【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ★3

環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1320065057/

年次改革要望書から規制緩和をして来た売国自民は経団連からの献金引き上げ目的でTPPを推進する！
自民党政権になってもTPPは実行されます！　売国議員を叩く必要があります！　経団連にも抗議を入れよう！
【TPP賛成派の売国議員一覧】　
小泉進次郎、安倍晋三、麻生太郎、石原伸晃、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、
石波茂、菅義偉、伊吹文明、甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、丸川珠代、三原じゅん子 、
★自民党の一部門が否定していますが自民党としての見解ではありません！自民党工作員が嘘の情報を流しています。

政府に増税を強制する自民党！　自民党の増税恫喝に抗議しない自民党支持者はエセ保守！
■「消費税１０％」引き続き主張　自民税調基本方針案
　自民党の税制調査会（野田毅会長）は８日、党本部で幹部会合を開き、平成２３年度税制改正の基本方針案をまとめた。
　夏の参院選マニフェスト（政権公約）で掲げた「消費税率の１０％引き上げ」を引き続き主張し、
政府に対して抜本的な方針転換を求めることが柱となっており、９日の税制調査会総会で正式決定する。
■消費増税でも「腰砕け」と首相批判　谷垣氏　←増税を躊躇した時の谷垣の煽り！

TPP関連ニュース

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000001-mai-bus_all

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、

私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり

将来、小泉信者馬鹿層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿

どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。　私には夢がある。

立ち入ることすら許されないゲーティッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート

生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが、排出される残飯に群がり

ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

TPP交渉参加を＝自民・石破氏
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320467552/

http://www.youtube.com/watch?v=Z1UOqFfOnBo&sns=em

結局、世界政府設立のためのものだろ

片務的ISD条項を呑んだ韓国、ISD条項そのものを除外させたオーストラリア。
なにがこの差を生むんだろ

事前認識の差だな
アメリカとのISDがやばいことは世界的認識

賛成派としての個人的な意見（再掲）
�@農業・・・過去の輸入自由化の経緯と照らし合せれば、さほど大きな影響はないと思われる。かつての牛肉同様棲み分けが進む程度だろう。
　　　　　　これまでに壊滅的な打撃を被ったのは林業くらい。
�A工業・・・関税がなくなり、基本的には輸出は伸びるだろう。工場の海外移転が進んでいるからほとんど影響がないと主張する人達は
　　　　　　現在円高で日本企業が苦しんでいる理由を説明して欲しい。
�B医療・・・自由化で何故これだけが高価格に合わせられるのか理解不能。現在でも医師は高給と言われている（主に開業医だが）のに、
　　　　　　医療の自由化で更に価格が高騰するインセンティブはない。
�C保険・・・国民皆保険の撤廃は正直どうなるか分からん。まぁこれが非関税障壁として撤廃されるようなら、公的年金や日用品への消費税は撤廃、
　　　　　　法人税や相続税は大幅に引き下げられるだろう。
�DISD条項・・・片務規定を飲まされる可能性はまず無い。
　　　　　　また、これは新ルールの下の貿易が始まってからの規制や政策に対する対抗手段なので、
　　　　　　現時点での規制等は初めの交渉さえクリアできれば後から撤廃させられるようなことにはならない。

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、｢衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

安倍・麻生・石破・石原のぶてる・谷垣
彼らはTPP交渉参加には賛成だが、医療問題、保険の問題には言及しておらず
農業問題だけに触れている。これで自民党政権に戻せばTPPは大丈夫だと言うのは悪質な煽動です！
キチガイじみた自民党工作員の嘘に騙されるべきではありません！

TPPに加盟すると、昭和電工や新日鉄やキヤノンの製品が海外で売れるようになるが
農産品は今でも大して売れていない。農業はどっちにしろ死んでるし将来も死んでいる。
よってTPPに加盟すべし

反対派は補助金・関税中毒の水のみ呑百姓か、民主を批判すれば愛国者を気取れるネトウヨのみ

>>10
やっぱり参加は今じゃないな
落ち着いて議論してからだ
っていうかルール調整にも参加できないのに何が早期メリットよ

APECの手土産という以外はメリットであると断言できない状態
むしろ最悪のタイミングとなっていて
今推進することは盲信でしかない

>>14
賛成派は補助金、助成金、税免除にどっぷりなクセに
国際競争を理由に低賃金で労働者を酷使し、内部留保に日本史上
はじまって以来の巨額の金を溜め込んで、役員報酬をこれまた日本史上
はじまって以来の巨額報酬をもらっている売国奴らが、
さらに欲の皮つっぱらかして金儲けを企んでいるってだけのことw

結局、野田がいない所でちゃがちゃやっても全く意味ないよね
官邸や議事堂や空港等に出入りする時に直接野田に言えないかな？

それはやめとけｗ

攻勢ではなく防御のためにTPPが必要なんだよ。
これ以上韓国に車や家電のシェアを奪われたら、本当に製造業が成り立たなくなってしまう。

>>19
なぜだ？TPP加盟国と交渉中の9ヶ国中、日本が経済連携協定締結済みなのが6ヶ国
という過半。残りの３ヶ国中2ヶ国とは協定交渉中、1ヶ国とは協定提議中
今さらTPPに参加する意味がないんだが？

自民党歴代政権なら

１　総理大臣のやりたい政策をぶち上げる
２　党内を賛成でまとめる
３　連立与党側に政策を打診、賛成かを確認する
４　法案の成立見通しをつけてから、国会で野党も交えて審議。大体、野党
反対するけど、賛成見通し有るから審議した形を取りガス抜き

ここで、以前の選挙の公約と大幅に違ったり、党内が反対が多いなら、解散して国民
に信を問う

５　上記で確実に批准出来る段階で、国際公約として発表する

野田は、１の段階で国際公約だぞ。しかも、会見もしないから１すら国民に
伝わってなかったろ。如何に異常か判る。これなら、野田以外の政党も国
会も要りません。正に独裁。野党は、不信任案を出し、与党議員も少しでも
まともなら、不信任案に賛成しろよ。独裁を放置すると議会制民主主義が崩
壊、日本の国体も破壊され、取り返しがつかないぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

>>20
数の問題じゃなくて市場の規模の問題。
早い話がアメリカ市場の奪い合いだ。米韓FTAで韓国メーカーがシェアを伸ばすのはほぼ確実。逆に減るのが日本メーカーだ。
韓国国内がどうなろうと知ったこっちゃないが、日本にとって米韓FTAは大きな枷になっていて、何かしら対抗する必要がある。

その点多国間の協定なら片務的ISD条項を飲まされる心配もないし、ある意味好機なんだよ。

>>23
> 片務的ISD条項を飲まされる心配もない
妄想もいいかげんにしろ
なぜ飲まされないと断言できるのか理解不能
提議中の日米FTA交渉を進めるだけでいい
TPPなんて不要
意味ない

>>23
間をおいて見極めてからでいい

>>24
前スレ読め

と言いたいところだけど、一応教えてやるよ。
片務的ってことはAとBの取引で、Aには適用されるがBには適用されないってことだ。
多国間の協定でその交渉を始めると、9か国で36組の交渉が必要になる。

例えば日本とアメリカは日本側の片務規定。オーストラリアとは・・ベトナムとは・・チリとは・・っていちいち決めんのか？
だったら初めから二国間のFTAやらEPAを結べって話だ。

3か国以上の貿易協定で片務的協定の例を挙げられるなら自説を撤回するよ。

野田ブタは自分の変態性癖の秘密を握られ、操られるまま売国しているとのウワサがある
　
319: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [] 2011/11/05(土) 15:03:17.22 ID:N/qxmx3/0

これだね、野田卒アル
http://gasarak.tumblr.com/post/12323952315

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320207844/319
　

>>26
> 例えば日本とアメリカは日本側の片務規定。オーストラリアとは・・ベトナムとは・・チリとは・・っていちいち決めんのか？
いちいち決めますが何か？

【安倍晋三の突破する政治】円高で深刻化するデフレ…日銀は復興債買いオペを！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111102/plt1111021252004-n1.htm

安倍晋三はＴＰＰ慎重派にだったんだな

>>28
何のために多国間で協定結ぶの？
個別にFTAでもEPAでも結べばいいじゃねーか。

>>26
あんた前スレでISDは交渉次第って言ってなかったか
TPPの中においても各国ごとに決めるということになるよ
いったいどっちなんだよ
俺の頭が悪いのかもしれないが両方使い分けてないか？


>[946]名無しさん＠３周年<>
>2011/11/05(土) 10:40:54.24 ID:XVbZxXL/
>>>943
>＞これまでの規制が対象外なら、TPPの意味がないがｗ？
>それは最初の交渉で決めること。そこでスルーされた規制についてはISD条項でもひっくり返せない。


>それは最初の交渉で決めること。

○○するはずがない。
根拠のない自信ってどこからやってくるのだろう？

地震がおこるはずがない
津波がくるわけがない
全電源断がおこるわけがない

放射能を日本にバラまくだけじゃ飽き足らず
今度は日本人の生活も砕いてしまおうとしているとは
売国とは罪深いw

>>31
どこで誤解させたかわからんが、TPP加盟時の条件（ネガティブリスト等）が交渉次第だって言ってるだけだ。
この条件にISD条項云々は含まれてない。
ISD条項は参加国すべての国に与えられる権利。

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

ISD条項は他国企業が相手国の慣習や思いを踏みにじる権利を得る条項だ
（カナダが真意はどうあれ「有毒物質嫌だ」といってるのに、買わせるってどうよ）
相手がどの国であれ、訴訟を起こしたら関係悪化するよな
結局、悪化してもいいと思ってる強国しか使えない
日本とアメリカを比べた場合、強国はアメリカ
アメリカ相手にはデメリットしかない
逆に、日本が他８カ国に対しこの条項を適応したら、その国は日本に対して不満を持つ

>>33
そうなのかすまん
そしたら例外はネガテイブリストただひとつであって
他は全国共通ということでおｋ？

>>35
カナダは「有害物質じゃありませんでした」って認めたよ。
現在MMTの使用を禁止してる国や地域を調べてみたけど、特に見つからないし。
MMTについて素人ながら調べてみたけど、MMTの使用も包括したガソリンエンジンの排気浄化装置について、トヨタが2006年に特許を取っている。
つまり少なくとも2006年までは（多分今も）MMTは普通に使われるアンチノッキング剤だってことだ。

あとISD条項ってのは「企業」が「他国の政府」から損害を受けた時に使うもので、元々は国家間の関係悪化を防ぐために中立機構に付託しようって決まり。
まぁその中立機関の上位組織が世銀である以上、アメリカの影響力が強いってのは否定せんがね。
ちなみにアメリカは現在までに14件ICSIDに訴えられてるよ。

ＴＰＰに加盟すると、高額で利益率の高い保険外診療が拡大し、公的医療保険の範囲が狭まるのは確実で、
健康保険料を収めながら医療を受けられなくなるという。
自由診療と保険診療を混ぜた混合診療となり、医療機関は儲かる自由診療になるらしい。
コストに見合わない緊急医療、産科、小児科は閉鎖する。
自由診療の値段は病院経営者が決め、医薬品の価格や医療機器による検査料は言い値になってしまい、
自由診療市場が拡大すれば、リスクヘッジ民間保険への需要が高まる。

我が国が国民皆保険制度は、５０年間維持してきた世界が羨む制度だ。
ＴＰＰに加盟しこれも捨てるのか？保険証一枚で何処の病院でも診てもらえなくなってもいいのか？

他国の人が安い賃金で働けば、我が国の賃金や所得水準も低い方に引っ張られデフレが進み賃金が下がり失業者が増える。
ＴＰＰでモノが安くなっても、デフレスパイラルになり結局何もよくならない。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

現在の日米関係を考えれば片務じゃなくとも>>35のようなことになるだろ。本気で対等になるとか考えてるのか？
雇用と失業がどっちも増えて意味ねーじゃん展開になることよりも将来的に「見直し」が断行されて保険料がバカ高くなるほうが恐ろしいわ。
そんときゃ俺は爆弾抱えて突っ込むしかねえな、

>>39
一つ言っとくと、>>35は裁判による判決じゃなくて示談で解決した事例だからな。
ICSIDも仲介はしただろうが、結論から言えばISD条項関係なしで同じ結末になってたよ。

>>37
認めたんじゃなくて、認めさせられたんだろ
科学的根拠とか社会的根拠がどうあれ、他国企業の指摘で認識を変えさせられるってどうなの
それが、文化ってやつでしょ？

【貿易】「日本は輸出で食っている」というのは幻想…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は１１．４％だけ［11/04］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320393785/

なぜ一時期医者が足りないと世間が騒がしくなったか？
覚えているだろうか？

あれは医者が利益率の高いアメリカへ行ってしまったからなんだよ。
それだけ医者にとってはアメリカは魅力的で、日本はダメ。

>>37
ある国で訴えが通って規制取っ払うことが出来たら
それが判例となって他の国にも仕掛けることが可能という訳かな
どうなんだろう

ちなみに俺はISDなしのTPP賛成派だから、TPP反対ってわけじゃない
TPPに賛成したいあまり、世界的に危惧されてるISDまで独自の理論で正当化するのはどうなのかと思う

>>41
だったらMMTを規制してる例を出してくれよ。できれば1997年までの例が望ましい。
確かに有機マンガンが神経系に影響を与える恐れがあると言われてるけど、ガソリンのアンチノッキング剤として規制されてる例を見たことないんだよ。

>>43

それは、医者側からのみかたで、ＴＰＰに加盟し貧しい人が怪我をしたとき、自分で傷口を縫ったりする世界をお望みか？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>38
＞ＴＰＰに加盟すると、高額で利益率の高い保険外診療が拡大し、公的医療保険の範囲が狭まるのは確実

どういうメカニズムで？

ん？　おれか？

ＴＰＰとは、例外なき貿易障壁の撤廃だろ？　他国の医療機関も入ってくる医者は儲かるところに集中する、他国の医療機関は儲かる自由診療だからな。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>46
ここでMMTの正当性を証明したってしょうがないだろ
それぞれの国が信じられてる事が世界的に異質で、それが他国企業の不利益になったってしょうがないんじゃないのか？ってこと
例えばインドで牛は食われないけど、それは科学的根拠に基づくものじゃないよな
「他の哺乳類食ってるんだから牛食え」って言って買わせるのがISD条項
日本が信じてる事が他国の企業にいちゃもんつけられるのなんか真っ平だし、逆もいやだ
使われたらまずいISD条項なんかわざわざ結ぶ必要ないだろ

じゃあ、ISD条項が有効に働いた前例を、教えてくれ

いかん

てｓｔ

>>50
＞インドの牛
それは貿易協定結んだ後にできた規制じゃないだろ。
ISD条項ってのは協定を結んだ後に設けられた規制や政策によって企業が損失を被ったときに、中立機関に訴えることができるって制度だよ。

ISD条項が有効に働いた前例（前スレにも書いたけど）
�@米国企業メタルクラッド社がメキシコの廃棄物施設の施設運営権を６ヶ月分購入し、埋め立てを計画。

�Aメキシコの自治体が許可取消し。→プロジェクト停止。

�BISD条項に基づき、ICSIDに提訴。

�C一旦活動を承認した後での許可取消は、外国企業の公平な取扱規定に違反することと判断され、賠償命令。

まぁこれとか典型だよね。設備投資をした後に許可を取り消され、損害を被った例。

>>49
＞ＴＰＰに加盟すると、高額で利益率の高い保険外診療が拡大し、公的医療保険の範囲が狭まるのは確実

の説明になってないなあ

原理的に、おそらくそうなるだろう、ていう予想、てこと？ｗ

>>53
前例すくねえのな
そりゃ、不公平な前例がなくてもしょうがないｗｗ

>>48
TPP参加における要件（と言い切ってないがほぼ同義）として、非関税障壁である保険の新規参入規制の改革(撤廃)　がある。
ついでに現行の日本の保険制度の「見直し」（現行の保険対象になる診療を減らして外資の民間保険が取り入りやすくする）を要求してる。
この辺でも「環太平洋」なんて嘘っぱちで日本が目的なのが見え見え。
で、これを突っぱねれば件のISD条項を理由に（自由競争を妨害しとるぞコラって）訴えられて日本敗訴。
そのうち日本の保険制度自体が全部なくなって月数万の民間保険に入らざるを得なくなる。
ヒャッハー。

>>53
待て。その言い方だとＩＳＤ条項は今既に存在してる規制に対しては
有効で無いように聞こえるが
それは本当に正しいか？

>>55
ほんじゃ次。
�@ロシアのユーコス社に対し、ロシアが「政府に批判的だ」という理由で課税・倒産。

�A外国人株主が提訴

�Bロシアによる違法な収用と認められ、350万米ドル＋利息の賠償命令

>>53
> ISD条項ってのは協定を結んだ後に設けられた規制や政策によって企業が損失を被ったときに、中立機関に訴えることができるって制度だよ。

何を根拠に言ってんの？
ソースよろ

>>57
そうだよ。ICSIDに付託される事案ってそういう事案だけだから。
既存の規制や法律については、TPP参加時の交渉次第。そこを切り抜けたらもうOKだ。

>>56みたいに勘違いしてるのもいるけど。

>>54

ＴＰＰでは共済が狙われているんだよ、米国通商代表部は、外国貿易障壁報告書で、ＪＡ共済、全労災、県民共済、ＣＯＯＰ共済の４共済を金融庁の監視下に置くことを求めた。
共済を市場から追い出して、米国の民間保険会社の参入を狙っている訳だ。
ご存知だと思いますが、米韓ＦＴＡでは、韓国の農業共済組合や水産業協同組合、郵便局、信用金庫の保険サービスはＦＴＡ発効後３年以内に全て解体されたんだろ？

つまり、何でもありになる訳だよ、力の強い国が征服する世界になる訳だ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>56
＞（現行の保険対象になる診療を減らして外資の民間保険が取り入りやすくする）

これソースある？

>>60
どうした？
ソースまだ？

>>61
それ公的保険じゃないぞｗ

>>58
ISDが悪用された前例はないからやっていいってのは、日本で鉄砲で死んだ人いないから自由にしていいって言ってるようなもん
大体、カナダの件だって俺にとってはひでえ話
どう捉えるかは人それぞれだからこれ以上説得のしあいしたってしょうがないから、もういいや

じゃあ、ISDで今後日本が訴えられる想定はまったくないって言い切れるのか？
言い切れないだろ

新種の遺伝子組み換え食品が出てきて、日本にちょろっと入ってくる
しかし日本の有識者は有害性を指摘→国内での出回りを規制
アメリカ企業は「害は〔前例〕がない！これは締め出し措置だ！」と主張
日本「すいませんでした」

>>60
ISDも交渉次第ってそれって個別で結んでないか？
俺の頭じゃわからんので悪い、まとめてくれ

トコトン議論 2 〜TPP問題を考える〜　1／2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16084009

×　公的保険
○　公的医療保険　だな

>>63
しっくりくるものが見つからなくてな。
ISD条項という言葉は使っていないが、↓のが比較的わかりやすいだろう。
http://mitsui.mgssi.com/issues/report/r0708k_matano.pdf

>>66
既存の規制や法律については、TPP「加入時」に改廃させられる可能性がある。
→これは国家間の初めの交渉。

TPP加入後の新規の規制や法律については、「企業が損害を被ったと判断したときに」ISD条項に基づいて改廃させられる可能性がある。
→これは企業が相手政府を提訴する。

ISD条項の有無は加入国全てにおいて平等。

>>69
おいおい、あれだけ断定的にこの主張を繰り返してきておいて
そんなので誤魔化すのか？

＞ISD条項ってのは協定を結んだ後に設けられた規制や政策によって企業が損失を被ったときに、中立機関に訴えることができるって制度だよ。

>>65
その有識者の指摘が科学的に根拠があると認められれば、日本側の言い分は十分通るさ。
カナダの事例は
�@カナダ政府自身が「有害物質ではない」と認めている
�A結局示談で解決
だからな。

姑息で悪辣な手段で、
世界から富を絞り取らんとするアメリカの一部のDQN富裕層は、
フランス革命の時みたくギロチンにでもかけられればいいのに。

>>72
正々堂々と殴り合いで勝負する？あのマッチョどもとｗ

>>69
なるほどねサンクス

しかし規制強めるだけでも大変になるな
あちこちに地雷が埋まってる訳だからなｗ

>>71
遺伝子組み換え食品が有害物質だとする科学的根拠もないわけで
そうなったら、日本も謝らざるを得ないわけで・・・

>>70
それじゃこれはどうだ。
P.3に「投資協定仲裁が用いられる場面」として
？ 投資開始時点で予期し得なかった政策変更
？ 受入国国内裁判所の回避
とされている。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/Hamamoto_web.pdf

>>75
それを挙げられないなら、最初の交渉で「遺伝子組み換え食品は輸入しない」と主張するしかないな。
まぁ、九割九分認められないと思うけど。

官僚原稿ボー読みノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でＴＰＰ反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、　せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
ＴＰＰには、過半数を超える国会議員が反対し、４４道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、　日本の地域社会が崩壊するぞ

たった１回だけの記者会見で国民へのＴＰＰの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を勝手に決める独裁者の末路は哀れだわな

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

ＴＰＰに参加すると、金持ち以外は、国産の農産物を食べれなくなる。

>>75
横だけど、実際に遺伝子組み換え食品が危険である、ていうデータはないの？

自由診療の病院が2割を超えるようになり、優秀な医者が
そこに集まるようになれば、富裕層はそこに掛かる様になる。

健康保険制度が強制加入であるのは周知であるが、
自由診療にしか掛からない富裕層にとって健康保険の
意味があると言えるかという問題が起こってくるかもしれない。

さらに、中間層まで顧客の獲得を望む自由診療の病院にとっては
健康保険制度が貿易障壁であると見做すことはないだろうか？

もし、健康保険制度が貿易障壁であるという訴えに対し、
日本としてはどのような防衛策を取るのだろうか？

健康保険制度一つでも問題は山積していると思う。

検討しておくべきことは山とあるのに、TPP参加を急ぐ
政府はどこまでの検討を行ったうえで参加しようとしているのか
かなり不安ではある。

★ＴＰＰは愛国か売国かを見極める大変わかりやすい踏み絵ですｗｗｗ

【TPP反対派】（元親米親米ネトウヨ）
・正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現
・中韓を知りすぎた男
・パチンコ屋の倒産を応援するブログ
・花うさぎの「世界は腹黒い」２
・反日勢力を斬る イザ！←★一番最初に転向、エライ！！
・大和魂〜日本の底力を信じようぜ
・近野滋之・民族主義者の警鐘
・まさか、右翼と呼ばないで!
・ねずきちの　ひとりごと
・保守への覚醒
・Doronpaの独り言
・排害主義者宣言
・
・せと弘幸Blog『日本よ何処へ』←★されどアメリカに未練アリ

　【TPPダンマリ派】（親米ネトウヨ＝アメリカの手羽先ｗ）
・博士の独り言 II
・依存症の独り言
・厳選！韓国情報
・狼魔人日記
・台湾は日本の生命線！

【「？」】
・この国は少し変だ！よーめんのブログ

※参照「政治ブログランキング」 http://blog.with2.net/rank1510-0.html

>>80
ネズミなんかはボロボロ死んでるみたいだけど
握り潰すに決まってるわなｗ

>>81
＞自由診療の病院が2割を超えるようになり

具体的ななんかある？

＞もし、健康保険制度が貿易障壁であるという訴えに対し、

実例ある？ｗ

>>83
ネズミとかは、通常考えうる摂取量相当とかでデータ取ってんのかね

あれば使えないことはないと思うけど

>>76
オマエさぁ、ソースってのは後から必死に探してくるもんじゃないんだよｗ
あれだけ断定的に↓の主張を繰り返すから条文にその文言が明記されてて、それを元に言ってるのかと思ったら
　
＞ISD条項ってのは　協　定　を　結　ん　だ　後　に　設　け　ら　れ　た　規　制　や　政　策　によって企業が損失を被ったときに

それっぽく見えるものを貼って誤魔化すだけ。

野田があからさまに暴走してるのに、何もしないなら小沢も与党議員として
同罪ですよ。衆議院占拠のマニュフェスト反故どころか、小泉改革以上の事
をぶち上げてるのに、反対もしない、党も割らないじゃ、野田と連帯責任で
すね。小泉改革を批判して政権交代したのに、小泉改革がかわいく思える程
のTPP。最早、民主党の存在意義も有りません。

>>82
一部のネトウヨがんばって、ｔｐｐは左翼も反対してる！としたがっていると言うのに君は・・・ｗ

>>86
開き直るようだが、そもそも国家による外国人の資産の収用ってのはそういうもんなんだよ。
既存の法律によって収用が行われたケースなんてねーよ。

>>84
> >>81
> ＞自由診療の病院が2割を超えるようになり
>
> 具体的ななんかある？
>
> ＞もし、健康保険制度が貿易障壁であるという訴えに対し、
>
> 実例ある？ｗ
？意味不明だけど？
まだTPPに参入もしていないのに実例なんて何を期待しているのか
まったく意味がわからない。

