公務員の年収を平均276万にしろ 11
1 ：名無しさん＠３周年：
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2 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:00:05 ID:yVQWy4Rc
【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表 住民チェックで地方行革
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
3 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:02:40 ID:xbEjxCNq
給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
4 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:07:59 ID:yx2ynzFu
教職員給与、40年ぶり実態調査＝優遇批判の判断材料に－文部科学省
文部科学省は2006年度、公立学校で働く教職員の労働時間や超過勤務などの
実態調査に乗り出す。行政改革の一環で、公立小中学校の教職員給与を
一般地方公務員よりも優遇する人材確保法（人確法）の廃止を求める声が
出ているため、給与水準が適正かどうかの判断材料とする。国が給与調査を
行うのは1966年度以来、40年ぶり。調査規模は数千～1万人前後になる公算で、
今秋にも結果をまとめ、08年度以降の制度改正に反映させる。
時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000022-jij-pol
文部科学省は2006年度、公立学校で働く教職員の労働時間や超過勤務などの
実態調査に乗り出す。行政改革の一環で、公立小中学校の教職員給与を
一般地方公務員よりも優遇する人材確保法（人確法）の廃止を求める声が
出ているため、給与水準が適正かどうかの判断材料とする。国が給与調査を
行うのは1966年度以来、40年ぶり。調査規模は数千～1万人前後になる公算で、
今秋にも結果をまとめ、08年度以降の制度改正に反映させる。
時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000022-jij-pol
>>1
1万下がってる・・
1万下がってる・・
6 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:13:52 ID:uWEXfCQv
まず歳出削減
7 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:17:00 ID:5X+1XXxm
>>1乙！
スレのバージョンが一つ上がるごとに１万円ずつ下がってるぅぅｗｗ
スレのバージョンが一つ上がるごとに１万円ずつ下がってるぅぅｗｗ
8 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:21:09 ID:Gn+XaGHu
公費７２００万円削減 銀婚祝いなど７事業廃止 県職員互助会
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2006/04/01
兵庫県職員約一万四千人でつくる県職員互助会は四月一日から、結婚二十五年を迎える
銀婚夫婦に配る七万円分の旅行券や、成人した職員の子どもを対象とした図書券三万円分
の給付など七事業を廃止する。これらを含めた福利厚生事業の多くは、半額が県からの公費負担
だったが、今回の見直しにより、公費投入は前年度から約二割、七千二百万円削減される。
同互助会は毎年、事業の適否を検討しているが、大阪市をはじめとする公務員厚遇批判を受けて、
事業効果や他府県との比較を基に大幅見直しを図った。
廃止事業には、職員の子どもが中学を卒業したときに渡す祝い品（図書券一万五千円）などもあり、
一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという。
さらに、在籍期間に応じ三-八万円を配布する結婚祝い金は一律三万円とした上で、県からの補助金を
受けず掛け金だけで継続。二十年以上在籍した独身者への退会特別給付金五万円など三事業も同様の措置を取る。
今回の見直しで、県からの補助金は二〇〇五年度予算ベースの三億六千七百万円から、〇六年度は二億九千五百万円
に圧縮された。
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2006/04/01
兵庫県職員約一万四千人でつくる県職員互助会は四月一日から、結婚二十五年を迎える
銀婚夫婦に配る七万円分の旅行券や、成人した職員の子どもを対象とした図書券三万円分
の給付など七事業を廃止する。これらを含めた福利厚生事業の多くは、半額が県からの公費負担
だったが、今回の見直しにより、公費投入は前年度から約二割、七千二百万円削減される。
同互助会は毎年、事業の適否を検討しているが、大阪市をはじめとする公務員厚遇批判を受けて、
事業効果や他府県との比較を基に大幅見直しを図った。
廃止事業には、職員の子どもが中学を卒業したときに渡す祝い品（図書券一万五千円）などもあり、
一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという。
さらに、在籍期間に応じ三-八万円を配布する結婚祝い金は一律三万円とした上で、県からの補助金を
受けず掛け金だけで継続。二十年以上在籍した独身者への退会特別給付金五万円など三事業も同様の措置を取る。
今回の見直しで、県からの補助金は二〇〇五年度予算ベースの三億六千七百万円から、〇六年度は二億九千五百万円
に圧縮された。
9 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:23:27 ID:5X+1XXxm
スレたてのお祝いに「超ムカつくから暴動やろうぜ！」ものの報道をコピペね。
【国賊】 天下り先へ国費支払い 分かっているだけでも６兆円超/年 【亡国】
中央省庁などの幹部ＯＢを天下りとして受け入れた法人のうち、契約事業の受注や補助金などにより
国から２００４年度に１０００万円以上の支払いを受けたのは延べ１０７８法人にのぼり、支払総額は
６兆円を超えていたことが、読売新聞などの調べでわかった。また、契約事業の９割以上が随意契約だった。
これら法人の天下り受け入れ数は計３４４１人。防衛施設庁を舞台にした官製談合事件では、天下りＯＢの
受け入れ企業に工事が重点的に配分されていたことが判明したが、中央省庁全体でも、天下りと契約や
補助金交付との間に密接なつながりがあることをうかがわせている。
調査対象は、全府省庁と公正取引委員会や最高裁判所などを含めた計１７の機関。支払総額は、国の
今年度一般会計予算規模の約８％に達している。
2006年4月3日3時1分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060403it01.htm?from=top
【国賊】 天下り先へ国費支払い 分かっているだけでも６兆円超/年 【亡国】
中央省庁などの幹部ＯＢを天下りとして受け入れた法人のうち、契約事業の受注や補助金などにより
国から２００４年度に１０００万円以上の支払いを受けたのは延べ１０７８法人にのぼり、支払総額は
６兆円を超えていたことが、読売新聞などの調べでわかった。また、契約事業の９割以上が随意契約だった。
これら法人の天下り受け入れ数は計３４４１人。防衛施設庁を舞台にした官製談合事件では、天下りＯＢの
受け入れ企業に工事が重点的に配分されていたことが判明したが、中央省庁全体でも、天下りと契約や
補助金交付との間に密接なつながりがあることをうかがわせている。
調査対象は、全府省庁と公正取引委員会や最高裁判所などを含めた計１７の機関。支払総額は、国の
今年度一般会計予算規模の約８％に達している。
2006年4月3日3時1分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060403it01.htm?from=top
10 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:30:30 ID:8buvwC3G
11 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:34:46 ID:5X+1XXxm
オレとしては都庁の周りをプラカード掲げた数千～数万人で取り囲んで
都庁の職員どもを震え上がらせたいな。
都庁の職員どもを震え上がらせたいな。
12 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 23:41:55 ID:OBNYgZOX
地方の県や市なんかの方が、格差は大きいよ。
特に地方では地方公務員になってる奴らが、地元の資産家、金持ちのぼんぼんが
多いから反感は大きいよ。
今まで隠していて、いかにも公務員給与は安いと言う宣伝をしまくっていたから
なおさらだね。
特に地方では地方公務員になってる奴らが、地元の資産家、金持ちのぼんぼんが
多いから反感は大きいよ。
今まで隠していて、いかにも公務員給与は安いと言う宣伝をしまくっていたから
なおさらだね。
13 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 01:33:40 ID:ZW9brwGo
自民党の通信・放送産業高度化小委員会で小委員長を務める片山虎之助・参院幹事長は５日、
日本記者クラブで会見し、ＮＨＫの受信料不払い問題について「受信料は公共放送を支える
国民の負担で、大威張りで払わない人がいるようでは不公平。罰則の導入も検討した方がいい」
と述べ、支払いを法的に義務づけるなどの対策が必要だとの考えを示した。
政府・自民党に強化を求める声があるＮＨＫの海外向け放送にも触れ、「広告料をとったらどうか
という議論も一部にあるが、国費を入れるのが妥当と思う」と語り、公的支援が必要との認識を示した。
民間放送については、地上デジタル化への投資負担が重い地方局を支援するため、公的支援の必要性
に言及した。特定企業による複数放送局の株式保有を規制する「マスメディア集中排除原則」については、
一部緩和してキー局と地方局が共同で持ち株会社を設立できるよう制度改正を検討すべきだとした。
一方、竹中総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」については「そこで全部決める
なんてできるわけがない」と牽制（けんせい）した。
公務員上がりが巻き返しを図りだした。
日本記者クラブで会見し、ＮＨＫの受信料不払い問題について「受信料は公共放送を支える
国民の負担で、大威張りで払わない人がいるようでは不公平。罰則の導入も検討した方がいい」
と述べ、支払いを法的に義務づけるなどの対策が必要だとの考えを示した。
政府・自民党に強化を求める声があるＮＨＫの海外向け放送にも触れ、「広告料をとったらどうか
という議論も一部にあるが、国費を入れるのが妥当と思う」と語り、公的支援が必要との認識を示した。
民間放送については、地上デジタル化への投資負担が重い地方局を支援するため、公的支援の必要性
に言及した。特定企業による複数放送局の株式保有を規制する「マスメディア集中排除原則」については、
一部緩和してキー局と地方局が共同で持ち株会社を設立できるよう制度改正を検討すべきだとした。
一方、竹中総務相の私的懇談会「通信・放送の在り方に関する懇談会」については「そこで全部決める
なんてできるわけがない」と牽制（けんせい）した。
公務員上がりが巻き返しを図りだした。
14 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 01:36:21 ID:NVmcmvZM
中立からの意見なんだけど、まず公務員の給料を最初に下げるのはわかる
その次はなんだと思う？
その次はなんだと思う？
15 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 01:46:58 ID:wqeWb3bp
>>14
中立とか、自分だけおいしい立場に置いて、いろいろ言うのはどうかなあ。
それはさておき、その前に、もっと情報公開が先だよ。今ようやく、普通の人に
基本的なものが公開され出したばかりじゃないか。少なくとも俺の住んでるところ
なんて公務員の互助会とかあるらしいけど、一市民として問い合わせをしても
どのくらい税金をもらってるかなんて分かりません、で終わってしまう。
できるだけ現状を明らかにして、多くの人に知ってもらう。それから先は自然と
住民の意思により決まっていくさ。
中立とか、自分だけおいしい立場に置いて、いろいろ言うのはどうかなあ。
それはさておき、その前に、もっと情報公開が先だよ。今ようやく、普通の人に
基本的なものが公開され出したばかりじゃないか。少なくとも俺の住んでるところ
なんて公務員の互助会とかあるらしいけど、一市民として問い合わせをしても
どのくらい税金をもらってるかなんて分かりません、で終わってしまう。
できるだけ現状を明らかにして、多くの人に知ってもらう。それから先は自然と
住民の意思により決まっていくさ。
16 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 06:47:09 ID:9Bq/GIW1
民間のお前らストライキしろ。公務員の給料300万にすることを要求してストライキしろ。
日本は民主主義なんだ。がんばれ！
日本は民主主義なんだ。がんばれ！
17 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 09:00:34 ID:zNt0jVZi
指名競争入札によって公共工事費の30％が天下りOBの懐に転がり込んでいた！？
そして工事費の30％が天下りOBの懐に転がり込ませるために無駄な公共工事発注を重ねる。
★ゼネコン、談合に決別？ 「超安値落札」続々
国土交通省が発注したダム建設など大型工事の入札で、大手ゼネコン各社が今年に入り、
予定価格の４０～７０％台という極めて低い価格で落札していることが５日、明らかになった。
低価格の落札が判明したのは、今年２月下旬から３月中旬にかけて行われた計６件の土木、
建築工事の入札。予定価格は約９億５０００万円～約９３億６０００万円。いずれも一般競争入札だった。
国交省が２０００～０４年度に発注した工事の平均落札率は９５・３％で、０４年度は９４・２％だった。
2006年4月6日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060406it01.htm?from=top
そして工事費の30％が天下りOBの懐に転がり込ませるために無駄な公共工事発注を重ねる。
★ゼネコン、談合に決別？ 「超安値落札」続々
国土交通省が発注したダム建設など大型工事の入札で、大手ゼネコン各社が今年に入り、
予定価格の４０～７０％台という極めて低い価格で落札していることが５日、明らかになった。
低価格の落札が判明したのは、今年２月下旬から３月中旬にかけて行われた計６件の土木、
建築工事の入札。予定価格は約９億５０００万円～約９３億６０００万円。いずれも一般競争入札だった。
国交省が２０００～０４年度に発注した工事の平均落札率は９５・３％で、０４年度は９４・２％だった。
2006年4月6日3時0分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060406it01.htm?from=top
18 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 10:30:29 ID:y2bKFoV0
労働基本法には労働ストライキは認められていても
政治ストライキは認められていない
やるならデモだね
政治ストライキは認められていない
やるならデモだね
19 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:23:24 ID:/iT1ZEbw
税金の無駄遣い、着服について国民が批判するのは当然の権利。
特権的公務員が一般の国民に向かって、やれるもんなら公務員に対してストライキ
でも何でもやって見ろ、と豪語するあたり、旧共産圏諸国が崩壊するとき、
共産党関係の公務員が国民に向かって発砲したり、弾圧したのに対して、国民が
抵抗した姿を彷彿とさせるなあ。
特権的公務員が一般の国民に向かって、やれるもんなら公務員に対してストライキ
でも何でもやって見ろ、と豪語するあたり、旧共産圏諸国が崩壊するとき、
共産党関係の公務員が国民に向かって発砲したり、弾圧したのに対して、国民が
抵抗した姿を彷彿とさせるなあ。
20 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:33:55 ID:u+WsI8d3
大阪市、天下り６６団体３５００人
http://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/03/post_43.html
第三セクターや財団法人など
３４４９人が常勤の役員や職員として再雇用、団体への市からの業務委託
１００２億円
第三セクターの職員の給与
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.hosino/salon/salon14/salon14.html
県職員と年間給与を比べても平均１４０万円も高く、退職金の一人当たり平均は４,２７０万円
http://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/03/post_43.html
第三セクターや財団法人など
３４４９人が常勤の役員や職員として再雇用、団体への市からの業務委託
１００２億円
第三セクターの職員の給与
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.hosino/salon/salon14/salon14.html
県職員と年間給与を比べても平均１４０万円も高く、退職金の一人当たり平均は４,２７０万円
21 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 12:41:05 ID:6WBfopjw
コピー
地方公務員の数は１/３でいいと思う。
俺の田舎は、市町村合併が進んでいるんだけど、
役所の公務員の数は全然減ってないらしい。
田舎だと、未だにコネで入る奴も多いし、
仕事も楽だし、ノルマも無いし、退職金も恩給もあるし、
１８時には近くの居酒屋で酒のんでるし・・・。
体の中の寄生虫はさっさと出さないと、大変なことになると思うのだが・・・。
でも、やつらは必ず選挙に行くんだよな。
昔、ｵｻﾞﾜが公務員の人数削減について発言した時のパッシングは凄かったのを覚えてる。
公務員で自殺する奴っておらんやろ？
地方公務員の数は１/３でいいと思う。
俺の田舎は、市町村合併が進んでいるんだけど、
役所の公務員の数は全然減ってないらしい。
田舎だと、未だにコネで入る奴も多いし、
仕事も楽だし、ノルマも無いし、退職金も恩給もあるし、
１８時には近くの居酒屋で酒のんでるし・・・。
体の中の寄生虫はさっさと出さないと、大変なことになると思うのだが・・・。
でも、やつらは必ず選挙に行くんだよな。
昔、ｵｻﾞﾜが公務員の人数削減について発言した時のパッシングは凄かったのを覚えてる。
公務員で自殺する奴っておらんやろ？
22 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 13:00:39 ID:q2kk3LB6
最高級公用車リストラ 大阪市、入札で６台売却
2006年04月06日11時49分
大阪市幹部のぜいたくぶりの象徴とされてきた最高級の公用車を民間に売却する入札が６日、
同市契約課で始まった。高コスト体質を指摘された大阪市改革の一環で、今年度中に事務用公用車
計１２０台を売却する計画だ。
売却されたのはトヨタのセンチュリー５台と日産のプレジデント１台。関淳一市長や助役、来客者用
の予備車などだった。市長用のセンチュリーは、３年前に約１０００万円で購入されていた。
事務用公用車の廃止は昨年５月、関市長がコスト削減の手始めに打ち出した。他にも議長、副議長用
のセンチュリー２台をはじめ、２４区長や各局の事務職員が使う公用車１１５台があり、その大半は
原則売却する予定だ。市長は今月から予備車のトヨタ・クラウンに乗っており、運転手も民間からの
派遣に変えた。
公用車の専属運転手だった約１００人は区役所などに配置転換され、今後は地域の安全パトロールなど
に従事する。
不要になった専属運転手を何故くびにしないんだ？可哀想だからまた税金を垂れ流して住民に負担させる
ということかなあ。可哀想なら、公務員が自分達で負担してあげたらどうだろう。
民間でリストラするのを、人でなしみたいに言う人がいるけど、結局それだけ真剣かつ税金に頼れない
からなんじゃないか。
2006年04月06日11時49分
大阪市幹部のぜいたくぶりの象徴とされてきた最高級の公用車を民間に売却する入札が６日、
同市契約課で始まった。高コスト体質を指摘された大阪市改革の一環で、今年度中に事務用公用車
計１２０台を売却する計画だ。
売却されたのはトヨタのセンチュリー５台と日産のプレジデント１台。関淳一市長や助役、来客者用
の予備車などだった。市長用のセンチュリーは、３年前に約１０００万円で購入されていた。
事務用公用車の廃止は昨年５月、関市長がコスト削減の手始めに打ち出した。他にも議長、副議長用
のセンチュリー２台をはじめ、２４区長や各局の事務職員が使う公用車１１５台があり、その大半は
原則売却する予定だ。市長は今月から予備車のトヨタ・クラウンに乗っており、運転手も民間からの
派遣に変えた。
公用車の専属運転手だった約１００人は区役所などに配置転換され、今後は地域の安全パトロールなど
に従事する。
不要になった専属運転手を何故くびにしないんだ？可哀想だからまた税金を垂れ流して住民に負担させる
ということかなあ。可哀想なら、公務員が自分達で負担してあげたらどうだろう。
民間でリストラするのを、人でなしみたいに言う人がいるけど、結局それだけ真剣かつ税金に頼れない
からなんじゃないか。
23 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 14:49:53 ID:WiayiBoG
ソースが確認できないので詳しいことが分からないのだが、
>>23みたいな「どうせ～」とかいう勝手な決めつけはともかく、
運転手を民間からの派遣にしてそれまでの専属運転手を区役所にって
意味あるのか？
専属運転手１００人を一般職員にすれば民間の派遣を雇って採算が合うくらい
運転手の給与が一般職員より高かったのか？
>>23みたいな「どうせ～」とかいう勝手な決めつけはともかく、
運転手を民間からの派遣にしてそれまでの専属運転手を区役所にって
意味あるのか？
専属運転手１００人を一般職員にすれば民間の派遣を雇って採算が合うくらい
運転手の給与が一般職員より高かったのか？
25 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 16:12:47 ID:7WJslOTO
【静岡】職員のお見合いパーティーに県が補助金１１年間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144199896/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144199896/
>>21
地方都市ほど、PC使えない連中が多くて連絡やら通達に最短２日、
長くて３ヶ月近くかかってしまうという悪循環について。
勿論、PCは配給されてますよ、ノートン入れてウィルスチェックやったら業務にならないほどのスペックのやつ。
地方都市ほど、PC使えない連中が多くて連絡やら通達に最短２日、
長くて３ヶ月近くかかってしまうという悪循環について。
勿論、PCは配給されてますよ、ノートン入れてウィルスチェックやったら業務にならないほどのスペックのやつ。
27 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 20:43:11 ID:cOkvtC9V
>>25
合コンに税金で援助、結婚祝い金、出産祝い金、入学祝い金、結婚記念日お祝い金、
ご子息、ご令嬢卒業お祝い金、ご子息、ご令嬢結婚お祝い金、銀婚式旅行券、
御尊父、御母堂還暦記念金、御尊父、ご母堂葬式費用、成人したご子息、御令嬢の
教養を高めるための図書券を始めとする各種利用券、その他あらゆるものに税金に
よる手厚い援助があります。
合コンに税金で援助、結婚祝い金、出産祝い金、入学祝い金、結婚記念日お祝い金、
ご子息、ご令嬢卒業お祝い金、ご子息、ご令嬢結婚お祝い金、銀婚式旅行券、
御尊父、御母堂還暦記念金、御尊父、ご母堂葬式費用、成人したご子息、御令嬢の
教養を高めるための図書券を始めとする各種利用券、その他あらゆるものに税金に
よる手厚い援助があります。
28 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 21:02:06 ID:KS0C4jHt
兵庫県職員約一万四千人でつくる県職員互助会は四月一日から、結婚二十五年を迎える
銀婚夫婦に配る七万円分の旅行券や、成人した職員の子どもを対象とした図書券三万円分
の給付など七事業を廃止する。これらを含めた福利厚生事業の多くは、半額が県からの公費負担
だったが、今回の見直しにより、公費投入は前年度から約二割、七千二百万円削減される。
同互助会は毎年、事業の適否を検討しているが、大阪市をはじめとする公務員厚遇批判を受けて、
事業効果や他府県との比較を基に大幅見直しを図った。
廃止事業には、職員の子どもが中学を卒業したときに渡す祝い品（図書券一万五千円）などもあり、
一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという。
さらに、在籍期間に応じ三-八万円を配布する結婚祝い金は一律三万円とした上で、県からの補助金を
受けず掛け金だけで継続。二十年以上在籍した独身者への退会特別給付金五万円など三事業も同様の措置を取る。
今回の見直しで、県からの補助金は二〇〇五年度予算ベースの三億六千七百万円から、〇六年度は二億九千五百万円
に圧縮された。
兵庫県の人にお願い。３億６千７百万円から、２億９千５百万円に圧縮されたとかふざけたことを許すな。
何で、公務員の互助会に税金をつぎ込むんだ。
内容的には、一般に配ったらバラマキ福祉と批判されるようなものばかりじゃないか。
なんで、公務員だけ特別に税金がでるんだ。０にしろ、０に。
銀婚夫婦に配る七万円分の旅行券や、成人した職員の子どもを対象とした図書券三万円分
の給付など七事業を廃止する。これらを含めた福利厚生事業の多くは、半額が県からの公費負担
だったが、今回の見直しにより、公費投入は前年度から約二割、七千二百万円削減される。
同互助会は毎年、事業の適否を検討しているが、大阪市をはじめとする公務員厚遇批判を受けて、
事業効果や他府県との比較を基に大幅見直しを図った。
廃止事業には、職員の子どもが中学を卒業したときに渡す祝い品（図書券一万五千円）などもあり、
一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという。
さらに、在籍期間に応じ三-八万円を配布する結婚祝い金は一律三万円とした上で、県からの補助金を
