刑法の勉強法■26

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/138-139
面白い事実発覚

やってることも言ってることも元ヴェテさんとそっくりな、猫（◆yk/JpL/Z9U）というコテが、
自演コテの発言を通してリンク

　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/121
　　　ルールなんて自分に都合よく盾にするわけで、不都合あれば破るだけなのが
　　　２ちゃんの流儀だと帰納的に学んだ。ただ、オイラは倫理的な意味でルールは守ってる。

「オイラは」だってさ。

◆yk/JpL/Z9Uでググると、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1185883027/17-19
「擁護派」「ろくじゅうきゅう」とそっくりｗ

>>710
そういうそういうお前がしろよ

>>712
「オイラ」という表現を最初にしたのは「論談」の「ノンポリ」氏。
二人ともそれを真似たのか、片方がもう片方を真似たのか、偶然の一致か
それとも同一人物なのかは断言できない。

>>714ってフォローになってるの？
オイラを使ってるのがただ一人でなければ同一人物でないとか思ってるの、もしかして。
そんなバカな発想の持ち主はなかなかいない気がするんだけど。

>>714
オイラ「だけ」で断定できるとは思ってないよｗ
そもそも>>712のスレ内で◆yk/JpL/Z9U自身が「私」を使ってるしねｗ

よく使われているとはとても言えないオイラを、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/138-139のような
人物が使ってただけで十分だよｗ

哲学板の引用はもう沢山だよ
刑法について語ろうよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/691-695　「ネコ」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/520,631　「猫師匠」

哲学板 コテ "猫師匠"でググると、教育・先生板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089628742/90-nがヒット。そこに「猫師匠」がどういう人物か書かれたレスがある。

178 ：名無しの良心：2006/12/29(金) 13:46:05 HOST:55.80.215.220.ap.yournet.ne.jp
◆yk/JpL/Z9U の目的は信者を獲得することです。だから 2ch 教育・先生板
にスレを立てることに固執します。

猫：yk/JpL/Z9U の目的は、GEN のように猫師匠と崇める精神的奴隷を獲得す
ることです。そのための武器は浅いけど広い哲学・社会学知識です。これら
に疎い精神的弱者が猫にひっかかります。専門用語の羅列と引用だけで納得
してしまう人たちを信者にします。哲学板では専門家が出てきて、猫の知識
の浅さがばれてしまいます。雑談板では信者候補がいません。ですから猫は
信者を獲得しやすい教育・先生板を好みます。板違いなぞ無関係です。猫の
口癖が「道徳は糞」ですから。

「日本の国語教育」スレが猫の信者獲得のお気に入りの場所です。過去に何
度も「日本の国語教育」スレを荒らしています。今回も今年の夏休みの始め
頃から、新たに獲得した獲得した信者と一緒に、国語教育とは無関係な哲学
や社会学の話を続けました。従来からいる多くの「日本の国語教育」スレ住
人がスレ違いを指摘して止めるように言ったのですが話が通じる相手ではあ
りません。なんせ猫神様は蓄群を覚醒してやっているつもりですから。「日
本の国語教育７」スレ以下に この経過が残っています。猫神様は蓄群を覚醒
に導いてやった偉大な記録だと思っていますが。

猫は信者にならない精神的な成人を排除します。自説を開陳し猫と対峙する
ものには喧嘩を吹っかけます。粘着・長文・連投レスで罵倒を繰り返します。
罵り合いに辟易させて退散させます。猫が精神的成人と知的な議論を冷静に
続けることはありません。「日本の国語教育」スレは猫と その信者に乗っ取
られました。猫神様はスレをリードしているつもりですが。

179 ：名無しの良心：2006/12/29(金) 14:03:58 HOST:55.80.215.220.ap.yournet.ne.jp
猫：yk/JpL/Z9U は信者獲得のために汚い一人芝居を演じます。

スレ・ストップされた「猫と語ろう国語教育」スレの最初に一人芝居が見ら
れます。そのスレの最初のほうで GEN と別の人間による猫についての議論
がなされました。それに猫が粘着することを切っ掛けに「猫と語ろう国語教
育」スレへの猫の常駐が始まりました。

そうすると直ぐに(>209) "ある大学で宇宙原子論の研究をして" いる信者が
現れます。直ぐにマクセルというコテハンにして、話の流れを判りやすくし
ます。実に都合よくコテハンが表れるものです。そのマクセルに狂言回しの
役をさせます。「宇宙原子論の研究」で一人芝居がばれているのに。宇宙原
子論なんて分野なぞないわ。

都合よく現れる「エンジニア」や「ドクターＫ」というコテハンも一人芝居
だろうと推測しています。こちらはマクセルほどの明確な尻尾を出していま
せん。でも人格は猫と同じだわ。



読めば分かるとおり、哲学板の「何故、人を殺してはいけないのか？」関連スレと起きていることが全く同じだ。

>>718>>719
資源の無駄遣い

さすが、「ルールなんて自分に都合よく盾にするわけで」と言い切るだけのことはある
ごくごくわずかな資源の「無駄遣い」でも、自分が追及される情報が含まれていたら、針小棒大に言い立てるｗ

これはすごい
まさに元ヴェテ惨状ｗｗ

ねえねえ、喧嘩は止めて刑法の話しよーよ。

>>466のように指摘されたことを根にもって、開き直るという思考パターンは、元ヴェテ擁護派のそれと全く同じですね、元ヴェテさんｗ

375 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 18:51:04 ID:???
もうヴェテの話はウンザリだよ。
純粋に刑法の話しようぜ。

400 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 23:35:20 ID:???
だから、ヴェテが何者であるかなんてこのスレ的にはどうでも良いの。

刑法の話ししないんなら、専用スレ立ててそっちでやれよって話し。

465 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 21:55:41 ID:???
>>464
おまえの素性なんてどうでもいいんだよ
刑法の話をしろよ
チンカスｗ

570 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 01:24:13 ID:???
自作自演探しの書き込みで埋まるより、自作自演でも刑法の話で埋まるほうが健全な刑法スレだろう。

723 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 20:35:46 ID:???
ねえねえ、喧嘩は止めて刑法の話しよーよ。




すごい自演ワロタｗｗ

>>718の上のリンクが見られないよ

>>726
ちょっと見づらいけどhttp://s03.megalodon.jp/2009-1026-1642-02/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/
専ブラのログにしたければ、htmltodathttp://mukiyu.hp.infoseek.co.jp/使って変換できる

相変わらずオイラは人気者だなｗ
オイラはこのスレだけが唯一の息抜きで哲学板に書き込む暇もなければ
興味もない。
>>718>>719は何を云いたいのかよく分からない。
それから>>720や>>723のようなミエミエの自演はしない。
自演をするときはもっと上手くやるｗ

＞それから>>720や>>723のようなミエミエの自演はしない。
擁護派で■17や■26をスレ検索

粘着も続けていいから刑法の話題ふれよw

ミエミエの自演乙！

>>728
人柄が漏れてますよ。もっとも、だいぶ前からだけど。

こんなにボロクソに叩かれるスレで息抜きする人間なんていないだろ

おそらく、ヴェテはドＭ
だから、叩けば叩くほど、ヴェテを喜ばすだけ
喜ばせ組乙

普通の人は、ミエミエの自演はまさかしないだろうと考えている。

　　　　↓　（ヴェテ：賢いオイラはその裏をかく！！！）

>>720や>>723のようなミエミエの自演をする。（ヴェテ：まさか、そんなミエミエの自演をするとは誰も思わないだろう・・・）

　　　　↓　普通の人の反応

あっさり自演認定（ミエミエで普通はありそうにないが、状況的にフォローが入るよりもミエミエの自演が入る可能性の方が高い。
これまでに「元ヴェテ擁護派」「元ヴェテ擁護派２」「元ヴェテ擁護派３」を名乗る書き込みがあったし・・・。）

　　　　↓　（ヴェテ：普通の人は裏をかかれるはずだから見抜かれるはずはない！）

>>728（賢いオイラは普通の人に働きかける！！）
>>734（「ヴェテを喜ばせたくない→追及やめる」作戦→普通の人は誰も真に受けない）

>>735
おまえどこの大学行ってんの？

42 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 20:08:49 ID:???
>>41
お前、どこのロー？

43 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 20:21:10 ID:???
自宅ローだよ

44 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 20:25:47 ID:???
ニートの旧試ベテですが、何か？

