SEEDの超設定の矛盾を指摘するスレ38

○このスレは基本的に　本　編　の　設　定　の矛盾を指摘するスレです。
　アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
　本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定を叩きましょう。
○ 話の展開に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）

前スレ：SEED設定の矛盾を指摘するスレ37
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/
過去ログ倉庫
http://seed-g.free-city.net/contradiction/
テンプレ等は>>2-20あたりに

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
ました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

※コーディネイター
この時代、ごく普通に先天的な遺伝子疾患を持つ胎児に、遺伝子治療が
おこなわれている。それを一歩進め、遺伝子を積極的に調整したものが
コーディネーター。
彼らは、普通の子供が「必要とされるさまざまなことを学ぶ為の時間」を
必要としない。また、肉体的にもより頑強な存在で並みの病気は知らず、
普通の人以上に無理がきく体をもっている。
但しこれはあくまで「天才的な素質をいくつも持つ」人ということであり、
その能力や性格は育ってきた環境に左右される。尤も、幼い時から普通の
子供との間には大きな能力の差があり、彼らはコーディネイターであることを
いつも意識させられる。それもあってコーディネイター同士は同族意識の
ようなものを持つことが多いが、それはゆるやかなもの。コーディネイターが
すべてプラントに住み、ザフトに参加しているわけではない。むしろ地上に
住み、地球連合軍のために献身しているコーディネイターも少なからず存在
している。
なお、子供を第1世代コーディネイターとするためにはある程度裕福な家庭で
ある必要はあるが、それは先進国の一般的な家庭であれば十分可能な程度で
しかない。（講談社オフィシャルより）

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口 ：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンド してから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。

キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

追伸：
トリィとハロは見逃してあげましょう（ｗ

ん、終わったようだね。乙

種世界の核エネルギーとＮジャマー、Ｎジャマーキャンセラー

・種世界では核融合炉の実用化に失敗しています。また純粋水爆も開発に失敗しています。
・Ｎジャマー使用前の主な電力源は核分裂炉でした。
・ＡＡなど宇宙船の推進機関は核融合パルス推進（小型の水爆を爆発させてその爆風で進む）です。
・Ｎジャマーによって核分裂炉と核分裂トリガーの核兵器は使用不能になりました。
・ＭＳはバッテリーで駆動しています。例外はＮジャマーキャンセラーを搭載している
　フリーダムとジャスティス。（カラミティ、レイダー、フォビドゥンはバッテリー駆動）

・フリーダムとジャスティスは核分裂炉を持っています。バッテリー駆動のＭＳと違い
　エネルギーダウンがなく、したがってＰＳダウンしません。
・Ｎジャマキャンセラーはザフトの独占技術です。連合側にはその機密は流れていません。

・核融合パルス推進への電力供給源は不明です。
・バッテリーへの充電源は不明です。
・ＭＳ以外の兵器の動力源は不明です。

参考URL：
森田コラム
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
核融合とか核分裂の話は以下のURLが参考になる
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN.html

>１
乙です。

森田のコラムは長いし誘導します

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/383-

＞１
乙〜
森田のコラムも推敲してテンプレ化したほうがいいのかな？
亜光速だの情けない内容だが（´･ω･`）

ニュートロン・ジャマー　〜ＭＳが電力で動くワケ〜
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/383-384

PS装甲z 〜実体弾を跳ね返す｢魔法の盾｣
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/432

バスターガンダム　〜出てる弾は何やねん？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/433

火気類　〜｢レールガン｣？　｢リニアキャノン｣？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/444-445

新型Ｇシリーズ　〜ストライクの４倍の強さって……？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/484

ＭＳの構造　〜モノコック？ムーバブルフレーム？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/492

ガンダム　〜ガンダムチーム？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/520

ミラージュ・コロイド　〜ガンダム忍法、隠れ身の術！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/550

アストレイ　〜Ｇシリーズの隠し玉？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/556

ストライクの脚部　〜摩擦係数も瞬時に計算？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/567

通信　〜｢ミノフスキー粒子はないけれど……｣
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/570

サイクロプス・システム　〜｢ソーラレイ・システム｣？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/578-581

プラント　〜｢新世代コロニー｣？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/584-585

前スレ360氏多謝〜

>>10
バスターのプラモの解説によればMSにはジェネレータ（発電機？）が搭載
されているそうだ。
バッテリー駆動じゃないらしい。

いつまで年表貼ってんだよ。
最近のネタをテンプレとして貼れよ。
能無しが。

フリーダムの大気圏突入だが、突入時に機体の周囲が高温になるのは
数十マッハという猛烈なスピードで突入するときに大気との摩擦があるからで、
常に逆噴射をかけながらゆっくり降りてくれば大丈夫だ。
勿論、現実のロケットにはそうするだけの燃料を積み込めないわけだが、
フリーダムはなぜかジェネレータ燃料以外にも弾薬や推進剤まで
ほぼ無限のようなので上記のように地球に降下できるわけだ。


ただ、本編だと頭から高速で思いっきり突っ込んでたから違うんだろうけどね。

能無しども死ね

>>19
くくく・・・まずおまえからしんでもらおうか

萌えｊｐは何処ですか教えてください（＞_＜）
あとラジ種の今週のうｐしてください（´Д⊂

やれやれ、新スレ立てない方が良かったんでない？
さっそく荒れてるし、もう役目終えたんでない？このスレ

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ。
MG誌に掲載された森田コラムを読み返してみろ。恐怖の精神攻（ry
それはさておき、PS装甲がブラックボックス化されていてオーブは解析できなかったとある。
しかし、ザフトはPS装甲の存在をガンダムと無関係に知っていたし、解析できた。
デュエルの補修はたっぷりパーツを奪取していたと仮定しても、フリーダムや
ジャスティスを生産できた事実から、はっきりしている。

ではオーブはガンダム生産のために何をしていたのか。確実なのはMS用OS開発。
ナチュラル用にしても弱かったが、それはまだ言い訳がつく。
しかしコーディネーターがいるオーブなのに、アストレイには弱いナチュラル用OSをつんでいた。
そう、オーブはコーディネーター用のOSも作れなかったんだ。
つまりオーブはザフトよりも連合よりもはるかに技術力が低いんだ！

>森田コラムアストレイ関係参照。フレームに関しても技術は連合らしい。
>オーブはそれをパクってアストレイを作ったという設定だとか。
>これはアストレイ本編でも語られているから、確実に公式設定。
>
>つまるところ、森田発言による矛盾がまた一つといった感じか。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056555790/56n

オーブには高卒のコーディしかいなかったとか。

>そうなのか・・・・カガリがストライクを見て父親を裏切り者呼ばわりしたり、
>チャンドラが「何が中立だ、このＡＡだってオーブ製だろうが」と毒づいてるあたり、
>実質オーブが作ったような物だと思っていたんだが・・・まあアストレイにそうあるなら仕方がないか。
>まあ量産機としてみた場合、ダガーよりいい線行ってるみたいだから悪くはないけどね。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056555790/57n

>>4
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。

ただのカタログスペック値でないの。
特定の弾頭を使って実験したら７６発まで耐えられた、という試験結果に過ぎないと思われ。
ノートパソコンのバッテリー持続時間みたいなもの。
現実は用途によって変動、という線かと。

>25
プラントでは、コーディーは13歳で成人。

>>23
んむｺﾃﾞｨとはいえ
工業カレッジの学生＞＞＞（主人公特権という名の壁）＞＞＞軍産の開発陣

低く見られたもんだねプロの開発という仕事を（´,_ゝ｀）
技術の蓄積とか経験も才能（種は主人区特権だが）の前ではひれ伏すのが種ってことか。
おっと話が失敗スレ向きだったね。

>>27
確かボンボンかなんかに初めて載ったときは
ジン用のライフル弾でそういう結果だった、
みたいなことが書いてあったと思うが、
劇中でバルトフェルドがジンがいない場面で７6発うんぬんと言いながらミサイル撃ってたんで、
特定の弾なのかどうかはよく分かんなくなってしまった

そいや正義と自由ってザフト製なんだけど、OSはどーしたのかな？
デュエル、バスター、プリッツ、イージスのを基に開発したのなら、
キラが手を加えたストライクのよか劣ってそうなんだが。

ははは、あほだなぁ
いくらキラが凄いつっても所詮ただの学生。
まじもんのプロのコーディネイタが開発したOSのが強いに決まってんじゃん。

・・・大気圏突入中に最適化してたりして(ﾎﾞｿ

(ﾎﾞｿ

さすが現役高校1年生が参加してるスレだけあるな

>>31
イザーク達がG奪ったときにOSにあきれたような発言をしてた気がするから、（キラも）
OSの性能では、ガンダム＜ジンだったんだろうね。
元々、Gのはナチュ用OSの未完成品だし。
んでもって、自由と正義はザフト製コーディ用OSの最新型が積んであるみたいだから
ストライクより上になるだろう。

性能的に不満な点があるなら、地球に行くまでの間に
改良するだけのことだしな。どう考えても2話の書き換えよりは時間有るし。

ガイシュツかもしれないんだが・・・・・ザフトは連合軍の投降を認めず、
ダガーとパイロットを片端から破壊/殺戮していたんだが、あれじゃダガーという強力な量産兵器の
検証を一体どうやって行うんだろうか？戦時国際法とか抜きにしても、自分達の首を締めてる気が・・・。

>>37
くくく・・・子供向けアニメを見ていて戦時国際法が
どうのこうのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずにいられない
その身の不幸を嘆くがいい

>37
ザフト脅威のメカニズムのまえにはそのくらい些細なことなんだろ
大体グングニルがダガーに効かなかったらパナマ戦はZAFTにかなり不利だった

逆説的に言えばZAFTはすでにダガーの性能を把握していた可能性すらある

>>38
散々呪ってますよ
そういう煽りしかできないこの身を

>>37
１、ジンにコクピットだけ打ち抜かれた機体があるので、修理して実験。もしくは、
　　画面に出てないだけで、実は投降してきた兵士だけを射殺した無傷の機体があった。
２、すでにアズラエル経由でスペックが漏れている。
３、デュエルのデータとダガーの残骸から性能を予想。

どれでもあんまり困らん気がする。

子供向けでも敵軍装備を回収し、検証するって描写は面白いと思うんだけどなあ・・・・まあ良いや、もう。

>42
禁句かもしれんが1stにはそういう描写があったし
そういうシチュエイションが面白いと言う意見は否定しない

でも「人道的見地」から「識別コードすらない特A機密」の回収や修理を
中立国に頼むような艦長が「いいひと。」な種にそれを求めるのはお門違い

前スレなんで荒らされたんだ？

状況も判らぬ970以降が立てずに放置したりするから

>>42
Ｖ作戦のベースになったのは、ジオンからかっぱらってきたザクだろ？

立てない方が良かったね＞１
新人さんと荒らしでワヤになっとる。
古参の人はしばらく離れた方が良いかも。

>47みたいな自称古参の耐性の低さが一番の原因ではないかと＜荒れ

ｾｰﾌﾃｨ ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞﾀｰさえあれば全て解決するよ＞荒らし問題

>>49みたいな厨房の増殖が一番の原因ではないかと＜荒れ

ガンダムＡ読んだ。
キラがマルキオのコテージの前に放置されてた件だが、

ロウがストライクからキラを助け出し、コテージへ運ぶが、
キラが意外に重いのでロウも息絶え絶え。
そこでコテージの前で一旦キラを降ろし、ロウだけコテージへ入り、
「表に怪我人を運んできたから助けてやってくれ」
みたいな事をマルキオに言う、という展開。
ここからアニメの「マルキオと子供たちが外へ出るとキラが倒れている」の絵に
つながるようだ。

なんかひ弱だな、ロウ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キラって設定じゃ65kgぐらいあったような

単に本編の絵との整合性の都合とおもわれ
そりゃ一介のジャンク屋には重荷だわさ＜尻拭い

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜今夜の状況はどうだね？
／　 ＼.／.／｜
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　　ハッ！
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　　既に五つのスレッドを滅ぼしました！！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣　 .｜ﾊｲ!
　ｲｯﾃﾖｼ･･･ﾄ｡　　　　　　　　ｺﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾀﾅｶｺｺﾉﾂ!

‖ ‖／　　　 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖.／　 ＼　 .｜まさか荒らし全体の９割が我々の手に
／　 ＼.／.／｜よるものとは誰も思うまい。
　 ＼／　 ΛΛ＼　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（())　　） .￣￣￣￣ｌ/￣｜　そうですね所長。
／.／　⊂　‖￣ｌ　　　　　　　　　｜　偽善ぶった甲斐があるというものです！
／ ΛΛ.（ .‖　｜　　　　　Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　（())　　） =・---　　　　　（ 　・∀・）　　　　　Λ＿Λ　　　ｌ/
⊂　‖￣ｌ 。」L。＿ _ 　　（　<▽>つ　　　　 （・∀・　）
　（ .‖　｜　　　　　　　　｜　ｌ：　｜　　　　 （つ▽>　つ
　==・---　　　　　　　　　.（＿_）＿）＿___　　|　ｌ：　　|
　　。」L。＿ _　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ∞Λ
　　 Λ＝Λ 　　　Λ＝Λ　　　　Λ＝Λ　ｌ￣￣ｌ　（・∀・　）
　　（・∀・　(()　　（・∀・　(()　　())　・∀）/　　 /　（ｌ￣ｌ⊂ ）
　　（　 .⊂ζ）　 （　　　　ζ　　.（　　つ　つ＿_/　　ｌ￣

体重６５キロの力の抜けた人間を運ぶのは大事だよ。
ましてや悪天候下(雨＋泥濘)で、パイロットの身体保護の為ある程度重さをもって
作られてるパイロットスーツまで纏っている人間一人運ぶのは、想像以上に大事じゃないだろうか。

>>44
俺が世間知らずな馬鹿（理系馬鹿、軍オタ、ウヨ、サヨ、高校生）の意見にケチを付けたからかな？
何か、このスレって理系の知識は豊富だけど、社会を科学的に見れない（語れない）人多いから、
少し一般常識について語ったら荒れはじめた。

>>53
チビでヒョロヒョロのくせに…中に何が詰まってるんだ（;´Д｀）

そしてまた荒れるようなことを平気で言ふ

>>58
犯人はお前か…（ﾊｧ
君が物知りなのはよーくわかったから、ここで一般常識の講義はもうするな。

>61
彼の気持ちを要約すると
「俺だけは絶対正しいんだけど、それを理解できない愚民どもが荒らした。」

そしてまたまた荒れるようなことを平気で言ふ

煽り合い宇宙（そら）

低レベルな作品を語るには低レベルな香具師で丁度良いってこったな。

>>62
非常に観念論的なモノの見方ですね。
中学生・高校生位のの擬似ウヨや擬似サヨに多いタイプだ

ホンの二十時間ほど前の台詞すら記憶に御座いませんか？

>63
>66
ゴメン、私が一方的に悪い。どうかしてた。

958 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/06/25 23:22 ID:???
どうでもいいからイデオロギー対決やってる馬鹿どもはそろそろ静まれ。
このスレでやるのはスレ違いだ。
こういうのは先に退いたほうが大人、いつまでも続けてるヤシが厨房だ。

どーでもいいことだが、エターナルって形容詞だよなあ。
別にエタニティならOKってわけでもないが。

>>59

１番）実は脱ぐとすごいんです
２番）俺はデブじゃねえ、骨太だ！
３番）いつ誘拐されてもいいように、臍にダイヤ直腸に金塊などを詰めてある
４番）強化内骨格と強化筋肉

>70
失敗スレでガイシュツ意見なんだけど、別に艦名が形容詞でもおかしくない（例：インヴィンシブル）

>>70
あんたなんか大嫌い！インヴィンシブルに砲撃されちゃいなさいよ！

>>72
奇跡のケ

>74
ジェントルマンに申し込まれるとは光栄ですわ♥

今から書き込もうとしているそこのあなた
知っていますか？
実はこのスレの書き込み、>>1も含めてすべてコピペなんです
コピペだけでこれだけ会話らしくなるなんて驚きでしょ
だからね、あなたもここに何か書き込むつもりなら
オリジナルのものだけはやめなさい、いい晒し者ですよ
ここの他の参加者達のいい笑いものです
「ああ、こいつやっちゃったよ」とかってね
「晒しage」とか書かれちゃいますよ
だからいかにもなコピペが見つかってから堂々と参加しなさい
え、おまえもコピペじゃないだろって？
あなた２ちゃん初心者ですね？勿論これもコピペですよ
あなたのような初心者は名前欄に「fusianasan」と打ち込んでみなさい
そうすればコピペ検索画面に逝けますから

