【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】

1 ：無責任な名無しさん：04/12/04 00:36:51 ID:GJXhOGjs

相談は受け付けません。

前スレ（part9）http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/

注意事項>>2-10

2 ：無責任な名無しさん：04/12/04 00:37:27 ID:egGU5/bb

１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレその６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/

3 ：無責任な名無しさん：04/12/04 00:39:23 ID:egGU5/bb

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part97
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102026835/

------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school4.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はご遠慮ください。
○嵐は無視の方向でしかるべく。

4 ：無責任な名無しさん：04/12/04 00:39:48 ID:egGU5/bb

事務員さんはこちらもどうぞ↓

【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/

5 ：無責任な名無しさん：04/12/04 00:40:33 ID:egGU5/bb

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

6 ：無責任な名無しさん：04/12/04 16:42:39 ID:2RaF9+yx

>>１
ｽﾚ立て乙です。>>２に追加願います。
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/

7 ：無責任な名無しさん：04/12/04 16:44:52 ID:2RaF9+yx

＜隣接士業＞
簡裁代理司法書士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087336636/

■司法書士だけど聞きたいことある？　vol.4■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091980042/

税理士の税理士による税理士のためのｽﾚ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1081662510/

8 ：無責任な名無しさん：04/12/05 10:26:30 ID:z8PZ5yKk

クライアントとの忘年会、来週は５連発です。つらい。
しかも、終わった後に、車で送ってくれるから、
事務所に帰って仕事もできない。

9 ：無責任な名無しさん：04/12/05 13:01:16 ID:jaFSXKZ2

オレは忘年会は全く無し。
酒を飲まないと話もできないような情けない奴と話したくないと公言しているからね。
食事くらいならいいけどね。

10 ：無責任な名無しさん：04/12/05 17:48:08 ID:kaTKKmor

俺は最近、酒飲んでも話ができなくなってきたよ

11 ：無責任な名無しさん：04/12/05 18:05:35 ID:bgk2yCXr

>>9
誰からも誘われないんですねｗ

12 ：無責任な名無しさん：04/12/05 18:30:30 ID:WootQE5A

遅くなりましたが、
１さんスレ立て乙です。

13 ：無責任な名無しさん：04/12/05 18:47:02 ID:n2gqXwmu

１乙

14 ：無責任な名無しさん：04/12/05 20:17:00 ID:ldo0eyoZ

明日の俺。

↓秒数の十の位　↓秒数の一の位
1:法廷で　　　　　 1:却下される
2:忘年会で　　　　2:殺される
3:事務所で　　　　3:失禁する
4:事務員が　　　　4:弁護過誤
5:裁判官が　　　　5:懲戒申立
6:委員会で　　　 6:遅刻する
7:通勤中に　　　　7:居眠りする
8:依頼者が　　　　8:業務停止
9:書記官が　　　　9:さしつかえ
0:検事が　　　　　 0:つるしあげ

15 ：無責任な名無しさん：04/12/05 20:43:34 ID:gK3T3dsO

質問です。
実際、よく２ちゃんねるとかの名誉毀損、
たとえばイラクの香田さん画像とか、
ＷＩＮＭＸやＷＩＮＮＹでの逮捕者ってどれくらいいるんですか。
年間1000人くらいと聞きましたが、教えて下さい。

16 ：無責任な名無しさん：04/12/05 20:49:46 ID:HJd4P+3x

>>14
法廷で却下される
忘年会で殺される
事務所で失禁する
事務員が弁護過誤
裁判官が懲戒申立
委員会で遅刻する
通勤中に居眠りする
依頼者が業務停止
書記官がさしつかえ
検事がつるしあげ

17 ：無責任な名無しさん：04/12/05 21:05:26 ID:aS5VQMb0

>>15
さあ？このスレで知っている人はいないでしょ。

18 ：無責任な名無しさん：04/12/05 21:16:07 ID:ldo0eyoZ

>>15
犯罪白書を読めば？

19 ：無責任な名無しさん：04/12/05 21:46:53 ID:gK3T3dsO

>>18
平成14年までしかないです。
それによると殆ど逮捕者はいないのですが。

20 ：無責任な名無しさん：04/12/05 22:47:21 ID:QeCj0RJA

電話の相手にオレオレ詐欺を疑われた先生はおられる？

21 ：無責任な名無しさん：04/12/05 23:10:29 ID:gvh7Y5Jd

22 ：無責任な名無しさん：04/12/05 23:21:53 ID:QeCj0RJA

「忘年会の準備があるので，さしつかえ」
というのなら前科ありますが，何か。

23 ：無責任な名無しさん：04/12/05 23:41:46 ID:aS5VQMb0

>>14
明日の俺。
ただし，俺の趣味でちょっといじった。

↓秒数の十の位　　↓秒数の一の位
1:法廷で　　　　　　 1:大恥をかく
2:忘年会で　　　　　2:殺されそうになる
3:事務所で　　　　　3:失禁する
4:美人事務員が　　4控訴期間徒過
5:美人裁判官が　　5:懲戒申立
6:同期の元彼女が　6:遅刻する
7:通勤中に　　　　　7:居眠りする
8:美人依頼者が　　8:業務停止
9:美人書記官が　　9:告白される
0美人検事が　　　0:痴漢と間違われる

24 ：無責任な名無しさん：04/12/05 23:45:22 ID:ytZLR96e

というか、「秒数の十の位」の６～９とは何だ？
弁護士の常識を疑われるぞ（ｗ

25 ：無責任な名無しさん：04/12/05 23:50:52 ID:aS5VQMb0

>>24
「美人」とつけるだけでアラ不思議。
全くイメージが変わるのです。

26 ：無責任な名無しさん：04/12/05 23:56:42 ID:sENy1NTo

>20
疑われたことありますよ。
国選で家族以外の人に情状証人を頼んで欲しいと言われ、初めて電話したとき。
別に気にならないけど。ではこの番号にかけ直してください、疑問なら裁判所でも
弁護士会でもどこにでも電話して弁護士名と電話番号を確認して頂いて大丈夫
ですよ、と言った。信用してもらったけど。

27 ：無責任な名無しさん：04/12/06 00:18:19 ID:C65841K+

>>25
一応確認だけど>>24の指摘は理解しているよね？

>>26
やりとりを詳しく

28 ：無責任な名無しさん：04/12/06 11:53:19 ID:y41DQRxg

失業給付の不正受給が発覚した場合、刑事告発されますか？また、罪はどれくらいになりますでしょうか。実刑とかもありますか？

29 ：無責任な名無しさん：04/12/06 12:10:25 ID:w980JZ3w

>>28
告発＞知らん
罪は＞最高懲役１０年
実刑＞ある

30 ：無責任な名無しさん：04/12/06 12:49:34 ID:y41DQRxg

29 お返事ありがとうございます。気をつけます。

31 ：無責任な名無しさん：04/12/06 13:04:18 ID:v/+3Cfk8

素朴な疑問をぶつけていいですか？
なんで弁護士ってブサヨクが多いんですか？

32 ：無責任な名無しさん：04/12/06 13:41:18 ID:mMJtMDt0

>>31
数自体は多くないのだが，うるさいから多く感じるだけ。
大学の自治会みたいなもんだ。

33 ：無責任な名無しさん：04/12/06 16:26:44 ID:wRyVmpmj

警視庁公安部は６日、右翼団体「正気塾」幹部、若島和美（かずみ）容疑者（５５）
（旧姓・田尻）を名誉棄損の疑いで逮捕、長崎市の同団体本部や東京都千代田区の
同団体東京本部など数か所を捜索した。

公安部は、ほかに同団体構成員２人についても同容疑で逮捕状を取っており、容疑が
固まり次第、逮捕する方針。

調べによると、若島容疑者らは昨年６月２３、２４、２６日の３日間、東京都港区の
弁護士事務所付近の路上に街宣車で乗りつけ、拡声機を使って、同事務所の女性
弁護士のことを「無能な弁護士」などと中傷し、名誉を傷つけた疑いが持たれている。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041206i206.htm

34 ：無責任な名無しさん：04/12/06 17:28:27 ID:w980JZ3w

>>31
そんな気がするだけ。

７割方は，是々非々のノンポリ。
１割は筋金入り左翼活動家まがい。
１割は金の亡者。
１割は筋金入りの右翼。

35 ：無責任な名無しさん：04/12/06 17:30:47 ID:u/yoaO5T

行列が出来る・・・・では、なぜ利息制限法を取り上げないのでしょうか。

36 ：無責任な名無しさん：04/12/06 17:43:33 ID:zpj4xt9W

出演者に利息制限法超過利息をとっている会社の顧問弁護士がいるからじゃないの？？

37 ：無責任な名無しさん：04/12/06 17:56:48 ID:B58nwPHA

>>34
筋金入りの左翼、右翼は、そんなにいますか？左翼が、精々5ﾊﾟｰｾﾝﾄ、右翼が3ﾊﾟｰｾﾝﾄ
位のｲﾒｰｼﾞで、そのぶん、金の亡者が多いような・・・・。

38 ：無責任な名無しさん：04/12/06 17:57:23 ID:CGAuHFO1

　消費者金融が、テレビ局にとって、いろいろな番組に広告を出してくれる
大口のお客さんだからでしょう。

39 ：無責任な名無しさん：04/12/06 19:44:37 ID:78sI0syL

>>35
みんなで利息制限法の周知徹底および
サラ金と縁を切りたい人は利息制限法の主張をするようあおるとおもしろいと思う。

駅前の大きな看板がサラ金ばかりという風景
個人的に何とかしたい。

40 ：無責任な名無しさん：04/12/06 20:06:39 ID:jL/KFIbe

面白いけどテレビでそんなことやるわきゃないでしょ。
>>38の言うとおり今消費者金融の広告収入が無くなったらテレビ局大変だよ。

41 ：無責任な名無しさん：04/12/06 20:07:00 ID:jL/KFIbe

面白いけどテレビでそんなことやるわきゃないでしょ。
>>38の言うとおり今消費者金融の広告収入が無くなったらテレビ局大変だよ。

42 ：無責任な名無しさん：04/12/06 20:08:22 ID:jL/KFIbe

ありゃ，二重になっちゃった。ｽﾏﾝ

43 ：無責任な名無しさん：04/12/06 20:15:00 ID:76sbg52A

いや、今の若い子はｵｻｰﾝの想像以上に心情右翼が多いよ
実に頼もしい

44 ：無責任な名無しさん：04/12/06 20:51:33 ID:xe7eJiVo

弁護士会の会費はどうしてあんなに高いのでしょう？
安い給料しか貰えない世帯では、きつすぎます。

給与に対して何％とかしてもらえないものでしょうか？

沢山稼いでいらっしゃる先生方には何でも無いでしょうが、
きついです。

45 ：無責任な名無しさん：04/12/07 00:34:17 ID:oBsa+VF6

それにしても俺はなんでこんなに仕事がイヤなんだろう。
そんな俺でも食っていける弁護士って職業は、本当に素晴らしい。
多少苦労してでも司法試験やって良かった。

46 ：無責任な名無しさん：04/12/07 00:43:49 ID:qb7JMfG5

K1の石井館長に実刑判決が出ました。
重い、重すぎます。
何故、執行猶予がつかないのでしょうか。
被害弁償も終わっているのに。

47 ：無責任な名無しさん：04/12/07 00:54:20 ID:ZBZRTgok

あの金額なら実刑が妥当じゃない？
感覚大丈夫？

48 ：無責任な名無しさん：04/12/07 01:26:16 ID:gXSTzIma

46は私ではないが，量刑感覚は刑裁修習期間が一番あった気が。

49 ：無責任な名無しさん：04/12/07 11:22:44 ID:HDRpJhwR

>>44
賛成です。ウチのボスからたくさんとって下さい。
特に当番弁護士費用は勘弁して欲しい。

50 ：無責任な名無しさん：04/12/07 17:51:10 ID:cOZdnPaM

別にボスから弁護士会費たくさんとらなくてもいいや。
それよりボス、給料上げてくれ・・・

51 ：無責任な名無しさん：04/12/07 19:06:38 ID:P8uHJHxW

>>49
みんなが賛成するから特別会費を払わなければなくなるんだよ。
みんな反対の投票しようね。
オレはずっとそうしてるよ。

52 ：無責任な名無しさん：04/12/07 19:12:04 ID:FBx5olc6

やはり弁護士より公務員、だな。

53 ：無責任な名無しさん：04/12/07 20:31:12 ID:N2aSWlCT

嫌な依頼者受けちまった。
裁判は全部弁護士に依頼したんだから、仕事が忙しいからって
打ち合わせに来てくれない。
辞任すべきかな。

54 ：無責任な名無しさん：04/12/07 22:04:49 ID:EAj3NMor

何で最初に気付かないのか

55 ：無責任な名無しさん：04/12/08 05:37:25 ID:BOTiDZtL

>>31
ちょと弁護士を勘違いしすぎ、テレビに出てるプロ市民系は確かにブサヨだけど（紀藤とか福島とか）
ほとんどがノンポリかやや右より。企業の味方がどっちかって言うと多いから、なんだかんだ言ってもね。

56 ：無責任な名無しさん：04/12/08 10:49:52 ID:nCVnn4nQ

お世話になった弁護士さんにお歳暮でも贈ろうと思うのですが
何が喜ばれるのでしょう？？

57 ：無責任な名無しさん：04/12/08 11:01:13 ID:yoes2JUd

>>56
現金。商品券。

58 ：無責任な名無しさん：04/12/08 11:14:06 ID:lubpFOAH

そのとおりだね。

物はあまり喜ばれない。特に生ものはよくない。

59 ：無責任な名無しさん：04/12/08 11:29:17 ID:tuEX/Yum

>>53
その場合と事あるごとに小さな問題でも電話したり訪ねてくるのとどっちがいい？

60 ：５６：04/12/08 11:38:57 ID:nCVnn4nQ

レスどうもです。参考になりますた。
アイスクリームセットに決めました。

61 ：無責任な名無しさん：04/12/08 12:01:21 ID:EynHFoiW

なんだそりゃｗ

62 ：無責任な名無しさん：04/12/08 19:58:56 ID:EiCDNkzs

腹こわすからやめれ

63 ：無責任な名無しさん：04/12/08 20:17:59 ID:LlhS6Na/

アイスクリームセットか。かわいらしくていいじゃんｗ

64 ：無責任な名無しさん：04/12/08 20:18:26 ID:LlhS6Na/

て、今は冬じゃんｗ

65 ：無責任な名無しさん：04/12/08 21:23:50 ID:RL5GI7RY

お礼に優良企業の顧問先紹介しる

66 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/08 22:31:36 ID:/CIZfnu2

忙しい。2ちゃんが出来ないくらいだ・・・・・。

と言って、やっているのは誰だ！

67 ：無責任な名無しさん：04/12/08 23:11:55 ID:i3RBuQaE

>>60
本当は物を送る必要はないですよ。
弁護士が一番喜ぶのは
「お世話になりました」のお言葉と事件が解決しほっとされた笑顔です。

（経済的にも精神的にも）物を買う余裕のない人が
他の人が物を贈っているのを見て
「自分もそうするべきなんだろうか」
と悩むようなことがあってはいけないと言うか・・・
後は「あの事務所は物ばっかりもらっている」
みたいに噂されるのも何だし・・・

とか言いながらやっぱりもらうと喜んで受け取っちゃいますけどね。
甘い物はまず事務員に回してから頂きます。
田舎だから、土の付いた野菜や果物をいただけるのが嬉しいですね
でも、要求してるんじゃないですよ。

68 ：無責任な名無しさん：04/12/09 00:09:27 ID:4/Fpq0c9

果物はともかく野菜貰ってもなあ。独り者にはちょっと・・・

69 ：無責任な名無しさん：04/12/09 01:25:48 ID:ARWAbPon

そういえばシモの世話をしてもらって懲戒された弁護士がおったのう。

70 ：無責任な名無しさん：04/12/09 14:01:57 ID:G4i6tQ0J

遅レスだが，オレオレ詐欺にまちがわれることはよくある。
在宅の道交法違反の被告人に電話したら，親がでて，ものすごい横柄なたいど。
「むすこ？おらん！しつこいな。いつ帰ってくるかも知らんよ！」といわれ，あやうく
打ち合わせができない事態に…

後で聞いてみると，その前後の日にほんとにオレオレ詐欺電話がかかってきてたみたい。

全件勾留にしてくれたら（以下ｒｙ

71 ：無責任な名無しさん：04/12/09 18:37:27 ID:jWskpHl1

弁護士に向く性格

弱みを握ったら絶対に話さないタイプ
人を追い詰めるのが好きなタイプ

当たってる？

72 ：無責任な名無しさん：04/12/09 18:37:51 ID:jWskpHl1

話さない→離さない

73 ：無責任な名無しさん：04/12/09 18:44:02 ID:AwI5PSny

当たってない。

74 ：無責任な名無しさん：04/12/09 18:46:35 ID:AT7Ap3Wg

>>71
ヤクザ向き

75 ：無責任な名無しさん：04/12/09 21:15:45 ID:6DaWY/h0

弁護士なんて都合が悪くなると黙り込み...創価学会いかさま弁護士埼玉弁護士会越谷支部浅水尚伸弁護士ｼｬﾌﾞ....人死んだよ....殺すから....

76 ：無責任な名無しさん：04/12/09 21:52:51 ID:OOOcZW8/

ここまでやってもﾀｲｰﾎされないんだから
世の中チョロイよな

77 ：無責任な名無しさん：04/12/10 00:59:59 ID:VWB/0nEd

>>71
弁護士は紛争を解決するのが仕事。
相手を追いつめて負けたと思わせるだけでは紛争の
解決になりません。

相手の弱みを握ったら、はなさないだけでなく、てもそれをうまく
利用して、相手に感謝されつつ、実はこちらに有利に進めるのが
最上です。

78 ：無責任な名無しさん：04/12/10 02:17:40 ID:NnhS+cY1

自宅のＰＣや自分の携帯から
殺人予告を書き込んでたら馬鹿だが。
さすがに違うだろ。

79 ：無責任な名無しさん：04/12/10 13:17:30 ID:Gkt+f2zO

報酬の領収書に印紙を貼らない代わりに、「印紙税法○条なんとかにより・・・」ってハンコ押してる事務所がありますが、あれは必ず押さなきゃいけないものですか？
文言は決まってるんですか？

80 ：無責任な名無しさん：04/12/10 13:25:52 ID:QLI29M3n

事務所からの給料から源泉徴収がまったくなされていません。
給与所得じゃないということでしょうが，事業所得（業務報酬）とした場合でも，
源泉しなくていいのですか？？

81 ：無責任な名無しさん：04/12/10 13:31:49 ID:Gkt+f2zO

>>80
源泉徴収義務は，事業所得でも発生する。
したがって，源泉しなければいけない。
してくれない場合は，自分で申告したときに納税するしかない。

ところで，家事調停の代理人になる場合の家裁に出す委任状は，通常の民事のものと同じ訴訟委任状でいいですか？

82 ：無責任な名無しさん：04/12/10 13:51:55 ID:aKiTIg6I

>>80
そのうち事務所が刺されるかも（うちがそうだったw）。
今年度から源泉徴収するようになった。

>>81
委任事項に「調停」が入っていればOK

83 ：無責任な名無しさん：04/12/10 13:57:46 ID:NPm5ZoEe

昨日の夕方５時過ぎ、顧問先から意見書書いてというＦＡＸ。
ボスは不在。俺は５時４０分から別件に出かけ、直帰の予定。
明日以降やろうと思ってそのまま出かけた。
ところが、今朝になって「まだ送られてきてませんがどうなってるのですか？
昨日中に欲しかったんですけど。」とさんざん怒られてしまったよ。
だったらＦＡＸなんかじゃなく、絶対今日中に上げてくれって電話で懇願するのが
筋じゃないか？ＦＡＸには大至急とも、いつまでという期限すら書いてない。
「ＦＡＸだけでしたし、期限も書いておりませんでしたよね。こちらも別の仕事がありまして、
急にＦＡＸされても、第一に優先して出来ないこともあるのですよ。もちろん、今日中に取り
かかる予定でしたけれど」と言ったけど納得しない。
東京の大きな事務所ではその日のうちにくれますよって怒鳴るだけ。

でも、うちはしがない地方の２人事務所。２人とも出かけてしまうことがよくあるのに。
大きな事務所で待機弁護士がいれば、そりゃできるかもしれないけどさ。
結局今日は、午前中に相談予定だった人に大急ぎでキャンセルの電話をし、大急ぎで
起案した。

やっぱり東京だと、夕方過ぎにＦＡＸ一本入れて、その日のうちにってのがデフォなわけ？
それだったら、東京の事務所に顧問依頼しろってんだ、蛸。

84 ：無責任な名無しさん：04/12/10 14:33:21 ID:x8mqvdtB

意見書の内容によるけど、デフォってこたぁないよ。

85 ：無責任な名無しさん：04/12/10 15:15:57 ID:JLcjBePl

なんか疲れたなあ。
今年一年の疲れかな？
大して仕事もしてないんだけどね。
無理をしないのが俺のポリシー。

86 ：無責任な名無しさん：04/12/10 16:10:41 ID:aKiTIg6I

>>83
わがままな客だね。うちは東京だけどそれがデフォだということはないと思う。
因みに自分だったら「機能は外出していたので、そのFAXは今朝になってから見た」
と返答するw

>>85
禿同w

87 ：無責任な名無しさん：04/12/10 19:05:00 ID:RzwLc7Ef

VIP専門の弁護士とかいないの？

88 ：無責任な名無しさん：04/12/10 20:35:05 ID:+ovNoHxI

犯人は在日、日本のマスコミは完全スルー！
http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,108848,00.html
米タイム誌：パチンコで冨を築き、六本木で豪遊していた在日の織原城二と報道
Joji Obara was born in 1952 to an impoverished Korean family in postwar Osaka.
His father had been a scrap collector, then a taxi driver who worked his way into owning a fleet of cars
and a string of pachinko parlors from which he amassed a fortune.
Obara, then known by his Korean name Kim.
his mother, who still controlled the lucrative pachinko operations, helped bail her son out,
at one point paying off a creditor nearly $33 million in cash.
Following these business failings, Obara's company reportedly became a front for the Sumiyoshi yakuza.
Copyright c 2004 Time Inc.

89 ：無責任な名無しさん：04/12/10 21:34:04 ID:RnXxEyps

>>86が正しい。
>>83は機転が利かなすぎ。

90 ：無責任な名無しさん：04/12/11 01:55:33 ID:wCcuD/ey

明日朝一に使うから、意見書つくっといてと前日の夜に連絡がよく来る

と言う話を聞いたことはある。

91 ：無責任な名無しさん：04/12/11 11:39:30 ID:Z0e07pNv

東京の大きな事務所だけど、当然に状況と内容による。
ディールが激しく動いてるときは、急な依頼（今日中にこれを、明日中に
これを・・・）は普通にある。そういう時はこちらも体制整えてるし。
そうではなくても、ちゃちゃっとできる程度のものなら今日中になんて依頼
もある。
いずれにせよ、ファックスやメールでただ依頼して後は知らん顔のもの
なんぞはプライオリティ下げられて当然。
ついでにいうと正式な意見書出すには、大事務所の方が時間かかるんじゃ
ないかな。内部チェックとかいろいろあるし。

でも、急ぎのものは確認するのが当然だね。

92 ：無責任な名無しさん：04/12/11 13:26:26 ID:0vAM73df

>>91
１，２年目の奴がなに偉そうに書いてんだかｗ

93 ：無責任な名無しさん：04/12/11 16:36:59 ID:SekCzP53

福岡県大牟田市の連続殺人・死体遺棄事件で、県弁護士会筑後部会が、強盗殺人罪などで起訴された
北村実雄被告（６０）ら親子４被告のうち３被告の国選弁護人をあみだくじで決めていたことが１１日わかった。

　引き受け手が見つからなかったためという。部会関係者は「被告に最も適した弁護士を決めるという意味では、
まずいやり方だったかもしれない」と話している。

　関係者によると、４被告ともいったんは弁護人が決まったが、息子の孝被告（２３）の弁護人を除く３人については
産休を理由に辞退するなど、担当できなくなった。

　実雄、妻の真美（４５）、息子の孝紘（２０）３被告について、高橋謙一部会長が部会の国選弁護人名簿に基づき依頼して回ったが、
いずれも断られたため、弁護人３人をあみだくじで決めることになった。

これで国民の権利は守られるぞ！花束♪(⌒ー⌒)o∠☆:゜*'　　おめでとぉ♪

94 ：無責任な名無しさん：04/12/11 17:33:48 ID:HF5yUPn2

>>91　おっしゃってることは、どこの事務所でも（日常的でないにしても）きわめて当たり前のことですが、
　弁護士業務には、機敏さと正確さとが要請され、そのかねあいは顧客により異なってきますね。
　これが、仕事の内容より難しいかも。

>>92　１１、２年目の奴がなに偉そうに書いてんだかｗ

　↑　なににイラついていらっしゃるんでしょうね？

95 ：無責任な名無しさん：04/12/11 18:51:12 ID:f9XpKSUA

>>67
うちの弁護士さんはお客さんから安いもの贈られると
そのお客さんが帰ったあとでケチだとか散々言ってる
モノもってこない人だっているのに
腰曲がったじいさんとかがわざわざ感謝の気持ちだとか言って出向いてくるんだぜ？
なのに帰ったあとで悪口言うってどーよ？
弁護士にデカイ額の金取られてその上モノ持ってくるじーさんにだよ？
勝手にイメージしてた弁護士像は弱者の味方！的なものだったので
イメージが打ち砕かれた
みんながこうではないんだろうけど

96 ：無責任な名無しさん：04/12/11 19:34:52 ID:Um5mfQkN

金曜日の夕方メールよこして「月曜日の朝一までで結構ですから」っていうのもたまにありますな。

97 ：無責任な名無しさん：04/12/11 21:25:55 ID:wCcuD/ey

さて、皆さん。
今年は、何日まで仕事しますか？

当方は、とりあえず仕事は２２日までにして、
２７日に事務所に顔だけだそうと思っているのですが。

98 ：無責任な名無しさん：04/12/11 21:29:53 ID:PPsxJcyl

>>95
うちは基本的にお礼に物を贈られても返すことになってるよ。
事務所のイメージのためにも報酬金以外には何ももらっちゃいけないんだって。

99 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/12 10:08:53 ID:ns/JvcFc

>>97
いいですね。24日は出張。27日は不動産の取引。28日残務整理。29日は大掃除。
は～疲れそう。

100 ：無責任な名無しさん：04/12/12 11:48:36 ID:rP4aTCMO

年内は２９日までやって来年の始動を遅めにします。

101 ：無責任な名無しさん：04/12/12 12:37:23 ID:XuKPEgOM

24日は無料法律相談で３時間半１０人。
とんだクリスマスだ。

102 ：無責任な名無しさん：04/12/12 16:12:33 ID:CP4itjXK

弁護士の役得は？

103 ：無責任な名無しさん：04/12/12 20:06:34 ID:CK6z5cXJ

島田伸介さんの事件で被害者弁護している弁護士さんてやり手みたいですが、
30万の罰金刑になったら、今度は芸能界引退と慰謝料請求するとの事ですが
島田さんのファンでもなんでもない私でさえも非常識に感じます。
依頼人を説得したりしないのですか？勝つことだけを考えてごねてる様にしか
考えられません。私は無学な1市民ですが弱者の常識で考えるからこんなに
感じるのでしょうか？弁護士の皆さん本音でどの様に感じられますか？

104 ：1：04/12/12 21:20:03 ID:nWRurBlM

おねがいします

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102852944/

105 ：無責任な名無しさん：04/12/12 21:35:23 ID:CP4itjXK

103 漏れは弁護士ではないが、刑事被害者は最強です。

106 ：無責任な名無しさん：04/12/12 22:12:01 ID:AvDIvSs8

↑　慰謝料請求は、法的責任の問題。よって、被害者側の弁護士として当然の行動です。

　芸能界引退要求は、社会的責任の問題。よって、職業の如何にかかわらず社会人としては種々の見解があってしかるべき。
　そんなことを、弁護士はどう考えるかと問うことが的外れの問題提起です。
　
　

107 ：無責任な名無しさん：04/12/12 22:14:14 ID:mGTjGhU3

請求するのは、自由だしね。受け入れられるかどうかは別にして。

漏れも依頼されたら、同じことするだろうよ。
犯罪の被害者は強いんだよぉ。

108 ：無責任な名無しさん：04/12/12 22:26:14 ID:PaE7sRXd

一応解説しておくが
慰謝料自体は法的に取れるが（その金額がいくらになるかは事件による）
引退については法律によって強制は出来ないよ。

「判決。被告（島田伸助のこと）は芸能界を引退せよ」
ありえねー。

109 ：無責任な名無しさん：04/12/12 22:34:09 ID:yHOi8bu/

いろいろな見解があるのは当然でしょうが、弁護士を仕事としている方たちで
個人としてどの様なお考えなのか、またどのような意見が多いのか
お聞きしたかっただけです。的外れの問題とも思いませんが・・・世の中には

エリートだけでなく底辺で生きるのに一生懸命な人種もいます。僕もそこの1員ですが
今回のことなかなか理解できませんし、回りにもその意見が多いのです。

110 ：無責任な名無しさん：04/12/12 22:41:07 ID:PaE7sRXd

>>109
記録を読んだり直接接したわけでもないのにコメントするのは軽率だというのが風潮だから
そういうのはなかなか口を開いてもらえないだろうね。
まあここは２ちゃんだから，おれの印象を軽率にも書いておきます。

被害者は言いすぎの感はあるね。特に引退要求。
ただ，俺が依頼者からそう言えと言われたらやるな。
引退要求などどうせ通らないからやるだけやってあげればいいかなって感じ。

111 ：無責任な名無しさん：04/12/12 23:55:02 ID:b+gEbevs

俺ならやんねーわ。
普通の仕事来なくなる。

112 ：無責任な名無しさん：04/12/13 01:41:10 ID:WXmjWGPi

俺も、やらんね。そんな要求。
被害者女性の弁護士は、逆にそれを売り物にしてるんでしょ。

113 ：無責任な名無しさん：04/12/13 03:25:26 ID:SfcxdCW0

　ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　　　（´∀｀*//
　　　　⊂二　　／　　 PSP買ってきたぞ～
　　　　 |　　)　　/
　　［DS］/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

114 ：無責任な名無しさん：04/12/13 07:25:00 ID:t8Z0sBa9

ボーナスで　1491　中外鉱業買って１ヶ月で二倍目標!

115 ：無責任な名無しさん：04/12/13 08:30:49 ID:B2WSDui0

106偉そーにしてるなー。
109よ、勉強をして、弁護士になれ。
判決｛１０６より109が人格的には上｝

116 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/13 14:25:13 ID:yly/ZqxE

>>111
>>112
新聞報道の範囲内でしかわかりませんが、私もやらないと思います。どうしてもやれ
というなら、別の弁護士に依頼してくれと言って辞任すると思います。ただ、依頼者が
求めれば、やる弁護士は結構いると思います。やるのが普通か、やらないのが普通か
といわれてもどっちともいえないでしょう。まあ、個人的には、ああいう強引な要求は、
あまりすかないですね。
それで思い出したですが、定年間近の年齢での離婚事件で、男性側が一方的悪かったん
ですけれど、全財産をやるから離婚してくれという話になって、そうしたら、離婚はいい
けれど、さらに、今後年金として毎月○○万円を給付しろといってこられたことがありま
した。私は、そこまでは請求できないですね。物事中庸を取って丸くおさめようと考える
弁護士には住みにくい世の中になりました。

117 ：無責任な名無しさん：04/12/13 15:21:01 ID:9xQSEhwL

非常識な要求をしても，それが受け入れられなかったり，
バッシングを受けたりして，神経症が悪化するだけじゃないの？

弁護士も，マスコミが寄ってくるからといって，
調子に乗ってベラベラしゃべっていいものかね。

118 ：無責任な名無しさん：04/12/13 17:45:31 ID:/Iiqlrnk

自分が代理人だったら引退要求はしないだろうな。引退要求しろと迫る依頼者からは
受任したくないものだ（苦笑）。

119 ：無責任な名無しさん：04/12/13 18:16:05 ID:53bPheLP

今日、役場の無料相談に来たのが、そんなヤツばかりだった。
「できません」、「取れません」ていうと、タラタラ文句を言う。
もう、悪いのはオレじゃなくて、法律なんだよ・・・・。
来月も、こんな奴等の相手をしなければならないのかと、ちょっと鬱。

120 ：無責任な名無しさん：04/12/13 18:30:18 ID:kLQhiPsW

　漏れもやらねぇ。そういう依頼者って、一般論としては、自分の思い通りにならなかったら
弁護士のせいにして、後ろから撃ってきそうだから（あくまで、一般論として）。

121 ：無責任な名無しさん：04/12/13 18:49:28 ID:HF7k+jxN

「引退請求なんて裁判では絶対認められませんけど，それでもやりますか？」
と聞いて，それでもやるというなら，通常の倍の報酬でやる。

122 ：無責任な名無しさん：04/12/13 19:26:41 ID:V5Rm+9Cj

私もやりませんね。
慰謝料請求の時点で受任してしまって、その後引退要求が出てきたら、
一応止めるように説得し、それで止めなかったら辞任します。

でも、かなり事件が進んでしまってから辞任するのってなかなか難しいですよね。
そうならないように、人を見る目は養っておかなければならないと思います。

123 ：無責任な名無しさん：04/12/13 21:55:10 ID:V7LqH6SG

　引退要求の本当の狙いは、それをちらつかせて慰謝料額の交渉を有利にしようと
いうことかな。
　でも、やり過ぎの被害者というプロットを成立させられたら、加害者サイドの芸能
活動への悪影響を軽減してしまうという反作用も考えられますね。

　加害者サイドはおそらく計算して、多少のお金より、芸能活動への悪影響を減らす
戦略だろうけど、被害者側はそこまで計算しているのかしら？
　意地悪な見方をすると、今回の件で少しは同情を得られたので、加害者側はむしろ
喜んでいるかも・・・。

124 ：無責任な名無しさん：04/12/13 22:46:58 ID:+HEijSZz

無理な要求といえば、明らかに勝ち目のない案件を「絶対勝てます！」といって聞かない相談者が…。
断ったたら懲戒請求しやがった。もちろん綱紀止まりだったが。

125 ：無責任な名無しさん：04/12/13 23:01:57 ID:eAzTRsFB

>121
　絶対に認められないと考えるなら、引き受けてはならないという気がします。
相手方に応訴の負担を課すわけだし、また、依頼者の正当な利益を擁護するための
活動にも該当しないと思います。

126 ：無責任な名無しさん：04/12/13 23:19:50 ID:TfOeoCmA

調停を申し立てるかな
そこでガス抜き

127 ：無責任な名無しさん：04/12/14 01:18:15 ID:xWomPcfD

やる人結構いますね
私は辞任派
ＭＳセンセの仲間だ

128 ：無責任な名無しさん：04/12/14 03:09:32 ID:P1CPTGxC

>>125
判決で認められるか認められないか、ではないでしょう。
たとえば、「今後は仲良くしましょう」みたいな条件であれば、
判決で認められなくても、要求として出すのには何ら問題ありません。
ただ、「引退要求」の場合、
それが依頼者の「正当」な利益なのかどうなのか・・・

ちなみに、私も辞任派です。

129 ：125：04/12/14 10:27:43 ID:FwOhqlmB

　和解や訴訟外で言うのはありと思います。
　請求の趣旨に引退要求を入れろと依頼されたらってことです。

130 ：無責任な名無しさん：04/12/14 10:55:47 ID:CA3zy/PO

自社のタレントに引退要求を出しているのだから
少なくとも社員としては不適格でしょう。

これで解雇はできないのですか？

131 ：無責任な名無しさん：04/12/14 13:24:46 ID:4WZh7EtS

・芸能人からひどい暴力を受けた。
・その芸能人がテレビに出てるのを見たりラジオで声を聞くと恐怖でおかしくなってしまう。
・なんとかその芸能人がマスメディアに出ないようにして欲しい。
となきつかれたとしたら？

132 ：無責任な名無しさん：04/12/14 13:41:00 ID:Rt57ijJw

>>131
慰謝料の請求額を増額する位だな。
マスメディアに出ないようにさせる法的根拠はないし。

133 ：無責任な名無しさん：04/12/14 15:07:13 ID:4WZh7EtS

まあそうでしょうな。
主張を構成することは純粋理屈上はできなくはないけど、恥ずかしいので言いません。

134 ：無責任な名無しさん：04/12/14 16:06:13 ID:mT2FAOze

>>133
公序良俗違反かな。

135 ：無責任な名無しさん：04/12/14 16:09:25 ID:ByXknfQg

なんで、公序良俗違反が法的根拠になるんだよ。

136 ：無責任な名無しさん：04/12/14 16:23:54 ID:9PN9zdO3

↓これだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000002-sks-ent

＞「会見で島田氏は『辞めろといわれれば辞める』と言いました。
＞本当に悪かったと反省をしているならば辞めてください」と引退を要求した。

要するに，芸能界を引退すると約束したから，その約束を履行しろ，という
理屈しかないんじゃないの。

しかし，くだらん理屈（ｗ

137 ：125：04/12/14 17:02:11 ID:vKNjRFBp

　当然だけど、加害者にだって、芸能活動を続ける自由権は存在しているわけで、
いくら不法行為があったからといって、それを許さないのは行きすぎでしょうね。

　この件とは離れるけど、刑事事件の被害弁償の話し合いとかで、嘆願書書いてほ
しければ金払えてきな方もいますよね。被害者側にも落ち度がある事件なのに・・
　そういうときは、贖罪寄付をさせていただきますと言えば、受け取ってもらえる
こともあります。もちろん、本当に（正当に）憤って、一切話をしないという方も
おられますけどね。

