【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】

前スレ
【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

注意書き，リンク集などは>>2-10あたりに・・・

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part132
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122296495/l50
------------------------------------------------------------
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school4.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークｽﾚです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人の過度のｽﾚ参加
　はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。

過去スレ
１：【雑談】弁護士本音talkスレ　その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
２：【雑談】弁護士本音talkスレ　その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
３：【希望】弁護士本音talkスレ　その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
４：【希望】弁護士本音talkスレ　その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
５：【夏期】弁護士本音talkスレ その６【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
６：【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
７：【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
８：【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
９：【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
10：【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
11：【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
12：【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
13：【ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ】弁護士本音talkスレpart14【してる？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

関連スレ
【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
■裁判官の部屋 その２■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119322093/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/

弁護士のためのサイト集（二弁知財法研究会）
http://www.dntba.ab.psiweb.com/link/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm

被告側代理人になる場合の報酬の決め方ってどうしてます?
減額した分が経済的利益だって言うのも、あこぎすぎて気が引ける。
被告（予定）の人で、意外にも訴訟前にカタつきちゃったりすると特に。

×司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.2ch.net/shihou/　がございます。

○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school.5ch.net/shihou/　がございます。

>>7
5ちゃんねるになってる。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます

>>2の間違いを正しただけなんだが・・・

>>9
ん？
その訂正した内容もタイプミスがあるんですが。
URLを、よく見比べて下さい。

正しくはこうです。鯖移転を知らなかっただけでしょ。
スレ違いになるのでこれ以上は書きません。


○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、または下記スレへ。
　　　やさしい法律相談 Part132
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122296495/
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○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
◎ご相談は相談スレにておねがいします。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は　「司法試験板」　http://school5.2ch.net/shihou/　がございます。
------------------------------------------------------------

>>1さん
スレ立て乙です。

>>1さん乙

ただ，国選増額はいらんです。
どうせ増額しても１，２万円でしょう。
その程度のことで偉そうな顔をされるくらいなら，
現状のままで結構です。

>>１さん乙です。
早寝して起きたら、埋まってて新スレ立ってた。

>>7-11
訂正ありがとうございます。訂正前でもリンク先に飛べるので見落としていました。

これも↓訂正です。

【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/l50

>>前スレ987
いるよ。何か用？

>>16
乙

ＭＳ７５４氏は，書記官に言われて，裁判所に訂正印を押しに行くことが多いと見た。
とすれば俺と同じだ。

>>19
取り敢えず出して，後で訂正すればいいと思ってやっていたが，どうも裁判所の
信用を失ったみたいなので，今後はちゃんとチェックするようにする。遅いか

国選はもうちょっと事案に応じて金額変化つけて欲しい。
被害弁償不要・被告人接見＆情状証人の打ち合わせだけで済むような事案なら
別に今のままで構わないけど、示談するため何回も遠くに足を運んでも、何とか
手当がつく程度で数千円の差。
１回公判で終了でも３回でも同じ。（ちなみにこれって判決期日含んだ回数だよね？）
否認事件で公判が１０回以上になっても、４回公判からは１回期日ごとにいくら、って
感じで、大して手当が付かない。
否認事件や大変な事件を受けた場合、もうちょっと柔軟に報酬を決めて欲しいと思う。

現行の国選でも問題あるのに，被疑者国選・裁判員が始まったらどうなるのかな？
被疑者分は最低でも扶助程度は出ないとやり手がないだろうし，
裁判員事件も最低で倍程度の報酬は必要では？
変な被疑者にあたって毎日来いと言われたらどうするかというような問題もあるし。

個人的には余りひどい状況になれば国選からも撤退するかも。
今まではボランティアのつもりでやってきたけど。

何で判タの倉田元判事の告白に誰もふれないの？
最高裁調査官に就任する直前までＳＭ雑誌を定期購読して
異常性愛に並々ならぬ関心を抱いていたことが語られてるのに・・

ヤプーつまんなかったからどうでもいい

>>23
個人の趣味の問題ですから。
それにＪスレでは既出ですよ。

だって家畜人ヤプーの作者だって言われてるくらいでしょ。
今さら何をという感じでは。

自治体首長も「ペログリ」を議会で追及される民度の低い公私混同をヘーキでする国民の監視下におかれていますので・・・。

>>22
まあ、ロースクールできて弁護し大量増産されるようになるから、
国選なんか誰か仕事無くて困ってる若手ないし老人がやるように
なるでしょう。

それより、ことし、日弁連選挙ってもめそうなのな。
未だに主流派が一本化出来てないなんて、いよいよ高山先生当選か。
まあ、人ごとだから良いけど。

人権救済が政治的に使われてるのが気にくわない。
強制加入団体なんだから、政治的な活動はやめてもらいたいもんだ。

確かに強制加入＆会費徴収なのに自分の思想信条と違う政治的な
活動されるのは嫌だけど、日弁連の政治力のなさにもがっくりするわけで・・・。
この先も、経済界の要請とやらに押されっぱなしで、なし崩しに色々な制度が
解禁になっていくんでしょうな。

国選弁護の法廷合議事件（事件名は勘弁）で、最近判決言い渡しがあって、
求刑から２割引くらいの型どおりの量刑だった。

判決後被告人と接見したら、非常にご機嫌斜めで
自分が思ってもないことを認定されたと言い放つ。

でも、おれは、あんたの自白調書を全部コピーして、差し入れて、
その上で打ち合わせしてから同意したんだぜ、と言っても納得しない。

どうせ、こんな事件をやけくそで引き起こすんだから、ＤＱＮには違いないんだけど、
困った香具師。

おれ、今まで、結構な件数（年間１０件前後×○○年）やってきて、
殺人や放火とかいろんなＤＱＮな被告人の相手してきたけど、
こんなこと後から言う香具師初めてだな。
もう国選やりたくなくなったわ。

控訴審で原審弁護人や原審Ｊを罵る香具師も珍しくないですよ。
たいてい控訴審の国選の先生が制止するんですが，Ｐ反対尋問で言いたい放題言ってＪの顰蹙を買うんですが。

高裁所在地じゃないので控訴事件ってやったことないけど、大変そうだね。
なんとなく。
私が今まで控訴状出した被告人は、軒並み手こずりそうな人ばかりだったし。

控訴理由がどこにもないのに刑事で控訴趣意書を作文する苦労は作家の苦労を彷彿させます。
この前電話していたとき，話が分る高検の検事から痛く同情されました。

自治体首長の「ペログリ」はしょうがないでしょう。
だって、人妻と性交渉したということを
堂々と書いてたんですから。

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　済美にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に学ぼう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「やれば出来る」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

甲子園出場記念age

>>31
遅かれ早かれ，真面目にやる人ほど国選をやるのが嫌になると最近思っています。
感謝されることなんてまれだし，労力に比べて報酬はあまりにも少なすぎますし。

確かに国選で変なのにあたると痛いね。自由に辞められないし。
無免許運転で事実には全く争いがない事案だから当然被告人質問で
反省してる、悪いことしたと思ってるといわせるわけだが、なにをとち狂っ
たか家族総出で事務所に押しかけてきて、弁護士なのに不利なことを言
わせてどっちの味方だって言われたことがあったなあ。
公判前に、車処分しろっていっても息子の名義に変えただけだったり
したし。こういう人は何度説明しても分からないんだよね。

そろそろ国選やめませんか。みんなで。一斉に。
弁護士がいいように利用されてるだけだし。

みんなで一斉に辞めても、裁判所が一本釣りするだけのような気が。
いろんな義理があって断りにくい書記官から一本釣りされ、期日は先生に
合わせますのでと言われて断りきれず、結局みんなダラダラやるんじゃない？

漏れなんか、国選の受任はもうすぐ１００件くらいになりそうなのに、
まだ裁判所から管財の仕事を回してもらえないよ・・・
少額管財の仕事さえ回ってこない。

国選事件にもスケールメリットあり。
１回拘置所に行って３人４人と接見したりして。

昨日福岡拘置所にったら１枚の申込用紙に被告人６名まで記載できるように
なっていました。東京だと被告人１名につき１枚の申込用紙を書かなければ
ならないのに・・・。

支援センターで国選を専門に処理する人がいれば効率はいい。
でも起訴前の場合は散らばった警察に行かないといけないので，
これが本格的に始まったら大変だと思う。

現状，東京でも当番の待機人数が足りず，１名の弁護士が２件当番出動するこ
とがあるのだが，そういう場合，事務局の方で同じ留置場，あるいは近所の留
置場を抱き合わせるように配慮はしてくれているようです。
支援センターになって件数が多くなればそれはそれで融通が利くのではないだ
ろうか，と思う。

私の地方は，拘置所まで町から車で小一時間かかるので，代監の方が楽だったりします。

国選の愚痴と言えば，最近，私の地方では，検察官が被害弁償関係をしっかり記録に取っていないので，被告人本人から初めて被害弁償の事実を聞いたりします。
猶予事案だと，無駄に身柄取られるのがかわいそうなので，スケジュール無理してむりやり被害弁償の確認などして，上申書をあげて，１回結審にしています。
当然，誰からも感謝などされませんが。

でも支援センターが充実するのはいつの日なのでしょうか。支援センターに行く弁護士はあまりいないようですね。

あんまり国選の愚痴たれてたら、法改正されて司法書士に仕事とられますよ弁護士さん。
奴らなら国選でも利益ベースに乗せるだろう

　どうぞ引き取ってくれと言いたいところだが、司法書士の方々は、刑事法関係の本格的な勉強も、
研修、実務における訓練も受けていないのではないのかな。

　副検事出身者に、弁護人資格を与えよとの法務省・検察庁の主張のほうが、まだ、現実味がありますね。

>>44
地方だと，当番担当者は１日１人か２人。出動要請は平均４〜５件あります。１人で何件も行きます。
１日８件出動した人がいると聞いたことがある。

>>47
それでかまいません。
せめて簡裁刑事くらいは書士でやってください。
さすがに能力的に無理でしょう。

事務官・書記官は、退職し認定を受ければ司法書士資格が与えられる。
法改正して、そいつらが年金貰いながらやればいい。
（その時あわてて妨害する弁護士業界。簡裁民事で事例あり）

妨害しませんよ。
それより代理権限与えたのだから，もっと糞のような事件を数多くやって下さい。

多重債務者破産は割に合わないとかつては言いつつ、
司法書士参入で、あわてて報酬を引き下げる弁護士業界。
電話帳広告まで出して必死ｗ
なにごとも競争はいいことだ。

　まぁ、副検事出身者への弁護人資格付与に反対するのであれば、弁護士で賄わなければならないのでしょうね。

　みなさん、あおりにムキになって、スレが荒れないようにね。

>>41
本当か？
地方だと２年目から管財人要請あるで。

　ついでに言うと、報酬そのものの安さの問題のほかに、弁護士間の負担の相違の問題もありますよね。

　大阪だと、ここ数年は年間１００人以上が登録して、かつ、そのうちの８、９割程度が国選も当番もやるので、
当番弁護は年１回程度、国選も年数件ですんだりします。

　これくらいの負担だと、多少変な否認でも、がんばろうって思いますけど。
　東京は、弁護士数が多いのに人が足りないというのであれば、それは情けない話ですね。

　結局、公益活動負担金を、公益活動をしない大都市の弁護士から徴収して、負担の多い弁護士に分配する必要があるのではないでしょうかね。

>>56
賛成！

そうそう。
プロボノは「ボランティア」程度で済めば構わないよ。
全体の仕事時間の1割程度で済むなら、別に文句は言わない。
国選はまだ報酬が出るからいいけど、単位会の委員会活動や、日弁連の
会議やらは完全無給だし、実はそういうのにかなり時間を取られている。
多分、今私は、国選＋扶助＋委員会等で全体の時間の４割位だと思う。
ボランティアではなく義務レベルになってくると、辛くなる。

国選の報酬を上げろなんて贅沢は言わない。
記録の謄写がただになるだけでもいいよ。

国選愚痴話だと、俺もあるよ。やはり家族がＤＱＮだとやってられない。
業過致死で、本人は反省しているのに、親が、「相手が勝手に身体鍛えて
なくて死んだのに、なんで罪が重いんだ。俺が被害者だったら、あんな
事故じゃ死なない」とか言い出したのには唖然としたね。こういうヤツに
限って子だくさんだったりするから、日本の将来は暗いと思ったよ。

支援センター早くできないかな。義務だから嫌々やっているヤツがやる
よりずっといいよ。

まったく安い報酬で面倒だしね。
ボランティア。
でも副検事の定年後に弁護人資格をあげるのは止めといた方がいいじゃないのかな。
国選がより一層爺様のアルバイト化するだけだね。まあ、いいけど。

>>48
副検事→検事→弁護士は最近の法改正で可能になったけど，法務・検察は
副検事→弁護士を認めろとまで言っているの？

国選否認事件持っているが、
完全に赤字・・・。
謄写費用くらい出せよ！

報酬７万じゃ、国選なんてやってられねぇ！

君ら愚痴ばっかだな（笑）
弁護士が大量に増えるこれからが楽しみや

そんな弁護士にもなれない、>>64は、強く生きろ

いやね、俺の倍も生きてるようなおっさんが、「先生、分かりません。どうしたら
いいんですか？」とか言ってくるの。
俺にだって分からねえよと言いたい。

ピン・キリのキリの弁護士さん達　お元気ですか？

ピン・キリのキリの人間の>>67さん、お元気ですか？

こいつ（↓）が，と。を併用してるのが禿げしく気になるんですが・・・
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1095091402/1/

>>63
当方、東京なんですが。デジカメ謄写が可能。
でも、最近、地方の私撰を受けてデジカメ謄写しようとしたら、駄目ですと言われた。
デジカメ謄写って東京だけなんですかねぇ？

デジカメ謄写も結構手間と時間がかかるので、司法協会に頼んだ方が安上がりかも知れないけど
簡単事件なら手軽で重宝しております。

地方ですが、メモするのが面倒なときに、デジカメで謄写しています。
でもなぜかちゃんと記録を検討するときにはデジカメはしません。

そもそも，国選は裁判所から委任されてるわけで公務的色彩が強いわけで
検察も国選用に一部コピーを作ればよいのになぁ。
で，私選の場合は，実費を取ればよいわけで。　

非効率なんだよ。　わざわざ謄写申請のためにＰ庁に行くのは馬鹿らしい。
まあ，事務員に生かせてるけど，それでも馬鹿らしい。

>>66
妙に正直で好感が持てるな。わからなかったら「わかりません。ごめんなさい」と
素直に謝ればいいんだよ。知りもしないくせに、相談者の言葉尻つかまえて偉そうに
揚げ足とってるんじゃねーよ。無料相談やってるような奴の質が悪いのはわかるが
渋○法律事務所に属しているあの男の言動は（こっちが辛い時期だけに）一生忘れないだろう。

寿司屋がへたな握り方したら「まずい」と言われるように、弁護士だって下手な仕事したら
下手と言われて当然。プロ意識を持てないなら、司法試験受かった段階で満足して
開業しないでくれ。本物のプロと見分けがつかなくて、紛らわしいんだよ。

背中に「俺は人格もできていない、躾も悪い、司法試験に受かったのだけが取り柄のバカです」
と書いておいてくれ

>>72
国選、私選に拘わらず、
記録は副本を作るべきだよ。
記録は弁護士が検討すべきものだし
謄写を任意＆有料にする理由はないだろう。
弁護士の提出する弁号証は当然に無料でコピーを検察官に渡すのにね。

>>74
弁号証は「提示」でいいので，法律上，検察庁に持って行って見せればそれでＯＫのはず。
まあＦＡＸで送ってるけど。

都合のいいときだけ民間事業者になっちゃうのね

もともと民間事業者だっちゅーの。
国選や管財人をやるときだけ裁判所に使われて突然公僕になる。

>>74
同意。
民事と同じにできないものか。

せめて否認してるときには謄写がほしいよね。
検察庁の事務官だったら，ひたすらコピー仕事をさせても
文句を言わなさそうだしね。

>>79先生
否認事件の場，合裁判所に国庫負担の上申書を提出すれば謄写費用が支給されるはずです。

国選の愚痴たれる弁護士さんは、当然近距離のタクシーは乗りませんよね？
やむをえない場合でもチップ弾むとか

近距離でも、タクシーに乗りますよ。
当然、領収書もらって、お客さんに請求するよ。仕事ですから。

国選も、交通費を全額払ってくれればなぁ・・自腹だよ

>>81
移動は自分のバイクか車だから、タクシーにはほとんど乗らないな。
乗ることがあっても近距離（１メーター程度）なら歩く。でも、時間がないときは乗る。
今月のタクシー利用は１回。

このｽﾚのID:nyBstS8Sを叩きのめす事が出来る猛者募集中。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122535765/l50


どんな発言でも必ず反論しないと気が済まない ｲﾀﾀな人 をｦﾁするｽﾚです
初代スレから１人大奮闘中

【内容】
元々別趣旨であったが、38/hTdHe = nazCC4v = fqZrNlyI（以下「小箱」と称する）が登場し
暴走しはじめた為それをｦﾁするｽﾚになった。
上記のID者は別人と言い張っているが、同一人物と見なしてOK

【現状】
小箱 もわかってないらしい
発端はスレの存在についてらしい
今では、小箱 をおちょくって遊ぶスレになってる
とりあえず、小箱に質問してみるとｲﾀﾀなレスが返ってくる。

【参考意見】
小箱　がほぼ２４時間ずっとモニターに張り付いてる件について
反応いいな。ﾘｱﾙﾀｲﾑで反論かえってくるよ。

他人の痛みがわからないようでは立派な大人になれませんな

経費節約でタクシーを我慢するというのは逆に贅沢（な時間の使い方）。
次のお客さん待たせるわけに行かないから，自腹でもタクシー。
自家用車は駐車場がないところが多いから，電車バスタクシー以外に選択肢なし。
代用監獄のある警察署は，なぜかバスとタクシーしかないところが。＿|￣|○

代用監獄なんて人が多く電車が通っている都会にできてもらっちゃ困る。
弁護士の都合で世界が回っているわけではないのでつ。

あの〜
代用監獄は警察署に付属しているんですが

>>85
タクシー乗り場で客待ちしているタクシーなら近距離は使わない。
近距離のときは流しのを拾うのがマナーだと思っている。

>>79
国選否認事件で無罪を取ったことがあるけど、上申書出せば
謄写費用は報酬に加算してくれました。
それでも報酬は１３、１４万円程度。
期日は７、８回だったからこれでも弾んでくれた方なのかもしれない。

判時だと被告西村博之は実名掲載なんだな。
有名企業並みの扱いだな。

期日は７、８回で報酬は１３、１４万円？
それじゃ時給換算で１万円切らない？

>>91
本名＝実名のスポーツ選手並みと言った方がいいんじゃない

国選はマジにやったら時給換算で最低賃金を下回ることもあり
ことに常習累犯窃盗で示談を熱心にやったりしたときなんか

マッサージ師でも１時間５０００円くらいとってるのに・・・

国選弁護は公益活動という名のボランティア
マジにやると謄写代だけで足が出る

>>92
時給換算すると余裕で１万円を切りますね。
イソ弁だから報酬額を真剣には気にしてませんが、
弁護士のボランティア精神に頼っている今の国選は
制度設計として間違ってますね。

ＤＱＮ被告人から電報でショッチュウ接見に呼び出されてセッセコ通い
別の公判で１回だけ行けなかったので断ったら，直ちにＪに弁護人解任請求だされた
マジ，解任してクレーとＪに電話して頼んだが，請求却下。orz

国選はそこそこ報酬が出るから無給の保護司よりいい，という逆立ちした議論を聞いたことがある。

サラ金には無料で取引履歴送らせるくせに。

>>100
サラ金関係者乙ｗ

取引履歴送らせる段階でサラ金は相当不当利得しているから
公平の見地から費用負担が相当でつ

荒らしにマジレスしなくていいよと言われそうｗ

キリの弁護士の群れｗ

キリの弁護士も司法書士よりハイレベル。
でもロー卒弁護士が出てくればこの前提もくずれる。

>>98
俺は電報でやたら接見に呼び出されて腹が立ったので，しばらく行けません，頻繁にあいたいのなら私選を頼みなさいって電報を送り返したら，私選にしてくれたよ。
ラッキーｗ

でも返事の電報代は当然自腹です。

海藤寿夫ってどうよ

何それ？

ｾｸｼｬﾙでﾀﾞﾝｻﾌﾞﾙなﾊｲﾁｭｰﾝだよ

>>106
うーむ、それは弁護士倫理上問題があるのではないかと思うが。

国選ってどうやって仕事が来るんですか？

>>112
私選と「やろうとすること」は全く変わらないよ。
ただ，経費が出せる私選の方が小まめな活動ができるよ。
国選だと，経費が国費で縛りが掛けられているので，やりたくてもできないことが多い。
例えば，被害者のいる場所へ新幹線で出かけて高額の示談金を示して膝詰め談判で示談をとる，ということは私選で（経費を出してもらえば）できても，国選では不可能（経費がでないから，親兄弟自身に代わりにやってもらうしかない）。

以前余罪の捜査のことで接見に来てくれと依頼があった時、
起訴前の余罪は国選の対象じゃないから行かないと断ったら、
私選を頼んで解任された。
問題ないよね。

>>112
失礼，国選の仕事の割り振りが来ることの質問ですね。
地方では，弁護士の数が少ないから，輪番で半ば強制的に来る（割り当てられる）。
大都市では，国選登録している弁護士が，（義務的に）事件を選ぶところが多い。

>>114
それは問題ないと某弁護士会の会長（というか例の委員会）からお墨付きをもらったことが以前にある。

海藤寿夫には倫理観など無縁です

橋下さんがこのスレに興味を持ったようです
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/bf/47a184991eb76be2aa4204191b681ea2.jpg

国選　　　最低基準報酬40万円＋実費完全支給
　　　　　犯罪の軽重・内容の複雑さによって　プラス有り。
　　
　　　　　ヤーさんの場合、雑用仕事をすれば実費支給

だったらいいのにな。ヤーさんくだらない頼み事ばっかすんなよ。まったく。

>>118
自分のスレについてのコメントは？

>>119
恥ずかしいからそういう書込はやめてください

>>112
ウチの支部、弁護士が４人しかいないから、
書記官からTEL来て、スケジュール合えば全部受任。

この前の否認事件で、謄写費用請求の上申書出したら、
「報酬に含んでいますので取り下げてください」って
書記官に言われちゃった。

報酬９万円、謄写費用４万２０００円、公判４回。
１時間かかる拘置所まで自家用車で接見８回。

ホント、やってらんねぇ。

いっそのこと国選専門弁護士は非常勤公務員扱いで
給料制にすることはできないのか。

毎晩９時に寝られる被疑者・被告人がうらやましい。

謄写なんてデジカメで十分じゃん

>>125
>>70

弁護士になったら依頼人の弱みにつけ込んでタカリまくってもＯＫなんですか？

>>127
そんな香具師がＴ地裁管内からＹ地裁管内に出張できていたが
いずれ懲戒委員会からオサタがあるはず。
記録読めば，依頼者に不利なことばっかりして日当稼ぎが見え見栄。

愚痴の矛先は渉外弁護士とやらに向けるべきだな。

渉外さんは，国選に登録しない人がほとんどだから。
さすがタイムチャージが命の世界ｗ

なんでわざわざ国選なんかに登録するの？

都会で登録してる人は仕事がないからじゃないの？

>>132
ボランティア精神と経験を積むためですよ。
答弁の場合、登録しても二ヶ月に一件ですし。

では、国選に登録している人の中には、経験不足の新米さんとか
お客さんが来なくて食べて行けないような、いずれにしてもあまり
優秀とは言えない人がたくさんいるの？

>>134
上の方から読めば解るだろうけど、人が少ないとこは、半強制的にやる事になるから、
一概には言えない。
人が多い大都市だと、そう言う傾向もありそうだけど、大阪では違うらしい。

>TNせんせ。
なんか、スレタイに引き寄せられた質問者が、いっぱい来ちゃいましたね。

>>134
というか、新米弁護士と、おじいさん弁護士ばっかりだよ。
ただし、答弁は公益活動を義務化したので、中堅から大御所まで
年間1件？は受任しないと行けない。やらないと罰金

二弁って最近法律相談のＨＰに記載された弁護士プロフィールで相談者が相談を担当する弁護士をある程度指名できるようになりましたよね。
あれって弁護士側の評判はどうなんですか？

