【ワーキングプア】最低賃金【ニューホームレス】

最低賃金とは誰のための基準なのか
誰が決めているのか

最低賃金アップで経済効果
http://www.47news.jp/CN/200702/CN2007022601000371.html
日本の最低賃金の国際的水準の巻
http://plaza.rakuten.co.jp/kitaaoyama/diary/200703160000/

社員への未払い金7億円＝労基署から是正勧告−フジッコ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070330-00000075-jij-pol

払ってくれることになっただけでもましな方だと思う
これは労基署が動いたおかげということなのだろうか？

変形労働時間制は労働者には権利的な逆効果しかもたらさない上に
労働条件の良くない企業が積極的に採用しているという実態がある
だから変形労働時間制では総法定労働時間そのものは２５％短縮し
賃金は３５％割増を義務化して欲しい

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970415-3.htm

厚生労働省が２８日まとめた２００６年の賃金構造基本統計調査（概況）によると、
フルタイムで働く常用労働者の月額賃金（６月分、残業代除く）は
前年比０．１％減の３０万１８００円（平均４１．０歳、勤続１２．０年）で、２年ぶりに減少した。
賃金が低い女性や派遣など非正社員の割合が増えたのが主因。
女性非正社員の賃金は１．８％減少した。
一方、パートタイムの時給も女性が初のマイナスになるなど頭打ちで、
景気回復の恩恵を受けにくい非正規雇用の実態が裏付けられた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007032800973

ひと昔前までは若年ホームレスはほとんどいなかった。
それが最近になってネットカフェで寝泊りしてる若者が激増してる。
彼らは日雇い派遣で働いてる。
アパートの家賃すら払えないほどの低賃金どころか、一食分の弁当を一日３回に分けて食べてるのだ。

　正社員の月給は、平均３１万８８００円（平均４０・６歳、勤続１３・０年）で、非正社員は１９万１０００円（同４３・２歳、同５・８年）。

　正社員の賃金を１００とすると、非正社員の男性は０５年と変わらず６４。女性は７０から６９へと、格差がわずかに広がった。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070328it15.htm

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/part/1170935131/
経費が支払われないだってさ。

労働基準法違反の罰金を増額して
近年の警察の交通違反の取り締まり並に
労基法違反の会社を厳しく取り締まり
罰金の一部を不当労働被害者のための基金にあてればいいんじゃない

労働者などというから、紛らわしい
ハッキリ、奴隷だと言うべきだ

◇時給千円≒人の尊厳や希望なき奴隷化が悪元　、悪の根源
　　○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→　社会荒廃　の解決を！
　　例、１集合住宅で殺人事件の悲鳴がしても、誰も警察に通報せず　→　社会崩壊
　　　　　２同じ心ある人間同士、年収１千万と　：　時給千円＝年収２百万(生活保護以下)
　　　　　３民営化は国民の民でなく、民間資本の民→　貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発
　　　　　　例、アメリカ、ハリケーン被害南部貧困層は、車社会でも車も持てず奴隷化
　　　　　４希望なき階層社会　→　人としての尊厳や希望のない青年が家庭をもつこと断念、
　　　　　　子どもに自分と同じ苦しみをさせたくない　→　未婚、少子化など
　　○グローバル資本主義による人権軽視、階層化　→　富裕層の政治支配　→　構造汚職
　　　の解決策は？　→　「自由競争と共生理念による政治」を！
　　　市場原理による経済優先（生活手段）の政治でなく、同じ心ある人間を尊重する（目的）
　　　政治を！、　奴隷の居ないフェアトレード、グローバル人間主義（資本でなく）の政治を！
　　○私たちは、個人では生きれない。自由放任でない「自由競争」の理念と、詩人、宮澤賢治が
　　　言った「世界全体が幸福にならないうちは、個人の幸福はありえない。」という、
　　　同じ心ある人間として認め合う共生の理念は、相対しつつ、相補う、支えあう社会の柱です。
　　　資本主義も社会主義も、相対し、相補う理念。
　　　自由競争は進歩に必要、しかし、過当競争で、薄給で毎日１２時間、深夜労働など、
　　　過酷な労働をしても人間らしい生活ができない社会は異常！　→　程度問題、中庸の理念　　　　
　　　例、経済資本のグローバル化（×）　→　市民社会、政治のグローバル化(○）、フェア取引を！
　例、　市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
　　　　主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件。
　　　例、 格差社会の解決策＝同じ人間として、他人を思いやる共生の心あるのみ（某経済学者）

>>7
ざっと読んだがこれもひどいな。

【首相の諮問機関】規制改革会議　極秘メモ流出で永田町が大騒ぎ　メンバーが自分たちに都合のいい政策を画策
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175308941/

太蔵は、４年間で平均サラリーマン２０年分の収入
政治家引退後も実家と嫁実家の資産で悠々自適
興味本位のマスゴミにタレント気取りで露出
勝ち組は既に確定

最低賃金近くの労働環境の実態
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/part/1163244514/

給食のおばさんでさえ年収８００万なのに・・・

神
http://news.ameba.jp/2007/04/4078.php

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

へえー
>>17

>>15
独身なら年収３００万で充分暮らしていけるだろ。
俺は年収３００万（月４０時間残業、深夜手当ても含む）の自動車工場の派遣労働者だけど充分暮らしていけるぞ。

子供作らない人だけだと国が滅ぶ

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

固定資産税を諸外国並みに引きあげ、同額住民税を減税しないと、多くの
不利益を受けている人の生活が改善しない。

ワーキング・プア増加阻止にはほど遠い3つの理由 - ビジネススタイル - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topics/workissue/070403_2nd/

派遣業者のピンハネを最高2割までに法で制限すればいい。
違反した業者は5年間の営業停止処分。

日経は経団連大本営紙だからな……

日本の地域別最低賃金（加重平均）を月額に換算すると11万8448円（673円×8時間×22日）。
西欧主要国では、オランダが18万5731円、英国18万5147円、ベルギー18万41円、フランス17万7706円
（購買力平価換算。1ユーロ＝145.9円（2005年））となり、日本の1.5倍から1.8倍である。

欧州諸国では最賃水準を平均賃金の50％以上とし、さらにそれを60％に近づける動きだ。
米国でも、議会で民主党が多数を得る中で、07年1月、下院では連邦最低賃金を
時給現行5.15ドル（618円、1ドル＝120円として算出）
から今後2年間で7.25ドル（870円、同）に引き上げる法案を可決した。

連合や全労連などの労働組合、民主党、共産党、社民党などの野党が主張する
「時給1000円以上」はなんら不合理な水準ではない。
だが、柳沢伯夫厚生労働相は国会答弁で「時給800円でも中小（企業にとって）はきつい」と発言した。
日本商工会議所の山口信夫会頭は「時給1000円は論外」と言っている（日経新聞、07年3月2日）。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topics/workissue/070403_2nd/index2.html

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
上がってる最低賃金の高い国は、軒並み失業率が日本の数倍。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

>>26
キャノンには騙されません
末端は削りに削られ違法な偽装請負
その一方で会社トップの御手洗の給料は倍々ゲームｗｗｗｗ

>>25
＞連合や全労連などの労働組合、民主党、共産党、社民党などの野党が主張する

連合、民主党、社民党と共産党（全労連）は別。
共産は単なるデマ。公務員給与維持のために、適当に言ってるだけ。
公務員給与維持と引き換えに、いつでも引っ込める。

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
上がってる最低賃金の高い国は、軒並み失業率が日本の数倍。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

（参考資料）OECD/日本の貧困層化率は、先進国中２位　　　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所　野○総合研究所　公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所　小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

昔の守護大名みたいなもん
土地持ち＝金持ち

労働者などというから、紛らわしい
ハッキリ、奴隷だと言うべきだ

02年8月24日から29日にかけて横浜市で開かれた、第12回世界精神医学会（ＷＰＡ）の推計によると、
世界で日本が実質自殺率1位でした。
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub34.html

【　特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 利権に守られた受信料貴族ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1万人

　　上場企業サラリーマン　　576万円　　 　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

ＮＨＫ職員にかような高給を与えるために、受信料は今の金額に設定されているわけか。
人件費以外にも無駄は多そうだし、受信料はまだまだ引き下げの余地があるな。

公務員をはじめＮＨＫの職員のための住宅なんて、ホームレスの人達が
何とか自分で借りようとする１Ｋのボロアパートより安い。

最低賃金を上げると失業率も上がるという予測があるのだが
果たして本当にそうなのだろうか

最低賃金を上げると中小企業が倒産するという予測があるのだが
果たして本当にそうなのだろうか

最低賃金を上げると物価も上昇するという予測があるのだが
果たして本当にそうなのだろうか

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

>>39
普通はさぁ、そんなことがあるとは思えないんだけど決め付けるわけにはいかないからってソースを求めるんだ。
でも、この場合は違う。
自分ひとりで笑うのはよそうよ。俺にも笑いを分けてくれ。
笑えるぞ。
頼む。ソースをくれ。

>>38
＞最低賃金を上げると失業率も上がるという予測があるのだが
＞果たして本当にそうなのだろうか

基本的に、世界共通だし、統計上きれいな相関関係にある。

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税を相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

固定資産税を諸外国並みに引きあげ、同額住民税を減税しないと、多くの
不利益を受けている人の生活が改善しない。

固定資産税を上げた方が、地価、家賃が下がるのは、経済法則。

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
上がってる最低賃金の高い国は、軒並み失業率が日本の数倍。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

各党の主張

自民、民主、公明、社民　　　固定資産税を上げろ（家賃引き下げ）住民税を下げろ

共産　　　　　　　　　　　　　　固定資産税を下げろ（家賃引き上げ）住民税を上げろ

共産党は官公労職員の宿舎家賃の引き下げを主張してる。
民間の家賃は高く、公務員、準公務員の家賃は低く。

都市部の地価は２２０倍どころの話ではないだろう。
地価、家賃の適性化が緊急の課題だな。
住民税ばかり増税を繰りかえし、他方で固定資産税を異常なほど軽減してきた
結果が今の格差社会だ。

野良ホームレスに餌あげて逮捕
ｶﾜｲｿ
http://news.ameba.jp/2007/04/4155.php

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

ワロタ。売名したかっただけだろうな。無理矢理、最低賃金が低くて生活が苦しい
とかいう話しにしたかったんだろう。
こういう奴にかぎって豪邸住まい。

団塊ジュニア6〜静かなる逆襲〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1174386370/1-100
団塊ジュニア5〜一体、どうなってしまうのか？〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160131149/l50
【】　真性団塊ジュニア世代にありがちなこと　【】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1148565984/101-200
団塊ジュニアよ！なぜ黙っとる？！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1173204419/1-100
取り残された「超就職氷河期世代」part28
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1175122786/301-400
取り残された「超就職氷河期世代」マイマイ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162654764/301-400
就職氷河期世代の毒女集合
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1170226165/101-200
氷河期世代がこの先生きのこるには？
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158467967/301-400
このままだと、就職氷河期世代の暴動が起きる？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1174193410/1-100
ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174294054/1-100
就職氷河期世代は社会の核廃棄物
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1162307934/101-200
【論説】 「このままほっておくと、就職氷河期世代の暴動が起きるかも」…ネットは彼らの孤独をいつまで癒せるか★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174124708/1001-1100
【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174608813/101-200
【就職】 景気回復は就職氷河期世代に恩恵を与えていない、彼らを救う施策は・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173452929/1001-1100
「就職氷河期世代」の若者たち、その現実
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1173310334/1-100

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

働けど働けど貧乏人が増えた。　
年収２００万も稼げず国民年金も払えない人が急増。
結婚できない人も増えた。
少子化が加速されている。
でも、だからと言って右翼の構成員になるつもりはない。

生活保護以下の収入しかない人は自動的に年金免除が当然なのでは

なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。

派遣、パート、アルバイト肯定（自民党支持者に多い）　
　　　奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
　　　日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
　　　生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
　　　正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
　　　パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
　　　転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
　　　自由競争肯定、
　　　外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
派遣、パート、アルバイト否定（共産党関係者）
　　　社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。　
　　　日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
　　　特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
　　　得られる。
　　　正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
　　　との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
　　　一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
　 　世襲肯定
　　　外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。

こんな感じかな。

希望なんてありません

>>53
諦めたらダメだ。
世界の中での日本。あらゆる分野で潜在的に競争が行われている。
派遣、パート、アルバイトでの仕事でも、正社員と同じ仕事をしている
以上、同一労働、同一賃金を実現しつつ、多くの既得権を排除していけば
より豊かな生活ができる。
今の日本では、公務員を中心にして、どうでもいい奴が、大したことを
してるわけでもないのに、国民から吸い上げた金でいい目をみていると
同時に、不動産を中心にして、働かなくても豊かな生活ができる階層が
多く存在している。
こんな固定化した社会、仕組みを壊していくだけで、今より豊かな生活が
できる。
一番の癌は、利権まみれの共産党。

ホームレス狩り
http://news.ameba.jp/2007/04/4168.php

>>53
諦めたらダメだ。
世界の中での日本。あらゆる分野で潜在的に競争が行われている。
派遣、パート、アルバイトでの仕事でも、正社員と同じ仕事をしている
以上、同一労働、同一賃金を実現しつつ、多くの既得権を排除していけば
より豊かな生活ができる。
今の日本では、公務員を中心にして、どうでもいい奴が、大したことを
してるわけでもないのに、国民から吸い上げた金でいい目をみていると
同時に、不動産を中心にして、働かなくても豊かな生活ができる階層が
多く存在している。
こんな固定化した社会、仕組みを壊していくだけで、今より豊かな生活が
できる。



一番の癌は、利権まみれの自民党。

聞いた話だけど、財政破綻した夕張市を3/31で退職した職員のうち16人が
嘱託職員としてすぐに雇用されたらしい。時給4000円とのこと。
どっかおかしい。

>>56
民主党も朝鮮総連から献金もらってるし信用できねえ!

>>54
ネタか？
最後の一行が効いているよねw

久しぶりに大笑い

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「２０代で４７億以上持ってない奴はクズだろ？　ふつうに」
　　（森貴義　株式会社スペイロン取締役）

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
上がってる最低賃金の高い国は、軒並み失業率が日本の数倍。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

>>60
パイの論理の変形だな。
全体の大きさが決まっていて一切れを大きくすると食べられない人が出てくるっていうんだから。

アメリカじゃ実際に職を持つものが過重労働に苦しみ多くの失業者を生んでいるらしい。（ソース2ちゃんだけど)

だからといって最低賃金がこのままでいいとも思えないんだけど･･･

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

ワロタ。売名したかっただけだろうな。無理矢理、最低賃金が低くて生活が苦しい
とかいう話しにしたかったんだろう。
こういう奴にかぎって豪邸住まい。

なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。

派遣、パート、アルバイト肯定（自民党支持者に多い）　
　　　奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
　　　日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
　　　生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
　　　正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
　　　パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
　　　転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
　　　自由競争肯定、
　　　外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
　　　最低賃金なんてことより、公務員、正社員の特権をなくして、同じように
　　　競争させろ。

派遣、パート、アルバイト否定（共産党関係者）
　　　社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。　
　　　日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
　　　特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
　　　得られる。
　　　正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
　　　との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
　　　一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
　 　世襲肯定
　　　外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。
　　　公務員、正社員の特権を保護しつつ、派遣、パート、アルバイトに最低賃金で
　　　働かせろ。資質が違うんだから、派遣等の低賃金は当たり前。彼らの為には
　　　最低賃金を少し上げてやれば充分。

こんな感じかな。

共産叩きウザイ

>>63
すこし説得力に欠けるかな。

日本共産党が正社員に偏りすぎるのは俺も感じている。
非正規雇用者や派遣を正社員にするべきだとか。
意図するところはパートバイト派遣の労働者の権利を守ろうってところからだとしても
パートバイト派遣を切り捨てようとしていると見えても仕方ない。

ま、後はでたらめばかりだけどw

余裕無さ過ぎて子供作る気が無いから
この国がどうなろうと知ったこっちゃねーよ
今、勝ち組の奴らの子孫も搾取する相手がいなくなれば
今度は自分たちがワーキングプアなんじゃねーの？
知ったこっちゃねーけど

負け組みみんなで自殺すればおもしろいことになりそうだ。

>>66
大丈夫、隣に中国があるじゃん。

今、日本にも急増中だよ。

　ワーキングプア問題の方が北朝鮮による拉致問題よりも遥かに大きい人権侵害だ！！
　【トータル人権侵害度】
拉致被害者（約500人）×１（分かりやすくするために１とした）　　＝人権侵害度約５００
ワーキングプア（1000万人）×0.1（私の独断でこの数字にしました）＝人権侵害度約１，０００，０００

　この人権侵害度は人によって様々変わるところでしょうが、ワーキングプアはその数が多すぎる。よって絶対的人権侵害度はワーキングプアの方が高いと言うことになる。
注：拉致被害者の人数＝wikiペディアより。ワーキングプアの人数＝NHKより

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

共産叩きウザイ

>>71
共産党は監視がすきなんだなあ。

共産党じゃないよ。
自民党や金持ちや経団連や日本医師会やシロガネーゼや芦屋市が嫌いなだけ。

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは「自由で民主主義だから」と自民党に入れてたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　親子ともどもいつのまにか派遣という名の奴隷になっていた。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

俺は経団連と日本医師会それと教育委員会と創価学会と社会保険庁と外務省が嫌いだ

【　特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 利権に守られた受信料貴族ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1万人

　　上場企業サラリーマン　　576万円　　 　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

自民、共産支配体制（公務員支配体制）を終わらせよう。

彼らのやり方はいつも同じパターン。

弱者と言われる人達を全面に出して、その救済、お助け、及び迫害者を糾弾する。
　　　　　　　↓（例　多重債務者を救え、消費者金融を規制しろ）
その救済の為に、公務員の権限、予算を増やせ、規制を強化しろ。
　　　　　　　↓（例　公務員が救済にあたり、消費者金融を規制）
優秀な公務員を集めるために、公務員の高給、優遇措置は当たり前。
　　　　　　　↓（例　公務員の高給、高退職金、優遇年金）
その公務員を通じて金集め、談合、利権化。
　　　　　　　↓（例　公務員が、税金を使って金貸しをはじめ、他方で
　　　　　　　↓　　　あたかも自分の金を貸すかのような尊大なふるまい、
　　　　　　　↓　　　さらに、焦げ付かせても全部税金、他の人から金を
　　　　　　　↓　　　吸い上げて補填、更に、消費者金融に天下り）
結果として、公務員の権限が拡大し、ますます、特権化していく。
他方、弱者と言われていた人達が、利権を得、特権化していく。

親が今住んでる所に来てからの話では、家（郊外大規模団地）の周りでは、
何もしないでいた農家が土地の値上がりで大金持ち。
努力した人が貧乏になってるんだが。
俺が今住んでる東京でも、商業地の小さな商店街なんて、軒並み数億円の資産家。
確か、大田区で中小企業の多くが廃業したとき、跡地をマンション業者に売って
長年働いて得た所得より多い売却益を得たとか。

俺が住んでる所でも、ほとんど相続で取得してる。
この国が世襲国家と言われるのは当たり前だ。


＞固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。

格差にもいろいろある。
代表的なのは、所得格差と資産格差。努力の上での格差と制度的な格差。
格差が少々あっても良いと言う人達が想定してるのは、所得格差のうちで、自分で
努力した人がいる一方で、怠けていた人がいて生じた格差。
格差を問題だとしている人達が言ってるのは、資産格差、制度的な格差。
例えば、公務員給与の異常な優遇は、単に公務員を制度的に優遇してるだけで、
別に優遇しなくても、今程度の行政サービスは可能（先進各国ではおしなべて公務員給与
は低く、日本はダントツで高い）
更に、不動産が高度経済成長期を通じて数百倍に膨れあがったことにより、日本では
資産家と言えば不動産保有者。単に固定資産税等と極めて軽くしていたことから生じた
制度的な格差。
このような格差まで肯定するんだろうか？
森永等のデマゴーグが取り上げるのをみてみるといい。
単に、所得格差、それも格差が生じた原因を全く取り上げていない。

奴隷輸出ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

「職場は上海」求むフリーター、パソナが２０代対象に

「フリーターの皆さん、上海で働きませんか」。人材派遣大手のパソナ（本社・東京）が
２０代の若いフリーターを対象に上海に進出した日本向けコールセンターなどに就職させる
事業を７月から始める。帰国後は中国での経験や語学力を生かして就労支援する。
将来の中国ビジネスを担う人材の育成につなげたいという。

この「海外就労支援コース」は就労経験の浅い若者が対象。中国で働きながら、仕事のやり方や
中国語を身につけてもらうのが狙いだ。まず都内で２カ月間、書類作成やパソコン操作などの
基礎的なことを学ばせ、中国の現地企業情報やマナーを教える授業も開く。
上海にある日本資本や欧米資本の日本人向けコールセンターなどでの仕事は１〜２年契約で、
月給は約８０００元（約１２万円）。就業時間外に無料の中国語研修もある。
７月から研修を始める予定で、１回目の募集定員は１０人。研修参加費は１２万円だが、
奨学金や特待生制度も設ける。

上海では製造業だけでなく、サービス産業の進出も多く、最近ではコールセンターなどで
日本人向け業務の求人が増える傾向にある。

[朝日新聞]2007年04月13日08時06分
http://www.asahi.com/business/update/0413/TKY200704120309.html

一番の格差って不動産のあるかないかだろ？

これで景気よくなっていったら不動産価格が上がるから益々格差広がるんじゃないか？

俺、大地主だが何か？
ただし、切れ痔とイボ痔の大きいやつの大痔主だがね

日払いのフリーターやってる知り合いが居るが、聞いた話では大地主のせがれなんだとさ。
真偽のほどはオレもわからないが。

そんなに金欲しければ、持ってる奴から奪えばいいじゃん？
金持ってる奴が法律作ってるんだから
持ってない奴は持ってない奴で法律作って持ってる奴から奪えばよくね？

改革なんかやっても無駄だそうです
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

「〜よくね？」という語尾の書き込みって内容も馬鹿なのばっかりだな。

「13／ザメッティ」の広告見たとき
俺達ワーキングプアは
日本のシステムに緩慢なロシアンルーレットやらされてるようなもんだなと思った

親が今住んでる所に来てからの話では、家（郊外大規模団地）の周りでは、
何もしないでいた農家が土地の値上がりで大金持ち。
努力した人が貧乏になってるんだが。
俺が今住んでる東京でも、商業地の小さな商店街なんて、軒並み数億円の資産家。
確か、大田区で中小企業の多くが廃業したとき、跡地をマンション業者に売って
長年働いて得た所得より多い売却益を得たとか。

俺が住んでる所でも、ほとんど相続で取得してる。
この国が世襲国家と言われるのは当たり前だ。

＞固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。

>>89
それって、土地を売ったらだからね。
売らないとただ税金がかかるだけ。

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

住民税を上げたのは地方分権の流れの中で、
地方税を上げて、そのかわり国税を下げた結果だよ。
国民が払う額としては±0になるようになってるはず。
しかも、その流れは自民党が推し進めてきたこと。

各党の主張

自民、民主、公明、社民　　　固定資産税を上げろ（家賃引き下げ）住民税を下げろ

共産　　　　　　　　　　　　　　固定資産税を下げろ（家賃引き上げ）住民税を上げろ

働いている労働者が貧しくて
働いているフリをしてるだけの公務員がリッチな暮らし
というのが一番の問題だな

>>92
ふざけるな。
今まで、国税で集めていたから分かりにくかっただけだろう。
地方公務員の高給を支えていたのは、不動産を持っていない人やクズみたいな
不動産を持ってる人。
恩恵を受けているのは、高級住宅街、商業地等に不動産を持っている奴ら。

最低賃金近辺で働いているのは
接客業が多いと思う

...どうやら財務省や一部の自民党幹部にとって、これは都合が悪いらしい。なぜかというと、彼らは新自由主義政策の信奉者だからだ。
新自由主義政策とは1979年に発足したイギリスのサッチャー政権が導入した改革で、これがアメリカのレーガン政権から日本の中曽根
政権に引き継がれた。
サッチャーがやろうとしたことは、小さな政府と市場原理主義の導入が一つの柱だが、もう一つ見逃してはならない柱が金持ち優遇政策
だ。一般庶民は増税し、金持ちは減税することが新自由主義政策の基本である。新自由主義者たちの理屈はこうだ。

「皆が額に汗して稼ぐ時代は終わった。これからは、一部の有能な人材が付加価値を創造していく時代になる。庶民は、そのスタッフと
して働き、分け前にあずかるだけだ。新しい時代の付加価値創造の担い手に重税を課してはならない。そんなことをすれば、有能な人
たちは海外に逃避してしまう。有能な人は金持ちだ。だから、できるだけ金持ちを税制面で優遇し、そのツケを庶民に回さなければなら
ない」

もちろん、こんなことを堂々と主張すれば、庶民の反発を招いてしまう。そこで、財務省や政治家たちは都合のいい言い訳を思いついた。
増税しなければ日本の財政が破たんするという理屈だ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/01.html

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。

自民、共産支配体制（公務員支配体制）を終わらせよう。

彼らのやり方はいつも同じパターン。

弱者と言われる人達を全面に出して、その救済、お助け、及び迫害者という人を糾弾する。
　　　　　　　↓
その救済の為に、公務員の権限、予算を増やせ、規制を強化しろ。
　　　　　　　↓
優秀な公務員を集めるために、公務員の高給、優遇措置は当たり前。
　　　　　　　↓
その公務員を通じて金集め、談合、利権化。
　　　　　　　↓
結果として、公務員の権限が拡大し、ますます、特権化していく。
他方、弱者と言われていた人達が、利権を得、特権化していく。

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

田園調布や芦屋ってことは資産価値が1億円以上の物件を所有してる層に限定するの？
それなら賛成。
3千万〜6千万くらいのマイホーム所有者にまで固定資産税を上げる必要はなし。

固定資産税の件に関しては
資産価値1億円以上の固定資産税を激増でFA

家賃に関しては知るか

★国家権力で保証された公務員の優雅な年収

【町田市】 ・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で
８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
【横浜市営バス】 運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。

>>101
>>102
そんな区別をするから、結局何も変わらない。
固定資産税を上げるのは、あまりにも不動産だけを優遇して弊害が大きいから。
それに、地価がさがれば、また固定資産税も下がる。
おそらく、多くの人は最終的には今程度か、今より下がる。
更に、増税になるなら、同額住民税を減税すれば、結局、減税になる人の方が
多い。

最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。

＞固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。

俺のところも親から相続したマイホームだが、土地、建物で年間固定資産税５万程度。
２倍、３倍にしてもらっても構わない。同額住民税が減額されたら、そちらの方の
減税額の方が大きい。
今、固定資産税を安くしてることによって不利益を受けているのは、不動産を持ってないひと、
及び安い不動産を持ってる人。他方で利益を受けているのは、高い不動産をもっている
奴ら。

議員宿舎が安いんじゃない、周りのマンションが高いんだ！

>>107
まさか、政治家が、そんな共産党や公務員みたいないい加減なことは言わないだろう。

＞固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。

俺のところも親から相続したマイホームだが、土地、建物で年間固定資産税５万程度。
２倍、３倍にしてもらっても構わない。同額住民税が減額されたら、そちらの方の
減税額の方が大きい。
今、固定資産税を安くしてることによって不利益を受けているのは、不動産を持ってないひと、
及び安い不動産を持ってる人。他方で利益を受けているのは、高い不動産をもっている
奴ら。