138 ：無責任な名無しさん：04/12/14 17:30:04 ID:Rt57ijJw

>>136
辞めてすぐに復帰しても良いのでは？w

139 ：無責任な名無しさん：04/12/14 18:05:49 ID:QBLHHb9j

>>136
万が一判決をもらっても，執行が困難だよね。

140 ：無責任な名無しさん：04/12/14 18:19:51 ID:9PN9zdO3

その約束に法的拘束力が認められれば，
間接強制は可能だから，執行力はあるよ。

でも，芸能界を引退するというのが契約としての拘束力があるのかね。

141 ：無責任な名無しさん：04/12/14 20:40:49 ID:ttF6NcvW

　現実的には、慰謝料の斟酌事由の中で、辞めろと言われれば辞めると言った。本当に反省しているなら、
辞めるはず、しかし、辞めないのは反省していない証拠だ。という使い方でしょうね。

142 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/14 21:07:47 ID:hPI2Abx1

>>141
本件の場合も、確かにご指摘のような使い方はありえますね。
話は、少しそれるかもしれませんが、最近、傷ついた被害者に対して、
出来るだけ話を聞いたりする言わばカウンセリング的な手法より、
相手に対して怒りをぶつけることによって｢鬱憤を晴らす」ような
手法がはやりだしているように思います。
こうした傾向は、個人的にはきついですね。何か、ギスギスしそうで・・。

143 ：１４１：04/12/14 22:34:47 ID:fzIQ09ts

　人を呪わば穴二つで、過去を引きずって恨みを募らせるより、起きた事は起きた事として
受け止め、将来をどうするかを考えたほうが幸せでよってなことは言いますが、何分若造な
のでなかなか伝わりませんね。
　ただ被害者としては、自身にとって重大な問題がお金の問題として、悪く言えばなんぼや
ねんてな感じで議論されることに違和感を感じるのでしょう。
　そういうところから、単に相手を困らせるために多額の賠償を吹っかけてくれって話もあ
りそうです

144 ：１０９：04/12/15 00:12:25 ID:WxRFDlFN

２ｃｈを馬鹿にしないで覗いてくれるくらいの弁護士さんたちさすがに
考え方が柔軟な方が多いなと感じました。僕も物事中庸をとって丸く
収めるのが好きな方です。でもそれではなかなか根本的に
解決しなくていつまでも悩むことも多いのですが・・・。世渡りは下手で損することも
多いのですがそれだけに今回のことなかなか理解できませんでした。
僕の愚問に答えて頂き、有難う御座いました。

145 ：無責任な名無しさん：04/12/15 00:40:07 ID:mBtQ6FxB

>>141
そんなこと書いたら、逆に慰謝料が減っちゃいそうだが。

146 ：無責任な名無しさん：04/12/15 01:34:24 ID:t4eBhivh

>>142
ＭＳ７５４先生の意見には常々同意するところが多いのですが、
今回の意見に関してはちょっと異論ありですね。
前向きに、なんて、被害を受けていない第三者だから簡単に言えるんですよ。
被害者だって、傷つけられたことを忘れて前向きになれたらどんなに楽か・・・と
思っているんですよ。
でも、傷が大きいと、なかなか前に進めない。
加害者に対して思いの丈をぶつけるなどやるだけやっていくうちに、
「あー、もうどうしようもないんだな」みたいな諦めというような気持ちが芽生えて、
やっと乗り越えていける、という部分もあるのだと思います。
なので、私としては、被害者の代理人を務める場合には、
第三者的にならないように、できるだけ気持ちに添うようにしようと思っています。

147 ：無責任な名無しさん：04/12/15 02:04:27 ID:KLie1MPQ

＞加害者に対して思いの丈をぶつけるなどやるだけやっていくうちに

昔、交通事故（傷害）の加害者の国選弁護をしたことがあるが、
事故後、被害者からの非難（電話、自宅への押しかけなど）が続き、
裁判後もいやがらせが継続したようで、１年くらい経った後、
加害者の両親から、その子が自殺したという連絡があった。

まあ、自殺の原因は他にもあったのかもしれないが。

148 ：無責任な名無しさん：04/12/15 08:25:50 ID:0mSarhd/

被害者が加害者に思いの丈をぶつけるきちんとした場があれば、自分の
訴えをするのは構わないと思う。今まであまりに被害者が置き去りに
なっていたような気がします。

ただ、犯罪被害者と言っても、特に>147のような交通事故については難しい
ことがありますよね。むちうちとか、比較的軽傷な方が、事務所に一日に
１０回以上電話してきたり、加害者の家に怒鳴り込んだり、玄関をけっ飛ばしたり
職場に電話して上司にネチネチ文句言ったり・・・
そういう方法での鬱憤晴らしは止めなければならないけど、なかなか止まらず、
警察もたまに来てまあまあと言う程度で、結局加害者側が引っ越ししなければ
ならなくなることがよくありますね。
故意犯の場合ならともかく、比較的過失の程度も低い交通事故でこのような
ケースがあると辛くなります。

149 ：無責任な名無しさん：04/12/15 09:08:28 ID:3q1okYhx

加害者は悪かもしれないが，だからといって
被害者が正義というわけでもないんだけどね。

150 ：無責任な名無しさん：04/12/15 10:07:00 ID:0HYk/T4H

むち打ち被害者、自訴被害者にはトンデモな奴いますね。
ボスが魔が差して損保事件を受け、回されて大変だったなぁ。
今までやってた事件が回りませんといって、それ以降損保から
の事件は断ってもらいましたが。

151 ：無責任な名無しさん：04/12/15 10:17:38 ID:hc9JglAL

>150
　損保事件をやっているの事務所の弁護士としては、すっかり慣れてしまいしたね。
逆に不当にうるさいやつほど、闘志がわいてきて、過少示談にならないぎりぎり以上は
一円も譲らないとがんばっちゃう。

152 ：無責任な名無しさん：04/12/15 11:03:56 ID:gKQGDjee

　被害者意識旺盛な方には、依頼者・相手方ともに対応に苦労しますね。

　ただ、ヤクザや当たり屋でない限り、加害者側弁護士は、相手が被害者であるという原点を忘れないようにしなくては、と思いますね。
　「過小示談」といっても、被害者の「被害」がすべてカバー、回復されるわけではないということは、厳然たる事実としてあるのですから。

　手塩にかけて育てた大学生の息子ををひき殺された親が、１億円もの賠償金を貰って喜んでいると思いますか。
　この親が「弁護士よ、賠償というのなら１０億円もってこい。できないなら、代わりにお前が死ね！」と怒鳴りまくるのは、金が欲しいから言っているのかな。
　このような親からの罵詈雑言にも適当に対応して、「早く、丸く、安く」案件を解決して欲しいから、損保からの着手金（ちなみに、今でも金１０万円ですか。）が支払われるのであって、決して、闘志を持って１円でも譲らずにがんばって貰うためではないのでは？

　昔は、新人弁護士には、「ヤクザ、高利貸し、損保だけはやるな」と言われてましたが、もうそんなことが言えない時代になってきたのでしょうね。
　とりとめもない感想でスマソ。

153 ：１５１：04/12/15 11:23:47 ID:crhgPdjk

>ヤクザや当たり屋でない限り
　私が闘志を燃やすのはまさにこの方々や、これに準ずる方々ですね。

　常々思うのは、被害の程度が小さいほど、任意保険基準と弁護士会基準のずれが少ない
のですが、重い後遺障害とか、死亡事案とかでは相当ずれますね。
　そんでもって、損保は、得てしてうるさい人にはお金を払うのに、被害が重大でも大人
しい方にはお金を払わないのです。
　こういったところから、私は、「不当に」うるさい人ほど払わないという対応を心がけ
ております。（本当に不幸だと思った人には、こっそり、弁護士を入れるとずいぶん違い
ますよと教えたこともあります。）

154 ：１５１：04/12/15 11:39:53 ID:crhgPdjk

　ついでに申し上げると、交通事故に限らず、被害者の方が現実に受ける被害は、
金銭的なもの、身体的なもの、精神的なものの多岐にわたり、過去に起こった事実
は消せない以上、その被害をなかったことにすることは出来ません。

　そして、法律に出来ることは、刑事罰、行政罰と民事の賠償だけであり、仮に民
事で懲罰的慰謝料が認められても被害は消えない。
　でも、被害者の方は、被害を消すことを望まずにはいられない。
そのあたりのギャップが、司法に対する不満としてあるようですね。
　ギャップを埋めるための努力は、最近になってなされ始めたけど、でも、出来る
ことには限界があるのかもしれませんね。
　

155 ：無責任な名無しさん：04/12/15 11:45:07 ID:i62i42kO

お世話になった弁護士さんにお歳暮送ろうと思うんですが
上にある通り生もの以外で事務員に喜ばれそうなものか金券でFAですか？

156 ：無責任な名無しさん：04/12/15 11:47:10 ID:i62i42kO

議論が盛り上がっているところに突然すみませんでした…orz

157 ：無責任な名無しさん：04/12/15 12:26:44 ID:nqwLzVlj

強いやつ、賢いやつは得をして
弱いやつ、馬鹿なやつは損をする。
当たり前のことだろ。

158 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/15 14:14:15 ID:0ujnTt80

>>146
やり方の善し悪しではなくて、私のｷｬﾗｸﾀｰの問題でして、被害者と一緒に泣いたり、
怒ったりすることはできるけれど、被害者と一緒に相手に怒りをぶちまけるのは難しい
ということです。
>>151
そうですね。被害が消えることはないですね。それで、現在存在している、司法的な救済
のほかに、被害者に対する経済的支援（往々にして加害者は経済的に無資力なことが、
多いですから）、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞその他の精神的な支援（その中に加害者に対して思いを
ぶつける場の保証が求められるのだと思います）といったものが必要になるのでしょうね。
他方で、そうして被害者の傷を癒す制度が充実することによって、加害者の更生に
対する世の中の理解を得ることも可能になってくるのかなという気がします。
>>157
もし、あなたが弁護士だったらとても悲しいですね。

159 ：無責任な名無しさん：04/12/15 14:27:16 ID:0EtO8YZx

【驚愕！】スレストは朝鮮塵！【証拠ｱﾘ】

1 ：朝まで名無しさん：04/12/10 14:04:16 ID:Ml41pDsC
【経済制裁系のスレが次々とスレストへ！】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100548594/l50
665 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101160069/l50
246 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
【君にも】手軽にできる経済制裁【できる】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102497151/l50
105 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102655056/l50

160 ：無責任な名無しさん：04/12/15 16:49:35 ID:aaae0dHK

>157って弁護士ではないのかな。
よく、このスレにこのタイプの切って捨てたようなレスが付いているけど、
多分同一人物のレスなんだろうと思ってました。
私の修習同期にそっくりな発言をする弁護士がいるので、もしかしたら
そいつではないかと思って見ています。

161 ：無責任な名無しさん：04/12/15 19:45:27 ID:z2SWzBud

修復的司法だなんていうけれど，もう起こってしまったことをどう修復するのだろうってよく思います。
修習先の指導担当が嬉しげに修復的司法がいかにすばらしいかを語っていたのを見て，引いたのを思い出します。
修復プロセスに司法も関与？することができるんですかね。司法に全部委ねすぎな気がします。

162 ：157：04/12/15 21:10:45 ID:kxMJGBo1

>>160
ああ、お前とは会ってるかもしんねーな
スレタイもう一度見てみな
露悪的キャラでバランス取りたくなる俺の身にもなれ

163 ：無責任な名無しさん：04/12/15 22:13:39 ID:Rv9xKSQD

まあ人の心は修復出来ないってことやね。
あたりまえ。

164 ：無責任な名無しさん：04/12/16 03:45:38 ID:9N97H5t3

>>157

結構，実生活でも本性が現れている可能性があるぞ。

165 ：無責任な名無しさん：04/12/16 05:40:57 ID:LpYA8RpV

西村ときわ事務所ってすごいんですか？
法律以外の調べ物していて偶然サイト見たもので

166 ：無責任な名無しさん：04/12/16 11:39:22 ID:H5qEKZR4

↑いわゆる４大法律事務所の一つですな。
人数的には日本で３番目に大きい事務所。

167 ：無責任な名無しさん：04/12/16 21:45:07 ID:JOCtdqUr

>>166
ボディーガード代わりの弁護士さんいませんか？
当方、弁当消化中ですが毎日が冷や汗です。

168 ：無責任な名無しさん：04/12/16 21:54:19 ID:Hbg8DUI0

何を期待しているのかわからないが，弁当を無事消化するために弁護士ができることは，何も無い。
執行猶予取消にならないような指導をするのは，保護司や保護観察官の仕事だし。
執行猶予取消事由になるようなことをしてしまった以上はどうしようもない。

ましてや西村ときわは普段刑事をほとんどやらない人たちばかりだろうし。

169 ：無責任な名無しさん：04/12/17 01:44:54 ID:9hN3jyhS

>>168
私の場合、保護観察がついてないのですが、
保護監察官に頼めばいろいろ指導、教育してくれますでしょうか。
警察や公安がいつ因縁つけてくるかわかりません。
車も頻繁に利用するし。
顧問になってくれる先生がいれば助かるのですが。
保護観察指導も兼ねて。
月５万くらいでどなたかいらｓっしゃいませんでしょうか。

170 ：無責任な名無しさん：04/12/17 01:52:34 ID:S9uKEkeQ

真面目な話かネタかは分からないが、
つまらん人間の相手をするのに、
５万円なんてはした金じゃ割が合わないな。

171 ：無責任な名無しさん：04/12/17 01:59:41 ID:ljdPzIMX

(´⊂_｀) ﾌﾟｯ

172 ：無責任な名無しさん：04/12/17 02:42:06 ID:LGMBTuE7

イソ弁とボス弁について思います。
ボスが以来を引き受けてくれ、初回接見にも行ってくれたのに、あとはイソ弁が引継ぐ？形になりました。
裁判では、まるで二日酔いばりに、どもるわ、カミまくるわ、早口で何をおっしゃってるのか分からず…
あまりのキョドりっぷりに、傍聴席から失笑を買う始末。
しかも、身だしなみも非常にだらしがなく…髪型も天パが波打ち、額にへばりついているし、被疑者の身内として依頼したはいいけれども、何とも言えない気持ちです。
イソ弁も、刑事事件無理矢理回されて辛いのかな…ボスは一体何なんだ！？

173 ：172：04/12/17 02:46:48 ID:LGMBTuE7

続きですけど、
ボスが引き受けてくれたから、ボスに着手金支払ったのに、ボスは被疑者に一度しか逢いに行かず、しかも勝手にイソ弁が担当になってますが…
こちら側は何も言えないんでしょうかね？
弁護士さん側はどういったシステムになってるんでしょうか。
ボスが勝手に、「引き受けたはいいが忙しいから、やっとけ」
と言えば、必然的にイソ弁がやらされる羽目になっているんでしょうか？
なんだか、「私撰」の意味がナイんですが。

174 ：無責任な名無しさん：04/12/17 08:28:50 ID:ZIdrVNUf

弁護人選任届の写しはあるかな。
ボス弁とイソ弁の双方の名前が載っているのではないかな。

175 ：無責任な名無しさん：04/12/17 09:01:10 ID:JFfgYg5Z

>>173
どうして国選じゃなくて私選にしたの？
私選なら文句を言えばいいじゃん。

それと一応フォローしておくと，当日の弁護士の質問等が下手でも刑事はあまり問題ないよ。
無罪を争っているならベルだけど単なる情状なら誰がやってもそんなに変わらない。
弁護人が力不足なら裁判官が補充尋問で勝手に心証作るからね。

176 ：無責任な名無しさん：04/12/17 09:47:49 ID:6E9Dr/Le

>>169
俺が顧問するなら，執行猶予中に車使うなと言う。
５万弁護士に払う金があれば，車売ってタクシー通勤でもいいだろ。

177 ：無責任な名無しさん：04/12/17 17:23:27 ID:BlAs8eHF

何故毎日冷や汗なんでしょうかねぇ

178 ：無責任な名無しさん：04/12/17 17:59:26 ID:O7W/3olB

在宅の国選の被告人から連絡ｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!!!!
年明けすぐに期日があるのに何考えてんだか。

179 ：無責任な名無しさん：04/12/17 19:48:14 ID:UhqbMu/r

177 因縁つけられそうで恐いのです。

180 ：坂巻法律事務所：04/12/17 20:02:19 ID:q+kGrc+M

浅水尚伸弁護士殺します創価学会いかさま弁護士

181 ：無責任な名無しさん：04/12/17 20:09:29 ID:Md4EOnKs

>>178
こちらからの連絡もつながらないの？

182 ：無責任な名無しさん：04/12/17 20:22:15 ID:NY5aLaq4

弁護士の成功報酬について質問です。
例えば、５００万の慰謝料請求をされて、結果こちらが支払わなくてもよかった場合
こちらに５００万の利益があったとされ、５０万～の成功報酬を払うことになるんでしょうか？

183 ：無責任な名無しさん：04/12/17 21:30:59 ID:wcvxA2es

>>182
嫌なら自分でやれや

184 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/17 21:40:29 ID:MSPKnQrI

今週の果物
メロン　　　6個　　みかん　　　1箱
オレンジ　　1箱　　イチゴ　　　4ケース

お歳暮の季節ですね。

185 ：無責任な名無しさん：04/12/17 23:48:56 ID:Md4EOnKs

お歳暮に果物というのも，少し困る気がする。

186 ：無責任な名無しさん：04/12/18 00:59:32 ID:e79QEJWv

量によるし、多ければおすそわけ

187 ：１８２：04/12/18 02:37:52 ID:Fi85kg2p

>>183
嫌だとかいうのではなく、だいたいどれくらいするものなのかな、と・・・。
何割とか決まってるんですか？
だいたいで結構なんでどれくらいなのか教えていただければと。

188 ：無責任な名無しさん：04/12/18 05:34:08 ID:qmGaaOdN

決まってません。以上。

189 ：無責任な名無しさん：04/12/18 08:54:56 ID:X18ZNVt/

>187
本当に決まってないですよ。
報酬基準が撤廃されましたから。
請求金額を基準にして着手金報酬決める人もいるし、事案を聞いてかわいそうにと
安くしてくれる人もいるかもしれない。
何人か回って決めるしかないでしょう。

190 ：無責任な名無しさん：04/12/18 09:43:31 ID:g9havUw/

田代まさしの弁護人って、国選ですかねぇ。

本名だろうから、覚醒剤事案だと思って気軽に接見行ったら、
田代まさしだった・・・驚くだろうな。

191 ：無責任な名無しさん：04/12/18 10:25:03 ID:evFotUTb

>>182
着手金３４万
成功報酬（全面勝訴で）６８万

192 ：無責任な名無しさん：04/12/18 10:39:20 ID:WPpLSR0a

>>178
そういうことはたまにある。
手紙を送り，電話をかけ，その記録をちゃんと保存しておかないと，あとで
職務怠慢を疑われたとき困るよ。

193 ：創価学会：04/12/18 10:46:38 ID:zuqvmUwK

浅水尚伸弁護士殺そうぜ！創価学会いかさま弁護士

194 ：無責任な名無しさん：04/12/18 14:42:10 ID:F2T+dPtM

>>190
田代まさしの本名は田代政だったと思う。
記事で見た。

195 ：無責任な名無しさん：04/12/18 19:56:42 ID:PW2w70n5

>>193
誘うなよ。

196 ：無責任な名無しさん：04/12/18 21:08:54 ID:lzyFCip6

弁護士って人間嫌いになるのにいい商売だ

197 ：無責任な名無しさん：04/12/18 22:05:44 ID:9UQkItv3

確かに弁護士というか法曹界の人って素っ気無い人多いね。

198 ：無責任な名無しさん：04/12/19 04:27:10 ID:rftK7+co

>>195
ﾜﾛﾀ。少しずつ変化してるなｗ

199 ：無責任な名無しさん：04/12/19 09:09:41 ID:GPy8Aqk3

国選の刑事は薬物以外は誰がやってもかわらないのでイソ弁にやらせているというのは本当ですか。

200 ：無責任な名無しさん：04/12/19 09:31:17 ID:6UrU7hE9

もともと質問お断りなのだが、
それにしてもつまらない質問が増えたな。

201 ：178：04/12/19 10:00:45 ID:u0PWaC/S

>>181
電話でない。手紙反応なし。
先程，「裁判所に勾引してもらうぞ」という内容の手紙を送りました。
これで連絡なかったらもう知らん。

202 ：無責任な名無しさん：04/12/19 12:14:55 ID:5Hc4c1mv

>>201
書記官や検察官には話したの？

203 ：無責任な名無しさん：04/12/19 15:50:52 ID:4k124dR7

>>202
俺の田舎だと裁判所から連絡してくれる。

204 ：178：04/12/19 23:49:18 ID:u0PWaC/S

>>202
まだ裁判所等には話してません。
２０１で書いた手紙の反応がなかったら話します。

205 ：無責任な名無しさん：04/12/20 20:54:07 ID:l0mKyvdb

裁判所は、そこまで面倒見てくれるかね。

206 ：無責任な名無しさん：04/12/20 21:51:40 ID:YNuDSFkg

同様な経験をした友人から，裁判所に頼んだら来た。
といっていた。裁判所はどうゆうこと言ったのかな。
やっぱ，最終的には警察使って勾引しますよって，言うのかな。

207 ：無責任な名無しさん：04/12/21 00:43:09 ID:OLFzZNMT

おんどりゃ、裁判所なめとったら死刑にすど！

と、言ったに違いない。

208 ：無責任な名無しさん：04/12/21 01:06:31 ID:IjgxanYe

ttp://d.hatena.ne.jp/ijimeyade/20041219

209 ：無責任な名無しさん：04/12/21 09:02:53 ID:QXN6VMjc

最近の若い裁判官って、よくなれたなと思うの多くない？
全体のレベルが下がってるから、裁判官のレベルも下がったのかな。
弁護士はともかく、裁判官の質は維持して欲しいものだ。

210 ：無責任な名無しさん：04/12/21 09:30:05 ID:l0cBRgnM

そんなに今の法曹界のレベルは低いのですか？例を教えて下さい。

211 ：無責任な名無しさん：04/12/21 10:32:25 ID:xIlD0V27

法律を知らんのだよ。
裁判官が当事者の前で平気で嘘を言う。

212 ：無責任な名無しさん：04/12/21 12:30:42 ID:jpbntUkY

法律自体が増えすぎ、変わりすぎだろ。

213 ：無責任な名無しさん：04/12/21 12:50:56 ID:04X2uFxw

母校の法科大学院からメール便が来た。
「教授になってくれ」とでも書いてあるのか
と思ったら，「寄付金よろしく」だとさ。

そんなに経営が苦しいのかなあ。

214 ：無責任な名無しさん：04/12/21 17:26:45 ID:Zp4RVUWq

>>213
あそこはＯＢとしてのメリットはほとんどなんにもないのに寄付金ばかり要求して来る。
もっと発言権とか，企画提案の要請でもあれば考えてもいいが，勝手なことばかりやって
恥ずかしい思いさせるばかりで金だけ要求されても応える気にならない。
このままでは潰れても関係ないな。

215 ：無責任な名無しさん：04/12/21 17:58:43 ID:iJFef/YQ

あそこってどこですか。

ちなみにうちの母校も、年に１回くらい書面で寄付金のお願いを送ってくる。
いつもスルー。

216 ：無責任な名無しさん：04/12/21 18:05:14 ID:PeZtTn1D

たぶんＷだ。

217 ：無責任な名無しさん：04/12/22 10:12:59 ID:BkShUQtb

うちにもメール便ｷﾀｰ

218 ：無責任な名無しさん：04/12/22 16:37:09 ID:q18t3Lyv

>216
　早稲田セミナーか？

219 ：無責任な名無しさん：04/12/22 17:10:53 ID:0DUgnPQm

>>218

ちょっと面白いけど，反応が遅いよ。

220 ：無責任な名無しさん：04/12/23 18:58:27 ID:T+El6T+P

今日も仕事している人いますか？

221 ：無責任な名無しさん：04/12/23 19:47:47 ID:eQdBLr05

元祖ＧＯＮを買って６～８年前の自分でも懐古しなさい

222 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/23 21:50:03 ID:0UziRnHg

222ゲット
今日の果物
みかん　　1箱(ちょっと困っている）
おまけ
お米　　　10キロ（これはうれしい）

223 ：無責任な名無しさん：04/12/24 12:40:26 ID:9FjRSfFl

MS754先生は果物たくさんでいいですなあ

224 ：無責任な名無しさん：04/12/24 15:16:37 ID:sTnsoldb

忙しいけどカキコ。
弁護士協同組合から号外のニュースが来た。
一面を読んだら、名誉会長とか書いてあったんで、
「おじいちゃんが亡くなったくらいで無駄な経費支出すんなよ。」
とか思ったんだけど、中身を読んでみたら、協同組合の設立を発意したとのこと。
「えらい。」って思っちゃった。

225 ：無責任な名無しさん：04/12/24 15:36:13 ID:CrhFvr6h

漏れが生まれた頃の日弁連会長か...

226 ：無責任な名無しさん：04/12/24 17:38:50 ID:sv+XVUZ6

>224
あ、それ、俺も同じように、無駄な経費つかうなよって思ってたよ。
でも、そうか。設立者に尽力した人で100才超えた大往生なら、
いいのかもね。教えてくれてありがと。

227 ：無責任な名無しさん：04/12/24 17:58:43 ID:6yZVm2M6

もしかして渡部喜十郎先生でしょうか。
渡部先生は弁護士会の重鎮ですね。
当方が事務職員としてお仕えした先生も
協同組合の役員されてました。聞いた話では
生前弁護士会や所属する東京法曹会に多額の
寄付をされてたそうです。お仕えした先生も
ご高齢ですし、渡部先生と親しくされており
ましたからショックだろうなって思って
しまいます。

228 ：学生：04/12/24 20:15:02 ID:MQf+eMtK

>同じく仕事で沢山の893にも会ったんですが、ガラが良いか悪いかだけで両者似てます。
>893は暴力を盾に、弁護士は法律を盾にって感じでした。

こんな書き込みを見つけました。
弁護士ってヤ○ザと五十歩百歩だったんですね。
憧れだっただけに残念です。僕は違う道を歩むことにします。

229 ：学生：04/12/24 20:31:56 ID:MQf+eMtK

なーんてねｗ

絶対、弁護士になってやるぞ！うおおおおおおおおおおおおおおおおおお。

230 ：無責任な名無しさん：04/12/24 21:04:31 ID:mB6bA1bc

>>227
そうです。渡部喜十郎先生です。

231 ：無責任な名無しさん：04/12/24 21:58:25 ID:3UdIzOto

弁護士ってこの時期すごく忙しいんですか？

232 ：無責任な名無しさん：04/12/24 22:16:18 ID:fjRrejkb

>>231
忘年会と年賀状とお歳暮のお礼状で大忙しです。

今日の贈答品
・煮干し　段ボール１箱

233 ：無責任な名無しさん：04/12/24 22:18:51 ID:sTnsoldb

え。。。
お歳暮ってやっぱお礼状書くんですか？
まあ、個人のお客さんからにはお礼状は書くと思うけど、
企業のお客さんにも書くのかなぁ？
やべぇぇぇ

234 ：埼玉弁護士会越谷支部：04/12/24 22:49:59 ID:WS5yt+Ku

浅水尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士必ず殺すから待ってて下さい

235 ：無責任な名無しさん：04/12/24 22:52:12 ID:3UdIzOto

>>232
暇な時期ってあるんですか？

236 ：無責任な名無しさん：04/12/24 22:55:38 ID:Mdh1N5ev

>>235
自営業かつ自由業だから仕事を断れば暇な時間などすぐに手に入れられるぞ。

237 ：無責任な名無しさん：04/12/24 22:59:52 ID:fjRrejkb

>>236
地方では断れない仕事がたくさんあるから（国選・当番・相談・扶助・会務・日弁），
暇な時間はなかなか作れないぞ。

238 ：無責任な名無しさん：04/12/24 23:13:03 ID:0MXPtHM9

それでも断れる奴が勝ち組なんだよ

239 ：無責任な名無しさん：04/12/24 23:15:45 ID:fjRrejkb

>>238
世間で陰口を叩かれるのには慣れましたが，
会内で陰口を叩かれるのは耐えられません。
小規模単位会なんで。

240 ：無責任な名無しさん：04/12/24 23:16:44 ID:mS54pJOV

国選と相談を断るのは負け組。
地方では。

241 ：無責任な名無しさん：04/12/25 00:59:50 ID:RPVgz3jD

公益活動どうしたものか…。

242 ：無責任な名無しさん：04/12/25 01:48:00 ID:iiWRX9ap

活動によりますね

243 ：越谷弁護士会：04/12/25 07:27:48 ID:jptO8mDS

殺人予告浅水尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士必ず殺す

244 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/25 08:19:00 ID:x8gQVEuj

>>231
年始年末は事実上約2週間裁判所が休みになるため、その前後にしわ寄せが来ます。
年末は、駆け込み的な相談等が増えたり、どさくさにまぎれて和解をしようという
動きが出てくることがあります。そんなこんなで忙しくなるのではないでしょうか。
精神的なものもあるかもしれませんが。
>>233
うちは、全部書いています。

昨日の果物
みかん　　1箱(累計3箱）
おまけ
クリスマス用ケーキ　　３つ(事務所の皆で分ける）

245 ：無責任な名無しさん：04/12/25 08:20:32 ID:jptO8mDS

弁護士殺します市川巌浅水尚伸よろしく創価学会いかさま裁判

246 ：無責任な名無しさん：04/12/25 08:36:34 ID:GKsKoy7p

最近はあまり聞かれなくなったそうですけど、昔はよく、「もう年の瀬ですし
今年の問題は今年のうちに終わらせませんか」と裁判官が和解を勧め、
そうだそうだとなって一件落着が多かったとか。
私も過去に一件だけそういう和解があった。
裁判官がそう提案して乗ったはいいけど、細かい点が詰まっていなかったため、
１２月の３週間に和解期日が３回入ってようやく成立した。

247 ：無責任な名無しさん：04/12/25 09:27:52 ID:hO0hme0g

>>246
むしろ２月～３月にそうなります。
お土産を残したくないのでしょう。

248 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/25 09:48:18 ID:l8SB7jC/

そうですね。確かに、年末や年度末に和解の話が出たり、和解が成立することはありますね。
会社などでは、年度末に訴訟について一定のケリをつけたいということもあるようですが。

249 ：駒井雅之裁判官：04/12/25 10:55:47 ID:jptO8mDS

必ず殺します創価学会いかさま弁護士浅水尚伸弁護士ｼｬﾌﾞ中詐欺師窃盗殺人弁護士会へこんな犯罪者早く殺せ....

250 ：無責任な名無しさん：04/12/25 12:32:06 ID:zp+JPSjy

>>249
おちつけ。事情を話してみたまえ。

251 ：無責任な名無しさん：04/12/25 13:21:07 ID:UXdLEg27

>>250
相手にするなボケ。

252 ：無責任な名無しさん：04/12/25 13:33:23 ID:7Tt1QgIP

なんか最近伸びないな。
年度末まで行きそうだ。
話の内容もくだらね。

ところで、みなさんの単位会は新年度の役員はどうですか？
ウチは非常に難航しています。

253 ：無責任な名無しさん：04/12/25 14:34:27 ID:GVCH/5f/

>>246
私も何件かありました。
御用納めの数日前だったかに２件一気にまとまったこともあった。
一個は川崎支部で一個は川越支部だったから、移動が大変だった（笑）。
川越のはちっちゃい事件だったけど、和解の席で和解金の受領まで済ませ、そのまま依頼者と祝杯を挙げた。
もちろんその場で報酬も頂いた。ちょっとしたモチ代にはなったかな。

254 ：駒井雅之：04/12/25 16:22:43 ID:jptO8mDS

必ず殺します創価学会いかさま弁護士浅水尚伸弁護士ｼｬﾌﾞ中詐欺師窃盗殺人弁護士会へこんな犯罪者早く殺せ....