もう、このスレがだめぽだな（´Д⊂

　　　　　　　　　,. -─‐-　 ､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼
.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　 |　　まだだ
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　∠　　まだ終わらんよ…！
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼
　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉
.　　 |　　 N、|、 ＼ ｀ﾆ二´イ/:|　　　＼　　　￣＼ ﾍ　` 〉
　　│　　|　ゞ)):､　 ￣´　/ / :|　　　　　＼　　　/,{　 !　〉
　　 |　 　 |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ'　 |　　　　　　∧　／ ′　/

まぁ遅いんだけど>>1さん乙彼。

>>77
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　>>77さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　上げ足取りというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　粘着っていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　ﾋｷｺﾓﾘの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣

>>80
だれもお前には言われたくないと思ってるよ、一人でご苦労さん

>>81
反応しないの、そこ！
あ、自演かなｗ

またーりしようよ、いやマジで。

カガリたん　ﾊｧﾊｧ
電池が切れてオナニーもできないし寝るか

ぬるぽ

>>59
何かで聞いたんだが、奴がシャワーに入っているシーンによると、
案外筋肉質なガッチリした体つきをしてたんだってさ。
しかしそうなると兄貴がヤツを「痩せっぽっち」と言ったのと矛盾するんだがな・・・・
それとも見掛けで咄嗟に言っただけだったのかな？

今月のときたは良かった。
絵が下手なのと、犬棒式でキラ×アスランの対決に巻き込まれた不自然さを
除けばイイ！！
あっ、不自然なのはときたのせいではないか。
ときたに安彦先生並みのデッサン力があれば言うこと無しだが。

ごめんなさい
俺はクズです

今までムシャクシャすることがあり、そのウサを晴らすため、ここで連続カキコをやりました。

自分は病んでます。
そう、精神病患者です。しかも鳥頭です。

これから先また煽りレスするかもしれませんが、それは全て自分の病と思ってスルーしてください。

真に申し訳ございませんでした。

>>30
遅レスだけど、あれは弾うんぬんというより、実験結果を言ったというだけでいいと思うよ。
ダメージは無くとも攻撃を受け続ければＰＳ装甲はダウンする。同時にライフルのＥＮも尽きて
攻撃手段も失う、その戦闘力も防御力も今の内だけだぞ。ということが言いたいことなんじゃ。

>>86
何かさ、キラと大佐って
カガリと２ショになるとやけに筋肉質にならない？

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ37
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056193960/

>遅レスだけど、あれは弾うんぬんというより、実験結果を言ったというだけでいいと思うよ
ＰＳ装甲には76個の小型アクティブアーマーがコーティングされているんだよ。
だから、１ｍ級レールガンも２０ｍｍバルカンも７６発まで耐えられる。
それ以上だとシールドがとんでバリアーが張れないという設定。

>>70
形容詞とかはどうでもいいんだが、
ザフト艦は学者名をつけるというルールはどうしたんだろう。
まさかとは思うが、エターナルっていう有名な学者がいるとか？？

質問　遺伝子調整には保険はきくのでしょうか？
子供をコーディネイターにする権利は一般的に認められるのでしょうか？

>93
今はプラントから離反したラクスが乗るならザフトの命名ルールからはずれることもあるだろう

>94
スレ違いです

本当は別の名があるんだけど、ラクスが勝手にネーミングと言うオチになると見た｡

>>93
その科学者の異名とか渾名とか発表した論文のタイトルとか

身長１６５ｃｍ　体重６５ｋｇか。

ちなみに１７才の日本男子平均が身長１７０ｃｍ体重６０ｋｇ。
ちっこいくせに重いな。ＢＭＩ＝２４で「太り気味」。６ｋｇ減量しろだとさ。

すごい骨太か隠れマッチョと思われる。

>>92
今はそういう解釈になってたのか。読み飛ばしてたのかなぁ。

>>92
76発設定は森田インタビューがなくても，エネルギー切れ仮説が主流で，
森田インタビューでそれが仮説から定説へと変化したと思うので，
いまさら蒸し返されても．

>>483 売れ残ってるようだね。てか邪魔

　　トリニティだけど、　ま　だ　可能性はあるよな？万代としてはやってもらいたいだろうしさ

同じ体積でも筋肉と脂肪では筋肉の方が重いんだっけ？

ごめん。誤爆ったよ・・・

＞吉良
工科カレッジの学生と言うよりは、体育会系の部員って感じだな・・・・・。
ここで体術か何かやって体を鍛えてた、とかあればアルテミスでのシーンも含めて、
いま少し矛盾が少なくなってたかもしれないね。

キラは服を脱ぐとアイリッシュブルドックスや
全盛期のヘルレイダースを髣髴とさせる体があります。
骨が耐えられないかもって疑問はコーディの一言ですませばよろし

このスレって元々､別に矛盾に拘る必要はあんまりなかったような

まあ、こんだけ論議しても、また超設定が追加される可能性あるがな

エターナル級ってことにしたいところだけど、
それにはエターナルって艦が以前に存在してないとなぁ

最近はまともな議論が少なめだけど（´∀｀）ﾅｰ

種スタッフには体重の裕福な人が多そうだから、その感覚で設定してしまったとか＞キラ

失敗ｽﾚにうｐされたアストレイB曰く

グーンにはスーパーキャビティーティング魚雷なる超音速魚雷が搭載されているそうな。

>>111
脂肪は軽いんだから､その感覚でキラの体格を考えて体重設定したらむしろ減ってしまう気がするが

ｾｰﾌﾃｨ ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞﾀｰについてはもう既出なんだったっけ？

>>113
かれらは自分の体系がキラ並だと思ってるのさ

>>114
ああ、イージスの自爆でキラが助かったのはコックピットのセーフティシャッターが降りたおかげってやつ？
前スレかどっかで出てたような

そう言えば自爆したイージスは文字通り木っ端微塵になってたんだが・・・・・
ＭＳと言う頑丈な装備を、何をどうやったらあそこまで見事に内部から爆発させられるんだろう。

>>117
ＰＳ装甲切れてるＭＳは紙のように引き千切れます。

>>117
関節ごとにバラけただけにしかみえんが＞イージス

部品の取り付けは爆砕ボルト

>>120
・・・・ＰＳ装甲で貫通されなくても衝撃でボルトがあぼーんしそうだな・・・。

>>121
事実アボーンしたストライクの左腕。

Ｘシリーズは憂鬱な乗り物だな・・・・

>>115
＊「キラって細身に見えるけど、標準体重を６キロもオーバーしてるんですね」
盛太「ﾊｧ？何いってるのキミ」
脂澤「６キロくらい、一週間何も食べなきゃすぐ落ちるわよ。ねえダーリン」
腹堕「そうだね。かわいそうに、彼は何も知らないんだよ」

>>122
アレはイージスの足サーベルに切られて

＞６キロくらい、一週間何も食べなきゃすぐ落ちるわよ。ねえダーリン
福田が２１世紀アニメ界の牟田口って言われてたのを思い出したよ(ｗ

>>124
その体重の落とし方じゃ、体脂肪が全く減らないがな

一般的な装甲って、内部からの衝撃と外部からの
衝撃では耐性違うだろ。
種世界では知らんが。

一般的に装甲と言うのは外部からの衝撃に耐える物で、
表面には硬い素材を、内部の裏側には柔らかい素材を使うことで強度を高めてる。
戦車なんかで弾薬庫の上部が、誘爆の際に吹き飛びやすくなってるとかはあるけど、
内部でいきなり何かが爆発するってのは確かに想定外だな・・・・。

設定の森田の言い訳によると、種のＭＳはフレーム構造でなく、モノコック構造だって言っているけど
公式でフレームを共用してるＸ-10〜シリーズの事や
バンダイ製品のフレームに着せ替えるモデルとかの存在については、森田はどう考えてるのだろう？

なにも考えていないに一票

森田の脳内には俺様SEEDの世界があるんだろ

>>130
ストライクガンダムver.moが出ることを夢見ているのさ

>>130
コラムにちゃんと
プラモデルで再現されている様な構造は考えていない、
設定と言うより個人的見解って書いてあるが。

遅レスですまんが前スレの>>939。

＞　中性子ビームによって核爆弾の不発化は可能である。
＞　たとえ弱い中性子ビームであったとしても爆発する瞬間に照射していたとすれば
＞　核爆弾の早発性の問題により不完全な核分裂しか起こらず事実上の不発となる。
＞　これはアメリカで実験済みであるが私が知ったときにはまだ軍事機密であった。

うろ覚えだが…昔アメリカって国が自国上空の大気圏外で戦術核を常に爆発させ
続けて敵(ソ連)のICBMを無効化するっていう方法を真剣に検討してたらしい。

作品の設定担当の人物（一応プロ）が
メディアに明らかに公式設定と違う「個人的見解」を載せる、なんて・・・。

>>136
辛いのだな…ジオンも。

>>136
それじゃあ代わりに「公式設定としては何も考えてません」と一行で終わらせるかい？
メディアっつってもアニメ雑誌なんて東スポもいいとこの情報をいくらでも載せてるじゃんか。

スレの使い分けにご協力下さい。

にしてもスレタイが微妙に変わってることに対しての
突っ込みがあんまないね。漏れはこれが厨流入の原因だと思うのだが

>>127
スマン、んじゃぁどうやったら体脂肪の方落とせるの？
夏前で微妙に切実なのでティーチミー。

>>141
網焼きしろよ

>141
127じゃないが、
・三食定時に食べる。
・脂質を減らし、食物繊維・たんぱく質をしっかり摂る。
・間食は控える。清涼飲料水も避ける。
・有酸素運動をする。
要するに、健康体たれということ。

あとは
http://life2.2ch.net/diet/
に山ほど関連スレがある。
思いっきりスレ違いだが。

ﾃﾞﾌﾞはﾃﾞﾌﾞって役割を果たすべくそのままでいれ。
敗者も立派な役回りだぞ。

このごろ睡眠不足と栄養不足ですっかりやつれた・・・

失業すれば否応無く痩せるぞ。
この夏は失業ダイエットにチャレンジ！

>>86
筋肉は重い。
普通の人は力を抜くと水に浮かぶけど、筋肉が多くなると、マジで水に沈む。
　（ほっとくと沈むから、筋力で強引に水をかきわけて浮力をゲットする）
それに、ある程度筋肉があったほうが引き締まってスリムな身体になる。
その場合は筋肉なので、必ずしも軽くはならない。
「体重より、体脂肪率のほうが重要」（＝筋肉質な身体は重くても無問題）。

ちなみにボディビルダーやシュワルツネッガーのような筋肉ムキムキは、
実用性ゼロの筋肉なので想定するべからず。
マジで鍛えていると、特にボクシング系の人は、服の上からはわからない
一見スリムな体型になる。

>>147
> ちなみにボディビルダーやシュワルツネッガーのような筋肉ムキムキは、
> 実用性ゼロの筋肉なので想定するべからず。

よくこういう人間がいるが、「実用的な筋肉」とは何かを理解しているのだろうか？
基本的に力の強さは筋肉繊維の太さに比例する。
「実用」と言うのが重いものを持ち上げると言うものならボディビルの筋肉の方がボクサーの筋肉よりずっと適している。
用は適材適所で頭っからビルダーの筋肉を馬鹿にするのは半可通以外の何者でもない。

>>143
おお、代わりに教えてやっててありがと。
ついでに言うと、
１日２食(朝、晩)、
散歩を夕食後に１時間
これだけでＯＫ
(勿論２食だからって量増やすのは厳禁)
このペースなら、
体重にもよるが、80キロ第なら半年で50キロになれる。
まあ、かなり学校で話題にされるがな

追加：減るのがウレシイからって、気付いたらやり過ぎてる
場合があるから注意

っていうかビルダーや重量挙げ選手とボクサーを比較しちゃいかんでしょ。
使ってる筋肉の種類が全然違う（作り方も）。
ボクサーが瞬間的に出せる力はビルダーより全然強いけど､パワーのＭＡＸ自体ははあまり強くないし、
逆に、ビルダーが瞬間的に出せる力はボクサーより劣るけど、ＭＡＸパワーはボクサーの比ではないって
感じで。

>>140
言われて今気付いたよ。
以前も勝手にテンプレ追加されたことがあったが…。

標準体重は欧米人と東洋人では違ったような
キラは欧米人基準では太っているというほどではないかも
画面で見える体格からはあの体重に見えないのも事実なんだけどなー

あんま体脂肪低いやしって皮膚の上から毛細血管みえたりするから
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オナニーをしまくると男性ホルモンが増えて筋肉質になる
腕の運動もかねるから腕の筋肉はつきまくり
漏れはまったくスポーツしてないけどクラスで二番目の握力だった
お菓子くいまくっても全然太らないし

>>154
そりゃ体質だろ。
オレもクラブ活動をまったくしないヒッキーオタクだったが、
背筋力はクラス一だったし。

そういえば、アップルシードで戦闘型バイオロイドのアルテミスを持ち上げたあんちゃんが、
「ナリはちっちぇえのに、バーベルみたいに重たいよ」
って言ってたな。
コーディってやっぱそういう感じなのだろうな。

>>152
キラは身長も低いから。

骨密度100%超えてて、骨が鉄以上に硬くなってるからだったりして

ﾁﾇﾁﾇが４ｋｇあるとか。

一瞬4kgのチヌを二枚連想してしまった漏れは逝ってよし。

キラ「ヌードフェンシング、ゴー！」

キラ設定

１６５cm
６５�s

http://www7.big.or.jp/~jun_biao/bu/c_buin03_3.htm
中央大学ボクシング部公式サイト

163cm　54kg

165cm　53kg

164cm　60kg

http://www2.odn.ne.jp/~cak68990/pages/box_01_main.html
池田光正（いけだ みつまさ）花形ジム所属 A級ボクサー
身長：162.5cm
体重：55.3kg
右ファイター

やはりキラは、普通より重そう

ちなみに・・

アスラン
１７０cm
６３�s

イザーク
１7５cm
６６ｋｇ

ディアッカ
１７６cm
67.5�s

ニコル
１６５ｃｍ
61.5�s

クルーゼ
１８３ｃｍ
７７�s

>>163
一人変なのがいる・・・ﾜﾛﾀ

ボクサーは減量もすればシェイプアップもしてるのだから、
一応普通の少年であるキラと単純比較せんほうがいいのでは。

ちなみに某有名星座漫画では

ムウ　１８２ｃｍ　７５ｋｇ
カミュ　１８４ｃｍ　７６ｋｇ
シャカ　１８２ｃｍ　６８ｋｇ

だ。これはこれで凄い。

>>166
そういや、そうだな

失敗スレは新スレ立てないの？

>>166
だって腐女子向けに考えたから
年齢とかもかなり滅茶苦茶だぜ

シュラの年齢が明らかに無茶だし
アイオロスの享年も嘘くせえ

アルデバランの歳に関しては
ドズルやアルゴよりも驚愕する

それは、失敗スレで聞いてくれ。
ここと失敗スレは関係ない。

>>169
ヤツら、確か小学生ぐらいですでに黄金聖闘士だったような？

>>169
セイヤは腐女子モノじゃ無いぜ？
御前ら、２ちゃんや同人活動に毒され過ぎ

>>172
少年漫画系（特にジャンプ）は、マニア的には婦女子人気が高いの多いからね。
よく誤解されがちだが。

ドズル　２８才
アルゴ　２６才



アルデバラン　２０才

>>174
ドズルは確か２２歳ぐらいでは？
キシリアが２４歳だし。

>175
ドズル　三男　UC0051　生まれ　28
キシリア　　長女　UC0055　生まれ　24

>>172
わざわざ詳細な設定を後から決めたのは
腐女子からの問い合わせのせいだろうが

>>176
ドズル、キシリアに「姉貴」とか言ってなかったっけ？

>>177
身長と体重くらいはどうだろう？
細かい設定も、あらかじめ決めておくタイプの作家と
後でスタッフに任せる作家がいるからな。実際はどうだかしらん。

>>179
当時の少年漫画が、しかも本宮傘下の車田が
あらかじめ決めておくタイプの作家に見えるか？

>178
ソロモン直前あたりだと思うけどそんなセリフあったっけ？
「戦争は数だよ兄貴」なら覚えてるけど
大体階級もドズルのほうがキシリアより上なんだし妥当なんじゃないの？

