【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」

政府は７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の
自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との
見解を明らかにした。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

　政府が同チームに示した文書で、混合診療をめぐってこうした見解を明記したのは初めて。
日本医師会はこれまで、混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れるとして
反対の姿勢を示しており、今回の政府の見解により、さらに反発を強める可能性がある。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181

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ワラタ

もうとことん日本をぶち壊す気なんだな・・・＞野田
あと福山とか言う詐欺師みたいな議員が気持ち悪い
モリタクが医療の話し始めたら全力でぶった切ってたけど、触れて欲しくなかったんだね

笑うしかないw

>>1
【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=fgxX7owgPBw

　またウリたち賛成派ブサチョンの敗北ニダか　勝利を知りたいニダ



　

TPPに参加して医者にお灸を据えよう。
規制緩和で無能な医者は競争に敗れて消えて日本の医療の質が上がる。

え？
医療は対象外だって政府が言ってたじゃん
あれ？

また騙されたの？俺ら。

TPP推進派「農家乙、既得権益の塊め！！」
TPP反対派「農業をスケープゴートに議論を矮小（わいしょう）化せず、ＩＳＤ条項（投資家と国家間の紛争条項）による司法権、立法権の侵害の問題や最大の非関税障壁とされる国語は守れるのかという文明危機の問題として議論しなければならない。」

医者が多いニュー速民にとっては大問題だな

>>9
討論番組でも民主党の議員が言ってたよ
「医療は対象外なんだからここで議論する必要ない」
ってね・・・

国民健康保険税が無くなるなら自由診療がいい。

はいはい
直前になって情報解禁
本当卑怯者政府だな

バカ官僚とバカ議員ドモってもう医療制度設計できねぇーからってTPPのせいにして崩壊させて後は
知らんふり作戦とかいい加減にしろよクズ共が

ニダ総理だからな

相変わらずの民主クオリティだな
タダチニーでガンが増えまくるからけつまくって逃げるってか

えっ医療は守るって言ってただろｗｗｗｗｗもう嘘がバレたのかよ
とうとうアメリカ様の犬から奴隷に格下げか･･･

トラストミー

>>8
国民「やったー！新しいお灸だ！」

なんで医療問題に外務省が口出すんだよ

ここだけは日本人なら絶対に阻止しなきゃいけないとこだろ
弱者切り捨て甚だしいわ
ナマポももう終わりだな

> 自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との
> 見解を明らかにした。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

どうすんだよこのスレ
政府「TPP参加しても国民皆保険制度は維持します」　自由診療とか騒いでたアホ息してるー？ｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320290323/
【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320127632/

何回もアメリカに開放せーやって脅迫されてるからなｗ

自民党にお灸を据えるつもりが国民にお灸を据えてしまうとは…

もうＴＰＰに参加して

ミンス党に投票しちゃうような低脳糞馬鹿共や無職ニートこういったなんら生産性のない屑共をぶっ殺そうぜ！！

特に低脳ミンスに投票しちゃうような低脳糞馬鹿共は今後あらゆる物事において誤った選択を何度もして周りに迷惑掛け捲るだろうし！！

そのために日本全国にガス室作らなくちゃいけないだろうけど、そこで公共事業をアメリカ様の下請けでやれば地方も潤うわけだし！！

いや、これとんでもないことだよ・・・。
冗談抜きで保険制度ぶっ壊れるかもしれん。
こんなん、ほとんど議論なしに強行していいのかよ・・・？
マジで狂ってんんだろ、民主は。

日本医師会の資料を読んでも混合診療の何が問題な理由がさっぱりわからない件

鳩は反米だったのに気づいたらアメリカの奴隷になってた

いいじゃん

貧乏なじじばばの社交場と税金に集る蠅医者の両方が退治できる

でもまぁ、この国の意思決定はじじばばが握っているから、無理だと思うけど

>>21
そりゃ、ＴＰＰの旗振り役の１つだからだろ
こんなの出てきたけど、どうすか？

>>28
どんどん自由診療やりだす医者が増えたら、
保険が効く病院が足りなくなる。
救急車呼んで保険が効く病院に行きたいと言っても、
もう空きはないから自由診療の病院行けって話も出てくる。
で、莫大な治療費られることになる。
とてつもなく恐ろしいことだよ、これって。

>>26
序でに今迄自民に投票してきた知恵遅れﾈﾄｻﾎﾟと田舎者もぶち殺そうぜw！

そのうち救急車呼ぶのにも金がかかるようになるかもな

そうした方が良い

>>32
自由診療ってようするにものすごく高いから患者は行かないだろうし

医者的にも診療代の取り立てとか自分でやるの大変じゃね、今でも大変なんだし

俺は治療受ける時、大体先生に金の茶菓子を持参してる
貧乏人は座して死ね！

いちいち「各種保険取扱い」を確認しなきゃ医者にもかかれない時代がくるのか

>>34
つか、保険入ってても、保険外のとこに運ばれたら医療費百万超えだぜい。

ＴＰＰで一番怖いのは、ＩＳＤ条項だ！
http://www.youtube.com/watch?v=tckrLZjKCNY

民主支持した医師会は今どんな気分かな？

さてと
ＴＰＰで医者にかかれなくなったら、
誰を道連れにいくか
考えておかないとな

救急車は有料でいいな

混合診療と医療保険崩壊はなんの関係もないだろ

今日の昼のテレ朝に推進派民主党議員が出演して「医療は議論対象外だ」って言ってたのに・・・ｗ
どうすんの？ﾁﾝｼｭ党は。

こんだけ反対が多いのに
頭狂ってるだろ

>>37
医者からしたら良いカモすなぁ

>>34
救急車は有料にした方が良いと思うが。

勿論1回5000円ぐらいの良心的な値段で。大した事無く緊急性も無いのに、自力で動けるのにﾀｸｼｰ替わりに使う屑が多すぎる。

おい、この前まで、医療を関係ないといってた推進派政治家は、さっさ
と国民の前で謝罪して、議員辞職しろや。しれぐらい重要な問題だろう
が

TPP医療関連スレには、
公的保険制度の規制緩和は有り得ないって工作員が
わんさか湧いていたな。
やはり、まるきり嘘だったな・・・。

もう駄目かもわからんね

USTR(アメリカ通商代表部)
TPPでの目標
公的医療サービスを最小限にするように求めている。

米濠FTAでオーストラリアは薬価は撤廃させられた。
アメリカはそれを日本にも求めている(日本の薬価は「必ず」上昇する)
→国民皆保険の死滅、アメリカの民間保険が金で代行する。

日本政府は、今回、医療制度については交渉しないと言っているが
アメリカ通商代表部（USTR)の目標には「明確に公的医療制度への要求が書いてある」。
(in the operation of national goverment healthcare reimbursement programを改善せよとある）

米韓FTAでも同じ事が起きた
韓国FTAではもはや

�@、経済自由区域での健康保険適用指定制例外が許可された(混合診療の許可)

�A営利病院の許可(株主、債権者への利益配当)

�Bアメリカの医療機器輸出に規制を加えることが不可能になった(医療品・医療機器委員会設置)

�CISD条項のせいで公的医療保険制度強化が「不可能に！」

※交渉前、韓国国民に医療は交渉しないと明言していた(日本政府が嘘をついたのと同じ手口)

そしてTPPでも「全く同じ事を日本に求めている」。

これは雇用とか農業とかのレベルじゃなくやばいだろ…
国民の9割以上絶対に損するって分かる

>>26
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

新聞見てるとゲンバっていう国会議員がＴＰＰで攻めの農業！
とか言って、日本にとって利益のあるものを最大限確保していく。
とか言ってるけど、この人は交渉参加を表明してから交渉参加するまでに半年かかって
そのころにはルールが決まってるってことをご存知ないのだろうか・・・
政府の中枢にいても情報の融通がきかないところなのかしら

TPPにはいったら、貧乏人の病気持ちは金がかかって死ぬ
民主党を消さないとマジでやばい！

>>55
それ外務大臣だぜ

ぶっちゃけ年寄り根絶やし法より先にこっちが通ると思わなかった
これを開国とか言ってる池沼は死んだ方がいいよ

誰だよｗ民主に票入れたのはｗｗｗ

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　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 　お灸気持ちいいか？
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
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　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
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だから何でこんなもん推進してるんだよ？

>>55
攻めの農業て
ピカまみれで攻めるも何もないわな

ありがとうございます。
ありがとうございます。

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
ポスティング、口コミ用にどうぞ。地元の議員に送るのもいいかも。
http://uproda.2ch-library.com/lib449043.pdf.shtml

>>57
マジで？
攻めの農業とか言ってるから農産関係に詳しい方かと思ったら、
害無賞か。　そのほかのルールについても触れてやりゃいいのにな

おせーよ
アホ野田の政治判断と物が安く買えるとか喜んでる愚民は考えを改めろ

ピカ塗れ以前に日本産の糞高い野菜を
一体どれだけの人間が消費してくれると思ってんだ？

嘘つきは民主党のはじまり

>>62
偉い人にはそれが分からんのですよ


誰か野田をYOU☆Iしてくれ……

>>1
＞「混合診療」の全面解禁について「（今後）議論される可能性は排除されない」との
＞見解を明らかにした。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

まーた、民主の詐欺がばれたｗｗｗ

国賊政党
ひでーなこりゃ

反対派のデマって言ったよな？

全く、この政権は言うことなすこと一から十まで全てウソ。

>>62
続きで、攻めるべきところは攻め、守るところは守るべきとか言ってて
それなら全部丸裸になるＴＰＰじゃなくてＦＴＡ交渉のほうがとか思っちゃう。

で、医学部の俺的にはどっちがいいんだ？

>>9
民主党が本当の事言ったことあるか？

どんだけ売国すればいいんだよ。まじで市ね

アメリカみたいに病気したら詰むのか
徐々に曲がっていく腕無くなって行く歯を恐れながら生きるとかマジ勘弁

ちなみにこれ、嘘だと後でバレたら民主党議員を背任でブチ込めたりしないの？
そんなもんで済ませたくないけど

いい加減民主は嘘しか言わないと気がついた方がいい

>>62
アメ公共にピカ毒食らわせられるならちょっと楽しいな

交渉なんて復興の後でいいってのに現状とこの先を見据えていないのだろうな
さすが売国奴民主

参加する必要性は無いしデフレ持ち込もうとしているアメリカの思惑ミエミエ
ISD条項入っている時点で危ないし

横文字とグローバル化って響きがカッコイイって厨二病以下じゃねーか

民意って何ですかねぇ

は？デマじゃなかったのか？

農家は３兆円投入されてウハウハｗ
困るのは大企業でもないリーマン達ｗざまあｗニート最強！

>>80
どうもガチで微量放射線の害を信じてるらしいが、まったく反撃にも
ならずアメリカ人を日本の優れた農作物で健康にしちゃうだけだ。
どれほどにむなしいことか自覚すべき。
ＴＰＰが日本の底辺を殺すことは推進派も認めてるんだから、
アホな妄想でガス抜きしてないで、もう少しなんとか頑張れ。
ＴＰＰで確実にくる底辺への皺寄せを防ぐように社会保障の充実を
うったえるべし。

小出しにしないで情報出せよ。
国民を騙してまですすめるもんじゃないはずだ。

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

これも、マスゴミは報道しないつもりか・・・？
日本の医療制度崩壊の危機だぞ・・・。
シャレにならんわ、マジで。

息を吐くように嘘を言うんだな

>>83
3兆円って言ってるの
子供手当てやら高速道路無料化しますって嘘ついて政権とった奴らが言ってるのよ

信じてた奴いたの？
仮に信じてた奴がいたとしたら何度騙されれば気が付くんだ？
学習しろよｗ

清々しいまでの大嘘つきです

>>87
日本の国民皆保険の医療保険制度は
海外から奇跡だと賞賛されるレベルなのにな
それを自ら捨てるとは

民主党に投票したお前らのせいだぞ

>>93
俺はしてねーぞ
俺を馬鹿にしたクズ共は焼き土下座な

医療とかどうでもいいよ、さっさとＴＰＰ参加しろ

ＴＰＰとはアメリカによる日本乗っ取り計画に他ならない。

>>93
自民党に入れたんだけど

>>44
「風が吹けば桶屋が儲かる」レベルの話なんじゃないの？

日米属国条約

平成の不平等条約

アメリカひでえ・・・

医者は推進派の議員に対し診療拒否すればいいんじゃね
アメリカ人に診てもらえってな

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　　だから言っただろ　貧乏人は死ね！が　ＴＰＰなんだよ　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　これからの日本、ただの風邪で死んでしまう事が起こりうるからな
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　　お前ら　気をつけろよ！！！
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|

これは偉いことですな。数日前にν速でカキコしたけど、
保険制度は大丈夫という裏で大手新聞が社説で混合診療推進とかやってたもん。
あまりにマスコミと口裏合わせバレバレｗ　とうとう公式に認めざるを得ないことに。

反対派のデマだろ（ｷﾘｯ

野田と仙石やら前原なぞの売国奴を訴える方法無いの？

貧乏人は中国人や韓国人のモグリの医者モドキにお世話になることになりそうだな

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320187277/

医療自由化目標　「入手していた」　米国文書で厚労相

米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://ime.nu/www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

昔々、歯科では混合診療が認められていた時代があった
その頃、患者がどういう扱いを受けていたか、一度調べてみるといいよ

そのおかげで現在の歯科はこういう状況になったが、医科では（患者にとって）将来にわたって
もっとひどいことになるだろうなあ

国民が民主を選んだ理由は、天下り利権根絶を約束したから。
沖縄基地県外移設を約束したから。消費税増税を天下り利権根絶まで封印する事を約束したから。
つまり国民の判断は間違っていない。

問題なのは、上記約束を守ろうと糞アメ公と戦った小沢鳩山派を、国民がマスゴミの世論操作にまんまと騙されてまったく支持せず、
上記選挙公約を単なる票集めとして利用し、マスゴミどもと結託した、管や糞野田豚仙石前原等の、売国政治家がのさばるのを国民が許している点だ。

アメ公と大資本の利益だけ考えている対米隷属派政治家は誰で、日本国民の利益を考えている愛国政治家は誰で、って事を国民が的確に理解する事が必要だ。
そのためには、大新聞大テレビからの情報収集を全て捨てる必要がある。真実はネットで収集できる。

というわけだから、絵に描いたようなＢ層のおまえら、頼んだぞ。
おまえらバカどもが真実に目覚めない限りこの国はずっとアメ公の属国のままだ。

>>98
病院A「儲けたいし医療の幅広げたいから自由診療始めるわ」
↓
患者「高すぎワロスもうこんな病院行けないわ」
↓
病院B「保険診療のみのウチに患者が殺到…もう耐えられん自由診療やるぞ」

見たいな流れで崩壊するらしい

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんな御めでたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
医療費はアメリカ並みに3-6倍になる。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

外堀埋められたら、後々なし崩し的に保険制度が崩壊に追い込まれる危険性が。
その時になって、もう公的医療制度を維持するのは無理だから、
国民のために医療制度が大改革しないとみたいに言って、
アメリカの保険屋に日本の社会制度を売り渡すわけですよ。
シナリオ見え見えですよ。怖い怖いｗ

国民皆保険が解体されるまで健康診断は絶対に受けるなよ
死にそうになっても我慢しろ
新保険制度が出来る前に医者から変な診断をされたら新保険制度に入れなくなるぞ

年金みたいに帳尻合わせで保険診療対象が激減したりするのかな？
風邪の診断は三割負担ですが処方薬は全額払えとか

今頃？

関税なしの物が輸入され農業等は壊滅
よりデフレを加速しかつ所得が減る
混合診療もおｋになり国保などの公的医療は役に立たず保険適用だったものが基地外みたく高くなり
日本が壊れアメリカ万歳

野田の政治判断・・・って時点で既に結論ありきだからなぁ
いま世間を賑わせてる議論なんて単なるガス抜きだろうし

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000920038/27/img0da21fb2zik8zj.jpeg

そういうことか
やってくれたなｗｗｗ

>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。
ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
　貧乏人は　治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける　A＋B　の医療に使われることになる。
　貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金　
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A　が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。

皆保険が崩れるも何ももう崩れてるだろ
勝手にいつまでも生きてるジジババを無駄に医者に通わせる必要がない
TPPでさっさと終わらせたほうが将来的に見てマシ

TPPに参加すれば一発で終了だが、それ以前に小泉改悪でトドメを刺されている。

そもそもこれから、老人が増えるというのに、ベッド数を大幅に減らしたり、唯でさえ忙しい現場に5分診察という滅茶苦茶な縛りをつけたり、
自殺支援法とよばれた障害者自立支援も事実上破綻になっている。

診なければならない患者は増えているのにまだ三〇兆円に拘る財務省を解体しないとどうにもならない。
そもそも30兆あっても介護現場や医療現場 に入る金などこのうちの5分の一もない。全てが医療現場スタッフに押しつけられどんどん医師を含むスタッフも去って行っている。

低脳でご都合の良い事しか言わない厚労省厚生局。原を中心に糞みたいな連中が制度を作ったため、以下のような問題が続出。現場は大混乱となった。

来年の3月で自立支援も事実上所得がある程度あるだけで、全て受けられなくなる事。
20年以上前に今の医療介護予算は60兆を超える詐欺データを出しておいて、今ではそれに知らんぷりをして、三〇兆円で騒いでいる。
ゾロのクスリを使うように言っておきながら、ゾロメーカーの採算をどんどん悪くして、小泉以降1000品目近い薬剤が製造中止となり、
倒産寸前のゾロメーカーは大手に吸収され、経費が益々あがり全て医療機関へ転嫁され、消費税負担も患者ではなく、医療機関に押しつけられている。
新しい機器が出来る度に許認可を貰うためにものによっては数千万も「厚労省に」払わされる医療機器メーカー。
機器は同じなのに、ついている部品一部が変わっただけで、数百万も許認可に払わなければならないのも異常という他ない。

「バスに乗り遅れるな！」
「平成の開国だー！龍馬龍馬！！」

推進派って、こういう思考停止したバカばっかりだよね(´・ω・｀)

　　　『狂』

ガチで日本ぶっ壊し始まったか

>>121
いや普通に自己負担5割シップ薬だけとか特に軽微なものは8割負担
とかにすればいい話
ぶっ壊したら2度と作り直せないのはアメリカを見ればわかる話で

混合診療にしても別に患者に損は無いじゃん
嫌なら保険が利く治療だけにすればいいだけ

健康体で過ごせばいいだけだ
ヤニ厨と不健康な生活してる奴らが痛い目に合うだけ

日本の健康保険制度のもとでは、報酬が点数によってあらかじめ決まっているため、医療機関はたいした利益が上がらないような仕組みになっています。
この制度が功を奏して、日本はこれまで「国民皆保険制度」で、世界一安くて質の高い医療をすべての人に平等に行ってきました。
二重の規制が日本国民の健康を守っている日本の医療には、他国と比べて決定的に違う規制が2つあります。

1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が公的保険による医療を受けることができるという点です。
2つ目は、市場をほぼ100％独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保険点数により、医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる（過去10年で言うとマイナス改訂）ということです。

この日本特有の「統制経済」である国民皆保険により、医療費が払えなくて破産したり、医療費が払えないために十分な医療が受けられないまま命を落としたりする事態は、
日本においてはほぼ皆無なのです。

医療における規制は、医療を受ける人を守るために存在しています。
その根本を無視して、「医療界は規制で『保護』されている」と議論されている

TPP参加国の中で、国民皆保険で株式会社の医療への参入を阻害し、混合診療を禁止して、医療価格を全国一律の保険点数で
統制し抑え込んでいる国は、日本以外にはありません。
日本がまだ参加していない時点では、「交渉対象にすらなっていない」のは当たり前

TPPを巡る交渉の場では、参加国すべてが合意しなければならない

他の国とは全く異なる医療制度を持つ日本が、TPP参加表明をするということは、 「医療についても現在参加している国々に合わせて変化させることを表明した」のとほぼ同義
政府の「現時点では交渉対象ではない」というコメントは、とんでもない詭弁

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611?page=3

>>6
ばーか。今までの盲腸の手術代金が安すぎただけだっての。

>>128
何が起こるか分からんのが人生でな…

ぶっちゃけ、TPP導入されたら底辺が増えて俺の仕事が捗る。

ついでに言えば、戦後65年にわたって日本政治を支配した自民党と、電通や読売、産経その他日本のマスメディアと呼ばれる報道組織は
その立ち上げにほぼ例外なく、アメ公の情報機関、ＣＩＡが予算の割り振りまで含めて非常に深く関わっていた点をおまえらＢ層はしっかりと勉強しろ。
自民党に至ってはその初代総裁からして、戦犯容疑無罪放免と引き換えに対米隷属を誓約して首相地位をあてがわれたという札付きの売国契約を初っ端からぶちかました糞政治家だ。

今の時代、ググッたり、アマゾンで関連書籍追っていけば、上記史実くらいいくらでも調べられる。

さんこう

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所 　
　
　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）


>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。

まぁ、自由診療になったら
いま透析受けてる透析患者のほとんどは、金が続かなくて死ぬね
糖尿病患者もほとんどステージ４〜５辺りで、金が続かなくて死ぬね

不平等条約結んで開国した江戸幕府は滅んだよね

>>135
いやあTPP推進しちゃってるアホ新自由主義者にかかりゃ
病気も事故も怪我も災害も全て自己責任らしいっすから＾＾しょうがないっすよねー＾＾

やっぱこれ壊しちゃうのは不味いよ

いやほんと、たったの数百円で医師に診察してもらって、手術・抗癌剤治療までして1ヶ月間入院し続けても
月額たったの数万円しか払わなくて良い(生保はタダ)という国が日本だ。
鎖国でぬるま湯につかり自助努力皆無の患者の尻をたたいて目をさまさせてやってくれ。

TPPを契機にアメリカ医療がやってきたら、
初診料3万円、入院１日10万円、盲腸の手術で1泊2日で200万円の医療になるんだぜ。

野田殺されても仕方ないねこりゃ

【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！
89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
８月３０日は小日本解放記念日
99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！
999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！

どうせ国は公的医療保険制度なんてもう廃止したいんだろ
アメリカと利害が完璧に一致してるじゃん

>>1
これは、今後議論される可能性は排除されないってことだろ
そりゃそうだろ普通に考えれば
別に交渉しても突っ張ればいいだけの話。
政府が提案されても認めないと相手に言えばいい。

