>>166 >どうしても死んでいて欲しいんだろ?
>お前さんの考えと、一般人のロジックが違いすぎるんだよね。
ときて
>ここまで来たら実際問題、利用される前に死んでくれたほうが彼らのためだろう。
笑うトコですか?
169 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:16:53 ID:ZdDi+zBJ
>>166 石原閣下もどうせ殆ど全員殺されてるんだから、
その後の対応の方を考える事が重要と言ってたんだが。俺も同意だった。
俺に言わせれば何を今頃怒ってんのか?と思う訳だ。
殺されてるのは北朝鮮に白状してもらわないと分からなかった事なんですか?と。
言ってもらわないと制裁もままならいぐらいの志なら止めるがよし。
どうせ途中で腰くだけるんだから。
170 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:19:34 ID:DqyLSOdP
>>168 助からない状況の人質を冷静に対処したらそうなるしかないだけだよ。
笑う前に考えろ。カルネアデスじゃないけど、この時点で選ぶ選択をさせたのは北朝鮮だ。
>>170 え????
「生きて欲しい」といいうのが一般論で「死んでるよ」なんて言うやつはおかしい、
と言っておきながら
「死んでるほうがいい」なんていうからネタか?と聞いただけなんだがw
173 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:25:15 ID:ZdDi+zBJ
>>171 そう言ってくるだろうと言ったんだが、チミは言ってこないと思ってる訳ね。
で、それのどこが在日的要素なの?
174 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:34:59 ID:XEOA3sjO
経済封鎖?今してどうすんの?
せっかく相手がこちらで立証できる嘘をついてきたんだから
それを利用して経済制裁されたくなければ次こそ本当の証拠を出せと迫れる場面じゃないか?
テンポが一つ速いんだよ
対外的に根回ししたあと、日本は穏便に済まそうという姿勢を目イッパイアピール
それでダメなら世界中に呼びかけて一斉に経済封鎖
こう言う方向に持ってかないと
経済封鎖って簡単に言うけど日本にだって被害受ける人居るんだぞ?
やるなら必ず相手にダメージを与えられる状況を作ってから短期間で最大の効果を上げられるようにしなければいけない
あんまり長引いたら国交回復出来ないまま(=拉致被害について話し合う事すら出来なくなる)
相手にもダメージを与えられずに終わる事だってありえる
時期を見る目が在れば今の実施は絶対にない
175 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:36:47 ID:sCa1wHBk
個人的に北朝鮮製品のボイコットをしたいので
だれか、朝鮮系企業を教えてください
176 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:38:49 ID:e+mY2Lea
>>174 捏造が初めてならそれもあるが、遺骨捏造も2回目だからな
今やらなければもうやらないよ
ココでやらなくてもまた捏造してくるよ
177 :
Dr.NO:04/12/08 18:40:43 ID:eOYavgIZ
178 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:41:10 ID:9jKmHS3D
早く朝鮮戦争終わらんかな
永住権が無くなるからオモシロイ事になるんだが
>>173 >>142の書き方だと、「日本軍半島侵攻による犠牲者」がいたと
あなたが考えている上での発言だと誤解される。
あなた自身は「日本軍半島侵攻による犠牲者」がいたとは考えていないが、
北朝鮮は難癖をつけてくるということを言いたいなら、
>>142だけでは説明不足。
まあ、その後の論調で、あなたが北の立場に立っているわけではないことは
わかるんだけどね・・・。
経済制裁カードは弱い制裁から段階的に何枚も切れるので、切れるカードが無くなる
という事態にはならない。仮に拉致被害者を絶対に帰さないと決めていたとしても、
拉致の責任者の取り調べとか、引き出す譲歩はあるでしょう。
>>174 他国に制裁を求めるとしても、まず、日本が弱い制裁を行っておくべき。
そうでないと、「自分の国が制裁もせずに、米の援助している状況なのに、まじめに制裁
する気があるんですか」という話になる。
181 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:55:19 ID:DqyLSOdP
北朝鮮には今後もおなじ詐欺を続ける状況なら、
拉致被害者の存在は生きてる状況と死んでる状況が混ぜ合わせな状況が一番効果的。
だが日本側が交渉を拉致被害者人名第一と考える事と北朝鮮自身を審査する交渉を天秤にかけるのは当たり前。
その意味で日本側が死んでるという前提で国交破棄に動いた方が向こうにとっては窮地な状況だな。
そして生きてる前提で動いても、今回の詐欺で同様の事を繰り返すのは火を見るよりも明らか。
もっとも制裁の結果市中に活となって生きてれば被害者を差し出す可能性もあるが、
あくまで此方の総論が向こうにとっての窮地な形が前提。
つまり死んでてくれたほうが本当の意味でこの問題の決着とも言える。生きてると言う手札を全部差し出すか、
死んでいるため何も出せないという判断にもなる。そしてゲームは終了する。
逆に現在生きてる状況で北朝鮮が殺してしまうと言うのなら根本的に敵と言うことになる。
朝鮮式の誇りなのか、なんなのか知らんが物凄い自殺願望だけどね。
182 :
朝まで名無しさん:04/12/08 18:59:39 ID:ZdDi+zBJ
>>179 日本軍の半島侵攻による犠牲者が居なかったと言った場合相手は北朝鮮だけではなく
中国や韓国も相手にしなければならないだろうとちゃんと書いてある。
現実的に考えて居なかったとは言えないだろう。
言ったとしたらあまりお利口さんではない選択だ。
183 :
朝まで名無しさん:04/12/08 19:02:22 ID:DqyLSOdP
>>182 併合のことか?文句言うと韓国政府が火達磨になるだけ。
中国? それこそODAでテーブル付かせるか?