>>178
最初に出した設定ではギレン＞ドズル＞キシリア＞ガルマ
だったんだが、どっかに間違えてドズルを三男として掲載、
矛盾解消のためにサスロという死んだ次男を出した。
しかしその経緯の性で情報が錯綜し、どっちがどっちだか
もはやわからない状態・・・ということだったような。

>>179
>>180
聖矢がハシリかもしれない。どちらにも断定はできんよ。

顔の傷はサスロを庇ったときのものとして箔がついた

>>183
聖矢は増刊号みたいなものを出すとき設定したらしい


旧板でめっけた禿の逆シャアインタビュー

　もし、年齢とかのディティールを追う人がいて、
　たとえばそれが正義だとするのならば、ぼくは
　今回の映画をアムロとベルトーチカの物語にしましたよ。

キャラ設定に凝るあたり、今風だな

・・・で、どのへんが「設定の矛盾を指摘するスレ」なんだ？



って、スレタイに「超」なんて付けんな！
これが坊の乱入を招いた原因じゃねぇ〜のか？？？

>>187
意見には同意だが、下は>>140で既出

いちおう体重の設定に矛盾がある。まぁネタが無いからだろ。

明日放送だしね。
明日は、オーヴ侵略だから、そりゃあ盛り上がるって。

6.24の空襲の爪痕はよほど深かったようだ。

まあ明日まで待て

ネタない辺りでテンプレ改訂話なんてどうすか。
ブラックホールなんかはもう外してもよさげな気がするんだが。

我々は負けない！！

>>193
ぶっちゃけもう>>7-8いらないんじゃないの

468 名前：通常の名無しさんの３倍　[sage]　投稿日：03/06/27 21:23 ID:???
>>463
こないだの森田モデルグラフィクスによると

第８艦隊と合流したときにデータはアラスカに送信済み

らしい。当然造りかけだけれどガンダム５機を実際に組んでみたところまでのデータや
実戦で渡り合ったデータなんかもあったはず。

…なぁ、なんでＡＡは降下したり地球２/３周したりしたんだ？


ストライクダガースレから転載。
さあ、また矛盾の材料がやってきました。

>>196
6.24の空襲で投下ずみ

量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056216158/
ちなみにダガースレはこっちな。


まちがえたぜ・・

教えてくれ君で悪いんだが
PS装甲未展開時とアグニなソードの外装って
どっちが硬いの？

>>199
もちっと分かりやすくしてくれ。
PS未展開時に実体弾喰らったら、本体傷ついてもｼｭﾍﾞﾙﾄやアグニなら弾けるかということ？

>>199
とりあえず

アグニ：ランチャーストライクの主砲。超インパルス砲とかなんとか
シュベルトゲベール：ソードストライクの主兵装。でっかい剣

で、言いたいのはPSダウソ状態と、ストライカーパック（エール/ソード/ランチャー）の装甲はどっちが固いか、ってことか？

>>196
あ、それオレだわ。
１４１です。

>>199
>>201の質問の意図だと仮定してみて…
シュベルトゲベール刀身＞通常装甲＆アグニ砲身　これは確定だと思う。
ＰＳダウン時の装甲の硬さが参考資料ナシなんで今のところ不明だけれど、
一般的に重装甲だと思われる水中型のゾノ・グーンなんかとやりあうのに
ビーム無しの剣を振り回していたんだから、連中の装甲以上の硬度は持ち合わせていると。

実体剣なんだから、対象よりも硬くなければ刃がたたない筈だよね？
ジンの重斬刀とどっちが硬いかと聞かれると鍔競りあったトコ見たことないんで不明だけど。
んでその他だけれど、これは同一の硬さってことで問題は無いんじゃないかな？
もちろん「ＰＳ装甲部分とパックの装甲部分とで受けるダメージが違うはず」って問題が出てくるんだけれど、
それへの回答は、今の段階では俺たちは持ち合わせていないわけで。

シュベルトゲーベル刀身ってただの鉄の塊なのか？
あの赤い赤熱してる部分の熱がビームと同じで
ＰＳ装甲も焼き切れると思ってたんだが。

>>203
シュベルトゲベールは実体剣＋ビームサーベルですよ。

プラモの説明書に
「レーザーの刃を持つハイブリット重層合金製の切っ先は、ビームサーベルの使用が不可能な海中でさえもザフトMSを刺し貫く。」
って書いてあるなぁ。

ハイブリッ「ト」って書いてあるからどうもなぁ。

なんで，シュベルトゲベールの実剣部分をPS装甲で作っておかなかったんだろう．
PS装甲以外なんでも切れるとはいかないまでも，刃こぼれはしなくなるよな．

ますますPSダウンが早くなるな。

で、PS実剣とPS装甲ってどっちが強いんだろう…と、正に矛盾。

でも切っ先だけだから刀身は切れないでしょ？
金属バットで殴るようなもんかと。

>>207
PS装甲MSどうしのどつきあいから推測するに，
単に火花が散ってはじかれるだけかと．

>>208
斬れるさ。
ミゲルジンのようにずんばらりんダ！

>>208
　日本刀でも鉄兜を真っ二つに出来るので(無論、素人には不可能の話ですが…)、
やり方次第ではPS実剣でPS装甲を…。

>201さんの言ってることであってるっす。

アグニやその他オプションパーツにPS装甲が施されていない。
ザフトのジンは通常はマシンガンなどの実弾の武装であったら壊れる。
それってPS装甲の本体を活かしきれていないと思ったので。
でも案外PS装甲を未展開時よりは硬い装甲なのかもしれないですね。
バクゥをアグニでぶん殴ったりしてるし。

>211
それ、アストレイでやるのじゃないの？
あのうすらでかい日本刀にかわる二本目の太刀として登場。

>>210
>>211
え？刀身にも『刃』があるのかい？ビーム刃を発生させる意味がないような…

>>205
シェルブリットの進化系
さしずめハイブリットと言ったところか

>>210
アーチ-かよ！

>>214
だから，2枚刃だって何度言ったらわかるんだよ．
ビームで加熱してやわらかくしてから，実剣で押し切る．

ビーム単独みたいに融かさなくてもいいし，実剣単独じゃ硬くて
切れないものも切れる．

そういやビーム糸鋸みたいな、ビーム付近の刀身それ自体は融解されないんだろうか

時代は三枚刃ですよ
剃り残しもなくｽｷｰﾘ

>>219
二枚刃じゃブリッツを剃り残してたもんな

ワイヤーは？


ｷﾚﾃﾅ〜ｲ

>>216
古杉

>>216
キャンディ×２？

おまいらがんがって下さいね、今日も期待しているぜ！

>>216
ソードワールドだっけ？

汚染を除去しました。

今日は放送日なのであげ

なんで？あんまり祭り状態になるとむっちゃ設定話しずらいんだけど

俺としてはキャラ設定より技術設定メインで淡々と検証して欲しいな。

し「ず」らいとか書かれると萎えるんだけど。

しずらいんだけど

しずらいんだけど　

>226
既出

いいかげん飽きたな、この使いまわしのＡＡも。

しずらいんだけど　　　　　

はいちゃさんに行ったほうがいいね

量産機の鑑・ストライクダガーと愉快な仲間達２
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056216158/
ダガースレでまた燃料が投下されております
つうか、ダガースレって濃いねｗ

>>236
ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056216158/536
ですか？
ちょっと読んでて面白かった

うん。何か初めてまともな設定作ったような…

マルチ

やっぱ、小説とかはこういう設定の補完とか説明とかできるから、わかりやすいよな
つうか、これ読んでると種がまともなＳＦに見えてくるなｗ

この設定のせめて１／３がフィルムで語られたら…正直マンセーできるかも

このスレを開くとウィルス警告が出るのだが・・・・・

>>239
種に使われている素材は決して悪くないんだ。
エネルギー問題、エネルギー抑止兵器、遺伝子改造、遺伝子差別、親友との対峙、戦争における中立国家…
特に遺伝子差別や中立国家などは、「他者」との抜き差しならぬ政治関係を描かなくてはならない分
従来の敵味方がドンパチやるだけのアニメとは違って、深遠で政治的なテーマを描くことさえできる。

面白い素材である分捌くにはかなりの力量がいるのに、何を勘違いしてか
それとも力量の不足を補わんとしてか、下ごしらえも済んでない素材が半煮えで
異臭を放ってる段階から高価な素材を鍋に次々と投入して、結局料理全部を駄目にしてるんだよ。
最初から普通のジャガイモやバラ肉だけ使ってればいいのにな。

>>242
だね。
詰め込みが甘いんだよね。
まあ、監督決定まで色々ドタバタがあって、時間が押したとかもあるらしいが、
視聴者にはそれは関係ないからなあ。

だから、俺はファーストのように映画での補完を楽しみにしている。
「完全版」ってヤツだｗ

>>242
俺も実は好きな部分やネタがかなり多いから、
種は擁護はなんだよなあ。
ホントしっかりして欲しいよね。

装備(設定)が凄くても、それをフルに発揮出来なきゃねえ…

>>239-246
どーでもいいけどおまいら、ちゃんとスレの棲み分けはしときませんか？

>>247
すまん。
今はダガースレで盛り上がってるものだから。
まあ、後３０分で燃料投下だしｗ

だからダガースレ逝けよ

ビーム弾いてたのって何？対ビームコーティング？それともｾｰﾌﾃｨ ｼｬｯヾ(ﾟдﾟ )ﾉﾞﾀｰ ？

このスレで検証された知識を元にして、
誰か「空想科学戦士ガンダムＳＥＥＤ」書いてくれないかな。
漫画でもＳＳでもいいからw

しかしまぁストライクは装備がエールだけになってしまったのか。
ランチャーを選んだはずなのに発進どうぞって言われてからなぜか
エールをしょって出て行くシーンではランチャーをもってるっていう
馬鹿なこともしばらく起こらないだろうな。

エール最強

913 名前：HG名無しさん 投稿日：03/06/28 18:50 ID:H/7pqXkz
連合三機、PS装甲じゃないの？
何か動く前から色がついてた気が。

確かアストレイのコンセプトは「耐える」じゃなくて「避ける」だったはず





飛べよ

>>250
エネルギー偏曲装甲(両脇の盾)
ところで、常夏ガンダム、ＰＳ付いてた？

>>252
いまやヤラレメカのストライクは、機動力上げないと話しにならんのでは？

それにしてもカラミティ等の新型ガンダム３機は、どこでだれがつくったものなんだ・・。
生粋の地球人な筈のブルーコスモスがコーディネータより技術が進んでいるとは思えないんだが。

ブーステッドマンみたいな後付の薬が、DNAレベルでいじってる
コーディネーターより強い（ディアッカボコられそうだし）ってのも、正直納得がいかない

>>250みたいな重量級厨房がこれから大挙して押し寄せてこなければいいが・・・

ところでエールはいつの間にか飛行可能になりましたか。

どうせならもう少し落ちてても良かったか＞シャア板
二､三日後なら大分落ち着いて設定話できるのに。

>>259
あれは空中戦用エールだよ。

>>254
技術が進歩してアイドリング状態からＰＳをオンにしてもバッテリーが切れなくなったとか

>>250
防御磁場

>>261
あ、そんなのあったんですか知らなかった。

>>262
ＮＪＣ搭載じゃないんだから…

>>261
そいや、そんなのあったっけ

>>257
強化人間はガンダムで強いのはデフォルト

そもそもダガーはPS装甲じゃないし。
先週さんざんジンにやられてただろうが。

>>268
今話題になってるのはダガーじゃなくて常夏ガンダムの方でしょ。

Ｍ１はパイロットが悪い

>>269
そう、常夏ガンダムを見てると、どこが作った？と聞きたくなる。
ナチュはザフトを超えたのか、技術で。

ビームどうやって曲げてんだ？シールドみたいな物に当たったときに衝撃波
みたいなのが出てたが・・・

>>272
ビームの種類による
電荷を帯びてるなら、磁場で曲がる

>>272
エネルギー偏曲装甲(両脇の盾)
ＯＰだとレール砲も曲げてる

正義&自由ＶＳ３Ｇの場合、逃げ回ってりゃ電池切れで３Ｇあぼん。

フリーダムに実弾装備ないのか？そーいえば・・。

>>276
物理弾ならレール砲があるけど

亜光速レールガンはいつからビーム兵器になりましたか。

バルカンも撃ってたよね

>>277
でもレール砲じゃあたんないんだろ？常夏の新装甲盾。

肉弾戦（ビームサーベルでコクピット直撃もありか）か、実弾戦しかやりようがないよーな。
PS装甲付だったら実弾すらほとんど効かないけど。

>272
レーザーなら、例えばプラズマの密度勾配を作ってやれば光は曲がる。
多分、あれはレーザーではないんだろうけど。
光以外の中性なビームってあるかな、そういうのだと曲げるのは難しいと思う。

>>280
そこでソードストライクの出番ですよ。
兄貴が命と引き替えに倒してくれるんでしょう。

ここまで来ると完全にオーバーテクノロジーだな。

うわ、やっぱPS装甲らしい。
とするとやっぱソードストライクガンダムしかない訳か・・・ｗ

丼は放置して鳥とライダーからおとしゃいいじゃねーか。

電荷があれば曲げるのは難しくないんでないの？＞ビーム

なんでカガリが参謀本部みたいなとこで偉そうに戦闘指揮してるんだ。
元首の娘だから？民主国家とは到底思えん

>>287
指揮してたの？＞ｶﾞｯｶﾘ
横でわーわーわめいてただけにしか見えなかったが。

>>284
となると最初から色付いてたのは、ホントにバッテリーの効率が上がったか、ＰＳダウンを悟られないために
最初からペンキ塗ってるかのどっちかだな。

フォビドゥンのエネルギー偏曲装甲って反則じゃないか…

装甲全部それにしたら、ビームサーベル以外ダメージ与えるのは不可？

>>288
カガリ「第八機甲師団を廻せ！！」
オペレータ「はいはい（といいつつ本職の指揮官にコンソールから指示を仰ぐ）」

きっと真相はこんなかんじ

オーブ民主主義人民共和国なので無問題です

>>290
禁断は放置
Ｅ切れしたトコをフクロ

>290
ビームサーベルにつかうビームが、ビームライフルから射出されるものと同じとすると、
切ろうと思ってもはじき返されるんじゃないかと思われ。

>>290
つっても前面のビームシールドみたいな八角形から出てるみたいだから、前方から撃ちまくって足止めしてる間に
後方か真下から仲間が撃ち落せば無問題。

>>294
全速力で突っ込んでビームサーベルで突いても、弾き返されるのか？

てか、禁断ってエルガイムのアシュラ･テンプルそのまんまじゃ・・・

>>295
いや、もしあの装甲で今のPS装甲のように全て覆った場合。

そういや模型誌にストライクの装備のMSVが来月からお披露目と
なるらしいがTVでもでるのかしら？
さっきコンビニで立ち読みしたときはなんかカラミソガンダムっぽい
キャノンと二刀流の刀を装備していたのだが

>296
よく考えてみると、どうやって曲げてるかによる。
ビームの正体がわからないと語れないので、とりあえず置いておこう。

あの絵ではシールドを斜めにして、受け流しているように見える。
鏡のように反射させるのではなくて、曲げることしか出来ないなら、
シールドに垂直に近い角度から攻撃すれば曲げられずに当たるかもね。

