【希望】弁護士本音talkスレ その3【失望】
1 ：無責任な名無しさん：
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○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。その際、下記スレの1から4をよくお読みください。
やさしい法律相談その53【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065190214/
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
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前スレ
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。その際、下記スレの1から4をよくお読みください。
やさしい法律相談その53【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065190214/
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school.2ch.net/shihou/ がございます。
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前スレ
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
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２
3 ：無責任な名無しさん：03/10/07 21:27 ID:zDwffQTL
昨日，この前,準抗告の件で書記官さんにアポとって，裁判官に会いに行ったら，
「法廷のほうが長引いております。」
って言われて・・・。
用事あったから，今日アポとって行ったら，裁判官に怒られちゃったよ・・・。
「法廷のほうが長引いております。」
って言われて・・・。
用事あったから，今日アポとって行ったら，裁判官に怒られちゃったよ・・・。
4 ：m：03/10/07 21:29 ID:ykiN2iS9
司法書士で出来る法律行為は全て弁護士でもできるのでしょうか？
>>4
僕の知る限り，そうだと思います。
僕の知る限り，そうだと思います。
クソスレ立てるな
8 ：無責任な名無しさん：03/10/08 00:31 ID:PyspY4ij
スレ違ってたらすみません。
１つ疑問なんですけど、弁護士⇔興信所に依頼
とかってあるんですか？
不貞などの証拠を裁判に使う場合、興信所とかってどこに
頼んだらいいかわからない場合、弁護士さんから紹介とか
してくれるのかなーと。（逆の場合もあるでしょうけど）
紹介料としてお金のやり取りとかするんでしょうか？
実際どうなんでしょう？
１つ疑問なんですけど、弁護士⇔興信所に依頼
とかってあるんですか？
不貞などの証拠を裁判に使う場合、興信所とかってどこに
頼んだらいいかわからない場合、弁護士さんから紹介とか
してくれるのかなーと。（逆の場合もあるでしょうけど）
紹介料としてお金のやり取りとかするんでしょうか？
実際どうなんでしょう？
10 ：無責任な名無しさん：03/10/08 00:44 ID:Cl7QHV3x
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11 ：無責任な名無しさん：03/10/08 03:16 ID:GbKCksbP
司●協会って問題あると思いません？
今時コピー１枚４５円だなんて信じられん。
今時コピー１枚４５円だなんて信じられん。
人件費が入ってるんだから仕方がないんじゃないの？
田舎の裁判所じゃ、司法協会はないが、謄写人というのがいて、
１枚５０円くらいとるよ。
弁護士会が裁判所に置かせてもらってるコピー機を
自ら（自分の事務員）が使用してコピーしても、
使用料は、１枚４０円程度は取られる。
特殊な場合の料金を一般のコンビニのコピー機使用料金と
比較するのは、意味がない。
田舎の裁判所じゃ、司法協会はないが、謄写人というのがいて、
１枚５０円くらいとるよ。
弁護士会が裁判所に置かせてもらってるコピー機を
自ら（自分の事務員）が使用してコピーしても、
使用料は、１枚４０円程度は取られる。
特殊な場合の料金を一般のコンビニのコピー機使用料金と
比較するのは、意味がない。
13 ：無責任な名無しさん：03/10/08 10:29 ID:s7EpQU+t
>>8
俺の事務所では、懇意にしてる興信所があって、そことは、長いつきあいだし、
信用できるから、仕事を紹介しあってるよ。
たいていの事務所は、そういう興信所とのつき合いがあるんじゃないかな？
興信所にもたちの悪いところがあるから（ぼったくりとか、依頼者の秘密を
握って、相手方に売るとか）、広告なんかで探すより、弁護士からの紹介
を受けた方が無難。
紹介料はもらったことはないけど、盆暮れに、お菓子の詰め合わせぐらい
は、もらったことがある。
俺の事務所では、懇意にしてる興信所があって、そことは、長いつきあいだし、
信用できるから、仕事を紹介しあってるよ。
たいていの事務所は、そういう興信所とのつき合いがあるんじゃないかな？
興信所にもたちの悪いところがあるから（ぼったくりとか、依頼者の秘密を
握って、相手方に売るとか）、広告なんかで探すより、弁護士からの紹介
を受けた方が無難。
紹介料はもらったことはないけど、盆暮れに、お菓子の詰め合わせぐらい
は、もらったことがある。
14 ：無責任な名無しさん：03/10/08 12:08 ID:miCLyIEX
>>13
でも純粋な法律相談以外のそういう相談を弁護士にするとうざがられたりしない？
でも純粋な法律相談以外のそういう相談を弁護士にするとうざがられたりしない？
＞＞９
すみません。自分で調べては見たんですけど、どこも連絡先が
転送だったりしたもので、あやしいかな？と思ってしまって。
ゆくゆくは弁護士さんにお願いしようと思っていることでした
ので、弁護士さんに聞いてみたほうがいいのかなと。
＞＞１３
やはり弁護士さんの紹介を受けたほうがいいのですね。
弁護士さんに相談してみます。ありがとうございました。
すみません。自分で調べては見たんですけど、どこも連絡先が
転送だったりしたもので、あやしいかな？と思ってしまって。
ゆくゆくは弁護士さんにお願いしようと思っていることでした
ので、弁護士さんに聞いてみたほうがいいのかなと。
＞＞１３
やはり弁護士さんの紹介を受けたほうがいいのですね。
弁護士さんに相談してみます。ありがとうございました。
最近自由と正義見てたら、若い人で、請求で登録取消ってのが結構多いけど、取り消して、どうしてるんだろうか。
漏れが思いつくのは、留学期間中だけとか、どっかの会社に入るので、兼業許可が出ないからとか、それくらい。
任期つき公務員とかは取り消すのか？
※で「療養のため」とか、わざわざ理由が書いてある人とそうでない人の違いも分からない。
単なる好奇心なんだが、知ってる人の名前も結構見かけるようになったし、事情通の人、教えて下さい。
漏れが思いつくのは、留学期間中だけとか、どっかの会社に入るので、兼業許可が出ないからとか、それくらい。
任期つき公務員とかは取り消すのか？
※で「療養のため」とか、わざわざ理由が書いてある人とそうでない人の違いも分からない。
単なる好奇心なんだが、知ってる人の名前も結構見かけるようになったし、事情通の人、教えて下さい。
17 ：無責任な名無しさん：03/10/08 18:01 ID:eif55VbV
前スレの終わりの方に「行列の出来る法律相談所」のことがあったけど，あの番組の事例は，まず最初に出演弁護士に意見を聞いてみて，それを受けて事例を修正していって，最終的には意見が分かれるような事例に仕上げる，ということがどこかの雑誌に載っていたよ。
だから，全員の意見が一致する事例というのは番組では出てくることはないらしい。
だから，全員の意見が一致する事例というのは番組では出てくることはないらしい。
18 ：無責任な名無しさん：03/10/08 18:57 ID:25UnWyfO
>>16
自分の知ってる弁護士さんは日本の大学院で2年間充電中・・。
その間弁護士登録は取り消してるって聞いた。
弁護士登録料って馬鹿にならない額なんでしたっけ？
女性の弁護士さんなら、出産育児に数年専念する間は登録取り消してる場合もあるんじゃないですか？
自分の知ってる弁護士さんは日本の大学院で2年間充電中・・。
その間弁護士登録は取り消してるって聞いた。
弁護士登録料って馬鹿にならない額なんでしたっけ？
女性の弁護士さんなら、出産育児に数年専念する間は登録取り消してる場合もあるんじゃないですか？
19 ：無責任な名無しさん：03/10/08 19:08 ID:S9eosgT1
俺のまわりでは、女性弁護士で出産育児があるから
一旦登録を取り消した人がいたよ。
仕事をまったくしないなら、弁護士会費も馬鹿にならないしね
（月５万程度だったと思う）
一旦登録を取り消した人がいたよ。
仕事をまったくしないなら、弁護士会費も馬鹿にならないしね
（月５万程度だったと思う）
20 ：無責任な名無しさん：03/10/08 19:28 ID:s7EpQU+t
21 ：無責任な名無しさん：03/10/08 19:31 ID:s7EpQU+t
22 ：般人：03/10/08 23:06 ID:R96NkG79
>>19
月５万円もするのですか。
でも登録していないと弁護士業務もできないのですよね。
その５万円で 無料相談とかの費用になっているのでしょうか。
だとしたら 弁護士先生には申し訳ないですが
ありがたいことです。
月５万円もするのですか。
でも登録していないと弁護士業務もできないのですよね。
その５万円で 無料相談とかの費用になっているのでしょうか。
だとしたら 弁護士先生には申し訳ないですが
ありがたいことです。
23 ：無責任な名無しさん：03/10/08 23:07 ID:SLmympCl
>>17
全員の意見が一致する事例もあったよ、前に確か。
全員の意見が一致する事例もあったよ、前に確か。
>>23
結論に意外性があればそれでも良いのだろうね。
結論に意外性があればそれでも良いのだろうね。
25 ：無責任な名無しさん：03/10/08 23:47 ID:GbKCksbP
26 ：ｚ：03/10/08 23:50 ID:4+QLgzxP
司法・行政書士だといくら位？
27 ：無責任な名無しさん：03/10/09 17:16 ID:UJsyj2TE
>>25
弁護士会館の建設費負担だっけ？あの130万円も延納時期が過ぎると、急に請求されて、
痛いよなあ。会員がどんどん増えてるのに、一人あたりの額は、安くならないのかな？新
規会員も、まだ、130万円負担してるのかな？
弁護士会館の建設費負担だっけ？あの130万円も延納時期が過ぎると、急に請求されて、
痛いよなあ。会員がどんどん増えてるのに、一人あたりの額は、安くならないのかな？新
規会員も、まだ、130万円負担してるのかな？
28 ：無責任な名無しさん：03/10/09 17:48 ID:3dKFYhFD
告訴したら検察庁から電話が有りました。
告訴は受理しましたがまだ事件が警察から送ってこないのでまだ
担当検事が決まっていないそうです
事件が送られてこないと言うのは被疑者の事ですか？
告訴は受理しましたがまだ事件が警察から送ってこないのでまだ
担当検事が決まっていないそうです
事件が送られてこないと言うのは被疑者の事ですか？
29 ：無責任な名無しさん：03/10/09 23:20 ID:4wmHOIUW
東京地検の知能犯担当の検事って何名くらいいるの？
30 ：無責任な名無しさん：03/10/10 00:09 ID:OS8yKw56
>>28
何の告訴をしたの？
何の告訴をしたの？
31 ：28：03/10/10 00:31 ID:9oeDMphI
財産罪です、被疑者は任意で数回警察へ行っているようですが...
32 ：無責任な名無しさん：03/10/10 01:38 ID:9oeDMphI
あの〜悪徳弁護士（いないほうが良いが）とのメールのやりとりを
弁護士会へ送るのは有効ですか（懲戒請求で）
弁護士会へ送るのは有効ですか（懲戒請求で）
33 ：無責任な名無しさん：03/10/10 01:50 ID:qj0ZbPK0
火曜日か水曜日 司法研修生あつかった ドラマが
はじまりましたが居室とか あんな立派なところなのでしょうか？
はじまりましたが居室とか あんな立派なところなのでしょうか？
いずみ寮，懐かしいなあ。
確かに激しく狭かった。
確かに激しく狭かった。
>>32
懲戒請求したい（あるいはした）と思う人が具体的にいるの？
悪徳弁護士がいない方がよいが、なんて書いてるところを見ると、一般論として聞いてるように読めるが・・。
なぜ一般論的にそんなこと聞くんだろう。
実際に具体的相手がいるということを前提にマジレスすると、
メールのやりとりも十分証拠にはなると思う。
ただ、メールを証拠として出すなら、「転送」よりプリントアウトして提出した方がいいと思う。
とくに、まだ懲戒請求の申し立てもしてない場合は、いきなりメールだけ転送されても、会としてはいかんともしがたいわけで。
実際に懲戒請求してるんなら、「こんなメールを受け取った」と言えば、「じゃあそれ出して下さい」て言われると思うよ。
懲戒請求したい（あるいはした）と思う人が具体的にいるの？
悪徳弁護士がいない方がよいが、なんて書いてるところを見ると、一般論として聞いてるように読めるが・・。
なぜ一般論的にそんなこと聞くんだろう。
実際に具体的相手がいるということを前提にマジレスすると、
メールのやりとりも十分証拠にはなると思う。
ただ、メールを証拠として出すなら、「転送」よりプリントアウトして提出した方がいいと思う。
とくに、まだ懲戒請求の申し立てもしてない場合は、いきなりメールだけ転送されても、会としてはいかんともしがたいわけで。
実際に懲戒請求してるんなら、「こんなメールを受け取った」と言えば、「じゃあそれ出して下さい」て言われると思うよ。
37 ：32：03/10/10 11:07 ID:9oeDMphI
>36
実際に懲戒を請求したのです。
その弁護士とのやりとりは数年に及びます
訳があってその弁護士はこちらの要望に答えなくてはならなくなり
不正が明らかですので懲戒請求しました。
弁護士会は今検討しているそうです。
実際に懲戒を請求したのです。
その弁護士とのやりとりは数年に及びます
訳があってその弁護士はこちらの要望に答えなくてはならなくなり
不正が明らかですので懲戒請求しました。
弁護士会は今検討しているそうです。
38 ：無責任な名無しさん：03/10/11 03:09 ID:jm+PcZ3v
弁護士の過失保険って裁判かけないと使えないのですか？
40 ：無責任な名無しさん：03/10/12 17:15 ID:TzFwaqt+
弁護士同士の和解交渉ってどんな形で行われるのですか？
お互いの依頼人にはいえないような話もよくしますか？
お互いの依頼人にはいえないような話もよくしますか？
>>39
自営業だからこそ、休んだら客が飛ぶ
自営業だからこそ、休んだら客が飛ぶ
42 ：無責任な名無しさん：03/10/13 00:05 ID:X/MsLN3w
>>41
女性弁護士の場合はそういった弊害はないの？
女性弁護士の場合はそういった弊害はないの？
>>42
もちろん、女性弁護士が産休をとると、その間仕事をしないわけだから、
顧客は逃げる。
日弁連の弁護士センサスでも、男性と女性の収入の格差が出ていたが、
その辺にも一つの原因があるのかもしれない。
もちろん、女性弁護士が産休をとると、その間仕事をしないわけだから、
顧客は逃げる。
日弁連の弁護士センサスでも、男性と女性の収入の格差が出ていたが、
その辺にも一つの原因があるのかもしれない。
45 ：無責任な名無しさん：03/10/13 13:31 ID:BoFMFo6E
46 ：無責任な名無しさん：03/10/13 14:52 ID:K3gGjzA4
47 ：男：03/10/14 22:45 ID:cwZo7A9X
大学同期の友人（女性・３０代前半）から「論文試験に受かった」という連絡がありました。
ただの友達で恋愛感情は一切なく，純粋に友人として彼女の合格はとても嬉しい。
今年一番嬉しい出来事かも。正直言って彼女はもうだめだと思ってました。
私もベテ合格の部類に入るのと思う（６回目合格）のですが，この気持ちは短期合格者には分からないかな。
Ｍさん，口述試験頑張れ！！
ただの友達で恋愛感情は一切なく，純粋に友人として彼女の合格はとても嬉しい。
今年一番嬉しい出来事かも。正直言って彼女はもうだめだと思ってました。
私もベテ合格の部類に入るのと思う（６回目合格）のですが，この気持ちは短期合格者には分からないかな。
Ｍさん，口述試験頑張れ！！
48 ：無責任な名無しさん：03/10/15 00:30 ID:Smvw0rtW
この気持ちは短期合格者には分からないかな。
って言う言葉は，合格者が言う言葉やろ。
って言う言葉は，合格者が言う言葉やろ。
49 ：無責任な名無しさん：03/10/15 02:06 ID:sTj0SceR
47さんは合格してると書いてるやん。
50 ：無責任な名無しさん：03/10/15 03:04 ID:eK1OVPLv
なんでいきなり関西弁が続くの？
なんでやろ〜なんでやろ〜♪
52 ：無責任な名無しさん：03/10/15 21:08 ID:0NdSsecv
懲戒請求して書類は見ましたかって聞いたら、その書類を審議しています
と言われ10日経っても連絡がありません、弁護士会へメールしてどうなって
るんやって聞いても返事がありません、これどう言うこと？
と言われ10日経っても連絡がありません、弁護士会へメールしてどうなって
るんやって聞いても返事がありません、これどう言うこと？
懲戒の審議が10日やそこらで終わるか？
54 ：49：03/10/15 22:41 ID:sTj0SceR
>>50
名古屋人なのだが。
名古屋人なのだが。
55 ：無責任な名無しさん：03/10/15 23:15 ID:SwLrDD49
名古屋人って関西弁しゃべるの？
56 ：こまった孫：03/10/15 23:32 ID:c+QQ5Ry/
すみません・・スレちがいなんですが、どうか弁護士の方に教えていただきたいのです。
<(_ _)>どうかお願いいたします。
私の祖母がとある会の参加費２００００円と懇親会費４００００円を郵便振り込みで
前納したところ，参加を取り止める必要が生じ，５日前にメールで欠席の旨を連絡し，払い戻
しをお願いしたところ，返事がなく，さらに会前日にもう一度その旨の連絡をした
ところ，会長より返事があり，参加費は返却するが，懇親会費は既に人数分申
し込みをしてしまったので返却出来ない旨の返事がありました。
しかし、祖母のこれまでの会での経験では、懇親会の出席者数は会当日の朝に懇親会のパーティー会場
に連絡すればよいなのだということです。
この場合，会参加をキャンセルした場合の前納金の払い戻しについては前もっ
ての取り決めは相互にしていないので，会長は参加費のみならず懇親会費も含め全
額返却するべきだと思うのですが、どうなのでしょうか・・・。
４００００円は年金暮らしの祖母には大金でかわいそうですが、私にはよくわからず
弁護士の先生方におすがりいたしました。
<(_ _)>どうかお願いいたします。
私の祖母がとある会の参加費２００００円と懇親会費４００００円を郵便振り込みで
前納したところ，参加を取り止める必要が生じ，５日前にメールで欠席の旨を連絡し，払い戻
しをお願いしたところ，返事がなく，さらに会前日にもう一度その旨の連絡をした
ところ，会長より返事があり，参加費は返却するが，懇親会費は既に人数分申
し込みをしてしまったので返却出来ない旨の返事がありました。
しかし、祖母のこれまでの会での経験では、懇親会の出席者数は会当日の朝に懇親会のパーティー会場
に連絡すればよいなのだということです。
この場合，会参加をキャンセルした場合の前納金の払い戻しについては前もっ
ての取り決めは相互にしていないので，会長は参加費のみならず懇親会費も含め全
額返却するべきだと思うのですが、どうなのでしょうか・・・。
４００００円は年金暮らしの祖母には大金でかわいそうですが、私にはよくわからず
弁護士の先生方におすがりいたしました。
57 ：無責任な名無しさん：03/10/16 02:31 ID:JZAi25EY
>53
懲戒請求を受理するのかしないのかの連絡はないの？
懲戒請求を受理するのかしないのかの連絡はないの？
58 ：無責任な名無しさん：03/10/16 03:54 ID:uCLZjESw
弁護士さんは、報酬値引き交渉に応じてくれますか？
59 ：無責任な名無しさん：03/10/16 11:24 ID:ckSA9tQQ
離婚調停を弁護士さんにお願いしたら、着手金は１０５０００円なんだけど
成功報酬は、離婚できた時に相手方からもらう慰謝料の値段によって決まるんですよね？
その成功報酬の説明がなにもありませんです。
それと裁判になったらいくら追加で払うんでしょうか？
成功報酬は、離婚できた時に相手方からもらう慰謝料の値段によって決まるんですよね？
その成功報酬の説明がなにもありませんです。
それと裁判になったらいくら追加で払うんでしょうか？
>>59
直接聞けばいいだろーに。
直接聞けばいいだろーに。
61 ：無責任な名無しさん：03/10/16 13:25 ID:cg7fWckn
＞５９
弁護士会標準の成功報酬は
ネットで検索しても出てくるよ
弁護士会標準の成功報酬は
ネットで検索しても出てくるよ
62 ：59：03/10/16 14:23 ID:+mksq+qg
>>60
弁護士さん、いつ電話しても他の方と電話中なので、電話しにくいです。
多忙な方だと思うので、あんまり電話するのもどうかなと。
>>61
有難うございます。
次回調停の日を電話で伝えて、それっきりなのですが
何か作戦を相談みたいな事はしなくてもイキナリ家裁で待ち合わせなのでしょうか。
まだ弁護士さんと１回しか会ってなくて、その時の話だと
刑事の事件でしたほうが離婚に持っていきやすそうなので
そうしようと思ってますが、私は何をすればいいのかわかりません。
弁護士さん、いつ電話しても他の方と電話中なので、電話しにくいです。
多忙な方だと思うので、あんまり電話するのもどうかなと。
>>61
有難うございます。
次回調停の日を電話で伝えて、それっきりなのですが
何か作戦を相談みたいな事はしなくてもイキナリ家裁で待ち合わせなのでしょうか。
まだ弁護士さんと１回しか会ってなくて、その時の話だと
刑事の事件でしたほうが離婚に持っていきやすそうなので
そうしようと思ってますが、私は何をすればいいのかわかりません。
63 ：無責任な名無しさん：03/10/16 19:12 ID:Jqmbezq8
気になっていた事件の判決が送ってきた。。。
今回が一か八かだったけど，やっぱり，負けてた。
あの封筒，受験の発表みたいだよね。
今回が一か八かだったけど，やっぱり，負けてた。
あの封筒，受験の発表みたいだよね。
64 ：無責任な名無しさん：03/10/16 19:22 ID:cg7fWckn
65 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:22 ID:Jqmbezq8
>>64
郵便で来るよ。
郵便で来るよ。
67 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:24 ID:tXdpnEQu
んじゃ判決言渡し時の法廷って誰もいないの？
68 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:24 ID:Jqmbezq8
忘れた頃にぴょこってくるよね。
まあ，判決なんて月にそうはないけどね。
まあ，判決なんて月にそうはないけどね。
69 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:26 ID:Jqmbezq8
71 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:28 ID:tXdpnEQu
72 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:29 ID:Jqmbezq8
傍聴人がいないときでも，裁判官は判決の言渡ってするのかな？
73 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:30 ID:Jqmbezq8
74 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:30 ID:tXdpnEQu
でも普通試験の結果発表ってみんな自分で確認したがるよね。
弁護士にとっての判決って試験結果みたいなもんじゃないの？
弁護士にとっての判決って試験結果みたいなもんじゃないの？
75 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:31 ID:tXdpnEQu
76 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:33 ID:Jqmbezq8
77 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:34 ID:tXdpnEQu
事務員さんが判決とりにいったりしないの？
提出は事務員さんがよくやってるよね。
提出は事務員さんがよくやってるよね。
78 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:35 ID:Jqmbezq8
漏れは自分が担当した事件のうち、初めて判決になったヤシは、聞きにいったけどな。
１年目のイソ弁に任される事件だからそう大きなものでもなかったし、
依頼者も会社だったからドライなもんだったし。
ドキドキしてたのは漏れだけだったと思う。
でもって、勝ててたから、また嬉しかったな（今で思うと、単に事件の筋がよかっただけなんだが）。
１年目のイソ弁に任される事件だからそう大きなものでもなかったし、
依頼者も会社だったからドライなもんだったし。
ドキドキしてたのは漏れだけだったと思う。
でもって、勝ててたから、また嬉しかったな（今で思うと、単に事件の筋がよかっただけなんだが）。
でもだいたい，判決言渡しは午後４時２０分くらいから５本くらい連続でその日の終わりまで入ってない？
81 ：無責任な名無しさん：03/10/16 21:50 ID:tXdpnEQu
＞８０
そうすると誰もいないってこと？
そうすると誰もいないってこと？
82 ：無責任な名無しさん：03/10/16 23:18 ID:Jqmbezq8
重複指定はやめて欲しい。
84 ：無責任な名無しさん：03/10/17 17:32 ID:xSzLyuG/
>77
よく行きますよ〜郵券返してもらわないと
いけないし。
主文なら電話でも教えてくれるし〜
下手に取りに行くと控訴までの時間が稼げないから
負けたやつは放置です。
よく行きますよ〜郵券返してもらわないと
いけないし。
主文なら電話でも教えてくれるし〜
下手に取りに行くと控訴までの時間が稼げないから
負けたやつは放置です。
85 ：無責任な名無しさん：03/10/17 18:00 ID:W7RAKHtr
86 ：無責任な名無しさん：03/10/17 18:09 ID:xSzLyuG/
＞84
＞当事者が直接裁判所に電話しても
＞判決内容って教えてくれるものなんですか？
当事者になったことはないですけど〜（藁）
たぶん事件番号言えば教えてくれますよ〜
主文だけですけど。
＞担当部の書記官あてに電話するのですか？
そうです。担当書記官名が分かっているならご指名がモアベタ〜
＞当事者が直接裁判所に電話しても
＞判決内容って教えてくれるものなんですか？
当事者になったことはないですけど〜（藁）
たぶん事件番号言えば教えてくれますよ〜
主文だけですけど。
＞担当部の書記官あてに電話するのですか？
そうです。担当書記官名が分かっているならご指名がモアベタ〜
87 ：無責任な名無しさん：03/10/17 18:13 ID:W7RAKHtr
88 ：無責任な名無しさん：03/10/17 18:16 ID:xSzLyuG/
89 ：無責任な名無しさん：03/10/17 18:24 ID:W7RAKHtr
>>88
ありがとうございます。
ありがとうございます。
一人でやってる街弁の地位って100人規模の企業の社長程度だと実感した
91 ：無責任な名無しさん：03/10/17 21:18 ID:u5nL/5hU
今月になって始めての刑事だったけど，長く続きそうだな。
まあ，刑事のほうがやりがいは感じるけどね。
まあ，刑事のほうがやりがいは感じるけどね。
訴状に被告代理人まで記載してある訴状（送達を代理人にして欲しいということなんだろうが）を立て続けに何件か見たんだが、最近、こういうの多いのか？
交渉段階の代理人がつくのが明らかならその方が早いんだろうが・・。
代理権の疎明はどうやってしてるのか？まさか相手方に「委任状写し下さい」なんて言って貰うわけないだろうし。
控訴審じゃなくて、１審から代理人指定ってすごい違和感があるのは漏れだけ？
こんなの今多いの？明文は？
交渉段階の代理人がつくのが明らかならその方が早いんだろうが・・。
代理権の疎明はどうやってしてるのか？まさか相手方に「委任状写し下さい」なんて言って貰うわけないだろうし。
控訴審じゃなくて、１審から代理人指定ってすごい違和感があるのは漏れだけ？
こんなの今多いの？明文は？
>>92
管轄合意書を事前に取り交わしてれば、そういう訴状もありうると
思うけど、今まで見たことはない。
裁判所がそういう訴状を受け付けた場合には、被告代理人として
記載されている弁護士に委任状を提出してもらうよう連絡して、
実際に提出されれば、それで送達することは可能になるね。
管轄合意書を事前に取り交わしてれば、そういう訴状もありうると
思うけど、今まで見たことはない。
裁判所がそういう訴状を受け付けた場合には、被告代理人として
記載されている弁護士に委任状を提出してもらうよう連絡して、
実際に提出されれば、それで送達することは可能になるね。
94 ：無責任な名無しさん：03/10/20 15:16 ID:tAUXbPlG
弁護士は会社の支店長などからの相談があった場合
社長に内緒で受任してもいいのですか？
社長に内緒で受任してもいいのですか？
95 ：無責任な名無しさん：03/10/20 15:26 ID:Umnesrf6
本音を聞きたいんですけど、ある弁護士に依頼していた交通事故で150万程度の慰謝料になる予定の
訴訟なのですが、どうも弁護士がやる気が無く、いつも約束をすっぽかされるので
とうとう解約しました。着手金とかは返してもらえたのですが、すごいむかついています。
でも150万って安いやる気の起きないような仕事なんでしょうか？
他の弁護士に依頼しても同じような結果になるんでしょうかねぇ・・・。
訴訟なのですが、どうも弁護士がやる気が無く、いつも約束をすっぽかされるので
とうとう解約しました。着手金とかは返してもらえたのですが、すごいむかついています。
でも150万って安いやる気の起きないような仕事なんでしょうか？
他の弁護士に依頼しても同じような結果になるんでしょうかねぇ・・・。
96 ：無責任な名無しさん：03/10/20 15:27 ID:Umnesrf6
ついでに約束した日に会いに行っても仕事が全然進んでおらず、ただ
「この給与明細の紙っていつもこんなの？FAXみたいな紙じゃない？」
という質問だけして帰らされたこともあります。
「この給与明細の紙っていつもこんなの？FAXみたいな紙じゃない？」
という質問だけして帰らされたこともあります。
97 ：無責任な名無しさん：03/10/20 15:34 ID:QMSM2O6P
98 ：無責任な名無しさん：03/10/20 15:37 ID:hJrOKk/T
教えていただけますでしょうか？
婚約不履行による慰謝料を請求しようと思い、まず弁護士無料相談に行きました。
そのときの担当の先生は「自分で調停したら？」と言われましたので、書類など
準備をしたんです。ですが、相手が調停に応じなかった場合も考え、やはり最初
から弁護士さんにお願いしておこうと思ったのです。
で、弁護士紹介センターで有料の相談をし、先生にもお会いしたのですが、
泣き寝入りしなくてはならないよと。（相手に資産がないため）
再度、無料相談で弁護士さんを探してもいいのでしょうか？
もしくは誰かの紹介でしか、家事調停の弁護を引き受けてもらえないと
いうことでしょうか？
田舎ですので、タウンページを見ても数名の弁護士さんしかおらず、
どのように探したらよいのやら。。。
家事調停ってそんなに引き受けることがいやなのでしょうか？
婚約不履行による慰謝料を請求しようと思い、まず弁護士無料相談に行きました。
そのときの担当の先生は「自分で調停したら？」と言われましたので、書類など
準備をしたんです。ですが、相手が調停に応じなかった場合も考え、やはり最初
から弁護士さんにお願いしておこうと思ったのです。
で、弁護士紹介センターで有料の相談をし、先生にもお会いしたのですが、
泣き寝入りしなくてはならないよと。（相手に資産がないため）
再度、無料相談で弁護士さんを探してもいいのでしょうか？
もしくは誰かの紹介でしか、家事調停の弁護を引き受けてもらえないと
いうことでしょうか？
田舎ですので、タウンページを見ても数名の弁護士さんしかおらず、
どのように探したらよいのやら。。。
家事調停ってそんなに引き受けることがいやなのでしょうか？
99 ：無責任な名無しさん：03/10/20 15:56 ID:QMSM2O6P
>>98
>>弁護士紹介センター
弁護士会のことですか？
>>家事調停ってそんなに引き受けることがいやなのでしょうか？
家事調停一般にいやがるってことはないですけど、
98さんのような事件は俗に「筋が悪い」というイメージ
を持つ弁護士さんは多いでしょうね。
弁護士は（一般にですが）かける労力と得る結果を判断して、
当事者にアドバイスします。
「弁護士に頼んでお金と時間をかけて争って結局あなたに残る
実際のプラスの面は少ないですよ」
という感じ。
>>弁護士紹介センター
弁護士会のことですか？
>>家事調停ってそんなに引き受けることがいやなのでしょうか？
家事調停一般にいやがるってことはないですけど、
98さんのような事件は俗に「筋が悪い」というイメージ
を持つ弁護士さんは多いでしょうね。
弁護士は（一般にですが）かける労力と得る結果を判断して、
当事者にアドバイスします。
「弁護士に頼んでお金と時間をかけて争って結局あなたに残る
実際のプラスの面は少ないですよ」
という感じ。
100 ：無責任な名無しさん：03/10/20 16:43 ID:hJrOKk/T
>>99
レスありがとうございます。
弁護士紹介センター＝弁護士会です。その日、当番の先生が対応して
くれています。ですが、受付1人・先生1人しかいませんけど…。
そうですか…。やはり自分で調停に望むべきですね。
内縁関係は立証できるということで、後は彼と浮気相手の方に慰謝料
を請求するってことなんですけどね。
でもいろいろネットで情報収集すると、調停で不調に終わった場合、
裁判になると…。その時に弁護士さんが必要になってきますよね。
調停までは自分で申し立てをするとして、裁判から弁護士さんに
お願いするってこともできるんでしょうか？
質問ばかりですみません。教えていただけますか？
余談ですが…。
明日にでも、調停に申し立てに行こうと思っているんです。
彼は私と一緒に住んでいた部屋をそのまま彼女と住むつもりでいる
みたいなので…。ですから、最低限の費用を出してもらいたいのですが、
話し合いも全く応じない状況でしたので…。
部屋自体は私との共同名義（賃貸ですが）だったんで、自分が浮気し、
しかもその彼女と住みたいから別れてくれ・出て行ってくれと言われ
ても、虫がよすぎじゃないかなー？と。
こんな状況でしたので、取り急ぎ質問させていただきました。
レスありがとうございます。
弁護士紹介センター＝弁護士会です。その日、当番の先生が対応して
くれています。ですが、受付1人・先生1人しかいませんけど…。
そうですか…。やはり自分で調停に望むべきですね。
内縁関係は立証できるということで、後は彼と浮気相手の方に慰謝料
を請求するってことなんですけどね。
でもいろいろネットで情報収集すると、調停で不調に終わった場合、
裁判になると…。その時に弁護士さんが必要になってきますよね。
調停までは自分で申し立てをするとして、裁判から弁護士さんに
お願いするってこともできるんでしょうか？
質問ばかりですみません。教えていただけますか？
余談ですが…。
明日にでも、調停に申し立てに行こうと思っているんです。
彼は私と一緒に住んでいた部屋をそのまま彼女と住むつもりでいる
みたいなので…。ですから、最低限の費用を出してもらいたいのですが、
話し合いも全く応じない状況でしたので…。
部屋自体は私との共同名義（賃貸ですが）だったんで、自分が浮気し、
しかもその彼女と住みたいから別れてくれ・出て行ってくれと言われ
ても、虫がよすぎじゃないかなー？と。
こんな状況でしたので、取り急ぎ質問させていただきました。
101 ：無責任な名無しさん：03/10/20 16:54 ID:eArFoKk8
102 ：無責任な名無しさん：03/10/20 17:22 ID:QMSM2O6P
>>100
>調停までは自分で申し立てをするとして、裁判から弁護士さんに
>お願いするってこともできるんでしょうか？
101さんのおっしゃる通りです。うける弁護士さんがいればですが・・・
婚約不履行は事案としては比較的多いんです。判例上も多くの蓄積があります。
ただ、法律上結婚を強制することはできないので結局は損害賠償請求となります。
これには慰謝料と（そこまでいっていればですが）結納金や結婚準備費用等が対象
となります。
ただ、個別の費用関係（たとえばアパートを借りた費用）等がからむと結局、不調
となって裁判となるケースが多いんですよ。
泥沼化→なんとか和解、みたいなのが多いんで二の足踏む弁護士も多いかと・・
また調停委員も「まだ若いんだからやり直すほうに力を向けたら？」みたいな
人も多いですし・・
アドバイスになっていれば幸いですが、納得いかなければ専門の
★離婚に関する総合相談スレその7★ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090/
へ行ってみてはどうでしょう（業界では離婚事件のひとつとして扱うことが多いので）
>調停までは自分で申し立てをするとして、裁判から弁護士さんに
>お願いするってこともできるんでしょうか？
101さんのおっしゃる通りです。うける弁護士さんがいればですが・・・
婚約不履行は事案としては比較的多いんです。判例上も多くの蓄積があります。
ただ、法律上結婚を強制することはできないので結局は損害賠償請求となります。
これには慰謝料と（そこまでいっていればですが）結納金や結婚準備費用等が対象
となります。
ただ、個別の費用関係（たとえばアパートを借りた費用）等がからむと結局、不調
となって裁判となるケースが多いんですよ。
泥沼化→なんとか和解、みたいなのが多いんで二の足踏む弁護士も多いかと・・
また調停委員も「まだ若いんだからやり直すほうに力を向けたら？」みたいな
人も多いですし・・
アドバイスになっていれば幸いですが、納得いかなければ専門の
★離婚に関する総合相談スレその7★ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090/
へ行ってみてはどうでしょう（業界では離婚事件のひとつとして扱うことが多いので）
103 ：無責任な名無しさん：03/10/20 19:00 ID:tAUXbPlG
告訴したら警察から事件を検察へ送ったから後は検察から連絡があるよ
と言われました。
検察で新たな主張や証拠の提出は出来ますか？
と言われました。
検察で新たな主張や証拠の提出は出来ますか？
104 ：無責任な名無しさん：03/10/20 20:05 ID:ykAofDCg
>>101 >>102
レスありがとうございます。
まずは個人で戦ってみようと思います。
これまでも暴行などあったのですが、その時も責任を取らないまま
でした。しかし今度は許すことはできません。
あまりにも理不尽でしたから･･･。
がんばってみようと思います。教えていただき、ありがとうござい
ました。
明日、調停の申し立てに行ってきます。
レスありがとうございます。
まずは個人で戦ってみようと思います。
これまでも暴行などあったのですが、その時も責任を取らないまま
でした。しかし今度は許すことはできません。
あまりにも理不尽でしたから･･･。
がんばってみようと思います。教えていただき、ありがとうござい
ました。
明日、調停の申し立てに行ってきます。
>>100を読む限りでは、婚約不履行じゃなくて内縁関係の不当破棄
じゃないかと思うがどうなんだろうか。
じゃないかと思うがどうなんだろうか。
106 ：無責任な名無しさん：03/10/20 21:02 ID:jaxZrCm2
人の姓名をＨＰに載せることは違反にならないでしょうか？
よくある名前ランキング、例えば「佐藤」が日本の苗字で
最も多いといった感じでの掲載です。
姓だけ、下の名前だけを載せているところは
よくあり問題にならないでしょうが、「佐藤○○」
のように姓名を載せることは違反にならないでしょうか？
よくある名前ランキング、例えば「佐藤」が日本の苗字で
最も多いといった感じでの掲載です。
姓だけ、下の名前だけを載せているところは
よくあり問題にならないでしょうが、「佐藤○○」
のように姓名を載せることは違反にならないでしょうか？
107 ：無責任な名無しさん：03/10/20 22:40 ID:D5n80iDa
むち打ちで損保ともめて相談に来る人は、やっぱりちょっと変なひとが
多い気がする。
みなさんはどうやって対応してますか？
多い気がする。
みなさんはどうやって対応してますか？
>>106
雑談スレでそんな質問をするのは違反にならないでしょうか？
雑談スレでそんな質問をするのは違反にならないでしょうか？
109 ：○○○○○○○○○○：03/10/21 00:18 ID:PALQmXeE
>>108
スマソ。でも、折角だから教えてちょｗ
スマソ。でも、折角だから教えてちょｗ
110 ：無責任な名無しさん：03/10/21 00:30 ID:5V+lxoUU
＞１０６
教えてあげよう。
違法じゃないです。
以上
教えてあげよう。
違法じゃないです。
以上
111 ：無責任な名無しさん：03/10/21 02:18 ID:LcywPWZG
先日このようなメールが来ましたが
法律はどうなっているのでしょうか」
１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必
ずＡＴＭ（振込機）またはネットで。
北陸銀行 山中支店 （普）ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
三井住友銀行 荏原支店 (普）ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
みずほ銀行 新宿支店 （普）ｌｌｌｌｌｌｌ
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上
の人を削除します。そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと
法律はどうなっているのでしょうか」
１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必
ずＡＴＭ（振込機）またはネットで。
北陸銀行 山中支店 （普）ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
三井住友銀行 荏原支店 (普）ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
みずほ銀行 新宿支店 （普）ｌｌｌｌｌｌｌ
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上
の人を削除します。そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、私のようにオークションで情報を売ったり、もっと
112 ：無責任な名無しさん：03/10/21 06:37 ID:Ax/0EMrc
検察の起訴、不起訴の決定時間は送検されてどのくらいでつか？
113 ：無責任な名無しさん：03/10/21 10:16 ID:tERgFbUK
>>105
スレ違いな気もするけど、これ事実上の夫婦共同体っての
構成したんですかねぇ
それに婚約も一定の貞操義務を負うことと、不当な破棄の場合の
法的救済を考えときこの場合だと実際の違いはそんなにな
いかと思われなんですが。
スレ違いな気もするけど、これ事実上の夫婦共同体っての
構成したんですかねぇ
それに婚約も一定の貞操義務を負うことと、不当な破棄の場合の
法的救済を考えときこの場合だと実際の違いはそんなにな
いかと思われなんですが。
115 ：無責任な名無しさん：03/10/21 14:58 ID:tERgFbUK
>>114
それはありますねぇ。仮に内縁だとすれば、暴力も振るっているということだとかも
斟酌するとここ最近の判例傾向だと慰謝料それなりにはいける気もしますよね。
ただ、内縁状態（事実上の婚姻状態）にあったということの客観的な立証面が
書き込みみただけだとなんとも・・・
このスレに即して言えば、ぶっちゃけこれ受任するのは気が重くないですか？
それはありますねぇ。仮に内縁だとすれば、暴力も振るっているということだとかも
斟酌するとここ最近の判例傾向だと慰謝料それなりにはいける気もしますよね。
ただ、内縁状態（事実上の婚姻状態）にあったということの客観的な立証面が
書き込みみただけだとなんとも・・・
このスレに即して言えば、ぶっちゃけこれ受任するのは気が重くないですか？
>>115
>内縁状態の客観的立証面
共同名義で部屋借りて一緒に住んでた（期間は分からんが）てことからして
他にもありそうな気がするけどな。
ぶっちゃけていうと、（カキコからすると）確かに労多くして益少なさそうな感じがする。
でも本人さんが比較的冷静そうなんで、気が重いとまではいかん。
いくら利益が多くても、本人がぎゃーぎゃー怒ってる方がやだ。
「懲らしめてくれ」て言われると気が重くなる。
そんな人は得てして、自分は間違ってないから、自分の言い分が全部通るはずだと思ってるから、
思い通りにならないと、こっちに矛先が向く。
>内縁状態の客観的立証面
共同名義で部屋借りて一緒に住んでた（期間は分からんが）てことからして
他にもありそうな気がするけどな。
ぶっちゃけていうと、（カキコからすると）確かに労多くして益少なさそうな感じがする。
でも本人さんが比較的冷静そうなんで、気が重いとまではいかん。
いくら利益が多くても、本人がぎゃーぎゃー怒ってる方がやだ。
「懲らしめてくれ」て言われると気が重くなる。
そんな人は得てして、自分は間違ってないから、自分の言い分が全部通るはずだと思ってるから、
思い通りにならないと、こっちに矛先が向く。
