何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

>>122

お前も国語が苦手か？


俺の質問は最初からぶれていない。

�@カロリー計算って科学だと思ってるの？

�A「五訂増補日本食品標準成分表」のエネルギー欄は何ですか？

�B何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠

わかったか？

のようなコメントが無いのか？

�C
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問

1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？

学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



今まで誰一人として答えたことのない質問集。
答えられないのに、存在するカロリー理論！！
そりゃあ論破されるわけが無いわ。

実体が無いのだから。

無敵だなカロリー理論！

>>122

>生理的熱量そのものを否定したいのか、

そう、その通り。
生理的熱量なんてオカルトだ。

酸素吸って二酸化炭素出せば燃焼？
はあああああ？？？？？

本気か？
気は確かか？

え？
これ何？

え？
え？え？


エ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・


マジでこんな事を科学だと思ってる人って・・・・いるの？



くらい。

>>122

>正確にエネルギー代謝を測る事は出来ないから使えないと言いたい

この言葉の言い回しが難点だ・・・
（※ここ⇒出来ないから使えない）

同じような体格・年齢・遺伝子特性などをもつ似た者を比べるとする。

このような場合、運動生理学的に何度もデーターを蓄積すればある程度の
体重管理は出来るだろうとは思う。
だが、これはこのような特殊例のみで適応され、全てに応用できない。

一部条件付でのみ、という条件がつくから成り立つのであって
全体としては全く成り立たない。

ストレスで食欲がなくなったり増えたりってあると思いますが、
悔しさのようなストレスは痩せやすいですか？
ライバルがいたりする場合は成功しやすくなるのでしょうか？

>>125
これは代謝を否定しているようにしか見えん

>>126
エネルギー代謝はあるとしか読みとれん
代謝そのものは否定していないよな

何を否定して何を肯定しているのかはっきりしてくれ

>>125
(^_^;)だからお前、酸化と還元について調べてみ。
っつーか、都合の悪い情報聞かないなら議論がどうこう言ってんなよ。
江部センセ関連はこんなんばっかw

聞きたいのは　>>124　　←これ。

誰もお答頂けませんね〜
ご存知ないんでしょうか…
それとも　質問自体がおかしいのでしょうか？

>>128
>>129

さすがですよねえ！
立派だと思います。
そうですよね。

しっかり学んだ人には理解不能なのですよね。
その知識を少しだけ披露してもらえないでしょうか？

質問は>>124です。
宜しくお願いいたします。

さっと出てくるでしょう？？？
ささっと！！

>>128
>>129

すぐに答えがでますよね！！


あ、質問はこれです。
>>124


いや〜〜
さすがですよね〜

>>131
答えがあれば、どうせ違う質問をするだけだろ

少なくとも生理的熱量や代謝を否定するのかはっきりしてくれ
それによって対応が変わる人がいるだろう

>>133

あの〜〜〜〜・・・

＞答えがあれば、どうせ違う質問をするだけだろ

答えがあればって・・・
今まで一度もないのですけど・・・

どうして、いつも答えないのでしょう？

(・∀・)

なんとまあ、圧倒的だな
もうコーネルの勝ちってことでw

さて、ここまでの議論を少し振り返ってみよう。

まずはここ。
>>30
カロリー肯定派は現代物理的にカロリーは科学であるかのように主張。

>>31 >>33
で、カロリー否定派（俺）によりあっさり否定されるも、
ストローマン的反論　>>34 >>35

>>43
において、カロリー否定派（俺）からの質問
『まず、きっちり摂取カロリーについて定義してもらえないかな？？？ 』
をひたすらスルー。

>>60
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問

1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？

学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

の質問に対しては、

>>62
において、またまたストローマンテクニック。

>>74 (←ひたすらにストローマン）

>>93
カロリー否定派（俺）からの

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠

わかったか？

のようなコメントが無いのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このコメントに対してもひたすらスルーのカロリー肯定派。

>>97

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カロリー理論が正しいという論文なりＵＲＬなり
１つ出せば終了。

ＯＫか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これにも、ひたすらスルーのカロリー肯定派。

>>103

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【大募集】
客観的にカロリー計算による体重増減（体重操作）が出来ていると思われるソース
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まったく出てこないカロリー計算のエビデンス。

普通の人は
スレタイと>>1の文章でこのスレは意味が無いのに気づくのに
長い時間は掛からない

ダイエットもまともに出来ない奴の気が知れない

顔真っ赤にしてる暇があるなら自分で検証したり調べたりすりゃいいのに…
持論が認められたいと思っているなら、論文でもなんでもしかるべき場所に発表してくれ。
それとも2chにそんなに権威があるのかね。
場所をわきまえないで暴れて…身勝手な奴だなぁ…

相手してもらえんのはここ位なもんだったんじゃないかと（過去形）

コーネルってすごいデブなんだよ

もう新スレたてんなよ

【大募集】
客観的にカロリー計算による体重増減（体重操作）が出来ていると思われるソース

生理的熱量を否定している追試ないしは論文出せや

世間一般のカロリーの話を信じてるとこうなるの典型。
生理的熱量を信じるとこうなる。

http://rakkasei.syogyoumujou.com/

>>147
え？日記見ると、信じてそうだけど、かなり無視してるように見えるのは俺だけ？

カーボカットすりゃ良かったのにねえw

>>148

お前がもし糖尿病になったと仮定して、
カロリー制限するのか？
それとも糖質制限するのか？

どちらだ？

>>150
かかった医者の指示に従うよ。
そこは運次第だろう。

今のところはかからないようにカロリー制限しているがｗ

あ。ちまちまこれは何カロリー、あれは何カロリーとか計算してるわけじゃないぞ。
ざっくり計算して、それを目安に余計なものは食べないようにする、程度。

そんなヌルいのは「カロリー制限」とかは言わないんだろうな、普通。

糖尿病患者はカーボカットした方がいいだろな。健常者は別だが。

一気に体重を落とそうとするからだと思う。無理するからリバウンドする。やるべき事は今までの太った生活習慣を見直す事が目標で結果体脂肪を減らすのがベストだと思う。

>>147 (←ひたすらにストローマン）

コーネルも十年もかわらねえな。仲良しなわけだわ。

>>150-153
カロリーカットもカーボカットしないよ、食えるだけ食うだけ！

いちころ〓>>156
コーネルさんと私は真逆！
だからこそ…

ホラ来たw

さてと

真逆も何も曲がりっぷりは一緒だわな
どっち向いてようが曲がった釘は使えねえｗ

「わからない」人たちへ - 琥珀色の戯言
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20110328
--------------
松井：「何がわかっていて、何がわからないか」をわかってない限り、わからない世界はわからない。
僕はふつうの人からどんなことを訊かれても、たとえわかっていないことでも、
わかっているかのように説明しますよ。いくらでも科学的に。
でも、ふつうの人には、その説明のどこにまだわからない部分があるかは理解できない。
したがって、ふつうの人のあいだで「何がわからない世界か」がわかるわけがない
--------------

なるほどねえ〜

>>151
>かかった医者の指示に従うよ。
>そこは運次第だろう。

上げなくて良い血糖値を上げるように言い、
不必要な薬を買わすお前の体のことなんて考えていない医者もいる。

そんなお前にはこの本を勧める。

コレステロールと中性脂肪で薬は飲むな (祥伝社新書131) [新書]
大櫛 陽一

>>162
↓この本じゃ駄目かい？

Amazon.co.jp： 糖尿病は薬なしで治せる (角川oneテーマ21): 渡辺 昌: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4047041777

>>162
妙な本よりまず信頼できる医者を探すことだわな。
十年ですら糖尿に関しては主治医に従ってるしｗ

>>164
それが難しいんだ。
とにかく、発病してしまうといろいろ大変。

だから糖尿病にならないようにいろいろ頑張るのがまず重要なこと。
明らかな糖尿病リスクを抱えているなら、そこに対応。
過体重とか血糖とか。

なってから後のことを今からどうこうしてどうするってんだか。

>>165
糖尿病や高血圧、高尿酸血症、高脂血症などのいわゆるメタボリックシンドロームは
合併症や発作などがあるにせよ、明確な「発症」があるわけじゃない。
健康診断等で血液検査等で異常が見つかれば医者にいくわな。

そこで、年齢や程度等によって治療方針がきまるわけだが、
たいていは体重減等生活習慣の改善で様子見となる。
ただ、血管系のイベント等リスクの高い患者には、投薬が必要な場合もある。
そこの判断は素人にはつかないと思うよ。

ちなみに十年っつーコテハンは治療途中なのですよ。
糖尿の境界域で食事療法で数値は落ち着いたらしいが。

>>166
なるほど仰る通り。
自分の場合は結局再検査とか行かなかったし（苦笑）
その後、自己流でダイエットに成功して脱メタボできたので、今のところはセーフです。

まあ、親や親類に糖尿が多いので油断は禁物ですが。

「いい医者を探す」ってのが言うのは簡単だけど実際にはなかなか。
糖尿のこと知ってんのかよ？てな医者もいたし。

痩せなくていい、痩せる必要のない若い女性が
「ダイエット！ダイエット！」と頑張っている。

標準体重（ベスト体重）以下からの減量ってのは
もはやダイエットとは呼べない。

＞何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

●　教育の悪さ

・カロリー法を代表とする間違った教育
・生物・人体・遺伝子の戦略・人間行動・動物生態系の知識の欠如
・食品宣伝広告媒体・メディアの悪影響

>>161
『幽霊』とは脳が立てた仮説

わかることが重要で、何かしら答えがないと安定しない。
脳はそういう仕組みを持っている。
他に妖怪・心霊写真・神・悪魔・魔物・輪廻転生・宗教など。

カロリー（生理的熱量）も幽霊と同じく脳が立てた仮説であり、
ただの疑似科学。

>>169
ゲシュタルト理論のこといってるのか？

カロリー否定論（生理的熱量の否定）も幽霊と同じく脳が立てた仮説であり、
ただの疑似科学。

このほうがしっくりくるなあ(´・ω・｀)

論文書けとは言わないけど、代案は出してほしい。

生理的熱量を否定しているのは他では見かけない。
代謝すら否定しているコーネルの妄想だな。

ルブネルは嫌いだがドーキンスは大好きなんだな。(^_^;)

>>163

とりあえず、これ見てみ

2011/03/20 たかじん委員会
http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/

”30:00”から

厚生労働省の八百長
メタボリックシンドロームの嘘

東海大学医学部教授　大櫛陽一

やらかしやってだれかしや？
http://ameblo.jp/yarakashiya/day-20110321.html

大櫛陽一氏による厚生労働省の八百長（パネリストのコメント含む）

�@メタボ健診の基準値はメチャクチャ!!、
�A無駄な医療費が増大している!!、
�B最大の被害者は大阪府民!!。

厚労省のメタボ捏造に関する点は30ほどあるが、今回は3点に絞る

2008年4月、厚労省は40-74歳までの医療保険加入者全員に
年1回のメタボ健診を課し始めた。
腹回りが男85cm、女90cm以上でかつ、血圧、血糖値、
コレステロール値のうち2つ以上が基準を超えると
「メタボ」と診断され、厳しい「特定保険指導」が課せられる。

厚労省はメタボ健診の実施で、
�@生活習慣病患者の発生率を低下させ、
�A医療費を年間2兆円削減できるとしている

大櫛氏の主張には以下のようなものがある：
(1)メタボ健診は健康な人を「異常」にする罠、
(2)「高コレステロールだと早死」はウソ、
(3)低コレステロールのほうが死亡率は上がる、
(4)中性脂肪は運動で下げられる、
(5)糖尿病の本質は「筋肉病」、
(6)日本の基準値は「異常」になりやすい設定

腹回りは背の高い人、低い人関係なく一律、
男85cm、女90cmだからあてにならない。
世界はBMI（=体重/身長^2）を一般的に使用。
神奈川県のあるところのサンプルを10年間調査したところ、
BMIが高い者ほど死亡率が低いことがわかった（高い方が肥満）。
死亡率が一番低いのは男女ともに
BMIが25.0-26.9（小太り）の集合。
日本基準では「肥満」とされるが、
欧米では30を超えないと
「肥満（obesity）」とされない。
実際、30を超えないと死亡率が上がらないため。
日本では30を超える者は全体の2.3%。
米国は2005年のデイタで15.0%。
全体の2.3%では日本肥満学会の
格好がつかないので25以上を肥満と定めた。
つまり、一番長生きすると思われる集合を「肥満」と呼んでいる

もっとひどいのは腹回り。
男85cm、女90cmで男の基準より
女の基準の方が緩いのは世界でも日本だけ。

へその位置で腹回りを測るのも日本だけ。
世界は骨のないところで図っている。
へその位置で図ると特に女性は
骨盤を測ることになるだけで、
内臓脂肪を図ることはできない

2008年にメタボ健診は始まったが、
2006年から日本基準は批判され、
2007年には完全に否定された

日本基準がBMI:25を採用している理由は
30だと全体の2.3%しかなく、
スポンサーがつかないから。
25になる全体の1/4になり、
製薬会社・食品会社のスポンサーがつくようになる

一番健康な人間を「病人」扱いすると医療費は当然上がる。
しかも厚労省は2008年3月31日（特定健診開始前の1日前）
の会合で、「20年後に3000億円削減できる」と公表し、
逃げ道をつくっている。
メタボ推進派も医療費削減に寄与しないことを理解している

世界でもメタボ対策はされているが、
薬は使わず、血圧下げる、中性脂肪下げる、
睡眠、食事、運動などで生活習慣改善を促すが
（生活習慣が改善したのかわからなくなるため）、
日本は特定健診を受けた人の7割が薬対応。

保健指導はわずか5%（市町村の場合）。
特定健診を受けた4割がすでに薬を飲んでいるが、
新たに3割が薬を飲まされる状態になっている（医療費の増大）

「メタボ健診」のリーダーは大阪にある某大学の教授A。
血圧の基準を作った人も大阪にある某大学の教授B。
読売新聞の調査によると、その2人が3年間で、
（利権企業から）5億円寄付金をもらった。
大櫛氏は6年間までさかのぼり、
結果、教授Aは6年間で9億4000万円もらっていることがわかった

欧米では医者と企業の癒着・
利益相反が医療をゆがめているとして、
2004年に大問題となり、欧米では論文を書く際、
企業から金や株をもらっていないか開示を
しなければならないことになった。
また企業からサポートを受けている場合、
医療委員会に対してコメントは出せても委員会の
メンバーになれない。
日本はまったく逆で利益相反がある人間が
発言力を持っている。
日本ではいよいよ今年から
開示義務が製薬会社・医師両方に課せられる

欧米ではBMI:18未満の者はTVに出演できない

コレステロールの低下薬は効果はない。
昔は筋肉に悪影響を与えるとされていたが、
現在は脳にも悪影響があると指摘されている。
実際に飲んでも心筋梗塞や脳卒中は防げないとされている。
また、お年寄りの血圧をさげることは基本的によくない

医師は「メタボ健診」がよくないことを理解しているが、
公の場で批判することはしない。
3000億円の研究費を握っている厚労省を批判すると、
研究費をカットされるため。
日本の医学界ではだれかが間違ったことを言っても
批判してはならないという「掟」があるムラ社会

大櫛氏は工学側の人間で厚労省にイジメられても大丈夫。
医学部には臨床だけでなく基礎研究をやるグループもあり、
大櫛氏は基礎研究をやる人間で患者を診ない

感想
批判にさらされない組織は中から腐る。外部の人間に指摘されないと改革できない
自らの利権確保のために、医療費を増大させ、
国民の健康に悪影響を与えるとは。
給料ドロボーどころの話じゃない。
厚労省よ、もっとまじめに仕事しろ。給料分働け

デブで困るのは自分だろ

メタボリック症候群の提唱者は、日本肥満学会・日本動脈硬化学会の
理事長を務めた松澤佑次氏ですが、彼が勤務していた大阪大学医学部
第二内科には2000〜05年までの六年間に製薬会社からの奨学寄付金が
8億3808万円ありました。

そのトップは、最も売り上げの多いコレステロール低下薬（メバロチン）
を製造・販売していた三共の1億1600万円。

そして厚生労働省のキャリア官僚を天下りとして受け入れる見返りに、
製薬会社に有利な政策を行わせる。

製薬企業の集合体である日本製薬団体連合の代々の理事長ポストは、
厚生労働省キャリアの天下り先なのですね。

またタミフル問題では、厚生労働省で医薬品の許可を担当していた
元課長が製薬会社へ天下っていました。
また「厚生労働科学研究費補助金」によって、厚生労働省が医学研究者
の首根っこを押さえている状況もあるようです。
がしゃん　これで産学官による黒い三角形のできあがり。

彼らの利権のためのメタボリック症候群特定健診が
はじまるわけです。そうそう、圧力を受けたのか自ら尻尾を振ったのか
はわかりませんが、ＮＨＫがこの動きのお先棒をつとめています。
そういえば「ためしてガッテン」という番組でさかんに広報活動を
くりひろげていましたっけ。

http://sabasaba13.exblog.jp/7198097/

"松澤佑次　製薬会社"　なんてキーワードで検索すると面白い。


松澤 佑次（まつざわ ゆうじ、1941年 - ）は、日本の医学者。
住友病院院長。元大阪大学医学部附属病院 病院長、大阪大学名誉教授。
アディポネクチンの発見者であり、「メタボリックシンドローム」
の提言者としても知られる。和歌山県出身。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%BE%A4%E4%BD%91%E6%AC%A1

医学ってのは、「人を助ける為にある。」なんて思うのは勝手だが
それが全てではないって事。

一部の者には、お金を儲ける為の職業なんだよな。
別に人が不健康になろうが、死のうが関係ないんだよ。

とりあえず
・日本肥満学会
・日本動脈硬化学会

お金を儲けたいのならこの学会がおススメだ。

中年太りが寿命縮めるのは事実。
陰謀論に閲して自分自身の利益を損なうととのないように。
まい行き過ぎた警鐘もまた問題だが、統計的なJカーブとかあるし、各人がリスク管理すれば良い。

教科書に載ってることが全て正しい？

特に酷いのは”歴史の教科書”だな。

・南京大虐殺
・従軍慰安婦
・731部隊
・東京裁判

などなど。
少し自分で調べれば、教科書が嘘だとすぐわかる。

陰謀論でも何でもない歴史的事実について、
「陰謀」の一言で片付けるような怠け者になってはいけない。

リテラシーは大事だね。アポロは月に行っていない、とか911は自演だとか、水が意識を媒介するとか、寝言言う様にはなりたない。

>>183
続き

ご興味がある方はこちらをどうぞ。

たかじん　南京大虐殺
http://video.fc2.com/content/20101229E9AVxUxS

南京大虐殺とは、中国が仕掛けた
ただ単に、賠償金狙いの捏造事件。

でっち上げてお金を儲ける。

>>180 ←いつの時代も、国が変わっても金儲けの基本はこれ。

世界一長寿で裕福な民族を嘘基準で病人にし、
必要のない薬でどんどん弱らせる。

まさに商売の基本ですな。

ハハハハハ！
越後屋〜お主も悪よのお〜

引用もまともに出来てないｗ

陰謀論はバカしかできない荒技だからねえ

「肥満研究」Vol. 13 No. 3 2007 東京逓信病院内科 宮崎　滋
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasso/message/pdf/message_1303.pdf

日本ほど肥満が冷遇されている国はない，と私は思う．特に医療の場においては，肥満は
ほとんど無視に近いのではないかとさえ思えてくる．健康保険でも，肥満は病気でないと言
われている．食事指導も，BMIが30を超えなければ，栄養指導料がとれない．BMI 30以上の
肥満者は，日本人のわずか３％程度である．学会の診断基準で肥満とされるBMI 25以上の人
は栄養指導を行っても，栄養士はタダ働きである．肥満症を改善させる薬もない．92年に認
可されたマジンドールについてもBMI 35以上でないと使えないし，使えたとしてもこのよう
な肥満者はわずか0.3％にも満たない．肥満症治療薬であるシブトラミンは，日本以外の国々
では世界中で使われているのに，日本では延々と開発治験が続いている．厚生労働省が，体
重を減らすだけでは薬として認可できない．糖尿病や脂質代謝異常という「病気」がよくなら
ない限り認可しない，という姿勢を変えていないためである．膨大な追加治験を要求された
脂質消化吸収阻害の肥満症治療薬開発メーカーは，割があわないと日本での開発を中止して
しまった．

当院では，肥満外来を開いている．この外来の平均体重は年々上昇している．多くの病院
から紹介されるからである．しかし，不思議に思うのは，紹介先の先生方が何故治療をしな
いのか，肥満であればすぐ紹介するのはどういう理由かということである．ひとつは，肥満
症を治療しても，診療報酬上のうまみがないからであろう．薬がないから，もっぱら生活改
善指導，栄養指導しかないので，時間だけがかかる．もうひとつの理由は，肥満症治療の理
解が乏しく，ノウハウがないためだろう．早い話，どのように治療してよいかわからないの
ではなかろうか．『肥満症治療ガイドライン』の普及が望まれる．
このような状況に出現したのがメタボリックシンドロームである．私は日本肥満学会が，
メタボリックシンドロームの概念の確立に大きく寄与したことは間違いないと考えている．
特に内臓脂肪の役割を明確にされた松澤佑次理事長の功績なしには，メタボリックシンドロ
ームは生まれなかったと思う．メタボリックシンドロームは，肥満の中でも内臓脂肪蓄積に
源流を発する複合病態であり，本学会の『肥満症治療ガイドライン』に示された脂肪細胞の質
的異常タイプの肥満，メタボリックシンドローム型の肥満とほぼ重なり合う概念である．
ところが，脂肪細胞や肥満症などというタイトルでは，講演会に誰も来ないが，メタボリ
ックシンドロームを題名につけると会場は鈴なりになる．この降圧薬を使うと血圧が下がる
だけでなく，内臓脂肪が減るとか，この糖尿病治療薬を飲むとアディポネクチンが増えると
かが議論される．内臓脂肪を減らすと血糖や血圧が下がる話にはならない．ここでも肥満は
冷遇されている．

