アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

個人破産の原因の半数が高い医療費
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html
アメリカの方が日本より医療が進んでるとかいう奴がいるけど、貧困層は最悪じゃん
こんな国住みたくない

貧乏人のオマエは住まなくていいってば。

・自動車保険が高すぎる。補償額もカナダ、日本、英国と比べると低い。
・交通違反の罰金が高すぎる
・乱暴な運転が多い（特にピックアップは急な車線変更が好き、スポーツカーはそうでもなかったり。）

日本イイクニ。国民健康保険と強制加入の自賠責保険のありがたみが分かる。

確かに

バンクーバーに行った時、１０年オチのアコードの保険が最大割引込みで１４００ドル
って言われて卒倒したけど、アメリカはもっと酷いの？

>>5
中古価格が日本に比べて高いからだよ。
1400ドルだと普通。それってカナダドル？
だったらアメリカのほうが高いね。

カナダドルだけど・・・アメリカってもっと高いの？
最大割引でカナダは４割引だけど、アメリカは？
当然車種によって安い高いあるんだろうけど。アコードなんか盗まれ
易いから高いのかな？

>>7
つかそれ初年度だからでしょ。
次の年からはもっと安いし、事故を起こしたりしなければ
どんどん安くなっていくよ。

最大割引４割入れての金額だよ。

州によっても違うね。
例えばMAだとインターネットの保険会社加入できない（今はどうか知らない）
だからかかなり高い。

それから日系の保険会社は詐欺だから絶対入っちゃダメ。
MAからNYに転居したとき、とにかく忙しい上に登録の仕方もややこしくて
仕事関連で「安くしておきます」って言われた日系の保険会社にはいったのだが
倍以上とられた。もちろん１年で会社変えたが、あんなの入る人いるのか？
相手の態度もでかく、不快だった。
あれは痛恨の無駄遣いだった。

逆に言えば医療費が高いからみんな健康云々に熱心なのかなと。
Whole Foods Marketが一つの町にだいたい一個あったり、
スーパー除いてもどこでも普通の野菜に並んで有機野菜があったり

貧困層は浅いもかえん

１０数年前と比べて、アメリカってデブが小型化したと思うぞ。
昔は縦横比１：１くらいのがよく居たけど、最近少なくなったんじゃない？
死に絶えたかな？

アメリカの医療は言うまでもなく先進国で最悪。

自動車保険は、俺は田舎に住んでるので、あんまり高くないが。

先進国最悪はニュージーランドだと思う・・・ってＮＺは発展途上国だった・・・。

アメリカ弱肉強食♪

金持ちは助かる、そこは日本と同じ

先端医療は日本より発達してると思う。日本からわざわざ研究に来てる
医療関係者もいっぱいいるし。逆は少ないだろう？でも一般サービスが
ダメダメなのも事実。

18がただしいとおもうよ。
アメリカにくるまで耳と皮膚に持病があり、日本でもなんこかの病院にあったっ
たけど、特に害がないからなおさなくて大丈夫といわれたり、わからないとかい
われて結局治療できなかった。
こっちにきて耳の問題は一年以内にかいけつ。大学内の病院の医者がそれは身体
なもんだいよりストレスが元で傷みをだしていると、、今はもうだいじょうぶで
す。
皮膚も半分はかいけつ。そういうところはアメリカに感謝。日本はだめね。

米は患者に親身になってくれるところが多い希ガス

>>19
何故所々ひらがな？

　>>20低所得者には不親切だ。
カナダは国民は医療費無料だ
遅れてるねえ、アメリカ

日本で医者の経験もあるハーバードのメディカルスクールに通う学生です。
確かにアメリカの医療は高いけど、金さえあればレベルの高い治療受けれるからなぁ。
日本はまだまだ医療後進国だと思いますよ。
金があってもまともな治療を受けれない訳ですから。

>>18
日本人の子供が募金募って手術に行く場合は東京の最先端病院じゃなく
アメリカだしね。

>>23
９９．９％の人にとっては、
日本よりやや水準の低い医療を３〜１０倍の金額を払って
受けているイメージだと思うのだが。

重大な病気を持った０．１％かつ金持ちの人にとってのみ
優れた医療制度というのは、社会政策的には失敗だと思う。

平均的なアメリカの病院でも日本の最高レベルの病院より遥かに高いレベルの治療が受けられますよ。
あと、アメリカ人は7割は何らかの民間保険に加入してるわけですから、少なくてもこの7割は1億2700万の日本人より恵まれてますよ
現場にいる人間なら誰もが実感します

最先端の治療じゃなくても日本と20年の医療技術の差はありますね。
日本の医者も自分の家族はアメリカで治療を受けさせるぐらいですから。
問題なのは、こういう事実を日本医療関係者が国民に隠蔽してることですね。
子供を私立中学に入れたがる公立中学教師のように

あと日本の病院はもの凄く良いとこ以外はにおいが臭いよな。病人収容所っていうか。
一方アメリカの病院ってほとんどが清潔。

実は日本の大学病院から派遣されてアメリカのメディカルスクールに来ているのですが、大学の教授や医師会関係者に「日本の医療現場の衛生面の悪さを改善したいから、そこを勉強してほしい」と言われました
衛生管理不足からくる病気も日本の現場では深刻ですね

ただ、こうした問題は我々医療の現場や医師会の責任が大きく、これについては皆さまに申し訳ない気持ちでいっぱいです。
医療に無知な国民を欺き、いい加減な医療サービスをし、治せるはずの患者の命にも関心がなく、自分の保身にしか関心がない関係者が多すぎた。

>>5
車種によって保険の金額は違うけど、加入者の年齢も凄く関係する。
若い男の自動車保険はくそ高いんだよ。
27才くらいになるとぐっと安くなる。

23はネタ。
スルーしる

>>24
移植。

俺は米国に住んで２７年目になる。時々日本へ帰るが、
どう考えても医療技術は日本のほうが米国よりも圧倒的に高い。
２ヶ月前MRI検査を受けたときは４５分かかった。其の２週間後に
日本にいる母がMRI検査を受けたがわずか１０分しかかからなかった。
４ヶ月前脂肪肝の治療でフィラデルフィアにある大学病院で世界的に
有名な肝臓の専門医に見てもらったら、脂肪肝の薬は無いといわれた。
先週母も脂肪肝と診断されたがその場で脂肪肝の薬を渡された。
２年前に慢性B型肝炎と診断された後、２種類の薬をもらったが
ウイルスの増殖を止めることはできなかった。しかい、ウェブ検索で
発酵ウコンが慢性B型肝炎に効果があるという事実が医学学術雑誌に
報告されていることを知り、日本へ注文して発酵ウコンを飲み始めたら、
わずか３ヶ月でB型肝炎ウイルスが消滅した。このことをこちらの
肝臓の専門医２人に行ったら、２人とも発酵ウコンが慢性B型肝炎に
効果があるという事実を全く知らなかった。日本では国家プロジェクトと
してオーダーメイド医療が進められているが、米国ではそれに相当する
国家プロジェクトは全く無いし、上記の専門医２人と行きつけの内科医
も日本のオーダーメイド医療国家プロジェクト二ついては
全然知らなかった。島津製作所の血液１滴で９０分でDNA分析を
行えるSNP解析機についても米国ではほとんど知られていない。

>>23残りの３０％はいいの！
藪医者！

とりあえず1だけ読んで賛成と思いました。

アメリカは弱肉強食♪
みんなカナダへ行こう♪
カナダは平等だ♪

23はネタであるばかりでなく、
日本の医療を批判したい粘着であるだけでなく、
アメリカの病院に行ったことすらない可能性が９０％。

日本も厳しくなってきてはいるけど、平均在院日数はまだまだ長い。
そのまったりさは大切だと思う。

アメリカみたいに一晩素泊まり＋点滴で2000ドルくらいかかるから
さっさと退院させる、てなことはないよね。保険会社の力がものすごく
強いから、医者も病院もﾋﾔﾋﾔしてる。

あとアメリカは高齢者終末期医療については非常にあっさりしてるよね。
文化的価値観が関係してると思うけど、爺さんばあさんが弱って自力で
食べられなくなると即効病気の治療やめる。ボケや脳卒中のために
混乱している老人には点滴にモルヒネ混ぜて死期を早める。治療が長引くと
負担が増えるから家族も「そんなもんか」とあっさり。

小腸ストーマ（イレオストミー）の高齢患者さんで、いくら水分を取っても
大腸で吸収されず、すぐに体外へ排泄されてしまう高齢の男性がいた。
脱水がひどいので、家族は1日1Lの点滴を希望していたけれど、そのような
治療は保険会社がサポートしなかった。娘は泣いてたよ。あの男性、もう
亡くなっただろうな。とにかく日本では信じられない話。

自殺幇助のジャック・ケボキアン医師は糾弾するのに、老人はさっさと殺す。
この国の医療は変わってる。

看護師でGC取った非国民が来ましたよ。えっと、竹槍では原爆には勝てないと思う。

↑日本で7年、こっちで半年。麻薬上げるのが仕事みたいなことになってます。
「薬ほしい奴にはあげとけば？」みたいな考え方もありかなと最近は思う。
日本の医療は医療従事者や家族とかの介護者に負担かけすぎ。
っていうか負担かけることかけられることが医療であり患者に奉仕することって思われてる。
アメ→苦痛の原因を考えて原因に働きかける。それができなければとりあえず麻薬
日本→苦痛の原因は介護者のお世話が足りないってことにする。日本人は虐待っぽい関係が好き。
　　　例）患者の転倒転落は全て見張ってなかった看護師のせい

痴呆、混乱、徘徊、転倒転落、薬物中毒、肥満、自殺企図、その他あまりお付き合いしたくないタイプの患者さん、
同じ人を2日連続で受け持たされることはないし、受け持つための人員もちゃんと確保してもらえる。

昨夜は面会時間もとっくに終わった23時過ぎぐらいにいかつい黒人のオサン2名が現れてびびった。
pastoral careだってさ。

>>40
ちょっと…まだアメリカでの経験が浅そうですね。

２３は反日妄言を吐く在日朝鮮人だな

貧困層はどうしてるのですか？
本当に見殺し？

日本：医療は福祉
アメリカ：医療はビジネス

>>43
貧窮者・身体障害者用の低予算公的医療保険メディケイドがあるが、
受給者となるためには色々規制があるのと、各州政府予算により定員が
限られるので皆がかかれるわけでない。

無保険者は基本的に病気になっても悪化するまで医者にかかれないから悲惨。
だけどERに一歩足を踏み入れたら医療機関に治療してやる義務が生じる。
その人達の医療費は病院持ち→民間病院経営を果てしなく圧迫

不法滞在者は問題外。それでも南部の州なんかは多大なる公費を
チャリティー専門病院等に費やしてる。みんな国民の税金。

このシステムでいちばんおかしい点は、たとえば生きていてもどうしようもない
ヘロイン中毒者が夜な夜な腐った皮膚を見せにERへやってくると、医療者は
タダで厚い医療を施し、ドラッグリハまで面倒みてやるのに、普通に職を失ったor
自分で保険に入れるほどのお金がない人が必要な医療サービスが受けられない
という点だ罠。

あと保険という概念が理解できずにポロポロ子供産む無職女は頭がおかしいし、
アメリカだったらなんとかしてくれる、という一部移民の感覚も間違ってる罠。
小・中学校で「自動車保険と医療保険は人間としての義務ですからちゃんと買いましょう。
アメリカは親切な国ではありませんよ。」と徹底的に教育すべきだ。

小・中学校で

最後一行消し忘れ、長文ｽﾏｿ。

>>46
いや、むしろ主張がハッキリしてて悪くないぞｗ

>>45ありがとう
結局何でも金で決まる国なんだね。
何故社会保障がきちんとしてない国にADA法があるのだろうｗ

アメリカの医療費の高さはすごいよね。
うちの旦那、２つ保険があって、Primaryのが６０％カバーして、Secondaryのが残りの８０％をカバーするんだけど、
去年10日間入院したときの費用が＄70．000だった。
病院が保険会社に請求したとき色々ミスがあって自己負担額払わなくてもよくなった。
友達のお母さんが入院・手術の際は自己負担＄４５．０００だったけど長年その病院に勤めているからということで病院が事故負担金を請求しなかった。

>>48
社会保障がきちんとしてないからADAが必要になったんだよ。
ADAは1970年代からのIndependent Living Movementからの流れで制定された障害者のCivil　Movementの産物。

>>49
１０日間の入院で７万ドル？！たけー！

>>43

MediCal(CAのMediCaid）は申請してから1年くらいかかるんだって。
下手に所得や財産があると使い果たすまで申請も出来ない。
無保険者はひどくなってからERにきて、そうなると病院は診療拒否できない。
なるべく早めに退院させるか、いろいろ治療が必要だと出来る限りはやくCounty Hospitalに転院させる。

個人保険があるひとも安心できないんだよね。ちょっとした入院や手術で終わるんならいいけど、
そうじゃないととんでもない請求書が回ってきて全財産失うし、
どの個人保険も最大カバー額が決まっているからそのリミットを越したら無保険になる。
雇用を通じての保険だと働けないとすぐ切られちゃうしね。

>>50

手術なしで投薬・点滴だけ。医者が一回来るだけで初めに＄５００，2回目以降は＄２００チャージするということも請求書をみて知ったよ。
帯状疱疹だったから内科、胃腸科、Infection　Diseaseの医者が毎日来ていたが、”Hi!"って毎日挨拶しに来なくていいからチャージしないでくれって思ったよ。
その病院は有名人も行く金持ち病院だから一晩＄５０００だった。そんなに払うならホテルのスウィートルームに泊まりたい。

更に最近あっけにとられたんだけど旦那宛てに内科医からConcierge Practiceのパッケージが送られてきた。
なんだと思ったらそのプランに入ると入院すると24時間その医者のサービスを受けられる。
外来診察も優先的に予約できほとんど待たないでタイムリーに診療が受けられるというものだが、
350人様限定年会費＄２０００だって・・・もちろん保険適応外
日ごろその医者のことをあまり気に入ってなかった旦那は即座に医者を変えた・・・

>>53
正にビジネス
医療ってどっちかいうと資本経済に左右されないで欲しい職種なんだけどな

日本の障害者自立支援法はまだマシだと思った

病気にならなければいいだけの話

思うに、アメリカの医療費は取りっぱぐれが多いから余計に
正規料金が馬鹿高くなってるんじゃないかと思う。
ちょうどサラ金みたいなもんだ。

でも日本の国民健康保険は破綻していて、国の財政を圧迫しているし、
日本の医療にもダメなところはある。一長一短だと思う。

>>58じゃあアメリカの医療の良い面は何？
財政圧迫してるとはいったって、それでもうまくやってる国もある。
弱者切り捨てよりは良いと思うよ

>このシステムでいちばんおかしい点は、たとえば生きていてもどうしようもない
>ヘロイン中毒者が夜な夜な腐った皮膚を見せにERへやってくると、医療者は
>タダで厚い医療を施し、ドラッグリハまで面倒みてやるのに、普通に職を失ったor
>自分で保険に入れるほどのお金がない人が必要な医療サービスが受けられない
>という点だ罠。

アメリカにもオービスみたいなシステムがあって、速度違反やら
信号無視を写真とって取り締まるのだが。

実はナンバープレートはプラスのネジで留められているので簡単にはずせる。
日本は少なくとも工務店で売ってるドライバーじゃはずせないと思う。

ちゅーことは廃車置き場に忍び込んでナンバーをパクってきてくっつければいいわけだ。
ぶっちゃけ駐車場からプレート盗んでも警官に止められない限りは盗難だと
分からないし。

よーするに西洋では小ずるい方が儲かるのだね。
サッカーでも屈強なサッカー選手でも、
こずかれてもいないのに派手に転ぶことが”よく”あるしな。

>59

世界最高の医療を受けられる。金があればだが。

>>60
サッカーに関してはそれはずるいとは言わない。
そんなこと言ったら放り込みもずるいことになるだろ。
こういうことをスポーツに例えること自体無理がある。

>>61
世界最高の医療を受けられるのはドイツだろ。

ドイツ？いつの話だ？

もっとも消化器外科だったら日本の方が世界最高だけどね。

つまり、アメリカの医者から見れば
患者さんではなく、お客さんってことか。
医療費、値切ることも出来る？

>>64
値切るのは知らないけど、チェック払いだと１０％まけてくれたり、
ひとつの処置で上手くいかなくて、次の方法で行った時に半額にしてもらったことはある

>>23

Vanderbiltのどちらのお部屋？
今晩じっくり語りましょう。

ええ、じっくりとな。

結局彼らには医者としての責任感もないわけだ

スパイダーマンの
「大いなる力には大いなる責任が伴う」が思い出されるわｗ

>>63
今でもドイツのほうがアメリカより上だよ。
向こうのほうが技術力上だからね。
だから重い病気に掛かったときドイツまでsecond opinion
聞きにいったりアメリカで失敗したらドイツに治療しにいったりする。

あと脳外科も日本（日本人医師）が最高だね。

日本の消火器外科は胃がんの超早期発見ｗで切りまくってるだけの
ような気がする。胃内視鏡の視覚所見で、日本の医者はすぐに
「あっこれは初期癌」と断定しがちだと何年も前から指摘されてるｼﾞｬﾏｲｶ。

最先端にはリスクがつきもの。
ドイツがすすんでいるのは何の分野？大昔は全般に良かったけど。
自分の専門では昨今は話題にすら上がりません。
まあ今無理矢理言うなら一般には医療技術はアメリカが一番すすんでいるでしょう。
これはまあ、納得いく意見では。

>あと脳外科も日本（日本人医師）が最高だね。

非常に疑問。誰か世界的に有名な先生いましたか？

医学が一番進んでるのはオーストラリアだよ。

超最先端技術はアメリカが先を行ってるね。
それは事実。
でも、一般のほとんどの人が治療を受けるような技術では同等だし、
日本のほうが安く、もちろん日本人にとっては日本が一番といえるだろう。

日本も超最先端技術を行うぐらいの技術はある。
でも問題はマスコミ。
先駆者が少しでも失敗すると、ハイエナのようにくらいついて批判の嵐を浴びせる。
自分の名誉のために患者を犠牲にした極悪医師とね。
これじゃやりたくてもできない。
ところが、アメリカの先例があればどうか？
「アメリカではやっているから」という殺し文句のおかげでやっと日本でもできるようになるのだ。

一般の医師のレベルは日本とアメリカは同等もしくは日本のほうが上。もちろん科にもよる
症例数の多い上部消化器などは日本のほうが圧倒的に上。
他には新生児医療なども日本のほうが上。

何よりも医療費が圧倒的に日本のほうが安い。

アメリカの医療費がやけに高いのは、医療過誤などに対する保険料が高いのも一因

デンゼル・ワシントンのJohnQを観ればわかるが
加入している保険がカバーしてくれなければ治療してくれない。
貧困層は本当に見殺し。

歯医者にしても一年間で支払われる分を年の最初の３ヶ月で使ったら
あと９ヶ月は保険がカバーしないから歯医者に行くのを我慢しないといけない。
保険会社によってはライフタイムの支給額も決まっているからそれに達すると
保険会社を変えないといけない。アホくさすぎる。

アメリカのようにはなってほしくないなぁ

国民健康保険バカにするヤツがいるけど
ありがたみがしみて分かった。
学校変わったりしてその際に学生保険が切れてしまうと本当に怖い。
で、民間の保険探すとエラい高かったりして。

国民健康保険は払い続ければ失業しようがニートだろうが社長だろうが関係ない。

＞国民健康保険バカにするヤツがいるけど

馬鹿にはしていない。しかし事実として収支破綻しており、
このままでは日本政府の赤字増やしに貢献してしまい、
最終的には国家経済転覆の日を早めてしまう悪要素の１つになっている。
日本を愛する日本国民なら、「便利だからこのままがいい」とは考えずに、
「どうしたら破綻から救えて、かつ制度として十分機能できるか」
真剣に考え始め、議論し始めるべきでしょう。

自分は便利だから制度は破綻していても構わない、というのはあまりに
利己的で愛国心に欠ける。
まあ困ったときに有り難かったと言うのも事実なのだろうが、
制度破綻している物を「利用者に取っては優れているのでこのまま」と
いうのも暴論でしょう。

>>78
医療従事者の一部を公務員化すりゃいいんじゃね？
金銭の負担は国が囲い込むことである程度は回避できる
しかしこれをやりすぎると共産化するという諸刃の剣、安易に行うことはお勧めできない
でも、やるしかないと思うけどね

Medicade専門病院みたいなのを公立で作れと言う事ね。
今までも保健所というものが存在していたんだから機能強化すれば
地方（過疎地）医療もある程度カバーできそうだが、
あまりいい物を作って行政負担が大きくなりすぎれば、結果同じ事。

要するにアメリカほど過激に民間保健のみにしないで、
公的保健制度を守ったまま、保険料を値上げor収入スライド制導入して
いくしかないでしょう。年寄りの負担額も今より上げざるをえない。
でも公的である以上、アメリカの保険料ほどひどくはならないのではないか、
と言うところ。

そもそも日本の福祉には「頑張っているけど稼げない人」と「怠けているだけの人」「余裕あるひと」をわける観念が必要。EICの様な生活保護つくって一本化すべき。

>>78
実際は言われてるほど破綻してないんだってよ。

平成１０年のデータ
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1122-2_19.html

＞単年度経常収支ベースでみると、赤字保険者は１，８１７保険者で
前年度に比べて２７４保険者増加し、赤字額は４０６億円増加し、
△１，５４１億円となっている。

当時赤字額１，５４１億円、今はもう少々増えているはずだが、
この金額を、それほどでもない、とみるか、巨額赤字、とみるか？

>平成 16 年度市町村国保の財政状況をみると、赤字補填を
目的とする一般会計繰入金を除いた実質の単年度収支差引額が 3,284 億円の赤字
決算となっており、大幅な赤字基調が続いている。

うひょ、マジかよ。６年で３倍近く赤字が増えているんだろか？

>>80
細かいけど、Medicaidな。
でも公立病院は各州に既にあることはあるんだよね。
精神病院とか、州によってはチャリティー専門病院とか。

ところでアメリカで地方といえば、リゾート地でない限りまず農業・酪農地帯。
メキ移民が多い。そのうち何割が不法滞在者なんだろうね…。
そんなこと考え始めると、公的医療保険サービスの拡大なんて無理、絶対無理
と思ってしまう。

戦争に使う金をヘルスケアに、なんてジョークをアメリカ人すら飛ばしてる。
…余談ながら軍人と家族の医療保険(Veteran Health Insurance) なんか
それ自体が貧困者向けの福利厚生だよなあ…。堅気社会で仕事が得られず、
無保険の奴は皆軍隊へ入ればいいのに。

日本では「識者」がテレビなどで事あるたびに「アメリカではですねぇ・・・」と
いかにも日本もアメリカのシステムを見習わないといけないという風に
コメントするのがよくない。

それはその人がアメリカで勉強や仕事してた経験があるからでしょう。
欧州いってた人は欧州と比べるし外人のゲストも自分等の国と比べるから
いたって普通。特に医療に関してはアメリカでミーティングすること
も多いから自然とアメリカがでてくるのは仕方がない。

アメリカ人　→　人類のため
日本人　　　→　目の前の患者のため

よってアメリカ人が先端技術を作って、日本が活用すればいい。
それだとアメリカの患者は救われないが。

アメリカの場合はある意味しょうがない気がする。
隣国のカナダも移民は多いけど、アメリカとは状況が違うから無料にできたの。
失業した人とかにとってはあんまりだけどさ、食べるのにも苦労してる貧困層は医療を受けてもしょうがない気がするよ。
冷たいこというようだが、これが現実だと思う。

>冷たいこというようだが、これが現実だと思う。

実際アメリカの国際的な経済勢力がなかなか落ちないのは、この貧困層ばっさり切り捨てが
大きな要因のひとつでしょう。いわばアメリカの強さの秘密。
アメリカが強く居続けるためには貧富の差は維持され、弱者は切り捨てられる。
諸刃の剣で、弱者問題だけを解決はできない。

日本にはそういう国になってほしくないし、
そのためには経済地位が多少下がってもやむなしだと思う。
もっとも福祉に力入れすぎて、財政破綻してもこまるので、限度は有るけど。

>85

アメリカの悪いところは見本にする馬鹿はいないんで、話題に上らないのだ。
だから識者が諸外国の例を挙げるのは仕方が無いし、諸外国の例から見本になるような物を
探すのも、いわば奴らの仕事でもある。

ただ、「日本のここは諸外国に比べて優れている」という報道が無さ過ぎ。
また世界のために「日本のこんな情報、やり方、観点を広めよう」というのも無さ過ぎ。

医療に話を戻せば、最先端医療は分野ごとにちがって、アメリカにも有れば、
日本にも世界最先端分野は有る。
弱者貧困者を視点に据えたら、保険制度は日本の方がましかもしれない、
アメリカ式では弱者は切り捨てられている、そういう報道はもうすこしあっていい。

でも弱者にとんでもないところからチャンスが転がってるのもアメリカの不思議。
ただ、金持ちになったらすぐに貧困層のことは忘れる

>>91
そんなの宝くじに当たるくらいの確率でしかない。

ま、日本が貧しいのは事実なんだけどね

>>93は、普通に日本の方が豊かだからｗ
一部の人間がでかい家に住んでるだけのアメリカなんて…
たぶんアメリカが先進国のなかでは一番生活水準低いから

外科手術受けた香具師全員チップ埋め込まれているな

>>93
何度同じ事をいろんなスレで言えば気がすむんだ？

宝くじは買わなきゃ当たらないんだぞ。
アメリカンドリームは住むだけで一応参加者。
日本人はメキとかに比べたらスタート地点がましな方だし。

ま、だから大金持ちになったら福祉をしないとブーイングな訳だ。

>>89
いつも思うんだけど、アメリカは途上国を内側に持っているから
中流層が豊かに暮らせるんだと思う。「途上国」とは要するに
労働法や福祉の枠からこぼれ落ちた人々。

日本には難しいと思う。厳しくなったとはいえアメリカはまだかなり
野放図に不法移民受け入れてるわけで、だから内なる途上国が維持
できる。日本が同じことやったらすぐに破綻する。

>>98さんの意見に全く同意!!
先進国の中で出生率が高いのも移民のおかげですしね。
日本で同じように移民を受け入れたら
やっぱり中国人の国になっちゃうんでしょうかね･･･。

アメリカの出生率は低くなってるよ。移民の数は増えてるけど。
だからアメリカも少子化と高齢化に悩まされてる。

でも他の先進国よりはずいぶんマシでしょう？まだ2.0超えてましたっけ？
移民＝スパニッシュの子供で出生率を上げてるとなると将来的にはアメリカもスパニッシュ
がメジャーを占める国になっちゃうのかもしれませんが･･･。

ほんとだ、アメリカの出生率は先進国ではダントツに高い。

＞http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1630010.html

搾取する側とされる側、という構図が国の基本体系、制度として確立されてしまっていて、
搾取の流れを止める意向ははじめから国内にはない。
搾取されるのがいやならば、努力して搾取する側に這い上がるしかない。
努力する自由は万人に与えられるのだが、立場逆転にはかなりの努力がいる。

しかし何をいまさら、である。
搾取する側（資本家）搾取される側（労働者）というのは資本主義の基本だ。
つまりアメリカは資本主義国である。あまりにも当たり前で、
いったい文句を言っている日本人はアメリカに何を期待していたんだと、
問い返したくなる。アメリカに貧困層をなくせという事は、資本主義を止めろと、
言っているのと同義である。応じるはずが無い。
つうか、日本人はこれから日本が資本主義化を強めていく事に、覚悟が無い。

今、メディアで伝えられてることはあまり信じない方がいい。

アメリカは土地はただみたいなのに、医療制度が破綻ぎみなのは
やり繰りがダメ過ぎるね。

＞「どうしたら破綻から救えて、かつ制度として十分機能できるか」

＞うひょ、マジかよ。６年で３倍近く赤字が増えているんだろか？

み・・・・・民営化・・・・・？　（；´Д｀）
いや・・・・そーするとアメのように面倒なことに・・・・・

>>100
高齢化して出生が下がっても若いやつが移民で入ってくれば人口は若返るお。

＞移民＝スパニッシュの子供で出生率を上げてるとなると
メキも生むだろうが、金持ちも結構子供産むらしいよ。
貧乏子だくさんっていうより金持ち子だくさんっていう方がありがちらしい

＞やり繰りがダメ過ぎるね。
そりゃーアメリカ人ですから。メンテは苦手。

病院服で地下鉄とかレストランとかウロウロすんのやめてほしいんだが。

>>107
うん、あれはどうかと思う。

病院というところは血液やら排泄物やらを取り扱うところだから、仕事帰りの
スクラブに何がついてるかわかったもんじゃない。
また逆に、外歩いた靴で隔離病室へズカズカ歩いていくと、病原菌
持ち運んでるようなもんだ（実際アスペルギルスなどを運んでるという話）。

こちらで数年勤めて思うに、アメリカの看護師がスカートとナースキャップを
やめちゃったのはフェミニズムや清潔面からの理由というより、巨大ピザナースが
多いからではないか。熟年ナースが昔を振り返って、「スカートが太ももに引っかかって
ずり上がってくるのよねえ」などと発言していた。想像しただけでも恐ろしい。
ユニフォームを自前にさせることで病院も洗濯代が大幅節約できる。

もっとも看護師のユニフォームについては、地域差も大きいとのこと。
東西両海岸はリベラルで派手な柄物を好むが、中西部のちょっと田舎、南部の
保守的な町にいけばユニフォームは基本的に白、ナースキャップもめずらしくないとのこと。
これは国内中を旅する派遣看護師の談。