>>142
んで、東京オキュパーーイ！とか100万人でやりだしたりするようになるんすね＾＾

農業問題に矮小化してバカの応酬する時間も終わりか
金融と士業に与える影響もしっかりと検証しろよ
米韓FTAで一番もめてる分野なのに一体何を見てるんだ

>>143
我々はそんな頼りになる政府を持った事があっただろうか？

【ＴＰＰ内部文書　米「保険も交渉テーマ」　議会関係者　2011年11月5日 東京新聞　朝刊】　http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの非関税障壁（関税以外の市場参入規制）が重要な問題となる」
と述べていたことが政府の内部文書で分かった。 米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの規制改革も交渉テーマにすべきだ、
との見解を示したとみられる。
政府は与党・民主党に対しては、簡易保険などがテーマとなる可能性に触れつつも「現在の九カ国間の交渉では議論の対象外」との説明にとどめていた。
明らかになった米議会関係者の発言は、日本がＴＰＰ交渉に参加すれば保険分野だけでなく、幅広い分野での規制改革がテーマに加わる可能性が高いことを示した内容。
今後は情報開示が不十分なまま政府がＴＰＰ参加の議論を進めることへの批判が強まりそうだ。

内部文書によると、米議会関係者は、日本の参加には米国が以前から求めている関税以外の規制改革が重要と明言。
「牛肉などの農産物だけでなく、保険などの分野で米国の懸念に対処すれば、交渉参加への支持が増す」と述べている。
米政府は一九九〇年代以降、自国企業の日本市場参入を後押しするため「年次改革要望書」「経済調和対話」などの形で、日本に対して多岐にわたる要求を突きつけてきた。
米通商代表部（ＵＳＴＲ）が今年三月に公表した他国の非関税障壁に関する報告書も、簡易保険や共済が保護されているとの立場から「日本政府は開放的で競争的な市場を促進」すべきだと指摘。
この点を米政府の「高い優先事項」と表現している。
規制に守られている簡保や共済には、民間の保険会社より契約者に有利な条件の商品もある。
簡保や共済の関係者には規制改革で、資金力がある米国企業などに顧客が奪われることを懸念する見方もある。
米政府は簡保などと同様、残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業などでも日本の過剰な規制を指摘している。

内部文書は交渉内容などに関する情報収集に当たる外務省職員らが今秋、交渉中の九カ国の担当者から聞き取った内容をまとめた。

>>142
ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」

2011年11月2日 07時03分環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。
正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。
しかし、ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html


ルール策定作業に加われないのに交渉できると思った？

こんなの元々当たり前なのに
TPPで目標とするのは貿易の利害ではなく「制度」のすり合わせなんだから

日本の糞メディアや言論（）こそTPPで死滅すべき

日本の戦後、知識人やマスコミ、教師層は
アメリカの強力な日本人思想コントロールによって
見事に歪曲されたといえる。

WGIPがそれ。（War　Guilty 　Information　Program）
戦争は１００パーセント日本が悪い。
原爆は１００パーセント日本の責任。
日本人は永遠に、自分たちを憎み
日本人は永久にアメリカに従属すべき。

と脳の隅々にまで、すりこまれ
多くの反戦思想と公教育の場、マスコミの社説が
その宣伝場所となり、いまもそれが続いている。

現在でも保険が効いていても、持病持ちは毎月数千円は薬局に払ってるだろ？
それが医療保険入ってないと、毎月数万円になる。
そして通院中の持病持ちは基本的に新規の医療保険には入れない。
今でも審査ゆるい奴はあるけどな。
もしアメリカが本格的入ってきたら、独身で年２０万以上、家族持ちだと６０万は払わないといけない。
楽観視してるお前ら大丈夫か？

>>110
本当に風が吹けばホコリが目に入る→って話のように
思えるw

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのために健康保険料金大幅値上げとかさえしなければどうでもいい

【アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体】 　http://ime.nu/gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、 コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、
ジョンソン ・エンド・ジョンソン、リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業も山ほどあり、

つまりTPPでの交渉とは、これらすべての企業を相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。

これらのリストを見れば分かるのですが、「アメリカ」という国一つを相手にしているのではなく、 その裏にいるこれだけの多国籍企業を
TPPは相手にしており、TPPでアメリカと交渉するということは、これらすべての企業を代表するアメリカ政府と交渉する、ということを意味します。
果たして、日本がTPP交渉の席に着くことができたとして、それで何ができるのか、交渉に適した人物はいるのか、日本の企業はどうするのか、そういうことすべてが問われることになります。

このTPP交渉を開始すれば、途中で抜け出したり辞めたりすることはできないと言われている意味は、こういうことなのです。

「計画通りっっ！！」

>>153
病気になって泣きっ面の所に、治療費の支払いで破産したいのか

これはむしろ解禁すべきだろ

>>123
主導してる人間は自分が竜馬のつもりでいるんだろうな
実際は幕府の重臣なんだけどな

>>110
混合医療を解禁すると国は医療費抑制のため保険の適用範囲を狭くするから
医療を受けられない人が出る、っていうのが医師会の理屈
ただ本当にそうなるかは医師の間でも意見が分かれている
地裁レベルでは混合医療で全額負担させるのは違法という判決がでており
TPPとは関係なく解禁の方向に進む可能性が高い

【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://ime.nu/japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://ime.nu/www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view

薬剤師が完全に滅びるな

>>154
インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、 コカコーラ
ここら辺の企業がTPP推進する意味が分からん
もう十分日本に進出してるだろうに

農業問題に意図的に問題を矮小化する賛成派の各人は
それぞれTPPで利権を得そうな業界と連なってる可能性が高いだろうな
麻生阿部なんて特にそうだろ。

金融、医療、法曹、各種資格業界への影響こそがTPPの本丸だ。

>>152
今まで厳しい規制で平等だった医療分野を市場化するって感じだな
社会保障であるべきものを市場化するのはおかしいと思わんか？

日本のマスゴミが海外のマスコミに淘汰されたらいいのにな

ＴＰＰ賛成してる馬鹿だって、これ知らない奴多いだろ・・・。
ほんと無茶苦茶だ、民主党は。
マスゴミの奴らは保険制度壊れてもいいって思ってるのか・・・？
ほんと理解できんわ。

>>1
赤ヒゲみたいな時代に戻る訳だな

お金が無いから酒でとか米でとか

反面、旦那や子供達を直したかったら、お前の身体で払いなとか愛人になれとか、綺麗な人妻達が変態医者達に蹂躙されると云うケースも多数、出てくるのですね


んでVIPで医者が『金払えねぇ美人人妻に安価』とか言うスレが乱立するんですね
ｽﾞﾘﾈﾀ増えるから良かったな、おまいら

>>145
農業や医療よりも金融の方が大きな爆弾だけど
ようやくこいつらが 混合治療ってワードを覚えただけだから
混合治療の全面解禁の先がどうなるかまで してお勉強が終わってからでいいよ

どうせ野田ちゃんはGoサインだしちゃうわけだし

>>164
農業問題と同じく
「社会保障やりたいなら市場を歪めずに直接受給者に金渡せバカ」というのが最近のトレンド。
説得力はある。

>>148
日本が出来る交渉って「アメリカの要求をのむ」か「等価の別のものを差し出す」以外は選択肢は無いんだろうな
で、別のものを差し出したとしても数年後には再度同じ要求をされるだけ

これ自分だけの話じゃないからな、親兄弟夫婦子供すべてにかかってくる。
自分が大丈夫でも親や子供が病気なったらどうすんだよ。

TPP議論のどさくさに紛れてこれまでも国内で争いになってたような
いろんな規制をすべて「アメリカの外圧でなくされようとしている本当は必要な規制」
扱いしようとする議論はうさんくさすぎる
特に医療や薬品の既得権関係が持ち出す議論は絶対そういう思惑が働いてる

>>170
日本人には「対立者も納得するような制度や枠組みを考える」
能力自体がそもそもないようだからしょうがないだろ。

アホ新自由主義者共は一生レッセフェールレッセフェールほざいてろよカスｗｗｗｗｗ

競争＝善　競争＝全てを改善する
こういうアホな考え方が何で通用すると思ってるんだろう？アダムスミスも真っ青だぜ。

>>159
アメリカ式にしたらどうなるかはアメリカが実証してるから、
「本当にそうなるかなー」言う医師もいるが、実例があるため、「根拠薄弱じゃん」という点を指摘されて轟沈する。
アメリカの実例を無視して強情に言い張る者は基本的に少数派である

リアルに経済鎖国したら？
外圧による変化を嫌う利権老害にゃうってつけだろ
俺は海外移住するから

野田って気持ち悪い顔してるよな
なーんか本能的に気持ち悪い

読売テレビで福山が医療分野は対象外とかほざいてたくせに、なんなんだよｗ
おそらく、マジで知らなかったんだろうな。情報隠すほど頭がいいわけないもんな。
呆れてものも言えんわ。

>>172
そんなのいつもの事だろ
何でもかんでも陰謀扱いされるアメリカこそいい面の皮だ
勤勉で礼儀正しい日本人も
いったん制度の話になると無能で怠惰で恥知らずなジャップと化すんだから

>>171
だよな。
親が大病しただけで家族破産なんてありえるぞ・・・。

>>174
なんで通用しないのか詳しく

ぶっちゃけ医療を完全自由化して保険加入者にこれまでと同じ保障与えても
かかるコストはあんまり変わらないだろうよ

もっとも市場が十分に競争的であることが条件だが

>>179
っても利害が絡む国と国同士なんだから、陰謀論が出るのも仕方ねーだろ

どさくさ紛れ大好き！みんなの為には働きません！民主党です！

弁護士も危ないぞ。
日本でもカリフォルニア州弁護士資格でできるようになるかもな。
それを拒否したら、全米弁護士組合が不利益を被ったって、アメリカの裁判所で判決貰って
日本政府に数百億ドルくらい賠償請求するかもな。
税理士は全滅だろうし、会計士は採用する事務所が無くて資格が取れない。
アメリカの会計士がバンバン入ってきて仕事を奪うだろうね。
弁護士、会計士なんかは、出来高払いだろうから、庶民に金が無くても弁護士が代わりに費用
払ってすぐ裁判起こすぞ。

【米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ】
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に)
2010年11月25日アメリカは2005年に2兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこの間に
大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年で
こんなに25%も増加するので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリカの報道機関、ウェブ
サイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業 サイドなのか一切報道しませんでした。
少子高齢化でも米国の6分の1の超低額 医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。米国では検査も好きな値段に出来るのでぼったくり医療の世界です

日本は牛丼280円医療だから安いのです。名医や立派な施設でも、田舎の中小病院で研修医が治療しても全国統一の
医療費なのです。小泉は医療費を削減するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療をやろうとしたと言える。
医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の
牛丼に出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスターペイシェントやただでさえ安い医療費を
踏み倒すやからも山の様に増えました。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、いかに
病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目的に成って、金持ちのみの医療になる

長いけど凄く参考になる22年前の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

誰かマジでゴルゴに依頼してこいよ

>>172
権謀論に対する権謀論か胸厚
主体的に判断する知識が必要だな

交渉したってX年以内に解禁とかになるんだろ
もうどうにもならんな

>>183
自分で制度を考え変革する頭も根性もないくせに
海外が何か持ちかけると味噌も糞も一緒に外圧だの不平等だの陰謀だのと騒ぎ
あげくに日本特殊論やら陰謀論持ち出して騒ぐんじゃ
どうにも低級な民族としか思えないだろ。

せめて筋の通った対案くらい出せってのが外国の本音だろ。

健康保険がなくなったら、風邪の診療で1000円程度で済んでたのが1万請求されて、薬代も万単位になるわけか
誰も医者へ行かなくなるな
風邪は万病の元、ってことで病死が相次ぐわけだ
日本の平均寿命が駄々下がりになるなってことで年金問題解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単に言うなら日本の主権を米国に差し上げますって事だろ？この国が大っ嫌いな民主党らしいじゃないの

混合診療禁止なんてついこのあいだまで最高裁で裁判になってたばっかりで
もともと外人が口挟むまでもなく日本人が争ってきた話

TPP反対で突然この話に目を向けて、アメリカのせいで日本の医療が〜
とか言い出した反対厨は、TPPを農業問題に矮小化するな〜とか言って他の人間を情弱呼ばわりしてるが
自分たちこそ日本人がどういう議論してきたかを全く知らないで医師会の話受け売りしてる情弱なんだよ

日本の戦後、アメリカは占領後に日本をてなづけ
永遠にアメリカの利益をもたらすよう、強力に日本人の思想
をてなづけ、コントロールした。知識人やマスコミ、教師層を総動員して。

WGIPがそれ。（War　Guilty 　Information　Program）
戦争は１００パーセント日本が悪い。
原爆は１００パーセント日本の責任。
日本人は永遠に、自分たちを憎み
日本人は永久にアメリカに従属すべき。
と現在も、多くの反戦思想、反君が代、反日の丸教育、自虐的価値観
など、公教育の場、マスコミにより引き継がれている。
TPPはこのWIGPプログラムの究極の成果である。

”WGIP”でグぐれ。絶対に WGIPのプログラムに乗ってはいけない。

日本医師会は金だけは持ってるバカ私立出の開業医の集まりだからな
そ自由診療が増えるとジジババの喫茶店がわりの利用でボロ儲けできなくなるわ
実力主義で自分たちの食い扶持が減るわでいいことないから反対するよ

このまま保険制度の維持なんてしたら国が崩壊する勢いだってのを前提に話さないと
医師会が国民の健康心配してくれてると思ってる奴はまじで考え甘すぎんぞ

政府「皆保険は守るといったな、アレは嘘だ」
おまえら「知ってた」

なんと言ういつものパターン

風邪1000円が1万円になるとか、
盲腸30万が200万円になるとか言ってる人

明らかに、算数もできてないよね（´・ω・｀）
ネトウヨが低学歴なのが分かるよね（´・ω・｀）

【コスト、コスト。コストを安上がりにしたい保険屋が、しわ寄せを泣きっ面の患者に求める(笑)、おかしなアメリカ医療】

日本の公的医療保障制度とアメリカの民間の医療保険は全く目的からして異なる存在。
日本は保険料さえ払っておけば、病気にかかっても病院に行けば自動的に医療保険適用されるけど、
アメリカは病気に罹ったら保険会社に電話して保険適用を申請しなきゃいけないし、適用を承認する事
は保険の会社にとっては支出であるから、なるべく拒否しようとする。

意識不明でも事前に保険会社に連絡が無かったからという理由で保険を拒否することなんてザラにある。
仮に承認されても非常に質の低い、コストのかからない医療を提供するようにと医師に命令する。
医師は医師で、患者にかけるコストを抑えることで保険会社から支払われる診療報酬をなるべく減らさないように
して利益を得ている。
しわ寄せを食うのは全て患者。 アメリカの医療保険制度は途上国以下。

やったー！
どんどん死ね

お前らの親だっていつまでも健康じゃない
そうなったらお前らが労働して払って行かなきゃならなくなる

>>196
民主党憎しのあまりに医師会と農協が正義の味方に見えてるような奴らだからな
常識はずれなのも無理ない

TPPで医療完全解禁になろうが
保険もなくならんし受診補助も老人割引も今までと同じレベルで出るから心配すんな
原資が税金なのもこれまでと一緒だし…

>>198
今の保険が3割とか1割とか関係ないんだよ
自由診療ってのは 医者の言い値で請求できちゃうんだよ

民主党は糞ジャップが選んだ政党なんだろ？

糞ジャップの自爆ワロタ

>>204
医者のいい値で大もうけできるのに、
開業医中心の医師会が反対するわけねえだろ（´・ω・｀）

ネトウヨが低学歴なのが分かるよね

陰謀なのは政府とマスコミが日本国民に情報を隠してるだけであって、
どうみても公然としたアメリカの日本への策謀じゃん。
アホじゃなかったらTPPの話が急に持ち上がった時点で、その意味を瞬時に悟るだろ。
オレはこうなるの判ってたよ。おまえらの多くも中野氏がどうとか言う前に、
みんな判ってたんじゃねーの。多少の興味があればアホでも判るってこんなもんｗ

２ちゃんご用達エリート政党の日本共産党が反対してる理由に
医療制度の崩壊を早めることがあるのだから
反対するのが得策。

日本の有り難ーい制度なのに、当たり前になって感謝の気持ちとか無くなっちゃったバカがTPPに賛成してる
日本の医療制度は、２段階で国民を守っている

第一段階：薬価制度、医療行為の点数制度
→全ての薬、医療行為に点数（１点が１０円）をつけ医療費の上昇を抑制

第二段階：国民皆保険（健康保険）
→全ての国民が安価に医療を受けられる制度


ちなみに日本の制度は、早期受診による早期治療によって コストパフォーマンスが非常に高い 　アメリカは最低

保護主義の政治家を落選させよう　池田信夫
http://agora-web.jp/archives/1400792.html

既得権をつぶそうと思ったら国民生活が潰れたでござる。
このパターンは飽きた。農民を悪役に仕立てるのに失敗したら今度は開業医が悪役かw

日本医師会を医師の代表みたいに考えてるのは間違いだぞ
あいつら欲ボケの開業医の集まりだからな
なにせ会長が日大だぞｗ

あいつらが批判するということは正しいということだよ

>>191
>せめて筋の通った対案くらい出せってのが外国の本音だろ。
持ちかけた話を断るのに対案なんかいらんよ
お前の話には乗らんと言えばそれで済む話だ

壊国

>>206
ほんとにお馬鹿さんだな
だから民間で参入する保険会社が儲かるんだろ
で　そうするとどうなりますか

あと自分で考えてみてくださいね

>>215
逃げんな低学歴（´・ω・｀）

嘘つきは民主党の始まり

「開業医は低学歴」
「開業医は既得権者」
「開業医は税金を食いつぶしてる」

テンプレどおりだな。

てか、国士さまには
医療点数の引き下げで医療費抑制しようとしたのに
猛反対しまくった医師会が庶民の味方だと思ってるんだろうな

>>198
皆保険制度では、なるべく安くて効果のある薬を選ぶようにしてるけど、
製薬会社からすると、安い薬ばっか使われると儲からない。

それで、保険適用されるのが安い薬ばっかなのはおかしい、高くても効果のある薬を選べ、
高いからといって保険除外されているのは不公平だ、平等に競争させろ、と訴えるようになる。

すると、ISD条項やらで、日本はその主張を認めざるを得なくなる。
すると、その病気を治すためのコストが爆上げしてしまい、皆保険で面倒見切れず、
その病気そのものを保険適用外にせざるを得なくなってしまう。
保険適用外になれば、その病気をこの保険ならカバーしてますよ、という外資の保険屋においしい商売が出てくる。


・・・っていうような流れの想像すら出来ないおまえのようなバカがTPPに賛成する。

>>213
鎖国状態ならそれでもいいが
現今の国際貿易では知財やら商法やら色々な問題があるからなぁ
ただ儲けを広げたいというものでもない

やめちくり〜

おいおい急に低レベルな言い争いになったな

TPPって事だけで
公的医療制度なくなるだろ

貧乏人は病院行けない時代
もちろん、歯医者もコンタクトも

「国士様」「ネトウヨ」
連呼厨が賛成するということは、そういうことだ。

間違って民主党に投票しちゃうような物だな。

>>220
現状指定しなきゃジェネリック使わない医者が
『なるべく安くて効果のある薬を選ぶようにしてるけど』
ってどんだけお花畑なんだよ・・・

低学歴なうえに嘘つきかよ…死ねよ（´・ω・｀）

>>220
で、そんなうまい話を持ちかけて契約しておきながら、いざその病気になったら難癖つけて保険金を払わない、か
まさに丸儲け、日本人はカモってわけだｗ

オーストラリアの例

http://ime.nu/seetell.jp/22265
アメリカ主導のＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）参加に関して民意を動かそうと、政府は現在の国民皆保険制度を守ると約束した。
しかし、ＴＰＰ交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。
ＴＰＰによって、医薬品の価格が跳ね上がり、従って日本の公的医療保険のコストも上がる可能性があるのだ。
その結果、患者がより高いコストを負担することになるか、サービスが限られてしまうだろう。

現在ペルーで行われているＴＰＰ交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度（ＰＢＳ）のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。

付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、ＰＢＳといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。

現在ＰＢＳの下では、製薬会社に支払われる大半の医薬品の価格は、
同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている。
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。

福山
あいつウソ言ったのか？

>>226
まともな反論しないでネトウヨって単語だけにこだわんなよ

市場を政府でコントロールできなくなるのはTPP関係ないトレンドだろう
完全自由市場でも貧乏人への直接給付は当然あるし

逆に言うと共産国家のニセ価格がそれほど有難いのかてめーらって話になる

賛成派は、自由経済、規制緩和、このあたりのキーワードが賞味期限切れを起こしてることに気がつかない
から反対派が急に勢いづいたことが理解できないんだな。

中流層を底辺に落とすために賛成するわ

「開業医は既得権者の低学歴」ってのがまともな議論なんだｗ

>>226
残念、今は薬剤師が勝手にジェネリックに代えていいようになった（厳密には薬局で患者の了解がいるが）
医者が「絶対にジェネリックにするな、と命令する」場合に限り、医師名と捺印する欄が処方箋にある
現状は日本ではジェネリック処方は、医者の手を離れて一人歩きしてる状態。
よほどの意地っ張りじゃないと「絶対ダメ」なんてしないからね

>>234
医師会に追随してる底辺のネトウヨが低学歴って言ってるだけだろ（´・ω・｀）
自分を医者と同視してんじゃねーよ

>>232
今まで念仏みたいに唱えてきた結果が今だからなぁ
もちろん悪くは無いんだが、言葉自体の魅力は薄れてるね

ま、普段から健康に気を付けるこったｗ

>>221
現状でも別に鎖国なんてしてないし何でもかんでも開けばいいというもんでもない
他国が何か仕掛けてきたときにそれの善悪は置いておいてとりあえず反対論というのは出るもんだが
お前が言ってるのも結局はそれらすべてを日本特殊論やら陰謀論の変なレッテル張貼りで矮小化してるよう見える
>ぶっちゃけ医療を完全自由化して保険加入者にこれまでと同じ保障与えても
>かかるコストはあんまり変わらないだろうよ
>
>もっとも市場が十分に競争的であることが条件だが
特にこの説明なんかが胡散臭さを増してるような気がするね