255 ：創価学会：04/12/25 18:07:02 ID:jptO8mDS

浅水尚伸弁護士市川巌弁護士必ず殺します

256 ：無責任な名無しさん：04/12/25 18:38:14 ID:4+QywWgr

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041225i404.htm
こういう事件はいやだねえ。

257 ：東京弁護士会：04/12/25 21:08:18 ID:jptO8mDS

市川巌弁護士事務所の看板たたんで逃走中見つけ次第殺害！

258 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/25 21:10:06 ID:x8gQVEuj

>>256
そうですね。こういう事件の後には、｢○○事件みたいなことにならなきゃいいな」
みたいなことを言って，威嚇してくる連中が出てくるんでしょうね。嫌な気分になり
そうですね。

259 ：無責任な名無しさん：04/12/25 21:21:54 ID:YsSBViq8

>>252
中規模と小規模の中間くらいのうちでは，
万全の根回しが行われています。
９月頃から。

260 ：無責任な名無しさん：04/12/25 21:23:02 ID:4+QywWgr

>>258
事務所の電話録音はされていないのですか？

私はICレコーダで電話全部自動録音（溜まってきたら消去）しています。
いつでも恐喝でイケるように。

261 ：無責任な名無しさん：04/12/26 00:24:25 ID:qdQ4SIFi

>>>39
生涯、クレジットやサラ金使わない覚悟があるのならやれば。
そんなデメリット一言も言わないんだから銭ゲバだよな。
周知徹底とは、糞に偽りを教えるだけあってさすが糞弁護士さまさまだ。

できなければ、破産させる！って脅すんだろ。元本もはらわねぇってヤツの加担してるんだろ。
幾ばくの金を払わなくて徳をさせるようだけど、差額は弁護士料で食われるだけじゃねぇか。

リスク大で一体いくら債務者に利益があるんだよ。ボケ。中途半端な裁判してんじゃねぇよ屑が

262 ：無責任な名無しさん：04/12/26 01:00:19 ID:ueulL6AU

>>260
弁護士さんが刑事告訴すると警察は簡単に受理するのですか。
例えば、電話で恐喝されたぐらいなら、一般人は取り合ってもらえないです。
証拠があっても。
弁護士さんだとすぐに警察は動くのですか？

263 ：無責任な名無しさん：04/12/26 01:07:11 ID:owmNSo6N

>>261
　あえて反論します。
　弁護士が介入した時点でブラックリストに載りますが、それは７年程度
と言われています。資産状態が改善されれば、クレジットカードも持てる
ようになるでしょう。サラ金などは一生やらないほうがその人のためです。
　過払いの請求をすれば、１０年近く真面目に払っている人だと、１００
万くらいにはなります。弁護士の報酬が３割としても、７０万円が戻るこ
とになります。
　以上述べたとおり、破産をしても、７年程度クレジットカードがもてな
くなるだけのデメリットしかありません（しかも、経済的に破綻している
人にとって、７年間、違法な貸金業者との縁が切れるということは、むし
ろメリットでしょう）。
　責められるべきは、タレントを使ったイメージCMを流し、いかにも合法
であるかのように装い、その実は違法な貸付を行っているサラ金業者でし
ょうね。

264 ：無責任な名無しさん：04/12/26 01:19:13 ID:GdY8b3Hk

>>262
難しいもの（ややこしめの詐欺とか）だと，
弁護士でも警察はなかなか動かないです。
そんなときは検察に直接行きます。

知り合いの検察官に説明して警察に回して貰うと，
割とすぐに担当刑事から事務所に電話が来ます。

そしていろいろと言い訳を開始します。

265 ：無責任な名無しさん：04/12/26 01:32:19 ID:uQakkcdQ

>>263
サラ金の糞社員に正当レスご苦労様。
ただ、サラ金はチンピラまがいの連中ばかりなので気をつけてくださいね。

266 ：無責任な名無しさん：04/12/26 02:29:27 ID:ueulL6AU

>>264
なるほど、検察相手に下交渉するのですね。
そうすると警察も動かざるをえないわけですね。
ありがとうございました。

267 ：無責任な名無しさん：04/12/26 03:18:36 ID:qdQ4SIFi

>>>265

正義の味方みたいな態度が偽善だってんだよ。
ようは、おいしくてとりっぱぐれない分野だからだろ。
弁護士さんも、介入したらきちんと、債務者の管理してくださいよ。
方向性も出さないで。
経費だけ分捕って、何にもしない屑弁護士もいるんですよね。邪魔だから消えろ。屑クソ。
法律をたてにとって、どっちがチンピラか、分かったもんじゃないですね。
チンピラの非公認の金貸しは、破産も、無関係みたいですけどねｗ
破産ちらつかせて、財産保全させてやりたい放題。自己破産の重さを認識しろよ。屑の手先偽善弁護士は。
破産するにも、金がかかるんだよ。サラ金よか、他の金融のほうがビタ一門負けないとこ多いのは周知の事実。
違法で返金してんじゃねぇんだよ。負けてやってんだ。勘違いすんじゃねぇ。手柄があるのは弁護士のほうだとか。
サラ金とかいってるけど大概、遊興費で消えてるだろう金なのに何が破産だ。嘘八百じゃねぇか。
合法の貸金業の債権にはきちんとした対応でお願いしますよ。先生。

268 ：無責任な名無しさん：04/12/26 03:23:34 ID:qdQ4SIFi

>>>263

合法な貸付は、一体何パーセントなんでしょうね。
サラ金だけじゃありませんから。その当たりの利率でかしてる
クレジットもたーくさんありますけど？何か？
遅延利率とかも込みでカキコしてるんでしょうねぇｗ

269 ：261：04/12/26 08:21:29 ID:cFbNVzub

なんか俺の書いたレスが琴線に触れたようなので返答します。
と思ったら>>263氏がオイラの言いたいことを書いてくれているね。

あんな利息でお金を借りなければならない状況なんて普通に暮らしていれば一生に１度もない。

別に偽善者面なんかしてないさ。
大きな駅の駅前に行ってどんな景色か見てみろって話よ。
歌舞伎町なんか大きな看板はサラ金とパチンコとドンキホーテだけって感じだぞ。

270 ：２６１：04/12/26 08:30:01 ID:cFbNVzub

>>268
まー落ち着けよ。
文末にｗとかつけてもバカだと思われるだけだぞ。

罰則の付く違法金利じゃなくても利息制限法の範囲を超えたら一応違法でしょ。
不法原因給付で元本返済義務もなくす運用になればいいのにな。

ところで，
先日サラ金街金からの回答で
テレビに結構出たりしていてそれなりに有名なＫがあっち側代理人に付いていた。びっくり。

271 ：無責任な名無しさん：04/12/26 10:45:55 ID:8MkMkIuL

弁護士さん大変だね自由と正義ひまわりと天秤の意味がわかりませんあと相談料少し高くないですか？

272 ：無責任な名無しさん：04/12/26 11:08:43 ID:VACR3M2r

相談料はむしろ安いくらい。
時給１万円では事務所は維持できないからね。

273 ：無責任な名無しさん：04/12/26 11:42:41 ID:9Pw0uvTS

テレビで有名な大阪のＨは○ティズの代理人でみなしの主張をしてくる。
所詮はそんな奴。

274 ：無責任な名無しさん：04/12/26 11:54:02 ID:JSp4XQrJ

過払い金返還ってそんなに簡単に出来るんですか？
１０年以上前の支払いの証拠なんてないでしょう。

275 ：無責任な名無しさん：04/12/26 12:40:32 ID:MREqcjJL

スレタイぐらい読めよ
相談所じゃねーぞ

276 ：無責任な名無しさん：04/12/26 12:42:23 ID:eHpAU95V

>>>6
そうだよ。インチキ弁護士にだまされんなよ。都合の悪いことは、弁論でも無視できるからな。
破綻状況に陥った経緯皆無で、過払い返せってどうかしてる。
ここでも余裕で無視だから。　弁護士は、しっかり選ばないとマジで鴨にされるから。
貸したお金は、きちんと返しなさいってこったよ。どんな形でアレ。ゆっくりでもいい。そのための介入なら、別にいとわないと思います
今日の日経読んでから金利については、ぐだぐだイエよ屑の手配師ども
漏れの言ってるとおりじゃねぇか。問題視されてる。。。ヤミ金対策が本来なのにヤミ金も合法でやってるサラ金もクレもごっちゃにして抜かすからこうなる。
高金利が悪みたいなことを抜かしてる世間知らずだから笑っちゃうよ。全く偽善。世間知らず。
銀行が相手にしてくれない小さい会社や、即日短期の資金繰りをどこで借りてるかって話だよ。ヤミ行きも増えただろうな～～～～～誰のせいだろ～～。
きっちり自分の取り分を保全するためには、
債務者のリスクさえも厭わない。そんな感じだよね。
あと、相談料も成功報酬も経費も人助けなら破格の値段でやってから偽善を語ってよ。あはは～。

277 ：無責任な名無しさん：04/12/26 12:45:42 ID:TbhoxyPY

>>276
釣れますか？

278 ：無責任な名無しさん：04/12/26 12:58:36 ID:uQakkcdQ

年末恒例、サラ金業者の遠吠えです。スルーで。

279 ：無責任な名無しさん：04/12/26 13:14:40 ID:5bLeXBtf

サラ金の社員って、あれだろ？
中卒で元チンピラばっかだろ？
んで、金に困ってうろついてたら高利貸しに拾われたんだろ？
下民の分際で弁護士様に気安く話しかけてんじゃねえよ。

つーか、金が返ってこないと思うなら、貸すな。
こっちだって下らん債務整理なんてやりたくないわ。

280 ：無責任な名無しさん：04/12/26 13:22:48 ID:uQakkcdQ

釣り返さなくていいから・・・ｗ

281 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/26 13:23:21 ID:LOua7Ge7

話は違いますが、

本日の果物
みかん　　1箱(累計4箱）

今年のお歳暮は、みかんの当たり年のようです。
もったいないけど、一部はジュースにするかなあ。

282 ：無責任な名無しさん：04/12/26 13:40:19 ID:eHpAU95V

サラ金の社員って、あれだろ？
＞別にサラ金社員じゃねぇよー。、刑事裁判でも決め付けてかかって痛い目にあってないかい。

中卒で元チンピラばっかだろ？
>世間知らずだなぁ。。。相手をちゃんと見てくださいよ。中棒じゃ勤まりませんよ。

んで、金に困ってうろついてたら高利貸しに拾われたんだろ？
＞金になんか困ってないし、金にきっちりしてないと勤まんない。弁護士さんより大枚稼げませんけど、人の不幸に漬け込んで稼ぐ訳じゃないだけいい。

下民の分際で弁護士様に気安く話しかけてんじゃねえよ。
＞それが、弁護士の本質。本質丸出しだわ。ウキャキャ。破産、裁判、介入でもない限り、屑債務者でも基本的にお客様ですから。ご相談には　無　料　で限りなく乗ります。

つーか、金が返ってこないと思うなら、貸すな。
＞お客様のご申告のもと、返済可能な範囲での審査、与信でお貸ししております。ヤミ金については不知です。

こっちだって下らん債務整理なんてやりたくないわ。
＞あなた様のような高貴な弁護士様は、世間で皆無なのでございます。とりっぱぐれない案件として大概の弁護士は、おいしいと思って受任いたします。実に。偽善ですねぇ。

世間でギャーギャー火をつけてるのは、銭ゲバ弁護士様ってことがお分かりになりましたでしょうか

283 ：無責任な名無しさん：04/12/26 13:57:13 ID:pGwZP0XA

債務整理なんてとりっぱぐれの危険大なんだけどね。

284 ：無責任な名無しさん：04/12/26 14:00:17 ID:3UxfG1Pb

>>282

＞　の付け方が逆だよｗｗｗ

285 ：無責任な名無しさん：04/12/26 15:40:04 ID:ryhwdKpw

同じ事務所内で候補２人立てるなよ．．．。

286 ：無責任な名無しさん：04/12/26 16:19:31 ID:aDWhJwmr

>>285
詳しく

287 ：無責任な名無しさん：04/12/26 16:48:27 ID:1m+ANCXw

>>262
そうですよ。>>261に対してもすぐ捜査が始まるんじゃないかな。

288 ：無責任な名無しさん：04/12/26 16:59:57 ID:1m+ANCXw

破綻状態に陥った経緯は，過払い請求にあたっては無視して当然だと思うなあ。
過払いしてたから破綻状態になったわけで。

嫌なら貸さなきゃいいだけでさ・・・・

偽善ぶるつもりはない。銭にならない仕事はできればしたくない。
大手への過払いは確実に取れる案件だし，細かいことを事務員に任せられるから楽。
利益が出て，見た目がキレイな仕事なら，やらないほうが偽善だと思うがね。

文句があるなら政治家に献金でもして利息制限法と貸金業法を改正させたら？

289 ：無責任な名無しさん：04/12/26 17:48:18 ID:uQakkcdQ

サラ金関係者出入り禁止。

>>282、お前のことだよ。

290 ：263：04/12/26 21:56:09 ID:owmNSo6N

>>276
　別に正義の味方を気取っているわけではありません。
　私が誠実に仕事をすれば、結果として世の中が少しずつよくなっていく
というだけの話です。
　過払請求については、サラ金等が損するだけで、依頼者は再生のための
資金が手に入り、弁護士は確実に勝てる訴訟なので報酬が手に入り、かつ
破産費用も確保できるという、いいことしかない方法であるため、断じて
やるべきでしょう。
　１０年以上前からの取引は、残念ながら大手のサラ金業者は取引履歴を
破棄したというせこい言い訳をしてくるため、サラ金業者が開示した取引
履歴の一番頭（４７万９８５６円とかの端数）を０にしてやり、返済から
の取引で再計算してやれば、それでOKです。頭書金額の立証責任はサラ金
業者にあるというのが判例なため、これで簡単に１００万円になります。

　なお、合法的なサラ金は存在しません。大手のサラ金各社は、いずれも
利息制限法に違反する違法な貸付を公然と行っているからです。

291 ：無責任な名無しさん：04/12/26 22:21:26 ID:8NBJC3YW

そうそう。

まあ，債務者が先にうちの事務所の扉を叩いたというだけ。
債務者が客なら債務者の利益のために働く。

サラ金業者から高い報酬をもらって業者のために働く弁護士もいるのだから
よいではないか。

292 ：無責任な名無しさん：04/12/26 22:21:29 ID:3CS6W/Rh

都市銀行系のサラ金（？）みたいな商品は，利息制限法を守ってますよね。
利率競争が起きればいいのに。

293 ：無責任な名無しさん：04/12/26 22:23:02 ID:3CS6W/Rh

>>290
頭はゼロじゃなくて，「既に過払い状態」を推定で記入しておくのはどうなの？

294 ：無責任な名無しさん：04/12/26 22:51:11 ID:yWCYs2eI

>>293
今度はその時点での過払いの証明責任を負わされるため
裁判上その主張を通すのは難しい。

295 ：無責任な名無しさん：04/12/26 23:09:53 ID:3CS6W/Rh

>>294
それなりに筋の通った推定なら認められたとかいう下級審が
ありませんでしたっけ。
いま事務所じゃないので資料にあたれませんが。

296 ：無責任な名無しさん：04/12/26 23:30:21 ID:yWCYs2eI

>>295
ごめんなさい。不勉強でその裁判例は知りませんでした。
出典を明日にでも教えていただけたらありがたいです。

297 ：無責任な名無しさん：04/12/27 00:03:03 ID:3+EJAoLS

ここで探したら？
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/

298 ：無責任な名無しさん：04/12/27 00:42:40 ID:wct2aJSz

今日の日経も読んでいない弁護士は世間知らずってことで。
そのうち、利率もあがるはず。下がるわけねぇ。ヤミ金被害が増えてるのは
その原因を探っていったら、クレサラの金利が違法と唱えて
安易な破産をそそのかしてる誰かが浮かび上がってくる。もし、
そんな要求をのむのは屑。弁護士相談料がまあ、破産にかんしては、中途半端よかいいんだけど

ま屑から、元本回収できて業界から一切使えなくすることは、こっちのメリットにもなってるんだよね。

きちんと、業務をしてる弁護士さんはいい。
銀行が相手しないヤシは、一体どこにいくのかねぇ。利便性ってことで存在意義あるんだよ
あんたらが主張してくる金利が正当っていうなら、ヤミ金いく連中が増えるだけなんだよ
そしてさらに被害拡大。あんたらウハウハ。正義も偽善になるケースもある。
あと、普通利息はともかく、遅延利息には、全く触れないのがおかしい
遅延利息のほうが、メインになってくるだろ。
違法じゃねぇよ。負けてやってんだよ。合法も違法も
金融をひとくくりにして話してるだろうが、こっちもいい弁護士も屑弁護士もひとくくりでいや世間知らずで頭固いの多いよ。
拝金主義なのは、共通してるけどね。

299 ：無責任な名無しさん：04/12/27 00:52:04 ID:sZZiUwym

>>298
負けたくなければ和解しなきゃいいじゃん。
闇金は不法原因給付で元本返済義務なしが確立すれば潰れていくさ。

300 ：無責任な名無しさん：04/12/27 01:02:19 ID:CyZkOd32

>>298
どうでもいいが，ここは弁護士同士の本音トークスレなんでね。
せめて日本語をきちんと書いて欲しいね。

闇金規制強化と制限利息引き上げのセットは，政策としては合理的だと思う。
リスクをとるためには高利率をとらなきゃいけないからね。
でも，後者の方は法案が通らないと思う。
年２０％超えるような利息を取らなきゃいけない信用状況になった時点で，
そんな人は破産させるべきだね。お金を管理する能力がないということだから。
そんな人を相手に金貸し商売するのは，無知につけ込んだ準詐欺みたいなもんだよ。

301 ：無責任な名無しさん：04/12/27 01:12:02 ID:CyZkOd32

サラ金から少しでもつまんだ人間は，その大半が破産まで行き着いている。
ということは，サラ金からつまんだ時点で，その人間に自己の収支を管理する能力がないことが明らかになってるわけだ。
現在の制限利率の程度で営業されているサラ金から金を借りなきゃいけない時点で（＝銀行からは借りられない時点で），
もうその人は破産することがほぼ確実な信用状況だということだ。
そういった意味で，今の制限利率は合理的なのだろ。
それ以上の利率じゃなきゃ借りられない人は，絶対に破産するんだから，もう早く破産させるべきなんだな。
親兄弟に迷惑をかけないうちにね。
破産を決意させるために，闇金を潰していって，借りる所をなくしてやる必要がある。

ところが，闇金がなくなっていちばん困るのはサラ金業者なんだな。
闇金がなくなれば最後のババを引かなきゃいけなくなるし。融資の審査を丁寧にしなきゃいけなくなる。

302 ：263：04/12/27 01:15:26 ID:Yrz5iAcP

>>294
　推計計算は、率直にいって面倒です（つまり、１０年前時点での業者の
残額の計算があるわけですね。推定計算は、依頼者の記憶に従って、最初
に２０万円を借り、毎月１万２０００円ずつ返し、何ヵ月後に枠が増えて
いくら借り増しし、返済額がいくらになって、と言うのを延々とやるわけ
です。そして、その推定履歴を約定利息で計算した時に業者の１０年前の
残額と大体一致しなければ、推定計算自体の信用性がないということにな
ってしまいます。そのため、えらい面倒なことになるのです）。
　したがって、１０年以上前からの契約書が残っているとか、記憶がやけ
に鮮明だとかという事情があり、かつ取引が１５年以上前からある場合（
要するに残額がマイナスになるような場合）に、どうするかを悩むことに
なると思いますが、大抵は０計算で構わないと思います。

303 ：無責任な名無しさん：04/12/27 01:23:00 ID:ESfW8A6u

もう、悪質金融関係者の相手をするのはやめませんか？

いくら論破しても、奴等は感情的に騒ぎ立てるだけなので
いつまでたってもこのスレに平穏は訪れませんよ。

そもそも、金融業者の相手なんて片手間の仕事に過ぎないんだし。
今年も３１日まで仕事か・・・はあ・・・。

304 ：無責任な名無しさん：04/12/27 11:21:42 ID:wct2aJSz

破産したヤシを同時に禁治産者にすることは法律的に可能？法律改正を願う。
これをしてもらえると物凄くありがたい。法律改正で破産の意味をもっと重いものにしてもらいたい。

305 ：無責任な名無しさん：04/12/27 12:18:29 ID:wct2aJSz

>>>301
法律には、精通してても経済には疎いんですね。弁護士様はプライドを傷つけられるのが
一番大嫌いですよね。あと、客からの指摘とか。お客様は大事にしましょうね。
今、大手銀行は、大手クレサラと提携してる銀行多いですよ。銀行に契約機とかもそのうち
導入されるんじゃないかな。銀行は、最近でもってリテール部門に手をつけてきましたが
それでも、単位がでかい。顧客を厳選して選別しちゃってる。リスクを負うノウハウができてない。

銀行の追い込みは、それは、厳しいですよ。クレサラのほうが話し聞いてくれると思う。
銀行もせちがないもんですよ。個人に関しては。弁護士様のご利用でしたら、ＶＩＰ待遇ですけどね。

色んな条件だからこそ、お金を借りたい人って多いはずなんです。クレサラの
融資の審査が適当なら、株価もあんなに高価格で推移しませんし、
投資家からの支持も受けません。貸し倒れ率も最近悪化してますが、低水準です。

闇金は必要悪で、それに類似した商売は、昔からずっとあるし、
絶対消えないですけどね。クレサラで相手してくれない人がいくんですから。

ようは、弁護士様も、一度庶民視線に降りてみて世間を眺めてみる必要性があるはずです。
新規でサラ金の融資受けてみたらいかがですかｗ　利便性は、感じられますよ。
相手を知ってみるのも、いい社会勉強になりますよ。
毎日、勝ち負けのどちらかの結果のみ求められてる特殊な商売柄であるせいか、頭が固い人が多いです。善か悪かの判断でしか、モノを見分けられない頭脳構造になってるんじゃないでしょうか？
何故、流行ってるのか分かればそのような分け方にならない気がします。

最後に、年末までお仕事ご苦労さまです。ちなみにサラ金業者じゃないですよ～

306 ：無責任な名無しさん：04/12/27 12:49:21 ID:qDJo/duS

ところで、昨日無名のインディーズバンドがライブ中にイラクで亡くなった香田さんの首切り動画を流すという事件がありました。バンド側はどんな罪に問われますか？

307 ：無責任な名無しさん：04/12/27 12:55:02 ID:Ku9COUb1

ちょっと脱線。
最近，公証人の資格を一般に開放しましたが，
法務省とか以外から合格者出たのかな？
最初の試験は，全員不合格でしたが，その後の動向が気になるところです。

308 ：無責任な名無しさん：04/12/27 13:53:34 ID:3+EJAoLS

昨日暴れてたwct2aJSzは、早稲田商学部の院生かな。
坂野氏も、なにがなんでもサラ金を擁護しないと研究費でないから必死だな。

309 ：無責任な名無しさん：04/12/27 15:33:26 ID:DLAh0xS9

東大法学部から寄附金のお願いが来ちゃったよ。
国立のくせにそんなことすんなよ。
大体司法試験に受かったのは俺が勉強したからで、学校の力なんか借りてねえよ。

310 ：無責任な名無しさん：04/12/27 15:34:08 ID:6DiDyeXB

>>306
著作権法違反だな。

311 ：無責任な名無しさん：04/12/27 17:49:22 ID:LdzK78HO

長すぎる投稿は読む気なし。

312 ：無責任な名無しさん：04/12/27 18:00:06 ID:HRP+TdE3

長すぎる準備書面は読む気なし・・ですよ
東京の先生方。

313 ：無責任な名無しさん：04/12/27 18:24:39 ID:7V5I3UB7

　準備書面は裁判官が読めばいいので、消費者金融の人は読まなくて結構。
つうか、消費者金融の書面のほうが、定型的で無駄に長いのだけどね。

314 ：無責任な名無しさん：04/12/27 20:45:09 ID:zCM2G4KV

損金計上もちつもたれつ
親戚から援助いいじゃない
本人二度と手を出さない事故登録
利限減額いいよ先生儲けてね

315 ：無責任な名無しさん：04/12/27 21:57:48 ID:23EZGP6j

>>309
きっと、卒業生の組織を作るというので登録を認めたらしたら、寄付の
お願いが来て、翌日くらいに追加で、弁護士の先生は、10口以上お願い
しますとう書類が来たやつですね。国立大学法人になったため、仕方ない
です見たいな言い訳をしていますね。ちなみに最近は、国立の中高も寄付
を募ってます。
まあ、図書館も使ったし、芦部先生とか竹内先生とか井上正仁先生の講義も
聴かせてもらったし(年が分かりますね)、個人的には多少寄付してもいいかなと
思っていますけれど。

316 ：無責任な名無しさん：04/12/27 23:50:36 ID:ZHgTiU7P

「せちがないもん」って何だよｗ

317 ：無責任な名無しさん：04/12/27 23:51:17 ID:IzfcptHd

>>312
微妙に気になっているんだけど
やっぱり地方の人って東京の弁護士に対してそう思っているものなの？
田舎相手だと妙にあっさりしていることがあるよね。

318 ：無責任な名無しさん：04/12/28 00:06:25 ID:f++WTmQo

刑事事件の被害者と示談するのに、被害者宅を訪れて交渉されますか？
今まではそうしてきたのですが、今回、やっかいな被害者さんなので訪問するのは身の危険を感じるのです。
かといって、事務所に呼びつけるわけにはいかないでしょうし。
喫茶店などパブリックスペースでは話しにくい事柄ですし。
どうしたらいいのでしょうか。

319 ：無責任な名無しさん：04/12/28 00:44:42 ID:XRxcLgfl

辞任

320 ：無責任な名無しさん：04/12/28 00:45:58 ID:fgHpBB2k

×　事務所に呼びつける
○　事務所にお招きする

321 ：無責任な名無しさん：04/12/28 02:24:53 ID:n5WApk5+

>>318
私は、痴漢の示談、被害者の最寄りの駅前の喫茶店でやったことがあります。
相手方が希望したからですが、正直、いいんかい、と思いました。
３１８さんの件では、被害者自宅付近の喫茶店か事務所かを被害者に選んでもらった
らいかがでしょうか。

それはそうと、今日、変なのから電話があった。
不在中に何回か電話があって、昨日も留守電に吹き込んだそうで、「何回電話しても
いない、そんなに忙しいのか。」って、いきなり切れてきた。
名前も聞き覚えがないから、何処でお会いしましたかって聞いたら、半年以上前に法
律相談で１度会っただけだとさ。それなのに、「覚えていないのか。」てまた切れか
かって・・・
それで、そんなに忙しいのかってしつこく聞いてきて、「予定とかありますから」と
か答えても納得いかないらしく、同じ質問を繰り返す。
こっちもいい加減対応するのが嫌になって、「で、どのようなご用件ですか」って言
ったら、「もういいよ」だって。
だったら、最初に言えよ。・・・＿|￣|○
なにがしたかったんだよ。

も前に

322 ：無責任な名無しさん：04/12/28 02:48:33 ID:Ya7Ja92C

「せちがらい」を「せちがない」だとばっかり思ってた。
高学歴を鼻にかけてる
弁護士でも同様の人いるはず。どっちかきいてみそ。笑えるから

323 ：無責任な名無しさん：04/12/28 05:27:52 ID:nHhNdfGE

「せちがない」なんて言い方、どこから出てくるんだ？

絶対に間違えないと思われるが。

324 ：無責任な名無しさん：04/12/28 08:03:08 ID:j70QRJDn

>>318
　試合は、自分のホームグラウンドでするのが第一でしょうね。
　私は、「仕事は、事務所で処理することにしておりますので・・」と言っております。
　（最近は、手紙、電話だけで処理することが多いです。相手もそのようです。）
　　
　社会常識も大切ですが、「身の危険を・・」の相手では、絶対の条件とすべきでしょうね。
　新人弁護士が不用意にもヤクザの事務所に乗り込んで３時間軟禁され連絡途絶、心配した事務長が警察に連絡して事なきを得たことがありました。

　弁護士が代理人となるのは、第三者としてですから、その利点などを生かすこと、また、割り切ることも大事だと思っております。
　これでできない示談は所詮そのようなものとして、調停に持ち込むか、訴訟提起をまちます。

325 ：312：04/12/28 09:49:05 ID:caI5gzlB

自分は消費者金融の人ではないです・・・
>317
うちの地方会では、よく東京の準備書面は何であんなに長いんだと話に
出ます。裁判官もよく言ってます。地方から見た共通認識じゃないでしょうか。
地方の準備書面は短すぎると思うときもありますけどね。本当に要点しか
書いていなかったり、自分が訴状で主張した争点でも、訴訟の流れ・相手方
からの証拠で、これはもう通らないと思うとその争点は無視したりして。
東京の先生方は、ほとんど無意味になっている争点も、また些細な点もすごく
詳しく反論してこられるので、長くて読む気しないよと思ったり、よくこんなに
書けるなあと感心したりしています。
地方と東京では、1件あたりの着手金も違うし（被告に東京の弁護士が付いた
事件では、着手金がこちらの４倍だった）、1件の訴訟にかける時間が全然違う
ので、こうなってしまうのだと思います。
そのうち、地方にも弁護士が増えれば、段々に長い準備書面になるのでしょうね。

326 ：無責任な名無しさん：04/12/28 09:55:53 ID:pyb0SQi3

>>321
仮定の話ですが，被害者に「うちに来て詫びを入れるのが筋だろうが！」と言われ，お宅訪問を強要されたら，どうしますか？

327 ：312：04/12/28 09:55:59 ID:caI5gzlB

追記
一審ではもう話にならない争点でも、控訴審が突然何を思うか分からないと
いう意味では、無意味になってしまった争点を一生懸命書く必要性はあるの
だと思います。
だから、最後まで捨てずにきっちり主張する東京の先生方の姿勢は正しいもの
と思ってますし、そうしなければならないと思っています。
ただ、いかんせん長すぎます。
重大事件ではない一般事件で、毎回準備書面20枚とか止めて欲しいです・・・。

328 ：無責任な名無しさん：04/12/28 09:57:45 ID:pyb0SQi3

>>325
書面のページ数あたりの単価が決まってたりして（司法書士の場合はそういうケースが多いらしいけど）。

329 ：無責任な名無しさん：04/12/28 12:16:24 ID:auygGEff

タイム・チャージなのかも（長い書面は時間がかかる）。

というのは冗談で、１件当たりの単価が高く、手持ち事件が少ないからだろうね。

330 ：無責任な名無しさん：04/12/28 12:30:06 ID:sNIOa9oX

２弁フロンティア参照。
１０枚以上の書面で，良いものはほとんどない。

331 ：無責任な名無しさん：04/12/28 12:36:48 ID:IcM4HJZj

事件の内容と進行次第ですな。
1～2頁で十分な場合から、どうしても100頁になる場合だってある。
まあ、相応しいボリュームってのがありますわ。

332 ：無責任な名無しさん：04/12/28 13:45:06 ID:jhFfUN3T

　私は、大阪の弁護士ですが、企業が依頼者で事前に準備書面の決済をもらわなければ
ならないような案件とか、後ろから撃たれかねない依頼者で、事前に書面を見せて了解
をもらっておくような案件では、通りそうな見込みがないような争点でも、主張だけは
しておきます。
　後から、その争点を主張しなかったから負けた等と因縁をつけられるリスクを回避す
るためです。

333 ：無責任な名無しさん：04/12/28 13:54:02 ID:ZzUhnN+V

どの依頼者の場合も書面は提出前に了解を取って出すものだと
思っていたけど、それって普通じゃないのかな？
「決裁」というのは滅多にないけど。

334 ：無責任な名無しさん：04/12/28 14:03:32 ID:XEG3uGHz

原告側の準備書面が長いというのはどうかなと自戒を込めて。
訴状の段階できちんと主張しておくべき事が，あとからあとから・・

335 ：３３２：04/12/28 14:59:52 ID:/r+KIyLj

>333
　うーん、どうなんでしょう？うちは、弁護士の裁量に委ねていただける依頼者が大半です。
もちろん、それに甘えていい加減な書面を書くわけではありません。

　たまに、数行で終わるような書面が出てくることがありますが、あれは、了承をもらった
わけではなさそうですけどね。

336 ：無責任な名無しさん：04/12/28 15:21:14 ID:agNMmipl

私は、訴状・準備書面・書証の提出、その他全ての書面は依頼者のチェックを
受けＯＫが出てから出してます。
裁量で出して、何であんなこと書いたのって言われるのが怖いし、自分だったら
予め見せてもらいたいだろうなと思って。
そんなに直されることはないけれど、やっぱり微妙に違うところがあったりしますね。
準備書面提出した後から、○月○日付準備書面の何行目を訂正する、という書面が
来ることがあるけど、あれはきっと事前ＯＫ取ってないケースなんだろなと思う。

337 ：無責任な名無しさん：04/12/28 15:50:32 ID:tkesW7hG

　今日で仕事納めだが、持ち越した仕事がたくさんあるなぁ・・・
年末・年始も仕事すっかね。

338 ：333：04/12/28 15:56:29 ID:yriM1OfH

>>335
うちでは「先生に任せます」と言う依頼者でも、全部事前に確認を取っています。
後ろから撃たれそうもないように見える依頼者でも、何が起こるか分からないし。
また、内容についても依頼者に「これだけ一生懸命やっている」と思ってもらうために
なるべく長くするように努力しています（サービス業だからw）。

>>336
提出後の訂正については、依頼者も記憶違いや勘違いしていた場合が多いのでは？
書証を突き合わせてみると矛盾が生じたりして、記憶違い等であったことが判明する
こともたまにありますな。

339 ：無責任な名無しさん：04/12/28 18:12:52 ID:+9QNFPhk

依頼者への確認については、私は必ず確認をとります。
理由は>>338さんと同様ですね。
あと、間違ったことを書いていないかを確認することもありますし。
確認しないというのは、依頼者が個人の場合なんですかね？
企業だと必ず確認したがります。

準備書面については、知財の事件が大部分を占めている関係上、長いのが多くなります。
まあ、場外乱闘的な主張をするときもありますけどｗ

今日で仕事を終わらせるぞ！

340 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/28 21:42:23 ID:aLIlUcCZ

訴状・答弁書・準備書面については、確実に確認を取ります。書証については、
たまに手を抜いて提出する書面の目録しか確認してもらわないないこともあり
ます。ただ、原則として、提出予定の書面及び書証は一括して本人ないし担当者
におくって確認をしてもらいます。特に、ある程度の規模以上の会社は事前確認
を希望しますね。訴額にもよりますが、ある会社では、準備書面の確認に常務
(管理本部長）の決裁と取締役会への担当常務からの報告を要求しています。そ
のため、書面の提出期限が、(最大限）事実上10日くらい早くなるんですよね。
それで、書面の提出期限に間に合わなくなって、裁判所に、決裁がまだなのでまって
くださいとお願いをしたことがあります。

本日の食料品
米　　10キロ

明日は、大掃除です。

341 ：無責任な名無しさん：04/12/29 01:20:25 ID:UM9WzZCy

酔っぱらいながらカキコ。

僕の場合，大抵は担当役員を決めてもらって，
その人に説明しつつ提出しています。
役会への報告もしているのでしょうが，それを待つことはないです。
実際，主張の当否とか分からないでしょうし。

ああ，きっと変な文章を書き込んでるんだろうな。
酔っぱらいなんで許して。

米１０キロとか，いいな。
うちは妙に酒が多くて困る。

342 ：321：04/12/29 04:07:12 ID:WKxDfX4w

>>326
うーん、どうしましょうか。
「トラブル防止のために、被害者の方のご自宅には上がらないようにしています。」
「あくまで、加害者の代理人ですから、ご自宅におじゃまするのは差し控えるように
しています。」
というように言うのでしょうかね。
これで、納得してもらえないのでしたら、示談交渉の経緯を裁判所に報告した上で供
託とか？
あと、事前に、被告人（被疑者？）に被害者方にはいけない旨伝えておいた方がいい
かもしれませんね。

どうしても行かなければならないのでしたら、誰か知り合いの弁護士、あるいは男性
事務員に同行してもらうという手もありますかね。

343 ：無責任な名無しさん：04/12/29 04:30:10 ID:9/TlnpUM

被害者宅を訪問する弁護士もいるんだね。

私は，被害者宅訪問は加害者側の家族にまかせている。
示談金交渉についても，相場を教えて，
後は家族に交渉させる。
示談書は，金額欄空欄のものを持たせる。

弁護士は頭下げ役でないってことを，
最初から依頼者に納得させておけば，
トラブルもない。

みんな真面目だね。

344 ：無責任な名無しさん：04/12/29 08:07:40 ID:LxUaZLwI

>>343
賢いね。

345 ：無責任な名無しさん：04/12/29 09:24:27 ID:VOkVoS8k

賢いんだろうか。
手を抜いているだけじゃないのかな。

私は、刑事のとき弁護士は頭下げ役だと思って家族と一緒に行って頭を下げるし、
被害者の罵倒も聞くようにしています。
被害者と加害者がもともと知り合いで、その人達だけで話をした方が良い場合だけは
任せるようにすることもあります。

346 ：無責任な名無しさん：04/12/29 09:37:28 ID:RFEt0BVJ

弁護士になって最初の国選事件（傷害）、
被告人と一緒に被害者宅に行って示談を成立させた。
懲役の求刑が罰金刑に（懲役だと執行猶予がつかない事案）。
兄弁からはそこまでするかと呆れられたが。

１０年以上前の話。
今ならとてもやらないだろうね。

347 ：無責任な名無しさん：04/12/29 10:47:17 ID:gx+30l0C

>>345
最初から弁護士が謝りにいったらまずいでしょ。

被害者側の性格によっては，
お前らは高いお金を払って弁護士を雇ったのかと
怒る場合もあるし，
弁護士がついているということで，
賠償金をふっかけられることもある。

まずは家族に謝りにいかせて，
らちがあかなかったら初めて
弁護人の登場というのが正解。

348 ：無責任な名無しさん：04/12/29 11:19:40 ID:WKxDfX4w

>>345に同意。
弁護士は頭下げ役ではないとか、被害者宅には行かないなんて言っているのは
本当に弁護士なのか？と思ってしまう。
弁護士だとしたら、刑事弁護をやるべきではないと思う。

>>347
私は交渉のプロを自認しているので、自分がでていったら却ってまずい、
なんて微塵も思いませんけどね。

349 ：無責任な名無しさん：04/12/29 11:29:27 ID:ly3ClsOu

どこにでもしゃしゃり出ていく弁護士もいるが、
当人の自己満足に終わっている場合が少なくない。

350 ：345：04/12/29 11:42:26 ID:VOkVoS8k

>347
だから、加害者と被害者がもともと知り合いの場合は、任せるようにすると
書いたのですけど。
家も電話も知ってるくせに、弁護士が来るまで謝りに来なかったと言う人がいる
ので、知人同士のときは先に本人を行かせるし、その方がいいことが多い。

でも、行きずりの犯行の場合で、かつ暴行傷害性犯罪の場合、被害者は
加害者の家族にも連絡先を教えたくないし、来て欲しくないと考える人が
ほとんどです。
弁護士だけだったら会ってもいい、教えてもいいと言う人が多くないですか？
そういうとき、私は電話をかけて家まで行くし、謝りに行って、一生懸命頭を
下げます。
弁護士が出て行くのは自己満足かもしれないけど、加害者の家族をいきなり
行かせるよりはいいと思っています。

351 ：無責任な名無しさん：04/12/29 12:24:21 ID:9GuC9aD8

国選なら行かない
私選なら行く
それだけのことだろ？

352 ：無責任な名無しさん：04/12/29 12:42:16 ID:YQwGF6Qe

>>350
加害者側の家族を謝りにいかせることは基本。
玄関先で戸を閉められたり罵倒されてもよい。

被害者に謝ることもできないような犯罪を
被告人が犯したということを親族に知ってもらう。
これが重要。
また，証人尋問のとき，被害者側にそのような対応をされて
どう思ったかを率直に供述してもらうことも重要。

君は，マニュアル人間だね（嘲笑

353 ：無責任な名無しさん：04/12/29 13:03:59 ID:08z9nrnM

刑事弁護の成功報酬額はどうやって決めてますか。示談金によって変えてますか？特に資力に乏しい依頼者だった場合、国選で受けざるを得ない場合、どうしてますか。

354 ：350：04/12/29 13:33:07 ID:XXMRYVwl

>352
でも、そうすることで被害者の傷をさらに深めるとは思わないのですか？
加害者が被害者の気持ちを知るのは大切だと思うけど、そのために被害者を
余計に傷つけ、苦しめることは避けたいと思っています。
私はよく、被害者側の相談にも乗るので、そう思うのかもしれません。
被害者は、家を知られた恐怖で引っ越しを余儀なくされたり、家から出られなく
なったりしています。
352さんは、加害者のことだけを考えて、そういう弁護活動をしているのかも
しれませんけど、私は、被害者の許可なく被害者の居所等をを加害者側に教える
ことは絶対にしません。