受けず掛け金だけで継続。二十年以上在籍した独身者への退会特別給付金五万円など三事業も同様の措置を取る。
今回の見直しで、県からの補助金は二〇〇五年度予算ベースの三億六千七百万円から、〇六年度は二億九千五百万円
に圧縮された。
兵庫県の人にお願い。３億６千７百万円から、２億９千５百万円に圧縮されたとかふざけたことを許すな。
何で、公務員の互助会に税金をつぎ込むんだ。
内容的には、一般に配ったらバラマキ福祉と批判されるようなものばかりじゃないか。
なんで、公務員だけ特別に税金がでるんだ。０にしろ、０に。
29 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 21:51:22 ID:FxcDz4Uz
地方公務員の実質的な給与、人件費が平均１０００万円なんてのは異常だ。
>>一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという
すぐ廃止しろ
すぐ廃止しろ
31 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:13:51 ID:bxo2iRfN
ＮＨＫが環境省の随意契約を取り上げているが？？？？？
http://72.14.203.104/search?q=cache:l0TPlXdHqWgJ:www3.nhk.or.jp/news/2006/04/04/k20060404000134.html+%E9%9A%8F%E6%84%8F%E5%A5%91%E7%B4%84%E3%80%80%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%9C%81&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7
事務次官がインタビューを受けている？？？？？
民放では書面で断られるのに？？？？
天下りの人数が出ていない？？？？
支払い総額がない？？？？？
読売新聞には天下りの人数も支払い総額もあるのに
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060403-00000001-yom-soci
天下り役員２６０４人、職員や社員が８３７人
総額６兆１６８６億円
↑
NHKのホームページを、「site:www.nhk.or.jp ６兆 天下り」
でサイト内検索してもこのニュース出てこない？？？？？？
話を小さく見せようとしてるのか？？？？？？？
32 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:22:05 ID:/TjM8k1Z
ん？？
微妙に１万円下がってるｗ
サイコー！
このスレ♪
微妙に１万円下がってるｗ
サイコー！
このスレ♪
33 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:27:31 ID:Ahnvcu0Q
>>2
こんなに格差があっては、
痴呆公務員が特権階級意識を持ってしまうのは自然なことだ。
これでは市民と同じ目線に立った地方行政を公務員に期待することはできない。
今後、地方分権を一層推進するための前提条件として、
公務員の人件費をできるだけ民間の水準に近づけ、
供与面における官民格差をなくすることが絶対に必要だ。
こんなに格差があっては、
痴呆公務員が特権階級意識を持ってしまうのは自然なことだ。
これでは市民と同じ目線に立った地方行政を公務員に期待することはできない。
今後、地方分権を一層推進するための前提条件として、
公務員の人件費をできるだけ民間の水準に近づけ、
供与面における官民格差をなくすることが絶対に必要だ。
34 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:39:45 ID:/TjM8k1Z
ま,痴呆公務員は地方のコサック農家に所得を合わせろと
総務症か他人事陰が言ってたな。
痴呆公務員はさっさとコサック給与にしろと。
総務症か他人事陰が言ってたな。
痴呆公務員はさっさとコサック給与にしろと。
35 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 22:42:42 ID:60ri0wAN
俺が住んでる県でも職員の互助会があるけど、新聞なんかにはでない。
でも、きっと税金をもらってる。
他の職業の互助会に税金なんて出してるのか？
でも、きっと税金をもらってる。
他の職業の互助会に税金なんて出してるのか？
36 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:01:23 ID:kJBYuY+n
県職員の互助会に県から補助金がでている、とか言うのは、
結局、公務員の家族なんかに、税金を配ってるだけじゃないか。
結局、公務員の家族なんかに、税金を配ってるだけじゃないか。
「格差拡大社会」の申し子、福島みずほセンセイ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0104ke69860.html
＞平均２６０５万円 過去最低 参院議員資産公開 2005/01/04
＞女性トップは社民党党首の福島瑞穂氏で、全体でも四位の一億二千八百二万円。
＞政党別の平均額は、社民党が七千五百二十三万円で最も多かった。
＞公開対象が二人で、福島氏が全体を押し上げた。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0104ke69860.html
＞平均２６０５万円 過去最低 参院議員資産公開 2005/01/04
＞女性トップは社民党党首の福島瑞穂氏で、全体でも四位の一億二千八百二万円。
＞政党別の平均額は、社民党が七千五百二十三万円で最も多かった。
＞公開対象が二人で、福島氏が全体を押し上げた。
38 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:16:21 ID:1JunnSuR
退職金もメスを入れたほうが良いよ。
公務員の退職金を、一律３万円にしろ！
公務員の退職金を、一律３万円にしろ！
39 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:18:15 ID:9pe/jGmN
公費の削減は１割程度 追加費用で政府与党素案
厚生年金と共済年金の一元化で、公費などから投入されている公務員共済への「追加費用」の
削減をめぐる政府、与党の素案が５日明らかになった。追加費用自体は現行通り２０５０年ごろ
まで投入され続ける。また試算によると、削減効果も今後投入される追加費用総額約２０兆円の
１割程度にとどまる。
追加費用は過去の公務員の恩給制度に対応する給付に充てるための費用で、０４年度では約１
兆７０００億円だった。官民格差解消に向け削減が決まっただけに、素案に対し、手ぬるいとの
批判が与党内から出ることも予想される。
（共同通信） - 4月6日2時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000004-kyodo-pol
やっぱり自民党ではダメかなあ。民主党にやらせてみるしかないのかなあ。
厚生年金と共済年金の一元化で、公費などから投入されている公務員共済への「追加費用」の
削減をめぐる政府、与党の素案が５日明らかになった。追加費用自体は現行通り２０５０年ごろ
まで投入され続ける。また試算によると、削減効果も今後投入される追加費用総額約２０兆円の
１割程度にとどまる。
追加費用は過去の公務員の恩給制度に対応する給付に充てるための費用で、０４年度では約１
兆７０００億円だった。官民格差解消に向け削減が決まっただけに、素案に対し、手ぬるいとの
批判が与党内から出ることも予想される。
（共同通信） - 4月6日2時9分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000004-kyodo-pol
やっぱり自民党ではダメかなあ。民主党にやらせてみるしかないのかなあ。
40 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:27:04 ID:N5ozWDaN
>>38
給与を民間準拠にすれば、退職金も民間準拠にすればいいんでね。
退職金の民間平均てどれくらいだろう。
まあ、給与を本当の民間準拠にするためには、今の３分の１程度にしなくては
ならないし、そうすれば、増税の必要もないし。
給与を民間準拠にすれば、退職金も民間準拠にすればいいんでね。
退職金の民間平均てどれくらいだろう。
まあ、給与を本当の民間準拠にするためには、今の３分の１程度にしなくては
ならないし、そうすれば、増税の必要もないし。
41 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:32:54 ID:NF7EV9lk
>>38
そうだね。特に団塊の世代の退職金のために県債を発行して賄おうとしてる
ところもあるらしいけど、ふざけたことは止めさせようよ。
いまでも、負債があるから財政再建のために増税とかいいながら、異常な高給は
そのまま、さらに、高額な退職金を払うためにさらに住民に負担を押しつけるんだ
からね。民間なら、金がなければ退職金なんてでないのが当たり前だろう。
そうだね。特に団塊の世代の退職金のために県債を発行して賄おうとしてる
ところもあるらしいけど、ふざけたことは止めさせようよ。
いまでも、負債があるから財政再建のために増税とかいいながら、異常な高給は
そのまま、さらに、高額な退職金を払うためにさらに住民に負担を押しつけるんだ
からね。民間なら、金がなければ退職金なんてでないのが当たり前だろう。
42 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:35:32 ID:A862De8o
給料下げても、年金でチューチュー吸い取られますよ～。
泡の世代のおかげですね、本当に迷惑です＾－＾
泡の世代のおかげですね、本当に迷惑です＾－＾
44 ：名無しさん＠３周年：2006/04/06(木) 23:53:09 ID:JOowlY1d
確かに退職金も含めて給与を考えないとおかしい。
昔は、公務員は安定してるから給与は民間より低いのが当たり前だった。
だから、退職金なんかもだしてたんだ。
それをいつの間にか誤魔化しで給与は高くなるし、それに比例して退職金も高くなる。
変わらないのは安定して高給、高額な退職金をだすところだけ。
これ全部税金だぞ。
昔は、公務員は安定してるから給与は民間より低いのが当たり前だった。
だから、退職金なんかもだしてたんだ。
それをいつの間にか誤魔化しで給与は高くなるし、それに比例して退職金も高くなる。
変わらないのは安定して高給、高額な退職金をだすところだけ。
これ全部税金だぞ。
45 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:00:41 ID:F2zu3HyO
某役所の平職員は一日の大半マンガ読んでて年収７６０万らしい。
本当に間違ってる。
本当に間違ってる。
46 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:07:10 ID:r11R8hg2
小泉改革支持者/市場原理主義者の妄想・たわ言を聞くには、ここへ立ち寄ればいいでつか？？
47 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:16:13 ID:pH9EPr0u
48 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:18:11 ID:W47aqk1N
49 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:25:10 ID:F2zu3HyO
給料減らすか、官舎無くすかどっちかしろ！
51 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:44:16 ID:ekrVNZfr
人事院総裁に元郵政次官の谷公士氏を内定
政府は６日、退任する佐藤壮郎人事院総裁の後任に谷公士人事院人事官を充てる人事を
内定した。近く閣議決定する。
谷氏は旧郵政事務次官を最後に２００１年１月に退官。財団法人・日本データ通信協会の
理事長などを経て、０４年４月に人事院人事官に就任した。総裁任期は人事官任期が切れる
０８年４月まで。
やはり、自民党ではだめなのかなあ。小泉も限界かなあ。公務員ＯＢと職員は当然公務員だ
しなあ。どうして、公正さが担保できるというんだ？
政府は６日、退任する佐藤壮郎人事院総裁の後任に谷公士人事院人事官を充てる人事を
内定した。近く閣議決定する。
谷氏は旧郵政事務次官を最後に２００１年１月に退官。財団法人・日本データ通信協会の
理事長などを経て、０４年４月に人事院人事官に就任した。総裁任期は人事官任期が切れる
０８年４月まで。
やはり、自民党ではだめなのかなあ。小泉も限界かなあ。公務員ＯＢと職員は当然公務員だ
しなあ。どうして、公正さが担保できるというんだ？
52 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 00:53:02 ID:Pe+xxJdb
>>52
年金は？これが将来つかもうすぐ、最大規模でくるけど。
年金は？これが将来つかもうすぐ、最大規模でくるけど。
54 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 02:19:15 ID:iQyLEggJ
55 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2006/04/07(金) 02:23:49 ID:L7WFsTvN
300マソ以下にされたらウチ生活できん…
お国の為に働いてるモンの給料より役立たずの在日の生活保護削れ
お国の為に働いてるモンの給料より役立たずの在日の生活保護削れ
一人暮らしなら、３００万以下でも生活できるだろう。
俺の年間貯金額は１００万だから、２００万でもいける。
ああ、でもそのうち税金に１００万近く持ってかれてる（消費税込み）から、
実際は１００万で家賃払って車の維持費払ってやってる計算になる。
一人暮らしだから出来るんだが、嫁さんが居たら間違いなく今の給料＋５０万は欲しいな。
子供が出来たら、一人あたり＋６０万～８０万はアップしてくれないと辛いと思う。
たしか、子供一人高校生までの生活費（学費含めて）が１千５００万だっけ（塾などの学費別）
なんか、それ考えると公務員楽だよな。
公務員の給料が高いとか文句は言わないんだが、せめて能力制にして欲しい。
学校の先生とかもそうだけど、特に警察。犯罪の解決率に合わせて給料上下させろよと。
今の解決率は２０％だから、現状の４割くらい（１００万なら４０万）で十分。
俺の年間貯金額は１００万だから、２００万でもいける。
ああ、でもそのうち税金に１００万近く持ってかれてる（消費税込み）から、
実際は１００万で家賃払って車の維持費払ってやってる計算になる。
一人暮らしだから出来るんだが、嫁さんが居たら間違いなく今の給料＋５０万は欲しいな。
子供が出来たら、一人あたり＋６０万～８０万はアップしてくれないと辛いと思う。
たしか、子供一人高校生までの生活費（学費含めて）が１千５００万だっけ（塾などの学費別）
なんか、それ考えると公務員楽だよな。
公務員の給料が高いとか文句は言わないんだが、せめて能力制にして欲しい。
学校の先生とかもそうだけど、特に警察。犯罪の解決率に合わせて給料上下させろよと。
今の解決率は２０％だから、現状の４割くらい（１００万なら４０万）で十分。
>>56
> たしか、子供一人高校生までの生活費（学費含めて）が１千５００万だっけ（塾などの学費別）
> なんか、それ考えると公務員楽だよな。
年食って退職間際とか、中間管理の中年あたりなら楽そうだね。
> 公務員の給料が高いとか文句は言わないんだが、せめて能力制にして欲しい。
> 学校の先生とかもそうだけど、特に警察。犯罪の解決率に合わせて給料上下させろよと。
警察はそんな感じのことをやってるけど、如何せん道交法の検挙にへだってる。
そもそも、刑務所から人が溢れそうになってるし。
それこそ事件担当の取り合いになって、所内で暴力沙汰とかおきそうだわな。
日教組解体すると驚くほど改善すると思うよ、教育のほうは。
タイーホされる企業とかもいっぱい出そうね。
> 今の解決率は２０％だから、現状の４割くらい（１００万なら４０万）で十分。
それ、パートタイマーかよｗ
> たしか、子供一人高校生までの生活費（学費含めて）が１千５００万だっけ（塾などの学費別）
> なんか、それ考えると公務員楽だよな。
年食って退職間際とか、中間管理の中年あたりなら楽そうだね。
> 公務員の給料が高いとか文句は言わないんだが、せめて能力制にして欲しい。
> 学校の先生とかもそうだけど、特に警察。犯罪の解決率に合わせて給料上下させろよと。
警察はそんな感じのことをやってるけど、如何せん道交法の検挙にへだってる。
そもそも、刑務所から人が溢れそうになってるし。
それこそ事件担当の取り合いになって、所内で暴力沙汰とかおきそうだわな。
日教組解体すると驚くほど改善すると思うよ、教育のほうは。
タイーホされる企業とかもいっぱい出そうね。
> 今の解決率は２０％だから、現状の４割くらい（１００万なら４０万）で十分。
それ、パートタイマーかよｗ
警察の給料の実績比例制には反対だな。
本来警察は住民の安全を守るためのものが、犯罪を起こさせて検挙するというふうになる可能性がある。
一方通行の逆進とか入る前に注意するべきところを、見送った上で捕まえて切符を切るとか茶飯事になりそうだ。
59 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:23:29 ID:CLLLwP5w
公務員の年収を平均276万にしろ 11
これでいい。
60 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:37:41 ID:JmLeU6KX
民間って、中卒や高卒の小企業の従業員給与とかも含めての平均なの？
だったら、公務員がそれより高いのは当然だと思うんだけど。
だったら、公務員がそれより高いのは当然だと思うんだけど。
61 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:39:54 ID:LLVlqzrZ
＞ 兵庫県職員約一万四千人でつくる県職員互助会は四月一日から、結婚二十五年を迎える
＞銀婚夫婦に配る七万円分の旅行券や、成人した職員の子どもを対象とした図書券三万円分
＞の給付など七事業を廃止する。これらを含めた福利厚生事業の多くは、半額が県からの公費負担
＞だったが、今回の見直しにより、公費投入は前年度から約二割、七千二百万円削減される。
＞同互助会は毎年、事業の適否を検討しているが、大阪市をはじめとする公務員厚遇批判を受けて、
＞事業効果や他府県との比較を基に大幅見直しを図った。
＞廃止事業には、職員の子どもが中学を卒業したときに渡す祝い品（図書券一万五千円）などもあり、
＞一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという。
＞さらに、在籍期間に応じ三-八万円を配布する結婚祝い金は一律三万円とした上で、県からの補助金を
＞受けず掛け金だけで継続。二十年以上在籍した独身者への退会特別給付金五万円など三事業も同様の措置を取る。
＞今回の見直しで、県からの補助金は二〇〇五年度予算ベースの三億六千七百万円から、〇六年度は二億九千五百万円
＞に圧縮された。
全国の自治体に名称こそ違え互助会があるそうだ。俺が住んでる区でもあるし、問い合わせをしたら
なんと区役所の職員が８人も専属でいるそうだ。結局公務員のためだけの公務員が８人いて、公務員だけのための
仕事をしてる。人件費だけでも相当な額になる。全国的にみたら１万人以上いるんじゃないか。
存在そのものが不要だし、やるんなら、自分達で人件費もだしてやったらどうだ。まあ、こんな人員はリストラ
しても住民とは関係ないから、全く影響はない。存在そのものが税金の無駄遣いだ。
＞銀婚夫婦に配る七万円分の旅行券や、成人した職員の子どもを対象とした図書券三万円分
＞の給付など七事業を廃止する。これらを含めた福利厚生事業の多くは、半額が県からの公費負担
＞だったが、今回の見直しにより、公費投入は前年度から約二割、七千二百万円削減される。
＞同互助会は毎年、事業の適否を検討しているが、大阪市をはじめとする公務員厚遇批判を受けて、
＞事業効果や他府県との比較を基に大幅見直しを図った。
＞廃止事業には、職員の子どもが中学を卒業したときに渡す祝い品（図書券一万五千円）などもあり、
＞一部は経過措置として一、二年かけて全廃するという。
＞さらに、在籍期間に応じ三-八万円を配布する結婚祝い金は一律三万円とした上で、県からの補助金を
＞受けず掛け金だけで継続。二十年以上在籍した独身者への退会特別給付金五万円など三事業も同様の措置を取る。
＞今回の見直しで、県からの補助金は二〇〇五年度予算ベースの三億六千七百万円から、〇六年度は二億九千五百万円
＞に圧縮された。
全国の自治体に名称こそ違え互助会があるそうだ。俺が住んでる区でもあるし、問い合わせをしたら
なんと区役所の職員が８人も専属でいるそうだ。結局公務員のためだけの公務員が８人いて、公務員だけのための
仕事をしてる。人件費だけでも相当な額になる。全国的にみたら１万人以上いるんじゃないか。
存在そのものが不要だし、やるんなら、自分達で人件費もだしてやったらどうだ。まあ、こんな人員はリストラ
しても住民とは関係ないから、全く影響はない。存在そのものが税金の無駄遣いだ。
62 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:45:37 ID:qcHNO3dL
>>60
頭悪いなあ。
公務員は民間と違って競争のなかで賃金が決まるわけではないから、民間準拠に
してるんだ。学歴とか関係ないんだ。
自信があるんなら、自分で起業でもしてみるんだな。
やれないから、天下り用の団体を作って税金をくすねてるんだろう。
頭悪いなあ。
公務員は民間と違って競争のなかで賃金が決まるわけではないから、民間準拠に
してるんだ。学歴とか関係ないんだ。
自信があるんなら、自分で起業でもしてみるんだな。
やれないから、天下り用の団体を作って税金をくすねてるんだろう。
63 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 21:50:08 ID:1KLZuGd3
天下り先と随意契約、沖縄総合事務局でも…２５億円分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000003-yom-soci
沖縄の道路写真コンテストカレンダー作成業務 約１００万円
羽地ダム竣工式運営 約２３０万円
出席者らに配った同ダムの工事図面集と写真集 約９５０万円
増税しましょう公務員のために
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000003-yom-soci
沖縄の道路写真コンテストカレンダー作成業務 約１００万円
羽地ダム竣工式運営 約２３０万円
出席者らに配った同ダムの工事図面集と写真集 約９５０万円
増税しましょう公務員のために
64 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:07:38 ID:1KLZuGd3
国交省再び国家公務員の５％以上純減「ゼロ回答」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000167-kyodo-pol
抵抗してる官僚は職務怠慢でクビだろ
天下り２２０００人 補助金 ５兆５０００億円
随意契約による国費支払い ６兆１６８６億円
共済年金(追加費用) １兆７０００億円
財政投融資 １５兆円
(財政投融資の貸しだし先も天下り先の特殊、独立行政法人
政府系金融機関、地方自治体を経由して債務超過の第三セクター)
小泉は、前の選挙で仲間の政治家か切れても
役人は切らない
ここは年代虫の資料を出す、公務員排除団体によって運営される、
日本語が壊れた椰子の多いインターネッツですね。
日本語が壊れた椰子の多いインターネッツですね。
66 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:27:25 ID:I/VN7P4a
年収７００万はないと、一流大学は民間企業に流れる、
高卒や底辺大学じゃ、日本を任すことはできないよ、
しかも今後地方分権で、地方の能力が必要になるんだし、
年収は下げちゃだめだって、銀行だって契約社員とかが横領
したりするんだから、年収さげたら暴力団とつるんだり
する自治体が増えるって、絶対それはやめたほうがいいよ
高卒や底辺大学じゃ、日本を任すことはできないよ、
しかも今後地方分権で、地方の能力が必要になるんだし、
年収は下げちゃだめだって、銀行だって契約社員とかが横領
したりするんだから、年収さげたら暴力団とつるんだり
する自治体が増えるって、絶対それはやめたほうがいいよ
67 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:28:34 ID:4xaa33lE
ある高校生が市役所に就職したいといつたら 先生が市役所は
コネがなければだめだトいったそうです
役人の親はこねるの上手い人
コネがなければだめだトいったそうです
役人の親はこねるの上手い人
68 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:35:54 ID:Pd2TAqJm
69 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:39:12 ID:M13PgWHb
70 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:49:54 ID:4xaa33lE
ある町では あの子が落ちてなんであの子が受かるんだ が
長年続いた結果役場の機能が劣化していると民がいっています
長年続いた結果役場の機能が劣化していると民がいっています
71 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:52:39 ID:M13PgWHb
兵庫県明石市で２００１年、花火大会の見物客１１人が
犠牲となった歩道橋事故の遺族らが、
不起訴となった元明石署長と元副署長（ともに退職）を
起訴するよう最高検に申し入れた際の対応について、
最高検の栃木庄太郎刑事部長は７日、
「配慮が十分でなかった点がある」とする談話を出した。
最高検などによると、３月２９日、
遺族が最高検を訪れた際、庁舎１階の待合室で
検察事務官が立ったまま応対したという。
往々に役人は、民間人を軽く見る
犠牲となった歩道橋事故の遺族らが、
不起訴となった元明石署長と元副署長（ともに退職）を
起訴するよう最高検に申し入れた際の対応について、
最高検の栃木庄太郎刑事部長は７日、
「配慮が十分でなかった点がある」とする談話を出した。
最高検などによると、３月２９日、
遺族が最高検を訪れた際、庁舎１階の待合室で
検察事務官が立ったまま応対したという。
往々に役人は、民間人を軽く見る
72 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 22:56:28 ID:sA5zXNXH