>>205
おいおい民主は民団の支持政党だろ
外国人献金問題児いっぱいるしな

これからの若い人達は本当に可哀想だな。
就職難。
就職してもサービス残業。
低所得。
年金なし。
国に大借金。

これから更に関税撤廃で途上国並みの給料になるんだろ。
官僚は何考えてんだ？

通商問題でのアメリカ不信は根強い。それにもう少しマシな答えを用意しない限り
いくら既得権の低学歴と煽ったところで「アメリカよりはマシ」のひとことで相手にされないぞ。
むしろ売国工作員の印象を強めるだけだぞ

>>187
ああいうしゃべり方する人は半分いい加減な妄想ふりまいてるから面白いよね

医療が崩壊してるとこのルールなんかは何一つ聞く耳持つことないだろ

どうやら日本国の歴史は平成で終わりのようだ

>>75
小沢が代表の時に
「民主党には政権運営能力がない」

多分これだけが本当の事だな。

>>233
【混合診療の導入目的】
１）国の医療費削減　２）患者サービスの向上

　公的保険を補完するものとして民間保険を普及させるとなっておりますが、アメリカの例のごとく混合診療が導入されれば、
１）　国　の　支　出　は　減　り　ま　す　が　、　患　者　さ　ん　の　自　己　負　担　が　大　幅　に　増　え　ま　す　。高度先進医療などは、早急に保険収載されるべきです。
２）受けられる医療の範囲がお金の有無によって決まる。病気になっても健康保険で見ていただけなくなります。


　株式会社の参入や、混合診療の導入をすれば、　国　民　皆　保　険　制　度　が　成　立　し　た　以　前　の　状　態　に　戻　っ　て　し　ま　い　ま　す　。 　←ただの改悪ってことね
「誰でも、いつでも、どこでも安心して平等に医療を受けられる国民皆保険制度を守りましょう」
アメリカのような市場原理の医療の導入に反対しましょう
http://ime.nu/www.orth.or.jp/Isikai/hachinohe/h17/jonQ/jhonQ.html

シンガポールの問診医制度が導入される可能性もあるんだろ？
いいことじゃん。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　←公企業の民営化(PFI等)で公務員リストラへ。公共事業の外資参入
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）　　国民の総収入、平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。
12 競争政策　　　　　　国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。よって、盲腸の手術が250万円に。弁護士、公認会計士、弁理士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラ（交通＜ＪＲ、電車＞、電力、ガス等）も外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

保険制度は確かに素晴らしい制度だけど正直お花畑みたいな考え方なんだよね
もはや崩壊寸前だから打開策は必要それがTPPである必要はないけどな

誰もが医療を受けられる世の中のために頑張ってる人達がいる裏で
金の亡者のように保険料食いつぶしてる人間がかなりいるのも事実

>>248
問診医制度自体が医療費低減の苦肉の策だからな
逆に言うと日本式医療制度では末端の医者と政府にのみ過大な負担がかかる

>>36
回収費用も上乗せしちゃえばいい話じゃん

無職は風邪を拗らせて死ね

そもそも混合診療を禁止する方が、おかしいんだよね。

保険は「ここまでは保障しますが、これ以上を望むなら超える部分については自己負担でどうぞ」というものだろうに。
「一部でも保険対象でない治療を含むなら、本来は保険が適用される部分も含めすべて自己負担しろ」なんて無茶苦茶だ。

混合診療の禁止で、低所得者は自由に治療法を選ぶこともできない状況になってしまっている。

混合診療ができるようになれば、患者は保健の範囲でできる治療と組み合わせて高度な治療を安価に受けられるし、保険機関の側も自由診療の部分は給付しなくてすむんだから給付額を抑制できるのに・・・

TPPやらないで景気も悪いままだと、TPPに参加しなかったからだって
言われるんだろうな

米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件

　日本が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加表明した場合、米国が郵政、
保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが７日、
分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革
を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で
改革圧力は避けられない情勢だ。

　米国は今年２月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約７０項目の対日要望を提示。郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな
共済制度の見直し、ＮＴＴグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を
確保することなどを求めた。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

具体的な数字で見てみれば、「混合診療解禁論者の根拠のなさ」が、中学生にもわかるだろう・・・

【株式会社の病院経営、「混合診療」の問題点】

日本では医療制度改革論議の中で「株式会社の病院経営を認めろ」という主張があります。米国で2番目に大きい
株式会社病院チェーン・テネット社の売り上げは1兆7千億円。株価が2年間で倍増しました。その儲けの手口は、
競争相手をたたきつぶし市場を寡占化する、定価を自由につけて経営する、コストを抑えるために合理化する、ベ
テラン看護師に代えて無資格の看護助手を雇う、更には組織的な診療報酬不正請求などの違法行為が常套手段と
なっています。健康な人に心臓病の病名をつけて何百人も冠動脈のバイパス手術をしていたなど、荒稼ぎの事実が
次々と明らかにされました。
　「病院経営を株式会社化すると医療の質も良くなるし、価格も下がる」と言いますが、

　　　　　　　　　　　　　米　国　で　は　患　者　の　死　亡　率　が　5　割　増　え、

　　　　　　　　　　　患　者　の　入　院　費　用　も　2　割　近　く　増　え　て　い　ま　す　。

米国には「日本で株式会社を認めろ」と言っている人たちがいます。
おいしい市場を狙っており、米国と同じことが起こらないという保証はありません。

〜米国の失敗を後追いする医療制度「改革」の愚〜「市場原理と医療」　李啓充　
http://ime.nu/www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/200611-1rikeijyu/shijyougenri.htm

>>241
税金で食ってる沖縄ど人がいうな
早く都会にこい

そのへんの医者が全員ブラックジャックになるってことだ
「治療費は1,000万円！」「払えるかな？」って言われるぞ

>>212
２０年前、日本で十指に入る外科の先生は日大出身だったぞ。
外科手術は必ずしも東大が偉いわけでもない。

もう死ねよ

また農民が医療だの何だの屁理屈こねとるな。

農民つか、コメ農家か。野菜農家は努力して立て直したからな。

コメ１０ｋｇ、５ドルで作れよ。それが世界標準だ！！
甘えるんじゃない。
田んぼを国のカネを引き出す道具と思ってるんじゃねえぞ！あぁ？

田舎に行くと、どの家も大きいな。立派な瓦葺で。
国のカネをチューチュー吸っていい御身分だったが、これからはどうなるのかな？

難病なら日本で認められて無いような治療法でもどうにかしてくれと思うけど、
普通の風邪なんかでやられると･･･医者次第なんだろうけど恐ろしいもんだ

救急車はとりあえず有料化してもいい

アメリカじゃ胃カメラやったら１０万以上掛かるってよ
日本ではどうして１万以下でできるのか理解できないとアメリカ人が言ってた

>>254
その発想自体が間違ってるね　発想の根本がまず間違ってる。
医療はみんなのためにあるもので、一部の金持ちが独占していいものではない。所持金で死ぬか生きるか差が付いていいわけがない
命に差は無いというのがヒポクラテス的世界の常識だ　人間である患者をただの市場の中の「商品」「購買者」としか見ないアメリカやロシアが異常なだけ
キミの持ってるのとは逆の発想で医療はあるべきだというのが世界の大勢であるようだね
また現実に、混合診療の禁止で、低所得者は実際に恩恵を得ている。
つまりキミには思考の倒錯がある。あと自由診療は、もともと保険関係ない、ハナから給付しない

◆ＴＰＰの危険性を説く、「ジェーン・ケルシー教授 仙台講演会 議事録」その１　１０月２９日　怒り心頭
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/
米国が陰で操っているＴＰＰは、米国そのもののルールの押し付けだ。
ＴＰＰに参加すべきと決断した菅直人や野田佳彦は、日本を壊したいを通り越して、「日本国を米国の州に引き入れようとしている」
としか理解できない程に酷い内容だ。
ニュージーランドは、初期のＴＰＰを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授
は、仙台公演で述べている。
「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」と、警告している。
　長文だが、備忘録として記録する。
＜要旨＞
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

何でお前らデモしないの？フジテレビにはしてるのにさｗ

NHKのニュース見てたら官僚の人がありえるって言ってたな
賛成派がいくらゴリ押ししようとこれが現実

おまえら脳梗塞になってみろ
混合診療になったらＣＴ一発１００万円とかになるんだからな
そうしたら、保険料だけで月５万とかの保険に入らなきゃならないんだからな
結局、損保とか生保のお金ってのは株式や二重保険に利用されて結局アメリカ回るんだぞ
お前らの保険料はアメリカ様のためだけに使われるようになるんだ
さようなら

>>270
意味不明。

農民がわけのわからん理屈で必死やな。

>>267
>「一旦入ったら、変更できない、出られない、国の権限は全く役に立たない」
やっぱりな・・・

>>235
その割にはジェネリックの普及率は2割程度で欧米より際立って低い
理由は医者と患者のブランド志向が強いのとまともなジェネリック供給がないから

格差もっと拡大しそうだな

これって何がいけないんだろ？
先進医療を受けたい人は自己負担してね、ってだけでしょ？
そこまで払えなければ保険内の医療だけを受ければいい。

>>274
経団連に派遣の代表は居ないからな。

>>266
これはまたとんでもない倒錯だな。
金持ちでなければ、自由に治療法を選ぶことは認めない、保険以外の治療は金持ちに独占させろ、というわけか。

それとも保険適用でないものは、医療でない、とでも言うのかな？
人がどんな医療を望み、また必要とするのかは、人と状況によって違う。
それを「すべて」保険で包むことは不可能なわけだ。

混合診療を禁止すれば、「一部でも保険が適用されない治療を受けたければ、すべて自己負担しろ」ということになってしまう。
それは、保険が適用されない治療を一部の金持ちに「独占」させることだよね。

公的な医療保険は、「資金が少ない人であっても少なくともこれだけの治療は受けられるようにします」、というもの。
その支援は、混合診療禁止のような形で「すべて」保険の範囲で済ませる人にしか得られないようにすべきものなのだろうか？

>>271
いや、農民じゃないよ
保険会社ってのはもしものときのために外国の保険会社のための保険にも入ってるんだよ
もし医療保険制度が崩壊したら、リアルシッコの世界が来るんだぞ
まああの監督も結構なお方みたいだから全てを信じるわけにはいかないけどな
一応、パブリックとプライベートと、貧乏人向けの病院らしいものはあるからな
貧乏人向け病院は金持ちがボランティアとか寄付をするから何とかなってる部分もあるけど
日本には寄付なんて素晴らしい考え方はあんまりないだろ、寄付すると税金が相当かかるし
結局、中間層より下がかなり悲劇的な状況になる
まぁ、協会けんぽなんてわけわからん制度にした時点で、
将来はなくしたいっていう官僚の算段はわかるけどな
医療保険制度だけはなくさないほうがいいとおもうお

ほれみぃ(´・ω・`)

そもそも最新の治療法がいい治療法って発想自体が根本的に間違ってるんだけどな

一番の不幸は「お金があっても望む治療が受けられない」ということ
お金を持っている人がお金を持たない人のために犠牲を強いられるなんておかしい

お前らいつもは
「金持ちが消費しないから不況になる」
「ナマポと老害はさっさと死ね」
とか言ってるのに手のひら返すなよｗ

>>257
その話と混合診療にどういう関係が？

現状でも生活保護受けてるか受けてないかで診療格差が発生しとる。

>>262
お前も時給100円で働け
そして45ぐらいで死ね
年金なんかもってのほかだ
それが世界標準だ 甘えるんじゃない

>混合診療で公的医療保険制度が崩れるの意味がわからない。
例を挙げよう。
ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
長期入院のための費用や検査費用Aは、公的保険適応になる。
　貧乏人は　治療Bをうけられないので、Aは不要。 保険の恩恵はまったく受けず、死ぬのを待つだけ。
　金持ちは、保険適応のAで、保険加入のメリットを受け、 その上、Bの治療で恩恵を受け生き延びる。
　貧乏人の普段の保険掛け金は、 金持ちの受ける　A＋B　の医療に使われることになる。
　これが混合診療で、現在の日本では原則禁止されている。 TPPはこれを解禁にしろ、という流れ。当然金持ち大喜び。
　混合診療解禁で、製薬メーカーも病院医者も、儲けが多いBへなだれ込む。 アメリカと同じで保険会社が大もうけ、
保険会社がAB全部カバーしだし、 公的医療保険加入者激減、制度は崩壊する。

TPPオバケがバンバン具現化して来てる訳だけど
前原君に一言お願いしたいね

いくら平成の開国といっても不平等条約までまねするかな、ほんと。

野田って日本に何か恨みでもあんの？

既に歯科とか混合診療じゃん
大した問題かいな

>>287
だよなｗ　俺もあちこちでそう言ってる。
何が「おばけ」だったんだか。

>>286
違うでしょｗ
最高裁でA+Bが自己負担だって結論が出たばっかでしょ
患者側もBの保険適用までは求めていなかったしね

ついでにいっとくと今でも混合診療もどきはある
Aの治療を保険でやって一回退院させてからBの治療をやるの

アメリカという国の実例を見てもなお、
「自由競争ってスバラシイ」
「ジャップは未開の土人国だな、アメリカ様を見習うべき」
とかほざいちゃってるもんなぁ。。救いようがないわ。。

そもそも混合診療なんて成立するのかよ？
例えば、米国運営の自由診療の病院の近くで保険のきく安い病院があったとしたら、
必ず圧力がかかるぞ。
保険のきく病院が今の数だけ維持されるという保証もない。
病院不足医師不足になり、高い治療費の自由診療に頼らざらなく得なくなるかもしれない。
いろんな部分で必ず破綻が出てくるぞ・・・。

お前らバカだな、保険崩壊しても自由競争になるのだから安くて上手い所が残り、高額請求の医者は潰れるよ。

>>286
「例」になってない、というか混合診療は禁止しちゃいけないよ、って話になっているような……

>ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。

これ（最低限の治療）をちゃんと保険で受けられるようにしましょう、ってのが公的医療保険だね。

こうした状況だと、混合診療を禁止すれば「貧乏人は死ね」ってことになるんだよな。
そして、現実にそうした状況の中で、裁判になったわけだ（判決はまさに「貧乏人には保険外の治療を受ける権利はない、死ね」だったが）。

混合診療ができれば、保険適用となる前であっても治療Bの分だけでも何とかすれば、生き延びられる可能性が出てくる。
混合診療禁止なら・・・治療B以外にもかかる日常的な医療費も含め「すべて」自己負担する、ってのは無理だろうな。

>>286
＞ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
長期入院のための費用や検査費用Aは、公的保険適応になる。

まずそんな病気が実在するの？
次に存在するとしてなんでそれがすべての医療に拡張されることになるの？

>>286
>保険会社がAB全部カバーしだし、 公的医療保険加入者激減、制度は崩壊する。

意味が分からね
公的医療保険に加入するから混合診療の意味があるのに解禁したら加入者激減する
とか訳わからん

>>286
お前は全然説明できてない

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　T　P　P
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

今のうちに盲腸切っておくかな。

>>295
だよねｗ

あらゆる商品が安値合戦で100均ショップやディスカウントストアに駆逐されてるのに
なんで病院だけ高いのが生き残ることになってるの？＞反対派の脳内ｗ

街中の病院がアメリカ人の医者だらけになるとかｗ
やたら報酬が高いくせに日本語話せない医師に好んでかかるわけないじゃんｗ

まぁ実際、保険適用されていない治療を受けているのだが、
バカ高いってほどじゃぁない。「保険病名」に対する「点数」があるから、
それが一種の目安になってる
目安があるうちはいいけど、株式会社みたいなのが医療に参入するとどうなんだろうな
介護関係はグチャグチャになってるのをみると、なんとなく不安にはなるよな

>>284
今くらいの格差は可哀想だけど仕方なくないか

あれだけなまぽ叩いておいて皆保険は守れとか正直ご都合主義だよね

病院も外食産業と一緒になるのかw
安くて旨そうに見せるところが生き残り、人を殺してやがて消えていく
そこで働く奴隷共、そこに集う貧乏人
愉快な世の中だなw

議題にのぼってないって言ってただろ
うそつき

現在の給料で負担がよりかかるようになるのか…

鳩山は友愛とかいいつつ日本のことを考えて
アメリカと距離をとろうとしてたのに
こいつらときたら、日本を売国することしか本当に考えてないな。

>>303
基本的には、競争で引き下げられそうな気がするけどな。

老人の医療費を税金で払わされるのは嫌だから、俺は賛成。
自分の周りの人は自分の稼ぎで助ける。

鳩ぽっぽが葬り去った年次改革要望書を野田豚が蘇らせた
それがTPP

「国民皆保険」っていうけど、実際は「医師皆保険」じゃないの？
医者だったら誰でも保険医に登録できて、税金で生活できる。

>>311
野田になってから
年次改革要望書を受け取るようになったの？
うわぁ、せっかく鳩が拒否したのに・・・・。

>>212
馬鹿は発言しなきゃ露呈しないのに

>>313
年次改革要望書からTPPと呼び方変えただけの話
一度は鳩ぽっぽが日米規制改革委員会の廃止という形で葬ったが
菅と野田で蘇らせた。菅は逃げ切ったが野田はむしろやる気満々
もう手遅れ

>>295>>302
医療は基本的に余るということが無いから
命は金に代えられないからその気になればいくらでも値段を吊りあげられる。

盲腸の手術代が２００万になってもやらなかったら死ぬから受けるしかない

>>202
馬鹿高い医療費払わないといけなくなるね

TPPに44都道府県が反対 （44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対）

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

TPPのメリットとデメリットを全て明らかにしろよ
現時点でわかる範囲でいいから

アメリカ式の自由がそんなに素晴らしいなら、なぜ行き詰まっているのか

>>318
帰化チョンと闇金弁護士上がりの本性がチョン一郎の別働隊って事だけはわかった。
東京も山梨も大阪も過当競争に埋もれて死んでくれ

>>312
なんでお前そんなに馬鹿なの？
混合診療で困るのは患者側で医者は待遇上がるんだぜ
皆保険なんて勤務医の人的な保障で無理やり成立してただけ
もうバカにはうんざりだら皆保険やめろよ

シンプルに今までの三割負担が10割負担になるんじゃないの？

>>316
盲腸は保険適用あるでしょ
杞憂

>>310
ＴＰＰになれば薬代は下がると思うよ。今飲んでる薬は保険適用だけど、１ヶ月で無保険でまともに払えば３万だからね。
たぶん、アメリカなんかで買えば、１０分の１くらい、下手すりゃもっと安いかもしれない。
ただ、材料費や人件費はどうなのかな。下げ続けた結果、ナーシングホームみたいなところには入りたくないけどな。
皆保険のいいところは、そこそこの負担でそこそこの医療が保証されてるところだろうな。ここは守りたいところだ
悪いところは、薬代まで国が決めてることだろうな。改定があるたびに事務手続きが増えて余計な出費を強いられる病院も少なくないしね

現場医者の良心で持って来た皆保険だったが
小泉時代からメディアが盛んに患者と医師の分断を煽って来たから
ブチ切れた勤務医達がそろそろTPP賛成に回ってもおかしくないな。
それほど医療事故報道の威力はでかかった。もう双方の溝が埋まる事はないだろうよ

>>326
勤務医の七割は賛成ってどっかでみたけどな
金持ち憎しで馬鹿が多すぎるのが悪い
勤務医一回やってみろよ

利権が〜とかいってる妄想癖のある患者が減ったようだがなんかあった？

思い出すな、民主党政権誕生前夜を。
民主党に対して危惧する書き込みがたくさんあったわけだが、
民主支持者は、それは杞憂、お前はネトウヨ、その他諸々言質を弄して頑張ってたよな。
掲示板で論破してみたつもりでも現実世界の政治家さん達はどうだったか。
よくよく思い出してみたらいいさ。
TPPは、失望した早く解散しろ次は投票しない、これが通用しませんよ？

医療事故報道の悪辣さは勤務医と開業医を混ぜて仕掛けた点だな
金持ち開業医と奴隷勤務医の区別を患者になくすよう誘導して医者への憎悪を煽り立てた。
その結果が訴訟多発にクレーマー患者の無限増殖。
今やホームヘルパーレベルまでもが訴訟に怯える日々。

医療保険崩壊でこまるのは老人だけ
既に医療費がとんでもないことになってるから
自己負担10割にしとけばいいだろ

>>328
工作バレそうで一時撤退ってとこじゃないか？

ＴＰＰは国家主権を侵害する　不平等条約
　（国民皆保険、食の安全が崩壊）

ＩＳＤ条項（国家を超越した法律　対米片務的規定）

「日本は　アメリカの投資家に　
　　　所得を献上する　植民地になる！！」

　三橋貴明　ゴールデンサミット　ＴＰＰ問題
　http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I

>>331
お前は年寄にならないのか
機械の体でも手に入れるのかい？

>>330
医療の質を担保するようなシステムになってないだろ。
急患を専門外の当直医に診させるとか。

>>331

年寄りの憩いの病院がただの診療機関になっちまうわ
本来の役目だけじゃ社会貢献はできないだろ

>>335
それのせいでたらい回し一気に増えたんだからな

>>335
お前の望む医療の質ｗを求めるなら一回数百万かかるよ

>>337
病院は診察機関だろｗ
憩いの場が欲しいなら公民館でも行けよ

診療報酬を激減させたのは財務省と小泉
小泉路線に近い花斉会のボスこと野田になって更にその傾向は強まってくだろうな
奴は財務省から小遣い貰えなきゃ選挙出来ねんだからよ

>>341
そのぶんを自由診療に回すんだろ

反対派の言ってた通りになりつつあるな

>>334
お前は本当に馬鹿だな

今の若者が老人になった時に今の制度がそのまま残っている訳ないだろ
つまり今の若者は支えるだけ支えて、自分達は恩恵を受けない事が決定してるんだよ

>>339
専門医免許を義務付けてないのは、日本特有の現象じゃないの？

TPP推進派は
貧乏な家の幼女が病気で苦しんでも平気な悪魔
さっさと死ね

>>345
義務付けてどうなるの？
現実的にどうなると思う？

ＴＰＰを受け入れたいなら医療に対する患者の気持ちを変えないと駄目だろうなぁ
昔だったら老衰で幸せに大往生できたのを胃ろうｽﾍﾟｼｬﾙで１０年生きられるようにしちゃう
食べれなくなったら土に返るっていうことがトレンドにならないとちょっと無理だろうね
年寄りに医療費がかかるって外来じゃなくて実はこういうところにかかってるんだよね