117 ：無責任な名無しさん：03/10/21 18:22 ID:tERgFbUK
>>116
苦労されてますねぇ(^^;
経験則上で・・
冷静に見えた依頼者が相手の書面見て一転逆上、みたいのありませんか？
見る見る顔が怒りで青ざめてゆくみたいな・・・
「嘘です！こんなの！」
その瞬間から泥沼化決定！みたいな・・・
苦労されてますねぇ(^^;
経験則上で・・
冷静に見えた依頼者が相手の書面見て一転逆上、みたいのありませんか？
見る見る顔が怒りで青ざめてゆくみたいな・・・
「嘘です！こんなの！」
その瞬間から泥沼化決定！みたいな・・・
118 ：無責任な名無しさん：03/10/21 21:14 ID:02DOIlwL
探偵に素行調査を依頼して、
もし探偵が違法なことをしたら
違法な調査を行っていることを知らない
依頼人の責任が問われることはありますか？
もし探偵が違法なことをしたら
違法な調査を行っていることを知らない
依頼人の責任が問われることはありますか？
119 ：無責任な名無しさん：03/10/21 21:25 ID:XzDgpgDs
弁護士じゃないでしょ、あなた。 質問は質問スレでしてくれないかな。もっと具体的にね。
120 ：無責任な名無しさん：03/10/21 21:37 ID:JlYUieFY
今日，電話の法律相談やってたんだけど。
ちょっと，迷っちゃって…。（自己嫌悪）
私が，法律相談に電話しちゃおうかなって思っちゃいました。
普通の人って，弁護士は法律のこと質問されたらすぐに答えられるもんだと思っているからね…。
ちょっと，迷っちゃって…。（自己嫌悪）
私が，法律相談に電話しちゃおうかなって思っちゃいました。
普通の人って，弁護士は法律のこと質問されたらすぐに答えられるもんだと思っているからね…。
121 ：無責任な名無しさん：03/10/21 23:08 ID:eMO4VAzm
>>100です。
>>113->>117で話が出てたので、書き込みします。
弁護士さんに相談した結果ですが、
「同棲して9年。そのうち住民票・住所などが6年一緒であること」
「過去に暴行で、鼻の骨を折られたこと・中絶の事実があること」
「家電製品・指輪などの購入歴があり、互いの両親・親戚・職場
で婚約状態であることが認識できている」
以上のことで、「入籍のみ済ませていない夫婦と同然である」と判断
されると言われました。
この状況での彼の不貞は損害賠償請求にあたると。
婚約解消・男女関係解消請求・婚約不履行による慰謝料請求にあたる
と言われましたが･･･弁護士さんをつけるまでもなく、調停で済ませ
てみては？と言われました。
また相手の女性では不法行為による損害賠償請求ができると。
･･･やっぱり気が重い相談なんですね･･･。
逆上しそうなタイプに見えたのかな･･･？
>>113->>117で話が出てたので、書き込みします。
弁護士さんに相談した結果ですが、
「同棲して9年。そのうち住民票・住所などが6年一緒であること」
「過去に暴行で、鼻の骨を折られたこと・中絶の事実があること」
「家電製品・指輪などの購入歴があり、互いの両親・親戚・職場
で婚約状態であることが認識できている」
以上のことで、「入籍のみ済ませていない夫婦と同然である」と判断
されると言われました。
この状況での彼の不貞は損害賠償請求にあたると。
婚約解消・男女関係解消請求・婚約不履行による慰謝料請求にあたる
と言われましたが･･･弁護士さんをつけるまでもなく、調停で済ませ
てみては？と言われました。
また相手の女性では不法行為による損害賠償請求ができると。
･･･やっぱり気が重い相談なんですね･･･。
逆上しそうなタイプに見えたのかな･･･？
122 ：無責任な名無しさん：03/10/22 02:39 ID:yldBWflu
少なくとも内縁関係は問題ないでしょうね。
そうなると法的な保護は普通の婚姻に準じるでしょう。ただそれだけにあなたの目的が「うらみはらす」なのか「私の人生しっかり精算してもらう」で弁護士って違うんですよ。できる弁護士ほど事件での感情移入と実際の権利の実現をきちんと分けて考えます。
そうなると法的な保護は普通の婚姻に準じるでしょう。ただそれだけにあなたの目的が「うらみはらす」なのか「私の人生しっかり精算してもらう」で弁護士って違うんですよ。できる弁護士ほど事件での感情移入と実際の権利の実現をきちんと分けて考えます。
123 ：無責任な名無しさん：03/10/22 09:01 ID:hkr8fmSN
今日の午前１.００頃自転車の盗難に遭い、その被疑者を捕まえました
偶然外ではち合わせになり、
そのまま警察を呼び被害届を作成しました自転車は15000円でした
相手は18の男の子でした。
一緒にいた友人は外でがやがやするさいに風邪をひきました
相手への損害賠償はいくら出来ますか？
偶然外ではち合わせになり、
そのまま警察を呼び被害届を作成しました自転車は15000円でした
相手は18の男の子でした。
一緒にいた友人は外でがやがやするさいに風邪をひきました
相手への損害賠償はいくら出来ますか？
125 ：無責任な名無しさん：03/10/22 10:32 ID:/6gR+BJq
>>122
>>121です。
彼にも相手の女性にもしっかりと私に対しての精算をしてほしい
と思っています。確かにうらみもあります。
付き合っている間、旅行にも行かず、ただ毎日を平凡に過ごして
きたんです。それでも幸せでしたから。
でももう、今となっては、彼も彼女の所に住んでいるようだし、
切れた糸は結び直すことはできないと思います。
ですから正直な所、お金で解決したいと思っています。
家もでなくてはならないですし、家財道具も彼が買った分は
（冷蔵庫・洗濯機など買い換えたので）持って出るからなと
言われてますし。
せめて引越し代や最低限の家財道具の購入費くらいは保証
してほしいと弁護士さんに相談したんです…。
すみません。本スレからはなれてしまって…。
弁護士さんもいろいろな事柄が多いと思うんです。
本音の部分で、嫌がる依頼ならば、個人で調停申し立てを
したほうがいいのかなと思いまして。
>>121です。
彼にも相手の女性にもしっかりと私に対しての精算をしてほしい
と思っています。確かにうらみもあります。
付き合っている間、旅行にも行かず、ただ毎日を平凡に過ごして
きたんです。それでも幸せでしたから。
でももう、今となっては、彼も彼女の所に住んでいるようだし、
切れた糸は結び直すことはできないと思います。
ですから正直な所、お金で解決したいと思っています。
家もでなくてはならないですし、家財道具も彼が買った分は
（冷蔵庫・洗濯機など買い換えたので）持って出るからなと
言われてますし。
せめて引越し代や最低限の家財道具の購入費くらいは保証
してほしいと弁護士さんに相談したんです…。
すみません。本スレからはなれてしまって…。
弁護士さんもいろいろな事柄が多いと思うんです。
本音の部分で、嫌がる依頼ならば、個人で調停申し立てを
したほうがいいのかなと思いまして。
>125
漏れは、こういう内容嫌じゃないけどね。
そういうの嫌がってたら、離婚関係なんて全部気が重いことになるじゃん。
ただ、「引越代や最低限の家財道具」というレベルからはじめて調停かけたとき、
ありがちなのが、
向こうから出てきた言い分に腹が立って、「そこまで言うならこっちも慰謝料きっちり貰うか、謝罪文貰う」と
請求、言い分が拡大化してきて長引くこと。「カネはいいから謝罪しろ」とかいう話も出てくるかも、とは思う。
ただ、そうなると、本人さんが一番つらいしね。
あなたからすれば「相手がしたことから比べれば、これくらいの請求ならありがたいはず」
なのだろうが、多分、相手はその「これくらいの請求」すら払う意思もないだろう。
漏れがもし、事件を受けるなら、骨折、中絶の慰謝料含めて、
初めからきっちり裁判でカタをつけるつもりでいた方が精神衛生上もいいですよ、
とアドバイスする。で、あとは本人さんにそこまでの覚悟があるかどうかで決めて貰う。
まあ、どうしても交渉か調停で、て言われても断らないだろうけどさ。
漏れは、こういう内容嫌じゃないけどね。
そういうの嫌がってたら、離婚関係なんて全部気が重いことになるじゃん。
ただ、「引越代や最低限の家財道具」というレベルからはじめて調停かけたとき、
ありがちなのが、
向こうから出てきた言い分に腹が立って、「そこまで言うならこっちも慰謝料きっちり貰うか、謝罪文貰う」と
請求、言い分が拡大化してきて長引くこと。「カネはいいから謝罪しろ」とかいう話も出てくるかも、とは思う。
ただ、そうなると、本人さんが一番つらいしね。
あなたからすれば「相手がしたことから比べれば、これくらいの請求ならありがたいはず」
なのだろうが、多分、相手はその「これくらいの請求」すら払う意思もないだろう。
漏れがもし、事件を受けるなら、骨折、中絶の慰謝料含めて、
初めからきっちり裁判でカタをつけるつもりでいた方が精神衛生上もいいですよ、
とアドバイスする。で、あとは本人さんにそこまでの覚悟があるかどうかで決めて貰う。
まあ、どうしても交渉か調停で、て言われても断らないだろうけどさ。
127 ：無責任な名無しさん：03/10/22 15:32 ID:hkr8fmSN
だれか司法ウェブジャーナルに詳しい先生居ませんか？
128 ：無責任な名無しさん：03/10/22 18:07 ID:KbM4cKYM
>>126
>>125です。
レスありがとうございます。
請求金額は彼が300・彼女が200くらいが妥当でしょうと言われ
ました。実際の所はその半分で折り合いがつくでしょうとの
見解のようです。
確かに彼も1円も払わないだろうし、彼女にしてもシラをきり
通すだろうとも言われましたけど･･･。
1円も払わないようにするために、会社を辞めるみたいですし。
そうなると完全に泣き寝入りですね。
裁判する覚悟はできてます。自分でできる限りの資料などを
作成してますが･･･。
裁判のための調停だと私自身は思っています。
だけど･･･引き受けてくれる弁護士さんがいないんですよね。
相手から取れそうもないからかも知れませんが。
>>125です。
レスありがとうございます。
請求金額は彼が300・彼女が200くらいが妥当でしょうと言われ
ました。実際の所はその半分で折り合いがつくでしょうとの
見解のようです。
確かに彼も1円も払わないだろうし、彼女にしてもシラをきり
通すだろうとも言われましたけど･･･。
1円も払わないようにするために、会社を辞めるみたいですし。
そうなると完全に泣き寝入りですね。
裁判する覚悟はできてます。自分でできる限りの資料などを
作成してますが･･･。
裁判のための調停だと私自身は思っています。
だけど･･･引き受けてくれる弁護士さんがいないんですよね。
相手から取れそうもないからかも知れませんが。
129 ：無責任な名無しさん：03/10/22 19:53 ID:I1BLP5yI
一度も岡口裁判官って，どんな感じの方なの？
知財に縁遠かったから，お目にかかったことないんだよね。
知財に縁遠かったから，お目にかかったことないんだよね。
130 ：無責任な名無しさん：03/10/23 12:36 ID:RgZGWa2W
電話会議は聞き辛くって疲れる。
もっと性能良くならんかね。
もっと性能良くならんかね。
131 ：無責任な名無しさん：03/10/23 13:52 ID:HXGrV0vf
132 ：無責任な名無しさん：03/10/23 14:22 ID:Y0T2PAmV
134 ：無責任な名無しさん：03/10/23 17:51 ID:y6JLbQdS
でも，一番直してほしいのは，外国人の被告人のときの同時通訳のイヤホンみたいの。
あれ，公訴事実の朗読とかは別個にやってくれるけど，論告とか，証拠の告知のとき，検事と同時に通訳するでしょ・・・。
このまえ，外国人のとき被告人に言われて。
こんど，使用しないように申立てて見ようかな？
あれ，公訴事実の朗読とかは別個にやってくれるけど，論告とか，証拠の告知のとき，検事と同時に通訳するでしょ・・・。
このまえ，外国人のとき被告人に言われて。
こんど，使用しないように申立てて見ようかな？
135 ：134：03/10/23 17:55 ID:y6JLbQdS
あれ，聴きにくいんだって。
どなたか，それに対するアクションを取った方ご存じないですか？
裁判をうける権利を侵害しますよね？
どなたか，それに対するアクションを取った方ご存じないですか？
裁判をうける権利を侵害しますよね？
>>135
修習の時に見たけど、最近は使われてない気がする。
少なくとも俺がやった事件では使ってない。
通訳人も、全く日本語がわからない外国人なら問題ないだろうけど
日本語が一部でも理解できる外国人だとわけがわからなくなる人
が多いっていってた。
修習の時に見たけど、最近は使われてない気がする。
少なくとも俺がやった事件では使ってない。
通訳人も、全く日本語がわからない外国人なら問題ないだろうけど
日本語が一部でも理解できる外国人だとわけがわからなくなる人
が多いっていってた。
137 ：無責任な名無しさん：03/10/23 22:46 ID:MBs91HTw
先週東京地裁でよその傍聴をした。
被告が外国人で通訳がついてた。
逐次通訳だったよ。
被告が外国人で通訳がついてた。
逐次通訳だったよ。
138 ：無責任な名無しさん：03/10/23 23:15 ID:8k7y69Hd
139 ：無責任な名無しさん：03/10/23 23:30 ID:RgZGWa2W
私の県の地裁は同時通訳やってますよ。
外国人の事件が多いからかなあ。
外国人の事件が多いからかなあ。
140 ：139：03/10/23 23:33 ID:RgZGWa2W
ちなみに，国際空港のある県です。
あ，どこか分かっちゃうか。
あ，どこか分かっちゃうか。
142 ：無責任な名無しさん：03/10/26 18:13 ID:i2WU7pCC
また,一週間が始まるねぇ。
今日は，以前実務修習できた人たちが，尋ねてきて，自分も年をとってきたなあ。
なんて，思っちゃいました。
がんばってこ〜！！
今日は，以前実務修習できた人たちが，尋ねてきて，自分も年をとってきたなあ。
なんて，思っちゃいました。
がんばってこ〜！！
143 ：無責任な名無しさん：03/10/26 18:24 ID:WIF+0GMY
★Ｈ大好きなサークルを作りました。リッチ女性多数、
地域、年齢不問、全国ＯＫ、Ｈが大好きな男性、
リッチな異性を求めている男女。望み叶えます。
すぐにステキな女性を紹介します。
オフィスグローバルミラ 山口洋子
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今週は気の重い民事事件が２件、刑事が１件。
刑事は今日だから、なんとか尋問の準備はしたけど
民事の方は期限過ぎてるけど、まだ準備書面が一行も
書けていない・・・
今週はかなり憂鬱な一週間になりそうだよ・・
週末から腰痛だし(>_<)
刑事は今日だから、なんとか尋問の準備はしたけど
民事の方は期限過ぎてるけど、まだ準備書面が一行も
書けていない・・・
今週はかなり憂鬱な一週間になりそうだよ・・
週末から腰痛だし(>_<)
それはご愁傷様。
調査ができてなくて書けないのかな。
それとも、おっくうで書けないのかな。
だんだん疲れてきて、準備書面を書くのが辛くなってくるよね。
調査ができてなくて書けないのかな。
それとも、おっくうで書けないのかな。
だんだん疲れてきて、準備書面を書くのが辛くなってくるよね。
146 ：無責任な名無しさん：03/10/27 11:59 ID:nnau1DN3
弁護士に憧れてドラマ「ビギナー」を見てます。
以前，寮はもっと狭い！という意見がありましたが
修習や教官の様子はあんな厳しい感じなんですか？
私は，もっと淡々と行われるものだとイメージしてたんですが。
以前，寮はもっと狭い！という意見がありましたが
修習や教官の様子はあんな厳しい感じなんですか？
私は，もっと淡々と行われるものだとイメージしてたんですが。
147 ：無責任な名無しさん：03/10/27 13:43 ID:NiZsDJDS
＞１４６
なんでお宅は「，」使ってるの？
弁護士の自作自演？
なんでお宅は「，」使ってるの？
弁護士の自作自演？
148 ：無責任な名無しさん：03/10/27 14:35 ID:bn9q7+wm
教官に色々，授業中，質問されるんだよね。
あれ，びくびくしちゃって。
あと，たしか問題間違えた人の実名をあげていましたよね。
あれは，ありましたよ。
あと，教官は修習生を呼びつけにはしませんし，結構，顔と名前一致しているみたいだし。
あれ，びくびくしちゃって。
あと，たしか問題間違えた人の実名をあげていましたよね。
あれは，ありましたよ。
あと，教官は修習生を呼びつけにはしませんし，結構，顔と名前一致しているみたいだし。
なるほど。言葉づかいはもう少し丁寧なんですね。
教官をやる弁護士はどうやって選ばれるんですか？
教官をやる弁護士はどうやって選ばれるんですか？
150 ：無責任な名無しさん：03/10/27 23:39 ID:z6zpGSJm
教官は厳しい人が多かったです。
ただ，某検察教官（女性）は優しくて美人でとても良い人でした。
２０年前にお会したかった，，，
特定されちゃうかな。
ただ，某検察教官（女性）は優しくて美人でとても良い人でした。
２０年前にお会したかった，，，
特定されちゃうかな。
151 ：150：03/10/27 23:42 ID:z6zpGSJm
あ，２０年前の俺は小学生だ，，，
>>144
ガンガレ
ガンガレ
153 ：無責任な名無しさん：03/10/28 13:35 ID:TJqnqlrE
修習所の教官は弁護士だけでなく検察官もいるんですか。
その教官の給料って国から出るんですか？
その教官の給料って国から出るんですか？
>148
うちのクラスの教官は、クラス全員の顔と名前一致してたよ。
表が写真・裏が名前になっている小さな単語帳のようなものを持って
暗記してたのを見たことある。
クラスの人数が多くなると大変だね。
うちのクラスの教官は、クラス全員の顔と名前一致してたよ。
表が写真・裏が名前になっている小さな単語帳のようなものを持って
暗記してたのを見たことある。
クラスの人数が多くなると大変だね。
>>154
もしや、それは刑裁教官ではなかったでつか？
もしや、それは刑裁教官ではなかったでつか？
156 ：無責任な名無しさん：03/10/28 18:16 ID:84V9vPmH
知能犯の否認事件は送検されて担当検事が決まるまで半年くらい係るって
本当ですか？
本当ですか？
>>153
修習生がいるのは修習所じゃなくて研修所。
民裁教官と刑裁教官は裁判官。
検察教官は検察官。
民弁教官と刑弁教官は弁護士。
裁判官と検察官は教官の間も報酬（給与）はある。
弁護士は多少の費用が出るらしいが殆どボランティア。
修習生がいるのは修習所じゃなくて研修所。
民裁教官と刑裁教官は裁判官。
検察教官は検察官。
民弁教官と刑弁教官は弁護士。
裁判官と検察官は教官の間も報酬（給与）はある。
弁護士は多少の費用が出るらしいが殆どボランティア。
>>156
そんなことはない。
そんなことはない。
159 ：156：03/10/29 07:31 ID:8uZTb/VE
>158
じゃどの位ですか？
じゃどの位ですか？
160 ：無責任な名無しさん：03/10/29 11:58 ID:wz6TLyDe
161 ：156：03/10/29 14:46 ID:8uZTb/VE
＞160
警察の捜査が終わってから送検されて被疑者は否認したままの様子です
副検事でも検事でもその事件に対して検察としての仕事を開始する時期が
知りたいのです、知り合いの記者が知能犯の検察の捜査や事情聴取は非常に
時間が係ると言われました。
以前告訴した際に検察から電話があり、告訴は受理しましたが未だ事件が
警察から来ていないから検事はまだ決まっていませんと連絡を貰いました
警察の捜査が終わってから送検されて被疑者は否認したままの様子です
副検事でも検事でもその事件に対して検察としての仕事を開始する時期が
知りたいのです、知り合いの記者が知能犯の検察の捜査や事情聴取は非常に
時間が係ると言われました。
以前告訴した際に検察から電話があり、告訴は受理しましたが未だ事件が
警察から来ていないから検事はまだ決まっていませんと連絡を貰いました
刑事はなんとかこなしました。
民事のうち一件はある程度書けた。後は依頼者の資料待ち。
もう１件も目処が立ちそう・・・
ただ、締め切りを過ぎてるから裁判所からはきつめの嫌みを
言われるだろうなぁ 筋悪の事件だからどうもやだね。
とここまで書いて、まだ依頼者からの資料が届かない。
間に合わなかったらどうしよ。もともとぎりぎりになった
俺が悪いんだけど・・・
>>152
ありがと。がんばる。
民事のうち一件はある程度書けた。後は依頼者の資料待ち。
もう１件も目処が立ちそう・・・
ただ、締め切りを過ぎてるから裁判所からはきつめの嫌みを
言われるだろうなぁ 筋悪の事件だからどうもやだね。
とここまで書いて、まだ依頼者からの資料が届かない。
間に合わなかったらどうしよ。もともとぎりぎりになった
俺が悪いんだけど・・・
>>152
ありがと。がんばる。
164 ：156：03/10/29 16:16 ID:8uZTb/VE
＞161
捜査は終了して書類送検されています。1週間前です
捜査は終了して書類送検されています。1週間前です
166 ：156：03/10/29 22:14 ID:8uZTb/VE
要するに在宅事件なんですよ。
167 ：無責任な名無しさん：03/10/29 22:43 ID:oUN0GrrY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000230-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00002103-mai-soci
地方会は厳しいな。
東京だったら業務停止２か月くらいで済んだんじゃないかな・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00002103-mai-soci
地方会は厳しいな。
東京だったら業務停止２か月くらいで済んだんじゃないかな・・・
168 ：無責任な名無しさん：03/10/29 22:48 ID:Knkeo7c8
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。
240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
290 名前： 投稿日： 02/02/14 11:38 ID:6fbKGLCS
>>266
大衆週刊誌（文春とか新潮とかポストとか）の漫画家も盗聴を使っているね。俺
が思いついたネタを使っていた漫画家を偶然見つけたことがある。そいつはテレ
ビで生意気なことをしゃべっているよ。盗聴がばれているのに、哀れだ。
ただし、漫画家家本人が盗聴を使っているのか、雑誌社が盗聴を代行している
のかは、わからない。俺は雑誌社だと見ているのだが。
240 名前： 213 投稿日： 02/02/10 15:36 ID:jE2ivfkk
一般人で「お部屋拝見」で見せている人も、実は陰で裏切られている
（盗聴されている）んだと思うと、可哀相だなと思う。
芸能界に入りたいと思った事は無いが、
マスコミや華やかさに憧れるのは、別にその人の勝手だし、有名になるのが好きな人は、
その人なりの夢なんだろう。その夢まで何か言おうとは思わない。
でも、そういう人だからといって、盗聴されたり、嫌がらせを受けていいわけではない。
84 名前： ○○○ 投稿日： 02/01/31 01:15 ID:l3fSW81R
>>78
たぶん、君が書いている通りだよ。確信犯だ。テレ朝が、俺の電話を盗聴
したネタを使っているのは、ずいぶん前から確認している。俺だって、メディアに
ネタを提供するために生きて行くつもりはない。ついでに書くが、フジの「恋のちから」
をチラッと見たが、盗聴からヒントを得ている。盗聴は盗聴。いいかげんにしろ。
170 ：無責任な名無しさん：03/10/30 01:54 ID:1YMa9hxe
>163,169
私は金曜日の準備書面が全く書けてません（自慢することじゃないね）。
忙し過ぎて書く暇が無い，，，
大した内容じゃなく，２，３時間もあれば書けるものなので後回しにしていたら
直前になってしまいました。反省。
もう眠くて限界なので，明日（もう今日か）書きます。
でも，明日も忙しいんだよなあ。
私は金曜日の準備書面が全く書けてません（自慢することじゃないね）。
忙し過ぎて書く暇が無い，，，
大した内容じゃなく，２，３時間もあれば書けるものなので後回しにしていたら
直前になってしまいました。反省。
もう眠くて限界なので，明日（もう今日か）書きます。
でも，明日も忙しいんだよなあ。
>>170 おいおい、もうちょっと余裕を持って仕事しろよ。
そんなんじゃイイ弁護士とはいえないぞ。
そんなんじゃイイ弁護士とはいえないぞ。
172 ：無責任な名無しさん：03/10/30 04:19 ID:fpEhuA0s
弁護士懲戒で業務停止２年 勝手に辞任、報酬返さず
の記事気になる、同じ内容の弁護士いるけどどうしよう。
の記事気になる、同じ内容の弁護士いるけどどうしよう。
173 ：無責任な名無しさん：03/10/30 04:21 ID:fpEhuA0s
弁護士懲戒で業務停止２年 勝手に辞任、報酬返さず
の記事気になる、同じ内容の弁護士いるけどどうしよう。
の記事気になる、同じ内容の弁護士いるけどどうしよう。
174 ：無責任な名無しさん：03/10/30 05:16 ID:2sJb8MON
>>172 173 無視。
汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場でのお湯攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。
その後に、乾燥した不味そうな肉塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷ましてぬるくなったものをだ。
その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
気を失うまで監視した後に就寝。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場でのお湯攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。
その後に、乾燥した不味そうな肉塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷ましてぬるくなったものをだ。
その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
気を失うまで監視した後に就寝。
176 ：無責任な名無しさん：03/10/30 05:37 ID:2sJb8MON
>>175 面白い表現方法だな。だが一つ問題がある。
それはな〜〜〜んだ？
それはな〜〜〜んだ？
177 ：無責任な名無しさん：03/10/30 08:03 ID:E/2eIdco
>>172>>173
自分に愛想を尽かして出て行った弁護士達に逆ギレして
片っ端から戒請求出している俺のボス弁と交換しないか？
俺を勝手に訴訟代理人弁護士に立てて準備書面出してるみたいなんだけど、
事務方がそっと知らせてくれた書面類を読んだら完全に負け筋。
トホホホホ・・・・・・
自分に愛想を尽かして出て行った弁護士達に逆ギレして
片っ端から戒請求出している俺のボス弁と交換しないか？
俺を勝手に訴訟代理人弁護士に立てて準備書面出してるみたいなんだけど、
事務方がそっと知らせてくれた書面類を読んだら完全に負け筋。
トホホホホ・・・・・・
私も金曜の準備書面まだ出来上がってないです。
ただ、依頼者からのＦＡＸが届かないって言い訳だけはさせてください。
ちなみに裁判所から２回ほど、催促のＦＡＸが来てます・・・とほほ
ただ、依頼者からのＦＡＸが届かないって言い訳だけはさせてください。
ちなみに裁判所から２回ほど、催促のＦＡＸが来てます・・・とほほ
180 ：無責任な名無しさん：03/10/30 15:18 ID:2sJb8MON
>>179 う〜〜ん、君はダメ弁護士roomの扉の前にいるよ。はやく片付けてしまおう。
まだ書面できてません。依頼者がＦＡＸ入れてくれません。
ダメダメ弁護士部屋から抜け出せません・・・とほほ
ダメダメ弁護士部屋から抜け出せません・・・とほほ
みんな忙しそうでいいやねえ。
俺なんて、今月受任したの破産１件のみ〜。先が思いやられるやあ。
俺なんて、今月受任したの破産１件のみ〜。先が思いやられるやあ。
185 ：170：03/10/30 21:35 ID:1YMa9hxe
１７０のダメ弁です。
私も今になって明日期日の書面を書いてます。
仕事は忙しいけど，自己破産・ヤミ金・離婚事件等々あまり儲かってはいません。
頼まれたら断るのが下手で，変な事件ばかり受けてしまいます。
「またヤミ金受けたんですか〜。ちゃんと費用貰ってくださいよ。」と事務員の視線が冷たい，，，
私も今になって明日期日の書面を書いてます。
仕事は忙しいけど，自己破産・ヤミ金・離婚事件等々あまり儲かってはいません。
頼まれたら断るのが下手で，変な事件ばかり受けてしまいます。
「またヤミ金受けたんですか〜。ちゃんと費用貰ってくださいよ。」と事務員の視線が冷たい，，，
明日（もう今日か）弁論です。
依頼者から届いたＦＡＸをもとにして、なんとか
書き上げたけど、証拠は全然届いてないぞ・・・
依頼者から届いたＦＡＸをもとにして、なんとか
書き上げたけど、証拠は全然届いてないぞ・・・
188 ：無責任な名無しさん：03/10/31 00:09 ID:/KvcntPm
189 ：無責任な名無しさん：03/10/31 03:30 ID:qFXXpjtw
835 名前：名無しさん＠４周年 ：03/10/31 05:10 ID:ouwkmA0m
２００３年１０月３０日付/読売新聞夕刊によると、
麻原の弁護団は最終弁論で、
「松本被告は、国内外の宗教学者や宗教家から高い評価を受けた本物の指導者だった。
犯罪は弟子たちが行ったもの」
などと結んだ・・・・
日ﾍﾞｿ連のみならず、我が国の弁護士は基地外ばかりですか？
何年も星霜かけてこれですか？
血税を長期に渡って得ることが重要ですか？
２００３年１０月３０日付/読売新聞夕刊によると、
麻原の弁護団は最終弁論で、
「松本被告は、国内外の宗教学者や宗教家から高い評価を受けた本物の指導者だった。
犯罪は弟子たちが行ったもの」
などと結んだ・・・・
日ﾍﾞｿ連のみならず、我が国の弁護士は基地外ばかりですか？
何年も星霜かけてこれですか？
血税を長期に渡って得ることが重要ですか？
>>192
ご立派でございます。
私は民事で手一杯で，なかなか刑事はできません。
「刑事でしめる割合を多くしている」とのことですが，
具体的にどうされてるのでしょう？
国選を，義務を超えた件数取るとか？
ご立派でございます。
私は民事で手一杯で，なかなか刑事はできません。
「刑事でしめる割合を多くしている」とのことですが，
具体的にどうされてるのでしょう？
国選を，義務を超えた件数取るとか？
194 ：無責任な名無しさん：03/10/31 14:50 ID:gLA6gP8w
>>192
保釈がなかなか認められない「人質司法」の現状は，刑事弁護をやっていてかなりむなしいし，辛い。
弁護士が証拠を見てこれはおかしい，と思っても，否認すると保釈がなかなか出ないから，あえて認める（もちろん被告人には全部説明した上で），という選択をするときは，本当に虚しくなる。
何でもかんでも４号で”罪証隠滅のおそれ”と言われ，権利保釈とは名ばかり。
被告人の訴えを聞いて，まともに取り組もうとすると，より被告人に不利益になる可能性がある，というパラドックス。やってらんない。
保釈がなかなか認められない「人質司法」の現状は，刑事弁護をやっていてかなりむなしいし，辛い。
弁護士が証拠を見てこれはおかしい，と思っても，否認すると保釈がなかなか出ないから，あえて認める（もちろん被告人には全部説明した上で），という選択をするときは，本当に虚しくなる。
何でもかんでも４号で”罪証隠滅のおそれ”と言われ，権利保釈とは名ばかり。
被告人の訴えを聞いて，まともに取り組もうとすると，より被告人に不利益になる可能性がある，というパラドックス。やってらんない。
195 ：無責任な名無しさん：03/10/31 15:16 ID:/JgWnSWu
何らかの、犯罪者なんだから、無理に家に返すことないじゃん。甘えさせ過ぎ。
破産も同じ、借り散らかしたような奴に、携帯とか使わせるなよ。
水と米とボロ服と３畳間与えれば十分。１０キロなら電車乗るな、歩けよ。
これも、お前らが甘えさせすぎ。
破産も同じ、借り散らかしたような奴に、携帯とか使わせるなよ。
水と米とボロ服と３畳間与えれば十分。１０キロなら電車乗るな、歩けよ。
これも、お前らが甘えさせすぎ。
>>191
そのとおりだよ。
被告人が無罪主張しているが、客観的にはどう見ても
有罪というケースだって、弁護人が有罪を認めたら、
懲戒されてしまうんだから。
実際、大阪でヤメ検の弁護士がそういう目に遭ってる。
その人は、おそらく、「検事は、無罪が証拠上明らかになったら、
検察は無罪の論告をするんだから、弁護人が被告人の意に反して
有罪の弁論したっていいじゃないか」と思ったんだろう。
そのとおりだよ。
被告人が無罪主張しているが、客観的にはどう見ても
有罪というケースだって、弁護人が有罪を認めたら、
懲戒されてしまうんだから。
実際、大阪でヤメ検の弁護士がそういう目に遭ってる。
その人は、おそらく、「検事は、無罪が証拠上明らかになったら、
検察は無罪の論告をするんだから、弁護人が被告人の意に反して
有罪の弁論したっていいじゃないか」と思ったんだろう。
>195
何か勘違いしてる。
ベンゴシは教育者ではない。
それに、「何らかの犯罪者」って決めつける根拠は何さ。
自分がえん罪で逮捕されても同じこと言えるのか。
何か勘違いしてる。
ベンゴシは教育者ではない。
それに、「何らかの犯罪者」って決めつける根拠は何さ。
自分がえん罪で逮捕されても同じこと言えるのか。
198 ：無責任な名無しさん：03/10/31 18:55 ID:E8/bxdLY
刑事弁護好きな弁っているのかな〜。
爺さん弁は人が死ぬの待って、遺言泥棒ばかりして刑事一切やんないよ
爺さん弁は人が死ぬの待って、遺言泥棒ばかりして刑事一切やんないよ
199 ：論文合格者：03/10/31 18:59 ID:TveW4Qc/
今年、司法試験の論文試験に合格しました。
２６歳なので、大きい事務所（５０人前後）の就職には不利だと思います。
なので、簿記２級をとっておこうかと思っていますが、
簿記は就職に有利になるのでしょうか。
よろしくお願いします
２６歳なので、大きい事務所（５０人前後）の就職には不利だと思います。
なので、簿記２級をとっておこうかと思っていますが、
簿記は就職に有利になるのでしょうか。
よろしくお願いします
200 ：無責任な名無しさん：03/10/31 19:02 ID:p9+2aOVo
>>197
でも、普通の真っ当な市民は、みんなそう思ってると思うよ。
私達は日常的だから、つい例外の方が普通に見えてしまうときがあるけど、
貸した金は返すのが当たり前なんだよね。
それに、麻原や和歌山カレーで無罪主張して長々と裁判するのは
やっぱり司法の病理的現象だと思う。
例えば覚せい剤の不合理な否認だったら、私は一応
しつこく接見に行って、落とす努力はするｗ
でも、普通の真っ当な市民は、みんなそう思ってると思うよ。
私達は日常的だから、つい例外の方が普通に見えてしまうときがあるけど、
貸した金は返すのが当たり前なんだよね。
それに、麻原や和歌山カレーで無罪主張して長々と裁判するのは
やっぱり司法の病理的現象だと思う。
例えば覚せい剤の不合理な否認だったら、私は一応
しつこく接見に行って、落とす努力はするｗ
>>194
しかしながら，裁判官室の中から修習生の立場で見ていると，
外から見て結果的には「人質司法」になっていても，
ひとつひとつの保釈請求却下や勾留の決定は，
合理的・実質的な理由に基づくものなのだと気づかされます。
裁判官は，一件一件，非常に丁寧に判断していて感心しました。
しかしながら，裁判官室の中から修習生の立場で見ていると，
外から見て結果的には「人質司法」になっていても，
ひとつひとつの保釈請求却下や勾留の決定は，
合理的・実質的な理由に基づくものなのだと気づかされます。
裁判官は，一件一件，非常に丁寧に判断していて感心しました。
203 ：無責任な名無しさん：03/10/31 20:04 ID:RVOjJLZM
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/toukei/sensasu.html
この弁護士センサスって、ほんとなのかな？
売り上げが２０００マソ以下の弁護士が４０％以上いるなんて、
おかしくないか？
メールやってる弁護士が４割しかいないとか、勤務時間集５１時間
以上の弁護士は３６％とかって、ありえない気がするが。
これを見ると、弁護士って異様にショボい職業に見えてしまうぞ。
この弁護士センサスって、ほんとなのかな？
売り上げが２０００マソ以下の弁護士が４０％以上いるなんて、
おかしくないか？
メールやってる弁護士が４割しかいないとか、勤務時間集５１時間
以上の弁護士は３６％とかって、ありえない気がするが。
これを見ると、弁護士って異様にショボい職業に見えてしまうぞ。
>>199
合格おめでとうございます。
簿記は，私も合格後に２級を取りました。
就職に役立ったというより，今，実務で役立っています。
小さな会社の破産事件をやるときとか，ＢＳの意味が
わかることは必須です。ま，ＯＪＴでもわかるように
なるのでしょうが・・・
同期よりちょっとラクしたことは事実です。
合格おめでとうございます。
簿記は，私も合格後に２級を取りました。
就職に役立ったというより，今，実務で役立っています。
小さな会社の破産事件をやるときとか，ＢＳの意味が
わかることは必須です。ま，ＯＪＴでもわかるように
なるのでしょうが・・・
同期よりちょっとラクしたことは事実です。
>>199さん
わざわざ取らなくても、仕事には差し支えないよ。
仕事を始めれば誰でもすぐに決算書類は読めるようになります。
あと、５０人規模の事務所は知らないけど、
資格より、人格を磨いた方が良い弁護士になれるよ。
あまり資格に頼らないように。
わざわざ取らなくても、仕事には差し支えないよ。
仕事を始めれば誰でもすぐに決算書類は読めるようになります。
あと、５０人規模の事務所は知らないけど、
資格より、人格を磨いた方が良い弁護士になれるよ。
あまり資格に頼らないように。
それでみんな，今日の書面は間に合ったのかな？
僕は何とか間に合いました。
僕は何とか間に合いました。
>>200
あなたは同業者かな？
漏れが言いたいのは、「法律で認められているのだから破産の何が悪い」とか言うことではないよ。
それに、建前的なものを延々主張するつもりもない。
口には出さないけど、道徳心とベンゴシの役割との間で悩むことなんてしょっちゅうでしょ？
「ホントにこの人免責させていいのか」とかねｗ。
ただ、197みたいに、「ベンゴシが功名心やカネのために、何も考えずに、落ち度のある人間を甘やかしている、それが全ての諸悪の根元だ」みたいに言われると、やっぱりカチンとくるよ。
何も悩んでないとでも思ってるのか、と。
それに、こういう掲示板ならまだしも、面と向かって言う人もいるからね。
政治家やらベンゴシやらには、何を言ってもいいと思っている輩。
こんなことを言っている人間も、いざ立場が変われば「助けて〜」と泣きついてくるし。
その場合、保釈請求したりせにゃならんしね。
ベンゴシの本音スレまで来て、こんな、ありがちな批判をされにゃーならんのか、と嫌になっただけ。
ああ、熱く反応してしまった。スマソ。
あなたは同業者かな？
漏れが言いたいのは、「法律で認められているのだから破産の何が悪い」とか言うことではないよ。
それに、建前的なものを延々主張するつもりもない。
口には出さないけど、道徳心とベンゴシの役割との間で悩むことなんてしょっちゅうでしょ？
「ホントにこの人免責させていいのか」とかねｗ。
ただ、197みたいに、「ベンゴシが功名心やカネのために、何も考えずに、落ち度のある人間を甘やかしている、それが全ての諸悪の根元だ」みたいに言われると、やっぱりカチンとくるよ。
何も悩んでないとでも思ってるのか、と。
それに、こういう掲示板ならまだしも、面と向かって言う人もいるからね。
政治家やらベンゴシやらには、何を言ってもいいと思っている輩。
こんなことを言っている人間も、いざ立場が変われば「助けて〜」と泣きついてくるし。
その場合、保釈請求したりせにゃならんしね。
ベンゴシの本音スレまで来て、こんな、ありがちな批判をされにゃーならんのか、と嫌になっただけ。
ああ、熱く反応してしまった。スマソ。
208 ：１４４：03/10/31 22:31 ID:c6e55Uqe
間に合いました。裁判官からは嫌味言われたけどね（苦笑）
もう２度と仕事はためないぞ！期日は守るぞ！と
長続きしない決意を再び固めております(^o^;
そんな中否認の刑事事件２件（１件は扶助）、認めてる私選を受けちゃった。
連休も接見かなぁ〜
もう２度と仕事はためないぞ！期日は守るぞ！と
長続きしない決意を再び固めております(^o^;
そんな中否認の刑事事件２件（１件は扶助）、認めてる私選を受けちゃった。
連休も接見かなぁ〜
>>202
あのねぇ，私たちは司法修習受けないで弁護士になったわけじゃないんだから・・・。
あのねぇ，私たちは司法修習受けないで弁護士になったわけじゃないんだから・・・。
>>207=197
あなたが同業者なら、同業だと思う。
うーん、多分私の方が、昔幼かったんでしょうね。
破産全盛期に、社会経験なしで入ったから、最初から破産者にたくさん会っていて、
どうやって破産させようかとか、刑事でも、情状どんな風に取ろうか、とか
病理的な方から入って、それが原則みたいな感覚になってしまっていた。
私の意識が変わったのは、犯罪被害者の人に被害弁償で会ってからでした。
（１年目は会いに行く機会がなかったのです。）
普通の社会、普通の人とは、こういうもんなんだ、こっちは何もしていないのに
犯罪やら、損賠やら、いわば私らのような普段会うことのない人間に
会わないといけないようなはめに、巻き込まれてなってしまったんだ、
と実感しました。
（破産の方は、病人と老人以外の受任を止めたことが契機でした。
今はヤミ金もやっていますが、個人再生に回せない破産は断っています。）
だから私としては、建前で言っているわけではなく、これが本音です。
ただ、お疲れのところ、気分を害させたようで、ごめんね。
お疲れさまです。
あなたが同業者なら、同業だと思う。
うーん、多分私の方が、昔幼かったんでしょうね。
破産全盛期に、社会経験なしで入ったから、最初から破産者にたくさん会っていて、
どうやって破産させようかとか、刑事でも、情状どんな風に取ろうか、とか
病理的な方から入って、それが原則みたいな感覚になってしまっていた。
私の意識が変わったのは、犯罪被害者の人に被害弁償で会ってからでした。
（１年目は会いに行く機会がなかったのです。）
普通の社会、普通の人とは、こういうもんなんだ、こっちは何もしていないのに
犯罪やら、損賠やら、いわば私らのような普段会うことのない人間に
会わないといけないようなはめに、巻き込まれてなってしまったんだ、
と実感しました。
（破産の方は、病人と老人以外の受任を止めたことが契機でした。
今はヤミ金もやっていますが、個人再生に回せない破産は断っています。）
だから私としては、建前で言っているわけではなく、これが本音です。
ただ、お疲れのところ、気分を害させたようで、ごめんね。
お疲れさまです。
212 ：無責任な名無しさん：03/10/31 23:16 ID:FEQmDo6x
自分最近パソコン買ってネット始めたんですが、実家に
なんとか債権回収会社から手紙がきたみたいなんだす。
なんとかウェブ株式会社から代金債権の譲渡を受けましたので
何日までにご連絡ください。連絡がない場合はご自宅の方に取りたてに
伺います。ってかいてあるようなんですがこれおかしいんですよ。
というのも私は有料サイト使ったことないし、その葉書きには請求
金額が書いてないらしいんです。そもそもなんで実家に請求が行くのかも
わからないし。詐欺ですよね。放置したほうがいいでしょうか。
レスお願いします。
なんとか債権回収会社から手紙がきたみたいなんだす。
なんとかウェブ株式会社から代金債権の譲渡を受けましたので
何日までにご連絡ください。連絡がない場合はご自宅の方に取りたてに
伺います。ってかいてあるようなんですがこれおかしいんですよ。
というのも私は有料サイト使ったことないし、その葉書きには請求
金額が書いてないらしいんです。そもそもなんで実家に請求が行くのかも
わからないし。詐欺ですよね。放置したほうがいいでしょうか。
レスお願いします。
214 ：無責任な名無しさん：03/11/01 02:00 ID:mhgfIDH0
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうなんや・・・・
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で、何が言いたいん？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
216 ：無責任な名無しさん：03/11/01 04:14 ID:mhgfIDH0
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
217 ：170：03/11/01 10:57 ID:ucDlmaFN
218 ：無責任な名無しさん：03/11/01 11:32 ID:P03msyar
あの〜弁護士会へ懲戒申請したら2週間して書留が来ました
（まだ取りに行ってない）その内容はさてどうでしょう！？
（まだ取りに行ってない）その内容はさてどうでしょう！？
219 ：無責任な名無しさん：03/11/01 12:22 ID:2FWvWB4h
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。
ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。
ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）
今日の読売新聞に、松本被告の弁護士を非難する様な事が書いてありました。
俺は「仕事なんだから仕方ないじゃねーか」と思ったんですが
現場としては、やっぱ辛いですかね？
俺は「仕事なんだから仕方ないじゃねーか」と思ったんですが
現場としては、やっぱ辛いですかね？
>>220
いつもながら，主張の内容と手続の進め方をゴッチャにされるなあと思った。
手続の進め方，時間のかけ方については，確かに僕も酷いなとは思った。
でも主張としては，被告人の意向が無罪なら，「弟子の暴走」でいくか，
責任能力でいくかぐらいしかないと思うが。
「罪を認めるように説得しろ」という趣旨なのかもしれないが，
会ってもくれないのなら，それも無理だと思うが。
それとも懲戒覚悟で有罪の弁論をしろということなのかな。＞マスコミ