>>136
私は、罰金だかなんかを支払って、国選をしないようにしています。

>>137
ほとんどの相談者がＨＰなんか見てないことがアンケートで分ったそうです
集めた弁護士会費の無駄遣いだったわけで

>>135
このスレタイの発案は私じゃないんだけどね。
でも確かにスレタイのせいで国選の話題が多くなってるね。
国選で苦労してる若手＆小規模会の方々が多いんでしょうね。

私が登録したころは謄写費用は別途支給されてたけど、
すぐに支給されなくなった。
でも否認事件は支給されるはずだから文句言った方が良いよ。
裁判所の担当者が良く知らないだけだと思う。
他にも記録が大量で謄写費用がすごくかかる時は、
事前に裁判所に相談した方が良い。
出さないんなら今後国選やらないよとか言って。
私はここ数年、否認事件以外は謄写せず、
検察庁に出向いての閲覧のみで済ませてて特に支障はない。
競馬法違反の事件で競馬場から丸一日のレースのデータを取り寄せて、
証拠にしてるのがあったけど、あれ謄写したら１０万以上かかったかも。
まず閲覧して、必要な部分のみ謄写するのも一つの手だと思う。

個人的には、被告人の防御権を確保するため、
私選も含めて無料で弁護人・被告人それぞれに無料で謄写記録を交付するべきだと思う。
必要な要求をしないで、当番のような有害なことばかりして、
ホント弁護士会は困ったちゃんだと思う。

みんなホントに仕事熱心だなぁ，２ｃｈに来ても仕事の話，いやマジ尊敬する。
やっぱり苦労があってのこの仕事だからなぁ。
ちなみに皆さんって法曹資格以外にほかの資格とかってもってる？
ちなみに俺は珠算２級と運転免許ｗ，俺から法曹取ったら何も残らん＿|￣|○
にもかかわらず転職願望ありありのやくざもんときた、、ヤヴァイなぁ。

当番弁護士って、被疑者に接見するだけで、その家族にはなんの連絡、説明もしてあげなくても良いんですか。

最近２件立て続けに、当番弁護士が接見してくれたが、その弁護士から何も説明がないから、接見して状況等を教えてくれとの依頼があった。
接見、検事・警察への問い合わせ、事件の見とおし等の説明をしてあげた。
２件とも、軽微な罰金事案で、素直に認めれば早期釈放や待命略式の事案だったので、
これを被疑者に説明してやって、勾留請求にも至らずに釈放となった。
おかげで、着手金を貰い損ねたが、本人や嫁さんからは感謝の電話があった。

ちなみに、これは当番弁護士がやるべきことではないのですか。

>>142
その依頼は，どこから来るのですか。

やらなくても問題はない。

>>142
本人からの依頼があれば、やっても良いかと。でも、当番の義務ではない。
本人からの依頼がないのに、家族に連絡・説明すると、プライバシー侵害で訴えられかねない。

うｐ厨の心の中
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 / ヾ
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　　　　　　　 ∧ ∧　　 　　/　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪





神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！

>>142
本人が家族に知らせてくれと言われない限り言えないでしょ。
痴漢逮捕等では家族への連絡まで決心が必要だろうし。
被告人に決心が付いていないのに（まあ，勾留される場合など，嫌でもばれるときは来るが）漏らしたら逆切れされかねない。

>>142
本人次第だよ、本人からそう依頼されたらそうすればええよ。
そうじゃなけりゃ余計なこと言わんでも問題にならんよ。

警察から家族（妻や親）に「○の罪でご主人を逮捕しました。□警察におります。」と電話しているのは、プライバシーの侵害ですかな。
私には、本人や家族らの真の人権、利益等を無視した単なる形式論としか思えませんがね。

それに、当番弁護士っての、被疑者に会って私選の依頼＝金に結びつかないと、ハイそれまでよっていう、弁護士会公認の単なる弁護士の事件あさりの制度なのでしようか。
私選の依頼があれば、当然、「ご家族に連絡の上着手金をもってきて貰いますね。それから私は弁護活動に入ります」って言ってるんだろ。
上の方で「本人からの依頼」って言ってる人たちは、このようなやりとりを言っているんでは？

当番で接見した際に被疑者から選任の申出があった場合，利益相反など正当な
理由がない限り私選で受認する義務がある（金がないときは扶助制度を利用）
というのが東弁あたりの決めごとだったように思います（だから扶助制度の告
知は義務となっている）。
選任に至らなくても家族等への連絡を頼まれた場合はちゃんと連絡すべしとい
うことが東京３会の当番弁護士マニュアルに書いてあったような気がします。

訂正
×受認
○受任

ついでに言うと大阪あたりだと１回限り接見の当番名簿と受任含みの当番名簿
が別に存在するらしい。大阪の当番登録率が高いのはそのためとか。

失礼します。
あの、訴えられたとき金がないから弁護士付けなくていいって言ってたら国が勝手に付けてくれるのが国選ですか？
じゃあ判決が変わらないなら弁護士にお金払わない分得になりませんか。

>>131
我が単位会は事実上の全員強制登録。

>>149
警察から家族（妻や親）に「○の罪でご主人を逮捕しました。□警察におります。」と電話しているのは，被疑者が希望している場合（留置中の衣類などの差し入れや面会を望んでいるとき）か，家族から事情を聞いたり調書を取ったりしたい場合だけ。
少年でなければ，家族に理由なく伝えることはないきまりになっていたような。

>>151
大阪だけどそんな名簿はないよ。
登録率が高いのは、弁護士登録直後に登録するって言うまで
毎日のように電話がかかってくるからだと思う。

>>155
こういう全体主義的体質が、俺が弁護士会を嫌いな理由だ。

>>152
弁護士要らない。国選すら要らないといっても裁判所が嫌がるからなあ。
国選でも裁判費用負担の有罪判決が出たら払わなきゃダメだよ。
ちなみに重い罪の事件は弁護士強制。

>>155
断固断るので，これ以上，この要件で電話してくるのはご遠慮下さいと言っても電話かかってくるの？

>>157
その場合は、刑弁委員の担当がボス弁や修習で世話になった弁護士に
説得してくれって電話をかけて、そこから説得されることになる。

刑弁委員のボスからの誘いの電話に、「わたしゃ、あんたらが作った当番弁護士ってホンマに気に入らんから、そんなモンやる気まったくないよ」って言ったら、二度と電話がかからなくなりました。

でも、陰でたくさん悪口を言われているんだろうな。
なにしろ、相手は弁護士会の一派のボスだからね。

>>158
「直接説得できないからって他人を巻き込むんじゃねーよ。この馬鹿」という趣旨のことを丁寧に言ったら、かかってこなくなりました。

>>155先生
これは失礼いたしました。
東京某会の刑弁委員会で「大阪は当番登録率高いけど大半が接見１回限りの先生
だから・・・」というような話を聞いた記憶があるのですが・・・。

話は変わりますが，先日の当番で受任した中国人女。某有名デパートで万引きの
現行犯で捕まったんで示談を申し入れてたんですが，本日，「うちのスタンスと
して示談には応じないことになってます」とのお返事をいただいてしまいました。
扶助→国選であと２ヶ月ほどお付き合いすることになりそうです。

示談に応じない被害者
　公妨・傷害の警察官・署
　万引きのデパート、一部スーパー、書店
　アキスに家を壊されたお金持ち
外に経験例がありましたら、どーぞ。

被害者の本音は、「こんな奴らは刑務所にぶち込んでくれ」ですね。
ところで、窃盗の再犯者らは金がないから、「出てから働いて弁償します」と決まり文句を言いますね。
オレに、被害者の名前、住所等、被害額の一覧表を聞いていないのに、どうして弁償するのだろう。
検事は、「前科・前歴の件ではチャンと弁償しましたか」などの質問をどうしてしないのだろう。
判決には、「将来被害弁償をすると誓っていること」なんて量刑の事情で説示されるとイヤに気になります。

>>162
>判決には、「将来被害弁償をすると誓っていること」なんて量刑の事情で説示されるとイヤに気になります。
被害弁償のアテがない限りその文言は入らないと思うよ。
修習生のとき判決起案して，被告人が弁償すると言っていることを量刑事情に入れたら裁判官に「安易にそういう文言を入れるな」と言われたことがある。

>>163
裁判官によっては「被告人が将来弁償する旨述べるなど反省している」と書けば，控訴理由が一つなくなる，と考えている方もいます。
要するにリップサービスだそうです。
ここらへんの取り扱いは裁判官（特例，判事，部長という経験も左右する？）によって異なるみたいです。

＞検事は、「前科・前歴の件ではチャンと弁償しましたか」などの質問をどうしてしないのだろう。

この質問はときどきされるよ。

>>165
そして「しました」と抜け抜けウソをついても，検事はたいてい反論できない

>>165　追加
ひとつ思い出した。
盗んだ金員の使途先として，前科事件の被害者へ弁償金として支払った旨弁解したＤＱＮ被告人がいた。
検事がその弁済状況を細かく聞いて，「被害者の住所が分らないのにどうして弁償できたんですか？」というＡＱがあったなぁ。
そしたら，Ｊが「検察官もういいでしょう。」と言ってＡＱ終らせていた。

＞盗んだ金員の使途先として，前科事件の被害者へ弁償金として支払った旨弁解したＤＱＮ被告人がいた。

仮に本当だとしても，ちっとも情状はよくならんわなｗ

>>168
本人は「悪いことに使ったわけではない」と言いたかった？のではないか。
「被害者から執拗に被害弁償を求められたから止む無く業横を繰り返した。」と弁解するＤＱＮと同じように。

お役所の無料法律相談の弁護士さんはやる気が感じられませんが
県市町村からどれだけ報酬を貰ってるの？ 妥当な額を頂いてますか？

やる気がないのには理由がある・・・かも。

無料法律相談を渡り歩いている奴かな？

無料法律相談渡り鳥の方は，自分の望む回答が得られるまで他府県の無料法律相談まで足を伸ばします。
それでも駄目なときは，「冤罪事件の真相」とかいうブログを立ち上げたりしますね。

>>111
問題ないよ。
金あるし、会わなければならない理由は何もないんだもの。
中で看守だの前科○犯のお兄さんに、適当なこと言われたのをいちいち確認するために呼ばれてるだけだもの。

>>173
自治体の無料相談所って、そこの自治体に住んでる市民・県民が対象じゃないの

>>175
渡り鳥の香具師は，住民票移動したり，他人の健康法検証借りたりして，無料法律相談にやってくるモサも結構いるよ。

ゴメン訂正です。
誤：健康法検証　−＞　正：健康保険証

>>176
手間が掛かりそうですね。
予約後１〜３週間待って、交通費と時間かけても無料相談にこだわる。
５千か１万払って相談して、１〜２回で解決に導いてもらう方が安上がりだと思う。

>>178
そこまで行く香具師は，訴訟マニアならぬ相談マニア。
最近は無料法律相談先で，必ず「前の○○相談の弁護士（市町村名をなぜか控えている）は，この判例だからこうだと言った。お前は重要な判例を知らないのか。」と反発するそうです。
なんか，最近は，相談相手の弁護士を言い負かすことに生きがいを感じているもより。
本人訴訟を勧めても，絶対に訴えを起こさないで，無料法律相談先を渡り歩いているそうな。

>>179
無料相談所を渡り歩く　｢相談マニア｣　って初めて聞きました。
１７６さんの話を聞くと、なんか迷惑な相談者ですね。

>>180
相談マニアが相談時間を占拠する分，切実な問題を抱えた市井の方への対応が遅れると思うと（ｒｙ。

>>181
それでイライラして疲れた弁護士は切実な相談者に対して八つ当たり的な
足蹴にも似た応対をすると・・・悪循環のループ。

メーリングリストの使い方から勉強会を開いたほうがいいな。

無料相談は独禁法に違反してると思うんだが誰も賛成してくれない

>>184
どのような事が法に触れると？

>>183
ほんとにね。
少なくとも俺はメーリングリストは大丈夫だ。

でも知財って言っても，商号から何から分野が多岐にわたりすぎてる感じがしますね。
細分化するにはまだ早いんだろうけど。

アジシスどうしたかな？

↑　よしとけ。

○○公設事務所の○○さんって、なんか常に文句を言いたい人なんだなって
つまらん感想を持ってしまった。

そんなに文句ばっかり言ってるなら、なんで、そんなところにわざわざ志願して
行ったの？

ほかの公設事務所は、結構楽しんでやってる風なのにね。

>>189
ソースは？

着手金　もらったとたんに　スピード落ちる

ハイ！ハイ！ハイハイハイ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

>>190

○弁連ニュースだよ。

>>192
ありがとうございます。
たまたま手元にあったので読みました。

開設資金が自己資金かどうかなんて
気にもしていなかった。

みなさーん、仕事楽しんでますかー

最近、結構な額のローンを組んで住宅を新築して間もない夫婦の
離婚の相談が結構ある。
おまいら、もう少し先のことを考えてから行動しろよ・・・

>>195
それって関係が危うくなった夫婦が（小梨夫婦とかが多い）
家族の絆を作ろうとして一応努力（マイホーム購入）したが、やっぱりダメだったという
パターンも多いらしいよ

なるほど・・・

別れるときはどんなに努力してももう遅いよな。
相手に愛想尽かされる前になんとか気がついて手を打たないと。

>>194
もうやめたいこんな仕事・・・。陰湿な身内のごたごたの事件ばかり
数少ない普通の民事事件はころころ言い分変える変な依頼者からの筋悪事件ばかり。
相手方弁護士も変な人で、法廷で、「勝ち目もない事件を
引き延ばすために受けるのはやめろ」とか延々いちゃもん付けてくるしさ
扶助ばかりで稼ぎも少ない。労組作ってる事務員から
ボーナス増額要求出されて今後の経営が不安と答えるのが情けない。
その事務員は事務員で指示した仕事数ヶ月放置するし
連絡文書とか打たせたら小学生並みの日本語だし。

とか、人の悪口ばかり言ってるけど
何より、自分自身、司法試験受けてたころの
集中力とか、記憶力とか、やる気をなくしちゃってるのが
一番最悪だな。何のために試験合格したのか分からなくなってきた

すみません愚痴ばかり。みなさん忙しいのにね

>>198
面の皮厚くしろ
お前は間違ってない

って思います。

２００

>>198
事務所経営の苦労はみな同じ。
あなた一人がそうなのではないですよ。
同期と酒を飲むと……
「スケベ心で若い美人を雇ったら四則演算すら間違える」
「ワガママ依頼者に電話で１時間粘られて予定がメチャ」
「弁護士は思ったほどもうからないねえ。資金ショートが怖い」
なんてよくでます。
でも、みんな痩せ我慢しても、市井の民の苦悩を社会正義で救って世の中の役に立っている仕事なんだからと。

>>195
私もそのたぐいのを１件もっていて困ってます。
結婚するや否や共有で家買って、数ヶ月で離婚訴訟。
売ろうにも借金が残るだけ。
お互いに「殴った」「蹴られた」で慰謝料に目がいってますが、この家をなんとかしないと。

家の名義は欲しい，だけどローンは向こうに・・って言われても。＿|￣|○
みんな同じような案件抱えてんだなぁ（苦笑同盟。

市井の民の苦悩を社会正義で救って世の中の役に立っている仕事

…ならばやる気も出るんですけどね。
扶助事件オンリーで全然儲からなくても喜んでやります
事務員のボーナス出せなくても、自分の稼ぎが減っても良いので。
偽善っぽいですが、自分の仕事が役に立っているという実感がなければ
なかなかモチベーション保てないですね。

今は本当に、弁護士の力ではどうにもならないような
陰湿なもめ事に巻き込まれて、消耗していくだけです。
それにしても、良い事件来ないかなあ・・・
最低限、依頼者の記憶と言い分が明確な・・・。

>>204

＞最低限、依頼者の記憶と言い分が明確な・・・。
　
　お気持ちは痛いほどわかりますが，１８年目に入ると，「そんな明確なんて，ナンか話を作ってきてない？」と疑うようになってしまいました。
　これが老練とか老獪とか話が分るとか言われる弁護士の実態ですよ（夢壊してスマソ。

自分の希望で公設行ったのにねえ。

せめて公の場で地元の弁護士に当てこすりするのは
やめてほしいもんだね。
見苦しいったらありゃしない。

ふう。
３時に起きて始めた起案がようやく終わった。
今日は３時間しか寝ていない。
片道３時間以上の長距離運転するのに大丈夫だろうか。
カフェインドリンクガンガン飲んでいかないと。
帰りは途中で眠ってくるか・・・。

>>207
私は昨日徹夜だった
お互い体に気をつけよう
イネムリ運転気をつけて

>>207
そういうときは１日貸切タクシーがよい。
意外と安いし寝れるし，いいよ。

>>209
朝いきなりタクシー会社に電話すればいいのですか？
１日貸切なんて、観光地以外でやってるなんて知らなかった。

>>204
陰湿な揉め事って、若貴兄弟みたいな相続をめぐる兄弟の中傷合戦とか、不倫問題とか？

>>204
あなたに頼みたい。自分は記憶力はいいから、たぶんめちゃくちゃな依頼人にはならないと思う。
というか、あなたのような弁護士こそよい依頼に恵まれ、がんばってほしいです。
どうかお体に気をつけて。

>>207
お疲れ様です

　揉め事ってのは、多かれ少なかれ陰湿なものですよ。

>>211
若貴兄弟なんて，いいほうだよ。
金も生活力もある者同士だし。

>>204
扶助事件オンリーで全然儲からなくても喜んでやります
事務員のボーナス出せなくても、自分の稼ぎが減っても良いので。

自分の稼ぎが減るのはいいけど，事務員のボーナスが出せなきゃまずいだろ。
俺は立派な考えはさらさらもってないので，自分と家族と従業員の人権を最優先してる。

ここにいる方々は鮎川氏と杉田かおるの離婚騒動についてはどう思われます？

>>206

おれもそう思うわ。

俺が依頼者の立場だったら、この人には依頼したくないね。

一番問題なのは、自分が望んで行ったくせに、
文句ばっかり言ってること。

高説言ったら、利益相反に悩むのは必定だろ。
それをどうするかが一つの問題だが、この人みたく、文句ばっかりというのは
いただけない。

また、他の弁護士に対する攻撃も見苦しい。

まあ、自分は元の事務所に戻れると思っているから
好き放題言えるのでしょうけどね。
この件で、都市型公設から闇雲に弁護士を受け入れるのが
どれくらいリスクがあるか分かったでしょう。

自由と正義の投稿ですらどうかなと思いましたが、
○弁連ニュースの投稿に至っては
活字になって配布されている事実が信じられないくらいです。

まったくどうしたもんでしょうか。

要するにバカなんだよ。
バカは視野が狭いから独善に走る。
女の裁判官は仕事できる人もいるのだが，女の弁護士で仕事できるのはあまり見かけない。
まあ，コイツの場合は「バカだから」の一言で片づけられるけど，世間一般的に見て女性は裁判官には向くが，当事者の代理人はあまり向かないのかな。
傷害事務所で意見書書いたりしているのならいいけど，一般民事はあまり向いてないな。

>>219
そういうことをスレに書くのもどうかと思うよ
せめて渉外事務所と書いたらどうかと。

費用の計算を事務員が間違えていたことに気づかず
間違ったまま依頼者に伝えてたのが、今日になってミス発覚
帰宅途中、依頼者に後を付けられて、町中で弁明と謝罪をするはめになった
変な依頼者じゃないから、いちゃもん付けられたわけじゃないけど。
こういうときでも、当の事務員は、
自分が矢面に立つわけじゃないから平気な顔してる
気づかなかった自分が悪いから、事務員を叱りたくもなくて
ひたすら依頼者に謝るしかないんだけど。
こういうことで依頼者に不信感抱かれると
もうどれだけ数字と言葉並べて説明しても
もはや感覚的な不信感はなくせないんだろうなあ

↑
後つけられたって、
十分変な依頼者ジャン？？

すれたいの国選ですが、みなさんの単位会って
報酬から会への負担金を天引きされてますか？
当職の単位会は、７％上納制です。管財も、当番も、法律相談も・・・。
当番国選からとらなくても・・・・、それも消費税より高いなんて・・・
と常々思っとります。

>>221
たまたま見かけたので追ってきたんでしょうね
どうしても一刻も早く説明が聞きたかったんでしょう。
きちんと別の機会に説明の時間を取ってあるのですが
それも待てずに町中で捕まえて説明求めるなんて
内心としてはどうかとは思いますが
こちらの凡ミスのために依頼者をパニックにしたのは
紛れもない事実なので、謝るしかないです

しかし、依頼者への説明って、こちらも一字一句覚えてはないですし
状況の変化もあるので当初から同じ説明をするわけでもなく
記録に残すわけでもないので難しいですね
都合の良いことしか覚えてない人もいれば
都合の悪いことだけ刷り込まれたように覚えている人もあり・・・

>222
それは大阪でしたっけ？
会館建設費用と聞きましたけど。
お金になりやすいリッチな事件をしている弁護士からは負担金がなく、
微々たる収入の当番・法律相談・国選から７％も取るなんてひどいなと
思います。
結局取りやすいところ（＝弁護士会で把握できるところ）から取るんだよね。

>>222
弁護士会の常設相談や弁護士会が割り振る自治体相談から受任すると，
着手金の５％をとられます。
それくらいかな。

「○弁連」の○のなかは「中」ですか？
どんなこと書いてるんだろう。

私は期の浅い女性弁護士が相手方につくと変なのにばかりあたる。
中には優秀な人もいるだろうが、正直言って変な先入観を持ってしまった。
私の偏見を払拭してくれる弁護士にあたればいいのだが。

ウン、確かにそのような感想を持つことが少なくないですね。
社会性の差が出ているのかも知れないが、男性の若手にも非常識なのや、文字どおり浅学非才なのがいるから、
男女差ではないでしょうね。

女性はまだなんといっても少数だし、正直、「この子、この事件でどうやってくるんだろか」と構えるから、スカタンやると目立つだけかも知れません。
女性弁護士で、優秀な方や立派な見識の方も現におられましたから。

すみません、自分は本当に弁護士なんですが、日弁連ニュースって何？
あのＦＡＸでくるやつですか。

東京の人には分からない話です。

それに、日弁連ニュースって、だれも言ってません。

上の方で話題になってたのは日弁連ニュースじゃありませんよ。
ローカルなやつの方。
おそらく１５００人くらいにしかわからない話題。
日弁連ニュースはＦａｘで来るやつだけど。

了解です。自由と正義探します。

そうだったのかorz
弁護士になって初めて日弁連ニュースが来るのを楽しみにしたのに…

中弁連ニュース？

公設の有名な女性弁と言えば○○県なので，○弁連ニュースなんだろう

初めて公設に行ったＭさんなんかは，もうマイナーに
なっちゃったのか？

あそこはもう３代目になっている。

ちょっと興味があるので、ご存知の方がいれば教えて欲しいのですが、当番弁護士の負担が全国で一番重い単位会はどこで、どれぐらいの負担なのでしょうか。
私のところは年６、７回で、私にとっては結構大変です。

>>238
今，訟廷日誌で確認した限りでは，今年の当番は１３回です。
来年は７月までで５回入っています。

当会は国選の負担が全国トップクラスなので，
おそらく当番の負担も全国の上位に入っていると思います。

いっとき家庭の事情で忙しくて新件受任を断ってたら
国選がもう半年以上も来なくなってしまった。
また国選回して下さいって裁判所に頼みに行くのもなあ・・・
とたんに変な事件回されたら嫌だしとりあえず待っとこうかな
とか思ってたら半年経ってしまった

当番の日も出動なしが何回か・・・
当番の応援要請が来たらいつでも行けます状態になってしまった
今まったく刑事の受任がないです

>>240
弁護士会じゃないの。裁判所から直接依頼なんてどこですか？

>>241
裁判所から直接依頼が来るところも，まだ結構ありますよ。
特に弁護士の少ない支部などは，多くが書記官による一本釣りです。
本庁管内でも，簡裁の事件などは一本釣りが多いです。

恣意的な指名があるのではないかと時々問題にされていますが，
小規模な支部では，事実上ほかに方法がないです。

合議体のない支部なんですよ。弁護士実働１０人くらいの。
だから、書記官から電話かかってきて、これ受けて下さい、
というわけ。事件は選べません。
一度、民事の依頼者が被告人だったことがあって
それを伝えたら、また別のを持ってこられました。
恣意的な指名？あるんでしょうかね。
あるかどうかなんて闇の中ですね

管財人の選任にも恣意的な指名はないのでしょうか？

書記官も人の子ですから一本釣りができるなら恣意的指名もあるんじゃないのかな？
「今回は否認されると面倒くさいですから、被告人を説得してくれる先生にしましょう」
「今回は、別に否認されても大丈夫そうですから、○○先生にしましょう。
ずっと依頼しないのもなんですから・・・」とかね。

