【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】

MS754先生が立てられないとのことでしたので、
立ててみました。
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期の皆さん】だと
サブジェクトが長すぎるとのことでだめなので、
一部省略しました。

>>1
乙です。

前スレ
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part143
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128614243/
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------

○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。

１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
９：【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13：【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/
14：【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
15：【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/

関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その２■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

bengo4.comからＦＡＸきたー
有限責任中間法人だから営利目的ではないという論理ね

「弁護士が一生懸命考えた法律支援サイト」なんてかっこわりー

>>7
どうも不勉強なのでよく分からないが，それは理屈になっているのかな。

http://fout.garon.jp/?key=GB0CcRcxV_2-5AmQ5TZY7U7:nVb&ext=jpg&act=view

どこをどうみても弁護士法２７条違反に見えるが。
・・・てゆっか，本気なのか，こいつら。

弁護士さんに質問です。
２ちゃんなどネットでの中傷・誹謗で、名誉毀損及び侮辱罪で刑事・民事訴訟になった例はありますか？(法人・企業などは除く個人同士のもので)
また、その時の判決などを教えて頂きたいてす。お願いします。

例はいくらでもあるだろ。
自分で調べりゃいいの２。

ここは弁護士質問スレではありません
弁護士が本音を語るスレです

>13
直接事件に関わってる、弁護士さんの意見が聞きたいと思いまして…企業などの判例はネットでもよく見るんですが、個人同士というのは問題があまり大きくないからか、なかなか見つからなくて

>>15
>>3をよく見てくださいね。
相談スレにお願いします。弁護士の意見だけが聞きたいというのは
虫が良すぎます。

>16
すみませんでした。違うｽﾚに移動します。ご迷惑おかけしました

実は，２ちゃんで個人から個人に対する名誉毀損がされたので損害賠償請求したいという事件を受けたことがある。
訴訟までせずに解決した。
依頼者が丁寧に２ちゃんねるの仕組みを説明してくれようとしたが，自分のほうが詳しかった・・・・

http://www.bengo4.com/lawyer/faq.html
＞なお、運営法人は、当サイトの立ち上げにあたり、事前に、弁護士法及び弁護士倫理等の分野に明るく、
＞当分野における日本弁護士連合会の会務にも長年にわたり携われている著名な弁護士のご意見を伺った
＞うえで、上記の解釈に至っておりますことを念のため申し添えます。

日弁の業革委員会で紛糾しそうだな…。

官報に新任判事補や検事の一覧が載るのって
いつ頃でしたっけ？

汚染を除去しました。

>>20
辞令交付の２週間後ぐらいだから、Ｐは２０日前後、Ｊは２５日頃と思われ

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としますと、年間6万円ですね。駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月1万円、年間12万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？ 彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から12万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から12万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

自動車の保管場所の確保等に関する法律　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO145.html
全国車庫証明ネットワーク　ttp://www.syako.car-u.co.jp/

>18
そん時の賠償額どれくらい？名誉毀損の内容はどの程度だった？
俺んとこにも今２ちゃんで中傷されて訴えるとか言ってる奴が来てる。しかも学生だが、家が金持ちだから金はあると言ってるｗ

このスレの弁護士のカキコ人口およびROM人口って
各々どれくらいなんだろう？

司法試験板だといっぱいスレ立ってるから若手を中心にＲＯＭ人口は相当多いと思う。
カキコが少ないのはどうしてかな？
司法試験板だと山のように書き込みあるのにね。
みんな忙しいのかな？

経験則上，「名誉毀損をされた」と言う相談者にろくな奴はいない。
（もちろん例外あり）

何度見てもウィルスが検索されるね？どうして？

>>21がノートンに反応する。

>>24
賠償額ゼロ。その他の対処をとることにより和解。
詳細については守秘義務の関係上勘弁してください。

弁護士ドットコムで女性弁護士を検索すると
「つじのぞみ」という人が引っかかるんですけど
辻ちゃんみたいにかわいいんですか。

>>26

弁護士ちゃねらーは若手が多い。
↓
弁護士同士ではぺーぺーのため発言できることも少なく、自信もない。
他方、司法試験関係については大きい顔して自信を持って発言できる。
↓
自然、若手は司法試験板に集中。

ってロジックで説明つかないかな。

>>32
若手のつもりですが，２ｃｈでは委員会などよりも気兼ねがないので積極的に発言しています。

しかし>>21誰か削除してくれませんかね・・・
ギコナビで見られなくて不便です。

ネット犯罪、たとえばにちゃん上のストーキングやメール盗聴について技術などに
精通していて相談にのってくださる弁護士さんいますか？離婚協議中で
相手方の資産家より893系の興信所使って嫌がらせ受けたので別件で
訴えたいのですが

ここで探しても無駄。

2ちゃんに精通している弁護士ってどこで探せばっ！！？

>>34

>>14を読め。

>>33

なるほど。
そうかも知れない。
私の同期（同じく若手のつもり）でも結構ROMが多くて。
委員会で全く発言しないのと同様な理由からのようでした。

>27
禿同
たいてい名誉毀損だとか言う奴は被害妄想激しい奴だよな。自分の過失を全く認めようとしないし、絶対に自分だけが被害者みたいな面しやがるｗ普通、理由もなしに誰も名誉毀損なんてしねーっての

>>39は馬鹿。

>>39
そのとおり。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129030109/l50
「朝日新聞は正しい。正当性を主張すべき」 ＮＨＫ改変報道で、弁護士ら申し入れ

あんまり政治的な活動しないでほしいんだけどなー
弁護士が証拠がなくても正当性を主張するってのをあまり公にしてほしくないよな。

左派弁護士はＮＨＫを攻撃して崩壊したのち国営となってさらに政権党よりになるということがわからんのか

新任Ｐの氏名が官報に出てましたね。
女性が多いのは裁判員へのアピールを意識しての
ことだろうか。

>>38
確かに弁護士会って自由に発言しにくい雰囲気あるよね。
強硬に自説を主張するのはいびつな連中ばかり。
その結果ろくでもない団体となっているのでありました。

＞＞４２
俺はもうあきらめたけどな。
弁護士会が似非人権派とテレビで言われようが、もうあの体質はなおらんだろ。

非弁がウヨウヨいますね。政治的なお話は控えた方が無難と思います。

>>45
ＴＮさん，自分の経験を安易に一般化しないようにね。

サイレントマジョリティが多いのはどこの団体も同じ。
言いたいことが言える声の大きい人には，サイレントマジョリティの気持ちはわからない。
そういう人に限って，弱者の味方のふりばかり。

>>47
まあ、非弁にはわからないだろうね。
本当は政治的な話なんてしたくないのに弁護士会のノイジィーマイノリティーに辟易させられる気持ちは。

と言いつつ政治の話をしたがる非弁の50であった。

なんかすごい奴が暴れてますよ。
怒りで完全に我を忘れています・・・。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029114619/l50

>>45ＴＮさんに一票。

　ＴＮさんのご経験は、私にとっては一般。

＞強硬に自説を主張するのはいびつな連中ばかり

田舎の弁護士会にいるが，これには賛成しかねる。
確かに変な人が多いが，正論を吐いてる場合も少なからずある。

私も>>54さんと同様の状況で、同様の認識だなぁ。
独善的な話をする人もいるけど、比較的風通しのよい組織
という印象がありますねぇ。他の組織との比較ですが。
もっとも会内政治が絡むとどうしようもないね。
会長選挙がうざったいなぁ。

単位会によって違うのかな？
ウチはいびつな連中が極めて多い。
きっと裁判官もそう思っているだろう。

変な奴もいるがそれでも、色々な建前もあるし自由業だし、他の組織と比べたら
はるかにマシというきがするけれど。

行政書士の会だと，会費を払わない奴から始まって，
くだらんことで会を訴える奴など多種多様な馬鹿がいるそうな。

それよりかマシだろ。

>>56

いびつな連中は声が大きいから多くいるように思えるだけで、数としてはマイノリティだと思うよ。
単位会や日弁連の会長選でいびつな連中の代表が当選することってないじゃん。
あなたと私のいうところの「いびつな連中」ってのが同一の意味かは置いといて。

TNさんがむしろ個性的なんだろう

つーか，裁判所との関係と，会内部の話とは，必ずしも同じじゃないように思います

皆さんの意見を総合考慮すると，むしろ私の方が変わり者のようですね。
失礼しました。

余談だが，村上ファンドの村上氏とは，
大学の同級生で同じ年の同じ月生まれだとうちの母が言ってた。
おまえとよくにて変わり者だとも。

弁護士になって３年経ちますが、最近、本当にやる気がなくなってきました。
目の前にある仕事を何とかやり過ごす毎日といった感じです。
かといって、ほかの仕事（職業）を探そうという気力もありません。
弁護士をやっていくモチベーションは、このまま下がる一方なのか、
今後、上がったり下がったりするものなのか、どんなもんなんでしょう？
人によりけりとは思いますが、先輩方の実感をお聞きしたいです。

私の場合，終始モチベーションはありません。
単にメシの種であるに過ぎません。
私がイソ弁時代にボスが，
「５年やれば弁護士の仕事がおもしろくなる。」と言ってましたが，
おもしろいと思ったことは遂に一度もありませんでした。
私は仕事以外のことに楽しみを見つけて毎日暮らしていますが，
62さんもそうすればどうでしょう。
嫌々仕事をやっている人は私も含めて結構いますよ。
そうでない人も勿論いっぱいいますが。

今月号の自由と正義が届いたけど，
今月は戒告ばっかでつまんないね。

初めて離婚調停の代理人を受任したんですが、依頼者は一度も調停には出席しておりません。次回調停で、依頼者は不成立で終わらせて裁判の手続きをと言っているんですが、今日の調停で調停員,書記官からは、取り下げをと言われたんです。先輩方、どうすればよいでしょうか？

調停を経ていれば、取下で終わっても、離婚訴訟提起して、また付調停という
ことにはならないよ。

不成立で終了したという証明を訴状に添付することが多いが、
別にそういう証明でなければならないわけではない。

でも、そんなことくらい、家裁の受付に聞けばすぐ教えてくれるがな。

まあ，受付に聞くのが気恥ずかしいので，
ここで聞いているのかもしれないが。

65です、お返事ありがとうございます。依頼者(医師)が不成立にしてくれと言っているのに取り下げしたら、依頼者に何て説明すればいいのでしょう？

あの調停員も書記官も、依頼者が仕事を理由に一度も出席しないから依頼者への心象は最悪です。が、取り下げしなくてもいいと思ったりもするんですが‥

取り下げなくていいんじゃない？
そしたら不成立にするしかないんだから。
どうして取り下げをそこまで勧めるのかよく分からないけど。

取り下げを勧めたのは，懐かしき「赤字減らし」じゃない？

つーか，代理人で金とってるんだったら，ちゃんと日を入れろよ。

>>62
同じく。
なんかもう疲れた。

ガンガレ！
３年目は仕事に迷う時期だが誰もが通る道。
そこを忍耐で乗り越えれば一皮向けるぞ。
むしろ迷わないで突っ走るトッチャンコゾウＢの方が怖い。

>72
なんか勘違いしてないか？

>>62
私も、登録3〜4年目にモチベーションがかなり低下しました。それで、目先を変えようと「エイ！ヤー！」
と独立しました。独立してしばらくは仕事が少なく気楽に過ごしましたが、収入の低迷とともに段々と
仕事をしなくてはいけないという気持ちが湧き上がってきました。
今、考えると、独立と言う形で少し「休養」したのが、次につながったように思います。

私は登録３年目で前々ボスとケンカ別れし，６年目で前ボスとケンカ別れしましが
ボスとケンカしているころは仕事に対するモチベーションは最低でしたね。
今は低収入でひぃひぃ言いながらも強盗やら殺人やらの記録と楽しく格闘しています。

最大の人権問題たる拉致問題について、なぜ弁護士会は取り組まないのでしょうか？

>>58
最近では，くだらんことでＪＲ東日本を訴える弁護士もいるようです。

>>78
平壌まで届くような大声が出せないからです。

>>78
取り組みようがないだろ

>>75
そう？
調停に依頼人をちゃんと連れてくるのも仕事のうちでしょ
まあドタキャンのたぐいかもしれないけど

＞374 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2005/10/13(木) 01:31:59 ID:djeAFQcw
＞http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/ootsushougaisha2.htm
＞こういう裁判官、そして弁護士たちがいるかぎり日本は犯罪天国。
＞俺は加害者・裁判官・弁護士の家族をターゲットにします。
＞
＞つかまっても他の弁護士や裁判官が守ってくれるしｗｗｗｗｗｗｗ
＞
＞375 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2005/10/13(木) 10:14:51 ID:/1bB0fuY
＞この裁判官は弁護士任官だからな

これは事実なのでしょうか？
弁護士任官者というのは、偏った考え方の人ばかりなのでしょうか？

>>82
他のスレいけよ。
質問スレならあるだろ。

>>81 調停員,書記官が取り下げを勧めるのは、依頼者が一度も出席していないからでしょうか？

不成立にしてもらえよ。つまらん。

>81
次回で不成立にするためには、相手方にも出頭してもらって、裁判官が双方
当事者に調停を不成立にすることを確認しなければならないでしょう？
今、条文見ているわけではないから根拠条文があるかないかは不明だけど、
家裁は現実にはそのように運用していると思う。
少しでも調停成立の見込みがあるならともかく、次回は絶対に不成立だと
言っているなら、わざわざ裁判所も調停委員も期日を入れたくないはずだよ。
そこの時間帯・部屋が空いた分、他の事件を入れられるのだし。
取り下げを勧められるってことは、>84は申立人側の代理人ですよね。
相手方としては、調停申し立てたと言って裁判所に呼び出され、行ってみたら
申立した張本人は出てこない。
しかも、次回は申立人が取り下げすればそれで行かなくて済むのに、申立人が
取下ではなく不成立にしたいというこだわりのためだけに、わざわざ平日昼に
呼び出される。はっきり言って迷惑でしょう。こじれるだけだよ。

次に離婚訴訟するにあたって、調停が不成立と取り下げとで、何も効果に違いはない
のだから、自分で依頼者を説得しなよ。不成立にこだわる意味は何もない。
取り下げなら今すぐに調停を終了させて、すぐに提訴することができるし、かえって
早く進みますよって言えばいいだろ。
一度も出頭しないかあｒ裁判所が怒っているくらいのこと言ったっていいよ。
離婚調停の申立人だったら、医者だって出頭させるし、出てきているものだよ。
少なくとも一回は。

レスアンカー間違えた。
86は>84（＝>65）へのレスです。

なんか、今月の自由と正義の懲戒事例って、割と微妙なのが多い気がする。
特に破産の関係のやつは、あれで懲戒になるというのは、どうなんだろう。

以前東京家裁で離婚調停申立てた時は、相手方が出頭しなかったので２回目で不成立にしてもらった。
因みに依頼者も不出頭。

当事者が出頭しなきゃ不成立にできないわけじゃないし，
実際の運用もそうしているわけじゃないと思われるが。

厨房の巣窟か，ここは。

運用なんか裁判所ごと，あるいは裁判官ごとに違うだろ
厨房の巣窟か，ここは。

裁判所が取り下げ勧めるには，それなりの訳があるんでしょうよ。
つーか，ここで聞かずに，裁判所に直接聞けよ。
金取って弁護士やってんだろ。バカか。

>>88
負債額からして、何か特別の事情があるのではなかろうか。

某大規模会に所属する５５期です。
弁護士になってから既に３年が経ち、事務所の居心地も余り良くないことから、独立を検討しています。
そこで、独立の際に要した費用、独立した後の状況、独立の際に気をつけるべきこと、など何でも良いのでお聞かせ願えないでしょうか。

>>93
ここで聞くか？

いいんじゃない。
ただ，俺は田舎弁なのでアドバイスできないが。

>>93
とーるとか倫理の本でも嫁。

>>86 お返事、ありがとうございます。 依頼者(医者)に、取り下げの話しをしたら…50万払うから、不成立にしてくれって言うんです。離婚調停の場合、代理人が出頭しても申立人と相手方が出頭しなければ不成立はどうしても無理なんですよね‥

>>97
裁判所で聞けっていう上の人のアドバイスもそのとおりだと思うけど、
それ以前にこんなところで余り具体的なこと書かないほうがいいよ。

>>97
そんな５０万もらうな。
倫理の問題だ。

>>97
おまえはそいつに雇われとるのか。ガキの使いか。

　＞９７
　守秘義務はないのか？

ここも非弁の厨房が沸いてきたか
弁護士の悪口や罵倒を書きたいならよそでやってくれ
スレタイ見て欲しいなあ

>>102
こういうこと書く人は、どれが非弁なのかは言わないんだよなあ

>>103
　こういうことは弁護士は書かないよ

>>102
僕は、>>99-100で、弁護士です。
残念でした

>>97
　私の経験不足か、勉強不足が分からんが、ともかく、私には理解不可能な記載内容です。
　というのは、
　なぜ、５０万が弁護士として問題となるの。貰うようなものでないのでは。
　なぜ、調停が不成立にならないの。双方、不出頭が続けば裁判所は不成立にするしかないでしょ。

　双方本人の出頭、合意確認が必要なのは、人事関係の本人合意が必要な事項に関するのみ。
　何がそれに当たるのかは、それぞれの条文と教科書をみなさい。

99，100，105　に禿同。同じく真正弁護士、しかも老弁護士。
　少なくとも、平成弁護士ではありません。

俺は昭和弁護士・平成弁護士等，区別する意味が分からないな。
研鑽を積んでいる人はすごいし，新人でも出来る奴は出来る。
個人個人の問題なのにね。

自分で自分を老弁護士とか真正弁護士なんて言うか？
エサ投げたら，なんか非弁が釣れたもより

９７が非弁と匂わせたつもりで９７を釣るつもりが＿|￣|○
書き方が悪かったか・・・と笑廷日誌に書いておこうｗ

もう何でもいいよ。ﾏﾀｰﾘ進行で行こう。

>>111
そうですね。ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
>>93
用意した資金は借り入れも含め約1000万。保証金その他初期費用で半分が消えました。
仕事は大分暇になりました。元ボスの仕事で自分担当のものを引き続きやって、報酬の
半分から3分の2をもらいました。そうした事件が1年くらいあったので助かりました。
友人の中には予備校でバイトをして事務所を支えた人もいました。最初の2，3年は経済的に
きつかったですが、真面目に仕事をこなしていれば依頼者が依頼者を呼び、段々、事務所
経営も安定してきました。

ごめん＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿混乱させて。
非弁にヒドイ目にあったからピリピリしてた。(+｡+)

>>113
どういう目にあったか話してくれたら許してあげる(^o^)

弁護士バッジ付けた偽弁に先輩弁護士ズラされて騙された。
ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼと慌てて　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工と泣いた('A`)　

今日うざい依頼者がきますた…
内容
２ちゃんで中傷された。名誉毀損と侮辱罪で刑事・民事で訴えたい。実名・〇男と書かれたくらい。中傷は、女たらし、お前の学校(学部)はカス！など。なので、加害者を社会的に追放し、賠償も1000万ぐらい取りたいんだと…

>>116
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128614243/905

>>116　これ見た依頼者に訴えられるなw

>>117
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>116-118
素人のサイトだけど（コピペ用ｗ
http://roo.to/hanketsu
http://roo.to/jiken