いつもながら，主張の内容と手続の進め方をゴッチャにされるなあと思った。
手続の進め方，時間のかけ方については，確かに僕も酷いなとは思った。
でも主張としては，被告人の意向が無罪なら，「弟子の暴走」でいくか，
責任能力でいくかぐらいしかないと思うが。
「罪を認めるように説得しろ」という趣旨なのかもしれないが，
会ってもくれないのなら，それも無理だと思うが。
それとも懲戒覚悟で有罪の弁論をしろということなのかな。＞マスコミ
>>221
プロとして仕事を果たそうとしている弁護士を、プロ失格のマスコミが批判する。
正直、腐ってますな。マスコミは。
麻原や宅間につけられた弁護士の立場を、ちっとも理解していない。
というより、理解しようとすらしていない。
プロとして仕事を果たそうとしている弁護士を、プロ失格のマスコミが批判する。
正直、腐ってますな。マスコミは。
麻原や宅間につけられた弁護士の立場を、ちっとも理解していない。
というより、理解しようとすらしていない。
223 ：無責任な名無しさん：03/11/01 17:33 ID:v93QRt89
同業者から見ても手続の進め方と時間のかけ方が醜いんですか？
だったら批判されて当然ですよ、
何せ麻原の弁護士費用で４億２０００万円かかってます。
すべて税金。
だったら批判されて当然ですよ、
何せ麻原の弁護士費用で４億２０００万円かかってます。
すべて税金。
224 ：無責任な名無しさん：03/11/01 17:49 ID:4f6nRU3c
225 ：無責任な名無しさん：03/11/01 19:31 ID:Qc5ZWA5h
４億って謄写費用込みなのかな？
報酬としても、７年で１０人以上なら割にあわんよね。
報酬としても、７年で１０人以上なら割にあわんよね。
226 ：無責任な名無しさん：03/11/01 22:05 ID:mF0A/b2R
>>225
で、麻原弁護人は専業なのか？
で、麻原弁護人は専業なのか？
きょう，家の中を荒らしてたら，修習中に無くしたバッヂを発見。
あの時，700いくらの大枚はたいて買ったのに。
あれ？
待てよ。
あの時寮にいたはずだけどなぁ。
あの時，700いくらの大枚はたいて買ったのに。
あれ？
待てよ。
あの時寮にいたはずだけどなぁ。
>>227
ヤフオクで売ってみそ（冗談だよ）
弁護士バッジは１０万くらいで売れたんだよね。
なくしたら再度買えたんだっけ、修習生バッジって。
私は、始末書を書くのがイヤで、
事務局の紛失物入れから「返して」もらいました。
（そして、あとで家から出てきたので、後期は２つ持っておりました。）
ヤフオクで売ってみそ（冗談だよ）
弁護士バッジは１０万くらいで売れたんだよね。
なくしたら再度買えたんだっけ、修習生バッジって。
私は、始末書を書くのがイヤで、
事務局の紛失物入れから「返して」もらいました。
（そして、あとで家から出てきたので、後期は２つ持っておりました。）
229 ：無責任な名無しさん：03/11/02 00:01 ID:mKjf0szW
＞２２８
その二つめのバッジはどうしたんでつか？
その二つめのバッジはどうしたんでつか？
230 ：愛子：03/11/02 00:03 ID:F/qBSTWX
232 ：無責任な名無しさん：03/11/02 00:40 ID:iyzKAdIi
これから勉強してローから弁護士になるのと不動産鑑定士や司法書士になるのと、
どっちがいいでしょう？ 当方30代無職です。昔択一には受かりました。
どっちがいいでしょう？ 当方30代無職です。昔択一には受かりました。
そういえば，法定刑って覚えてます？
殺人，傷害致死，窃盗くらいしか覚えていないんですけど，みなさん，どれくらい覚えていますか・・・？
外患のやつ以外。
殺人，傷害致死，窃盗くらいしか覚えていないんですけど，みなさん，どれくらい覚えていますか・・・？
外患のやつ以外。
235 ：無責任な名無しさん：03/11/02 01:32 ID:4UV5XJPG
>>232 う〜んどっちがいいかな。僕だったら司法書士かな。もうあの試験を何度も受けるのはいやです。
236 ：無責任な名無しさん：03/11/02 01:46 ID:4UV5XJPG
>>232 murimuri
238 ：無責任な名無しさん：03/11/02 07:36 ID:6xb3bckP
>>234
自分の事件で扱うと大概覚えてしまう。
道交だと酒気帯びや無免許、覚せい剤は営利がつかない奴
窃盗や詐欺、何故か放火もよく覚えている。
偽造免許証の行使が法廷合議事件というのは違和感があったな・・・。
自分の事件で扱うと大概覚えてしまう。
道交だと酒気帯びや無免許、覚せい剤は営利がつかない奴
窃盗や詐欺、何故か放火もよく覚えている。
偽造免許証の行使が法廷合議事件というのは違和感があったな・・・。
弁護士のバッヂには番号ついてますが
修習生のにはついてないんですか？
修習生のにはついてないんですか？
弁護士の先生方は、どんな女性と、どんな形で出会って結婚する
のが多いんですか？
のが多いんですか？
先週を乗り切ったと思って一息ついたのもつかの間、
今度は訴状が書けなくて四苦八苦しています。とほほ。
>>241
私は未婚ですが、まわりを見ると、研修所の同期、受験時代からの
彼女、事務員さん（よその事務所の事務員さんの方が多い気がします）
修習生なんかと結婚している人が多いです。
今度は訴状が書けなくて四苦八苦しています。とほほ。
>>241
私は未婚ですが、まわりを見ると、研修所の同期、受験時代からの
彼女、事務員さん（よその事務所の事務員さんの方が多い気がします）
修習生なんかと結婚している人が多いです。
>>243
私は先週の危機を乗り越えたので，今週は余裕があります。
>>241
私は実務修習地で地元の女性を紹介され，そのまま居着いてしまいました。
ちなみに北の方の某単位会では，ほとんどの弁護士がそのパターンだそうです。
私は先週の危機を乗り越えたので，今週は余裕があります。
>>241
私は実務修習地で地元の女性を紹介され，そのまま居着いてしまいました。
ちなみに北の方の某単位会では，ほとんどの弁護士がそのパターンだそうです。
弁護士不足解消の切り札はそれだな。
やはり皆さん今日もお仕事ですか。
はい，お仕事です。
しかし，事務所に来て一番に２ちゃんを見てしまうのが悲しい，，，
しかし，事務所に来て一番に２ちゃんを見てしまうのが悲しい，，，
期日が一月以上先の準備書面を書き上げた。
明日送ろう。
何て清々しいんだ。
明日送ろう。
何て清々しいんだ。
250 ：無責任な名無しさん：03/11/04 01:25 ID:zBqQFE2h
>249
私も欲しい。
こんな時間まで仕事してしまった。
２ちゃん見ながらやったのがまずかった，，，
私も欲しい。
こんな時間まで仕事してしまった。
２ちゃん見ながらやったのがまずかった，，，
先生方は経験のない事件が来たときは
処理方法についてどうやって調べますか。
私は手持ちの実務書に載ってないと
すぐストレスになってしまう。
人によっては類似事件の判例検索して請求原因を
参照するとか聞くけど。
処理方法についてどうやって調べますか。
私は手持ちの実務書に載ってないと
すぐストレスになってしまう。
人によっては類似事件の判例検索して請求原因を
参照するとか聞くけど。
253 ：無責任な名無しさん：03/11/04 20:48 ID:vpy+uXwz
同期の弁護士仲間に聞いたりしないの？
254 ：校長が強盗：03/11/04 21:07 ID:Zx8b11MO
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
知り合いが働きながら独学で筆記を通りました。
口述で落とされる人は少ないと聞きますが
そういうものなんですか？
また、働きながら合格するのはかなり困難だと思いますが
（知り合いの職場は無茶苦茶暇で、勤務中も勉強してたそうですが）
そういった経緯で合格された先生はやはりわずかですか？
口述で落とされる人は少ないと聞きますが
そういうものなんですか？
また、働きながら合格するのはかなり困難だと思いますが
（知り合いの職場は無茶苦茶暇で、勤務中も勉強してたそうですが）
そういった経緯で合格された先生はやはりわずかですか？
まあ，9割は口述は受かりますよ・・・。
働きながらは，確かに暇な人よりはハンディはあるかもしれませんが，絶対に無理とは限りませんよ。
まあ，そういう方は，少ないですね。
働きながらは，確かに暇な人よりはハンディはあるかもしれませんが，絶対に無理とは限りませんよ。
まあ，そういう方は，少ないですね。
258 ：無責任な名無しさん：03/11/04 22:42 ID:vpy+uXwz
当事者なら裁判所に聞けば丁寧に裁判手続き教えてもらえそうだけど・・
弁護士ならやはり裁判所に聞くわけにはいかないのかな？
弁護士ならやはり裁判所に聞くわけにはいかないのかな？
259 ：無責任な名無しさん：03/11/05 00:18 ID:aJYrm/1F
みんな、週何時間くらい働いてるの？会務とかも含めて。
６０時間くらいが平均くらいかにゃ？
６０時間くらいが平均くらいかにゃ？
>>258
裁判がらみの手続については書記官さんに（丁寧に）聞けば教えてくれます。
なので素直に聞いています。
257 は，一般的な事件処理のケースです。これは困ります。
>>259
いま計算したら８０時間くらいです。
おそらくは働き過ぎでしょう。
裁判がらみの手続については書記官さんに（丁寧に）聞けば教えてくれます。
なので素直に聞いています。
257 は，一般的な事件処理のケースです。これは困ります。
>>259
いま計算したら８０時間くらいです。
おそらくは働き過ぎでしょう。
261 ：無責任な名無しさん：03/11/05 03:26 ID:m8RKytlR
＞２５７
私も同じような環境です。
先生は文献をどこで探しますか。
東京地裁地下のほかに適当な書店はありますか？
私も同じような環境です。
先生は文献をどこで探しますか。
東京地裁地下のほかに適当な書店はありますか？
>>261
仕事を断るのが下手なのでしょうね。でも割と好きで働いています。
４０時間くらいの人もいますよ。
>>262
東京ですと弁護士会館の地下でしょうが，休日に買えないのがネックですね。
あとは池袋のジュンク堂，八重洲のブックセンター，それと神保町あたりでしょうか。
仕事を断るのが下手なのでしょうね。でも割と好きで働いています。
４０時間くらいの人もいますよ。
>>262
東京ですと弁護士会館の地下でしょうが，休日に買えないのがネックですね。
あとは池袋のジュンク堂，八重洲のブックセンター，それと神保町あたりでしょうか。
私は平均して週に５５〜６０時間くらいですかね〜。
平日が１１時間くらい、土曜の午前中だけ出るって
パターンが多いです。
>>263の先生と違って、嫌々働いてますがｗ
さて、調停申立書を一気に書き上げて接見行くぞ！
平日が１１時間くらい、土曜の午前中だけ出るって
パターンが多いです。
>>263の先生と違って、嫌々働いてますがｗ
さて、調停申立書を一気に書き上げて接見行くぞ！
このスレ初めて見ました。
みなさん勤務時間少ないものなんですね。
私はいつも朝９時出勤、夜９時帰宅で、人に比べて全然働いてないな、と
反省してました。
朝９時出勤なら夜１１時くらいまで働くべきなんだろうな、と思いながら、
罪悪感感じて帰宅してるので、何だか家でも休まらない。
仕事たまっているから、ほとんど土日も起案・相談だけど、なんだか段々
疲れがたまってきたような・・・。
弁護士の少ない所にいるので、自分が断ってしまったら次に弁護士が見つ
かるのがいつになるか分からない、と思うと、なかなか依頼を断りきれません。
自分より下の期は一人しかいないから、事件を回すことも出来ないし。
さらに私はイソ弁ですが、うちの事務所は、イソ弁は自分で雑用するという風潮で、
よほどのことがない限り事務員に雑用をお願い出来ません。
ああ辛いな〜
でも現実逃避だからと言って２ｃｈ見ている私はバカだわ・・・。
みなさん勤務時間少ないものなんですね。
私はいつも朝９時出勤、夜９時帰宅で、人に比べて全然働いてないな、と
反省してました。
朝９時出勤なら夜１１時くらいまで働くべきなんだろうな、と思いながら、
罪悪感感じて帰宅してるので、何だか家でも休まらない。
仕事たまっているから、ほとんど土日も起案・相談だけど、なんだか段々
疲れがたまってきたような・・・。
弁護士の少ない所にいるので、自分が断ってしまったら次に弁護士が見つ
かるのがいつになるか分からない、と思うと、なかなか依頼を断りきれません。
自分より下の期は一人しかいないから、事件を回すことも出来ないし。
さらに私はイソ弁ですが、うちの事務所は、イソ弁は自分で雑用するという風潮で、
よほどのことがない限り事務員に雑用をお願い出来ません。
ああ辛いな〜
でも現実逃避だからと言って２ｃｈ見ている私はバカだわ・・・。
↑
長々と愚痴ってすみませんでした。
では仕事に戻ります。
長々と愚痴ってすみませんでした。
では仕事に戻ります。
267 ：無責任な名無しさん：03/11/05 12:42 ID:cENvVFdy
>>261
自営業特有の恐怖心だよ。今月４００万円の売上げがあっても、来月は、同じように売
上げがあるとは、限らない。ひょっとすると、顧問料だけかもしれない。
また、有給休暇なんてものがないから、事故にあったり病気になると、収入は０に近くなる。
そういう恐怖があるから、仕事の依頼が来るうちは、断らずに受けてしまう。大手企業の
顧問先をたくさん持って、顧問料だけで事務所を維持していける恵まれた人は別だが。
要は、将来の保証がない出来高制の仕事なんだよ。今に、君もわかるｗ
自営業特有の恐怖心だよ。今月４００万円の売上げがあっても、来月は、同じように売
上げがあるとは、限らない。ひょっとすると、顧問料だけかもしれない。
また、有給休暇なんてものがないから、事故にあったり病気になると、収入は０に近くなる。
そういう恐怖があるから、仕事の依頼が来るうちは、断らずに受けてしまう。大手企業の
顧問先をたくさん持って、顧問料だけで事務所を維持していける恵まれた人は別だが。
要は、将来の保証がない出来高制の仕事なんだよ。今に、君もわかるｗ
268 ：無責任な名無しさん：03/11/05 19:59 ID:axJDigTz
弁護士の平均年収はいくらよ。
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
270 ：１４４：03/11/05 21:37 ID:qyC234fb
平均は自由と正義の増刊号でも見て下さい。
私は５×期で手取りで９００ほどです。
私は５×期で手取りで９００ほどです。
271 ： ：03/11/05 21:41 ID:ONkah2Bf
>>269
奥秋昌夫、お前の馬鹿さ加減しか読み取れなかったが？
奥秋昌夫、お前の馬鹿さ加減しか読み取れなかったが？
田中康夫は
出版社から原稿料だけしか受け取らない
数少ない作家の一人だったそうな。
ああ見えても真面目だったんだね。
出版社から原稿料だけしか受け取らない
数少ない作家の一人だったそうな。
ああ見えても真面目だったんだね。
274 ：無責任な名無しさん：03/11/06 01:09 ID:AiPMS0zX
みんなたくさん働いてるんだな。
>>203の弁護士センサスって、どうなんだ？
>>203の弁護士センサスって、どうなんだ？
275 ：無責任な名無しさん：03/11/06 01:14 ID:AiPMS0zX
276 ：無責任な名無しさん：03/11/06 01:23 ID:iIxObsTw
時給換算で
年金とかも考慮に入れれば
弁護士よりリーマンのほうが楽だったりして・・
年金とかも考慮に入れれば
弁護士よりリーマンのほうが楽だったりして・・
277 ：無責任な名無しさん：03/11/06 01:45 ID:aVxwo6aP
小生は一般素人ですが、先生方は「裁判員制度」と、「取調べの可視化」についてどうお考えでしょうか。
278 ：無責任な名無しさん：03/11/06 01:54 ID:AiPMS0zX
裁判員制度は意に反する苦役であり、憲法１８条に反する
というようなスレッドがあったな。
斬新な視点で感心した。
このあたり、全然議論されてないよな。
というようなスレッドがあったな。
斬新な視点で感心した。
このあたり、全然議論されてないよな。
わたしは、学部２年の学生なんですが、質問させていただいてもよろしいでしょうか
今クールでやってるドラマ、『白い巨塔』を観ていて思ったのですが、法曹界、特に弁護士会にも学閥はあるのでしょうか？
自分自身の学歴が、日々の弁護士活動に影響するようなことがあるのでしょうか？
それと、女性ということで差別されることはあるのでしょうか？
現在、大学で女性学も学んでいるのですが、まだ実社会には男女差別があるようですので、少し心配です。
今クールでやってるドラマ、『白い巨塔』を観ていて思ったのですが、法曹界、特に弁護士会にも学閥はあるのでしょうか？
自分自身の学歴が、日々の弁護士活動に影響するようなことがあるのでしょうか？
それと、女性ということで差別されることはあるのでしょうか？
現在、大学で女性学も学んでいるのですが、まだ実社会には男女差別があるようですので、少し心配です。
>>278 君はどうもあれだね。もうすこし娯楽にふれたほうがいいんじゃないかな。
282 ：校長が強盗：03/11/06 11:22 ID:8XQQbfKa
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
265です。
私には小さな子がいるので、母親があんまり遅いとまずいだろうと思って
9時には帰るようにしてます。
でも依頼者にとってみれば、そんなことわがままにしか思えないだろうな、
弁護士なんだから本当はもっと働かないといけないんだろうな、
と罪悪感を感じています。
夜中に仕事しようと持ち帰っても、家でも結構疲れるので、なかなか出来ないヘタレです。
収入半分でいいから、仕事半分をばっさり切れたらいいな〜
私には小さな子がいるので、母親があんまり遅いとまずいだろうと思って
9時には帰るようにしてます。
でも依頼者にとってみれば、そんなことわがままにしか思えないだろうな、
弁護士なんだから本当はもっと働かないといけないんだろうな、
と罪悪感を感じています。
夜中に仕事しようと持ち帰っても、家でも結構疲れるので、なかなか出来ないヘタレです。
収入半分でいいから、仕事半分をばっさり切れたらいいな〜
284 ：無責任な名無しさん：03/11/06 13:34 ID:EpNMVdsR
受験生の頃は資格取っておけば、出産・育児期間は仕事休んで、気が向いたら
復帰出来るだろう、自由業だし〜と考えてたけど、実際は産休すらないし、
仕事放り出せないし、甘かったです…。
復帰出来るだろう、自由業だし〜と考えてたけど、実際は産休すらないし、
仕事放り出せないし、甘かったです…。
286 ：無責任な名無しさん：03/11/06 15:23 ID:yDSRI0PB
イソ弁はボス弁嫌いなの？
287 ：法律実務に詳しいソープ嬢：03/11/06 18:25 ID:/MHfx1gD
控訴期限間違えてた・・・・
明日じゃなくて今日。これから夜間受付行きます。
鬱・・・
明日じゃなくて今日。これから夜間受付行きます。
鬱・・・
>>285
いいじゃん、仕事続けられるだけ。イソ弁さん？それとも経営者側？
漏れは、イソ弁だったが、妊娠したと分かった途端、じわじわ追い出されにかかったよｗ
事件も、なぜか「重い」記録のやつばっかりになったし。「産休中は困るな〜」なんてことあるごとに嫌みくさく言われるし。
そうでなくても、それとなく独立の話が出てきたりして居づらくなった女性も多い。
逆に、もの凄くよくして貰ってるところもある。聞く限り両極端。普通ってのがあまりない。
「よくして貰えるかどうかは、本人の能力と人柄によるんじゃないの」みたいなことを言う人がいるけど、
そればかりではないと思う。ボスの懐の深さと気持ちと金銭に余裕がどれだけあるかってことよね。
うちのジジィは（ｒｙ
いいじゃん、仕事続けられるだけ。イソ弁さん？それとも経営者側？
漏れは、イソ弁だったが、妊娠したと分かった途端、じわじわ追い出されにかかったよｗ
事件も、なぜか「重い」記録のやつばっかりになったし。「産休中は困るな〜」なんてことあるごとに嫌みくさく言われるし。
そうでなくても、それとなく独立の話が出てきたりして居づらくなった女性も多い。
逆に、もの凄くよくして貰ってるところもある。聞く限り両極端。普通ってのがあまりない。
「よくして貰えるかどうかは、本人の能力と人柄によるんじゃないの」みたいなことを言う人がいるけど、
そればかりではないと思う。ボスの懐の深さと気持ちと金銭に余裕がどれだけあるかってことよね。
うちのジジィは（ｒｙ
263=283=285です。愚痴ばっかりですみません。
>288
263にも書きましたがまだイソ弁です。
出産前後に独立するか、かなり悩んだんですが、くよくよボス弁に話していたら、
うちの事務所にいるうちに産んでしまえばいいよ！と言って頂き、出産しました。
確かに、仕事続けられるだけラッキーです。別に嫌みも言われないし。
ただ、ＯＫもらったときに、妊娠前と同じように働いてね、頑張って、とにっこり笑って
言われてしまったので、出産３週間前まで大きなお腹でフルタイムで働き、
その後も事務所にパートタイムで出勤してました。
出産後も２週目から事務所にパートタイムで顔を出して仕事してました。
今思い出しても辛かった・・・。弁護士はきっとみんなこんな感じでしょうね。
私も、妊娠出産休暇がもらえるかは、ボスの金銭的余裕が一番だと思います。
なので、妊娠中でもせっせと事件を受任して売上に貢献するようにしてました。
妊娠中に腹立ったのは、同期の裁判官（男）から、「先生そんなに働かなくても
左うちわなんでしょ？そんなにお腹大きくなるまで働くほどお金好きなの〜？」
と言われたこと。ふざけ半分だったけど、辛かったからすごくムッとしてしまった。
私だって裁判官並の産休・育休もらえるものなら欲しいんだよ！
>288
263にも書きましたがまだイソ弁です。
出産前後に独立するか、かなり悩んだんですが、くよくよボス弁に話していたら、
うちの事務所にいるうちに産んでしまえばいいよ！と言って頂き、出産しました。
確かに、仕事続けられるだけラッキーです。別に嫌みも言われないし。
ただ、ＯＫもらったときに、妊娠前と同じように働いてね、頑張って、とにっこり笑って
言われてしまったので、出産３週間前まで大きなお腹でフルタイムで働き、
その後も事務所にパートタイムで出勤してました。
出産後も２週目から事務所にパートタイムで顔を出して仕事してました。
今思い出しても辛かった・・・。弁護士はきっとみんなこんな感じでしょうね。
私も、妊娠出産休暇がもらえるかは、ボスの金銭的余裕が一番だと思います。
なので、妊娠中でもせっせと事件を受任して売上に貢献するようにしてました。
妊娠中に腹立ったのは、同期の裁判官（男）から、「先生そんなに働かなくても
左うちわなんでしょ？そんなにお腹大きくなるまで働くほどお金好きなの〜？」
と言われたこと。ふざけ半分だったけど、辛かったからすごくムッとしてしまった。
私だって裁判官並の産休・育休もらえるものなら欲しいんだよ！
290 ：無責任な名無しさん：03/11/06 20:42 ID:njSg4Vby
弁護士って、楽観的な事言うほうですか？
実は今、刑事弁護をしてもらってる被告人ですが、
弁護士（私選）の話がみょうに楽観的な方向の話をしてるような感じがしてます。
幾つかの見通しの中で、一番ラッキーだった場合の話を中心にしてるというか。
そんなうまくいくか？ってね。
もうちょっと現実的な見通しの話もしてほしいな、と。
他にも刑事事件の被告になった人の話でも、楽観的な見通しを立ててて
実際にはそうならずに落胆した、って話がいくつもあったもんで、
医者がガン告知をためらうように、弁護士も悪い見通しについては
話したがらないのかな、と思って質問です。どうでそ？
実は今、刑事弁護をしてもらってる被告人ですが、
弁護士（私選）の話がみょうに楽観的な方向の話をしてるような感じがしてます。
幾つかの見通しの中で、一番ラッキーだった場合の話を中心にしてるというか。
そんなうまくいくか？ってね。
もうちょっと現実的な見通しの話もしてほしいな、と。
他にも刑事事件の被告になった人の話でも、楽観的な見通しを立ててて
実際にはそうならずに落胆した、って話がいくつもあったもんで、
医者がガン告知をためらうように、弁護士も悪い見通しについては
話したがらないのかな、と思って質問です。どうでそ？
291 ：無責任な名無しさん：03/11/06 23:05 ID:Z1oQcpP3
age
弁護士って法廷で例えば重要な尋問中で
うんこしたくなったらどうするの？
法廷で漏らす香具師はいるの？
うんこしたくなったらどうするの？
法廷で漏らす香具師はいるの？
293 ：無責任な名無しさん：03/11/06 23:34 ID:7VOyKxrm
>290
ここに書き込みしてるってことは在宅事件でしょ。
それなりに楽観視できると思うけど。
ここに書き込みしてるってことは在宅事件でしょ。
それなりに楽観視できると思うけど。
弁護士の方にお聞きしたいです。
先日、論文に受かり口述受けました。（結果は１２日）
歳食ってます。研修所出たらすぐにバリバリやりたいです。
東京で、企業法務とか知財とかできたらやりたいです。
合格後入所まで何かやっておいたらいいと思うことがありますか？
ご意見お願いします。
先日、論文に受かり口述受けました。（結果は１２日）
歳食ってます。研修所出たらすぐにバリバリやりたいです。
東京で、企業法務とか知財とかできたらやりたいです。
合格後入所まで何かやっておいたらいいと思うことがありますか？
ご意見お願いします。
295 ：いそべん：03/11/07 00:34 ID:J/A6Eke9
皆さんは，あまり親しくない依頼者から「先生の自宅の住所と電話番号を
教えてください。」と言われた時，何と言って断ってます？
「直接色々とお礼がしたくて」と言うので，年賀状やお歳暮などを送りた
いということなのでしょうが，私が「そういうのは事務所に送って下され
ば結構です。所長に叱られますから。」と言っても「それでは失礼になる」
などと言って譲りません。
その人はかなり高齢のおじいちゃんで，非常に礼儀の正しい人なので，
悪意は無いと思うのですが，あまり個人情報は人に教えたくないので
困ってます。
教えてください。」と言われた時，何と言って断ってます？
「直接色々とお礼がしたくて」と言うので，年賀状やお歳暮などを送りた
いということなのでしょうが，私が「そういうのは事務所に送って下され
ば結構です。所長に叱られますから。」と言っても「それでは失礼になる」
などと言って譲りません。
その人はかなり高齢のおじいちゃんで，非常に礼儀の正しい人なので，
悪意は無いと思うのですが，あまり個人情報は人に教えたくないので
困ってます。
296 ：無責任な名無しさん：03/11/07 00:35 ID:4wobXw7C
>>292
休廷を宣言して、ゆうゆうとうんこをしてきます。
休廷を宣言して、ゆうゆうとうんこをしてきます。
297 ：無責任な名無しさん：03/11/07 02:16 ID:blmcOKnV
>>295さん
同じことありました。
今後のこともあるので、一応自宅をお伝えしました。
でも家には寝に買えるだけなので、自宅に送られても
（物は）けっこう困りますよね。
ネットショップで購入した物は種類を問わず、
事務所に送っています。下着とかまで・・・。
同じことありました。
今後のこともあるので、一応自宅をお伝えしました。
でも家には寝に買えるだけなので、自宅に送られても
（物は）けっこう困りますよね。
ネットショップで購入した物は種類を問わず、
事務所に送っています。下着とかまで・・・。
>>290
一般論としては，僕は悲観的な見通しを伝えます。
留置場の中で真剣に考えてもらうため。
>>292
事前に必ずトイレは済ましますし，長い時は休憩が入ります。
>>294
本来は会計関係なんでしょうけど，今は寧ろ就職活動のようですね。
よくないこととは思いますけど。
>>295
「弁護士は自宅を教えては行けないと，弁護士会から指導を受けているので」
と言います。
このパターンは，いろいろと他にも使えます。
>>296
僕は郵便物なども事務所に配達してもらっています。
一般論としては，僕は悲観的な見通しを伝えます。
留置場の中で真剣に考えてもらうため。
>>292
事前に必ずトイレは済ましますし，長い時は休憩が入ります。
>>294
本来は会計関係なんでしょうけど，今は寧ろ就職活動のようですね。
よくないこととは思いますけど。
>>295
「弁護士は自宅を教えては行けないと，弁護士会から指導を受けているので」
と言います。
このパターンは，いろいろと他にも使えます。
>>296
僕は郵便物なども事務所に配達してもらっています。
299 ：無責任な名無しさん：03/11/07 03:02 ID:YkQ52i7y
在宅事件だったら楽観視できるものでしょうか？
在宅だから拘束されない保証はあるのでつか？
在宅だから拘束されない保証はあるのでつか？
302 ：無責任な名無しさん：03/11/07 10:07 ID:GQGgpmGV
>>293
いや、在宅でなく、保釈で出てます。ちなみに>>299は私じゃありません。
弁護士さんも「保釈が簡単に通ったし心配ないですよ」と仰ってくれては
いますが。
>>299
そういう方もいらっしゃるんですね。
どうもありがとうございました。
いや、在宅でなく、保釈で出てます。ちなみに>>299は私じゃありません。
弁護士さんも「保釈が簡単に通ったし心配ないですよ」と仰ってくれては
いますが。
>>299
そういう方もいらっしゃるんですね。
どうもありがとうございました。
>302
ここでそんなこと聞いてどうする？
保釈が出れば執行猶予の確率は高いだろうが、
実刑になった場合もあった（自分の経験）。
事件ごとに違うんだから、何とも言えない。
楽観的なことを言うかは、弁護士のもともとの性格にもよるだろう。
判決待って家で反省してろ。
ここでそんなこと聞いてどうする？
保釈が出れば執行猶予の確率は高いだろうが、
実刑になった場合もあった（自分の経験）。
事件ごとに違うんだから、何とも言えない。
楽観的なことを言うかは、弁護士のもともとの性格にもよるだろう。
判決待って家で反省してろ。
保釈と猶予の可能性は必ずしもリンクしないよ。
俺のやったやつで、執行猶予中にまたやったやつでも
保釈通ったし、累犯で実刑確実で、一部否認でも保釈はとった。
勿論、一般的には執行猶予の可能性も考えられるんだろうけどね。
俺のやったやつで、執行猶予中にまたやったやつでも
保釈通ったし、累犯で実刑確実で、一部否認でも保釈はとった。
勿論、一般的には執行猶予の可能性も考えられるんだろうけどね。
306 ：校長が強盗：03/11/07 19:37 ID:GC1TKBQj
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
皆様の力でこの事件を広めてください。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ）
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
皆様の力でこの事件を広めてください。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ）
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
307 ：無責任な名無しさん：03/11/07 20:26 ID:GF5tjQms
私は弁護士大観を見ます。もっとも載ってない人は載ってないんですけど・・・(苦笑)
308 ：無責任な名無しさん：03/11/07 20:42 ID:YkQ52i7y
ややこしい否認事件は重罪でも在宅にせざる得ないのではないでしょうか？
309 ：無責任な名無しさん：03/11/07 21:03 ID:pJxQXxBq
310 ：無責任な名無しさん：03/11/07 22:06 ID:jPQ4uwfw
>308
松本智○夫とか？ｗ
松本智○夫とか？ｗ
311 ：無責任な名無しさん：03/11/07 22:20 ID:Euw0rFei
弁護士大観は最近の人は載ってないんじゃない？
312 ：無責任な名無しさん：03/11/07 23:51 ID:pJxQXxBq
＞３１０
別に伏字にする理由なんてないんじゃ？
別に伏字にする理由なんてないんじゃ？
314 ：無責任な名無しさん：03/11/08 00:23 ID:Gw5qylL0
>309 ご存知とは思いますが、弁護士大観は日弁連発行ではありませんし、また、必ずしも掲載しなければならないというものでもないと思います。
各弁護士会発行の会員名簿にも、自宅等は載って
各弁護士会発行の会員名簿にも、自宅等は載って
315 ：無責任な名無しさん：03/11/08 03:50 ID:sx2wbh9b
知能犯で共犯のある場合、在宅になる可能性高くないでつか？
刑事に詳しい先生どうです？
刑事に詳しい先生どうです？
316 ：無責任な名無しさん：03/11/08 07:03 ID:NpqsUqcL
317 ：無責任な名無しさん：03/11/08 09:59 ID:LIN12Rpl
>315>316
聞きかじりが関東と関西では保釈が通る率が違うらしい。
関西の方が通りやすいそうだが。
聞きかじりが関東と関西では保釈が通る率が違うらしい。
関西の方が通りやすいそうだが。
318 ：無責任な名無しさん：03/11/08 10:13 ID:NpqsUqcL
>>317
量刑も関西の方が甘いらしい。
量刑も関西の方が甘いらしい。
319 ：無責任な名無しさん：03/11/08 10:17 ID:sx2wbh9b
＞316
警察が纏めて送検した場合その中に首謀者と共犯者が存在し、確実な
証拠もあり証人も存在するケースではどうでしょう？
警察が纏めて送検した場合その中に首謀者と共犯者が存在し、確実な
証拠もあり証人も存在するケースではどうでしょう？
共犯事件なら口裏合わせのおそれがある。
証人がいれば威迫のおそれがある。
証人がいれば威迫のおそれがある。
322 ：無責任な名無しさん：03/11/09 03:56 ID:Rr1kRTPn
>321
口に出さない裁判官でも，本音は同じでしょうね。
ああ，もうこんな時間か。
土日で生活のリズムが乱れるんだよな。
口に出さない裁判官でも，本音は同じでしょうね。
ああ，もうこんな時間か。
土日で生活のリズムが乱れるんだよな。
323 ：無責任な名無しさん：03/11/09 16:57 ID:vgYM+kJQ
>321
そう言えば許永中って保釈だけでなく海外旅行も許可されて行方不明になったよね。
そう言えば許永中って保釈だけでなく海外旅行も許可されて行方不明になったよね。
324 ：無責任な名無しさん：03/11/09 16:59 ID:NtBUsLzY
ここに居る弁護士さんお尋ねしあす。
以下の条件で弁護士は受任できますか？
======================================================
法人名義の店鋪をその店鋪の従業員から受任しオーナーには
内緒で明渡してしまう事。
出来ますか？どないでしょ！
以下の条件で弁護士は受任できますか？
======================================================
法人名義の店鋪をその店鋪の従業員から受任しオーナーには
内緒で明渡してしまう事。
出来ますか？どないでしょ！
325 ：無責任な名無しさん：03/11/09 18:14 ID:Rr1kRTPn
どこかで聞いた話だな。
３２４さんは前スレか前ヶスレで「ヤメ判弁護士は・・・」と書いていた人かな？
３２４さんは前スレか前ヶスレで「ヤメ判弁護士は・・・」と書いていた人かな？
327 ：無責任な名無しさん：03/11/10 22:59 ID:twSFut9s
>326
立ち退き交渉です。
立ち退き交渉です。
>>326
そのスレどころか１年前からいろんなスレに書いては、騙された懲戒請求
したけど相手にされないなどと騒いでる人なので、できるだけ相手にしな
いでください。ここに住みつかれてアジアなんとかみたいなことになったら
大変です。
そのスレどころか１年前からいろんなスレに書いては、騙された懲戒請求
したけど相手にされないなどと騒いでる人なので、できるだけ相手にしな
いでください。ここに住みつかれてアジアなんとかみたいなことになったら
大変です。
329 ：無責任な名無しさん：03/11/10 23:29 ID:Pom1C28i
他のスレか前のスレかで答えてもらってたんじゃなかった？
自分の気に入る答えがでるまで、納得しないのは如何なものかと思うよ。
ためているというか、とっかかれない気掛かりな事件があると
どうしても酒量が増えません？ 素面だと思い出して眠れない気がして…
自分の気に入る答えがでるまで、納得しないのは如何なものかと思うよ。
ためているというか、とっかかれない気掛かりな事件があると
どうしても酒量が増えません？ 素面だと思い出して眠れない気がして…
330 ：無責任な名無しさん：03/11/11 00:39 ID:Ok7kU2LA
酒が飲めないので2chに来ちゃうんです。そういうとき。
332 ：無責任な名無しさん：03/11/11 02:21 ID:TUC7yUe/
>328
貴方は当事者では？
○田弁護士では。
貴方は当事者では？
○田弁護士では。
「○田」なんて弁護士はいっぱいいるよ。
俺もそうだしな。あんたなんか知らんが。
俺もそうだしな。あんたなんか知らんが。
>>328
了解です。
だいたい，「立ち退き交渉」を受任する「店舗側」の代理人は，
立ち退きに応じないのが仕事だもんね。
324,327は，そもそもおかしいですね。
それに，332で328を弁護士本人と決めつけるのは，
アジシスさんと同じ思考回路ですね。
くわばらくわばら。。。
了解です。
だいたい，「立ち退き交渉」を受任する「店舗側」の代理人は，
立ち退きに応じないのが仕事だもんね。
324,327は，そもそもおかしいですね。
それに，332で328を弁護士本人と決めつけるのは，
アジシスさんと同じ思考回路ですね。
くわばらくわばら。。。
>>330
確かに、私も昼間で飲めない時は２ちゃんに逃げます。
でも、法律板を見てると仕事を思い出して逆効果ｗ
>>331
やりあげるとは素晴らしい！！
私はついつい現実逃避してしまいます。
夜遅くなると頭が動かないし、依頼者にも電話できないし、と
言い訳をしながら・・・
確かに、私も昼間で飲めない時は２ちゃんに逃げます。
でも、法律板を見てると仕事を思い出して逆効果ｗ
>>331
やりあげるとは素晴らしい！！
私はついつい現実逃避してしまいます。
夜遅くなると頭が動かないし、依頼者にも電話できないし、と
言い訳をしながら・・・
336 ：無責任な名無しさん：03/11/11 19:14 ID:sIn3TkFX
依頼人が弁護士に事件を頼むとき：
１．年季の入った弁：頭が固い。依頼人を見下す。要領ばかりを追求する。
２．経験５年〜10年程度の弁：自分の経験外のことを聞かれると答えられない。相手方弁に対する押しが弱い。
総合的に見て、どっちがお得なのか？
１．年季の入った弁：頭が固い。依頼人を見下す。要領ばかりを追求する。
２．経験５年〜10年程度の弁：自分の経験外のことを聞かれると答えられない。相手方弁に対する押しが弱い。
総合的に見て、どっちがお得なのか？
338 ：無責任な名無しさん：03/11/11 19:23 ID:EEpzyObX
超おすすめ
>>336
> 依頼人が弁護士に事件を頼むとき：
> １．年季の入った弁：頭が固い。依頼人を見下す。要領ばかりを追求する。
> ２．経験５年〜10年程度の弁：自分の経験外のことを聞かれると答えられない。相手方弁に対する押しが弱い。
> 総合的に見て、どっちがお得なのか？
経験５年前後の「社会経験（職歴）のある弁護士」
要領が良い上、経験豊富で、また、修習からさして時間がたってないので
法理論にも強い。しかも安い。
>>336
> 依頼人が弁護士に事件を頼むとき：
> １．年季の入った弁：頭が固い。依頼人を見下す。要領ばかりを追求する。
> ２．経験５年〜10年程度の弁：自分の経験外のことを聞かれると答えられない。相手方弁に対する押しが弱い。
> 総合的に見て、どっちがお得なのか？
経験５年前後の「社会経験（職歴）のある弁護士」
要領が良い上、経験豊富で、また、修習からさして時間がたってないので
法理論にも強い。しかも安い。
339 ：一般人：03/11/11 19:52 ID:GDL6o6eU
刑事事件で実刑判決うけても法科大学院に入ったり弁護士になれるんですか？
340 ：無責任な名無しさん：03/11/11 20:56 ID:Ok7kU2LA
>>338
げー。そのとおりだけど、「安い」は余計だ！
ちなみに、１０年目くらいで、うだつの上がってる弁護士は
やっぱり裁判強いぞ。
それと、職歴がある、というのとはそう反するけど、
経験年度と比べて、当該年代にしてはトシ食ってる奴は、ちょっと
やばい場合があるよ。けっこう営業しか考えてないからねん。
げー。そのとおりだけど、「安い」は余計だ！
ちなみに、１０年目くらいで、うだつの上がってる弁護士は
やっぱり裁判強いぞ。
それと、職歴がある、というのとはそう反するけど、
経験年度と比べて、当該年代にしてはトシ食ってる奴は、ちょっと
やばい場合があるよ。けっこう営業しか考えてないからねん。
>339
刑の消滅（刑法３４条の２），恩赦による復権
あとは自分で調べてね。
刑の消滅（刑法３４条の２），恩赦による復権
あとは自分で調べてね。
342 ：無責任な名無しさん：03/11/11 23:38 ID:LShhz5Kw
343 ：342：03/11/11 23:43 ID:LShhz5Kw
ごめん。
勘違いしてました。
勘違いしてました。
344 ：無責任な名無しさん：03/11/11 23:53 ID:sIn3TkFX
345 ：無責任な名無しさん：03/11/12 00:20 ID:Ym59hQmk
ここに居る弁護士さんって何かリスクを背負っている先生が多いのかな
例えば、その先生は後ろめたい事があって、ここで監察してるような
感じがするのは俺だけでつか？
例えば、その先生は後ろめたい事があって、ここで監察してるような
感じがするのは俺だけでつか？
346 ：無責任な名無しさん：03/11/12 00:24 ID:RvW66May
1年目は真面目にやって、事務所や余所の弁護士の指示を仰げてる限り
必死でやるから良いよね。
３年目あたりはけっこう自信がでて、反省が足りないと失敗して迷惑。
５年から１０年目あたりは、失敗からも色々学んで良い時期だけど
早い人だと体力知力が衰えてくる。
１０年を超えると、頼んでた先生がある日突然居なくなって
自由と正義載っていたり、ちゃんとした先生だったり、ある種ギャンブル。
必死でやるから良いよね。
３年目あたりはけっこう自信がでて、反省が足りないと失敗して迷惑。
５年から１０年目あたりは、失敗からも色々学んで良い時期だけど
早い人だと体力知力が衰えてくる。
１０年を超えると、頼んでた先生がある日突然居なくなって
自由と正義載っていたり、ちゃんとした先生だったり、ある種ギャンブル。
347 ：無責任な名無しさん：03/11/12 00:39 ID:RvW66May
>>345
穿ちすぎじゃない？
とりあえず私は気晴らしに来てます。
ホントの弁護士も書いてるみたいだけど、
リアルで誰だろう、とかはあまり考えない。
とか言い訳を即レスすると、あなたの疑惑には拍車をかけるのかな？ｗ
穿ちすぎじゃない？
とりあえず私は気晴らしに来てます。
ホントの弁護士も書いてるみたいだけど、
リアルで誰だろう、とかはあまり考えない。
とか言い訳を即レスすると、あなたの疑惑には拍車をかけるのかな？ｗ
事務所によっては自分のPC持込禁止ってところあるらしいけど
知ってる？
知ってる？
349 ：無責任な名無しさん：03/11/12 00:59 ID:Ym59hQmk
＞347
気ばらしなら善いんじゃないでしょうか。
気ばらしなら善いんじゃないでしょうか。
350 ：一般人：03/11/12 09:24 ID:8izW2rxX
A（現在法律予備校に通っている）とBは私を取り巻く友人でしたが、
AがBに対してBの職場周辺にてBのプライバシーを侵害して名誉を著
しく毀損する行為を行いました。Bはそのことが原因で血圧が倍くら
いになり、ひどい動悸と持病の狭心症が悪化してしまい,さらにＡが
再び自分（Ｂ）の周囲に現れるのを非常におそれ、不安な日々が続い
ています。(明らかに傷害罪と脅迫罪も犯してると思います。)
Ａは道義的責任はあるが不法行為（プライバシー侵害）は無いと
主張していましたが、やっと謝罪文を書いてもらう事ができました。
このときAは「告訴すれば強要罪で逆告訴して刑事事件で絶対負けて
有罪になり前科がつく」といいました。（録音してあります）後で調
べると、これは相手の無知につけ込んで、刑事告訴をちらつかせて、
民事訴訟をさせないようにした、ということが判明しました。
今のところ告訴はしないで現在示談交渉のつもりでいますが、Aみた
いな人間が弁護士になるなんてちょっと許し難い気がします。告訴する
かどうか迷ってます。どう思いますか？
AがBに対してBの職場周辺にてBのプライバシーを侵害して名誉を著
しく毀損する行為を行いました。Bはそのことが原因で血圧が倍くら
いになり、ひどい動悸と持病の狭心症が悪化してしまい,さらにＡが
再び自分（Ｂ）の周囲に現れるのを非常におそれ、不安な日々が続い
ています。(明らかに傷害罪と脅迫罪も犯してると思います。)
Ａは道義的責任はあるが不法行為（プライバシー侵害）は無いと
主張していましたが、やっと謝罪文を書いてもらう事ができました。
このときAは「告訴すれば強要罪で逆告訴して刑事事件で絶対負けて
有罪になり前科がつく」といいました。（録音してあります）後で調
べると、これは相手の無知につけ込んで、刑事告訴をちらつかせて、
民事訴訟をさせないようにした、ということが判明しました。
今のところ告訴はしないで現在示談交渉のつもりでいますが、Aみた
いな人間が弁護士になるなんてちょっと許し難い気がします。告訴する
かどうか迷ってます。どう思いますか？
まあ，やってみれば。警察が君を説得するだろうから。
352 ：一般人：03/11/12 10:24 ID:8izW2rxX
>351
どういう意味かよく分からないです。
どういう意味かよく分からないです。
>>352
ついでにスレ違いだってこともわからないのか？
ついでにスレ違いだってこともわからないのか？
354 ：一般人：03/11/12 10:54 ID:8izW2rxX
なるほど、ここは本音の部屋でしたね。
弁護士の本音がよく分かりました。
弁護士の本音がよく分かりました。
355 ：無責任な名無しさん：03/11/12 14:47 ID:Ym59hQmk
＞347
もし、もし貴方が○田○彦さんなら邪魔しないでください。
貴方は最早、綱紀委員会で調査されているのですから。
真面目に相談していますので邪魔はさけてください。
お願いします。
もう貴方から騙されたくありませんから...
もし、もし貴方が○田○彦さんなら邪魔しないでください。
貴方は最早、綱紀委員会で調査されているのですから。
真面目に相談していますので邪魔はさけてください。
お願いします。
もう貴方から騙されたくありませんから...