>>245

今，僻地の公設や都市型公設は，普通の事務所に就職できなかったり，
任官・任検できない屑の吹きだまりになってるけど，
今度は司法支援センターがゴミ箱になる。

>>247
どういう理由で普通の事務所に就職できなかった人たちなの？

>>240
仕事下さいって感じだとかっこわるいけど
家庭の事情で受けられなかった時期は脱したので，また以前のように普通に受けられますよ，って言えばいいんじゃない？

>>247
都市型公設はよく知らないが，へき地の公設は吹きだまりじゃないぞ。
変な人もいるんだろうが，ちゃんとした人も多い。
っていうか，任官任検って言葉が出るあたり，良くて修習生かな。
>>240
国選なんかやりたいのか。奇特な人だ。国選やらずにすむようになったんだったら喜べよ。

>>240

どうして国選の受任をしたいの？

俺は、当番も国選ももう辞めたい。
地方会だから、ほとんど強制だけどね。

当番や国選で不祥事起こして懲戒食らって、もう回されなくなった香具師
いるけど、当番と国選が免除になると言っても、それは、不適格という
烙印を押されたからで、いくらなんでも、そこまでしたくもないし。

中途半端な俺。

刑事事件の場合、私は私選より国選の方がいいね。
金をもらうと被告人に言いいたいことも言えにくいし、
国選は変な気を使わなくても済むからたいていの場合気が楽だ。

むしろ私選で刑事を積極的に受任する弁護士の気持ちがよく分からない。
悪人の相手をよくすすんでする気になるなあと。

>>251
小規模会の会員が当番、国選を拒否すれば、
日弁が転覆してしまうだろうね。
日弁の命運は小規模会が握っているということだ。

当職，当番は年２回。１回の人もいる。最近若手の登録が急増して，
年々減少傾向です。心情的には，隣接県の当番をやってあげたいきもするが。

管財人・国選の恣意的指名はあるのでは？いずれも，大型の事件なら，
それ相応の人ってことですが。

>251
私も地方で国選が多く、辞めたいなーと思うときもあります。
しかし、そういう状況で裁判所や弁護士会から依頼が来なくなったら、まさに
251さんが書かれているような「不適格」の烙印を押されたような気がするので
やはり当分はやっていこうと思っています。
240さんは裁判所から一本釣りの支部？の方らしいし、ここに来るくらいだから
そこそこ若めだろうし、それなのに国選は受任しないとなったら変な噂が立ちかね
ないから、多少の国選はしたいのではないでしょうか。
それに、国選は定期的にやっているとそれなりの収入源にはなりますからね。
支払確実だし、9割以上はすぐに終わるし、常時何件か抱えていれば接見も閲覧も
要領よく出来るので、まあ悪くない。と独立したての自分は思っている。

>252
同感です。刑事事件なら国選の方が良い。
裁判に必要な限度での仕事ができるし、変なこと言う人（被害者の悪口延々とか）
にはビシッと注意できる。
私選だとちょっとしたことで呼ばれるし、「俺が雇ったんだから」って態度で、
事件について反省を求めると怒ったりするし、はっきり言って好きではない。

国選はいいけど、法律扶助はやめたいな。

そこで司法支援センターですよ。

という目論見だったはずだが、結局実質的な変化はなさそうな悪寒。
スタッフも養成事務所も確保できてないやんけ。

国選も、最近は被告人の質が落ちてきており、不愉快な思いをしたり、弁護のしようがないのが増加傾向にあると実感してます。
やりがいがないし、もうそろそろ、国費養成のおかげとのボランティアの気持ちも薄れてきたので、やめようかなとも思う。

>>258
被告人の質なんて、人数増加で質の低下の著しい弁護士が言えた義理ではないｗ

国選なら、物分かりの悪い被告人でもそこまでのストレスはないけどなぁ。
カネにはならないってくらいかｗ
私的に一番耐え難いのは、カネ払ってるんだからわがまま聞けっていう種類の
要求だなぁ。国選は別に被告人のいいなりになるわけじゃないから、否認事件でも
めんどくさいなとは思うが、精神的ストレスは少ない。
つ調書類を同意するが信用性争うっていう程度の争い方しかしないことも多いしね
（もちろん被告人の承諾を得た上でだが、証人として呼ぶとかえって不利かもよ、とか
言って。）。

>>257
そうだね。名前と組織が変わるだけみたい。
今からの準備でそうそう新しいこともできないし。
結局明確なビジョンもなしに始めたんだろうね。
法務省も弁護士会も。

それほど国選の否認やった訳じゃないけど，そんなに手間もかけてない。
被告人質問で言い分言わせればそれで気が済むみたいだし。
どうせ馬鹿ばかりだから。
否認をやめさせるより，付き合った上であっさり済ませた方がはるかに楽だ。

>>262　ＴＮさんへ
普通はそれで済むだろうけど、時に、変に粘着するのがいるから気を付けられますように。

私は、無罪主張で１年間１審の公判に国選で付き合ってあげた被告人から、
「最高裁までやってダメだったのは、１審の証人調書（実は速記録）で証人の喋ったことが１行だけ抜けていたのが大きい。
先生は、気が付いていたはずなのに、調書の訂正申立をしてくれなかったのは、裁判官と相談して抜いていたとしか考えられない」と、服役・出所後にしつこく電話をしてこられたのには弱りました。
（どうやら、高裁の国選弁護人が、つまらんことを吹き込んだらしいが。）

初めてカキコします
相談していた先生が海外留学のため、面接ができなくなりました
「顔がきれいだから」の理由で決めましたが声も良く、タイプだったのです
それに親身になって相談を受けてくださるので、心許していられ安心でした
その後の相談は同じ事務所の先生にお願いしたほうがいいのでしょうか？
それとも新たに探した方がいいのでしょうか？

>>264
海外まで追いかけてはどうですか？

>>265追いかけるのはどうかと…ＭＢＡ取得のためおいそがしいようです

>>252 >>255
支援センター後は資力要件が厳しくなるから，
当会（やや小規模）では，私選も名簿を作って事実上強制です。

「私選」の負担感から名簿登載を嫌がる声も聞きますが，
「弁護士会からの強制」という意味では現在の私選とは性質が異なりますので，
私は単に「国選の報酬が増額されるだけ」と思うようにしています。

実際，やることは変わらないでしょうし。

>>263
確かにその被告人は嫌な奴ですが
刑事に限らず証人調書が実際はあった発言を
省略しているのは問題ありますよね
要約調書ならともかく、逐語調書でも、こういうのを見かけます
裁判官が威圧的だったり等問題発言をした場合は特に
そこだけきれいに抜かしてありますね
弁護士がまずい発言したらちゃんと残すくせに。

やっぱ，信頼関係破綻覚悟で録音すればいいんじゃない？
この方法で証拠を収集する以外手段がなかったと言えば懲戒にはならないと思う。

信頼できない裁判官の法廷での調書異議の資料としては録音以外，通じないないと思うし。

ひとつふたつの尋問で結論が変わるような訴訟など皆無に近い。

↑
それがあるんですよね。
まー、弁護士の熱意と努力も必要ですが。

>268
裁判官が割って入った質問は記載があるのに、裁判官が途中でいろいろ
証人を怒ったのは絶対に調書に入ってないよね。
そこから一気に雰囲気が変わったりするのに。
「裁判官の発言も取ってくれ」って言いたいけど、判決前だとやっぱり言えないな。

検察官が問題発言をして弁護人が（紳士的に）切れたのも
抜けてたなあ・・・。自分は横から見てた弁護団の一員ですが
内容的に関係ないからいい、ということかな

でも、ここは関係ないから抜かしていい、とかを書記官（速記官）が
当事者の目に見えないところで判断すること自体
間違ってると思う

>>269
書記官にテープをダビングしてもらえば？
俺、今日頼んだら週明けには届けてもらえるそうな。

俺は法律扶助はほとんどが同廃で，ごくまれに離婚だが，
扶助の同廃も事情にやむを得ない人が多く，嫌々やっている感じはない。
国選や扶助を辞めたい人はおそらく事情があってたくさん受任せざるを得ない人ではないかと思う。
たくさん処理してれば確かに嫌になるもんね。
ちなみに当番は信念から辞退してます。

おかしな人も多いですよ。
かわいそうな人もいますけど。
でも雑な人は多いです。手間が増えて嫌です。

予算が増えたからか、ここのところ破産事件の収入基準がどんどん甘く
なってて、それに比例してやる気が失せてきてる。数年前までは生活保護
世帯限定だったのが、一般の扶助基準の８割になって、１年もしたら一般
の扶助基準どおりになった。さらには、親や子供と同居してても夫婦だけの
収入で判断することに。その結果、世帯収入が６０万や７０万の人の破産
を扶助でやることも。納得いかないよ。

やっぱ弁護士なんかをやっているのが間違いなんだろうな
って最近思う。

俺の場合は弁護士会の消サラ相談に来た客を扶助に回すのがほとんどで，
自分が納得の上で扶助にしてるのでイヤな感じがしないのかもしれない。
扶助でも，普通に受任でも，嫌な奴はなんとか理由をつけて断るようにしてる。
人があげてきた事件を有無を言わさずやらされるのは確かに嫌だろうね。
経験から，受任時にイヤな感じがした事件はたいてい苦労することになる。

＞受任時にイヤな感じがした事件はたいてい苦労することになる。

そのとおりだと思います。
だから、最近は、自分の感覚を大切にしています。

国選は、選任前に被告人と会うことがないから、
ときおり困った香具師にぶち当たることになりますね。

　漏れの場合、返済をストップしても生活が苦しい人及び、着手金・報酬金の分割払いをちゃんと
しそうにない人は扶助持込。

　それ以外は、月額１万円以上の分割払いにしている。実費を先に預かることが条件ですけど。

>279
私も自分で持込んだ扶助事件には全く嫌な感じがしません。
自分の判断で、この依頼者なら、この事件なら扶助でも頑張りたいという人だったり、
何らかの関係で自分がやらなければならないものだけ持込んでいるので。
扶助事件で腹が立つのは、上の期の人が申し込みだけして、調査もして決定が
出てから回されてくるもの。
あまりやらないようにしているけど、そういうのは本当に嫌な感じがする事件が多い。
その本人より、自分で持込んだくせに受任しないで若手に押しつけてばかりの
弁護士に腹が立つ。

企業の顧問弁護士って来社しなくて顧問料もらってウハウハで羨ましいな。

司法試験板見てると受験生の頭ってすごく幼稚だね。
あの連中がこの業界になだれ込んで来ると弁護士業界も終わりだな。

８月１３日から６日間休みを取るので，その前に片づけるべき
仕事が腐る程あるんですが，うんざりして仕事が手につかず，
夕方以降ネット漬けの毎日です。
同士いません？

あと，事務員に恋してる同士いません？

↑
事務員に恋して仕事が手につかない同士ね。

>>284
私は受験生でも何でもないんでよくわからないけど、
友人で法科大学院行ってて、将来は悪徳弁護士になるって言ってる人がいて、
遊び人タイプなので、弁護士ってそんな簡単に金稼げるんかな？って思った。
なんか裁判所にある土地売買したりとか。

>>284
最近ではこんなやつ↓もいます。

http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/

１　ヴェテラン受験生に対する侮辱的発言をブログで公開
２　発言者は一ロー生だが、ただの受験生ではなく司法試験予備校で講師をしている。
３　強い批判が来るのは想定の範囲内
４　ところが、批判に対して、黙らないと「直ちに刑事告発をなしてその将来を断ち切る」と脅迫
　　→普通の人なら恥ずかしくて事件にできない。
　　→ロー生なら「告発」なんて恥ずかしくて書けない。
５　会社の法律顧問に頼んで「仮処分」取得したと宣言
　　→誰に対する民事訴訟を予定してるんだ？
　　→大体何の仮処分なんだよ。
６　侮辱的発言についてのまともな謝罪はなく、「真意は他にあった」と開き直り。

※※※※※※※※米谷講師　５振目※※※※※※※※
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123245194/

ストーカー退治のノウハウ
うちの塾には，私以外にもカリスマ講師を抱えているので，
かねてよりストーカー事案への対応には慣れているんだ。
客商売には揉まれているおかげで，サービスの質も高いし，顧客満足度もよい。
そのためには，いろいろな経営努力も積んでいる。

僕は，こう見えても，実務経験は，あるんだよ。
だって，師匠（＝法律顧問）が指導してくれるんだもん。
「ロースクールの挑戦」にも，その一端に触れているから，読んでみてね。

あるストーカー事案では，「措置入院」カードで切り抜けたよ。
ただ，相手もしぶとかったから，３回くらい切らなきゃならなかったんだ。
１回あたり２ヶ月くらいの入院かな。
その間だけは，静かになるんだ。

副島隆彦先生が助けてくれたこともあったね。
あのときは，不作為こいてる新宿警察の刑事さんたちを，
先生が怒鳴りつけてくれた。
刑事さん達が背筋をただして動き出した姿は圧巻だったね。
先生，ありがとう。

僕は，闘いになると，血が騒ぐんだ。
弁護士に向いていそうな気がするんだけど，調子よすぎるかな？

気を付けた方がいいと思うよ，きみ。

>>280
そんな事件ばかり受けていて苦労というか、恥ばかりかいてます
ちゃんと断れない自分が悪いんですが
負け筋で証拠も希薄で依頼者がめちゃくちゃ、という事件を
立て続けに受けてしまいました。
相手方には無茶苦茶な依頼者に利用されている
無能な弁護士と映っていることでしょう。

受任の時は、自分なりに依頼者の主張を整理してもらい
あるだけの証拠も確認して、難しいことは説明の上で受けてますけどね
やはり、自分が甘かったのだと思います。
自分の能力のなさで、余計に事件をむちゃくちゃにしているのではないかと
自信を喪失する毎日です。司法試験の勉強は好きだったから
一度、じっくり１から勉強し直したいんですけど
実務感覚だけは、本読むだけでは身に付かないし・・・
司法試験予備校の講師になった方がよかったな。

>>290

誰でもそんな経験があると思うよ。
そういうときは、仕方ない、依頼者がもういいと言うまで付き合ってやろうじゃないか、
と開き直るしかないでしょう。
そのうち、依頼者が、「先生、もうあきらめます」と言い出す時期が来るよ。

>>290
筋悪の事件は不思議と重なってやってくるものだ。
そのうち流れが変わるよ。

Ｔさんは全国に暑中見舞いを出しているのかな。
お金持ちだなあ。

>>292
うちの事務所の依頼者層からすれば、
もう一般民事はよほどじゃないと受けないと言うくらい覚悟して
断りまくらない限り、一生こういう事件に付き合わされそうですけどね。
雑用ばかり任されるし。家事事件だと、相手方へのこまごました連絡を
全部代行させられますね。子供との面接の待ち合わせ時間や場所を
決めるために双方と掛け合って電話だけで１時間潰れたり。

しかし、こういう事件はあまり勉強しなくても出来るという一面がありますね。
神経を使うだけで頭は使わない。
それに甘んじてて、自分がバカになってきたように感じます。

>>290
昔を振り返ると、私には、貴方のお気持ちがイヤというほど分かります。

いきなり、飛ぶようですが、私は先ほどから「南木佳士・医学生」を読んでいて、
久し振りに感動ということを覚えています。
今日明日の土日に時間があれば、一読をお勧めします。

職人芸という点では、医師も弁護士も同じであり、スタートではそれぞれが違った思いからだと・・・。
いずれにしても、庭は違っても、ウン十年前の受験時代の熱い思いを想起させてくれる小説です。
それが、私には、弁護士としての将来を嘱望させる貴方の現在の「悩み？」に少しでも一助ともなればと思って、
書き込みました。

最近ＭＳさん書き込みしないな。
夏ばてしてるのかな？

>>295
290ですが、今自分のレスを読むと
結局依頼者のせいにしてしまってますね
仕事がしんどいから、と自分に甘えて
休日はゴロゴロしてしまって小説なども読まないので
よけいに反省しました。

とりあえず、今日中に家に持ち帰った訴状仕上げよう
明日は刑事の起案。

>>296
どうもご心配かけまして。元来、あまり丈夫ではない方なので、確かに少々バテテはいますが、
なんとか生きています。
話題の中心が、国選や当番でしたので、地方の、特に若手の方々にご迷惑をかけて申し訳ないという
感じでひっそりロムしていたのです。こういった問題は最終的には、如何に国からお金を引っ張って
来れるのかということではないかと思っています。そうした観点からすると、弁護士会は政治力が
ないですね。税理士会なんかはすごいです（泣

みんな弁政連に献金汁！

筋ワル事件を全部断ってお公家さんのように仕事を出来ればいいです
けど、なかなかそうはいかないでしょう。私も刑事事件がらみでへんな
民事事件をやるはめになって、ものすごく憔悴したことがありました。

ボスにちょっと相談したのですが、「筋ワルの事件は辛いけど、そいつ
（要するに自分の依頼者ですが）のために困っている相手もいるわけ
で、誰かが解決しなきゃならない。弁護士はお使いじゃなくて見識をも
って事件を捌いていくプロなんだから、決して恥ずかしい仕事じゃない。」
と励まされたことがあります。

依頼者と適度に距離を保って凛としてやること、それで依頼者が不満
ならば離れるだけです。結局私の場合は、多少喧嘩しながらもなんと
か最後までたどり着きましたが。

その件を経験して自分なりにちょっと図太くなったかなと感じました。

あと、そういう野戦の経験は、「教える」立場になっても、決して無駄に
はなりません。単に経験談を語るという意味ではなく。

弁護士ってのは、しんどいけど良い仕事です。いろんなことを経験し
ていくほど、自分の引き出しが増えていく。宝石の美しさは、カット面
の数にリンクしていますね。削られるときはちょっと痛いけど、そこが
光を産むと思えば．．．。

私も全ての筋悪事件を断っているんじゃありませんよ、念のため。
弁護士をやっていく以上ある程度筋悪事件をやらざるを得ません。
（大方の弁護士には同意して頂けると思います。）
ただ、許容量をオーバーすると欝になったりしますので、
自衛上ある程度セーブをすることも必要です。
それから経験で免疫ができて耐性がつきますので、
若い方はこれも修行だと割り切った方がよいでしょう。

東北のタクシー運転手殴打弁護士さん、事務所に来た業者まで殴っていたのですね。
このけんで、懲戒されているみたいです。
かなり短期なんですかね・・・。
元事務員が、私も殴られましたとか名乗り出てきそうな雰囲気です。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　中坊じゃ、すべて中坊の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

あなたの恋人・奥さんは処女でしたか？
彼女の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした彼女の口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
彼女にセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
彼女は、あなたと出会った時に既に中古品でした。これは、彼女の処女膜を破った男のみならず、
あなたが彼女に出会う前にあなたの彼女を抱いた他の男たちのすべてが、あなたが、あなたの彼女を
初めて抱いた時よりも良い状態の肉体を弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を彼女や奥さんにしたのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。彼女は他の男の子供を体内に宿していたのかも
しれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
必死に愛を訴え交際している彼女、一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、彼女を愛せますか？好きだと胸を張って言えますか？

くだらんコピペだな

http://www.shihoujournal.co.jp/

>>306
全治１か月のケガさせたってのはすごいな。
ちょっとしたアザでそれだけの診断書は出ないからなぁ。
曙より強いんじゃないの、この人。

>306，307
　ソースには、加療１ヶ月か全治１ヶ月かは書いていませんね。どっちなのでしょう？
　司法関連の新聞なら、もう少し厳密に書いて欲しい。

つーか、またこの弁護士か。

商品説明に訪れた出版社っていえば、あれかね。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

弁護士でなくてすいません。上記の３度目の業務停止の話なんですけど。
（よく退会命令や除名にならなかったと思いますが）
数年間も行方不明なのに弁護士としてそのまま登録されてるものなんですか？
これって法律事務所の実体がなくても、会費を納入していて
本人からの届出または懲戒によって登録抹消されない限り
弁護士登録されているということなんでしょうか？

この人は限界を超えて事件を受任して、心も体もパンクして
姿をくらましてしまったんでしょうか。同情はできないけど悲しい。

暑中お見舞い申し上げます。
>>264です
なんとなく先生の意図することが分かってきましたが、あからさまに聞くのはどうかと
ためらっていました。　
書類が届きましたら、実際メールで伺おうと思います。

>>313
立秋は過ぎてます。

>>313
つ【ちらし】

今日は午後ずっと空けて記録検討と書面書きに使おうと思ってたけど
電話がひっきりなし、うち２本は延々と相手方への愚痴や
金がないから何とかしてくれをほぼエンドレスで１時間
やっと解放されたら疲れからか睡魔に襲われた
書面書いたの１時間くらい・・・
まあ想定の範囲内だけどうんざり

>>316
＞ 金がないから何とかしてくれ

それは嫌だな

金がないんなら働け。

午後集中して起案したいときは、家に帰ったり事務所の自分の部屋にこもって
電話シャットアウトにしないとダメなんだろうな〜
うちの事務所はボスの方針でそれが許されないので、結局集中したい起案は
事務員さんが帰ってから夜にやるか、休日つぶしてやるしかない。
平日に起案中は留守ってことにしてもらえるイソ弁もいると聞くけれど、その環境が
とても羨ましい。

金がないなら判決もらって開き直れと言ってやりたい

みなさん、夏休みですか？

今年は夏休み取りにくい日程だな。
休みは１４日（日）、１５日（月）、１６日（火）の３日のみ。
これじゃあただの三連休じゃないか・・・。

今日から１７日まで盆休みです。
もっとも，事務員が休むだけで，
当職は１５日だけが休みですけど。

みんな忙しいんだなあ。

本音で言うと、思い切り叱り飛ばしたい依頼者は多いけど
そこまで出来ずに耐えてる
本当はびしっと言った方が客観的には依頼者のため、と思っても
逆に自分を客観的に見ると人様を叱れるほどの人間じゃないし、
とか思ってしまう。
そのせいで気を遣うという理由が一番だけど
何を言っても聞かないタイプの人には疲れるだけ無駄だし
とか思って適当に聴き流すことも。
年配の先生にだとむしろ叱られてありがたがる人はいると思うけど
一方で怖いとか傲慢という悪評も立つしね
どこまで依頼者に強気に出れば良いのか、未だに分からないです。

ヤクザに対して建物の明渡しを求めるためのノウハウを知りたいんですが、
最適な本ありますか？

今回の懲戒は国選がらみが多いな。
何で被告人から手紙もらっても接見に行かないんだろう。
記録検討も上告趣意書の作成も大事だけど、そういうのを立派にするより
被告人への接見こそが一番大事な気がする。
少なくとも、被告人本人にとっては、立派な文より大至急接見を、ってことだろう。

ただ、上告審は、接見しないで上告趣意書だけ書けば良いっていうのが東京での
通説のようだから、それに従ってしまったのかな、とも思う。
もしこれが、福岡とか北海道に勾留されている上告事件だったとしても、やっぱり
同じように懲戒されるんだろうか。
飛行機で接見に行ってたら、完全に赤字だよな。
そういうときは、手紙出して通信をまめにしておけば良いのかな？

>>325
そりゃくだらない弁護士に叱られるためにカネ払ってるんじゃないからね。
人を叱ってその人のためになるのならそういうビジネスでも立ち上げてください。

法律アドバイスを頼んでいるのに、法律アドバイスができないからって勝手に人生アドバイスにサービスの内容を切り替える弁護士は何とかならないものでしょうか。

５０期台でもう懲戒食らってたら、お先真っ暗だな。

国選弁護で懲戒食らうなんて、ほんの一昔前までは
よっぽどの変人しかいなかった。

例えば、被告人が否認してるのに、有罪の弁論したり（大○）、
被害者と示談交渉でもつれて、相手に変な手紙書いたり（○山）。

石けんに来てくれと言ってるのに、長期間放置というのは
まずいだろうと思われ。

両名とも宣伝のためネットで顔をさらしているところが
哀れみを誘う。

つい先日，那覇に勾留されてる被告人の上告事件を受任しますた。

>>333
それって当然交通費出るんだよね？
俺もバカンスがてら行きたいな。
　　　　　　　　by 高裁事件すらない地方弁護士

>334
当然交通費なんて出ないんじゃないですか？
時々、上告事件だって接見に行かなければ駄目だというボスからのお叱りを
受けて、飛行機で接見に行ったら赤字だったよーという話を聞きますけど。
裁判所に言えばくれるってわけでもないだろうし。