固定資産税って、そんなに安いんだ・・・・・・・・・・・・
俺は家賃に年間１００万以上払ってる。
親から相続する人達は、ものすごく安く住んでいるじゃないか。

最低賃金は上げなくて良いと言ってる香具師は
最低賃金付近で働いていないやつだろ
その苦しさを理解していないんだから
話題を家賃がどーのとかいう考えにすりかえるのは的外れ
家賃を問題にしたいなら家賃のスレで言うと良い

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

ワロタ。売名したかっただけだろうな。無理矢理、最低賃金が低くて生活が苦しい
とかいう話しにしたかったんだろう。
こういう奴にかぎって豪邸住まい。

俺も最低賃金を数百円上げるより、家賃を下げてもらった方がいい。
月に３００円最低賃金を上げても年間３６００円増。
家賃を１万下げたら、年間１２万円増。
日本の家賃は、高地価の影響で、極めて高くなってるそうだから、地価も含めて
下げる政策をうてば、簡単にもっと下げることができる。

家賃下げたら貸し家業する人減るんじゃないのか
そうすると住む所自体がなくなるじゃまいか

つーかどうやって家賃下げるの？
最高家賃でも規制するの？

>>111
＞最低賃金は上げなくて良いと言ってる香具師は
＞最低賃金付近で働いていないやつだろ
＞その苦しさを理解していないんだから

実体無視の観念論に終始し、単に自分達の利権を守りたい奴がいいそうなこと。

最低賃金を上げたからといって、それで救済される人及び額と、最低賃金を
上げることによって、中小零細企業で廃業を含め、増加する失業者数を比較して
考えるべきだろう。
最低賃金引きあげなんて言ってるのは、全く関係ない官公労。
単に、自分達の利権に対する批判の矛先を変えたいだけだ。

あの、共産党のサービス残業運動が、多くの中小零細企業潰しに使われ、
底辺労働者の生活向上にはなんらの意味もなかっただけでなく、中小企業
でさえ東南アジアに移ったり、外国人に雇用を切り替えることによって
かえって底辺労働者の就業の機会を奪っただけだったたことを思い出そう。

＞固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。

俺のところも親から相続したマイホームだが、土地、建物で年間固定資産税５万程度。
２倍、３倍にしてもらっても構わない。同額住民税が減額されたら、そちらの方の
減税額の方が大きい。
今、固定資産税を安くしてることによって不利益を受けているのは、不動産を持ってないひと、
及び安い不動産を持ってる人。他方で利益を受けているのは、高い不動産をもっている
奴ら。

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。

派遣、パート、アルバイト肯定（自民党支持者に多い）　
　　　奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
　　　日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
　　　生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
　　　正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
　　　パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
　　　転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
　　　自由競争肯定、
　　　外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
　　　公務員、正社員の特権、利権を擁護し、派遣、パート、アルバイトを差別する
　　　労働組合は敵だ。
　　　最低賃金なんて少々上げてもらっても失業が増えるだけだ。
派遣、パート、アルバイト否定（共産党関係者）
　　　社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。　
　　　日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
　　　特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
　　　得られる。
　　　正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
　　　との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
　　　一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
　 　世襲肯定
　　　外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。
　　　派遣、パート、アルバイトに労働組合を作らせて、公務員、正社員のための
　　　労働運動も派遣達にやらせろ。
　　　底辺労働者には、最低賃金を少々あげてやれば充分。それで失業がふえても
　　　特権に守られた俺達には関係ない。

こんな感じかな。

>>115
＞つーかどうやって家賃下げるの？
＞最高家賃でも規制するの？

つくづく日本的だな。
規制なんかで旨くいくもんか。
競争させるんだ。
アメリカなどでは、家主なんて、特別な能力も必要ないからどうしようも
ない奴がやる職業。
日本では、特別な能力がなくても儲かる職業だから、日本人の夢だそうだ。

>>111
＞最低賃金は上げなくて良いと言ってる香具師は
＞最低賃金付近で働いていないやつだろ
＞その苦しさを理解していないんだから

実体無視の観念論に終始し、単に自分達の利権を守りたい奴がいいそうなこと。

最低賃金を上げたからといって、それで救済される人及び額と、最低賃金を
上げることによって、中小零細企業で廃業を含め、増加する失業者数を比較して
考えるべきだろう。
最低賃金引きあげなんて言ってるのは、全く関係ない官公労。
単に、自分達の利権に対する批判の矛先を変えたいだけだ。

あの、共産党のサービス残業運動が、多くの中小零細企業潰しに使われ、
底辺労働者の生活向上にはなんらの意味もなかっただけでなく、中小企業
でさえ東南アジアに移ったり、外国人に雇用を切り替えることによって
かえって底辺労働者の就業の機会を奪っただけだったたことを思い出そう。

底辺労働者には、最低賃金を少々あげてやれば充分。それで失業がふえても
特権に守られた俺達には関係ない。
俺達も底辺層のために、運動してやってるんだから、底辺層も公務員の特権維持に
賛成すべきだ。

固定資産税とか家賃とかってスレ違いじゃないの？

このスレで家賃を持ち出す奴が一名いるけど
具体的にこうすればいいという案は持っていないのか
自由競争させればいいとか言ってるけど
既に自由競争はしていると思うが

どうも何も持っていない奴が
俺にも土地を持たせて貸主させろ
と言ってるイタイ奴にしか見えない

>>123
あまり良い生活していない奴が
スレタイに引き寄せられて
自分の生活上の不満点を周知しようと努力しているが
それはこの板全般における傾向なので
板違いでも議論する余地はあると思う

同じことをリピートするだけの人は
可哀想な人なのでそっとしておいてあげよう

＞固定資産税を上げて、同額住民税を減税すればいい

大賛成。
あまりにも不動産、不動産所有者を有利に扱いすぎている。

俺のところも親から相続したマイホームだが、土地、建物で年間固定資産税５万程度。
２倍、３倍にしてもらっても構わない。同額住民税が減額されたら、そちらの方の
減税額の方が大きい。
今、固定資産税を安くしてることによって不利益を受けているのは、不動産を持ってないひと、
及び安い不動産を持ってる人。他方で利益を受けているのは、高い不動産をもっている
奴ら。

>>111
＞最低賃金は上げなくて良いと言ってる香具師は
＞最低賃金付近で働いていないやつだろ
＞その苦しさを理解していないんだから

実体無視の観念論に終始し、単に自分達の利権を守りたい奴がいいそうなこと。

最低賃金を上げたからといって、それで救済される人及び額と、最低賃金を
上げることによって、中小零細企業で廃業を含め、増加する失業者数を比較して
考えるべきだろう。
最低賃金引きあげなんて言ってるのは、全く関係ない官公労。
単に、自分達の利権に対する批判の矛先を変えたいだけだ。

確かに、そういう面がある。
多くの人が冷静、かつ、賢くなってきてるということだろう。ｌ

ぼう　かあ

派遣業者のピンハネを2割までに抑えるのは賛成ですよね？
もちろん法で規制する。

この規制は最低賃金を引き上げことに繋がるし
損害を被るのは現自公政権で越え太ってきた利権屋派遣業者だから問題なし。

そもそも派遣を雇うのは大企業が中心だし、単なる中抜き規制だから
賃金コストの上昇で中小零細企業で廃業うんぬんは通用しない。
ピンハネ規制しても、企業側が派遣業者に支払うコストは変わらない。
よって格差社会の癌であり、今まで暴利を得てきた派遣業者を締め上げるべきである。

いろんな意味が含まれてるのでなんともいえないが
派遣は、私は公務員でいえば地方公務員全部だと思ってるから

そっち直さないと意味ないと　断言　しよう

>>129!!いい事言った！！
ライブドアを虚業と言って罵っていたが、実際に多くの人間の生き血を吸い、骨の髄まで吸い尽くす寄生虫はむしろ
人材派遣業の連中だ！！しかも国の寄生虫、痔眠党に蜜を与えているのでつぶされることもない。
　もうこうなったら派遣労働者本人が動くしかなさそうですね(^^ゞ

派遣業者って2割以上もピンハネしてるの？　ごっついね。

>>129
何が2割だアホ
5%までで十分だ

近時、共産党がまた、民間の派遣業を標的にして攻撃している。
共産党が言えば言うほど、裏を考えてしまう。
単に民間を叩いて、公務員にまたやらせる方向に持っていきたいらしい。
しかし、公務員が一番の癌だと言うことが国民に知れ渡ってしまったから、
以前のように、騙せなくなっている。

＞夕張市は公務員労働組合王国の凄まじさを見せつけたな。
＞財政破綻時に市職員２倍いて夏のボーナスを増やしているのがすごい。
＞そして退職手当をもらって脱出かｗ
＞955 ：名無しさん＠３周年：2007/03/30(金) 14:18:24 ID:Gno8spM3
＞【社会】職員１４２人に退職辞令　財政再建団体の北海道夕張市［03/30］
＞http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175227476/

嘗て民間のそごうが傾いた時、公的資金を入れることに反対してデモまでした
共産党。
俺も、安易に税金を使って救済をするのは、モラルハザードを引き起こすだけだから
反対した。
だから、民間だけでなく公務員についても同じ対応をする。

共産党は公務員について、同様のことが起こっているのに、何故デモをしない？
それどころか、借金までして後の住民に付け回しをして高額退職金を満額だす
ことに何故反対しないんだ？

みんなの目を共産党に向けさせようとする
工作員ウザイ

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/yosan070227.html
（３）消費者政策の充実

* 悪質商法を助長するクレジット商法に対する実態調査

* 消費者の権利拡大・強化

* 電気用品のリユース・リサイクルの推進

* 多重債務者対策として小規模融資社会保障の充実

* 国民生活センター等の充実強化、消費生活相談員の大幅増員（１万人規模）

（５）罰則強化

* 最低賃金法の違反の罰則強化

* 建築基準法違反の罰則強化

* 証券取引法違反の罰則強化　等

別に共産じゃなくてもいいよ。
社民の政策も悪くない。

この状態でまた景気が悪化したら一体どうなるんだろうね？
みるも無残な国になってるよ。。

美しい奴隷階級

近時、共産党がまた、民間の派遣業を標的にして攻撃している。
共産党が言えば言うほど、裏を考えてしまう。
単に民間を叩いて、公務員にまたやらせる方向に持っていきたいらしい。
しかし、公務員が一番の癌だと言うことが国民に知れ渡ってしまったから、
以前のように、騙せなくなっている。

これが日本の雇用の現実。失業率３６％、２４２２万人漂流失業社会。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
非労働力人口の内訳（四捨五入のために誤差あり）
就業希望者 489万人
就業内定者 102万人
就業非希望者3756万人
---------------------------------------------------------------- 　
計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人

完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が４８９万人いる。
完全失業者294万人＋489万人=789万人が真の失業者とすれば
失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる
これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
789万人+1633万人=2422万人　 さらに失業率は36%に・・・
もちろん政府が公表している完全失業率には
完全な失業者である２９４万人しか失業者として認められてないわけだ。
しかも失業者は生活のため待ってはおれず非正規雇用者になっていく。
しかも逆累進税制のため格差はひろがる。

★ 労働貴族
出典:フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
労働貴族（ろうどうきぞく）とは共産主義や社会主義運動、または労働組合活動などを
通じて労働者の平等をうたいながらも、それらの活動を通じて得た特権や既得権益を享受し、
その維持に固執している者のこと。

★ 概要
社会主義国の例
「全ての労働者の平等」の実現をその最大の目的においた共産主義や社会主義が
発展する段階で、党中央や労働組合などに所属する一部の労働者がその運動や
活動の過程で権力や財力を得て、労働階級内でブルジョア化し、自らの特権や
既得権益を守ることに執着している状態やそのような行為を行っている人物を指す。
ソビエト連邦や中華人民共和国をはじめとする社会主義・共産主義国における
ノーメンクラトゥーラ（赤い貴族）がその代表的な例である。

　（グラフ）景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま〜す。
http://stat.ameba.jp/user_images/e0/ec/10013349289.gif
　（グラフ）景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま〜す。
http://stat.ameba.jp/user_images/dd/dc/10013348401.gif
　（グラフ）正規雇用者の約８７％が年収２００万以上であるのに対して
http://stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
　（グラフ）非正規雇用者の年収は年収２００万円未満が約８７％
http://stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif

出展基礎データ　総務省統計局 労働力調査
平成17年（２００５）http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls

||.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 || No risk High return Kizoku（N・H・K)
| : l=.| 　 || ノーリスク・ハイリターン・貴族
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　スクランブルは、視聴者に受信格差を起こすから反対です。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） ｜ 国民の『平等に公共放送を見る権利』を侵害します。
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　 ｜ 放送文化の質を維持するには職員の給与は減らせません。
| 　　|/　　　し（＿_） 　｜ みんなで受信料を払えば、安くなるかもしれませんよ。
|　　/　　 　|　　　　ヽ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　 ＜　公共・平等を名目にして全世帯・ワーキングプアにも押売り。
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡 　　｜それで、高給＋手厚い福利厚生＋有り余る経費＋裏金。
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 ｜こんなおいしい既得権手放せますかってんだ。
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　 ｜受信料を義務化すれば、多少値下げでも、我々の取り分は増える！
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪ 　　　 ｜法人税もない「特殊法人」最強！最高！ーーーw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

NHKの職員数は、11,851人（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/saiyo/kihon/outline.html

次に、NHKの職員給与額の総額は、1,383億円（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/05_23yosan.html

すると、NHK職員の平均年収は、約1,170万円となります。

また、日経エンタテイメント9月号の情報によると

NHK職員の給与１２０７万（平均年齢40.2歳）と書いてあります。

貧しい国民から集めた受信料で、1万2千人の職員（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、

NHKの仕事です。

俺がいる会社に仕事を丸投げしている３セクは
３５％ピンハネしてるけどな

「構造改革」の名の下に、就任後の4年間で170兆円もの赤字国債を発行したのが、日本
を率いる小泉純一郎＆竹中平蔵コンビなのです。
1時間に39億円づつ増加する日本の借金は今や1000兆円に達し、世界一の借金国です。

あの「借金王」と自称した小渕首相の時代より国債の発行残高は増えており、
利払いもからんでいるために赤字は増大し続ける一方です。

朝鮮人、朝鮮系（帰化人）、朝鮮系企業を排除すれば問題解決だろ？

そろそろ自立しろよ。北朝鮮と韓国よ。

お前らを負ぶっているから日本は不景気なんだよ。

記事：＜郵政法案＞平沼赳夫前経産相に聞く　（７月２２日付毎日新聞）
　「撃つ---郵政改革」シリーズ
　　http://dokudan.exblog.jp/d2005-08-29

米国から日本に毎年来ている年次改革要望書を見ると、最右翼
に郵政の株式会社化が書いてある。
何が小泉純一郎という政治家をここまで駆り立てているか、いろいろ
想像すると、やはり米国との約束が一番じゃないかという気がしますよ。

　　　　税制の日米比較

米国より日本の税制は金持ち優遇、貧乏人冷遇になった大きな根拠

所得税の最高税率のみ米国に合わせて大幅に引き下げた（８３年７５％、９９年３７％と半減）なのに
資産性所得課税は米国に合わせずに分離課税のまま、これですね。
すなわち、株譲渡益、配当、金利、土地譲渡益など資産性所得、それに退職金を含めて、全ての所得
を米国に合わせ総合課税にすべきだったのです。それなら赤字にもならず消費税増は必要ないのです

言い換えれば財政赤字の原因は、米国さえより金持ち優遇、貧乏人冷遇の税制が原因と言ってよいのです
総合課税なら金持ちには最高税率、貧乏人にはゼロなのです。

　　税制の日米比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/996.htm

まあ実際は共産党の議席数は雀の涙なわけで
今のシステムを作っているのは自民党なわけで
強行採決が多いわけで

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
　
国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなど
を懸念する 「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも
高くなったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。
高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた
上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
恩恵も限られる」と指摘。 年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護
に依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。
アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。

報告は「日本の挑戦はこれから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う
財政赤字や失業給付の拡大といった現象に直面する国々へのシグナルになり
うる」との見方を示した。 （ジュネーブ＝市村孝二巳）(07:01)

　　なんだか、派遣、パート、アルバイトを馬鹿にしてる人達がいるなあ。考え方が
　　全く違うようだし、理解できないみたいだから、整理してみよう。
派遣、パート、アルバイト肯定（自民党支持者に多い）　
　　　奴隷のように企業に拘束されたくない。正社員化反対。
　　　日本の高地価、高家賃を是正して、地価や家賃を下げて暮らしやすくし、失業したときも
　　　生活に困らないようにしろ。地主、家主層も競争させろ。
　　　正社員、特に公務員の特権を無くして、もっと雇用の流動化を進め、正社員と派遣
　　　パート、アルバイトとの格差を無くしていこう。
　　　転職しても不利にならない仕組みにしていこう。
　　　自由競争肯定、
　　　外国人歓迎。同じ人間だから、同じように扱え。
　　　公務員、正社員の特権、利権を擁護し、派遣、パート、アルバイトを差別する
　　　労働組合は敵だ。
　　　最低賃金なんて少々上げてもらっても失業が増えるだけだ。
　　　同一労働、同一賃金の実現。正社員との不当な差別をなくせ。
派遣、パート、アルバイト否定（共産党関係者）
　　　社員は企業に隷属するもの。なるべく正社員化。あとは切り捨て。　
　　　日本の高地価、高家賃をもっと進めて、社宅、公務員宿舎をもっと優遇しろ。地主、家主の
　　　特権も保護。なるべく家賃などは高くして、増税による家賃補助にすれば、大家も安定収入が
　　　得られる。
　　　正社員、公務員の利権を拡大して、雇用を固定化し、正社員と派遣、パート、アルバイト
　　　との身分をハッキリさせ身分制社会を作ろう。
　　　一度務めたところに死ぬまでしがみつけ。辞めたらニート、社会のくず。
　 　世襲肯定
　　　外国人排斥。外国人は人間ではない。だから、差別は当たり前。
　　　派遣、パート、アルバイトに労働組合を作らせて、公務員、正社員のための
　　　労働運動も派遣達にやらせろ。
　　　底辺労働者には、最低賃金を少々あげてやれば充分。それで失業がふえても
　　　特権に守られた俺達には関係ない。
　　　正社員と派遣等との格差は当たり前。正社員がいいというなら、正社員になればいいだけ。
こんな感じかな。

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

>153-154
そのコピペはもういいから。

反共産党って何なの？
右翼？

知らないけど、自民党じゃないかな？

コピペ

日本人学生にあるのは学生ローンのみ http://www.jasso.go.jp/shougakukin/index.html （日本学生支援機構）
▼日本学生支援機構の学生ローン−利息３％もの、無利子のもの等があり、いずれも返済しなければなりません。
▼交通遺児育英会（学生ローン）−無利子で貸与

日本人海外留学生への奨学金

1）返済不要の日本政府奨学金は100名のみ、月額175.000円
２）返済しなければならない学生ローン貸与は1000名、返済能力に応じて3万-13万円を選ぶ
１）無償の海外留学奨学金　http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/05/04071201/038.htm　（文部省の情報） 年間約 3億4千万円
-------------------------------------------------------------------------------------------
外国人学生への無償奨学金現在229億円、日本人学生への無償奨学金3億4千万円（約100倍の差があり！）
--------------------------------------------------------------------------------------------
▼日本国民の税金を使って出す奨学金としては本末転倒ではないでしょうか？
▼日本人の子弟を優先して教育すべきではないでしょうか？
▼日本の税金で外国人を優先して教育を施し、日本人学生を不利な状態にし日本の国力を落とす国策をして良いものでしょうか？

>>日本人学生への無償奨学金3億4千万円
>>公的年金１２２億円がつぎ込まれ、経営難で０３年に閉鎖された

>>日本人学生への無償奨学金3億4千万円
>>公的年金１２２億円がつぎ込まれ、経営難で０３年に閉鎖された

>>156
国民＝庶民に主権者ズラされたくない人たち≒自民党関係者だろ。
だって国民が本来持っている権利を主張し行使しようとしてきたら、
いままで取り繕ってきたウソやデタラメの上に成り立つ
支配層の利得や既得権が崩壊しかねないワケだし。

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

派遣ヤクザから目を逸らさせようとする固定資産坊ｗ
施工に雇われた犬か？

日本で大きいのは、所得格差ではなく資産格差。
資産特に不動産については、国民が完全に２つに別れている。
大都市部で不動産を持つ人達と、そうでない人達。
そして、不動産を持っていない人達の生活費が世界的にみて高くかかり
不動産を持つ人達の生活費は、世界的にみて、安くすむ。

俺も最低賃金を数百円上げるより、家賃を下げてもらった方がいい。
月に３００円最低賃金を上げても年間３６００円増。
家賃を１万下げたら、年間１２万円増。
日本の家賃は、高地価の影響で、極めて高くなってるそうだから、地価も含めて
下げる政策をうてば、簡単にもっと下げることができる。

資産厨うぜえ。

まず、生保の基準を決めろや。

で、最低賃金は、それを上回るようにすればいいんだよ！

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

>166
そのコピペも、もういいよ。

>>166
あの、関西の？
また共産党のやらせだろう？

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

俺の家は、親からもらったものだが、土地、建物で固定資産税と都市計画税合わせて
年間５万円程度。
家族４人、一人当たり月１０００円程度の負担。
安いと言えば安い。
独身の時、家賃を払っていたが、年間１００万以上も払っていた。
こんなのに比べれば、負担なんてしていないのと同じ。

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

わかった！
スクリプトってる奴は反不動産厨だろ！
持たざる僻み屋
無駄に歳食ってミジメな人生だからってこれはイタすぎる・・・

コマンド投入したら、そうかあ
　
警察の長官が撃たれたのも小渕が死んだのもお。長崎の市長が撃たれたのも
ぜんぶ自民のやらせだったんだあ、なるほどねえ

154？共産党なにもしてないよ。

都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員（共産党系組合）　安い家賃を　 　　　　　

住民　　所得に応じた家賃を　　　

この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ？
同じ部屋を借りて、ある人は所得が多いから家賃を高くするとか言う奴が
いるか？さらに同じ奴らが職員についてはそんなことを全く言わないとなると、
何故なんだということに当然なるんだが。

賃貸に試用年数で開きがあることを創価は知らないと
　
はい次

膨大な税金をつぎ込んで、立派な格安職員住宅を作って、
住民は遠高狭。遠くて、家賃が高くて、狭い住宅を提供。
対する職員住宅は、近くて、安くて、広い快適住宅。
職員にとっては、税金で住宅を建てるべきかも知れないが、住民にとっては、
職員に食い物にされてるようなもの。

層化の連中は共産を叩くように指示でもされてるのか?
そこまでやると流石に見てて痛いぞ。

創価は強奪だけできればなんでもいい脱税団体ですから

層化の連中はコレを見て何を思うんだ?
野党を叩くために必死なようだが、現在のおまえらはコウモリ
みたいなもんじゃないの?
民主叩きのコピペと↓を合わせて読みな。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

http://0gx.org/000007.html
http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/741.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0603/060306-8.html
http://www.tamanegiya.com/ikedabutatohannnitityou.html
http://blogs.yahoo.co.jp/warabidani/38255644.html

モトネタおまえが供給して煽っておいてそれか
　
アメリカの銃乱射の原因もおまえだったりしてな

俺も最低賃金を数百円上げるより、家賃を下げてもらった方がいい。
月に３００円最低賃金を上げても年間３６００円増。
家賃を１万下げたら、年間１２万円増。
日本の家賃は、高地価の影響で、極めて高くなってるそうだから、地価も含めて
下げる政策をうてば、簡単にもっと下げることができる。

資産格差がより問題なのは、単に資産格差だけでなく、日本では生活費に大きな差が
生じるから。多くの人は、高級住宅街に持ち家で住んでる人はより費用がかかってる
と思っている。しかし、現実は費用は公営住宅に住んでる人達よりかからない。
この関係を住居費で示すと、

高級住宅街では、この差はもっと大きくなります。
同程度の物件を不動産屋で賃貸価格を調べて、計算してください。

毎月家賃１２万円を３５年払うと　　　　　　　　　　５０４０万円の支出。

固定資産税を、年土地、建物５万円３５年払うと　　１７５万円の支出。
３５年後には、建物の固定資産税はほとんど０になりますから、この金額は
もっと低くなります。他方、新築建て替えで１５００万程度の物件を建てる
と、総合計、１６００万から１７００万程度の支出。勿論、土地と新築建物
が資産として残っています。
固定資産税を中心にした不動産の保有コストを安くすればするほど、生活費
が大きくことなり、何もしないでも格差は大きくなります。
所得格差は個人の努力で少しは是正することができますが、資産格差による
格差は制度的に変えない限り是正できません。

資産厨は別スレ立てろ。

スレタイにニューホームレスとあるから
自身の住環境（借家住まい）に不満のある奴を
引き寄せてしまったな

そんなわけねーだろ

俺もマジで所得を数千円上がるより、諸物価が数万円下がる方がいい。
月に１００円所得が増えたからといってうれしいか？

>>188
所得が数万円上がるより、諸物価が数千円下がるほうがいいか？

なんか手前勝手な妄想の前提で語っているな。

>188
同意。

　物価が下がったら、庶民の賃金まで下げられて、庶民は得しない。結局儲かるのは金持ちになる。
さらに、地価が下がったら金持ちは土地やマンションを買って、また物価があがってきた時に売却してキャピタルゲインを得る。

　さては物価が下がればいいと思っている奴は金持ちだな？^_^;

つまり、所得が上がることはないって諦めがあるんだよ。
はした金をほうられてはいつくばってその小銭を拾ってｹﾞﾗｹﾞﾗ笑われながら醜態を見せているのが彼らなんだ。
たとえはした金でも彼らにとっては神からの贈り物でその金額に逆らうことはできないって思っているのさ。

所得が　絶　対　に　一定なら他のものを相対的に下げることで所得を上げるしかないって考えるんだろう。
だけど、所得は下がることもありえるんだ。今以上に下がることはありえることなんだよ。
いつまでも乞食に大金をくれてやるほど社会は甘くない。

だけど、下がることがあるということは今の所得が絶対じゃないということだ。
下げることができるなら上げることもできるはずだ。

所得を上げることはできるんだよ。そのことに気が付けば。

つーか、WCEを本格導入し、
更に、外国人労働者を大量に受け入れれば、
日本人の平均年収は２５０万以下になる。
最低賃金で働く労働者は過半数を超える一方、
便所や億ダニのような改革利権屋だけがﾎﾞﾛ儲けする。

結論；自民政権が続くなら、努力するだけ無駄ｗ

お願いだ　最低賃金時給１０００円にしてくれ
７００円じゃタバコ２個しか買えん
コンビにで弁当一つとお茶変えるか、買えないかきわどい。
酷すぎる世の中だ　なんで自民がそんなにいいのよ？

>191
188は給料はそのままって前提だろ。当然。

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

働けどなお働けどわが暮らし楽にならざりユダヤが悪い。

☆★☆　　発売しました！　☆★☆

●「世界の闇を語る父と子の会話集」
　http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/propaganda_2saku.htm

○Ｎｅｗ！　仮題「父さん、郵政ユダヤ化計画のその後はどうなんでしょうか？」　
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200704/article_12.html


★０７年６月９日　リチャード･コシミズ京都単独講演会のお知らせ　
　　http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/2.17kouenkai.htm