給料がいいからって看護婦になった日本人の知り合いがいるけど、そんなにいいの？

>>103カナダやヨーロッパはどうなんだ？
おまけにな、日本がを馬鹿にするな。
日本には年功序列などの制度で、理想的な資本主義を実現させていたんだ。

>>103

sociology major 乙。

>>103
むしろ経済学原論をちょっと読んだだけの経済学部の方かと。
後半のくだりで資本主義を簡単に擁護しているあたり、ソシオロジーではないのでは？

>>110
文末が過去形なのが悲しい。

日本は国家は資本主義だが、会社単位の社会主義的な組織を国内に組み入れた
いわば理想の先進国だった。今でも日本の会社社会主義（富の分配の公平化
（重役ですら給与は数千万程度）、共有財産（福利厚生）、終身雇用など）は
生き残っており、
大会社所属は国家の不況下でも、それなりの生活が保障されている。
長引く不況でそろそろ大会社でも終身雇用では成り立たなくなってきた。
世界に類のないシステムを破綻させてしまったのは政治家でしょうか。
政治家が個人の利益をむさぼって国家の財政を破綻させ、
不況を固定化した、様に思えます。
あのままで行ければ資本主義と社会主義を組み合わせた、
理想の国家だったのに、と思います。

言ってみればついにアメリカのグローバリズム（貧富差のある本当の資本主義）が
日本をついに占領にいたった、ということでしょう。戦後６０年、良く保ちましたな。
その意味では良くアメリカに抵抗できましたね。６０年もの間、アメリカに寄り添いながら、
心までは渡さなかったわけです。

政治家の責任というが、日本が会社主義を続けたおかげで
生活水準があがり、給与水準もあがり、製造業が海外移転
し、結果として会社主義が崩れてきたんじゃないかなあ。
世の中に完璧で永続する社会システムなどありえない。
いわゆる「日本的」大会社主義（それも60年代までの欧米
を真似した成果だと思うが）も80年代までの世界情勢には
合致していたが、世の中の変遷により役割を果たせなく
なったということではないか。

でも日本のいわゆる大会社、トヨタ、東芝、日立、武田、味の素、大手商事会社なんてのは、今でもいわゆる会社社会主義で、労働争議がほとんど無く、
役員の給与は欧米に比べたら屁のように低く、終身に近い長い雇用と、
高価な福利厚生私設の共有財産をもち社員で平等に利用する、そういう生活共同体を形成しているまま、きちんと利益を出している。
この不況下の日本で、日本だけを市場にしている訳ではないけれど、
きちんと昔ながらの会社社会主義経営を続けている。
やりようによっては可能と言う事でしょう。
規模が小さいところが軒並み失敗している。

まあトヨタくらいの世界規模会社だと、外国拠点を中心に諸外国から、
搾取した結果、日本の豊田社員が豊かに暮らせている、という事
なのかもしれませんが。

>>117
そうか？今ではトヨタとかも国内で派遣雇用者を思い切り搾取してるし、
大手商事会社では少ない若年層が無能な中高年者を支えきれなくて
大変らしいし、むかしながらの共同体は相当綻びているでしょ。
労働争議がないのは、やっても無駄という考えが広く浸透して
いるからだと思う。

>>118
荒しにマジレスする必要なし。

日本とアメリカの医師はタイプは確かに違うけど、総合力では差はない。
ただ医師としての医療環境はアメリカの方が数段上。国が研究や臨床に掛ける金力が違いすぎる。
日本から大規模試験が出ない理由の１つだろう。勿論、医師の社会的地位・報酬は天と地の差だ。
俺の知り合いはアメリカで年収１億だったが、日本に帰ってきて忙しくなったのに年収1000万になった。
しかも教授選落ちた。。。

そこまで金にこだわるってことは育ち悪い？

日本人は貧困層が少ない、というかうすいというか、
はっきり言ってしまえば命の値段が安い人がすくないので、
臨床試験がやりづらい。
アメリカは訴訟の国だけど、きちんとリスクを示した契約書さえ取っておけば、
治験に応じる貧乏でまともな医療を受けられない人が山程いる。
日本では「実験台になるのはいや」の方が多いから。

カナダは医療でもgoo

>>120
アメリカでもミリオン稼ぐには相当な技術とキャリアが必要だよ。
一般には日本と変わらない。
でも、勤務時間と仕事内容が全然違うが。

知る限りというか、傍目で見る限り（看護師です）の話。

勤め先病院の外科医達の半数は日本の外科医達と同じぐらいの
希ガス。中規模病院で診療科の規模が小さいから特に
そうなのかもしれないが、3日に1日は当直のローテがあり、
手術日は巡回→手術→他科病棟への往診で16時間は病院内にいる。
熱心な医師は1日2回（手術が終わってから病棟へ戻ってくる）の巡回を
欠かさない。

もちろん症例数をコントロールしてオーバーワークを避ける医師や、
定年間近で非常勤の医師もいる。アメリカなので定年時期は自分で
決められるはずなのだが、大抵の医師はワーカホリックで70歳前後に
なっても臨床を離れない。

報酬はぜんぜん違うのだろうけど、一緒に仕事をする分には
日米大差ないなあとつくづく思う。

報酬なんかどうでも良い。
患者が医療を受けられないのが問題なんだよ。
藪医者はアメリカ行けよ。

>>123カナダの医療は先進国で最低レベルだが

カナダは…アクセスで言えば確かに先進国最低レベル。
カナダがダメダメなせいで、アメリカ人が公的医療保険制度をバカにする。
もっと頑張れよ、カナダｗ

カナダもアメリカよりはマシ

でもまあ、貧乏人の事を考えるのは、
医療でも、医療の現場でもなくて、
福祉、
でしょう。

>>123
安さの面だけをみればカナダの医療は最高だが技術があまりない上に
待ち時間が長い。

実際は医療の社会保障もろくにない国がERみたいなドラマを放送して世界中に配信しているのがむかつく。
所詮プロパガンダなんだよね

>>132
ERは好きじゃないけど、あのドラマはアメリカ医療サービスの欠点を
描写してると思うよ？あれを見てアメリカ医療がすごい、なんて思う
香具師は解釈が間違ってるんですよ。

あのドラマで一番おかしいのは「心肺蘇生成功率高すぎ」ですかね。
なんでもかんでもカーディオバージョン。そしてフラットからすぐに回復する。
その次が「医療従事者のプライベート色々ありすぎ」
離婚・不倫・不治の病・強盗に襲われる…ドラマ3年目ぐらいで一巡して
あとはマンネリになった。
リアル志向の割になんで、となんかの雑誌でも指摘されてた。

は、アメリカ医療マンセードラマだから初期は世界中にファンがいるんじゃないの？
医療が未熟な後進国のドラマ見て喜んでんの？

ドラマに医療良し悪しは関係ない。

>>134
あれ見てアメリカ医療の問題点らしきいものに気づかない人がいるんだ。

いや、見たことないし。
じゃあ何ではまってる人がいるんだよ？

ドラマと現実の区別もつかない馬鹿が居るｗ

ちげえよ。
アメリカの医療は最悪なくせに、ドラマで医療マンセーのプロパガンダするなっていってんの

まーでも金に糸目を付けなければ最高の医療は手にはいると思うよ、アメリカ。
でも大半の一般人はうざったい手続きと質の良くない医療で振り回されるよね。
低所得者の人には、遠回しに、適当に死んでねって言ってるようなシステムだしなｗ

アメリカの某自動車メーカーには日本出張用のトラブル防止マニュアルがある。
・日本の女性は”セクハラ”、”痴漢”、”女性差別・蔑視”をネタに金を脅し取ろうとする者が多いので
　できるだけ接触を避け、仕事上必要最小限の言葉を交わすだけにしておいたほうがよい。
・日本人女性は美形の男性には親切だが、自分の好みではない男性は見下して人間扱いしない。
　自分の好みではない男性が話しかけてきただけでも”セクハラ”と言いかねない。
　全ては本人の主観によって決まるのでトラブルを避けるためにはできるだけ接触を避けたほうがよい。

このようなことを書いてあるマニュアルがある。
俺が以前勤めていたメーカーの親会社。
それに女は金目当て以外でも冤罪をでっち上げる。
俺は女には憎悪の感情しかない。
女の味方をする全ての者が憎い。

>低所得者の人には、遠回しに、適当に死んでねって言ってるようなシステム

論理的にはそうしないと経済が破綻するわけだから致し方あるまい。

それが資本主義ってやつだ。
医療も金で買う。
貧乏人に高い医療を福祉でおごってやたら、経済が破綻しちまう。
医療も経済活動の一部、と考えるか、
医療は別の特別なもの、とかんがえるかだ。

医療も治安も教育も
全て自己の金で買うのが資本主義だね。

良い生活したきゃ、金作れってか。

ヨーロッパはうまくいってるぞ

日本も米国と比べればずっとうまくいってるわな。

そうだろう
だから資本主義だから当たり前とか理由にならない

ttp://news.yahoo.com/s/ap/20070108/ap_on_re_us/california_health_care

Calif. gov calls for universal coverage

以前カナダに住んでた時、良い医者の多くはアメリカに行ってしまうと
元看護士のカナダ人が嘆いてた。理由はアメリカの方がお金が稼げるからだそう。
その話を聞いた後、知り合いのカナダ人の女性が末期がんを大学病院で
見落とされてたんで、カナダで病気になるのは怖いなぁと思ったよ。

どこの国も大して変わらんよ医療制度なんか
せいぜい医者の面倒にならんように気をつけるこったな

>>145
所得税５０％も取られてうまくいってるとか言われてもねぇ。

貧乏なのになんで黒人とかヒスパニックの人は会うたびに妊娠してるの？そんなに生活保護とか、すんなり貰える国なの？子供はよく病気するけど、医者のお金もタダなの？
それに黒人だと生活保護すんなりもらえるとか白人から、聞いたんだけど、まだ、そんな差別がある国なの？違法滞在の人は保険も無いのに病気になったらどうするの？スゴイ謎..

貧乏人の享楽はセクースしかないからに決まってるだろ
黒人だからって生活保護すんなりもらえるっていう事実はないだろ
そんな事を意識するレベルには落ちたくねえな
あえていえば金持ちにとっては労働階級が一杯いた方があり難いってことだよ
判るかな、生活保護を貰ってる人間を妬むレベルの人間にはわかんねえだろうな

>>151
それは北欧だろ、ハゲ。

メキシコからとか違法で滞在してる人達って歯が痛くても、骨折しても、我慢するの？

近所で黒人と白人のホモカップルに、引越しの手伝いをアジア人が手伝っててさ、怒鳴られて、奴隷のように使われてたよ、そこまで言うか？とか犬の散歩しながら見てたけど、もー不細工でも日本人に生まれて良かった。

>>155
イミグレと医療保険は別物だと思うけど。

>>155
メディケイドでググッてネ

メディケイドは不法滞在者は入れないだろ？
永住者もしくは市民のみだと思う。

>>159
その通り。
不法滞在者の医療費は医療機関の負担かアメリカ市民の血税…。
テキサスから越してきた看護師が、以前勤めてた大病院では
患者の85％が無保険、不法滞在者もちらほらといっていた。

数年前、医療機関および他の公共機関による、不法滞在者の
通報義務法案がもう少しで可決されるところだったのに、おじゃんに
なった。どうも腑に落ちなかった。

そもそもメディケイドなんて底辺の人間用でしかないんじゃないの？
ろくな医者に当たらないと思うけど？
やっぱ、普通にUnited Health Careとか入るよね、一般人は。

でも２ｃｈには底辺の人間が多いらしいｗ
アメリカの医者ってろくでもないから、金を払うのは馬鹿らしいって
いうのは判るんだがな
歯医者行って麻酔でお陀仏とかよくあるし　

>>160
日本の在日みたいなもので、不法滞在者は最下層としてアメリカ経済に取り込まれて
既得権を得てしまっているのだろうね。
だから政府も本気で彼らの排除をする気が無い。

>163
>だから政府も本気で彼らの排除をする気が無い。

喪前、移民法関連のニュースもっとちゃんとチェックしたほうが良いぞ。

本気で排除したら今みたいに不法移民の山じゃなくなるわなｗ

United Health Careって何？
民間の保険会社？

>>164

>喪前、移民法関連のニュースもっとちゃんとチェックしたほうが良いぞ。

あの程度では「本気」とは言わない

>>166
そう。自分の会社でもこの保険に入っている。
でも去年あたりから、掛かりつけのドクターが（それも複数）
この保険会社の扱いを止め始めた。支払条件が悪いんだそうだ。
また一から医者探しだよ…。

おれもUnited Health Careだけど、これ以上の保険ってないと思うが。
料金が高い分、医者の選定は自分でできるし、専門医もよいのが揃ってる。
支払いが悪いってのは、かかってる医療機関が糞なんだよ。
ちゃんとした病院や医院だとそういう交渉も含めた手続きは医療機関の方のマネージメントが全てやってくれる。

>>169
医者選びはPPOだからできるんだよ。
その医者リストから結構沢山の医者と医療機関がなくなったんだよ。
医療機関の方がこの保険会社と付き合いたくないから、カバーしないと
言ってくるんだが？

大量のDQNを量産しているのがアメリカ社会。
医療制度はその際たる物。

アジアでもヨーロッパでも、経済強くても医療制度しっかりしてるじゃん。

>>170
は？UHCが使えない医療機関なんて無いけど。どこがある？
それにUHCの医者リストはrecommendedで、別にリストに載っていなくてもかかれるんだけど、何言ってるの？

支配層はじめ医者も歯医者も保険会社も銀行も全部
ユダヤ人だからそうなるんでしょ。アメリカって国は
ユダヤ人がそれ以外のアングロサクソン含め他民族を
食い物にして運営されてる国だと思う。

>>172
In NetworkとOut of Networkの差かな？UHCだったらほぼすべての病院に
かかれると思うが、Out of Networkだったら自己負担率が高くなる。
病院によっては最初全額払わされてその後UHCに自分で還付請求することもある。

>>168の話は理解できる。うちの子が某小児科にかかった時は「UHCはこれだけ
診てやっても（小児科初診・触診と問診程度、X-pすら撮ってない、実質15分）140ドルしかくれないんだ。はっきり言ってボランティア。UHCの患者は
本当は診たくないんだよね」といわれてむかついた。

でも患者側から見ればUHCは割安かつアクセス優良だ。自分の場合、保険料は
収入の１％。診察料はcopayの20-40ドルのみ。薬代は１品目につき７−２５ドル。
東京海上よりはるかに優れ物だろ。

>>174
>本当は診たくないんだよね」といわれてむかついた。

なぜ君がむかつく？逆の立場だったら、君も同じことを思うはず。

>>175
横レスすまんが、思ってても各当する患者の前で発言するのは好ましくないと思うよ
自分が医者だったら仮にムカついててもそういうことは患者の前で言わない

>>174
だからさ、かかってる医療機関がしっかりしてると保険関係の手続きや交渉は全てやってくれるの。
それ以前に病院側が受け取る金額は保険会社によって変わるはず無いけど？何のことかサッパリ解らん。
さらに、1%ってどのプラン？そんな金額のプラン知らないよ？
おれは扶養無しで個人だけでも月520ドル以上払ってるんだけど。
高い分カバーはしっかりしてると思うけど。膝のカートリッジ手術したときも病院内で個人開業してる専門医紹介して貰って手続きは全部やってくれたけど。
2ヶ月後に請求が来て、医者側のビルの額面は12000ドル超えていたけど払ったのは15ドル程度だった。

>>177
>それ以前に病院側が受け取る金額は保険会社によって変わるはず無いけど？

日本じゃないのだから保険会社ごとに違うでしょう。しかも、医療機関が
請求した額のどの程度が認められるのかも保険会社によってかなり違う。
自分の明細を見る限り、UHCは請求額の4-6割が切られている。医療機関側も
切られる割合をすでに織り込んで過大請求するのが基本です。この切られた額を
患者に請求してくる悪徳医者もいるので要注意です（勿論払う義務なし）。
保険は切られるので面倒だから、私費診療オンリーでしかやらないという医者もいます。
あと、自分のプランは会社側が相応に負担しているのでしょう。最終的に
自己負担が収入の1%になっただけかも。誤解を与えてスマソ。
PPO-Basicは1%、PPO-Plusなら2%です。

>>177
アメリカの医療制度のことをまだ知らないみたいだね。

医者が請求する金額と、保険会社が支払う金額は全く違うよ。
その額は医者と保険会社の力関係、契約内容による。

例えば医者があなたの手術をして、１２０００ドルが請求額
あなたは保険に入っているから、医者は保険会社に１２０００ドル請求。
保険会社はその医療内容を自分達の基準にあてはめ、「５０００ドル払う」と回答。

そこで医者が「そんなの嫌。もっと払え」というなら保険会社は「だったら全然払わん。契約も解除ね」
といわれる。
俺も手術したけど、請求額７０００ドルに対して２５００ドル支払われただけ

医者にとって保険会社は「集客会社」でもある。つまり、保険会社が患者の代わりに金を払うことで
患者がその医者にかかる。
だから、医者が一流で何にもしなくても患者が来る様な医者なら「別に集客してもらわなくて良いよ」といえる
逆に医者が新米で、保険会社に頼らないと患者が来ないようなら安い支払いにも応じて契約せざるを得ない。

つまり、医者と保険会社の力関係が全てを決めるのだ。保険会社も力を強くするために、優良な保険契約者を
多く集めて「うちと契約すると患者がいっぱい来るよ」と交渉の駆け引きに使う。

病院は、あなたに請求と実際の支払いの差額１２０００−５０００＝７０００ドル請求する権利がある。でも、
大病院の場合は病院の負担とするばあいがほとんど。
ただ、特殊な検査などを行った場合は請求されることもあるよ。特に外来では。

本当に優秀な医者、黙っていても診てほしくて金をいくらでも払う、という医者は自費診療。
つまり、医者の決めた金額を患者が全部払う。
これが「アメリカでは貧乏人は優秀な医者にかかれない」といわれる所以だね

お、>>178とかぶった

>>179
それは知らなかった、てか知らないよ、関係ないもの。
自分は被保険者カードと番号を渡すだけだし、今まで支払いでトラぶったことなんて一度もない。

>>181
開き直るなよw

>>181
普通は知らなくt十分だね。
でも、これを機に日本の医療システムについても勉強しておくとよいと思う。
そうすればいかに日本のシステムや医者が優れているのかわかる

>>179
保険会社が請求された額の一部しか払わないって、手術の時とかしょっちゅうあるけど、
それって、バカな患者が鵜呑みにして払っちゃうのを期待してわざとやってるだけだよ。
保険会社にシツコク文句言えば全額払うよ。
おれも何回もやられた。

>>179
ﾅｶｰﾏ!

＞病院は、あなたに請求と実際の支払いの差額１２０００‐５０００＝７０００
＞ドル請求する権利がある。

これは？です。あくまでも患者・医療機関・保険会社の三者契約ですから、
契約外の不当な請求に該当し、払う必要は全くありません。
保険会社にクレームをいえば医療機関が契約を打ち切られるでしょう。
日本人は何も知らないから裁判にすると脅した督促状で払ってしまうかも。
そもそも、切られることを前提にした過剰請求だから、患者に転嫁するケースは
稀だと思います。

>>184
差額請求書は医療機関からでしょ？
保険会社から請求が来ることはありえない。
保険会社に文句を言うのも良いが、医者の方に「保険会社に問い合わせる」
といえばびっくりして請求書を引っ込めるでしょう。
まあ、今後もそこに通いたいのなら保険会社に密告がいいのかな。

な事無かったぞ。
医療機関から請求が来て、医療機関に電話すると、「あなたの保険会社はこれしか払って無いから保険会社に電話して交渉しなさい。」って言われる。

最初にやられたケースなんて、保険会社に電話したら、「ああ、100％（12000）払うところを、間違えて5000しか払ってませんでした、今から支払いをやり直します」って言って。
そしたら今度は、医療機関からの請求が7000から12000に変わってる。
医療機関に電話したら、保険会社が支払いをやり直すって言うから、5000のチェックを保険会社に返しましたって。
その後は、保険会社は「チェックを送った」、医療機関は「受け取ってない」の繰り返し。
支払い期限が過ぎて、医療機関は、取り立て業者を送ることになるとか言うし。
廻りの友達は、取り立て業者を送られたら、クレジットが一発でボロボロだとか脅かすし。
結局保険会社に毎日のように電話して支払われたけど、ケツの痛みだった。
二度目からは余裕で交渉だったけど。

>>184, >>187, >>188
医療機関も保険会社も事務方がお馬鹿さんなために起こった悲劇ですね。
御愁傷様です。しかし、あくまでも契約の基本は
・患者は保険料を保険会社に納め、医者からは医療を受け、決められた
copayと自己負担比率と薬剤費を支払う。
・診療費請求と認可のやりとりは医者と保険会社のやりとりで、患者は無関係。

この辺の内容を記した上で医者にCertified Mailで送りつけてやれば充分。

取り立て業者を送るなら逆に訴えて慰謝料ふんだくれるよ（医療機関から）。
しかし、莫大な労力を費やすのは間違いないね。

ところで俺は、日本で外科手術受けた事無いけど、
日本でも手術のあとモルヒネ打つの？
おれは格闘家で、骨折や靭帯の手術しょっちゅうなんだけど、
手術の度にモルヒネ打たれて、なんか味を覚えちゃいそうだ。

>>181
普通に一般人だもの。
おまえ保険もってないの？

>>182
それは十分承知してる。
支払いはおいといて、やれMRIの予約だ、フィジシャンの確認診察だのと自分でやらされないもの、日本は。

>>190
もしかして2chで晒されてた、blogが痛すぎて荒らされていた、例の馬鹿ですか？
ファイヤーｗ

>>192
世間はそこまで狭くないだろ。

でも、
格闘家で、アメリカ、痛い、と揃ったやつなんてそうはいない希ガスｗ

一つ思い出した。
数年前肩が痛くなって車の運転もできないくらいだったので
整骨院のような関節、骨専門の病院に予約の電話したら
二週間後しか空いてないと言われた。
二週間も待ってたら原因不明のまま治ってしまう。
しょうがないから大病院の救急で見てもらったらレントゲン撮って
肩を固定しただけで400ドル取られた。
それでも原因は不明でしたが。

アメリカは医師の応召義務ってあるのかな？

あるわけない。

>>149
でもマイアミの某大学病院の施設は伏魔殿。
Departmentのトップの方は卑劣で強欲な詐欺師や泥棒のような奴らで
下っ端は怠惰で自己中心的な奴ばかり。
あんな場所では結膜炎の治療を受けるのも御免だというのに
億単位の金を出して移植手術を受ける日本人がいるなんて信じ難い。
まるで死にに行く様なものに思える。

ドナーカード持ってたり、有色人種が脳死寸前になると
積極的な治療が打ち切られ臓器をとられてしまうとか。
日本より臓器移植が多いのはそうした背景もある。

アメリカの保険会社の事務ってほんとにひどいからな。
ここには書ききれないが、必要な手続きはしないし、
電話で催促しても「ついさっきやったところです」とか適当なこと言うし。
あげくの果てには、営業時間中にかけても電話に出ない。
留守電にメッセージ入れても返事なし。
２週間くらい毎日掛け続けたんだけど。

仕方がないから、その事務会社の代表宛にレターを送ろうと
思っていたところで、担当者が代わったらしく、無事処理されました。
病院に行った日から、半年近くかかったかな。

友人は、健康診断の費用を出してもらうのに１年くらいかかった
ことがあると言ってたけど。

>>199
いや、延命のための治療なんかやると家族に迷惑なんだよ。
高額な医療費が降りかかってくる。
あとリビングウィルというのは、脳死判定とはほぼ無関係といって
いいと思う。不慮の事故等で、本人の意識が消失し、失血その他の
理由もあって7-8割がた助かる見込みがないと判断された時点で、
積極的な治療なんかしないと思う。リビングウィルにうっかり
「心肺蘇生はおろか、補液や抗生物質もいりません」なんて記入しちゃ
だめってことだよね。

ぴ

妊娠21週目。流産する可能性があるかもしれないとのことで、
34週ぐらいまでは自宅静養（ベッドレスト）を医師から言い渡された。
…これで病欠休暇を含むすべての有休を消化してしまうだろうｗ。
下手すれば規定により、職場復帰までの数週〜カ月間、企業の福利厚生が
切れる恐れがある。

COBRAか…。

…ってなんで産前産後に医療保険サービス受けられないかも、なんて
心配をしなきゃならないんだろう。

>>198
億単位の金を出したら世界が変わるだろう。

飛行機のエコノミークラスに乗って、
「こんな糞会社だからファーストクラスも期待できない」
と言ったら普通笑われると思うが。

アメリカよりも日本の医療のほうが安くて質がいいですよね

＞205
そうかな。
自分はある手術を受けたことがあるけど、
痛みに対してのケアが徹底していて、
全く痛くも苦しくも無かったのが驚き、そいで、感謝。
完全に「お客さん」なんだよ。

友人の手術なんかも見ていて、
ニューヨーク辺りの医者のレベルはすごいと思うね。
まさに「腕のいい精鋭！」って感じ。

医療費はすごすぎるけど。

>>206
安易に比べられない。
地域差による質の差は日米双方にある。
>>206が日本の地方出身で、ＮＹの一流病院で医療を受けたと
すれば、かなりすごいと感じただろう。
ただしそのようなアメリカの一流病院だと、医療費も法外だったり
する（同じ治療内容でも医療機関により保険会社の支払いが
全然違う）。

でも中核都市以下で比較すると、日本のほうがアクセス、価格ともに
優位だと思う。専門医はおろか、スタッフも機材も何もそろっていない。
虫垂炎や尿管結石の手術すらできず、都市部の病院へ搬送が
必要。

カナダが一番

先進国の中で一番高額な医療費を使っているのに平均寿命、乳幼児死亡率、WHOの医療レベルとも最下位
って言うのがこの国の医療事情を物語ってる。
公的保険のある日本人・西ヨーロッパから来た人たちなんかはびっくりしてるね。

欧「ここアメリカじゃないの？」

あほか、日本の西洋医学ってのはやはり主にアメリカやイギリスから
とりいれたものだろう。日本の医学はかなり遅れいるよ。

特に日本の私立の医学部はあほばっかりだしな。私立の医学部出身
に診てもらいたくないし、手術なんかは安心してまかせられないね。

イギリスのNHSがかなりひどいことをご存じない？

>>210
過去レス全部嫁。

進んでる領域とそうでない領域。
民間保険会社・公的保険医療による、医療費償還に関する問題。
地域差の問題。
その他

やんわり指摘されてるよ。

アメリカおっかねー

このスレみて歳取ったら日本に戻る気になりました。

ありがとうございました。

>>213
このスレで一人救われました。

最近の新聞によると、ブッシュは「国民は民間の保険に加入した方がいい」とかなんかといって皆保険制度を始める気は無いようす。
民主党は皆保険制度を考えてるようだけど、過去の例からもどうかな、、、？
クリントンの時にヒラリーが皆保険制度を提唱したけど議会の反対でつぶれたし。
いまどきこんな議論してるのが信じられんよ。

場合によっては、病気になったらイコール人生の終わりって心配しないといけないのがアメリカ。特に年取ったらね。

日本は、正常な腎臓なのに医者が
嘘をついて腎臓摘出手術を行う国だよ〜。

スレ違いだけど、アメリカの医療事情にくわしい住人が多そうなので
ここで質問させてください。
慢性の病気を患っていて定期検査して、薬の増減をその都度している
んだけど、医師が数値を教えてくれません。体調の良し悪しとともに
数値を自分でも記録していきたいんだけど、頼めば検査の数値を過去に
渡り開示してくれるものでしょうか？

>>215
そんな日本の医療が天国に思えてくるのがアメリカの医療。

>>217
手術するなってことか。

違和感感じるな
だいたいいい年した日本人で１００万前後で自己破産する奴は少ないよ
貯蓄しないからまずいので医療費が高すぎるのか疑問だ

ぴ

カナダに移住しろ！

>>216
日本の話？

>>222
いえ、在米です。アメリカのクリニックにかかっています。

>>223
なら、データを教えてくださいと求めるべきだね。
アメリカの医者でデータを患者に秘密にするなんて考えられない。
今までかかった医者は、こっちが求めもしないのに検査データを送ってきたよ。
それにカルテのコピーもくれる。

あなたのような慢性疾患ならなおさら。はっきりとデータをくれというべきだ。
理由を聞かれたら「自分で管理したいから」と一言言えば良い。

>>225
レスありがとうございます。データ開示が普通のプラクティス
なんですね。こちらの習慣がわからないんでいきなり医師に
データくれっていうのがためらわれたのですが、224さん
のお話をきいて安心しました。次の機会にきいてみます。

United Health Careって、ウチのエリアでは聞いた事ないけど、一応サイト見てみた。
これから勉強してみます。
でもちょっと腹立ったのは、ランゲージのとこに中国語も韓国語もあるのに日本語がないこと。

わかんない単語いっぱいだよ〜

>>226
あいつらは英語が理解できない民族だと理解汁。

当地（ＣＡ）の新聞で毎日のように出ているのがアーノルド知事の健康保険法案？の話。
「Don't turn the uninsured into criminals」エグザミナー。
アーノルド知事のプランは病院・保険会社・保険制度には手をつけないで無保険者に高い罰金を払うか、すずめの涙ほどの補助金で高い保険に加入するかを迫るもの。

経済誌Economistに毎週出ているアメリカの健康保険事情によると、ＣＡの案は他の州の健康保険補助システムと同様うまくいくわけは無いが、
この国の政府に分からせるためにもあきらめずに続けた方がよい。だそうです。
ろくでもない国。

>>216
医者変えたら？
今は日本だって言えばくれますよ。

>>229
216です。そうですね、医者をかえるのもひとつの選択だと
おもっています。とりあえず、数値をだしてくれるように
頼んでみて、その反応如何によっては替えるのもありかと。
レスありがとうございました。

日本の医療は遅れています。
だいたい日本文化自体アメリカ文化の約１０〜２０年前を追っているといわれて
います。医療技術についても同様なことがいえます。やはりハーバード大学
医学部が世界で一番でしょう。

>>231
つまんねーつりだな。

ハーバードの医学部はトップではない。
名前を度忘れしちゃったけど、セントルイスなんかにある医科大の現役の
教授でノーベル賞受賞者が一番多いって聞いたよ。

医療費を払えないアメリカ人はカナダに移民するしかないな。

>>233
Washington University in St. Louis

233さん、それは大間違いです。
セントルイスの医科大学とハーバード大学のデータ的異なりを明示したら
わかるけど説得性あるけどね。誰がなんと言おうとハーバード大学医学部
がどのランキングをみても世界１だよ。日本ではなく、世界のナンバーワンが
ハーバード大学医学部よ！

>>231　日本の医療は遅れています。
もっとよくお勉強しましょう。

まあ、どうでもいいんだけどね。

だね

保険申し込んで早半年。。。
電話でのインタビュー受けてから４ヶ月。。。
毎日催促の電話をかけるのが面倒になってきた。
誰が電話に出ても
「そんなに時間かかってるの?」「おかしいねぇ」
「調べてみるから電話かけなおします」
かかってくるはずもないと思い、こっちからかけ直してる。
どーなってんの〜?!

