ヒロユキ自身を刑事告訴できないのか？

２ちゃんねるで、個人の名誉毀損が起こされた場合、
第一義的には書き込んだ人間が責任を負うのだが、
名誉毀損が行われていることを知りながら放置し続けている
ヒロユキ自身を対象に刑事告訴し、
逮捕することはできないのだろうか？

>>1
告訴するつもりもないのに、告訴するなどと言う事は
場合によっては脅迫罪になります。

殺人の凶器の包丁を製造した会社を取り締まれないようなものだ罠。

>>2
可能性を議論してるだけだよ。
法律論を議論しようよ。

名誉毀損行為に未必の故意が認められてもいいような気が
しないでもないのだが・・・

　 でもどう考えてもひろゆきに罪はないと
　　思うのだが・どうして書き込み者のＩＰ出さないんだ？
　　本当にないのか？

「2ちゃんねる」に400万円賠償命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html

>>6
法律的なことは詳しくないのだが、
たとえば、

�@名誉毀損が行われている。
かつ
�Aヒロユキが、その名誉毀損に気づいている
かつ
�Bヒロユキは、その書き込みを削除することができる
かつ
�Cヒロユキ以外に削除できる人がいない

場合に、被害者の再三の要請にもかかわらず、名誉毀損の書き込みを
奉仕続けている場合は、ヒロユキ自身を対象に、名誉毀損で刑事告訴できないだろうか？

> ヒロユキ自身を対象に、名誉毀損で刑事告訴できないだろうか？
　憲法三一条（刑罰法定主義）により、
　「で　き　ま　せ　ん」

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ひろゆき氏を名誉毀損罪で刑事告訴できないのはもちろんだが
なんでそこで罪刑法定主義が出てるかわからん。


従って終わってるのは>>9

DHCのメルガマの件では刑事告発デキソウ

>>11
あれは、名誉毀損ではなく、
あきらかに「信用毀損」。
民事だけでなく刑事告訴（ＤＨＣがする場合）、または
刑事告発（他人がする場合）できるね。
ＤＨＣは民事で訴えたわけだが、刑事告訴はしないのかな？

メルマガは読んだことないんだけど、「信用毀損」っていうことは、
ＤＨＣがつぶれそうとか、支払いに困ってるとか書いたの？

信用棄損・名誉棄損・侮辱罪を問わず、幇助は成立しそうだ。

a

単純に名誉棄損となることが書き込まれただけでは幇助にもならないと
思うが（場所を提供しただけで成立するなら、駅の伝言板でもアウトと
なるはず）、>>8の要件を満たした場合には幇助が成立しそうだな。
ただ、当然立証責任は検察側にあるのだが。

どこが違うんだろう？

�@自動車の交通事故が起きている。
かつ
�A国は自動車の交通事故に気づいている
かつ
�B国は自動車を禁止することができる
かつ
�C国以外に自動車を禁止できない

前にニュー速だかで例に出ていた
自分の家がテロリストの密談所に使われているのを知りながら
放置したというのが解りやすいかも

>>18
それは例がかなり飛躍し過ぎていると思うよ。
名誉毀損は書き込みの時点で既遂であって、そのあとで放置して
主犯の手助けになったのだとしても事後従犯でしかないんだもの。

あげ

基本的に２ｃｈはあってはならない存在。
というのが社会一般の共通認識だＹＯ！
だから、カキコを削除しない事が実行行為と見られる傾向にある。
（動物病院事件のハンシとか読むとモロにそんな感じ。）

2Chはすぎだけど、ひろゆきに書き込みの責任はないね。
削除しない責任は確かにあるけど。
それは、訴える側とひろゆきの問題だね。
でも、書き込んだ内容までひろゆきのせいにするならかきこむべきでないね。
訴えられてひろゆきみたいに笑ってられるぐらいならねー
しかし、よくやるよ、まったく。よく笑ってられるな？
ひろゆき氏。図太いのか、あほなのか？

構成書くならｲﾏﾉｳﾁ

○不真性不作為犯
・作為義務：条理
レスは管理側にしか消せない。
->名誉毀損された側の法益は、排他的に掲示板運営者が支配している。

・等価値性判断
自分でレスを書き込むことと、(削除しないことにより)
わざと晒したままにしておくことは性質(情報の伝播)において同じ。

・作為可能性
技術的にレスを削除することは可能(容易)。

ちなみにニフティの事件でも罰金刑が科せられている。
ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/etd/et2/06/c06_d1.html
>このシスオペは、発言の一部に誹謗中傷があることを認めつつ、
>作為義務を怠ったとして、罰金刑に課せられた。

(´-`)｡ ｏ Ｏ　 ∧∧∧∧∧∧ Ｏｏ｡ ( ´_ゝ`)
　　　　　　　＜　刑事告訴　＞
　　　｡ ｏ Ｏ ＜　の　予 感 　＞Ｏ ｏ　｡
(｀□´)　　　　∨∨∨∨∨∨　　　　(ﾟдﾟ)

裁判ネタはどうなってるの？
最近メールのコピペないけど。

公園の便所の落書きで名誉を毀損された場合は書いてあると
知っていながら消さなかった市を刑事告訴できるのですか？
これくらいのレベルだな（ｗ

>>26
まあトイレなら自分で消せるけどね。
たとえがイマイチかもね。

>>8
削除できる権限をもってるのは博之だけじゃないよ
「削除人」という方々が数名おられます
だいたい博之一人じゃ管理しきれないし。２ちゃんねる掲示板って。

共同不法行為になるだけで大して変わらないのでは？

>>29
まぁね。

>>28
その削除人を管理監督し、全責任を負うと明言しているのが
ここの管理人なので、責任とってもらえばいい

>>26
この話題には必ず出てくる喩え厨

>28-29
削除人は2chガイドラインにあるもののみ削除する権利が
与えられているため、法的な作為義務は生じないです。
(物理的に削除できるだけでは支配性の根拠として不十分)

名誉毀損罪は親告罪だから被害者が刑事告訴しないとダメだけど、
逆に信用毀損は消費者側の利益(社会法益)を守るという意味も持つので
被害者が告訴しなくとも刑事罰を課すことができる。

信用毀損及び業務妨害罪（刑法２３３条）

つーか刑事の話は司法試験板の方がいいんだが。

誰もいないので保守ag。

控訴の状況とかって裁判所で調べられんの？

そんなことより告発しろ。

メルマガで訴えられたのがよっぽどこたえたみたいね
訴訟についての告知しなくなった。

>>39
判決も悲惨なものになりそうだからなあ。

勝ち目ないしな＞メルマガ裁判

メルマガの件は、実損害どのくらいなんだろ。
仮に購読者の1/10が商品買わなくなったとして1万人。
商品１つ1000円とすると、計1千万円程度か。

誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も被害者もネット観念が全く無いのをいいことに
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
ＳＦＣの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。

以下はコピペ。
動物病院は事前に↓のＵＲＬを見て、裁判に勝ったんだな。
---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前： 19@悲惨認定らしい 投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
酒飲んで帰ってきてニュースみようとしたら、いやんの。

>>690
ひろゆきは管理なんかしてないという立場だよ。君の理解には
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/
の２００１．５．５ 「米国の匿名掲示板事情」が役立つ。

２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
---

というわけで、お勉強スレ
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

>43
ちなみに書いた人にも、"書いたことによって"権利を侵害した責任は別にあるということに注意。

>>42
あのメルマガはコピペもされたわけだけど、
その分の損害も勘定すると・・・
枯葉剤発言の内容を広めて煽動しようとする
動きも一部の板ではあったみたいだしな。

仮に有罪になったとして、どのくらいの刑が科せられるんかな。
名誉毀損罪だと罰金はたかだか最高30万円だから、
民事400万とは釣り合いが取れない(w

>42
仮に購読者１０万人全員として計算すると、ちょうど１億円になるという罠。

控訴の期限はいつなんだ。

Slashdotの関連スレ。

名誉毀損発言の削除要請に応じなかった2ch管理者に賠償命令
ttp://slashdot.jp/articles/02/06/26/1335229.shtml

判決が確定したなら削除されてるはずだが、今のところ削除されてない様子。

悪徳動物病院告発スレッド!!
http://mentai.2ch.net/pet/kako/979/979478033.html
（有）谷澤動物病院について
http://caramel.2ch.net/dog/kako/1025/10250/1025090915.html

直接関係ないが、こっちの事件も興味深いところ。

『２ちゃんねる』を中心にSOTEC製品の不具合等に関連した虚偽情報を流布する者たちを告発
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

あと裁判関係で、Ｔ病院の判決に応じて、ひろゆき氏の預金口座の一つが
　 差し押さえられてしまったという発言には、チョットﾋﾞｸｰﾘ（汗

>>52

それは本当の話？

やつはかね払ったの？

まだ高裁で争ってるんでしょ？だったらそれはガセ。
確定しても払わなかったら口座から強制執行される。

ちなみに、刑事告訴は可能。>>1へマジレス

52は

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1032670607/

の203から抜粋した、2chのイベントで本人が話した(らしい)コメント。

>>54
仮執行は出来るよ

しかも、弁護人つけずに裁判やってるしね
いい度胸してるじゃないか（ﾜﾗ


ざまぁねぇな（ﾜﾗﾜﾗ

>>54
前のほうにも書いてあったけど金銭について一審で仮執行宣言がついていたので
病院が差し押さえるのは可能。
もしいやならひろゆきが執行停止を申し立て(ある程度の供託金１００万単位とともに）
執行停止を貰わないと･･･・。

預金口座が差し押さえられたということが仮執行にあたるわけですか？
預金口座いくつも持ってたらひとつ差し押さえても意味ないんじゃ？
ひろゆきは金持ってないということですかね。
と煽られるの覚悟で聞いてみた。

>>60
いくつも差し押さえればいいじゃん

>60
１つの口座に400万円以上入ってたからそれだけ差し押さえられたんでは？

ところで前のスレは消えちゃったんですか？
それともDAT落ち？
読み直したい部分があったんですけど…

http://school.2ch.net/shikaku/kako/1023/10232/1023233154.html
http://school.2ch.net/shikaku/kako/1023/10233/1023372873.html
とりあえずＤＨＣスレ

>>62

むむむむむ　そういうことだったのか・・・・・・・・金持ってんな・・・

善管注意義務違反で両罰規定が適用される余地があると思う。
ひろゆきは傍若無人な振る舞いは慎むほうがいい。

（衝撃）　個人情報販売してた、２ちゃんが！！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1036216341/

これってどうなんでしょ…

>50
民事とはいえ、判決によって削除義務の有無が認識された以上、
違法性錯誤による免責余地が狭くなるから起訴の可能性も高くなるな。

>>58
刑事裁判まで弁護士なしだったら尊敬するところだが(w

それは無理（笑）

>67
個人情報保護法ができたら即効引っかかりそうな罠。

>>68
まったくだｗ

【11/6】ひろゆき控訴審口頭弁論傍聴ｵﾌ【東京高裁】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036479678/

裁判所としては、今後のネット関連の訴訟に影響する事件だから、
念のため上級審で確認してもらおうという程度に考えていると思う。

>27 ：雄也 ◆A.Q38/Sghg ：02/11/06 19:29 ID:LkCeEo+r
>予想通りあっという間に終わってしまいましたね。

・・・って今日だったのか。

上告記念age

上がってなかった罠。

>25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/06 03:26 ID:lVX81m6X
>>>24
>逆転裁判の可能性は限りなくそりゃないだろう。
>裁判長の予定では、控訴人の反論は今回１回限りで終わり。
>被控訴人の再反論は予定されていないようなので、つまり即結審。
>次回にも判決。はげしく１審判決支持が予想され。
>仮に最高裁に上告したとしても、形式的な審議しかしないから、
>高裁判決がそのまま確定することでしょう。

そうなの？

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0211/03_01/index.html

差し押さえられたのは事実のようだ。上のページの最後に書いてある。
逆転はないだろうな。

減額もあるかもしれん。
しかし、民事では原告が控訴していなくても賠償額が上がることもありうる。。?

>77
最高裁は法規の合憲性など、ごく限られた場合でないと不可能。

銀行口座から全部かねおろして「ぼくおかねありませーん」
とか見せかけたらどうなってたんだろ？

>>81
金下ろした痕跡残るから無意味と思われ。

>>81
本当に無かったとしても、給料などの未来に入手する金まで差し押さえ範囲。

>82
しかも、見つかったら強制執行妨害罪で即実刑になるという罠。

>>82-83

そうだったんですか。。。レスありがとうございます

余裕があるんじゃなくて、ヤバイ立場にあること理解してないだけっぽい。

みんな２ちゃん本買ったお金が某動物病院や某コスメメーカーだったかに
回るんですなぁ。
立場的にひろゆき氏は本当にヤバイんだろうけど削除要請では
相変わらず･･･。

2ch本、自分の行ってる板が載ってなかったから買わなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ようやく合法的な運営をする方針に変えたのかな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034003763/l50

自分の行ってる板が載ってても買うなよ

くだらない

>>88
こういうのって書かれた板での反応は「あんたこれはまずいよ。」っていう
忠告が来て、法的措置の段になってニュー速なんかで晒されると
「2chを潰すつもりか！」って騒ぎだすんだよね。

>88
なんで>1と関連レスの削除じゃないだろ。
面倒くさかったんかな？

>>91
>1が削除対象の場合はスレごと削除というルールらしい。

もう削除されたね。
昨日見たけど、最初のほうの批判レスがほとんど2つのIDだけ
のものだったようで、自作自演臭いと怪しまれてたみたい。

高裁の判決はいつごろになるんだ？

こんなデタラメ対応してるんだもんな。

> 4 ：削除忍 ★ ：02/11/09 11:21 ID:???
> >>1さん
> 75は公益性がある情報と考えます。
> 76は事実と違うのなら放置をお願いします。

事実と違うから放置って、凄いや。
２ちゃんねるで風説の流布をして株で儲けて良いですか(笑)
削除もされないしログも提出されないんだったらし放題じゃん。

事実かどうかに関係なく
実被害があれば
名誉毀損で訴えられたら負けます
って某病院裁判で学習してないのか
こんな運営方針なら幾らでも裁判起こせるわな

>>77
控訴反論の内容はどこかで公開されてないのかな？

>>96
虚偽情報を故意に削除しない場合も不作為犯になるよな。ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟдﾟ)))ｱﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

インターネットに虚偽情報を流し、株価操作、逮捕
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/d/dfuusetu.html
>　「15日(米国時間)、ノース・カロライナ州在住の男性が、
>した記事をオンライン・ニュースとして掲載して、ある企業の株価を急上昇させたとして告発された。
>検察当局によると、この事件はインターネットを使用して株価操作が行なわれた初のケースだ。」

実はひろゆきは１兆円くらい持ってる金持ちで、いくら訴えられても
払えるというのはどうか。

>>100
そのために刑罰というものがある。
今までは被害届にしろ刑事告訴にしろ、書いた本人のみを対象にされてたから
たまたま刑事責任を免れただけだと思うけど。

やっぱり２ちゃんねる規制法を作らないとだめだな。

実際問題、訴訟には手間も費用もかかるから
結局不法行為をした者勝ちになってしまうが現状。

争点にすべきは訴訟費用の敗者(ひろゆき)負担。
日本では限られたケースにしか認められてないけど。

原告の主張はこんな感じで。

>被告は、権利侵害を受けたとする者からの請求を一律拒否するなど
>初めから紛争処理の最終機関たる裁判所へ判断を委ねる意志を示し、
>また、被告は当該権利侵害に対する条理上の作為義務を認知しているにも関わらず、
>事実上、原告は公権力を介するしか権利侵害を阻止する請求ができないのであるから、
>其の請求に代える範囲内で、原告の弁護士報酬及び他訴訟費用を被告が負担すべきである。

からあげ

どっちにしろ勝てば金取れるんだからいいんじゃねーの

ひろゆきって月どれぐらい稼いでるの ?

削除人は十数万円の給料らしい。

http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0212/karakuri/01.html

あげてくれたひとありがとう　

地味な板のネタだが、公務員板で法務省の香具師がネット訴訟の実態について議論してるで
勉強になるかも。

２ｃｈが裁判で負けるとき
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031980881/l50

>>110
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧　
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::　　　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::　　　-===-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　　 ＿_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ　
　 ヽ::::::::::::::::::: 　　　ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

ttp://gigazine.net/News/html/lg/000635.htm
>裁判はすべて名誉毀損ばかり。名誉毀損の定義が明文化されない限りはなくならない。

そもそも、民法ないしは刑法の名誉毀損の定義を論議しても意味がない。
違法とは「成文法に触れるかどうか」ではないのだから。
どうやらひろゆきは、名誉毀損＝実害だと考えているらしい。

>他人の権利が侵害されていると判断するのは一体誰なのか？
>その判断を個人でしなくてはならないというのが大変な部分。

なぜひろゆきが、裁判所を"違法かどうか判断するところ"とだ
思っているかが分かったような気がする。

民事紛争の解決とは、双方が権利を主張し合って
１つの答えに収束させていくことに過ぎない。裁判も同じ。

「真実かどうか分からなければ違法かどうかも分からない」
「裁判所に判断してもらうのが最も公平な方法」
という発言の意味はおそらく、
「当該事実の真偽は1つしかないから違法か否かは絶対的に確定しており、裁判所はそれを判断する」
ということだと思われる。

>殺された人には名誉毀損という概念がないため。（日本の法律にそういう概念がない）

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ 刑事罰すら付くぞ。

【死者に対する名誉の侵害】
# 公然、虚構の事実を摘示して、死者の名誉を侵害した者は三年以下の懲役もしくは禁固又は二十万円以下の罰金に処する。

>Q．では責任は誰にあるのか？
>A．書いた人にある。

┐（´_ゝ`）┌

>目指すのは2重国籍（笑）

日本では多重国籍はできません（笑）

やっぱり単に物を知らないだけだったのか（笑）

>ひろゆき氏いわく
> 「匿名性が悪いというのはよく聞くが、匿名性がウリなのがインターネット。」

いつからインターネットの売りが匿名性になったんだ？（ｗ

110のリンク先は

おまえはまた簡単に騙されたわけだが。。。

これ　つまんないことやめてね

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031980881/l50
おまえはまた簡単に騙されたわけだが。。。


今度からこういうリンク張るやついたらすぐに教え合おうな
つまらなすぎる

aaa

で、高裁判決はいつよ？

>113
>Q．では責任は誰にあるのか？
>A．書いた人にある。

なんというかこんな感じ。

書いた人 -> 借金の債務者
管理者 -> 借金の保証人

保証人 「悪いのは金借りて夜逃げした本人なんだがら
　　　　　自分は1円も払わないですです」

保証人「本人に責任とってもらえばいいでしょ。
　　　　　どこに逃げたかは知ったことじゃないですです」

一回あげます

>>121
餓鬼の言い訳だよな

無知を声高に叫んでも裁判では一切通用しないよな

整備係「ブレーキきかなかったのしってたけど直さなかったけど
運転した人が轢いたんだから、運転手に言ってくださいですです」

もしかしてこの板ほとんど動いてない？

高裁判決はまだかよ。
控訴人の反論内容が激しく気になる。

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0211/03_01/index.html
>次に、"評価の問題" ということで、ひろゆき自身がスレの内容が名誉毀損と侮辱にあたると考えるかということを質問される。
>
>ひろゆき「あたらないと考えます」

やっぱり名誉毀損＝実害と考えているもよう。
たしかに名誉毀損「罪」の対象は「社会的評価の低下」に限定されているが、
トータルな法益保護の範囲は「本人の名誉感情」にまで及ぶとされるのが通説。

参考。

マスメディア上における名誉毀損の分類(V章）
ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/sotsuron96/sonoda96-5.html

まあ主観的評価であっても社会通念から逸脱していれば侮辱にあたるのは自明。

>Q．個人情報が削除されていると言っているが「祭」のような状態になって
>騒ぎがさらに大きくなっている。これはどうか？
>A．個人情報の削除をして祭りになるという話だが、それは個人のリスク。
>背負う必要のないリスクは負わなくていい。
>それをあえて背負ったのならばその個人の責任。

債務者「金返して欲しかったらうちに取りに来て下さいですです。
　　　　　庭に落とし穴を仕掛けてあるけど、かかっても自己責任ですです」
てことか（´_ゝ`）

>A．現状、個人情報は全部削除している。
>個人情報ではないものを削除しろという例が多い。（例：ハンドル名）
>個人を特定できるものは削除する。どこかの掲示板での発言などは関知しない。

ハンドル名なら名誉毀損や侮辱にならないと思ってるかな？
対象が客観的に特定できる限り侮辱になりうるし、
ハンドル名での社会的活動も当然の如く保護法益としての名誉になる。
(そもそも実名との違いは戸籍に書かれているかどうか程度のものだし・・)

「昨日かぼししょーが万引きで捕まった」でも権利侵害は成立する。

ひろゆき氏の感覚
メルマガより抜粋。
----------------------------------
執行猶予というのは、執行猶予2年とか言われたら、
執行猶予中に犯罪とか犯さなければ、
刑務所に行ったりしなくていいというものなんですね。
ようするに、お咎めなしに近いんですが、、、
----------------------------------------
うーむ・・・・・

>>131
ネットは虚構だから名誉毀損自体が成り立たないなんて言ってる奴を思いだした。

>>132
それでも前科一犯になることは分かってるのかな？
また、犯罪を犯さなくても取り消されることもあることを知らないのか？

そもそも法律を守るのは賠償金や刑罰を避けるため、
くらいにしか考えてなさそうな気がするんだが。。。

ところで。掲示板発言者のIPアドレスが分かっても、
ISPが個人情報を教えてくれないと思うんだが。

中傷発言+アクセスログなんて簡単に捏造できてしまうから、
それを根拠に個人情報の開示に応じることなんてありえないだろ。

２ちゃんねるが危機になると２ちゃんねらーでなんとか救おうとして
いままで生き延びてきたこの巨大ＢＢＳだけど、今回法律板の
住人は全てひろゆきのお子さまぶりに辟易している。だれも協力しない。
（というか、親心で健全化しろという人はいるがひろゆきは無視する）

このまま破綻するのか、さらに我々の想像を上回る隠し球があるのか。

結局隠し球は幻で、使えば使うほど現実社会の限界線を
思い知らされることになってる気がする。。。

サーバークラックの件にしろ、
「仮処分で一部は削除したが、全部飛んでしまったから削除漏れがあったかどうか確認できない」
を逆に言えば、
「仮処分に従って、例え一部でも削除されたということを証明できない」となるはずだし。

国内で初めてネットで風説の流布によって株価を操作した男が告発されらしい。
＞さっきのフジテレビのニュースより

たまには上げておこう
日曜日だしね

>>136
むしろ自分の考えを押し通そうと意地になってるような気がする。
当人の目指す「匿名掲示板」の理想がいかに高尚であれ、
他人の権利に不当に干渉することは許されないのは当然。