しかしだ、米国はメディケアと呼ばれる高齢者向け医療以外は基本的には自由診療である。

日本の医療制度にアメリカが参入しないと言い切れる根拠はないと思う。

>>89
うん、開き直りだねｗ
都合よく素人解釈して、断定的に書いてたわけだ。
飽きれた。

>>90
社会保障のシステム自体を壊す可能性がある、て言ってるのは君らだろｗ

だからどういう可能性、メカニズム、実例があるのか聞いてるだけだよ

可能性としてありえる、ならそれこそ誰にでも言えるからなｗ

>>90
メディケアとメディケイドの区別ついてるか？

TPPに賛成している香具師って、小泉改革マンセーしていた香具師と
同じニオイがする。それも「やってみてダメなら変えればいいじゃん」って論理が同じw

遺伝子組み換え食品は、
それ自体がどうこうという問題よりは、
モンサントに日本の農業を滅茶苦茶に踏みにじられることのほうがヤバいと感じる…
モンサントが世界でやってきた事や、これからやろうとしている事を考えたら、
もうヤクザやマフィアより酷いだろあいつら…。

>>93
> >>90
> メディケアとメディケイドの区別ついてるか？
メディケイドについては知らなかった。ありがとう。

>>95
あとそういう新種の何かって、長期的な影響がないがしろにされるよね
科学に関するアメリカの思い上がりはすごい

>>92
> >>90
> 可能性としてありえる、ならそれこそ誰にでも言えるからなｗ
私の主張は可能性があることを今の段階で洗い出して、
その場合にどのような手を打てば良いのかの対策は立てなくてもいいのですか？
ということですよ。

あらかじめ可能性があることがわかっていても、ほとんどないことだと切って捨てて
何も対策を考えないということが正しいことだとは私には思えない。

オレは遺伝子組み替え農産品は嫌だな
オレの知っているのは大腸菌の遺伝子の一部を組み込んでいて
その農産品を虫が食ったらコロっと死んじまうんだからなw
正直、いくら安全だとアメリカさまが言っても信じられん

>>91
最後
P.6
締約国の投資協定義務違反により投資家が損害を受けた場合、ＩＣＳＩＤ（投資紛争解決国際センター）などの
国際的な紛争仲裁手続きに則って仲裁・調停を付託できる。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/0911_HP(BIT).pdf

>>100
足掻くねぇ、ご都合解釈クンｗ

親米ネトウヨ、続々と反米に転向中！　頑張れネトウヨ、親米売国奴をやっつけてくれ！　

【TPP反対派】（ＴＰＰ踏み絵を踏んで反米に転向した勇者！よっ愛国者！）
・正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現
・中韓を知りすぎた男
・パチンコ屋の倒産を応援するブログ
・花うさぎの「世界は腹黒い」２
・反日勢力を斬る イザ！←★一番最初に転向、エライ！！
・大和魂〜日本の底力を信じようぜ
・近野滋之・民族主義者の警鐘
・まさか、右翼と呼ばないで!
・ねずきちの　ひとりごと
・保守への覚醒
・Doronpaの独り言
・排害主義者宣言

・せと弘幸Blog『日本よ何処へ』←★されど、ま〜だアメリカ様に未練アリ。覚悟を決めて反米ネトウヨになろうよ。

　【TPPダンマリ派】（親米ネトウヨ＝アメリカの手羽先ｗ）
・博士の独り言 II
・依存症の独り言
・厳選！韓国情報
・狼魔人日記
・台湾は日本の生命線！

【？】（まだ覚悟を決めないの？どっちつかずに見えるんですけど・・）
・この国は少し変だ！よーめんのブログ

※参照「政治ブログランキング」 http://blog.with2.net/rank1510-0.html

>>92

ところで、おまえは絶対にＴＰＰに加盟して国民皆保険制度が崩壊しないと言い切れるのか？　その根拠は？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>98
ふむ

まあそんなもんだろねｗ

>>103
メディケアとメディケイドの違いも知らなかったり、共済を公的医療保険制度だと勘違いしてたり・・・

まあ勉強不足だな、君らｗ

勝手にモンサント製作物花粉飛ばしておいて、
周囲の植物に遺伝子汚染を散々拡大しておきながら、
他人の敷地に”頼んでもいないのに勝手に進入してきた遺伝子”をやり玉にあげて、
それをネタにして訴訟を起こして物凄い大金巻き上げるとか、
マトモな企業がやるようなことじゃないよホント…
押し売りや悪質住宅リフォームなんかよりまだ酷いだろ。
そんな連中に勝訴させるアメリカの馬鹿法廷も腐りきってるし、どうなってんだ一体…

そんな地獄の亡者がTPPで日本に土足で上がり込んできたら、
日本で苦労して作った作物品種も異端審問にかけられて踏みにじられかねないぞ…

>>105

米国通商代表部は、外国貿易障壁報告書の内容を言っている訳だよ、このように圧力をかけてくる訳だ。馬鹿か？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

訂正

>>105

米国通商代表部の、外国貿易障壁報告書の内容を言っている訳だよ、このように圧力をかけてくる訳だ。馬鹿か？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>105
> >>103
> メディケアとメディケイドの違いも知らなかったり、共済を公的医療保険制度だと勘違いしてたり・・・
>
> まあ勉強不足だな、君らｗ
君らでは無いですよ。
私がメディケイドを知らなかっただけです。

一つの言葉を知らなかったということで勉強不足と言われても、どうしようもない。

知らないことなら覚えればいいのではないでしょうか？
『無知の知』って言葉は私は知っていますが、あなたには必要ないみたいですね。

ニュージーランドの公立病院は無料だし、オーストラリアの国民皆保険は税金で運営されてるな。
当然これらも廃止されるんだよなｗ

>>105

>ところで、おまえは絶対にＴＰＰに加盟して国民皆保険制度が崩壊しないと言い切れるのか？　その根拠は？

↑

これに答えろ！　ボケ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>102
　抑、保守が親米であるとする御前の見識自體が單なる思込みだらう。

>>105

どうしたの？　おら！　脳足りん、無責任な発言をするな！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>109
メディケアとメディケイドの違いを知らなかった、ということは、その前提となるアメリカの医療制度について調べもしなかった、ということだろ？

無知の知、といえば聞こえはいいけどさｗ

>>114
>メディケアとメディケイドの違いを知らなかった、ということは、その前提となるアメリカの医療制度について調べもしなかった、ということだろ？

だったら、おまえが説明してみろ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>114

今より良くなるのか？　え？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

社会保障制度が非関税障壁だなどという理屈はいくらアメリカでもごり押しはできないと思うので
針小棒大に騒ぎすぎじゃないか

失せろよてめえ。役に立つ事を書けや

>>114

何処がどう良くなるんだい？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

衛生植物検疫措置とISD条項はセットだな
食の安全基準を下げさせておいて、対策措置を取ったらISDで「根拠のない締め出し措置」として訴える→アメリカぼろもうけ

パーシー・シュマイザー（モンサントの種子のせいで酷い目に遭った人）という人の名前でググれば、
遺伝子組み換え種子がどういう災難をもたらすのかが良く分かるが、
農業の問題だけでなく、保険や医療でも恐らくこれに近いような状況が生まれるのかと思うと、
もう絶望しかないな…

>>110
ときたま拝見しますが、あなたのisdとかの考察すごいですよね

どっかでブログとかやられてます？

遺伝子組み換えはなんともなあ

俺も食うか、て言われたら実際躊躇するもんなｗ

おーいこれを見ろ聴け。

【2011.11.05】中野剛志氏 演説in有楽町【ＴＰＰ】
http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

中野はＴＰＰを語らせたら右に出るものがいないな。次が東谷、三橋、政治家
では田中康夫ぐらい。官僚出身では孫崎享か。しかし、芸が細かく掴みもうまい
のは、さすが中野だわ！ＮＨＫに言われてマジ講義やらされたときはもう終わった
と早合点したｗ。頭切れるのはさすが東大出身だが頭の使い方を有効に伸ばせる
人間はなかなか居ないからな。来年の文化勲章は中野剛志にＡＧＴ（あげたい）。

自国産業守るためなら現職長官が姑息な風評でトヨタの足を引っ張る国だけど油断せず付き合うしかない

>>122
いや、何もやってませんよ。
データ集めて分析して〜とか好きなんで、ここに書き込んでるだけです。

>>123

おい、シカトすんなよな。
アメリカの医療制度ってそんなにいいの？　教えてくれる？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>123
健康被害（実際あるかどうかは分からんけど）以上に、
日本で苦労して作った園芸品種の未来と、悪質な訴訟のほうが恐ろしくてしょうがない…。

　早い話、米國要らねえ。

　ほれ、闇こっちだ。

　この前なんか我の書き込みに慌てて名無しで出て来た。
　闇が名無しで表舞台に出ては不味いだろう。２スレ名無しで書いてその後気付いて、コテハンつけて書き込みだした。
　更に、同じIDで今度は誰かと書き込みで口喧嘩だ。
　驚いた脳足りんだ。われなど腹が捩れて息も出来ずに苦しかった。死ぬかと思ったぞ。
　「もう書かない。今度は本気だ」と何回言っている。
　「もう書かない」じゃなくて「幾らなんでもかっこ悪くてもう書けない」だろう。
　しかもパラフィンは闇だった。

>>123

おれ馬鹿だからさぁ、教えてよね。

これ。
↓
アメリカの医療制度

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

「TPP参加で食の安全基準が下がる」ことはない　- 日系ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111014/223189/
この続き読みてええｗｗ

>>123

勿体振らなくてもイイじゃん？　いやぁん教えてぇ〜ん♪

これ。
↓
アメリカの医療制度

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>112
保守派＝親米と言うわけではない。
戦後保守は「反共の為の親米（親韓）」を貫いただけに過ぎないと思われ。（特にサンケイがそうだったみたい）
しかし、実はそんなのが嘘だったことがロッキード事件で判明した。
その後の中曾根長期政権〜小泉長期政権までの政治史をみれば「そんなの」が嘘だってこともわかるのだが…すべて「陰謀論」のレッテルで片付けられた。
その後、鳩ぽっぽが年次改革要望書を拒否したことによって全てが露呈し従来「陰謀論」で片付けられたことの大半が真実であったことがわかったわけだ。
ウィキリークスの情報や、今回のＴＰＰ問題。
こうなると「親米保守」こそが実は「反日」であり、「反米保守」こそが愛国であることが自動的に証明されるわけだ。
今こそＴＰＰの踏み絵を全てのエスタブリッシュメントに迫り、愛国と売国に分別してアメリカ合衆国と離別するべきだ。
これ以上、アメリカ合衆国とそれに追従する大新聞、大テレビ局など電通メディアや経団連、親米派官僚に好き勝手させるわけにはいかない。
大新聞を棄てよ、大テレビ局をみるな、経団連を糾弾しろ、親米派官僚を駆逐しろ！
本物の保守よ、立ち上がるのは今だ！

>>126
そうですか・・・
正直isdとかからめてあなたが一番すごい、と思いましたｗ

これからも拝見させていただければ、と思います((｡_｡(ﾟдﾟ )ﾍﾟｺ

>>134
　親米か反米かといふ論點でしか保守を捉へられん時點で、視野狹窄である事は否めないな。

そもそも、アメリカの保険会社が日本の公的医療保険制度を廃止させても、メリットが少ないと思うけど。。。

日本に保険会社は存在しませんか？
日本の保険会社はアメリカの保険会社のライバルとなりえませんか？
公的医療保険制度を廃止させたとして、損害を受けるのは誰ですか？
日本で商売をする保険会社の顧客は誰ですか？
保険会社にとって、最も大切なものは何ですか？

制度的な部分に併せて、ここら辺も少し考慮して考えるべきです。

>>135
恐縮です。
このスレにちょくちょく書き込むつもりで入るので、またよろしくお願いします。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>135

-----------------------------------------------------------------------
社会保障のシステム自体を壊す可能性がある、て言ってるのは君らだろｗ
だからどういう可能性、メカニズム、実例があるのか聞いてるだけだよ
可能性としてありえる、ならそれこそ誰にでも言えるからなｗ
-----------------------------------------------------------------------
↑
おれは、そうではないと言う根拠を示せと言っている。

それと、これの説明、どのようなメカニズムですか？
↓
アメリカの医療制度

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>128
生き残る力があるものは生き残る・・・かな？

そこに関しちゃ

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

もうこれ以上、騙されないお

>>129
一部のアメリカ人と一部の中国人が地球から消えたら、
世の中かなり変わると思うｗ

>>141

嘘っぱちのへなちょこ野郎が、出てきては困りますねぇ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>137
取りに来るなら旧郵政の３００兆とかだろうけど、それもジジババからどう取れんだろ？て話だよな

アメリカがｔｐｐに日本を入れたがってない、てのもいろいろ話でてきてるしなｗ

おれは、ＴＰＰ加盟には反対する、何故ならば、民主党が提出した農業者戸別所得補償法案の中身とやっていることが全く真逆のことをやろうとしているからだ。
それでは、民主党が提出した農業者戸別所得補償法案を見てみましょうか？

民主党が提出した「農業者戸別所得補償法案」の概要
http://www.seikatsusha.org/se-tusin/se-2008/2008-01/p-06.htm
農業者戸別所得補償法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16802006.htm
↑
これの第一条を見て頂きたい。

>第一条　この法律は、将来において世界的に食料の供給が不足する事態が予想され、また、食料の安全性に対する国民の関心が高まる中で、
>食料の相当部分を輸入に依存する我が国においては、食料の安定的な供給及び安全性の確保の観点から食料の国内生産の確保が緊要な課題であることにかんがみ、
>農業者戸別所得補償金（第四条第一項の交付金及び第八条の交付金をいう。）を交付することにより、食料の国内生産の確保及び農業者の経営の安定を図り、
>もって食料自給率の向上並びに地域社会の維持及び活性化その他の農業の有する多面的機能の確保に資することを目的とする。

つまり、「将来において世界的に食料の供給が不足する事態が予想されている」中、ＴＰＰに加盟とはどういうこと？　
更に、「食料の相当部分を輸入に依存する我が国においては、食料の安定的な供給及び安全性の確保の観点から食料の国内生産の確保が緊要な課題であることにかんがみ」
で、ＴＰＰに加盟とはどういうこと？

米や麦、大豆や飼料作物で、販売価格が生産費を下回った農産物を対象に、販売価格と生産費の全国平均の差額を補填するという制度でしょ？
つまり、土地を減反で遊ばすより、ドンドン農作物を作りましょうと言うことで、そのためには、若者を育成し農業を活性化させ食料自給率を上げると言うシナリオだ。
ＴＰＰに加盟したら、どういうことになるんだ？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

ＴＰＰとは、例外なき貿易障壁の撤廃だろ？外国産の米は国産の１／４程度になるというではないか？関税がゼロになるんだよ、安い輸入米が市場に出回ることになる訳だ。
我が国の米の９割が輸入米に置き換わるといわれてる。米だけではなく、約４０％の関税がかけられている牛肉は淘汰され、水産物は中国に取って代わられる。
カロリーベースで４０％である食糧自給率は１３％まで低下するといわれている。それに、誰でも安いものを選ぶだろうなぁそうすると我が国の農業者はどうなる？
民主党が提出した農業者戸別所得補償法案の第一条とは真逆のことが起きるだろうな。

最大の懸念は食糧の安全が脅かされることだな、ルールが緩和撤廃され農薬が許されるし、
米国で認められている食糧添加物３０００品目が認められ、我々はそれを食うことになる訳だ。そして我々は中国の餃子農薬事件を味わっているが、
輸入食品の全体の検査率は１２．７％らしいが、自給率減少で輸入量が１．５３倍位になれば、検査率は８．３％に落ち込む。そんなもの毎日食って旨いかな？知らんけど。

更に、更に、ＴＰＰに加盟すると、高額で利益率の高い保険外診療が拡大し、公的医療保険の範囲が狭まるのは確実で、健康保険料を収めながら医療を受けられなくなるという。

農業者戸別所得補償法案　←　民主党さん、これは洒落で提出したの？　第一条をよく読んでくださいね。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
---------------------------------------------------------
■ＴＰＰとは、
１．【関税撤廃による輸入の自由化】
　　　　　　　▼
２．【輸入品の販売価格が大幅ダウン】
　　　　　　　▼
３．【国産品も販売価格を下げざるを得なくなる】
　　　　　　　▼
４．【生産農家は大打撃を受ける】
---------------------------------------------------------
↑
これ、経済の常識です。　皆さん！　シュプレヒコール！　我が国の生産農家を守れぇ〜！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

以上で、わたくしのプレゼンはおわりました。ご質問は？　なければ、これでおわります、ありがとうございました。m(._.)mﾍﾟｺ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

来年の夏には大筋が決まるんだろ。それ見てから議論すればいいことだよな。
農業改革はTPPに関係なく早く取り組まなきゃならない問題だという認識が深まった。
これが今回の騒ぎの成果。

>>143
世界はあんたらが望むようにだけは出来てないからな

現実受け入れようぜｗ

>>64って虫の携帯だね
書き癖一緒だわ

はい、見にくい方はこちらをどうぞ。↓

>>146-147

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>146

おまえ、絶対に売国奴だろ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>150
寒い自演も披露しちゃったしね
何で我慢できなかったんだろうｗｗ

アンカー訂正

独り言になってました。おまえだ。！ >>145

おまえ、絶対に売国奴だろ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

安い米が日本に出回るわけがないだろ。
いったいアメリカの生産量どれだけだと思っているんだ。
それだけの米がどこにある。
１７よ
いい加減なこと抜かすな。

>>146
その類の「お題目」は、ほぼ全ての政策、法令の頭にくっていてるよ

で、その全てがぶつかったら矛盾すんのもあたりまえすよｗ

>>150
それ、夜間飛行、ていうコテだろ？

俺じゃないよｗ

>>156

急展開の突飛っぴに突っ込んでいいのか？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>157
あんたがレスつけてるのが、その夜間飛行な訳だが

>>156

先ずは、これですね。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

-----------------------------------------------------------------------
社会保障のシステム自体を壊す可能性がある、て言ってるのは君らだろｗ
だからどういう可能性、メカニズム、実例があるのか聞いてるだけだよ
可能性としてありえる、ならそれこそ誰にでも言えるからなｗ
-----------------------------------------------------------------------
↑
おれは、そうではないと言う根拠を示せと言っている。

それと、これの説明、どのようなメカニズムですか？
↓

アメリカの医療制度

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>156

説明したまえ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>158
農業、医療等の体質改善の必要、なんてそれこそ３０年以上前から言われてたのよ

今更急もへったくれもないわｗ

>>162

逃げるぅ〜逃げるぅ〜嘘っぱちのへなちょこ野郎が、書き込みすんな！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>159
え？
>>150が？

「虫」て、夜間飛行、てのの自演とか別コテ、とか言う話じゃなくて？？

Ψ(｀∀´)Ψ　ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆FIGHTuEOBE が うっとおしい。

いろんなスレに現れるが、AA坊は荒らし。

>>163
医療はいいや

あんたあんま知らなそうだしｗ

>>164

とぼけんな！

----------------------------------------------------------------------
851 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage] 投稿日：2011/10/18(火) 21:04:16.66 ID:wf61b9Jj [4/4]
あ〜〜〜〜〜ウザイ！！

ウザイ奴らがいるから一旦引き上げる。
----------------------------------------------------------------------

もう一度叫ばせてやろうか？　ホトトギス。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>167
知らんがなｗ

でもまああの人もいろいろちゃんと調べてたよね
細かいいざこざは知らんけど

>>164
ID:XVbZxXL/

マスコミの論調が変わったっっっ！！

以下の動画は必見！！

報道特集 TPP アメリカの思惑とは (TBS 11月5日)
http://www.youtube.com/watch?v=WEHkR69FZQM
http://www.youtube.com/watch?v=aA55qGho9Sk
TPP問題 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ(テレビ東京 11月4日)
http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w
なんとTPPで健康保険がなくなる！(テレビ朝日 11月2日)
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

>>169
ゑ？そうなん？ｗ

まあいいや
夜間飛行、てのも左翼とかどうこう言い出すのが嫌だけど、ｔｐｐに関しちゃ調べてるな、て思ってたし
isd条項に関しちゃ、2ｃｈに限らず、一番きちんと調べてる人がいるのがここかな、と思ってるわ

本日も夜間飛行たちが頑張っているというわけか

しらけちゃったな・・・

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 　Ψ(｀∀´)Ψ　ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆FIGHTuEOBE ：2011/11/05(土) 22:31:22.85 ID:Dryq5znO
でもかまって遊ぶか

---------------------------------------------------------
■ＴＰＰとは、
１．【関税撤廃による輸入の自由化】
　　　　　　　▼
２．【輸入品の販売価格が大幅ダウン】
　　　　　　　▼
３．【国産品も販売価格を下げざるを得なくなる】
　　　　　　　▼
４．【生産農家は大打撃を受ける】
---------------------------------------------------------

君、自由貿易デフレ論とか信じてる人？ｗ

結局TPP参加は避けられないから、政府は国民の不安解消のために情報を出すべき
今の浮いた感じ、アホすぎる

>>169
別人だから。俺はコテつけたことないし。
そもそも彼（彼女？）は殆どデータや資料を出さなかっただろ。
俺は可能な限り出してるぞ。

今回のＴＰＰの問題ってあほの日本国民に責任あるよね！！
いつまで平和ボケしてるの？　戦争なんてないとか　ヨーロッパとかアメリカが経済的に大変な事なってるけど
日本は大丈夫とか　幻想を見てたの？？
いまさら　国民がＴＰＰ反対なんて声を出して言っても　時すでに遅し
日本人は政治に無関心で他人任せ　あほの自民党を放置して好き勝手させて
痛みを伴う構造改革とか抽象的な意見を掲げるあほの小泉を熱狂的に応援してたじゃんｗｗ

我々国民の責任だけど、不平等条約の時代から頑張って今の日本を築いてくれた先人には申し訳なくて本当にやるせない気持ちになるは・・

アメリカの背後に隠れてこそこそしてる資本家達をまじで殺したい

>>175
そっか、勘違いしてすんませんｗ

ちなみに俺もその人の自演、とか言われたことがあります

わけわかんねｗ

やっぱ、無知けら君の自演は最高でつ！ｗ


122 ：64[] ：2011/11/05(土) 21:42:39.40 ID:ncO4h+aJ [15/28]
>>110
ときたま拝見しますが、あなたのisdとかの考察すごいですよね
どっかでブログとかやられてます？


126 ：名無しさん＠３周年[] ：2011/11/05(土) 21:46:59.58 ID:XVbZxXL/ [20/22]
>>122
いや、何もやってませんよ。
データ集めて分析して〜とか好きなんで、ここに書き込んでるだけです。


135 ：64[] ：2011/11/05(土) 21:59:20.79 ID:ncO4h+aJ [17/28]
>>126
そうですか・・・
正直isdとかからめてあなたが一番すごい、と思いましたｗ
これからも拝見させていただければ、と思います((｡_｡(ﾟдﾟ )ﾍﾟｺ


138 ：名無しさん＠３周年[] ：2011/11/05(土) 22:03:21.87 ID:XVbZxXL/ [21/22]
>>135
恐縮です。
このスレにちょくちょく書き込むつもりで入るので、またよろしくお願いします。

さっき、たけしと安住の情報7days ニュースキャスター見たけど、
韓国は幸せなんで日本も推進するよね？みたいな超偏向報道で頭きた

たけしも安住も特に触れもせず何やってんだよ　所詮利権屋か

農業はTPPに関係なしに改革必要、ISD条項は日本もすでに利用しているので
片務じゃなきゃ問題なし、あとは医療くらいなものか。自由診療なんて日本で
広がるのかどうか株式会社を認めたら医療の質は低下するのかよくなるのか、
象徴縦割りごとに認可する法人組織（農業法人、医療法人etc)が壊れたらどういう
問題があるのか、などだな。株式会社になったら経産省の権益が大きくなるのでヤーダ
というていどの話しなのか

>>180
ちょー読みにくい

さて、今日のおれの書き込みを編集しました。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

ＴＰＰに加盟すると、高額で利益率の高い保険外診療が拡大し、公的医療保険の範囲が狭まるのは確実で、
健康保険料を収めながら医療を受けられなくなるという。
自由診療と保険診療を混ぜた混合診療となり、医療機関は儲かる自由診療になるらしい。
コストに見合わない緊急医療、産科、小児科は閉鎖する。
自由診療の値段は病院経営者が決め、医薬品の価格や医療機器による検査料は言い値になってしまい、
自由診療市場が拡大すれば、リスクヘッジ民間保険への需要が高まる。

我が国の国民皆保険制度は、５０年間維持してきた世界が羨む制度だ。
ＴＰＰに加盟しこれも捨てるのか？保険証一枚で何処の病院でも診てもらえなくなってもいいのか？

ＴＰＰでは共済が狙われている、米国通商代表部は、外国貿易障壁報告書で、ＪＡ共済、全労災、県民共済、ＣＯＯＰ共済の４共済を金融庁の監視下に置くことを求めた。
共済を市場から追い出して、米国の民間保険会社の参入を狙っている訳だ。
ご存知だと思いますが、米韓ＦＴＡでは、韓国の農業共済組合や水産業協同組合、郵便局、信用金庫の保険サービスはＦＴＡ発効後３年以内に全て解体されたんだろ？
ＴＰＰとは、例外なき貿易障壁の撤廃だろ？　他国の医療機関も入ってくる医者は儲かるところに集中する、他国の医療機関は儲かる自由診療だからな。

つまり、何でもありになる訳だよ、力の強い国が征服する世界になる訳だ。

更に、他国の人が安い賃金で働けば、我が国の賃金や所得水準も低い方に引っ張られデフレが進み賃金が下がり失業者が増える。
ＴＰＰでモノが安くなっても、デフレスパイラルになり結局何もよくならない。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

読みにくい方、これをどうぞ。↓

>>182

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

天災のトルコ７億円、タイ１０億円、ただの不況の韓国へは５兆円" 野田政権、迅速な海外支援と遅れる国内対策…国内からは不満の声も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320483051/