日本のアメリカ化が少子化にしているのでないですかね
借金増やして、アメリカにも逆らえないので言いなりになり
そのつけは、庶民におしつけるという構図ではないでしょうか

http://news.ameba.jp/2007/04/4376.php

市場原理主義っていうのが「真っ赤な嘘」だって さすがに皆気付き始めた。
「政府の役割と支出を最大限にカッとして、市場には一切介入せず
企業にたいして最大限優遇し、一般市民に対する福祉も最大限カットする」
これが市場原理主義。
結果は独占企業のせいで市場が硬化し弊害が多くなりすぎて
独占禁止法を制定していったのと同じ経緯をたどった。
市場原理主義の行き着くさきは、NO1しか残らないということ。
勝った奴が全部とる。しかしその時点で自由市場は死ぬ。
ゲームの参加者がいない市場なんて成立しないからだ。
市場が機能しなければ経済は成長しない。

世界一豊かな（はずの）アメリカはこんな国です。↓

　　　　　　アメリカ弱者革命

▽3100万人の国民が飢えている。
▽4500万人が医療保険に入っていない（国民健康保険制度がない）
▽国民の８人に１人が貧困レベル以下（２人家族で年収140万円以下）の暮らし振り。
▽貧困児童数は先進国でもっとも多い1300万人。
▽乳児死亡数は１日あたり77人。
▽国内に350万人のホームレスがいる（そのうち50万人が退役軍人）。
▽国内には約２億3000万丁の銃がある。
▽銃によって死ぬ子どもは１日平均13人。
▽選挙では不正が横行（黒人投票者を露骨に排除など）。
▽大学に行けなかった者は一生のあいだ時給５ドル（あるいはそれ以下）の仕事にしか就けない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4875252307/ref=sr_11_1/503-0687016-2159947?ie=UTF8

日本商工会議所と連合の意見交換会が１９日東京都内であり、最低賃金の引き上げなどを議論した。
http://www.asahi.com/business/update/0419/TKY200704190362.html

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

過酷な勤務実態の深夜労働者を救済するために
日常的な深夜勤務がある労働の法定労働時間を週30時間（1日6時間）に
低減して欲しい
そして日常的な深夜勤務がある労働の収入を保護するために
昼間勤務に対して35％割増を規定化して欲しい
これにより深夜労働と昼間労働の期間当たり賃金実質比率は同程度になるが
睡眠も満足に取れない過酷な労働からは解放される

ネットカフェや漫画喫茶を宿代わりにする若者が増えている問題で、
労働組合やＮＰＯ法人のメンバーが２４日夜、東京都内で利用者の
実態調査を行った。

働いても低収入の「ワーキングプア」と呼ばれる人たちが利用している
とみられており、こうした問題の背景を明らかにするのが目的だ。

首都圏青年ユニオンなどのスタッフ約２５人が、東京・大田区の
蒲田駅周辺で午後９時から約２時間、「１時間１００円」
「深夜から朝まで８時間で８８０円」などの看板を掲げる
ネットカフェ６店に出入りする若者らから、週の宿泊日数や、
生活ぶりなどを聞いた。

自立のため都内の実家を離れたが、派遣社員としての給料が安く、
家賃を工面するゆとりがないという２７歳の男性や、
３年前に夫の家庭内暴力から逃げ出して以来、月収９万円程度の
パートなどで働きながら、寝泊まりしている３０歳代の女性らがいた。

[読売新聞社：2007年04月25日 16時36分]

住所が無いんじゃ選挙権無いのと一緒だね

選挙権の無い人を助けようと思う政治家なんていないんじゃない？

選挙権のあるオレはワーキングプアとシロガネーゼ＆芦屋市の境遇の差を看過できないと感じているよ。

　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

さらに、彼らの特徴として「溜めがない、少ない」と続ける。つまり「お金」を始め、「経験―技能」、「人間関係―人との結び付き」、
「精神的な拠り所」そして、「家族の助け」などがないということ。

一昔前なら家族、親戚、隣近所の救いの手が差し伸べられたものだが（今でも無論、そのような家族親子も多くいるけれども）
親自体が生活困窮者であったり、離婚、または親と子の絆が元々弱ければその関係も断たれてしまう。

「例えば、失業しても溜めがある人は跳ね返すことができるだろうけれど、それが足りない人は風邪をひいただけでもすぐに生活
に困ってしまう」のが実際のところだと話す。
(ttp://www.janjan.jp/living/0704/0704022964/1.php)

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

>>207
面白い比較だねｗ
だけど、最後の｢自動的に40年」ってそうか？
これからはそんなに甘くないと思うけど。

あと夕食後なんだけど刑務所がテレビや読書など自由ってのも疑問。
最もどうなのかは知らないんだけど･･･

昔、鑑別所から出たばかりのやつと飲んだことがある。
あんまりそんな話はしなかったんだけど（俺も聞きたくはなかった）
ひとつだけそいつがしみじみと言ったんだ。
テレビは週に一回土曜日の夕方一時間だけ見るのを許される。
何を見るのかは受刑者（入所者かな？）の意見で決められる。
で、土曜サスペンスの再放送がその頃あって土曜サスペンスを見ていたらしい。
最初の一時間だけしか見れないんだ、一時間だけしかテレビを見れないからね。

笑いをとろうとしたのかもしれない。
そいつはしみじみと「いつも土曜サスペンスの結末が気になって仕方なかった。
土曜サスペンスの再放送がある限りもう馬鹿な真似はしない」って言っていた。

俺だったら仕事が忙しくても土曜ワイドを最後まで見れる生活がしたい。
最もテレビを持っていないんだけど、俺は。

みなさん小泉安部路線政治、痛みを押し付ける政治、
控除の廃止、増税、医療費増など、ひしひし弱者に
痛みが来る中、公務員の裏金、横領、無駄遣い、
公務員や議員のまったくの金銭感覚のなさ、豪華
議員宿舎、改革をやっていくなら議員宿舎くらい
やめると阿部さんいってもらいたいものです。
景気が上がっているというのはアジア需要と
社員の重労働の押し付け、リストラなどによっ

てのもの。年金不安、老人や低所得は小泉から
痛みを我慢しつづけたのです。派遣社員など服
もあまり買えないでしょ。自殺者年間３万人は
まだまだ続き、弱者の将来不安など最重要にも
ってきなけらばならないのに阿部さんの考えは
みえない人、選挙前は慎重姿勢だが選挙後はか
なり強気でくるでしょう。増税も進みます。

今度の選挙でNOを出しましょう。またはもう少
し選挙に負ければ考え方を変えろというメッセ
ージを送れます。
自民党に大勝させるということは国民が安部政
治をすべて信任したことになります。
民主党ではまだ政権交代は無理な状態ですが、
ここで大事なのは民主党が勝つのではなく自民
党がどれだけ票を減らしたかで安部総理にメッ
セージを送れるのです。

自民党は業界団体とつながっているのでめった
なことがない限り、政権交代などありえないで
すが、無党派層は民主党や野党の候補者に票を
入れたほうが無難です。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428k0000m040113000c.html

ネットカフェ：生活の拠点にする若者、全国に拡大 【東海林智】

個人加盟の労働組合、首都圏青年ユニオン（伊藤和巳委員長）などが１０都府県のネットカフェで
実態調査したところ、すべての都府県で、ネットカフェを生活の拠点にする若者がいることが分かった。
これまで都市部の一部と思われていたが、全国に拡大する様相となっている。
厚生労働省は実態調査を行う方針を決めているが、新たな貧困問題として深刻化していることを
裏付けている。

調査は宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、奈良、大阪、兵庫、福岡の１０都府県１９地域の
３４店舗の周辺で実施した。その結果、１０都府県の２６店舗で長期滞在する若者がいた。
店によっては１０人以上の長期滞在者がいるところもあった。
また、８５人への聞き取り調査の中で、住居がない若者の他に、アパートなどを借りている正社員で
ありながら、長時間労働で帰宅できないため日常的にネットカフェを宿泊場所として利用している
若者が相当数いることも分かったという。

聞き取りの事例では、過酷な生活があった。東京・蒲田の２４歳男性は、専門学校を出てテレビ局で
働いた。時給にすれば４００円程度の長時間労働に耐えきれず退職。アパートの更新料が払えず、
２年間ネットカフェで暮らす。月２０万円の収入はあるが、不安定でアパートを借りられない。
店には同じような“住人”が３０人はいるという。また奈良市の２０代男性は、手取りが月に８万円。
仕事もうまくできず、家では親に「何しとったんや」と言われるので、ここによく泊まる。
食事はここのドリンクやスープですませているという。ネットカフェの利用料は１時間２００〜
３００円。ナイトパックなど１５００円程度で一晩過ごすことができるシステムもある。
東京都内では１時間１００円のところもあり、若者が集中している。　

同ユニオンの河添誠書記長は「非正規雇用で安定した収入が得にくい若者がアパートも
借りられず暮らしている。自己責任論の前に行政のサポートが必要だ」と話した。
同ユニオンなどは、５月２０日正午から東京・明治公園で青年の雇用問題などを訴える集会を開く。

NHKでは丸ビルと高島屋リニューアルで高級ブランド店紹介が報じられる中
メーデーでも派遣を正社員への運動ニュースはあんまり流れんのよね・・・
この国の矛盾

>>191
庶民の賃金が下がるのなら、　物価も下げないと、庶民は得しない。結局儲かるのは金持ちになる。
さらに、地価が下がったら金持ちは土地やマンションを買って、また物価があがってきた時に売却してキャピタルゲインを得る、
などというデマを流す奴がいる。固定資産税や相続税を上げれば、買い占めなんてできなくなるのに。

　さては物価が上がればいいと思っている奴は金持ちだな？^_^;

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サラリーマン＝名刺を持ったルンペン

愚かなある労働組合関係者が、最低賃金を上げる運動の一環として、
最低賃金で生活するというパフォーマンスをやろうとしたところ、
なんと、持ち家でない借家住まいの人では、家賃だけで無くなってしまい、生活費が
ほとんど出なくなるという結果に終わった。
そこで、彼らがやったことは、家賃を誤魔化して、生活できることにして
生活が苦しいから最低賃金を上げろと叫きまくった。
これって、ヤラセだろう。

家賃を下げる現実的な方法が存在しないのに
コピペを貼るだけの思考停止スピーカーがいるんだよなあ
やってることが本人が嫌いらしい共産党と同じで
改善のための具体的思考に不足するので不愉快だ

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217のコピペは何を言ってるのか分からない。
最低賃金ageを主張する労組を批判をしているようだが、
労組の実験では最低賃金では家賃すら払えないことが分かったわけで、
最低賃金では生活できないことを十分に証明していると思うのだが・・・？

217のコピペは出来が悪いね。
狙いを明確に出来ていないから、効果も薄い。

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新自由主義の理念によれば競争原理や機会均等の
重視をしているはずなんだけど、
実態はあらゆる業種で企業の合併が起こり
大企業の寡占で競争原理も機会均等も
なくなりつつある。
そして立場の弱い労働者に過当競争を
押しつけている。

>>224
同意。
競争原理や機会均等を実現させる為にも、企業分割、独占排除、その他の
障壁打破に目を向けるべきだ。

最低賃金て何のためにあるの

企業のためにあるの

>>227
中小企業潰し、失業率を上げるため。

【美しい国】「偽装直接雇用」か 日立青梅工場、労務管理を派遣会社に丸投げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177928588/l50

どうすればワーキングプアはなくなるの

>>229
人材派遣業を日本からまず廃止。
働くからには正規雇用。

一日、5.5時間越えたら厚生年金と会社の保険をかけなければならない。

>>221
＞労組の実験では最低賃金では家賃すら払えないことが分かったわけで、
＞最低賃金では生活できないことを十分に証明していると思うのだが・・・？

それは逆だろう。
問題は最低賃金より、家賃にあるとわかったのに、家賃を現実とは違う架空の低い
数字に置き換えて、最低賃金の引き上げ要求の根拠に使うより、率直に、家賃の
引き下げ要求または、問題点の解明に務めるべきだ。
最低賃金を少々上げても問題は全く解決しない。

家賃補助も問題解決にならない。
単に高値を維持して、家主の安定的な家賃収入確保の手段として
利用されるだけ。
結局、その財源も税金だから、税金を家賃の支払いに苦しむ人を出汁にして、
家主に回しているだけ。
特有賃という制度で実証済み。単に一部の人の利益にはなっても、賃借人全員
の問題が、等しく解決されるものではない。高家賃はそのまま残るし、制度を
利用できない大多数の人には全く役立たない。

更に言えば、社宅、公務員宿舎も全く同じ。
一部の人達の利益にはなっても、ほとんどの人の為にはならず、
逆に特権化するだけだ。

>>229
諸物価、特に地価、家賃を下げる。

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428k0000m040113000c.html

ネットカフェ：生活の拠点にする若者、全国に拡大 【東海林智】

個人加盟の労働組合、首都圏青年ユニオン（伊藤和巳委員長）などが１０都府県のネットカフェで
実態調査したところ、すべての都府県で、ネットカフェを生活の拠点にする若者がいることが分かった。
これまで都市部の一部と思われていたが、全国に拡大する様相となっている。
厚生労働省は実態調査を行う方針を決めているが、新たな貧困問題として深刻化していることを
裏付けている。

調査は宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、奈良、大阪、兵庫、福岡の１０都府県１９地域の
３４店舗の周辺で実施した。その結果、１０都府県の２６店舗で長期滞在する若者がいた。
店によっては１０人以上の長期滞在者がいるところもあった。
また、８５人への聞き取り調査の中で、住居がない若者の他に、アパートなどを借りている正社員で
ありながら、長時間労働で帰宅できないため日常的にネットカフェを宿泊場所として利用している
若者が相当数いることも分かったという。

聞き取りの事例では、過酷な生活があった。東京・蒲田の２４歳男性は、専門学校を出てテレビ局で
働いた。時給にすれば４００円程度の長時間労働に耐えきれず退職。アパートの更新料が払えず、
２年間ネットカフェで暮らす。月２０万円の収入はあるが、不安定でアパートを借りられない。
店には同じような“住人”が３０人はいるという。また奈良市の２０代男性は、手取りが月に８万円。
仕事もうまくできず、家では親に「何しとったんや」と言われるので、ここによく泊まる。
食事はここのドリンクやスープですませているという。ネットカフェの利用料は１時間２００〜
３００円。ナイトパックなど１５００円程度で一晩過ごすことができるシステムもある。
東京都内では１時間１００円のところもあり、若者が集中している。　

同ユニオンの河添誠書記長は「非正規雇用で安定した収入が得にくい若者がアパートも
借りられず暮らしている。自己責任論の前に行政のサポートが必要だ」と話した。
同ユニオンなどは、５月２０日正午から東京・明治公園で青年の雇用問題などを訴える集会を開く。

また家賃・土地厨が出てきたな。
家賃引き下げには賛成だけど、こうしつこいとイデオロギーか何かの存在を感じさせられて、微妙に反感を覚える。

>>221
＞労組の実験では最低賃金では家賃すら払えないことが分かったわけで、
＞最低賃金では生活できないことを十分に証明していると思うのだが・・・？

それは逆だろう。
問題は最低賃金より、家賃にあるとわかったのに、家賃を現実とは違う架空の低い
数字に置き換えて、最低賃金の引き上げ要求の根拠に使うより、率直に、家賃の
引き下げ要求または、問題点の解明に務めるべきだ。
最低賃金を少々上げても問題は全く解決しない。

家賃補助も問題解決にならない。
単に高値を維持して、家主の安定的な家賃収入確保の手段として
利用されるだけ。
結局、その財源も税金だから、税金を家賃の支払いに苦しむ人を出汁にして、
家主に回しているだけ。
特有賃という制度で実証済み。単に一部の人の利益にはなっても、賃借人全員
の問題が、等しく解決されるものではない。高家賃はそのまま残るし、制度を
利用できない大多数の人には全く役立たない。

更に言えば、社宅、公務員宿舎も全く同じ。
一部の人達の利益にはなっても、ほとんどの人の為にはならず、
逆に特権化するだけだ。

>>238
家賃が払えないのは事実だろ。
払える額の給与を出せというのが正道。

下記は美しい国、日本で今日起こっている事実です。氷山の一角ですが現実を受け止めてください。

格差問題で与野党激突・衆院予算委
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070224AT3S2301J23022007.html

　首相は「法令違反があれば速やかに是正を徹底していくのは当然だ」と強調。ただ、公述人が
正社員としての雇用を拒まれたと公聴会で訴えたことについては「世界のキヤノンにふさわしい行動を
期待する」と述べるにとどまった。

　自民党幹事長のサイト
■ （格差論争）安倍総理の「誰も置いていかない」という「温かみ」
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=460

経団連会長キヤノンでの出来事
キヤノン偽装請負　申し入れ翌日、目の前で行なわれた証拠隠滅工作
http://mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=651&e=2

人材派遣の最低賃金を20パーセント上乗せしないとだめじゃないか？
不安定な雇用の見返りだよ
その分つかえない中年の給料減らせ

家賃をどうにかして下げることができたとしても
働かない奴が増えて
ますます日本がどうにもならなくなる

やはり最低の待遇で働いている人の賃金を上げて労働意欲を向上させるほうが
政策としては正しい

>>242
手取りが正社員の二割り増しくらいでないとな。

若年者の教育のコストを親が負担してる社会だけど
これを社会がある程度支えないと次の世代に格差がすごいことになるよ
働いてる側もどんどん内部告発してって企業のイメージに影響与えていかないと
使い捨てられて、自己責任で片付けられるだけになるよ

>>243
＞家賃をどうにかして下げることができたとしても
＞働かない奴が増えて
＞ますます日本がどうにもならなくなる

この奇妙な理屈がとおるのなら、最低賃金を上げても、働かない奴が増えて
ますます日本がどうにもならなくなるんじゃないか？
問題を的確に把握するためには、地価、家賃を主要先進国と比較するといい。
はたして、相対的にでもどうなんだ？
極めて高いと言われてるが。
中には、誤魔化して、アメリカのホテルのようなマンションと日本の一般的な
マンションと比較するような馬鹿がいるようだが。
少なくとも、同じ賃金で、日本の企業の社員が、アメリカでは比較的立派な
邸宅と言えるようなところに住めるのに、同じ賃金で日本ではそれができない
そうだ。

家賃補助も問題解決にならない。
単に高値を維持して、家主の安定的な家賃収入確保の手段として
利用されるだけ。
結局、その財源も税金だから、税金を家賃の支払いに苦しむ人を出汁にして、
家主に回しているだけ。
特有賃という制度で実証済み。単に一部の人の利益にはなっても、賃借人全員
の問題が、等しく解決されるものではない。高家賃はそのまま残るし、制度を
利用できない大多数の人には全く役立たない。

更に言えば、社宅、公務員宿舎も全く同じ。
一部の人達の利益にはなっても、ほとんどの人の為にはならず、
逆に特権化するだけだ。

今、日本テレビでやってる
おいしいバイトの内職ワロタ
時給換算でウン十円単位
最低賃金不足確実

貧困を自己責任と公言する政財官学界、およびマスコミ関係者が暗殺されるのは、
もはや致し方がない。自らの無知が招いたことだし、内乱より遥かにマシだ。
このまま貧困を自己責任と放置し続けるのならば、暴動、騒乱、内乱へと
坂道を滑り降りることになる。いま一度、貧困は国を滅ぼす病なのだと
政財官学界、マスコミ関係者は理解すべきだ。

小さなことだけど

マスコミで賃貸がいいか、住宅ローンを組んで新規取得がいいかという
内容の番組を何度も見たことがあるが、もともとどちらも不要な人のことは
でてこない。

相続で取得する人（贈与、親に買ってもらう）
　│
　│ 　　　　　　　　住宅ローン
　│ 　　　　　　　　　　│
相続で取得しない人│
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 賃貸でいく人

最低賃金を月に２００〜３００円上げても年間３０００円程度の増収。
家賃を月１万円下げると年間１２万円程度の実質増収。

家賃なら、もっと簡単に下げられる。
住民税も大幅減税可能。財源は固定資産税の同額増税。
不動産を持ってない人にとっては、地価も下がるし、家賃も下がり、住民税も
下がる。実質的な大幅増収。

違うね

家賃を下げろという主張は
働かずに貯蓄で生活している人でもできること

最低賃金を上げろという主張は
現実に低賃金で労働している人の切実な要求

>>251
最低賃金を１０００円にすれば、
年間数十万の増収だよね。

　家賃を下げて世帯数を増やし、収入に対する支出を増やす。家賃を下げても経済効果はそれを上回る。
日経新聞で考えそうなことですね。

>>253
???????????

凄い誤魔化しか、デタラメか。

なんとか還元水の年500万が経費で落ちるのが通ると思っていて
返金もせず
のうのうと役職に留まっているようなのがいる
そういう人たちが作り上げているんですよこの国は

最低賃金で働いている人は
500万の半分以下だよ年収

低賃金でがんばってる皆さん。参考にしてください。

http://blogs.yahoo.co.jp/seinen_koyou_syukai

　仏大統領選サルコジとロワイヤルテレビ討論。
　ロワイヤルがワーキングプア２５０万人って発言が
　あったけど日本はどのくらい？
　日仏ワーキングプアの定義を明にして述べて。

【雇用格差】日本社会は“やり直しのきかない”社会に…バブル期を上回る新卒採用なのに、正社員になれないフリーターの割合は増加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178278616/
来春の新卒採用数は5年連続増加で過去最多、求人倍率もバブル時代並みとなる見通しだ
が、その一方でフリーターから正社員になった人の割合は5年前に比べて大幅に減っている
のが現実だ。

家賃？
超・過疎の地方に行けば公営住宅も空室だらけだよ。
他の生活必需品のコストもそれなりに安いよ。ま、教育だとか
医療に難があるのは否定しないが、、、（どうせそれらは
ワーキングプアの連中には関係ないか。。。）
じゃ、何でわざわざ東京へ来てそっちへいかないの？

そりゃ簡単、東京には仕事があり、それで十分生活できるから。
ワーキングプアだホームレスだ何だのいったって、現に生活
できているわけだ。

東京と地方の格差を論ぜず、東京の中の特異な問題だけ
どうのこうの言ってもねぇ。

＞東京と地方の格差を論ぜず、東京の中の特異な問題だけ
＞どうのこうの言ってもねぇ。

地方の方が豊かなんだろう？
別にいいんじゃないか？豊かすぎて、頭がおかしくなってるんじゃないか？

塩川はネットカフェ難民を知らなかったｗ
そして、現状を番組のＶＴＲで知り
「彼らはエンジョイしてる」とコメント
日本崩壊ｗ

>262
そのコメントのとき、出演者の間に冷たい空気を感じたのはオレだけだろうか。
他の出演者にガツンと反論して欲しかった。

491 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2006/04/03(月) 22:07:59 ID:HBKCkcq9
7 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 22:52:25.75 ID:lLdijfRy
塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

ワーキングプアの俺の叫び

「塩川はとっとと死ね」

ほっといてももうすぐ死ぬだろうから、それよりも屈辱的な目に会ってもらいたい。
彼には社会的・経済的に痛い目を見て欲しい。

>>266

じゃあ　まあ、あんたも同じ　目　にあう　のは覚悟の上だよね
　

ワーキングプアなんて横文字使わずに
貧民労働者と言え

>>268
禿同

＞本当の問題は収入の格差だろ。

別に収入について問題が無いとは言わない。
ただ、日本ではあまりにも収入の面ばかりが強調されてきた。
数日前、ＮＨＫで高度経済成長期のことを取り上げていたが、
そのなかで、高度経済成長期、国民は等しく豊かになっていったとか、ぬかしていた。
しかし、その時出ていたグラフも所得のみ。
他方で、同時期、地価の異常な上昇、それに伴って国民の間で都市部の有利な場所に
不動産を持つ人とそうでない人の格差が急速に拡大していたとしか思えない。
不動産資産の問題を、格差の一つの大きな問題として取り上げることは意味があると思う。
現に、最近取り上げられる現象（ワーキングプア、ネットカフェ難民等）の多くで
その居住費が大きな問題を占めてるとしか思えない。
独立して、バランス良く取り上げるべきだろう。

>267
はあ？

心配しなくても
日本人はどんどん減ってるんだから
土地が余って家賃は安くなるよ

>272
つーか、２極化するんじゃない。
都心の１等地は高止まりするだろうが、
郊外の不便な場所は下がる一方。
２０年後には、郊外の駅から徒歩２０分なんていうワンルームは、
家賃１万で借りられるだろうね。

>>268-269
というより、戦前来「雑業層」って言い方がある
アーバン雑業層と言い直せばいい

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

>274
もっと貧困を前面に押し出したネーミングでナイト。

時給800円で月に約200時間（残業約20時間）働いて月給約17万円
交通費は出るけど賞与無し

国民年金の支払い、健康保険の支払い、NHKの支払い

まともにやってたら生きていけませんよ
ゴールデンウイークに休める仕事の人にはわからないかも知れませんが

事故や病気になったら終わり

よく感じるのは
正社員と非正社員は能力がちがうというより
自分の力をどれだけ過信できるかの違いだと思う

>>277
あと所得税、住民税の負担があるだろ。
年収約２００万になるだろ。
クルマも買えないし、旅行もできない。

以前警備員をやっていたけど
人件費＝経費みたいなもんだから極限まで削ってくる
警備会社は警備員に身嗜みに注意しろと言いつつ貸与する制服は一着のみ
洗濯もできねーよ
夏の炎天下に異臭を漂わせつつ立哨したりしてたけど
冬の寒さに耐え切れずやめた　懐も相当寒かったが

経済貴族主義に邁進する日本

結婚条件は「年収1億5千万以上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000009-oric-ent

それでは、彼らの「驚くべき」ファクト・ファインディングとは何か。
彼らは、92年４月１日に、ニュージャージー州が州最低賃金を時給4.25ドルから5.05ドルへと引き上げた前後で、
同州および隣接するペンシルヴァニア州に立地するファースト・フード店における雇用実態をマイクロ・データを用いて分析した。
ここで、ファースト・フード店が分析対象とされたのは、それらの多くが低賃金労働者を雇用しているためである。
このとき、川向こうのペンシルヴァニア州では最低賃金の改定が行われなかったので、二つの州を比較した場合、
ニュージャージー州の雇用はペンシルヴァニア州の雇用に対して相対的に減少しなければならない、というのが標準的な経済理論の帰結である。
ところが、現実には最低賃金の引き上げがニュージャージー州の総雇用量を減少させたという事実は、検出されなかった。
それどころか、最低賃金引き上げの影響を受けるニュージャージー州のファースト・フード店の雇用のみを取り出して、
影響を受けない（つまり、従来から最低賃金以上の賃金率で従業員を雇用している）同州の店舗、
あるいは同じく引き上げの影響とは無縁のペンシルヴァニア州の店舗と比較すると、
明らかに最前者における雇用量が、相対的に増加していることが分かった。
通説とは逆に、最低賃金の引き上げは、むしろ雇用量を増やす効果を発揮しているのである。

http://www.jri.co.jp/JRR/2002/11/op-minimumwage.html#pagetop

ワーキングプアといっているけど贅沢。
戦前に比べればまし、十歳で丁稚奉公に出されたり、
身売りされたりしてた戦前に比べれば今は天国だと祖母が言ってました。
今よりひどい状況を経験した人にとって、ワーキングプアとか寝言にしか聞こえないんだろうな。

現代の先進国と比べようぜ。

発展途上国や大昔を例に挙げて、それよりマシとかほざく香具師が多いのは何故？

年寄りの場合、戦前、戦中、戦後の苦しい時代を体験してきているから、
現代が天国だと思うらしい。風雨をしのげる家があって、様々な食料を手に入れることが出来る。
昔の金持ち並の生活らしい。
自分の達の体験に比べると、ワーキングプア−なんて贅沢な悩みにしか思えないのだろうな。