97です。先輩方、最後に一つ教えて下さい。申立人(依頼者)が一度も出頭していない事を理由に、調停員,書記官が取り下げを勧める事ってあるんでしょうか？取り下げをするべきか、不成立にするべきなのか悩んでます。

>>121
書記官は審判官の意を受けて取下げを勧めてくる例はある。
取下げならほっておいても未済が１件既済となるが，不成立だとその手続書類作成するのがメンドイらしい。
なお，漏れは依頼者の利益のためにも不成立がいいと思う（異論はあるが）。

要するにこのスレって弁護士や弁護士会を批判する香具師は皆非弁扱いされるスレなんだね。
現在の弁護士会の体質から既得利益を受けてる人がまだまだ多いってことなんでしょ、弁護士って職業は。

直接弁護士会に言えよ。
こんな所で俺ルールの愚痴を語られてもｳｻﾞｲだけ。

それとも、お前さんの所の弁護士会はそんなに閉鎖的な組織なんですか？

>>121,122
続いて起案する離婚請求の訴状で、下記の記載例のいずれが、裁判官にまずどのような印象を与えるか比較してご覧。

　「原告は、まず調停での早期、円満な解決を試みたが、原告の不出頭により取下げて終わった。」
　「・・・、被告が一度も出頭しなかったので、不成立となった。」

取下げか不成立かの問題ではないと思うが。

なお、家裁が取り下げを進めるのは、事件処理結果報告が統計上区別されるからです。
調停成立（＝解決）、不成立（＝失敗）、取下げ（＝申立人の勝手）と、
調停委員や審判官のなかには漠然と（）内の印象があるから。（手続は、特にメンドイということはない。）
ちなみに、調停医委員に対する褒賞、叙勲の推薦、上申に際しては、その人の処理件数（成立・不成立の別も）
が記載されるから、異常に不成立を嫌う調停員が居る。

↑　「進める」→「勧める」

>121
そもそも相手方が出てきているのか、これまで何回調停やったのか、どの程度
離婚条件の話が進んだのか、事案が全然分からないから、裁判所が何を思って
取り下げを勧めているのか分からないよ。
その家裁の傾向も分からないし。

でも、何でそんなことをここで聞くんだよ。（しかも携帯から？？）
裁判所に聞くのが恥ずかしかったら、こういうときこそボスに聞け！！
何のために最初の数年イソ弁やると思ってるのだ。
弁護士として裁判所に聞くのはちょっと恥ずかしいけど、やっぱりよく分からん、
という事柄こそ、ボスや事務所の兄弁に聞くべきだろ。

>>123
既得権益をくれる弁護士会って，すばらしいな。
そんな単位会があったら，登録替えしたい。

>>116先生が守秘義務違反で懲戒請求されるのを見守る。

>>128
某田舎の単位会なら、それに近い状況が・・・

そうだ、過疎地に行こう！

>>130
田舎の現状知らずに何ぬかしてんだ糞

と、競争相手が増えるのを恐れる田舎者>>131

弁護士同士って、○○先生って呼び合うんですか？

＞＞１３３
そうです

>>133さま
弁護士同士でも修習生時代や受験生時代からの知り合い同士だと「さん」
付けですね。
受験生時代からの先輩からは呼び捨てにされることもあります。

>>130
じゃあ国選を年に数十件やってください
断る自由はありません

また、大きい会社やしっかりした人は、県庁所在地の弁護士を顧問にしてたり知り合いだったりしますので、その手の人からの相談はないものと思っていてください。
伝手をたどっても、知り合いの弁護士が居ない人からの事件依頼がほとんどですから、場合によっては消費者系または左よりの活動を余儀なくされますが、がんばってください。

>>136
国選の件数は地方によって違うんじゃない。
俺は，ド田舎で開業してるけど，毎年，十数件だよ。

消費者救済事件は，年に１，２件やってるかな。
悪徳業者相手なので，これはチト疲れる。
ただ，依頼者と心理的に同化しなければ，それほどでもない。
この割切りは，慣れの問題かと。

左よりの活動なんてしたことがない。
おかしな労働事件，慰謝料請求なんて
相談段階でお引き取りいただいている。
それくらいの選択はできるくらい事件数には事欠かない。

ただ，収入面では，売上が３千万円程度なので，
経費（事務員は１人），税金などを差し引くと，
手取りは１５００万円程度。
労働の割に収入は低いという実感ですが。

ところで，皆さん，弁護士ドットコムに登録しましたか？

>>945
難解の基準なんて無い。
その弁護士にとって手間が掛かったら、報酬を多く貰うように依頼人と交渉するだけ。

当然弁護士が無能だったら時間が多く掛かるから、簡単な事案で多額の報酬を要求するような奴がいたら、
無能な弁護士なんだと思ってあげてください。
まあ本当に手間が掛かるかどうかは、弁護士と一般人の視点では違う場合もありますが。

誤爆ｽﾏｿ

>>139
もろスレ違いｗ

>>138
何か良い事あるんですか？

>>142
ネットに「仕事がない売れない弁護士」として曝されるだけ

>>139
何に対するレス？

弁護士ドットコムみたいなサイトがあると
弁護士につてのない我々にとってはとても有り難いですね。
その分野の専門家がすぐに分かる。

本当に専門でやってけてるような人は登録しないんじゃないの？

他人の評価が加わるわけではないから、「自称専門家」が多数現れるだけと思われ。

自称「ＩＴに強い弁護士」とかｗ

建築関係もそうだが、能力でなく伝手で選ぶとろくなことがない。
欠陥住宅を避けるための第一条件が「伝手や知人に頼まない」ぐらいだから
弁護士とて同じ。

自分は依頼者の立場なので投稿資格がないかもしれないですけれど
弁護士ドットコムの存在は私なんかにとっては救いの神です。
これまで専門家の存在が分からなかったけど、
自信をもって登録される先生は、本当に頼りがいがあります。
すぐにでも利用してみたいです。

確かにね。
ネットに登録してる弁護士って怪しいと言えば怪しいなんだけど、
ネットに登録せずに、さしたるトラックレコードもない弁護士も同様またはそれ以上に怪しい。
だったら選択肢が広がるほうが依頼者の立場にとってはいいでしょ。
ここで弁護士ドットコムに反発してる人たちは
自分より若手にうまくやられて嫉妬してるだけなんじゃないの。

俺若手だが，弁護士ドット混むに登録したら負けだと思ってる。

だったらずっと意地はってれば。
弁護士ドットコムが負け犬の巣窟がコンセンサスなら
わざわざそんなこと口に出して言う必要もないじゃん。

弁護士ドットの善し悪しはともかく、ネット関連を扱うならサイト持っていて
当然という気がする。最終的には会ってみて自分が決めるのだから、とっかかりとしての
ネット登録は探す側の立場としては有り難い
自称「ＩＴに強い弁護士」かどうかは、会えばわかる

そそ。話してみればわかる。
自称ITに強いで、話してみて全然素人だったらまだしも
そこらの法律相談で弁護士捕まえて全然話にならなくても
相談料が無駄なだけで怒ることもできないし。

>>153
え？何で怒ってるの？
俺が個人的に「負けだと思ってる（＝「登録は全く考えていない」ことを強調した表現）」と言ったのが気にさわったのか？

意地を張ってろ的なこと言われてもピンと来ないんだけどなあ。
「客はいないが俺は登録しない」という，清貧的な状況下には全くないんだが。
別に客に困ってないし。

>>150
広告宣伝乙彼！って感じだが・・・

あんな弁護士法・職務基本規程スレスレのものに登録する時点で怪しい弁護士だよ。

>>155
都会なら、今時サイトも持っていない弁護士の方が想像できない。
自分のポリシー・方針も公にできるし、マイナス面は無いと思われ

>>156
地縁・伝手を重視する地方ならそれでええんでﾈｰﾉ？

何も怒ってないよ。
あなたのほうが、弁護士ドットコムに登録する弁護士の何が気にさわってるの？
自分が登録したくないなら人のことなんてほっとけばいいじゃん。

というか、弁護士ドットを罵倒する弁護士は未だにギルド的思考っぽく
見えるわけだが・・・・

>>159
横レスだが，何もためらわずに弁護士ドットコムに登録するとすれば，それは規範意識が低いか，軽率か，どちらかだろうと思う。
やるのは自由だが，自分はやりたくないし，やる人の気が知れない。
芸能人気取りでテレビに出る弁護士と同じ。

そそ。なんか既得権益を守りたくて、事由競争に反発してるっぽく見える。

>>161
＞弁護士ドットコムに登録するとすれば，それは規範意識が低いか，軽率か，どちらかだろうと思う。

？？？

>>161
弁護士検索システムは他にもあるが、弁護士ドットだけがやり玉に上がる理由を
もっと詳しく

>>160
法律と日弁連の会則がそういうシステムを認めているのであれば何の異論もないが，
問題があると思うのは，登録するかしないかの個人的な考え方・心情・経営判断ではなく，
このシステム自体の違法性。

やはり，弁護士から利用料を取れば，紹介料と判断されてもおかしくないのではないか。

弁護士会がやってるオフィシャルサイトならともかく
若手主宰のサイトに登録するのも悔しいし、登録せずに誰かにビジネスチャンスが行くのも悔しい

>>165
システム料の折半ってことじゃないの。
実質的には。

>>165
だから登録料取っているのは弁護士ドットだけではなかろうに、何で
ドットだけに反発するのかわからないわけで

弁護士法
第72条
　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
　異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して
　鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを
　業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限
　りでない。

弁護士職務基本規程
第11条
　弁護士は、弁護士法第七十二条から第七十四条までの規定に違反する者又はこれらの規定
　に違反すると疑うに足りる相当な理由のある者から依頼者の紹介を受け、これらの者を利用し、
　又はこれらの者に自己の名義を利用させてはならない。
第13条
　１　弁護士は、依頼者の紹介を受けたことに対する謝礼その他の対価を支払ってはならない。
　２　弁護士は、依頼者の紹介をしたことに対する謝礼その他の対価を受け取ってはならない。

>>168
他に，弁護士情報を公開して事件の周旋をしていて，登録料取ってるサイトがあるの？

他に同様のサイトがあれば，当然，同じように違法だと思うんだが。

斡旋するのが訴訟代理人じゃなくて
法律相談ならいいんじゃないの。
法律相談で代理人契約が成立するかどうかは
弁護士と相談者の自由意思でしょ

弁護士ドットがなくても、そのうち楽天みたいなとこが
こういう↓のをそのうちやりだすと思いますが
http://event.rakuten.co.jp/business/tax/?afl=vnws

>>168
他に登録料などを取っているところを挙げてくれ。
調べた結果次第では綱紀委員会で取り上げるから。

>>172
税理士法上，顧問先や事件を譲渡するのを業としたり，有償で譲り受けたりすることは，禁止されていない。

>>172
法律相談＝事件です。

時代は変わったんだから良いんじゃないの？
ネットで適切な弁護士を紹介してくれるんなら、便利じゃん

>>173
これとかは？
http://www.kuraberunet.com/lawyer/index.php?page=1
http://www.dreamway.co.jp/

私は顧客の立場の者ですが、弁護士ドットコムで顧問弁護士を選ぶつもりです。
ベテランの先生方の中から自分で選べるなんて夢みたいなシステムですよね。

こういう競争制度に反対してる人は、私の業界にもいますが、
どのみち淘汰されていく人たちです。
自分のちっぽけな想像力の中で安住しているうちに、
大波にさらわれて溺れ死に。哀れな末路がすぐそこに来てるのにね。

>ベテランの先生方の中から自分で選べるなんて夢みたいなシステムですよね。

ﾜﾛｽwww
どんな弁護士が登録しているか知ってて言ってるのかwww

>>180
検索に登録されてる先生のプロフィールはちゃんと見ていますよ。
油の乗りきった先生だということは、プロフィールを見ればちゃんと分かります。
あとは実際に会ってみれば信頼関係も生まれる。
あなたみたいに下品な方はいないと信じています。

>>177
上の方は、ただの広告掲載サイトのようだ。
下の方は、紹介の態様次第では問題があるかも。今後調査の必要がありそうだ。

サイトを主催されている先生の経歴はすごいですね。
こういう先生にいつでも相談できるシステムは本当にすごいと思います。
さっそくサイトを主催されている先生にうちの会社の顧問をお願いするつもりです。

>>180
弁護士会の相談に行っても当たりはずれがあるのは事実だと思う（自分もやっててなんだが）。
ネットで適任弁護士を検索できるなら、良いんじゃないか？

というか、将来そうならざるを円だろ。

>>182
俺もそう思う。
上の方は，問題ないと思う。許される弁護士広告の範囲内。
下の方は，「登録料」の趣旨や，紹介の仕方によっては微妙。
とりあえず，自分がここに登録するというリスクは犯せない感じがする。

>>184
本当にそう思います。
仕事のことで困ったときに自治体などの無料法律相談を利用していますが、
本当にだらしない弁護士ばかりです。

この際、顧問弁護士を雇おうと考えましたが、誰に頼めばよいか分からず
途方に暮れていました。

弁護士ドットコムは本当に便利なシステムだと思います。

>>181
プロフィールを見ると、弁護士登録から５年以上経過した弁護士は３人しか見えないが。
根拠をでっち上げるとは、関係者の宣伝としか思えませんよ。

>>187
油が乗っているかどうかは年数に関係ありません。
あなたみたいにただ年数が過ぎた人は対象外です。

てか弁護士会のジェネラルな法律相談に来てる弁護士も
なんか暇そうな弁ちゃんが多いじゃん

>>188
関係者乙。
プロフィールでほかに脂がのりきったことが分かる要素が公開されているのかね。
裁判官なら特例付き、検察官ならＡ庁明けである５年経過で判断しただけだが。

ネット時代ですがな

>>190
その先生が勝ち取った判決などが書かれていました。
最高裁判所で勝ち取った判決など弁護士にとっては勲章なんじゃないですか。
知ったかぶりは止めてください。

まあまあ、またーりと

ネット時代ですし、こうならざるを得ないのでしょう。
ネット上で相談に応じる弁護士も増えてきてるみたいだし。

>>176
「みんなスピード違反してるんだから」と言ってタクシーにスピード違反を求める客みたいな感じだな。

>>177
下のやつは，弁護士が登録料払ってたらまずいだろうね。
そこに出てくるホームロイヤーズって事務所，どんなとこだか知ってる？

来週に顧問となっていただける先生を探すつもりですので
私の会社の顧問になることに興味がある方々は、是非それまでに登録してください。

>>192
そういう情報を公開しているのはプロフィールを公開している１７人中３人だけだろ。
あとの１４人を「油が乗り切っている」と評した根拠を示してもらおうか。

>>192

＞最高裁判所で勝ち取った判決など弁護士にとっては勲章なんじゃないですか。
＞知ったかぶりは止めてください。

↑ここは笑うところか？

>>196
哀れなお方。あなたは遠からず路頭に迷う素質がありますね。
顧問料払うのは私ですから、私が納得していればかまわないわけです。
そんな基本的な関係も理解できないのですか。

>>198
それなら自分で納得して黙っていればいいだけで、
この弁護士用のスレで宣伝まがいのことをしなければ良いだけの話。

これ以上続けるなら関係者と見なすから。

最高裁判官の前で議論して相手をねじ伏せたわけですから、当然勲章だと思います。
ここのスレッドを見ていても非生産的なだけですので、二度と来ません。
閲覧もしません。さようなら。

>>194
昔、実務界の養成に反して弁護士会は外弁に対して厳しかったけど、
時代の潮流に負けて、外弁規制が緩和されて、
最近では外弁が事務所つくって日本人弁護士を雇えるようになったじゃん

時代の流れだと思いますよん

そもそもさあ、新規顧客の開拓になるから情報サイトと提携するなり、利用するなりするんだよね。

このサイトって新規顧客の開拓に繋がるの？
法律関係のサイトは結構巡回してる俺ですら今日になるまで　知　り　ま　せ　ん　でしたよ（笑
その程度の知名度しかないくせに、顧客が来るだなんて眉唾なんだよね。

>>197
そうだと思います。

>>199
「最高裁判官」なんて言う人が関係者だとは思えないのだが。
それにお宅も自分が登録したくないなら、それで黙ってればいいだけで、
何も他の弁護士をこんなスレで中傷しなくてもええんとちゃうのん？

新手のマルチ商法みたいな感じだな。
弁護士向けのページに，登録弁護士の数で登録料が変動するので登録を勧誘しろとか書いてある。

近いうちに，弁護士業務改革委員会，弁護士の法的サービス推進本部の遡上にあがるな。

またーり、またーり

>>205
それって、大勢でサイト利用したほうが、一人当たりコストが安上がりになるって話だけでは

ネットで調べて事務所にやって来る依頼者って、なんか筋が悪そうな気がする。

やっぱり、依頼を受ける前に相手を信頼できる要素がないと
怖くて簡単に事件を受けられないと思うんだが。

新聞でさえ信じられないこの時代，ネット上の情報を軽信して来る依頼者はできればお断りしたくない？

>>208
広告
通常の３倍の依頼人が！

実態
通常の３倍のＤＱＮが！

>>208
弁護士の知り合いなんていない大半の依頼者は
弁護士会の法律相談とかで、相手を信頼できる要素なしに事件を依頼してるし、弁護士も法律論として無理じゃなけりゃ受ける場合も多いと思いますが。

依頼者が限りなく無知であることが筋がいいってことなら、
ネットで調べてくる依頼者は弁護士にとって筋が悪いのかもしれんがね。

俺も事務所のＨＰに
「飛び込みの法律相談は受け付けておりません」
って書いてみたい。
前に痛い目にあったことあるし・・・。

>>209
でもさぁ、そうやって仕事選んで敷居を高くしてるから、ロー制度・合格者増員
になったんじゃないかなぁ。
来る者は拒まず、医者も患者選べないしさぁ。いいんでないの。



おれは受けないけどね。

>>211
まあ、そういうこと。
ネットに習熟した人って、なんか悪賢そうな気がする。
偏見だと言われればそれまでなんだけどね。

>>204
ちょっと大人げなかったかなとは思います。
ただ、単なる好みの問題ではなくて、違法の疑いが濃厚なシステムを
推すのが許せなかったのです。

本来は弁護士会が「きちんとした」紹介業務を出来ればこんな事業は
不要な訳ですが・・・。
（鍵括弧を付けた意味は読みとって下さい。）

>>177
http://www.e-hoki.com/main/main.php
こんなん見つけた
ここは弁護士登録は無料で、利用者が相談料として有料登録するシステム

>>213
自己批判しろ！修正してやる！

>>215
弁護士会に期待しちゃいかん。

>>213
＞おれは受けないけどね

あなたが弁護士の中でも平均以上の実力の持ち主ならどうぞそうしてください。
そうでない人は受けないと仕事にあぶれる世の中になるだけ。

>>214
偏見というより、実は悪賢いのはあなたのような気がする。
変なたとえで悪いが、無知で言語能力に弱いお年寄りをだますリフォーム商法みたいだ

業界内で違法の疑いのあるような事業をしている人がいれば，苦言も呈してやりたくなるのが人情ってものよ。
早速，登録してる同期にメールで忠告しておく。

>>218
大都市では無理でしょうけど、当方のいる地域では
少なくとも弁護士間の評価は自ずから明らかですし、
それを一般に還元できれば・・・と思います。
（自分の評価だけは正確には把握できていないが、
大体の所は分かっているつもりです。）