ろくに報道されんな
日本の言論統制すげえよ

>>177
いや、あなたは何も悪くないですｗ
左翼がどうとか言い出すのは、私も嫌いでした。

>>183
お前の言うとおりだよ。

>>182
公的医療範囲の範囲が狭まるってのは具体的にどうなるんだ？
保険対象の手術や薬が減るってことか？

>>184
韓国への5兆円は「枠」だから。期間満了で帰ってくる金だし、WON安を止めるのは日本にとってもメリットのあること。

2011年11月04日 22時16分03秒
アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

>>176
TPPはぶっちゃけ、
兵器を使わない侵略戦争と言っても過言ではないと思う。

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320486539/

>>184
韓国への５兆円は無償提供じゃないから。ウォンを買い支えるときに５兆円の枠まで
自由に引き出せる貸付枠を設定しただけ。９９年のウォン暴落で韓国通貨危機のときに
日本の投資を守るために結局日本が助けざるを得なかった。韓国への外貨投資の半分が
日本からという状況は変わってないのでウォン安で日本メーカー不利と言いつつ
極端なウォン安は韓国が破綻するのでそれは日本にも不利益になるという複雑な世界

>>190
公正貿易、ていうとフェア・トレードて思い出すな

今もあんだろうけどｗ

>>187
> 期間満了で帰ってくる金だし、WON安を止めるのは日本にとってもメリットのあること。
朝鮮人はそう言って感謝さえしない民族だ
このような恩知らずの破廉恥な民族を日本人は決して許しはしない

>>189
１９８０年代のアメリカは、日本に対して同じこと思ったかもねｗ

俺の自演といわれた人たち、すまんね。
俺の馬鹿粘着どもは「自演だ」しか言うことがない馬鹿だ。無視してくれ。
無視しても一向にスレの進行には支障はない。というか、無視することで支障がなくなる。

もう一人、無視すべきは馬鹿AAを入れてるコウモリだ。こいつは根っからの馬鹿だ。
驚くだろうが、こいつは俺の信奉者だった。笑える話だがな。
こいつは俺に認められたくて俺に媚びまくったが、俺は認めなかった。
あまりの馬鹿さに呆れタコ殴りで叩いたこともある。それで今では俺のアンチをやっている。
火病持ちですぐ発狂して馬鹿レス連投してスレを荒らす常習犯でもある。
こいつは運営に全板規制を受け●を焼かれた前科持ちの正真正銘の荒らしだ。
書いている内容を見ればわかるだろうが頭も足りない。
俺は昨日こいつを完無視したが、それがこの馬鹿には一番有効なんで、こいつにはそれを勧める。

TPPに関係ない話で悪いが、スレ進行上で必要な話なんで1レス使わせてもらった。

あと５兆円は、形を変えた円安誘導政策でもあるよな

他国のデフォルト危機に突っ込んじゃう気ありますよー、うちのお金、みたいなｗ

>>195
オマエが十分に荒らしだぞ。ゾウリムシw
それが理解できたら、後悔して生涯ロムってろ

>>195

アホか！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>195
おまえ「ら」が一番必要ない

>>195
へー・・・
俺はあんたも嫌いじゃないですよ

2ｃｈでｔｐｐの話がヒートアップし始めたころ（9月以降位？）、ｔｐｐ関連スレでコテで明確に賛成を打ち出した人間はあんたが始めてだろ、と思ってるし
細かいいざこざは知らんけど

いや５兆円枠設定は韓国がサムスンやヒュンダイの派手なニュースとは裏腹に危機一歩前の
状態だということを知らしめただけで円安誘導効果はちと？

>>200
バカ。１年前はTPP賛成派一色だったぞw
オレが２chではじめてTPPの問題点を指摘した時には
総攻撃を受けたもんだ

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

【TPP】 日本の"国民皆保険"制度、崩壊？…日本医師会など3師会が共同声明★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320486144/

>>201
日本はそこに金突っ込むの？ていう「強気」の選択を見せることが大事なんだよ、たぶんｗ

>>202
1年前はそれこそ俺も知らんわｗ
俺が君を評価するのは、中野先生とか出てきたあとの2ｃｈで真っ先に反対派のデマと戦ったコテだろ、てことだよ

いろんな意味で足元を見られた韓国は片務的ISD条項を呑まされたんだろな

>>200
それはどうもです。
コテでやりたいが成り行き上コテを出すと馬鹿粘着がうるさくなりスレが荒れる。
名無しだと（こうやってわかるようにやってると意味はあまりないが）ある程度防げることもわかった。
まあ、今後も「わかるような、わからないような」形で参加させてもらいます。

>>197>>199
読解力無しに反対派ね。
お前らにとっては俺は反対宣伝工作を邪魔する荒らしだろうさ　ﾜﾗ

　中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ！！

　【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【ＴＰＰ】
　　http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

>>189
はっきり言って　これはアメリカが仕掛けてきた戦争です！！

こんなＴＰＰに賛成している日本の政治家と資本家達の名前を絶対に忘れないで！！

もう、アメリカ軍に守ってもらうなんて幻想を捨てましょう
日本には自衛隊がいます　

なりふり構わずＴＰＰを世界に仕掛けているアメリカとともに歩むなんて、ありえないでしょう

私たちは広島と長崎の民間人を虐殺する為に落とした原爆を決して許していません！！

>>206

おまえは、「掌を返す」という言葉を知ってるか？　おまえを完全に消してやろうか？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

キチガイ麻生支持者がスワップは現金をあげる事だと大声で言ってこれ！　反省しろよ！愚民め！w
■麻生首相=韓国に3兆円支援！日韓外貨交換枠を拡大、ウォン急落に対応…首脳会談で確認
　麻生首相は１３日午前、福岡市内のホテルで韓国の李明博(イミョンバク)大統領と約５０分間会談した。
世界的な金融危機に伴うウォン急落で韓国の外貨準 備が不足する事態に備え、両国が外貨を融通しあう
「外貨スワップ（交換）」の規模を計３００億ドルに大幅拡充することを確認した。
12月13日12時47分配信 読売新聞

ＴＰＰ参加反対だったが、
今は、交渉になら参加しても良いと思ってる。

アメリカの言いなりになるかもとか、頑張れば大丈夫とか、
色々議論があるが結局は、
ＴＰＰの批准には、国会の承認が必要だが、
交渉団が負けて帰ってきても、
その時点では、おそらく覆せないのが問題だと思う。

国会で議論して、
どうしても譲れない、ここで押しきれないなら、交渉決裂で席を立って帰ってこいという点と、
交渉次第で、決めてきてよい点をはっきり決めて、
あとは、出来るだけ頑張ってこい、
という承認を得てから行くのではダメなの？

会社勤めだが、打ち合わせに行く時はそうするようにしているが。

>>206

返事をしろ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

ISDに関しては俺よりはるかに詳しい人がいるんで口を挟まないほうがよさそうだ。

俺は別な視点からTPP賛成を言っていく。
農水省は強硬に反対し続けているが、これは農業というより農業利権者の代弁者だからだ。
試算でマイナスを大きく見積もれば見積もるほど補助金をふんだくれるというのもある。
問題はこの補助金だ。
TPPをもしやらずに現状の農業を守るなら、日本農業はジリ貧から壊滅するだろう。
このジリ貧を招いているのが保護主義と補助金だ。
これがあるから農家も「現場は保守的」になってしまう。
米と中心とする　”守られた”　農業をこのまま放置したら間違いなく壊滅する。
だが荒波（つまり外圧）に晒されたら嫌でも変わらざるを得なくなる。
保護をやめ、補助金をやめたら米作などは壊滅するか？絶対にしないね。
保守的姿勢を捨て去りさえすれば、日本人の優秀さを遺憾なく発揮するはずだ。
何回もしつこく言うが、荒波に晒されたからこそリンゴやさくらんぼは今日がある。
米作再生もTPPの荒波に晒させ、農家の保守的姿勢を転換させ、農協などの既存悪環境を破壊し
根本から改善できれば再生できる。腐るほどある放棄田も生き返る。

米などの農業再生、その他の農業の活性化のためにもTPPには参加すべきだ。

>>213

いいんだな？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>208
日本人だってやらかしてんだろｗ

自分だけ綺麗な手のつもり？とんでもないｗｗｗｗｗ

>>213

おれは、伊達に悪魔をコテにしてないぜぇ？　やるなら徹底的にやるからな。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

野田がTPP参加に固執するのはショタホモ疑惑の証拠写真を握られて
ホワイトハウスに入れてもらえず、
なんとか手土産をということからだというのは本当だろうか？

>>211
会社の交渉と国家のパワーゲームは全く別物ではないか？

国会議員も日米安保が永遠に続くかのように思ってるようだが
アメリカが予算不足で在日米軍を撤退させる可能性を考えていないのだろうか？
以前どこかでそれに触れた記事を読んで気になったが。

>>213

返事がなければやっちゃうよ〜ん♪　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>213
ならＴＰＰではなく
農業のみ自由貿易にすればいいんじゃないの？

誰も農業のみで反対してるんじゃねえって！！　

ＴＰＰの全容を捉えて　賛成か反対の議論をするべき

>>215
あほかｗｗ
今回はアメリカから喧嘩売ってきてるだろ

戦争なんてどこの国でそういうのあるけど
原爆だけは別次元の話じゃ　ボケ

原爆以外で見ればアメリカも日本も変わらんよ

>>213

ん？　たか●●　←　こいつは糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

やっちゃおうかな？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

その悪環境を作る補助金だが、今の体制の補助金なら農家を保守的姿勢に凝り固まらせるだけだろう。
補助金が農業を破壊している。
だが別なことに補助金を使えば農業を活性化させられるかもしれない。
俺が思う解は「輸出補助金」だ。これをやるべきだと俺は思っている。

TPPが実施されたらアジア圏にこれから増える中産階級以上を対象に、日本農作物は輸出武器になる。
米も武器になるはずということは前に書いた。
ここで考えるべきことはTPPを利用して日本製農作物の輸出量を拡大することだ。
これをTPPの制度利用だけでなく、一層拡大する方法はないか？ある。それが「輸出補助金」だ。

日本は農作物輸出に一切の補助金を出していない。
高品質を売りにし、ここで海外農作物との差別化をはかり輸出拡大を狙う方針でずっと来ている。
輸出補助金がないのは主要国では日本だけだ。
現行支払われている補助金をこれに転換したらどうだ？凄いことになると思う。
品質で差別かできている日本産農作物が補助金で価格競争でも負けないようになる。

「輸出補助金」を実施すれば一気に農作物輸出は拡大できるはずだ。

輸出産業製品だけに関するTPPを推進すればよい。
外の産業にケツ持たすな！
何かって言ってやがる輸出企業供。
農業や外に関するを改革したければ、より痛めるTPPを推進して改革など出来る筈が無い。
TPPは輸出産業製品に限ってやるべきである。

>>222

おまえが救われる手段は一つだけだ。

謝罪しろ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
↓
>>195

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>220
原爆だけとは別、と言わせる気はないね、正直

>>222

ん？　高屋●●　←　こいつは糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

やっちゃおうかな？　いいのかな？　毎日やっていいのかな？　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>223
「目に見えて」自分だけ都合のいいルールなんてないですよｗ

>>219
農業面でTPPは有効だと理解したわけだ　ﾜﾗ
食糧安保は国防と並んで国の根幹問題だ。これに利するものならTPPに参加すべき。

総合的に判断してもTPPは日本を駄目にするという話はすべて論破されてるじゃないか。
議論上では反対派は賛成派には勝てないんだよ。
あとは実施してみて、どっちが正解だったか見るしかないね。
つまり参加しなけりゃ答えは出ない　ﾜﾗ

>>222
厳しいことを言うようだが、輸出補助金は99％認められないだろう。
FTAどころかWTOの規定においても禁止されている。輸出補助金によって他国の産品に損害を与えたと認められた場合は
対抗関税まで認められている。
自由貿易の拡大を目的としたTPPにおいては、最優先で排除される項目と言っても過言ではないよ。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/negotiation/subsidies/subsidies.html

>>228

マジで謝罪がないならやるからね♪　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>215
皆様、お好きな（私も好きだが）中野準教授が言っていました。
現在のアメリカ交渉団は議会の承認を得ていない。
仮に、日本の交渉団が頑張って有利な条件で決まったとしても、
アメリカの議会でもっとアメリカに有意な条件でないとＮＧと言われたら、
議論やりなおしで、結局はアメリカ優位に落ち着くと。

では国会の承認を得ていない日本の交渉団が負けてきたら、日本の国会でＮＧといっても、
再交渉に持ち込めるでしょうか？ムリだと思います。

なら、国会の承認を得ていけばよいと思ったのだけど。

民主党が、『議論して、ダメだったら、離脱する』といっているだから、
どこまでダメだったら、離脱するか決めていけばよいと思うのだけど
おかしい？

まさにパワーゲーム。
在日米軍に事実上占領されている、日本が交渉に勝つのは、難易度高いよね

>>225
ふむ
アメリカも日本もどちらも手は汚れてるは

あなたはアメリカのあの原爆をどう思っているの？

>>231
・・・君、ｔｐｐ交渉（まあ実際には8月まで参加も出来ないらしいけど）で、日本が「目に見えて有利な」結果なんか手にして帰ってこれる、とか、賛成派が本気で考えてる、とでも思ってるの？ｗ

>>228

>TPPは日本を駄目にするという話はすべて論破されてるじゃないか。

論破されてない、おまえの話しなんか嘘ばっかしだぜ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

まちがえた
231>>
の書き込みは
>>217
宛てでした。

>>228

訂正

>TPPは日本を駄目にするという話はすべて論破されてるじゃないか。

論破されてない、おまえの話しなんか嘘ばっかりだぜ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>232
日本人こそは未来永劫、世界に対して、原爆、そして軍拡に対してＮＯ！と言い続けるべきだろ、てことだね

飛躍もあるけど

>>228

ＴＰＰに加盟すると、高額で利益率の高い保険外診療が拡大し、公的医療保険の範囲が狭まるのは確実で、
健康保険料を収めながら医療を受けられなくなるという。
自由診療と保険診療を混ぜた混合診療となり、医療機関は儲かる自由診療になるらしい。
コストに見合わない緊急医療、産科、小児科は閉鎖する。
自由診療の値段は病院経営者が決め、医薬品の価格や医療機器による検査料は言い値になってしまい、
自由診療市場が拡大すれば、リスクヘッジ民間保険への需要が高まる。

我が国の国民皆保険制度は、５０年間維持してきた世界が羨む制度だ。
ＴＰＰに加盟しこれも捨てるのか？保険証一枚で何処の病院でも診てもらえなくなってもいいのか？

ＴＰＰでは共済が狙われている、米国通商代表部は、外国貿易障壁報告書で、ＪＡ共済、全労災、県民共済、ＣＯＯＰ共済の４共済を金融庁の監視下に置くことを求めた。
共済を市場から追い出して、米国の民間保険会社の参入を狙っている訳だ。
ご存知だと思いますが、米韓ＦＴＡでは、韓国の農業共済組合や水産業協同組合、郵便局、信用金庫の保険サービスはＦＴＡ発効後３年以内に全て解体されたんだろ？
ＴＰＰとは、例外なき貿易障壁の撤廃だろ？　他国の医療機関も入ってくる医者は儲かるところに集中する、他国の医療機関は儲かる自由診療だからな。

つまり、何でもありになる訳だよ、力の強い国が征服する世界になる訳だ。

更に、他国の人が安い賃金で働けば、我が国の賃金や所得水準も低い方に引っ張られデフレが進み賃金が下がり失業者が増える。
ＴＰＰでモノが安くなっても、デフレスパイラルになり結局何もよくならない。

↑
このようにならないと言う証明をしてみろ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

>>207

中野剛志　反軍演説　ＦＯＲ　ＴＰＰ　（全文）

「我々が　国家競争に向かうにあたりまして　徹頭徹尾　自己本位で　あらねばならぬ
　
　自国の力を養成し　自国の力を強化する　これより他に　国家の向かうべき道はないのであります

　この現実を無視して　ただ徒に　開国の美名に隠れて　国民の犠牲を閑却し

　曰く　自由貿易　曰く　経済連携　曰く　農業再生　曰く　アジアの成長

　かくのごとき　雲をつかむような文字を並べ立てて　

　そうして　千載一遇の機会を逸し　国家百年の体系を誤るるようなことがありますならば

　現在の政治家は　死しても　その罪を滅ぼすことは出来ない！！」

　

読みにくい方は、これを御覧ください。↓

>>238

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

赤字ばかりの輸出企業の法人税

関税撤廃で税収ゼロ

マイナスばかりで詰まるところは国民からの搾取だけか

>>227
朝鮮呑みの野田豚などそんなことは出来無いし、そもそもTPP等やってはいけないと言っているんだ。

>>239
何という中身のない演説・・・千載一遇の機会ってなんだよ。

>>229
ところが現行ではアメリカも他の主要国でも当たり前に行われている。
これを撤廃してTPPとなるのかな？
なるなら日本もやる必要はない。だがそうはならないだろうねえ。

自給率が中々上がらない一因に畜産がある。
国内飼育されてるものでも、その飼料が輸入品だと自給率はその分だけ下げられるわけだ。
この計算方法には異論百出状態なんだが、飼料が外国産大半なのは事実なわけ。
都会から田舎にIターンし農業にチャレンジする人の多くは鶏を飼って
卵を自給自足の一つとするか、本格的に売ることかを考える。
そこで飼料をどうするか考えるわけですよ。誰しもが自分で作るのが一番安いと思う。
それで多くのIターン新規農業従事者は鶏資料用にトウモロコシ栽培やるんです。
ところがこれが輸入トウモロコシに太刀打ちできない高いものになる。
結局みんな輸入飼料を使いことになる。このアメリカ産トウモロコシ。
大規模生産による低価格化実現もあるが輸入補助金もあるから、びっくりするくらいの安価になっている。
TPPでこれをアメリカが捨てますかね？ないだろうな。

参加国のどこかがやっているなら日本も出来ない道理はないでしょ。

訂正

失礼、独り言になってた。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

アンカーはこれ。
↓
>>244

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

>>244

同じことを繰り返すなよな。 >>238 ← これに答えろよ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

>>242
然るに、あなたのような考え方も当然採るべき理由はない、と

いやはや、難しいねｗｗ

>>233
議論はきっと不利な条件に落ちつくでしょうね。
そこで、国を売る気がないなら、
『国会で、ここ譲っちゃいけないと言われたので帰ります。』
と言って帰ればよい。
それが、子供の使いみたいで恥ずかしいなら、行くな、ということだと思います。

工業が有利で、農業が不利、じゃあどうするか、ってことは国会で議論すれば
よいと思います。それが議会制民主主義でしょう？
テレビや２ｃｈで議論するんじゃなく(笑)

>>245
うざいんだよ。消えろよ

>>248
例えば、農業に関して「不利な約束」てなに？

どーいうのを要求されると思う？

ふふふｗ

>>244
それはISD条項で突っ込まれる隙になりかねないな。
交渉の初めの段階で補助金を出す品目や金額が定まってるとも思えないし・・・

アメリカの綿花に対する輸出補助金がブラジルに提訴されて、WTOが違反だと認めたケースもあるし、
TPPで訴える先のICSIDは世銀の傘下機関だから、アメリカの意見が通りやすい傾向もあるしね。

米の関税撤廃、約束させられちゃいましたわー、いやあ、しゃあないす、自由化交渉ですもん
さあ、準備進めなきゃねーｗ

さて、この場合「準備」とはどういうことだろうか？ｗ

>>249
そういうレスもしない方がいいんです、この馬鹿に対しては。
絡まれている俺が完無視してるんですから、他の方は一切反応しないようお願いします。

話が途中なんだけど眠い・・・
おやすみなさい。

>>244
>自給率が中々上がらない一因に畜産がある。
>国内飼育されてるものでも、その飼料が輸入品だと自給率はその分だけ下げられるわけだ。

おっさんの書き込みは真剣に見たことがないが、「自給率はその分だけ下げられるわけだ。」←おまえは、我が国の自給率を下げたいのか？

そもそも、その家畜が居なくなるんだよ？何を言ってるのか訳分からんなぁ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

>>251
アメリカ企業が提訴して勝ったケースはどんな感じ？ｗ

>>250
いろいろあるとおもうけど、
日本の農家が、超集約して、たとえば小さな村のコメ農家が丸ごとが一つの会社になっても、
負けそうな関税（たとえば０％）になりそうだったら、
席立って帰ってきますと言ってもらいたいね。

なんで笑われてるのかわからないけど。

>>244

おま、絶対にアホやろ。　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ糞だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

■米公電「ＴＰＰで日本と韓国をつぶす」■　　★拡散、大歓迎★


ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は、
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った（米国大使館公電から）。

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、
農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、
受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、
在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。

ニュージーランドの交渉当局者は、
「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり、
農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。

公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。


◆必見動画◆「ルール策定は政治力で決まる　米韓ＦＴＡよりひどいＴＰＰ交渉となるだろう」
�@http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=O9ghcF_M2CI
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=-Qmac-tclMM


■日本つぶしが目的のＴＰＰに反対しませんか？■

>>255
それは輸出補助金について？
アメリカは農産物の大輸出国だから、アメリカ側が提訴した事例はほとんど無いと思う。
これは安価な輸入品に国内農産物が駆逐されるって状況の話で、アメリカは侵略する側だから。

>>256
君がシナリオを読めてないからだよｗ

2ｃｈとか中野先生のお説なんかでは、ｔｐｐはアメリカが日本を狙ってる、てことになってるようだけどさｗ

>>259
ちなみにisdでアメリカが提訴されたケースとかある？ｗ

>>252
そもそも、そんなこと決めてきてもらっちゃ困るよね。
総理大臣に、国会の承認得ずに、そんなこと決める権限あるの？

なんか、最近、アホな国際公約してきたらしいけど

>>262
困るよねー（にやにや）

>>244
>自給率が中々上がらない一因に畜産がある。
>国内飼育されてるものでも、その飼料が輸入品だと自給率はその分だけ下げられるわけだ。

>おっさんの書き込みは真剣に見たことがないが、「自給率はその分だけ下げられるわけだ。」←おまえは、我が国の自給率を下げたいのか？
↑
この発言は明らかに売国奴だな。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明 ← こいつ売国奴だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

テレビが最近すこしだけ（予定通りにｗ）ＴＰＰに反対の解説を流し始めたｗ

報道特集 TPP アメリカの思惑とは (TBS 11月5日)
http://www.youtube.com/watch?v=WEHkR69FZQM
http://www.youtube.com/watch?v=aA55qGho9Sk
TPP問題 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ(テレビ東京 11月4日)
http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w
なんとTPPで健康保険がなくなる！(テレビ朝日 11月2日)
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

これには実は裏がある。ワカッテルかな？キミらは？？？

今国会では、国民新党、新党日本が主導して提起された「郵政改革法案」
が審議入りしていたが、このＴＰＰ反対運動が「今頃」盛り上がったことで、
ＡＰＥＣで「どうせ交渉参加表明させられるｂｙ米圧力only」野田政権の
不信任案が出されることになるだろう！！そうすると、今国会で審議中だった
全法案が流れてしまうことになるだろう。

これがアメリカから注射打たれて言いなりで動いてる勢力の思う壺になる
ということで、将棋で言う「王手飛車取り」がこの動きの意味だろう。
「やつら」は「どこまでも」腹黒いということ。

>>261
14件ほどICSIDに提訴されてる。
具体的な事例は探してみたけど、見つからなかった。
見つけたらまたこのスレで紹介しときます。

>>260
野田首相は負けてくる気満々みたいだね。

国会で決まったことに反して不利な約束をアメリカとしてきたら、
国会無視だから、飛行機が日本に着く前に、内閣不信任案決議して、
ついでに、売国奴だから、日本国籍はく奪して、
適当に、好きな国を選ばせて、そのまま政府専用機で送ってあげればＯＫ

どうしても行きたいなら、上記の処置を宣言してから
行ってもらえばよいのではといっているんだけど

>>266
俺もそういうのをどっかで見たな

事例を検討したいですね・・・

>>267
うむ、まあ奥様はそれでご満足いただけるなら・・・ｗ

>>195
> 俺の自演といわれた人たち、すまんね。
> 俺の馬鹿粘着どもは「自演だ」しか言うことがない馬鹿だ。無視してくれ。
> 無視しても一向にスレの進行には支障はない。というか、無視することで支障がなくなる。


380 名前：名無しさん＠３周年[]投稿日：2010/06/30(水) 16:40:25 ID:hKcj3Mwf
　ああ、虫の逃げの定番ですねｗ
　相手を罵倒しながらスルー宣言ｗｗｗ

高屋義明について調べました。
このスレでも今だ暴れてますが、この方は前からおかしい人だったんですね。
早くこのスレに興味なくしていなくなって欲しいものです。

ＴＰＰ参加表明したら逃げるようにして引責辞任するだろう
ＴＰＰを推進するだけが野田のアメリカから受けた指令だからな
そして次の前原へバトンタッチ
これが菅→野田→前原の売国リレーだ。

>>269
いちいち『ｗ』がつくのが気になるが・・・
私は男で、仕事上アメリカの会社に週に2,3通問い合わせメール送るので
どちらかと言うとアメリカにお世話になっているが
アメリカの横暴は嫌いで、ＴＰＰ問題大好きなので、
嫁さんが、気を利かしてワイドショーのＴＰＰのコーナーになると
録画してくれるようになったぐらいだが、
反対派の時と世界観が変わったわけじゃないので、立ち位置はたぶん大差ないと思うけど。