>>334 ＴＮ先生
上告審は法律審なので被告人との接見は必要ない，だから東京へ移監しない，
というのが東京での通説です。なので交通費は当然には支給されません。
私も上告事件を数々やってきましたが，基本的には手紙のやりとりで済ませて
います。
もっとも週明けに趣意書提出期限を迎える福岡の事件では原審無期懲役＆否認
事件であったことから副会長直々の命により福岡まで行ってまいりました。
交通費国庫負担の上申書は出しましたが，支給されるかどうかはわかりません。

ちなみにこんなこと↓やってますので最高裁から「物見遊山かｺﾞﾙｧ」と言われ
かねません。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085780973/807

　ttp://www4.ocn.ne.jp/~t-hibaku/saiban/azuma/azumak2.htm
　ttp://www.japanlaw.net/01.html

違法捜査の有無を確かめるため（デュープロセス＝憲法違反）と言ったら通らないのかな？
何か釈然としないね。
でも、もし交通費が出たら、
「ギャラより高い交通費」っていう吉本の芸人のギャグみたいになりそうだね。

そうですね〜♪

新人です。
国選受任していますが、留置場の大部屋にいるとイライラして精神病が発病するから個室に移してくれと言われました。
医師の診断でもなければ無理と言ったのですが、そうしたら弁護士は何もしてくれないなどと罵られました。
あまりに失礼なのでちょっと喧嘩してしまいましたが、何か手段はあるのでしょうか。

今月号見るとちょっと怖くなってきました。

>>340
上申書でも１枚書いて、警察にでも出しとけばいいんじゃない。
それだけやっとけば十分だよ。
あとで懲戒食らったりしない。

昔，拘置所に勾留中の被告人が，外部の医者の診察を受けたいと
何度もごねたので，刑務所長宛の手紙を書いたら，
本当に外部の病院に連れて行ってくれたことがあった。

えらく感謝されたよ。こっちは単にアリバイ作りをやっただけなのにね。

今月号、国選ネタばったりでしたね。
私も、留置係を通じて接見来てクレーといってくるのを、良く無視します。
（事件と関係ないつまらない幼児で呼びつける奴が多くて多くて）

でも、手紙くらいは、まめに出しとくかぁ・・・

まあ子供のお守りも弁護人の仕事のうちだと割り切らなきゃならないようですな。

>>336
弁護人との接見交通権は憲法上の権利だ（明文ないけど
選任権だけ認めたって絵に描いた餅ですわな）
移監しない＆交通費出さないとは何事だｺﾞﾙｧ
と、国賠憲法訴訟でも・・・
起こすほどヒマじゃないけど、このくらい言えたっていいような気がする

あと、大阪だけかも知れないけど、国選の保釈保証書を入れられるのは
弁護人限定にしてるのもバカにした話ですね
被告人がいないと生活が狂う身内と弁護人では、被告人の
面倒を身を削ってでも見ようと言う熱意は全く違う。
普通国選弁護人が被告人の保釈保証書書くわけないし
保釈保証金の高額化傾向からすればこれは一般に資力に乏しい
被告人の身体の自由を奪うにも等しい話。
だいたい、いわば「公務」についている
弁護人にポケットマネーを出させること自体おかしいだろ。
これがおかしくないなら、刑事補償金は、起訴した検事の
ポケットマネーから出せと言いたい。次元が違う話だとは分かるけど。

恥も外聞もなく国賠マニアになってやろうかと思う時があるな。
国選やってると。

>>345
保釈保証書なんて許永中の事件でしか聞いたことがない。
職務基本規程では依頼者との金銭貸借を禁じてたはずだから、
そもそもやってはいけないのでは？
（最近保釈金を立替てくれとの依頼があり、当然ながら断った）

>>347
弁護士倫理規定に反してるよね
でも、国選で執行猶予確実の事件で、判決前日に裁判官が病気とかで
期日無期限延期になって、明日やっと子供を抱けると待ちに待っていた被告人が
涙流して出してくれと言うから、勾留取消出してやったけど、
とにかく早く出られるに越したことはないと思って、保釈も同時に請求した
勾留取消に自信がなかったと言うより裁判官を信用できなかったからですが。
そうしたら、保釈金１２０万円と言ってくる。
とにかく身内に５０万だけは用意させていて、後は保釈保証書
書かせてたけど「国選だと保釈保証書は弁護人からじゃなきゃダメです」だと。
その時は、ならこれを書けば出してやれるんだ！と思って
即座に書いて出したけど、今からすると自分は怖いことやったなと思うし
弁護人が書けとはどういうことだと裁判官に怒鳴り込んでやれば良かったと思う
結局、国選だと被告人の身内は信頼しないと決まってるというこですよね
あれだけ心配して駆け回ってくれた身内にも失礼な話。

まあ、この事件、別に被告人は逃げも隠れもせず
本当に感謝してくれて、今でもときどき悩みがあると電話してきてくれて
近況も報告してくれるし、やってよかったと思える事件だったんですが。
でも、未だに、この裁判所の対応をどこかで問題にしてやろうと思ってる。

みなさんは裁判員制度についてどう思いますか？
私は制度実施前（あるいは制度実施後間もなく）ポシャるんじないかと思えて
ならないんですけど。

行き詰まりさんに全く同感。
メンツがあるから一応実施はするだろうが、
３年以内に廃止されると予想。
ＵＳＡのすることなら何でも正しいと考える
馬鹿な学者と弁護士が作っただけ。
少なくとも裁判員制度を周知徹底させてから法案を通すべきだったね。
日弁連は国民の利益なんか全く考えてない。

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私選を頼めない身内の保証なんて（経済的に）信用がないだけ。

これすら分からない馬鹿が多くて困る。

ところで、杉田かおるの離婚だけど、鮎川氏の代理人って誰？
「離婚に際しては、金銭の給付や債務の免除、請求権の放棄その他、何らの合意もなされておりません」
この文、変だよね。
慰謝料等なしのつもりだったらしいけど、そんな風には読めんよな。
弁護士なんだから、わかりやすい文章を書け。

>>353
そんなふうに読めるけど。

>>353-354
それだと金銭のやりとりは今後協議をするようにも読める。
「慰謝料や財産分与その他の請求を互いに行わないことで合意しました。」
とすればいいのかな。

３５３だけど、３５４は弁護士？
杉田の離婚の場合、合意が「なされてない」、のではなく、金銭の授受をしないという合意が「なされた」んだろ。
離婚合意書には法的な言葉で書いてあるんだろうけど、
法的な言葉を、一般人にわかりやすい言葉で正確に書く必要があるよな。
３５５だったら問題ないんでないの。

>>356
＞金銭の授受をしないという合意が「なされた」
そんな合意がなされたのかなされてないのなんかなんて
当事者がわかっていればいいことだし、公に開陳する必要は
まったくないだろ。
その意味で鮎川の代理人は正しいと思うが。

表にさらす必要がないのは確かですが、だったらなにも書かなければよいのであって、
「合意がなされていない」と表にさらしているのは間違いでしょ。

鮎川の代理人は発表内容について鮎川に事前に確認をとったはず。
本人が望んだ発表内容なんだから、何も外部が文句を言う必要はない。

しかもマスコミが知覚記憶表現叙述の過程で誤っている可能性も大。

てか鮎川も自称セレブなんだから女優とタダマンして慰謝料なしつうのを
敢えて強く強調までしたくなかったのかもしれんし。
ただマスコミが杉田が慰謝料請求するとか鮎川が慰謝料請求するとか憶測で報道しすぎたから
そんな合意は特段なされていないと言っただけで
まっとうな発表内容だよ。

>>330
でも彼はロースクールや大学の女学生をバイトにしてかなり儲けているようだよ。
ロレックスのデイトナしてた。

>>337
ｉｔｊに砂糖合祀がいるのに驚いた。
内乃さんのところ辞めてたんだ・・・。

懲戒食らったのは共に５＊期で同期のコンビだよね。
このことを知ったら親は何と嘆くだろうか。

上告取消

上告取消ｗ

↑何をどう間違えたのだろう？
改正前の法律にあったのかな？戦前とか・・・。

366 ：無責任な名無しさん ：2005/08/13(土) 19:31:26 ID:Q5tBQ4+1
上告取消ｗ


367 ：無責任な名無しさん ：2005/08/13(土) 20:12:59 ID:vBhObdFB
↑何をどう間違えたのだろう？
改正前の法律にあったのかな？戦前とか・・・。

そんなに善解しなくてもいいんじゃないか。
単なる妄想ということで。

綱紀調査のときに「上告取消なんて言うわけないじゃないですか！」と弁解しなかったんだろうか。
元被告人の聞き間違いではないかという結論になったかもしれないのに。

上告取消という方法があるという手紙を出してたと書いてあった気がする。

刑事の国選だと手紙のやりとりが多くなるから証拠が残って大変だね。
普通の民事だと普段はメールでやりとりしていても
言った言わないのトラブルが発生するとそれだけ口頭で伝えたと言い張ることも可能だけど。

弁護士にならなければ良かった、って思う事ってないですか？

オイラの先生だった人が、パソコンの中身見られてるぽいことを
言ってた

(^ω^;)

先生方はロースクール制度は今後どのようになって行くと思われますか？
良い方向で存続すると思われますか？
それとも近いうちに破綻が来ると思われますか？

「ローはもう、破綻している・・・、ピーーｐｙｄｆさｊｋｄｆｌ・・・・、ヒデぶーー！！」

転職するぞ。

懲戒５＊期、小遣い稼ぎに国選受任してこの有様。
情けない。

相談者や依頼者から自分にはわからない質問されたらどうしてます？
いいかげんな回答して懲戒ものになったら怖いね。
「調べて回答します」と言っても調べても自信のある回答はできないことが多いし。

５＊期懲戒コンビ、同窓会やれや。

>379
調べれば分かりそうなことなら「調べてから回答します。」と言ってる。
調べても分からないかもしれないことなら、「一応調べてみるけど、分からない
かもしれません。」と言っておいて調べる。
どうしても分からないことは、「申し訳ないけれど自分では分からない。専門の
弁護士またはそのほかの専門家に聞いて欲しい」と言うよ。
役所の法律相談に来た人にも、連絡先を聞いておいて事務所に帰って調べて
から回答したりしている。
そこまでする必要ないのかもしれないけど、まだ分からない分野もあるし、
かと言って「分かりません」で相談終了すると弁護士会にクレーム来たりする。
でも、回答するからにはいい加減な回答するのは恐ろしいので・・・。

「分からない」と言うのはプライドが許さないから
変な人生論まくしたてて誤魔化すっていうのはよくある事ですか？

難問を持って法律相談に行くと、担当弁護士が実に多様な「逃げ方」をされるので法律とは別の面で勉強になります。
どうも自分は口下手だと思ってる先生方は、一度仮名で法律相談に相談者のふりをして行かれると結構実務の参考になるかもしれませんよ。
１回5000円かかりますが。

弁護士って儲かりますか？

>>382
それはないでしょう。
分からない分野の相談なら分からないとはっきり言います
調べられるなら調べて、「分からなかったけど調べたので
一応このように答えておきます。でも、詳しい先生に相談されると良いでしょう」
といって、出来る限りその方面に明るい先生を紹介して
予め自分からもその先生に「○○さんが来たらお願いします」と
話を通して、相談者が行きやすいようにしておきます。

普段扱ってない相談は本当に分からないです。
労働事件の労働者側をやっているので、ビジネス分野に暗いからお手上げです
逆に、労働事件の使用者側で、労働問題に暗い弁護士が出てきて
めちゃくちゃな主張をされる時があります。「先に解雇することに決めたが
正当理由がない。だから興信所に調べさせたら、２０年前の
犯罪歴（交通事故・けんかでの暴行）があると分かった。だから解雇は正当だ」
みたいな主張されたことがある。

>>385
＞「先に解雇することに決めたが 正当理由がない。だから興信所に調べさせたら、２０年前の 犯罪歴（交通事故・けんかでの暴行）があると分かった。だから解雇は正当だ」
それは労働者側の主張であって、使用者側の主張じゃないでしょう。

使用者側は、労働者の勤務態度不良などを解雇事由として挙げていて、それを裏付ける間接事実として、過去の犯罪暦をあげているのでは。
もっともそれを判決の基礎となる間接事実として考慮するかどうかは裁判官次第だろうけど。

>>348
怖い話だけど348の男気に惚れたｗ

>>386
いや、解雇理由として相手方弁護士が
本人に渡してきた書面にそれが載っていました

>>388
それだけしか書いてなくて他には何も書いてなかったの？

本日で、短い夏休みが終わりました。明日から仕事です。
>>385さんの前段の対応は正しいと思います（後段はマジですか？という雰囲気です）。
今年は、メロンが少ない方だったです。

>>389
他にもありましたよ
組合活動で、就業規則を社内のコピー機使って
コピーして閲覧したのは紙の窃盗とか。

怒られるのは仕方なくても、それで解雇するなよ〜
相手方から提案され、ガッポリもらって和解しました。

382です。

「わからない」とも「出来ない」とも言わずに人生論を延々と聞かされ続けました。
しかも、３人中２人に・・・・・
結局、他の方のお世話になることが出来たんですけどね

>>391
相手方弁護士だから良かったね。
同じ法曹でもそれがもし裁判官だったらとぞっとする。

法律相談30分5000円なんて儲からないだろな〜と思いつつ
個人としてそれを払うとたっけ〜んだよな

患者様
依頼人様

懲戒処分されたらそのごどうするのだろう？
戒告を受けて，事務所を移転した人がいたが。
業務停止だと１か月であっても厳しいよね。

業務停止一月ならちょうどいい休暇では？
まあ懲戒請求すらされたことない身だからこんな気楽なことも言えるわけだが。

詳しい追跡調査があるわけではないようですが、経営弁護士の場合は戒告だとそのまま
なんと言うことなく仕事を続けることが多く、業務停止だと懲戒手続で代理人になった
先生が依頼者に一定の事情を説明した上で、一時的に代理人として活動することが多い
ようです。勤務弁護士はボスの方針によるのでしょうかあまり聞いたことがないので分かり
ません。
戒告だと仕事への影響は比較的少ないように見えます。業務停止だとかなりの影響があり
場合によっては依頼者を失って、いわゆる提携弁護士に転落というケースも見受けられます。
悪徳業者の中には、「自由と正義」で業務停止になった弁護士を確認して、提携を誘う
ダイレクトメールを送るものもいるようです。

>>397
訴訟などの依頼者すべてに辞任通知を出す。
顧問契約をすべて解約する。
事務所の看板を隠す。
事務所は使用禁止。
などなど。

こんなことさせられるのだから，
とても休暇気分ではいられないと
思われますが。

>>399
なんで事務所使用禁止？

「転落弁護士」私はこうして塀の中に落ちた・・・だったかな，
この本読むと，業務停止後の末路がわかりますよ。

業務停止というのは、弁護士業務をしてはいけないのですから事務所はつかえません。
但し、厳密にいうと、辞任の通知、他の弁護士への業務の引継ぎ等必要最小限度の
範囲で事務員が事務所を使用することは認められていたと思います。

一度、綱紀委員とかをやると、こんなこともあるのかと色々勉強になると思います。

さっきから事務所に何件も電話が掛かってくる。
お盆も仕事していると思われているのかなあ。
まあ，仕事してるけどね。

>>402
意味分からないなあ。
事務所を使う＝弁護士業務をする
とストレートに結びつくのがおかしい。
看板はずして、電話もとらず、依頼も受けなければ、それは事務所ではないだろう。
自分が個人で借りてる建物で、自分の趣味(たとえば改正法の勉強）をしてなぜ悪い。

それは、事務所としての使用ではないから、よいのでは？

看板をはずす（隠す）基準もよく分からん。
個人事務所だったら無条件だろうが，イソ弁，共同事務所で連名の場合，抽象的な名前の事務所の場合など，
どういうことになるんだろうか？

事務員も雇えない事務所の対応って笑っちゃうよね。
弁護士さん、事務員を自演ですか？

看板の撤去とかって１人事務所の場合でしょ？

例えば
鈴木・佐藤法律事務所で鈴木先生が業務停止を食らったとしても，
佐藤先生は鈴木・佐藤法律事務所の看板を出して事務所を使用することはできるよね。
事務所の名称は懲戒を食らった鈴木先生から取ったのが由来だとしても，鈴木先生とは関係ないし（岩田合同がよい例→岩田先生はとっくに鬼籍）。

>>408
そういうわけにはいかないでしょう
なんで個人で看板をあげられないのに複数になると看板をあげることが
できることになるのよ

>>409
実際どうなのか知らないけど，上の例で言うと，鈴木のチョンボなのに佐藤も使えなくなるっておかしくないか？
鈴木が業務出来なければよいのだから，看板を掲げることや，事務所を佐藤が使うことは問題ないんじゃないの？

鈴木の名前は下ろさなければならない
佐藤が事務所を使うことは問題なし
ってことになるんじゃないですかね？
弁護士本人の個人名を事務所名に掲げている以上それはおろさなければ
ならないと思います

「鈴木・佐藤法律事務所」というのが事務所の名称なんだから，
佐藤先生がそのまま使って問題ないんじゃないの？
例えば佐藤先生が一人で始めて「鈴木・佐藤法律事務所」と名乗るのもありだよね？

確かに、色々な理屈がありうるのですが、私の知る限り>>411さんの指摘されるようなことになっています。
ただ、複数弁護士がいて個人の姓とは関係のない事務所の名称の場合にはそのまま使えるようです。
それから>>405さんのご指摘も正しいと思います
ただ、こうした対応は弁護士会によっても微妙に異なったりするようですし、皆さんのご指摘のような
理論的な問題があることもその通りだと思います。よく考えると難しいですね。
それから業務停止期間中はバッジを返さなくてはいけなかったと思います。

大阪弁護士会では、業務停止を食らった弁護士の事務所には、定期的に依頼者・相談者を装った電話がかかるそうです。
不用意にこの電話に対応すると、すぐに、綱紀委員だったかお暇な先生から電話がかかり、
なぜ、事務所で法律事務をしているのかと詰問されるそうです。
以上、私の経験ではありません。知人の実体験だそうです。

ただし、その知人は3ヶ月の業務停止を経て、2年後の今ではまさにウハウハの繁盛らしいです。
皆さん、意外に新聞やテレビを見ていないようで、依頼者向けに仕事をしている限り、弁護司会の懲戒なんて屁のカッパだといっていました。
人のうわさも70日？でしたかね。

>>414
5日足りない。

懲戒にも５日の魂ｗ

業務停止２年をくらった○野○○郎さんですが、こんな暑中見舞いを出しているそうです。

暑中お見舞い申し上げます。

　ライブドア対フジテレビの企業買収の攻防は今後の企業のあり方に一石を投
ずる役割を果たしましたが、この度、�梶寃lルヴァコンサルタントを設立し、
ファンド設立や投資事業、Ｍ＆Ａに精通した元証券マンや不動産鑑定士の協力
を得てシンクタンク的機能を備えたグループ会社を構築しました。不動産投
資、事業再生、会社上場、Ｍ＆Ａ等々の事業を積極的に展開する所存です。末
筆ながら皆様のご健勝をお祈りしております。

平成１７年８月　盛夏

○ネルヴァグループ代表
法学博士　○野○○郎

�梶寃lルヴァコンサルタント
�梶寃lルヴァ経営法務研究所
　○ネルヴァ税務会計事務所
（提携先）○ネルヴァァ法律特許事務所

蒸し返すようで申し訳ないが，
佐藤弁護士，鈴木弁護士の「佐藤・鈴木法律事務所」で，佐藤弁護士が業務停止になった場合，
「鈴木法律事務所」に事務所名変更しなきゃいけないの？

それから抽象的な事務所名，たとえば同じ事例で，事務所名が「平成法律事務所」だったらそのままでいいの？
「サトウスズキ法律事務所」のような微妙な場合は？

もっと言えば，田中A弁護士（業務停止）と田中B弁護士の「田中法律事務所」の場合は？

というのは，事務所名いかんで，業務停止の効果がだいぶ違うのかなと。

抽象的な名称ならいいんでしょうね。

ちょっと前に非弁提携で４か月の業務停止をくらった弁護士の
事務所（弁１）の名称は果物の名前だったけど，
同じ名称のままで，同期の女性弁護士を臨時に事務所長に据えて
乗り切ったはず。

Ａ弁護士・Ｂ弁護士・Ｃ弁護士がそれぞれ東京３会のどこかの弁護士会に
所属していて、事務所名がＡＢＣ法律事務所だったとして、Ｂ弁護士が業停
になったら、「ＡＣ法律事務所」にしなきゃならないんだろうか。
ＡＣはＢが所属している会とは無関係だから、Ｂの懲戒につきあう義務はない
ようにも思うが。

確かに東京だとそういう問題が発生しうるのか。
まぁそれでも一応「ＡＣ法律事務所」にするんじゃないのかな？
事務所名の問題は要するに懲戒中の弁護士が業務を行っていないことを，明確に
するためだから，確かに４２０の事例だと強制力はなくても，Ｂが所属する弁護
士会から事実上のお願いのようなものが来るのでは？

>>417
７２条違反で告訴したほうがいいんじゃないか？

なんで告訴なんだよ

>>423
片訴時代に丙案で滑り込んだ奴。気にすんな。

少なくとも研修所で習っただろ

告訴・・被害者
告発・・誰でも。
よく尋問中，偽証罪で告訴するぞとか，公正取引委員会が地検に告訴したとか
どうでも言い間違いをすることが。

>>421
となると、ＡＣとすれば「承るから、費用はＢの所属する弁護士会で負担せよ」
とボールを投げ返してみたくなる。

懲戒受けるようなカスと組んだ奴の自己負担だろ。

つーか、滑り込んでさえいないだろうーさ。

>>417
それにしても、○野はどうにかならねえのか。

↑ぜったいヒベンして，次は除名になる。

>>428
しかし、綱紀・懲戒委員会はそうはいえまいｗ。

お盆だというのに，同じビルの法律事務所みんな営業してる。
おかげでＢ１の食堂も満員。

現行の司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

＜お盆だというのに，同じビルの法律事務所みんな営業してる。

当事務所も同じ。
かかってきた電話10本余り、来客4人。但し、本日の収入は相談料1件5250円也。

みんな忙しいんだな。
ウチはよっぽど流行ってないんだな。
まあ流行って大量に仕事があったらまた鬱になるけど。

一週間のお盆休みが終わって明日からまた仕事。
(-＿-)ｳﾂﾀﾞ

>>424

>>422です。書き間違えた。申し訳ありません。
ちなみに，両訴選択の非丙案合格です（３回以内に合格できず）。

１５，１６日と休みを取りましたが
自宅起案と２ｃｈに費やしてしまった
９月末まではもう休みは取らないです（ただ９月末以降に
とれるかどうかは別問題ですが）

９月半ばに、すごく嫌な筋悪事件の尋問が入ってるから
それまでに休みとっても、気になって楽しめそうにないから
休みたくないです。でもそのころさらにややこしいのが入ってるかな・・・
結局、常に数件は筋悪事件を抱えていらついてるので、
休みを取っても心から楽しめたことがない
コンサート見ながら、ずっと仕事のこと考えてて
あ、いまコンサート中なんだ、と我に返ったり・・・。

>>438
>コンサート見ながら、ずっと仕事のこと考えてて
>あ、いまコンサート中なんだ、と我に返ったり・・・

あるある。

コンサートや映画はダメですね。集中できなくなってしまって。

子供（甥や姪ですが）と遊んだりスポーツしてると一時的には忘れられますが
スキーしてる時は、転ばないように、人とぶつからないように
しか考えてないから忘れられて
リフト乗ってる時に思い出す・・・なんてことも。

みんな同じなんですね。
少しホッとしました。

俺はそういう感覚全然ないなあ・・・。

コンサートの時はないな。
寝てるときはあるけど。

複数のタスクの同時処理ができないというのは
脳の老化の始まりだそうですよ。

ケンタ・カメ・キンゾウ「マチコ先生だ、ボインにタッチ！！」

マチコ「いやぁん、まいっちんぐ」

>>439
同意！

寝てる途中に筋悪事件の苦しい言い訳を思いついて、訟廷日誌を開いて書き込むことがある。
大抵、朝事務所で見ると、使い物にならない言い訳だ。

〔警察板〕
警察官と弁護士がマターリするスレ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124201985/

手軽なストレス解消法として、
サウナ＋水風呂　なんて結構いいよ。
銭湯なら安上がりだしね。

今朝ウェブの新聞見てたら，
世界の自殺者数でダントツ１位が日本で３万人だと。
（ちなみに２位が韓国で１万人ちょい）
皆さんもおかしいなと思ったら，休みをとって精神科に行ってね。
カミングアウトしにくい雰囲気が自殺者の多い原因だと俺は思ってる。
以上うつ病持ちの提言でした。