>>728-729
「人気者」「刑法の話」「提供」もあるよｗ

>>735
おまえ男それとも女？

>>727
遅くなったけどありがとう、できました
いろいろ見ましたが、こういう人もいるんですね

変な話ですが勉強になりました

http://www.youtube.com/watch?v=lGKw1GWi8Rs
このひとの真剣さに
自分も頑張らねば
といつも思う。

>>659
>そこまで云うならバラしちゃおう。
>オイラの指導教官は東大出身だ。

たしか首都圏の国立大だと言ってたよね
Wikiの日本の法学者一覧で調べたけど
東大出身の教授がいる首都圏の国立大は東大しかないんですけどｗ
院生というのは詐称で決まりだな

>>742
> Wikiの日本の法学者一覧で調べたけど
> 東大出身の教授がいる首都圏の国立大は東大しかないんですけどｗ
これ、あり得ないと思うんですけど。

元ヴェテ参上 in 憲法の勉強法
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/250-

>>742
千葉大に林陽一がいるよ。

どうせ詐称で決まりだからどうでもいいｗ

東大の院生ということはあり得ないだろうか？
東大の院生には害基地が多いという噂だがｗ

刑法の基本書はたくさんあるが
著者によって重厚なのも軽薄なのもいろいろある。
おなじ結果無価値でも
新鮮な切り口があるんだなー。
これなんかも
かなり新鮮。
http://www.youtube.com/watch?v=rCdQy7Z7Tr8

東大出身の刑法教授

板倉宏 - 日本大学教授、東京大学大学院卒業
伊東研祐 - 慶應義塾大学教授、元名古屋大学教授、東京大学卒業
大越義久 - 東京大学教授　上智大学卒業、東京大学大学院博士卒業
川端博 - 明治大学教授、明治大学卒業　東京大学大学院卒業
小林憲太郎 - 立教大学准教授、東京大学大学院卒業
佐伯仁志 - 東京大学教授、東京大学卒業
島田聡一郎 - 上智大学准教授、東京大学卒業
嶋矢貴之 - 神戸大学准教授、東京大学卒業
鈴木左斗志 - 慶應義塾大学教授、東京大学大学院卒業
��山佳奈子 - 京都大学教授、東京大学大学院卒業
内藤謙 - 創価大学教授、東京大学卒業
西田典之 - 学習院大学教授・元東京大学教授、東京大学卒業
橋爪隆 - 神戸大学教授、東京大学卒業
林幹人 - 上智大学教授、東京大学卒業
林陽一　千葉大学教授、東京大学卒業
樋口亮介 - 東京大学准教授、東京大学卒業
平川宗信 - 中京大学教授、名古屋大学名誉教授、東京大学卒業
深町晋也 - 北海道大学准教授、東京大学大学院卒業
古川伸彦 - 名古屋大学准教授、東京大学卒業
堀内捷三 - 中央大学教授、東京大学大学院卒業
前田雅英 - 首都大学東京教授、東京大学卒業
山口厚 - 東京大学教授、東京大学卒業

>>742>>747
調べる手間が省けてよかったな、うまい煽りだｗ

どっちにしても詐称か基地外だしなｗｗｗ

東大院にガイキチいるったって、いくらなんでもサイコパスみたいな病的なのはいないだろ

サイコパスってのはこのスレのコテのことな、一般的な意味のそれじゃなくて

サイコパス
�@良心の異常な欠如
�A他者に対する冷淡さや共感のなさ
�B慢性的に平然と嘘をつく
�C行動に対する責任が全く取れない
�D罪悪感が全く無い
�E過大な自尊心で自己中心的
�F口達者で浅薄な魅力

ヴェテは�@〜�Fすべてに該当するｗ

元ヴェテの嘘八百は実にわかりやすいｗ

オイラは０７年度の論文試験中に刑法スレに書き込みをしたことを認めた。
ときには自演することも認めた。
しかし、オイラは断じてサイコパスではない。これだけは信じてほしい。
といっても上手い証明方法が見当たらないので難儀しているのだが・・・

何故、人を殺してはいけないのか？Part�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/166-177

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/8,138-139,131-133のような指摘が
確率的にあたっているケースを除けば、はずれは100%だ、はずれた場合に謝罪しろと難癖つけてるｗ

>>755
ニ重の意味でサイコパスですね

>>755
首都圏「国立」大学博士前期課程1年在学は本当ですか？
それとも浪人生さんですか？

>>758
博士課程ではなく修士課程１年ですが、何か？

>>759
じゃあ、東大ですよね？ 今後ともここでご指導おねがいします。

>>760
>じゃあ、東大ですよね？

根拠は？
千葉大の可能性は？

759=760の自演ｗ

そうじゃなくてここは素直に７５８＝７６０
７６０に東大と特定された７５９が慌てふためいて７６１の質問を質問を発した。

www

昨晩から不気味な静けさだな。
誰か質問しろよ。

ダナ。過疎ってる

>>760には答えないのかねｗ

こんなとこにはりついている奴らこそ全員サイコパス予備軍のような

出身〔大学〕も東大ですか？

憲法の勉強法スレでも醜態晒したおかげで知名度アップしたね、元ヴェテさん。
よかったじゃん宣伝>>585うまくいって。「擁護派」なんて、一度見たら誰も忘れないよｗ

因果関係の錯誤で，�@想定した因果関係と�A現実の因果関係
とが相当因果関係の範囲内にある限り，故意を阻却しないという記述
をよく見かけるんですが，どういうことなんですか？
例えば，�@薬剤で昏睡させて崖から突き落として殺害，�A薬剤で死亡
という場合，�@と�Aが相当因果関係の範囲内にあるというのは，どういう
風に論じたり評価したりすればいいんでしょうか？

むしろ，�A自体に相当因果関係肯定ということで処理すべきところなのでは？
ただ，そうすると，確かに客観的因果関係と同じことになっちゃいますが。

すごいな。自分にとって不快なレスをすべて誰かの自演にする、
精神を病んだ人がいろんなところに出没してるんだね。

こういう人って、自覚しないうちに、戻れないぐらい
深く深く病んでいくんだろうね。

憲法スレ234＝ヴェテ参上乙

釣れたｗ
やっぱりずっとはり付いてるｗｗｗ

772 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 13:17:20 ID:???
すごいな。自分にとって不快なレスをすべて誰かの自演にする、
精神を病んだ人がいろんなところに出没してるんだね。

こういう人って、自覚しないうちに、戻れないぐらい
深く深く病んでいくんだろうね。


774 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 13:35:45 ID:???
釣れたｗ
やっぱりずっとはり付いてるｗｗｗ


402 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 13:37:53 ID:???
>>400
刑法スレにずっとはりついてる病気の人だｗｗｗｗｗ






↑ずっとはり付いてるヴェテ

元ヴェテの刑法教室
って新スレつくって
ここからでていけばいいんじゃないの。

そのアイデアは勉強法■17のときにすでに出ている。
完全に無視して数スレ続けたあげく、哲学板での話がまた振られ、
それへの対応でコケて元ヴェテ＝サイコパスが確定してこのザマ。

>>776
もう遅いよｗｗ

>>771
難問だから明日ゆっくり考えます。ハエ叩きに忙しいもんでｗ

>>767>>760
肯定も否定もしない

>>769
ノーコメント。

>>770=>>773=>>775
妄想狂の人にいちいち反論するのも面倒臭いが沈黙は肯定とみなされても
適わないので逐一反論しておく。
・オイラはヴェテ時代に１度だけ質問があって憲法スレに書き込んだが
それ以来書き込んでいないし見てもいない。
・ 13:17:20〜13:37:53はオイラは演習中だった。オイラの平日の書き込み時間は
午後８：００〜１０：００だ。
・君の書き込みのせいで憲法スレも随分荒れてるな。憲法スレの住人たちも
さぞや迷惑していることだろう。

>>776
悪いが出て行くつもりはない。
むしろ出て行くべきは狂人だろう（憲法スレ<<409を見よ）

■元ヴェテ参上（◆JEhW0nJ.FE、◆C6/eKTi/NM、他自演コテ、名無し多数）について

元ヴェテ参上（以下「彼」）は、司法試験合格者・研究者を自称している。しかし、「彼」の正体は、哲学板等で
「人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。

「彼」は、刑法の勉強法■17の頃から強い疑いを持たれており
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/206,208、左記スレの16以降
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/207で、その疑いはさらに強まっていた。