つかアメリカの医療費が高いのは自由競争だからじゃない
むしろ逆で保険会社が独占状態で競争がないから下がらない
TPPでサービスのいい新規業者が参入したら向こうの状況も一変する
まぁあっちも全力で阻止しようとするだろうけど

>>349
でも値段決めるのってアメリカだけの権限で自国が損するときはセーフガード発動できるんでしょ？

>>341
じゃあ自由化しようぜ
自由化すれば診療報酬はグングン伸びるよ？
税金で賄う皆保険制度にしてるから財務相の都合で安くしようと
してるんじゃん

薬価も改訂のたびにドンドン切り下げてきたから日本の製薬企業は
青色吐息。新薬出しても儲からないから次の開発に投資できる体力がない。
昔は画期的な薬がいくつも日本で開発されたのに最近はさっぱりだ。

>>351
薬価が下がるとか言ってる奴いるのに驚くわ

所得が300万円で国民保険が年間54万円
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1006168.html

こんな制度が長続きするわけないだろ。
はっきり言って、国保が高すぎて払えないよ。

未納続出で国保崩壊も時間の問題。

普段から能無しをバカにし、老害を生き延びさせる社会保障に唾を吐きかけているν速民なら大歓迎だよな

新型インフルエンザを覚えてるか？？大して危険でもないウイルスを新聞テレビが
「危ないキャンペーン」を張ったことにより、政府はワクチンの大量購入を決定。
日本人の税金から莫大な利益を上げることに成功した。・・・・余ったワクチンは
誰にも気づかれづに廃棄されたのである。更にリレンザ、タミフル等の薬品の
売り上げも激増、倍増・・・

こんなことに医療関係者ですら気がつかない、お馬鹿な日本人を騙すの
なんてわけないのだ。国民皆保険制度は守ると言ったって、小さな小さな
穴をこっそり開けて、いつの間にかアメリカ化するのは目に見えている。

>>349
保険会社も漏れなくセットで

原発で病気が出まくるころには自民政権てかｗ
で、野党に回ったら自民を批判しまくるんだろ

俺は自分が年寄になったときのことを考えちまうな
体が弱ってガタがくる、金は前より稼げなくなる、普通はこうだ
備えにも限界があるし、公的な部分がどうなるのか心配だわ

もう国民が何言っても無駄なんじゃないのコレ

>>352
薬価はどんどん下げていますが？
あたりまえだよな、国費で皆保険払ってるんだから薬価下げなきゃいけない
新薬ですら特許期間中でも薬価切り下げてきたのが日本
日本の製薬会社はバカバカしくて多額の予算と時間をかけて開発などできんわ

>>360
いやだからTPPで薬価が下がると言ってる奴がいるってこと

>>361
俺は下がるとか言ってませんが？

ディスカバリーチャンネルでシンガポールの経済発展の歴史を見たとき
つくづく日本でよかったと思ったよ。

シンガポールは国を挙げて外資の奴隷となることであの経済発展を遂げたんだ。

>>1
え、政府がこれ認めちゃったのか
結構正直なところあるじゃん

TPP関係なしに混合診療は解禁しろよ

>>1
年金も一緒に頼むわ。
自分で貯金した方がマシ。

野田は早く参加表明しろ。

>>362
もういいよ自意識過剰野郎

これはさすがに、選択肢が単純に増えるだけなんじゃ無いの？

>>363
別名　明るい北朝鮮だからなｗ　シンガポールみたいな国は悪夢だわ。

日本医師会を敵に回す民主党さんカッコイイですね

混合診療って何がダメ何だよ
保険適用外の医療を受けたら適用内の分も保険きかないって方がキチガイ地味てるだろ
さっさと混合診療解禁しろよ

>>2
テクノライズとはシブいなw

いっそ生活保護にまでメスを入れてくれないかな

>>371
現場が荒れるぞー多分
政治家のエゴへの不満を医者が受け止める役なんだからたまらんだろ
普通の良識ある医者はストレスで廃業続出するわ

>>373
♀入れるまでもないわｗｗｗ
失業者激増と税収激減で生活保護の財源自体が確実になくなるｗ

TPP推進派はいい加減に自分が考えの甘い馬鹿だと気付いた方がいい

>>374
今の3割負担がいきなり全額負担になって金が無い人は医療行為受けれませんってなったら
そりゃ暴動が起こるわなそしてそれを報道するのがマスゴミ
JNNの調査で49％もTPP参加派がいる日本人の情弱どもはマスゴミのミスリードでその矛先を医者に向ける
そうなりゃ本当に廃業、国外へ移住する医者も増えるわな

>>371
そう言う不便よりも、自由診療の制限って意味合いの方が現実的だからなぁ…

解禁後に「心配なんでCT/MRIを撮ってください！」って言う人がどうなるか見てみたいわ。

TPPなんか関係なしに解禁しろよ
今までがおかしかったんだよ

>>377
現状では、それは無い。
「金が無い奴はうちに来るな。のたれ死ね！」って言うのを防止するためのモノが、応召義務だし。
なので、国民皆保険がある現状では応召義務は不要のはずなのに、消えないんだよね。

「日本の医療は世界一」 → 大本営発表

野田の糞はよくまだ暗殺されずにいるよな。
こいつ殺されたら悲しむ奴なんて身内くらいだろう。
こいつが死ねばどれほどの日本人が助かるか。

商用関係者の定義についてマスコミが報道できない部分は７:４０から
http://www.youtube.com/watch?v=yRJeoGa2fn8&feature=share

>>380
ヤブ医者こそ保険医になるな

終身雇用・年功序列の次は国民皆保険がブッ壊される訳か
こんなの誰が望んでんだよ

>>378
CT1回で福島5年分の被ばくができますっていえば向こうから逃げ出すでしょ

ほんと日本が無茶苦茶になるぞ・・・。
たかだか経団連の年二千億円くらいの利益のために、
その他の国民の生活犠牲にすることが許されるのかよ・・・？
そんなら年２０００億円くらい直接企業に援助してやりゃ済む話じゃねえか。
為替介入で数兆円つぎこめるならそれくらいできるだろうよ。
年２千億なら１０年でも２兆円くらいだぞ。
少しはバランス考えろよ、アホ民主が。

俺、どっかで「医療に関することはTPP対象外だから議論する必要はない」とか聞いてた気がするんだけど

>>9
>>12

なんだ、騙されたの俺だけじゃなかったんだ・・ちょっと安心

>>385
まぁ、望むのは富の再分配で養う側に回ってる人達だよねぇ。
なぜか、養われる側に回ってる人達が勘違いして迎合してるのが意味不明だが。

混合医療やると、儲からない保険診療が駆逐されるんだよね。
医師会は何故混合医療に反対なのか知らんけど、貧乏人の
保険のきく医療の範囲が狭くなるのは間違いない。

たぶん、医師会が嫌がってるのは無意味な設備投資合戦が起こりかねないことでしょ。
今の患者意識のまま、自由診療が解禁されると、生き残るのは複数のクリニックを連合させて、設備投資を
効率化させた病院型無床クリニックモールなんじゃね。

まぁ、少なくとも、今の医療体制で保険だけ変えるのは絶対に無理だと思うので、フリーアクセスの問題とか
含めてがらりと変わりそうなんだけどねぇ。医療問題は金だけの問題じゃ無くて、制度の問題なんだが、
保険で外資がどーのとかその手の話しか出てこないしな。

あと、地域の中核になってる総合病院も生き残るよね
大学病院も

そうすると生き残りが難しくなるのは、○○外科とか××内科クリニックのような町医者ってこと？

TPPで日本がヤバイことになったら、賛成派議員の顔写真をあちこちに貼りつけて、日本にいられないようにしてやりたい。

政治家の一族は病院に行くなよ

混合診療おkだと腕のいい医者は手術点数プラスαの金額取っていいってことだよね
おれ、腕いいからプラスαの5割を給料で貰うことにするわ

いつから民主党を信用できると錯覚していた？

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散：警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp

数日前、参議院の委員会で共産党に追及されて小宮山が
俎上に載るとゲロっていたからごまかせなくなったんだな。
もう内閣不信任案で良いだろ。どうせ選挙は出来ない。

>>380
現状はな
数年でそういうセリフは吐けなくなるけどな

今稼いでる国保の奴は皆保険なんかいらんと考えてるだろうな
月額59k、年額700kぐらい保険料出してるんだから。
社保だともう少しマシだろうが、若い奴はそう思うだろうね。

>>395
ドクターフィーに関しては、保険側も考慮してるみたいだからどうなんだろうな。

外科系だと、あり得る報酬体系として弁護士みたいな事になるかもな。着手金＋成功報酬。

自民だったらこんな風になってなかったのにな

>>390
医者にとっては保険医療じゃないほうが有り難いのは間違いないよ。
応召義務に応じなくて良くなるし、貧乏人やDQNは拒否できるから。
でも医者ってのは良くも悪くも純粋な人が多くてね。
医師会は悪の巣窟のように言われているが、皆保険がなくなったら
困るのが国民だとわかって反対している。
まぁ皆保険がなくなったら腕の悪い医者が困ると触れて回っているのがいるが
困る医者よりも困る国民が圧倒的に多くなるのは間違いない。

>>249
>■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。

だから最後は野田の「政治決断」って事になってるんだろうな
作業部会でどんな結論が出ようとも日本政府の国際公約は野田の意思次第

これがいい事かどうかの是非は置いといて、貧乏人で民主党支持してる奴はアホだろｗ

>>403
＞医者にとっては保険医療じゃないほうが有り難いのは間違いないよ。
＞医師会は悪の巣窟のように言われているが、皆保険がなくなったら
＞困るのが国民だとわかって反対している。

こんな「おためごかし」に欺されるほど今の国民はバカじゃないよ。
日本医師会って、このデフレの世の中でも診療報酬引き上げを真顔で主張する団体だぞ。
本当に開業医が儲かる話なら、血相を変えて反対するわけがない。
市場原理が導入され、カルテルに風穴が開いて、
ぬるま湯に浸かっていられなくなるのが嫌なだけだ。

>>362
こういう、頭の悪い池沼がいるからどうしようもねぇな。
何で生きてるんだろこいつ

>>403
腕の悪い医者を駆逐できるならいいが、
現実は腕のいい医者が駆逐されるんだな。

医療関係者としては年寄超優遇の今の皆保険制度ならいっそない方がいいと思う。
病院として1人「平均」点数が地域平均超えたら役所から監査という名の懲罰が来る。
だから来院者増やして適当診療という腕のない医者が台頭する。

>>403
なんのことはない税金が医者にいかなくなる
結局自由化してDONを切り捨てればいままでの税金補填がきかなくなる
数少ない金持ち取り合うより現状のままのほうが儲かるし心労もない
そりゃ貧乏人と一緒になって反対するって話
じぁあ国はっていうと、貧乏人なぞ知るか俺らの給料減らすくらいならおまえらを殺す
、って露骨に言ってるわけ

>>403
応召義務は成立が逆だ。皆保険が成立する前に、金が無くて受診できないと言う事態を抑制する
ために出来た条項だよ。現状の方が、応召義務の意義が無い。皆保険が無くなれば応召義務の
意義は復活する。

まぁ、人のことを「既得権益がー」って言う人達の持ってる既得権益の一つだから手放さないと思うぞw

混合診療までならまだ崩壊はせんよ
でもこのラインで防衛できるという保証はないからな

>>406
今デフレだから引き上げを要求するなと言うのはナンセンス。
インフレだったときにインフレ率だけ上げてもらってないんだからそれは仕方ない。
医者はそれでも毎年チマチマ上がっているから今は下げろという話も分からんでもない。
ちょっと話題が変わるが
歯医者なんかオイルショック前から基本料金は変わってないとか言う話だ。
結果、今では先進国最低料金どころか新興国以下になっていて、皆ワープア寸前になっていると聞く
詰め物1つとっても保険では世界でも例を見ないような屑鉄混じりの銀歯しかいれれないらしい
それを今の物価水準に合わせて引き上げろ、世界標準治療を保険でやらせろという話は理屈を聞いたら納得出来ると思う。

>>406
そりゃ医療機器類がただで手に入るなら上げずとも良いだろうが…
もしかして診療報酬が全て医者の報酬になると思っている？
もともと大幅な黒字にならないように保険制度が設計されているのに
診療報酬を減らされたからどこも苦しいんだよ。
特に公立病院がね。だから閉鎖が相次いでいるだろ。
>>409
税金補填は大した問題ではないがDQNやなまぽ以外も少なからず恩恵受けているぞ。
大学病院なんてその最たるもの。
>>410
いわば社会主義体制のような皆保険制度だからこそ応召義務が維持される
大義名分があるわけで、資本主義体制として完全自由化したら応召義務維持は無理だろ。
年配の医者はともかく若手の医者は容認しないぞ。
それでも国内で応召義務が維持されるなら海外に逃げるだろうね。
医者だけじゃない、応召義務のある全ての医療従事者が文句を言い出すよ。
それに貧乏人やDQNが病院で金を支払わなくなる事態が急増するだろうから
病院経営もままならなくなって結局連中は排除になるだろう。

>>408
「腕のない医者」の台頭じゃ無くて、コンサルの台頭かもなー

>>412
＞インフレだったときにインフレ率だけ上げてもらってないんだから

「インフレだったとき」って、いつの時代？２０年前の話されても困るんだが。
診療報酬増やすと健康保険の収支が悪化して結局保険料の引き上げや税金で補填の話だろ。
今でもベンツやポルシェ乗り回してる開業医への上納金をこれ以上増やそうってか？
冗談じゃないよ。

医療制度なんて崩れていいよ
体の弱い人、貧乏人、年寄りは死ね
人口爆発で食料問題のが今後問題になる
なんらかの力が無い人は本来自然に死ぬべきだ

>>412
歯科医の平均年収が約737万円で1/4は年収200万円以下のワープア寸前という数字らしいが
それはつまりの残りの3/4は平均年収1000万円近いってことだろ

>>416
それって米国の現状だよね。没落した連中が消えても移民労働者で穴埋め。
TPP加入で日本も移民輸入がし易くなるかな？

>>413
＞特に公立病院がね。だから閉鎖が相次いでいるだろ。

だから、今の診療報酬は設備の整った総合病院にとっては採算割れ、
医者一人、ショボい設備でやってるクリニックにとってはボロ儲け。
市場原理を導入し、小規模開業医の優遇をやめない限り、この実態は改善されない。

医者の連中にお灸すえよう

>>418
TPPには移民も入ってる、正社員制度もおそらく消えるだろう
経団連も推してるのは雇用が流動化させられるから

要約すると・・・
「貧乏人は死ね」

しにたくねえな・・

>>415
よく読んで欲しいな。
報酬を上げることと総保険料が上がることと開業医が儲かることは別。
今の制度だと患者数が多く手抜き治療ほど儲かるんだから
きっちり報酬を上げて、患者の支払額も上げることで、この状態を回避すればいい。
ぶっちゃけて言えば老人のたまり場になっている状態を潰せば
報酬は上がっても総保険料は上がらない。

ただこれやると腕のない開業医はマジ死ぬｗ

>>417
スマン、歯医者のことは実際はよく分からんが結構取ってるのね
でも、平均737万なら医者に比べりゃかなり低いんでね

>>420
お灸は医師全体ではなく、
税金や保険料を無駄遣いしている小規模開業医にすえるべきだ。

国民の生命も守れないような国に何が期待できるというのか

>>421
そうして底辺層が拡大すれば1%の取り分は更に大きくなるね。
経済構造が国家枠を越えて統合されると、どれだけの富が集約されるんだろうか？
庶民には想像もつかない額が動くんだろうな。

>>8
逆だぞ、インチキ医者が増える

民主党はアホの集まりwwwwwwwwwww

>>423
＞きっちり報酬を上げて、
＞患者の支払額も上げることで、この状態を回避すればいい。

それで医者の収入はしっかり確保、という算段？
ずいぶん都合のいい話だ。
そもそも開業医の平均年収２８００万とか取りすぎだろ。

マイケルムーアのsicko って映画見ると
アメリカの医療制度の可笑しさがわかる。
オバマさん、これを変えようと頑張ったんだけど
ダメだったよね

また推進派がハシゴを外されたのか
あいつらウソばっっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っっっかだな

民主党に投票した奴、TPPに賛成した奴、反対した奴
誰からも見やすいように、それぞれ個人にタグを付けて欲しいわ。

>>430
一旦国が破綻でもしない限り今の体制は変わらんな。
ルールを作るのは富裕層なわけだし

だからさ
先が分からないってならTPPやめろよ
何あやふやなまま事進めてんだ馬鹿が

国保効くとこは半年待ちとかなるかなww

財務省としては、公的医療制度なんて金の無駄だからなくしたいと思ってんだろうな

今のうちに歯医者行っておかなきゃ

混合診療とやらだけやって欲しいわ
ジジババの為に割を食うのはもう勘弁

>>429
何故よく読まないんだコイツは・・・

ちょっと実際はこんなんではないし、無理矢理の話に持っていくが

今100円で計算されている治療は世界価格では1000円です。
老人患者は1割負担（実際には3割の奴もいるが）10円なので必要なくてもどんどん来ます。
しかしとにかく安いので適当にあしらうことで100人を捌いて10000円を取ります。

これを世界価格1000円に引き上げます。全員負担を3割にします。
その代わり質も世界レベルにしろ、かかった時間を報告しろとすれば
老人は10円が300円になり必要時以外そうそう来なくなります。
医者は、営業時間では9人が限界なので9人をゆっくり診て9000円を取ります。

医療報酬は上がるが総保険料は下がる、医者の過労は減る（収入も減る）、患者は今までより質のいい医療が受けられる
こうならないか？

医療制度の改善の話しをTPPでやるなんてナンセンスだな。

重要なことなのでこっそり明後日までに決めます

>>432
TPP賛成派反対派の一覧は欲しいな
選挙区付きで

>>439
そのたとえ話だと、医者の収入は１割減に留まるが、
それが妥当なのかどうか疑問だ。
それが正しいか正しくないか、自由競争でやらせてみればいい。
今の日本で世界価格１０００円が通用するかどうかも含めて、
市場のテストに晒すべきだ。

>>443
自由競争でやると医者サイドに起こることとして
老人主体の開業医は平均の収入は激減だろうね。
代わりに上位5％に入る勤務医は成功報酬とかで収入が爆増する。
結果、大病院は潤い、中規模以下の病院は苦しくなり、小規模の廉売に走った腕は悪くモラルもない奴のみ大儲けになる。

患者サイドとしては
上流以上の階級は今まで通りの医療を負担増になるが受けるだろう
中流階級は廉売医師に行くことになり、結果受ける医療の質は落ちる事になる
ワープアレベルは医療って何？おいしいの？という状態に

俺はこう読んでる。

なんかTPP反対運動って、
ネットでだけ盛り上がってるけど
中身は妄想とその場の雰囲気に流されているだけで
思考に冷静さが感じられない
なんか数十年前の学生運動って、こんな感じだったんだろうなってわかるわ

>>444
結局、国際価格が通用する医者なんて限られるんだろ。
今のように、猿でもできるような簡単な診察や処方で
小規模開業医がボロ儲けできなくなる。
結果、医療費が抑制されるのなら結構なこと。

高給取りである医者への嫉妬レスが相次ぐ

ネットやTVがない頃は声なき声を聞くべきだったが
今は声ある声を聞かなければならない　姪の遺言だったな

>>2
吉井さん懐かしい

スウェーデンの串つかってるバカとかTPP参加したら問題が無いとか
とんでもない嘘ついてるが

ＴＰＰにはISD条項がある！

民主党推進派議員と新自由貿易主義者のバカ共は
ISD条項は「他の国ともＩＳＤ条項結んでいるが一度も訴えられたことが無いとほざいているが

日本が結んでいたのはFTAでしかも、FTA結んでいる国はマレーシアとか日本を訴えることが出来る
産業もない国々だったからだ。
アメリカが保険制度その他でアメリカが支配する世銀傘下の仲裁センターに訴えないと思ってる奴らはキチガイ認定して過言では無い。

アメリカは自国の利益に反すると「必ず」日本を訴える。
アメリカはISD条項を結んだカナダとメキシコを訴えて勝訴してきたのだ。
　

　　　ボンクラ民主党と東大・池田等が言い張っている希望的観測

国際慣習法を超えないことが確立したと「信じて」、自国のEPAに盛り込んできた。
仲裁センターがある世界銀行での影響力は強くない。
訴訟社会とは対照的な情状酌量が強い仲裁センターに訴訟が持ち込まれることは少ないだろう。

ISD条項が「修正」されて無害になったと思い込んでいるバカ官僚、池田・竹中・東大のバカ新自由貿易主義者達が、この状況の中で
楽観論を唱えているが、実際は

米国
国際慣習法を超えるアメリカが支配している世銀傘下の仲裁センターで仲裁判定を数多く勝ち取ってきた。(メキシコ・カナダ・オーストラリア等)
今後も裁判で日本の規則をねじ曲げることが出来ると考えている。

仲裁センターがある世界銀行を事実上支配してきた。

アメリカは訴訟社会を背景に裁判沙汰にはめちゃくちゃ強い

ISD条項の「修正」は改正では無くNAFTA自由貿易委員会の意見にとどまると認識して日本を訴訟して日本を思うがママに使用と
戦略的に考えている。


絶対に日本の皆保険制度と３割負担はアメリカに訴えられて壊滅する！

>>451　国際慣習法ｗ世銀の仲裁センターｗ
通商政策を何にも知らないんだなｗｗｗ
こんな連中が反対しているのかよ

とりあえず民主にやらせてみよう、ということで与党になったので期間ギリギリまで解散しないし、国民の期待にこたえて色々やったるでー！

ねえ>>451のソース教えてよ

誰がこんなデタラメ考え出したのか超興味あるわｗ
中野とか言う奴？

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

たった4年間でずいぶんとお灸をすえられたな、おまえら

医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や全労災が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
労働力の移動自由化など移民政策に他ならないので賛成できない。
アメリカのように正社員を解雇しやすくすことも賛成できない。
少なくともラチェット規定とISD条項は外すべき。関税など今でも十分低い

