【経済】TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 [11/11/06]

アメリカ国内でも「TPP反対」の動きがあります。
TPPの問題は「日本vsアメリカ」の構図だと思いがちですが、実際には全く違っており、問題の本質は「国vs国」ではないのです。

TPPに対してアメリカ国内でも反対する意志を表明した抗議のデモが行われています。
場所はシカゴで、今年の9月に反対デモが起きています。

また、アメリカだけでなく、ニュージーランドでも以下のようにTPPに反対する団体が存在しており、
公式サイトではその活動がまめに報告され、TPPに関する資料も揃えられています。
http://tppwatch.org/

関西大学の高増明教授が日本政府の内閣府によるTPPによる経済効果が本当かどうかを確かめるため、
実際に計算して試算し、政府が発表していないもっと具体的で現実的な部分の数値までシミュレーションした結果が
サイトで公開されています。
http://www.takamasu.net/tpp.html

それによると、TPPによって日本もアメリカも利益がこのままでは得られないわけです。
だからこそアメリカでもTPP反対運動が起き、TPPに関係する諸国では抗議が起き、
日本でも大騒ぎになっているわけです。

これらの事実を前提にすると、京都大学准教授である中野剛志氏がNHKの「視点・論点」で語った
「TPP参加の是非」はかなり当を得ていることが分かります。

特に最後の「TPPの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまう」というのが
最大の問題点で、どんなに不平等で不利益な中身であってもそれに従うしかなくなるわけです。
そのことはこの記事の1つ前に書いた「アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体」の中に、
TPPを推進する多国籍巨大企業たちをすべて名指しでリスト化していますので、それらをひとつずつ見ていくことで理解できます。
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

自由貿易最大の問題点は貧富の差が拡大する点にあります。貧しいものはより貧しくなって貧困から抜け出せなくなり、
富める者はますます富むようになるわけです。

これは実際に一方的なルールに基づく「自由貿易」を強制された過去のアフリカの例を見れば明らかで、
そのほかの国でも同じようにして「自由貿易」を行って栄えた国はありません。「自由」と「公正」とはまったく違うのです。

TPPについて、賛成とか反対とかは問題ではなく、実は問題となっているのはただ一点、
「今から交渉する余地は本当にまだ残されているのか」という点のみです。

目の前に問題がある以上、避けて通ることはできません。そのためには現実世界での行動が必要不可欠です。
そして、今の政府に求められているのは「交渉」であり、
それは決してTPP協定交渉のテーブルに参加するかどうかではなく、
既に今、まさにこの瞬間が既に「交渉」になっていることを自覚することから始まるのです。

http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/より抜粋

あーあ、また馬鹿記事が
低脳日本

TPP不参加でいいよ

>>2
馬鹿なお前の自己紹介は要らない

これ見てＴＰＰに参加してはいけない理由が良く分かった･･･

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0

・TPPは通常の自由貿易ではない
・オバマ大統領がアメリカ国内の仕事と景気回復のキーとしてTPPを売っているに過ぎない
・TPP関係でベトナム以外の9つの国が既に規制緩和を行っており、民営化も進めており、各国間に既に多くの自由貿易が成立している
・アメリカの乳製品市場がニュージーランド・中国・インド・日本に開放されるなどと誰も信じていない
・TPPでは「貿易」という名前自体が誤っている、間違っている
・TPPは輸出品や輸入品に関係していない
・TPPの契約によってもたらされる義務は政府の政策や国会の責任などのコア領域に押し入ることを目的としている
・アメリカのロビーストたちが自分の好きなように医薬品・食品・知的財産の規則を制限できるようになってしまう
・外国人投資家は自国を守るために投資を削減させようとする法案を出す政府を訴えることができるようになってしまう

TPPのような域外保護貿易は止めるべき、戦争の火種になる

不参加でいいよ。なんのメリットがあるのか、ほんと理解できないもの。

ｋｓ野田は何やってんの？

>>2

お前単細胞か、クズだろ

ぶっちゃけアメリカに媚を売るのが目的の参加なんだろ
日本にメリットなんて無い

>>2
貴殿の文章中に品と響く言葉を見つけ出す事が、私にはできません。

ＴＰＰで　国民皆保険が崩壊

【TPP問題】 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ
　http://www.youtube.com/watch?v=fBSFgG_Gm5w

百害有って一利無し

管理貿易の方が上手くいくと思うけど

反対派って馬鹿ばっか

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

なんと2011年11月には交渉の中身自体を「終える」ことが既に2月で目標として出ており、
2012年に最低あと5回は交渉が行われるという話でしたが、ほぼ中身自体は確定しており、あとは「最後まで走るだけ」というレベルにまで達しています。
だからこそ、最後まで走り切れ！という意味の最後の一押しとなる激励の手紙を政府に送っており、末尾にはこのTPPを推進している企業の名前がずらっと並んでいます。

以下がそのリストです。かなり膨大な量になっていますが、インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、ジョンソン・エンド・ジョンソン、
リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業も山ほどあり、つまりTPPでの交渉とは、これらすべての企業を相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。

民主はＴＰＰに参加するために政権とったわけじゃないもんな。
だからこそ解散総選挙で国民に選択させなければいけないのに。


俺は賛成派なんだけど、本来国の将来を占う超重要事項なので総選挙は絶対やらないといけないはず。

日米修好通商条約の頃とやり口が同じ過ぎるわ。

アメリカンナイズされる
そのとうりなんだがそれ以上なんだ
アメリカ国内ではOKでも日本がそれ基準だとNGでもっと緩くしろとさ
自分が使っているルールの押し付けのさらにさき、不平等貿易ひどいもんだ

農家の愚痴ひでえなTBS

お金の問題にはきたねえからな補助金で生活している農家連中は

:　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜んもー　どんどんTPP賛成派の売国奴の輪が広がってるニダぁ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　民スのウソ・デタラメTPPでは日本はホロンぶニダ
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　　　公明と愛国者はTPP絶対反対するセヨ!!　売国奴は死ねニダ!!　
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　　| 　　　　（U）　　　　|

アメリカの横暴をみると先人が大東亜共栄圏をつくろうとしたのも頷ける

　TPP参加を推進する官僚・経団連の奴等のホンネは何だろな？

>>18
その通りなんだが、今の政党の枠組みのままでは選挙にならない
民主も自民も同一性党内に賛成と反対が混在してる

TPP不参加を推進する政治家の奴等のホンネは選挙票田だろうな

＞24　超自己利益の追求

朝鮮、アメリカ、中国、ロシアはこの世から消えて欲しいね

　政党政治は、時代の流れについていけない終わコンだろ

>>28
あほか　そんなことになったら日本は






ハワイみたいな海の孤島になっちまう

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

【韓国】韓国当局､｢辛ﾗｰﾒﾝ｣に待った! 誇大広告｢(栄養ﾊﾞﾗﾝｽが)完全食品に近い｣で是正[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320262113/

1:すばる岩φ ★ 2011/11/03 04:28:33 ???
- ｢辛ﾗｰﾒﾝ｣に待った!　韓国当局､誇大広告で是正 -

ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽｽﾄｱの棚に並ぶ｢辛ﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣(右)=1日､ｿｳﾙ市内(共同)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110702/kor11070215180003-p1.jpg

　韓国の代表的なｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝで､日本でも人気の｢辛ﾗｰﾒﾝ｣｡発売から25周年を記念し､
販売元の食品会社｢農心｣が4月にﾌﾟﾚﾐｱﾑ版を発売したが､成分表示に誇張があったことがこの
ほど判明､公正取引委員会が是正に乗り出す騒ぎになっている｡

　成分を誇張していたのは｢辛ﾗｰﾒﾝ･ﾌﾞﾗｯｸ｣｡包装紙には｢ｿﾙﾛﾝﾀﾝ(牛のｽｰﾌﾟ料理)1杯分
の栄養を含む｣と記載したほか､広告では｢(栄養ﾊﾞﾗﾝｽが)完全食品に近い｣とし､価格は既存品
の2〜3倍｡

　だが､公正取引委員会が調査したところ､成分分析で鉄分はｿﾙﾛﾝﾀﾝのわずか4%にすぎず､
逆に脂肪は3倍以上あると判明｡同委員会は先月27日､誇大広告に当たるとして､農心に対し表示
広告公正化法違反で1億5500万ｳｫﾝ(約1175万円)の課徴金を科す是正命令を出した｡(共同)

ｿｰｽ　:　共同　2011.7.2 15:17
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110702/kor11070215180003-n1.htm
関連ｽﾚ　:
【食品】韓国産の辛ﾗｰﾒﾝにｺﾞｷﾌﾞﾘが混入､ﾈｯﾄで話題に[10/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317729591/

TPPは米国の輸出業者のために途方もない機会を提供します。
消費者の95％がアメリカの国境の外にある世界において、アジア太平洋地域は世界人口の40％で構成されています。
これらの国々の経済はダイナミックで素早く、世界平均よりも急速に成長しており、2009年には世界のGDPの56％を生成しています。
アジア太平洋地域はアメリカの輸出にとって世界最大の市場であり、アメリカの農産物の輸出の実に3分の2を受け取っています。
オバマ政権はこれらの輸出を増加し、TPPを介して自宅でも地域でもより多くの雇用を創出することをお約束します。

・カリフォルニア州は、世界市場に依存

2009年のカリフォルニア州の輸出出荷台数による金額は1200億ドル(約9.3兆円)となりました。
カリフォルニア州の総輸出額の829億ドル(約6.4兆円)、または69％はアジア太平洋地域の市場に行きました。
2009年に輸出したTPPのメンバーにおけるトップ3つの製品カテゴリは、コンピュータと電子機器、運送設備、機械類製造でした。

・カリフォルニア州は2009年にアジア太平洋諸国へ829億ドル(約6.4兆円)の財貨を輸出

TPP推進派：過去保護貿易で栄えた国はない！
TPP慎重派：過去自由貿易で栄えた国はない！

国が繁栄するかどうかは貿易とは関係ないという理解でいいのか？

オバマも野田も一年後にはいないから、大真面目にやることではない罠www

ＴＰＰに参加したら、たぶん民主党はそれをネタに袋叩きにされて
ただでさえ形勢不利なのに、次の選挙で大敗するだろうな。

>>1
やっと少しはまともな見方をしている意見がでてきたか。貿易で利益を受けるのは、国ではない。
ものと金と信用を、パソコンの中だけで、右から左に動かして儲ける商売人だ。
貿易したがるのは、商売人であって、国民ではないことをもっと知るべきだ。
消費者のメリットというのは、商売人が自分の意見を正当化するため考えた方便だ。
しかしグローバル経済が何を生み出したか。商売人の儲けだけだというのが本当のところだろう。
商売人はTPPしたいだろうよ。何でもいいから金が動けば、チャンスはあるんだから。
でもモノづくりは、そんな１チャンスでは育たない。文化も育たない。金以外のすべてを失う。
経済交流に名を借りた文化破壊、精神破壊があることをもっとしるべきだ。

耐久消費財の関税が撤廃されたところで為替１ドル70円代後半にしかならない。

ソニー、パナソニック、トヨタ等はその為替で利益上げてきましたか？ｗ


ホントに馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗ

自由vs公正　

↑
この手の比較って、議論を思考停止に追い込むための常套手段だよねｗ

自由貿易で貧富の差が拡大するのは本当。でも、それは悪いことなのか？

>>2
おまえはバカ丸出しだな

>>38
馬鹿はお前
>>37
電気も水道も使わずに山の中で1人で自活しろ
その土地を購入する金はどうするのかしらんがなｗ
死ね

>>41
朝鮮人ｗ

>>41
朝鮮人ｗ

>>40
さあ、暴動反乱が起きるだろうけどそれが悪いことかというと「さあ」としか答えようがないな。

アメリカのようにスラム街で希望もなくブラブラしてる黒人みたいな物が存在するようになるのが、
悪なら悪なんでしょ？きっと。

>>39
それ、なんとなくわかるような気もするが、もう少し詳しく説明してほしい。

貧乏な時代に生じる文化など、所詮「野蛮な土人の習慣」
同時代の豊かな国から、バカにされるだけｗ

>>40
良い、悪いは別にして日本がアメリカの失業者対策に手を貸す義理はないわな

自由と混沌をはき違えてる気がするんだよね。
一昔前のグローバリズムなんちゃらもそうだけど。

＞30 困る気がしないｗ

>>48
そもそもアメリカの失業者対策にならないような気がする。
つーか、もうけるのはごく一部で失業者の再雇用には繋がらない。

TPP＝亡国最終兵器

自由って何？
ルールや取り決めを撤廃したら自由？

でも、もしも実際にそうしたら
後に残るのは強い方が自由に取り決めを仕切るという不自由だよ。

>>42
そういう極論が一番愚かだ。
だれが貿易をするなと言った。だれが商売するなと言った。
バランスが必要なんだよ。拙速なTPP参加はバランスを崩す。
そこが重要なんだ。

消費者センターでも儲け話や投資話に気をつけろって言っているだろ？
なんで政府が積極的にやるの？

野田をはじめ、民主党の連中は海外で好き勝手の公約
国内で議論も熟さない事柄を事後承諾で実行する
強権、独裁政治ですな

>>30
＞ハワイみたいな海の孤島になっちまう

いいなあ、憧れるわ。

大統領の命令だ。従え！

>>42
「数字」出して反論してみろってｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
在日朝鮮人w

お金がある人は、国産品の良い品質のものを食べて、
ない人は外国の安いものを食べればいいってこと。
選択の自由、つまり、格差の拡大ね。
テレビでしゃべってる人たちは当然、前者のつもりでしゃべってます。

自然界には弱肉強食なんて存在しないよ。
強いライオンが弱いシマウマを食い尽くしたら、
後に残ったライオンも食べるものが無くなって死んじゃうよ。

そうならないように自然界にはオキテがある。
やりたい放題の自由なんて人間が作り出した幻想、ありえない。

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化をすれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

TPP賛成派が>>42-44みたいにレッテル張りするしかできてない時点でもう語るに落ちてるよなぁ。

自由貿易ってのは大国が小国に押し付けるもの。
これはもう文明開化の時代から変わらない。
自由って言えば聞こえが良いが、実態は不自由なもの。

ここまでひどいと経済だけなく
政治や法制度もすべてアメリカの支配下のほうがマシだと思う
日本州になったほうがマシ

党を割ってくれよ。


野田が暴走しても　最後には国会議決はいるのだから


それぐらいの覚悟を　野田に叩きつければ　止めるかもしれん。


そもそも　米ぽちになれば　政権が長期間維持できて　増税路線を進めるとの魂胆。


党が割れれば　その目論みも崩れるのだから　考えるだろう。

>>34
＞「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない」 by 伊藤元重＆青木昌彦＆戸堂康之

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05 [1]　 　05→10 [2]　 　00→05 [3]　　05→10 [4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　. 　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

切羽詰ってる連中を見てると、お腹が痛すぎて涙が出る

○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。　
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。
○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。　
　　産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。

ってか、ＴＰＰにより関税がなくなるんだよな

という事は、日本企業のアメリカ工場なんて何の価値もなくなるんじゃないの？ｗ
ＴＰＰに参加してる人件費の安い南米にでもシフトして、そこから輸出すればいいんじゃないの？

人件費の高いアメリカにも産業空洞化のカウンターが帰ってくるんじゃないの？ｗ
ってか、返してやれよｗ

ブルネイやベトナムも参加するんだろ。なんで日本の国府が一方的に米国に
搾取されるみたいな話になってるの？その辺がわからない。ブルネイなんて税金なしの楽園みたいな国だろう。

菅を降ろした結果がこれだよ。
菅が失脚して新自由主義の凌雲会が権力を握ったせいで
売国政策が加速している。

自民党の清和会と民主の凌雲会は日本の敵だな。

経済の底上げができて所得の低い人でも　教育や医療や受けれられ
そこそこの生活ができるなら自由貿易は結構なことだ

でも実際は　ほんの僅かな人と家族が　自家用ジェットで飯を食べに行き
高級車を乗り回し　夜中まで乱痴気パーティをしている側で
その日の飯が食えなくなり　希望が持てない人が増えることが問題なんだ

新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しない

ｂｙジョセフ・E・スティグリッツ　2001年ノーベル経済学賞

>>66
なんで失敗してる国の下で生きなきゃならんのだ
日本はうまくやってきてたんだよ。アメリカより日本が優秀だったってだけだ
次は中国へ移る。そんだけだ

>>70

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第５章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化：日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌）中央編集局, 2001年(中国語雑誌）
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

自由貿易によって、格差は広がるんだよ

格差をどんどん広げたいかどうか、国民に問うべきでしょ？
広げたい人もいれば
広げたくない人もいる

仮にも民主国家なら、野田に選ばせずに
国民に選ばせるべきじゃないの？

>>46
自由って、きちんとした公正なルールが前提になるわけで、
決して公正と対立する概念じゃない。別の角度から言えば、機会平等を
前提としているってこと。

じゃあ、自由に敵対する公正って？正直、既に公正性を内包する自由に
対して何が言いたいか意味不明に陥っているんだよね。ただ、自由の結果として
生じる状態に対する不満か何かを言いたいんだと思う。別角度からすれば、
結果平等を主張しているのかもしれない。あくまでも「かもしれない」って
程度のことしかいえないけどね。
（実際結果平等というより、「俺様気にくわない」という程度の不満かもしれないし）

いずれにせよ自由vs公正という対立は対立軸が不明瞭なまま、議論を進める
ことになる。そもそも、機会平等と結果平等ですらどちらが目指すべき平等か
なんてわからない価値論争に陥るのに、対立軸がない論争は混乱する。

（補足：歴史的に結果平等が圧倒的劣勢なのは間違いない。
旧東側諸国の崩壊が好例。そこは「公正」という曖昧で尤もらしい言葉で
カモフラージュしているのかもしれない）

とざった殴り書きしたが、
・対立軸が不明なまま論争し、議論を攪乱する
・価値論争に持ち込んで、価値論争に不慣れな参加者の頭を混乱させる
・歴史的に劣勢である結果平等は出さず逃げの姿勢から議論する
ということで、教養の低い（失礼！）一般人を議論に巻き込めば
議論そのものが崩壊一直線に進む。

>>61
問題になってるのはその割合、つまり数字だよ。
99.9％の人間が「お金のない人」になって安いものしか食べられなくなるような制度って、
その国の人間の幸せに寄与してると言えるのか？

自由になりました、不幸になりました、では話にならない。自由は最上の価値観じゃない。
法律が何のために存在するか、それは自由＝好き勝手にやられると秩序が壊れて多くの人が不幸になるからだ。
そしてTPPは「外国企業にできるだけ好き勝手にやらせる制度」だ。

そもそも自由とかいってるがアメリカの現状みろよ
何処が自由なんだよ。国を知らない人間がアメリカは良い国だな〜なんて言ってる妄想のほうが酷い

>>70

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室（併）経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
　路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。（明らかに東京よりモラルが高い。）」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

>>73
ＴＰＰ参加を言い出したのは、空き缶じゃなかったっけ？ｗ

>>70

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
　そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
　各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
　着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
　日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
　というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

>>78

まあ
一般日本国民の財産（食の安全、社会保障）を売りとばして
アメリカの資本家にお金をプレゼントするということだよね

その結果としてアメリカの資本家又はその家来（官僚・経団連）と
日本国民の貧富の格差が拡大する

こんな如何様を自由貿易協定だとか笑わせるなよ
本気で自由貿易をやりたいんなら為替レート格差をゼロにしろ
それだけで自由貿易は成立する

>>70
未来の不確かなことは十分議論して国民が納得して賭ける分には誰も文句は言わんだろう。

ただし、自分たちの命運を　外国とか　他社の判断に委ねる奴は救いようのない売国奴。
結論はどっちでもな。
あと、うえのほうで、反対派はバカ、賛成派は頭がいいとほざいている奴がいたが
先の大戦でも、根拠なしの大量破壊兵器を理由に起こったイラクの戦争でも、戦争を起こして大きな被害を起こしたのは
その頭のいいやつだということはそろそろ理解したほうがいい。
人の判断に感心したりおもねるだけで、自分の頭で考えない奴は、愚民。

ファンダメンタルズまで含めて比較してフェアていうんじゃねーの？

>>72
ブルネイは資源が枯渇する時に備えてオーストラリアに大規模な農場を持ってたりする。
資源がある今の内に他国から投資を呼び込むなどして国内産業の基盤を作りたいんだと思われる。

野田はバカなのか確信犯なのか
いずれにせよ最低である事に違いはない
麻生＞鳩山＞韓＞ヒキガエルとどんどん酷くなってる
むしろ宇宙人でも何も決められない鳩山の方が１００倍ましだった

自民党の石破元政調会長や小泉進次郎氏がいう「ＴＰＰ」と

野田民主党が進める「ＴＰＰ」は　まったく別物である。

>>86
だな。まあアメリカとやる必要なんてないんだが。あっちの内部がしっかりしてくれないとね

>>71
そんなことになったら、またアメリカは自分の都合のいいようにルールを変えるよ。
今までの歴史を振り返ればすぐに分かること。

TPPのおおもとはアジア地域のブロック経済。
あめりかが俺の狩場とばかりにくちばし突っ込んできたから迷惑。
アメリカにしろ、欧州にしろブロック経済作ってるくせに、いまだ植民地とアジアを考えている証拠。

自由主義だの資本主義経済だのは、究極利潤の追求と、その過程では効率化の競争。
調整なくしては、資本、資源の大きさ、知的所有権の大きさのでかい奴が勝つのは当たり前。
いろんな勝負ができるのに、なんでアメリカルールでノーガードでスーパーフライ級と無差別級のボクサーが戦えるとおもうのか疑問に思え。

>>89
ベトナムは共産国家だよ。いまだにね。
情報不足なのは政府に責任があると思うが、なんかそれに乗じてやみくもにたたいているという感じがする。
ブルネイの天然ガス公社を民営化しろとかアメリカは要求してるの？
あとニュージーランドも国民保険あるよね。

TPP参加国の各国労働条件や実情はどうなってんだろ？
労基無視の労働ダンピングはTPPによって止まるのか、加速するのか

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

>>39
ホントは「自由」がおかしいのかな。

すべての規制を取り払って「自由」にしてしまったら強いものの独り勝ちになるから。
そのために強いものを規制して弱いものを保護する法律がいっぱいあるんだけど
それをアメリカのエゴだけで取っ払おうってのが大間違いなんだよね。

>>98
だからさ、多国間で話し合おうっていうことじゃないの？
二国間でやったらまさにエゴが押し付けられるよ。

一国の関税自主権を扱う国際協定への賛否に対して、納税者・国民に
政府が信を問わないのは、全くもって憲政の常道にもとる非常識。

混合治療って名前が紛らわしい
民間保険にシフトって言えばいいのに

>>95
アメリカは、金のあるところ、自分とこの産業の狩場のあるところを優先順位をつけて攻略するんだよ。
ブルネイがいくら金持ちでも最初はあからさまにはやらんだろうし、アメリカ的巨視では優先順位は高くなかろう。

いうことを聞かずに、ほしい資源があれば、ようしゃなく大量破壊兵器を捏造して、世界最強の軍隊が一気に国ごと滅ぼすのは周知の通り。
その軍隊と司令部が大戦後日本の首都圏とおよび地方都市、沖縄を占拠し続けているわけでため息ものではあるがな。