上のリンク先を読めば容易にわかるが、上記の時点でも「胡散臭さ」を超えていた。そのため、16以降の展開は
収束しそうになかった。そこで、「彼」は、「元ヴェテ参上」としてhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/124-から
登場した。そして、その後の展開の中で大きなミスを犯し、「彼」自身の正体をさらにわかりやすい形で明らかにした。

なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1253351026/8,12-15
8の441が「サイコパス」。「サイコパス」の書き込み内容の程度に注目

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/47-52,319,326
331の手前で「サイコパス」が上記の展開に反発。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/299,331-338
元ヴェテ参上　「朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや…」
　　　　　　　　　　「サイコパスさん、援護射撃をお願いします」

（他に、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/474,480-484　元ヴェテの自演バレへのサイコパスの反応。）

「元ヴェテ参上」は、司法試験合格者・研究者を自称しているが、それが詐称であり、また、「元ヴェテ参上」＝「サイコパス」
であることは明白だ。「彼」の「活動」は、哲学板の何故、人を殺してはいけないのか？Part�U
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1254306049/515にまとまっている。

>>779
> むしろ出て行くべきは狂人だろう（憲法スレ<<409を見よ）

　どうせ↑のように書くために>>408をコピペしたんだろｗ

>>779
はじめまして、憲法スレからきたよ。こういうレスすると被害妄想狂による「同一人物だ」
レスが釣れるので、憲法スレではそれを楽しんでいるのですが、元ヴェテさんも釣りを
楽しんでいればいいのではないですかｗ

ひたすら中傷レスを付けている一人の馬鹿の言うことなど誰も本気にはとらないし、
憲法スレで荒れた発端なんて、
「猿払最高裁の審査基準においては、必要性までは審査されていない」
というかなり基礎的な部分について、被害妄想狂が理解できないことから来てますｗ
被害妄想狂によれば、猿払の基準では「必要上合理的か不可欠的か」が審査されている
のだそうですｗ　日本語にすらｗｗｗ

まあ、繰返しですが、飛び火して迷惑というよりは、一本釣りを楽しんでる感じなので、
お互い気にせず楽しみましょう…

憲法の勉強法と刑法の勉強法を統合して、
「被害妄想狂くん一本釣りスレ」をたてて、
>>780この馬鹿飼うっていうのはどうです？ｗｗｗ

>>776
そこも荒らされるに決まってるだろ

>>782-783
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/421で、
「「必要上合理的か不可欠的か」が審査されているのだそうですｗ」のネタバレされてますが。
後で訂正された入力ミスをそのまま説として受け取ってるようですね。

ネタばれというか「合理的か不可欠的か」が審査されていると書いているとしても、
それも全く意味がわからないのですがｗ
まあ、これは憲法スレに書くことですね。飛び火はひかえます。

>>780
また嘘きた〜


元ヴェテが受験可能な方式の合格者はここ数年0だったわけだかｗｗｗ

去年受けて落ちただろお前ｗ

訂正前の文章で叩いてるのは申し開きのしようがない汚いやり方だろ。
どう考えても「・・・書いているとしても、」で済む話じゃないわな。
それに「合理的か不可欠的か」は普通にそこの421に書いてある通りに理解できるな。

>>787
>>780を読む人を混乱させようと必死ですね、元ヴェテさんｗ

面白いでしょ、一本釣りｗｗｗ

被害妄想狂くんは、多分仕事もなにもない人だから、いつでも釣れるよｗｗｗｗｗ

>>779

元ヴェテ参上さん、東大修士在籍ではないよね。


簡単にバレる嘘はつかないほうがいいよｗｗｗ

>>787>>790-791については、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/421参照

>>792
お前良い名前付いたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前ら一体何の話してんだよ

すいません、論証で、〜と考える、と、〜と解する、の違いはなんでしょうか

>>796
〜と考えるは、「そのように私は考える」
〜と解するは、「条文（等）を、私はこのように解釈する」

この解釈というのは、曖昧であったり不明瞭である文言を明瞭にしたり
ケンケツしている部分について補充するなどの行為をいう。

>>797
ありがとうございます。
しかし例えば、
｢暴行｣(208条)は、人の身体に直接有形力を行使すること、及び、傷害の現実的危険を有する行為を含み、人の身体と接触する必要はないと考える。
などは、暴行概念の意味不明確のための解釈だと思うのですが、考えるとあるのですが(塾論証)

私も司法試験に合格して研究者をしてますが、参加していいですか。

>>799
いいともー

>>792
仮に修士だとしても、三流千葉大修士だろ。

新刊　『正常と異常のはざまで』
　　　　ボッキー、フニャチンスキー著
お前、精神的にどっかおかしいだろ？
くたばれバカ
と言ってる人自身が
実は本当の異常者だという
科学的研究の成果

>>801
>>780だろ。ありえないよ。憲法スレも見てきなよスゲーから。

>>779

以前、自ら出身学部さらしてたと思うが、お忘れか？ｗ
君は、話の整合性がなさすぎるｗ

>>803
ざっと憲法スレに目を通したが刑法専攻のオイラには到底理解の及ぶところ
ではない。
オイラは、憲法スレには書き込む能力もなければ興味もない。

>>804
以前、自ら出身学部さらしてたと思うが、お忘れか？ｗ

ハテ？忘れてしまった。何と書いてた？

>>805
> ざっと憲法スレに目を通したが刑法専攻のオイラには到底理解の及ぶところではない。
> オイラは、憲法スレには書き込む能力もなければ興味もない。

ワロタｗｗｗ

こいつ絶対研究者じゃないな。完全に確定したわｗｗｗｗｗ

>>806
お前、憲法スレに元ヴェテがいないことは分かっていて、あえて自分への批判を
そらそうとして必死に元ヴェテ連呼してるだろ。

人格障害は困るねえｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lGKw1GWi8Rs
このひとの真剣さに
自分も頑張らねば
といつも思う。

>>806
憲法スレでヴェテの自演認定をすることと>>805のヴェテの発言を真に受ける
こととの間に矛盾を感じないのかね？

被害妄想に支配された一人の狂人のために、色んなところでみんな本当に迷惑してるんだな。

>>809
どう矛盾するか説明してみてよ。

>>809
文字通り理解できていないなら司法試験合格が詐称になるのはもちろんだけど、
理解できてないフリをしたとしても、同じことだよ。
憲法スレで議論されてる内容のレベルを判断できないってことでしょ？

多分元ヴェテ本人は「司法試験合格レベルを超えている」と思ってるんだろうね。

そういうレス書くなよ。ヴェテがどういう言い訳考えてくるか楽しみにしてたのにｗ>>812

第三者行為または行為者の行為介在事例で
判例風に相当因果関係説を論じるなら

相当性の判断は結果が実行行為含まれる危険の現実化といえるか否かによって判断すべきである

見たいな感じで書けばいいの？

>>814
それはひどい

>>815
やっぱり？
判例によって書かないほうがよい？

危険の現実化で判断してよい理由が述べられてないからだろ。
危険の現実化自体で論じることが問題ではないだろ。

早すぎた構成要件の実現に関連して、実行の着手についての質問です。

クロロホルムで被害者を昏睡させて、海中に投棄しようと加害者が考えていた、という事案で判例はいくつか要件をあげてクロロホルムを嗅がせた時点で実行の着手を肯定していますよね。
これは、所謂第１行為と第２行為のいずれから被害者が死亡したか分からない事案であったことから、両者を一連の行為と考えた上で第１行為に着手を認めたものですよね

対して旧司H１９で同様の問題が出題されていますが、この場合、被害者が第１行為で死亡したことが明らかにである事例です
この問題について色んな答案をみると、判例と同様の規範を上げた上で、第１行為を実行行為として着手を認めるとしているものが多いです
しかしこの場合、被害者は第１行為で実際に死亡している以上、第２行為との密接性を論じるまでもなく、第１行為に法益侵害の現実的危険性があるのだから、その時点で着手を認めるのはいわば当然だと思うんですが、どうなんでしょう？

因果関係の論証はむずい

うちの裏の家のオッサンは１時間に６０回くらい
デカイクシャミをします。
非常に耳障りです。
クシャミ差し止め訴訟とかおこせるでしょうか？

わたしは　「憲法判例」しやけ他　を１７回よんだ。

春はアルマ。やうやうしらけがちになりゆく、ややあきて、たなにおきたる。
夏はよむ。　試験のまえはさらなり。
秋はゆとり。おちてさりゆくさえあわれなり。
冬はやめてー。借金つもりたるはさらなり。