そのアメリカはむしろ、おばまさんが国保導入したやん

ほんとに嘘ばっかだなこいつら・・・
この独裁政治なんとかならんのかな

ISD条項がなんなのかわかってるのかねｗ
馬鹿の一つ覚えみたいにISD、ISD

>>454
民主党TPP推進派と池田信夫と東大馬鹿学者が書いてるブログを読んでこい

本気で仲裁センターは国際慣習法を超えて裁判しないって書いてる

じゃあ、カナダが排ガス規制でアメリカの会社に負けたのはなんなのか！！ボケ！

民主党の推進派とか池田信夫とか

「今までFTAにISD条項を入れたが日本は訴えられたことがないから、TPPに入れても裁判されることは滅多にない」などと平気でほざいてるが

それは日本が今までFTA結んだ国々は日本を訴えるほどの産業がなかったGDPの低い農業国ばかりじゃボケ！！

池田信夫は頭が悪い

日本に構造改革強制してたもんな米国
国民皆保険も当然狙うね。

>>462
ＮＨＫ出身者はバカしかいねーよ
安住もＮＨＫの給料（平均1000万円超）だと生活できなかったとか抜かしてたしなｗ

得するのは一部の裕福層　海外投資家だけ
それ以外はくたばってね＾＾

ほらな、人間を悪意で考えて間違えたことがない
専門家とか宣ってる御用学者様より、統失ニートの言うことの方がアテになる社会

クソアメは医療費が高額すぎて貧乏人が医者にかかれないし
警察官4割削減して治安が極端に悪くなったり
先進国とは思えない荒廃しきった社会だよね

>>466
働け、平日だぞ

ヤフーニュースワロタ

誰だよアメリカへの土産とかほざいてる推進派はwwww
バカすぎてバカすぎて言葉もでんわwwwww

別にそれでは崩れないだろ。
今は禁止されているし、保険掛からないなら
金持ちがそれを選ぶだけ。

もう議論は出尽くした
どうせ医療制度はすでに崩壊済なんでしょ
TPP参加でいいじゃん

「保険が効かないから手術はできません」という台詞が日本でも聞くようになるとは思わなかった
正社員は会社で保険かけてくれるだろうからいいけど、派遣・非正社員・パート・無職・年寄は地獄だなｗ
月5万以上の民間保険とか無理だわ

正社員も怪しいな。雇用制度も瓦解するだろうしな。

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>472
＞正社員は会社で保険かけてくれるだろうからいいけど

今後は「正社員」で雇用してくれるところは減る、というか
既にずいぶん減ったよ。

よく意味が分からん
医師が保険外の病院をわざわざわやるメリットがどこにあるの？

>>476
儲かるからだよ。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

一面的な事実を提示して、世論を誘導する。
　　→ 百姓だけが騒ぐ ... サービス業全般に悪影響あるのに

世論操作に都合の良い「原因−結果」の因果関係を作り出す。
　　→ TPPに参加すれば発展する ... 発展する根拠はない。国家主権を売り渡して10年で2兆7千億円しか発展が見込めない

スローガン等を駆使して、世論の注意を別の方向に向けさせる。
　　→ 既得権益との闘い ... 一体誰と戦ってるんだ？

同じフレーズを反復して、人々の記憶に刻み込ませる。嘘も百回言えば真実となる。
　　→ 発展のために乗り遅れるな、既得権益をぶっ潰せ ... ネトウヨ連呼リアンと同じ

日本の国際収支
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13560447

続・平成の開国（TPP）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16092975

健康保険制度なのか薬価なのかそれとも全体的な医療についてなのかしっかり区別して発言しろよ

>>471
うん
自分達で改正できないので、むしろ外圧で破壊した方がいいくらい

後期高齢者制度も年寄りの反対で潰されたしな

酷い話しだな

>>48
救急車を有料にしたら、意識がない人が倒れてても誰も呼ばなくなるよ。
意識があっても金がないと言われたらほっとくしかないしな。

タクシー替わりに使うのは問題だが、お前が必死になって怒ることではない。

医療制度が崩壊したら間違いなく医療費に消費が集中して
他の産業へ流れる金が激減する、景気低迷だ。

混合診療全面解禁
↓
保険適用される診療範囲の縮小
↓
高度な治療を受けるには保険外診療が必要
その高額な治療費をカバーする為には民間保険に加入必須


こういうこと？

事故って意識不明の人が救急車呼ばれて病院行って命は助かった

でも自分で救急車呼ばなかったから保険降りなかったんだって。

意識不明で電話しろってことが出来る自信のある奴だけ参加すりゃいい。これジョークじゃないよアメリカのマジ話

民間医療保険入っていて、いざ支払受ける前にも既往歴で支払NGにされることが多いそうだ。
女性なら誰でもかかるカンジダなんかも。本人すら忘れている既往歴を調べる仕事がアメリカにはある。断るほどもうかるから。

マイケルムーアのシッコでみてビビった。入院費払えない患者ポイ捨てしたりな

単純に考えて、負担が増えるのは嫌だわ

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

金もないのに医療サービス受けられる日本の方が異常だわ
それこそ税金の無駄遣い、仕分けされて廃止されるべき

>>490
何言ってるんだお前
貧乏人は全員死ねって事か？

>>490
では東京をモデルケースに導入してくれと都知事に陳情されてみては？ｗ

医療を受けなくても良い、話をするためだけに病院へ行ってるお年寄りを
何とかしないと無理でしょ。
歳をとってからの高コレステロール食品を獲る人は危険だよ。
動脈硬化、肝不全、心筋梗塞
治療が簡単には出来ない病気にかかる可能性が強い。
一度お年寄りの病気で無かった場合に懲罰的料金を課すべきかと思う。

>>472
＞月5万以上の民間保険とか無理だわ

しかし、今の国民健康保険はその５万円を平気で徴収する制度だぞ。
正社員サラリーマンも、税込み収入の９％をしっかりピンハネされてる。

いつも２ちゃんが正しい。

>>8
お灸を据えようって前にも聞いたフレーズだな

お年寄りが健康な状態を保っていられるように、健康管理のマニュアルを
60歳以上に研修をしてもらう制度を作るべきだと思うんだよね。
あとは、人との関係が希薄になったこの社会のコミュニティ制度を
何とかするとか。

>>473
保険会社に勤めてる俺は、会社が健康保険かけてくれると信じてる

きたああああああああああああああああああああああああ

>>491
490ではないが、今みたいな歪な払い方はどうかと思うよ。
病院に行かせなきゃいけないような社蓄は行くことも出来ずに月額数万を支払う。
その一方老人や低所得者はほとんど払わず社蓄の払った金で無駄な医療三昧

病院は病院で医療は福祉と押しつけられて超低報酬
まともな治療が全て赤字になるから三分診療の薬漬けが横行する。

結果は一部の開業医だけWINで残り全員LOSE-LOSEという仕組み。

まーTPP入れてアメリカ式だとWINの人が変わってLOSEの人が寄り増えるだけですが。

無抵抗な日本国民でもこれは流石にブチ切れると思うよｗ

小泉の時と同じやり方だな
一番被害を被るであろう貧乏人は
なんか食料品が安くなるらしいうれぴーｗ程度にしか思ってない

エリートν速民ならTPPで薬の価格上がっても問題ないよな

医療が保険に甘えきってる状況は何とかしないと。
体操・ウォーキング、予防医学・健康教育、地産地消（安全食材）、
相互介護などライフスタイルも含めた広い視点で治療費や薬代を
いかに下げていくか。本来はそうあるべきなんだよね。
今のままじゃ寿命は延びるかもしれんが幸せな時間が増えるとは思えん

なんでこんなに混合診療に反対してんの？
自由診療の幅が増えるならいいことじゃん。

もしかして混合診療拡大＝保険診療崩壊とか思ってんのか

>>498
会社受け取りの死亡保険なら

>>470
そう思ってるなら甘いぞ　制度として徐々に崩れる

>>8
医療の質が上がる？まあ仮に上がったとしても
値段も上がるねｗ
お前は受診できそうもねえなｗ

>>507
医師会の言い分そのままでワロタ

どういうロジックで崩れるんだよ

>>477
というか、必ず儲かる価格に出来る（今の東電状態）　人気出て来たら当然べらぼうに値上げできる

あれほど民主党を支持してた医師会は見事に裏切られてどう思った？

>>509
あのな、医師会も正しい事あるんだぞｗ

>>8
そのフレーズ前回の衆議院選挙の時散々聞いたフレーズだよね

自由診療の幅が増えるのがいい事だと思ってるヤツはシロウトだけ

>>505
混合診療を認めれば自由診療と保険診療のラインをどこに引くかの攻防が激化する
医療というのは年々確実に進歩する
新しい治療というのはまず自由診療で始まる
それが標準になった時に果たして保険適応を通して貰えるか？
その保障はどこにもない
保険財政のそのときの状況がやばければいつまでたっても自由診療だろう
現に、今だってとっくに世界的に標準治療になっている治療でも
なぜか保険適応にならないものなんてごまんとある
これは医者なら誰でもわかると思う

今後オリンパスの報道に時間を目一杯さくんでTPP関連はもう今ほど報道されないんじゃね

>>515
これまではしばらく待てば保険適用されていた最新医療が、
財政や医薬品業界の都合で半永久的に適用されなくなる
ということ？

ありがとう民主党

とか書いとけばいいのか？

敵に「障壁だ」という発言権をやらないのが肝心で、混合診療を認める土壌は、すべての公的保険を障壁扱いする事につながってゆく
それが向こうの目的なんだから、当然だよね　狙いを考えない近視眼的なアホウが混合診療の危険に気付かないわけだ

手のひら返し早すぎだろwwwww

>>500
＞結果は一部の開業医だけWINで残り全員LOSE-LOSEという仕組み。

全くその通りだ。国民からピンハネした保険料を、
大した治療もしない開業医の連中が浪費して、
総合病院にはお金が回らず赤字経営。
診療報酬体系を改めないとダメだ。

10日を目前に控えた今になってｗ

>>521
保険財政が苦しいのは開業医のせいじゃない
日本人が病院にかかりすぎるから
国民皆保険でなおかつフリーアクセスなんて普通はない
アクセス制限が最優先だ

>>523
医療サービスに市場原理をもっと取り入れ、
開業医同士で競争させればよい。
コストは下がりサービスは向上する。

金ないやつは完全に終了だな
安いとこに行っても忙しいから高額の病院に紹介されて終了

>>524
ネオリベ丸出しすぎるわ。そもそも制度の問題じゃねーだろ。

>>524
お前なあ、、アメリカの医療費がどんだけ高いか知ってる？
日本医療の治療費が現状でも価格破壊レベルで「くっそ安い」んだよ！
そこに市場原理導入してみ？
今よりぐーーーんと高くなるの！
そんなこともわからんのが書き込むなや
ν速も落ちたもんだわ

>>525
逆に考えるんだ。
別に無理してこの世に固執する必要は無いと

>>527
医者にほとんどかからない人でも年収の１割弱をピンハネされてるんだぞ。
何が「価格破壊」だ。
ほとんどの現役世帯は大幅に割り勘負けしてるのが現実。
供給者の数を変えずに競争させれば価格は低下するのが経済学の原理。
まずは市場原理に晒してみろ。

日本人は気軽に病院に行きすぎなんだよ
気力で病気をねじ伏せようとする気合が足りない
忍耐と根性がなくなってる
すぐ医者や薬に頼る

>>530
まあギリギリになって医者に行ったら手遅れとか、良くある事なんですけどねｗ

つうか医療保険がどうのこうのいってるけど
国民皆保険で500円1000円で診察できてたのが異常なんだよな
普通のサービス業なら倍はするわけで医療だけ聖域で守られてた

>>529
年収からピンハネされるから安定的に医療が受けられるし、
健康が維持される。
「俺は使ってないからムダ払いだ」つーのはただの暴論

ピンハネでもしないと、みんな普段からカネ使っちゃって、
いざと言う時にカネがなくなってるに決まってんだろ
そうするとリスクも高まって、保険料率も上がるんだよ
結果的に、医療コストは増大する事になるの。

何年も前に終わった議論を持ってくるな。

要するに、保険制度の維持の問題は、
「年寄り（医療リスクが高い層）ほど負担割合を増やせ」というだけの事
それができないのは政治が絡んでるから。
こんなんはっきりしてるだろ

混合診療云々の問題はまた別。

つか保険かけたい人間がかけれるし
かけたくなければ保険はないっていう
自由意思が尊重されるべきなんだと思う
国民皆保険は社会主義そのもの

なんか最近TPPが宗教化してるね

TPP成立後の世界があるべき世界で今までが嘘だったと

現状に納得しないからと下手を出ては本末転倒なのにね

>>535
共和党乙

混合診療の解禁の是非と、公的医療保険制度の是非を絡めるアホは死ね

>>533
しかし、労働者の給料が国際水準に収斂していく中で、
年収の１割を強制的にピンハネして医者や製薬メーカーに上納する仕組みに
納得できない人は多いはず。
自分の生活が汲々なのに、ピンハネした保険料で医者が贅沢しているのはおかしい。
これを機に徹底的に議論して欲しいところだ。

>>529
医者にかからない人が損する→そいつも年取ればどうせ病気になる
供給者の数を変えず競争させれば価格は低下する→甘いｗ

今までの医療は配給制度みたいなもんでくそ安かったから
貧乏な老人も病院にかかれてただけ
市場原理なら老人は病院にかからず（かかれず）死んでいく
現にアメリカ人の病院に行く回数は日本人の4分の１しかない
市場原理導入すれば今まで赤字だった部門は当然なくなるし
今までお上に付けられてた値段を病院が好きなようにつけることができる
こんなの美容整形がどんだけ儲けてるかみればわかるだろｗ

>>524
そう行かなかった事がアメリカで実証されたのに、なぜ日本だけで患者負担が下がると思うの？

民主って次の選挙で草一本も残らねえんじゃねえのか？

>>538
>自分の生活が汲々なのに、ピンハネした保険料で医者が贅沢しているのはおかしい。

「医師は贅沢してる」なんて思ってんのが、
そもそもでっかい勘違いなんだよｗ

医師・医者・開業医の平均年収
http://nensyu-labo.com/sikaku_isya.htm

普通です普通。

>>539
だから、配給制度なんかやめるべきだって言ってるの。
資本主義、、市場経済の世の中にあって、
なぜ医療だけが社会主義原理で正当化されてるの？
受診回数減少なら大歓迎。
年寄りの無駄な通院とか服薬が減ってちょうど良い。

>>529
> 医者にほとんどかからない人でも年収の１割弱をピンハネされてるんだぞ。

だから、みんな安く医療を受けられてるんだろ

車の任意保険みたいに医者にかからなければ保険料割引でもして欲しいの？
大病患うと保険加入拒否されたりしそうだなｗ

>>541
その頃にはまた別の新党が立ち上がってるだろうさ

>>543
お前は「資本主義・市場経済の世の中」を語ってるのではなくて、
単なる「市場原理主義」を語ってるだけ。

今時リバタリアンかよ。びっくりするわ

>>543
事がその最後の行だけでは済まないから言ってんだろうがｗ
おまえは学習しないヤツだな、配給制度の方が世界のスタンダード
アメリカは異常　アメリカに合わせるなど世界の笑いものだぞ

医療費は高くなるってことは逆に貧乏の境遇に甘んじてる怠け者は淘汰されるわけだからいいでしょ
病気で死にたくない人はお金を沢山稼げるように必死に高地位の職に就いたり
事業をして高収入を目指すようになるから結果的には頑張る人間は相応のサービスが受けれるわけだし

アメリカは日本にも医療における市場原理の導入を迫っているが、2001年東京で開催された
医療シンポジウム「日本の医療制度を民営化すべきか？」の席で、ハーバード大学のウィリア
ム・シャオ教授は、こんな発言をした。

「私は日本が増大する医療費の解決策として民営化を導入しようとする議論がまったく理解出来ない。
医療費の抑制方法には4つある。健康保険がカバーするサービスを減らす、患者の自己負担を増やす、
サービスの値段を下げる、そして医療費総額に上限を設ける事だ。すべて民営化しなくても十分に可能
な事なのに、なぜわざわざ民営化する？アメリカの例を見れば明らかではないか。
医療費抑制策と民営化の二つは完全に区別されるべきであることが」

>>544
＞だから、みんな安く医療を受けられてるんだろ

だからちっとも安くないんだってば。
君が何歳でどんな家族構成か知らないが、
払ってる年間保険料を通院回数で割ってみろ。
うちなんか昨年の実績で計算したら１回１０万円とか．．．．
怒りを通り越して笑っちゃったよ。

>>548
キミ中学生かい？貧乏なら死んでいいのか？公的な扶助が弱者にこそ必要だろう？
最もアメリカでは保険に入ってても破産するがね

>>550
保険制度というものをもう少しちゃんと勉強しなさい
生損保、医療保険とか加入してないのか？
基本掛け捨てだけど、これ全部ムダか？

>>550
アメリカよりは安いからｗ　保険はそういうものだよ

>>549
健康保険を民営化しろといった覚えはない。
医療サービス分野に市場原理を導入しろと言ってるんだが。
その結果医療費が下がれば保険料も安く出来る。
少なくともこれ以上の高騰は避けられる。

マイケルムーアがとったシッコって映画みたら面白かったよ

>>550
なんかすごい考え方だな
相互扶助ってわかる？

>>549
>医療費抑制策と民営化の二つは完全に区別されるべきであることが」

まったくその通り。
ところが、日本では賛成派も反対派も、
これを同じ文脈で語ろうとしやがる。死ねっつーんだ。

−(オバマの)改革案では“公的保険と民間保険を競争させてコストダウンを図る”とされているが
それはトリックだ。公的保険には財源がないので、4700万人の無保険者が加入してくる
と給付範囲を狭めるか、保険料を上げざるを得ない。改革案では、個人は公的保険か
民間保険のどちらかに必ず加入しなければ罰則が科せられるので、持病を持たない多く
の無保険者は民間保険に入らざるを得ない。民間保険は何も競争する必要がない。

・被保険者も破産の危機
問題なのは、無保険者が医療費が払えずに破産するだけではなく、保険に入っている人
も破産すること。収入のほとんどを保険料の支払いに充てざるを得ず、職を失ってしま
う人たちがいる。しかも、返済が滞れば法廷から呼び出しを受けるが、大半は仕事を休
めないため出廷出来ず、警察に逮捕されてしまう。
政権が代わってコーポラティズム(政府と企業の癒着構造)はむしろ加速している。
株式会社経営の病院も増えている。
日本でも混合診療の解禁に旗を振っている人たちがいるが、本当に気をつけてほしい。

日本医事新報【　企　業　と　癒　着　し　た（オバマ）改　革　で医療の荒廃が深刻に】堤未果インタビューより

>>552
年収の１割に達するほど保険料払ってるバカもいない。
仮にいたとしてもそれは自分で判断して入ったのだからそれでいい。
健康保険は強制で選択肢がない。それが問題。

>>556
相互扶助といえども限度がある。
結果として若い現役世代に過大な犠牲を強いてるのが今の制度。
本当に扶助だと位置づけるのなら、もっと公平に税金で賄うべきだ。

>>554
医療サービス分野に市場原理を入れるというのは何がどうトクなのか？
アメリカでは医療費が上がってるんだが？
何よりも患者サービスが低下してしまう、シロウトの考え休むに似たり

>>559-560
選択肢がない方が普通なのよ。アメリカが異常なだけ。過大な犠牲というのは思い込み。

>>551
だってＴＰＰで医療費高くなるのは避けられないし受け入れるしかないよ
まだ貧乏な人はＴＰＰが発効する前に必死でお金を稼ぐようになれって言いたいわけよ
何故なら今後は高地位の職に就いたり事業でもやって高収入にならないと
死んでいく弱者淘汰社会が本格的に始まるからね
小さな政府路線は更に推進されるしＴＰＰは避けられないでしょ
これからは今以上に低福祉、社会保障大削減、超富裕層は大減税される二極化社会が来るから

欧州では政府が国民を「市民」としてみているので、医療や教育、生活の部分は
公的に補償している。
しかし米国やロシアなどは国民を「消費者」ないし「商品」「情報」としてみている。
そういう世界ではすべてが市場に飲み込まれる。

歯医者なんて、とっくの昔に保健医療なんて崩壊しているだろ。
保険診療でお願いしますなんて言ったらゴミ扱いだよ。
自由診療でなければ、まともな治療は受けられない。

>>561
市場主義経済を是とするならば、医療分野だけ除外する理由は何もない。
資源の配分をゆがめるだけだ。

>>563
だからTPPに入らなきゃいいだろがｗ　何が「受け入れるしかないよ」だｗ　

>>566
だからそんな事してるのはアメリカやロシアだけだよｗ
ブレアなんかはちょっとそういう質問受けた際に「医療に市場原理を持ち込む事ほどバカげた事は無い」
と言下に否定したエピソードは有名

>>564
でも欧州じゃ日本みたいに医者が暴利むさぼってないよな。
特に個人開業医。
ドイツみたいに大学まで教育費公的負担とかするなら別だけど、
日本はそういう路線を取ってない。

>>569
典型的な論理のすり替えだなｗ
言うに事欠いて「医者が暴利をむさぼってるじゃん！」　
もはや涙目か？

もうめんどくさいから栃木も神奈川も死ねｗ
公的医療保険制度は維持すべきだし、混合診療はある程度認めるべき

以上、だろーが。まったく。

まあ経団連もクズだけど、医師会もクズだからな
もう好きにすればいいよ

>>571
だから、ある程度認めるすなわちアメリカに言質与える事だろｗ
めんどくさがらずにこのスレみんな読んで見ろ　アメリカ式にしたらどうなるか

医者もサービス内容や安さで選ぶ時代か
貧民向けのクイック診察室とか良いかもなｗ

>>573
あのな、言質与えようとなんだろうと、
公的医療保険制度の是非は別なの。

もっかい聞いてやるよ。混合診療を認めると公的医療保険制度が崩壊する、という
ロジックをきちんと説明してみろ。

>>570
結局そこに行き着く。給料の１割が自動的に医療費なんてばかげている。
そうなっているのは開業医がやってる簡単な診療に対する報酬が過大だから、
というのが結論だ。