>>66
君の言う一流大学とは、どの程度を言うのか分からないが、
キャリアなら旧帝大の中位以上、
県庁だったら地元の私大・国大の卒業者で十分ではないか？
もちろんこれは漏れの想像にすぎない。
金銭的なインセンティブがなくなれば、
分母が広くなって、
本当に公務に携わりたいという人が集まりやすくなる。
その中にはもちろん、Ｔ大トップなんていう人も含まれてよいと思う。
君の言う一流大学とは、どの程度を言うのか分からないが、
キャリアなら旧帝大の中位以上、
県庁だったら地元の私大・国大の卒業者で十分ではないか？
もちろんこれは漏れの想像にすぎない。
金銭的なインセンティブがなくなれば、
分母が広くなって、
本当に公務に携わりたいという人が集まりやすくなる。
その中にはもちろん、Ｔ大トップなんていう人も含まれてよいと思う。
◇自民党支持者と公務員の共通点＝狡い根性
○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です！ （２００５年８月）
誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
・構造腐敗 ・・
○（象徴的事件） 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（
貧富、為替、価格など）を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、
さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職
○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
「１持間でできる仕事を１日でやるんだ」と言っている人、多い、
特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
→ まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です！ （２００５年８月）
誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
・構造腐敗 ・・
○（象徴的事件） 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（
貧富、為替、価格など）を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、
さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職
○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
「１持間でできる仕事を１日でやるんだ」と言っている人、多い、
特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
→ まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
74 ：名無しさん＠３周年：2006/04/07(金) 23:34:26 ID:9Y8Celbo
◇時給千円＝人の尊厳や希望なき階層化が悪の根源
○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→ 社会荒廃 の解決を！
例、１集合住宅で殺人事件の悲鳴が聞かれても、誰も警察に通報もしない社会無関心、崩壊
２同じ心ある人間同士で、年収１千万の社員と、生活保護並みの時給千円＝年収２百万
の人、又、 高給料、年金、年金停止もない特権の公務員（民間の平均にすべき）
３小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民→ 貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発化のアメリカ
が先例、南部貧困奴隷層は、車社会でも車も持てず、ハリケーンの犠牲に（棄民）
４希望なき階層社会 → 人としての尊厳や希望の持てない青年が家庭をもつこと断念、
子どもに自分と同じ苦しみをさせたくない → 未婚、少子化など
○グローバル資本主義による人権軽視、階層社会 → 一部富裕層の政治支配、
構造汚職の解決策は？ → 自由競争と共生理念による政治の確立。
市場原理だけによる生活手段である経済優先、人権軽視の政治でなく、本来の人間尊重の
立場で政治がコントロルすること。 セフテｲネットではありません。
私たちは、自分だけで生きれず、社会人です。自由放任でない「自由競争」の理念と、
詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、個人の幸福はありえない。」という、
同じ心ある人間として認め合う共生の理念は、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
資本主義と社会主義と名ずけた社会のしくみは、相対し、相補い、支えあうものです。
例、 市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件です。
例、 誰が、同職場で、正社員の時給５千円や、パート、派遣社員の時給千円を決めるのか？
時給千円は生活保護以下、奴隷並み！ 同じ心ある人間同士として、お互いの人権を認める
賃金水準を！ 同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！
○権力は構造腐敗します → 政権交代は民主社会の要件！
○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→ 社会荒廃 の解決を！
例、１集合住宅で殺人事件の悲鳴が聞かれても、誰も警察に通報もしない社会無関心、崩壊
２同じ心ある人間同士で、年収１千万の社員と、生活保護並みの時給千円＝年収２百万
の人、又、 高給料、年金、年金停止もない特権の公務員（民間の平均にすべき）
３小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民→ 貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発化のアメリカ
が先例、南部貧困奴隷層は、車社会でも車も持てず、ハリケーンの犠牲に（棄民）
４希望なき階層社会 → 人としての尊厳や希望の持てない青年が家庭をもつこと断念、
子どもに自分と同じ苦しみをさせたくない → 未婚、少子化など
○グローバル資本主義による人権軽視、階層社会 → 一部富裕層の政治支配、
構造汚職の解決策は？ → 自由競争と共生理念による政治の確立。
市場原理だけによる生活手段である経済優先、人権軽視の政治でなく、本来の人間尊重の
立場で政治がコントロルすること。 セフテｲネットではありません。
私たちは、自分だけで生きれず、社会人です。自由放任でない「自由競争」の理念と、
詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、個人の幸福はありえない。」という、
同じ心ある人間として認め合う共生の理念は、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
資本主義と社会主義と名ずけた社会のしくみは、相対し、相補い、支えあうものです。
例、 市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件です。
例、 誰が、同職場で、正社員の時給５千円や、パート、派遣社員の時給千円を決めるのか？
時給千円は生活保護以下、奴隷並み！ 同じ心ある人間同士として、お互いの人権を認める
賃金水準を！ 同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！
○権力は構造腐敗します → 政権交代は民主社会の要件！
76 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 00:29:16 ID:/VinKYFf
指名競争入札を原則廃止・国交省が正式表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060406AT3S0600G06042006.html
国土交通省の佐藤信秋次官は6日の記者会見で、公共工事の発注の際にあらかじめ発注者が
入札参加企業を決める指名競争入札制度を早ければ2007年度にも原則廃止する方針を正式表明した。
悪質業者の排除などを目的に簡単な技術の提案を求めて企業を選抜する「多段階入札制度」も、
中央建設業審議会（国交相の諮問機関）の審議を踏まえて導入する考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060406AT3S0600G06042006.html
国土交通省の佐藤信秋次官は6日の記者会見で、公共工事の発注の際にあらかじめ発注者が
入札参加企業を決める指名競争入札制度を早ければ2007年度にも原則廃止する方針を正式表明した。
悪質業者の排除などを目的に簡単な技術の提案を求めて企業を選抜する「多段階入札制度」も、
中央建設業審議会（国交相の諮問機関）の審議を踏まえて導入する考えを示した。
77 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 00:36:11 ID:S7o6ouIE
フライデーの今週号に都議会議員の公用車利用について載ってる。
是非立ち読みでもいいから、目を通してもらいたい。
結局今の地方議会議員は公務員の手先、下請けということがわかる。
地方議会から改革が必要だなあ。一般職の公務員を民主的に統制する
ことはなかなか難しいけど、政治家がやらなければならないことだ。
是非立ち読みでもいいから、目を通してもらいたい。
結局今の地方議会議員は公務員の手先、下請けということがわかる。
地方議会から改革が必要だなあ。一般職の公務員を民主的に統制する
ことはなかなか難しいけど、政治家がやらなければならないことだ。
>>68
体さえあればいい時代で、手八丁口八丁という今やったら詐欺になりそうな方法で
勧誘しないとはいるやついなかったと聞いた、定年した今は酒飲み仲間のじっさまから。
>>67
コネで入れるのは、その親戚関係が要職だった場合。
無論扱いは厳しくなる、将来の有望株として期待されるからね。
>>72
大学はいった後脳味噌にウジ沸いてるんじゃね？って香具師ならよく見る。
>>74
そして、さらに食い詰めたような連中が集まると、すばらしい改革案ですね。
金に汚いのが集まるんだけどね、そういうことすると。
体さえあればいい時代で、手八丁口八丁という今やったら詐欺になりそうな方法で
勧誘しないとはいるやついなかったと聞いた、定年した今は酒飲み仲間のじっさまから。
>>67
コネで入れるのは、その親戚関係が要職だった場合。
無論扱いは厳しくなる、将来の有望株として期待されるからね。
>>72
大学はいった後脳味噌にウジ沸いてるんじゃね？って香具師ならよく見る。
>>74
そして、さらに食い詰めたような連中が集まると、すばらしい改革案ですね。
金に汚いのが集まるんだけどね、そういうことすると。
＞ → まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
全国民の？
分子（金額）は労働者だけで分母（人数）全国民？
80 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 11:39:26 ID:UFPiwPzh
>>79
＞分子（金額）は労働者だけで分母（人数）全国民？
分母も給与所得者でいいんじゃない。
少なくとも、今までの誤魔化しは１００人以上の事業所に限っていたこと。
まあ、手間暇もかかるから、５人か１０人以上の事業所くらいにすればいいんじゃないか。
でも、よく監視しとかないと、公務員のことだから、批判を受けて、１００人以上から
５０人以上に変えようとか、なるべく下がらないように画策する。
すくなくとも１００人以上と５０人以上とはたいして手間暇も変わらない。少し金額が
下がるだけだ。５人以上くらいでいいんじゃないか。これだって大企業も当然含むんだから。
＞分子（金額）は労働者だけで分母（人数）全国民？
分母も給与所得者でいいんじゃない。
少なくとも、今までの誤魔化しは１００人以上の事業所に限っていたこと。
まあ、手間暇もかかるから、５人か１０人以上の事業所くらいにすればいいんじゃないか。
でも、よく監視しとかないと、公務員のことだから、批判を受けて、１００人以上から
５０人以上に変えようとか、なるべく下がらないように画策する。
すくなくとも１００人以上と５０人以上とはたいして手間暇も変わらない。少し金額が
下がるだけだ。５人以上くらいでいいんじゃないか。これだって大企業も当然含むんだから。
81 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:15:13 ID:UKdL/hxa
★不正経理問題、労働局１０８３人処分…４５人懲戒★
厚生労働省の都道府県労働局による不正経理事件で、同省は８日、会計検査院の今回の検査対象と
なった２５労働局すべてで問題が見つかり、計１０８３人を処分したと発表した。
このうちの４５人は不正支出などを理由に懲戒処分となったが、労働局長３人が含まれていた。
他の１０３８人は訓告などの内規による処分を受けた。
検査院の指摘によると、東京、北海道など６労働局で判明した悪質な不正支出は合計７８０７万円で、
問題のある会計処理は、すでに判明していた兵庫労働局を含めた２５労働局で総額約２７億円に上った。
厚労省によると、不正支出が確認されたのは、北海道、青森、茨城、東京、京都、徳島の６労働局。
北海道では、３９０万円を私的流用していたとして詐欺罪などで起訴された元札幌東公共職業安定所
経理係主任（４３）が、８日付で懲戒免職となった。
東京では、関係書類の偽造により消耗品名目で購入した１１２７万円分のパソコンが納入後に所在不明
となっていた。労働局では、職員が転売した可能性が強いと見て、関係者の告訴や告発を検討している。
他の４労働局では、青森と京都で、職員らがカラ出張やカラ雇用により組織的に裏金をプールし、
懇親会費やタクシー代などに使用。不正経理の額はそれぞれ３１７８万円と２８２４万円と多く、不正が
行われた当時の局長がいずれも減給処分となった。
こうした内部調査の結果を受け、厚労省地方課の中野雅之課長は、「あってはならないことだった。
今後、不正経理に関与した職員は、懲戒免職を原則として厳正に処分する」と話した。
厚生労働省の都道府県労働局による不正経理事件で、同省は８日、会計検査院の今回の検査対象と
なった２５労働局すべてで問題が見つかり、計１０８３人を処分したと発表した。
このうちの４５人は不正支出などを理由に懲戒処分となったが、労働局長３人が含まれていた。
他の１０３８人は訓告などの内規による処分を受けた。
検査院の指摘によると、東京、北海道など６労働局で判明した悪質な不正支出は合計７８０７万円で、
問題のある会計処理は、すでに判明していた兵庫労働局を含めた２５労働局で総額約２７億円に上った。
厚労省によると、不正支出が確認されたのは、北海道、青森、茨城、東京、京都、徳島の６労働局。
北海道では、３９０万円を私的流用していたとして詐欺罪などで起訴された元札幌東公共職業安定所
経理係主任（４３）が、８日付で懲戒免職となった。
東京では、関係書類の偽造により消耗品名目で購入した１１２７万円分のパソコンが納入後に所在不明
となっていた。労働局では、職員が転売した可能性が強いと見て、関係者の告訴や告発を検討している。
他の４労働局では、青森と京都で、職員らがカラ出張やカラ雇用により組織的に裏金をプールし、
懇親会費やタクシー代などに使用。不正経理の額はそれぞれ３１７８万円と２８２４万円と多く、不正が
行われた当時の局長がいずれも減給処分となった。
こうした内部調査の結果を受け、厚労省地方課の中野雅之課長は、「あってはならないことだった。
今後、不正経理に関与した職員は、懲戒免職を原則として厳正に処分する」と話した。
82 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:27:15 ID:E1YgOQZY
なんか、泣けてくる事件・・・・
こんな格差社会に誰がした？
答え：団塊公務員
★子ども３人に万引き指示 容疑で父逮捕、母も加担
2006年04月08日10時15分
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY200604080085.html
小学生の子ども３人に万引きをさせたとして、奈良県警中吉野署は７日、同県下市町の無職の男（３４）を
窃盗の疑いで逮捕した。母親の無職の女（２７）＝別の窃盗罪で起訴＝が「夫婦で子どもに毎日のように
万引きを指示していた」と供述したため、犯行が発覚。父親は「親を思って、子どもが勝手にやっただけ」と否認している。
調べによると、父親は２月２８日夕、自宅で長女（１０）と次女（９）、長男（８）に「酒と肴（さかな）を万引きしてこい」と命じ、
同県大淀町内のスーパーで焼酎やチーズなど３点（１２７８円相当）を盗ませた疑い。３人は万引きをスーパーの保安員に
見つけられた。
母親は「おかずもお願いと頼み、リュックサックを渡した」と認めているといい、同署は窃盗容疑で追送検する方針。
夫婦には子どもが６人いる。母親は「とにかく金がなかった。子どもなら罪に問われないと思った」と供述しているという。
こんな格差社会に誰がした？
答え：団塊公務員
★子ども３人に万引き指示 容疑で父逮捕、母も加担
2006年04月08日10時15分
http://www.asahi.com/national/update/0408/TKY200604080085.html
小学生の子ども３人に万引きをさせたとして、奈良県警中吉野署は７日、同県下市町の無職の男（３４）を
窃盗の疑いで逮捕した。母親の無職の女（２７）＝別の窃盗罪で起訴＝が「夫婦で子どもに毎日のように
万引きを指示していた」と供述したため、犯行が発覚。父親は「親を思って、子どもが勝手にやっただけ」と否認している。
調べによると、父親は２月２８日夕、自宅で長女（１０）と次女（９）、長男（８）に「酒と肴（さかな）を万引きしてこい」と命じ、
同県大淀町内のスーパーで焼酎やチーズなど３点（１２７８円相当）を盗ませた疑い。３人は万引きをスーパーの保安員に
見つけられた。
母親は「おかずもお願いと頼み、リュックサックを渡した」と認めているといい、同署は窃盗容疑で追送検する方針。
夫婦には子どもが６人いる。母親は「とにかく金がなかった。子どもなら罪に問われないと思った」と供述しているという。
83 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:40:27 ID:E1YgOQZY
年度末に国債引受シンジケート団が解散したとの事。過去約半世紀弱に亘って
安定的に国債を買い支えてきた機能停止は何を意味するのだろうか。
買い支えて利益を出すことが出来なくなったのか、それとも買う余力が無くなって来ているのだろうか
いずれにしても完全に市場に委ねる事となった。極めて注目する事実である。
それに匹敵するのが財務省幹部の国債５０年物発行の基礎的研究発言である。
目的は償還の平滑化（先送り化）である事は明白である。
>97=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105845496/97で言及したように
現在の財政危機の顕在化をいかにして延命させるかの苦肉の策である。
この様な事象を前にして市場は肯定的反応を示すのだろうか。
株式市場の過熱現象と相俟って長期金利の上昇基調は、変わらないだろう。
秋にも金利値上げとの予想は、やがて夏前後にも値上げとの論調に変わってきつつある。
これらの事にはたして著名な格付会社は、反応するのだろうか、
極めて興味深いところである。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105845496/448
安定的に国債を買い支えてきた機能停止は何を意味するのだろうか。
買い支えて利益を出すことが出来なくなったのか、それとも買う余力が無くなって来ているのだろうか
いずれにしても完全に市場に委ねる事となった。極めて注目する事実である。
それに匹敵するのが財務省幹部の国債５０年物発行の基礎的研究発言である。
目的は償還の平滑化（先送り化）である事は明白である。
>97=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105845496/97で言及したように
現在の財政危機の顕在化をいかにして延命させるかの苦肉の策である。
この様な事象を前にして市場は肯定的反応を示すのだろうか。
株式市場の過熱現象と相俟って長期金利の上昇基調は、変わらないだろう。
秋にも金利値上げとの予想は、やがて夏前後にも値上げとの論調に変わってきつつある。
これらの事にはたして著名な格付会社は、反応するのだろうか、
極めて興味深いところである。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1105845496/448
86 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:50:58 ID:+A8XVuFX
公務員って、国民の声なぞ、無視しまくってんだろうね、いまだもって某市役所の某課の窓口対応最悪だぜ？
ものすごい行列してんのに奥でウドン食ってたり、窓口に居てる女は後ろの事務のオッサンと喋ってばかり、、全然なんともならんのじゃないか？結局は。
ものすごい行列してんのに奥でウドン食ってたり、窓口に居てる女は後ろの事務のオッサンと喋ってばかり、、全然なんともならんのじゃないか？結局は。
87 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 14:56:51 ID:E1YgOQZY
ここのスレ、検証すら行わないほど時代が逆行した住人が多いな。
団塊～バブルの阿呆は本当に邪魔だが。
団塊～バブルの阿呆は本当に邪魔だが。
>>87
論点がちがう。
両親ともに無職の上に法的に援助して貰う術があるのにしていないんだぞ。
公務員を始末したところでそいつらに金は入らないだろ。
それから生活保護の申請をしてそれが通ればそれでこの親子は救われたはず。
これは公務員の擁護をするわけではないが、役人の始末云々とは話は別。
生活が苦しいのは犯罪の免罪符にはならないよ。
90 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:18:29 ID:7CAHswyc
91 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:21:50 ID:VRw9TD0J
>>85
他のスレにあったが、今公務員が生活保護の受給資格を厳格にして、いろいろな
理由をつけて受けさせないようにしてるそうだ。
もちろん、公務員の高給はそのままにしておいてだが。
そのうえ、その指導の大元が、あの年金掛け金数兆円を自分達の懐にいれた厚生労働省
だとか。
他のスレにあったが、今公務員が生活保護の受給資格を厳格にして、いろいろな
理由をつけて受けさせないようにしてるそうだ。
もちろん、公務員の高給はそのままにしておいてだが。
そのうえ、その指導の大元が、あの年金掛け金数兆円を自分達の懐にいれた厚生労働省
だとか。
92 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:30:42 ID:VR3hD9Za
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
93 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 15:37:05 ID:7CAHswyc
94 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 16:02:06 ID:1Z89grBC
俺が勤めてる会社、300人社員いるけど40年勉めて退職金600万円だぜ。
公務員は3000万円とか聞くし。
かといって給料も社員平均(45歳くらい)500万(賞与込)いくかどうか・・・。
いい加減にしてほしいよ全く。
公務員は3000万円とか聞くし。
かといって給料も社員平均(45歳くらい)500万(賞与込)いくかどうか・・・。
いい加減にしてほしいよ全く。
95 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:21:38 ID:+A8XVuFX
確か公務員って旅行券みたいなのもあるはずだよね、独身手当てなら７万もつくし
96 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:36:25 ID:9Pvzd0cZ
特に今問題になってる地方公務員の手当てなんて、以前高給が批判されたことから
その批判をかわすために各種手当てを作ったり、増額してきたんだ。
もっと言えば、カラ残業。昼間ろくに仕事をしないで、なにも用もないのに残っている。
それで全額残業代をもらえないとか言ってる。
結局、公務員の場合、最終的に負担する市民に分からないようにやれば、その負担を
全部市民、住民に負担させることができるから、今のような状態になってしまってるんだ。
管理職と言われる奴らが率先して残業代稼ぎをやったりしてる。
民間で、必要がないなら残業なんてするなと管理職が管理するのは、いい加減なことを
やっていれば、最終的には自分達にも会社の経営状態として跳ね返ってくるから。
公務員は自分達に跳ね返ってくるわけではないから、いい加減なことを平然とやってるし、
なおらない。
その批判をかわすために各種手当てを作ったり、増額してきたんだ。
もっと言えば、カラ残業。昼間ろくに仕事をしないで、なにも用もないのに残っている。
それで全額残業代をもらえないとか言ってる。
結局、公務員の場合、最終的に負担する市民に分からないようにやれば、その負担を
全部市民、住民に負担させることができるから、今のような状態になってしまってるんだ。
管理職と言われる奴らが率先して残業代稼ぎをやったりしてる。
民間で、必要がないなら残業なんてするなと管理職が管理するのは、いい加減なことを
やっていれば、最終的には自分達にも会社の経営状態として跳ね返ってくるから。
公務員は自分達に跳ね返ってくるわけではないから、いい加減なことを平然とやってるし、
なおらない。
97 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:54:34 ID:ReRgIqqN
官民格差とは？(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051026ik09.htm
現在の保険料率は、厚生年金が●年収の１４・２８８％、国共済は１４・６３８％、地共済は１３・７３８％（いずれも●労使折半）。
年収が同じ６００万円の場合だと、厚生年金は労使合計の保険料負担が国共済より年約５万円、
地共済より年約１０万円も重い。
国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円もの税金が投入されている。
公務員の●年収が高くなれば、●労使折半で●税負担も高くなり
国の予算で一番高くなるのが、社会保障費