被害者の同意について詳しく教えてくれる人いますか？

>>823
君が、かわいい女子であれば、教えてくれる人は、たくさんいると思いますよ

>>822
最近リッツ爺の名作スレと
香西かおりさんネタを
かってにコピペしてる若造がいます。

>>825
全て元ヴェテ惨状の仕業。
東大詐称が露見してから、自暴自棄になったようだｗ

>>826
議論の邪魔。消えな

どなたか>>818お願いしますm(__)m

>>824
かわいい女子だと思って教えてくださいorz

被害者の同意で被害者の法益が
社会的法益や国家的法益になる場合は
どんな時なのか、具体的に教えてください

>>818
平成19年の旧試の問題がわからないのと答案をみてないからズレるかもしれないが、
第一行為のみを切り離して考えて問題がないなら、第一行為のみを実行行為として論じて、
第二行為については因果関係の狭義の相当性の問題と考えればいいんじゃないの？

細かいけど、クロロホルムの平成16年の判例は、第一行為の「開始時」に着手をみとめたものだね。

>>829
同意が問題になるのは個人法益に関する罪だけだと思うけど…質問の意味が理解できぬ。

>>831
ですよね。

問題とならない場合を具体的事例あげて
説明するように聞かれて困ってたんです

>>832
個人法益に関する罪の内で、ということではなく？

０２年３月、
自民党の加藤紘一・元幹事長の元事務所代表が
脱税容疑で逮捕された際、
民主党代表だった鳩山首相は記者団に対し
「金庫番だった人の不祥事は（議員本人も）共同正犯だ。
即議員辞職すべきだ」などと語った。

共同正犯なの？おしえてチョキ。

>>829
> 被害者の同意で被害者の法益が
> 社会的法益や国家的法益になる場合は
> どんな時なのか、具体的に教えてください
告訴すべき事実がないのに「俺を告訴して良いよ」というAを告訴した、とかそ
ういうことか（虚偽告訴罪の保護法益自体論点だが）？

よくあるのは偽造関係な同意とか？

被害者の法益が国家的法益又は社会的法益ということでしょ？

>>832です。
みなさんありがとうございます。

>>837さんの説明の通りです。

わしは香西かおりのCDききながら基本書読んでる。

A アマゾンでアルバイトしたいなー。
B　やめとき、ワニにかまれるよ。

>>839>>840
単なる荒らしに堕ちた元ヴェテ乙ｗ

>>841
議論の邪魔だからきえろよブタ

>>842
あっさりやり返されて涙目だからってブタ呼ばわりはないだろｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/587-588
もっと冷静になれよ、元ヴェテｗｗ

なんか刑法スレが荒れてしまって、ぼくちゃん悲しい。
おまけに過去スレ無断でコピペされて、、、
お酒によって、こんな夜は
こころの傷跡いやしたい。
とこの人も言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=VcAUqWxaqmU

有名な弁護士になって
香西かおりさんに
結婚もうしこむぞ。

ぼくちゃんはセンス抜群。
でも試験で極度に緊張して実力だせないんだよなー。

わすれないと　　　で　　内藤？
おぼえやすそうね　で　　曽根？

元ヴェテ氏へ。
最近スレ荒れてますがお元気でしょうか。
増田論文はアハ体験ができておもしろいですよ。
今回は錯誤の話を・・。

錯誤とは
「犯罪事実について、行為者の表象したところと実際に発生したところとがくい違った場合」（大塚概説）
をいうと解するのが通常なわけですが。

上記の見解は、視覚経験（知覚）について「素朴実在論」（対象が知覚を引き起こす）
を所与のものとしているのではないだろうか。
ところが、そもそも知覚について、素朴実在論は否定的に解されており、
知覚とは、意味を担った知覚（として見る）でしかあり得ないのではないか
という見解がある。
と、すると従来の通俗的錯誤論は、錯誤の定義の転換を迫られるのではないか！
・・以下略。

続きは図書館でぜひ読んでみてください。

すいません。質問させてください。

共犯の離脱と中止犯について
共犯関係の離脱（着手後の離脱）が認められれば、
未遂犯となり、そのうえで未遂減免である中止犯が問題になるという理解だったのですが、
離脱が認められるかどうかを中止犯が成立するかとからめて論じる説ってあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

「不真正不作為犯」の成立要件につき
作為義務三分説はもはや取り得ないですか？試験政策上。
個人的には受験レベルではなお採用してもいいのかなと思っていて
「作為との同価値性」という部分で結局「排他的支配の有無」みたいな要素も拾えるので・・。

で、その場合の論証なんですが
ここでいう作為義務って、「単なる倫理的な義務ではダメで、法律上そいつに作為を要求し得ることが必要」という程度の意味での
作為義務ですよね。いわゆる「同価値性を判断するための作為義務」の場合とは違いますよね？

｢不作為でも作為により定められた犯罪を実現可能。
ただし、無限定に広がりすぎる→一定の絞りをかける必要。
まずは、単なる道徳的な義務ではダメで、法律上の義務じゃないとダメ
かつ、不可能を強いるのはダメなので、作為の容易性・可能性も必要
また、単なる不作為だけでは、作為による結果惹起と同価値と言えないので
その不作為が、作為と同価値であることも必要」
という感じで予備校は論証しているかと思いますが、三分説の場合はこれでいいのでしょうか？

>>850
ぶっちゃけその程度でも構わないと思う

例年、元ヴェテは身分詐称や嘘がばれると一時的に姿を消すｗ

>>832
Ｘが「私の家を燃やしていいですよ」って言ったのでＹが放火したとかでしょ
まぁ問題にならないけど

>>852
哲学板では変わらず自演にふけってるようだけどね…。

ちょいテレ（バファロー）を
ＰＣにつないで
ワンセグで
ＮＨＫみたら
受信料はらってなかったら
犯罪ですか？

>>855
まともな日本語かけよな。ぼけ。
たぶん死刑じゃないかな。

>>856
Ａ　死刑ですか？
Ｂ　たぶん死刑じゃないかな？
Ａ　死刑なんですね。
Ｂ　だから、【死刑じゃない】かなと言ってるだろ。

香西かおりさんとコウサイして結婚するコウザイについて考える。

水森かおりはどうよ？

ミス水森が男女関係でミスをしてミズ水森になった。

詐称院生の正体を見破られた元ヴェテの必死な荒らしｗｗｗ
成仏しろｗ

ふいたage

有名な弁護士になって
香西かおりさんに
結婚もうしこむぞ。

↑邪魔だキエロ豚

【問１】
日頃から刑法スレで●●君に過去スレ無断コピペされたりして
イジメられてた【ぼくちゃん】は
●●君にアマゾンでワニ関係のアルバイトをするように勧めたところ
Ｂはブラジルに行きワニに噛まれて死んだ。

ぼくちゃんの証言＝ぼくちゃんは本屋さんをすすめただけですよ。
　　　　　　　　　ワニ関係っていうのは図鑑のことですよ。
　　　　　　　　　ジュンク堂でもよかったんだけど、むにゃむにゃ、、、
ぼくちゃんの罪責は？

>>おいおい、おおきなミスしでかしたな。
●●の下にＢってかいてるやないか。
イニシャルＢだろ。まずいぞ。個人名漏洩は、、
もしかして
Ｂ，Ｆ氏のことか？
ボッキー、フニャチンスキー氏。

わーい、わーい、基本書だー。
おかーちゃんにこうてもらってん。
ぼく、めちゃくちゃしっかりよむねん。
１０回かな。
試験に受かって裁判するおっちゃんになるねん。

>>867
おまえ、それ他人の過去スレだろ。
マルチばっかりしてるやないか。
士ね。

荒らしと化した元ヴェテｗ

このスレも株価同様、膠着状態だな。

ふんづまり

株価は今晩の米国雇用統計まちか、
ここは何をまってるの？

刑法学の救世主。

わしは香西かおりのCDききながら基本書読んでる。

↑しつこいバカ

最近非常にべんぴになったぼく。
�@福翁自伝　（角川文庫おすすめ）

緒方洪庵の塾での勉強方法が参考になる。
おきてるあいだはずーと勉強。朝も夜もかんけいなし。
ご飯は立ち食い、布団でねたことがなかった。
ねむくなったら机に突っ伏してねる。
目が覚めたら本を読む。２４時間いつでも勉強。
どう？
ところでこの本の現代語訳なんかがでてるぞ。
原文はやさしい日本語やけどねー。
どうなってんの？