ＭＳＶって基本的にＴＶに出ないっしょ

鎌で戦艦バッサリ切ってたけど、断面が溶けてるなどの描写から
やっぱり実剣だったんだ・・・

ヒート剣では？

×溶けてる
○溶けてない
ｽﾏｿ

PS装甲って地球でも作れるのぉ？

>>305
宇宙港落とされる前に宇宙で作ったのを持ってきたんだろ。
つまり連合にはＰＳ装甲の素材のストックが無い（少なくとも今ある分以上は）

その前にPS装甲は宇宙でなくては作れないなんて設定あったか？
降下自体は宇宙港なんぞなくたって出来るだろ。

設定の矛盾がひとつ解消されたな、キラのボゾンジャンプ・・・今月のアシトレイで

エネルギー偏曲装甲ってゼロ距離射撃だとどうなるのだろう？

>>303
見たカンジ、違うわな
仮に熱兵器だとしても、PSには聞かないハズ

>307

>4 にあるんだけどさ、無重力下でしか作れないって

既出かな？
本編だけ見ていると種世界の打ち上げ手段はマスドライバーに全面依存しているように思えたが？

ひょっとして常夏ガンダムって、塗装してあるか、あの時最終調整中だった？

あ、でも無重力空間だけが条件なら地球でも作れるか

PSダウンがバレないように塗装しました

>315
その手があったのかあああ！！！！！

>>312
降下すんのにマスドライバが要るの？

＞＞317
黙れテンプレもよまんクソは死ね

宇宙で作ってもﾑﾙﾀﾝが変態に「邪魔するな」って言えば済むことだよ....
いけね超失敗ネタだった。ｽﾏｿ

>>300
見直してみたが、垂直に近い角度でも曲げられそうな予感…。

>>295が書いてるみたいに、後ろから不意打ちじゃないと倒せないっぽ。

>312
宇宙への物資などの輸送を効率的に行おうとするとマスドライバー中心になるのは
自然ですよ。あの世界はスカイフックや軌道エレベーター開発できるような技術は
ないみたいだし。となるとマスドライバー中心ってのは普通かと。

>>321
＞スカイフック＆軌道エレベータ
うわっ、いっそソレやってくれたら激しく燃えたのに…
専任の科学考証がいるんだから、万人並な上１０年前に既出なマスドライバーじゃなくて、そんな空想科学マインドに溢れた施設を出して欲しかった…（つД｀）

というか、なんでマスドライバーやコロニーを作れるのに軌道エレが作れないのか謎だ。
技術レベルで言えば
ＰＳ装甲＞＞実用核融合炉＞コロニー＞＞マスドライバー＞軌道エレベーター
なのに。

あのマスドライバー崩壊よりも、軌道エレベーター崩壊のほうがインパクトデカいだろうに。
まぁあのスタッフじゃ倒れてくるとかわけわからん壊れ方しそうだが＞軌道エレベーター

あれ？種世界って常温超伝導って実現してるのかな？
超伝導無しじゃマスドライバー作れないし、いちいちヘリウムや窒素で冷却してたら面倒くさいが＞マスドイラバー

>>323
種世界の常識とSFの常識を比べてもらっちゃ困る

>323
技術レベルは軌道エレベーター＞＞コロニー＞＞マスドライバーだよ。
どこでそういう誤解を植えつけられたのか。

軌道エレベーターが難しいのは数万ｋｍもの長大な建造物を作らなければいけないから。
これに比べればコロニーは砂粒に等しい。その分簡単。
マスドライバーが簡単なのは説明不要だと思う。

というかフリーダムのビームさ、色ついているんだから光線だろ。おそらくはレーザー。
そして常夏ガンダムの盾はビームをはじくときに後ろの風景もゆがんで見える。
ということは、光を曲げるということだ。
筋は通っているが・・・あんな波紋みたいなはじき方はなぞだなぁ。新手のＰＳ装甲か？

>327
それぞれにどんな技術が必要なのか詳しく知らないが、
>>323に比べて納得できる順位付け。
それと、>>323は核融合の難易度を高く評価し過ぎかと思う。

>325
超伝導なしでマスドライバー作れないなんてどこでそんな知識仕入れましたか？
あった方がいいし、常温超伝導なんかあったら万々歳だけど別にそんな必要はありません。

>>328
その意見、あちこちで、聞くな…
ビーム偏向装甲(両脇の盾)
レール砲も曲げる

>>328
緑：ビーム
黄：レール
赤+青：プラズマ

>328
レーザーでも見えるとは限りませんよ。

あとアニメでビームが見えるのは演出なのでそこは考証してもどーしよーもないと思います。

まあ、軌道エレベーターは実際に計画があるわけだが。

【宇宙開発】地球−宇宙間のエレベーター、2018/4/12から運行開始予定【オーガス】★５
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056798468/

>328
レーザーの光線が見えているとすると、
その通り道で散乱しまくっていると言うこと。効率悪。

>>328
とりあえず、種にはレーザー兵器を持つMSはいないんじゃないか？

>>327
しかし、重さで言えばコロニー＞＞軌道エレベーター。
軌道エレベーターなんぞ、普通のロケット(H-2A)なみのペイロードでいいんなら総重量千〜二千トン程度で作れる。
軌道エレベーターの唯一にして最大の難点は、テーパーの素材。
しかし、２００３年現在１平方センチあたり２１０トン重の引っ張り強度を持つグラファイトはすでに見つかっている。
カーボンナノチューブはそれ以上と言われている。実際に軌道エレベーターの建造計画もあるしな。すでに
軌道エレベーターは工学的問題となっている。
さらにコロニーには、生命維持システムに高度な技術が必要。水や大気を循環させて自給自足ができるような
技術はまだまだ未来の話。
マスドライバーは、恐ろしい強さの電磁石が必要。今ある最強の超伝導磁石の１００倍以上の強さが必要だ。
しかも常温超伝導（最低でもマイナス１００度付近の高温超伝導）でなければ、液体ヘリウムのコストが高すぎて
お話にならない。

偏向装甲は“近づくビーム光線を曲げる”って

>334
実際に計画があろうが、技術的難度が高いのには変わりありません。

>>329
核融合炉は恐ろしく難しいぞ。２０５０年までの実用化さえ怪しい。
何が難しいって、プラズマの制御ができねぇ。
・・・あれ、種世界って普通にプラズマ兵器が・・・

>>330
普通の電磁石じゃ無理ですよ。
超伝導電磁石じゃなきゃリニアモーターカーさえ動かせないのに宇宙まで打ち上げるなんて無理ぽ

>>338
とりあえず＞1を嫁
どこまでSF知識持ってるかも分からん香具師の書いた文書の信用度はこのスレじゃ低いんで。

＞332
ＭＧの記事じゃ
緑：レール
赤：ビーム
・・・だそうだが。

実際に地面に地がついたのとかテッカマンブレードのオービタルフレームみたいなのとかと
ゴッチャニしてる香具師がいない？＜軌道エレベータ

>336
プラモの説明書だと、レーザーブレード対艦刀：シュベルトゲベールなんだよな。

あと、トリケロスが50mmレーザー砲+ランサーダート+ビームサーベルになってたり。

>>340
設定屋も住人も必要ないから深く考えてないだけ

>>342
かななり前にうｐされたテレマガに乗ってた

>>343
それは絶対に無いね。
しっかし雑誌って誤植多いのな。
信用も何もあったもんじゃない。東スポ並。

未来技術予測

２０１０：量子暗号の実用化
２０２０：軌道エレベーター実用化
２０２５：火星有人飛行
２０３０：量子コンピューターの実用化
２０３０：スペースプレーン実用化
２０３５：宇宙ホテル建設
２０４０：癌の克服
２０５０：発電用核融合炉実用化
２０７５：月面に研究施設・工場建設
２０８０：１万人規模のコロニー建設

>>349
漏れの予想じゃ八割くらい外れると思ふ。
良い意味か悪い意味かは知らんが。

>>340
漏れの大学で核融合研究してるんだけど、教授曰く
「俺はもちろん、お前らの世代じゃ無理。お前らの子供の世代でやっと完成する」
だってさ。

NASAは2030年までに人類を火星に送る、とか言ってましたね。
軌道エレベーターは2018年完成を目指しているとか。ニュー速にもスレ立ってる。
知り合いの教授はエアロスパイクエンジンによるスペースプレーンの研究しているけど、後１０年ぐらいかかりそうって言ってたな。

>340
炉は・・・まあ我々が生きてる間に目に出来るかどうかわからんね。
経済的な問題もあるし。
2050年でも怪しいというのには同意。

物理の解明・基礎技術の確立という点で見れば、
ITERとかNIFとかFIREXとかの核融合研究計画をみると、
あと15年のうちに目処はつくと思う。

>>337
コロニー作るのに地球からすべての物資打ち上げるなんてバカのことはしないだろ。
月にマスドライバーとか資源用の小惑星とかつうのが普通じゃないの。

>>354
月のマスドライバー作るのに地球にマスドライバー要るんじゃないの？

>>354
だからコロニー作るのに軌道エレベーター必要なんだろうが。
軌道エレベーターを作る→宇宙ステーションを大量に作る→月に工場を作る
ここまでやって、やっとコロニーが作れるわけだ。

>355
別に化学ロケットでもいいんじゃないの？

>>337
引っ張り強度20GPaのグラファイトなんて長さ何μmできてるの？
CNTは何nmよ？

その程度で工学的問題になるんだったら，
高温超電導体なんか数百kmの単位で線材にできそうだし，
バイオスフィア2なんか数万年近く自立して生活できそうだね．

>>357
だったらコロニー作るのも化学ロケットで（ｒｙ

化学ロケットで代用できるかどうかじゃなく
当然より効率的な手段を用いてるだろう。

>>359
話しの流れがわかっとらんのか。

>>358
その前にデッカイの作れたってグラファイト単体じゃ脆すぎて構造材にはなりえない罠。

ガンダム世界に、軌道エレベーターは似合わん

ガンハザードじゃラスボスだったな

どうも引用先の記事自体がデタラメなのに、それを信じてる香具師がいるようだな。

高度１０万キロに浮かぶ宇宙ステーションってなによ？
世界各国が建設を進めている国際宇宙ステーションすら、高度４００キロ。
あと１５年で、１０万キロもの軌道を巡る宇宙ステーションを作るって事？
そのこと自体がすでにあり得ない。

そもそも、３万６千キロのも長さを持つ構造物を吊り下げて壊れないずにすむ構造材
の開発すら、あと何十（何百？）年かかるか分からない。
カーボンナノチューブの実用化も、まだまだかかりそうだしね。

もっとも、種世界には亜光速レールガンなどという凄まじいオーバーテクノロジーが実
用化されてるみたいだから、今更何が出てきても驚かないけどさ。（Ｗ

PS装甲＋謎のビーム偏向装甲
これ完璧

一応つっこんでおこう

静止衛星軌道は確かに３６０００ｋｍ付近だけど、軌道エレベーターは
そこに重心を置いた長大な衛星で、その一端が以上に届いているだけ。
高度１０万ｋｍに宇宙ステーションを造るというのは惑星間航路へ投入
できる軌道速度のほとんどを得られる位置にあって、軌道エレベーター
の外側の途中でしかない。（同一素材で造られたテーパー状の軌道エ
レベーターの最上部は高度１５万ｋｍになる。）

>>365
多分それじゃエネルギーが足りなくなるので，
PS装甲+ビーム偏向装甲+NJC+核分裂炉
で最強厨ご用達MSの完成．

撃った後のレールガンの弾って電荷持ってるの？

>>366
どういう計算をしたのか知らないけど，軌道エレベータの最上部は
普通高度10万キロだと思うんですが？

テーパーかけたやつで計算したことはないけど，
少なくともテーパーかけてないやつの最上部は同一素材で作った場合は高度10万キロ．

まあ，重心さえあってればいいので伸ばそうと思えば材料の都合を考えなければ，
どこまでも伸ばせるんだろうけど．

禁断のビーム、曲がるってのは知ってたけど…
レール砲って曲げられるの？
てゆーか曲がってた…

電気さえ帯びてりゃ曲がるんでねーの？

元々種なんてメタルギア並みの厨設定ジャン

>>336
遅レスだがブリッツのビームライフルはレーザー兵器。他の４機と比べて出力が低いとか何とか。

鉄球については突っ込まんのか
あんな物が武器として使えるわけが無かろうに・・・

>>374
ＰＳ装甲があるんだから、実体武器に切れ味のあるものや外部破損を狙ったものは必要ないってことじゃないの？
ＰＳ装甲でも衝撃は伝わるから､動きを止めるのには悪くないと思うけど。

>>374
ガンダムハンマーはガンダムなんだから必要だろう？

＞ハンマー
衝撃伝わるなら内部機器にもダメージいきそうだし。
せっかく機動性が高いのだから、わざわざ接近して格闘挑ませるよりはいいかもね。

ぶりっつ系なら刃先からビームを出しながら回る手裏剣とかにしてﾎｽｨｶｯﾀ

>>374
いや、俺としてはツッコミどころはソコじゃなく
「なぜ飛行形態に変形する機体にンな重いもん持たせるのか」
ココに着目したい。
機銃になるとか機首になるとか、そんなカンジの装備持たせれば良かったのに。
何故につぶしの効かない物を持たせたのか？

普通にくくりつけて飛んでいるのはどうしたものか…

>>379
厄病神乗せても機動性が失われてなかった(ぽい)し、
大丈夫なんでね？

高速で鉄球を回収する際、自機に衝撃を受ける罠

別に衝撃を受けるほどの高速で回収する必要は無いような気がするが

ハンマーの重さが気になる

ハンマーより30mmくらいの亜光速機関砲のほうがいいよな！

まあ半分演出だし、どっちがいいかをここで逝ってもしょうがないっつーか、ナンセンスなのよね＞ハンマ

ハンマー自体射程長いし、結構使えると思うが

ハンマーとか鎌とかは突っ込んではいけませーん？わかりましたかぁ？

そんなこと言ってたら∀のハンマーなんかブースターつきだぞ。
あれ腕もげるぞ。

というか、何であの３機があんなに強いのかわからん。
ＰＳ装甲無しなのに。パイロットが凄いのか？

>>389
またループする気？

あるよ〜＞ＰＳ装甲

３人組が出撃前に飲んでたの何？

え〜っと、オーブってあの湾港都市だけの国なわけ？
いやさぁ〜劇中では「マスドライバー」と「モルゲンレーテの工場」だけ押さえるのが目的にしか見えんのよね。
で、オーブの側もそうした戦略目標の存在は解っているだろうし、開戦まで時間があれば機密部分だけでも
自爆装置（火を付けて燃やすだけでもＯＫ）を取り付けるぐらいの対策は採れると思うんだ。
避難する国民に紛れてモルゲンの技術者が疎開していれば、侵略者の欲するものは容易に手に入らなくな
るわけだし、充分に広い国土を要していれば焦土戦術も有効かと思って、ね。

バイアグラ

そういやアンプル状の何かを飲んでいたな。



加速剤か？

ドライブだよ

リポビタソＤ

すっかり厨房になつかれちゃって・・・

＞393
厨な時間の質問じゃないな＞夜組か深夜組向け

>>389
だからBoosted Manだって。

コーディネイターに敵意を抱くブルーコスモスが人間を強化するというのは”あの”手の連中を
うまく表現している設定だなぁ。

>>400
ナチュの強化人間＞コーディ
という設定が謎
というかコーディの立場無し

>>401
でも薬付けじゃないといけないのなら
そのうち廃人にするって技があるからいいんじゃないの？

ttp://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056216158/536-582
読め

というか何であんな性格に問題があるやつらを採用したのか・・・。
それともそれが副作用？

>>404
>>403

>>403
ブラクラ

>>406
2chブラウザ使えば？
まあURLだけで判断できん屑に言っても無駄かもしれんが。

屑とか言うのはいけないと思います

つまりイデンシ操作と薬との関係ってのはこういう事だろ？


虫除け遺伝子組み込んだとうもろこし　-　農薬撒きまくったとうもろこし


どっちが虫除け効果が高いかっつーこった。
…どっちが高いの？

遺伝子操作で虫が付かないようにした農作物＞コーディ
あまりの農薬使用で農薬に耐性が付いて結果虫の付かなくなった農作物＞連合三馬鹿

>>410
スレ違いだけど農薬に耐性が付くのは虫のほうだろ。

自分のビームもまがっちまうので危ないとか。＜ハンマー

ところでキラやアスランが時々発動する
梅干の種はどういう条件ででるんだろう？

めんつゆさー。なんかカッコつけてるのか軍服のズボンをジーンズみたいに所々カットいれてるんだが・・・あんなことしていいのか？

>>413
if (rand(255) < 0) Then
seed();
End if

>>414
いや、ジーンズだし

>>413
おにぎり工場のパートのおばさんが種抜くの忘れて握ったとき

>>413
いわゆる「キレタ」状態じゃないの？
種付きはキレルとアドレナリン系のホルモンみたいのが分泌されると思ってる

>>413
フラグ1,7,11がonでなおかつ、特定キャラクターに対する愛情値が８０以上で、そのキャラクターに死亡判定が出たとき。

＞＞４１３
一人舞台の時

ＰＳ装甲に、例えば生身の人間がナイフで切りつけたりしたらどうなるのかな？
火花バチバチ？　だったら、以下は危険なのでありえんかもしれんが、

格納庫の３Ｇに色がついてたのは、ＰＳ装甲の調整かなんかしてただけなんじゃないの。
臍の緒付きで

>421

何かヤヴァイなそれ…　発進時に、足の裏とかで爆発が起きるよ。

ハンマーと同じで演出だろ＜格納庫で色付き
視聴者に人目でわかるようにする為の。

暇だからいくつか見てみたが、農薬と遺伝子組み替えに置ける防虫効果の上下関係は

農薬＞遺伝子組み替え

でほぼ通用するっぽい。
薬のが圧倒的にこの場合は強いらしい。
まぁネタ程度で。

>>423
それを言っちゃあ、(このスレは)おしめぇよぉ。

足の裏は考えたくないので農薬。

虫よけ、ではなくより美味しく効率良い農作物にするため、なら

遺伝子組み替え＞農薬

>>426
またまたスレ違いなマジレスをすると
現状の遺伝子組み替えはほとんど病気・害虫対策が主じゃないかな。

作る時点で○○病にはこの遺伝子、××虫にはあの遺伝子と
あらかじめ決まってる訳だから対応できる範囲が狭い。
それに対して農薬は出てきた病気・虫に対して効果のあるやつを選べるから
つぶしが幾らでもきく。