>>347
だから、相手にしちゃだめっていったのにぃ〜
だから、相手にしちゃだめっていったのにぃ〜
問題弁護士スレが、某電波系に占拠されるまでは
自分の名前が出てないかドキドキしながら、
知り合いの名前が出てないかワクワクしながら見てたなぁｗ
自分の名前が出てないかドキドキしながら、
知り合いの名前が出てないかワクワクしながら見てたなぁｗ
358 ：無責任な名無しさん：03/11/12 22:42 ID:NJdRXkaK
わたしは56期の，ビギナーです…。
数年前の今日。
なにして良いか分からず，自転車で遠出したことを思い出しました。
数年前の今日。
なにして良いか分からず，自転車で遠出したことを思い出しました。
↑合格を知った日に、ということ？
動揺して自転車で取りあえず遠出って、何かカワイイ。
動揺して自転車で取りあえず遠出って、何かカワイイ。
360 ：無責任な名無しさん：03/11/13 16:20 ID:MZpMDWRj
弁護士になって嘘をつきましょう！！
また痛い奴が来てるなぁ ここは俺らの息抜きの場所にさしてくれよｗ
解雇されたって騒いでくる人は、やはりそれなりの理由がある人が多いなと
受任はやめようと思う今日この頃
受任はやめようと思う今日この頃
364 ：358：03/11/13 23:15 ID:kTkIAQAb
>>363
合格した日です。
お金がないんで自転車で合格発表見に行って。
いままで，合格を目指してやってきたものだから，受かってみると何して良いのか分からなくなるんです。。。
そのあと，両親に怒られましたけどね・・・。
まあ，泣いて喜んでくれたんでよかったですが。
そういえば，私の法廷デビューのとき両親が見にきてくれたのですが，先生方はどうでしたか？
合格した日です。
お金がないんで自転車で合格発表見に行って。
いままで，合格を目指してやってきたものだから，受かってみると何して良いのか分からなくなるんです。。。
そのあと，両親に怒られましたけどね・・・。
まあ，泣いて喜んでくれたんでよかったですが。
そういえば，私の法廷デビューのとき両親が見にきてくれたのですが，先生方はどうでしたか？
366 ：無責任な名無しさん：03/11/14 02:42 ID:eFNO7QcD
弁護士事務所で働いていて、弁護士を目指している者です。
いまから合格しても、若手新人には仕事があまりないと
ききましたが、どうでしょうか。当方、京都在住です。
いまから合格しても、若手新人には仕事があまりないと
ききましたが、どうでしょうか。当方、京都在住です。
>>367
京都の５６期の新規登録って５人なの？？
いくら何でも少なすぎないか？
>>364
親もよっぽどうれしかったんだね〜
なんか微笑ましいよ。
俺の場合は法廷デビューの時どころか、未だに法廷になんか
来たことありません。バッチつけてる姿も見せたことないかも。
京都の５６期の新規登録って５人なの？？
いくら何でも少なすぎないか？
>>364
親もよっぽどうれしかったんだね〜
なんか微笑ましいよ。
俺の場合は法廷デビューの時どころか、未だに法廷になんか
来たことありません。バッチつけてる姿も見せたことないかも。
371 ：無責任な名無しさん：03/11/14 19:32 ID:DoAN6um8
弁護士先生
自分の経験外の事件だからって
何もない状態で依頼人に先に
「陳述書書け」って言われると
参りますよ
何を書いたらいいのかわからん
自分の経験外の事件だからって
何もない状態で依頼人に先に
「陳述書書け」って言われると
参りますよ
何を書いたらいいのかわからん
>>371
打ち合わせの会話で理解できなかったから，書面にして弁護士があなたの言いたいことをまず理解したいのだと思われ。
打ち合わせの会話で理解できなかったから，書面にして弁護士があなたの言いたいことをまず理解したいのだと思われ。
373 ：無責任な名無しさん：03/11/14 20:15 ID:DoAN6um8
＞３７２
そういうたぐいの話じゃないです
そういうたぐいの話じゃないです
374 ：無責任な名無しさん：03/11/14 22:05 ID:5eR+A1Uv
弁護士に依頼し、無事案件が終わる時、
お礼と言うかそういう何かを成功報酬以外に送ったほうが良いのですか？
そういうことはしないほうが良いのですか？
誰か教えてください
お礼と言うかそういう何かを成功報酬以外に送ったほうが良いのですか？
そういうことはしないほうが良いのですか？
誰か教えてください
375 ：無責任な名無しさん：03/11/14 22:11 ID:wzs2xgSt
376 ：無責任な名無しさん：03/11/14 22:42 ID:5eR+A1Uv
>>375
なるほど。ありがとうございます。
なるほど。ありがとうございます。
378 ：無責任な名無しさん：03/11/15 09:01 ID:ZMz1kJjf
共同で事務所を開いている弁護士さんって
同じ事務所の弁護士同士で知識共有とかは
されていないのですか？
書面の書き方がわからない場合の
過去に扱った事件の書面の貸し借りとかは
同じ事務所の弁護士同士であっても
守秘義務の観点から禁止されているのですか？
同じ事務所の弁護士同士で知識共有とかは
されていないのですか？
書面の書き方がわからない場合の
過去に扱った事件の書面の貸し借りとかは
同じ事務所の弁護士同士であっても
守秘義務の観点から禁止されているのですか？
そんなこと考える弁護士はいないよ。
380 ：無責任な名無しさん：03/11/15 11:03 ID:ZMz1kJjf
弁護士が自分の扱ったことのない事件に遭遇して
書面の書き方がわからない場合はどうするんですか
書面の書き方がわからない場合はどうするんですか
＞書面の書き方がわからない場合
ってのは、書式のことじゃないよね。
通常事件だったら、判例を徹底的に調べる。それで何とかなる。
医療過誤や特許事件だったら、専門家に頼んで共同受任する。
ってのは、書式のことじゃないよね。
通常事件だったら、判例を徹底的に調べる。それで何とかなる。
医療過誤や特許事件だったら、専門家に頼んで共同受任する。
382 ：無責任な名無しさん：03/11/15 12:08 ID:5TaPiWC+
383 ：無責任な名無しさん：03/11/16 20:40 ID:+Re1tqOn
最近の弁護士さんは何割くらいが
電子メールを業務上活用されていますか？
訴訟の代理人を探しているのですが、
私も書面作成には積極的に関与するつもりなので
電子メールやパソコンを自分で使いこなせる人に
優先して頼みたいと思うのですが。
未だにワープロなどは秘書任せという人も
多いのでしょうか？
電子メールを業務上活用されていますか？
訴訟の代理人を探しているのですが、
私も書面作成には積極的に関与するつもりなので
電子メールやパソコンを自分で使いこなせる人に
優先して頼みたいと思うのですが。
未だにワープロなどは秘書任せという人も
多いのでしょうか？
384 ：校長が強盗：03/11/16 20:55 ID:jSPG66uT
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
>>383
日常生活でメールを使ってない人は，あまりいないと思いますが，
業務においてメールを使用している人は逆に少ないと思いますよ。
迷惑メールやウィルスも嫌だし。
文書についてはファクシミリの使用が一般的ですけど，
弁護士に頼むのなら，書面作成への関与というのは，あまりしない方がいいのでは。
弁護士から陳述書の作成などを頼まれたら別ですが。
日常生活でメールを使ってない人は，あまりいないと思いますが，
業務においてメールを使用している人は逆に少ないと思いますよ。
迷惑メールやウィルスも嫌だし。
文書についてはファクシミリの使用が一般的ですけど，
弁護士に頼むのなら，書面作成への関与というのは，あまりしない方がいいのでは。
弁護士から陳述書の作成などを頼まれたら別ですが。
そんなばかな。メールは積極的に使ってますよ。ウィルスや迷惑メールなんて
別に業務に使おうが使うまいが対処法は同じでしょう？依頼者に出来ることは
どんどん分担してやって貰った方が専門的判断部分に集中できて良いかと思い
ますよ。それに報告や文書のチェックとかのやり取りはメールや添付ファイル
の方が断然便利。近々裁判所提出書類もメールで良くなるって言うのになあ。
まあ「積極的に関与」の意味が問題で，やや不安が残るというのは理解できます
が(~_~;)
別に業務に使おうが使うまいが対処法は同じでしょう？依頼者に出来ることは
どんどん分担してやって貰った方が専門的判断部分に集中できて良いかと思い
ますよ。それに報告や文書のチェックとかのやり取りはメールや添付ファイル
の方が断然便利。近々裁判所提出書類もメールで良くなるって言うのになあ。
まあ「積極的に関与」の意味が問題で，やや不安が残るというのは理解できます
が(~_~;)
陳述書の材料として，事件までの出来事を箇条書きさせるとか，専門分野の陳述書の下書きとか，色々
利用価値はありますよ。
依頼者の能力次第ですが，文章力ある人は利用しなくちゃ損ですね。
利用価値はありますよ。
依頼者の能力次第ですが，文章力ある人は利用しなくちゃ損ですね。
390 ：無責任な名無しさん：03/11/17 16:22 ID:/Nc5+c7y
鬱私
391 ：気付き@幸せ掴む：03/11/17 19:10 ID:X8zw1OCo
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になりがちです。
人は世間体、欲望や嫉妬、金品や物事などに執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、大切な人生の
進むべき道を「見誤る」わけです。「何か変だ」と気づいた時には大事になっていて遅いものです。
より良く幸せに生きるには、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて正し
く有益な人生観を学び、正しい思想や思考を身に付けて自己を高める心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
人は世間体、欲望や嫉妬、金品や物事などに執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、大切な人生の
進むべき道を「見誤る」わけです。「何か変だ」と気づいた時には大事になっていて遅いものです。
より良く幸せに生きるには、日頃から諸聖人の共通した教えに基づく真理(倫理)を参考にされて正し
く有益な人生観を学び、正しい思想や思考を身に付けて自己を高める心掛けも大切な事柄です。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
392 ：無責任な名無しさん：03/11/17 20:58 ID:CesXXRcD
>>392
アジシスみたいだったらどうしようって感じ。
確かに、>>387がいってるように筋がいい事件やまともな人ならいいん
だろけど、訳のわらかん文章を書いてきて提出してくれといわれても
そんなものはだせないし、その結果負けたら、出してくれって言うのに
出さなかったから負けたとかいいだしそう。やってくれって言うことを
きっちりやってくれるのは嬉しいけど、積極的に関与するって人は
電波系の人が多い気がする。
>>387さんとの認識の違いは、普段やってる事件の依頼者層の違い
かもなあ。
アジシスみたいだったらどうしようって感じ。
確かに、>>387がいってるように筋がいい事件やまともな人ならいいん
だろけど、訳のわらかん文章を書いてきて提出してくれといわれても
そんなものはだせないし、その結果負けたら、出してくれって言うのに
出さなかったから負けたとかいいだしそう。やってくれって言うことを
きっちりやってくれるのは嬉しいけど、積極的に関与するって人は
電波系の人が多い気がする。
>>387さんとの認識の違いは、普段やってる事件の依頼者層の違い
かもなあ。
394 ：無責任な名無しさん：03/11/18 00:12 ID:MNtr5NS3
私の依頼している先生は、
私が下書きした準備書面にちょっと手直しした程度で提出されます。
陳述書は「こういう文章も入れて、これは削除したほうがいい」と
言われるくらいでほとんど手も加えられません。
私が比較的手が空いているときは、かえって自分が納得できる
文章なのでよいのですが、忙しいときは「先生やってください」と
言いたくなります。そんなとき、先生の着手は非常に遅いです。
そんなとき、私は先生のイソ弁ですかと言いたくなります。
偉そうなことを言えるほどの報酬払ってないから、
仕方ないといえば、それまでなんですが。
私が下書きした準備書面にちょっと手直しした程度で提出されます。
陳述書は「こういう文章も入れて、これは削除したほうがいい」と
言われるくらいでほとんど手も加えられません。
私が比較的手が空いているときは、かえって自分が納得できる
文章なのでよいのですが、忙しいときは「先生やってください」と
言いたくなります。そんなとき、先生の着手は非常に遅いです。
そんなとき、私は先生のイソ弁ですかと言いたくなります。
偉そうなことを言えるほどの報酬払ってないから、
仕方ないといえば、それまでなんですが。
>>394
陳述書はともかくとして，その準備書面は大丈夫なのかな。
実際，陳述書か準備書面か分からないような準備書面を出してくる人がいるけど，
要件事実を拾い上げるのに一苦労。
弁護士なら感覚で書かないで欲しいなあ，などと思ったり。
陳述書はともかくとして，その準備書面は大丈夫なのかな。
実際，陳述書か準備書面か分からないような準備書面を出してくる人がいるけど，
要件事実を拾い上げるのに一苦労。
弁護士なら感覚で書かないで欲しいなあ，などと思ったり。
396 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/11/18 09:36 ID:XAhY9ttB
皆さん、手帳やかばんなどどんなものを使ってますか？
あ、かばんはいいか。
今は手帳買い替えの季節じゃないですか
それで、皆さんどんなの使ってるのかなーって疑問に思ったんだよね。
あ、かばんはいいか。
今は手帳買い替えの季節じゃないですか
それで、皆さんどんなの使ってるのかなーって疑問に思ったんだよね。
しょーてーにっし
398 ：無責任な名無しさん：03/11/18 10:58 ID:9kKWKzvi
俺は弁護士会がくれるやつじゃ書ききれない時があるので
１日１枚になったシステム手帳用のやつを使ってるよ
ただ１年分入れたら物凄く分厚くなるので、２ヵ月分位を入れて
それより先の予定は１枚で１週間になったやつで補ってる。
１日１枚になったシステム手帳用のやつを使ってるよ
ただ１年分入れたら物凄く分厚くなるので、２ヵ月分位を入れて
それより先の予定は１枚で１週間になったやつで補ってる。
399 ：無責任な名無しさん：03/11/18 11:22 ID:CE+0FVPB
>>395
よくあるパターン
「先生！これ書いて。相手あんなこと言ってるけど
許せない！。あれ書いて」
「はいはい」
「私、下書き書いてました！」（びっしりのノート）
「はいはい」
提出後
「先生なにもしてくれないじゃない」
「はいすみません」
よくあるパターン
「先生！これ書いて。相手あんなこと言ってるけど
許せない！。あれ書いて」
「はいはい」
「私、下書き書いてました！」（びっしりのノート）
「はいはい」
提出後
「先生なにもしてくれないじゃない」
「はいすみません」
401 ：無責任な名無しさん：03/11/18 15:38 ID:wvIam3p3
弁護士さん『今貴方が懲戒請求されたら、自身で答弁しますか？
代理人依頼しますか？』申立人は依頼主です
どうしますか？
代理人依頼しますか？』申立人は依頼主です
どうしますか？
それは事案によるとしか言いようがない。
ＤＱＮの依頼者だったら、綱紀委員会も一目で分かるから
自分で答弁する。
見方によっては、それなりの懲戒事由を構成しそうなときは、
代理人を立てるかもしれないな。
あくまで、仮定の話だけどね。
自分としては、依頼者から懲戒請求されるような事態にはならないよう
細心の注意を払っているつもりだが。
最近ある程度高齢の依頼者（６０代後半）から、説明を聞いてない、
といって、途中で依頼を断られた。
本来は、一旦着手したものだから、全額返還する義務はないはずだが、
面倒になって、実費分以外全額返還した。
そんなことで、紛議調停を申し立てられても面倒なだけだから。
紛議調停といっても、バカにはできない。
これが不調に終わるとかなりの確率で、懲戒請求に至るからね。
ＤＱＮの依頼者だったら、綱紀委員会も一目で分かるから
自分で答弁する。
見方によっては、それなりの懲戒事由を構成しそうなときは、
代理人を立てるかもしれないな。
あくまで、仮定の話だけどね。
自分としては、依頼者から懲戒請求されるような事態にはならないよう
細心の注意を払っているつもりだが。
最近ある程度高齢の依頼者（６０代後半）から、説明を聞いてない、
といって、途中で依頼を断られた。
本来は、一旦着手したものだから、全額返還する義務はないはずだが、
面倒になって、実費分以外全額返還した。
そんなことで、紛議調停を申し立てられても面倒なだけだから。
紛議調停といっても、バカにはできない。
これが不調に終わるとかなりの確率で、懲戒請求に至るからね。
403 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/11/18 17:42 ID:XAhY9ttB
>>398
なるほどね。
答えてくれたのキミだけか。ありがと。
俺は毎年どっかで誰かがタダでくれる手帳を使っていたよ。
だって、備忘録としてメモするだけであとはＰＣ管理だったからね。
でもＰＣっていきなり壊れることがあるからやっぱりちゃんとした手帳買おうかなって思ったんだ。
他にも参考になるカキコないかなあ。
２ちゃん見回しても手帳になんする総合スレはないようだし・・・。
なるほどね。
答えてくれたのキミだけか。ありがと。
俺は毎年どっかで誰かがタダでくれる手帳を使っていたよ。
だって、備忘録としてメモするだけであとはＰＣ管理だったからね。
でもＰＣっていきなり壊れることがあるからやっぱりちゃんとした手帳買おうかなって思ったんだ。
他にも参考になるカキコないかなあ。
２ちゃん見回しても手帳になんする総合スレはないようだし・・・。
397も答えてるように見えるが
406 ：無責任な名無しさん：03/11/18 18:03 ID:wvIam3p3
紛議と懲戒をダブルでこられたら困るかな？弁護士さんは。
407 ：無責任な名無しさん：03/11/18 19:21 ID:7v9nECkx
401，406はまたあいつか？
鬱陶しい。以後，放置で。
鬱陶しい。以後，放置で。
仕事が忙しすぎて鬱。
期日に追われて債務整理や交通事故まで手が回らない。
クライアントからのクレームもシャレにならなくなってきた。
もうそろそろ俺も・・・。
期日に追われて債務整理や交通事故まで手が回らない。
クライアントからのクレームもシャレにならなくなってきた。
もうそろそろ俺も・・・。
409 ：無責任な名無しさん：03/11/19 01:48 ID:1xRd84mp
いま，アジアなんとかっていうスレ読んでたら，自分もそんな風に言われているのかなと思ったよ。
ああ，国選をとりに行く日だぁ〜。。。
ああ，国選をとりに行く日だぁ〜。。。
>>403
訟廷日誌の来年の分が来てるけど，
来年の１月の予定は既に今年のに書いてあるので，
いつか書き写さなければならない。
それが鬱。
>>408
そろそろ，何ですか？
頑張りましょうよ。取りあえず。
訟廷日誌の来年の分が来てるけど，
来年の１月の予定は既に今年のに書いてあるので，
いつか書き写さなければならない。
それが鬱。
>>408
そろそろ，何ですか？
頑張りましょうよ。取りあえず。
411 ：無責任な名無しさん：03/11/19 03:16 ID:vDrLtgv9
>410
書き写すのって本当に面倒ですよね。
>408
私も「１０月中に訴訟を提起します」と依頼者に言ってずっと後回
しにしていた訴状の起案が今やっと終わりました。
被告の履行遅滞を延々と非難する内容なんだけど，自分も依頼者に
対して履行遅滞をしているんだよな，，，反省。
書き写すのって本当に面倒ですよね。
>408
私も「１０月中に訴訟を提起します」と依頼者に言ってずっと後回
しにしていた訴状の起案が今やっと終わりました。
被告の履行遅滞を延々と非難する内容なんだけど，自分も依頼者に
対して履行遅滞をしているんだよな，，，反省。
412 ：無責任な名無しさん：03/11/19 03:17 ID:VRn7nmG6
＞407
あいつじゃないよ！！
あいつじゃないよ！！
413 ：無責任な名無しさん：03/11/19 04:03 ID:98N/aY6M
弁護士が期限間際になって尻に火がつくまで
書面作成にとりかからないのは何故？
余裕をもって早めに仕事をしたほうが
慌てて提出する前に依頼人からの意見も聞けるし
依頼人の満足度も上がるだろ
一つずらせば芋づる式にどんどんずれて
悪循環だけなのに…
書面作成にとりかからないのは何故？
余裕をもって早めに仕事をしたほうが
慌てて提出する前に依頼人からの意見も聞けるし
依頼人の満足度も上がるだろ
一つずらせば芋づる式にどんどんずれて
悪循環だけなのに…
手帳なんてつかわないで、PDAにすればいいじゃん。
楽ちんだよ。
楽ちんだよ。
415 ：411：03/11/19 12:34 ID:vDrLtgv9
>413
まさしく，おっしゃる通りです。
ただ，締め切りの近い書面から先に作成してゆくと，どうしても期日が先の書面は
後回しになってしまうんです（これを悪循環というのでしょうが）。
弁護士個人の事務処理能力の問題もありますが，仕事が多すぎるのも問題です。
私は地方の弁護士ですが，もう少し地方に弁護士が増えて欲しいと思ってます。
まさしく，おっしゃる通りです。
ただ，締め切りの近い書面から先に作成してゆくと，どうしても期日が先の書面は
後回しになってしまうんです（これを悪循環というのでしょうが）。
弁護士個人の事務処理能力の問題もありますが，仕事が多すぎるのも問題です。
私は地方の弁護士ですが，もう少し地方に弁護士が増えて欲しいと思ってます。
416 ：無責任な名無しさん：03/11/19 13:12 ID:98N/aY6M
＞４１５
一時的に１〜２割引き受ける仕事の総量を減らすわけにはいかないんですか？
仕事のサイクルが正常になれば、また以前の量に戻せばいい。
いつやろうが仕事の総量自体は変わらないんだから
締め切り間際にばかり書面が仕上がるというのは
物書きが夜更かし朝寝坊してるとどんどん日常のライフサイクルがずれていく
ようなもんと同じようにも思えるが。
一時的に１〜２割引き受ける仕事の総量を減らすわけにはいかないんですか？
仕事のサイクルが正常になれば、また以前の量に戻せばいい。
いつやろうが仕事の総量自体は変わらないんだから
締め切り間際にばかり書面が仕上がるというのは
物書きが夜更かし朝寝坊してるとどんどん日常のライフサイクルがずれていく
ようなもんと同じようにも思えるが。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●紅祭りに続けと2chゴネ厨が一店舗の掲示板で大暴れ。
該当掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kywa
ゴネ厨スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069135447/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●紅祭りに続けと2chゴネ厨が一店舗の掲示板で大暴れ。
該当掲示板
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kywa
ゴネ厨スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069135447/
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418 ：411：03/11/19 18:31 ID:vDrLtgv9
>416
減らせるものなら減らしたいです。
でも，国選，当番弁護，クレサラ相談，弁護士会や自治体での法律相談等々，
義務的に回ってくる仕事は避けられません。下っ端のうちはなかなか委員会
もサボれないし。
クレサラ関係の事件はあまり受けたくないけど，借金に負われて今にも自殺
しそうな人が来るとお金が取れないと分かっていても引き受けざるを得ません。
当番弁護で依頼されたら原則断ってはいけないことになってます。
国選事件で訳の分からん否認事件を引いてしまい，１０万円ちょっとの報酬で
１年近く振り回されることもあります。
あと，兄弁が突然独立した，ボスが病気で倒れたなんてことで急に忙しくなる
こともあります。仕事を減らすのもなかなか大変なのです。
言い訳ばかりでスイマセン。
減らせるものなら減らしたいです。
でも，国選，当番弁護，クレサラ相談，弁護士会や自治体での法律相談等々，
義務的に回ってくる仕事は避けられません。下っ端のうちはなかなか委員会
もサボれないし。
クレサラ関係の事件はあまり受けたくないけど，借金に負われて今にも自殺
しそうな人が来るとお金が取れないと分かっていても引き受けざるを得ません。
当番弁護で依頼されたら原則断ってはいけないことになってます。
国選事件で訳の分からん否認事件を引いてしまい，１０万円ちょっとの報酬で
１年近く振り回されることもあります。
あと，兄弁が突然独立した，ボスが病気で倒れたなんてことで急に忙しくなる
こともあります。仕事を減らすのもなかなか大変なのです。
言い訳ばかりでスイマセン。
419 ：４０７：03/11/19 19:25 ID:e7bs8rlM
>>412
ごめん。内容がなんか似ていたから，勘違いした。
ごめん。内容がなんか似ていたから，勘違いした。
420 ：無責任な名無しさん：03/11/20 01:35 ID:JeXUEsC3
自分が共感できない価値観の依頼人の事件、
引き受けられますか？
１．金が良ければ引き受ける
２．弁護士だから普通に金がもらえれば引き受ける
３．よほど暇じゃなければ引き受けない
どれ？
引き受けられますか？
１．金が良ければ引き受ける
２．弁護士だから普通に金がもらえれば引き受ける
３．よほど暇じゃなければ引き受けない
どれ？
【社会】郡山の強盗婦女暴行 逆送の「１５歳」ら、あす判決−厳罰、更生で対立…福島
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069255392/
92 ：まじで死刑希望 ：03/01/31 19:47 ID:jPP4iVeY
起訴状などによると、少年らは九月二日午後六時半ごろ、宅配便業者を装い、女性のアパートに侵入して
粘着テープで目と口をふさぎ、手を後ろで縛り、代わる代わる乱暴した。
狙われたのは以前、中島被告が新聞の勧誘に訪れたことがある女性だった。
十六歳の少年も勧誘と称して女性宅を訪れている。事件前日、金に窮した中島被告が少年ら
を呼び出し「オートバイを盗もう」と持ちかけた。
その席で、十六歳の少年が「（女性が）かわいかった。レイプしたい」と口にした。
翌二日、バイク盗をするために郡山市内へ向かう電車内で、
中島被告が、予定を変更して女性を襲うことを提案、三人は女性宅に向かった。
事件後、女性を診断した警察医は「この女性は地獄を見た、と思った。
強姦の被害者を多く診たが、ここまでひどい（被害に遭った）人は見たことがない」と証言している
120 ：被害者は地獄を見た ：03/05/03 13:49
被害女性の状況…
両乳房に無数の噛み傷（両乳首断裂）
目と口に損傷（ガムテープで目隠し＆サルグツワのせい）
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠（中絶）
性感染症（トリコモナスなど）に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙に
なってた
室内（自分のベッド上）で浣腸数回
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069255392/
92 ：まじで死刑希望 ：03/01/31 19:47 ID:jPP4iVeY
起訴状などによると、少年らは九月二日午後六時半ごろ、宅配便業者を装い、女性のアパートに侵入して
粘着テープで目と口をふさぎ、手を後ろで縛り、代わる代わる乱暴した。
狙われたのは以前、中島被告が新聞の勧誘に訪れたことがある女性だった。
十六歳の少年も勧誘と称して女性宅を訪れている。事件前日、金に窮した中島被告が少年ら
を呼び出し「オートバイを盗もう」と持ちかけた。
その席で、十六歳の少年が「（女性が）かわいかった。レイプしたい」と口にした。
翌二日、バイク盗をするために郡山市内へ向かう電車内で、
中島被告が、予定を変更して女性を襲うことを提案、三人は女性宅に向かった。
事件後、女性を診断した警察医は「この女性は地獄を見た、と思った。
強姦の被害者を多く診たが、ここまでひどい（被害に遭った）人は見たことがない」と証言している
120 ：被害者は地獄を見た ：03/05/03 13:49
被害女性の状況…
両乳房に無数の噛み傷（両乳首断裂）
目と口に損傷（ガムテープで目隠し＆サルグツワのせい）
膣・肛門に全治2ヶ月の裂傷
膣内に異物多数
妊娠（中絶）
性感染症（トリコモナスなど）に感染
陰毛と頭髪、完全に剃毛される
写真無数に撮られ、1枚は被害者のパソコンのデスクトップの壁紙に
なってた
室内（自分のベッド上）で浣腸数回
422 ：無責任な名無しさん：03/11/20 03:12 ID:LYEEoYMl
>420
４．暇でも引き受けない
これがこの仕事の良いところ。
４．暇でも引き受けない
これがこの仕事の良いところ。
423 ：無責任な名無しさん：03/11/20 18:11 ID:6twJiMX2
うちの事務所の女性の大学生アルバイトと，既婚弁護士ができているといううわさが，このところ，事務所内を駆け巡っています。
私を含めて法律に関する事件の解決には長けていますが，いかんせん，このようなものだと。
私を含めて法律に関する事件の解決には長けていますが，いかんせん，このようなものだと。
424 ：無責任な名無しさん：03/11/20 18:21 ID:g+z+YVS7
弁護会と日弁連ってどういう関係なのですか？
日弁連が本社で弁護士会が支店って感じでいいんですか。
日弁連が本社で弁護士会が支店って感じでいいんですか。
425 ：無責任な名無しさん：03/11/20 18:53 ID:NMq/pR3j
民事裁判で
最高裁に上告して棄却されないものって
一般的にどういう特徴があるんですか？
普通はすぐに棄却ですよね。
最高裁に上告して棄却されないものって
一般的にどういう特徴があるんですか？
普通はすぐに棄却ですよね。
426 ：無責任な名無しさん：03/11/20 19:49 ID:3rnBh62T
427 ：無責任な名無しさん：03/11/20 22:27 ID:NMq/pR3j
「破棄」って原審に差し戻すってことでしょ？
そうじゃなくて「棄却」じゃないの？
そうじゃなくて「棄却」じゃないの？
428 ：無責任な名無しさん：03/11/20 22:28 ID:Dq7M2V5Y
どっちでもいいから本題に答えてやれよ
ここは質問スレじゃないのに、最近質問ばっかだね。
>>427
破棄＝差し戻しじゃないよ。破棄して自判の場合もある。
>>426は、棄却されないもの＝破棄するものっていうだけの回答
と思われ。
>>428
>>425=>>427なのに、答えてやれよって言われてもなｗ
>>427
破棄＝差し戻しじゃないよ。破棄して自判の場合もある。
>>426は、棄却されないもの＝破棄するものっていうだけの回答
と思われ。
>>428
>>425=>>427なのに、答えてやれよって言われてもなｗ
430 ：無責任な名無しさん：03/11/21 02:06 ID:dnnTT9Ia
要するに
「破棄」＝原審が間違ってたって判断
「棄却」＝原審が正しかったって判断
でしょ。
最高裁は９５％「棄却」じゃないの？
「破棄」＝原審が間違ってたって判断
「棄却」＝原審が正しかったって判断
でしょ。
最高裁は９５％「棄却」じゃないの？
431 ：無責任な名無しさん：03/11/21 18:22 ID:yeOEEzEY
紛議が不調だと懲戒されそうになるって文章気になる。
じゃ紛議で金払えば懲戒されそうな事案でも免れると言うことなのか？
じゃ紛議で金払えば懲戒されそうな事案でも免れると言うことなのか？
432 ：無責任な名無しさん：03/11/21 20:40 ID:NWH5qavj
法律相談スレで、素人が知ったかぶりして嘘ばかり書くので辟易しています。
自分が間違っていると認めないので、専門家の人からの回答が欲しいのですが、
以下の場合、詐欺罪なんか成立しませんよね？ 売買契約が成立し、追加で２万円
支払う必要も契約が無効になる事もないですよね？
＞＞＞＞＞＞
総額12万円の買い物をし、店員が勘違いして「１０万円です。」と告げ、10万で買いました。
細かい計算はせずに帰ってきてから気付きました。
＞＞＞＞＞
自分が間違っていると認めないので、専門家の人からの回答が欲しいのですが、
以下の場合、詐欺罪なんか成立しませんよね？ 売買契約が成立し、追加で２万円
支払う必要も契約が無効になる事もないですよね？
＞＞＞＞＞＞
総額12万円の買い物をし、店員が勘違いして「１０万円です。」と告げ、10万で買いました。
細かい計算はせずに帰ってきてから気付きました。
＞＞＞＞＞
433 ：無責任な名無しさん：03/11/21 22:22 ID:a8+lho1Z
>>432
だからこのスレで質問するなよな。
だからこのスレで質問するなよな。
＞＞432
これを詐欺って言う馬鹿いるのかと逆に問いたい
これを詐欺って言う馬鹿いるのかと逆に問いたい
>>432
２万円払う必要はあるんじゃないか？
２万円払う必要はあるんじゃないか？
釣り銭詐欺と同じように考えれば、
黙示の欺罔行為があるといえないかい？
黙示の欺罔行為があるといえないかい？
438 ：無責任な名無しさん：03/11/21 23:01 ID:iwEG3fWF
>437
でも「家に帰ってから気づいたわけねえだろうが」って取調べやられて自白させられたら・・・
でも「家に帰ってから気づいたわけねえだろうが」って取調べやられて自白させられたら・・・
439 ：無責任な名無しさん：03/11/21 23:22 ID:bT2DNiY9
詐欺は無理でしょ（刑法も民法も）
錯誤無効の主張は可能かと。ただ，重過失ありとされそう。
錯誤無効の主張は可能かと。ただ，重過失ありとされそう。
>>438
実体法と訴訟法の区別がついてないな・・・
総額１２万円ということは、商品が数点あったんだろうから、
その場でご丁寧に計算する香具師のほうが稀。
店員が間違えるぐらいなんだから、
「家に帰ってから気づいたわけねえだろうが」
っつうこと自体が無理だし。
実体法と訴訟法の区別がついてないな・・・
総額１２万円ということは、商品が数点あったんだろうから、
その場でご丁寧に計算する香具師のほうが稀。
店員が間違えるぐらいなんだから、
「家に帰ってから気づいたわけねえだろうが」
っつうこと自体が無理だし。
441 ：無責任な名無しさん：03/11/22 20:49 ID:IiZ5y1my
誰も>>425の質問に答えられる人はいないの？
442 ：無責任な名無しさん：03/11/22 20:53 ID:wt0HO62C
>425 下級審に憲法違反、判例違反があった場合でつ。
443 ：432：03/11/22 21:47 ID:2dPtq/Wt
>>434
436＝438がその馬鹿です。笑
自分が間違ってるくせに正解を書いてる人に対して「お前の方が馬鹿だ」などと
ほざきます。救いようがない野郎です。
>>弁護士の方へ
ちなみに、当該商品が数十枚のチケットで金額が明記されてる場合はどうなりますか？
その場で暗算し、店側の勘違いだと気付いたけど帰って来た場合は？
また、合計金額は家に帰ってから計算し、安く買った事を家で知った場合は？
２万円を追加で支払う義務はありますか？
また、丸紅の件ですが、198000円のＰＣが19800円と表示されてて注文した場合、
19800円で契約が成立しますか？
436＝438がその馬鹿です。笑
自分が間違ってるくせに正解を書いてる人に対して「お前の方が馬鹿だ」などと
ほざきます。救いようがない野郎です。
>>弁護士の方へ
ちなみに、当該商品が数十枚のチケットで金額が明記されてる場合はどうなりますか？
その場で暗算し、店側の勘違いだと気付いたけど帰って来た場合は？
また、合計金額は家に帰ってから計算し、安く買った事を家で知った場合は？
２万円を追加で支払う義務はありますか？
また、丸紅の件ですが、198000円のＰＣが19800円と表示されてて注文した場合、
19800円で契約が成立しますか？
444 ：432：03/11/22 22:07 ID:2dPtq/Wt
Ａ土地を１億円で売買する契約が成立し、引き渡しも済んだ後で売り主が
『あの土地は本当は１億２千万の土地だった。勘違いしてたからあと２千万払ってくれ』
と言ったら通用するわけないよね。
だから12万のところを10万と間違えたような場合はそれで契約成立でしょ？
ただ問題は、チケットの場合は金額が書いてあるからその場で計算すれば
間違いに気付くという事なんだけど。
『あの土地は本当は１億２千万の土地だった。勘違いしてたからあと２千万払ってくれ』
と言ったら通用するわけないよね。
だから12万のところを10万と間違えたような場合はそれで契約成立でしょ？
ただ問題は、チケットの場合は金額が書いてあるからその場で計算すれば
間違いに気付くという事なんだけど。
445 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:27 ID:xZ96HrKc
>>444 なにをあつくかたってんねん。
>>443
いや，弁護士だから的確に答えられると思われても・・
刑事と民事の両方が聞かれているようなので，何とか頑張ってみます。
まず刑事については，家に帰ってから気付いた場合は何の罪にもならないと思います。
その場で気付いたが黙っていた場合は，講学上は不作為の一項詐欺になりそうですが，
現実には，これを処罰することはないでしょう（その前に発覚しないでしょう）。
民事については，外形的な意思の合致はありそうですので契約は成立なのでしょう。
ただ，店としては錯誤無効の主張をする余地はあるのでしょうね（動機の錯誤かな）。
もっとも，仮に無効としても不当利得の問題になりますから，現実問題としては，
店側から「あと２万円支払え」と追加で請求することは考えにくいですね。
（契約の拘束力による請求ができないという意味で。）
最後の丸紅の件については，表示上の錯誤ですから，表示に対応する効果意思が
そもそも存在しないわけですよね（丸紅には１万９８００円で売ろうという意思がない）。
そういう意味では，そもそも契約が成立していないのではないでしょうか。
ああ，こんないい加減な答えで弁護士と信じてもらえるのだろうか・・
いや，弁護士だから的確に答えられると思われても・・
刑事と民事の両方が聞かれているようなので，何とか頑張ってみます。
まず刑事については，家に帰ってから気付いた場合は何の罪にもならないと思います。
その場で気付いたが黙っていた場合は，講学上は不作為の一項詐欺になりそうですが，
現実には，これを処罰することはないでしょう（その前に発覚しないでしょう）。
民事については，外形的な意思の合致はありそうですので契約は成立なのでしょう。
ただ，店としては錯誤無効の主張をする余地はあるのでしょうね（動機の錯誤かな）。
もっとも，仮に無効としても不当利得の問題になりますから，現実問題としては，
店側から「あと２万円支払え」と追加で請求することは考えにくいですね。
（契約の拘束力による請求ができないという意味で。）
最後の丸紅の件については，表示上の錯誤ですから，表示に対応する効果意思が
そもそも存在しないわけですよね（丸紅には１万９８００円で売ろうという意思がない）。
そういう意味では，そもそも契約が成立していないのではないでしょうか。
ああ，こんないい加減な答えで弁護士と信じてもらえるのだろうか・・
448 ：無責任な名無しさん：03/11/23 02:24 ID:592sJn+G
445＝436の馬鹿 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ミットモネー！
ミットモネー！
449 ：無責任な名無しさん：03/11/23 02:33 ID:592sJn+G
>>447
不作為犯が成立するためには作為義務が必要ですが、客に告げる義務はありますか？
もっとも、その場では気付かなかったといえばそれすら成立の余地もありませんが。
また、唯一考えられるのは不当利得ですが、契約行為の場合は不当利得というのも
おかしいと思います。店側にはそのチケットを10万円で売る意思があったわけだから
動機の錯誤以外考えられないですよね？
で、これは客側が善意であれば無効主張もできないから、結局店側は２万円を請求できない
という結論でいいですか？
不作為犯が成立するためには作為義務が必要ですが、客に告げる義務はありますか？
もっとも、その場では気付かなかったといえばそれすら成立の余地もありませんが。
また、唯一考えられるのは不当利得ですが、契約行為の場合は不当利得というのも
おかしいと思います。店側にはそのチケットを10万円で売る意思があったわけだから
動機の錯誤以外考えられないですよね？
で、これは客側が善意であれば無効主張もできないから、結局店側は２万円を請求できない
という結論でいいですか？
450 ：無責任な名無しさん：03/11/23 02:35 ID:D6OLVGtF
黙示の詐偽は？
>>449
まず刑事については，やはりその場で気付いた場合には作為義務を観念すべきなのでしょう。
後者については，４４７に書いたとおりですね。
不当利得というのは，動機の錯誤で無効となった場合の後処理の話です。
その場合は解除の原状回復と異なり，不当利得になります。
動機の錯誤につき相手方が善意なら，結論はそうなりそうですね。
>>450
黙示の詐欺というのは不作為の欺罔行為のことでしょうか。
通常は挙動による欺罔と処理するのでしょうが（無銭飲食など），
この場合は「気付いたが黙っている」という行為を挙動とは評価しづらいので，
やはり不作為を正面から認めざるを得ないのではないでしょうか。
まず刑事については，やはりその場で気付いた場合には作為義務を観念すべきなのでしょう。
後者については，４４７に書いたとおりですね。
不当利得というのは，動機の錯誤で無効となった場合の後処理の話です。
その場合は解除の原状回復と異なり，不当利得になります。
動機の錯誤につき相手方が善意なら，結論はそうなりそうですね。
>>450
黙示の詐欺というのは不作為の欺罔行為のことでしょうか。
通常は挙動による欺罔と処理するのでしょうが（無銭飲食など），
この場合は「気付いたが黙っている」という行為を挙動とは評価しづらいので，
やはり不作為を正面から認めざるを得ないのではないでしょうか。
>>449は質問スレで論破され、散々基地外ぶりを発揮して、こちらに逃げ込んできたわけですが
弁護士さんには、とりあえず弁護より、資本投入してもらいたい。
でないと、動けない。
係争しようと思って、公的な弁護士を立てようと思っても、
基礎生活部分ができてないので、申立書を発案できない。
でないと、動けない。
係争しようと思って、公的な弁護士を立てようと思っても、
基礎生活部分ができてないので、申立書を発案できない。
456 ：無責任な名無しさん：03/11/23 12:38 ID:dHDFHM5h
(￣。￣)ホーーォ。(￣。￣)そ( ￣。)う( ￣)な( )の(￣ )よ(。￣ )ん(￣。￣)
459 ：無責任な名無しさん：03/11/23 17:19 ID:2rwQScuz
460 ：無責任な名無しさん：03/11/23 17:51 ID:FbnDEYrA
「尚、所論に鑑み職権で判断するに云々・・・」というのはよく見ます。
しかし、＞主観的な話だし は意味がわかりません。
しかし、＞主観的な話だし は意味がわかりません。
461 ：無責任な名無しさん：03/11/23 18:51 ID:2rwQScuz
主観的＝職権で判断
どこか違う？
どこか違う？
462 ：無責任な名無しさん：03/11/23 19:19 ID:592sJn+G
453＝436＝438のヴァカ。未だに自分の間違いが理解できないのか。
こりゃ、本物のキチガイだ。
予備校の講師にでも質問してみたらどうだ？ それでもまだ「講師の方が間違ってる！」
って言ったらキチガイ界のスターに認定してやる。ｗ
こりゃ、本物のキチガイだ。
予備校の講師にでも質問してみたらどうだ？ それでもまだ「講師の方が間違ってる！」
って言ったらキチガイ界のスターに認定してやる。ｗ
463 ：無責任な名無しさん：03/11/23 19:21 ID:592sJn+G
>>452
もちろんそれは分かっているんですが、質問スレの方で 「詐欺罪が成立する！
お前が間違っている」と453がしつこく言い張るのでこっちに書きました。
どうやら453は小学生レベルのキチガイのようですので、以後放置します。
もちろんそれは分かっているんですが、質問スレの方で 「詐欺罪が成立する！
お前が間違っている」と453がしつこく言い張るのでこっちに書きました。
どうやら453は小学生レベルのキチガイのようですので、以後放置します。
464 ： ：03/11/23 19:43 ID:0qRDPu0F
民訴の条文にそのままあることきくなよ
法律に従って判決裁判所を構成しなかったこと、
判決に関与できない裁判官が関与したこと、
専属管轄違反、
法廷代理権、訴訟代理権、代理人の必要授権を書いたこと、
口頭弁論の公開規定違反、
判決に理由を付せず、または理由に食い違いがあること、
判決に影響を及ぼすことが明らかな法令違反
法律に従って判決裁判所を構成しなかったこと、
判決に関与できない裁判官が関与したこと、
専属管轄違反、
法廷代理権、訴訟代理権、代理人の必要授権を書いたこと、
口頭弁論の公開規定違反、
判決に理由を付せず、または理由に食い違いがあること、
判決に影響を及ぼすことが明らかな法令違反
チケットの件：
まあ詐欺にはならないけど、正当な価格が表示されていて単なる計算間違い（双方すぐに気づくような）の場合は錯誤だろ。
もし、価格が表示されていなくて、重過失あって売主が１０万と意思表示したなら錯誤は主張できないけど。
亀レスだけど、法定デビューを親が見に来たという話：
俺は院卒だったので修習終えてから講師になり某学会に所属したのだが
学会の発表を見に行きたいけどどうすればいいのかと親に聞かれたことがある。
もちろん丁重にお断りした。
まあ詐欺にはならないけど、正当な価格が表示されていて単なる計算間違い（双方すぐに気づくような）の場合は錯誤だろ。
もし、価格が表示されていなくて、重過失あって売主が１０万と意思表示したなら錯誤は主張できないけど。
亀レスだけど、法定デビューを親が見に来たという話：
俺は院卒だったので修習終えてから講師になり某学会に所属したのだが
学会の発表を見に行きたいけどどうすればいいのかと親に聞かれたことがある。
もちろん丁重にお断りした。
466 ：無責任な名無しさん：03/11/23 22:32 ID:2rwQScuz
>>466 最高裁ＨＰの司法統計は簡単な図表に変わったみたい（いつ変わった？）。
1年前くらいは、細かい数値があったと思ったが（ムチャ重かった・・）。
ただ、理由別の統計値はそもそもあったかな？？？？
道立図書館には「司法統計年報」が所蔵されてるよ。
1年前くらいは、細かい数値があったと思ったが（ムチャ重かった・・）。
ただ、理由別の統計値はそもそもあったかな？？？？
道立図書館には「司法統計年報」が所蔵されてるよ。
468 ：無責任な名無しさん：03/11/24 00:43 ID:Lm5Ux7mW
「弁論の全趣旨」「裁判官の自由な心証」だけで
判決に理由をつけたことになるんだから、
判決の理由なんて議論しても仕方がない。
裁判官は何でもあり。
判決に理由をつけたことになるんだから、
判決の理由なんて議論しても仕方がない。
裁判官は何でもあり。
469 ：462：03/11/25 04:00 ID:VY4buwQR
>>465
プロである店員が合計金額を間違ったというのであれば、重過失と認められるでしょ？
逆に、客は合計金額など計算しない事が普通。レジ前で計算してる客なんて見た事ない。ｗ
どっちにしろ、「詐欺罪が成立する！」とか言い張ってるヴァカは素人以下だが。
プロである店員が合計金額を間違ったというのであれば、重過失と認められるでしょ？
逆に、客は合計金額など計算しない事が普通。レジ前で計算してる客なんて見た事ない。ｗ
どっちにしろ、「詐欺罪が成立する！」とか言い張ってるヴァカは素人以下だが。
471 ：無責任な名無しさん：03/11/25 20:19 ID:VY4buwQR
>>470
店員が言うとおりの金額を支払って買い物したのに詐欺罪、すなわち犯罪者扱いされる
というのは常識的にありえないだろ。
つーか、お前は453の釣り銭詐欺ヴァカだろ。頭悪すぎ。まだ自分が間違ってるって
理解できないのか？ 完璧キチガイだわ。ヴァカは死ななきゃ治らない。ｗ
店員が言うとおりの金額を支払って買い物したのに詐欺罪、すなわち犯罪者扱いされる
というのは常識的にありえないだろ。
つーか、お前は453の釣り銭詐欺ヴァカだろ。頭悪すぎ。まだ自分が間違ってるって
理解できないのか？ 完璧キチガイだわ。ヴァカは死ななきゃ治らない。ｗ
472 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:29 ID:2yE+OLcb
>>471
例えば２０００円のものを３ヶ買って６０００円払おうと思ってる時に
店員が３０００円ですっていったら
あ、この店員間違っているな、って思わない？
作為義務を検討する余地はあると思うけどなぁ。
ところで
あんたのカキコミは品位にかけるね。
例えば２０００円のものを３ヶ買って６０００円払おうと思ってる時に
店員が３０００円ですっていったら
あ、この店員間違っているな、って思わない？
作為義務を検討する余地はあると思うけどなぁ。
ところで
あんたのカキコミは品位にかけるね。
473 ：無責任な名無しさん：03/11/25 22:46 ID:j148jOEX
最近の書き込みを見ると、とても弁護士の書き込みとは思えないな。
474 ：無責任な名無しさん：03/11/25 22:59 ID:K0Udia2J
詐欺の話題永杉
475 ：無責任な名無しさん：03/11/26 02:21 ID:P6ptkguj
弁護士に過去懲戒歴がある人と無い人では弁護士会内に見方が違ったりしますか？
476 ：無責任な名無しさん：03/11/26 04:09 ID:VCyEXgpM
>>472
お前の方が品位も知性もない。弁護士の人のカキコにも自作自演とか書いてるし。
他人のふりして書いてる卑怯者だし。
未だに詐欺罪が成立するとでも思ってるのか？ 頭悪すぎ。
小学生レベルのヴァカのお前に説明するのは疲れるな。
まず、３個じゃなくて何種類、何十枚のもチケットなら普通は暗算はできない。
また、１個2000円の物でも3個まとめて買えば3000円という事もありうる。
お前は引きこもりか？ 買い物した事がないのか？
予備校の講師に聞いてみろって書いたのに未だに聞いてないようだし。
予備校にも行かず、聞く知り合いもいないのか。哀れ。完全に異常者だわ。
キチガイが法律家気取りで回答か。幼稚園生のままごとレベルだな。
とにかく、詐欺罪が成立する、などの超弩級のヴァカ丸出しの事書いて生き恥を
かいたお前は、頭を使う仕事には向いてない。
店員が言った通りの金額を払って帰って来たのに犯罪者になる、という、信じられない
オオボケ書くような奴は、リーガルマインドの欠けらもない。
ハッキリ言って、お前はそこら辺のヤンキーよりも法律家に向いてない。
まさか法律家なんか目指してはいないと思うが。
ここまでヴァかな奴、初めて見た。
お前の方が品位も知性もない。弁護士の人のカキコにも自作自演とか書いてるし。
他人のふりして書いてる卑怯者だし。
未だに詐欺罪が成立するとでも思ってるのか？ 頭悪すぎ。
小学生レベルのヴァカのお前に説明するのは疲れるな。
まず、３個じゃなくて何種類、何十枚のもチケットなら普通は暗算はできない。
また、１個2000円の物でも3個まとめて買えば3000円という事もありうる。
お前は引きこもりか？ 買い物した事がないのか？
予備校の講師に聞いてみろって書いたのに未だに聞いてないようだし。
予備校にも行かず、聞く知り合いもいないのか。哀れ。完全に異常者だわ。
キチガイが法律家気取りで回答か。幼稚園生のままごとレベルだな。
とにかく、詐欺罪が成立する、などの超弩級のヴァカ丸出しの事書いて生き恥を
かいたお前は、頭を使う仕事には向いてない。
店員が言った通りの金額を払って帰って来たのに犯罪者になる、という、信じられない
オオボケ書くような奴は、リーガルマインドの欠けらもない。
ハッキリ言って、お前はそこら辺のヤンキーよりも法律家に向いてない。
まさか法律家なんか目指してはいないと思うが。
ここまでヴァかな奴、初めて見た。
477 ：無責任な名無しさん：03/11/26 08:23 ID:3B1qnwz0
>469>476
毎日朝早くからご苦労様だね
あんたも私と同じく徹夜組かい？しかも２日連続とは恐れ入った。
そうやって「ヴァカ」に構ってる暇があったら寝るなり仕事するなりお勉強するなりした方がいいよ
あんたに言わせれば相手は「ヴァカ」なんだからいくら言っても無駄だろうが
毎日朝早くからご苦労様だね
あんたも私と同じく徹夜組かい？しかも２日連続とは恐れ入った。
そうやって「ヴァカ」に構ってる暇があったら寝るなり仕事するなりお勉強するなりした方がいいよ
あんたに言わせれば相手は「ヴァカ」なんだからいくら言っても無駄だろうが
弁護士って嫌いです
ぶっ頃氏たいです
誰か弁護士が嫌がることを教えてください
ぶっ頃氏たいです
誰か弁護士が嫌がることを教えてください
479 ：無責任な名無しさん：03/11/26 09:27 ID:1sf9UABC
>478 「＊＊さん」と呼ぶ。「ＸＸ先生」ではなく。
かつて、「ムッ」としたヤツがいた（笑）。
かつて、「ムッ」としたヤツがいた（笑）。
480 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/11/26 09:53 ID:I2iKk3w2
>>472
詐欺・・・？
？？？
>>476
まあ、もう他の話題にしましょうよ。
皆さん、腕時計はどんなの使ってますか？
オイラ、今度買い換えようと思っています。
グランドセイコーかカルティエのそんなに高すぎないのがいいなって思ってます。
詐欺・・・？
？？？
>>476
まあ、もう他の話題にしましょうよ。
皆さん、腕時計はどんなの使ってますか？
オイラ、今度買い換えようと思っています。
グランドセイコーかカルティエのそんなに高すぎないのがいいなって思ってます。
481 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/11/26 09:55 ID:I2iKk3w2
カルティエはちょっと嫌らしいカモ
それならフランクミュラーがいいカモ
それならフランクミュラーがいいカモ
>>482
高すぎの割に認知度が低い。
高すぎの割に認知度が低い。
>478
ヤミ金を５０件抱えた多重債務者を紹介する。
ヤミ金を５０件抱えた多重債務者を紹介する。
実費の内訳を聞く。（特に郵券）
持ってる六法に対し、１６年度版出てますよという。
持ってる六法に対し、１６年度版出てますよという。
486 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/11/26 14:13 ID:I2iKk3w2
お歳暮に生ものを送る。
488 ：無責任な名無しさん：03/11/26 20:48 ID:UucgM4HQ
お歳暮に生ものは歓迎だよ。
お中元に、事務所の冷蔵庫に入らないような生ものを持ってこられると困るけどね。
お中元に、事務所の冷蔵庫に入らないような生ものを持ってこられると困るけどね。
489 ：476：03/11/26 22:14 ID:VCyEXgpM
お歳暮，でかいだけで趣味の悪い観葉植物なんか
うまい具合に嫌がられるんじゃないだろうか。
うまい具合に嫌がられるんじゃないだろうか。
491 ：無責任な名無しさん：03/11/27 14:23 ID:aW9xb6GB
弁護士は正月なにすんるべ〜
492 ：無責任な名無しさん：03/11/27 14:44 ID:dYHjxJpm
>>490
食べ物だったら秘書に持ち帰らせて処分できるが，そうでないものはけっこう困るよ．
まぁ弁護士宛ではなく秘書宛にボジョレーヌーボーが届いたのには驚いたが．
季節の贈り物ではないが，半年ほど前に事務所を移転した同期の事務所には
窓際いっぱいに蘭の鉢植えが並んでて，誰も世話せず放置状態だった．
もらった時は嬉しいかもしれないが，時間が経ってしまうとこれも一種の嫌がらせかも．
食べ物だったら秘書に持ち帰らせて処分できるが，そうでないものはけっこう困るよ．
まぁ弁護士宛ではなく秘書宛にボジョレーヌーボーが届いたのには驚いたが．
季節の贈り物ではないが，半年ほど前に事務所を移転した同期の事務所には
窓際いっぱいに蘭の鉢植えが並んでて，誰も世話せず放置状態だった．
もらった時は嬉しいかもしれないが，時間が経ってしまうとこれも一種の嫌がらせかも．
土曜に生ものを持ってこられても困るよね。
平日なら事務員に持って帰ってもらえるけど。
平日なら事務員に持って帰ってもらえるけど。
494 ：無責任な名無しさん：03/11/27 20:32 ID:3Ysr4v7y
うわ〜〜！金曜日の弁論要旨がまだ半分もできてない〜〜(泣)
だれか手伝ってくれ〜〜〜！(爆)
だれか手伝ってくれ〜〜〜！(爆)
>494
がんがれ。
「要旨」に過ぎないのだから，最悪の場合現場で補充すればよろし。
私はしょっちゅうやってます。
もちろん，争っている事件ではやりませんが。
がんがれ。
「要旨」に過ぎないのだから，最悪の場合現場で補充すればよろし。
私はしょっちゅうやってます。
もちろん，争っている事件ではやりませんが。
496 ：無責任な名無しさん：03/11/27 21:02 ID:eouC4a6T
私は認めている事件ならその場で
メモをもとに弁論して、書面追って提出にします。
ま、ともかくがんばれ−
メモをもとに弁論して、書面追って提出にします。
ま、ともかくがんばれ−
497 ：無責任な名無しさん：03/11/28 05:06 ID:BJTIzlNo
ところで弁護士の人達は弁護士になってよかったと思ってるの？
一流企業社員とか公認会計士、不動産鑑定士とかと比べてどうですか？
俺は30代司試脱落組フリーターなので不動産鑑定士あたりしかもう道がないと
思ってるんだけど。それとも法科大学院がいいかなぁ？一応適性は受けたけど69点・・
早大法卒です。
一流企業社員とか公認会計士、不動産鑑定士とかと比べてどうですか？
俺は30代司試脱落組フリーターなので不動産鑑定士あたりしかもう道がないと
思ってるんだけど。それとも法科大学院がいいかなぁ？一応適性は受けたけど69点・・
早大法卒です。
脱サラ弁護士だけど，会社員よりはいいな。いろんな面で。
499 ：無責任な名無しさん：03/11/28 09:59 ID:jFVJOT7v
弁護士会って所属弁護士に違法行為がある場合
告発などしないんですか？
告発などしないんですか？
粘着うざいよねえ
501 ：無責任な名無しさん：03/11/28 12:37 ID:JF1yT+w4
４９４さんは弁論要旨間に合ったのかな？
502 ：無責任な名無しさん：03/11/28 19:54 ID:3XtpDqAK
皆さん独立開業したいと思ってます？
自分や実家に金が無い場合、開業の為に資産家の娘と結婚するのが手っ取り早いんでしょうかね。
それか稼ぎのある嫁さんを探すか。
前者だと嫁の実家が何かにつけシャシャリでてくる可能性があるので
後者が相互協力できてよいですかね？
これから見合いするとしたらどんな職業女性がいいと思いますか？
自分や実家に金が無い場合、開業の為に資産家の娘と結婚するのが手っ取り早いんでしょうかね。
それか稼ぎのある嫁さんを探すか。
前者だと嫁の実家が何かにつけシャシャリでてくる可能性があるので
後者が相互協力できてよいですかね？
これから見合いするとしたらどんな職業女性がいいと思いますか？
503 ：無責任な名無しさん：03/11/28 21:48 ID:s9uPAs/j
４９４です。
>501さん、ｖ(o'(ェ)'o)ｖ ありがとう。殺人で無罪を主張する被告人を３人で弁護しているのですが、相弁護人が橋にも棒にもかからない弁論を書いてくるので、完全徹夜でなんとか仕上げました。やることはやったぞ！
>501さん、ｖ(o'(ェ)'o)ｖ ありがとう。殺人で無罪を主張する被告人を３人で弁護しているのですが、相弁護人が橋にも棒にもかからない弁論を書いてくるので、完全徹夜でなんとか仕上げました。やることはやったぞ！
504 ：無責任な名無しさん：03/11/28 21:52 ID:jFVJOT7v
＞500 お前消えろ！
>>502
俺は知り合いのところでイソベンしてるけど、独立する気はないな。
開業したら知り合いのとこと競合しちゃうから、客を盗ったって思われちゃう。
俺は修習おわったあたりで普通のOLと結婚したから、開業のための結婚についてはよくわかんないや。
でも、金目当てだと結婚生活辛いぞ〜。結婚生活の辛さは、仕事でだいぶ味わっている。離婚訴訟やだ。
>>503
殺人で無罪主張か。勝ち目はあるの？ そんなとき相弁護人がメチャクチャだと困るよね。
がんばれ。
俺は知り合いのところでイソベンしてるけど、独立する気はないな。