私は，メタボリックシンドロームは肥満から生じ，心血管疾患，脳血管疾患に移行する重
要なワンステップということに疑いはないが，重症肥満への入口のひとつになると考えてい
る．これまで，日本人はインスリン分泌能が低いので，太るとすぐ糖尿病になり，重症肥満
にはならない，という説があったが，現実には150kgを超える超肥満者が若年層に増加して
いる．エネルギーの過剰摂取，特に脂質の過剰摂取のためではないかと考えられる．
これからの医療は肥満にもっと関心を持つ必要がある．私はWeight oriented medicineと称
し，体重を考慮する診療を心がけでいる．体重の変化は，即生活習慣の変化であり，血糖，
血圧，脂質の変動に先駆けて変化するからである．体重を減少させることが，内臓脂肪を減
少させることであり，生活習慣改善の証になる．一部にメタボリックシンドロームは病人を
増やすための基準と批判するむきもあるが，そうではない．生活習慣を改善し，糖尿病，脂
質代謝異常，高血圧を改善し，心血管疾患の予防，治療を行えという警鐘であると考えてい
る．
今必要なのは，肥満，肥満症についての理解であり，その正しい治療，指導の普及である．
国民に対してはもちろんのこと，医療にたずさわる人達により必要ではないかと考える．日
本肥満学会の重要な使命のひとつではないかと思う．
最後に，会長を務めさせていただいた第28回日本肥満学会では1,800余名の参加者が，熱心
に肥満，肥満症，メタボリックシンドロームについて発表討議して頂きました．不慣れなこ
とで行き届かないことも多々あったと思いますが，皆様の御協力で無事終了したことを心よ
り感謝いたします．

長文うぜえ

モデル事務所社長が所属モデルのスタイル維持のため、
２年間の試行錯誤の末に見つけ出した
事務所外秘、トップシークレットのモデル痩身術を初公開！

http://p.tl/R8Ls

平成19年版　厚生労働白書
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200701/b0039.html
第2章 我が国の保健医療の現状と課題
第1節 医療構造改革の必要性
1 医療をめぐる環境変化
（2） 生活習慣病対策の重要性の増大

日本の糖尿病の医療費は年間1.9兆円-糖尿病NET-資料室
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2007/06/005835.php

医療費など将来はGDP10％超　財務省研究所が報告書-日本生活習慣病予防協会-トピック
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2009/000418.php

世界的に見ると比較的マシだが、生活習慣病の医療費は最大の死因であるガンにならぶ。
国として対策するのは当然だし、22年版の白書をみるとすこしづつだが成果はでてるようにみえるが。
晩年のQOLはそれぞれが考えればいいが、バカモンの尻拭いはゴメンだわ。

生理的熱量の批判がまともに出来ないから、今度はメタボに関するコピペかｗ
しかも違法な無断転載ｗ
モラルもない奴だな

>>194

>>174
>厚生労働省の八百長
>メタボリックシンドロームの嘘

http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/

の内容についてどう考えてるんだ？

まともな思考があれば八百長な訳だが、
お前はどう考えてるんだよ？

2011/03/20 たかじん委員会
http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/

”30：00”〜”45：30”

までの15分間だな。

今後もこのような事実が広まる事を望む。

民放の一番組ソースに何をどうしろと？
アエラやゲンダイの記事でいちいち騒いでられねえよ

>>197
>民放の一番組ソースに何をどうしろと？

2011/03/20 たかじん委員会
(p)http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/
”30：00”〜”45：30”

これ見てどう思うか？
を聞いてるんだけど・・・

もう一度言う。

『これ見てどう思うのか？』

お前らって、都合が悪くなると
すぐに論点変えて反論するよな。

悪い癖だ。

おやおや。

>>199
つ鏡

>>194
>生理的熱量の批判がまともに出来ないから

生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
ただの概念的なものであって、基本的にそんな物質がないわけだ。
存在しないものの存在を否定することは出来ない。

質問1
『生理的熱量』なんてものが存在するのであれば、その存在を示せ。

と、もう１つ

2011/03/20 たかじん委員会
(p)(p)http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/
”30：00”〜”45：30”

これ見てどう思うか？
を聞いてるんだけど・・・

もう一度言う。

質問2
『これ見てどう思うのか？』

理論物理学っつーか数学脂肪だなw
虚数は概念だから存在しないの？

わかりやすいテレビの陰謀論は信じちゃうのに、理解できないもんを否定しちゃいかんよ。

>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
>ただの概念的なものであって、基本的にそんな物質がないわけだ。
>存在しないものの存在を否定することは出来ない。

これは否定しているだけで批判になってないｗ
お前の頭の中では人体は代謝しないし、生理学や生化学はデタラメなんだなｗ
しまいには化学反応まで否定するのかな？

>>203
>わかりやすいテレビの陰謀論

とは、これの事かな？

⇒2011/03/20 たかじん委員会
(p)(p)(p)http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/
”30：00”〜”45：30”

Yes　or　Ｎｏ　で答えてもらおう。
それくらいなら出来るだろ？

そうだよ。その番組のスポンサーはどこか調べてみた？内容の正確性と中立性はどう担保されてるのかしら。

>>206

ハハハ＾＾
なんだ、子供か。

今春休みだな。
早く寝て、早く起きる習慣をつけろよ。

厚生労働省の八百長
メタボリックシンドロームの嘘
東海大学医学部教授　大櫛陽一

2011/03/20 たかじん委員会
http://video.fc2.com/content/2011%2F03%2F20%20%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/20110321F7yePzKp/
”30：00”〜”45：30”

2011年3月20日放送「たかじんのそこまで言って委員会」を見て（その2）
http://ameblo.jp/yarakashiya/day-20110321.html


カロリー教の若輩信者には、↑これが
ただの『テレビの陰謀論』らしい。
そんな”程度”の知識レベルが信じるのがカロリー教。

【悪魔の詭弁術】

�@みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
�Aご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
�B逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
�C主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
�Dぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
�E言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
�F「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
�G質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

>>209
つ鏡

周りが邪魔するから
一言目には身体に悪いだとか、倒れるよとか…

>>204
>お前の頭の中では人体は代謝しないし、生理学や生化学はデタラメなんだなｗ

生理的熱量の存在について言ってるのに、
生理学や生化学まで否定した事になっている。

⇒�E言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク

>しまいには化学反応まで否定するのかな？

⇒�G質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

今の所、カロリー教の奴らとの議論はこんな詭弁ばかり。
まともな話が出来ない馬鹿ばかり。
こいつ⇒ID:pEhIhLFZ

>>212
>>125の発言があり、>>128や>>133には答えず。
代謝を否定しているようにしか見えん。

生理的熱量　別名生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量
代謝を肯定するなら、何故生理的熱量を否定出来るのか分からん。

説明してくれ。

>>213　←こいつ本当に馬鹿か？

＞生理的熱量　別名生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量
＞代謝を肯定するなら、何故生理的熱量を否定出来るのか分からん。

＞説明してくれ。

>>202　で↓こう質問している。

>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
>ただの概念的なものであって、基本的にそんな物質がないわけだ。
>存在しないものの存在を否定することは出来ない。

>質問1
>『生理的熱量』なんてものが存在するのであれば、その存在を示せ。

質問には答えず、質問を返してくる。
こちらは、「存在しないものの存在を否定することは出来ない。」ので答えようがない。

�B逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）

ほれ質問。答えられる分だけで良いぞ？
１つでも2つでも。

>>124
俺の質問は最初からぶれていない。

�@カロリー計算って科学だと思ってるの？

�A「五訂増補日本食品標準成分表」のエネルギー欄は何ですか？

�B何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠

わかったか？

のようなコメントが無いのか？

�C
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問

1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？

学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>214　←こいつ本当に馬鹿だ

>>125をなかった事にしたいのか？
代謝しないと考えてるでOKか。
YesかNoで答えろや。

>>216

お前・・・
質問はいいんだけど。

>代謝しないと考えてるでOKか。

よし、答えてやらんでもない。

その前に
>>215
な。

何故って？
人に散々答えさせて、コチラの質問には１つも答えない
お前らの今までの行いの悪さが原因だ。

質問はこれ　>>215

生理的熱量は存在しない。
もし生理的熱量が存在すると矛盾が生じる。
その矛盾とは…

>>193
みたいなデータはスルーしてたかじん一点押しか

>>219

何について話したいんだ？
医療費問題か？

大櫛　陽一 | 教員紹介 | 基礎医学系 | 医学部 | 学部・学科 | 東海大学
http://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpJin?p_kubun=01&p_shoc=030066&p_kyoushoc=081522

メタボの判断基準と治療ガイドラインについては疑問があるね、たしかに。
いささか太り気味でも健康な人を病人にしてしまうリスクってのはあるのかもね。

その一方で男性で腹回り90以上、高血圧、高血糖の成人病リスク群に
治療を促す効果があったのも確かなので功罪半ばってとこじゃねえの？

まあ、メタボ判定については個々人が判断すりゃいい。
実際いきなり投薬治療に行く場合は稀で、まずは生活改善して様子見ようって話に
なるから実害は低いと思うよ。

これも「基準と運用」の話であって、メタボリックシンドロームそのものの問題とはまた別だね。
おまえさんのカロリー否定と似てる。
この先生が否定してるのは「メタボ判定と治療のガイドライン」であって、
メタボリックシンドロームという病そのものや機序ではない。

学問として否定いしたいなら、もう「カロリー教」でいいじゃん。

反応熱と熱化学方程式
http://www.fnorio.com/0088thermochemical_equation1/thermochemical_equttion1.html#5-4

まあここいらへんかな

>>208
動画楽しく拝見しました
最後のオカルトコーナーでの宇宙人解剖について、全く触れられていないよね
(´•ω•｀)
編集でカットになったのか？

>>218
続キキボウ

>>211
うん、いいこたえ
そもそもダイエットとは何だろう？

突発的・発作的・短期的な減量イベントでしょ？　多くの場合

>>221

俺が>>174 で言いたいのは
「権威ある機関が（間違った情報）を
簡単に流すという事を知って欲しい。」という事。

それだけ。

＞この先生が否定してるのは「メタボ判定と治療のガイドライン」

まあ、そう。
世界一長寿で健康的、且つ経済力のある民族に
嘘とでっち上げで作った基準で、全く必要のない薬を買わせる。
しかもそのバックが日本肥満学会と日本動脈硬化学会と厚生労働省。


＞何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

権威ある機関は真実よりも経済性を好む傾向にあり、
本当に正しい情報が掴めない様になっている。
その為、嘘情報・馬鹿情報が広がりダイエットを難しくさせている。

ＰＳ
まあでも、これって「利己的な遺伝子」的には当たり前な事で
動物の生態行動から考えれば当然の事だ。

コテ付けてくれよ、めんどくさい。

>>229

レスがほしいのか？
レスしてやるぞ？

モチモチモチ〜



追記
あちこちで書き込みするようになったら
コテ付けるのがめんどくさい。

やんちゃなコーネルは可愛げあんのに。
マジんなるとツマンネ

その矛盾とは…生理的熱量は存在しないという前提に矛盾する。
よって生理的熱量は存在しない。

コーネルが代謝を理解出来てないのはよくわかった

>>233

お前が国語が出来ない馬鹿だという事は既にわかっている。

>>233
理解したくない理由があるとしか思えないんだが
それがなんなのか今だにわからん(´・ω・｀)

理解できないものを認めたくないだけではないかと思う。
「誰かの下」に居るのが嫌なんじゃない？

>>233
停滞期や標準体重付近からの、いわゆる代謝おちについてのエビデンスはあるのか？

>>237
「いわゆる代謝おち」ってのはどういうことのこと？

>>83
度重なる追試験

一体どんな試験？

誰も書かんから俺がハッキリ言ってやる
ダイエットは公認会計士試験並みに難しい
挑戦するならそれくらいの覚悟が必要
予備校のカモになって多額の受講料捨てるくらいなら諦めたほうがいい

なんで弁護士並みじゃないのか

いやさすがに弁護士まではいかんかなと　個人的な雑感だけど

みんな体脂肪一桁のアスリートみたいな体にして腹筋割りたいとかじゃねえからなあ
はらすま式みたいな半年で体重の5％カットみたいなやり方ならハードル低い
難易度は目標設定とカリキュラムの問題
ジム行って専門家の指導が必須とか頭沸いてんのか

理想体重まで減らせる人はそれなりにいます
でも、あくまでそれは一時的な話
そこから5年以内に80％の人がまた元の体重に戻るという現実をご存知ですか？

このスレの人も早速リバって来てるしね
自分では成功したと勘違いしてるようだけど

90kg→58kgまで痩せたけど何か質問ある？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1278301595/

>>244
興味深いね。
「5年以内に80％の人がまた元の体重に戻る」
いつ、どこでの大規模疫学調査の結果なんかね？

この間、飯食って風呂入る前にオナホールを固定して
立ちバックで腰を振るオナニーを2時間したら
体重が2キロ落ちて腰と足が筋肉痛になった
身長167体重55キロ→53キロ

>>246
遅漏乙
セックスできなくなんぞｗ

>>247
平均15分に一回ぐらい射精してたよｗ

>>248
絶倫小僧の称号を授ける

ダイエットは不可能
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/
http://gimpo.2ch.net/shapeup/kako/1257/12571/1257141986.html

102 名前：１[] 投稿日：2009/11/04(水) 18:39:14 ID:2gd8zWT8
>>99
「いつまでもデブと思うなよ」(岡田斗司夫著)に引用されているワシントンポストの調査でしょう。

『ワシントン・ポスト』の調査によると、アメリカでは過去７０年間で、二万六〇〇〇種の
ダイエット法が発表されたそうだ。それらのダイエット法で成功した人は２００人のうち１０人。
つまり成功率は５％。
この場合の”成功”というのは、いちおう「目標体重に達した人」という意味だ。１００人の
うち９５人が目標体重に達する前に挫折する。理由は「ダイエットを続けられないから」。
そして、わずか５％の「成功者」の中でも、その後も体重の維持に成功した人は、２００人の
うちでわずか１人。たった０．５％しかいない。


これかな。
１／（５−１）＝０．８＝８０％

>>250
違う。最後の式は全然デタラメだった…。
（５−１）じゃなく（１０−１）だわ。

別の報告

Dieting Does Not Work, UCLA Researchers Report / UCLA Newsroom
http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/Dieting-Does-Not-Work-UCLA-Researchers-7832.aspx

ダイエット、長期的には大多数がリバウンド＝米調査 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-25386720070403

リバウンドって考え方が
そもそもの間違い

ん〜先進国で比較してもアメリカの肥満度は突出してるからなあ
日本国内の事情はまた違うと思うが、データがみつからない

図録▽肥満比率の各国比較（OECD諸国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2220.html

日本の場合はむしろこっちの弊害が気になる

図録▽やせ過ぎ女性比率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2205.html

アメリカ人と日本人を同列に見る馬鹿ってたまにいるよな

>>238
>「いわゆる代謝おち」ってのはどういうことのこと？


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
140:◆N55xmeQ99eGG ：sage ：2011/04/06(水) 19:22:21.07 ID:gjY3QXT3

ジムでのトレ無しでも、理想体重まで減らすことは一応は可能です
ですが、ダイエットの段階で筋肉がガンガン減っていきますので、基礎代謝が下がります
これがリバウンドの原因になります

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart110
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1301397598/140
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑こういう馬鹿が、「理想体重付近で基礎代謝が下がる。」
とか、変な説明の事。

カロリー法では、理想体重付近から体重が落ちなくなると
すぐに「代謝が落ちる」などと訳のワカラン事を言うが、
それを立証するエビデンスはあるのかい？

>>256
ダイエットをすると、体が「飢餓が来た！」と勘違いをします
そして生命の保全を図るべく、体の省エネ化を進めます
その段階で筋肉がリストラされます

お！
本人登場か。
おし、おし。

お前の適当情報はどこで仕入れきたんだい？
テレビとか雑誌？
あと、適当にインターネット？

＞ダイエットをすると、体が「飢餓が来た！」と勘違いをします
＞そして生命の保全を図るべく、体の省エネ化を進めます
＞その段階で筋肉がリストラされます

これのソースとかある？

>>257
こっちは逃げんなよおいｗ

>>258
お前の適当情報はどこで仕入れきたんだい？

＞生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。

これのソースとかある？

>>260
だから、お前は何度言わすんだ？

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

事実の有無の証明が問題になる場合、
一般に、ある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。

なぜなら、「あることの証明」は、
特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について
「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」
に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、
その立証の困難さから
「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

例：アイルランドに蛇はいない。
これを「いない」と証明する場合は、
アイルランド全土をくまなく調査しなければならない。
しかしそのような調査は実行不可能であり、困難である。
一方、一匹でも蛇をつかまえたことを証拠に裏付けられれば、
「いること」の証明は可能である。


重要点

生理的熱量がある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。

わかるかな？
カロリー信者は生理的熱量の存在がある事を主張しているのだから
証明すべきは、”お前”なんだよ。

わかったら、早く出してくれる？

あ・・・
無いのだから出しようが無いか！
ハハハ〜
モチモチモチ〜

うわー。

アポロは月に行っていないとオレは信じるので
騙されてるバカな御前等がアポロが月に行った証拠を見せやがれ、と
こういうことでよろしいでしょうか

モチモチモチ〜

？(？д？)？

なんだこれ？
ダ板でたまに見るが？
どういう意味？

「モチ」が何かのAAになってるんじゃないのか？

>>264
他人のモチベーションを上げる呪文かもしれず。

一応「定説」とされているものを否定するのは、否定する側の責任じゃないのか？
ガクジュツ的には。

食事の量が少ないと
筋肉も骨も脂肪も全部減ります

>>267
> 一応「定説」とされているもの

勝手に定説にするなよ？
カロリー教の信者だけがもつ
ただの言い伝えだ。


> ガクジュツ的には。

学術ではなく宗教
信じる者だけが信じてるカロリー神話。

神話は作り話なのに、信者は科学だと主張する。

>>269
じゃあそれでいいじゃん。
学術じゃなく宗教。

で、なにがいけないの？

なんかもうクリスマスのあたりに交差点に出てくる
説教テープの垂れ流しと変わらんのう(´・ω・｀)

>>269
栄養学とか生化学とかを「宗教だ」と断じたいなら
それはあなたの責任で証明すべきじゃないのかな。

はい
「簡単じゃないぞ」説論者の方の登場待機中。

>>257に対する>>258の回答は私も知りたいです。

上げて待つか。

早く来なよ。◆N55xmeQ99eGG

>>246
仲間だ〜
湯船でディルド壁にくっつけて、フェラの練習した
次の日背中から首から痛くてダメポ

5日間は買い物行かないつもりでさっき買ってきたお菓子
今、全部たべたわ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/07(木) 17:26:00.65 ID:6+MXj4vk
「減量時には代謝が落ちる可能性が高い」

【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問104【ｺﾞｻﾞﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1300859914/851

↑こういうのとか。
何これ？
オカルトカロリー論の教えでは、どうなってんだよ？

他に
・筋肉付けたら代謝アップ

など。

>>278
「減量時には代謝が落ちる可能性が高い」

それ書いたの自分だけど、まさかその程度の事も知らないとか？w

おお、本人さんか。
まあ、そう怒るな。

ここは「科学と事実」の部屋だ。
それ以外はいらない。


「減量時には代謝が落ちる可能性が高い」

俺はカロリー理論が大嫌いなので、小学生でもわかるように
教えてもらえないかな？

参考サイトなどあれば助かる。
よろしく。

「基礎代謝が下がる」って話なら
体重が減れば必然的に下がるんではないかな。

◆N55xmeQ99eGG

↑こいつも変な事言ってたよな・・・・
>>257

＞ダイエットをすると、体が「飢餓が来た！」と勘違いをします
＞そして生命の保全を図るべく、体の省エネ化を進めます
＞その段階で筋肉がリストラされます


これ昔、タミちゃんが教えてくれた論文に書かれて多様な気がする。
結局、結びは「さっぱりわかりません。」だったと思う。

>>281

お前、発言回数だけは多いんだけど
根拠やソースなしなのがいけてないあ〜

ただの
「モチモチモチ〜」
と変わらんぞ。

彼の御仁の様に、省エネモードになって云々というのとはちょいと違いますが
減食時にはある程度のエネルギー消費の低下はあります。

大体、基礎代謝というものは甲状腺機能に左右される部分が大きく、内分泌の支配に
よって変化するもんなんで、減量時にすべて当てはまるかどうかは別ですが。

１，減食時のエネルギー反応の低下（安静時代謝の低下）
２，ストレスによる代謝低下
３，空腹による活動量の低下
４，これは当たり前ですがDITの低下

こんなもんでしょうか。

なもんで、減量時には少し多めに絞っとかないと計算通りに体重が
落ちないって事はあるかも知れません。

>>283
基本↓これ。

DRIs - 日本人の食事摂取基準2010年版
http://www.linkdediet.org/dri/

でも君はこれ認めてないんだろ？

コーネルは否定ばかりで中身がないな。
お前の「科学と事実」で否定や質問以外の内容を教えてくれ。

>>282続き

あった、あった、これこれ。

急速減量によるアスリートのエネルギー代謝変動
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/4/429/_pdf/-char/ja/

ダイエット理論ってあるのか？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 04:31:27 ID:HWKmwXsw
http://unkar.org/r/shapeup/1241617914/697

>>284
それ教典の教えだろ？
そうじゃなくて、科学的根拠な。

>>285
そこはお前の聖地なんだろうな。
そこに書かれてることは全てが正しいのかい？

＞急速減量によるアスリートのエネルギー代謝変動
＞ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/4/429/_pdf/-char/ja/

これに関しては、対象が一般人とは掛け離れた
全日本レスリング選手の1位2位3位の超特殊例で
統計学上1000人は必要とされてる有意性とは程遠いたった6人だし
他研究チームによる検証実験もされてないから
あまり説得力は無いけど参考にはなる
ありがとう

経典というか、まぁ一部は>>287でネタ元出てますけどね・・

他も基本的なの合わせてあるにはありますけど、めんどい・・

でも、2番の一部だけ。めんどいので引用はしないです。

著しい栄養不足の状態が長期間続くと、甲状腺機能が低下（T3からT4への移行）
が起こり、日常的に代謝量が３〜４割ほど低下します。

というか、あんたわかっててわざと書いてるし、もういいでしょ？

>>288

何が参考になって、ありがとうなのかはわからんが
その論文は根本的に間違いを犯してるので気をつけて読んだほうが良いぞ。

熱量とかないから。

>コーネル
お前にとって科学的根拠のあるダイエット情報は一切無いのか？

>>284
空腹による活動力の低下!?