野田首相は、先日、消費税増税を『国際公約』してきて、たまげました。
先に国際公約してきて、国会では『もう、約束しちゃったもーん』というつもりのご様子。
消費税は、日本国内のどこからお金をあつめるかというだけなので、
日本国全体としては損得ないが、ＴＰＰは国と国との交渉。

行ってみないとわからないからと、行こうとするが、
ばかなこと決めてくる前に、国会議決で手を縛っておけばよいと思う。
国会でも、いろいろ発言あるようだが、なんで『議決で手を縛ろう』
という議論にならないのか、
（出てるのかもしれないが、決まるまでは行くなという議論にならないのか）
不思議だなと思いだしただけです。

しかし民主党は人材豊富だよなあ

これはないだろうという首相の最低ラインを新首相が出るたびに更新していくw

内閣解散しろよ

>>268
１件見つけた。
�@カリフォルニア州が行った水質汚染の調査の結果、ガソリンに含まれるメタノール添加物を使用規制。

�AカナダのMethanex社（メタノール製造業者）が提訴

�B公共目的の規制は適切な手続きを経ていて、かつ企業に「規制なんてしません」と事前に約束していない限り、
　不当な規制には当たらず、補償の対象にならない。と判決。

微妙な案件だ・・・カナダ政府が提訴された既出の案件と比べると
�@提訴された側が「規制が正当ではない」と認めたか否か。
�A「示談」と「判決」の差
このあたりが相違点かな。

>>273
正直奥様レベルのバカ丸出しにしか見えないからなあ、君ｗ

うーん、なに話そう
使ってるタイピンはどこの？

正心誠意
総理の語録2011年11月04日 (金曜日) 15:10
＜2011年9月13日　第百七十八回国会における所信表明演説＞
　私は、この内閣の先頭に立ち、一人ひとりの国民の声に、心の叫びに、真摯に耳を澄まします。「正心誠意」、行動します。ただ国民のためを思い、目の前の危機の克服と宿年の課題の解決のために、愚直に一歩一歩、粘り強く、全力で取り組んでいく覚悟です。　
※「正心誠意」とは「意を誠にして、心を正す」という意味。

>>275
アメリカに提訴して勝つ例もある、とは思いたいけど・・・

て感じやね

>>276
そうか〜、『ＴＰＰ』って聞いて、私と同じようなことを言い出す
『奥様』ってたくさんがいるのか〜。勉強不足でした。
どこに行けば会える？『既女板』？一度行ってみようかな。

参加したら普通にやれば、工業がほんのちょっとだけ有利で、
農業、その他サービスはボロ負けになると思うんだけど、
ＴＰＰに参加するか否かではなく、
ＴＰＰの議論のなかでここだけは譲れない、
交渉団にはここで負けるなら帰ってきてもらいます、
という項目を争点に総選挙もいいよね〜
（最近、自由化でも、保護でも、多数決で決まったんならいいと思えてきた。
今の総理に全権渡す気はないですが）

ボキャブラリ尽きてきたので、落ちます・・・・

>>275
あ、でも「判決」なのか

ふうむ

>>279
まあまたおいでｗ

>>276
最初は、テレビは賛成派が多かったような気がするが、最近反対派が多いよね。
賛成派の頃はＣＭ打ってくれる財界の圧力、最近はＴＰＰによりテレビ局の放送免許の自由化の可能性が分かってきたからだよ思うけど。
議論を誘導するために、賛成派と反対派で論客のレベルを変えてくるからちょっと飽きてきました。
国会での議論見たいな・・・

街頭で「断固阻止」訴え　ＴＰＰ慎重派が集会　原口氏「民主ぶっ壊してでも」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111105-00000548-san-pol

ハラグチは罵倒されてたな。
帰れコールが凄かった。

ＴＰＰで農業が大規模化するとかそんなに簡単ではない。
大規模化の障害になっているのは、土地の個人所有制だ。これを廃して大規模化するには奈良時代の公地公民制を一旦導入するしかないのではないか。しかし、それは社会主義的な制度であり日本では通らないだろう。
結局、農業補助金は防衛費のように考えるしかないと思う。

ＴＰＰは、締結国間に於ける自由貿易の実現を目的とし、２０１５年をめどに関税の完全撤廃を目指しています。
また、こればかりではなく、金融、電子取引などのサービス、公共事業や物品などの政府調達方法、技術特許・商標などの知的財産権、投資ルール、
労働規則や環境規制の調和、といったさまざまな内容を含む経済協定となっています。
ＴＰＰに加盟すると、鉱工業品、農産物などの関税がほぼ例外なくゼロとなるほか、外国企業、外資、外国人労働者などの受け入れに関する規制ができなくなります。
このため通常の貿易協定よりもモノやサービスの取引自由度が高まることになります。

もし我が国がＴＰＰに加盟することになったら、良くも悪くもさまざまな影響が出ると思われますが、とりわけ農業に対する悪影響があちらこちらで取り沙汰されています。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明(虫に聞け) ← こいつ売国奴だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

見にくい方、こちらを御覧ください。↓

>>286

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明(虫に聞け) ← こいつ売国奴だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

民主党さんの提出した農業者戸別所得補償法案ですが、これとは全く真逆のことをしようとしています。　　御覧ください。

農業者戸別所得補償法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16802006.htm
↑
これの第一条を見て頂きたい。

>第一条　この法律は、将来において世界的に食料の供給が不足する事態が予想され、また、食料の安全性に対する国民の関心が高まる中で、
>食料の相当部分を輸入に依存する我が国においては、食料の安定的な供給及び安全性の確保の観点から食料の国内生産の確保が緊要な課題であることにかんがみ、
>農業者戸別所得補償金（第四条第一項の交付金及び第八条の交付金をいう。）を交付することにより、食料の国内生産の確保及び農業者の経営の安定を図り、
>もって食料自給率の向上並びに地域社会の維持及び活性化その他の農業の有する多面的機能の確保に資することを目的とする。

つまり、「将来において世界的に食料の供給が不足する事態が予想されている」中、ＴＰＰに加盟とはどういうこと？　
更に、「食料の相当部分を輸入に依存する我が国においては、食料の安定的な供給及び安全性の確保の観点から食料の国内生産の確保が緊要な課題であることにかんがみ」
で、ＴＰＰに加盟とはどういうこと？

米や麦、大豆や飼料作物で、販売価格が生産費を下回った農産物を対象に、販売価格と生産費の全国平均の差額を補填するという制度でしょ？
つまり、土地を減反で遊ばすより、ドンドン農作物を作りましょうと言うことで、そのためには、若者を育成し農業を活性化させ食料自給率を上げると言うシナリオだ。
ＴＰＰに加盟したら、どういうことになるんだ？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明(虫に聞け) ← こいつ売国奴だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

見にくい方、こちらを御覧ください。↓

>>288

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

高屋義明(虫に聞け) ← こいつ売国奴だろ！　ｹｯｹｯｹｯｹｯ

３０００人が米韓ＦＴＡ反対　ソウルでろうそく集会
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111106/kor11110601030000-n1.htm

>>286
夜間飛行楽しいか？

>>286のコウモリこと、夜間飛行、理奈、虫に聞け、高屋義明という奴は何度も自作自演バレしてる阿呆。
メインコテである虫に聞けがスレに興味を失って書き込みを止めると、
虫と対立しているコテを含むほとんどのコテが一斉に姿を消すという怪現象が起きる。
議論に勝ちたいとか意見を発信したいとか目立ちたいとか、
そういう次元を超越した正真正銘のキチガイ。無視推奨。

>>285に関連して思ったこと
TPPで農業が生き残るには、効率化が進まざるを得ないと思う
生産の効率化のひとつ大規模化だけど、個別所得保障のせいで土地を手放したがらない農家が出てくるのは必至
だから、補助金出しちゃったら結局何も変わらないんだよな
かといって、補助金出さずに農家を殺すわけにいかず
農協が求めてるのはTPP不参加じゃなくて補助金吊り上げな気がする

>>276
のつづき
参加表明してから国会審議する予定のようですね。
自民党　谷垣総裁、『国会で徹底審議』といっているが、「政府の情報開示が不十分で、農業などへの対策が十分ではないまま交渉に参加するのは乱暴だ」
とも言っているとのこと。
農業への補助金を何千億にするか議論するつもりかな？
そんなの、ＴＰＰが発効して実際に農家に影響が出だす前に決めればよいことで、
今、議論すべきなのは、補助金をアメリカに『不公正』と言われて制限されないようにする作戦だと思うが。

ＥＰＡやＦＴＡじゃなくて、ＴＰＰでなければならない理由を説明してほしいね。

>>294
何回説明されたら、その馬鹿発言やめるんだ？
説明されたことに反論できないなら黙れ。

それじゃ反対宣伝工作にならないからやってるんだろうがね。

補助金は本当にガンというか麻薬だな。
切れば現状では農家は壊滅する。続けれ延命にはなるがジリ貧からやはり壊滅する。
昨夜は同じ金を使うなら「輸出補助金」に切り替えろといったが、これは国内視点に過ぎた。
関税もフリーにし真の自由貿易には逆行になるな。

しかしこの輸出補助金は曲者だ。基本廃止方向なんだろうが抜け道だらけ。
豪の生乳の用途別価格設定制度はクロ判定だが
非常に似ているアメリカの乳価制度はシロ
EUの砂糖制度はクロだが、豪やタイの砂糖制度はシロ
EC（EU）対アメリカの農産物輸出競争で始まったものだが、やっかいなもんだ。
やはり自由貿易の精神を尊重し、世界の潮流を作る側になろうというなら認めちゃならんね。
ということで昨夜の提案は撤回。
2013年までに全廃という香港閣僚宣言の遵守を徹底する側に回らねばならない。
「非関税障壁」というなら、この輸出補助金はまさにこれだから
TPPで徹底排除を求めることが正論になる。

アメリカの米は国内価格では世界平均より安いわけではない。
輸出補助金が全廃されれば反対派が脅威というカリフォルニア米も競争力はがた落ちだ。
アジアを侵食したアメリカ米も後退せざるを得なくなるんじゃないかな。

世界から輸出補助金をなくすためにTPPを、という風に意見を変える。

>>295
ＦＴＡで時間をかけて日本の国益を主張したら、かえって不利な条約を結ぶとか考えているの？
アホすぎ！
日本の力を信じているとか言って、そんな交渉もできないで多国間にたよるって言うの？
日本の力を信じているんじゃないの。
そんな考えじゃ日本は、農協に頼って貧する農民と同じになっちゃうよ。
夜間飛行は、売国であるがその根は他力本願だな。そんな考えじゃ国益は守れないよ。

>>295
早く説明してくれよ。なぜにＴＰＰなのか

これまでの日米交渉の歴史

米国の圧力によって、米国に利するように改正、制定、開放されたもの
その結果、
例えば、輸入住宅は１３００戸→１０万戸に増えた。

労働派遣法で非正規雇用が増え、男の３０％、女の２０％が結婚できなくなった。
正規雇用から非正規雇用に切り替えた大企業は浮いた金を株主に還元し、外国人に金が流れた。

大店立地法でウォルマートが進出し、地方が廃れた。

第３分野の保険は日本企業が扱えず、米国企業に独占され、日本の「危ない生保」はことごとく、
外資に買収されてしまった。

>>299

石破議員は　それが日本のあるべき姿みたいなこと言っていたぞ

ＴＰＰは当然だってよ。

>>294
オバマへのおみやげにして野田がいい顔したい

>>301
それならＥＰＡやＦＴＡでもいいはず。

岡田が石破に「反対派はTPPの前に農業改革をすすめてというがじゃあどうするのか
なにも案がない」みたいな反論していたが農業改革案がなにもないままTPPに参加しようとしている
自分たちのことには気が付いていないようだ。

無知に聞けさん、まだ？

>>302
同感。TPPなんていまやる必要は無い。しかし今回はオバマにおみやげにすればいいと
おもう。なぜなら、TPP交渉不参加にすると日本の構造的問題についてせっかく盛り上がっている
熱い議論が立ち消えになってしまう。２１項目について日本が守るべきこと変革すべきことを
議論して政権が示せない日本のビジョンを国民全体で考えていくのにTPPは格好の材料だ。

どうせ一般人が何言ったって無駄だって何でお前ら悟らないの？
これだからネトウヨとか言われんだよ、少しは大人になれよ、あるがままを受け入れろ

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

小さい政府
公務員給与削減
郵政民営化
グローバル化
新自由主義
ＴＰＰ

意味はよくわからんが
馬鹿がなんかよさげと勘違いしてしまう言葉

自民党ってミンスがＴＰＰ参加表明することは反対！
自民党がＴＰＰ参加表明するなら賛成！なんだよなｗｗｗ

>>309
それについては、政権交代(笑)前は真逆が行われてた訳で

　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

EUとTPPが経済連携協定を結んだ世界で
そこに参加していない日本・・・

考えただけでもおそろしいな

日本はＥＵとＦＴＡ交渉が始まります。
それより、ＴＰＰでギリシャ危機のようなことがおこったらおそろしい。

>>312
EUから見て対日より自由度高いTPPとの貿易のほうが旨みがあったら
「FTA？なにそれ」みたいになりそうだけど

１アメリカの子分
２中国の子分
３ＥＵの子分
４大東亜共栄圏
５世界中からハブ
６鎖国
７フリーで綱渡り

どれにする？

>>313
TPPもアメリカしか居ないからねえその場合

この先特にいいことも無さそうだからTPPには参加してもらってどうなるか見てみたいと思ってるんだが、農民が滅んで田畑が荒れるのは確かに困る

>>315
EU+TPPになってもTPPはアメリカだけって脳天気すぎるなｗ

>>306
おお、愚民が住まう国というのはこの様な経緯を経て創り上げられるというのか、なんと愚かな事か

そういえば、先週、推進派の
民主党の議員が、後から考えたらすごいこと言ってたな。

『外務省の官僚が頑張って、頭を下げて回って情報収集しているが、
　議論に参加しないと、どこが今論点なのかなかなかわからない。
　保険制度は議論されていないことは、分かった。
　とりあえず、議論に参加すべき。』

交渉だから、勝てるか負けてるかは秘密なのかもしれないが、
参加国の新聞にも、どこを議論しているか載ってない、
一般国民は知るすべがないってこと？

日本が参加しても、その調子で国民の知らないところで何ヶ月か議論して、
勝手に決めてきて、『負けてきました(笑)。頑張ったんですけど。』
ってなるの？

勘弁してほしいな。

>>317
EUから見たTPPの話じゃなくて？

tppは管が参加させてくださいとオバマに頼んだものだ。
オバマへの手土産と言うのは認識違いもはなはだしいとんだガセネタだ。
参加しなければ日本参加せずで話は進むだけだ。
今反対している人を見ると既得権を守りたい人ばかりだ。
農協に扇動された農民はもとより、医師、弁護士等々、介護現場も反対、なんと東北の漁民まで反対を言い出してきた。
何がしかの既得権のあるものは既得権を守れの大合唱だ。

>>320
TPPは後から参加できないんだっけ？

>>322
ごめん、どの時点の話をしているのか掴めない
なんかごめんね

【経済】TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 [11/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320539477/

>>323
ざっくり10年後くらいでいいんじゃね
EU+TPP経済連携協定が実現してインドやブラジルが参加、そこに日本はいないと。

多分、日本は中国もろとも潰れてるね

>>321はｷﾄｸｹﾝって言いたいのか？
ｷﾄｸｹﾝって言いたいだけなのか、ｷﾄｸｹﾝって言ったら誰かを説得出来ると思っているのか？ｷﾄｸｹﾝ

己たちのパイが小さくなる、己の儲けが減る、ＴＰＰ絶対反対。
外国人が一人でも弁護士になれば日本人弁護士の仕事が減る。
外国から一粒の米でも輸入されればそれだけ国産米の消費が減る。
外国から介護士が安い給料で働けば日本人の給料が下げられる。
外国から牛肉がどっと入れば魚の消費が減るはず、だから反対。
今に教育界も反対を言い出すはず、中小企業も仕事が減るから反対。
ますます反対の火の手は燃え上がる、なんだかわからないがとりあえず反対。
賛成なのは輸出大手企業のみ。

>>322
後からでも参加できるがEUの時みたいに先行者の利益を失う

>>325
日本にとってはアジアの経済連携協定が先だ。
ＴＰＰは、アジアの経済連携協定を分断するものだ。
ＥＵは輸入自動車に10％の関税を課しており、無関税のＴＰＰとは合わないだろう。

結局、TPPは「対中ブロック経済圏」だからな。
民主党はそこを分かって参加しようとしているのか。

まぁ、日本が参加することで遅れている議論がさらに迷走してご破算にする高等戦術かも。

>>309
＞自民党ってミンスがＴＰＰ参加表明することは反対！
＞自民党がＴＰＰ参加表明するなら賛成！なんだよなｗｗｗ

そりゃそうだろ〜２枚舌はな。
自党がやるには賛成する。

外交交渉に見識や能力の乏しいミンス政府が進める交渉には反対する。
これが自民のもう一つの舌よ。

ここでの賛成派の意見は
反対派の意見は聞く耳ありませんていってるみたいだね
農協が中心になって集めた反対署名も医師・弁護士等の反対声明　沖縄議院達の反対声明
震災地からの反対の声　
この反対している声をまとめて既得者の既得権を守れの大合唱だと！！
ふざけるなよ！　

お前は賛成してるというより、反対派をただ馬鹿にしているだけのあほだよ

夜間飛行が出てくると一気に糞化するなあ

日米でGDPの９割以上という地域協定やるときには日米間の協定がまずあって
それを核にして環太平洋協定に発展させるというのが本来あるべき姿だよな。
アメリカと弱小国が条件交渉してるところに参加させてもらうなどというのは
物事の順番をはきちがえた大間違いのコンコンチキだ

>>333
夜間飛行っぽいのをシカトするTPP議論スレが別途あった方がいいような気がする。スレ立てた時にある程度、夜間飛行（虫）の特長も書いて特定できるようにしてさ。
夜間飛行が入ると何も進展しないよね。彼は議論したいんじゃなく、自分の意見を押し通したいだけだから。このスレで。。
もっと別のところで自己主張したらいいのにね。

夜間飛行は、いつも寝るとか言ってからも別IDで自演してるし、日中も別IDで自演してるし、終日飛行って感じだよね。
燃料切れ起こせばいいのに。

>>335
でも反対派ばかり集ってもな。
ていうか、夜間飛行って人は君のようなタイプが好みなんじゃないのかな、(笑)

ま、反応すればするほど彼は燃料切れを起こさずに飛び続けるだろうね。

そもそも知的財産無視した中国や韓国のやり方にあえぐぐこと事態がおかしいのに、それを野放しにするなんてキチガイじみてるじゃないか？
いいものを作ってもパクられ、技術者や製造業は断腸の苦しみにさらされ、技術革新による景気回復も不可能になっている。
もちろん被害は他業界にも広まってきていて、まるで真面目に働き努力する一般人から金を奪い取るような構図ができている。
一刻もはやくこの問題を解決しなければならないのに、これを平和的外交政策で解決しようとするなら、現在ＴＰＰしかない。
ならばやるしかないじゃないか。現実はもう一時の猶予も許されていないのだ。

小泉郵政の時と同じパターンだなｗ

まぁ、自由貿易は、推進すべきだが、食糧問題は、別だからな。食べ物は
確保しておかなきゃならない。
農業も、代表的日本人という書物に出てきた、二宮尊徳みたいな人物に
復興させるべきかw まぁ、しかし、食料も輸入してるから、結構、
豊かっていうのもあるかもしれないけどな。江戸時代でも、飢饉とか
起きてるから。

>>330
中国の利益集中をくずすことが巡り巡って国内の既得権者にもご利益があるのに
TPP反対の馬鹿にはわからないんだろうな

国民投票すればいいんじゃないの？

>>336
俺は彼の意見には一切絡んでませんよ。無意味なので。賛成派も反対派もいた方がいいですが、「夜間飛行だけは勘弁」って感じですね。
彼の場合、反応してもしなくても、議論してたら彼は自論をひけらかしに入ってきますし、キリがないから排除した方がいいと思います。彼は病気ですよ。

人件費の安い中国で生産すると安くできるので競争力がある。これが自由貿易そのものだ。
賛成派は、自由貿易を唱えて、対中国ブロックとかいっているのは矛盾していないか。

もっともだ。

　自由貿易以前に日本國内のデフレと圓��と東日本の復興を何とか爲ろよ。

韓国に負けるとか言って煽っているけど家電はサムスンの経営判断が日本メーカーより
上だっただけのことでそれは関税を少々下げたところでどうにかなるもんじゃない。
日本の家電メーカーはTVも電子レンジも９割がた海外生産に移行してしまっているし。
ヒュンダイもアメリカでは４０万台を生産していて韓国から輸出しているのは２０万台だけだ。
日本からの輸出で競争がきついのは２．５％の関税ではなく円高が理由だし円高はこれから先も
どうにもならないだろ。

>>339
そりゃ鎖国してるから飢饉が起こるんだw

>>343
中国は国際協定も知的財産も無視なので、自由貿易ですらない
だからまともな自由貿易を守るために排除する必要があるってこと

◇奴隷格差（同じ心、常識ある人々で）→　悪

◇金融ゲーム・規制　→　実態経済の発展！
○経済→　「儲けた側の金額＝損した側の金額」

◇米国型・奴隷資本主義→崩壊して→社会再生

◇職業別収入格差→２倍以内に! 同じ良識人！
◇主な改革案
　・合法サギ金融空売り、先物、外貨FX、株価操作（多数）など→金融ゲーム規制を！
　・職種別収入格差２倍以内に、同じ心ある人間同士、必要な仕事、　例、上場会社役員２：掃除人１
　・ILO条約批准を→　同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州）
　・ワークシェアリングの国オランダ、働き、働かせる自由あり、
　　　雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
　　スウｴーデン、雇用保険2年、前の9割給料、職業訓練→容易に再就業
・解雇制限撤廃＋通年採用制度＋同一職務同一賃金
・人材派遣（×）→人材紹介（〇）
　・暑さ指数３１以上→労働停止を！（労働安全衛生法の改定）
　・租税負担率・貧困層＝高い、社会保険料の租税化、納税者番号制、　所得累進課税を強化
　・公務員年収７百万→民間並４百万→格差是正　（３年間で漸次）
　・公務員共済年金の公開、特権廃止、全ての年金一元化
　・高い教育費の低減、月謝だけで、６千万円の私立大学への補助中止
　・診療報酬の電子化による、開業医などの不正請求防止
　・宗教（生ある各人の内心）と宗教法人（利権組織）は別→課税を、など

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

>>346
サムスンは韓国の国策企業だから、日本のメーカーが太刀打できるわけがない
そこで日本でもメーカーを２〜３社に再編して、政府が全面的に支援するという
動きもある

韓国の対日貿易赤字が過去最大に

http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/2099214/

日本企業の使い道のない莫大な内部留保金をつかって
今、対中対韓投資が急速に進んでいる

>>350
規模だけの問題じゃなくて商品力、マーケティング力、スピード、貪欲さ、などにおいて
日本市場志向だったガラパゴス日本メーカーはおいていかれた。半導体は設備集約型なので
日本メーカーの５倍の投資額で一挙に設備増強したサムスンに席巻された。まあそれは戦略として
ほめてやるしかないわな。どっちにしても家電は海外移転が最も進んでいる業界なのでTPPなんて
切実身ないはず。

【ＴＰＰ】
年次改革要望書で要求された内容とかぶりオバマが思い付き菅直人が乗っかり野田が参加表明。

韓国に見習え論が出ており新聞、メディア、ｹｹ中平蔵が賛成し、西田昌司、稲田朋美が反対している。

内容は知らなくてもこれだけで反対に値するな。

>>342
まぁそれが彼のスタイルかも知れませんが
排除すると言っても利用規約に違反してるわけじゃないでしょ？
無理なんじゃないかな。

ならどうしても彼の事が目障りなら、他スレに移ったほうがいいですよ。
政治板にはここ以外にTPP関連のスレがありますし、ニュース板にもありますからね。

まぁこの話はスレチなので、これで終わりにしましょう。

極悪非道のＴＰＰやＦＴＡを押し付けるならず者連中に
日、韓、中で如何に対処するかが重要


米韓ＦＴＡを破棄させる方向で圧力を掛けて
不公正な2国間条約は破棄可能と
中国に訴えさせるのも良策でしょう。


市場原理主義に苦しんでいるのは中国も同じ。
貧富の格差を是正して国土の均等な発展を
促すチャンスでしょう。日本も協力しましょう。


米国のような国や、不公正なＦＴＡを締結する国
は、中国市場から排除する。
全アジア市場から排除すべきだね米国は。

>>340
中国排除が国益を損なうのでTPP反対って意見もアリなんだが、
いずれにせよ「中国をどう扱うか、どう考えるか」を抜きにした国際経済の議論など無意味。

反対派で、この観点で意見を述べていたのは野口悠紀夫だけ。
あとの反対派は頭の悪い米国陰謀論を繰り返すばかり。

規制はどんどん排除される方向に向かう。
TPP参加は避けられない。
円高はさらに進みやがては円＝ドルに。
円は廃止されドルに統合。円高、円安は死語に・・・。
渡米はパスポート不要に。
日本は発展途上国のような生活水準となる。
日本の真価が問われるのはそれからだ。
今までは優遇されすぎた。
中国も少し遅れて同じ道を進む。