今読んでるのは　『家族法の歩き方』

↑パクリーマン

最近、陰惨な事件多いな。
刑法のない世界はいつ来るのかな。
人間、生きてるだけで奇跡なんだぞ。
阪神大震災のすぐあとのチャリティーコンサート思い出して
泣けてきたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=vBajwEh-GCw

お金はドブにすてるようなことをしたらだめよ。
次から次へ本買ってたら
すぐホームレスになるよ。
そこでおすすめのお小遣い稼ぎ。
ポイントサイトとアンケートと懸賞でお金かせぐ。
ぼくはこの４年間で
現金、商品券、図書券。旅行券、＝計約１５万円
Ｔシャツ３枚、トレーナー、マグカップ３個、貯金箱、ノート、
あわび、ジュース、おかき、本２冊、タオル、タイガースが優勝した日の号外、
キーホルダー、サントリーＢＯＳＳ特性ミニ革ジャン、デンマーク製ちょびりっち特性ボールペン。
ＮＨＫ大河ドラマの愛のぼーるぺん、クリアーファイル、マウスパッド１０枚、ネックウオーマー、
ジレットひげそり。などなどなどあたった。
基本書、参考書はすべてあたった図書券でかってます。
ただで集めた楽天ポイントでも数冊かった。

ページめくるのに指につばつけてたおっさんがいた。
ぼくちゃんはジュンク堂で立ち読みして
家へ帰ってから楽天ＢＯＯＫｓで注文する。
まっさらの本が届くからね。
指紋もウイルスちゃんもついてないから。

まじすか

>>850
不作為犯の論証について。
素人学生の陥りやすいワナ。
その予備校のパターンは何ら説得力がない。
また三分説、排他的支配とか知ってる用語を駆使して
知識の量で勝負しようとしてもだめ。
説得力ある論証とは
最初の２行できまる。
ダンドウとか佐伯、平野の古典的教科書の不作為犯の書き出し部分を
ぱくって答案に書け。
かつて刑法学会でこの問題が取り扱われた事があるが
その雰囲気を伝える映像があった。
http://www.youtube.com/watch?v=UHKa7bpCpIQ

はーい。

私　妄想型統合失調症です。
こんなわたしが

護想防衛したらどうなるでしょうか？

松宮　第四版　３５９ページをみよ。

>>883
やはり元ヴェテは精神分裂病だったかｗ

>>884
お前まだいんのかよ

〜〜〜被害妄想狂の特徴〜〜〜

・時間無制限で憲法・刑法の勉強法スレに出没
・自分にとって不快な意見は全て元ヴェテ氏認定
・論理性・知識等あらゆる面で知性に欠ける醜悪なレスを連発
・「仕事何してんすか？ｗ」等のレスが付くとしばらく沈黙
・「引きこもりか」と指摘されるとしばらく沈黙
・「被害妄想」の意味すら分からないかぐわしい教養
・自己矛盾を繰り返しているが、当人は全く気付いていない
・睡眠時間はおおむね深夜４時〜昼１２時（自宅警備員）
・「アク禁になる」と言われると自演で過剰に自己弁護

〜〜〜元ヴェテ参上の醜態〜〜〜

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/586-600
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/601-604
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/614-625
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/634-648

〜〜〜元ヴェテ参上の特徴〜〜〜

・時間無制限で憲法・刑法の勉強法スレ・哲学板で自演
・自分にとって不快な意見は全て被害妄想狂認定
・論理性・知識等あらゆる面で知性に欠ける醜悪なレスを連発
・「仕事何してんすか？ｗ」「引きこもりか」等のレスがスルーされるとなぜか勝ち誇る
・「被害妄想」「文脈」「教養」の意味すら分からない
・自己矛盾を繰り返しているが、当人は全く気付いていない
・睡眠時間は不定だが2009/11/05(木)には1時就寝、8時起きで勝負をかけた（自宅警備員）←追加してみた
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/391-397
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1255855626/614
・「アク禁になる」発言が自演であることを暴露

昔検事の人に今でも参照する基本書ありますか？
って聞いたら弾道の刑法要綱かなんかを即答された。
あれはやっぱりすごいらしい。

>>888
仮名漢字変換おかしい。
確かに、団藤重光の刑法綱要はいいね、でもそれは出発点だから。

糞スレがなぜか刑法を考察するスレに昇華している
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257655160/l50

【芸能】写真家・篠山紀信さん、公共の場所でヌード撮影した公然わいせつの疑いで事務所など一斉捜索
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257822311/l50

Wiki見たら、団藤センセ、2008年にキリスト教の洗礼を受けてるんだね。

神様を信じてたのかｗ

よめた。ダンドウは布教活動の目的で人格形成責任とか言ってるのだな。

市橋逮捕
大阪南港事件

本当だ、一橋が逮捕されたね。この機会に刑事訴訟法を復讐しよう。

>>894
つうか、団藤センセ、反骨のコツで陽明学の本書いてるって言ってたような気がするんだが・・。

市橋容疑者を整形した医師って、もし本人だと知っててやったなら犯人隠避罪になるんじゃないかなぁ

誰か一橋の逮捕手続きの流れを説明してください。
刑訴の問題だからちょいとスレ違いかもしれないけど。

総論で井田を使ってるんだけど、
各論はベタに大谷がいいのかな？
大谷以外でオススメの各論の基本書ある？

川井にしとけ

今年５月、覚せい剤約３キロをスーツケースに入れて
ドイツから関西国際空港に密輸したとして、
覚せい剤取締法違反罪などに問われたドイツ国籍の
被告（５３）の裁判員裁判の初公判が１０日、大阪地裁であった。
被告は「違法薬物が入っていると認識していなかった」と述べ
弁護側は無罪を主張した。
裁判員裁判で被告が無罪主張するのは全国で初めて。
判決は１３日の予定。

>901
川井？川端じゃなくて？

強盗罪で、当初は財布を強取する意思を持っていたのだけれど、
犯行抑圧後、財布だけでなく車のキーも持って行った場合って、
車のキーについては、犯行抑圧後に両得の意思を生じたのだから、窃盗罪が成立するっていうことはないですよね？

そこまで厳格に因果関係認める必要がないよね

>>905
仮に窃盗罪が成立するとしても包括一罪

>>906
>>905に言ってどうする

>>904
強盗罪の間違いか？
だとすると、判例からすればそうなるが。
キーと財布が別個に評価できることが前提だが（事例が足らん）

どう考えても窃盗罪の成否だろ。じゃなきゃ抑圧後の領得意思発生に着目した文脈と整合しない。

>>909
最終行の「窃盗罪」が間違いか、という趣旨。

草なぎ事件
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/2/a/2a0467bc.jpg


酒井事件
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/1/2/12aad983.jpg


リンゼイ事件
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091112/crm0911121225017-l6.jpg


Σ（￣□￣lll）！！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20091112/dms0911121613012-p1.jpg


（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091112-908879-1-L.jpg

遅くなってすいません。みなさんレスありがとうございます。

最後の「窃盗罪」は、そのままでいいと思います。
車のキーについては、反抗意思の抑圧後に領得意思が発生しているので、通説的な立場だと窃盗罪になるのではないかという疑問です。
被害者宅で、被害者の財布を強取しようとして、達成したのち、
去り際に車のキーがあることを発見して、それをも奪って車で逃げたという事案のイメージです。

ですが、905さんの言うようにそこまで厳格に分ける必要はないかというところで落ち着きそうです。

>>912
>最後の「窃盗罪」は、そのままでいいと思います。
>車のキーについては、反抗意思の抑圧後に領得意思が発生しているので、通説的な立場だ>と窃盗罪になるのではないかという疑問です。

まず日本語を勉強しなさい。

>>913
910へのレスだろ。それくらいわかれ

>>912
>窃盗罪になるのではないか
上の質問だと「窃盗罪が成立するっていうことはない」と書いているからダメなんだろうな。
反抗抑圧後にキーを奪った行為に強盗罪が成立するか、あるいは窃盗罪になるかという問題じゃないの？

>>912
>窃盗罪になるのではないか
上の質問に「窃盗罪が成立するっていうことはない」って書いているから誤解されんだよ馬鹿。
キーを奪った行為が強盗か窃盗か、ではないわけだ。