空腹になるとめちゃくちゃエネルギーを使って食欲を刺激するっていうのが私の理論です(*^-^)b

>>287
ダイエットに活用するうえで「正しい」という前提で特に不都合はないと思うが。
他になんかもっと使えるものがあればそっちを使うよ。

「ない、ない」「うそ、うそ」言うだけじゃなく
あるものを精一杯使うってのが、現実的な物事への対処ってもんだ。

正直、学問とかどうでもいい。

間違いだっつならー、ダイエットに関して代案出せよ。
もう言い飽きたわ。ほんま。
文句ばっかの奴だよなあ。

>>293
同意！
ウンザリするよね、そーやって否定ばかりして行動しないんだろうね。
しっかり行動すれば痩せるのに……。

（´-`）.｡oO（「否定するのは一番簡単な事」って誰か言ってたな〜〜〜

いい加減、愚痴はチラ裏で書けよw

十年はバカの定常運転中で安心出来るな

>>280
>俺はカロリー理論が大嫌いなので、小学生でもわかるように
数字が大嫌いな人に数学教えるのは無理だよ。それと同じ。
>>296
一般人なら時に正しい事を言ったり、時に間違った事を言ったりすると思うんだけど十年氏はブレがないよなあ。
常に間違ってるというw

カロリー理論を避けて説明するということは、代謝を（どのような方法でも）数値化することを避ける、ってことでおｋ？

そうなると「比べる」ってこと自体が難しくなると思うんだが。

>>276
ちょっｗｗｗ
どうせなら騎乗位で挿入して腰を振れよｗ

摂取マネー　＞　消費マネー　＝金持ち

これが絶対方式だ！
何でこんな簡単な事がわからないんだ？
小学生でも、下手したら幼稚園児でもわかるぞ？

え？
何だって？摂取マネーはどうやるのかって？
そのやり方がわからない？

そんな事は俺も知らん。

え？
消費マネーの計算の仕方？

そんな事はしらん。

でも、絶対

摂取マネー　＞　消費マネー　＝金持ち

こうなんだ〜〜〜

ＢＹ　【初心者相手にしか回答できない】マネーの質問・相談スレPart110

きもいレスだな

>>300
ダイエットの基本が摂取カロリー<消費カロリーって事くらいは理解出来てますか？
一応理解していると言う前提で続けると、その場合大切なのかカロリー収支。
それを知るために摂取カロリー、消費カロリーそれぞれの絶対値を知る必要は無いです。
ワカリマスカ？

>>302
で、相対値を知る方法は？

>>303
ない

>>302
コーネルは
>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
と生理的熱量(カロリー)そのものを否定してるよ。
>>300の内容は意味不明ｗ

>303
一般的な指標としては体重（の変動）
無論正確なものではないけど臨床的にはこれで充分。
>305
マジで？w

映画「トップガン」で使用されたのはF-14 トムキャット

http://www.youtube.com/watch?v=A7Ws5zC6-8M&feature=related

ちなみにF-14は第4世代ジェット戦闘機であり、現在の第5世代ジェット戦闘機には勝てない。

現在最強戦闘機の第5世代ジェット戦闘機と1903年式のライトフライヤー号とは
まさに「月とスッポン」であり、比べる事さえおかしいくらいの
圧倒的な”差”がある。（圧倒的な科学力の差がある。）

なんでもカロリー理論が誕生した研究（？）は
1800年代後半の機械で調べたそうじゃないか。

どんな機械を使ったのか？
又、その追試とはどんなものなのか？
現在はどんな機械を使って調べてるのか？

>>カロリー信者へ
うだうだ言ってる暇あれば、この問いに答えてくれよな。

人体カロリー測定器を見せてくれ。

カロリーは単なる目安の１つに過ぎない
カロリーに拘り過ぎるとダイエットに失敗する
そこが運命の分かれ道

>>307
カロリー理論って何を差して言ってるの？
「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」って事さえ否定するのかい？
それとも単に摂取カロリーや消費カロリーは正確に計れないって事だけを主張しているの？
イマイチ立ち位置がよく分からんのだが。
このスレのログを読めばいいのかな。
でも面倒だなw

>>307
ヒューマンカロリーメーターとか？

>>309
>カロリー理論って何を差して言ってるの？

実体が無いのに頭の弱い信者が居て、
「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」
と、唱えてるんだよ。

俺は客観的立場から「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」
と主張してるんだが、信者はどうも認めたくないらしい。

で、それならそれで
「カロリー理論が科学的だとする根拠を出せ。」
と言っても出して来ない。
馬鹿信者ばかりで飽き飽きしていた所だ。

お前が変わりに「カロリー理論」について解説してくれないか？
よろしく。

>>311
>俺は客観的立場から「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」
「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」のどの点が理解できませんか?
率直に言ってこれだけ多角的に検討され、経験的にも妥当性が広く認められている
理屈に疑問をはさむ事自体ある意味新鮮w
非常にユニークな視点を持っている人なのか、単なる〇〇なのか、ちょっと興味があるw

>>309
このスレ読んでも分からんよｗ
>>202で
>生理的熱量なんてものは物理的に存在しない。
と主張してるし、
>>216
>>291
とかの質問には絶対答えない
何を認めて何を認めないかすらはっきりしないから話にならん
都合の悪い質問には答えないから相手にしないほうが吉ｗ
科学的とはどういう事か分からん奴を相手にするのは時間の無駄

>>312
このスレと>>47-48の現行スレだけでも見るといいよ
コーネルの相手は時間の無駄にしかならん

ニュートン力学は長い間、完全無欠な理論であった。
しかし、ニュートン力学では水星の近日点移動の理論値と観測値のズレを説明出来なかった。

「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」ということはカロリー理論を十二分に理解した上での主張と見受けられる。
この御人に私の適当なカロリー理論の講釈をすればボロがでるのは必至。
ここは一つ、「カロリー理論で人体の体重増減管理は出来ない。」という客観的事実を挙げて頂きたいが、如何でしょうか？
水星の近日点移動のズレを説明出来た一般相対性理論のように、カロリー理論に取って代わるコーネル理論を拝聴したく存じます。

カロリーってどの人が摂取しても同じなのかな？
うんこにカロリーはないの？

コーネルは分からないけど、前から疑問に思ってたのはカロリーって、誰が摂取しても同じカロリーなの？
うんこにカロリーはないのかな？

>>316
>カロリーってどの人が摂取しても同じなのかな？
固体差は当然の如くある。

>うんこにカロリーはないの？
あるにはあるが平均的な人が消化可能なカロリーはもはやないらしい。

>>316
熱量の吸収にはある程度の誤差ありますけど、極端な差は出てません。

>>312

>「ダイエットの基本は摂取カロリー<消費カロリー」のどの点が理解できませんか?

質問は>>124

�@カロリー計算って科学だと思ってるの？

�A「五訂増補日本食品標準成分表」のエネルギー欄は何ですか？

�B何で誰一人として”カロリー理論”は科学だ。
証拠としてこれ見ろ。⇒根拠

わかったか？

のようなコメントが無いのか？

�C
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問

1）摂取カロリーは一体どうやって測定するのか？
2）消費カロリーは一体どうやって測定するのか？
3）その収支の正確性はどのくらいか？

学術論文や参考サイト（ＵＲＬ）なども具体例を挙げお教え下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上4点、よろしく。

>>124

>率直に言ってこれだけ多角的に検討され、経験的にも妥当性が広く認められている
>理屈に疑問をはさむ事自体ある意味新鮮w
>非常にユニークな視点を持っている人なのか、単なる〇〇なのか、ちょっと興味があるw


ダイエット理論ってあるのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/

■■ダイエット理論ってあるのか？　ＰＡＲＴ２■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/

長分連発だが、読んで来い。

お前はただ単に教えられた事（教科書に載っている事）を鵜呑みにしただけ。
それは事実かどうかはわからない。

例えば、歴史の教科書なんてのは
昔から無茶苦茶で義務教育レベルでは
真の歴史認識は持てないようになってる。
(特に大東亜戦争辺りは酷い）

カロリー理論に関しては、根本的な仮説がまず間違っている。

その間違った仮説を元に様々な仮説が立てられているが、
元から間違っているので未だに疑似科学。

まずその元の部分を疑う必要があるのではないか？


例えば、

エーテル (物理)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB_(%E7%89%A9%E7%90%86)

現代では特殊相対性理論などの理論が
エーテルの概念を用いずに確立されており、
エーテルは廃れた物理学理論の一部であると考えられている。

カロリーなんてのもこのエーテルと同じく過去の遺物にして
きちんとした科学を発展させるべきだ。

>>315

＞水星の近日点移動のズレを説明出来た
＞一般相対性理論のように、カロリー理論に
＞取って代わるコーネル理論を拝聴したく存じます。

俺理論？
俺はラーメンも食べ、ご飯大好きな糖質制限派だ。
>>47
読んで来い。

このスレでは専門的に
「何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ 」
これについて話したいんだけどなあ。

お前スレ立てしてみてはどうか？
↓こんな感じ。

【科学】カロリー理論に取って代わる理論【討論】

>>323
> >>47
> 読んで来い。
めんどい、拒否。

>>323
類似スレの乱立は避けたい。

>>318
>>うんこにカロリーはないの？
>あるにはあるが平均的な人が消化可能なカロリーはもはやないらしい。

うんこはよく燃えるので燃料に使用する民族も居るくらい
物凄くカロリーのある物質だ。

ggl検索「家畜　うんこ　燃料」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e5%ae%b6%e7%95%9c%e3%80%80%e3%81%86%e3%82%93%e3%81%93%e3%80%80%e7%87%83%e6%96%99

うんこには豊富なカロリーがある事は事実。
カロリー信者はどう反論する気だろう？

お前は炭やらガソリンやら食って異化できるのか？
どこのキュラソ星人だよw
食物繊維のカロリーは知っての通りだが、オレらが牛の消化器持ってりゃまた別だろな。

>>326
>うんこには豊富なカロリーがある事は事実。
>カロリー信者はどう反論する気だろう？
知らん。
人糞には豊富な非生理的カロリーがあるということだろう。

人間が消化酵素をもたない一部多糖類は、熱量は持っているが人間が分解できないだけ。
ンコが熱量持ってるってのは、ぶっちゃけ食う内容に随分左右されるだろう。
そういう不確定要素が強い事例を出されてどうだと言われても、多分みんな困るだけだと
思うけど。

ンコに豊富な熱量があるってのなら、その成分なんかは当然判明してるの？

自分の知る限り、その６〜７割は水だったと思うんだけど。

生理的熱量の定義ですな。

生理的熱量：＝食物を空気中で燃やして得られた熱量−同量の食物を食べて出た排泄物を燃やして得られた熱量

なるほどね。
生理的な熱量って概念を理解していないのが致命的なんだな。
代謝における反応過程でどれだけエネルギーを取り込めるかって事が重要なのに。
我々の体はウランを消化して活動のためのエネルギーを得る事は出来ないけど、
ID:RGVCizPG さんに言わせれば「核分裂反応で大量のエネルギーを得られるではないか、だからカロリー理論は間違ってる」
って話になるわけだなw

>>327

＞お前は炭やらガソリンやら食って異化できるのか？

それが出来るのがカロリー理論だろ？

＞オレらが牛の消化器持ってりゃまた別だろな。

お前に生物学についての知識が無い事はわかっている。
生物学についての知識があれば、
「カロリー収支」なんて馬鹿な考えは出来ない。

カロリーの概念を否定してるってより理解してないんだな

>コーネル
お前にとって科学的根拠のあるダイエット情報は一切無いんだなｗ

>>334

カロリー理論のダイエットってどんなのか？
教えてほしい。

ちゃんとＵＲＬなどつけると親切だ。
よろしく。

ID:s96x8PXE
たみちゃん？

【悪魔の詭弁術】

�@みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
�Aご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
�B逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
�C主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
�Dぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
�E言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
�F「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
�G質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

>>337
度々間違われますけど、残念ながら違いますよ。

彼は今は別の場所で活動してます。

＞カロリーの概念を否定してるってより理解してないんだな
＞生理的な熱量って概念を理解していないのが致命的なんだな。

↑
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる


何で俺が信仰者だけが科学だと思っている
教義を知らないといけないんだ？

再度>>97

えーとねえ。
簡単な解決策を教えるよ。

カロリー理論が正しいという論文なりＵＲＬなり
１つ出せば終了。

ＯＫか？

>>339

そうなんだ。ありがとう。

ところで、ルブネルさんの実験ってのはどんなの？
アトウォーターさんの実験でもいい。
どんな機械を使った？

詳しい資料とかないの？

ダイエットなんて簡単

間違ったやり方をしてる人には難しいし
正しくやれてる人には簡単なだけ

>>333
>＞お前は炭やらガソリンやら食って異化できるのか？

>それが出来るのがカロリー理論だろ？
そんな阿呆な

>>340
>何で俺が信仰者だけが科学だと思っている
>教義を知らないといけないんだ？
知らずに批判しているわけですね。

結局>>313氏が言うように
>科学的とはどういう事か分からん奴を相手にするのは時間の無駄
って事に尽きるのか。
過去にやり合ってそのアホさ加減にうんざりしている人の言葉が正しいって事ねw
何て言うかなあ。
同じレベルの人と白熱した議論を交わすのはたとえ自分が論破されようが知的な興奮があるんだけど
アホで礼儀知らずな人と言い合うのはキャンキャン吼える野良犬の相手をするようなもので全然楽しくないねw

>>344-345

再・再度>>97

えーとねえ。
簡単な解決策を教えるよ。

カロリー理論が正しいという論文なりＵＲＬなり
１つ出せば終了。

ＯＫか？

カロリーの意味さえ分からん奴にそれを説明するのは無理やろーw

ウン、確かに時間の無駄だなw

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

●途中経過報告

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

栄養学などで教える人体エネルギー収支計算法の
「カロリー理論」が、全くデタラメ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

カロリー肯定派からの、カロリー理論が正しいとするソースは
未だに１つも出されていない。

続く

>>346
否。

>>348
栄養学も生化学もデタラメ、ってことでおｋ？

もう勝利宣言でいいじゃん
こいつが納得するソースなんざ存在しないもんw

逆にいえば、カロリー理論が間違ってるという論文なりＵＲＬなり。

悪魔の証明だどうだと言い訳せずに、出してくんないかな。後学のために。

カロリー理論が間違ってるってのなら
「日本人の食事摂取基準」はウソっぱちだと厚労省に。
「日本食品標準成分表」はウソっぱちだと文科省に。
抗議してやめさせた方がいいんじゃないか？

こんなところでウダウダ言ってるより、そっちのほうがよっぽど有益だ。

抗議とかよりも行政訴訟のほうがいいかな。

A「ダイエットの基本はカロリー収支による」
Bカロリー理論は全く理解出来ない」
A「どこが理解出来ないの？」
Bカロリー理論が正しいっていうソースを示せ！」
A「だからどの点が理解出来ないの？それを言ってくれればもっと具体的に説明ができるけど」
Bいいから、ソースを出せ！」
A「・・・」

ま、いっか

カロリー賛否派それぞれが、肉体をUPすればいいんじゃね？

理論が正しいことの証明は一般に困難。
全ての人について、また将来に渡って常に成立することを保証するのは現実的ではない。
理論がデタラメと主張する側が証拠を挙げるべきである。
『悪魔の証明』

>>357

>理論がデタラメと主張する側が証拠を挙げるべきである。
>『悪魔の証明』

アホか
逆、逆！

って、これもどこかで書いただろ？
何で理解できないのかねえ？

事実の有無の証明が問題になる場合、一般に、
ある事実がある（積極的事実）と主張する側に
当該事実の存在について証明すべきである
とされることが多い。

なぜなら、「あることの証明」は、
特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、
「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、
全ての存在・可能性について「ないこと」
を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は
「あることの証明」に比べ、
一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）
について、その立証の困難さから「悪魔の証明」
という表現が比喩的に用いられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

ホントにカロリー信者は馬鹿ばかり。
同じことの繰り返しだ。

>>350
>>212
同じ事を何度も言わすな、この馬鹿。

>>358
何でコテハンやトリップ使わないんですか？

>>358
もう寝るので一つだけ。
仮にカロリー理論って奴が仮説だとします。
その仮説があるレベル以上の合理性、整合性を持っているとして
それに対して疑義を訴えるのなら、「どこに疑いが存在するか」を言うべき。
あなたの言ってるのは「疑いが無い事を証明せよ」って事ね。
あなたの言葉を借りれば「アイルランド（カロリー理論）に蛇（疑い）は無い」を証明せよって事と同じ。

>当該事実の存在について証明すべきであるとされることが多い。
つまりそれは今回の件においては疑義を訴えている側に求められているんだよ。
ワカリマスカ？w

「カロリー」って何回も見てると
こんな単語だったっけ？って思ってしまった。
何とか現象って言うんだよなこれ

>>360

>もう寝るので一つだけ。
>仮にカロリー理論って奴が仮説だとします。


凄いなあ、カロリー信者は。
寝る前から、寝言が言えるのか・・・

仮に仮説だと？？？？
はあああ？？？？？？
カロリー理論は科学と思ってるの？

じゃあ、1つで良いので
「カロリー理論で人体のエネルギー収支が計算できる」
という主旨の論文、又はソース出せよ。

もう、いい加減うんざりだ。

>>358
ところで、私はカロリー理論が正しいとする論文やURLがあるとは主張していないので
そこんとこヨロシク☆ヽ(▽⌒*)

>>348　続き

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

●途中経過報告 vol.2

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

1)　栄養学などで教える人体エネルギー収支計算法の
　　「カロリー理論」が、全くデタラメ

2） カロリー教を広める信者はカロリー理論を科学だと信じ込み
一切の他宗教を認めないように洗脳されている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

※カロリー肯定派（カロリー信者）からの、
カロリー理論が正しいとするソースは
未だに１つも出されていない。

続く

そういえば最近「ソース」を料理に掛けなくなったな

最近は何故だかソースが塩っ辛く感じるようになったな。

>>364
だからこんなところで暴れずに、国でも相手にしれなさいって。

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/11(月) 05:30:17.09 (p)ID:0fAhVkCL(2)
23歳158cm51kgです
気になって調べてみたところ、158cmの平均ウェストサイズは58cmらしいのですが、
わたしは68cmもあるんです
ヒップや太ももは標準通りなのですが…
コルセットやバンドで締め付ければ痩せるそうですが、
内臓に悪いと言った意見や、過去レスで脂肪が移動するだけと読んでいまいち踏み出せません
また、一時の効果のみという話も目にしました
一体どうすればウェストを細くすることが出来るでしょうか？
ベルトダイエットなどは効果があるのでしょうか？
長文になってしまいましたが、知恵をお借りできればと思います

【ﾅﾝﾃﾞﾓ】ダイエットのくだらない質問104【ｺﾞｻﾞﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1300859914/975

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

本来「ダイエット」とは>>1の意味で使われるべき言葉であるにもかかわらず、
現代では>>1の意味を外れ、各個人が様々に定義しているように思われる。
酷いのは女性の解釈で、
ダイエットとは
・きれいになる為の知識
・整形手術以外での肉体改造
・アンチエイジング
・その他
これだけの意味が『ダイエット』という言葉に込められている。
何故、女性がこれだけの拡大解釈をするのかを言えば、
答えは「美への執着心」だろう。

ゆえに、”何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？ ”
は、「ダイエット」という言葉の意味が各個人で違うから。
も理由の１つだろう。

>>341
言いたいこととか、どう突っ込むつもりかも大体分かるけど
今現在はもっと精度のいい熱量測定機器も出てるし、それを使っての実験でも
さして数値的な乖離はでてないでしょ。

「無知なダイエッターが、悪質なダイエット業者等の餌食になっている」ということを糾弾したいのなら
叩くべき対象は「道具としてのカロリー理論」じゃないんじゃないの？
別の道具が出てくれば、またそれが使われるだけだろうし。

>>370
医者に牛耳られた国家そのものが国民をエサに
カロリーなる非科学的なダイエット理論を押し付けて
巨額の利益をかすめ取っている、
みたいな妄想が出来上がってるみたい。

ドーキンスの理論のがパチもん臭いんだがｗ

デブがおやつにハンバーガーを食べながら
「他のみんなも食べているのに太ってない！カロリー理論なんて嘘っぱちだ！」
と叫びつつキーボードを叩きながらコーラを飲んでる姿が容易に想像できる