>>450
ＴＮさん，うつ餅だったのですか。

>>451
過去ログでも何度かお書きになっていますよ。

弁護士は喧嘩の代理人と言う側面が強いですからね、喧嘩が嫌いな人にはつらいものが
あります。反面、喧嘩大好きと言う人は、喜んで仕事に取り組めるのでしょうか？

俺個人的には、争いごとが嫌いだね。

だから、弁護士登録後２〜３年くらいまで弁護士の仕事が
イヤでイヤでしょうがなかった。

でも、そのうち慣れてきた。
このスレだったと思うけど、誰かが書いてたように（懲戒の話でだったけど）、

所詮他人事。
義務を果たせば責任は追及されない。

ということだと思う。

喧嘩の代理人という性格をあまり重視すると、弁護士の仕事は
あまりにもつらいことになってしまう場合がある。

ビジネスではなく、プロフェッションという面を意識するように
なってから、何となく仕事が普通にこなせるようになってきた。

それと、あまりにも、常識と違う要求を持ってる人の依頼を受けない
ということの方が大きいかな（でも、それは、今の状態であって、
イソ弁時代は、ボスが受けた事件をそのままやるしかなかったんで、
選べなかったなぁ。それでも、何となくつらい思いをしなくなったのは、
上に書いたようなことだろうと思ってる）。

世界の自殺者一位は中国でしょ。

>>454
朝日新聞のサイトで見たんだから。
中国はそもそもこういった自国に不利益な数字は公表しないと思う。

人口が違うのに人数を比べてもしょうがないとは思うが、中国は年に
３０万人くらいらしい（公表されてる数字で）。
人口比率だと日本は１０番目くらいだったような気がする。

申し訳ない。再度確認したところ西太平洋地区の２６カ国の数字だそうだ。
ソースはこちら
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200508160392.html

女性自殺者の２人に１人は中国人だという現実。
高成長の陰には多くの矛盾がある。

>>454
比率でなく、単純な数字だけでいったら、いちばん人数の多い中国人の自殺が多いのは当然。
>>458
のように比率を問題にすべきでは？

>>459
日本が世界一って>>450が言ってるから書いただけよ。

いや〜、仕事、全くやる気がおきません。
来週になったら、きっと後悔するのだろう。

>>453
依頼者や相手方に常識を求めなくなってから，随分気が楽になりました。
最悪，動物の世話だと思ってやる。

>>462
動物を馬鹿にしてはいけません。
動物は嘘をつきませんから。

>>462
同感です。
田舎なので相当数の国選弁護をやらざるをえないのですが，
おかしな対応をしてくるチンピラとたまに当たることがありますが，
低能豚と思って割り切っています。

まあ，チンピラを処分してくれる生ゴミ処理場があったら，
献金は惜しみませんがｗ

>>463
確かにおっしゃるとおりです。

本音なのはよ〜く分かりますが、さすがにやばくないでしょうか・・・・。

それは、あなたの２つ上の書き込みのことを言ってるんですか？

２つ上を中心に、上の４つほどについて。
「依頼者を動物扱いするのか！！ゴラ〜」みたいな殴りこみがこないかな
と心配しているだけです。

一応私の思想的背景を説明しておきますと，
純粋無垢な動物たち＞嘘つき放題の人間たち
と考えておりますので，人間と一緒にされて
単純に動物たちが可哀想だと思ったのです。

依頼者を動物扱いするのか！！ゴラ〜


動物がかわいそうだろうが！

【郵政】自民、東京4区の対抗馬に菊川怜擁立へ【賛成派】？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1124201378/l50？

＞依頼者を動物扱いするのか！！ゴラ〜

馬鹿か？
少なくとも国選の被告人は「依頼者」じゃないだろ。
依頼者だったら辞任できる。
国選は辞任できず、田舎では事件も選べないから最悪ね。

あはは。
本音すぎるね。同感だけど、やっぱり、身内の場だけにしておいた
方が良いんじゃないの。

まあ、どんなに素行不良な人でもきちんと矯正・更生できる施設
ができれば、我々としても全力で支援したい、程度にしておいたら。
そんな者はないが。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062130149/250-1397952-4779406

おもしろかった。バッジ飛んじゃった人のその後の都市伝説的な部分がすこし明らかになった感じ。

やくざと女には気をつけよ。

あ〜あ、
和解の話になっても譲歩しようという姿勢を見せない依頼者には、
本当に疲れる。

本当にそうですね。
話し合い・交渉・和解の当事者には
物事を客観的に判断する能力とか
ビジネスライクな損得勘定が身に付いた人じゃないと無理だと思います
そうでない人はそもそも適性がないと思います

司法試験受かったのにやってることは
他人の悪口延々聞いてなだめすかして説得（というより押し切り）して・・・
それでも納得いかないだの、どっちの味方だの、文句たらたら言われて
そんなのに時間取られて理論面の勉強が出来なくなってきた
時々人生の選択を誤ったかと思うことも
まあこんな事件ばっかりじゃないですが。こういうことにかまけて
勉強しない自分が悪いんですよね。反省。
でも、もう一度司法試験の勉強したいなあ。一日中
電話も来客もなく論文書いたり択一解いたり。今からすると天国。

↑　つまらん小さなことでも、おろそかにしないで、時間を見つけては、少しづつ調査、研究していけば、気がつくと大きなまとまりとなってます。
また、毎日その積み重ねが、自分の脳を活性化して、また、法律家という職業を楽しめます。

まー、言うは易く行なうは難し、ですがね。
一年のうち１ヶ月間位はこのように過ごしているので、何とか下らん事件でも続いてやっています。

>>477
ありがたきお言葉です
自分に甘えてはいけませんね

>>452
> 反面、喧嘩大好きと言う人は、喜んで仕事に取り組めるのでしょうか？
俺，そのタイプだ。
ケンカ大好き。
反対尋問が成功したらもうゴキゲンだね。
ストレスといえば変な依頼人からの難癖くらいだけど，どうということはない。

首突っ込んででもやりたい喧嘩と
お金もらってもやりたくない喧嘩はありますよ
夫婦げんかは犬も食わぬと言いますしね
離婚・子供の取り合い・相続のもめ事はごめんです
お金もらっても、というより、お金もらうから余計にイヤになるのかな
必ずしも言い分が全て正しくない人からお金もらうのは嫌なものです
もちろんただでは絶対やりませんが

相手が悪徳リフォームとかデート商法の会社なら
思い切り喧嘩したいけど残念ながらあまりそういう相談がない

弁護士と話していると頑として自分の間違いとか論理の矛盾を認めないから疲れる。。。
「そうだからそうだ」と言い切ってしまって話が平行線になってしまって前に進まない。
仕方がないから違う判例や法解釈を出して論理の矛盾を指摘しようとすると「そんなのは知らない」とか言い出す。
弁護士の感情としてそうなりがちなのは理解できますが
法律専門家としての気概を忘れてトラブル処理のエクスパートに成り下がった
対応をしてるのは弁護士自身のような気がしてならない。

知財弁護士っていうのなら、自分でくだらん不在メールの設定をどうにかしろや
メーリングリストにそもそも参加できない程度の奴が多すぎる

>>481
ご自分で訴訟をやられるか、言いなりになってくれる弁護士に変えてはどうですか？
何人も相談しているのに同じことを言われるのであれば、おそらくあなたがおかしい。

>>482
ITに全く自信がないからML登録してタダ聞き勉強しちゃおう
っていう感覚で参加してるオヤジが多いのでは？

>>483
そういう話じゃないのです。
思い込みで話さないで下さい。
もう一つ弁護士の特徴として
人の話を最後まで聞かない人が多い。

>>485
じゃあ全て話してください。最後まで。

こんなとこでそんな話して件の弁護士が見てたら困るでしょ
せっかく角を立てないように論争を避けたのに。

>>482
ＭＬで事務局から会合のお知らせと出欠調査が来る。
「返事は事務局への直接返信で」と書いてあるのにＭＬに返事を流す奴がいる。
そうこうしているうちに「オレは幹事じゃないぞ。出欠をなんで送ってくるんだ。」とキレる奴がいる。

>>487
事件終了時にモメそうなので、今のうちに別の弁護士に変えるか、弁護士解任して自分で事件をおやりになるのが得策だと思います。

>>481
それは大変ですね。
不幸にもそういう人にあたったときは遠慮なく弁護士を変えるとイイですよ。
ちなみに，違う判例や法解釈を指摘したとしても
それが直ちに，本件でも通用するとは限りませんよ。
判例には射程距離があるからね。
「判例がある・解釈できる」と「それが，あなたの事件で裁判所に通用する」とはイコールではないです。

>>486
ほうっておきなよ。
いうまでもないことだが病院には病人・けが人が来る。
法律事務所にはトラブルメーカー・トラブルメーカーに迷惑をかけられている人が来る。
>>４８３は一般論としてまともなことを話しているのに
>>４８５は思い込みで話すななどと言っている。
勝訴的和解でいつまで経っても愚痴口言いそうなタイプ。
優しく穏やかにお引き取り願うにかぎる。

結局弁護士って自分の非はあくまでも自分の非は認めない人種なんだよな。
自分の言うように相手が納得してくれないと幼稚園児のが物を投げ出して
泣き喚くように捨て台詞を残す。

>>485, >>487
基本的に貴方の言うとおりだと思いますよ。
自分のわからないことをわからないと言えず
このスレ見てもわかるように弁護士が非難されると
かっかして聞く耳を持たない人が確かに弁護士という
商売には多いから、人間としてつきあいたくないタイプは
あなたのように弁護士にわめかせておいて
角を立てずにそんなのは相手しないに限る。

弁護士っていっても十人十色だけど、
論争が飯の種だから。
職業病

>482
知財・渉外事務所は、「本日休暇を取らせて頂いております」みたいな
自動返信メールにしている人が多いね。
ＭＬからメール→自動返信メールでＭＬに返信→ＭＬからそれが配信
→再び自動返信メールでＭＬに返信→ＭＬからそれを配信・・・
を延々10回以上繰り返し、ようやく止まったケースがあった。
しかも、そういうことする人が1人だけではなく何人もいる。
多分、事務員（秘書って言うのか？）が止めたんだろうけど、何とかならないものか。

強姦事件を国選でやってます。
詳しくは書かないが、「こうやっていれは和姦だ」という俗説を被疑者は頑なに信じていて、疑義事実を認めようとしない。

主たる主張は、「コンドームをしていたから合意だ」に尽きる。

ε-(ｰдｰ)ﾊｧ　　暑いんだから、えーかげんにしてくれよ・・・。

訂正：「被告人」だわ・・・。頭が溶けている・・・。（涙）

俺の被告人は、濡れてたから和姦だって主張してた。

そりゃ、３０分も敏感な部分をこすれば、
誰だって濡れるわな。

>>494
最近俺も変な奴にあたるのが多い。
普通の被告人にあたるとホッとする。

>>493
ＭＬに対しては不在連絡出さないようにするとかって，そんなに大変な設定じゃないように思うんだけど，あいつら頭悪いのかｗ

>>494
コンドームをつけてても合意とは認められないけど、
コンドームをつけるためには相手に抵抗する隙を与えることになるから
状況によるけど相手が積極的に抵抗しなかったという主張には使えるんでないの。
強姦には変わりありませんが

俺が何年か前にやった被疑者は、
「何にもしないから」と言ってホテルに連れ込んでやろうとしたら、
事の直前に女が突如拒否したという事案。
幸い起訴猶予になったからいいが、
起訴されたら頭の固い裁判官は有罪にしそう。
みんなどう思う？

>>499
大学教授が教え子の大学院生を飲み会の二次会の後に自宅マンションに連れ込みやったという事案はアウトだった

＞「何にもしないから」と言ってホテルに連れ込んでやろうとしたら、
＞事の直前に女が突如拒否したという事案。

強姦云々は微妙かもしれないけど（これだけじゃ判断できない）、
セクハラには完全に該当するね。

>>497
大体商社系のやつもそんなの送って来るけど，意味あんの？
メールはいつでもアクセス可能でないなら全然意味ないと思うけど。
まあ，そうでもしないと２４時間働かされる，ってことだろうけど。そういうメールを出せば
見なくても正当化されるのかな？

>>501
(　´,_ゝ｀)

>>502
大手渉外とかは当事者がいっぱいいるドキュメンテーションとかで
黙ってると合意してると思われてしまうか返事まちで
案件の進捗じたいが滞ってしまうことがあるからなんじゃないの。

やるのは自由ですが，強姦で告訴される危険を承知でお願いします。

こんなメールはどうすればいいですか？

「初めまして、秋菜と申します。
　この間(一週間前かな？)地域担当者にお願いして、貴方のアドレ
スが紹介されましたので、メールしてみました。大人の関係を求め
ている方なら、返事を頂きたいですが、迷惑なら申し訳ありません。
私は今年の12月にオーストラリアに移住すると決めました。最近
は寂しくなってきています。いけない事とはわかっていますが、自
由な時間は限られてしまい、時間が許される限り2人だけの親密な
時間を楽しみたいです。お互いの生活には一切干渉しない関係が希
望ですので（不公平かも）、感謝として一回5万くらいなら納得で
しょうか？？興味がなければ無視していただいて結構です。…でき
るなら話してから判断してもらいたいので、お返事をお待ちしてお
ります。 」
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ソース
Message-ID: <[email protected]>
From: [email protected]

無視汁。

＜幸い起訴猶予になったからいいが、
＜起訴されたら頭の固い裁判官は有罪にしそう。
＜みんなどう思う？

同意・承諾の撤回→暴行・脅迫→抗拒困難・不能→挿入＝既遂・有罪と単純に考えれば良いのじゃない？
何か、他に複雑困難な事情があったのですか。

罪質上、検事はまず被害者の落度を考慮し、謝罪・賠償させて起訴猶予にすることを考えるし、そうする権限がある。
起訴されて上記の事実が立証されれば、裁判官（頭の硬軟にはかかわらず）には無罪にする権限はないでしょう。

少しずれますが、以前、賠償の交渉をするからと言ったら、勾留延長して待ってくれた検事がいました。

書き忘れていたが，この件は未遂。
言葉を字句通り解釈するか，ホテルに入った以上黙示の承諾があったと考えるか，
事実認定としておもしろい素材だと思ったから書き込みしただけ。

そういえば昔松嶋菜々子のドラマで，
男が「何もしないから」とホテルに誘って，
松島が「何もしないのなら行かない。」と断るシーンがあったな。

問題はホテルにまで行っているのに本当に同意・承諾の撤回が
あったのか否かという点でしょうね。
被告人（被疑者）は否認するだろうから。
ただ、>>499さんが言う様に、裁判官は有罪認定をするっぽいと思います。

>>509
ホテルに入ったからといって黙示の承諾は甘い．．．って俺だけか。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　　＞━━━━━━━━━━＜

自民、対立候補擁立急ぐ　焦点は広島６区など３選挙区
2005年08月18日12時00分

郵政民営化法案に反対した綿貫民輔元衆院議長らが
「国民新党」を結成したのを受け、自民党は１８日、
反対派への対立候補を中心に候補者選定を続け、
新たに福井１区で松宮勲氏の対立候補として
弁護士の稲田朋美氏の擁立を決めた。

ソースは、↓
http://www.asahi.com/politics/update/0818/006.html

という報道なんだけど、この弁護士はどういう人か知ってる人います？

主人公は貧乏の極限。母親が不倫したのが理由で両親が離婚し、
父親につれられて電気も通っていないあばら家で生活する羽目に。
母親の不倫の現場は娘と父親に見られ、娘は母親を受け入れず貧乏に耐えるが、
主人公であり兄である主人公は貧乏などの環境に耐えられず、
母親の元に何度か逃げ出そうと画策するが、すべて未遂で終わる。
母親は結局別の男と結婚の約束をした直後、病気で死亡する。

息子はその後も、自分の不注意で家を火事にしてしまい、
それを自分のせいだと言うことが出来ず、しばらく人のせいにしておく。

成長した息子は中卒で東京に出るが上手くいかず、遠距離恋愛は失敗し、
整備工をしながら遊び暮らしているうちに女の子を孕ましてしまい、
その上職場で傷害事件を起こして田舎に舞い戻ってくる。
実家でごみの収集の仕事を続けるが、今度はAV女優を彼女にし、
死んだ知り合いの事業を肩代わりして生まれた借金に負われているうちに
そのAV女優との縁も切れる。

妹の方は看護婦を目指してまじめに勉強していたが、医者と不倫、駆け落ちする。
別れたがその医者の子供を身ごもり、医者には知らせずに生む決心をするが、
その子供のことを承知の上で結婚を申し込んできた幼馴染と結婚し、
父親や周囲の人におなかの子の親をごまかそうとするが、結局ばれる。
その幼馴染も借金に負われ、苦労生活を余儀なくされる。

その二人の父親は、嫁に不倫され、あまつさえその現場を娘と一緒に目撃し、
生活のあてもなく極寒の地方で電気も水道もない家に子供を二人連れてきて、
自作自演、じゃなくて自給自足の生活で何とかその日暮らしをする。
息子は東京で女を孕ませ傷害事件、娘は医者と駆け落ち不倫し身ごもる、などの
子供たちの行為に関して咎めない父親

>514
読みにくい。主人公から見た続柄に統一してくれ。主人公に娘がいて，ばあちゃんの不倫を
目撃したみたいじゃないか。

>501
釣られてたまるｋ

純（以下「主人公」という）は貧乏の極限。母親が不倫したのが理由で両親が離婚し、
父親につれられて電気も通っていないあばら家で生活する羽目に。
母親の不倫の現場は妹と父親に見られ、妹は母親を受け入れず貧乏に耐えるが、
主人公は貧乏などの環境に耐えられず、母親の元に何度か逃げ出そうと画策するが、すべて未遂で終わる。
母親は結局別の男と結婚の約束をした直後、病気で死亡する。

主人公はその後も、自分の不注意で家を火事にしてしまい、
それを自分のせいだと言うことが出来ず、しばらく人のせいにしておく。

成長した主人公は中卒で東京に出るが上手くいかず、遠距離恋愛は失敗し、
整備工をしながら遊び暮らしているうちに女の子を孕ましてしまい、
その上職場で傷害事件を起こして田舎に舞い戻ってくる。

その後主人公は実家でごみの収集の仕事を続けるが、今度はAV女優を彼女にし、
死んだ知り合いの事業を肩代わりして生まれた借金に負われているうちに
そのAV女優との縁も切れる。

妹の方は看護婦を目指してまじめに勉強していたが、医者と不倫、駆け落ちする。
別れたがその医者の子供を身ごもり、医者には知らせずに生む決心をするが、
その子供のことを承知の上で結婚を申し込んできた幼馴染と結婚し、
父親や周囲の人におなかの子の親をごまかそうとするが、結局ばれる。
その幼馴染も主人公と一緒に借金に負われ、苦労生活を余儀なくされる。



父親は、嫁に不倫され、あまつさえその現場を娘と一緒に目撃し、
生活のあてもなく極寒の地方で電気も水道もない家に子供を二人連れてきて、
自作自演、じゃなくて自給自足の生活で何とかその日暮らしをする。
息子は東京で女を孕ませ傷害事件、娘は医者と駆け落ち不倫し身ごもる、などの
子供たちの行為に関して咎めない父親

>>514>>516
なんなのこれ？

>516
ご丁寧にどうも

>>513
まずググるべし。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%9C%8B%E7%BE%8E&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

百人斬り訴訟の主任。バリバリの保守。西村真悟のナカーマ
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

べんごしってあたまわるいんだね

このていどならおいらにもつとまりそうだな

せけんわなつやすみなんだね

>>520
ぜひ試験にチャレンジしてみたら？

>>520
どうしてあまがわるいとおもうのかなぁ〜？

ちゃんとおじさんたちにせつめいしてごら〜ん？

どきゅんないらいしゃをまにうけて

あいてからちょおかいせいきゅうされてるから

>>523
じぶんがあたまがわるいっておもわれるりゆうもわからないくらいあたまがわるいんだね

あたまがわるいおじさんたちにはおしえてあげない

もっとおりこうさんになったらおしえてあげる

でもきれいでえっちなおねえさんならおしえてあげてもいいかな

頭のいい奴がわざと稚拙な表現をしているというよりは
本当にＩＱが低そうだが。

で、なんであたまがわるいっておもわれるのかわかったの？

あいきゅーがたかいおりこうさんならわかるよね

本当に頭のいい人の考えることは凡人には判りませんｗ
起業するか発明するか自殺するか。
少なくとも２ｃｈなどしないでしょう。
資格業などしないでしょう。

俺，中学生の時，学校で実施されたＩＱテストの結果が
１６９だった。
学校でトップだということで，先生に教えてもらった。

結構，高いでしょ。

俺は消防の頃に「県内で二人しかいない80以上」って言われた。
もっとも、親が家庭訪問に来た担任から言われたのを又聞きしたんだが、いまだにわけわからん。

俺，１つの単元のところだけ一問ずつずれて解答していて，そこの能力値だけ異常に低いという回答をもらった経験をしたことがある。
高校の時に，進路先決定か知らないけど，ＩＱと適正性格判断があって，美容師が普通であとはすべて最高値だった。
んで，金がかからずに金持ちになれる（と，当時は誤解していた職業である）弁護士を選んだ。
今思うと，医者になって地方で開業していた方がよかったかもしれないと思っている。

>>531
医者は、開業しようとすると莫大な金がかかりまっせ。
法律事務所なら、開業後の運転資金を考慮しても、地方なら500万円あれば開業できる
でしょ？

事業税　−５０万

きれいでえっちなおねえさん弁護士ですが何か？

>>529
お前弁護士じゃないよな？
弁護士だったら、いくら本音スレでも品がなさすぎ。

>>534
画像うｐ汁

会員各位

★お願いの趣旨＝金融庁貸金業事務ガイドライン改正案の修正を求めるパブコメ意見の提出
金融庁が，お盆前に，貸金業に対する事務ガイドラインの改正案をまとめ，パブリックコメントを開始しました。
「事務ガイドラインの一部改正について」
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20050812-1.html

内容は，
１　貸金業者に対して取引履歴開示拒否を禁止する一方，
２　本人確認手続を明確化するとして，銀行等の預金口座開設の際の厳格な本人確認を求めるいわゆる本人確認法所定の手続で本人確認と委任状の確認を行うよう定めています。

上記１の点は弁護士会としても歓迎なのですが，問題は２で，これを文字通り実行するとなると，ほとんどのケースで依頼者に印鑑証明を用意させなければならなくなると思われます。
そこで，これに反対するパブコメ意見を，できるだけたくさん寄せていただきたいのです。

★パブコメ意見の宛先，しめ切り
宛先はこちらです。上記のホームページからもメールで意見が寄せられるようになっています。
金融庁監督局総務課金融会社室 　郵便：〒100-8967 　東京都千代田区霞ヶ関３−１−１ 　　中央合同庁舎第４号館 　ファックス：03−3506−6174

しめ切りは，９月２日１７時までです。
この結果を受けて，金融庁では９月中下旬にもガイドラインを施行するとしています。

★ガイドライン改正案所定の本人確認手続とは
ガイドライン案が「十分かつ適切」な方法として例示するのは，概略以下の内容です。
�@顧客等自身が開示請求をする場合であって、金融機関等による顧客等の本人確認等及び預金口座等の不正な利用の防止に関する法律（以下「本人確認法」という。）に規定する方法による場合
�A顧客等の代理人が開示請求をする場合であって、以下イ〜ハの書類の全てを提示する場合
イ　顧客等の本人確認のための書類（本人確認法施行規則に規定する本人確認書類（写しを含む。））
ロ　顧客等の署名・捺印により代理人との間の委任関係を示す書類（債務整理についての委任関係が示されていること等により取引履歴開示請求についての委任関係が推認し得るものを含む。捺印は、イの書類が本人確認法施行規則に規定する本人確認書類（写しを含まない。）で
あれば、必ずしも印鑑登録された印鑑又は契約書に捺印された印鑑によらなくてもよい。）
ハ　代理人の身分を証明する書類（弁護士、司法書士等が代理人である場合は、ロの書面において事務所の住所、電話番号等の連絡先が示されていればよい。）

★弁護士からの取引履歴開示に求められる書類
上記改正案によれば，結局，弁護士が取引履歴の開示を求める場合，以下のいずれかの書類をセットで貸金業者に「提示」することを求められます。
１　運転免許証，印鑑証明書，健康保険証等の本人確認書類の原本＋認め印を押印した委任状
２　上記本人確認書類の写し＋実印または契約時の印鑑を押印した委任状