空自の次期FXはせめてEUのやつにして抵抗する気概を見せるべきだと思うが。

>>96
品質はともかく圧倒的な価格差があるからダンピングもなにも激しい競争になる。
言葉の壁は、グローバルにあわせて日本人は英語を強制的にしゃべれとか言われたりしてー（笑い）

>>99
だからさ、多国間でやって有利になるのは国力のあるアメリカなんだっての
何のために弱小国家のおおいTPPに割り込んだとおもってるんだ

>>79
そんな複雑に考えなくても
結局「自由貿易」といっても「アメリカの制度」に合わせるかあわせないかって話だろ
自由診療だってアメリカしか採用してないしな

そもそも国という規制があるから貧乏国の人間がはいってこれなくて
先進国で富を独占できるんだろ

>>104
ＷＴＯや国連が常にアメリカに有利だったわけじゃない。
二国間ならごり押しが可能だよ。イラク戦争だって結局多国間では思うようにならないから
国連を無視して、戦争を始めたんだろ。

オバーマに付き合う必要はないな

確かに皆商売人になったつもりで、お金の計算ばかりしているから間違うんだろうな。
士農工商という江戸時代の身分制度には、それなりの合理的裏付けがあったんだと
つくづく思う。

アメリカは農業の関税ほとんどないけど
農家の所得補償して価格競争力を保ったうえで
フードスタンプをばらまいて内需を創出している

んで予算全体で８兆円くらいね


もちろん日本がこんなことやろうものなら
非関税障壁として制裁が発動される

ちなみに日本はアメリカに次いで農業の関税が低い

>>107
そりゃ国連はロシアや中国といったアメリカに匹敵する国力国家がいますからね

市場原理、競争原理が公平なもので有るなら、アメリカみたいに貧富の差が
拡大するわけないだろう。つまり不公平な競争だ。

まあ、次は共和党政権になる可能性が高いから、賢い日本は従前どおりのらりくらりかわして、
米国も、日本も政権が変わってから重要案件は審議すべきだな。
ミンスはそもそもその政権奪取の公約だったマニフェストひとつも守ってないから、形式的には政権の座についていても、
重要案件を国際公約する資格がない。
つーか、冷静に考えれば、一旦下野して総選挙後にでかいこと言うべき。

>>111
じゃあそういう国を巻き込めばいいね。
少なくとも二国間でやるよりはずっといいよ。

>>114
だからアメリカと組む必要なんてもうないの
日本がアメリカと組むメリットなんて何があるの？

>>112
勘違いするな、競争原理というのはもとから、資本（金）、資源（身体、財産、etc）、知的所有権なんか持ってる奴が勝つルール。
身近でもそうだろ？俺は例外はないと思うぜ。
本当にワンワールドじゃないなら、国別に身体に合わせたルール作って戦略練るのは当たり前。
なんだ、TPPって。考えりゃわかるだろ。
ヘビー級王者が、これからは、すべてのレギュレーションでおんなじリングで勝負することにしましょうって言ってるんだぜ。

>>115
安保破棄するの？核武装するの？組む必要がないってどういうこと？

>>117
核武装できるならしたいね。でも武装強化はしたいから隣国にお願いしようか

>>118
中国、韓国と組むの？それは遠慮。だったらアメリカと組んだほうがまし。

賛成も反対も、世界は○○だからダメ！とか
破壊されるからダメ！とか結果の話しかしないのな。
中身精査してどうダメなのか、どういいのかっていうのは全然出てこない。
要するに、本当のことは殆どのやつが知らないってことだ。

参加するしないのいずれにせよ早く総選挙をやれ
今の与党は正当なる日本の意思とはいえないし、あの低能豚首相が独断で決定とかそれこそ独裁じゃん

>>119
中国とは組む。韓国は必要ないな。ロシアとも組んでアメリカの圧力から逃れようか
それに嫌だというならその理由を言ってね

Tppで日本経済破綻への道のり
ttp://quasimoto.exblog.jp/

>>118
だから、資本、資源、頭と言ってるだろ。
日本が何発か核持って誰に勝てるっていうんだよ。
もう冷戦のパラダイムからは抜け出して考えようね。
資源がないんだから、日本が将来どうやれば生き残れるか、頭で考えるしかないだろ？
スーパーフライ級のちょっと金持ちの日本が、なんで無差別級のリングでアメリカと戦うんだよ。

規制とのらりくらりしかあるまい。

賛成派ってお花畑しかいないの？
調べれば調べるほどＴＰＰはダメだと分かる。

>>113

その通りだよ
のらりくらりかわる戦略がいまこそ生きるってのに
野田はなぜ自分でやろうとするのか

全く意味不明

日本には資源はある

TPPとかバカなこと考えたやつ死刑でいいだろ　
もう

【韓国】女性信者を脅迫した牧師を逮捕､ﾈｯﾄに猥褻写真や動画を投稿しｱｸｾｽしてきた男性との性的関係を斡旋[11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320541831/

　江原地方警察庁ｻｲﾊﾞｰ犯罪捜査隊は､大邱地域の牧師J容疑者(37)を逮捕するとともに､J容疑者の紹介で女性信徒と性的関係を結んだB容疑者(40)とK容疑者(38)を書類送検した｡

　警察によると､J容疑者は伝道師時代の2008年4月､女性信徒Aさん(38)に電話をかけ､第三者を装って通話した｡

　J容疑者は自分を｢銀行員｣と詐称し､Aさんと時折2-3時間も通話した｡｢外国に出張したときに交通事故に遭い､体が不自由になった自分のために､ﾇｰﾄﾞ写真を送ってほしい｣という依頼もしていた｡

J容疑者の要求は次第に露骨になり｢子どもがどこの学校に通っているか知っている｡言うことを聞かなければ､これまでに入手した動画を学校に送り､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上にもばらまく｣と脅迫した｡

J容疑者はまた､教会で自分に悩みを打ち明けたAさんに｢脅迫した犯人と示談する｣と持ち掛け､約1000万ｳｫﾝ(約70万円)をだまし取った疑いも持たれており､09年にはAさんに性的暴行を加えたこともあった｡

　今年7月からは､ﾌｧｸｽで受け取ったわいせつな写真を違法なﾎﾟﾙﾉｻｲﾄに掲載し｢奴隷で俺
の私物だが､共有したい｣というｺﾒﾝﾄを書き込み､これを見て連絡してきた男性たちとAさんの性的関係をあっせんした疑いが持たれている｡

また､Aさんと性的関係を持った男性たちに対し感想を書かせていた｡

　江原地方警察庁ｻｲﾊﾞｰ犯罪捜査隊のｷﾑ･ﾋｮﾝｳｫﾝ警監(日本の警視に相当)は｢被害者
のAさんは､自分を脅していた犯人がJ容疑者だったことを知っていた｣と話した｡

春川= 李革宰(ｲ･ﾋｮｸﾁｪ)記者


ｿｰｽ:朝鮮日報日本語版　2011/11/05 10:36
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/05/2011110500492.html

>>122
それはごめんだね。アメリカのほうがまし。

>>116
そもそもアメリカほど非関税障壁が多い国はない

例えば、アメリカで特許の侵害を訴えようと思ったら
アメリカ国内に工場を持っていて実際に特許製品を製造販売していないといけない
アメリカに輸出してくるだけの外国企業には一部例外を除いて特許権の行使すら認めてない

アメリカの主張する自由貿易ってのがすでに論理破たんしてる
一方的な開放要求、つまり利益供与の要求なんだよ

>>83
その通り。
奇兵隊内閣が平成の開国といってました。
その後、すぐに反発がおきて引っ込めました。

>>126
つーか、マニフェスト守れなかった時点でなぜ総選挙という流れにならなかったのか不思議だよ。
やつら震災を適当にうまく利用してるのが憎らしい。

口だけ原口が党を割って政局にしたら少し見直す。
いずれにしろ、総選挙まではなんも決めてほしくはないな。

>>124
なおさらアメリカと組む必要ないね。長期的にみても核武装は必要
資源もロシアや中国のほうがいい。成長しているアジアも取り込める
ということでアメリカは不要

>>79

そもそも自由って何？ってことだよ。

自由は規律

ってのは哲学的には常識だが一般的にはそう思われていないのが問題なだけ。

TPP反対者は・国防国益を考えない極左が多い。
○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。　
赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。

○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。　
　　産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
日本を愛し国益を重視する。

共和党は反対してるんだから、オバマが失脚するまで先伸ばししろよ
何でオバマみたいな反日政権の言いなりになるんだよ？

>>130
そういうのは未来の選択肢の一つ。
国際情勢は刻々と変わっていくから、安定政権とかぶれない二大政党になってから（なってくれ）決めるしかないんだよ。

中国、インドは当然パラメータになるが、今は決めようがないんだよ。
米国も現実的には日本の占領をやめるわけないし、あっちからこっちへというわけにも現実にはいかないことをお前は理解するべき。
米国と距離を取っていきたいがそれは非常に難しい。

できれば

>>91

2011/05/18　★ゴールドマン：売国奴小泉をショック・ドクトリン謀議に召喚−震災後の日本奪う
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a3Gs6412VS_U
2011/06/28　★海外ヘッジファンドが日本の年金に狙い、トリクルアップで資産強奪−売国奴増派
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adt5N8YbTQy8
2011/07/04　★ゴールドマン：日本でショック・ドクトリンを凶行−大惨事につけ込んで市場原理主義構造改革
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1XNlCIleVfw

>>116
 >ヘビー級王者が、これからは、すべてのレギュレーションでおんなじリングで勝負することにしましょうって言ってるんだぜ。

いや、もっと酷いと思う。
フライ、ライト、モスキート級なら、少なくともフットワークで逃げ回り続ければ、
ヘヴィ級のスタミナ切れの自滅を待つという戦術も使える。
パンチ当てるだけの戦術でポイント勝ちもアリだろう。

で、ＴＰＰはそれすら認めない。
リング中央の必殺距離でボクサーを正対させ、鎖でつないで足を串刺しにした状態で
どちらかがくたばるまでのガチンコ殴り合い勝負させようとしてる。
もうね、北斗の拳のラオウとトキの戦い状態。

こんなモン、体力とパワーとガタイのあるヤツの方がカツに決まってるわ。
そもそもアメリカノ農業なんて>>110の状態なんだし。スーパーヘヴィ級だぜ。

では、アメリカの誰がこのTPPを推進している黒幕なのか？以下のサイトがその正体です。

NATIONAL FOREIGN TRADE COUNCIL
http://www.nftc.org/

この「全国貿易協議会」、略して「NFTC」という財界団体・同業組合がTPPの裏にいる存在であり、TPPを強力に推進しているわけです。
NFTCは1914年に設立され、オープンでルールに基づいた国際貿易システムを主張する最も古く、そして最大の規模を誇っています。
会員社数は300を超えており、ワシントンとニューヨークにオフィスを構えています。
つまり、オープンな国際貿易と投資制度を促進する公共政策を主張し、専門知識および主要問題についての情報をフル動員して広め、
さらに政策決定者とオピニオン・リーダーとの対話によって公開討論に影響を及ぼすことでグローバルな通商を進めることです。

もっとわかりやすく身もふたもない言い方をすると、政府関係者にロビー活動を行って
自分たちの会員企業に有利な法律を政府に作らせるのがお仕事、というわけです。

そして、このNFTCのサイトにあるPDFファイル「Letter to NEC Director Sperling in Support of TPP」に、このTPPに賛成し、推進している企業の名前が連ねられています。
http://www.nftc.org/default/Publications/Trade_Policy/TPP%20Coalition%20Letter%20to%20Sperling.pdf

>>136
＞大好きな正常人が多い。
自分で正常人といいはることがいかに根拠なく異常であることを理解しろよ。

TPPの是非は議論を尽くした上で国民レベルで合意形成していくような話だ。感情論じゃないことを分かれ。
極度の欧米マンセーは、嘘の反日教育を施された韓国、朝鮮、中国と変わらんよ。

>>138
変えられるよ。別にTPPの案件が気に入らないから中国にしますといって誰が文句をいうの？
アメリカ？そんなのは友好国が言う事ではないのだよ。友好国なりの待遇をしないと断って当然

>>135
ライオンはシマウマを欲望のままに食い尽くして自滅する
それも自由だよ

>>137
共和党は政治的にオバマの実績を作られると選挙で不利になるから反対しているだけ
日本の自民党が反対しているのと同じ

本質的には自由貿易推進派

>>136
答：ＴＰＰは右翼も左翼も全てが反対している。
　　どこからどう見てもダメ。

>>136

★マクロ経済の素人、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ　http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html　』

　最適通貨圏（為替レートがほぼ同じ動きをする範囲）もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。

★東アジア共同体推進派、宗像直子

　この種（東アジア経済統合）の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
　上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

>>143

現実はもっと複雑だからさあ

TPP賛成派の名前覚えておこうぜ、将来売国奴として糾弾できるように

>>136
TPP賛成派はもうそんな程度の低いレッテル張りしかできなくなってるんだ、かわいそうに・・・

>>136
そう考えると小泉内閣の賛成派反対派みたいなもんだよなｗ

知能のない日本

馬鹿の巣窟日本

民主党を当選させた日本

TPPを理解もせずに反対する日本

馬鹿が滅ぼす国日本

>>136

★数字音痴で国家観もない、宗像直子

『北京出張報告　http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm　』

　何というか、この人は「共産独裁国」に関する理解が全くなく、恐らく本気で中国共産党が率いる中国に恐れ入っているのだと思います。この種の人々が、戦前にヒットラーやスターリンの興隆を支えました。

★人間としてのレベルが低い、宗像直子

　何と言いますか、宗像氏について知れば知るほど、浅くてつまらないです。
結局のところ、数値データを全く知らず、言葉のフレーズだけで世の中を渡る絶対的価値観の持ち主の匂いがプンプンするわけです。
国家観もなく、中国共産党にころりと騙されるほど、人間としてのレベルが低いわけです。

　こんなレベルの低い一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。本ブログで「ＴＰＰ」という文字を使わないで済む日が早く来るように、頑張りましょう。

いっぽう的に貿易黒字を溜め込む貿易不均衡は公正と言えるのか。
公正の定義から話し合わないと前に進まないな。
１００年はかかるだろ。
日本では農業問題が大きなテーマなんだろうけど、保護される事でしか生き残れないような産業はなくなってもいいだろう。
今まで何をしてきたんだって話だ。

>>136
右翼・中道・左翼まで、全国民的に反対運動になってるのがTPP。不平等条約
で日本国が無くなるのは、思想信条に関わらず反対になるんだろうね、日本人
なら当然だけど。消費税や原発みたいに明らかに左右割れる問題とは違う。

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

>>148
しょうもない言い訳はしないで頂きたい

小国でも一票なんだろうか
外交初心者だから、今の日本には不利だろうな

>>147
数字使ったって嘘のオンパレードだけどなｗ＜ソースは官僚

>>120
中身を精査する条件すら破壊されてるんで、
そんなモンに関わりを持つなというのが反対派の一つの主張なんだが・・・。

カナダが交渉参加できなかったのもそれが理由だぜ？

>>143
落ち着けよ。
友好国、同盟国なんていうのは幻想だから。
お前はイラクですら米国と友好的であった時期があることを理解したほうがいい。
資本主義、帝国主義は究極、資本、資源、知恵を使って自身の利潤を追求するんだよ。それが正義。
いまんとこワンワールドではないわけで、米国は時刻の利潤を資本資源知恵を総動員してやってるだけ。日本もそう。
世界の警察もいないし、神様もいないんだよ。
首都と沖縄をはじめ米軍に占拠されてて友好国なんかあるわけ無いだろ。
俺は必ずしも嫌米ではないがそれでも、軍隊やら経済を牛耳るアメリカと距離をとるのは難しい。取るべきだと思うがな。

官僚なんて誰でもできるな。今の官僚の仕事は

>>156
そんなアメリカに強気に出れる政治家がいないけどな
自民も強気なのは野党の時だけ

>>13
皆保険ていってもその保険料は驚くほど高い。
俺は今無保険。
今年、骨折したようだけど病院にいかなかった。

んまぁどっち道、なに言ったって日米安保やってるんだから
参加しないわけにはいかないんだろう？
出来るだけ交渉して譲歩してもらうしかない。
ここでやりそうなことは、官僚がまた米国のせいにして
官僚や関係団体の私服を肥やすんだろうけどな。

野田は議会で承認されなければ実施されないとかいって
独断で参加宣言するだろ

>>160
だったら取れば良い。国民の総意だ

知能のない日本

馬鹿の巣窟日本

民主党を当選させた日本

TPPを理解もせずに反対する日本

馬鹿が滅ぼす国日本

>>16
馬鹿と言うかアメリカとのガチでの競争に自信がないんだろう。
自分身は自分で守れって国だし。
日本のようお坊ちゃま育ちの多い国には厳しいだろう。

>>165
そこで原口だ（大笑い）
賛同議員あつめて離党して強行採決阻止したら見直す。

際限のない自由を求めて金融経済（貨幣）が独り歩きする時、資本主義
は破壊終焉を迎えるといったマルクスの資本論は大当たりじゃないか？
現実に生活環境や価値観の違いで国境があるのにカネ（貨幣）にだけ国
境がない世界を作ると矛盾だらけで崩壊する
１５０年前にマルクスの預言だろうに・・・・
マルクスは大預言者か？

小泉・竹中の政策で既に日本の基盤は崩壊した。
大量の非正規労働者が老齢に達したとき日本は凄絶な地獄を見る。

>>167
だからさ。お前もTPP理解してないだろ。
国民みんなそうだから。
今すべきは国民レベルで理解することで、APECまでに参加表明することじゃないというのが
右も、左も、中道も、共産も、無関心もそう言ってるんだよ。

なんで数日で降りられない（参加し続けるしかないと野田本人がいっている）会議で参加を表明するのかと。

だからさTPPの前にまず国民に主権をもどし大統領制にすればいい
まあ国民もアホばっかやけど

>>40
既得権で階級が固定されるよりはましだろう。
少しは希望が持てるんだから。
関税撤廃で個人でも貿易業とか参入しやすくなるんじゃないの。

>>168
馬鹿はどこでも損だけど、馬鹿だから損してることに気付かないｗ
気づいた時には時すでに遅しで文句垂れるしかない。
文句垂れてる間に次の罠に嵌ってるんだよ、もう蟻地獄ｗ

因縁付けられて政府が賠償するようになる。
で税金で払う、増税

>>154
馬鹿かお前は。保護してでも残さなきゃいけないから保護してるんじゃねーか。
広大な平野と豊富な水を持つ国にガチでやり合って生産性で勝てるわけ無いんだから、
関税などがなければとうの昔に日本の農業は終わってた。

んで、人口増大の結果食糧危機が起こる可能性が叫ばれてるわけだけど、
そのときに「俺の所が大変だから、あんたのとこへの輸出は辞めるわ」って言われた時、
農業がなくなってたらどうなると思う？農業ってのはそんな工場のラインのようにすぐ再開できるわけじゃないんだぜ？

>>173
お前の不満は、まあ、いちいちもっともなんだがな。
どうやって実現住んだよ。おマイはなにをそのためにするんだよ。まさか、原口任せではあるまいな。

>>170
グローバリズムというものを「資本主義」そのものと見なすならばマルクスの資本論は大当たりだと
僕も思います。

ただ、グローバリズム自体は焼き畑農業的な新植民地主義でしかないと思うんで、そうではない形態の
資本主義というのも考えられなくない。

ＴＰＰ良いと思う,国内はお互い規制でなあなあにやってきてもはやジリ貧状態
外需産業と同じく国内産業も外資をいれすこしは厳しい競争にさらされないとね活力がでてこない

>>178
石原都知事を首相にしよう。
あれくらいがちょうどいい

円安だったらTPP賛成なんだけどね。
円高だと日本勢が海外で商売するより海外勢が日本で商売するメリットのが圧倒的だから、日本でまわってた金が海外に流れちゃって日本の経済は縮小するよ。

>>177
他者に、地震の安全とか生死与奪権をさし上げよう、分別も義理もあなた次第です。
私はストロー級でヘビー級のボクサーのあなたと同じリングにあがります。
その交渉の席にAPECの会議に参加することを誓いますという野田ミンスの考えが不気味。

>>173
だからもう国民が決めると国が滅ぶんだよ。
昔の貴族院とかを復活させればいいんだ。

>>181
たしかにあれぐらいでいい。
米国も欧米もブラフも懐柔もしょっちゅうやってるのに日本の生真面目なこと。
最近は民度が高いとかいわれていい気にさせられてるんだよなあ。

>>180
＞「日本の成長に…」 by 田中明彦

■１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg

輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進｜三橋貴明オフィシャルブログ

１年間に２７００億円の場合、ＧＤＰの０．０５％。誤差レベルの経済効果。

ＴＰＰに加盟しても、経済効果は一年間にわずか２７００億円。ゴミみたいな数字。

そもそもアメリカは移民で成り立ってるだろ。
アメリカ国内で言えば、「アメリカだけがTPPしてる状態」なんだろ。
フィリピンメイドとかその象徴だろ。

>>163
え？　去年の所得に応じた保険料じゃなかったっけ？

環太平洋の話しなのに、何で“全世界”が反対になるんだ？

>>182
円安でもいい加減アメリカから離れるべきだ
どうせ攻撃なんてしてこんよ。今アメリカ内部でもTPP反対
世界的にも反対されてる。これは日本がアメリカから離れるチャンス

>>187
プリウスにケチつけたアメリカ人は韓国移民。
あいつらはどこに行っても何になっても母国マンセーで反日

アメリカ人はWASPばっかりとかいうわけでないことに注意。

どうせ何を一生懸命に仕事をしても不平等で格差も今だってあるんだから
TPP賛成。俺のような不遇者は企業に一生懸命アピールしても変わらん。
と言ってみるテスト。

>>175
何の疑いもなく戦後GHQの占領政策以降の体制に乗っかってきたわけだしね。
教育とはいうよりは洗脳と言ったほうがいいような学校教育にも何の疑いも持たないし。
考える力を奪い従順であれば優秀とされるような教育は日米関係を象徴する。

>>191
それでいいんじゃね？ｗ
何しても変わらんよ、下の人間には。
争いというのはいつも上の世界。

なんでもかんでも、アメリカが首をつっこんでくるからだ！

>>177
そうなんだよなぁ
70億人突破してて今後、世界的食糧不足が無いとは言えない。
その時に金に任せてタイやベトナムなどの弱小国から米を買い占めたら、
現地の人間達はどうなるんだろうと思ってしまう。
今回は米は交渉外になるかもしれんが、
食糧を自前で賄うのを軽視してる奴等は
スーパーに並ぶ食べ物が無くなるという想像力がないんだろ

ＴＰＰなんてネットでは最初からヤバいとわかっていたのに、
鳩山時代は入らにゃソンソン一色だったのが
なぜここにきてゴミＴＶやゴミ新聞も揃いも揃って
「ＴＰＰヤバい」論調を大々的に流し始めたのか？

その変節のきっかけが気になる。

>>177
だから食糧安保問題なんて今分かった事なのかなって事。
農業なんて後継者いないから放っておいても衰退産業じゃなかったの。
どうして後継者育てなかったの。

>>192
そのとおりだが、お前ら、首都圏に横田と横須賀、沖縄の大きな部分を未だ、米軍に占領さたまんまであることを忘れちゃイカンな。
戦後、政治家や官僚のいちぶはのらりくらりとかわしてきていることも忘れちゃいかん。
官僚叩きもなんかそういう側面があるような気がしてならん。