摂取カロリー、消費カロリーを正確に知る事は難しい。
したがってカロリー収支を基本とするダイエット理論は間違い。

結局この人の言ってる事ってこういう事ですか？

>>373
人の体は蒸気機関ではないので、熱量でエネルギーの出入りを記述することが
そもそも誤りってことで、もっと斜め上です。

>>374
あと4,4,9も。

>>374
>熱量でエネルギーの出入りを記述することがそもそも誤り
すごいねー、確かに斜め上過ぎる。
我々の体は神秘のパワーで活動しているのかねえw

>>376

> 我々の体は神秘のパワーで活動しているのかねえw

まさにその通り。
人類の科学では、まだ無理。

ムートロンかな？

カロリーってどうやってわかるの？
コンビニの食べ物とかによく書いてあるけど

>377
やはりお前の主張は栄養学も生化学もデタラメでいいんじゃんｗ

お腹すいたの我慢するとよくないのかな？

>>381 精神衛生上よくないお(　・`ω・´) でも食べたら負けだお(｀Д´)

>>377
オカルト？

科学は信仰なの？　理解できない人にとって宗教と何が違うの？　
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302532836/

反証可能性 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7#.E5.8F.8D.E8.A8.BC.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7.E3.81.A8.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6

だから…カロリーはあくまでも単なる目安の１つ。
どんぶり勘定程度の把握で良いのですよ。
問題は、如何に代謝の良い身体にするか、
代謝をあげるか、なワケで。

正しく勉強してる人以外、たぶん理解出来ない。

要は、上手く燃やせる身体に出来るかどうか、ですよ。

もういい加減２ｃｈのダイエットスレ卒業しないと。
あなたは、まだデブのままでいたいのですか…？

美と健康を手に入れると毎日が楽しくて仕方ないですよ。

代謝上げるなら体表面積増やすか運動量増やしゃいい

疑似科学

疑似科学（ぎじかがく）とは、科学的方法に基づく、
あるいは科学的に正しいと認められている知見である
と主張されているが、実際にはそうではない方法論、
信条や研究を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

183cm
74.3±1.9kg
15.0±2.0%
維持期。

落下星の部屋（死去2002年11月15日）
http://rakkasei.syogyoumujou.com/

落下星さんの失敗は、
「カロリー」を盲信＆現代科学を過信した事にあると思う。
2002年当時は、カロリー至上主義だったので
普通に信じ込まされていたのだろう。

だが、現代は違う！
インターネットという新しいメディアが台頭してきたからだ。
一部の権力層だけがメディアを支配する時代は終わった。

何が正しくて何が間違っているのか？
これからの時代は一人一人が考えそして責任を持って、
自分の為、自分の後の人達の為に行動すべきだ。

黒い猫でも、白い猫でも、鼠を捕るのが良い猫だ。

ソースは個人ブログです。キリッ
リテラシー涙目w

>>390
> 何が正しくて何が間違っているのか？
> これからの時代は一人一人が考えそして責任を持って、
> 自分の為、自分の後の人達の為に行動すべきだ。

これはごもっともなんだが、それはそれでなかなか面倒くさいんだよねえ。
でもいろいろやってるうちに、勘みたいなものが磨かれてくる。

それと、大事なんはリテラシーだわね。
読み取る力がないと、いくらソースがあっても無駄。
それと考える力。
使う力がないと、いくらツールがあっても無駄。

手の届かないバナナに台を投げつけちゃうとか。
でも「この台ではバナナに届かないので使うだけ無駄!（キリリ」よりはマシかも。
うまくバナナにぶつかれば、落とせることもあるかもしれない。

すまん。ちょっと「リテラシー」とか言ってみたかっただけだ。

独立行政法人 国立健康・栄養研究所とドクター江部とじゃ比較にならんわな
と言ってみる　

えべっさんとカマさんって結局仲たがいしたの？

>>397
釜池センセが全方位にキレてるように見えるお(・∀・)
何が破産したんでしょうね

現在、正しいとされるカロリー理論に従って
わりこ蕎麦だけを3食に分けて毎日食べていたら挫折した
⇒カロリー理論は間違っている！
カロリー理論がデタラメと気付いた瞬間。

こんな感じでしたっけ？コーネルさん

「ドキュメント医療危機　２８」　編集委員・田辺功
http://hiro110732.iza.ne.jp/blog/entry/175027/

＞独立行政法人 国立健康・栄養研究所

ここも結構いい加減な情報だしてることあるよ。

答える人間に拠るんだろうけどさ。

独立行政法人 国立健康・栄養研究所
http://www.nih.go.jp/eiken/

健康・栄養フォーラム
http://www.linkdediet.org/hn/

>>401
矛盾する論文なんていくらでもあるからねえ
研究者が人格者って訳でもないしｗ
一般向けのFAQに対して、論文出した奴に聞けとかねえわと思いました

>>403
ああ、そういや一度運動と入浴について質問して、悲しい回答されたっけな。（遠い目

健康・栄養フォーラム
http://www.linkdediet.org/hn/

揚げ足をとってやろう。この記事↓
______________________________________

ダイエット戦争：どう作戦を練るか
http://www.linkdediet.org/hn/modules/pico/index.php?content_id=384

アメリカでは成人人口の61％が過体重で、
肥満が深刻な問題となっています。
肥満は循環器系の疾患や糖尿病など、
いろいろな病気の誘引となりますので　
適正な体重を保つのは健康的な生活を送る上で大切です。

現在非常に多くのダイエット法が考案されていて、
どれを選んでいいのか、迷ってしまうくらいですが、
万人に効く決定的な方法はまだみつかってはおりません。
______________________________________

と始まり、問題はここだ。↓
______________________________________
超低炭水化物ダイエット

　アトキンスダイエット、ゾーンダイエット、
シュガーバスターなどがここに分類される。
“アトキンス博士のダイエット革命”
が出版されてかれこれ30年になり、
ニューヨークタイムスで取り上げられたりして
注目されているが、注意してみる必要がある。

炭水化物を食べて吸収すると血糖値があがり、
膵臓からインシュリンが分泌される。
高インシュリンレベルは空腹をひき起こし、
また炭水化物をたべてカロリーを摂取する。

ここで炭水化物に対抗するのが脂肪である。
もしアトキンス博士が正しければ、
脂肪は満足感を与えてくれて、充足するので、
高脂肪食の人はわずかな量を食べるだけで
減量できるはずである。　

これは魅力的なアイディアであるが、
本当にアイスクリームを食べていて
減量できるだろうか？
______________________________________

↑これを書いた奴って馬鹿だろ？
まず日本語的におかしい。
国語が出来ていない。
国語が出来ない奴は、全ての教科が良くない。

>>405　続き

何故って？

言葉が読めない程（もちろん伝える事なんて出来ない）
の理解力だぞ？
どんな教科でも理解力が必要だ。

この文章は、正直全然意味がわからない。
誰かに伝える文章としては落第点。

>ここで炭水化物に対抗するのが脂肪である。

は？

炭水化物の摂取を抑えるのがこのダイエット法である。
何で「対抗するのが脂肪」なのか？

その後に続く

＞これは魅力的なアイディアであるが、
＞本当にアイスクリームを食べていて
＞減量できるだろうか？

これに至っては完全に理解不能＆意味不明。
何が言いたいのかわからない。

俺は低炭水化物ダイエットには詳しいが、
ダイエット時期にアイスクリームなんて
炭水化物（糖質）の多い食べ物を食べる事はありえない。

つまり、この記事を書いた人間は低炭水化物ダイエットを知らずして
記事だけを適当に書いた訳だ。
（※根本的に記事自体がおかしいが・・・）

この事を元に拡大解釈すれば、

健康・栄養フォーラム
http://www.linkdediet.org/hn/

が書いてる記事、発信している情報は
事実かどうか確かめもせず、
適当に自分の感覚や何らかの偏った情報元で
発信されている。

と言う事がいえる。

４日間で５キロ増えた
ギネス 鬱

食うな
動け

ヤセられないデブの神経がわきゃらにゃい件

明日からダイエットするって言ってこんな感じだわ
http://nico.ms/sm14081742

>>407
あるある
私も一日か二日で４．５kg太ったけど一週間位で戻した

>>405
俺は国語が全然だったが数学は学年トップだ。
いい加減なこと書くなよ。

>>412
ツマンネ　キチガイ　　モチモチモチ〜ｗｗｗ

うっわぁ、こんなところにも粘着モチモチババアがｗｗｗ

>>414
よ　チクビ
オマエ色んなとこに出没してるなｗｗｗ
レスしてやるぞ
モチモチモチ〜

>>415
モチが欲しいのか？
モチろんだとも！
モチモチモチ〜

>>415
↑
うっわぁ…ｗｗｗ
チクビ認定してきたよ、コイツ気持ち悪りぃ〜〜
粘着モチモチババアはチクビおやじに粘着して
色んなとこに出没してるんだよねぇ、気色悪いわぁ〜ｗｗｗ

>>415
↑
うっわぁ…ｗｗｗ
チクビ認定してきたよ、コイツ気持ち悪りぃ〜〜
粘着モチモチババアはチクビおやじに粘着して
色んなとこに出没してるんだよねぇ、気色悪いわぁ〜ｗｗｗ

ダイエットなんて理屈では簡単だけど、人間の3大欲求の一つをコントロールしなければならないっていうのは結構な強い意志が必要。

結局大概の生き物が持つ本能をコントロールしようってんだから
そりゃあそういう意味で難しいだろうなあ。

で、そこにいろんな理由を付けてコントロールを試みるわけだが、問題なのは
そこにトンデモをねじ込んだりとか、アホな理由付けしたりとか、あげく広めて
ダマされてとか、そういうのがまずいっちゃまずいかな。

食欲はある程度抑制して運動を継続するのが結局長続きすると思う

食えるだけ食う！

これが出来るとダイエットは簡単に出来る。
これが難しい('-^*)/

結局辛いだけじゃ続かないから、
運動趣味化するのが良いんじゃないですかね。
体動かすのは基本楽しいからなあ。
異なる体力の集団に、同一プログラム強制する義務教育の体育の授業で嫌いになる人多い気がすんだが、オレのヒガミかなあ(^_^;)

しんどい事を持続させるのは死ぬ事より難しい

>>424
レス欲しいか？
レスが欲しーのか？
レスレスレスだ
モチモチモチ〜

こいつコテにはからまねーのなw

>>425

おい、モチモチ。
何でダイエット板にへばりついてるんだよ？

おい。
それと、ちくびって誰のことだ？

>>425
おい！
モチモチよ

モチモチの意味、教えなさいよ

>>428
これじゃねえか？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/426590906X

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/04/19(火) 19:20:44.91 ID:FvERL2A+
【年齢】22歳
【性別】女
【身長】164�p
【体重】48kg
【体脂肪率】18.5%
【職業】立ち仕事10時間
【食事内容・摂取カロリー】ほぼ炭水化物とたまにチョコやクッキーなど。一日1200キロカロリー以下
【ダイエット開始時】54Kg
【ダイエットはいつから始めた？】1月から
【テンプレ全部読んだ？】 Yes
【疑問点】
摂取カロリー＜消費カロリーにしたら食べ物の内容は関係なく確実に痩せますか？
例えばおにぎりやそばだけで1000キロカロリーにするのと、肉や野菜だけで1000キロカロリーにするのでは痩せるスピードや痩せ方に差が出るのか知りたいです。

食事制限だけのダイエットで6キロ落としましたが、食事の内容が自分の好きな物しか食べてないしどうなのかと思って…

例・朝、なしかヨーグルト
昼、コンニャク米の小さいゆかりおにぎり二個
間食、おまんじゅうかチョコかブラックサンダーアイス
夜、シーフードヌードルライトかざるそば

一日1200キロカロリー以下

だいたい毎日こんな感じの食事で炭水化物ばかりです
おにぎりがたまにチョコチップメロンパンになったりします
サプリメントはマルチビタミン、マルチミネラル、アミノ酸、亜鉛、カルシウムを飲んでいます。

最低でもあと3キロは痩せたいんですが、健康か不健康かは抜きにして摂取カロリー＜消費カロリーさえ守っていれば上記の食生活でも痩せられますか？

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart110
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1301397598/468

>>430　続き

凄いだろ！？
これ！！


＞【疑問点】
＞摂取カロリー＜消費カロリーにしたら食べ物の内容は関係なく確実に痩せますか？
＞例えばおにぎりやそばだけで1000キロカロリーにするのと、肉や野菜だけで1000キロカロリーにするのでは痩せるスピードや痩せ方に差が出るのか知りたいです。

＞食事制限だけのダイエットで6キロ落としましたが、食事の内容が自分の好きな物しか食べてないしどうなのかと思って…

＞例・朝、なしかヨーグルト
＞昼、コンニャク米の小さいゆかりおにぎり二個
＞間食、おまんじゅうかチョコかブラックサンダーアイス
＞夜、シーフードヌードルライトかざるそば

＞一日1200キロカロリー以下

＞だいたい毎日こんな感じの食事で炭水化物ばかりです
＞おにぎりがたまにチョコチップメロンパンになったりします
＞サプリメントはマルチビタミン、マルチミネラル、アミノ酸、亜鉛、カルシウムを飲んでいます。

＞最低でもあと3キロは痩せたいんですが、健康か不健康かは抜きにして摂取カロリー＜消費カロリーさえ守っていれば上記の食生活でも痩せられますか？


素晴らしい！！
これこそ、カロリー理論の被害者の典型！！

この後、摂食障害⇒精神崩壊
（もし結婚し、子供を産めば）未熟児出産⇒生まれた子供は生活習慣病可能性大。

まさに負のスパイラル！！！！



これが現代のカロリー理論だ。
文句ある奴は反論よろしく。

このスペックで↓
【年齢】22歳
【性別】女
【身長】164�p
【体重】48kg
【体脂肪率】18.5%

「やせる必要は全く無い！！！」

しかも食事内容がすごいな。
カロリー信仰なので、1g=4kcalという教義が
炭水化物摂取に走らせている。

炭水化物は人体には不必要な栄養素なのに、
何故か「三大栄養素」と言われている。
（※たんぱく質、脂肪があれば糖質はいらない。）

この女性にとって本当に必要な栄養素は
「たんぱく質」「脂質」であるのに、
教義（ドグマ）が邪魔して必須栄養素を摂らない。

カロリー教の恐ろしさは、「たんぱく質」「脂質」を
悪だとする所にある。

>カロリー教の恐ろしさは、「たんぱく質」「脂質」を
>悪だとする所にある。

だれも言ってねえｗｗ
炭水化物が悪だとしてる人なら見かけるけどな(ﾟ∀ﾟ)

単なる無知を「カロリー教」で括っちゃうのはいかがなものかと。

摂取カロリー、消費カロリーを正確に把握できないって事だけを根拠にカロリーと名が付くと
反射的に全て拒絶反応を起こすみたいだね。

痩せる必要は全くないとか何様だよw
ぽちゃフェチ？

>この後、摂食障害⇒精神崩壊

既に精神崩壊しれいる奴が何言ってるんだか
実はお前の事か？

カロリー計算するの面倒だから
とりあえず体力や精神的に可能な限り運動して
なるべくバランスのいい食事を心掛けてる
一応痩せてきている

>>433

>>カロリー教の恐ろしさは、「たんぱく質」「脂質」を
>>悪だとする所にある。

>だれも言ってねえｗｗ

何か面白い（？）つまりなのかしれんが、
お前の頭がおもいっきり悪いのはわかる。

>>430
の女性にとって「たんぱく質」と「脂質」がダイエットの敵のようだよ？
カロリー信仰者だから、1ｇ＝4kcalの
低カロリー食材である炭水化物三昧。

カロリー教を信じると、（栄養の宝庫である）肉が食べられないみたいだ。
その代わりにエネルギーにしかならない、脂肪の元である
炭水化物ばかりを摂取するようになる。
これじゃあ、痩せれるわけがないし栄養不足になる。

カロリー教信者は、何度も言うが国語が無理みたいだな。
国語は基礎中の基礎であり、国語が出来ない奴に
成績優秀者はいない。


∴　アホばっかりのカロリー信者。

>>434

>単なる無知を「カロリー教」で括っちゃうのはいかがなものかと。


ついに降臨されましたか！
カロリーマスター！！
あなたのような知者を待っておりましたよ〜〜〜〜！！

さっさ、
このスレでは、「カロリー計算はオカルト！！」
と主張しまくっていますが、
科学的に「カロリー計算は科学である。」という
何かしらのソースをご提示下さい！
そんなの当たり前ですよね〜〜♪
賢そうですものね〜

是非、お願いしますね〜
期待して待ってます！

おおおお〜〜〜っと！！！

よく見ると、
>>435　さんも！！

凄いですよね〜〜〜〜

>摂取カロリー、消費カロリーを正確に把握できないって事だけを根拠にカロリーと名が付くと
>反射的に全て拒絶反応を起こすみたいだね。

このスレでは、「カロリー計算はオカルト！！」
と主張しまくっていますが、
科学的に「カロリー計算は科学である。」という
何かしらのソースをご提示下さい！
そんなの当たり前ですよね〜〜♪
賢そうですものね〜

是非、お願いしますね〜
期待して待ってます！

栄養学も生化学もデタラメだと思っている人には生理的熱量はオカルトだなｗ
結論が出てるのに何がしたいんだ？

>>442　さんなんて
自信たっぷりの書き込みじゃないですか〜

凄いですよね〜〜〜


聞きたいのは　>>124　　←これ。

これにお答え頂ければ、
こんなクソスレなんて必要ないんですよね〜

ささっと答えてみてください。
期待してまってますよ〜

＞栄養学も生化学もデタラメだと思っている人には
＞生理的熱量はオカルトだなｗ
＞結論が出てるのに何がしたいんだ？

何の結論が出てるのかも教えてくださいね〜
それでは宜しくお願いいたします。

お前にとって生理的熱量はオカルト
これが結論

お前が納得したければとりあえず生化学でも勉強してろ

噛み噛み坊やもコーネルも十年も自分のオツムン中で
戦ってりゃいいんですよ
科学だ常識だ言ってンじゃないよって話ですな

>>440
あなたが「カロリー計算はオカルト！！」と考えるのは自由ですし、他の人を折伏するのも自由です。頑張ってください。

あなたが「生理的熱量は間違っている」と主張されるなら、何かしらのソースをご提示下さい。論文レベルの。
勉強させてもらいますわ。
「さんざん言った」はなしね。何度言うのも簡単でしょ？もう言ってるならコピペするだけだし。

国がやっていることがすべて正しいと盲信するわけではないですが
少なくとも国やってることが間違ってる、というのであれば、批判するサイドが検証すべきではないですか？
まあワタシは国ではありませんが。

せめてこんなところで名無しの一般人を前にふんぞり返るより
国立健康･栄養研究所の方でもやっつけてみてくださいよ。

あと、カロリー計算の代わりにダイエットの指標として使えるのは「低炭水化物」という主張でおｋ？
それとあなたは実践されてるの？
炭水化物の摂取を抑えれば、あとは食欲のままに食べても太らないの？

自分のスタンスは「カロリー計算は厳密・精密ではないが、日時計程度の役には立つ」。
日常生活で活用していく上で機能化・簡便化されている、という実用性を重視したい。
「自分のエネルギー管理の指標」として、実用性を備えつつさらに精度の高い「使える」ものがあるのなら、それを活用するのに別に問題とかはない。

テスト

>>446

OK

おい、日時計。
お前、かなり昔からいる奴だろ？
同じ質問と同じ主張をしている。

俺理論は知ってるだろ？

カロリー理論については完全否定。
代替理論はない。
あるとすれば、かなり先の未来じゃないかな？

現在、数式で出す「馬鹿ロリー計算」はインチキ過ぎて
真の科学の発展を邪魔している。

＞「自分のエネルギー管理の指標」として、
＞実用性を備えつつさらに精度の高い「使える」ものがあるのなら、
＞それを活用するのに別に問題とかはない。

う〜ん。
これも何度も言ったと思うが、使えるだけの知識があるあなたのような人なら問題ない。
1：1：9　でも　3：3：7　でも4：4：9　でも適当にやってくれよ。

でも、全然使えないモノもあるんだ。
↓こんな感じ。これを科学だと言いふらす奴がいれば叩いてあげないといけないよな？

Q,何故、人間っているの？

A.神様が６千年前に自分の形に似せて土をコネ、魂を吹き込んで出来たのが
最初の人類「アダム」なんだよ。そしてアダムが一人では寂しがるので
アダムの鎖骨を抜き取りエバを作ったんだよ。
ここに男と女が誕生したんだ。

何故、人間がいるのかって？
まず、神様が６千年前に創ったのではない事だけは確かだ。


ちなみに現生人類と遺伝子が96〜98％同じと考えられているチンパンジー
http://blackshadow.seesaa.net/article/6456724.html
の共通先祖とは700万年前に枝分かれしている。
霊長類として遡るなら約6500万年前まで遡らないといけないな。

「科学的に〜〜」
となれば、かなり難解だ。

でも、漫画的に（宗教的に）となれば
6000年前で済む。

そして、一般大衆は、より簡単なデザインを好むようだ。
ここにカロリー神話が受け入れられる下地がある。
トンデモが生まれるのは、一般大衆の受け入れやすさなんだろうな。

4：4：9
後は足し算と引き算♪
まさにトンデモ。

>>449
> 俺理論は知ってるだろ？
> カロリー理論については完全否定。
> 代替理論はない。

じゃあ君と話すことはもうない。
何の意味もないわ。
期待したオレがバカだった。

摂取　＞　消費　だったら太る。
摂取　＜　消費　だったら痩せる。

そこをコントロールするのがダイエットだろ？
それすら否定する、ただ炭水化物を極力カットするだけでいい、とかいうのをダイエットとか言うなら
一人で勝手に吠えててくれ。
ハンパにちょっかい出してすまんかった。さようなら。


日時計だって、大体の時刻を知る指標には使えるんだぜ。秒単位の精度はないけど。

>あなたが「生理的熱量は間違っている」と主張されるなら、
>何かしらのソースをご提示下さい。論文レベルの。
>勉強させてもらいますわ。

根本的に間違い。
無いものを無いと証明することは不可能に近い
⇒悪魔の証明

現在のところ、カロリー計算や生理的熱量が
科学であるというソースは１つもない。
そして、今後も一切提示される事はない。
これが何よりの証拠。

＞国がやっていることがすべて正しいと
＞盲信するわけではないですが
＞少なくとも国やってることが間違ってる、
＞というのであれば、批判するサイドが検証すべきではないですか？

あ〜〜〜
お前、何かしら専門分野の仕事か？
もしくは子供？

世間知らずすぎる発言だぞ。

お前はNHKという放送局が正しい情報だけを伝えていると思ってたりするの？
朝日新聞や毎日新聞の記事についておかしいなどと考えた事ある？

＞あと、カロリー計算の代わりにダイエットの
＞指標として使えるのは「低炭水化物」という主張でおｋ？


低炭水化物ダイエットが、現代科学では最先端だろうね。
カロリー主義はお金儲け主義過ぎて見てられん。
実体がないのに、何故これだけ広まっているのか？
本当に不思議だ。

＞それとあなたは実践されてるの？
俺は１年のうち３〜６ヶ月ほど低炭水化物な食事
２ヶ月ほどは完全なダイエットモードの低糖質な食事
10ｋｇくらいなら簡単に減らせれる。

ダイエット時でも酒・脂肪の制限はしない。

＞炭水化物の摂取を抑えれば、あとは食欲のままに食べても太らないの？

う〜ん・・・
実際に自分で体験してみる気は無いか？

俺が直接教えてやるぞ?

