俺高卒で地元の町役場で公務員やってたんだよな。
田舎過ぎて(人口4千人ほど)嫌になって都会に出たいと思い、東京の大学に行った。
で、氷河期で就職できずにフリーターになっちゃった。
で今無職。こんなに長い間不況が続くと思ってなかったのが誤算だ。
いま33歳だからかなり就職厳しい。ハァorz
と10年速く生まれてれば・・・
304 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 01:23:21 ID:zhM2r8Mh
日経スペシャル ガイアの夜明け
「 雇用格差 〜漂流する“就職氷河期世代”〜」
(2007年4月3日 放送)
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/ 最近、雇用環境が改善している。団塊世代の大量退職や少子高齢化をにらみ、
新卒者の就職戦線は、80年代バブル期並みの「超売り手市場」の様相を呈している。
しかし、その一方で、取り残された世代がある。20代後半から30代前半の「就職氷河期世代」だ。
90年代の大リストラ時代、企業の採用が細る中で就職戦線を迎えたこの世代は、
正社員になるチャンスを逃した人が多い。「派遣」や「フリーター」という不安定な
雇用関係を強いられ、働いてきた。中には、ネットカフェや漫画喫茶を転々とし、
「日雇い労働」の生活を強いられる「ワーキングプア」に転落する者まで出てきている。
305 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 02:10:26 ID:zhM2r8Mh
全員でエルドラド目指したあげく辿りつけないのであれば
アスガルドの人間はスラムに早く教えてあげるべきだ
俺はバブル水準の中流待遇復活しねーと思ってる
数字だけ同じでも倍働いてイパーイ我慢して引退補償なかったら待遇ちがくね?
暴風凌いだ氷河期同期、ゆとりは今後の俺たちを見下す
そーすることで満たされない気持ちを癒すのかもな
307 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:02:33 ID:kRUSHJm1
308 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:35:40 ID:Zwt5l89N
氷河期世代でも活躍してる社会人の方はひとくくりにされたくないって思ってるでしょうね☆
新庄とか
311 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 13:09:52 ID:VkLXLdzi
一応職についてるが、同族中小企業。
取締役連中の馬鹿さ加減が耐えられない。
上司はネット閲覧に大忙し。
年に一回の意味の無い社内移動。棚や机も一緒に移動で
重いものが持てる俺に負担が大きい。
29歳手取り18万
あぁ、決断最後の歳だよ。
今日の氷河期特集、
あるあるの検証番組ほどには見てもらえんのだろうな。
313 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:09:51 ID:JZE/IyDZ
団塊逃げ切ったな
316 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:16:03 ID:hUDZzcXF
俺31歳、新卒で入社して手取り21万
不景気が続いて毎年2〜3千円しか昇給しなかった
新卒との給料の差は−3万くらい
バブル組との差は+10万くらい
やってる仕事は変わらないのにバブル組ばかり優遇されている
318 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:25:31 ID:FUUkjmyB
俺は27歳正社員で 総支給11万だよ 茨城の田舎だからしかたないか
319 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:27:51 ID:JHJzWQWW
総支給11万ならコンビニバイトなみ
>>318 1日8時間x21日=168時間
110,000/168=654.761...
茨城の最低賃金 655円
それ問題あるんじゃねーか?
321 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:39:05 ID:FUUkjmyB
>>320 ごめんなさいo(><)o間違えました 手取り11万です 失礼しました
322 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:45:10 ID:JrutmtRY
日給5600円の月収11万円で手取りは10万円を切る。
手当や賞与は支給されず、年収132万円あるかないか程度。
半分以上は家賃で消える。ホームレスは辛いし...。
最近では仕事辞めて、生活保護を受けた方が楽だと思う。
ボランティアの炊き出しが最高の贅沢品な今日このごろ。
26で就職した元既卒だけど
3年たったいま
転職しようと活動してみるとそれなりの大手でも書類は通るな
しかしこのまま地元の中小でまったりも悪くないかと思い直してみたり
人生の価値観は人それぞれであるのは間違いない
ただリーマンとして働く以上、給料がいいほうがいいわな
しかし楽にたくさん稼げる仕事なんてないのが実情だね
なんか、いきなり殺意を覚えるなw
117 名無しでいいとも! New! 2007/04/03(火) 22:04:36.49 ID:gBkNC50D
2007/04/03(火) 22:04:08
NHK総合の勢い: 17res/分 22:00〜22:45 プロフェッショナル・仕事の流儀
NHK教育の勢い: 35res/分 22:00〜22:25 [新]趣味悠々・デジタル一眼レフ風景撮影術入門
日本テレビの勢い: 200res/分 21:00〜22:48 びっくり!新世界地図世界のスゴイ映像祭りあなたの知らない世界見せますスペシャル。
TBSテレビの勢い: 76res/分 21:00〜22:54 ズバリ言うわよ!