てか宣伝はｽﾚ違いなんだよ。
法律サイトについて語りたければ、自分のサイトでやってね。

そろそろ非弁護士は出て行ってくれない？＾＾

>>213
だからギルド的と言われるんだよ。
どういう依頼者だったら気に入っていただけるんだか

>>219
＞偏見というより、実は悪賢いのはあなたのような気がする。
＞変なたとえで悪いが、無知で言語能力に弱いお年寄りをだますリフォーム商法みたいだ

ものすごく意味不明。
どういう意味かもう少し説明してよ。
あんた、恐ろしく論理的思考力が欠如してないか？

今んところ、登録してる香具師って、どうしてこんな（以下自粛）

>>224
ん？だから>>211に対するレスが>>219だから。
依頼者は無知がいいんだろ？

>>219
なんの反論にもなってない。非弁は消えろ。

>>211に対するレスが>>214だから。
の間違いでした。

>>223
おとなしく，礼儀があり，丁寧で，理解能力があり，ちゃんと報酬を払う依頼者ですね。
依頼者から見ても，おとなしく，礼儀があり，丁寧で，話をよく聞き，能力があり，報酬の安い弁護士がいいでしょう。
でも，残念ながら，こういう依頼者も弁護士も少ないのが実情で，弁護士の数を増やせば増えるというものでもないのです。

都合の悪いことを言われると
「非弁は消えろ」ですか
やれやれ

>>226
はあ？
俺は>>214であって>>211ではない。

つーか、あんた>>214にレスしてるだろ。

>>229
おとなしく，礼儀があり，丁寧で，理解能力があり，ちゃんと報酬を払う依頼者は、現在でも おとなしく，礼儀があり，丁寧で，話をよく聞き，能力があり，報酬の高い弁護士とのマッチングが成立してると思うが。

だってここは弁護士の本音トークスレッドだし。
弁護士が，本音で話すところですよ。
その本音に非弁からケチつけられてもねえ。

相手にしなきゃいいだけですが。

>>231
だから>>228だって

>>232
してねーよ。
俺はそんな高尚な弁護士ではないが，たまにはそういう高尚な依頼者さんも来る。

>>233
だってここは２ちゃんねるですから。

弁護士が本音をいえば、弁護士じゃない人も本音を言うさ。

>>235
じゃそういう悪平等なシステムが今後崩壊するだけだろ

なんか弁護士コムで，意図的に煽っているのが数名いるな
推奨するだけなら利点を強調するだけでいいのに，反対者を誹謗している
ＩＤごとにざっとみたけど，賛成推奨するなら変なバイアスかけなくていいんじゃない
消費者がどっちが正しかったか審判してくれるんだし

ちなみに漏れは，ネットで広告は時代の流れだと思う
しかし，現在の弁護士コムの登録メンバー（下の方）を見てイマイチ信用できないだけ
だけど，これも優良な弁護士（知人）が登録されれば信用することに変わると思う

>>238

イマイチどころか（以下、自粛）

>>239
弁護士本音スレなんだから、自粛しないで・・・

>>237
任意登録で，提供する情報が自由なサイトができたからといって，情報の偏在は全く解消しない。
平等の実現はほど遠いばかりか，逆に雉烏の問題になるのがオチ。

>>229
自分は頭の善し悪しはともかく、提示された料金をきちんと支払い、
依頼した弁護士に全幅の信頼を置いてます。
事務員の方を煩わせた時は、手みやげの一つも差し入れてお礼を言います。

＞でも，残念ながら，こういう依頼者も弁護士も少ないのが実情で
依頼者は知りませんが、弁護士が少ないのは実情でしょうね
あなたが反発しているネット検索を使ったのですが、丁寧で話をよく聞き
柔軟性のある情報処理能力抜群の先生に巡り会って幸運だと思っております

いくら本音でも、まずいことはある。

結局は，弁護士の評判は弁護士がいちばん知っている。
特に，変なことをやる奴やおかしな事務所の噂はすぐに広まる。
そういう弁護士がこのサイトを見て，（以下自粛）

あなたの書こうと思ってる事は、今のところ、
大方の弁護士の本音だろうね。

>>241
ただ、このサイトで評価できる面があるとしたら、「口コミ評価」という
利用者側からの評価を公表できるシステムがあることだな。
（サクラや荒らしを排除するのが評価の条件だが。）
こういう利用者側の評価情報を集約するシステムは今まで無かったと思う。

>>246
クチコミ評価はいいよね。
そういうクチコミが多いところにクチコミが呼ばれて
おおばけするクチコミサイトって案外多いよ

>>245
あなたの想像している（以下自粛）の内容は，>>244で自粛した記載内容とは，おそらく違う。

>>246
ヤフオクの評価みたいな上手い制度を作れれば，評価サイトとしては有用で便利だと思う。

負けた腹いせに相手方代理人の誇張した悪評価を提供したり，無理な事件を持ち込んだ相談者が断られた腹いせに悪評を書いたりするのを防止する必要はある。

弁護士だけじゃなく裁判官の評価サイトも誰か立ち上げてくれないかな

「裁判官Who'ｓWho」の内容って，的確なんですか？
当職，地方単位会なので検証できないのですが。

>>249
ヤフオクの評価とおなじでそういう恣意的な評価は見る側がわかるって

>>250
関西地区では既にありますよ。
http://www.saibankan-hyouka.net/
まだ評価は公表されていないようですが。

>>252
この板や，ニュー速＋の事件記事のスレッドなんかを見る限り，そうとも思えないなあ。

弁護士と刑事裁判官の評価情報は，検察庁がシッカリ集めている
検察官の評価情報は，裁判官がシッカリ集めている
民事裁判官の評価情報は，日弁連が全国的に集めてくれないかなー（会員限定で公開が条件だけどｗ

>>250
南関東ではこういうサイトもある。まだ発足直後でほとんど情報はないが。
http://www.genjin.jp/Cgi-bin/sww/

>>255
むしろその検察庁が保管している評価情報を見たい。

>>192
＞最高裁判所で勝ち取った判決など弁護士にとっては勲章なんじゃないですか。

ﾜﾛｽ
つか，弁護士じゃないなら帰れよ。

勝手にドットコムで顧問でも探してくれ。
むしろキミのようなタイプはドットコムの弁護士じゃないと顧問になってもらえないかもしれないよ。

>>257
　歴史的に左翼系弁護士の情報が充実しているそうだ
　あと非常識弁護士や違法弁護をする弁護士の情報がアングラで流れているらしい
　何かにつけて検事や判例を罵倒する通称オ……弁護士は有名人
　ヤメ検の女性弁護士で偽証教唆した○○も有名らしい
　以上は同期検事の伝聞だから，割り引いて読んでくれ

>>258
192ではないし、かならずしも192に同意ではないが、あなたの発言は依頼人を
小馬鹿にしていると思う。

>>259
それより、作文調書と強引な取り調べをどうにかしてくれ。と言いたい。
警察官の証言なんて、偽○ばっかだしさぁ。
裁判員制度で、改善されるかなぁ・・・

>>261
やっぱり取調べの可視化（録画）しかないね。
弁護士の立会権を主張する人もいるが、２０日勾留に
付き合えるほど暇ではない・・・

>>261
それもそうだ
だけど、こっちが、自白の任意性に疑いありで自白ＰＳの採用却下に持ち込んだのに
独自捜査と補充立証重ねて、甲号証だけで有罪に持ち込んだ公判検事もいた
せっかく起訴検事のＰＳがアホでＫＳは否認だし客観証拠は弱いから、無罪取れると思ったのに
その公判検事は四国まで自分で捜査に行って・・・（残念

>>251　似顔絵は的確。

>>263
それは被告人が悪かったわけで、あなたの責任ではない。
むしろ無罪にしたら社会のためにはならなかったのでは。

>>265
　ありがとう。あなたはいい人だね。
　実は私も被告人は間違いなくやっていると思ったｗ。
　恐喝で起訴されていたが，やっているのはモロ強盗。
　それで，起訴検事がアホで臆病なのは，起訴状と記録見てすぐわかった。
　最初の中年の公判検事もタジタジに追い込んだんだけど。
　公判を交代した若手検事がすごくて・・・四国まで飛んでった。
　論告なんかも１００頁近くしかも緻密に証拠を積み上げて引用してた。

話題のドットコム、主催者は元AM（今はAMTか）だね。
その伝手なのか、1名AMの弁護士が登録している。
主催者、5○期にして、AMから独立っていうのは立派なもんだ。
けど、このシステム使うような人がAMなんぞに行ったら、TC聞いてションベン漏らすのでは？

>>267
独立？
追い出されただけなのではないでしょうか？
まあ、勝手な想像ですが。

鳥　取　県　人　権　委　員　会
　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ 　
　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　 /∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　 ﾐ丿　-__￣___________


　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) 　　
　　　　　　　　(m　　　⌒＼　　
　　　　　　　　　ﾉ人権 / ／　　　２００６年６月１日より
　　　　　　　　 （　 ∧＿∧　　　
　　　　　　ﾐヘ丿　∩∀･；)　　　　全国どこへでも飛んで行けます。
　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>263
>>265
>>266
おもしろい！というか、四国まで飛んでいった若手検事がかっこいい！

モマエラ！，最近家に何時ごろ帰ってますか？
漏れはここ半年は連日深夜帰宅でつ＿|￣|○
仕事の質や量は確かに変わったが，ウチの事務所の人事が変わったからか，
それとも単に漏れの要領が悪いのか・・・・・

>>267
AM AMT TC
って何？

>>272
非弁はｶｴﾚ

AM 　有馬温泉
AMT　デイトリッパー
TC　 トラベラーズチェックだろ

>>267
50期台でＡＭＴ独立って・・・・本当に「独立」なのかなと思ってしまう。

ＡＭＴ・・日本でよく知られている大きな事務所

>>275
見限ったか、見限られたかのどちらかでしょう。 >>268の推測ｊは多分当たり。

>>264
なぜ写真じゃなく似顔絵なんでそ？法廷でないのに。

AM、AMTはわかるがTCがわからん

Time Charge？
俺，英語苦手なんで，これしか思いつかないな。

弁護士3000人、6000人時代に対する既存弁護士の反発がありますが、
大量合格で質が低下するっていうなら、
税理士みたく、刑事専門法曹、民事専門法曹で別に資格試験することできないの？
検察官なんて民事知識は細かいところまで問わないでいいだろうし、
渉外事務所に行く弁護士なんかは刑事知識は一生でほとんど使わないと思うんですが。

>>280
漏れもそう思う。

商事系の弁護士なんかは、刑法、刑訴法やるより税法の勉強でもしたほうが
よっぽど実務の役に立つんじゃね？

弁護士ドットコムについては，
結局，してやられたと思ってる奴がほとんどだろうね。

>>283
そうか？
システムを運営をして儲けることが許されないのに、全く魅力的ではないね。
利用するのが適法で便利なんだったら、利用すればいい。
「してやられた」と思う理由がない。

運営している奴が、「他の弁護士は『してやられた！』と臍を噛んでいるだろう」と思っているとしたら、
営利目的のシステムだってことを自白しているにほかならないな。弁護士法・職務基本規定違反。

このスレで「隠れ宣伝」をするのは痛いなー（棒読みｗ

傍観しているうちに，億単位の交通事故事件の相談がたくさん飛び込んできていますよ。
さあ，恥ずかしがらずに登録してください。
傍観してると一生の損失ですよ。

ほめ殺しかｗ

２６８なんて完全に宣伝行為か誉め殺し行為ｗ
どっちもまともじゃないことだけはたしか

億単位の交通事故事件なんてそうはない。

>>289
本人訴訟なんかだと脅迫程度の単純事案の不法行為で億単位の請求があるけどｗ
まさか事務所をたらいまわしされた香具師が（ｒｙ

>>290
それって印紙ちゃんと貼っているのか？
いくらなんでも訴訟救助は無理だろうし。

>>291
本人は取れると思ってるので，貼って出すでしょう。

億単位の交通事故って，何人も若い人が死んでるのか，精密機器満載のトラックに追突でもしたのかな。

ひがんでいないで、素直に登録しなさいよ。
大きな事件が喉から手が出るほど欲しいんでしょ。
やせ我慢しなさんな。

ただの煽り房かｗ

皆さん、焦りまくってますね。

焦りも何も関係ない人に「焦っている」と決め付ける香具師は消防の典型例（爆。
実務やってたら，こんなんで焦るわけないこと皆知ってんじゃんか（ハゲワラ

>>293

あせると「自由と正義」の巻尾をけがすことになるよ。
あわてる乞食は貰いが少ないって、昔から言います。
弁護士稼業は、コツコツと誠実に事件をこなしていると、
いつの間にか、チャンとなっている職業です。
有り難いもの。

広告宣伝なんてしなくても、世の中、眼あき千人めくら千人です。

さてと。
溜まってる過払案件を片づけるか。

弁護士ドットコムの設立趣旨は，大きな事件を取るためのものじゃないだろ>>293
弁護士の伝手がなく，評価や相場を知る手段のない市井の皆さんの利便のためにやってるんだろ。建前上は（笑）

事件の競売らしきことがここで行われたとして，利益率の大きな事件は，入札締め切り後に運営者側が最低入札価格のちょっと下で落札するという可能性が否定できない。
登録したら単なる客寄せにされかねない。
あくまで疑いだけれども。
違法性云々以前に，そういう疑いの目で物事の観察ができない人は，弁護士失格だと思うな。

大きな事件はとーーーっても欲しいが，
バッヂを失ったら元も子もなし

そうですね、懲戒されないためにも。
とりあえず控訴趣意書書かなくては。

告訴魔がきたらこのサイト紹介して追っ払おう！

正直、ドットコムなんて全く興味ないんだが。

本当は登録したいんでしょとか言われると、
ブスに「私のこと好きなんでしょ」って言われてる気分になってしまうｗ

>>303

はげどうだね。

そして、匿名でしか言えない本音だな。

>>303
＞本当は登録したいんでしょとか言われると、
＞ブスに「私のこと好きなんでしょ」って言われてる気分になってしまうｗ

　山田君！座布団１０枚差し上げて！（フル

弁護士が無試験で税理士登録できる権利を手放さないのは何故？
税法に関してなんてまったく実力なしのシロートなんじゃないの？

>>306
スレ違いです
日弁連のホムペへどーぞ

スレ違いってか
楽な試験で弁護士になる奴らには質が悪いと文句を言うくせに
税法に関する能力もないのに既得権益を手放してないことにはしらんぷりのほうが筋違い

変な房が侵入してきました
シカトモードで対応しましょ

都合の悪いことを言われると「房が侵入してきました」かよｗ
ブスに「私のそばに来ないで」と言われる気分だｗ

変な房２人目復活（２８０＝３１０）

弁護士が税理士登録できるかどうかなんてどうでもいいじゃんよ。
どうせ誰も税理士登録なんてしないんだから、既得権益でもなんでもないし。
それでも気に入らないんなら、国会議員に働き掛けて法改正してもらいなさい。

まあ、税理士なんて弁護士資格のおまけ程度の価値しかないと思うけどね。

レス抽出したら ID:zWNWwNndが９回でびっくりしたので、他も調べたら
ID:hHH2A1xXと ID:82l6f8HLが１５回でびっくりしましたｗ
十度の２ｃｈ中毒のようですね

弁護士は税理士登録をしなくとも税理士業務を行うこともできるらしいんだけど。

いちいちクッキー削除して投稿する香具師と違って隠すものないからねー

>>314
ダメだろw

test

そのうち弁護士が無試験で税理士になれる抜け穴になりそうだなｗ

>>314
そこは争いがある。
日弁連は法律上当然に出来ると主張。
税理士会は登録が必要と強行に主張。
まっ、，漏れはどっちでもいいけど。
税務なんてやってるヒマないし興味もないから。
税務は税理士に任せておけば。

あと、登録が必要なのは弁理士ぐらいか？

税法知らない税務できない弁護士が税務できるんなら
質の悪い弁護士が大量に出てきても何も問題ないじゃん。
実際に市場で仕事できないだけなんだから。

>>321
意味不明。酔っ払ってるのか？

うんにゃ。
ライセンスがあっても能力のない奴は仕事からあぶれるんだから
多少最初は質の悪い弁護士が増えても問題ないってこと。
それが市場経済の仕組み。アメリカはそんな感じだ。
いくら税理士を小馬鹿にした発言したところで、稼ぐ税理士は稼げない弁護士よりよっぽど稼いでるよ

収入はプライスタッグでその人の価値を図る一面であることは事実
ただ私は計算が苦手なんでｗ税理士は務まりそうもないのでやる気がないだけ

>>323
弁護士が税務に手を出さないのは、能力がないことを自覚していることと、わざわざ税務をやる経済的動機がないことが理由。
質の問題とは別。弁護士が増えても、増えた弁護士が無能力を自覚して仕事を自粛することはありえない。

>>323
税理士・司法書士が会計士・弁護士より稼ぎやすいのは常識だと思うが・・・

>>326
へえ。独自の常識をお持ちのようで・・・。
資格を取ればほとんどが法曹となる司法試験。
資格を取っても，その業界に来るのは一部，開業するのはさらにごく一部の司法・行政書士，税理士。

> 弁護士が増えても、増えた弁護士が無能力を自覚して仕事を自粛することはありえない。
それは同意。
食えなくなったらドンドン進出するでしょうね。

お前ら，俺は完敗を認めた。
潔くドットコムに登録するよ。
俺の後に続く奴を待ってるぜ。

>>328
露骨な釣りだねー（ハゲワラ

さて，ドットコム荒らしのＩＰでも抜いてみるかｗ

私は年はともかく古いタイプの弁護士なのでとても
ドットコムに登録できるような人材ではありません。
登録されたみなさん、ばっちり稼いでください。
つうかヤダつってんだから無理に誘うなよｗ

>>327
おい，行政書士はともかく，司法書士・税理士は有資格者はほとんどその業界で働いてるぞ。

http://www.bengo4.com/corporation.html
理事　　元榮　太一郎（元榮法律事務所・弁護士）
理事　　酒井　将（第一中央法律事務所・弁護士）

両方とも登録弁護士欄に顔写真載せてるが、なかなかのチャラ系だな。
橋下徹系ともいえる。

まあ、がんがってくれや。

>>333
二人ともＩＴ分野の権威だよ。
そんなことしてると訴えられるよ。

>>334

>二人ともＩＴ分野の権威だよ。

ﾌﾟｹﾞﾗ。

一人の先生は日本最大のローファーム出身だぞ。
お前、大丈夫かｗ

６２名の弁護士が登録とあるが、幾ら弁護士検索をしても６２名も弁護士が出てこない
（取り扱いエリアの全都道府県欄にチェックを入れて検索すると全弁護士が出てくるはずだが、
出てくる弁護数ははるかに少ない）。
本当に６２名も登録しているのでしょうか？　もし登録しているならなぜ検索で引っかからないのか？