日時計
逃げたか。


あら〜〜〜・・・
こりゃひどい・・・

>>446 ：日時計さん ：sage ：2011/04/21(木) 09:00:13.05 ID:2FxhlgFa
>>451 ：日時計さん ：sage ：2011/04/21(木) 21:08:25.53 ID:XwxwMUh4

同じ日の書き込みなのに、何故か　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
IDが違う・・・・

普通のダイエッターがこんな事するか？
こいつ、昔からいる奴だ。
何らかの胡散臭い情報活動（？）でもしてるのかも！？

IDをころころかえる理由がわからない。


相手した俺がアホだったようだな。

あれ>>453　から
２時間経過。

やっぱり逃げたか、カロリー信者！！
逃げてばっかり。


でも、科学なんだよ〜〜〜カロリーなんだよ〜〜！！
摂取カロリー＜消費カロリー＝痩せる　なんだよ〜〜〜〜！！
理由はわからないよ〜〜〜〜〜！！！
根拠なんてないよ〜〜〜〜！！！
難しい事はわからないよ〜〜〜！！
4：4：3で、後は足し算と引き算なんだよ〜〜〜！！


カロリー教　人体のエネルギー収支を熱量で計算できるとした（？）
　　　　　　世界最古の人体エネルギー収支法。

世界最古の人体エネルギー収支法に矛盾する結果もまた見たことがない。

で、どうやったら痩せるの？

生物板から逃げ出した奴も居たよね。

■ダーウィン医学■進化論から考えたダイエット
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1245762966/

運動してなるべく炭水化物摂るようにしてる
で痩せてるから問題ない

生理的熱量を否定してる人間ってのは、もしかしてケトン尿ダイエットみたいに
尿からドバドバエネルギーが出るから、カロリー計算通りにはならないとか、そういう事を
主張したいのか？

（´-`）.｡oO（10キロも痩せる余地のある人とゆう事は解った。
きっとリバウンド繰り返してるんだろーな……。
「俺が、リバウンドしたのはカロリー信じたせいだウキー！」って感じでカロリー否定が始まったんだろうか。

海外で一日３０本バナナ食べよう運動してる人達はみんな痩せてるしな
カロリーと太る原因は関係ない

今少しドクター江部氏の主張とやらを調べてみたが、どうも先ほど書いた>>459
と同じ様な内容を主張してるっぽいな。

ただし、どれもこれも「推察」しかしていないってのが良く解らん。

血中ケトン体濃度が上昇→尿ケトンが陽性→暫くたって陰性→利用しきれない
再吸収されない分は尿と共に排泄

って事だろうか。

そこまで推察しておきながら、何故成分分析しないのか理解できん。

俺は別の代謝コースで再吸収されたと考えるのが妥当だと思うんだがな。

バナナ30本のヴィーガンが湧いてんな
一日中チャリ漕いでりゃどんだけ食っても太らねえわそりゃ

>>457
■ダーウィン医学■進化論から考えたダイエット
http://unkar.org/r/life/1245762966

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/22(金) 12:06:36.91 (p)ID:lRFeqMCE(2)
【年齢】26歳
【性別】男
【身長】177cm
【体重】95.5kg
【体脂肪率】30%
【職業】デスクワーク
【食事内容】三食常に満腹にしてます。
朝はパンで昼夜はどんぶり茶碗に白いごはん山盛り一杯とおかずもたくさん食べてます。
週に三日程、食後、寝る前問わずにポテチを食べたりアイスを食べたりしています。
【ダイエット開始時期】昨日の夜から腹七分目にし始めました。
【テンプレ】読みました。

今まで生きてきた中で幸いにも太ってる事を気にした事はありませんでした。
ですが昨日帰りに電車内で女子校生に体型の事を馬鹿にされているのが聞こえてしまい大変ショックでした。

変わりたいです。
ですが今までダイエットの経験など一度もなく食欲にも一切逆らってきませんでした。
20年近くかけて太ってきた体です、ダイエットを始めて数ヶ月で標準体型になれるなんて思ってません。

ダイエットの基本とはなんでしょうか？
僕自身が想像できるのは
・食事は三食バランス良く食べ腹七分目程度にする。
・ジュース、おやつ、間食は食べない。
・運動をする

これくらいしか想像できませんし運動をすると言っても具体的には何をいつどのくらいすれば良いのかも分かりません。

食事、運動、その他ダイエットに効果的な習慣があればご教示して頂きたいです。

長文で読みにくかったとは思いますがよろしくお願いします。


【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart110
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1301397598/589

例えばだ。

>>465
のような奴がいて、ダイエットのアドバイスをする場合
どんなアドバイスをしてやればいいのか？


これが本当に難しい。

む〜・・・

>>459 >>462
おい、ID:Zi2ZyDKa


まだマシなコメントなので、相手してやる。


なんぞ言いたい事があるのか？
まずは、書いてみろ。

>>466
簡単ですよ。
・食事量を増やして太るのをストップさせること
・間食を止めてお腹が空く時間を作る

ふうむ、つまり右足を上げて地面に落ちる前に左足を上げれば・・・
そしてそれを素早く繰り返す・・・
十年前、まだ若くて体力があるころはこれで空中浮遊できた気がしたが
最近出来る気もしない。
やはり体力の衰えを痛感する。
ちなみに糖尿ではない(・∀・)

舞空術の原理は簡単だが実践は難しい、とこういうことだな

カロリー制限をするあまり、食事量が減少し代謝が落ちる。

今食べているものにカロリーの少ない(芋類を除く)野菜・キノコ・海藻を沢山加えて食べるだけで良い！

脂肪1gが9450�iとすると10�s痩せるってことは約130�s(0℃)の氷を溶かし、沸騰させ、蒸発させるだけのエネルギーが発生する。
これでは、寒い冬かクーラーの効いた夏でないと難しい。

>>470
体重＝体表面積が落ちれば基礎代謝は落ちる。
ダイエットは基礎代謝を落とす作業。
食事量で左右される代謝は食事生産性熱産生だが、食べることで生じる
熱よりも、食事そのものの摂取カロリーの方が圧倒的に影響が大きい。
食物繊維によって、血糖値の上昇はゆるやかになるが、それは時間的差異であって
トータルの栄養の吸収が変わるわけでない。

食物繊維を増やして総カロリーを減らす、のであれば常識的だが、
それによって吸収が阻害されて痩せるとかって話はデタラメ。

体脂肪1ｋｇは水分を含むので普通7000kcal程度の熱量とされる。
10ｋｇ分の熱量は70000kcal

そもそも1calの定義は「水１g の温度を１℃変えるのに必要な熱量」だから
100℃の水の温度変化に換算するとその量は
70000000cal/100℃=700000g=700kgってことになるな。

>>471
食ったら食っただけ吸収出来たら、ガリガリは苦労しないよ(*^-^)b

700�sも凄いですね…
非常事態のエネルギーに水分を入れて貯蔵するって非効率ですな…(=^▽^=)

にしても、融解熱と気化熱入れて下さいましo(_ _*)o

何がガリガリだよwデブは黙っとけ

カロリー信者とのやりとり　まとめ

俺　：　神は存在しない。
信者：　では、存在しないと言う証拠を出せ。
俺　：　それは無理だ。存在しないモノの存在を否定する事はほぼ不可能
　　　　それは「悪魔の証明」と言って証明不可能とされるもの。
信者：　神は存在するよ。いないことが証明できないのだから。
俺　：　では、１つで良いので神が存在する証拠を出して欲しい。
信者：　そんなのはない。
俺　：　すまんが、もう１度だけいう。
　　　　神が存在すると言う証拠を出せ。
信者：　そんなのない。
俺　：　・・・


凄いじゃないか！！
カロリー理論！！　無敵だな。

これじゃあ誰も論破できんな。
実体がないのだから。

>>474

>>444にもあるが
>お前にとって生理的熱量はオカルト
>これが結論
>
>お前が納得したければとりあえず生化学でも勉強してろ

それ以外に何がしたいんだ？
かまって欲しいのか？
生化学がかけらも理解出来てない事しか伝わってこないぞ

>>475

以前から不思議だったのだが、
俺は
「カロリー収支」、「カロリー計算」
のダイエットを否定している。

何で俺が生化学を否定している事になってるのか？

お前、ストローマンか？
>>104

>それ以外に何がしたいんだ？

何を？
意味がわからん・・・

俺は何度も言うが
カロリー計算とか、4：4：9とか
人体のエネルギー収支が熱量で計算できるとか。

のカロリー理論ってのを疑似科学だと言ってるだけだ。


ここに、何故、お前が「生化学」だの「生理学」
だのを持ち出すのかがワカランね。

>>475

これで３度目。
それ以上かな？

カロリー計算とか、4：4：9の理論とか
摂取カロリーとか、消費カロリーとか。
１つでも良いので、何らかの科学的だと思えるソースを出せ。

簡単だろ？
お前の中では、カロリーは科学なんだろ？

で、どこの学会が認めていてどんな論文がある？
１つで良いので具体例をだして説明して欲しい。


えええ？
出せない？
何で？

>>475 ←このコメント何？

俺はオカルトをオカルトだと言ってるだけ。
お前は何か知らんが、反対している。
だったら、キチンと
カロリー理論がオカルトではない事を証明しろよ。

PS

これ、何回目だ？
お前ら頭悪いのか？

延々とこれか？？？？

この不毛な戦いはいつまで続くんだ・・・

>>477

>>119
>>125
>>377
内容をすりかえんなよｗ

勹"ノヽ〜！
まだやってたんだ〜〜〜〜♪(´ε｀ )

論理が破綻している。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/25(月) 01:23:28.08 (p)ID:5j8G01eS(2)
25歳
155ｾﾝﾁ49ｷﾛ
目標夏までにﾏｲﾅｽ5ｷﾛ

今の食生活があまりバランスよくない時はカロリーだけでなく全部変えないとダイエットうまくいかないですか？

今の食事↓

朝 惣菜系パン
昼 マック セット
夜 牛丼とかファミレス

夜食 ラーメン半分とアイスなど

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/25(月) 01:38:45.60 (p)ID:5j8G01eS(2)
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/25(月) 01:31:34.72 ID:V/ZCtFU7
>660
何これ　釣りか？
こんなの食事とはイワン
>>662
釣りではないです。
学生の時からずっと似たような食事してきたのですが…。

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart110
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1301397598/660-663

>>483　続き

こういうバランスの悪い食事を、何故現代の若い女性がするのか？

>25歳
>155ｾﾝﾁ49ｷﾛ
>目標夏までにﾏｲﾅｽ5ｷﾛ

数値的にこの女性は体重を落とす必要が無い。
それどころか、現在かなりいい状態（スタイル）
である事が想像できる。

そんな若い女性が「カロリー」という意味のワカラン
宗教的考えを浅はかにも信じてしまい、
精製炭水化物食が多い食事メニューになりがちだ。
「カロリー教」の教えでは、カロリーが低ければOKらしいので
こんな栄養素のない食事メニューになる。

>今の食事↓

>朝 惣菜系パン
>昼 マック セット
>夜 牛丼とかファミレス

>夜食 ラーメン半分とアイスなど

だが、実際は必須栄養素の少ない、高エネルギーなだけの
物凄くバランスの悪い食事の典型で、これを数年続けると
生活習慣病を患う可能性大である。

こういう食事で済ませてしまう理由の１つに
「ダイエットにはカロリー」という宗教的思想が根柢にある。

「カロリー」は、人に害をなす指標と言える。

バカが栄養バランス崩れた妙なダイエットするのと
カロリー管理は別もんだろ
論理もそうだが元々の問題意識がおかしい

>>472
潜熱を換算して氷1ｇを気化させる為に必要な熱量は760cal
脂肪1ｇの熱量が9450calとした場合でも
脂肪10ｋg分は124.3kgにしかならんな

まあ約130kgと言えなくもないか

まあ一日300kcal程度の運動なら無理なくできる
同様に300kcal程度の食事制限なら可能と考え
合わせて一日600kcalのカロリー差を行うとすると
体脂肪10ｋｇ分72000kcalを消費するには120日

別段無理な数字じゃないし、過体重なら半年程度で10ｋｇくらい
減らせるのは多くの実践例見ればわかる

外気温は関係ねーよたわけ

>>477
>カロリー計算とか、4：4：9とか
測定方法は調べればすぐ分かるでしょ。
>人体のエネルギー収支が熱量で計算できるとか。
一般的にはエネルギーと熱量は等価に扱うよ。

何でそんなに否定的なのか全く理解できないのですがw

>>487
うだうだ言う暇あれば
>>124 の1つでもこたえてね。

>>488
はいよ。pdf読めるよね？

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

>>487
> 一般的にはエネルギーと熱量は等価に扱うよ。

[一般的に]じゃなく[信仰的に]だろ？

>
> 何でそんなに否定的なのか全く理解できないのですがw

宗教が嫌いでね。

>>490
共産主義者が他の宗教を否定するようなもんですな。

>>490
>[一般的に]じゃなく[信仰的に]だろ？
ヒント「単位」

一般的か否かを主観で判断しないようにw

t>>489

今、スマホなのでpdfは読めないみたい。かえってからみるわ。

>>124 の、その他の質問は？

基本的にうだうだはいらない。

>>493
はいよ〜　じゃあとでね

いままでどんなに頑張っても痩せなかったのに
今回の地震津波原発で、エア被災＠都内だけど1ヶ月で4キロ痩せた
放射能が怖くて人生で最高のストレスがかかってるため、現在も減り続けとる

>>489
こういう論文を探してくれる人って偉いよなあ。

たとえばバナナ１個とプリン１個じゃ同じカロリーだけどそれを１日３０個
１年間食べ続けた場合バナナは太らない、プリンは激太りな訳。
バナナには水分、食物繊維、フルクトースグルコース、ファイトケミカルが含まれているからだ！

>>486
融解熱が抜けているのはほっといて、1日2〜3�sの脂肪燃焼する為に1〜2�sの脂肪吸収が必要だった！

君と私では桁が違うんじゃね…(^O^)

当然、気温にも影響を受ける。

>>498
潜熱ってかいてあるだろが。
融解熱80calと気化熱580cal、液相の温度差100cal合わせて760calだよ
相変わらず足し算できねえ奴だな

1日2〜3kgの脂肪燃焼とかどこの星の生きもんなんだよおめえは。
お父さんがタッコングとかお母さんがガマクジラとかそういう特殊な星の人か？
それかとんでもないマヌケかどっちかだな
オレと比較すんじゃねえよ

気温と基礎代謝、特にDTIは相関する報告もあるが
他の要素も大きいので結局誤差の範囲
まあ、人間の場合だがな

>>489

>このエネルギー量が通常，
>食物から得られるエネルギーや成長に利用できるエ
>ネルギー量と考えられている．

「考えられている.」
？？？？？
何だよ、これ？

>体内での生理的燃焼量は，炭水化
>物と脂質については物理的燃焼量と同じ1gについ
>て4.1kcalと903kcalと考えられている

「考えられている.」
？？？？？
何だよ、これ？(２回目）

>>489　　読書感想文2

>これらの値をルブナーの換算係数と呼ぶ.

ルブナーさんは4：4：9を発表した人なのかは大いに疑問である。

Max Rubner
http://sv.wikipedia.org/wiki/Max_Rubner

4：4：9の事について、何も書かれていない。
人体エネルギー収支の基礎を発見した天才（？）にもかかわらず、
この記事の少なさは異常。

■■■　Max Rubner　VS　Albert Einstein　■■■
マックス・ルブナー　対　アルベルト・アインシュタイン

第１戦目　google　検索対決

【 Max Rubner　】　　 約 107,000 件
【 Albert Einstein　】約 25,100,000 件

●結果
現代栄養学のカロリー計算の生みの親である、マックス・ルブネルさん。
圧倒的惨敗。

●理由
アインシュタインさんの相対性理論は現代物理の基礎。
一方ルブネルさんは・・・科学者には相手されていない。
カロリー信者だけの信仰で成り立つオカルト情報の基礎。

一生懸命考えた反論がそのザマか。
ガッカリさんだなw

4ページ
＞C．吸収不良の評価に関する研究

これは酷い・・・
これを読んで信じれる奴がいたら、本当に頭がおかしい。
なんなんだこれは。
もう無茶苦茶。

この高田和子さんって方は正気なのか？


�W．まとめ

>物理的な現象のみならず身体においても，エネル
>ギーはエネルギー保存の法則に従って，すべてが何
>らかの形に変わって保持されている．エネルギー代
>謝の研究では，エネルギー消費量，エネルギー摂取
>量の測定のいずれもが測定誤差を含んでいるし，す
>べてのエネルギーの利用を測定できるわけではな
>い．結果の解釈においては，測定法ごとの測定誤差
>を考慮とともに，体内におけるエネルギーの変化の
>中でどの部分を測定しているか，言い換えればどこ
>で使われているエネルギーまでを含んだエネルギー
>を測定しているかを把握していることが必要である．


何だこれ？
何をまとめたのか？
意味がわからん。

>>501
厚労省とかは基本にしてるけどね。
まー国家は昔からオカルトではあるが。

しかしまあどうにも科学的な論証だ（げらげら
第２戦に期待したい。

>>502
おお、信者いたのか。

これ、すまんが１つで良いので
1980年以前の研究を教えて欲しい。
一体どうやって人体のエネルギー吸収を調べたのか？


>�V．エネルギーの利用に関連する研究

>エネルギー吸収率など基礎的な栄養生理に関する
>研究は，1980年代頃までは多くされていたが，その
>後は少なくなってきている．ここでは，いくつかの
>エネルギー吸収・利用に関連する研究を紹介する．

>>499
潜熱ですか、合計721.55�iと記憶されてしまっている。
十年前の旧式ロボットだから、燃費は悪いね…(=^▽^=)

しかも、空冷だから…
団扇で仰がないと

ルブネル、GoogleではWilbur Olin Atwaterにも負けてんのな。頑張れ。

THE RELATIONSHIP BETWEEN FOOD COMPOSITION AND AVAILABLE ENERGY
http://www.fao.org/DOCREP/MEETING/004/M2847E/M2847E00.HTM

これの参考文献になんかいいのあるかもしれんな。
探してみるか。

なんかもうええわw
十年星人と仲良くやんな

＞>これらの値をルブナーの換算係数と呼ぶ.
＞
＞ルブナーさんは4：4：9を発表した人なのかは大いに疑問である。

4：4：9はアトウォーター係数だぞ
そこすら理解してないのかｗ


＞一体どうやって人体のエネルギー吸収を調べたのか？

http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Research/R55/R1501_0012.pdf
21ページ以降でも見てろ
現在の計測でも似たような結果になるのに何故過去にこだわる？

>>502
コーネルは科学的な考えが分かってないからしょうがないよ
反論にすらなってないのにね

>>509
足し引き算じゃない、掛け割り算じゃね…

蜘蛛の糸を下ろしてあげても助からないような気がするんだけど、どうしようかな!?

http://d.pic.to/1b23qk
平衡点を見極めるのが難しい。

当方29歳♂177cm60kg、食事量は人並み。
ダイエットなんて、
痩せやすい食事と太りづらい食事さえしておけば
さしたる運動や器具なしに簡単にできると思うのだが。