必死になって守ろうとしているものが自分の「名誉」なのだというのは何とも皮肉ではある。。

４．借金の話
今やっている裁判にすべて全面敗訴すると７億７千万円近くの借金になるらしい。
しかし法律で月２８万円は保証されるので別に困らないらしい。
この前の４００万円の敗訴で貯金が４０万円と預金口座が差し押さえられたが他にこまったことはなし。
タイに行けば日本での借金が消えるので最悪タイに逃げようかと言っていた。

>>141
マジ？俺も自殺するよりタイに逃げようかなぁ〜

>タイに行けば日本での借金が消えるので

どういう根拠なのかと一時間(略)
移住しただけで債務が消滅するわけはないし、
外国人の国籍取得に関する特別法があったとしても、
日本での借金は無効にできんだろう。

微々たる金で食っていけるって意味かも…
ネットなんか世界中どこからでも出来るし
移住自体がネタになるし

とかそんなもんだろう？
タイでも裁判漬けになること必至だが

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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

＞しかし法律で月２８万円

どういう意味？

＞貯金が４０万円と預金口

４０万かよ

>>146
>しかし法律で月２８万円

基本的に強制執行されると給料ﾎﾞｯｼｭｰﾄされるけど、
月２８万円までは生活費として残される。

４分の３か３分の２じゃなかっったっけ？
それで最高２８万は強制執行されないって思ってた。

21万だよ。
28万以下なら４分の１、それを超える場合は21万を超える部分が差押え
可能な部分

>>149
そうそれ！！
ありがと。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

そろそろ判決が確定したのかな？

本日、DQCメルマガ裁判

不作為による名誉毀損幇助。
問えないもんかねぇ。

>>153
メルマガってどっかでログ見れんの？

個別の犯罪のために便宜計らないとだめだね。
街灯設置しないから痴漢や殺人の幇助にはならないだろう？

しつこいようだが、２ちゃんねる規制法を作ればいい。
「インターネットにおける匿名掲示板に関する法律」とかなんとか。
これに刑事罰を盛り込めばよし。

ひっかかるのはひろゆきくらいのもの。

>153

＞どんな話しかというと、先日のメルマガで、
＞「D＊Cは食品に枯＊剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、」ってのを
＞書いたんですが、名誉毀損なので1億円払え！っていう裁判なわけですね。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/330-331n
こっちの方がいいや↑

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/248-249n
該当のメルマガ全文

>>157
真実性は資料に基づく誤認だとしても、
公益目的とはいえないよな・・・。

メルマガの購読者数は約10万人、
一般の週刊誌なんかと比較しても影響力としては結構なものか。

でもね、いきなり枯×剤って言ってなくて、6/5以前のメルマガでは
その成分について説明している。
それを踏まえたうえでの
枯×剤の成分、「・・・の成分」を省略した形での表現では？

２ｃｈって今月いっぱい？

>>161
だとすれば賠償額が大幅に軽減されるかも。

>162
サーバー維持費はどっかの大手通信会社から出てるんじゃなかったけか。

>>23
とんでもなく遅レスだが、ニフティの事件は民事だよ。
そのリンク先の人が民事の損害賠償と刑事の罰金刑を混同してるだけで。

どういう意図で書いたのかを考えると、やっぱり悪意なくして
あの文面にはならないと思われるので、結構な金額になると思う。

悪意って知っていたって意味での？

第１問。D〇C裁判の判決で正しいものはどれ？

＜A. 原告敗訴＞　　　　　＜B. 〜100万円未満＞
＜C. 〜1000万円未満＞ ＜D. 〜1億円未満＞

ファイナル(ﾟдﾟ;)アンサー？

>>163
今後の損害賠償はその大手通信会社にもできるようになるのかな？

>>166
悪評を広めたい、皮肉を言いたい、わるく言いたい、そういう気持ちが
あっての発言。そしてその原因は自分が消さなかったことであるから
どうしたってマズイことを書いてしまった。

>>167
俺はＣでファイナルアンサー。
態度次第で増えも減りもすると思う。

>態度次第で

ひろゆきの態度・・・問題アリだよ。

心証は最悪だろうな

1=interQの社員

>>167
風評被害を目的としてメルマガに流したのなら数千万円は妥当。
謝罪の１つでもあれば違ったんだろうけど。

161 ：無責任な名無しさん ：02/12/05 23:37 ID:csGNq3rk
でもね、いきなり枯×剤って言ってなくて、6/5以前のメルマガでは
その成分について説明している。
それを踏まえたうえでの
枯×剤の成分、「・・・の成分」を省略した形での表現では？

165 ：無責任な名無しさん ：02/12/06 06:12 ID:jD1mvFfh
どういう意図で書いたのかを考えると、やっぱり悪意なくして
あの文面にはならないと思われるので、結構な金額になると思う。

169 ：無責任な名無しさん ：02/12/06 17:43 ID:jD1mvFfh
>>166
悪評を広めたい、皮肉を言いたい、わるく言いたい、そういう気持ちが
あっての発言。そしてその原因は自分が消さなかったことであるから
どうしたってマズイことを書いてしまった。

あんまり下手なことを続けると、ＩＳＰ責任法の大臣権限案が復活してしまいそうだ。

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200110/16-1.html
>、被害者からの申し出があったことをISPが情報発信者に通知する義務を課し、
>ISPがこれを怠るなどして総務大臣が「情報の適正な流通を確保するため必要があると
>認めるとき」は、ISPに勧告や命令でき、従わない場合は50万円以下の罰金を科すなど
>強い大臣権限を付与していた。

裁判の態度等を考慮した上で裁判官がどう判断するか？
まあご想像におまかせしますが。。

そもそも一般の掲示板は「コモンキャリア」ではないのだから、
発言者に持続的な責任はないし、管理者が勝手に消しても賠償を負うはずもない。

コモンキャリア -> 運営者と発言者の契約により責任の所在を定める。
一般の掲示板 -> 集めた情報(発言)を運営者の責任で公開しているに過ぎない。

発言者の責任：　発言が削除判断されるまで。(法益回復の期待可能性,因果関係の中断)
管理者の責任：　削除判断した後から。(ＩＳＰ責任法による免責)

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/187-189n
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ディーエイチシー（東京都港区）も１日、エトキシキン混入の疑いで健康食品「アスタキサンチン」の
自主回収を発表した。対象になるのは昨年５月に同製品が発売されて以降の全製品約１１万５０００個。
サントリーと同様に米国の原料を使っていたという。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さてさて、そのエトキシンってなんなのだろう？と調べてみると、、、、
ドッグフードに入ってる危険な添加物のページ
http://www.j-dot.co.jp/dogfood/select_add.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
エトキシキンは、米国企業「モンサント」により開発された化学薬品で、
本来はゴムの固定剤として使用され、その後殺虫剤、害虫駆除剤、除草剤等の用途が増え、
化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきました。
日本では、エトキシキンは、食品衛生法に基づく食品添加物として認可されていません。(農薬としても使用禁止)。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いやぁ、、健康食品に枯×剤を入れてたんですねぇ、、

農薬としても使えないぐらい危険な薬品を健康食品に入れるってのも、、、
食品衛生法違反でしょうし、、、、、、いやはや、、、
１１万５０００個発売されたそうですが、述べ11万人以上に、
枯葉剤を食わせたのに、http://www.dhc.co.jp/　DHCのTOPページには、
そのことは1行も書いてなかったりして、、、、
お詫びとか、症状の対処法とか、出来うる限りの誠実な対応っていろいろあると思うんですよねぇ、、、
いやはや、、、
そろそろ、DHCはこの裁判をネタでやってるんじゃないかと不安になってきました。。。
というわけで、次回は4/17の予定です。
んじゃ！

>>179
ぐっどじょぶ。

これ読むと>>161辺りのいいわけがどれだけ苦しいか。。
１億じゃ少なすぎるね。

やっぱりメルマガからは強烈な悪意しか感じられない
自分の都合のよいように書いてるし
１億じゃ少なすぎるに同意

あ、そうなんだ。
一応、ひろゆき応援のつもりだったんだけど
これは逆にマズイのか

>お詫びとか、症状の対処法とか、出来うる限りの誠実な対応っていろいろあると思うんですよねぇ、、、

誤った情報を流したのなら、謝罪を掲載するとか出来る限り誠実な対応を(以下略)

>>183
自分にとことん甘い人間にそんなこと出来るわけもない

>176
>>「情報の適正な流通を確保するため必要があると認めるとき」は、ISPに勧告や命令でき、

削除請求の方法など、表現の自由に直接関わらないシステム部分に対する
行政介入は今後ありうると思う。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1033989770/

↑からはもう訴えられてる？

>>186
なんじゃそら。

>>181他
まあ、ネット上での名誉毀損の賠償は、金銭以前に
権利回復が可能な範囲内で謝罪広告をさせるべきだとは思うけどね。
１億円払わせるよりも、メルマガで謝罪をさせた方が双方にとってのメリットになると思う。

金は払ってしまえば終わりだけど、謝罪をした(させられた)という事実はある種の戒めになる。

>>188
両方だろう。メルマガで「枯葉剤が混入されていた」と書いた事が発端で、様々
なところにそれが書きこまれているし、口コミで広がったのもあるだろう。今でも
化粧板でやっていたりするし。。。メルマガの発行部数から考えてもかなり被害が
あるのは事実なわけで謝罪するだけでは済まされないよ。

　ヒロユキ自身が何をしたのかが問題。

雑誌を印刷した会社が名誉毀損で告訴されるわけないじゃん。
犯罪を幇助した？これもおかどちがいやね。

>>190
印刷した会社はどうかわからんが、発行した会社は訴えられるぞ。

>>190
馬鹿にも程があるな
いや、単に無知なだけか？
いずれにせよ、週刊誌の発行元が訴えられて有罪になった例は腐るほど有る
これ以上恥を晒す前に失せな

発行元＝印刷業者
か？

>>193
発行元＝印刷業者ではない
しかし、メルマガを編集して発行する行為＝発行した人
ではあっても＝印刷した人と考える人は普通いないね。

>ヒロユキ自身が何をしたのかが問題。
悪意をもって都合よく記事を編集し、数万人にメールで送信したわけだが？
それも裁判中の相手企業のことを。
これが悪意がないと判断されるとは到底思えない。

へんなの。
エトキシキン混入の事実はDQCからは知らせは来ないで
2ちゃん見て助かったのに。

>>195
なら裁判で証言でもしたらどうかね
言っとくが、該当する製品を使用していたという証拠を出さない限り無駄だし
使用していなければ被害にあいようがなく
「助かる」という言葉を使い様がない
むしろこのことで買う気をなくしたと言ったら、某企業大喜びだ

印刷業者はメルマガの配信会社もしくはひろゆきのＩＳＰってことになるかな？

>>195
助かったも何も、枯葉剤と同名の物質が入ってて紛らわしいから回収しただけだし。
回収した事実をわざわざ公表したら混乱を招くだけ。

ひろゆきの歪曲記事を軽んじている人がいるねえ。
2chの影響力を考えたら報道被害ともいえるレベルなのにね。
報道をめぐる石原慎太郎と共同通信社の確執を一番騒いでたのは、
2chだと思ったが。

化学板でも、成分の危険性から考えても
ひろゆきやそれに賛同したカキコはやりすぎだと言われてた。

>>198
>助かったも何も、枯葉剤と同名の物質が入ってて紛らわしいから回収しただけだし。

事実誤認だね。
DHCがエトキシキン入れたのは事実。
それが食品衛生法違反なのも事実。

DHC製品の成分を分析しようYO! ＠化学板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1023268876/l50

ttp://members.tripod.co.jp/scholar_n/200206.html
>Ｑ．６億円って何よ？酷すぎない？
>Ａ．同感。酷すぎると思います。。
>　　賠償額自体がとても個人で支払える金額ではなく、また、弁護士費用なども個人で支払
>　　える金額ではありません。「脅し」「嫌がらせ」目的の裁判ではないか、との憶測すら
>　　あります。

ネットが普及して個人レベルでも情報が発信できる時代。
高額な賠償金は、一個人だろうと企業(特にマスメディア)だろうと、
同じだけの責任を負わなくてはいけないことを裏付けているだけの話。

ひろゆきやひろゆき厨の言い分ってさ

「違法でも俺だけ許して」
「ていうか俺だけ捕まらないし」
「俺を訴えるなんて悪い奴め」

って論点だよね

まあ裁判官が２ｃｈねらーの痴呆以外なら正当な判決が下るでしょう。

　Ａの家の壁にＢがＣの名誉毀損の落書きをした。

Ｃ＝Ｂの被害者
Ａ＝Ｂの被害者　　
Ｂ＝Ａ、Ｃの加害者　
ＡはＣに対する義務、責任はない。（不作為の債権者）

ＣはＡに消す事を求めることができるだけ。



　

メルマガが煽動の役割を果たしたのは疑いようがないことだと思われ。

>>206
家なき子２を見て例えがもっとうまくなるように努力しろ。

みたいにネタにマジレスするのはやめて放置がイイね。

今日のザ・ジャッジ＠フジテレビでネット関係のをやるらしい。

>ザ・ジャッジ！ 勘当した息子に遺産は渡さん・遺言書の効力は？
>▽インターネット悪質な悪口書き込む犯人に慰謝料判決

>203
電車を止めると数百万円請求されるのと同じだね。

まぁ悪気があってやったのでなければ
企業側の温情で請求額を減らすことはあるだろうけど。

２ちゃん問題だよ（笑）
どうみても動物病院ネタだ。
みんなはよジャッジみれー

あげ〜

関連スレ

【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り【問題】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1025868914/l50

ＣＭ明けからキャプろうっと

３ヶ月にのぼる掲示板の中傷の慰謝料はおいくら？

４００万かな（笑）

１１４万ですた

>>213-215
見たけど、「美容院の従業員」としてはあれぐらいで妥当だと思うよ。

>216
慰謝料だけなら妥当だろうけど。
実害の賠償額は別。

>>217
「実害」といっても、経営者でもなければクビになったわけでもなく給料が減った
わけでもない。中傷した人が裁かれた事により店長からの信頼も回復するだろう。
問題は常連客の信用を失った事ぐらいなもんだから、これぐらいだよ。

>203
>>　　賠償額自体がとても個人で支払える金額ではなく、

つーか一括で払う必要はないんだが・・・。
1億円を毎月10万円の分割払いとすると、1000ヶ月=83年ローン。
それに年１回ボーナスから50万円出せば50年程度で払い終わる。

そう考えると１億円も意外と現実的だとｵﾓﾀ。

フライデイかフラッシュ（すまん忘れた・・・）に博之出てたよ。

218＞

実害の損害賠償額の算定はほとんど不可能だね。書き込みを見てそこに行くのをやめた
人を集めないといけない。

>>196
＞なら裁判で証言でもしたらどうかね
　　　ひろゆきにメールしても何の音沙汰もなし。
　　　ひろゆきを無視して私の意思だけで証言出来るのは知らなかったから・・・

＞言っとくが、該当する製品を使用していたという証拠を出さない限り無駄だし
　　　証拠は手許にはありません。
　　　飲みかけのサプリはDQCに送ったから。証拠隠滅されてるでしょうね。

＞使用していなければ被害にあいようがなく「助かる」という言葉を使い様がない
　　　だから手許に証拠はありません。

>>195＝222
＞エトキシキン混入の事実はDQCからは知らせは来ないで
＞2ちゃん見て助かったのに。
たしか購入者にはハガキで返金のお知らせをしたとかいってなかったっけ？

>221
前月との売上を比較することである程度推測できるぞ。

>>222
＞エトキシキン混入の事実はDQCからは知らせは来ないで

コンビニで買った客にまでお知らせをする義務はＤＨＣにはない。
ちゃんと新聞読め。

>207
>メルマガが煽動の役割を果たしたのは疑いようがないことだと思われ。

賠償額の算定は、賠償の範囲がどこまで入るかがポイントになると思う。
メルマガで煽れば2chコミュニティとして騒ぎが拡大することを予見できたかどうか、
客観的因果性が認められるかどうか。

動物病院裁判の件でもそうだけど、「掲示板管理者」というよりも
「コミュニティ主催者」としての責任が大きいように思われる。

回収は4月2日に報道されたけど、
2chで大きな騒ぎになったのは6億円の請求が判明した6月5日頃だと思う。
確かその時のメルマガでも過去の回収の件についてちょろっと触れてた。
（>>179のスレの続きに載ってる）

http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html
去年の四月の話だしね。>>222はいったい・・・。

>>228
去年の四月の話はアロエベラ原液、それも食品衛生法違反には変わらないが
>>222の商品は、メルマガを出して来たことからアスタキサンチン(エトキシキン混入品)
とおもう。

>>141
>この前の４００万円の敗訴で貯金が４０万円と預金口座が差し押さえられたが他にこまったことはなし。

東京アクセスの口座に金を移して強制執行を
不正に免れてるという可能性がありそうな罠。

そしたらタイーホ

おそらく●で儲けた利益がそのまま海外の口座に入ってるんだと思う。
鯖買ったりしてるのは外貨でそのまま支払ってるとか。
海外の口座を差し押さえるのは無理だし。

＞●で儲けた利益

こんなの買うやついないジャン

B型に生まれたせいで人生終わりました。
B型特有の不細工がもろに出て、はれぼったい一重でだんごっ鼻で
たらこ唇でしゃくれで天パーで禿げでめがねで短足でチビでデブです。
B型特有の体臭がもろに出て、腋臭で口臭で足臭です。
B型特有の自分にとってどうでもいいことにはまったく無頓着で、
興味をもったことにはとことんはまるというのがもろにでて、
勉強はまったくやる気がおこらず中卒（まあ幼、小、中１２年間いじめ
られっぱなしというのも原因にあるのだが）、しかしPC、ゲーム、アニメ、
ホラー映画、モーニング娘。にとことんはまって1ヶ月で1５万と４２８時間
つぎ込んでしまいます。
B型特有の群れに属するのが苦手というのがもろにでて、ヒッキーです。


もう俺のような「B型の悲劇」を2度と起こさないためにもこれだけは
後世に伝えておきたい。



　　
　　　　B　　型　　よ　、　　遺　　伝　　子　　を　　残　　す　　な

そろそろいくらなんでも高裁の判決が出たころだと思うが。
重要判例はネット上で見れるんだっけ？

>50のスレが今のところ見れなくなってるもよう。
判決の影響か？

>233
鯖何台か買ってるからそれなりに利益があると思われ。

探偵ファイルより
>次に、"評価の問題" ということで、ひろゆき自身がスレの内容が
>名誉毀損と侮辱にあたると考えるかということを質問される。

"表現の自由"は"内心の自由"ではないから、例え主観的評価だとしても制約される。
おそらくは客観的評価・公益に帰結される範囲内で許容されると思う。

「ラーメン屋〇〇軒は不味い」は一見すると主観だが、
裏返して「なぜそう感じたか」という根拠を示せば公益になり、
反対に、感情論だけで「不味い」と言っても何も利益を生まない。それは単なる侮辱。

又裁判増えたもよう。
電波２ｃｈみれ。

■ ひろゆきがまた訴えられたらしい
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040620261/l50

また民事か・・・。

>240
そこに中傷を書き込むほどひろゆきの賠償額が上がっていくシステムだからﾁﾄ笑える(w

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/ffk.html
　　　　　　　　　　　

名誉毀損判例をいろいろと探索中。

最高裁判決平成９年９月９日民集５１巻８号３８０４頁
# 殺人未遂の被疑者につき関係者が「極悪人」と述べたなどとする新聞記事について、
# 右犯罪に関する事実の摘示を含むものであり、嫌疑の存在が報道等により
# 知れ渡っていたとしても名誉毀損の成立は否定されない

・違法性阻却事由の傾向
ttp://www.mail-journal.com/hanrei.htm
>相手方に対する反感ないし敵対感情から表現した場合や
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>人身攻撃が目的であった場合には、公益をはかる目的ではなかったとする傾向が強い

メルマガの件はまさにこの通りな罠。

判例を見てると公益性のボーダーラインはかなり高いな。
2chでは商店の接客態度が悪いとかが名指しでも消されないけど、
そんなの当てはまる余地は全くないね。同人作家とかは論外。
「金を取ってるんだから」というのは単にひろゆきの感情論だろう。

・政府や公職者に関する報道
・犯罪や裁判などの報道
・社会的な関心事項(例: 医療ミス)

国会議員クラスの公人でなければ前科を公表しただけで
違法というのはちょっとﾋﾞｸｰﾘ。

金も名誉も失っても外国で暮らせばいいと思ってるようだから
ここは名誉毀損罪で実刑にしてやったらどうだ？

http://dempa.gozans.com/
■谷澤動物病院裁判、東京高裁が２ちゃん側控訴を棄却

主要判決情報にはまだ載ってない模様。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

つーか高裁に行くだけで費用が50万円くらいかかるんじゃなかったか。

２ちゃんねる管理人の控訴棄却　名誉棄損訴訟で東京高裁
ttp://www.asahi.com/national/update/1225/027.html

粋なクリスマスプレゼントだ事。

予想通りの展開ですね。
棄却は当然だったと思います。

「俺もそうだと思ってたんだよ」くんが現れる季節ですね

俺もそうだと思ってたんだよ

地裁判決の時の記事だが。

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200206/26/1.html
>西村博之氏は「削除を命じられることは予測できたが、
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>不当な判決だ。賠償額についても不満があり、控訴する予定だ」

予測できたのかよ！！

全くその通りだ。俺もそう思ってたんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　俺もそう思ってたんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|

ニュース実況では相変わらず･･･
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040797014/l50

まぁ見てミロ。動かんと金なんて入らんぞ。暇なんだったらやれ。
義務はない。金もこちら側が払う事もない。
見るだけみろ。暇なんだったらな。

http://pointin.p-dns.net/

　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　俺もそう思ってたモナー
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|　
　　　（_＿）＿）

今回の裁判の訴訟費用ってどの程度？

ところで削除依頼が出てない限り、ひろゆきには削除義務はないんですよね？

>>262
あるよ。
ただ、規模が大きくて情報の流通を監視するのが困難だから、
請求があるまで削除できなくても止むを得ないというだけの話。

>>263
つまり削除依頼が出てない限り
削除責任はないということですね？

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/network/today/2.html
>また管理人側の「批判には反論で対処すべきだ」との主張に対しては、
>「この掲示板の発言者は、匿名の陰に隠れ自己責任を負わないことが
>前提になっており、論争での解決は望めない」と判断した。

反論と言っても「表現の自由」には「沈黙の自由」も含まれている。

対抗言論の法理については、議論の場に自ら身を置いた場合は、
相手から批判をされる=権利侵害(名誉毀損)を予見しているので
公権力を使う前に、反論による自助救済をしなければならないというものだし。