あ、ブルークロスです。

237さん、それでは「日本の医療は遅れていない」という数字的データを用意してみたら。

日本人の平均寿命が長いのは中高年まで粗食を通して来た
程よく贅沢が出来るようになった高齢者が押し上げているので
医療水準の力じゃないよ
若い頃からうまい物ばかり食べている団塊より年下は長生きは
無理だぜ

>>243
そういう説もある。
でも、日本の医療が良かったという説もある。
例えば東北地方の人の多くは高血圧で脳血管障害から死亡することが多かったが
それを究明し、医者を通じて塩分を少なくなる指導をして劇的な効果を得たのは有名な話。

２ちゃんねるは医者など専門家も多く見ている。あまりアホな事書かないこと。

金さえあれば幸せな国ですな〜。

そうだな、金がなかったらまともな治療も受けられない
まともな食材も買えない、友達もできない。

>>245
どっちの国の事？

>>245
どっちの国の事？

アメリカでしょうよ。

>>日本人の平均寿命が長いのは中高年まで粗食を通して来た

ハンバーガー、ポテト、ステーキ、コーラ
チョコレートケーキ

の国じゃないから。

塩分過多で高血圧とかあるけどね

>誰が電話に出ても
「そんなに時間かかってるの?」「おかしいねぇ」
「調べてみるから電話かけなおします」

それがアメリカクオリティーｗ

てかターゲットにバイトに行ってる友達が言ってたけど、客から電話が掛かってきて
商品の有無を尋ねると「分かりました。しばらくお待ち下さい」とか言って
調べないで、トイレで携帯でゲームして暇つぶして結局「ありません」とか
言ってるとか社員の休憩室でアメ達が言ってたってｗ

医者の秘書も大事な事を伝えてなかったり、アメが高血圧が多いのは
塩分とか物事が上手く行かなくてカッカしてるからじゃない？
怠け者が多いからなんだけどさｗまー年を取ってお金が無かったら
死ぬほど惨めだろうな、、この国は、、なんか乱筆乱文改行出来なくてごめんｗ
おとなしくいつか日本に帰ります。

>>250
調べるフリをしてくれるだけでも立派。
他人事のように「I don't know?」とか言われる事も多々あるぞ。

>>234 医療費を払えないアメリカ人はカナダに移民するしかないな。

アメリカで流行ってきたね、インドとか途上国に行って治療するやつ。
日本が遅れてるなんて言ってるアホがいるが、まともな治療を受けられなきゃしょうがにだろ。

テクノロジーは最高でサービスが最低なのがアメリカの医療

いくらテクノロジーが最高でも、企業が特許取っちゃうから
一般人には恩赦が回ってこない罠。

でもさ病院の制服着て電車とか乗ってるけどまさか、そのまま病院で治療とかしたりしてないよな？

メディケイエドとかメディケアとか選挙戦になると声高らかに候補者はいいこというけど
何一つ改善されないってのでデフォ

>>256 メディケイエドとかメディケアとか選挙戦になると声高らかに候補者はいいこというけど

まあメディケアとかはあってもどっちみちあんまりカバーしてくれないしな。
住んでるＣＡにもメディケイドに似た制度があるみたいだけど、知人のアメリカ人は失業中に
不妊治療をしたくて申し込んだみたいだけど「あなたはいまウェイティング・リストに入っていて、
２年待ちです。」って言われたんだと。　救済になってない。

ていうか受付の態度　糞悪くね？

>>240
ブルークロスって加入時にインタビューがあるの？
俺もブルークロスに入っているはずなんだけどインタビューも何も無く、保険証も届いてない。
今日、会社の担当者にどうなってるか聞きに行ったら
「入社から一ヵ月後にIDカードが届いているはず」だと。
半年間、未加入のまま保険料だけ取られていたのか？
明日確認してみよう・・・

ブルークロスに電話して確認したら、登録はされていた。
と言う訳でインタビュー無しで加入できていたみたい。
保険証はとりあえずテンポラリのやつをFAXで送ってもらったよ。

>>257
そのアメ人が変。
障害者は優先してメディケイドに入れるけど、ただの
失業者はコブラがデフォ。
あとそもそもなんで失業中に不妊治療なのか？仕事探せよｗ
さらに（調べてないけど）メディケイドで不妊治療なんて
高額な治療がカバーされるんだろうか。
もしカバーされたとして、すべての治療・入院費用が
タダになるメディケイドを利用して妊娠・出産しようなんてのは
福祉の悪用の範囲内。
その知人って人はとんだ怠け者だと思う。

>>261
アメリカで保険なしで暮らせ。このあほ。

＞アメリカの方が日本より医療が進んでるとかいう奴がいるけど、

広い世の中そういうのもいるだろうが、
あんまりいない
WHOの評価でも日本はいつも世界一だし

アメリカは１４位だっけ？　と言うことは最下位？
途上国よりはましってレベルかな。

263と２６４
そのデータを貼り付けてみてよ。日本の医療技術のどこがアメリカより
すすんでるの？そんなの説得性のない偽りよ。西洋医学がはいったのがいつの
話よ。すべて西洋医学が根底にあって、すべて西洋の国からはいったもの。
日本発信の技術ってあるのか。いってみなよ。

>>265
データなら、WHOのサイトにいけば国際比較できるだろ。
何を以って医療が進んでいるとするかは難しい問題だけど、
例えば、年令分布調整後の医療費／ＧＤＰ比率（コスト指標）と、
乳幼児死亡率や平均寿命（パフォーマンスの指標）を比べれば
日本が米国よりうまく仕組みを作ってるのは解るだろう。

266,あのデータは医療技術とは無関係だよ（笑い）。よく
調べてものをいいなさいね（笑い）。

>>267
ちゃんとアンカーの付け方覚えようよ。
医療技術をいっているのか、医療システムのことなのか、という話ですが、
>>263と>>264は後者だと思うのに、あなたが噛み合っていないレスを
付けているだけだと思うよ？

米国の医療技術についてはとっくに既出では？
一部の先端医療については世界に先駆けた技術を駆使している領域もあるが、
そういう技術はまさに氷山の一角であって皆の為ではない。
無保険者や過疎地の国民は一定水準の医療さえ受けられない状況がある。
…その点でWHOの調査が意味を成すものとなってくる。
専門医へのアクセシビリティ、各医療施設のテクノロジーレベル、医療従事者
の教育レベル、その他もろもろの要因を国毎に比較すると、米国は他の先進国
より劣る要素が多いということだね。

そのくらい知ってる、と言われそうだけど、過去ログ読んで、さらにちょっと
前のスレの流れで文脈をつかんでさえいれば、>>265や>>267みたいな書き込みは
しないと思う。

>>268
まったくおっしゃるとおり。
>>265, 267 みたいなレスって単に文脈を理解する力がないだけなのか、
あるいは、確信犯的に日本の医療を叩いて、米国マンセーとしたいだけ
なのかは解らないが。

ばかだな。超大国のアメリカ、ハーバード大学医学部世界の
最高学府だよ。日本？アジアの小国の医療技術なんかたいしたことないの
は知っているだろ。日本の最高学府の東大って世界大学ランキングで
何位だっけ。しょせん東洋医学のを基にした医学に何ができる？
西洋医学のまねごとしたって、たかがローレックスのパチモンにすぎないよ。

続きだけどね。日本の私立大学の医学部のばかさかげん。
お金出せばはいれるような医学部一杯あるじゃん。あのテレビによくでてる女医が
いってた○マリアン○○○大学かなんか知らないけど、金ではいれる
医学部ってアメリカにはないぜ。そんな金で医学部はいって
合格率80%以上の国家試験（高合格率で誰でも通る意味のない試験）に
通って医者しているような医者には診療してほしくないけどね。

23=26=27=29=30=210=231=236=265=267=270

釣りにしてはつまんないから、頭の悪い粘着だな。
口癖：ハーバード、西洋医学、医療技術
特徴：反論が増えて手に負えなくなるとしばらく退散ｗ

それ以前に「最高学府」の使い方、意味を間違っています。
辞書引いてみて下さい。

あとハーバード医学部は基礎医学研究（培養細胞とかね）の１位だけど、
臨床医学研究（治療）に関しては１位ではない。分野によって変わる。
例えば脳神経外科の１位はダントツでコロンビア大学だったりする。
臨床全分野平均でも１位はなんとJohns Hopkinsなんていう外国人に知名度は無いけど、
業界には知らぬものがいない大学だったりする。
そして消化器外科、特に胃ガン治療と肛門科は日本の方が圧倒的に技術が上、世界ダントツ
だったりする。なにせ患者の数が桁違いに多いので、医師の腕も技術もあがるのだそうだ。

ばかの1つ覚えにデータを出して説得しようとするばか。
よっぽどアメリカコンプレックスかなんかあるのかな、よっぽど日本
が一番っていってほしいのかな。なんせ金ではいれる私立の医学部が
あるかぎり日本の医者に対する信用はないよ。また、誰でも合格する
医師国家試験なんか本当に意味がない。日本の医者のレベルは低いよ。

アメリカの医療費ってバカ高いんだけど、貧困層に氏ねって言ってるの？

資本主義社会では、命の値段は有限で、人によって違うものなんだろ。

もっとも、医療の場合は、患者が文句を言えない弱みにつけこんで
高い料金をふんだくってるだけだから、とても公平な市場とは言えない
けど。

最近、黒人の子供で歯医者に行く金が無くて死んだ子いなかった？自分も最近、歯が染みるんだけど日本に帰って治療した方がいいかな？

>>278
こちらで医療保険あるのならわざわざ日本で治療する必要ないと思うが…。
というか日本の国保（或いは社保）がないでしょ。

黒人の子供のケースは、アメリカ医療のある一面を示しているといえるが、
個人的には親の過失責任が問われる事件だと思う。
2人の子供、定職なし、メディケイド失効…。
しかしたとえ親が無保険者でも、子供に対するメディケイドは適応されるはず。
メリーランド州の福祉医療システムがよく分からないので何ともいえないが、
親や教育機関（スクールナース等）は一体何をやっていたのだろうと思う。

非常に不幸な事例で、関係者は大いに検討すべきだとは思う。しかし今回は
タイミングがタイミングだったので民主党がプロパガンダに使った…そこが
どうも解せない。

福祉制度というのは、制度を利用する知識や意識すらない人をどうするか、
というのも論点だな。特に、子供や弱った老人は自分でできないわけだし、
複雑な事務手続きも教育を受けてない層にはできない。
日本でも、生活保護を受け取らずに餓死なんて事件が時々あるが。

>>278
日本に帰る金があれば、ほとんどの治療はアメリカで自費で払えそう
だけど。

>>280
行政サービスはすべて申告制度です。
犯罪捜査は強制です。

まずは基本から学びましょう。

>>281
>>280はその辺踏まえた上で書き込んでおられると思うけど…。

例えば日本の母子保健制度の例を挙げると、母親が保健所に届けを提出した時点で、
産前指導、産後の予防接種などほぼ自動的にお知らせが来るでしょ。
出生届けを役所に出せば就学時期のお知らせも来る。

まあやり方には異論あるかもしれないけど、学校における児童集団検診も徹底している。
海外からやってくるとそのくらいのことをなんで出来ないのか、と単純に思うこともあるわけで。

福祉はお金そのものを配布する制度だから
本人からの申告がスタートラインになるし、
「漏れなく当たる」制度にはしない。

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

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ｇ

良すれ。

保険が･･･

Premenstrual syndrome (PMS) の治療は日本とアメリカではどちらがいいですか？
PMS で苦しんでいる女の人は多いと思うのですが・・・
私は病院でピルを試してみようといわれたのと、お医者さんの前で足を開くのが嫌で、
結局逃げてしまいましたが、PMS 治療にピルというのは常識なのでしょうか？

>>288
日本ではピルですよ。

ピルが日本で承認されたのは、そんなに昔のことではないので、服用することに抵抗があります。
ピルは本当に、PMS 治療に有効ですか？副作用はないですか？

>>290
副作用は血液が固まりやすい事と、シミになりやすいこと、あとは副効用でいい事ばかり、国連常任理事国で日本のみ低用量ピルが認められていない。
そんなに気になるなら飲むな！！
自己責任で考えろ！！
人に聞く前に調べろ！！
他力本願はこれだからｒｙ

最近、私の wisdom teeth （3つ、横向き）が活性化してきたので、除去したく思っているのですが、
どなたか北米で除去した経験のある方、北米の歯医者の技術はどの程度か教えて頂けませんか？
今とっても除去するのを不安に思っています。

横向きで抜きにくい位置の場合は、特殊な装置で粉砕するという話を
米国の歯科で聞いたことがあります。日本で聞いた時には、一度カット
してから残りを抜くと言っていたので、もしかすると米国の方が設備が
充実しているのかな、という印象を受けました。一度歯医者に話を聞い
てみるといいと思います。

私は、親知らずが一本横向きに生えていたのですが、何年か経つうちに
結局まっすぐになったので、幸い割りと簡単に抜けました。いずれに
しても親知らずを抜くだけなら、そんなに技術に差は出ないのでは
ないか、という気もします。

私は、４本あるうち３本を抜いて、そのうち２本は米国内で抜きました
が何も問題はありませんでした。もっとも、いずれも真っ直ぐ生えて
いた歯ですが。

虫歯治療や歯列矯正などなら技術云々の比較ができるだろうけど、
抜歯なんてどこでも一緒だと思う。
患者（消費者）として重要なのはせいぜい、麻酔の選択肢があるか、
アフターフォロー（鎮痛剤、感染防止目的の抗生物質投与）に関する
ものでは。

日米特にどう違うというものでもないと思う。基本的に歯医者は誰でも
行きたくないもんだし、>>292さんが恐れるのはコミュニケーション上の
問題が大きいのではないかと思う。

カナダの医療費って無料だけど、手厚いの？

>>292
俺も先々月、真横に生えている最もやっかいな親知らず一本抜いてもらった。
絶対にアメリカでやってもらった方がいい。
日本でやると治療がものすごく痛くて辛いのに対して、
アメリカでやると、眠らされて目が覚めたら終わってる。あれ終わったの？って感じ。
術後も俺の場合ぜんぜん痛くなかった。






ただし、日本の倍以上の金がかかる。

難病でもない普通の一般人にとって、日本とアメリカの医療の最大の差は麻酔。
日本は麻酔専門医が少なすぎで、かなり遅れてる。

胃カメラひとつとっても、日本のほとんどの病院では未だに
「おえおえげろげろ」しながらスコープを飲み込むんだぜ。絶対イヤだね。

たとえ医療費が高くても俺はアメリカを選ぶ。

日本の医療もアメリカみたいになる日が来ると思うよ

要するに金がない奴はさっさと氏になさいって世の中になるということか?

アメリカは皆保険にはなれない

アメリカの医療が勝っていると思う人はうちの嫁さんの働く病院に
来てみればいい。うちの嫁さん「命にかかわるのであれば、うちの病院来ない方がいいよ。」
って言っている。アメ人が犯すデータミスをうちの嫁さんが正している。病院の仕事を
なかなか覚えないから、いつも嫁さんに質問している。

どこまでアメリカの医療制度に切り込めているかな、
マイケルムーアの「シッコ」

自分は新米外科医だけど早くアメリカ型に移行してほしい。眼科なんかと横並びじゃ割が合わない。アメリカ型になると たいした腕ないくせに調子のってる開業は潰れるんだろ？

>>302

"Sicko"見たよ。アメリカにいるのが怖くなったよ。
まじで日本に帰りたくなった。

>>304
残念ですが、日本は国民皆保険制度廃止、混合診療容認の道を突き進んでおります。

ヒント：年次改革要望書、診療報酬引き下げ

障害者の事を全く考えてない信号機
どーやって渡ってるの？
赤信号で一度止まってくれたけど二列でその
隣の車が死角になっていたらしく
あやうくひき殺されるところだった
事故が多いはずだ

障害者じゃないからどうでもいいっていってはいけないお

>>305
やばいよね。俺、日本の外資系保険会社に転職しようかな。

カイロプらティっクって効くの？
それともインチキ？

アメリカのカイロは本物。だから保険が利く。
日本のはインチキ。保険は利かないし、免許もない。

まぁアメリカなんかこんな国だからさｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SdDr1rKB9bA

残念ですが て 願ったりです。自由診療になっていくんだろ？｢奪われる日本｣読んだけど。

誰かアメリカどうにかしれよ！あいつら日本を搾取しようとするし、日本に来てはアメリカ自慢しまくりだし！
誰か核兵器落としてくれー！

＞ヒント：年次改革要望書、診療報酬引き下げ

生活第一小沢民主党躍進でアメリカの要望粉砕

＞残念ですが て 願ったりです。自由診療になっていくんだろ？｢奪われる日本｣読んだけど。

そうはいかんざき

＞かアメリカどうにかしれよ！あいつら日本を搾取しようとするし、日本に来てはアメリカ自慢しまくりだし！

小沢がシーファーを門前払いにしたぞ

小沢政権誕生でアメリカにＮＯと言える日本へ

Χ 小沢政権誕生でアメリカにＮＯと言える日本へ
О 小沢政権誕生で支那にもＮＯと言えない日本へ

民主党が最初の１００時間で成立させるって言ってた薬がどうのこうのっていう法律はどうなった？
拒否権行使したの？

診療報酬引き下げ+混合診療容認は、確かに悪い意味でのアメリカ化だわな。

いわゆる小泉改革での医療のゴールは、医療のアメリカ化だからね。
低所得者が小泉を支持したのかいまだにわからないよ。本当にアホだったのかなｗｗｗ

>>314
民主党は“医療従事者を増やす”ことを宣言しているだけ。
混合診療に反対を示してはいない。
これからどういうスタンスをとってくるのか見物。

>>319
そもそも「医療の予算を増やす」ことをしないで人手だけ増やしても
なんにも変わらないんだけどね。

盲腸の手術いくら、歯を抜いたらいくら、出産してしまったらいくらとか具体的な金額を教えてください。
ジャガーのとこもハワイで産んだけど幾ら位使ったのでしょうか？

>>321
アホですか？そんな質問、りんごは幾らですか、カレーライスはいくらですか、ガソリンはいくらですか、と聞くようなもの。
店によって値段が違うだろうが！そんな質問したいのなら、せめて病院名を挙げろっつーの。

>>322
まあまあ。病院名を挙げたら答えられるわけでもないだろう。

うちの場合、場所は中規模の都市で一番評価の高かった病院。
値段は、純粋に出産と生後２週間以内の検診にかかった費用
だけで大雑把に言って１万ドル。実際には、現地の健康保険
に入ってたので、自費で支払ったのは約1000ドル。

でも、日本から保険なしで行った場合に１万ドルで済む、
という考え方は危険だろう。母体や新生児に何か問題があれば、
簡単に５万ドル、１０万ドルとなってしまうように思う。

ちなみに、日本での盲腸の手術代は、アメリカより激安なのはもちろん
中国より格安なんだそうな。
これじゃあ医者もやる気なくして当然だと思う。

>>319
「ブラックジャックによろしく」のエピソードで「新薬を試したい」→「混合診療は認められない」→（ガーン！！）…ってのがあったが。
世間じゃいまひとつ、混合診療容認の問題点or危険性が理解されてないんでないの。

混合診療解禁で喜ぶのは一部の富裕層と製薬会社だけだ。
あんなの経団連の金持ちを喜ばせるための公約。
自民も民主もSickoへの道を着実に歩んでいる。

>>混合診療解禁で喜ぶのは一部の富裕層と製薬会社だけだ。

？一番喜ぶのは、保険会社と医者でしょ。

アメリカで親知らず（下２本、横向き）全身麻酔で抜いた。
事前のカウンセリング＆手術＆抜糸で３回通院。
費用は2150ドル。New Yorkです。

>>328

おれ親知らず下1本横向きを、いわゆる全身麻酔で抜いた。
955ドル。Los Angeles。
PPOの out of network だったから高いけど、 in network だったら
もっと安かったと思う。

歯医者やらなきゃｗ

親知らずは普通に生えてるやつだったら、
そんなに高くないんじゃないかな。
俺はアメリカで抜いたけど全て込みで２６８ドル。
通院は１回のみ。

アメリカの医療は技術面では先進国でナンバーワン
だが、それ以外の部分は断トツでワーストワンってことだな。

医療システムと医療技術を分けて考えないとね。

あと、「資本主義」と「万人にとって良い医療システム」って共存しないと思う。
例えば、米国の乳児死亡率は先進国の中で最高水準だけど、
極端な話、貧乏人の子供は死んでも問題なし、って思想で政策決めてる
わけだから、当然と言えば当然。

湯川秀樹は阪大教授

救急車２回乗った俺が来ましたよ

２回とも$1000位かかった。上場企業のちゃんとした保険会社でも
１年くらい揉めた。保険はまじ最低。

保険会社いわく、本当に救急車呼ばなきゃいけなかったのか？
って、肩はずれて３カ所折れてて気を失いかけてるのにどうやって
タクシーでいけっつーねん。


でも、昔イギリス住んでた時は、指折れて曲がってる奴とか
折れたまんま４時間待たされてたから、それよりマシw
それはタダだったけどね。

病気になりかけたら、日本に帰ってきたほうがいいな。
飛行機代入れても安心で安い。本当にアメリカで仕事する
のは大変ですね。

アメリカ人でさえ、大きな手術にはインドを選ぶ時代。

ＮＹ在住で
眼圧が高いとか言われたので眼科に行きたいのだが、
保険のウェブで検索しても医者がゾロゾロ出てきて誰が良いのかさっぱりわからん。
割り切って日本人医者にかかったほうが良いのだろうか

掘り深く見せようと思って、眼に力入れ過ぎなんじゃねえの？

映画の見すぎｗ

>>336　いいとこ突いてるっすね
先進国の中でも日本の医療費が一番安い…しかも大体均一
あ、日本の医療が崩壊しかけてるなんて話も見聞きするが…（笑）
日本の医療はイギリスみたいにそのうちになるよ

そのうちなるっつうか、そうなるように政策を推進しているんだよな。

そうっすね、国策でしたね
不採算部門切捨てで…国債…返済するつもりだったっすね　乙

胃カメラや親知らず抜糸で静脈麻酔を使うのを進んでると勘違いする
奴らばかりで笑えるな。麻酔薬がどれだけ体に有害で負担のあるものか
知らないんだろうな。こんなものは局所麻酔だけでするものなんだよ。
技術のない医者は麻酔を多用する。覚えておこうね。

医者の数が多いってのと医療水準が高いってのは必ずしもイコールじゃねえよな。
なんか勘違いしてるの多いよな。
日本の医療水準そのものは悪くねえよ。
日本の医療制度そのものに問題があるんだろうな。
アメリカの医療費とかと比べたら日本の医療費なんてただみたいなもんぢゃない。

日本で親知らず抜いた

術代　約5000円（ほぼ真っ直ぐの奴）
薬代　約700円（3日分の抗生物質と痛み止め）
抜糸　約300円（1針縫っただけだった）

今回は奇跡的に抜歯後も全然痛くなかった
日本安すぎて、医者が(ﾉ∀｀)ｶﾜｲｿｽｸﾞﾙ

日本の医療もいよいよ崩壊に向かう模様
日本で医療受けたかったら早めに帰国
しといたほうがいいかも
このスレ参照
厚労省の「試案」が通れば医療完全崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1196138979/
あと、このまとめサイトも
http://ameblo.jp/kempou38/entry-10057470455.html

アメリカで病気がちになったら、マイアミ周辺かメキシコ国境付近に住むのが良いだろう。

いざというときにキューバの優秀な医療団が助けに飛んでやってきてくれる。
キューバはそんな素晴らしい国です。
北欧や共産主義国は最高ですね。

アメリカの医療の話は大統領選の候補者のあいだで大きな政策論争の争点に
なってるんだね‥きっと次の大統領で大分変わるんだろう‥
http://www.slate.com/id/2178896/nav/fix/
Obama v. Clinton on "Universality"The health-care primary, part 6.

>>348
ＮＨＫ−ＢＳでこのあいだキューバの医療を取り上げていたが、国が一番
力を入れている分野だから、スペイン語圏から優秀な医学生や医師がじゃん
じゃん来ているが、スペイン語が話せないとしんどいかも？（医師に英語は
通じるが、看護士とかは駄目っぽい）

カナダもひどいよ。
だからアメリカに医療を受けに行く人が多いんだ。

アメリカの医療は後進国並みに遅れてるらしい

まぁ、医療の先端技術はさておき、
先進国の中でアメリカのメディカルケアは最低クラスだな

...