開業したら知り合いのとこと競合しちゃうから、客を盗ったって思われちゃう。
俺は修習おわったあたりで普通のOLと結婚したから、開業のための結婚についてはよくわかんないや。
でも、金目当てだと結婚生活辛いぞ〜。結婚生活の辛さは、仕事でだいぶ味わっている。離婚訴訟やだ。
>>503
殺人で無罪主張か。勝ち目はあるの？ そんなとき相弁護人がメチャクチャだと困るよね。
がんばれ。
506 ：無責任な名無しさん：03/11/28 21:54 ID:woz8yc83
今年司法試験に合格したんですが，
事務所訪問の仕組みってどういうものなのでしょうか？
事務所訪問と採用面接とかの流れを，
どなたか教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。
事務所訪問の仕組みってどういうものなのでしょうか？
事務所訪問と採用面接とかの流れを，
どなたか教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。
507 ：無責任な名無しさん：03/11/28 23:08 ID:AySZittV
事務所訪問は予め予約して６〜７時くらいに
事務所に行って、軽くお話します。
複数で行く場合もあれば単独の場合もある。
その後で食事がてら飲みに行き、さらに話します。
お互い気に入れば２回目、３回目もあり。
これが一般的と思います。
俺は修習地で就職したので、事務所行って軽く話して
飲みに行って、次の日からその先生に２日ほどついてまわって
その上で決めました。
事務所に行って、軽くお話します。
複数で行く場合もあれば単独の場合もある。
その後で食事がてら飲みに行き、さらに話します。
お互い気に入れば２回目、３回目もあり。
これが一般的と思います。
俺は修習地で就職したので、事務所行って軽く話して
飲みに行って、次の日からその先生に２日ほどついてまわって
その上で決めました。
508 ：無責任な名無しさん：03/11/28 23:50 ID:Xa3PCQw1
依頼人と意見が合わないとき、
弁護士さんはどうするの？
弁護士さんはどうするの？
509 ：無責任な名無しさん：03/11/29 09:17 ID:xIeHjajO
>>505
そうですか。きっと育ちがいいんですよ。
イソベンと独立では収入も差がでてくるし自由にやれないというか
気兼ねをしてしまうからね。
よく医師で女優とかタレントと結婚しているケースはあるけど法曹界では聞かないね。
なんでだろ？
個人的には経済的に対等な関係いられていいと思うのだが。
それとも弁護士は医師よりも人気がないのかな。
そうですか。きっと育ちがいいんですよ。
イソベンと独立では収入も差がでてくるし自由にやれないというか
気兼ねをしてしまうからね。
よく医師で女優とかタレントと結婚しているケースはあるけど法曹界では聞かないね。
なんでだろ？
個人的には経済的に対等な関係いられていいと思うのだが。
それとも弁護士は医師よりも人気がないのかな。
「元」女優とかタレントとなら複数知ってるよ。
>>502
勤務や共同を数年やれば，小さな事務所を開くくらいの資金は大抵稼げます。
あとは資金が出来るたびに，少しずつ大きな事務所に移転したりします。
なので，結婚相手に頼る必要は特にないです。
結婚相手で言えば，金持ちかどうかより，人脈の有無の方が重要かも知れません。
>>506
一般的な訪問については >>507 のとおりです。
ただ，東京の大きな事務所などは，また違う形になったりします。
もう，５８期予定者の訪問などを受け始めているケースもあるので，
事務所のホームページの「修習生へ」「司法試験合格者へ」などという部分を
チェックしてみてください。
>>508
本来的には，説得できなければ辞任ですね。ただ，なかなかそうもいきませんが。
結局，一般的には予想結果を説明した上で，依頼者の言うとおりにしてみるのかな。
>>509
以前，女優やアナウンサーと弁護士の結婚が続出していた時期がありましたが，
その多くが短期間で離婚にいたり，ワイドショーなどで取り上げられたりしました。
あれを見て，芸能関係の人と結婚をすべきではないという認識が，
弁護士の中に広まったような気がします。
紹介されることはたまにあるので，敢えて結婚したいのならば，それも可能ですが。
勤務や共同を数年やれば，小さな事務所を開くくらいの資金は大抵稼げます。
あとは資金が出来るたびに，少しずつ大きな事務所に移転したりします。
なので，結婚相手に頼る必要は特にないです。
結婚相手で言えば，金持ちかどうかより，人脈の有無の方が重要かも知れません。
>>506
一般的な訪問については >>507 のとおりです。
ただ，東京の大きな事務所などは，また違う形になったりします。
もう，５８期予定者の訪問などを受け始めているケースもあるので，
事務所のホームページの「修習生へ」「司法試験合格者へ」などという部分を
チェックしてみてください。
>>508
本来的には，説得できなければ辞任ですね。ただ，なかなかそうもいきませんが。
結局，一般的には予想結果を説明した上で，依頼者の言うとおりにしてみるのかな。
>>509
以前，女優やアナウンサーと弁護士の結婚が続出していた時期がありましたが，
その多くが短期間で離婚にいたり，ワイドショーなどで取り上げられたりしました。
あれを見て，芸能関係の人と結婚をすべきではないという認識が，
弁護士の中に広まったような気がします。
紹介されることはたまにあるので，敢えて結婚したいのならば，それも可能ですが。
512 ：無責任な名無しさん：03/11/30 01:52 ID:PJLl51L9
>>507
２回目，３回目も自分から申し込むんですよね。
１回目に訪問した後に，
「もう一度お話を伺いたいのですが」とか言うんでしょうか？
よろしくお願いします。
>>511
東京の大手も，説明会と採用とがどうつながるのか分かりません。
説明会で好印象の人にお声がかかるという具合なのでしょうか？
２回目，３回目も自分から申し込むんですよね。
１回目に訪問した後に，
「もう一度お話を伺いたいのですが」とか言うんでしょうか？
よろしくお願いします。
>>511
東京の大手も，説明会と採用とがどうつながるのか分かりません。
説明会で好印象の人にお声がかかるという具合なのでしょうか？
そういった疑問について質問を受け付けるために説明会やってんだろうが。
514 ：無責任な名無しさん：03/11/30 17:04 ID:H1DNAf6R
>>512
根本的に弁護士向いてないかも
根本的に弁護士向いてないかも
515 ：無責任な名無しさん：03/11/30 22:43 ID:dn2BZ5pA
みなさん忘年会ラッシュ始まってます？（苦笑）
516 ：無責任な名無しさん：03/11/30 23:25 ID:nVmbxIKC
意向をはっきり伝えているのに
考えを変えるように
説得ばかりしようとする弁護士さんには
どう対処すればいいですか？
代理人を辞めてもらうわけにも
いかないし・・・。
考えを変えるように
説得ばかりしようとする弁護士さんには
どう対処すればいいですか？
代理人を辞めてもらうわけにも
いかないし・・・。
粘着うざいよねえ
その「意向」では、勝てない、つまり訴訟費用、弁護士費用が無駄だからじゃないんでしょうか？
519 ：無責任な名無しさん：03/12/01 02:16 ID:B3OUr90d
＞517
粘着はあんた！馬鹿
粘着はあんた！馬鹿
520 ：無責任な名無しさん：03/12/01 02:25 ID:pwXvNgo2
521 ：無責任な名無しさん：03/12/01 09:50 ID:5f/Y48W0
いま、刑事をやってます。
２号書面なんて、検事のための法律だあああああああああああああああああ！！！
ε=(￣。￣;A フゥ… スっとした・・・。
２号書面なんて、検事のための法律だあああああああああああああああああ！！！
ε=(￣。￣;A フゥ… スっとした・・・。
522 ：無責任な名無しさん：03/12/01 09:52 ID:7LlcxZki
質問させてください。
破産経験者は、弁護士事務所を持つことはできないのでしょうか？
もし官報やブラックリストに載っていないのなら、
それ（破産経験）に価しないのでしょうか？
たとえば、海外での破産経験とか。
破産経験者は、弁護士事務所を持つことはできないのでしょうか？
もし官報やブラックリストに載っていないのなら、
それ（破産経験）に価しないのでしょうか？
たとえば、海外での破産経験とか。
523 ：無責任な名無しさん：03/12/01 10:42 ID:6VvzQ2eg
524 ：無責任な名無しさん：03/12/01 11:49 ID:B3OUr90d
まじレスっす！
弁護士が法人からの依頼があるとき
その法人の支配人から受任し相手方と交渉している途中代表にばれて
急に辞任するというのは弁護士法のどれに違反しますか？
又違反していませんか？
弁護士が法人からの依頼があるとき
その法人の支配人から受任し相手方と交渉している途中代表にばれて
急に辞任するというのは弁護士法のどれに違反しますか？
又違反していませんか？
>>524
もういいって。日本語も変だし。
もういいって。日本語も変だし。
申し訳ありませんが質問させてください＾＾；
離婚当事者甲、乙の両方から相談を受けて回答するのは
モラル上問題はないのでしょうか？
また後に片方の依頼を正式に受けることに問題はありませんか？
離婚当事者甲、乙の両方から相談を受けて回答するのは
モラル上問題はないのでしょうか？
また後に片方の依頼を正式に受けることに問題はありませんか？
何だか質問スレと化していますね・・。
１２月に入り、次々に忘年会の予定が。
飲んでから仕事したってはかどらない。
かと言って忘年会も断れない。
忘年会、夜９時スタートにしてくれればいいのになあ。
１２月に入り、次々に忘年会の予定が。
飲んでから仕事したってはかどらない。
かと言って忘年会も断れない。
忘年会、夜９時スタートにしてくれればいいのになあ。
528 ：無責任な名無しさん：03/12/01 16:37 ID:pwXvNgo2
529 ：無責任な名無しさん：03/12/01 16:40 ID:pwXvNgo2
530 ：無責任な名無しさん：03/12/01 18:15 ID:qKPdfMrV
国際弁護士事務所で、弁護士のマネージャーをやりたいんですけど、
いくらでやとってくれます？
いくらでやとってくれます？
532 ：無責任な名無しさん：03/12/01 18:38 ID:tC6Ef12O
>521
刑弁教官が「反対尋問に成功すればするほど調書が出てくる」って嘆いてたのを思い出しました
刑弁教官が「反対尋問に成功すればするほど調書が出てくる」って嘆いてたのを思い出しました
533 ：無責任な名無しさん：03/12/01 19:10 ID:pwXvNgo2
534 ：無責任な名無しさん：03/12/01 19:21 ID:pwXvNgo2
>>531
弁護士のマネージャーってなに？
弁護士のマネージャーってなに？
>533
そんなならよっぽど解任しなよ。
そんなならよっぽど解任しなよ。
536 ：無責任な名無しさん：03/12/01 22:09 ID:+bvWqSD2
>532 ( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
537 ：無責任な名無しさん：03/12/01 22:14 ID:pwXvNgo2
どんなしがらみがあっても、変な依頼者の事件は受けちゃいけないな。
539 ：無責任な名無しさん：03/12/01 22:27 ID:pwXvNgo2
変な依頼人も確かにいると思うが
変な弁護士も確かにいる。
変な弁護士も確かにいる。
540 ：無責任な名無しさん：03/12/01 23:28 ID:B3OUr90d
非行弁護士↓
札幌弁護士会（伊藤誠一会長）所属の岩城弘侑弁護士（61）が今月８
日から失そうし、同弁護士会と連絡を絶っていることが２８日、分か
った。同弁護士会には依頼人などから相談が相次いでおり、同会は岩
城弁護士が担当している訴訟などへの対応の検討を始めた。
岩城弁護士は失そう前日の７日、札幌地裁で、札幌市内の男性から
借りた金など計１５５5万円を全額返済するよう判決を受けていた。
札幌西署には関係者から捜索願が出ている。
岩城弁護士は過去に、札幌弁護士会から業務停止１カ月と戒告の
２度の懲戒処分を受けている。
岩城弁護士とは別に同弁護士会では、今年７月にも男性弁護士が
行方不明となっている。
札幌弁護士会（伊藤誠一会長）所属の岩城弘侑弁護士（61）が今月８
日から失そうし、同弁護士会と連絡を絶っていることが２８日、分か
った。同弁護士会には依頼人などから相談が相次いでおり、同会は岩
城弁護士が担当している訴訟などへの対応の検討を始めた。
岩城弁護士は失そう前日の７日、札幌地裁で、札幌市内の男性から
借りた金など計１５５5万円を全額返済するよう判決を受けていた。
札幌西署には関係者から捜索願が出ている。
岩城弁護士は過去に、札幌弁護士会から業務停止１カ月と戒告の
２度の懲戒処分を受けている。
岩城弁護士とは別に同弁護士会では、今年７月にも男性弁護士が
行方不明となっている。
541 ：無責任な名無しさん：03/12/02 01:12 ID:98t3vBSZ
↑弁護士は所詮こんなもんか？
542 ：無責任な名無しさん：03/12/02 06:59 ID:D+SlQwZs
>>527
私の依頼している弁護士先生が
「年末は忙しくてねぇ〜」とおっしゃってるんですが、
それって忘年会で忙しいってこと？？？
弁護士が年末になると忙しくなる理由が
ほかにあるんですか？
年末年始は裁判所の期日も入りにくくて
仕事的にはいつもより余裕のあるような
イメージがあるんですが。。。
私の依頼している弁護士先生が
「年末は忙しくてねぇ〜」とおっしゃってるんですが、
それって忘年会で忙しいってこと？？？
弁護士が年末になると忙しくなる理由が
ほかにあるんですか？
年末年始は裁判所の期日も入りにくくて
仕事的にはいつもより余裕のあるような
イメージがあるんですが。。。
>542
弁護士は忘年会に出るなと？
弁護士は年末年始休まず働けと？？
弁護士は親戚付き合いもするなと？？？
弁護士だって人間。
年末忙しいのは普通の方々と一緒。
弁護士は忘年会に出るなと？
弁護士は年末年始休まず働けと？？
弁護士は親戚付き合いもするなと？？？
弁護士だって人間。
年末忙しいのは普通の方々と一緒。
忘年会だけじゃなくて、「なんとか年内に終わらせて」って
依頼者やサラ金が多いので忙しくなることもあります。
依頼者やサラ金が多いので忙しくなることもあります。
裁判期日も、他の月なら月末、月始に入る期日がその直前、その直後にまとめて入る。
先生方、今日も残業ご苦労様です。
仕事で何度かお会いした先生からアプローチを受けたのですが
どうしたものか考えあぐねています。
いつも優しく接してくれるのですが、それは、私も仕事だからと
礼儀正しくしていたせいもあると思うんです。
本来は我侭で礼儀知らずな性格ですし、頭もよく無いです。
私の勝手な考えかもしれませんが、弁護士の先生方って、
当然頭はいいし、押しなべてプライドも高いと思うので
私みたいに馬鹿で我侭な女は嫌なんじゃないかと・・・。
嫌がられるならまだしも、怒らせてしまうかもって。
実際のところ、どうなんでしょう？
仕事で何度かお会いした先生からアプローチを受けたのですが
どうしたものか考えあぐねています。
いつも優しく接してくれるのですが、それは、私も仕事だからと
礼儀正しくしていたせいもあると思うんです。
本来は我侭で礼儀知らずな性格ですし、頭もよく無いです。
私の勝手な考えかもしれませんが、弁護士の先生方って、
当然頭はいいし、押しなべてプライドも高いと思うので
私みたいに馬鹿で我侭な女は嫌なんじゃないかと・・・。
嫌がられるならまだしも、怒らせてしまうかもって。
実際のところ、どうなんでしょう？
547 ：無責任な名無しさん：03/12/02 21:20 ID:xU1N/Lki
自分で言うのも何ですが、仕事は几帳面でも、私生活はルーズです・・・(;^。^A アセアセ・・
ま、軽い気持ちでお食事など付き合ってあげてください。
ま、軽い気持ちでお食事など付き合ってあげてください。
顧問料って、どの程度いただいてますか。
549 ：無責任な名無しさん：03/12/02 23:27 ID:phEHZmL7
仕事と私生活は別です。
相手が頭いいとか考えたりはしません
（勿論本当に常識を疑うほどのあほなら別ですが…）
他の人も言っているとおり、弁護士はこういう人だ！と
決め付けないで、軽い気持ちで食事でも行って
遊びにも行って、その人を見極めてやって下さい
相手が頭いいとか考えたりはしません
（勿論本当に常識を疑うほどのあほなら別ですが…）
他の人も言っているとおり、弁護士はこういう人だ！と
決め付けないで、軽い気持ちで食事でも行って
遊びにも行って、その人を見極めてやって下さい
５８期なんですが、弁護士の皆さんにお聞きしたいんですけど、４大大手渉外の初任給っていくらくらいなんでしょうか？
なかなか生の情報を聞けないもので。 実際、１０００〜１２００くらいなのでしょうか？
なかなか生の情報を聞けないもので。 実際、１０００〜１２００くらいなのでしょうか？
>>542
忘年会に出ること自体が仕事というケースもあります。
団体の顧問などをしていると多いです。
なので仕事と無関係な忘年会は大抵断ってしまいます。
>>546
それだけ丁寧な文章を書ける方なら大丈夫です。
>>548
だいたい，３万か５万ではないでしょうか。一般的に。
>>550
だいたいそんなものとは思いますが，今後は大きく変化しそうですね。
５８期ならまだ変わらないのかな。
忘年会に出ること自体が仕事というケースもあります。
団体の顧問などをしていると多いです。
なので仕事と無関係な忘年会は大抵断ってしまいます。
>>546
それだけ丁寧な文章を書ける方なら大丈夫です。
>>548
だいたい，３万か５万ではないでしょうか。一般的に。
>>550
だいたいそんなものとは思いますが，今後は大きく変化しそうですね。
５８期ならまだ変わらないのかな。
4大ならもう１，２割多い。
553 ：無責任な名無しさん：03/12/03 13:46 ID:nOVXdE28
大手渉外じゃない若手の弁護士って
大手渉外の若手弁護士に対して
やっぱコンプレックスもってるもんなの？
大手渉外の若手弁護士に対して
やっぱコンプレックスもってるもんなの？
554 ：無責任な名無しさん：03/12/03 14:25 ID:+oW4Xwdj
俺は渉外じゃない若手だけど、コンプレックスはまったくないです。
もう別の世界って思ってるから比較の対象ではないです。
もう別の世界って思ってるから比較の対象ではないです。
>>554
ていうか，渉外の人って，委員会にも出て来られないから，
あまり接点なくなる。
法廷でも会わないし，クラスの飲み会にもほとんど来ない。
こっちが「そんなに事務所の中ばかりにいて面白い？」
って聞きたいよ。
ていうか，渉外の人って，委員会にも出て来られないから，
あまり接点なくなる。
法廷でも会わないし，クラスの飲み会にもほとんど来ない。
こっちが「そんなに事務所の中ばかりにいて面白い？」
って聞きたいよ。
ごめん，555は553へのレスね。
だから，コンプレックスを持ちようがない。
給料の額なんて，実際比べないし（こっちは自分の
事件ができるから手取りは変わらないんじゃないかな）。
だから，コンプレックスを持ちようがない。
給料の額なんて，実際比べないし（こっちは自分の
事件ができるから手取りは変わらないんじゃないかな）。
>>551
>> 顧問料って、どの程度いただいてますか。
> だいたい，３万か５万ではないでしょうか。一般的に。
そんなに安いんですか？
おおて企業の顧問（契約？）弁護士料とか、それくらいなもんなんでしょうか？
>> 顧問料って、どの程度いただいてますか。
> だいたい，３万か５万ではないでしょうか。一般的に。
そんなに安いんですか？
おおて企業の顧問（契約？）弁護士料とか、それくらいなもんなんでしょうか？
そりゃ大手企業はもっと多いんじゃないかな。
でも、大手は基本的に事務所単位の契約なのでは？
事務所にどかっと入るだけで、個人の懐が暖まるわけじゃないから、
それを知ったところで自分にも入るとは期待出来るないと思うけど。
個人でも取れる顧問先だと、中小だし、まあ月５万位に落ち着くのでは。
昔の日弁連基準も月５万〜となってたような気がするし。
でも、大手は基本的に事務所単位の契約なのでは？
事務所にどかっと入るだけで、個人の懐が暖まるわけじゃないから、
それを知ったところで自分にも入るとは期待出来るないと思うけど。
個人でも取れる顧問先だと、中小だし、まあ月５万位に落ち着くのでは。
昔の日弁連基準も月５万〜となってたような気がするし。
>547,549,551
レスありがとうございます。臆せずに会ってみます。
もうひとついいですか？
私は喫煙者ですが，喫煙する女性はあまり良く思われないですよね。
でも，どうせタバコを吸うんだったら，
最初から堂々としているのと
最初は遠慮していて，ある日・・・というのと，どちらがマシですか？
当然，職業は関係ないんですけど，男の意見として聞かせてください。
（もちろん禁煙にも挑戦しますが，断念したときの参考にします。）
レスありがとうございます。臆せずに会ってみます。
もうひとついいですか？
私は喫煙者ですが，喫煙する女性はあまり良く思われないですよね。
でも，どうせタバコを吸うんだったら，
最初から堂々としているのと
最初は遠慮していて，ある日・・・というのと，どちらがマシですか？
当然，職業は関係ないんですけど，男の意見として聞かせてください。
（もちろん禁煙にも挑戦しますが，断念したときの参考にします。）
560 ：無責任な名無しさん：03/12/03 19:00 ID:nOVXdE28
なんだか、このスレの発言見てると
若手弁護士ってやっぱり
・見栄っ張り
・プライド高い
のが多いって思うのは漏れだけ？
実態知ってる漏れとしてはさあ。。。
若手弁護士ってやっぱり
・見栄っ張り
・プライド高い
のが多いって思うのは漏れだけ？
実態知ってる漏れとしてはさあ。。。
馬鹿は馬鹿、クズはクズ、知障は知障。
>>559
私は非喫煙者ですが、
はっきり言って初対面で喫煙する女性の印象は相当悪いです。
もう二度と会いたくないと思うこともしばしばです。
間違いなく後から「あれ、君吸うの？」という具合の方がいいでしょう。
私は非喫煙者ですが、
はっきり言って初対面で喫煙する女性の印象は相当悪いです。
もう二度と会いたくないと思うこともしばしばです。
間違いなく後から「あれ、君吸うの？」という具合の方がいいでしょう。
565 ：無責任な名無しさん：03/12/04 00:14 ID:FLP70ar9
渉外蹴って、街弁に行くやつなんているの？
渉外にいけなかったやつの負け惜しみなんじゃないの？
渉外にいけなかったやつの負け惜しみなんじゃないの？
>>565
数としてはそっちのほうが多いんではないの？
数としてはそっちのほうが多いんではないの？
>>565
渉外に興味を持っている人は，仮に渉外に行けなかったとしても，
いわゆる企業法務系の事務所に行くと思います。
街弁になる人は，初めから弁護士のイメージとして，いわゆる街弁を
思い描いていた人だと思います。
渉外と街弁とでは方向性が大きく異なりますので，
その双方で就職活動をするケースは，あまりないと思います。
渉外に興味を持っている人は，仮に渉外に行けなかったとしても，
いわゆる企業法務系の事務所に行くと思います。
街弁になる人は，初めから弁護士のイメージとして，いわゆる街弁を
思い描いていた人だと思います。
渉外と街弁とでは方向性が大きく異なりますので，
その双方で就職活動をするケースは，あまりないと思います。
街弁に行くかどうかはともかく，渉外を蹴る奴は多い。
入ってから嫌になって辞めるのもいるしな。
入ってから嫌になって辞めるのもいるしな。
>568
>入ってから嫌になって辞める
すぐに辞めて街弁になるなら挽回できるけど、
ある程度年数が経ってから、パートナーになれずに辞める人って、
その後どうしてるの？今後はそんな人沢山出てくるよね。
インハウスとか、他の事務所に移るくらいかな。
でも他の事務所に行ってもやっぱ期の関係で難しい立場になるよね？
出来る人はよその渉外事務所に最初からパートナーとして行ったりしてるみたいだけどさ。
街弁としてどっかイソ弁に入って一から再出発する人もいるんだろうか。
非常に気になるところ。
>入ってから嫌になって辞める
すぐに辞めて街弁になるなら挽回できるけど、
ある程度年数が経ってから、パートナーになれずに辞める人って、
その後どうしてるの？今後はそんな人沢山出てくるよね。
インハウスとか、他の事務所に移るくらいかな。
でも他の事務所に行ってもやっぱ期の関係で難しい立場になるよね？
出来る人はよその渉外事務所に最初からパートナーとして行ったりしてるみたいだけどさ。
街弁としてどっかイソ弁に入って一から再出発する人もいるんだろうか。
非常に気になるところ。
571 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/04 12:46 ID:0hp/CFGx
>>559
タバコは病院に行って禁煙した方がいいと思うよ,
ってアドバイスしたくなるくらい恋愛的にはマイナスなんじゃないかなって思う。
もう,なんつーか,興ざめだね。
あ,もちろん俺個人の意見だから他の人がどう思ってるのかは知らないよ。
タバコは病院に行って禁煙した方がいいと思うよ,
ってアドバイスしたくなるくらい恋愛的にはマイナスなんじゃないかなって思う。
もう,なんつーか,興ざめだね。
あ,もちろん俺個人の意見だから他の人がどう思ってるのかは知らないよ。
572 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/04 12:49 ID:0hp/CFGx
>>565
そもそも
渉外>街
という発想が最初からない人が沢山いる。
仮に街の人が渉外に行きたいと思ったとしても行けない能力だったとしよう
しかしだからと言って負け惜しみ云々と言うのはやはりピンと来ないよ。
ブランドに全く興味のないそれほど裕福でない人に向かって
「やっぱブランド買えないのってコンプレックスありますか？」
って言われてもピンと来ないんじゃないかな。
買おうと思っても買えなかったとしても,その人は元々「欲しくなかった」のだから。
そもそも
渉外>街
という発想が最初からない人が沢山いる。
仮に街の人が渉外に行きたいと思ったとしても行けない能力だったとしよう
しかしだからと言って負け惜しみ云々と言うのはやはりピンと来ないよ。
ブランドに全く興味のないそれほど裕福でない人に向かって
「やっぱブランド買えないのってコンプレックスありますか？」
って言われてもピンと来ないんじゃないかな。
買おうと思っても買えなかったとしても,その人は元々「欲しくなかった」のだから。
573 ：無責任な名無しさん：03/12/04 13:01 ID:i6EX9IkW
街弁って一般的な用語？
あんまり聞かないんだけど。オレだけ？
ブル弁とかって最近は使わないのかなぁ。
ああ年がばれるかも・・・
あんまり聞かないんだけど。オレだけ？
ブル弁とかって最近は使わないのかなぁ。
ああ年がばれるかも・・・
574 ：無責任な名無しさん：03/12/04 15:32 ID:FLP70ar9
というか、街弁と渉外じゃ初任給が倍違うんだろ？
前年まで同じ釜の飯を食った仲間で
同じ弁護士でもさ
やっぱ負け惜しみに聞こえるよ
前年まで同じ釜の飯を食った仲間で
同じ弁護士でもさ
やっぱ負け惜しみに聞こえるよ
粘着うざいよねえ
単にカネもうけがしたいだけなら、そもそも弁護士なんて選ばないと思うんだが・・。
きっと商売するだろうね。
負け惜しみと思いたいなら思えばいいけどさ。
比較的英語を使う仕事（だからカコイイ！）しかも高給、
勝ち組っていう発想になるのはだいたいそんな理由かな。
分かりやすい基準だけど。
きっと商売するだろうね。
負け惜しみと思いたいなら思えばいいけどさ。
比較的英語を使う仕事（だからカコイイ！）しかも高給、
勝ち組っていう発想になるのはだいたいそんな理由かな。
分かりやすい基準だけど。
577 ：無責任な名無しさん：03/12/04 18:14 ID:FLP70ar9
否定しなければ必死になって否定すればいいが
「弁護士の給料っていくら？」って聞かれて
「渉外なら初年度で○○万円」って回答する
街弁のいかに多いことよ
給料にコンプないなら、まったく世界の違う奴らの
給料を言って誤魔化さないで
正直に自分の年収言えばいいのにさぁ〜（プ
「弁護士の給料っていくら？」って聞かれて
「渉外なら初年度で○○万円」って回答する
街弁のいかに多いことよ
給料にコンプないなら、まったく世界の違う奴らの
給料を言って誤魔化さないで
正直に自分の年収言えばいいのにさぁ〜（プ
579 ：無責任な名無しさん：03/12/04 18:39 ID:XHpqYIm2
＞「弁護士の給料っていくら？」って聞かれて
＞「渉外なら初年度で○○万円」って回答する
＞街弁のいかに多いことよ
２ちゃんねるでも対面でも実際には聞いたことのない台詞だな。
＞「渉外なら初年度で○○万円」って回答する
＞街弁のいかに多いことよ
２ちゃんねるでも対面でも実際には聞いたことのない台詞だな。
580 ：無責任な名無しさん：03/12/04 19:03 ID:FLP70ar9
>>579
このスレでもこの板の他スレでも頻出してるよ
このスレでもこの板の他スレでも頻出してるよ
>>580
粘着うざいよねえ。自分は無職なのにねえｗ
粘着うざいよねえ。自分は無職なのにねえｗ
>このスレでもこの板の他スレでも頻出してるよ
２ちゃんが「世界」の香具師みたいだなｗ
２ちゃんが「世界」の香具師みたいだなｗ
583 ：無責任な名無しさん：03/12/04 20:49 ID:FLP70ar9
>>555
＞ていうか，渉外の人って，委員会にも出て来られないから，
＞あまり接点なくなる。
＞法廷でも会わないし，クラスの飲み会にもほとんど来ない。
バカだなあ、給料高いと低給の奴らと話すのに引け目を感じてるだけなのにさ（ぷ
＞ていうか，渉外の人って，委員会にも出て来られないから，
＞あまり接点なくなる。
＞法廷でも会わないし，クラスの飲み会にもほとんど来ない。
バカだなあ、給料高いと低給の奴らと話すのに引け目を感じてるだけなのにさ（ぷ
584 ：無責任な名無しさん：03/12/04 20:50 ID:FLP70ar9
585 ：無責任な名無しさん：03/12/04 20:52 ID:FLP70ar9
「粘着うざいよねえ」
↑
負け犬の常套句
↑
負け犬の常套句
586 ：無責任な名無しさん：03/12/04 20:54 ID:FLP70ar9
無職なのがばれて、誰彼構わず絡み始めたなｗ
588 ：無責任な名無しさん：03/12/04 22:28 ID:FLP70ar9
↑
無職なのはお前だろ
焦るなよ（ｗ
無職なのはお前だろ
焦るなよ（ｗ
589 ：無責任な名無しさん：03/12/04 22:54 ID:PEdxFNr1
久しぶりに来てみたらスレタイから全然外れてるし（ｗ
個人受任で事務所に3割、って多いのかな？？
個人受任で事務所に3割、って多いのかな？？
590 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:08 ID:Hm228xid
代理人を複数名依頼している場合、
一部の代理人だけ解任するというのは
できるんですか？
一部の代理人だけ解任するというのは
できるんですか？
591 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:36 ID:6gll/hq6
>>590
理論的には可能。
理論的には可能。
592 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:41 ID:Hm228xid
>>589
うちは全く負担なしだったよ。
うちは全く負担なしだったよ。
いくらか入れた方が堂々と出来て良くないか？
595 ：無責任な名無しさん：03/12/05 11:48 ID:+N03r/4c
>>592
何事もなかったように出来るかは依頼人の人格と腕次第てことだろ。
お前、今一緒に働いてる同僚のうち特定の数人だけを切ってお前を残した
上司とうまくやれるか？
切った理由と切り方と上司の人格次第だろ？
そういうこった。
何事もなかったように出来るかは依頼人の人格と腕次第てことだろ。
お前、今一緒に働いてる同僚のうち特定の数人だけを切ってお前を残した
上司とうまくやれるか？
切った理由と切り方と上司の人格次第だろ？
そういうこった。
弁護士って時間とか約束を守れないクズが多いのかな？
いま交通事故で弁護士に依頼しているんだけど、一人目も約束すっぽかし、時間守れない馬鹿で解約、
今二人目だけどそいつも同じなんだよなぁ。
約束守れないにしても事前に連絡を入れればいいものを、ほとんど連絡無しだし。
東大生とか医者とかどっか片輪な奴が多いって聞くけど、あれって単なる学歴コンプレックスだろって
思っていたんだけど、そうじゃないのかも・・・。
普通はマックでバイトしている馬鹿女子高生だって、遅いとクレームが入ればすいませんと言うし、
まして自分から出した約束をすっぽかしたら絶対謝ると思うけどな。
それができないどころか逆切れするのが、弁護士および弁護時事務所の事務員なのかね・・・。
女子高生程度の常識が無いのは生まれつきの天才肌で反面方輪なのか、そのくらいおかしくなるまで
六法全書と向かい合ってなきゃ弁護士になれなかった凡人なのか知らんが困ったものだ。
しかし、人権問題とか扱っていても自分が他人より偉く他人の時間を自由に使ってもよいなんて
思い上がれるものなのかな・・・。
はぁ・・・俺が運が悪いだけ？
それともこれが普通？
どこ行ってもこんな弁護士しかいないのかね・・・。
なら諦めてこの弁護士に任せてしまおうか、それとも運が悪かっただけだから他の弁護士を探すべきか。
なんにしても相談料だの着手金だと取ったあとはやり放題ですな。
合法詐欺師みたいないものだよ。
いま交通事故で弁護士に依頼しているんだけど、一人目も約束すっぽかし、時間守れない馬鹿で解約、
今二人目だけどそいつも同じなんだよなぁ。
約束守れないにしても事前に連絡を入れればいいものを、ほとんど連絡無しだし。
東大生とか医者とかどっか片輪な奴が多いって聞くけど、あれって単なる学歴コンプレックスだろって
思っていたんだけど、そうじゃないのかも・・・。
普通はマックでバイトしている馬鹿女子高生だって、遅いとクレームが入ればすいませんと言うし、
まして自分から出した約束をすっぽかしたら絶対謝ると思うけどな。
それができないどころか逆切れするのが、弁護士および弁護時事務所の事務員なのかね・・・。
女子高生程度の常識が無いのは生まれつきの天才肌で反面方輪なのか、そのくらいおかしくなるまで
六法全書と向かい合ってなきゃ弁護士になれなかった凡人なのか知らんが困ったものだ。
しかし、人権問題とか扱っていても自分が他人より偉く他人の時間を自由に使ってもよいなんて
思い上がれるものなのかな・・・。
はぁ・・・俺が運が悪いだけ？
それともこれが普通？
どこ行ってもこんな弁護士しかいないのかね・・・。
なら諦めてこの弁護士に任せてしまおうか、それとも運が悪かっただけだから他の弁護士を探すべきか。
なんにしても相談料だの着手金だと取ったあとはやり放題ですな。
合法詐欺師みたいないものだよ。
無職の新ネタですか
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
598 ：無責任な名無しさん：03/12/05 15:18 ID:+N03r/4c
>594
そう思う。
今は負担なしだけど、その代わり、事務員に仕事頼みにくい。
自分でコピー取ったり、封筒宛名書きすると結構時間取られる。
いくらか入れた方がずっと楽。
全然入れなくても、全く気にしないで事務員使う人もいるらしいけど、
そんな風に出来ないし。
今度ボスに申し入れてみる予定。
そう思う。
今は負担なしだけど、その代わり、事務員に仕事頼みにくい。
自分でコピー取ったり、封筒宛名書きすると結構時間取られる。
いくらか入れた方がずっと楽。
全然入れなくても、全く気にしないで事務員使う人もいるらしいけど、
そんな風に出来ないし。
今度ボスに申し入れてみる予定。
>596
事務所で打ち合わせしてるなら、その弁護士が何してるか
分かるのでは。事務員に聞いてみれば？
もし、前の予定が裁判だったら、予想以上に延びることもある。
長目に予定を入れてるけど、この前は３時終了予定が４時２０分終了
だったりして、やっぱり遅刻した。
かなり長引けば、裁判所に休廷してもらって電話入れることも可能
だけど、１０分１５分の微妙な遅れだと何とも言い難い。
法廷にいると、遅れるって電話一本入れることも出来ないし・・。
申し訳ないと思ってるんだけどね・・。
事務所で打ち合わせしてるなら、その弁護士が何してるか
分かるのでは。事務員に聞いてみれば？
もし、前の予定が裁判だったら、予想以上に延びることもある。
長目に予定を入れてるけど、この前は３時終了予定が４時２０分終了
だったりして、やっぱり遅刻した。
かなり長引けば、裁判所に休廷してもらって電話入れることも可能
だけど、１０分１５分の微妙な遅れだと何とも言い難い。
法廷にいると、遅れるって電話一本入れることも出来ないし・・。
申し訳ないと思ってるんだけどね・・。
>>598
自分は自分でやりたい仕事があるんです。
>>600
聞いてはいるんですけど、いけしゃあしゃあ（死語）と「出張に行ったあとです。」とか言われます。
前弁護士の場合は一週間丸々約束を破られた。
初日月曜、○時には必ずいるということで電話をかけるがいない。
次の日同じ
次の日同じ
次の日同じ
弁護士の方からこっちに電話かけるので○時〜○時まで家にいてください。
土日
月、家にいたけどかかってこない
火、事務員は一度も謝罪がなく、とうとうぶちきれて解約！！
今までにも約束した時間に行っても必ず30分待たされたし、行っても給与明細の紙の質について
「いつもこんな紙質なの？」とどうでもよい質問だけして帰らされることもあった。
多分約束した日にちまで調べなきゃいけないことを忘れていたのだろう。
もともとが日弁連での相談時に自分からこの仕事を引き受けさせてくれということで任せたのになぁ・・・。
他に美味しい仕事が入ったのか、あるいはたまたま性質の悪い弁護士だったのか、
とりあえず別の弁護士を探してみることにする。
自分は自分でやりたい仕事があるんです。
>>600
聞いてはいるんですけど、いけしゃあしゃあ（死語）と「出張に行ったあとです。」とか言われます。
前弁護士の場合は一週間丸々約束を破られた。
初日月曜、○時には必ずいるということで電話をかけるがいない。
次の日同じ
次の日同じ
次の日同じ
弁護士の方からこっちに電話かけるので○時〜○時まで家にいてください。
土日
月、家にいたけどかかってこない
火、事務員は一度も謝罪がなく、とうとうぶちきれて解約！！
今までにも約束した時間に行っても必ず30分待たされたし、行っても給与明細の紙の質について
「いつもこんな紙質なの？」とどうでもよい質問だけして帰らされることもあった。
多分約束した日にちまで調べなきゃいけないことを忘れていたのだろう。
もともとが日弁連での相談時に自分からこの仕事を引き受けさせてくれということで任せたのになぁ・・・。
他に美味しい仕事が入ったのか、あるいはたまたま性質の悪い弁護士だったのか、
とりあえず別の弁護士を探してみることにする。
新しい弁護士
一回目の相談、紛センに任せろの一点張りで5千円取られる。
後調べるからと書類をあずかると言って月末（一週間後）電話くれといわれ約束する。
先月の末（金曜）、電話するがいない。夕方○時〜○時にはいるので電話くださいということなのでその時間にかける。
またいない、別の事務員に代わる。担当の弁護士のスケジュールを伝え間違えたとのこと。
そこから謝罪はないどころか、
「普通、弁護士が調べるっていったら過去の判例とかいろいろあるんだから一週間でどうこうなるわけないだろ？」
と逆切れ・・・すかさずこっちが担当の弁護士に月末に電話をかけるように言われたことを説明するとなにもいわない。
とりあえず弁護士と連絡をとって、週明けの月曜日に連絡するとのこと。
土日、
月、電話来ない。
火、こっちから電話が来ないことについて聞いてみると事務員は「事務から弁護士にいつまでに電話するようにとはいえない」とのこと。
呆れて電話を切る。
水、私も仕事が忙しく家に一日いない
木、夕方電話が来る。むこうの第一声「やっと繋がったか」・・・・ポカーン
そして調べた内容などなにもなく保険会社に異議申し立てしろとそれだけ。
遅刻するにしても、一言入れようよ、それもだめで一言入れられなくても、せめて謝ろうよ。
法律じゃなければ約束は破っても良いと考えているのが弁護しかと疑っちゃうよ・・・。
どっちも札幌弁護士会の人間です。
相手が弁護士だけにイニシャルとかちょっとしたものをだしただけでも訴えられそうで嫌だなぁ。
弁護士相手だといくらむかついても机一つ叩けば脅迫とかで訴えられそうで怖いんだよね。
あ〜怒りが不完全燃焼。
正直、仕事で頼らざるを得ないから係わり合いを持つだけで、弁護士ってかなり嫌われていると思うよ。
一回目の相談、紛センに任せろの一点張りで5千円取られる。
後調べるからと書類をあずかると言って月末（一週間後）電話くれといわれ約束する。
先月の末（金曜）、電話するがいない。夕方○時〜○時にはいるので電話くださいということなのでその時間にかける。
またいない、別の事務員に代わる。担当の弁護士のスケジュールを伝え間違えたとのこと。
そこから謝罪はないどころか、
「普通、弁護士が調べるっていったら過去の判例とかいろいろあるんだから一週間でどうこうなるわけないだろ？」
と逆切れ・・・すかさずこっちが担当の弁護士に月末に電話をかけるように言われたことを説明するとなにもいわない。
とりあえず弁護士と連絡をとって、週明けの月曜日に連絡するとのこと。
土日、
月、電話来ない。
火、こっちから電話が来ないことについて聞いてみると事務員は「事務から弁護士にいつまでに電話するようにとはいえない」とのこと。
呆れて電話を切る。
水、私も仕事が忙しく家に一日いない
木、夕方電話が来る。むこうの第一声「やっと繋がったか」・・・・ポカーン
そして調べた内容などなにもなく保険会社に異議申し立てしろとそれだけ。
遅刻するにしても、一言入れようよ、それもだめで一言入れられなくても、せめて謝ろうよ。
法律じゃなければ約束は破っても良いと考えているのが弁護しかと疑っちゃうよ・・・。
どっちも札幌弁護士会の人間です。
相手が弁護士だけにイニシャルとかちょっとしたものをだしただけでも訴えられそうで嫌だなぁ。
弁護士相手だといくらむかついても机一つ叩けば脅迫とかで訴えられそうで怖いんだよね。
あ〜怒りが不完全燃焼。
正直、仕事で頼らざるを得ないから係わり合いを持つだけで、弁護士ってかなり嫌われていると思うよ。
603 ：４０７：03/12/05 22:03 ID:BQS8WCNG
604 ：６０３：03/12/05 22:04 ID:BQS8WCNG
名前が「４０７」というのは間違い
605 ：無責任な名無しさん：03/12/05 22:18 ID:IJuYP3pe
>602 ご同情申し上げます。もしこれが風俗嬢なら、イッパツでクビ！弁護士もサービス業だという事を忘れてもらっては困ります。
606 ：無責任な名無しさん：03/12/05 23:26 ID:E5lbghE9
聞きたいことがあります。
死亡交通事故を起こして近々起訴されるのですが、
禁固の可能性が高いらしく、そうなれば弁護士をつけて
執行猶予を狙うしかないと思うのです。
その場合個人的に弁護士事務所を探す方がいいのか、
国選弁護士（できたら費用的にこちらにしたい）
でも問題ないかが知りたいのです。
勝手な憶測ですが、国選の方は結果がどうあれ報酬とか同じだから（憶測！）
公務員的な仕事で適当かなと思うのです。
実際のところはどうなんでしょうか？
死亡交通事故を起こして近々起訴されるのですが、
禁固の可能性が高いらしく、そうなれば弁護士をつけて
執行猶予を狙うしかないと思うのです。
その場合個人的に弁護士事務所を探す方がいいのか、
国選弁護士（できたら費用的にこちらにしたい）
でも問題ないかが知りたいのです。
勝手な憶測ですが、国選の方は結果がどうあれ報酬とか同じだから（憶測！）
公務員的な仕事で適当かなと思うのです。
実際のところはどうなんでしょうか？
607 ：無責任な名無しさん：03/12/05 23:40 ID:gVHOQe8o
あなたが被害者のご遺族にどれだけ誠意を示せるかが問題であって、弁護士云々の話ではないです。
自分の保身に走っていませんか？ ご遺族を慰謝しましたか？
自分の保身に走っていませんか？ ご遺族を慰謝しましたか？
608 ：無責任な名無しさん：03/12/06 00:49 ID:xUEsey/6
弁護士は、自分に都合の悪いことを聞くとき、決まって同じ表情（顔つき）をするけど、
これって、実習か何かで教わるの？
5人くらいが、揃って同じ顔をしたのを見たので、何か不気味。
これって、実習か何かで教わるの？
5人くらいが、揃って同じ顔をしたのを見たので、何か不気味。
609 ：無責任な名無しさん：03/12/06 00:58 ID:lAUXxpiX
>>603
すいません。
弁護士さんが居そうだったので、ついつい愚痴をぶつけてしまいました。
関係ないのに申し訳ありませんでした。
>>605
そうですね。自分はお客だとまでは思っていなかったのですが、約束をすっぽかされまくって
謝ってももらえないのは対等以下の酷い関係だと思いました。
はぁ・・・弁護士さんってこういう人多いんでしょうか？
これは愚痴じゃなくてね。
ただ、年齢は前の人が40代くらい、今の人が60代くらいなので、年齢もあるのかもしれませんが・・・。
札幌で良い弁護士、っていうか普通の対等な人間同士の会話ができる弁護士さん知っている方いないでしょうか・・・？
もう今まで弁護士さんと付き合うこと自体が酷いストレスで・・・。
すいません。
弁護士さんが居そうだったので、ついつい愚痴をぶつけてしまいました。
関係ないのに申し訳ありませんでした。
>>605
そうですね。自分はお客だとまでは思っていなかったのですが、約束をすっぽかされまくって
謝ってももらえないのは対等以下の酷い関係だと思いました。
はぁ・・・弁護士さんってこういう人多いんでしょうか？
これは愚痴じゃなくてね。
ただ、年齢は前の人が40代くらい、今の人が60代くらいなので、年齢もあるのかもしれませんが・・・。
札幌で良い弁護士、っていうか普通の対等な人間同士の会話ができる弁護士さん知っている方いないでしょうか・・・？
もう今まで弁護士さんと付き合うこと自体が酷いストレスで・・・。
611 ：無責任な名無しさん：03/12/06 03:10 ID:CfszceiA
弁護士は良く『正式に...』と言う語句を使用しますね
正式と言うのは具体的にどのような状況を指すのですか？
正式と言うのは具体的にどのような状況を指すのですか？
612 ：無責任な名無しさん：03/12/06 12:48 ID:mvHWPDQv
>>607
お通夜には参列させてもらいました。
その後の訪問は拒否されています。
検察に呼ばれて事故等状況を説明しました。
結果が約１ヶ月後なのですが、
この時期に遺族に対する誠意は結果を左右することになるのでしょうか？
たしかに保身に走っています。
でも遺族をないがしろにしてるわけでもないのですが。
お通夜には参列させてもらいました。
その後の訪問は拒否されています。
検察に呼ばれて事故等状況を説明しました。
結果が約１ヶ月後なのですが、
この時期に遺族に対する誠意は結果を左右することになるのでしょうか？
たしかに保身に走っています。
でも遺族をないがしろにしてるわけでもないのですが。
613 ：無責任な名無しさん：03/12/06 15:13 ID:Bz27tqFf
>>613
遅ればせながら。
私の最初の勤務先は，「全額入れろ」でした。
東京では，そういう事務所を複数知っています。
よーするに，やって欲しくないわけですね。
私の友人の最初の勤務先は，国選弁護の報酬も事務所に
入れさせて，国選弁護にかかった交通費等は支払わない，
（イソ弁の自腹）というところでした。
そのボスは，かなり有名な先生なのですが。。。
遅ればせながら。
私の最初の勤務先は，「全額入れろ」でした。
東京では，そういう事務所を複数知っています。
よーするに，やって欲しくないわけですね。
私の友人の最初の勤務先は，国選弁護の報酬も事務所に
入れさせて，国選弁護にかかった交通費等は支払わない，
（イソ弁の自腹）というところでした。
そのボスは，かなり有名な先生なのですが。。。
615 ：無責任な名無しさん：03/12/06 15:36 ID:nb4qAHk+
>612 現在の刑事裁判においては慰謝の措置が取られているかどうかは大きなファクターとなります。
もし貴方が任意保険に加入しているならば、保険会社の弁護士に遺族との交渉にあたってもらうのも一つかなと思います。
但し、損害賠償(民事）と刑事罰(刑事）は別物ですので、お間違えの無いように。
＞たしかに保身に走っています ちょっとだけ貴方の反省の念が見えてホっとします。正直なレス、ありがとう。
もし貴方が任意保険に加入しているならば、保険会社の弁護士に遺族との交渉にあたってもらうのも一つかなと思います。
但し、損害賠償(民事）と刑事罰(刑事）は別物ですので、お間違えの無いように。
＞たしかに保身に走っています ちょっとだけ貴方の反省の念が見えてホっとします。正直なレス、ありがとう。
616 ：無責任な名無しさん：03/12/06 17:08 ID:vWRa0eMb
4大渉外法律事務所の弁護士の初任給は
街弁の2倍とのことですが、
4大渉外の若手弁護士って半分が女だよね。
ようするに若手弁護士の平均収入は
女＞男 ってことでつか？
街弁の2倍とのことですが、
4大渉外の若手弁護士って半分が女だよね。
ようするに若手弁護士の平均収入は
女＞男 ってことでつか？
>>616
そう言われてみれば，そうかもしれないけど，
そういう実感は全然ないなー。
それに，渉外以外では「自分の事件」ができるし，
その部分では男性のほうが馬力がある（長時間
仕事できる）から，何とも言えない。
だいたい，若手弁護士は，収入を他人と比べない。
受験生時代とか修習生時代とかは確かに気になったけど。
ま，生活には困らないし，かといって，家を買うには早いしで
どうでも良いのだ。自分がどうでも良いので，他人のサイフも
気にならない。
そう言われてみれば，そうかもしれないけど，
そういう実感は全然ないなー。
それに，渉外以外では「自分の事件」ができるし，
その部分では男性のほうが馬力がある（長時間
仕事できる）から，何とも言えない。
だいたい，若手弁護士は，収入を他人と比べない。
受験生時代とか修習生時代とかは確かに気になったけど。
ま，生活には困らないし，かといって，家を買うには早いしで
どうでも良いのだ。自分がどうでも良いので，他人のサイフも
気にならない。
618 ：無責任な名無しさん：03/12/06 19:04 ID:th7kv4Tj
あんたたちさ。初任給で比較したって意味ないってこと
くらい分からんかね。
渉外で、初任給ないしそれに毛が生えたくらいの給料から
大きく上積みするには、パートナーになるしかないってのは、
常識じゃないのかね。
ところが、渉外でパートナーになるには、激烈な競争だよね。
それも常識ってことでいいですか。
今渉外の勤務状態（長時間残業）や仕事の内容についていけなくて
ドロップアウトする若手が沢山いるのはよく知られていること
だと思うけどね（修習生には秘密にしているかもしれないが）。
くらい分からんかね。
渉外で、初任給ないしそれに毛が生えたくらいの給料から
大きく上積みするには、パートナーになるしかないってのは、
常識じゃないのかね。
ところが、渉外でパートナーになるには、激烈な競争だよね。
それも常識ってことでいいですか。
今渉外の勤務状態（長時間残業）や仕事の内容についていけなくて
ドロップアウトする若手が沢山いるのはよく知られていること
だと思うけどね（修習生には秘密にしているかもしれないが）。
619 ：無責任な名無しさん：03/12/06 19:08 ID:vWRa0eMb
でも渉外の初任給って、
弁護士（あらゆる年代）の
平均年収とそんなに変わんないじゃん
弁護士（あらゆる年代）の
平均年収とそんなに変わんないじゃん
620 ：無責任な名無しさん：03/12/06 19:11 ID:vWRa0eMb
>>618
＞今渉外の勤務状態（長時間残業）や仕事の内容についていけなくて
＞ドロップアウトする若手が沢山いるのはよく知られていること
これってクビになってるってこと？
それとも自主的に辞めてるんでつか？
＞今渉外の勤務状態（長時間残業）や仕事の内容についていけなくて
＞ドロップアウトする若手が沢山いるのはよく知られていること
これってクビになってるってこと？
それとも自主的に辞めてるんでつか？
バカだね。
平均は、若手やヤメ判・ヤメ検の低所得も併せた上での数値だ。
町弁でも、独立して事務所構えて軌道に乗れば、
申告所得で３０００万円は軽く行くよ。
平均は、若手やヤメ判・ヤメ検の低所得も併せた上での数値だ。
町弁でも、独立して事務所構えて軌道に乗れば、
申告所得で３０００万円は軽く行くよ。
622 ：無責任な名無しさん：03/12/06 22:23 ID:vWRa0eMb
別に難しいことじゃない。地方は、まだ草刈り場状態の
ところが沢山ある。
破産申立、破産管財、民事再生申立、民事再生監督委員
これだけでも、年間数千万円の売上が見込める。
ところが沢山ある。
破産申立、破産管財、民事再生申立、民事再生監督委員
これだけでも、年間数千万円の売上が見込める。
＞どれも超めんどくさい・・・。
あんた弁護士志望するの止めなさい。
もし、弁護士なら、貧乏に甘んじるのかな。
あんた弁護士志望するの止めなさい。
もし、弁護士なら、貧乏に甘んじるのかな。
627 ：無責任な名無しさん：03/12/07 01:50 ID:Qo0jQP1A
624みたいに志も主体性もないような香具師が地方で弁護士やって、そこに
596みたいにスレ違いに不満を垂れ流すだけの依頼人が舞い込むという
地方の疲弊構造をここで見た気分だ
596みたいにスレ違いに不満を垂れ流すだけの依頼人が舞い込むという
地方の疲弊構造をここで見た気分だ
628 ：無責任な名無しさん：03/12/07 07:53 ID:GotuSXhX
弁護士のセンセイに質問！
今度、渉外法律事務所に見学に行くのですが
学生から何を質問されると嬉しいですか？
今度、渉外法律事務所に見学に行くのですが
学生から何を質問されると嬉しいですか？
>>630
そんなことを，ここで聴かなければわからないような
ヤツは取りたくない。
だから，「ボク，２ちゃんで見たんですけど・・・」とか
なんとか言いながら，何か質問してくれると嬉しい。
即不採用にできるから。
そんなことを，ここで聴かなければわからないような
ヤツは取りたくない。
だから，「ボク，２ちゃんで見たんですけど・・・」とか
なんとか言いながら，何か質問してくれると嬉しい。
即不採用にできるから。
こういうのを見るにつけ，合格者増のおかげでレベルが下がったと
いう嘆きが，正当性があるものだと思いますね。
前は，「昔は良かった」という年寄りの常套句ぐらいに考えて
いたんだけど，それではすまされないです。
いう嘆きが，正当性があるものだと思いますね。
前は，「昔は良かった」という年寄りの常套句ぐらいに考えて
いたんだけど，それではすまされないです。
633 ：無責任な名無しさん：03/12/07 15:29 ID:GotuSXhX
>>629
ぢゃ早く田舎に引っ越せばぁ？
>>632
中堅は若手と年寄りをけなし、（若手はバカ、年寄りは時代について行っていない）
若手は中堅と年寄りをけなし、（頭が固い、偉そう、これから稼ぐのは自分たち）
年寄りは中堅と若手をけなす（昔の司法試験が一番難しかった）
まあどこの世界にもあることだけどね。
みんな自分が正しいと思い込んでるから始末におえないよね。
ぢゃ早く田舎に引っ越せばぁ？
>>632
中堅は若手と年寄りをけなし、（若手はバカ、年寄りは時代について行っていない）
若手は中堅と年寄りをけなし、（頭が固い、偉そう、これから稼ぐのは自分たち）
年寄りは中堅と若手をけなす（昔の司法試験が一番難しかった）
まあどこの世界にもあることだけどね。
みんな自分が正しいと思い込んでるから始末におえないよね。
635 ：無責任な名無しさん：03/12/07 15:32 ID:GotuSXhX
>>634
弁護士は思い込みでものを言う人が多いから
弁護士は思い込みでものを言う人が多いから
６３４さんが正しいです。先生のコネで。
638 ：無責任な名無しさん：03/12/07 15:42 ID:GotuSXhX
639 ：無責任な名無しさん：03/12/07 15:43 ID:GotuSXhX
自分が知らないと「違う」と言い張る弁護士。
ありがちだけど、情けないねぇ
ありがちだけど、情けないねぇ
内容：
>>637
あ，そうでしたか。失礼しました。
すぐ上のほうに58期になられる方が書かれていたのもあり，
早とちりいたしました。
せっかくの機会ですから，何でも質問されれば良いのでは
ないでしょうか。
気を遣って，相手が「嬉しい」と思う質問をしなくても。
一般論として言うなら，「先生が一番やりがいを感じるのは
どんなときですか？」っていうような質問をされると嬉しいけど，
回答がむやみに長くなる危険アリ。
>>637
あ，そうでしたか。失礼しました。
すぐ上のほうに58期になられる方が書かれていたのもあり，
早とちりいたしました。
せっかくの機会ですから，何でも質問されれば良いのでは
ないでしょうか。
気を遣って，相手が「嬉しい」と思う質問をしなくても。
一般論として言うなら，「先生が一番やりがいを感じるのは
どんなときですか？」っていうような質問をされると嬉しいけど，
回答がむやみに長くなる危険アリ。
641 ：無責任な名無しさん：03/12/07 15:56 ID:1iBLdnOb
643 ：無責任な名無しさん：03/12/07 19:30 ID:1iBLdnOb
センセの事務所は、IT化進んでますか？
もちろん判例・法規集などのＰＣデータベースとかもありますよね。
IT化が進むと、これからの弁護士に必要な資質は、
データの検索、活用とネットワーク力、交渉力、洞察力などに
重点が置かれると思うのですが、現実はどうですか？
もちろん判例・法規集などのＰＣデータベースとかもありますよね。
IT化が進むと、これからの弁護士に必要な資質は、
データの検索、活用とネットワーク力、交渉力、洞察力などに
重点が置かれると思うのですが、現実はどうですか？
644 ：無責任な名無しさん：03/12/07 19:37 ID:GotuSXhX
>>642
弁護士でも貧乏なのはいくらでもいる。
金持ちになりたいのなら、弁護士よりも企業家を目指したほうがいい。
競争社会で金持ちになるための秘訣：
・金のために人情を捨てること。
・自分でリスクをとらずに人にリスクをとらせること。
どんな職業でも金持ちには人格破綻者が多いのはこういうことだ。
弁護士でも貧乏なのはいくらでもいる。
金持ちになりたいのなら、弁護士よりも企業家を目指したほうがいい。
競争社会で金持ちになるための秘訣：
・金のために人情を捨てること。
・自分でリスクをとらずに人にリスクをとらせること。
どんな職業でも金持ちには人格破綻者が多いのはこういうことだ。
645 ：無責任な名無しさん：03/12/07 19:40 ID:GotuSXhX
>>643
データの検索なんて事務員かイソ弁にやらせればいいんだよ。
だから質の高い補助者を得る能力だな、むしろ。
独占状態じゃない仕事なら（これからは弁護士もそう）
弁護士に求められる能力も、他のビジネスに求められる能力も同じだよ。
あんたの言ってる能力は、どんなビジネスやるにも必要だ
データの検索なんて事務員かイソ弁にやらせればいいんだよ。
だから質の高い補助者を得る能力だな、むしろ。
独占状態じゃない仕事なら（これからは弁護士もそう）
弁護士に求められる能力も、他のビジネスに求められる能力も同じだよ。
あんたの言ってる能力は、どんなビジネスやるにも必要だ
646 ：無責任な名無しさん：03/12/08 02:26 ID:rrSS+evB
なんか、最近、急にカキコ増えたね。レベルの低い勘違いヴァカが煽ってるからか。
647 ：無責任な名無しさん：03/12/08 03:33 ID:7TNbXOfm
＞６４６
レベルが低いのはお前だ
レベルが低いのはお前だ
648 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/08 17:02 ID:516AK1p2
>>646
58期予定者がカキコしに来てるから。
58期予定者がカキコしに来てるから。
649 ：無責任な名無しさん：03/12/08 20:34 ID:FxZIk1mB
べんごしって
なんで正論言われると
カッカする人が多いのか
だから中味ないのに
プライド高いって言われるんだね
なんで正論言われると
カッカする人が多いのか
だから中味ないのに
プライド高いって言われるんだね
正論ってなんですか？
あなたがいう弁護士がカッカした「正論」とは
具体的にはどのようなものですか？
あなたがいう弁護士がカッカした「正論」とは
具体的にはどのようなものですか？
651 ：無責任な名無しさん：03/12/08 21:53 ID:FxZIk1mB
ほらカッカしてる
裁判でもないのに
「具体的に」って言っても
しょうがないだろ
ここは２ちゃんなんだから
裁判でもないのに
「具体的に」って言っても
しょうがないだろ
ここは２ちゃんなんだから
最近、このスレのレベルが異様に低くなったな・・・
653 ：無責任な名無しさん：03/12/08 23:15 ID:K+aPLmmK
654 ：無責任な名無しさん：03/12/08 23:44 ID:quhAvNyr
まあ、紅茶でも飲んでください。 ☆〜(*б_б)_旦~~ササ チャデモドーゾ?