355 ：無責任な名無しさん：04/12/29 13:57:22 ID:U2fLkgWP

＞　私は、被害者の許可なく被害者の居所等をを加害者側に教える
＞　ことは絶対にしません。

ここがポイントでしょうね。
３５２のような人がいるから，弁護士全体が誤解を受けてしまうのでしょうね。

356 ：無責任な名無しさん：04/12/29 14:18:03 ID:U920AzE1

俺も、被害者に頭下げる、なんてことはせん。
する必要もない。

357 ：無責任な名無しさん：04/12/29 14:45:28 ID:IPmeA0Yj

弁護士から手紙を送って，了解を得てから加害者とその家族を訪問させた方がいいと思う。
いきなり加害者が家に来たら，どこで調べたのかと不安がるでしょう。

358 ：無責任な名無しさん：04/12/29 16:05:46 ID:w0sLtMXw

>>357先生の言う通りでしょうね。

359 ：352：04/12/29 17:04:20 ID:QylosXrK

私の場合は、最初に加害者の家族から手紙を出させる。
ここで被害者側の許可なく、
住所は加害者の家族に教えている。

私は、私選で依頼されたのに、被害者側の許可がないから
住所は教えないなんて言えないね。
勾留状謄本をとったり、警察官・検察官に聞いたりして
住所は調べられるからね。

ここは考え方の違いだね。

360 ：無責任な名無しさん：04/12/29 18:31:46 ID:VeAk+Jcn

ここは考え方の違いだね。

被害者にとっては、自己の住所は加害者に知られたくない事柄ではないの？
加害者は、被害者の住所を知る権利があるのかな？
そして、弁護人ならともかく、加害者にこれを知らせることが正当な弁護活動の範囲なのかね。
加害者がヤクザでも、あんたは言ってるとおり実行してるのかい。

３５２のような人がいるから，弁護士全体が誤解を受けてしまうのでしょうね。

361 ：350：04/12/29 18:52:11 ID:7FmNRl9x

>359
私選かどうかというのは、加害者側の都合に過ぎないのでは。
もし、私選だったら教えるけど、国選だったら教えないというのだとすれば、
それは弁護活動としてどうなのでしょう・・・。疑問に思います。
私選の場合、接見回数を増やすなど、被告人側へのサービスを良くすることは
普通にあるけど、被害弁償や被害者への連絡については、国選も私選も関係なく、
同じようにやっていますし、そうすべきと思います。

それから、最初に加害者の家族から手紙を出させて、被害者から返事が来なくても
加害者の家族を被害者方に向かわせているってことですよね？
そうでなければ、>352の、玄関先で戸を閉めて出てこないということはあり得ません
ものね。来てもいいと言われて罵倒されることはあるでしょうけど。

弁護士として、いろいろな考え方があるだろうし、刑事弁護人は被疑者・被告人の
ために存在しているのだから、被害者のことを考える必要はないと言う人もいるでしょう。
年輩の先生方に、こういう考えの方をよくお見受けします。
でも、玄関先で戸を閉めて出てこなかった被害者の気持ちを思うと、少なくとも弁護士が
間に入って連絡すべきではないかと、私は考えています。

私の場合は、被害者に連絡する場合、あなたの住所（電話）は事件の記録から分かったので
連絡しました。けど、被告人にも被告人の家族にもこれは教えていないので安心して欲しい、
被告人の家族が直接謝罪したいと言っているので、連絡先を教えてもいいですかと聞いています。
いいと言えば教えるし、家族と会ってもいいけど、連絡先は教えないで欲しいとか、会うときは弁護士に
立ち会って欲しいと言われればその通りにしています。

362 ：無責任な名無しさん：04/12/29 18:53:01 ID:14QegZ1J

たまに弁護人にも住所等を教えないでくれという人がいますね。

そういう場合，検察官に名刺を渡して連絡を頼んでおくと，
被害者から事務所に連絡してくることも割とありますが，
それすら無い場合は，無理強いは出来ないですね。

363 ：352：04/12/29 19:20:35 ID:j0vhrcXg

まっ，皆さんの貴重な意見は拝聴しときます。

田舎住まいで，年に何十件も刑事事件をやってる関係上，
自分のプラクティスのバリエーションは
もっと多彩ですけど，ここで書き込む気力もないですね。

でも，被害者側の許可がなければ，
加害者側には絶対の被害者の住所を
教えないという方針は，
非現実的な気がしますけどね。

私の経験では，家族が，毎日，被害者宅の玄関前で
土下座をして謝ったおかげで，示談成立，
起訴猶予という事案もありました。

まあ，被害者側にどの程度配慮するのかということは，
ケースバイケースで，また，価値観もからむので，
議論しても仕方がない面もありますけどね。

いずれにしても，私は，起訴前弁護で不起訴をとるには，
多少の無理も仕方がないと思っています。

364 ：無責任な名無しさん：04/12/29 19:46:02 ID:kwBC8vuM

そうそう、ケースバイケースだよね
日本語の通じない人が多くて困る

365 ：無責任な名無しさん：04/12/29 20:32:06 ID:14QegZ1J

＞田舎住まいで，年に何十件も刑事事件をやってる関係上
このスレの住人は多くがそうなのではないかな。

関係ないですけど，僕は刑事法委員をする一方で，
ＮＰＯ法人で被害者援助活動もしてます。
なので，被害者の気持ちを，どうしても気にしてしまうのかもしれません。

366 ：無責任な名無しさん：04/12/29 23:58:14 ID:TB6WOqYQ

多少物言いは荒っぽいが、すげー勉強になるスレッドだ。
形ばかりの研修なんかより、ずっと滋養になる。

367 ：無責任な名無しさん：04/12/30 00:26:18 ID:eLe1plA8

この中に、刑事事件で被疑者をどれぐらい弁護しようと思う先生が居ますか。
日本に弁護士が居る意味がわからない。
被害者の事ばかりを考え、(被害者は全治５日の怪我で、被疑者に対して殴りかえしているが、それを完全否認。)被疑者には説教ばかり。本当に弁護する気があんのか問いたい。あんたは誰を弁護するんだ！！接見５回、示談交渉１回で５０万支払ったがクソの役にも立たない。
待ち合わせには３時間半遅刻する、
ここも、そんな先生ばかりなのか？
本当に頭にきたので、ぜひ読んでもらいたかっただけです。
失敬。

368 ：無責任な名無しさん：04/12/30 01:25:41 ID:uFFAObZl

>>363
＞いずれにしても，私は，起訴前弁護で不起訴をとるには，
＞多少の無理も仕方がないと思っています。

ケース・バイ・ケースと言うのは良く分かるのですが，被害者の許可無く
住所等を加害者側に教えるというのはどうしても抵抗があります。

「多少の無理」をした結果，却って被害感情が強まって被告人の量刑に
悪影響を及ぼすこともありえるし，被害者と加害者との間に新たなトラ
ブルが発生しないとも限りません。

価値観の違いと言われればそれまでですが，被害者への対応は慎重であ
るに越したことはないと思います。私は被害者側から「加害者に住所等
を教えないで欲しい」と言われたら絶対に教えません。
被害者側から信頼を得られなければ示談交渉はできないと考えてます。

369 ：無責任な名無しさん：04/12/30 01:58:10 ID:Aijpq8jo

確率的には、被疑者に被害者住所を教えたことが被害者にわかった場合には、
被害者が不審に思ったり怖がったりして、かえって示談が成立しにくくなる
ケースが多い気がします。
被害者が怖がっているのに示談が成立するとすれば、住所が被疑者に知られ
てしまったことで、報復を恐れて示談に応じる場合さえあるのではないかと
思うのですが。
まあ、ケースバイケースで、被害者と加害者が遠隔地であるとか、加害者に
信頼できる保護者がいる場合とか、恐がりそうにない被害者の場合には、
教えることもあるかもしれません。
それでも私は、ファーストコンタクトだけは弁護人からしますけどね。

370 ：無責任な名無しさん：04/12/30 02:50:20 ID:2TMRbtt+

>>367
あんたが思ってるとおりの弁護したら、執行猶予ですむものが何か月か服役することになるだけだと思われ。
弁護士がある程度経験を積めば、刑事事件なんか一生懸命やっても、裁判所が歪んでるんだから、かえって
結果が悪くなること、さっさと認めるのがいちばん加害者の被害が少ないことが分かるようになる。

371 ：370：04/12/30 02:54:14 ID:2TMRbtt+

>>370の補足
もちろん、こんな刑事事件のあり方が正しいなんて思ってないが、徹底的に争ったあげく、
何人も無駄に長い刑務所送りにすると、争うことが被告人のためになるという気になれない
のよ。とくに、「やったことは認める。でも、被害者にも落ち度がある」というパターン。

372 ：無責任な名無しさん：04/12/30 03:58:11 ID:v6Bu4+dN

３６７にマジレスすると

公訴事実を認めているのであれば、
被告人質問で、徹底して被告人に反省を促すのは基本。
検察官や裁判官に責められる前にまず謝らせる。

被害者側の落ち度を指摘する場は弁護人の弁論。
被告人が被害者を責めることは考えられない。

373 ：無責任な名無しさん：04/12/30 04:15:23 ID:iBOvyAD6

＞被害者の許可無く住所等を加害者側に教えるというのは
＞どうしても抵抗があります。

お礼参りの危険があるなど特別な場合は別でしょうが
代理人である弁護士が知った情報を
被疑者・被告人が共有しないということは
妥当でない感じがしますがね。

もちろん、弁護士が自分の経験や専門的知識に基づく
アドバイスをするのは当然ですが、
被疑者・被告人にも、弁護士の思惑と離れて、
独自の弁護活動をする権利があると思われるのですがね。

374 ：無責任な名無しさん：04/12/30 04:42:46 ID:iOn0+QAR

>>371
という事は刑事弁護についてはあまり弁護士の力量は関係無いという事でしょうか。

375 ：無責任な名無しさん：04/12/30 07:14:47 ID:WVkQGduR

http://news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200412/htm_2004122918492140004010-001.JPG

376 ：無責任な名無しさん：04/12/30 07:15:29 ID:ndHXm+aE

刑事弁護の専門家は不必要に争うのが好きで、
そのためかえって被告人に迷惑をかけていることが多い。
否認事件の場合は、弁護士の頭のできが重要。
刑事弁護でも弁護士の力量は関係するが、経験は余り結果に差異をもたらさないだろう。

377 ：無責任な名無しさん：04/12/30 10:08:54 ID:KvTFUotj

ほぼ終了した話題で申し訳ないのですが，
僕は示談先には被告人本人はもちろん，家族すらも絶対に行かせません。
被告人やその家族の謝罪文・反省文と示談金を持って，僕だけで行きます。

そして被害者には，「被告人には，こちらの連絡先等は教えませんので
安心してください」と伝えます。

示談成立後に「被告人本人からも直接謝らせましょうか」と訪ねると，
大抵は「本人とは会いたくないです」と断られます。
やはりそれが被害者の気持ちなのかなと思います。

378 ：無責任な名無しさん：04/12/30 10:24:00 ID:rYJ7Bi8Z

>>367のような馬鹿にきちんと己の置かれた状況を説明しない弁護人も悪い
馬鹿にはちゃんと説明してやらないと

379 ：無責任な名無しさん：04/12/30 10:38:44 ID:0rY8CvCg

結論的に言えばケースバイケースってことです。

弁護士だけが示談交渉にいくと
なぜ、本人や家族が来ないのかと怒られる場合もある。

事件や被害者側の性格によって
対応を変える柔軟さがないとうまくいきません。

380 ：無責任な名無しさん：04/12/30 13:59:33 ID:phmUjkNl

話は変わるが、奈良弁護士会は新年早々から大変ですね。

それとも、また、大阪から人権弁護士が出向いて行くんですか。
この事件をやろうという先生がいたら、手を挙げて下さい。

381 ：無責任な名無しさん：04/12/30 14:17:25 ID:gtgnU4tB

>>380　
あなたは弁護士ではないね。

382 ：無責任な名無しさん：04/12/30 15:57:51 ID:4eBiqeeJ

被告人の謝罪文は，原本を被害者に渡して，コピーを原本として裁判所に提出するものですか？
示談金の領収書は，原本を裁判所に提出するものですか？　コピーでもよいのでしょうか。

383 ：無責任な名無しさん：04/12/30 17:17:01 ID:/mLBKe7W

被告人の弁護人が知った情報（被害者の住所）を
被告人側に知らせない根拠は何なのですか？

被告人側が知りたいと望んでも
被害者の許可がないの知らせないのですか？

根拠を教えてください。

損害賠償債務って持参債務ですよね。
弁護人からは持参先は教えてもらえないのですか。
それなら、どうやって知ればいいのですか？

384 ：無責任な名無しさん：04/12/30 17:21:57 ID:cnJBemR2

私の方法。
　被害者が店であれば、被疑者・被告人の親族に謝りに行かせます。その際、お詫び
の手紙を持たせます（裁判所には、その写しを原本として提出）。領収書は、原本を
証拠請求します（実際に提出するのはコピー）。

　性犯罪は、被疑者・被告人に被害者の住所を知らせてはいけないでしょう。被害感
情が間違いなく悪化します。したがって、弁護人からの手紙に被疑者・被告人の詫び
状を同封すべきです。示談をする場合、事前に手紙でご意思を確認すべきでしょう。
なかなか会っていただけないと思いますが、その場合は仕方ないため、振込口座を教
えてもらい、被疑者・被告人に対するお気持ちを手紙にしてもらい、それを公判廷で
読みあげるなどし、被告人に自分の犯した罪の大きさを実感させることが大切だと思
います。
　それが真の情状弁護ではないでしょうか。

385 ：無責任な名無しさん：04/12/30 17:23:10 ID:KvTFUotj

>>382
謝罪文は原本を被害者に渡して写しを書証にしてます。
領収書はどちらでもいいのではないでしょうか。

386 ：無責任な名無しさん：04/12/30 17:27:39 ID:/cyrCdwa

刑事弁護に強い弁護士ってうさん臭い気がするんだけど……

387 ：無責任な名無しさん：04/12/30 17:29:02 ID:cnJBemR2

>>383
　被告人に被害者の住所を教えない理由は、その必要がないからです。

　教えなくても、弁護人を通じれば被害者に金銭的な賠償を含むお詫びをする
ことができます。
　他方、教えてしまうと、被害者が更なるご苦痛を被ることになりかねません。
結果として、それが被告人に不利益に働くと思います。

　少なくとも私は知らせるつもりはありません。被害者に「知らせてもいいか」
などと確認するつもりもありません（嫌に決まっているからです）。
　被告人に「住所を知らせろ」と言われた場合、なぜか理由をききます。結局、
どうしても住所を知らなければならない必要はないため、被告人がどうしても知
らせろと言った場合、辞任することになるでしょうね。

　少なくとも、私は被告人にそのように言われたことはありません。最初に、自
分のしたことがどんなに大変なことか実感させるからです。そのため、被告人は
私に対し、そのようなふやけたことは言わないのです。

388 ：３８７：04/12/30 17:33:53 ID:cnJBemR2

　補足すると、あくまで性犯罪の場合です。
　財産犯等の場合、「被告人の家族が直接会ってお詫びしたいと言っていますが、
お会いしていただけるでしょうか」と手紙できいて、その後はどこで会うのか、電
話で調整すればいいだけの話だと思います。

389 ：無責任な名無しさん：04/12/30 18:01:32 ID:KvTFUotj

>>386
「強い」という意味にもよりますね。
単に経験が多いという意味なら，地方にいれば必ずそうなります。

390 ：無責任な名無しさん：04/12/30 21:25:37 ID:8W6ywRBF

確実性・安全性を考えれば，無断で教えることはしない。
一度，被告人に被害者住所を教えたことで被害者から激怒されれば，
すぐわかると思うけど。

391 ：無責任な名無しさん：04/12/30 22:08:57 ID:KCL537y/

被害弁償をしようとするとき，どの程度であきらめていますか？
手紙送って返事がないからあきらめるというのは，職務怠慢でしょうか。

392 ：無責任な名無しさん：04/12/30 22:43:51 ID:2TMRbtt+

示談交渉を親族やらす弁護士って、信じられない。着手金泥棒に近いと思う。
弁護士が被害者に謝る必要がないのと同様に、親族だって謝る必要はないはず。
親族が交渉にいった場合、被害者にふっかけられて、法外な示談金を約束させ
られる可能性がある。

親族から謝罪にいくべきですかと聞かれれば、行った方がよいとは答えるが、
示談の話に関しては、弁護士にまかせてあると答えさせるのが誠実な弁護士だと
思ってやってきた。

とくに刑事弁護については、絶望感が強いので、そういういやな交渉を代わりに行う
からこそ、高い弁護士報酬をもらえるのだと思っている。

393 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:00:38 ID:2tFyCjdB

>>391
事案にもよるのでは。
私は、以前、被害弁償できなければ実刑という趣旨のことを裁判官から言われ、
１時間半掛けて被害者宅の付近までアポなしで行きました。
土曜日でしたが、被害者の両親が不在で（被害者は未成年）、昼頃から夜８時まで
喫茶店やファミレスで時間をつぶしながら、２時間おきくらいに電話しました。
結局、その日は親と話ができず、翌日電話でストーカー呼ばわりされました。
が、「裁判官から被害弁償しろと言われていますので」と言ったら、態度が一変し
なんとか慰謝料を受け取ってもらえました。

>>392
概ね同意

>>388
性犯罪の場合は、むしろ、極力被告人の妻を連れて行くようにします。
妻が泣きならがわびているところを見ると、被害者側も、妻に免じて・・・って感じ
になりがちですから。

394 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:23:35 ID:TLR7U+04

これまで読んでましたけど、弁護士が自分で示談してて
よく起訴まで間に合いますね。
２ｃｈに頻繁に書き込んでる人たちですから
よほど暇な方々なんですね。
弁護士がやらなくてもよいような仕事をわざわざやって
３０万以上の法外な弁護料をせびり取る。
いやな世の中ですね。

395 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:27:46 ID:2tFyCjdB

>>394
被告人の意味を覚えてから書き込みしような。

396 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:28:28 ID:KvTFUotj

何で起訴までと限るのかな。
普通は第一回公判までだろう。
逆ギレか？

397 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:39:47 ID:TLR7U+04

すごい。常駐してるんですね。

398 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:42:26 ID:qmd4ByEn

年末だし。
溜まった仕事しながら。

399 ：無責任な名無しさん：04/12/30 23:46:59 ID:iOn0+QAR

起訴後の弁護（国選）等で示談が取れなければ実刑の可能性が高い場合、
どこまで弁護されますか。さっさと切り上げますか。
それとも意地でも示談を取って判決に間に合わせますか。

400 ：３８７：04/12/30 23:50:50 ID:cnJBemR2

>392
　親族を謝罪に行かせる意味は、公判廷で情状証人として呼び、いかに辛い思い
をしたか、被害者あるいはそのご家族のご苦痛を目の当たりにしてどう思ったか
を生の言葉で語ってもらう点にあります。
　そして、被告人に対し、自分のした行為が被害者にどのような打撃を与えたか、
自分の家族にどのような打撃を与えたかを実感させ、自分のせいで悩んだり苦し
んだりした家族の前で二度と同じことはしないと真摯に誓わせることが大切だと
思います。

>394
　着手金が３０万以上は法外ではないと思います。
　しっかり刑事弁護をしようと思えば、私としては、着手金５０万、報酬で２０～
３０万をもらっても安いくらいだと思います。

401 ：無責任な名無しさん：04/12/31 00:02:51 ID:eTcHYB/b

>>399
頑張って示談取れると思えば頑張る。
無理だと思ったらあきらめて他の情状を探す。

402 ：無責任な名無しさん：04/12/31 00:07:52 ID:eTcHYB/b

一般民事の着手金と報酬は合わせて，経済的利益の１割～２割。
刑事事件で審理される対象というのは，被告人のこれからの人生の何年か分の自由。
刑務所に行かずに済むってことは，５００万や１０００万ぽっちの経済的利益じゃないだろう。

403 ：無責任な名無しさん：04/12/31 00:09:09 ID:F+jlzUVU

３０万以上が法外って、国選があるからそう思われるのかな？
国選なんか廃止してほしいよな。

404 ：無責任な名無しさん：04/12/31 00:45:37 ID:Zb5XU9Do

>>398
乙です。私は、８時にようやく、今年分の仕事を終えて今家です。

>>402
いや、１０００万円もらえるなら、２～３年刑務所行ってもいい、と思っているのは多い
と思う。

>>403
廃止はまずいだろうし、あり得ないけど、とりあえず現行の３倍くらいにはして欲しい。
修習中、給料もらったからと思ってやっているけど、これで貸与制になったら、やる奴
いなくなるんじゃないか？

405 ：無責任な名無しさん：04/12/31 01:24:45 ID:bfryubTv

>>401
お返事有難うございます。
示談が取れるか取れないかで雲泥の差があるのですね。
たとえば、一審で実刑判決が出て、控訴期間中に示談が取れた場合、
二審で執行猶予がつく場合もあるのでしょうか。

406 ：無責任な名無しさん：04/12/31 01:41:42 ID:7+KisalT

なんか本当に弁護士の“仕事”は何なのか分からなくなってきた。確かに被害者の居る事件や、窃盗等の刑事事件は、人として犯してはならない事ではありますが、身内がなんとか早く裟婆に帰ってこれるように願えば、弁護士側からアホ扱いされるし
じゃああなたは、着任して被告人のために一体何を頑張ってくれるのか？と問いたくなってしまう。
被告人に対してどういう気持ちで弁論しようと？
早く裟婆に出したがる私たちを馬鹿にしながら結局、
「猶予で出れたら成功報酬」と言うじゃないですか。矛盾してると思う。

407 ：無責任な名無しさん：04/12/31 01:55:05 ID:YeMCF/79

>>403
そんなあなたを被疑者国選が待っている・・

408 ：無責任な名無しさん：04/12/31 03:56:32 ID:/dPSES/y

ここを見てるといかに弁護士が金に執着してるかがわかるね。
被害者に頭を下げて加害者から金をふんだくる。
一回頭を下げて５０万かよ。
人間のカスのやることだな。

409 ：367=406：04/12/31 04:30:28 ID:7+KisalT

>>408
全面的同意でございます。

410 ：無責任な名無しさん：04/12/31 07:15:30 ID:Rs9D3PPk

>>408

＞弁護士が金に執着してるか
＞人間のカスのやることだな。

100％同意します。

でも、世の中、聖人君子ばかりなら、
弁護士はいらないです。
世の中、悪人、馬鹿、間抜け、怠け者が、
ごまんといるから弁護士のような人間の
カスも食えているのです。

ようするに、弁護士も同じ人間だということ
ですよ。

（ほとんどタダ働きに近い国選は、やりたくねー）

411 ：無責任な名無しさん：04/12/31 08:26:07 ID:v/44fwxA

示談するだけで５０万円取るのか。。。
そりゃあ被害者の住所隠しときたいわけだ。
営業上の秘密かｗ

412 ：無責任な名無しさん：04/12/31 09:24:43 ID:hCAN06bM

>>410　全面的同意。

皆さん、事件終了後依頼者に「先生、また、何かあったらよろしくお願いします」と挨拶された時にどう返していますか。
私は、ときに「医者や葬儀屋と同じで、あまり来ない方がよいですよ。何もないことを祈ってますよ」と、冗談交じりに言ってますが。

前２者は人間にとっては避けられない不幸ですが、我々が扱うトラブルごとは、聖人君子に縁が少ないような気がします。
人格円満な当事者間の離婚事件や遺産分割紛争なんて聞いたことがないですね。

弁護士も、カスかどうかはともかく、依頼者の目線（レベル）にもあわせられないでは、事件処理も十分にはやっていけないかと。

よって、
＞弁護士が金に執着してるか
＞人間のカスのやることだな。
は、言っている限りでは正解ですね。

413 ：無責任な名無しさん：04/12/31 09:44:13 ID:vlpxZbfH

年末大掃除の提案

俺の前に書き込んだ弁護士はすべて
今後は出入り禁止

414 ：無責任な名無しさん：04/12/31 10:59:35 ID:mkj60LSd

示談したいが被疑者被告人に金がないとき，被疑者被告人のために未払給料回収したり債務整理の受任通知出したりまでしますか？
もし国選だと，こういうことも無償でしなければならないと思いますか？

415 ：無責任な名無しさん：04/12/31 11:17:40 ID:JSREHnhT

そこまでしません。する義理はありません。

416 ：無責任な名無しさん：04/12/31 11:28:01 ID:HHVGHNQQ

弁護士ってなんで左翼思想の人が多いの？

417 ：無責任な名無しさん：04/12/31 11:30:49 ID:F+Vbb0i6

犯罪者なんて単なるカスだろ。
何様のつもりだよ。
まともな人間扱いしてもらえると思ってるのか？
勘違いもいい加減にしろ。
弁護士その他普通の社会生活を営んでる人間から見たら
本当なら全く別世界の生き物。地下に蠢くカス虫だ。
カスが一人前に弁護士に人間扱いしてくれと言うのが笑える。

418 ：無責任な名無しさん：04/12/31 11:41:57 ID:24xicTrJ

>>415
そうですか。
弁護士費用が取れるくらいの債権なら，他の弁護士を紹介してあげるくらいはしようと思っているのですが。

>>416
気のせいです。
千○動労を見て「ＪＲの社員ってなんで左翼思想の人が多いの？」と思うくらい，気のせいです。

>>417
我々もカスみたいなもんですよ。

419 ：無責任な名無しさん：04/12/31 12:07:09 ID:HHVGHNQQ

>>418
そうなの？
でも日弁連とか見てると思想的に中立な団体とは思えないんだよね
あれって弁護士は必ず登録しなきゃいけないんでしょ。

やはり「弱者の味方」みたいなのが弁護士の大義というか建前ぽいから
どうしてもリベラルにならざるを得ないのかなと思ったりするんだけど

420 ：無責任な名無しさん：04/12/31 12:43:37 ID:NNaLcw5V

>>414
国選なのにそんなことする暇があるほど事件が少ないのですか？
せいぜい軽く当たってみるくらいでしょう

421 ：無責任な名無しさん：04/12/31 12:46:48 ID:Hp1wSMGE

>>419
平均すれば，リベラルライトくらいが平均的だと思う。
何より，サイレントマジョリティが多すぎる。

422 ：無責任な名無しさん：04/12/31 13:32:01 ID:F+jlzUVU

法曹界は世間一般より少し遅れているので、現在は左翼が目立つが、今後本格的退潮が始まり、１０年後には消えているだろう。

423 ：無責任な名無しさん：04/12/31 14:05:23 ID:F+Vbb0i6

弁護士の世界でも３０代以下のサイレントマジョリティはウヨってきてるよ
この１０年くらいで劇的にシフトしてるような気がするけど

424 ：無責任な名無しさん：04/12/31 14:09:16 ID:J62FzLZf

＞着手金５０万、報酬で２０～３０万をもらっても安いくらい

んっ？
示談の努力をするくらいだから自白事件だろ。

それで着手金５０万円とは高すぎ。

425 ：無責任な名無しさん：04/12/31 14:32:16 ID:7+KisalT

馬鹿、カスと言いながら猶予で出れたら「成功報酬。」
成功とは何ですか？実刑打たれたら失敗ですか？
無知な私がそんなにおかしいのですか？
普通に生きてきたから弁護士とは無縁でした。身内の事で必死ですが、金に執着してばかりの弁護士には
ため息です。

426 ：無責任な名無しさん：04/12/31 14:36:16 ID:7+KisalT

>>367
>>406
>>409
>>425です。

427 ：無責任な名無しさん：04/12/31 14:45:56 ID:F+jlzUVU

共産党事務所に入る新人が今でもいるけど、
あいつら支持者なのかな？
それとも単に就職先がなかっただけなのかな？
何も知らずに入ったのかな？

428 ：無責任な名無しさん：04/12/31 15:41:51 ID:Rs9D3PPk

弁護士は（少なくとも私は）、金に執着する人間のカスですが、
あなたが、何に対してそんなに憤っているのか、わからないと
ころがあります。

執行猶予がついても「成功」と言えるはずがない、無罪になって
始めて「成功」と言えるはずだという意味なのでしょうか、それ
とも、成功したとしても50万円は高すぎるという意味なのでしょうか。

前者だとしたら、弁護活動の幅の範囲内では、通常は、成功と
言えるでしょうね。
命が助かれば、手足を切り落としても「成功」なんですか、病気
又は事故前の体に戻してくれるのが「成功」なんじゃないんですか
と言われても医者は困ってしまうのと同じです。

50万円が相当かどうかは、価値観あるいは経済状況によるでしょうね。
50万円は、安すぎると思うか、高すぎると思うか、それは、人それぞれ
でしょう。
50万円で売っている液晶テレビを見て安いと思うか、高いと思うかが、
人それぞれであるのと同じです。

売る側としては、事務所の経費などを考えれば、適正価格の範囲内に
あると思いますね。
それが、高すぎると思うなら、買わずに、国選にしてもらえばいいで
しょう。
国選だと不安だというのなら、サービスを自費で購入すればいいわけです。

私選弁護は、単なる「商品」ですし、弁護士は、商人にすぎないと
思ってください。
私にいわせれば、50万、50万と騒いでいるあなたも十分に金に
執着しているように見えます。
弁護士もあなたと同じ人間ですから、過度な期待は持たないでくださいね。

429 ：無責任な名無しさん：04/12/31 15:54:05 ID:yq4xBgkU

＞少なくとも私は金に執着する人間のカスですが

お前は本当にこう思ってるか？
お前はカス以前のゴキブリだよ（嘲笑

お金に対する執着心を告白して恥ずかしくないのかね。

ここは、お前のようなゴキブリに書き込んでほしくないな（嘲笑

もう出て行ってね。

430 ：無責任な名無しさん：04/12/31 16:07:27 ID:NNaLcw5V

>>429
犯罪者の分際でえらそうですよ

431 ：403：04/12/31 16:35:57 ID:wjUtEY/I

被疑者公選なんてやらないよ。
当番弁護士ですらやってないんだから。
あれは当番弁護士推進派の人たちが責任をとってやってもらうものだ。

432 ：無責任な名無しさん：04/12/31 17:16:38 ID:AR327oTJ

>>424
無罪主張のほうが示談をまとめて執行猶予に持ち込むより簡単な場合もあるぞ。

433 ：無責任な名無しさん：04/12/31 17:18:22 ID:AR327oTJ

>>429
事実を認めることを非難されても困るなあ。

434 ：無責任な名無しさん：04/12/31 17:21:22 ID:AR327oTJ

１０万や２０万で私選弁護をする弁護士が存在するのであれば，５０万は「高い」といえるだろうな。
物やサービスの価値は市場価格で決まるのが自由主義経済だろう？

５０万以下では売ってない外国車を見て，「高い」だの「国産ならもっと安いのがある」なんて言われてもね。

435 ：無責任な名無しさん：04/12/31 17:49:35 ID:7+KisalT

>>425です。
みなさんのレス有り難い。しかし私が怒っているのは、着手として３０万。そして裁判第一回公判が終わり、
そこまでの間の被疑者との接見５回、被害者に示談交渉１回で５０万を請求され、支払った。
今後、判決で執行猶予で出れたら更に百万近く「成功報酬」は貰う、と言われています。執行猶予がつかなくても、また更に支払わなければなりません。
しかし、本当に金、金で、無知な私はアホ扱いされてばかりです。確かに旦那は罪を犯しました。が、一体何が弁護なのか分からなくなってきました。
(ちなみに罪名は窃盗と追起訴で傷害)

436 ：無責任な名無しさん：04/12/31 18:38:51 ID:hCAN06bM

もうこの辺で、弁護士同士が本音で事件、業務、仕事などを語り合うというところに戻りませんか。

「実刑打たれたら」というセミプロ（「弁護士とは無縁でした」かは知らんが、刑事事件とは無縁と思えん。）
とこれに掛かり合った刑事専門弁護士？との話題はこれ限りとして。

金に「執着するかどうか」は程度問題だが、我々は弁護士業を営んで金を稼ぐという仕事、職業を選んだことには相違ない。

変な殴り込み女？は今後スルーして、次に、話題に出てきた、弁護士が依頼者をバカ、無知扱いする態度について、小一時間話し合ってみませんか。
実は、私も時々反省するような場面があるのです。

437 ：無責任な名無しさん：04/12/31 18:48:19 ID:w40aFR8E

>>436
弁護士が、依頼者を馬鹿、無知扱いするっていう
問題は、たしかにあると思う。
自分自身反省することがある。

しかし、これも結局は、金の問題かなとも思う。

大企業相手にタイムチャージで仕事をする時は、
丁寧に説明することで時間がかかればかかった
だけ、向こうはちゃんと金を払ってくれるから
別に面倒だとは思わずにきちんと、できるだけ
わかりやすく説明しようという気になる。

しかし、弁護士会関係なんかで、まわってきた
一般民事の事件で、こっちにとってみれば、
かなり単純で、定型的で事件としての面白みが
なく、さらに依頼者に金がないのが見え見えで
合意した報酬もきちんと支払ってもらえるかどう
かもわからないときは、きちんと説明するのが
面倒になる時があるんだよな。

所詮、客商売だから、どうしても客をみて対応を
変えてしまう。
商売として近代的じゃないと批判されれば、そのとおり
と答えるしかないが、アメリカ式に「近代的」な商売を
したら、今よりももっとあこぎにすべての依頼者から
金を取ることになるだろうなとも思ったりしてる。

所詮、この世は、金なんじゃないかな。

438 ：無責任な名無しさん：04/12/31 18:50:42 ID:bfryubTv

>>432
それだと無罪に持ち込めなかったら実刑ですよね。
ハイリスク、ハイリターンはゴメンです。

>>436
私の知ってる先生は皆、親切ですが、
法律素人に法を説明するのが下手な先生が多く思います。
誤解される事が多くないでしょうか。

439 ：無責任な名無しさん：04/12/31 19:06:04 ID:hCAN06bM

>>所詮、客商売だから、どうしても客をみて対応を
変えてしまう。
　そのとおりですね。

>>所詮、この世は、金なんじゃないかな。
　と言ってしまうと、どうしても誤解を招きます。

いま、たまたま某市の無料法律相談に来た人と気分が合ってしまって、訴額60万円位の訴訟事件を、依頼者が気の毒だと言って出してくれた着手金10万円、費用実費負担で2年間やってます。
相手は自らは日本を代表すると思っている有名企業ですが、私らはコンナことをしている会社であるということを判決で示して貰おうと、一生懸命やってます。

金だけではやってられん職業です。おもしろい仕事ですよ。

440 ：無責任な名無しさん：04/12/31 19:26:37 ID:AR327oTJ

>>438
前半について。
無罪じゃなきゃ実刑というものではなく・・・。まあいいや。
後半について。
弁護士になるためには何年も勉強して，弁護士になってから何年も経験を積んでいる。
そんな弁護士にもわかりにくい事件はある。
簡単なことなら簡単に説明できるだろうが，難しいことを簡単に説明するのは，極めて難しい。
っていうか不可能。簡単に説明するということは，テキトーに説明するということとニアリーイコールだと思う。
再び前半について。
そんなわけで，無罪主張のほうが示談より簡単な場合もあるが，どういう事例でどうして簡単なのかは，簡単に説明できない。

わかりやすい説明のためには，同じようなケースで相手方になった場合や，同じようなケースが裁判所に持ち込まれて裁判官がどう判断するかを想像できないと難しい。
一方当事者に，相手方当事者の立場を想像してみろというのは難しいし，それを要求すれば弁護士と当事者の信頼関係が崩れる可能性もある。
だから，説明をあえてしない場合もある。
あらゆる可能性を想定してインフォームドコンセントを徹底して選択枝を示すと，逆に当事者が適切なはんだんができなくなる可能性が高い。

441 ：無責任な名無しさん：04/12/31 19:27:45 ID:AR327oTJ

>>439
確かに，思い入れのできる事件について，あるいは，自分が「これは社会正義のためにやらねばならない」と思えた仕事しついて，
手弁当ですることが自由にできるというところが，弁護士の喜びであると思う。

442 ：無責任な名無しさん：04/12/31 19:49:54 ID:pFslrXSf

みんな、今年の売上どうだった？
俺は、去年は例年になく、破産の申立が多かったので、過去最高を
記録したが、今年は、破産の申立は扶助から回ってきた１件のみ。
そんなわけで、去年より２００万円くらい売上が下がった。
独立してから、下がったことないから、来年が不安という面がある。

443 ：無責任な名無しさん：04/12/31 20:00:24 ID:wjUtEY/I

心配しないでも食えるって

444 ：無責任な名無しさん：04/12/31 20:07:22 ID:F+jlzUVU

奈良の幼女殺害犯の弁護士はかわいそうだな。
多分当番で当たったんだろうけど。
正月も休んでられねえな。

445 ：無責任な名無しさん：04/12/31 20:08:16 ID:pFslrXSf

うん、これには深く同情する。

446 ：無責任な名無しさん：04/12/31 20:46:50 ID:+d0HiNER

当番や被疑者国選を「やらない」と言い切れる人はいいな。
東京の人なのかな。

こっちは市町村が合併記念に次から次へと相談の新設。
「やりたくない」と言ったら叩かれまくるんだろうな・・

447 ：無責任な名無しさん：04/12/31 20:48:14 ID:pFslrXSf

そうなの？市町村が合併したら、今まで定期的にあった
法律相談も統合されると思ってたんだけど。

448 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：04/12/31 21:10:32 ID:BJrxX0Q0