ごめん重複・・・
土下座してご奉仕するわ。

しかも上げた・・・
もう開きなおるしかないなこれは

刑法は山口でいいじゃん。どーせ答案は判例だし

山口読みにくいので、西田のほうが俺はいい。
最近は前田使う人本当に少ないね。

前田、大谷は完全に三振コースだろ。

勝手に転居届、ＡＫＢ４８あて郵便物を自宅に転送　熱烈ファンを追送検
2009.11.16 16:32

人気アイドルグループ「ＡＫＢ４８」メンバーあての郵便物を盗んだとして、
埼玉県警浦和署は１６日、窃盗の疑いで、東京都渋谷区中落合の無職、
渋谷耕太被告（２５）＝窃盗罪で起訴＝をさいたま地検に追送検した。

浦和署によると、渋谷容疑者はすでに起訴されている分も含め、平成２０年９月
から今年８月にかけて、メンバー１１人にあてた手紙や携帯電話の請求書などの
郵便物約２００通を盗んでいた。渋谷容疑者は容疑を認め、「ＡＫＢ４８の
ファンで、メンバーのものは何でも手に入れたかった」などと供述しているという。
追起訴分の容疑は、２０年９〜１０月、メンバーの１人にあてたはがき２通を
盗んだ疑い。

浦和署によると、渋谷容疑者は２０年９月から、メンバーのうその転居届を順次、
東京都新宿区内の郵便局に提出し、自宅に郵便物が届くようにしていた。住所変更
の理由は「同居することになったため」だった。
メンバーの住所は、イベントなどで知り合った熱烈なファンとの情報交換で知った
という。

さいたま市内に住むメンバーの１人が５月、「自宅に郵便物が届かない」などと
浦和署に相談していた。

ニュースソース　MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091116/crm0911161638020-n1.htm
渋谷耕太容疑者が盗んだＡＫＢ４８メンバーあての郵便物。中にはレッスンの
日程表も含まれていた＝１６日、埼玉県警浦和署
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091116/crm0911161638020-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091116/crm0911161638020-p3.jpg

山梨県甲斐市のスナックで８日に被害者（６８）が刺殺された事件

容疑は、８日午前３時１０分ごろ、甲斐市西八幡のスナック「友」で、
被害者にキスした際、舌をかまれたため、
持っていたペティナイフで被害者の背中や脇腹を繰り返して刺し、
出血性ショックで死亡させたとしている。容疑を認めているという。


さて、何罪が成立するでしょう？
論点に触れるように

前田は合格者多し

>>923
そこにある事実関係の限りで検討するなら、
殺人罪の構成要件該当性。
正当防衛の成否が問題になる。
キスしたのが行為者からということで自招侵害、
あとは過剰防衛ですかね。

>>925
事実の読み方の問題かもしれないが、
スナックで被害者（店の女性）にキスをしようとした客が、舌を入れた際に女性に舌を噛まれ拒否された。
そこで、客が女性の脇腹を刺した、という事案だろう。

加害者のキスをした行為は、強制わいせつ罪（176条）に該当するから、
そうすると強制わいせつ致死（181条1項、176条）の成否が問題になるんだろう。

論点としては、死傷の結果が猥褻行為から生じた場合に限られるか否かということだが、
手段たる暴行・脅迫から生じたものでもよいと考えれば、同罪が成立することになるだろ。

もっとも、ぺティーナイフによる暴行は、「繰り返し」なされているから、死傷の結果への認識があるとも考えられる。
そこで、死傷の結果の認識がある場合にも、強制わいせつ致死罪が成立するかが問題にはなるだろう。

強制わいせつ致死が結果的加重犯であることからすると、重い結果の故意がある場合には含まないと考えるとすると、
殺人の故意が認定できれば、181条1項と199条の観念的競合になるんだろう。

殺人の故意の認定は>>923だけでは評価が難しいが、凶器はぺティナイフとはいえ、
損傷部位は背中や脇腹、態様は繰り返しさしていることからすると、死傷の結果の認識はあるんではないだろうか。

なお、この事案の読み方が正しいとすると、正当防衛になるのは、被害者が舌を噛んだ行為だろ。

補足だが、捜査機関としては、強制わいせつ致死でしょっ引いて、殺人の認定を目指すんじゃないだろうか。

>>926の第3パラグラフは少しおかしいな。
本件の暴行は猥褻行為後の暴行で猥褻行為の手段ではないと考えられるから、
本件の猥褻行為に関連する（付随する行為）行為ということで同罪の成立を認めるしかなさそうだな。

長々と失礼しやした。

あー。68歳の被害者って店の女性なの。
（スナックとか行かないもんで、さすがに68歳だと男性客だろうと思った）。
で、女性から男性にキスはわいせつにはならない（むしろサービスとしてやった行為）
と考えたので、強制わいせつ罪が脱落しちまった。

>>929
その可能性もあったな。
俺は俺で68歳を見落としてた。
「持っていたぺティナイフで」とあるから、
もしかしたら、加害者はスナックの従業員かもな。

俺もスナックとかいかないが、イメージ的には68歳いるかもしれんと思う。
決め付けた感じになってすまんかった。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091117k0000m040015000c.html

このＡＫＢ４８の「転居届」を偽装して、自分の住所に他人の郵便物を誤配させた行為って
どのようにして「窃盗」になるんだろう？
誰か教えて下さい。
まだＡＫＢ４８の人に届けられていない以上、ＡＫＢ４８の占有侵害ではないですよね。
封筒類なので、中身は委託者の占有にあり、それを第三者であるファンが勝手にあけた時点で
委託者の占有侵害になるんでしょうか？

>>931
窃盗の被害者は郵便局で、
郵便局の行為を利用した間接正犯という構成なんじゃないかな。
このように考える以上、手紙の占有を取得した時点で、手紙全体について既遂となる。

ちなみに詐欺でもいけるような気はする。

>>932
なるほど、被害者の行為を利用した間接正犯構成ですか。
すっきりしました。
個人的には郵便局に対する詐欺罪だと思っていたので「窃盗で起訴」とされたことに疑問を感じてしまったのです。

ヴェテ氏いなくなっちゃったねぇ。
ヴェテ氏へ質問。
刑法学にとりくむにあたっては法哲学的な視点も大事だと思うんだけれども
そのへんどう思いますか？

■「ヴェテ氏」>>934、元ヴェテ参上（◆JEhW0nJ.FE、◆C6/eKTi/NM、他自演コテ、名無し多数）について

元ヴェテ参上（以下「彼」）は、司法試験合格者・研究者を自称している。しかし、「彼」の正体は、哲学板等で
「人を殺しても構わない」というニュアンスのレスで埋まったスレを自演で作り出すのが趣味の、異常な人物だ。

「彼」は、刑法の勉強法■17の頃から強い疑いを持たれており
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/206,208、左記スレの16以降
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/207で、その疑いはさらに強まっていた。

上のリンク先を読めば容易にわかるが、上記の時点でも「胡散臭さ」を超えていた。そのため、16以降の展開は
収束しそうになかった。そこで、「彼」は、「元ヴェテ参上」としてhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/124-から
登場した。そして、その後の展開の中で大きなミスを犯し、「彼」自身の正体をさらにわかりやすい形で明らかにした。

なぜ人を殺してはいけないのか in 法学板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1253351026/8,12-15
8の441が「サイコパス」。「サイコパス」の書き込み内容の程度に注目

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/47-52,319,326
331の手前で「サイコパス」が上記の展開に反発。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/299,331-338
元ヴェテ参上　「朝起きてビックリ。サイコパス氏が登場している。オイラの冤罪を証明してくれるかと思いきや…」
　　　　　　　　　　「サイコパスさん、援護射撃をお願いします」

（他に、http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253881154/474,480-484　元ヴェテの自演バレへのサイコパスの反応。）

「元ヴェテ参上」は、司法試験合格者・研究者を自称しているが、それが詐称であり、また、「元ヴェテ参上」＝「サイコパス」
であることは明白だ。「彼」の「活動」は、哲学板の何故、人を殺してはいけないのか？Part�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/689にまとまっている。

何故、人を殺してはいけないのか？Part�V
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/794-797
キチガイの元ヴェテサイコパス氏がまたまた「正当防衛としての殺人に法的に否定的評価は与えられない。」
という持論を主張し始めた様子ｗ