種のコーディみたく何でもかんでも優れてるって訳じゃないのよ。
（その割りに作中で描写されないけどな）

プレステ装甲って、どこからどこまで効いているんだろうな。
耳無し法一じゃないが、足の裏にＰＳ装甲が施されていないなら足の裏にミサイルぶち込めば倒せるわけで。
ざっと思いついただけでも
・足の裏は？
・排気口は？
・関節は？
・眼とかのカメラは？
・バルカン部分は？
・砲口は？

あ、あと手のひらがあるな。

>>429
マシンガンの銃口を手のひらで塞がないといけないから、手のひらはＰＳ付き。
あっ、こりゃ１ｓｔだ。

さわっただけで何でも破壊しそうな…　ｾｲﾌﾃｨ(ry

>427

寒冷地用とか、本来は土地に適さない作物を育てるため。

>>430
手のひらにＰＳ装甲があったら、ライフルやソードを握ったそばからバチバチいうわけで・・・

相転移して硬くなっただけの金属なのに...................................

ＰＳは硬くなるだけってのが結論じゃなかったっけ？
先代ＯＰでみんなで色つきストライクにのってたカットが
出たあたりで散々議論されてたけど。

受け止めたときに火花を散らすのは演出です

外出だったらスマソだけど、
ＰＳ装甲ってちょっと触っただけでバチバチなの？
とすると、砂漠での初戦、カガリがストライクと接触通信したのはどうなるの？
あの時点ではまだＰＳダウンしてなかったし。
？ばっかりで重ね重ねスマソ

スレたてるまでもない質問スレで聞いてください
疲れた

>>432
いくら電気を流して硬くなる装甲だからって、握る部分か装甲表面に絶縁処理しとけばバチバチ言わんと思うが

>428
初代は排気口が弱点の一つだったなあ、そいえば（作中ではこの設定使われてないけど）

常夏三機はPSなしなんじゃないか？そうでもしないと「ストライクの4倍のパワー」をエネルギー
ソースにするフリーダムのビームをホイホイ曲げられないだろう。

実際PS付きだとすると連合驚異のバッテリー技術!!だな。

常夏は母艦からマイクロウェーブでエネルギー供給を受けている

アズラエルが意味不明だなぁ。
狂うぜに情報流すということは、アズラエルが連合を裏切っているのか、それとも狂うぜが連合なのか。
というかアズラエルが本名だということにちょっと引いた。コードネームだと思ったのに。

なんでカラミティ、レイダー、フォビドゥンの３機を常夏ガンダムっていうんだ？

>443
スレ違い。
【・∀・】種の連合Gﾊﾟｲﾛｯﾄ3人を語るスレ・その6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056796628/
◎ スレ立てるまでも無い質問スレ１ ◎
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052602594/
を読むと答が書いてあるから自分で検索して読むこと

>>442
変態は後者と既に確定。

変態仮面はコーディじゃない。強化人間。つまりブルコス。

>>442
ブルコス指導者スレがあなたを待っています。たぶん.....

＞足の裏にミサイルぶち込めば倒せるわけで

ランボー顔負けのムチャな作戦ぽい（;´Д｀）

>>448
宇宙なら可能・・・かなぁ・・・？

常夏っつーからＭ１の三人かと思ったよ。
バンダイが「黒い三連星」とか行っていた連中だったんか。
おれは「黒くない三連星」って呼んでるけどな。

で？

PS装甲採用ならあんなゴテゴテしたのより、もっとのっぺりしてたほうが
効率いいような。表面積も減るだろうし、加工もラク。

…まぁ見栄えが悪いと、プラモうれないだろうけどさ。

　　　　 ,::::::::::::､.　 , :::::::::: ､＼
　　　　/::ﾉヾヾ:ヽ/i::"゛'"゛:i　ヾ､_
　　　　i::i´ﾟ'jﾟ｀i::/ .i: ,=. ;=､i　　　｀ヽ
　　　 　゛ヽｰ／　/!. , -､｀ !　　　　｀>　
　　　　　 ／　　 i ヽ.'二´ノ｀ｰ‐-､ /
　　　　　/　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　 i　　　　　　　　｀i　 ヽ
　　　　/　　　/i　･　　　　　･ ﾉ,ﾍ　　＼
　　 　/　　　 i::|　　　　　｀　　 i　ヽ　　i
　　　/　　　 .|:::|　　　　　　　　|　　i　 |
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　　/　　　　 |:::!　、 ;:;:;:;:;:;:ノ　 i　　!,! _|
　 /　　　　 .|:::|　　'';;∪ｿ;''　　=-､__＿
../　　　　　/:::|　　　/ｰヽ　　Eミ__ii　　
/　　　　　/:::::i゛===ﾆ＿__二ﾆ==　｀'''ー
　　　　　　i:::::|　　　/　　｀i　　　|
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i
　　　　　 |:::::::|　　　i　　　 |　　 i

08小隊で主人公がザクの股間接に
生身でバズーカを当てて行動不能に
させるってのがあったがやっぱロボット系
って間接が弱いんだろうで足首にもアーマー
を乗っけるはずなんだろうけど
イザークのガンダムだけないんだよな。
やっぱ地上戦を想定してないからか？

良い事が思いついたがコーディネーターはＦＳＳの騎士の遺伝子みたいに遺伝子が発現したコーディネーターと
コーディネーターの遺伝子を持つが発現しなかった潜在コーディネーター(例：カガリ？)の２種類がいるみたいだが、
クルーゼや連合の仲良し三人組(ブースデッドマン)は後者だったので、薬品で無理矢理、因子を発現させているんじゃない？
そんで四人はザフトとかコーディネーターの社会で疎外されてたから、アズラエルに協力してコーディネーターに復讐していると

>>442
イスラム教の天使の名前らしい…困ったもんだ…

>>454
どこを縦読みですか？

>>456　そうなのか。
ブルコスってかなりテロリスト的に描かれてるのに、その首領の名前がイスラム教の天使とは…
種スタッフは９．１１以降のイスラム教徒に対する偏見を煽ってるようだな

使い分けにご注意ください

>>456
あの世界ではユダヤ教，キリスト教，イスラム教は融合していてねえ．
とか設定が言ってくれたら笑うんだけど．

ところで，イスラム教の天使といっても，キリスト教とかユダヤ教と読み方は違っても
指し示す天使はおんなじものなんじゃないの？
イスラム教を良く知らないんで天使が新たに増える理由が思いつかないんだけど．

旧約は共通の聖典だが
新約とコーランは別物
イスラームではイエスはただの人間
クリスチャンにとってムハンマドは偽預言者

こりゃ面白い。聖書だと悪霊、イスラムだと死告天使。

A･za･zel [zeizl, zzel] ━━ n. アザゼル ((
(1)聖書中の民の罪を負わされたヤギ(scapegoat)の放たれた砂漠に棲む悪霊．
(2)MiltonのParadise Lostにおける堕落天使)).

Az･ra･el [zril] ━━ n. 【ユダヤ・イスラム伝説】アズラエル ((死の天使)).

ARMSでもアームズの元として出てきたね＞アザゼル

アザゼルとアズラエルって一緒なの？

アザゼルといえばアシモフだな

個人的には，イスラム教では人類創生のところにかかわっている
（旧約聖書の領分だよね？）天使なのに
キリスト教では影も形もいないというのが不思議すぎ．

思ったよりこの3つの宗教の関係って複雑なのね．

>>464
別物です。
アザゼルは旧約聖書に出てくる天使、イスラム教では訛ってイブリーズと言います。
アズラエルとは違います。

侵攻＆支配下に置いた後、地元の神を悪霊化するのは聖書の常套手段。
詳しい経緯は調べないとわからないが。

しかし、すごーく、もったいないよな。この設定・・・

>467
ありゃ、そうなんだ失礼

アズラエルは「死の天使」だよ。

>>468
日本でしか通用しないけどな。

>>468
聖ブリジットの例もあるがね

完全に輸出できないﾈﾀだな。

英英辞書とか、語源見ると、シャレになってねえ

>>472
鰤たんでてぃむぽしごいてますなんて逝ったら即ﾏｼﾞﾚｽきそうだ。

>>475
来るよ
アケ板カエレ！

>>475
いや、おれも名前しか知らんｗ
神話房には程遠い

種って何気に欧米のガンノタにとっては死活問題？

アズラエルの一つや二つ大して気にとめんだろう

>>478
欧米では名前を変えます。
Gガンも然り。

どっちかっつーと連合の表現自体が(ry

アズラエルは死の天使って言っても
死神とか悪魔系の奴じゃないから問題ないと思われ。

マイケル君やガブリエルさんと同レベルで考えていいかと。

>>478
いやこの位じゃ全然。
ミッシェルとかポールとかピーターとかの名前の
語源が何だと思ってる？
ブリジットも女優でいた気がするし。
名前が本来は宗教用語なのは、東西問わず多いよ。

海外に出せないくらいヤバイのは
女神転生シリーズのような
１、悪魔、神様が直接伝承どうりの姿で出てくる（天使も悪魔の壱種族）
２、実在の預言者、科学者、宗教家なんかがパロディで出てくる
３、唯一神を殺せる
ような作品。こんなのは日本国内でしか出せないだろうね。

まあ、アズラエルがアウトなら、
常夏3人組もアウトだしね。
あいつ等、苗字はソロモン７２柱神だからなあ。

名前に関してなら「フレイ」の方が気になる。
これ普通名字or男の名じゃないのか？
女の名前で使うならフレイアorフレイヤだと思うんだけど。

>>485
カミーユが女の名前で何が悪いんだ、俺は男だよ！

実は関係ないんです。某生首くんも「透」です。独系日本人。

>>485
神話スレで、ヴァルキリープロファイルやって勘違いしたんだろうという結論が出てたよ

>>485
つづりはフレイヤだけど，発音はフレイみたいな言語ってない？

>>486
カミーユは男の名前じゃないのか？
カミュとか

ジュリドが物を知らなかっただけのような

>490
カミーユ・クローデルってしらない？

設定の穴だと思ったところは、実は自分自信が穴をあけていることが多い

>>491
知らない

カミーユ・クローデルの方が女として珍しい名前だった可能性はないのか？
誰かダヴィンチに詳しい人いないのか・・・？

その前にダヴィンチの愛人で合ってたっけ？

>493-494
http://www.coda21.jp/eiga3mai/text_review/CAMILLE_CLAUDEL.htm

実はその映画カミーユって名前に反応して高校生の頃ビデオで借りたんだよなぁ・・・

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/kana/fk-kag.htm
ここで調べてみたら、フランスのカミーユは男女共用っぽい。
日本で言う「まこと」とか「ひろみ」みたいなもんかと。

後、フランスの有名作家のカミュの"カミュ"は名字、セイン・カミュの親戚だよね。

ちなみに同じサイトでフレイを探してみたがやはりフレイアしかなかった。

>>494
ロダンじゃなかった？

ロダンだったっけ？
言われるとそうだったかも･･･と激しく記憶が曖昧だ

ググッて見たらロダンですた。

それはそうと、テンプレの１に
「素朴な疑問は質問スレへ」の一文を入れたほうがいいかな。

>>483
＞２、実在の預言者、科学者、宗教家なんかがパロディで出てくる
エスカフローネはこれに引っ掛かる、かな？
ヨーロッパでは結構ウケたらしいけど。

フレイは別に神話の名前をパクったわけじゃないと思うが。
俺は偶然の一致だと思う。
性別違ってるしイメージも全然違うのに、わざわざ語源がそこにあるというのはこじつけ以外の何者でもないと思う。

まぁ俺は別に安直に神話使われることに嫌悪感は無いんだが・・・。
でもこれは言わせてくれ。


　明　ら　か　に　弱　そ　う　な　の　に　つ　け　ん　な　。


グングニールとかサイクロプスはＯＫだけど、常夏のミョルニルとかはちょっと・・・。

あんだけ北欧神話から名前パクってるのに？

>>504は>>502へのレス

>>501
まぁニュートンが占星術ヲタだった、ってのは結構メジャーなﾈﾀだからな。

>>506
占星術オタというが、あの時代の天文学＝占星術。占星術というあやしげなものとはいえ、ちゃんと星の動きを
記録して将来の星の位置を計算もしていた。同じネタで錬金術オタってのもあるが、あの時代の化学＝錬金術。
錬金術や占星術も、当時は当時なりにちゃんとした学問として成り立っていたんだよ。

そういう意味で日本に生まれてよかったなぁ。
宗教問題うんぬんが絡むと、せっかくの作品が死ぬからなぁ。

フレイに関しては、確かに欧米式と考えると違和感あるけど
実は日系で「婦麗」っという漢字表記だったりする。
とかで何とかなっちゃうレベルだな。

>>509
ならねぇ
ぜったいならねぇ

・婦隷
・不霊
・負令

>>508
種は既に死んでますが？

種は死んだ！何故だ！

>>513
敢えて言おう、嫁だと！

そしてさらに言おう！「スレの使い分けにご注意ください」と！

敢えて言おう、最近は面白いと！

ついでに言おう、今までがつまらなかった反動での錯覚だと！

そして言おう！このていどの面白さGやWではほぼ毎回！

ぶっちゃけて言おう、今までのガンダムが面白すぎた反動での錯覚だと！

敢えて言おう、俺はＷは糞だと思う！

仕方ないから言おう、ガンダム自体たいした作品じゃないと！

昼組は元気だね

正直に言おう、種はなかったことにしようと。

キラが65�`っていうのは何に載ってたんだ？
プラモのインストだと55�`になってるんだが。

アニメディアじゃなかったか？
キャラプロフィールが載ってたらしい。

>>524 　関係ないんだが
　よく知らないんだがプラモにパイロットの体重等のプロフィールが乗るのって普通なのか？

>>526
ふつうは機体の重量ぐらいしかのってないはず
Wはどうかしらんが

M1アストレイのプラモには、当然3人娘のスリーサイ…

Wにだって、キャラの身長体重なんてのってねーよ

1/144には載ってる

ヒイロとアスランは身長が20cmも違うわけだが

Ｗの連中はちっさすぎ
最高のトロワで160って何だよ

競艇選手やジョッキーみたいな選出したんじゃない？

機動兵器のコクピットに収まるわけだから、ちっこい方がｲﾛｲﾛ便利なんだろ？
伸びすぎたら卒業なんだよ。

>>531
とてもアスランがそんな高身長には見えんのだが…

「宇宙育ちでしょ？だったら重力無いから身長伸び放題じゃん」

という設定と

「人間は低重力下では骨形成が抑制されるのでむしろ身長は伸びにくくなる」

という設定の差と思われ。
どっちがリアルかは言うまでもなし。

>>536
身長伸び放題！羨ましい響きだ…

ところで、肝心のシモの分身の方はどうなるのかな？
やっぱり伸び放題？

>>536
何か骨格が弱体化しそうで怖いな・・・・でもコロニーで育った人間の場合、
一応１Ｇ回転してる訳だから、そんなに極端に差が付かないようにはなってるのかな？