知らないうちに刑事事件のことで話が盛り上がっていたんですね。もう遅レスなんですが、
被告人本人が直接被害者に謝罪すべきかは、もちろんケースバイケースなのですが、まず、
過失犯か故意犯かで分けられるように思います、業過などの過失犯では直接被害者または
その親族に謝罪するのを原則としています(私自身が、同行するかは、これまたケースバイ
ケースです）。故意犯では、粗暴犯的な犯罪(特に性犯罪）では、直接の謝罪は難しいが、
財産犯(窃盗、横領など)では、直接の謝罪もありうるように思います。

お金と仕事については、正直、お金が稼げる方がいいです。ただ、>>439氏>>441氏の
おっしゃることも事実で、金銭を度外視した手弁当でやる事件があるから、(金にはなるが）
つまらない事件(失礼！)もやれると言う気もします。

>>442
今年は、収入が大幅に増えました。ただそれは、非常に大きな事件が勝訴的和解で終結して、
報酬が入ったからです。それをのぞくと横ばいです。まあ、手弁当の事件にのめりこみすぎ
なければ、真面目に仕事をしていて食えなくなったと言う話は、今のところないと思います
が。

>>444
本当にそうですね。さらに、言われなき中傷も浴びるかもしれないし、大変でしょうね。

449 ：無責任な名無しさん：04/12/31 22:47:39 ID:NNaLcw5V

今月は５万円でしたが、今年トータルだとしっかり稼げています

450 ：無責任な名無しさん：04/12/31 23:17:43 ID:+d0HiNER

>>447
吸収された町村の相談は，そのまま支所（旧役場）で続けられます（涙）。
そして新たに何だか始まったりします。

会員数は少しずつ増えてますが，高齢者が次々とリタイアして・・

451 ：無責任な名無しさん：04/12/31 23:26:21 ID:zodNKlVt

月の売上が５万円とはすごい。

452 ：無責任な名無しさん：05/01/01 00:49:16 ID:gYcu3Y6q

　広島市で弁護士事務所に発砲。窓ガラスが割れているのを発見。
　暴力団共政会会長による恐喝事件を担当していた。
　http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#22:43

新年早々大変ねえ。

453 ：無責任な名無しさん：05/01/01 01:41:58 ID:kHMhcshb

私が留置され、初日に当番の人と接見したとき、
「これは、勝訴の見込みが無いので受任できません。」
と一蹴されました。
ちなみに東京。
奈良の事件もこうなるのではないのですか？

454 ：無責任な名無しさん：05/01/01 01:58:05 ID:+c5FPRkt

>>453
つっこむ気力が起きない・・

455 ：無責任な名無しさん：05/01/01 02:21:42 ID:FTXtCDwj

>>452
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05010104.html
嫌がらせですね。

456 ：無責任な名無しさん：05/01/01 12:09:50 ID:0TZm3/7J

>>418
あけおめ。

私はしませんという主旨です。先生は親切なんですね。

457 ：たま：05/01/01 13:22:20 ID:gnGfqfFJ

弁護士って普通のサラリーマンより稼げる職業なんですか？

458 ：無責任な名無しさん：05/01/01 13:58:50 ID:8C1SmLRy

20代後半から30代の弁護士のほとんどが800万以上の
収入はあります。普通のサラリーマンよりはその意味で
稼げると思います。

459 ：たま：05/01/01 14:16:01 ID:gnGfqfFJ

でも、仕事は収入以上に大変そう。。。

弁護士妻ってやっぱり学歴がないと駄目？？

460 ：無責任な名無しさん：05/01/01 15:34:21 ID:qLQJl7fx

広島の指定暴力団共政会って仁義なき戦いの
モデルになった組織ですね。当方が中高生の頃は
当時山口組の顧問弁護士で「悲しきヒットマンの」
原作者山之内幸夫先生がいて社会的に批判を
浴びていたのを思い出します。

461 ：無責任な名無しさん：05/01/01 18:27:41 ID:GCx6sOOM

>>459
個人の好みによる。弁護士同士で奥さんの学歴についてどうこういうことはない
（少なくとも自分の周りでは）。前いた事務所の兄弁（私大卒）の奥さんは東大卒
だったが、うちの奥さんは「名前が書ければ入れる大学（特殊技能系）」卒（笑）。

462 ：無責任な名無しさん：05/01/01 18:38:23 ID:FxjoCdyZ

>>458

でも、サラリーマンとは違ってそっから諸経費を払わなくちゃいけ
ないんだろう。やっぱ、大変だな。

463 ：無責任な名無しさん：05/01/01 18:57:21 ID:4iEBn71F

>>460
あの人は、結局、どうなっちゃったの？
今も弁護士？
本とか映画の脚本とかも手がけてたんだよね。

464 ：無責任な名無しさん：05/01/01 20:42:08 ID:9FiDdYzk

>>462
いや、可処分所得が８００万って意味だよ、多分。
だって、２０代後半～って書いてあるし・・・。

465 ：無責任な名無しさん：05/01/01 21:39:37 ID:z+8dQTlR

８００万円しか売上がなかったら大変なことだ。

466 ：無責任な名無しさん：05/01/01 22:00:44 ID:9faNTI0q

売上（収入・年収）－経費＝所得

会計学の概念だから覚えといてね。
サラリーマンの場合、経費がないから、年収＝所得になる。

467 ：465：05/01/01 22:13:36 ID:yTpGKohP

俺，会計士資格持ってるんだけど。
今は登録してないが。

ちなみに，給与所得＝収入－給与所得控除額
税法上，「収入」と「所得」は区別される。

もっと勉強しろよ。

468 ：無責任な名無しさん：05/01/02 01:18:22 ID:aOCwMTLY

>>466
弁護士になって自分で申告するようになれば詳しくなりますよ。

469 ：無責任な名無しさん：05/01/02 04:36:52 ID:sINivg1e

>>466
＞サラリーマンの場合、経費がないから、年収＝所得になる。
自分の知識をひけらかそうとして
余計なこと加えたために
墓穴を掘ったねｗ

470 ：無責任な名無しさん：05/01/02 05:42:38 ID:51cT34Ge

って、467もコケてるんすけど・・・
ばかばっか。

471 ：無責任な名無しさん：05/01/02 08:07:52 ID:grFad1hF

>>470
一見すると正しく見えるが。
（もちろん特定支出がある場合など例外はあろうが）

どこが間違っているのですか？

472 ：無責任な名無しさん：05/01/02 11:10:52 ID:/AVjcEpm

山之内さんは、大阪で弁護ししてる。なんでも、先物で大損こいたとか。

473 ：無責任な名無しさん：05/01/02 12:18:11 ID:SyCKNK2J

>>470
どこがコケているのかきちんと説明しろよ。
手元に文献はないけど普通の理解だと思うけどね。

474 ：無責任な名無しさん：05/01/02 13:14:08 ID:1adBJ22Z

ほんとに生き恥さらしてるな。
おれは、４７０じゃないけど、
給与所得控除のほかに、控除するもの沢山あるじゃないか。
社会保険料控除、配偶者控除、扶養控除等々。基礎控除もある。

だから、４７０は馬鹿馬鹿しくて、書きこまないだけだよ。

475 ：無責任な名無しさん：05/01/02 13:56:08 ID:1V3gbWGo

通帳の残高や源泉額と相談して納税額を決める
　　　↓
所得額を逆算する
　　　↓
収入をまびき、経費をでっちあげる
　　　↓
申告書作成

476 ：無責任な名無しさん：05/01/02 14:02:09 ID:Z4igoreo

うちの場合、年俸４４０万円（会費自己負担）、個人事件報酬は
一旦全額事務所に納付して、事件終了後に事務所から
個人事件手当として１件５，０００円が支払われるシステムだが。
そんなに個人事件やれないことが重要か？

477 ：無責任な名無しさん：05/01/02 14:26:24 ID:XkGSmljD

ネタだろ

478 ：無責任な名無しさん：05/01/02 15:36:31 ID:t4YVdePH

>>474
それらは所得控除といって，所得から控除されるものなのです。
なので，給与等の収入から給与所得を算出した後の話です。

479 ：466：05/01/02 15:57:42 ID:7lkKVW7r

自分で弥生に入力して、青色申告。おまけに職員の給料計算して、
年末調整もやってるんだが…
自分としては、話の中で、年収概念の混乱があったので、給与所得の
年収と事業所得の年収の違いが分かってもらえればいいかなあと
思っただけだが、まあ、会計学の概念て書いちゃったからね。間違いは
間違い。もっと勉強するよ。

480 ：無責任な名無しさん：05/01/02 16:55:39 ID:V+x4h/O7

純粋な所得を「所得」と言うか，課税所得を「所得」と言うか，
表現の問題だろ。変なところでもめるな。

481 ：無責任な名無しさん：05/01/02 17:07:08 ID:LtzXVhLA

ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
新年だし。

482 ：無責任な名無しさん：05/01/02 17:09:14 ID:t4YVdePH

>>480
そうかも知れませんね。
ただ「所得」という場合は所得控除前の額をいうようにしないと，
こういうところでの会話は混乱しますね。

一般人の理解でも，課税対象額のみを「所得」とする使い方は，
あまりないと思います。

483 ：465：05/01/02 17:40:00 ID:Avql+shv

紛れがないよう「税法上」って書いてたんですけどね。
税法上の等式は，あれで正解です。
どこが間違ってますかね？

そんなこと言い出すと，所得控除を差し引く前に，
損益通算とか損失の繰越控除もありますしね。
それくらい知ってて書き込んでるんです。

税法上は，税率を適用する前の所得は
「課税」という文字が付くのですよ。

ホント，失礼なこと言いますね。

484 ：無責任な名無しさん：05/01/02 18:20:14 ID:lO8veiBY

正月も8月31日　追いつかないよ

485 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:03:14 ID:yn7hpdsy

>>479
>給与所得の年収と事業所得の年収の違いが
>分かってもらえればいいかなあと

どこが違うんだ？
お前、大島訴訟を勉強したことないのか？

486 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:21:52 ID:7lkKVW7r

>>485
はいはい。あなたはよく勉強してますね。

一般の人が「弁護士年収」を、サラリーマンの年収と同じよう考えて話が進行して
いても、それは別に間違っていませんね。私が無知なうえに出しゃばって、恥を
さらしましたね。すみませんでした。
どうぞ、今後もさらしあげてください。

487 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:28:36 ID:yn7hpdsy

>>486
普通はどちらも手取りの金額で議論するだろ。

488 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:53:02 ID:7lkKVW7r

>>487
だからスレの流れの中で、弁護士の年収＝手取りというような誤解が見受けられたように
思ったんですがね。>>462の、収入８００万円から必要経費とか。
だからもういいですよ。事業所得の年収と給与所得の年収が同じでも。勝手にやってください。

489 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:54:32 ID:t4YVdePH

>>487
「弁護士の年収」という際に，手取り（税引後のこと？）で議論するケースは，
あまり聞かないような気もします。
（サラリーマンの場合も大抵は税込ではないでしょうか。）

弁護士の場合，粗収入を指すことはあまりないと思いますが，
通常は所得で論じるのではないでしょうか。

490 ：無責任な名無しさん：05/01/02 20:13:19 ID:CD08IsV/

もうこの話題はおしまい。

491 ：無責任な名無しさん：05/01/02 20:16:56 ID:LqAeCmFL

あの、質問スレじゃねぇーぞコンニャロメと新年早々言われそうですが
弁護士さんを紹介してもらうのに、一番いい方法ってどの手段がいいですか？
後、仮に、他人の紹介だとして、紹介人次第でやる気って変わってくるもんですか？

492 ：無責任な名無しさん：05/01/02 20:34:03 ID:u+r4BGPp

弁護士会の法律相談センターに行けばいいんじゃないですか？
こんなところで、尋ねる前に、弁護士会のHPを見て、相談の予約などを
とるほうが早いと思うけど、、。紹介者次第で、やる気が変わるかどうかも、
紹介された弁護士次第でしょ。そんなことが一般論としていえるほど、
この仕事は、定型的ではないんです。
ごく普通に、常識的に考えてみたらどうでしょうか？

493 ：無責任な名無しさん：05/01/02 20:59:39 ID:t4YVdePH

知り合いに紹介してもらえるのなら，常設相談などに行くよりもいいかも。

494 ：無責任な名無しさん：05/01/02 21:15:19 ID:sGU22mrT

元弁護士会長を再逮捕　破産手続きで７千万円横領
2004年12月10日
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041210/20041210a4960.html?C=S

弁護士の文書偽造　さらに２５通分判明－－地検が追起訴　／大阪
2004年12月29日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000254-mailo-l27

495 ：無責任な名無しさん：05/01/02 22:06:31 ID:CqWY7nt4

>>491
＞弁護士さんを紹介してもらうのに、一番いい方法ってどの手段がいいですか？
＞後、仮に、他人の紹介だとして、紹介人次第でやる気って変わってくるもんですか？

市の無料法律相談に行ってみれ。

やる気は原則として報酬と比例する。

496 ：無責任な名無しさん：05/01/02 22:28:18 ID:XkGSmljD

しかも無料法律相談ってキチガイ率高いんだよね

497 ：無責任な名無しさん：05/01/02 22:47:59 ID:hMtSKk1O

この業界にも冬厨がいるのか。
さっさと仕事が始まれば、こんなところでへの突っ張りあいする奴らも消えるだろうよ。

498 ：無責任な名無しさん：05/01/02 23:58:42 ID:aoWCFLdf

島田事件のユ？？弁護士についてどの様に感じますか？

499 ：無責任な名無しさん：05/01/03 00:27:11 ID:IXF2d3AA

>>498
既出。

500 ：無責任な名無しさん：05/01/03 00:41:31 ID:20EAV0XN

自治体罰金スレはおもろいですな

501 ：無責任な名無しさん：05/01/04 01:34:56 ID:vUJU2d1D

あ～あ、正月休みも終わっていく・・・

502 ：無責任な名無しさん：05/01/04 04:12:47 ID:IBph6Tde

みなさん明日から仕事ですか。
うちは５日からです。

503 ：無責任な名無しさん：05/01/04 10:57:45 ID:WhFiuT4g

事務所は6日から、でも、私はなぜかもう事務所に出てきている。

どうも1人では、調子が出ないです。

504 ：無責任な名無しさん：05/01/04 20:07:30 ID:eSoF34Sm

俺今日午後ずっと一人で年賀状の整理してた。
今しなきゃいけないことじゃないけど、今しかやる時間がない。

明日からは、答弁書３本、証拠説明書１本、財産分与の審判期日の準備
証人尋問（反対尋問）準備が待ってる。去年までは年始はのんびりしてたのに、
なんで、こんなにタイトなんだろう。
年末にしとけばよかったのに、というツッコミは受けるだろうね。

505 ：無責任な名無しさん：05/01/04 21:32:51 ID:w4KsHsL0

ずっと酒浸りで頭がとろけてる。
酒抜いても１日や２日では絶対戻らない。
知能指数が２０％くらい低下している感覚。

506 ：無責任な名無しさん：05/01/04 23:21:24 ID:eHj4v5bp

>>504
私もやってました。
事務所自体は明日まで休みなので、電話は留守電、エレベーターはロックして停止しないようにして。
去年ずぼらしていて、年末になって慌てて住所の更新をやるはめになり死ぬ思いをしたので。

507 ：無責任な名無しさん：05/01/05 00:55:42 ID:5JEdF249

住所の更新くらいは事務員さんにやってもらったらいいのに。

508 ：無責任な名無しさん：05/01/05 08:43:19 ID:kdfebaRe

徹夜してしまった。

509 ：無責任な名無しさん：05/01/05 15:37:51 ID:GOpVH+62

まだ年賀状を出していない（１枚も）。
明日までには出したいな。

510 ：無責任な名無しさん：05/01/05 16:35:19 ID:+1FbctVH

失礼な奴だな。

511 ：無責任な名無しさん：05/01/05 16:49:23 ID:MuHmEh3W

性犯罪でパイプカットして情状求められるかな…

512 ：無責任な名無しさん：05/01/05 17:12:59 ID:9O4UDsCp

今度はナマでやり放題と思われて、むしろ悪情状。

513 ：無責任な名無しさん：05/01/05 17:50:26 ID:gi1uYiLC

棒をカットしたら良いんじゃない？

514 ：504：05/01/05 19:11:52 ID:uHOTl+lN

今日は、証拠説明書、訴状、準備書面を各１本ずつ書いた。

答弁書は３本、尋問準備は残ってるけど、金、土と２日あれば何とかなるか。

515 ：無責任な名無しさん：05/01/05 21:10:21 ID:8yd/LwGz

あ～あ、やっちゃった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20050106k0000m040066000c.html

【社会】司法修習生、女子トイレで盗撮…東京地裁の庁舎内で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104919758/

516 ：無責任な名無しさん：05/01/05 21:19:20 ID:s7bz8LBW

修習生って、所詮この程度・・・。何の為に司法試験通ったんだか・・・。ε-(ｰдｰ)ﾊｧ

517 ：無責任な名無しさん：05/01/05 21:22:54 ID:CtNnggdp

どうしてウンコが見たいのかわからん。
将来独立して事務所にでもしかけりゃ良かったのに。

518 ：無責任な名無しさん：05/01/05 21:23:59 ID:8yd/LwGz

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050106k0000m040066000c.html
＞　永井紀昭・東京地裁所長の話　盗撮が事実とすれば、法を順守する重責を担う修習生が
＞そのようなことを行ったのは極めて遺憾だ。
＞（毎日新聞） - 1月5日20時19分更新

無罪推定の原則を忘れて管轄裁判所の所長がこんなコメントを出すのはどうか？

519 ：無責任な名無しさん：05/01/05 22:10:15 ID:9nDsUNZT

>>518
「盗撮が事実だとすれば」

520 ：無責任な名無しさん：05/01/05 22:19:35 ID:vL6pa034

>>519　お互い、嘆かわしいことですな。

最近、518のように、まともに日本語文を読み取れない弁護士や裁判官まで出てきており、対応に困りますね。
盗撮なら罷免すればすみますが、文章を読めないからいってどうすればよいのでしょうか。

521 ：無責任な名無しさん：05/01/05 22:43:41 ID:dqB59goh

しかし、あの地裁の建物のどこのトイレに仕掛けたんだろうか。
１Ｆ～８Ｆは一般人しかこない。
やはり、１０～１５階あたりだろうか。
んで、ターゲットは裁判官か書記官か事務官か修習生か。

522 ：無責任な名無しさん：05/01/05 22:54:47 ID:/cPrw5EP

俺はこの盗撮君の気持ちは理解できるよ。
はっきり言って大した罪でもない。
大騒ぎしすぎだろ。

523 ：無責任な名無しさん：05/01/05 23:00:12 ID:CtNnggdp

>>522
なら、彼を弁護すれば。きっと孤立無援だろ。

524 ：無責任な名無しさん：05/01/05 23:01:27 ID:2Bm4mTQH

弁護人だったら，起訴猶予か略式は取れるだろ。
でも，社会的制裁はどうしようもないな。

525 ：無責任な名無しさん：05/01/06 00:53:20 ID:VJAjyiVA

苦労して司法試験にパスしても盗撮で逮捕じゃ
さぞご両親も嘆いているでしょうね。２００３年に
司法試験に合格したそうだから、当時のＬＥＣや
セミナーのパンフに合格者の顔写真として掲載
されているかもしれないから、持ってる人は
チェックしてみるといいですね。

526 ：無責任な名無しさん：05/01/06 01:03:58 ID:l0DqEkfP

有罪になっても司法資格は取り消されないのか？

527 ：無責任な名無しさん：05/01/06 07:25:47 ID:xUW2J5R2

>>526
弁護士法読め。
修習が終わってないとダメ。

528 ：無責任な名無しさん：05/01/06 09:17:49 ID:eYpd1oLS

修習中に犯罪を犯したらどうなるんだっけ。
罪によるのかな。
反則金程度のスピード違反くらいだと、始末書書かされて終わりみたいだったね。
罷免（っていうんだったか忘れた）になるのかな。
一度辞めて、もう一回修習に入れるの？
彼の法曹人生はこれで終わりになるんだろうか。

529 ：無責任な名無しさん：05/01/06 09:40:22 ID:wLke5anv

>>527
というか，「司法資格」とか言う奴にマジレスするな。

530 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:14:45 ID:ItpSYrAW

今回のような犯罪だと、社会の目も厳しいから、罷免になる可能性は高いと思う。
罷免になっても１年後に復帰する場合もあるが、今回は難しいかも。

531 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:57:59 ID:3MtmQLiL

故意犯だからコイツが法曹になる道は断たれたと思うな。
自業自得とはいえ、悲惨だなぁコイツ。

532 ：無責任な名無しさん：05/01/06 11:12:40 ID:y0F7DkNb

３０歳か３１歳で合格してこの結末ではご両親が気の毒。
司法試験に受かったときは、本人以上にご両親とかが大喜びしたんだろうなぁ
（ウチがそうだった）。

533 ：無責任な名無しさん：05/01/06 11:34:15 ID:YaG1vbvH

>>520
他人の話をよく聞きもしないで反論する弁護士はよくいて、
オレもよく被害に遭う。
結局弁護士自身の知的レベルがあんまり高くないと言うことだろう。
（難しいとされる時代の合格者にしてそうだから。）

534 ：無責任な名無しさん：05/01/06 11:52:09 ID:ItpSYrAW

>>533
合格してから横着になったということもあるだろうね。

535 ：無責任な名無しさん：05/01/06 13:35:13 ID:sTPPlr9o

>>530
岩崎講師は、以前、修習中に破廉恥行為をやって罷免されたわけだけど
しばらくの間再修習を願い出てたけどことごとく却下されてたらしいね。
だから、彼がもう法曹になれる可能性は無いだろうね。

536 ：無責任な名無しさん：05/01/06 14:48:11 ID:Dxcz6dVF

やっぱり、警察官から性癖等について異様に詳しく聞かれ、
ノリノリの調書を作成されるんだろうか・・・

537 ：無責任な名無しさん：05/01/06 14:53:47 ID:CqNvod25

俺の担当した痴漢事件で
被告人の奥さんの員面調書があったが，
セックスの回数だけでなく，
好きな体位，前戯の態様，
前戯と挿入してからの時間なども
詳しく記載してあった。

538 ：無責任な名無しさん：05/01/06 15:15:35 ID:g1gHJ5GY

会計士の資格を持ってるという噂は本当みたいだ。事務員スレで、教官の伝聞供述が出た。
まさか>>467じゃないだろな。

【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/324-325
324 ：無責任な名無しさん：05/01/06 12:55:54 ID:8LS6vg6v
>>322
いましがた、教官やってる弁ちゃん帰所。
開口一発、「バカなやつだよぉ・・・」と。

寂しそうな表情してたなぁ。
クラスが違うとは言えショックだったみたい。

325 ：無責任な名無しさん：05/01/06 12:57:40 ID:8LS6vg6v
>>323
同ﾀｲﾑでｹｺｰﾝ！

聞けば会計士？かなにかの資格も持ってるんだそうな。
こんなことで将来を棒に振って良いわけないだろう・・・
32歳にもなってワカランやつがいるんだなぁ。

539 ：無責任な名無しさん：05/01/06 15:41:26 ID:YaG1vbvH

>>536537

540 ：無責任な名無しさん：05/01/06 15:43:53 ID:YaG1vbvH

結局警察官は趣味で捜査してるんだよ。
だから援助交際で人生を棒に振る男が後を絶たないわけだ。

541 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/06 21:34:46 ID:n6r27RTT

>>535
実名を挙げるのはまずくありませんか？

ところで、本件のような破廉恥犯ではありませんが、罷免された後に、再度修習が
認められた例はあるようです。大先輩(20期台）から聞いた話ですが、政治的色彩の
濃厚な任官拒否があったとされる時代のことで、退所式のような式典があり(今は
あるんでしょうか？）、その際に壇上を占拠して任官拒否をされたものに発言の
機会を与えるべきだと発言した修習生が最後の1日を残して罷免されたことがある
そうです。後に、形式的に1日だけ採用されて修習を終え、現在西の方で弁護士を
しているとのことです。細かい事実関係がどこまで正確化はわかりませんが・・・。

542 ：無責任な名無しさん：05/01/06 21:42:45 ID:vKAqK9Fy

>>541
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/ketsugi/70/1971_3.html
今なら、この程度で罷免は無いでしょうな。

543 ：無責任な名無しさん：05/01/06 22:10:52 ID:BdaZ8oA5

>>536

「　私は，
　　　　今日こそはあの子の恥ずかしい姿を撮ってやるぞ
　と意気込んで，カメラを持って，女子トイレに向かったのです。

　　カメラを設置している時，私は，
　　　　ウッヒョー興奮するぜえ
　という気持ちと，
　　　　見つかったらどうしよう
　という気持ちが入り交じっており，もちろん下半身も激しく勃起していました。　」

みたいな調書，よく見る。
趣味で書いてるとしか思えない。

544 ：無責任な名無しさん：05/01/06 22:29:14 ID:vfgdiXR+

↑>>541,542 　そうでしょうか。

　S元修習生の当時の言動などをよく知る修習同期生や、その後同人が所属するO弁護士会会員の中には異論を持つ人もあるでしょうね。

545 ：無責任な名無しさん：05/01/06 23:02:29 ID:nVi7Zf4c

>>544
けっこう年輩の先生もここにおられるのですね。

546 ：無責任な名無しさん：05/01/06 23:09:31 ID:NIEiXNNG

３万円以上の領収書に押印する

　　　　「印紙税法第・・
　　　　　・・・・・・・・・・・
　　　　　により非課税」

っていうハンコ，どこで売ってますか？

売ってないなら作りたいのですが，文面は決まってるんでしょうか。
正確な文面あるいは貴事務所で使われている文面を教えてください。

いままで，押印してませんでした。

547 ：無責任な名無しさん：05/01/07 09:07:54 ID:Gt4frerj

別人に判決言い渡しっていう件だけど、裁判所や検察官はともかく
弁護人が本人かどうか気がつかないって言うのはちょっと考えられ
ない。接見にいってないんだろうか。

548 ：無責任な名無しさん：05/01/07 10:13:37 ID:MRmF9k94

>>546

「印紙税法第５条別表１の１７の規定により非課税」
このはんこは、売ってるのみたことない（もしかしたら、どこかで
売ってるのかも知らんが）。

自分の場合は、はんこ屋に注文して作った。費用はたいしたことないよ。

549 ：無責任な名無しさん：05/01/07 11:35:25 ID:QsFom34N

>>548
押さないと問題あるんですか？
うちの事務所では押していませんが。

550 ：無責任な名無しさん：05/01/07 12:09:44 ID:k9D2b/nO

問題ないと思うよ。うちも押してない。
ただ、>>546 >>548見て思ったのは、ゴム印作っておいたら、非課税の根拠条文って
何条だっけと思ったとき、すぐ見れて便利かも。
548の条文が正しいかどうかは調べてないから知りません。法律事務所は営利事業
じゃないから領収書非課税なんだと思うけど。

551 ：無責任な名無しさん：05/01/07 12:27:14 ID:9qfuIgBg

>>547
　判決言い渡しは弁護人不在ででもできるからと、国選の中には出廷しない人もいるようです。
　執行猶予確実という事件でも、被告人の身ではやはり不安なのだし、最後まで結末を見届ける責任ということからも立ち会うべきでしょうね。

　第一、私選弁護で判決に立ち会わないことはまず無いから、国選で立ち会わんというのは手抜きのそしりを免れない。
　ましてや、接見に行ってないなんて論外です。（１回結審、即判決は余りないから、まったくの初対面ということは考えにくいですね。）

552 ：無責任な名無しさん：05/01/07 12:32:38 ID:9qfuIgBg

↑　補正
　ただし、遠方の支部の国選をなかば義務として受任しなければならない地方の先生方からすれば、
　このような事情も理解して欲しいとおっしゃるかも。

553 ：無責任な名無しさん：05/01/07 12:48:08 ID:710eyIUD

>>551
新聞記事によれば、弁護人も出廷してたみたいですよ。
罪名も詐欺と住居侵入・窃盗で違うみたいだし、顔を覚えてなかった
としても弁護人は気がつきそうなもんだが。

554 ：無責任な名無しさん：05/01/07 13:01:51 ID:RYfUm5tJ

>>553
普通の自白事件では，判決言渡しだけを聞いても詐欺か窃盗か区別つかないかも。

555 ：無責任な名無しさん：05/01/07 13:23:48 ID:QasysW1b

間違って言い渡された被告人、
ホントはどんな判決受ける予定なのでしょうか。

これで実刑だったら、少し惨めだね。

556 ：無責任な名無しさん：05/01/07 13:51:33 ID:WLTiRdqj

>>546

うちは、協同組合で買った領収証そのままつかっていますが
「印紙税法第５条１号により非課税」
と最初から印刷されています。

557 ：無責任な名無しさん：05/01/07 15:39:54 ID:GrWfD7Qh

>>554
被告人の氏名で分かると思うが。

558 ：無責任な名無しさん：05/01/07 17:12:21 ID:710eyIUD

>>554
うちの地方では、量刑理由でいくら騙し取ったとか、盗んだとかいうから
分かるはずだと思ったんだけど、主文しか言わないところが多いのかな？

こんな記事見付けたんだけど、実行行為って言えるんだっけ？
↓
東京都港区の六本木ヒルズに脅迫電話をしたとして、警視庁麻布署は７日
までに、山梨県市川大門町、無職の男（２８）を脅迫容疑で逮捕した。男は
昨年１２月５日午前零時半ごろ、六本木ヒルズに自宅から電話をし、「のろい
殺してやる。なめるなとトップに伝えろ」などと脅迫した疑い。

559 ：無責任な名無しさん：05/01/07 17:14:33 ID:710eyIUD

>>557
Ａの事件でＢが出てきて裁判所がＡさんですねって確認したら、Ｂが
はいって答えたらしいから、名前では分からないでしょ。

560 ：無責任な名無しさん：05/01/07 17:16:53 ID:710eyIUD

と書いてから気付いたが、だったら判決聞いても分かるわけないですね
・・・＿|￣|○・・・はうぅ・・・

561 ：無責任な名無しさん：05/01/07 17:24:08 ID:SEOPw6V/

デート代は福利厚生費♪

562 ：無責任な名無しさん：05/01/07 18:10:54 ID:k9D2b/nO

前の事務所のボスは、デート代の食事代どころか不倫のラブホの領収証まで職員に記帳させてた。
１年で辞めた。もちろん、これ以外にいろいろあっての話。

563 ：無責任な名無しさん：05/01/08 00:26:00 ID:Gb0bL1mB

そんなに嫌悪すべき行動か？
俺なら逆に気が合うかもね、そういう人

564 ：MS７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/08 09:51:19 ID:ptdqgQsZ

>>562
ﾃﾞｰﾄの食事代は会議費か交際費に入れるとして、ﾗﾌﾞﾎ代はいったい何に
いれるんでしょうか？

追伸
年賀でもみかんとは・・・・・・。1箱追加。

565 ：無責任な名無しさん：05/01/08 10:13:45 ID:1xzTVm2m

不倫はともかく、ラブホで領収書もらうのってｶｺﾜﾙｲ

566 ：無責任な名無しさん：05/01/08 10:45:33 ID:yogULv9x

建造物侵入：
東京地裁女子トイレにカメラ　容疑で司法修習生を逮捕－－警視庁
　東京地裁の女性用トイレに侵入してビデオカメラを設置したとして、
警視庁丸の内署は５日、
司法修習生の西川英樹容疑者（３２）を建造物侵入容疑で逮捕した。
容疑を認めているという。
　逮捕を受けて会見した同地裁総務課によると、先月１３日夜、
トイレットペーパーを置いた上方の棚にビデオカメラが隠されて回っているのを、
女性職員が見つけた。地裁は翌日に被害届を出した。西川容疑者は裁判官実務修習中で、
ビデオカメラは同１３日に設置したとみられる。
　現在、地裁では１１７人が実務修習中。裁判所法によると、
最高裁は品位を辱める行為をした修習生を罷免できる。罷免されると法曹資格は得られないという。

　◇永井紀昭・東京地裁所長の話
　盗撮が事実とすれば、極めて遺憾だ。

567 ：無責任な名無しさん：05/01/08 10:53:47 ID:lOsY6tQ4

>>564
会議費。
ふぐり厚生費。

568 ：無責任な名無しさん：05/01/08 11:25:48 ID:1ARVYQWI

ラブホでの領収書なんて落ちるわけないだろ。

569 ：無責任な名無しさん：05/01/08 12:22:04 ID:XAcFZzla

税務署に入られたら無理だろうね。
でも風俗店とかで経費で落ちるような領収書を発行してくれる所も有るようだし。

いずれにしても何百万の交際費は削られるよ。
（オレの去年の交際費３０万円。しょぼいだろ。）

570 ：無責任な名無しさん：05/01/08 17:41:23 ID:uEtP6xh+

>>564
ラブホでは商談をするんじゃないの？

571 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/08 19:09:56 ID:8G8j2+Dw

夜の商談

572 ：無責任な名無しさん：05/01/08 19:15:31 ID:Vsa7d0/h

「宿泊」なら、家に帰らずに起案するために泊まったとか。
「休憩」だったら駄目だな。

573 ：無責任な名無しさん：05/01/08 20:25:24 ID:46H8rhSc

>>569
それはいくらんでもしょぼい＞30万

574 ：無責任な名無しさん：05/01/09 00:49:11 ID:/QCPhXBk

同感。３０万円はショボすぎ。

575 ：無責任な名無しさん：05/01/09 01:00:44 ID:PPEMJA+k

同感。>>569はいくらなんでもショボすぎ。

576 ：無責任な名無しさん：05/01/09 01:31:51 ID:6diQHpLO

>>569はショボイ

577 ：無責任な名無しさん：05/01/09 01:37:54 ID:NnX/NNi4

イソ弁の給与所得者に質問です。
収入の何％くらいまでの赤字申告で源泉徴収の還付受けてますか？

あまり、露骨に赤字申請すると目を付けられそうで怖い・・・

578 ：無責任な名無しさん：05/01/09 08:54:21 ID:+XeeC9SF

税務署とは戦え！
審判・訴訟も辞さぬ覚悟で。

579 ：無責任な名無しさん：05/01/09 11:15:39 ID:iI3Pavf9

先生方、今年もよろしくお願いします。

ある刑事部の判事から年賀状が届いた。ファミリーの微笑ましい写真で仄仄とした雰囲気が伝わってくる。
それはいいのだが、自宅住所℡番号入り！

当方を信頼してこういう葉書を使用したいただくのはありがたいのだが、ちょっと危険な感じがした。

580 ：無責任な名無しさん：05/01/09 11:46:37 ID:qT5YgTlv

自分が弁護士であることがどれほどの信頼を得ているか、実感できた？
たぶんその裁判官は仕事用に別の年賀状も用意しているよ。

581 ：無責任な名無しさん：05/01/11 11:25:00 ID:b7I1JKiS

例の青色ＬＥＤ訴訟が８億４０００万円で和解されたそうです。
一審２００億(実質６０４億？)認容から考えると，かなり譲歩したのかな？
それでも，莫大な額には変わらない。和解交渉では，
支払い能力が問題視されたとか・・。升永さんのコメントを聞きたいところですね。

582 ：MS７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/11 14:00:30 ID:ZNcCu/fb

>>581
ここ関連ありそうですね。↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000030-mai-soci

583 ：無責任な名無しさん：05/01/11 15:12:39 ID:z04WigUg

うーん、一審であの判決のあとにこの額で和解するからには、
裁判所から相当の心証開示されて勧告されたんでしょうなぁ。

584 ：無責任な名無しさん：05/01/11 15:48:43 ID:fjWKLaPP

>>581
> 支払い能力が問題視されたとか・・。升永さんのコメントを聞きたいところですね。

ttp://www.tokyoeiwa.com/aoiro/lwyrs_cmnt170111.htm

585 ：無責任な名無しさん：05/01/11 15:52:15 ID:fjWKLaPP

本件を和解で終了する理由は、以下のとおりです。
１．当弁護団は、「①和解に応じなかった場合に予想される判決内容、②上告審で高裁判決が破棄される可能性、
③破棄された場合に差戻審で認定される可能性のある金額、④上告審で一審判決の金額が支持される可能性、
⑤上告審及び差戻審のために中村教授が投入しなければならない時間、⑥上告審及び差戻審に要する年月、
⑦二次訴訟を提訴する現実的可能性、⑧二次訴訟のために中村教授が投入しなければならない時間、⑨二次訴
訟に要する年月、⑩和解に応じた場合の中村裁判の目的の達成度（詳細は下記２，３参照）など、本件に関する全
ての事情を考慮して、依頼者の最大利益は、和解勧告を受諾することと考える」と依頼者に助言し、中村教授はそ
の助言に従い、和解勧告を受諾することとしました。

　理由の詳細については、弁護士の依頼者に負っている守秘義務により開示することを差し控えさせていただきます。

586 ：無責任な名無しさん：05/01/11 18:16:40 ID:DjmKf9e3

二月の頭に、旦那の公判があり
情状証人(？)として、妻の私が立つ事になってるんですが、弁護士から全く連絡ないんですけど。
立つのはいいですけど、初めての事だし、何を言うんでしょう…
文面(？)は弁護士が全て考えるものですか？事務所に電話しても、二日連続不在だし、事務員に伝言したのにコールバックはないし、機能しなくて困ってます。