>>936のスレが容量フルで終了したらしく、東スレに魚拓が出てたので転載しとく
http://s02.megalodon.jp/2009-1119-1358-47/academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1256491523/

>>925->>930
ご意見ありがとう
捜査官は強制わいせつ致死、殺人、銃刀法違反で逮捕したらしい
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091118k0000m040025000c.html
銃刀法違反はスルーしてもらっていいです
論点貼り付け主義だと、自招侵害・過剰防衛をもってきそうになるが
強制わいせつ致死を問題にした>>926はデキるな
同意のキス→過剰防衛の成立はこの事実関係からは厳しそう
ちょっとキモいが「キス」の法的評価が分かれ道だね

よい評価をもらって光栄だが、>>925が自招侵害を論じたのは、論点を張り付けた結果ではないだろ。
問題文が加害者と被害者を明示していないから、事案の読み方が逆になったんだよ。
結果的に、>>926に指摘した通りの事案だったが、>>923の書き方では、>>929の読んでも仕方がない部分があるだろ。
よって、>>925のミスではなくて、出題者の>>923側のミスだぞ。

>>939
おや？
たしかに事実は少なすぎてあらゆる見解がうまれる可能性はある
しかし、>>923は被害者を明示しているぞ？

↓元ヴェテが質問者を自演

>>940
被害者を被害者とは明示しているが、誰が被害者だったのかは明示してないだろ。
実際、どういう状況だったのか考えなければならなかったからな。
キスを迫るのは客だろっていうのが（俺の）常識だったが、そう読まない人間もいるようだし、あながち非常識的でもないだろ。
正当防衛を論じるのは論外だが、正直、問題文も抽象的だったよ。

６．今回の「講義」のテーマのうち、
「客観的帰属論」と「共謀共同正犯」は、
中国の大学院生が事前に希望してきていたもので、
刑法学の専門的な研究のレベルが確実に上がっていることに驚きました。
今後もこのような傾向が続くものと思われます。
中山研一　刑法学ブログより

sex

一人のキチガイのせいで全体が過疎してるね

「元ヴェテ」分がなくなるとこうなるってことじゃないの
教育・先生板の日本の国語教育スレもある時期から一斉にコテハンが消えたりしてるし
哲学板みたいに制限きついところではたくさんコテがいるはずなのに交代制みたいになってるし

過疎るとなぜか元ヴェテが懐かしくなるのは俺だけだろうか。

「交代制」笑えるな。ほんとそんな感じだな、あのスレ。
そうか、投稿制限がきついからなのか。

裁判員なぐったら公務執行妨害になるの？

>>949
おまえは何をやっても死刑だ。

再審制度を廃止し冤罪を主張する粗大ごみを早々に処分しろ

>>951
よっしゃー、おまえも一緒に処分してやる。

>>949
裁判員は，非常勤の裁判所職員です。
すなわち公務員です。

>>953
いつもながらリッツ爺の答えは明快ですね。

強盗に関して質問です

>>955すいません、間違えて書き込んじゃいました。

強盗に関して質問です。

例えば、AがBを殺した上で財物を奪取しようと考えて、実際に殺した上で財産奪取に及んだとします。

これについて、死者には占有がない以上、占有侵奪に向けられた暴行行為が認められないとも思える、といった感じの問題提議で、主観における侵奪の時期が時間的・場所的に近接していれば強盗の実行の着手が認められるとの見解がありますよね。

対して、大谷先生の基本書をみると、「殺害を手段として財物を奪取する場合は、殺害によって占有を侵害することになるから、現に生命を奪われようとしている生前の人の占有を侵害するものと解すべきである」という記述があります。

とすると、大谷先生によれば、本件のようにAが殺害後の財物奪取を考えていても、Bを殺害した時点で死者の占有について全く考慮せず、Bの占有が侵害されたとすることになるのでしょうか？

前者の見解と大谷説には死者の占有についての考慮の有無に違いがあるのは分かるのですが、いまいち違いが分かりません。

どなたかよろしくお願いします

>>956
前者の見解だと殺人＋窃盗、大谷説だと殺人＋占有離脱物横領。
＜両者の共通点＞
死者の占有を否定する(これを肯定すると強盗殺人になる)。
それゆえ、事後的奪取意思の事例では「生前の占有」を侵害したと評価できるかが問題となる。
ちなみに、当初から財物奪取の意思を有していた場合、殺害行為によって「生前の占有」侵害が間違いなく認められるので、どちらの説でも強盗殺人になる(論点にならない)。
＜両者の相違点＞
(前者)被害者が生前有した占有は「犯人との関係では」時間的場所的に接着している限り刑法上保護すべき(窃盗)。
(大谷)「占有」は事実上の概念なので相対的に決すべきでない。犯人との関係でも占有は否定(占有離脱物横領)。

分かりにくかったらすまん。

>>956
補足。
＞＞例えば、AがBを殺した上で財物を奪取しようと考えて、実際に殺した上で財産奪取に及んだとします。

この場合どちらの説でも強盗殺人なので「死者の占有」の論点にならない。

>>956
ちゃんと質問見てなかったのでまた補足。
＞＞とすると、大谷先生によれば、本件のようにAが殺害後の財物奪取を考えていても、Bを殺害した時点で死者の占有について全く考慮せず、Bの占有が侵害されたとすることになるのでしょうか？

殺害の時点で財物奪取の意思がある場合には、「死者の占有」を考慮しなくても、「生前の占有」を侵害したといえるので問題とならないだけ。

>>957-959

回答ありがとうございます。事後的に奪取意思を生じた場合の帰結は分かるのですが、「殺害した上で奪取しよう」と犯人が考えていた場合、主観面での死者の占有が問題になるように思うんです

つまり、殺人と強盗殺人を分かつものは結局その人が財物奪取を目的としていたか否か、換言すれば故意の内容によるわけですよね

とすると主観において、「殺す→死体から財物をとる」と考えていたのならば、結局、死者の占有に関する論点を論じ、その上でその殺害行為が単に殺人の実行の着手なのか、強盗殺人の実行の着手なのか、が変わってくると思うんです

わかりずらくてすいません

>>960
気持ちは分かるが、そうやって分断して考えるんじゃなくて、一体として評価できる場合には
一体として考えないと、現実から剥離した議論になってしまうぜ。

960だって、被告人が複数回人を殴ったときに、複数の暴行罪を成立させようとしたりは
しないだろ？

殺して1年後に死体がそのまま残っていたら盗ってやろうとか気の長い故意をもっていたら、
960のいうとおりの問題が出てくるだろうけど、960が想定しているのは文字通り一連の行為として
殺して盗ろうとしている場合でしょ？

だよなー

>>960
＞＞とすると主観において、「殺す→死体から財物をとる」と考えていたのならば、結局、死者の占有に関する論点を論じ、その上でその殺害行為が単に殺人の実行の着手なのか、強盗殺人の実行の着手なのか、が変わってくると思うんです

主観に限定しなくても客観的にも財物奪取行為は死体に対して向けられている訳だから、理論上は有り得る議論かもね。
でも占有を侵害するのは別に奪取行為である必要はないんじゃない？奪取意思のある暴行によっても占有は侵害しうると一般的に考えられているのだと思う。死亡した場合相手は現に占有を失う訳だからね。
そう考えた場合、生きている人間を奪取意思のある暴行によって殺害すると占有侵害が認められるので、死者の占有の議論を持ち出す必要がなくなる。

>>960です。皆さん回答ありがとうございます

自分なりに調べてみたところ、どうも死者の占有に関する考え方の違いがこの論点を分かつように思います。

つまり、殺害を手段として財物を奪取する場合、>>963さんのいうように、大谷先生の見解では、殺害によって「生前の」占有を侵害するものと解することから、その意味において死者の占有は問題とならないといえます。
主観面(故意内容)においても同様に解せば、死者の占有は問題にならないといえます。

そして、殺害を手段として生前の占有を侵害する以上は、その時点で占有侵害がある以上、その後の財物奪取の場所的時間的近接性は客観主観問わず問題とならないというのが論理的帰結といえると思います(大谷先生もそのように述べています。大谷p226参照)

これに対して、強盗殺人罪においても、財物奪取の時点で被害者が死亡している点を考慮し、事後意思における通説的見解をここにも及ぼして、被害者の死亡との場所的時間的近接性がある財物奪取にのみ強盗殺人罪の成立を認める見解があります(団藤先生、西田先生他)。