>284-285
ワロタ

★受信料貴族とワーキングプアー

特殊法人NHKの職員数は、11,851人（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/saiyo/kihon/outline.html
次に、特殊法人NHKの職員給与額の総額は、1,383億円（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/05_23yosan.html
すると、特殊法人NHKの職員の平均年収は、約1,170万円となります。
これには、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は
含まれておらず、実際の年収は1,500万円を超します。
橋本会長は給与を下げると番組の質が落ちるから、給与は下げられないと
言っていましたが、以下のようなアニメーターなどの質が低いというのでしょうか？
低収入のアニメーターなどからも受信料を徴収して、自分たちは貴族生活を送っている、
それが特殊法人NHKです。

【論説】 "月収１０万以下の人も" 「日本アニメ、厳しい現実も直視して」…産経新聞
・米アカデミー賞が決まった。「ハウルの動く城」は受賞を惜しくも逃したが、同賞を受賞した
　「千と千尋の神隠し」に続くノミネートに、「やはり日本アニメは強い」との認識が広がりそうだ。
　「ジャパニメーション」「ジャパン・クール」などといった造語が生まれ、国際競争力を持った
　産業としての日本アニメが脚光を浴びている。
　政府は経済産業省を中心に日本のコンテンツ産業の切り札として振興策を打ち出し、
　商社や金融機関はファンドはじめ制作資金を調達する枠組みづくりを進めている。
　東京都など自治体の動きも活発だ。
　しかし、アニメを取り巻く環境は、楽観できるものではない。
　深刻なのは制作現場の厳しい労働条件だ。動画一枚数百円、一日十二時間働いて月収
　十万円以下という若手アニメーターも多い。「好きなことをしているから低賃金でもがまん
　できる」という情熱に支えられているのが実情だ。そのうえ、動画制作は、さらに労賃の安い
　中国や韓国に流れている。
　http://www.sankei.co.jp/news/060307/morning/editoria.htm

「辺野古　２００７」　（約２５分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-2353979867180903513

「辺野古　２００７」　（約２５分）
http://video.google.com/videoplay?docid=-2353979867180903513

外国人研修：８割の企業で、長時間労働や基準外賃金未払い

全国４７都道府県の労働局が０５年、「外国人研修・技能実習制度」で来日した
外国人労働者が働く８６６事業所を監督指導したところ、その８割にあたる
６９４事業所で、長時間労働や基準外賃金の未払いなどの違反があったことが、
毎日新聞の調査で分かった。

開発途上国の人材育成を図る目的で政府が推進してきたこの制度を利用して
来日している外国人は現在約１６万人。研修、実習を名目にしながら、
「格安の労働者」扱いをされている実態が浮かんだ。

違反が最も多かったのは、非常用設備がなかったり、衛生状態が悪いなどの
「労働安全衛生法違反」３２８件。
次いで、１日８時間、１週間４０時間を超える長時間労働の
「労働基準法３２条違反」３２６件。
さらに、時間外・休日・深夜の割増賃金未払いの「労働基準法３７条違反」２７０件、
最低賃金を支払っていない「最低賃金法違反」６５件などとなっている。
違反は延べ１５１６件に上っていた。


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070513k0000m040106000c.html

　記事の全文は、上記のリンクを。　毎日新聞社GJ！！

>>286
いかに現代日本がひどいかって話だな。

比較対照が北朝鮮とかしかないなんて、先進国として恥を知るべきだ。

自民党の中川幹事長は納税する先を
納税者自身が選択できる制度を導入すること検討していることを表明

一見良い考えのようだが落とし穴があって
金持ちが自分に都合の良いところに資金が集中できるようになる
結局弱者から金を引き剥がして
より弱くする制度を画策しているようにも見える

http://www.news24.jp/83560.html

>>284
国民の９９％が貧困で、農業や丁稚奉公やってた時代と訳けが違う。
これだけ数多の産業があり求人率も１倍を超えているというのに、
賃金が最低線で、賞与や昇給がない世の中は異常すぎる。
政府の各省庁の官僚や公務員に、その矛先が向くのもわかる。
なのに何故政権交代するべく国民の世論は沸騰しないのか。
２０代〜４０代の労働者があまりにも政治に無関心であり、現在の
生活に甘んじているのが現状なのだろう。
そうこうしている内に、憲法が改正され徴兵制が復活し、最前線へ
送られてやっと目が覚めるのか？
前線へ送られるのは一般のどうでもいい平民であり、貧乏人なのだ。
戦前、召集令状が届かなかったのは、財閥の御曹司や貴族階級
の連中なのだ。
お前等、もっと騒げよ。
政治に、選挙に行けよ。
以前、森元総理が言っていた、無関心層は寝ていてくれという侮辱
発言を思い起こせよ。

自分自身に命令することのできない者は、ひとに服従することになる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 （ 二一チェ 『 ツァラトウストラはこう言った 』 ）

つーか、
自分自身の命令すら聞かない人間は他人の命令なんて聞かない。


請求書早く出さなくては・・・

>>284
「〜よりマシ」ってレスが現状承認・擁護派に多いような気がする。
それじゃ何の問題解決にもならないと思うんだけどな。

>298
「〜よりマシ」っていうのは現状容認の河をかぶった現状擁護だよ。

あほ丸出しの日本人大衆。

日銀福井を先頭にした

経済貴族主義。

奴隷制が現実だ。

【社会】 新しいホームレス“ネットカフェ難民”、「日本全体が貧困化している象徴」と識者ら★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179123161/
【社会】派遣労働者：労災急増　「日雇い」増え仕事不慣れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178912956/
【社会】 日本の自殺死亡率、米の２倍、英の３倍という高水準…「景気回復すれば自殺者減る」の期待むなしく★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179080628/
【調査】 “酷使される２０代？” 疲労度、会社員の中で２０代が最も高く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179109561/

〜TV番組のお知らせ〜
５月１７日(木)午後７時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「ワーキングプア−アメリカからの警告（仮題）」
「働いても働いても、豊かになれない」と大きな問題となっているワーキングプア。アメリカでは、日本に先駆けて深刻化し、注目を集めている。
「勤勉に働けば報われる」という米経済の理念が、ついに崩れ始めたからだ。貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化していく状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏側で進行するこの事態をルポし、全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッド シプラーさんが、今月、来日した。
「将来の日本の姿」とも言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。シプラーさんとともに考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
お見逃し無く！

||.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 || No risk High return Kizoku（N・H・K)
| : l=.| 　 || ノーリスク・ハイリターン・貴族
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　スクランブルは、視聴者に受信格差を起こすから反対です。
l文|. |　 / 　 （ 建前 ） ｜ 国民の『平等に公共放送を見る権利』を侵害します。
|￣　| ./　　 人　ヽﾉ　 ｜ 放送文化の質を維持するには職員の給与は減らせません。
| 　　|/　　　し（＿_） 　｜ みんなで受信料を払えば、安くなるかもしれませんよ。
|　　/　　 　|　　　　ヽ 　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　 ＜　公共・平等を名目にして全世帯・ワーキングプアにも押売り。
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡 　　｜それで、高給＋手厚い福利厚生＋有り余る経費＋裏金。
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 ｜こんなおいしい既得権手放せますかってんだ。
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　 ｜受信料を義務化すれば、多少値下げでも、我々の取り分は増える！
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪ 　　　 ｜法人税もない「特殊法人」最強！最高！ーーーw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

区議や市議を半分にしろ。
公務員にフリーターを登用してみろ。

>>304
フリーター乙。

＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　過去最多

・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が
　昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
　３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
　雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
　いる実態が浮かんだ。

　調査は昨年１１〜１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯
　から回答を得た（回答率６３％）。
　それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
　また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は
　１．６％で前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２
　ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

　また、収入源については、２８％の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
　いない」世帯も過去最高の２２％に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。

　今回初めて行った所得格差の意識調査（複数回答）では、所得を決める望ましい指標として
　「本人の努力・実績」を選んだのは７９％と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
　次いで「仕事の内容・職責」が５４％で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は１６％に
　とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。

　所得格差の是正手段（複数回答）としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」（５３％）
　▽「中途採用など就労機会の拡大」（３０％）――などが多かった。また、現在の社会状況に
　ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は３４％に上った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165

『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著

1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。

高度に発達した社長はニートと見分けがつかない

『ワーキングプア　アメリカの暗部』（英語）
　著者 デービット・Ｋ・シプラー　著述家・ジャーナリスト

　　「ぼろアパートでの生活は子どものぜんそくを悪化させる。それで救急車を呼ぶことになる。それで治療費
　　　が必要になるが、払えない。それでクレジット記録に傷が付く。それで自動車ローンの利子が上がる。そ
　　　れで頼りにならない中古の自動車を買う羽目になる。それで母親が職場に遅刻しがちになる。それで母親
　　　の昇進と昇給の道が閉ざされる。それで粗末な家からいつまでも出られない」

日本じゃ風が吹くと桶屋が儲かるっていうんだが
アメリカじゃ風邪を引くとボロ屋から出られないっていうのか・・・

なんだかなw

日本に階級社会が根付けばよりよい社会になります

>階級社会


それ、北朝鮮ｗ

北朝鮮の場合は階級社会と言うよりも身分社会。
前近代的血統とか血筋とかにこだわりすぎているからね。

歴史の無い、つまり歴史を捨て続けることでしかアンデンティティーを確立できない韓国が
そのことをごまかすために嘘の家系図を大切にするように
北朝鮮は階級闘争を捨てることを誤魔化すために
身分制度と血筋を持ち出した。

どっちも国家として不完全だって俺は思う。

私は小泉信者達に伝えたい。今日の、そして明日の困難に直面してはいても、
私にはなお夢がある。それは小泉竹中格差道に深く根ざした夢なのだ。つまり
将来、小泉信者バカ層が無一文になり、「すべては小泉自民党に投票した馬鹿
どものせいだ」という真実に気づく日が来るという夢なのだ。私には夢がある。
立ち入ることすら許されないゲーテッド・シティの聳え立つ壁の外でブルーシート
生活を送る小泉信者馬鹿売国奴のなれの果てどもが排出される残飯に群がり
ながら、真実を噛み締める日がいつか来るという夢が。

規制改革会議：提言内容判明　最低賃金上げに事実上反対

毎日新聞　2007年5月20日　3時00分 【東海林智】

内閣府の規制改革会議（草刈隆郎議長）の再チャレンジワーキンググループがまとめた
労働分野に関する意見書の全容が明らかになった。解雇規制の緩和や労働者保護の
法的見直しなどを挙げている。安倍政権がワーキングプアなど格差解消に向け取り組む
最低賃金の引き上げについては「賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす」
と事実上反対している。

同会議は週明けに公表し、３年間かけて検討するが、労働者保護の撤廃を中心とする内容に
労働側の反発が予想される。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070520k0000m040113000c.html

具体的には（１）解雇規制の見直し（２）労働者派遣法の見直し
（３）労働政策立案のあり方の検討−−を掲げている。

（１）は人員削減の必要性など解雇の要件が厳しく、使用者の解雇権や雇い止めが著しく制限
されているとして、規制緩和の検討を打ち出した。また、労働契約法案に盛り込むことが
見送られた解雇の金銭解決についても試行的導入を検討するとしている。
（２）では禁止されている港湾運送や建設、警備などへの派遣解禁、派遣期間
（最長３年）の制限撤廃を提言。
（３）では労使が調整するやり方からフェアな政策決定機関にゆだねるべきだとしている。

つまり
再チャレンジワーキンググループ
という集団は
貸金業制度改革の時の金融サービス制度を検討する会
と同じく
業者の意見を反映させるための集団だということ？

>>315
賃金に見合う生産性〜

トヨタの役員連中にこそ言えることだな。

だいたい、個々人レベルのことを論ずるのが政府の仕事ですか？

＞生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす。

いちいちそんな心配してもらわなくて結構だ！

あんたら政府は国家経済について論ぜよ！

>>315

自国民の“努力”すら信じることができない安倍売国政権！

政府官僚や財界の“不努力”には寛容な安倍売国政権！

十数年の未曾有の不況のもと国民に不幸をもたらした官僚・財界の不努力！

彼らこそ、「賃金に見合う生産性を発揮できない」者たちであり、彼らの責任を追及するべきだ！

【社会】 「青年一揆」 ネットカフェ難民・派遣社員・フリーターら３０００人集会…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179712736/l50

クソの役にも立たない
財界・官界・政界の屑どもの道義的責任を追及できないのであれば
国民にその不努力を押し付けることなどできようはずがない！！

彼らにこそその言葉がそっくりそのまま当てはまるのだと言うことに気づけよ憂国の士よ！

>>311
君が最下層になるならいいんでないの？

>311
俺が最上層になるなら賛成。

政治家の子は政治家に
貧困層の子は貧困層に
むだな努力はいらない、将来に悩むこともない
それが伝統というものですよ

従業員を満足させられない会社が
消費者を満足させられるわけが無い

消費者を満足させられない会社が
必要とされるわけが無い

>>323
衰退の過程を示してくれてありがとう。

　　　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／ 　
　　　　　　　│　　　 │　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　 貧乏人は働け　死に物狂いで働け
　　 /　 　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　|　　　美しい国ニッポンの実現のために尽くせ
　　│　　　　　I　　　　I　 　　 　| 　　 尽くすのじゃ
　　│　 　　　├── ┤　　　　| 　　　　
　　 ＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　/ 　　
　 　　 ＼　　　　＿＿　 '　　／

新・公務員

職安に来て求職した人、生活保護を申請した人は、無条件に公務員として
採用すればよい。そのうえで、求人してきた企業に出向させる。求人が
なければ、公共の仕事をさせる。出向時には、当然、出向手当てがでる。
企業側にとっても、派遣契約なのだから、いつでも労働力を増減できる
という利点がある。 。。。少々、値段は高くなるが。。。。もし、優秀な人
であれば、企業に直接就職してくれるように交渉すればよいし、無能な人で
あれば、チェンジしてもらえばよい。
【賃金は、下がるもの】
好況・不況にかかわらず、企業は常に人件費の節約のための努力をする
ものなのであるから、それを上回る経済成長なしには、賃金が下がること
を防げない。だから、賃金を下げさせない為には、労働市場から労働力を
吸いあげる必要がある。それが、この失業者全員を公務員として雇用すると
いう方法である。

企業は、公務員以上の給与と待遇を用意しなければ、労働力を手にいれるこ
とができなくなるのだから、労働条件は改善されざるを得ない。そこまで
できない企業は、新・公務員を派遣してもらうことになる。これならば、
企業にとっても負担は少ない。

失業者や、生活保護受給者は、いかなる財も生まない。これに比べれば、
非効率的とはいえども、公務員として雇用し、社会活動に加えることに
よって生みだされる財があるのだから、公務員として雇用することのほ
うが、失業者に失業保健を与えるよりもマクロ的にみて社会の負担は少
ない。また、誰もが公務員として雇用されるということは、生活の安定
を意味する。そのことが、消費の拡大をももたらすであろう。

>>327
それをやったのが古代ローマのマリウス⇒カエサルだな。
当時失業者があぶれていたローマ。
一応、パンはただでもらえたので飢え死にはしなかったが。
職業を持たない人間は自己の存在価値を自負できない。
マリウスは徴兵制を廃止して、志願制にした。
おかげで無職者も祖国を守る名誉ある軍人になり、
自己の存在価値を見つけることができた。

ローマ時代から失業対策は軍人と公共事業。
日本は軍人がないからなー。

>>326
美しい国ニッポン　＝　美国ニッポン　＝　アメリカの属国ニッポン

>>327頭いいですね(~o~)
政治屋にその知恵の１％でもあったらわれわれももっと幸せに生きていけるんですけどね(ｰｰ;)

自演乙。

>323
323が貧困層になるなら賛成。

>>332

同意
安部が自らの能力にみあった職位・収入になるなら、漏れも認めるよ！

金持ちに増税してベーシックインカムを導入すれば良い。

キミたち負け組は黙って低賃金労働に従事してれば良いのです
ベーシックインカムなんてとんでもない甘えだわぁ

〇子どもを厳しく「飼い馴らす」
必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう

〇「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」
というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う

○教育基本法を改正を提起し、
従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする

○マスコミと協力したキャンペーンを行う

〇一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする

〇警察ＯＢを学校に常駐させる

〇簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする

〇満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

○遠足でバスを使わせない、
お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする

首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

ケーキを取り分けた人が
取り分けられたケーキを一番先に選べる国
日本

kudarann

いつも同じ奴しか書き込んでないな。

働かなくても生きていける社会を模索するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1179569872/l50

>336
ムカツクな。

>>340
同意,働きたい人は働いて、僕らニートを養ってください

金持ちが貧乏人を追い出す時代。
IDカードを持てぬ者は非国民に。
IDカードによる選別が始まる。アウトローは非国民に
ゲート社会あの民間刑務所のような世界が始まる。
ゲート社会は常に監視され、行動が記録され、買い物も、本の貸し出し記録も。集会の参加もEメールも政府が監視する。
今はまだ始まりの段階ーーー

経団連が自民と癒着宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本経団連の御手洗冨士夫会長は、21日の定例記者会見で「設備投資は
＞心配する必要はない」と述べた。海外経済が安定して推移していることなどから、日本経済についても
＞「かなり持続力がある」との見方を示した。
＞(略)
＞夏の参議院選挙では自民党を支持するのかと聞かれ「今のまま行けば自然とそうなる」と述べた。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-05-21T174352Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-260623-1.html

低賃金者は休み少なく高給者程休み多いぃ。盆正月ＧＷなく月５日休みで年収２６０万。４５歳。選挙には必ず行くけど引かれ物増えるだけだ。

>>343
別に後ろ暗いところはないから、街中に監視カメラ設置と指紋・DNA・国民番号で
犯罪が起きにくい社会を作ってほしいと思う。
勿論、マスコミなどによる恣意的運用を監視する必要はあるけどね。

>それをやったのが古代ローマのマリウス⇒カエサルだな。
当時失業者があぶれていたローマ。
一応、パンはただでもらえたので飢え死にはしなかったが。
職業を持たない人間は自己の存在価値を自負できない。
マリウスは徴兵制を廃止して、志願制にした。
おかげで無職者も祖国を守る名誉ある軍人になり、
自己の存在価値を見つけることができた。

ローマ時代から失業対策は軍人と公共事業。
日本は軍人がないからなー。

賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす
という論拠で
最低賃金の引き上げを否定している団体があるが
そういう人たちのために生活保護というものがあるのだから
それは生活保護のあり方の問題であって最低賃金引き上げの否定材料にはならない

■「格差社会」を肯定する幸福の科学■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180088954/l50

>>334
金持ちにたかるド貧民は家族にたかるニートと同じ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

>>348
その考えはまったく間違っていると思う。生活保護はあくまでも自由主義原理の修正の最後の手段なんだから。
少しでも働く能力のある人間はその能力を少しでも生かすような社会システムにすべき。
就労へのハードルを高くして、失業させて、埋め合わせを公的資金でするのはまったくナンセンス。

＞＞３５２

世間では知られていませんが、それを軍隊と言います
　

同和予算は防衛省予算にすりかえられ、社会保険は崩壊します
受けたければ郡じゃない　軍　に入れといわれます

解決策。共産党は掲げろ。誰か共産党にメールしたら？共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　貧困社会の悲惨さ　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
　＋国家公務員のバイト期間を週３日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
　社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３〜５％分は廃止できるって、本当！？
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』

【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
　→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

>>352
最低賃金の引き上げがイコール就労へのハードルを高くする
と暗に示すその考え方が間違ってる
そもそも現在の水準の最低賃金では生活できないと言っている人の話を
理解しようとしていないのでは？
最低賃金の水準の低さゆえに生活を困窮させている人は
既に自由主義原理の不運な被害者なんだから
自分を守ってくれない自由主義原理を守りたいとは思っていない

>>355
中小零細企業は金を払いたくても、払えない。
最低賃金が上がれば、中小零細がばたばた倒産して
失業者があふれる。
若い奴ならいくらでも拾ってくれるところはあるだろうが、
中年や３０以上の女性は絶望的。
特に地方はな。

この賃金じゃ生活できない、ってなら転職すればいい。
だが、転職できない、ってことはその人にはそれだけの
価値しかないってことだな。

>>356
競争原理だけを守っているとそうなる
最低賃金の本来の主旨は労働者の生活の保障であって
中小零細企業の保護ではない

労働者の生活を軽視した競争原理の導入が
中小零細企業間の無理な競争を産んでいるのであって
最低賃金の引き上げが即中小零細企業の倒産につながる
と言っているのは実際には中小零細企業自身ではなく
それを利用しているより大きな企業である

最低賃金近くで人を雇用している中小零細企業は
自らの従業員が貧窮していて良いと思っているわけではない
無理なルールに組み込まれているから仕方なくそうしているのである
ルールをより良くしたいと思っていてもできないのは
彼等が弱者だからである

言いたいのは
最低賃金を引き上げることで
労働意欲の向上や
社会に流通する生活者レベルのお金の動きが活性化することが
期待できることを
否定派は過小評価していることです

最低賃金の根拠は世界各国の賃金であり、競争に勝つためには低い方が良い。
長時間労働で最低の賃金で働かせる国（一日数ドル以下）・最悪の社会保障制度つまり労働者を使い捨てに出来る国・企業誘致の為税制優遇制度がある国
労働者の権利を認めない国（ストライキなど団結権禁止）金で政治家・役人が動かせる国・公害垂れ流しOKの国（発展途上国には甘い規制あり）

グローバルで世界の国境の垣根が取り払われ、何処に生産拠点を置いてもよいのだから、先進国から企業が逃げ出して其処でドンドン生産しているわけだ。
転職しようにも、安定した職業は海外に移り先進国側の工場は大規模なリストラに走った。
その時代は就職難とか超氷河期とか言われていたが、美味しい仕事を海外に持って行かれたのだから転職など簡単に出来ないだろう？
企業は大儲けが出来るが、先進国側で働く人々の賃金は激安になる。
長時間労働で最低の賃金で働かせる国（一日数ドル以下）が賃金の基準となる。

＞356
＞この賃金じゃ生活できない、ってなら転職すればいい。
＞だが、転職できない、ってことはその人にはそれだけの
＞価値しかないってことだな。

356　コイツはハッキリと認識しながら書き込んでるわけだ。

>>359
そのコスト理論では、賃下げしてた日本の成長率だけが
先進国で突出して低い理由を説明できない。

>356
この賃金じゃ生活できない　→　転職すればいい　→　転職できない　→　その人間にそれだけの価値が無い
→　価値の無い奴は生活できなくても仕方が無い　→　価値の無い奴は生かさず殺さずの状態で使えるだけ使え

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31886466　　　”ワーキングプア問題”理解の教科書。

◎　岩田正美 『　現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書　2007年5月

格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。

ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。　そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。

貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。

ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。

　1章 格差論から貧困論へ 　 2章 貧困の境界 　3章 現代日本の「貧困の経験」
　4章 ホームレスと社会的排除 　 5章 不利な人々 　 6章 貧困は貧困だけで終わらない
　7章 どうしたらよいか

>360
>そのコスト理論では、賃下げしてた日本の成長率だけが
>先進国で突出して低い理由を説明できない。

中国に流れた（怒涛のごとく）
だから中国は経済発展が凄い勢いである。日本の経済を引っ張る機関車を中国に移したのだ、切り離されて残った客車が仕事がないとかワーキングプアとか言っているのだ。

問題の本質は
長い年月をかけて最低賃金付近の労働の評価額が下がり切り
普通の生活ができないレベルにあること

労働力を買い叩いてうまい汁を吸っている連中が
最低賃金引き上げを強硬に否定し握り潰そうとしていること

最低賃金を決めている連中が
最低賃金での生活を知らないこと

>364
がっちり同意。

★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。

ヒエラルキー構造の上位に運良く居座ることができただけの富裕層が
生活に困るわけでもないのに
ヒエラルキー構造維持の為の拠出金（税）を出し渋り
下位の労働層に負担させようとするからうまくいかなくなる

>>366
すげー良い案思いついた
ハローワークを24時間営業にすれば
帰る場所の無い香具師がやってきて
仕事紹介できて一石二鳥じゃまいか

米最低賃金、7.25ドルに引き上げ
【ワシントン＝小竹洋之】米国の連邦レベルの最低賃金が今後2年間かけて、現行の
時給5.15ドル（約626円）から7.25ドル（約882円）に引き上げられることが確定した。
連邦最低賃金の引き上げは約10年ぶり。今後10年間で48億4000万ドルの中小企業減税も
同時に実施し、労働コストの負担増を軽減する。

　連邦最低賃金の引き上げは、議会の多数派を占める民主党の経済公約の柱。上下両院が可決したイラク戦費法案の1条項に加えられ、ブッシュ大統領が25日に署名して正式に成立した。

>>368
職安で募集してるのは、基本的に定住者だからな。
むしろ、国が派遣会社やったらいいんじゃないかとも思う。

> 370

将軍様が統治なさる国みたいに東欧に派遣とか？
そりゃ下層隔離政策だな。

>371
普通のきちんとした会社にまともな待遇で派遣するなら全く問題はないだろ。

まあ、新卒至上主義がすでに下層隔離政策だけどな。

>>372
ネットカフェ難民がちゃんと定職に就くことは国にも国民にもメリットがあるんだよな。
デメリットがあるのは、安くて首切りやすい奴隷労働者を欲する企業と派遣会社。

>>374
ネットカフェ難民みたいな屑が作った財を買わされたり、サービスを受けなければならない
一般国民も被害者だと思いますが。

>>375
君は何様？

派遣会社の人か？ｗ

>>376-377
労働力と一口に言っても優劣があるのは事実。
高コストでも高品質の労働力を求める企業もあれば逆の企業もある。
いずれにせよ、どんな労働力を雇用するかは一企業の自由で政府が口を挟む話ではないな。

>378
企業がどんな労働力を雇用するかは政府が口を挟む話ではないが、最低品質の労働力に対しての最低コストについて
は政府が口を挟む必要があるな。

375みたいな奴がいるから世の中から差別がなくならないんだろうな。
唾棄すべき輩だ。

>>378
資源の無い国は品質で勝負するしか無いんだがな、市場原理主義者はこれだから…
一生デフレマンセーしてやがれ。
その身に金詰まりが振り返って困る頃には手遅れだ。

>>379
>最低品質の労働力に対しての最低コストについては政府が口を挟む必要があるな。
それは同意だが、すでに最賃は規定がある。最賃だから高いとは言わんが、中小企業が担えるコストや
生活保護水準から見て総合的な議論が必要だろう。

>>381
品質は常にコストとの対比で決まる。コーヒーカップだって、100円ショップの商品に求められる品質と、
有田焼の名店に求める品質はおのずと違う。後者ｊは国内で高い労働力を使って生産することが許容され
ようが、前者は当然に中国やベトナムなどに生産・労働が移転することは避けられない。
一企業がどちらを選択するかは自由で、国が口を挟む話じゃない。
念のためいっておくと、確かに私は市場主義者ではあるが、デフレをマンセーしたことはない。

>382
建前うざい。
375や378の内容からして、382(同一人物だよな？)が議論を必要だと思ってるようには到底見えない。

「最賃」って用語がなんか関係者っぽいね。
なんの関係者か知らんけどｗ

>>381
その品質が落ちてきているから問題なんだろ。
労働者を低賃金でコキ使っていい物が出来るとでも思ってるのかよ。

最低賃金労働者は　才低沈均　労働者みたいな感じでしょうか？
才能なし　平等に生活最低レベル　ですかね？

政策を左右する法律の内容が大事なのだが、それを金で買う連中がいる。
彼らは「政治家を操縦し」と豪語し法律を作り、私利私欲を貪っているのだ。
そして「法に従って行動し、法は守らなくてはならない」と順法の精神を国民に叩き込むのだそうな。
バカをみるのは国民であるのは間違いない。
誰がルールを決めるのか？国民が無関心だから漬け込まれるのだ。