ＴＰＰ推進派って高速増殖炉賛成なわけ？
いまさらシェールガスがーとか言わないよね。

>>182
海外勢がやってきたからって人まで海外からやってくるわけじゃないだろう。
俺は実力や能力を高く買ってくれる外資なら大歓迎だ。
根暗の日本人はうざい。

>>191

■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
底辺への競争｜三橋貴明オフィシャルブログ

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

>>196
マスコミ自体が無事でなくなると分かってきたからだろ。
あと、国民皆保険制度への悪影響は見逃せないだろうな。

>>197
韓国は事実上農業を切り捨てたわけだけど、
ウォン安、物価高で大変なんでしょう。
衰退してしいるといっても4割はあるんだから、
これ以上減らさないようにするという考えはおかしいかな？

タイ米やらベトナム米やらマズくて食べられたものじゃない

>>177
ってか農作物は全部畑で作ってると思うのも間違いだぜｗ
日本のバイオ技術はそんなもんじゃない。甘く見たらいかん。

>>187
そうだよ。
ねんしゅうの１０％程度。

>>182
牛肉オレンジ自由化ってドル135円バブル後期の頃だろうから
今とは全く状況違うよねえ

日頃から弱者に目を向けろとか
格差社会是正とか言ってるマスコミが
何故か弱肉強食の世界に入れと大連呼

今でさえ格差あるのに、これでさらに差が大きくなる
こんなのおれレベルでさえ余裕で予想できるのに、結局金持ってる層がごり押ししてくんだよな
で格差増大のループと

>>191

今の底辺がまだまだ上層だったとこれから思い知るんだなｗ

>>197
ああ、今に分かった問題じゃないよ。
後継者の不足も重要な問題で、今後のために解決が必要になることだ。
お前みたいに「衰退してるなら（保護しなきゃ生き残れないなら）無くなって良いじゃん」とか
ノータリンな事を言って良い事案じゃない。

>>195
タイやベトナムが朝鮮化するな。
謝罪と補償を要求（ｒｙ

>>191
悪いが食べるのが精一杯の底辺の俺にそんなソースを提示されても
関係がない。状況が悪くなってもよくなっても格差の肥大を
政府や経団連が放任若しくは認める限り俺の未来はない。

根暗と言われようが何だろうがそれが現実。

>>204
カルフォルニア米が美味いって吹聴してるやつがいるんだけどねｗ
残念なことにコンビニやスーパーの弁当を平気で食える人間が増えたんで
舌がイカレてるから、今は喜んで食うやつが多かったりしてｗ

>>200
だったら今すぐ外資で働け。どうせ雇ってもらえないだろ
つまりお前は優秀じゃない

>>200
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
『投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
　事態が発生した場合，こうした手続を通じて，問題の解決を図ることも可能となる。』

　上記はいわずと知れたISD条項、別名、主権侵害条項です。
どうも経済産業省は、ISDについて「望ましい」と考えている節があるのです。
　すなわち、経済産業省の官僚たちが「国家意識」「主権意識」を完全に失っている証だと思います。

結局のところ、現在のTPPをめぐる騒動は、官僚や政治家を含めた日本国民が
「国家意識」「主権意識」を喪失してしまった、戦後レジームの問題に行き着くという話です。

>>198
大部分の官僚は国に寄生するかしか考えてないだろう。

アンカーみすった。
>>201だった。

>>217
そりゃ国民も企業もおんなじだ。
引っ張っていくのも本当に国を憂いて実際に行動するのも見えないごく一部なんだよ。
たいがいは褒められないやつがそう。

今の日本で格差があるなんて言ったら、世界から笑われるぞ。
街を見渡しても少年労働者も昼間から青空トランプに明け暮れる無職も赤ちゃんを抱えた物乞いもいない。
どれだけ頑張っても大して金持ちにはなれないが、どれだけ頑張らなくても明日のご飯に事欠く可能性はかなり低い国だと思う。

>>205
うむ、そうだな。
ただまあそっち方向は現状はそんなに規模でかいわけじゃなく、
「田畑の農業」を切り捨てるに足るほどのものじゃない。
それに「田畑の農業」には食料生産以外にも国土保持、治水などの役割もある。
安易に切り捨てるべきではない。

１％ＵＳＡ　ｖｓ　99％ＵＳＡ
1％ＵＳＡ+ＫＯＲＥＡＮ’Ｓ　ＪＡＰＡＮＥＳＥ　ＧＯＶＥＲＭＥＮＴ　　ｖｓ　ＪＡＰＡＮＥＳＥ

>>203
これ以上減らさなきゃいいとか言ってるが現在の農業の未来像が描けていないのなら絵に描いた餅でしかない。
日本の官僚を舐めたらいかん。
いままで、どれだけ無駄使いしてると思ってるんだ。
言い政策をやったなんてニュースを見た記憶が一つもないぞ。

>>200
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ

『フィリップ・モリス　たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/t10013809071000.html
　賠償額は数十億オーストラリアドル（日本円にして１０００億円） 以上』

　オーストラリア政府が「オーストラリア国民」の健康を考え、タバコの箱に
ロゴマークを印刷することを禁じた規制は、単なるオーストラリア政府の主権行為です。
それに文句をつけることができるのは、オーストラリア国民だけです。

　ISD条項が含まれる貿易協定に加盟すると、上記のように、
「政府が国民のために規制を変更した結果、外国企業に訴えられる」
　というケースが相次ぐことになります。

なぜ負債で破産したアメリカが債権国家日本に対してこんなに偉そうなんだ。
武力を背景にしたものか。
日本の民主党は日本の破滅が望みのようなのでTPP賛成もわかる。
破綻後も自分の財産、地位が保障されると思い込んでいる朝鮮脳。

>>200
＞｢金が自由に行き来…｣ by 伊藤隆敏
＞｢次のステップへ…｣ by 小寺彰

■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。
それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

　加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、
SPS（衛生植物検疫）では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害）では、「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります。
（アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため）

アメリカは多国籍企業・金融屋のユダヤに乗っ取られたんだよ

>>220
そりゃ外回りしか見えてないんだ。
まぁ、幸せだな。それも。中身は壮絶だぜ。

>>224
たしかにしっかり公正な場所で裁判はされるべきだと思うが、そんなにひどいことなのかなぁ。
特亜が謝罪しろ謝罪しろっていつも裁判起こすから、鈍感になってるのかもね。

TPP反対かと思えば、グローバリズム反対の記事じゃん
１０年前の論調だな

>>211
おれは年金問題が発生した時に自分の将来に本気で向き合った。
そして今、健康保険も、年金も払ってはいない。
自立する道を選んで今後は国に頼らなくとも投資家としてやっていける。

>>216
ISD条項についてアメリカ企業が日本を侵略するとか訳の分からない事を言う人がいるけど
逆に日本の企業もアメリカ国を訴えられる
これは単に国家権力に対して民間が力を持つとういだけの事であって
売国だとかそういう問題では無いのだ

>>230
実際、グローバリズムは金持ちしか得しないわけだが。
好況の時はいいけど、不況になったら最悪。

>>232
メキシコのコーンシロップ事件では世界の法学者が驚愕したアメリカよりの判定が出た

>>231
年金は落とし穴があってだな、一生ものの怪我した時に最悪なんだよ。
傷害持った時に、年金入ってないと障害年金（年金と言う名の生活費だな）を貰えない。

この条約なーんだ？
ヒント
堀田正睦＆井伊直弼「時代の籠に乗り遅れるな」
タウンゼント・ハリス「（籠…）」
→銀の大量国外流出、堀田正睦は失脚＆井伊直弼は誅殺

>>196
鳩は言い出してないと思うけど、俺は菅がいきなり言い出したって認識

>>227
昔からそうじゃん
欧州も

>>233
そういうこと。世界不況で今資本主義体制が崩壊してる
社会主義体制が正解だったわけだ

>>233
それは今までの偽りのグローバル経済
TPPにより、お前さんもその気になれば庭でリンゴを作って海外に輸出する事だってできる
究極の弱者救済システム、それがTPP

>>232
つーか強い国は最後はなんでもありだって、イラクであんなことあって周知のはずなんだがな。
訴えるも何も、各装備した艦隊の母港と首都圏と沖縄に最強の軍隊で占領されてる国はどこなのか考えたほうがいい。
こんな国はよそにないぜ。おまけに世界有数の金満国家だ。だれがほっとくんだと。

>>223
JA連中の話とTPPは分けていいんでは？
今のままで保護するのが不味くても、
自給率を減らしていいという理由にはならないでしょう？

>>225
世界の景気を引っ張ってきたのは米国様だぞ！って思ってるからだろうｗ
米国が安泰なら世界も安泰なんだから俺様に協力しろよってことでしょ。

>>225
アメリカ市場失ったら日本の企業どれだけ生き残れるんだ。

アメリカがドヤ顔で、これにサインしろやといって持ち込んでくる協定。
そもそも、流れの初めから目論見疑うのが当然だろう

相手は外交強者だぞ。紳士協定しに来てるわけじゃない
内容的には、真っ当に読めるように作ってあるのは、当たり前すぎる。

>>231
日本国に住み、日本の公共サービスを利用してる時点で「国に頼らなくとも」なんて言葉は詭弁だよ。
実家住まいのクセに「俺バイト代で生活できるわ。自立してる。」とか言うようなもんだ。

君がこうして日本語を覚え議論できているのも国が教育に金をつぎ込んでいるから。
君がこうして悪漢に襲われることなく安穏と暮らしていられるのも国が法律と警察機構を整備しているから。
そういう、目に見えないが平和に暮らすために重要なサービスを、今も君は国から受け続けているんだよ。

「日本馬鹿総理大臣」　　作文しか読めない総理大臣　野田の姿

　 　 　 　　∧_,,∧ 　 ________
　　　　 　 ( * Д* )/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

官僚作文その一

私は馬鹿だ、官僚の作った作文しか読むことのできないロボット総理だ。

他国の言いなりになることが正しいと錯覚記憶している。

私は有能だと思っている。

官僚の作文は、いつも丁寧で誤魔化しの利く洗練された詐書だ。

このアメリカの指令文を国民に読めば、国家はよくなると感じている。


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
※こんな馬鹿が日本の総理大臣なのです。そりゃ恐ろしいものです。

先ほどデモの映像が放送されましたね。すごい数です。
左右の団体が戦後同時結集したのは初めてです。

アメリカはいまだ沖縄で幼稚園児や小学生をレイプした犯人を
日本に引渡ししません。当然、ＴＰＰの条項なんてアメリカは有利にさせませんよ。
徹底して攻撃してきます。低知能な坂本龍馬と西郷の英米仏のスパイを対決させて、
開国で内戦をさせていたようにな。

最後は内戦に誘導してくのが英米の「経済開国プログラム」

マスコミに騙されて民主に投票したバカがTTP推進派

>>240
為替がこのまま不安定じゃ難しいよね。
関税率とか関係ないくらい不安定だし。

>>235
俺も年金は障害のために渋々払ってるよｗ
普通の人間は小さな確率で起こるリスクなんて考えないから
自分が障害者になるなんて考えないさ。

>>232
ある程度はいけるだろうね


ただ、負けがこんでくるとルールを変えてくる奴等だというのは
覚えておいたほうがいい

オリンピックですらアレだからなあ

>>240
遺伝子組み換えリンゴをやってるモンサントが許すわけないだろ
自由だと思ってるから間違いなんだな

もちろん世界中で反対されてるってことは、そうかもな、とは思ってたが
それが自国にとっての不利が相手国への有利となるものだとすれば、

実際にはいくつかの国で反対してる連中は総合的、全体的には
間違ってることになるわけだな、それが米の連中か日本の連中かは
あるいはその他の国か、はわからんが。

勿論、どの国も自分たちが一番不利、とか言うのだろう。

>>241
だからアメリカと離れるべきだな。中国とロシアと組んで
軍事的にもスパイも資源も人材も輸入して金と日本の技術を輸出する
理想的だね。

>>246
日本は安保で守られてるじゃん。

@tentohiroba経産省前テントひろば
★大拡散★女性座り込みが終わった途端、何と6日午前3時半に
右翼と警察がテントに来て2時間も『不法占拠は出てけ』
『中から出てこい』と脅しと妨害されました。テントは5人だけで、
夜も眠れず、泊まり込み人員等今後が不安です。
この間報道で知ったり初めてここへ来た方々の多くの支援を求めます！

>>251
日本は散々やられてるからねぇｗ
それでも何度も這い上がってくる日本は
あいつらにはゾンビに見えるだろうな。

日本のTPP参加反対 http://www.shomei.tv/project-1848.html

安保なんてのは金づるよ。良く考えろよ。何でブロック経済までして中国を追い込むか
戦争させようとしてるんだよ。昔の日本みたいに。だから相手から攻撃なんてしてこないっての

>>241
でもその最強を整備してるのは日本人ですｗ

>>233
IT時代になって情報が瞬時に世界を駆け回るんだから
グローバリズムの流れは必然だと思う。
それをどう受け入れられるようなものにするかでしかない。

ＴＰＰてのは　更なる開国をせまるものでしょ？
日本の鎖国政策は正しかった、慕われる人になれ　望まれるモノを作れ
それ以外は　ごり押し韓流と一緒！もう　うんざり！ＨＥＤＯも出尽くして胃液も出んじょ
見たくも聞きたくもないわ、鎖国じゃ鎖国じゃ〜

>>244
はんぶんぐらいだろ？

ちなみに、大金はたいて、自動車業界は米国に工場作って現地化してきたわけでtppの議論の中で韓国の車のはなしを混ぜるのは間違い。
本丸は、日本の金融と保険だろ。
米国はすでにハードとか農産物なんかの実物じゃなく、ノウハウとかデータ化できるものに重心をうつしていることに注意。
農産物は見せ玉だろ。
マスコミが農業TPPにすり替えてるだけだよ。
小泉の郵政民営化と金融自由化の流れの止めだよ。

>>255
安保「だけ」で守られてるわけじゃないだろう？

日本の政府予算ってずっと赤字続きなのに規制緩和と関税撤廃進めたら余計税収が減るじゃん
それに農業と畜産業と水源って世界に混乱があったとき最後に国民を守るものだろ、自由競争でつぶして輸入に頼って国民を守れるのか
企業は利益を出すことが最優先の集団だぞ、政府が国のための方針を作っても利益に相反したらISDに訴えられるんだぞ

>>260
そんなこと誰でもわかってるよ。それでいいのかという話だろ。

アメリカの残酷な「悪魔の協定」太平洋サタン契約の協定など、許さない。

アメリカに死を！！！！！！！！！！！！！！！

>>264
自衛隊は米軍の補完勢力だよ。

国より株式会社が強くなってしまった現代
アメリカ、イギリス、韓国なんてその典型

日本はまだ間に合う
引き返せ

https://twitter.com/jhatajinan/status/131829310020521985
ふざけんなプレゼントキャストとYouTube。Gmailのアカウントまで無効にされたぞ、おい。
てか、著作権侵害には同意したろうが。納得できんな、おい。

>>268
海自と空自は一体運用になってるな。
指揮権もどうとかこうとか。

>>255
工作：日本は安保で守られてる
事実：日本は安保で見張られてる

じゃあ自衛隊そのものを解体しよう

>>272
まあ、エシュロン運用国ではないらしいな。
横田も横須賀占領継続とかやりたい放題。

>>268
ID:mQR0/Vqqは防衛だけじゃなくて、警察や教育も国のサービスだって言ってるんじゃない？

>>268
だからそれも「そういう側面もある」というだけの話に過ぎない。
ていうか君が何を言いたいのかよく分からん。
>>246は「投資家として年金に頼らない、つまり国に頼らない俺」を
「年金に頼らないだけで国に頼らないとかｗ」って言っただけなんだが、
そのことと国防を安保・米国に一部依存していることと何の関係が？

>>275
だけ。ってそういうことか。それは失礼。

経済的に支え合ってる両国が軍事で何かしようという時代じゃないのだよ
軍をもちいれば仕掛けた国は敗戦国になる。世界大戦の始まり
だから俺らは堂々と歩いていれば良いのよ

TPPを利用して反米を煽ってるブサヨがいるな。
TPPに入るかどうかは日本人の選択の問題。
ミンス党が強行するなら、ミンス党を攻撃すればいいのに、何で米国を批判する？
おかしいだろ。

>>272
見張ってなきゃいけないレベルを維持してるってことだろう、逆にいえば。

>>250
それは近代になって考え出されたもの。
それを受け入れる人が大部分だけどおれは相当のリスクを取って勝ち残った。
別に今から年金払ってももらえる資格は得られる。
もらえる保証はどこにもないけどな。
そうした根本的な問題を棚にあげてる今のやり方には憤りを感じる。

>>2
民団青年部在日糞チョン乙

>>265
農業が衰退するなんてのは反対派の大嘘もいいとこで、
規制が掃われて自由に農業に参入できるようになる訳だから
若者などを中心に日本の農業は発展する事になる

>>18
え？
ＴＰＰと消費税増税は民主の隠れ選挙公約だったでしょうが
え？
それとも民主がそうじゃなかったとでも？
え？

>>254
こんな馬鹿しかいない国にそんな高度な外交できる政治家なんて育たないよ。

>>279
いいえ。米国も強要してくるからです
米国大使館とかね

それにしても食料危機が起こったときに、農業に必要な
飼料・肥料・エネルギーが普通に手に入れられると思ってる池沼が多くてワラタ。
低資源国の日本がそんな事態に直面したらどのみちまともな農業生産なんてできねーよ。
食料自給率なんて虚構ｗ

>>285
お前ほど馬鹿じゃないよ。外交のがも知らないゴミが

>>285
でも馬鹿じゃない政治家が出てきたら
周りの国がふんぞり返れなくなるだろうね。

>>283
100ha単位の土地がゴロゴロしてて、農産物の価格も日本の数分の1である国で農業やってる連中と、
山間部が多くて、100haの農地なんて数えるほどしかない日本にいる連中が、規制なしでやり合って勝てると思ってるのか。
そんなのは楽観的ですらない。たんなる妄想だよ。

>>279
決めるのは日本。
で、日本は意思決定に米国の影響を排除できているかね。
マスコミにリークされたＴＰＰのメリットでオバマがどうこうとかいてなかったかね。

戦後一度でも横須賀、横田、沖縄の占領が解かれたことがあったかね。
米国兵の強姦などの犯罪があとをたたないが素直に警察に引き渡されたことが何回あったかね。（何度かはあるよ）

>>287
だから少子化にして人口減らしてんじゃんｗ

>>283
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）

　なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。

TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

　モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。

>>292
で、作る奴も減ってるんだろ（大笑い）

たとえば株式市場
日本の株式市場は長い間低迷の一途を辿っているが
TPPにより積極的に外資が参入する事により、大規模なM&Aが頻発する事になる
株価もそれにつられて上昇する
海外投資家・企業が日本の土地を再び買い始める
TPPにより日本にはバブルの再来が訪れる

双方向解説　そこが知りたい！「激論！ＴＰＰ」★7
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1320288245/

986 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:53:46.25 ID:QTxvm0pk
工業製品は　品質では勝負できず、関税撤廃で価格を下げないと滅びると言い
農業製品は　価格が高くても品質で勝負できるから、関税を撤廃しても大丈夫と言う。

推進派の妄想

>>283
＞「農村部門のため…」 by エズラ・ヴォーゲル
＞「ＴＰＰ参加を機に農政を変え…」 by 本間正義

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）

実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（１）”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（２）”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

　住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

俺たち、国会も通さず勝手に海外で公言して来たよ、でも日本国総理が
公言したからには国際公約になるよ、国際公約は守らなきゃいけないから、
　　　オマエらの血税で約束を守ってよな、国民の義務だから。
だって俺たち民主党は日本国民の信を受けて政権与党になったのだもん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _________
　　　　　　　CO2、25％削減、出来なければ　　 ／:::::::::::::::ノ、｀ヽ
　　　　　　　国民の税金で外国から　　　　　　 /::::;;-‐‐''"´　 |:::::::|
　　　　　　　排出権を買うから,たのむな　∨ 　|:::|　　 。　　　.|:::::::| ＜ソーラーパネルを住宅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ|:/　⌒　 ⌒　::ヽ::::|　　1000万戸に設置します
　　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　γ⌒´　　 　　 ＼-・‐　 -・‐ .:::|:::|　　 　ちなみに日本全国の
　　　　　＞／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ　／／ ""´ ⌒＼　　）-'/ _'- 　.:::::｀|　　　　 一戸建数2650万戸
でも10% 　{　/:.　 ／　　＼　ｌ　）.i /　⌒　　⌒ 　 ｉ　）（_人__）ヽ.::::::| 　　　　　　 　　　　これ豆な
どこから　ﾚﾞ::::::. -‐・'　'・‐-　!/ i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/,　｀⌒´　.::::::/
出てきた　|::::::::::. ｰ' 　'ｰ　　ヽ　|　　 （__人__） 　　|　ヽ_ 　　.:::_/　　　　 　野田の次は前原だよ
数字か　 .|::::::::::::. （__人_）　　｀、＼　　｀⌒´ 　 ／　／　　　　 ＼　　　　　　民主党に隙は無い
判らない {::::::::::::::::. ｀⌒´　　　 .}　 |　　　　　　　＼ |　l　　　　l 　|被災者？どーでもいいんだよ
.　　　　　　ゝ_::::::::::::::.　 　 　 __ノ　 .|　|　　　 　 | 　|.|　|　　 　 | 　|　　　　タイ、トルコ、友好国？
　　-―――l´:::::::::::::::::::::::::. ＼-―┴┴――-.┴.┴-------.| 　|　　一番大切な国は朝鮮だろ
　　　　　　　　　　　∧　スワップ、消費税10％はもう公言してきたから
　　　　　　　　　　　あとは、人権法案、外国人参政権と移民１０００万人
　　　　　　　　　　　海外で公言してくるから、まずTPPの公言するよ。
　　　　　　　　　　　あと韓国に行って”竹島は韓国の領土”って公言してくるよ

>>295
外資は逃げるときも早いからなぁ。
リーマンの時も一斉に日本からいなくなったし。

>>294
需要があって、そこに隙間が出来ればそこに人が参入するんだよｗ

>>295
すいません。残念だが日本に投資は行われないよ
全て外資に投資される。わかったかな？

>>298
外交上条約やっちゃってももちろん批准しないという手は残ってるがな。
これについては国際的な約束がどうこうともめることになってる。
破棄するのは非常に難しいができないことはない。

>>295
俺もその辺ちょっと期待してるんだよｗ
2005年も外資はやりたい放題だったが
そこにいた人たちは潤ってるやつが多かった。

>>299
それは外資に限らず。

>>290
>>293
TPPにより、遺伝子組み換えなどの表記が撤廃されるのは知っているかな？
安全志向の強い日本人はこれをかなり危惧する
日本の農家は自分達の産地・顔写真などを生産物に添付記載すれば良い
それだけで安い海外産と互角以上に渡り合えるだろう

>>295
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>287
■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著
イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

>>283
お昼のお薬忘れちゃダメですよー

というかTPPに賛成してる団体って経団連以外いるの？
JAをはじめとした農業団体だけでなく
日医とか労組まで反対の動き見せてるが・・・

>>287
■【資源大国日本】山田吉彦　『日本は世界４位の海洋大国』

支那の５倍の海！　今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界６位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界４位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