なぜこれほどまでに世の中に
ダイエット情報と商材が蔓延しているか甚だ疑問。

出来る人には簡単。
出来ない人には出来ない。

お勉強と同じだよ。

太りたくないけど太る食べ物が大好きでそれを食べているときの幸福感といったらリスクに対する危機感をも脳内から消してしまうのです 怖いよね〜

「論文出せ、出せ」うるさいからせっかく分かりやすい論文出してくれた人がいるのにこのざま。
猫に小判、豚に真珠と同義で「コーネルに論文」とでも言いますかw

>>515

お勉強はできる人にも無限に難しいから能力ある人でも延々続けていける。
そもそもゴール設定が無限遠に等しいし

ダイエットはできる人には簡単。
出来ない人にはできない。

この二つは話が全然違うと思うが。


>>516
うん。脳に良い事だけをやってる状態だしねｗ
基本的に脳は苦痛苦悶苦行は大嫌いで快楽が大好き。

>>518 そか!脳はそういう奴なのかっっ!ﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳ!…と言うことは、楽しく�i消費できるやつだと痩せそうだね！そうゆうの何かないかなぁ

原理は簡単でも、人間には食欲という欲望があるからね
それをコントロールするのが難しい

「論文出したら科学なんだよ！」の巻き

>>489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/25(月) 13:13:12.31 (p)ID:Bp0oqC6S(5)

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
(p)http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/


しかし、今回のは酷いなあ。
これはただ単に教典じゃないか。

>>124
の質問に対し、やっと１つ出てきた回答が
>>489

カロリー教徒は科学が嫌いらしい。
どうしても神の存在を否定したくないみたいだな。

信仰は自由なので勝手にやってくれれば良い。
ただし、人には勧めるな。
うっとおしい。

糖質制限教に入信すると皆、こんな風になるのか…糖質制限しなくてよかったよ。

元コーネルは一部のオカルト系トンデモが宗教的ビリーフを科学的叙述で
装飾したがるのと一緒だな。
オレが科学だと喚いたるわけだ。

生理的熱量否定してる時点でダメっぽかったが、思ったよりも残念な人だったようだ。
他のスレで見かけたらこのやりとりを引用してやろう。
発言の信憑性が裏打ちされるだろうね(・∀・)

>>522
信仰は自由なので勝手にやってくれれば良い。
ただし、人には勧めるな。
うっとおしい。

神とやらが何なのかはさっぱり分からんが、消費される熱量の内訳で
蛋白同化に回される分が出てきたりすると、データだけで追いかけると
差が出てくる可能性はある。

問題なのは消費される熱量を厳密に追いかけることが困難なのであって
摂り込む熱量が個体差で極端に変わったり差が出たりするわけではない。

ただ、消費されると言っても、一部の人間が主張するような尿からアセトンが
ドバドバでて痩せるなんていうような、確認すら取れていないような内容では
話にはならんだろう。

ある報告書によれば、減量中をしている複数の被験者にアンケート調査したところ
自分が思っている以上に実際には熱量を摂っていたケースは少なくなかったという。

蓋を開けてみれば現実はこんなもんだろう。

>>521
お前の考えを裏付ける論文を出してみろよｗ
コーネルは科学を信仰しているらしいが、誰とも考えを共有出来てない
物理法則が違う世界に生きているんだな

これがオレの正義ｯ　ｷﾘｯ


742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 21:55:36.10 ID:yZ+BacY6
初心者相手にしか答えられない馬鹿回答者が集い
あーでもないこーでもないと講釈垂れるんだけど
全然、役に立たない質問・相談スレPart110

か。

>>710

代謝落ちとか、カロリーとか
そんなの「オカルト」だからね。

生物的には普通の出来事。
あんた、ただ単に年取っていってるだけの話だよ。

＞もう一度1700〜1800くらいで維持できるような
＞体に戻すことはできますか？

無理。
若さを取り戻す事はできないのと同じ。
その年齢でその体力で、今の時代を有意義にお過ごし下さい。

訳のワカラン「カロリー神話」は捨て去る事です。

おい、カロリー信者共。

うだうだはいらん。と何度も言ってるだろ？
おお？


ここで1つ提案がある。
この1点に絞ろうか。


「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」

↑これな。

そもそもこれがカロリー理論の基礎な訳だ。
たんぱく質：炭水化物：脂肪＝4：4：9
この熱量が人体でも適用されるには、人体も燃焼（酸化）していないといけない

そうだろ？

カロリー否定派の俺にしてみれば、
ここを崩せばすべてが崩壊だ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カロリー肯定派は、「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」である証拠を出せ。

そして

カロリー否定派は、「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」でない証拠を出せ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これでどうだい？

>>530
燃焼 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/燃焼
----
生体内で起こる緩やかな酸化反応（ブドウ糖が酸化されて水と二酸化炭素になる反応など）も燃焼と呼ぶことがある。
----

是非とも「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」でない証拠を出してくれ。

解糖系
クエン酸回路
酸化的リン酸化
β酸化

ぜんぶ「酸化」だよね？

代謝における化学反応は分かっている事が多いのに・・・
本当になーんにも分かってないのなw

ルールその１

うだうだはいらない。

>>531-533

カロリー肯定派は、「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」である証拠を出せ。

生理的熱量
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%90%86%E7%9A%84%E7%86%B1%E9%87%8F

また、伝統的に熱量という言葉を用いているものの、
エネルギーの様態として熱を介さない代謝も多いことから、
より一般的なエネルギーという言葉を用いたほうがいいという見方もある。


嫌気呼吸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%8C%E6%B0%97%E5%91%BC%E5%90%B8

嫌気呼吸（けんきこきゅう）とは、
最終電子受容体として酸素を用いない異化代謝系の総称である。

現在、様々な代謝系が真正細菌、古細菌から見つかってきている。
代謝系の多様さは真核生物の比ではない。
鉄細菌と呼ばれる、鉄を還元してエネルギーを得る系も存在し、
TMAO（トリメチルアミンオキサイド）、DMSO（ジメチルスルフォキシド）
といった有機化合物をエネルギー源にする生物群も存在する。
これらの代謝系は未解明な部分が多い。

というかブドウ糖の酸化反応は高校生物あたりでやると思うんだけど……
そのレベルで反証したいなら炭水化物は炭素原子と水素原子と酸素原子から出来ているとか、
或いは原子論とかエネルギー保存則とかそこから否定しないといかんのだが。

燃焼のことを分かってない奴はとりあえず生化学の入門書でも読めよ
ごちゃごちゃ言うのはその後にしてくれ

>>534-535
うだうだはいらない。
カロリー否定派は、「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」でない証拠を出せ。

光合成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%90%88%E6%88%90

光合成（こうごうせい、ひかりごうせい[1]、英: photosynthesis）は、
主に植物や植物プランクトン、藻類など光合成色素をもつ生物が行う、
光エネルギーを化学エネルギーに変換する生化学反応のことである[2]。

光合成生物は光エネルギーを使って水と空気中の二酸化炭素から炭水化物
（糖類：例えばショ糖やグルコースやデンプン）を合成している。
また、光合成は水を分解する過程で生じた酸素を大気中に供給している。

カーボカットは宗教。
コーネルの発言読んでわかること。
まあ教祖があれなので当然だわな。
ソースがwikiとか釣りしてんのかこいつw

何が言いたいのかさっぱりわからん。

「人間が摂取するエネルギーや消費するエネルギーは複雑すぎて簡便に計算することなどできない」

というのならまだわからんこともないんだが

「人間が摂取／消費するエネルギーを熱量に換算することなどできない」

のか

「人間が食べたものをどうやって物理的なエネルギーに変換しているかはわかっていない」

のか。

やはり、無知と道具の瑕疵とを（わざとだか、天然にだか）混同しているようにしか思えない。

論理的思考ができない人間に何を説明しても無駄
こいつが納得する証拠なんぞ存在しないｗ

このスレは
”何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？”
について語るスレだ。


現在、流れ的に

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
カロリー肯定派は、「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」である証拠を出せ。

そして

カロリー否定派は、「酸素吸って、二酸化炭素出せば燃焼」でない証拠を出せ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

になってしまった。
この議論は、このスレ的に必要がなく荒らし扱い。
新スレ立てるので、そちらへ移動してください。

このスレは、何度も言うが

”何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？”
について語るスレだ。

ホルモンコントロールが難しいからである

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1　　　←スレタイトル


カロリーとは生理的熱量である。　　　　　　　←ここから本文
↑これは言葉を定義しているので、定義している
カロリー（生理的熱量）についての反論ではありません。

しかし、人体の複雑なエネルギー収支を
足し算と引き算で計算できて、人体の体重の増減を管理できる。
とする、カロリー収支（？）カロリー計算（？）なるものは
存在しません。

このスレの最終目標は、科学的なダイエット理論の構築です。
現代日本には、何の根拠もない非科学、疑似科学的なダイエット情報が
ありますが、徹底的に叩いていきたいと思います。

●議論のルール
1.印象操作的な発言をしてはいけません。
　発言にはなるべく根拠をつけるようにしましょう。
2.質問に質問を返すような事はしないようにしましょう。
　議論が成り立ちません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.自分で調べられるソースを要求してはいけません。
　なるべく自分で調べましょう。



*********　　誰か立ててくれませんか〜〜〜〜！！　　*********

くだらねえ

”何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？”

突き詰めれば食欲のコントロールが困難だからだろうね。
更に言えば基本や本質を理解する程度の知性、勘違いを指摘された時にそれを受け入れる理性や謙虚さが
不足している人ならなおさら困難でしょう。
誰とは言わないがw

そのスレは要らないでしょ。
って言うかこのスレも要らない。
コテハン数人が雑談できる隔離スレが一つあれば充分だと思うが。

本当は簡単じゃないから。


おわり

無知で無智で無恥な奴の戯言はひでぇな

ここに国士はいないのか？
憂国の士はいないのか？

宗教と科学の決別の時が来たんだぞ！？

新スレを立てて欲しい。

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1　　　←スレタイトル


カロリーとは生理的熱量である。　　　　　　　←ここから本文
↑これは言葉を定義しているので成り立ちます。
カロリー（生理的熱量）についての反論ではありません。

しかし、人体の複雑なエネルギー収支を
足し算と引き算で計算できて、人体の体重の増減を管理できる。
とする、カロリー収支（？）カロリー計算（？）なるものは
存在しません。

このスレの最終目標は、科学的なダイエット理論の構築です。
現代日本には、何の根拠もない非科学、疑似科学的なダイエット情報が
ありますが、徹底的に叩いていきたいと思います。

●議論のルール
1.印象操作的な発言をしてはいけません。
　発言にはなるべく根拠をつけるようにしましょう。
2.質問に質問を返すような事はしないようにしましょう。
　議論が成り立ちません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.自分で調べられるソースを要求してはいけません。
　なるべく自分で調べましょう。

これ以上クソスレ要らねえだろ
宗教はお前だろ〜タンパク信者さん

？

★★最強！低炭水化物・糖質制限 総合スレ6★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304060194/55

22 ：2011/05/03(火) 18:03:57.01 ID:6aNtGTE4
本気で知りたいんですけど、
このダイエットで食べた脂質はどこに消えちゃってるわけ？
みなさん>>3のテンプレで納得してるの？

>>554

>このダイエットで食べた脂質はどこに消えちゃってるわけ？

こういう疑問に、馬鹿ロリー理論は絶対に答えが出せない。
そもそもカロリー収支では、体から外へカロリーが出て行かないらしい。
下痢や嘔吐などの生態防御機構も関係ないのがカロリー理論のようだ。

食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。
その仕組みは46億年の進化の歴史にあり、つい最近出来た
クソ栄養学もどきなんかで”わかる”はずがない。

それを何故か、わかった気でいるカロリー教。

この続きは>>551　で
どなたか　>>551　のスレを立てて欲しい。

>>554
納得というか、>>3の解答例では厳密には間違いであるってのはそのとおりでは？

ハカには理屈がわからんということだよ。

>>557
あなたは何かしら説明できるのですか？

カロリー肯定派？
カロリー否定派？

>そもそもカロリー収支では、体から外へカロリーが出て行かないらしい。
>下痢や嘔吐などの生態防御機構も関係ないのがカロリー理論のようだ。

何見ればこんな考えになるんだ？
ソースだせや

>食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。

何故肥満になる人がいるのか説明してくれ

>>559
???

言葉の使い方も知らない、馬鹿ロリー信者。
まずは小学校からやり直せよ。
お前らには一生かかってもワカラン問題だ。

ちなみに、このスレではその議論はスレ違い。
キチンと話がしたいのなら、

この続きは>>551　で
どなたか　>>551　のスレを立てて欲しい。

↑これよろしく。

>>560
お前のカロリー否定がそもそもスレ違いｗ
根拠がないたわ言を何時まで続けるんだ？

>>561
>お前のカロリー否定
>根拠がないたわ言

ほ〜〜〜〜う。
では、カロリー計算肯定な根拠を１つでも出せよ？

１つで良いんだよ。
何で出せないんだ？？？
と、560まで続く不毛な争い。

いい加減にしろ、この馬鹿ロリー信者共めが。

幾つ示しても理解叶わぬ己の業よの。バーカ

>>563
>幾つ示しても

はて？どこに？
１つもないのに？

もしかして、これの事か・・・
>>489
⇒　摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

だとしたら、お前って・・・

この論文を読んで科学的だと考えられる頭なら
相当馬鹿だな。

この論文は、わからない事柄に対し
「科学的に」理解しようとした論文であって、
この書かれた内容が科学的ではない。

科学的にアプローチを試みた論文。
しかも結末は「さっぱりわからない」

これが科学だと思えるのは、かなり頭のおかしい
狂信者だけだろうな。

>そもそもカロリー収支では、体から外へカロリーが出て行かないらしい。

食品の物理的燃焼量と吸収する熱量が違うことすら分かってない馬鹿発言
基礎知識が無いくせに何故否定出来るんだ？
そこまで無知なら肯定も否定も出来ない立場だろう

>では、カロリー計算肯定な根拠を１つでも出せよ？

カロリー（生理的熱量）そのものの否定は終わったのか？
カロリーの計算以前の問題だったがカロリーとはどんなものか理解出来たのか？
これが分かってないと何を言っても無駄だからはっきりしてくれ


それと>>559の質問に答えず質問し返してしたけど答えてくれ
もう一度分かり易く書いておく

>そもそもカロリー収支では、体から外へカロリーが出て行かないらしい。
>下痢や嘔吐などの生態防御機構も関係ないのがカロリー理論のようだ。

そんな考えを始めてみるがソースを教えてくれ

>食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。

その考えだと誰も肥満にならないと思うんだか・・・
どうして肥満になる人がいるのか説明を求む

わからないから否定してるだけだろ？

自分が理解できないものは間違ってるんだ、きっと。

>>566
お前ほど「厚顔無恥」と言う言葉にピッタリな奴はいないな。
素晴らしい。

まずはこれ⇒　>>560
話はそれからだ。

>>567
カロリー信者はどうもこのスレが気になるみたいだな。

>>124　←これに答えれば良いものを、一切答えられず
うだうだ言うしか脳がない。

早く　>>551
新スレ作ってくれよ。
カロリーは科学なんだろ？
じゃあ、キチンと証明しろよ。

もしかして超少食とか不食とか信じてるタイプ？

五訂増補日本食品標準成分表 [第１章]−２−２
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/002.htm

文科省もFAOもWHOも「科学じゃない」か「嘘言ってる」かのっどっちかっつーことね？

>>570

＞文科科学省もFAOもWHOも「科学じゃない」か「嘘言ってる」かのっどっちかっつーことね？

「正しくは嘘つく事・捏造する事もある。」かな。
例えば文部科学省の場合歴史の教科書で、特に日中戦争〜大東亜戦争あたり。
マスコミで言えば、朝日、NHKなんかも捏造が酷い。

お前、こういう知識あるの？

もしかして、”教科書に書いてある事は科学”という
頭の弱い奴？

>>571
この場合、大掛かりな嘘を流すメリットはどこなの？
それとも単なる無知でデマをばら撒いてるの？

んー・・・
まぁ普通にメディアをコントロールする意味合いってのがよく分からんよね。
生理的熱量が発見、認知され始めて３００年。

その間にこれは間違えている！

というような指摘を、栄養学、生理学、代謝学、それぞれ何処からも
これといった指摘がない。

とりあえず、俺も必要のない栄養素は排泄されるとか言う件は、嘘っぱちだとしか
言い様がないと思うね。
どういうニュアンスを含ませたつもりであれ、文面からはオカルトしか読み取れん。

で、なんで難しいの？

簡単じゃないから。

「習慣は第二の天性」（ディオゲネス）

>>572
>この場合、大掛かりな嘘を流すメリットはどこなの？

歴史問題？
経済だよ。

カロリー問題？
これもまた経済だよ。

まあとにかく最後は経済と結びつく。

>>573
>生理的熱量が発見、認知され始めて３００年。

ところで、ルブネルさんの実験ってのはどんなの？
アトウォーターさんの実験でもいい。
どんな機械を使った？

詳しい資料とかないの？

経済ねえ〜
またわかったような寝言だな
ギャーギャー言わねえでちっとは自分で探せねえのかこのバカは

>その間にこれは間違えている！
>
>というような指摘を、栄養学、生理学、代謝学、それぞれ何処からも
>これといった指摘がない。


宗教だからなあ。

え？
科学だとでも思ってるのかい？
1800年代後半に預言者に託された啓示である”4：4：9”を？
科学的には一切検証された事もないんだぞ？

お前、本当に頭悪そうなのでもう1度言うが、
１つでも良いので、【カロリー計算が科学だ】
という証拠だしてくれよ。

>>489みたいな、とぼけた論文ではなく、ちゃんとした論文な。

どんな装置を使った実験だったかってのがそれほど重要かねえ？

少なくとも、認知当初の理論に基いて今では当時よりも精度の高い
実験、追証ができる装置もあるだろうけど、これでも間違っている
っていう問題が出たことは無い。

何故そこに拘るのか良く解らん。

>>578
＞1800年代後半に預言者に託された啓示である”4：4：9”を？

厳密には4；4；9では無いってのは知っとるけどね。
特に蛋白質に関しては、動物性か植物性かで実際の熱量は異なる。
でもまあ、実際には通常摂る栄養素の内わけで蛋白質の占める割合は
炭水化物ほど多くはない。

誤差程度で済むと言う判断が出たとしても、それを違うと目くじら立てるような
メリットはあまり無いだろう。

>>579

>少なくとも、認知当初の理論に基いて今では当時よりも精度の高い
>実験、追証ができる装置

どんな装置？

>>580

いやいや、違うだろ！！
どこ答えてるんだよ！お前は

>>578　での質問はこっち！↓

>お前、本当に頭悪そうなのでもう1度言うが、
>１つでも良いので、【カロリー計算が科学だ】
>という証拠だしてくれよ。

>>489みたいな、とぼけた論文ではなく、ちゃんとした論文な。

コーネルが納得できる論文は存在しない。
カロリーは悪ってのが宗教好きのこいつのビリーフだからな。
ムスリムが豚食べないのと一緒だからそもそも解がない。

>>578
栄養学、生理学、代謝学

すべて宗教ってことでおｋ？

何出しても否定するから相手にするだけ無意味で時間の無駄

まぁこういうなんというか非生産的な応酬になるだろうことは
容易に想像できたわけだが、ついねえ・・
もう元の認識が異なるので意見のすり合わせは不可能でしょ。

＞科学的には一切検証された事もないんだぞ？

これが科学じゃない、まともな学問ではなく宗教だと言うのであれば
現在の代謝学生理学栄養学全て否定することになる。

どれほどの高みに存在してるのかは分からないけど、ここまで食い違うと
意見の相違点を比較、すり合わせなんて無理では？

何よりもこれらが宗教であると断ずるなら、まずは持論をきちんと
論理立てて展開するのが筋だと思うんだが。
歴史がどうだとか、DNAがどうとか今までの食生活がどうだなんてのは
遺伝子なんてのは主に理学、医学の範疇ではなかろうか。
昔の食物なんてのは民俗学、考古学、歴史の問題では。

このうち、昔の食い物が云々なんてのはもはや論外だろう。
理学、薬学、医学の見地から、現在の生理学や代謝、栄養学に対して
具体的な指摘が入ったという話は聞かない。
当然、お互いに内容によっては密接に関係している部分もあるから
内容に齟齬、誤りがあれば研究が進むに連れて確実におかしな点は
指摘、是正が入る。（実際にそういう事は何度もある）
しかしカロリーが宗教だという指摘は、あまり聞かないね。

ビリーフは本人しかわからん。
なぜか客観性があると思ってるようだが。
多言を弄すが電波具合は十年と変わらんよ。

>1800年代後半に預言者に託された啓示である”4：4：9”を？
>科学的には一切検証された事もないんだぞ？

>>80で引用した
>これらの "アトウォーター係数" は
>ルーブナーのものと少し違うが、時の試練に堪えてきた(18)。
(18)の文献
18. Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen W？rme. Z. Biol. 30:73-142.