世帯平均所得５６３万円に減少＝０５年、半数以上が生活苦意識−厚労省調査

　１世帯当たりの平均所得が２００５年は５６３万８０００円に減少し、
その半数以上は生活苦を感じていることが３０日、厚生労働省の０６年国民生活基礎調査結果で分かった。
仕事を持つ人の１人当たり平均所得は増えているため、
同省は「１世帯当たりの仕事を持っている人が減ったのが要因ではないか」とみている。
　調査結果によると、
０６年調査の平均所得（０５年１月１日から１２月３１日までの平均所得）は、０５年調査と比べて２．９％ダウン。
生活が「大変苦しい」「やや苦しい」と意識しているのは５６．３％で、０．１ポイント上昇した。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007053000893

>>382
コスト論による労働力の海外依存に言及しているが
企業が国内と国外どちらの労働力を利用するかは自由で
国が口を差し挟む余地がないのは当たり前
だから何？

最低賃金は日本の労働者の生活を保障するための法律であって
無理に無関係の話を絡めようとしてどーする

日本の労働者の賃金を
例にあげている中国やベトナムと同水準にしていたら
生活できなくなるのは当たり前であると言える

最低賃金を決めている人たちがコスト論だけを重視しているから
現在の673円（全国加重平均）という最低賃金が設定されている
月200時間働いて月収13万4600円
年収にして161万5200円
労働者の生活を保障するという最低賃金の基本理念が
彼らに欠如していることは明らかだ

>>387
世帯平均が下がったのは単身世帯の増加によるものでしょ。
一人当たりの所得は＠164万→＠206万に増加してるよ。

ＮＨＫ生活ほっとモーニング　

▽急増する“過労自殺”帰らぬ弟よ・姉の無念勝ち組の死

＞日本の労働者の賃金を
　例にあげている中国やベトナムと同水準にしていたら
　生活できなくなるのは当たり前であると言える


ようするに財界は日本を発展途上国にしたいわけ

だから改憲派の自民憲法調査会はこう言っているだろう？
「今まで人権を与えすぎた」とーーー。

恐ろしいや〜。まだ憲法改正前だぜ、人権守らないのが当然だとさ。

>>391は、豊田の記録でもよんでみたまえ
先進国のほんとの意味をおまえはしらない
　


ま、痴呆公務員の給与を２００マンにすれば、みんな幸せになることだろうなあ

この様子では雇用ルール見直し法案がどう転ぶか見物だ

20070522
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070522AT3S2101721052007.html

ワープアは自己責任だと思うよマジで

>395
単なる認識不足。

奥田や御手洗のような吸血外需やチョンコが死に絶えれば
派遣屋も潰れて、幾らか改善するだろ。
チョンシンパの清和会が健在な限りそんな事は有り得ねーけど。

>>395
今30くらいになる氷河期世代の現実を知らんのか？
拓銀も長銀も山一も千代田も日産生命も潰れて銀行は合併
知る限りだが、就活では、2000年卒の商社は一般採用なし、或いは合併
松坂屋、ダイエー、住金、ヤマハ、野村證券、大和証券、
全日空、ＪＡＳ、西武鉄道、花王、王子製紙採用なし、銀行は未定、
デンソーでさえ数十人採用という記憶がある
有名大学出てサラ金に決まって喜んでいたやつがいたことを...。

>>391
日本人の賃金を中国並みにしたらどうなるか知ってるか？

日本のＧＤＰが中国の１０分の１になるんだよｗ

賃金競争したら、人口で負けてるから中国には永遠に勝てない。

>>389
増加のソース。

就職氷河期はいつの世にもある
景気が循環するように
しかし今のような泣き言は誰もいわなかった

教育改革タウンミーティングイン愛媛（政府によるやらせ）
出席者　河村健夫文部科学省・中央教育審議会（教育法改正の答申を出した）の鳥居康弘会長・経済同友会の北城格太郎代表幹事・毛利衛（日本科学未来館）

「米国がレーガン政権下の 83年に出した報告書は『優れた国民を作るには、大変なコストがかかる。
しかし、長期的にみるともっとコストのかかることがある。汎庸な国民を大量に作ってしまった時の後始末である』という印象的な言葉で締めくくっている。
この言葉を日本も大切にしなければならない」中央教育審議会（教育法改正の答申を出した）の鳥居康弘会長

解説
汎庸な国民を大量に＝これは汎庸な国民は要らない。
多くの国民が普通の生活をするにはコストが掛かりすぎる。
我々は選別をして国家や企業に役立つ極少数の優れた人間と、そうでないより多くの貧困層により分けるつもりだ。

アメリカの放送
経済担当ソロモン記者がAFLCIOアメリカ労働総同盟産別会議の政策局長T・リー氏に聞きます。
T・リー氏　労働者の雇用・賃金を守るため自由貿易を一番懸念しています。
アメリカで定着し、国際貿易にも通用する一連のルール、枠組みが今、大きくバランスを欠いています。
多国籍企業に大変都合のよいものになっているため多国籍企業は、その製品や雇用を国から国へほとんど何の障害もなく動かすことができます。しかし、これはとり残された人々のためにはなりません。

司会者　しかし世界もアメリカも、かってないほどの繁栄をしているのではありませんか？
T・リー氏　恩恵を得ているのは一握りの高所得者です。この傾向はますます強まってわずか0.1％の高所得者しか恩恵を得ていません。

T・リー氏　アメリカの経済的国益とは何かということを考えてみてください。
所得格差が拡大し、貧困層が増大するという道を進むことが本当に必要なのでしょうか？5年前より貧困層が増えています。中間層の所得もおよそ1,000ドルも下がっています。
つまり大多数のアメリカ人にとっては、今のやり方はうまくいっていないのです。

司会者　「しかし大半の国民の給料が停滞しているということは、何か別なことをするべきだというシグナルではないのですか？
この新しいグローバル経済の中で、いまの仕事、今のスキルでは十分ではないと言う事ではないのではないのですか？」

T・リー氏　労働者はただ漫然としているわけではありません。
職業訓練を受けたり、必要があれば職を変えたりと柔軟に行動しています。それでも生活が苦しいんです。
この10年アメリカから未熟練労働者の仕事はどんどん減っています。

司会者「　しかし、心配いらないとエコノミストは言います。未熟練労働者・低賃金の仕事が海外に流出する一方、高賃金・高技能の雇用が創出されているからというわけです。
特にアメリカが得意な新しいサービス部門の雇用が生まれていると言います」

T・リー氏　最近ではそうした職業も海外に流れています。以前は例えば法的調査やＸ線画像の解読などが海外に外注されることありませんでした。
しかし、今では海外に外注される仕事の水準がどんどん上がって比較的高学歴・高所得の人の職にまで及んでいます。

T・リー氏　こういうふうに考えてください。アメリカ人はこのくらい金持ちで第三世界の人はこの位貧しい。
アメリカ人の給与水準を途上国の水準にまで引き下げて世界の経済を統合することも出来ます。

司会者　「でも途上国も少し引き上げられますね？」

T・リー氏　そうですね。この手を下げて、下の方で出会うことも出来ますが、
こちらの手を引き上げて、ここで出会うこともできます。時間をかけて途上国のスキルを引き上げ賃金を引き上げる。
その場合カギとなるのが労働者の権利・民主主義そして人権などの問題です。
経済のグローバル化というのが、アメリカの企業が安い労働力を得るというならば、下の方で出会うということになります。

　「要するに経済のグローバル化というのは、アメリカ人にとっては都合が悪いのかもしれないが、その他の人たちにとって良い事なので世界全体でみればいいことだということではないのですか？」

T・リー氏　経済のグローバル化で世界が豊かになるため、アメリカ人は少し貧しくならなければ、ならないというのが議論ならば国民にはっきりそう言えばいいです。
これまでそうした議論は行われていません。
国民に対し経済のグローバル化というのはアメリカ人労働者の為になる、良い雇用が生まれる。
みんなにとって良い事だと言われてきたです。
もし、政治家が申し訳ないが経済のグローバル化というのが、実はアメリカ人が少々貧しくなっても世界の残りが豊かになり世界全体が豊かになることだ。
という事ならばそれはそれでいいんです。

司会者「　しかし、政治家や財界はそんなことは言えません。」

司会者「　しかしアメリカは好むと好まざるにかかわらず、自由貿易に組み込まれており、もしわれわれが自由貿易を管理しよう、いじろうとすれば、かえってうまくいかなくなるじゃないですか？」

T・リー氏　もうすもうすでに、いじっています。
問題は正しくいじるかどうかという事です。現在のやり方はエコノミストが自由貿易と呼ぶものとは違います。
自由貿易の関税を撤廃すれば、だれもが豊かになれるという事だとすれば、それは現実のやり方とは違います。
ある企業が自社の利益のためだけに、自由貿易協定の３条十二項を書けるとすればどうでしょう？実際にこうした事が出来るのです。
彼らは貿易交渉の担当の政府高官に非常に近い存在で、ロビイストをワシントンに送り込んでいるのです。

司会者「　つまりアメリカが完全な関税なき自由貿易を行えば、さまざまな企業がゴットファーザーの世界さながら、ルールなき戦いを繰り広げるわけですか？」

T・リー氏　そうですどこでも好きなところで貿易ができる。著作権が侵害されたらそれは仕方がないとあきらめるという世界です。
企業の利益を守るため、これまで非常に複雑な国際貿易のルールを決めてきました。労働者の権利を守ってはいけない、などとは自由貿易の論理では言ってはいません。経済の教科書のどこにも書いていません。
私たちが求めている権利というのは極めて当たり前の控えめなものです。児童労働・強制労働・差別などの禁止という事です

>401
記録に残ってないだけだろ。

>>401
そりゃ景気は循環するが、そこは問題の論点じゃないよ、泣き言に見える
パーキングプアの本質は
なるべくしてなった人災面がかなり強い、例えば如実に現れているのが、新卒時に正社員を拒否された
出生数の多い氷河期世代に象徴される今の現状
90年代の不況の状況と影響は氷河期世代を例に考えれば一番分かりやすい
シンプルにいえば、バブルを謳歌したツケが若者に降りかかってきた
原因は政治家の危機感のなさと経営陣がそれに乗じて、いい加減な経営を行い
そして金融不安を招き不安定を顕在させた、しかしながら常に旧来の利権者の利益を守り
不良債権処理を引き伸ばし、官僚利権中心の政治手法を、今だやめずに行なう
無駄な政策とシステムを維持させ、無駄な借金を現在までし続け、財政バランスを崩壊させる
その上、自分たちに有利なシステムを変えず、年寄りどもに沢山の金を貢いで年金を崩壊させる
リーダーたちが負の責任を擦り付け合う一方、その処理を派遣法など改正しながらつくり
若者に押し付けてる結果がワ−キングプアを引き起こしてる
結果として氷河期やそれ以降の若者の雇用を崩壊させて、貧しい世代を産み
少子化を加速させてるということ

>>409
労働者派遣法の改正と派遣会社の台頭とワーキングプアの関係についてはどう思うんだ？

>>410
労働者派遣法改正によってさらに業種を広げようとしている悪魔の法律

当たり前の話だが、企業は経費抑制して派遣を使いたい→そこをついた派遣会社がマージンを取る→
→仕事の欲しい紹介者は安い賃金で働く→非正規だから安定して仕事がない→
すぐ現場にいける都会のネットカフェへ→ワーキングプア

例えば、氷河期の人たちは就職で企業が採用取り止めて新卒採用されなかったから、
選択する余地もなくここに強制的にたどり着く人が多かったはず、
日本では新卒期に就職できないと職歴がなく、正社員にはなれない
なので仕方なく生活費を稼ぐため日雇へ行く、それを逆手にとっている派遣会社
これがワーキングプアの実態

経団連や官僚や政治家が一体となって作った、悪魔の法律だといっても過言ではない

>>411
ワープア→病気などの理由で家賃滞納→ホームレスorネカフェ難民の構図だよな。

規制緩和の大きな流れを国民が支持したからこうなったんだろ

自業自得

グッドウィル　
データ装備費名目の不当徴収問題ワロタ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070530i315.htm

>>370

もうすぐやろうとしてるだろ！　イラクとかに！

ホームレス禁止法を作って全員安楽死刑にすれば治安回復。
ネットカフェ、飲食店規制法で夜9時以降は営業禁止にすれば犯罪防止
暴動抑制法を作ってサブマシンガンで殺しても正当防衛とみなせば暴動抑止
そして日本は平和になったのだ

>>416そういうあなたもいつワーキングプアになったり、ホームレスになるかしれんぞ。
それに「暴動抑制法」なんて独裁政権そのものジャン。中国でさえもそんなことしないゾ

派遣法を作った中曽根内閣は、実は20年以上前のことになる、今40代半ば以上の
有権者の責任は大きいよ、この制度のおかげで苦しい生活を強いられている
今20半ばから30の若者は当時小学生低学年、バブルの後始末を背負わされる
理由もなければ、ワ−キングプアを強いられる理由もない
ましてそんな年寄りたちを若者に支えさせるのはひどい話

均等待遇実現を
全労連などがパート総行動　時給1000円以下なくそう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-08/13_051.html

ここが知りたい特集 最低賃金
主要国で最低 日本の最低賃金　時給せめて１０００円に引き上げて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

最低賃金 時給１０００円で
生産２兆６千億円増　低所得者の消費、中小企業潤す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-27/2007022701_01_0.html

最賃時給１０００円以上に
全労連など制度確立へ行動
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-12/2007051205_02_0.html

生計費はいくら必要か

生計費は最低どれぐらい必要なのか。
京都総評と仏教大学の金澤誠一教授がおこなった京都市内在住者のモデル試算があります。
最低生活の基準ではなく、「人間に値する生活」を保障する最低限度の基準です。

▽２０代の単身世帯（賃貸アパート・１Ｋ）＝１９万７７７９円
▽中学３年男子と小学３年女子の子どもを育てる４０代夫婦（賃貸マンション・３ＤＫ）＝４８万２２２７円
というものです。

京都府の地域別最低賃金（六百八十二円＝０５年度）は、
この最低生計費（時間額にすると千百十二円）の六割にすぎません。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

>>418
改正前の派遣法は、業種が限られていて「派遣社員＝有能」というイメージだった。
（当時の派遣・契約社員というと有能なSEとかだったしな）
有能だから契約が切れても次に高額で雇われるし、独立も可能と問題はなかったんだよ。
それを小泉政権で工場労働者なんかもOKにしちゃったから派遣会社の搾取とワーキングプア
が生まれたのだと思う。

>>421
正解だす。するどいね。

偽装請負は派遣法改正前から公然と行われていた。
実態は派遣労働そのもの、あるいはそれ以下のひどい労働条件だったけど
「派遣ではない」というタテマエの元、就業者数の統計すらとられていない。
工場派遣が現状追認で合法化されても偽装請負はなくならなかった。
最初かられっきとした犯罪なんだからぬるい労働行政から警察に管轄にかえて
どんどん逮捕して欲しいよ。

格差是正には派遣法の再改正で、業種の制限を実施するしかない
賃金を上げても、最低でも社会保障と年単位の収入がなければ
さらなるワーキングプアの拡大につながり
たとえ仲介の手数料の上限を設けるとして
消費者金融みたいな規制をかけても、日々生活に追われている
労働者の保護にはならないとおもう

>>401
「いつの世も」はねえだろｗ
あと2chのような匿名で簡易に泣き言を言える場所がなかっただけかと。
なんでそこまで肯定したいのかが理解に苦しむんだよなぁ。

せめて同一労働同一賃金が守られていれば、ワーキングプアも社会問題にはならなかっただろうに。

>>401
言ってたぞ。

昔は暴動もよく起こった。

401馬鹿丸出しだなｗ

国が決めた最低賃金なんだろ
それで生活出来るってんだから
まずは議員さん達が議員報酬をその金額にすりゃいい

議員は国の為に働くんだ国の為にな

その国にカネが無いんだから税金集める事ばかり考えんと
最低賃金の報酬で私はいいですと言える議員はおらんのか
むろん足らん金は真面目に仕事すりゃ後援会などが補助するやろ

現実を知らん奴等が物事決めとるから　こんな世の中なんだな
今月から税源移譲に伴う大増税だぞ！
ほんと、よく暴動が起こらんと思うよ

最低賃金の抜本的引き上げについて、安倍晋三首相は

「中小企業を中心として、労働コスト増により事業経営が圧迫される結果、
かえって雇用が失われる面もあり、非現実的｣(一月三十日､衆院本会議)

と拒んでいます｡
毎年､一般歳出の1%にも満たない中小企業予算(二〇〇七年度予算案で0･３５%)しかつけないのに、
最賃の問題になると急に中小企業のことを思いやるかのようです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

安倍さん中小企業より日本国のほうがやばいですよ
議員のコストにより日本の経営が圧迫されております。
足元を見て下さい。

若者がバカでだらしないから
若者が損する制度が作られ維持される。
選挙権くらいはあるくせにｗ
つまり自業自得

>>432
まぁ言い方はどうかと思うが、確かに若者自身の責任も「ある程度」あるのは事実だね。
ただご老人の大半は、若者より人生長いこともあって現状容認派が多く、
また“長いものに巻かれろ”ってのが多いから、結局自民に票を入れるの多いんだよなぁ。
あと選挙自体にしたって、老人の方は時間その他に余裕あるから行く人多いんだけど、
若者でワープアしてるような人たちは人生に余裕がなく気力も弱くて諦めてるのが多いから
「もうこんな国どうなってもいいよ。めんどくさいし」と選挙に行かないのが多い。

若者の全てが投票行くようになったら、政治にももう少し緊張感が生まれると思う。
でも体制側はそんなことになっちゃ都合悪いから、表向き投票権は与えてるけど
本音は「若者は無気力でバカなままの方がいいよ。あと投票も来るなよ」と思っているんだろうな。
で、マスコミも協力してバカで享楽的で生産性もない番組をひたすら垂れ流して、
なるべく政治や現体制に疑問を持たない、もしくは持っても行動を起こさせないようにしているんだと思う。

>433
まさにヒトラーとナチがとった方法だな
自民セコウ恐るべし・・

このまま自民党が短期的な支持率ではなく
国民の総意としての支持を失って
野党が政権を取ったら日本はどうなるのかな・・・

憲法改正が廃案になるだけか
別に困らないな

>野党が政権を取ったら

「野党」と一括りにされても、基本政策すら一致してないのに政権取れるのか？

ワーキングプアって寄生虫の言い訳でしょ
昔から貧乏暇なしとも言うし
今さら、「マジメに働いているのに金も時間もねー」なんて文句言うなよ
才能と運がなけりゃ貧乏なのはあたりまえだろ

ホント寄生虫並のクズは図々しくて困る
稼げねーなら素直に死ぬまで働けっての

まんまと小泉劇場にだまされて、経団連の思う壺だったな。
安倍もおんなじ。

安倍政権と経団連はホワイトカラーを攻撃した。
私は前よりも不安だったが、ホワイトカラーではなかったから何もしなかった。
次いで年収が４００万円台のホワイトカラーが攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
安倍政権と経団連はついにブルーカラーを攻撃した。
私はブルーカラーだったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

これまじめな話なんだけど･･･
俺よくわからないんだよね、派遣って。

派遣会社から派遣されたのなら派遣社員は派遣会社の社員じゃないの？
だったら派遣先で正社員になる必要はない。
派遣会社の正社員になればいいんだ。
たとえば銀行のガードマンは銀行の正社員である必要はない。
警備会社の社員として働ければいいわけでしょ？

派遣会社の正社員じゃなくてあくまでも仕事を貰うなら
派遣社員っていうのは自営業にならないか？
自営業なら正社員になれるわけがない。
自営なんだから。
その代わりおいしい思いも出来るわけだしどっこいどっこいだろ？

なんとなく派遣の話って俺には見えてこないんだけど･･･

>>438
行動を起こすのに遅すぎるってことはないぞ。
少なくとも次の選挙で自民党にいれないことで行動を示せば流れが変わる。

>>439
それでは派遣会社が利益を上げられなくなるから認められないわけ

雇用受け入れ企業側もそうだけど、派遣会社でも社員扱いにすると当然福利厚生が必要だから
派遣会社はいつでもクビを切れる義務のない雇用形態を選ぶということ
派遣社員を自営業扱いにすると、派遣会社の利益がなくなるから、それは認められないということ
企業側も派遣会社を経由した雇用以外を認めずに派遣会社との雇用形態を守る
つまり政治家と行政と経団連とがスクラムを組んで派遣法を改正しつつ構築したシステム

>439
派遣業は仲介業っていうことじゃないのかな。

手配師や口入れ屋が合法化されただけだよな。

世界的な技術を誇りながら、若手の不人気や後継者不足が続く町工場。
だが、東京・蒲田では、２０代の女性の新しい力が現れた。
女子高の出身者が旋盤工の道を選び、その後輩も次々と入社。
１００分の１ミリの精度で金属を削るベテラン職人の技、
男の世界・町工場に飛び込んだ女性たち。その熱き日々を追い、
転換期の日本のものづくりの現場を見つめる。

ドキュメント「町工場　ドリルガールズ」
ＮＨＫ総合/デジタル総合
放送日は6月 7日　午後11:00〜（30分） 明日だ。　

なにがワーキングプアだ。よ〜くみろ。
自分の器をわきまえずに、工場はヤダヤダだだこねてるお前ら。
工場勤めをすりゃワーキングリッチだよ。
女に負けたな。情けない。

派遣業は昔からあった。
労働者を送り込んで賃金の上前をハネるから「ピンハネ屋」と呼ばれていた。

それが社会問題になって法律で厳しく規制された。ところが、それを小泉が「自由化」
してしまったから、ピンハネ屋が雨後のタケノコのように湧いている訳だ。

時代とともに経営者のモラルが上がっていれば規制緩和もよかろう。
だが、経営者のモラルが昔から何も変わっちゃいないから問題なのだ。

過労死防止について「労働者本人の自己管理ですよ」「労働者を甘やかしすぎ」
「労働基準監督署も不要」「祝日もいっさいなくすべき」とか言う経営者↓
http://www.okutani-reiko.com/03column/index0202.html
が存在する限り、厳しい規制が必要なのは言うまでもない。

>444
ワーキングプアとニートを混同してるんじゃないのか？

経営者の責務として

�@従業員の生活の保障
�A事業で提供するモノの品質の保証
�B公益性の保障

の3点が挙げられると思うのだが
最低賃金の引き上げに反対するということは
その全てを否定することになる
そういった経営者に経営者としての資質が備わっていると信じるに値しない

�@従業員が生活に困窮しようが構わない
�A高品質維持と経費削減は両立しない
�B経費を削り、高く販売する　それだけだと経営者だけが笑って終わり

>>445
経営者にモラルなんて無いでしょ。企業は利益を追求するものだから。
勿論、体裁を取り繕う為にモラリストのふりをすることはあるけどな。
それは、世論を敵に回して不利益を被る可能性がある場合の話。
だから、「非正規雇用＝悪」という風に世論がまとまれば正規雇用せざるを得ない。

>>448のいうような「非正規雇用＝悪」という風に世論がまとまれば正規雇用せざるを得ない。
なんてことはない。
>>448のいうように、経営者にモラルなんて無いでしょ。企業は利益を追求するものだから。

>>447
あなたが言った「経営者の責務として」の三点。
松下幸之助はまさにこのモラルを守り抜いた。
松下電器だけでなく日本の多くの企業が終身雇用年功序列で今日の繁栄を築き上げた。
これは１９８０年代までの話。
今このモラルを守る経営者がどれだけいるだろうか。
企業が儲かれば何をしても構わない。
人件費削減のためなら工場を中国に移転して多くの失業者を出す。
一方、日本国内の工場では年収２００万の派遣、請負、パートが大半。
欠陥製品が出ても知らん顔。
過去最高の利益を出したのにもかからわず、従業員の賃金を上げない。
これが今日の日本の企業社会の姿だ。

経営者の責務は、法令を遵守し、株主・出資者の信託にこたえ利益を上げることだよ。

>>449
非正規を雇うことで、企業イメージがダウンするなら正規雇用を増やすことはあるんじゃないの？
近い問題としては、偽装請負で訴訟沙汰になったりして企業イメージが悪くなったりね。
大問題になって不買運動でも起これば逆に不利益になる。

自民党はみずからの甘い少子化予測にもとづく年金制度案を反省せずに、
その無理な案を通すために、それを若者に責任転嫁してニートやフリーター
を叩きまくることでなんとかごまかそうとしている。

資本主義のライバルイデオロギーがあった時代には、資本主義社会の企業も国も
労働者をイデオロギー的につなぎとめるために社会主義に対抗して労働者の待遇
をそれなりに保障した混合経済戦略をとったけれど、その対抗イデオロギーが
滅んだとされるポスト冷戦時代にあっては、労働者が剥き出しの資本主義に
さらされることになるのはある意味当然の結果といえば結果だったわけで。

>>454
つまり今の格差社会を是正する為にはどうすればいいと考えるんだ？


もちろん是正するべきじゃないと考える立場なら答えなくてもいいけどw

>>455
生産性高くて国際競争力の強化に貢献できてるヤツは別になんとも思ってなくて、
「格差」だの何だの言ってるのはそもそもロクな生産性も無いのに
社会的保証ばかり要求する寄生虫ばかりだからね。

社会保障も政権交代も求めるなってことは、テロを暗に薦めてるんだろう。過激だな〜

＞生産性高くて国際競争力の強化に貢献できてるヤツ

こんなもの誰が判断するの？
国民の何割だよ？2割もいないよ。

>>456
国際競争力の名の下に非正規でコキ使ってるんじゃねーの？
オマエの理論では、ワーキングプアが一番貢献してることになるぞｗ

>456
お前のいう「ロクな生産性もない」労働者のお陰で社会は動いている。
そういうまっとうな労働者が安定した衣食住を確保できないような賃金は、明らかに安過ぎる。

お前の主張は結局、ロクな生産性もない労働者(＝大衆)は水呑み百姓的な生活をしろということ。

>456 11:31
国士気取りの前にまず自前で税金を収めよう
ネットウヨの坊や

今や、新卒で就職しくじったらワーキンングプア決定！
コツコツやっても生活保護以下、おまけにそこから税金、保険料は支払わされる

年金掛けてない爺婆でも「払いました」って言えば救済されちゃいそうだし
弱者語ってゴネたモン勝ちの世の中！マジで正直者はトコトン馬鹿を見る時代

良い悪いは別にして最終的に楽して暮らした者の勝ち！
みんなでゴネてベーシック・イン・カムを勝ち取ろうぜぇ〜

>>437 = >>456
確固たる理念もない拝金主義の経営者の本心だとオモタ。
社会を効率、生産性、お金という視点でしか考えられない現代成金の見本。
昔の経営者はもちろん上記のような事は念頭に置きつつも、
社員や顧客など社会全体のお陰で自分やその会社が存続・繁栄しているのだからと
彼らにも商品の開発やアフターサービス、福利厚生などで利益を還元していたが
今は株主や身内、特定の社員にしか向いてないのが大杉。

社会とは弱者も織り込み、受け入れてのものなんだけどな。
全て「自業自得」で済ましてその問題の本質を（意識的に）見ようとはせず
臭いものには蓋をしろ、消してしまえと言うだけ。
そりゃそう言っていれば何も社会的な責任を負わずに済むからラクだもんな。