TPP参加は政策とか策略とかでは避けられない
人口増加や食料危機とかが進めば無駄なものは排除して効率重視になるのは仕方ない
国境はどんどん希薄になっていく
ものは考えようで、日本の生活水準が下がるということは、農作物が安くなるってことでそもそも品質は良いのだから競争力付いてくる
ここは一つみんな百姓になって農業大国日本から再スタートを切ろう
工業製品だってそんなに悲観することはない
技術は高いのだから、日本固有のものはほっといても伸びていく
農業と職人の二極文化の国
自然環境はよくなるし、究極の幸せかそこにある、違うか？

望んでいるわけじゃあないが、日本に貧困層が増えるのも避けられない
年金制度は崩壊し、一度日本は社会主義に大きく傾く
ベーシックインカムに近い制度も導入されるだろう
とにかく原理的なものなので政策や策略では避けられない
TPP今回は見送っても再三浮上し、やがては参加せざるを得なくなる
これからは効率重視の政党が政権を取るだろう

TPPがとてつもなく胡散臭いものだというのは、よくわかったわ

皆を貧乏にするＴＰＰ

マンション詐欺のよう。

政治板の連中は単純な国益でしか論述出来てないのだが
なんで政治板で経済の話をしてんだろうな
政治のことに関して言えば国民に説明をしない、民意を問わない
とっくに国民主権国家として破綻している事実こそが政治としての問題だろう
国益語るなら経済板にいけよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000027-jij-pol

民主党の岡田克也前幹事長は6日午前、フジテレビの番組に出演し、環太平洋連携協定（TPP）交渉参加問題について
「反対している皆さんは、衰退していく農業がこのままでどうなるのかということに対する答えがない。
そこの議論なくして単に反対しているのは理解できない」と述べ、慎重派議員の言動を批判した。
岡田氏は「私はTPPを推進するという考え方だ。アジアの豊かさを、わが豊かさにするのが日本の基本戦略だ。
閉じたままでやっていけるはずがない」と強調した。

岡田は農業をどうするのか自分の考えを先に示すべきだろ政権与党の大物なんだから。
理想論だけでお題目を唱えているとハトポッポみたいなアヤマチを犯す

あんなものが大物といわれる民主は終わってる。

アジアの豊かさ云々を言う割りに、TPPには中国も韓国もタイもインドネシアも参加してないしなあ・・・

>>360
だよな

野党時代の一般論的スローガン、標語だけならべるクセがなおらないんだよな

＞岡田氏は「私はTPPを推進するという考え方だ。アジアの豊かさを、わが豊かさにするのが日本の基本戦略だ。
＞閉じたままでやっていけるはずがない」と強調した。

円高なのに関税撤廃しただけで輸出拡大すると思ってんのかな？フランケンはｗｗｗ
農業は何もしなくても衰退するし、ＴＰＰ参加なら衰退が加速するだけ。

ＴＰＰには大反対です

しかし、参加しなくても日本はこれから大きく変わると考えてる

富裕層とそうじゃない人達の貧富の差はすごい勢いで広がる

一般労働者の生活水準は想像できないほどさがる

給料が今の３分の１ぐらいになって、仕事があればまだまし

２人に１人は仕事を失い　ホームレスや自殺者は急増する

日本国内で仕事がないから海外に仕事を求める人が増える

医師会からの圧力について

まぁほんとに金のない奴は医者に行けなくなるなら嫌なんだが

普通に医者に行けるよ！その情報は嘘だから

>>373
海外の保険会社が流入してきて国保が無くなるってのが嘘ってこと？

もうさ、グリーンカード取得してアメリカに永住した方がいいよｗｗｗ

自由診療を認めたとしても病院利用している大半は年金生活者だから保険医じゃない
病院はよほどの売り物がないとやっていけないと思うがな。皆保険という日本国民の宝を
放棄することはありえないから。

>>376
治外法権になるとしてもですか。

>>377
いみふ

そもそも米国の制度を押し付けると言うが嘘だしね。

極悪非道のＴＰＰやＦＴＡを押し付けるならず者連中に
日、韓、中で如何に対処するかが重要


米韓ＦＴＡを破棄させる方向で圧力を掛けて
不公正な2国間条約は破棄可能と
中国に訴えさせるのも良策でしょう。


市場原理主義に苦しんでいるのは中国も同じ。
貧富の格差を是正して国土の均等な発展を
促すチャンスでしょう。日本も協力しましょう。


米国のような国や、不公正なＦＴＡを締結する国
は、中国市場から排除する。
全アジア市場から排除すべきだね米国は。

年寄りがよく転んで足腰の骨折るだろ。手術入院で５０万から１００万かかる。
高齢者は１割負担だから年金生活者でも安心して手術してもらう気になるが保険が
きかないのならそのまま死んだほうがマシなんてアメリカ社会みたいになりかねない。
老齢人口調節にはいいかもだが

【緊急拡散希望】�@TPP交渉参加を阻止するために皆様のご協力を。４つの連続ツイートの内容に賛同される方はぜひ反対派の議員に電話FAX又は本日のデモに参加する方などは直接伝えていただきたい。<続>
�A民主党の意見集約は恐らく両論併記とされ、その後「首相決断」即ちAPECで交渉参加表明となるのが官邸・執行部のシナリオ。即ち党内で長々と議論しても時間の無駄。
だからまず衆参両院でTPP交渉参加反対決議を超党派で可決させよと。国権の最高機関の議決は重く、首相も軽々に扱えまい。<続>
�Bたとえ野田氏がAPECで交渉参加発表をしたとて、議会が反対の決議を既にしていれば諸外国に対し説得力を全く有しなくなる。ある意味APECで発表すれば恥晒しになる（ので恐らく発表できまい）。
その後野田氏に問い質し、なお参加表明するというのなら、不信任案を提出せよ。<続>
�C不信任案よりも反対決議の方がより重要である。なんとしても早急に超党派で救国戦線を作り、反対決議をAPECの前に可決させよと。反対派が本気であるのならできるはずだ。<終>

反対派議員リスト⇒ http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/e6115048a08c1c643e8b007e4b637512
議員連絡先⇒ http://www.jca.apc.org/~runner/giin_all.html

>>381
アメリカの法律を押し付けるのと勘違いしてね？
参加国すべてが反対する　てーか事実を知りながら煽動してるだろ？

>>383
扇動なんてしてないさ。自由診療認めたところで利用する日本国民は限定的だろという
ことと国民皆保険はなくなったりしないと言ってるんだが。

>>378
　国際投資紛争解決裁判所についていっています。

>>385
日本の公的国民皆保険制度は世界に誇る完成度の高い社会保障制度でオバマがアメリカで
皆保険を確立したがっているくらいだからそれを崩壊させるなんてことは考えるだけ無駄。

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html
【前原誠司と野田総理を国家反逆罪で牢屋にぶち込め！】http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu251.html

韓国は日本から盗み過ぎ、韓国は、正しい起源と歴史を理解しなさい。　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

>>376
> 自由診療を認めたとしても病院利用している大半は年金生活者だから保険医じゃない
> 病院はよほどの売り物がないとやっていけないと思うがな。皆保険という日本国民の宝を
> 放棄することはありえないから。
自由診療が入ってきて、高額所得者が自由診療に掛かるようになった場合、
高額所得者が負担する皆保険制度に不満が出なければいい。
日本国内問題として、高額所得者の月収65万円上限を撤廃しようとしている時に
自由診療が入ってきて、自由診療だけに掛かるようになった（高額所得者）人間が
皆保険からの脱退要求が起こらなければいい。

格差が広がることが見込まれるときに、皆保険への不満が生まれることが無いように
制度設計を進める必要はあると思う。

ヤクザのシノギはミカジメ料と相場は決まっている。
韓国は昨年末の北朝鮮砲撃事件でアメリカにエライ借りを作ってしまった。あの時、オバマは来米のコキントウ主席を脅して、「北を黙らせろ。さもないと、日米韓軍が一体となって北朝鮮を攻撃する。
背後に中国がいるなら中国と一戦を交えるのもやぶさかで無い」まで啖呵を切ったものだった。
あれ以来、中国もオバマの剣幕に気圧されるように、渋々北朝鮮に、「もし、韓国と何かあっても中国は軍事敵支援は行わない」と通告したものだった。
日本にとっても北朝鮮の軍事的圧力を封じ込められる分には悪い話ではない。あの時は気楽にそう考えていたのだが、米韓FTAの中身を知るにしたがって、これはとんでもない誤解だったと思い直した。
まさに、表では正義の味方づらして近寄って裏ではミカジメ料を巻き上げようと企んだヤクザの猿芝居だったのである。米韓FTAの驚くべき不平等。これを呑ませたのは、北朝鮮の脅威をダシにしての脅迫だったことは論を待たない。
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上が下がったらアメリカのみ関税を復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判をする
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

ＴＰＰ反対派の方は、ＥＵとのＦＴＡにも反対なんですか？

現在、アメリカ本国でのオバマの支持率は急低下しつつあり、来年には大統領選を控えるとなると人気回復のためになりふり構わぬ要求を突きつけて来る可能性は大きい。
もしかすると、尖閣諸島での日中領土問題をネタに、守って欲しければTPP交渉でアメリカの要求を丸呑みしろ、と脅しをかけてくるかも知れない。
いや、それは確実だろう。
もし、交渉が避けられない状況であれば、何とかミカジメ料を安く値切る方法はないものだろうか？ 尖閣だけでなく、竹島と北方四島の日本領有権をアメリカ政府を代表してオバマが認めるというのも交渉とすれば面白い。
韓国の手前、「毒素条項」を韓国よりも日本を好条件にするというわけにもいくまい。
ヤクザと付き合わねばならない以上、ミカジメのテリトリーを最大限大きくして、まさに日本の用心棒になって貰えるならどうだろうか？ なにしろ、ヤクザ国家はアメリカだけではない。
中国もロシアも韓国ですら、隙さえあれば日本を乗っ取りに来るだろう。となれば、どのヤクザが一番日本にとって得なのかを、冷静に判断する必要がある。

>>388
>自由診療が入ってきて、自由診療だけに掛かるようになった（高額所得者）人間が
皆保険からの脱退要求が起こらなければいい。

「皆」保険制度はあくまで皆保険。ベラボーに高い自由診療を受けるのは
受けるやつの勝手。社会保障制度は社会全員で支えるのが精神。いやならアメリカに
いけばいいってことになるだけ。おれはびょうきひとつせず１０年間病院にも行ったこと
ないので天引きの健康保険料返して欲しいみたいな次元のはなしだ。

>>390
EUとのFTAの方が日本のメリット大きいしアメリカとはTPPじゃなく日米FTA交渉が優先して
行われるべきだ。

>>392
> 「皆」保険制度はあくまで皆保険。ベラボーに高い自由診療を受けるのは
> 受けるやつの勝手。社会保障制度は社会全員で支えるのが精神。いやならアメリカに
> いけばいいってことになるだけ。おれはびょうきひとつせず１０年間病院にも行ったこと
> ないので天引きの健康保険料返して欲しいみたいな次元のはなしだ。
自由診療の幅が無い場合はそれですんでいたかもしれない。
大学病院や国立病院等大病院と言われる病院で保険診療を行っていない医療機関は今までなかった。

> いやならアメリカにいけばいいってことになるだけ。
アメリカに行かなくても、国内にできるという話だけど。

国際投資紛争解決センター(ICSID）が2000年に出した決定文

「国家の何かの措置によって投資家の資産価値が減少し、これが協定違反ならば賠償の対象になると判断する」

国民の健康、安全に関係なく、投資家が不利になるかどうかで判断されるのがＩＳＤ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/533968/
民主党の田中真紀子元外相は4日午前、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に慎重な超党派の会合で講演し、
「野田佳彦首相は、国論が二分しているので今は入らないというべきだ」と述べ、
１２日からのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での参加表明は先送りするべきだとの考えを示した。
「小泉純一郎元首相の郵政民営化の二の舞になる。納得できない」と野田政権を支持しない意向を示した。
また、６月の菅直人前首相への不信任案決議で棄権したことを振り返り
「党員資格を３カ月間も停止させていただき、おかげで私は（８月の党代表選で）
野田なんとかさんという方に投票しないで済んだ」とも語った。

>>393
アメリカとＦＴＡ交渉したらボロクソにやられた韓国の二の舞だけど、それも覚悟の上？

>>386
資本家が皆保険制度は米企業にとって不利だ
と訴える可能性

>>394
>大学病院や国立病院等大病院と言われる病院で保険診療を行っていない医療機関は今までなかった

当たり前だよ。大学病院とか都府県立病院はその地域の高度医療センターとして位置づけられて
医療制度の根幹を担っているんだから。そこが自由診療になって保険がきかなくなるかもなどと
あまり不見識なことは言わないほうがいいね。

>>397
GDP５００兆の日本を８０兆しかない韓国と同列に言うおまえは・・・

>>397
ボロクソだったらＦＴＡは結ばない。それが時間をかけるということだよ。
韓国は、貿易黒字の８割を日本に吸い取られているから、米韓ＦＴＡという背水の陣でさらなる輸出に突っ走るしかないのだろう。
日本は、ぜんぜん状況がちがう。

もうね、良心的なのが馬鹿馬鹿しくなる。それでも正義を貫こうとする日本は、きっとまわりの国から嘲笑を受けているのだろう。
悔しくて美しくて涙がでる。
遠くにわかってくれる国は有るだろうし、信念を曲げてはいけない。いつの日か世界が日本を認め尊敬し、感謝する日が来るだろう。





つってたら本当にそうなって頼られて頼られすぎてカーチャンとバカタカシどものように救いを求められ、
ぶら下がられ小遣いをせびられ病気になっても働いてるのが日本だよな

おまえ等親に電話しろよ！

>>400-401
外交力＝軍事力と政治力だよ。
経済力は関係ない。
わかってないなぁ。

>>395
2005年には環境汚染について、該当の製品を製造する業者への判決として
「一般国際法の問題としては、公共目的の差別的でない規制措置は、適正手続きを遵守してなされているならば、
　それがとりわけ外国投資家あるいは外国投資に栄養を与えたとしても、当該投資家が投資をする時点で政府が
　かかる規制措置を取らないという約束をしたなどの特別の事情がない限り、収用にはあたらず、それゆえ補償
　も必要でない」
という判断を下してるぞ。

>>401
韓国とアメリカも交渉に長い時間を費やした。
１度は韓国が離脱しかけたけど、結局は悪条件で締結してしまった。
アメリカの圧力でな。
途中で抜け出せると思ってる時点で外交を理解してない。

訂正
栄養　×
影響　○

これは見とけ！

【必見！】 TPP世界各国の思惑　ＢＳ１ 1/2 2011年11月05日
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

>>331
ミンスと自民のどっちに転んでもＴＰＰ参加かよｗ
自民党には日本のＴＰＰ参加はあり得ない！自殺行為！くらい言ってもらわないと困るわ
稚拙な参加はいかがなものか？ってなんなんよ！稚拙じゃなきゃ参加すんのかよ？
農協、医師会は自民党を恫喝し、谷垣に
日本のＴＰＰ参加は絶対にあり得ない！
自民党が政権を取ったら即脱退する！って言わせろ！

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

これは見とけ！

【必見！】 TPP世界各国の思惑　ＢＳ１ 1/2 2011年11月05日
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

ＴＰＰ賛成３８％、反対３６％　ＴＰＰ政府は説明不足７８％　共同通信世論調査
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000237.html

日本の医療制度は超大雑把に言うと特徴が２点。

�@診療報酬制度
国が健康保険対象の治療療行為についてそれぞれ点数を定め、医療報酬＝治療費が決定される。
健康保険外の治療については、医療機関が自分たちの裁量で決定する。

�A国民皆保険制度
�@の健康保険対象治療について、年齢や所得によって１〜３割の自己負担分を払う。

�@�Aがごっちゃになってる奴多過ぎ。

わかる人いたら教えてほしいんだけど
米韓FTAって奴の内容を説明されてる動画とか見てると
どう考えても不平等条約みたいに思うんだけど
このご時世にこんなジャイアンみたいなルールってまかり通るもんなの？
米韓以外の国とかで、おいおいアメリカちゃんそれはいくらなんでも乱暴だろとか
言う国とかいないのかな？

日本だったら、あんまりひどい利子で金貸しは駄目よとか一応
外枠のルールみたいなのがあるじゃないですか。そういうのもないの？
こう多くの国がみんなで参加してる必要最低限のルールみたいなのもないの？

TPP反対論は自民党支持者の煽動！
自民党支持者が自民党の支持率をあげる為にTPPを売国だと煽動しています。

TPPに医療の問題が取り込まれるとか、評論家の言動でしかなく根拠に欠けます。
安易に自民党支持者の悪質な煽動に騙されるべきではないです。
保守・左翼・中道・無党派は特に自民党支持者の悪質極まりない工作に注意してしてください！

自民党支持者=エセサヨク=エセウヨ（本物ではない）=売国奴です。

自民党はTPP賛成も反対も入り混じってるじゃん

ここは国内需要喚起で乗り切るしか・・・
で、米（コメ）はどうする？

http://news.livedoor.com/article/detail/6001674/

>>413
今までのアメリカの歴史を見れば、大半がジャイアンルールみたいなもんだよ。
プラザ合意、スーパー３０１条、最近では人民元問題と、アメリカジャイアンルールのオンパレード。
懲りずにＴＰＰに賛成してるバカは歴史の勉強から始めないとダメだなｗｗ

>>399
> >>394
> >大学病院や国立病院等大病院と言われる病院で保険診療を行っていない医療機関は今までなかった
>
> 当たり前だよ。大学病院とか都府県立病院はその地域の高度医療センターとして位置づけられて
> 医療制度の根幹を担っているんだから。そこが自由診療になって保険がきかなくなるかもなどと
> あまり不見識なことは言わないほうがいいね。
は？
高度医療センター規模の自由診療の病院ができる可能性を聞いているのだけど？

『日本には高度医療センターが存在するので、自由診療の1000床以上の病院は
作らせない』ということをネガティブリストに入れるという交渉を行うということでしょうか？

日本が参加しないと意味無い環太平洋戦略的経済連携協定

小さな経済基盤の国がいくら集まってもアメリカには旨味ない
遺伝子組み替え食物、成牛肉等々、制限取っ払ってモルモット市場開放

何か問題あっても日本ならもみ消せる理想的な狩場

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

アメリカが本気になって日本を狩ろうとしてるならどんだけわめこうが
意味なくね？
アメリカが本気で要求してきてＮＯといえる政治家はこの国にはいないでしょ
戦後からずっとアメリカの言うとおりにしてきたんだから

ならアメリカと二国間で全面的に不利な条件のまされるよりは
多国間のＴＰＰのがましじゃね？

反対派はほとんどがコピペというのが現状を表してる

>>421
多国間ならジャイアンルール押し付けられないと思ってる？
ＴＰＰ参加予定国の中で日本と利害が一致する国なんてないよ。
前にも書いたけど、外交力＝軍事力と政治力だから、ジャイアン１人にのび太が何人いようと同じことなんだよ。

大国中国がのびたなわけないだろ

TPPなんかはいったら、
もっと縮む。
もう日本語自体を非関税障壁として排除したいんでしょ。

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

>>424
中国はＴＰＰ入らないだろ

>>420
そのサイトの管理人かなり頭わるいよね
「TPPが締結されると、牛肉のBSE全頭検査なんかも撤廃させれれそう。アメリカはやってないからね。」
というコメントに対して
「科学的知見と、話は別」「焼肉食べ放題、牛丼がこんなに安いのも、自由化の恩恵」

もしかして、経済を勉強すると馬鹿になるのかなあ？

反対が好きな連中だ
そういえばＥＴＣの時も反対派が多かったな
アルファベット三文字にアレルギーでもあるのだろうか

>>420
ダウト！

根本的に誤ってる点
＞APEC参加国がTPP参加国になる(参加国増)になる可能性が高い

これはない

なぜなら　
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html
TPPをめぐる議論の間違い(東京大学教授　鈴木宣弘、TPPを考える国民会議、News Spiral)　
すでに、ASEANは、TPPに対抗して、ASEANが主導して
アジア太平洋地域の自由貿易圏を創設する方向性を提示しており、
日本がTPPに入ることが、アジア圏の形成にマイナスになるとして、懸念を表明した。
http://bit.ly/v4VE53

「全艦隊に告ぐ！我々は、日本を援護する！」
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=JG_bcC2NDcM

>>417
さんくす。

まぁ、実際に韓国は今もめてるけどまかり通ったわけだし
日本も韓国の二の舞になる可能性は十二分にあるわけだよな。

怖いなぁ。

ASEAN諸国がもっとも信頼して頼りにしているのはアメリカでも中国でもなく日本だから
日本が米国主導のTPPに参加するのはいやなんだろな。商売上は米中も大事だが両国の覇権には
抵抗する。政経分離みたいなもんだな

平成幕府が開国する、って言うんだから、開国になるんだよ。
わかったか。

>>428
その陳腐な煽り文句、あちこちにコピペするとお金貰えるの？

離脱の権利は主権国家として残しとかないと

離脱の権利を残せるかどうかはＴＰＰのメリットを得られるかどうかの分かれ目にもなる

国会で承認しなければそれでオワリじゃん

しかし落ち目の大統領は大統領選が近づいてくると大変なんだなあ。米韓FTAで
７万人雇用増なんてアッピールしてたけど１０年後完全実施時にそうなるかどうか
だろ。企業はさっそく企画立案が忙しくなっただろうが失業者が喜んだとはおもえない。
支持率が上がるわけない

>>437
落ち目の小浜を喜ばせるためだけに、この時期に参加の意志表明してんのに、
小浜の選挙前に国会で否決するとか、どんだけ鬼畜なんだよｗｗｗ

>>439
オバマは野田が手土産で持ってきても迷惑顔するかもな。リーダーシップのかけらもない
民主党政権がどんな腰砕け見せるかイヤというほど知ってるから。その鬼畜行為をやられて
ミイラ取りがミイラにされるｗとか

>>439
｢APECで｣花を持たせるという唯一の目的は達成されるわけだから
あとは野田が勝手にやったことなので知らん

何日か前からマスコミが否定的な意見を報道し始めたね
責任逃れとガス抜きのためか…

>>442

ＴＰＰが日本にに被害だけ残すと言うことに気が付いたんだろね。

>>443
そうじゃないだろ
マスゴミの外資規制撤廃が出てきたからだろ
外資規制撤廃になったら、いままでのような、ぬるま湯から
言いたいこと言っていられなくなるからな
厳しい競争に放り出されたくないってことだろw

>>444
今と状況が変わってないように聞こえるから笑えない。

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

交渉することも反対って言ってる人たちが理解できない
既得権益守りたいだけだろ

交渉しないとどんな内容かわからないじゃないそれすら怖くて嫌ですなんて
政治家がこの国をよくしていけるの？改革していけるの？
その程度の外交力と発言力しかないような国ならおそかれ早かれ結果は
同じだからＴＰＰ参加しようが不参加だろうが関係ない

>>447
> 交渉しないとどんな内容かわからないじゃない
そんなわけねぇだろw
しっかりと情報は収集されてるけど、公表したらTPP交渉参加なんて
軽く消し飛ぶからできなんだよ。実際、ちびちびと出てきた内容だけで
国論が二分されちゃうんだからな。しかもTPPに賛成派いうほどのメリットは
ないってわかったからな

>>448
陰謀論乙としか言いようがないな。

これからは、農薬漬けのくだものしか手に入らなくなる。
なぜ、日本政府は、失業者ばかり生み出す政策をするのか→(答え)民主党が朝鮮民主党だから。

今日のバンキシャ！
【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

日本の総理 野田佳彦は異常者！！【オマケ必見！】2011.11.5
http://www.youtube.com/watch?v=ft73xUM4a6k

>>447
だからと言って何も大鉈を振るう必要性はないし
今アメリカは酷い状態だな
こんな政策をする国とTPP交渉参加どころでは無いだろ

http://m.youtube.com/watch?v=XFYoY7rzJtM&guid=ON

>>413
米韓ＦＴＡ締結のニュースの後、
歯止めの利かない底なしのウォン安に救世主が現れる。
日韓スワップ拡大である。

円高介入等で膨れ上がったドル資産が日本にはある。
これは国内で使うのが困難。

その資金を、アメリカが韓国救済のスワップ枠拡大に使えと助言される。

つまり、日本の金でアメリカが韓国を救った。その見返りが米韓ＦＴＡ。


ぜんぶ、2ｃｈで見た話だけど。

>>448
だからそれはすべて憶測でしょ
賛成するにしても反対するにしても交渉すらしてないのに賛成も反対もねーよ

普通は交渉に参加した上で外交の駆け引きがあってその結果こういう条件ですけど
どうしますか？って国内で議論するもんなんじゃないの？
交渉するのにも賛否がわかれるとか世界から見たら失笑物だよね

>>449
陰謀論も何も民主党政府が隠蔽してた情報が
明るみになるに連れて紛れもない事実となって来ている現実は
あんたどう考えてるんだ下手したら国の基盤が傾く位の問題だぞ
どんな思考したらそんな考えに至るのか、私にはとても考えられない

なんか、ここの連中のレベルがわかってきたわ。
要は自分の言いたいことだけを言い、それに突っ込まれたくないだけなんだよな。
突っ込まれたら反論するでは無しに「うざい」となる。
自分の意見を押し付けるな、自分の考え以外を排除するな、になる。

突っ込まれたことに突っ込み返し、自説を戦わせる奴が極めて少ない。
あとは反対宣伝工作のコピペが繰り返し並ぶだけ。

TPP反対論は自民党支持者の煽動！
自民党支持者が自民党の支持率をあげる為にTPPを売国だと煽動しています。

TPPに医療の問題が取り込まれるとか、評論家の言動でしかなく根拠に欠けます。
TPPに医療分野が含まれると言う評論家は多いが、その情報をどこで入手したかは一切語っていない。
あからさまに単に可能性（個人の予想）と言うレベルで語る愚民もいるくらいです。
そのレベルを引用しているのが悪質な自民党支持者です。