セイロン・・・。
セイロン・・・。
655 ：無責任な名無しさん：03/12/08 23:47 ID:K+aPLmmK
……
これがセイロンか。
うむ。なかなか。
これがセイロンか。
うむ。なかなか。
656 ：無責任な名無しさん：03/12/09 00:12 ID:82e957Nq
よく事件の「筋」がいいとか悪いとか弁護士さんが言われてますが、
どういう意味なんですか？
どういう意味なんですか？
657 ：無責任な名無しさん：03/12/09 00:21 ID:nWRPN2ym
>656
人によって微妙に意味が違うかもしれませんが，私は以下のように使ってます。
筋がいい→余程へましない限り勝てる事件。
筋が悪い→勝訴の見込みが低い，和解狙いの事件。
事件の内容に関係なく，依頼者が困った人の場合にも「筋が悪い」ということがあります。
人によって微妙に意味が違うかもしれませんが，私は以下のように使ってます。
筋がいい→余程へましない限り勝てる事件。
筋が悪い→勝訴の見込みが低い，和解狙いの事件。
事件の内容に関係なく，依頼者が困った人の場合にも「筋が悪い」ということがあります。
658 ：無責任な名無しさん：03/12/09 00:28 ID:b7SadMWj
弁護士=詐欺師って習ったな〜！
659 ：無責任な名無しさん：03/12/09 00:29 ID:nWRPN2ym
ところで，少し真面目な話して良いですか？
１１月３０日の朝日新聞の記事で見たのですが，鹿児島で国選弁護人が
接見禁止が付いている被告人に家族からの励ましの手紙を見せたところ，
被告人から接見内容を聞いた検察官が「弁護活動も行き過ぎがある」と
問題にし，鹿児島地裁はその国選弁護人を解任したとのことです。
皆さんはどうしてます？
私なんかしょっちゅう家族の手紙を見せてますけどね。
鹿児島だったらとっくにクビかｗ
何がいけないんだか全く分からん。
１１月３０日の朝日新聞の記事で見たのですが，鹿児島で国選弁護人が
接見禁止が付いている被告人に家族からの励ましの手紙を見せたところ，
被告人から接見内容を聞いた検察官が「弁護活動も行き過ぎがある」と
問題にし，鹿児島地裁はその国選弁護人を解任したとのことです。
皆さんはどうしてます？
私なんかしょっちゅう家族の手紙を見せてますけどね。
鹿児島だったらとっくにクビかｗ
何がいけないんだか全く分からん。
訂正
誤「弁護活動も行き過ぎがある」
正「弁護活動に行き過ぎがある」
なんか支離滅裂な文章ですね。
ちょっと酒入ってますんで，すんません。
誤「弁護活動も行き過ぎがある」
正「弁護活動に行き過ぎがある」
なんか支離滅裂な文章ですね。
ちょっと酒入ってますんで，すんません。
661 ：無責任な名無しさん：03/12/09 08:20 ID:3C5fzQu3
662 ：無責任な名無しさん：03/12/09 09:33 ID:7I8/r1Ow
似たような事例かどうかわからないが、大阪弁護士会のＧ弁護士が０１年１０月、窃盗罪などで起訴された男性被告と同拘置所で接見した際、
裁判で証拠採用された事件現場の防犯ビデオを見ながら打ち合わせをしようとしたが、
検閲なしでビデオを再生することを拒否されたという事例がある。
裁判で証拠採用された事件現場の防犯ビデオを見ながら打ち合わせをしようとしたが、
検閲なしでビデオを再生することを拒否されたという事例がある。
俺も手紙はよく見せるよ。勿論罪証隠滅の
おそれのないものかはチェックした上で。
接見禁止の趣旨は罪証隠滅のおそれの除去だから
俺は手紙を見せてもいいと思うよ。
いちいち接禁の一部解除なんて求めるのは
面倒だし、時間もかかるし・・・
おそれのないものかはチェックした上で。
接見禁止の趣旨は罪証隠滅のおそれの除去だから
俺は手紙を見せてもいいと思うよ。
いちいち接禁の一部解除なんて求めるのは
面倒だし、時間もかかるし・・・
検事が接見内容を被告人から聞き出すことは問題にならないの？
理屈では問題だろうな。
でも、取調前の前振り程度に
「昨日、弁護士さんが接見に来たんだってな」
くらいはするかな。してるだろうな、って気はする。
もっともこっちは刑事さんに何を訊かれた、検事の取調は、って必ず聞くけどね。
でも、取調前の前振り程度に
「昨日、弁護士さんが接見に来たんだってな」
くらいはするかな。してるだろうな、って気はする。
もっともこっちは刑事さんに何を訊かれた、検事の取調は、って必ず聞くけどね。
ネットでいろいろ検索してみると、共犯者全員について接見があると
その直後に、被告人から自発的申し入れがあったという名目で取り
調べを始めて、接見内容を調書化することまでやってるみたいだね。
７月の事件なのにさっぱりしらんかったー。
その直後に、被告人から自発的申し入れがあったという名目で取り
調べを始めて、接見内容を調書化することまでやってるみたいだね。
７月の事件なのにさっぱりしらんかったー。
>659
ひえっ！まじっすか。
今までにも家族の手紙見せたこと何回かあるけど・・
だって、
「あなたが立派に立ち直ってくれるの信じてます。
○美と○太のことは心配しないで下さいね。２人とも
元気で頑張ってるよ。パパの帰りを待ってるからね。」
というような内容ばっかりだったから・・・。
これからは、手紙見せるのは、一応止めておこうかな。
奥さんがこういうこと言ってましたよ、って言うしかないか。
でも、こっちが話してもはあ、はあ、と聞いているだけの被告人も
手紙見るとボロボロ泣き出したりして、反省が進むんだよね。
う〜ん悩む。。。
ひえっ！まじっすか。
今までにも家族の手紙見せたこと何回かあるけど・・
だって、
「あなたが立派に立ち直ってくれるの信じてます。
○美と○太のことは心配しないで下さいね。２人とも
元気で頑張ってるよ。パパの帰りを待ってるからね。」
というような内容ばっかりだったから・・・。
これからは、手紙見せるのは、一応止めておこうかな。
奥さんがこういうこと言ってましたよ、って言うしかないか。
でも、こっちが話してもはあ、はあ、と聞いているだけの被告人も
手紙見るとボロボロ泣き出したりして、反省が進むんだよね。
う〜ん悩む。。。
668 ：無責任な名無しさん：03/12/09 21:01 ID:DmHjcfrq
先日、国選を取りに行ったら、「特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律違反」という事件があった。
Ｙ（＞＿＜、）Ｙ ヒェェ！ 面白そうなので受けたが、何の事はない、常習累犯窃盗のオッサンがドライバー、バール、鋸等を隠して携帯していたというもの。
この法律、平成１５年９月１日に施行された法律で小生寡聞にして知らず、(。−＿−。)ハンセイ・・・。
事件自体は実刑確実だが、ホームレスのその男性、河川敷に住む為の小屋を作ろうとして道具を携帯していたそうである。
フーン・・・ (δ_δ) 「誰が信用するんだ」と内心思いながら、その線で弁論を書いた。
売れない弁護士の独り言でした・・・。
Ｙ（＞＿＜、）Ｙ ヒェェ！ 面白そうなので受けたが、何の事はない、常習累犯窃盗のオッサンがドライバー、バール、鋸等を隠して携帯していたというもの。
この法律、平成１５年９月１日に施行された法律で小生寡聞にして知らず、(。−＿−。)ハンセイ・・・。
事件自体は実刑確実だが、ホームレスのその男性、河川敷に住む為の小屋を作ろうとして道具を携帯していたそうである。
フーン・・・ (δ_δ) 「誰が信用するんだ」と内心思いながら、その線で弁論を書いた。
売れない弁護士の独り言でした・・・。
669 ：無責任な名無しさん：03/12/10 00:48 ID:ola69yNo
依頼してる先生が、作成した書面に追加でコメント出すと
「コメントは一回にしろ！」って怒るんだよね・・・。
依頼人から書面訂正されるのが癪にさわるのかな？
「一回で」といわれても、一回でコメントしきれないこともあるよ・・・。
誤字脱字もすごく多いし。
結構年取った先生なんだけど。
どうしたもんかね。
「コメントは一回にしろ！」って怒るんだよね・・・。
依頼人から書面訂正されるのが癪にさわるのかな？
「一回で」といわれても、一回でコメントしきれないこともあるよ・・・。
誤字脱字もすごく多いし。
結構年取った先生なんだけど。
どうしたもんかね。
670 ：無責任な名無しさん：03/12/10 03:37 ID:xaaV27Xh
準備書面が終わらない，，，
相手の弁護士がこちらの主張を誤解しまくってて議論がかみ合っていないもんだから
反論の準備書面が非常に書きにくい。
でも，相手の弁護士がこちらの主張を誤解しているってことは，私の書面自体が分かり
にくいってことかな。
そうだとすると訳の分からん主張にはさまれて裁判官の方が大変だな。
Ｍ判事殿，ご迷惑をおかけします。
今朝私から訳の分からん準備書面がいきますんで（ＦＡＸ），善意解釈よろしくぅ。
相手の弁護士がこちらの主張を誤解しまくってて議論がかみ合っていないもんだから
反論の準備書面が非常に書きにくい。
でも，相手の弁護士がこちらの主張を誤解しているってことは，私の書面自体が分かり
にくいってことかな。
そうだとすると訳の分からん主張にはさまれて裁判官の方が大変だな。
Ｍ判事殿，ご迷惑をおかけします。
今朝私から訳の分からん準備書面がいきますんで（ＦＡＸ），善意解釈よろしくぅ。
671 ：無責任な名無しさん：03/12/10 04:28 ID:VNkCDoZK
↑あんた何言ってんのよ
日本語勉強すれば？
日本語勉強すれば？
ふう，やっと終わった。
>671
そんなに日本語変かな？
深夜なので，ハイテンションってことで勘弁してください。
>671
そんなに日本語変かな？
深夜なので，ハイテンションってことで勘弁してください。
673 ：無責任な名無しさん：03/12/10 08:37 ID:loaANKu7
第三者だけど、６７０の文章は、そんなに変ではないが。
誤解されてるなら、誤解だと言えばそれでいいんじゃないですか。
誤解されてるなら、誤解だと言えばそれでいいんじゃないですか。
675 ：340：03/12/10 09:40 ID:cfSBrXvy
676 ：無責任な名無しさん：03/12/10 12:03 ID:CDVWtiUg
マスコミなどでカルト宗教の糾弾を
高吟する弁護士連中はん
欧米では 政界に進出している日本の宗教集団を
カルト認定しているのに まったくの 沈黙やんか〜
要は 訴訟ビジネスになる相手かどうかで
糾弾か沈黙かを決めてるのかなぁ〜
高吟する弁護士連中はん
欧米では 政界に進出している日本の宗教集団を
カルト認定しているのに まったくの 沈黙やんか〜
要は 訴訟ビジネスになる相手かどうかで
糾弾か沈黙かを決めてるのかなぁ〜
準備書面が進まない・・・。
９９％負け・和解で金銭解決狙いの事件だから・・・。
この点だけ主張してもらったら和解に入りましょうと言われてるけど、
絶対通らない主張をしているから、詳細に主張なんて出来ないよ。
こんなに書面書くのが苦しい事件は初めてだ。はあ・・。
９９％負け・和解で金銭解決狙いの事件だから・・・。
この点だけ主張してもらったら和解に入りましょうと言われてるけど、
絶対通らない主張をしているから、詳細に主張なんて出来ないよ。
こんなに書面書くのが苦しい事件は初めてだ。はあ・・。
678 ：無責任な名無しさん：03/12/10 21:00 ID:gdIkvLbw
>677 お察し申し上げます。
680 ：無責任な名無しさん：03/12/10 21:18 ID:c3vjsyip
681 ：６６９：03/12/10 22:59 ID:SZZ2BK2e
>>674
はあ・・・？ 小生は毎日「そんなこと」書き込みに来てませんし、
暇でもないですし、無職でもありませんよ。
そういう想像で人の中傷をするお宅のような書き込みをする人がいて、
それがこういったスレで放置されてるから、世の中で、弁護士は傲慢だと
言われるんでしょうねえ・・・。
はあ・・・？ 小生は毎日「そんなこと」書き込みに来てませんし、
暇でもないですし、無職でもありませんよ。
そういう想像で人の中傷をするお宅のような書き込みをする人がいて、
それがこういったスレで放置されてるから、世の中で、弁護士は傲慢だと
言われるんでしょうねえ・・・。
>>681
小生って・・・キャラ作りすぎｗ
小生って・・・キャラ作りすぎｗ
683 ：無責任な名無しさん：03/12/11 13:00 ID:FWdBdb2E
↑
こいつも煽りしつこいね。
こいつも煽りしつこいね。
>680
すごいな、漏れは一度呑みながら調子よく書いて
「よっしゃ完了！」て思ってたけど、
提出直前になって見直したら、論理の破綻、誤字（変換ミス）の嵐。
一文が長いしくどいし。
何じゃこりゃーーー、、、、ですたｗ
書いた勢いでそのまま裁判所にファックスしなくてよかった〜
と胸をなで下ろしたことが。。。
以来、酒が入ってるときに書いた書面は自分でも信用してない（なら書くなよ）。
確かに書くスピードは格段に上がるが、漏れには無理だー。
すごいな、漏れは一度呑みながら調子よく書いて
「よっしゃ完了！」て思ってたけど、
提出直前になって見直したら、論理の破綻、誤字（変換ミス）の嵐。
一文が長いしくどいし。
何じゃこりゃーーー、、、、ですたｗ
書いた勢いでそのまま裁判所にファックスしなくてよかった〜
と胸をなで下ろしたことが。。。
以来、酒が入ってるときに書いた書面は自分でも信用してない（なら書くなよ）。
確かに書くスピードは格段に上がるが、漏れには無理だー。
みなさん応援（？）どうもありがとう。
昨日は夜１１時にようやく完成して依頼者にFAＸしました。
まだ連絡ないけど、書き足りないと言ってくるのではないかと、
戦々恐々としてます・・・。
事実には目を瞑り、司法試験の論文問題のように、頭の中で抽象的な事実を
与えられているのだと頭の中で仮定して、法的構成を淡々と書きました。
今日はこれから離婚の陳述書書き。
本人が２３枚にわたる超大作を書いてきたので、読むだけでヘトヘト。
さて、どこをカットして短くしようか・・・。
昨日は夜１１時にようやく完成して依頼者にFAＸしました。
まだ連絡ないけど、書き足りないと言ってくるのではないかと、
戦々恐々としてます・・・。
事実には目を瞑り、司法試験の論文問題のように、頭の中で抽象的な事実を
与えられているのだと頭の中で仮定して、法的構成を淡々と書きました。
今日はこれから離婚の陳述書書き。
本人が２３枚にわたる超大作を書いてきたので、読むだけでヘトヘト。
さて、どこをカットして短くしようか・・・。
686 ：ぶっけられちゃった：03/12/11 17:09 ID:po3c9HL+
先日裁判が終わり、既に弁護士の方に和解金がでたはずなのですが、担当弁護士から
一向にこちらに連絡くれません。
まずはこちらに入り、それから弁護料金を引いてお渡ししますとのことだけれど・・・
なぜ、かしらん。
マジレスでお願いします。
一向にこちらに連絡くれません。
まずはこちらに入り、それから弁護料金を引いてお渡ししますとのことだけれど・・・
なぜ、かしらん。
マジレスでお願いします。
687 ：無責任な名無しさん：03/12/11 18:03 ID:1MK5f7+F
688 ：ぶっけられちゃった：03/12/11 18:08 ID:po3c9HL+
686さん、ありがとうです。
和解金は先月初旬にでました。担当弁護士から11月○日にまず、こちらに
入ります、といわれたので、知っていました。
和解金は先月初旬にでました。担当弁護士から11月○日にまず、こちらに
入ります、といわれたので、知っていました。
690 ：ぶっけられちゃった：03/12/11 19:44 ID:l8nILPe4
もちろんしてます。
待ってくれ、の一点張りです。
待ってくれ、の一点張りです。
691 ：無責任な名無しさん：03/12/11 19:55 ID:1MK5f7+F
692 ：無責任な名無しさん：03/12/11 20:24 ID:1MK5f7+F
俺は離婚事件で、１０ポイントの文字で打たれた１００枚くらいの
陳述書もらって立ち往生したよ。それを結構縮めるのが大変でね。
それに対して、相手方も分量は少な目ながらもしっかり応酬してきてな。
今思い出しても、うんざりするくらい、当事者の陳述書に付き合った。
まぁ、結果がよかったから、いやな思い出ではないがね。
陳述書もらって立ち往生したよ。それを結構縮めるのが大変でね。
それに対して、相手方も分量は少な目ながらもしっかり応酬してきてな。
今思い出しても、うんざりするくらい、当事者の陳述書に付き合った。
まぁ、結果がよかったから、いやな思い出ではないがね。
「（人んちの塀に勝手に）穴を開ける工事」
何て言えばいいか教えて下さい？いい表現が浮かばない。
「破壊」じゃなくて、あくまで「穴あけた」。
明日が期限なのに、全然頭回らんーー。
何て言えばいいか教えて下さい？いい表現が浮かばない。
「破壊」じゃなくて、あくまで「穴あけた」。
明日が期限なのに、全然頭回らんーー。
>>694
そのまんま、穴をあける工事をされたでダメなの？
そのまんま、穴をあける工事をされたでダメなの？
>695
うーんとね、ほかで小難しいこと書いてるから、
ここだけ「穴あけ工事」ってのが違和感があって・・・。
うーんとね、ほかで小難しいこと書いてるから、
ここだけ「穴あけ工事」ってのが違和感があって・・・。
697 ：無責任な名無しさん：03/12/11 23:57 ID:bBhWyFju
穿孔工事は？
698 ：無責任な名無しさん：03/12/12 00:04 ID:bu8nvzHo
きょうの被告人は３０過ぎの妻帯者。些細なことから奥さんと喧嘩、家を出て未成年の少女と暮らすようになり、車上荒らしをして覚せい剤、
ラブホの宿泊代金を稼ぎセックス三昧の日々を送っていたが、「ホテルのドアを開けるのが遅い」という理由で少女を殴ってしまい、逮捕。
覚せい剤、窃盗、傷害という３点セット。このどうしようもない男の両親が私選弁護を依頼してきた。当方は私選でうれしいのであるが、
よくよく話を聞き進めている内、仔細は省くがこの両親、息子を甘やかしすぎていることがわかってきた。車上荒らしで立件されているのは１０件程度であるが、
乙には２００件以上やっていてはっきりは覚えていないと書いてある。(´ヘ｀；)ハァ
こいつには３つになるお嬢ちゃんがいる。出てくると娘は下手すると小学生。
この子の健やかな成長を願ってやまない、売れない弁護士の独り言でした・・・。
ラブホの宿泊代金を稼ぎセックス三昧の日々を送っていたが、「ホテルのドアを開けるのが遅い」という理由で少女を殴ってしまい、逮捕。
覚せい剤、窃盗、傷害という３点セット。このどうしようもない男の両親が私選弁護を依頼してきた。当方は私選でうれしいのであるが、
よくよく話を聞き進めている内、仔細は省くがこの両親、息子を甘やかしすぎていることがわかってきた。車上荒らしで立件されているのは１０件程度であるが、
乙には２００件以上やっていてはっきりは覚えていないと書いてある。(´ヘ｀；)ハァ
こいつには３つになるお嬢ちゃんがいる。出てくると娘は下手すると小学生。
この子の健やかな成長を願ってやまない、売れない弁護士の独り言でした・・・。
>>698
うーん。事件を書くなら、もっともっと、もうちょっと、
抽象化しましょう。全然大丈夫とは思いますが、それでも、もうちょっと。
でも、とにかくお疲れさまです。
私選なら、良いじゃないですかぁーーーー。（受け取ってから着手してくださいませよ）
うーん。事件を書くなら、もっともっと、もうちょっと、
抽象化しましょう。全然大丈夫とは思いますが、それでも、もうちょっと。
でも、とにかくお疲れさまです。
私選なら、良いじゃないですかぁーーーー。（受け取ってから着手してくださいませよ）
>>693
離婚は長くなりますね。（あと、もめにもめてる遺産分割）
遺産分割に関しては、最近はそのまま出しちゃうこともあります。
自己責任、とか言いながら。
さぼっているだけではなくて（一部さぼっているのは事実）、
弁護士の目で、無関係だと思って削っていたら、
意外に当事者間ではわかりあってて、すごいポイントだったりすることが
あったので。。。。不利益な内容は、必ず削りますけど。
ただ、こんなの出すの美学に反する、とか昔は思ってたけど、
だんだんそういう感覚がなくなってきて、
なんのために私がこの事件をやるんだろうなあ、という
気持ちがわき上がるのが難点ではあります。
刑事事件も、正義感のすり減らしすぎかなあとか思ったり。
別の仕事するなら何します？みなさん。
離婚は長くなりますね。（あと、もめにもめてる遺産分割）
遺産分割に関しては、最近はそのまま出しちゃうこともあります。
自己責任、とか言いながら。
さぼっているだけではなくて（一部さぼっているのは事実）、
弁護士の目で、無関係だと思って削っていたら、
意外に当事者間ではわかりあってて、すごいポイントだったりすることが
あったので。。。。不利益な内容は、必ず削りますけど。
ただ、こんなの出すの美学に反する、とか昔は思ってたけど、
だんだんそういう感覚がなくなってきて、
なんのために私がこの事件をやるんだろうなあ、という
気持ちがわき上がるのが難点ではあります。
刑事事件も、正義感のすり減らしすぎかなあとか思ったり。
別の仕事するなら何します？みなさん。
701 ：694：03/12/12 10:50 ID:yuzB3Mt+
702 ：無責任な名無しさん：03/12/12 11:14 ID:pfPFdut4
んー俺は株式かなー。投資関係はたのしそうだからねー
703 ：ぶっけられちゃった：03/12/12 16:31 ID:ykQgG9KZ
691さんお返事ありがとうございました。
普通、弁護士事務所に入金されてから私たちのところに和解金がくるまで
何日くらいかかるものなのですか？
私のような場合って・・・
もしかして使い込みされてるのでしょうか。。。
普通、弁護士事務所に入金されてから私たちのところに和解金がくるまで
何日くらいかかるものなのですか？
私のような場合って・・・
もしかして使い込みされてるのでしょうか。。。
>>703
和解の際に決める日にちに相手が振り込んできてないだけの場合もある
けど、相手から払われてるのに、弁護士が払ってくれないならそうだろうね。
担当の弁護士に確認してそれでも信用できなければ相手の弁護士に確認
してみれば〜？
和解の際に決める日にちに相手が振り込んできてないだけの場合もある
けど、相手から払われてるのに、弁護士が払ってくれないならそうだろうね。
担当の弁護士に確認してそれでも信用できなければ相手の弁護士に確認
してみれば〜？
705 ：ぶっけられちゃった：03/12/12 16:38 ID:ykQgG9KZ
ありがとうございます。
先日も何度か電話したのですが、「出ている」だの「出廷している」だの
結局にげられています・・・。
先日も何度か電話したのですが、「出ている」だの「出廷している」だの
結局にげられています・・・。
706 ：無責任な名無しさん：03/12/12 23:13 ID:MyCOBw19
告訴した事件を送検して検察庁が警察へ再度捜査依頼するのは
刑事事件として嫌疑が有る？無い？どうなんでしょうか？
刑事事件として嫌疑が有る？無い？どうなんでしょうか？
707 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/13 00:16 ID:K9Uxbu+2
>>705
いくらなんでも使い込みなんていうわかりやすい犯罪はないはずだから，
まだお金をもらってないか事務手続き上滞っているかのどっちかじゃないかな？
キミが痴呆でネコババしても大丈夫というなら使い込まれるかも知れんが（なわけないだろうし）。
多分本当に事務所にいないんだと思うけどなあ。う〜む。
いくらなんでも使い込みなんていうわかりやすい犯罪はないはずだから，
まだお金をもらってないか事務手続き上滞っているかのどっちかじゃないかな？
キミが痴呆でネコババしても大丈夫というなら使い込まれるかも知れんが（なわけないだろうし）。
多分本当に事務所にいないんだと思うけどなあ。う〜む。
＞弁護士各位
弁護士が一番忙しい都道府県ってどこだと思う？
個人的には東京大阪でもなく弁護士過疎地域でもなく
中堅政令指定都市が一番忙しいと思う。
弁護士が一番忙しい都道府県ってどこだと思う？
個人的には東京大阪でもなく弁護士過疎地域でもなく
中堅政令指定都市が一番忙しいと思う。
709 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/13 00:20 ID:K9Uxbu+2
地域で分類の意味がわからんけど，忙しいやつは忙しい，渉外の新人は死にそう，でいいんじゃないの？
710 ：無責任な名無しさん：03/12/13 03:26 ID:zSP6dJsi
渉外の新人って残業手当はつかないんですか？
711 ：無責任な名無しさん：03/12/13 08:07 ID:3yU8dli3
残念ながらつかへんなあ。つくとこはつくで。
712 ：無責任な名無しさん：03/12/13 14:13 ID:zSP6dJsi
じゃあ残業頼まれて、用事があるからと断るとどうなるの？
713 ：無責任な名無しさん：03/12/13 18:42 ID:RyYy9Pw9
昨日の国選事件は、無免許運転の男性。２回目の起訴なので。実刑は確実。しかも自動車の無免許運転で起訴された後、
原付をまた運転して捕まってその件も併合されたというおまけつき。しかし原付の件は、第一回公判時、検事、弁護人（当職）も知らず、
被告人質問で告白されて三方唖然。まあ、正直に述べたことで多少情状はよくなったか。
結審後京都出身のその裁判官、
「どや？正月済んでから（刑務所に）行くか？」
判決言い渡しは年明けの期日が指定された。
裁判官の暖かい配慮にちょっとホンワカしている、ロマンチストな、売れない弁護士の独り言でした・・・。
原付をまた運転して捕まってその件も併合されたというおまけつき。しかし原付の件は、第一回公判時、検事、弁護人（当職）も知らず、
被告人質問で告白されて三方唖然。まあ、正直に述べたことで多少情状はよくなったか。
結審後京都出身のその裁判官、
「どや？正月済んでから（刑務所に）行くか？」
判決言い渡しは年明けの期日が指定された。
裁判官の暖かい配慮にちょっとホンワカしている、ロマンチストな、売れない弁護士の独り言でした・・・。
714 ：無責任な名無しさん：03/12/13 19:06 ID:3yU8dli3
へ〜そんなんあるんや〜。
715 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 20:19 ID:XjEGHzfP
もう少し押し迫ってからなら分かるけど，１２月１２日時点でそれはどうなのかなあ。
針のむしろの上で年末年始を迎えても・・
針のむしろの上で年末年始を迎えても・・
いや、もうどうせ実刑確実なら、せめて正月だけでも自宅で過ごしたい
というのは、ものすごく切実な欲求であることは確かだよ。
針のむしろ、というのは、仕方ないけどね。
というのは、ものすごく切実な欲求であることは確かだよ。
針のむしろ、というのは、仕方ないけどね。
717 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 23:25 ID:XjEGHzfP
718 ：無責任な名無しさん：03/12/14 07:35 ID:D1u4TjeT
弁護士会って違う弁護士会同士で情報交換や情報の照会ってやってくれるんで
すか？例えば○県の弁護士会の弁護士のミスが×県の弁護士会の弁護士の過失
かもしれない場合とか？
すか？例えば○県の弁護士会の弁護士のミスが×県の弁護士会の弁護士の過失
かもしれない場合とか？
719 ：無責任な名無しさん：03/12/14 15:18 ID:9SAE6sZj
質問は質問スレですべきと思うぞ。
締切が過ぎてる書面があるけど、考えたくないから
今日は休みにして昼間っから飲んじゃってます(^o^;
締切が過ぎてる書面があるけど、考えたくないから
今日は休みにして昼間っから飲んじゃってます(^o^;
720 ：無責任な名無しさん：03/12/14 17:19 ID:PCoXawuE
>719 乙です。小生も準備書面ができません・・・(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
>>719さんは、その後、書けたのかなあ。
私はなんと来週提出の陳述書２通が書けていないです。
準備書面はギリギリでも持っていけばいいけど、
陳述書は署名押印の関係があるのに、どうしても、期日までに時間が取れない。
絶体絶命だ。（ちなみに２ヶ月あいてまして、言い訳も思いつかないや・・）
でも、昨日と今日だけでも合計２８時間PCに向かって、ときどき2chに来る以外は
本当に一切休まず仕事をしたので、今から書くのは無理です。明日も朝一番打合せだし。
猛然と寝ることにします。
あ、昨日今日やった別の事件の書類を添付して、期日変更の上申を出したら
通るでしょうか？こんなこと考えるくらい、意識朦朧です（涙）町弁なのに・・・
私はなんと来週提出の陳述書２通が書けていないです。
準備書面はギリギリでも持っていけばいいけど、
陳述書は署名押印の関係があるのに、どうしても、期日までに時間が取れない。
絶体絶命だ。（ちなみに２ヶ月あいてまして、言い訳も思いつかないや・・）
でも、昨日と今日だけでも合計２８時間PCに向かって、ときどき2chに来る以外は
本当に一切休まず仕事をしたので、今から書くのは無理です。明日も朝一番打合せだし。
猛然と寝ることにします。
あ、昨日今日やった別の事件の書類を添付して、期日変更の上申を出したら
通るでしょうか？こんなこと考えるくらい、意識朦朧です（涙）町弁なのに・・・
723 ：一般リーマン：03/12/14 23:43 ID:w/mDPGVc
外資金融に勤めてますが、もう先も長くないので、
弁護士を目指そうかと思い、ここに来ました。
独立開業できることが、宮仕えの身としては
うらやましいのですが、なかなかそう簡単に
はいかなそうですね。神経をすり減らす仕事だし。
とりあえず、今いる会社に辞めろと言われるまで
いようかな。辛いけど。
弁護士を目指そうかと思い、ここに来ました。
独立開業できることが、宮仕えの身としては
うらやましいのですが、なかなかそう簡単に
はいかなそうですね。神経をすり減らす仕事だし。
とりあえず、今いる会社に辞めろと言われるまで
いようかな。辛いけど。
724 ：無責任な名無しさん：03/12/15 09:28 ID:uIlOffX5
e(^。^)g_ファイト!! 弁護士で推理作家の、和久峻三先生は、新聞記者をしながら勉強なさっていました。
きっと夢はかないますよ〜。
きっと夢はかないますよ〜。
かなった夢が悪夢だったりもするけどね（涙）
726 ：無責任な名無しさん：03/12/15 09:49 ID:x5i4+C3e
いまだに時々受験生時代の夢を見るよ。
ああ、答練明日なのに全然やってない！とか。
ああ、答練明日なのに全然やってない！とか。
727 ：無責任な名無しさん：03/12/15 09:54 ID:UFC43Gm2
ご同業の皆さん、乙です。
年賀状はどうされていますか？依頼者からの年賀状、返信すべきかどうか、迷うんですよね〜。特に刑事は・・・。
年賀状はどうされていますか？依頼者からの年賀状、返信すべきかどうか、迷うんですよね〜。特に刑事は・・・。
もらった分は普通に返信していいと思うけど。
年賀状出したら返信が来るのが普通なんだし。
何で迷うの？
手間もお金（５０円）もかかるし、縁切りたいから出したくないって？
年賀状出したら返信が来るのが普通なんだし。
何で迷うの？
手間もお金（５０円）もかかるし、縁切りたいから出したくないって？
＞信頼のおける税理士事務所と提携しております。
何も問題ないだろ。
何も問題ないだろ。
731 ：723：03/12/15 22:39 ID:0iHYt203
イソ弁を経ずに、いきなり開業できる可能性はありますか？
当方歳を取ってるんで、まま貯金はあるということと、
これ以上宮仕えをしたくない、という気持ちからの質問です。
当方歳を取ってるんで、まま貯金はあるということと、
これ以上宮仕えをしたくない、という気持ちからの質問です。
733 ：723：03/12/15 22:43 ID:0iHYt203
脱サラして弁護士になった方は、やって良かったと思いますか？
傍から見れば当然いいはずですが、実は神経衰弱になりそうで
後悔してるというような感想があれば教えてください。
>>724
ありがとうございます。新聞記者をしながら合格した
ということですか。すごいですね。
傍から見れば当然いいはずですが、実は神経衰弱になりそうで
後悔してるというような感想があれば教えてください。
>>724
ありがとうございます。新聞記者をしながら合格した
ということですか。すごいですね。
734 ：無責任な名無しさん：03/12/15 22:53 ID:0iHYt203
735 ：無責任な名無しさん：03/12/15 23:25 ID:cxjpiUVW
きょうの法廷は民事。相手側（原告）の女性弁護士は態度が最悪。陳述が終わり、期日指定の際、日誌を忘れてきたらしくいきなり携帯電話を取り出し座ったまま「＊＊だけど。。。○月○日はどうなってる？」
日頃温厚な判事が烈火の如く怒りだし「法廷内での通話は禁止しています！！！」と一喝！ ご当人スゴスゴを法廷の外へ。
「最近の若いヤツは・・・。」等とは思いたくないが、弁護士の品位はどこにいったのかとの嘆きを立ち飲み屋さんに捨ててきた売れない弁護士の独り言でした・・・。
日頃温厚な判事が烈火の如く怒りだし「法廷内での通話は禁止しています！！！」と一喝！ ご当人スゴスゴを法廷の外へ。
「最近の若いヤツは・・・。」等とは思いたくないが、弁護士の品位はどこにいったのかとの嘆きを立ち飲み屋さんに捨ててきた売れない弁護士の独り言でした・・・。
>>731
可能ではあるけど，思いっきり出遅れる。
年齢がいっていても，やはりまずはイソ弁をすべき。（採用の口は必ずある）
そこで猛烈に頑張って，とにかく早く仕事を覚える。（貯金もする。）
それで１年後に独立。
これならスタートダッシュもできて，「いきなり開業」派の遙か先を行ける。
可能ではあるけど，思いっきり出遅れる。
年齢がいっていても，やはりまずはイソ弁をすべき。（採用の口は必ずある）
そこで猛烈に頑張って，とにかく早く仕事を覚える。（貯金もする。）
それで１年後に独立。
これならスタートダッシュもできて，「いきなり開業」派の遙か先を行ける。
738 ：無責任な名無しさん：03/12/16 00:01 ID:HYJRNJ/o
裁判所の職員出身もしくは弁護士事務所の事務員出身の新人さんと組めば、初めは
食っていけるだろう。
いきなり独立は顧客の筋が悪くなりがちだからその辺をどの程度まで絞れるか・・・
食っていけるだろう。
いきなり独立は顧客の筋が悪くなりがちだからその辺をどの程度まで絞れるか・・・
>>735
最近よく見る光景だよ。
最近よく見る光景だよ。
740 ：無責任な名無しさん：03/12/16 01:11 ID:ZPJMpMcr
l
>>735
えええ、最近はみんな普通によくやるよ？
もちろん判事に「恐れ入りますが、法廷日誌を忘れまして、
ここから事務所と携帯で連絡を取らせていただいても
宜しいでしょうか？」と必ず聞くけど。
前は、「少し外に出て携帯で事務所と連絡を取っても・・」と
聞いていたけど、ここ２年くらいは、だいたいの裁判官が
「いやいや、ここからどうぞどうぞ」と当然のように
言うようになったので、「この席から・・」と聞くようになった。
中年のおっさん弁護士で、次回期日の話が出てから、おもむろにPCを起動させた
（win98で、起動に、３分くらいかかる時代）人の方がビックリしたよ。
もちろん誰にも何にも断りもなし。
そのときは結局、起動完了を待たないで、裁判所が勝手に期日決めてた。
おっさん泡喰ってて、しかも終了もやたら時間がかかるから、
めっちゃおかしかった。
宜しいでしょうか？とか、一言訪ねるのは
法廷かどうか以前の問題だけどね。
それとか人の目を見て喋るとか
（なぜ人の顔を見ないで話す弁護士が多いのか、
一人の人間として非常に不思議）。
えええ、最近はみんな普通によくやるよ？
もちろん判事に「恐れ入りますが、法廷日誌を忘れまして、
ここから事務所と携帯で連絡を取らせていただいても
宜しいでしょうか？」と必ず聞くけど。
前は、「少し外に出て携帯で事務所と連絡を取っても・・」と
聞いていたけど、ここ２年くらいは、だいたいの裁判官が
「いやいや、ここからどうぞどうぞ」と当然のように
言うようになったので、「この席から・・」と聞くようになった。
中年のおっさん弁護士で、次回期日の話が出てから、おもむろにPCを起動させた
（win98で、起動に、３分くらいかかる時代）人の方がビックリしたよ。
もちろん誰にも何にも断りもなし。
そのときは結局、起動完了を待たないで、裁判所が勝手に期日決めてた。
おっさん泡喰ってて、しかも終了もやたら時間がかかるから、
めっちゃおかしかった。
宜しいでしょうか？とか、一言訪ねるのは
法廷かどうか以前の問題だけどね。
それとか人の目を見て喋るとか
（なぜ人の顔を見ないで話す弁護士が多いのか、
一人の人間として非常に不思議）。
742 ：無責任な名無しさん：03/12/16 19:48 ID:C+JOTCEQ
あのぅ〜、一生イソ弁がいいと思ってるんですが、おかしいですか？
要は独立心がまったくないんです。
要は独立心がまったくないんです。
>>742
良い事務所に居るんじゃないかな？
独立して自分のお金をもうけたいとは思わないんだけど、
自分の思うような仕事を思うようにやりたい、とは思う。
イヤなお客さんのイヤな事件を、途中だけやらされるのが辛い。
無理な方針決められたり。
でも自分の下に弁護士が来ると、そういう頼み方してしまう。まずい。
良い事務所に居るんじゃないかな？
独立して自分のお金をもうけたいとは思わないんだけど、
自分の思うような仕事を思うようにやりたい、とは思う。
イヤなお客さんのイヤな事件を、途中だけやらされるのが辛い。
無理な方針決められたり。
でも自分の下に弁護士が来ると、そういう頼み方してしまう。まずい。
744 ：無責任な名無しさん：03/12/16 19:58 ID:v1/9ao6X
女性弁護士多いわりに
夫婦で法律事務所をやっている例はあまり見ないのはなぜ？
夫婦で法律事務所をやっている例はあまり見ないのはなぜ？