>>534
ド　　ズ　　ル　　は　　？

>>539
ありゃぁ特注コクピットだったハズ。それでもキツキツだったとか何とか…

>>534
ガトーやシャアも相当な長身だと思うが・・・・・連中もエースパイロットの特権で特注コクピット？
しかし小さい奴が向いてるって、昔のソ連軍の戦車兵みたいだな(ｗ

>>534ウィングゼロの設定書きには「コクピットは主人公たち用なので狭い」とかなんとか書いてあったよ。
でもゼクスがフツーに乗ってた（笑）。

>>532-533
あいつらはなんか薬で成長抑えてたっていう設定らしい。

ジョキーとＭＳ乗りは小さいに限る

>>536
けど、骨形成が疎外されるほどの長時間低重力＆無重力下で暮らしているスペースノイド
という設定も何気に非常識ではないだろうか。コロニーにだって１Ｇ程度の重力がある。
その点、ルナリアンはどうなるんだ？

>>539
ビグザムのコクピット、潜水艦くらい広いスペースがあったじゃない。
ザク？やっぱり特注だろうなあ。

∀では骨密度も含めた身体機能保全のために、
ムーンレイス全員にナノマシンが使用されている設定だったはず。

その他のガンダムだと定期的にコロニーか地球に降りてるんじゃないかな。

083では＠1日決められた時間のエクササイズが住民に義務付けられてるとあったな。＜月
筋力＆骨の低下を防ぐとかで。これは現在のシャトルなんかでもやってるらしい。

連合３機体にはPS装甲不装備になったみたいなので
その理由付けを語ってくれぃ

34 ：29 ：03/07/01 04:22 ID:???
自分で見つけますた。どうせ朝で誰もいないだろうし
ﾂｯｺﾐ所満載なんで、あとは朝組に任せた。

(3機＋アズラエル)
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1991.jpg
(カラミティ＋オルガ)
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1992.jpg
(フォビドゥン＋シャニ)
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1993.jpg
(レイダー＋クロト)
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1994.jpg

416 名前：HG名無しさん 投稿日：03/07/01 09:52 ID:7HMp2TOa
ラミレートか、反ビームコーティングか

ただ、PS無いんだったら何でフォビドゥンを全身エネルギー偏向装甲にしなかたのか？、と。


まあ、特殊装甲だから出来なかったンだろな

>>348
1.第八艦隊が全滅して、宇宙でしか製造できないPS装甲が制宙権の問題で地球に運べなくなったから。
2.PS装甲よりも優れた（この場合は必ずしも対実弾性能ではない）装甲板が開発されたから。
3.ザフトに初期GATシリーズが奪われたため、携帯ビーム兵器の技術も流出し、これからの戦局は対ビーム戦になると考えられたから。
4.PS装甲に致命的な欠陥などが見つかったから。






5.ヴァリアントなどの実弾兵器で倒されると決まっている機体があるから

>>548だった、鬱…

確か常夏ガンダムは宇宙(オーブ？)で製造されたって小説に載ってた気が…

>>548
ジンD型のミサイルとかに耐えられるとは思わんが､
バクゥのミサイルやジンのライフルの一撃で戦闘不能になる事の無いように
新開発の特殊装甲を着込んでるんだろ。

完全OS＋強化人間の組み合わせならPS装甲の利点（実体弾無効）は
あんまり意味ないし。
G4機が奪われた（奪わせた？）時点でそのうちザフトにビームライフル、サーベルを
標準装備したMSが出て来るのは明白だし。
それなら、ちょっとでも稼動時間をのばす方が有効だと考えても不思議は無い。

ひょっとしたら
サザーランド
「ハルバートン派と同じPS装甲装備なんてイヤだ。」
アズラエル
（しょーがね―なこの親父。まあいいや､あの三機で新型装甲のテストしよう。
　モルモットが死んでも別に痛くないし。）
などと言う開発秘話があるのかもしれんが。

当初はＯＳ完成度が低く見積もられており、コーディとナチュとの身体能力差(反射神経・Ｇ耐性)の関係もあり、
「躱せないのなら耐える」思想に基づいてＰＳ装甲は与えられた。
稼働時間が短くなるのは覚悟の上で、短期決戦を主眼にしていたと言う。＞持久戦では勝率は極めて低いとの公算も在ったとか。
５Ｇの内の最初の一機「デュエル＝決闘」と名付けられたのは「一戦毎に全てを賭けなければ勝てない」的思想による物と言う。

後に生産される機体にＰＳ装甲が採用されなかったのは、
高性能の新型ＯＳの完成により五分に近い戦いが実現できた(躱す事も不可能じゃない)事と、
奇しくも入手できたストライクの戦闘データから、実戦におけるＰＳ装甲の有効性の是非から、
「無理に採用する必要性は低い」と、判断され、次世代＆量産機にはオミットされた。
だが「耐える」思想はフォビドゥンに変わった形で継続されている模様。

欠点は
戦闘内容によってはものの数分でＰＳＤでは、余りにも対処のしようがなかった点や(バッテリや戦闘スタイル、武装の問題)
コストや、奪われたＧから解析されるであろうビーム兵器の存在もあると思われる。


ちなみに吉良や明日欄達がやったＯＳ書き換えはナチュ様に不完全なオートマ化を施されていたシステムをコーディ様にマニュアル仕様に戻した物。＞早い話が直結の様な物。
Ｍ１アストレイに施したのはマシン＝パイロット間のインターフェイスのリズム調整の様な物と、
実戦データと学生期にモルゲン辺りで鍛えた知識あたりを元に、演算行程が長く処理が重くて動きが鈍かった量子演算システムに、
結果辺りから逆算したと思われる補正行程を加えた物。＞演算の短縮化による処理速度の向上。
幾度か吉良が後者の為にかデータを整理している姿があったと思うがそれがサブルーチンの元になったのかも知れない。


と、脳内補完してみる。
と言うか漏れがこれで補完中ｗ

>>550
6. ビーム兵器その他エネルギーを大量に使う兵器を大量に積んだために
PS装甲を稼動させる電力の余裕がないと推測されたから．

あの三体はバッテリなのに原子炉積んでる2体と同程度の兵装をつんでるわけで，
これでPS装甲まで乗せてしまったら
自由と正義の4倍になった出力はどこへ？ってことになる．

まあ、実弾、ビーム兵器に抵抗力ある装甲って事には違いなさそう。
普通の装甲だったなら、
確かに禁断も全身をエネルギー偏向装甲にしてるハズだし。

装備から考えれば
旧GATは、短期決戦、拠点破壊型
常夏シリーズは、持久・対量産MS型
かな？

なんでディアッカは釈放されたらすぐにオーブのザフト大使館に行かなかったの？

頭悪いから。

33 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/07/01 13:34 ID:???
558 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：03/07/01 13:22 ???
なんでディアッカは釈放されたらすぐにオーブのザフト大使館に行かなかったの？


34 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/07/01 13:35 ID:???
>>33
製作者の都合

フォビドゥン、飛行していったときに屈んでいたけど
シャニの運転時の姿勢ってどうなっているの？
外を移すカメラポジションも切り替わるのか...

>>557
そうか？
旧GATが短期決戦用だったら
常夏は超短期決戦用に見えますが．

バッテリ容量は旧GATと常夏でそう変わっているはずはないから，
エネルギー多消費型の兵器が倍に増えたら戦闘時間は半分になってもおかしくないわけで．

>>562
実働データは渡ってたんだから電池の容量増やすくらいするだろ。

>>562
夕方までシュラークぶっ放してるが
それに
レイダーとフォビドゥンの装備は短時間エネルギー消費を抑える為に
ハンマーとか鎌にした様に見える

>>563
単純に容量を増やしても重くなるだけ．
旧GATは飛べてないわけだから，飛べる2機については飛ぶための
機構の分重くなるし，全体の重量に制限がかかる．

大して変わらない技術力で作っているわけだから，何かを削らなくちゃいけない．
さて，あの三体は何を削ったのか？
ただ容量を増やせば良いという問題ではない．

で，装甲（PSじゃなくして電力消費を削るとともに，薄くして重量も削る）と
稼働時間を削ったと考えるのが妥当だと思ったんだけど，
夕方まで稼動してるんじゃ違っていたらしい．

ストライク：無戦闘で４〜６時間以上の活動可能
常夏：戦闘でも推定６〜８時間以上の活動可能
　　　　(但し、常夏のクスリ切れで撤退)

565ってﾓｯﾄﾓらしい屁理屈はこねるけど肝心なところが抜けてるんだね。

>>548
>オルガ・ザブナック
>気がみじかく、「撃滅！」などとさけびながら
これクロトじゃねーか

カラミティの胸の砲、スキュラだったのかよ！そりゃ強ぇぇわ

>>569
知るの遅いわ！

>誘導プラズマ砲「フレスベルグ」
プラズマを誘導？なんのこっちゃ

プラズマサボット・バズーカの方が謎

いまさらバズーカはうんぬんとか言う気はないが

>>548
なんか平仮名ばっかで読んでてイライラしてくる。
ソース何？

テレマガ

なぁ・・・
カラミティが81.5トンでフォビドゥンが85トンって絶対ありえねーと思うんだが。
あの後ろのバックパック、4トンもねーのか？

つうかさ、「超高初速」防盾砲って・・・・
亜光速以上ですか？

>>575
フレームから何から違うのに引き算して4tとか言うあなたの計算のほうが
ありえません．

まあ、ディンだって37ｔだし

＞エクツァーン
＞88ミリとシヴァにくらべると口径が小さいが、より速い弾丸を撃ち出せる。
・・・・・・。

ライダーとフォビ丼って殆どおんなじ重量なんだな。
丼の被り物って実は中身すかすかなんじゃぁ・・・

というか下のガンダム要らない

まあ、商品名って事で

ＭＳってあのサイズで１００頓未満って・・・無茶苦茶軽くない？
Ｍ１でも６０頓かそこいらでしょ。
攻めて２００頓くらいは在って良さそうな気がするんだが。

>>583
ウイングゼロカスタムは８ｔですが

>>584
・・・マジ？

>>583
言い尽くされた話だけど，
戦車としては重過ぎる．戦闘機としては軽すぎる．

あと，200tのMSなんて作ったら，歩ける地面がなくなりそう．
少なくともアスファルトの地面は歩けんな．

>>584
世界設定の関係ない作品もちだしてなにがいいたいの？

>>585
昔からさ　ＭＳの重さはてきとうなんだよ

＞戦車としては重過ぎる．戦闘機としては軽すぎる．
は？戦闘機って戦車より重いの？

>>587
>>583はSEED世界のMSとは１事も言ってなくない？
まあ、SEEDに限定しなくても、どの作品も軽すぎとは思うがな。

>>589
ものによるだろ

まぁWW2期の軽戦車と現行の大型戦闘機を較べれば戦闘機のほうが重いかもな。

>>589
ああ，逆だね．
つーか，文脈でわかれよ．

ＰＳ装甲なんか作らないで
アンチビーム装甲にしろよ
ミサイル食らっても平気だったろ？

>>594
だから常夏ガンダムがそれかも

じゃあビーム偏光器とやらはどうするんだ
まさか自分のビームを曲げて異次元殺法とかすｒ（ry

>>596
リフレクターインコムとおなじだろ

竹田さん
でも、まあ、「９／１１のＮＹテロ以来、戦争のアニメなんて考えられないと思われていた状況で、ガンダムなんて実現するのか疑問だった。」というサンライズの宮河Ｐなどの話しを聞いていて、戦争をいい加減に描くことはもっと、危険だろうと思い始めました。

（ﾟДﾟ）ェー　どうみてもいい加減に描かれているのですが・・・・
いったいどこらへんがいい加減でないのやら・・・

グロシーン描いてるじゃないですか。
戦争なんて要はグロでしょ？
血ぶしゅー、とか内臓どばー、とか超リアルな戦争を描いてるのは種だけだと思いますよ。

>>598
ちゃんと死体も描いています。これが戦争の現実ですから。

>>593
間違いは素直に認めたほうが見苦しくなくていいぞ。

もしもテレ東だったらその貧困な脳味噌でどんなリアルを描いていた事やら。

>>598-602
　来　る　ス　レ　間　違　え　て　ま　せ　ん　か　？

>>577
じゃあ言わせてもらうが、フレームの違いで被り物の重さに匹敵するぐらい重さ違うのかよ。
4tというのは概算だっつーの

丼の被り物って取り外せるのか？

>>605
はずれたら丼はしにます

被り物に全バッテリーが積んであると見た

フォビドゥンの重さはバックパック込みの重さなのか？

>>604
カラミティにはスキュラが内蔵されていて、さらに
大火力を保持しつつ稼働時間を維持するために、恐らくサブジェネレーターも複数追加。
レイダーには変形フレーム＋ミョルニルが積んであるわけで。

一方、フォビドゥンはほとんどの武器がバックパックに搭載。
そのせいで、本体は無印ストライク並みの軽装だがな。

>>608
多分そう。

というかフォビドゥンは中のガンダムの人必要なのか？

丼本体がストライクより若干軽いとしても６０トン。
では、バックパックは２０トン？

すくなくともカラミティだけはストライクとフレームが共通ってことらしいね。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/1992.jpg

100番機だもん
あたりまえやん

>>612
正確にはデュエル、バスター、ストライクと

というか、あの重量本体のみでは？

>610

ガンダムなんて飾りです

偉い人にはそれが解らないのです。

はっきりいう、気に入らんな。

ガンダムのセリフで意味不明な会話を繰り広げるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054566128/

大佐なら大丈夫ですよ

え、えっちなのはいけない！

ＰＳ装甲の価値はいったいどこにあったんだろう

福田の嗜好を森田が投げやりに形にしたところに。

取り合えずみんな＞1を読もうね

なんか、この頃設定のこと語ってない気が・・。
みんな、ダガースレに行ったか？

へー常夏のＧはＰＳ装甲じゃなかったんだ。
種でのガンダムの条件はＰＳ装甲持ちみたいなのがあったような気がしたんだけど
それはやめたのね。

625は「6.24の悲劇」以降にやってきた新人さん。

6/24？
レール砲のアレ？

>>14-15の森田空襲のことじゃねえの？

HJではカラミティPS装甲って書いてあったけど・・あやふやだな

「6.24の悲劇」・・・セーフティシャッターか？

プロレスラーの身長と体重
http://members.tripod.co.jp/pro_wrestling/indy/
ムエタイ選手
http://chakuriki.jp/fighter.html

キラの場合、ムエタイ選手くらいの肉付きなのかもね。
180ｃｍ80ｋｇの人とかいるし。

そこのカーリム・ブジャマって外見が鷹っぽいな。
銃撃時の反応と行動速度からいって鷹とキラの反応速度・筋力が同程度だと
仮定すると、同じくらいの肉のバランスでいいのかもしれん。

鷹ならブランコ・シカティックだと思われ。
189cm　100ｋｇ で、いかにも鷹テイストな外見。

質問
＞なお、子供を第1世代コーディネイターとするためにはある程度裕福な家庭で
＞ある必要はあるが、それは先進国の一般的な家庭であれば十分可能な程度で
＞しかない。
この部分は、普通の家庭では子供をコーディネイターにするのは可能と読むべきですか？
それとも世界の中の一握りの、先進国の中産階級以上でなければ子供をコーディネイターにできない
と読むべきですか？

>635
どこをどう読んでも後者

痔の祖父母はさぞや・・・

＞先進国の一般的な家庭であれば十分可能な程度でしかない。
って書いてあるじゃん。

>>635
＞コーディネーターはこーでねーと
一軒家と自家用車を買えた上、ガキ２人くらいを私大に通わせれる程度の資産で十分なんだと思われ。

例をだしゃあ、代官山あたりに住んでる人間か

そーいえばギガフロートってのがアストレイ青で出てたよな。
あれってやっぱり「メガフロートより凄い」からギガなのかな？
連合の移動海上基地らしいんだが…荒唐無稽な。