587 ：無責任な名無しさん：05/01/11 18:47:31 ID:QhV8QN2j

相談は受け付けません。

588 ：親不孝息子：05/01/11 18:55:09 ID:MALH8P2o

誰か教えて下さい。
死んだ親父がある人にお金を貸して、返してもらえないので裁判をしました。
で、分割でお金を返してもらうことになりました。（毎月２０マンを２年半）
このお金を、弁護士さんの口座に振り込むか？母親の口座に振り込むか？決めなさいと、
弁護士さんに母親が言われたらしいのです。
で、母親的には、最後まで弁護士さんにお願いしたいのですが・・・
毎月、弁護士さんの口座から母親の口座に振り替えるのは、弁護士さん的にウザイことなんでしょうか？
振り込み手数料以外にも、毎月弁護士さんにお金を払うんでしょうか？

弁護士さん＝偉い人って事で、ウチの母親は自分の訪ねたい事の１０分の１も言えないらしいです。
だめじゃん、かーちゃん。

よろしく、お願いします。

589 ：無責任な名無しさん：05/01/11 19:17:11 ID:6yoSppVV

率直に当の弁護士に訊くべし。

590 ：無責任な名無しさん：05/01/11 19:41:30 ID:whs1NBQC

普通申告した奴なんかに賞与与えないんだがな
１０万もらえたんだからいいと思え

591 ：無責任な名無しさん：05/01/11 20:00:29 ID:0OKuUXqG

やっぱり升永さんってすげーのかな？
戦ってみてー！

592 ：無責任な名無しさん：05/01/11 20:21:36 ID:Sg+yAYjm

>>586，>>588
ここは質問スレじゃねえって言ってんだろーがボケ！！

593 ：無責任な名無しさん：05/01/11 21:25:24 ID:gKS9XLjk

職務発明の対価を支払って会社が潰れたのでは，その対価は「相当な対価」ではないということになりますからね。
発明による抽象的な利益を元に評価を算出するのではなく，現存利益を元に評価を算出するつもりだ
と高裁が心証を開示したのでは？

594 ：無責任な名無しさん：05/01/11 21:29:57 ID:0OKuUXqG

>>592
お前こそ本当に弁護士か？

595 ：無責任な名無しさん：05/01/11 21:50:34 ID:RoDJHQlM

一審判決は餓鬼丸出しだよな

596 ：無責任な名無しさん：05/01/11 22:48:58 ID:ddf/wjxp

でもさー、当初の請求額が２００億円でしょ？
旧報酬規定に従うと、着手金だけでも数億超えるんじゃない？
time chargeにしたら１億いかずに落ち着くかもしれないけど。
８億で中村さん、ペイするんかな？

597 ：無責任な名無しさん：05/01/11 22:58:14 ID:QVrhKOc8

総額１億じゃないかのぉ。

598 ：無責任な名無しさん：05/01/11 23:20:11 ID:L8NermkX

ここの弁護士には一生縁のない話

599 ：無責任な名無しさん：05/01/11 23:23:00 ID:QVrhKOc8

いやいやバルブ復活で、土地の価格が高騰すれば。
相続問題で・・・

600 ：無責任な名無しさん：05/01/11 23:31:41 ID:kZrsv1SV

バルブ閉めといてー。

601 ：無責任な名無しさん：05/01/11 23:56:10 ID:FZl+RqS0

やっぱり、バブル期は弁護士も羽振りが良かったんですか？
バブル期のいい話を聞いたり、株にのめり込んだ弁護士の話を聞くけど、
バブル崩壊後に弁護士登録した自分からは世界の違う話だなと思う。
大学時代も就職氷河期だったし、暗い世代だ・・・

602 ：無責任な名無しさん：05/01/12 00:35:24 ID:lt4/EYOH

>>586
情状証人だから大丈夫ですよ。安心して。
当日１時間の打合せでも大丈夫です。
することなくて不安なら,どんなにいい子か・どんなことしてくれたか
を思いだしといて。
>>588
振り替えはうざくない。むしろ弁護士の口座指定して正解ですよ。
支払う方も弁護士の口座に払うから遅延しにくいし。本人口座振込みだと
数ヶ月たつと遅延→払わなくなる→（親族だから）強制執行しにくい→ぐだぐだ・・。
振込み手数料以外にかからないよ。その手数料は１千円とってるかもだけど,
口座管理手数料ってことで。上記のメリット考えると安い。

弁護士の連絡がとりにくいのはどこの事務所でも一緒。

603 ：586：05/01/12 06:57:56 ID:5VN2QHBu

>>602親切にすいません、ありがとうございました！

604 ：親不孝息子：05/01/12 09:30:01 ID:ExnlQtG9

>>602さん
レスありがとうございました。
母親にその通り伝えます。
寒い日が続いています（ウチの地方）からだに気をつけて下さい。

605 ：無責任な名無しさん：05/01/12 12:35:08 ID:oiE3gScs

時間がない＆調べものが必要なので、１週間時間下さいという前提で先週
金曜日に受任した事件。
まだ出来ないですか、まだですか、って催促の電話が昨日も今日もかかって
くる。最初に説明した通り、１週間は必要なのでと昨日言ったけど、また電話が
かかってきて催促された。
そんなに急ぎたかったら、他の弁護士に頼んでくれれば良かったのに。
事務員にもかなり督促しているらしくて、事務員から早くやってよね光線がビシバシ。
今日は徹夜かなぁ・・・。

606 ：無責任な名無しさん：05/01/12 14:39:53 ID:StGJ7GYy

↑みたいな迷惑依頼人って今まで何割くらいいた？

607 ：無責任な名無しさん：05/01/12 15:35:34 ID:3BvlTA3Y

何割もいたら、大迷惑。
そもそも、そういうたちのよくない依頼者は、最初から嗅ぎ分けて
受任しないのが、精神衛生のためにとても大事なのだよ。

依頼者に背中から撃たれるのが弁護士としては一番こたえるからね。

608 ：無責任な名無しさん：05/01/12 16:29:25 ID:Fxn7cgCo

弁護士の移籍って日常茶飯事の出来事なんですか？
野球選手のような感覚なんですか？

教えてプロい人。

609 ：無責任な名無しさん：05/01/12 17:57:30 ID:ciDyke/f

よくある。

610 ：無責任な名無しさん：05/01/12 18:21:58 ID:IYegykzq

野球選手の移籍より頻繁じゃないかね。保有権制度もないし。
その代わり契約金もないがw

611 ：無責任な名無しさん：05/01/12 20:17:28 ID:v08Hs0fI

移籍が頻繁なのは、東京だけでしょ。
地方じゃ、移籍なんてめったにない。残された道は、独立のみ。

612 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/12 21:06:29 ID:7f9yv2ZX

>>611
そうですね。それに、東京でも遺跡が頻繁なのは大手に限定されるのではないですか。
零細、個人事務所は地方と同じようなものではないのでしょうか。

613 ：無責任な名無しさん：05/01/12 21:51:53 ID:gLqs1gWs

地方は知らないけど、東京では小さい事務所でも移籍は稀ではない。
現に自分がそうだから。
因みに東京三会のHP見ると中途採用募集している事務所がたくさんある
（小さい事務所でも）。

614 ：無責任な名無しさん：05/01/12 22:02:00 ID:DLtLMRqp

結局、人に使われることに変わりはなし。

615 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:20:16 ID:oL0wFd29

金は生活出来るだけあればでいいので、自分のペースでマターリ生きていきたいのですが、
弁護士はマターリ出来ますか？

616 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:21:22 ID:1stxMxu+

無理。事件と仕事は自分のペースでは来てくれない。

617 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:30:21 ID:oL0wFd29

>>616
でも、たくさん引き受けると激務になりそうだな～と思ったら、断るのもありですよね？

ていうか、ダーティな仕事はやりたくないんですが、そうするとやっぱり弁護士は無理ですかねえ。
ああ、激務も嫌、組織も嫌な俺はどうすれば・・。

618 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:32:05 ID:hdkoSABJ

来た仕事を断ることは，ものすごく神経をすり減らします。
私には，なかなかできません。

619 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:33:45 ID:hdkoSABJ

>>613
地方では，特段の事情無く「イソ弁からイソ弁へ」という移籍をする人は，
少し特殊な目で見られがちです。

620 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:39:16 ID:oL0wFd29

>>618
俺もそんなタイプですよ。
ハァ～。どうやって生きていこうかな。
プライドばっかり高いから、市役所とかじゃ欝になりそうだし。
かといって、官僚や都庁なんて激務でやばいし。
もう駄目だ。本格的に、俺、終わった。愚痴ってすみません。

621 ：無責任な名無しさん：05/01/13 05:24:56 ID:6RoTs7ho

地方で、イソ弁からイソ弁に移ったら
それだけで問題児として白眼視されるでしょ。

ごくまれに、それに気付かず移るバカがいるようだけど。

622 ：619：05/01/13 08:42:52 ID:KZS9lONh

>>621
地方の場合，ボス弁がどういう人かよく知らないで就職してくる人もいます。
なので，たまに「まあ，あの事務所ならしょうがないね。」と言ってもらえる
場合もあります。

623 ：無責任な名無しさん：05/01/13 09:15:21 ID:zwZ40mMw

ボス弁がどういう人かはどうやって調べればいいのですか？

624 ：無責任な名無しさん：05/01/13 10:25:40 ID:dxXDYxoF

その単位会で修習した人に訊くとかくらいかね。

625 ：無責任な名無しさん：05/01/13 10:29:40 ID:B4kPnROL

>>624
現在だと、地域ごと区切ったメーリングがあって、そこで情報交換しているみたいだよ。
修習地と違ってもその地域のメーリングに参加すれば、ある程度の情報は入るらしい。

626 ：無責任な名無しさん：05/01/13 21:56:10 ID:q/7KwqiD

４年目です。
最近ある先輩弁護士と飲んでかなり酒が入った頃に
「●●君，弁護士らしい顔になったね。」
と言われました。

どういう意味だろう？一応褒め言葉と受け止めてるけど，，，

627 ：無責任な名無しさん：05/01/13 22:13:29 ID:NwMGUhZf

俺なんか飲み屋のネーちゃんに職業当てさせると自衛隊員って言われるぜ

628 ：無責任な名無しさん：05/01/13 23:24:19 ID:B4kPnROL

>>627
漏れはフロント系の不動産屋に間違えられる。近所では本職だと思われている。

629 ：無責任な名無しさん：05/01/14 00:28:03 ID:PsMgOS6g

>>621
ほんと、地方じゃ移籍なんかしたら変人扱いだからな。
変人にされるくらいなら、一年未満だろうと独立するしかない。
その点、東京は移籍自由、一ヶ月で移籍って言うのもアリだから、
羨ましい。

630 ：無責任な名無しさん：05/01/14 09:42:10 ID:PgTtaLd8

例の修習生、否認してるそうだね。

631 ：無責任な名無しさん：05/01/14 11:43:02 ID:AaCJES+f

そりゃするわな。
認めたら死刑に等しいもの。

632 ：無責任な名無しさん：05/01/14 12:23:30 ID:Gz0otTbp

変人扱いくらいでビビってんなよ

633 ：無責任な名無しさん：05/01/14 12:32:02 ID:roQMWocQ

弁護士らしい顔＝目つきが悪い

634 ：無責任な名無しさん：05/01/14 12:47:34 ID:ltp//MNj

社会的にみたら既に死刑状態。

635 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/14 12:50:12 ID:LctfZ0BL

間違えられた職業といえば、不動産の営業ﾏﾝ、学校の先生、美容師！？などなど。
一貫してませんが、ガテン系はないですね。

636 ：無責任な名無しさん：05/01/14 12:52:10 ID:+/ULYRA1

>>630-631
否認のまま起訴猶予になったら、罷免するかどうかとの関係では
どうなるんだろうな？

637 ：無責任な名無しさん：05/01/14 13:23:47 ID:49qSScJu

否認で不起訴はないだろう。

「『自白しないと罷免になるぞ』などと脅されて仕方なく自白しました」とか

一流の否認姿を見せてほしいな。

638 ：無責任な名無しさん：05/01/14 13:35:21 ID:/ZwIg6pd

こんなときこそミランダの出番だな。

639 ：無責任な名無しさん：05/01/14 15:49:12 ID:EZzVwpF5

これって，出資法との関係ではどうなんでしょうかねえ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000004-yom-bus_all

手数料，消費者金融の利息より高いんじゃない？

640 ：無責任な名無しさん：05/01/14 16:45:23 ID:/T5X9K/U

>639
確かに高いね。
手数料以外に金利などの負担もかからず～と記事は書いているけど、
手数料という名目にしたからいいってわけではないと思うんだけどね
貸借関係はどこに発生するんだろ。やっぱり銀行と労働者？
企業から手数料取るってならともかく、それだったら実質的には金利じゃないのかな。
企業が潰れたらどうするのか。
前借り分の預金残高がないときは前借り認めないのかな。

641 ：639：05/01/14 16:58:05 ID:EZzVwpF5

>640
いや，前借り分の預金残高がなくても，「確実に入ってくる」未払給与の分を前貸ししますよってことだと。
残高あったら借りないもんね。貸借関係は，銀行と利用者でしょ。銀行は担保取って高金利貸付け。

642 ：無責任な名無しさん：05/01/14 17:27:02 ID:hxq3fHya

>>639
出資法のみなし利息は契約締結費用も含まれるから、借入額と期間によっては出資法違反になりますね。
手数料が天引きだとまた計算変わってくるし

手数料は、３万円未満が５００円、３万円以上が７００円
借入期間は最短１５日（出資法利息計算の期間は１５日未満でも１５日)

３万円借りて、２０日後に３万０７００円返す。
３０，０００X＊２０／３６５＝７００
X＝７００／３０，０００＊３６５／２０
X＝０．４２５８３３３３３２７　　　４２．５８％

２万９９９９円借りて、３日後に３万０４９９円返す。
２９，９９９X＊１５／３６５＝５００
X＝５００／２９，９９９＊３６５／１５
X＝０．４０５５６９０７４５　　　４０．５５％

２万円借りて、１月後に２万０５００円返す。
２０，０００X＊１／１２＝５００
X＝５００／２０，０００＊１２／１
X＝０．３　　　　　　　　　　　　　　３０％

643 ：無責任な名無しさん：05/01/15 12:34:57 ID:l7vmG1f4

受任している事件のこと，家族に話すことってありますか？

644 ：無責任な名無しさん：05/01/15 12:52:12 ID:znFydmFN

＞同弁護士は、（１）何が何でも法廷決着（２）長期戦必至の２点を強調
こんなこと言ってたら、ますます病状が悪化するよね。

645 ：無責任な名無しさん：05/01/15 14:39:06 ID:9cUWaAHu

>>643
基本的にしない
人や場所を内緒にしたまま，一般的な話としてすることはごくたまにある

646 ：無責任な名無しさん：05/01/15 18:28:13 ID:bsOkzX00

いくつかの法律構成があるね。
A案
(1)銀行が労働者に貸し付ける (2)企業が返済を保証＋預金担保（保証なしで単に物上保証でもいいけど）。
(3)給料日に企業が労働者に給料を支払い→労働者が返済というかわりに、企業が直接銀行に振り込む
形で行う。
B案
(1)企業が労働者に貸し付ける。(2)給料日に企業から労働者に対する給料支払と貸金の返済を相殺、
(3)銀行のサービスはあくまで、企業の事務の代行として企業の預金口座からの送金を行う。
C案
(1)(貸し金という形でなく）企業が労働者にあくまで給料の支払い(前払い）という形で金銭を支払う。
(2)銀行はその企業の支払事務の代行。

A案は、銀行が貸付を行うことについて貸金業法の問題はない。ただし、金利の問題（利息制限法や出資法
の問題）はある。(3)の点で、給料全額現金支払いの原則の原則との関係、ってどうなるんだっけ？労働法
知らない。
B案は企業が労働者に貸し付けることについては貸金業の問題がある。ただ、こういう形の貸金は貸金業の
除外事由に含まれていたかも。調べればわかるが面倒なので調べていない。金利の問題はA案同様。
給料全額現金支払いの原則との関係についても検討必要。普通の会社が給料の前借を認めている例を
考えると、そのへんはいいのかな？ただ、普通手数料はとらないと思うので、金利の問題はでるね。
貸付人である企業自体が手数料をとっているのではなく、銀行が支払事務の代行としてとっているだけな
ので金利ではない、という見解か？
C案は基本的に可能だと思うけど、その前借の時点で給料を支払った、という処理をしないといけないので
何か面倒くさいことがあるかも。。。よく知らん。

647 ：無責任な名無しさん：05/01/15 18:31:43 ID:bsOkzX00

まぁ、ニュースの書き方からするとB案かなー。さすがに法律意見書はとっていると思うけどね。
スキームそのもの、法律意見書、会計意見書、、事務処理の方法、関係者間の契約、が
ノウハウなんでしょう。それを他行にうって商売にすると。

648 ：無責任な名無しさん：05/01/15 22:05:16 ID:2XQtUgyW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題の番組

● 戦争をどう裁くか　－第２回ー「問われる戦時性暴力」（０１年１月３０日教育テレビで放送）

≪番組制作≫　　NHKエンタープライズ２１

≪主催者≫　　　重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書）

≪製作協力≫　　VAWW-NET-JAPAN （従軍慰安婦問題を扱う市民団体）
　　　　　　　　　　　女性国際戦犯法廷　（VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷）

≪運営≫　　　　池田恵理子（NHKエンタープライズ２１のプロデューサー、そして上記の両団体の運営委員を務める）　

≪裁判長≫　　　松井やより（元朝日新聞記者）

≪被告人≫　　　昭和天皇（欠席）　日本軍（欠席）

≪弁護人≫　　　なし

≪検察官≫　　　鄭南用（日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員）　
　　　　　　　　　　黄虎男（同上）

≪傍聴人≫　　　事前に誓約書を書かせて参加者を選抜

≪判決≫　　　　有罪　（傍聴人の間で大歓声とウェーブが巻き起こった）

※　この番組は、試写会で内容が明らかになった後3回にわたり再編集を命じられているが、
　　3度目の変更の直前に、NHK職員と安倍氏が会っている点が問題にされている。

　「単に内容がアレだったから再編集くらったのでは？」　「1回目、2回目の編集は誰の圧力？」　といった疑問はスルーの方向で。

649 ：無責任な名無しさん：05/01/15 22:56:45 ID:1BnjIgwM

>>643
奥さん青色専従者なら，別にしゃべってもいい気がする。

まあ，いろいろ隠しておいたほうが，出張名目の浮気旅行などができて好都合なのだろうが。

650 ：無責任な名無しさん：05/01/15 23:56:06 ID:r7WKYaOb

弁護士ってどこで遊ぶの？

651 ：無責任な名無しさん：05/01/16 00:50:10 ID:BxbscdL3

医者と弁護士だけ会員の秘密倶楽部があるんだよ。
小学生が一晩５０万円で抱ける。

652 ：無責任な名無しさん：05/01/16 01:05:00 ID:Njx4SRkQ

乱交倶楽部もあるな。みんな仮面つけて乱交すんの。

653 ：無責任な名無しさん：05/01/16 01:13:57 ID:/yF5Y0dQ

みんな！　もっと官僚を妬め！　もっと官僚をたたけ！

東大法学部行けなかったんだろ！　国１合格できなかったんだろ！

２ちゃんだったらなんでもアリだ！　

官僚に頭が上がらない早慶マーチでも弁護士でもリーマンでも２ちゃんだったら官僚を叩ける！

２ちゃん万歳！！！　２ちゃんの前に人間皆平等！！！

↑コピペだけど、ワロタｗ
個人的には、官僚より下だとは思ってないなぁ。国Ⅰも受かってたし。

654 ：無責任な名無しさん：05/01/16 02:06:42 ID:V2RxqIsn

灯台、国１合格って。結構いるよな。

655 ：無責任な名無しさん：05/01/16 02:22:54 ID:jySrhYni

イメージは世代間でバラつきあんのかもね。
バブル前後だと,国Ⅰとはいえ公務員でしょ？みたいな。

656 ：無責任な名無しさん：05/01/16 02:41:58 ID:mC9lTB3r

弁護士さんにお世話になったので何かお茶菓子でも持って御礼に行きたいと
思ってるんですけど。どーもその弁護士さん忙しいみたいなんで気が引けち
ゃって郵送にしたほうがぃぃかな？とかって思ってるんですけど・・・弁護
士さん達はお茶菓子程度でもお礼されるとうれしいですか？忙しいのにお茶
菓子程度で時間とらせるな！って思うもんでしょうか・・・。悩んでます。

657 ：無責任な名無しさん：05/01/16 02:42:03 ID:Njx4SRkQ

漏れバブル終わった後の東大法卒だけど、官僚になった連中は弁護士より良くも悪くも公共心が強かったなあ。
どっちが優秀とかはなかった。優秀なのは>>653みたいに両方通るし、ほんとに優秀なのは助手になるし。

658 ：無責任な名無しさん：05/01/16 02:42:10 ID:V2RxqIsn

別に官僚より下だとは思ってないが、金融庁検査局に行こうかと
思ったりする。新たな境地開拓と言うことで。

と、ファクスが来るたびに思いますねぇ。多分行かないだろうけど。

659 ：無責任な名無しさん：05/01/16 02:49:04 ID:Njx4SRkQ

>>656
>>67あたりを読むといいです。明らかに忙しそうなら郵送がいいでしょうね。

660 ：無責任な名無しさん：05/01/16 03:53:56 ID:V2RxqIsn

>>657
まぁね。そく助手になる奴は将来の東大教授候補だからねぇ。
将来、あいつらの文献を引用することになるかと思うと頭があがらねぇよ。

661 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/16 11:23:35 ID:RHtdtN2g

>>655 >>657
そこまでは思わないだろうけど、なんとなく価値観は違う気はしますね。
官僚になった友人のほうが、よくも悪くも権力志向が強いような気はします。
そういえば、代議士になっているのも(友人と言うわけではないが）直接
知っているだけで2人いる。確か２人とも官僚出身だったはず。
>>660
今でも、即助手になるのが教授コースなんですか？法科大学院ができてかは
どうなるんでしょうか？

662 ：無責任な名無しさん：05/01/16 11:58:57 ID:jySrhYni

どっか田舎の私立大学の教員募集してたら行ってしまうかもと思う
激務・・

663 ：無責任な名無しさん：05/01/16 12:10:32 ID:jySrhYni

>>656
俺は嬉しいよ。もらうとなんかほのぼのしていい気分になりますよ。
会えないことが多いけどね

664 ：無責任な名無しさん：05/01/16 13:59:21 ID:7LbaJbrf

事務員のお茶菓子になるが，彼女らの福利厚生としてそれなりに嬉しい。

送られて困るのはシクラメンの鉢植え等，処分に困る植物。

665 ：無責任な名無しさん：05/01/16 14:35:44 ID:/yF5Y0dQ

>>661
>今でも、即助手になるのが教授コースなんですか？法科大学院ができてかは
>どうなるんでしょうか？
やっぱり、即助手は今でもかなりすごいのでは？
法科大学院経由でなる人もいるにはいると思いますけど。

官僚になった同級生達の、会うたびに勘違いっぷりがひどくなっていく様は、見ててイタイ・・。
まわりがちやほやするんだろうね。ふぅ。

666 ：無責任な名無しさん：05/01/16 14:49:13 ID:7LbaJbrf

人の振り見て我が振り直せですよ。
事務員がおやじギャグに笑ってくれるので連発していたら妹にバカにされた。
考えると事務員は面白くて笑ってくれているわけじゃないんだよな。
そんなことすら勘違いしてた俺は重症だった。

ちょっと振り返って考えればすぐわかるんだけどそれを怠っていた。

667 ：無責任な名無しさん：05/01/16 16:13:54 ID:yfRU/tbK

>>662
それはそれで大変ですよ。
非常勤だったらお客さん扱いだけど（ペイも悪いけど）、専任になったら、こき使われますから。
今日なんか、多くの大学の先生方はセンター試験の監督に駆り出されますし。
辺境の地の私大とかだと、そもそも学生集めをしなきゃならない。
教員が「受験してください」ってあちこちの高校に営業やりにいったり、オープンキャンパスで着ぐるみ着てパフォーマンスやったり。
ご自身の出身大学と同水準で考えると、あまりの低さに多分愕然とすると思います。
静かな書斎生活などかなわないです。

あと、研究者畑の人たちと同僚になることも凄いストレスだと思う。
たまたま私は学部とＬＳでちょっと教えてるけど、質の悪い研究者ほど、保身のために外部の人間を排斥しようとする。
二言目には「あなたは弁護士で食っていけるからいいけど」って。

668 ：無責任な名無しさん：05/01/16 16:17:35 ID:yfRU/tbK

>>664
＞送られて困るのはシクラメンの鉢植え等，処分に困る植物。
うちの所長の部屋は日当たりが良いので、もらい物の鉢植えの置き場所となっています。
用があってはいると、昼時などは植物園のようなにおいがするｗ。

「先生。植物だけじゃなくて、お猿さんとかチョウチョとか放し飼いにしませんか」っていったら、怒られました。

669 ：無責任な名無しさん：05/01/16 16:25:07 ID:4mrmCQ+n

自由と正義１月号来たけど、
伊藤芳郎さん、日弁連に対する審査請求
棄却されたみたいね。

日弁連のホームページで確認したら
懲戒中になってた。

670 ：無責任な名無しさん：05/01/16 16:50:28 ID:8jrIdoNE

オレは東大出身４０代だけど、
当時司法試験って優秀な連中にはバカにされてたな。
優秀なのは役所か日銀。
法学教授って、特に優秀だと思う人っていなかったな。
平野とか文章力のないバカだと思ってた。

671 ：無責任な名無しさん：05/01/16 17:16:34 ID:Njx4SRkQ

当時の東大生にとって司法試験は今よりはるかに難しかったと思うんですけど。
３０前の俺の頃は日銀は楽で給料がよくてなまけるにはいいとか言われてたなあ・・・

672 ：無責任な名無しさん：05/01/16 17:33:50 ID:sVySXRC7

学生のころ平野刑訴概説を買った時、平野の現住所が書いてあった。
「おいおい、いいのかよ」とちょっと思った。

673 ：670：05/01/16 17:47:04 ID:wVMOJir4

難しいから優秀な人が受けてるっていうものではなかったね。
頭の出来が違うと思うようなのは、大体役人。
裁判官も自分らより頭のいい奴らのすることだから、行政よりの判決が多いんだと思うよ。

674 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/16 17:48:06 ID:RHtdtN2g

最優秀な学生は、国Ⅰ(昔は、「国家上級」と言ったような遠い記憶がありますが・・）と
司法試験の両方を受けて受かるか、助手になっていたと思います。大学院は金(授業料）を
出さなくていけないが、助手なら、逆にお金をもらえると言うことで、優秀な人材を囲い
込むために即助手にしていると聞いたことがあります。

＞当時司法試験って優秀な連中にはバカにされてたな
司法試験組で敬遠されていたとすれば、２留しても合格せず、卒業後も図書館にかよって
勉強し続けていた人たちでしょうか。ああなったらまずいかな、と言う意識がなかったと
言ったら正直嘘になります。

675 ：無責任な名無しさん：05/01/16 17:48:07 ID:/yF5Y0dQ

>オレは東大出身４０代だけど、
>当時司法試験って優秀な連中にはバカにされてたな。
本当に？
まぁ、官僚も弁護士も、このレベルともなると、あとは個人の嗜好の問題でしょうね。

>>667
>たまたま私は学部とＬＳでちょっと教えてるけど、質の悪い研究者ほど、保身のために外部の人間を排斥しようとする。
>二言目には「あなたは弁護士で食っていけるからいいけど」って。
やっぱりそうなんですか。
大学教授って、社会的地位は高いのかも知れないけれど、お金はあんまりないから
僻みというか、そういうのを前面に出してくる人がいますよね。
俺の学生時代も、「弁護士の年収は３０００万円ですよ！」と、さもムカつくみたいな言い方してた先生がいましたけど。
というか、年収と所得の違いくらい理解してから発言しろよ、と小一時間・・・。

676 ：無責任な名無しさん：05/01/16 18:01:09 ID:/yF5Y0dQ

>裁判官も自分らより頭のいい奴らのすることだから、行政よりの判決が多いんだと思うよ。
そうですかねぇ。
役人とか裁判官とかを目指していた連中は、ちまちま学校の成績を気にするような連中ばっかりで、
そういう事への嫌悪感もあって、俺は弁護士になったわけでありますが・・。
まぁ、組織の中で大人しく生きていける人間ではないので、良かったですけどね。

ところで、このスレって俺よりも遥かに(？)目上の方が多いみたいで・・(^_^；)

677 ：無責任な名無しさん：05/01/16 18:04:20 ID:YXIQ3g4X

優秀な連中はダブル合格
　↓
司試の長期滞留現象により優秀な在学生は国公へ
　↓
危機感を抱いた法務省の作戦により司試合格が容易に
　↓
優秀な連中が一部司試に戻ってくる

っといった流れではないかと思う。　

678 ：無責任な名無しさん：05/01/16 18:05:13 ID:X19yiZtI

１０年前くらいまでは行政＞司法がはっきりしてたと思うけど
（実際国Ⅰ受かったつっても当時の大蔵、通産とかの内定出てて、
蹴って司法に来る奴はいなかったのではないでしょうか。）、
ここ最近は役所離れ傾向が強くて、外資金融や渉外弁護士志向
の人も多くなった気がする。

学卒助手はやっぱりある種の変人。２０代後半で助教授になったり
する人ですからねぇ。

679 ：無責任な名無しさん：05/01/16 18:13:34 ID:ghmB5mFU

>>675
年収と所得で思い出したが、会計士資格お持ちの>>467、もう一回書き込んで欲しいなあ。
盗撮修習生でないことの証に。

680 ：無責任な名無しさん：05/01/16 18:46:52 ID:/yF5Y0dQ

486 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:21:52 ID:7lkKVW7r
>>485
はいはい。あなたはよく勉強してますね。

一般の人が「弁護士年収」を、サラリーマンの年収と同じよう考えて話が進行して
いても、それは別に間違っていませんね。私が無知なうえに出しゃばって、恥を
さらしましたね。すみませんでした。
どうぞ、今後もさらしあげてください。

↑ワロタｗ

681 ：無責任な名無しさん：05/01/16 19:32:43 ID:BxbscdL3

裁判官や公務員なんて考えたこともない。
頼まれても断る。うぜ。

682 ：無責任な名無しさん：05/01/16 23:18:03 ID:tycQn7nQ

日本にもメーガン法が必要な時代になったのだろうか・・・。

ε-(ｰдｰ)ﾊｧ

683 ：無責任な名無しさん：05/01/16 23:47:59 ID:Njx4SRkQ

社会的リンチを加えるくらいならもっと矯正方法を考えろと小一時（ｒ

684 ：無責任な名無しさん：05/01/17 00:15:18 ID:89a67OaD

ちょっとした疑問ですが、法律事務所の職種は何になるんでしょうか？
コンサルタントか、サービス業でしょうか？

685 ：無責任な名無しさん：05/01/17 00:39:29 ID:5+N0KfHt

>>684
弁護士業では？

686 ：無責任な名無しさん：05/01/17 01:03:05 ID:OJaqbHmp

ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/
小物アプロダ作りました、使って下さいまし

687 ：無責任な名無しさん：05/01/17 04:01:56 ID:WxaGvBBj

>>679
執念深いな。
相当に悔しかったのだろうな。

688 ：無責任な名無しさん：05/01/17 04:14:43 ID:1m4mnOi1

今日提出の書面がやっとオワタ。
正月遊びすぎたツケが今来ている。

689 ：無責任な名無しさん：05/01/17 06:39:13 ID:VpZsxnlv

>>684
私は、大抵、事務職と称しています。
あるいは、自営業。

突っ込まれたときには法律事務と答えますが。

690 ：無責任な名無しさん：05/01/17 11:51:41 ID:leUJ/ZEx

>>669
> 自由と正義１月号来たけど、
Ｔ山さんもなぁ．．．。
三会合併に執念を燃やしていたのは、信念でよかったけど。
ゴルフ会員権の件やらでだんだんそれていったような．．。

691 ：無責任な名無しさん：05/01/17 12:08:17 ID:XjIVLoT4

T山さんっていつの間に事務所移転したの？

692 ：無責任な名無しさん：05/01/18 12:00:29 ID:Ovp8UsRH

多分、弁護士法人かすがを作った段階でそれに参加しなかったんだと思う。
ttp://www.kasuga-lpc.gr.jp/introduction/history/

こんなのあったから。
>判例時報１８６６号７０頁
>弁護士の訴訟活動を悪質な詐欺ビジネスと指摘し、弁護士法に違反する旨の
>論評等を掲載した週刊誌の記事について、それを真実と認めることに相当の
>理由があり、論評としての範囲を逸脱するものではないとして、名誉毀損による
>不法行為の成立が認められなかった事例

693 ：無責任な名無しさん：05/01/19 01:23:06 ID:RlYj6U62

いや、現在の弁護士法人ＫＳＧのＨＰからは消されているけれども、
Ｔ山・Ｋ井事務所から名称変更した際には、顧問の地位で、
Ｔ山先生の名称もＨＰに載っていました。

やはり、ゴルフ場を中核の一つとする弁護士は、○共同もそうだけど、
やばい方に流れやすい気がする。

694 ：無責任な名無しさん：05/01/19 10:15:42 ID:Eqdx2R8B

刑事事件や管財人や会務もしっかりやりながら，
年間５０回以上はゴルフに行ってる先生って，
いったいどういう能力の持ち主なんでしょうかね。
ゴルフ行きたいよう。

695 ：無責任な名無しさん：05/01/19 12:22:51 ID:16Leh8QR

>>693

○共同って、SKR共同のこと？
そこって、やばい方向に流れてるの？

おれ地方在なんで、そういう情報はよく分からんのだわ。
ゴルフに関連した仕事があると、そうなる傾向があるという
一般的な状況があるのかね？そこんとこ教えてほすい。

でも、T山さんの懲戒処分理由見る限り、ゴルフ関連ではないよね。

696 ：無責任な名無しさん：05/01/19 15:53:56 ID:w79AHsBz

>>695
日＊興業の件なんか、うーんという感じだったですよね。
まぁ、むこう傷を「勲章」と考えると割り切るなら、それはそれでいいけど。

697 ：無責任な名無しさん：05/01/20 00:53:58 ID:RrErqhzf

ここ１０日以上，子供と会話していない。就寝後帰宅，起床前出勤。
依頼者には喜ばれても，家族からは疎まれる。
弁護士にとって家庭を持つ意味を考えさせられる。
もう一頑張りして，帰宅します。

698 ：無責任な名無しさん：05/01/20 01:05:45 ID:Mx2vF7cq

>>695
あそこはもともとやばいとおもわれ

699 ：無責任な名無しさん：05/01/20 12:30:46 ID:QZ0l2+mE

SKRがもともとやばい、というのは、どうしてなの？

東京の人は常識でも、地方には分からんので、
できる範囲で教えてください。

700 ：無責任な名無しさん：05/01/20 12:42:29 ID:BbHBMGXj

こんなところに具体的なことがかけるか。
方の人には関係ないことなので、知らなくても
よいことです。

701 ：無責任な名無しさん：05/01/20 18:08:41 ID:LF0nzTEu

宮崎地裁の株主総会決議関係の訴訟で
負けた方じゃなかったっけ？

702 ：無責任な名無しさん：05/01/20 19:30:29 ID:K0jy6817

東京ローカルのネタはもういいよ
ﾂﾏﾝﾈ

703 ：無責任な名無しさん：05/01/20 20:03:24 ID:Nllqh5dB

このスレにしばらく前からいた、煽り文句＆投げやり＆妙に割り切ったことを
言う人がいなくなってしまったなあ・・・
まだ冬休みなのかな・・・
会計士さんじゃないだろうな・・・

結構前から気になっている。

704 ：無責任な名無しさん：05/01/21 09:06:31 ID:jKWDeE/R

オレのことかな？
去年の６月頃から参加してるけど。
最近も時々書き込みしてるんだけどオレ的にはつまんない話題が多いね。
スレも伸びてないし。

705 ：無責任な名無しさん：05/01/21 10:52:17 ID:LONg9irB

いや、ヲレのことかも

706 ：無責任な名無しさん：05/01/21 11:05:13 ID:G95mvCnE

>>703
その人のスレをいくつかあげてみてよ。

707 ：無責任な名無しさん：05/01/21 16:01:03 ID:NfzP+dOp

働けよ糞ども

最近金曜日でも別に嬉しくないです。
なぜなら明日も仕事だからです

708 ：無責任な名無しさん：05/01/21 17:36:32 ID:HBPmbVMe

707はずっと働いてろ

709 ：無責任な名無しさん：05/01/21 19:45:05 ID:zJtKMGjl

２ちゃんの他のスレみてても思うけど、
最近の若者って読解力及び文章力が劣ってるね。
俺が相手してる若手弁護士も文章を曲解して困ってる。
ロースクールも適性以前に国語能力のテストをしてほしいところだ。