>>559
何故太るのか!?
吸収し易い食べ方をするからだ！

それだけじゃね(=^▽^=)

十年は通常運転中だな

えーと・・・・
お！これこれ。

>>586

が良い事言ってるなあ。

＞これが科学じゃない、まともな学問ではなく宗教だと言うのであれば

俺が否定しているのは、4：4：9な。
あと、熱量がどうのこうの。

＞現在の代謝学生理学栄養学全て否定することになる。

栄養学の一分野だろ。
人体のエネルギー収支について言及しているのは。

カロリー計算、カロリー収支は、絶対に嘘。

で、信者（まともな考えが出来ない奴）は、嘘を元に考えを作る。
でっち上げの疑似科学を真の科学だと考え違いをしている。

生化学や生理学についても、まだまだ発展途上で
生命体についての定義も出来ていないのが現代。

何でもわかったつもりになってるのが宗教。
俺は宗教的考えを否定している。

>ID:2mZEqPkj

「生命とは何か？」
定義できるか？

それが出来るのが宗教であり、カロリー法、カロリー理論だ。
カロリー信者は宗教である事を認め、今後は科学に口出しするな。
科学に対しコメントをしたければ、それなりの根拠をつけて発言せよ。

お前の脳内以外で否定する論拠持って来いよ。全部逆さまにして、お前が宗教って話にすればスッキリするんだわ。

＞「生命とは何か？」

これは哲学の範疇では？

後、事実誤認というか生理学や代謝学って栄養学と密接な関係にあるんですけど。

ID:2mZEqPkj
最強低炭のスレでも楽しんでるじゃないか。
アトキンスパート5でタミちゃんも暴れてたけど、
結局最終的に油と水のままだったなあ。

でも、アトキンス信者の中には、
ちゃんとタミちゃんを応援する人達もいて
何故痩せるのか？を生化学的にわかろうとしてた。
こんな↓コメントもあった。

>アンチアトキンスでもなんでもいいんだよ、
>アトキンス氏亡き今は、
>最新の知識を持っているもの同士が議論を重ねて、
>アトキンスダイエット理論を修正しつつ発展させていけばいいと思う。

>それがアトキンス信者である俺の願いである。

http://unkar.org/r/shapeup/1250728364/425

アトキンス信者は良いものは認め、共に発展しようとしていた。
それに対しカロリー信者は全然違う。
カロリー信者はただ単に、他の宗教を攻撃し排他したいだけ。
まるで引きこもりやニート的思考。

何故、外の世界に出ようとしないのか？
何故、科学を受け入れようとしないのか？

擬似宗教同士は話が通じるんだろな
お前は科学を云々する資格無いだけやんw

>>595
楽しんでいるというよりも、納得できない部分はできない、と主張しているだけです。
至極単純ですよ。

分からないものは分からない、ならその原理は分かってません、でもいいんですけど
何も考えるな、疑問を挟むなってのは誰がどう見ても科学とか学問じゃなく宗教、しかも
かなりのカルトでしょう。思想の強制を強いておきながら生理学がどうだとか
自分に言わせればそっちの方が正直がっかりです。

>>597

素晴らしい。

こういう人がカロリーについて語るのなら、俺は別にうるさく言わない。

まあ、このスレでのカロリー叩きは
自分が勉強している分野をど素人（俺）が
土足で踏み荒らしてるようなもんだから
そりゃ怒るわな。

あなたのような人が来て、きちんとカロリーについての
知識を広めてくれるなら問題ない。

2ちゃんのダイエット板は物凄く酷い。
それでいて影響力も強い。

特にダイエットに必死なのが、子を生む前の大事な大事な時期の若い女性。
現在の世間一般のカロリー法でのダイエットってのは、
>>483-484　のような女性達を多く輩出する事だろう。

若年女性のやせ、「国民健康の脅威」―日本成人病（生活習慣病）学会・学術集会

　日本成人病（生活習慣病）学会の学術集会が1月15、16の両日、東京都内で開かれた。
この中で、筑波大大学院の曽根博仁教授（内分泌代謝・糖尿病内科）が、日本の若年女性の「やせ」傾向について講演。
過度のやせが本人の健康障害に加え、低出生体重児の増加にも関連していることを強調し、「若い女性のやせ過ぎは、肥満と同様、
国民の健康に対する脅威となりつつある」と警鐘を鳴らした。

　曽根教授は、厚生労働省の国民健康・栄養調査などを基に分析した日本人のBMIの推移について解説。
全体としては中年男性層を中心に肥満（BMI≧25）が増えているのに対し、女性では18歳ごろから20歳代にかけてBMIが減少に転じ、
やせ（BMI＜18.5）の傾向が顕著になっていることを説明した。
この傾向は1970年代から見られるようになっており、曽根教授は「世界でも特異な日本特有の現象。
生理学的に不自然な傾向だ」と懸念を示した。

　その上で、若年女性のやせがもたらす悪影響について、骨粗鬆症の発症リスクや総死亡リスクの上昇のほか、
将来の生活習慣病の発症リスクが高いとされる低出生体重児（2500グラム未満）の増加などを挙げた。
さらに、やせ願望を持つこと自体にも、自己評価の低下やうつ傾向、過食などを招きやすいといった危険性がはらむと指摘。
中高生のやせ願望には、メディアだけでなく、自身の体形に不満がある「やせ志向」の母親の影響が見られるとの研究データを紹介し、
「母子双方に対する保健指導が重要ではないか」とした。

　曽根教授は今後、日本で特にやせ志向が強い文化的背景、やせの若年女性の食習慣なども明らかにした上で、その成果に基づいた食育を推進する必要性に言及。
「若年女性のやせをファッションとのみ見るのではなく、医療的な問題として、われわれ医療者が情報発信していかなくてはならない」と強調した。

（ 2011年01月17日 12:49 キャリアブレイン ）
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/31911.html

そういう問題意識は共有できる人は多いんだが、プロパガンダの方向がおかしいのよねえ

「やせ志向」が問題でカロリーは関係ない

>>499
これも著作権法違反の無断転載
https://www.cabrain.net/news/copyright.vm

>>598
カロリー関係ないだろ？

カロリー以外の道具があれば、それに頼るだけの話。

道具の問題じゃない。

>>601
ああ？タッコングがまずかったか？
ガマクジラの方か？

>>603

>>601　
>>499　←　これ599の間違い
>これも著作権法違反の無断転載　←そもそも著作権法を知らないみたい。
>https://www.cabrain.net/news/copyright.vm

引用なら問題ないが、>>599はただの転載
許可がなければ違法
コーネルには理解できないか

>食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。
これが現実と整合しない事を認識するだけの知性が無いんだから議論できるような
レベルの人間じゃないって事。
仮設を立てそれを実験やら調査やらを経て妥当性を確認していく。
その結果が仮説と整合しないのなら仮説を修正していく。
その積み重ねで出来た理論を否定しようとするのに

>食べ過ぎて必要ない栄養素は体外へ排出されるのが生命体。
何を言い出すかと思えばいきなり現実ととんでもない乖離がある与太話。
もうね、脱力しますわw

インドのヨーギは食わずに生きてるのがいるとか真面目に信じてたのか。
イワシの頭もなんとやらだなあ

>>608
へー

カロリー肯定派の人に聞きたいのだが、

http://www.dent.niigata-u.ac.jp/nds/journal/392/392_83.pdf

特にこの部分↓

栄養バランスのとれた低カロリー食（標準的カロ
リー量の30％カット）を摂取し続けると，加齢に関わ
る疾患による死亡率の低下により，延命効果が高まると
報告した。。おそらく，人間にも効果があると見られる。
現在生き残っているアカゲザルがすべて平均寿命である
27 才以上になったので報告できるようになったという。
低カロリー食を摂っているサルは，癌，糖尿病，心臓病，
および脳萎縮の発症率が驚くほど低下した。老化抑止効
果も確認され，“見た目”も低カロリー食のサルは若々
しい。


カロリー制限（この場合全体的な食事量を減らすの意）
で生物は寿命が延びるそうだが、
カロリー肯定派的には、オカルト情報なのか？

ちなみに、>>610の論文は
突っ込みどころが見当たらない。

突っ込んだ所でキチンとした返事が返ってくる事が予想される。
まあ、一般的に普通レベルの論文。

に対してこれ↓

>>489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/04/25(月) 13:13:12.31 ID:Bp0oqC6S

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

↑突っ込み所満載過ぎて、ギャグか漫画のレベル。
比較とか、そんな言葉がもったいない子供レベル。

「月とスッポン」の月がもったいな過ぎる。という意味。

>>606

>仮設を立てそれを実験やら調査やらを経て妥当性を確認していく。

これ、ルブナーさんの4：4：9の事を言ってるんだろ？
酸素吸って二酸化炭素出したら燃焼とかの
超大迷惑トンデモバカ仮説。

実験やら調査やらが行われたのは1800年代後半であり、
最近確かめられた実験や調査があるのか？
1つで良いので具体的な実験や調査を教えて欲しい。

まあ、絶対に出せるはずがない。
何故ならカロリー収支は信仰だから。

>その結果が仮説と整合しないのなら仮説を修正していく。
>その積み重ねで出来た理論を否定しようとするのに

これに関しては全く意味不明。
実験も検証もされていないにもかかわらず
何故か修正される？

はああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？
実体のないものを修正って？？？？？？？？？？
一体どうするのか？

積み重ね？？？？？
何の？
元々無いものの積み重ね？

意味不明だ。
カロリー信者の妄想としか思えない。

>>610
カロリーを否定していない内容持ち出して何がしたいんだか・・・

>>611
せめて論理的な突っ込みをしてから発言しろよｗ

インド軍が研究していたヨーギが二週間断食してピンピンしてた報告もあるから、必要カロリーは人によるんじゃね？

>>610
低カロリー食がアンチエイジングに有効と言うのは常識。
それをカロリー収支に基づくダイエット理論の否定に繋げるあんたの脳みそは非常識w

>>1チンケな精神力に頼って計画や戦略の欠片もない無謀な方法やるカスばかりだから難しく感じるんじゃないですか

>>610
量＝重さか？

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
→だんだん理論的になり体は動かさなくなるから

>>611
キチンとした返事をしてやれよｗ
お前のツッコミはギャグのつもりか？

>>612
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/004.htm
の参考文献

お前は馬鹿か？
文部科学省が書く事は、全て事実だとでも思ってるのか？
はああ？？？？

>>620

何の文献だ？

一体何が言いたいの？

これだけではわからん。
詳しく言え。

おい、カロリー信者ども。

お前ら、何で2ちゃんでウソばっかり言ってるんだ。
初心者スレと、何でもゴザレスレはお前らの
馬鹿宗教の教え満載だな。

1日1食スレや朝抜きスレで馬鹿アンチしてるのお前らだろ？
書き込み見てると、お前らの臭いがぷんぷんする。

>>620
>仮設を立てそれを実験やら調査やらを経て妥当性を確認していく。

おい、ぼけ。

東北地方太平洋沖地震じゃあるまいし、
「仮設」って何だよ？

仮設じゃなく仮説だろ。

カロリー教徒って、漢字が出来ないし国語が出来ないし
理解力もないし、ホント相手するのが大変だ。

ルブネルさんの4：4：9の仮説の実験を1つでも良いので出せ。
なるべく最近の論文な。

1800年代とかの古いのはいらんぞ。

>>623

続き

１つも、ただの１つも根拠は出せないけど
カロリー計算は科学なんだよ〜〜〜〜
だって、教科書に書いてあるんだから〜〜〜＾

信じてくれよ〜〜〜〜

↑今、ここ。

ちなみに教科書に書いてある事は事実なんてのは
小学生、中学生の思考であり
経済を知る社会人には、ただの道具でしかない。

>>624
道具なんだから使える者が使えばいい。

使えない者は「使えないから間違ってる」と叫ぶのではなく、黙っていればいいと思う。

>>622
>おい、カロリー信者ども。
あなたの脳内で「カロリー理論」っていうのがどんな事になっているのかイマイチ分からんのだなあw
生理学的熱量自体を信じて無いですか?あるいは誤差の問題を重視している？
世の中の多くの人が理解し、実践し、その結果きちんと成果を上げている、つまり有効性が実証されている
方法、理論に対してあなたは全面的に疑義を感じていると。
それって世の中の殆どの人間が救いようの無い阿呆であなたが天才なのか、あるいはその逆なのかどちらかだと思うんだけど。
そして今の流れではここを見ている人のほぼ全て（コテハン一名除く）の意見が一致しているように思うのだけど、それってどう思いますか？w

釣りなのかな…

>文部科学省が書く事は、全て事実だとでも思ってるのか？

文部科学省が書く事は、全て間違いだとでも思ってるのか？

>>620
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/004.htm
は
>>570
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/002.htm
の続き
>>570がリンクしたのをまともに読んでないのな
理解出来なかっただけか


>ルブネルさんの4：4：9の仮説の実験を1つでも良いので出せ。
>1800年代とかの古いのはいらんぞ。

Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen Warme. Z. Biol. 30:73-142.
Atwater, W.O.:Principles of nutrition and nutritive value of foods, United States Department of Agriculture, Farmers'Bul., 142（second ）, p.48（1910）
コーネルにとって古い情報は正しくないのか
科学的とはどういう事か分かってない証拠だな


どうやらコーネルはカロリーは4:4:9だけで求めていると思っているらしい
せめて上のリンクを理解出来るまで読んで少しは調べろよ

お前らの中（カロリー教徒）で、
共通した認識（教義）による生理的熱量に理解だろ？

トンデモ批判の大好きな俺には面白すぎる意見だな。

わかりやすく言ってやる。

お前らはカロリー教に洗脳されてる訳だ。

＞世の中の多くの人が理解し、実践し、その結果きちんと成果を上げている

と言ってるが、カロリー計算、カロリー収支が
正しかったという証拠を1つでも出せよ？
出せないだろ？

お前は洗脳されてるだけだ。
「世の中の多くの人が理解し、実践し、
その結果きちんと成果を上げている」なんて事実は無い。

つまり、もっと簡単に言うと
「お前は≪うましか≫」
と言う事。

悔しいかい？
それとも≪うましか≫を受け入れるかい？

反論に関して、いつもの”うだうだ”はいらん！！！！
↑これを何度も言ってる。
本当に何度も言わすなよ？

ただただ、実証を出せ。

>>628
>Rubner, M. (1894) Die Quelle der thierischen Warme. Z. Biol. 30:73-142.
>Atwater, W.O.:Principles of nutrition and nutritive value of foods, United States Department of Agriculture, Farmers'Bul., 142（second ）, p.48（1910）
>コーネルにとって古い情報は正しくないのか
>科学的とはどういう事か分かってない証拠だな


これ凄いな。
古い情報は確かだとでも言いたいのか？

じゃあ、俺ももっと凄い事を言ってやる！

人間の最高長寿記録は「アダム」で930歳。
http://bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html

どうだ。
凄いだろ。

お前が言ってるのは、このレベル。
とても「科学」なんて言葉が出てくる所ではない。

え？

人間が930歳まで生きれワケがない？

何言ってるんだ！

http://bible.salterrae.net/kougo/html/genesis.html

↑聖書には、そう書いてあるんだからね！

BY　信者

え？
実証例を出せって？
何言ってるんだ！


神を信じて無いですか?
世の中の多くの人が理解し、実践し、
その結果きちんと成果を上げている。

つまり祈れば応えてくれる存在、
（神）に対してあなたは全面的に疑義を感じていると。

それって世の中の殆どの人間が救いようの無い阿呆で
あなたが天才なのか、あるいはその逆なのかどちらかだと思うんだけど。
そして今の流れではここを見ている人のほぼ全て
（コテハン一名除く）の意見が一致しているように思うのだけど、
それってどう思いますか？w

いやあ・・・
信者の狂言は、もういらないんだよ。
いい加減にしてくれ。

カロリーは科学なんだろ？
誰もが認められるような、実証例や論文を1つでも出せよ。
すぐに出せるじゃないの？
ホントに、何度言わせるんだよ。

え？何？
うだうだは言えるけど、実証例も論文も出せない？

・・・と言う事で、俺のコメント終了。


引き続き、カロリー信者の
「うだうだ」をお楽しみ下さい。

狂信的な奴が一人で喚いているｗ
科学を信仰しているらしいが科学的とはどういう事か分かってない
一般的には情報が古いか新しいかだけで科学的に確からしいか判断できない

>>635

＞情報が古いか新しいかだけで科学的に確からしいか判断できない

カロリー教信者の心のよりどころである、
ルブネルさんの4：4：9のカロリーってのは
1800年代後半に発表されたらしい。

今から120年以上前の昔話。

ちなみに、飛行機で比べると

ライトフライヤー号　1903年　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E5%8F%B7
Ｆ-22（ラプター）第5世代ジェット戦闘機　最新鋭機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC5%E4%B8%96%E4%BB%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

100年経つとこれくらい進歩するのが現世人類の科学力。
カロリー　ＶＳ　戦闘機　を考えると、
容易にカロリーは宗教である事がわかる。

これでもわからない人間がいるとすれば、理由はただ１つ
信仰心だ。

要するに食べすぎると太るんだ
太る程栄養を取る必要はないよね

人間も細胞だし、栄養が増えると細胞分裂が繰り返される。
栄養が無ければ減退するしね細胞。
グリコーゲンにどれだけ栄養貯蓄があるか
腹八分で維持
腹５分で二進一退（月０．５源）
腹３分以下は身体を壊す。

>>636
さっぱりわからん。
類推に説得力なし。

全く説得力ないねえ。

真理にも賞味期限があるのかw

電波ほど相手や周りを電波扱いしたがるのなあ

世の中美味い物が多すぎる。これが減量が難しい理由だよ。
が、美味いものなくしてなんの人生か。
ちょっとジムに行ってくらぁ。

かっこいいなw

そうだよね
世の中美味しいものがあちこち手招きするんだよ
最近はコンビニやスーパー行っても見向きもしないようにしてる
必要な物だけ買ってまっすぐレジへ。
甘いものが欲しくなったら自分でホットケーキでも作る

食べること＝快ってのが生き物の基本だからねえ
低栄養下での生存に関してはさまざまな仕組みがあるけど
栄養過多は想定外なんだろなｗ

★★最強！低炭水化物・糖質制限 総合スレ6★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304060194/302

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/12(木) 19:37:47.55 ID:CG659K7G

>大食い大会に出ていても、やせの人はいる。

食べた後に吐いてるからだろｗ

>>646
続き。

カロリー信者は本当に馬鹿だな。
いや、もう教えないけど。
お前らは一生そう思っていいよ。


そうなんだよ。

炭水化物・脂質・たんぱく質はそれぞれ熱量計算して
絶対に体内に残るんだよ。

うんうん。
そうそうだ。
ねー

大食いの人達はテレビが終わると吐いてるんだよ。
そうそう。
地球はカロリー計算が中心に周っていて、
その地球を中心に太陽やら宇宙が回ってるんだよ。

絶対そうだよ。
ねー

>>647
ありがとうございました。
さようなら。

>>636
相変わらず科学的根拠のない妄言かｗ

>>628でリンクした内容も理解していない
コーネルには難しすぎたかなｗ

もう長文連投すんじゃねえぞ
じゃあなw

>>647

続き。

ただし！
お前らの考えは、オカルトなので
表に発表するな。

身内だけでやっててくれ。
それなら、俺も文句は言わん。

あちこちに出てくるな。
迷惑だ。

こんなスレを立てればどうか？
候補一覧

・神聖「カロリー帝国」の野望
・ラストカロリー計算
・スペースバトルシップ「カロリー」
・人体はカロリーだ！
・カロリーカロリーカロリー
・カロリーヌと愉快な仲間達

そういうカロリー専門スレ内で、信者だけで騒いでてくれよ。

どういう世界に居るんだこいつw

今のところ、すべてがカロリー神話ｗ前提に成り立っているわけだから
「カロリー神話は間違っている」というスレを１個立てればそれで終わりでねえの？

君の賛同者が一人もいないというのも不思議な話だね。
地上でただ一人、心理を知り得るものの苦悩ってやつか、それも。

ご苦労さんです。

>>653
つ(十年) w

>>653

お前はセンスが良い。
これはビックリした。

「カロリー神話は間違っている」

凄く素直で的確なスレタイ。
俺の理想。
俺なら少しひねりたくなる所だが、コチラの方が全然良い。

それ。
そのスレ立ててくれ。

ただ単にカロリーを否定するスレじゃなく、
間違ってるカロリー計算と、うまく使えば役に立つカロリー法則
について語る内容が良いと思うぞ。

カロリー収支でダイエットはオカルトだからオカルトだ、以上の情報はないようだ。
トートロジー？

エネルギー保存の法則、質量保存の法則。
この二つをグーグル先生に教えてもらうといいと思うんだな。

科学という言葉の概念がおかしい。
すべての事象が矛盾なく説明されて、ある公式で成り立つ。ことだけを科学的というならば、現代に科学などなにひとつなくなる。カロリーは物差しとして十分機能している。科学としての進化過程にあるというだけ。

出てくる度にフルボッコw

だれも証明しないから間違っているのか。
いまさらわざわざ証明しようという人が誰もいないのか。

みんながもう一度車輪の発明から始めてたら、技術なんか進歩しないよ。

まーそもそも学説と技術を同じ天秤に乗せること自体おかしいんだが。

わかってやってるならただの詭弁だし、わかってないならただのバカだ。

これはコーネルさんですか？

◆生物学専門家への質問はここに書き込めPart35◆ (492)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1298184538/353

名無しゲノムのクローンさん[]
2011/04/26(火) 20:21:48.69
マルチですみません。（物理板・化学板・生物板）
ダイエット板にある、あるスレ↓

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/

で、カロリー理論についての討論がされています。
その中でカロリー肯定派が以下のような論文を出し、

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

”カロリー理論は科学である”という主張をしていますが、
どうもこの論文では納得いきません。

生物学板の皆様ならどうお考えになりますか？
宜しくお願いいたします。

物理板では見つけられなかった。
■■■質問スレッド＠化学板96■■■ (841)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1300881953/511
あるケミストさん[]
2011/04/26(火) 20:22:46.85
マルチですみません。（物理板・化学板・生物板）
ダイエット板にある、あるスレ↓

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/

で、カロリー理論についての討論がされています。
その中でカロリー肯定派が以下のような論文を出し、

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

”カロリー理論は科学である”という主張をしていますが、
どうもこの論文では納得いきません。

化学板の皆様ならどうお考えになりますか？
宜しくお願いいたします。

>>662
DAT落ちですな

■ちょっとした物理の質問はここに書いてね142■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1302006367/
799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2011/04/26(火) 20:01:16.92 ID:vCD/9B2A
すみません。
ダイエット板にある、あるスレ↓