それに自民党政権でアスパルテームなど発ガンすると言われる甘味料などがとっくに入って来ています。

安易に自民党支持者の悪質な煽動に騙されるべきではないです。
保守・左翼・中道・無党派は特に自民党支持者の悪質極まりない工作に注意してください！
自民党支持者=党利党略しか考えない売国奴です。

>>454
出てきた情報で確からしいのは「半年後まで参加できない＝ルール作りに参加できない」くらいだろ。
国民皆保険の話は提案レベルだし。

ＴＰＰは反対

野田はもう消滅すべき

>>449
現実に陰謀があるからしかたがない

>>453
情報が隠蔽されていつづけている事実は
憶測でも何でもないが何か？

> 国内で議論するもんなんじゃないの
交渉中の事案は原則非公開って外務省、政府が言ってるけど
非公開なのにどうやって議論すんだよw
超能力なのか？霊能力なのか？非公開情報をどうやって知るんだよw

>>455
賛成派の言が次々と論破されていって、ついには反対派の
反論を陳腐化しようとしているとはw情けない
結局は賛成派には何ひとつとして論理的な根拠はなく
ただただひたすらに賛成したいだけの賛成のための賛成論
以外は全て陰謀なんだろうよw

>>456
医療分野まで含まれる事態を小宮山は隠蔽していた↓

【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320127632/

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相 (10月28日)

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本政府は
「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に嘘の説明をしていたことが発覚した。

小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に（米国政府の文書を）外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。

公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

>>460
ふざけんな、糞頭。
賛成派の何が論破されたか項目を上げてみな。
全部、反対派が論破された証明をしてやるよ。

陰謀論は行き過ぎなのかもしれないが、
なんの策略もなく外交に望む国もあるはずが無い。

とりあえず、米国にとって日本が美味しい市場であることは間違いない。
それは良いんだよ。ただ、日本にとってどこに旨味があるのか、
賛成派は、それをしっかりと説明して欲しい

賛成派のオカシナところは、政府の情報隠蔽にたいして批判しないこと
賛成するにしろ、反対するにしろ、情報の隠蔽は絶対悪以外の何者でもないはず
それなのに情報隠蔽を批判しない。この一点だけでも賛成派は
正常な賛成派ではなく、明らかに賛成することが前提でしかない一派の
工作としか思えない

>>462
表れたなゾウリムシよw

> 賛成派の何が論破されたか項目
過去レス嫁。つーか論破されまくったからって
議論をループさせんな

参加した時のメリット
・輸出品のシェア確保
　ぶっちゃけ米韓FTA対策。
・建設業の海外進出
　アメリカを初め、諸外国のインフラ整備に日本の業者を進出させる。水事業や災害復興、送電設備など。
・オーストラリアの資源確保

くらいかな。

>>447
国際慣習的に、一度交渉のテーブルについたら途中離脱はできないことになってるんだよ
もしそんなことをしたら米国との関係がとても悪くなる。
で、交渉に入ってしまったが最後米国の圧倒的な外交力でいいようにされる。

そんなことは時刻の不利になるような取り決めをするなんて、ありえないと思うかもしれないけど、
実際に自民党、中曽根総理のときにプラザ合意というのをやって
円高を誘導しバブル崩壊やら失われた１０年やらで日本をぐちゃぐちゃにした。
日本で毎年３万人以上の自殺者が出るようになったのもその辺からだよ。

>>459
何を言い出すかと思えばアホくさ
政府は情報を隠蔽してて陰謀をたくらんでるってその根拠となるソースは何？
まさか自分の脳内じゃないよねｗｗ
政府が隠蔽してる情報をどうして一個人のあなたが知れたの？ねぇ？
それを憶測って言うんだよｗｗ

TPPじゃなきゃならない理由はいまだに不明。「自由化は時代の要請」「バスに乗り遅れるな」だけと
いうお粗末。二国間EPAじゃなくてTPP構築しないといけない理由。来年夏までに合意をめざす
理由（これはわかっている）。

×、時刻
○、自国

推進意見と反対意見をコピペでも良いので一覧で並べて一度集約しませんか？

賛成派はキチガイだな
死んだほうがいいよ。死ななきゃ治らないレベルのバカだから

>>468
> 政府は情報を隠蔽してて陰謀をたくらんでるってその根拠となるソース
公知の事実だからw

>>453
いまアジアで失笑されてるのは韓国だよ
同じ轍を日本が踏んだら、苦笑もでないよ

>>474
同じ轍を踏まないための多国間協定なんだけどね。

>>467
それはあくまで慣習であって絶対ではない
現に交渉のテーブルについて途中離脱なんてよく見る光景じゃない

そこでアメリカの外交力に屈してしまう程度ならどのみち別の理由で
アメリカに要求されれば呑むしかないよね？
多国間の交渉ですらアメリカの外交力に負けるなら２国間でアメリカに
要求された時はどうやって断るつもりなの？

TPPに加盟したら米、中、ASEANに対して政治的経済的主体性独立性を失うことになる。
愚かな選択だ。

>>474
米韓FTAも批准議決の段階までは、ほぼ全ての情報が隠蔽されていて
いざ批准という段階でポロポロでてきて、韓国民が怒っているんだよなw

>>475
根拠がまったくないな

>>476
> それはあくまで慣習であって絶対ではない
慣習法って勉強しとけw

>>461
お前自民党支持者だろ？それが悪質な煽動なんだよ！
米国が一方的に思い込んだ事を参加国全体が合意する訳じゃない！
だから隠していたと言うのは悪質な煽動でしかない。

しかもお前の引用にもあるが、可能性と書いてあり絶対ではない！
自民党支持者はブサヨと同じで不安を焚き付けて自民党支持に向かわせようとしているだけだ！
売国サヨクとなんら変わらない！

>>476
別の理由でアメリカに要求されるとしても、今である必要がないよ
震災の復興も済んでないのに、これ以上爆弾を抱え込むなんて正気の沙汰じゃない

>>478
二国間の協定だと片務的規定などの不平等条約になりやすいが、多国間の協定だと全体でのルールになるからそうなりにくいってことだ。

ID:3Fgovvsi

何人だこいつ
バカすぎて笑うな

>>480
震災からの復興の為にTPPに参加している余裕はありません!!って最大の言い訳にできたのに
復興のためにTPPが必要とか言っちゃってるからな…

>>481
根拠がまったくない。二国間だとなりやすいが、多国間だとなりにくいという
根拠がまったくない。

>>484
>>26

>>484
そうやってループさせてるのが馬鹿頭のお前だ。>>485は呆れてるだろうよ。
賛成派が論破された項目を出せ。

>>485
>>26のどこに
＞二国間の協定だと片務的規定などの不平等条約になりやすい
と書いてあるんだ？読解力ダイジョウブデスカ？

>>479
なんでそこでイデオロギー闘争や政争等の水掛け論に持って行こうとするのか
それこそ陰謀論ではないのかね
いずれにしても政府が隠蔽していた事実は、覆るものではないのではないかね

>>486
>>469に答えてくれるかな、夜間ｗ

>>485-486
前レスで論破済みw
答えは「いちいち決めますが何か？」だ
ループはゾウリムシの十八番だが、非常にアホらしい

海江田経産相をルース米大使が訪問　ＴＰＰ積極姿勢歓迎 　2011-01-27
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201101260637.html
ルース氏は、米国など９カ国が交渉を進めている環太平洋経済連携協定
（ＴＰＰ）について「日米関係にとっても非常に重要だ」と述べ、
日本が求めている情報提供への協力を約束した

2011-01-27の記事で既に情報を提供する約束がされてる

>>487
米韓FTAを見りゃわかるだろ。それも書いてなきゃわからないのか？
>>490
三カ国以上の協定でそんなルールをいちいち定めたものは無い。

>>485
○○するはずがない。

地震がくるわけがない。
津波がくるわけがない。
全電源断するわけがない。

そう言って日本中に放射能をバラまいた
クソ連中をオレは少なくとも知ってるw
根拠のない自信を披瀝するのはかまわんが、
それは他にルイがおよない妄想の中でやってくれ

>>492
つ　>>493
根拠が何もない。根拠にすらなってない

賛成派のグローバリストだかなんだか知らんが
明らかに話しをループさせたり
話しを意図的に逸らす傾向にある
失礼ながら明らかに荒らしか、情報攪乱分断の為の工作員としか思えませんな

ＴＰＰ推進派は確実に日本人ではない。

TPP参加のメリット、まとめなおしてやる。

１．ジリ貧農業（特に米）再生の可能性が大になる。成功例はリンゴ、さくらんぼ。
２．今後増え続けるアジア中産階級以上層は農業のみならず日本の有力市場になりTPPはそれを後押しする。
３．アメリカも以前として大きな貿易相手国で、この大市場で活動しやすくなる。
４．韓国経由の対米貿易を否定でき、製造業の韓国流出を防げる。
５．製造業では「日本にしかない技術」をアメリカに制裁無しで安心していくらでも売り込める。
６．自由貿易という世界潮流の先鞭になり、国際社会のリーダーシップを獲得できる。
７. TPPはEPA、FTAではあり得る不平等条約的項目が排除できる。

まだまだあるだろうが、とりあえずこれで。

>>493
三カ国以上の貿易協定でたった一つでも片務的規定を含んだものを出せば一発で論破できるのに、
そんな無意味・無関係な例を出して逃げるしかできないとか悲しくないか？

>>492
おまえは
＞二国間の協定だと片務的規定などの不平等条約になりやすい
の根拠に>>26をあげたからアタマダイジョーブデスカと聞いたんだよ。
書いてないことまで理解するアタマお大事にｗ

韓国が片務的ISDまで呑まされたのは国力が違いすぎる上に貿易依存度８０％の足元
をみられたのとそれでもアメリカからの投資を呼び込みたいという韓国の事情ゆえだ。
日米交渉したら韓国の二の舞になるなどとどうしたらそんな負け犬根性になれるのかフシギ

>>498
そういうことなんだがね、それを出来ないから脳内で「論破した」になるわけですよ。

>>498
> 一発で論破できるのに、
では完膚なきまでに、このスレで論破してくれよw
ここで論破できないようでは、百戦錬磨の米国外交官を論破することは
絶無だろうからな。さあ全ての反対派が完全に沈黙するように
さっそく論破してもらおうかw

>>499
アメリカは悪だと言わんばかりの反対派が、なぜ二国間を進めるわけ？

>>501
日本語読める？
「俺の意見を論破したいなら該当の事例を1例挙げろ」って言ってるだけなんだが。
俺は一体何を論破すればいいの？俺自身の自説？

>>501
俺がやってやる。
多国間条約で片務規定を設けた例はない。論破終了　ﾜﾗ

>>501
馬鹿頭、賛成派が論破された項目を早く出せ。
過去ログ読めは逃げだからな。具体的にどうぞ。

>>503
結局、論破は無理と。
一発で論破できると言い切ったのはオマエじゃねぇのかw
論破する対象さえわからんが、論破できるって何？それw

ということで多国間だからとか、二国間だからとかいうのは
何ら片務的規定が結ばれない根拠にはならないと結論に至りました

>>505
つ　>>493を１０万回嫁w

>>502
アメリカは悪だなんて言った覚えないな。TPPというものを構築しなきゃならない理由が
不明だと言っている。おまえの>>497のお粗末な独断決めつけ理由は恥ずかしいだろ？

>>506
お前は真性馬鹿か。
一発で論破できる方法を提示してもらったのはお前だ。
それが出来ないで何を吠えてるんだ。出来なければお前が論破されたんだよ。

多国間条約で片務規定を設けた例はない。これをお前が崩せるのか？

元夜間飛行君は相変わらず議論のための議論と自演がお好きな様子。

>>506
お前は>>490で「いちいち決めます」って言ってるよな？
その例を挙げれば俺は自説を撤回すると言ってるんだよ。

>>509
横レス。
二国間でも韓国と同等の経済規模のオーストラリアは米豪FTAでISD条項を外させている。
だから片務規定云々じゃなくてな、TPPを構築しなければならない理由が不明なんだよ、夜間ｗ

>>507
お前が自レスを百万回読んだほうがいいんじゃないか？

TPPは○○でよくなるはずがない、の羅列だろ。
はずがないことが起こったんだよな　ﾜﾗ

>>508
意見というのは「俺はこう思う、こう信じる」という独断なものだ。
お前の反対論は独断じゃないのか？賛成派に賛成するのか？
お前が言ってるのも独断決めつけなんだが、それすらわからない馬鹿か？

>>512
無意味なｗは見逃してやる。

豪がISDを外して、さらにTPPに参加している理由を考えたらどうかね。
お前さんの話ならFTAで事足りるはずで、豪はTPPに参加する意味がなくなる。

やっぱなあ、このレベルなんだろうなあ　ﾔﾚﾔﾚ
いくらやっても進展しそうもないね。

はいはい、自演ばかは他所へ行って下さいな。

そんな地震は想定外だった。
そんな津波は想定外だった。
そんな原発事故は想定外だった。

抽象的な意見ばかりの賛成者は政治生命をかけて賛成しているだろうか。

TPPでもし国を揺るがす基準変更・搾取が起きたとき、

みんなそこまで日本をいじめるとは思わなかった、

想定の範囲外だったとか言うのが目に見える。

反対者は具体的な代案などがないとか賛成者が言うけど、
反対者はそれはクリアしていて、
TPPなんていう偽世界市場で地獄の足踏みしていないで、
ASEAN+3,+6、きめ細やかな各国でのFTAの推進、
日、中、韓、インド、インドネシアなどのアジア諸国との連携
などを最初から言っています。
そういう議論を進めないように邪魔しているのがTPP賛成者だっていうの
が現実だよね。

自演中毒者夜間飛行＝虫に聞けは、根っからの民主信者。
しかも執行部支持者だからな。
うやむやにし続けることが重要で、何かの結果を出すことが目的ではないからな。

>>517
TPP不参加で、こんな事がおきるとは想定外だった。
抽象的な意見ばかりの賛成者は政治生命をかけて賛成しているだろうか。
TPP不参加でもし国を揺るがす衰退が起きたとき、
不参加でここまで日本が駄目になるとは思わなかった、
想定の範囲外だったとか言うのが目に見える。

と、言い返されるだけの馬鹿レスなんだが、それ　ﾜﾗ
俺は抽象論は言っていない。

>>519
馬鹿頭、俺は民主党を支持したことなど一回もないよ。
どこまで馬鹿なんだ　ﾌﾟ

所詮は民主支持者、息を吐くように嘘をつく

あはは、間違えた。

>>520の2行目

×　抽象的な意見ばかりの賛成者は政治生命をかけて賛成しているだろうか。
○　抽象的な意見ばかりの反対者は政治生命をかけて反対しているだろうか。

とりあえず多国間協定なら片務的規定を飲まされることはないと理解してもらえたようだな。

>>517
天災に想定外はあるだろうが、交渉完了後の想定外は単なるミスだ。
＞みんなそこまで日本をいじめるとは思わなかった
そうならないように交渉するのが政府の責務。既にルールが決まっていてどうしようもないようなら参加しなければいいだけ。

とりあえず、糞民主支持者の元夜間飛行は残りのIDキッチリ晒してからレスしな。
自演バカに付き合ってる暇はねーよ。

>>514
片務規定が妥当かどうかはケースバイケースで考えるとする。
経済連携で考慮すべき各国の特殊事情はたくさんある。
それらを多国間で一律にしてしまうことが乱暴だとは思わないのか。
ましてやＥＵのように同レベルの国の集まりではなく、超大国、途上国とそれぞれ特殊事情をかかえた国どうし、一律というのは乱暴すぎないか。
夜間飛行は、多国間で思考停止に陥っている。多国間でも２国間でも話し合いしなければいけないことは同じである。
ただ、２国間の場合には２国のみの特殊事情について丁寧に条件を詰めることができる。
多国間でも本来は、さらに時間をかけて条件交渉をしなければいけないのである。
ＴＰＰは、時間がなさすぎる。詐欺の勧誘電話なみだ。話にならない。

話しを意図的にループさせ暴言誹謗中傷をくり返す方がいるようだが
明らかに工作活動と思われる、不本意ながらそのような方はスルーして
有意義な賛否両論の議論をしよう
工作活動の罠に釣られていては、問題の本質から離れるばかりとなる

>>526
日本の都合になるが、「アメリカを含む多国間」という点に意味がある。
アメリカ国内のシェアをこれ以上減らさないために日米の今以上の経済連携は不可欠だが、個別交渉だと米韓FTAの二の舞になる恐れがある。
だから多国間という縛りを使って公平な協定を結ぼうとしている。

何か質問ある？

政府の義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民に説明をしないのは政府の義務じゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずダブルスタンダードが大好きですね賛成派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府が国益を考えて情報を隠すのはままあること。
日米の核持込みの密約とかね。

もっとも、これについては情報を隠す必要性を感じないし、今までの原発事故の対応を見ても「全部情報出せクソ民主！」
と思ってるよ。

　早い話、デフレの日本でTPPなんか遣つたら餘計にデフレが惡化するんだが、解つてゐるのだらうか。

>>528
話にならない。公平な協定など、必要な協定の数十分の一くらいの小さな話だ。
２１項目すべてについて、条件を検討しなければならない。場合によっては、10年で関税撤廃に例外を主張するべきでもある。
米韓ＦＴＡを反面教師とするなら、ＦＴＡを結ばないという選択枝だって当然ある。延期だ。
２国間ＦＴＡであれば、けれるが多国間では脱退しにくいから問題だ。

>>511
バカだろw

>>513
根拠がない。理由がない

>>528
> 個別交渉だと米韓FTAの二の舞になる恐れがある。
> だから多国間という縛りを使って公平な協定を結ぼうとしている。
まったく根拠になってない。理由にもなっていない
多国間だと協議の工数が増えるから、多国間ではないと断言していることがバカまるだし

賛成派はバカばっかw
今までなかったから、これかもないってか、どんだけユトリ教育うけてればそんなバカに育つんだw

>>526
片務規定はいかなることがあっても認めてはならない。
大国と小国、先進国と発展途上国の間でもだ。国と国は対等でなければならない。
これが国際舞台での民主主義だ。

＞多国間でも２国間でも話し合いしなければいけないことは同じである。

そうだよ、だから交渉には参加すべきなんだよ。

＞ＴＰＰは、時間がなさすぎる。

何でだろうねえ？時間はたっぷりある。
交渉参加して内容を吟味して参加不参加は決められるはずだ。
俺は以下の推定から早期参加を主張するけどね。

１．8ヵ国が賛成し合意間近はアメリカの脅威をTPPでは感じていないからだろう。
　　つまりTPP議論の中でアメリカは一国利益を求めていないと思われる。
２．豪がFTAでISDを拒否したならTPPでも認めるはずがない。
　　豪が認めないものを他国が認めTPP内基準になるはずがない。
　　日本が参加しても不平等条約的なものは発生しない。
３．完全なる自由貿易は世界潮流だ。
　　そこの先鞭をつける側になるか、あと追いする側になるか？　
　　「先鞭つける」側なら、世界のリーダーになれるだろうが、あと追いなら絶対になれない。

>>520

抽象的な意見をしている反対者と520はいうが、
どの程度の情報を集めて見て言っているのだろう。
あと少なくとも反対側には政治生命をかけている人はいます。

責任を持って代替案も出しているし、
ＴＰＰ不参加だけで何もしないとは反対者は言っていない。

非常に稚拙な反論で目についたのでついつい。

>>532
アメリカでの日本の工業製品のシェアがどんどん減っていってて、米韓FTAでそれが加速するのは分かってるよな？
これはアメリカを引きずり込む好機なんだよ。
だいたい２国間で交渉する時もその２１項目は全て検討しなきゃいけないんだから一緒だろ。

>>533
＞>>511
＞バカだろw
これは>>490の
＞答えは「いちいち決めますが何か？」だ
これが馬鹿だって言ってるんだよな。
今まで一つもなかった事例について「いちいち決めます」って断言してるんだもんな。何の根拠も無しにｗ

それとも「いちいち決めます」の根拠を提示できるのかな？

>>534
その１２３なら特に急がなけれはならない要素はない
交渉参加自体じっくり議論してからで良いな

後追いといっても極端に遅れなければよいのだから
フライング宣言ではなく国内で整理するのが先だ

>>534
妄想乙。w

> 交渉参加して内容を吟味して参加不参加は決められるはずだ。
米韓FTAでも韓国民は批准を議決するまで、ほぼ何も知らされていなかった
日本でも交渉参加を決断する直前まで、何も知らされていなかった
知らされていないことに吟味もクソもない。現在に至るまで
情報隠蔽がなされていた事実はあって、それは批判されなければならない

あと、今までなかったから、これからもないってのは根拠にはならん

経済規模を考えればＴＰＰなんて
アメリカと日本でほとんどを占める
むしろＴＰＰであればこそ
「医療と米は勘弁して」みたいな例外措置を取れないし

韓国とアメリカのＦＴＡより性質が悪い

「交渉参加して不利だったらやめればいいしそれが責務だ」という
非常に薄っぺらい形式的なことを言う人が未だにいるのにおどろいた。
何を寝ぼけているんだろうっておもっちゃった。

もうすでにアメリカから手を引かせない圧力はかけられているし、
すでに野田さんもその圧力に屈する発言をしている。
交渉参加以降ＴＰＰから手を引くということはハナッから考えていないっていう現状を
知ったほうがいい。

>>536
> アメリカでの日本の工業製品
バカかw
例えば日本製自動車の輸出量はアメリカの消費者に供給される量の
四割にしかすぎない。では残りの六割はというと、アメリカ国内で生産されているのだw
このようにアメリカと無理矢理結ぶ理由は、自動車で言えば四割でしかない

TPP反対論は自民党支持者の煽動！
自民党支持者が自民党の支持率をあげる為にTPPを売国だと煽動しています。

TPPに医療の問題が取り込まれるとか、評論家の言動でしかなく根拠に欠けます。
TPPに医療分野が含まれると言う評論家は多いが、その情報をどこで入手したかは一切語っていない。
あからさまに単に可能性（個人の予想）と言うレベルで語る愚民もいるくらいです。
そのレベルを引用しているのが悪質な自民党支持者です。

それに自民党政権でアスパルテームなど発ガンすると言われる甘味料などがとっくに入って来ています。

安易に自民党支持者の悪質な煽動に騙されるべきではないです。
保守・左翼・中道・無党派は特に自民党支持者の悪質極まりない工作に注意してください！
自民党支持者=党利党略しか考えない売国奴です。

>>541
だったら円高で輸出量が減っても問題ないな。
６割はアメリカ国内で生産されているんだからなｗ

>>543
例えば中国企業への決裁が円建てならね
ほとんどはドル建て。円元交換がない
円ードルー元とドルを仲介しない方法に全面的に切り替われば
各国のドル建て相場がなくなれば

まったく問題ないw

反対派はもうどうしようもないレベルだな。

交渉に入ったら抜けられない。→アメリカすら抜けている。
交渉前に国内でじっくり議論すべき。→交渉に入らなければ内容の本当のところはわからない。
わからないものの何を議論するんだ？
TPPは米韓FTAの二の舞。→二国間と多国間の根本的違いが理解できない。

豪がFTAでアメリカにISDを引っ込ませた上で、さらにTPP参加する意味を説明できる
反対派がいたら相手になるが、それ以外にはうんざりするループ馬鹿だけだ。

>>544
日米の貿易なのにドル建て相場がなくなればってどういう意味？
円を廃止して日本もドルにしろってことか？

>>543
要するにドルが基軸通過でなくなるのなら
ドル安円高でも問題ない

そんな初歩も知らんようなユトリはウンコして寝れ
明日、寝坊して小学校に遅れるぞw

>>546
バカ。ドルを基軸通貨から蹴落とせればってことだ
実際、既にアメリカは衰退期に入っている
これ以上、アメリカを必要以上に親密であることは
日本の国益上、好ましいことではない

こないだの消費税10パーの件ででもいいから
不信任案で止めさせねぇかな

>>547
俺が言ってんのは日米貿易なんだが・・・
まさかアメリカへの輸出を円や元で決済しろって言ってんの？

え、本気？jokeだよな？

そもそも交渉から形式的に抜けられるのはここに居る全員わかっていますが？
交渉参加によって、相手国はそれぞれ隠しているカードを明らかにする
それを見てからタダで帰ったら国際問題に発展するつってんだよ

例えば仮にお前がはイケメンだとする
7人の女の子がお前に寄ってきた
その時お前が「全員とセックスしてから付き合う相手を決めるよ」つったら
相手はどう思う？って話だ

>>549
サルがw
基軸通貨でなくなれば、円建てで貿易も可能
輸出入がドル建てである必要がなくなる
実際、現在でさえ一部では円建て取り引きしてる

バカはウンコして寝れ

>>551
TPP反対派の程度がよーく理解できたよ。
ありがとう。

>>542
本気でいってるの？
基礎知識なさすぎじゃぁ。。

現在我が国の関税は、米、小豆、大豆、大麦、小麦などの農産物にかなり高い割合でかけられています。
つまり、これらの農産物は輸入しにくくなっており、その分、生産する農家は守られていることとなります。
もしこの関税が廃棄されてしまうと、輸入品が非常に安く手に入るようになります。
消費者にとってはメリットがありそうですが、生産農家にしてみたら価格面では輸入品に太刀打ちできなくなって、
大打撃を受けることになってしまいます。一度大打撃を受けた高齢化の進む生産農家に立ち直る体力はないでしょう。