184 :
朝まで名無しさん:04/12/08 19:04:48 ID:ZdDi+zBJ
要は日本の正当性を叫ぶ時に不要な敵を作るのはお利口さんでないって事。
現実的な処世術は考えないと。対中国、対韓国、対北朝鮮でわけて相手にしないと
外交がややこしい。
185 :
夢をあきらめないで:04/12/08 19:05:28 ID:/I/RIVSz
「北朝鮮」 「真実」
これがめぐみさんの骨ニダ まったく違う骨を持ってきただけ
これは大きいマッタケニダ 鉛入り
食料を一応貰っとくニダ 本当に必要な人には行っていない
一部のパチンコ屋大繁盛ニダ 今日も日本人がお金を落としていく
拉致は一部の人がやったニダ 金正日の命令に決まっているだろ
平壌は今日も物が一杯有るニダ なら全土を見せない
186 :
朝まで名無しさん:04/12/08 19:09:54 ID:ZdDi+zBJ
併合や大陸侵攻等々で犠牲者云々を日本が言うと中韓が激怒するだけではなく
二次対戦当事国の米国まで「日帝は間違いだった、我々は正しい選択をした」とか
言いだしかねんだろ。
戸っ子の曲亭馬琴が京都に旅したのは、享和三年(一八〇三)だが、このとき馬琴は、京女の立ちションに目を白黒させて、こう書いている。
「(街頭で)富家の女房も小便はことごとく立ったままする。従者を二、三人連れた女が、道端の小便桶に、立ちながら尻を向けて小便しても、恥ずかしそうな様子もなく、笑う人もない」
また、 妓女のみふところ紙を持ちて便所にゆくなり、この小便桶をくみに来るなり。或は供二三人つれたる女、道はたの小便たごへ立ちながら尻をむけて小便するに恥るいろなく笑ふ人なし」
これこそ有名な、「京女の立ちション」なのだ
金正日も馬鹿だがお前らも馬鹿だ。立ち産で落ちて頭がボケてる〜〜
そんなに賢くて偉いならロシアから自分のもの返してもらったら〜
小泉に100回生まれ変わってもできんんんんんん^^
189 :
夢をあきらめないで:04/12/08 19:15:36 ID:/I/RIVSz
さすが社○党
いい発言をしてくれますね
「横田さんご両親のお怒りはもっともだ
でもそれと経済封鎖とは別だ」
もう要らないよこの党は金正日と一緒に消えてくださいな
190 :
朝まで名無しさん:04/12/08 19:16:06 ID:DqyLSOdP
>>186 は?「日帝は間違いだった、我々は正しい選択をした」
アメリカの大統領は靖国参拝させてくれと言う打診までしたことあるんだけど?
害務省のおかげで頓挫したけどな。
第一アメリカ批判に繋がらないけど?中国の立場と関係ないもん表向きは支援してないんだから。
191 :
朝まで名無しさん :04/12/08 19:19:40 ID:OtG5ZhvU
日本じゃなかったら
パチ屋は焼き討ちにあってるよ
自称政治家のやつらを見ろよーーー
オシコして自分の顔照らしてみたら
馬鹿どもに政治なんか分かるもんか????