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1297086118/

で、カロリー理論についての討論がされています。
その中でカロリー肯定派が以下のような論文を出し、

摂取したエネルギーの体内での吸収と利用 　高田和子
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

”カロリー理論は科学である”という主張をしていますが、
どうもこの論文では納得いきません。

物理学板の皆様ならどうお考えになりますか？
宜しくお願いいたします。

>>663
808 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:51:08.31 ID:???
>>805-806
馬鹿かおまえ。そんなこと物理板で話すことじゃないだろ。
生物、医学、オカルトのどこか好きなとこへ行け。

ぶははははは。

>>663
809 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:56:12.47 ID:???
>>805-806
つか根本的に科学に対する思考の方法がおかしいよ。
係数に疑問があるからアプローチ全部信用できない？
信用したくないから難癖つけてるだけじゃねーか。
ストーン係数が間違ってたからって揚力計測自体を放棄してたらライトフライヤーは飛べなかった。

810 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:57:57.71 ID:???
>>808

すみません。
実はマルチです。（物理学板・生物学板・化学板）

物理に詳しい方ならどう考えるかな？
と思い、この質問スレに書いてみました。
申し訳ございませんでした。

コーネルの発言をひっくり返して「カロリー神話/信者」を「反カロリー神話/信者」
と置き替えると非常にしっくりくる(・∀・)

>>664-665
おお、ありがとう。
しかし専門板ではおとなしいんデスな(・∀・)

>>667
たぶん自分はそちらサイドの人間で、
ダ板の愚民たちに上から啓蒙してくれているのではないかと想像。

狂えばカリスマか！？
吠えれば天才か！？
死んだら神様か！？
何もしなけりゃ生き仏か！？

モーレツ　ア太郎
ひとつものを教えてあげてください
モーレツ　ア太郎
啓蒙してくれよ

よく見つけてくるねーw

ここで論破されて、専門板に助けを求めに行ったはいいがそこでも一刀両断とかw
何がしたいんねん。

>>663
ありがとう

オカルト板でやれば万事解決じゃないかな

学問・理系
+ 理系全般
+ 物理
+ 生物
+ 化学
+ 機械・工学
+ 電気・電子
+ ロボット技術
+ 情報システム
+ 情報学
+ シミュレート
+ 農学
+ 天文・気象
+ 宇宙
+ 医歯薬看護
+ 東洋医学
+ 数学
+ 土木・建築
+ 材料物性
+ 航空・船舶
+ 未来技術
+ 野生生物
+ 地球科学

>>671
栄養学って「学問・理系」にはないね。
オカルト板にあるの？

人間には欲があるから

「食わないで運動しろ」で痩せれたらこの世にはデブは存在しない。
どんなに摂生しても痩せないメカニズムはあるだろうけど(停滞期、ホメオタシス、根性がない、デブ、出不精、色々・・・)。
ただ、それだけ。

カロリーは学問だが、コーネルの思考はオカルトってことだ。
次はヤフーあたりに聞いたらどうかね？
反カロリーとかカロリー否定でググるとバカしか引っかからねえw

正しくやれば簡単だが時間がかかる。だから耐性の無い奴は早急に結果は変なことをしたり極端に走って余計に難しくなる

体脂肪燃焼のさせる最適な方法にやっと辿り着いた。
いままでの遠回りは何だったんだろうって感じ。
でも、今までの努力は無駄ではなかったと確信してる。

幸せの青い鳥はすぐ近くに居るからといって、すぐに見つかるわけじゃない。

あげておこうかなっと

食生活の欧米化によるものだろうね高カロリーな
ステーキ、ハンバーグ、安くてうまいファストフード
それと比べ日本食はヘルシーで栄養価の高いものばかり

ダイエットは、すべてカロリーで説明できるんだが、
結構数式がややこしい。それさえわかれば、実行は簡単。
http://wp.w8eq.com/?p=632

食欲を抑えすぎると最終的に死ぬんだよ。
生き物の体ってのは何が何でも生き延びるようにプログラムされてっからな。
腹がすけば食欲がわく、我慢すればもっと食いたくなる。
食いすぎた場合のアジャスト機構を備えてないのが欠陥だよ。そういう風に人間を
つくらなかったんだから、神様はいない、少なくとも全然慈悲深くない。
自分で努力するしかねーってことだ。あと２０キロ、秋までに痩せるぜ。

まあ拒食症になってしまったら問題だが
これは精神的にも異常をきたしている状態だからな
たまにご褒美に大食いする方がいいかも知れないね

何故簡単なのに難しいのか？って、へんなスレタイｗ
ダイエットは簡単だよ。オレには。
難しいことなんて何一つない。

人による。

"Losing my weight is the easiest thing in the world. I know because I've done it thousands of times."

>>685
同意。
オレには簡単ってだけの話し。
他人のことはわからんよ。

>>686
それ、元ネタは禁煙だろ？
なぜ改変したん？

ダイエット開始前より食欲が増すような
ダイエット法は９割失敗すると思うよ
痩せればその体型に見合った食欲に徐々に落ち着くはずで
デブだった時よりも食べたいって異常だから

>>682
＞食いすぎた場合のアジャスト機構を備えてないのが欠陥だよ。そういう風に人間を
＞つくらなかったんだから、神様はいない、少なくとも全然慈悲深くない。

いま居る人間は、そういう機能の人が飢餓とかで淘汰された結果じゃないの？
食べすぎたら蓄えに回さないと、いつ飢えてもおかしく無かったんだから
神様がいるかいないか知らんけど、居るとしたら
そういう風に人間を作らなかっただけ慈悲深いと思うよ
そう作ってないと、今頃人間なんて全滅してんでしょｗ

食えるだけ食う、これが難しい(*^-^)b

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/20(金) 02:21:46.50 ID:RUp53PS1

普通の人って、三食＋たまに間食したり多いと思ったら抑えたり
こんな感じですか？

今全てが分からなくなって迷走状態になってます…
２６歳、♀
１５８�p４９�s
食事は１日一食〜二食。食べ過ぎた次の日にはかなり制限。
運動はウォーキングと軽いストレッチ
今までダイエットというダイエットをした事がなく、三食＋間食＋夜食で生きてきました。
MAX５５�sにまでたっしてヤバイって事で一年前からダイエット。
４９�sまで落ちましたがそこから落ちる気配がありません。
いつまでこんな生活を続ければいいのでしょう…煽り説教は今聞き入れる余裕がないので、
誰か様アドバイスお願いいたします。
勝手な相談お許し下さい。

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart111
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304380668/692

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/20(金) 04:21:39.63 ID:RUp53PS1
皆さん優しいレスありがとう°･(ノД`)･°･
体脂肪は２５〜MAX２７とかなり多いです。
あと、最近は朝昼抜きで夜一食です。一食の内容はバナナとか豆腐とかです。
二食の時も二食といえど、朝抜き、昼ヨーグルトのみ、夜野菜炒めのみとかこんな感じです。
食べ過ぎた次の日の制限は断食です。
生理が３ヶ月来てないけど病院行ったら怒られそうなので行ってません。動悸目眩眠気が酷く物忘れが半端ないし無気力です。
見た目は筋肉よりあきらかにやおそうな体つきです。
今だかつて運動という運動をした事がなかったので、体重よりも脂肪が上回っているはずです。
体脂肪を見てもらっても分かると思いますが。

結局１日普通にバランスの取れた食事＋運動が良いということですね。

こんなに制限して痩せないのに三食食べて痩せるなんて信じられなくて…
運動の力おみそれしました。。

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart111
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304380668/698

＞何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？


太っていないのに太って見えるから。

http://www.youtube.com/watch?v=qFbYW6bNViw&feature=player_embedded

標準から落としたいって摂食障害気味の話は精神科の領域じゃねえの？

ダイエットの為にモチベーションを高めよう、維持しようっていう発想自体が間違いだと思う。
モチベーションなんて、絶対に高い位置で維持はできない。
ダイエットなんて数ヶ月から数年がかりの作業なんだから、
やる気まんまんの時もあれば、飽きたりサボりたくなる日だって必ずある。
問題は、モチベーションが下がった時。
そういう時に、「モチベーションを上げる」という方向で乗り切ろうとすると挫折する。
無理にモチベーション上げようったって中々上がるものじゃないし、
モチベーションが上がるまで休養なんて事になると、サボった日にちに比例して
どんどんやる気も萎えて、そのまま挫折する事になる。

モチベーションが下がってる時に、どれだけ我慢してダイエットを継続できるか、
やる気のない自分にムチ打って、今までのダイエットメニューをこなせるか
という所に、ダイエットの成功の鍵がある。

モチベが下がるの大いに結構。
ただ、モチベが下がってる時も無理して頑張るべき。
そうやって苦しい時に継続しておけば、すぐにまた気持ちも上向いてくる。
「あんなにやる気の無い時でも私は出来たんだ」って自信に繋がる。

http://www.mamegra.com/pgm/MOD_PERL/DIARY/55604/1239677

>>695
モチベーションいらん。
初めに必要なカロリー減らせば、あとは、昨日と同じ食事が続くだけ。
減った時だけストレスあるが、昨日と同じならストレスない。
http://www.w8eq.com/process.htm#dst40

デブ→食い過ぎ、カロリー計算しろ、運動する体力がない

BMI標準→体脂肪が多いと太って見える、運動して体脂肪減らせ

あわせて見たい、奇形ウェストな女性。

LA CINTURA MAS DELGADA DEL MUNDO
http://www.youtube.com/watch?v=LirJ4EIdNqs&NR=1&feature=fvwp

この人の中では、このスタイルが美しい？
まあ、誰が何と言おうが関係ないのだろう。
自己満足の世界だろう。

バカは懲りねえなあ
炭水化物足りねえと攻撃性が増すんだ

初心者板でも暴れている
他人の情報が理解できないから同じことの繰り返しｗ
認知症なのかもしれないな

バカの拡大再生産w
適当にローカーボやってる人にはいい迷惑だろな。
マジでメンヘラぼくなってきたが、自分じゃ孤独な預言者のつもりなのかしら。

>>701
>>702
どいつ？

ID:OcLMtaWc

【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart111
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304380668/

★★最強！低炭水化物・糖質制限 総合スレ6★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304060194/

コーネルの偶像はアトキンスさんか。
図書館にあれば読んでみるかなw
しかし体脂肪率60%はスゴイな。

おりゃ！

おし、着地成功。

2011/02/07に立てたこのスレ。
何だかんだと700超えか。

今後、このスレは
何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
についての話し合いにしたい。

何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？

↑このテーマで話し合うことは
　本当に大事だと思うぞ？

それと、誰でも良いので
スレタイ：カロリー理論は本当か？
説明　　：お任せ

のスレを立ててくれよ。
もちろん、俺が反対派として意見してやるから。
カロリー理論の正しさを証明できるんじゃないかな？

誰も立てないのなら、俺が直々に

「ダイエット理論ってあるのか？ＰＡＲＴ3」

をやってしまうよ？
もちろん、○○学については、徹底的にぶっ叩いてやる。

>>708
950過ぎてからでいいんじゃね？

他スレあらすんじゃねえよバカったれが。

専門板でフルボッコにされたことは忘れたのか？
そうやって都合の悪いことを見ないふりするから進歩が無いんだよ

結局は、摂取カロリー＜消費カロリー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1273005809/

【目標】標準体重から美容体重へ【BMI19位】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1270038819/

どうせコーネルの書く内容なんて変わらないんだから上のスレから埋めていけや

アトキンス叩きがしたくなってきたお(・∀・)

>>713

歓迎だね〜

アトキンス・ダイエット part 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1260105221/

待てるよ。

おめえみたいに他スレあらすかよ、ばあか。

うわあ、アトキンス式ってスゴイ！
コーネルさんステキとでも言って欲しいのかしらん。
書けば書くほどアラがでるなw

こんばんは、お久しぶりですコーネルさん。

加齢のせいで｢小腸ダイエット｣が出来なくなったと思ってましたが、
もしかしたらお腹に虫が湧いただけかもしれません。

｢ヘリコプター・ペロリ｣とかっていう厄介なものらしいです。
除菌出来るとお腹が空いて、更に小腸が動くと考えられます！

老人が(内臓の)筋トレして効果が出るまでは何年掛かるか…(^_^;)

>>714
コーネルさん
やっぱりカロリーなんだけど、
http://www.w8eq.com/deltaEi.htm

こっちの理論編は？
http://www.w8eq.com/pdf/diffEnergy.pdf

要は、現在の摂取カロリーとの差を取ると、近似の精度が高まるということ

十年さん、お久しぶりです。
もうすっかり暑くなりましたね。

さすがは十年さん。
最近はピロリ菌の養殖をはじめられたのですね。

え？いや？
除菌すると小腸が動くのですね？

内臓の筋トレ法も、今度紹介してください。
それでは、又。

>>718

>こっちの理論編は？
>http://www.w8eq.com/pdf/diffEnergy.pdf

>倹約遺伝子を保有しているなどの原因で

ほ〜お。
倹約遺伝子仮説について、何か間違った捉え方をしてる癖に
さも倹約遺伝子なんてものの存在が確認されているかのごとく
書かれてるね？

何だ、この教科書？
すまんが教えて欲しい。


倹約遺伝子仮説についてはこの人が詳しい。
http://www.dhcblog.com/kamohara/archive/394

倹約遺伝子ってのは、現在のところ全くわかっていない。
ただただ1960年代に立てられた仮説に過ぎないので、
もし倹約遺伝子について書くのであれば、それなりの注意書きが必要だ。
それが専門家が書く専門書だろう。

それを、根拠も出せずワケもわからず
物知り顔で”あると決め付ける”ような
トンデモ本を見てみたいものだ。

でぶは理論を語り合うのが大好き。
脂肪を燃焼するのを忘れてしまうくらい好き。

>>551
じゃあ俺が立ててやんよ

ほらよ

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1306117983/

とりあえず、あげ。

携帯からでも貼り付け出来るんだね！

これと

http://naisikyou.com/iii/tx2.htm

これ(長すぎて書けないから改行した)

http://www.google.co.jp/gwt/x?wsc=tb&wsi=64e779092c5c20ce&source=m&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2583%2598%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B3%25E3%2583%25
90%25E3%2582%25AF%25E3%2582%25BF%25E3%2583%25BC%25E3%2583%25BB%25E3%2583%2594%25E3%2583%25AD%25E3%2583%25AA&ei=UtnOTcCgNsbjkAW6zY22Ag&ct=np&whp=31008

胃液を中和しているピロリ菌を除菌すると、自分の胃液が患部を刺激する。
耐性菌がある。

しかも、ここにははっきりとは書いて無いけど、大腸内の善玉菌や悪玉菌も除菌するだろう!?
特定の悪玉菌だけが繁殖するとヤバそう(^_^;)

下痢して洗い流すしか方法が無いね…
スレタイ通り難しい話になってしまった。

今、呼気テスト中、明日、結果が分かり薬をもらう予定ですo(^▽^)o

爺いの病気自慢か。どこの病院の待合室だよw

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/23(月) 23:00:18.69 ID:9AgecRPo
２６歳♀１５９�p４９�s体脂肪率２５％

よくモデルさんとか１日にかなりの量の水を飲んでスタイル維持してるとか言いますが、自分は水分取りすぎると異様に浮腫ます。
浮腫む人と浮腫まない人の違いはなんですか？


934 ：９２７ ：sage ：2011/05/24(火) 01:05:30.24 ID:TBi8vxfM(5)

皆さん意見ありがとう。筋肉が無いから代謝が悪くて身体に毒素が溜まりやすい体質なのかもしれません。
酷いようなら病院も頭に入れておきます。
ありがとう


955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/24(火) 20:45:48.38 ID:TBi8vxfM(5)
今まで食事制限や運動しても痩せた試しがない。
絶食したら初めて痩せた。でも少し食べたらすぐ元に戻る。

どうすればいいですか？劇的に痩せたいです。
誰か一緒に考えてくれませんか？(つд｀)

>>727　続き

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/24(火) 21:03:37.35 ID:TBi8vxfM(5)
前にも晒しましたが
２６歳♀１５９�p４９�s体脂肪２５です°･(ノД`)･°･
代謝は悪く浮腫体質で筋肉より脂肪タイプです。
毎日バランスよくだったり、かなり少食です。
動いてますが、痩せません。
一番痩せたのが、断食でした。この方法以外痩せなくて焦ってます。

８ヶ月くらい前からダイエット初めて、３�sしか痩せてないし、後半はダイエットと言うよりは維持状態です。

もう馬鹿みたいで食べまくってやろうかとさえ思います。苦しい…

痩せ〜普通体型からのダイエットでガリガリになる人と、痩せ〜普通体型から痩せない人の違いはなんなんでしょう…
一体いつどれだけしたら劇痩せするんだろう…


959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/24(火) 21:10:03.82 ID:TBi8vxfM(5)
運動に打ちこむってどんな？
どんなことすればいいの？友達とか、ご飯控えて軽いストレッチでガリ体型だよ。
男でキン肉マンになりたい人くらいだよ永遠運動打ちこむなんて。


962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2011/05/24(火) 21:15:32.55 ID:TBi8vxfM(5)
誰か意地悪せず助けてください！
もう限界なんです…
毎日言う通りにしますから確実に痩せられる方法をプロデュースしてください！

よく、ビューティーコロシアム級の太っちょさんが半年で劇痩せしてるけど、やっぱりプロの指導がないと無理ですか？


【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart111
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1304380668/962

栄養学なり、代謝なり、カロリー計算を知らんからこうなる。無知っつーか、日本の義務教育に科学リテラシーへの視点がかけているのは残念だな。

>>729
日本の義務教育に科学リテラシーへの視点がかけているために
栄養学、代謝、カロリー計算などのオカルト、非科学、疑似科学がはびこるわけですね

普通に考えて、小学校高学年の理科ができればいい。
減量なんぞ基本は単純な足し算と引き算ですむ。あとは〜した方が体に優しいとか、
〜した方が能率がいいとか、余禄みたいなもんだからな。
よほど極端な事をしない限りは質量保存の法則を知っとけば事足りる。
難しいのは腹がへると飯が食いたくなる、運動はきつい、これだけのこと。

世の中に必要のないものが2つある

おかんの色気とカロリー理論。

どちらも気持ち悪いくらい必要ない。

>>732
え？

熱量否定してるアトキンス教徒が一人いるだけ。リテラシーがどうのと香ばしいな。

>>734
> 熱量否定してるアトキンス教徒が一人いるだけ。リテラシーがどうのと香ばしいな。

ダイエット板なんかで吠えてないで、化学板でカロリー理論の正しさを語れよ。

あ、カロリー教は宗教だから化学板は板ちがいになるのか？
まあ、このスレでその話はスレ違い。
タイトルをよく読め。

ねぇねぇ、そのカロリー理論ってのを知ってると、
体脂肪が少なく、格好良いカラダ作りに役立てるわけ？

最低限の知識（消費カロリー＞摂取カロリー）等を知ってれば
いいんじゃねーの？

化学板レベルの知識があると、どう役立つわけ？
その理論の正しさを知った結果、どのくらい格好良いカラダを手にいれる事が
できたわけ？

あ、ちなみにオレは、ダイエットは簡単で、難しくないと考えてる。
ただし、自分の考えを他人に押し付けるつもりはないし、
ネットで議論してるほどヒマでもない。

日本語としてスレタイが変なのは置いとくとしてw
簡単な根拠：カロリー管理で概ね成功する
難しい理由：食欲の制御が困難

瑣末な事を考え過ぎるのも良くないだろうね。

食欲を抑制する必要は全く無い(*^-^)b

ハガネ（吉瀬美智子）におしおきされた夢をみた。

>>735
カロリー理論の矛盾点も化学板でヨロシク☆ヽ(▽⌒*)

糖質制限スレでも荒らし扱いとか(・∀・)

理屈は簡単、実践は難しい。
英語とか歴史とか暗記ごとの勉強と同じだ。

食いすぎれば太る
運動不足の人間が運動しないで食べてれば太る
それは誰でも知ってる
でも適度に食べて適度な運動できるかというと
引きこもりは難しい

おちんちんだして寝たらおねしょしちゃた。

おしおき

おねしょする子はパンツはいらない

カロリーは宗教ですが、カーボカウントは科学ですキリッ(・∀・)

"カロリー信者"がいるのはお前の脳内だけだよ。アトキンス信者のな。
どこでもエラそうだなあ似非科学(・∀・)

>>749
>アトキンス信者のな。

いや、違うだろ。
「世間一般の人全てのな。」
だろ。

それにしても、疑似科学信仰者ってのは
自分の信仰が間違っていると認めたがらないんだなあ〜

カロリー理論は嘘だ。
いい加減に目を覚ませよ。
ホント、お前ら迷惑な存在だよ。

コーネル君は特技の欄に
天に向かって唾を吐く
と百回書いときなさい。

いまや放射能汚染が深刻でこの程度の電波は気にならなくなったw

>>750
カロリーという概念が信頼できないとして、その場合は炭水化物さえ制限すれば脂質やたんぱく質は
どれだけ摂取しても体脂肪は増えないんですか？

カロリー以外で太る理由なんか無いだろ

まさか脂質とか糖質とか言わないよねw

カロリーだけで太るのなら、
お湯を飲むだけで太ることになる(^-^)/

食料不足になっても…
被災地でお湯飲めと言えるかな…!?

>お湯を飲むだけで太ることになる(^-^)/
単位
生理的熱量

安定したクオリティですなw

【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1306117983/

まともな意見１つないカロリー信者。
ダイエット板では強気でも、
学術板では何も発言しない。

カロリー、カロリーはダイエット板限定ってことだろうな。