フジテレビの勢い: 597res/分 22:00〜23:09 私たちは何を間違えたのか検証・発掘!あるある大事典
テレビ朝日の勢い: 59res/分 21:54〜23:10 報道ステーション
テレビ東京の勢い: 120res/分 22:00〜22:54 ガイアの夜明け
やっぱりな・・・
あるある検証に負けてるわ。
>>326 ちょっと見たけど内容が酷すぎ。
こんなのバカにされるだけだろ。
いやさ、コレネットカフェ難民を食い物にしてもうけようってビジネスじゃん。
勝ち組にこれ以上ビジネスチャンスを提供してどうするよ・・・・。
団塊の世代の作り上げたゴミの尻拭いをする俺達
330 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:44:47 ID:9QiHdOu/
テレビ東京!
ガイア見てたら自分の半年前を見てるようだw
涙が出てくるぜ(´;ω;`)
ガイア今日だったのか。
長時間サビ残終了して、今、会社から帰ってきた。
テレビつけたら「正社員になれるのか?」ってシーンだった。
正社員なんか、なりたくねえ!
ろくなことがねえ!
ニートやフリーターのほうがいい!
こんな放送の仕方したら氷河期世代は低脳ばっかと思われるな
335 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:50:51 ID:8TQ38be/
こんな理解のある経営者ばかりだったら、苦労はしないんだけどね〜。
現実には、こんな人&会社、ほとんどいないもの。
どーでもいいけど、すごい零細じゃない?
嬉しいか?
337 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:51:30 ID:2ziLrWnZ
>>333 いやあ
チャンスを掴んだって言ってるけど
今時零細ITにも入れなかったら情けないぞw
これでは氷河期のイメージ余計悪くなるな・・・
ついてに派遣会社は、ちゃんと研修をやる「良い企業」という印象も。
所詮日経か。
339 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:52:42 ID:G0jUF4wE
29歳にしてはあの社長落ち着きがあるな
今、テレビ見た。
おまいら頑張れ!
まあ、日経だしねぇ・・・・・。
342 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:56:49 ID:szpj9XBz
なかなかいい会社で社長だったな
トライアル雇用は35までなんだよな。
しかし、新入社員研修させてもらってない零細入社やフリーターは、大変だよ。
大手は3ヶ月〜半年研修あるのに…
零細と大手入社の差は広がるばかり。
344 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:01:00 ID:B3aALXbk
あの社長と同い年だとは。。。
345 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:06:41 ID:eLBMPh5g
>>344 もうそんな年になったんだよ〜
ヤバイよ〜
346 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:07:10 ID:do0Ao55k
ねえ31歳の太った人はどーなったの??
転職して入った会社、氷河期世代の新卒が少ないし、
買い手市場だったし、人数が少ないながらも
さぞかし優秀な社員が揃ったのかと思いきや、意外とそうでもない。
おかしいなと思ってたら、氷河期組のほとんどがコネ入社じゃねぇか!