193 :
朝まで名無しさん:04/12/08 19:20:27 ID:ZdDi+zBJ
>>190 あの国は自分の国の正当性が危うくなればいくらでも変節する。
日本が米国にとって役に立てば喜んで靖国でも参拝して見せる。そういう国じゃん。
194 :
朝まで名無しさん:04/12/08 19:26:39 ID:DqyLSOdP
>>193 だから〜何処をどう歪曲したら突然中韓側として敵対するの?
ましてやアメリカが横田や座間の歩兵団引き上げるぐらいのダメージになるの?
安保破棄するぐらいなの?
ぜんぜん説得力ないんだけど?
バカにされてるな
>>190 靖国参拝させてくれと言われたぐらいで喜ぶおまえもどうかしてるがな。
戦死者より虐殺した多くの民間人死者に詫びろって。
197 :
朝まで名無しさん:04/12/08 21:22:17 ID:jL0b7tKe
ワリー、じーさんの骨壷だったってよ。
198 :
朝まで名無しさん:04/12/08 21:32:55 ID:AawEZaxm
>>194 北チョソが拉致と処刑は極めて遺憾であったと言う。
日本側が謝罪されても絶対に許せんと言う。
北チョソがあんたらもわが国で大勢殺したやんけと言う。
日本側が、んな事やってませんと言う。
中韓大激怒。普通に考えられる展開じゃん。どこが説得力ないんだか。
横田や座間があるから米国が、虐殺なかったとか言って味方してくれると思うか?
絶対に言わん。あそこはそういう国だ。
アメリカはいつもジャスティスでなければならないんだよ。
今は友好的でも二次大戦では今でも日本は悪役。それはそれこれはこれ。
>>182 >>144があろうが、なかろうが、
日本軍が半島に侵攻した事実は無いんだから、犠牲者もいない。
もしかして、併合後に内乱を起こそうとして鎮圧された犠牲者とかのことを
いっているのかな。それならあり得るかもしれないけど・・・。
まあ、言葉尻をとらえるのはこの辺にしておくよ。
ちなみに1945年以前のことで賠償云々を持ち出してくることはまずない。
なぜなら、日本が戦前半島に残した資産が莫大だったため、清算したら
むしろ北朝鮮のマイナスになるから。
また、仮に賠償問題を北が持ち出してくるとしても、日本と中韓との間では、
賠償問題は決着しており、日朝の交渉から中韓にリンクすることはない。
200 :
朝まで名無しさん:04/12/08 22:34:35 ID:MdRvKdBP
>>180 あくまで不誠実な態度を取る北朝鮮に対し
世界の注目を浴びながら交渉する事に意味があると思うわけだ
次の話し合いまでに出来るだけ他の国を巻き込んで注目するよう仕向け
これでまた捏造をするならば日本は断固経済制裁に踏み切ると言っておく
そして北朝鮮が捏造を繰り返した場合過去三度の嘘を大目に見てきた日本と
繰り返してきた北朝鮮と言う図式を協調した上でまず日本が経済制裁を発動
このまま米との関係がうまく続いていれば日米主導で多くの国が制裁に協力するであろうと予測される
あくまで日本は不本意ながらこれを行い、北はされても仕方が無いと言う印象を植え付ける
先に行うメリットは無いだろ
日本がやると言う意思を示せればよいのだから今やる必要は無い
むしろ下手に日本との貿易ルートを断って代わりを他国に持ってかれると厄介だ
201 :
朝まで名無しさん:04/12/08 22:50:30 ID:AawEZaxm
>>199 レスの意図がズレすぎですわチミ
半島犠牲者が居るか居ないか侵攻した事実があるのかないのかなんぞ
俺は何にも言及して無い。
勝手に俺が言った事にして仮想敵にすんのやめてくれ。
>ちなみに1945年以前のことで賠償云々を持ち出してくることはまずない。
なぜなら、日本が戦前半島に残した資産が莫大だったため、清算したら
むしろ北朝鮮のマイナスになるから。
また、仮に賠償問題を北が持ち出してくるとしても、日本と中韓との間では、
賠償問題は決着しており、日朝の交渉から中韓にリンクすることはない。
↑これに関しては相手を買いかぶりすぎ。
そんな常識が通用するぐらいなら苦労ないだろw
靖国参拝だってとっくに認めてるわ。
都合よく脳内で相手の対応考えるのは止めれ現実を考えろ。
202 :
朝まで名無しさん:04/12/08 22:55:10 ID:wjnJ+SG2
外国に対してオールポチの小鼠が首相のうちは無理だねw
売国奴よさようなら。
いまこそ、石原もしくは安倍首相実現を!