>>301
そりゃー目立つような買い方する馬鹿いないからねｗ

>>303
だから外資にお前は入れるなら今すぐ入れよ。日本人雇用なんてするか

>>303
日本に外資が必要なはずがない。
すくなくとも、日銀は、不法にゼロ金利政策を続けて莫大な資本を
たれ流し続けて来た。

>>295
ていうか長年経常黒字を続けてきて世界最大の対外純債権国になってる金余り国家日本が
わざわざ外国から投資を呼び寄せる必要は無いんだよ。
有望な投資先がないというのが問題なのであって、外資が入ってこないことは問題でない。
有望な投資先が現れれば、日本国内の余った金がそこに向かうから心配ない。

>>304
同意。俺も地元の野菜しか買ってない。
安ければいいっていう奴ばかりじゃない。

>>287
■【資源大国日本】山田吉彦　『日本は世界４位の海洋大国』

●日本がもつ世界４位の海水量　●原発５００年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル　●９４年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の７００兆円の油田　●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」　●９時５時で年収１０００万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を　●陸の５０倍の資源を活かすために

>>303
特に外資の逃げ足は早かったんだよ、あの時は。
自国の資本がヤバくなって一気に逃げた。
あの時は日本は比較的リーマンやらサブプライムの影響を受けていたい方だと言われていたはずなのに下落も他に比べて大きかった。

>>311
そんな外資外資いうなら、ちゃんと米国株買ってるんだろうな？
日本企業より株主を大事にしてくれるぜあっちはｗ

>>316
投資ファンドは利益の出てるものから
売りに出すから、そりゃ被害の少ない日本投資を
先に利確するだろ。

>>313
正論。今やってる政策の意図がわからない。多分官僚が馬鹿なのかもしれないと最近思ってきた
有望な投資先なんてのは今の日本じゃ無理。

自由貿易がいいか、保護がいいのかは場合によるとしか言いようがない。
明治時代、日本は不平等条約による実質自由貿易のなかで、格闘しながら工業化を進めた。
第二次大戦後の日本の再建は、かなりの所まで貿易保護と政府助成の恩恵を受けている。

ただ、どちらの場合にも言えることは、国民に努力を尊ぶ気持ちがあったということだ。

>>287
■【資源大国日本】山田吉彦　『海洋資源大国　日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

なぜ日本の海は隣国から狙われるのか？
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。

序章　尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第１章　海洋国家・日本の広大な海域（日本の海は世界で六番目に広い；サンフランシスコ平和条約と日本の領土；日本の海は世界で四番目に大きい）

>>304
外食産業とか遺伝子組換え食品の安いの使っても
表示しない（できなくなるかも）だから、一旦
TPPに入ってしまったら無駄な抵抗に思える。

>>317
何を言ってるのか分からないが。株主大切にしてくれるから雇用もしてくれるって？
アホか、こいつ

>>287
■【資源大国日本】山田吉彦　『海洋資源大国　日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第２章　国境の島々を見捨ててはならない（豊かな自然の恵みが息づく島；なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか；北方領土返還のチャンスを見逃すな；竹島奪還に及び腰でよいのか）
第３章　海洋開発が切り拓く資源大国への道（膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海；海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府；日本が資源輸入国から脱却する日は近い；支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意）
第４章　海洋発電が日本の未来を明るくする（海が作り出すエレクトリック・パワー；洋上風力発電という新たな選択肢；波と水温度から電気を作り出す）
第５章　海を守り、海とともに生きる（海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ；沿岸の海洋安全保障を強化せよ；海洋開発への積極的な取り組み）

>>304
民主党にコロっと騙される国民だぞ？
ちょっと広告料払って「遺伝子組み換えは安全ですよ」キャンペーンを張られたら
そう時間もかからず安い農産物に群がるようになる。
加工食品会社も真っ先に手を出すだろうしな。

君の言うことは全て「憶測」に過ぎない。何の根拠もない話。
んな危なっかしいものを理由に判断されたらたまったもんじゃない。

>>304
つーか「安全志向の強い日本人」って
3.11以前の話だよな？

農家が日銭の為に放射線米をばらまく国だぜ？

ま、時代と逆行だな
本来なら完全管理された貿易が正しい

>>326
でもこれからは農家の時代だよ。工業製品なんてもう無理
娯楽系も工業も金持ちだけでしか回らないからどのみち潰れる
農家最強時代に突入

>>314
はたしてそれが「どの程度いるか？」ってのが問題なんだよ。
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉があるように、安い農産物ばかりが売れる状況で、
良い農産物を作る農家が無傷で生き残り続けられるとはとても思わん。

>>283
今だって農業やるのは自由だろ　アホか

>>316
下がればチャンスだから、すげー下がったっていいんだよ。
逃げたって信用不安で金が回らなくなることを避けられればいいわけで。
ただ次の問題は、さらに金額が大きくなるとどうなるかっていうねｗ
次の流れがもう始まってるんだけど。

向こうは労働者、こっちは農業者、それぞれが反対してるけど。



こっちは死活問題なので、絶対に譲るわけにもいかんさ。

まぁFTAにしろTPPにしろアメリカの国益に都合の良い『自由貿易』ですからねぇ。
新しい形の保護貿易といってもいい。

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>2
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>331
まぁ完全に投資家目線だね。否定はしないけど、これ以上不安定な市場は望まないですよ、国民としては。

日本の工業や製造業は足元つかない中国へ輸出しちゃえばいいのだよ
あっちは大歓迎だろ。
農業を改革して日本は農業最強国になればいい

>>335
いや、投資でリスクヘッジするのはある意味当然の行為だろ。

この種のスレで騒いでるモンサント馬鹿は
文句あるならモンサント株を買いまくればいいんだよ。
TPPでモンサントがバカ儲けするなら、絶対に株価上がるんだから。

>>319
有望な投資先ｗｗｗ
あのなぁ、人間が考えて買っても、サルが適当に買っても
結果はあまり変わらないのｗ　金の流れが大事なの。
良いか悪いかじゃなくて金が流れてくるならそこに人が集まるの。
要するに、有望なんて後からしか分からんってこったｗ

投資家も節度をわきまえろ。お前ら無能なんだから。金さえ払えばいいんだよ

参加しないと内容も話せない、参加したら抜けられないとか、どんな脅迫ですか？

>>337
投資でリスクヘッジとかどんだけの人ができるのか？と
自分の周りにいる人間が「普通」じゃないんですよ。

だから投資家目線だと言ってるんですよ。悪いことじゃないから否定もしませんとも言ってます。

>>338
金の流れは日本にある。だからそれを持ち逃げして中国いけばいいの
お前らはそれを読まないと儲からないわけだ。TPP断固反対だね
わかった？

>>335
株が先か、景気が先か、だからねー。
景気が良くなるのも投資資金が流入するからだし。
国民にとっていいこともあれば悪いことだって当然ある。
安定したいなら資本主義やめないといけない。

>>200
現地採用もあるだろうね。
でも、そういう小さな話ではなく、より大きな視点で金が海外に流れる、つまり国内の金の流れがわるくなる。
ということは、国内の全体的な暮らし向きが悪くなるという話。
公共投資なんかは不況対策でもあったわけだが、そういう金もある程度海外に流れて行つてしまうだろう。

>>343
安定がいいね。無能な投資家が苦しむだけで有能はどっちでもいいと思うはず
そうせ儲けられるからねｗ

>>342
俺は日本株しか買ってないし、日本国外に出るのも嫌だｗ
俺からいわすれば日本株買ってないやつこそ売国奴だろ。

議論（？）が一周して、
TPPが自由貿易を目指したものではない
という認識もやっと広まりつつあるのかな

でも、エライ先生でもまだ気づいてない人もいるし
これは日本にとって負け戦かなあ

自由貿易で栄えた国がないってのは嘘。
どこも急激に成長するよ。
南米だってそうだった。
でも貧乏人も激増して社会が不安定になるけどな。

いつの時代でもアメリカは変わらないなｗ



日本もいい加減奴隷から解放さないとなｗ

>>344
バブルっぽい変動を望んでる人が多いでしょ未だに。
ちゃんとした景気変動や購買力に基づくならいいけど、
ちょっと前の新興株ブームや不動産証券みたいなのを目指す輩は不要だと思うけどどう？

>>348
今でも自由貿易なのよ。だからそれを否定してないよ。TPPは必要じゃないといってるの
アメリカは邪魔なのよ。残念だけどさ、あいつら強欲なのよ

日本の有利な点は技術力だけど、アメリカはこれすら
「高い技術を選ぶのは国民の自由意志であって、押し付けは自由競争の障壁」
といって、排除にかかるに決まってるからな。
エコ車優遇政策がそうだった。

外に討って出て獲物を取ってくる奴が減って
村に留まって内政に従事する奴が増えすぎたな
属性が女の男が増えすぎたのかもしれん

震災時、外から物資を調達したり良い働きをしたのは元ヤンその他DQNが多くて
一般人はスーパーに並んだり掃除をしたりしてた
DQNは勉学は駄目だが実学豊富である面ではとても有能
肉体労働に埋もれているDQNを再教育して海外で暴れてもらえば
とても面白いことになると思うけどな

内向き・安定志向ではいずれ国は傾くだろうから
TPPは劇薬で論外だとしても、何らかの手段は考えないとな

>>348
特定二国間で関税を下げることが“自由貿易の推進”とストレートに認識ちゃマズイでしょ
ハブられた第三国との通商関係も考えて、全体として自由貿易が進んだのか判断しなきゃ

でもＴＰＰに入らなかったら、アメリカとの関係は相当おかしくなる事は
国民に説明しないとな。

じゃあ中国って言っても、日本は中国との関係が深まるのを徹底して
叩く奴が多いからな。小沢も叩かれたし。

外圧でしか政策変更できない国

日本が自給率、軍事、資源が豊富なら、こんなにぺこぺこしなくて済むのにね
少しも是正しない、むしろ悪化させてゆくミンス政権

>>355
そいつらを叩いてレッテル張れば良い

>>355
米国との関係もそうだが、
オージーとの関係悪化がやばい。

オージーが石炭と鉄鉱石の供給を渋ったら
鉄ミル直下の日本の製造業は壊滅する。

>>355
逆に入ったら日本で反米感情でも湧いてきそうな気がする

>>359
だからロシアなのですよ

>>353
学校が荒れた時期に徹底的に管理教育になったから。
そもそも教える側にも社会にも相当問題があったはずだが一方的に押さえつけて学歴社会のレールから排除してしまった。

>>359
アメリカ以外とは個別にやるというのはダメなんだろうか？

>>355
どっちも大切な市場だから、どっちにもいい顔できればいいんだけどねｗｗ
ただ俺はオバマが陛下に深々と頭を下げたから
中国よりは米国と上手く付き合えると思うがな。
もちろん日本が独立するのがいいが上手く利用するのもいい。
上手く利用されるのもいいしｗ

根拠も無くtpp反対派のソースばかり取ってきて・・・
gigazineには失望した。
gigazineはハンバーガーの記事だけかいてればいいよ。

TPP賛成と反対で政界再編しろよ
それが一番いい。

世界の農業生産が頭打ちで人口だけ増えてるから穀物市場が上がってるのになんで日本がＴＰＰに参加したら
唐突に農業生産力がアップするんだｗ
日本のＴＰＰ参加は世界の気象を変更させるほどの大事件なのか？

BSE牛、残留農薬、遺伝子組み換え表示の禁止
俺らにメリットってあるの

んなことは野田も承知だ莫迦共

>>364
アメリカンドリームは終わったのだ。次はチャイナドリームだ
世界を見ろ。もうAsiaの時代だ。アメリカの時代は終わり。

>>363
個別交渉はそんなに甘くない。
日本が個別交渉してＦＴＡ成立まで持っていける確率はゼロより少し高い程度。
ほとんどのＦＴＡが途中で頓挫してる。二国間交渉は非常にまとまりにくい。

>>355
なにも変わらないよ。今やアメリカの雇用は日本企業が
アメリカで支えてる。オバマが首になって、また戦争屋
が政権取るだけ。

ＷＨＯや国連が機能しない中、今アジアじゃアメリカと中国が、
自由貿易圏の拡大に必死になってる。

そこで日本がアメリカとの連携を断るという事は、関係がおかしくなるどころか、
アメリカに喧嘩売ってるも同然。

反対派にその覚悟はあるの？
アメリカもいや、でも中国もとんでもない。
これじゃ日本はアジアの孤児になって、何処にも相手にされなくなるぞ。

>>355
別にアメリカだって一枚岩じゃない。
入らなかったからといって関係が悪化するとは思えないけどな。
現政権とは駄目かもしれないが、オバマなんてもう次は無いだろうから
割と問題ないかもしれんよ。

俺は底辺だからどうでもいいんだけどさ。

反対派が反対する理由もよく分かるんだけど、日本は入るも地獄、断るも地獄なんだよ。

そういう覚悟があって、反対派が反対してるとは、俺には到底思えないのよ。

絶対何とかなると思ってるでしょ？（笑

>>371
二国間交渉はまとまりにくいって
それは日本が強いからであって、マルチになれば簡単になるわけじゃない
（米国が日本の“味方”になってくれるなら別だろーけど）

どんな国だって、日本に市場を荒らされたくないから必至になるわ

共産主義者や反米厨がどこの国にも居るってだけで
人数は書かないのな

>>374
そういうこと。オバマは終了

>>376
マルチでﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>322
一番分母の多い低年収世帯は組み替え輸入野菜に流れるわな

誰が自由貿易を反対してるんだ？　行き過ぎた無能論者が数の計算を間違えてるといってるのだ。
誰が農業を破壊して、喜ぶ奴がいるんだ？　国内に。

>>375
これ相手が中国だったら不平等でもここまで反対の声は挙がらないぜ？

>>373
日本と中国は経済的には今世界で最も安定している国だから
孤立はあり得ない。EUで支援しようとしてるIMFも中国と日本が
上位の出資国。ただ中国はバブル弾けそうだけど。

>>374

米共和党が形だけ反対のポーズ取ってるけど、あくまで形だけだと思うぞ。
「自由に競争すれば、最終的には体力（資本力等々）のある奴が必ず勝つ。」
ってのは、アメリカの信念。

唯一例外だったのは、バブル以前の対日貿易戦争だけ。
それだって、政治家が発狂して日本叩きしたら、速攻で日本は折れて、
自ら不利なルールを受け入れた。ｗ

>>378
選挙の時に言ってた経済政策がﾒﾀﾒﾀで嘘でも兎に角「なんか上向きそう」って話だけでも言わないとどうにもならないならないって
日本の民主党と同じだという

>>377
頭がいいなら決して親米にはならないけどなｗ

>>233
資本力のある企業は安い労働力を求め海外に、資本力のない国は投資を求め外資を受け入れる
両者のニーズが合致すれば、その流れを止めることはできない
そこで重要なことは枠組みを否定するのではなく、公平性を保つ仕組みを作ること
グローバリズムが金持ちしか得しないというなら、中小零細が海外展開できる支援策を用意すればいいじゃない
そういうこと

>>370
米国に夢は見てないけど国の付き合いとしては米国が合ってるだろう。
日本は早々に中国とは距離を置いてきたしその歴史が長い。
つーか、中国が不景気のターンに入ったら現政権は耐えられるのかね？ｗ
歴史は繰り返す、バブルの塔を民衆が腹いせに壊しまくるとかならんのかね。

米倉でさえ説明できなかった位だぞ。



そう易々と門屋が下ろすか。

>>375
まぁ民主党を選んだ国民ですからｗ
先のことなんて読めるわけ無い。

TPP よその国の裁判に従わにゃならんと
http://s.ameblo.jp/syamonno0358/entry-11061980879.html

　Ｗ　Ｔ　Ｏ　は　何　の　た　め　に　あ　る　ん　だ　よ　ｗ

>>388
ではTPPじゃない枠組みを用意して平等な条約にしればいい
今まで通りでおｋ

TPP参加しなかったら貿易が出来なくなるわけでなし、不参加でいい

>>371
2国でさえだめなら、さらに条件・要求が複雑化する他国間なんてなおダメじゃん
つーかWTOの多国間交渉が進展しないから、条件があうところだけでもFTA進めましょう、って流れでしょ

まともな政治家なら、入る以外に選択枝はないよ。
もし入らなかったら、対米関係、対中関係をイチから構築しなおさないといけないし、
対韓国にも圧倒的に出遅れる。
そんな面倒なことやってる内に、日本が倒産しちゃうわ。

今日は駅伝全国大会があったね。
あれ、留学生の参加を「自由化」したらどうなるかなんて、考えなくても分かるよね。

>>388
日本は資源が少なく蓄えた資本しかないんだから当然、多角的に付き合うのが正しいんだよ。
コウモリと言われようが、のらりくらりと躱しながら刻々と動く周辺情勢をうまく切り抜けて国民を食わしていく以外にはない。
米国に限らず国民のためにみんな必死なんだよ。米国は武力行使も経済戦争も米国民意とっては正義なだけ。
日本のためとか同盟国のためなんてだれも思ってないから。

>>386
そりゃ今のアメリカは金融詐欺師がヘッドだからな
騙されるのを好きな奴はいないさ
下請けは別だが・・・・

中国と今こそ仲良くなり、日本の新たな日の出とすればいい。
危なくなれば距離をおけばいいし。そもそもおんぶにだっこじゃ駄目だ

>>359
これは、重要かも。。

>>396
だから、韓国なんて市場的に見ても輸出教祖相手としてもたいしたことないんだよ。
単なる米国の出島なんだから。
野田も経団連も日韓FTAどうすんだっていって珍しく突っ込んでただろ。ガチでやれば韓国が一番持たないんだよ。

経団連の連中は、>>396みたいな事を痛切に感じてるので、
もしＴＰＰに入らないなら、もう日本を見捨てると言ってる。
俺はその気持ちはよーーーく分かる。

日本で大リストラが始まるよ。
はっきりいって、世界で血を流してる連中を冷遇して、
国内でボロ儲けしてる連中ばかりを優遇してる政治家に
気を使うのは、もうウンザリなんだよ。＞ 経団連。

>>398
その正義がある程度望ましい方向を向いているってのが米国の強み
「日本のため」とか「同盟国のため」とか言ってる連中の方が信用できんよ

中国なんかはその典型

>>359
何のために資本投下して、農場借り切ってると思うんだよ。
関係を強化してお互いを金ねでつないでるんだよ

>>392
次期ラウンド交渉がまとまらなかったんじゃなかったっけ。
時代と共に経済も政治も変わるから貿易ルールも帰る必要があるけどそれがうまくいっていない。

>>376
別に強い、弱いじゃなくて問題ではない。現実に二国間交渉というのはまとまりにくいから世界でも最初に多国間で
経済圏作って、それを基本に他の国とＦＴＡ結んでいくのが普通。
日本のＡＳＥＡＮ諸国とのＦＴＡも最初にＡＳＥＡＮとＦＴＡ結ぶ話し始めてから二国間交渉に入ったのも同じ理由。
すでに世界には経済ブロック化した多国間協定がいくつもあるからその内の一つとだけってのはむずかしいんだよ。

そりゃ、北朝鮮でも相手にするんなら別だが。

>>404
だから、どの国も個人レベルでは胃の痛くなるような神経戦を過去から未来永劫続けていくんだろ。
状況にあわせて頭使ってな。
なんで未来をＴＰＰで縛る。
中国とも距離感変えていくしかないだろ。

ＥＵも関税撤廃して夢のような世界になると喧伝されていたが、予想どおりドイツの一人がち。

ギリシャ、ポルトガル、スペイン、イタリア、アイルランドは奴隷化が決定的。

なんでＴＰＰなんてやりたがるのかね？

関税を設ける権利を自ら放棄するなんて、ピストル持った強盗に丸腰て立ち向かうようなもんだな。

>>401
FTAでオケ

少なくとも、ＴＰＰに入らなかったら、>>396に述べたように、スタートダッシュに
大幅に遅れるのは、反対派も認めるよな。

どうやってそれを取り返すわけ？
反対ばっかりしてて、計画性が全然ないよね。

そもそも韓国の経済って破綻寸前じゃん
あいつらに勝てる見込みなんてないよ。
日本の農業再生が先。先に国内空洞化させておけばいい

アメリカ？　中国？　そんなのかんけいねぇ！　の精神が大切だなｗ

>>395
ところがそうではない。多国間だと一気に市場が広がるからそれぞれが利益出しやすいからね。
ＷＴＯは旧先進国と旧後進国と分けてたのがＧＡＴＴから数十年たって立場も変わったので一回リセットしましょうと
旧先進国側がいったのを旧後進国側が蹴ったからまとまらない。

今回のＷＴＯは今までの微調整じゃなくて一気のリセットやろうとしたからまとまらなかったんだよ。

ようは内部で国家内国家って言いたいんだろ
とにかく米中（朝）は論外

＞＞「TPPの交渉にいったん参加したら、どんなにルールが不利になろうと離脱することはできなくなってしまう」

そりゃそうだろうな。自分の不利な条件に決まりそうだからやーめたと言うわけにはならんわな

>>407
>現実に二国間交渉というのはまとまりにくいから世界でも最初に多国間で経済圏作って、それを基本に他の国とＦＴＡ結んでいくのが普通。

これまた、ひどいご冗談をｗｗｗ
GATT/WTO多角的貿易の歴史とか完全にスルーですか？

>>411
TPP参加国のどの国に遅れをとるというんでしょ？
オーストラリア？シンガポール？ベトナム？ブルネイ？

>>398
それは日本も同じ。
あと日本には資源は無いけど技術はあるよ。
それを交換条件に交渉して資源獲得してるわけで。

減反政策をしなければ、すんなり通ったかもしれないなｗ



ボロボロになった産業は、農業だけではなく、インフラもだ。それのおかげで、不況だよ。

結局アメリカ嫌いから派生した被害妄想でしか反対できてないんだよな

反対派は

資源だけみても経済的にみてもアメリカと離れるべき
嫌いとか好きとかじゃなくメリットとして考えれば中国
政権争いは国民には関係ない

俺が思うに、中国とアメリカがアジアで自由貿易市場をけん制しあってる以上、
アメリカだって日本や韓国が南米化して、中国に傾倒してアメリカをアジア市場から
たたき出したら、それこそ最悪の事態だろ？

冷戦時代と一緒だよ。
冷戦があった時はアメリカも日本の言い分をある程度聞いただろ？
何でもかんでも吸い尽くすってのは、ちょっと考えすぎだと思うけどね。

>>417
二国間がまとまりにくいからＧＡＴＴやＷＴＯが必要だったんだよ。
二国間でバキバキまとまって行くなら多国間協定の出るまくなんてハナからない。

なんで多国間協定という物が存在するかちょっと考えればわかるだろうに。二国間でまとまらないからだよ。
二国間でまとまらない物をわざわざ多国間で余計まとまらなくするわけねーだろ。

つーか反米・親中の民主党政権が
TPPをごり押ししてんだけど。

レッテル張りには効果がないよ。そこの君ｗ

>>420
農業がTPPで商売できないってのは
そんだけガチガチに保護されて経済に寄生して食いつぶしてきたってこと
自由化で潰れるなら潰れるでそれで良し
別の産業が伸びるだけのこと

本当に食糧生産が必要になれば
需給により自然に価格が上がって復活する

>>398
日本は多角的にお付き合いしたくても、ほかの連中はさっさと仲のいいグループ作ってしまってる状況
そんな中で「みんなで仲良くしようよ」って言っても寒いだけだよね