「拒否できない日本」1
http://jp.youtube.com/watch?v=nFsJqEH2NGM&feature=related
「拒否できない日本」2
http://jp.youtube.com/watch?v=AQG176ZUMOs
改革にダマされるな！【前編】
http://jp.youtube.com/watch?v=jHvb89hXlJk&feature=related
改革にダマされるな！【中編】
http://jp.youtube.com/watch?v=7fWcPeU6J1Y
改革にダマされるな！【後編】
http://jp.youtube.com/watch?v=lJbIWUFhwCQ
アメリカの日本改造計画【前編】
http://jp.youtube.com/watch?v=THaYFil2tAo&feature=related
アメリカの日本改造計画【中編】
http://jp.youtube.com/watch?v=90Zqai81T_w&feature=related
アメリカの日本改造計画【後編】
http://jp.youtube.com/watch?v=O3Ko_33dwSU&feature=related

治療が最先端技術じゃなくてもいいから、病気になった時の医療費の
恐怖におびえながら生きずにすむ国に住みたい。
請求額がすごすぎて救急車呼ぶのもためらうような国はおかしい。（昔友人に実際いた）
北欧みたいに元気なときに税金を所得の50%払ってもいいから、医療費安い方がいい。
だって、大病したらそのせいで働けなくなることもままあるんだから、
病気→職失う→莫大な保険料＋治療費→払えない→治療受けられず病状悪化
ってどう考えても地獄そのものじゃまいか


と、Sickoを見て、マイケルムーアにいとも簡単に洗脳されますた。
しかしヤツは太りすぎだ。

アメリカはよく低負担、低福祉の国だと言われてるが、医療に関しては超高負担、超低福祉だな。
日本もこうなって欲しくないね。

ほんと、中流クラス向けの保険に入っていても
受けられる医療サービスは日本以下、
co-payは日本の5倍以上、
俺の知り合いも出産にともなう医療費で破産しかけたし。
ほんと医療に関しては最低の国だよ。

日本で患者負担が3割になって騒いでるみたいだけど、
まだまだ、3割負担でも日本のほうがずっと安くていい
サービスを受けられるよ。

事故や病気が怖いのは当たり前だけど
アメリカだとそれで財布がすっからかんになるのが珍しくない

TVで見た盲目のバイオリニストは
米国旅行中に風邪をひいて
病院でもらった薬が原因で
失明したそうだ。
米国の医療ってずさんだね。

>>329

たーーーかーーすーーぎーーー
日本のなじみの医者で一本抜いたときはもっと安かった。
歯茎に麻酔してやっとこでごきっと。

>>344

日本で胃カメラ飲んだときはだいたい２万強ぐらいだったかな。
四谷の新しい病院だった。
スプレーで局部麻酔でした。

アメでやるとかるく￥10万行くそうで。三割負担万歳。

現実の怖い話。二十年近く前のことです。

友人（当時高校生♀）のお母さんが再婚することになった。
義父は50歳までずっと独身で、ようやく理想の人に出会えたと言って
お母さんにプロポーズした。友人も祝福した。
ところが同居を開始してすぐ、友人が寝ていたら、ふと妙な気配が。
義父が横で寝て、友人の体をまさぐっていたそうだ。
驚きに声も出ず、慌てて起きようとしたら腕を掴まれ
「こうなることをわかってたから結婚を喜んでたんだろ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」と。

速攻蹴飛ばしてお母さんを起こしに行ったが、お母さんは一服盛られたらしく
全く起きず、後ろからは義父が迫って来て滅茶苦茶怖かったらしい。
縁側から飛び出して逃げ、朝までよその家の軒下に隠れていたそうだ。
お母さんに事情を話そうと帰ったが、義父は何食わぬ顔して誤魔化そうとしたそうだ。
幸いお母さんが娘＞夫の人だったから速攻別れてくれたそうだけど、これがもし
夫＞娘の人だったら友人は……。

>>362
ホームステイしてたとき家主（じいさん）が自分の誕生パーティ開いたのよ。
宴も終わって客が引けてだらけてきたあたりで、自分は他の客と居間で話してた。
ピザだけどオープンでギャグの分かるおばちゃんがいたのでその人と話してた。
で、ルームメイトも加わって談笑。

で、後日ルームメイトにメールが、「今度夕食に行きませんか　: )」（ほんとに顔文字入ってた）と。
驚いたことにおばちゃんは既婚、ルームメイトも既婚。
（写真見せてもらったが、奥さんすごく美人。）
ルームメイトが既婚だというのはおばちゃんも知っているはずだと、
で、よくよく聞くと、もっとひどいことに三人で談笑してたすぐそばにおばちゃんのダンナがいたそうな。

頭おかしいですね。マジで。

ｈ

>>363 自分が誘われなくて悔しかったんだねぇ、かわいそうに・・・

日本の医療は3割負担でも高額療養費支給制度というのがあって、
自己負担額が世帯あたり月約6万円（一般収入者）を超えるとその分返ってくる。
つまり、事故にあって100万円の手術と入院費を払った場合、94万円は国から払い戻されるということ。
低所得者の場合月の上限が35,400円。これを一円でも上回ると金が戻ってくる。

実に素晴らしいシステムだと思わないか？

高額療養費支給制度って一年に10万じゃなかった？
どっちにしろ日本最高

ｽﾚﾁですみません。質問させてください。お願いします。
海外では瞳に人工着色を埋め込む手術があると聞いたのですが本当でしょうか。

昔から出来るよ。着色レンズを挿入。目に悪いから、
先進国じゃ禁止だろ。

レスありがとうございます！
目に悪いんですか、そうですよね・・・
では一般人ではやってもらえないのですね

医療保険って加入するのに年間どのくらい必要なんですか？

>>371
月数百ドルの貧乏人向けから
ケタ数が違う金持ち向けまで
各種ありますが何か？

うちは一回8ドルで何回でも医者にかかれる
薬買うより安い
出産も4泊で250ドル
最後は夫婦でホテルのロブスターディーナご招待だった

ただ年間28000ドル払っています　（月2400ドル、全額会社餅）

しかし、なぜ三浦は９１１のテロ以降入国審査が厳しいアメリカに
なぜ入国できたのか？
犯罪歴がある人物の米国入国は911以降相当厳しいはずだが…
普通なら入国拒否食らってもおかしくない人物だよな

テロ関係じゃないし

アメ公はしね

アメリカの医療費は日本が破格の安さであることを考慮しても、
先進国の中でも突出して高額。しかも質は先進国でも底辺クラス。

>>373　月24万じゃん　年間290万近いじゃん。
日本の安月給超えてるおそろしいな。

この前、日本に帰って歯医者に行き、
検査してレントゲン取って、白いレジン軽く詰めて
全部で９０００円だった。もちろん保険無し。
日本、万歳。

日本の場合は窓口の負担が安いだけだろ？
高い保険料に加えて、公立病院運営など見えない医療費がかかっている
たとえ高くても価格をオープンにしているアメリカのほうがいいかもしれん

↑、米の医療・保険システムをサポートしている奴、
初めてみたよ。（はっきり言って）

日本と米で使う「高い」の基準が違うよ。

>>380
健康保険料ぐらい給与明細に書いてあるが何か？
診療報酬は窓口負担から逆算できるし。
何がオープンじゃないのかサパーリわからん。

San Gabriel CA　確かon las tunasの病院で、足怪我してレントゲン
撮ってる時うまく動けなくて看護師のねーちゃんの手に足が当たったら、
「shit」って言いやがった。すげえ無愛想だし。凹んだよ。
白女は全員嫌いになった。

あと入院してると肉体的にも精神的にも弱ってるから、ニコリとも
しないツンケンしてる白とか、真っ黒い肉塊みたいな看護婦見ただけで
ウンザリしたな〜。（黒はフツーにいい子だったけど）
あーでも白はオレが日本人だってわかったら随分愛想よくなってたな

夜に怪我して初めてemergency roomに行った。
しかしアメリカのemergency roomって最悪だな。
３時間以上待たされた挙句、不機嫌そうな受付のおばはんから受けた最初の質問は、
「あんた、保険持ってんの？」（如何にも、どーせ持ってないんだろ？　って感じで）
周りを見ると明らかに保険持ってそうにない奴らばっかり・・・
「勿論持ってるが・・・」と保険のカードを渡したら、急に態度が良くなった。
この国で保険買えない奴ら、病院で家畜並みの扱いなんだろうな。

>>385
>この国で保険買えない奴ら、病院で家畜並みの扱いなんだろうな。
ERは患者拒否できないことになってるからとりあえず診る。
ホームレスやドラッグ中毒（両方な奴も多いけど）はタダで治療してあげるのに
具合が悪くなるとすぐ戻ってくる。障害者認定受けて福祉医療保険のメディケイド
で治療受けてる人たちより手厚い治療を受ける（メディケイドはカバーされない
高価な治療等の制約が多い）。

この国の場合、多くの人間は医療保険買えないというより、持たなきゃいかんという
意識が低いだけ。貧富の差も問題ながらそれ以上に教育に問題がある。

ま、いずれにしろ、この国はもう腐って終わってるつーことだな

アメリカの医療費の高さの原因の1つは保険詐欺、2つ目は踏み倒し、って聞いたことあるな。

結局白がやってる病院は嫌でしょうがなかったので、日本で医者になった
中国人がやってる病院に引っ越した。需要と供給が合致した場合の中国人
は非常にマジメだった。もとい、いい先生だった。SanGabrielな。

>>385
状況が目に浮かぶよ　不機嫌そうなババア・・・

世の中大変なことになっています。広く知って下さい。

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

金があるなら良質な医療は受けれるよ

それはむり
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1860.html


日本の患者がアメリカに行くのは日本の法律で他人の臓器を移植してもらうのが禁止になってるとか、そういうことだけ。

そのめちゃくちゃな医療に頼っているのがカナダ人。

アメリカで一番安い治療は、インポの治療。

以前世界仰天ニュースで日本人の夫婦が出産した双子の赤ちゃんを
切り離す手術のことやってたが、その手術費は600万円だった。
日本でもそうゆう手術で高級車が１台買える値段だから、
アメリカなら家が一件買える値段くらいかそれ以上はしそうだな。

おっぱい。

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1207482504#b 精神科診断のあやまりは、ブロイラーなどが顎関節症・頸椎症を無視した時点から。対策を立てよ。

今日の日本語テレビで
かって世界一の医療制度を誇っていた日本が今は崩壊しつつあると。

日本の若いお母様方　赤ちゃんが病気の時は心配なのはわかるが　チョットの熱ぐらいで
やたらに救急病院に駆け込まないでね。

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1207482504#b 精神科診断のあやまりは、ブロイラーやヤスパースなどが顎関節症や頸椎症を考慮しなかった時点から。国賠？民法415条？

シカゴにね鍼灸師なのに「医師」と名乗っている人いるよね。
ttp://www.odekake.us/ad_nakamura_chiropractic_flyer.htm

ちゃんとState Board受かってんだろ。しかもカイロプラクティクも持ってるみたいじゃん。
日本ではどうだか知らんが、こっちじゃ医師でOK。

【米国】病院待合室で倒れた患者、１時間以上放置され死亡…ニューヨーク[08/07/02]

　ニューヨーク・ブルックリンの精神科病院の待合室で、４９歳の女性が床に倒れたまま１時間以上も放置され死亡した。
ニューヨークの人権擁護団体ＮＹＣＬＵが１日、この模様を映した監視カメラの映像を公開した。
エスミン・グリーンさんがこの病院に連れて来られたのは６月１８日。病院の記録では精神疾患で興奮状態だったとされるが、
ＮＹＣＬＵによると、連れて来られてから診療を受けるまで２４時間近く待たされたという。
監視カメラには、女性が待合室の椅子から転落し、床にうつ伏せに倒れてけいれんを起こしている様子が映っていた。
ＮＹＣＬＵによると、グリーンさんは１９日午前５時３２分に倒れ、６時７分に動かなくなった。
この間、病院の職員はグリーンさんを無視していたという。６時３５分に職員が近づいてグリーンさんの足に触れ、３分後に助けを呼んだ。
グリーンさんが倒れたまま１時間以上放置されていたことを隠すため、病院側は記録を改ざんしたとＮＹＣＬＵは主張。
病院の記録と監視カメラの映像との食い違いを指摘した。
病院の運営会社は１日、「一部従業員が、心のこもった治療を旨とする当社方針にそむいたことは明らか」とのコメントを発表。
記録の食い違いには６月２０日に調査を始めた段階で気づいたといい、再発防止のための改革に着手すると表明した。
ＮＹＣＬＵは昨年、同病院が患者の尊厳を無視しているとして、環境改善を求める訴訟を起こしている。
今回の問題発覚を受けて１日、直ちに改善が必要だと改めて訴え、病院側も増員などの対策に同意した。

CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200807020014.html
監視カメラには、女性が床に倒れたまま１時間以上放置されていた様子が映っていたニューヨーク（ＣＮＮ）
http://www.cnn.co.jp/usa/images/CNN200807020013.jpg

アメリカに住んでいますが、確かに保険料はべらぼうに高いです。出産費用も
２００万円ほどかかるし、救急に行けば２０万くらいすぐに吹っ飛びます。
けど、医療機関も良いとこもあれば悪いところもあり、医療事故も年間で
４００件ほどあると聞きました。けど、私の友人でお金がなくて出産どうしようと
言っていた時、年収が２５０万以下の人達に向けて出産費用を免除することもしています。
例えば、こちらでは救急車は有料です。聞くところによるとマンハッタンでは
８万円かかるそうです。日本のように非常識な人達による利用はありません。

また、産婦人科医も十分いますし、歯医者も日本よりはましだと思います。日本の場合
神経治療は一ヶ月もあれば終わりますが、こちらは六ヶ月以上かかります。治療経過を
見ながらじっくり治すと言った感じです。確かに高額ではありますが、その後にまたは医者に行くような
ことにはならないそうです。もし医療ミスをした場合は裁判沙汰になって、そういった噂で
病院自体がつぶれてしまうそうです。

色々数えだしたらきりはありませんが、日本もアメリカも良いところを
取り入れたらいいかと思いますよ。

アメリカの医療制度に良いところなんてないだろ。

良いのは先端医療と研究だけ。

４０４は、アメリカのよいところは、高い、無駄に治療期間がながい、気楽にかかれない、と言ってるわけか？

それ欠点だろｗ

肩書きにDOと付いてる人たちは何者？医者はMDだけじゃないのか？

>>407
眼科医じゃねーの？

と思ったら違った。
http://en.wikipedia.org/wiki/D.O.

sickoにしても他国の医療の問題に関しては一切スルーで、
日本のマスコミの得意分野とする他国礼賛パターンがあった。
だがそう言った点を考慮してもやはりアメリカの医療は異常過ぎる。

>>歯医者も日本よりはましだと思います。日本の場合
>>神経治療は一ヶ月もあれば終わりますが、こちらは六ヶ月以上かかります。

こちらは6ヶ月以上のこちらって米国のこと？
これ、総入れ歯の話してんの？日本人相手にやってる日本人歯科は知らんけど、
普通、1本の神経治療に半年以上なんてかからないよ。
歯科医に関してはアメリカが上。技術もいいし、早い。
1つのフィリングするために、日本なら3回以上通うけど、こっちじゃ1回で終わるよ。
虫歯の多い人は、自分にあった歯科保険のプランを組めばかなり安上がり。

俺は素人だけど、体感では歯科の技術はアメリカの方が上。
日本で発見できなかった虫歯も見つかったし、
麻酔は効きが良いのに施術後の痺れは少ない。
治療も日本で数回かかるものが1回で終わる。

ただ値段は日本よりずっと高い。

金持ち向けの歯科医を誰か知り合いに紹介してもらえれば>>411-412のような感想を持つだろう。
その辺の町の歯科医に入れば全く逆の感想を持つことになるだろう。

>>412　虫歯は削るかどうかは医者によって違うよ。

>>412

アメリカは治療する虫歯の大きさの基準が違う。まあ
これはいいとしよう。

しかし技術はないよ。大袈裟にルーペしながら治療して
仕上がりは大抵雑だな。まあいいそれもこれも日本人が
器用すぎるからとしよう。

それにしてもしかし高い。
そのうえ保険に上限がある。万一の供えという
保険の役割果たしてないじゃん。俺は日本から移住した
一年目、行く前に歯医者で全部チェックしてもらったのに
虫歯六本見付けられたぞ。どれも自分でみてもほとんど
わからないくらいの小さいやつ。このくらいのなら再石灰化
とかいって歯磨ききちんとしてれば自然に直るっていうじゃん。
とにかく営利至上主義の匂いがしてそれがいやだ。

どうして、日本より病気罹患率高いのでしょうか？

糖尿病専門の内分泌医師に聞いたのですが 発症原因の２割くらい不明とのことです。
家族性、オーバーカロリー、などの原因は無いのに なぜ、インスリンが出なく
なるのか？ 　　　もしかして、食べ物や飲料水・調理水などの水道水も
悪さしていると思いませんか? 　　　特に水に含まれる亜硝酸態窒素・重金属・
アルミも毒性あります。　アトピー・パーキンソン・アルツハイマー・潰瘍性大腸炎・
精神疾患・アレルギー・リウマチなど 原因不明の病気の一原因です。
多くの人はなんとも無いが 一部過敏症の方に発症してしまうから病気となる
と思いませんか？
だとしたら、毎日飲食していますから、いつまでも症状良くならないです。
対策はスーパー店頭にある逆浸透膜浄水システムの自動販売機
でサービスされている無料純水を毎日飲む・調理に使う・アトピーはお風呂に
ペットボトル沈め温めて頭から洗い流す、安くて試してみる価値ありませんか?
水・重金属・アルミ・病気でググルとかなり学術文献なども出ますよ。


アメリカはロッキー山脈で東西分れ、海まで川の水何度も上水・下水となり
化学物質・肥料・糞尿・農薬が下流に行くほど何度も水道水として人体を
通過します。　　ですから精神疾患や乳がん異常に多いと思います。
自分の町の水道水は下水を飲んでいないか調べるべきですね。
水道おいしいといわれている札幌市ですら上流にホテル街・住宅街の下水があり
その下流で川から取水して水道水としています。
ですから、関東・関西・大きな川に近い町なんて大変な水質の悪さですね。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

慢性期やホスピスケア含む緩和治療はかなり大雑把だと思う。

高齢者で認知症や重度の脳卒中などで生活の自立不可能と
判断されればメディケアによる理学・作業療法は打ち切るし、
末期患者が弱ってきて自力で食事が取れなくなったらモルヒネ
注入して死期を早めるし。肝障害は特に治療しない。腎不全も
患者の年齢や全身状態によって透析導入しない。

日本とは治療中止の決断時期が数日〜数年の単位で異なる、という話。
日本もこんな風にばっさり治療中断すれば、医療費削減できる
んだろうなと思うことがある。でも倫理的に問題を生じるだろう。

どうでもいいけど日本の病院は暗い。どうにかならんのかあれ。

>>420
多くの病院は赤字経営だから暗いわな。

>>420
金も職員も去った病院に来るのは患者だけ
明るくして患者が来てもこまる

俺は逆に、アメリカの病院の照明のキツさにまいった。特に手術後は落ち着けなかった。

普通に働く人ならアメの方が良いよ。
日本みたいに老人のサロン代払う必要有りません。
救急車だって日本でも4万円/回かかって居るんだよ。
ただと思い、呆れるほど出動している。

医療の国民健康保険政策を掲げていたヒラリーがオバマに勝利していた方が、アメリカ
国民にとっては良かったかもしれないな。
医療費が怖くてアメリカには住めないよ！

イギリス、カナダの方が留学するにはいいかもね。

>>425
アメリカの医療保険制度みたいな弱者にあまりにも厳しい制度は思いっきり破綻してほしい
共産主義みたいにアメリカが崩壊すれば極端な資本・金融至上主義も間違いだと人類が分かるはず

貧乏移民と不法滞在者の医療費だけでもバカにならない上、
医療福祉予算の州格差も大きいから、全米をカバーする医療保険なんて
無理ってことになるんだろうなあ。
テキサスの不法滞在メキや南部の底辺シングルマザーの子供の子供の
医療費が自分の支払う保険料から使われると考えただけで恐ろしいもん。

貧窮者向け全額負担のメディケイドの枠は増やさず、利用者支払い額の小さい
社会医療保険を作るという案は賛成なんだけどなぁ…、というか選択肢が
何もないっておかしいよね。

医療制度について詳しいことは知らないのですが、ご教示を。

不法滞在者の医療を放棄する(治療しない、よって費用も請求しない)と仮定すると
それだけでも余裕でバランスの良い予算が組めるのでしょうか?

言い換えると、医療費の踏み倒しがアメリカの制度が破綻している元凶なのですか?

それとも、富裕層が税金とかで弱者の方にお金が回るよう、
制度的に強制されるのを嫌っているのが元凶なのでしょうか?

>>429
医療保険（医療機関がはいる訴訟対策などのための保険）が問題の根の1つです。

>>429
>不法滞在者の医療を放棄する(治療しない、よって費用も請求しない)と仮定すると
>それだけでも余裕でバランスの良い予算が組めるのでしょうか?
不法滞在者にメディケイドからいくら支払われているかは、州により差異が
大きいと思われ。州により移民の数も違うし、メディケイドは州毎に運用規定が
違う。

不法滞在者の医療費は今のところそれ自体がメディケイドを圧迫するほどでは
ない。が、増加傾向にあること、そして不法滞在者を含む無保険者の医療費未払い
のせいで破綻する医療機関が後を絶たないのは事実。

医療機関が不法滞在者に支払うことになった自腹の金っていうのは、本格的に
全国一斉調査でもしなければ算出できないんじゃないかな。
以下はABCで報道された、ある病院のケース
http://www.wjla.com/news/stories/0608/529974.html

普通に雇用先がベネフィットとして提供する民間医療保険サービスを利用していても、
病気になる
↓
しばらくはOK
↓
治療が長期になる、勤労継続が困難になり辞職
↓
医療保険なくなる
↓
破産
↓
ラッキーなら比較的早いうちにメディケイド認定される

アメリカで病気すると破産するしかないようだ。

でもこの制度もちょっと不公平な感じがする…。
常識的に障害者として認定を受ける人は別として、
もともと仕事に就いたことのない怠け者（子供だけポロポロ産む女性とか）、
途上国から移民してきたばかりの病人（当然支払い能力なし）などがやっぱり
一番早く福祉医療認定されるもんね…。

ドラッグ中毒者は基本的にメディケイドすら入れないけれど、汚い針で感染症
起こしては夜な夜なERのお世話になる。敗血症起こしてたりしたら強い抗生物質
による治療が必要だが、その金は全部医療機関負担（もちろん後々いくらかは
州から還元されるだろうが）になるからね。数日入院させてやって、数百万円
（円でごめん）の治療費が踏みたおされる。

わたしは医者ですが、医療はアメリカの圧勝だと思う。
日本は安いけど、医療のレベルは最悪で無駄にたくさんの人が死んでます。

医療のレベルだけでなく、必要な人が享受出来るとか、
金がなければ破産か死の選択を選ばざるをえないとか、
そういうシステムを含めた話をしているわけで

>>434日本の場合はどんなお金持ちでも死を選択しなきゃいけない。
国民全てが満足な治療を受けられないのが日本です。

医師の割には極論すぎやしませんか。

>>435
それでも平均すれば日本の医療水準のほうが遥かに上。
アメリカの「町の診療所」にいってみな。
じいさんの代から使ってそうな古い器具で医療しているから。

都会の大学付属病院のレベルも日本のほうが遥かに上。
俺がアメリカの大学病院で受けていた治療法を日本の先生に説明したら、
「そんなの、日本じゃ10年以上前から無駄だとわかってやめてるよ。」

>>437　でもガンに有効な薬は国際水準には遠く及ばないし、EBMのレベルはぜんぜん低いけどね日本は。
専門医も少ないし。　大学でも上の方の大学のレベルは日本はかなわないよ。
金があるならアメリカの治療のほうがいいだろうね。

要するに癌治療がすごい、ってことが言いたいんでしょうか。

たとえば慢性疾患―糖尿病、肝硬変をはじめとする肝疾患、慢性腎不全などの
治療が上だといえるのかなあ…。臓器移植があるだろ、っていうのはナシでｗ。

あとやっぱりアクセスの地域差は醜いと思う。
都市部から車で2時間離れたら、不意の骨折や尿管結石すら治療してもらえないよ。

捨てるほどのお金がないと、それなりの治療が受けられないというのが
お金にめぐまれない自分に取っては一番つらいところです。

>>433=>>438は本当に米国で臨床やってるんだろうか。

てかさ、医者がアメリカが上って言ってんだから、上なの。
素人が何を言っても説得力はなしww
プロの目から見てアメリカの勝ち。以上。

>金があるならアメリカの治療のほうがいいだろうね。

それはそうかも知れんが、このスレの流れはアメリカの
医療「制度」って無茶苦茶だな、っていうことなんじゃ。

それでもって、制度については、必ずしも医者だからプロで
それ以外の人が素人ってことにもならないんだよなー。

で、アメリカの「医療制度」って、何か悪いの？
俺は悪く無いと思うけど。

>>444　医療制度はめちゃくちゃ、弱者切り捨てがひどすぎる。まず保険持ってないのが
5000万人いる。この層はERにしか行けないで、3時間待たされた上に待合い室で
死んだりする。あと保険が高い、まともな医療受けようとしたら保険が年200万以上かかる
しかもその保険はしょっちゅう払わない為の嫌がらせする。
アメリカの自己破産の最大の原因は医療費負担に耐えられなくなったことで、
病気は治ったけど家と財産と家族を無くすなんてことが頻繁にある。

アメリカのERは最初にクレジットカード見せるかどうかでその後の対応がまるで違う。

>>442
研究費、薬剤・機器開発費、専門・非専門部門もろもろの人件費、
医療保険会社の事務作業にかかる金、JACHOにかかる金、とにかく色々
金がかかってる分、「いちサービス提供者」「労働者」としての負担が
少ないというのはある。
あまり深く考えず、自分のやってることだけに没頭すればいいからな。
>>442みたいなのでも食っていけるわけだ。
日本は人手不足な上、あれもこれも課題が山積みになっていて、臨床に
集中できなくなってきている。

貧乏人なら日本が最高。
金持ちならアメリカが最高。
これは患者の立場として。

しかし医学教育、研究はアメリカが世界一です。
日本は十年以上遅れてる。

今日、walk-in clinic に行った。
開院直後に行ったのに噂以上の混み具合だった。
でも受付の後の処理係みたいなねぇちゃんんが、
今日は混んでるからあんたの住まいの近くの clinic を紹介してあげる、
とか言われて、その住所と彼女の名前が書かれた紙持ってそこ行ったら
予約なしで見てくれた。受付も女医も看護婦もめちゃくちゃ親切だったし、
何も文句は無かったぞ。運がよかったにしてもこういう現実もある。

お金かぁ。。。

医者が出てきたことだし、議論は終了だな。
アメリカの勝ち

上の自称医者は文章下手だし、医者になる頭はなさそう。ホントだったら単なるヤブそう。
他にいろいろカキコしてくれた人は有難う。貴重な参考資料とさせていただきます。

別にちゃんとした仕事してれば、いい保険も入ってるでしょ？
このスレは学生とかレストランで働いてる人が集まってるの？

>>453
おまえアメリカに住んでないだろ。
いい保険持ってても、自己負担分だけで日本の診療費をはるかに超えるのがこの国。
規約に書いてある内容でも、保険会社の事務員が自分のボーナスアップのために
保険金を払い渋るのがこの国です。

俺はこのスレの医者はなかなか知的な人だと思った。
品性もあり、言い方も優しい。

>>454
ヘルスネットっていう保険だけど自己負担分なんてゼロですけど。
もう何年もこの保険で医者にかかって、手術もしたけど、お金なんか1cも取られた事無いよ。
レストランの仕事、大変でしょうけどがんばって下さい。

>>456　何でそんなにつんつんしてるのおばちゃん。

病院のcopayを別にしても、薬のcopayだけでも日本の医療費全額以上払ってる俺・・・
アメリカは慢性病持ちにはきびしいっす。

>>456
>>454の持ってる保険は確かにどうか?と思うけど、いい保険を持っていても
>>432な状況に陥ることはという話をしているんだと思う。
あと>>458みたいな人はものすごく多いと思いますよ。

子供が先天性の心臓病で、出生と同時にペースメーカー挿入が必要だったという
知り合いは、日本で就職が見つかった時点で家族全員で日本へ帰国したよ。
子供の医療費負担額がシャレにならなかったらしい。

まぁでも賃金が日本の二倍はあるでしょ？
医療費が高くてもカバーできるよ。

夏休みに家族一族郎党全て連れて日本に帰る
そこでジジイの扶養家族として住民票を入れて国民健康保険に
その一ヶ月の間に歯医者に集中して通い、医療関係は全て片付け住民票を抜いて
アメリカに戻る

●田区の皆様、私どものためにありがとうございます
来年もお世話になりますのでなにとぞ宜しくお願いします

盲腸の手術が保険なしで、約２００万円（日本円にして）って無茶苦茶だなぁ〜。

患者に死ねと言っているようなものだよ。

システムの、このガタガタぶりをアメリカはどう克服していくのか興味深いですね。
アメリカに本当の意味で、弱者をいたわる心は芽生えるのか。

>>462だけど、アメリカは日本の賃金の二倍あるからな。
日本人の感覚でいう100万だ

こんばんは
お恥ずかしいのですが、いくつかの薬品の名前を教えて頂きたく書き込みさせて
いただきました。

1. ぎょう虫の薬
2. 日本で言う「マキロン」のような液体消毒薬の製品名
3. 日本で言う「オロナイン」のような軟膏薬の製品名
4. 日本で言う「飲むブレスケア」のような胃の中で溶けるカプセルタイプの臭い消し。

家の近所にはウォルグリーンやターゲット、ライトエイドなど一通りあります。
愚問で申し訳ございません。他のスレでも聞いてしまったのですが、どうかよろしく
お願い申し上げますm(==)m

>>464
収入の平均値は一部の金持ちに引き上げられるからな。
収入はむしろ中央値ではかるべき。

>>465
マルチｲｸﾅｲ！

日本で五年、アメリカでも五年臨床をやってる私が出てきましたよ。

患者になるなら日本が一番。
価格ベネフィット比がダントツによろしい。
平均よりもやや高度な医療を圧倒的な廉価でご提供。
あの値段では施設がぼろくてもしかたがありませんね。

医者をやるならアメリカの方がいい。
同じレベルの医療を提供して、週末はきちんと休みで
かつ、時間通りにきっちり帰宅。
それでも収入は日本の同期の５倍ですから。
日本だとこうは行きません。


アメリカ流。
「**ドルかかります」
「出せません。結構です。さようなら」

「**ドルかかります」
「金はいくらでも出す。なんでもしてくれ」


日本流。
「保険が利かないんですが」
「そこをなんとか。あんた、医者でしょ？　金儲けのつもりなの！？」

>>468
> アメリカ流。
> 「**ドルかかります」
> 「出せません。結構です。さようなら」


こういう事態に面したとき、医者として良心の呵責など感じますか?
特に、治療を施せば患者は確実に元気になるけど、しないとヤバいというケースとか。
もちろん何でもお金がかかり、綺麗事で済まないことは分かりますけど。

下げ忘れててすみません。

>>469
そのお金を出して治療しても、そのあと支払いで家族崩壊自己破産します。
治療をしない方が残された家族が助かることもあります。

底辺の（言い方がヒドイですが事実です）病院で政府の補助が
得られるところに行くのも手です。
そういうところですら治療してもらえなければ、それまでです。
それ以上のモノを望む場合は、お金が必要です。
お金で医療サービスを買っているのですから。
残念ですが、システムです。


国が全部面倒見てくれる退役軍人病院では、患者負担は最低金額、
ほぼタダですが患者は医療方針に口出しできません。治験もやり放題です。
これもまた、立派なシステムです。


ですから、患者になるのなら日本が最高と言っているのです。
妥当よりももっと安い金額でこちらの標準以上の医療が受けられるのです。
日本の先生方が奴隷医として安い報酬で働いてくださるおかげです。

９０パーセントの人口が恩恵を受けられる医療レベルは日本の方が上です。
１０パーセント未満の富裕層が得られる医療レベルはアメリカの方が上です。

一般の労働者もアメリカの賃金は日本の二倍

>>470
底辺に属する私のような人間にとってアメリカのシステムはかなりつらいですが
日本もシステム的には微妙ですね。アメリカとは逆の意味でガタがきそう。

日本は、リソース（人、金）を抑制しすぎてるだけ。
そのへんをちょっといじれば、
システム自体はおおよそ上手くいっている。
がん治療とかで新しい薬だと保険が使えないとか
あるらしいけど、そのくらいは仕方ないと思う。

アメリカって保険関係の事務コストだけで
日本の医療費を超えてそう。
こんなになってもまだ国がもっていることに、
逆に米国の底力を感じたりするｗ

>>473
>ちょっといじれば
外国人ナースの導入に躍起になってるよね>日本。

アメリカが民間医療保険メインの高額医療をするせいで医薬品や医療機器及び
消耗品の値段が高くなり（欧州国向けにはディスカウントするがアメリカには
高く売りつけられる）他の国が迷惑するという説も読んだことがある…。
製薬会社の特許についてはずっと問題になっているね。