そもそも批判というより人格攻撃だったから、反論できる類のものではない罠。

削除依頼を出されたら、
どれくらいの速度で削除する義務があるんですか？

>>264
早い話はそうだけど。

>>266
ISP責任法にもとづけば1週間。

>>267
掲示板の規模は関係しないんですね

>>263
それでも管理を義務づける法律が出来そうな罠

>>265
その判決は、niftyの現代思想フォーラムや読書フォーラムのsysopが
訴えられた判例を前提としているんだと思う。
こっちは匿名掲示板でないから、両方とも原告が反論すればいい、ってことで
管理側が勝ってる。

反論すればいいってのを曲解する人達が居るのでまとめておくが。
これが成り立つのは、
・自己で責任を負うことができる
・反論して対抗するに相当な内容である
時だよ。

そもそも議論していたわけでも何でもなく全く与り知らないところで侮辱され、
それに対し反論すればいいとか言ってる。無茶苦茶。

>>255
違法だと分かっていたのに判決が出るまで削除しなかったのはマズすぎる。
完全な故意による不作為になるもんな・・・。

「２ちゃんねる」訴訟、とうとう最高裁へ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122631.html
>「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
>（今後は）ＩＰを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」

とうとう匿名掲示板の終焉か？！

そもそも最高裁は重大な憲法・判例違反などでしか行けないんだが・・・。
最高裁は法規の妥当性を審議するところと考えた方が正しい。

だから、こう分かり切った事案の場合はあっというまに判決出るよ。

もの凄い勢いで判決が確定する事件はこれですか？

そうです
今までと同じ主張だったら上告が妥当かどうかの時点で判決出ます。
つまり門前払い。１月中にも確定するんでない？

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----------------------------------------------------------

>>277
上告したことないの？
何の審理もなく棄却とか上告受理申立ての不受理でも、
１０か月くらい平気でかかるよ

普通はないと思うが

したことないのに、あっという間に・・・とか得意気に書いてたのか。
それはすまなかったな。

主文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人の負担とする。

理由。
略、が、実質は認定非難ないしは単なる法令違反をいうにすぎず、しかも、
原判決にはこれらの違法は認められない。したがって論旨は採用することが
できない。よって裁判官全員一致の意見で主文のとおり判決する。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/

ひろゆき氏、上告へ

ひろゆき氏、上告へ

　ネット掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして動物病院が発言の削除と賠償を求めた裁
判で、「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は12月26日、上告して最高裁で争う方針を明らかにした。

　裁判は、2ちゃんねるの「ペット大好き板」で、原告である都内の動物病院が名指しで非難され、経営者が管理者側に削
除を求めたが応じなかったため、原告が計500万円の損害賠償と発言削除を求めて提訴した。一審の東京地裁はひろゆき
氏に400万円の賠償と発言の削除を命じ、二審の東京高裁は12月26日、一審判決を支持して控訴を棄却した。

　ひろゆき氏はメールマガジンで上告する方針を表明。ただ「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定とい
う感じなので、IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」とアクセスログの記録の実施を示唆した。

それでもあっというまでしょこれ。

>>279
不受理でも10ヶ月かかるのが問題じゃなくて、
事実上判決が変化しないというのが重要。

>IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします

さて。IP出したところで、相手のISPが取り扱ってくれるかが問題。
ひろゆきが発言に対する証人となる形で請求しなければ、
相手方の加入してるISPは個人情報を開示してはくれないだろう。

プロバイダ責任法にも問題がある。

>特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、〜
>当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者に対し、
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報の開示を〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
プロバイダＡ加入者がプロバイダＢ上のBBSで中傷文を書き込んだとしても、
それはプロバイダＡの通信設備による権利侵害ではないから
(コモンキャリアの責任として)開示を求めることはできない可能性がある。

>>287
その場合、当該特定電気通信とはプロパイダBを指しているだけで
加入しているプロパイダは何処にも関係しないんじゃ？
問題はないんじゃないの？

削除人があめで愚痴ってったらしい？
1　 moon　 2001/05/20(Sun) 01:49

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/diary.cgi?action=view&date=20010517
↑ここの文章おもろいよお(^-^;

「本当に、ひろゆきをとっととイースター島にでも島流しにしないと
日本のネット界は滅亡してしまうぞ。東京地裁は何をしてるんだ。」
「そういう言われるとなかなか言い返すことができないのだが、
本当のところわたしは２ちゃんねるが閉鎖、
それもできるだけ派手に崩壊することを心の底から願っている。」

>>288
・中傷文の投稿者はプロバイダＡに加入している
・投稿されたのはプロバイダＢにある掲示板

被害者はプロバイダＢにIPアドレスの開示を求めることはできても、
そこからプロバイダＡに個人情報の開示を求めることができるかが問題。

正当な理由があるのだから開示するだろ>>290

発言者が特定できたからといって削除しなくていいわけではない罠。

ひろゆきが真実性の立証のために発言者を特定したくても、
「自己の権利を侵害されたとする者」ではないので
相手方のISPに請求することができず、
結局批判や告発であっても一律削除せざるを得ない。

当事者同士の裁判で判決が出たら削除します、というのは通用しないし。

>>289

いかにも削除人が言いそうな妄想だね

＞ネット界は滅亡してしまう
それは100％ないから安心したまえ

でも、ひろゆきってユニークだよね（ｗ

>>292
別にひろゆきが相手のＩＰを追わなくてもいいだろ。相手が使ってるプロバイダに
日時やＩＰアドレスと苦情が来ている云々と説明して、該当者にはコチラに連絡
するように伝えてくれといえばいい。

>>295
>該当者にはコチラに連絡するように伝えてくれといえばいい。

削除の可否を決定するにあたって、法的に発言者は"全く関係がない"んだよ。
逆に言えば、管理者が残したければ発言者を探し出して"証人になってもらう"必要がある。

被害者はプロバイダ責任法で発言者に連絡を取ることができようが、
管理者と発言者の間には契約も不法行為も存在していない。
営利プロバイダがサービスで発信者調査・連絡代行なんかしないだろう。

>削除の可否を決定するにあたって、法的に発言者は"全く関係がない"んだよ。
はあ？削除していいのかどうかを発言者に確認をとり、削除の確認が取れた場合
もしくは連絡が取れない場合は削除していいんだろ。発言者が「削除するな」と
いうのであれば、すべて発言者の責任で後は当事者同士でどうするか決めればいい。
当然、ＩＰアドレスなどの情報を被害者にわたし、被害者はその情報を元に相手の
プロバイタに開示請求することになる。

>はあ？削除していいのかどうかを発言者に確認をとり、削除の確認が取れた場合
>もしくは連絡が取れない場合は削除していいんだろ。

>>43,>>178あたりをよく読んで考えてみよう。

一般のWebプロバイダにおいては、サイト運営者との契約の上で
情報の搬送(common-carrier)を行っているに過ぎない。
発信される情報は「サイト運営者の物」だから、
違法であってもプロバイダが勝手に削除はできなかった。

対して一般の掲示板に書き込まれた情報は「ひろゆきの物」。
引っ込めるのはひろゆきの自由。
掲示しておくのもひろゆきの自由。ただし同時に責任も負う。

ひろゆきにプレゼントした壺をひろゆきがどうしようと勝手。
壺の製作者は著作人格権こそあるが、公開するしないはひろゆきの自由。
公開した壺に中傷文が書かれていれば、ひろゆきに責任が行くが製作者には行かない。
公開するしないを決めるのに製作者の意志は関係がない。

# 要は物理的な「情報」に権利の主格を加え、初めて「言論」となるだけのこと。
# 誰が書き込んだ情報であろうと、唯一の管理・送信主体である以上、ひろゆきの「言論」でしかない。

＞公開した壺に中傷文が書かれていれば、ひろゆきに責任が行くが製作者には行かな
＞い。公開するしないを決めるのに製作者の意志は関係がない。
はあ？公開されている掲示板に誹謗中傷を書き込んだ人間に責任がないとでも
いいたいのか？その書き込みが名誉毀損にあたるものなのか、書き込み者が事実を
証明できかつ公益であるというものなのかがわからんだろうに。書き込み者本人が
それができるという（責任をもつ）というのであれば残せばいいし、この時点で
削除責任を負わなくてもいいって事だろ。

>>299
問題は、発言者が特定できないこと
そして、発言者が削除できないこと

削除できるのが削除人だけで、削除人の行動の全責任を
ここの管理人が負うとしているのだから
削除しない事の責任は管理人が負うのが当然
嫌なら発言者が削除可能にしておけば良い
発言者が削除できないシステムにしている管理人が悪い

>>300
『発言者が特定できた（できる）場合』の話だよ（＞292）

頭の固い香具師だな。>>43の一番下のサイトを読んだのか？

>公開されている掲示板に誹謗中傷を書き込んだ人間に責任がないとでも
>いいたいのか？

「書いたこと」によって権利を侵害した責任は発言者にある。
発言が存在することは、中傷があったことの証拠になるというだけ。

要するに利用者同士の会話ログをひろゆきの責任で公開しているだけで、
発言者は書き終わった時点で言論権の行使は終わっている。
それ以降は不作為よって、ひろゆきが言論権を行使していることになるんだよ。

>その書き込みが名誉毀損にあたるものなのか、書き込み者が事実を
>証明できかつ公益であるというものなのかがわからんだろうに。書き込み者本人が
>それができるという（責任をもつ）というのであれば残せばいいし
>この時点で削除責任を負わなくてもいいって事だろ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ 名誉毀損(権利侵害)は削除判断する時点で分かるだろ。
残したい場合は、違法性阻却事由である真実性・公益性の立証を
言論を行使する主体であるひろゆきが行う。
その手段として、ひろゆきが発言者に対して「お願い」して証人になってもらうんだよ。
立証できない(or 発言者を連れてこれない)場合は削除義務を負う。

「自分の権利は自分で守る原則」より
「自分の言論を守り(削除しない)たければ、
それ(名誉毀損)が正当(真実・公益)であることを立証する」

つまり「真実かどうか分からなければ違法」

もっと簡単にいうと
書き込み者が匿名で追跡不能である場合、文句が来た書き込み全部が違法。
つまり削除依頼には１００％応じないとならない。

とくに人を批判したような書き込みの場合（名誉毀損になり得る場合）は
真実性の証明が出来ないから、１００％違法。

名無し同士で罵り会ってるようなのは無問題。

負けるべくして負けた裁判という感じだよな。

いくらソフトウェア上でリアルな「掲示板」を作ることができたとしても、
法的な責任の所在まで定義することはできなかったということか。

関連リンク

【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが4nd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041218318/l50

↑のスレにISP責任法とメディア規制法を混同してる香具師がいるな。
第３者機関を設置するのは青少年環境法だろう。

向こうのスレの187より
>本人の同意なしの第三者への個人情報提供の
>原則禁止を義務付ける個人情報保護法案は、
>7月に閉会した国会では成立せず、継続審議となった。
>だが、もし個人情報保護法案が施行されれば、
>こうした書き込みをしたユーザーや、
>書き込みを放置した2ちゃんねる側は、罪に問われることになる。

個人情報保護法は"取り扱い(むしろ利用)"に関する規定であって、
そもそも個人情報ば判例上プライバシー情報に相当するから、
勝手に公開すると現段階でも違法なんだが。

この辺はテレコムサービス協会?のプロバイダ責任法ガイドライン案にも書かれてる。

（＾＾）

そろそろIP常時取得始まったという噂ありsage

しかしIP取ったところでメディアとしての責任の所在は変わらないんだよな。。。
中傷ｶｷｺは減るかもしれんが。

中傷メール配信、男逮捕＝「２ちゃんねる」で注意され腹いせに−奈良
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030108190621X315&genre=soc

ネット上の名誉毀損で逮捕者が出たのは多分初めてか。

>>311
これのせいかな？
IP常時取得は。

2chでIP記録実験が始まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci

この板はIP記録まだみたい。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html
>「だってログ取ってないし，取る理由もないし」

取る理由がない、というのは(メディアとしての)掲示板としては正しかったわけだ。
コミュニティを主催する場としては別問題だったと。

ＩＰ取得だけじゃあ今後管理人は責任を負わないといけない場面が多々ありそう。
やっぱり発言者が自分の発言を削除出来るようにしないとね。

>477 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:46 ID:jWxHxvti
>ログそのものをCDROM化したりDVD化したりして出版する話が
>何度かでたことがありますが、
>ログを出版してしまうと、全責任を出版者が負わなければいけないので、
>潰れる気のある出版社ぐらいでないと出せないです。

うーん。なんかまだ理解していない模様。
電子掲示板というのは自動的にログを出版するシステムで、
管理者が出版社に相当する。

管理者が責任を負わないようにするには、発言が一定時間で消える
(ログに残らない)ようにするしかない。(いわゆる単なるチャットだが)

>482 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 20:47 ID:jWxHxvti
>名誉毀損かどうかは裁判所が判断することすね。
>警察の照会書で対応するかどうかは、
>違法性が客観的に判断できるかどうかですね。

うーーん。弁論主義というのはそういうものではないんだが。

原告は「なぜ権利が侵害されるのか」を立証し、
被告は「なぜ言論が正しいのか」を立証する。
裁判所は夫々の主張の(論理的に)正しい部分をピックアップして判決文を作るだけ。

ISP責任法の文言にある「権利が侵害されていると認めるに足りる相当の理由〜」は、
権利侵害を申し出た者からの主張を「納得」するということを意味し、
絶対的な違法性の判断を求められるわけではない。
「裁判所が判断する」ことも実はそれと同じ。

>>317
博之のこの発言はどのすれにかいてあるのですか？

>>318
元はﾜｶﾗﾝけどコピペはＩＰ記録実験スレにあった。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042248798/l50

これですね。興味のある人は読んでみると面白いと思う。
大分、博之も大人になってきた感じがするが・・・

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030108190621X315&genre=soc

実験後、ヒロユキのメルマガでは全部の板にIP入れたことになっとるらしい。
つまり、これからはどの板でもIPが記録されてるみたいよ

>>320
刑事もあるんだよって裁判官に脅されたとか？

>>322
めでたい

>>322
IP記録を知らないニュー速厨とかが一網打尽になったら楽しそうだ(w

要望板の判決スレより
>判決では、動物病院の削除依頼内容の一部しか、削除すべき対象として認められなかったわけだが。
>全部ではなく。

これは原告の主張の範囲内で退いたというだけで、
裁判所が削除対象と認めなかったからといって
直ちに合法を意味するものではないんだよね。弁論主義に基づけば自明。

もっと追い込めば全て削除対象になった可能性も十二分にある。

例えば｢逝ってよし｣は社会通念上、直ちに名誉毀損とは認知されないが、
それが(2ch内)不特定多数に中傷と認知されることを立証すれば、
権利侵害を認める判決になるだろう。

民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/kan02.html
>20 名前：ひろゆき投稿日：2000/06/13(火) 13:02
>内容証明という削除要請を一般の人が使えるかどうかというのが疑問です。
>一般の人の場合は、基本的にローカルルールに従った要請しか手段がないわけですよ。
>ところが、「足を運ぶ暇がないから」という理由で一般の人が容易につかえない手段を
>とることは、特権意識の表れではないでしょうか？

そもそも「要請」されたから義務が生じるわけではなくて、
遅くとも権利侵害を「認知」した時点で作為義務が生じる。
それはメールであれ内容証明であれ全く同じ(後者は事後的な証明ができるが)。

# 削除要請は「削除してくれ」という意志を伝えるものではなくて、
# 権利が侵害されている事実を伝えることにのみ意味がある。

>>322
ふ〜ん。

新スレ移行

【ひろゆき】東京高裁で控訴棄却されたわけだが 5nd
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042450869/l50

>>304
> 名無し同士で罵り会ってるようなのは無問題。

名無しに対しては名誉毀損にならないが、
過度な中傷・荒らしであれば軽犯罪法に触れる恐れもある。

軽犯罪法 第1条の5
>公共の会堂、劇場、飲食店、ダンスホールその他公共の娯楽場において、
>入場者に対して、又は汽車、電車、乗合自動車、船舶、飛行機その他公共の乗物の中で
>乗客に対して著しく粗野又は乱暴な言動で迷惑をかけた者。

Webサイトを不特定多数が利用する"場"と解釈されるかがポイントだが。

（＾＾；

されるわけがない。

あるとすれば業務妨害。

IP記録の話題ばっかで6億円裁判の情報が入ってこないな。

>>331
微妙にID凄い。

たまにはあげよう

>>331
今後ネットワーク倫理の認知・成熟に合わせて追加される可能性はあるだろう。

# 電気通信によって構成される不特定多数が参加するフォーラムにおいて
# 著しく粗野又は乱暴な言動で迷惑をかけた者。

まだこんなことを言ってる奴がいるとは・・・。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032878502/21
>『一群の人物への誹謗中傷は削除しない／削除されない』
>という、２ちゃんねるには２ちゃんねる独自のルールがあることを
>まずおわかりください。
>２ちゃんねるの利用者の一部には削除依頼等をネタにして、平気で
>煽り・中傷の馬鹿騒ぎをする輩がいるからです。

どうせ賠償するのは管理者なわけだし。

削〇〇 ★
>また、削除された場合、「あれは事実なんだ」と
>宣伝するようなものかと。。。

暫定管理人 ★
>知人＝他人ということですよね。

権利侵害を認知した以上、削除要請があろうとなかろうと削除義務が生じるんだが。。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032878502/21
＞２ちゃんねるには２ちゃんねる独自のルールがあることを

いかにも頭悪そうだな

そのルールは法律を超越するらしいな。

削除依頼して放置してたのが原因で４００万ならば…
過去に何度も削除依頼して放置されてるやつらが
一気に訴えたらどうなるんだろう。

ところで損害遅延金(利子)って裁判中は止まるんだっけ？

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/c3285b90d0efa50849256cb70005ebad?OpenDocument

控訴審の判決より。
>インターネットの電子掲示板における匿名の発言であっても，（省略）と題して
>不正を告発する体裁を有している場での発言である以上，
>その読者において発言がすべて根拠のないものと認識するものではなく，
>幾分かの真実も含まれているものと考えるのが通常であろう。

匿名の噂でも意外と信じてしまうもんな。

本当のこととして通用してしまいがちだから、
真実性と公共性の証明がないものを放置するのは
被害が増えやすい、ってことだよね。

http://dempa.2ch.net/prj/page/ch2/

>1月22日水曜10:30から東京地方裁判所民事第２４部第627号法廷で､DHC枯＊剤事件の口頭弁論が在った｡
>開始時刻迄に法廷に入った傍聴人は､2ちゃんねらー4人だけ｡
>DHC側の弁護士2人が一旦法廷に入るが､直ぐに出て行った｡
>10:30｡廷吏曰く､被告から20分程遅れると連絡が来たとの事｡
>10:32｡裁判官3人と書記官が､入廷｡
>10:34｡DHC側の弁護士2人が､再び入廷｡
>10:36｡2ちゃんねらーと思われる女性2人が入って来て､傍聴席に着いた｡
>10:38｡裁判長が傍聴人に被告が遅れた事情を知っているか訊いて来たので､何も知らないと答えた｡
>裁判長｢10分経って来なければ､進行しましょうかね｡｣
>そして10:40｡とうとう進行し始めてしまった｡
>そしてとうとう最後迄被告が居ないまま､弁論続行として次回の期日を決めて､10:49に裁判長｢では､終わります｡｣で､終了した｡

いっそ初回期日をすっぽかして欲しかったな。

DHC満額(笑

>>340

例の「嘘を嘘と…」の屁理屈が一蹴されたってことですな。

２ちゃん信者の「大きな拠り所」として「一般市民による内部告発の可能性」
というものがあるけど、それを前面に出そうと思ったらなおさら「本当か
どうかわからない告発投稿は積極的に削除しなければならない」という矛盾。

自分で管理できないような巨大掲示板は運営するなと言うことですな
つまらん世の中だな

俺ISPに勤めてるけど、個人からの申し立てで接続した人間の個人情報を苦情元に「開示」はしないよ。

そういう苦情申し立てがあったときのフロー

被害を受けた人が、時刻とIPアドレスを提示
↓
ログから加害者を特定、被害者に「苦情を当該ユーザに転送します。あなたの名前などは
伏せることも可能です。また、個人情報の開示は出来ません。ただし、令状を持ってくれば
出来るので警察に被害届を出してください。」
↓
苦情の文面がきたら加害者がわに「コピペ＋こういう苦情が来てるので対処してくれ。
従わない場合予告なくアカウントの停止や削除することもある」と警告。
被害者に「転送＋警告しますた」と報告。おわり。

明らかに違法性がある場合、即刻アカウント停止／削除とかもあるけど、それでも
令状なしでは個人情報の開示は絶対にしない。苦情を申し立てている側が嘘を
ついてるかも知れないし、それをISPでは判断できないから。
勝手に個人情報を開示したら、憲法の通信の秘密の保持を根拠にした、
電気通信事業法の秘密保持義務違反になってしまう。

>>345

つまらない？というより当然の話だと思うが？

>>344

匿名で無責任な告発は削除されて当然だと思うが？
その告発に自信があるなら自分のホームページや
新聞・テレビその他マスコミに投稿してもいいんじゃ？
なぜわざわざにちゃんねるに？

>>346
>電気通信事業法の秘密保持義務違反になってしまう。

プロバイダ責任法の開示請求権はどうなってるのかと小一時間(ry
相手の"権利"である以上、無闇に退けるわけにもいかんだろう。

掲示板への投稿者を訴えるような場合、
その掲示板の運営者が証人となって請求するという手もある。

>>347
「匿名ならばリスクを負わずに有益な批判や告発ができる」という幻想だと思われる。

開示の請求を受けたプロバイダーは、発信者の意見を聞いた後、開示します。
また、発信者の同意が得られず開示請求に応じることができなくても免責されるような仕組みになっています。

>>348
> プロバイダ責任法の開示請求権はどうなってるのかと小一時間(ry

大抵の場合は苦情を言われた側が明らかに（われわれの心情的に、と言い換えてもいい）
問題があるので、警告文の中に、「当事者同士で連絡が取り合えるよう連絡先を明記しろ。
この『指導』に従わない場合規約違反とみなして予告なくアカウントを停止することがある」
とは入れてるんだけどね。

なぜなら、ISPに出来るのは

＞開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

なので、問題のある（苦情を言われた側）顧客が「はい、開示していいです」という事は
すごくまれだからだ（実績ベースでは、いまのところ開示して良いといった者は無い）。
そこで開示して良いと言うような顧客なら、上の「自ら連絡先を明らかにせよ」の指導の
時点で自ら出すよ。