>>400
中国は裏切りの歴史じゃんｗ
米国は国として交渉できるが、中国は人と交渉しないといけない。

>>421

形振り構わぬ経済詐欺師支配に変容したアメリカに拒否反応は正常だろう

>>425
いやいや、違うよ。野田は韓国と癒着がある。
韓国は米国、中国の金魚の糞だ。

>>424
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それならやらなきゃいけないのはＴＰＰじゃなくて多角的貿易交渉の再構築でしょ

>>421
そういう単純な人は少ないとおも。
アメリカ好きだからTPP賛成というのもおかしいだろ。

>>427
農業なめすぎだろｗｗ
机上の空論って怖いよね

農業なんて潰れていいよ。
平均年齢66歳だぜ？
こんなもの今みたいに民間に任せたら、あと10年で自然に終る。

一度潰して、農地や周辺宅地を買い取って大規模化して、
大企業に経営を任せた方がいい。
とにかく自営業形式じゃもうダメ。どう考えても終ってる。
こんな事ずっと昔から言われてるのに、抵抗派のお陰で全然やれない。

伸びる産業があるのか？　ぜひ聞きたいなｗ

>>429
自由貿易というのはそういうものだろ。仲良くできるのは国内だけ
外にでれば騙し合いです

ＴＰＰ賛成派は、ＴＰＰの怖さを全然分かってないって、分かってて賛成してるんだよ。ｗ
むしろ反対派の方が、反対した時の国難を全然想像してない。
何処まで被害妄想なんだっていう。ｗ

で、その大企業というのは？

岡田氏は「私はTPPを推進するという考え方だ。アジアの豊かさを、わが豊かさにするのが
日本の基本戦略だ。閉じたままでやっていけるはずがない」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000027-jij-pol

アジアで参加はシンガポールだけじゃん。
「特定アジアを排除してアメリカと豊かさを共有する」なら分かるが。

>>431
野田は管路線を踏襲してるだけで
その管は親中だろ。

>>438
代案だしてるのだが。何が国難なのか。TPPの方が国難なんですが

TPP推進派さん
TPP以外じゃだめなの？他には無いの？

まだまだ、議論さえしていないのに、大規模改革だとか言っても、机上の妄想でしかないんだがなｗ

ノリピーが

↓

>>438
> 反対した時の国難を全然想像してない。

これは興味深い発言だ。
例えばどのような難があるのかお示し願いたい。

日本も昔のアルバニアみたいに鎖国政策で行けば良くね
アルバニアのねずみ講事件は問題だったけどさｗ
米中（朝）とは国交断絶して他の国と付き合うのがベスト
今の現状では難しいが

まだまだ、議論さえしていないのに、大規模改革だとか言っても、机上の妄想でしかないんだがなｗ

何度も言うけど、まともな政治家ならＴＰＰに入るしかない。
どっちがこれからの日本にとって、困難な道が待ち受けてるかといえば、
入らなかった方が、超面倒臭いことになるのは、分かりきってるもの。

対米関係、対中関係を、ヘタしたらイチから構築しなおさないといけないんだぞ。
鳩山なんて騒ぎじゃねえぞ。
やってられるかそんなこと。ｗ

>>423
同意。

>>433
ただ右に米国人、左に中国人
どっちの話を聞こうかって思ったら米国人の席に座るだろｗ
契約だって米国人の方が信用できる。
中国人は契約したって信用できない。

>>436

伸びる企業や産業なんて幻想の領域・・ないんだよ
だから世界のすべては守ることに汲々としている
ワザワザ捨てる馬鹿はいないよ

>>437
それはそうだけど。早い話、どっちがマシかってことｗ

>>449
とりあえず共和党になってからやれば問題なし。
死に体のオバマを救っても意味なし。

ＴＰＰ入ったら、国民皆保険制度が潰されるとかさ。
そんな事やったら、どんだけ日本人が怒るんだよ。
アメリカだって日本に商売に来てるんだぞ。
焼肉エビスが、「俺は悪くない」って言って、営業続けるようなもんだわ。
客が入らんっての。ｗ

そんなに大推薦してる国がいるのか？



どこに？

>>448
少なくても、関税ゼロ＆非関税障壁もゼロを前提とする交渉に参加するつもりなら
国内の消えていく産業について、それなりの道筋を立ててから参加しないとねぇ

>>449
何をいってるんだ？
めんどくさいことになるとは具体的に？
困るのは向こうでこっちは困らない。
信頼が落ちるだけでこっちも信頼落ちてほしい
そっちのほうが都合が良い

小泉時代の円安のときにTPPをやっていれば日本としてはまだマシだったのにな

TPPは国防問題

>>442
ところで、中国ってどっかと経済連携協定結んでるの？

>>454
そう。だからオバマが陛下に頭を深々と下げることが出来るのさ。
中国の要人はあくまで中国国民に対しての誇示しか考えてないからな。

世界で反対って、これ、環太平洋の話だろ

国防？戦争なんてしないっての。何回も言わせるな
TPPで断ったから攻撃しましたなんてアメリカが悪者になるだけ
そうなればアメリカ潰しで敗戦国になる。哀れな末路だ

推進派てTPP以外じゃ駄目かと聞かれると口が重くなるのなんでなんだろ

>>457
無茶いうな、賛成派の具体的根拠なんかあったためしがない。
でてきたら奇跡。

今、参加の意思を示したって、アメリカ議会その他で承認…（何様？）されるのが来年。
それまでに、TPPの基本方針は全て策定完了、例外規定は認めない。
NAFTA域内のカナダですら、酪農の開放を巡って拒絶された。

…日本が入る意味あんの？

敗戦はしないだろうけど。イメージが大幅にダウンだなｗ

自分さえよければ人間それでいいんだ
他人が死のうが生きようが関係ない
人を感動でさせる面白い不幸には金を払ってやる

ただそれだけだ！

潰れたら他が伸びる←アホの局地
むしろその発想が非合理性の存在証明だな

知能のない日本

馬鹿の巣窟日本

民主党を当選させた日本

TPPを理解もせずに反対する日本

馬鹿が滅ぼす国日本

日本は極東の小さな村になりたい…
経団連も（カネカネ族はみんな）出て行ってくれていいから…
よそでやって！もうほっといて

まさに害虫だなｗ

>>468
民主党を選んだ日本国民は面白い不幸だろ。

個別交渉で善し。
どこかの誰かがとにかく儲けたくて思案したこと。
之が固着して一方的に損害が続くと世界戦争の
幕開けになるだろう。
一国の経済困難は戦争の火元である。

これで分かったと思うけどゴミ共が賛成してるだけで有能がかわいそうだ
有能がこれからはそれなりの地位につく時代だ

>>471
お前が北朝鮮に行けばすべて解決するだろ。
内需だけで成り立つ国がどうなのか実感して来いよ。
日本では電気もガスも水道も石油製品も衣類も何も使うなよ。
外貨がなければ何も購入できないんだからな。
お前みたいな馬鹿な貧乏人が安い輸入品を買えるのも外貨のおかげだ。

関税なくなるなら現地生産してる工場は
日本に戻せるね
雇用も増えるしいいんじゃないの

有能なら、TPPなくても何処ででも稼げる時代なわけで。
グダグダ言ってるってことは無能な訳で。

>>70
正直言って、どちらとも関わりたく無いタイプの人達ですね。

>>478
だからTPP以外の案もだしたわけですけど？
馬鹿は黙ってろ

そんなに高かったっけ？　日本の関税ｗ

そもそもTPPじゃなくてもいいわけだ。TPPは日本の国益にならないから反対してる
賛成派は自分が有能だと思い込んでるだけの無能

やはりな、説明できないなｗ　米倉もｗ

>>477
2%の関税が無くなっても40％の円高では日本から出て行くしかない

>>477
あほか。戻るわけないだろ
海外に工場つくって市場も大きい海外で稼ぐにきまってるだろ
それにもう工場じゃなくて農業の時代なの
雇用が増えるなんておもってるならお前はもう社会人をやめろ

これはいい記事。
TPPの本質は、多国籍企業VS国（国民、市民）だからな。
日本の大マスゴミは反国家＝反体制だと思ってるが。

TPPに加盟したらこうなるお。
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

自由とか開くとか言ってるけど、交渉からして閉鎖的ｗｗ

>>477
円高解消できない限りそれは無理だろう。
逆に、関税なくなるならTPP参加国で一番人件費や税金の安そうなところに
工場持って行くということもあるような気がするけどな。
要するに、雇用は奪われると・・・。

>>464
既にそれで話が纏まっていて論功行賞が終わってるから。
前提が壊れたらまた一から取り直さなきゃならないじゃん。

日本の景気が良くなれば雇用は自然に増えるだろ。
別にＴＰＰなんて関係ないだろ。

>>477
日本人に売る商品を、海外のより安い人件費で生産して利益を上げる企業戦略に対する制約が、また一つ無くなることになるのだが？

>>490
それでいいんだよ。TPPは不要だとわかっているのだから

>>485
お前の脳内はどうでも良い

だったらやんなよ
農業をさ

補助金と関税による保護無しでな

農業の時代ってんなら出来るだろ？

>>494
やるよ。でもまずはTPPをやめてからな
まずは農業を国が守る事からだな。

>>494
家庭菜園ならやってる
イタリアみたいに、日本も農地の規制を緩和して
一般の人に農地レンタルして、一部自給自足すればいいんだよ。
イタリアはオリーブ油を自分とこで採ってるらしいからな。

>>488
EUと一緒で中に入れば自由だが外からはブロックされる

>>489
対外純資産が世界一の日本の通貨価値を下げる方法は通貨供給を増やすしか方法はないよ。

>>497
個別にFTAを組めばいいのだ

>>489
TPPに反対したからって、円安になるわけじゃないだろ？
ていうか、為替の問題は別だと思うのだが、アメリカの陰謀だから一緒くたにしてるのな。
中野の論法にはめられてると思うよ。

TPPに参加しないことは長期的に見てデメリットになるだろ。農協なんてはっきり言って膿だからな。ならTPPに参加した方がいい。

食料自給率４０％
それ以外は海外に金を回してるんだがなｗ　日本で生産してる製品を一生懸命売らないと、やっていけないレベルなんだよな。
そうしないと金が回らなくなり、不況に陥る。
まったく財務省はとんでもない失態を犯したなｗ

新しいダイエット法みたいなもんだな

ところで、どんな国難があるんだよ。

ID:Dzj0mNP2

>>500
ギリシャの財政危機にドル安政策が背景にあるんだから
故意でやってるのだから陰謀と言われて当然

>>500
円高は台風・暴風雨だ、そこで窓を全開にする＝ＴＰＰのは

バカなのか、ワイロに買収されて背任しているかだろう

金解禁のときにも「台風で雨戸を開けた」といわれたよな

>>495
なんだそりゃ

税金使わないと守れない寄生虫かよ

生活保護者みたいなもんだな

>>505
ギリシャは自業自得だよ。
ユーロ安もアメリカのせいかよ。おめでたいな。

公正貿易とはまた嘘くさい言葉だなー

そうだ！全世界の国境がなくなって地球国ができればなんの問題もなくなる！

…なんで誰もやらないんだろう・・・

不況になった今、どうするのか、わかってるはずなんだがなｗ　やろうとしないんだなｗ

>>501
経団連・財務省なんて、全国民から嫌われている「日本の癌」なんだから

まず、経団連会長の政治力がそこら辺の床屋のオヤジレベルになるまで

徹底的に・再起不能になるまで既得権を解体して民主化すべきだろう？

まず、政治献金・天下りを完全終身禁止して、媒体選択は抽選制にして
広告主の媒体への支配権を解体すべきだ！

知能のない日本人

馬鹿の巣窟日本人

民主党を当選させた日本人

TPPを理解もせずに反対する日本人

馬鹿が滅ぼす国日本

日教組の目的ここに完成だなｗ

>>508
ユーロ安も当然。どこも輸出を伸ばしたいのだから
ドル安政策はアメリカの故意だ。日本は円安になるまで参加はしないのが普通
だから陰謀で正解だ

>>512
はやく北朝鮮に行けってｗ
寄生虫のゴミ屑

フジテレビ偏向報道抗議デモ始まったよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69396035
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69919780
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69808553

>>500
ごめん。どう読めば円高とTPPを一緒くたにしているように読めるのかが分からん。
>>477が、関税が無くなれば企業が工場を国内に回帰させると言っていたので、
円高の今そんなことは無理(メリットない)だろうと言っているだけなんだが。

書き方悪かったなら謝るが。

>>510
オマエが　実践しろよ！

日本を飛び出て、貴金属を溜め込んで、現地の権力者を買収して
国家を頼まないで、自分ひとりの才覚で生きてゆけ

香港なんて税金が安いぞ？　さっさと日本から出て、和製ユダヤ人になれ！

国家に忠誠を誓わない　コスモポリタンってーのは、和製ユダヤ人なんだから
元祖ユダヤ人のように、世界中で嫌われながら生きてゆけよ

>>514
ちょっとごめん。
なんでドル安のせいで、ギリシャが財政危機になったと思うの。

高度成長時代の恩恵を溝に捨てたのが、今の日本ｗ

>>487
アメリカ議会なんて富裕層のいいなりだろ？
つまりＴＰＰは富を吸い尽くすためのルール

>>515

オマエがイスラエルか香港へ行け！　和製ユダヤ人

日本国に忠誠を誓わない非国民は、税金の安い国へ行けよ！

>>517
ああ、私も言い方が悪かったな。
円高だからTPPは意味が無いという論旨かと思ったんだよ。

>>515

聖域なき　構造改革で　既得権を　ぶっ壊すんだろ？

じゃあ、まず、経団連と金融村の既得権からぶっこわせよ！

結局、自分の政敵に「既得権のレッテル」を貼ってるが

自分の＝経団連の既得権は「聖域」じゃねーか（ｗｗｗ

>>518
そういや香港から日本を語る奴いるよな。
香港にいるのに日本が心配だっていうんだがｗ
そういう胡散臭いやつは中華圏がお似合いだわ。

そして、財務省は、第二の失態を犯すことになるんだがなｗ

食糧危機になるたびに、圧力に負け、生きる術の生産技術を海外に持ち出すんだなｗ


まったく、ドンだけマゾなんだろｗ

>>519
いや、そんな事一言もいってないが
ギリシャの破綻は景気対策のため歳出が増加したから財政バランスが悪化したんだろ

>>17
モンサントが抜けてるぞ
故意に抜いてるのかしらんが

>>525
> そういう胡散臭いやつは中華圏がお似合いだわ。

良いセンスだ。

>>525
じゃあ、中南米のタックスヘイブンにでも行けばいいだろ？

無税政府なんてやったら、ギリシャやアイルランドのように財政破綻するから、
日本では無税政府なんて、できませんよ！！！！

税金が払いたくないなら、日本から出て行ってください！

TPPに裏があることは分かってただろ
裏を牛耳るつもりがないなら参加するだけ損

まともな経済政策が取られて他国並みの経済成長達成してれば600から700兆円くらいの
GDPがあるはずなんだがなってないんだよな。TPPも自由貿易が大事だという経済学の建前が
あるんだが、まともな経済政策が取られずデフレ放置のこの国でどこまで説得力があるのやら

>>476

アマテラス系（多分）日本人の私が　なんで北朝鮮に行かにゃならんのだ？

そもそも金融アメリカが今のユーロ安を利用しないわけがないだろ
当たり前の戦略だな。陰謀で正解だ

>>514
そうなの？
わけがわからんな。

まったく末期の自民と、民主政権の政策を見ると、改めて言うよｗ



てめえら、カスがいっちょまえに、プライドを持つんじゃねえ！　のたれ死んどけ！

そもそも　経団連は　日本から輸出するつもりなんてありゃしない！


　日本国は日本国にとって有害な「不必要な輸入貿易」を拒否できる主権があるが

その主権を放棄させて

ベトナム工場の製品を、無理やり、日本に輸入させるために

労働や農産物の輸入を自由化するためにＴＰＰにするだけ
------------------
つまり英国が　インドに綿布の輸入を拒否できなくさせて
インドを織布工の白骨だらけにしたり

英国が無理やり中国にアヘンを輸入させたように

日本にとって有害なベトナム工場製品を輸入させるためにＴＰＰにするだけだ

国家主権を売る野田はカダフィのような末路で当然だ！
　

>>535
アンカー間違えた。>>527だわ。

>>512
なんの役にも立たない既得権を解体するのは激しく同意。
政治資金とか天下りの問題を解決してからとか順序付けるんじゃなくて、並行して一体で解決すべきだな。

>>537
そんなことしたって誰の得にもならんから日本株買えよ。

342円→日本のコメ壊滅→地球の食糧危機になると→日本に食料来ない→わかるよな

>>540
もう、一部国有化は容認して、日本国にとって不利な工場の海外移転や
円高を要求するハゲタカ株主の株式は買い戻せよ！

>>541
経費込みで342円ならすげーけどなｗ
俺なんて�`500〜1000円の米じゃないと不味くて食えんわ。

アメリカの富裕層だけが得をするＴＰＰ

>>542
ハゲタカ株主とか何処の国の話してんだ？

この国の株主なんか只の財布扱いだぞ。
日本を代表する企業が増資ばっかりしてんじゃん。

>>542
国内雇用を頑張ってるトヨタの株を買ってあげようよ。

>>546
ところがネトウヨ君は雇用を頑張ってる企業の解体を叫んでおります

>>1
高増明さんのＴＰＰに関するインタビュー記事は勉強になるね

外国人の持ち株比率の高い企業のベスト10（子会社等を除く）を見てみますと、
HOYA（53.6％）から、ヤマダ電機、THK、オリックス、三井不動産、メイテック、花王、
SMC、ファナック、アステラス製薬（46.2％）となっており、キャッシュリッチや
営業利益率が高い企業・オンリーワン企業が並んでいるのがわかります。

国際優良株も比率が高くソニー（45.1％）、キャノン（44.2％）などです。
その他有名企業の持ち株比率を見ますとセブン＆アイ（34.0％）、ユニクロ（20.5％）、
東京電力（17.3％）となっております。
-------------------------------------------------------
株式外国人保有比率の高い企業の、政治献金は、日本の政治家が外国人に
買収されかねないため「国　禁」になっていたが

モラルハザードな御手洗いが、その国禁を撤廃させてしまったのは
割と有名な話

緩やかな円高志向は、外国人株主の意向もあるだろうな
円高だとドル換算した資産価値がバブルするから

ISDってなんだよ？

日本は特定アジア３国を除いたアジア圏繁栄構想のもとに
アジア諸国での流通の囲い込みをすべきだ。

次は戦争だな
みんな覚悟しておけ！
次は戦争だな
みんな覚悟しておけ！
次は戦争だな
みんな覚悟しておけ！

しかし

円が円高５倍にバブルすると、銀行やハゲタカ株主は嬉しいかも知れないが

日本企業の決算は大変なことになってしまうから、
工場を一気に海外に移すつもりなんだろ？

そして日本の国益に忠実な政治家が、ベトナム工場製品に関税をかけたら
ＴＰＰで無理やり日本にベトナム工場製品を押し売りするため

国民の意思を無視して、国家の主権を売り渡して　ＴＰＰを推進している
だけじゃないか？

じゃあさ、もう、仕方ないから、うるさいハゲタカ株主からは株式を買い戻し
日銀にうるさい銀行の国債を買い戻させてくれよ

これ以上空洞化が進んではマズイ。

GMとかは反対してるだろ。低いとはいえ日本からの関税がなくなるから
でもアメリカは金融のほうがはるかに政治力もってるからなぁ。
農業金融投資他非関税障壁がなくなる部門に食い込めるからトータルでみりゃかなり米に利益がある。

お金しか信じられない孤独な大人が増えてるんですなあ、、、

TTPの本質は、中国市場をどう米国有利に解放するか。
そのために、中国が出てこれないうちに、すべての市場を米国に有利に
ルール作りする布石。
日本は、債権国だから、借金国同士の協定が整う段階まで待って、
弱った国の企業を安く買いあさって、ホワイトナイトのようにふるまえばいいだけ。

まともに、参加しても日本企業が独り勝ち状態になるから、反感かって、またたかられるだけ。

>>551
それが無難
イスラムも一応アジア圏という扱いだし石油あるから資源外交は重要
アメとは距離を置いて深入りしない事で良いよ

公正貿易ってなんぞ。フェアトレード運動みたいなもんか。

自由自由と理想を掲げるのはよろしいが
自分が生きている現実にもうちょっと目を向けて欲しい

TPPの目的は金持ち連中が農作物の相場を支配して、金を抜きまくることだろう。
日本は参加するならこの事に釘をさしておくべきだろう。

　マニフェストで「国民との約束」と大々的に掲げた項目は実行せずに、
　マニフェストにはなかったTPPと増税を外国に約束する政権って何よ？

今週の朝鮮人工作員の暗躍するスレだなｗ

知能のない日本人

馬鹿の巣窟日本人

民主党を当選させた日本人

TPPを理解もせずに反対する日本人

馬鹿が滅ぼす国日本

日教組の目的ここに完成だなｗ

通貨価値や為替制度との整合性がない関税撤廃は不条理！
まして、日本は喰えなくなったのかね？
まぁ、どうしてもTPPをやるならK団連の企業経営者らの企業統治連携協定が先だろうね。（笑）
それと、農業をしない農家は撤退すべき！

＞http://www.takamasu.net/tpp.html

なにこれ酷っ
推進派ってバカじゃないの？

円高になって為替介入するくらいならその金を復旧復興にまわせばいいじゃないですかー
紙くずのドルを支えるような、金をドブに捨てる行為をするくらいならさー
だからちょっと円安の今するべきことはドルを借りまくることなんだよ。
まあ金融の方でなんとかするしかない。
あと製造業はもっとまともなモノ作るようにー
ＣＰＵだってＯＳだって航空機だって米国にいつまでもおべんちゃら使う必要は
ないよもう

>>17　そのリスト、、　Appleがない、、ジョブズは反対だったのかな？

中国との人や物の入出をせき止め、既得権を持つ独立行政法人きゃ農協みたいな組織を弱体化できる劇薬かも知れないね。
元々、タイにあれほど世界中から資本が集まって雇用が増えたのは自由貿易協定が理由だからねえ。

ただ、劇薬だから、当然それなりの副作用もある。

問題はその副作用を何処まで緩和する事が出来るか、その方策についての具体案だと思う。
鉢巻き締めて「とにかくはんたーい」って人には構わない方が良い。

>>563
そんな表現してる時点で、あんたが頭悪い子だと思われるよーーw

これって
近江商人の理想、三方よし
の方策だよね？

ようやく搾取的経済主義からの脱皮がくるのか・・・
世界は有限だ！ゆえにこれまでのフロンティア主義は破綻を迎える！

週刊新潮のTPP賛成クソ記事も全くのデタラメ。
数年後台湾や韓国に一人当たりGDPで追い抜かれるとか、危機を煽る
トンデモ教授まさにキチガイレベル９．０。

貧富の差が拡大するなら、日本人は概ね富める側にまわるのでは？あくまでも世界平均で考えた場合。

結局超長期ではアメリカも日本も衰退するだろうから、富める期間をできるだけ延ばすために政治力を駆使しようってことだろう。かつてのイギリスみたいに。

アメリカがルールを決めたＴＰＰじゃなくて

日本がルールを決めた自由貿易協定なら賛成
もちろんルール変更には日本議会の承認が必要で

【政治】 財務省詰記者 「安住は歴代の中でも最低の大臣です」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320559867/