でもこんな人間が大勢いるような企業は、ある意味反社会的な企業で
社会全体として見た場合に存在している意義が薄いから
こういうトコの商品やサービス、就職はみんなでボイコットした方がいいね。

>>463
出た。「ボイコット」。
労組の十八番だな。

ちゃんと働けよ。
給料泥棒みたいなことしないで。

ロクに成果も出さない平均以下の納税額のヤツほど
ワーキングプアだ何だのと図々しいこと言うんだよな。

既に諸外国では在りえない程、
助けてもらってる恩なんて全く意識してないんだろうな。

日本じゃなければ、１日パン一切れ食えるかどうかの
生活でもおかしくないような生産性のヤツが、
平気なツラして給料泥棒して社会保障タダ乗りしまくってる。
そんな自覚もなく最低賃金１０００円だとかアフォなこと抜かしてるわけだ。

>>464
いつもそういう書き込み見て思うんだけどさ、
日本より下の国の例を出して陳腐な説得しようとしても意味ないんだけど。

日本が発展途上国なら最低賃金1,000円よこせとも言えないだろ。
でも物価を勘案した上で先進国の最低賃金と比べると低いから
他の先進国と合わせてくださいよ、ってことだと思うんだけど一体何が不満なの？

あと自分はしっかり働いてるし、現に今も徹夜しながら仕事してる合間だよ。
平均以上には稼いでるけど給料分以上は働いてるだろ。
ただ身内に身障者がいて、なんか自立支援法とか出来て大変そうだったり、
同世代の連中で新卒でうまく就職できなかった友達が苦労してるのを間近に見てるから
なんか今の日本のシステム…特に企業のあり方って変だよねと言っているだけなんだけど。

>>464が経営者かどうかは断定できないけどさ、
「図々しい」とか「給料泥棒」とか「助けてもらってる」という書き込み内容からして
恐らく既得権を持つ上の方の人間なのかもしれないけど、
そういう発言はいつか自分の下に返ってくると思ってた方がいいよ。

あと最賃上げて事業が成りたたないようなら、
その事業自体にそもそも無理があったって事で、
己の能力不足なんだからそれこそ文句言わないでね。

んじゃそろそろ仕事に戻るわ。

>463
賛成

>464
>既に諸外国では在りえない程、
>助けてもらってる恩なんて全く意識してないんだろうな。
ソースを出せ。

>平気なツラして給料泥棒して社会保障タダ乗りしまくってる。
そんなのはニュースになるような極端な例だろ。
いまどき給料泥棒させてくれるようなのんびりした会社があるもんかね？

年金も若者の雇用もめちゃくちゃ。日本もう終わってる。北朝鮮へ向かってまっしぐら。
国粋主義化からなにまで、北朝鮮はきっと２0年後の日本の姿だよ。

>>467
でも変えることは出来るよ。
変えようという思いがあれば。

今年も自殺者の発表があった　3万2千人だって
3年で市の人口が消滅しているのと同じだ

これも選挙で選んだ議員さんたちの政策だから
手な事で諦めず　選挙に行きますわ

貧乏家畜扱いで　殺される前に選挙へ行って電話待ち仕事請負の
仕事を脱出しますわ　貧乏脱出は　選挙からですわ。

あんなに頑固に固めていた年金問題だって　民主党を始め野党が
ガンガン攻撃したせいで日の目を見てきたわ　なんだか
希望が出てきたぞ　貧乏脱出だって絶対あきらめないことですわ。

仕事もねえ、年金もねえ、死ぬ元気もねえ。
詐欺商法のセールスマンは一日一度来る。

おら、こんな日本やだ〜！

>>469
その他に原因不明の死者が10万人以上いる件。
多くは自殺ではないかとの見方もある。
（WHO基準では半数は自殺として扱うらしい）
人が居なくなって、美しい国だな。

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm
コレを見るとワープアのほうが幸福に思える

楽することばかり考えないで努力しろよ。
楽して最低賃金？
アホか。
その金はどこから出るんだよ。
最低賃金なんてホザいてるバカは
そもそもロクに納税してない貧乏人。

時給１０００円なんてバイトレベルの話。
嫁にバイトやパートさせなきゃ家計が成り立たない
貧乏世帯か、働いて稼ぐより労組に入って楽する方向ばかり
考えてる怠け者のクズばかりだろ。

クズが団結して、無理やり最低賃金決めたってすぐインフレするだけ。
クズの生活は物価高でまた苦しくなるよ。
目の前の儚いニンジンに釣られてアホなこと言ってないでまじめに働け。クズども。
死ぬほど時間売るか、リスク取るかすりゃもっと儲かるだろ。
若いころ努力しなかったツケで、今、社会的にクズレベルの価値まで
落ちたことをしっかり自覚して、死ぬほど働け。

>>473
ｗ

>>473
そもそも事の重大さを分かっていない代表みたいな人だね

>>473
あ、そうか。
おまえが中高年を迎え職を失ってみな。
そうなったらおまえの努力が足りなかったと自ら懺悔できるんだな。
ハローワークや求人誌なんか見ても正社員への職はない。
それこそ時給８００円〜１０００円のパートや派遣にありつけるのがやっと。
正社員と違って能力はあっても人員整理されれば解雇。
解雇されたらどうする？
え？生活保護受けるって？
ふざけるなよ！！
貧乏人をあざ笑うおまえにそんな資格があるのか。
ホームレスになって食うに困り果てて万引きでもしようものならおとなしく刑に服すべき。
そんな姿になっても誰もおまえには同情しない。

>>473
キミ、終わってるね。

>>476
そんなに労働条件が気に入らないのなら労働者ではなく雇用する側に立てばよい。
雇用する側に立てば、労働者を法令の範囲内でコキ使うなり、理想の労働条件で
働いていただくなり、思うがままだ。

時給８００円のクズが沢山釣れたｗ

>>479
と時給８００の価値しかない人が言ってます。

緩慢な自殺だな。
10年後どうなることやら

日本は稼ぎまくっているのに自殺者９年連続３万人超
この１５年間でGDP１００兆円増と稼ぎまくった
▽１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円
▽２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円
なのに逆に税収は国税だけでも１３兆円も減（赤字の大きな原因）、ワーキングプアー増、
福祉切り捨て、貧乏人の負担増、自殺者増で９年連続３万人超、
なぜか、大きな問題ですね。
日本の税制はアメリカより貧乏人から多くの税を取り金持から少ない税、
それで社会保障に使う金はアメリカより少ない。これが原因でしょうね。
「日本人の多くは洗脳され政治詐欺の被害者なのです」
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

昨日のＷＢＳでやってたがフランスのビッグマックセット約９００円。
ユーロ高を考慮しても高福祉の欧州の物価の高さは異常。

時給を上げると減価償却費が増えるが、それを負担するのは消費者。
高所得者は減価償却費程度の値上がりなら蚊に刺された程度。
結局相対的に見て損をするのは低所得者に。
失業者は欧米並みに倍増し、インフレは加速するわで最悪のスタグフレーション突入。

>483
自給値上げ分を消費者がダイレクトに負担するというのが誇張臭い。

インフレすると困るのは貧乏人ではなく資産家

>>470

あららー　

そのネタ頂きー　

今度の飲み会の出し物につかいそー

>>478
猫も杓子も経営者になれって言うのか。
経営者になれる人はごく一部。

「どんなに努力したところで、すべての人が大臣にはなれませんし、社長になることも不可能です。」
と松下幸之助の言葉。

自営も結構大変だけどな。
朝早くから仕事しなくてはならないのに寝坊してしまったりしたときに
いいわけ考えて2ちゃんしたりしなくてはならないし。。。

なんて言おう･･･

低所得者としては定率減税を復活してくれる政党に投票する

経済板の最低賃金スレも見といたほうがいい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172968533/

>>488
自営じゃなくて自民の間違いでは

>>487
じゃ、乞食みたいに物乞いしたりせず、貧乏のまま黙って死ねばいいんじゃね？
貧乏労働者だから好きなだけタカっても良い、
なんて理屈がまかりとおったら誰も努力もリスクテイクもしなくなるよ。
貧乏労働者が「みんなが嫌がる立場」だからこそ、生産性を高める努力して頑張るわけだよ。

今時な外人雇用で日本人何て　企業じゃ就職させねえよ

東〇大生のギャルだってＡＶ女優ぐらいしか　就職できないらしいぞ、
日本国民を貧乏人に貶め　奴隷家畜扱いをする　政治家を落選させる

しかねえだろ屋。

>492
492はワーキングプアと聞いてどんな人達を思い浮かべるのか？
テレビで見ただけだけど、ワーキングプアって、ネットカフェに寝泊りしてるような人達だろ？
真面目に働いているのに明日の衣食住も確保できないような人達が存在するのをおかしいと思わないのか？
せいぜい明日の衣食住に対する安心感を確保したいと願うのを、「好きなだけタカる」というのは言い過ぎだろう。

「生産性を高める努力」というのが、技能や資格を身に付けることというなら、ワーキングプアの人達にそんなことを
要求するのは無茶だろう。時間も金も無いだろうから。

>>473
以上自民党先生のありがたいお言葉でした。パチパチパチ

早く米民主党の円高誘導が来ねーかなー
奥田や御手洗の泣きっ面が見たくてたまんねーや。
為替も色々。貿易赤字も色々。インフレも自己責任。

>>492
弱者に強者の論理を求めてどうすんだよ。
あと好きなだけタカってるワケでもないだろうに。
「せめて」1,000円くらいにしてもらえないと、貯蓄や自己投資はおろか
家を借りることもできずという具合に日々の生活さえも厳しいので
そこまで上げてもらえませんかって話だろう。

それとリスクテイクっていうのはさ、ある程度の担保がないとしたがらない
ってのが普通の考えなのね、あとそれなりの見返りがあるからするわけで。
でも>>492の弁では日々の生活を担保にし、落ちぶれるという恐怖から
生産性を高める努力をするもんだ、という考えで、なんか一般人の考えと
かけ離れているものを感じるんだけど。

時給１０００円相当の仕事すりゃいいだろ。
時給１０００円未満の仕事量で、時給１０００円を要求すれば、タカリ。
金が無くて生活できないから労働価値以上の金をよこせ、
なんて乞食の理論を一般化すんなって。

で、その労働価値の対価は誰が決めるの？
経営サイドが大方決めてるよね？
でもその根拠って何？従業員の生活とか考慮しての価額？
>>498にしてみたらどのへんのレベルから時給1,000円貰えるべき？

あと企業の社会的責任って言葉知ってる？
よもや株主や幹部社員など一部の人間のことだけを考えていればいいと
思ってないよね？
利潤を追求するのは確かに企業のミッションだし、
資本主義なのだからそれは誰も咎めないと思うよ。
でも日本に存在している以上、日本全体の利益も考慮する義務があるし、
また人を雇っている以上、彼らの生活にもある程度責任を持つ必要が
あるんじゃないの？
きれいごとを言うな？ビジネスの世界ではそんなもの不要？

あと「乞食」って使ってるけど明らかに差別用語で、
それだけで品位・人格に大きな疑問を感じるし、
持論も単に目障りな人間を叩いてるだけの薄いものに見えちゃうと思うよ。

まともにお金を払わないもしくは払いたがらないのに、
自身の責任を各自の自己責任の問題にして逃げる卑怯な経営者
（じゃないかもしれないけど）多すぎる。

あとコツコツ働いている立場が下の人間が少しでも何かを要求すれば
徹底的に締め付けるにも関わらず、生産性も皆無だが自分より立場が上の人間の
無理難題は周囲を巻き込んででも叶えようとするのってどうなの？
その上の人間の無理難題こそがタカリなんじゃないの、普通は。

>>498のいうタカリってのは、単に相手が自分にとって不都合で目障りな
存在なら「タカリ」ってだけなんじゃないの？

>経営サイドが大方決めてるよね？

もうｱﾌｫかと。需要と供給。
自分が提供できることのなかで、
市場規模が大きくて、供給量が少ないところを狙えばいいだけ。

>社会的責任って言葉

それ以前にそもそも働かざるもの食うべからず。
サボろうとするヤツは勝手に飢えてください。
つーか納税しろよ。
社会的責任は個人に対しても存在するんだよ。

「俺はサボる。楽な仕事しかしない。企業は社会的責任があるから、雇用したら
とにかくこれ以上金を出せ。出さないなら徒党を組んでサボるからな。」なんて、

ほんとヤクザかよ。あ、労組もヤクザも同じようなもんだっけｗ

>あと「乞食」って使ってるけど明らかに差別用語で、 それだけで品位・人格に

というように自ら否定している人格攻撃をはじめちゃうんだ。
自己矛盾してるよ。
結局乞食以下だね。

>501
>自分が提供できることのなかで、
>市場規模が大きくて、供給量が少ないところを狙えばいいだけ。
それが出来れば誰も苦労しないってｗ

>サボろうとするヤツは勝手に飢えてください。
頭の中に極端なワーキングプア像を描いていて、それに対して憎悪を燃やしているとしか思えない。
ま、オレもテレビで見た知識だけなんだけど。

ワーキングプアってサボるとかニートとかじゃなくって、良い職に就くための準備(学歴、資格)を出来なかった不遇な人たちが、
真面目に働いていて、尚且つ現代人として適切な生活を出来ないっていう状態だろ。

501のワーキングプア像を教えてくれ。

>>503
「良い職に就くための準備(学歴、資格)を出来なかった不遇な人たちが、
真面目に働いていて、尚且つ現代人として適切な生活を出来ない」

すごい言い訳だね。

準備が出来なかった不遇な人　→　１００％自分のせい、環境が悪くても努力して奨学金などで学歴を得る人は沢山います。他人のせいにしてはいけません。

真面目に働いていて　→　真面目に働くというだけで労働価値以上の対価が得られるわけありません。ゆとり教育の賜物ですか？労働で得る対価は、世の中に対して提供した価値の見返りです。真面目に無価値なサービスを提供しても、その労働は無価値です。

適切な生活を出来ない　→　適切なんて人それぞれです。ちょっと田舎に行けば、月額１万円の４畳半の空き部屋もあります。


結局ワーキングプアって「強者は楽して稼いで、弱者や労働者は辛いだけ」というトンデモない勘違いしつつ、
「自分が苦しいのは他人のせい」と思い込んでる怠け者ばかりなのか。

つか、トップクラスの成績を維持できなければ努力不足なのかよｗ
その理論が横行すれば、ほんの一握りの人間（親が金持ちか、頭の良いやつ）しか、
まともな人生を送れない社会になりそうだな。

最低賃金引き上げを否定している人は
最低賃金引き上げが行われると
自分の取り分が減る人
自分の取り分が減るのが嫌だから邪魔してるだけ

現状の最低賃金ラインで働いている人は労働能力の低い人だから
それが人間的な生活が不可能な水準であるとしても（特に老後）
彼等が野垂れ死のうと自殺しようと構わないという
非人間的な考え方の持ち主　独善主義者

ただしこれは現日本の競争原理を推奨する社会と教育が育んだ
恥ずかしげも無く自分の利益だけを追求し他人の犠牲を顧みない人＝独善主義者が
社会的には優位にあることが多いという自由主義あらため拝金主義のあらわれ

まともな人生っつーかさ、高望みやめればいいだけでしょ。

運も才能も努力も無く相応の安賃金で雇われている状態であるにも関わらず、
ちゃんと努力して金を得たうえで良いサービスを受けてるヤツの真似をしようったって
そうはいかねーよ。

相応の生活すりゃいいだけ。
尋常じゃない努力したヤツや強運や才能等で金を得たヤツと同じ生活しようとしてるだけでしょ。

どこかの政治家が「ワーキングプアなんてただの甘え」とか言っていたが、どうやらマジでそのとおりっぽいな。

アメリカなんかじゃ、金が無ければ教育受けるためにまず州兵として働いて、将来への投資のために、
文字通り自分の命すら賭けるわけだ。

イラクに行く民間セキュリティ請負業なんて、あっさり死ぬ確率がすごく高くても日給たったの７万程度。


金が無い　→　最低賃金上げろ
という考えが気持ち悪い。ホント乞食かと思う。

金が無い　→　どうやったら世に対する付加価値の高いサービスを提供して取り分増やせるだろうか

と大勢が考えなきゃ世の中回らないよ。国際競争力云々以前にまず内需壊滅する。
金が無いからブンどろうなんて一部の乞食が考えりゃいいことで、そんなのが政権とったら日本ｵﾜﾙ。

金が無い人はさ、とりあえず超危険な肉体労働とか検討したの？
共同で借金して船買ってベーリング海でカニ漁でもやってみたらどうなの？
その方が自分の取り分も増えるし、世のため人のためにもなるよ。

日給7万円ならイラクに行ってもいいって思う俺がいる･･･

イラン〜イスラエル間での核戦争になし崩しに引き摺り込まれるかも知れんけど
それでもかい？

>>509
民間人にすら敵意を向けられても行きたいか？
自衛隊のお守り付き水汲みと違って、戦闘に参加するようになると話は違うぞ。
ましてやゲリラだらけで民間人巻き込みまくりの地域じゃあ。

>>507
オレ自体は、ソコソコの収入あるし不満はないのだが、工場就労者なんかで
全く同じ仕事を一ヶ月しても正社員と非正規雇用者では倍近く給料が違う話を
聞くと日本はおかしいと思う。経営者（＝強者）が自分の都合の良い理論を振り
かざしているように見える。

　　　　　　　　週刊エコノミスト　６月１９日号

　　　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　　◆ 娘、息子の悲惨な職場　Part 6 出産で家計崩壊
　　　　　　　　−非正社員は結婚しても苦しい生活、子育てもできない

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 6　出産で家計崩壊

・ＨＩＫＳカップルの現実　結婚しても生活がやっとの非正社員　　　　
・インタビュー　樋口美雄・慶応義塾大学教授　　
　「雇用と少子化対策は地域で一本化した政策が必要」

・データで見る �@　賃金・就職率　　増えない「超就職氷河期世代」の賃金　　　
・データで見る �A　就職、結婚、子育て意識　　
　激しく働くのはイヤ　低収入なので結婚もできない　　　　

・厳しい正社員への道　フリーターを「採用したくない」企業の本音　　　
・様変わりの就職活動　「新卒採用バブル」にも慎重な学生たち　　　　

・誰に焦点を当てているのか　安倍首相「再チャレンジ政策」への疑問　　　　

・アジア　人材発掘ビジネスの活況　流出した「氷河期世代」を呼び戻せ　　　　
・フランス　長期雇用の弊害　若者の高失業率に悩む仏政策の迷走　　　　
・イギリス　若者の長期失業を半減させた理由　　　

>>482
urlを見た。
これだけのデータを突きつけられると、納得する。

safty netを張らずに自由競争に突入したわけだ。日本は。

自由競争の概念が未消化？
政治家の英知が望まれる。

社会政策が貧弱なのだ。つまり。
大きなreactionが必ず来る。

>504
もういいよ。説明するのもめんどい。
お前は一生そういう考え方で、周囲に嫌われつつ生きていけ。

>>510-511
ﾁｮｯﾄ思っただけw
でも月25日で175万円だぞ。
年収で一千万円超えるんだぞ。

最近の都市伝説は死体洗いからイラク派遣に変わったのかなw

金欲しかったから死体洗いたかったなぁ、、、

一人だけ香ばしいヤツがいるな→CD17+w4C=>>504
働かざる者食うべからずってそんなん当たり前だろ。
ここの誰もが「怠けてても楽してても上質な生活ができる金をくれよ」なんて
書き込み一切してないのに、勝手にすごい解釈してる気がする。
適切な生活レベルは確かに人それぞれだが、ﾈｶﾌｪに寝泊まりは適切じゃねーだろ。
ちょっと田舎に行けば月額1万円の部屋？そこに仕事が存在してればいいけどな。

あとさ、
>金が無い人はさ、とりあえず超危険な肉体労働とか検討したの？
>共同で借金して船買ってベーリング海でカニ漁でもやってみたらどうなの？
>その方が自分の取り分も増えるし、世のため人のためにもなるよ。
こんな極端な考えどこから出てくるの？
超危険な仕事なんて命あってのものだねだ。
ただ生きていくのためなのに何でそこまでしなきゃならねーんだよ。
でも工場勤め関係のスレ見るとかなり危険と隣り合わせらしいけどな。
あと漁は漁協の許可がないとできねーし、そもそも漁協に加入するのだって
代々が漁師とかでもなけりゃ難しいって話知ってる？密漁しろって事ｗ？
適当でよく知らないくせに上からの目線で話するなよな。

でも↑みたいな書き込み見ると「こんな所で書き込みしてあにで納税しろよ」と
俺にも噛みつくのかもしれないが、俺は至極真っ当に働いてる会社員だからな。
少々会社にもの言う人間だが。納税を含め少なくとも国民の義務は果たしてるよ。
ただな、金が金を生むだけの金融資本主義や富の一極集中化を生む
新自由主義の犠牲者が知り合いにもいてたまに飯おごったりしてるけど、
身近にそういう具体例をいくつか見てるから何かおかしいと感じてるわけだ。
再チャレンジしたくても企業が門戸開いてねぇしな。

ﾜｰﾌﾟｱでﾈｶﾌｪに寝泊まりするような人間だって、金があれば納税できるだろうが
現実問題として最低限の生活でもキリキリだから納税できないだけだろ。

時代の流れといえば時代の流れだが>>504みたいなのが出てきたあたりで
行き過ぎた資本主義自体も見直す必要が出てきたことを如実に表しているよな。
こういう危険な原理主義のやつが国境を越えて世界を破壊しまくる原因になるわけだ。

>>517
>超危険な仕事なんて命あってのものだねだ。
>ただ生きていくのためなのに何でそこまでしなきゃならねーんだよ。

これだからゆとり教育世代は恐ろしいね。
「ただ生きていくため」それだけのために世界中の大多数の誰もが命賭けなんだよ。
ロクに生産しないくせに国から保証されてメシが食えるのが当たり前、なんて方がそもそも図々しいにも程があるんだよ。

>少々会社にもの言う人間だが。

労組か。
やっぱり労組は他人が生み出した価値を奪って生きようとする寄生虫みたいな存在なんだな。

>ﾜｰﾌﾟｱでﾈｶﾌｪに寝泊まりするような人間だって、金があれば納税できるだろう
>が現実問題として最低限の生活でもキリキリだから納税できないだけだろ。

頭大丈夫？
「金があれば納税できるだろう」って。
その金は自分の力で価値を生み出した対価として納税しなきゃ意味ねーんだってば・・・
最低賃金だなんて給料泥棒制度利用して、実質的には他人から奪った価値や金で納税してどーすんだ。
ｱﾌｫか。

ホント労組って寄生して楽して生きようとして、結果、経済を衰退させることなんて気にしないんだな・・・
マジで致命的な寄生だな。サイアク。

>>519
> 実質的には他人から奪った価値や金で納税してどーすんだ。

オマエの方が頭大丈夫か？ｗ
何でそういう考えになるのか理解できん。
労働に対して正当な賃金が支払われない社会は、もはや資本主義とは言えない。
植民地時代と変わらないことに気付けよ。
日本でも新自由主義の限界が見えてきたから、そろそろ揺り戻しが来るだろうけどな。
下へ下へと過当競争を続けていけば、いずれ社会は崩壊すると思う。

>>520
>労働に対して正当な賃金

だったら最低賃金なんて不要だろ。
100円の仕事しかしないヤツへの正当な賃金は100円。
これを最低賃金なんて制度で1000円にすることのどこが正当なんだよ。
盗人猛々しい。

>>521
その労働の価値は誰が決めるんだよ？
雇用主と労働者では、視点が違うだろ。
だから、日本で文化的に生活できる相場で最低賃金は決めるしかない。
先進国の相場からみて低いから上げるという議論が出てるんじゃないのか？
つか、普通の仕事なら時給1000円くらいはあるだろうし、外国人労働者を締め出せて
いいと思うけどな。デメリットなんかあるのか？1000円も出せないヘボ経営者はセンス
ないから消えたほうがいいと思われｗ

>>522
本当にバカなんだな。

労働の価値は需要と供給で決まるんだよ。
なんで「雇用主が決める」と思い込んでるバカが多いんだろ。

労働の価値は社会に対して提供した価値で決まるんだよ。
雇用主が独断で決めてるわけねーだろ。
そこを必要以上に安い賃金にしようとすれば当然労働者は他の産業へ逃げる。
逃げねー労働者はそれを個人の意思の選択で選んでるんだから文句言うのがおかしい。

だから何度も言うように、安全で安い職場がイヤなら、リスクがあって高い給与の産業に移動すればいい。

それを安全で安い職場で「安すぎる」って泥棒根性がおかしいんだよ。

>>523
その需要と供給を調整するのが経営者の手腕だろ。
社会に出たことないようだから言っとくが、同じ業種でも会社によって給料全然違うぞ？

>>524
経営者の手腕で市場における需要と供給が調整できるかっつーの・・・
ホントゆとり教育世代はこえーよ。

同じ業種でも会社によって給料全然違うって、おい・・・・・
あたりまえだろ、ってふつーに突っ込んでいいのか？
まずそのゆとり教育頭なんとかしてこいよ。
話にならん。

>>525
> 経営者の手腕で市場における需要と供給が調整できるかっつーの・・・

じゃあ、業績の高い会社と低い会社は何故できるんだ？
最低賃金でしか人を雇えないのは、経営者の怠慢だろ。
つか、時給1000円でも年収300万いかねーぞ？

> ホントゆとり教育世代はこえーよ。

バブル世代だし、オレは自営業だよ。
時給換算すれば1万は稼いでる。

> まずそのゆとり教育頭なんとかしてこいよ。

労働者を泥棒扱いするヤツに言われたくねーよ。

>>522
＞普通の仕事なら時給1000円くらいはあるだろう

だろう？？？
想像だけじゃダメだ。社会に出て体験しようぜ。

>>527
学生時代のバイトで時給1500円だったけど？（ワープロのインストラクター）
社会人になってからは、2000〜3000円だった。
今は独立してる。

あのさ。まだ理解できてないの？

市場で求められる価値（需要）と、それに対して提供される価値（供給）
のバランス次第で単価が決まるのは分かるよね？

誰でもできて簡単な仕事は賃金安いのよ。
これは当然なの。
なぜなら供給される量が多いから。



高い賃金が欲しければ、人がやりたくない仕事、できない仕事をすればいいの。

で、世界中そうやって動いてるんだよ。

世界では、たった年収８００万程度のために大勢が命すら賭けて、実際に
死んでしまうこともあるんだよ。

なのに、安全、時間厳守、なんてらくらくな仕事しておいて、
その労働価値以上の金をよこせっていうのは完全に給料泥棒みたいなものなの。

>>529
違うだろ、規制緩和で派遣会社が搾取してるから安いんだろ？
アンタ派遣会社の関係者か？

> 安全、時間厳守、なんてらくらくな仕事しておいて、
> その労働価値以上の金をよこせっていうのは完全に給料泥棒みたいなものなの。

日本で時給換算で1000円も払えないのか？
競争が激しいからいくら安くしてもいいなんて理論が通るかよ。
そうやって立場を利用して弱者を追い込むようなヤツが一番嫌いなんだよな。

>>530
安くしていい、じゃなくて、安いところは淘汰されりゃいいのよ。
それを淘汰するのが労働者の労働の取捨選択の結果。
ところが、自ら低賃金で働いておいて、「安すぎる」ってのがもうｱﾌｫかと。