>>336
事務所の大きさと弁護士の能力が比例するかよ。
弁護士になってからも渉外コンプレックスが抜けないのか、
あるいはお子ちゃま修習生(ロー生)か？

>>337
プロフィールを公開しないこともできるんだ。
大馬鹿め。

今日も家に帰れなさそう・・・・
毎晩１時ごろまで仕事してるやつもいるから，漏れだけが特別じゃないんだろうけど・・
みなさん、平均帰宅時間はどれくらいですか。

>>340

最近は丑三つ時ですね。
独身ですので、夜遅いのはまあいいんですが、その後の朝が早いのがきつい。

俺も最初のうちよく徹夜で仕事をしていたが，
４年目頃から夜７時頃にしまうようにした。
そしたらかえって仕事がはかどった。
あまり夜遅くまで働くのって良くないよ。
経験からすると夜遅くまで働いても翌日の午前中は頭が働かずほとんど仕事にならない。
朝方のほうが結局能率的だ。
結局

僕は地方のイソ弁ですが，まあ９時には帰れます。
９時に帰るってのは少々忙しいときですが。
その分年収もたいしたことなくって，１５００万くらいしかないです。

通勤時間は自転車で１０分強なので，もっと仕事すればよいのですが，私は元々怠け者なのでしょう。
各先生には頭が下がります。

>>339
「男性」「女性」だけチェックして検索しても全員出てこない。
性別すら登録していない人もいるってことか。

…それって検索サービスとして意味あるの？　電話帳と同じレベルじゃない？

>>340
最近，２３時から２５時の間に帰宅することが多いです。
年間粗利は>>343先生くらいですが，会務が多くて・・・

>>339
どうでもいいけど、下品だよね。あなた。

杉田かおるの「すけっからし」という本に、破産してデブだったころの弁護士の元恋人の話が出てるんですが・・。
妹がアルバイトしてた事務所の弁護士とデキて弁護士費用は5万で済んだらしい。
この弁護士は懲戒対象にならないのでしょうか。

杉田によると「わたしが待ち合わせの喫茶店に行くと、それだけで興奮が頂点に達して、勃起している、そんな人だった。アダルトビデオも大好きでよく見ていた。」
そうですが・・。

>>348
なりません。

>>349
なんでならないの？
倫理規定に反していないのでしょうか。
杉田がパンツがないから家に帰りたいと泣くと
「『パンツなら買ってやる』といって、一緒にデパートにパンツを買いに行って、なだめすかされ、一週間も泊まり続けることになったりした。
わたしの友人たちは、『それって一種の拉致監禁だ』といっていた。『弁護士の犯罪じゃないか』と。」
という記述もあるのですが、綱紀委員会の調査は必要ではないのでしょうか。

ちなみに東北出身で見かけは西条秀樹を老けさせたようで頭以外は毛深く体中に毛が生えていたという弁護士だそうですが。
本のタイトルは「すれっからし」の間違いでした。

懲戒請求がないから。

懲戒請求て被害者本人しかできないの？
被害者不在の場合はどうするの？

>>352
最寄りの弁護士会にお問い合わせ下さい。

（事務局の人ごめんなさい）

>>350
当事者の恋愛関係のやりとりだろ？　懲戒になるわけないじゃん。
それより、こんなこと公表した杉田の方が名誉毀損で訴えられかねないな

このスレで、社会人になってから司法試験めざして、働きながら勉強していた人
いますか？

>>355
いっぱいいると思うけど，今と昔では事情が全然違うよ。

>>356
いえ、ここ5〜6年の話で。

>>354
名誉毀損で訴えて、是非実名を世間に晒して欲しいｗ
とても勝てるとは思えないがｗ

５〜６年前と，これから社会人が受けるのでも，全然事情が違うよ。
試験制度が違うんだから。

てか破産状態の依頼者と肉体関係って
相手の弱みにつけこんでるんじゃないの

【提案】

弁護士ドットコムと
上の懲戒云々行っている方については
スレ違いだと思うので，放置でいかがでしょうか？

>>340
だいたい８時か９時頃になるとお腹が空いて集中力がなくなり，また，家が恋しくなって帰路についています。
帰宅後は酒を軽く飲んで，テレビが横でついている状態で資料をダラダラ読んでいたりしています。

>>352
誰でも懲戒請求できます。それに弁護士会は懲戒請求がなくても、綱紀委員会に調査させることが
出来ます(弁護士法58条だったと思います）。非弁提携などでそういった例があったと思います。

>>361

同意。

>>362

スルーすべき質問だったかと。

じゃあスルーで。

ロッテ優勝しましたね。バンザイ。
プロ選手の代理人になるにあたって，読んでおくべきお勧めの本ありますか？
少し前にジュリストか何かの雑誌に特集があった気がするけど…

>>352
会立件なんぞ滅多にない。

>>364
自慢か？

>>364
まあ，やり方はその辺の本や自分で頭使ってなんとか形にはなる気がするが，報酬はいくらもらってるんだろうか。

このスレ、誰も聞いていない年収をいきなり語り出す奴が定期的に出てくるけど
現実的に考えてネタだろうなとは思いながらも、他人の年収や仕事の忙しさなんてリーマンと違ってわからないのが弁護士だから
ネタだと決め付けることもできないんだな

何年かガムシャラにやってふっと周囲に目をやると他人の年収が気になる奴がでてくる
クラス会では３年目くらいから民間企業に行った奴らから年収の話題が増えた感じ

七時帰りで税込み１６００万です(^^

>>370
午前７時ですか？　でなければ正直羨ましい。
６時帰りだけど、税込み７００万はちと辛い。

>>370
そばにいる人物の悪寒

>>371-370
隣のブースで同時にカチャカチャ音がしてませんかｗ
そのうち上がるよ（と漏れも希望

東京大学法科大学院では、5年後10年後に法曹になってからの、広がりを持つ
ことが出来るような教育をする。今学習している内容は分からないかもし
れない。
しかし法曹になった後、ノートを紐解けばきっと分かる時がくる。その時、
教師が言っていたことを思い出し、道を踏み外しそうな時は留まり、金儲
けに走っている友人がいればいさめる。そうして東京大学法科大学院の
卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を持って貢
献していくことを目指している。高い志を持つように。

だから東京大学法科大学院では決して受験勉強はしない。慶應とは違う。
（盛大な拍手）

しかし、東京大学法科大学院を卒業した方であれば、5年に3回の試験で
必ず合格する。但し1年目に受かるかどうかは保証しない。新司法の問題
が悪い。自分の担当する民訴に関しても酷いものだ。
問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。

>>374
激務の間に勉強して、3年で受かる人もいるわけだが

>>374

> 東京大学法科大学院の卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を持って

これが行き過ぎると学閥になっちゃうわけだな・・・

歴戦の古参兵が煙草盆を囲んで・・・
「最近の士官候補生どうよ」
「たるんどる。あれで戦が出来ると思うとるのか」
「あんなのが少尉になって指揮を取るんじゃ。その
　戦で死ぬのかと思うと死んでも死にきれんわい」

昨日の事務員スレのぞいてたらどうしてもこういう風景
が浮かんでしょうがないのはオレが軍ヲタだからなのか。
そうなのか・・・・・orz

疲れたよ、パトラッシュ・・・。

日頃刑事などやらぬのだか，ひょんなことから刑事事件を受けることに…
ところで区検扱い東京簡裁起訴の事件の保釈請求は，やっぱり地裁１４部
でいいんですよね？誰か教えて下さい。

>>378
心の叫びが聞こえてきまつた。

↑　なんで？

　東京では取扱いが別なのですか。
　誰か教えて下さい。

当職のホームグラウンドでは，簡裁起訴事件の第１回前保釈は，簡裁刑事訟廷受付に出します。
東京は知りません。

>>379先生
弁護士会館の地下で「三平君の本」を立ち読みしてください。

>>379
東京の新人のために、国選と当番のマニュアル本がでてるよ。
三平君だっけ？

横浜事件の再審の記者会見でコメントしてた弁護士の一人が凄いじいさんで呂律がかなり怪しかったが
だったんだが定年制度を設けるべきじゃないだろうか

期前だな

さっき、川原でやった司法試験凄かったです！！
ガチムチの色黒答案がオッス連呼で最前列から後ろへ順に配られてました。
俺にも配布されて設問喰らい無様に回答さらしました。
終了30分前告げられたときは一瞬引いたけど、
試験官の「いやなら浪人していいんだぜ！」の一言で覚悟決め、
生まれて初めて白紙のまま提出しました。
その後、答案が回収され始めてマッサラの紙、
思いっきり取り上げられ派手にガチムチ答案が二つに破れました。
スッゲー男らしく難しかったです。
また受けるときカキコして下さい！
帰ってから不合格の通知見て、また感じまくってます！

↑だから何

弁護士定年制には賛成。
とりあえず７５歳でどうだろうか？

俺は６５歳でリタイアする予定

>>389
司法研修所には定年がないぞ！

この人たち、風貌が８９３っぽい気がするんだけど
これが国選弁護人の平均的風貌？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-04050139-jijp-soci.view-001

だから部外者は書き込むなよ・・

とはいえ，議論の余地ある弁護方針だな。
ギャンブルだね。

自営業・自由業の人の典型的風貌かと。

８９３の先生だからね

８９３で殺人鬼の弁護人をあげて、
これが国選弁護人の平均的風貌・・・じゃ、違うと言うしかないがな？

馬鹿どもは国選弁護人の意味も知らんのか。

非弁が出没していますねｗ

弁護人に無断で勝手に上申書を出したのかと思ってた

ま，一審から裁判を始めたら，あと数年は余命が延びるってことですかね。

まっ，新たな共犯者が捕まるのであれば，延命のサービスしてやってもよいかな。

オウムの麻原みたいだな

この先生、国選委嘱のときに、いつも控訴審や上告審ばかりとっていきまつ。

ひげの人は５７期なんですね。
２年目に突入したばかりですね。

なまずヒゲですな。中国服が似合いそうアルヨ

>>405
えっそなの？
クールビズの方(４９期)が若く見えるよ。

昨日弁護士ドットコムの登録弁護士数と検索ヒット数が一致しないと指摘したが、
今日ドットコムを見ると、早速修正されてプロフィール公開弁護数と非公開弁護士数を
分けていた。きちと見てるんだねぇ・・・

>>125ご意見を、聞かせて下さい。申立人(依頼者)不出頭,相手方(妻)は子供を連れて必ず出頭。不出頭(4回)を理由に、調停員,書記官から取り下げを勧められ…裁判になった場合、不出頭の為取り下げ＝裁判官の心象が悪いと依頼者は言うんです。

409です。「申立人不出頭の為不成立」と「申立人不出頭の為取り下げ」とでは、裁判官の心象は違いますか？ 依頼者からは、不成立にしてくれと50入った封筒が事務所に届きました。

どうか、先輩方教えて下さい。

>>409
そんなにダメダメなんだから、まだイソ弁だろ？
ボスに聞くなり、同席してもらうなりしたらいいのに、なんでしない？
あまりの無能さに首にされてやむを得ず独立か？
同期の友達もいないのか？

>>412 ボスは、父でしたが今年の春に他界しました。 同期には、友達はおりません。

あんた本当に弁か？

そんなんどっちでも同じだよ！

弁護士です。

離婚調停の不成立と取り下げの手続きとでは、それぞれどの位の時間がかかるんでしょうか？

409さん

あなた実際は弁護士じゃなくて、取り下げを勧められて意味が分からない
当事者の方でしょ？思いつきのように携帯からレスしているようだし。

もし、>413が本当なら、もう一度別の事務所でイソ弁することをお勧めする。
依頼者にビシッと物を言えず、意味不明の50万もらっておたおた困っている
ようだと、今後自由と正義の後ろの頁を賑わすことになりかねないよ。

ちなみに、申立人（依頼者）４回不出頭、相手方は子を連れて全部出頭という
実績があるなら、裁判官から見れば取下げだろうと不成立だろうと、心証は
変わりないよ。
さっさと依頼者説得して取下げろ。
それができないなら、裁判所・調停委員に嫌がられても、とにかく不成立に
してもらうように頑張るんだな。不成立に拘るにしても、50万は返した方が
いいと思うぞ。

>>417 お返事、ありがとうございます。 依頼者は、医者で…不成立ではなく取り下げしますと言えば、めんどくさいから取り下げするんじゃないのかって言われてしまうのではないかと‥。

>>417
横レスであれですが、どうして携帯からってわかるの？

私は、携帯は使っておりません。

409さん
もういい加減にしたら？
こんなところでしつこく聞いてくる神経がわからん。
息子がこんな調子じゃ、お父様も浮かばれないよ。

>>409
弁護士会の法律相談に行って、5250円/30分で聞いてこい。

>419
勘違いだった。
よく見かける携帯レスのように、改行ないレスなので携帯かと思った。
でもＩＤ変わってないから、携帯ではないみたいだね。
409は、このスレ・板に限らず、レス付けるときには適度に改行してくれ。
それから、>418程度のこと言いくるめられなくて、どうして弁護士やってんだよ。

まあ、俺は気持ちは分かる。

>>423さん、依頼者(医者)は隣のビルで開業されてて…とにかく、プライドが高いんです。

>>409
心象じゃなくて心証でしょ？
弁護士がこんな変な変換ミスするかね？

>>392
奥にいる人は弁護士っつうより刑事っぽい風貌に見えるなぁ
二人とも渉外系事務所にはいない感じのルックスだね

　窃盗の国選の被告人が、接見で数件の殺人を告白した場合に、弁護人は上申書を警察にｆａｘすべきか、してもよいか、しなくてよいか、すべきでないかという問題について語れ。

unko

>>425
おまえ，調停取下げとかより先に，おまえの弁護士登録を取下げしろ。

申立人(依頼者)が不出頭だからと調停員,書記官が取り下げを勧めるのは、不成立の書類作成がめんどいからでしょうと依頼者から言われました。50万については、取り下げたら返してくれと‥

非弁うざい。
何が調停員だ、ﾊﾞｰｶ

非弁うざい。
何が調停員だ、ﾊﾞｰｶ

ほう。調停員かねｗ

>>430 私は、離婚調停事件を受任したのは今回初めてだったんです。ここで、先輩方の意見が聞けたらと書き込みしました。430に、そこまで言われる覚えはございませんが。

俺は調停委員は知ってますが，調停員は知りません。
あなたが非弁じゃないのなら，冗談じゃなくって直ちによそでイソ弁をやらせてもらうか，登録取り下げるべきだと思います。

つーか，何期ですかｗ

あんたに対する意見は、もう十分すぎるくらいに出てると思うがね。
同期の友だちすらいなくて、ネットで法律相談する弁護士なんて
ブラックジョークにもなりゃしないと思うぞ。
もし本当に弁護士なら、自分を正当化するんじゃなく、自分の
おかしな部分を見つめ直す作業が必要なんじゃないかい？

>>435
だからさ、まず取り下げになろうが不成立になろうが、謂われのないお金を受け取らないように
50万は返すように。
また、離婚訴訟をするために形作りで調停をしただけなら、効果は変わらないんだから、
好きなようにすれば。
等の回答を得た上で、なぜこんなに、このスレで粘着するのかが理解不能。
君が、２ちゃんねらー弁護士（一部非弁も混じる）に対して、延々と粘って説得をして、
みんなが納得したとして、状況が何か変わるのか？
君がすべきなのは、依頼者への説得か、調停委員会への説得。後は、本来の離婚調停に関して
相手側への説得だろう。
それらの当たり前の事が出来ないので、>>430氏があの様に発言をせざるを得なかった訳でしょう。

蛇足だが、君の用語がおかしいので、君が弁護士と言う事自体が疑われている。

>>436 わざわざ、それを教えて下さる為だけに書き込みされなくても…調停委員を調停員と書こうが、どっちでもいいじゃありませんか。

>>438 依頼者は不成立にしないのは手続きがめんどいからで、取り下げは簡単だからと思われているんです。説得しろとか、簡単に言わないで下さいよ。

>>438
ありがとうございます

以後スルーで

>>440
簡単に「説得しろ。」と言っている人は、このスレには居ない。
それが君の職務であるから、困難だろうがやるしかないので、皆からそう言われている。
それが出来ないのであれば、着手金を返却し、代理人を降りる事です。

>>409
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125218360/938

>>442
らじゃ。

>>427
ｹｺｰﾝかwww俺も同じ事を感じた。破防法系のデカかとｵﾓﾀ

>>443 あなただったら、不成立？取り下げ？

世の中にはいろんな弁護士がいるのですね。
これから弁護士が増えれば、さらにバラエティゆたかになってくるんでしょうか。

俺は、４０９が弁護士とは信じがたい。
２ちゃんだからって、真正弁護士が
＞調停委員を調停員と書こうが、どっちでもいいじゃありませんか。
なんて、発言をすること自体非弁の証拠としか思えないんだが。

それでも、真正弁護士だとすると、４０９が何期かは知らんが、
こういうレベルの者でも修習を無事に終えることが出来るという
今のシステムは破綻しているとしか思えない。

>>413
同期に友人がいないってネタだろ。
大学の同窓，弁護士会の会務等いくらでも聞く人はいるだろうに。

およその登録番号と期，下の＊＊に文字を埋めてみ？

研修所で使うテキストを通称「＊＊紙」という。

>>448 あなただったら、不成立？取り下げ？

>>450
とりあえず俺の質問に答えてくれよ。
余裕だろ？

あと，もう一つ聞くと，東京には弁護士会が３つあり，大阪には２つある。本当か嘘か？

えっと、ID:VWFzDds2は、下記スレで、歯科医師である事を自白しました。
以降、スルーで。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125218360/

>>452
やっぱりなぁ・・・。
ただ医者・歯科医師も嘘だろうね。
嘘だと思う理由は俺のカンだけど・・・。
弁護士と嘘ついた時点で怪しいし，コイツ社会的地位の高そうな職業を語っているだけだと思う。

こういう本物のＤＱＮも久しぶりだな・・・。

歯科医師と口腔外科医は違うでしょ？

>>409=>>450

あんたこのスレの>>65で質問した人だろ（依頼者が医者で
不成立にしてくれと５０万もらったという話も共通してる）。
俺は、>>66のレスをつけたもんだよ。だから、答えはもう出てる。
それにしても、物分かりが悪いのか、あんたもしつこいね。

弁護士から見て行政書士の知識ってどうですか？行政書士に相談したんだけど(加害者として)、弁護士に言われた罪よりはるかに軽かった。やっぱ弁護士のが正しい？

そうか、やっぱりな。
>>452は、>>455を書き込んでから見たんだが、不要だったね。

もう少しいじり甲斐のある香具師だったら面白かったんだけど。

>>456

そもそも、ここは質問スレではない。
409みたいな香ばしい香具師が面白い質問をすれば
答えてもらえるかもしれない。
あんたみたいな質問は、物好きな人しか答えないだろう。

素人からの質問にはスルーということで・・・

>>451
ﾜﾛｽ

>>460
しかし、突然聞かれると北海道にいくつ弁護士会があるか自信を持って答えられない。
え〜と、4つかな？後でちゃんと確認しておこう。

>>461
「んなこと聞かれても北海道なんかしらねえよ。１つかもしれないし，広いから４つくらいあるかもな。」
という答えが普通の弁護士の答えとして＜正解＞かと思われます。