微妙なケースの場合、ISPが勝手に違法性を判断するわけにはいかん。そして、
その開示請求を受けて発信者に「開示してよいか？」というISP側の通達には、
なんにも強制力はないんだよ。

>>348
追記。
＞相手の"権利"である以上、無闇に退けるわけにもいかんだろう。

被害者側の権利を保護するための対策で、ISPに強制力のある措置は、
相手の個人情報の開示なんかよりも

「7日待っても返事がない、またはISPが『権利を侵害していると信ずるに足る理由がある』と
判断した」時　に

「侵害情報の送信を防止する措置」（＝Web領域なんかも含めたアカウントの停止や削除）

を（「検閲」と見なされず、また損害賠償請求もされずに）取ることが出来る、という事のほうが
大きいからね。

# だからこそ今までの判決ではひろゆきがこれを怠ったという判決が下ったわけだが

>>350
　 請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情があ
　 る場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

つまり、相手と連絡をとれて「開示してくれるな」という場合はこの時点で開示する
必要はないが、相手と連絡がとれなかった場合は開示する必要がでてくるわけで、連絡
をとるまえに「また、個人情報の開示は出来ません。」なんて事は言えないんだよ。

>インタビューでは
>(http://www.yumebotan.com/interview/020909/set.htm の
>http://www.yumebotan.com/interview/020909/12.htm)
>
>>取り立てられても生活費以上はもってけない。
>>それに、不法行為の損害賠償って７年が時効なんですよ。
>>７年たてばそれでゼロ。
>>だから３２歳になったから、借金なくなったしまた別のことするか、って。

7年で払い終わらければ債務が消滅するような規定なんかあったっけ？？

>>353
そういったこと言ってるとより悪質と判断されて以後の裁判では非常に不利になるでしょうなあ
反省してないのは誰にでも判るし

>>353
失踪宣告のことを言ってるのでは？（笑）

ひろゆきに誰か教えてやれよ･･･
つうか弁護士付いてて(動物病院裁判では)>>353みたいな妄言はくわけ？

まあ、関係者は全員読んではいるんだろうけどね

損害賠償請求権の時効は3年、除斥期間20年だが。

もちろん裁判所の判決=債務の確定なので請求「権」の時効は関係がないけど。

裁判で確定した債権の時効は10年のもよう。
給与をリアルタイムで差し押さえ続ける場合は当然時効が中断される。

民法
ttp://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
民事執行法
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minji_si.htm#2-2-4-saikenshikkou

↓に比べたらヒロユキは立派だぞ。
内部分裂のすごい修羅場！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034685532/224-
自作自演にはﾜﾛﾀ！
http://a-h-t-r.hp.infoseek.co.jp/
さらに削除依頼もﾄﾞﾀﾝﾊﾞ修羅場！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/59-
これで会員制非公開にはﾜﾛﾀ！
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/
修羅場に動揺した仲間の動きにはﾜﾛﾀ！
http://www3.azaq.net/bbs/200/tom1/?1005893512
裁判沙汰を恐れたかﾔﾊﾞｲ内容の削除には修羅場ﾝﾊﾞ！
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/keijiban.cgi

ちなみに自営業の場合は差し押さえ額の制限がない。

毎月の給与が差し押さえられる場合、
時効の中断が行われるのは裁判所が通知を出す時だけ？

民法第147条
>第147条　時効ハ左ノ事由ニ因リテ中断ス
>2．差押、仮差押又ハ仮処分

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

２ちゃんねるが債務を逃れて継続できると思っているみたい。　

>「おいらはこれこれの判例で保障された生活水準ギリギリの○×万円しか所得はないです」
と言ってしまうと債務承認したことになって時効がリセットされる罠。

７年という数字はどこからきたのか激しく気になるage

>>355
BWP読んで疑問に思って来てみたが、失踪宣告には気が付かなかった

age。
>>362の話は実際にはどうなんすか？

>ひろゆき氏は東京アクセスの代表だけど、ひろゆき氏と東京アクセスはあくまでも法的には別人なんですよ

とりあえず社長という点は別問題として。
事実上、東京アクセス名義で鯖を契約し運営費が支払われている以上、
対外的な法的運営主体と認めることができる。

#東京地裁 平成１３年（ワ）第１５８８１号より
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/359d3d99dca97f1d49256cb10018e9f8?OpenDocument
>多くの場合，名義を貸した者自身，法的責任主体となることを自認していると考えられ，
>また，実際に，社会生活上広く，演奏会の名義主体が，会場の管理，会場費の負担，
>観客の誘導，警備等，対外的な関係で法的責任主体であると認識されている

つまり管理人とは別に東京アクセスを訴えれば良いの？

>>62のサイトより
>竜さん、ひろゆきの法律解釈間違ってるよ・・・
>訴えの時効はあるけど確定判決に時効はないよ。。。

裁判で確定した債務でも、10年間雲隠れしていれば消滅する。

>>368
運営主体である以上、共同不法行為として連帯債務を負うと思う。

>>369
判決文に東京アクセスって言葉がなくても強制執行可能なんですか？

運営の人たちって、ひろゆきに裁判のお金払うよね？
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10269/1026979489.html

確定判決で１０年。
時効１週間前に内容証明で支払いを催促。
その後６ヶ月以内に確認裁判を起こせば時効は１０年に逆戻り。
裁判費用は管理人持ち。
払い終わるまでは一生消ない。
利息は年５％。
勿論家にある貴重品は動産執行によって奪われる。
実際はこんなところ？

ついでにじゃぱにーずマフィアに債権譲渡されたら生命保険で。。。

↑みたいなことはないと思うが。
どの辺りまであり得そうですか？

>>372
別に再度裁判して判決もらわなくても執行すれば時効中断じゃない？

泣き竜がなんか書いてやがるな。分りきったことじゃんか。
責任をとりきれない者を告訴してどうするのか？と。
２ｃｈに責任をとらせたいなら削除人を客体にしてやらねばならんのだと。
動物病院の判決でも煽りが不法行為として認定されているだろ。
多くは書かないので自分のネタを抱えている者が判断してくれ。

つうか、自己破産すればええんでないの？
７億はないとしても、現実的でない額の場合。

>>376
自己破産しても免責対象外だから関係無い
自己破産したければ勝手にすればいいけど支払いは免れない

あ、そうなのかぁ。自己破産できないんだね。納得。

>>376
悪意により行った不法行為の損害賠償は免責外という罠。
1億円訴訟の件は、仮処分命令に従わなかったという
重過失が認められるから免責は難しい。

自己破産したら２ｃｈおしまいじゃないの？

２ちゃんねるを継続させるために下手な偽装工作をして逮捕されるかも

刑法第96条の２　強制執行妨害
強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、損壊し、若しくは仮装譲渡し、
又は仮装の債務を負担した者は、２年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

>>378
自己破産＝免責ではない。
自己破産は簡単に出来るが、免責はこの場合は出ない。
だから、したきゃかってにやれば？と言われてるわけ。

>>370
裁判で判決を貰わないと強制執行はできないよ。

民事執行法 第二十二条
>強制執行は、次に掲げるもの（以下「債務名義」という。）により行う。
>　一　確定判決
>　二　仮執行の宣言を付した判決

にちゃんのこの前の判決は仮執行ついてる

今の２ｃｈは
夜勤さんがサーバを出し、夜勤さんが広告を取って、
夜勤さんが●を売ってサーバを運営している。

という状態だから、ひろゆきが２ｃｈを続けられなくなっても、
代理の管理人を置くことは可能だよな。

>>385
２ｃｈの実質的な運営者は夜勤さんということですか？
もしそうなら動物病院はひろゆきさんだけじゃなく夜勤さんも訴えるべきだな

それにしても竜とかいうやつは頭が悪いっていうか分裂的だな

>>386
いや、運営者はひろゆきだよ。
夜勤さんはサーバを貸している単なる業者で。
>>387
http://www.d-w-b.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=diary&vi=1032413213&res=215&fi=no
これでも嫁

東京アクセスとひろゆき、夜勤さんの３者を訴えれば（・∀・）イイ!!
そうすれば取りっぱぐれは無いかな

まあ、ひろゆきが海外にでも逃げて、海外生活をして、
それで２ちゃんねるを運営すれば、日本国内から訴えるのは不可能になるね

実際問題、管理人は誰でもイイのでは？

>>389
日本国籍のままではだめ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

>>385
●は実質的に2chの機能であって、その対価が運営費用に賄われている以上、
夜勤さんも対外的に運営者と認知される可能性があるため、
不真性連帯債務に無関係とは言い切れないよ。
ただし負担割合は小さいだろうけど。

＞●は実質的に2chの機能であって、その対価が運営費用に賄われている以上
あくまで●は夜勤さんの会社のやってるサービスの一つで、
そのサービスを２ｃｈで採用しているだけ。
●の基本的な性能は金を払えば他社でも採用できる。

夜勤さんはあくまでサーバを提供しているだけの酔狂な人で、
●は２ｃｈ側が夜勤さんの会社からシステムを借りているだけで
●の代金をサーバ代として夜勤さんに払っている。
という形なのではないか？

N.T.Technology -> 東京アクセス -> 夜勤さんの会社

だとしたら東京アクセスで金を止めることができる。

サイバッチに流出した「電波２ちゃんねる編集メーリングリスト」での山本一郎さんの発言
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/207.html

「夜勤さんが紙面での契約を交わすことを最後まで拒否した」

ただのサーバ業者になることを拒否してるね。

早く告訴すべき

6+1億円事件はどうなってるんだ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043711226/868
>削除したうえで表現の自由を侵害されたと投稿者から提訴された場合、
>これを管理人の裁量の範囲として裁判所は保護してくれるのだろうか。

掲示板上のレスを削除する場合に考えられる不法行為要因は３つ。

・債務不履行
プロバイダ責任法にしろ、想定されるはプロバイダ対顧客の債務不履行によるもの。
=>一般の掲示板では対価を払ってないし契約も何もない。

・情報の損壊
有体物(器物)損壊を情報に対して類推できるか？
情報はいくらでもコピーできるから、直ちに「損害」を認められない。
=>バックアップを取っていない方が悪い
=>掲示板の場合、書き込まれた情報は運営者の「物」

・表現の自由に対する抑圧
ネット掲示板運営者が利用者の自由を尊重しなければいけない理由は
慣習上も立法上(成文法・条理)も存在しない。
=>「自分のサイトを好きに運営する自由」との兼ね合い

逆に、電話通信では違法な情報であっても事業者が勝手に
遮断すべきではなく、電気通信事業者法にてそれを禁じている。
=>「自社回線に好きな情報だけを通す自由」より「通信の自由」が最優先

「(憲法上の)自由が侵害された」という違法性が認めうる
(立法上、相手の自由を尊守する義務を負う)とすれば、
排他的に自由が抑圧されるようなケースに限られるだろう。

ちんぽって書いたら捕まるん？
なあ誰か教えてぇ〜

http://www.tokyonights.tv/move_page/do093/img/12.jpg

「一発、抜いてくれば」（月はどっちに出ている.より）

>>399
債務不履行が不法行為要因？
>掲示板の場合、書き込まれた情報は運営者の「物」
とするのに、それを消去すると利用者の表現の自由を侵害？

著作権と所有権は違うのと同じ。

情報(というよりデーター)が運営者のものあったとしても、
表現の主体は発言者であるというべきだろう。

だから勝手に削除すると利用者の自由を奪ったことになり
訴えられてしまう、というのがひろゆきの主張。

要は、絵画を買ってきて勝手に焼却処分すると
表現の自由の侵害で作者に訴えられてしまうという主張。

>控訴人は，本件掲示板上の発言について，技術的には削除できるが，
>利用者の表現の自由等との関係で，法的に自由に削除できるわけではない。

匿名掲示板で名も名乗らない書きこみ主が
どうやって著作権を主張するのｗ

頭の悪い屁理屈でしかないな
裁判で一蹴されてお終い

>>404
著作権法は難しいだろうからとりあえず債務不履行と不法行為が別個の制度であるという
ことと、私人間効力について勉強してこい。

>>404の著作権・所有権は単なる例え。
不法行為要因と書いたのはただの間違い。

私人間効力は(´┏┓｀) ｼﾗﾝｶｯﾀ 下記な風に考えてますた。

憲法が「〇〇の自由を保障する」とは、
自由を不当に抑圧する法律(下位法)・契約・ルールその他を
作らないようにしようという約束(社会契約)を意味している。
=> 憲法が「法律の法律」「政治家や大企業を縛る法律」と言われるのはこれが所以

ぶっちゃけ、下位法は法益の比較考量を一般化して列挙しているだけ。
(たまたま憲法上の「〇〇の自由・権利」を立法上の法益として認識することが多いだろうが)

裁判の進行が載ってる。
ttp://denpa.2ch.net/prj/page/ch2/

>>406
いつだかの判例で匿名での投稿にも著作(人格?)権を認められてるぞ。
実際に権利を主張できるかは別だがな。

一方著作財産権は投稿された掲示板管理者に帰属するのか？

にちゃんねる止めますといって博之がこのページ閉じたら
みんなで突然止めるなって博之訴えようか？

ある時はサーバークラッシュされましたといって過去ログを一気になくす。
ある時は書き込んだ人に訴えられると言って削除しない。

おこちゃまの論理は厨房にちゃんねらーを騙せるかもしれないが、
裁判ではどうかな？

>>411
君の意見がおこちゃま扱いされるだけ。

>>410
ホテルジャンキーの奴じゃなかったっけ。
「匿名の投稿といえども著作権があるから無断利用は認められない」とかいう
判決が出てたような覚えがあるけど。

ところで動物病院の方は実際に上告したのか？？

>413
記名してない意図的に名無しとして書き込んだ書き込みは
人格権の行使を放棄したととっても差し支えないと思う。
ホテルのアレは記名が本名じゃなくHNで住所とか明らかにしてないから匿名って話でしょ。
自己を識別するための符号を記載しているし人格権を放棄したとはいえないべ。

いや、記名してなくとも自分が書いたってことを証明出来るなら主張は出来るだろうが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

２ちゃんねるという掲示板サイトを運営しております西村と申します。

http://www.bbtec.net/inquiry/を拝見しましたが、御社ユーザーによる掲示板
上の迷惑行為に関して問い合わせるための窓口が見当たりませんでした。
問い合わせ先メールアドレス、あるいはその他の連絡方法についてお知らせ願えます
でしょうか？

なお、このメール及び御社からの返信は当方にて公開させていただきます。
あしからずご了承ください。

宜しくお願い致します。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/
より転載ですが、この「返信は当方にて公開させていただきます」
ってどうなの？
彼なりの脅しの一種だと思うんだけど、、、

追記
荒らされたからいちいちプロバイダーに文句言うのもなんだなあ
と俺は思う。荒らされないように対策取れよ。

っでプロバイダー側にはその問い合わせに答える義務はあるの？

電通事業者はあくまで通信手段を提供しているだけで、
加入者が迷惑行為を行ったからといって関知する理由もないんだが。

接続ISPなんかは完全な第三者なわけだし。

>>419
管理人ならいくらでもログは改竄できるし微妙だね。

イタズラ電話されたからといってNTTに直接文句を言ってもダメだろう。
ネットワーク社会の秩序維持から言って、Webサイトの運営妨害といえど
民事だけで解決すべき問題ではない。

・電子計算機損壊等業務妨害罪で警察へ届ける。
・ISP責任法に則って手続きをする。

言われてみればそのとおりですね。
いたずら電話があったからってNTTに電話して「犯人見つけ出して
そいつに電話使わせるな」なんていうのはちょっと筋が違うな。
ネット上の総会屋気取りのやつが裁判で一喝される姿は、鼻で笑うしかない。
後ろ指指されてるのに博之がいつ気づくのか・・・

>>421
＞イタズラ電話されたからといってNTTに直接文句を言ってもダメだろう。

ＮＴＴに言えば各種の防御サービスを適用してもらえますが？

>>416-417
＞荒らされないように対策取れよ。

416は荒らされないようにアクセス禁止という対策をとった後の文章な訳だが。

>>423-424

こういうわけのわからない反論するやつが必ず出てくるんだよね。

>>425
わからないならレスしなくていいよ。

>>423
ｙａｈｏｏＢＢではそういうサービスはやってませんが？

そういえばメールって著作物になるんだよね？
勝手に公表して良いの？

>>426
負け惜しみですか？

>>423
> 各種の防御サービス
防御はあくまで防御。
Webに例えるなら、サイトを設置しているプロバイダで
IP別のアクセス拒否を設定してくれるに過ぎない。

>イタズラ電話されたからといってNTTに直接文句を言ってもダメだろう。

は攻撃している本人に通知するなりして、NTTに対策を取らせるという意味。
通信事業者は内容に関知・干渉することは許されないので、
イタズラ電話は違法だから止めろ、と警告することすら出来ない。

「返信は公開させていただきます」なんて言ってるやつの
依頼に答える必要はない。
博之自身、言葉遣いの悪い削除依頼は無視していいです、と言っていましたね。
同様にヤフーは無視してかまわない。
「まずは警察に相談してください」これも博之の口癖。
ヤフーは同じように言い返してやればいい。

>>409
>2月1日土曜18:00から大久保地域センター３Ｆ会議室Ｂで､2ちゃんねる裁判勉強会があった｡

行った香具師いる？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045800849/762
１５：００に苦情センターに電話ー。担当、盛岡嬢（自称）。
つか、朝かけた時と同じ人だぞ。マジで電話１０台しか無かったりしたらヤだな（ｗ

・ＹＢＢでは荒らし・犯罪者ユーザーに対する個別の警告・退会処分は原則的に行っていない
・基本的にはお客様（この場合は２ｃｈやね）の方でセキュリティー対策をするものと認識している（ぉぃぉぃ
・プロバイダ責任法に抵触する事は認識しているが、その節は個々に司法の判断に委ねるらしい
・警察から依頼が有った場合は協力する用意が有るので、直接警察に被害届を出して頂いて構わない

以上の件をＹＢＢの公式見解と言う事で報道（笑）させて頂いて構いませんか？と問うた所、
少々お待ちください、と、恐らく上司と相談でもした上で、

・極めて悪質な場合は個別にＹＢＢで対応する場合も有るので、まずはこの番号（苦情受付）へ電話を
・それでも対応しきれない物はカスタマーサポートにて、セキュリティー対策の相談を承っている

以上でした。前半で終わってればおもしろかったのに、無難にまとめられてしまったよおい。

正直、かなりうんざりした様子がありありと伝わって来たが、盛岡氏に関しては
務めて誠実な対応をしようと努力していたと感じられた事を付け加えて置きます。

>>433がヤフーの見解だそうです。
報告している人の主観が入っていますが、こういう対応されても文句は言えないなあ
と思います。もう少しまともなサイトでまともな管理者だったら違う対応して
いたかもしれませんが、、、、

第三者である通信事業者にとって、当然な対応だね。
違法行為を行うユーザーを通信手段でシャットアウトするのは筋違い。

>荒らし・犯罪者ユーザーに対する個別の警告・退会処分は原則的に行っていない

書き込み画面には『Yahoo! BBからのアタックがひどいので規制している。
ＹＢＢへ問い合わせろ』

と出るんだそうだ。お門違いもいい加減にしないと・・・

>>431
ひろゆきを非難しつつひろゆきと同じ事をやり返して構わないってのは矛盾してないか？

>>436

こういう行為って、モロに「威力業務妨害」なんじゃないの？？
ＹＢＢやぷららが告発したら警察は動くのかなぁ。

例えば俺個人のサイトがＹＢＢをアクセス拒否したところで
誰も騒がないでしょ？
ひろゆきはユーザーの抗議(＝数の暴力)で我を通そうとしてるよね？
都合の悪いとき(裁判では)はか弱い個人見たいに振舞ったり
身勝手だよね。

ところでＢＷＰの奴は死んだのか？！
何回も見に行ってるが、２月４日以来全然更新されてないゾ！！
今週の扉、もう何週も見てるＹＯ！
　
なんかおもろいネタ書けＹＯ！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/
ヤフーが折れた模様。
NTTがいたずら電話してる人特定していたずら電話やめてくださいと
警告することを想定すると、ちょっと不自然な対応とも取れるけど、、

「返信は公開させていただきます」とか>>436とか本来は許されないことを
肝に銘じておくべき。

ちなみに俺は最近メールでヤフー([email protected])
につまらない質問をして次の日に返信があった。

ひろゆきは民事では負けて確か控訴したよね。
管理者として問題ある書き込みに対処する責任があったってことで。
刑事告訴も、告訴自体はできるでしょうが、その後どうなるかは警察の判断なので、もうこっちでコントロール出来なくなると思う。

うーんzipが開けないようなISPってのも問題ですなぁ。

>>443
添付ファイルはウィルス等の問題もあるから開かないってことじゃないの？

しかし西村も不躾な送り方するな
感じ悪いの
　
初めての相手だったら、圧縮ファイルですがいいですか？とか
前もって聞くのが礼儀、つーか常識だよ
特に今は向こうが頭下げてきてるんだから

今度はOCN。なんだかなぁ･･･
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045913018/

俺OCNだよ　書き込めるかな？

これではいたちごっこかな・・・
荒らされる根本にあるものを見直さないといけないんでしょうね。

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>>430

ユーザー間のトラブルに介入するとなると、プロバイダの
負担が大きなリすぎる危険もある。
運営妨害は明らかな犯罪だから、刑事的制裁に委ねる方が良い。

>>448
そうそう
いじめられる奴はいじめられるその原因を見直さないと・・
盗まれる奴は盗まれる原因を考えないと・・
殺される奴は殺される原因を・・
君の主張通りにいくと、きっと素晴らしい世の中になるよ

>>451
なんか反論したいようだけど、なんでしょうか？
ちょっとわかりません。

>>412　>>423　>>424　>>426　>>437　>>451

ここら辺は同一人物でしょうね。疲れるんで無視してますが。
ここにはあまり味方がいないと思っているようで、書き込んですぐ逃げている
ようですね。

よっしゃー！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

プロバイダーに文句言う前に足元見直せってことだよ。

足元見直すってのは、・・・・
まず全板のわかりやすいところに全レスのIP保存していることをわかりやすく明記
死ねだのうんこだの書き込んだら即アク禁にすることも明記する（煽りや喧嘩が
にちゃんの華だなんていうのはいい加減辞めてね）
場合によってはプロバイダー表示制にする、フリーのメアド以外のアドレスで
登録制にする。（場合によってはだよ）

これぐらいこのとしないで権利だけ主張するなってこと。
責任を果たしていない人間が権利だけ主張されても困りますってことだね。
そういう考えがヤフーの態度に出たんだよ。
今だにヤフー最悪とか言ってる人たちもいますが・・・・