我が国がＴＰＰに加盟することによって、我が国の農家の多くが廃業に追い込まれてしまったり、
我が国の食糧自給率が下がってしまいます。民主党さんの提出した農業者戸別所得補償法案の第一条を見て頂きたい。

農業者戸別所得補償法案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16802006.htm
>第一条　この法律は、将来において世界的に食料の供給が不足する事態が予想され、また、食料の安全性に対する国民の関心が高まる中で、
>食料の相当部分を輸入に依存する我が国においては、食料の安定的な供給及び安全性の確保の観点から食料の国内生産の確保が緊要な課題であることにかんがみ、
>農業者戸別所得補償金（第四条第一項の交付金及び第八条の交付金をいう。）を交付することにより、食料の国内生産の確保及び農業者の経営の安定を図り、
>もって食料自給率の向上並びに地域社会の維持及び活性化その他の農業の有する多面的機能の確保に資することを目的とする。

米や麦、大豆や飼料作物で、販売価格が生産費を下回った農産物を対象に、販売価格と生産費の全国平均の差額を補填するという制度でしょ？
つまり、土地を減反で遊ばすより、ドンドン農作物を作りましょうと言うことで、そのためには、若者を育成し農業を活性化させ食料自給率を上げると言うシナリオだ。
ＴＰＰに加盟したら、どういうことになるんだ？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

見にくい方、こちらを御覧ください。

>>554

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>552
心配するな。賛成派の程度は反対派の足元にも及ばないほどだからw

>>556
参考までに聞くが、円はドルに対してだけ通貨高になっているわけじゃなくて、全体と比較して円高なんだよ。
どの通貨で決済すればいい？

>>556
もう一つ思いついたんで質問。
どの通貨で決済するにしても、結局円→その通貨（仮にユーロにする）→ドルで両替する必要があるよね。
結局円高・ユーロ高だとユーロ→ドルで為替の影響があるし、円高・ユーロ安だと円→ユーロで為替の影響あるよね。
アメリカ国内は当然ドル使ってるんだからさ。

どうやって為替の影響を排するの？

先ず、民主党さんは提出した法案とあまりに急展開のＴＰＰ加盟という政策にちゃんと国民に説明することが大切だと思います。
ＴＰＰに加盟するとどんなリスクがあるのか？　素人の私でもこれくらいのことは分かります。>>554
どう考えても生産農家の切り捨てにしか思えません。どうしてもＴＰＰに加盟というならば、提出した法案との整合性を示して頂きた。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

訂正

どう考えても生産農家の切り捨てにしか思えません。どうしてもＴＰＰに加盟というならば、提出した法案との整合性を示して頂きたい。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

本日も、夜間飛行（虫）が無駄なあがきをしているようだね。こいつのせいで、スレがかなり汚れているな。
それにしても、あほ丸出しなのにそれに気づけないとは憐れ。だから、あほなんだろうが。明日もせいぜいくだらない自論を展開しながらあほっぷりを披露して叩かれまくってくれ(笑)

>>542
> あからさまに単に可能性（個人の予想）と言うレベルで語る愚民もいるくらいです。
国家を維持する政府に対する、一国民の問題意識に対し
「おまえには発言権はない。ましてや妄想に過ぎないことに説明義務はない。」
と切って捨てることを行うことが今の政府であり、TPPを推進しようとしている
みんなの党含めた推進派議員であることはわかる。

『説明責任は国民に行う必要はないし、説明を求める国民は愚民である。』というのが
政府方針であることがわかればそれでいい。

　米韓協定の結果とかその辺考えて、交渉参加するかしないか発表するんじゃないか。
　アメリカtppを農協、医師会、電力会社にぶつければ法律改正できる。
成長分野を成長させられる。isd盛り込んででもこれ以上増税は避けられる。
年金支給遅らせなくて済む。中福祉中負担実現できる。ギリシャになんなくて済む。
って考えてんのかな？
　tpp交渉団は責任重大　日本の将来は彼ら次第　
坂本竜馬連れて行くしかないな　日本の夜明けは
　
　

日本人なら主食は日本産米コシヒカリ　
音楽聴くなら　演歌だろ　

http://www.youtube.com/watch?v=EnwF7y_INkA&feature=related

ええわぁー

自民党がＴＰＰに反対の方針に変更？

もしそうなら不信任案をお願いしたい

>日本人なら主食は日本産米コシヒカリ　

ならばTPPに賛成しても問題なしだな。
日本人なら日本産の米食うからな　
ほんとかどーか　保証はしないけど　ぶ

どっちにしろ今の日本の米は関税が７７８％だから
消費者はどえらい高い米を農家のために食わされている。
TPPに合意すればタダ同様の米を食えるから消費者としては
それでいいよ。

俺は反対だけど
>>567
ならＴＰＰに参加しなくても
日本が米の関税を撤廃すればいいだけ
わざわざ不平等条約に合意しなくても良い

賛成派の意見はＴＰＰの全容を捉えた意見が全く出来ていない

こんなあほな意見をする者たちと議論する意味が無いねｗｗｗｗｗ

質問

これまで、国際協定の交渉に参加して離脱した事例を教えて

どの協定で、どの国が　どの段階で　どうして離脱したか　前例を知りたい

1年で2700億←は？

>>534
素敵☆　(*^・^*)チュッ♪

TPP反対！！！

外国人がいっぱい入ってきそう。

外国人なんて大嫌いです。

ＴＶ番組やＣＭに外国人・ハーフなど異常な人数を使い、マスコミは

外国人っていいだろ工作中！！！　　世界という言葉も多く使用してます。

日本人は、みんな注意してください！！！

>>569
協定というか枠組みって範囲ならそれなりにある
一番最近で有名って言えば京都議定書
最初アメリカは推進してて主要国だったんだけど国内の反発があって
急遽離脱

ちょいさかのぼるけどＥＵの通貨ユーロ
元々イギリスは統一通過には否定的だったんだけどドイツとフランスが
推し進めて結局早い段階でイギリスはユーロを拒否
ただＥＵには加盟したまま通貨は別でっていう形になった

若干意味合いが違うけどすでに参加してる協定からの離脱問題で
最近のだとフランスがＥＵ国家間の国境を行き来自由にする協定を
不法移民問題で離脱検討中ドイツもフランスとにたりよったりで
もしフランスドイツが離脱となればいっきに崩れる可能性もある

そこまでくわしいわけじゃないし間違ってるかもしれないから興味あるなら
調べてみてください

>>565
自民党谷垣は日本のＴＰＰ参加はあり得ない！自殺行為！と明言しろ！
稚拙な参加はいかがなものか？ってなんなんよ！稚拙じゃなきゃ参加すんのか？
日本のＴＰＰ参加は絶対にあり得ない！
自民党が政権を取ったら即脱退する！
って谷垣は明言しなければならない！
農協、医師会、弁護士会、保険業界と売国経団連＋ミンスのどちら側につくのか立位置をはっきりとさせよ！
自民党にＴＰＰ賛成か反対かの踏み絵を踏ませよ！

アメリカで売られる日本車のうち日本から輸出しているのは３割で残り７割は現地生産車だよ。
現地生産していない車種だけが関税かけられているが２．５％だからこれで韓国車に負けるほど
日本車に競争力が無いとはおもえない。ヒュンダイもアメリカで販売しているうちの７割は現地生産だし。
つまりそれぞれ３割を自国からの輸出で競争している。米韓FTAでアメリカ製日本車を関税８％無しで韓国に
輸出できるようになるから結果として日本車販売は増えることに。TPP不参加で自動車産業が打撃を受けるわけない

韓国の全国経済人連合会が発表した「韓日FTAの産業別影響と対策」と題するレポートで、日韓FTA締結交渉を巡って、
韓国産業界は、韓国側の輸入関税撤廃猶予期間として、輸送機械8.4年、一般機械7.6年、電機6.6年、化学6.6年、
電子6.4年、鉄鋼5.7年、繊維2.9年を設定することを求めていることを明らかにした。また、関税撤廃により、鉄鋼、
半導体の影響は少ないが、韓国の国内価格が、電子産業で12〜15％低下、自動車7〜10％低下するなどして輸入増招き、
中小企業など国内産業への影響が大きいとして、自動車、一般機械などセンシティブ分野での関税撤廃猶予期間の
確保や部品・材料産業協力と支援策の強化、中小企業支援策などを提言している。

ＴＰＰに参加しても　既に決まったことを丸飲みを強制されるだけ
断固反対

俺、アタマ悪いからこのスレで言い合ってることの半分も理解してないけど…お前らすごいな


「はず」って言葉をつけてるのに、その発言で相手を捻じ伏せられるって思ってるんだから

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

>>534

＞何でだろうねえ？時間はたっぷりある。
＞交渉参加して内容を吟味して参加不参加は決められるはずだ。

ＡＰＥＣで参加を表明しても、
交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
更に、米高官は離脱をけん制している


＞１．8ヵ国が賛成し合意間近はアメリカの脅威をTPPでは感じていないからだろう。
＞　　つまりTPP議論の中でアメリカは一国利益を求めていないと思われる。

交渉中の９カ国は当初、ＡＰＥＣでの最終合意を目指していたが、難航して大枠合意に後退

＞２．豪がFTAでISDを拒否したならTPPでも認めるはずがない。
＞　　豪が認めないものを他国が認めTPP内基準になるはずがない。

もしＩＳＤが排除されるならば、なんらかの情報が入ってくるはずであるが
大筋合意とされる現段階でもそうした情報が全くない

＞３．完全なる自由貿易は世界潮流だ。

ユーロは実質崩壊、完全自由貿易が世界の潮流？？？？？？

ＴＰＰは国家主権を侵害する
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

>>575
現地生産が進んでるから影響は少ないというが、それなら円高も影響は少ないってことにならないか？

【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞

【TPP賛成派】　
麻生太郎、石原伸晃、
小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、
菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。
日本経団連、日弁連

【TPP】日本に工場を置いておく必要がなくなりTPP加盟国に工場を移転する会社が急増して、国内雇用がなくなり、失業率が２０％になる恐れ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320635367/

>>582
２００７年までドルは１００円〜１３０円で推移していたのがリーマンショックを契機に
円高がすすんでいまは７８円。つまり３０％〜６０％円高になっている。
かたやウォンはリーマンショック前の１ドル＝９００ウォンから１６００ウオンまで下がり
いまは戻してきたがそれでも１１００〜１２００ウォンなので２０〜３０％のウォン安になっている。
円高とウォン安をあわせるとリーマンショック後日本は韓国に対して５０％近い価格競争力を
失ったことになる。アメリカの自動車関税２．５％が日本の競争力を損ねているんじゃない。
為替レートにやられているんだ。
昼の番組でも福山が「韓国との過酷な競争にさらされているので・・・」と
tpp参加の理由が韓国勢から日本企業を守るためみたいな話しをしていたがｔｐｐで
解決できるわけじゃないし、日米FTAじゃなくTPPじゃないといけない理由にもなっていない。
福山はしばしば韓国との競争を口にするが韓国企業との競争の具体的な状況を説明したためしがない。

米はいってきても国内産しか食う気しねええええ
料理屋でも国内産つかってたら表示とかあるだろうし、貧乏人が安く飯食えるなら良いんじゃないか？
問題ない

でも米に限る話だけどな

石原都知事 「反対！TPP米国の遺伝子組み換え食品」
http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q

ﾜﾗ､ﾌﾟ ←夜間飛行だぜ。

【日米農業政策の比較】

日本
１．食い物を作るのに消費税がかかる。
２．食い物を買うのに消費税がかかる。
３．できの悪い農家を所得保障で守り、バラマキをやっている。

アメリカ
１．田舎では、食い物を作るのに消費税がかからない。
２．全域にて、食い物を買うのに消費税がかからない。
３．どんなことがあっても、農家の競争力を維持するため、
　　農産品価格安定維持のための補助金を農家に出している。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　日本の農業体制は、TPP以前に、すでに負けている
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

この板の在日がなぜ売国奴麻生を支持するのか！その理由！

在日に定額給付金、在日に生活保護、在日に児童手当て、韓国に3兆円支援、10兆円支援
高校の教科書指導要領から竹島の文言を削除、対馬の土地を韓国人が買っても問題ないと発言
麻生炭坑に於ける朝鮮人の強制労働と強制連行を認める、ワーキングホリデー制度で従来の2倍韓国人を呼び込む

消費税が食べものにまでかかるとか、日本異常だよな・・・

賛成派は売国度

どうして民主党は日韓スワップに条件なしで5兆円規模融資するのか？

なぜ、そんなに必死で賛成工作するのか

ＴＰＰ交渉参加に数カ月＝ルールづくり関与困難も―政府
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111040100.html

まぁ売国奴とかそういうのは一端置いておこう

TPPに入るメリットはなくとも、入らないで被る損失はデカイんじゃないか？
いずれ日本で物が売れなくなる時代がくる(人口減とかで)そうすると、海外で勝負せざるを得ない
→日本産業のライバル国は続々とFTA等を結ぶ
→日本は取り残され、国内だけの勝負
→国内の需要はだだ下がりなので、企業は大損失

こうなると、TPPを結んで輸出が増えるかどうかわからないけど、輸出しやすい環境だけは作っておくべきなんじゃないか？
日本で米とかは好んでアメリカ米やベトナ米でを食べるやつが多くなるとは思えないし、電化製品も同じ。自動車は部品の輸出が安くなって、完成品のコスト抑えられて海外でもっと売れそう

それにリアリズムの観点からも、やはり中国のいない枠組みに入れるのはいいとおもう。
アメリカと繋がれば東アジアでの日本のイニシアチブも大きくなる余地あるし、中国の外交歴史上、アメリカと日本が関係良いと中国は日本に優しくなるし。
このままだと日本は全く他国から興味持たれないでそのまま倒れるぞ


そう考えたら結んでもいいなって思ってきた。

>>587
自民党支持者の悪質な煽動を見破れ！=遺伝子組み換え食品が入って来ると主張！
遺伝子組み換え食品について米国で安全と認定された食品は、
食品表示に遺伝子組み換え食品であることを表示する必要はない、というのが米国の態度だ。
これを押しつけられるのではないかという懸念があるが、 豪州もニュージーランドも米国に反対であり、
米国の主張が通ることは考えられない。
売国自民党政権はアスパルテームなどの発ガン性のある物質を解禁して来た！自民党が一番の売国政党だ！

農業とかさ、海外の土地買って海外でつくればいいと思うんだが。
他の産業だって海外の土地買って海外に工場作ってやってきたわけで。
なんで農業だけ保護して他の産業犠牲にするんだ
何か権益集団のにおいがする

>>593
> ＴＰＰ交渉参加に数カ月＝ルールづくり関与困難も―政府
> http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111040100.html
TPPに関しては今年の2月から問題点を指摘してきているが
こんな事実に対し、何の表明もしない政府ってどうなんだろうと思う。

私なら、参加を決めたのであれば『オブザーバ参加』を条件とすることを行う。
議決権のないオブザーバの参加すら拒否するなら、日本の参加に前向きではないということの
証明として、TPPを蹴ってASEANへの参加を進めればいい。

>>595
ひとつわからないのだけど、
> これを押しつけられるのではないかという懸念があるが、 豪州もニュージーランドも米国に反対であり、
> 米国の主張が通ることは考えられない。
日本へ輸出する製品は、豪州へ必ず輸出しなくてはいけないという条件になっているのか？
それであれば、豪州で問題になれば日本に入ってくることも避けられる。

しかし日本だけに輸出するのもなら、『二国間で話し合え』って事にはならないのかな？

それとも日本へ入ってくるものを他の9か国へ輸出していない場合、
不平等として提訴できるとかなのかな？

>>588
夜間飛行大先生は、虫に聞けだとバレないように
最近は、それも封印してるようだけど？

夜間飛行の時は （笑 を使ってたし
ID:XVbZxXL/ の時なんて一度も使わなかったよ。

>>597
自民党支持者は朝日や毎日を偏向のある売国新聞だと批判して来た。
最近は自民党支持者が好んでソースに使っている。

愛国新聞だと認めたのか。

>>599

571 ：名無しさん＠３周年：2011/11/07(月) 08:09:26.31 ID:q7F0typ9
>>534
素敵☆　(*^・^*)チュッ♪←こいつに絡まれたら最後ｗｗｗｗ

>>598
単純にもともとあった規制に沿うかどうかじゃないか
障壁となるから撤廃ねとTPPに入るときに
ルールで（力で）撤廃させられる類のような
それにしても最低限ここは死守しますと譲れないポイントを整理しないと
それすら無しに賛成なんてとんでもない話だろうにな

◇市場や国家は機能せず！共同自治体が不可欠　（２０１１年１０月、宮台真司、社会学者）

◇社会崩壊、格差は経済成長（例ＴＰＰ）で解決不可！

　共同自治体とは＝行政官僚制や市場などに依存、「任せて不平を言う社会」から、
　　　　　　　　　→　「引き受けて考える社会」（共同自治体）に変化すること！

　共同社会、地域の崩壊・・日本の自殺（年間約３万人）率、イギリスの３倍、アメリカの２倍、
　高齢者の孤立、所在不明、乳幼児虐待放置、孤独死、無縁死、隣人の名前も不明など。

◇グローバル化、資本移動自由化で、市場と国家は充分には機能できず、それに依存できない。
　○市場＝新興国と並ぶ産業領域では、日本企業の労働分配率、賃金は新興国なみに下降。
　　　　　　働く人は貧しくなり、　豊かなのは大口株主と経営陣のみ。　経済指標はよくなっても。

　○国家＝社会での富の再配分（社会保障など）の確保のため、税金を上げ、また、解雇規制や
　　　　　　非正規雇用の規制など、人権政策をすれば、雇用コスト高で企業は他国に脱出！

◇人が生き残るためには→　共同自治体が不可欠！市場や国家に頼らず
　　生き残るとは、人として幸せと尊厳を失わないこと、奴隷にならないこと！
◇「便利、快適→　幸せ、尊厳」を求める社会にシフトすることが大切！
　　「尊厳とは、人としての社会関係においての入れ替え不可能性」である。

（２０１１年１０月、松原隆一郎氏、社会経済学者）
◇規制緩和（例、ＴＰＰ）して競争力を高める狙いも、無秩序では意味がない。
　　競争力を高め、輸出を促進することを偏重しても、経済は成長できない。
　　発展途上国と異なり、日本のような大国では、輸出の輸入との差益は、中期的には
　　自国通貨高となり、輸出が不振になる。輸出依存は経済成長を損なう。
　　輸出は輸入とのバランスで捉えるべきで、経済成長の道具ではない。

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

お前らおとなしく奴隷になっとけよwww
今頃騒いでも遅いですよ
あほの野田が華麗に売国して
はい終わり　あとはアメリカの圧力に負けて何もできないwwwwww

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 14:11:57.09 ID:yzb4azgR0
これでも賛成すると言えるか？

　ＴＰＰの本当の怖さ　5分〜
http://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk

参加するしかないやろww
参加しなかったらアメリカに怒られるし

野田さんすばらしい！
歴代最強の総理だわww
早く参加表明してください

横並びで競争や変革を嫌う日本人にとってTPPは、受け入れ難い部分も
あるのかもしれない。
農業は、もっと効率化を図りムダな減反政策や補助金政策をやめるべき。
利権の巣窟になっている分野ほど反対強行派が多い

>>606

財務省も外務省も民主も自民も、それが本音でしょうな

>>575
3割が輸出しやすくなればデカイわな。たった3割じゃない。3割”も”だ。

＞TPP不参加で自動車産業が打撃を受けるわけない

参加、不参加の落差は桁違いにデカくなる。
ウォン安の韓国が関税でも勝るわけだから、普通に国内自動車メーカーは
韓国を生産拠点にするだろう。不参加なら空洞化が進むだけだ。
日本には日本でしか作れない技術が自動車にもある。
HVもそうだが、EVも最先端を行くのは日本だ。
ガソリン車の超低燃費化はマツダ、ダイハツが先行しているが、ここに日産も加わる。
こういう次世代車をアメリカにより売りやすくするためにもTPPは必要になる。

こういうとアメリカと二国間でいいじゃないか、になるわけな。
アメリカは危険だという反対派は、こういう時は二国間を肯定する。超ご都合主義。

アジアには今低価格車を中心に売り込んでいるが、今後は最先端車を含む高級車の市場にもなる。
そこに大きく食い込むためにも、ちまちま二国間を進めるより
TPPで一気に世界の流れを作る方が、はるかに有効だ。

来年の6月まで待ちきれません
アメリカ頑張ってもっとはやく
条約を締結してください

>>580
それで何か反論したつもりになれるわけ？

＞交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
　更に、米高官は離脱をけん制している
それがなんだ？ルール作りに参加できなくても参加すべき理由はもう話している。
アメリカが牽制するのは当たり前。本気で検討しろよ、という当然のメッセージだ。

＞交渉中の９カ国は当初、ＡＰＥＣでの最終合意を目指していたが、難航して大枠合意に後退
合意間近な事実が変わるわけではない。アメリカ以外8カ国は自国の利益になると判断したから合意しそうなわけだ。
アメリカの横暴がもしあるとすれば、とっくに決裂している。

＞もしＩＳＤが排除されるならば、なんらかの情報が入ってくるはずであるが
　大筋合意とされる現段階でもそうした情報が全くない
普通に考えろよ。豪がFTAで拒否したものをTPPで認める道理がないだろうが。
豪が認めなければ他の国も認めない。
多国間条約なんだ。個別に国ごとに条件が変わるものにはならない。

＞ユーロは実質崩壊、完全自由貿易が世界の潮流？？？？？？
「そうだよ」この一言で十分だ。保護貿易は今後縮小に拍車がかかり、最終的には撤廃される。

認める国があっても規制の厳しい方に合わせてくれるってか
そりゃいいな
全部日本基準にしようぜ

>>585
現実に過酷な競争に晒されてるじゃないか。
ウォン安＋関税差、この関税差をなくすだけで十分に意味がある。
で、なら二国間てか？
「米韓FTAを見ろ、不平等じゃないか」とTPPに反対する反対派が日米FTAかよ。
お前さんが本気でこれを言うならTPPに反対している反対派が噛みつかなきゃな。

円高は基本的に別問題。この環境は是正しなくちゃならないが、TPPとは別問題。

ちと順序が逆行するが

>>568
まずTPPを不平等条約と決め付けているのが馬鹿。
不平等条約なら8カ国が合意に至るはずがない。だが、合意しそうだ。

＞賛成派の意見はＴＰＰの全容を捉えた意見が全く出来ていない

何回書いたら頭に入るのかな？お前は馬鹿か？
農業はジリ貧から脱し、生産拡大の可能性が広がる。農業にはプラスになる。
製造業はアメリカという広大な市場が手に入る。ハンデも制裁もなく勝負できる環境が手に入るわけだ。
医療、保険などでアメリカの他国を混乱させるような横暴はない。
この分野では国内の悪慣習などで歪になった業態が競争により正常化するだろう。
今参加すれば、日本は世界の潮流を先導する世界のリーダーになれる。
後からのこのこ出張ってもリーダーにはなれない。これは国益を大きく損なう。

もっと言うか？

2chの外ではものすごい勢いで反対が増えてるな

大丈夫、政治評論家や政治家先生はみんな２ちゃんねるをチェックしていて、
元夜間飛行さんの意見を参考にしているから、すぐ大逆転できるさ！

先の衆院選で政権交代をなしえたのも、
ひとえに元夜間飛行さんがずっと２ちゃんでアジっていたからさ。
朝生でも話題にされたらしいし、凄い影響力だぞ！

TPP推進論者はこんな馬鹿ばっか
↓
kotarotamura田村耕太郎

ＴＰＰなんてどうでもいいが、
丸ドメの米国陰謀論者には久々にカチンだね。
敵だと思うならまず敵を自分で知るべし！
孫子の兵法じゃ！
丸ドメの陰謀論者ほどアメ人の前に出ると挨拶もできずにビビるだけじゃないのか？
あんな雑で仲間割ればっかりのおしゃべりたち（アメ人）に緻密な陰謀ができるか？！

>>615
俺は賛成派です

しかしあなたの書いていることは
空論です
日本の農業は壊滅します
日本の企業はアメリカヘの輸出でもうけようなんて
考えないほうがいいよ
その前に円高で吹っ飛ぶけどね
保険に関しては必ず混合医療になります
今の年金制度を廃止もアメリカは望んでいます
かんぽ　共済の解体　アメリカの保険会社の介入を望みます
公共事業にもアメリカの企業が介入出来るようになります

これこそ真の自由貿易やろ
生き残るのは一部の投資家だけで十分

お前みたいなやつがいるから
賛成派はバカにされる
引っ込んでろ

>>616
賛成派が多い。共同通信の世論調査は拮抗だが、日経の調査ではかなり上回る。

>>620
荒波にもまれた方が成功した例を挙げて話しているのに、説明もなしに農業は壊滅するってか。
製造業がアメリカに進出しない方がいいと思う理由は何？
日本の保険の解体を望む奴が賛成派とはねえ、似非だな。
競争によりよりよい物に変わることを望むのが本当の賛成派なんだがね。

賛成派を騙るなよ、馬鹿頭。

残念ながら、これからしばらく夜勤続きになる。
夜は参加できない。夜間飛行のコテ外して正解だったな　ﾜﾗ

>>621
日経新聞はもろに経団連のバイアスうけるじゃん

参加希望国には条件の受け入れを求め、
嫌なら参加させないとのより斬新的な態度で臨んでいる。
これには、不参加は不利になると感じる国々の参加を促す狙いがある。
http://www.afpbb.com/article/economy/2839279/8043080