>>461
4つですよ。








…確か。

>>462
おいおい。
東京を除いて地裁の数だけ弁護士会があるのは常識だろ？
「広いから」とは何事だ？

>>464
ポイントがずれていると思われ。

で、高裁の数だけ弁連だっけか？

ちょっと嫌われそうな質問ですみませんが・・・
法律相談で、担当弁護士が自分の期のサバよまれるのは何故でしょうか・・・
この間50期前半の弁護士が5〜6期サバよまれました・・・
今後は弁護士の回答や応答が怪しげだったら「先生、何期ですか？」って聞いてみようかなぁ
相談者に聞かれたら、何と答えられますか・・・？

>>464「東京を除いて地裁の数だけ弁護士会があるのは常識だろ？」
　そりゃそうなんですが，北海道にいくつ地裁があったかを覚えてないわけでｗ
札幌と，函館と旭川と釧路だっけ？

>>464
はじめて知った。今の今まで、東京以外は、一個ずつだと思ってた。

>>467
　そもそも法律相談の時に，弁護士が自分から何期かをしゃべる事はないと思うのだが。
　それになぜ４６７さんは，その弁護士がサバをよんでいると判断できたのですか？
　俺は「先生，何期ですか？」と聞かれたら，「５９期ですが何か？」と言ってやる。

修習きはありせんが何か？と言ってみたりw

「期」が変換されてなかったor2

そもそも、素人さんが弁護士に「何期ですか？」って聞くのは
「あんた弁護士になって何年目よ？」って聞いてるのと同じ。

若い弁護士がが無料法律相談でそんなことを聞かれたら
「そんなこと聞いてどうする？」って怒るだろうな。
そうでなくても、気分を悪くする弁護士はいると思う。

まあ、あんまり下手なことを聞かないようにね。

>>409さん、『次回最終調整→成立』と、合意も得られたのに申立人のドタキャンで夫婦関係調整(離婚)調停を取り下げした事があります。

>>470
裁判官の期の話になって、自分もそれくらいの期だと自分から言われたんですよ。
私が聞いたわけじゃなかったんですが。
弁護士の登録番号がわかれば、大体何期か判断できます。
弁護士の登録番号は各弁護士会のHPなどにのってるし。

>>475
登録番号＝修習期ではないんですけれど。

>>475
裁判官をやめたり、検察官をやめたりした弁護士は
登録が遅くなったぶん同期の弁護士よりも登録番号が後になる。

その弁護士もそういうことじゃないの？
いくらなんでも５，６期もサバを読むなんてあり得ないだろ。

無料相談でこういうやついる。
既に訴えられてるのに，なぜか無料相談の弁護士から
自分に有利な回答がでるまで粘るヤツ（もちろん委任する気はない。）。
粘る相手がちがうだろって。

>>473
＞気分を悪くする弁護士はいると思う。
まあそうでしょうね・・・。だから私も普通は聞きません。
あくまで、弁護士の回答や対応が怪しげだなぁと感じたときのジャブとして、って感じでしょうか。
「そんなことを聞いてどうする」と言われたら、「先生のご回答を検討させていただく判断材料として参考までに」とお答えしますかね。
だって、とにかくその場を取り繕うとして、結構強引っぽい態度に出る弁護士さんっているじゃないですか。

478は409みたいなやつってことね。

>>479
法律相談の常連さんなんですねw

>>476-477
いわゆる、ヤメ判やヤメ検といわれる弁護士さんや、一旦登録を取り消してまた登録した弁護士さんならそうでしょうね。
でも話ぶりからそんな感じじゃなかったんですけどね・・・。　

>>478
そういう話じゃないんですけど・・・。
すぐにそういうふうに解釈する弁護士さんは、正直相談者としても困りもので、法律相談であたったら「ハズレ」です。

>>479
＞「先生のご回答を検討させていただく判断材料として参考までに」

そんなこと言われたら、弁護士は侮辱されたと受け取るだろうね。
私なら「私の言うことが信用できないなら他をあたってください」と言って相談を打ち切る。
お互い信用できないなら打ち切った方がお互いのためでしょ。

まあ、登録番号だけでは修習期は分からないということは覚えておいた方がいいよ。
そもそも普通の弁護士はサバなんて読まないと思うけど。

弁護士になって何年目ですか？と聞く「依頼者」はたまにいるけど、期を聞く人はいないな。
「相談者」になると何年目ですか？と聞く人にすらあたったことはない。

ただ聞かれただけなら気にせず素直に答えるが、「先生のご回答を検討させていただく判断材料として参考までに」 などと取り繕われたら、やる気がなくなる。

>>481
私はサラリーマンではなく、あえて本人訴訟してるので、わからないことがあるたび、裁判所に聞いたり法律相談で弁護士に聞いたりしてます。その意味では法律相談の常連ですね。

>>483
＞そんなこと言われたら、弁護士は侮辱されたと受け取るだろうね。
短気な先生なら、そう思われる人もいるかもしれませんね。
でも、こちらはちゃんと情報を出しているのに、関係ない情報をやたら知りたがったり、裁判記録全部見ないとわからないといって話の腰を折る弁護士さんもいて
相談者も自分が疑われているようで不快なものですけれどね。
弁護士は相談者が不快になるような言動をしても気にかけず、自分が疑われると怒り出すような弁護士さんは、ある意味それまでなんじゃないでしょうか。

最近スレ進行早すぎ

＞４８２
話しぶりでわかるってすごいね
ちなみに４７８はあなたのことじゃないからね。たまたま真下に来ちゃったけど。
まあ，どっちもそんな変わりないか

なんか弁護士事情に詳しいなぁ。そのくせ、無料相談かい。
くわばら、くわばら・・・

>>484
「参考までに」ってゆうのは、あくまでなぜそんなことを聞くのか聞かれた場合ですよ。
最初からそんなこと言いはしません。いくらなんでも。

そういう人に何期ですかってきかれたら，新人です，自信ありませんって答えちゃうな。

>>487
無料相談だなんてどこにも言ってませんってば。

＞なんか弁護士事情に詳しいなぁ
そりゃ本人訴訟やるくらいですから。
昔の同級生に弁護士も何人かいるし。

素人が、登録番号から修習期を当てるのは難しいんじゃないか？
特に、最近合格者が急増しているから、わけわからんぞ。
弁護士体感ならわかるが。

<table id="zDebtBox" style="border-color:navy;">
<tr><td><a href="http://zfacts.com/p/461.html" id="zF05" style="color:navy;font-size:12px;">The National Debt:</a></td></tr>
<tr><td><script type="text/javascript" src="http://www.zfacts.com/giz/G05/debt.js"></script></td></tr>
</table>

>>484
修習期は弁護士の能力を判断するうえで「参考」にはなりませんから。
ざんね〜んw

>>490
その同級生達に相談しろよ。

趣味で本人訴訟やってるなら、代理人になってもらうつもりもなくただ訴訟の進め方の助言をしてもらうために相談に来るな。
記録も見ないで訴訟の進め方に関する回答ができるか！

>>491
・・・弁護士が知らない相談者からなにがしかの印象を受けることがあるのと同様、
相談者も弁護士からなにがしの印象を受けることはあるもんなんですよ。

>>493
まあそれはそうですけどね。
だから若そうだろうが、そうでなかろうが、総じてまともそうな人には何期かなんて聞きませんってば。

失礼、>>484ではなく>>488でした。

…ダメだ、もうねるぽ

>>494
法律相談を裁判の進行の助言を得るために使っちゃいけないという規定なんてないもので。

本人訴訟って・・・少額訴訟でありますように。
地裁の本人訴訟ほど、相手側代理人にも裁判所にも迷惑なものはないよ。

このスレに来る素人さんて
訳知り顔で弁護士を批判するタイプが多いね。

こちらとしては詳しい事情がわからないから、
なんか弁護士全員が非難されたような気がして気分悪いんですけどｗ

まあ、別に後からでも構わないですから、
言いたいことがあるならその弁護士に直接言うべきでしょう。

もし、ここで愚痴を言いたいだけなら
何も知らない第三者に叩かれることを覚悟してください。

>>498
公務員である裁判所が本人訴訟を迷惑だなんて言ったら終わりなんでない？
相手方代理人は本人訴訟を歓迎する人が多いんじゃないでしょうか、むしろ。
一般的に双方弁護士の場合より勝てる確率が高くなるんでしょ？
小額訴訟は弁護士もやりたくないのはわかりますけどね。

>>499
＞なんか弁護士全員が非難されたような気がして気分悪いんですけどｗ
それは自分の経験から相談者が変だと決め付けられるのも気分悪いから、ある意味お互いさまですよｗ

それはともかく関係ない弁護士さんには確かにあんまり気持ちのいいもんじゃないでしょうね。失礼しました。
最初はそんなつもりで書き込みしたんじゃないけど、なんか決め付けたり煽るような書き込みがあったものだから。

それではどうもありがとうございました。失礼。

なんだか祭りの悪寒w

>>498
>公務員である裁判所が本人訴訟を迷惑だなんて言ったら終わりなんでない？
そんなことメント向かって言えるわけないだろ。
自分の価値観だけでものを言わない方がいいよ。

>>500
それはない。要件事実を無視した書面ほど迷惑なものはない。
裁判所が迷惑しているのも事実、彼等は歩合制ではないので、
わけわからない書面は極端に嫌がってるよ。

またアンカー間違っているよ…orz
ダメだこりゃ。

>>500
本人だと手続をよく分かってない人が多いので、裁判所は迷惑でしょう。

相手方代理人としても、本人だとなかなか和解に応じてくれないし
一審で勝訴後、二審で本人さんが弁護士を立ててきたりすると
一審で行われるべき手続を事実上やり直さなくてはいけなくなる。
ということで、基本的に迷惑です。

弁護士が少額訴訟を受けないのは
依頼者が費用倒れする可能性が高いからだと思ってください。

>>501
おまいは昔の同級生という知っている弁護士が何人かいるのに、なんで役所とか弁護士会の相談に行くんだ？
知っている奴に相談した方がいろいろ便利だろ？

474です こんな、依頼者もいます。依頼者が出頭さえすれば最終調整→成立だった訳なんです…が、調停開始から3時間待ってドタキャンしておきながら取り下げられたと、依頼者に弁護士会の紛議調停の申し立てをされました。最悪でした。

帰ろうと思って最後に見てみたら，えらいレスが進んでるな・・・

来年は確か北海道で人権大会があるはずなので遊びに行こうと思ってますが、
どこで開催されるかご存じの方がおられましたら教えてください。

昨日記録を閲覧した上告事件。一審で公判前整理手続みたいなことが行われ，
冒頭陳述も「パワーポイントを使用した」と調書に記載されていた。

公判前整理手続もあと１０日で正式に実施ですね。

行き詰まりさんて上告事件結構やってるみたいだけど、
上告も決定や判決は必ず立ち会うんですか？
最高裁の法廷ってどんな感じ？
多分一生縁がないと思うから。
（修習前の身体検査？の時しか行ったことがない）

>>506
しっ，それを言ったら．．．．

>>509
釧路かな。２，３年前、民暴大会で行ったが、ウニとかいくらとか食い物がうまかった。

>>464
俺東京なんですが，
そもそも，他の都道府県の弁護士会なんてほとんど分からない。
例えば，神奈川の弁護士会は「横浜弁護士会」だよね？これは知ってる。
でも神戸は「兵庫弁護士会」なのか「兵庫県弁護士会」なのか「神戸弁護士会」なのか，それすらよく知らないんだよね。
462では，普通の弁護士はそんなことにあまり関心がないから「細かいところはよく知らない」って答えるのが普通かなと思ったわけです。

>>511 ＴＮ先生
私も上告審は２０〜３０件くらいやってますが，結果はすべて弁論を経ない上告棄却
決定です。ある日事務所に来ると机の上にいわゆる三行半が置いてあるというパター
ンです。
したがいまして私も最高裁の法廷は経験したことはないんですわ。

>>479
> 「先生のご回答を検討させていただく判断材料として参考までに」とお答えしますかね。

俺が無料法律相談でそんなこと言われたら
「番号の若い古いと，あなたの判断はどのようにリンクさせるのですか？
個人的には内容だけで判断して欲しいですね。
信用できないならいくらでも他を当たっていただいて構いませんよ。」
といって，あとは当たり障りのない回答しかしない。
こういうこと言う奴に難しい構成を考えてやる必要もないと思う。
原理原則論だけで機械のように答えておしまい。

何でこんなに糞レスばっかりなんだ。
58期WELCOMEでなくて、DQN様WELCOMEスレになってしまってるじゃないか・・・。

今、弁護修習に来ている59期達より、登録したての58期の方がびくびくおどおど
自信なさそうにしている。知識の点でも、将来の見通しについても。
59期は、仕事にも将来の見通しにも、自信満々な人が多くて不思議だ。
後期に入ってから、だんだん自信がなくなるものだったんだっけ・・・。

無知の知，というやつですよ。
後は結局修習生は責任を負わないから，強気で行ける，と言う面もある。
58期ですが，いろいろ細かい点が気になって，なかなか仕事が進みません。

無料相談で、冒頭いきなり「先生は、遺産相続の事件のご経験がおありですか」ときた。
「多少はありますが、なんですか」と応じて、一般論・原則論ばかりを繰り返したら、「そんなこと、いままでの相談で何回も聞いて知ってる」と怒り出したが、
そいつの聞く具体的な問題には「それはいろいろの考えがあるから、実際に依頼した先生の判断することです。」で押し通して時間切れ。

椅子を蹴倒して出ていった。あとで、市役所の担当が困ったらしい。

弁護士も人間だから、私も含めて、人間ができていないのも少なくない。
まして、カネにもならん相談で、無礼、失礼なヤツに辛抱して付き合うことはないと考えている。

ただし、事務所でもこれでやるので、あまり経営状態は良くないな。
先日も、電話で離婚事件の依頼を受け来所日を決めた後で「先生は離婚事件の専門家ですか」と聞かれたので、
「私は離婚事件はまったくしたことがないので、貴女のご期待には応える自身がありませんので」と言って、
、「いや、そんなつもりで言ったのでは・・・」と言うのを振り切って、予約をキャンセルしてやった。

↑　自身→自信

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>518
最初のうちに細々としたとことをちゃんと気にしておいた方が良いよ
割と基本的なことを再確認できる大事な時間だと思いますし，ばたばたやってるうちに，自分なりの仕事の進め方がわかってきたりしますよ。

ま，お互いがんばりましょう

>>514
そういえば、名古屋弁護士会が愛知県弁護士会に名称を変更したような記憶があるが
正しいだろうか。
それから、都道府県名と県庁所在地名が異なる県がややこしいですね。あと、「県」が
ついたり付かなかったり・・・。

非弁を見分ける為の設問だったはずだが、次々と本職が撃沈されていくｗ

携帯からですみません…
執行猶予期間中なのですが、今は自分の罪を心から悔やんでいます…
質問なのですが、猶予期間が無事終わっても、自分の前科は、今後何も起こさなくても、一般の方々にもバレてしまうのでしょうか？
役所等の書類に書かれたりするのでしょうか？
今、付き合っている人に打ち明けられません…

>>519
僕もそんな感じです。
市役所から，「相談を担当する弁護士さんへ」とかいうタイトルで，優しく話してあげてください
とかいう紙を渡されたことがありました（僕に対してだけって言うのではありません）。

「時間限られているんだから，まずは総論を言いますね」って言っているのに，
細かなことをいちいちぐちぐち言う人に対しては，細かなことをわざわざ丁寧に答えてやって，
「もう時間切れで次の人が待ってますからお帰りください。だから最初にあれだけ言ったでしょ。」
と言って，メインの質問を受け付けないで帰らせるってのをよく使います。
他の先生に悪いなあと思うけど，そこはお互い様ってことで。

ま，事務所では，あまりそういうことはしませんけど。ただ，田舎弁なので，専門は？とかって聞かれて困ることは良くあります。
おかしな相談者慣れして，普通の相談者を困らせないようにしようとは常々心がけています。

>>523
最近名古屋から変わったと思います。

>>514
そんなもんかねえ。
研修所の同期はどこそこで修習したとか気にならないもんなのかな。
寮生だと、全国にちらばった修習生の仲間が増えるので、無意識の
うちに覚えたりするのだが、通所だと東京以外のことに無頓着になる
かもね。

camとか、全国規模のＭＬ入ってると、日本中の弁護士の意見が聞け
て面白いと思うよ。

513さん，行き詰まりさんレスサンクスです。

それにしても最近カキコ多いね。
でもそのうち弁のカキコはどのくらいの比率なのだろう？

研修所で親しかった人なら、どこら辺で修習してたか覚えてるけど、
それでも単位会名の記憶にまでは結び付かないな。
同じクラスでも、顔を思い出せないような人も多い。
修習のことは段々に忘れていく。
むしろ今は日弁連などで会う先生の単位会の方が記憶に残っている。

みなさま、つかぬことをお伺いしますが、
甲号証、乙号証のスタンプは、何色にしていますか。
うちでは甲号証のスタンプは黒、数字（番号）は赤ペンで記入
というスタイルですが、
今度入ってきた新人が、修習先ではスタンプも赤だったということで
スタンプも赤で押すものだから、私が次に黒で押すと赤と黒がごっちゃになって変な色になっちゃんです。
正しい方に統一したいと思うのですが、
決まりとかあったら教えていただきたく。
くだらない質問ですみません。

>>506
それは弁護士が裁判所に訴えを起こしたがらないのと同じじゃないのか？
長く付き合いのある仲間にプライベートな内情を晒したくないというのは人間の普通の心理だと思うが。
友人に事件を依頼してうまくいかなければ、友情にヒビが入ったり、友人を含めた人間関係に影響が生じたりすることもあるだろうし。
弁護士が同期の弁護士とかに相談できるってのは、あくまでも他人事だからできるんだよ。

>>532は、弁護士が依頼者のではなく自分自身の事件を裁判にしたがらないってことです。念のため。

>>531
原告赤、被告青。

裁判所規則だか民訴規則だかに規定があった（ないしある）。

スタンプの色じゃなくて、準備書面の色だな。平成１２年以前は
縦書き二つ折りだったので、真ん中に赤線、青線を入れた準備
書面用紙を使うところがあった。今でも贅沢な事務所はやってる。

それ以前から、かなりどうでもよかったけど、平成１０年の改正民
訴でＦＡＸ送信が可能になってからは、色の問題はさらにどうでも
よくなってる。

旧民訴で修習、新人弁護士を経験した４９期より。

>534
そうなんだ。
書証番号を赤で押してくるところはあるけど、青ってあまり見たことないな。
ちなみにうちの事務所は、「甲（乙）第３号証」は全て黒スタンプのようです。
ボスより何より恐ろしいお局様がいる事務所のイソ弁なので、修習先（or研修所）
ではこうでした、などと口が裂けても言えません。
5年目に突入中ですが、未だそんな生意気なことを言える雰囲気ではない。
訴状と一緒に出す書証番号の振り方でさえ書証成立順にしろと言われ、別にそんな
決まりはないですよと答えただけで怒りまくり・・・。　