>>473　ま、アメリカ人は稼ぎが違うからね。
日本と違って医療費が高くともみな困らないほど豊かなんだよな。

アメリカでまともな社会人なら医療費100％保険でカバーされてるよ。
そんな事も知らないなんて、こっちに住んでてもアメリカ社会に入れないだけじゃなくて、
まともな社会人の知り合いさえ居ないんだね。

>>476
最新100レスも読めないのかww

>>464=>>471=>>475 は統計に騙されている日本ドメ男。アメリカで自活した経験なし。

バカは無視、無視

底辺フリーターでも賃金は日本の二倍

アメリカは大学生ウェイトレスでも月60万円は平均で稼げる国。
日本とか違うよな

救急隊員が、浮浪者っぽいやつだから放置しようとしたら
誰かがウォーホールだって気づいたら病院に運ぶことになって
助かったとかなんとか・・・

アメの救急車って凄い料金が高いんだよな

コレまでのスレの内容と同一ですね


ブログ
”普通の医者がアメリカに行ったら、こうなった。”

質問
「やっぱり、アメリカの医療は進んでいるんでしょ？」
ソレに対する、普通のせんせの答えはいつも一つ。
「もし、貴方が病院や大学に図書館を寄付できるほどのものすごい
お金持ちなら、答えはYes。そうでないならば、日本で受けられる
医療のほうがよっぽど進んでいると思いますよ」

http://plaza.rakuten.co.jp/alizoh/diary/200409240000/

>>483

ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
医療レベルの格差がありすぎる。

ただアメリカ人は所得がすごいからな
医療費の高さを問題にしない豊かさがあるよ。
日本はアメリカみたいに稼げないから圧倒的に貧乏。

↑
金持ちはほんの一部だけじゃん。
貧富の差が異常に激しくて、スラム街がそこら中にある。

>>486
ここでアメリカ人の所得が高い、アメリカのほうが給料が高いと
書いているのは同じ人だから構っちゃダメw

仮に永住権を持つ勤労世代の日本人1世（20-60歳）を限定に所得を
調べたらそんなに高くないことに気付くと思う。非専門職者のほうが
多いでしょ。「あーあ、この人日本にいた方がちゃんとした生活が
出来たろうに、なんでアメリカにしがみついてるんだろ」と見ていて
思っちゃう人は多い。

だよね。

>>486アメリカのスラムは日本でいう高級住宅地並みに家が広いけどな

>>489
ＮＹのスラム街はアパートなので、戸建のスラム街はイメージ沸かない。

家は広くても、全部鉄格子はまってるんだよ。
そんな家いやだ。

知り合いのアメリカ人夫婦、二人とも医者（プライマリケア）だけど、
10年目近い今でも学生ローンがたんまり。

レジデンシーの後に、小金持ちのお年寄りの隠居先として人気の地域で
診療を始め、奥さんは自分のクリニックを持ったが、ここ2年くらい？で
メディケアからクリニックへの支払いが滞りはじめて（6ヶ月とかかかるってよ）、
資金繰りが困難に。家賃の安い建物に移転したりしたものの、年寄り中心の
患者層ではもうやっていけないということで奥さんはクリニックを畳み、
片道2時間の街にあるurgent careで、レジ時代のような16〜20時間の
不規則勤務を続けていた次第。ちなみに6歳を頭に3人の子持ち。

最近、昔の研修先でレジデントの指導監督を募集していて、
それに採用されたので家族ぐるみで他州に引っ越すことになったそう。
しかし旦那の方が引越し先のボードの申込みに遅れを取り、次の試験日まで
待たねばならず、奥さんは3人の子を連れて先に引越してシングルマザー状態。

医者になりゃ即金持ちになってうはうはするんだっと思ってた。ちがうんだな

勤務医は日米ともに過酷だよ。どっちがといえば日本のほうが過酷だけどな。

>>485
統一協会乙

>>495いや、彼は日本とアメリカを客観的に見てるよ

保険があればな〜んてことはない。
日本人が移植で金がかかるのは保険がないから。　

誰も臓器移植医療の話はしていないわけですが…。


あと臓器移植は保険があっても金はものすごくかかるよ?
家族共々病院から○マイル以内への引っ越しが義務付けられるしね。

アメリカの医学部卒業生が持ってる学生ローンの平均残高って、
平均で１０万ドル越えてるはず（前、インターネットで詳細な
レポート読んだのだがどこにあったか忘れた）。

「だからどうしても、稼げる分野に行きたいと思ってしまう。」
と知り合いの医大生は話していた。

>>497
保険会社は何かと因縁を付けて払わない方向に持ってくから、
そこでの争いもすごく大変だぞ。
何十ページもある契約書を１００％理解するなんて素人には無理だし。

メディケアといえば、院内感染症や褥創の治療費をカバーしないことに
するらしいけど、低予算・自転車操業のナーシング・ホームは
どうやってやっていくんだろう。入居料（自費分）をつり上げるのかな。

日本がアメリカを見習って逝くかと思うとぞっとする。

こと高齢者福祉・介護政策に関していえば、
日本の専門家はちゃんと分かっていて、
「アメリカから学ぶものは何もない」と早々に無視、
欧州型モデルを採用してる。

むしろ何も知らない一般人のアメリカへの憧れがヤヴァい。

アメリカの医療は最悪。
アメリカ生まれのアメリカ人ならいいけど、日本から来て慣れない環境で
体調を崩しやすいのに、医療費は高いし保険のシステムは不可解だし、ナースは
DQNだし、良いところ無し。

>>503
ネットで親米工作をしてるのは統一協会

ハイスクールから要求されたちょろい健康診断書を書かせたら８万円も取られた(*_*)。
保険手続き間に合わず全額自費で払うはめになった。それでも安い方なんだそうな。

アメリカの給料が高いなんて嘘。
日本円で１８万も月収が減った。日本とアメリカの大卒で金融関係です。
かなりショック。友達は大手企業に勤めてるが医療保険の補助ないですよ。
日系の企業ならあるけどね。でも日系は駐在じゃなければ激安で使われます。

一番高いと感じるのが婦人科。
何あの超音波の値段。平均$200で保険もきかない。
コンサルテーションで更に$200ってどういうこと？
5分も話してないのにっ！！

一回$400近く取られるんじゃ、気軽に病院行けないよ。

>平均$200で保険もきかない。
それはあなたの保険がそうなだけだと思います。

病気じゃないのに保険で超音波できるの？
妊娠中でさえ、３回までってのが普通なのに。
異常があって治療が必要な場合で、やっと保険適用になる感じでは。
それも医者に直接交渉しなきゃならないらしいけど。（アメ人に聞いた）

>>510
全カバーの保険もあるし、半々の保険もあるし、カバーしない保険もある。
それこそ保険次第で千差万別。よーく確認しときな。
特に、新生児ICUの費用とか、かなりすごいよ。

>>510
>それも医者に直接交渉しなきゃならないらしいけど。（アメ人に聞いた）
それは彼女の保険がそうなだけだと思います。

癌治療のように特殊かつ高額な治療や、
手術後の合併症などで予想外の入院治療を予期なくされた場合、
けっこう金のかかる慢性疾患

などのケースは複雑なので一概に言えないけれど、成人〜中年層が
ちょっとした病気や怪我で医者にかかる場合、一般的に「良い」と
言われている保険サービス下なら自己負担額は少なくてすむというのが
個人的な認識です。

自己負担額が高い、と過剰に文句を言う人はそれなりの保険しか持って
いない…下手するとその人の暮らしぶり（つまり福利厚生の良くない
職業についている）まで憶測できるかも。だから言動には注意したほうが
いい。

>>513
あなたは団体保険についてもうちょっと知識を持ってから発言したほうがいい。
あと、各州における保険規制法についても、ね。

>>514
専門家でないので、知識不足について突っ込んでくれるのはありがたい
ですが、団体保険制であるからこそ、カバーの悪い保険しか選べない人は
雇用者を呪うしかない。「不安定な職業・職種」であると発言することに
何か問題があるのでしょうか…。

>>515 あります

>>513　言動には注意したほうがいい。ｗ
なにこれｗアホかお前

保険次第って言ってる人は、そんな万能な保険を知ってる訳？

アメリカの医療システムは先進国中最悪だと思うけど
保険会社にとっては良い国だろうね。

>>513=>>515の職業、何だと思う？
俺、「保険については本社まかせで何も知らない駐妻」に一票。

だろうね。まともにこっちの大学出てたらあんな頭の悪いコメントは書かないでしょ。
長期療養疾患になったら、まともな職でも捨てて日本に戻った方が良いくらいだよ。
特にこの不況下で「不安定な職業・職種」で無い職が存在すると
勘違いしてるのが大手の駐妻にありそうな考え方だね。

個人で事業してる人間には団体保険なんてない。
高給取りでも若く、独身で健康に自信のある人なんかは手厚い保険には入らない。
下手したら無保険。万が一何かあっても全額自己負担できるなら問題なし。

数百ドルの自己負担額について高いと文句を言っている人は、最初から
包み隠さず庶民であることを認めてるわけで。暮らしぶりがわかるから
言動に注意しろ、などというのはお節介以外の何者でもない。第一、
このご時勢に雇ってくれる相手を「呪う」ってどんな民族だよ・・・

日本で慢性疾患に指定されてるような病気になったら、うちは即刻日本か
配偶者の母国（皆保険制）に戻るね。こっちの保険は生涯の保障上限が
数百万ドルとか、そんなもんだし。手術や入退院を繰り返し、
要介護状態だったら２，３年で全て吹っ飛ぶだろう。

>>512
何か凄く見下した様な物言いだけど、某大手金融機関の加入してる保険
の話だよ。アメリカ社会に全く溶け込んでない人なんだろうけど
アメリカ人だって、この医療システムは最悪だと言ってる。

同僚女性が子宮癌で手術した。保険の関係で１０日で復帰してきた。
手術して１０日って大丈夫なの？？？
しかも通常の業務の後バイトし始めた。支払いのためだってさ。
一応金融関係の会社だけど、大きい病気してもゆっくり休めないんだな。

良性腫瘍（子宮筋腫）子宮全摘出術で3泊4日
悪性腫瘍でより広汎囲の手術をしても5泊6日
ぐらいが普通

気の毒だね。最低2週間は休んだほうがいいと思うけど…。

10日で復帰というのは保険の都合というより、その人の
有休の残時間の問題、或いは手術後に控えている治療（化学療法や
放射線治療）に備えてのことかもしれない。すでに支払いが
たくさんあるとすれば、手術の前に何クールか治療をしたのかも
しれないし。10日前の入院治療費の請求が手に届くとはちょっと
考えにくい。

いや、今は手術や入院前には大体の費用がわかるようになってる。
患者としてもきちんとチェックしておかないと、後から色々と不都合が出てきて
膨大な借金を抱えることにもなりかねない。

保険会社のネットワーク内の病院での手術だったので
自己負担は2割だと思っていたら、担当の麻酔科医師がその保険会社に
承認されてなかったとか、使った手術室が病院の付帯施設所属だったので
ネットワーク外とみなされたとかで、費用の大部分を8割負担する羽目になった
とかいう話を聞いたことがある。

有給分を使い果たしたらsick leaveでも無給。
住宅ローンの支払いなんかがあったら無給になるのはきついだろうし、
あまり休んだら自分のポジションがなくなる危険もあるしね・・・

アメリカは70年代から医療訴訟が原因で医療費が馬鹿高くなってしまった

保険が無いと盲腸の手術で5万ドル近く取られる

ちなみに保険がつく職は63％しかないよ。今無保険者は4700万人いる。GMも潰れそうだし、
大手でも保険を削りたくてうずうずしてる。システムとしてはもう破綻してるだろ。

>費用の大部分を8割負担する羽目になった
>とかいう話を聞いたことがある。
あるある…。
このリスクを避けるためには、大手保険会社のほうが有利…100％とは
いえないけれど。

最後の3行は同意。アメリカが日本より住みにくいのはまさにこの点
だと日頃から感じてる…ていうかこんなにリスク高な人生なのになんで
あんなに楽観的にモノをバンバン買ったりするんだろうと思う。

>>523

膣経由で行う手術の場合には傷も小さくて済むし、
それに手術後は体力回復のために出来るだけ
動くよう勧められるから、いいんじゃネ?

日本の会社によっては、指定医療機関での日本で保険適応内の診察や治療
なら会社負担するところもあるからね。そういう人に限って日本で「アメリカ
の医療は安いのに高水準」とか的外れなこと言うんだよな。

ほう

４０なる前に日本へ帰りたい・・
病院のお世話になる時期からはアメリカには居たくないもんだ

ほんと高いよね。
先月旦那（学生保険）が夜中に気分悪くなって緊急で病院へ。
ベットで点滴打っただけで請求額＄２７００　保険カバーで実費は＄１３０だったけど、
高いよなぁ。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
　　　　　　　　デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 　マスコミ板＠2ch

http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>533
え、＄270じゃなくて＄2700　？？？　　マジで？？

そんなもんだと思う。

>>523
違う部署の女性が乳癌手術したけど、
一週間で会社に帰ってきた。自分の姉は一月以上病院だったよ。（日本）
ワシは歯のクラウン２つで合計＄８００だった。←保険入ってたけど、驚いた。
アメリカでは年を取りたくないな。

>>535
友人の内科医（僻地住まい）の場合、3歳の息子を虫垂炎の疑いで最寄の総合病院
（車で1時間半、本人もそこの登録医）に連れて行き、そこのERで様子を見ることに。
結局4，5時間で問題ないことがわかり帰ってきたんだけど、それこそベッド使用代+
点滴代（痛み止めは1回しか使わず）+小児科医による15秒チェックアウトの費用
（その他の対応はすべてナース、そこの登録医ということで殆どセルフサービス状態）
がなんと5000ドルだったとさ。交渉の結果「職員割引」ってことで1割引にはなったらしいけど。
本人もびっくりしてた。

2,3の血液検査とレントゲンぐらい撮ったんじゃない?
だったらそのくらいだと思う。

だから国民皆保険制度にできない。
メディケイド待ちの無保険者、不法移民がERにやってきても
前払いできず、医療費はその医療機関持ちｗ

年次改革要望書は、重要性に比して今まで注目度が低すぎたから
マスコミで取り上げるのはよいこと。

医療に関しては、アメリカの保険会社が日本で医療保険をやって
儲けたいから米国政府経由で圧力をかけてるんだよな。

医療機器も売りつけてるよね>米国

>>539
> 前払いできず、医療費はその医療機関持ちｗ

日本でも似たような問題あるね。

出産費未収が昨年１２億円、大学・公立病院で多発
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081103-OYT8T00261.htm

アメリカの医療制度の最悪さを色んな人に言ってるよ。
あとはネットで書き込んだり。

日本がアメリカ型になったら嫌だからね。

>>537
>>538

そんなもんだよな。ほんと保険がなかったら終わってる。友人も悪化した虫歯で保険なしだったから＄３０００実費で払ってた。
日本の国保使ったら２，３万だろうなって言ってたよ。

この前ＴＶで見たけど、年収５、６万ドル前後で良い保険がない人が大病したら（自営業とかね）、一発で破産だと。

恐ろしいな。

ここに書き込みする人は皆ＧＣかシチズンを持ってるのかな？私はＧＣだけどそのせいで入れない保険が沢山ある。
だから日本の海外保険に入ってる。

医者になるべくかからないように、サプリメント摂取を怠ってません。
歯磨きも毎食後必ず。爪楊枝などの粕取りグッズもかかせません。
チェックアップだけならそれほど高くないので、
定期的にやってます。病気が見つかったら、多分インドとかシンガポールへ旅立ちます。
健康に気を使いすぎて逆に体に悪そう。

>>544
GC保持者で入れる日本の海外旅行保険ってあるの？
前に調べたら永住者は入れなかった。どこの保険か教えてもらえますか？

住友生命。私も何度もＧＣは入れないって聞いたけど、保険のオバサンは「入れます」って。

あんまりそう言うこと掲示板に書いてほしくないな。
そう言う人が増えると、保険も落ちなくなるし、
支払いの時しぶるよ。

>>538の件ですが、ERでは検査は一切していないそうです。
父親は内科医、母親は家庭医、二人揃って虫垂炎の疑いがあると判断してのER送り。
血算くらいは地元の勤務先でできただろうし。
本当に、いざという時に開腹できるようスタンバイしてただけで5000ドルですわ。

最近ショックだったのは、18，19才の学生が脳卒中起こした3日後に
自宅から病欠メールを送ってきたこと。
とりあえず病欠扱いにするためには医師の診断書が必要なのでその旨返信したら、
そこの病院には過去に父親が脳卒中で入院し、両親はその時の借金を返済中。
本来なら自分はその病院には受け入れてもらえないはずだが、母親がその病院で
働いていることから、周りのスタッフの善意でオフレコでこっそり入院させてもらったらしい。
だから必要最低限の処置のみで自宅静養となったのだろう、と納得。

診断書発行となると事務方にオフレコ入院がばれてしまい、スタッフに迷惑がかかる上に
正規の医療費を請求されて両親の借金が倍増してしまう。倒れたのは部活の練習中で、
監督である他学部の教授が一部始終を知っている。診断書を彼からの手紙で代用することは
できないでしょうか、ということだった（もちろんそれで問題はない）。

そして脳卒中を起こした2週間後に、片手がまだ不自由ながら彼女は
きちんと授業に来た。ノートが取りにくそうなので、大学の障害支援センター
に連絡すれば、一時的障害（骨折でギプスとか）でもノートテイカーが
来てくれるはずだよ、と言ったら、完全回復を目標にリハビリしてるし、
あまり他人に頼ることに慣れたくないので自分で頑張る、とのこと。

日本の学生に彼女の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいと思った。

>>549
でもそこまで冷たい医療ってのは何なんだろう。
医療費払えなくて破産、そして人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
という破滅の道をどうせ歩むのなら
せめてものこと、自殺とか安楽死を合法化して
ビジネスのネタにできないものか。
苦しみまくって生きていくことに意味があるのか？

?

患者になるなら日本で
医者になるならアメリカで
ということだな

>>552頭いいね、そんな簡単なこともわからずにここに、来たよー
帰国の日を待ってる。

組合もないような１００床ほどの小さいコミュニティホスピタルの正社員で正看護師だが、ここ数週間患者来なくて空床多くて毎日のように自宅待機の電話がかかってくる。
失業→保険なくすが増えたから？メディカルはＥＲ止まりで病棟に上がってこない病院だから？
交渉して人手の足りない病棟にフロートさせてもらうとか後から患者増えたから来いって呼び出されるとかでかえって収入は増えたがこの先不安。

>組合もないような１００床ほどの小さいコミュニティホスピタル
ひとついえることは、こういうところで働かないほうがいいということ。
このスレだから書くと、ちょっと地方の小病院のレベルは本当に低いし、
万が一（医療ミスなど）の時にサポートもない。
大病院へGO。

俺なんてめまいの症状が出たから医者に15分くらい診察してもらったら
$800の請求書が来た。保険適用が$120で残りはこちらの負担。

医療補填制度の厚い会社の駐在員だから負担はごく一部で済むけど、
これ現地人で普通の医療保険でのカバーだけだったら、とても医者なんて
いけないよ。何があっても我慢して、最悪死ねってことか？

技術は最先端かも知れんけど、制度は最悪だ、この国。

連続投稿ですが、先日歯医者に行った。理由は日本で昔入れた詰め物が取れたから。
んで即日処置が可能なポーセリンの詰め物を入れたら、診察と処置費用合わせて何と
1本で$1,200も取られた。2本入れた時は$3,000でした。

日本でポーセリンなんて入れたことないですが、普通の治療なら1万円も掛かる訳は
ない。歯の治療もロクに出来ない国ですよ、アメリカは。ふざけてる。

駐在員御用達病院って、ぼったくり多いよ。
歯科は競争激しいから、普通はコンサルテーションは無料でやってくれるし
現地人向けにやってる所の方が良心的。大手企業勤務の日本人駐在員
だから治療費ふっかけられてるとか。

そのかわり、安い歯医者はその分、腕も悪い。
詰め物とか、2日で取れちゃうw

>>557
日本で健保で治療した歯の詰め物は往々にして質が悪いらしい。
確かに子供の頃の虫歯とか、有無を言わせず銀色のアマルガムだったしね。
だから数年に一度は入れ替えということになる。
こっちの歯医者ではよく、「この詰め物どこで入れたの？」と訊かれる。
一度は「ドイツで入れたの？」なんて言われたから不思議に思って逆に
質問したら、以前に同じ材質の詰め物を入れたドイツ人の患者がいたんだと。
これについて医者板の歯科医スレで質問したら、
日本を含む、歯科まで皆保険制の国では一般に歯科材料のランクが低いんだそうで。
日本でも自費ならアメリカと同じ長持ちする詰め物ができるけど、
殆どの患者は健保の範囲内での治療しか求めないし、
逆に自費オプションを提示するとぼったくろうとしてると
思われる危険があるのでそのまま安い材料で済ますとか。

歯科治療の質に関しては、アメリカのほうが上だと思うけどね。
費用はかかるけど。詰め物が取れても数ヶ月以内なら無料でやりなおし。
嫌な顔されたこともない。

>>560
詰め物が取れた時、無料でやりなおすところもあるが、多くの場合は治療費請求してくるぞ。

>>560
おいらもそれ指摘されたことある。
でも、皆保険を理由に医療もビジネスだから云々とやられても、
じゃ、運悪く金のない人間も早く死ねと言われてるようでしっくりこない。
結局アメリカは全てが金に依存する社会なんだよね。

アメリカ人歯科医は「治療技術は日本の方が上。アメリカは日本や韓国の
技術を追っている状態」って言ってたけどな。私の歯の詰め物なんて
「これやった人、アーティストだよ」と驚いてたｗ

治療費って歯科医が決めてるから、時と場合によって大きく変動するよ。
詰め物補修に$1000は幾らなんでも高すぎ。ふっかけてるとしか思えない。
安かろう悪かろうは、治療費には当てはまらない。日本も同じく。

あと、先進国では歯科まで皆保険なのは常識では？
アメリカ式が異常なだけ。

>>563
アメリカの歯科医が日本の歯科医療の
現状に興味が有るとは思えないけどな。

皆保険とかに強硬に反対するぐらいなら
人生辛すぎます、ろくに健康も保てないなら
安楽死したいという人間の選択を認めるぐらい筋が
通ってればアメリカに拍手してやりたい。
でも適当に生き長らえてもらって、ジャンクフード
消費してもらったり、奴隷みたいな底辺の労働するためには
底辺層にも存在してほしい訳でしょ？

そこらへんにアメリカ指導層の狡猾さを感じる。

ドラックストアに歯のケアの商品沢山あるよな。
”自分で詰める”的な商品も充実してた。
歯は保険効かない場合が多いし、高いから自分でやるのが主流なのか？？

>>563
アメリカの大学病院の消化器内科の先生も言ってた。
若いころ、インターンで日本に住んだことがあって、
当時見た日本の医療の水準は、アメリカの上をいってたって。
循環器科はさすがにアメリカのほうが進んでいるだろうけど、
医療サービスをトータルで見たら、日本のほうが進んでるらしい。

>>564
歯科医だけで値段は決められない。
患者の保険会社と初め契約するときに
歯医者が設定してきた値段を保険会社が受けいられるか、拒否するか。
メディケアの場合はフェデラルがもともと設定してきた
一方的に低い値段を歯医者が受け入れるだけ。実際に治療してその治療費が
歯医者に戻ってくるのは普通の保険で早くて３ヶ月、
メディケアなら半年から１年以上、

歯医者は高いな。
しかも意外とヤブというか金になる治療を優先する医者が多い。
自分にはどう考えても最低２個の虫歯があった。痛みもあった。
しかし歯医者は「この銀の詰め物を新しいのに代えましょう」って虫歯無視した。
新しいクラウンを３つ同時に入れた。総額自己負担額は１２００ドル。
で、翌月違う歯医者行ったら「なんでこの虫歯を放置してるの？」
と怒られた。自分の勘は当たっていた。
末期状態の虫歯が２本。さらに治療費がかさんだ。
最初の医者はわざと虫歯を無視したに違いない！！！
本当にここの医者にはあきれるし、頭にくる！！！

そういうときにヤブを訴えられるようにするには、どうすればいいのだろうか？
なんかアメリカ的で嫌だけど、泣き寝入りするのもどうも・・・。

学生の時、何回か歯医者には世話になったけど高いと感じたことは無かったよ。
５〜６百ドルの差し歯も日本で歯医者に診てもらった処、日本では安くてもは１０万以上はするそうだ。
両方とも実費の計算だけど。

歯医者も詰め物の得意な歯医者、差し歯の得意な歯医者、完全に分かれてるね。
そして歯医者同士患者を自分の得意分野によって紹介しあうのは当たり前、
下手すると訴訟問題になるからね。

保険の問題だけどアメリカにもちゃんと医療保険あり、高い差し歯は勿論
レーシックみたいなものにもちゃんと保険がおりるよ’１００％ではないけど。

不満があったら文句を言う組織はいくらでもあり、その道のエキスパートが
間に立って戦ってくれます’勿論無料。
私はJC.ペニーの目の検眼医の態度に腹が立ち代金を返してもらい、手元には
その時作った眼鏡が有るけど（くれました）。


ただ保険に加入してない人が多すぎ。
何故か考えてよ、何とかなちゃう国なのよ。

日本で馬鹿なジャーナリストや著名人のアメリカ滞在経験者（こいつらの体験談は
一般のアメリカ人とは別世界の話）だけ聞いてたら勘違いするのも解る。

何とかなちゃう国？、
そこがこの国の良いとこ、でも突っ込みどころでも有るけど、
機会があったらここに住んでみ、答えが解るから。

>>565そのうちテレショップで＜今日から貴方も歯科医＞ってキットがバカ売れする
だろうねｗｗｗｗそんで届いた商品は学研の科学の付録クオリティー

>>570
日本語でおｋ。

>保険の問題だけどアメリカにもちゃんと医療保険あり、高い差し歯は勿論
>レーシックみたいなものにもちゃんと保険がおりるよ’１００％ではないけど。
これでなぜ「アメリカの医療保険は問題なし」につながるのか…。
そもそも高い差し歯やレーシック手術は「病気の治療」ではないし。

>>571

ありそう。ありそうＷ

昨日ｗａｌ　ｇｒｅｅｎで”ＤＮＡ鑑定”キットが売られてたんですけどー！
鑑定キット本体価格＄２９，９９　それを鑑定先に送って照合に＄１１０　　合計＄１４０で
親子かどうか分かる鑑定キット。激安！恐ろしいな。

>>572
問題あるから突っ込みどころがある。
何処に「アメリカの医療に問題なし」ってあるの。
話を変えないでね。日本の馬鹿なマスコミと同じだよ。
其れより夜更かししないでちゃんと学校で勉強しようね。

>>574
いや、いちおう医療関係者（看護師）なんですが…。
あなたの日本語は誰も理解できないよ。

>>570
なんとかならないから問題なんだよ。
腕が折れてもそのままにして関節が動かなくなっちゃう人とか、普通にいる国だぜ？
そもそも「JC.ペニーの目の検眼医」ってところがオバカな遊学生まるだし。

精神科でその狂った脳ミソを治してもらったら？

アメリカ崩壊

エマージェンシーの待合室は最悪でした。
高熱の自分は３時間待ち。隣に座る婆さん（白）はずーっと吐きまくって８時間待ち。
で、自分のほうが診察早かった。
なぜ？？？エマージェンシーの意味がない。
あの婆さんのその後が気になるよ。

婆さん吐きまくってハチ時間って・・・一般より遅いやん・・

>>578
あるある。
>>579
うちのプライマリードクターの場合、普通にたのむと1ヶ月待ちです。
それより早く医師の診察を受けたければERにいくしかないという罠。

私も看護師だけど、>>570は日本語自体がおかしい。あと医療保険について詳しくないのが分かる。

私も看護師だけど、>>581、人のこと狂ったなんていわないよ。あと公共のPCでの書き込みは良くないよ。

>>582 「狂った」は表現が悪い事に同意ですが、今イチおっしゃりたい事がよく分からないです…。医療保険についても、あまり無知をさらけださない方が良いです。

アメリカの話でしょ
私は６年前レーシク（両目）、当時４０００ドル位、保険で７００ドル近く払ったと思う。
病院も保険会社が日本のチェーン店みたいに、直営病院、契約病院を持っていて、２４時間キチンと
敏速に対応してくれたよ。
只、州立の病院ではアンビランス（こっちでは消防車が普通に救急車として活動）で
運ばれたのに結構待たされたのも事実だけど。


私はアメリカの公立の高校出たけど教師の中にも医療保険入ってない人がいましたよ。
でも彼女たちは普通に病院に行けたし（勿論最低限の治療）どうして其れが出来るかは
この国の歴史、宗教の勉強が必要、特に教会の存在が大きいわけだけど、
アメリカで何年も生活しなっかたら解らないよ。
ただ事実を言っただけなのに何の問題があるのですか。
確かに無知かも知りませんが、少なくとも、実際にアメリカの医療保険の世話になった私のほうが
’私も看護師’さんより詳しいと思いますが。

アメリカでもキチンと保険に加入してればちゃんと治療してもらえます。
勿論、キチンと保険に加入するにはお金を助成してくれる、会社に正規で雇用してもらうこと。
まあ日本に来て念のためにもう一度みては貰いますが。