全世界がダメリカの言いなりになるとはｗ

国対国の問題じゃねぇよボケ国内の産業セクターの問題だ
どの国だって規制や補助金で守られている産業はあるから
当然そのような産業セクターは競争力がないから必死に反対する
一方で普段から国際競争に晒されている産業セクターは
規制が全くない方が有利だから賛成する

日本なら農業セクターは反対するし工業セクターは賛成する
オーストラリアなら農業セクターは賛成するし医療セクターは反対する
どこの国にも国内に賛成と反対があるのは当たり前

>>1のリンクからNATIONAL FOREIGN TRADE COUNCILのPDF
＞アメリカはTPP交渉を通してアメリカ経済全体のキーとなる分野において、
＞高い基準、強い保護、最大限の市場アクセスを要求しなければなりません。

へーそう、市場アクセスがほしいんだな、なんか「強い保護」とか言っとるな、競争はどしたん？
まあいいや、んでさ、日本は何をするの？TPPで
市場開放するだけ？投資を呼び込むんじゃなくて
推進派「なんだかよくわかんないけどせかいだー（＾q＾）」ってことかね？

TPPに入ったとして急激に輸入が増えることはあっても
その逆はないと思うがな。製造業が国内回帰するわけでもないし
単に日本の市場が荒らされるだけだろ。

>>373
そんなに入って欲しいのなら
コッソリ自国に有利な条項入れるなよ。
ケンカ売ってるのは米の方だろ。

協定交渉の秘密主義は米国政府の方針らしい。
この一事からして既にアウト！

映画『ザ・パシフィック』という捏造洗脳プロパガンダ映画について


　　　　　　

ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に
滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、公演で述べている
2011年11月6日 日曜日
◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１　１０月２９日　怒り心頭

米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。
ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れ
ようとしている」としか理解できない程に酷い内容だ。
　ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子を
ジェーン・ケルシー教授は、仙台公演で述べている。

「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。

＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である
ttp://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

映画『ザ・パシフィック』という捏造洗脳プロパガンダ映画を
つくって国民を洗脳しているキチガイ国家と
条約なんて結べるか

日本はTPPによって何をどうするのか？
「世界に打って出る！開国だ！競争力だ！（＾q＾）」
戦略論とか戦術論とかさー、何にもないじゃん
どーすんのよマジで

民主党左翼政権になってから、
戦前の恐怖政治の時代、そのままの進捗で笑えるな
昔から、戦争やりたきゃ左翼を煽れというからなwww

TPPは日米同盟そのもの
反対するガキは対中包囲網と分かってない平和ボケの子供
http://falcons.blog95.fc2.com/blog-entry-695.html

「公共の福祉に反しない限り」という言葉がよく使われるよな。
国の政策が企業や個人の利益や権利より上位に来るのは当たり前。
これに反する条項は認めてはいけない。

アメリカが入ったことでややこしくしてる
アメリカが止めれば上手く行く

>>537

チャウセスクは射殺を証明するために、全市民が
ライフルをもって徹底的に死体まで射殺した。その弾丸の数は
先発を超えた。

経団連は死すべきであり、殺すべきだと世界ではいわれる対象になりえる。

経団連はこれで輸出が増えるとしているが、工場を移転して
結局財源を国民に出せと要請している。移転の費用までなんで国民増税で
乗り切ろうとしているのか？企業が国家を超えたとき、市民が企業を
支配しなおさなければならないと思うね。

結局竹中改革で発生したことは、年末派遣切り、これがアメリカの要請で
資本対価の報酬として行われていた。

結局は工場移転するための低脳企業に減税や消費税の払い出しなど、
必要ないものばかり。円高にしてもアメリカと政府が協調してさせている
問題であり、経団連だってそれを容認している。

拒否するなら民主党の議員はアメリカ大使館になんて毎車では
行かない。

毎日大使館に呼び出されている民主党。これを恐喝といわずして
なんになる。無言圧力は無能官僚と無能議員にはもっとも利く。

金子教授いわく、外圧というテロに国民が勝たなければ!!!!!!!!!!!!!!!

>>1
まあ『大国の自由な」貿易と解釈したらいい

一方的に輸入させられて損するか、一方的に輸出して儲けるか
この二つしか無いからね
勿論弱い立場の日本は前者になる
農作物の輸出拡大で利益が広がるとか寝言言ってるけど
日本の農作物は放射能で規制されまくってるのに輸出拡大できるわけないだろ
逆に放射能作物ばかりで大変でしょ安全な我が国の作物をどんどん入れてあげるねと言われて終わり
周りの目を気にして政府は表立って放射能作物とは言わないけど、はっきり言わないと生殺しするだけだよ。
企業もどんどん出て行くだけだよTPPに参加したら輸出産業は好都合だから
そのかわり国内の日本人雇用は壊滅するけどね。

左翼はすべからく独裁志向
歴史が証明してる

西岡武夫参院議長が死去

ＴＰＰに反対していたのに、、、、

アメリカに見せしめで消されたと思うネラーはいますか？

>>593
もともとご病気だった
何の病気かをネットで書いていいことかどうか分からないので、あいまいにしたいが、
直接の死因が肺炎だったということ

西岡代議士は、死を覚悟していたので、
歯に絹を着せずに国益のために発言していた

>>591
原発問題さえ無ければ、日本の食糧は間違いなく世界の富裕層に持て囃されてただろうになぁ
本当になんと言うか・・・やりきれないわー

自由っていうか無法化だもんなこれ
アメリカと商人が俺の思うとおりに商売させろってだけ
そんな刹那的な自由の行きつく先は破滅のみ

>>2
最速でレス付けてるほど必死なのに知性を感じない

そして米国と公正貿易のための協定結んだら
「公正貿易なのだから貿易不均衡の是正を実現すべきだ」とかオバマから言われるんだろ。

言論の自由　と　暴言・流言飛語の自由とは別だし
決め付けの正義　と当事者双方＆第三者も含めて納得がいく公正な正義もまた別だ。
魔女裁判の自由　と　事実に基づいた公正かつ透明な裁判もまた違う。

そもそも公正である必要がないｗ

■裏付けのない正当性

　ところで、上海東部の浦東国際空港に着陸予定だったカタール航空機が８月、豪雨で着陸出来ず
１時間余り旋回。燃料が減ったため５０キロ離れた紅橋国際空港への緊急着陸を求めた。残りの
燃料は５分間分で緊急サインを発信した。にもかかわらず、同じ空域を飛行中の中国・吉祥航空機
が、管制塔の待機指示を４度も拒絶し「順番は譲らない」「こちらは４分の量しかない」と我を通した。
結果的に、カタール機が折れ、吉祥機の次に着陸した。その際、両機は衝突の危機に直面した、
という。ところが、着陸後の調査で、吉祥機には１時間分の燃料が残っていた。虚偽申告だったのだ。
驚くべきことに実話である。

　日本と中国の国柄の最大の違いは、日本が「意味のない反省を繰り返す」のに対して、中国は
「裏付けのない正当性を繰り返す」点にある。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320544293

原爆のせいで日本は戦争に負けたようなものだからな

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>600
もし仮に君が日本国内在住の日本人で僕が民主党の大幹部であったとしよう。
僕が君が気に入らない奴だと考えて公安に命令する。
ID:h5cfJgFDは反革命を画策する極めて危険なテロリストだ。必ず尻尾を捕まえて死刑にしろ。捏造でも良いから起訴して死刑にしろ。今すぐだ。
と命令しても君は喜んで死刑になるんだな？

仮定の話には答えられない。
極論に回答する義務はない。
お前バカ？情弱野郎ｗｗｗ

以上の三つの返答パターンが考えられるなｗ

これで特をするのはどういったドス黒い人たちなの？

素人にわかりやすくおしえてくんちょ

TPP で日本はこうなる

＞ワンバック状態
＞
＞　ttp://www.youtube.com/watch?v=4un9nTevU90

ＴＰＰには公正さを担保する仕組みがないように見受けられる。
争議が発生した時。特定の人間が秘密会議で最終決定をする。
ＴＰＰの仕組みは民主主義じゃない可能性を懸念する。
この点を明らかにして安心させてくれればＴＰＰの協議には希望が持てる。

米国政府はまだ信用できるが米国政府の後ろにいる米国企業への信頼感が欠如している。
そして共和党と違い米国民主党のオバマ大統領は大企業献金によって大統領になった事実がある。

誰かにとって公正であればないいのかとか公正の定義について哲学的議論が続くわけか

ありあまる資本の投資先として日本を狙っている

米国にありあまる資本が残っていれば、参加しても、日本の一人勝ちにならないから
安心だけど、今の状況じゃ、日本は　たかられるだけ。

戦後ずーと、米国に不条理な条件付きつけられて、すべて日本は克服してきた。
そのたびに、たかられながら。

おい　在日


TPP参加したら　手厚い　生活保護は　もちろんなくなるよ


日本全体が　疲弊してね


ぜいたく言おうものなら　とっちめられるぞ

Koettbullar 肉　団子 @脱原発に一票
世界に誇るべき日本の高品質農産物が、どこかの阿呆が撒き散らかしたセシウムやストロンチウムのトッピングのおかげで
輸出ができない。これは厳然たる事実だ。ジャパンタイムズとかには時々放射能安全論者の妙な外人が擁護論を述べる記事が載るが、
世界のメディアは圧倒的に放射能警戒論に基づく論調。

>>608
民主主義とは何か？を改めて勉強した方が良い。
絶対多数が正義というのは民主主義ではない。
少数意見であっても筋の通った意見であれば尊重され支持される。
そしてたった一人であっても力関係や社会的地位に関係なく自由に意見をいえることが保障されている。
そういう状態だ。

そこには極論を強硬に主張して議論をかき乱し混乱させる荒らしに対しては彼らがいかに大きな声をあげようとも淘汰され
ロビイストが欲得だけで金を使って言い掛かりを無理やり正当化しようとすることに対する抑止力がある。

いずれも現在の日米のエセ民主主義には難しいものだ。

万機公論にて決すべし。

今回のＴＰＰ問題。経済や貿易ではなく民主主義の観点から理路整然とオープンにアメリカと議論できる国民力が日本には求められている。


別に難しい話じゃない。

Gigazineの馬鹿っぷりがよくわかるスレ
Gigazineはオワコン

脱アメリカ！！
ふざけんなよアメリカ
米軍追い出して
国際競争のために核も持つべき
中国やロシアに媚びろとはいわんが
これからは対アメリカ路線を進むべき
日本を舐めるなよ！！
車業界にしてもルール変更やインチキ訴訟を使わないと日本に対抗できない癖に

NEW　混合診療禁止は「適法」　最高裁が初判断（平成23年11月2日）　

　あらためて問う。混合診療のどこがだめなのか（平成23年9月1日）←このマンガおすすめ

あなたはＴＰＰによる混合診療の強制解禁で大事な家を売りますか？ってことだね（笑
日本の資産700兆円が外資系保険会社などに食い尽くされる社会がやってくる

規制でURL貼れないのでぐぐってね。とっても大事な情報です。

>>1
底辺への競争って経済用語をwikiで確認して下さいね。中野氏の言ってることはそれです。
グローバル化が進むと先進国の労働層が貧困化するという主流経済学者が揃っても説明に窮している現象。
要するに、グローバル化の招く弊害なんですよ。
経済学の言い訳である市場の失敗、政府の失敗はＴＰＰでは許されないのです。
国際条約だから締結したら最後で、日本政府に自主政策権はないに等しいのですから。
ちょっとやりすぎたから元に戻すなんてことが不可能になります。
それでも参加しますか？常識的に有りえないですよね。

国によって商売が許されているものと、いないものがある。
コカインや麻薬などの取引は、日本では認められていない。
ところがTPPを必死で呼びかけている連中らの国の多くでは
平然と認められているか、暗黙の了解のうちに黙認されていることが多い。

自由貿易には、前提として、品目の自由化と、公平な品目の区分が必要だ。
品目に制限があるような国同士の間で、公平な取引が成立するわけがない。

イスラム諸国と豚肉やワインの取引が成立するか？それと同じことだ。

品目の自由化は当然だが、品目の区分もまた重要だ。

区分がいい加減であれば、それこそ、　
「肉」　というだけで貿易を自由化したら
どうなるだろうか。

「牛肉」　というだけでも、狂牛病云々で、危険部位の区分が必要になったのだ。

よくわからない国との取引で、区分を明確にせずに取引を開始すれば
あるいは、見解の相違があれば、それが元で様々なトラブルが予測される。

「自由化したから取引したのに、区分が違うとか言いがかりつけてきた」
「区分を明確にするための手数料を要求された」
「うちの国では明確にしなくても普通に流通している。おまえの国が勝手に
　区分を設けているだけだ。手数料？払えるかそんなもの。
　手数料を口実にした関税だろう。それこそ自由化とは名ばかりだな。訴えてやる」

・・・などが容易に予想される。

「日本と取引しようとしたんですよ。　この商品。
　ところが、日本の連中は、区分を明確にしろって言ってきたんです。
　こっちは今までそんな区分考えたことなかったんです。

　明確にしない国とは取引できないとか始まったんですよ。
　しかも、明確にするための証明書を発行しろ、その手数料は
　うちらに払えって。その手数料が、関税なみに高いんです。ばかにしてますよね。

　日本から入ってくる商品に対しても、わけのわからない区分を
　要求してやりましょうかね。当然でしょ？うちらがされているんですから。

　そうですねぇ、工業製品などは、全部、うちの国内での審査基準を
　パスした証明書を半月ごとに更新するように義務付けてやりましょうかね。

　それがいやなら、証明書発行代行手数料として、日本が要求してくる
　手数料の3倍ぐらいふっかけてやるんですよ。

　あっちがその気なら、こっちも同じことやりますよ。当然でしょ？
　日本人はこすずるいっすから。なめてかかると痛い目みますね。」

ネトウヨはどうしてこうも時代遅れなのか・・・
はぁ・・・溜息

過去の前例がある以上　注意深くなるのは当然の話。国際常識だ。８０年代９０年代のトラウマを忘れる事はできない。
ｌこれは同時に日本は戦争を起こしたから必ずしも信用できない。信用されていないことと同じだよ。
しかし前例を踏襲しないで良いということが明らかになり担保されたときに初めて半歩だけ認められる。もちろん条件留保つきで。
ある意味。アメリカは日本の前例を打破させるための半歩進む機会を幾度となく提案・提供してくれていたように私には見える。
もう日本人は目覚めても良いのではないのか？目覚めて行動しても良いのではないか？と私は希望的期待を今も持ち続けている。

>>610
お前が生活保護の在日だろｗｗｗｗ

TPP無条件で参加なら野田政権の無能が白日に晒される
まともな対抗策を打つこともできない政治って存在価値あるの？

日本はTPPの良し悪し以前にやることがある。
TPPに参加すると税制が大幅に変わる、法律が変わるわけだ。

日本国内で論議をしないで菅や野田が勝手に参加表明するのは民主主義への冒涜だ。
国民を無視しているし国会軽視も甚だしい。このような独裁は許されない。
首相は大統領でもないわけだしなんの権限があって独断専行をしてるんだ？、ただの暴走ではないのか。

TPPがどうであるかの前に民主党のやっていることはおかしい。

>>622
自由貿易のジの字も分からん愚民になに決めさせるんだよｗ

>>623
では自由貿易をわかっている誰が交渉に参加してルールを作ってくるんだ？
民主党の誰ですか？

NAFTAで加、墨を食いつくした巨大企業群がTPPに目をつけて日本を食らおうとしている。

交渉参加とか以前に何か日本に要求ってあるのか？
具体的にこういうルールを飲ませてこの産業を有利にさせるとかいう
構想はあるの？

民主党がおかしいのは当たり前だが
TPPに反対している愚民は民主党に投票したのと同じ低知能愚民ｗ
愚民から選挙権を剥奪した方が国民のためだなｗ

無条件降伏

まあ、自民党が与党だった方がＴＰＰは無理だったかもな
多分民主は共産党並みに猛反対したろうからな、それをネタに国会で暴れられたら
どうしようもない

>>627
反対するのに理由はいらないよ。
理由はつけても良いがなくてもいい、現状を支持ってことなんだからさ。

それより明確な賛成理由がない方がおかしい。
また誰が交渉をするのか、なにを交渉するのか、どういうルールに導くのか、すべて不明だ。
どのラインなら交渉成立で交渉破棄なのかも不明だ。

「誰が交渉するのか」「なにを決めるのか」「なにを得るのか」「なにを失うのか」
これらが不明なのに「賛成です」はありえないでしょ。

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。

どの国にもネトウヨみたいな馬鹿が少数いるだけのこと

>>630みたいな奴って最高に頭悪い。

比較対象がある場合、単純に良いほうを理由を付けて述べ、
それが現状なら現状維持を指示するだけだろ。

現状維持なら理由がいらねえっていうのは凄いな。
どんな不法行為も正当化できちゃう究極のロジックｗ

>>633
あなたでもいいですよ。
はやく答えてください。

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

mixi テクノロジー・電波・超音波被害コミュニティー参加の らい 助けて下さい

>>634
話の流れを追っていない。

そもそも関係ない俺に何か答えて欲しいなら、聞きたいことを
分かるように書くくらいの礼儀ってもんは必要だろうに。

＞自由貿易最大の問題点は貧富の差が拡大する点にあります。貧しいものはより貧しくなって貧困から抜け出せなくなり、
＞富める者はますます富むようになるわけです。
この認識が間違い。
才能がなく努力をしないものが貧しくなって、
才能があって努力をするものが富むようになる。

今の世の中なら自由競争で不正があるなら、
裁判にでもマスコミにでも訴えれば良い。
金持ちの不正はどこでも喜んで取上げてくれるだろう。

ＴＰＰ加盟で日本の漫画・アニメ壊滅の件

>>638

下のよう行間を埋めれば間違いじゃないと思うｗ

「自由貿易最大の問題点は（努力の差で）貧富の差が拡大する点にあります。
（努力もせず怠けるギリシャ人のような心も資産も）貧しいものはより貧しくなって
貧困から抜け出せなくなり、（努力し、蓄財し、心も資産も富もうと頑張るような
人は実際稼げるので）富める者はますます富むようになるわけです。」

今からじゃルール作りには参加できないってわかってるのに、急いで参加表明しなきゃならない理由を全く理解出来ないんで、だれか教えてくれない？

もうTPP参加きまったんでしょ？
総理大臣がやるって言ってるんだからやるのは決まりでしょ？

>>641
来期落ちる予定のオバマにホメられる

米韓ＦＴＡ協定で日本の米国への輸出が窮地に立たされると報道していましたが、これほどの円高なら関税率２．５％引き下げだけで競争力低下にさほど影響はないと誰でも解るはず。
日本からアメリカへの輸出比率は年々下がっています。日本から米国への輸出は、東南アジア産や中国産に切り替わっています。暫く我慢すればアメリカ市場に過度に依存しなくても安心して貿易を出来る時が来ると思います。
そのような状況の中で国内の重要な農業を壊滅させ、地方をさらに疲弊させ、観光にも使える美しい景観の日本の田園風景・農村文化を崩壊させ、
米国やオーストラリアの穀物メジャーに日本人の食料を委ねるＴＰＰはハッキリ言って理に適っていません。
何故、輸出比率が下って行く落ち目のアメリカと経済統合して、アメリカの制度に医療・保険・弁護士など何もかもアメリカの掟に合わせなくて行けないのでしょうか。

ＴＰＰ推進者の皆さん何故落ち目の国と我が国が不利になる経済統合するのですか。
知的能力に問題があるのでないですか。

暫く我慢すればアメリカ市場での酷い制裁を受けてもトヨタ、ホンダ、ソニーも生き残れる。
韓国のように魂まで売り渡さなくて良い。

これを飲まないとトヨタに無理な制裁を加えて来るがトヨタは米国市場の半分を失っても凌げる。
それにトヨタは米国で雇用に貢献している。米国はトヨタを完璧に叩けない。
トヨタ・ホンダ・日産は米国の自動車産業として世界最強で生き残っている。
米国から韓国への自動車輸出を急加速出来るのはトヨタ・ホンダ・日産。ＧＭ・フォードでない。
これをオバマは何故理解できないのですか。

グローバル化や自由貿易とは国家が生きていくにはあまりにも不公平な扱いを受ける。
即ち弱肉強食の世界である。広大な強国しか生き残れないものであり、世界の最強国であるアメリカさえも
格差の拡大に国民は怒ってる状態である。ごくわずかな大企業のみが生き残れるサバイバルゲームがグロウーバル化であり
自由貿易というものだ。まさにTPPは規制を取り払い強国の餌食になれという貿易交渉である。自由は規制の下に存在する。
法律は強者のわがままを規制するものである。これが無い世界は一部のものしか生き残れない世界である。

これは必見！テレビでは解らないＴＰＰ問題　

【Youtube版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
�A　http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
�B　http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

【ニコ動版】亡国最終兵器 TPPの真実
�@　http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
�A　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
�B　http://www.nicovideo.jp/watch/1320437651

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8G29qFqId2w

ＴＰＰとは、農業や工業の関税の完全な撤廃のみならず、金融、労働、環境、衛生など広範囲にわたって、
外国企業の参入障壁の撤廃を目指す国際協定です。
現在、九カ国が参加して交渉中であり、日本はこの交渉への参加を検討しています。
しかし、このＴＰＰの交渉に参加することは、一般に思われているよりもずっと危険なことなのです。

TPPは
なんのメリットがあるのか　きっちりだれかマスメディアを
使って説明しているのでしょうか？
乗り遅れるとか、新しい経済の形とか　抽象的な印象だけで
だれもはっきりと言い切れていない案件です。（当たり前ですが）
言い切れないほど（最近特にいい加減な人増えましたが、
その人たちをもってしても　言い切りたくない案件なのでしょう）

最後の交渉から抜けられないなんて縛りがなんで可能なの？
自由を謳う協定なのに。

そこさえ無ければ検討してもいい話だとは思う。

アメリカがTPPで最もやりたいことは、日本の企業を買収することです。
結果、日本に残るのは労働者階級だけになりますが、これも低賃金の
外国人労働者に置き換えてしまうのがTPPです。

ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン、ウォーバーグ、
といった Federal Reserve のバンカーにとって、お金の問題は全く
ありません。アメリカの Federal Reserve は、政府ではないが通貨発行を
行う私的な中央銀行です。TPPで自由化されれば、必要なお金は即座に
用意出来、日本企業を買収します。

TPP推進派は反対派の正論に押されっぱなしで、最近の討論番組では、

「今すぐには効果は限定的だが、将来中国などが加わればその影響は大きくなる」

など、取らぬ狸の皮算用理論に切り替わってきているしな。
結局今TPPに参加するメリットは説明できていない。
将来効果が大きくなるなら、将来参加すればいいだろう。

リーマン・ショック以降。アメリカは世界の経済の機関車の役割を放棄したと思う。

オバマ大統領は今後は全ての国が自由に米国に輸出をして利益を得る事はできなくなると明言した。
これはオバマ政権の意思なのか？それとも共和党・民主党を問わないアメリカという国家の意思なのか？
まだ見極めが付かない。

８９年の冷戦崩壊を日本が全く予測できなかったように
アメリカとの貿易。もしくは世界の貿易経済の形態など
今まで当たり前のことと思っていたことそのものが根っこからひっくり返ることも
過去の事例・前例を紐解けばまったくないとは言い切れない。
どちらにしても「今のまま」だと極めて近い将来に中国の軍事力はアメリカにとって
極めて深刻な懸念になる。私がアメリカなら現在の状況そのものを抜本的に変えようと考える。