>>964の続きです

この見解によれば、
「殺害時は被害者の所持する現金のみが目的であったが、一週間後に被害者宅にある置物のことを思い出しとそれをとりに行った」(西田p160参照)
場合には占有離脱物横領に問われるにすぎないと考えられます。
さらに、西田先生の考えを踏襲した上で、山口先生は「強盗殺人罪が成立するだめには、強盗罪・同未遂罪が成立していることが必要であり、
強盗の意思がそのために要求され、そのような強盗の意思を肯定しうるかの判断において、強盗とみうる財物奪取の範囲が問題となるのである」(山口p236参照)とし、
更に注釈で「主観的に意図した財物奪取の態様が、客観的に強盗財の成立要件である強取といいうるものであることが必要となるのである」と述べています。
つまり、主観における(被害者の死との)近接性もまた強盗殺人罪の前提としての強盗の実行の着手に必要だと解していると思われます。

>>965の続きです

以上のように結局は、死者の占有をどう捉えるか、によってその帰結が異なってくると思うんです。

>>957さんの言うように大谷先生は死者の占有にというものを相対的に捉えるべきでないと主張されていますから、前述したように解する他にないのはもっともだと思います。
只、「ただし、強盗行為と無関係な財物の取得については強盗とすべきでない」とだけ述べて、死者の占有に関し異なる見解の西田先生を凡例に上げていますが(大谷p226)
これは理論的根拠が不明だと個人的には思うんですが…

長々と失礼しましたm(__)m

よろしくお願いします

＞＞965:氏名黙秘 :2009/11/26(木) 01:13:58 ID:??? [age] >>964の続きです

この見解によれば、
「殺害時は被害者の所持する現金のみが目的であったが、一週間後に被害者宅にある置物のことを思い出しとそれをとりに行った」(西田p160参照)
場合には占有離脱物横領に問われるにすぎないと考えられます。


すいません、所持する現金については強盗殺人罪が成立し、後者につき占有離脱物横領が成立して両者は併合罪という意味ですm(__)m

瀕死の病人であっても,自然の死期をいささかでも早めれば,殺人にあたるって
のは鳥山明の世界だけだと想ってたけど,もし02時23分が自然の死期だとして
看護婦がくしゃみして02時22分に亡くなったら殺人罪なの？

>>969
故意がない。
仮にあったとしても、因果関係が否定される。

なるほど。どうも

>>966
もっと根本的な問題から目をそらしていないか？

例えば、窃盗の実行の着手後から既遂に至るまでの間に、たまたま被害者が
心臓麻痺で死んだら、お前は何罪を成立させるんだ？

�@スリが懐に手を入れて財布をつかんだ(実行の着手)
�Aスリ行為とは因果関係がなく、たまたま被害者が持病の心臓の病で死亡
�B懐から財布を抜き取って、自分のポケットに隠した(既遂)

>>966
＞＞これに対して、強盗殺人罪においても、財物奪取の時点で被害者が死亡している点を考慮し、事後意思における通説的見解をここにも及ぼして、被害者の死亡との場所的時間的近接性がある財物奪取にのみ強盗殺人罪の成立を認める見解があります(団藤先生、西田先生他)。

>>957、963だけど、この部分の記載は基本書から抜粋したの？おそらくこの部分を勘違いしてるんじゃないか？
財物奪取の有無に関わらず、奪取意思を有したまま殺害した時点で強盗殺人は既遂になる。ましてや成立しないというのは考えにくい。一応論点になっているが強盗致死傷罪の主な保護法益は生命・身体だから既遂時期もこれを基準とするのが判例通説。
この見解は時間的場所的近接性を失った財物奪取行為は別罪を構成するという以上の意味はないのでは？
大谷説でも明らかに一個の行為と評価できない場合は当然別罪を構成するだろうから、結論は異ならないような気がする。
とすれば、両者はせいぜい死者の占有の論点との整合性から理由付けが異なるだけだから、やはり議論の実益はないのでは？

>>966
＞＞すいません、所持する現金については強盗殺人罪が成立し、後者につき占有離脱物横領が成立して両者は併合罪という意味ですm(__)m


すまん、ここ見落としてた。勘違いしてる訳じゃないのね。
まとめると死者の占有との整合性から理由付けが異なるだけなので、実益はあんまないのかなってのが自分の見解です。

家出猫ｗｗｗｗｗ

>>969
> 瀕死の病人であっても,自然の死期をいささかでも早めれば,殺人にあたるって
> のは鳥山明の世界だけだと想ってたけど,もし02時23分が自然の死期だとして
> 看護婦がくしゃみして02時22分に亡くなったら殺人罪なの？

>>970
> >>969
> 故意がない。
> 仮にあったとしても、因果関係が否定される。

看護婦はいつも末期患者のことを死ね、死ねと念じてるので故意は大ありw
看護婦はいつも末期患者が死ぬように少しずつ事態を誘導するので因果関係も大ありw
つまり看護婦は看護婦であることによって殺人犯になるのであるw

殺人の実行行為の認識を欠くでしょ。
構成要件該当事実の認識認容に欠く。

>>972

>>966です。遅くなってすいません

>>972さんは行為を一連として見るということを言いたいのでしょうか？
確かに>>972の事例において、�@と�Bを分断して考え、�Bにおいて死者の占有を考慮するなどというのは全く現実と乖離することになるといえます
しかし、それは盗取というまさに「一連」の行為として行われているからであってそこに分断の余地がないことから生じるものだからではないでしょうか
対して、強盗罪(ないし強盗殺人)は暴行・脅迫と窃盗の結合犯であって、「強取」といえるかにおいて両者を一応分断した上で考えることは理論的に可能であり、財物奪取の時点で死者の占有を考慮することも可能と考えます

>>977
> 殺人の実行行為の認識を欠くでしょ。
> 構成要件該当事実の認識認容に欠く。

欠かない。
看護師は人殺し。

要するにナースには反対動機があったわけだな。

死にかけの最長老にあいさつしただけで殺人罪にされたフリーザ様に比べたら
まだましなほうだけど。まあ懲役5年くらいかな

いったいどうしろとw

電気は財物であると判決したことは、罪刑法定主義に反しないのですか?

憲法スレを見たが、芦部の弟子＝元ヴェテ説というのがあるらしいな。
興味ある話だ（W)

>>983
そう言えば、元ヴェテが刑法スレから消えた時期と芦部の弟子が憲法スレに
登場した時期が微妙に一致する。

事例演習教材期待ＡＧＥ

わしは
佐伯千仭先生の刑法講義（総論）を２０回と刑法各論を１０回
ぐらい読んで
いまも参照してる。
中山や松宮の本に書いてないこともちゃんと書いてある優れものだ。

>>986 わしとか使って恥ずかしくないのかね

ドイツ刑法の概説書（１冊本）の和訳本があればいいのになぁ。

ほかの科目はこの手の本があるのに、刑法だけ全くないのは異常だと思うんだけど。
研究者は原著を読むからいらないという批判があるのは承知してるけれども。
東大系がドイツと距離を置いてることが関係してるのかな？

明後日行われるジャパンカップの馬券を買いにいきたいのですが,
ウォッカの単勝に"全財産"を賭けてしまった場合ブタ箱行きでしょうか？怖くて予想に手がつきません。

あと，一時の娯楽ではなく毎日のようにオッズパークで馬券を買ってるスポーツ実況のニートを常習賭博罪の嫌疑で通報したらどうなりますか？

わし＝目下の者に対して尊大な感じを伴って用いる語。
このスレの雑魚どもに教えてやるには
ぴったりだ。

>>988
イェシェックの邦訳があるよ。

>>990
そんなことどうでもいいから、早く次スレたてろよ、カス

>>991
あれ抄訳だし、分厚すぎるでしょ。
それに今絶版じゃない？

現代のドイツの刑法学者あほばっかりや。

次スレたてました。
刑法の勉強法■27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1259329770/l50

>>993
確かに抄訳。客観的帰属論などまるごと「省略」されている。
ただ、抄訳してもあれほど分厚いのは中身が濃いということ。

それと、ロクシンの邦訳も出てるね。これは妥協を許さない完全邦訳で当然分厚い。。
ただし、�Tしか出ておらず、平野亡き今�Uがいつ出るかは微妙。
ひとえに町野朔と吉田宣之の頑張りに期待するしかない。

>>996
今年II出ましたよｗ

あ、1巻の第二分冊ね。

1000なら寝る

1000ならサイコパス確定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。