>>535
書証番号の振り方まで口出すんですか？
書証をどう配置するかは完全に弁護士の判断領域だと思うけどなぁ。

>>485
わたしも本人訴訟してます。わたしの場合、代理人つけて訴訟してたんですが、代理人が依頼人の意向を確認せずに勝手に訴訟の進行を進めてしまいトラブルになったことが何度もあり、
訴訟活動を通して能力的にも当該代理人が信頼できなくなっていたので、途中で本人訴訟に切り替えました。

訴訟がかなり進行してしまった後なので、新しく代理人をつけるのは色々大変ですし、金銭的にも余り余裕はないのでもう自分でやることにしました。
で、わたしもたまに第三者の法律家の意見を聞きたくなって単発の法律相談を利用することがあるのですが、
ちゃんと回答できないと、「前の代理人のところに行け」と言う弁護士がいて、辟易としてます。
もう前の代理人とは信頼関係が崩壊してるし、そんなアドバイスを受けたり、前の代理人の悪口を言うために法律相談に来てるわけじゃないのにね。
わからないと聞いてることと違うアドバイスをする弁護士はホント何とかならないものかと思いますね。

>>502-503
裁判制度は国民のためにあるのであって、弁護士や裁判官が要領よく稼ぐためにあるものではない。
本人訴訟が制度上認容されている以上、本人訴訟で実務上の不都合が生じやすくなるなら、そっちのほうが制度上の欠陥だと言わざるを得ない。

スルー願います

>>538
世の中、とんでもない馬鹿がいるもんだと
つくづく感心するな。

＞書証番号の振り方でさえ書証成立順にしろと言われ、

とんでもないお局様がいるもんだね。
そんな馬鹿を育ててしまったのは、ボスの責任じゃないのか。

そもそも訴状に添付する書証は、請求原因事実を立証するためのもの
だから、考え方としては、請求の原因の第１項に出てくるものから振っていく
やり方と、もう一つは、核心をなす証拠（売買なら売買契約書、賃貸借なら
賃貸借契約書、交通事故なら事故証明書）が最初にきて、その後客観的な
ものから主観的なものの順というやり方がある。

しかし、書証の番号にこういう独善的な考え方弁護士に押しつける事務員なんて
聞いたことがないんだけど、俺が知らないだけか？

>>541

つ【http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/】

>>540
お宅も幼稚なレスつけるね。
>>538の意見は正論だと思うが。

>>540は例によって非弁だろう。
弁護士の本音に本音をぶつける依頼者・相談者を名乗る非弁より
弁護士のふりをして煽る非弁のほうがこのスレの問題児。

540は弁護士だな。
間違いない。

おっとスルーだったな。スマソ

本人訴訟を原告として提起する奴は、頭がおかしいのが多い。
そんな奴に懇切丁寧に手続を教えても猫に小判。
キティは所詮キティだよね。

こんな本人訴訟もあります。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/fbf4b994f6246016492570980005fb09?OpenDocument
（岡口裁判官のボツネタ経由）

>>548
１　前提となる事実
(1)　原告は，第一東京弁護士会に所属する弁護士である（甲１）。
　　被告は，旅客鉄道事業などを目的とする株式会社である

原告が第一東京弁護士会に所属する弁護士であることが、要件事実と何の関係があるのだろうか？

>>545
2時間2ちゃんに張り付いて誰にも相手にされずに>>546で痺れを切らして自己レスが痛々しい。
その4分後、さすがに3連投同一IDはヤバイと思ったのかID切り替えてるところがもっと痛々しい。

>>545
禿同！

>>550
勘違い馬鹿ﾊｹｰﾝ
２時間も張り付いてるほど暇な弁護士がいると思っているつっこみが痛々しい。
しびれを切らしたら546のような書き込みになると思っている思考力が痛々しい。
547の投稿も同じ人物だと思っている判断がもっと痛々しい。

どうやらいつも弁護士のふりをして煽ってる非弁はごく限られた人物だということが露呈ｒｙ

>>553　自覚してるのかｗ

>>552
＞２時間も張り付いてるほど暇な弁護士がいると思っているつっこみが痛々しい。
そんなこと思っちゃいないさ。
>>545=>>546は非弁だし。

>>538を馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだね。
本人訴訟を迷惑だって言われるのがよっぽど悔しいんだね。
そうかそうか。よちよち。

よい子は裁判所で遊んでいなさい
本人訴訟を相手する気はないけどｗ

てか客観論として>>556のような「自称」弁護士はいずれにせよ非弁以下の知性レベルにしかおもえないんだが。

非弁が弁護士のフリをするのが痛々しい
弁護士でないと書けないカキコを非弁と決め付ける自作自演がもっと痛い

弁護士ってすぐにカッカするタイプが多いんだよね。いわゆる世間知らずというか。
>>548の本人訴訟した弁護士もそんなタイプだったのかな。

弁護士が読めば誰が非弁か一目瞭然（ね，身なさん
他の２ｃｈスレみたいに自作自演で誤魔化せると思っている非弁が痛いなー

ID:iFbBXqakの>>551のカキコ「禿同！」が弁護士しか書けないカキコなのかｗ
非弁丸出し

>>562
そういう言葉尻をとらえた言いがかりは，手書きの準備書面や被告人の陳述書でよく見ますね。

>>558
それはそうだな。
ID:iFbBXqakみたいなのが本当に弁護士だとすると、単に弁護士の面汚しじゃん。
品性や知性の片鱗すら感じられない。

＞被告人の陳述書
＞被告人の陳述書
＞被告人の陳述書

はいはい、被告人の陳述書でよく見るね、非弁さん。

>>558
それは君。
あんたが擁護した>>538を批判したことが気に障ったのかね？

＞品性や知性の片鱗すら感じられない。

別にあなたに感じていただかなくて結構ですがｗ

>>549
「痛い訴訟を提起するな」と世の弁護士に向けてメッセージを出しているんだよ。

>>568
そうだね。なんたって君は「被告人の陳述書をよく見る」んだものな。

>>570
桜マークのスタンプ押したものをよく見るわけですｗ

てかID:iFbBXqakのような「自称」弁護士はいずれにせよ非弁以下の知性レベルにしかおもえないんだが。
第三者から見て。

>>572
そんなムキになって「知性」「知性」って騒がなくていいからｗ

ホントに本人訴訟やってる奴にはろくなやつがいないな。
よく分かったｗ

おれは、まじで、「被告人の準備書面」をみたことある。まぁ、単純ミスだろうが・・・

騒いで下らんレス数を増やしてるのは誰なんだか。

>>574
そういうことにしないと、あんたの仕事がなくなるからなｗ

拘置所から国選に発信される被告人の陳述書は桜マークの検閲印がありまして
刑事事件の陳述書をそのまま本人訴訟（国賠）の書証に流用していたというのが正解ですねん

>>578
あれ桜だったんだ。★かと思った

あんたがその性格ゆえに自力で民事の案件をとることができず
国選でようやく食ってる弁護士だということはよくわかった

>>579
県の顧問やると警察不祥事と称する香具師らの国賠（正確には地方自治体相手の損賠）に振り回されますよ・・＿|￣|○

まあ類は友を呼ぶって言うからね。
DQN弁護士はDQN当事者にしかお目にかかれないというのがこの業界の常。

国選は義務だろうが。

そうはいっても，依頼しようとする人がＤＱＮなら断ればいいだけだけど，事件の相手方がＤＱＮだからって依頼を断るのはなかなか難しいよな…

都道府県の顧問は考えた方がいいよ（マジ
ＤＱＮの手書き書面相手にすることが多いから
拘置所在監以外は事務所に押しかけてくるからさ

それは大変だｗ
手書き書面は認否するのも困難な奴が多いね。
事実，主張（＋感情）が入り交じっているし。
独自の用語を創出して使用するし。
それに対して「意味不明である」って認否すると「分かってるくせに卑怯な！」なんて再反論が来るしｗ
損保の代理人とかも大変そうな気がする。

>>580
国選なんて年４件しかないよ。
↑うちの単位会の平均。多くても二桁行く人ってほとんどいないんじゃないか。

「不知」と書くところを「（意味）不明」と思わず答弁ｗ

>>580
そもそも国選でようやく喰えると書くところが痛いｗ
ちなみに都道府県の顧問の役得は，利益相反を理由に国選が免除されることです

都道府県の顧問って大変なの？
うちの県では、ものすごいじーさん弁が顧問だよ。
県職員がほとんど起案してるし、羨ましいと思ってた。

ジーさんに押し付けて逃げたい（泣
副会長の押し付けで就任してしまった＿|￣|○
職員の起案は前例や雛形の丸写し程度。この前は当事者名まで写してた・・・

>この前は当事者名まで写してた・・・

ﾜﾛﾀw

事件の相手方がDQNなら楽して勝てるしいい金づるになっていいじゃないか。
クライアントは大変だろうが。
どうも一連の書き込み見てるとID:iFbBXqakとID:a1plfLdBの粘着傷の舐めあいｒｙ
この二人のレス数も凄い。

＞事件の相手方がDQNなら楽して勝てるしいい金づるになっていいじゃないか。

テラワロス

>>517
木を見て森を語るなかれ。

>>531
スタンプはいずれも赤のことが多いと思う。
修習時代も今のうちの事務所も相手方事務所のそれも赤スタンプが多いと思う。

>>596
スタンプは赤がいいという書記官が多いいみたい

でもＦＡＸだと全部黒に・・・

Ｊ所に出すのだけは赤だけど，ＦＡＸでもいいとなると・・・

600ゲット。マターリ行きましょう。

期日に持参するときは，正本に青字で「副本領収」ってハンコ押してますか？

このたび，黙って寝ていてくれればいい被告が当事者で反論してきた。
主張はまあわかるのだが，立証が滅茶苦茶。

＞テラワロス

弁護士の品格も糞もあったもんじゃないな
これだから最近の若手は　

＞弁護士の品格も糞も

　下品な言葉がお好きなようですが，このスレでは止めましょう

お前に言われたくないよ。
下品つうより下衆なんだよ、君。

＞下品つうより下衆なんだよ

　罵倒用語のエンサイクロペディアですねｗ

103 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 23:46:06 ID:???
俺５７期だが
俺らのときから合格者って同じ話題のループなんだな。

合格後
　女の話題　やったやらない
　渉外に行きたい厨房の質問（＊＊大でも渉外にいけますか？ｅｔｃ）
　一般民事は糞という煽り
修習入ったばっか
　女の話題
　人付き合いが面倒
　記録の話←守秘義務厨とバトル
実務
　年明けまだ就職決まってないの？と煽り
　実務の愚痴
　変な女修習生の話題
後期
　二回試験
修習後
　落ちた奴の話題
半年後
　辞めたい辞めたい
　まったり事務所の俺は勝ち組
　痴呆の俺は勝ち組
１年後
　昨年の落第者の話題　カキコ自体激減

↑
途中で送信してしまった。
結構的を射ていると思った。

なんかあのころが懐かしくなりました＞修習生〜新任Ｂ時代のカキコ

>>551以降のID:iFbBXqakのこのスレのカキコ数は4時間半で実に20個。
自宅？それとも事務所？

>>610
自宅併設事務所ですｗ
１Ｆが事務所で２Ｆが自宅
２０時にはイソ弁さんも帰るし
ＡＤＳＬルータで無線ＬＡＮだから
１Ｆで仕事中でも２Ｆで○○中でも
ネットもプリンターもフリーアクセス状態

自宅併設事務所って地方では結構多いの？
東京だと考えられないけど。

自分が弁護修習した所は、そうでした。

もっとすごい先輩がいて
１Ｆで嫁さんと兄嫁が歯科医院
２Ｆで兄貴と２人で特許法律事務所
３Ｆが兄弟で２世帯自宅
エレベータまであった！

>>614
似たもの兄弟が似たもの嫁を見つけてるとこがすごいｗ

地方で自社ビル立てた友達は上層階を自宅にしてる。羨まし

>>615
いえいえ，お兄さんが，嫁さん経営の歯科医院の勤務歯科医に惚れたそうですｗ
弁理士のお兄さんは，結婚のビジネスモデル特許だ！が十八番のギャグだとか（いつも滑る

あと，１Ｆコンビニ，２Ｆ法律事務所と賃貸事務所，３〜５Ｆ賃貸マンション，６Ｆ全床自宅というのも（いいなー

医者だと、診療所兼自宅って多いのにな。

関係ないが、医者だと自家用ジェット持ってる奴が居るが弁護士で居るかなぁ？

弁護士では，軽飛行機（セスナとかパイパーチェロキーとか）を共有している人はいる
飛行機って，免許取るだけで４００〜６００万円かかるそうだ（むりぽ
飛行燃料は１時間ウン万円だそうだ（もっとムリポ

ヘリコプターで事務所かよいたい。満員電車とはおさらば。

馬で通うとかっていう本を出した先生がいましたね。

牛に引かれて事務所通い（長野限定

>>614 その歯科医院の歯科医師は、409ですか!?

>>624
２ｃｈですから、個人情報保護法をソンチョーして、肯定も否定もできません（許してたも

>>625 遅くまで、ご苦労様です

>>626
あなたもご自愛ください
私は明日の１０時の法廷の起案が終わってないーい（泣
起案に専念します　七転八倒の救いが２ｃｈです
おやすみなさい（私は徹夜だなーヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ

ってか、ID:kqK3J812自身が、409の弁護士兼歯科医師の人ですよ。
ID:Rm27y9Baさん、おちょくられてますよ。

おちょくられてもいいです。
辛い徹夜起案にエールを送られる方なら，

>>628 君は何者なんだい？

>>629 不愉快な気持ちにさせてしまい、申し訳ない。 私は、10時から公証役場です(笑)

ま、いいいから、とにかくしゃぶれ。

>632
まあ，下品ね



って釣られるか！

どうでもいいけど，「い」が多い。

>>515
最近の上告審は、上告（受理申立）理由書に、概要書をつけることを要求されると聞いたんですが、本当ですか？

昨夜から30回このスレにカキコしたID:Rm27y9Ba＝ID:iFbBXqakは無事徹夜で起案が終わったのだろうか。

>>634

大作の時だけじゃないの？

>>634
Ａ４で１００ページを超えたときに要求されたという話がある

>>635
　サテンで爆睡するのでこのスレの皆さんによろしくと伝言依頼のメールがありました。
　うまくいったみたいですね。

私のところでは，
控訴趣意書に概要書をつけるように高裁に言われましたのでよろしく
と言うＦＡＸが，弁護士会から来ていたような気もする。

ま，うちには高裁ないし，刑事ほとんどやらないからどうでも良いんだけどね。

>>634

高裁から来た上告受理申立て通知書を見てみた。
「理由書の枚数が多くなる場合」「A4判1枚1000字で換算して1，2枚」のサマリーをつけてくださいと書いてある。
理由書が20枚を超える場合はサマリーのほか目次も添付してとも。
わたしゃそのいずれも出したことはないが。

法律事務所でスプレー噴射(共同通信)
tp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__kyodo_20051021ts019.htm

スプレーは嫌だな・・・

灰皿投げられるのも嫌だったけど、投げた拍子に灰皿の中身がご本人の前面にかかった
あわてて家裁の職員がみんなで押さえつけたけど（遠い昔のお話

「スプレーなどを吹き付けた」という表現もすごいな。
他に何を吹き付けたんだ。
「スプレーを吹き付けるなどした」が正しいんじゃないか？

消火器の消化液を吹き付けられた後輩がいたよ

>>640
それどこの高裁ですか？東京？

検事の書いた趣意書に目次がついていたのは見たことがあります。

>>645

大阪です。

>>640のうち「」内は原文ママ、その余は私の要約です。

私が見た目次つきの趣意書も大阪地検，大阪高検の作品でした。

>>648
わざわざトリップ解析してまで自分を貶めなくても・・・

どーお、みんな仕事忙しい５８期の新人だけど、漏れは地方の街弁勤務だがまたーりした感じだよ。
これから色々仕事を振られるのかもしれないけど、少なくとも毎晩午前様で超忙しいといった感じではなさそう。
とりあえず、就職先選択成功だと思っているよ。
東京の小規模生涯に行ったクラスの人の話聞くと、毎晩終電で「もうやめたい。」って漏らしてたしね。

>>649
？意味不明。誤爆？

>>650

終電で帰れるんだから全然マシじゃないですか。
そもそも傷害は忙しいってことははじめからわかってたでしょ。

>>651

トリップに「BAKA」って入っていることを言っているのだと思われます。

>>640
そうなんだ。昨年の夏に上告やったときには東京高裁はそんなこと言ってなかったよ。

>>652
正解。

ピエール・・・・

ちらっと立ち読みして，これは恥ずかしいなあと思った本。
下の文は書評の抜粋

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478783241/250-3253874-6938637
外資系エリート銀行員から転身、司法試験に合格した通称ピエールが、日本最高の教育機関「司法修習」で出会うイベントの数々。
準公務員となって給料をもらいながら、実務的な職業訓練を受けるピエールが、結局、弁護士にならないという選択をし、新たな道に歩み始めるまでの、笑いとセンチメンタルと友情と飲み会の日々。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458285253X/ref=pd_sim_dp_3/250-3253874-6938637
仏文科卒の外資系銀行デリバティブ・ディーラーが司法試験合格後に選んだ道は、なんと議員の政策秘書！　今は弁護士として活躍する著者が見た、政治の現場とは？

http://www.waseda-mp.com/books_shihou/sugao.html
http://diarynote.jp/d/42274/20040220.html
彼女はキャリア女性にありがちな、仕事に邁進するだけの女性ではなく、30歳でバレエを学ぶ優雅で知的な女性である。

>>656
どのへんが恥ずかしいと思ったの？

>>657
ピエール
自分はエリートであると根本的に勘違いしている点。
上記勘違いを前提として，変な方向に話が展開していく点。

いずみ
「自己愛の塊」であるいう点。
躁病っぽい日誌。
この人結婚してるの？

>>653
目次や要旨を付けろというのは、今年からみたいだね。
意味もなく長くするなということか・・・長くなるには理由があるのに。

てか、大学卒業後すぐに司法試験に受かるくらいは年取ってから弁護士になってもロクなことはないことなんて
このスレにうろついてる負け犬弁たちを見ると一目瞭然じゃん。何勘違いしてんだか。
特に後者の女。優雅に生きたいなら肩肘はって弁護士になんてならずに専業主婦やってりゃええのに。

＞年取ってから弁護士になってもロクなことはない
まあそれは言える・・・かな（謎

>>660
逆に悪くないと思ったのは
「麦酒と司法試験」
http://www.amazlet.com/browse/ASIN/4898234569/

>>659
昨年あたりに何か事故があったとか？
大作めんどくて読まずに三行半出した後に、実際に読むべき大作だったと気づいたとか・・・

>>662
でもこれも「48歳のエリートサラリーマンがある日突然、司法試験受験を思い立った。」とか書いてあるじゃん。>>656とどのあたりが違ったの？
年齢以外で。

違いはID:eYJn0Nf0の年齢がどっちに近いかと言うことだったりして（笑

>>658
＞いずみ
＞「自己愛の塊」であるいう点。

それを言うなら、ここにいる弁護士さんたちの殆ども「自己愛の塊」だと思いますが。。。
なぜか「たまたま」女性だと「自己愛」云々というレッテルを貼ると
だから弁護士はジェンダーバイアスが。。。とか言われちゃいますよ（微笑)