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051026ik09.htm
現在の保険料率は、厚生年金が●年収の１４・２８８％、国共済は１４・６３８％、地共済は１３・７３８％（いずれも●労使折半）。
年収が同じ６００万円の場合だと、厚生年金は労使合計の保険料負担が国共済より年約５万円、
地共済より年約１０万円も重い。
国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円もの税金が投入されている。
公務員の●年収が高くなれば、●労使折半で●税負担も高くなり
国の予算で一番高くなるのが、社会保障費
98 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 17:55:06 ID:ReRgIqqN
厚生年金に統合？
http://page.freett.com/nihonnnosentaku/kako12.htm
町村議会議員共済会は累積赤字は今年３月末で４００億円を超える見込み。
その結果赤字が膨らみ維持するのが困難な状況になってきている
そのために議員年金が他の年金に統合される恐れがある
特殊法人の年金制度が崩壊したときも厚生年金に押し付けたという過去がある
尻拭いは国民がいつもかぶる格好になるのだ。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 18:42:44 ID:XVvAAEex
国家公務員のほうは国会は白熱してるからほっといても人為削減・経費削減はすすむだろう。
問題は地方公務員。とにかく市町村合併をどんどんすすめないと前へは行かない。
借金がある市や町とでも合併をやるべき。どうせ市に赤字がなくても一般市民には見返りはなく。役人への締め付けが無くなるだけだから。
問題は地方公務員。とにかく市町村合併をどんどんすすめないと前へは行かない。
借金がある市や町とでも合併をやるべき。どうせ市に赤字がなくても一般市民には見返りはなく。役人への締め付けが無くなるだけだから。
100 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 19:10:16 ID:JS6gDd+d
>>99
私も地方公務員は問題だと思う。
国会議員は国民の目もあるし、マスコミも注目するから大丈夫だと思う。
しかし、地方公務員は住民の関心が低い。また、地方議会が監視の役目をする
どころか、行政の附属機関に成り下がってる。
私も地方公務員は問題だと思う。
国会議員は国民の目もあるし、マスコミも注目するから大丈夫だと思う。
しかし、地方公務員は住民の関心が低い。また、地方議会が監視の役目をする
どころか、行政の附属機関に成り下がってる。
◇自民党支持者と公務員の共通点＝狡い根性
○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です！ （２００５年８月）
誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
・構造腐敗 ・・
○（象徴的事件） 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（
貧富、為替、価格など）を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、
さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職
○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
「１持間でできる仕事を１日でやるんだ」と言っている人、多い、
特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
→ まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です！ （２００５年８月）
誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
・構造腐敗 ・・
○（象徴的事件） 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（
貧富、為替、価格など）を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、
さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職
○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
「１持間でできる仕事を１日でやるんだ」と言っている人、多い、
特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
→ まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
最早、適当に思いついたとしかいえない手当てを、根拠もなく記入したり、
他人から又聞きしたような、噂レベルの話を本気でたたいてるの住人にびっくり。
他人から又聞きしたような、噂レベルの話を本気でたたいてるの住人にびっくり。
103 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:00:04 ID:aMSgj/rg
いつのまにか下がり過ぎ。
国家運営は平均より安い位の給与が、
政策的に一番リアリティが出せそう。
所得倍増に続き、
世界初、住居費０円政策でもやったら応援するが。
国家運営は平均より安い位の給与が、
政策的に一番リアリティが出せそう。
所得倍増に続き、
世界初、住居費０円政策でもやったら応援するが。
104 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:13:11 ID:YbOjqilS
公務員宿舎の真実をマスコミは取り上げていない。
と言うか調べていない。
宿舎にもピンキリ。民間より高くつく場合もある。
と言うか調べていない。
宿舎にもピンキリ。民間より高くつく場合もある。
105 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:29:11 ID:ReRgIqqN
>民間より高くつく場合もある。
そんなの利用するやついねーだろ
無駄金使いやがって、どこまで公務員は能無しなんだよ
そんなの利用するやついねーだろ
無駄金使いやがって、どこまで公務員は能無しなんだよ
>>105
家賃が高いんじゃなくて、外見と裏腹に、ものっそいしょぼい室内だという意味かと、俺が見た限りじゃそんなんばっかす
隙間風とかを防いだり、家具が入らなかったりで買い直しとかザラ。
絶対こんなところに住みたくねぇと本気で思うくらい、ゴキでたりとか。
家賃が高いんじゃなくて、外見と裏腹に、ものっそいしょぼい室内だという意味かと、俺が見た限りじゃそんなんばっかす
隙間風とかを防いだり、家具が入らなかったりで買い直しとかザラ。
絶対こんなところに住みたくねぇと本気で思うくらい、ゴキでたりとか。
108 ：100：2006/04/08(土) 21:50:10 ID:XVvAAEex
本当においしい汁を吸ってるのは地方公務員。
地方議会は市役所職員とのなれ合いになってるからひどい。
とにかく合併をすすめよう。
具体的には政党でなく合併を推進する議員・市長に投票する。
合併が進めば少なくとも役人が減る。
地方議会は市役所職員とのなれ合いになってるからひどい。
とにかく合併をすすめよう。
具体的には政党でなく合併を推進する議員・市長に投票する。
合併が進めば少なくとも役人が減る。
>>108
地方公務員を減らして市町村合併したら、山岳部の町村にいる住民が軒並み不満だらけになりますがな。
自称逸般市民の見方のいうことはさすがにすべてを見通してますね、採算に合わないから引っ越せとでも言うんですか？
地方公務員を減らして市町村合併したら、山岳部の町村にいる住民が軒並み不満だらけになりますがな。
自称逸般市民の見方のいうことはさすがにすべてを見通してますね、採算に合わないから引っ越せとでも言うんですか？
110 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:58:19 ID:ReRgIqqN
112 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:08:40 ID:6+iE6clv
おいおい！名護市沖の米軍基地滑走路建設の国民負担が一家庭あたり四万円って
小泉！てめぇジュゴン殺して国民にまた増税カヨ！
もう我慢できねぇ！今すぐ死ね！
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
113 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:16:41 ID:ReRgIqqN
104 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:13:11 ID:YbOjqilS
公務員宿舎の真実をマスコミは取り上げていない。
と言うか調べていない。
宿舎にもピンキリ。民間より高くつく場合もある。
106 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:39:08 ID:dJ+zabVu
>>105
家賃が高いんじゃなくて、外見と裏腹に、ものっそいしょぼい室内だという意味かと、俺が見た限りじゃそんなんばっかす
隙間風とかを防いだり、家具が入らなかったりで買い直しとかザラ。
絶対こんなところに住みたくねぇと本気で思うくらい、ゴキでたりとか。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:01:57 ID:dJ+zabVu
>>110
いなきゃ書きませんが？
極端に勤務地より遠い場合、問答無用で入居確定です。
つまり安くて立派な公務員宿舎がないと、文句がいいたいわけね
公務員宿舎の真実をマスコミは取り上げていない。
と言うか調べていない。
宿舎にもピンキリ。民間より高くつく場合もある。
106 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 21:39:08 ID:dJ+zabVu
>>105
家賃が高いんじゃなくて、外見と裏腹に、ものっそいしょぼい室内だという意味かと、俺が見た限りじゃそんなんばっかす
隙間風とかを防いだり、家具が入らなかったりで買い直しとかザラ。
絶対こんなところに住みたくねぇと本気で思うくらい、ゴキでたりとか。
111 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:01:57 ID:dJ+zabVu
>>110
いなきゃ書きませんが？
極端に勤務地より遠い場合、問答無用で入居確定です。
つまり安くて立派な公務員宿舎がないと、文句がいいたいわけね
114 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:45:55 ID:PePneS6j
115 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:46:10 ID:TMbMELg9
>>111
そんなに酷いとこに無理矢理住まわされてるなんて公務員が可哀想。
だから、公務員宿舎なんて全廃すれば良いんだ。
そうすれば、公務員も救われるし、民間人も不満を持たなくていい。
やっと、公務員と意見が一致した。めでたし、めでたし。
そんなに酷いとこに無理矢理住まわされてるなんて公務員が可哀想。
だから、公務員宿舎なんて全廃すれば良いんだ。
そうすれば、公務員も救われるし、民間人も不満を持たなくていい。
やっと、公務員と意見が一致した。めでたし、めでたし。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:46:22 ID:SwUZfiO7
情報公開、とりわけ自分たちが納めた税金から、
公務員がどれだけ給料を貰っているかを住民が正確に把握していることは、
自治体に対する住民の信頼感のベースになるものです。
現在、地方分権が推進されようとしています。
総務省によってホームページ上に
地方公共団体給与情報等公表システムが構築されましたが、
これは住民にとって強力な助けになるものです。
市民オンブズマンなどによる情報公開制度には限界があります。
その限界を打破するという意義があります。
今後、地方分権がさらに推進されるなかで、
地方自治体の情報公開に対する国の関わりが一層重要になるでしょう。
地方公共団体給与情報等公表システム
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html
公務員がどれだけ給料を貰っているかを住民が正確に把握していることは、
自治体に対する住民の信頼感のベースになるものです。
現在、地方分権が推進されようとしています。
総務省によってホームページ上に
地方公共団体給与情報等公表システムが構築されましたが、
これは住民にとって強力な助けになるものです。
市民オンブズマンなどによる情報公開制度には限界があります。
その限界を打破するという意義があります。
今後、地方分権がさらに推進されるなかで、
地方自治体の情報公開に対する国の関わりが一層重要になるでしょう。
地方公共団体給与情報等公表システム
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html
117 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 22:47:26 ID:ReRgIqqN
国家公務員が約96万人
国家公務員宿舎は全国に23万5000戸。入居率は2005年9月時点で96％
入居率が96％って、高給取の公務員に大人気じゃん
118 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:02:36 ID:/6tyM67i
>>116
確かに手がかりになるし、住民の監視の材料にもなる。
俺が住んでるとこの情報は何故か分かりにくい。だから、市役所に電話して
もっと分かり易くしてちゃんと広報に載せろと抗議した。
もしも、これ以外にでてきたら、故意に隠していたことになるから、当然
地方公共団体で担当した奴は責任をとわれるんだろうな。
確かに手がかりになるし、住民の監視の材料にもなる。
俺が住んでるとこの情報は何故か分かりにくい。だから、市役所に電話して
もっと分かり易くしてちゃんと広報に載せろと抗議した。
もしも、これ以外にでてきたら、故意に隠していたことになるから、当然
地方公共団体で担当した奴は責任をとわれるんだろうな。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:08:05 ID:PePneS6j
>>117
国家公務員は異動が多いので必然的に宿舎を借りるっていうのが多くなるっていうの何かにあったな？
国家公務員は異動が多いので必然的に宿舎を借りるっていうのが多くなるっていうの何かにあったな？
>>112
上空とばすなっていうからでしょうに。
上空とばすなっていうからでしょうに。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:16:56 ID:gMuwg1b+
122 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:22:54 ID:Po6mf6Zv
安定した収入を得た人間は資本主義の勝者なんだよ。
貧乏人どもが妬むなんてみっともないよ。
貧乏人どもが妬むなんてみっともないよ。
123 ：100：2006/04/08(土) 23:30:02 ID:XVvAAEex
>>109
市町村職員が減っても住民からの不満はほとんどないよ。
なぜなら民間委託でもほとんどできるから。
それよりも地方公務員の人件費の採算のほうが無駄。
住民票や謄本は自動販売機や郵便局でも発行できるながれになりつつあるから田舎に大勢の役人は必要なし。
民間委託じゃなくて地方の役人しかできないことって何？
年金の履歴調査、失業保険、確定申告はできないし。あっても年に一回二回のことだろ。
そのために30歳で年収450円の無能役人雇うより、民間人に仕事を分けたほうがいいだろ。
市町村職員が減っても住民からの不満はほとんどないよ。
なぜなら民間委託でもほとんどできるから。
それよりも地方公務員の人件費の採算のほうが無駄。
住民票や謄本は自動販売機や郵便局でも発行できるながれになりつつあるから田舎に大勢の役人は必要なし。
民間委託じゃなくて地方の役人しかできないことって何？
年金の履歴調査、失業保険、確定申告はできないし。あっても年に一回二回のことだろ。
そのために30歳で年収450円の無能役人雇うより、民間人に仕事を分けたほうがいいだろ。
124 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:30:24 ID:AjeqTKdS BE:83070735-
>>122
なんか話がおかしい方向に行っているけど、不正の上での安定は認められないだろ？
官僚の天下りと随意契約の相関関係が明らかになれば賄賂性ありとなりかねないと思うよ。
一般のノンキャリアも問題かもしれないけど、その前に行うことがあるってことだよ。
しかし、高級官僚は頭がいい奴も多いから自分の身が危なくなればノンキャリアを
スケープゴートにして逃げ切るかもしれないね。
そうならないように300万人のノンキャリアも高級官僚の不正を叩くべきだと思うのだけど
それが出来ないのは、労組もどうしようもないのかもしれないね。
なんか話がおかしい方向に行っているけど、不正の上での安定は認められないだろ？
官僚の天下りと随意契約の相関関係が明らかになれば賄賂性ありとなりかねないと思うよ。
一般のノンキャリアも問題かもしれないけど、その前に行うことがあるってことだよ。
しかし、高級官僚は頭がいい奴も多いから自分の身が危なくなればノンキャリアを
スケープゴートにして逃げ切るかもしれないね。
そうならないように300万人のノンキャリアも高級官僚の不正を叩くべきだと思うのだけど
それが出来ないのは、労組もどうしようもないのかもしれないね。
125 ：100：2006/04/08(土) 23:30:38 ID:XVvAAEex
>>109
市町村職員が減っても住民からの不満はほとんどないよ。
なぜなら民間委託でもほとんどできるから。
それよりも地方公務員の人件費の採算のほうが無駄。
住民票や謄本は自動販売機や郵便局でも発行できるながれになりつつあるから田舎に大勢の役人は必要なし。
民間委託じゃなくて地方の役人しかできないことって何？
年金の履歴調査、失業保険、確定申告はできないし。あっても年に一回二回のことだろ。
そのために30歳で年収450円の無能役人雇うより、民間人に仕事を分けたほうがいいだろ。
市町村職員が減っても住民からの不満はほとんどないよ。
なぜなら民間委託でもほとんどできるから。
それよりも地方公務員の人件費の採算のほうが無駄。
住民票や謄本は自動販売機や郵便局でも発行できるながれになりつつあるから田舎に大勢の役人は必要なし。
民間委託じゃなくて地方の役人しかできないことって何？
年金の履歴調査、失業保険、確定申告はできないし。あっても年に一回二回のことだろ。
そのために30歳で年収450円の無能役人雇うより、民間人に仕事を分けたほうがいいだろ。
126 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:32:19 ID:Po6mf6Zv
このスレでほざいている人間はゴミなんだから、
そのゴミたちは所詮権力を握っている公務員に
お願いしないと世の中動かせないんだよ。
自分たちの立場を分かっている？
お願いする立場なんだよ。
そのゴミたちは所詮権力を握っている公務員に
お願いしないと世の中動かせないんだよ。
自分たちの立場を分かっている？
お願いする立場なんだよ。
127 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:33:54 ID:Po6mf6Zv
128 ：100：2006/04/08(土) 23:34:05 ID:XVvAAEex
とにかく赤字の市町村とでも合併をすすめるしかない。
黒字になったにしても田舎の議会は無駄遣いしかしないんだから。
逆に赤字だと役人の人件費にメスがはいる。
黒字になったにしても田舎の議会は無駄遣いしかしないんだから。
逆に赤字だと役人の人件費にメスがはいる。
129 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:36:58 ID:AjeqTKdS BE:310128487-
>>126
そういう公務員を騙って煽る方法もどうしようもないと思うよ。
問題なのは巨大利権構造があり天下りによるその利権構造に本来使うべき景気対策の
血税が消えてしまっているかも知れ無いということだよ。
もしあなたが官僚で、下級公務員へ意識を向けようと必死な人間なら
その能力を他に使うべきだと思うよ。
そういう公務員を騙って煽る方法もどうしようもないと思うよ。
問題なのは巨大利権構造があり天下りによるその利権構造に本来使うべき景気対策の
血税が消えてしまっているかも知れ無いということだよ。
もしあなたが官僚で、下級公務員へ意識を向けようと必死な人間なら
その能力を他に使うべきだと思うよ。
130 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:41:30 ID:Po6mf6Zv
>>123
> そのために30歳で年収450円の無能役人雇うより、民間人に仕事を分けたほうがいいだろ。
偉いコストパフォーマンスだな・・・・・いや何となく。
民間人に仕事を分けるより安上がりじゃないか？年間４５０円って
> そのために30歳で年収450円の無能役人雇うより、民間人に仕事を分けたほうがいいだろ。
偉いコストパフォーマンスだな・・・・・いや何となく。
民間人に仕事を分けるより安上がりじゃないか？年間４５０円って
132 ：名無しさん＠３周年：2006/04/08(土) 23:46:40 ID:SwUZfiO7
>>118
地方分権、中央から地方への流れは、
当然地方の権限を強化するという方向なのでしょう。
しかし、地方公務員の意識に変化がないまま、
分権化が進められるとしたら間違いなく悪夢です。
現在でも自治体の情報公開は限定的で、
わざわざ分かりにくくしているとしか思えないほど、
省略があったり、紛らわしい言葉遣いをしていたり、
実に不親切になっています。
国からの独立性を強めた自治体では、ほっておいたら公務員は、
ますますこういう誤魔化しをするに違いありません。
自分の好きにやることを
「運用」だと言って平然としている公務員もいるようですが、
それは少し違っているのではないかと思うのです。
特に情報公開という分野では、
住民にとって出来るだけ分かりやすい客観的な基準に基づき､
他の自治体と容易に比較できる統一的な形式で、
情報公開がなされるべきです。
住民による自治は、適正な情報公開がなされない限り、
実現は不可能です。
今後、中央から地方へという地方分権の流れの中で、
自治体の情報公開に対する国の関与は、ますます重要性を高めるでしょう。
地方公共団体給与情報等公表システム
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html
地方分権、中央から地方への流れは、
当然地方の権限を強化するという方向なのでしょう。
しかし、地方公務員の意識に変化がないまま、
分権化が進められるとしたら間違いなく悪夢です。
現在でも自治体の情報公開は限定的で、
わざわざ分かりにくくしているとしか思えないほど、
省略があったり、紛らわしい言葉遣いをしていたり、
実に不親切になっています。
国からの独立性を強めた自治体では、ほっておいたら公務員は、
ますますこういう誤魔化しをするに違いありません。
自分の好きにやることを
「運用」だと言って平然としている公務員もいるようですが、
それは少し違っているのではないかと思うのです。
特に情報公開という分野では、
住民にとって出来るだけ分かりやすい客観的な基準に基づき､
他の自治体と容易に比較できる統一的な形式で、
情報公開がなされるべきです。
住民による自治は、適正な情報公開がなされない限り、
実現は不可能です。
今後、中央から地方へという地方分権の流れの中で、
自治体の情報公開に対する国の関与は、ますます重要性を高めるでしょう。
地方公共団体給与情報等公表システム
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html
133 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 00:31:04 ID:oIwFGpWC
134 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 03:57:53 ID:dX2jtbi/
【祝】共済年金：公務員ＯＢ計２１５万人の給付減額 政府方針【祝】
政府は８日、会社員の厚生年金と公務員らの共済年金の一元化に合わせ、
計２１５万人の公務員ＯＢの年金給付額を減額する方針を固めた。共済制度が
創設される前に働き出した人が対象で、１９５８年度以前に中央省庁に入った
国家公務員ＯＢ約６５万人、６１年度以前に採用となった地方公務員ＯＢ約１５０万人。
カット幅は最大で１０％程度となる見通しだ。
毎日新聞 2006年4月9日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060409k0000m010116000c.html
135 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 05:23:41 ID:BYryqpAY
136 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 06:47:01 ID:P8pZknnT
>>132
確かにそうだ。
地方分権もいいが、慎重にやらなければ地方公共団体により取扱がバラバラになり、
国民生活に支障をきたすおそれがある。
おかしな公務員の取扱を迅速に是正できる制度の確立を望む。
もっとも、現在国家公務員が行っている分野についても、同じことが少なくとも俺が
関係してる分野については存在するが。おそらく、公務員の身分保障の厚さに原因が
あると思われる。簡単に言えば、公務員がやりたい放題。民間がおかしいと思っても
行政不服審査とか、行政事件訴訟をいちいち起こしてはいられないし、公務員に責任を
取らせることができない。だから、図に乗って無理難題を言って利益供与を要求する。
地方公務員にやらせると、もっと酷くなる可能性大。
確かにそうだ。
地方分権もいいが、慎重にやらなければ地方公共団体により取扱がバラバラになり、
国民生活に支障をきたすおそれがある。
おかしな公務員の取扱を迅速に是正できる制度の確立を望む。
もっとも、現在国家公務員が行っている分野についても、同じことが少なくとも俺が
関係してる分野については存在するが。おそらく、公務員の身分保障の厚さに原因が
あると思われる。簡単に言えば、公務員がやりたい放題。民間がおかしいと思っても
行政不服審査とか、行政事件訴訟をいちいち起こしてはいられないし、公務員に責任を