コネが殺到して少ない定員があっという間に埋まったらしい。
周りがレベル低いので、俺がやっていけるんだけどな
348 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:11:52 ID:eP6boSAm
>>346 携帯に登録してあったとこ(派遣会社)、
いると、どんどんぬかるみに入って抜け出し不可になりそうな感じがする。
去年、ネットカフェぐらし&公園で途方にくれていたが、
ずいぶん寿命が減った・・・体の調子が悪くなった。
あ、寝ていてガイアもあるあるも見逃した…
350 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:18:11 ID:POxi3Qjr
https://www.works-i.com/pdf/bairitsu_2006.pdf#search='%E5%A4%A7%E5%8D%92%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87%E6%8E%A8%E7%A7%BB'
大卒求人倍率で見ると、いわゆる就職氷河期で一番きついのは、
1999年、2000年、2001年の3年間だけだよ。
確かに、2002年以降は就職率は下がっているが、それは
マスコミが騒ぎ立てて、ただ就職をあきらめる奴が早くなっただけだと思う。
製造業など、どこでもいいから就職しようという奴が減っていったよね。
1995年、1996年もきついね。
当事者達以外には
「取り残された世代は社会経験が乏しいので今更使い難い」
って印象の方が強く植え付けられそうな内容だった
352 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:18:53 ID:n4EX36Lq
31歳の太った人はヤバイよな
まったく危機感が無いのがスゴイ
はっきりいって今日ガイア見る必要ないよ
俺も氷河期で無職合計2年。転職回数4、倒産、訴訟経験あり。
まあなんだ。自分より劣る奴(俺も経験あるがニート)はたくさんいる。
正社員?そんなもんになったって離職率の高いDQN企業もたくさんある。
30前後のろくな職歴を持たない奴が救われる可能性はない。
新卒がいるのにわざわざ雇う理由がないからだ。
DQNスパイラルを苦労して脱出して今はむしろ勝ち組に近いと思っているし、
当時の苦労は今でも忘れないよ。
今の新卒は、教育もゆとりだし・・・というのは言わない。
運がいいだけ。
ここに何を書いても2chじゃ負け犬に思われるだけだしね。
あとはなんだ、世の中汚い奴が勝というか、努力が報われるとかそういうこと
言う奴は小童って思うようになったね。
パソナなんで人身売買の最大手だしな。そして非正規雇用を生み出した派遣だし。
31歳の太った人は塚時に似てたね
紙一重で年収数千万のお笑い芸人なのにな
>>348 ネカフェで派遣てマジ居るんだな。
こないだテレビに出てた。
スーツ来てるのにネカフェ暮らしだって。
ホームレスと同じ特集枠でやってたよ。
357 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:22:42 ID:bhwvI3bi
>>348 はげどーw
俺は19だが去年の半年間を日雇いをしながらネットカフェで過ごした。
あれはあれで楽しかったなw精神力が強くなったw
一人暮らしだが今もまだ派遣社員orz
不幸すら食い物にされる氷河期世代
359 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:31:13 ID:n4EX36Lq
氷河期就職難
↓
早期退職
↓
海外放浪・海外語学留学
↓
景気が良くなったんで帰国
>>354 苦労して脱出したのに「運」って言い切るのお前カコイイ
けどそれって努力が報われたんじゃねーの
362 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:34:57 ID:eP6boSAm
日雇いネカフェ泊まりは、履歴書が住所が不定扱いだから、
職種も限られる。
ネカフェには、ある期間、ずいぶんお世話になったが、
1ヶ月以上やっていると、体の調子が後で悪くなってくるから注意。
リクライニングは、後で腰が痛くなる。
でも、こう言った危機感をもって、とりあえずやむを得ない状態だが、
ネカフェ泊まりで、一生懸命やっている奴見ると、
なんか、応援してやりたいと思う。
集まりがグループになれば、鍋とかして安くて体調もくずれなくて、
済むと思うが、カップラーメン等で、その上この状態では、
長期やっていると取り返しのつかない体になる事も・・・。
マクドナルド24時間だから、ここで寝ている奴もいたな・・・
案の定、今日のガイアを見た親の感想は「自己責任」「辛い事から逃げている」
「仕事ならいくらでもあるだろ」でした。
どうみても経団連のプロパガンダです、どうもありがとうございました。
>>357 どうやってホームレスから抜け出した?貯金できたのか?
何でいつのこういう特集に出てくるのは高卒とか専門卒ばっかなんだろ?
大卒でもけっこういると思うけど。
366 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:43:52 ID:xP0HbVu9
夜明けのガイアで『RENT BOX』なる求職者支援の簡易宿泊施設が
取り上げられてたな。
1泊1,900円くらいだし、ネットカフェで腰痛くしたり、コインロッカーで着替えたり
しながら生活するくらいならここを拠点にして生活した方が断然良いな。
>>339 奴隷が奴隷商人に成り上がったんじゃね?
ガイアの夜明けみたけど、こういうのっていつも極端なんだよな・・・。
まともな大学出てても新卒でチャンス逃してDQNスパイラル陥ってる
香具師にスポット当たることないのかよ・・・。
そういう香具師が一番多いんじゃねーの?