>>666
バイアスあるのはあなたでしょ。

泉のことを自己愛の塊だといっているだけで
女性が自己愛の塊だとは全く述べられていないのに
あなたは勝手にジェンダー論に結びつけている。


逆説的な言い方だがフェミっていう人種は実は最も女性差別をしている人たちなんだよね。

>>667
「なぜかたまたま女性弁護士」

とりあえずあなたが自己愛の塊だというのはまず間違いがなさそう
あなたにとっては独身女性弁護士は自己愛の塊で
子持ち専業主婦はその対極にあるんでしょうね。
人の身になって考えられず、自分がバイアスがあると認識できないかわいそうな人。

>>668
接見に来られた女性弁護士の乳やオマンコを思い浮かべて
抜きの日々。お世話になりましたｗｗ
今度入るときも女性にお願いしたい。性別は指定できないのですかね。

ルール

部外者の質問にはスルーと言うことで。

つか、>>658が
＞自分はエリートであると根本的に勘違いしている点。
＞上記勘違いを前提として，変な方向に話が展開していく点。
の根拠って何？（ちなみに俺はピエールファンに過ぎないが）
本文中に１行も書いていないことを読みとれる能力があるって事は
相当敏腕なんだろうなww

その女性弁護士の名前も覚えてるんですけど。出したらまずいですかね。
夏だったんで半袖の中の脇の下とかブラの一部が見えて大興奮。
かわいい先生だったのに脇毛が少し生えてたりして。
完全に処理する暇もなく忙しいのですかね。
何か考えてたらまた会いたくなった。月曜日に場所調べてみますわ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
俺様用しおり
　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>668
>とりあえずあなたが自己愛の塊だというのはまず間違いがなさそう
うん。否定はしない。
ただ，それを本として出す感覚が俺にはないだけ。

＞あなたにとっては独身女性弁護士は自己愛の塊で
＞子持ち専業主婦はその対極にあるんでしょうね。
あの・・どこにも俺そんなこと書いてないんだけど。
子持ち主婦でもそういうのはいるでしょう。
独身女性弁護士でも色々な人がいて，該当しない方もいるんじゃないの？
まあ，この方はちょっと程度がすごいなと思うけど。

それよりも，俺，単純に個人としてのいずみに対する評しか書いていないのに
いずみの属性（しかも性別だけ）を抽出してそれを一般化し，
それで「さべつださべつだ」って叫んでいるあなたは相当病んでいると思うよ。
だいたい，この人ってまだ独身なのかどうかすら俺知らないし。

それはともかく、土曜日なのに当然のように事務所に出て、当然のようにＰＣで
２ちゃんに来ている。向こうでは男性事務員が勉強している。机の上にはここ
１週間できちんと整理していなかった書類が積み上げられている。昨日もらって
来た和解調書はまだ依頼者にＦＡＸしていない。そればかりか、これから、今週の
裁判の進行状況の報告書も書かなくてはならない。救いは月曜提出の準備書面が
ないことだ。でも、明日は日曜なのに、午後から打ち合わせがある。

だから、今日は事務所にいる間は２ちゃんに来ないぞ、と決意はした・・・・。

土曜の事務所はガラーンとしてさびしいから，卓上ステレオ付けて，気分転換と称して２ｃｈ廻っている漏れがいる＿|￣|○

>>674
＞あなたは相当病んでいると思うよ

本を一つ読んで「自己愛の塊」とレッテルを貼ったり、一つのカキコで「相当病んでいる」と決め付ける
あなたも相当病んいでると思うけど。

あなたのような人は泉さんを「自己愛の塊」だと感じても、>>656のリンクにも書いてあるように、キャリア志向（いい言葉を見つけられない）の女性たちや
そういった人たちに理解を示せる能力のある人には共感できる内容なんでしょう。
単に立場の違いによる価値観の違いや共感能力の有無の話だと思いますが。

そもそも弁護士スレで、>>656のような不快感を与える書き込みをすることが間違っている。
こういった場で匿名で実名の女弁を中傷し、石原慎太郎のような独自の思想に固執するのは弁護士の恥さらしだからお止め下さい。

しかしながら、その決意は未だに実行に移されていない。

公判前整理手続に付されそうな国選事件をgetしてしまった漏れもいる

>>679
そんなときは，兄弁が一言「何が何でも接見で被告人を割れ！」と言ってた。
認めて全部同意にもってけ！それが公判前整理手続を回避して被告人の刑を軽くする道

＞本を一つ読んで「自己愛の塊」とレッテルを貼ったり

単なる感想でしょ。
そもそも本を出すということは、良い悪いの感想双方を引き受けることだと思いますが、
その覚悟がないとしたら甘ちゃんというほかない。

>>681
それをいうなら私の書き込みも単なる感想ですけど？
私は泉さんじゃないけど、ご本人はもちろん覚悟できてると思いますけどね。

繰り返しになりますが、泉さんの本や彼女の思いに共感する人もいるのは明らかなのであって、
このスレでそういう人たち一般に不快感を与える書き込みをするのは不適切だということ。

>>680
そういう事件じゃありません。
受けた以上は全力でやりますし，接見・記録からもそうしなければならない事案でした。
ある意味やりがいのある事件です。
・・・報酬さえまともであれば。

＞それをいうなら私の書き込みも単なる感想ですけど？

別にそれでよろしいんじゃないでしょうか。

ただ、泉さんの本や彼女の思いに共感しない人もいるのは明らかなのであって、
このスレでそういう人たち一般に不快感を与える書き込みをするのは不適切だということ、
・・・なんてことは言いませんので。

だから感情論だっていってんのよ。
そんなだから、訴訟でも相手方当事者の神経を変に逆なでして
問題こじらせてるダメ弁なんじゃないの？

感想です。

>>683
否認でしっかりやるときの兄弁の一言「報酬と赤字は考えるな！」＿|￣|○
ボス弁は，自分の勉強のつもりでやりなさい，という全うなアドバイス
そういう事案であれば，健闘を祈る。スキルを身に付けるつもりでガンガレ。

>>676
そういう時こそ法律相談。土曜日は混みますよ？

>>687
　土日は事務員を出勤させられないのでムリポ
　それに土日しかまとまった弁論かけないしorz

国選報酬なんて低下の一方だろう
皆の大好きな日弁連が報酬なんかいりませんよっていう政策だからね
弁護士の政治力のなさを嘆く前に
まともな政策を立案出来るだけの頭の人間を執行部にする事だろうね

みんな仕事か。
火曜提出の最終準備書面（大作）を，金曜５時に振られた俺がいる。
月曜には依頼者に見せないといけません。
その事件は担当じゃなかったので，まずは内容の把握が必要。

しかしそんな逆境に負けずに２ｃｈ

>>689
確かに執行部は？ですな。
東京の弁護士が地方の実情とか無視してるのもダメだね。

>>690
ご同慶のいったりきたりです。漏れだけじゃないと思うと少し元気がでました。
漏れは，月曜１０時公判の大弁論を金曜午後９時半に振られた。
ボス弁が「若いのに推敲させてます」って電話を耳にして嫌な予感がしたんだが。
ボス弁は，起案を全く忘れていて「推敲」名の「起案」を「月曜午前８時まで」と投げてきた。
これって，否認で無罪・拷問による自白調書の任意性なしだけじゃなくて，○策捜査に基づく公訴権濫用ゆえに公訴棄却〜○○法は違憲〜法令適用の誤り（免訴主張）まで何でもあり＿|￣|○
久々に刑訴のコンメ見てシコシコ書いてます。

皆さん、ご苦労様です。準備書面や弁論要旨がないだけ私は幸せであると痛感しております。
って、ああ、また、２ちゃんに来てしまった。今度こそ、家に帰るまで、２ちゃんに来ないぞ〜。

いまさらのレスなのかもしれないが、eYJn0Nf0は、弁護士になってから、

ピエールの司法修習ロワイヤルだの、
政策秘書という仕事―永田町の舞台裏を覗いてみればだの
いずみの見た　素顔の法曹たちだの
酒と司法試験だの

という類の本を立ち読みし、なおかつその内容に不快感をもったのだろう？
自分の方がエリートなのに、著者が自分より褒められてるからかな。

あー風邪引いた・・・
でも今日は飲み会の約束入れちゃったし。
でも月曜までに準備書面上げなきゃ行けないし。

誰かが共感するものについてはその誰かを不快にさせるような書き込みはするな
なんてルールを勝手に決めているＤＱＮがいるスレはここですか？

>>686
>「報酬と赤字は考えるな！」
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
激励に感謝します。
ええ，もう赤字は覚悟してますとも。

>>693
エリートの定義は？

とりあえず誰かが褒められてカッカしてるeYJn0Nf0がエリートでないことは確かだが。

>>656より，>>680のほうが相当に悪質な内容の書き込みであると思う。
同意だがね。

いつまでも粘着してるID:yvtiskjUは女を言い負かせなくてよっぽど悔しかったんだね

>>656
>>667
>>674を書いた者です。

>>681
ID:TTvgeQF1は，
勝手にジェンダー論という争点を作ってきた人。
俺が女性差別をしたのかどうかが問題となっていたはずなのに>>677では違う話に持っていこうとしていたりする。
なぜか俺が石原慎太郎のような独自の思想の持ち主ということになってしまっているｗ

ってことで，俺はこれ以上相手するのは止めることにします。
スレの皆様ご迷惑おかけしました。
今後は弁護士本音に関することに専念いたします（>>656の書評も弁護士である俺の本音トークの一種なんだけどね。）。
はい。

>>693
半分個人特定のネタバレになってしまいますが，
修習中に読んだものと修習後に「ん？このひと本だしたんだ。」ということで読んだものです。

ピエールはなんで議員に立候補するんじゃなくて、議員の政策秘書の道を選んだんだろ。
誰か理由知ってる？
昨今の議員のレベルの低さをみてると・・・

まぁマトメで落ち着いたということで
マターリ進行で行きましょう
漏れたちは，なかなか本音を吐き出せないから
こういうスレを大事にしまひょ

オイラは午前は訴状の起案していましたが，子供のお守りのためさっき帰宅しました。
けじめとして，事務所では絶対に２ちゃんを見ません。
事務所のパソコンのスクリーンセーバーは「さっさと起案せい！」の文字が流れるようにしてありますｗ

漏れのスクリーンセーバは「起案できた〜？」でしたｗ
心臓に悪いので「今週の土日は休もう！」に変えました

ID:yk7Wnmnhってつい最近このスレに徹夜で30連続カキコしてた奴と同一人物じゃないの？
粘着体質なとこ、なぜかエリート意識が強いとことかすごく似てる

あとから言い訳がましいカキコをするとこも

>>706
そういう荒らし返すようなことはおいといて，マターリで行きません？

どうでもいいが俺の嫌いなタイプの奴だからね。これも一種の本音トークで。

ま弁護士なんて所詮閉鎖的なギルド社会。
年取ってから弁護士になってもロクなことがないのはtrueだ罠。

ピエールとかいずみとか、もともと司法試験に受かれる偏差値の高い頭してたことが逆に災いしたんじゃねの？

>>705
そのメッセージはｲｲ！

>>699
はあ？
今日初めて来てざっと読んだだけだけど？
誰かと勘違いしているバカがいるスレはここですか？

>>712
だけど，そのメッセージ見ながら土曜仕事の漏れがいる（自虐

>>706
全然違います。

>>361や
>>449
>>451
等は俺。

俺，大抵ageだから。

蒸し返しは止めて　マターリ　マターリ

ところで、リーマンやめて弁護士になるやつはしばしば見かけるが、あまり幸せそうには見えない。
弁護士やめたやつは、どうなる（どうなってる）んだろ？
今までは弁護士数が圧倒的に少なかったからいいけど、これからはどうなるのかな。

>>717
そういう不安があるからこのスレでも荒んだ書き込みが増えてるんじゃないの。
脱サラ弁護士叩いてみたり、弁護士なしで本人訴訟する当事者叩いてみたり。
いずれも既存の弁護士の領域を荒らす香具師らということで共通している。
まーそういう抵抗というのか反発というのか司法以外のどんな業界にも見られることだが。
アカデミックな世界でもオーバードクターがうじゃうじゃいるのに外部出身のリーマンや専門職が大学に入ってきて
内部の叩き上げの連中は相当面白くないようだよ。

刑弁の研修はいつも素人劇ばっかりだなあ。
劇をやるならやるで，もうすこし上手にできないものか。

>>718
素人はすっこんろ。

すっこんろ。

ｶﾜｲｲ…

みんな心が荒れてるなー
マターリ行こうよ

忙しい時に限って，明日結婚式に呼ばれていたりする・・

結婚式の方が先約じゃないの？ｗ

寒くなってきましたなー　あたしゃ風邪をひいてしまいました。
みなさんこの冬はすっこんろで暖まりましょう

これは既出ですか？
http://0120-865-320.com/
（ネオ法務委員会だとか）

久方ぶりに、ＭＳ先生のマターリに接してホッとしました。
おかげで、部外者のワケの分からんカキコとこれに応酬するヤカラをスルーする、
本来の「弁護士の本音の交換」が再来してきたようです。
この調子で、いきましょう。

でも、私めは、午前打合せ２件、午後国選接見１件、戻って打合せ１件。
さらに、明日は不動産の現場見分に、往復４時間、現地１時間をかけて出かける予定です。
今、月曜に郵送するべしの準備書面１通、管理人事件の裁判所への報告書２件の起案にかかっているトコですが、
なぜか、先ほどから２チャンをみたり、阪神の井川が又打たれているだろうと、Ｐ／Ｃの画面がコロコロ変って、
起案がまったくはかどらない。

何でだろーーー？

>>717
そこそこに勝ち弁だったがやめて、デザイナーになるべく美大に通い始めた人間
なら知っている

>>727
貴方のカキコも意固地に「それに応酬」しているように見えますがｗ

>>728
美術系の専門学校卒で司法試験目指して受かった後に予備校講師やってるのもいたなｗ
みんな隣の芝生は青く見えるということなんでしょうか。

ただ、どんな仕事も長くやってるとある程度飽きはきますね。

>>730
知能指数は学歴と大まかには相関するが
完全に相関するわけではない。
ちなみに，俺は，Ｔ大卒で中学生の時のＩＱが１７２。
最近，あんまり学友会ニュースがうるさいので，
１００万円寄附してブロンズ色のプレートをもらう予定ｗ
俺の場合は相関してるかなｗｗ

でも「知能テストみたい」と悪評高いローの適性試験とロー入学後の実力にはほとんど相関関係ないみたいだけど。
知能指数と金持ち度の相関関係になると、ますます相関度が落ちてきそうだ。

学歴房にＩＱ房の兼任ですかｗ

アメリカなんかは拝金主義でも職業自体の貴賎を云々したりしない。
外国に「学歴ロンダ」とかいう言葉はなく（むしろ積極的に学歴を変えようとする奴は褒められる）
引きこもりというのも日本独特で、外国ではそういう奴は単に一種のメンタルな病気ととらえられているらしい。
日本人はつまんないことで人を比較するのが好きで自分で自分の首を絞めてるね。

といいつつ，外国と比較かいな。

人間性や実力という中味を誇れないと，外形標準課税人間となるのではｗ

大阪の某先生が書いてるビジネス法務のブログは
なかなか面白い。
毎日記事を書いているのがすごい。

でも現に日本は国家として負け犬になりつつあるのは確かだと思うけど。
完全にアメリカの子分になり、アジアからは敵視され、子どもは生まれず、自殺率は高い。

わざわざageで>>731のかきこをしたID:qW/5/7MUをみると
少なくともIQと人の品性との相関関係はないなあ。
精神的な余裕もなさそうだから多分実力もないんだろう。

さてロッテの勝ちも決まったようだし（７回裏途中で，マリーンズ１０点・阪神１点），
帰るとするか。

いやあ、やっと自宅に帰り着きました（まだ、お仕事中の皆さん、申し訳ありません）。
しかし、家では、子供が待ち構えている。本格的に２ちゃんに来るために、一番下の
子を寝かしつけなくては・・・・。

あんた方は、どこでお相手見つけたんでしょうか？
子持ちが多いようですが

俺は、裁判所で見つけた。
でも、後悔した。その理由はわかる人にはわかるよね。

MSさん後10で754だから頑張って本スレでも754げとしてね。

子供も寝たし、ついでに連れ合いも寝たし、明日は、打ち合わせといっても午後からだし、
でも、午前中は連れ合いがバザーでいないから、家で子供の面倒を見なくてはいけないか。


なにはともあれ、数時間は一人の時間を楽しめそうです。

弁護士夫人は，２種類に分かれるよね。
私立の小学校でバザーを仕切ってるタイプと，
ひきこもり。

>>746
むつみ会に入れあげるというのもある。

>>746
うちの妻は幹事っぽいことは引き受けないが誰かがやるときは参加するという第３タイプだけどなあ。

家に帰りたくないから土日も出勤。
平日も夜遅く帰る。
ｏｒｚ

>>749
誰でもそういうときはあるよ
嫁さんと冷戦１週間のときときとか
ガンガレ

>>738
>アジアからは敵視され

まだいたんだね。アジアには中国と韓国しかないと思ってる人が

特定アジア

>>746
なぜ私立？うちは公立小のＰＴＡの役員。なぜか、周囲に子供が私立小に通っている
弁護士がいない（私立中はたくさんいる）。これは例外的なのだろうか？

ああ、もうすぐ、依頼者がくる。日曜に事務所に来るのは疲れるよ。

打ち合わせが終わった。次は、和解案を作って相手の先生に送らなくては。
ようし、これから、家に帰るまでは、もう２ちゃんには来ないぞ！！

>>753-754
つ：MS754 ◆yGUnQdhyV2
754getおめでとうございます（getさせるために書き込み待ってたりして）。

ディープインパクト勝った

のを事務所のＴＶで見てた。

警察署へ接見で向かう車の中で聞いた（泣
日曜日を理由に断られても向かう漏れ

この季節、日曜の夕方に事務所で一人で仕事をしているときに漂うこの寂寥感・・・

>>749
私は逆に事務所にいたくなくてすぐ帰る．．．．
コンセントのある漫画喫茶での仕事が増える今日この頃．．．

>>759
マンガ喫茶って行ったことないんだよね。
図書館みたいに落ち着けるところなんだろうか。
今度行ってみよう。きんちょうするな。

最近，漫画喫茶の中で肺結核の集団感染が発生したという
ニュースがありましたよね。不潔そうでこわい。

>>753
地方によって、私立と公立の優劣が違いますからね。

そうそう公立落ちて仕方なく私立に行くという地方もあります。

>>763
前の話は小学校のことかと。

それでは話が違いますね。失礼しました。

明日は国選事件の公判があるので，準備を始めた。
被告人がつまらない否認をしているため，
明日は証人２人の尋問にお付き合いしなくてはならない。
田舎弁はつらいよ。

日弁の研修受けたかったのに。

まったく同じ内容の請求（仮執行宣言付）なのに、裁判官が違うと、片方は仮執行も認容、もう片方は仮執行は却下。
法律論よりもほとんど裁判官の感情だけで決まってるような気がする。