低賃金で働くのがイヤなら、より能力を高めたりリスクを取ったりして
より高賃金のところへ自ら移動すればいい。
つーか、それ言うまでも無い当たり前だけど・・・

>>531
世の中、そんな能力の高いヤツばかりじゃないし、要領の良いヤツばかりでもない。
日雇いで、結構キツい仕事して一日7000円くらいしか貰えない人を努力不足で片付けて
いいとは思えん。ネカフェ難民みたいな人たちが増えたのも小泉改革のせいだしな。
政治が状況を悪くしたのだから、政治が正すべきだとオレは思うよ。
同一労働同一賃金の義務化と最低賃金1000円はいい案だと思う。

最低賃金は引き上げなくていいし、下げたっていい。
全ての事業所・全ての勤労者に労働基準法を厳格に適用して欲しい。
週40時間労働と時間外手当の厳格な適用があれば良い。
サービス残業・サービス休出を厳しく取り締まって貰いたい。

元々職工の基本給なんて最低水準だった。
喰っていけたのは時間外手当で稼ぐ道があったからだ。
しかし今では各種手当ては雇用確保を盾に自主返上を迫られる。
不景気で仕事が無いので残業が無い、定時に帰れるというのなら誰も騒がない。
実態は人員削減で一人当たりの労働負荷が高まって就労時間は延びている。
それにも関わらず稼ぎは下がる。
これまでは早く家に帰りたい者は低所得、稼ぎたい者は残業という仕組みだった。
これが本当の平等だと思う。
やった分だけ貰えるという最低限のルールが機能していないのが許しがたい。

>>532

>日雇いで、結構キツい仕事して一日7000円くらいしか貰えない人を
>努力不足で片付けて いいとは思えん

完全に甘え。１００％努力不足だよ。甘すぎ。
世界には、イラクでセキュリティ請負業でも始める人もいるわけだけど？
若い学生が学費稼ぐために州兵志願して命落とすこともあるわけだけど？
それが、単なる肉体労働でキツいから最低賃金決めろ？
完全に甘えだよ。

>同一労働同一賃金の義務化と最低賃金1000円

まさに寄生虫だな。

都心部は１０００円が妥当だろうが、
地方じゃ経営が成り立たなくなるのでは？

それに一律１０００円にしたら、
インフレが起きて、
時間給関係ない人たちの給与が据え置きになり、
更に低所得者が増える予感

また来たか、まぁ別にいいけどｗ
お前の考えはここではハッキリ言って異端で異様である意味危ない。
今の日本に戦前の日本や発展途上国と同じ労働観を求めてどうすんだよ。
そんなに言うならお前がまずやれ。文句言わずにやれ。
たとえお前が価値を生み出す人間だと思っていようがそんなの関係ない。
根をあげずにやり切って、できるという見本を見せろ。
途中で何かあっても誰もお前を助ける人間はいないけどやれよ。

あとアメリカの貧困兵士の話も持ち出してきてるが、
あんなん支配層どもが意図的にそうなるよう仕向けてるだけだ。
意図的に貧困層を作り上げ、生活のために軍に入隊させる。
なぜか？そうでもしなけりゃ捨て駒のなり手がグッと少なくなるからだ。

あとな、俺もそうだがお前もある意味他人から金を奪ってることになるんだよ。
それはなぜか？お前がとってる分誰かが泣いてるからだ。給与の原資は大体一定だからな。
お前も他人から奪った金で納税してるくせに偉そうな口叩くなよ。

まぁ色々突っ込みどころ満載なワケだが、
経済衰退を気にするあたりや労組を憎むあたりが原理主義者っぽいな。
経済衰退？結構だよ。今の経済のあり方はハッキリ言って異常だから。
市場がすべてを解決する？笑わせるな。あらゆるものが市場原理で動けば、
最終的には一部のやつらと大多数の奴隷が出来上がるだけだ。
こんな状態を望むやつは、人類の大部分の敵だ。おまえこそ人類の寄生虫だよ。
価値価値ほざいてるが、お前はお前の属する世界での労働価値はあっても
大部分の人類の視野から見れば価値ゼロ、もしくはマイナスだ。

>あとな、俺もそうだがお前もある意味他人から金を奪ってることになるんだよ。
>それはなぜか？お前がとってる分誰かが泣いてるからだ。給与の原資は大体一定だからな。
>お前も他人から奪った金で納税してるくせに偉そうな口叩くなよ。

それは奪ってるじゃなくて、より高い価値を生産してるってことが分からないのか・・・
ゆとり教育世代の相手はホントに疲れるな。

もう日本駄目かも。
ゆとり教育、中韓、労組、略奪者ばかりで誰も生産しようとしてない・・・

>>536は>>519へのレスな。
あまりにも香ばしい危険なやつがいるからスレ消化が早いなｗ

まー、せいぜい頑張って労組、民主の応援してください。
所詮、寄生虫は政権取れません。

政権取れて無い事実が寄生虫の理屈が如何に無茶か証明してます。

>>537
じゃあ原資を増やせとは思わないのか？ん？
俺は高い価値を生産してるから他人の取り分を凹ませてもＯＫ？
結局奪ってることになるじゃねえか。
都合のいい解釈して正当化すんなよ、卑怯者。
何の仕事してるか知らないが、仮にお前の労働に価値があると思ってても
お前の価値なんて、経済的な側面でしか意味ないよ。

労働者全体ひいては人類全体から見たら、価値なしなんだよ。

あとな、おれもゆとりではなく30代だ。
なんでもゆとりにしてお前の方こそ楽するなよｗ

>>540
>じゃあ原資を増やせとは思わないのか？ん？

つ「インフレ」

もうね（ｒｙ

逆に聞きたいんだけど、最低賃金増やせ、という前に
そもそも自分の能力を高めたりより人手不足な場所で働くことによって効率的に
高い賃金を得ようとしないの？

与党自民こそ略奪ばかりじゃねーか。
お前の言う価値のある生産してるｗ？国民にとって。
一部の企業や資本家には価値あったかもしれないが、
国民の大半に価値ありましたか？
適正な需給バランスで決まってるから問題なし？
不正なレースで勝って需給バランスもあったもんじゃねーよ。
自民もお前と同じで国民全体の寄生虫なんだよ。

>>543

>>542に回答してね。
ま、答えは結局甘えしか無いんだけどね。

最低賃金が必要か不要か？
必要と思う。

自営業者はハイリスクハイリターンの自由競争原理に晒されているから冷徹な結果が下る。
同じ努力しても下手すれば赤字、上手くいけば大儲けと正反対な結果が待ち受けている。
市場が一億の労働価値を付けたら一億手に入る。
＞一円の労働価値には一円
この自由競争原理を被雇用者に適用するのは無理がある。
会社の収益とは無関係に労働内容で賃金を契約しているからだ。
「儲けがでなかっらのは社員の努力不足」と後出しジャンケンみたく
労働価値を一円に設定できる。
逆に言えば従業員一人当たり一億円の収益が上がったとしても
「労働価値は一億」とはならないだろう。
事業結果に関わらず公正な雇用契約という意味で最低賃金設定は必要。

>>545
契約書に書けばいいし、契約時に記載されていなくてそれがイヤならそこで働かなければいいだけ。
最低賃金が必要だとしても、必要と感じた労働者が個別に契約時に要求すればいいだけ、って話だね。
全体としては不要と。

>>542
能力を高める暇もないから、俺の友達も含め困ってるんじゃねーか。
ﾜｰﾌﾟｱの本当にやる気ないヤツはどうでもいいけど、
金銭を筆頭にいろいろな意味で余裕ないから、移りたくても
移る努力もできずにいる辛い人間もいるんだよ。
その窮地からの脱却準備もできない程の賃金だから最賃あげろって
言ってるの。その辺理解しての今までの書き込みじゃなかったのか？

あとな、お前の言う人手不足な場所ってが何を言ってるのかわからないが、
一般的な人手不足の場所ってのは、何かしら問題あるから人手不足なわけ。
何より人手不足＝仕事まわせない→仕事量減少傾向で足元見られて売上少ないって
とこが多いから、条件のいい人手不足のとこなんてそうそうないぞ。

契約書通りの円滑な雇用関係を信じてるのか・・・
労基法という社会契約すら守られていない世の中で。

>>547
>能力を高める暇もないから、俺の友達も含め困ってるんじゃねーか。
>ﾜｰﾌﾟｱの本当にやる気ないヤツはどうでもいいけど、
>金銭を筆頭にいろいろな意味で余裕ないから、移りたくても
>移る努力もできずにいる辛い人間もいるんだよ。

寝る場所もメシも寝る時間も命も確保できる余裕があって「辛い」と。
１００％甘えじゃねーか。

>>546
お前の言い分はなんかアールの奥谷を連想させるな。
個別で契約して要求しろ？
おいおい、どう考えても労働者に不利じゃねーかよ。
そんなんできるのは元々最賃も必要ないそこそこ高度な仕事してる連中だ。
ごく一般的な派遣のﾜｰﾌﾟｱがそんなことしたらどうなると思う？
いっぺんで契約打ち切られて路頭に迷うだけだろ。

まったく経営者にとって都合のいい論理ばかりを求めてくるよな。

>>549は毎日生死を賭けた仕事をしているのですか？
それは凄いですね^^

>>550
>おいおい、どう考えても労働者に不利じゃねーかよ。

だから、人手不足、人的資源供給の足りてねー場所なら、労働者の売り手市場だろ。
そういうとこに移動せず、楽な人的資源供給過多の場所で「不利だ」なんて甘えすぎというか、あまりにも図々しい。

>ごく一般的な派遣のﾜｰﾌﾟｱ

そこに留まらずさっさと脱出すりゃいいだけだっつーの。
つーか、そこが居心地よかったら誰も経営もしないしリスクも取らず、全員派遣社員目指すぞ。

>>547
だからさー、寝る場所ってネカフェでもいいの？泊ってみたことある？
体はっきり言って休まらないよ。終電逃した時に泊まった事あるが。
命も確保って…そこまで担保にしないと「辛い」と言っちゃダメなのか？
お前は全部甘えにしたいんだな。まったくもってアールの奥谷と同じだな。

>>553
>だからさー、寝る場所ってネカフェでもいいの？泊ってみたことある？
>体はっきり言って休まらないよ。終電逃した時に泊まった事あるが。
>命も確保って…そこまで担保にしないと「辛い」と言っちゃダメなのか？

あのさ、この数十年の日本なんて恵まれすぎ。
もうちょっとリアルに世界に目を向けた方がいいよ。

布団やソファーで寝られ、命もおびやかされないというヤツなんて
そもそも世界の何割だと思ってる？

おまえ本当に大丈夫？
>>547でも人手不足の会社には問題ある場合が殆どって書いてるじゃん。
あとさっさと脱出できないから困ってるって言ってるのにもうね…
図々しいって言葉も好きみたいだけど、なんか被害でもあったのｗ？

>547でも人手不足の会社には問題ある場合が殆ど
という妄想を語られてもね。
妄想は相手にしなかっただけ。

人手不足の業種は単に高いレベルの技能が必要だったりするだけ。
それを「問題」としたら、完全に甘えてるだけだろ。

何で先進国なのに発展途上国などの下の極端な例を見せようとすんのよ？
そういう手法は自民信者や現状擁護派がよく使ってるみたいだけどさ、
前にも書いたけど、おまえができるなら文句はないよｗ

別に甘えでも何でもないぜ
現実みて必要なこと望むのは

それを甘いという言うウンコ野郎は、やられっぱなしで泣き寝入りしても、認識が甘いとか自業自得とか言うんだぜ

>>554
流石、
毎日生死を賭ける漢は違いますね^^
日本全体も同じにならないと、
気がすまないですよね^^

>>557
ただ先進国に住んでるだけの、発展途上国国民並みの生産性の労働者に、
先進国の高生産な労働者並みの賃金を出せと？

まともな労働すれば、まともな賃金得られるのに、
サボって金無しで「金よこせ」というヤツに
「はい、そうですか」と金出す？

そもそもネカフェで泊まるような状況に自ら落ちていっただけの
発展途上国国民みたいなヤツに金出してどうなると思ってるの？

妄想というかいろいろな所で話聞いてるんだけどｗ
お前と違って俺はいろいろなタイプ・職業の知人がいるからな。
SEにも知り合いいるけど過労死とか自殺ものすごいらしいよ？
デスマーチって言葉とか知ってる？
お前の方こそ妄想＝願望で話進めるなよ。

>>561
デスマーチで壊滅したチーム（８割が鬱、退職、休職）に居ましたが？
結局使えるヤツはまっさきに辞めてたよ。
より高待遇のところへ移動してた。
で？

>>536
アメリカの貧困層の多くは、不法滞在の移民だしな。
市民権をチラつかせて軍へスカウトされ、最悪の場合戦死する。
あの国は、最初から移民を底辺で働かせて、アメリカンドリームとか言う餌で貧困層
を奴隷化している。要するに国内に植民地を置いているようなもの。
一部の支配層に富が集中しているのと、犯罪が多いのが特徴。
日本のように殆どが同じ民族の国とは違うよ。

だからさｗもう突っ込みどころ満載で面白いなお前は。
誰も
>サボって金無しで「金よこせ」
そんな事言ってないし、ﾜｰﾌﾟｱでもそうでない人間もいるんだが。
あと自ら落ちてって言ってるけど、この即戦力万歳の世の中では
新卒時にこぼれたヤツが派遣→年齢上がる→年齢の壁でより悪い条件へ
って例もあるみたいだが。
あとお前の言い分では発展途上国国民みたいなヤツには
基本的人権も必要ないと言ってるようなものだよ。
人権否定論者？お前の視点ほんとやばいよ？浮いてるし異常。

>>564
いや、浮いてて異常なのは政権見ればあきらかでしょ。
タカリだけで社会が回ると思ってる異常な考えは少数派。
現実見てね。

>>562
で、ﾜｰﾌﾟｱの生活ﾚﾍﾞﾙでも問題ないと主張するお前は
もちろん最後まで残ったんだろうな？逃げたとは言うなよｗ
でも死人がでなかっただけまだ「恵まれて」たんだな！

>>566
は？さっさと高待遇のところに移動したよ。
総合的に待遇悪けりゃ移動する。
自分の市場価値をきちんと見定めてりゃ当然だろ。

それで業界全体がおかしけりゃ、別業界へ移動するよ。
その努力は惜しまない。
例え何日寝なくてもね。
そうでなければ食えなくなってもおかしくない。

まー他人にタカって生き延びようとするヤツには理解できないのかもしれないな・・・

だから、今の政権ってどうやて票集めてるか知ってるの？
組織票を使ったインチキレースしててそれが正常とでもｗ？
今の政権だって利に群がる亡者どもの集まりじゃねえか。
おまえにの考えでは政治も市場原理で動いてそうだな。

YOv3DHJoは、派遣会社を起業したヤツなんかな。
オレの中学の同級生にも派遣会社を起ち上げたヤツいるけど、今頃どうしてるんだろうか・・・。

>>568
インチキレースだと言い切るなら証拠集めて告発すれば？

なんだよ、結局逃げたのかよ。
逃げたお前がいくら声高に吠えても、何の説得力もないな。
あとさ、タカるタカる、って何回も言ってるけど、
今の政権だって経団連にタカってるそうじゃん。
で、経団連に足元見られて財界の犬状態で国民は放置。
政治家のタカりは肯定かい？

>>571
禿同。
経済財政諮問会議とか規制改革会議なんかが出てきておかしくなった。
メンバーに経団連の重鎮や企業のトップが名を連ねてるから当然か。

最低賃金が1000円になった場合(コンビニ編)
・時給800円→1000円と仮定
・24時間で常時二人と仮定

2人×時給差額200円×24時間＝9600円の人件費増
よって悪化分の9600円を時間を減らす事により、カバー
約10時間勤務者1人の時間が増える

・犯罪率アップ
・結果的に所得減(勤務時間減)
・人員削減によりサービス悪化、収益悪化
単純労働の賃金を上げるのはいかがなものかと考える

>>566
ちなみに死人出たよ。
つーかいろいろ経験したけど、どこも死人出てるよ。
あんたも社会に出れば分かるよ。
そういう厳しい中でみんなメシのために金稼いでいるわけだよ。
昔から企業「戦士」なんて言い方するのは、
実際にまともな労働者は
死人も出るくらい厳しい中で稼いでるからだよ。

ネカフェ寝泊りでより能力を高める時間が無くてとても辛い、だから金クレ、
ってホント甘えすぎ。

>>571
やっぱり努力ゼロで生産量以上の金をよこせというタカリ派には理解できなかったか・・・
労働環境に納得できなければ、さっさと移動しろっての。
そうすりゃ無茶な搾取してる企業も業種も淘汰方向に進む。
実際俺はそうやって移動したし、みんな抜けた結果、無茶な搾取してデスマーチ作ってる部署は縮小してたよ。

>>574
死人出たのか。そりゃひどいデスマだったな。
でも根本的におかしいと思わないのかが疑問なんだけど？
そういう状況を生み出してる企業の在り方に。
でもお前の考えでは「甘え」なんだろうな。
だが仕事が原因で死ぬ事故ならともかく、過労死ってのは
お前の言う「世界的に見て」もあまりないんだがな。
あと企業戦士ばりに働くなんてのは、あのアメリカでさえも
経営層レベルの人間と一部のホワイトカラーだけで、
ほとんどのホワイトカラーに求められる日本が異常なんだよ。世界的に見て。

あと
>やっぱり努力ゼロで生産量以上の金をよこせというタカリ派には理解できなかったか・・・
と言ってるけど、異常な理論は理解できない。無理ｗ
お前がこっちの言い分を誇大解釈した結果理解できないようにな。

>>575
>日本が異常なんだよ。世界的に見て。

まぁがんばりすぎたな。だが今までの生産性高める努力を止めれば
そのうち発展途上国並みに落ちぶれるよ。日本も。
しかも、いろんな種類の寄生虫が元気良すぎ。

かつて大きな発展を遂げた生産性はもう期待できないね。
「ネカフェで辛い、努力はできない、金くれ」
こんなのばかりでどう発展するよ？

>お前がこっちの言い分を誇大解釈した結果理解できないようにな。

サボリ魔の戯言を間に受けてもねぇ・・・
あまり効率的に働かない、だから時間ない、金くれ、
ニートそのものだな。

きちんと働けよ。
それが誰にとっても一番健全だぞ。

そもそもいるの？
http://c-au.2ch.net/test/-/eco/1179750322/i

それにネット難民とワーキングプアを同一として話すから、甘いだの辛いだのの言い合いになるのでわ？

明日仕事なんで、もう寝るけど最後に言っとく。
社会ってのはお前みたいな強い人間だけで構成されてる訳じゃねえんだよ。
元から弱い人間もいるし、途中で脱落する奴も出てくる。
経済の視点ばかりで労働・人間を語ろうとしてるけど、社会ってのは
もちろん経済も確かに大事だが、人間の集団あってのものだ。
生産性だけですべてが片づくなら何も苦労は要らないが現実はそうじゃない。
生産性のないものも社会の一部で、いちおう人権は存在してんだよ。
でもお前の書き込みはそういった人権も軽視するようなものが多い。
タカリだから甘えだから、と低級労働者は発展途上国並の人権で甘んじろ、
となんで下げさせる考えしか生まれないんだ？経済の方が人権より大事？

前にも書いたけど、そこまでしての発展なんてごく一部の人間しか求めてないよ。
発展途上国なみに落ちる？いいんじゃないの。物質的には多少貧しくなっても。
今のままでも結局庶民の暮らしは尻すぼみになりそうな流れみたいだし、
これだけモノ・サービスが溢れ返る状況でどれだけに価値があるのか？
同じような状況になるなら、精神的に健康な道を選ぶだろ。

あとサボリとかタカリとか寄生虫とか頻繁に、ほんと頻繁に使ってるけど、
その侮蔑的な言葉の使用は一体なんなんだ？
なんか特別な意味があって使ってるよな？明日でいいからその理由を教えてくれ。

勝者がいくらもらえるべきで、敗者がいくらもらえるべきかは、
実は勝者の高い報酬も実は弱者も働いて社会が機能して初めてもらえるわけで、
市場原理だけではその点が反映されない。
それを適正に調整するのが政治。

そこがわかってないと、弱者だけがたかっているような錯覚に陥る。
現在の日本は、勝者を優遇し過ぎで、
むしろ勝者のほうが弱者にたかっていると言ったほうがいいだろう。

日本は生産性効率、低いんだよ？
http://jp.fujitsu.com/group/fri/downloads/report/economic-review/200307/review02.pdf

勝ち組、負け組とか言ってる場合じゃないんだけど？
IT 化に携わっている方もそれだけの成果を上げられていないし、使うほうの業界も未熟なんだよ？

結局小泉のやった事は、一部の企業を優遇して
「国民には痛みに耐えてもらう」とかほざいて
全て自己責任（笑）の名の下に弱者を切り捨てていっただけ。
まあ自民党の政策は、貧乏人は死ねって事だな。

>>578
>元から弱い人間もいるし、途中で脱落する奴も出てくる。

サボって「俺は弱いでーす」と抜かしてるバカが大半じゃねーか。

>発展途上国なみに落ちる？いいんじゃないの。物質的には多少貧しくなっても。

じゃ、一人で発展途上国に行ってください。
何も日本で、働かずに先進国的生活を希望するような贅沢しないでください。
そのしわ寄せは日本でそれこそ「真面目」に働いている人が被るのだから。

死ぬ死ぬ詐欺じゃん。
「弱いでーす。死ぬー。金くれー」
その金を出すのはホントに真面目に社会と自分のタメに働いている人。

で、金が出ないなら日本は発展途上国並みに落ちぶれても良い、なんて
恐ろしい理屈だな。

金が欲しければ必要な分手に入るだけ効率良く働けよ。

努力もリスクテイクも無ければ賃金低いの当たり前。

それを「弱者に押し付けられた痛み」なんて屁理屈ひねり出して
「俺が痛いのは強者がボッタくってるせいだ」なんてアフォ言い出して
それこそ痛みを、真面目に働いて金、価値を生み出している人に押し付けようとしている。

反吐が出るよ。

>>582
そういった人を救えないのも、ある意味発展途上国並。

「サボらず」に「まともな労働」をしろといい、ワーキングプアは「まともな仕事」に就くための準備をするには
時間も金もないと言うと、「甘え」だと言う。　当日の衣食住以上のことを望むのは甘えだと言う。
こいつは結局、奴隷を奴隷のままでコキ使いたいだけだろ。
で、その奴隷状態ですらタカリ呼ばわり。

＞金が欲しければ必要な分手に入るだけ効率良く働けよ。
労働効率が悪いのは官公庁や大企業に在籍しているというだけでプライドが肥大した自称・勝ち組。
殆どが派遣や外注委託で半分のコストで賄える分野。
足元すくわれんようにな。

>>582
社会のために働く価値観が薄れてるから、一握りの富者と大多数の貧者になっちゃうんだけど

>>583
社会のために稼いだお金を使う人なんてそうそういない
だからこそ、国がその役割を担ってるんだな

一部の人間だけが特権を得て裕福に暮らし
その他大勢が貧しく苦しみながら生きるのなら
それは自由主義が蔑む共産主義の間違った形とどう違うのか

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんねらーで労働党作ったよー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その７
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181404847/296

>>589
人間の欲望は限りないから、強い立場の者に好き勝手にやらせるとルートは違っても
行き着く先は似たような社会になるってことかもね。

>>583 晒しage

こういう自分だけ良ければいい、というだけのことは思うだけにしとけ
正論のように語るな

反吐がでるわ

っと負け犬が吠えてます、わんわんっ

わからんのが多いな。
世の中は勝者敗者があるのは仕方ないにしても、勝者の比率を小さくしてより大きな利益を得るようにルール変更したり、
敗者の利益を削って生活をより圧迫するようなルール変更したり、
それによって増える勝者の利益や、それによって増えた敗者や、敗者の減った利益は、

勝ち方、負け方によって比例したものではなく、単にルール変更によってそういった影響が出ただけだろが。

昔から勝ち方負け方に大して変わるはずがないのにそうなってるとしたら、
それはルールの問題で、負けた個人の問題ではないだろ。
ルールってのは勝者敗者関係なく決める権利がないと公正なものとは言えない。
口出すのは当たり前。

ワーキングプワだの負け組みだの勝ち組だのと
新たな言葉作って、国民を不安がらせ
妬みや憎悪を作り出している。こんなの気にするな
金持ちでも健康で悩んで死ぬ奴もいる。
こういう風に不安を煽って混乱させるのが
奴らのやり方だ、気にするな。それとテレビは
出来るだけ見るな。

>594
同意。

>>595
> 金持ちでも健康で悩んで死ぬ奴もいる。

問題すり替えるなよ。経済面での話だろ。
ワーキングプアは、貧困問題なんだから貧困層が増えないように対策を講じる必要がある。

２ちゃんねるでわめいても無駄

>>594
わかりやすいし正しい。

>>598
じゃあ何で火消しに必死な香具師が居るんだろうねｗ

>>600
火付けに必死な香具師がいる理由と同じじゃない？

昨日の>>578が来ましたよっと。
平日は仕事以外にも子供の寝かしつけとかあるから今やっと来たんだけど。
結局>>582はごく一部の本当に怠けてる連中を見て、その怠けてる態度が癇にさわるんだろうなと勝手に解釈。
侮蔑的な言葉を連発してたから、何か相当な恨みでもあるんだろう。その理由は明かしてくれなかったけど。
でも俺は散々そういう本当に本人の問題の例じゃなくて、、、と言ってもコイツの基準では全部甘えになっちゃう。
生き死にを賭けた極限までやらなければダメなワケだ。でもそこまでの例まで行っちゃって仮に死人が出たとしても
「そうなるまでになんとかしなかった方が悪い」って言いそうだけどさ。過労死は自己責任ですかｗ？

で、詐欺とか言ってるけど、もっと詐欺な事やってるやつは上の方の利権亡者の中に一杯いるんだけどな。
死んだ人間の事だからあまり言えないけど、光熱水道費で納得いく説明をしないまま自殺しちゃった元農水相とか。
勝手に国民の年金使い込んでおきながら、問題が表面化すると責任逃れする社保庁や自民党連中とか。
その他にも先物や保険会社なんてのは詐欺みたいなもんだろ。
偽装請負にしたってなんら雇用者に対する安全の義務とか社会保障の義務を逃れた最悪な詐欺だろ。
でも、なぜかそっちの方には全く目が行かない。初めは見ようとしてないだけかと思ったが、
たぶん市場原理の考えで強いものは正義って考えなんだろうな。弱い者が全て悪。
弱いもので物言わず大人しいのは許すが、少しでも声をあげたらその時点で悪人（彼曰く「寄生虫」）になるわけだ。

だからこいつは多分いじめも肯定すると思うし（やられっぱなしの方が悪いという理論）、
あらゆる差別を肯定するんじゃないの？自力で解決しないやつは全てタカリで甘えだって。
もうここまで来ると、どこまで行っても平行線でごく普通の一般人の感覚と交わらなそうだからもう終わりにするよ。
ここまで行っても現政権の支持が表してるだろ、とか鼻で笑うような一般論持ち出して来るんだろうけどｗ

とにかく新自由主義者の冷酷で国家の名を騙った利己主義・独善をよく表してるいいサンプルが見れたと思う。
ということでもう寝ます。。。

>>YOv3DHJo

俺にはお前が低賃金の労働者にたかる詐欺師にしか見えない

ルールが悪い、国が悪い、政権が悪い、強者が悪い、・・・
そうじゃなくて、稼がないのが悪いんだってば。

挙句の果てには、稼がないヤツに餌を与えないなら日本が発展途上国並みに落ちぶれても構わない、
って、おいおい。


もうそういうのは日本から出て行ってくれ。

発展途上国はどこにでもあるよ。
日本に居座りつづけるのは、日本が先進国でタカれるからでしょ。
タカる気が無いならさっさと出て行ってね。

本当に真面目に働いてる人から搾取するのやめてくれ。
ｵﾏｲﾗが「強者」と言ってる人たちはね、楽して稼いでいるわけじゃないんだよ。
死ぬ気で自分と家族と社会を守るために働いてるの。ホントに真面目に。