以上をみてお分かりのとおり，本人が契約時に押した印鑑をおぼえていればいいのですが，そうでない限り，通常は印鑑証明書を用意しないといけなくなります。
なぜなら，１のパターンで原本として貸金業者に送付できるのは印鑑証明くらいですし，２のパターンで契約時の印鑑が分からなければ，実印を委任状に押さなければならず，その確認のためにはやはり印鑑証明が必要となるからです。

また，委任状については原本を郵送することを要求されると思われます。

このように，これまで受任通知のファックスのみで取引履歴開示がなされていたのに比べて，格段に手続が煩瑣になり，また本人が契約時の
印鑑をおぼえていなくてしかも実印がなければ改めて作らねばならないなど，印鑑証明もとらなければならないなど，本人にとっても負担が増えます。

既に，一部の業者から，ガイドライン改正も根拠としながら，委任状や本人確認書類の送付を要求する動きも出ています。

★取引履歴開示に個人情報保護法，本人確認法を持ち込む法的根拠はない
そもそも，取引履歴開示は，今年７月１９日に出された最高裁第３小法廷判決によっても，民法の信義則上貸金業者に認められる義務です。

今回の事務ガイドライン改正は個人情報保護法を根拠としていますが，取引履歴開示請求と個人情報保護法所定の開示請求とは全く法的性格が異なります。
個人情報保護法は「他の法令の規定により開示することとされている場合」には同法所定の開示手続に関する規定は適用しないとしていますが，この点からも同法を根拠とした今回の改正案には法的根拠がないといえます。

また，上記本人確認手続は，テロ対策，マネーロンダリング対策として，銀行等の預金口座の不正利用を防止する為に厳格な本人確認を求めるものであり，テロやマネーロンダリングと無関係なことが明らかな取引履歴開示に本人確認法の手続を持ち込む法的根拠も何らありません。

★できるだけたくさんのパブコメをお願いします。
パブコメは意見の量が非常に大きな意味を持つといわれます。
いま，全国の弁護士会，クレサラ団体等で，パブコメにガイドライン改正案の修正を求める意見を出す動きが進んでいます。

当会でも意見書を準備中です。
是非，会員の皆さんにも，パブコメに意見を寄せていただきますよう，お願いいたします。理由は，
　 ・従来の実務に反する，これまでの実務の扱いで弊害はない
・貸金業者に履歴不開示の口実を与える
・債務者に費用負担がかかる，手続きが煩瑣となる
　　・厳格な本人確認を求める法的根拠も必要性もない
・利限法を超える金利で貸し付けている貸金業者には信義則上積極的開示義務がある
など，何でも結構ですし，そんなに長いものでなくて結構です。
是非，ご協力をお願いいたします。

履歴が一発で出るのと引換なら煩瑣ではないと思うが。

>>535
お前、低ＩＱだなｗ
ひがむなよ。

自分のＩＱなんて興味ないよ。
ＩＱネタでひがむ弁護士がいると思っているとはな。

かわいそうな奴

実務家になって十数年ですが，知的障害事件は別として，こういう法曹スレで投稿者のＩＱをカキコするＤＱＮは初めて見た

糞忙しいのにこんなサイトにはまってしまった…。
http://www.geocities.jp/you_you1411/link.html
おまいら、道連れな！

>>544,545
気にならなければ無視するよね。

結構、君らの劣等コンプレックスをかき立てたようだねｗ

従前の手間暇で取引履歴開示に応じないサラ金＝高利貸には、
どんどん、事務所所在地で訴訟提起して、業務妨害、業務痴態に基づく損害賠償等も付けて金を取りましょう。
相手は、損得を第一に考えるビジネスだから、きっと我々が思うようにすり寄ってくると思うが。

以下に、如何にして上記の目的を達することができるかの、ノウハウを競いましょうや。

破産・再生申立は痴態して業務妨害してる癖にｗ

>549
破産・再生申立てが業務妨害やと？
弁護士の発想ではないですね。
返せない人に貸す方も悪いのであって，貸金業者ならそれくらいのリスクは
計算済みのはずです。損金処理もしてるやろし。

貸付も計画的に

>>550
放置事件に対する自分への戒めです

>>552
放置事件・・・
破産じゃないけど，１年半程放置してるのがある・・・
破産なら２年ものがあるけど。
でも仕事する気しなくて2chanしてるけど。
皆さん放置事件どれくらいありますか？

突然ですが
皆さん、仕事の上で身の危険を感じた事や実際に暴力を振るわれた事はありますか？

>>547
ホントに哀れだな。
なぜ哀れまれるかもわからんだろう。

合掌

>>553
放置は５件はあるなあ。１年以上のもの。申立書基本部分作って
後は追加で必要な書類があれば取って、揃ったら体裁整えて提出するように
事務員に言っておいて、一安心してたら、塩漬けにされてた
ちゃんと確認せず、事務員への再指示を怠ったのは自分の責任です

後は、依頼者との連絡が取りにくいとか、ちゃんと書類揃えてくれないとか
（まるっきり揃えないなら良いけど、期間おいて散発的に持ってくるから
その都度新しい物が必要になってまた取り直し・・・ずるずると）
分割で依頼受けたけど費用が遅れがちな場合
申立は後回しになって、債権者から見たら放置になりますね
申し訳ないとは思ってます。こういう、依頼者側の都合による申立遅れは
１０件以上はあります。
塩漬け一掃が今年の課題です。

今年に入ってから多重債務はほぼ全件扶助。もう薄利多売です
費用の焦げ付きがないから却って処理しやすく、塩漬けにはしてません

　　　　当確マークついてるだろ
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"
　　　　　でも落選してるんだぜ、これ

　　　＊＊　　みんなのお約束　　＊＊

１　９．１１には投票所で自由に投票
２　マスコミの出口調査では、あなたがどこに投票したかに関係なく
　　　「○○さん（民主党候補）に入れました」
　　　「比例は民主党に入れました」　　　　　　　と答えましょう
３　家に帰ってテレビの選挙特番をマターリヲチする

>>541
印鑑証明なんて出して悪用される可能性もあるし、債務者に住民票を取らせなければならない場合もある。

弁護士はなんでＩＱネタとかだと必死になるのでしょうか

住基ネット・個人情報と騒ぎながら、
自分に都合の悪い多重債務者の本人確認は反対する。
青い理論は嫌い。

破産や債務整理の処理を遅らせたところで
こちらには大してメリットはないんだが。

つーか、不当利得返還にビビってなかなか取引履歴を出さないような
不誠実なサラ金相手ならこっちだってそれなりの対応でいいんだよ。

利息制限法に反する違法な業務をしている分際で
業務妨害なんて言いがかりを付けられる立場かよ。

提携や整理屋の社会問題を承知しながら、それは放置ｗ

サラ金業界に指摘されるまでもなく、
弁護士業界自ら資格証明書を添付するのが筋。

サラ金業界ですら、ヤミ金対策やってますよ。

サラ金は非弁の債務整理に協力してるだろがボケ

なんか、高利貸の下っ端がいきがってるな。

サラリーマン社会の底辺層の連中が
一人前に弁護士スレに書き込むなよ。

>>563
非弁対策はそっちの問題
貸し金業とその監督官庁がやってるヤミ金対策と同じくらい、
そっちも非弁対策をして欲しいものだ。

>>564
バカレス放置ｗ

麻原問題だけど、もし弁護団が本人との打ち合わせに見切りを付けて控訴趣旨書
を書いたら、弁護士会は彼らを懲戒処分するだろうか。
今回の自由と正義にでていた例の射程からははずれるような気がする。

仮に懲戒処分をすることになったら、当然不服申立をすることになり、
裁判所に移行することになる。そうしたら裁判所は懲戒を取り消すのではないか。

懲戒を受けた弁護士は、弁護士会を相手に損害賠償を請求し、内戦状態になる。
もうそういうことも不思議ではなくなっている。昔だったら「村のよりあい」
みたいな感じだったが、弁護士会と会員とが敵対関係になることは何の不思議もない。

ＩＱネタに敏感なのは，日頃から地頭の悪い低能の相手をしてるから。

俺の地元で３期上の奴は明治大卒の低ＩＱ馬鹿。
先輩面してるけど，俺はいつもこいつと話すとき思う。
本来だったら，俺と面と向かって話す資格もない奴だとね。
聞くところによると，１０回以上，択一を落ちたとか。

＜弁護士会と会員とが敵対関係になることは何の不思議もない。

昔からそうですよ。
弁護士は、本来、弁護士会なんてなくても、なんの不便もない職業です。
弁護士会は、弁護士会を使って何かをしたいヤシのための会です。

その点、昔から弁護士会と弁護士とは対立する存在です。

霞ヶ関の借地料を見直して、国からの利益供与を断ずるべきだなｗ

当方、本職の弁護士です。
以前は、返す当てもないのに借りるなよってのりで、サラ金破産の相談に反っくり返っていましたが、
今は、返す相手がどうかも考えずにカス阿呆が、破産だ再生だと言われて、はやくしろって勝手なことぬかすな、こっちにはこっちの都合があるんだって、居直ってます。

あの、受任通知後1ヶ月で、申立はまだですか、いつの予定ですか、○日までにしないなら法的手続を取りますって、バカのひとつ覚えで書面を送ってくる高利貸がいる。
こいつを、そのしっぽを押さえて、弁護士の職務執行をいたずらに強要してその円滑な職務の遂行を妨害したって提訴しようと考えております。
皆さん、どんなモンでしょうか。お知恵を拝借。

なお、どーするーア○フルー。（これを含め、本文ではけっしてアイフルさんを指しているものではありません。右念のため）

放置はまずいよ。
早急に処理すべし。
懲戒事例でも提携や横領と並んでベスト３には入るのでは？

俺も過去には懲戒されてもおかしくないぐらい放置してたケースがあったが、最近は全くない。
（放置するのはやりたくない事件であることが多く、最近はそういうのはなるべく受任しないことにしてるから）

貸金業のヤミ金対策だってｗ
バカ丸出しwwwww

サラ金会社の従業員の平均年収なんて、
海運会社の従業員の平均年収の半分以下。
反面、経営陣は貧乏人から巻き上げた利息でウハウハ。

それでも、会社への忠誠心を忘れずに
意味不明の書き込みで果敢に弁護士にケンカを売る従業員君に拍手を。

やっぱりべんごしってあたまがわるいんだね

多重債務者から高額手数料、「調停屋」代表ら５人逮捕

告発した司法書士有志による「整理屋問題研究会」によると、「調停屋」は、特定調停が債務者自身でも容易に安価で利用できるのに、一般に知られていない点を突き、簡単な相談に乗って手続きを紹介するだけで高額手数料を要求。
同研究会は「法に疎い多重債務者を食い物にしてる」として注意を呼び掛けていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050818i210.htm

「簡単な相談に乗って手続きを紹介するだけで高額手数料を要求」って司法書士のことだろ。
自分の畑を荒らされて告発したわけだ。

でも、放置は債権者にもそうですが依頼者に申し訳ないですね
費用分割で受けた場合、依頼者が費用８割方払うまで放置してたけど
委任受けたことには間違いないですし。

ただ、一番の理由は、弁護士や事務所にとって負担になる。
放置すればするほど
例えばその都度書類取り直さなければならなかったり
依頼者の経済的事情が変わって方針を見直さないといけなかったり
代弁が相次いで債権者一覧表書き直したりと
事務処理が煩雑になってきます。
他の事件にまで影響してきますしね。
懲戒されるかも知れないな〜という不安も抱くことになりますし。
今はとにかく早く着手することを心がけています。

シロートが余計な智慧を付けてきてホントにメーワク
シロートはシロートらしく黙って弁護士の言う事をありがたく聞いていればいいんだよ

って思いませんか？

その知識が正確なら問題ないけど、
中途半端な知識を振りかざすシロートはメーワクだと思う。

弁護士の知識だって正確じゃないじゃん
つうか法律相談に出てくる法律知識に解が一つしかないほうが珍しいと思うが。

直接言うと角が立つから「もしも相手方がそういう主張をしてきたら、こうやって徹底的に
叩きつぶしますね。そういう主張をする奴は中途半端に手足を折るだけだと懲りないから
ゴキブリと一緒で頭を潰すんですよ」とにこやかに説明する。

賢い相談者は解が一つしかない事務的な質問はネットの無料法律相談で済ませ、複雑な法律問題のみ弁護士に体面で聞きます。必ず複数の弁護士にあたります。
弁護士ﾀﾝの対応の仕方（回答の押し付け方）でその弁護士の頭の良さをはかり、弁護士の回答の分散の仕方で事案の評価をします。
ある弁護士が「法律家なら誰でもこう思うだろう」とか発言しているのに、
他の弁護士は違うことを言ったりすると大変おもちろいでつ。

でも、素人が何人もの弁護士に相談しまくるって実際不可能に近いような・・・
相談料も気力も途中で尽きそう

まあ、途中で挫折したら「その程度だった」ってことになるんだろうけどね

メール欄「つり」から始まったネタで盛り上がってるね。

＞素人が何人もの弁護士に相談しまくるって実際不可能に近いような・・・
んなこたぁない。
東京などの都会なら法律相談斡旋してるところも山ほどあるし
1回5000円の相談料なんて10人に相談しても5万じゃないか。
実際事件を依頼した後の報酬なんかに比べれば安い安い。

そうだね、
大勢の弁護士のところに回ってもらった方が弁護士の小遣い稼ぎにもなるからね
依頼人の苦労や出費なんか、知った事じゃあないｗ

ｗなんてつかっちゃってageちゃってまたつりでっか

いや、もうばらされちゃったんで・・・orz

大勢の弁護士の所に廻る相談者は
自分に都合の良い答えがもらえるまで廻りまくるタイプか
弁護士が受けたくなくて他にたらい回しするタイプのどちらか
いずれにしても、そういう相談者に来られると帰ってもらうのが大変です。

まあ医者と同じで弁護士もセカンドオピニオンは好まないんだろうが
苦しい言い訳を言ってるな
大勢の弁護士の大半が同じことを言って、一人の違うことを言う人を探すなら別だが
大勢の弁護士の意見がばらばらだったり、意見が二分するような内容の法律相談ならむしろ一人の弁護士に頼る状況のほうが危険というもの。
いずれにせよ弁護士は「自分の意見は間違ってない」と思うんだろうけどね。
（行列状態）

おれ、セカンドオピニオンを求める依頼者は嫌じゃないよ。
依頼者たる者そのようにすべきだと思う。おれ、依頼者の人生に責任もてないもの。
彼ら彼女らが納得するまで弁護士探せばいいと思う。

もちろん、他のセンセイがこういってたから、そうしてくれっていう依頼者には、
それならそのセンセイに頼んだらいかがですかっていうけど。

結論出ませんので、取引履歴開示には弁護士さんの資格証明書(写真付）の添付をｗ
窓口なら提示、郵送なら原本を送付ください。
偽者が多いから、賛成でしょ？

↑　アホか、日弁連から弁護士名簿くらい入手しろ。

弁護士にはまず最初に相談者が何を求めて相談に来たのか理解し確認する姿勢をとってほしいと思う。
わりとまともな相談者なら、必ずしも相談を担当した弁護士に即事件を引き受けてほしいってスタンスでは
ない相談者も多いと思うんですけれど。
一対一の相談なら誰が見てるわけでもないし、まともな相談者なら弁護士だって不完全だってわかってるのに、弁護士のプライドが許さないのか職業病なのか
とにかく相談者にけんかを売ってくるような対応や物言いや自分が優位に立とうとする弁護士は、知識面以外のところでダメ弁護士っぽい。

弁護士の売り手市場だったから。
これから競争が激しくなればより客商売らしくなる。

んなわけねーか。
歯科医は過剰なのに偉いもん。一対一・情報の非対称性がポイントなんだな。

歯科医は知らないけど，医師の方は昔よりましになってるような気が。
他の業界には説明義務違反だの何だの文句ばかり言うくせに，
自浄能力がないなんて，マスコミみたいで嫌ですな。

弁護士と相談者の情報の非対称性があまりない場合はない場合で弁護士が嫌がる場合も多いとおもわれ。>>577みたいにね。

医者や歯医者は保険があるんだよ
弁護士はないんだよ。
だから弁護士は数が増えたら本当に食えなくなるよ

で、数が増えるんですよ

577が弁護士だという前提で話をふられてもなぁ・・・。

俺には５７７は，一般人が弁護士にたいして質問しているように見えたのだが。

５７７が弁護士かどうかなんて話はしてないだろ。
５７７のような考え方をする弁護士もいるということ。

>>597
弁護士保険に入ってるよ。

>>599
メール欄見ろや低脳

６００ゲット！

みすったよ

>>600
あれ収入の保証とかないでしょ。
報酬よこさない依頼者に代わって報酬くれるとかね

あ

弁護士賠償責任保険と権利保護保険の区別がついてない弁護士がいるかよｗ

医師の給料は医療保険から。つまり公務員のようなもの。そのくせ高収入。

私の人形は良い人形

ちんちん　まんこ

私の人形は良い人形

明日　墓の中の皮膚を見に行く

>>601602
これ偽物じゃない？
いつものＭＳさんと言葉遣いが違う気がするんだが。

でもね、キリ番ゲットし損なう所なんか、ＭＳ氏そのものｗ

>>607
マジレスするとトリップの前の菱形が白抜きなのは偽物

>>607
偽者ですよ
本物は菱形の中が黒いです

>>560
本人確認のための資料提出が個人情報の漏洩になりかねない。

なぜＣＦ○は「委任状」ではなく「委任契約書」の写しの提出を求めるのだろう？

サラ金がまじめに闇金対策をしたら、自分がババをひくことになるから、絶対しない。

取引履歴開示を１５社くらい送ると、最初の１社が帰ってきてから全部帰ってくるまでに１ヶ月くらいかかる。返してこない会社も多いし。
みなさんそういうときどうしてますか。

>>611
あれ嫌がらせ目的でしょ。
うるさい先生に対しては、何も言わずに履歴出してくるらしいよ。

>>613
依頼者がほぼ取引履歴持ってたり記憶が確かならこちらである程度再現
分からないケースなら、開示義務あるんだから出せやと
最高裁判決に便乗して内容証明送りつけて監督庁に申告

いま某街金（英語の名前掲げてるが特徴的な名字の個人が経営）
相手に過払い返還請求訴訟してるが
もうあまりにもバカ過ぎてあきれている（当然相手は本人訴訟）
我々には利息制限法は適用されないとか
契約しながら過払い請求するとは権利濫用とか。
じつは県の貸金業協会が入って一度示談してるんだが
それを破産しないで良いように助けてやったんだ云々と
過払いになってるのに引き直しせずに示談して余計に払わせてたくせによくもまあ
まあ詐欺・錯誤を問題なく主張できるケースですが

>>613
再開示請求してそれでも出さなかったら推計でちゃちゃっと提訴。

どうも、本物です。アクセス規制なるもので、昨日は書き込めませんでした。
>>590さん同意です。それから、破産申立はお早めに。確かに、懲戒事例が増えています。

全く面識がないのに大○孝征ｾﾝｾから残暑見舞いが届いた。
当会の会長でも狙ってるのかしらん。

鼻の穴がでかくて，鳥山明のＤｒ．スランプ時代に出てくるエキストラキャラのおじさんみたいな顔しているよな。

人権派ってうざいと思いませんか？
しかも、名前をぐぐったら連合赤軍関連のページがヒットした・・・

みなさん、国民健康保険料ちゃんと払ってます？

ここ５年くらい病気してないから、かなりの払い損なんですけど…。

>>621
能天気過ぎ．．．．
いつか一杯つかようになるよ．．．安心しな

事務所を転職するとしたらどこの事務所に行きたいですか？

>>619
誰かに似ていると思ってたんですよ、あの人！！
ありがとう、やっと分かりました。
やめけんでしたよね？やめけんさんが大規模会の会長になる例ってありましたっけ？

>>623
真面目に回答すれば、まず何故今の事務所を辞めたいか、を確定しないとどこの事務所なんて争点じゃありません。
そして、本当に今の事務所を辞めたいのであれば、どこの事務所なんて要件事実にもなりません。

「法律論」と「感情論」の違いがよくわかりません。
誰か教えて下さい。

>>626
理性と感情，冷静な判断と感情任せの出たとこ勝負，理屈と情念，こんな感じでは。

要するに論理的であれば何でも法律論？

商業・法人登記代理
行政書士への開放で
内閣府と法務省対立
「専門能力」評価で食い違い

司法書士版法律新聞
http://www.shihoshoshi.com/biwalog/archives/cat5/

>623
どこの事務所、というのは全くないですが、こういう事務所なら移りたいです。

・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
・筋が良く、興味深い法律問題が絡む事件を「勉強になるよ」と積極的に回してくれ、
縁故で断りきれなかった筋悪事件だけをイソ弁に回さない。
・ボスが太っ腹で、給料が年々上がっていく。大きな事件をこなしたときは、「頑張って
くれてありがとう」などと言われて、大きく入った報酬からほんのちょっぴりボーナスが
出たりする。
・事務員さんが明るくはきはきしていて仕事も丁寧、イソ弁の仕事も嫌な顔しない。
・事務所のＯＡ化が、ごく普通程度に進んでいる。

別に高望みしていないと思うけど、こんなことを望む自分がむなしい。
ボスに「弁護士は食わず10年」と言われ、安月給で馬車馬のようにこき使われている
イソ弁でした。

＞理性と感情，冷静な判断と感情任せの出たとこ勝負，理屈と情念，こんな感じでは。

肝心なのは、その場の都合で態度を使い分ける事
一貫性なんて知った事じゃあない

非法曹の理論＝感情論
法曹の感情論＝法律論

ってとこですかね

>>630
同感です。でも，それならいそべんなんて採用しないわな。
「今日のこの期日代わりにでてくれ。釈明には下手なこと言わないように！」
というのもありますた。

いそべんって普通のサラリーマン以下の待遇なんじゃないの。
サラリーマンなら育てないと会社に将来貢献してくれる人材がいないというのがあるけど、いそべんはせっかく育てても事務所から出て行かれて逆にライバルになっちまうだけだし。

そこで、イソ弁飼い殺しクォリティですよ（泣。

イソ弁嫌だけどそれよりも一生弁護士なんか嫌だなあと最近思っていてどうしようかなあとウダウダ思っている間にいろんな仕事が増えたりしているイソ弁ですこんにちは

お願いします。
親友が�級�社を建てたので今度働く事になったんですが…会社登記簿に役員のなる為 実印を押すのですが リスクはどんな事があるんですか？借金も背負う事もありえるのですか？会社が倒産したら借金はチャラなのでは…？？誰か教えて下さい。

636
一生弁護士・・甘く切ない響き

６３７
商法の勉強，特に司法試験論点の勉強をしな。

着手金、月曜日に振り込むといっていて遅れて、今日見たら残高足りなくて明日に持ち越しで
さっき弁護士から「まだ振り込み確認できてません」とメール来て、あわてて電話して謝った。
俺、許してもらえますか？真面目に弁護してもらえますか？

さすがに明日振り込めば問題ないだろ。

>>630
うちって恵まれていたんだ。。。

>>630
・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
　→一度だけあった，つーか一度しかない。
・筋が良く、興味深い法律問題が絡む事件を「勉強になるよ」と積極的に回してくれ、
縁故で断りきれなかった筋悪事件だけをイソ弁に回さない。
　→筋悪を選んで回すことはない。
　　基本的に筋の良し悪しとは別にそれなりに大きい事件は二人でやってる
・ボスが太っ腹で、給料が年々上がっていく。大きな事件をこなしたときは、「頑張って
くれてありがとう」などと言われて、大きく入った報酬からほんのちょっぴりボーナスが
出たりする。
　→給料は上がらない。ボーナスもない。自分の事件はかなり上納する。
・事務員さんが明るくはきはきしていて仕事も丁寧、イソ弁の仕事も嫌な顔しない。
　→事務員さんは，事務員さんの能力的にも，ボスとの関係的にもあまり使えない。上納多いのに。
・事務所のＯＡ化が、ごく普通程度に進んでいる。
　→極めて劣悪なＯＡ環境。