>635
現代日本で50万〜100万くらい？

>>638
ブレイクエイジスレに帰れ。
>>640
多分本編で出てくるぞ､あれ。
でないと、オーブの宇宙港が奪われる以上AAの打上が出来ん。

>>635
それは第一世代はホンの一握りの人間にしか子供をコーディネーターに出来ないと言う事でしょう。

いったいどれくらいいると思ってるんだろう？
「もし世界が100人の村だったら」とか読んだ事ないのかねえ。

>>643
社会人しか読まない気が…

そんなもん読む社会人はヘタレです

ギガフロート？
ttp://notokuni.jp/~bbs/UP/source/up0022.jpg

>643
得意げなあなたが痛いです。

>>647
なに攻撃してるのか分からんが、オレは読んでないんだけど。
読んでて得意げとかでもいいたいの？

あの本は話題だったから読んだり噂でも聞けば、もっと技術的に低くすると思ったのだが。
余りにも特種な層しかコーディネーターがいないのはどうか？と思うのだけど。

先進国って日本だけじゃないし。
　　先進国jの一般家庭なら「充分」可能な程度でしかありません。
と書かれてる以上、日本より所得で劣るフランスやイギリスでも一般
家庭なら普通に可能（英仏の過半数の家庭で普通に可能）と考えた
ほうがいいだろう。

>>649
先進国ってのは全世界的に考えると少数派だもんね。
しかも、仮に、貧乏人も出来るとしても倫理問題は残ったまま・・・・

そもそも人口比で考えれば白人のが少ないわけで。
人口比で考えるとファーストには黒人やアラブ人がもっと大量にいるべきなのに全然いないのは
明らかに設定がおかしい。

うむ。人口を考慮すれば登場人物の５人に一人は中国人であるべきだな。

>>650
？
いや、先進国の一般家庭で可能なら、充分に可能だろ。
要するに「公立・私立を問わず、奨学金の使用も含めて、大学にいける程度の経済力」と
解釈すれば妥当だろうし。
世界中の大学生の数を考えれば、コーディーネータなんて先進国だけで十分な数作れる
だろう。

>>653
要はそんだけ世界的に見ても特種な人達からコーディネーターが出て、
国家（のような集合体？　を作っても主張は聞き入れにくいだろう　ってことでは？

まあだからこそカルト的な殲滅戦をやっているのだろうけど。

独立戦争やった当時のアメリカと人口的には似たようなもんでないの？

>>654
初期の第一世代は、先進国の大金持ちの子供が多いんだよ。
その後技術が普及して､大学進学と同じくらいの水準まで下がったのだ。
そんなわけで第一世代の中には、名家の出も多い。

でも、プラントは完全実力主義をとってるから家柄は意味を持たないんだけどな。
政治的影響力が低いのはそのせいかもね。
連合の政治家は、現在と同じように世襲制が多いだろうし。

つーかプラントの人口も正確にわかってないのに話進めすぎつーか

プラントの人口が２０００万人なら別に先進国の一部の人がやっても十分この人数になるし
（今先進諸国だけで１０億人弱いる）

＞でも、プラントは完全実力主義をとってるから
そうなの？

良い遺伝子の子は良い遺伝子の世界は、実力主義というより血統主義では？

でもプラントは、血統や能力を「評価して、その実力にふさわしいポジションを与える」
ことはしても、人間としてはあくまで一般プラント人も上級幹部も同格だしな。
それぞれが自分の能力に応じて仕事を分担してるだけ、俺らはみんな対等な仲間なんだ、
という理想主義っぽい側面は強いかと。

んなこと逝ったら現実だって似たようなもんなんぢゃ(を

社長と社員がタメ口って日本でさえあまりないと思う。
欧米はそんなの論外ってくらい、身分の差といわれるほど社長と社員の差は激しいし、
フランクな日本であっても、社長から話しかけることはあっても一般人から話しかけるのは
そうそうできまい。
プラントはその点がフレンドリーっぽい感じ。いままでの描写では。

>>660
のわりにはラクスとかアスランとか幹部の子弟が要職についてるね。
カガリなんかもそう。
みんな血縁で動いてるじゃん。

>>653
＞裕福な家庭である必要はあるが〜程度でしかない。
ってのはたいした金額じゃないというようなニュアンスを感じる。
だが「先進国の一般的な家庭」が世界の一般的な家庭とは思えない。

書いた人に先進国＝世界の誤謬があるか、
Ｃ．Ｅ．世界には現実世界ほど（構造的な）貧富の格差がないのか、どちらかなのか？

>>642
なぜに一瞬で見抜かれたのか…そんなにメジャーかあのコミック！
とにかく、お前さんに乾杯。

>>659
高い遺伝子は強い遺伝子、完全実力社会だな。
尺度は己の遺伝子唯一つ。

>>662
その辺は、「フクダがそれを知らなかったから」でＦＡな気がするなぁ。
議論スレでは禁じ手なんだけど、でもやっぱり無知の産物な気がしてならない。

>>664
アフリカとかの惨状を見ても，あの世界の貧富の差（というか南北問題は）
今と同レベルかちょっとひどいレベルだと思う．

Nジャマで先進国が軒並み経済危機になってちょっと縮まったとしても
あれだからNジャマ以前はもっとすごかったのではないかと．

しかし，世界で平均的にコーディが生産されなければいけないと思う根拠は何？
人種構成だって白人多いし．

>>666
白人にコーディが多いと言うのならそれはそれでいい、
しかしそれならコーディVSナチュ以前に白人VS有色人種という構図が出てくるだろうに、それがまったく無視されている。

>>667
作品で語りたい所が肌の色じゃないんなら、そりゃあ無視するだろう。
コーディとナチュだけじゃなくて人種問題まで出したら色々複雑になっちまうし。

>>668
人種問題を無視したいんならコーディにも有色人種を増やして人種問題が起きないような設定にしとくべき。。

人種問題が起きそうな設定にしといて人種問題を語らないなんて駄目すぎ。

なんでもかんでも文句付けりゃいいってスレじゃないと思ってたのにねぇ・・・ここだけは。
「ヒカルの碁」で民族差別について語ってないのは手抜きだ！って言ってた某国の人を思い出すよ。

>>669
描く必要の無いものは描かない、というのも演出の一つですよ。

なんか毎日のように既出なレスかもしれんが・・・・・・皆>>1をちゃんと読もうよ。スレの棲み分けくらいちゃんとやれよ。ガキじゃないんだから

>>671
だから書く必要が似なら最初から書く必要の無い設定にしとけってことだよ。
実際初代ガンダムは人種問題ではなく宇宙と地球の民族問題をテーマにするために人種的にはジオンも連邦も入り乱れて無国籍な集団と言う設定にしてある。
ジオン=ドイツなんてのは後のOVAの設定だし。

ナチュとコーディという遺伝子の差による対立を書いてるのに人種問題と言う遺伝子問題の根源を無視するのはおかしすぎる。

>>673
ジオン=ドイツって最初っからあったんじゃないの？
「ジーク・ジオン」とかそのまんまじゃん（ｗ
無国籍な集団のほうがFGではおなじみの後付設定っぽい。

>>673
この世で黒人差別を描いてない作品は
全て黒人差別のない世界を描いてると言うことにしなければならない、と？

>>674
ジオンと言う名前自体がユダヤのものだろ。
ドイツもユダヤも西洋も東洋もごちゃ混ぜだ。
唯一黒人を出せなかったことが無念だったとトミノは言ってる。

>>673
だからおまいはスレを間違えてると（ｒｙ

>>675
政治や遺伝子問題がテーマならね。

もう似非黒人解放運動者はほっとけ。
種の世界では黒人は絶滅してます。
終了。

朝から元気なage房くんがいるな

>665
その遺伝子は自分で何とかできる範囲のものじゃないだろ。
作中でナチュとコーディーがもめてるのの一つにそれがある。

「後からどんなに努力しても、もとから優れた遺伝子を持ってる人間には敵わない」
キラとサイがいい例だ。
キラは人間的欠陥はあっても、優秀な人材であることに変わりはない。

コーディー内でもアスランとラクスの子が期待されていたように、
優秀な人間の子供に期待が集まるんだよ。
その子供が努力できるかできないか以前に。

>>678
そうﾆﾀﾞ!
ガンダムに韓国人が出てこないのは差別ﾆﾀﾞ!
第一、ヤマトなんて名前は帝国主義を連想させるﾆﾀﾞ!
即刻打ち切りにしてするか
主人公を金世宗（ｷﾑ･ｾｼﾞｮﾝ)と改名するか
劇中でオーブに韓国に謝罪させるﾆﾀﾞ!
そうでなければ政治や遺伝子問題をテーマとした作品とはいえないﾆﾀﾞ!

>>682
ネタのつもりかも知れんが
つい最近サンライズが韓国にガンダムショップをオープンした時に
「キラ・ヤマト」が実際問題になったらしいからシャレになってない。

というかプラントにン億いるとは思えないな。数千万〜１億がいいとこじゃないか？

億まではいってないような気がするな。
公式ブックだっけ、プラント数は97とか書いてあったから
ユニウス７の人口25万から考えて、総人口2000万前後が妥当だろう。

>>684-685
過去スレの考察でも数百万程度、多めに見積もって数千万の少な目の方ってところだったと思う

それって地球全土を占領するのは無理だね

>>667
コーディとナチュの人種的距離 >> 白人と有色人種の人種的距離

人間，敵がいれば離れていてもより近いところでまとまるもの．
人種問題が残っていたとしても，それはコーディの脅威により，
一時的に無視される．

あと，白人VS有色人種の対立がユーラシアその他の勢力と，
大西洋連合の対立に表れていると考えることも可能では？

文句つけるだけでは何も進まないよ．

>>688
＞あと，白人VS有色人種の対立がユーラシアその他の勢力と，
＞大西洋連合の対立に表れていると考えることも可能では？
何一つ劇中で書かれちゃいないけどね。

＞文句つけるだけでは何も進まないよ．
おまーさんも煽ったってなんも進まんぞ。

昔々の雑誌の資料では、プラント人口100万人とか寝言が書かれておりましたな。

ま、これは後付けで変更されるでしょう。

なんで白人とか黒人の話になってんの

黒人＝貧乏人だと思ってる馬鹿ばっかだから

みんなが金さえあればコーディになりたいと考えるからそうなる
宗教的な理由でコーディになりたがらない人も居る事ぐらい分かれよ

それもあるかも知れないがコーディネーターの人口が億単位以上じゃないと
世界的な社会問題として認識されないのではないか？　というのもあると思う。

それが前提でないと戦争まではいかないだろう、と。
少なければ少ないで「核を打ち込めば黙る」と思った連合の行動も分からなくもないが。

実際プラントって数千万人位いるんじゃない？
ユニウスセブンは農業用プラントだから
人口が他と比べて、かなり少なかったとか…

ヘリオポリスは何人くらい居たんだ？

>>693
>少なければ少ないで「核を打ち込めば黙る」と思った連合の行動も分からなくもないが。
そういうことに数は関係ない。
抑圧する側が実力行使なんかにでたら相手は黙るどころか反発するに決まってるじゃん。

>>693
核打ち込むようなことをした時点で、連合はどんな報復をされようと文句を
言える立場じゃないがね。

イラク戦争の例のように、力を持って奢ってしまった大国は弱国を平気でいたぶる。
歴史の教訓を平気で忘れて。

>696-697
反発や報復を力でねじ伏せるのが前提なんだから数は重要なファクターに決まってるだろ
まぁ、計算違いだったからこういう事態になったわけだが

>>693
戦争にならないような少数の相手を抑え込むのに核打ち込むの？w

>700
種世界では「ある武器は使う」のが原則です
ましてコロニーに向けて撃つ分には環境汚染もあまり気にする必要ありませんし

＃AAクルーは平気でユニウス7の水飲んでたし（ぉ

もはや「有る武器は使う」ってか
連合もプラントも「(戦闘区域に)有るものは全て吹き飛ばす」といわんばかりの勢いだな(ﾏﾃ

種の場合はナチュラル→コーディネイターへの差別や偏見が根強いっしょ。
それも劣等感に基づく。

そもそも、コーディーネーターがプラントに押し込められたのはコーディネーター
排斥運動の結果なのであって。
連合のお偉いさんもブルーコスモスだし、人種差別的な偏見や憎悪があるからこそ
いい口実とばかりにコーディのプラントを潰そうとしたんだろう。

劣等感の一言で済ませられるのもスゲェはなしよの。

>>798
洋ゲー厨が何度も話題にするから。
洋ゲー厨に言わせれば、日本ゲームは全てギャルゲーで、キモイから売れない、
のだそうだ。
彼らに言わせるとFFもテイルズも全てギャルゲーらしい。

>>705
こばーくですか

>>705
ガノタに言わせると種も萌えアニメという理屈と一緒ですね

>>705
まぁ洋げー洋げーといっても8割9割は米屋製だけどなw

>>704
劣等感だけでなく、経済的格差うんぬんもあるだろ。
一応コーディは知力体力ともに、ナチュより優秀なわけだから、
企業とか官僚とかでも、上位に根付き始めてたんじゃないの？

>>701
あれって、生活用水だったのかなやっぱ。
だったら、ＡＡには放射能除去装置みたいなものがあったのだろう？

>>695
ユダヤ人って､世界に何人ぐらいいるの？

http://www.bfpj.net/jewish.htm
世界中のユダヤ人の人口は現在、1380万人である。世界中のユダヤ人の９２%が８カ国に住んでいる。

らしい

>>710
コスモクリーナーとかってやつですか？

そういやヤマトもさ、設計図とりに来いとか言わずに設計図を送ってやれば良かったのにな。
話し終わっちゃうけどさ。

>>713
原作が１９７０年の作品にそれを求めてもな・・・・・・

>>713
波動エンジンの設計図は送った

>>704
それだけじゃないっしょ。
地球は資源が枯渇して、プラントに頼らなければならなかったようだし、
プラントを押さえていた国は搾取によって栄えていた訳だから、
独立されれば立ちゆかなくなるんだろうよ。
マジに死活問題だったのでは。

>>713
別に，水が放射化されても重金属の類を完全に取り除けば（イオン交換樹脂にでも通す）
ほとんど飲んでも大丈夫になると思うのは素人？

>>710
放射能を除去出来ないんようでは
宇宙で暮らしていけるわけがないから
当然あるに決まってる。

>>718
寝言は寝てから言え

肉弾頭

>>715
いや、だからコスモクリーナーの設計図を…

ナチュラル→コーディネイターは信用出来ない
コーディネイター→ナチュラルは理解出来ない　ってのが広がっていったというのもあるかも。

>>721
波動エンジンは作れても、コスモクリーナーは作れないと判断されたんでしょ。

>>721
人類のやる気を試したかどうだかみたいな事言ってなかった？

コーディネーターはナチュラルを見下すし
ナチュラルはコーディネーターを妬みます。
これが現実です。

>>724
しかしそれだと
「イスカンダル人は地球人を見下すでしょう。
地球人はイスカンダル人を妬むでしょう。」
・・・になるな（ｗ

>725
フラガの器の小ささを端的に表現した名セリフだな

>725>727
フラガがクルーゼともども、どういう存在なのかによって言葉の意味が違ってくるな。
クルーゼのオリジナルの、フラガの父親って一体なんなんだ。

>>726
あーそうなるかなぁ？
記憶は定かじゃないんで言い回しは正しくないと思うんだが、
去年だかにファミリー劇場で見たときはそれなりに納得できたんよ。

妬みと見下しが戦争の原因ってのが、どうも引っかかるんだよな。

ノロマで愚かなイラン人を、極悪フセインから解放するのだ

>>730
民族紛争とかって原因はそんなもんだろ。
まあ、種で十分に説得力のある背景として描かれているかどうかは別の話だが。

>>726
メッセージを送った時点で、
イスカンダル人はふたりしか残っていなかったし、
コスモクリーナーを受け取った時点では一人だけだった。
（最初の劇場映画ではイスカンダル人は誰も生き残っていなかった）