203 :
朝まで名無しさん:04/12/08 22:56:35 ID:m9CBdpUD
204 :
朝まで名無しさん:04/12/08 22:57:36 ID:p3d0H807
中国の発展を見越してるのかな。
日本からの援助なんかどうでもいい時期まで、引き延ばすとか。
206 :
朝まで名無しさん:04/12/08 23:07:29 ID:jL0b7tKe
経済制裁ぐらいじゃだめだ、安保理で軍事制裁決議をすべきだ。
207 :
朝まで名無しさん:04/12/08 23:08:04 ID:jL0b7tKe
バカ外務省もつぶしてしまえ。
208 :
朝まで名無しさん:04/12/08 23:20:28 ID:6/Jl/on+
北を崩壊に追い込めば中国は北朝鮮を武力占領せざるを得なくなる。
中国人民解放軍が北朝鮮に入れば必ず大虐殺をやらかす。
中国に靡いている韓国は一気に反中国になる。
中国に金正日を殺せ競ることこそ日本の国益。
209 :
朝まで名無しさん:04/12/08 23:28:39 ID:AawEZaxm
北が崩壊して中国が北半島に侵攻すれば米国が黙っているはずがない。
だから無理。せいぜい大陸側におしよせる難民をぶっ殺すぐらいがせいぜい。
瞬く間に難民が溢れ、南半島に難民が押し寄せる。南半島経済崩壊。
大勢のボートピーポーが日本海を渡ってくる。
>>201 いや、だから、「在日的要素があった?」というから、
>>142の2行目は、
「半島に侵攻に伴う犠牲者がいた」>「半島侵攻があった」ということを
前提としている書き方だってことを言ったのよ。
後段は、常識はずれの対応で、賠償問題を言ってきたとしても、
「じゃあ、ちゃんと計算して清算しましょ」と言えばそれで済む。
211 :
朝まで名無しさん:04/12/08 23:58:50 ID:hZgwdPku
とりあえず焼肉屋には行くな。
212 :
靴下 ◆orz./DZxLg :04/12/09 00:03:19 ID:mc5MxSPa
削除要請が出されました。このスレッドは近々停止される可能性が有ります。
理由は以下の通りです。
・ローカルルール違反(必ずソースを貼ってください)
このテーマで議論を続けたいスレ参加者は、相応しい板に立て直すか、
LRに従ったスレッドを立てて直し、誘導を行ってください。
※現在、LR改変に伴う板運用方式変更のテストとして、削除依頼告知を行っております。
213 :
朝まで名無しさん:04/12/09 00:11:27 ID:DPgU2ozD
横田弟は、一言余計だったな。
変人小泉は、へそを曲げるぞ。
214 :
朝まで名無しさん:04/12/09 00:14:27 ID:cRv8PGFj
北朝鮮は末期オウム化しとるな。経済制裁したら、藻前らの近所に仕掛けた爆弾で皆死ぬニダ
215 :
朝まで名無しさん:04/12/09 00:16:04 ID:ByoztOPc
>>210 二度は説明するのは面倒くさいから
>>198読んでくれ。
>後段は、常識はずれの対応で、賠償問題を言ってきたとしても、
「じゃあ、ちゃんと計算して清算しましょ」と言えばそれで済む。
済まない済まない。絶ー対っ済まない。都合よく考えすぎ。
正論なら外交で通ると思ったら大間違い。その考えは改めたほうがイイ。
どの国だって自分の利害しか考えてないんだから。まぁそのへんの展開も
>>198を読んでくれ。
>>213 親分の森の言葉をかりれば
「純ちゃんは周りからあれしろこれしろ言われると絶対にやらない」。
そういう意味では「みんなで官邸にメールを」と言った時点で
ヘソは曲がってたはず。
>>215 だから、自分の利害しか考えていないから無いんだって。
平壌宣言で、「双方は、国交正常化を実現するうえで1945年8月15日以前に
発生した理由に基づく両国および両国国民のすべての財産および請求権を
互いに放棄する」代わりに経済協力とかが盛り込まれた理由とか知らない?
北は、TV放送で散々煽るようなことは言うけど、交渉の場では、確実により大きな
利益になる方を選んでいるんだよ。
あと、大陸侵攻(および太平洋戦争)と、朝鮮半島併合を同じようなこととして、併合について
言及したら米中が怒ると言っているけど、両者は全然ちがうからね。併合の正当性を言えば、
韓国は当然怒る。けど、米中にとっては多国間同士の歴史認識の問題だもの、何も言わんよ。