後は如何判断するかは勝手に。
事実を話してるだけなので、私をせめてもね。

’私も看護師’はどうぞ煽って下さい。
他のスレでも頑張ってるみたいですね。

>>584
とりあえず、読み手の在米期間や経験が分からないのに、
「アメリカの公立の高校出た」
「実際にアメリカの医療保険の世話になった」
（故に私のほうがよく知っている）とはならないと思うよ。2chは色々な
人が見ているから、あなたの個人情報を書けば書くほど、反って無知を晒す
危険性がある。

>アメリカでもキチンと保険に加入してればちゃんと治療してもらえます。
>勿論、キチンと保険に加入するにはお金を助成してくれる、会社に正規で雇用してもらうこと。

小学生向けの説明文みたいだけれど、ここは「団体保険」といえば
読み手は分かる。保険会社間によるサービスの差異が非常に大きいこと、
慢性疾患や高額医療で限度額を超過、或いは病気が原因で失職して
破産した人の数が異様に多いこと、自営業者や無職者に質のよい医療保険へ
のアクセスが限られていること、などの問題がこのスレで語られている
わけです。

なんとかなる人よりならない人の話のほうがより深刻。

>まあ日本に来て念のためにもう一度みては貰いますが。
ここは日本語としておかしい。
とりあえず日本語の語彙を増やす努力をしたほうがいい。
外来語（カタカナ語）の誤りも多いので気をつけること。日英の互換性は
在米期間の長い日本人なら皆気をつけていることです。

下らない揚げ足取り、重箱の隅の突つき合いでスレを汚さないで欲しい。

>>584
>こっちでは消防車が普通に救急車として活動
これってどういうこと？
交通事故なんかだと1st responderは消防車に乗ったparamedicであることが多いけど、
消防車積み込みの機材で対応できない時はambulanceが来るだろ。
消防隊の出動なら（市町村で違うかも知れないけど）基本的に無料だけど
ambulanceが来たら数百ドルからの出費。
州立病院で待たされるってことは重篤じゃなかったってことだ。
自分の保険の直営病院（ってことはPPOより格下のHMOプランってことだ）が
24時間オープンならそっちに搬送してもらえよ。公立にしか行けない患者の迷惑。

>アメリカでもキチンと保険に加入してればちゃんと治療してもらえます。
じゃあなんで公的保険であるMedicareに入ってるお年寄りが、薬代節約のために錠剤をカットしたり、
勝手に服薬頻度を下げたり、医者にかかる前にメールオーダーの血液検査とか受けて
素人知識で病気のスクリーニングをしているんだろうね？

アメリカでキチンとした保険に入れる人はそれほどいないでしょうね。

キチンとした企業に勤めていても保険カバーされてない人多いですから。

個人で保険を買うとなると手が出ないだろうな。

庶民は自分で健康管理しなければいけないようになっているのが、アメリカ。

>>586
そうだね。スルーできなくて大人気悪かったね。
でも、本人は根拠ない自信を持っているようだが、実は日米どっちのことも
知らんのだということに気づいたほうがいいと思ってしまうんだなあ。
こっちは在米十数年、日米の大学を出ても知らんことばかりなのに…。

あと一方で、なるほどアメリカで基礎教育を受け、日本での社会経験が
少ないと「保険なんてなくても大丈夫」という認識を刷り込まれるのかもな、
と新たな発見があった。

そりゃアメリカにはカバー率が良い保険はもちろんあるさ。
でもそれは大手企業に勤めていたり、個人であは大金払わないと加入できないのでは。

以前インテルの社員と知り合いになって保険の事で尋ねたら、メチャクチャ良いカバーの保険
を会社が加入してた。羨ましかったぜ。

何か妙な人が湧いてるけど、アメリカでの「キチンとした保険ｗ」ってのは
日本人から見ると欠陥だらけなんだよ。保険会社の保険会社による保険会社の
ための医療保険。それがアメリカの医療保険制度。

同じ北米でもカナダは皆保険なのにね。
イギリスもフランスもドイツも、主な先進国はどこも皆保険。

カナダえらいよな。
我が家は将来カナダに引っ越したいと願ってる。

>>591
>イギリスもフランスもドイツも、主な先進国はどこも皆保険。

共和党政権でここら辺期待出来ますかね。

>>591 　確かに日本の基準で見てるとそう思えるね。
日本だと無駄だと思えるくらい薬出すことも可能だし、
すぐにCTもとってくれるからね。
少なくともガンになって破産する人がアメリカみたいには
多くないよ。

看護婦さんはアメリカで看護婦してるんだろ？

反米

>>558
その歯医者は現地人（つっても会社のVPクラスで$100K以上貰ってる）の紹介
で行ったとこです。「高いけど腕は確かだ」ってんで。請求書の値段で目を剥き
ましたけど、治療は丁寧で説明もしっかりしてます。

沁みて歯が痛かった時は、「日本でやった詰め物が悪いのでは？替えて貰え
ないか？」と言っても、「見る限りそれが問題じゃない。歯茎の後退だと思うので、
再石灰化の歯磨き粉を使って1ヵ月後に痛むならまた来てくれ」と言われました。
んで1ヵ月後には痛みが引いたので、何事もなくやってます。

んで最近先日の$1,200の治療の内、「$450が保険でカバーされたんでクレジット
します」ってメールが来ました。

通ってる歯医者は結構まともです。煽ってサーセン（ｗ

でも、日本と比べると治療費が高いことには変わりないです。銀の詰め物でも
診療も込みだと$500以上はしますから。

医療費タケーヨー、ママン・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

「私も看護師」だけど、私が他スレで頑張っているって…？？？妄想や固定観念はやめた方が良いです。

通ってた大学の病院に行ったら、勝手に女医に救急車呼ばれて搬送された
前日明け方まで待っても診察してくれなかった市立病院
でも救急車だったから、すぐ診察。処置。
後日、救急車代に＄５００もの請求が来た。
金がこんなにもかかるなら、呼ぶ前に私に金額これこれ必要だが呼んでもいいかどうか聞いて欲しかった。

>>596
日本の歯医者でも100%自費で、アメリカと同等の材料を使えば
アメリカの2/3位の費用にはなるはず。
日本の場合、歯科衛生士の多くは若い子で、この道20年、30年、みたいな
人にあたったことはない。多分人件費も安目だと思う。

大変なのは産科。うちのあたりはどの産婦人科医も同じグループに属してて、
そこのグループのクリニックにかかるには、まずビデオを見て、医療過誤の
際には陪審員による裁判には持っていかず、仲裁により解決します、という
誓約書にサインしなければ患者になれない。このグループに属さない、独立した
産婦人科クリニックも探したけれど、低所得者向けのコミュニティー
クリニック以外には存在しないことが判明。

医療裁判や医療過誤保険にかかる費用が医療費を釣り上げているということは
頭ではわかるけれど、初診時から「医療過誤の起きた際には・・・」なんて言われると、
まるでそこのクリニックでは医療過誤が日常茶飯事であるかのようにも聞こえる。
でも実際、こういう、医療弁護士チームのいるグループに属さないとここらの産婦人科医は
もうやっていけないみたい。

会話してたらアメ人が「スカンジナビアは恐ろしく税金が高いんだって、よく
そんな国に住めるな（笑）って言ってた。
「でも教育費とか医療費とかタダに近いんじゃないの？保険と思えばいいんじゃない？」
って言ったら「はああ！？」って言われた。
やっぱアメリカの医療の方がレベルがスカンジナビア辺りより上なの？

金に糸目をつけず、最先端かつ最高レベルの医療を受けたいのなら
アメリカの方が選択肢が広い。
しかし庶民が受けられる医療のレベルという面ではスカンジナビアの方が上だと思う。

昔知り合いだったスウェーデン人留学生は、母国にいる弟が脳腫瘍で
何度も手術を受けたと言っていたけれど、その治療費はタダ、介護士
なども必要に応じて無料派遣。大変なことに変わりはないだろうけれど、
両親も彼女も海外旅行や留学など、適度な楽しみは普通に持てるようだった。
家族全員が多大な犠牲を強いられる壮絶な闘病生活とは根本的に違う印象を受けた。
一家族の例だけでスカンジナビア全体を判断するのは無理だけど、参考までに。

雨人は外国のこと知らない人が多いからねえ。
税金が高くたって、医療費無料、高額な私的医療保険も不要、
既往症やウェイティングピリオドの問題も一切なし、
公立大学は授業料無料あるいは激安、託児や介護の公的サポート。
これらのメリットを全て計算したら、子持ちで共稼ぎあるいは片親の
低所得〜中所得層にとってはスカンジナビア方式の方が絶対に得だと思う。

>>601すごく解りやすい説明をありがとう
自分頭が悪いんで、なるほど
すごい説明のうまい人って尊敬に値するわ

心臓外科、脳外科はアメリカの方がレベルは高いかもしれんが、
消化器外科は断然日本の方がレベルは高い。

ここで役立ちそうな情報はコピーして保存っと

日本で医者してたときは毎日夜の１０時まで働いて、土日もなく、休暇もとれず、
当直の後は引き続きふらふらで勤務をつづけて年収１３００万。
アメリカに移ってからは仕事は毎日昼の３時で終わって帰宅、休暇は年に１２週間、
当直の後はもちろん休み、年収は５０００万以上。
患者としての医療費は高いがそれが確実に自分の懐に入ってくる自分は勝ち組。

>>605
そこまで落差が有ると信じられない

そうはいっても外科医の労働時間は長い。
年収も比例しているのだろうが。

>>605
アメリカでそんな暇な医師なんて、よほどのヤブぐらいなものだw

ははは、確かにやぶかも知れんな。でもQOLあがったので満足している。

でも年収5000万って脳外科医とかじゃないと行かないんじゃないの？

脳外科医なんかは給料は高いけど、malpractice insuranceがバカ高だから
一昔前ほどは潤ってないみたい。産婦人科なんかは、婦人科の収入で
産科部分の保険料を補う形じゃないとやっていけないとか。

一番おいしいのは皮膚科とか美容整形とかでしょ。
まず生死に（あまり）関わらない-->malpractice insuranceはお手頃
急患や急変が少ない-->QOL高し
美容目的で保険の関与しない処置は事務処理的にも簡単-->事務人件費が安い
実際アメリカ人医学生もこういう科に進みたがる。

しかし、中流以上の白人が顧客となる美容整形で
アジア人医師がそれほど稼げるとも思えない罠

ま、>>605は日本在住派遣社員じゃね？

私は外科医ではありません。外科医は収入良いけど拘束時間も長いから
結構大変なんですよ。内科も患者単価が低いからあくせく働いて日本と
収入はどっこいどっこい。すんません、何科か書くと自分が誰かばれてしまうから
書けません。日本人の医者はそんなにいないので。

私のホームドクターでないことを祈っちゃうw

大丈夫大丈夫　貧乏内科医はやりたくないからw

やはり日本在住派遣社員か。妄想オツ。

>>612
以前、Wife Swapに出てた人。
ttp://www.accentonyou.com/intro.php
ttp://www.implantinfo.com/plastic_surgeons_n/nakamura/

テキサスの高級住宅地に豪邸持って、自分のクリニックを経営。
白人嫁がいるんだけどこれが有閑マダムで、食事の用意とかはみんな
日本から呼び寄せた、この医者の母親（彼女のために和室まであった）
がしている、という話だった。

診療科で個人が特定されるってw腹イテー！w

勤務地域がバレなければ、個人なんて特定されようがないのにwww
3時に帰宅するのに年収5000万、診療科は個人が特定されそうなほど小規模。
ありえねwww

ばれるとかありえねぇかも知れないけど、念のため、な。嫁は日本人だよ。

アメリカ崩壊

よく儲かるといえば眼科。
でもそしたらMDじゃないよねえ。

アメリカ人の叔父がワシントンで有名な脳外科医。
でも年収２０００万代だぞ。
ダレだか知んないけど５０００万はありえない。

605先生は放射線科、しかもインターベンションだな。
開業医で、中西部なら十分ありえる話。
学会での統計での去年の平均年収が450、000ドル。
RSNA、annual salary survey,でググッてみ？

＞662さん、
眼科医は、超高収入のれっきとしたMD。
検眼医（師？が正しい和訳だろう）はMDではありません。

開業医の放射線科が3時に帰宅？
ありえなさすぎw

>>623

訂正。脳外科医で最低で３０万ドルだった。
医者の甥に聞いてみた。

給料なんてどうでもいいさ。スレ違いだし。

そうそう、スレ違い。ただ、私の言いたかったのは、624が書き込むまでは
ここにいる人たちがにわかには信じられなかったように、アメリカの馬鹿高い医療費の
原因のひとつはこの高額な人件費にある、ということ。医療って人海戦術みたいな
一面があるじゃないですか。

妄想の中では、高収入で3時帰宅のドクターか。
実際には群馬県あたりの片田舎でニートやってるんだろうな。

かわいそうに。

ていうかアメリカは午前3時なのにカキコしたりしてるって何事？

医者に限らずアメリカは専門職の給料が日本より高いよね。
エンジニアだって修士とか博士持ってる人が優遇されるし、
金融だって日本よりずっと給料は良い。

日本は中の下〜中の上までは、あんまり変わらないけど
アメリカは中の下：高卒ブルーカラー、中の中：大卒ホワイトカラー
中の上：院卒以上専門職、の差が凄くあると感じる。

>>628
勝者が全てを取る世界だからね。選挙と一緒。
でも医者は大して良い思いしてないよ。してるのは保険会社や製薬会社の
上層部のみ。プライベートジェットが普通な世界の人達ｗ

アメリカの医者は金の亡者ｗ
金にならない仕事はしない。金のない人間が何百人死のうが構わない。
確かに医療はサービスじゃないからね。
何かを買うときは何でも金がいるのは常識。医療然り。
シリアスな病気をしたら、シンガポールなどの海外へ行くよ。

めちゃくちゃんだ

検体の取り違え、患者間違いも良くある。
住んでるヒトならお分かりでしょうが
事務関係の間違いは日本の３倍はあるでしょう。

事務のミスはすごい。
医療費支払ったのに、何度言っても同じ請求書が４通が来た。
いいかげんにして欲しい。

受けたことの無い検査の請求書も来たよ。
誰かと間違えてるというか、わざとっぽいね。
払ってくれたらラッキー的なノリ？

>>636

あるある。それ恐らく詐欺。
舅さんが亡くなって、引き継いだ息子に医療費払えの請求が何度も来た。
舅は会社で良い保険と個人でも加入していたから支払いは微々たる程度のはず。
その請求会社に電話しても詳細を一切言わない。「本人ではないと話せません」と。
本人は亡くなってるし、法的な引継ぎもして息子だと言っても。
ネットで調べたら詐欺会社だと判明。

>>635
計算ミスも多いので、
その反対に得することもある（２、３度あり）。この場合はクレームしない、もちろんw

うわーそれ日本でもありそう。

むちゃくちゃだよ

>>636
あるね〜そのノリは。医療に限らずどんな分野にでもあるけど。
ぼったくれる所からは涼しい顔してぼったくる。

なんか普通に病気で死ぬより
医療ミスで死ぬほうが数が多いって聞いたこともあるんだが、、、。

>>634なぜか名前が中近東の名前になってたｗｗｗ

>>643
あるねｗｗｗ
病院だけじゃないんだよね、こういうミス。
ＳＳＮだってたまにチェックしないと、国籍間違ってたりすることあるらしいぞ。
知り合いの日系人は生誕地がチェコだったというミスを発見したｗｗｗ
もちろん直ぐにクレームつけに行ったがね。

わたしのお腹の前で泣かないで下さい
そこにくびれはありません
痩せてなんかいません

私の身長は６フィート。
看護婦が計ったら「はい、５フィート８」
「えっ？？？なんで？」
病院関係者みんないい加減だ。

手首に巻かれた名前と点滴が違う名前で途中で気が付いたって
友達がいるｗｗｗｗオソロシー

めちゃくちゃだな

医療技術に関しては世界の最先端を行ってても、
それ以外の分野は全て先進国で最低レベル。
それがアメリカ医療のクオリティ。

アメリカの人たち書類の記入や扱いがすごくいい加減
日本ではまず考えられないことがたくさんおこる。
私の友人１、ＳＳＮ申請のとき、名前のスペルミス３回訂正してやっと正しいものに。
私の友人２、医療レベル全米トップ１０の大学で血液検査されて、
ナースがジョークをいいながら採血管に他人の名前ラベルを張ったのを目撃した。
まだまだたくさん

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています


http://jp.youtube.com/watch?v=LyQNZyhgmZM&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY&feature=related

＞ナースがジョークをいいながら採血管に他人の名前ラベルを張ったのを目撃した。
アメリカのナースはしゃべるな！息もするな！あいつらおしゃべりし過ぎ！

とにかく国民性がいいかげんだね。

レントゲン写真で名前入れ違いミスの頻度が日本の１０倍あるってきいたことがある。

某都市で鉄道乗ったとき、車内で車掌さんがきて料金精算、細かいコインがなくて
１ドル紙幣でおつり貰おうとしたら５セントまけてくれた。

大学のカフェテリアで食べる前、食事代清算して払おうと思って、いくら探してもレジ係がいない、
掃除のおばさんが、払わなくていいんじゃない？いっちゃえば、だって。

アメリカで信じがたいのは医療負担、保険掛け金の逆進性

同じ医療保険に加入するのに、高所得者や大企業の社員ほど、掛け金が安い。
貧乏人や中―低所得者のほうが掛け金が高い。
日本の感覚では信じられない。

>>654
それが資本主義ですから。
毎日フローズンフードの人と、毎日ホールフーズの人では
前者の方が病気が多いに決まってる。

いろんなとこで”アメリカで医療受けてすばらしかった”って見かけるけど
数年しか住んでいない企業派遣や駐在員で、おめでたいね。

自分とこの会社が、社員のために膨大な保険加入金払ってることも知らず
また医療費が高額なため、日本のように誰でも大勢が医者にかかるのではないので
医者も１日１０人くらいしか見ないので、ゆったりで、診察の時はまず握手と自己紹介
日本から来た女性などは、背の高い白人医師に女王様扱いされて舞い上がってる。
誰でもがそういう医療を受けられると勘違いしている。

まあ駐在員は仕方ないかもしれないね。
基本的に健康で、妊娠・出産や不意の怪我などでしか医者に
かからないわけですから。妊娠・出産は特に、日本よりカバー率が
高い、経済的不安がない、義家族の干渉など面倒臭いことから逃れられる、で
ストレスが低めだったりする。

忘れちゃいけないのは、こと周産期の自己管理に関しては、日本人として
すでに体得済みの食・生活習慣、日本発の妊娠・出産教育資料の恩恵が大きい
ということ。アメリカ人医療専門家の大雑把な指導だけ鵜呑みにしていたら
本来色々問題ありだと思う。

オバマはメディケア予算大幅削減するつもりなんだろうなあ。

過去に４本あった親知らず。一番最後の、右下（ほぼ真横に生えてた厄介な奴！）は
アメリカで抜いた。以前、左下の親知らず日本で抜いたけど抜歯時、かなり手間取った上、
抜歯後の経過が悪く、かなり痛みに苦しんだ！でもアメリカじゃ全身麻酔で眠ってる間に終わり。
その後も痛み止め飲まず経過も良好。痛みは少しあったけど平気だったよ。
ただ、保険あっても、２００ドルぐらいとられたけど、日本の歯科院で局麻で抜歯困難な親知らずを
時間かけて抜かれるよりは、遥かにマシだと思った。

アメリカの医療費が高いのではない。

日本が安すぎるのだ。

参考：アメリカの国民１人あたり医療費（OECD30カ国中最高）は、
日本（G8ではぶっちぎり最下位、OECD30カ国中２８位。下は韓国とトルコだけ。）の約２倍。

盲腸の手術での自己負担；
ニューヨーク200万円
北京20万円
日本10万円

厚生労働省は医療費徹底抑制によるイギリス型を目標にしてるけど
経団連や自民の主要勢力は皆保険の中止、混合診療科、外資経営の参入
などを目論んでいるようにみえる。でもここに来て米国の市場原理主義への
批判は避けられない。

結局、どうなる？
短−中期的には皆保険の継続と制度疲労を狙い、
長期的には市場化を避けられなくする狙いか？

なあなあ俺たまたま適当に板を見たりしてただけの通りすがりなんだけど

アメリカって一晩入院で＄２０００ってマジなの？嘘だろ？２０万円だよ？

>>662
本当です。

アメリカでの盲腸の手術費用は
日本での胃癌の手術費用より高い

去年受けた、半日日帰り手術の費用通知レターみたいなの見て、心臓麻痺になるかと思った私が通りますよ。
総額2万4千ドルｗ
HMOなので手術での自己負担額は０だったけど、手術に至るまで何度保険会社への申請が
却下されたことか･･･急を争う病気だったら、絶対死んでた自信あり。

>>662
この２０万はタクシーの初乗り料金

処置してもらうランクが上がるにしたがってメーターが上がる
オイラがゴルフ中熱中症で倒れたとき周りが脳卒中だと思って救急車呼んだ
其のときの熱中症（暑くてひっくり返っただけ）で4000ドル
自己負担は25ドル、もうアフォかと

もう一個おまけ。
↑の前にやっと、アプルーブがおりたので、病院に行き手続きも済ませ名前のテープも手首に巻いて、
ふと書類を見たら、手術内容が「子宮摘出」！？！手術がちがうよ。もちろんこの日は中止。
危ういところだった。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
　　　　　　　　デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 　マスコミ板＠2ch

http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

アメリカ⇒政財界⇒官僚　⇒…電通（ﾏｽｺﾞﾐ）

■『年次改革要望書』　＝米国の指令をそのまま政策化！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

>>660
確かカナダは保険料すら払わなくてもよかった気がする。

>>659
抜歯で全身麻酔なんで嫌だね。

>>410
正論過ぎて笑った

>>671
だよね。
まあアメリカだから全麻ってことはない罠。
日本でも麻酔技術・施設の整備された施設は増えてるし、
アメリカでも普通は患者の選択による。>>659は個人の体験に
基づくものだから、本人がよければそれで良かったと受け取る
しかない。

同僚がバイクで事故した。幸い他人を巻き込むことはなかったが、
彼の医療費が高額すぎて自己破産してしまった。
両足の骨折で二回の手術。内臓のほうも損傷していたので手術。
入院は4ヶ月。請求学はトータル、、、、＄850000.00。
日本円で８５００万円くらいか。彼は家を売って離婚もした。それでもあと＄400000.00
ほど借金があるらしい。保険に加入してたけど、そんなに請求されるんだね。
アメリカで病気や怪我したら自己破産もありってことだよね。

日本の海外旅行保険だと事故もカバーされるから、それが良いって聞いたよ。

>>674
保険があったらそんなに自己負担は無いよ。
それにバイク事故だったら健康保険以外にもバイクの保険があるだろう。
それも使える。

>>676
保険は全額をカバーするわけではないので、674の話はある。
入院も一週間程度のカバーだし、手術も何度もするとなると、、、怖いな。

うん。普通にありそうな話。

バイクの保険は馬鹿高
対物はともかく付加で自分の保険まで掛けたら毎年新車が買えるよ

>>677
保険があってあの額が普通だったら大騒ぎになってるよ。
保険の仕組みについて簡単に教えてあげる。

月々の保険料はピンからキリだけど、大体大きく分けて２つある。
一つはコペイを支払い保険内で治療できる時は保険でカバーされる場合自腹無し。
殆どの治療や怪我治療は保険内でできる。
俺はこの保険で去年の春手の手術をしたが、12時間の入院でコペイ20ドルだけ請求されてあとはカバーされた。

もう一つはアウトオブポケットのリミット（前もって設定されている自腹の金額）を支払えば後は保険でカバーされる。
年間の金額が設定されているがこの形式の保険で大病になると破産してしまう可能性はある。
アウトオブリミットが年間２０００ドルとすると１００００ドルかかる治療の場合最初の２０００ドルは自腹で払う事になるが、残りの８０００ドルは保険でカバーされる。
そかし大病などをした場合このアウトオブポケットの金額が２０００ドルから３０００ドルなど上がってしまう場合が多い。
病気を多くする人は何故かこの金額が毎年上がっていく。
病気で仕事の出来ない人などこれ系の保険を使うと、長期治療が必要な場合は毎年何千ドルと支払うので貯金が無くなっりした場合自己破産をする人が多いそうだよ。

長すぎと出たので次に続く

続き。

そして車の保険。
事故の場合保険会社同士（医療保険、車の保険、事故の相手の保険も含む）でやり取りが行なわれる。
俺が事故した時は自分のネットワーク以外の病院に運ばれ、そこで数時間病院に居たがその請求額と救急車の額計4000ドルの請求書が来た。
しかし請求書が来ても保険がある場合払う必要は無いんだよ。
すでに保険屋と請求書を送ってきた病院は交渉をしているので。
後で知ったんだが請求書っぽく見えてもあれは明細書に過ぎないらしい。
保険で全てがカバーされても明細書は必ず送られてくるから６７４の友達は自分で払った金額じゃなくてその明細書に書かれていた金額を言ったんじゃないの？
俺の事故の場合事故を引き起こした人が無保険だった為、俺の医療保険が運ばれた病院に対して支払った。
その時に生じた医療保険に対してのコペイの請求20ドルが俺の送られてきた。
そして後に俺の車の保険を相手取り医療保険が医療費の請求をし車の保険からその金額を回収した。
その時に俺の支払い義務のあった20ドルを車の保険より回収したので支払わずに済んだ。

大体アメリカで保険に加入している人はこんな感じだと思うよ。
特に事故った場合は保険屋もお金の出所が１つでは無いので、保険屋同士で交渉して大抵出るよ。
だから保険があって８５０，０００ドルはあり得ねー話だと俺も思った。
保険でカバーされていても請求書と言うか明細書が送られてくるから、それを自腹で支払ったかの様に誇張して話したんだろう。

ずいぶん長いなおい

保険会社同士で示談交渉してくれるかどうかは
自動車保険の契約内容によるだろ。
通常、車両保険に入っていないと示談交渉は
付帯していないと思われる。

>>683
保険外会社はいかにしてお金を他から出させるかに力を入れている。
だから示談交渉する課が必ずある。
特別に交渉だけする課を設けてない所は交渉だけをする会社を使ってるよ。
だからどんな保険に加入していても交渉する専門の人が交渉してるんだよ。
俺の手の手術もしっかりと交渉する人から手紙が来たよ。
俺の医療保険は他の会社に委託して金をいかにして他から取るか頑張っているよ。
俺の手の手術は他人から怪我をさせられたものか、仕事場で怪我をしたかなど色々と聞かれた。
遺伝だと言ったから他から金の徴収は出来ないのでそれ以降は連絡は無い。
もしこれが第三者が絡んだ怪我だとその第三者の保険から金を取ろうとする。
そしてこれが車の事故による場合は車の保険会社と交渉をするそうだよ。

>>660
カナダの医療はアメリカの制度とは違う。
イギリス型だ。MRI1枚撮るのも年単位で待たされるが金は意外に掛からない。
だけどこの「待たされるの」が日本の常識と違う。
あと必ず受診前に連絡が必要。カナダでは予約リストに無い患者は相手にしない。

金持ちはプライベートクリニックでアメリカ型医療を受けている。

俺の姉が昨年１０月末、脳梗塞でNew York Presbyterian Hospitalに入院し、
検査の結果、癌の再発が見つかり８日後に亡くなった。
集中治療室の使用量だけで１日１万ドルだった。
結局総額で１４万ドル、義兄の自己負担額は５万ドルほどだった。

>>686
お姉様のご冥福をお祈りします…。

治療費については、アメリカのどこの病院へ行っても
そんなものだろうなという印象です。
特にICU使用料100万円/日のあたり…。
脳死議論は不要、国民皆保険制も無理というのが頷ける。
無保険者、しかもホームレスなどでどう考えても支払いが不可能な
患者の治療費はすべて医療機関持ちらしいですよ。

アメリカ人の女友達が言ってたんだけど
２年ほどまえから看護師やってて聞いたら
一日働いたら＄８００になるって言ってたよ
週４働いてボルボの１番いいの乗り回して
優雅な生活送ってるよ

看護師で＄８００ってことは・・・
こういうところもアメリカ医療の腐ったところだね

看護士も色々ある
一番下は派遣ナースでも時給１８ドル

一番上は時給８０ドル、１６時間勤務が１セットだから800ドル以上は行く
ただしこの資格になるのが大変で最低６年間の高等教育
２年研修で８年かかる、実質医者と変らん
メディカルスクールに入れなかったクラスがなる
教育機関も定員も少ないから大変だぞ

>>688
その彼女、看護師派遣会社勤務か、
福利厚生なしの契約・当直ポジションのような
勤務形態じゃないですか?
普通の病院勤務でその相場は考えられない。
（時給が高いといわれるNYやSFエリアであっても）
でなければナースプラクティショナーか…。

>>688
普通のRNの2008年度の平均年収は$57,208。

看護士でもCertified Registered Nurse Anesthetistだと平均年収が$134,820と看護士の中でもトップクラスになる。

Nurse Researcher平均年収＝$95,000

Psychiatric Nurse Practitioner平均年収＝$95,000

Certified Nurse Midwife平均年収＝$84,000

Pediatric Endocrinology Nurse平均年収＝$81,000

その他色々な専門の看護士がいるから年収も変わってくる。

>>689
米国の派遣ナースで正職員より給料が低いのはあり得ないと
思いますが…。にしても時給18ドルって看護助手並みですね。

麻酔看護師を忘れてた。
ナースプラクティショナーか、麻酔看護師か、形成外科領域等で
特殊な手術をするプライベートの小病院の手術室ナースか…。
ただ少数の医師グループでやってるような私立外科系医療
機関だと、時給は高い分相当のスキルを必要とされる（というか
医師の言いなりでなんでもやらされる）ような職場だったり
するので、>>688さんのお友達ではないかも。