取らせることができない。だから、図に乗って無理難題を言って利益供与を要求する。
地方公務員にやらせると、もっと酷くなる可能性大。
137 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 06:51:07 ID:rMweQqCI BE:88609128-
>>135
神戸市は管理職の時間外が有ったみたいだよ。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/66/kansa/zyuukan-kekka/17.4.21.pdf
各地方自治体も調査に入ったようだけど、政令指定都市の神戸が行っていると言うことは
阪神圏の大阪、京都は怪しいね。
神戸市は管理職の時間外が有ったみたいだよ。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/66/kansa/zyuukan-kekka/17.4.21.pdf
各地方自治体も調査に入ったようだけど、政令指定都市の神戸が行っていると言うことは
阪神圏の大阪、京都は怪しいね。
138 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 06:55:10 ID:54hUdgNM
公務員は選挙権無くせば？
139 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:09:58 ID:v9jEvMAL
小金井市職員
１位 ２位 ４位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ４９歳 ５８歳 ４８歳
職種 一般事務 一般事務 一般事務 一般事務 一般事務
給料 ６０５万 ５４６万 ５３１万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ５５万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３８万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２９２万 ０万 ２０４万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ２２万 １０万
通勤手当 ５万 ２３万 １３万 ５万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 １９８万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ５５万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １２５６万 １２２５万 １１８８万 １１５０万 １１３３万円
給与額と各種手当ての額が同じ程度の金額になっている点について。
給与額だけを民間と比べても実体は分からない。今度の地方公務員の誤魔化しは
この点にある。
確かに４位は管理職だから時間外手当てをつけてないみたい。でもそのかわり、他が
高くなっている。結局は高くなるようにしてある。全体的に引き下げないと、別の
項目を立てて結果は現状維持になるおそれあり。
１位 ２位 ４位 １０位 ２０位
５８歳 ５１歳 ４９歳 ５８歳 ４８歳
職種 一般事務 一般事務 一般事務 一般事務 一般事務
給料 ６０５万 ５４６万 ５３１万 ６１１万 ５２３万
調整手当 ６４万 ５８万 ５５万 ７５万 ５８万
扶養手当 ３６万 ３８万 １４万 ３６万 ６２万
特別調整 ０万 ０万 ０万 １０２万 ０万
時間外手当 ２３７万 ２６５万 ２９２万 ０万 ２０４万
住居手当 １０万 ２６万 ３０万 ２２万 １０万
通勤手当 ５万 ２３万 １３万 ５万 ５万
期末手当 ２３３万 ２１１万 １９８万 ２３５万 ２１２万
勤勉手当 ６５万 ５９万 ５５万 ６５万 ５９万
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 １２５６万 １２２５万 １１８８万 １１５０万 １１３３万円
給与額と各種手当ての額が同じ程度の金額になっている点について。
給与額だけを民間と比べても実体は分からない。今度の地方公務員の誤魔化しは
この点にある。
確かに４位は管理職だから時間外手当てをつけてないみたい。でもそのかわり、他が
高くなっている。結局は高くなるようにしてある。全体的に引き下げないと、別の
項目を立てて結果は現状維持になるおそれあり。
140 ：mine ◆tr.t4dJfuU ：2006/04/09(日) 07:12:29 ID:IgVAw+Bq
>138
イギリスのように元公務員は立候補を禁止すべきでしょう
8割りの議員は 元公務員など官界ですから 結果として
役人擁護の法ばかりになります
しかし 今の議会ではそのような法はできません
5議案程の国会議決に、国民意志が参加できる事が決め手です
http://kangaechuu.hp.infoseek.co.jp/souan_05_6.html
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
イギリスのように元公務員は立候補を禁止すべきでしょう
8割りの議員は 元公務員など官界ですから 結果として
役人擁護の法ばかりになります
しかし 今の議会ではそのような法はできません
5議案程の国会議決に、国民意志が参加できる事が決め手です
http://kangaechuu.hp.infoseek.co.jp/souan_05_6.html
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
141 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:22:39 ID:cKskE2f+
市場原理主義に基づいてネットでラリってる新自由主義者は日本にイラネー。
だから小泉・竹中もイラネー。
だから小泉・竹中もイラネー。
142 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:25:56 ID:cSKDUNLY
たまたま時間外に市役所に行くことがあったけど、管理職とおぼしき奴も
ふくめて、ボーットして机に座っていた。あれは何のためなんだ。
普通の人は入れないようにしておいて、蛍光灯はこうこうとつけっぱなしにして。
昼間、市民の目があるところでは意図的に、必要のない照明は消しましょうとか
アナウンスを流してるのに。
ふくめて、ボーットして机に座っていた。あれは何のためなんだ。
普通の人は入れないようにしておいて、蛍光灯はこうこうとつけっぱなしにして。
昼間、市民の目があるところでは意図的に、必要のない照明は消しましょうとか
アナウンスを流してるのに。
143 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:31:49 ID:8W8kvq8E
昔、カラ残業が問題になったことから、組織的に残業の外形を取ってるんじゃ
ないのかな、管理職も残ってるのは。彼奴ら一体だから。
144 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:41:35 ID:QLRvVsWz
１３９をみると、管理職とおぼしき人は、管理職になると、時間外手当てがなくなったかわりに
給与や特別調整手当が増えてる。仲良く、調整してるんだね。
給与や特別調整手当が増えてる。仲良く、調整してるんだね。
145 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:43:10 ID:OfSeG39A
一日の始まりを元気にむかえよう
ある校医さんからの提言。
(1)インターネットは一日一時間まで。
(2)テレビゲームは一日30分以内。
(3)テレビは1日2時間まで。
(4)1ヶ月に1回、1週間に1回はノーテレビデーをつくり、
家族とのコミュニケーションを。たまには親孝行も。
きっとなんでも無い良い事が起こってきますよ。
ある校医さんからの提言。
(1)インターネットは一日一時間まで。
(2)テレビゲームは一日30分以内。
(3)テレビは1日2時間まで。
(4)1ヶ月に1回、1週間に1回はノーテレビデーをつくり、
家族とのコミュニケーションを。たまには親孝行も。
きっとなんでも無い良い事が起こってきますよ。
146 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 07:56:37 ID:7cgAxpbv
147 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 08:13:14 ID:Jz4Ak5Nj
不良公務員の整理こそ一番必要なことではないだろうか？
148 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 08:35:03 ID:dX2jtbi/
国民に巨額借金を負わして悠々自適の公務員と、貯蓄もなく医療費を払えず困窮する一般庶民。
★公立病院の治療代未払い急増 二極化による低所得者の増加など影響
2006年04月09日06時12分
http://www.asahi.com/life/update/0409/001.html
都道府県と政令指定都市が運営する全国２４８の公立病院で、患者から支払われていない治療代（未収金）が
昨年３月末で１病院あたり約３３００万円に上っていることが、朝日新聞社の調査で分かった。過去３年間で
１病院あたり１０００万円も増え、１億円を超える病院もあった。自治体の多くが低所得者の増加と医療費の
自己負担引き上げが原因と回答。０３年度のサラリーマン本人の負担増など、国の医療制度改革も未収金急増に
追い打ちをかけた格好だ。病院経営の圧迫要因にもなりかねず、各自治体とも対策に苦慮している。
未収になりやすいケースとしては、高額の手術や入院、救急患者、出産時の入院などが挙がった。
「国民健康保険料の滞納で保険証を交付されず、保険適用分も含めて、いったん全額を払わなければならない
人の未払いも目立つ」と答える自治体もあった。
未収金発生の原因（選択式、複数回答）では、「低所得者の増加」が７４％で最多。具体的には「生活保護には
至らないが、生活が困窮している患者」（埼玉県）、「年金生活者、多重債務者、無保険者、失業中の人」（鳥取県）
などだった。貯金ゼロや生活保護世帯の急増が背景にあるとみられる。
★公立病院の治療代未払い急増 二極化による低所得者の増加など影響
2006年04月09日06時12分
http://www.asahi.com/life/update/0409/001.html
都道府県と政令指定都市が運営する全国２４８の公立病院で、患者から支払われていない治療代（未収金）が
昨年３月末で１病院あたり約３３００万円に上っていることが、朝日新聞社の調査で分かった。過去３年間で
１病院あたり１０００万円も増え、１億円を超える病院もあった。自治体の多くが低所得者の増加と医療費の
自己負担引き上げが原因と回答。０３年度のサラリーマン本人の負担増など、国の医療制度改革も未収金急増に
追い打ちをかけた格好だ。病院経営の圧迫要因にもなりかねず、各自治体とも対策に苦慮している。
未収になりやすいケースとしては、高額の手術や入院、救急患者、出産時の入院などが挙がった。
「国民健康保険料の滞納で保険証を交付されず、保険適用分も含めて、いったん全額を払わなければならない
人の未払いも目立つ」と答える自治体もあった。
未収金発生の原因（選択式、複数回答）では、「低所得者の増加」が７４％で最多。具体的には「生活保護には
至らないが、生活が困窮している患者」（埼玉県）、「年金生活者、多重債務者、無保険者、失業中の人」（鳥取県）
などだった。貯金ゼロや生活保護世帯の急増が背景にあるとみられる。
149 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 08:52:15 ID:ila1hYgB
ふーん、じゃあやっぱり今の自民党政権潰さなきゃな。
なにしろ小泉・竹中・武部ともに、天下り先を大量に作るのが仕事みたいだからな。
なにしろ小泉・竹中・武部ともに、天下り先を大量に作るのが仕事みたいだからな。
150 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 09:46:04 ID:63I62I77
151 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 10:04:44 ID:ty4KcBdR
また聞き？噂？
公務員の方から結婚申し込まれた時、公務員の厚遇について散々自慢されたんですけどね～公務員の方達って安定と待遇に対して異常に固執してますよね、民間の人達をコ馬鹿にした言動もしたんで、人として変でしたので断りました。
公務員の方から結婚申し込まれた時、公務員の厚遇について散々自慢されたんですけどね～公務員の方達って安定と待遇に対して異常に固執してますよね、民間の人達をコ馬鹿にした言動もしたんで、人として変でしたので断りました。
152 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 10:13:37 ID:7xAgs/VE
>>150
企業が、直接的に仕事を回せてもらえなくても、役所との関係を
円滑にするためにとる。
まともな企業は、キャリアの上位の天下りはほしがらない。昔は
優秀だったかも知れないが、老化の早い人はかつての知性のかけ
らもなく（よく言うけど、若い時に頭が良くても脳機能の低下が
激しく、中卒以下の知能になる人はいるのよ）、自我が肥大した
人が多く、仕事のじゃまになる。キャリア組の出世レースに負けた
人をとっておいた方が社内で働いてくれる。
企業が、直接的に仕事を回せてもらえなくても、役所との関係を
円滑にするためにとる。
まともな企業は、キャリアの上位の天下りはほしがらない。昔は
優秀だったかも知れないが、老化の早い人はかつての知性のかけ
らもなく（よく言うけど、若い時に頭が良くても脳機能の低下が
激しく、中卒以下の知能になる人はいるのよ）、自我が肥大した
人が多く、仕事のじゃまになる。キャリア組の出世レースに負けた
人をとっておいた方が社内で働いてくれる。
153 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 11:36:48 ID:AbNZTc/K
154 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 11:41:10 ID:6rRE8vt8
>>151
素晴らしい！私とお付き合いしていだけませんか？
素晴らしい！私とお付き合いしていだけませんか？
155 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 11:58:10 ID:fNNiGrLR
■談合：天下り受け入れるくらいなら自首 水門工事の二十数社立ち入り■
2006年03月28日16時33分
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200603280290.html
国土交通省や水資源機構（さいたま市）、地方自治体が発注する水門建設工事の入札をめぐり、
石川島播磨重工業（東京都）や三菱重工業（同）、日立造船（大阪市）など大手メーカー二十数社が
違法な談合を繰り返した疑いがあるとして、公正取引委員会は２８日、独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で各メーカーの本社など約４０カ所の立ち入り検査を始めた。関係者によると、
談合の取り締まり強化を狙って今年１月に導入された課徴金減免制度（リーニエンシー）に基づき、
企業からの「自首」申告を受けた初めての立ち入り検査とみられる。
水門工事の市場規模は全国で年間６００億～７００億円にのぼるうえ、国交省や北海道開発局、
水資源機構の元幹部や、メーカーに天下ったＯＢらが受注調整に関与。石川島播磨重工業、
三菱重工業、日立造船の３社が談合の幹事役として「官の意向」の伝達役を務めた疑いもあり、
大型の官製談合事件に発展する可能性がある。
2006年03月28日16時33分
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200603280290.html
国土交通省や水資源機構（さいたま市）、地方自治体が発注する水門建設工事の入札をめぐり、
石川島播磨重工業（東京都）や三菱重工業（同）、日立造船（大阪市）など大手メーカー二十数社が
違法な談合を繰り返した疑いがあるとして、公正取引委員会は２８日、独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で各メーカーの本社など約４０カ所の立ち入り検査を始めた。関係者によると、
談合の取り締まり強化を狙って今年１月に導入された課徴金減免制度（リーニエンシー）に基づき、
企業からの「自首」申告を受けた初めての立ち入り検査とみられる。
水門工事の市場規模は全国で年間６００億～７００億円にのぼるうえ、国交省や北海道開発局、
水資源機構の元幹部や、メーカーに天下ったＯＢらが受注調整に関与。石川島播磨重工業、
三菱重工業、日立造船の３社が談合の幹事役として「官の意向」の伝達役を務めた疑いもあり、
大型の官製談合事件に発展する可能性がある。
156 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 12:51:38 ID:hbyiE9Cd
談合を内部告発したら、年収アップ。
告発されるまで放任したら、年収大幅ダウンおよび降格。
公務員の考課制度の変更希望。
告発されるまで放任したら、年収大幅ダウンおよび降格。
公務員の考課制度の変更希望。
157 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 13:50:23 ID:/GmHJRZf
158 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 14:07:21 ID:tBzGhFNU
広島市公社、嘱託化で経費６割減へ
広島市が１００％出資する財団法人の市都市整備公社は本年度、駐車・駐輪場管理部門で大幅な
リストラに踏み切った。三月時点の九十四人体制を七十八人に絞り込み、早期退職に応じた職員を
嘱託として再雇用するなど管理経費を六割削減。市が今月から本格導入した指定管理者制度への
危機感を背景に、競争力を高める。（林仁志）
新たな人員計画は、公社の駐車場管理部が労使協議を重ねてまとめた。九十四人体制（市の派遣職員四人、
公社採用のプロパー職員七十四人、嘱託職員十六人）を正職員五人と嘱託職員四十一人、臨時職員三十二人
の計七十八人にした。
派遣職員は全員、市に戻った。プロパー職員は、四人が前年度末で定年退職▽三十八人は早期退職（うち二十八人を嘱託
として再雇用）▽二十七人は公社の他部門や別の市の外郭団体などに配転―とし、残る五人の身分は変えなかった。
プロパーの平均年収は七百八十万円。嘱託になると、約三百二十万円に半減する。人員や正職員削減による人件費縮減で、
本年度の管理経費は前年度の七億三千八百万円から一気に二億九千七百万円まで下がる。
大なたを振るわざるを得なかったのは、市から受託する駐車・駐輪場管理の「仕事」を守る必要があったからだ。
市は昨年末、八十四件、二百二十八施設の指定管理者を公募し、駐車場・駐輪場も五件、五十六施設が対象に含まれた。
参入を狙う民間に競争で敗れれば、組織存続の危機に陥る。
駐車場などを所管する市道路管理課は「駐車場管理は特殊技能は求められず、サービス面でも裁量の余地は少ない」として、
人件費を含めた管理経費をどれだけ落とせるかがポイントとの見方を示していた。
正職員から嘱託になったある業務員は「転職も考えたが、六十歳近くになって環境が激変するのはつらい。
退職金の積み増しもあり、早期退職し嘱託になることにした」。組織がなくなれば元も子もないと、苦渋の決断をしたと言う。
ただ、管理者の指定期間は原則、〇九年度末まで。再び管理者の公募が予定される四年後には、今回の公社並みの大リストラが、
福祉や文化関連など他の外郭団体にも押し寄せかねない。（一部略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604030018.html
広島市が１００％出資する財団法人の市都市整備公社は本年度、駐車・駐輪場管理部門で大幅な
リストラに踏み切った。三月時点の九十四人体制を七十八人に絞り込み、早期退職に応じた職員を
嘱託として再雇用するなど管理経費を六割削減。市が今月から本格導入した指定管理者制度への
危機感を背景に、競争力を高める。（林仁志）
新たな人員計画は、公社の駐車場管理部が労使協議を重ねてまとめた。九十四人体制（市の派遣職員四人、
公社採用のプロパー職員七十四人、嘱託職員十六人）を正職員五人と嘱託職員四十一人、臨時職員三十二人
の計七十八人にした。
派遣職員は全員、市に戻った。プロパー職員は、四人が前年度末で定年退職▽三十八人は早期退職（うち二十八人を嘱託
として再雇用）▽二十七人は公社の他部門や別の市の外郭団体などに配転―とし、残る五人の身分は変えなかった。
プロパーの平均年収は七百八十万円。嘱託になると、約三百二十万円に半減する。人員や正職員削減による人件費縮減で、
本年度の管理経費は前年度の七億三千八百万円から一気に二億九千七百万円まで下がる。
大なたを振るわざるを得なかったのは、市から受託する駐車・駐輪場管理の「仕事」を守る必要があったからだ。
市は昨年末、八十四件、二百二十八施設の指定管理者を公募し、駐車場・駐輪場も五件、五十六施設が対象に含まれた。
参入を狙う民間に競争で敗れれば、組織存続の危機に陥る。
駐車場などを所管する市道路管理課は「駐車場管理は特殊技能は求められず、サービス面でも裁量の余地は少ない」として、
人件費を含めた管理経費をどれだけ落とせるかがポイントとの見方を示していた。
正職員から嘱託になったある業務員は「転職も考えたが、六十歳近くになって環境が激変するのはつらい。
退職金の積み増しもあり、早期退職し嘱託になることにした」。組織がなくなれば元も子もないと、苦渋の決断をしたと言う。
ただ、管理者の指定期間は原則、〇九年度末まで。再び管理者の公募が予定される四年後には、今回の公社並みの大リストラが、
福祉や文化関連など他の外郭団体にも押し寄せかねない。（一部略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604030018.html
◇自民党支持者と公務員の共通点＝狡い根性
○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です！ （２００５年８月）
誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
・構造腐敗 ・・
○（象徴的事件） 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（
貧富、為替、価格など）を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、
さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職
○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
「１持間でできる仕事を１日でやるんだ」と言っている人、多い、
特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
→ まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
○自民党支持者の性格・・経済優先、人権軽視、利己的ドライな友人にしたくない連中
＊選挙用の口先だけの政策では決して見えてこないことがあります。
例・・市民グループ「クルマ社会を問い直す会」が、交通災害の撲滅を目指して、
危険の多い交差点事故から、子供、高齢者を守るための、「交差点の歩車分離信号化」等や
環境問題についてのアンケート依頼や、また、市民グループの小児救急医療の地域輪番体制
について検討依頼をしても、何時も、無視は、自由民主党です！ （２００５年８月）
誠実な回答は、民主党、社会社民党、日本共産党、公明党等（日本新党等は結成前）です。
＊自民党支持者の性格と、構造腐敗の例
・自由民主党の性格（広義）・・マネー中心の仲間、真の友人にしたくない連中、狡い脱税商人や
金権主義者の代弁人、口先だけで無知な国民をだます悪徳商人と同じ、人の足を踏む等、迷惑を
かけても謝罪もせず、人の好意を受けても、お礼も言わず立ち去る等・・利己的傾向大
・構造腐敗 ・・
○（象徴的事件） 数年前、東北地方の地方都市の自由民主党の首長が暴力団の
フロント企業からヤミ献金を受け、国施設建設の情報を密かに提供、暴力団の
フロント企業が莫大な利益を上げた事件、彼らの性格（広義）がそうさせます。
○小泉流グローバル資本主義(市場原理至上主義)は、人々のあらゆる生活格差（
貧富、為替、価格など）を利用して、マネー（資本としてのお金）を動かし、その結果、
さらに格差を拡大し、目的であるべき、是正されるべき生活格差（貧富など）を
是正するどころか、それを利用、発展、さらに格差を拡大、少数富裕層、多数貧困層の
貧富二極化 → 少数富裕層の政治支配 → 構造汚職
○公務員の性格・・働かないで楽に無難にもうけようという根性
「１持間でできる仕事を１日でやるんだ」と言っている人、多い、
特に、事務職、管理職に多い、遊びの人も多い
→ まず、 公務員の給料、退職金、年金を全国民の平均にすべき
160 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 14:55:22 ID:ZhNuKTlY
公務員より疑惑のデパートの小沢一郎の給料をまず減給して欲しい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50
162 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 16:35:20 ID:MIcGiUnH
163 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 16:50:39 ID:kxP2ceIX
164 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 17:40:33 ID:N7LFY1q/
>>162
それなら何故いろいろと制限を設けるんだ？
民間は、自信があるところは自由に競争した方がいいんだ。
だいたい、公共事業は一件あたりの金額が高く目立つけど、談合にさえ至らない、入札で
きめないものが多いんだ。
それに何かというと政治家がとか言うけど、あまりそういうことは言わない方が好いんじゃ
ないか、権限もないのに指示したら断ればいいだけだ。基本的に政治家が関与できない、
自由な競争入札をするだけなら関係ないんだから。
実際裁判所で行われてる入札なんて、以前はいろいろ言われていたが、一切制限を設けず、
ただ、自由な競争入札にしてからはそんな話を聞いたこともない。
行政がやるときは、なぜか規模別とか、実績とか、地元のとか制限がつく。
一つとして納得出来る理由がないのに法令に反してやってきただけではないか。
談合もその意向に添ってるだけだ。だいたい、自由な競争入札をして勝自信がある
民間がなんで談合なんかしなくちゃならないんだ。