>>732
民族紛争ってのは領土問題じゃないのか？

>>733
イスカンダル人を反面教師にしてくれみたいな台詞もなかったっけ？

>734
YesでもありNoでもある

>>731
フセインか・・・・
バース党だって創設当時は民族紛争を解決する希望の星だったんだがな。
どこでオカシクなったんだろうね？

>>737
革命はいつもインテリが始めるが　夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」
しかし革命のあとでは気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていく　

>>736
ああ、そうだよな。
ケースバイケースで違ってくるもんな。

そういえば、今回の戦いの原因て、プラントが資源の供給を停止したのが原因だっけか？
何でやったんだろうね？
今回のオーヴの件から言うと、無茶な提供量の強制を連合がやったって所かね？

だとしたら、米国＝大西洋連邦、国連＝地球連合で、経済制裁⇒苦しくなった相手が先に手を出す
って言うパターンでの戦争の起き方を描きたかったのかな？

>>738
まさに、それだなｗ

>>735
イスカンダルのスターシアは、「運命は自分でつかみとるもの」と、
地球人にコスモクリーナーを取りに来いといったが、
イスカンダル人は運命を受け入れて滅ぶ民族だった。
反面教師にというのはそういうことだったと思うけど。

でも、スターシアは森雪に「運命は自分でつかみとるもの」と言われ、
幸せをつかみとった。

板違いスマソ

>>741
ありがとう、スッキリしたよ。

俺も板違いすんませんでした。

コデ反↓

核を使うなという意見があるが、大型レールガンでコロニーを攻撃しても
一撃で粉砕できる。

質量兵器による地球全滅の危機ＶＳコロニーの脆弱な環境という均衡の下では
南極条約のようなのも成立しても不思議ではないわな。

？ｺﾞﾊﾞｰｸかい？

>>744
更に進めばガンダムファイト条約になるわけね

>>744
大型レールガンなどなくても，MS１機で十分だな．
ヘリオポリスは実質ミサイル数発で壊れたし．

そういう意味でなんか裏がありそうなクルーゼ以外のプラント出身者は
もうちょっとヘリオポリス内での戦闘に及び腰であってほしかったわけだが．

>>747
「中立」な存在が嫌いなんだろうブルコス連中は
指揮がそんなんではプラントの軍事教育も知れたもの
紳士的態度なぞどこへやら

コロニーって、どのぐらいの攻撃でぶっ壊れるのかな？
レールガンでも破壊できそうなものだが。
やっぱり核つかうか、艦隊が主砲を撃ちこまなきゃダメ？

プラントなら砂時計の一番細くなっているところを破壊すればあぼーん

ヘリオ崩壊にはなんだかんだで
ローエングリン、対MSミサイル、アグニ、ジンのDタイプ装備、
ゴッドフリート、メビゼロ＆シグーの流れ弾、と結構な損害は出てる。
特に対MSミサイルとジンのD型のミサイルはシャフトを直撃してたはずだからこれがでかい。

なんかラクス一家がのるらしいザフト製の新型戦艦”エターナル”なるものが登場するらしいんだが・・・。




　戦　艦　で　逃　亡　っ　て　あ　い　つ　ら　何　者　？






それともまたパクられたのか？

>>752
既出ついでにスレ違い

>>748
「味方でなければ敵」みたいな殺伐とした思想なんだろうな。
イザークに至っては「ヘリオポリスは実質連合」みたいな発言してるしな。
ガンダムあったから気持ちは分からんでもないが、
もう少し政治的建前というのを尊重しろよと言いたくなる。

>>751
つまり，プラントにしろヘリオポリスにしろ，
シャフトを正確に狙えばミサイル数発で破壊可能．核もレールガンもいらない．

このくらい脆いほうが巨大建造物っぽくて好きだけどね．
そんなところにコストと重量をかけるくらいなら安く作ろうと考えるのが普通．

だからアルテミスが無敵フィールドを展開してプラント郡に突っ込めば一撃だろうよ。

ガイエスブルク要塞ですか？

>>739
確かナチュは排斥運動でコーディをプラントに追いやって水や空気、食料など地球上でしか取れない物を材料に存在を縛るつもりだったんだが
コーディは逆に力付けて国作って独立しようとしたんで、ナチュは慌ててコーディ独立の要で唯一の拘束材料だった↑の３つの存在を脅かす
農業プラントのユニウス７を潰しに掛かったんだよ。資源供給停止とかはその後のお話。
多分農業P潰してたから「お前いらひれ伏せ」的内容だったんじゃなかろーか。時が経てば食料干上がってくるだろうし。

・・・書いてて思ったがプラントの食料って一体・・・？
初の農業Pって言ってたからオーブ辺り第三国から交易で買ってるんだろうか。

いくらなんでも農業プラントが一基ということはないだろ。
ユニウス「セブン」だし。

じゃあ農業コロニー一基潰しても意味ないよ。
>>759さんの言うとおりなら、連合は相当マヌケというか…。

いえ、本当に鳥頭でした。
ユニウス1〜6では今も畑仕事をしているのかもしれない。

>>760
だから別にコレで干上がらせようって訳じゃなかったんでしょ。
お前ら今後も反抗的ならﾄﾞｶﾝだぞ、核攻撃だってコーディ相手なら躊躇しねえ、と。
おとなしくなると思ってたらＮジャマー出てくるしＭＳは出てくるしで全くの誤算だった。
そんなとこじゃないの。

ユニウス７って初の農業プラントだと最初の頃言ってなかったっけ？
なかったら勘違いだ。ﾊｽﾞｨ(//∀//)

>>760
ユニウスとかの前についているやつって
農業コロニーだからユニウスとかついてるわけじゃなくて，
たしか，プラントの番地というか州みたいなものだったはず．
ユニウスみたいな州がプラントには12個あるんだっけ？

そういうことで，初めての農業コロニーがユニウスセブンでも何もおかしいことはない．

じゃあちょいと設定スレ的な話だ
エターナルは見たところリニア・レール併用のカタパルト(AAみたいな奴)を使ってるっぽいんだが
大気圏内での運用以外に、レール式を採用する理由ってあるか？
ナスカ級やローラシア級はリニアのみだったんだが・・・。

プラントは全部で12の市から構成
それぞれ分野別に特化され、その市の代表が最高評議会委員となる
評議会がおかれているのがアプリリウス・ワン
食糧生産を担っていたのがユニウス市内の一基がユニウス・セブン
ユーリ・アマルフィ一家はマイウス市在住

以上が小説で出たどーでもいい設定

マイウス市は機能工学の拠点で、ジンの重突撃銃の生産もやってるから
選ばれる代表＝ユーリが主戦派なのは納得。

>>766
そういう理由で主戦派なのに
「君や（略」か。ひどいな。

>>766
ニコルパパンは主戦派じゃなくて穏健派じゃなかったか？

まあ会議での台詞聞いてるとえらく主戦派チックな発言してたが


>>764
AAのカタパルトシーンをバンクで使えるから…ってのは失敗スレ向けの回答だな。ｽﾏｿ

>>766
プラントの細かい設定を知りたいとこだな

回想、嘘以下

>>768
主戦派つーか2巻ではこう。

父――ユーリ・アマルフィは四十一歳という年齢より若く見え、
やさしげな、そしていつも少し心配そうな顔をしている。
国防委員の一人であり、機械工学を専門とする研究者でもある彼は、
モビルスーツの開発に携わっているが、思想としては穏健派であった。
だが、その彼もこう言う。
「ザラの言っていることは正しいさ。反対するクラインの方がわからん」（209P）

で、息子の戦死で完全に転んだかな？

ああ、だから正義んとこに案内したのがニコル父だったのか。
開発者だから。

アスランの言っていることは正しいさ。反論するラクスの方がわからん

あの時代でも機械工学ってまだ生き残ってんだ。

科学に終わりはありません

>774
あの時代もなにもなくなりようがないわさ。どういうイメージ持ってるんだいったい。

>>776
ロボット工学ってのができたんじゃないか？…てことでは。

>>777
んなもの今でもあるわい

ロボット工学は機械工学の一部では。

つうか時代が進むとなんで機械工学が消えなきゃならんのだ？

遠い遠い未来、人類は機械を捨てる日が来るから

種設定のコーディ繁殖力低下なら、コーディが去勢ないし繁殖を拒否すれば
駆除しないといけないだろ。
放置しておくと人類全滅。

もっとも、ナチュ＝コーディ交配は無問題で悪影響もないなら時間が解決する
問題ではある。

>>782
コディ＊コディ＝コディ
ナチュ＊ナチュ＝ナチュ
コディ＊ナチュ＝？？

遺伝子調整ってどの時点でやるのかな？
受精卵？

キラとカガリが双子っていう設定（確定でないが）、いまいちわからないんだな。
片方の子供だけ調整しよう、とかしたのか？

>783
782ではないが。
コディ＊ナチュ＝コディナチュ（ｺｰﾃﾞｨ能力半分）らしい。
さらにこの子にナチュが入ると1/4コディ

で、繰り返していくとナチュ並になってくらしい。
ﾓﾚの見た上場はアストレイBだが。

遺伝子どうこうの話ってそんな単純なのか

>>784
そうじゃないですか。アストレイだと双子でナチュラルとコーディネイターってのが出てきますよ。

>>785
ハーフコディ（ダブルコディというべきか）は
何の能力が半分なのですか

>>785
クライン曰く、コーディ×ナチュで遺伝上の問題がないから、徐々にコーディを
ナチュにもどせば、それで解決。
コーディ×コーディなら生殖不能になるのに、不思議設定。

なぜかコーディ×ナチュはハーフコーディとして、ザフト・連合双方で忌み嫌われて
いるらしい。
わずか実質２世代しかいないのに、そんな社会的合意ができているとは不思議設定。

なあ、コーディーの遺伝子が
相手ナチュラルの遺伝子に対して劣性遺伝子だったら
表面的にはナチュラルでしかないよね？

>>788
コーディの突出した能力が見られる分野が半分というのが常識的だが、
種では突出度が半分ぽい。
それ以前に、遺伝子をいじって（しかも悪い部分を取り除いただけ）
こんなに変わるというのが不思議設定。

>>789
コウモリみたいなものか・・・

>>787
わざわざ双子をコーディ2人じゃなくコーディとナチュにした親は
ｲﾀｰｲなにがしたかったんだろ。

ナチュとコーディの掛け橋になって欲しかったと言う事らしいです。


ナチュラルの方は家出しちゃうけど

>>793
アストレイのマンガによるとコーディ・ナチュの掛け橋になってほしいかららしい．．．
あほくさ。

>>784
精子だけ、卵子だけ弄ってもいじれる幅が限られるから受精卵だろうねぇ

＞片方の子供だけ調整しよう、とかしたのか？
男女の双子なので二卵性だろ？
キラ卵を弄って戻したときにはカガリ卵が既に着床していたとか…
あ…それではキラ卵が着床せんか。

子どもの出来ないウズミ夫妻がキラ両親の受精卵分けてもらったとか
キラ卵作るときには複数の受精卵を作ってそこから一番良いのをコーディー化して胎内に戻すだろうし。
カガリはその残りって事で

>>789
ハーフコーディネイターは両方から排除されても仕方ないんじゃないの？
Ｃ．Ｅの世界観だと。

>>787
レスサンクス。

受精卵を調整するんなら、体から卵を取り出すんだよな？
で、調整して（どうやってやるのかわからんが）人工子宮なり子宮に戻すなりするわけだ。
わざわざ片方だけ調整しようっていう親心ってなに？ってことなのだが、
アストレイではどうなんです？

アフリカだったかな？
白人と黒人のハーフは白人からは差別対象で
黒人からは憎しみの対象でしかなく、
まともな人間には絶対育たなかったそうです。

>>797
永住帰国者や戦中の日系みたいな扱い受けるわけですね？＞ハーフコーディ

日本でも米兵とのハーフはその昔かなり迫害されただろ

コーディが自然分娩するというのもピンと来ない。
ハーフコーディ作るぐらいなら調整すればいいんじゃないのか？

ところでコーディXコーディのせっくる発生ってどーなるんでつか？

>>799
そもそもナチュ・コーディの外見上の差はないはずなのだが。
どうやってハーフコーディを識別するのが謎。

>>799
全然関係ないが、昔のアメリカでは一滴でも黒人の血が混じっていたら黒人だそうだ。
アメリカ南部の荘園には”白い黒人”の使用人が結構いたそうだ。
当主と黒人メイドの・・・

ハーフコーディも調整すればコーディになると思うのだが違うらしい。

＞そもそもナチュ・コーディの外見上の差はないはずなのだが。

　コ　ー　デ　ィ　の　意　味　な　い　じ　ゃ　ん

>802
おそらく、調整してコディにするのは可能かと。
やらない理由は色々あるだろう。
経済しかり、思想しかり。

>804
やはり実際に付き合ってるうちにわかるんでないか？
コディにはかなわないがナチュには勝てるとか半端な能力で。

アストレイに出てきた
顔の部分だけ調整した奴って凄く惨めだろうな

コーディの見分け方：親と似てるか似てないか(親がナチュに限る)

>>808
その半端な能力はただのすごい人にしか見えない可能性は？

それによって中世魔女狩りの様なハーフコーディ狩りが…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>810
母親似

そもそもコーディ＞＞＞＞ナチュというのがわからんのよ。
コーディ＝ナチュのトップレベルというのなら常識的だが．．．
遺伝子をいじっただけでできるのかいな。

外見で思ったんだが、顔の良さって調整できるのかね？

コーディは親と似ていないが美形。
ナチュは親と似ているがブサイク。

どういう子供がほしいかは判断わかれるだろうな。

初期の頃はともかく、今の段階では住み分けのためにあまりそういう事は起きない気も。
連合国に残ってるのは息を殺すように生きているんだろうなぁ。

コーディはナチュを見下すんでしょ？キラみたいに。
わざわざ血眼になって相違点　探　す　必　要　な　い　じ　ゃ　ん　。

>>814
出来るんじゃない？＞顔の良さの調整

で、ＣＥでは平井顔が大量発生と。

>>815
コーディ社会は新規コーディがいないと滅亡。

>>814
アメリカでは人工授精の時に
有能な遺伝子を持っている人の精子が人気ある
なんて話があるがあれは複数の人間のものが
混ざっているそうな

ナチュのキャラデザはちがう人にしたら、良かったかも。

>>818
パトリックはナチュラルの手を借りずに何とかしようとしているけどね。

>>819
有能な遺伝子を持っている（とみなされる）人
＝業績を残した人（ノーベル賞とか）
＝年寄り
ということで、人工授精には問題があるらしい。若くない精子だと障害があるそうな。

そもそもノーベル賞科学者は精子バンクなど相手にしないらしいが・・・。
頭のいい人は有能な遺伝子など信用しないというアイロニー。
スレ違いすまぬ。

いっそのことコーディが民族浄化を掲げて（ユーゴ内戦のように）
ナチュ女性を（*自主規制*）していく位、泥沼のいがみ合いを描いてくれた方が
ＣＥ世界の対立軸を分かりやすく出来たんじゃねえか？
放送できるか分からんけど。

それこそどっちも根絶やしの皆殺しの殲滅戦すりゃいいじゃん。
軍人、民間人問答無用で。

>>824は823へのレス？
ただ「皆殺しの殲滅戦」を書くんじゃなくて、
なぜ「皆殺しの殲滅戦」になるのかのバックボーンとしての話さ。

>>823
お互いに民族浄化しているのにコーディだけ非難されて
国連追放されたりしてナー

>>823
当初は、ナチュ×コーディのハーフ誕生で平和の象徴にする予定だったんじゃねぇの？
愛の全く無いキラ×フレイカップルでな・・・・

マクロスのマックス夫妻みたいなのならまだしも、キラフレじゃ平和の象徴にならないからやめたんだろうな。

どなたかスレ立てるまでも無い質問スレを立てていただけませんか。
はじかれました。


◎　スレ立てるまでも無い質問スレ２　◎

このスレは板についてや作品について、スレを立てるほどの質問でない質問を扱います。
スレを立てるにもまずはこのスレに書き込んで見てからどうするか考えてもいいと思います。
誰かが答えてくれると思いますが、答えが返って来なくてもﾏﾀｰﾘおながいします。

前スレ
◎ スレ立てるまでも無い質問スレ１ ◎
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052602594/

>>828
もう立ってるみたいだぞ。ちょっと違うが。