上でも書きましたが、時給がいいといわれるNYやSFで、ナースが
足りなくてどうしようもない医療機関だと派遣で70ドル/時以上
稼げるという話も聞いたことがあります。そんなところに患者と
して入院したくないですけどね…。

kwsk

アメリカでCNA（看護助手）やってます。仕事する病院にもよりけりだけど、
ある程度の病院で、ある程度の時間数働かせてもらえれば日本で准看並の給料は貰えるけど、
日本の病院みたいに、定期的な年二回のボーナスはこちらではないから何とも言えないな。
でも日本の介護福祉士よりはこっちのCNAの方が金にはなる。確かにアメリカでのナースは日本のナースより
金にはなるみたいですね。でもベラボウに医者も看護師も給料高いから、医療費も高いんだろうな。確かに、ストレスも多いとは思うよ。
訴訟社会だしな。こういった言い方したら失礼かもしれないけど、DQNなナースも何回か仕事中に目にしたな。
これだったら、患者もナースのこと信頼できないし、訴訟に走る気持ちが分からなくもないと感じた。

>>694
日本でも働いたことあるの？
日本と比べて労働環境とかどうよ？

>>694
日本では准看でした。ほとんど精神科、老人病院での勤務でした。労働環境の方は
病院によりけりですね。アメリカでは、某病院系列の長期療養型の病院で以前、働いてたけど、
環境悪かったですね。汚いし。CNAなんてマジ奴隷並みにこき使われますよ。実際、働いているCNA,NURSEも
圧倒的に移民が多かったし。それとは逆に、一般の治療病棟ではハードだと感じなかった。それ以前が忙しい
所で働いてたせいかもしれないけど。実際、CNA,NURSEもアメリカ（白人）の人数も多くなる。
こっちだと、ディスポ製品（特に手袋）なんかは、使い放題でいい。各部屋に各サイズの手袋が置いてあるし、
日本みたいにナース　ステーションまで取りに行くなんてことはない。エイズなどの感染症患者もこっちじゃ日本より
多いだろうから。注射器もリキャップせずそのまま各部屋に備え付けてる容器に捨てればいい。
ナースの待遇に関して比較するなら、日本の場合は勤務がハードな割には給料安いという印象を否定できないな。
特に個人病院なんかじゃ、高看＝RNでも低賃金でこき使われてるし。ただ、選り好みしなければ職にあふれる事がないのはいいとこだけど。

６９６の続き

でも、それだけ医療従事者の給料が安いから、患者の医療負担もアメリカに比べると
安いんだろうけど。それに、アメリカのナースはそれだけ責任も重いし、ストレスも多い。
だって日本じゃ、まだまだ医者の指示に従ってりゃ何とかなる（特に与薬）けど。
こっちじゃ、ナースが投薬の度に、患者に投薬される薬、また投薬する理由に関して、ひとつ、ひとつ
詳細に説明。患者によっては色々質問されて、それにも答えなきゃいけないから、投薬だけでも時間かかる時もありますよ。
自分は、まだアメリカではCNAだからそこまでしなくていいけど。そういったナースの患者さんとのやり取りを見てると、
何とも言えないな。一概にアメリカと日本とどっちが良いなんてハッキリ白黒つけられない。どっちも一長一短という表現しかできませんね。
ちょっとスレ違いになってきましたね。すいません！

>>696
いやいやとても参考になりました。ありがとうございました。

>>698
どういたしまして。参考になったなら良かったです。また何かあれば質問して下さい。
６９８さんはアメリカでナースを目指していらっしゃるんですか？

■醜い韓国人「米国の市民権を無料でゲットニダ！」「出産費用も無料ニダ！」富裕層も貧困装いお金払わず！

【米韓】 ■米国で遠征出産する韓国人、貧困層向け制度悪用して無料医療の恩恵〜シアトルで「アグリー・コリアン」批判[02/19]

[シアトル中央日報]韓国の上流層がシアトルに遠征出産をするばかりか米国メディケイド（医療扶助
制度、低所得者向け医療費補助制度）の隙間を悪用し、無料出産の恩恵まで受けていることが知ら
れて「アグリーコリアン」と非難を浴びている。

ベルビューOホスピタルで看護婦を勤める韓人Kさんは「この前、韓国メディアで韓国に行って医療の
恩恵を受ける海外同胞らを'アグリー在外僑胞（キョッポ）'と批判したがアメリカではこの反対の'アグリ
ーコリアン'をよく見る」と本紙に連絡した。Kさんによれば韓国の教授、検事の奥さんなど上流層の女
性がこのホスピタルでアメリカの保健福祉局(DSHS)が低所得層にだけ恩恵を与えるメディケイドを利
用して無料出産の恩恵を受ける場合が多いと言う。

Kさんは「このメディケイドは低所得層にだけ与えるものなのに、格好も高級な韓国の上流階級が嘘を
ついて恵まれるのは、非良心的な事で、韓人として恥ずかしくて腹立ちを感じる」と言った。また「この
病院には韓国の医者がいるせいか、韓国から訪問、治療を受ける上流層の女性らがご主人もおらず
に一人で出産する姿を多く見る」と嘆いた。特に「経済が世界水準という韓国指導層が、このような非
良心的な行為をすることは反省しなければならない」とメディアが啓蒙してくれるよう頼んだ。特に僑胞
らは働いて税金を払っても恩恵を受けない一方、韓国上流人士が恵まれて税金が無駄遣いされて必
ず必要な低所得者が恩恵を得られないと懸念した。

これに対して韓人福祉相談所所長であるチョン・ユングン牧師は「米国メディケイドのMaternityプログ
ラムは保険のない低所得住民たちのためのものなのに、外国留学生、研修者、駐在員はもちろんソ
ーシャル・セキュリティのない訪問者、不法滞留者まで恩恵を受けることができる。1万5000-2万ドル
の出産費が無料であるだけでなく、産婦は3ヶ月、子供は1年までフル・カバーされるなど恩恵が厚く、
韓国の人々も恩恵をたくさん受けていると思う」と述べた。またこの受恵条件はワシントン州居住者で、
特に収入が1人640ドル、家族1000ドル以下の低所得層でなければならないと説明した。

しかし、チョン・ユングン所長は「アメリカに研修に来た韓国人、訪問者らは富裕層であってもアメリカ
に職場がなく、所得がなくて、現金を持って来て銀行残高も少なく、特に韓国に財産があってもアメリ
カで照会先とすることができない隙を突くから、韓国に財産がないと嘘をつけば、そのままパスする」
と法的な問題以前に良心の問題と強調した。

「特に韓国人の場合、遠征出産で子供が市民権を受けて無料出産の恩恵も受けることができる一石
二鳥になるため、この制度の間隙をよく知っている韓国人が悪用する場合が多い」と言う。またこのよ
うな非良心的な韓国人が増えれば、以前、遠征出産禁止法が連邦議会で推進されたように、これか
ら規制がひどくてなり税負担が大きくなって結局僑胞らが被害を被ると懸念した。チョン所長は韓国人
に対する米国ノービザ入国実施後にこのような問い合わせが以前より増えて月2,3件ずつ来ていると
言う。

一方、シアトル総領事館は去る2007年末、韓国の国家イメージを毀損する「アグリーコリアン」払拭に
対する僑胞社会の参加を呼びかけた。同市の領事館はベルビューの40代韓人男性が児童性暴行容
疑で逮捕され、韓国社会の指導的人士がカナダを通じて密入国して逮捕された事例もある、と明らか
にして「滞在国の法と秩序を無視する少数の旅行客によって、国家イメージに否定的な影響を受ける。
韓国政府はこのような'アグリーコリアン'に対して、旅券発給及び再発給制限などの行政制裁を加え
るて欲しい」と強調した。しかし、遠征出産や無料恩恵の悪用はこれに含まれなかった。

ソース：コリアデイリー(韓国語) 遠征出産に無料医療恩恵…シアトル'アグリーコリアン'論難
http://www.koreadaily.com/news/read.asp?art_id=791671

関連スレ：
【韓国】 アグリーコリア、アグリーコリアン〜外国で素晴らしい建物建て、母国では醜い都市量産[02/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234098150/
【米韓】 「車イスに乗ってアメリカに行こう」〜障害者のふりして米国に入国、風俗店で働く韓国女性[02/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235139823/

以前はニュージーランドで無料出産と国籍欲しさに大挙遠征出産しまくり、現在では法改正され規制されてしまいました！

「高看」なんて今時言わないでしょ>准看

>>697
いくつぐらいからアメリカに来ました？

>>704
５年ほど前です。

なるほど。
いちいち説明するのが面倒くさいと書かれてあったので気になりました。
こちらは医療以外でも全てそうです。その方が親切だし、後々問題も少ないとは
思います。

おれは日本の共産党系の病院に勤めてるけど、お金がない人には
ケアマネージャーがついて生活保護とる手続きまでするよ。そうすりゃ医療費タダ。

正直甘すぎると思う。普通にホテル泊まったって１日１万かかるのにそれが全部タダ
生活保護じゃない普通の人だって高額医療費は戻ってくるから３００万の手術しても
自己負担は１０万もいかない。

負担するお金に関しては日本は天国だと思うよ

日本の医療崩壊と結果は似てますが,


金融危機の余波、米で病院閉鎖相次ぐ（動画あり）
http://news.tbs.co.jp/20090313/newseye/tbs_newseye4083018.html

まぁ予想通りだな。そして金融崩壊が医療産業にまで及び、各種の医療用具が不足。
高度医療は崩壊する。

で、どうなったの？
オバマ政権の国民皆保険は
できっこないと思うけど。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>707
いい情報だわ。

甘すぎるって、いうのはどういう意味？医療費で庶民が
苦しむ国が理想ということかな？

＞負担するお金に関しては日本は天国だと思うよ
質についてはどうかな？日米差が少ない治療ならいいけど、歯医者とかも
そうだけどレベル差が激しいものに関しては安かろう、悪かろう、という側面もある。
選択肢も狭いし。いい治療法は結局、自由診療になったりする。

>680さん

アメリカの保険会社の名前を教えていただけませんか？
また、加入金額は毎月いかほどですか。

NYでナースやってますが、採用された時に言われた年俸は＄75,000。
内訳は、週約４０時間の基本労働と夜勤手当、学位手当
（４年制／マスター／ドクターのどれを持ってるかで手当がかわる）。
今働いてるの病院は大学病院だけど、他よりちょっと安め。

でもそれから税金がガッポリ取られて、しかも勤務地がNYC内だと
NY市税も取られるから、我が家みたいな子なしで共働きの場合、
結局年収なんて＄45,000くらいにしかならない。
この物価の高いNYCで生活するのに、この給料はとても高いとは言えない．．．
働く州や病院によると思うけど、アメナースの給料なんてそんなに高くないような．．．。

日本でも働いてたけど、日本は税金も安いしボーナスや通勤手当、家賃補助とかがつくから、
結局トータルはそんなに変わんないような．．．。

アメの病院が職場としていいのは、ちゃんと仕事の領域が決まっていて、
日本みたいに何でも屋にならなくていいことかな。それはアメ系ならどこでもそう？
入った年度だけで決まっちゃうような、鬱陶しい先輩後輩関係もないし。
肉体労働的な仕事は主に看護助手さんの仕事になってるから、身体はラク。

有色人種の外国人にケアされるアメリカ人の気分をさっしてやれよ

アメリカで医師になるには

間違ってクリックしてしまいました。

アメリカで医師になるには、４年制大学を卒業してからメディカルスクールへ行き、
卒業してからもレジデントとして（専門医になるには）５年の歳月を費やします。
医師の資格を得るにも、ステップ１、２、３と3回の異なるテストを受けねばならず
高校卒業後に医学部へ入学し、６年後の２４歳で研修医となり、
国家試験も一回のみの日本とは、比べるべくもありません。

日本ですと、医師の国家試験は医学部を卒業（見込み）しないと受けられませんが
アメリカはメディカルスクールの進級試験として、試験を受けなければならないので
医学生の知識の差も歴然としてるのではないでしょうか。

日本は、国民健康保険はもとより、どの医者にかかっても値段が同じという
大きなメリットはありますが、単純に医者になるためのプロセスの大変さでは
アメリカに軍パイがあがるのでは。

＞715さん

アメリカ在住ですか？
有色人種のアメリカ人を見たこともない田舎に住んでいるとか？

>>717
認定医、専門医は無視ですか？

有色人種だってアメリカ人だったら信用置けるだろう。
日本で言葉に不安があるフィリピン人の看護師からケアを受けたいと思う奴はいるか？

一回でもアメリカで入院したことがある人なら判ると思いますが．．．。
専門性の高い職業って、言葉は当然必要だけど、
それ以上のものが求められるんじゃないでしょうか？

入院したとき、アメリカ人、ジャマイカ人、韓国人、フィリピン人のナースにみてもらい、
思ったのは、専門知識が高い人や患者のことを最優先に考えられる人って
人種に関係ないということです。
どんなに英語が流暢なアメ人やジャマイカ人でも、いい加減な人って本当にいい加減で
安心して任せられるっていう気持ちにはならなかったけど、
質問しても専門知識できちんと答えてくれたり、親身になって看護してくれたのは
韓国人やフィリピン人のナースたちだった。

英語の面で言えば、韓国人ナースはそりゃお粗末だったけど、
同じ部屋で仲良くなったアメリカ人の患者さんも、一番好きで信用できるのは
韓国人ナースだって言ってたし。

それと、こっちに来て知り合った日本人のドクター（循環器外科）は
上司にESLのクラスを取るよう勧められたと本人が落ち込んで言ってたくらい、
英語は酷いみたいだけど
腕がいいらしく、手術ではすごい評価を受けてるって
同じ病院で働く他の日本人ドクターが言ってました。

専門職の強みって、そういうもんだと思いましたが。

金持ちにとっては貧乏人がこないとこで

良い設備で綺麗なとこで受けれるからいいんじゃないの？

Sicko: Michael Moore interviews Doctor in UK
http://www.youtube.com/watch?v=GOZmvaFfjtk

国民保険が早くできるといいね。

夏に日本に帰国した時、救急病院にかかったのだが
日本の保険がないので全額自費で払ってきた。
こちらの保険会社に申請したいのだが、「世界中の医療機関で保険適用します」
と書いてあるのに、claim formがアメリカ国内専用である上に日本語の領収書を
どうやるのかなど全くわからん。

それは災難だったね。でも保険会社に相談すればなんとか
なるんじゃないかな？ちなみに保険会社はまともな方？
人事ではないので、経過希望したい。

うん、今週にも電話で聞くつもり。
保険会社はかなりまともと言われてる方。
いわゆる貧乏人向け保険ではない。

救急病院にかかったのだが、処置＋処方で1万円ちょっと。
アメリカだと10万円は越すだろうね。
だから保険会社には全額払って欲しいものだが。

数年前に、ちょっとした外来の手術？で、朝一番に来いって言われて、
手術着に着替えて、ベッドに寝かされて待ってたら、出勤してきてた看護婦さん、麻酔の人？
１０人くらい、あちこちで、ぺちゃくちゃ、ぺちゃくちゃ、朝のおしゃべりに熱中。
手術着が薄くてす〜す〜するから、毛布くださいってお願いしたら、おしゃべりつづけながら
持ってきた。
次に、麻酔のお兄さんがきて、注射で夢の中へ。
それが、唯一の病院職員との接点（受付を除く）で、届いた請求書に看護料＄６００、麻酔＄２０００とか
書いてあって、「何じゃこれは！？」と頭が沸騰しそうになりました。

>>727
自分の保険のERのco-payの金額を確認してみたら？
うちは職場加入のブルークロスだけど、プライマリケアのco-payは
15ドル、それに対してER利用のco-payは$100。各種検査や処置費、
処方薬は別勘定。こういう場合は1万円ちょっとのクレームじゃカバーされないか、
せいぜい数十ドルのreimbursementのために電話や書類処理に何時間もかけることになる。

ちなみに自分はイギリスで急病になり、まず当時のアメリカでの保険会社（エトナ、職場加入）
の国際サポートに電話をして受診の必要性を確認。その時点では事後レシートを送付すれば
保険適用になると言われた。自費で地域のGPにかかりその費用が70ドル相当。
ネットワーク外のプライマリケア扱いなら40ドルくらい戻るはずなので、
英語の診断書や詳細な領収書も貰い、帰国後クレームフォームに添付して送ったものの、なしのつぶて。
一度電話すると、長いこと待たされた上に送付先が間違っていた（フォームに印刷されていた住所なのに）
と言われ、もう一度送付するもなしのつぶて。さすがにもうこれ以上追求する気はない。
まあこれが保険会社の手口なんだろうけどさ。

>>727
自分の場合は、日本で全額払って2万円弱だった。
こっちの保険会社に申請したら、200ドル以上でないとカバーしないという話だったので、
結局自腹。

保険のプランによって、ディダクタブルが違うと思うので、確認してはどうかな？
因みに日本の領収書（個々の手当てとその単価が記載されているもの）を
送ったら、保険会社側で英訳した模様。その費用は掛かってない。

腎臓結石の発作の激痛で、吐き気もするので汚してはタクシーの運転手さんに気の毒と思い、救急車を
お願いして、一刻も早く病院に行きたくて、タオルやちょっとした身の回りのものを持って、玄関前で待っていた。
まず、消防車が来て、うちの中に戻れっていう。で、横になれって。
で、色々聞かれて、脈とか診て、救急車の人が到着。おんなじことやって
担架で乗せられて、主治医に薦められたERへ。
で、なんと、全部の赤信号で止まってる！救急車の意味がない！
で、保険カバーしたあとの自腹が＄４００だった。まさかそんなに高いとは思いませんでした。
でも、合計６人（消防・救急）ぐらい私のために出動してたわけで、ほんとに無駄なことだとおもった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=epy2cardylA&feature=channel_page

岐阜のALTは自分の中学のことを生徒を含めHell中学校と言及している。
また給食のおばさんの自分への盛り付けも気に入らないらしい。

シッコ

昔、プライマリードクターに、水疱瘡の抗体があるかどうかの血液検査を頼んで、
メールでその結果が来たんだけど、「あなたの抗体は、何mgです」とかかいてあるだけで、
それがはたして十分な抗体の量なのか違うのかが書いてない。メールを返して、「それは
水疱瘡の抗体があるということなの？」と聞き返したら、「はい」とメールが帰ってきた。
後日、コンサルタント料とかいうのが、そのメールした日の日付で、２００ドルくらいついてた、co-payのなかに
入ってたから自分としては払う必要はなかったけど、あれで保険がなかったら、yesの３文字に
２００ドル払う所だったと思うと、頭に来た。

>734　

それって、あなたの会社か、保険をスポンサーしてるとこが200ドル負担したってことだよね。
こういうのをパラパラやって、儲かっている医療関係者が、国が眼を届かせようという医療制度改正
に反対してるのかもね。
でも、国の税金からだと、ぎゃーぎゃー言う人増えるしね。
改革が進まないわけがわかったような気がする。
日本はかっちりしてるよね。
会社のお金って、なんか払ってて、払ってる感覚なくなるときあるからね。

新型インフルエンザ　外務省発表

2009年8月21日午前10時（日本時間）現在、感染及び死亡が確認された旨政府当
局等が発表した国・地域は以下のとおりです（※なお、日本を含め、米国、英
国、アルゼンチン、サウジアラビア、シンガポール、ボリビア等既に感染者の
全数検査をとりやめている国・地域もあり、以下の感染者数は各国・地域の当
局等が最後に公表した数値です。）。

　感染が確認された国・地域　156か国2地域
　　米国
　　　感染者数　　 43,771人（うち 477人死亡）

あんなに騒いでたのが静かになったと思ったら、実は結構な数の死者がでてる。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

>>737
アメリカは定期的に報道し続けているぞ。
日本みたいに政府からマスコミまで大騒ぎした後知らん顔みたいな国とは違う。

いいじゃないか。
米国人は大統領の Obama を見て“Change!”と叫び、
日本人の男はちょっと不細工かもしれぬ女の子を見て“Change!”と叫ぶ。

アメリカの医療制度よりも、君ら Yellow の白人といったものへの認識のほうがめちゃくちゃだ、と思うよ。

スレタイからは想像できない濃いスレだった。四つ星をさしあげる

こっちで歳とって会社勤めをやめた後って、どんな医療保険になるのか、現状でいいので
教えてくれまへんか？６５位で退職したら、安い保険ありますかねえ。
それとも、みんな高い私立の保険にはいられとるですか？

メディケアだよ。

メディケアで、十分ですかね。他のははいっとられんですか？

いいだろ６５まで生きられれば

次の世代に席を譲れ

先輩方の経験談があれば、ぜひお聞かせください。
世間で言われてるように、大病したらBunkruptするとか、老後にそんなこと実際あったら
かなわないと思って。。。

>>747今日ホームレスの日本人のおばあさん、初枝さんカートに洗面器に毛布と
リサイクルすると思われる空き瓶を山ほど入れてその上に紺色と黄色の毛布かけて
シーズー犬と無理やり雑種猫を紐で繋いだのを乗せてとぼとぼ歩いてるのを見て涙が
出たから猫缶とドッグフードとおにぎりとカップ麺上げた。初枝さんは戦後花嫁でいろ
いろあったらしい。大病して苦労したって言ってた。ひねくれたおばあさんと違って
素直に「ありがとうね。アメリカで病気しないようにねっ」って優しく笑ってくれた。
初枝さんが角まで見えなくなるまで見てた。故郷に帰ってもみんなもう死んでるって
言ったのが忘れられない。

日本大使館に行っても、初枝さんみたいな人は助けてもらえんのかねえ。
あと日本系の宗教団体とか。
本人の意思がなければどうにもならないが、もし日本国籍を放棄しても
簡単に再取得できると聞くし、帰国して日本の副詞のサポートを受けた
ほうが人間らしい生活ができるのではないか。

国籍がアメリカになってれば元日本人だからね
アメリカの純然たる国内問題に日本大使館が介入することのほうが問題だし難しいよなー

まあ日本国籍を捨ててアメリカ国籍に　そしてつらくなったらまた日本国籍にって
国籍を服の様に変えるのは不節操と思うけどな
初枝さんにとって亡夫と同じ国籍でいることが重要かもしれないしな

何。初枝さんって。有名人？

国籍なんて庶民にとっては生きるための道具だろ。人生の目的にあわせて使いこなすのが
当たり前だろ。ナショナリズムなんて糞。アメリカの移民を見てるとそう思うわ。

>>751
朝鮮土人乙

アホウヨｗ　おまえなんか戦争なったら速攻で前線に送られるレベル

だから現代の戦争は高度熟練技術者が行うものだ
馬鹿は戦場に立てないんだよ
つまり>753のような認識不足の非論理的思考の持ち主は
前線に送るより軍需工場で単純労働させたほうが役に立つんだ

>753の母国の共和国の軍隊とは違うと何回言ったら理解してくれるんだｗ
このチョンがｗｗｗ

歯医者に行けない

そのうちテレショップで”今日からあなたも歯科医！このセットがあれば
高い歯医者に行かなくても、ほら〜見て！WOW！！」ってのが
１９ドルくらいで売られるよｗｗｗｗ

>>754
一人ソルジャー送るのにサポートが8人必要
ソルジャーがサドルシティーで警備している間に
テント内で掃除しているのも必要

味噌糞一緒で送ることが出来るから>>754もプラマ−手伝いぐらいなら戦場に放り込める

環境後進国アメリカ(笑)

来年夫がボストンの病院で2年ほど研究留学することになりそうなのですが
私に持病があり、現在2ヶ月に1度10万程度かかる（3割負担で）治療をしています。
子供も小さいので、夫は家族全員で行きたいようなのですが
引き受けてもらえる健康保険会社はあるのか心配です。

ざっと検索したところ、持病があると引き受けてもらえない保険が多いようだし
通院治療は必須の病気のため、どうしたものか・・と思っています。
職場の健康保険もあるのかどうか、またあったとしても
持病のある妻のカバーもしてもらえるものなのか。
何かアドバイスがあれば宜しくお願いいたします。

アメリカで一番金持ちな連中にとっては、
アメリカの医療は世界の最先端を行ってると思っても可笑しくないだろうね。

アメリカ自体がクレイジーな国だからな

このスレよりYOUTUBEでアメリカ人〔アメリカに住んでる他国の人〕のコメ読んだ方が全然面白いよ

CNN Gets Blitzed by Michael Moore
http://www.youtube.com/watch?v=JpKoN40K7mA

Watch The Trailer for Michael Moore's 'SiCKO'
http://www.youtube.com/watch?v=xlDAUKSh9CQ

SiCKO Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=8BJyyyRYbSk

やっぱアメリカの医療制度が当たり前だけど狂ってると思ってる人が多いな

>>762
凄いコメ数だなｗ
しかしアメリカで破産の原因第1位が医療費によるものだとは知らなかった
どんだけ高いんだよ

あ

クシニッチやムーアは、こんなの国民皆保険じゃねえと騒いでるようだが、少しはマシになるの？

http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-38.html
日本の医療制度
http://www.geocities.jp/yamamrhr/OECD1.jpg
クオリティ

　　☆　平均寿命（０２年）
　　　日本　　　　　　８１．８歳
　　　スウェーデン　　　７９．９歳
　　　フランス　　　　　７９．４歳
　　　ドイツ　　　　　　７８．３歳
　　　イギリス　　　　　７８．２歳
　　　アメリカ　　　　　７７．２歳

　　☆　千人あたりの新生児の死亡者数
　　　アメリカ　　　　　４．５人
　　　イギリス　　　　　３．６
　　　フランス　　　　　２．９　
　　　ドイツ　　　　　　２．７
　　　スウェーデン　　　２．５　
　　　日本　　　　　　１．６

　アクセス

　　　☆　年間一人当たりの受信回数
　　　日本　　　　　　１４．４回
　　　アメリカ　　　　　８．９
　　　ドイツ　　　　　　７．３
　　　フランス　　　　　６．９
　　　イギリス　　　　　５．４
　　　スウェーデン　　　２．８

　　　コスト

　　　☆　年間一人当たりの医療費
　　　アメリカ　　　　　５２８７　ＵＳ＄
　　　ドイツ　　　　　　２９１６
　　　フランス　　　　　２７６２
　　　スウェーデン　　　２５９４
　　　イギリス　　　　　２２３１
　　　日本　　　　　　２１３９

　　　☆　国内経済に占める医療費全体の割合
　　　アメリカ　　　　　１４．６％
　　　ドイツ　　　　　　１０．９
　　　フランス　　　　　　９．７
　　　スウェーデン　　　　９．２
　　　日本　　　　　　　７．９
　　　イギリス　　　　　　７．７

>世界保健機構の００年リポートでは、日本は健康度や医療制度を総合的に
>評価したランキングで世界１になっている。
ちなみにこのランキングは2000年を最後に行われなくなりました。
なぜか？ランキングの低い国（アメリカ）がこの統計にクレームをつけたから。

>>760
ただねえ、アメリカの高所得者層でも平均寿命、健康寿命では
日本人の平均に及ばないんだよ。
やはり全体の水準が低いと一部の人も生涯を通じて高い医療は
受けられないんじゃないかな？
人生80年ずっと金持ちという人は少ないだろうから。

> AAKP(米国腎臓病患者協会）によると、米国内の透析患者死亡率は約２３％、
> それに対して欧州では死亡率が約１５％（JAMA日本語版　２００２年７月号）、
> 日本は透析医学会が集計していますが約９％台で推移しています。
透析患者生存率は

日本＞＞＞＞欧州＞＞＞＞＞アメリカ

Michael Moore 監督／米国にない日本の素晴らしさ語る
http://www.youtube.com/watch?v=MJ9rsYuF0OE&feature=channel

日本人の長寿は食事や食習慣の違いでしょ？医療ごときじゃ決まんない

769は日本の素晴らしさを語ってるというのは言い過ぎかと？
（SICCOをみれば判るが）米国以外の（日本を含めた）ほぼ全ての先進国で常識になっていること、
医療による国民全体の相互扶助が
米国では常識ではありませんと語っている

これをみて日本のことを特に褒めていると思ってしまうとは
やはり日本ってそこまで田舎なんだな…

ていうか日本の素晴らしさを語る？んじゃなくて
米国の矛盾を語っている筈なんだけど

>>770
１位は日本　最下位は米　先進１６カ国の医療制度評価

カナダの非営利調査機関「コンファレンス・ボード・オブ・カナダ」は二十八日、
先進国の医療制度ランキングを発表し、日本は十六カ国中で一位に、米国は最下位となった。

医療保険制度改革の議論が進む米国で何かと引き合いに出されるカナダも十位と振るわなかった。

調査は二〇〇六年のデータに基づき、平均寿命やがん死亡率、乳幼児死亡率など十一項目で評価。
「Ａ」ランクは日本、スイス、イタリア、ノルウェーの四カ国。
カナダは「Ｂ」、米国は英国、デンマークとともに最低の「Ｄ」だった。
医療保険制度の財政状況は勘案されなかった。

国民皆保険制度がない米国では、隣国カナダの皆保険制度が批判、称賛の両面でたびたび
比較対象になる。調査でカナダは米国より上位だったものの、急を要さない治療では長期間
待たされる実態や、生活習慣病患者の多さなどが課題として指摘された。


2009年9月29日 中日新聞

世界保健機構が2000年に発表した医療ランキングでは、
日本は総合で世界一に選ばれた。

http://www.khk-dr.jp/shutyou/031115.pdf
ＷＨＯの健康達成度総合評価
1位日本
2位スイス
3位ノルウェー
4位スウェーデン
5位ルクセンブルク
・
・
15位アメリカ

日本の医療の成果
平均寿命世界一（ 男性78.07歳女性84.93歳）
健康寿命世界一（ 男性71.40歳女性75.80歳）
乳児死亡率世界最低（ 1000人につき3.6人）