却下は門前払いか不適法だと習ったが、不適法じゃない場合は、要するに裁判官がむかつくと「棄却」といわずに「却下」というわけですか？

>>755
そう言えば、確かに「７５４」ゲットでした。コテ忘れてました。
書き込みを待っていただいたなんてどうもありがとうございます。

帰宅して、家族で食事して、これから一番下の子を寝かしつけます。

概念上の「棄却」でも法文には「却下」と書いてあるものもあるよ。
それに棄却は対審を開いた場合で，非訟事件は口頭弁論を開いていないから却下とする説もあるもより。

２件の建物明け渡し訴訟で、貸主が同じ（貸主側の訴訟代理人も同じ）、不動産の賃料に大きな違いなし、
賃借人（個人）の家族状況も同じ、どちらも貸主の請求認容、どちらも被告（個人）控訴、なんですけど、
（それ以上の内容は守秘義務があるから書けません）
私の側だけ仮執行宣言がついていて（裁判官は異なる）、控訴中なのに建物を明け渡すか高額の担保を立てることを要求されていて
依頼（個人）者が怒っています。
なんといってなだめればいいでしょうか・・・。

ちなみに私のやってないもう一つのほうは、（一審判決が半年ほど前に出ており、私のとは同じ部だが裁判官が異なる）
仮執行については却下されてました。

>>770
おそらく「裁判官の指示にはさからえないので，とりあえず引っ越してください。」しかないと思う。
明け渡しで仮執行が付くのはよっぽどの事情があるのが普通だから。

>>772
その「よっぽどの事情」がまったくないんですが・・・
依頼者は引っ越すあてがないし、引っ越せないので担保立てて引っ越さないと言っています。

すいませんageてしまいました・・・

ちなみに貸主は法人（資本潤沢な企業）です。

＞その「よっぽどの事情」がまったくないんですが・・・

　＿|￣|○

大体、主文で仮執行宣言ごと請求を認容しているだけで
仮執行を認める理由が何も書いてありません。

理由不備で仮執行を停められるよ（執行異議も）

>>773
執行停止の手続きを進めてますが、すみません、執行異議ってどうするんでしょうか？
高裁の担当裁判官には担保の金額だけ告げられ、執行異議の話は出ていません。

『なお，「本件事案に鑑み」，仮執行を認めるのが相当である。』
理由と言ってもこんなもんだと思いますが，この部分もなかったんですか？

>>780
ないです。主文に「この判決は第○項について仮に執行することができる」と書いてあるだけです。

それなら，「理由欠如の違法判決！懲戒もんだー！執行したら『執行異議訴訟』で最高裁まで争える！やったー！」と大騒ぎにゴネテ，低額の担保で執行停止にもっていくというのは？

>>782
本訴の高裁裁判官と、執行停止の手続きをやってる高裁裁判官が同一人物なんですが、
余計に墓穴掘らないでしょうか・・・
もう今にも催告に来られそうであまり余裕がないんですが・・・
催告もいつ来るかまったく事前通知がないし、留守にしてると執行官と相手方代理人に勝手に上りこまれるそうで
依頼者も怯えてとにかく早く手続き進めてくれと言われてるんです

>>780
ちなみに同一事件の私とは違う代理人がやってるのは、結論のところに
「ただし、原告の請求のうち建物明渡請求につき仮執行の宣言を申し立てる部分は相当ではないので却下する。」
とちゃんと理由が書いてあるんですけどねー
私のは　結論として
「以上によれば、原告の請求はいずれも理由があるから認容し、被告の請求はいずれも理由がないから棄却し、主文のとおり判決する」
と書いてあるだけです。ﾋﾄﾞｲ・・・

依頼者との間は「裁判官にも当たりはずれがあるから」って済ませちゃえ。
裁判所には毅然として理由不備も主張！

俺様の今週末：

・国選の接見。素直でいい被告人。
・被疑者（扶助）の接見。警察にいじめられているようだ。
・日弁の研修にちょっとだけ出る。俺には観劇の趣味はない。
・準備書面起案。気が進まない事件。筆も進まない。
・期日報告書起案。近々、打ち合わせの日を入れる必要があるが、会いたくない。
・遺産分割調停事件の整理のための年表をエクセルで作成、自己満足に浸る。
・委員会への報告書を書く。
・ランニングを５キロ。
・日本シリーズをテレビで観戦。

ちなみに依頼者には「こんな不当な判決で生活の自由を脅かされて国に慰謝料請求はでけんのか」とも言われてるんですが
無理ですよねえ・・・
私としても、なんで判決がそうなのか説明できないので弱り果ててるんです。
執行停止の申し立ては一応別訴なのでちょっとだけ別途手数料もらってやってますが、
忙しいのに不慣れなことやらされてこっちもえらい迷惑です。

>>787
貴職こそ、国に慰謝料請求をするべきだね。
違法判決だってことになれば、執行停止の費用は請求できるんじゃなかろうか？

つーか、追い出される人の代理人だなんてやりたくないな。
それだけで大変そうだ。「俺は着手金泥棒」っていう自己つっこみが入りそうだし。
おつかれさんです

当職の今週末

土曜は，午前中に打ち合わせが１件。そのまま陳述書を作り，準備書面も勢いで作る。昼飯を食いそびれる。
午後，日弁の研修はさぼることにして，買い物に行く。
深夜，浜省を聞きながらドライブ。
帰宅後，昼まで寝る。
起きて，アッコにおまかせとたかじんの番組を見て，事務所に出て書類（主に会務関係）の整理。
ゴルフ練習場に行って５カゴ打つ。練習場で同期の先生に会う。

>>789
債務不履行解除の場合は受けたくないけど，更新拒絶の場合なら受けてもいいんじゃない？

そうですね。金入るしね。

>>789
まあそこはいろいろ事情があるんですけどね。
守秘義務があるからここではこれ以上は勘弁。

>>769
棄却と却下は，確かによくわからない。
保釈請求は「却下」，それに対する準抗告は「棄却」される。

私はふつーの民事の本訴で、第一審が「棄却する」となってたのが控訴審で一部を「却下する」とわざわざ主文で訂正された
判決を食らったことがあります。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。同じカテの事件の判例見てもそんなの見たことなかった。いまだに謎です。

同じ意味なら「却下する」なんて言わずに「棄却する」と言って欲しいですね。

却下→問答無用、切り捨て御免
棄却→一応拾って読んだ上で棄てましたよ

との語感

蛇足

俺は単純に証拠調べを経た場合を棄却
そうでない場合（決定の類）を却下
と理解してたんだけど違うのかな？

>>797
それは、ちょっと言い方悪いかもしれないが
「棄却」と「却下」の違いは法律論で線引きがあるのでなく裁判官の感情論ということ？

>>795
いまひとつ状況が飲み込めませんが、本案判決が訴訟判決に変更されて
判決理由で理由が述べられていないとすれば、上告理由かなという気が。
請求棄却、訴え却下って区別は、ここで議論になっている手続き上の
決定の却下、棄却とはまた次元が異なる気がします。

>>800
いいえ、本案判決が訴訟判決に変更されたわけではないです。
上告ではなく控訴です。請求棄却ではなく、請求の一部について却下する、と高裁で訂正されました。
一審で判決出るまでに１年半かかり、負けたので普通に控訴してたものです。
高裁では一回で弁論終結されましたが。

　一審判決を変更しての却下であるなら、判決理由に書いていませんか。

>>786
>・遺産分割調停事件の整理のための年表をエクセルで作成、自己満足に浸る。

似てるな。
俺様は，「離婚事件の整理のための年表をエクセルで作成，自己満足に浸る」だったｗ

つまらん研修で時間を浪費した。

若いのになぁ…何があったんだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000417-yom-soci

>>805
自由と正義の平成１６年１０月号でリレーエッセイを書いています。
「日本最東端の法律事務所から」

楽しそうな写真がもの悲しいです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130164977/l50

今だったら過疎地で過払訴訟を一生懸命やれば
売上５０００万円くらいはすぐに超えるだろ。
金銭感覚が麻痺してしまったのかもしれないな。

何が自由と正義だよ
碌な仕事できないくせに。大体君達本当に弁護士なのかよ？
いい加減な仕事してると、ネットに書かれて祭りになるだけだぞww
どこぞの弁護士みたいになｗ

>>505
>相手方代理人としても、本人だとなかなか和解に応じてくれないし
>一審で勝訴後、二審で本人さんが弁護士を立ててきたりすると
>一審で行われるべき手続を事実上やり直さなくてはいけなくなる。
>ということで、基本的に迷惑です。

なんだか、裁判官を事実と異なり良く書いていますね。


二審では、一審で行われるべき手続を事実上やり直していませんよw
で、一審の裁判官もやりませんけどね。

裁判官は一部の真面目な裁判官を除き、怠勤そのものの司法犯罪者ですw

原告が女だからと言って、女の嘘証言をそのまま事実に捏造したり、
男性側の確実な証拠を握り潰したりして男性を敗訴に追い込む、
不正で違法な犯罪者の裁判官が多いのです。

そういう不正で違法な犯罪者裁判官は国民が直接裁いて死刑にして殺してもいいのですよ。

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ニュー速にリンクが張られている。
当分は厨房が暴れそうだな。

>>811
裁判官のことは裁判官スレでお願いします

こんなスレがあったのか。
記念カキコ。
ちみたち仕事もせずに２ちゃんなんかやってからに。

そういえば同期の弁護士で自殺してしまったのがいたなあ。
元々うつ病だったようだが。
冥福を祈る。

>>809
そんな事務所は２，３しかないのが実情。

>>815
仕事しながらやってるんだよ

>>817
結構，あるよ。
俺の知ってる奴は，売上８０００万円，収益６５００万円と言ってた。

いずれにしても，一度，地方の名士になって，
金銭面でも美味しい思いをしたら，
なかなか普通の仕事はできないわな。

別にあの人のこと，言ってるわけではないけど。

そうだね。たぶん地方で３年我慢すれば１億は貯まるよ。

過疎対策の特別会費廃止したほうがいいんじゃね
ひまわりも廃止したほうがいい
３年で戻ってくるなんて地方住民をバカにしてるよ

>>819
地方全体だと，という意味じゃなく，「公設事務所では」っていう話のつもりだった。
>>821
そんなバカな話はない。

福岡の中川一夫弁護士にトンズラされました。
身内の借金の整理を依頼して着手金100ﾏｿ払いました。
見つけたらブチ殺していいですか？

>>824
スレ違い。
ばいばい

地方で３年我慢すれば１億ぐらい貯まりますよ。
皆口をつぐんでいるだけ。
嘘だと思うなら行ってごらん。
人の行く裏道に花ありだよ。
渉外や知財にばかり目を奪われていてはダメ

で、とりあえず弁護士ドットに登録しろってか？ｗ

もう，登録者７０名になっちゃったよ。
早く登録しなきゃね。

ＣＭが入ったｗ

費弁提携が７０名ということにならないか心配（他人事

どっとこむで見積もりを頼む依頼者は、たぶんほとんどが相場を知るために
利用するだけだと思う。
うちの依頼者がこっそりどっとこむで見積もりして、低料金を見て
うちの報酬が高いと思い込むのはいやだな

「それなら、ドットコムに依頼されたら。責任はもてませんけど。」でどうでしょう。

ダンピングで受注した香具師は、その後も低料金の要求に困ることが続いて経済的に困る。
これはどこの業界でも一緒ですよ。

ドットコムの話題は，もうnichibenの委員会で話題に出ているらしい。

>>834
話題にはなっています。差障りがあるので具体的な内容は書けませんが。

まぁ、ドットコムも出始めだから叩かれるだろうが。時代の趨勢だよな。
外弁が日本人弁護士を雇える時代だし。昔は、外弁あれだけ叩かれたのにね。

>>836
援助交際を「時代の趨勢」と言って開き直るオヤジみたい

話を豚切るが、最近離婚を考えている。
相方も職を持っているので（異業種）、離婚したとしてもお互い経済的に困ることはないが、
子供のこともあるし、もめそうだ。

やっぱり弁護士で調停・裁判をすると、みっともないよな。
特に、私はイソ弁で、ボスは家事調停委員をやっていたりするし、
もし、本当に調停するとなると、ボスの評判も落としかねないため、事務所を辞めた方がいいんだろうか。
無事に何もかも話がまとまって、離婚協議書だけさくっと作れればいいのだが・・・。

弁護士で離婚調停・裁判した人っているの？噂でもいいから、聞かせて。

>>837
そうは言っても、世の中流れというもんがあるから、しょうがないんじゃない？
漏れは、裁判がテレビ電話で済む時代が早く来ることを願ってるよ。
「陳述します」のために、わざわざ行くのが馬鹿らしくてさあ。

e裁判所構想っていうのどうよ。
うちの委員会の議題にあがってるんだけど、公的個人認証を使うとか使わないとか。
あほみたいにめんどくさい。

紙ベースで何が悪い！！！

>>838
Ｂ同士で婚姻→離婚した知り合い(双方とも）がいました。
調停までやったかは知りませんが，私がその単位会で就職活動した時，
離婚直後のせいもあって私が双方を知っているという話になり，
かなり興味津々といった感じでいろいろ聞かれました。

しかし，私がその単位会で登録して数年たった現在，そんな話をする人はもちろんおらず，
片方は別の単位会に登録換えしましたが，再婚のためであって離婚が直接の原因ではないようです。

何が言いたいかというと，人の噂も何とやら，あなた次第ですよってことです。

双方電話会議の弁論準備と口頭弁論ができるようになれば十分。

弁護士で離婚する人は人並みにいると思うが，調停までやっている人はあまり聞かないな。

この前、娘誘拐して逮捕された人は、真剣が母親になってたらしいから
調停か裁判してたんじゃないのかな？　協議なら誘拐までしないだろうから。

>>838 調停しました

多少噂になる程度なら仕方ないと思うが、
ボス弁にまで迷惑がかかるとかあると、
よっぽどのことがない限りできないよな。

>>845
煽りでないなら、教えて下さい。

>>846
そんなボスもいるね．．．．
それでおれは失敗した．．．

>>826

ちょっと興味あります。
地方って、どれくらいの地方ですか。
政令指定都市レベル？人口はどの程度必要でしょう？

友人に縁もツテもない地方都市（県庁所在地ではない。人口約20万）に飛び込んで、
1年で2000万貯めたヤツがいますが、そこまでの田舎はちょっと厳しいかなぁ。

ネット相談ということは相談者が匿名で相談できてしまう可能性があるところ
匿名の相談を認めると、知らずのうちにコンフリクト・利益相反にならないか、
●料●告を視野に入れている点、
等、細かいところもあるけれど
なんと言っても弁護士から●●料を●●●にとろうとしているところかな

非ドットコム弁護士に対する包囲網が広がってきたな。

またＣＭが入ったｗ

案内のＦＡＸには，「独立したてで事件数が思うように増えていない弁護士」などが「ご利用が推奨される弁護士」だと書いてあったね。
そういう人は登録すればいいんじゃないか？

>848
「地方に行けば云々」という言い方されるときに、政令指定都市レベルなんて
あり得ない。政令指定都市はどこだって弁護士たくさんいるし、東京などの
町弁とそう変わらないよ。
「地方に行けば」という時は、人口は多くても20〜30万程度（県庁所在地以外）
じゃないか？
それで自分１人だけか、もう1人くらいの弁護士でその人口をカバーする。
そのくらいじゃないと、3年で1億なんてたまらないし、実際はそれはかなり難しい。
田舎の人は、基本的にお金ない人が多いし、雑多な事件が多いし、他に弁護士が
いないから断って別のところに回せないし、どうしても薄利多売になる。
がっぽり稼げるという事件は、かなり少ない。

自分の知っている例では、人口・都市規模の割に弁護士がものすごく少ない
所で開業した50期代の弁護士は、開業1年目から売上5000万超だったそうだよ。
でも、それが話題になるくらいだから、その人はかなり多い方だと思う。
いろいろツテのある人だったみたいだから、その売上が確保できたんだと思うけど、
普通の若手は、地方に行ってもコツコツしこしこ国選・扶助をやって、多重会務に
苦しんで・・・って状態だよ。
>848さん
売上に興味を持って、地方に来てくれるのはいいけれど、その場合は会務をきちんと
やって下さい。お願いします。
最近、東京から戻ってくる方が増えたけど、東京では会務強制でないせいか、若手でも
「自分の仕事が忙しい」という理由で、ほとんど手伝ってくれない人が増えた気がします。
何の委員会をやっても、何の会議をやっても、いつもいつも同じメンバー・・。

今，田舎には過払成金がいますよ。

妄想爆発ロー生の多いスレですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「検事→弁護士→独立して年収3000万目指すぞー」
と高望みした挙句、事務所の運営すらままならなずしょぼい債務処理の仕事しかできなくなる奴の典型だな。

>>854
>多重会務

ちょいﾜﾛｽ

そういえば過払い請求で２億回収したっていう岩手の公設事務所弁護士が自由と正義に載ってましたね。
公設事務所の金蔓って結局過払い請求だけでしょう。
そんな仕事ばっかりやってるって空しいでしょうね。

捕まったぞ

年収（売上ではない）が１億超えれば別に空しくないと思うよ。

むなしくないだろ
楽で良いと思うよ

生活→クレジットにある｢友人・知人から自己破産喰らった個人債権者のスレ｣ (携帯なので誘導できなくてすいません)
のレス390に対して弁護士さんがどの様にお考えか意見をお聞きしたくてスレ違いながらお邪魔しました。やろうと思えば合法的に詐欺まがいな事もできる自己破産について法律相談では言えない本音で構いませんので宜しければご意見お願いします。
失礼いたしました。

>>862
すれ違いです。
失礼です。

でも、
「友人にお金を貸してはいけない。お金と友人の両方を無くすからだ。」
という格言をお教えします。
破産というのは借金で首が回らなくなった人にやり直すチャンスを
与える制度です。破産者にお金を貸した人はその人の更生のために
深い慈愛の精神で許してあげましょう。そのくらいの覚悟無くして
友人に金を貸してはいけない。

ありがとうございました。そして重ね重ねスレ違い失礼しました。

>>856

ありがとうございます。
「興味を抱いた」ってのは地方での開業についてがメインでして、売上げにはこだわりません
（家族4人不自由なく食っていければ必要十分です。）。
当方東京の中堅に勤務する50期代前半ですが、最近事務所の仕事に対してモチベーション低下が
著しく、登録替え＆開業を考えていたところだったので。

>>838 5回目で成立。

どっとこむが成功するかどうかは、如何に中堅、著名、優秀弁を登録させるかに

かかっている（成功の十分条件ではないが、必要条件）。

今のままならほとんどが２０００年以降登録弁だから、依頼者も食指が動かんわな。

中堅弁に登録謝礼を支払って登録してもらうのがベストのように思えるが踏み切れるかな？

>>865
当方、地方の支部にある事務所のイソ弁（５０期代なかば）ですけど、
私も最近、仕事に対してのモチベーション低下が著しいです。
>>857
多重会務って、地方では日常語ですが・・・

>>868
早く独立せよ。
俺は，イソ弁１年で独立したけど，楽しいよ。

当方は、地方のある支部管内のある事務所のパートナーですけど
パートナーになっても仕事へのモチベーションはあがりません・・・
環境ではなく自分次第なんでしょうねぇ

つーか，イソ弁上がりのパートナーっていうのと独立って言うのとは全く違うと思うよ。

こんなことをするために弁護士になったんじゃない、
って思うのって、どんなとき？