今回のＴＰＰ問題。
単なる米国民主党オバマ政権の恣意的な政策なのか？
それともアメリカが国家としての大戦略の枠組みの一つとしての一つのピースなのか？
どちらかかもしれないし。両方かもしれない。諸刃の剣のダモクレスの剣のようなものなのかどうか？

もし後者であれば後年。この問題は日本にとっての「平成のハリマン鉄道」であったと指摘されることになるだろう。

ただ一つ気になる噂がある。

それは現在中国は自国内で複数の国産空母を建造中だと伝えられているが
その空母の鋼材を中国に進出した日本資本の製鉄所が供給しているという噂だ。
日本の反米的な勢力が協力しているのか？それとも中国に進出したあと身動き
できないように絡みとられて止む無く協力している形になっているのか？は分からない。
どちらにしても本当だとしたらアメリカにとっては看過できないことだろうし
本当であるとするならば今回の（危険極まりない？）ＴＰＰゴリ押し？の本当の理由・背景であるのかもしれない？

>>651
少なくとも状況が整理されてない状態でやることではないな

漁業権　漁業特区も解体されるTPP
ttp://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

漁師も失業


外資の投資家のルールに関してであります。
具体的に申し上げますと、外国の投資家が土地あるいは資源など、
戦略的な資産に対して投資をする際の制約を緩和するという内容が
主張がされているということです。これは例えば、今日先生方に
伺いたいのですけども、この地域で構想として検討されている
漁業に関する特区が影響を受けることになります。例えば漁業権
などが確立され、特区において外国の投資家が漁業権を獲得した
場合には、一旦その様な権利の移行が行われると、
後でその民間企業の漁業が、地元・地域社会に対し悪影響を
及ぼしていると考えられる場合でも取消をすることができません。
元に戻ることが出来ないのです。

ＴＰＰの中にＩＳＤ条項というのがあるらしいけど、
自国の安全基準とか環境基準を自国で決められない治外法権だという指摘があるよね？
じゃあ、自国で決められないなら、ＴＰＰの中で妥結すればいいんじゃないかと思うけど、
それでもあえて治外法権だ、平成の日米修好通商条約だっていう主張になんか違和感感じる。
実際、ＴＰＰでは自国の主張が一切受け入れられないケースあんの？

>>655
カナダやメキシコの現状見てみたらいいんじゃない？

>>656
どうなってんの？

植民地になってるらしい

>>658
そんな一方的に劣る立場をなんで受け入れちゃたわけ？
どっか誇張してない？

>>657
アメリカの企業がカナダに訴訟して
カナダの法律で企業に損害を与えたとして賠償金を払い
その法律も撤廃された

これ読んでると、ＴＰＰってアメリカが一方的になんでもかんでも決められると思わせるように書いてあるけど、実際は違うでしょｗ
http://diamond.jp/articles/-/14540

>>660
それＮＡＦＴＡでしょ？
米韓ＦＴＡもそうだけど、話はＴＰＰだよ？
ＮＡＦＴＡでもFTAでもないでしょ。

>>657
その法律とは
ガソリンにある有物質が含まれる物は規制する　だったと思う
アメリカでは合法だったので企業は訴訟した

今まで、アメリカが提案してきたもので相手国に害ではなく、利益をもたらす事があったなら教えてくれよ

>>662
問題はＴＰＰ　ＦＴＡ　ＮＡＦＴＡ　
に含まれているＩＳＤ条項なんだよ
だからＴＰＰの例として
ＦＴＡやＮＡＦＴＡの話を持ち出されている

>>665
ならその条項をこっちも利用すればいいでしょ？
それがアメリカにしか使えないとかそういう話でもあるの？

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア､インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害；２０日NYT論評（Landler）「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし：重光、片山哲、鳩山（一郎）、吉田（晩年）、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか

TPPに反対する奴は自分で稼げる能力がないクズでしょ

>>667
＞今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。

今一つ重要な点は日本企業が、アメリカ政府等を訴えられること。

上の二つは同じ立場だよね？
そういう協定だよね？

自動車だけで1000億円分外国への納税が減るんだよね
その半分でも農業、医療へ出資したらいいんじゃない？

>>664
そうだけど　にしてもここ20年は特に酷いな
破産寸前で酷くなってると考えれば理解しやすい

なんだなんだ。こいつらバカなのか。
米国を救済するためのTPPに反対デモとか

時代が時代なら桜田門外で首狩られるレベルだろ

>>669
訴訟大国に、今の日本が対等に渡り合えるわけがないでしょ。

>>665
実際にアメリカが有利なる方向にばかり判決されているし

>>674
ＩＳＤ条項で簡単に訴訟が認められる内容なのに、その理由は通らないでしょ。

>>675
アメリカで決める判決だから最初から平等では無いし勝ち目もない

ニュージーランドもアメリカから無リ難題いわれて
大変な目にあってるね　ミルク

陰謀論叫んでる奴らには意味が分からなくて混乱するような記事だろうな

だいたい経済規模や生産性が違う国の間で自由貿易なんて成り立つわけがない

>>675
アメリカの企業が起こした訴訟をアメリカで判決出してるんだから当然でしょ。
日本の企業が起こした訴訟を日本で判決出せばいいだけでしょ。

>>676
訴訟するだけで勝てるなら、だれも苦労しないでしょ。
TPPの場合、どういう枠組みで争うことになるか調べてから発言しろよ。

>>681
それが出来ないのが問題だったような

わかりやすく言うとジャイアンルールだから

アメリカを救済するために日本を犠牲するとか
日本人ってすごいな　愛に満ちてるは　自己犠牲とかイエスにでもなるつもり？ｗｗｗｗｗ

>>682
調べてるからこそ、経団連も賛成してんでしょ。
それがわかんないの？

>>683
どこにそんな内容があるわけ？
どっかのブログでもいいけど、ソースあるの？
米韓FTAとかNAFTAとごっちゃになってない？

>>666
GATTとかWTOの貿易協定では、アメリカは平気で協定違反のスーパー301条発動とかやってたよ
最終的にはパネルで違反が認められたものもあるけど、
裁定が出る頃には輸出の旬はとっくにすぎていて、同等品や類似品で市場を固められてるわけで

>>681
日本で裁判は出来ません
世界銀行（アメリカ）の管轄する機関だったはず

そもそもＴＰＰのルール自体変えるのにアメリカ議会の承認が必要なんだよ！！
この時点で不平等でしょ

>>687
TPPってそういう高飛車なことができちゃう協定なの？

経団連てシナチク企業までいる売国団体だぞ。
知らなかったのw？

>>688
＞そもそもＴＰＰのルール自体変えるのにアメリカ議会の承認が必要なんだよ！！

その一文で理解したよ！
ありがと。

>>689
紛争処理機関が想定されてるってことは、紛争になるような協定違反を想定してるってことでしょ
つーかなんでアメリカが協定を紳士的に守るなんて思ってるの
過去・現在見る限り、そんなことはありえないんだけど

質問なんだけど、
NAFTAの訴訟の件で、政府に対して賠償判決が下されたんだよね？
企業じゃなくて、政府に。
ということは経団連が賛成してる理由の一つには、賠償金は国が払ってくれるから自分の懐は痛まないという腹積もりもあるわけ？

ここにも貼っときますね
TPPに参加する事で

・食料品価格の下落
　日本は通貨価値がここ数年で上昇し購買力としての実質賃金は増加しているにも関わらず
　国民の暮らしは楽になっていない。それは食料品・エネルギー価格が下がっていないからに他ならず、
　TPPに参加する事によって一般国民は可処分所得が増加ー生活が楽になります

・農地の解放
　今の日本では、年金所得者・公務員などによる兼業農家が農家のかなりの割合を占め
　それらの高額・非労働所得者により農地が独占された状態にあります
　しかしTPPにより、本気で農業に取り組まない農家は利益をあげる事が難しくなるので
　それらの農地は貸出・売却され、農業に取り組みたい若者への手助けになるでしょう

・株価の上昇
　日本の株式市場は長い間低迷の一途を辿ってきましたが、
　TPPに参加する事で海外の企業が新規上場・M&Aなどにより日本の株式相場に
　投資先としての魅力が出来てきます
　また、外資が日本に本社を置くなど、積極的に日本の土地が買われるため
　日本の土地価格は上昇、企業は含み益で株価を倍増させるでしょう
　唯一の心配は、再びバブル経済になってしまう恐れがある事ですね

・輸出企業、雇用の復活
　日本の輸出企業は長い間円高・ドル安の為替差損により伸び悩み
　海外に工場を移転するなど、産業の空洞化と言われる事態にまでなっていました
　TPPに参加する事で、日本で活動するアメリカ企業が円を売ってドルを買う動きを促進し
　為替相場は円安・ドル高へと向かいます
　輸出企業は海外への移転を中止し、日本の産業空洞化にストップがかかります
　雇用が増え失業率が下がるので、無職の人は肩身が狭くなるのが問題ですね

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html#more

TPP推進派は売国奴だな。

>>695
NHKなんかは既得権益の代表格でTPPを恐れる組織の筆頭ですから
当然反対ですよ

ID:xLLov8rXのせいで、どっちが正しいのかわかんくなった・・

>>41
Gigazineがまともな記事を書くとでも？

お前、心底おめでたいアホだなｗｗ

>>697
くれくれ君は、早く寝た方が良いと思うよ。

>>697
どちらにせよ出来るだけいろんな人の意見を見て
自分でじっくり考えれ

もう隠しきれてないけどｗｗ

ＴＰＰの交渉参加するまではＴＰＰの内容を知らせることは出来ません

ってどこの悪徳商法だよ

交渉参加すれば合意するまで抜けれないあり地獄みたいなの　笑える

現在のように帝国主義的傾向が強まっている国際関係では国家と企業が一体となり喰うか喰われるかの
熾烈な闘いを展開している。生き残るためには、「みんなと仲良くする」という建前を捨て
強い国と手を握らなければならない。アメリカーTPPか中国ー東アジア共同体のどちらかだ。

>>694
をみる限り、はんたいしたほうがいいことがわかったｗ
だって、うそがまざってるんだもんｗｗｗ

これからは、農薬漬けのくだものしか手に入らなくなる。
なぜ、日本政府は、失業者ばかり生み出す政策をするのか→(答え)民主党が朝鮮民主党だから。

今日のバンキシャ！
【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

日本の総理 野田佳彦は異常者！！【オマケ必見！】2011.11.5
http://www.youtube.com/watch?v=ft73xUM4a6k

>>703
そういう理屈でいくと、>>704はマスゴミがＴＰＰ反対番組流してるから、さんせいしたほうがいいってなるよ

>>697
NAFTAのＩＳＤ条項で
カナダ政府がどういう目にあったのかネットで調べてみて

ＮＡＦＴＡをカナダと条約を結んだ時のアメリカの政治家のコメント
『彼らはこの条約の意味を全く理解していない　２０年後にはカナダの市場はアメリカに取り込まれているだろうｗｗ』

>>706
資源高の追い風もありカナダ経済は絶好調だけどね。

アメリカはバカだから植民地化するつもりでやってる
このＮＡＦＴＡやＦＴＡや

【TPP賛成派言論人】

櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、

小泉純一郎、 西村ひろゆき


読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連

【TPP賛成派】　

麻生太郎、石原伸晃、

小泉進次郎、茂木敏充、小池百合子、 平沢勝栄、鴨下一郎、河野太郎、安倍晋三、石波茂、

菅義偉、伊吹文明、
甘利明、 岸田文雄、平将明、中曽根弘文、丸山和也、前原誠司、仙石由人、
海江田万里、玄葉光一郎、岡田克也、金子洋一、松原仁。

国vs国じゃねえよ。金持ちvs貧乏人だ。もちろん金持ちとはユダヤ。

>>707
資源高が追い風になる国は良いよね

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1320573842/35-44n

>>707
資源があればね　日本には資源がないから痛すぎる

アメリカはバカだから植民地化するつもりでやってる
このＮＡＦＴＡやＦＴＡやＴＰＰで
アメリカ自信の痛手を計算できていない

この政策で失敗したら今度は戦争でお金儲けに走るんだと思うｗｗ

参加したとしてアメリカの言いなりに輸入大国になっても日本は意外と粘れると思う
90年代バブルの時だってアメリカが仕掛けてきて崩壊したけどその後日本は粘って経済維持させたし
日本もバブル崩壊したら日本を押し潰せるとかシナリオ書かれていたんでしょアメリカに
日本は国外からの借金は０だからイタリアやギリシャと事情は違うし
本当に危機的になったら円刷る事が出来る、イタリアや韓国はそれが出来ないからシックハックな状況だけど。

日本しぶといから
さっさとトドメをさしたいんだろアメリカｗｗｗ

アメリカ早く自立しろよｗｗ

ちょっとまてｗ
ひろゆきも賛成派なのかｗｗ

いやいや　日弁連の方が以外やでｗｗ

　

賛成派の書込みは全部バイト君の仕事だから適当

弁護士余りまくってるのに
さらに仕事にありつけないやつもでるな

>>715
円を刷るだけじゃ解決しない。
税収分まで公務員の数と給与の削減、公共サービスのカット。
例えば、警察官が減って治安が悪くなる。道路は補修されない。公立病院は削減。ゴミの収集は有料で収集の回数も減る。

日本での裁判も英語のみになったりしたら　ｗｗｗｗ

そうそう確か日本の公的文書もすべて英語で作成しろとかも要求したいらしいね
アメリカは　狙いがはっきりしてるなー

櫻井よしこも賛成派なんだね・
ブログ見たけど、説得力が弱かった。
農業の視点しか見てなかったから。

＞TPPには例外品目がなく、100％の自由化が求められる。モノ、サービスのみならず、ヒトの移動も知的財産権の保護、
＞強化もすべて含まれ、米国とのFTAと考えてよいだろう。それゆえに、参加すれば米国式の手法で日本は丸裸にされる、
＞とりわけ日本の農業は潰滅すると警告する声もある。
＞
＞だが、ここでも現実を見れば解決の道が開けてくる。日本の農業は決して弱くない。その生産額は世界第5位、先進国では
＞米国に次ぐ農業大国だ。弱点がコメ農家である。

だが、の後に続く主張は完全に農業以外の論点をスルーしてるし・・・

ＪＲ東韓国は犯罪企業

日本を食い物にしようとしてる外国と、
それを手助けして甘い汁を吸おうとしてる一部の日本人が、
なんとか実現に漕ぎ着けさせようと猛攻をかけている状態。

これは本来20世紀までの農業主体とした国の根幹揺るがした
産業革命から端を発したユダヤの謀略だな

日本の社会資本主義スタイルの貿易協定を
資源国と結べばいいのに。

>>724
農業の競争力も原発事故で地に落ちてるしなｗ

アンカーで放送した

ＩＳＤ条項は

Ｉ＝インチキな
Ｓ＝訴訟で
Ｄ＝大打撃

野田さん　聞いてるー？ｗｗｗｗ

もう帰ってくんなって言われてたよーｗｗｗｗｗ

>>694
よくもまあこんな嘘書き並べるわな

>>731
嘘と言うなら
論理的に嘘だということを書けばいいじゃん

>>549
サムソンを嗤えないな

>>715
>日本は国外からの借金は０だから
日本国債券ってシンガポールで見たことあるぞ

ＴＰＰ賛成＝農協の解体
だね。
大賛成。その後のカオスから自治体レベルでブランド農作物を作ればよい。
補助金だけで食ってたエセ農家は生活保護行き。

>>694
食い物の値段どんだけ安くなってんだよ。
日本の米が高いとっても、たかだか茶碗一杯数十円。
携帯ゲームに使う金があるならもっと良いもの食えよ。
そもそも食い物が高いんじゃなくて給料が安すぎなんだろうに。

>>735
頭、大丈夫？

>>694
＞食料品・エネルギー価格が下がっていない

下がるんですか？
デフレになるということ？

＞それらの農地は貸出・売却され、農業に取り組みたい若者への手助けになるでしょう

農地が簡単に買えるんですかね？
それに「農業に取り組みたい若者」なんてどこにいるんですか？

＞株価の上昇

株価というのは海外の景気に左右される要素が余りにも強いので、
全く関係ないと思いますよ。

＞円高・ドル安

現在の円高ドル安は米国政府の金融政策によるものであり、
全く関係ないと思います。

ＴＰＰは究極の規制緩和だからな。
日本で規制緩和したら弱小が大手に食われただけだったろ。
それと同じだよ。
規制緩和は保護が必要な弱小を根絶やすには便利な手段。
弱小が全体に寄与している部分が大きいはずがない。
弱小なのだから。
つぶれるのが嫌なら利益の出る形で統合して大きくなるべき。
それしか生き残る道はないよ。
できなきゃ生活保護コース。

円高を阻止するにはＴＰＰに参加して自動車や精密機械などの製造業が
国内から海外に移転するしかない

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。

>>694 読んだら、民主党のデタラメチラシ思い出した。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/15/84/masarusama_1968/folder/868213/img_868213_61236223_0?1313499199


お同じぐらいの知能程度の人間が騙されるんだろうな。

>>694
TPP参加しただけで魅力的に思うだなんて、投資家はそんなに甘くないよ。
あくまでもその企業が儲かるかどうかで判断する。

>>742
なら賛成派の賛成の理由を
反対派でも納得できるように

説明してください

ＴＰＰにしろＦＴＡにしろアメリカが求めてるのは

　　　「　均　衡　貿　易　」

つまりはアメリカに輸出する国は

「アメリカに売った分だけ買う義務がある」

という条約。

改革開放とか輸出を増やすとか言ってる奴は詐欺師か気違い、もしくは低脳。

賛成派も反対派もややこしい意見ばっか言うから

議論がおかしな方向にいくんじゃないのか

賛成派の抽象的な意見や限定的な事柄しか説明していない所は

議論をややこしくしているだけで

全然説得力が無いですよ

>>745
しかも対米輸出入の均衡だからね。
今の状態だと対米輸入をどんどん増やさなきゃいけない。
輸出増やしちゃったら、ＴＰＰの意味がないｗ

もうインフラ整備も通信整備も終わってる日本で大量に物を買うこともないだろうし
貴重な鉱物やレア物が関税なしで買えたほうが日本人にとって良いことだと思うけど

ハイエクは、人間はその本質において、誤りに陥りやすい存在であり、人間社会は「漸進的な発展」が
期待されるのであって、もし理性を乱用し「革命的な進歩」を目指した場合、文明そのものを破壊する。
・道徳規則の形成も、人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、人間の理性
による意識的な発明ではない。同様に、社会秩序も「自生的秩序であり、自由社会と不可分の関係にあ
る、「法の支配」と市場経済の二大原則の確立もこれにほかならない。…こうした考えから、計画経済
と集産主義、それに基づく社会主義、共産主義、ファシズムに対して反対し、同時にファシズムも左翼
に分類した。

TPPなんて参加したあとで細かいこと教えるってんでしょ。議会の承認も未定。こんなのまともな貿易でも
経済活動でもないよ。最近はカジノ経済という言葉を良く聞くけど、これはどちらかというとルール無用で、
脅してなんとかさせようとしているマフィア、或はファシズム経済、もっといえば植民地政策だね。

>>742
民主党のでたらめに騙されて投票したお前のような馬鹿が
今度は何も理解すら出来ないTPPを反対してるんだろｗ

馬鹿は国を滅ぼすｗ

個人だろうが国だろうが内向きになると衰退する
ただ、なぜ全分野に渡って一気に開放しようとするんだろう

まず米だけ関税下げろよ
米は財政負担型でさっさと大規模化しろ
そうすりゃ鎖国云々言ってる奴はとりあえず黙るだろ

世論調査：ＴＰＰ参加「わからない」最多の４割
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111107k0000m010076000c.html

毎日新聞は５、６両日、全国世論調査を実施した。環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の交渉について「参加すべきだ」が３４％で、
「参加すべきではない」（２５％）を上回った。ただ、「わからない」も３９％に上った。

ＴＰＰ交渉を巡り、野田佳彦首相は１２日から米ハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）での参加表明に意欲を示している。
ＴＰＰ交渉参加問題について「関心がある」との回答が７０％を占め、「関心がない」（２８％）を大きく上回った。関心が高い一方で、
参加の是非は「わからない」との回答が多く、政府が十分な情報を提供できていない現状がうかがえる。

支持政党別でみると、民主支持層は「ＴＰＰに参加すべきだ」が４７％に上り、「参加すべきではない」の１７％を大きく上回った。一方、
自民支持層は「参加すべきだ」（３２％）と「すべきではない」（３７％）が拮抗（きっこう）。政令市・東京２３区在住者の「参加すべきだ」は
４１％に上ったが、町村部は２４％にとどまった。

賛成派は反対派を貶めて自分が勝とうとする

あらゆる手段を講じて選挙に勝った民主党のやり口ですね

都合の悪い事は徹底的に隠蔽します　民主党です

>>748
三月に何あったかしらねーのか

通貨も統一なら入ってもいい。じゃなきゃ反対

>>750
何を理解すれば良いの？ｗ

>>694みたいなデタラメを？

>>745
マクロ経済的には円高によってアメ車が３年前の３０%も安く買えて日本でもバカ売れするはずだった。
しかし現実は異なった訳は見ない振りをする。
勝ち目がないから

【TPP賛成派言論人】
櫻井よしこ 、辛坊治郎、高橋洋一、阿比留瑠比、
星浩、松本健一 、
財部誠一、
屋山太郎、勝間和代、猪瀬直樹、古賀茂明、
三宅久之、古森義久、田勢康弘、
岸博幸、堀江貴文、田中直毅、
田村秀男、伊藤洋一 、竹中平蔵
池田信夫、谷内正太郎 、
花岡信昭、大前研一、伊藤元重、高野孟、
福田和也、田久保忠衛
森本敏、
小泉純一郎、 西村ひろゆき
読売新聞 産経新聞 日経新聞、朝日新聞 毎日新聞 東京新聞
日本経団連、日弁連

>>757
車だけじゃなく輸入品は総じて下がってない。
スーパーでたまにやる円高還元セールだけじゃねーの？

>>759
個人輸入だけだね・・
ここぞとばかりに買い捲ってる俺ｗ

なんで輸入品が下がらないかというといろいろ理由があるんだろうが、

・そもそも需要がないから値段を下げると採算が取れない。
・円高以上に国際価格が上昇してる。
・ブランド物なので値段下げると逆に売れなくなる。
・値段下げなくても売れるから。

こんなとこかな？

とはいっても、日本は米軍にお世話になっているから、ＴＰＰ参加はしないにしても、何か別の形で応援する必要はあるかも

>>762
思いやり予算でも足らないということ？
民主党は野党の時批判してなかったか？

>>759
日本は農産物を除くと完成品輸入が少ないからねえ。
アジアで作らせてる製品は円建てが半分ほどありドル安影響は反映し辛い。
農産物も原料が多いので商品価格に反映できるのは獄僅か。
少量輸入してる品は業者が儲けてるんだろうがね。

>>763
つい先日だったと思ったけど、日米で共同開発した武器をアメリカがヨーロッパに売りたがっているけど、武器輸出三原則が云々って話があったと思う。

まとめblogをさらっと読んだ暗いの知識しかないが…
http://blog.m.livedoor.jp/amosaic/article/4736622?guid=ON

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

参加はしないほうがいい。

ルールを決めれないとか意味不明だし。

弊害のほうが大きい。医療崩壊とかやめてくれ。

まず円高をなんとかして
それが出来ないと先だって無いでしょ

TPPとかお化け追いかけてないでまず目の前の障害を解決してくれ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BE%8F%EF%BD%AF%EF%BD%B6%EF%BD%B0%EF%BD%BB%EF%BD%B0++%E3%81%84%E3%81%84%E5%9B%BD%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%8D%E3%81%86%E3%80%81%E4%BD%95%E5%BA%A6%E3%81%A7%E3%82%82&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

私はTPPに反対します !!!　