>>576
お前はもう黙っとけ。年収比較表出しただろ。
声だして300回読んでこい

>>577
それは勤務医のだろ。開業医のデータはどうした？

診療費の８割は薬価な。

>>569
個人開業医も保険医であれば日本では病気が「風邪」であれば、同じ支払い　
ヨーロッパでは受診までに時間がかかるし、フリーアクセスでは無い事もある（待たされるのはイギリスが特にひどいので有名）
総合的に日本は世界でも一二を争う完成度　
これを発展途上国以下のアメリカ式にしたいヤツはバカ、アホウ

医者でひとくくりにするのもな
とりあえず歯医者はあんないらねぇわｗ

>>578
両方あるわ。ちゃんと読んでこい

>>567
もうＴＰＰは間違いなく参加するでしょ。対日要求を拒否したら恐るべき報復が来るしね
いよいよ10日に参加表明して小泉改革以上の厳しい新自由主義が始まる
だから必死に高所得になって生き残れるよう頑張ったほうがいい
貧乏な人間は死んでいき裕福な人だけが生き残れるのが新世界秩序
どこまでお金持ちのレースについていけますかってくらい厳しい社会が始まる

>>579
その薬価で差益抜いてるのが医者。
院外処方だとキックバック。
家賃とかに見せかけたりなかなか巧妙な手口だけどな。
だからジェネリック使いたがらない。

>>583
自給自足しかないかな

>>575
アホだな。アリの一穴、これで十分だ。これまでのスレ読めばいい。2回も3回も出てるだろ。
おまえ理解力無いのに何開き直ってんのかな？「何度も聞くな、バカ。スレ読め」
TPPの性質が障壁を訴える事が出来るんだから、法的に認めたらダメって事だよ

>>580
フリーアクセスの代わりに高いコスト。
低収入世帯からも容赦なく保険料を天引きで取り立てる。

>>586
具体性がまったくない。アリの一穴て。陰謀論かよ

「混合医療を認めると公的医療保険制度が崩壊する」というロジックが
このスレのどこにあるのかね。どこにも見当たらないが。
レス番指定でいいから教えてくれ。

元々、日本のTPP入りはなかったこと
勝手に管がTPP検討しますっていっただけじゃん。

どうせ、オバマの再選はないだろうから、現政権に対して恩を
売る必要ない

TPP反対

>>584

開業医はウマだろな
勤務医や看護師にちゃんと回っている

大した治療も出来ない開業医が、暴利を貪り
勤務医は、実質上公務員化しているからなぁ…

サルでもわかるTPP（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

>>584
ジェネリックはもう医者の手を離れてると言っていいよ。
処方箋に「絶対にこの薬にしろ」なんていう風に医者が名前書いて捺印しなければ、
薬局で薬剤師が患者の了解を得てからジェネリックに出来るようになっています。
今さらめんどくさい名前書いてハンコ押してとかしなくなったよ。

参考
175 名前：名無しさん＠涙目です。(茨城県)[] 投稿日：2011/10/30(日) 08:21:52.66 ID:Kuy3jINP0
■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所 　
　
　 　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本 　
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院） 　
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院） 　
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）


>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル（134万2793円）
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155

>>587
安いんだよ　アメリカの医療費知ってるカネｗ

さすがに馬鹿な年寄りでも反対に回りそうだな。

>>588
自分で探せｗ　バカ

虫歯で死ぬクソ国家と同じ体制になんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
マジで笑える、これは暴動に繋がってもおかしくないぞ
そうでなくとも保険料払えなくてガキが風邪や熱だしても病院行けないってやつが増えてきてるのに

TPPとは関係なく混合診療はやるべきなのに
TPPで何々が危ないっていっときゃバカが釣られて同意してくれるんだな

《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
http://www.emachi.co.jp/kuchikomi/index.php?trn=topic_view&Th_Id=00133302

>>596
なんだそりゃ。どこにも見つからねえっつってんのに。

説明する術を持たない、あまつさえレス番指定さえできないなら
いちいち偉そうな事ほざくなガキが。

医療保険料が高くても、日本は所得税が安いからいいじゃない。

>>598
そのとおり。大正解。

なんか勘違いしたバカが、TPPと混合診療を絡めて
アホな妄想しちゃってるのが今の状況

>>598
何言ってんだ？混合診療が一番ヤバイ　市場原理は医療を滅ぼすんだよ

>>600
見てないだろ？

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>604
見ましたよ。スレ内5万回読みました。
さっさとロジックを説明しろよ。めんどくせえやつだな。
書いてあると言うならレス番指定してくれっつってんだろ
なんでそれぐらいできねーんだｗ

>>606
じゃ、>>32　←これがアメリカで実証された

ほんとに読みもしねーで威張るクズには死んで欲しいわ

私立医大なんかなくしてしまったほうがいいのではないか。
公立の定員増加、授業料値上げ。

5万回読みました　←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>607
アメリカが国民皆保険制度導入してたことってあったっけ？
さらに、「保険が効く病院が足りなくなる」て、なんだそりゃｗ

お前、そもそも「混合診療の問題点」を全然わかってないだろ。
ここまできてアレだけど。

現在さんざん言われている、混合診療の一番の問題は、
「保険分まで自由診療とみなされる事」だぞ

これだけでも反対する理由になるわ

>>608
まさか、>>32みたいな見当違いなレスが、
「混合診療を認めると公的医療保険制度が崩壊する」というロジック

を意味するとは想像もしなかったもんで。すみませんでした。

国家試験の合格率最近あげてるだろ元に戻せ。

つか今だって診断と違う病名つけて保険適用させてるじゃん
それって本当は混合医療だろ

>>615
それは混合診療というより、不正請求だな
まあ仕方ないんだけど。アホ患者が薬欲しがるしｗ

医療だけは簡便してよ

>>550
日本の医療費はくそ安いよ
お前がアメリカに行けばわかる
そもそも世界で一番タミフルを消費できる国は日本だからなｗ

>>554
お前もしつこいなｗ
市場原理導入したら医療費上がるっつーの！
だって今までが格安だったんだから
上げていいなら全国の病院が一斉に値段上げまっせｗ
アメリカ見ればわかるだろ？バカ？

米から米を輸入しまくって農業用水干上がらせようぜ！

>>569
医者が暴利ｗお前の脳みその中の医者は流行ってる開業医だけらしいねｗ
ドイツとか欧州の医療は安い代わりに厳密なアクセス制限をしている
日本の医療のＷＨＯ評価が高いのは安い上にアクセスフリーだからだ
風邪ぐらいで大病院に来る奴いっぱいいるからなｗ
もちろんそんなの財政的にもう通用しない
ドイツみたいに患者に我慢を覚えさせないと国民皆保険は続けられないだろう
ただ、アメリカみたいに自由化すれば国民のほとんどが大損害を被るだろうね
欧州みたいに医療は平等だある程度安かろう悪かろうを我慢するしかないね
アメリカは貧乏人は医療受けないでいいよ、金持ちはウェルカム、がいいの？

ジジイやババアはどうでもいいが、
幼女やきちょまんが病院に行けなくて
死んじゃうのは絶対に許さんというのがニュー速民の総意だろ

医者に嫉妬する負け組や貧乏人は黙ってろ
無職・だめ板に帰れクズ

公的医療保険制度が崩壊なんてほざいてるけど
もともと公的医療保険制度とは保険料によって運用される制度。

公的扶助である生活保護のような税金で運用される制度じゃない。

公的医療保険制度とは名ばかりで
大量の税金がなければ今や成り立たない。

もう本来の保険制度としては崩壊してんだよ。

それがTPPで崩壊するなんて笑わせる。

無知無学無教養しかそんなこと言えないわ。

日本の医療が格安なんて大嘘だな
保険料負担をまったく考慮してない
労使双方が相当な金額を払っているのに

直接窓口で支払っている分が安いだけなのにな
毎月の保険料、国庫負担分の税金徴収を考えれば、
国民皆保険の見直しは必須なのにな

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あらためてスレ500くらいさかのぼってみたが、・・・。

「混合診療解禁論者」はルサンチマンで生きてるようなのしかいないのかｗ
ことごとくシロウト丸出しで反論しては論破されて消えてゆくのがおもしろかった

こういうとこ見て勉強しろや

こんなに違う世界の医療費と医療事情
http://www.kaigairyokouhoken.com/medical/index.html

日本の医療費について　外科系学会社会保険委員会連合
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html

破産国家ニッポンの明日はどっちだ！スウェーデンの医療の実態
http://japanhasan.exblog.jp/i10/

>>624
格安なのは世界の常識だよ

旅行保険入ってタイの病院で入院したほうが安いな。

>>625
そんな事は無いね　日本は本当に医療費をケチってる
これぐらい読んでお勉強しようか？

「どうする日本の医療」
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html

>>631
一度地獄をみないと、ありがたみがわからんのだろう
こんだけ低価格で、これほど充実した医療が受けられる国は世界広しといえども日本しか存在しない

賛成派は叩ければ誰でもいい負け組の貧乏人だからなｗ
誰かのせいで自分が負け組になってると思い続けるただのクズ


公共事業を減らせば自分の生活は良くなる！
↓
構造改革（笑）されれば自分の生活は良くなる！
↓
政権交代すれば自分の生活は良くなる！
↓
TPPに参加すれば自分の生活は良くなる！　←　いまここ

こういうのもろくに議論せず参加しようとしてんのか
終わってんな

>>628
オージーは安いな
オレがアメリカ人で即手術が必要ってわけじゃなかったらオーストラリア旅行ついでに手術受けるわ

中野剛志（京大准教授）
ＴＰＰ推進議員は死してもその罪を滅ぼせない
http://www.youtube.com/watch?v=hjty_AwDSRs

国会議員
賛成派も反対派もノウギョウガーとしか言ってない
不自然なくらいにw

全ての国家試験は合格率30%以下に絞れ

>>623
ハゲドウ

これは全面解禁すべきだろ
何言ってるんだ糞医師会

（混合診療を是とするような）市場原理を医療に導入することで本当にサービスの質がよくなり，価格が下がるのかということを，市場原理医療の先進国，米国を例にとり検証しよう。
　
米国の営利病院と非営利病院を比較した研究は数多いが，営利（株式会社型）の病院経営を進めようとしている人々の主張とは反対に，
営利病院のほうがコストが高く，医療の質も劣ったとする結果がほとんどである。代表的な文献を紹介すると，(1)腎透析患者の死亡率は
営利医療施設のほうが高いだけでなく，営利施設の患者は腎移植の待機リストに載せられる率が低い（N Engl J Med 341巻420頁，1999年），
(2)小児喘息で入院した患者を比較すると，営利病院のコストのほうが高い（N Engl J Med 341巻1653頁，1999年），(3)メディケアの支出を地域
ごとに比較すると，営利病院が経営する地域での支出が，非営利病院が経営する地域より高かった（N Engl J Med 336巻769頁，1997年），といった具合となる。
ただコストが高く，質も劣るだけでなく，営利病院のほうが医療事故に遭う率が高いことも報告されている（Pediatrics 102巻E70頁，1998年；Int J Health Serv 30巻739頁，2000年）。
血液事業を民間の営利企業に委ねた場合に，「効率が悪く，高くつき，危険」なものになるということは広く知られているが，
エビデンスは，病院経営を営利企業に委ねた場合も同様の結果になることを示しているのである。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm

民間保険で十分っていう人は、理解しようとしてないか、バカだ。ｗ
持病を一つでももってみ、民間医療保険は入れなくなるぞ。
たとえ対応する医療保険ができても、毎月数万円の掛け金になる。
現に特定疾患の患者団体がお願いして保険ができたが毎月２万８千円が最低ライン。
これ以上の難病になれば医療保険そのものに入れない。
病気ってのはいつなるか誰にも分からん。
それに気がつけ。

混合診療　患者のための改革進めよ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/31406.html

◇　混合診療について
次に混合診療の解禁が今言われていますが、混合診療の問題ということで、症例を１例ご紹介しながら考えたいと思います。
(具体例、省略)
ですから混合診療を認めるということは、財力の格差によって、受けられる医療サービスに差が出るということを容認することにほかなりません。
これは医療倫理の４原則からいいますと、ジャスティス、正義公正ということに大きくもとる医療を認めてしまうことになります。
　さらに、特に先端医療を混合診療でやりたいということをおっしゃる方が多いのですが、実は先端医療というもののほとんどは安全性と有効性が
確立されたものではありません。遺伝子治療がマスコミでよく喧伝されていますけれども、世界中でいろんな医療施設が遺伝子治療をやっていま
すけれども、安全性と有効性が確立された遺伝子治療は１つもありません。そういったものをどこで境界線を引くのか。例えば日本で話題になりま
した免疫療法という得体の知れないがんの治療法、そういった似非医療が横行する危険があるわけです。保険診療で認めているということは安全
性と有効性について一応お墨付きを与えているという機能があるわけですが、混合診療を認めた場合に、境界線が著しくあいまいになって、似非医
療が横行する危険があります。
　さらに混合診療を認めますと、そういった似非医療を目的とした入院に対しても保険適用がある病名をつけることでその入院費をカバーすることが
できるということが可能になります。似非医療のために保険医療の本体、貴重な保険の財源がアビューズされるという危険がありますので、混合診
療というものを認めるということは私は不合理なことだらけだと思います。

◇　目指すべき事
　目指すべきことは、混合診療を認めるのではなくて、安全性と有効性が確立されている治療についてはこれはすべて保険診療に含めるということを
目指すべきであります。新しい治療とか、新しい薬剤とか、認可が遅れてがちなものについては、それを速やかに認可させて、保険診療に含めるような
仕組みを考えるべきであって、混合診療を性急に認めるということに対して私は反対であります。


「市場原理と医療〜アメリカの医療の光と影」
http://www.chiiken.com/ri-kouenroku.htm

>>642
血圧が高めで降圧剤を処方されてるってだけで民間保険の掛け金はアップ
するからな。　そのうちメタボ認定されても保険料アップするようになるんじゃない。

>>643
さすがブンヤだな、低レベルすぎるｗ

【速報】 韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/

韓国を見倣おう（棒）

あほらし
混合診療なんて歯科じゃ当たり前にやってるのに
単に競争を避けたい開業医が反対しているだけ

■混合診療認めるべき
福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/31406.html


■混合診療を認める方向で柔軟に対応すべき
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111026-OYT1T01118.htm
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20111030ddm004070006000c.html
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/329397.html
南日本新聞
http://373news.com/_column/syasetu.php?ym=201110&storyid=35919

他の新聞も大抵は混合診療を認める方向で社説書いてるようだな

混合診療を認めたくないのなんてゆるゆるぬるま湯の医師会だけだろ

速効で認めろよ

国民には質の高い医療を選ぶ権利がある。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>74
アメリカでは今医師、看護師がリストラされまくって飽和状態なんだぜ？
これからTPPで日本の医師もリストラされてアメリカ人医師や賃金の安いタイ人医師が雇用枠持ってく
あなたの家族が病院経営してたとしてもアメリカの投資家に狙われないとも限らないし
狙われて拒否したら即紛争解決で負ける
賃金の高い日本人医師や看護師が生き残るにはオバマ政権下でのTPPは反対した方が良い
別に野田政権とオバマ政権が終わってからでもTPPや他国とのFTAで日本は成長できる見込みもあるんだし

条約は原則として事前に国会の承認を得ることが憲法上規定されている
こうなったら国会議員たちに国会での承認がなされないように働きかけるしかない

>>652　アメリカ人医師が移民してくるってか？ワロタｗ
日本語できないのに商売にならないだろ　

>>650
その質の高い医療がぽんぽん受けられれば良いけどね、お金持ちなの？

そもそもアメリカの医療保険を受け入れるにはいくつもの法律を変えなければならないし、医療業界が大反対するよ。
それ以前に大暴動が起こるだろうね。
そもそもTPPの対象品目の中に医療保険があるが、それはあくまで環太平洋諸国の発展途上国で医療保険が整ってない国の為にあるもの。
日本みたいに医療保険が整っている国には関係ない。
勘違いしているアホが大勢いるとはなんとも情けないわ。
他のヨーロッパ諸国の医療保険も勉強してみ？日本より遥かに進んでいるから。

>>655
混合診療解禁は全面自由診療じゃないんだぞ？
通常の社会保険診療を前提として、自由診療を組み合わせられるだけだぞ？

アメリカの民間企業が互いにサービス・価格で競争しながら
医療を行っているならば、消費者による選択によって、
より低コスト・好サービスな企業が伸びそうなものだが。
何かカルテルでも結んで価格を高止まりさせているのか？

>>657
保険診療適用範囲の縮小もセットでついてくるよ。

ドクターハウスってドラマを見てみ、アメリカの医療業界もかなり厳しい経営を強いられている。
スーパーナチュラル見てみ、入院するときは、必ずクレジットカードを確認されてる。
映画「ジョンＱ-最後の決断-」見てみ、医療保険が切れてて、手術させてもらえない
子供のために病院を乗っ取る事件を扱った映画だ。

アメリカ風がいいと思ってるなら、この映画を見てから発言してほしい。

>>535
あっはっはアメリカと同じ事言ってるｗ
シッコでおんなじこといってたわｗ

健康保険と年金は、辞めようよ
それだけで、だいぶ変わるんだけど。

安心できる「年金」「医療」「介護」にします・・・

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2237066.jpg

>>631

馬鹿＾＾

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-iryohi/09/kekka3.html

ＴＰＰって経済の問題じゃなくて
国家システムをアメリカと同じにしろって条約だろ
なんで経済と農業のことしか言わないんだろ

混合医療開放と皆保険廃止が何でセットになっているんだ？

ネトウヨ「日本医師会が言ってた」かｗ

>>642
例え民間保険に入れてもだな
水虫なんかの既往歴で新たな保険料は支払えませんってなる可能性が高いぞ
医療破産の話もマジ話、病気も治せず中流から底辺まっしぐらな人も増えるだろう。

とりあえずシッコ見とけ皆
あとフード・インクとありあまるごちそうな。

プロパガンダかと思いきやそうでもない事がわかるし、TPPが始まればこうなることが予想つく。

>>648
問題は医者じゃなくて、ズバリ保険金支払いを　　「損益」　　にカウントするアメリカの保険会社のシステムだ。

>>658
例えば心臓のような生死に直結する部位を病んだら、
ボッタクリでも借金して支払うしかないので、名医囲い込んだ経営の上手い病院は儲かる。
風邪とか腹痛とかどうでも良い病気は市販薬で済ます人間が増えるので、
無駄に医療費食ってるやぶ医者は淘汰されるが、本当に必要な医療はボッタクリ状態。
アメリカ風で得するのは上層だけで、下層はもちろん中産階級にも得は無いだろうな。

【速報】　日テレ系列のテレビ金沢で TPPデモ報道

歯科でもいくつかの例外を除いて、混合診療は禁止されてるぞ

U型テレビでは竹田圭吾がとりあえず交渉参加論を展開してた
参加条件が保険等々の規制緩和でしかも途中で抜けられないのに

反対厨は低能丸出しのコピペばっかだな

>>673
賛成厨はそうやって具体的な反論せずレッテル貼りばかり

>>674
レッテル貼るか、
さもなければ農業限定で「再生！再生！反対するなら代案を出せ！」だけだよね

たまには反対論を論破する具体的な説明を読んでみたいわｗｗｗ

>>675
反対するなら代案を出せと言って反対意見への反論や説明から逃げ続けてる
ルール作りに参加、保険は大丈夫、途中で抜けられる
これら全部嘘だったのが分かったも尚ね

誰かに嫉妬するしかない負け組の馬鹿や
革命願望のあるサヨクたちに
論理的な思考ができるわけないだろ

>>673
いっぱい釣れて良かったね！大満足だね！！

>>1
ＴＰＰ、混合診療議論も排除せず 政府見解に日医反発も - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000704.html

西日本新聞の取材記事じゃなくて、共同通信の配信記事じゃないか。

>>677
右も左も反対多数だよ。一部の媚米新自由主義者が猛烈に推進してるだけ。

TPP反対派は嘘を平気でつくんだよなぁ。
マスコミはTPPをまるで報道しないっ！なんて
0.1秒でばれる嘘もつくし。

>>681
賛成派は嘘を平気でつくんだよなぁ。
ルール作りに参加、保険は大丈夫、途中で抜けられるっ！
なんで嘘ついてまで推進したがるの？

混合診療と、自由診療と、皆保険崩壊に何の繋がりがあるんだ？

つーかさ、推進理由の一つにルール作りへの参加があったけど、もう間に合わないんだろ？
だったら性急に決めずにじっくり国内で議論をやり直すべきじゃね？

アメリカの民間保険は、市場原理主義
あたりまえだ
健康で既往症のない人は、保険料が安い
ニートだろうと青年実業家だろうと、病気のリスクが低い人ほど安価なことには変わりがない
そこそこガタが来てて、病歴なんかがあると高い
ガンのサバイバーの人なんて、絶望的に高い
失業者だろうと富豪だろうと、病気のリスクが高い人ほど高価なことには変わりがない
健康保険を必要としている人ほど高価な商品となる
どうしても必要な人は、高くても買うだろう
市場の単純明快さが清清しい

合法的にジジババ処分して国を健全化にしようっていうんだな

>>683
国民皆保険はオバマが導入しようとしたけど失敗したからだろ
そんなことも知らないのは論外だし、知ってて嘘つくのなら最低のくず

竹田圭吾のとりあえず交渉参加論もむなしく
アンケートでは反対派が圧倒してた

>>687

対米貿易交渉で、医療制度や国民保険が撤廃された国はあるのか？

別スレじゃないが、ネットでデマを流すなよｗ

大臣給与の二重取り
官房長官　
安住　
小宮山　
枝野　
山岡　
古川
だっけ

マスゴミはこれスルーするのかな

反対派は無条件で農業族議員のレッテル貼るマスゴミ全部死ねよ

>>689
韓国
なんで知らないの？知らないふりをしてるの？

医療費上がるのも問題だけど
人が少なく金持ちのいない地方から病院がなくなるのもやばいと思う

>>692

米韓ＦＴＡだろ？

ネット上には「米国の保険会社が韓国の健康保険を提訴することも考えられる」との話が広まっている。
これについてキム・ジョンフン本部長は「健康保険などの社会保険はISDから除外される」と明言した。
公衆保健、安全、環境、不動産政策など公共の福祉を保護するための政策は、
ISDの提訴対象にはならない。