745 ：無責任な名無しさん：03/12/16 20:03 ID:C+JOTCEQ
747 ：無責任な名無しさん：03/12/16 22:50 ID:AQzFhjJ6
私は現在離婚訴訟を受任しております。（原告側）
被告の先生からの答弁書を見て「誤字」の多さに驚愕しました・・
銀行口座→銀行講座程度の誤りはまだ可愛いのですが、原告と被告を
取り違えた答弁？全く意味不明の答弁書を準備書面にてどうケチをつけ
ようか悩みます。いっその事「意味不明で陳述不可能」とでも書こうか
とも思いますが大人げ無いですよね。
皆さん、書面の誤字にはご注意を！！
被告の先生からの答弁書を見て「誤字」の多さに驚愕しました・・
銀行口座→銀行講座程度の誤りはまだ可愛いのですが、原告と被告を
取り違えた答弁？全く意味不明の答弁書を準備書面にてどうケチをつけ
ようか悩みます。いっその事「意味不明で陳述不可能」とでも書こうか
とも思いますが大人げ無いですよね。
皆さん、書面の誤字にはご注意を！！
748 ：無責任な名無しさん：03/12/16 23:24 ID:irfgzW9I
749 ：無責任な名無しさん：03/12/16 23:26 ID:irfgzW9I
750 ：無責任な名無しさん：03/12/17 00:15 ID:z/eKOLuE
小生、相手方弁護士が、午前１０時からの法廷にもかかわらず酒臭く閉口したのを覚えている。
751 ：無責任な名無しさん：03/12/17 01:45 ID:YUSa78xu
相手方の弁護士のズラがずれまくってて、固定ピンまで丸見えで、
弁護に集中しきれなかった。 鬱。
弁護に集中しきれなかった。 鬱。
752 ：あああ ◆D3xUXSTbqc ：03/12/17 09:58 ID:x+d9PYnh
753 ：無責任な名無しさん：03/12/17 19:14 ID:pT64ToWI
>>746
読んだけど、結局貴方が何を望んでいるのかがわからない。
読んだけど、結局貴方が何を望んでいるのかがわからない。
754 ：無責任な名無しさん：03/12/17 19:28 ID:Prm4L0c3
失礼な言い方だが、パッと見ただけで、頭の程度がわかってしまう。。。
そもそも、なんで長期休職したのかな。
そもそも、なんで長期休職したのかな。
755 ：無責任な名無しさん：03/12/17 19:49 ID:x4wgPwGi
長期休職したのは家庭の事情みたいだよ。
離婚したとか親が失踪したとか書いてある。
しかし会社の許可を得ずに長期休職して
長期休職が就業規則上の解雇理由なら
事情がどうであれ、そりゃダメでしょ。
そんで依願退職したけど、錯誤だとか何とか
さっぱりわからん。
依願退職じゃなくて解雇にしてもらって
不当解雇で争いたいわけ？
離婚したとか親が失踪したとか書いてある。
しかし会社の許可を得ずに長期休職して
長期休職が就業規則上の解雇理由なら
事情がどうであれ、そりゃダメでしょ。
そんで依願退職したけど、錯誤だとか何とか
さっぱりわからん。
依願退職じゃなくて解雇にしてもらって
不当解雇で争いたいわけ？
756 ：無責任な名無しさん：03/12/17 21:22 ID:b/KD+LIq
まあ、労働事件で今年9月に訴状提出、来年１月に結審だと
原告の負けってことじゃん。
しかし退職後2年もたって訴状。。。
君につきあって答弁書書いてくれた会社と
それにつきあった裁判所に感謝しなさい。
原告の負けってことじゃん。
しかし退職後2年もたって訴状。。。
君につきあって答弁書書いてくれた会社と
それにつきあった裁判所に感謝しなさい。
757 ：無責任な名無しさん：03/12/17 23:53 ID:2Oy3dueT
三井にお似合いの人材（ｗ
賃貸不動産板行ってみ。
三井不動産のＤＱＮぶり炸裂。
賃貸不動産板行ってみ。
三井不動産のＤＱＮぶり炸裂。
758 ：無責任な名無しさん：03/12/18 00:18 ID:QYn/UqMf
そういえば、地位確認訴訟なんかで
「過去の地位」って確認してもらえないんだよね。
なんでかな？
「過去の地位」って確認してもらえないんだよね。
なんでかな？
>>745
なあんだ。
別にみんなが自分の事務所を持ちたいわけでもないと思うけど、
私の場合は、お客さんに対してもっときっちりと完全な自分の責任での
仕事をしたいとは思う。
そういうことを思わない弁護士のことを、私はあまり信用できない。
（弁護士だけじゃなく、社会人全般に対してだけど。）
なあんだ。
別にみんなが自分の事務所を持ちたいわけでもないと思うけど、
私の場合は、お客さんに対してもっときっちりと完全な自分の責任での
仕事をしたいとは思う。
そういうことを思わない弁護士のことを、私はあまり信用できない。
（弁護士だけじゃなく、社会人全般に対してだけど。）
760 ：無責任な名無しさん：03/12/18 01:09 ID:VMGZL8V4
検察官はなぜ、手持ちの証拠を全部開示しないんだ・・・。（激怒）
761 ：無責任な名無しさん：03/12/18 03:17 ID:iZzA8NtS
>760
そりゃ，見せたくないからでしょう。
話は変わりますが，
最近外国人の刑事事件を受任して，被疑者の知人に英語をメールを書いてたら
こんな時間になってしまいました。１０行ちょっとの文章に２時間もかけてしまった，，，
「法律扶助が通ったので，弁護士費用は心配しないで良いですよ」
「母国の家族にも心配し内容にお伝え下さい」
ということを書くだけだったけど，いざ書いてみると難しい。
もう送っちゃったけど，ちゃんと意味が通じるか不安だ。
英語くらいは勉強しようかな。
そりゃ，見せたくないからでしょう。
話は変わりますが，
最近外国人の刑事事件を受任して，被疑者の知人に英語をメールを書いてたら
こんな時間になってしまいました。１０行ちょっとの文章に２時間もかけてしまった，，，
「法律扶助が通ったので，弁護士費用は心配しないで良いですよ」
「母国の家族にも心配し内容にお伝え下さい」
ということを書くだけだったけど，いざ書いてみると難しい。
もう送っちゃったけど，ちゃんと意味が通じるか不安だ。
英語くらいは勉強しようかな。
762 ： ◆Q8VlRj.4SA ：03/12/18 03:19 ID:r0+nF2OD
おやすみなさい
×心配し内容に
○心配しないように
疲れてるな，帰って寝ます。
○心配しないように
疲れてるな，帰って寝ます。
ちょっとご意見お伺いしたいんですけど、
ある企業に行った友人から、インハウスとして来ないかと言われました。
渉外でも企業法務系でもない事務所のイソ弁です。
企業内に行くってのは、やっぱり弁護士としてはスキルダウンだっていうのがおおかたの見方のようですが、実際どうなんでしょう。
仕事のおもしろみという点ではどうなのかな。年収は減りそうですね。
どうしようかなあ。何かご意見下さい。
ある企業に行った友人から、インハウスとして来ないかと言われました。
渉外でも企業法務系でもない事務所のイソ弁です。
企業内に行くってのは、やっぱり弁護士としてはスキルダウンだっていうのがおおかたの見方のようですが、実際どうなんでしょう。
仕事のおもしろみという点ではどうなのかな。年収は減りそうですね。
どうしようかなあ。何かご意見下さい。
仕事内容とか、年収とか聞いてみたら？
個人的には、嫌な仕事も断れないし、自由がなくなるようで
嫌だけど、ここは個々人の考え方の問題だからなぁ
個人的には、嫌な仕事も断れないし、自由がなくなるようで
嫌だけど、ここは個々人の考え方の問題だからなぁ
年収はイソ弁なんかより、よっぽど良いかもよ〜
767 ：無責任な名無しさん：03/12/18 15:11 ID:fqP8CTph
基本が分かりません、イソ弁てなんですか？
その反対語は？
その反対語は？
>>767
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770 ：無責任な名無しさん：03/12/18 21:49 ID:M8w7qJAz
弁護士の方へ
神経すりへって、やめたくなる時ありませんか？
神経すりへって、やめたくなる時ありませんか？
771 ：無責任な名無しさん：03/12/18 22:53 ID:dJsxqzpv
>>767-768
久々に腹の底から笑わせてﾓﾛﾀ
久々に腹の底から笑わせてﾓﾛﾀ
772 ：無責任な名無しさん：03/12/18 23:02 ID:GAR9zv4k
773 ：無責任な名無しさん：03/12/18 23:13 ID:dJsxqzpv
>>772
よしなよ（w
>>776
居候弁護士の略。
いそうろうべんごし、略してイソ弁。雇われ弁護士のことだな。
大抵の弁護士は最初はイソ弁やって、実力や人脈が出来てから
パートナー弁護士に昇格したり独立して自分の事務所を構えたりする。
反対語はボス弁かな？
よしなよ（w
>>776
居候弁護士の略。
いそうろうべんごし、略してイソ弁。雇われ弁護士のことだな。
大抵の弁護士は最初はイソ弁やって、実力や人脈が出来てから
パートナー弁護士に昇格したり独立して自分の事務所を構えたりする。
反対語はボス弁かな？
774 ：無責任な名無しさん：03/12/19 00:04 ID:STjGc7tg
やめたくなる時？
そんなのしょっちゅうです！！
でも潰し効かないし、今の方が儲かるので続けてます…(^o^;
イソ弁が何かも分からずに、このスレ見ること自体が間違ってますよ
そんなのしょっちゅうです！！
でも潰し効かないし、今の方が儲かるので続けてます…(^o^;
イソ弁が何かも分からずに、このスレ見ること自体が間違ってますよ
>>764
企業にもよるんじゃないかな。
スキルダウンについては、純然たる渉外事務所以外の弁護士の
留学と同じように考えれば、大きな問題ではなさそうに思う。
年収は、弁護士の初採用なら交渉次第だとか。
どうでもいい話だけど、法務がやたら張り合ってきたり、
大卒すぐで働き始めた社内人から見ると社会経験年数も
その企業内での年数も短いから、社内いじめを受ける、
という噂もちらっと聞いたことがある。
でも出勤時間とか絶対守れない私から見れば
うらやましいオファーです。ちょっと行ってきたら？
企業にもよるんじゃないかな。
スキルダウンについては、純然たる渉外事務所以外の弁護士の
留学と同じように考えれば、大きな問題ではなさそうに思う。
年収は、弁護士の初採用なら交渉次第だとか。
どうでもいい話だけど、法務がやたら張り合ってきたり、
大卒すぐで働き始めた社内人から見ると社会経験年数も
その企業内での年数も短いから、社内いじめを受ける、
という噂もちらっと聞いたことがある。
でも出勤時間とか絶対守れない私から見れば
うらやましいオファーです。ちょっと行ってきたら？
777 ：無責任な名無しさん：03/12/19 01:43 ID:nYK++Zf7
弁護士は一旦受任して辞任するとき、勝手に降りて良いの？
>765,766,769,775
ご意見サンクス。
企業的には、これからの会社て感じで、新規事業立上げにからむ仕事、コンプライアンスが多そうだなと思う。
ちょっと興味はあるんですよ。一般民事にいれば体験できないですからね。
何年か行って・・・・うーーーーん、悩む。
企業派遣で留学させてもらえるよ、とも言われたけどそれはあまり期待してない（後が恐いから）。
ただ、今までの人脈とか、顧客は疎遠になるし。
帰ってきたときに、果たしてちゃんと法廷に立てるのだろうか、とか思う。
きっと浦島太郎状態になりますよね。ロー出た人で増えてるだろうし。
どこかの事務所にまた再就職できるかな。
それにしてもいじめは嫌だなｗ。
オファーといっても、そんなたいそうなものじゃないですよ。
きっとほかにも声かけてるだろうしね。
ご意見サンクス。
企業的には、これからの会社て感じで、新規事業立上げにからむ仕事、コンプライアンスが多そうだなと思う。
ちょっと興味はあるんですよ。一般民事にいれば体験できないですからね。
何年か行って・・・・うーーーーん、悩む。
企業派遣で留学させてもらえるよ、とも言われたけどそれはあまり期待してない（後が恐いから）。
ただ、今までの人脈とか、顧客は疎遠になるし。
帰ってきたときに、果たしてちゃんと法廷に立てるのだろうか、とか思う。
きっと浦島太郎状態になりますよね。ロー出た人で増えてるだろうし。
どこかの事務所にまた再就職できるかな。
それにしてもいじめは嫌だなｗ。
オファーといっても、そんなたいそうなものじゃないですよ。
きっとほかにも声かけてるだろうしね。
私の知っている企業内弁護士は、法律以外の仕事（たんなる契約書翻訳とか）
をやらせようとしてきたので喧嘩してやめたといってた。結局、コンプライアンス
とかいっても、純粋の法律の仕事はそんなにおおくないわけで（だから、大抵の
会社は法務と総務は兼務だし）、弁護士だからだというだけで特別に会社の役に
立てるということは少ないし、人数とか調査がいる大きな事件とか、あるいは意見書
書きになったら外部の弁護士に頼むわけだし、インハウスの位置づけというのは難しい
ところでしょう。
をやらせようとしてきたので喧嘩してやめたといってた。結局、コンプライアンス
とかいっても、純粋の法律の仕事はそんなにおおくないわけで（だから、大抵の
会社は法務と総務は兼務だし）、弁護士だからだというだけで特別に会社の役に
立てるということは少ないし、人数とか調査がいる大きな事件とか、あるいは意見書
書きになったら外部の弁護士に頼むわけだし、インハウスの位置づけというのは難しい
ところでしょう。
781 ：無責任な名無しさん：03/12/19 20:55 ID:trheAnMU
大体どのくらいの規模の会社になると、インハウスの弁護士がいるのかな？
よほどの大企業でも、会社に一人いればいいほうだと思う。
これからローができて弁護士が増えれば、インハウスといっても
会社内で弁護士業務やるんじゃなくて、法律知識のあるビジネスマンくらいに
とらえたほうがいいのだと思う。
実際、アメリカとかはそうでしょ。
よほどの大企業でも、会社に一人いればいいほうだと思う。
これからローができて弁護士が増えれば、インハウスといっても
会社内で弁護士業務やるんじゃなくて、法律知識のあるビジネスマンくらいに
とらえたほうがいいのだと思う。
実際、アメリカとかはそうでしょ。
忘年会続きで疲れた。
まあ，それなりに良い物食べて楽しんではいるけど，何日も続くとさすがに辛い。
今日の忘年会は１次会で逃げてきた。
４日連続で，明日も忘年会だもんな。
まあ，それなりに良い物食べて楽しんではいるけど，何日も続くとさすがに辛い。
今日の忘年会は１次会で逃げてきた。
４日連続で，明日も忘年会だもんな。
783 ：無責任な名無しさん：03/12/19 23:37 ID:nMW4CS72
乙です。
784 ：無責任な名無しさん：03/12/19 23:38 ID:HIvg7uEC
>>782
顧客との？
顧客との？
>784
今日は委員会の忘年会でした。
今日は委員会の忘年会でした。
>>778
そうなんだ、どう違うの？
弁護士法人の場合は抜きで。
イソ弁は請負、ただし報酬は定期定額の場合あり。
アソシエイトは純然たる雇用、
いずれも個人事業主を兼ねることがある、という感じ？ちょっと違うかなぁ・・
そうなんだ、どう違うの？
弁護士法人の場合は抜きで。
イソ弁は請負、ただし報酬は定期定額の場合あり。
アソシエイトは純然たる雇用、
いずれも個人事業主を兼ねることがある、という感じ？ちょっと違うかなぁ・・
787 ：無責任な名無しさん：03/12/20 16:21 ID:B4tXTDY7
同業者がＯ市の助役に決まりそうである。
無論彼女は、Ｏ市の住人なんだろうけど・・・（笑）。
無論彼女は、Ｏ市の住人なんだろうけど・・・（笑）。
788 ：無責任な名無しさん：03/12/20 20:32 ID:xKuTakm3
>>787 松雪・・・もとい、森乃望ですねｗ
>>789 どうなんだろ・・・
最終回のエンドロールから推測するに
56期中心にかなりの取材してるようだから
森乃さんや他のモデルになった人にも
「こんなストーリーのドラマです」って感じで
スジを通すくらいはしてるのかしらん？
最終回のエンドロールから推測するに
56期中心にかなりの取材してるようだから
森乃さんや他のモデルになった人にも
「こんなストーリーのドラマです」って感じで
スジを通すくらいはしてるのかしらん？
791 ：無責任な名無しさん：03/12/22 00:46 ID:cZCfhRP+
渉外弁護士って英語力どれくらい必要なんですか？
やくざの女→「だからあなたも手で抜いて」の著者
失脚した財務官僚→ノーパンしゃぶしゃぶの主役の一人
じゃないの？
失脚した財務官僚→ノーパンしゃぶしゃぶの主役の一人
じゃないの？
793 ：無責任な名無しさん：03/12/22 07:00 ID:LzsUV6tG
ローができたら、書記官とかから大学院入学する人も増えるんじゃない？
少なくとも裁判実務わかってるから、修習おわりゃすぐ開業できる
少なくとも裁判実務わかってるから、修習おわりゃすぐ開業できる
794 ：無責任な名無しさん：03/12/22 16:24 ID:gB0JgJsh
最近の多重債務者増加に伴って、債務整理案件が増えていますが・・
「特定調停」において、最近調停委員の先生の怠慢が気になるのは
私だけでしょうか？
と、申しますのもパートではあるものの定期的な収入があるにも
関らず、安易に破産を勧める調停委員がおり、債務者本人は
減額での完済を希望しているにも関らず、債権者に交渉前に
破産若しくは調停取り下げの二択を提示するのです。
困った債務者が相談に見えたのです。
負債総額１９０万円弱＝収入月１１万円弱（既婚者）
９０万円程度の減額が見込めるのです。
破産を勧めるべき金額ではないと思いますし、
何より債務者が完済を強く望んでいます。
諸先生方の管轄では如何でしょうか？
「特定調停」において、最近調停委員の先生の怠慢が気になるのは
私だけでしょうか？
と、申しますのもパートではあるものの定期的な収入があるにも
関らず、安易に破産を勧める調停委員がおり、債務者本人は
減額での完済を希望しているにも関らず、債権者に交渉前に
破産若しくは調停取り下げの二択を提示するのです。
困った債務者が相談に見えたのです。
負債総額１９０万円弱＝収入月１１万円弱（既婚者）
９０万円程度の減額が見込めるのです。
破産を勧めるべき金額ではないと思いますし、
何より債務者が完済を強く望んでいます。
諸先生方の管轄では如何でしょうか？
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ イソ弁の年収はどれぐらいでしょうか？お願いしまうす。＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/＜ イソ弁の年収はどれぐらいでしょうか？お願いしまうす。＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
>>795
その手の質問はしょっちゅうなんだけど
ピンキリとしかいいようがない。
ただイソ弁の初任給（渉外を除く）は５００万から７００万くらいじゃないかな？
あとは個人事件の報酬をどれだけ乗せられるか。
正直２、３年は個人事件といっても国選程度の微々たるもんだけど……
おれの同期は１年目にいきなり
遺産分割事件で２０００万取ったけどね（１件だけでだよ）。
その手の質問はしょっちゅうなんだけど
ピンキリとしかいいようがない。
ただイソ弁の初任給（渉外を除く）は５００万から７００万くらいじゃないかな？
あとは個人事件の報酬をどれだけ乗せられるか。
正直２、３年は個人事件といっても国選程度の微々たるもんだけど……
おれの同期は１年目にいきなり
遺産分割事件で２０００万取ったけどね（１件だけでだよ）。
797 ：無責任な名無しさん：03/12/22 19:36 ID:tAiTCbm2
１年目は給料６００前後＋αで、＋部分は上の人も書いてるとおり
大抵は国選と飛び込み程度でしょう
同年代に比べて多いけど、びっくりするほどまではいかないって
感じが、周りを見てみての感想です。
ちなみに５５期です。
ただ同期でひとりだけ、パ−トナ−待遇で手取り１０００万近くもらってたけどね
大抵は国選と飛び込み程度でしょう
同年代に比べて多いけど、びっくりするほどまではいかないって
感じが、周りを見てみての感想です。
ちなみに５５期です。
ただ同期でひとりだけ、パ−トナ−待遇で手取り１０００万近くもらってたけどね
<<796さん 797>>さん
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ ありがとうです！しかし、地方の田舎の方は、それよりも低いですか？
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ ありがとうです！しかし、地方の田舎の方は、それよりも低いですか？
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
地方の田舎ってどこだよ？
まぁ、多少は低めじゃない。
だから、おれも６００万前後かな、と思いつつ
５００万から……と書いた。
ところで
そのＡＡ うざい。
まぁ、多少は低めじゃない。
だから、おれも６００万前後かな、と思いつつ
５００万から……と書いた。
ところで
そのＡＡ うざい。
<<799
|
|∧_∧
| ´_>｀）
と ﾉ ごめんなサーイ・・・・。
| そして、ありがーとございますた。
|
|∧_∧
| ´_>｀）
と ﾉ ごめんなサーイ・・・・。
| そして、ありがーとございますた。
<<801>>
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_Ｕ`）＜ だめでツか？
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´_Ｕ`）＜ だめでツか？
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
803 ：無責任な名無しさん：03/12/22 20:17 ID:cKI9QAhd
だめでつ。
おまけに８０２はかわいくないでつ。
もうれすかえさんよ。
おまけに８０２はかわいくないでつ。
もうれすかえさんよ。
806 ：無責任な名無しさん：03/12/23 16:04 ID:N5a4uqb/
＞＞８０５さん、有難う御座います。
この方は「自分で追った債務なので、自力での手続きで且つ最後まで
債務を負った事を反省して完済に努める。しかし、財源が無い」と言う
方ですので、個人再生を申立人自身が行うと資金が必要となります。
そこで、自身で格安で申立出来る「特定調停」をお勧めした次第です。
・・が、調停委員には驚愕しました。
この調停委員ではラチがあかないとの事で
まずは、調停を取り下げてご自身で債権者に直接「調停委員から破産を
強く勧められ、御社との金額交渉を拒んだのでやむを得ず取り下げました。
私としては月＊＊円なら支払う事が出来ますので、誠意を以って完済したい
と思いますが・・」と交渉する様に勧めました。
任意整理として私が介入する事は容易ですが、この方の決意を大事にすると
自身で交渉した方がこの方の為になると考えました。
私自身の報酬より、クライアントの気持ちを優先にし、
この様なお話を致しました。
この方は「自分で追った債務なので、自力での手続きで且つ最後まで
債務を負った事を反省して完済に努める。しかし、財源が無い」と言う
方ですので、個人再生を申立人自身が行うと資金が必要となります。
そこで、自身で格安で申立出来る「特定調停」をお勧めした次第です。
・・が、調停委員には驚愕しました。
この調停委員ではラチがあかないとの事で
まずは、調停を取り下げてご自身で債権者に直接「調停委員から破産を
強く勧められ、御社との金額交渉を拒んだのでやむを得ず取り下げました。
私としては月＊＊円なら支払う事が出来ますので、誠意を以って完済したい
と思いますが・・」と交渉する様に勧めました。
任意整理として私が介入する事は容易ですが、この方の決意を大事にすると
自身で交渉した方がこの方の為になると考えました。
私自身の報酬より、クライアントの気持ちを優先にし、
この様なお話を致しました。
飲み会続きで疲れる。 金曜は、日本料理を食った。 昨日は、高級韓国焼肉。 ｗ
あさっては、また和風懐石らしい。
あさっては、また和風懐石らしい。
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 弁護士さんの休日は、やはり不定期なのでつか？
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
>>808
イメージとして，大手などは，きちんと休日が決まっていそうですが，
どうなのかな。
僕みたいな個人商店だと休日などあってないようなものです。
先日やたらと被害者の多い刑事を受けてしまい，示談を申し込むと
「平日は困るから土日に来い」とおっしゃる方が多くて，
ここのところ休みがないです。（しかも国選…涙）
イメージとして，大手などは，きちんと休日が決まっていそうですが，
どうなのかな。
僕みたいな個人商店だと休日などあってないようなものです。
先日やたらと被害者の多い刑事を受けてしまい，示談を申し込むと
「平日は困るから土日に来い」とおっしゃる方が多くて，
ここのところ休みがないです。（しかも国選…涙）
810 ：無責任な名無しさん：03/12/23 23:49 ID:78/PKN/1
弁護士さんにとって、離婚事件って、やっぱり「低レベル」な仕事だと
思ってる人は多いのですか？
思ってる人は多いのですか？
811 ：無責任な名無しさん：03/12/24 01:10 ID:DABhGcpf
扱う額の小さい事件を｢低レベル｣だと思ってる人は多いでしょうね。
812 ：無責任な名無しさん：03/12/24 01:49 ID:NprukVug
んじゃ刑事事件とかはみんな「低レベル」じゃないの？
金額だけじゃなくて、内容もあるんでないの？
金額だけじゃなくて、内容もあるんでないの？
813 ：無責任な名無しさん：03/12/24 03:34 ID:xeQeUd91
低レベルっていうのは訴額の問題じゃなくて所詮痴話げんかだからってことじゃないの。
814 ：無責任な名無しさん：03/12/24 03:48 ID:NprukVug
離婚事件じゃなくても、痴話げんかみたいな
裁判って多いと思うけど。
裁判って多いと思うけど。
弁護修習中には，指導弁護士が被害弁償・示談交渉をする場面を見ることができなかったんですが，
何かそのマニュアルとなる本などありますか？
なければ，粗暴犯被害者・遺族との一般的な交渉手順を教えていただきたいです。
何かそのマニュアルとなる本などありますか？
なければ，粗暴犯被害者・遺族との一般的な交渉手順を教えていただきたいです。
素人さんが知恵を借りようとして弁護士のふりをしてるならまだしも・・・・
その質問は、もしや釣りなのか？
誰かが手取り足取り教えてくれるの待ってるだけじゃ、すぐに淘汰されちゃうよ。
国選とか受任して、自分で苦労しながらやんないと出来るようにはならんよ。
という漏れも、未だ「出来る」とは言えんが。誰か教えてくれｗ
その質問は、もしや釣りなのか？
誰かが手取り足取り教えてくれるの待ってるだけじゃ、すぐに淘汰されちゃうよ。
国選とか受任して、自分で苦労しながらやんないと出来るようにはならんよ。
という漏れも、未だ「出来る」とは言えんが。誰か教えてくれｗ
818 ：無責任な名無しさん：03/12/24 17:49 ID:01+/O/d6
みなさんクリスマスイブはどうされるんですか？
819 ：無責任な名無しさん：03/12/24 18:31 ID:KupUAmIX
>818
仕事だろう
仕事だろう
820 ：無責任な名無しさん：03/12/24 19:01 ID:HF28nLoT
ここにも損保の犬をやってる奴は居てるんでしょ？
>>809
ありがとうございます。やっぱゆっくり温泉に入る時間なんてありませんか？
∬ ∬
｡。 ｡｡。∬
ｏ0oﾟﾟ ∧＿∧ ヽﾟ ﾟoo
｡oO （ ´_ゝ` ）∧＿∧ O0ｏ
(~~)ヽ （´<_｀ ； ）(´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '' ``'
ありがとうございます。やっぱゆっくり温泉に入る時間なんてありませんか？
∬ ∬
｡。 ｡｡。∬
ｏ0oﾟﾟ ∧＿∧ ヽﾟ ﾟoo
｡oO （ ´_ゝ` ）∧＿∧ O0ｏ
(~~)ヽ （´<_｀ ； ）(´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '' ``'
今日はイブでしたね・・・。
今夜は何時に帰れるんだろう。
今年は２６日が御用納めだから、イブが例年より忙しい・・・。
顧問会社の奴らは、何でこんな時期に次々に仕事を持ってくるのか。
しかも全部年内に裁判所に出せだと？
だったらさっさと持ってくれば良かっただろ！
何で今持ってくるんだ！
１日は２４時間しかないんだよ！！！！
今夜は何時に帰れるんだろう。
今年は２６日が御用納めだから、イブが例年より忙しい・・・。
顧問会社の奴らは、何でこんな時期に次々に仕事を持ってくるのか。
しかも全部年内に裁判所に出せだと？
だったらさっさと持ってくれば良かっただろ！
何で今持ってくるんだ！
１日は２４時間しかないんだよ！！！！
823 ：無責任な名無しさん：03/12/24 23:27 ID:/zlwJG8e
>494です。
求刑が懲役１５年のところ、１５年を頂きました。完全敗北でつ。廃業したいや・・・。どばーっ (┬┬＿┬┬)
求刑が懲役１５年のところ、１５年を頂きました。完全敗北でつ。廃業したいや・・・。どばーっ (┬┬＿┬┬)
824 ：無責任な名無しさん：03/12/24 23:33 ID:2D+ZRMHy
825 ：無責任な名無しさん：03/12/24 23:57 ID:PN3wdoJf
弁護士事務所はどこも忙しいのですか？ 食いっぱぐれ無し？
826 ：無責任な名無しさん：03/12/25 00:22 ID:dKGI2KUL
>>815さん
「粗暴犯被害者・遺族との一般的な交渉手順」
ということは、被害者が死んだわけですね？
よっぽどのやり方をしない限り、いわゆる国選弁護人が
ついでにやるような普通のレベルでは、示談どころか
まず遺族が弁護人とも会ってくれません。
交渉の仕方ですが、自分が被害者の遺族の立場ならどう感じるか、
という点を常に考えて誠実に対応することです。
小手先の方法論は何でやっても同じです。
>>825
忙しいのに食いっぱぐれる場合もあります。
事件ごとに、請求できる弁護士費用のちがいがあるので。
「粗暴犯被害者・遺族との一般的な交渉手順」
ということは、被害者が死んだわけですね？
よっぽどのやり方をしない限り、いわゆる国選弁護人が
ついでにやるような普通のレベルでは、示談どころか
まず遺族が弁護人とも会ってくれません。
交渉の仕方ですが、自分が被害者の遺族の立場ならどう感じるか、
という点を常に考えて誠実に対応することです。
小手先の方法論は何でやっても同じです。
>>825
忙しいのに食いっぱぐれる場合もあります。
事件ごとに、請求できる弁護士費用のちがいがあるので。
827 ：無責任な名無しさん：03/12/25 00:24 ID:Ci4eyGFb
きょうニュースで，川口政明判事のお姿を見たんですが，以前，私が東京にいたときとお変わりになられていました。
どうかされたのでしょうか。
どうかされたのでしょうか。
>>815
自分ならどうするかな。
受任の挨拶に伺って，話を聞いて，弁護人の役割を説明して，
被害弁償の効果を説明した上で被害弁償を申し出るかな。
とにかく真っ正面からあたって，正直に全て説明して，それで拒否されたら諦める。
>>818
思いっきり人証。それも遠くの裁判所で。
戻ってからずっと仮差の準備。
>>821
そうですね（笑）。
自分ならどうするかな。
受任の挨拶に伺って，話を聞いて，弁護人の役割を説明して，
被害弁償の効果を説明した上で被害弁償を申し出るかな。
とにかく真っ正面からあたって，正直に全て説明して，それで拒否されたら諦める。
>>818
思いっきり人証。それも遠くの裁判所で。
戻ってからずっと仮差の準備。
>>821
そうですね（笑）。
829 ：無責任な名無しさん：03/12/25 12:58 ID:VR0M50IT
ここにも損保の犬をやってる奴は居てるんでしょ？
挙手しれや！！
挙手しれや！！
怒濤の勢いで昼休みも起案です。
しかし今日の日中はほとんど事務所不在にするので、
今日も夜通し仕事か〜
>824
私も年明けでも変わらないだろ！と思いますが、
その会社（金融機関）では、年内に法的処理をした、
という事実が欲しいらしいので。
送達は１６年になってからだって構わないけど、
とにかく受付印が欲しいそうな・・・。
しかし今日の日中はほとんど事務所不在にするので、
今日も夜通し仕事か〜
>824
私も年明けでも変わらないだろ！と思いますが、
その会社（金融機関）では、年内に法的処理をした、
という事実が欲しいらしいので。
送達は１６年になってからだって構わないけど、
とにかく受付印が欲しいそうな・・・。
831 ：無責任な名無しさん：03/12/25 22:15 ID:KMVSyVi4
あ〜あ、
アダルトサイト業者や出会い系業者から変な請求がきて、
どうしたらいいでしょうか、
とか、
夫の浮気相手から慰謝料取りたい、
といった与太話につき合わされるのは、もううんざりだ。
アダルトサイト業者や出会い系業者から変な請求がきて、
どうしたらいいでしょうか、
とか、
夫の浮気相手から慰謝料取りたい、
といった与太話につき合わされるのは、もううんざりだ。
832 ：無責任な名無しさん：03/12/26 00:03 ID:L9bmGSHV
833 ：無責任な名無しさん：03/12/26 12:22 ID:4PVZ9Ots
＞＞８３１
この手の相談は確かに多いですね。決して口外出来ない本音。解ります。
しかし、私に来た相談は「出会い系サイトで援助の約束をして会った。
事を済ませたが相手の男性は財布を忘れたとして金員を支払わなかった。
何とかお金を払って欲しい。」と言う成人女性からの相談には呆れました。
（事実です・・）
この手の相談は確かに多いですね。決して口外出来ない本音。解ります。
しかし、私に来た相談は「出会い系サイトで援助の約束をして会った。
事を済ませたが相手の男性は財布を忘れたとして金員を支払わなかった。
何とかお金を払って欲しい。」と言う成人女性からの相談には呆れました。
（事実です・・）
834 ：無責任な名無しさん：03/12/26 12:35 ID:MkUI3yz2
おまいら、いつまで仕事しる？
おれは３０日までなんだけど。
あと明日か明後日のどっちか事務所にでてきて
そのときの進み具合で
５日からの予定が
４日からになるかも……
忘年会のせいですごく仕事たまっちまった。
もちろん忘年会のせいだけじゃないけどね。
おれは３０日までなんだけど。
あと明日か明後日のどっちか事務所にでてきて
そのときの進み具合で
５日からの予定が
４日からになるかも……
忘年会のせいですごく仕事たまっちまった。
もちろん忘年会のせいだけじゃないけどね。
>>834
俺は今日までで、来年は６日から。
俺は今日までで、来年は６日から。
裏山師杉
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 弁護士になってマイホームを持ちたいと考えていますが、だめでつか？
＿_ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
838 ：無責任な名無しさん：03/12/26 21:28 ID:kGPy+Jxb
いい加減にＡＡ止めたらどうや？(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
★☆★凸(--メ)(--メ(--メ)凸★☆★キングギドラ怒りぃ〜!
★☆★凸(--メ)(--メ(--メ)凸★☆★キングギドラ怒りぃ〜!
>>834
同じく今日までで，新年は５日から。たぶん最も一般的では。
ただし５日は弁護修習関係の仕事だけ。
>>837
何が「だめ」なのか分かりません。夢を持つのは自由では。
私もマイホームが欲しいです。
同じく今日までで，新年は５日から。たぶん最も一般的では。
ただし５日は弁護修習関係の仕事だけ。
>>837
何が「だめ」なのか分かりません。夢を持つのは自由では。
私もマイホームが欲しいです。
破産管財人って、弁護士何年目くらいからお願いされるようになるんですか？
842 ：無責任な名無しさん：03/12/28 01:42 ID:sDaDmBN0
ところで、みんな法輪功からの手紙ｷﾀｰ？
誰か、江沢民の告訴に賛同した？
ま、けっこう深刻な内容なのはわかるが、個々の弁護士宛に送られてもな・・・
せめて日弁連とかに送れば、多少は対応のしようもあるだろうに。
誰か、江沢民の告訴に賛同した？
ま、けっこう深刻な内容なのはわかるが、個々の弁護士宛に送られてもな・・・
せめて日弁連とかに送れば、多少は対応のしようもあるだろうに。
法輪功って，政府から弾圧されてる市民団体という位置づけをして
日弁で何らかの救済声明を出してもいいくらいなのに，
なぜか相手が中国政府となると及び腰になるのね。
日弁で何らかの救済声明を出してもいいくらいなのに，
なぜか相手が中国政府となると及び腰になるのね。
844 ：無責任な名無しさん：03/12/28 13:22 ID:5mGLmcCU
当番弁護のご同輩のみなさん、お疲れ様です。
あたしゃ事務所で待機中。大掃除でもしよ・・・。
あたしゃ事務所で待機中。大掃除でもしよ・・・。
845 ：無責任な名無しさん：03/12/29 00:31 ID:2QgVvOek
846 ：無責任な名無しさん：03/12/29 01:14 ID:e3ohDUCB
弁護士さんに質問です、示談交渉に失敗する事は大した問題じゃないのですか？
847 ：無責任な名無しさん：03/12/29 10:11 ID:F7ckx5lY
相手方が応じてくれなければ、しゃーないんちゃう？
848 ：無責任な名無しさん：03/12/29 16:50 ID:MKcrvkZV
ここにも損保の犬をやってる奴は居てるんでしょ？
挙手しれや！！
挙手しれや！！
849 ：無責任な名無しさん：03/12/29 17:23 ID:W1hXGiWC
ワン!!