農水省の試算で農業関係者など340万人が失業する

GDPで数%だからといってTPPに参加した場合　340万人とその家族を　
生活保護で面倒みなくちゃいけなくなるんじゃないのか？

失業率が15%〜になるぞ　たった年間2700億のために

日本は貿易立国でなくむしろ内需の国。
主な輸入品は、食料、原油。（GDP比11％）
主な輸出品は、工業部品、工作機械。（GDP比10％）
つまり、食料と原油さえあれば、すべて自給できるということ。

したがって日本に何か輸出しようと思ったら、国内の供給を奪うしかないということだ。
そのための農協破壊であり、健康保険の破壊だ。

そんな犠牲を払って輸入するメリットが日本にあるのか？
食料品は、　安定・安全供給を犠牲にしてまで安さだけを求める必要はない。
今の健康保険制度には満足しており、アメリカ流はまっぴらごめんだ。

日本にとって緊急性などないのだから
TPP賛成の６府県（埼玉、静岡、愛知、大阪、広島、大分）のどれかを特区
にでもして試しに導入してみればよい。



TPPなどよりデフレ対策して円安にもってけよ。

馬鹿
補助金で生きている腐った産業を救って
日本の主要産業を殺す気か？
馬鹿が国を滅ぼすの典型だな
まあいつもの朝鮮人工作員かもしれんがｗ

>>771
現状が上手くいってるならその説明にも説得力はあるけどね・・・
財政は名目上破綻寸前、社会保障・年金制度は継続不可能
企業には真新しい分野も無く、GDPも減少一途
詰んでるという表現がぴったりの日本において、
ちゃぶ台返しとなる可能性のあるTPPは積極的に受け入れるべきどと思うけどねえ
>>694
の人が言ってる様に、理屈の上では国民の生活向上に役立つわけだし
反対する理由なんて見当たらないと思うなあ

ちゃぶ台返しのためというなら余計に反対だろうな

オバマてなんか良いことしたっけ？
なんもできてない無能大統領じゃね
そんな奴の政策に乗らない方がいいべ

>>1
なんというか。断末魔だな。

マクロの名目上昇率のためにミクロを切り捨てているのが今のアメリカなんだが
GDPだの株価だのはまったく参考にならん

今暴動起こしてるアメリカ人に幸せかどうか聞いてごらん
日本人はアメリカ人よりは幸せだよ　だからまだ暴れてない
そのささやかな幸せもアメリカ（の大資本）に売っぱらおうと言うのかね

>>775
オバマは医療保険制度改革を可決に持って行った歴史的大統領だよ
TPPで日本の保険制度が危ないとか言う人がいるんだけど
当のアメリカが税金による国民皆保険制度への流れになっている状況で
日本には国による保険制度の撤廃を要求するなんて事、あり得ないってのは
ちょっと考えれば分かる事なんだよ

環太平洋なのに全世界が反対って・・

ブロック経済化してもあまり意味がない。
製造業の強いアメリカと日本が主導権を握ったとしても
後だしで中国が参戦したら終わりだろう。
むしろ洪水輸出するような不均衡な貿易を抑制させて
各国の国内需要の維持拡大を図るルールを作ったほうがいい。
ババ抜きで自国だけ繁栄しようとしたら戦争になる。

>>780
中国を参加させる時は当然人民元の大幅な切り上げを条件につけるでしょ
その後日本が中国のマネーを吸い上げるので諍いは起こるだろうけど
こちらにはバックに天下のアメリカ様がついてる

http://www.youtube.com/watch?v=H9fzuYAsnog&feature=related
こんな国がいつまで天下とってられると思ってるんだ？

>>694
農業に関して、兼業農家が高額所得とか普通はないです
農業がもうかるかなら離農者なんて少ないはずです。
ネットで調べるとおかしな平均年収とかでてきたりするけど
経費ひいてなかったりします。適当にやってる農家なら
当然いまでも儲かってないです。

株価、TPP入ったくらいで突然海外の企業が日本に殺到するなんてことはないです。
金融や投資関連などが自由化で入ってくるかもしれませんが
取って代わられるだけで全体の株価は上がらないと思います。
基本的に経済成長してるところに投資は集まるので日本は厳しいといわざる得ません。
特別税金が安いわけじゃないので外資が本社を日本に置くことは考えにくいです

輸出企業、雇用の復活
アメリカ企業が日本で活発に活動するのも想定しにくいです。
それにアメリカ本国の意向は輸出倍増で雇用創出なのでドル安政策を採るということです。

>>761
輸入車なんかは
・輸入代理店または日本法人が大儲けしたいから
だがな

>>772
農家つぶして万々歳か？
新たに生活保護のコストが発生すると思うけど考慮に入れてる？

TPPに参加しないと主要産業がなぜ死ぬんだ？
TPPよりデフレ対策の方がよほど必要だと思うが。

>>773
だから一か八かの可能なんかにかけてないで、デフレ対策やれってば。
日本経済はまだやけになるような段階じゃないだろ。

別に北朝鮮に住んでる人でも幸せだと思えば幸せになるだけで
非常に主観的な評価なんだよなあ
デモ起こしてるアメリカの方が正常だよ
デモ起こさないというのはメディアでの洗脳が成功してる証だし

元ソースにあるNHKの動画は、明快な話だな。
さて、TPP賛成派は、この動画に対して明快な反論が出来るんだろうか？

>>2
正確には記事じゃなくてブログだけどねw

自民党がＴＰＰ反対の方針に変更？

もしそうなら、不信任案をお願いしたい

>>694
いくらなんでもコレはネタだろ？

>>778
米の皆保険て民間の保険会社に加入でしょ。
健康保険の民営化とか言ってくるんじゃないの。

経済連が賛成の理由って

外国人労働者参入による低賃金化

政府は将来に最低賃金を上げる方針だけど　
経済連は政府に対して最低賃金の引き下げを要求したいと思ってる

ＴＰＰに加入すれば政府が最低賃金を引き下げもしくは撤廃がありえるから、コレだけでもＴＰＰに賛成する理由になる

だと思うんやけど、経済連はどんだけ労働者の生活を無視してるねん
自分達だけ裕福になれば良いと考えてるね

>>792
思いっきり内需系で定価商売してるローソンが賛成してるのが分からん。日本人の所得が減ったら
一番割を食いそうなんだが。

移民がコンビニを使うとでもおもってるらしい
低所得者はスーパーの特売を使うってのに

TPPのメリットなんて「比較優位」知ってれば自明だろ、わからない奴は低学歴かよ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320617659/

TPP参加は憲法違反だが、、連投しておこう。知らない人の為に。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。　
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

とある通り、「公共の福祉」に反しない限り、国民には経済活動が許される。外国人はそれに準じる。
TPPは「公共の福祉」よりも、外国の投資家の金儲けが優先されかねないので、
TPP参加は憲法違反である

ＴＰＰ推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

TPP賛成派　＝　売国奴　これマメな！

>>793
ローソンって最近100円ショップみたいな店舗を開いてるだろ。
うちの近くにもできた。

>>793
それをいうならマスコミだろ

ローソンは、中国にも進出してるが、マスコミは逃げようがない

>>793
社長がアホだから。
外国人を優先的に採用する方針を公言してる人物。
この国は上が平気で裏切る。

都市伝説でいうフリーメイソンとかイルミリティなんかの、2012年世界政府が本当に来るなら、ＴＰＰはそれに加盟する事になるんじゃないか。

>>751
座とか談合とかして寡占して方が儲かるに決まってるだろ
経済の初歩もしらんのか。
周りは損するけど、その内にいるやつは間違いなく繁栄する
今回の場合その内ってのは日本の全般的なもんに及ぶからな
消費的には得するだろうが、商売やら雇用という面では大きく損をするだろう

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

TPPは参加だな,なぜなら自国の強い分野は米国に工場を作って商売しておきながら
米国の強い分野の農業金融医療は日本にいれませんじゃねぇ,もちろん雇用で米国に貢献してはいるが
それは米国の日本参入でもいえることだからお互いプラスだ

TPPなんて土方、大工連中に知れればあっという間に潰されるんだろうが
まぁ大手が東南アジアとかで儲けようと目論んでるから、なかなか農協みたいにならんのがなぁ

TPPに加盟した後、難癖付けられてアメリカに「日本は我々他の加盟国の不利益となる、○○法を速やかに改正し、自由()な競争と域内の安定に努めねばならない。」とかなって、ABCD包囲網以下略になるのかな。

>>801
今の日本の危うさが如実に出てるよね。

大きな企業は発言力も強いから
本来は国の事を考える人物で有るべきなんだけど、
守銭奴が大きな企業のトップだったり、大きくなった企業のトップだったりする。
守銭奴の感覚のまま大きなお金を動かすから、本当に手に負えない。

企業を大きくする才能と、国の方向を考えることって違うんだけど、
なぜか消費者の利益が国民の利益につながると真剣に思ってる。
国民が欲しいのは安全なのに。

もちろんそういう経営者ばかりじゃないと思いたいけど、
経団連なんざみてると、戦争で失った人材ってのはダメージ出かかったんだな。
敗戦国ってのはやっぱり立ち直るのに150年ぐらいかかるんだろうなって思う。

>>805
これまで通り二国間で良いじゃん。

>>805
金融なんて握られたら、国債の出来レースが破綻するっての。
アホか。
金融なんか自由化すりゃ、独立を放棄するようなもんだわな
仮にアメリカと対等だったとしてもユーロみたいになるだけだし
ましてやアメリカが力に任せて、自分の一方的な主張を通すだけだってえのにな
どこの国がサブプライムに文句を言えた？

自由貿易と言いながら
離脱の自由は無いんだよね

自国の利益のためには
できるだけ広い裁量が許されていたほうが
結局のところお互いに有利なんだけど
そこを封じてしまうと
自由貿易にならない気がする

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

【在日特権廃止署名】http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】（日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります）
　http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0　
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html

これを見ろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

今、TPP賛成派が言ってる自由ってさ、
ぶっちゃけると企業による横暴・専制・独裁を自由にしますって事でしょ？
賛成派は、自己への利益誘導と日本を破壊したいって目的の他に
TPPに賛成する何か建設的な理由ってあるの？
もうルール策定も入れないし、今更焦って進める事じゃないでしょ。

TPPは全世界で反対されている
TPPは全世界で賛成されている

これってどちらも正解だよね。
どの国にも賛成派と反対派がいる。

>>813
でもって賛成派に多いのは、参加することによるメリットはほとんど語らず、
不参加によるデメリットばかり語りだす。

本来は参加するメリットと参加するデメリットがトレード出来るかが問題なのに。

参加するしないではない、存在自体が危険だ

資本主義の中心にいる方達の考え方

我々は奴隷である一般労働者に富を与えすぎている

世界の人口は70億をこえ

奴隷に与えている富で我々の富が圧迫されることは明確である

よって我々は奴隷達の富を搾取し

奴隷達の生活水準を管理しなければならない

もちろんこの奴隷には日本の労働者も含まれていますよwwww

166 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 12:38:46.61
農家の年収が今5、600万ぐらい？
まあ充分な額だけどそんな非常識にもらってるわけじゃない
これが100万とか200万になったら自動車の内需にどんだけ響くのか
田舎だと車で移動が当たり前だし2台3台持ってるのも普通

GDP10％マイナスぐらいじゃ済まないはず

>>797
その考えでいくと、ひょっとして・・・
日本のTPP参加→アメリカが数十兆円もうける→第2次朝鮮戦争＋戦後処理
というシナリオもありうるかもな。
明弘もそんなこと言ってたよな。
小浜も選挙前に一発ぶちかまして勝てる可能性が高まる。

賛成派からすると
お前ら黙って国が決める政策についてこい
お前ら愚民どもの意見なんか必要ないからwww
負け組がどうなろうと俺には関係無いね
って感じだそうです

>>819
朝鮮戦争は起こらない
南北はガシガシやってるように見せかけてアメリカの意図ぐらい見抜いてる
同じ民族の以心伝心の茶番でしのいでる

むしろ戦場にされる危険性が高いのは日本なんだよ
これは実際震災の直後に仕掛けてきた
ロシアと中国に教唆して領土付近にちょっかいださせてきたでしょ

でもロシアも中国も長年連れ添った愛人に無茶する
アメリカの衰退が完全に見切れたことで方針転換して
むしろ日本とうまくやってこうとしてるの　プーチンも復権したしね

こ　れ　以　上　ア　メ　リ　カ　と　関　わ　っ　て　は　絶　対　に　ダ　メ

>>23
と言うか第二次世界大戦の時と同じ

これで日本が入らないとブロック経済で脅してくる

石油などのライフラインを止めてくるアメリカに抵抗しようと大東亜共栄圏を模索

韓国は助けてーと言うので支援する

アメリカに関わって駄目になるのは解ってるけどさ

日本人はバカだから

一度戦争で負けたぐらいでアメリカに頭が上がらない

お前らいつまでも、平和ボケしてるなよ！

いつまで敗戦国を演じるの？

>136 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/11/06(日) 10:57:52.38 ID:ms4QjtnT
>TPP反対者は・国防国益を考えない極左が多い。
>○TPP反対者は中国、北朝が大好きな左巻き左翼が多い。　
>赤旗、朝日新聞を好んで読み、国旗、国歌が大嫌いである。
>更に日本の悪口ばかり言っているクレーマーである。

>○TPP賛成者は欧米先進国が大好きな正常人が多い。　
>　　産経、読売新聞を購読するものが多い。国旗、国歌を大切にする。
>日本を愛し国益を重視する。





朝日新聞も、毎日新聞もTPP参加に賛成している。
この手の物事を単純に分類するキチガイは多い。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　ＴＰＰ賛成派　　　　　　　　　　　ＴＰＰ反対派
　　大企業正社員　　　　　　　　　　派遣・非正規
　　新聞・テレビ　　　　　　　　　　　フリージャーナリスト
　　自民・民主の主流派　　　　　　社民・共産・立ち上げ
　　リア充　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ・プロ市民

ＴＰＰがそんなに良けりゃ全世界でとっくにそうなってるはずさ。

>>822
ダメリカは、第3次世界大戦がしたくて、もうウズウズしてるかな。
最近、中国が、力をつけたことで世界のバランスが悪いよねえ。

>>825
格差が広がるのを期待して笑いが止まらんよね。

>>826
これからそうなってくんだろ

インターネットが出来なければＴＰＰなんて制度が無理さ

TPPは食品だけじゃないからね、あらゆる事に関わって来る。
政治家でもちゃんと判ってる人いないんじゃないの?

>>1
あなたが言う「世界」って、どこですか？(笑)

建設業や製造業全体の仕事は減りますか？
減るなら賛成です

>>828
広がるだけじゃなくて、より集中するから
より富が一部のものに集中し今日のの勝ち組が明日の負け組になる

最後にはほんの一握りの日本人の勝ち組と、海外の収奪者だけが笑う
それが自由貿易、もとい新自由主義的略奪

公共事業にアメリカ企業が参入出来るようにあと求めているそうですよwww
道路の整備とか
あと電気会社　通信　なども含まれます

だよなあ
少なくとも年収５００万以下で賛成してるやつは究極の馬鹿だｗ
騙されたあとに嘆いてももうおそいからねぇ

1000万以下の間違いじゃないかwwww
どれくらいが生き残るのか
興味はあるはーwww

>>832
減るかどうかは知らん
日本の技術は世界一（キリッ
だそうだから、競争になれば勝てるかもしれん
ＴＰＰは片務的なものではないから
アメリカの企業が日本への進出が容易になる一方で
その逆も成り立つからな

あ、ごめん間違えた
ＴＰＰは日本つぶしのための片務的な条約だから減るに違いなかったんだった
根拠はアメリカの陰謀だからだ(笑)
もしくは、日本人は無能だから優秀なアメリカ人様には勝てないのさ

オリンピックで男女差別撤廃
パラリンピック？そんな障害者差別の大会は禁止してオリンピックに統合

それだけの話だよ
公平公正の何が問題？

障害者教育も一般教育と統合されて終わりですね。

だっから
日本もアメリカもこれから取るべきなのは保護主義

保護主義って言っても外国のいいものを買わないんじゃなくて
自国民が暇持て余してるのに自国でつくれる物をコストの安い国から輸入するのを抑制すること
つまり中国からの輸入を減らせってこと
日本はアメリカにカネ貸してるんだから、中国に赤字垂れ流されて不景気でドル刷られちゃたまんないんですよ

自由というよりカオス状態を招くだけだろうこれは
小泉改革(笑)と同じベクトルだから支持する人もいるんだろうけど

>>825
右側の大多数の日本国民が何とか食ってけるようにするのが、
日本の政治家の役目だろうが。

イケメンの大企業社員にこれ以上「羊かん」与えてどうするよ。

>>825
それよか関税撤廃されて日本の大企業が独占してた日本の市場に
外国企業に入られて困るのは日本企業だと思うんだけど
引き換えに貧乏な市場解放されてもどうしょうもねえのにね

将来 英語が公用語になるんだろうな

ＴＰＰに４４都道府県が反対　　　　　　　

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

結局これをやって誰が得するんだ？

医療問題を考えるとTPPに参加するしか無い。

諸悪の根源「国民階保険」をぶっつぶさないと、国民は幸せになれない

ぶっつぶせ！国民階保険！

>>825
なんかおっかしいんだよな〜
ニートだのは物価安くなった方がいいけど
国益考えて反対してるのにさ

逆に日本市場開放して大損食らう企業が必死に推進って？

推進してる奴はワイロでも貰ってるのかよ？

俺に時給は７８０円、フルで働いても月の手取りは１０万だ、自転車すらかえねー
なのに花粉症で病院行ったら３０００円だとよ５分の診察で、医者は時給９万円らしい

海保県をぶっつぶせ、フェラリー乗ってる医者の給料減らせー！！

>>846
無職
とか
年金暮らし
とか

>>627
逆だろ民主党なら・・アメリカならってトコが似てる
結局農協の改革なんて日本人がやらないと意味がないよ

>>849

＞＞海保県をぶっつぶせ、フェラリー乗ってる医者の給料減らせー！！

給料減った分ＴＰＰでアメリカ様に献上しろって？

まともな日本の会社「公用語を英語にします」
アホじゃっぷ「英語！キー！！」
インド人「日本語勉強しなくて良いんだ」
中国人「日本語勉強しなくて良いんだ」
韓国人「日本語勉強しなくて良いんだ」
：

【日米農業政策の比較】

日本
１．食い物を作るのに消費税がかかる。
２．食い物を買うのに消費税がかかる。
３．できの悪い農家を所得保障で守り、バラマキをやっている。

アメリカ
１．田舎では、食い物を作るのに消費税がかからない。
２．全域にて、食い物を買うのに消費税がかからない。
３．どんなことがあっても、農家の競争力を維持するため、
　　農産品価格安定維持のための補助金を農家に出している。

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
　　　日本の農業体制は、TPP以前に、すでに負けている
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

【多くの在日外国人が疑問に思うこと】

　　　　日本人はバカが多いから

　　　　「消費税が原因でデフレを招き
　　　　　　　　　　　　　デフレが原因で円高を招いてる」

　　　　　　　　　　　　という簡単なことが理解できないのか？？？

　　　　なぜ、不況なのに減税しないのか？？？

　　　　なぜ、財政再建のための公務員の大リストラをしないのか？？？

個人も国家も同じギブアンドテイクが基本,あれもだめこれもだめよじゃねぇ

野田さん日本の為に
早く参加表明してください！　お願いします
1部の奴隷達が反対しているだけです

>>857
奴隷の世界へようこそ

TPP参加により
勝ち組→負け組が増える。
　　↓
負け組が混雑する。
　　↓
従来の負け組が、負け組の中でも負け組になる。

>>841
小泉改革は結局は国内だけの問題で修正も望めば出来る
これは国内で選挙して勝ってもいったん動き出したら簡単に軌道修正不可

>>855
そうじゃなくて通貨発行が少ないから物価が上がらんのです

　「自由」貿易とは、一体誰にとって「自由」なのか？

>>862
企業および経営者
労働力も生産設備も仕入も全て国籍を問わず買いたたける。

アメリカではWinner takes all　だからな。
だからアメリカのシステムでは、99%が必然的に負け組になってしまう。
こういう行き過ぎたシステムは必ず破綻するだろう。
現にアメリカ人がこれはおかしいと騒ぎ出している。

>>840
全く同感だね。

安い輸入品が入ってくるのはデフレではないって言う人もいるけど、
商品が安くなるのが問題ではなく、海外へ資産（特に家庭の）が流出し
国内の資金循環が停滞する事だと思う。

輸出入を最小限にして内需を活性化させることが必須だと思う。

>>13
崩壊結構。ごくごく一部にしか利益のない皆保険なんか無くなってしまえ。
民間生保で十分だよ。ぬるま湯に浸かりすぎて健康を害してるジジババ多すぎ。
つか今まで払った保険料返せよ

>>865
ドイツのVW法みたいなものが日本にあっても良いカモね。

>>866
皆保険なら傷病時に確実に機能して医療費が安くなるが
民間保険だと掛け金が割高で、支払い時に保険会社が難癖つけて支払わないことが多々ある
アメリカはそれで保険で治療を受ければ助かる人が保険が適用されなくて野たれ死にしてる。

>>853
これは日本人の書込みじゃ絶対無い
というか英語圏以外の人間でこれを書く奴は居ないと断言できる

みんな聞いとけ　
公用語を英語にする英語圏外の会社が「まとも」なんだとよ

これがゴミクズ　アングロサクソンの本質　俺は絶対こいつらを許さん

ダメリカって本当に笑えるｗｗ

MAI 多国間投資協定がグローバリズムの正体です。

>>748
日本のインフラは老朽化が進んでるものも多く更新していかないといけないですけど

>>842
ワークシェアという考え方があるが、究極のワークシェアはインドのカースト制と言われている
職業選択の自由がないという負の側面と、必ずその仕事に就けるという正の面があるわけだ

日本はコネ社会と終身雇用という一種のカースト制が崩壊しているわけだが、
そこにさらに自由を持ちこむことが果たして最大多数の最大幸福につながるのか、そこが問われているんだとおも

>>864
それでも良いはずなんだがね。問題はアメリカの大企業が
多国籍企業として国外に出て行ったり、多国籍企業の傘下に
なった事が原因。

つまり、自由市場でぼろ儲けした多国籍企業が税金を払わないから
富の再分配ができずに市場が崩壊しようとしているのだよ。

>>837
内需のみの製品しかも現在は東北向けがメインのものを製造してる会社でも減りますか？
とにかく、アホみたいに忙しく過労の人間と、嘆くほど仕事がなく自殺を考える人間
この二通りの人間が多く混在するイかれた現状が少しでもまともになるならTPPに賛成です
どうせこのままでも何も変わらないし

>>849
バカじゃね？
国民皆保険だから、医療費がこんなに安いんだよ。
TPPでアメリカ並みになったら、盲腸の手術で200万円だ。

>>875
自殺するなら一人でやって、他人を巻き込まないでくれ。

　>どうせこのままでも何も変わらないし

これから自殺します、というセリフだ。

世の中は公務員の時代


しぬや