そこからボッタくるのはもう止めてくれ。
頼むから自分で稼いでくれ。

>>604
自分だけまじめに働いていると思い上がってる訳か。

>>605
俺は>>604氏ではないが、>>604氏に同意。

国も企業も魔法のポケットを持っているわけじゃない。
天は自ら助くる者を助く。

>>604
たとえば604が、今までと同じ仕事しても収入が減っていくような法制度に変更されるときも、
法制度が悪いんじゃなくて、自分が稼がないのが悪いってあきらめるのか。
法制度による変化なんだから、国民誰もが言う権利あるわけだな。

>>606
606も、自分に不利なルール変更があっても、天は自ら助くる者を助く、と言って黙っているのか。
大企業経営側は政治力あるし、国の官僚も政治力があるから、国政のルールに大して黙っておらず、
自分たち有利にしていくわけだが。そういった勝組有利に変更されても黙っているのか。
国が、大企業経営者が、マジメに稼がないでルール変更でいい思いしている面も気付かないのか。

>>607
俺の場合は、そのたびに、役人をのさばらせてる法制度とその役人優先の法制度を
温存しようとする民主、社民、共産が悪いって思うね。

>>609
なんで野党にそんな権限があるんだ。
自民が多数なんだからもう役人はのさばってないはずだが。
本当はどこの党がのさばらしてるんだ。

最低賃金千円で中小企業の３割は倒産だろう。

大企業だけ生き残ればいいのか？

なんで、失策の責任が政権党じゃなくて
野党に行くのかが良くわからん。
もしかして、野党が政策を実行してると思っているの。

それとも耕作なのか、釣りなのか。

>>611
その予想はむしろ逆。いままで金を持っていなかった底辺が金を持てば、大変な経済の活性化だが。

まー最低賃金が「まともに生活できるレベル」として制定されたら
みんな契約だけしてサボればいいんだから楽だよな。



数年で国が無くなるだろうけど。



自営業消滅、農家消滅、求人率0.00001倍、法人激減、GDP１万円、税収8000円みたいになってね。

食うには、価値を産むか、誰かが産んだ価値を奪うか、の２通り。
全員が後者をやったら、誰も価値を産まず、衣食住が消滅するよ。

賃金分も働かずに最低賃金得ようなんて、一瞬楽かもしれないけど、いずれ
自分も子孫もより大変になるだけ。
金が足りなければそれ以上に社会に対する価値を産まなきゃ人間社会は成り立たないよ。

>>614
そりゃ間違ってる。賃金分働かないのは、勝組の人達だよ。

>>614
何で解雇できないことになっているのかがわからない。

脳内で勝手に変換ですか？

>>615
勝ち組みってのが「経営者層」なのか「高所得者層」なのか分からないけど、
いずれにせよ、経営者は法人という単位で世に対して価値を生み出しているわけだし、
高所得者層は、生み出した価値の見返りを得ているだけ。


賃金分働かずに高所得者になれるというケースであれば、
ただのサボリタカリのイス取りゲームの結果として
金が取れたら勝ち組み、金が取れなければ負け組みという
結果論でしかない。

その結果論で負け組みが「勝ち組みタカるな！」と言っている状態なら
負け犬の遠吠え。

勝ち組みは生産した結果高所得のケースで、生産せず「勝ち組みタカるな！」と言っている状態なら
詐欺師が因縁付けてるだけ。


現実は両方混ざってる状態だろうけど、いずれのケースでも
金よこせだの吼えずに自分の生産性高めるのが最も健全だし理想。

なんでわからないんだろうね。

>食うには、価値を産むか、誰かが産んだ価値を奪うか、の２通り。
>全員が後者をやったら、誰も価値を産まず、衣食住が消滅するよ。

つまり、誰かが産んだ価値を奪う、そのピンハネ率を上げてるだけじゃん。
勝組がその高収入に見会った、他人の何１０倍もの価値を産んでるのか。
一方、底辺の労働者の生み出す価値は時給１０００円どころじゃないだろう。
もし勝ち組がいなけりゃ、それは全部労働者に入っていた。

>>616
その自由主義的に理想通りに世の中が回るなら、まぁ結局現状でも
「低賃金のヤツはより良い条件の場所に移動すればいいだけ」だね。

労働者がより好条件の環境に移動するだけで、悪い労働環境は自然淘汰されるからね。

>>618
だったら全員経営すりゃいい。
できないでしょ？

できるヤツは、労働環境を提供できるという才能が、市場価値なんだよ。
誰もが経営できれば、経営者なんて無価値。

なんで自由にピンハネしてる、なんて思い込むんだろうね。
そう思うなら経営してみなよ。

>>617
>経営者は法人という単位で世に対して価値を生み出しているわけだし、
>高所得者層は、生み出した価値の見返りを得ているだけ。

では、その価値はどう計算されているの?
単に、力関係、立場関係で計算されていて、
底辺が飢え死にしそうでも桁違いの収入が得られているだけでしょ。
で、その立場関係は何で作られているの?
立場関係は社会が存在して社会が作っているんでしょ。
社会のルールが関係して、その高収入が得られているわけで、その勝組の人だけで、
その高収入作ったわけじゃないでしょ。

じゃ、その社会のルールに対して意見を言うのは、ごく当然の事だよ。

>>619
ありもしない設定で悦に浸るのやめないか。

たしかベンチャーの９割が３年で潰れるだっけ？
経営者がピンハネ率操作で楽してるなんて思うならどんどん経営側になってください。

最低賃金上げろなんて言ってるよりその方が世の中に対して有益だよ。
まぁ９割樹海行きだけどね。

経営やってみな。

>>620
そりゃ、経営者全員勝組ではないよ。
しかし、高収入を得る経営者が、
底辺の労働者からピンハネしやすいような世の中のルール変更、があったとしたら、
それは単に経営者になれば良いという問題なのか。
やはり、社会全体のルールの問題となるのではないかな。

>>624
個々の経営者の事じゃなく、
社会全体でのルールの変更による底辺からのピンハネ率の変更という事。

>>622
だからさ、
>しかし、高収入を得る経営者が、
>底辺の労働者からピンハネしやすいような世の中のルール変更、があったとしたら
これが現実だと思い、簡単に高収入得られると思うなら経営側になりなよ。

労働者を死ぬほど使ってピンハネしてりゃ、その会社誰もいなくなるよ。
実際そうだよ。

>>624
っという経営者も、大企業よりの政策には文句いうよな。

中小は冷や飯食わされてとな。そういうことだよ。

>>627
昔なら他の会社に移っていったが、今のご時世だから我慢してる、としたら?
それは、経営側有利に変更されているわけだよね、社会全体が。

>>626
いや、だから、ピンハネが自由自在にできちゃうのであれば、
誰もが経営者になるよ。

ピンハネっていうか、高い役員報酬得てるヤツは、
それほど世の中において希少価値が高いだけ。
でかい環境提供するのは大変なんだぞ。

楽だと思うなら経営してみろって。
ピンハネ自由自在と思ってるんでしょ。

>>629
この数年すごく売り手市場だよ。
キミも社会に出れば分かるよ。
今は労働者有利。今動かないでどうすんの？

>>630
そりゃ、ピンハネは自由自在というほどには出来ないが、
国全体レベルで、大企業などの経営者にとって、
底辺からのピンハネがしやすい環境に、国の政策が変わったとしたらどうか。

>>631
うーん、ぜんぜんそういうムードはないが。
アルバイトも昔は日給一万越えていたようなのが八千円ぐらいだし。

まーピンハネなんて言葉が出てくること自体
でかい経営の難しさやリスク、実現したことの価値、実現できるヤツの価値ってものを
全く分かってないってことなんだろうけどな・・・


>底辺からのピンハネがしやすい環境に、国の政策が変わったとしたらどうか。

そんな政策に変わってないから。妄想も大概に。
なんでホリエモン、青山会計事務所、TBS、みんなあんなに必死だか分かる？
競争が成立してて、経営側だって死ぬ気でやってるんだよ。
それを「ピンハネ」と言うとはね。

やってみな。
まずは１００人雇ってみな。
そのあたりから難しくなってくるぞ。組織は。

経営者の最高は、無給でも全力で働く労働者

労働者の最高は、寝てても給与が入ってくること

で、君らは何で無意味な話し合いを続けているのかね？

>>635
格差の拡大の原因は何か?

>>636
サボリすぎ
甘え

そんなに、経営が大変なら
労働者になればいいじゃない？

>>637
それは経営側なのか労働側なのか?

>>639
そりゃ、社員が仕事に溢れて頑張っていたときに
アホみたいに、土地に投機して業績悪化させたんだから
経営者に対してに決まってるじゃない！

>>638
自分のことだけ考えたらね。労働者になってダダこねてる方が楽だと思うよ。

ただね、ダダこねてるだけじゃ世の中回らないし、利益の効率も悪いよ。
運が良いのか悪いのか分からないけど、
効率良く世に価値を生み出し且つ努力できる性格だったので
真面目に働いてるよ。

「安い、もっとよこせ」なんて言う暇があったらさっさと次の仕事片付けた方が
儲かるし健全でしょ。

>>640
そんな会社に居座ってる労働者ってのもすげーな。
さっさと抜けろよ。

つーかね、役員って責任ばかりでかくて割に合わないよ。
法人単位で何かあったとき、代表取締役がまさに法人を代表して責任とるんだぞ。
手抜いて会社の不利益になれば背任だし。

楽だと思うならホントやってみろっての。

＞労働者になってダダこねてる方が楽だと思うよ。

マゾの話は聞いてないんだよ。

>>642
じゃあ、平に戻ればいいじゃない。

>>644
まぁ平でも自営業でも真面目に世に価値を提供して見返りを貰うだけだけどね。
最も自分の才能を効率的に使えるのが役員の立場だったってだけで。

いずれの立場でも、ロクに世に価値を提供せず金をせがむような寄生虫になりたくないなぁ。

>>644
いや、割りに合わないって言ってるから、君が割りに合うと言っている
平に戻ればと言っているだけなのに、なぜ切れる？

ちゃんと、割りに合う役員報酬払ってくれないような会社なら
辞めたほうがいいんじゃない？

>>646
だからね。
自分のことだけ考えたらタカった方が楽だと思うよ。

でもね、自分の子供の時代の日本を想像してみなよ。
タカリばかり横行する世の中で自分の子供、老後の自分がまともに生きられると思う？

タカルって・・・
もう一回自分が書いた文章読んで見たら。

俺にはどうして、タカリという文章が出てくるかがわからない。

>>648
１００円の仕事量で無理やり１０００円取る、
差額の９００円は他所の誰かが生み出した価値を奪ったもの、
こういうのをタカリって言うんだよ。

>>649
いや、お前の話をしてるんだけど・・・・
どこに書いてある人のことを言ってるの？

ホームレスを見て、「なんでアノ人たちは真面目に働かないんだろう。」、と考えたことあるでしょ。

ワーキングプア、ニューホームレス、それも同じだよ。
ちょっと程度と言葉が違うだけで本質的には十分な生活の糧を稼がず他人が産んだ価値を奪って生きようとしてるだけ。

「なんで生活できないレベルぎりぎりしか稼がないんだろう、もっと真面目に働けばいいのに」
と思うのは当然。

自ら価値を産まず、自分の生活や命をちらつかせて、他人が産んだ価値を奪って生きようとするさぼり魔、そういう人の行動はまさにタカリ。

>>651
働かない人もいるけど、働けない人も入るんだよね。
まーそこのところはいいんだけど。
生活保護の話なら分かるけど
ワープアとかが何でタカリになるのかが分からん。

と言うかさ、あなたの話していたのに、どうして突然タカリって言葉が出てくるか
が分からないって言ってるのだけど？意味分かる？

>>652
ワープアとかのタカリを批判するスレだから。
前提として楽の度合いは、
タカリワープア＞＞＞生産性のある労働者＝生産性のある経営者
と考えたら、「平に戻れば？」はそもそも「平に戻ってもまともな生産性で価値を産む労働者じゃ楽の度合いは同じ」で、「平に戻れば？」は暗に、「タカれば楽でしょ？なんでタカらないの？」を示すでしょ。

そこは当たり前すぎり前提だと思ったので解説無しで話を進めただけ。

>>653
＞、「平に戻れば？」はそもそも「平に戻ってもまともな生産性で価値を産む労働者じゃ
楽の度合いは同じ」で、「平に戻れば？」は暗に、
「タカれば楽でしょ？なんでタカらないの？」を示すでしょ。

いや、何で平に戻る事がタカルに繋がるかが分からないのだが？
給与はもちろん減るだろ？何、もしかしてあなた、同じ給与貰うつもりだったの？

後ね、あなたが書いていることも、ほとんどワープアと同じ思考だよ。

＞つーかね、役員って責任ばかりでかくて割に合わないよ。
法人単位で何かあったとき、代表取締役がまさに法人を代表して責任とるんだぞ。
手抜いて会社の不利益になれば背任だし。
楽だと思うならホントやってみろっての。


君の理論で行くと、その割りに合わない役員報酬が適正なんですね。
自分じゃ気付かなかったみたいですが。

ほんとは経営側が、２千円の仕事量なのに千円しか払わんのよ。

ねえ、ほんと疑問なんだけど、この「タカリタカリ」うるさいひと、SE の端くれみたいだけど、ほんとにそれだけの意味のある仕事できているのかな？
この国での IT 化は、アメリカやフィンランド、アイルランドにおけるような労働生産性効率の上昇に結びついていないんだよ？

たしかにごく一部にタカリは居るだろう。
でも、社会の構造的問題で貧困層に落ちていく状況になってしまっている。

なんで、そんな単純な二項対立で話せるんだろう？
多角的分析の出来ない SE なんて失格じゃないか。

最低賃金引き上げとやらの必要性が全く分からなかったので
しばらくちょっと強気で煽りまくってみたけど、
やっぱり要らない制度だというのが良く分かった。

労働者の甘えだと指摘していた政治家がいたけど、結局それを完全に否定できる理屈は出てこないんだな。

>658
このスレで繰り返し説明されてるのに、お前が理解できてないだけ。

世界的な実験で新自由主義は格差が広がるというデータが出ている。
共産主義が失敗だったようにヨーロッパの殆どの国では、失敗して方針転換している。
アメリカのように移民から搾取するような構造の国じゃないととてももたない。
フランスは挑戦するみたいだけどね。移民排斥と市場原理主義の両立ができるのか見物。

労働者が社会に対して産み出す価値の差、なんて実際は５割違うぐらいで、２倍も違うわけがない。
それなのに収入を、市場原理という力関係で決まる制度にしてあるから、
５倍も１０倍も、場合によっては１００倍も千倍も違う、
という結果が生じる。

社会を市場原理という勝組有利な制度にしてタカリ、甘えてきたのは、勝組のほうである。

独立して自営業者として正々堂々と稼いでいる者は良い。
彼らは自由競争の勝者として勝ち組を名乗る資格がある。
ハイリスク・ハイリターンの原則の中で得た報酬に文句は無い。

勝ち組を名乗る資格がない者が居る。
それは多数の公務員・大手企業従業員。
彼らの高い報酬はお世辞にも自由競争の結果と言えない。
メーカーの社員には派遣や外注に置き換えが可能な不用社員が多い。
販売業や公務員も同様だ。
労働組合に守られて自由競争とは無縁の賃金体系にあぐらをかく労働貴族達。
彼らが自由競争の勝者であるわけが無い。

彼等の高額な給料が市場原理の結果と思うならばハローワークに行ってみると良い。
それまで貰ってた年収の半分以下の仕事にしかありつけないだろう。
労働組合を廃止し、請負契約・年棒制など実力本位の賃金体系としたら殆どが所得低下になる筈だ。

市場原理に晒されてない奴に限って最低賃金廃止とか負け組＝努力不足とか叫んでいる。
つくずく日本の社会は下で資本主義、上で社会主義の仕組みだと思うよ。

>>634
ホリエモン、中央青山、、、みんな問題を起こしたとこだよね。
経営の大変さや必死さを肯定したい気持ちは分かるけど、
法律違反や脱法行為、社会的な倫理感のない経営をして
それこそ自己責任で検挙されちゃった例を挙げられても…

ホリエモンの頃のライブドアは、経営側で決定するビジネスモデルが貧弱だったから
本業で売上が伸びず、金融に走った挙句に粉飾…の結果だし、
中央青山にしたって担当先の延命をはかる意味での粉飾容認がばれた結果だけど、
それも元々は価値ある商品を生みだしてこれなかった経営側の企業努力の不足の結果でしょ。

でも粉飾企業の代々の役員は粉飾してたにも関わらずそれなりの報酬もらってたし、
ホリエモンに至っては家賃が月100万近くするヒルズに住み、さらには自家用ジェット機持ってよね。
自家用ジェット機。あの程度の企業の社長に必要ですか？マイクロソフトの会長じゃあるまいし。
ジェット機買っても許されるくらいの価値を彼は生み出してたの？
雇用の場を創出した、という意味ではそれなりの価値はあったかもしれないけど、
誰の目から見ても適正ではなかったと思うんだけど。

君の理論は、上の例のような企業や役員が存在している限り、単なる労働者いじめにしか見えないと思うよ。

独立していようがいまいが関係ない。
市場というのは社会が存在し、敗者も存在して、はじめて市場が存在するのである。
市場原理によってケタ違いの収入を得ようとする事自体が、社会に対する甘え、タカリである。

国会議員は最低賃金という事でいいよ。これなら最低賃金も少しは上がるだろ。
選挙のときは有権者の事思ってるような事言って、当選してから有権者より高い金取るなよ。

あとよくネットで見かける政界や経営者たちの自己肯定と捉えられている有名な言葉を貼っておくね。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
　能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」 「過労死は自己責任」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル（現在グッドウィルに吸収）社長）

最低賃金を飲食業で例えるならば
材料費など料理に掛かったコストに相応して値段を決めるやり方。

最低賃金廃止・結果主義は
料理の値段を支払う客が自由に設定するやり方。
料理に掛かったコストが同じでも満足度で大きく差が開く。

この方式が公正である為には、客の支払い態度が正直であるかないかによる。
どんなに美味しく満足しても
「不味かった。金を払うに値しない」
と言い切ったら一円も支払わずにすむ。

どんなに従業員をこき使って利益を上げても
「お前は使えない」「能力が低い」
と経営者が言えば好きなだけ賃金を安く叩ける。
最低賃金廃止派は、あまりにも理想や人間の善意を信じすぎている。

これらの言葉を見てると、いかに上の人間が今のシステムを肯定したがっているかがよく分かる。
小泉なんかは世襲3代目議員で元から社会の強者だし、
大企業や資本家だけが潤い、中小一般労働者の所得がほとんど横ばいなのを見ても分かるように、
竹中の言うような世の中には決してなってないし、奥田の比較は先進国の話としてはあまりにも極端すぎるし
、宮内は規制緩和を政府に働きかけた結果様々な業界で競争が激化して、逆に労働者の賃金が下がる結果を招いたし、
三浦朱門なんかはエリートが支配する社会を目指す選民思想を持った人物だし、
奥谷は経営側の責任を放棄する都合のいい発言だし、南部や林に到ってはもう言うことありません。

こんな公平さも分からないような、一部では社会のルールさえも守ってない連中が中心となって、
労働者に対して彼らが考えたルールを断りもなく一方的に押し付けておきながら、
労働者が権利を主張するのはお門違い、甘えだ、負け犬の遠吠えだって言うのは何なんだろうね？
せめて労働者の過半数の賛同が得られて実現しているルールのもとでの非難ならまだ理解できるんだけど。

社会のルールを破っても勝てば官軍、勝った者勝ちの世界なら、もう北斗の拳の世界と同じだね。
いっその事、一時的に社会のあらゆるルールを撤廃しちゃった方がむしろ公平なんじゃないって思ってしまう。

投票形式でネットで世論を作るサイトです。

「国民年金」「今の内閣」etc、思っている選択肢に是非、投票を！

投票の作成依頼も受け付けています！

【世論箱】http://yoronbako.yokochou.com/

経営者が時給1500円払うべき仕事に時給800円しか払っていなかったら
それはタカリではないのか

経営者が時給800円相当しか働けない人間を時給1500円で雇ったら
それは経営者の過失ではないのか

>>662
矛先を公務員に向けようとしてるの？自民工作員？
会期内に公務員の天下り規制法を通したいみたいだけど、残念ながら国民はそれほど
注目していないんだよな。世論調査でも1番に「雇用と景気問題」、2番に「年金問題」を
気にしていることからも明か。以前は、年金問題が一番の関心事で景気については、
4〜5番くらいだったと思う。景気回復していると言われているわりに生活が悪くなって
いると感じている人が多いのだろう。

>>663
ホリエモンは、株バブルで不当に金を稼いだから、ワーキングプアとはちょっと違うけど、
背景に規制緩和があることでは共通している。

>>663
規制緩和で利益を得た人も多いけどな。

>>662
> 労働組合に守られて自由競争とは無縁の賃金体系にあぐらをかく労働貴族達。

つまり労働組合は労働者を守る組織ってわけだ。
今までは組合活動を避けることがいいことのような風潮があった。
だけど労働組合が破壊され続けている民間の状況は労働組合の必要性を証明している。

作ればいいじゃないか？
作れば労働組合が守ってくれるんだろ？
労働組合は自由に作ることが出来るんだから。

社会を構成する人間の実力（？）には非常な開きがある。
プロのK1ボクサーレベルから5歳の子供レベルまである。

先天な要因で低いレベルにあるものもある。
後天的ないろんなプロセスを経てそのようなレベルに置かれ、
あるいはそのようなレベルにある者ある。

プロセスも多様である。公正、不公正さまざまである。

力のあるものが、力のないものを一律に厄介者扱いするというのは
どういったものかなと思う。

人間の能力は時間ととも、また環境により大きく変わる。
チャンスを与える仕組みが必要ではないのか。
社会的には、そして特に、若者に対しては。

＜666＞ の奥谷禮子氏、南部靖之氏、林　純一氏等の発言は
一理はあるが、... 。

>>673
はぁ？
勝ち組なんだろ？実力主義なんだろ？
俺達ワーキングプアは最低賃金割っても自業自得なんだろう？？
勝ち組が実力の反映っていうんなら組織に守ってもらうなよ。
堅苦しい賃金相場に縛られずどんどんと稼いでみろよ。

社内労働組合のある会社って自社工場の派遣とかの不当待遇には知らん顔だよな。
組合員じゃないから職場内の労基法違反は知らん顔で良いのか？
今の労働組合なんざ特権持ってる奴等の保身の道具だろうが。
ナショナルセンターの組合員なんて本当に全部パートか派遣に置き換えても
業務に差し支えない程度の奴等ばっかりだ。
お前らの分不相応な搾取が公平な労働市場環境作りを阻害しているんだよ。

組合員も減って 派遣、パートの立場にいつ立たされる分からないし、みんな労組に入れようって連合の会長が2、3年前に言ってたので時間の問題かな。

>>675
一人でも入れる労働組合もあるぞ会社と闘え675

労働者の中ではたしかに待遇の差はあるが、それとて経営者や官僚や政治家とは比較にならない事を忘れるな675
敵は本能寺だ。

労働者同士で足の引っ張り合いをしたら、自民党政治家、官僚、大企業経営者、などの、本当の勝ち組の思うツボだぞ。

自民党の自治労叩きなんて典型的。
幻想にだまされるな、下っぱの公務員の待遇下げても自民党はそれを国民には回さない。

いくら高い価値を生産できる能力があろうと需要がなければ意味がない

それから、高い価値を生産できる人が増えたとしても経済が良くなるわけではない

低い価値しか持てなくても、総需要が増えれば高度経済成長を成し遂げることも可能

経済とは個々人の問題ではない

政府のマクロ経済政策にかかっている

財政金融政策で総需要を増やすことができれば、高い価値を生産できる能力は付いてくるのだ

確かに親会社や元請の社員は使い物にならねぇ癖に高い給料取ってるな

経済なんかどうでもいいんだけどよ、ワーキングプアの公務員って聞いたことねえぞ

最低賃金の取り決めが要らないってどういう理屈だろ？
時給100円の生産価値しかない人は100円しか貰えないのが当然とか言ってるけど。
頭おかしいんじゃない？

下請けよりも元請けが
構造的な優位に胡座をかいて不当なピンハネをするよな

最低賃金引き上げに反対しているのは
その元請けだと思うのだが

>>684
そういうレベルじゃなくてさ
平は楽で
役員の仕事は割りに合わないって言うから
役員止めて平戻ればいいんじゃないって言うと
タカリとか意味不明なこというんだから
まともに話し合っても無駄じゃない。

しかし、最低賃金引下げするなら
中小企業の法人税減税はセットにしなければいかんけどな。

彼が言いたいのは要するに

俺の取り分は俺が決める
お前の取り分も俺が決める

そして、のび太のくせに生意気だ、ということか

最低賃金を引き下げたいのならば
国は労働基準法違反を厳格に取り締まるべきだし
企業は労働基準法を遵守するべきだね。

現状では従業員10人未満の事業所は36協定の提出義務が無い為、労使協調と言い張って違法な雇用をしまくり。
叉従業員100人未満の事業所には週休二日制の適用除外、年間1800時間未満の基準適用外など抜け穴が多い。
これら例外を完全撤廃し、労働者の権利を平等とする事が最低限必要。

週40時間、年間1800時間の基準労働時間を一律に適用。
土・日・祝日は原則休日。
有給休暇制度の完全適用。
法定休憩時間の絶対遵守。
休日勤務・時間外勤務・深夜勤務の割増手当て支給を遵守。

これらの基準が守られるならば最低賃金を引き下げても納得がいく。
低所得者の不満は、ただ単純に給料が安いからではなく違法なピンハネが横行しているからだ。
即ちやった分の正当報酬をカットされている点だ。

違反事業所への罰金・罰則を厳格に適用してくれたら不公平感を訴えたりはしない。

景気が拡大基調に入り、生活の質を改善しようと適切に取り組めば

たいていの問題は解決できるってわけ

>>691
こんな法人税が安い時に賃金に回せないのに無理じゃね？

>>692
税率の高さあるいは納税負担の大きさで、今日、わが国の法人税制は世界各国のなかで突出。
一方すでに内外企業の海外流出は増大の兆し。今後一層グローバル化が進行し、より良い事業
環境を求めて国際的視点から最適立地を目指す動きの拡がりは不可避。そうしたなか、際立って
高い法人税率は内外資本の流出傾向を加速させ、深刻なマイナス影響を及ぼす懸念大。
わが国法人実効税率を少なくとも08年以降のドイツやイギリスを目処に30%弱の水準まで引き下げ
ることは喫緊の課題。

>>693
今の法人税率は30％だよな。国際的に見ても突出して高くないぞ。
そして今年の法人税収は15兆円を記録するらしい。
法人税引き下げで企業体力が回復して納税額が増えたのか、他の要因か定かではない。
だから法人税を三分の一の10％にしたら法人税収が5兆円に落ち込むとも言えないな。
負担軽減で企業の海外流出が止まり海外資本の流入が起こる可能性だってあるしな。

しかしなあ。
法人税を下げたからといって労働者に恩恵があると思う？
十中八九、消費税アップで法人税収ダウンを穴埋めするだけで終わると思うぞ。

>>693
現在30%で、トヨタなんかが過去最高の利益を出してるわけだが・・・。