わがままだけど私に気を使ってもくれる良いボスであるのは間違いないが，仕事がかなりやりにくいのも間違いない。

・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
　→２〜３回あった。
・筋が良く、興味深い法律問題が絡む事件を「勉強になるよ」と積極的に回してくれ、
縁故で断りきれなかった筋悪事件だけをイソ弁に回さない。
　→筋悪というよりも事務処理の面倒な事件をまわしてくる。倒産関係は絶対。
・ボスが太っ腹で、給料が年々上がっていく。大きな事件をこなしたときは、「頑張って
くれてありがとう」などと言われて、大きく入った報酬からほんのちょっぴりボーナスが
出たりする。
　→給料は上がらない。ボーナスもない。自分の事件はかなり上納する。
・事務員さんが明るくはきはきしていて仕事も丁寧、イソ弁の仕事も嫌な顔しない。
　→事務員は、ボスの使用人。とろく、物覚えが悪く、だめだめ
・事務所のＯＡ化が、ごく普通程度に進んでいる。
　→金のかかることはしてくれない。もちろんボスはＰＣ使えない。

前の事務所のことだが，もっとひどい話がいくらでもある。

>>630
さっさと独立したら？
大事なのは行動力（行動力を支えるだけの強い意志）

早く独立しましょう。

凄いかぶり。
僕も独立したいです。

こんなところで聞くのもどうかと思いますが、
そもそもイソ弁で毎年昇給有りなんて事務所は存在するんですか？
据え置きが当然だと思っていたんですけど。

あ、IDがJRA。
記念カキコ。

>>650
俺からすると、C+の方が・・・

・ボスがイソ弁に、突然「明日この期日に出てくれ。何もすることないから。」と
押しつけ、出廷してみると実は宿題があった、なんてことは絶対にしない。
みんな、全然甘いな。
おれは、登録１月目のときに、突然「明日この尋問やってくれ。」と記録を渡されたよ
orz

>>649
俺が昔いたところは毎年２〜３万上がったよ。
２年目からは報酬の１割を歩合でくれたし、収入的にはいいとこだった。
まあ、それ以外の点については思い出したくもない・・・

今日は、朝起きるのがきつかった。
たまに死にたいと思うときがある。
たいてい仕事で失敗したときや、不安なことがあるときだ。

弁護士になってすぐ，復代理で出廷してくれと頼まれた。
しかし，復代理の委任状を出しておらず，無権代理
として次回期日の調整だけの事務員同様の対応をされた。

>>653
あまり気にしないことです。
多分イソ弁さんでしょうが、若い頃は誰でもある程度経験していることです。
�@所詮は人ごと
�A失敗しても賠償保険で大抵片が付く
�B医者と違って人命にかかわることではない
などと自分に言い聞かせてみて下さい。

＜　あまり気にしないことです。
　　�B医者と違って人命にかかわることではない

間違っても、国選で強殺２件なんて事件を引いてこないようにね。

○科の医師を知ってるが、手術した患者が月に３、４人も亡くなるそうだ。
今の医学水準の最高レベルでの全力を尽したんだから、
あまり気にしないようにしている、って言っていたよ。

弁護士の場合，
今の弁護水準の最高レベルでの全力を尽くした

とは言えないのが問題だったりする。
個人的にはベストであっても，手落ちとかあるんじゃないかとか思って不安になるときがある。

>>657
当然ながらそれは医者も同じ。

＜　今の弁護水準の最高レベルでの全力を尽くした

医療の世界と違って、客観的な基準等が少ないのが我が世界。
ただ、どの分野でも、１０年研鑽すれば、この地裁管内では、この分野の事件でワシの上に出る弁護士はまー２人だろうと言える位のところにはありたいものです。

>>653
死にたいと思ったことまではないが，最近，自分は，弁護士を辞めたいと思うことが多くなった。
人の悩み事ばかり聞いていて，報われないことがあると，自分もしんどくなる。
登録して５年以上経つが，所詮人ごと，とまだ割り切れない。
さすがに事務員の前では「辞めたい」とは言わないが，妻の前では口に出す。
妻は「辞めてもいいよ」と言う。
かといって，大量の事件を放置して辞めるわけにも行かない。
イソ弁じゃないし。

辞められないんだろうな。

やめて何する可だろう？
ある程度の生活水準を維持できる仕事がすぐあるかだ。

田舎で農業でもするか。

>>653
過去スレも含めたこれまでの書き込みの中で最も禿しく同意。
不安なことがいくつかあると、なんか、もう、何もする気力がなくなる。
心の片隅にそのことが常にあって落ち着かない。
すべてを投げ捨てたくなる。
２０年も３０年も弁護士をやってる人たちを見るにつけ、
よくもそんなにこの仕事が続くなと思う。

みんなそういう気持ちになってるんですね

でも、安心しちゃいけないな
きっと、他の皆さんは、もっと高度なことで悩んでいると思う
自分はまだ基本ができてない気がする。

ローカル色強い地域の町弁なんで、本当にごちゃごちゃした些細なもめ事的事件が多くて
頭使わなくても神経だけ使って、疲れて、それを言い訳に頭使う事件に
対処しきれなくなった気がする。本当に自分は能力ないと思う。
最初に弁護士になった時のカルチャーショックを
今でも引きずってる。事務員までヤンキー上がりで
しらふの状態で自分の夫（建設作業員）が過去にバイク窃盗やってたことを
半ば自慢げに語るという・・・。
そんな地域ですから。サラ金と少年事件には熱が入りますけどね

迷わず辞める、てゆうか氏ね

そんなおまいらに…
つ　http://www.geocities.jp/you_you1511/link.html
少し落ち着けｗ

↑
たぶん、ブラクラかその手の類

>>630
一つめ以外すべて該当だわ漏れ

あのさ、Ｊになっときゃよかったと思うことない？
宿題押し付けて書面読むだけって、きれいな仕事だよな、とか

元J志望です。
いい意味でも悪い意味でもJの方が向いていると思いつつ
今の仕事を選びました・・・

道を誤ったのか、
どの道を選んでも同じだったのか、
今の私には判断できません・・・

隣の芝生は青い、だけだと思う>>669
あの閉塞的な組織の中で生きるのは苦痛かもしれぬ。

依頼人　先生雇っているんだからさー
弁護士　雇っているという言い方は好きじゃないですね私は代理人です
依頼人　は？
弁護士　雇用されているわけではありません。代理行為を行うことによって報酬を得ているのです
依頼人　変わらないだろ？
弁護士　その認識は非常に不愉快です　
依頼人　なんだと！どうでもいいじゃないか
弁護士　その様な感覚の方とは信頼関係を気づけないですね
依頼人　は？？？
弁護士　辞任させて頂きます。

って言いたい

>>671
そう。どろっぴーさんのブログが良い見本だった。

どろっぴーは
名前のまんま，ドロップアウトしちゃったのか？

>669
Ｊになっときゃ良かったとは、全く思いません。
私は、裁判修習中、こんなに裁判所の中にこもって記録ばっかり読んで
起案の生活は耐えられないと思ったので。
外に出歩く弁護士業の方が、よっぽど好きです。
私の場合は、検察修習で初めて検事になりたいなと思ったけど、時既に遅かった。
（検察修習が第4クール）
弁護士1年目頃は、何となく、それが心残りだなと思うことはあった。

私らの頃はＪ不足で結構勧誘がきつかったが、なりたいとは思わなかったな。
でも弁護士で満足してるわけでもない。
結局法曹三者というのは扱う対象は一緒で関与の仕方が違うだけだから、
法曹が仕事の対象とする事柄そのものに興味が持てないんだろうな。
でも今は一人事務所で気楽にやってるので自由業という点だけは気に入ってる。
Ｊになってたらきっと欝が加速して辞めていただろう。

>>669
私はもとＪ（すぐにやめたのではない）だけど（Ｂ歴はほんの少し）、隣の芝生はきれいに見えるだけだと思いますよ。
裁判所に最後の希望を求めてやってくる人たちのために、少しでもお役に立ちたい・・・って思ってやっていたんだけれども、今の裁判所の体制は全然そのような思いに答えてくれない。
裁判官不足は極めて深刻、民事事件を年に300件も配点されるのは当たり前・・・だけど、こんな状態では事件を丁寧に処理することなんかできないですよ。半分くらいは和解で落とさないと「赤字」になるんだし、検証の時間もとれっこない。
刑事事件は都市部の裁判所では１件当たり40分で１回結審が当たり前でしょ。そんな状態で被告人の人生を左右する判断が下せるのか、とは誰だって思いますよ。
裁判官は確かにキレイで執務環境も恵まれている、とは思うけれども、まともに事件に取り組もうとすれば病気になってしまいますよ。

>>670
そんなあなたに弁護士任官！

>>672
まだこんなやりとりをしたことはないけど，
もし「弁護士を雇う」とか「使う」とか言う奴の依頼を受けたら，
672のような説明をした上で断るつもりでいる。
だいたいこういう言葉遣いをする奴は弁護士を手足としか思ってなくて
無理ばっかり言いそうなのが明白だ。

日本のお金持研究　橘木俊詔

高額所得弁護士の章より

・・・四番目のタイプの弁護士は、「都市部の法律事務所に籍を置く、実態が把握できない弁護士」である。大阪や東京にある法律事務所には、一億円近くの年収を持つ数名の弁護士が同じ法律事務所に所属している。
彼らの住所は、すべて弁護士事務所のある番地となっており・・・

↑
この人たちは何物？

>>680　ﾜﾛﾀ
ところで、ほかのタイプはどんなタイプなの？

>>679
何か嫌だなと思ったら受任しない
っていうのを貫ければなあ・・・

＞681
他は簡単に言うと、大企業の顧問弁護士や専門的な訴訟を行う弁護士など。
この著者の研究では、弁護士は仕事の性格上たいして儲からないということらしい。

高額納税者全体に占める割合でも弁護士は0.4％で、医師の15.4％に比べてかなり少ない。

>>683
でも弁護士は医者のように急患もなければ人が死ぬこともないので相対的に見て気楽だよ。
開業しちゃったら毎年２週間海外旅行なんか行けないし，近所で嫌われたらアウトだからね。

俺は人のもめ事にはいるのが好きだし（おそらく芸能リポーターも楽しくやれるタイプ），
嫌な依頼人にはお金と感情を天秤にかけて思い切って断ってしまうこともある。
ま，コレは企業弁護士にはやれないと思うけれど，俺のような個人弁護士から見れば，
この仕事は開き直ってしまえばかなりいいと思うんだがな。

うぬ・・うち（超田舎）の近所の開業医はさすがに２週間はないが
毎年海外旅行、仕事は９時５時、ベンツが５台・・・

ロンブー淳の歴史　まとめ

�@坂下千里子に4股かけられた（在京球団選手、フジテレビ社員、あとだれだっけ？）
�A藤崎奈々子を振った（セックスするために泊まったところを撮られた。バカなので淳が飽きた）
�B上原さくらに振られた（淳のギャグが下品で退屈なので飽きられた）
�C三津谷樽を振った（淳のチンコを揉んでるところをフライデーに撮られた。デブなので飽きた）
�D若槻千夏に振られた（およそ１年間の長いセックスに終止符。家の前で２時間名前を叫ぶ）
�E深津絵里を狙っている（芝居に庄司を連れて観に行った）
�F仲間有紀恵も狙っている（大河つながりで）
�Gあややにもw-inds経由でアプローチ

もう最近扶助事件しか来ない
扶助で破産、家事、少額民事、少年事件、国選前提の私選

こんなので良いのかなあ・・・
企業が絡む事件だと本当に「使えない弁護士」です
会社の代理人とか、債権回収くらいしかやったことない。

>>677
体調の悪いときや天候の悪い日は，建物の中にずっといる裁判官が羨ましくなります。

>>688
それはあるかも。
でもね、裁判官でも体調が悪いときは（睡眠不足のせいかけっこうしばしば）あるし、そんなときに一日中法廷を勤めるのって、本当にきついんですよ。
私はわけがあって裁判所を辞めたんだけれども、今の裁判所の体制というのがねぇ。弁護士任官された方々は本当に後悔せずに勤めておられるのかな・・・とちょっと心配になりますよ。

誤解がないように言っておくと、私は弁護士任官者がどしどし裁判所に入ってきてほしいと思っています。しかし、一生裁判所に奉職するのがいいことなのかどうかはこれとは別問題。
これからは、裁判官や検察官が他職経験と称して弁護士になるのでしょ？だったら、弁護士も他職経験として一時的に裁判官になってみるのも面白いんじゃないかな・・・と思っています。

やめはん弁護士って弁護士全体の何％くらいいるんですかね？

http://www.asahi.com/national/update/0825/TKY200508250257.html

謄写費用の記事です。これを機に地方でも安くなれば・・・。
東京って低価格ですね。刑事事件の費用もこれくらい下がると、
進んで謄写するのに。

>>672
言え

守秘義務違反だろ。
俺だったら絶対しゃべらないけどな・・・。

　宮城県登米市の駐在所で警察官が襲撃された事件で、強盗殺人未遂などの疑いで送検された中学３年生の男子生徒（１４）が２５日、佐沼署で接見した弁護士に「自殺したかった。
　拳銃を使えば簡単に死ねると思った」と話したほか、別の駐在所の窃盗事件後に自殺しようとしたことも明かした。
　角田信芳警部補（５７）を刺し、血が流れるのを見て正気に戻り「この拳銃で死にたい。殺してくれ」と角田警部補に訴えたという。（共同通信）

>693
この事件では、少年の部屋の中が報道されているのが不思議。
一体どうしてそんな映像が？

マスコミ対応って結構苦労する。
私は少年事件は一切話さない、と言ったりしているけど、ノーコメントで頑張ってると
事務所に次々に電話がかかってきたり、事務所の前で待ち伏せされたりして、本当に
参ってしまう。
結局、ノーコメントを貫きにくくなって、当たり障りなく、「事件の詳しいことはお話し
できませんが、反省している様子です」的なことを言って終わらせたりしている。

マスコミ対応は難しいですね。全くノーコメントだとマスコミの反感をかって悪くかかれることや
警察発表の情報が真実のように報道されたりすることもあるようです。ただ、話しすぎて本人や
ご家族からクレームが来て懲戒申立にいたったケースもあるようです。
手間はかかりますが、発表内容については、本人やご家族とよく打ち合わせをしないとまずいですね。

過去一度だけフォーカスにのった殺人事件をやったことがあるんだが，新聞からの電話が一度あっただけ。
その直後に地下鉄サリン事件があって，マスコミは全てそっちに行ってしまった。

依頼人にとっては、依頼した弁護士が使い物になるかどうかが一番大事。
大事な金を払ってるんだから当然。

なかには「ベンゴシサマの仰せのとおりです」って感じで無批判に受け入れてくれる
依頼人もいるけど、そういう態度に甘えるのもどうかと思う。
考え過ぎかもしれないけど・・・・・

やべー。
依頼者に法律上の間違いを指摘されちゃった〜

もう集中できん。
だらだらやるより、今日は帰って、明日バリバリやろうと思う今日この頃。
でも、明日も同じことの繰り返しであろう今日この頃。

>>699

わろうたよ。まるで自分のこと言われてるみたいで。
最近、事務員が帰ったら、準備書面書こうと思ってても、
２ちゃんばかりやって、はっと気づいたら、もう８時とか
になって、もう仕事する気にならない、なんてことがよくある。

どうすりゃ、仕事に集中できるかね。
特効薬でもあったら教えてほすぃ。

>>700
とりあえず職場のＰＣに入ってるギコナビのアンインストールから始めろ。

なんで、ギコナビが入ってるって、分かるの？

>>702
２ちゃん中毒の人は大抵ギコナビ入れてるから。
あちこちのスレ巡回したり色々便利だよね。

Jane Doe Style Version 2.12
もいいですよ(^^ゞポリポリ

私はホットゾヌです。

しかしなあ…
たまにマスコミの存在意義ってのがよく分からなくなるなあ。

たまに、表現の自由を盾に人の弱みを突くヤクザとしか思えない時がある。

しかも、記者の連中って、
まるで世界の全てを知ってるかのような顔してて
必要以上に態度がでかいんだよな。

てめえの新聞はいつも糞サラ金の広告ばかり載せて貧乏人を惑わしてるくせに
一体何様のつもりだっつうの。

Live2chだよーん

>>704
2.12って、今日公開されたやつじゃん。

依頼人との信頼関係を築くと言いつつ実は主従関係をきぼん
もちろん、弁護士が主でw

瑞穂タン　萌え。

今回は宣伝パンフレットが送付されてこないな。

福島の喋り聞いてると金八先生思い出す

>>711
お前の大先輩だろ。
呼び捨てにするな、礼儀をわきまえろ。

瑞穂タン、朝生なんかの発言からすると、
まだ現役みたいだよね。

>>712
仮にも政党の党首だろ。
礼儀をわきまえろ。

公人は呼び捨てにしても失礼じゃないんだよ。
松井や中田、安藤美姫なんてみんな呼び捨てだろ。

マジレスｗ

福島は昔同じ派閥だったけれど入れる気しない。

福島の顔のシミは何とかならんのか。
岐阜１区に出馬したエコノミストの佐藤ゆかりは44歳なのに女優並みの肌だじょ

ＴＮクン、必死だなｗ

436 無責任な名無しさん sage 2005/08/27(土) 16:49:53 ID:mGCdrL2W
片山さつき（46才）は東大法卒のミス東大だったそうだが
今見るとただのオバサン。
東大の顔のレベルって所詮あんなもんでそ。
菊川怜のように東大卒という肩書きだけでちやほやされるだけ。

>714
ＴＮ先生が何故に谷亮子でもなく宮里藍でもなく福原愛でもなく、
安藤美姫を選んだのか気になってしまふ。

単にファンというだけだ

安藤美姫は呼び捨てじゃなくてミキティと呼べ。

あと「安藤美姫に似てる」という女の子はたいていブス。

福島は、パパ引いたな・・・
朝ナマに出るのは良いけど、党首がてたのは社民党だけ。

社民党に人材が居ないことを世間に広めてしまったようだ。

党首自体が集票活動しないと自分の当選がヤバイからか？

福島瑞穂は参議院だから、暇なんだな。
社民党存亡の危機だというのに・・・

選挙で思いついたんだが、
生活保護以下の給付しかない国民年金は憲法に違反しないのだろうか？

ちなみに私は年金なんか廃止すればいいという意見。

年金は老後も安心なシステム。。
生活保護は金持が納めた税金を貧乏人に分け与える素晴らしいシステム。
廃止してはいけませんよー

代替案もなく、何でも廃止すればいいと考える
馬鹿が多くなって困るね。

>>726
ＴＮさんの名をかたる人が増えてきましたね。

>>729さんの書き込みとかを見ていると、余計なおせっかいかも知れませんが、
ＴＮさんも、そろそろトリを着けたほうがよいかも知れませんね。

昔，トリップを付けたところ，その後，
実は俺が本物という人が２人も出てきて，
かえって混乱したことがあるのですが。
とりあえず付けてみて様子を見ます。

あのさ、君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆

住田さんは、草加事件についてきちんと説明しないかぎり、
どんなに「行列」で目立っても，法曹界では受け入れられないでしょ。

あの、Ｂ型の唾液とＡ型の垢が一緒になってＡＢ型の判定になった
というおかしな論理を振り回した自身の過去を直視していただきたい。

>>733同意。
しかしなぜ突然に住田の話題？

２４時間ＴＶに出ているよ＞住田Ｐ

敢えて言うならば、住田は、被害者になった女の子の名誉も回復すべきだ。
あの女の子の処女膜には指一本が通るだけの穴しかなく、
死亡時に彼女の処女膜は傷つかないまま残っていた。
つまり、彼女は処女のまま死亡した可能性が非常に高い。

少年審判で、検察側は、被害者の少女には非行癖があり、
誰とでも性交する少女と主張していた。

住田は、責任をもって彼女の名誉を回復せよ。

>>736
そんなことなんで検察側が主張すんの？
弁護側の主張じゃないの？

担当検察官だからといって個人的に責任追及とか名誉回復とか迫るのはいかがかと。
何らかの問題があったとしても、検察庁という組織の問題だと思いますが・・。

住田Ｐの個人的見解じゃないんだし，あの程度の事件なら高検の決裁を受けて公判を遂行しているわけだから，兵隊さんに当たるのはどうかなー。

丸山先生よく走ったな。
俺なら１キロくらいでリタイアだな。
ゴルフしながらなら８キロくらいは歩けるが。

そんなことより，住田Ｐは修習指導担当のと（ｒｙ

２日ぶりに覗くと私が知らない間に活躍していたようだ。
土日は厨房ばかりが書き込みしていたようだね。

この夏は子供とよく遊んだので、夏バテして寝てました。

丸山弁護士完走おめ。
さて、行列みよっと。

でもこの番組の影響で、慰謝料いくらですかとか
聞きたがる相談者多すぎ。

まあ，市場拡大には貢献しているのでは？

確かにこの番組ができてから男女間のトラブルの相談がやたら増えたような気がする

しかし、ＴＮ氏、本当に誰が誰やら分からなくなった。後は、発言内容から
勝手に推測するしかないかな。

丸山先生に祝電でも打つか・・・。

本当に走りきった。その上、番組出演中・・・。
俺も明日から頑張ります。明日から・・・。

私の発言は
�@ウツもち�A仕事が嫌い�B中規模会会員
という点で判断してください。

では、お休みなさい。

100ｋｍ/24ｈ≒４

そうか　歩けばいいんだね

僕らもゆっくり歩いていこう

見てたら結構休んでた。
でも２４時間歩くのも５９才には大変だと思う。

見てたら結構休んでた。
でも２４時間歩くのも５９才には大変かも。

>>750
寝ないで？

ＴＮって一応大人だろ。
「厨房」とか恥ずかしい単語使うなよ。

>>754

　２ｃｈ用語だから，ここではいいんでないの
　大人相手に子供がエラソーなこと言うなら，貴方も敬語くらい使えよ……と逆に突っ込まれるよ

日弁連会長　梶谷剛
から、番組に応援ファックス入ってたね。
本人だろうか？事務所の事務員だろうか？
日弁連事務局がやってんだろうか？？

>>755
大人らしくしろって批判したら、
当人は子供とされるのか？

思考力のない馬鹿はこれだから困るんだよね。

司法試験板レベルの連中がいるようだな

人を直ぐ馬鹿呼ばわりする劣等感の塊りには困りますな

というか、ただの２ｃｈ荒らしですな
法律勉強相談板に住み着いたｗ

北京市心理危機研究センターの調査で、
中国で毎年少なくとも２５万人が自殺していることが分かった。自殺未遂は２００万人。
世界保健機関（ＷＨＯ）によると、世界の自殺者は約１００万人で、４人に１人が中国の自殺者となる。
調査によると、自殺者は都市部より農村部に多く、女性は男性の３倍だった。
同センターは貧困や失業などの社会的圧力や、根強い男女差別などが原因と分析している。
中国全体の死因で自殺は５位だが１５−３４歳の若い世代ではトップ。
年間3万4千人が自殺している日本と比べて、
人口比では中国のほうがやや少ないが日本で自殺者が増加したのには不景気により
経営難に苦しむ経営者や失業して将来を見失った人が多いのに対して、
中国では毎年経済が高い成長率を維持しているのにもかかわらず自殺者が急増している。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040913D3K1301U13.html

事務所に住民票置いている人って何割くらいいるんだろう？

いったい何のこと？

>>761
どこの国で自殺が多いかなんて、いつまでも議論するようなことか？

失礼になるか分かりませんが
ＴＮさんはそんなに特徴的な話もしてないので
名無しでいいんじゃないですか。

>>765
コテをつけるつけないは特徴的な話をするかしないかとは
関係ないと思うが。

一応コテをつけてる理由を説明しておきます。
２ちゃん歴は１年ちょっとで、最初は名無しだったのですが、
やはり名無しだと発言が無責任になりますし、
ＭＳさんや行き詰まりさんなどちゃんと名乗ってる人をみて
自分もそうしようと思ったのが始まりです。
他の板でも別のコテを使用してます。
ＷＣ板によく出入りするのですが、
そっちでは参戦と名乗ってます。

>>767
WC板ってどこ？
ワールドカップ板？トイレ板？

>>767
偽物ですね。

ＴＮ　単純にウゼ。

確かに、このイタでも、コテ付けてる人の書き込みはいつも読める内容があります。

最近、ニセものが入り込んできてますが、それだけの価値があるんですね。

そもそもＴＮなどいない

ＷＣって？ワールドカップ？

そうだよ。球技板の中にある。

私の怠慢で混乱を招いて申しわけありません。

トリップを付けましたので、他のＴＮさんは
新ＴＮさんです。
どうでもいい区別ですがよろしく。

裁判所ＨＰに載ってる下級審裁判例速報とか，
判時判タに載ってる下級審判決って，
裁判所がわざわざ「これいいなー」と思うのを選んで
雑誌に提供などしているのでしょうか・・・。