>>446

ASAHIネットもアク禁の模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045942171/

なんだか「やつあたり」にしか見えないんだが。
あんまりISP業界全体を敵に回さんほうがいいと思うがね。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>453
412なのでとりあえず出てきた。
2chユーザーと契約関係にないひろゆきにサービス提供義務でもあるのかい？
とりあえず俺はひろゆきに対してなにも債権を有していないのだが。
疲れてない程度でいいから2ちゃんねらーとひろゆきとの間の法律関係を説明してくれ。

>>453
>>437ですが何か？
自分と反する人間は全部同一人物説が痛くない板なのか？ここは。
他じゃ恥ずかしくてなかなか言えることじゃないが。

こういう論議は上げでやろう

ひろゆき氏自身がISPを立ち上げるというのはどうだろうか。
そうすれば２ちゃんねるの資金問題も解決するかも知れないし、
プロバイダ責任法により、ログ提出でひろゆき氏自身は保護される
ワケだし。

２ちゃんねるも、独自ISPのコンテンツとして運営可能だろう。

>２ちゃんねるも、独自ISPのコンテンツとして運営可能だろう。

コンテンツの責任は接続ISPとしての責任とは別だぞ。

>>459
君も無駄な議論が好きな人なんだね
同じことも違うことも証明できないよ
知っててそんなカキコなら余計に愚か

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/l50
なんか不自然な感じ・・・・・

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

国が裁いてくれるから傍観するだけで良いでしょう。

僕の掲示板も荒らされたことがあるんだけどログ付けて送ったけど
ここ見たいに即時に対応してくれないぞ。
ユーザー人質にして脅しかけてるようなもんじゃないか。
こんなことが許されて良いのか？

結局>>1の問いかけに対する明確な結論は出たの？
あと告訴出来た場合でも有罪になるのかな？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046071275/582582

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/02/24 19:35 ID:bvrUHZko
荒らしに技術はいらないですよ。
無人販売の店先のリンゴを盗むのといっしょで、、、
やるかやらないかという個人のモラルの問題だと思うです。

にちゃんねるあが無人販売に例えられてますけど、どうなんでしょうね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046071275/582

URL間違い。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046071275/571
>そこで考えたのが北朝鮮公式ホームページへのＦ５アタックです
>実は国際法絡みの関係で北朝鮮は我々にＦ５アタックされてＨＰが
>落とされてもどこにも訴えることができないのです　つまり　警察に捕まらないのです

どう考えても電子計算機損壊罪で国内の刑罰権で裁かれるだろう。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045883791/195-

195 ID:IEkLK04F が俺です。　まあ読んでみてください。
俺も暇なことやってるなあ。　感想ください。　では。

236 ：心得をよく読みましょう ：03/02/25 01:29 ID:IEkLK04F
>>229
についてはどう思われますか？＞博之さん

最後このレスに対して博之さんのレスがないのであきらめて落ちました。

投稿を削除するのイヤだがアクセス規制はやる。
投稿を削除しなかったのは自分は痛くも痒くもなかったから。
結果訴えられた訳だが。
ホントにお間抜けなヤツだ。

>>472-473
追い討ちをかけるようで悪いけど、
正直、あんたが何でこのスレで報告してるのか分からん。
あんたがこのスレの代表だと思われてもね。。。
　
愚弄する言葉が嫌なら、俺もあんたは出てった方がいいと思うよ。
そういうことと、ひろゆきのＩＳＰに対する態度とは、全く別問題だよ。

あ、なんで別問題かをここで議論する気はないからね。
激しく板違い。

CNET Japan編集部
ニューズメーカーズ：IPログ保存で２ちゃんねるは変わるか
ttp://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

>裁判所の判断は、「書いた人を特定できない状態にしているのは掲示板だから、
>書いた人の責任も管理人が一緒に負うべき」というものでした。

かなり違う。
投稿者： 投稿したことによる責任
運営者： 権利侵害の排除義務違反による(不作為)責任
この2つによる共同不法行為によるもの。

まあIP取得で一部の板では確かに質が上がっているような感じはある。

>>478

>裁判所の判断は、「書いた人を特定できない状態にしているのは掲示板だから、
>書いた人の責任も管理人が一緒に負うべき」というものでした。

↑は誰の意見？

>>475-476
>>463
が僕の今の気持ちです。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

にしても>>480は分からんな
こいつは>>472-473と同一人物ということでいいのかな？
感想くださいって書いてといて、感想書いたら>>463かよ
議論したくないなら感想くださいなんて書くなよ。
>>463の使い方と全然違ってるし。
　
誰かにバカ呼ばわりされて、嫌な思いしたのかも知れないけどな、
管理人に提言する前に、お前自身が成長することで解決できることのが
いっぱいあるんじゃないか？

>>482
お疲れ様です。

http://dempa.2ch.net/prj/page/ch2/

訴訟中なのは全部で6つらしいけど
DHC　動物病院 雀士の人　メディカルドラフト会　アニマルメディカルセンター
慶応の人？

最後の三つはよくわからないけど。これでいいのかな？

アニマルメディカルセンター
この会社は動物病院の問題と絡んでるのかな？

>>482
彼にはこれ以上は関わらない方がイイよ。
なんかイヤな予感がする。
昨日の中学２年生みたいなことをやらかしそうな。。

ID変えてご苦労様です。

>>458＝>>459

これぐらいはすぐ見抜けます。昨日今日ネット始めたんじゃないんで。

487は>>486

>>479
判決文を正しく解釈しないで読むとそうにも見えるけど、
実は２つの責任が含まれている。

・削除義務違反
>いったん掲示された発言については事実上被告以外に管理者はいないから，
>被告が管理者としてその責任を負担するのは当然というべき

削除できるのは管理者のみであるから、
遅くとも権利侵害を知ったときに、それを排除する義務が生じるのは当然。
投稿者を特定"しない"ので速やかに削除する必要がある。
(=>被害者に賠償請求する場合に備えての保全?)

・幇助責任
>違法な発言を防止するための適切な措置を講じているものとも認められないから，
>設置・運営・管理している被告の責任を追及するほかない

正確に言えば、違法な発言が成される危険を具体的に
知っていたにも関わらず対策をしなかった。
だから幇助犯としての共同不法行為責任が加わる。

間違えた・・・
被害者->投稿者 に賠償請求

なんかイヤな粘着厨が住み着いたみたいだね
関わらない方がいいという意見に同意

>>492

一日中ご苦労様。自己表現ばかりしてないで論議をしましょうね。

493は>>493

>>494
もう放置した方がいいよ

>>495
ID変えてご苦労様です。

ずいぶん変わった保守の仕方のスレだな。

>>479
多分、宮台真司の記事を拡大解釈してるんだと思う。

ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020713
>「完全匿名掲示板」をあえて設置するなら、その責任をとって、
>設置者や管理者が紛争が起こった場合の立証責任を負い、
>立証責任を果たせないなら原状回復と損害賠償（と予防措置）の責任を負え、
>という判決だからである。

>>477の記事より
>こちら側の主張は、書いた人に責任があるというもの。
>それに対して原告側の主張は、〜管理人に責任があるというものです。

運営方針(中立性)・メディアとしての性格・利用約款などから
第三者的な立場を主張しているんだと思われるけど。

「書いた人に責任がありますよ」＝「管理者の不利益を代わりに負担しますよ」
であって、管理者の対外的な責任が左右されるものではない。

>>499
何を言ってるのかよく分からん。
それより、ひろゆき氏への強制執行が以前話題になったが、氏は>>477で
> 広告クライアントからは、２ちゃんねるで使うサーバを契約している会社に直接お金を払っ
> てもらう形に変えはじめているので、僕を経由しないんです。
ってことにして逃れられると思ってると読めるが、広告収入の差押は可能な予感。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046412565/【2ch】ひろゆき宣戦布告、「断固たる措置を取る」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046413379/【2ch】ひろゆき、ネイバーさんみたいな会社に「断固たる措置を取る」
　
これってどうよ

書きこみ＆クッキー確認



名前：
E-mail：
内容：
a


投稿確認
・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。





変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。

現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)

>>500
報償責任からしてスポンサーとかも連帯債務を負うはず。
ただし有限責任だから出資した以上は取れないけど。

５５１と間違えてた。

　　
1 ：クララ記者 ★ ：03/02/28 15:09 ID:???
２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
断固たる措置を取る可能性があります。
（中略）
ソース
http://www.2ch.net/warn.txt
http://www.2ch.net/

疑問その１ − >>501-502と>>504について
　＞・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
　複製転用保存ってあるけど、投稿記事は全て2ｃｈが権利を独占するのか？
　
　＞・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
　責任か。権利はどうなんだろ。
　
　＞２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
　＞掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）
　＞私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
　＞許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
　＞断固たる措置を取る可能性があります。
　2ｃｈ管理者が企業にどういう請求が出来るんだろう。
　不特定多数の代表或いは代理として？
　もしくは鯖使用の負担に対する対価として？

疑問その２ − 投稿者、管理者の、投稿記事に対する責任
　ついでに前から疑問だったんだけど、同じく書き込み確認メッセージで
　「全責任を負うことを承諾して書き込む」
　とあるけど、この手続きって契約として有効に成立するの？
　この承諾の手続きで、本当に一切の責任が投稿者に帰され、
　掲示板の管理者が責任を免れることになるの？
　誰か詳しい人教えてちょ。

色々書いて分かりにくくなったけど、
要は>>505と>>506が、僕がこのスレで聞いてみたいと思ったことです。

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>　この承諾の手続きで、本当に一切の責任が投稿者に帰され、
>　掲示板の管理者が責任を免れることになるの？

仮にその契約が有効であったとしても
管理者にとっての責任(削除義務)が免れるわけではない。

・法律(条理)上の削除義務
被害者の権利を回復すべき立場にあるのが管理者のみである以上、
その作為を行う義務が生じる。

# 管理者が誰と責任負担の契約をしていようが左右されないが、
# 結果として発生した不利益を投稿者に求償することは可能。

「全責任は投稿者にあるから自分は無関係だし削除もしない」
というのがひろゆきの主張。

>>505
>投稿記事は全て2ｃｈが権利を独占するのか？

まず著作人格権が投稿者にあるのは不変。
判例では匿名といえどもハンドルだから、「名無し」とはちょっと違うな。

著作財産権は本人に帰属するのか、2chに移転するのかが問題となる。

情報送信の第三者としての立場を主張しつつも
著作財産権は自分のものだと主張するのは禁反言。

＞情報送信の第三者としての立場を主張しつつも
＞著作財産権は自分のものだと主張するのは禁反言。
　
ま、それが普通の感覚だわな
どっかに貼り付けたいよね、この言葉

>>506
>同じく書き込み確認メッセージで

そういうのは有効な契約とは言えないと思う。
そもそも「全責任」では曖昧すぎるし。

シュリンク・ラップ契約
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/qa/houmu/index.cfm?i=a-houmu14
>日本においては、開封行為等を意思実現行為（民法526条2項）と解することは困難で、

>>506＆>>513
民事で訴える人は、まず管理人であるひろゆきに対して、訴訟を起こすと思う。
んで、全責任を負うっていうのは、あくまで書き込みした人とひろゆきとの取り決めであって、
敗訴したひろゆきが、書き込みした人に訴訟を起こしたときに初めて効力を発揮するものなのだと思う。
つまりひろゆきが、書き込みした人に訴えを起こさない限り、書き込みした人が、民事上で訴追されることは無いということなのだと思う。
ひろゆきが書き込みしただけの人を訴える日が来ることがあるだろうか。興味深いことではあるな。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>506
契約はともかくとして、投稿者単体でも
単純に不法行為として賠償責任は成立するので注意。

プロバイダーの民事責任　−　プロバイダ概念の再検討(1)
ttp://www.ilc.gr.jp/journal/990807_1.htm

日本のプロバイダ責任法は「他人の通信を媒介」としていることから、
米CDAでいうInteractive service providorに相当する。

このメッセージは名誉毀損などによる共同不法行為責任がひろゆき氏と投稿者に生じた場
合の、賠償額の負担部分について定めた約束と解釈するのが合理的じゃないかな。
この部分については投稿者に全額求償できるという内容の契約ということで契約を有効にし
うると思う。

動物病院事件で認められた削除義務違反などひろゆき氏自身の責任についてはこの契約
とは無関係なのはもちろん、上記名誉毀損による損害の拡大などにもひろゆき氏の責任が
認められる場合には、この契約によっても信義則上求償権は制限されるだろう。

こんなのﾊｹｰﾝ

2ちゃんねる裁判勉強会
http://tokono.your2ch.net/1.wav

唐突ですけど、２ちゃん閉鎖って実際ありそうですか？　法律相談板的に。

広告収入が抑えられると潰れる可能性大。
BigServerって米の会社だっけ？

（＾＾）

法律って、条文を眺めるだけだと本質が見えてこないんだよね。
目的や経緯を知らずに条文だけで解釈すると痛い目に遭ってしまう。

>>353
>>取り立てられても生活費以上はもってけない。
>>それに、不法行為の損害賠償って７年が時効なんですよ。

例えば時効制度は「(一定時間)行使されない(請求)権は保護しない」
という意味であって、決して債務者を救済するための制度ではない。

だから債権者が積極的に権利を主張する限り、債務は永久に生き続ける。(時効中断効)

ついに来たか。

ネット接続業者に電子データ保存義務化　法務省方針
ttp://www.asahi.com/national/update/0316/004.html

「噂の真相」、二審も敗訴。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000460-jij-soci

２ちゃん関係者が同じ憂き目に遭う日はくるのか？

>>525
噂の真相がどうか知らないけど、いわれなき誹謗中傷をして
削除依頼も無視、おまけに裁判でこれを誹謗中傷と思わないと博之が
言うんであれば、もう処置なしだよ。
どんなに頑張ってもだめなものはだめ。

とかくと煽られそうなので、いや何とかなるよ
2ちゃんねるまんせーとでも書いておこう。

ネット「児童ポルノ」オークション管理者を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000501-yom-soci
>ネットオークションの運営管理者がネット犯罪のほう助罪で逮捕されたのは全国で初めて
>容疑者は「出品行為は自己責任」と明記しただけだった。

いわゆるcontents service (providor)は「第三者」の立場ではいられないことを如実に表してるな。

法的に電子掲示板はGoogleのキャッシュ機能と同じだね。
どちらも会話もしくはWebページをキャッシュデータとして二次送信していると解釈できる。
(技術的には「会話」と「キャッシュ」はシームレスだが)

だから、BBS発言者やWebページ公開者は削除拒否権を持たないし、
対外的にBBS運営者やGoogleが責任の所在になるのは当然と言える。

>控訴人は，本件掲示板上の発言について，技術的には削除できるが，
>利用者の表現の自由等との関係で，法的に自由に削除できるわけではない。
　
「キャッシュを削除したら、そのURLのサイト運営者に訴えられてしまう」
とGoogleが言うのと(法的には)全く同じ。

場を提供しているだけっていうのは言い訳にはならないんだよね。
ここら辺ヤフーも理解していないと思う。
オークションで問題が起きたとき、私は第三者的な発言してたけど、
ちょっとおかしいなと思った。
サーバー借りてシステム作るだけで何もしないくて良いなんていう管理
はありえない。

ひろゆきはいわば
珍走に集まれる場所を提供しているやつといっしょ。

なんつーか、
ワールドカップを開催するならフーリガン対策の責任があるし、
花火大会を開催するなら将棋倒し防止に観客を誘導する安全配慮義務がある。

場としての掲示板主催も同じだね。

ただ、２ちゃんねらを含めた「ネット知識人」っていうのは
「ネットの世界を一般社会の世界と同じように考えてもらっては困る」
というような、治外法権っぽい発想がいまだに抜けないからなぁ…。

ところで、ひろゆきは動物病院裁判の上告って、正式にやったの？？

■一般的なレンタルサーバ屋
・客のサーバの中を勝手に監視すると通信の秘密を侵害する可能性がある
・客がサーバをどのように使っているかわからないので監視は難しい
・サーバを貸しているだけで、貸したサーバのコンテンツから直接に利益を得ない

■掲示板運営者
・書き込み自体は公開することが目的なので、監視しても通信の秘密を侵害しない
・システムは自分で作るので監視システムを作るのは容易
・書き込みの集客力を源泉にして、広告や有料閲覧など直接に利益を得る

掲示板管理者に重い責任を負わせてもいいんじゃないの？　書き込み監視義務とか

根拠のない噂話は親しい友達同士では許されるけど、
見知らぬ人に対しては許されないことは社会通念上明らか。

でも無記名式掲示板での会話は前者の感覚だから、
そこが公衆・公然の場であることを忘れて
誰かのルールに束縛されないのが当然(の権利)だと錯覚してしまうんだよ。 >>533

友達同士の会話や遊びは他者から束縛されることはまず無いから。

・控訴人の主張
>技術的には削除できるが，利用者の表現の自由等との関係で，
>法的に自由に削除できるわけではない。

発言者に「書いた発言が消されない権利(私権)」は存在しないが、
掲示板における「表現の自由(人権)」は管理者が尊重しても構わない。

つまり、掲示板上の「表現の自由を守る」とは、
「投稿者から訴えられてしまう」という消極的な意味はなく、
管理者が(法律の勉強・被害者との仲介)積極的な努力によって守るべきもの。
# 削除は完全に自由、なるべく残すべく努力をするのも自由

>こちら側の主張は、書いた人に責任があるというもの。
>それに対して原告側の主張は、書いてある文章を載せている掲示板が悪い、
>つまり掲示板の管理人に責任がある

「掲示板」に見えるのは利用者の「使い勝手」の話、
その意味では利用者にとって情報交換の手段であり、
管理者は第三者と言えるし、投稿者が言論・責任の主体であるように見える。
しかしそれは法的な形態とは全く関係がない。

利用者にとって「単なる手段」であることと、管理者が第三者であるかは全く別問題。

例えば、中傷文の書かれたページがGoogleにキャッシュされたとして、
元のWebページが削除されたにも関わらずキャッシュが残っている場合、
事実上な送信主体がGoogleに切り替わる以上、全責任はGoogleに降りかかる。
利用者にとって「便利な検索手段」に過ぎないにも関わらずだ。

なんか裁判が一つ和解になったみたいだな。
どんな条件で和解したんだろ。

http://dempa.2ch.net/prj/page/ch2/
和解のことは書いてないけど？

■ひろゆきの裁判､1件和解が成立｡
今日午後3時30分から午後4時頃まで東京地方裁判所民事第43部準備手続室で
ｱﾆﾏﾙﾒﾃﾞｨｶﾙｾﾝﾀｰ事件の弁論準備手続が開かれ､和解が成立して､裁判が終了した｡
裁判官は､三輪和雄｡書記官は､林松司｡
(03/03/25 16:44:38, トコノイタンハφ ★)

チャットルームでの匿名発言をめぐって法廷闘争 ペンシルベニア州
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030307-00000004-wir-sci

ヤフーに発信者情報開示命じる　東京地裁
ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200303310214.html
>また判決は、名誉棄損訴訟と同様、書き込みの（１）公共性（２）公益性（３）真実性の
>いずれかが欠けていれば開示が認められる、との一般判断も示した

ネット競売にガイドライン　経産省、運営者の責任示す
ttp://www.asahi.com/national/update/0402/021.html
>オークション規約にはたいてい「運営者は取引に一切関与しない」という規定があるが、
>出品者が詐欺行為を繰り返しているのを知りながら放置していた場合には、
>運営者が損害賠償責任を負う可能性が高いとしている

「関与しない」は内部的(対利用者)な規約であって、
対外的な責任には関係ないしな。

ネット上の音楽無料配信事件＠判例全文
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-04-11b.html
>情報の流通により他人の権利が侵害されることについての関与の度合いが
>特定電気通信役務提供者よりも遙かに低いハイブリッド型Ｐ２Ｐシステムにおける中央サーバの管理者
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「特定〜提供者」はプロバイダ責任法の定義だから、↑の文脈からすると
総務省の趣旨通り、ファイル交換サービスや掲示板は同法の適用外ということになる。

とすると、プロバイダ＝IPパケットを中継する事業者(接続業者・回線事業者)。

定義より、「他人の通信を媒介」していると認められるかがポイントかな。

・発言者に削除権がある
・被害者が発言者に連絡可能
を満たす場合に限り、当事者間で解決を行う期待可能性が認められるから、
裁判所は管理者を「第三者としてのプロバイダ」と見なすだろう。
(総務省サイドの法解釈はともかく)

>本件掲示板にいったん掲示された発言については事実上被告以外に管理者はいないから
>被告が管理者としてその責任を負担するのは当然というべき

逆言えば、プロバイダが当法律によって「第三者としての免責」を受けようとするため、
被害者に対する実効的な救済手段の確保を促すことにもなり、
副次的にはプロバイダが言論側に萎縮的になるのを防止することにもなるから
同法の目的にも適っている。

投稿者から見れば、
「自己の発言を管理・支配することによって公開する責任」を代償として
「プロバイダを含め、他者から勝手に削除されない権利」が認められ、
結果としてプロバイダは「第三者として免責」すべき、というのが責任法の趣旨だと思う。

書きっぱなし匿名掲示板の場合は、
「プロバイダが他者の発言を管理・支配することによって公開する責任」を負わされると。

2chの場合、
・発言者が積極的に連絡先を示していない
　=> 事後的な(削除など)関与をする意志がない
・自分で書いたレスすら自由に削除させてくれない

よって、”他人の通信を媒介”ではなく、投稿された情報を
運営者の管理責任下で送信しているという判断になりそうなんだよね。

>>547の解釈は、
「７日以内に発信者から削除しない申し出があった場合は
プロバイダを免責」する、という条文からも説明できるな。

実際に発信者からの意志表示があるなら
当人の関与(管理・責任)が期待できる。

その場合はプロバイダ＝第三者であり、免責する目的は
被害者がプロバイダに圧力をかけるのを避けるためだろう。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

経由プロバイダーに開示請求できず　ネット中傷訴訟判決
ttp://www.asahi.com/national/update/0424/032.html

これじゃIPアドレスだけ分かっても、結局加害者を訴えることができないな。。。

無礼者め！
ひろゆきさまは、神様です。

>>553
「プロバイダ責任法」での話だろ？裁判所命令が出れば別。

>>555
553は責任法に基づく訴訟上の開示請求だぞ。

判例が続いた場合、すぐに法律を改正するのか・・・？

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt

【刑事】ひろゆき　名誉毀損でＤＨＣより告訴される！？【民事】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051936893/

とうとうスレタイ通り刑事告訴!!!!!!!!!!