医薬品や医療機器に関しては、韓国国内で決められないだけだろ？
ＴＰＰで、共通の委員会、もしくは市場で価格が決められれば薬価の透明性が増すだろ？

>>694
は？ニュージーランドのTPPでの医薬品管理庁の話も知らないの？

糞高い金だして医者に通うなら潔く死ぬわ

>>690
糞法務大臣を忘れておる

ツィッターの賛成派の書き込みがどれもこれも新興宗教か自己啓発セミナーみたいで笑える
誰とは言わぬが、田村耕太郎とか

おやしらずで15万、盲腸で安くて110万平均的な値段は140万だったさ。
これは、一日入院の費用だから
癌治療で1年間とか入院したらどうなるんだろうね？＾＾
1億円超えちゃうのかな？ｗ

医者も損するから自由医療なんて派やらないんじゃね？

>>699
そもそも癌検診すら満足に受けられないだろうから
治療出来る段階の患者はほとんどいなくなるんじゃない？

国が有り得るって言うときは100％そうなるよね

>>700　いや皆保険制度を外したら結果的にはそうなる。
最近アメリカからTPPに入るための条件として小泉時代に獲られそうになった
郵便貯金と保険の開放を求められてる。
韓国は、こんかいのFTAで健康保険業界がアメリカの保険各社に訴えられると言う話。

>>701　だねぇ。。緊急入院と術後の健康管理が必用な患者でさえ
検診さえ受けられず･･･歩いて変えれる患者じゃないのに病院を追い出される姿が
容易に想像できる。
がん検診はそもそもの金額が高いから。。
受けられないかもしれない；

>>704
早期発見って体調不良で気軽に病院行ける環境や
各種補助の下、健康診断や癌検診を受けて初めてあり得る話だからね。
だから癌患者数自体は減ると思う。

参加すんのか？

もう言葉にならないとはこのことだな

そもそもアメリカの社会モデルが立ち行かなくなってるのに
それを受け入れる合理性がないのに

後出しすんなよ

いや参加は賛成だけど当然幾つかは絶対条件が付きますよ
官もおバカじゃありません　

>>698
アムウェイの勧誘かと思ったｗ　TPPを株とかFXに置き換えても通用しそう

kotarotamura 田村耕太郎
交渉力なんてやってみたいとわからない。それに場数踏まないと鍛えられない。逃げればさらに弱くなるだけだ。超自虐ＴＰＰ被害妄想アメリカコンプレックスそろそろ卒業しよう。ダイヤモンドオンライン連載コラム bit.ly/t5Nqvg

アメリカでは超マイナー政策。ＴＰＰに関わっている人も日本狙ってないから。農業関係者は中国市場でガッパリ儲かっているし。もういい加減アメリカ妄想・負け犬コンプレックスから抜け出そう！

アメリカは日本狙ってなんかいないから！超自虐ＴＰＰ被害妄想アメリカコンプレックスそろそろ卒業しよう。

戦う前から根拠ない被害妄想による負け犬精神り、アメリカコンプレックス丸出しになるより、相手の正確な情報を集よう。アメ人の中にも関税撤廃や制度改革にビビってんの多い。TPPが米国の陰謀だなんてあり得ない〜米国内でも賛否分かれる

>>710
そもそもネガティヴリスト方式な上に、既に9ヶ国で大枠決まってるのに？
しかもアメリカを向こうに回して？現実を見ようよ。

普天間県外移設すら勝ち取れなかった無能政府には交渉力など何も期待しないし、むしろ期待する方が間違い

>>712
開放しなければこの国は孤立しながら腐っていくでしょう
中長期的なモノ、その場当たりではなく

>>714
開放？そもそも鎖国なんてしてないし、他の国との各種経済協力は既にやってるけど？
賛成派はなんで場当たり的な嘘を繰り返すの？

開放＝TPPではないんだが
TPPが全てではない

なんだまだ夜になっても皆保険が崩壊とか言ってんのか
こりゃもう収拾つかんなｗ

>>717
反論できずに逃げたくせに何言ってんだ？

息を吐くように嘘をつく現政権

>>718
何に反論するんだ？

保険財政が破綻しかけてるんだから、このままでいいってことはないんじゃない？
だからってTPPがいいってわけではないが。

勿論大枠で決まったとはまだ相手の駆け引きの手筈
これから此方の駆け引きが始まるのです

跳ねつけらるなら簡単な事、参加拒否すればいいだけ

>>721
自由診療っつーか予防の観点から見た医療サービスは絶対必要だよ
それやらないと皆保険は早晩破綻するから。もうしてるようなもんだけど
そういう意味で、混合診療を拡大させていくのは絶対に必要

>>720
ニュージーランドのTPPでの医薬品管理庁と、アメリカの皆保険の件、韓国の共済廃止の件
これらを受けて、日本だけが大丈夫とする根拠を示すのが賛成派の義務だよ？
さぁ、具体的にかつ、客観的に書いてもらえるかな？

それとTPPは閉塞しきった土人政治の終息になりそれが国家の開放に繋がります

>>724
大丈夫ってのは、国民皆保険が維持できるかどうかって事？

ニュージーランドの件は、薬価の問題だろ。
日本の薬価基準は日本独自のもので、且つ「法外に安い」とかそういうもんでもない。普通。
むしろ、薬価基準見直し＝国民皆保険制度崩壊、というロジックが分からん

アメリカの皆保険の件、は何が言いたいのか分からん。
韓国の共済廃止は、日本でも「すでに」やってるし、小泉の頃からずっと要求されてる。

>>722
交渉参加してからの途中離脱は出来ないと国内外で言われてる

>>725
TPPはそんな差別的な理念で推進してるのならなおさら反対だな

>>726
医薬品の公的な補助を認めないってことだろ
アメリカの自国の皆保険ですら認めない以上、日本のも当然認めない。
TPPってそういうことだよ？本当に知らないんだな。

>>728
はあああ？？？？
TPPがいつ「医薬品の公的な補助を認めないって」なんてルールを話しあう場になったんだ？
ソースもってこい。

日本完全崩壊やー

（；^ω^）

野田豚としては
韓国FTPのやばさを知られる前に決めたいところだろうな

>>728
なんかムチャクチャなこと言ってるけど、
ニュージーランドの件は、国が安く医薬品を国内に提供する、という仕組みが、
アメリカ側から「自由競争を阻害している」と言われているんだろ。

で、俺もこれはどうかと思うし、アメリカ死ねとも思うが、
だからと言って＝日本にも同じような危険が！！！とかは有り得ない。
そもそも日本の薬価が国際的にどうなのか調べてみろよ。

いやいや医療分野まで踏み込むのは国内干渉なんで

要は選挙でしょ＾＾

>>729
http://tppwatch.org/2011/10/23/new-leaked-texts-reveal-details-of-us-attack-on-pharmac-in-free-trade-talks/
はい。なんでTPPで日本の皆保険だけが無事で済むのか説明しろよ

>>735
もう家帰るからiPhoneからだけど、>>733読め

>>733
だからなんで日本だけが大丈夫なのか説明しないとさ。ほら、逃げない。

>>734
TPPってそういうものだぞ？ルールを共通化しようっていう

>>724
>>1　読んだ？

なんで自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁が、皆保険の撤廃になるんだよ？

マジレスすっと、混合診療を出来る開業医ってのは、対していない
つまり、出来る医者の方に患者が行って、ロクな治療も出来ない医者が干上がるから医師会が反対しているんだろ？

ニュージランドの医薬品管理庁は、国営医薬品購入機関でなく、第三者機関にしただけだろ？
アメリカの皆保険の件？アメリカに皆保険がないって言ったのはオマエだろ？
韓国共済廃止？民間で運用したほうが効率がいいからだろ？

>>735
ちなみに言っとくが、俺はTPPは反対する側だからな
ただ、デタラメを言うのは止めろと言ってるだけだ
公的保険制度の是非と、TPPの是非は別の話

>>736
逃げない。ニュージーランドの医薬品の購入の公的支援を認めてないだぞ？
日本の皆保険だけがなぜ無事でいられるのか説明しないと。

>>739
別じゃない。逃げないで説明しろ。

>>737
逃げるもクソも、ニュージーランドの件と日本の皆保険はほとんど関係ない話だから

関係ない話を持ってこられても困る
関係ない理由は説明しただろ

>>742
別じゃない。TPPはルールの共通化だ。
アメリカはすでに自国の皆保険案を潰してる。
逃げるなって。

>>740
だから、NZの問題は公的支援じゃなくて薬価なの
お前が読み違えてんだよ

ルール共通の履き違い　いや勘違い

>>743
逃げるな逃げるなと連呼しなくても逃げねーよｗ
アメリカが皆保険潰したからといって、TPPで日本も皆保険潰されるというのはあり得ない
金融制度はTPPでは要求されてないだろ

>>744
違う、公的に買い付けて安く国民に安く売ってる。公的な補助だよ。
アメリカが自国の皆保険案を潰してるだろって。
なんでその事実から逃げる？

>>746
金融サービスは普通に入ってるけどな
なんで嘘ついた？

TPPに参加した時点で混合診療解禁しなけりゃならねんだから
当然皆保険もなくなるだろ

>>747
公的にやってるのが問題、と言われてんじゃなんじゃなくて、
その「安い価格で」が問題視されてんの
で、日本の薬価は別に安くないんだよ。
だから、そのNZの話は関係ないの。

そして、金融制度の交渉内容に医療制度は含まれていない
だから、アメリカが皆保険潰してようと、それも関係ないの

>>748
いちいち細かい奴だな…
金融サービス分野において医療制度は含まれていない。
これでいいか？

むしろ、米帝に国民皆保険制度の整備を要求すればいいのにｗ

>>750
医療保険の非関税障壁として含まれてるよ
なんで嘘を繰り返すの？

>>751
嘘を繰り返すな
保険が金融サービスに入ってないわけないだろ

良い加減にしろよ…情報開示が適当過ぎるんだよ
昨年に菅直人が「国を開きまぁ〜す」って言ってから1年だぞ
政党問わず知ってた議員はみんな死んでくれ

まあ今の時点で医療福祉が健全に機能しているかと問われれば
もう限界を超えていると言うしかない
どこかに打開の道を求めて大きな混乱が起ったとしても
それはいずれ通る道

>>753
医療保険の非関税障壁？
お前それ生損保の話だろ。医療保険制度の是非は入ってないだろーが

>>752
あっさり潰されたからなぁ
金融ロビーが公的保険を認めるわけがない

>>757
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111108ddm002020095000c.html
交渉する政府が認めてるのに、なんでお前が入ってないとか言い張る？
いい加減にしとけよ

医療保険ぶっこわして
アメリカが悪い
民主党は悪くない

>>754
生損保等の民間保険の自由化は、すでに昔から少しずつやってる

>>761
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
ほらまず嘘を詫びろよ

北海道はローカルニュースでTPP反対特集とか組むだけあって過激だなぁ

亡国最終兵器 TPPの真実
今までのものより相当に細かく詳しく知ることが出来る動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1320438210
http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878
http://www.nicovideo.jp/watch/1320437878

ＴＰＰで間違いなく日本崩壊
　↓
アメリカも崩壊
　↓
オワタ


ＴＰＰ撤回
　↓
円刷り日本内需拡大
　↓
アメリカの輸入増える
　↓
日本とアメリカも助かる

>>759
それは混合診療の自由化に関してだろうが
皆保険の自由化は含まれていないと言ってんの
何回言ったら分かるんだよｗ

これからどんどん出てくるぞ。話を翻したり初めて聞いたわ！ってことが。

北海道はマスメディアとして普通
他が流さない事のが異常

>>765
>>762

>>762
それも「薬価に関して」な。制度の是非に関してじゃない
長尾が自分で言ってただろ

混合診療認めさせてから
未承認薬があまり使われないのは日本の責任とされて

早く承認する制度に変えてなおかつ未承認でも保険適用しろと言う製薬会社と
未承認薬でも適用できる医療保険作るから
競合する承認薬を保護してる国保を解体しろという保険会社の
両陣営から日本がボコボコにされるんだろ

ちょっと入院とかややこしい診察で５０００ドルとか平気でとられるよＥＲでみた

>>764
アメリカ道連れに出来るならそれもいいかなーと思う
仮に首相が暗殺されたとしても、もうTPPは不回避だと思う
政財界マスコミ一致して外堀を埋めにかかっている
地元の新聞の投稿欄はTPP賛成派ばっかりで情報統制しまくってるし

自由貿易だーｗｗｗだなんて偉っそうに言ってみたところでｗｗｗｗｗｗ

突然その辺の道端でウンコするようなものだしなｗｗｗｗｗｗ

トイレでウンコしなくちゃいけないのは貿易障壁だとかｗｗｗｗ

トイレ納入業者が自民党や官僚と結託して税金の無駄遣いをしているからガイアツを使って

この利権構造を解体しなくちゃなんないんだとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>769
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
＞米国政府がＴＰＰ交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表
＞公的医療制度の根幹である薬価の決定方法が交渉対象になる可能性も認めた

ニュージーランドの件、アメリカの件ってまさにこれだろ。
TPPでなんで日本だけが大丈夫なのか。嘘なしで答えろ。

あんなこといいな
できたらいいな
あんな政策こんな政策
いっぱいあるけーど
みんなみんなみんなかなえてくれる
国民の財布でかなえてくれる
TPPに日本が参加したいな
はい、了解したのだ
あんあんあんとっても大好き野田えもん

>>774
「日本の薬価は国際的にもむしろ高いぐらい」だから
ウソなしでな。

>>772
アメポチのエースたる小泉ですら
マスコミをフル動員して達成出来なかった年次改革要望書＝TPP
なんて案件を野田如きで決められるわけない

>>776
それを健康保険で補助してるのを認めないってことだけどね

家ついたよｗ

ちょっとご飯洗うからｗ

>>778
違うっつってんのに。お前さっきからわざとか？
国際的な薬価の比較でググってみろよ。ご飯洗ってるからｗ

>>780
ご飯洗うってどういうこと？
違わないって散々リンク貼ってるだろ。
お前が嘘を繰り返しても本当にはならない。

まさに賛成派の典型みたいなやつだな
リンク貼って具体例出しても、そうはならない大丈夫としか言わない
全く根拠を示さないし、嘘を平気で付く

とにかくTPPは日本の国益にはならない
断固として反対だ！

チベットがTPP後の日本のようになろうとしています。
全く足りていません。チベットを救うための署名にご協力下さい。
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1092.html

11月11日（金）までに25,000署名集まれば、米議会を動かす事が出来るそうです。
※ワシントンD.C.現地時間11月12日(土)午前0時（日本時間11月12日(土)午後2時）までに25,000署名が必要です。

米国人でなくても簡単に署名ができます。
英語が苦手な私でも５分程度で署名完了しました。

ところが、私が署名を完了した11月5日午前2時台の時点で、署名はまだ4,507しか集まっていませんでした。
これはあと20,493の署名が不足しているということです。

>>782
研ぐだようるせーな。メシの準備してんの

お前の解釈が間違ってると言っているのに、それはどうしたら理解してくれるんだ

>>782
そして、田村みたいにアムウェイや自己啓発セミナーまがいの煽りセリフを吐いて、「TPPに参加しなかったら日本は滅ぶ」と脅す

>>785
交渉にあたる政府も含まれる可能性を認めてる。
お前がその可能性ないっていってるだけ。
だからその根拠を示せって。

>>785
×ご飯を洗う
○米を研ぐ

逃げずに根拠を示しましょうね。

もう健保とか年金とか手がつけられない状態になってるから、「外圧を利用して健保を潰す」。
こんなシナリオ書いてる人間もそれなりに居るんだろうな。
自力改革出来ないのでアメリカに丸投げとか情けない話だが……。

>>789
潰れないようにしなきゃいけないのに潰してどうするんだよ。
国内の富や資源の再分配の話なのに外国に渡したら元も子もない。

日本人なら普通「米を研ぐ」って言うよな
つまり

在日

そしてご飯を洗うといって逃げてるんだからな
本当に悪質だわ

エア御用が大活躍してるのか

>>793
ここ一週間前から毎日TPP関連スレで「保険市場解禁はない」だの「混合診療は関係ない」だの
ひたすら朝から晩までレスしてるだけのスピーカーだよ、そいつ。
スピーカーなんだから具体的な返答は返って来ねえよ。

くだらねーｗ
洗うから、って言ったら在日認定かよ

>>787
何度言っても伝わらないみたいだけど、
薬価に関しては政府も含まれる可能性を認めているけど、
制度そのものの是非に関しては一次ソースにも含まれていない
さらに、政治家にも分かっててか知らずか知らんが、
薬価交渉＝制度も危ない、と言ってるバカもいる
どちらにせよ、ソースには「制度そのものの交渉」に言及してる箇所はない

これで分からなきゃもうメシ食うから俺の間違いでいいよ

>>795
散々具体的なレスしてるつもりなんだけど…

伝わらないもんやねえ。

>>790
あくまでも個人的な考えだが、
TPP利用して責任逃れしたがってる人間がそれなりに居るんじゃないかって事。
改革しなければ確実に健保は潰れるが、そんな事する気ある政治家も官僚も居ない。
じゃあ外圧利用しましょうって事でTPP。
もちろん責任逃れが主眼なので、日本の利益とか関係が無い。
アメリカとの利害が一致したのが今の姿なんじゃないかと。

仮名と漢字の使い分けがおかしいのに気付いてないのな
在日なのか人工無能なのか知らんが…

>>796
俺は認定なんてしてないけどね。無知ってことの証左だと思うけど。
危惧されていた医療保険のことの可能性を政府も認めてる。
お前はないって言い張ってる。大丈夫という根拠を示せって。
そして具体的な反論はせず逃げる賛成派。

賛成派はおかしな人間しかいないと言う事が良くわかったわ
スレの流れ見てもID　bifhTLPp0　は異常だわ・・・

>>798
財政的な負担をなくしたいって官僚には思惑はあると思うよ。
1％のための政治の象徴がTPPってことだろうね。
その1％のための政治の結末は今のアメリカ社会だしね。

>>797
こっちのセリフだよ。
お前は大丈夫って繰り返してるだけ。

>>798
アメリカは年次改革要望書を突き付けてた時代から本気じゃない。
そもそも国務省内でも財務省内でも日本に対する関心はそれほど高くもない。
それを大きく吹聴してるのは日本国内の財務省や媚米派議員やら利権関係者の連中。
財務省のIMF出向組がIMF内部から増税必要論をデッチ上げるのと同じ構図。
本当に年次改革要望書＝TPPを突っ撥ねて戦争にでもなるなら鳩山の時にとっくになってる。

国保の見直しは急務なんだけどな

ｔｐｐと日本の事情、アメリカの事情、と。
まあいろいろいっしょくたに考えるからおかしくなんのよね

ちょっと前に医療は除外するって言ってだろ

勝手に決めるなら責任は全部野田達がとれ、何かあっても逃げるんだろ？

もう頭おかしいレベルだな

>>806
大丈夫大丈夫って繰り返してたけど
この度、医療も含まれる可能性を認めた

＞混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れる

しかし、あいかわらずこの論拠が今一分からんｗ
２ｃｈレベルの「おばけ」しか出てこないのよな、話として

まあ今も高度医療は金持ちだけが出来る治療だけどな
癌に有効な放射線のレーザー治療なんて一回300万だぞ

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

医療には本来お金がかかるもの、てのを悪い意味で忘れちゃってんのよね、日本の現状は

民主党政権を選んだのは糞ジャップ自身だろ

健康保険払ってない香具師がけっきょく勝ち組だったなｗ

>>810
公的保険がほぼ漏れなく適用されるっていう前提がなくなると
民間保険と完全に競合する上に、それ自体いらないっていう人も出てくるから
アメリカの国民皆保険は、いらないって人と金融業が潰した

民主？誰も入れてねーよ
TVしか情報源が無い情報弱者のアホが民主に投票したんだろ
一番の悪は扇動したマスゴミ

>>659
それは政府が医療費削減を目指すからって前提だよな
じゃあ皆保険を守れば保険適用範囲が広がるって保障あるのか？
医療費削減ありきなら新規の適用を極力しないとか
どのみち類似の問題が生じるわけだが

混合診療解禁！ヤブ医者失業！って喜んでるやつが居るけど

混合診療が解禁になると選別されるのは患者のほうなんだよね・・・

>>819
経済学的な価格の機能が働くからな
金がない奴は満足に利用できなくなる

>>816
＞公的保険がほぼ漏れなく適用されるっていう前提がなくなると

これはどっから？？

アメリカの医療制度に日本のと、いっしょに話すのは違うんじゃね？

ごく一部の個人的に利益得てる先導者に騙されおってw

しかし野田の政策はなんというか官僚の犬みたいなのばっかだな

継続的な治療の必要な患者はどうするんだよ　破産するぞ

混合診療になっても保険適用の範囲は変わらんのだから破産するなら今でも破産だろ

>>825
底辺や貧乏人は死ねってことだよ、言わせんな恥ずかしい
日本は底辺切り捨てても一揆や暴動なんか起きないから大丈夫＾＾
中国とは違うv（＾＾）v

医師会が反対って事は、
患者にとっては好都合って事じゃないのか？

日本の保険制度だけでまかなえれば
当然入ってきたアメリカの悪徳保険会社なんて加入する奴いないわな
そこでISD条項発動→保険払戻金減少＝医療費負担高騰

こんな危ない橋渡るぐらいなら、渡らないほうがマシだろ

>>821
どこから？現状からとしか言えないけど。

>>822
＞アメリカの医療制度に日本のと、いっしょに話すのは違うんじゃね？
TPPってそういうことだけど？

>>832

ソースは？

混合診療解禁だと、患者側は万歳だな

>>832
24項目に渡って非関税障壁を取っ払うのがTPPだよ？
日本独自の制度は非関税障壁だよ

安価間違えた>>835は>>832ね

同じように間違った。>>833ね

野田死ねよ、TPPでアメリカにへつらう売国政府。
売国マスゴミは、全く情報を開示せず、
経産省は、原発放射能の責任も取らずに、さらにTPPで日本も破壊。

>>835
日本独自だからってそれが非関税障壁に該当するかしないかは別の問題だろ
アメリカには独自の制度は何もないのか？

オワロタ

>>832
文字通りの定義としてはねｗ

【速報】 韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/

皆保険制度は、ＴＰＰに関係なく財政破綻で無くなるだろうな

反ＴＰＰとかで騒いでいる奴はお花畑だよ。みずほも反対だから、そのまんまって事だ

それ嫌なら社会保障費維持のための、消費税増税を受け入れるか、社会保障費を削るしかない
「世界一優れた保険制度」とやらも、団塊の連中に食いつぶされてあぼん
団塊が死滅した後に残るのは、借金だけだ