それなら何故いろいろと制限を設けるんだ？
民間は、自信があるところは自由に競争した方がいいんだ。
だいたい、公共事業は一件あたりの金額が高く目立つけど、談合にさえ至らない、入札で
きめないものが多いんだ。
それに何かというと政治家がとか言うけど、あまりそういうことは言わない方が好いんじゃ
ないか、権限もないのに指示したら断ればいいだけだ。基本的に政治家が関与できない、
自由な競争入札をするだけなら関係ないんだから。
実際裁判所で行われてる入札なんて、以前はいろいろ言われていたが、一切制限を設けず、
ただ、自由な競争入札にしてからはそんな話を聞いたこともない。
行政がやるときは、なぜか規模別とか、実績とか、地元のとか制限がつく。
一つとして納得出来る理由がないのに法令に反してやってきただけではないか。
談合もその意向に添ってるだけだ。だいたい、自由な競争入札をして勝自信がある
民間がなんで談合なんかしなくちゃならないんだ。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:04:37 ID:SDapDRZr
今六法開いて国家公務員法の天下りに関するところを読んでみたら
天下りは禁止になってる
で、それをした場合は基本的に全部もしくは一部の関係を絶つかその官職を退かなければならないってなってる
だから合法ではなくて違法
例外的に異議申し立てをして、それが認められた場合は除くとなってる
ちなみに国家公務員法は規則ではなくて法律
天下りは禁止になってる
で、それをした場合は基本的に全部もしくは一部の関係を絶つかその官職を退かなければならないってなってる
だから合法ではなくて違法
例外的に異議申し立てをして、それが認められた場合は除くとなってる
ちなみに国家公務員法は規則ではなくて法律
166 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:14:19 ID:SDapDRZr
>規模別とか、実績とか、地元のとか制限がつく。
まず、規模と実績っていうのはその企業の能力に関わる所
だから公共事業を実際にミスなくできるかということを判断する一つの基準としてるわけ
で地元は地方自治体はその名の通りその地方の自治体なので
まず地域活性も１つの指標となる
だから地元っていう制限がつきやすい（つかないものもあるけどね）
で、民間は自信があるから自由っていうならなぜ企業間談合が起きるわけ？
企業側から考えれば1円でも高い値段で落札した方がラッキーだろ？
そのためにするだけで、これは別のケースでもいえる
だから基本的に談合というのは弊害しか生まない
まず、規模と実績っていうのはその企業の能力に関わる所
だから公共事業を実際にミスなくできるかということを判断する一つの基準としてるわけ
で地元は地方自治体はその名の通りその地方の自治体なので
まず地域活性も１つの指標となる
だから地元っていう制限がつきやすい（つかないものもあるけどね）
で、民間は自信があるから自由っていうならなぜ企業間談合が起きるわけ？
企業側から考えれば1円でも高い値段で落札した方がラッキーだろ？
そのためにするだけで、これは別のケースでもいえる
だから基本的に談合というのは弊害しか生まない
167 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:15:26 ID:GmX+/16Y
官製談合は極端な例だが、
一般に談合は必要悪として行政が黙認してきた。
指名競争入札では例外なく談合が行われていると見てよいが、
指名業者に登録をするのも、登録業者から指名するのも行政の権限だから、
談合を黙認しているにすぎないと言っても、
政治や行政が、談合に深くかかわっていることは間違いない。
一般に談合は必要悪として行政が黙認してきた。
指名競争入札では例外なく談合が行われていると見てよいが、
指名業者に登録をするのも、登録業者から指名するのも行政の権限だから、
談合を黙認しているにすぎないと言っても、
政治や行政が、談合に深くかかわっていることは間違いない。
168 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:19:04 ID:kxP2ceIX
169 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:22:03 ID:SDapDRZr
ちなみにＨ16年度の人事院が認めた人の天下り先
ttp://www.jinji.go.jp/recognition/index.html
ttp://www.jinji.go.jp/recognition/index.html
170 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:25:27 ID:dX2jtbi/
公務員を通常３年、最長６の年俸制の任期制度にすれば
天下りも談合も絶対に発生しない。
天下りも談合も絶対に発生しない。
171 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 18:27:00 ID:dX2jtbi/
結局は、生ぬるくて蜜のような職場に長い人生どっぷりつかるから
もっと甘い蜜を吸おうなどと悪いことを思いつくわけだ。
もっと甘い蜜を吸おうなどと悪いことを思いつくわけだ。
172 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 21:21:34 ID:nkQdO4s+
俺達の対応も何となく問題にしてなかったけど、このスレなんか読んでたら
根本的にやらないと世の中変わらないと思った。
たいした貢献はできないが、気づいたことが１つある。
公務員がやることは、脱法行為としか思えないことでも、平然とやって問題にもされない。
民間人が同じ様なことをすると途端に目くじら立てて立法までして取り締まる。
例えば、問題になってる公務員住宅。民間の普通の賃料との差額が大きければ、民間だと
所得として、税金がかかるそうだが、公務員では問題にならない。
天下りでも、税金で団体を作り、そこに数年いて民間に天下る、更には、直接関係しないが
同じグループの民間企業に一度就職し、数年後、関係ある企業に天下る。こんなのは違反には
罰金を儲けて、少しでも迂回ルートを作ったら、法律を拡張して適用するか、新たな立法を
すれば良いんだが。
同じ様なことを民間それも大企業でないところがやれば、すぐ脱法だとかいいだす。ライブドア
なんてある意味公務員達が同じ様なことをやってたら、問題にもならなかったんだろう。
根本的にやらないと世の中変わらないと思った。
たいした貢献はできないが、気づいたことが１つある。
公務員がやることは、脱法行為としか思えないことでも、平然とやって問題にもされない。
民間人が同じ様なことをすると途端に目くじら立てて立法までして取り締まる。
例えば、問題になってる公務員住宅。民間の普通の賃料との差額が大きければ、民間だと
所得として、税金がかかるそうだが、公務員では問題にならない。
天下りでも、税金で団体を作り、そこに数年いて民間に天下る、更には、直接関係しないが
同じグループの民間企業に一度就職し、数年後、関係ある企業に天下る。こんなのは違反には
罰金を儲けて、少しでも迂回ルートを作ったら、法律を拡張して適用するか、新たな立法を
すれば良いんだが。
同じ様なことを民間それも大企業でないところがやれば、すぐ脱法だとかいいだす。ライブドア
なんてある意味公務員達が同じ様なことをやってたら、問題にもならなかったんだろう。
173 ：名無しさん＠３周年：2006/04/09(日) 22:48:47 ID:k0JZsxHX
>>170
それでいけ。
それでいけ。
>>170
退職金が食われるだけですが？
退職金が食われるだけですが？
175 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 00:19:20 ID:rdwKWiJN
小沢さんに天下りと公務員の厚遇を全廃してもらいます。
176 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 00:41:23 ID:Aa2Lrf9o
そうですね、天下りは違法です。
天下りした当人の家族や親類の方達はよく平気ですよね？違法行為なのに…
非常識とバラしてるようなもんでは？
公務員は、現状の情報開示するべし
天下りした当人の家族や親類の方達はよく平気ですよね？違法行為なのに…
非常識とバラしてるようなもんでは？
公務員は、現状の情報開示するべし
177 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 01:14:16 ID:ZG4z3oh0
178 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 01:20:35 ID:ZG4z3oh0
金のない貧乏人が妬むだけのスレだな。
価値のないスレだ。
価値のないスレだ。
天下りを正当化する仕組み
ＯＸ庁もしくは省退官＞関連企業への就職禁止3年（他業種への就職という非現実的な制度）
＞期間経過まで業務実体のない企業法人を設立（法的な準拠がないためここが問題）
＞期間の経過で再就職可能（可能であって実際にできる保証はない）＞退社
事実込みで今まで得た情報まとめるとこんな感じ。
問題点
何故企業の保障が国税から出ているか。
一生禁止にすればこういった事態にはならないのではないか
上を実施した場合、就業関連で訳のわからない法案設立が行われる可能性がある
ＯＸ庁もしくは省退官＞関連企業への就職禁止3年（他業種への就職という非現実的な制度）
＞期間経過まで業務実体のない企業法人を設立（法的な準拠がないためここが問題）
＞期間の経過で再就職可能（可能であって実際にできる保証はない）＞退社
事実込みで今まで得た情報まとめるとこんな感じ。
問題点
何故企業の保障が国税から出ているか。
一生禁止にすればこういった事態にはならないのではないか
上を実施した場合、就業関連で訳のわからない法案設立が行われる可能性がある
180 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 02:10:17 ID:S1fIXIYt
>>177
典型的なあほだな
法律っていうのは何も刑法だけじゃないんだよ？
民法も憲法も国家公務員法もすべて法律
行政手続きも都市計画も国家賠償も出入国管理も自衛隊も法人税、所得税も同じく法律
（これらはすべて各個に法律がある）
この中の行政手続きを手順どおりにやらなかったり、入国禁止のピザで空港で掴まっても
すべて刑務所行きになるのか？
また生活保護や民事再生などが手順どおりに申請しなかったら掴まるのか？
ただ単に申請が受理されないだけ
それと入国禁止はそのまま帰らすことになる
バカはおとといきやがれ
典型的なあほだな
法律っていうのは何も刑法だけじゃないんだよ？
民法も憲法も国家公務員法もすべて法律
行政手続きも都市計画も国家賠償も出入国管理も自衛隊も法人税、所得税も同じく法律
（これらはすべて各個に法律がある）
この中の行政手続きを手順どおりにやらなかったり、入国禁止のピザで空港で掴まっても
すべて刑務所行きになるのか？
また生活保護や民事再生などが手順どおりに申請しなかったら掴まるのか？
ただ単に申請が受理されないだけ
それと入国禁止はそのまま帰らすことになる
バカはおとといきやがれ
>>180
興奮しすぎて、『、』が抜けて息継ぎできていませんよ。
法の抜け穴を使われているのが、今の天下り法人（助成金で運営されている）。
助成金をカットする場合、日本の研究機関は企業から援助がなければたちどころになくなる。
興奮しすぎて、『、』が抜けて息継ぎできていませんよ。
法の抜け穴を使われているのが、今の天下り法人（助成金で運営されている）。
助成金をカットする場合、日本の研究機関は企業から援助がなければたちどころになくなる。
182 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 02:18:29 ID:S1fIXIYt
>>179への訂正
国家公務員法103条2項
職員は、離職後2年間は、営利企業の地位で、その離職前５年間に在職していた人事院規則で定める国の機関、
特定独立行政法人または日本郵政公社と密接な関係にあるものに就くことを承諾し又は就いてはならない。
だから3年じゃなくて2年
国家公務員法103条2項
職員は、離職後2年間は、営利企業の地位で、その離職前５年間に在職していた人事院規則で定める国の機関、
特定独立行政法人または日本郵政公社と密接な関係にあるものに就くことを承諾し又は就いてはならない。
だから3年じゃなくて2年
183 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 11:11:53 ID:PABSNuB7
184 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 00:34:55 ID:NpxaiSoL
185 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 03:14:29 ID:1gGcgAgL
法的トラブルの相談先の紹介など、民事、刑事両面で総合的な法律サービスを提供する
独立行政法人「日本司法支援センター」（愛称・法テラス、本部・東京都千代田区）が
１０日、設立された。
理事長の金平輝子・元東京都副知事（７９）は会見で、「法律を知らないため被害に遭う
人は多い。知名度を高め、多くの人に利用してもらうようにしたい」と抱負を語った。
業務開始は１０月２日の予定だが、窓口となるコールセンターの整備やスタッフの確保など、
解決しなければならない課題も多い。
また、天下り先が一つできました。
独立行政法人「日本司法支援センター」（愛称・法テラス、本部・東京都千代田区）が
１０日、設立された。
理事長の金平輝子・元東京都副知事（７９）は会見で、「法律を知らないため被害に遭う
人は多い。知名度を高め、多くの人に利用してもらうようにしたい」と抱負を語った。
業務開始は１０月２日の予定だが、窓口となるコールセンターの整備やスタッフの確保など、
解決しなければならない課題も多い。
また、天下り先が一つできました。
186 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 11:15:50 ID:u4A8pXCw
官民格差とは？(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051026ik09.htm
現在の保険料率は、厚生年金が年収の１４・２８８％、国共済は１４・６３８％、地共済は１３・７３８％（いずれも労使折半）。
年収が同じ６００万円の場合だと、厚生年金は労使合計の保険料負担が国共済より年約５万円、
地共済より年約１０万円も重い。
国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円もの税金が投入されている。
公務員の●年収が高くなれば、●労使折半で●税負担も高くなり
国の予算で一番高くなるのが、社会保障費
厚生年金(年収の１４・２８８％の保険料)
↓ 平均受給額
１６万５０００円
厚生年金(年収の１３・７３８％の保険料)
↓ 平均受給額
２２．８万円
年収６００万円で年約１０万円も高い保険料はらってるのに
この差は、「追加費用」１兆８０００億円？
それとも年収？システム？
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051026ik09.htm
現在の保険料率は、厚生年金が年収の１４・２８８％、国共済は１４・６３８％、地共済は１３・７３８％（いずれも労使折半）。
年収が同じ６００万円の場合だと、厚生年金は労使合計の保険料負担が国共済より年約５万円、
地共済より年約１０万円も重い。
国共済と地共済には、「追加費用」という名目で年約１兆８０００億円もの税金が投入されている。
公務員の●年収が高くなれば、●労使折半で●税負担も高くなり
国の予算で一番高くなるのが、社会保障費
厚生年金(年収の１４・２８８％の保険料)
↓ 平均受給額
１６万５０００円
厚生年金(年収の１３・７３８％の保険料)
↓ 平均受給額
２２．８万円
年収６００万円で年約１０万円も高い保険料はらってるのに
この差は、「追加費用」１兆８０００億円？
それとも年収？システム？
187 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 19:49:36 ID:tkhkIos1
問題になっている互助会について、幾つかの県、市などに問い合わせをした報告。
財団法人化しているところ 税金を補助して、その補助金で職員を採用。
県、市自体が直でやってるところ 税金で雇ってる県、市の職員が担当。
マスコミで問題にされているのは、財団法人化してる方だが、直接税金を使って
県や市の職員が、職員のためだけに働いてる方が問題だと思う。
しかし、彼らは市では補助金はだしていませんと嬉しそうに言っていたが。
単なる役人の誤魔化し。
財団法人化しているところ 税金を補助して、その補助金で職員を採用。
県、市自体が直でやってるところ 税金で雇ってる県、市の職員が担当。
マスコミで問題にされているのは、財団法人化してる方だが、直接税金を使って
県や市の職員が、職員のためだけに働いてる方が問題だと思う。
しかし、彼らは市では補助金はだしていませんと嬉しそうに言っていたが。
単なる役人の誤魔化し。
188 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:01:06 ID:N2GWPrZe
189 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:21:06 ID:jkHyFFPA
［地方公務員給与］「時代に合わない問題点が目立つ」
地方公務員給与のあり方も、時代の変化に応じて見直すのは当たり前のことだ。
総務省の地方公務員給与に関する有識者研究会が先にまとめた報告書は、地方公務員について、
いわゆる「国公準拠」の見直しや人事委員会の機能強化などを提言している。
警察官や教員などを除いた約９４万人の一般行政職が対象だ。
民間では、能力や成果を重視して給与を決めるのが普通だ。
一方、公務員は、横並び、画一的で、年功序列で給与が上がっていく。中高年層で
手厚い処遇が目立つ。景気低迷が続いている地方では、地方公務員の給与が民間の
水準を上回るところも多い。
公務員給与に、住民から不満、批判が出るのも無理はない。地域の民間給与水準を
反映させ、能力、成果を重視した制度に改めていくのは当然だ。
それには、地方公務員の給与は国家公務員に準ずるという「国公準拠」の原則の
見直しが必要だ。この原則に従えば、民間給与水準の低い地方で、地方公務員給与が
民間より高止まりしがちだ。
公務員給与の改革については、国家公務員が先行している。人事院が昨年の人事院勧告
の際に示したものだ。
民間給与の低い地域に合わせて平均４・８％引き下げ、民間給与の高い地域では地域手当を
支給する。年功的な給与上昇を抑え、職務・職責に応じたものとする。中高年層の給与水準を下げる。
いずれも、２００６年度から５年間で段階的に実施されるが、地方公務員もモデルとすべきものだ。
地域の民間給与水準を反映させるには公務員給与を決める基準となる民間給与水準の調査方法も
見直す必要がある。
地方公務員給与のあり方も、時代の変化に応じて見直すのは当たり前のことだ。
総務省の地方公務員給与に関する有識者研究会が先にまとめた報告書は、地方公務員について、
いわゆる「国公準拠」の見直しや人事委員会の機能強化などを提言している。
警察官や教員などを除いた約９４万人の一般行政職が対象だ。
民間では、能力や成果を重視して給与を決めるのが普通だ。
一方、公務員は、横並び、画一的で、年功序列で給与が上がっていく。中高年層で
手厚い処遇が目立つ。景気低迷が続いている地方では、地方公務員の給与が民間の
水準を上回るところも多い。
公務員給与に、住民から不満、批判が出るのも無理はない。地域の民間給与水準を
反映させ、能力、成果を重視した制度に改めていくのは当然だ。
それには、地方公務員の給与は国家公務員に準ずるという「国公準拠」の原則の
見直しが必要だ。この原則に従えば、民間給与水準の低い地方で、地方公務員給与が
民間より高止まりしがちだ。
公務員給与の改革については、国家公務員が先行している。人事院が昨年の人事院勧告
の際に示したものだ。
民間給与の低い地域に合わせて平均４・８％引き下げ、民間給与の高い地域では地域手当を
支給する。年功的な給与上昇を抑え、職務・職責に応じたものとする。中高年層の給与水準を下げる。
いずれも、２００６年度から５年間で段階的に実施されるが、地方公務員もモデルとすべきものだ。
地域の民間給与水準を反映させるには公務員給与を決める基準となる民間給与水準の調査方法も
見直す必要がある。
190 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:28:59 ID:BI0ElFPw
現在は、従業員１００人以上の企業が調査対象だ。１００人未満の企業も調査対象とし、地域内の出来
る限り多くの民間従業者の給与の実態を公務員給与に反映させることが望ましい。
この結果、給与水準の引き下げにつながる可能性がある。労組などは調査対象の拡大に反対して
いるが、既得権擁護ではなく、住民第一に考えるべきだ。
都道府県や政令指定都市などでは、人事委員会が地方公務員の俸給表を首長や議会に勧告する。
だが、「国公準拠」の下で、国家公務員給与に関する人事院勧告に沿った画一的な勧告が目立つ。
地域の実情に合った勧告が出来るよう、人事委員会の見直しと機能強化が課題だ。
２００兆円を超す長期負債を抱え、地方財政の危機は深刻だ。一方で、地方分権が進んでいく。
地方公務員の給与のあり方の改革も、スピードが大事だ。
（2006年4月11日1時46分 読売新聞）
る限り多くの民間従業者の給与の実態を公務員給与に反映させることが望ましい。
この結果、給与水準の引き下げにつながる可能性がある。労組などは調査対象の拡大に反対して
いるが、既得権擁護ではなく、住民第一に考えるべきだ。
都道府県や政令指定都市などでは、人事委員会が地方公務員の俸給表を首長や議会に勧告する。
だが、「国公準拠」の下で、国家公務員給与に関する人事院勧告に沿った画一的な勧告が目立つ。
地域の実情に合った勧告が出来るよう、人事委員会の見直しと機能強化が課題だ。
２００兆円を超す長期負債を抱え、地方財政の危機は深刻だ。一方で、地方分権が進んでいく。
地方公務員の給与のあり方の改革も、スピードが大事だ。
（2006年4月11日1時46分 読売新聞）
191 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:37:34 ID:KcXXKF20
公立の学校なんかでは、教員（公務員）の給与なんかについてはどう教えてるんだ。
質問なんかした子供は内申点が滅茶苦茶にされるのかなあ。
俺らの頃はタブーだったが。
質問なんかした子供は内申点が滅茶苦茶にされるのかなあ。
俺らの頃はタブーだったが。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:53:36 ID:NpxaiSoL
193 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 22:56:29 ID:yN2Imorv
194 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:11:43 ID:i1e76emp
>>192
きっと補助金や国からの仕事が随意契約で回されることになるんだろう。
直接の費用が安いなんて言ったら公務員の誤魔化しと一緒じゃないか。
実際の制度の維持費なんか民間と比べると、だいたい３倍くらいになるんじゃないか。
他の公と言う名がつくところがそんなもんだから。
ちなみに、今問題になってる多数の天下り先の団体に対して直接には国民は費用を
払わない。ただ、税金が回されてるだけ。
きっと補助金や国からの仕事が随意契約で回されることになるんだろう。
直接の費用が安いなんて言ったら公務員の誤魔化しと一緒じゃないか。
実際の制度の維持費なんか民間と比べると、だいたい３倍くらいになるんじゃないか。
他の公と言う名がつくところがそんなもんだから。
ちなみに、今問題になってる多数の天下り先の団体に対して直接には国民は費用を
払わない。ただ、税金が回されてるだけ。
195 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:49:36 ID:klVuw6VU
社民党がまたアホなことを言っている。
> 日本は「大きな政府」ではない。先進諸国で人口１０００人当たりの公的部門
> 職員数を比較すると、トップのフランスが９６・３人、アメリカでさえ、８０・６人、
> ついでイギリス７３・０人、ドイツ５８・１人に次いで３５・１人と日本は５番目である。
ttp://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0412.html
ここまで言うなら、人口１０００人当たりの公的部門職員『総人件費』も明らかに
してもらいたいものだ。まさか、先進国トップということはないだろうなｗ
> 日本は「大きな政府」ではない。先進諸国で人口１０００人当たりの公的部門
> 職員数を比較すると、トップのフランスが９６・３人、アメリカでさえ、８０・６人、
> ついでイギリス７３・０人、ドイツ５８・１人に次いで３５・１人と日本は５番目である。
ttp://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0412.html
ここまで言うなら、人口１０００人当たりの公的部門職員『総人件費』も明らかに
してもらいたいものだ。まさか、先進国トップということはないだろうなｗ
196 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 23:55:15 ID:uIW7e/jJ
無駄使いをやめれば、自分らの給料が上がる仕組みを作れば、官製談合
なんて無くなるんだけど、予算余らしたら怒られて召し上げられる今の
仕組みじゃ、公務員も頑張りがいがないね。インセンティブが無い。
最近は、民間でもコストダウンの成果が給料に反映しなくなった。
全部株主の配当に回って、金融界の人間だけが潤う世の中だ。
そのうち、民間会社の社員もやる気が無くなって公務員みたいに
なっちゃうぞ。
なんて無くなるんだけど、予算余らしたら怒られて召し上げられる今の
仕組みじゃ、公務員も頑張りがいがないね。インセンティブが無い。
最近は、民間でもコストダウンの成果が給料に反映しなくなった。
全部株主の配当に回って、金融界の人間だけが潤う世の中だ。
そのうち、民間会社の社員もやる気が無くなって公務員みたいに
なっちゃうぞ。
197 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:02:18 ID:eIIGLQP7
198 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 00:12:11 ID:ev7xrNMO
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。
199 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 02:01:43 ID:JqJbR8sP