850 ：無責任な名無しさん：03/12/29 17:48 ID:7vq/WhHB
みんなまだ仕事してるの？
漏れはほんとはやるべき事はあるんだが、９連休取っちゃってます。
休み明けを考えると鬱だから、考えずにﾏﾀｰﾘしまつ。
漏れはほんとはやるべき事はあるんだが、９連休取っちゃってます。
休み明けを考えると鬱だから、考えずにﾏﾀｰﾘしまつ。
851 ：無責任な名無しさん：03/12/29 18:24 ID:e3ohDUCB
こんな書き込みをみると弁護士さんも人間ですね
852 ：無責任な名無しさん：03/12/29 20:58 ID:KsioRGkY
9割方は偽弁
853 ：無責任な名無しさん：03/12/29 23:17 ID:2QgVvOek
doki
854 ：無責任な名無しさん：03/12/29 23:24 ID:0/I0W1ph
２chに書き込んでいる奴には次の２種しかいないのは常識
１．２０未満のガキ
２．３０くらいまでの低学歴のｷﾁｶﾞｲ（PCオタ専門卒）
１．２０未満のガキ
２．３０くらいまでの低学歴のｷﾁｶﾞｲ（PCオタ専門卒）
>>846
事件によりますね。
財産犯で額を出せるなら，宥恕が貰えるまで頑張るべきでしょうが，
身体とか性犯罪の場合，被害者が抵抗感を示していたら，あまりしつこくは
お願いできないし，また，すべきでもないような気もします。
教科書的には，その場合でも頑張るべきなのでしょうが。
>>850
大丈夫なのですか。
やるべきことは済ましてしまって，心静かに新年を迎えた方が…
事件によりますね。
財産犯で額を出せるなら，宥恕が貰えるまで頑張るべきでしょうが，
身体とか性犯罪の場合，被害者が抵抗感を示していたら，あまりしつこくは
お願いできないし，また，すべきでもないような気もします。
教科書的には，その場合でも頑張るべきなのでしょうが。
>>850
大丈夫なのですか。
やるべきことは済ましてしまって，心静かに新年を迎えた方が…
856 ：846：03/12/30 00:24 ID:2s1bXKmv
>>855そうですか…私は傷害事件に最近巻き込まれたんですが下手な駆け引きをしたら弁護士さん簡単に交渉をあきらめてしまったんですよ、もうすこし粘ってくださいよ！ってのが本音でした。
857 ：無責任な名無しさん ：03/12/30 09:07 ID:fgNa9cp0
依頼した弁護士さんが、緊急の時にということで自宅の電話番号を教えて
くれました。普通、弁護士って自宅の電話まで教えてくれるものなの
でしょうか。すごく親切で好感をもてる弁護士さんなので嬉しいのですが、
忙しい人でなかなか連絡とれないのが難点。
くれました。普通、弁護士って自宅の電話まで教えてくれるものなの
でしょうか。すごく親切で好感をもてる弁護士さんなので嬉しいのですが、
忙しい人でなかなか連絡とれないのが難点。
「示談の努力をしたが相手が不相応な要求をしてきたので断念した」という弁護人の報告書も
プラスの情状の証拠になるから。>>856
プラスの情状の証拠になるから。>>856
859 ：無責任な名無しさん：03/12/30 10:49 ID:JXsZ9Vwp
860 ：無責任な名無しさん：03/12/30 15:03 ID:Rnx9Ax7z
刑事事件の証人になっていただいた方へ。
法廷では辛辣な質問、誠にもうしわけありませんでした。これも真相発見のためですので、お許しください。
刑事法廷とは、検察官の起訴事実を検証していく手続きです。ご協力を感謝いたしております。
法廷では辛辣な質問、誠にもうしわけありませんでした。これも真相発見のためですので、お許しください。
刑事法廷とは、検察官の起訴事実を検証していく手続きです。ご協力を感謝いたしております。
∧＿∧ 弁護士の先生方、この職業について良かったなと感じるとき、
/（ ´∀｀）嫌だなって感じたときを教えてくださいツ。
（ つつ
/（ ´∀｀）嫌だなって感じたときを教えてくださいツ。
（ つつ
862 ：856：03/12/30 16:18 ID:2s1bXKmv
>>858だからかぁ とにかく計り知れないほどの金額を損害するところだったところとそれによっての将来のとんでもない額を失うところだったといったら熱心にめもってたんですね。
863 ：無責任な名無しさん：03/12/30 21:42 ID:S3YptrSI
>861 苦労して民事訴訟に勝って、法廷外で依頼人から握手を求められた時かな・・・。涙が出そうになった。
堪えたけど・・・。(*v.v)。ハズイ。。。。
堪えたけど・・・。(*v.v)。ハズイ。。。。
864 ：無責任な名無しさん：03/12/30 22:04 ID:C4HpzF19
「オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/
>>861
良かったのは、様々な業種の経理に詳しくなったこと、
雑学が増えまくったこと、どんなにしんどくても、
たくさんの人に感謝されている実感があるから、仕事を続けていこうと思えること。
嫌だなって感じるのは、どんなことがあっても、仕事を投げ出せないことと、
昔以上に嫌味な人間になったこと、口先だけで人をコントロールできるようになったこと
それから、どれほどもんのすごい面白い話でも、守秘義務の関係で
ほとんどが、誰にも話せず、一人で笑うしかないこと。
墓まで持って行くには惜しい話が山ほどあるが、墓まで持っていきます。
良かったのは、様々な業種の経理に詳しくなったこと、
雑学が増えまくったこと、どんなにしんどくても、
たくさんの人に感謝されている実感があるから、仕事を続けていこうと思えること。
嫌だなって感じるのは、どんなことがあっても、仕事を投げ出せないことと、
昔以上に嫌味な人間になったこと、口先だけで人をコントロールできるようになったこと
それから、どれほどもんのすごい面白い話でも、守秘義務の関係で
ほとんどが、誰にも話せず、一人で笑うしかないこと。
墓まで持って行くには惜しい話が山ほどあるが、墓まで持っていきます。
５８期予定のものです。 先生方にお聞きしたいのですが、渉外事務所の給料体系ってどんな感じなのでしょうか？
何やら、１年目は横並びで固定給料みたいだと聞いたのですが。 ３年目くらいだとどのようになるんでしょうか？
１年目と同じ固定給与（１２００マン位か）＋変動賞与（例えば４００マン）＝年収、みたいな感じになるのでしょうか？
今ひとつ不明瞭なもので…。
何やら、１年目は横並びで固定給料みたいだと聞いたのですが。 ３年目くらいだとどのようになるんでしょうか？
１年目と同じ固定給与（１２００マン位か）＋変動賞与（例えば４００マン）＝年収、みたいな感じになるのでしょうか？
今ひとつ不明瞭なもので…。
867 ：無責任な名無しさん：04/01/01 19:26 ID:tR0Qqq+/
>>866
そんなもん事務所訪問で聞けよ。もう内定出てるぞ。
そんなもん事務所訪問で聞けよ。もう内定出てるぞ。
>868
素晴らしい。見習うよ。
素晴らしい。見習うよ。
あけましておめでとうございます。
私は、正月は記録を抱えて実家に帰っていたのですが
結局何もできず、今週はつらい一週間になりそうです。
>>868
確かに、事件によっては依頼者は自分のことだって分かるよね。
ただ、俺なんかは一部の事実を変えて人に話すことはよくあるなぁ。
気をつけなきゃ、いけないね。
私は、正月は記録を抱えて実家に帰っていたのですが
結局何もできず、今週はつらい一週間になりそうです。
>>868
確かに、事件によっては依頼者は自分のことだって分かるよね。
ただ、俺なんかは一部の事実を変えて人に話すことはよくあるなぁ。
気をつけなきゃ、いけないね。
４大は残留率半分程度になると聞いてますが、辞める理由はいかなる点にあるのでしょうか？
やはり、給料以上に、労働時間の長さ・激務にあるのでしょうか？
やはり、給料以上に、労働時間の長さ・激務にあるのでしょうか？
>>873
それもあるが、仕事のつまらなさも原因かも。
それもあるが、仕事のつまらなさも原因かも。
875 ：無責任な名無しさん：04/01/05 23:26 ID:ivA+mHfQ
４０過ぎて司法試験に受かってどっかの町の弁護士事務所に就職したら
給料っていくらぐらい取れるもんですか？
給料っていくらぐらい取れるもんですか？
876 ：無責任な名無しさん：04/01/05 23:39 ID:zXlsQ6W0
>>875
額面で40程度。
額面で40程度。
>>875
たぶん給与制（雇用）ではなく，委任契約になりそう。
事務所の報酬の他に，個人事件でどれだけいくかが勝負では。
>>876
東京なら，そんなものかも知れないが，
「どっかの町」なら，もっと多いでしょう。
たぶん給与制（雇用）ではなく，委任契約になりそう。
事務所の報酬の他に，個人事件でどれだけいくかが勝負では。
>>876
東京なら，そんなものかも知れないが，
「どっかの町」なら，もっと多いでしょう。
５０マン×１２ヶ月＝６００マンくらいではないでしょうか。 年齢如何にかかわらず最初はこんなもんでしょう。
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50
最初の給与は、大体５０万×１２か月ってところと
４０万×１２か月＋ボーナスってところが大部分だと思うよ。
878も書いているとおり、年齢に関係なく最初はこんなもんと思う。
「どっかの町」がどこかは知らないが、普通の地方都市なら
東京と大差はないだろうね。
４０万×１２か月＋ボーナスってところが大部分だと思うよ。
878も書いているとおり、年齢に関係なく最初はこんなもんと思う。
「どっかの町」がどこかは知らないが、普通の地方都市なら
東京と大差はないだろうね。
881 ：無責任な名無しさん：04/01/06 18:12 ID:ThvRTSi5
お仕事ご苦労様です。
当方、法曹志望の学生なのですが、お聞きしてよろしいでしょうか。
最近、自分がなぜ弁護士を目指しているのか分からなくなってしまって・・。
弁護士の皆様には、高い理想(例えば人権を擁護する・社会正義を実現する）
を抱いて弁護士を目指された方も多いのではと思います。
しかし、そこで実際に弁護士になってみて、理想と現実のギャップを感じたり
したことはありますでしょうか。
体験談など語っていただけると参考になります。
当方、法曹志望の学生なのですが、お聞きしてよろしいでしょうか。
最近、自分がなぜ弁護士を目指しているのか分からなくなってしまって・・。
弁護士の皆様には、高い理想(例えば人権を擁護する・社会正義を実現する）
を抱いて弁護士を目指された方も多いのではと思います。
しかし、そこで実際に弁護士になってみて、理想と現実のギャップを感じたり
したことはありますでしょうか。
体験談など語っていただけると参考になります。
882 ：無責任な名無しさん：04/01/06 18:24 ID:E9QSU9Ph
883 ：無責任な名無しさん：04/01/06 19:29 ID:5cW2KqKU
>>882
866からの流れをよく読んでね。
渉外事務所の大手４事務所の３年目の残留率が半分程度になるというけれどもそれはどうしてなの？，という質問に対して，874さんの「仕事のつまらなさも原因かも」という答があるんです。
874さんは，弁護士業務一般が激務でつまんない，なんて全然言っていません。
渉外事務所とその他の事務所はやってることが全然違うのですよ。
866からの流れをよく読んでね。
渉外事務所の大手４事務所の３年目の残留率が半分程度になるというけれどもそれはどうしてなの？，という質問に対して，874さんの「仕事のつまらなさも原因かも」という答があるんです。
874さんは，弁護士業務一般が激務でつまんない，なんて全然言っていません。
渉外事務所とその他の事務所はやってることが全然違うのですよ。
884 ：無責任な名無しさん：04/01/06 19:34 ID:E9QSU9Ph
>>883
申し訳ございませんでした・・・。
申し訳ございませんでした・・・。
僕は、５８期ですが、これまで大学院で論文作成のためつまらない判例のリサーチとか結構やってきているんで、渉外の仕事がそれほど無味乾燥だとは思わないと思います。
こういったデスクワークやってって１０００万超の給料もらえるのならいいと思って、とりあえず渉外に入ってみます。
本当にいやになったら、何でも屋系の町弁にでも転進するつもりです。
こういったデスクワークやってって１０００万超の給料もらえるのならいいと思って、とりあえず渉外に入ってみます。
本当にいやになったら、何でも屋系の町弁にでも転進するつもりです。
>>881
ま、頑張れ
ま、頑張れ
>>889 でした。
892 ：無責任な名無しさん：04/01/07 00:42 ID:YavSG40u
つうか、渉外の若手が辞めるのは激務っていうより肩たたきだろ？
893 ：無責任な名無しさん：04/01/07 08:51 ID:jsXYW1Zg
イジメが原因だよ
>887
理想と現実のギャップなんてどんな仕事でもあると思いますよ。
何の理想も持たないで仕事に就けば、こんなもんかと思うのかも
しれないけど、どんな仕事に就く人だって、大抵は夢や希望を持って
います。でも、現実にぶつかったりしている人も多いです。
弁護士だけの問題ではないと思います。
でも、やっぱり希望通りの仕事に携われたりすれば嬉しいし、
やりがいも感じられるものです。
本当に何かやりたいと思うことがあるなら、頑張ってみたら？
地位や名誉やお金などという動機なら、止めたらいいと思うけど
（特に今後はどんどん増えるから）
理想と現実のギャップなんてどんな仕事でもあると思いますよ。
何の理想も持たないで仕事に就けば、こんなもんかと思うのかも
しれないけど、どんな仕事に就く人だって、大抵は夢や希望を持って
います。でも、現実にぶつかったりしている人も多いです。
弁護士だけの問題ではないと思います。
でも、やっぱり希望通りの仕事に携われたりすれば嬉しいし、
やりがいも感じられるものです。
本当に何かやりたいと思うことがあるなら、頑張ってみたら？
地位や名誉やお金などという動機なら、止めたらいいと思うけど
（特に今後はどんどん増えるから）
895 ：無責任な名無しさん：04/01/07 12:19 ID:GqkbqIYf
>>895
激務なのに，仕事を辞めずに人間辞める人がたくさんいる・・・
激務なのに，仕事を辞めずに人間辞める人がたくさんいる・・・
897 ：無責任な名無しさん：04/01/07 18:40 ID:HmsUUfov
>>885
「理想」の内容にもよると思いますが，これがあなたの挙げた例(例えば人権を擁護する・社会正義を実現する）であるなら，この理想をなくした弁護士（あるいは最初から持たない弁護士）は，弁護士たる資格がない，と私は思っています。
あなたは知っているかも知れないけど，弁護士法第１条は
「弁護士は，基本的人権を擁護し，社会正義を実現することを使命とする。」と弁護士の使命を掲げています。
この規程が持つ意味はとても大きいと私は思っています。
「理想」の内容にもよると思いますが，これがあなたの挙げた例(例えば人権を擁護する・社会正義を実現する）であるなら，この理想をなくした弁護士（あるいは最初から持たない弁護士）は，弁護士たる資格がない，と私は思っています。
あなたは知っているかも知れないけど，弁護士法第１条は
「弁護士は，基本的人権を擁護し，社会正義を実現することを使命とする。」と弁護士の使命を掲げています。
この規程が持つ意味はとても大きいと私は思っています。
仕事したくないっぽ
900 ：無責任な名無しさん：04/01/08 00:16 ID:pgsWdSL4
正義っていっても普遍的なものはないと思うなぁ
誰が正義って決める？のって単純に思う。
多数決で決めるなら、時代とともに移り変わっていくし、
昔の正義が、今じゃそうではないことなんて山ほどあるし…
逆に個々人の考え方で正義を標榜するのは、非常に偽善的で逆に恐いと思うよ。
結局弁護士法１条は単なる抽象的な理念であって、
所詮弁護士はサ−ビス業に過ぎないと俺は思うな。
あと仕事したくないってのは、
激しく、熱烈に同意ｗ
誰が正義って決める？のって単純に思う。
多数決で決めるなら、時代とともに移り変わっていくし、
昔の正義が、今じゃそうではないことなんて山ほどあるし…
逆に個々人の考え方で正義を標榜するのは、非常に偽善的で逆に恐いと思うよ。
結局弁護士法１条は単なる抽象的な理念であって、
所詮弁護士はサ−ビス業に過ぎないと俺は思うな。
あと仕事したくないってのは、
激しく、熱烈に同意ｗ
>>887
もちろん、希望は失わないよ。
たまーに（２年に１回くらい）理想通りの処理が出来るときもあるしね。
>>900
正義そのものは普遍だと思うけど
「社会正義」だから社会の変化にあわせた変化はありうるね
それにしても、１条はお飾りじゃないよ。やっぱり一番最後には
そこに戻っていくと思う。
（別に１条の会の人間ではないけど。ああいうのはキライだ。）
もちろん、希望は失わないよ。
たまーに（２年に１回くらい）理想通りの処理が出来るときもあるしね。
>>900
正義そのものは普遍だと思うけど
「社会正義」だから社会の変化にあわせた変化はありうるね
それにしても、１条はお飾りじゃないよ。やっぱり一番最後には
そこに戻っていくと思う。
（別に１条の会の人間ではないけど。ああいうのはキライだ。）
つまらない質問にご回答くださって有り難うございます。
当方、ロースクール入試用の志望理由書を作成していたのですが、
「人権を守れるような法曹になりたい」などと書いてみたものを、ふと、
見返してみたときに、少し自分は甘すぎるのではないか、と思ってしまったのです。
ロースクールのパンフレットなどを見るに、国際取引法や知的財産法など、
先端的なビジネス法務ばかり特に売りとして強調されていて（もちろんそれも
クライアントの権利実現を通じて広く人権擁護や社会正義に資するものなのでしょうが）、
私が考えていたような、刑事弁護とか弱者保護といった人権保障のイメージとは
距離があって、すこし自信が揺らいでしまったのです。
競争社会のいわばドライな権利実現がメインで、弱者を理不尽から守るといった
ウェットな権利保護は日陰にすぎないのか、と。
もちろん、上記のようなことを言ったら、ここにいる方々の失笑を買ってしまう
でしょうし、自分でも頭では分かっていたつもりでした。しかしどこかで私が法曹を目指した
動因としての、法曹への情緒的なレベルでのイメージはそのまま温存されていて、
不意に「現実」に直面してとたんにどこか動揺してしまったのでしょうね。
まったく情けないことだと思います。
ほんとに下らない事を書きました。どうもすいません。
当方、ロースクール入試用の志望理由書を作成していたのですが、
「人権を守れるような法曹になりたい」などと書いてみたものを、ふと、
見返してみたときに、少し自分は甘すぎるのではないか、と思ってしまったのです。
ロースクールのパンフレットなどを見るに、国際取引法や知的財産法など、
先端的なビジネス法務ばかり特に売りとして強調されていて（もちろんそれも
クライアントの権利実現を通じて広く人権擁護や社会正義に資するものなのでしょうが）、
私が考えていたような、刑事弁護とか弱者保護といった人権保障のイメージとは
距離があって、すこし自信が揺らいでしまったのです。
競争社会のいわばドライな権利実現がメインで、弱者を理不尽から守るといった
ウェットな権利保護は日陰にすぎないのか、と。
もちろん、上記のようなことを言ったら、ここにいる方々の失笑を買ってしまう
でしょうし、自分でも頭では分かっていたつもりでした。しかしどこかで私が法曹を目指した
動因としての、法曹への情緒的なレベルでのイメージはそのまま温存されていて、
不意に「現実」に直面してとたんにどこか動揺してしまったのでしょうね。
まったく情けないことだと思います。
ほんとに下らない事を書きました。どうもすいません。
最近，起案がとても楽しいです。
証拠調べも，さほど苦にならなくなりました。
ただ事務所に依頼人を呼ぶのが苦痛です（鬱）。
証拠調べも，さほど苦にならなくなりました。
ただ事務所に依頼人を呼ぶのが苦痛です（鬱）。
904 ：無責任な名無しさん：04/01/08 02:38 ID:P5WFumu9
>>９０２
自分は修習予定の身で、未だ弁護士でないんでよくわからない部分も多いのですが、
自分が正しいと思うことを貫ける点が法律家の仕事の大きな魅力だと思っています。
(依頼人との関係でそうも行かないときも多いのでしょうが)
だからご自分の理想どおりの法律家になればよろしいのではないでしょうか。
どのような法律家になりたいのかというのは、自分の人生観と直結する問題で、
そもそも優劣をつけるようなものではないと思っています。
ビジネス法務も人権擁護も、ともに同じくらい大切な仕事でしょう。
最近は合格者の間で大手渉外事務所=先端ビジネス法務=勝ち組、
一般民事=せこい仕事=負け組みたいな風潮を感じることも多いのですが、
正直なんだかなあ、って思います。
ロースクールのパンフもこの風潮に乗っている部分はあるんでしょう。
自分は修習予定の身で、未だ弁護士でないんでよくわからない部分も多いのですが、
自分が正しいと思うことを貫ける点が法律家の仕事の大きな魅力だと思っています。
(依頼人との関係でそうも行かないときも多いのでしょうが)
だからご自分の理想どおりの法律家になればよろしいのではないでしょうか。
どのような法律家になりたいのかというのは、自分の人生観と直結する問題で、
そもそも優劣をつけるようなものではないと思っています。
ビジネス法務も人権擁護も、ともに同じくらい大切な仕事でしょう。
最近は合格者の間で大手渉外事務所=先端ビジネス法務=勝ち組、
一般民事=せこい仕事=負け組みたいな風潮を感じることも多いのですが、
正直なんだかなあ、って思います。
ロースクールのパンフもこの風潮に乗っている部分はあるんでしょう。
906 ：無責任な名無しさん：04/01/08 06:15 ID:mtgkb9lb
と優香、４大渉外に就職した漏れの初任給は９００マソでしたが、なにか。
人権を守るとは、本来とても苦しいことだ。
「無辜の人間を罰してはならない。なぜならそれは人権を侵害するからだ」
といえば、誰も反対する奴はいないだろう。しかし、この原則を貫くということ
は、極端な話、
「私は無実だ。なぜなら、私がＡを殴ったとされる時間帯に、私は隣の甲市で
女をﾚｲｰﾌﾟしていたからだ。その女はその後告訴せずに自殺したそうなので、
私が罪に問われる理由は何もないのだ」
という主張をする被告人を守りぬくことでもある。人権を語るためには、それ
ほどの覚悟がいる。
「無辜の人間を罰してはならない。なぜならそれは人権を侵害するからだ」
といえば、誰も反対する奴はいないだろう。しかし、この原則を貫くということ
は、極端な話、
「私は無実だ。なぜなら、私がＡを殴ったとされる時間帯に、私は隣の甲市で
女をﾚｲｰﾌﾟしていたからだ。その女はその後告訴せずに自殺したそうなので、
私が罪に問われる理由は何もないのだ」
という主張をする被告人を守りぬくことでもある。人権を語るためには、それ
ほどの覚悟がいる。
>907
もっとましな例え話を挙げてくださいよ
もっとましな例え話を挙げてくださいよ
>>907
Vの法定代理人に告訴されれば，罪に問われるだろ
Vの法定代理人に告訴されれば，罪に問われるだろ
>>902=881
いやいやくだらなくないと思う。
文法的にも内容的にも正しい文章が書けている。
早く受かってください。法曹に居て欲しいタイプです。
私のころとは受験も変わってるんだろうけど
悩むのすら面倒なくらい
口を聞くのもおっくうなくらい
最後の年は勉強したよ
知財なんかはいつでも勉強したくなれば出来る
民法とか刑法を今必死で勉強しておけば
仕事するときに本当に役に立つよ。
嘘だと思うだろうけど、受験勉強も、ちゃんと仕事につながってるから。
2chなんかしてないで、受験勉強がんばれ。早く受かるようにね。
いやいやくだらなくないと思う。
文法的にも内容的にも正しい文章が書けている。
早く受かってください。法曹に居て欲しいタイプです。
私のころとは受験も変わってるんだろうけど
悩むのすら面倒なくらい
口を聞くのもおっくうなくらい
最後の年は勉強したよ
知財なんかはいつでも勉強したくなれば出来る
民法とか刑法を今必死で勉強しておけば
仕事するときに本当に役に立つよ。
嘘だと思うだろうけど、受験勉強も、ちゃんと仕事につながってるから。
2chなんかしてないで、受験勉強がんばれ。早く受かるようにね。
912 ：無責任な名無しさん：04/01/09 00:08 ID:BOW19QLf
被告人が「太陽が西から昇った」といえば、それに沿って弁護する。それが刑事弁護人の使命だ。
>>906
４大って、初任給１２００くらいで横並びでないんですか？ とすると、各人によって個人差があるってことですかね？
それとも、固定給＋変動BONUSで変動部分がプラスされるんじゃないですか？
僕も、渉外目指してるだけあってなんか心配です。 ９００じゃ街弁行くのとかわらないじゃないですか。
４大って、初任給１２００くらいで横並びでないんですか？ とすると、各人によって個人差があるってことですかね？
それとも、固定給＋変動BONUSで変動部分がプラスされるんじゃないですか？
僕も、渉外目指してるだけあってなんか心配です。 ９００じゃ街弁行くのとかわらないじゃないですか。
>>913
そんな言い方は街弁さんに失礼かと思われ
そんな言い方は街弁さんに失礼かと思われ
＞９１３
つうか、文句があるなら、直接事務所に聞けや
こんなとこでぐたついててもロクな情報集まらないぞ。
つうか、文句があるなら、直接事務所に聞けや
こんなとこでぐたついててもロクな情報集まらないぞ。
つーか、給料だけで渉外目指してるなら
止めた方がいいと思うよ。
止めた方がいいと思うよ。
917 ：無責任な名無しさん：04/01/09 13:45 ID:FiXuBRRz
LAW FIRMの経営形態について詳しい方教えてください。
アメリカのlaw firm は 組織形態はpartnershipですが、
日本の合同事務所とどこが似ていて、どこが違うのですか？
万事、合理的なアメリカの制度ですので、partnershipには色々な制度上の
利点があると思うのですが日本もpartnership制度を取り入れる方向に進んでいるのですか？
アメリカのlaw firm は 組織形態はpartnershipですが、
日本の合同事務所とどこが似ていて、どこが違うのですか？
万事、合理的なアメリカの制度ですので、partnershipには色々な制度上の
利点があると思うのですが日本もpartnership制度を取り入れる方向に進んでいるのですか？
918 ：無責任な名無しさん：04/01/09 17:47 ID:W+Fo0EWz
言うても、弁護士のｾｯｸｽはショボイんやろ？
ワシ、知ってるんやで。
ワシ、知ってるんやで。
>>918
おまいは，何人の弁護士を知っとるねんｗ
おまいは，何人の弁護士を知っとるねんｗ
俺は、弁護士で、もう５０歳目前だけど、ソープで、３発出すよ。
相手次第だけどね。
あんたの言いたいのは、そういうことじゃないのかもしれないけどね。
相手次第だけどね。
あんたの言いたいのは、そういうことじゃないのかもしれないけどね。
921 ：無責任な名無しさん：04/01/09 23:00 ID:xe/HESNJ
>920 品位を落とすような発言は、止めるように（笑）。
922 ： ：04/01/09 23:08 ID:cwaE/kkk
ｋｋｋｋｋｋｋ
>>917
パートナーシップという言葉をどのような意味で使っているのであろうか
パートナーシップという言葉をどのような意味で使っているのであろうか
924 ：無責任な名無しさん：04/01/10 12:03 ID:QSrBrTQt
「司法修習生が見た裁判のウラ側―修習生もびっくり!司法の現場から」
（司法の現実に驚いた53期修習生の会編）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877980687/qid=1073703393/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030
という本を読みました。
司法の裏側にびーっくり。堂々と修習生にセクハラをする裁判長等々。。。
53期の弁護士の皆さん、この本の執筆に何人くらい参加したのですか？
928 ：無責任な名無しさん：04/01/10 19:38 ID:Lnxvbo6p
地方は、中央と違って公務員並に楽だと聞いたのですが、マジでしょうか？
んな，アホなｗ
年末にお客さんに貰ったみかんを腐らせてしまった，，，
うちの事務所，近くに果物屋があるせいか，みかんを貰うこと多い。
事務所のみんなで分けても一人３０個以上。
１人暮らしなのでなかなか減らんかった。
物をくれるのはとても嬉しいんだけど，腐らない物にして欲しいなあ。
うちの事務所，近くに果物屋があるせいか，みかんを貰うこと多い。
事務所のみんなで分けても一人３０個以上。
１人暮らしなのでなかなか減らんかった。
物をくれるのはとても嬉しいんだけど，腐らない物にして欲しいなあ。
４大の残留率が半分程度というのは単なる噂で誰にもわかりません。
というのは、事務所の弁護士のリストを基準に並べるとわかりますが、
たとえば１００人中４０期より以前が１０人程度、４０期代が２０人
程度残りの７０人が５０期代というような人員構成だからです。
つまり、現在の大事務所が急激に大規模化して新人を採り始めてから
１０年程度しかたっていないわけで、残留競争がどうなるか、
また、残留できなかった人がどういう運命をたどるかはこれからの
話なのです。本当、どうなるんでしょうね。
というのは、事務所の弁護士のリストを基準に並べるとわかりますが、
たとえば１００人中４０期より以前が１０人程度、４０期代が２０人
程度残りの７０人が５０期代というような人員構成だからです。
つまり、現在の大事務所が急激に大規模化して新人を採り始めてから
１０年程度しかたっていないわけで、残留競争がどうなるか、
また、残留できなかった人がどういう運命をたどるかはこれからの
話なのです。本当、どうなるんでしょうね。
困っている人を見捨てない人になりませう。
●インターネット利用者に緊急警報●
仙人の結界 ＞ 情報操作の実態
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/
「うそで塗り固められた世の中」 ←これね。
「マスコミのうそといい加減さ」 ←これも参照してね。
じゃあ、またね。
●インターネット利用者に緊急警報●
仙人の結界 ＞ 情報操作の実態
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/
「うそで塗り固められた世の中」 ←これね。
「マスコミのうそといい加減さ」 ←これも参照してね。
じゃあ、またね。
934 ：無責任な名無しさん：04/01/11 01:15 ID:zqr1miMq
俺は、イソ弁時代が結構長かったから、事件を選ぶことはあまりできなかった。
今は、イヤな事件は受けない。だから、気分的に楽だわ。
それでも、たまに、顧問先からどうしても受けてくれと言われて
受けざるを得ない事件がある。そういうときは、難しい依頼者の場合が
あるので、慎重に進める必要がある。すこしプレッシャーになるね。
「困っている人を見捨てることが出来ない性格」というのは、
立派だけど、自分を追い詰めて、鬱にならないように、気をつけようね。
今は、イヤな事件は受けない。だから、気分的に楽だわ。
それでも、たまに、顧問先からどうしても受けてくれと言われて
受けざるを得ない事件がある。そういうときは、難しい依頼者の場合が
あるので、慎重に進める必要がある。すこしプレッシャーになるね。
「困っている人を見捨てることが出来ない性格」というのは、
立派だけど、自分を追い詰めて、鬱にならないように、気をつけようね。
ああ，今日も仕事が溜まっているので事務所に出てきたが，
はかどらない。
ところで，最近，４大のパートナーの一人から聞いた話。
アソシエイトの評価は，一緒に仕事をしたパートナーの合議
できっちりつける。成績の良い者から，良い大学に留学させる。
以前なら，それほどデキが良くないアソシエイトでも，事務所
にいたければいられた。（だから，独立して行くのは，気概の
あるヤツのほうが多かった。）
現在は，あまりにもアソが多いから，それとなく移籍勧告を
したりせざるを得ないらしい。同期が留学を決めていくのに
事務所のカネで留学させてもらえないヤツは，（他に留学を
しない理由がなければ）「見込みなし」の評価であることが
自他ともにわかるはず。
この段階で，以前のように気概のない者が事務所に居座ろう
としても，事実上，難しくなっているんだって。
大変だね。
はかどらない。
ところで，最近，４大のパートナーの一人から聞いた話。
アソシエイトの評価は，一緒に仕事をしたパートナーの合議
できっちりつける。成績の良い者から，良い大学に留学させる。
以前なら，それほどデキが良くないアソシエイトでも，事務所
にいたければいられた。（だから，独立して行くのは，気概の
あるヤツのほうが多かった。）
現在は，あまりにもアソが多いから，それとなく移籍勧告を
したりせざるを得ないらしい。同期が留学を決めていくのに
事務所のカネで留学させてもらえないヤツは，（他に留学を
しない理由がなければ）「見込みなし」の評価であることが
自他ともにわかるはず。
この段階で，以前のように気概のない者が事務所に居座ろう
としても，事実上，難しくなっているんだって。
大変だね。
939 ：無責任な名無しさん：04/01/11 18:21 ID:v3a7Jahz
弁護士の先生方、質問です。
弁護士のお仕事ってかなりシビアなものを求められるとおもうんですよ。
それで、家庭をもち子供が出来たとき、子育てがおろそかになったりしませんか？
∧__∧
（ ´_ゝ`）
( O┬O
.◎-ヽJ┴◎
弁護士のお仕事ってかなりシビアなものを求められるとおもうんですよ。
それで、家庭をもち子供が出来たとき、子育てがおろそかになったりしませんか？
∧__∧
（ ´_ゝ`）
( O┬O
.◎-ヽJ┴◎
940 ：無責任な名無しさん：04/01/11 18:29 ID:SHJGccxt
子供の世話は嫁にさせる。
>>939
別に
別に
942 ：無責任な名無しさん：04/01/11 19:13 ID:v3a7Jahz
>>938
「事実上難しい」というのは難しいね。移籍勧告（ってどういうの？）に従わない場合はどうするんだろ。
どこかの会社みたいに，肩たたき部屋に押し込むとか？
>>939
子供が出来る頃には独立して軌道に乗せたい。
その上で仕事をセーブ。
「事実上難しい」というのは難しいね。移籍勧告（ってどういうの？）に従わない場合はどうするんだろ。
どこかの会社みたいに，肩たたき部屋に押し込むとか？
>>939
子供が出来る頃には独立して軌道に乗せたい。
その上で仕事をセーブ。
946 ：無責任な名無しさん：04/01/12 04:06 ID:R3awNtC3
医者板から来た医学生です。医者は数が増え過ぎてもうダメっぽいので弁護士になるーと言ってる医学生がかなりいるのですが、医師免許持ってると弁護士やってなんか良いことありますか？っていうか弁護士から見ても医者は終わっとると思いますか？
>>946
医者が終わることなんて，有り得ないように思いますが。
すぐに医療訴訟の話になってしまって申し訳ないのだが，臨床経験が長い人が原告側になったら
強力だと思う。
医学の知識（泥縄ですが）は僕らも本から得られますが，治療行為の実態（一般的な水準）とか，
内部の人間関係（どの程度口を出せるのか）とかは，僕らには判断が付かない部分が多い。
その都度，医師に照会するけど，時間も金もかかるし，書簡の往復の間にポイントがずれていく。
医学生だったら，まずは医師として経験を積み，ある程度全体が把握できる地位になってから
弁護士にも手を出す，という方がいいでしょう。
両方とも駆出しでは，さして役には立たないと思います。
医者が終わることなんて，有り得ないように思いますが。
すぐに医療訴訟の話になってしまって申し訳ないのだが，臨床経験が長い人が原告側になったら
強力だと思う。
医学の知識（泥縄ですが）は僕らも本から得られますが，治療行為の実態（一般的な水準）とか，
内部の人間関係（どの程度口を出せるのか）とかは，僕らには判断が付かない部分が多い。
その都度，医師に照会するけど，時間も金もかかるし，書簡の往復の間にポイントがずれていく。
医学生だったら，まずは医師として経験を積み，ある程度全体が把握できる地位になってから
弁護士にも手を出す，という方がいいでしょう。
両方とも駆出しでは，さして役には立たないと思います。
弁護士の方が終わってる。
俺たちに未来なんてないよー。
俺たちに未来なんてないよー。
949 ：無責任な名無しさん：04/01/12 08:40 ID:7PPC9DFP
大体アメリカの弁護士の現状を見れば、将来の日本の弁護士がどうなるかは
想像つきますね。
今よりずっと弁護士間の貧富の差が進み、そのうち「アンビュランス・チェイサー」
なんてのも日本に登場するんじゃ・・・。
想像つきますね。
今よりずっと弁護士間の貧富の差が進み、そのうち「アンビュランス・チェイサー」
なんてのも日本に登場するんじゃ・・・。
953 ：無責任な名無しさん：04/01/12 13:39 ID:7yEHPzIA
もう、「bankruptcy chaser」は発生してるけどな。
954 ：無責任な名無しさん：04/01/12 13:47 ID:Ne3jQJ96
弁護士の仕事ってほとんど債務の整理やら会社倒産後の清算とか離婚訴訟とかでしょ？
世の中のドロドロした部分というか闇の部分というか、そんなことばっか扱うんでしょ？
それで司法試験勉強中よくモチベーション保てるなあと感心する。
世の中のドロドロした部分というか闇の部分というか、そんなことばっか扱うんでしょ？
それで司法試験勉強中よくモチベーション保てるなあと感心する。
956 ：無責任な名無しさん：04/01/12 14:12 ID:Ne3jQJ96
高尚な仕事ではないが、なるべく顧客とのトラブルに巻き込まれないように極力面倒を
避けて仕事をしています（ｗ
>>954
本当にそう思っているなら，それは誤解。
本当にそう思っているなら，それは誤解。
958 ：無責任な名無しさん：04/01/12 14:44 ID:EEZDBwgk
一応ﾏｼﾞﾚｽすると、そういう泥試合をやっていないと救えないものも
世の中にはいっぱいあるんですよ。
本当に気の毒だったり不遇だったりする人を、
励ますだけなら誰でも出来るけどね。
世の中にはいっぱいあるんですよ。
本当に気の毒だったり不遇だったりする人を、
励ますだけなら誰でも出来るけどね。
その世の中の闇処理が面白いんじゃないか？
他人のなかなか触れられないところに触れられる快感がある。
それを励みに試験勉強を乗り切ってきたと…
暗い青春だなぁ・・・
しかし秘密を知ったところで誰にも自慢できない。
守秘義務があるから。
守秘義務があるから。
964 ：無責任な名無しさん：04/01/12 22:48 ID:swu9KWlO
弁護士ってどれくらい儲かるの？平均的に…
独立開業されている先生方、ボス弁の経費率って、どのくらいの割合なんでしょうか？
収入（売上）が、例えば３０００として、５０％くらいは経費で飛んでしまうんでしょうか？
税引前で、１５００くらいになってしまうんでしょうか？
５７期ですが、最近、弁護士登録したらすぐに一人で独立しようと考えているんで。
収入（売上）が、例えば３０００として、５０％くらいは経費で飛んでしまうんでしょうか？
税引前で、１５００くらいになってしまうんでしょうか？
５７期ですが、最近、弁護士登録したらすぐに一人で独立しようと考えているんで。
そりゃ、一億稼げば経費率は低いし１０００万なら経費率は高いだろうよ。
東京と地方でも全然違うし。その程度の考えで即独立はやめておいた
方がよいのでは。といっても、まあ、なんとかなるけどね。
東京と地方でも全然違うし。その程度の考えで即独立はやめておいた
方がよいのでは。といっても、まあ、なんとかなるけどね。
一人あたりで出来る仕事の量（＝売上）には限界があるからね。
これまでは一般事件の売上でなんとかなったけど、これからは破産や管財の
システム化をやらないと、やっていけないだろうな。地方でも。
これまでは一般事件の売上でなんとかなったけど、これからは破産や管財の
システム化をやらないと、やっていけないだろうな。地方でも。
いきなり独立はやめた方がいいんじゃないかな・・・
明確なビジョンがあればともかく。
明確なビジョンがあればともかく。
>930
うちの事務所の隣はケーキ屋と煎餅屋。
事務員と年配弁が喜ぶ。
うちの事務所の隣はケーキ屋と煎餅屋。
事務員と年配弁が喜ぶ。
970 ：無責任な名無しさん：04/01/13 22:07 ID:FYOfXOrk
971 ：無責任な名無しさん：04/01/13 23:13 ID:5Wy/aDRa
殺人事件やってます。カバンでは間に合いません。カートですよ、旅行用の・・・。
(;´д｀)トホホ
(;´д｀)トホホ
972 ：無責任な名無しさん：04/01/13 23:39 ID:qr06w8DX
弁護士ってやっぱそれぞれ専門分野が決まっちゃうものなの？
ずっと刑事訴訟ばっかやってその分野に特化すると民事訴訟問題について
疎くなるとかあるのかな？
ずっと刑事訴訟ばっかやってその分野に特化すると民事訴訟問題について
疎くなるとかあるのかな？
風呂敷はいやみだね。
私は記録が鞄に入らない時は紙袋に入れて持って行ってます。
お客さんがお菓子を入れるために持ってきたやつです。
見た目はかなり格好悪いです。穴開きそうになるし，，，
最近風呂敷にした方が良いかなと本気で考えてます。
風呂敷って嫌味かな？
お客さんがお菓子を入れるために持ってきたやつです。
見た目はかなり格好悪いです。穴開きそうになるし，，，
最近風呂敷にした方が良いかなと本気で考えてます。
風呂敷って嫌味かな？
>972
東京では企業法務，渉外に特化している事務所もありますが，一般的な「街弁」
の場合は「何でもあり」です。
「何でもあり」の中から，得意分野や興味のある分野で多少仕事に偏りができる
といった程度です。
ちなみに，刑事事件ばかりやっているという人は殆どいないです。
それだけで食べていくのは大変です。
ヤメ検で，退職金貰いながらやっている人くらいじゃないかな。
東京では企業法務，渉外に特化している事務所もありますが，一般的な「街弁」
の場合は「何でもあり」です。
「何でもあり」の中から，得意分野や興味のある分野で多少仕事に偏りができる
といった程度です。
ちなみに，刑事事件ばかりやっているという人は殆どいないです。
それだけで食べていくのは大変です。
ヤメ検で，退職金貰いながらやっている人くらいじゃないかな。
976 ：無責任な名無しさん：04/01/14 09:23 ID:8JGG3M+X
敗訴判決もらいました。
「所論は独自の見解であって・・・」 学説もあるんじゃ〜！バカヤロ〜！！！（泣）
「所論は独自の見解であって・・・」 学説もあるんじゃ〜！バカヤロ〜！！！（泣）
977 ：無責任な名無しさん：04/01/14 10:57 ID:DJ/OVofi
漏れんとこの年配の弁護士は風呂敷だなぁ。
あの検察庁マーク入りの風呂敷ってどっかで
売ってるのかなぁ（ｗ
あのPPOって書いたやつ首からぶらさげてあの
風呂敷もってりゃ裁判所と地検はフリーパスか？
あの検察庁マーク入りの風呂敷ってどっかで
売ってるのかなぁ（ｗ
あのPPOって書いたやつ首からぶらさげてあの
風呂敷もってりゃ裁判所と地検はフリーパスか？
風呂敷に一票。しかも薄紫。
>>976
その学説は準備書面で引用したの？
その学説は準備書面で引用したの？
980 ：無責任な名無しさん：04/01/14 19:05 ID:JUcM1/BX
同窓会等のときだけいい鞄を持っていく俺。ネクタイや靴も一級品で。時計はあえてＳＥＩＫＯ。
>980
その心は？
その心は？
982 ：無責任な名無しさん：04/01/14 21:13 ID:JUcM1/BX
流行っていそうに見えるからだろ。素人目だが。
>>971
そういう場合もあるのか・・・
昔、相手方弁護士が老人で左翼でバカで頑固で
とにかく話にならない、やりようがない相手だったが
そいつは毎回旅行に行くのかと思うようなピギーを持ってきていた。
開けたところをつい覗いたら、中身がぐしゃぐしゃだった。
多分事務所の机もぐしゃぐしゃなんだろうな。
もちろん、その事件は相手方代理人の訳の分からない主張を
しっかり退けた一審判決が出た（書くの面倒だっただろうと
裁判官に同情したくなるような主張だった）。
それ以来、ピギー弁護士＝たぶん仕事ができない、と思い込んでいました。
偏見スマソ。
そういう場合もあるのか・・・
昔、相手方弁護士が老人で左翼でバカで頑固で
とにかく話にならない、やりようがない相手だったが
そいつは毎回旅行に行くのかと思うようなピギーを持ってきていた。
開けたところをつい覗いたら、中身がぐしゃぐしゃだった。
多分事務所の机もぐしゃぐしゃなんだろうな。
もちろん、その事件は相手方代理人の訳の分からない主張を
しっかり退けた一審判決が出た（書くの面倒だっただろうと
裁判官に同情したくなるような主張だった）。
それ以来、ピギー弁護士＝たぶん仕事ができない、と思い込んでいました。
偏見スマソ。
984 ：無責任な名無しさん：04/01/15 03:22 ID:XkrXNStC
985 ：無責任な名無しさん：04/01/15 15:05 ID:V5FwGUCw
個人破産の手続き、また変わった・・・
こっちはそんなに破産ばっかりやってないんだからさ〜
裁判所の都合で書式も方式もそんなにころころ変えるなよ（ため息）。
こっちはそんなに破産ばっかりやってないんだからさ〜
裁判所の都合で書式も方式もそんなにころころ変えるなよ（ため息）。
986 ：無責任な名無しさん：04/01/15 15:11 ID:ccbym+S2
お疲れ様です。
現在，本妻ＶＳ愛人の慰謝料請求訴訟を受任中。（私，本妻側）
孫までいる愛人代理人からの答弁書を見て吐き気が止まらず・・
不貞の実態（デート内容等）を赤裸々に書かれた答弁書には
本当に参りました。
答弁書を見て吐き気をしたのは初めてです（笑）
準備書面にどう書いていいものか悩みます。
これも（吐き気をさせる答弁書）相手弁の戦略でしょうか？
現在，本妻ＶＳ愛人の慰謝料請求訴訟を受任中。（私，本妻側）
孫までいる愛人代理人からの答弁書を見て吐き気が止まらず・・
不貞の実態（デート内容等）を赤裸々に書かれた答弁書には
本当に参りました。
答弁書を見て吐き気をしたのは初めてです（笑）
準備書面にどう書いていいものか悩みます。
これも（吐き気をさせる答弁書）相手弁の戦略でしょうか？
987 ：無責任な名無しさん：04/01/15 23:17 ID:8In3imrq
ﾜﾗﾀ
988 ：無責任な名無しさん：04/01/16 18:22 ID:737kRzCm
989 ：無責任な名無しさん：04/01/16 19:23 ID:Sa4hgKSy
９８８さんのおっしゃる通りで本妻→愛人に対し不貞による慰謝料請求
案件です。私が愛人側弁なら当然不貞事実は否認しますが・・
何故か愛人弁からの答弁書には初めて肉体関係に至った日のデートの
詳細（デートで行った順番等）が赤裸々に書かれ,本妻が内容証明を
出した後も肉体関係があったと・・
散々暴露した挙句に「本妻の夫から妻とは上手くいってない」と
聞かされていたから「破綻状態と判断」と。
本妻は現在も夫と同居してるって知っててその答弁は・・
しかし孫までいる中年のデート内容や肉体関係の暴露は
気持ち悪く（笑）
案件です。私が愛人側弁なら当然不貞事実は否認しますが・・
何故か愛人弁からの答弁書には初めて肉体関係に至った日のデートの
詳細（デートで行った順番等）が赤裸々に書かれ,本妻が内容証明を
出した後も肉体関係があったと・・
散々暴露した挙句に「本妻の夫から妻とは上手くいってない」と
聞かされていたから「破綻状態と判断」と。
本妻は現在も夫と同居してるって知っててその答弁は・・
しかし孫までいる中年のデート内容や肉体関係の暴露は
気持ち悪く（笑）
>>989
赤裸々に書くことで、本妻の冷静さを奪い、代理人のやる気をそぎおとす作戦ではｗ
赤裸々に書くことで、本妻の冷静さを奪い、代理人のやる気をそぎおとす作戦ではｗ
991 ：無責任な名無しさん：04/01/16 19:59 ID:737kRzCm
痛い、痛すぎるよ。愛人代理人。確かに強烈にやる気は失せますね。
早く和解してくれーって感じですか。Ｊもそういう気になるかも･･･
そんな作戦に負けるな！ガンガレ！
でも、やっぱ単に代理人の趣味か･･･
早く和解してくれーって感じですか。Ｊもそういう気になるかも･･･
そんな作戦に負けるな！ガンガレ！
でも、やっぱ単に代理人の趣味か･･･
992 ：無責任な名無しさん：04/01/16 20:55 ID:UKmDnuFV
ちなみに愛人代理人は男ですか、女でつか？
あぼーん
994 ：無責任な名無しさん：04/01/17 04:14 ID:haddyynY
次スレ立てますた
995 ：無責任な名無しさん：04/01/17 11:22 ID:GptfSw/G
愛人側弁は男性です。本妻自身は答弁書の内容に呆れ切っています。
本妻の証拠として，同居中の子供（成人）に陳述書提出をお願いしました
ので不貞発覚までは至って平穏な家族関係であった事を立証しますが・・
相手弁のやる気の無さ（和解にして成功報酬をゲット）を当初から狙って
いる姿勢が出ていますが。
吐き気をこらえて準備書面作成に努めます。
来週期日ですのでまた報告致します。
本妻の証拠として，同居中の子供（成人）に陳述書提出をお願いしました
ので不貞発覚までは至って平穏な家族関係であった事を立証しますが・・
相手弁のやる気の無さ（和解にして成功報酬をゲット）を当初から狙って
いる姿勢が出ていますが。
吐き気をこらえて準備書面作成に努めます。
来週期日ですのでまた報告致します。
>>995
私も似たような事件やったことがあって、
愛人側の代理人は同じような書面出してきた。
破綻状態の主張だったら結構当たり前だと思う。
（私なら違う方法を考えるけど。）
相手からあきれかえるような書面が出るたびに
真剣にあきれかえってると疲れるよ。
そういうときは、所詮弁護士に解決できるのは法律やお金の問題だけ、と
思い切り割り切って、勝敗とか落とし所だけ考えて冷静に対応したほうが
よいとおもう。
それに、依頼者（本妻）は、確かにかわいそうだと同情するけど、
原告なわけでしょ？
火中に栗を投げ込んだわけだから、栗が熱くてやけどすることだってある。
訴え提起前にもっと本妻に説明してあげておけば良かったようにも
思うけど・・。
私も似たような事件やったことがあって、
愛人側の代理人は同じような書面出してきた。
破綻状態の主張だったら結構当たり前だと思う。
（私なら違う方法を考えるけど。）
相手からあきれかえるような書面が出るたびに
真剣にあきれかえってると疲れるよ。
そういうときは、所詮弁護士に解決できるのは法律やお金の問題だけ、と
思い切り割り切って、勝敗とか落とし所だけ考えて冷静に対応したほうが
よいとおもう。
それに、依頼者（本妻）は、確かにかわいそうだと同情するけど、
原告なわけでしょ？
火中に栗を投げ込んだわけだから、栗が熱くてやけどすることだってある。
訴え提起前にもっと本妻に説明してあげておけば良かったようにも
思うけど・・。
997 ：無責任な名無しさん：04/01/17 13:35 ID:Qa5hB1aW
＞訴え提起前にもっと本妻に説明してあげておけば良かったようにも 思うけど・・。
それって、説明したところで、裁判やったことある人に しかなかなかわからないものってあると思う。
それより、法律をわかっている相手方との弁護士と弁護士同士で話し合って訴訟にせずに妥当な落としどころが検討できないのかと思う。
みんな自分の欲に走りすぎ。
それって、説明したところで、裁判やったことある人に しかなかなかわからないものってあると思う。
それより、法律をわかっている相手方との弁護士と弁護士同士で話し合って訴訟にせずに妥当な落としどころが検討できないのかと思う。
みんな自分の欲に走りすぎ。
998 ：無責任な名無しさん：04/01/17 14:42 ID:r8CSPMuQ
>>996
そういうものでつか。この手の事件やったことないんですが、婚姻関係
の破綻の主張って、そのような愛人側に帰責性認められるような事情を
主張するのもありなん？愛人関係になる前に、それとは別の事情で破綻
してたってことを主張立証せにゃいかんってことないの？
そういうものでつか。この手の事件やったことないんですが、婚姻関係
の破綻の主張って、そのような愛人側に帰責性認められるような事情を
主張するのもありなん？愛人関係になる前に、それとは別の事情で破綻
してたってことを主張立証せにゃいかんってことないの？
>>998
＞愛人関係になる前に、それとは別の事情で破綻
＞してたってことを主張立証せにゃいかんってことないの？
そうそう。
だけど訴訟になっていると原告も配偶者も愛人ももうバラッバラなので
すりあわせできない。愛人は、自分が知り合う前の彼らの夫婦関係をしらない。
こんなにラブラブになってんだから、当然破綻してたんでしょ、
というような論理みたいよ（私が配偶者をやっていた事件の愛人側代理人は。）
頭良くないとは思うけどもね。
裁判官も吐きそうな顔してた。
ちなみに別の事件（離婚）で、そういうどろどろを妻（本人訴訟）が
がんがん書いて書面提出したら、お上品な裁判官だったので、
どうにもそれ以上は読みたくなかったのか、その後の準備手続６回くらい
ずっと和解勧試だったよ。
＞愛人関係になる前に、それとは別の事情で破綻
＞してたってことを主張立証せにゃいかんってことないの？
そうそう。
だけど訴訟になっていると原告も配偶者も愛人ももうバラッバラなので
すりあわせできない。愛人は、自分が知り合う前の彼らの夫婦関係をしらない。
こんなにラブラブになってんだから、当然破綻してたんでしょ、
というような論理みたいよ（私が配偶者をやっていた事件の愛人側代理人は。）
頭良くないとは思うけどもね。
裁判官も吐きそうな顔してた。
ちなみに別の事件（離婚）で、そういうどろどろを妻（本人訴訟）が
がんがん書いて書面提出したら、お上品な裁判官だったので、
どうにもそれ以上は読みたくなかったのか、その後の準備手続６回くらい
ずっと和解勧試だったよ。
>>997
＞それって、説明したところで、裁判やったことある人に しかなかなかわからないものってあると思う。
それを口を酸っぱく説明することで、
裁判所という社会資源を浪費しないことも弁護士の職責だと私は思っちょります。
理想論ですけどね（泣けそうなな事件、平均年３件くらいは私もやってますしね。）。
＞それって、説明したところで、裁判やったことある人に しかなかなかわからないものってあると思う。
それを口を酸っぱく説明することで、
裁判所という社会資源を浪費しないことも弁護士の職責だと私は思っちょります。
理想論ですけどね（泣けそうなな事件、平均年３件くらいは私もやってますしね。）。
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