高卒ですし職人目指して挫折でネカフェ難民とか、フリーター生活してる香具師って
特に氷河期と関係ないような気がする・・・。
バブルは知ってても、バブル後の氷河期は知らん人多いよ。
40以上に話すにはバブル崩壊で会社が倒産したり、雇用控えがあったって言わないと分からないと思う。
内定もらった会社が、入社目前に倒産とかしてた人居たんだよな。
それなのに忘れられちゃってるんだよなぁ。
相部屋だからな個室ならもっと需要があると思うけどな
371 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:53:24 ID:eP6boSAm
>>366 毎日泊まることになるわけだから、
意外と割高だったりする・・・現状。
持ち物を、コインロッカーに保管しなきゃならんし、
そんなに、荷物もてないし、
(『RENT BOX』なる求職者支援の簡易宿泊施設)は、
慈善事業ではないよ。収益あげる企業だよ。
これがいいなら、ルームメイトで検索したら、
いろいろ出てきた覚えが・・・
外国人なんか、単価安いのに日本で暮らせる不思議・・・
でも、セキュリティは、ないに等しいし・・・。
冬なんかに仕事が、短期間でも途切れると、
即、やばくなる生活だ。
死にかけた奴も多いと思う。死んだ奴は見ようがないが・・・
>>366>>370 『RENT BOX』もいいけど、ドヤ街とか1600円〜泊まれるよ。
エアコンテレビ付き個室。トイレ風呂キッチン共同。
ゲストハウスとか名前変えて小綺麗にしてるところもある。
そういう場所に住民票移すと堅い会社で内定はもらえないだろうけど、場所は便利だから就職活動や転職活動に使ってる人は居る。
373 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:55:51 ID:AeJ6z6Md
374 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:56:03 ID:MyezA7OW
ガイアに出ていた横浜のあの会社名はなんだっけ?
日本経済新聞のお膝元だから
経営者側の視点から見た番組しかないがな。
労働環境の闇の部分を取り上げて欲しかったが、
民間放送では無理か
376 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:00:26 ID:eP6boSAm
ドヤ街って・・・もしや、日雇いの街北千住?
>>326 関テレ見てたけど録画してあるから後からガイア見る
>>367 やっぱりそういう内容だったのかorz
個々の事情はどうであれ、所謂正社員以外での雇用の定義が
バブルの頃と大きく変貌してるのに今もその定義等が変わっていない
その点なんとかならんかなとつくづく思う
378 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:01:16 ID:AeJ6z6Md
トライアル雇用制度って良さげに聞こえるけど、おかしくない?
なんで知識経験キャリアのない新卒は即正社員採用で
たった1年2年バイトして自分の力で飯食ってきた既卒が
トライアルの名の元、ふるいにかけられなきゃいけないの?
新卒も即正社員ってやめませんか?
あまりの不公平さ、あの不器用な26歳見てて涙出たよ。
社長、顔はカコイイけどちと微妙だよ・・・・
379 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:01:24 ID:w+TU2QIG
4月に入ってから登録していた転職サイト経由で
面接を申し込んで1ヶ月も音沙汰が無かった企業から
「今まで送れてすいません、面接の日程が決まったので
面接に来て下さい 」
こんなのが2件あるんだけど、もっと増えるんだろうなぁ。
これってのは新卒に内定を蹴られた企業が
穴埋めとして声をかけてるんだろ?
>>376 山谷とか。地方からの就職活動にはいいかも。
貴重品はコインロッカー使う
最初にインタビューに出てた新卒がみんなブサイクだったんだけど、
これは氷河期世代に悪意を持たせる演出か?