710 ：無責任な名無しさん：05/01/21 20:18:50 ID:PpcpQClY

>>709
本人訴訟お疲れ様です

711 ：無責任な名無しさん：05/01/21 21:03:52 ID:OdoWT14Y

↑　禿同　ただし、以下のとおり、一部加除訂正させて頂きます。
　
　最近の若者→平成の弁護士
　読解力及び文章力→＋法的知識及び法的思考力（センス）

　ロースクール、新司法試験では、本当に今後の日本の司法＝社会秩序の最後の砦を維持、向上できる人材を、育成、選別するものとなって欲しいです。
　間違っても、大学医学部、医師国家試験、医者・医療の世界を再現したくないと。

712 ：無責任な名無しさん：05/01/21 21:08:04 ID:l4CuPsAx

人権派弁護士になりたいが左翼とはかかわりたくない。
可能ですか

713 ：無責任な名無しさん：05/01/21 21:15:02 ID:DBq/gGqo

>>711
ご冗談を。年に３０００人も大量生産されるんですよ。

714 ：無責任な名無しさん：05/01/21 21:33:13 ID:OdoWT14Y

↑　やはり、絶望的ですかね。
　一筋の光を信じて、今の道を進むか、
　はたまた、アブク銭を貯めていち早く別の道を探すべきか。

715 ：無責任な名無しさん：05/01/21 21:55:04 ID:bBwfb0rW

高山さんをもっと応援しないからだ

716 ：無責任な名無しさん：05/01/21 21:56:56 ID:H//k+0p1

>>711
法的知識及び法的思考力の問題じゃないんですよ。
それ以前の読み書きソロバンのレベルの問題なんです。
基礎学力の不足は法曹界にも及んでるのかな？

717 ：無責任な名無しさん：05/01/21 22:46:38 ID:PNyTGOd8

どうして放火大学院なんて認めたんだ？
先生がみんなで反対すればよかったに。

718 ：無責任な名無しさん：05/01/21 23:26:33 ID:bBwfb0rW

そうだよ。いいかっこしすぎ。

719 ：無責任な名無しさん：05/01/21 23:36:59 ID:CV6I0OpU

青○協って、創価学会の会員でも入れるんですか？

720 ：無責任な名無しさん：05/01/22 01:50:22 ID:tXA5Yqea

すっかり忘れてた。
まだあるのかな。

721 ：無責任な名無しさん：05/01/22 02:23:52 ID:kpjrnd2o

>>712
かかわろうにもいなくなるよ

722 ：無責任な名無しさん：05/01/22 02:56:12 ID:NqtFqkiS

>>709
自身が曲解させるような文章を書いている可能性はないのか？
裁判所は問題なく>>709の意図どおりに読んでくれて、相手方代理人のみがわけのわからない読み方をしているならその通りだろう。
相手が誰であれ解ってもらえる文章を目指しましょうよ。

723 ：無責任な名無しさん：05/01/22 03:01:29 ID:0wwv7jFq

真っ正直に、真実に基づく文書を書くと不利なので、
少し脚色をつけて書面を出すことがある。

よく曲解されます。私にも責任があるので、文句は言えません。
訴訟上は文句言うけどね・・・

724 ：無責任な名無しさん：05/01/22 03:12:52 ID:NqtFqkiS

>>723
相手方代理人は相手本人からの事情聴取によりその真実を知っていて、それを表面に出そうとしているだけかもしれないな。
脚色部分を無理に元に戻そうとしているだけかもしれない。
俺は、読んでほしいように読んでくれなかった場合、素直に自分の力量不足だと思うようにしている。

725 ：無責任な名無しさん：05/01/22 03:15:48 ID:0wwv7jFq

>>724
違う方向に曲解されますw
自分の文書能力の低さを痛感してます。

726 ：無責任な名無しさん：05/01/22 03:18:15 ID:NqtFqkiS

>>725
お互い精進しましょう（笑）

727 ：無責任な名無しさん：05/01/22 05:00:17 ID:bKl+ioit

>>722
それはない。俺は分かりやすい文章だと人に言われる。
だれからも分かる文章を書いても、一定の能力以下の人には分からない。

728 ：無責任な名無しさん：05/01/22 07:01:48 ID:5kvmF72b

ゼニ儲けの極意

人権・安全・環境を掲げれば、全て　許される。

729 ：無責任な名無しさん：05/01/22 07:53:21 ID:z4JSUkrY

確かに人権派弁護士とえせ童話のやってる事ってほとんど変わらないね

730 ：無責任な名無しさん：05/01/22 09:04:25 ID:8S8JHGBu

>>727
＞だれからも分かる文章を書いても、一定の能力以下の人には分からない。

こういう矛盾した文章を書いてるから，誤読されるのだと思われ・・

731 ：無責任な名無しさん：05/01/22 09:46:41 ID:c8HL0DdH

人権派って儲かるの？

732 ：無責任な名無しさん：05/01/22 10:10:57 ID:Pvabhs6b

橋下の匂いがするぞ

733 ：無責任な名無しさん：05/01/22 11:02:53 ID:+E512jSy

>>712
可能可能。
ベンツで接見に行き，自民党議員と仲良くなって行刑改革！取り調べの可視化！

734 ：無責任な名無しさん：05/01/22 11:04:38 ID:+E512jSy

>>727
文章は，相手が理解することができなければ，ただの独り言。

735 ：無責任な名無しさん：05/01/22 14:03:25 ID:9mBDCitD

>>687
相当に悔しかったので、執念深く書きますが、
>>467、もう来ないの？

盗撮修習生認定しちゃいますよーーーーー。

736 ：無責任な名無しさん：05/01/22 14:15:47 ID:TX/CH0Un

うちのボスは、３回くらいよく読まないと意味の分からない準備書面を書いている。
脈絡を書かず接続詞もなく突然話が飛ぶ・相手の主張を認否せずこちらの言いたい
ことしか書かないため何のこと書いてるのか意味不明・・・等々。
必ず相手の書面を隣に置いて、目を左右にしてじっくり読みこまないと何を書いているのか
分からない。
でもじっくり何回も繰り返して読めば、ああなるほどと思うことを書いている。

私は分かりやすく書くをモットーに起案しているし、認否もしているけど、分かり
やすく書くとこちらの弱点も目立ってしまう気がする。

737 ：無責任な名無しさん：05/01/22 14:25:12 ID:c8HL0DdH

何回読んでも意味が分からない書面を書く弁護士もたまにいるね。それも結構ベテラン。
あれだと裁判官も理解するのに苦労するだろうなと思うけど。弱点が目立つ以前の問題だと思う。

738 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/22 18:04:28 ID:KfvnOEoC

普通は読みやすい書面を書く人の文章が突然分かりにくくなったら
そこが弱点だったりしますね。

739 ：無責任な名無しさん：05/01/22 18:15:52 ID:WpjhpUNv

では普段から難解にしておけばいいのかな

740 ：無責任な名無しさん：05/01/22 18:56:17 ID:c8HL0DdH

カモフラージュ作戦かw

741 ：無責任な名無しさん：05/01/22 19:37:54 ID:zrnSPOjR

年寄りと若い奴とでは日本語自体が違うからね

742 ：無責任な名無しさん：05/01/22 20:07:46 ID:kGPd1ddX

字が汚いって弁護士にとってけっこうな痛手になりますか？

743 ：無責任な名無しさん：05/01/22 20:50:35 ID:kJi4GlY4

毎日何時ぐらいまで仕事をしていますか？

744 ：無責任な名無しさん：05/01/22 20:59:29 ID:kDRugVgX

「分る」といつも使用していたけど、分る･判る・解るを文学部の奴に使い分けろと言われたが、
使いこなせないので全ての場合で「わかる」を使用している。
辞書では全て同じ意味。学校教育でも全ての場合に「分る」で教え、使い分けの指導もしていない。
それでも、文体に厳しい奴はとことん厳しい。

745 ：無責任な名無しさん：05/01/22 22:35:13 ID:fmQ7X7NN

>>742
別に関係ない。
手書きの文書を書くことなんて滅多にない。

>>743
徹夜の日もあれば，午前で終わる日もある。

746 ：無責任な名無しさん：05/01/22 22:49:30 ID:bOH3gloS

>>742　ご心配無用。
　手書きの文字と文章は、まず、事務員が読めればそれで必要条件を満たしている。

　自分で書いたものを、自分で読めればそれで十分条件を満たす。
　私は、時々、自分のメモを事務員に頼んで読み解いて貰っています。

747 ：無責任な名無しさん：05/01/22 23:01:57 ID:EZkd5fi8

私はボス弁の期日メモが読めません。
なので引き継がされると困ります。

全く読めない聞き取りメモを渡されて，
書面作ってと言われたりもします。

関係なくはないです。

748 ：無責任な名無しさん：05/01/22 23:16:48 ID:bOH3gloS

↑　読めないのなら、ボスに聞いたらよいよ。
　
　　分からないことは、自分で考え、調べるか、知っている人に聞く。
　　これは、実務、実社会の鉄則です。

　　ただ、しつこく、徹底的にボスに聞きまくった結果、ボスの字が読めるようになるのか、
　　又は、貴方のボーナスが減額されるのかについては、当職は関知しませんが。

749 ：無責任な名無しさん：05/01/22 23:21:25 ID:2yViraAb

>>743
大体２０時くらいまで。
朝は１０字からが多いな。
土日は出ないことがほとんど。

750 ：無責任な名無しさん：05/01/22 23:54:26 ID:A7Xw519x

６０過ぎのボス弁がＰＣを使えないという話は聞くけど、
２０代の女性修習生が「私、パソコンとか苦手なんですぅ」
とか言ったのを聞いたときは全身から力が抜けたよ・・・。

751 ：無責任な名無しさん：05/01/23 00:09:41 ID:7ZidGEsa

なんだかイケてると思ってんのか特殊な字（走り書きではなく「キチンと」
書いてる）書くやついるよな。
アホかと言いたい。字くらい読めるようにかけよ思いやりだろ。

752 ：無責任な名無しさん：05/01/23 00:30:27 ID:FWOY/RTQ

>>750
修習生ならそんなもんだろ

753 ：無責任な名無しさん：05/01/23 00:36:23 ID:FOxdmsR6

５２期ですが、同期は実務修習で初めてパソコンを使うようになるというのが多かったような。
今でもそういう人は結構多いのでは？

754 ：無責任な名無しさん：05/01/23 00:56:38 ID:crR/+/Ff

５４期です。
私は司法試験に合格してパソコンを買いました。
司法浪人中はパソコンを買う金が無かったです。

755 ：無責任な名無しさん：05/01/23 01:14:07 ID:Rh17vBx0

パソコンが苦手な奴は多いだろ。

756 ：無責任な名無しさん：05/01/23 01:16:37 ID:7ZidGEsa

あー泣けるなそれ754さん・・・。
そういうの好き。
でもネットで情報収集とかしなかったのかな？

757 ：754：05/01/23 01:59:52 ID:crR/+/Ff

>>754
情報収集は専ら予備校頼みでした。
受験生時代は「インターネットって何？」という具合で，パソコンとは全く
縁の無い生活を送ってました。

最近の受験生はパソコンを持っている人が多いようですが，私の同期でも合
格や修習を機にパソコンを買ったという人が結構いました。
若年合格者や社会人経験者はパソコンに詳しい人が多かったです。

758 ：754：05/01/23 02:01:05 ID:crR/+/Ff

あ，自分にレスしてる，，，
７５７は７５６さんへのレスです。

759 ：無責任な名無しさん：05/01/23 02:01:32 ID:FWOY/RTQ

修習中に２ちゃんを始めました

760 ：無責任な名無しさん：05/01/23 03:51:18 ID:5BgVIxpL

たまにはバブリーな話でもしてよ。
バブル時代なんて、結構あったんじゃない？
報酬うまーな仕事。

761 ：不正弁護士電脳寺：05/01/23 10:26:04 ID:ipptzXtE

領収書を出さない、芸術骨董品でマネーを動かすなどのアヤシイ弁護士がいたら
実名を挙げてお知らせください
弁護士の脱税を考える会
http://8303.teacup.com/benngosidatuzei/bbs

不正弁護士電脳寺
http://tanesan.hp.infoseek.co.jp/index-benngosi.html

762 ：無責任な名無しさん：05/01/23 11:42:15 ID:FWOY/RTQ

バブル時代からやってるような人も書き込んでるのかな
ＲＯＭってるだけならいそうだけど

763 ：無責任な名無しさん：05/01/23 13:10:31 ID:hAV8mMF/

字がヘタだと司法試験では苦労するだろうね。
オレの昔の兄弁もヘタだったが、やはり長くかかってた。
これからの人は手書きで事務員に回すなんてやらないだろうから、
仕事では先ず関係ないだろうね。

ヘタなボス弁には、ボイスレコーダでも持たせれば？結構安くで有るよ。
そう言えば昔、洋もののＴＶであったな。
「さて、今日の君の任務だが・・・」って。

764 ：無責任な名無しさん：05/01/23 13:41:19 ID:sgktzIui

毎回ボイスレコーダーが自動的に消滅するのか。
経費で落ちるかな。

765 ：無責任な名無しさん：05/01/23 18:59:52 ID:kaE4/PNJ

ボイスレコーダーなんて、高いものでも、２～３万だろ、
そんなの当然経費だよ。

766 ：無責任な名無しさん：05/01/23 19:58:37 ID:gmYhirko

>>760
ほとんど何もせずに遺言執行者の報酬を莫大な金額もらった話とか
聞きたい。

767 ：無責任な名無しさん：05/01/23 20:25:10 ID:rvV8hGyJ

>>766
楽ではないが相続で、
皆瑕疵担保負う奴がいない
早急に解決(金が欲しいなど）したい
この案件をどう使うかは、弁護人の腕次第

768 ：無責任な名無しさん：05/01/23 22:41:51 ID:FWOY/RTQ

>>767
意味不明
恐ろしく文章力がない
あるいは何も知らないのか

769 ：無責任な名無しさん：05/01/23 22:48:08 ID:3L2Sq71V

>765
764は，「毎回２万か３万のボイスレコーダーが消滅して，それがそのたびに経費で落ちるのか？」
ということだとおもわれ。と無粋なつっこみ。

770 ：無責任な名無しさん：05/01/24 00:57:33 ID:Bzv7WyY/

闇の指令を経費で落とすのかよｗ

771 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/24 10:31:46 ID:VUxcFYBD

>>760
これは聞いた話ですが、ﾊﾞﾌﾞﾙﾞﾙで土地の価格が急騰したため、それまで「寝ていた」
遺産分割事件が「起きて」、主要な遺産である土地を売却して売却代金を分割すること
で決着がついた。その土地が都心の超１等地にあったため、自分の顧問先の不動産会社
に、２桁のしかも上の方の億の単位の金額で売却ができた。
一体いくらの報酬になったのか、また、顧問先に売ったわけですから、さまざまな
名目でいいことがあっただろうなという想像は働きます。

772 ：無責任な名無しさん：05/01/24 17:26:42 ID:1NQTCWqS

すごいっすね。うらやましい。
さて，無職で負債３５０万の人の破産の仕事が待っています。まあ楽ですけど。

773 ：無責任な名無しさん：05/01/24 17:38:47 ID:Jgbuk6C5

民事の個人事件が債務整理関係しか来ない…。
いいのか、これで？

774 ：無責任な名無しさん：05/01/24 18:27:29 ID:1NQTCWqS

良くないと思いますが，そのうちＳＦＣＧあたりを相手とする訴訟でもすると思います

775 ：無責任な名無しさん：05/01/24 20:17:58 ID:Gm+GlZlI

消サラは民事にカウントしない。

776 ：無責任な名無しさん：05/01/24 23:18:19 ID:wyGTr8wC

>>771
>自分の顧問先の不動産会社
>に、２桁のしかも上の方の億の単位の金額で売却ができた。

↑これ，少し双方代理な気がして自分は躊躇しますね。

777 ：無責任な名無しさん：05/01/24 23:28:49 ID:idGVJHcu

その分，その後のバブル崩壊で・・（ｒｙ

778 ：無責任な名無しさん：05/01/24 23:35:46 ID:fhxVVDSU

>>776
双方代理って言うけど、あくまでも紹介しただけなら問題ないでしょ。
「どこかいい取引先知ってますか？」
「うちの顧問でよければ紹介しますよ」
問題ないよな。

仮に価格の決定権と購入申し込みの判断の代理権を双方から受けていたとしても双方の同意があるなら問題ないでしょ。

779 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/24 23:41:47 ID:FbSb7iCp

>>776
確かに、そうですね。広く売りに出せば、もっと高く売れた可能性もありますね。
ただ、顧問先を知っている不動産業者として紹介すること自体はどうなんでしょう。
プロ同士をつないで、後の交渉は任せるなら、あまり問題はないかもしれませんが、
知識や経験に大きな差がある場合問題かもしれませんね。

780 ：無責任な名無しさん：05/01/25 01:13:53 ID:bg4VkZDy

>>777
その弁護士にはバブル崩壊は関係ないっしょ。
うわー、その人ほんと儲かっただろうな。

781 ：無責任な名無しさん：05/01/25 19:05:15 ID:mORxAfSU

ふーん。会長選挙のために作ったサイトが、ヤフーに登録されるのか。
たいしたもんだな。いろんな意味で。

782 ：無責任な名無しさん：05/01/25 21:23:36 ID:78Duj6l/

>>780
そんな良い思いをした人が
バブルに手を出していないはずがないっしょ。
今頃・・・

783 ：無責任な名無しさん：05/01/26 03:21:43 ID:O7qq129k

784 ：無責任な名無しさん：05/01/26 09:39:46 ID:GHzzDdXw

接見の際、裁判の証拠ビデオテープを事前検査なしに被告に見せることを大阪拘置所
（大阪市）職員が拒否したのは違憲だ、などとして大阪弁護士会の後藤貞人弁護士（５
７）が国に１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は９日、職員の行
為を違憲と認め、国に１１０万円の支払いを命じた。

　原告側代理人によると、接見のため弁護人が拘置所に持ち込んだ物品の検査をめぐり、
拘置所職員の行為を違憲とした判決は初めてという。

　森宏司裁判長はまず、秘密が保持された状態で被告が弁護人と接見することを保障し
た「秘密接見交通権」を「憲法の保障に由来する刑事手続き上最も重要な基本的権利に
属する」と指摘。

　「ビデオの内容を一部でも検査すれば、被告と弁護人とのコミュニケーションを委縮
させる」とし、ビデオ内容を事前に確認しようとした職員の行為を「秘密接見交通権の
侵害に当たり違憲、違法なもの」と判断した。その上で、拘置所長らが注意義務を怠っ
たと結論付けた。昨日大阪高裁は、国側の控訴を棄却した。

ちょっとでも拘置所の態度が変わればいいのだが。

785 ：無責任な名無しさん：05/01/26 12:35:40 ID:tOBnGcWj

弁護士さんって定年あるんですか？

786 ：無責任な名無しさん：05/01/26 14:43:02 ID:pmwr1jEW

ありません。
これが最大の問題。頑張りすぎる老人弁護士・・・。

787 ：無責任な名無しさん：05/01/26 17:15:28 ID:s+sP34zN

これまでの「自由と正義」の懲戒の部分を
ＯＣＲで取り込んで、テキストデータ化して、
サイトで検索、閲覧できるようにしたら、
結構ヒットすると思うのだが。

しかも、「全ての懲戒処分をデータ化している
訳ではありません」とかお断りを入れておいて、
処分された弁護士から、申し出があったら、
それなりの対価をもってデータから外すように
しておくと、十分元が取れると思う。

公告されるものに著作権とかないよね？

788 ：無責任な名無しさん：05/01/26 17:22:01 ID:opFhxTrE

>>787
４月からの個人情報保護法との関係で、懲戒情報の開示をどうするか、かなり揉めている。
やめておいた方が無難。

789 ：無責任な名無しさん：05/01/26 19:18:14 ID:PtrUGjlF

>>787
是非やって下さい。

790 ：無責任な名無しさん：05/01/26 19:33:57 ID:ALxMEKiq

>>787
「新人弁護士の肝に銘ずべき10か条―11年間の懲戒事例から」という本に，名前は伏せて懲戒事例がタイプ別に載せられている。

791 ：無責任な名無しさん：05/01/26 20:13:12 ID:ALxMEKiq

西川修習生，否認なのに処分保留で釈放。
http://www.sankei.co.jp/news/050126/sha073.htm

792 ：無責任な名無しさん：05/01/26 20:44:31 ID:aM1OwUnJ

本人の自白以外の証拠なしに逮捕したのか。
東京地検は馬鹿の巣窟か？

793 ：無責任な名無しさん：05/01/26 21:01:28 ID:VW3CId9c

西川修習生は実際のところ、どうなのか。
本人のみ知るところになる。白か黒か。
火のないところに煙はたたない。
792は西川を擁護するのか？
西川は弁護士になろうとするかっ！

794 ：無責任な名無しさん：05/01/26 21:24:37 ID:iLNcBEiJ

なんだぁ、結局、警察の勇み足かぁ？？
検察に相談して逮捕したのかなぁ？？？

795 ：無責任な名無しさん：05/01/26 22:21:07 ID:QgdwFzm8

なんで逮捕状ｊがでたの？

796 ：無責任な名無しさん：05/01/26 22:24:21 ID:TSYWW4J3

どっちにしても大した罪じゃねーよ。あほらしい。

797 ：無責任な名無しさん：05/01/26 22:32:23 ID:O9Vx+OuI

ビデオテープにカメラをセットする本人の姿が映っていたんじゃなかったのか？
人から聞いただけでよく知らないんだけどさ。

798 ：無責任な名無しさん：05/01/26 23:05:24 ID:VW3CId9c

大した罪じゃないけど。容疑者が修習生で
恥知らずが記者会見まで開き、弁護士になろうと
してるところがムカつくね。
西川は植草の弁護でもしとけ！

799 ：無責任な名無しさん：05/01/26 23:19:44 ID:Wb/vDz/O

考えずに文字を排泄するバカ（VW3CId9c）。

800 ：無責任な名無しさん：05/01/26 23:54:17 ID:VW3CId9c

>>799はどう思ってるんよ。
２ちゃんねるに書き込みに来ていて
何を今さら！
ありがとうございます。バカ正直に本音でトークしまひょ。

801 ：無責任な名無しさん：05/01/27 00:15:29 ID:JmRRcFcl

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000242-kyodo-soci
修習生の弁護人によれば、真犯人に結びつく決定的な証拠があるらしいな。
もしそうなら、弁護人は修習生の無実を明らかにして、修習生のような
立場にあり、法的知識が十分にある者でさえ、時には虚偽の自白を
してしまうということを示してほしいな。
そうすれば、刑事裁判のあり方も少しは変わるだろうと思うが。

802 ：無責任な名無しさん：05/01/27 00:27:03 ID:627kkSn1

弁護士さんの経費って∞なのｗｗ

803 ：無責任な名無しさん：05/01/27 01:34:26 ID:uCoyt2hQ

>787
昔どこぞの弁護士が集約してうｐってなかったっけ？

804 ：無責任な名無しさん：05/01/27 02:28:03 ID:S/764R2M

>>801
馬鹿な奴だと思ったが、これが免罪なら羨ましい。
講演依頼殺到するだろうな･･･今回の件で全国区だ

805 ：無責任な名無しさん：05/01/27 04:20:20 ID:jtKGG/bh

免罪じゃなくて、冤罪（えんざい）と思われ。
Atokで、めんざいで冤罪は出るが、
「えんざいの誤読」と注釈がつく。
リアル弁護士じゃないだろ。

806 ：無責任な名無しさん：05/01/27 07:02:38 ID:jTH7f/Y0

なんかクロっぽいけど、
証拠不十分しゃないですか。

807 ：無責任な名無しさん：05/01/27 09:54:13 ID:XVakJpY/

当該修習生の行状が著しく不良なため、最高裁が仕組んだ罠だったりして・・・。

808 ：無責任な名無しさん：05/01/27 10:02:40 ID:l18K0F2F

やっぱね、いったん自白しちゃうとね。
このまま終っても、世間的にはやったんちゃうのって目で見られるよね。
怖いねぇ。自白は怖い。

809 ：無責任な名無しさん：05/01/28 00:41:05 ID:WRS3UfWO

どこにどこに登録するんだろ？

810 ：無責任な名無しさん：05/01/28 08:26:00 ID:UTUZUde4

>>808
世間的には、一旦自白しちゃうと釈放されても怪しいということになるが、
この業界的には、一旦自白したのに処分保留とは、よほど真っ白だった
ということになるので、彼の今後に影響があることはないのでは？

811 ：無責任な名無しさん：05/01/28 14:41:13 ID:+q4mjw5P

身柄拘束して捜査した挙句なんも補強証拠出てこないのに、処分保留ってのは何なんだろう。
この程度の事件で今後の捜査にそれほど人突っ込めるとも思えんし・・・
検察は身内贔屓とか批判されるのが嫌で捜査は継続してますってポーズとりたいのかねぇ。
嫌疑が晴れた訳じゃないみたいな空気が彼の修習復帰に影響でなきゃいいけどね。

812 ：無責任な名無しさん：05/01/29 00:56:10 ID:Vf8ZCkHm

そろそろ今年の選挙ニュース
東弁は会長、常議員、代議員で選挙突入。二弁は会長選挙。あとは特に聞くかんな。
東弁では、高山系で会長に立候補した中本の選対ニュースに、執行部派の副会長候補の川合善明が選挙違反だと選管にいいつけて
執行部派会長候補の柳瀬は懲戒請求しろと息巻いてるそうな^＾；
二弁は、元会長で日弁連会長を狙ってる尾崎派の飯田と久保理派の高木の代理戦争に、劣勢の久保理派が謀略で立候補させた丸山がからんで、
三つどもえ選挙も、本命の飯田が優勢なそうな^^;

813 ：無責任な名無しさん：05/01/29 01:10:32 ID:W9QXXiqQ

相変わらず、選挙のハガキうざいな。着信拒否してーー。

814 ：無責任な名無しさん：05/01/29 01:19:25 ID:Vf8ZCkHm

選挙のはがきみたけど、川合はＣＨＡボーズ系、柳瀬はがまがえる系
弁護士会の良心、高山派にガンバってほしい

815 ：無責任な名無しさん：05/01/29 10:12:11 ID:Zih1ThjG

東弁、二弁は盛り上がってますね。一弁はまたもや無投票（苦笑）。

816 ：MS754 ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/29 10:44:04 ID:jaOYsNjD

選挙ヤダ～。電話ウザイ。逃げても逃げても追いかけてくる。電話に出ない弁護士の
名簿でも出回っているのかな。
今回は、正真正銘「本音talk」です。

817 ：無責任な名無しさん：05/01/29 10:53:44 ID:kTftAGi3

>>812
飯田と高木って同じ事務所でしょ？
えげつないなぁ。

818 ：無責任な名無しさん：05/01/29 13:31:28 ID:n4hhHLCa

>>816
選対事務所には会員名簿があって、電話かけた結果を○△×で記入するようになっている。
結果が出ていないところには、選対事務所にきた人間が交代でかけるから。
結果的に「電話に出ない弁護士の名簿がある」ってのはそのとおりですね。

>>817
　同じ事務所っていっても、飯田は森、高木は濱田松本だから。

>>812
　しかし飯田さんサイドも、先日の「優等生クラス委員的ＦＡＸ」がねぇ．．．。

>>813
　はがきは即ゴミ箱で済むから良いけど、ｆａｘがウザイです。
人の事務所の紙とトナーを勝手に消費するなといいたい。

819 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/29 21:10:05 ID:s6jn2v7T

>>818
ということは、電話に出て、「だめ」と断ればもうかかってこない
ということになりますか？それなら、そうしようかな。

820 ：無責任な名無しさん：05/01/29 21:21:27 ID:2zJPbgnI

今朝の日経新聞の１２面を御覧ください

NIF(8458)の4～12月の決算記事が大きく出ていますが、書き方からして、かなり注目を集めそうですね！

821 ：無責任な名無しさん：05/01/29 21:51:07 ID:HSu/2PMj

今日の刑弁研修出た人～（＾＾）／
ちょっとおもしろかったね。
みんなパワーポイント練習しないとね。

822 ：818：05/01/29 23:04:28 ID:Tc03wgDF

>>819
応答しても態度が曖昧だと名簿は△になる。
で、「今日は△を重点的に○に」という指令が出ると、またかかってきます。
さすがに×のところはかけても時間の無駄と言うことで．．．。
縁故で断りにくかったら、「はい入れます」って言って、当日無視すれば良いだけ。
票読みをする側も、○が全部投票に出てくれるとは思っていないから。

823 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/01/30 00:13:24 ID:MEJlvR9T

>>822
どうもどうもありがとうございます。

824 ：無責任な名無しさん：05/01/30 11:07:01 ID:dHtymOtk

３０分程度の遅れで順番待傍聴していた強姦未遂事件。
当弁護士会で結構異端視されている某先生、証人（被害者）尋問で何回も不規則発言を繰り返し、裁判長から再三注意される。反対尋問では証人の正面に立ち、威圧する態度で質問し席に戻るように何回も注意される。
圧巻は、その後の被害者の母親による意見陳述の後だった。

「裁判長！反対尋問を・・・」

小生はバッジを外したくなった・・・。

825 ：無責任な名無しさん：05/01/30 13:59:46 ID:w1AKGy/4

>>824
若い人？　ベテラン？

なんかね、そーいうヘンな弁護士って若手よりベテランに多いと
思うんですけどね、そういう具体的な事例を挙げずに、「最近の
若手は人数増えた分、質が下がっている」と言われるんですね。
ベテラン弁護士が言うならまだしも、一般の人にまで。
で、ちょっと気になって。

826 ：無責任な名無しさん：05/01/30 14:59:26 ID:Y5Be1iEg

>>842ｻﾝ
すんません。
どういった意味かちょっと分からないんですが、もうチョイ詳しく

827 ：無責任な名無しさん：05/01/30 15:05:11 ID:CP+l1AwW

>>824
>圧巻は、その後の被害者の母親による意見陳述の後だった。
>
>「裁判長！反対尋問を・・・」

俺もその場にいたらバッジを外したくなるな・・・。
多分ベテランの先生なんだろうね。

828 ：無責任な名無しさん：05/01/30 15:12:52 ID:rlZw+yHv

>>822
お互い、選挙の時期はイヤですねー。
でも、選挙権なんてない方が良かったのに、とも言えないところが辛いです。

弁護士会費を取られているし、第一、思わずも最近は、弁護士会って､意外に社会的発言権や、
あろう事か、国政などにまで影響を持ってきてるからね。
我々には、よりマシな方を選ぶという責任だけはあると・・・。

トウキョウではないですが、以前、選挙で、双方からの電話に、「もう相手に入れる約束したんです。すんません。」
と言って断ったのに、その後も、その双方から、「相手のリストにはまだ△となっているから、是非とも当方に」と、同じような電話が来た。
なんで、相手方の選挙情勢リストが相互に入手できるんだろ？

829 ：無責任な名無しさん：05/01/30 15:43:32 ID:rlZw+yHv

>>824　「異端視・・、不規則発言を・・再三注意され、」などの、その某先生に問題があることは理解します。

被害者の母親による意見陳述、という制度は最近の刑訴改正でできたものです。
最近、国選の業過死亡事故で被害者の母の意見というのを経験しましたが、
暴走族崩れの超高速（弁論では、１４０キロを主張）、自動二輪車の酒気帯び運転の被害者といえども、
息子を死なせた母の気持ちは理解できないでもない。
しかし、このような言いたい放題の一方的、感情的な意見陳述に、
「反対尋問を・」といいたくなるのは、私だけでしょうか。
執行猶予間違いない事案なので、何にもいわなかったが、
被告人らには、「死んだ人が戻らないのだから、辛抱しなさい」というしかなかった。

本来は「被害者の被害感情」の事実を検事立証すればすむ問題。
政府や裁判所が、最近の被害者擁護などの世論に押されて作った、本筋を離れた被害者向けの単なるガス抜きと考えてますが。

できたら、この制度に関するいろんなご意見を聞きたいと思ってます。

830 ：無責任な名無しさん：05/01/30 17:44:02 ID:MwqrOStH

>>829
この制度が被害者等のガス抜きの制度だということは裁判官はよく理解をしています。
被害者陳述から心証を取るわけではないので，まあ言わせておけばいいのではないのでしょうか。

831 ：無責任な名無しさん：05/01/30 17:49:54 ID:T2SVmWav

>>829
それなら弁護人から被害者遺族の調書類を全部不同意にして，
被害感情についての証人尋問をやらせればいい。そうすれば反対尋問できる。

>>824に出てくる弁護士は，意見陳述に対して制度上反対尋問ができると思ってたんでしょ？

832 ：無責任な名無しさん：05/01/30 18:37:16 ID:rpdu8OHR

>>829
それ，猶予間違いない事案なんですか？

833 ：無責任な名無しさん：05/01/30 18:54:58 ID:rlZw+yHv

↑　そうです。
　ただし、業過致死事件（単純過失・前科なし）で執行猶予５年間の判決なんて、はじめて聞きました。

　だから、830さんのように楽観的に、裁判官を見ることができないのです。

834 ：無責任な名無しさん：05/01/30 19:48:52 ID:DDM85y4k

そういうところがぼっちゃん育ち裁判官の弊害だ

835 ：無責任な名無しさん：05/01/30 20:10:11 ID:KRaNfvBu

弁護士資格とってインベストメントバンクにいけますかね？
たまに募集してるけどどういう人がいってるんだろ

836 ：無責任な名無しさん：05/01/30 21:02:06 ID:OilrDRQe

今日の行列のできる法律・・は面白そうだよ。
いつもの弁護士が、若手弁護士との対決だってよ。

837 ：無責任な名無しさん：05/01/30 21:42:40 ID:DDM85y4k

実況しようぜ

838 ：無責任な名無しさん：05/01/30 21:50:02 ID:eLd7DtPY

だれか「社会正義なんてクソクラエ！」って思ってる香具師いる？
あるいは、もう最近はそうなりそうって思ってる香具師いる？

稼いでなんぼ。名が売れてなんぼ。社会正義なんて二の次。

839 ：無責任な名無しさん：05/01/30 21:53:01 ID:MwqrOStH

>>838
ゼロ地域に行った３４才弁護士「地元の名士って感じになっちゃいますね～」

840 ：無責任な名無しさん：05/01/30 22:00:41 ID:eLd7DtPY

>>839
やっぱそんなもんか・・・＿|￣|○

841 ：無責任な名無しさん：05/01/30 22:14:31 ID:MwqrOStH

>>840
いや，実際どうなのかは不知。
行列のできる・・・で，若手弁護士軍団の１人がそう発言しただけ。

842 ：無責任な名無しさん：05/01/30 22:53:51 ID:eLd7DtPY

>>841
なるほど。若手もそうかいな。
オイラの昔は２ｃｈで言うブサヨで試験勉強最中は自分の正義の実現なんて恥ずかしい
こと考えてたなぁ・・・今じゃ超保守反動的な奴になったけど現実と付き合うと凹むね。
多少は正義みたいのがあってもいいのに、いまや二の次三の次。
ま、慣れたって言えば慣れたけどね。この商売に正義(ﾟ⊿ﾟ)イラネ。
かと言ってブラックジャックみたいに金次第でど技術を売る商売でもねーんだなぁ・・＿|￣|○

843 ：無責任な名無しさん：05/01/30 23:04:55 ID:DDM85y4k

公設に夫婦で行った人でしょ？
会ったことあるけどかなり純粋そうな人だよ。

844 ：無責任な名無しさん：05/01/30 23:23:00 ID:eLd7DtPY

そういえば最近映画みてねーなぁ・・
最近みたのは着信ありコワー。２見る気しないし。

845 ：818：05/01/30 23:50:12 ID:UkWfqrlT

クソ食らえとまでは思わないけど、周りが変にヒートアップすると、気持ちがどんどん冷めてくることはあります。
「許せない」とか、たまたま関係者が病死したのを「弔い合戦」とかいう奴がいますでしょ。
こういう奴がいると、本能的に冷水を浴びせることにしている。

846 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:03:09 ID:5KzIDxKw

そういえば朝日が番組改変問題でＮＨＫ訴えるとかなんとか言ってるが
何で訴える気だ？名誉毀損？、どう考えても通るとは思えんが・・・

毎度おなじみの朝日新聞なんだが、あいつらホントにどうかしてるとしか思えんな。
朝日御用達のあの弁護士もこんどばかりはなぜ止めんのだろう？

847 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:06:49 ID:3/2l/YYU

企業系やってると、負けることはわかってても、
ビジネス判断で訴えなくてはならないことがある。

辛すぎ。

848 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:13:22 ID:5KzIDxKw

>>847
はて？そんなもんだったっけ？確かにそんなんで訴訟なんぞやられた日には辛過ぎ。
でも、朝日はビジネス判断とも言えなさそうだ。まぁまだ正式に訴えたわけじゃ
ねーからなんとも言えんがね。法律では全く解決できないな。
なにかたくらんでるじゃねーの？って朝日ゆえに疑ってしまう。