【2ch】ＤＨＣが麻布警察署に名誉毀損罪でひろゆきを刑事告訴！？ ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051959057/l50

ｹｺｰﾝ

と思ったら微妙に違うか。

私は「ヒロユキ氏」は頭がいいので個人的には好きです。
でも身に覚えがないのにあらぬことを書かれてる方から
見れば腹立たしいのも人間ですから解ります。
それに対してはどうしたらよいかなんて考えてしまいますが
事実を書かれた結果、悪意に周りからとられそれで
逆恨みする分には少し疑問に思います。
前者の場合ですと「ヒロユキ氏」などは謝罪文やサイトの運営の
方などから削除した上での何らかのお詫びの文とかあるのでしょうか？

MARCH（明治青学立教中央法政），駅弁国立，カレッジ（学芸，教育）はカス
早慶だって旧制じゃねえんだよな　ばか
お坊ちゃま４大学（学習院成城成蹊武蔵）より下とはな，ぷぷぷ

どうやら普通に刑事告訴は受理されてしまいそうですね。
困ったものです。

ニュー速＋でのスレもDHCへの誹謗中傷溢れかえってしまっているので、
スレストするなり早急に対応しないと厳しいかも知れません。

>>557
ＤＨＣは例の「枯葉剤」の件で告訴したのか……

つ〜か、そもそも民事で裁判中に何してるんだ？＞ＤＨＣ

>>562

バカヤロー、大学で自慢できるのは東大、東工大、京大、一ツ橋のみ。
それ以外は大学名それ自体で売りにはできん。

>>564
>ＤＨＣは例の「枯葉剤」の件で告訴したのか……

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt
読めばわかるが、ひろゆき自身なにで告訴されたのかまだ知らない。

ていうか、ホントに刑事告訴されてんのか？
忘れられたＤＨＣ裁判がどっちも形勢不利で、世論を味方に
つけるためのハッタリのような気がしないでもない…。
で、あとになって「アレはネタでした」なんていうことを
メルマガで流すんじゃねーか？？
（証拠の留守電を消してるからなんとでも言える）

いや，ＤＨＣならやりかねない。
前に週刊文春を名誉毀損で訴えたとき，請求した
損害賠償額が10億とかの常識はずれの額だった
記憶がある。
社長がワンマンで，社長の感情のままに会社が
動くらしいので，代理人の弁護士も大変だろう。。。

>>568
随分と中の事にくわしいんだな。
つーか法律板で誹謗中傷するなよ。

>混入してないんなら、成分分析しようよ」という主張を裁判所でしてみたところでした。
>混入してないんだったら、正々堂々と成分分析の結果を出せばいいわけですが、

成分分析を行うとすれば、行うのは批判が正当であると主張すべき方なんだが。
もちろん原告側なら容易に提示できるだろうが、そういう理由では立証責任は転嫁されんよ。

>>563
ニュー速＋住人って全般的に
煽られやすいんだよなあ・・・

>>571

禿同。

ちょっとした工作員が紛れ込んでうまく誘導したら一発で操作される。
すでにそうなってる雰囲気あるし。

何と言うか、書き殴り状態なんだよね。
ネオ麦茶以前の２ちゃんねると今の２ちゃんねるは全然別物です、特にニュース系が
ひどいね。
以前のタカラがギコ猫を商標登録した時、まったく関係ない株式サイトで
ギコネコ返せとかわめいてるんだよね、引いたよ。
スレ違い失礼。

ひろゆきの言い分って、まんまプロ市民なんだが
(もともと左の人だから、これは
まあ仕方ないのかもしれんが)
ニュース系住民も自分達(=2ch)のことになると
態度が変わるんだね・・・

そういうのって、どこでも変わらんのかねえ。

宗教っぽいよなあ。

>正々堂々と成分分析の結果を出せばいいわけですが、

被告が真実性を立証できない場合に、なおかつ
原告から真実でない証明が成された場合は、
完全な虚偽による名誉毀損で損害の認定が大きくなる予感。

その後「刑事告訴」の続報は入ってきてないな。
やっぱネタか？？

（しかし、そんな情報だけであれだけ煽られるニュー速＋って・・・
　１年かけて「枯葉剤」云々でループするなよ）

>>577
毎回、都合のいい部分しかメルマガで教えないよ。アニマルメディカルセンターと和解した事なんて
一切おしらせしないし。

まさに「嘘を嘘と見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい」
ですな。
この言葉を言いたがる信者ほど実践できてないような・・・

表現に対する刑罰は、国家による言論封殺に利用されてきた
歴史的経緯に照らし、あまり認められない傾向にある。
その変わり民事的な賠償は高額になってきてるが。

>>577
公訴が正式に提起されるまでは、そうそう情報は入らないだろう。

でも、半年位前に、名誉棄損で逮捕者が出たって
いうことが、あったような・・・

>>581

「噂の真相」の編集長と編集部員だろ？
ちょっと前に二審でも有罪になって上告したはず。

今のところ、容疑者サイドにかなり不利な条件が揃ってるな。
・真実性or過失無しの証明がない
・敵意・反感の上で表現した(=公益目的が小さい)
・謝罪が行われていていない(事実の訂正,名誉感情の回復)

名誉毀損罪の罰金は上限がたったの50万円だから、
民事的賠償だけで被害(感情)を救済し得ないというのなら、
実刑の可能性も。

「噂の真相」の件はこれか。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1894/2002/0320uwasa.html
>「他人の噂を裏付け取材もしないで記事にしたことは明らかで、その取材、調査はずさんで粗雑というほかはない」
>記事の揶揄（やゆ）、嘲笑（ちょうしょう）的な筆致も相まって、書かれた者の受けた精神的被害は大きい」と批判し、
>編集長の〜に執行猶予のついた懲役8カ月執行猶予2年（求刑懲役10カ月）

>>584

そうそう。
で、確か編集長が「有罪が確定したら『抗議の意味』で噂の真相を
休刊する」と大見得を切っていた。
「抗議の意味」で「休刊する」ってのも変な話しだが。

西村も同じことするのかな。
（敗訴確定したら『抗議の意味』でＢＢＳ閉鎖…とか）

りそなのスレの煽りを見ると、対応次第では
その件で責任を持たされそうな感じもするな。
煽りが暴走したらまずいんじゃねえ？

名誉毀損罪は量刑が想像も付かんな。
#もしかしたら業務妨害罪かも。

賠償金を払わないとか言ってると、動物病院や他の被害者が
名誉毀損の不作為犯として刑事告発してくる可能性が高そうだが。

ＤＨＣ６億円裁判が結審。（判決は７／１７）

さて、賠償額はいくらになるのか．．．？
（負けはほぼ決まっているだろうからな）

プロバイダ責任法の概念図を作ってみた。
------------------------------------------------------
Ｘ:利用者(発信者)
Ｙ:被利用者(プロバイダ)
Ｚ:被害者
☆ ＸがＹに対する(信義則等において)ある種の
　　行為支配を有する限り、Ｙは第三者(道具)。

(依頼) (損害)
Ｘ → Ｙ → Ｚ

(本来の停止請求)
Ｘ ← (Ｙ) ← Ｚ
※ Ｙは第三者なので関与しない。(同法で免責)
　 その代わり、同法に基づきＸの個人情報をＺに開示。

(特別な停止請求)
Ｙ ← Ｚ　権利侵害を信じる相当の理由(同法)、あるいは判決。
------------------------------------------------------

削除義務にしろプロバイダ責任法にしろ、
投稿者に対する『情報送信の代行』を「プロバイダ」としているだけで、
通信の結果で成り立つ電子掲示板『運営』を焦点にはしていない。

「第三者」という単語が混同の原因になっているが、
被告の主張はその辺を勘違いしていると思われる。
>管理者は、利用者同士(の会話や情報交換)に対して「中立な第三者」
>システムを管理しているに過ぎない管理者が削除義務を負うわけではない

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ひろゆきはこう考えているのかな。

・実物の掲示板をネット上で再現
・電子掲示板を実際に使用しているのは不特定多数の人間
・自分(管理者)は電子掲示板システムそのものを維持しているだけ
・現実の掲示板は、板をメンテナンスしてるだけの所有者に責任はない。
　だから電子掲示板もシステムを維持・メンテナンス
　しているだけの自分には削除義務はない。

法的にはこうなる。

・電子掲示板は投稿者から依頼されて情報を送信するシステム
・送信停止権を投稿者に与えていないので、
　権利侵害を知った時にはシステム維持者に(一義的に)削除義務が生じる。

>>567
麻布警察署のある港区六本木は
DHCの本社所在地だから本当っぽい。

＞麻布警察署の人から電話が入ってました。

@

保守します。

ネット名誉毀損で懲役1年の実刑が出た例があった。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/b1ca2afd871acbf449256ca800291d11?OpenDocument

　昨日ひろゆきが新宿歌舞伎町で外国人とイザコザがあって
連行されたって話題になってるけど詳しいこと知ってる人い
るかな？ネタかどうか知らんけど、知ってる人いたら教えてよ

>>529
>会話もしくはWebページをキャッシュデータとして二次送信していると解釈できる。
>(技術的には「会話」と「キャッシュ」はシームレスだが)

掲示板に書き込まれた情報は、誰が公開主体か？
こういう概念って、有体物の占有に極めて似てると思う。

匿名での投稿文は、少なくとも誰かからの削除請求があった時点で
投稿者に事実上の支配があるとは言えない。
(支配の有無は、投稿からの時間、名前の公示、etc、、、で客観的に判断されよう)

他者の支配下にある物(情報)を(第三者的に)預かっているだけ、
というのがプロバイダ法でいう(情報蓄積型)プロバイダと。

なんか最近、書き込み確認のところのメッセージが
「全ての責任を負うのを了解して書き込む」のほかに
「スレ違いの話題は相応の費用を払う」ってのが付け加えられていますが
これは法律的に、例えばＤＨＣの時のようなスレを立てた場合など
今までと違う風な結果になるのでしょうか？

被告の主張は、管理権(編集権)を積極的に行使していないから
管理責任(削除義務)も生じない、というものだけど、
法的な意味での掲示板管理者というのは
”発言を他人に削除されないよう支配する者”と定義できる。

有体物の占有ならば、ある敷地内の落し物は、
存在の認識の有無に関わらず、土地所有者が占有者＝管理者になる。

誰でも削除権があり、不特定多数が出入するならば、
サイト運営者の排他的支配は認められないから、
サーバーを稼動し続けることによって権利侵害が継続するとしても、
削除義務が生じるとまでは言えない。
ここではじめて被告の主張する「第三者として削除」になる。

>相応の費用
契約の実体は社会通念に照らし、データ保存にかかる費用・
回線代・削除の人件費などを投稿者負担とする、ということかな。

スレに沿った情報は、それ自体をサイト運営上の"売り"と見ることができる。

>権利侵害を具体的に知り、かつ削除以外では
>解決ができない場合にプロバイダに削除義務が生じることもある〜

プロバイダの削除義務について上のように言われているが、
より下位の管理者による情報管理が期待できる場合、
基本的に、上位の管理者は下位の情報流通の責任を負わないという意味。

投稿者<=掲示板管理者<=サーバー管理者

>>599
>これは法律的に、例えばＤＨＣの時のようなスレを立てた場合など
>今までと違う風な結果になるのでしょうか？

こうなります↓

　ＤＨＣ　12316;神様からの贈り物12316;　３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1053297477/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

俺は逆に　２ｃｈネラーは屑だという奴を起訴したい

ごめん告訴だった

奈良県の全市町村が「インターネットステーション」なる、匿名掲示板の
監視組織を作り、悪質な投稿に対しては「プロバ責任法」に基づいて
発信者情報の開示請求をし、名誉棄損や脅迫の罪で刑事告発する考えらしい…。
（ニュー速＋ではＮＰＯがこの監視組織を作った頃からの祭りになってて、
例によって「手前勝手」な投稿の嵐）

この場合でも、もし西村が開示請求を拒否したときはヤツが刑事告発されることに
なるんだろうか…。

（もっとも、最近は西村もさっさとＩＰアドレスを当局に渡して逃げてるけど）

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

DHCメルマガ事件は名誉毀損というより信用毀損だな。

>判例 平成１５年０３月１１日 第三小法廷判決
>販売される商品の品質に対する社会的な信頼は，刑法２３３条にいう「信用」に含まれる

将来的にはパブリックフォーラムに関する法律を定めることで
(完全)匿名掲示板は消滅することになると思う。

・投稿者に一定の削除権を与える
・投稿者の関与が期待できなくなった時点で削除
・その代わりに管理者は完全免責

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1053765123/394-

DHCスレで営業妨害が始まってます。
私が嫌がらせとしか言えないと注意すると、
粘着という始末です。

パブリックフォーラムって言いたいだけちゃうんかと（ｒｙ

ひろゆきくんが、まちＢＢＳの書き込みの商用利用を認めるみたいですが、
これは今までの絡みでいくとどうなるんですか？例えば管理責任や
書き込み者の責任について教えてください。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055855539/l50

投稿された文を自己の権利として主張するわけだから、
もはやdistributer(本屋)ではなく、publisher(出版社)という立場になる。

>>614
じゃあ、例えば文春やウワ真の例を見るまでも無く、名誉毀損などで
訴えられたら、全責任は発行者のひろゆき（もしくは商用利用者）が
とるってことでいいのかな？

報償責任という点からは、負担が大きくなる予感。

ただ、不法行為の要件としては故意・過失が必要だから、
無条件で全責任が向くというわけにはならないけど。
(その点では現状と変わらないが)

削除義務違反にしても、削除しなければ損害が生じるという結果発生を
認識していなければ成立しないし。

ニュースサイトが２ｃｈに対して「記事の無断転用がなされているのにそれを放置
している」という理由で告訴するのは可能？

事実を報道するだけの文は著作権的には微妙。

犯罪報道なんかだと別の問題もある。
犯罪が起きた直後ではある事実に公共性が認められても、
時間の経過とともに、享受される社会的利益が小さくなっていく場合が多い。

例え過去ログのスレであっても、継続的な権利侵害である以上、
違法性はリアルタイムに変化するから
刑の完了した犯人の名前がそのまま残っていたりすると、
名誉毀損の成立もおかしくない。

ちなみに、そのことは新聞社のサイトなどでは一定期間で
(報道)記事を削除していることからも分かると思う。

公益目的の「報道」は、犯罪者に対する「私的制裁」に非ず。

>清水香織裁判の判決が出る予定だと2ch＋VOL2に載ってた

らしい。

>>620

予想通り敗訴。賠償金１００万（請求約６００万）と削除命令。
（情報発信者開示の請求については不明）

ニュー速＋のスレでは原告に対する誹謗中傷で満載。
早くスレストしないと「二次告訴」もありうる？

☆覗いてみてください☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>621

情報発信者開示請求は棄却されたようだな。

接続ISPへの間接開示請求は責任法を早期に改正する必要があるな。

清水香織
http://www.se-gakuen.ac.jp/cource/course_oa.htm

http://www.warashi.co.jp/soft_007.html
しかし、HPと言いこういうのといい
繁華街で黒服がリーマン呼び止めて見せる
オネーチャン達のカタログ顔負けだな。
何がウリなん？
肌を出すならルックスについて何か言われるのは
覚悟じゃないかな。
粛々とやってる将棋や囲碁と間違えてるんじゃないの？
裁判官は。

公園の便所の落書きも管理者が消さないと名誉毀損？
市町村大変だな

>>627
ここで誹謗中傷してはいけない

>>628
無限ループ、すでに否定されてる例え。

今回の件、１００万になったのはどういう理由でしょうか？
また、今現在のニュー速+、麻雀板などのスレでの中傷を理由に
改めて訴訟を起こしたらいくら位になるのですか？

対象になったのは全部で5レスという噂だが。
とすると、1レスあたりの賠償額は20万円。

同様な中傷が仮に100レスあれば2000万円になる計算。

>管理人側は「芸能活動もしており、容姿を評価されるのは当然」と主張していた。

「整形」は「身体的健全性に関する名誉」の毀損という感じか。
根拠のない、単なる主観的基準での評価(侮辱)は違法でしかない。

すまん質問だがひろゆきさんはどうするの？
今後いろいろな裁判にも似たような事はすべて負ける可能性が
あると思うんだけど・・
俺・・ひろゆきの立場だったら自分の財産がつぶされようとするのすごく
がくがくぶるぶるなんだけど・・（もちろん裁判で負けた自分がわるいんだけどさあ）
なんで対応策しないのよ・・不思議でしようがないのだが・・
それとも実際賠償命令が出てもなんか裏があるんかいな？

2ちゃんねる弁護団を組織しる！

>>634
本人は「『カネがないから払えない』で放置しておけば７年後には
時効」みたいなことを言ってたな。そんな話は通用しないんだけど。
（あと、「海外移住すればチャラ」とも言っていた。これも間違い）

>>636
だろうなあ・・どうするんだろう・・
ホームレス状態にでもなるんなら話は別なんだろうけど・・
後、裏の人間になるとかならね・・
不思議だよほんまに・・

>>621
ニュー速＋はスレストどころか祭りになってる。
相変わらず煽られやすい板だ…。
「祭り放置」で西村を訴えればもっと賠償金取れそうだな。

動物病院の裁判、ホントに上告してたんだな。
zakzakのニュースで初めて知った。
すっかりハッタリだと思っていたんだが。

問題は、２ちゃんねるには金はあるけど西村に金がないといいかねない
ことだな。

>>635
むしろ逆に「２ちゃんねる被害者の会」が先に出来るんじゃないか？

630 ：無責任な名無しさん ：03/06/25 21:35 ID:I3IL6sqm
>>628
無限ループ、すでに否定されてる例え。

↑
無限なのか否定されて完結したのかどっちだ？

駅の伝言版は誰でも書き込めて、誰でも消せる。(法的にも)

2chは誰でも書き込めるが、あえて(法的・物理的に)管理者しか
削除できないよう、発言を「管理」している。

今回は「何度も削除依頼したにも関わらず放置した」ってのが一番いけなかったってこと？
削除依頼無しにいきなり「名誉毀損だ！訴えます」だったら向こうが負け？

>>644
投稿者が特定できれば、誹謗中傷を投稿した行為そのものに対して名誉毀損を
主張できるんじゃないか？
２ちゃんの場合は投稿者の特定が事実上不可能であり、名誉毀損状態を
解消できるのは管理人の「投稿削除」だけで、その不作為に対して責任を
負わせた…ってことじゃないの？？

今回の裁判では「削除依頼の完全公開」も判決文で批判された模様。
裁判を重ねるごとに２ちゃんのシステムが否定されていくな…。

>>644
以前の判決では、「違法な発言を書き込まれた時は直ちに削除する必要がある」
としてるから、例え削除請求がなくとも過失責任が認められることはありえる。

>>645
>投稿者の特定が事実上不可能であり、名誉毀損状態を
>解消できるのは管理人の「投稿削除」だけで

仮に投稿者が特定でき、削除することで決着した場合に、
(違法性問わず)管理者がそれに従って削除するのなら、
第三者として免責される可能性は高い。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/729-
6･26日夜、某Z社のドアでドーンと大きな音がし複数の男性が浸入してきて、某Z社にたいして２ちゃんねるの掲示板の削除を怒声で要求したそうです。
某Z社は他の社員さんもおり、社員さんの安全のために要求にしたがわざるを得なかったそうです。
とはいえ、２ちゃんねるとしては、そういった行為で掲示板を閉鎖するのはよしとしませんので再開することにしました。
しかしながら、某Z社さんに迷惑がかかるといけないので、某Z社の人が一切サーバに入れないようにすべての権限を剥奪しパスワードを変えました。

某Z社に迷惑がかかるので、今回の件について某Z社の方に連絡するのはくれぐれもお控えください。。。と。

いやはや、要求を通すのには、いろんな方法があるようですなぁ、、
世の中って勉強することが多いものです。。。


んじゃ！

＞この件については、その後、法律や財務をかじった人たちと世間話をしたところ、マジで金
＞を持ってない（かつ金を払う気のない）人間から損害賠償を回収することは難しいらしい。
＞資産を持っていないひろゆき氏個人を訴えたこと、２ちゃんねるの財政的運営実態が判
＞然とせず、資産とおぼしきサーバが海外（米国）にあること、更にそのサーバの所有者が
＞ひろゆき氏個人ではない可能性が高いこと（東京アクセス？）。これらの点が卓上の空論
＞はともかく実務としての損害賠償の回収を極めて困難にするらしい。

との事ですが何か？

この件に関してはどのようにお考えですか？

http://www.goodkey.net/~yuryoudeai/open.html

>>649
じゃあ広告費とか本の売上とか提携などなどで得た金はいったいどこに行ってるんだよ＞

>>649
へ〜勉強になりました

>>651
ですねえ・・
でもそおいうのって民事の場合追いかけるのがなんかむずかしいって聞いた事がある。
公金横領とかだったら国や市などが徹底的に調べ上げるって聞いた事あるけど・・
どうなんですかね？

>>649
そういうのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
ここは刑事責任を論議するスレ。

サーバーは有体資産じゃなくてレンタルだし。

＞管理人側は「芸能活動もしており、容姿を評価されるのは当然」と主張していた。

芸能活動しているからといって、相手を傷つけるよう批評をしていい良い
という決まりはどこにもない。（これは一般人でも同じこと）

＞「削除依頼の完全公開」も判決文で批判

これはかなり前からおかしいと言っている人が何人かいた。
というより、常識ある人ならおかしいことに普通気づくはず。

おちゃらけもそろそろ終わりだね。

＞「削除依頼の完全公開」も判決文で批判

総務省のガイドラインでは被害拡大防止のため、
発信者に対する送信停止の確認に、
被害者の氏名すら伝える必要はないとしている。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052830666/l50
のスレで、２ちゃんねる管理側はプロバイダ責任法で、
責任を免除されるって発言がありました。６２５あたりの人が
言ってたのですが。どうもこのスレで言われてる事と違うような。
そこで質問なんですが、訴えられた場合
ip取得以前の書き込みで
１、中傷レスに対し削除依頼あり、しかし放置
２、中傷レスに対し削除依頼なし、そして放置
ip取得以後の書き込みで
３、中傷レスに対し削除依頼あり、しかし放置
４、中傷レスに対し削除依頼なし、そして放置

この場合、管理側が責任を負う（賠償する）のはどのケースなんでしょうか？

>>656
全部有罪。

「中傷」ってのは、どこから（どの程度が）が中傷になるの？

>658
ＤＨＣが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧
http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

>>658
動物病院裁判の判決文である程度例示されてる。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument

これで行けば「氏ね」とか「臭い」とか「ずる賢い」も誹謗中傷の範疇。

お二人ともありが�dございます。

なんか素人目には、それは中傷じゃなくて批評じゃないの？と思えるものもある…

匿名と責任の折合として、
↓こういう削除システムが良さそう。(法的な課題はあるが)

カウントダウンシステム
ttp://www.ょぅι゛ょ.to/www/project/youjyo/countdown/

関連スレ。

2chを内蔵したウェブサーバ ょぅι゛ょ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1043275721/l50