公務員の退職金を一律3万円にしろ！よりコピー
退職金３万円説は極端に感じる人もいるかもしれない。しかし、私はそれほど
極端な意見とは思えない。また、逆賊だからと言って批判してるのではない。
人事院が民間準拠の基準として採用している会社の規模が１００人以上だと言う
誤魔化しは有名になったが、退職金については考慮に入れていないのではないか
との疑問があるからだ。
退職金が給与の後払いとして通常とらえられていること、人生設計において当然
前提として考慮されていること（民間では退職金を無くして、給与を高くしようとの
動きがあったり、自営業者には退職金がないから、逆に通常の所得を多く稼がないと、
老後の生活が苦しくなる等）からすれば、給与の算定においても当然考慮されている
はずなのに、また誤魔化しているふしがある。
極端だ、暴論だと言う人は、人事院が給与を民間と比較するとき、退職金の額をも
考慮に入れていると考えて言っているのだろうか。また、実際の人事院の取扱について
是非教えて欲しい。
退職金３万円説は極端に感じる人もいるかもしれない。しかし、私はそれほど
極端な意見とは思えない。また、逆賊だからと言って批判してるのではない。
人事院が民間準拠の基準として採用している会社の規模が１００人以上だと言う
誤魔化しは有名になったが、退職金については考慮に入れていないのではないか
との疑問があるからだ。
退職金が給与の後払いとして通常とらえられていること、人生設計において当然
前提として考慮されていること（民間では退職金を無くして、給与を高くしようとの
動きがあったり、自営業者には退職金がないから、逆に通常の所得を多く稼がないと、
老後の生活が苦しくなる等）からすれば、給与の算定においても当然考慮されている
はずなのに、また誤魔化しているふしがある。
極端だ、暴論だと言う人は、人事院が給与を民間と比較するとき、退職金の額をも
考慮に入れていると考えて言っているのだろうか。また、実際の人事院の取扱について
是非教えて欲しい。
200 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 04:03:24 ID:MyYMIEQZ
★水門工事官製談合：国交省、談合継続を要請
国土交通省発注の水門工事を巡る官製談合事件で、石川島播磨重工業など
業界側の幹事社３社が９９年以降、談合廃止の方針を決めて国交省の発注
担当者に伝えた際、談合の継続を強く求められたため断念したことが、関係者の
話で分かった。
入札に便宜を図る見返りに、多数の国交省ＯＢを業界に天下りさせる談合
システムの維持が目的だったとされる。公正な入札を行う立場の発注者側が、
自らのメリットのために、談合をやめようとする業者を翻意させるという異常な
実態が浮かび上がった。
毎日新聞 2006年4月12日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060412k0000m040156000c.html
201 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 10:22:10 ID:RqDUyKIb
202 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 11:13:33 ID:gR9m7iod
日本は公務員のための社会システム？？？？？？
公務員ＯＢの年金、最大１割カット…政府・与党が方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000101-yom-pol
追加費用は年金の官民格差の象徴とされ、これから４０～５０年後までにさらに約２０兆円の公費が投入されると試算されている。
公務員ＯＢの年金、最大１割カット…政府・与党が方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000101-yom-pol
追加費用は年金の官民格差の象徴とされ、これから４０～５０年後までにさらに約２０兆円の公費が投入されると試算されている。
203 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 11:45:23 ID:gR9m7iod
共済年金(追加費用)―――――――――→1兆7000億円
所管法人と随意契約―――――――――→5400億円
随意契約の再委託――――――――――→511億円
アスベスト対策―――――――――――→1800億円
耐震偽装対策――――――――――――→30億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000004-san-pol
対象マンションの撤去費や、建て替えの際の廊下、エレベーターなどの共同施設整備費▽仮住居などの家賃軽減費用▽新たな住宅ローンの利子分の軽減費用－など。耐震診断や耐震改修の促進のため約三十億円
所管法人と随意契約５４００億円…中央省庁０５年度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000307-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000207-kyodo-pol
５１１億円（３３１０件）は、さらに別の民間企業などへ再委託されており、省庁から受注した業務をさらに下請けに出す「丸投げ」で利益を上げているケースがあることも分かった。
204 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 18:29:36 ID:hxCyNq92
>>201
公務員なのか、公務員と接する民間企業で働いたことがないのかもしれないけど、
公務員が意向を通そうとするときの手口なんて簡単さ。他で嫌がらせをやるんだ。
民間が談合なんてやりたくなくても、他で嫌がらせをして阿吽の呼吸で参加させるんだ。
だからこそ無意味な規制、手続きなんか簡素化、廃止していかないと無駄だけでなく
悪用されるんだ。
そして、手続き違反などを口実にして、大目に見てやる代わりに協力させる。
入札なんかもいろんな条件を意味もなくつけて恣意が入りやすくしてるから、いつまでも
談合なんかがなくならない。前にでてたけど、全部官製談合だよ。民間だけで談合なんて
出きるはずがないではないか。もし、競争で決まるより高い利益を期待できるのなら、
公務員が無関係なら、他の業種からでも新規参入が生じるだろうから、長い目で見たら
民間だけだと談合するメリットがないんだ。
公務員なのか、公務員と接する民間企業で働いたことがないのかもしれないけど、
公務員が意向を通そうとするときの手口なんて簡単さ。他で嫌がらせをやるんだ。
民間が談合なんてやりたくなくても、他で嫌がらせをして阿吽の呼吸で参加させるんだ。
だからこそ無意味な規制、手続きなんか簡素化、廃止していかないと無駄だけでなく
悪用されるんだ。
そして、手続き違反などを口実にして、大目に見てやる代わりに協力させる。
入札なんかもいろんな条件を意味もなくつけて恣意が入りやすくしてるから、いつまでも
談合なんかがなくならない。前にでてたけど、全部官製談合だよ。民間だけで談合なんて
出きるはずがないではないか。もし、競争で決まるより高い利益を期待できるのなら、
公務員が無関係なら、他の業種からでも新規参入が生じるだろうから、長い目で見たら
民間だけだと談合するメリットがないんだ。
205 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 18:42:24 ID:Ku9gPgMH
公務員だけじゃなく、公務員経験者も規制しないと、ざる法になる。
最悪、公務員退職者専用の収容所を作らないと。
最悪、公務員退職者専用の収容所を作らないと。
206 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 19:06:27 ID:P2ix8vdE
公務員以外の民間も年収１００万にすれば「国際競争力」（錦の御旗）が増す。
ルワンダと競争できるぜ。→奥田が「うふふっ」小泉「えへへっ」
大日本帝國国民ははでなプロパガンタに弱いし、頭弱いしだます簡単すぎ。
なになに、要介護老人が負担に耐えかねて施設から退所相次ぐ？
きっとその半分は、戻った家庭で虐待死、残りは公園で横死かと・・・
護衛艦１隻、Ｆ１５イーグル１機、９０式戦車１両で何人の老人が救えるんだろう
Ｋ改革は弱者死ね、国家の体面と財界の利益が最優先。
ルワンダと競争できるぜ。→奥田が「うふふっ」小泉「えへへっ」
大日本帝國国民ははでなプロパガンタに弱いし、頭弱いしだます簡単すぎ。
なになに、要介護老人が負担に耐えかねて施設から退所相次ぐ？
きっとその半分は、戻った家庭で虐待死、残りは公園で横死かと・・・
護衛艦１隻、Ｆ１５イーグル１機、９０式戦車１両で何人の老人が救えるんだろう
Ｋ改革は弱者死ね、国家の体面と財界の利益が最優先。
207 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 19:27:34 ID:I4++v/td
>>206
共産関係者とおぼしき工作員が紛れ込んでるみたいだ。公務員と組んでの、
もしかすると、党員が公務員ぐらいしかいないのかもしれないけど、民間
叩きに終始するのは、もういい加減にしてくれ。
民間の給与は基本的に自由なんだ。セイフティーネットとしての最低賃金制度
なんかは必要だがね。
このスレなんか見てると健全だと思うのは、民間人が、どんな職業でどれだけ
高収入を得ているかとか、僻みみたいなのはほとんどない。まあ、若干、違法な
と思える部分については書き込みがあったようだが。
公務員の高給について問題にしてるのはそれが税金だからだよ。民間が競争の
結果得ている収入とは全く意味が違うんだ。
共産関係者とおぼしき工作員が紛れ込んでるみたいだ。公務員と組んでの、
もしかすると、党員が公務員ぐらいしかいないのかもしれないけど、民間
叩きに終始するのは、もういい加減にしてくれ。
民間の給与は基本的に自由なんだ。セイフティーネットとしての最低賃金制度
なんかは必要だがね。
このスレなんか見てると健全だと思うのは、民間人が、どんな職業でどれだけ
高収入を得ているかとか、僻みみたいなのはほとんどない。まあ、若干、違法な
と思える部分については書き込みがあったようだが。
公務員の高給について問題にしてるのはそれが税金だからだよ。民間が競争の
結果得ている収入とは全く意味が違うんだ。
208 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 19:29:58 ID:QRQVxHb2
老人ホームでの生活費を払えなくなった老人の事をホームジプシーと言うらしい。ホームからホームへ、たらい回しベット数が足りないから。家族も自分達の生活で手いっぱい。天下りの補助金で何人の老人が助かるだろ～歳とると扱いなんてこんなもんなのかな
209 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 21:53:33 ID:cL4qRmzf
毎日、公務員の不祥事がテレビで報道されてますね。
日本の公務員は、犯罪者集団ですか？
日本の公務員は、犯罪者集団ですか？
210 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:40:53 ID:/NuXvs7E
【政治】「NHK役職員給与、高過ぎる。待遇は公務員に準じるべき」 竹中総務相の私的懇談会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144777793/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144777793/
211 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:48:13 ID:RqDUyKIb
日本の公務員は法治国家と言うけど余りにもお粗末過ぎる。
212 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 22:53:23 ID:MyYMIEQZ
公務員を野放しにしてる日本は痴呆国家といったほうが正解。
213 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 23:05:45 ID:crgk/j6e
法治国家というのは、公務員の行動を法で縛るということだそうだが、今の
やり方は、国民を法で縛るようなやり方。
公務員は法なんて関係ないみたい。自分達が作った法を都合よく使って国民を
統治してる気分なんだろう。
やり方は、国民を法で縛るようなやり方。
公務員は法なんて関係ないみたい。自分達が作った法を都合よく使って国民を
統治してる気分なんだろう。
214 ：名無しさん＠３周年：2006/04/12(水) 23:18:07 ID:gDd4ujcl
隠れスト。
日本の公務員が国民に信用されていないのは彼らも十分承知してる。
まあ、今までやりたい放題だったからね。
だから、ストをやりたくても、国民から反発を買うだけだということも
知っている。
だから、仕事を国民が気づかないようにさぼる。
なんと、管理職もぐる。
陰湿なだけでなく、何の意味もない行動だが。
日本の公務員が国民に信用されていないのは彼らも十分承知してる。
まあ、今までやりたい放題だったからね。
だから、ストをやりたくても、国民から反発を買うだけだということも
知っている。
だから、仕事を国民が気づかないようにさぼる。
なんと、管理職もぐる。
陰湿なだけでなく、何の意味もない行動だが。
215 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:22:09 ID:XJU8tdy/
日本の公務員は、犯罪者集団です
216 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:30:31 ID:FXNWE5QS
大阪市 カラ残業の疑い２万件
大阪市では、阿倍野区役所で実際は残業をしていない日に残業をしたと偽り、
手当を受け取っていたことが発覚したのをきっかけに２４ある区役所すべてを
対象に、同じような不正がないか今年４月から１０月までの７か月間の残業に
ついて実態調査を行いました。実態調査の中間報告によりますとこの期間に
区役所が職員の残業代を申請したのは延べ６万４０００件ありました。この中
で▽仕事を終えて職場を出た後の時間や、休暇を取った日に残業していた記
録があるなど、いわゆるカラ残業の疑いが持たれたケースは全体の３１％に
あたる１万９６５０件に上り、すべての区役所であったとしています。この原因
について中間報告は、残業手当があらかじめ予算として計上されているため、
業務の実態と合わなかったことなどをあげています。大阪市は、今後、カラ残
業と認定したものについては、職員に手当の返還を求めるとともに、関係者
の処分を行うことにしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000127.html
大阪市では、阿倍野区役所で実際は残業をしていない日に残業をしたと偽り、
手当を受け取っていたことが発覚したのをきっかけに２４ある区役所すべてを
対象に、同じような不正がないか今年４月から１０月までの７か月間の残業に
ついて実態調査を行いました。実態調査の中間報告によりますとこの期間に
区役所が職員の残業代を申請したのは延べ６万４０００件ありました。この中
で▽仕事を終えて職場を出た後の時間や、休暇を取った日に残業していた記
録があるなど、いわゆるカラ残業の疑いが持たれたケースは全体の３１％に
あたる１万９６５０件に上り、すべての区役所であったとしています。この原因
について中間報告は、残業手当があらかじめ予算として計上されているため、
業務の実態と合わなかったことなどをあげています。大阪市は、今後、カラ残
業と認定したものについては、職員に手当の返還を求めるとともに、関係者
の処分を行うことにしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000127.html
217 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:36:54 ID:mvijeOOJ
今の流行は実際に残っていること。
別にやることがないのでじっと時間を潰す。
カラ残業の新種。
俺以前酒を飲んでるところを見たことがある。時間外手当てゲット。
別にやることがないのでじっと時間を潰す。
カラ残業の新種。
俺以前酒を飲んでるところを見たことがある。時間外手当てゲット。
218 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 00:41:13 ID:7mN28Uqt
国民の大多数が公務員についてこのような意見を持っているのに何で何も変わらないんだろうね。国民が本当に納得できる時代は来ないのだろうか。
ここでいろんな人たちがたくさん意見を述べてるのに。本当に己の私欲でなく公務員の仕事をしてほしい。
マジで何をすればやつらは目を覚ますんだろう・・・国は変わるんだろう。
ここでいろんな人たちがたくさん意見を述べてるのに。本当に己の私欲でなく公務員の仕事をしてほしい。
マジで何をすればやつらは目を覚ますんだろう・・・国は変わるんだろう。
219 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:20:04 ID:0YeeZR0w
現在の公務員は、公務員法の法律に違反している。
まさしく知ってて、国から、まだ金が余りまくってると思って、勘違いしてるのか。このまま黙ってたら増税に、機密情報流失に、犯罪に、歯止めきかなくなるぞ！
まさしく知ってて、国から、まだ金が余りまくってると思って、勘違いしてるのか。このまま黙ってたら増税に、機密情報流失に、犯罪に、歯止めきかなくなるぞ！
220 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:29:07 ID:e0e06M45
内側から見た英国
- ロンドン事務所職員が体験した英国と英国の地方自治
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/cr080m.html
地方公務員の給料
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/080-1.pdf
20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合…
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合…
221 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:37:39 ID:+CSSbSSF
222 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:44:47 ID:0YeeZR0w
他スレで見たけど、情報流失事件の防衛に、今度は、また税金から４０億円もかけて整備するんだってー
223 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 01:49:28 ID:T9KQcycz
先進諸国の公務員の給与をみると極めて低い。もちろん物価、為替の影響も
あるだろが、そんなもので説明できないほど日本の公務員給与は高い。
公務員制度の内容が大部違うんじゃないかな。
日本の公務員制度も少しは変えないと、特権をいつまでも維持出来るはずがないと
思うが。
あるだろが、そんなもので説明できないほど日本の公務員給与は高い。
公務員制度の内容が大部違うんじゃないかな。
日本の公務員制度も少しは変えないと、特権をいつまでも維持出来るはずがないと
思うが。
224 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 03:38:31 ID:PilMjmeZ
>>223
税率が低い＋公務員全体の給与額は全体としては低い（ともにGDP比）
税率が低い＋公務員全体の給与額は全体としては低い（ともにGDP比）
225 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 08:45:12 ID:9md3EO3S
226 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 08:54:28 ID:szwjEIzq
ボーナスやら退職金をいれると・・・。
228 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 12:46:36 ID:grGiONxw
229 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 12:54:56 ID:0l+9vyx2
>>1
そうしたら公務員の家庭は生活保護家庭になって、やはり税金がかかる。
そうしたら公務員の家庭は生活保護家庭になって、やはり税金がかかる。
徳川家康の時みたいに、
権力のある奴は給料低くて
権力の無い奴は給料高い
って風にすれば良いんだよ
へ？給料下げたら汚職が増える？
給料高くても汚職や癒着だらけの今とかわらんから
じゃ内取でも作ってダーティーな政治家を叩きのめすか？
権力のある奴は給料低くて
権力の無い奴は給料高い
って風にすれば良いんだよ
へ？給料下げたら汚職が増える？
給料高くても汚職や癒着だらけの今とかわらんから
じゃ内取でも作ってダーティーな政治家を叩きのめすか？
231 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 17:00:38 ID:x6QGSmJp
232 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 19:17:55 ID:+lxgDd7r
大阪市 カラ残業の疑い２万件
大阪市では、阿倍野区役所で実際は残業をしていない日に残業をしたと偽り、
手当を受け取っていたことが発覚したのをきっかけに２４ある区役所すべてを
対象に、同じような不正がないか今年４月から１０月までの７か月間の残業に
ついて実態調査を行いました。実態調査の中間報告によりますとこの期間に
区役所が職員の残業代を申請したのは延べ６万４０００件ありました。この中
で▽仕事を終えて職場を出た後の時間や、休暇を取った日に残業していた記
録があるなど、いわゆるカラ残業の疑いが持たれたケースは全体の３１％に
あたる１万９６５０件に上り、すべての区役所であったとしています。この原因
について中間報告は、残業手当があらかじめ予算として計上されているため、
業務の実態と合わなかったことなどをあげています。大阪市は、今後、カラ残
業と認定したものについては、職員に手当の返還を求めるとともに、関係者
の処分を行うことにしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000127.html
こんなのは詐欺とか横領とかになるんだろう。
なんで公務員がやると犯罪として訴追しないんだ。
だから、手を変え品を変えて繰り返すんだろう。
何もやることがないのに、予算を消化するために、じっと居残って時間外手当てを
稼ぐのも、詐欺とかになるんじゃないか？予算とか余ったら余ったでいいのに。
大阪市では、阿倍野区役所で実際は残業をしていない日に残業をしたと偽り、
手当を受け取っていたことが発覚したのをきっかけに２４ある区役所すべてを
対象に、同じような不正がないか今年４月から１０月までの７か月間の残業に
ついて実態調査を行いました。実態調査の中間報告によりますとこの期間に
区役所が職員の残業代を申請したのは延べ６万４０００件ありました。この中
で▽仕事を終えて職場を出た後の時間や、休暇を取った日に残業していた記
録があるなど、いわゆるカラ残業の疑いが持たれたケースは全体の３１％に
あたる１万９６５０件に上り、すべての区役所であったとしています。この原因
について中間報告は、残業手当があらかじめ予算として計上されているため、
業務の実態と合わなかったことなどをあげています。大阪市は、今後、カラ残
業と認定したものについては、職員に手当の返還を求めるとともに、関係者
の処分を行うことにしています。
NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000127.html
こんなのは詐欺とか横領とかになるんだろう。
なんで公務員がやると犯罪として訴追しないんだ。
だから、手を変え品を変えて繰り返すんだろう。
何もやることがないのに、予算を消化するために、じっと居残って時間外手当てを
稼ぐのも、詐欺とかになるんじゃないか？予算とか余ったら余ったでいいのに。
233 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 20:20:47 ID:eFEVrEGp
>>220
要約希望
>内側から見た英国
- ロンドン事務所職員が体験した英国と英国の地方自治
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/cr080m.html
>地方公務員の給料
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/080-1.pdf
20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合…
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合…
要約希望
>内側から見た英国
- ロンドン事務所職員が体験した英国と英国の地方自治
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/cr080m.html
>地方公務員の給料
http://www.clair.or.jp/j/forum/c_report/pdf/080-1.pdf
20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合…
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合…
234 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:03:14 ID:k7wxyR7q
公務員がする作業をバイトくんでも出来るレベルにまで落とせば
公務員にかかる人件費はかなり削減できる
公務員にかかる人件費はかなり削減できる
235 ：オバハン：2006/04/13(木) 22:21:32 ID:W/SNR2s4
ウソのような本当の話
東京都の消防士・年は食ってるけど、ただの平、頭悪いから何度
昇進試験受けても落ちてる・・・多分定年まで平
その平の年収がなんとなんと一千万円なんだって
確かな筋から聞いたからまちがいない！
その上、叔父さんが亡くなった服喪休暇が一週間だって
あぁぁやってらんないよ・・・ったく・・・。
税金滞納しょうかなー。
東京都の消防士・年は食ってるけど、ただの平、頭悪いから何度
昇進試験受けても落ちてる・・・多分定年まで平
その平の年収がなんとなんと一千万円なんだって
確かな筋から聞いたからまちがいない！
その上、叔父さんが亡くなった服喪休暇が一週間だって
あぁぁやってらんないよ・・・ったく・・・。