>>839
＞アメリカには独自の制度は何もないのか？
何言ってんだお前？TPPは24項目に関して、非関税障壁をなくすなくすってことだぞ
アメリカは医療保険制度の自由化求めてるんだから

>>844
じゃあ日本の公的な医療保険制度がどんな理屈で非関税障壁に当たるのか説明してみて

>>843
はいはい、レッテル貼りご苦労様です
TPP関係ないな。TPPなんて10年累積で2.7兆だもん。
消費税増税しても税収増えてないのになんで増税するの？

IDSとラチェット規定があれば、後からあらゆる狂った強制が可能になるのに
なんで「今書いてないから絶対大丈夫！」を押し通そうとするんだ？

ちなみにガソリンに神経性有毒物質の添加を禁止した法律の件で
アメリカ企業がカナダ政府を訴えて賠償金を勝ち取った上に、規制も撤廃させた事例について
賛成派の人はどうのように考えているんだろう

>>845
アメリカの民間保険会社の競合する。単純な話だろ。

これいいことじゃん

>>847
全く考えてないよ。考えないようにしてるんだと思う。
いくら類例から危惧を示しても、大丈夫って繰り返すだけだし。

>>848
日本の民間保険会社とも競合してるし、貿易は関係ないな

>>847
それ政治版で、実際どういうのだったか考察してた人いたな

>>851
だからそれは日本の法律で一部の例外を除いて混合診療が原則禁止になってるからだよ

>>846

まったく馬鹿だな

社会保障費（医療・介護・年金）は毎年必要予算が1兆円ずつ増えていくんだぜ？
増税しないでどうやって維持するんだ？
社会保障費を大幅に削減するか、増税するしかないだろ？

ねえ33歳で国立医学部編入出来た俺死ぬの？
マジで。
今年合格したばっかなんだよ。
8年キチガイ福祉邦人でがんばってきたんだよ
マジで頼むよ

>>854
まったく馬鹿だな

増税＝税収増ではないんだよ。現に消費税導入しても
消費税率上げても税収は増えていない

なんで何回も同じ議論を繰り返してるのこのスレ

>>853
混合診療が自由化しても公的な医療保険制度と民間の保険会社が競合する点は変わらんない
むしろこれまで公的保険適用外だった混合診療まで公的な保険で一部カバーされるんで民間にとっては余計不利になるな

>>847

逆だろ？
企業進出した後、相手国が勝手に企業不利な法律を作っただけ
カナダの例も、問題ないと認定された薬品を勝手にカナダが規制したからだろ

>>855
死なねーよ　寧ろ50年きのこれる

ＴＰＰ参加しても円高で製造死亡、農業、医療も死亡のザラキフラグだな

>>858
だからTPPで日本の医療制度が非関税障壁になるって話をしてるんだけど？
わかってるじゃないか。民間だけになったら多くの人が医療を満足に受けられないのは
アメリカが証明してる。

応招義務廃止して、お願いｗ

>>859
アメリカでは多数の州が規制しているのに問題ない薬品なのか？

>>859
国によって問題があるかないかも決められないのか？

名前欄にageって入れてる奴等が話が通じてないのはどういうこと？

混合診療を解禁すれば皆保険制度が崩壊する。
風が吹けば桶屋が儲かる。
同じレベルの話だろ？

>>862

日本やアメリカといった国を問わずに民間と競合してるなら公的な医療保険制度は非関税障壁じゃないだろ

>>868
国を問わず？日本にあってアメリカにないんだから非関税障壁だろ。

>>869
アメリカも公的医療保険導入するってなったじゃん
オバマが調印してたと思うけど

どうせ明後日には締結されるんでしょ

>>858
言ってることがおかしいぞ？
国内の民間保険会社にＩＳＤ条項なんてない
しかしＴＰＰに参入することでＩＳＤ条項強制加入

当然入ってくるアメリカ民間保険会社の不利な場合ＩＳＤ条項発動すんだろ。

>>867
違うな
「１＋１＝２は書いてあるけど、１＋２＝３は書いてないからありえない！」っていうのに近い韜晦のように思える

何度もアレだけど、ISDとラチェット規定があれば、あとからどんな強制でもできちゃうじゃん

>>870
それはつぶされた。
>>871
赤っ恥かかせてやる。

混合診療で患者が受ける最大の恩恵は歯科
今の保険では4番以降は白くできないから1本10万のセラミックしかない
たとえば4番5番6番をブリッジにする場合30万の選択肢かない
それが混合だと4番だけセラミックにして
目立たない5番6番をクラウンにすることができる

日本の医療費が割安だなんて、まじめにそう思ってる奴いるのか？

>>869

日本にあってアメリカにないものが全て非関税障壁ってわけじゃない
日本の制度で、海外の企業を日本の企業よりも日本市場で不利な立場にするものが非関税障壁だろ


公的な医療保険制度はアメリカ企業が日本企業と較べて法律上も事実上も不利ではないから非関税障壁じゃない

社説：ＴＰＰ反対論　米国陰謀説は的外れ
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/477.html

>>866

お前が馬鹿だから

明日になると何が出てくるのかな。

日本語は障壁だから廃止されるとか信じてるんだろうな

>>872
そもそもアメリカ企業が有利か不利かを比較する対象は日本企業だろ
日本企業とアメリカ企業が対等なら発動する余地がないな

>>873
そもそも健康保険加入が法的に強制されている日本で、
民間で同じような保険作ること自体不可能じゃないの？

韓米FTA：ネットに広まるデマ、その真実は
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200765.html
韓米FTA：「ISD反対論はナンセンス」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110200762.html

三橋貴明が散々参考にしろって言ってた米韓ＦＴＡネタだ
三橋貴明信者の反対派なら参考にするよなｗ

ID:w7mwLUHA0 [59/59]

なにこれキモい

なにはともあれ、政府が国民に向けて詳しくわかりやすく説明する
義務があるわけで、その過程を飛ばしてすすめようとするから反対がおこる。
これじゃ反対が多くてもしかたないよ。説明すると更に反対が増えるのだから
それを飛ばしたいのはわからないでもないけれど、与党の一存できめていいほど
生やさしいもんじゃないからな、ＴＰＰは。

>>877
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
はい、自由化を求めてますよ

>>878
毎日の社説で言ってるのは結局、“大丈夫”と言ってるだけ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-08/2011110801_02_1.html
当の外務省も認めているよ？

しかし詳しい状況もわからないのに賛成してんのはお花畑だよな　
だいたい野田に交渉を有利に進める外交力なんてあると思ってるの？

>>886
どこにも公的な医療保険制度を無くせとは書いてないが

>>882
つまり、アメリカの保険会社がそう感じたら自由に日本政府を訴えて
一度きりの密室裁判でやり直しのきかない判決を使って、今ある日本の健康保険制度を撤廃させられるわけですよ
それがISD条項

そうやって撤廃したものは、TPPを一方的に脱退しない限り元の制度には戻せない
それがラチェット規定

金持ちは健康保険から出ていっちゃうだろｗｗｗｗｗ

最初はやんわりと導入して

ほうら心配なかったじゃん

時が経つにつれISD条項を発動・・・・

気付かぬうちに外堀は埋められていた

ってな感じになりそう。人権擁護法案と一緒でかなり質わるいね。いや、それ以上か。

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
　　中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ！経済活性化のために絶対に参加しろ！」
　　中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
　　中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚＝政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
↓
マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

まぁ、今のタイミングだと参加しない方が圧倒的に得策だね。
そもそも既に交渉余地ないし。
ジャイアンが許してくれたらだけど。

>>888
自由化を求めてるだろって。
アメリカの保険会社参入すれば、公的医療保険制度はどうなるか。
言わずもがなだよね。

>>889

非課税障壁に当らないもの健康保険制度を撤廃させるのは不可能だろ

民主党犬勝利
友愛1000年王国の誕生だね

>>895
当たらないなら自由化求めないわw

>>894
だから公的な医療保険制度のどこが自由じゃないのか、どこが非関税障壁なのか説明してみろって
さっきから言い方を変えて同じ主張を繰り返してるだけで肝心の内容の説明がないぞ

TPP交渉参加、「賛成派」の医師が過半数- ケアネット調査
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/35918.html

「賛成派」のコメントでは、「医療にも競争、効率化が必要と思う」
「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」
「医療に競争原理はそぐわないが、不要なものは淘汰されるべき」などがあった。
一方、「反対派」のコメントでは、「医療格差を助長し、ひいては現在の保険制度の崩壊につながりかねない」
「国民皆保険制度は絶対守るべき！　コメは輸入できても、健康は輸入できません」「医療にも経済観念が持ち込まれ、
おかしな方向に行きそうな気がします」などがあった。

>>897
勝手に「自由化を求める=公的な保険医療制度の廃止」って思い込んでるだけじゃね

>>898
混合診療が原則禁止で公的医療保険で最適な医療に対しての補助を受けられるからだろ
民間の医療保険の需要の妨げになってるという理屈。

>>900
いや、別に

賛成してる企業や団体って、何か弱みを握られてるとかじゃないの？
オリンパスは見せしめ

>>895
非関税障壁かどうかを判断するのは日本じゃない
アメリカの投資家や企業だよ
だから彼らが「これは非関税障壁だ」と判断したら、あらゆる規制や立法に口出しができちゃうのに
それを規制する条項がないのが問題なんだろ

>>883
一応読んできたけど、ひどい記事だなぁ
最初のリンク先は

> 公衆保健、安全、環境、不動産政策など公共の福祉を保護するための政策は、
> ISDの提訴対象にはならない

これ、根拠やソースをどこに書かずに断言してるよ
そんなんじゃ、誰もこの記事をソースには使えないよ

2つ目のリンク先も申熙沢という人が、「一生懸命交渉した」という範疇を出ない記事じゃないか
「○○という根拠があるから、△△は大丈夫」という記事になってないのになんで貼ってみたの？

もう分かっただろ
自分に関係ないと思って農民ざまぁメシウマとか言ってると次々に侵略されんだよ

お前らって海外に行っているときに病院に行ったら、それも日本の健康保険の対象内になるって知っているの？

>>906
聞いた事はあるし、海外旅行用の保険もあるだろ？

混浴診療

>>899
そのサイトに医者として登録するだけなら誰でもできるけどね

>>901
まったく逆
混合診療が原則禁止されてるから、公的な保険が適用される診療と適用されてない診療を同時に受ける最適な医療を、全額保険適用なしの自己負担してるが現状
解禁されると、混合診療にも公的な保険が適用されて全額自己負担ではなくなる

だから解禁されたほうが民間の保険医療の需要をさまたげる

金持ちが良い医療を受けられるなんて許せない！って共産主義じゃねーんだからｗ
金持ちは高い金を払って良い医療を受ける
最低限のラインは国が保障する
これでなんの問題もないね

>>903
役人たちは出世と天下り先でしょ。
でも企業はたいした得もないところが多いし、トヨタみたいな
脅しにビビってるんじゃないのかね。
なんせ10年で2700億だし・・・

>>912
ごめん、10年で2兆7000億だ。
他意はない。

自己責任。甘え。

それなんだよな　非課税障壁かどうか判断するのは日本じゃない
そして国際裁判はアメリカの投資家の息が掛かってる　それが問題

>>904
アメリカの投資家や企業は国を相手に行う紛争の当事者であって、裁決する立場にはないだろ

2ｃｈとかに書き込むレベルの医者だと、なんかひねくれて、「逆に賛成！」みたいのが多い気がするｗ

>>904

日本語大丈夫か？

「ISDがなければ、米国企業が韓国政府を相手取り、
訴訟を起こすことができず『主権』を守ることができるといった主張は、
実態をごまかすものだ。米国企業が韓国に投資する際、米国本社が投資するとは限らない。
（投資会社の）ローンスターもベルギー法人経由で韓国に投資したではないか。
第三国に法人を設立して投資を行えば、紛争が起きた際、第三国と韓国の間のISDが適用される。
韓国が諸外国と結んだ投資協定85件のうち81件がISD制度を採択している。
迂回（うかい）できる入り口を81個も開けておいて、正門を閉めたところで、ナンセンス以外の何物でもない」

ちなみに日本は中国、韓国、ロシアともＩＳＤ条約を結んでいるが？
ＩＳＤ条約が嫌なら、海外進出なんてしない方がいいな。
もしくは、海外企業になる方がいいだろ？

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>918
イスラエルとオーストラリアがISD条約結んでいないことについては無視するのかい？

なんか、お前らが健康保険の制度を知らなくて怖い
例えばアメリカで盲腸の手術が150万ならば、通常の日本人ならその三割の45万で手術を受けることができるぞ…
現地で150万を払うかも知れないけれど、後で戻ってくるようになっている

ちゃんと働いてシティバンクの口座にお金を預けてAIGの医療保険に入ればいいだけじゃない。

もう、自由診療でいいよ。
全部自腹で。
当然、年金もなくしてくれよな。
今まで払った分もきちんとかえせよ。

>>910
お前の独自見解じゃなく、現にアメリカは自由化求めてるだろ
混合診療解禁の可能性を政府も認めてる
現実を見ようよ

日本終了

マジで

年金も国債も、正直非常に割りに会わない投資だったんでは？と考えることはできるよなｗ

>>924
別にアメリカが自由化を求めてることも混合医療の解禁も否定していないが
お前が公的な医療保険制度が非関税障壁でアメリカその撤廃を求めてるって独自の見解を繰り返してるだけで

日本国民は、稼ぎに稼いで、自分とこの政府に投資したんですけど、バカなんですか？
みたいなｗ

TPP反対なら署名しとけよ
ttp://www.shomei.tv/project-1848.html

>>927
独自も何もこれまで散々リンク貼ってきたんだけど？
お前こそひたすら独自見解繰り返しても何にもならないと気付けよ

つまりどういうこと？

貧乏人は淘汰されるってことなの
お金がなくて病院行ってもその場で死んじゃうの？おじちゃんたち教えて

医師会が反対してるってこたぁ

そう都合良く行かないわな。

皆保健なくなりゃ、得するのは医者だし。
反対派は、そこに矛盾があると考えないとダメだぞ。

>>932
違う、皆保険がなくなるもしくは形骸化すれば
アメリカのように一般人は医者にかかれなかれなくなる。
富裕層の上客しか病院に来なくなる。
一部の医者は得するだろうけど、大半の医者は今以上に過酷な労働を
善意で行うような状況になる。

>>932
皆保険がなくなるどうこうの極論がそもそも・・・＾＾；

頼むから高額医療制度だけは維持してくれ

>>930 　ID:w7mwLUHA0　みたいな馬鹿につける薬はどこ探してもないから安心しろ

農業だけ連呼の人達どこ行った？
来年子ども生まれるからせめて5年はまってくれ

公的健保無くして、民間保険に自由化したら良いじゃんｗ

でももしそれが有効だったら、
予算手放す役人が大反対してるはずだしなぁ(′・_・`)

>>936
反論出来ずに終いには中傷か
恥知らずだな

あー本当に面白いわ日本人の俺でもジャップと呼んでしまうレベルだわ

>>939

皆保険が無くなるソースだせ　♪〜(´ε｀ )

三橋や中野以外でな　♪〜(´ε｀ )

チャンネル桜は禁止で出せるか　♪〜(´ε｀ )

>>935
あれもどう使われてるかの実態が今一分からんのよな・・・

>>941
保険制度の対する危惧は散々貼ってきた
それらの可能性は交渉にあたる外務省も政府も認めてる
お前は独自見解繰り返した挙句、中傷とAAを貼り出してるけどね

一度やらせてみようとか言って
民主に入れた貧乏人の泣きっ面でメシウマだわｗｗｗ

（北海道）は今、医師会やＪＡのコピペ探しているんだろうな

一般診療から治療その他全てをカバーする民間保険だとだいたいどれくらい
かかるもんなんだろ?
しかも医療費も自由診療で高額になる可能性があるから保険で補填しても
今までより支払額は高くなるんじゃないの?
さらに保険会社は利益を出さなくてはいけないから当然支払いを渋る

皆保険制度は、日本の医療社会保障の基本だよ？
盲腸の手術で150万払えるならばいいけれど払えるの？
民間保険の基本料金は5万円から平均で7万ほど払えますか？
家族ごとじゃないよ？ｗ一人だからね。

>>945
いや？リンクはすでにこのスレに散々貼ってきただろ
中傷やAAの次はわけのわからん妄想か

>>947　月額ってって言うのを忘れていたよ。

しかしこれがまかり通ると金持ちは警備を強化しないとだな
気をつけよう

>>948
一応リンク先読んだけど、皆保険がなくなる、なんてどこにも書いてなかったぞ

野田くん大丈夫か

>>951
それなら、一応じゃなく、ちゃんと読むべきだよね

>>953
ちゃんと読んだけど。

>>951
あれ？もしかして“ご飯を洗う”クン？

>>954
一応読んでからちゃんと読むまで2分しか経ってないけど？

いち‐おう〔‐オウ｜‐ワウ〕【一応／一往】
［副］
１ 十分ではないが、ひととおり。大略。「これで―でき上がりだ」
２ ほぼそのとおりと思われるが、念のために。「―見直しましょう」

>>956
ちゃんと読んだけど、一応と言っただけ。

>>946
検討も付かないだろ？なんも分からないだろ？
それはある意味君が、「自分の体」を国に無責任に預けて来た結果だとも言えるのでは？

国民皆保険は、国民の「医療知識の空白」をもたらす、とも言えるのよ

>>947
月額7万なんか払えんわ　さらに医療費じたいも高くなるんでしょ。　
今でも高いと感じるのに絶対無理

安全厨はウソしかつかない
安全厨は工作員

>>958
なんだそれ？よし、ご飯を洗ってこい
http://www.jacom.or.jp/tokusyu/2011/tokusyu110607-13726.php

>>962
ご飯ってなんだ。
さっきからの議論見てて一生懸命ソース読んでみたんだ
だけど、政府も外務省も皆保険がなくなると言ってるってのは見つからなかった。

特殊な「医療認識の形態」とも言えるかな

どうして、自分の健康を自分で考えないことが正当化されるのだろうか？
ていう疑問も含むんだけどな

>>963
危惧されていることの可能性を政府も外務省も認めてるってあるだろ。

ID:bifhTLPp0
(家)でsageてて偶然ですか？日付変わって再登場してばれないと思った？

>>964
健康気にかけられるほど休みもらえてるやつはそりゃ問題はないだろうね。

>>965
うーん。そう言われても困るんだけど。。。
余計なレスだったのかね。参ったな

不安の声が上がるのは今までの日米の政治みてたら当然だと思うけど
大丈夫って言ってる人の自信はどこから来てるの？
NZが反体してるから？

>>951ではsageてたのにご飯を洗うクンか尋ねたら
それ以降sageるの止めてるけどね。最初はスルーしてるし。

>>969
>>967

公用語は英語にしろ

>>964
自由化でそれなりに自分で考えて医療認識が深まったとしよう
しかし保険料や医療費が高額すぎてその医療を実際に受けれなきゃ意味ねーんだよ

>>966
本来は、若い人間が一番考えるべきなんだけどな、自分の体、という資産について

むしろ自己認識において最重要だろ、そこが、てね・・・

混浴的な？

http://mainichi.jp/select/biz/news/20111108ddm002020095000c.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-08/2011110801_02_1.html
このスレの上にもこの2つのリンクにしっかり書いてあるのになぁ
ちゃんとご飯を洗うクンには読めないのかな

米国、規制緩和に圧力強化か　ＴＰＰ交渉入りで条件

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

アメリカは着実に圧力をかけてきているよ＾＾？
皆保険と小泉時代に狙われた郵貯開放に向けて圧力をかけてきてる＾＾；

>>976
最初から反対派はこういう危惧をずっとしてたのにね。
賛成派は大丈夫って繰り返した。で、実際はこのリンクの通り。

つかTPPだから狙われてるんじゃなくて最初から狙われてるんだけどな
TPP入らなくたってWTOでどのみちやられるよ
国際紛争は日本が100%負けるからね

>>978
降って湧いたわけではなく、以前からの要望だからな。
だからこそ反対派の危惧が根強いって部分もある。
WTOではアメリカの横暴は出来ないけどね。
だからこそTPPって枠組みをハイジャックして日本にもってきてる。

まあ日本の馬鹿政府と違ってアメリカはTPPがダメでも別角度からでも医療だなんだと狙ってくるだろうね
あちらさん本当に金に困ってるし

>>972
どんな医療だって全ての人は救えないよｗ

>>980
アメリカが1％と、日本のそれが結託してる部分もあるからね。
福祉をただの無駄なコストと思ってる連中は日本にもいる。
他国の所為にばかりは出来ない。

>>982
福祉に安堵したら、その時点で再生産性のない投資の失敗例かもなｗ

言い方悪いけど、老人からは費やしたエネルギー以上のものは生まれんよ

>>982
今が健康だし仕事でなかなか病院行けないし勿体無い！
って感じなんだろうねぇ年取ったり家庭を持ったないと多分その層は変わらないでしょう
でもまあジジババの集会所化はなんとかしなきゃなあ

>>983
老人とか関係なくて、将来への不安は消費を鈍らせるのは自明
既存の福祉モデルが完璧とは言わないが
福祉を切り捨てて、富の集中させたらどうなるかはアメリカが既に実証してる

>>984
負担できる人間は減り、ジジババは増えるけど、どうしよう？

病気も怪我も災害も不景気も全部自己責任だからな
自由競争バンザイ！（笑）

すき家みたいな安い病院と、青山のセレブ御用達フレンチみたいな
医者がいる世界。みんな、こんなの正常と思う？

金持ちは選ぶ権利あるけど、君たちは選ぶ権利ないよ？

北海道さんはなんでそんな必死なの