>なんか素人目には、それは中傷じゃなくて批評じゃないの？と思えるものもある…
裁判所での判断は違うな。
２ｃｈは気軽にこういう事を書きすぎているからそれが当たり前になってしまっている。

2chの常識は世間の非常識

え、ホントにこんなのが中傷なの？裁判所の判断では？


295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/18(金) 17:35

コンビニのやつ、あまりまくってるよね・・・・。


498 名前： 　 投稿日： 2001/06/16(土) 19:40

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

死ねとかはともかく、「顔が黒くなった」「にきび出来た」「肌荒れた」とかも中傷になるのか…？
全員に合う化粧品なんてないだろうし。

>>667
ＤＨＣの商品が原因でそうなったという証明がなされているかい？

名誉毀損は中傷に限らず、根拠のない批判・告発も含まれる。

>>669
他人の中傷をコピペした場合はどうなりますか？

診断書をもらってヒロユキに送った人はいる。
つか、診断書がないとかきこみできないの？

私なんか、医者にDHCがあやしいと仄めかされたけど、
診断書には、DHCが原因とははっきり書いてもらえなかった。

だから、こっちからDHCを訴えろとか言わないでね。

診断書があるに越したことはない。
証言だけだと客観性が足りず、
真実と認められない可能性が高いし。

ってことは、２ｃｈに限らずクチコミ系のサイトとか、商品に評価をつけるような
サイトって結構グレーゾーンなんですか？

ttp://.jp/staff/in.cgi?id=13675

DHC、＠コスメのようなクチコミ系のサイトでも
結構酷評されている商品も多いよね。
＠コスメは1人１IDしかとれないから、実際それだけ多くの人が
低い評価をしているということになるのだろうけれど、
２ｃｈで商品を評価するカキコミまでむやみに制限されるのと
どう整合性をとるのかな。
無論、「しね」とかいったカキコミは論外でアウトだろうけど。。

>>675

＠コスメっていうサイトはよく知らないけど、要はその商品評価の
「真実性」をどう担保するかが問題なんじゃないの？？
やふーが負けた裁判みたいに「競争相手の社員が悪意で書き込みした」
なんて可能性もかなりあるだろうしね。

>>671
結局、証拠もないただの憶測でしかない。

>>675
余所でやっているから２ｃｈでもＯＫというわけではないし、逆もまた。

私は、皮膚科の医師の反応「またDHCか」というのを直接耳にしているので
私以外にも悩みを抱えている人が大勢いるんだな、と
2ちゃんでの評価も大袈裟ではないことがわかる。

私は診断書がなければ、商品賛美以外の評価をしてはいけないとは思っていません。
DHCがヒロユキから矛先を変えて、書込みした私(消費者)を訴えるなら、
私は弁護士を雇うお金がないから、弁護士無しでがんばるしかないな。

>私は、皮膚科の医師の反応「またDHCか」というのを直接耳にしているので
そういうのは「なんとでも言える」わけで。

>私は診断書がなければ、商品賛美以外の評価をしてはいけないとは思っていません。
賛美以外の書きこみはしてはならないとは言っていない。
商品や企業の信頼を下げるような書きこみを気軽にするべきではないと言っている。
「公益だ」というのであればその症状と商品との因果関係をださないと。

ネットでまだ使っていない商品の意見をみつけて「黒くなった」という事が書かれて
いたらその商品を買おうと思うかどうか。

>>678
何の為に書き込むのか、その書き込みがどのような影響を与えるのか
それを踏まえて書き込むべきだろう

知合い同士でだべってるんじゃないんだぞ
ちったあ脳味噌使え

今回の裁判で、清水側の裁判費用って
どれくらい掛かるもんなの？
１００万勝ち取ったって費用でそれ以上掛かってたら、って思うんだけど。
素人目には。

ぜろ

>681
負けたほうが裁判費用も払わなきゃいけないんじゃないの？

>>679>>680
■健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　
健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で
被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに
事故当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を
継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。
被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」と
疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。
http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm



私はこういう情報をいち早く伝えているだけです。
反論よろしく。

>>684　あのさあ、一度５０個くらいレス遡って確かめて
来てね。>>678の何が問題視されてたか。

>>684ってログを読む気が全くないのか
読んでも何も読み取れないのか…

>私はこういう情報をいち早く伝えているだけです。
読んだけど、これだけの文章ではいったい何が起きていて何が問題
だったのかわからない。とりあえずネットで「メリロート」を検索
してみたら、「メリロート」という商品を服用している人が肝機能
障害を起こしていたというのが「２件」報告されていたとのこと。
ttp://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/jirei/030530-1.html
で、結局商品との因果関係はまだわからないと。「健康被害の発生
には摂取した方の体質や摂取時の健康状態等の多くの要因が影響し
ます。このため、現時点では、下記製品が人の健康に及ぼす悪影響
の内容及び程度は明らかではありません。」というお断りが書かれ
ているわけだが、678=684はこれを元に何が言いたいのかって事だよ
なあ。そもそも２件って・・・。いったいどれだけの人がそれを
服用したんだ？

消費者新聞というのがどういったものなのかはわからないが、少なく
とも匿名での書きこみとは違って、何か問題がおきれば責任をとる
覚悟はあるのだろう。

真実性を明らかにしたければ結局裁判を起こすしかない。
この場でそんな細部を論じても無意味だ。

判決が情報の真偽を保証するわけではない。
被告がそれを立証できたかどうかだ。

>>664
匿名性は、当事者間での紛争解決を最初から否定するので、
グレーゾーンでも黒と判断されることが多い。
逆に非匿名ならば、私的自治に基づき許容される面も。

DHCは再来週ですね

ここ２日連続で、名誉毀損の当事者が書類送検されてるな。
（新潮社の社長以下と梨元・デヴィ）

どっちも警視庁によるものだから、例の「西村刑事告訴」も
ホントの話しなのか？

日テレの番組で名誉毀損の話をやってる。
やはり整形の事実を摘示するのは名誉毀損らしい。

１２歳少年の個人情報漏れまくりです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057755808/73

>>693
法務省が削除請求してるけど西村は「個人のモラルの問題」として
突っぱねてる模様。
http://www.asahi.com/national/update/0710/002.html

>>694

そういうのがかっこいいとか勘違いしてしまっているんですかね。
まぁご苦労な話です。

相変わらずお山の王様状態だなぁ

法務省の削除要求ってどんな権限に基づくものなんですか。
法律上の。

この場合、権力は関係ないよ。
私人と対等な立場で行う紛争解決の一環と考えられる。

そういう意味では、民間のボランティア団体が削除要請したようなもの。

法整備の必要性を訴えるための実績作りだろう

>45 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/11 01:31 ID:???
>無関係の一般人のプライバシーが公開されることに関しては
>無条件に削除するべきだとは考えますが、
>犯罪者の疑いの強い容疑者に関しては、
>一般市民と同レベルの権利が保証されるべきとは思えません。

犯罪者のプライバシーなどは名誉毀損と同様に、
社会的な関心事と認められる場合は一定の制約を受ける。
ただ、興味本位で晒しているような場合は
公益目的とは認められず、この限りではない。

>>700
ひろゆきさいあく

ひろゆきの意見に賛同。やっぱりあんたはすごい

>>700
何ら関係無い人を犯人と名指ししたデマ書き込みが多いことを知らんのかひろゆきは？

ひろゆきが理論を唱えて、実行部隊は「名無しさん」

自分の思想を突き通すことは別に良いんじゃないの？
それが間違いだったときは損害賠償食らったり逮捕されるだけだから。
まあ被害者は金で我慢してくれってことで。。

毎度のごとく東京kittyが自説を唱えてるな。

>少年法第61条
>当該事件の本人であることを推知することができるような
>記事又は写真を新聞その他の出版物に掲載してはならない

仮に、少年犯罪ではなく、心身喪失者犯罪の報道に
同法を適用するなら、"類推解釈"だが、
”新聞その他出版物”にWebサイトを含めるのは、
目的論に沿った"拡大解釈"だろう。

>>705 でも、泣き寝入り多そうだよね。麻雀の時なんか速攻で
掲示板潰されてたし。

>>700
どう見たって「興味本位」でしかないよな。
なんかニュー速のヤツらって、「被害者感情」を娯楽の一部に
してるとしか思えん。被害者の方々に同情してるように見えて
実は犯人に対してバーチャルなリンチをして悦に入っているだけ。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

思想を持つことと、それを実践することの間には、それなりに
「壁」があるはずなんだけど、ひろゆきの場合は「名無し」達が
ありとあらゆるメニューを用意してくれるもんだから、
そこから要らないものを削除するだけで思想が具現。

というのは極端な言い方かもしれないが、
>>700にあるようなひろゆきの意見をみると、
一人の人間が力を持ちすぎるのはどうかなと思った故

ちょっとあげてみます故

いよいよ森山大臣が動きますよ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

新聞から抜粋
http://l-c.hp.infoseek.co.jp/asahi2ch.jpg

彼の屁理屈はどこまで通用するんでしょうか。

H氏のメルマガより抜粋

-----------引用-------------
Q:過去に損害賠償を命じられたケースがありましたが、その件についてのお考え

A:書き込みをした人が特定不能なのであれば、
管理者が責任を負うという解釈だったのですが、
現在は書き込みをした人が特定できるので、
後は、書き込みをした人と書かれた人の問題になると思います。
------------引用終了---------------

昨日きたメルマガなんだがまだ判ってない御様子・・・・
明日はD社の判決出る日らしいね

>A:ある新聞社が加害者の学校のHPが閉鎖されたというニュースを流したのですが、
>長崎県の中学校の中で、HPが閉鎖されている学校は一つだけでした。
>おかげで、加害者の通う学校名は新聞社お墨付きの公知のものとなったわけです。

そもそも「公知」と「公開」と意味が異なる。

現場に行けば分かる程度でも「公開」になろうが、
「公知」は空間的・時間的に誰も知っている or 調べられるものを言う。

>HPが閉鎖されている学校は一つだけ
従って、(HPが閉鎖されていた)その学校の名は〇〇でした、という形ならともかく、
直ちに事件に関連付けて学校名が公知という結論は短絡的すぎる。

当該HPが即日に再開した可能性も考えられる。

明日のためにあげ

わくわく♪

＞＞ｽﾚﾀｲ
告訴は簡単。受理されるかどうかはしらん。

>>722
もっとも、最近の警視庁の傾向から見ると受理されやすく
なってるのかも。
新潮社の幹部や梨元が書類送検されてるくらいだし。

>>719
判決は今日なのか？

判決でました。

http://219.113.143.242/blog/kirik/archives/000191.html#more

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

訴訟費用どれくらいかかったんだろね。

>>724
>発言の削除については、別紙訴状３および４のぶん
>については取り下げられ、別紙訴状３および４と同等の
>発言については、現状それが存在するかどうか確認ができ
>ないので、却下されました。

鯖を飛ばしたのに賠償は認められたってことか。

２ちゃんねる管理人に賠償命令＝「ＤＨＣ」中傷の発言、削除怠る−東京地裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000522-jij-soci

なんか相場が400万円みたいだな。

勝つ可能性もなかったしこんなもんだろう

妥当な判決ですね。

揶揄・皮肉を表現・関知することに重点を置いた精神活動に執着する病的な人格。
その、腐敗・膨張した醜悪で卑小・愚劣な生き様がもたらす広範囲・長期的な、
社会に対して荒廃・損耗を促す作用・影響は計り知れない。
いわば連日連夜、魑魅魍魎の跋扈するがごとし惨状である。

NHKのインタビューにどう答えるか見物だな

2chの運営とかTV取材を見てると
なんだか昔の豊田商事事件を思い出すな。

425 名前：411 投稿日：03/07/17 15:14 ID:IGYgsKVI
実質勝訴でも
訴訟費用払うのか。。

がビーン

693 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/07/17 16:47 ID:YbNMtkWo
>>425
弁護士費用は双方自腹（多分今回は2000万くらいだろ）で訴訟費用（印紙代とか）
は149/150がDHC負担。印紙代は6億の訴訟だと210万円。
法外な損害を請求して多額の弁護士費用を被告に負担させようという魂胆みたいだが
ひろゆきは弁護したてず。DHCだけ弁護士費用その他諸々で3000万の出費。
仮に400万ひろゆきが払ったとしても2400万の赤。おそらくひろゆきは払わない。

D　H　C　悲　惨　だ　な　（ｗ

今回の裁判では「削除ガイドラインの範囲が狭すぎる」という指摘が
あったらしい。（東京新聞の記事がソース）

動物病院裁判では「完全匿名」、麻雀プロ裁判では「削除依頼の完全公開」、
そして今回は「ガイドライン」…。管理人の支払い云々はともかくとして
２ちゃんが「誇る」システムは裁判で負けるたびに否定されていく…。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp

>>734
>DHCだけ弁護士費用その他諸々で3000万の出費。

そんなにかかってないだろ。

裁判は全敗状態。まだまだあるが勝つことはあるんだろうか

>>738

無い…だろう。法律が変わるかひろゆき氏が考えを改めない限り。
掲示しつづけることが不法行為だと理解してくれなきゃ・・・・

っで敗訴したやつにはちゃんと金払ってるの？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524

博之氏の発言はここで見られます。
自分に都合のいい話しかしてませんが。


このスレには絶対登場しないだろうな。
知ってはいると思うけどね。なぜ登場しないかはわかりますよね。

>>740 まだ確定してんのは動物病院だけだったと思う。
どっかにまとめたサイトとかないかな

>>717
>書き込みをした人が特定不能なのであれば、
>管理者が責任を負うという解釈

構成としては"削除義務違反"が本筋で、
社会通念に照らし、金銭的賠償を負わせるのが
妥当かどうかの最終的判断においてなんだが。

＞未だ削除されていない〜(削除義務違反が認められ)
＞救済を講じ得ないような掲示板を運営している以上〜(金銭的賠償も止むを得ない)

法律とは関係ない書き方けどさ、やっぱ胸糞悪いから書いた。
西村は悪に加担する当事者だよ。
開き直ったり人のせいにしたり、他の人もやってるなんて言うのは
かっこ悪いからやめとけ。

＞A:警察とマスコミの関係者しか知りえない情報が、
＞誰でも見られる掲示板に書かれるというのは、
＞彼らのモラル不足に原因があると思います。

事件の周辺にいる一般市民が、噂で本人を特定したり、
或いは勘違いしたりして、写真を探し出して２ちゃんねるに貼り付ける。
そういうことだってあるだろうに。
そりゃ写真貼る奴は悪いよ。でもそういう場所があることが問題なんだよ。
それで西村はその場所の提供者。
つまり当事者であって、削除することが出来る立場にいる人間なんだよ。
その立場にいて、よく自分のこと棚にあげてマスコミのこと云々できるよな。

＞酒鬼薔薇事件の未成年の容疑者の写真を週刊誌が掲載したり、
＞佐賀のバスジャック事件の未成年の容疑者の顔をテレビが放映したりと、
＞マスコミが情報を流していることに、
＞マスコミの人がどう考えてるのか聞きたいです。

マスコミが情報流してるっていってもさ、雑誌に写真掲載したわけじゃーない。
陰でこそこそやってる奴が悪いのは言うまでもないことで、
これは西村の言う通りモラルの問題。
その悪い奴が利用できる場所を提供してるのが西村。

泥棒が宝石とか奪ってきてさ、それをどこかの店でお金に換えたとする。
換金した店は、それが盗品であることを知っているとする。
この場合さ、そりゃ泥棒が悪い奴なのは言うまでもない。
でも盗品だと知ってて換金する店も、悪に加担してるんだから言い逃れできないよな。
西村は悪いことに加担している当事者なんだよ。
彼が利益を得てるかどうかは本来問題ではないけど、
実際２ちゃんねるの運営で利益を得ている訳なんだから、なおのこと悪いよな。

＞ちなみに、今回も容疑者の名前が
＞２ちゃんねるに書かれているという報道のせいで、
＞容疑者の名前を知りたいと考える閲覧者が増えてサーバが大変でした。

なら容疑者の名前消せよ。
削除が簡単じゃないにしてもさ、何かちょっと工夫するとかして、
削除する努力してから言えってーの。
何も努力も工夫もしないで場所を無条件に提供して、
つまり自分で悪事に加担しておいて、
それでよくぬけぬけと被害者ぶった言い方できるよな。性格悪い。

＞何も努力も工夫もしないで場所を無条件に提供して、
これは下に言い換える。
↓
削除依頼が出ているのに削除せず、
名前や写真が貼られているのを知りながら放置しておいて、

＞２ちゃんねるに書かれているという報道のせいで、
＞容疑者の名前を知りたいと考える閲覧者が増えてサーバが大変でした。

「知りたい人がいるんだから書いてもいい、消さなくてもいい」
という、免罪符としての主張だと思われる。

例えば容疑者の名前を禁止文字列やCGIで置き換える事は充分対応可能。
掲示板で収益を得るならそのくらいはしなきゃね。
~s/容疑者の名前/少年A/g;とか。
ど素人どうぜんの私にだって判るんだし…

その　容疑者の名前　ってのは誰がどうやって確定するの？

>>751
削除依頼が出ていればその時点で対応すべき
都合の良いことしか言わない馬鹿の屁理屈など通用しない

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ
どうやらさん、読んでるのか知らんが、一つ忠告。
削除自体にえこひいきがあることを2ch上で明示（と思われる表示）してる以上、この手の訴訟がこれからもあると思われ、、、

>>750
＞例えば容疑者の名前を禁止文字列やCGIで置き換える事は充分対応可能。

本当にそうおもうか？
だとしたら禁止文字列に置き換えられた名前こそ、
犯人の名だと確定してしまうことになる。
殆どのレスは
ＭＡＺＤＡ　Ｕイチロー
などと規制に引っ掛からない書き方をされていた。

>>754
ﾃｽﾄｽﾚとなりそうやね。

>>743

高裁で匿名掲示板に限らず管理責任についての言及があった時点で、社会通念
に照らしても削除依頼のあったネット掲示板のログ不削除は賠償の対象と
なりうる。

>>754
万人に分かる方法で示唆ことが立証可能なので伏字と同じ扱い。
告訴されればアウト。

>>756
禁止文字列やCGIで置き換える事は充分対応可能であるか否か？
・・・の答えになっていないね。

>>757
>禁止文字列やCGIで置き換える事は充分対応可能であるか否か？
ハナからなんにもしてなきゃどんな屁理屈を抜かしても無意味だぞ

ヒロユキを逮捕するなら、名誉毀損では無理。そうでなくて不正アクセスとか
でなら可能。削除人の付きまといも、告訴可能

>>752
いや、質問が悪かったかな？
「容疑者の名前」が実際に関係者／犯人のモノである場合、
“その時点で対応する”という意見の内容は理解したつもり。

誰　が　どうやって　対応(確定)するのか？　が聞きたいのだが。

対応(確定)が誤りだった時のことも当然考えているのだよね？

>>760
>誰　が　どうやって　対応(確定)するのか
ここの管理人以外いるわけ無いだろアホかお前は

ここは管理人が全責任を持って削除などの対応をしている掲示板
書込みした人間ですら削除させてもらえないんだからな

>対応(確定)が誤りだった時のことも当然考えているのだよね？
だから？
間違った対応するのが怖いから何もしないのが正しいなどと言う気かね？
そんな奴は管理能力が無いと宣言しているのだからとっととやめちまえ

>>761
確定は削除依頼を行う者がやるのが普通と思うが？
削除依頼を受けて削除するのは掲示板運営側だろう。その点は同意する。

めたらやたらに削除依頼をかけても、消していい物なのかの判断材料がいるだろ？
それを提出(または身分を明らかにして当事者として語る？)するのが削除要請側の
最低限の条件にならないだろうか？

まぁ、それを公開の場でやること自体にははなはだ疑問が有るのだが...。

削除の行為と、削除に値すると判断(確定)する立場は全然違うのだが、
>>761はそこのところわかって述べているのか？

まぁ、他人にアホと言うくらいだから明確な説明を出してくれることを期待する。
出来なきゃく(rya

いたちごっこを追っかけつつ書けなくしてくのが
管理者としての勤めじゃないの？
巨大過ぎて対応できないとかは言い訳にならないよ。

＞対応(確定)が誤りだった時のことも当然考えているのだよね？

誤りであろうがなかろうが容疑者らしき名前を知る事が出来ない以上
すべてを書けなくする、若しくは削除するのが管理者じゃないの？

書けなくしたり削除した事で被る管理者の不利益って逆になんなんだい？
削除することでニュース系の板のバカ見たいな連中が「統制掲示板」とか
抜かしていなくなるのならそれはそれでいいんじゃないの？

>>762
>めたらやたらに削除依頼をかけても、消していい物なのかの判断材料がいるだろ？
>それを提出(または身分を明らかにして当事者として語る？)するのが削除要請側の
>最低限の条件にならないだろうか？
ほほう、すると先日の中学生の犯人の実名などの削除依頼は
要請する側がいい加減なところだったのかい？
ああいったところからの依頼ですら撥ねつけるのはまともな判断能力があるとはとても言えないと思うが
どうかね？

頭悪いレスはもうやめて消えろ、恥を晒すだけだぞ

>>764
＞ほほう、すると先日の中学生の犯人の実名などの削除依頼は
＞要請する側がいい加減なところだったのかい？
全ての情報を見ていないんで申し訳ないが、
上記を肯定する(＝いい加減なところでない)と削除依頼時点で示すソースを希望する。

一言も削除要請＝いい加減なところ とは言っていないのだが...脳内か？ｗ

＞ああいったところからの依頼ですら撥ねつけるのはまともな判断能力が
＞あるとはとても言えないと思うがどうかね？
万が一本物だったとして、はねつけるのか受け入れるのかは見えないところで
やって欲しいとは思うけどな。公開でやる以上、“まともでない”とは言い切れないと思う。

恥はかき捨てだよ、　でなきゃ頭悪いのが直らないでしょｗ

とにかくな、管理側が何もしないでいることが問題なんだよ。
自分は何もしないで、他の人もやってるとか、そもそもの原因は他にあるんだとか
そんなの話そらしてるだけ。政治家と同じかそれよりタチが悪い。

>>765
横レスだが、見てないってお前、調べたらすぐ分かることだぞ
何もしないで口ばっかりだったら、この板の管理人と同じになるぞ。
ほらよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057822225/l50

＞それを提出(または身分を明らかにして当事者として語る？)するのが削除要請側の
＞最低限の条件にならないだろうか？（>>762）
上にあるように身分を明らかにしてるし、直接県民の人権に関わることなんだから、
この依頼者は当事者だろう。削除依頼の理由だってはっきり書いてるわけだし。