382 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:05:55 ID:eP6boSAm
>>379 その通りだ。
あなたが思っているようないい会社ではないと、
止めとけサインと受け取るのが妥当と思う・・・
逆に質問して、暴いて見るのも次の就職に役立つかも。
383 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:07:11 ID:/9KCNuVe
>>380 有名な山谷・・・かぁ。
でも、まだあるの?ココ。
なんか、無くなった・・・とか聞いた事あるぞ。
>>378 禿同。フリーターやって社会の厳しさを知り尽くしたやつらの方が新卒よりも必死になって働くと思うな。
もうこれ以上落ちたくないって分かっているから。
385 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:09:28 ID:h3+gvohe
トライアルって試供品みたいなものでしょ。
感じ悪い。
山谷は今安宿とか増えてる。
横浜の寿町も安宿あるよ。寿町のが便がいいかも。
大阪のあいりん地区当たりも宿化してきてる。
福岡にもあるよ。
行って見ると結構普通の町だよ。
下手な繁華街のが汚いし危ない。
トライアルはニートやフリーターじゃまず雇ってくれないと考えてくれ
更にその会社が不問ばかり書いてあった場合も同様だと考えてくれ
要はドロップアウト確保枠といいつつ実態はたまに適当に使えそうな人を拾ってきちゃ試用期間後は棄てて役所から補助金吸い取るインチキ商法
今日のテレビみたいにうまくいくトライアル雇用の事例は実際のところほとんどないから・・・
>>385 トライアルやると会社に金入るんだよ。
だから中小とかは試用期間の代わりにトライアル使ってるんじゃないかな。
あんまりいい話は聞かないけど。
389 :
378:2007/04/04(水) 00:15:24 ID:HRVIrxnp
>>384 >>385 トライアル本来の趣旨としては凄くいい制度だと思ってる。
入社して働いてみないと
そこで実際に自分が受け持つ仕事の内容とか、人間関係は分らないから。
だけど、新卒→正社員、既卒→トライアルなのが理解できない。
新卒採用で第5次まで面接したところで
実際仕事で役に立つ人材(に成長する)かどうかなんて
分かるわけないじゃん。
泣きすぎて目腫れてしまった・・・
390 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:15:43 ID:tQUngcrr
>>381 それにしても、今の20代前半って、女は上の年代より洗練された感じがするけど、
男は大企業社員でさえ染めた長髪にワックスでクセつけて立てまくってる、
一昔前ならDQNにしか見えないバカそうな格好して、実際テレビ映っても
バカそうなこと言ってる奴ばっかりだよな。
>>378 「いいからやるんだ」
「分らなかったらすぐに聞くんだ」
実務経験のほとんどない香具師にこんなこと言ってもな。
それにトライアルって名目でまさに試されてる最中なわけで・・・。
聞くに聞けんだろ、普通・・・w
392 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:17:13 ID:/9KCNuVe
>>384 いやいや、社長が負荷かけた理由分からんか?
元々、バランス取れてる世代なんだよ・・・教育とか受けてきて。
世代の人数も多いし、平等に教育を受けてきた世代。
能力向上したら、辞めて能力向上を追及し年収アップを狙った世代。
そんな風潮や、広告騙しもあった時代。
何がイケナカッタかと言えば、
独立出来なかったのが原因。
能力付けても、自分で金得る手段が見つけられないのが最大の理由。
これを得られた人は、社長さんもしくは、若くして重役。
成功したと言っても、ITだけは避けたいものだ・・・。
393 :
378:2007/04/04(水) 00:20:55 ID:HRVIrxnp
>>387 >>388 あーなんか聞いたことある。
同じようなものに母子家庭のお母さん雇うと〜もあるね。
>>391 新卒にはそんなことさせないくせにね。
そらチャンスを与えるというニュアンスなら良いけど
ってなにこの不公平感w
まぁ、そもそもソフトウェア開発の現場なんて
同じ仲間内でも「聞いても教えてくれない」ってのが
デフォだったりするんだけどな。
関わらないに越したことない業界だよ。
16人だかの会社で銀行から大型案件受注で人が足りないだったっけ?
派遣じゃん、派遣w
まさに経団連誘導の番組ですw
アメリカ・中国マンセーのテレ東ならこんなものかw
さ、みんな騙されずに選挙いこうね
>>365 大卒程度の頭があれば、マスコミに好き放題扱われる事位察しがつくから。
金がないってことは、TVぐらいしか娯楽がなくて、
こういう特集見てるはずだからなぁ。
本物を口説いて出演協力させるって結構大変だと思うな。
398 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:56:57 ID:1L5VOp4z
流氷党きぼんぬ
399 :
名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 01:00:46 ID:jmczsWTl
まぁ番組内容はともかくとして、
26歳のあの人は応援したい。
30日間の生活、
ドアの外で待つ気持ち、
社長の喋り出し、
全てがリアルに想像できて涙出そうになった。
>>350 それぞれ言いたいことはあるだろうけど、
明らかに数値で出ているものを「だと思う」で否定するのはやめようぜ。
人の性格は2〜3年で劇的に変わるものではないよ。