849 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:17:08 ID:p0ZUPWui

>>848
典型的２ちゃんねらー的な意見をありがとう。

850 ：無責任な名無しさん：05/01/31 01:01:39 ID:uc3ul3Ix

「行列」見なかったけど、公設に行った負け組も出てたの？

851 ：無責任な名無しさん：05/01/31 08:13:50 ID:jHQvuOvu

>>850
公設にいった人はでていた。
その人は自分は地元の名士のような感じだと言った。
まあ，勝ち負けの話はやめようよ。
それぞれ価値観は違うんだから。。

852 ：無責任な名無しさん：05/01/31 08:50:21 ID:rZfWgatv

行列、誰がでてたの？
実名きぼんぬ。別に問題ないよね？

853 ：無責任な名無しさん：05/01/31 09:42:01 ID:MHcMhzPl

報道の範囲内での話だけれど、番組放映前に有力な政治家が、その番組に対して
否定的な見解を伝えたら政治的圧力といわれてもやむを得ないと思うけれど。
むしろ、訴訟にはしないといっている安倍氏の方に何か問題があると勘ぐりたくなる。
ただ、あの番組の内容がよいというわけではないから、誤解しないでね。

854 ：無責任な名無しさん：05/01/31 10:16:00 ID:rnqQaA1Q

>>851
紳介に誘導されて、場の空気を読んでそう答えたって感じだったよね。

855 ：無責任な名無しさん：05/01/31 10:29:33 ID:jbX96LdK

>>854
あきらかな誘導尋問ですた

856 ：無責任な名無しさん：05/01/31 15:25:30 ID:hFO8nFM6

おい。
東弁では代議員の選挙やるってよ。
俺が弁護士になってからは初めてだ。

857 ：無責任な名無しさん：05/01/31 15:38:12 ID:z/v2bBDu

要するに，地方に行くと名士扱いされる，という客観的事実を言っただけでしょ？
そのように扱われることに対して当該弁護士がどう思っているかということは別問題だと思うが。客観的事実を言っただけで当該弁護士の評価に結びつけるのは，このスレの住人としてはいかがなものか。

858 ：無責任な名無しさん：05/01/31 16:13:25 ID:4WrmKjoN

ねぇ、被害者の母親による意見陳述、って参審員がいるときには
どうなるの？仮に裁判官はそれで心象をとらないとしても、参審員は
すごい影響されるんじゃないかしら。例え裁判官が、これでは心証を
とるな、と参審員に言ったとしても聞くかなー。
最近、刑訴勉強していないのですまん。

859 ：無責任な名無しさん：05/01/31 17:02:48 ID:kxknjJuC

参審員→裁判員

勉強せよ！

860 ：無責任な名無しさん：05/01/31 17:34:25 ID:uEycjaea

>>858
聞かないでしょ。だから、裁判員になったら、情状裁判になるんじゃ
ないの？当然事実認定だって、同情されるかどうかがおおきく影響する。

そうならないように、裁判官は、情状と事実認定を分けて考える
勉強と訓練をしているわけだけど、それは信用出来ないっていう
からね。

まあ、日本でも被害者の親に如何に「アイゴー」と泣かせて裁判員の
同情を引くかで、有罪・無罪が決まるようになるわけですな。

861 ：無責任な名無しさん：05/01/31 17:40:07 ID:9dL+o25w

２ちゃんでも「名士」扱いされたく
身分を明かさないまでもいい含んだカキコされる。

862 ：無責任な名無しさん：05/01/31 23:11:30 ID:jHQvuOvu

>>858
おまえ，参審員とか言うなよ。
用語間違えるのは初歩的なミスだけど結構恥ずかしいぞ。

863 ：無責任な名無しさん：05/02/01 00:35:46 ID:rEKKkwZx

>>858
バッジ持ってない人は書き込み禁止

864 ：818：05/02/01 03:23:46 ID:kFcHlWw6

二弁は常議員選挙なくなりました。

865 ：無責任な名無しさん：05/02/01 12:29:53 ID:2MxB4odC

三井さん，実刑！！
当然か・・・。

866 ：無責任な名無しさん：05/02/01 15:43:55 ID:NsMQEhZ5

調書にはデリヘル嬢との赤裸々な殿の武勇伝が書かれてるのかな。

867 ：無責任な名無しさん：05/02/01 16:08:26 ID:Fe4aFMXw

一太郎が大変なことになってる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107238597/

868 ：無責任な名無しさん：05/02/01 16:22:13 ID:ooikVo7w

ワードに乗り換えるしかないな。

869 ：無責任な名無しさん：05/02/01 16:24:17 ID:m3GYXUEN

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050201i111.htm
その判決文も一太郎で書かれたものなのだろうな・・・・

870 ：無責任な名無しさん：05/02/01 16:29:01 ID:zJqGayyN

>>865
ｿｰｽ教えて。

871 ：無責任な名無しさん：05/02/01 16:45:18 ID:m3GYXUEN

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050201i101.htm

>ところが、１万９９１人の中には、実際には講座を受講せず、模擬試験を受けただけの受験生も含まれていたという。

口述会場までのバスに乗っただけって人もいそうだな。

872 ：無責任な名無しさん：05/02/01 17:26:27 ID:dzsb1DDI

>>871
LECの占有率って確かLEC会員の数だから
「模擬試験を受けただけの受験生も含まれていた」ってのは当然だと思っていたんだが・・・

873 ：無責任な名無しさん：05/02/01 18:11:17 ID:QF/VtNNN

>871
ＬＥＣは模試も教材も含め、口述前まで一切利用しなかった。
口述バスと、口述再現は見に行った。
口述再現を見る前に、写真を撮られ、確か住所氏名も書かされたので、
きっとＬＥＣ合格者一覧に載っていただろうな・・・。
ＬＥＣに数えられるのは嫌だなと思ったけど、膨大な範囲の商法口述の的を
絞るために利用してしまった。
その後、出来の悪かった商法口述で、他の受験生が何と答えたか見たくなって
もう一回利用して、案外みんな答えられなかったのを見てほっとした覚えがある。

874 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/01 18:26:31 ID:gS4h7Dom

>>870さん
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050201it02.htm
に載ってますね。

検察修習のときの次席だった方だけに複雑なものがあります。

875 ：無責任な名無しさん：05/02/01 18:41:30 ID:2X5nM4wd

869さん、おもしろい！

876 ：無責任な名無しさん：05/02/01 19:11:41 ID:Hpxp7E+q

>>829
３点ほど。

１猶予確実とも言い難いのでは？
２猶予期間５年がそんなに珍しいとも思えないが。
　業過致死なら猶予期間４年か５年では？
３犯罪被害者支援委員会に所属する身としては、意見陳述制度は
　評価しております。

877 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/01 20:43:28 ID:ptgxXwgo

>>871
ずいぶんと昔の話ですが、ＬＥＣでパンフをもらったときに名前を書いただけなのに、
「方法論講座」というのを受講したことになっていて、合格者名簿に載せられて
驚いたことがありました。当時、そんな例がたくさんあって、抗議に行った人もい
たらしいです。

878 ：無責任な名無しさん：05/02/01 20:45:25 ID:3bHniVap

>>869
今後の裁判所内の対応や如何に？

879 ：無責任な名無しさん：05/02/01 22:04:54 ID:lv3gmq68

そんな広告に引っ掛かるような馬鹿は放っておけばいい。
普通の知能があればすぐに気付く。

880 ：無責任な名無しさん：05/02/01 22:09:19 ID:JqofCZiL

おいおい，税金高過ぎ！
かせいでもかせいでもどんどん持ってかれる．．．
しかもクレサラ縮小で安定収入は減るし．．．．
一体どうなるんだーーーーーー

881 ：無責任な名無しさん：05/02/01 23:38:27 ID:lv3gmq68

どうもなんねーよ

882 ：無責任な名無しさん：05/02/02 09:37:41 ID:In8QngzZ

クレサラやら自己破産やらを基盤にすること自体がね、ちょっとね。
わたし、その手のは新人研修以外でやったことないし。

883 ：無責任な名無しさん：05/02/02 09:48:05 ID:u9wYoSCV

顧問料を基盤にできるようになろうや。

884 ：無責任な名無しさん：05/02/02 10:03:35 ID:JksyOvO3

>882
でもね、地方では４５歳以下くらいの会員は全員クレ皿やるんですよ。
義務です。断れないです。
断らないでやっていると、それが一定収入になって収入基盤の一つに
なるのは当然ではないですか。
というより、そんなにやりたいわけではないけど、膨大に来てしまうクレサラ事件を
捌くため、５年位前に、通常より１人２人事務員を増やした事務所は多かったと思う。

クレサラ減ってやってもらうことなくなったから、じゃあバイバイってわけにもいかない
でしょうから、大変ですよね・・・。

885 ：無責任な名無しさん：05/02/02 12:27:51 ID:In8QngzZ

>>884
ふーん。地方は色々としがらみが大変なんですね。
でもまあ、最終的にリストラしかないでしょう。それも難しいのかな？

886 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:37:54 ID:u9wYoSCV

しょうらいのゆめは，弁護士だそうです。

【グラビア】Ｇカップ現役東大文Ⅰアイドルが初ＤＶＤ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107272557/

887 ：無責任な名無しさん：05/02/02 18:14:48 ID:hvIm0m9h

基盤を本番としか読めなくなってしまった。
もうだめぽorz

888 ：無責任な名無しさん：05/02/02 18:53:31 ID:IJKZYIW7

>887
そりゃだめぽｗ

889 ：無責任な名無しさん：05/02/03 00:15:41 ID:0C8UgDxY

俺はいつでも学生時代の生活水準に戻れるぜ

890 ：無責任な名無しさん：05/02/03 06:08:02 ID:C2nDrEzF

弁護士とか検事になる時って身元調査はあるんですか？
例えば実家かヤクザとか親が殺人犯とかでも、本人がマトモなら良いんですか？

891 ：無責任な名無しさん：05/02/03 07:05:43 ID:MSeJbMxz

質問は禁止

892 ：無責任な名無しさん：05/02/04 00:52:34 ID:AMpIqaRi

元ヤクザの弁護士はいらっしゃいますよ

893 ：無責任な名無しさん：05/02/04 02:57:04 ID:ZL4EY2Ws

弁護士にすらウソついてくる相談者ってどうよ？

894 ：無責任な名無しさん：05/02/04 04:52:30 ID:gvmnjIj/

>>893
そんな依頼者は五万といます。
ヤクザおめ！

895 ：無責任な名無しさん：05/02/04 05:58:57 ID:ZL4EY2Ws

>>894
マリマトー
薬師おめ！
しっかし、なんで彼らは正直に話さないんかね？

896 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/04 07:36:29 ID:dyjJ4a4n

むしろ、自分に不利なことは隠そうとするというのが、普通の人間だと
思うべきかもしれません。誰でも自分（または自分の見解、主張など）に
否定的な意見は聞きたくない（「勝負には勝ちたい」というのと同じかも
しれないです）ですから。
ただ、正直に話してもらった方が、よりよい結論を得やすいと思いますが。

897 ：無責任な名無しさん：05/02/04 08:13:20 ID:rZrPgFxC

そうそう。
依頼者の言い分をそのまま信じて主張すると、相手方から正反対の
証拠を挽回不可能な形でつきつけられたりすることもあるし。
最初からいってくれりゃ、それなりの対応もできたろうに・・・

898 ：無責任な名無しさん：05/02/04 08:29:50 ID:e142Z+jI

↑　そうですね。
我々にとって大切なのは、すくなくとも重要な事実に関するウソを見破る眼力を養うことと、
これを指摘、突いていった場合（やんわりと）に、素直に是正、訂正、修正するような依頼者だけに、
できるだけ事件受けを絞っていきたいですね。

899 ：無責任な名無しさん：05/02/04 09:09:42 ID:UUSba/Z3

今年来ている修習生の出来が悪すぎです・・・。
過去３年間事務所に来ていた修習生達と、明らかに出来が違います・・・。
実務的なことが分からないけど、少なくとも机上の法律知識はあるのが修習生と
思っていたけど、司法試験から離れて何年も経ってる私より条文知識に欠けるのは
一体どういうことなんでしょう。
そんな状態なのに、「ローの学生はかなりレベル低いらしいですよ。これから
困ってしまいますよね。」と言われても、脱力するばかりです。

900 ：無責任な名無しさん：05/02/04 10:31:45 ID:HkxLiRcg

>>899
ブラックジョークですな。

ところで、国選の被告人、話してる弁解(無罪主張じゃなく、情状面)がめちゃくちゃなので
追求していったら、「気分が悪いから、今日はもうやめてくれ。お忙しい先生に迷惑かけら
れないから、もう接見に来てもらわなくて結構です。」だって。

さすが前科２７犯の刑務所太郎。どうでもいいことですぐ弁護人呼びつける外国人とはえらい違いだ。

901 ：無責任な名無しさん：05/02/04 11:17:41 ID:41q0K2Ic

ちょっと聞きたいんですが、小規模個人再生をしたとき、
ＳＦＣＧって、書面決議ではやっぱり反対してくることが
多いんでしょうか？
自営業者の個人再生を受けるかどうか、失敗したら破産に
なりそうなのでちょっと迷ってるというのが弁護士の本音
ということで、質問なのですがご容赦を。

902 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:41:12 ID:AkhfntIH

SGGK若林源三

903 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:56:27 ID:qg2GgGOU

>>899

59期はいままで受からなかった１０年ヴェテが大量に合格しているそうですよ。
できの悪い昔の受験仲間と再開できるかもね

904 ：無責任な名無しさん：05/02/04 14:42:31 ID:HkxLiRcg

へえ。
そういや、昨秋サークルから来た「今年の合格者の報告」の中に、今年で２０年近く受け続けたことになる
ような大ベテランの名前が２人もあったなあ。

あの人たちが頑張ってチャンスをつかんだというべきか、あの人たちでも合格できるようになるまでバーが
下がったというべきか。多分どっちもなんだろうけどね。どっちも１０年以上会ってないから…

905 ：無責任な名無しさん：05/02/04 15:47:43 ID:xNt19IXw

２回試験で保留者３ケタ突入か？

906 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:43:28 ID:V7U9jkjr

俺は訴訟専門の弁護士になりたいんだ。
そして、いつの日か、弁護士界のブラックジャックとしてテレビに出る・・・ふはははは

907 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:48:35 ID:jr2lOU/F

>>904

あの連中が１０年やって伸びるわけがないだろw

バーが下がったんだよ。

908 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:00:34 ID:Ni2Pv483

>>906
ブラックジャックって、
無免許（無資格）で
訴訟代理人やるの？
非弁行為のニュースでテレビに出るの？

909 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:40:29 ID:lfdvvubG

>>899
年１人のサンプルを見て期全体のレベルを云々するあなたの浅はかさの方に驚きますた。。

910 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:44:28 ID:kSCNrxNr

そうはいっても期全体のレベルは落ちてるでしょ。バーが下がってるんだから。
俺だって１５００人も合格するならもっと早く・・

911 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:54:50 ID:WE/XK4G2

>>899

同感ですね。
ただ、性格が悪くなければ、指導すればなんとかなるような気がしますよ。

912 ：無責任な名無しさん：05/02/04 19:00:22 ID:WE/XK4G2

追加。

期全体のレベルが落ちてるのは、合同修習で起案させたら歴然としている。

合格者が１０００人に達するまでは何とかなっていたが、
１０００人時代からは、明らかに合同修習で起案させた結果が以前より悪い。

８９９氏の書いたことに対して、一人のサンプルを見て云々という
批判は確かにあるが、昔はこんなにひどいレベルの修習生はいなかった
という意味なら十分理解できる。

913 ：909：05/02/04 19:48:14 ID:lfdvvubG

>>912
昔はこんなのいなかったという意味なら俺も理解できます。

俺も５８期で，あり得ないレベルの人を知っている。

914 ：無責任な名無しさん：05/02/04 20:07:40 ID:X9IpNZQx

そんなのしょうがないでしょ。
人数増えてるし学力も多少下がってるんだし。

915 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:12:59 ID:ZWd0cxNg

俺、前科者だけど受けてみよっかな、受かりそう。

916 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:17:25 ID:pz8ibxEc

どうせ丙案のせいだろ？

３０００人時代になったらもっとひどくなるぞ。覚悟しとけ。

917 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:40:46 ID:yWZDx1Et

20年も受験生をやってりゃ、条文の知識だけはありそうなもんだが。

918 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:29:46 ID:e142Z+jI

↑　その信じられないような「弁護士」に対面することが、珍しくなくなってきた昨今なのです。
　我々ロートル弁護士のストレスに同情して下さい。

　救われない思いをするのは、検事は当然（昔から、バカも紛れ込む職）ながら、判事補（特例を含む）にまで、
このような司法試験のレベルの低下の波紋が及んでいるのではと思われる方々にお目にかかるようになってきていることです。

　

919 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:34:48 ID:oW5AQB27

判事は司法試験のレベル云々以前に違う意味で馬鹿だと思う。

920 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:44:30 ID:e142Z+jI

↑　うーん・・・。
　幸か不幸か、私はまでそこまでは思いませんが。
　ただ、最近は、高裁の裁判長クラスにも、オカシナ方が時には紛れ込んできてますね。

921 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:48:17 ID:aDIOcXyC

弁護士で一番儲かるのって企業弁護士？

922 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:54:47 ID:e142Z+jI

↑　いやー、詳しくは知らんが、逆に某党系の事務所は、無産者の味方を標榜しているが、
　誰からも、取るものはきちんと取る（当然だが、実行は案外難しい）ということでは徹底していると聞いてますが。
　そのせいか、結構いい服を着ているよ。
　

923 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:57:04 ID:rZrPgFxC

いやー、選挙終わったねぇ。

924 ：無責任な名無しさん：05/02/04 23:21:17 ID:CBL+8VDP

あほとかかしことか、そんなんどうでもええねん

925 ：無責任な名無しさん：05/02/04 23:31:16 ID:me6zG6iD

結果教えて！

926 ：無責任な名無しさん：05/02/04 23:43:59 ID:dOywKI7z

>>925
二弁会長
飯田　９５９
高木　９９８（当選）
丸山　１１６

927 ：無責任な名無しさん：05/02/05 00:02:31 ID:v0VOP1XU

女会長誕生か。
まあどうでもいいけど

928 ：無責任な名無しさん：05/02/05 00:13:32 ID:o5H6xeWE

うちの会長が亡くなられた。やはり激務なのか．．．．
合掌。

929 ：無責任な名無しさん：05/02/05 00:32:06 ID:USzijEjL

女が会長か。ますます左臭くなって国民に呆れられるんじゃないの。

930 ：無責任な名無しさん：05/02/05 00:38:30 ID:v0VOP1XU

浜田松本のブル弁女でも会長になると左巻きになるのか？

931 ：無責任な名無しさん：05/02/05 00:46:07 ID:Wm+nOpoD

答弁はどうだったんでしょう？
まあ、いかなかったんだけど。。。

932 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/02/05 01:07:55 ID:9JHBBRnX

みんな合格者の増加のみを問題としているが、
レベル低下には若年人数そのものの減少傾向という要素もある。
一般に学力低下という場合はこの要素が大きい。
多いときに比べ１学年辺りの人口は３分の１位になっているから、
同じ大学に入るのでも門は３倍広がってる。。
司法試験は合格者も３倍だから、門が９倍広くなったということ。
レベル下がって当然だ。
３０００人にすると、３×６＝１８倍。
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

933 ：無責任な名無しさん：05/02/05 04:58:27 ID:y9r3y4v/

選挙になると人間性が出るね。
調子のいいおべんちゃらをで点数稼ぎをしようという
さもしい人間もちらほら。
「○○先生でなければ納得しない！」とか。
正直、脱力感を覚え。

934 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:27:38 ID:y9r3y4v/

Ａ　弁護士の業務広告を見直す動きが出ているね。
Ｂ　日弁連の業務対策委員会が、現行の業務広告規定を全面的に改正すべきであるという最終答申を出したよ。そこでは、国民の権利を実現するためには、利用者に弁護士に関する情報を十分に提供することが必要で、原則として広告は自由にすべきであるとしているね。

935 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:28:31 ID:y9r3y4v/

Ａ　答申では、広告媒体については規制を
設けるべきではないとしているから、テレビ・
ラジオはもちろんのこと新聞、ネオンサイン、
電車のつり広告、さらにはインターネットも
媒体として利用できるわけだね。
Ｂ　広告事項についても大きく規制を
はずしているよ。例えば、取り扱い事件
については、依頼者の同意があれば広告
として表示でき、顧問先についてもその
同意があれば表示できるね。
さらに、相談者からよく「得意分野は
何ですか」と尋ねられるが、答申は
得意分野についても表示できると
しているよ。

936 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:29:15 ID:y9r3y4v/

Ａ　これまでは、市民の方が弁護士に
相談しようとする場合、知人からの紹介や
電話帳を見るなど非常に限定されていたこと
からすると、今回の最終答申では市民の方も
弁護士を利用しやすくなると思うね。
Ｂ　いや、僕はそれには疑問だなあ。
そもそも、広告は客を誘引しようとするため
のものであり、情報が客観的に提供されるとは
限らない。

937 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:30:14 ID:y9r3y4v/

Ａ　しかし、規制緩和は時代の流れだよ。
経済界などから弁護士の情報があまりに
不足しており、そのことが国民を司法から
遠ざけているとの批判もされている。
Ｂ　確かに、弁護士の情報が十分でなかった
実情は変える必要がある。
しかし、それが直ちに個々の弁護士の広告の
自由に直結することにはならない。
弁護士の客観的な情報を市民に伝えるのであれば、
それは個々の弁護士の広告の自由という方法ではなく、
弁護士会の広報の充実によってなされるべきでは
ないかと思う。

938 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:31:31 ID:y9r3y4v/

私が女性であるせいか、私の依頼者の九割は女性。
内容も、離婚がらみの問題が圧倒的に多い。

　こうして、離婚調停や離婚訴訟では、
妻側の代理人となることがほとんどである。
その中で、相手側である夫から「弁護士は
何でもかんでも離婚にもっていく」と
非難されることも少なくない。
私は彼にとって、妻と自分との間を
さえぎる邪魔者なのである。

939 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:32:10 ID:y9r3y4v/

典型的な例を挙げよう。

　夫についていけず、別居を初めて一年になる。
その間、何度も離婚してほしいと言ったが、
彼は判を押してくれない・・・。

　この場合、まず家庭裁判所に離婚の調停を
申し立てる。同時に夫に対しては「私が
代理人になり、調停を申し立てましたので、
直接妻本人に連絡しないでください」
という手紙を出す。それは、ほかでもない
当事者である妻自身がそう望んでいるからである。

940 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:33:00 ID:y9r3y4v/

　私に文句を言ってくる夫というのは、
たいていこのことを無視している。
彼らの言い分は決まっている。
「夫婦の問題なんだ。他人には分からない。
相手の一方的な言い分だけ聞くのはおかしい。
直接話し合えばわかるはずだ」

　しかし、話し合いというのは、
双方が話し合いをする意思を持たない
以上成り立たない。そもそも彼女が弁護士
を頼んだのは、少なくとも彼女には夫と
もう話し合うつもりなどない
（話してもらちがあかない）からである。

941 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:34:01 ID:y9r3y4v/

この単純な事実がなぜ分からないんだろう、とずっと思ってきたが、数を重ねるにつれ、「分からないのでは、分かりたくないのだ」と気づくようになった。

　彼らは、たとえ妻に離婚したいと言われても、
本気だと考えていない。何の根拠もないのに、
妻の愛は失われないと信じ込んでいるのだ。
だから「悪い弁護士（私である）にそそのかされて、
調停などと言い出している」という発想に向かうのだろう。

　しかし、彼らは知らない。「話し合いなんて無駄です。
彼は自分の意見を押しつけるだけ。その鈍感さが
イヤなんです」と、また余計に妻の気持ちを遠ざけて
いることを。

942 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:35:46 ID:y9r3y4v/

　男の子は男らしく、女の子は女らしく。
一昔前までは当たり前の子育てを今、
見直す動きが生まれています。

　つまり、「男らしく」「女らしく」
育てることは、性差別の意識を植え
付けることになり、それが男性上位
の考えやＤＶ（夫から妻への暴力）
を生み出す土壌になる、と考える
のです。

943 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:36:50 ID:y9r3y4v/

　男と女は、互いに違いがあるからこそ
惹かれ合い、愛し合うのですが、
その「違い」はその人その人の「個性」
であって、「男らしさ、女らしさ」
ではないはずです。「両性の平等」を
完全に実現するためには、既に私たちに
植え付けられている「ジェンダー」
から解放されることが必要なのかも
しれません。

944 ：無責任な名無しさん：05/02/05 05:37:49 ID:y9r3y4v/

男らしさって好きなんだけど、
弁護士的にはそういうのもNGなのかな。

生きにくい世の中。

945 ：無責任な名無しさん：05/02/05 07:47:20 ID:49smpSKu

すいませーん、「自庁調停」ってなんと読んだら良いんでしょうか？
スレ違いかもしれませんが、宜しければ教えてください。

946 ：無責任な名無しさん：05/02/05 07:49:58 ID:mrS9tx/Z

？？
じちょうちょうてい
でいいんじゃないの？
自庁処理（じちょうしょり）とかいう言い方聞くし。

947 ：無責任な名無しさん：05/02/05 08:23:31 ID:49smpSKu

>>946
ありがとうございます。
うちの弁護士が「じこうちょうてい」って言ってるように聞こえてたもんで不思議に思ってたんです。
「じちょうちょうてい」とか「じちょうしょり」で良いんですね。
朝からありがとうございました。

948 ：無責任な名無しさん：05/02/05 08:59:32 ID:KVrApink

>>944
少なくとも本気で>>942までいくアナーキーな人はごく少数では？
言葉の問題としてつっかかる人は多いけどね。

949 ：無責任な名無しさん：05/02/05 09:07:33 ID:GWvjgE+m

私はベビーブーム世代ですが、本当に今の若い方が羨ましいですね。
いずれにせよ弁護士の仕事は一生が勉強ですから、
合格したといっても気を抜かないようにしてください。

950 ：無責任な名無しさん：05/02/05 09:22:30 ID:IfV5uKWf

急激にレベルが低下したのは何期からだっでしょうか。
もちろん今の修習生以前の話です。

951 ：無責任な名無しさん：05/02/05 09:32:26 ID:Rn3DYSPv

出題傾向の問題もあるのでは。
若手を取るために超基本事項の配点が高くなったらしい。
だから細かい判例や条文知識が無いのは当然なわけで。

952 ：無責任な名無しさん：05/02/05 09:33:23 ID:Rn3DYSPv

出題傾向と採点基準ね。

953 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/02/05 10:09:33 ID:bkzZ1C0L

でも今の連中って、その基本ができてないんだけどね。

954 ：無責任な名無しさん：05/02/05 11:31:12 ID:y9r3y4v/

>今の連中って
用済みの使えないロートルの
常套句だな。

955 ：無責任な名無しさん：05/02/05 11:33:08 ID:RDRCWDgo

>>954

で、あんたは、その基本ができてない、今の人か

956 ：無責任な名無しさん：05/02/05 11:41:27 ID:1vdXAvu/

>>938-944
もうちょっとまとめて下さい。
分割されると読みにくいですよ。

957 ：無責任な名無しさん：05/02/05 12:33:57 ID:gyI4tgWd

>>928
まだ若いのにね。

滝本雅彦氏死去　兵庫県弁護士会会長
2005/02/04　13:05
　滝本雅彦氏（たきもと・まさひこ＝兵庫県弁護士会会長）４日午前９時５分、
肺がんのため神戸市灘区の病院で死去、５８歳。神戸市出身。
葬儀・告別式は近親者だけで行う予定。

958 ：無責任な名無しさん：05/02/05 14:23:43 ID:uWY2gNSt

>>938-944
この人、弁護士じゃないんじゃないの？
私も女性弁護士だが、安易に離婚は勧めない。
離婚が女性依頼者にプラスに働く場面なんて、そんなにない。

959 ：無責任な名無しさん：05/02/05 14:40:55 ID:lQ6Lx8iN

離婚事件に限らず、弁護士がからんで話がややこしくなることは多いよ。
何しろ性格破綻者の集まりだからね。

960 ：無責任な名無しさん：05/02/05 17:14:31 ID:Hxu2/Ny/

俺も司法試験受けようかな、受かりそう。

961 ：無責任な名無しさん：05/02/05 17:18:40 ID:3QyKvUj7

>>928　>>957
まじですか。
修習のとき一度お世話になりました。
合掌。

962 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:12:02 ID:T+MOS2Qt

私がやった離婚事件は、全部依頼者から「離婚したい」って言ってきた。
弁護士がけしかけるなんて実際にはあまりないんじゃないのかね。

963 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:40:44 ID:iyY/L91k

訴訟も離婚もそうだけど、依頼者の方が相談に来たときからやる気満々なことが多いですね。

964 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/05 20:30:50 ID:EmisDJj3

初めて覗いた。このスレ。いや弁護士じゃないんだけど、このスレいいですね、まぜて欲しいけど無理そう。
私も弁護士と話し合いは何回かやったことあった、知り合いもいるけど、離婚に関してはけしかけるような
ことは絶対に無かったね。むしろ「穏便に」ってのが大半だったような気がする。
あんまり儲からない割には、感情的になると労力使うから、ちゃっちゃと終わりにして次の仕事へって言う感が
多かった。ちなみに私の知り合いの先生は出来ることなら避けたい仕事だそうです。
ここにいる先生方もそんな感じですか？一番受けたい仕事ってなんですか？

965 ：無責任な名無しさん：05/02/05 22:08:59 ID:Se5/PezB

>>957,>>961
私も修習時代お世話になったことがあります。
ご冥福をお祈りします。

966 ：無責任な名無しさん：05/02/05 22:27:36 ID:YZxZQ+6T

>>962
依頼者が「離婚したくない」と言うケースは，大抵が相手方は離婚を希望してますから。
無理矢理同居強制などできん！！！と言ってもわかってくれない。

967 ：無責任な名無しさん：05/02/05 22:28:23 ID:YZxZQ+6T

>>964
大手消費者金融相手の多額の過払い返還請求。

968 ：無責任な名無しさん：05/02/05 22:50:13 ID:G+c8VYcj

>>964
高度後遺障害の交通事故事件

969 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/05 23:49:57 ID:EmisDJj3

>>966
戦略として離婚に同意しない形をとることはよくあるけどね、けど、したくないっていう
のは法律的にはどうにもならないね～。そもそも両方ＤＱＮってパターンが多いよ。
昨今の弁護士が離婚をあんまり勧めないのがわかる、結局離婚でメガトン級の不幸を背負うのは
子だもんなぁ。

>>967 >>968
うひょ～、確かにおいしそう。
でも大手消費者金融だったらゴネて戦ってくる恐れはないの？

970 ：無責任な名無しさん：05/02/05 23:57:30 ID:0aoe/snD

ところで、選挙の結果はでたんかのお？？

971 ：無責任な名無しさん：05/02/05 23:59:20 ID:oO1IAL4f

>>969
一応ゴネるけど、こっちが折れなければ問題ない。
さすがに負け戦はあまりしないみたい。

972 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/06 00:06:42 ID:BZigW1RD

>>971
過払いって実際多いの？
負債おおくて破産寸前だと大手だと「とっとと破産しちゃってください」みたいな
こと言って借金をちゃらにしちゃうことが多いって聞いたけどね。

973 ：971：05/02/06 00:18:07 ID:+WzDb9Mz

うちの依頼者の場合。
自己破産の相談で来て、そのつもりで受けた。
債務の調査をしてみると、どうも過払いくさい債権者がちらほら。
全部の取引履歴を請求して計算すると・・・
すべての債権者で過払いだった。総額数百万！

割りとまじめに返そうとして来た人は過払い率が高い。

974 ：無責任な名無しさん：05/02/06 00:21:42 ID:1/ML7Hho

破産希望者のうち１０人に１～２人は「お、これ過払いいけるかも」ってケースだね

975 ：無責任な名無しさん：05/02/06 10:48:38 ID:cIzHxhxB

だいたい、多重債務者は、過払い請求せんと破産申立の弁護士費用も出んだろ。

976 ：無責任な名無しさん：05/02/06 17:07:55 ID:Q2PJ6uIr

会長なりたい人って人間性が露骨に出るね。
なんか嫌われ者に限って会長副会長になりたがる感じ。
きっと会長副会長にならないと誰にも相手にされない連中なんだろうね。

977 ：928：05/02/06 18:06:30 ID:oof/EOVH

>>976
滝本さんは立派な人だったよ。
順繰りで役員をやらなくちゃいけない田舎の会は、都会の会と事情が違うよ。

978 ：無責任な名無しさん：05/02/06 18:50:37 ID:i7m5vwCx

田舎だと、変人以外は会長・副会長にならされるよね。

979 ：無責任な名無しさん：05/02/06 18:56:46 ID:BzItWhHV

兵庫って田舎なの？
都会だと思うけど。

980 ：無責任な名無しさん：05/02/06 19:39:40 ID:sAkHSWfh

東京と大阪以外は田舎と言っても良いのでは。

981 ：無責任な名無しさん：05/02/06 20:36:58 ID:GOV9OEFk

神戸は都会だが、兵庫は田舎な感じ。

982 ：無責任な名無しさん：05/02/06 21:05:11 ID:gaO+BvJD

自己破産っぽい客で過払いってそんなにないよ。
大手サラから10年前から借入→たまに再借入するがまじめにこつこつ返済→
近年失職・収入ダウン→多額の再借入（信用あるから枠100万とか）→
まわらなくなり中小サラから借入→破綻
大手サラからの過払いも最近の再借入で相殺・・・

983 ：無責任な名無しさん：05/02/06 21:57:02 ID:Q7LJlNul

裁判所が公権力（国会議員）等の政治的介入によって判決をまげてしまうこと
はあるのでしょうか？

984 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:02:10 ID:jtdABQKF

>>983
まず，あり得ない。
各自の裁判官が政治的影響を考えることはあるかもしれないが，それは政治の「介入」によってではなく，各裁判官の信念だとおもう。
最高裁で国寄りの判決がおおいのは，そのような裁判官が出世しやすいからと一説には言われているが，俺はそうでもないと思う。
俺は一応日本の裁判官を信用している。海外と比べても自信を持ってそう言える。

985 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:40:33 ID:9kD7MkA7

昭和４０年代は割と国寄りな人を
最高裁判事にしてなかったっけ？
最高裁の判決を先取りするような
判決を書けと訓辞（？）したり・・・

生まれる前のことなのでよく分かりませんが・・・

986 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/06 23:04:51 ID:cGGim+uy

>>984
基本的には、その通りと思う。ただ、最高裁の裁判官は内閣が指名（任命だっけ？憲法の条文に書いてあるが、
直接確認するのは面倒なので調べてください。いずれにせよ実質的決定権内閣にある）するから、>>985氏言う
ようなことはあったと思う。しかし、個々の判決に政治の介入があるとはまず考えられない。

987 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:50:55 ID:he5T2HVr

圧力、介入はなくても裁判官はおとなしくて安全志向の人が多いからね
いろいろと波風が立たないように先読みするんだよ
気概が足りないね

988 ：無責任な名無しさん：05/02/07 06:28:15 ID:ZC2TCEEs

それでもアメリカなんかに比べれば政治色薄いよね。
あっちはもろに政治任命でサーキットの判事以上は政治家だし。
こっちは今では最高裁のつくったリストがまずそのまま通るでしょ。
実質、最高裁判事選んでるのは最高裁。
逆から言えば司法が政治に無視されてるって感じか。
最近の藤山さんのご活躍なんかでこの流れ変わるのかもしれないね。

989 ：無責任な名無しさん：05/02/07 19:40:49 ID:EV38MF5F

次スレ誰か建ててやー

990 ：無責任な名無しさん：05/02/07 20:28:05 ID:TUnNz1BH

一審でほとんど敗訴し、控訴したが控訴判決が下りるまでどのくらいかかるのでしょうか？
また、一審で裁判官が当方よりのいい感じだったので和解に応ぜず、弁護士の言うとおり
判決まったら、相手方がだしてきた和解金額より相当高い判決額になってしまった。
本当に控訴して逆転判決もらえる可能性あると思う？

991 ：無責任な名無しさん：05/02/07 21:16:25 ID:l0z9F2qn

>>990
そもそも、ここに書き込むことではない。別のスレに行きなさい。
が、一応答えると、
事案状況が分からないから何ともいえない。
もらえる可能性もあれば、ない可能性もある。
事案次第。

992 ：無責任な名無しさん：05/02/07 21:41:59 ID:lFiPJw5V

>>990
ひとつ言えるのは、君のような知恵のなさそうな人間は
それなりの対価を支払って弁護士の力を借りないと
他人から収奪されまくるということだ。

993 ：ＭＳ７５４ ◆yGUnQdhyV2 ：05/02/07 22:58:02 ID:ROVoTh86

次スレ立てられません。どなたかよろしくお願いします。

994 ：行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk ：05/02/08 00:59:57 ID:E/hPSjl/

新スレ立てますた。
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/l50