裁判官が自分の売り込みのために判決コピーを出版社に送ったりしてます。
当事者もするのかな？
裁判所というか編集委員が数ある判例からチョイスしてるみたいだね。

>>777
　私は、裁判官時代も、弁護士になってからも、こんな判決したよ、こんな判決されたよって、投稿していましたが。
　どちらかというと、前者の方が掲載率が高かったかな。でも、売り込みの気持ちなんてさらさらなかったね。
　
　参考にしてよって気からですね。投稿は。
　大規模庁では、新米裁判官に勉強傍らに判決書を読ませて、参考になる判決を選択させてましたね。
　
　ただし、経験者から聞いたが、選択基準は、このような判決がいいぞ、ご参考に、というのがほとんどですが、間違ってもこんな判決をしてはいけないというのも、時には入れていたそうです。

　

>>776
当事者や弁護士には声がかかりませんよね
知らない間に自分の事件がホームページや判タに載ってた
やっぱり裁判所が選ぶのかな

最初から伏せ字にして送るのでしょうが、守秘義務に違反しやしないですか？

公表されている判決を雑誌に載せて、なぜ守秘義務の問題になるのか＞７８０

最近しろうとの 書きこみが多いな

公開法廷で堂々と朗読した判決は守秘義務とは関係ないでしょ。
むしろ個人情報保護の見地から文献「仮名化」なんかは３０年以上前からやっているよ。
最近は，被害者保護の見地から，性犯罪の被害者を検事も匿名で朗読，裁判官も匿名で判決朗読する時代。
だいたい守秘義務の意味をわかってカキコしているのか？＞７８０

それより，こないだの警察官を刺した自殺願望中学生の弁護人（付添人）の守秘義務違反はどうなんだよって思うな。

取材攻勢と守秘義務との間に立たされる弁護人は辛そうだな。
言わなきゃ言わないで叩かれる。
言えば言うで守秘義務違反。
もちろん前者が正しいが。

>>784
世間に対する印象を和らげる為に奮闘している弁護士とも取れますよ。
公開することが本人の利益になるなら、我々が文句を言うことではないのでは。

>>786
・・・

>>786
少年事件で公開して本人の利益になることって・・・
そんなものあるわけないだろ。

供述内容・コメントを公表する方が少年の利益になる場合，本人と家族の了解を得て，公表することはあるでしょう。
実際，少年が世間の非難を浴びかねない内容の弁解をしているという虚偽発表を警察がすることがあり，
少年が本当は真摯に認めている場合は付添人が供述内容を明らかにしてコメントを出す必要があります。

私が付添人になった事件では、マスコミ報道と事実関係が全く違っていた
ことがありました。
マスコミがウソ八百、大袈裟、少年が極悪人、少年と被害者の背景もウソばかり、
少年本人の言い分だけではなくて、被害者本人の調書ですらそこまで言ってない
のに、警察発表は何だったんだ？！と怒りまくりだったことがありました。
付添人になってから就任したので、私自身、新聞報道を読んで多少の偏見を持って
しまっていましたから、周囲の人は果たしてどれだけの偏見を持っていたことかと
思います。
私が付添人に就いたころには、マスコミの興味が別に移っていたし私が付添人と
知られなかったようで、取材は来ませんでした。
ご両親も、あえてマスコミに対してこうしてくれ、ということもなかったので、あえて
マスコミに連絡はしませんでしたが・・・。

話題になった国選事件をやると、マスコミが傍聴に来ます。
冒陳を聞いて、これまでの報道と違っていますね〜などと言うので、こちらも冒陳の
限り（争っていない事実で被告人に有利な範囲）で弁解したりします。
記者はふんふんと聞いているけど、そういう内容は大抵記事にしてもらえません。
きっと、面白くないからなんでしょうね・・・。

マスコミの勇み足報道（憶測報道）には内心怒っている検事も結構いる。
検事は正面切ってマスコミ批判ができないからか……。
先生弁論でマスコミ報道の間違いを「社会的制裁」名目で正してあげてください。
誤解されたままでは被告人（少年を含む）や家族がかわいそうです。
そう言われたこともあります。

そういうときは，新聞記事を弁号証で出して，「事実を超える内容の報道をされて充分すぎる社会的制裁を負った」と弁論しましょう。

業務停止食らいましたって、挨拶状まわしている先生がいますが、
一体、何をやらかしたんだろう。

２ヶ月後の「自由と正義」までお預けかな。

>>783
民事の判決は主文しか朗読しないじゃないか・・・

>>794

　刑事の判決は要約や省略や引用を用いても全部朗読することになっている。
　刑事の方が口頭弁論主義ですね。

>>793
これかい？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050831k0000m040042000c.html

マスコミが踏み込めない日本の闇

１、サラ金
２、パチンコ屋
３、自動車学校

そして、
４、広告代理店。

>>796
　依頼者を食事に誘うこと自体が問題がある（特にお金がからむと）から，懲
戒は仕方ないんだろうが，その年で性的関係は違和感があるなぁ。自由と正義
の事実認定はどうなるんだろうか？

性欲があってもいいじゃない

>>798
不能犯ってか？

単に支払い不能の依頼者に同情して
金額まけるだけだと他の依頼者とのバランス上困るから
ちょっとじいさんの食事につきあってくれたからという名目で
報酬ディスカウントしてあげようと思ったのならかわいそうだね。
相手の同意があるかどうかにかかわらず
実際コトに及んだわけでもなく本人避妊してるのに
きびちい希ガス

本人避妊→本人否認
すごい変換ミスだった

意味が通じているｗ

だからすごい変換ミス

>>800
情け無い不能犯だな。

否認と言っても、事実は認めてるけど、セクハラのつもりはない
ってことだよね
でも、断ろうにも断れない状況にある依頼者に
弁護士であるという立場を利用して食事に誘うのは
やはり良くないと思う
依頼者が男性や高齢の女性ならこのようなことはしないだろうし

セクハラどうこうっていうより
単に弁護士倫理上の問題かと。

依頼者の女性は分割払いの自己破産か・・・
お金に窮していて、断れないのに乗じて、1回食事すれば分割払い1回なしって、
セクハラの意図があるないに関わらず、ダメだろ。
可哀想だと思ったなら、ただ半額にしてやるとかにしないと。
お金ないなら体で（デートしてくれることで）払ってくれればいいからね、って
ことでしょ？
1回2万でデートできるなら、ホステス同伴より安く済むだろうし、ホステスより
好き勝手できそうだし。言い逃れはできないよなぁ。

最近、異性の依頼者とのトラブルが増えている気がします。今、話題となっている事例は論外
でしょうが、実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。それでも、
依頼者と付き合ったという場合には、弁護士の方が通常の男女の問題よりも格段に不利になります。
それから、秘書と関係を持って・・・というのもありますね。
弁護士は、依頼者や秘書との関係では強者の立場にあるということを意識して行動しないと
まずいのでしょうね。

李下に冠を正さず

事務員に恋している私。
はぁ・・・○|￣|＿

恋してるだけならかまわないのでは。

>>809
＞実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。
自分で体験した事例ならともかく、それは被害者に対する侮辱と弁護士の傲慢じゃないの。
一般人のセクハラ事件ならそんなことは絶対言わないだろ。
そんなこと言うから弁護士は身内に甘いと言われる。

>>813
おまえもすごい傲慢でえらそうだよなw
見当違いなレス垂れ流してるヒマあったら
スレタイと注意書きくらい読んでこい

少なくとも懲戒事例と認定された事例については
弁護士に実際にセクハラ行為があった蓋然性が極めて高い。
「女の方から誘う」というのは相手が弁護士かどうかにかぎらずありえるケースだが
それで自分から誘った女が法律専門家の相手に対して虚偽の主張をしてまで
懲戒を申し立てる動機が存在しない。

>>814
その内容でｗなんて使ってるとおまいの全人格が露呈するぞ

>>815
>それで自分から誘った女が法律専門家の相手に対して虚偽の主張をしてまで
>懲戒を申し立てる動機が存在しない。

つ【示談金】

刑事じゃないんだから
示談金はらって懲戒申立て取り下げって話じゃないだろ

懲戒申立は誰にでも出来るから、振られた腹いせに懲戒を申し立てたというケースは知っている。
ていうか、知り合いがそういう目にあってかわいそうだった。私の体を弄んだみたいな
調子でね。実際に懲戒になったのなら、セクハラがあったんだろうけれど、懲戒申立と言う
ことであれば、かわいさあまって憎さ100倍みたいなひどい申立があることは間違いないよ。
男女を問わず色恋沙汰のなると、真偽関係なしにいろいろなことが起きると言うのは真実で
しょう。

ついでに言うと、自分から誘っておいて相手がなびかないので逆恨みしたり、ストーカーみたいな
ことをする代わりに、懲戒申立をするなんていうことは、動機として十分ありうると思う。ていうか
↑でもかいたように実例も知っている。ＭＳセンセの言っていることが、同じことかどうかは
分からないけれど、
>それで自分から誘った女が法律専門家の相手に対して虚偽の主張をしてまで
>懲戒を申し立てる動機が存在しない。
ということは違うと思うな。

>>815
>その内容でｗなんて使ってるとおまいの全人格が露呈するぞ

なんすか、それ
痛いとこ突かれたからってわけのわからんこと言わんといてぇw

�@事件受任の際に費用の分割払いの合意済
�A事件終了後まで完済できない分割払いはありえない、
　その点について話し合うための呼出し
�Bセクハラなどないと否定するが、�@と矛盾する態度
�Cよって、対価型セクハラと認定できる。

>　�A事件終了後まで完済できない分割払いはありえない、

　否認する。そんなのざらにある。
　なお、完済してもらえない場合も少なくない。
　そのため、当事務所は貧乏である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

私は，開始決定が出るまでには回収しています。
債権者一覧表に掲載するのは格好悪いですし，
かといって，故意に掲載しないのも，
少し問題があるかなと思うので。

>823
　なるほど。
　ちなみに、扶助の場合はどうされています？通常、開始決定以後にずれ込むと思いますが。

　所詮、弁護士の着手金、報酬金なんて、強制執行を事実上行えない、自然債務のようなものなんですけどね。

扶助の支払？
債権者一覧表にあげないでしょ。

解約返戻金担保の貸付なんかもあげなかったりする。

すごい、今日は、ＴＮせんせが大勢いらっしゃる（ｗ

>>818-819
腹いせ云々は相手が弁護士であろうがなかろうが同じだろ。
振られた腹いせに強姦の虚偽告訴云々とかね。
そんな言い訳が通用する世の中じゃないがね。日本は。

扶助は確か、債権者一覧表に載せず、免責を受けませんみたいな合意書を
もらっているんじゃなかったかな？
真面目に争われれば、結構大変だという話。

で明らかな失言★をしたＭＳセンセはどこ行っちまったのさ？

昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

>>829

>>809の発言のことかね。
それは、失言じゃないと思うけどね。MS754先生は確か綱紀委員をしてるんでしょ。
その中で出てくる主張立証からそのように判断したことだと思うけどね。

だから、単に個人的な想像で発言したんじゃないと思われ。

じゃあ証明しろよ、と言われても、それは無理。
そもそも、２ちゃんでそういうことは・・・・、以下略。

綱紀委員をしてるなら尚更失言だろ

>>832

そうか？
具体的な事例に言及したわけでもないし、守秘義務違反を犯してるとは思わないけどね。

そもそも、>>809の発言は、相手方から誘ったんだとしても、セクハラになる可能性が
高いという結論に導きたいために言っただけで、相手方から誘ったから懲戒しない
という結論になるなんてこと一言も言ってない。

あんたみたいなこと言ってたら、懲戒事例集が公表されること自体ありえないことに
なってしまう。

あほか裁判官がセクハラや強姦事件について同様の発言することを考えてみろや
個別事件の守秘義務云々の話じゃねーぞ

>>834

論点のすり替えがお上手ですこと。

後は、MS754先生の登場をお待ちしますわ。

>>835
何も論点のすり替えなんてしてないが。
お前がアホだからわかりやすい類似例で説明してやっただけだよ。

昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

>837
何故に二重カキコしてまで聞きたいのでしょう？

>>836

じゃあ聞くけど、懲戒事例集でと発表するときは、相手方から誘いがあったが云々、
と書いてはいけないということか？

それとも、２ちゃんでそういう発言をしたからいけないということか？

でも、実際に事実なんだからしょうがないんじゃないの。

それから、他人をあほ呼ばわりするのは、天につばするようなもんだぜ。

>>839

＞懲戒事例集でと発表するときは、相手方から誘いがあったが云々
話を逸らしてるのはお前だろ。裁判官が個別の判決でそういうことを書くことと
対比してみればいいだけ。どこまでもアホなやっちゃな

＞他人をあほ呼ばわりするのは、天につばするようなもんだぜ。
そういうアホなことを言うから余計にアホと言われるんだよ

MS754の何処が失言だろう。
いじりようがあるとすれば


８４０ゲット！
今日のメロンは０個です

ってくらいだ

ちゃんとキリ番（ではないけど）を取り損ねている
俺に乾杯！
さすがｍｓ７５４だ

>>840

綱紀委員は、懲戒事例を基に弁護士倫理を語ることが許されている、
というか義務でもある。

裁判官は、自らの判決について語ることは認められていない。

論点をすり替えているのは、あんたの方だ。


>>839の質問にちゃんと答えてみろよ。

>>840

＞裁判官が個別の判決でそういうことを書くことと対比してみればいいだけ。

この文脈だと、セクハラや強姦事件の判決文そのものにそういう事態に至った経過
として、「被害者から自分に部屋に誘った」とか書いてはいけない、と読めるんだが、
それがあんたの言いたいことなのか？

＞懲戒事例を基に弁護士倫理を語ることが許されている
「弁護士のセクハラ事件は女が誘ってることが多い」というのの
どこが弁護士倫理を語ってるわけ？

＞>>839の質問にちゃんと答えてみろよ。
だから>>840で答えたじゃないか。アホと話してるとほんま疲れる。

>>844
アホと話すとほんま疲れる。
判決文で書いてもいいのと同じように懲戒事例では書いてもいいと
普通に読めると思うが。

>>845

お前弁護士じゃないだろ。

＞「弁護士のセクハラ事件は女が誘ってることが多い」

こんなことどこの誰が書いたんだ？
>>809では、「実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。」
と書いてあるんだぜ。

こういう誤引用を平気でする香具師が弁護士のはずがない。
それから、きちんと>>839の質問に答えなさいよ。
本当は、弁護士じゃないから、答えられないということだろ。

俺はこんな書き込みしてるけど弁護士だよ〜ん

>>847
ほっとけば良いよ。

>>848

そうするわ。

ときどき、こういう○○障害の香具師が現れることを忘れていた。
もうほっとくことにする。

法曹三者をやっつけることを生きがいとする香具師が法律系の板に生息してます。
ＰスレやＪスレさらには法務省スレも相当荒らされているもよりです。
自分に都合のいいように言葉をテケトーに誤引用するからすぐわかりますよ。

>>847
＞お前弁護士じゃないだろ。
弁護士だよ。
お前こそ弁護士じゃないだろ。
弁護士なら恥だな。

「実は、異性の方から誘ったのではないかと思われる事例も散見されます。」 を平たく言えば「弁護士のセクハラ事件は女が誘ってることが多い」

>>850
そんなことを言ってるから法曹三者は一般国民を犠牲にしても
あくまで自分の非を認めないと言われるんじゃないか。

>>851

　「散見」って意味わかっているの？
　準備書面や弁論書くときどう使っているんだい？

>>852

　粘着はシカトします
　Ｊスレ荒らしているのもあんただね
　言葉遣いですぐ判ったよ

でＭＳセンセは熟考中？
そのうち「あわわ私の発言が波紋を呼んでしまって〜」とか言って戻ってきそうだけど

>>853
はあ？852は
今やってる議論の発端になった
813 無責任な名無しさん 2005/08/31(水) 11:06:54 ID:B/xEr6ic
だが。
あんたこそ粘着するなよ。

さんけん【散見】
―する
その時自分の注意を引くものが、あちこちで目に入ること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>855

　あなたが粘着しているでしょ
　抽出 ID:B/xEr6ic
　813 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 11:06:54 ID:B/xEr6ic
　852 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2005/08/31(水) 19:20:44 ID:B/xEr6ic
　855 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 19:27:59 ID:B/xEr6ic

　それに議論じゃなくて誤読引用でしょう

>>857
第三者ですが悪いけどあんたの方が粘着してるように見えるよ。
B/xEr6icはあんたに返答した>>855を除けば今日２回しか書き込んでないし。

散見って、ちらほら見かけるって意味だと思ってた。恥
あちこちで見かける、という意味なら、思ったより多いイメージだ。

>>859

さん‐けん【散見】

[名](スル)あちこちに見えること。ちらほら目につくこと。「雑誌等に―する新語」
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

と辞書には載ってるから、ちらほら、で正解です。
むしろ、準備書面とかで見かけるのは、ちらほら、の意味での方が多いような気がする。
ＭＳ７５４先生がどういう意味で使用されたのかは、ご本人のレスを待ちたいですね。

また、あちこちに見える、というのは、多いという意味ではないことも、明らかだと思われます。
多い、というのは、全体の中で占めている割合が大きい、という意味で使ってますから。

>>822
同旨

「裁判所のホームページのなかには，誤字が散見されるもの，レイアウトがひどいもの，外字処理がされていないものがある。」
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hanyo.nsf/0/b00ea4bcd75a3c814925700a00121e38?OpenDocument

普通「散見される」は「あちこちに見える」の意味だろ
「あちこち」とか「ちらほら」というのは抽象的だけど
要すれば目につくほど目立つということ。

「国のかかわりを認めても差し支えないとされたことが結果的には国の信教の自由への過剰な関与（ひいては干渉ないし強制）につながることとなった事例が、諸国の歴史の中に散見されるからである。」
http://courtdomino.courts.go.jp/chomei2.nsf/0/c648859b669797094925683a00220c6c?OpenDocument

てかID:pDxyxAuGは単に法曹志望の非社会人だろ。

まともな社会人の書く文書では「散見」って「問題があると考えられるほどの数がある」という
ネガティブな意味でしか使われないんだけど。

昨日の公示を見て思ったんですが、衆院選立候補者に弁護士たくさんいますねえ。
彼らはどういうコネクションを持っているんでしょうか。

いやあ、まいりました。私の書き込みがこんな波紋を呼んでしまったとは・・。

まず、「散見」については、引用されている辞書の意味からすると、完全に、
私の誤用です。私は、多数の中で、幾つかあったという程度の意味に使いました（恥

次に、私は、懲戒申立ての事例全体を念頭に置いており、懲戒相当とされた
事例を念頭においているわけではありません。

そして、ここで申し上げたかった趣旨は、「（本件のような事例は論外だが、）
自分自身は身に覚えがなくても懲戒申立てをされることがある。ましてや、
怪しまれるような行動に及んだら、絶対にいけない」というものでした。

そして、依頼者や秘書にとって弁護士は（自分で思っている以上に）強者の
立場にあることを自覚して行動しましょう。そうでないと、大変な結果を
招きかねませんということも申し上げたかったことです。

私の「散見」の誤用から、様々な波紋を呼んでしまったことを深くお詫びします。

弁護士って何年目かで上下関係決まるんですか？歳は関係なく。

ID:oVky9WJsが書いてるところの

＞まともな社会人の書く文書では「散見」って
＞「問題があると考えられるほどの数がある」という
＞ネガティブな意味でしか使われないんだけど。

というのも、独断と偏見に満ちてるね。
こういうこと書く前に、辞書くらい引けよ。
藻前もしかして法曹か？
だとしたら、恥ずかしいね。

ID:oVky9WJsよ。
藻前辞書引く能力もなさそうだから、
↓引用しといてやるよ。

さんけん 0 【散見】
（名）スル

あちらこちらに見えること。
「著者の並々ならぬ洞察力が著書の至る所に―される」
ヘルプ（凡例）
[ 大辞林　提供：三省堂 ]

非法曹どころか非社会人が増殖しつつあるな
「慇懃」を辞書どおりの「丁寧」という意味で使う人が殆どいないのと同様
「散見される」は99％問題点を指摘するときに使われる言い回しだぜ

大体>>869の例文自体も変だ
「至る所に見られる」ではなく「至るところに散見される」って・・・

>>870
慇懃はそれ以外の意味で使うことの方が少ないんじゃないか？
というか、ほぼその意味でしか使わんだろ。
もしかして、慇懃無礼と間違えてるのか？

散見自体にもネガティブな意味はないしな

>>871
だから「慇懃無礼」という否定的な意味が定着している言葉をわざわざ使わず
「丁寧」とか「丁重」などという言葉を代わりに使うんだって。

>>872
四字熟語が否定的な意味だとその一部も否定的な意味になるのか。
すごい勉強になったよ。へ〜
(　´,_ゝ｀)

べんごしってあたまがわるくないとなれないんですか？

>>873＝頭悪い

ＭＳ先生うまく逃げたね。
うまい言い訳のための助け舟が出てよかったね。

今回の懲戒は妥当かな
金額が少なすぎる全部免除しろよ

あと１時間で８月も終わり。
このスレももうすぐ終わり。
そろそろ次のスレタイを考えよう。

どうせなら割引してあげてから
食事に誘えばよかったのに。
親切にしてもらったら食事くらい付き合ってあげると思うけどな〜
老人とエッチはＮＧでしょうが。
食事を条件にしたから倫理規定に引っかかったんだね。
てか弁護士って人の意向を無視して強引に自分で決めてしまう人が多い職業病？

>>864
>>870
>「散見される」は99％問題点を指摘するときに使われる言い回しだぜ
それはウソ。しかもなんだ、９９％って？
知ったかはやめとけ。恥かくから。

>>880
お前非法曹だろ
粘着するなウザイ

>>878
最近暑苦しく粘着する奴が多いから
【風立ちぬ】弁護士本音トークスレ16【爽やかに】
なんてどう？

>>865
中高の同級生が立候補しました。
公募で立候補に至ったとのことです。
ただ、対立候補が前職（ちなみにこれも弁護士）なので、厳しい戦いになると思われます。

>>881
上の論争には一切加わってないけど
ロムってたら手前勝手な言葉の定義振り回す奴がいたから突っ込んだだけ。
法曹じゃなくてすんません。

>>884

　法曹であってもなくても，悪意がなくても，言葉の定義問題は難しいですね

70過ぎでもHしているぞ
なんかの本で読んでびっくりしていた
夫婦健在だと2割以上が年に数回やっていた統計があった。
年寄りを馬鹿にするな

仲が悪いわけではなく、休みのたびに一緒に出かけたり、仲良く暮らしているのに
何となくセックスレスが10年くらい続いた夫婦の離婚調停をした。
そしたら、70近い調停委員に、「でもあなたたち１0年くらいセックスしていない
んでしょう。もう10年も前から、夫婦関係は壊れていたんじゃないですか。
大体、30代なら、夫婦仲が良ければ週に３，４回はするものでしょう！」
と断言されて、ふ、ふ〜ん・・そうか・・・と思ったことがあった。
70歳以上の人が、セックスの悩みを話に、何故か法律相談に来たこともあったし。
年輩の方は、みんな元気だね。

＜ ＭＳ先生　まず、「散見」については、引用されている辞書の意味からすると、完全に、
私の誤用です。私は、多数の中で、幾つかあったという程度の意味に使いました

最後の「（恥 」は余計ですね。
私も、同じ世代で、学生時代から引続いて広辞苑を愛用する者ですから。
ただ、他の辞典では「多い」という意味で説明しているのがあったとは、勉強になりました。

一連の書き込みを見ていて、内容からは弁護士のようだが、同じ土俵では調子が合わない平成弁護士が増加してきていると実感されました。
私には、冒頭に続くＭＳ先生の解説は不要でしたが、説明しないと分からないのでしょうね。
同じようなのが裁判所にも潜り込んできて「散見」されるようになるかと思うと、恐ろしいです。

平成弁護士と一括りにされると不愉快ですね。
今、働き盛りの17年目の弁護士だって「平成弁護士」だと思うんですけど。

私はＭＳ先生の最初に付けた>809で、どんな状況のことを言わんとしているか
分かったけれど、それは懲戒申立事案の実態を知っていたかどうかによるのでは
ないでしょうか？
会務にあまり関わらない弁護士もいますし（昭和の世代の弁護士でもいますね）、
困った客筋にほとんど会うことがない弁護士もいます。
そういう場合は、>809を読んだ場合に、「あー、色々な人いるからね。腹いせに懲戒
申し立てる人もいるしね。」とは思わないでしょう。
もし、このスレを覗いている弁護士以外の方がいれば、尚更>809を読んでそんなこと
思わなかったでしょうから、荒れたのではないでしょうか。
「平成弁護士」だから云々という問題ではないと思うのですが。