日経ｗｗｗｗｗｗ

小麦粉コメ大豆、国が窓口に一括購入、価格決め
差益は国庫に吸い上げられて数少ない国民のメリットも絵に描いた餅

>>621
荒波どころか大津波ですねww
相手はアメリカとオーストラリア

あなた自信も本当は壊滅する事理解してるんでしょ？w

輸出に関しては円高で勝ち目はありません

俺が賛成してる理由は

日本を一度ぶっ潰して

いちからやり直して

今度はアメリカなんかに媚びずに
世界と対等に交渉できる強い国に作り変えることが
出来ると考えて賛成してる

ステージ風発 2011/11/07

古森義久（産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員）
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2501311/

ＴＰＰ交渉参加を決断せよ

ＰＰについて日本経済新聞が社説を載せています。

日本は交渉に参加すべきだという趣旨です。
どの分野でどのぐらいの損得があるか、という各論に入る前に、いまのままの日本の
経済は衰退あるのみだという構造的な予測と論理とをまず前面に打ち出しています。
国を閉めたまま、現状の維持、既成利権の保持、改革の排除という道を歩めば、あと
は衰退や縮小が待っているだけだ、というのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

日本経済新聞
【社説】経済成長へTPP交渉参加を決断せよ

だから何の説明にもなってないだろww

右も左も解らないのに突っ走れてか？
アホなこと書いてるから余計に賛成派が
バカにされるやろ

同じ賛成派として迷惑だから
引っ込んでろ

既に衰退の一途、実質ディフォルトしてるアメリカと組むってどうよ

虫に聞けさん（夜間飛行さん）て素敵ですね。　(*^･^)ﾁｭ☆

TPP加盟国とのFTA/EPAの状況

チリ(締結済)
ペルー(締結済)
ブルネイ(締結済)
ベトナム(締結済)
マレーシア(締結済)
シンガポール(締結済)
オーストラリア(交渉中)
アメリカ
ニュージーランド
http://www.customs.go.jp/kyotsu/kokusai/gaiyou.htm

TPPいらなくね？
もしかしてASEANとかAPECの足並みを乱すだけじゃね？

俺のIDは自由自在だぜ。わからんだろ？夜間飛行のコテ外して正解だったな　ﾜﾗ

>>633
普通にいらないな

>>634
成り済ましさんですか？

虫は最低でもＩＤ四個持ちだからなｗ

>>636
馬鹿女は消えな　ﾌﾟ

米韓FTAとNAFTAは今回と関係ない話だとダブルスタンダードの姿勢
一方で米豪FTAにはISD条項が入っていないからTPPも入らないという論調

これが賛成派

虫さん、コテに戻ってくれないと誰が誰かｗ分からないです。

ＮＨＫがフランスでした反日行為
これをきっかけにフランス内での対日イメージは著しく悪くなりました
NHKもフジと同じくかなり内部から侵食されて反日組織になってきています
ttp://noppin.seesaa.net/article/180701849.html
ttp://takamaxpicture.blog72.fc2.com/blog-entry-146.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1051622050
ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0912/ronbun3-1.html
フランスのサイト
ttp://programmes.france2.fr/apocalypse-seconde-guerre-mondiale/Japon-un-regime-militariste-et

オノコロ こころ定めて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320080758/878

農業の復興とTPP 2011年11月6日

今日の記事の「農業」など、この「ゆでがえる」の典型である。TPPで日本の農村がーーといっても、
とっくに、「農協」という社会主義組織に蹂躙され、その「農協」の維持が保守だと思い込むに至っている、
そういう代物である。

この「ゆでがえる症候群」のことを「日本病」と呼んでおく。TPPで直すべきは「日本病」である。

社会の隅々にまではびこり性根をそこないつつある「タカリ症」、何でも法律をつくれば実現できると妄想する「制度依存症」、
親を捨て子を捨てやりたい放題が正しいと錯覚する「エゴエゴ症」
こういうのを外科手術するのが「TPPの本来の用法」だ。

TPPは、本来やるべき政策。
問題は民主政権が主導してるという事だけ。

そして、その結果として、TPPの交渉にすら入れず「不平等条約」となってしまう。
しかし、それでもしがみつくしかない。中華・ロシアの植民地になりたくないのなら。

泥沼経済のアメリカ（老いた禿鷹）、ベトナム・シンガポール経済規模が小さい
鉱業セクターを除き経済に陰りが見えるオーストラリア、他小規模経済国
大きいリスクを背負ってまで入る価値はない


巨大市場のインド、陰りはあるがまだ余裕がある中国、
上昇過程のインドネシア、台湾が入ってないのでボツ交渉

【必見！神動画！】 TPP アメリカの本当の狙い 1/3 東谷暁 2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=uJPzbUculXM&feature=related
【必見！神動画！】 TPP アメリカの本当の狙い 2/3 東谷暁 2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=fdzgIhbz_1c&feature=related
【必見！神動画！】 TPP アメリカの本当の狙い 3/3 東谷暁 2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=duWwN4krocg&feature=related
中野剛志氏が語る　米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=3kQEWuQttfg
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw
ＴＰＰ反対で誰も言わないアメリカのワナと自殺者の本当の数
http://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk&feature=related

>>610
>ガソリン車の超低燃費化はマツダ、ダイハツが先行しているが、ここに日産も加わる。
こういう次世代車をアメリカにより売りやすくするためにもTPPは必要になる

それだけなら日米FTAで十分なのでTPPじゃないといけない理由にならない。

@wakabacci 借金は死ぬようなことじゃない。貸す方が悪い。「払えません」と言い続けて堂々と生活すればいい。

>>645
私はTPPへの参加は賛成ではありませんけど、日米FTAのほうが怖いと思いますよ。

>>647
なんで？FTAなら日米相互のやりたいことだけを交渉すればいいので焦点も定まるし
第一今回のTPPみたいにアメリカがかかげた目標にどれだけ近づけるかみたいな受身の交渉は
始める前に負けているも同然だとおもう。

官僚が進めるならやめた方がいい、
と言うことを今日しつこいくらい言っておきます。

>>648
米韓FTAを見るとなぁ・・・

>>650
韓国はほんの１０年ほど前に破綻寸前までいった国だしいまも綱渡りだから
FTA欲しさのあまり足元をみられただけじゃないの。日本が同じように
土下座してまで合意することはないとおもう。

ちと賛成派に聞きたい。
TPPの内容は実際の所参加するまで内容は明かさない旨アメリカが伝えており、
事実聞こえてくるのは各国政府が反発したときに洩れ聞こえてくる情報のみ、
あとは過去に米国が結んだFTAの内容からの推測にすぎない。
加えて既にルールの変更は応じないこともアメリカは公言している。
こんな状態でTPP参加表明は早計ではないかな。少なくとも現在決まっている事について
開示してもらわなくてはそもそもメリットデメリットを正しく判断する事も難しいと思うんだが。

いづれ、食料自給率がゼロになるからやめた方がいい。

>>647
ポジティブリスト方式なのは歓迎ですが、二国間交渉になるので、アメリカ
の要求が「年次改革要望書」そのものになる危険性があると思います。

それから、>>649さんの指摘にもあるとおり、日本の政治家や官僚の中には
アメリカ的市場原理主義者が結構いて、彼らはアメリカ基準を受け入れる
ことが日本の改革につながると信じているところがあり、危険です。

>>652
ルール作りに間に合わなかった
ネガティブリストも作ってない
TPPでなければいけないことは無い
他にやることがいくらでもある

よって今回はパスが正解
多分10年は早いわ

>>652
聞けば答えが返ってくると思うな。自分で調べろ痴呆

【経済】中国「ＴＰＰ参加要請、受けていない」[11/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320665903/

【経済】ＴＰＰ、混合診療議論も排除せず　政府見解に日医反発も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320665386/
【ＴＰＰ】超党派議員が反対決議　与野党の国会議員１４０人余りが集会に出席
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320668225/

>>652
ついでに言っとく。もう議論すべき段階はとうに過ぎた。後は波に乗るか、乗らずに沈むかの二者択一だ。
孫子曰わく、
「拙速は巧遅に勝る」
お前は頭でっかちで機を逃す奴の典型だな。せいぜい議論倒れして恥をさらしとけ

>>647
TPPの目標は包括的EPAじゃないのか？
日米EPAかTPPかという選択なら、TPPを取るかもしれないが
日米FTAとTPPなら日米FTAという人間も居ると思う。

>>655
自分も、最低限TPPについて与野党合意できるまでは時期尚早だと思います。

>>658
拙速も時と場合によるでしょう。相手が動く前に機先を制することができるなら
拙速は巧遅に勝ります。しかしTPPでは出遅れた感が強い。ならばここはある程度
腰をすえて見切っていく必要があると思いますが。

>>652
その通り！
参加表明は早計、
参加を表明しても、アメリカの都合で交渉に加われない
ならば、内容を見てから飲める条件かどうか決めてるが吉


賛成派はその辺をどう思っている？

既出と思うけど
記事原文url：tppwatch.org/2011/07/19/japan-in-no-state-to-join-trans-pacific-partnership-talks-says-academic/
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

自民党がＴＰＰ絶対反対と明言しないからいけない
谷垣は自民党が政権を取ったら即ＴＰＰ脱退すると宣言せよ！
自民党が中途半端だからミンスに足元を見られるのだ！

>>660
お前がそう思うんならそうなんだろうよ
お前の中ではな

お前みたいな無知無能なのがやれ嫌韓だ反中だと言って孤立した結果が今の日本だろうが
この上まだ日本孤立させる気か？お前みたいなのを売国奴と言うんだ

ニュージョーランド　ジェーン・ケルシー教授

「（ＴＰＰは）一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/749.html

>>661
なるほど。TPP発効後はアメリカ議会が法になるというわけか。

「議会制民主主義は期限付きの独裁制だ」

と述べたのは菅直人氏である。この菅直人氏の政策路線をそのまま引き継いだのが野田佳彦氏である。

http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/739.html

>>182
よくご存知だな、だから俺はＴＰＰに反対なんだ。

主権がアメリカに奪われるのがTＰＰだからな、本当に詳しい人がいるもんだ。

これだから政府は情報を開示しないで事を進めようとしている
辻褄があったな、これだから掲示板は役に立つ。

日本の戦後、アメリカは占領後に日本をてなづけ
永遠にアメリカの利益をもたらすよう、強力に日本人の思想
をてなづけ、コントロールした。知識人やマスコミ、教師層を総動員して。

WGIPがそれ。（War　Guilty 　Information　Program）
戦争は１００パーセント日本が悪い。
原爆は１００パーセント日本の責任。
日本人は永遠に、自分たちを憎み
日本人は永久にアメリカに従属すべき。
と現在も、多くの反戦思想、反君が代、反日の丸教育、自虐的価値観
など、公教育の場、マスコミにより引き継がれている。
TPPはこのWIGPプログラムの究極の成果である。

”WGIP”でグぐれ。絶対に WGIPのプログラムの産物
であるTPPに乗ってはいけない。

>>661
最初から論外ではあったけど何このジャイアンっぷりｗｗｗ

>>661
＞・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
それじゃ何で他の>>661の内容が明らかになってんの？

そしてまた医療ネタで混合医療が出てきた
面白いように悪い話が出てくるな
つか悪そのものか？ｗ

>>661
まず「米国の都合で」ってのが嘘だね。全ての参加国が承認しなきゃ参加できない。
だから、そもそももう早期参加なんて無理なの（早期の定義にもよるけど）。

あと、その翻訳は嘘だな。英語だったら誰も読まないとでも思ったか？

交渉内容は書かれてないだろ
全てアメリカが明言してるものだ

TPPに反対して、先進工業貿易国から、国内農業優先国になろう！
ソニーは韓国移転で終わった。トヨタもホンダもシャープも中国移転しよう！
社員は中国人幹部に使われろ。それがいやなら、田舎の農家に頭をさげて
田畑をたがやせ。小作人復活。田舎の老人と孫たちが大喜び。

>>673
＞・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
これとか完全に交渉内容だろ。

明言してれば交渉内容には当たらないとか、正直意味不明なんだが。

>>675
具体的な主張はどこにも書かれていないが・・・？
抽象的に「規制緩和します」と主張することが交渉内容だというなら、
君の言うとおりだろうね

>>661
このＮＺの教授は本当にTPPに反対なの？
そのリンクを読むとTPP推進派のように思える。
「イエローモンキーには自由貿易なんてまだまだ早いよ」と言ってるようにしか読めないのだが。

ウィキリークスの「日本と韓国を締め出して潰そう」って言ったのもNZの外交官だったね。

入手した情報って事でいいじゃん
線引きする意味なんて無い

>>677
反米・反グローバリズムの学者だよ
だから当然自由貿易の拡張に反対してる

>>676
んじゃこれは？
＞・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。
＞・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
＞・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている

かなり具体的な主張だと思うんだが。

おまえらアメリカのおかげで
一人前になれたんだから
勘違いするなよ
日本人は原爆で攻撃されたことを
アメリカに感謝しろ
日本は素晴らしい世界で唯一の
平和主義の国なのだからwwwwwwww
これからも軍縮と非核3原則を
世界に発信すればいいwwwwww
誰もお前達の声聞いちゃいねえがなewww
さっさとtpp加入しろ！敗戦国wwwwww
あのときの戦争は日本は世界の悪だった

クソジャップがwwww
まるでウジ虫のようだ

まだ韓国の方がまし

あいつら国の尊厳とプライドは捨てなかった

アメリカの医療制度が遅れているのは医療に市場原理主義を持ち込むからだということが
今回わかった。アメリカの市場原理主義に聖域はないということも。

【政治】 普天間のツケをTPPで払うな　外交の失政は取り返しつかない…自民・稲田朋美衆院議員
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320660846/

まあしかし今回は勉強になったわ、政府が情報開示をしない訳だ。

オバマ大統領に野田はＴＰＰには参加すると言ったんだな
やれやれ内容を見てから相手に発言しろよ。

今回は俺も譲れんな、主権まで他国ににぎらせるわけにはいかんな。

>>680
交渉対象の明言だろ。アメリカがそういう立場を持つって言ってるだけだ。
各国のレスポンスが無ければ交渉内容とは言えないだろ。
仮にそれを内容っていうならTPP24分野のリストも交渉内容になってしまう。

おいっ！！野田
お前ワカッテンダローナ
もしも参加を拒否した時は覚悟しておけよ！！

アメリカの都合で協議に参加できない

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317172/401-500
内部文書によるとＵＳＴＲ高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のＴＰＰ交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

政府は輸出を増やしたい、減らしたくないのならTPPを急ぐよりも円安誘導のために
通貨供給量増やすのを急いだほうが即効性があるし比較にならないほど絶大な効果がある。
韓国との競争を理由にTPPを急ぐなどというのはピントがずれすぎている。

>>686
普通交渉項目の明言や自国の立場の表明は、十分交渉と見なされるものだけどな。

TPP、EPA,FTAやっても円高が続く限り生産の海外移転、空洞化はとまるわけがない

>>682 韓国としても、日本のTPP参加は反対のようですね。
やっぱり、日本の自動車・電気機器産業が、ＴＰＰ参加で息を吹き返すのは
韓国としては痛いですか？しかし、２チャンネルに、日本人のふりをして書き込むのは
どうかな。逆効果ですね。

>>692
TPPやるとアメリカ現地生産の日本車が無税で韓国に流れ込むので韓国にとっては
脅威になる。もともと日本車の人気が高いのを国内シェア８０％の国策ヒュンダイ保護
のために８％関税だのアメ車の輸入規制でしのいでいるだけだから。

>>680
>・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている

つかこんなんどうでもよくねーか

やっぱ日本人はあほ
今戦うべき相手は
根っこまで腐った日本人の考え方じゃ
お前らいつまでアメリカの敗戦国を演じてるのwwww

世界にあほはいらないから
世界から消えろ
糞ジャップがwwww

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html
TPPは関税項目だけにはならないよ。
アメリカが保険と郵便貯金を直接名指ししてきたから。
結局はこれがアメリカの狙いだったと言う事でしょ。

>>695 韓国人のID:nAo/Hvhさんへ
「やっぱ日本人はあほ」は、当たっている。
だいたい、朝鮮に手を出すこと自体が、無謀。そこは、人類の想像をこえた、
我利我利亡者の巣。そこへ、島国の世間知らずが出て行ったのだから、いい
カモだったんですね。すべて「日本」がわるい。そういう事で、自分たち同士の
とも食いをかろうじてふせいでいるのですね。

アメリカに対して文句一つも言えない
腰抜けどもが
こんなところウジウジ文句言うなよ！
本当ウジ虫やわ

【経済】ＴＰＰ、混合診療議論も排除せず　政府見解に日医反発も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320665386/501-600

こんな恐ろしい交渉で、軍隊が駐留する宗主国のアメリカ相手に、日本の国益を主張できるはずがない。
寝たふり、地震で大変だの逃げで通せ。それとも言いたい放題言い通して、あきらめさせろ。中野准教授にやらせろ。

とりあえず交渉だけでも参加せよという御仁は、日本に外交交渉能力が無いことを失念しているか、とぼけているのでしょう。
尖閣、竹島、北方領土と中韓露に対して何も抗議できない日本が、宗主国のアメリカ相手に日本の国益を主張できるはずがなく、譲歩に次ぐ譲歩で国益を棄損するのは目に見えています。
まして今はあらゆる意味で、史上最低の民主党政権です。日本人でないものが、便宜のために帰化して日本人に成りすましているような奴がしゃあしゃあと日本名で政治屋をやっているような政党が、日本のために日本の外交をやると思うか？
人間の内心はわからない。政治家の愛国心、郷土愛という内心を推定できるのは、出自という事実だけだ。
福山こと陳は、選挙民に帰化を隠して票を得た、成りすましの詐欺師といわずして何という？こいつにＴＰＰについて発言する資格はない。

日本の医療制度は超大雑把に言うと特徴が２点。

�@診療報酬制度
国が健康保険対象の治療療行為についてそれぞれ点数を定め、医療報酬＝治療費が決定される。
健康保険外の治療については、医療機関が自分たちの裁量で決定する。

�A国民皆保険制度
�@の健康保険対象治療について、年齢や所得によって１〜３割の自己負担分を払う。

でTPPで狙われてるのは�@なのか、�Aなのか、両方なのか。
例えば「自由診療が増える」というのは�@に関係することだが、それは現在健保対象の治療が対象外になるということなのか、
単純に新しい医療が増えるということなのか。
前者はまずありえないし、後者だったら何の問題もない。

>>697
すごいはアメリカの洗脳
お前達にとって今大事なことは
根っこまで腐った日本人の考え方を叩き直すこと
今まで出来なかったアメリカと対等に交渉すること
それこそ戦争するぐらいのつもりでアメリカと対話をしろ
いつまでも世界に舐められるぞ！

目を覚ませよ　いいかげん

　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l 　　　>>2100　Zの次はZZです・・・ハァハァ・・・oh yes　oh yes　oh yes
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　　ZZ・・・oh yes・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　| 　　　　　　
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

【話題】 ＴＰＰ反対論をぶった中野剛志・京大准教授はテレビ界から消されないのか！ 米国支配勢力の実像はタブー中のタブー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320651098/101-200

オバマは次は落選だろ
オバマに花持たせてもいいことねえよ

国民皆保険の撤廃を日本に求めるなら、それはオーストラリアやニュージーランドにも同様の要求を突き付ける必要がある。
アメリカを除くこのTPPの枠の先進国（OECD加盟国）全てを説得しなければならないわけだが、アメリカにそれができるのか？

>>706
確かオーストラリアもニュージーランドも自由診療やってるから、
今さら突き付ける必要もないだろw

>>707
オーストラリアの国民皆保険制度は税金による運営だし、ニュージーランドの公立病院は原則無料だぞ。
この両国に影響がない程度の変化なら、日本にとっても何の影響もないね。

よく「そんなにアメリカ有利なら他の国が賛同する筈がない」というセリフをきく。
だがそれは間違いだ。ＴＰＰ参加国にはそれぞれ「経済以外」での参加しなければならない事情がある。
　まずわかりやすいのがブルネイとベトナム。この二国は南沙諸島を巡って中国と対立しているが、どちらも
独力では対抗しがたい。だがフィリピンと違いこの二国はアメリカとつながる線が細い。それを補強する意味で
ＴＰＰは無視できない。
　次にペルーとチリ。ペルーはエクアドル、チリはボリビアとの間にそれぞれ領土問題を抱えている。
そしてエクアドルとボリビアは反米色が強い国家であり、さらに南米における大国の一つアルゼンチン（ここも反米）
と仲がいい。こうしたことからペルーとチリは必然的にアメリカとの関係強化に動かざるをえない。
　オーストラリアとニュージーランドは英連邦諸国の一角。国際協調においては基本的に英国に同調する。
そして今の英国はアメリカの意向を尊重している。
　最後にシンガポール。ASEANの議長国であるこの国は国内の華僑のこともあって、ある意味ベトナムやブルネイ以上に
中国を警戒している。ASEANの議長席を中国にとられないかと。そのときに国際的地位が底値にならないように
TPP議長の席をほしがった。

　要は他国が賛成してるからTPPは安全なんて考えは捨てた方がいい、ということだな

本当に反対派は何回皆保険制度廃止だといった馬鹿話をしては論破されてんのか

>>708
いや保険制度があるかないかじゃなく
自由診療ができるか、できないかってことだからw

ちなみに日本は自由診療は禁止

>>711
陽子線治療とかどうなるんだ？
治療費300万くらいかかるうえに健保対象外だぞ。これは自由診療じゃないのか？

TPP反対論は自民党支持者の煽動！
自民党支持者が自民党の支持率をあげる為にTPPを売国だと煽動しています。

TPPに医療の問題が取り込まれるとか、評論家の言動でしかなく根拠に欠けます。
TPPに医療分野が含まれると言う評論家は多いが、その情報をどこで入手したかは一切語っていない。
あからさまに単に可能性（個人の予想）と言うレベルで語る愚民もいるくらいです。
そのレベルを引用しているのが悪質な自民党支持者です。

それに自民党政権でアスパルテームなど発ガンすると言われる甘味料などがとっくに入って来ています。
米国製の種も自民党政権から入っています。それを偽造して今まで入っていない様に語っているのが、悪質な自民党支持者です。

安易に自民党支持者の悪質な煽動に騙されるべきではないです。
保守・左翼・中道・無党派は特に自民党支持者の悪質極まりない工作に注意してください！
自民党支持者=党利党略しか考えない売国奴です。

一億万歩譲って、TPP交渉に参加を認めても良い
ただし、一つだけ条件がある。

中国とともにTPP交渉に参加する。ということ
TPP賛成派がいっているように、TPPが自由貿易協定なら
中国が参加しないでいいわけがない
中国の参加によってアメリカの牽制にもなるしな

>>711
ひょっとしたら混合診療と勘違いしてないか？

>>712
いやそれは保険適用外ってだけ（適用０％）
厚労省は自由診療は存在しないし、認めないって言ってたよ

自由診療禁止って整形も自由診療なんだが

>>715
いや混合診療は確か違法っていわれたろ
このあいださ。自由診療とは別

>>716
言葉が違うだけで中身一緒だよねｗ

>>717
100%患者負担だからって自由診療じゃないよ

>>720
「健康保険などの公的医療保険制度の枠外の診療を受けることを「自由診療」（非保険診療）と言います。保険では認められていない新薬や、最先端の治療が受けられますが、費用は全て自己負担となります。」
http://www.xn--snysww3zili.com/

厚生労働省の混合診療についてのページにも
「保険診療と保険外診療の併用は原則として禁止しており、全体について、自由診療として整理される。」って書いてあるね。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/heiyou.html

>>649
裸族か？

>>704
>米国にとって死活問題のＴＰＰ

米国は吸い取ることでしか生き残れない

【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678544/901-1000
＞参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
＞規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、
＞こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。


【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/301-400
＞自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」
＞との 見解を明らかにした。

>>627を見て、「一度民主党に政権取らせればいい」なんて言った馬鹿な奴らが頭浮かんだわ

日本人はあほだから
滅んだ方が良い

【第179回臨時会】国会中継総合スレ715
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1320706778/

あと10発ぐらいアメリカに原爆落としてもらえよww
そしてまた、アメリカに原爆落としてもらって感謝していますって言うんだろ？
早く消えろウジ虫ども

「米国に行く首相にお土産を持たせないといけないんだ」・・声を張り上げるＴＰＰ推進派
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320686670/

急げヤマトよイスカンダルへ
野田とクソ役人が日本を売り飛ばすまで
あと２日

オバマに花を持たせるにはちょうどいいタイミングであることはまちがいない。
野田もオバマが喜んでくれたら強迫観念から解放されて気が楽になるし（涙。
タイミング的にはその程度のことだけど交渉に参加することはいいことだ。

オバマには悪いけど最悪国会通さなければ大丈夫かなと期待

なんかいろいろよく見てたら皆保険がなくなるとかただの不安からくる
妄想でしかないじゃん

早い話皆保険制度は存続ただ医療の分野での参入を認めますよってことでしょ？
金持ちは自分の金で好きなだけ高い水準の医療うければいいし
普通の人は今までどおりでいいじゃん
今でも最先端の医療うけようとしてる人はアメリカいってるわけだし何も問題ないじゃん

だいたい皆保険制度なんて物が国会の承認なしになくなるなんてことは絶対ないでしょ
なんかやたら不安を煽ってるだけにしか見えないんだけど