＞削除の行為と、削除に値すると判断(確定)する立場は全然違うのだが、（>>762）
＞>>761はそこのところわかって述べているのか？
分かって述べてるというより、みんなそのことを前提にして語ってるよ。
あんたが言う通り、削除の制限を管理側が作ってるからこそ、削除する権限をもつ管理側が
しっかりと対応しなきゃいけないんだよ。分かり易く言えばこういうこと。

>>760
公的機関から要請があるのに、判断できないなんてただの言い逃れだよ。
公的機関かどうか不明だってんなら、自分で役所に電話かけるなりメール
するなりして調べてみりゃいいじゃんか。
世間にむけて掲示板運営してるんなら、それぐらい腹くくれって。

判断できないなんて子供だましの言い訳はやめてさ、自分は容疑者の名前を
公表したいんだって言えばいいんだよ、そういう考え持ってるんならな。
それがあれば、あああの掲示板の管理人は、馬鹿だけどちゃんと意思を持って
行動してるんだってことだけは、認められるだろうに。

てゆーかさ、管理人自身が、新聞によって容疑者の名前は確定したって明言してるじゃんか
それでも対応とらないのは何故だと思うよ？
容疑者の名前を明らかにしたのは新聞であって、自分は知らないってのが管理人の考えなんだよ。
学校の教師でさえ公開してるんだから自分が言われる筋合いが無いってのが管理人の考えなんだよ。
ほらよ。あんたも下をよく読んでから発言しな。

＞A:ある新聞社が加害者の学校のHPが閉鎖されたという
＞ニュースを流したのですが、長崎県の中学校の中で、
＞HPが閉鎖されている学校は一つだけでした。
＞おかげで、加害者の通う学校名は新聞社お墨付きの公知のものとなったわけです。
＞こういった形で、読者の好奇心を煽るような記事にたいして、
＞「知りたい」と思ってしまうのは当然なわけで、
＞知りたい人に教えたくなる人がいるのも当然だと思います。
＞生徒に画像を配った中学校の教師もいるようですし、
＞聖職者でその有様なのになぁ、という気はします。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524

削除の権限を制限しておいて、判断から逃避してるのって、おかしいと思わないか？
自分は関係ないみたいな言い方が情けないし卑怯だよな。

>>760つけたし
対応が誤りなら何なんだってんだよ。
そんなこと恐れて何もしないでいるのを正当化するなって。
それで正当化できると思ってたら、マジで腰抜けのチキン野郎だよ。

ぴろしき様は、書き込む人間の良識と常識を信じていらっしゃるのです。
だから、積極的に削除をしようとなされないのです。
悪いのは、ぴろしき様のお心を裏切り悪質な書き込みをする者や、
ぴろしき様のお考えを理解せずに、ぴろしき様を批判する者達なのです。
ぴろしき様はお優しい方なので、今日もみなさまを信じていらっしゃいますよ。

>>769
じゃあなんで書き込むときに、
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
こんなこと聞いてくるんだよ
信用してるんじゃなくて、判断することからも、責任負うことからも逃れたい
それだけだろ
マジレス悪いな

>>766
横やりどうもありがとう。そこは嫌と言うほど見ているが、mb.infoweb.ne.jp ドメインから
来るメールが本物とどうやって判断するの？
まぁ、最終的には掲示板以外の方法で判断したから削除が始まったと言うことだろうけど。

つまり今のままの削除要請では「語る輩」の出てくることは防げないし、それで書き込みを
消された側から文句でも出ればまた面倒だしと...
俺、頭悪いから妙案が出せないけど。

>>768
＞対応が誤りなら何なんだってんだよ。
＞そんなこと恐れて何もしないでいるのを正当化するなって。
無責任な奴だなｗ　恐れず削除するって事は別の責任を負うことになるのだよ？
削除が遅れた責任と削除をやりすぎる責任(両方は人に対する負荷となる)を
天秤にかけて出したのが、運営側の選択結果なんだろ？

しかも最初からそうあったわけでは無く、運営当初からだんだんと出来上がった筈。
さらに今が最良解とは運営側も思っていないと俺は期待したいけどね。

あと言っておくが、俺は「それを正当化」していないしｗ

語る→騙る

やっぱ頭悪いｗ

>>771-772
いちいち頭悪いなんて逃げ打つなよかっこ悪いな
書いてることもちゃんと読んでないみたいだし

自己申告したいってんならさ、「頭悪い」だけでなくて「人間的に弱い」とか
「ずるい」とか「人の話をちゃんと聞かない物を言う癖がある」といったことも、
ちゃんと付けたしときなって

人の話をちゃんと聞かない物を言う癖がある
↓
人の話をちゃんと聞かないで物を言う癖がある

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>771
＞横やりどうもありがとう。そこは嫌と言うほど見ているが、mb.infoweb.ne.jp ドメインから
＞来るメールが本物とどうやって判断するの？
>>767からそのまま転載するぞ。
公的機関から要請があるのに、判断できないなんてただの言い逃れだよ。
公的機関かどうか不明だってんなら、自分で役所に電話かけるなりメール
するなりして調べてみりゃいいじゃんか。
世間にむけて掲示板運営してるんなら、それぐらい腹くくれって。
付け足すけど、2ちゃんの運営者だってことちゃんと証明して問合せすれば
本物の公的機関だってことはすぐ教えてくれるだろ。
公的機関側はそれで目的達成できる訳なんだし。

＞まぁ、最終的には掲示板以外の方法で判断したから削除が始まったと言うことだろうけど。
お前はさ、管理人が「事件に関わりない人だったら、すぐに削除してる」って
発言したことの意味考えたことあるか？
↓　これな（http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524）
A:事件と無関係な人であれば、削除依頼をだせば削除されます。

＞つまり今のままの削除要請では「語る輩」の出てくることは防げないし、それで書き込みを
＞消された側から文句でも出ればまた面倒だしと...
＞俺、頭悪いから妙案が出せないけど。
本気でその二つを同じ天秤で測れるものだと思って書いてるのかねこいつは。
あとあと面倒だからってことだけで、何もしないでいる理由にしたいのか？
それが情けないって昨日書いたんだけどなあ。同じこともう一回書いた方がいいのか？
まー頭悪いって自分で言う奴相手にしてるんだから、しょうがないけどな
とりあえず削除依頼スレに分かりやすい書き方あったから借用するよ。
その足りない脳みそで何度でも読み返して理解しろ。
↓　（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057822225/33）
その場の判断とゆうのができないのか馬鹿が
例えば、人が倒れている→その人が名前を名乗らなかった→
なら身元の確認ができないとゆうことで放置。こうゆうことだろ。
削除人は気が利かない奴ばかりだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>771
＞＞対応が誤りなら何なんだってんだよ。
＞＞そんなこと恐れて何もしないでいるのを正当化するなって。
＞無責任な奴だなｗ　恐れず削除するって事は別の責任を負うことになるのだよ？
＞削除が遅れた責任と削除をやりすぎる責任(両方は人に対する負荷となる)を
＞天秤にかけて出したのが、運営側の選択結果なんだろ？
どう考えても、削除することが出来るのに何もしないで判断から逃避してる管理側の方が無責任だろ
責任を負いたくないってこと、お前自身書いてるじゃないか。
↓これな
＞別の責任を負うことになるのだよ
責任負えないから判断しないし行動もしない
本気でそう思ってるんなら、情けないしかっこ悪いことだよな

＞しかも最初からそうあったわけでは無く、運営当初からだんだんと出来上がった筈。
＞さらに今が最良解とは運営側も思っていないと俺は期待したいけどね。
とりあえず行動しておいて、後でちゃんとした制度としてまとめる。
そういうことだって出来るんだよ。
規則がないから出来ないって言いたいのか？
阪神大震災のときに、制度がないからって自衛隊の出動遅らせた村山と同じぐらい
情けないことだと思わないか？

＞あと言っておくが、俺は「それを正当化」していないしｗ
正当化してる者と同意見で言っておいて、自分に言われても知りませんってか？
それがずるいってんだよ。自分の意見に責任持てよ。
別にさ、誰もお前にどうこうしてくれなんて言ってないから安心しろって。
ただ間違ってるから間違ってる、正当化できないから正当化できない、そう言ってるだけだよ

ここでこの議論しても仕方ないんじゃない？
きみらが集まって何がしたいの？ひろゆきに何をさせたいわけ？
ひろゆきがどうしたら満足なの？
２ちゃんが気に入らないなら自分で掲示板作れば？

ROMでいいじゃん。
当り障りのない発言だけ書き込めばいい。
利用する人の責任じゃん、結局は。

>>779
ここが法律板だって事を理解してるよな？

>削除をやりすぎる責任
>書き込みを消された側から文句

法的に文句を言える根拠がない。(債権関係の不存在)

2chに限って言えば、管理者は自分のサイトにおいて、
どれを削除し、どれを残しておくか決定する権利を(受動的に)有している。

本来、削除請求があった時は、管理者が自信を持って
合法と思えるものを残すしか選択肢はないんだ。

>>779
個人の掲示板だと言って開き直るには大きくなりすぎた。現実を認めろよ。
実際営利の行動とってる訳だから、社会的責任だってあるんだよ。
利益がなくたって駄目なものは駄目だけどね。
利益とってたらなおさら悪いってこと。

大切なのは、自分で悪いと思うことはしないということ。
法的に前例がないからしないでいいとか、調べられるのに調べないで判断できないとか、
そういうことが子供じみた言い逃れだって言ってるんだよ。

ここで具体的に行動出来るのは、残念なことに、ここの管理人だけなんだよ。
本気で自治とか言いたいなら、本気で責任逃れしたいんなら、
少なくとも書いた人間に削除権ぐらい与えろって。
それでも完全に管理人が無関係になることはないと思うけどね。

法的には２ｃｈ運営側を何とか出来るという結論になったのでしょうか？

ここは書き込んだやつを片っ端から逮捕することが必要だな。
刑法改正で名誉毀損を親告罪じゃなくすればいい。

名誉毀損って不真正不作為犯って捉え方できるんでしょうか。
もし不真正不作為犯の類型たりうるのならここの管理人サン
やばくないですか？

ぴろしき様は、お心をお痛めになられております。
ぴろしき様のことを知りもしない者どもが、
心無い批判を繰り返しているからです。
心優しいぴろしきさまはそのような批判すらも、
ご自分が至らないせいとお思いになり、お苦しみになられるのです。
みなさんもぴろしき様のお心を裏切られないように、
そして、ぴろしき様のお心を励まされてください。

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244

!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

なんだ？
遂に反論できなくなって荒らすしかなくなったのか？

>>786
それって自分で面白いと思って書いてるの？

すみませんが教えて下さい。
法律的には運営側をどうにか出来るんですか？
出来るならその法適用例を教えて下さい。

出来ないなら、「こうあるべき」を教えて下さい。





ここって、法律板ですよね？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1056727512/259-
ここでの議論と似たようなことが↑で行われていますが、
法的には親告罪以外になんでしょうか？
逆に何らかの責任を負わすべき法律はあるんでしょうか？
無ければ、それはどうあるべき何でしょうか？


法律ではどうなりますか？

まあおちつけ。

今のところ、被害者が賠償請求するか、刑事責任を問うしかない。

最近近くの駐車場がうるさいので何とかしてくれないか苦情を言うと、
そこの管理人が最後に行った言葉。
「うるせーよ、おまえが引っ越せよ」
ここの管理人を思い出しました。

管理側はよく、「一切の責任は書いた人に向きます」という意味で
「書いた人の責任です」と主張してるが、法的には
「(損害の)原因を作ったのだから、責任を問われても仕方が無い」
というニュアンスの方が近い。

>>794
野良犬に餌をやってて、近所から悪臭の苦情が来たのに
止めなかったとして、損害賠償が出たという事件がこの前あったな。

「自分は場所や手段を提供しているだけ。本人が悪い」という理屈は通用しない。

久しぶりにあげてみます。

こんなところあげるより削除要請板覗いて削除議論に行った方がマシ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

みんな削除議論に行ったのか？

　　　 　／■ヽ　　
　　　　（　　　)　

神を捕まえることは不可能

ttp://www.iajapan.org/rule/jinken/index.html
>第三者には特定できないから削除対象外

おそらく最初に↑を言い出した人間は、判例の文意を間違えてると思われ。

# 「ある文言が名誉毀損に当たるかどうかは〜通常の感覚・読み方をもって〜」
これは、予備知識のない第三者から対象が特定できるかどうかを
言っているのではなくて、現実に社会的評価が低下する可能性の判断について示している。

# 名誉毀損には必ずしも氏名は必要でなく、他の情報と合わせて容易に推測できれば事足りる。

堺市少年犯罪の報道事件では、氏名を公表しなかった(少年法による)にも
関わらず、事件を知る近辺の住人にとっては容易に特定できるとし、
名誉毀損及びプライバシー侵害を認めた判決が記憶に新しいところだが。

なんつーか、ネット社会の負の部分がこのまま発展すると、
将来的に、公衆回線に接続するソフトは、プロトコルや
ソースコードを総務省に申請し、ログ管理などの基準を通らないと
接続できない時代が来てもおかしくないな・・・。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
>電子掲示板における匿名性は削除義務の根拠としてはならない旨

やっぱ論点がずれとるﾅ(‘A｀)
「条理」という用語を、招来した危険(先行行為)に対する
回復義務という意味で解釈してるようだけど、
それはあくまで立法上の構成の1つでしかない。

・自動車で人身事故(先行行為)=>救護義務
・匿名掲示板の設置=>排他的管理=>削除義務

削除請求のシステムが批判されたのに改善しないのは、
’IP取ることで削除義務は無くなった(任意)’と考えているからのようだが・・・(‘A｀)

【2ch】「思い出に残る食事」刊行〜西村博之 編　本体1300円＋税
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060705327/

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030813k0000m040102000c.html
２ちゃんねる：名誉棄損訴訟　勝訴後も脅迫数千件

インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した
直後、同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被
害を受けていたことが分かった。

↑読んだけど脅迫って親告罪じゃないよね？
それだと警察は脅迫してるやつらを見つけて逮捕してくれるんだよね？

>>807
ひろゆき氏のコメントはかなり痛いなぁと。

>掲示板のようなメディアを想定していないためではないか。

管理者が”削除したくない”理由は、一般化した表現の自由の尊重というよりも、
サイト運営・利用上の自由・利益を守る目的と言った方が正しいと思う。

掲示板の投稿は、誰の意志で送信するのかを
明確にしない限り、管理者の責任は避けられん。

プロバイダ責任法の送信停止請求を逆手に取れば、
一週間ごとに送信継続意志の確認をするのも１つの手だが。
(商業Webプロバイダは、料金の収受をもって、能動的な意志確認と見なせるし)

西村博之氏の話　
＞（勝訴後の二次被害は）削除要求だけでなく、
＞掲示板管理人から金を取ろうとした裁判なので、
＞清水さんを知らない一般ユーザーからも反感を買ったためだと思う。
＞（相次ぐ厳しい司法判断は）出版社と読者という関係を想定して
＞法律が出来ていて、掲示板のようなメディアを想定していない
＞ためではないか。

突っ込みどころが多すぎる・・・

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

清水香織さん(30)が､西村博之被告(26)に勝訴後も脅迫数千件…6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060788600/
二次訴訟の予感｡

＞掲示板管理人から金を取ろうとした裁判なので

雉も鳴かずば撃たれまい
つうかひろゆき氏はコメントをしない方が良い
自ら名誉毀損の羊羹

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

一回保全

9 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/08/18 20:21

お世話になっております。西村です。

御社の営業利益のために、今回のような投稿を黙認するのであれば、
こちらでは、対処のしようがありませんので、
御社経由の書き込みは出来なくしておきます。

悪意あるユーザーと、一般ユーザーの利便のどちらを
優先するかというのはもう少しお考え頂いたほうが
よろしかと思います。

ODN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/l50

ひろゆきって、感情派なんだね。ビックリした。企業に情を求める人なんて始めてみた。

ＯＤＮだけどまだ書き込める！
規制まだかな？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/09-12

＞掲示板の話題とは無関係の投稿が
＞確認できたものだけで、180以上あるわけです。
＞御社の約款についての詳細は知りませんが、
＞そういった行為が迷惑行為という判断がされないような
＞プロバイダーであれば、関わり合いになりたくないと考えています。

何が言いたいんでしょうか？また子供が駄々こねているようです。

ISPは接続手段を提供してるだけだからな・・・。
ISP側の約款なんかに頼るより、ユーザーに通知を送ってもらうのが筋だろう。

>>820
通知を送ったから会員が辞めたのか通知は送ってないけど会員は辞めたのかが
知りたいんじゃないかと。
んで、今回はたまたま辞めたっつーことだけども
ユーザーに通知を送ったわけじゃないっぽく、
通知送る気なんぞサラサラなさそうだからもう知らんっつーことじゃねーの？
ODNは「鉄壁」という奴で昔からISPの向こう側に全く連絡が行かないことで
有名なISPだからな。SPAM業者の温床。

>>817
奴曰く「悪意のユーザー」と「一般ユーザー」とを秤にかけて
どっちが儲かるかを考えれ・・と。
んで、悪意のユーザーを優遇したほうが儲かるっつーんなら
規制をかけることで悪意のユーザーを優遇することに対するデメリットを作ってあげるよ
って話だと思われ。
親切極まりない話だな。
ISPにしてみりゃ嫌な感じだが。

↑
でも、大人気ないよね。もう２７になるんだよ、ひろゆき。
自分だって２ｃｈＩＳＰ作っているんだから、
自分のやっている事の意味くらい分かりそうなのに。
なんで、墓穴掘るようなことするんだろう・・・。

ひろゆきに、忠告する人がいないのは、これだけでよく判ったけど。。

>>821
>ODNは「鉄壁」という奴で昔からISPの向こう側に全く連絡が行かないことで
>有名なISPだからな。

まあ、ＮＴＴに対してイタズラ電話かけてきた奴に
連絡を取れって言うのも変な話だが。

現実的な投稿対策は、(非フリー)ISPのメルアドを入力させるとか。(もちろん非公開)
こうすれば、被害者に対する有効な救済にも繋がるし。

ひろゆき２ちゃんの最初のほうでは面白かったけど
最近はちょっといかれてきたよね

結局ＯＤＮもＯＣＮも、ひ）の思うがままに動いているように見えるのはなんでだろう？
あんな書き込みで、荒らしの対策してくれるんですか？

知り合いのＨＰなんか、全く相手にされなかったのに。
結局は数の世界なの？ネットって。　なんか、信じられないよ。
これじゃ、独裁みたい。＞２ちゃんねる

>>825
おそらくOCNユーザー側からのブーイングだと思うが。
前も同じようなことがあったな。

>>821の様な読解力の無い奴が、2ｃｈ管理人を支える衆愚の典型なのだろうか。

＞奴曰く「悪意のユーザー」と「一般ユーザー」とを秤にかけて
＞どっちが儲かるかを考えれ・・と。

どうやらこいつはODNに対し、利益に基づいて判断し、行動しろと言いたいようだ。
しかしその考え方が、2ｃｈ管理人の以下の言葉と矛盾しているということが、
この馬鹿には分からないのだろうか。

「御社の営業利益のために、今回のような投稿を黙認するのであれば、
　こちらでは、対処のしようがありませんので、」

2ｃｈ管理人は、言うまでも無く、利益ではなくモラルの問題としてＯＤＮに訴えかけている。
上記引用につづく彼の書き込みも、ずっとそのスタンスで一貫している。
その訴えが説得力のあるものであるかどうかは別として。

＞規制をかけることで悪意のユーザーを優遇することに対するデメリットを作ってあげるよ
＞って話だと思われ。
＞親切極まりない話だな。

正直、マジレスするのも躊躇われるぐらいに程度の低い書き込みだな。
自分の要求を聞き容れなければ迷惑を働くよと脅迫するヤクザを見て、
こいつ（>>821）は親切極まりない紳士だと褒め称えるだろうか。
2ｃｈ総会屋説という噂がかつてあった。
その真偽はさておいて、その噂話は、2ｃｈの中の一面を見事に言い当てていた。
こいつ（>>821）の意識なぞは、その一面の部分に巣食う低能住人の典型的なものなんだろう。

個人で運営するサイトの管理人が、誰に対して何を言おうと、そりゃあ勝手と言えば勝手だ。
しかし2ｃｈ管理人は、いつまでも、個人のサイトだから、という考え方でやっていって良いものかどうか、
もう一度真剣に考え直す必要がある。
自分の要求が、プロバイダに受け入れられているという現実を、彼はどう認識しているのだろうか。
力のないサイトの管理人が同じように要求したとき、果たして同様の対応を期待できるだろうか。

個人のサイトだからという言葉が、最早何の説得力もない言い逃れでしかないということを、
彼は早く悟るべきである。

>>827
ヤクザと通常の企業活動を一緒にするとはな。
前者は非合法、後者は合法。
俺にはお前の方が低脳に見えるよ。

＞「御社の営業利益のために、今回のような投稿を黙認するのであれば、
＞　こちらでは、対処のしようがありませんので、」
これは、別に営利でも構わない。
どこからモラルに限定するという話になったのやら。

そもそもこの問題は、掲示板の正常な運営を阻害するような広告やスパムを排除したいだけだろ。
その責任をISPに求めているだけの話。
個人への連絡手段があり、更にネットへの接続手段を提供してるのは該当企業だからな。

俺は、スパム広告規制問題では２ｃｈ側を支持するよ。

ｽﾏｿ。>>819のソース読んだら、俺も引いたよ・・。
最後の一文は脳内ｱﾎﾞｰﾝしてください。

ISPに何らかの責任を求めるという考えは変わらないけど、
もう少し言い方があるのではと思うよ。

自分は法律的な事知らない素人だけど、例えば今回のは法律的にどうなの？

「スパム、連続投稿がイヤ→従ってその投稿に使われているプロバイダが
何らかの手段をとらない限り、２ちゃんねるはそのプロバイダを使った
アクセスを拒否する」

たぶん一応、個人サイトとしてプロバイダ規制をかけてもそれは構わない
よね？
しかし、「プロバイダに対して何らかの手段をとらせる。例えば業者に
自制してもらうようにプロバイダから連絡してもらう」っていうことは
法律的に可能なの？このスレの過去ログ読んだら無理みたいなことが
書かれていたような。

可能って何が？
ひろゆきは、そっちでナントカしてくれなきゃこっちでどうにかする
ただしこっちのどうにかはお前さんの所のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ全部禁止にするしかないけど
って言ってるだけじゃん

いっそ全てのプロパイダ（携帯含む）が
２ちゃんへのアクセスを前面記しにすれば
２ちゃんは一瞬で壊滅するんだがな

>>829
やくざと一緒にしてるのは>>827ではなくて、>>821の方なんじゃないか？
たとえ合法的であってもやくざみたいな交渉する人は嫌だよね