先進国19か国中、医療大国1位は仏、2位は日本
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656
【1月9日 AFP】英国の研究チームが先進国19か国を対象に行った回避可能な
死に関する調査結果が8日、米医療経済・政策専門誌「Health Affairs」の1・2
月号に掲載された。それによると、適切なタイミングで効果的な医療を提供して
いる国の1位はフランス、2位は日本だった。一方、米国は最下位に沈んだ。

　研究を行ったのは、ロンドン大学衛生熱帯医学大学院（London School of
Hygiene and Tropical Medicine）の研究チーム。チームは、2002-2003年の間に、
適切なタイミングで効果的な医療が施されれば死を回避できた75歳未満の人の
死亡率を調査した。

先端医療、ではなくて平均的な医療の人口膾炙度ってことかな？

>>777
例えば、総合的な健康診断である人間ドックは
日本発の医療で、海外では普及していない。
他にも売上高世界一の薬（スタチン）を最初に
開発したのが日本の製薬会社だったりと、日本は
創薬や新規医療の創生でも成果をあげてる。
>>34
によると、オーダーメイド医療も日本発の概念のようだ。

　世界首都ＮＹＣと比べると、トンキン子がゴミ屑なのがよくわかりますネｗｗｗ

　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281063437/48

>>779
その世界都市ニューヨークの病院の待合室で、24時間待たされた後
倒れ、1時間放置されて死亡した患者
http://www.youtube.com/watch?v=MCuNl67Me98
金のない人間は、病院に行っても診察を受けられず殺される国

【日米の精神科医が生き残りたければ、すべきこと】

よく勉強されている方は、民度の高い欧州ではすでに
イタリアで精神病院が完全廃止、イギリスでも全廃が検討されているのを
ご存知だろう。

権力者たちの権力争いや弾圧の道具として「精神病」を精神科医たちが
常に捏造しつづけてきた事実を考えれば、むしろ遅きに失した感さえある決断だ。

そこで時代の流れに対しほとんど周回遅れをとっているともいえる日米の
精神科医がこれから廃業の憂き目にあわない道があるとすれば
既に大量に発生してしまった集団ストーカー、ガスライティング犯罪者たちを
一網打尽に強制入院させることができるよう法改正に動くことだろう。

　自分らの利権確保のためなら、患者の利益はさておいて
露骨に立法に影響行使してきた医師会なら、
本気になればそれくらい不可能でもないだろうし、
プライバシー窃盗やストーキングがやめられなくなった大衆を
「変態」として「治療」に乗り出せばその数からしても
格好の金ヅルになるだろう。

強制入院の対象者には政治家や警察官僚、マスコミ商売人、
はては精神科医自身も
含まれることになるかもしれないだろうが、彼らが
芋づる式に雁首そろえて「病床に就く」姿は
人格障害者治療の最先進国・日本として世界の話題をさらうに違いない。

テクノロジー犯罪や集団ストーカー犯罪の被害者を精神病にでっちあげる
犯罪行為と違い、本物の人格・精神障害者を治療するのだから
うしろめたさもないはずだ。
いかがだろうか？

長いよ

>>782
たった十数行の日本語文が長いってあなた日本人じゃないでしょ？
ついでに強力なデムパで脳ミソやられてませんか？ゆんゆんとやられてゆるゆるに。
大丈夫ですか？　亜米利加はデムパの強いお国です。
他のみなさんもどうぞアタマお大事に！

　　『アメリカのマインドコントロールテクノロジーの進化』 抜粋　15

　　日本においてはソ連崩壊後、左翼団体がロシアから大量のスカラー兵器を購入し
保守系の有名人や要人の攻撃を行ったのが始まり。
(p.9)

　　カウチポテトやビデオゲームに熱中し、食事や性など自分の身にかかわることばかり
しか念頭になくなったら、すでに脳細胞をやられていると考えたほうが良い・・赤信号。
・・・・ 大量殺戮兵器を持った独裁者の危険性や憂うべき人類の未来にまで頭が回らない
のは当然 。・・・目の前の楽しいことのみに心が集中してしまう。いきおい雰囲気や
本能的なことに流される。

小出エリーナ著　東京図書出版会 (P.123)

とにかく米国の医療システムのモットーは
「訴訟を避ける」ですね。

カーディーラーにいくと思えば間違いない
カネがありそうだと一所懸命治して（セールス）してくれる
金がないと分かるとほか行けといわれる

探せばジャンクヤードの中古車屋のような医者もいるが
サービスは推して知るべし、いつまで車が走るか分からん

>>775
これって、山口の１８０歳の老人も、含まれているんだよね。

次回に発表される平均寿命の数字が楽しみですね

アメリカは医療技術は日本と比較すると相当に低いんだよね
数箇所ズバ抜けて最新技術導入してるとこあるけど・・日本と同水準を維持できてるのはその程度だろ
研究面では投入資金・環境の違いからアメリカ＞日本だけどなｗ
日本も生産性の無いゴミ（子供）手当て、という国民買収するんではなく研究に振り分けるべきなんだよな・・人道的に考えればね

アメリカで診療受ければ、日本がいかに優れた技術を提供してるかがわかるよな・・
アメリカは教育水準も低いからな（アイビ〜＝日本の２流大の学力）
まあ、ずば抜けたやつもいるけどな（でもそれ言うとどの国でも居るしｗ）

＞派遣の看護士の時給18ドルって
さすが世界１位の高年収国家だな
日本だと派遣だと平均時給が７５０ー８５０が８８％を占めているからな
正規労働者（40歳平均）でも、都市部750-800　地方280-300万という統計が有る。
非正規労働に限定すると、地方だと１００万未満が６０％超えてるからな

こういう日本の賃金状況をアメリカで話してると皆驚くね
まあアメリカが不当に高いだけだがなｗ

今アメリカの保険会社があの手この手で日本の国民皆保険制度を解消させようとしてるね。
どこまでがめついんだか。

>>787
低いわりに日本の医者がこぞって
アメリカに留学してるけどな
システムが貧乏人受けれないようになってるだけだろ

俺は、日本から世界に広まった医療技術を一つも知らない。
アメリカから世界中に広まった医療技術ならばいくつか知ってる。

医療以外でも日本から世界中に広まった技術よりもアメリカからもののほうが圧倒的に多いことも間違いない。

ホントに日本のほうが優れてるのかな？

日本は閉鎖的なんじゃないかな
日本って海外の医師免許では治療認めてないでしょ？

閉鎖的と言われようが、自分たちのだけの特技を持ってるのはある意味強みだよね。
確かに近代はアメリカの文化や製品が世界に広まったけれども、一体どれだけのものがアメリカの特殊技術として手元に残ってるだろうか。

792>>
＞ホントに日本のほうが優れてるのかな？

日本で薬事登録やってたが薬効評価にダブル・ブラインド・テストが使われる。
ものの評価は厳しいものだ。
単なる平均値が高いとか低いとか無意味な評価だ。
実際に日本と米国に住んでて日本の医療水準が米国より高いとはとても思えん。
俺の義理母は実際に２時間近くたらい回しされた。
今住んでる所はNYから１時間以上のド田舎だが救急車は１０分以内だ。

>>792
＞俺は、日本から世界に広まった医療技術を一つも知らない。
＞アメリカから世界中に広まった医療技術ならばいくつか知ってる。

いくつかあるだろww

＞医療以外でも日本から世界中に広まった技術よりもアメリカからもののほうが圧倒的に多いことも間違いない。
＞
そりゃそうだ
医療のほとんどは西洋医学が起源で、ヨーロッパアメリカで昔から開発されたんだから当たり前。

それに現代でも人口多いし、医者、学者の人数もアメリカの方が多いから当然。

＞ホントに日本のほうが優れてるのかな？

医療で何か一つが優れてるとかが問題なんじゃ無くて、国民一人一人にしっかりした治療を受けさせれるか、受けさせれないかが問題なんだから、
「日本の方が優れている」

796>>
＞医療で何か一つが優れてるとかが問題なんじゃ無くて
＞国民一人一人にしっかりした治療を受けさせれるか、
＞受けさせれないかが問題なんだから、

日本の医療の「どこが」しっかりした治療を受けられるんだよ。
「実際に」日本と米国の医療を経験したことあんのか？

外人苦手で
特に韓国人きらいです

だけど
韓国投資家の金富子だけは日本株でがっつり儲けて
有益な情報を流してくれるブログがあるから
助かってます
http://kabuzyouhou2.moeblog.jp/

>>797
比較の問題だというのを忘れてない？
「しっかりした≠完璧」だと思うよ。

金持ちならアメリカがいいけど、庶民なら日本がいいよ。
で、圧倒的多数は庶民なんだから、圧倒的多数にとったら日本のほうがいいだろ。
どんなに高度な医療があっても、金がかかりすぎるなら正直無意味に等しいよ。

ま、膝の手術で日帰りと言われて、
NYのアップステートなので向かえの事情で一日入院した。2人部屋だったけど、請求書見たら部屋代7600ドルだったよw 馬鹿高い保険払ってこれだからw 医療に関してはアメリカは終わってる。

>>799 >>797
＞比較の問題だというのを忘れてない？
＞「しっかりした≠完璧」だと思うよ。

「しっかりした」って何の事か。無意味な言葉使って、どう比較するのか。

＞金持ちならアメリカがいいけど、庶民なら日本がいいよ。

金持ちと庶民の違いを具体的に説明してみな（例えば年収１００万ドルとか）。
そして米国が「その」定義に合う庶民がどれだけ居るか統計出してみな。

あほかw

金もってるやつらからすれば
アメリカのほうがいいだろ
今も阪神城島がアメリカに手術いってるじゃん
なぜ、アメリカが駄目ならアメリカへわざわざ行くんだよ

リハビリなどのスポーツ科学が進んでるから。
日本に手術受けに来る場合もある。
アメリカでは月700ドル程度の保険料払わなければいい医者にもかかれないし、自分で医者も選べない。
おまけに、pre-existing conditionというとんでもない落とし穴も。
保険会社に完全に牛耳られてる。

プロレスラーの武藤も
アメリカに行って手術すべきだったみたいなこと言ってたな
日本は手術して、はいなおりましたで
ほったらかしで、治りきらないまま試合に出ちゃって
そこから膝の調子ずっと悪いって
リハビリもアメリカのがずっと進んでるだろ

何千万もあったらスポーツ医療が進んでる(というか盛んな)アメリカはよいんだろう。お前は払えるの?
一般人は日本なら数週間入院するような処置でも日帰りさせられるよ。

>>806
＞何千万もあったらスポーツ医療が進んでる(というか盛んな)アメリカはよいんだろう。お前は払えるの?
＞一般人は日本なら数週間入院するような処置でも日帰りさせられるよ。

何千万って何千万「円」？　それとも何千万「ドル」かね。

日本の医療は安かろう悪かろうなんだけど、認めないんだよなー。

医療技術は日本のほうが上
でも治療後のケアの方は米国のほうが上

アメリカで医療受けたことがない知ったかなの丸わかり。
技術は分野によるけど大差ない。
どちらも優秀。
アメリカはピンキリで、加入保険でかわってくる。
後のケアもおなじく。
ただアメリカの病院は徹底した利益主義なので、日本なら入院になるような処置でも日帰りが普通。

保険ないやつ多いんだろ。
医者にかかれない土人なみの生活とか考えられない。

>>810
米国の医療受けたことがあるよ、皮膚の腫瘍を取り除く手術を受けたぜ。
歯医者にもいったよ
はっきり言って日本の医者の方が腕はよかったよ。

日本とアメリカじゃ大差無いよ。
ただ歯医者は日本が断然いい。
アメリカって歯科保険も別枠だし、一般の保険に歯科つけて、更に処方戔薬も別のカードで、保険料高すぎるw

>>813
＞日本とアメリカじゃ大差無いよ。
＞ただ歯医者は日本が断然いい。

人による。嫁が日本で犬歯抜かれて米国の歯医者が驚いてた。
一般論で言えば日本人は手先が器用なのが多い。
だから「技能者」としては優秀なのが多いと言えるだろう。

＞アメリカって歯科保険も別枠だし、

ここまでは分かるが以下が理解できない。

＞一般の保険に歯科つけて、更に処方戔薬も別のカードで、保険料高すぎるw

おれはunited healthcareだけど、保険証はuhcのメインがあって、そこにオプションで選べる歯科保険が一緒になってついている。
薬もオプションで保険適用になっていて、薬局に提示する薬専用の保険カードが別になっている。

アメリカの医療は金儲けが認められ、病院グループは株や投資の対象。
重要なサービス業。
日本の医療は社会主義的に管理され、収益を上げることは違法。株や投資無関係。
これを利用して逆にマスコミが食い物にする。

>>809
ハァ？おまえ日本の病院関係者だろ。

肝臓移植でも、日本なら１７時間かかる手術を４時間でやってしまうんだけどなー。

まぁ日本の医療がアメリカと互角とかホラ吹いてる奴は、何も知らんアホ。日本の医療なんて
先進国で底辺レベル。

>>816
＞社会主義的に管理
だから、競争原理が働かないし情報公開も進まない。患者の選択肢が非常にせまい。
新しい技術や治療法を取り入れるのも非常に遅い。

↑
こいつは完全に日本在住のあほ

・だろ

TPP開国したらUSMLEとってなくても
アメリカで医者やれますか？
（ワクワク）

>>820
＞日本在住のアホ
おまえのことだな

↑
日本在住のチョン
まちがいない

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

アメリカの医療は糞
貧乏人はばたばた死ぬっていうわりに
別にアメ公の平均寿命ってそれほど短いわけでもないんだよな
デブが多い割に長生きしてるじゃん

日本の行きもしないのに毎月基地外じみた健康保険料取られるより

いいかもしれんよ。

突然の病気ならそれようの民間の保険入ったほうが絶対安い
車と同じで頑張って健康でいればさらに安いだろう。

>>826
アメリカにもss taxという日本の健康保険料に相当する支払い義務がありまして、真っ当にちゃんとした社会的ステータスで生活している一般人はきちんと納めております。まともな収入がある者にとっては日本の保険料より高いです。
民間の保険料も日本の健康保険よりも格段に高いです。
ありがとうございました。

旧聞だが、LIFEの「世界で最も影響力のある100人」で
津波に遭った日本の医者の記事に対するレスが
本人への賞賛と「アメリカの医者は恥を知れ」で埋まっててﾜﾗﾀ
隣の芝生が青く見えるだけなのか、本当にアレなのか・・・

自分の世代だけじゃなくて、子供や孫の世代まで考えるとやっぱり国民皆保険の制度は理想的だよ。

病気にならないように気を付けてればいいしとか、自己責任論で考えてる人は我がことしか結局考えてない。

アメリカの医療で大儲けしてるのは
民間の健康保険会社。えげつなく支払いをしぶり、
加入時契約のこまかい保険条件を最大限に活用し、
治療受けても支払い拒否。そういうアコギなことを
やってて、会社に利益が出ると、投資家から評価され、
株価が上がり利益が出、それでまた弁護士を動員し、
さらに支払い拒否、医療制限を強化する。
ひどい医療だ。

定期的な健康診断を2ヶ月に1回程度行くだけで普段考えたこと無かったけど、今回はアメリカの制度の糞ぷりを実感した。
膝が腫れ上がって痛くて掛かり付けの医者に行ったんだけど、mriを撮ろうとしたら医者に保険会社から連絡があって、x線ではわからないという証明が無いとアップローバルできないってｗ　
そして無駄にx線。しかも自分で予約、離れたところまでてくてくいって翌週になってやっと結果持って医者へ、そしてmriのアップローバルでまた自分で予約、翌週に医者に予約ｗ　日本だったら病院行って一日ですむし。
これも結局保険会社の強欲な糞ぷりに他ならない。しかも月500近く払ってる、一般的に一番いい保健サービスとされてる会社とプランでコレだよｗ
名指しで言ってもいいよね。United Health care　人の体は金儲けの道具としか見ていない。
こんなことがまかり通って普通に許されてること自体おかしい。バカ高い保険料取あがってコレだかｗ

>831
こんなのアメリカでは普通でしょ。
何をいまさらって感じ。
日本ではアメリカ様のTTP受け入れて
これと同じシステムで、保険会社が大もうけできる
システムにする方向でハナシが進んでる。
もう馬鹿かと。

いつまで車検を2年に1回にしてんだ
4年に1回で十分だろ
車ほどの金食い虫はないわ
国交省死ね

車検制度もアメリカ並みにしろや

TTP?
何言ってんだこいつｗ

TPP環太平洋パートナーシップ協定のことだと思う。農業や医療、公共事業の入札
サービス業などを自由化しようという試み。米国や豪州、シンガポールやニュージーランドとかが
参加国で、交渉の議題は参加国以外には非公開で日本の総理が参加表明するみたいなんだが
日本にどういう影響があるのか、農業以外にも皆保険が自由診療の対象になるんではないかと
日本国内では疑念があるみたいだ

アメリカの医学校じゃヒポクラテスの誓いは教えないのかな
私は青臭いと言われ様が守ろうとしてるんだが

>>23

わろすｗ

なんで　医師免許とってから　また　メディカルスクールなんだよｗ

>>837

紀元前の原始人の感覚を　現代風にアレンジしただけジャン

もっと　理性を働かせて、　現代人がつくるべきだよ　現代の理想をな

http://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp_isd.html
おまえらこのサイトよく読んでみろ。保険制度は守られそうだぞ。
しかし、日本政府がしっかりして入ればだが

とにかく民主党だと何されるかわかったもんじゃない。
あうつらマジで韓中工作して金貰ってる団体じゃないかな。

まぁどっちにしろ、ルール作りに参加できない条約に入るとか無いから。

カナダ在住だけど、オバマがUniversal Health Careを打ち出した時の
アメリカのメディア（特にFOX）がプロパガンダみたいで面白かったね

「保険制度は資本主義に反する、共産主義だ！」やら
「カナダでは好きな時に病院に行けない」とか
「カナダでは放置プレイされてアメリカに手術しに来る」
「カナダ人は健康保険制度を廃止したがっている」

FOXが言うカナダはどのカナダだよ

FOX　のマードックはユダヤですか？

FOXはかなーり保守派だよね

そんなの昔からだよ。
大きなネットワークの経営陣はユダヤばっかだよ。

>>840
経団連の回し者の書いていることだよ。TPPはNAFTAよりいっそう開放を含めたものだよ。これ常識。
確かに条約の「解釈」もあるが、アメリカは最大限有利なように持ってくるはずさ。だから皆保険制度は「非関税障壁」なんだよ。
ISDはアメリカで行うからアメリカの法が優先される。そんなもの治外法権に決まっているのは明白だろ。
一応「国際的な約束に一致」させるのだが、アメリカは自国のスタンダードを国際的なスタンダードにするんだよ。よく考えろよ。

●はっきり言うが、TPPで皆保険は全て崩されてなくなるよ。そうしないと法や習慣が整合しない●
●混合診療、株式会社病院、民間医療保険は非関税障壁として全面開放。米国企業は日本の国民皆保険が目障り●

▼▼▼医療が崩壊する過程▼▼▼
（１）非関税障壁の完全開放→混合診療完全解禁、病院の株式会社化、民間医療保険の参入
（２）様々な選別が行われる「地方は切り捨て」「ハイリスク医療項目は切捨て」「患者の選別で問題ある人は排除」
（３）医療●極悪四天王●による医療費吊り上げと搾取構造の完成（アメリカ余剰弁護士、株式会社病院、民間医療保険、製薬会社）
アメリカ余剰弁護士の大量流入→訴訟多発→医療費高騰→腕のある医師への高額報酬→医療費高騰→保険会社の営利主義、病院の営利主義→更なる医療費高騰→アメリカ式医療の完成
（４）結果は営利団体の医療機関と自由診療。アメリカみたいに医療費が今の10倍になりますよ。命の値段は金次第
●盲腸手術．．．250万円、怪我をして骨折治療．．．1000万円●等など信じられないくらいの金額。医療保険会社は、保険金払ってくれずに自己負担になることはざらで
（５）いざ病気したら自己破産でゲームオーバー
保険査定が厳しく払ってくれないケースが多発。結果自己破産急増。それがＴＰＰ後の医療です。貴方の最愛の方が病気や怪我をしたら、そこでおしまい。

>>847
sageろカス

>>825
そもそも医療自体を過大評価しすぎでしょ
救急医療と、まだ免疫力のない幼児の医療さえしっかりしとけば
あとはめちゃくちゃでも平均寿命なんてさほど変わらんでしょ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1325107815/353-355
これが医療の真実　まあ、騙されたと思って全部読んで判断しろ

アメリカで生活するとして、まともな保険に入ろうとすると
年5〜6万はかかるときいたのですが、
（会社が保険をカバーしてくれることを考えない場合）、
やはり世界中の医療をカバーしてくれる日本の海外保険のようなものに
入っておくのが無難でしょうか？

歯の治療やメディカルチェック、ちょっとした不調は米国で、
それ以外の重病は日本で治療したいと考えているのですが･･
そのような日本の民間保険があるとすると月どれくらいなのか、
どのような疾病をカバーしてくれるのか、など。
アドバイスお願いします。

保守

年5-6万ですむわいえないだろｗ
それだったら国保より安いｗ

アメリカの医療はめちゃくちゃじゃなく良いよ。めちゃくちゃなのは医療制度ｗ

すみません月5-6万の間違いです
触れられたくない話題だからレスがつかないんでしょうか？
真剣なのですが・・・

老後のこととか考えると一生アメリカ暮らしはどうなのだろうかと。
もちろんお金持ちの方は別ですが...

言ってることめちゃくちゃじゃない。本当にアメリカにいるの？
united healthcareだけど処方箋薬の保険も含めて月150ドルですよ。
会社は50%負担。
これに年間pre-taxの税金控除で1000ドルぐらい保険適用外の任意デポジット。その分は歯科などにあててる。

いえ、これから渡米の者です
会社によっては保険料をまかなってくれないところもありますよね？
仮に月々の負担が安くても治療費自体がべらぼうに高いと聞きますので・・・
もっかの不安はアメリカの医療問題です
オバマさんが国民皆健康保険を提唱するとか何とか聞いたのですが
どうなったのでしょうか…

医療費べらぼうに高くったって日本の保険と違って〜割負担じゃなく全額保険が払うがな。

渡米前
老後、一生アメリカ暮らし
日本の海外保険

コイツはただの妄想キチガイだろｗ

知らないから質問してるんだろうに何もそんな意地悪な言い方しなくても

救急車呼んでもなんの保険の種類か聞かれてランク高いと早めに来て、ランク低いと到着遅いって本に書いてあった

それは大嘘だｗ

>>861ニューヨーク在住の人が書いた本にのってたんだけどなぁ

多いよねそういう知ったかの自称ライターってｗ

救急車は911警察だ。
警察が緊急電話で保険の種類なんか聞くかあほｗ　
エブニングニュースになるわｗ
まーでも日本と違って後で請求書がくるようだけどｗ

娘の魚の目がなかなか治らず、思いきって皮膚科に初診予約の電話した。初診は２ヶ月まちだと。
まあ、アメリカで生きてる歴長いと、そんなのも慣れてきたけど。その間、私なりにがんばって
治療をこころみてみたけど結局だめだった。
で、２ヶ月後に初診に行った。医者、凍結スプレーかけただけ。で、３００ドルのチャージ。
コペイ、１００ドル。まじ東京に帰りたくなった。

アメリカの大学病院に入院したが、確かに医者のレベルは高い。
だがコメディカルの質は日本のほうが上。ナースとか、質の悪いのが混じってる。
日本で入院したことないが、よほどの難病でなければ、快適なのは日本だろう。
あとアメリカで入院するなら食事に注意。メニュー選べるなら選んだほうがいい。デフォだとチキンステーキとかハンバーガーとか出てきて食えない

>日本で入院したことないが

はい。解散。

>>865
サリチル酸メチルの絆創膏みたいなの売ってないの？
角質丸ごとはがれるまでつけとくと全部取れるよ。

全部試してみたんです。ご指摘のサリチル酸メチルの絆創膏は４度もやりました。でも、肝心の魚の目の
部分だけ剥がれずに（剥かれた皮には丸く穴があいています）、魚の目がぽつんと取り残された状態です。
その後、また皮が再生されるのを待って、挑戦すること３度の撃沈です。で、結局、長女は皮膚科へ。
今、実は５才の次女の足親指の裏の第一関節のシワ部分に魚の目ができています。もう１００ドルは嫌。
角質丸ごと剥がれるまでつけとくって、３日くらい漬けなきゃいけないのかしら。

目の部分だけが残ったなら「イボ」だったのでは。
それは金かかっても医者に処置してもらって正解かと。

間接部にできたのはあっさり取れると思うけど、5歳の子だとどうだろ。幼稚園の先生か上の子の学校の保健室で相談したほうがいいんじゃないかな。
自分は目のサイズに切り取った絆創膏を上に乗っけて、丸っこい穴の開いた魚の目用のクッションつけて、その上からバンドエイド貼るだけ。
小学校の頃親指の腹に二度ほどできたけど、どちらも3日くらいで取れた。成人してから指の付け根のもろに刺激のくるところにできて、
それだけは3週くらいかかりました。目の周囲も盛り上がって硬くなってたので、その盛り上がりごと何度もとるって感じ。ただ、目が残ることは
なかったです。

>>869
通りすがりの皮膚科医です。お子さんの症状は年齢と場所を考えると
ウイルス性のイボと思われます。サリチル酸は角質を柔らかくしますが、
ウイルスの増殖をきたしかえって悪化することがあります。

確実な治療はやはり液体窒素、二週おきに２回〜10数回を要します。
日本では併用治療ではかさぶたを剥けやすくする外用薬や、硝酸銀で焼く、ステリハイド塗布など。
５FU軟膏、ブレオマイシン注射は有効ですが注射は激痛を伴います。
漢方内服もよく使われますが、私なんかは効果には懐疑的です。

根気強い治療が必要ですが、アメリカの診療システムでは大変なようですね。
お大事にされてください。

英語の質問。

もしビルゲイツがオレ様の自宅にやってきて、

「マイクロソフトに入ってわが社のために働いてくれないか？」

、、、ってもし言ってきたら、

「それは別にいいですけど、医療保険とか、
健康保健はどうなってるんですか？
入れるんですか？」

って、英語でどう言ったらいいの？

アメリカは盲腸の手術が一泊で２００万円だからね。
まあ日本が安すぎるという面もあるが。

>>873
＞アメリカは盲腸の手術が一泊で２００万円だからね。

どっかで読んだニュースの受け売りするな。

>>874
そんなに安くないよな。

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7406362n

>>754
アホか。突入時は扉を開ける弾除けもいるんだよ。知ったかぶりするなｗ

＞875
入院一泊がサーテインサウザンド・ドルって、聞こえるがまじかよ、
俺のヒアリングおかしい？

映し出された掲示板にも、
total charges all accounts ＄1、３６８５．００　って、でてる。

http://ameblo.jp/countdown100/entry-10005403430.html
http://blog.livedoor.jp/lafu_sketch/archives/50202700.html

アメリカは貧困層は宗教系の病院いけば
医療費無料だよ

ある日あなたが池のほとりを歩いていると、
ふとしたはずみで、アメリカを池に落としてしまいました。
あなたがしたり顔でいると、池の中からオバマ共産党がでてきて、
天使がこういいました。

　　+ ⊂⊃
　　 ∧_∧　+　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(*ﾟーﾟ)　　＜　あなたが落としたのは、このきれいなオバマ共産党ですか？それとも・・・
　|⌒/つつ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川　　ﾉ
　　∪∪

　　　／三ニニ一─--､ヽ、 　 　 　 |　朝鮮人を雇って反原発で経済圧力を加えるのもやめます
.　　/:r'"　　　　　　　　　}:::ヽ　　　　 |　日本の金で戦争するのもやめます。
　 /彡　　　　　　　　　　 ヽ:::',　　　　|　
　 i::::r'　　 ＿__　　 ＝==､　',::} 　 　 .|　中東で敗戦したのでTPPで司法権よこせ、独占貿易で穴埋めなんて言いません。
　 !:::l　 ／三_ミヽ rｨ ☆ ヾ　V=,､　....|　
　__Vi　／_ ☆ﾞ　_} }､　　￣　 }'',, 〉._ノ　CIAの橋下工作員を送り込んでTPPマンセー工作はやめます
. {ヽ.ヾ　 　 　 r'" 　 _,,>､　　　} / .￣|　軍事緊張を必要以上に煽って橋下支持に世論誘導したりしません
. ヽ {〈　　　 丿¨｀ｰ'ﾞ＿__ヽ　 ､ﾉ　 　 |　経団連が思い上がらないように見せしめにトヨタを吊るし上げた事は謝ります。
　 ヽ､ ｫ　　《 _,ｨ行iﾃLi,ｨ¨li　/　　 　 |　
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保険かけてなかったら盲腸の手術しようもんなら破産だなw

アメリカの場合はある意味しょうがない気がする。
隣国のカナダも移民は多いけど、アメリカとは状況が違うから無料にできたの。
失業した人とかにとってはあんまりだけどさ、食べるのにも苦労してる貧困層は医療を受けてもしょうがない気がするよ。
冷たいこというようだが、これが現実だと思う。

病院服で地下鉄とかレストランとかウロウロしてる方がいるよね。

>>882
うん、あれはどうかと思う。

病院というところは血液やら排泄物やらを取り扱うところだから、仕事帰りの
スクラブに何がついてるかわかったもんじゃない。
また逆に、外歩いた靴で隔離病室へズカズカ歩いていくと、病原菌
持ち運んでるようなもんだ（実際アスペルギルスなどを運んでるという話）。