税金滞納しょうかなー。
236 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:28:26 ID:lMbSGmdd
本来服喪休暇はそれくらい出すもんなんだがね。
237 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 22:35:24 ID:XJU8tdy/
公務員がする作業はバイトくんでも出来るレベルだけど仕事を確保したいがために税金泥棒がバイトでは出来ないと言っているだけ。
238 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:10:41 ID:gh/IrebX
【年金一元化】甘い官のリストラ 公務員年金の恩給代替分一律10％削減へ 2010年度から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144880862/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144880862/
239 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:20:04 ID:1nHP/oxi
公務員なんか時給800円のパートにしたら？民間企業で働いてる人間や失業者なん
か大いに迷惑なんだよ。
俺、失業してる時月額49600円の国民健康保険料を請求された。減免を申請したら
ことごとく却下！「前年度の収入に基ずいて計算してありますから。」そんなのわか
ってるて！失業してるのになんでこんな高額な保険料を請求するのかって。国保財政
が赤字ですからなんて言い訳は通るのかよ。で、そのお金本当は何に使ってるの？
結局お前らの高い月給やボーナスに使ってんだろう。
今、国や地方自治体が巨額の財政赤字を抱え込んでるんだろう。なんでおまえら
の年収が800万とか1000万なんだよ。大して働きもしないくせに。役所で勤務中居
眠りしてる奴がいるじゃないか。フリーターの方がおまえらよりよっぽど良く働く
ね。彼らの年収知ってる？100万～200万位だよ。彼らはボーナスももらえず社会保
険にも加入できない人も多い。おまけにいつクビになるかわからず戦々恐々とした
生活を送っているのだ。彼らの大半は正社員になりたいのになれないでいる。それ
に最近の雇用情勢を見ると、企業は正社員を減らしてパートや派遣に置き換えてる。
それを支援しているのはお前ら官僚ども！彼らが中高年になり職を失ったら、生活
保護でお前らがちゃんと彼らの面倒を見ろ！わかったか！
か大いに迷惑なんだよ。
俺、失業してる時月額49600円の国民健康保険料を請求された。減免を申請したら
ことごとく却下！「前年度の収入に基ずいて計算してありますから。」そんなのわか
ってるて！失業してるのになんでこんな高額な保険料を請求するのかって。国保財政
が赤字ですからなんて言い訳は通るのかよ。で、そのお金本当は何に使ってるの？
結局お前らの高い月給やボーナスに使ってんだろう。
今、国や地方自治体が巨額の財政赤字を抱え込んでるんだろう。なんでおまえら
の年収が800万とか1000万なんだよ。大して働きもしないくせに。役所で勤務中居
眠りしてる奴がいるじゃないか。フリーターの方がおまえらよりよっぽど良く働く
ね。彼らの年収知ってる？100万～200万位だよ。彼らはボーナスももらえず社会保
険にも加入できない人も多い。おまけにいつクビになるかわからず戦々恐々とした
生活を送っているのだ。彼らの大半は正社員になりたいのになれないでいる。それ
に最近の雇用情勢を見ると、企業は正社員を減らしてパートや派遣に置き換えてる。
それを支援しているのはお前ら官僚ども！彼らが中高年になり職を失ったら、生活
保護でお前らがちゃんと彼らの面倒を見ろ！わかったか！
240 ：オバハン：2006/04/13(木) 23:26:11 ID:BiqRucnL
服喪休暇の件
私が勤めている民間会社は３親等まできり休暇が出ません。
それ以外は有給休暇を使って参列することになっています。
格差社会の下の方に属するカッペオバハンは
それでも、働く場所のある幸せを感謝して毎日セコセコ働き
毎月小額ではあるが納税の義務をはたしています。
236の方は、格差社会の上のほうなんですネ。都庁の服喪休暇が当然と思えるなんて。
私が勤めている民間会社は３親等まできり休暇が出ません。
それ以外は有給休暇を使って参列することになっています。
格差社会の下の方に属するカッペオバハンは
それでも、働く場所のある幸せを感謝して毎日セコセコ働き
毎月小額ではあるが納税の義務をはたしています。
236の方は、格差社会の上のほうなんですネ。都庁の服喪休暇が当然と思えるなんて。
241 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:39:01 ID:+CSSbSSF
242 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:39:44 ID:NX81MRbB
243 ：名無しさん＠３周年：2006/04/13(木) 23:43:25 ID:aK6jiGBQ
あ
244 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:03:40 ID:aK6jiGBQ
>>239
公務員がせっかく全体主義政党に投票しても、フリーターが自民党なんかに投票
するからそうなるんだよ。だいたい、サービス残業合法化、週４０時間労働規制
の撤廃なんか、経団連が金で自民党を操り、官僚にさせてるんだよ。
巨悪の根源は大企業と大金持ちなんだよ。
公務員がせっかく全体主義政党に投票しても、フリーターが自民党なんかに投票
するからそうなるんだよ。だいたい、サービス残業合法化、週４０時間労働規制
の撤廃なんか、経団連が金で自民党を操り、官僚にさせてるんだよ。
巨悪の根源は大企業と大金持ちなんだよ。
245 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:13:04 ID:9PvZor6X
246 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 00:17:09 ID:uv7ZLhaX
247 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:03:51 ID:ycuC9aWN
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
同時多発テロの時のアメリカの公務員の働きには感動した。
日本の公務員にはできない。
給与がアメリカの倍以上なのに質が悪い日本の公務員て何なんだ。
旧日本軍なみだね。自称優秀。外国と実際比べたら、張り子のトラ。
民間人を殺したり、先に逃げ出したり。そっくり。
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
同時多発テロの時のアメリカの公務員の働きには感動した。
日本の公務員にはできない。
給与がアメリカの倍以上なのに質が悪い日本の公務員て何なんだ。
旧日本軍なみだね。自称優秀。外国と実際比べたら、張り子のトラ。
民間人を殺したり、先に逃げ出したり。そっくり。
248 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:08:15 ID:9PvZor6X
249 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:11:05 ID:cK2inWqZ
『だれも知らない日本国の裏帳簿 国を滅ぼす利権財政の実態！』
著者：石井紘基
（某団体からの圧力により？）絶版
ISBN:4944154410
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その145■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144409491/641-
消費税増税ってもうほんとうにいい加減にしてほしい。
「構造改革」なんて言っても小泉なんかなーーーーーんにも改革なんかしてないよ。
日本の基本的な財政がかわらなきゃ消費税なんて２０％になっても２００％になっても
ザルに水を汲むが如し。入り口増やしたってどうしようもない。
日本の「ほんとうの」財務状況を知りたくて、国政調査権を使って誠実に財政状況を調べた挙句、
殺されてしまった故石井議員の本「だれも知らない日本国の裏帳簿」を読んでみた。
（「なぜか」絶版中。出版社に問い合わせて一冊だけ入手できた）
すさまじい。衝撃的の一言。
この本に書いてあることは一人でも多くの日本人に知ってもらいたいことばかりなのに！
絶版なんでちょっとこの本に書かれてること紹介させて。
まず日本の国家予算といわれているのは「一般会計予算」といわれているもの。
基本的にマスゴミはこの「一般会計予算」しか報道しない。←！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一般会計より数倍の規模を持つ特会が国会審議もなしで、
国民の知らぬ間に政治家・官僚によっておいしくいただかれちゃってるわけですよ。
250 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:11:58 ID:uv7ZLhaX
251 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:13:46 ID:jzGPSYcm
252 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:23:54 ID:y8hGvre6
いま叩かれてる公務員って、ほっといても、自然と自らの行いとかで自爆するような感じがするけどね…あえて、叩く必要もなくなってきてるんじゃ？
253 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:29:00 ID:4sk8zVJ9
>>250
アメリカでは、市の財政のため、公務員を大量解雇。復興のため、残った公務員は
よくやってるんじゃないか。
日本では、なんと、公務員が特別手当てをもらって雪かき。雪かきなんて、そんなに
税金を使ってやる仕事ではないな。
アメリカでは、市の財政のため、公務員を大量解雇。復興のため、残った公務員は
よくやってるんじゃないか。
日本では、なんと、公務員が特別手当てをもらって雪かき。雪かきなんて、そんなに
税金を使ってやる仕事ではないな。
254 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:33:28 ID:uv7ZLhaX
>>252
いや、公務員から見ても、社会保険庁はもうあぼーんかなと思ってたのに
まだ残るんですよね。ＮＨＫも受信料が集まらないって騒いでるけどあぼーん
しそうにないし。
>>253
特別手当もらっているのですか？ ソースは？
で、アメリカでは税金を使わないで雪かきをするんですか？
いや、公務員から見ても、社会保険庁はもうあぼーんかなと思ってたのに
まだ残るんですよね。ＮＨＫも受信料が集まらないって騒いでるけどあぼーん
しそうにないし。
>>253
特別手当もらっているのですか？ ソースは？
で、アメリカでは税金を使わないで雪かきをするんですか？
255 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:33:50 ID:gWK4fZB2
256 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:36:07 ID:9PvZor6X
257 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:41:21 ID:uv7ZLhaX
>>255
自分たちって、雪かきは年配の方しかいない所はどうしようもないですが。
で、ボランティアだって、急には集まらないだろ？ 地震は１回きりだが、
大雪って今の技術じゃ、いつどこに降るかわからんだろ。
雪かきの業者っていっぱいいるの？ あんなもん素人は無理だぞ。
自分たちって、雪かきは年配の方しかいない所はどうしようもないですが。
で、ボランティアだって、急には集まらないだろ？ 地震は１回きりだが、
大雪って今の技術じゃ、いつどこに降るかわからんだろ。
雪かきの業者っていっぱいいるの？ あんなもん素人は無理だぞ。
258 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:45:02 ID:9PvZor6X
>>257
公務員しか雪かきに出ないってのが問題ですね。
ただし、ニュースでしか情報を持っていない我々としては、実情が判らない。
ボランティアで頑張った人もいるだろうから平等に報道してもらいたい。（って事も想像だが）
公務員しか雪かきに出ないってのが問題ですね。
ただし、ニュースでしか情報を持っていない我々としては、実情が判らない。
ボランティアで頑張った人もいるだろうから平等に報道してもらいたい。（って事も想像だが）
259 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:50:35 ID:W3VfvYn9
雪かきのために公務員を雇ったとしても、平均給与１０００万は高すぎ。
これだと、例の運転手の平均給与が１０００万を超えるとか、みどりのおばさんと
同じになってしまう。
まあ、地元から集めた税金だけでなるべく地方自治をやるようにすれば、
住民も自分達に税金として跳ね返ってくるから、どのような仕事が行政として
必要か、どの程度の給与をだすべきか考えるようになる。
今は、田舎に行けば行くほど大都市からの税金の交付が多いから、何でも
行政に頼ろうとする。どうせ自分達が負担するものでもないから。
これって、公共事業と同じだぜ。あれも、補助金がでて、地元の負担は極めて
少ないからどんどんやりたがる。自分達で負担するとしたら、そうはならない。
雪かきも同じ。
これだと、例の運転手の平均給与が１０００万を超えるとか、みどりのおばさんと
同じになってしまう。
まあ、地元から集めた税金だけでなるべく地方自治をやるようにすれば、
住民も自分達に税金として跳ね返ってくるから、どのような仕事が行政として
必要か、どの程度の給与をだすべきか考えるようになる。
今は、田舎に行けば行くほど大都市からの税金の交付が多いから、何でも
行政に頼ろうとする。どうせ自分達が負担するものでもないから。
これって、公共事業と同じだぜ。あれも、補助金がでて、地元の負担は極めて
少ないからどんどんやりたがる。自分達で負担するとしたら、そうはならない。
雪かきも同じ。
260 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:53:58 ID:9PvZor6X
>>259
公務員の時給をあげる条件で雪かきを募ったら、すごい数の人たちが来て、亡くなった方もほとんどいなかったかもしれませんね。
公務員の時給をあげる条件で雪かきを募ったら、すごい数の人たちが来て、亡くなった方もほとんどいなかったかもしれませんね。
261 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:58:11 ID:qgO0YQyc
てことは、無駄が多い公共事業をやって、普通は批判されるのに２５０は
公務員の現状の正当化をしようとしたということだね。
姑息な奴だな。多分公務員なんだろう。
ホントに税金を使ってやるべき仕事なのか。やるとしてどの範囲でやるか。
その税金の使用がどうすれば少なくできるか。等々を考えないとね。
まあ、やるとしても民間委託だろう。
公務員の現状の正当化をしようとしたということだね。
姑息な奴だな。多分公務員なんだろう。
ホントに税金を使ってやるべき仕事なのか。やるとしてどの範囲でやるか。
その税金の使用がどうすれば少なくできるか。等々を考えないとね。
まあ、やるとしても民間委託だろう。
262 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:58:18 ID:uv7ZLhaX
じゃあ、来年はボランティアが雪かきやれよ。
263 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 01:59:40 ID:9PvZor6X
>>262
できれば、公務員の時給が欲しい。
できれば、公務員の時給が欲しい。
264 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:01:16 ID:9PvZor6X
>>262
あんたも、欠勤して雪かきしてね。
あんたも、欠勤して雪かきしてね。
265 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:03:13 ID:dl01oyDN
>>260
そんなことに税金を使わないで、都市部での福祉予算として使えば、
もっと死者が少なくなるかもな。東京なんて、ぼろアパートや都営住宅
公団住宅なんかで、毎年相当数の人が孤独死してる。
まあ、雪かきで救われる人なんかの数より何倍も多いんじゃないか。
そんなことに税金を使わないで、都市部での福祉予算として使えば、
もっと死者が少なくなるかもな。東京なんて、ぼろアパートや都営住宅
公団住宅なんかで、毎年相当数の人が孤独死してる。
まあ、雪かきで救われる人なんかの数より何倍も多いんじゃないか。
266 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:04:19 ID:uv7ZLhaX
267 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:06:31 ID:uv7ZLhaX
268 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:10:10 ID:9PvZor6X
>>266
>旅費と宿泊費はどうするんだ？
公務員の時給もらえれば自費の宿泊費も払えるし、雪かきした民家の人は喜んで泊めてくれる。
公務員の様に、硬直した脳味噌でなければどうにでも社会に貢献できて、利益も得られる。
>旅費と宿泊費はどうするんだ？
公務員の時給もらえれば自費の宿泊費も払えるし、雪かきした民家の人は喜んで泊めてくれる。
公務員の様に、硬直した脳味噌でなければどうにでも社会に貢献できて、利益も得られる。
269 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:11:52 ID:Y/bB8vka
なんか、新潟ってみょうに災害を強調するとこだな。以前は過疎を強調して
公共事業を多く取ってたけど。
今は、災害が流行なのかなあ。
でも、地震のときＮＨＫなんかものすごい量の放送をしてたけど、国民の目を
誤魔化そうとするところもあるんじゃないか？
冷静に考えると、出てくる映像も同じところを何度でもやってたし、確かどさくさ
に紛れて、阪神大地震の３分の１もの損害が生じたとかやってたけど、本当の
ところはどうだったんだろう。これって、被害を大きくみせて国の補助を引き出す
手口に利用されかねないと思うけど。
公共事業を多く取ってたけど。
今は、災害が流行なのかなあ。
でも、地震のときＮＨＫなんかものすごい量の放送をしてたけど、国民の目を
誤魔化そうとするところもあるんじゃないか？
冷静に考えると、出てくる映像も同じところを何度でもやってたし、確かどさくさ
に紛れて、阪神大地震の３分の１もの損害が生じたとかやってたけど、本当の
ところはどうだったんだろう。これって、被害を大きくみせて国の補助を引き出す
手口に利用されかねないと思うけど。
270 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:16:18 ID:9PvZor6X
>>267
別に逆らってボランティアする必要は無い。
現地の人に教えを扱いて、邪魔にならないように補助から始める。
公務員の様に傲慢なら受け入れられないだろうが、
自費で行って、技術が身につくまで無料で働いてもいい。
ケチナ事言わず、持っている仕事が人に任せられて、無給でも欠勤にならなければボランティアでもいいがな。
別に逆らってボランティアする必要は無い。
現地の人に教えを扱いて、邪魔にならないように補助から始める。
公務員の様に傲慢なら受け入れられないだろうが、
自費で行って、技術が身につくまで無料で働いてもいい。
ケチナ事言わず、持っている仕事が人に任せられて、無給でも欠勤にならなければボランティアでもいいがな。
271 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:16:39 ID:qEzr/Hs7
国民に訴える最後の手段は人の死だな。
新潟の地震の時なんて、なんと地震関連死とか言って、とにかく死者の
数を多く見せようとしてたみたい。
新潟の地震の時なんて、なんと地震関連死とか言って、とにかく死者の
数を多く見せようとしてたみたい。
272 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:19:24 ID:9PvZor6X
復興のための公務員残業代をボランティアに回せば、復興は格段に進むと思われ。
273 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:21:05 ID:P9vy8ZYa
274 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:26:25 ID:8ru0DbfX
正確には覚えてないが、NHKでやってたけど、住宅の建て替えに３０００万
ほどかかるとかやってた。建物だけの３０００万の家と言ったら、相当な豪邸だぞ。
そんなのまで、大変そうだからなんとか国（他の人の負担）でやれと言われてもなあ。
ほどかかるとかやってた。建物だけの３０００万の家と言ったら、相当な豪邸だぞ。
そんなのまで、大変そうだからなんとか国（他の人の負担）でやれと言われてもなあ。
275 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:26:40 ID:uv7ZLhaX
>>270
そういう方が大勢いらっしゃるのならそれでいいですよ。
福井のナホトカ号座礁はいい人ばかりだったらしいけど、兵庫県南部地震や
有珠山噴火は、外部の人の立ち入りで、治安や環境が悪くなったらしいからね。
雪かきは危ないから、地元の人も技術のない人にはやってもらいたくないと
思っている人もいるんじゃないかな。だから募金しか協力しない。
そういう方が大勢いらっしゃるのならそれでいいですよ。
福井のナホトカ号座礁はいい人ばかりだったらしいけど、兵庫県南部地震や
有珠山噴火は、外部の人の立ち入りで、治安や環境が悪くなったらしいからね。
雪かきは危ないから、地元の人も技術のない人にはやってもらいたくないと
思っている人もいるんじゃないかな。だから募金しか協力しない。
276 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:27:52 ID:9PvZor6X
古きをためて新しきをしれ。
江戸幕府が腐った旗本に見切りを付け、京都鎮圧に人材を募った。
金目当で集った浪人の中から、新撰組が生れた。
腐った公務員より、金に集る烏合の衆の一部方が優れていた歴史は、証明されている。
江戸幕府が腐った旗本に見切りを付け、京都鎮圧に人材を募った。
金目当で集った浪人の中から、新撰組が生れた。
腐った公務員より、金に集る烏合の衆の一部方が優れていた歴史は、証明されている。
277 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:34:51 ID:9PvZor6X
>>275
君の姿勢は正しい。
能力も無いのに勢いだけで行くのも問題。
ただし、出来る人間を必要としている。
良い公務員は喜ばれただろうし、腐った残業目当ての公務員もいただろう。
言える事は、元来良い人でも公務員になって腐るのがもったいない。
良い人でも腐る体質が問題なのかもしれない。
君の姿勢は正しい。
能力も無いのに勢いだけで行くのも問題。
ただし、出来る人間を必要としている。
良い公務員は喜ばれただろうし、腐った残業目当ての公務員もいただろう。
言える事は、元来良い人でも公務員になって腐るのがもったいない。
良い人でも腐る体質が問題なのかもしれない。
278 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:40:19 ID:/u0I8qhS
雪かきで公務員の小遣い稼ぎをさせるより、いっそ、そんなに大変な所より
東京にでも出てこないか。それほどバラ色の生活が待ってるをは思えないが。
相当前から、地方は大変だとか、ワンパターンで言う奴たちに、地方が大変なら
東京や大阪、名古屋などの大都市に出たらどうですか、と言うと、なんでそんな
馬鹿なことをしなくてはならないんだ、と言われるたが普通。
東京にでも出てこないか。それほどバラ色の生活が待ってるをは思えないが。
相当前から、地方は大変だとか、ワンパターンで言う奴たちに、地方が大変なら
東京や大阪、名古屋などの大都市に出たらどうですか、と言うと、なんでそんな
馬鹿なことをしなくてはならないんだ、と言われるたが普通。
279 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 02:46:49 ID:uv7ZLhaX
280 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 10:38:04 ID:8ZYZs5aV
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
281 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 10:55:25 ID:jbmhy4D6
>>266
＞雪かきをしないことで命や財産がなくなるのであれば、それらを守るのが行政
＞の仕事です。
公務員が勝手にきめるな。それなら、都市部でもっと医療に税金をかけた方がもっと
人命は救える。都市部で家族関係が希薄になったところで、福祉関係に税金をかけた
方がもっと人命は救える。都市部のインフラ整備に金をかけた方がもっと財産保全に
なる。
ましてや、行政がやるか、民間がやるかの検討も必要だろう。
＞雪かきをしないことで命や財産がなくなるのであれば、それらを守るのが行政
＞の仕事です。
公務員が勝手にきめるな。それなら、都市部でもっと医療に税金をかけた方がもっと
人命は救える。都市部で家族関係が希薄になったところで、福祉関係に税金をかけた
方がもっと人命は救える。都市部のインフラ整備に金をかけた方がもっと財産保全に
なる。
ましてや、行政がやるか、民間がやるかの検討も必要だろう。
282 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 11:57:04 ID:YQvBdU5y
雪かきも金になるんだなあ。
まあ、雪かきで年収１０００万なら誰でもやるだろう。
そこでの公務員試験の内容はどんな内容にするんだ？
いかに仕事を作るか、どのように税金による仕事に結びつけるか、そんな内容？
まあ、雪かきで年収１０００万なら誰でもやるだろう。
そこでの公務員試験の内容はどんな内容にするんだ？
いかに仕事を作るか、どのように税金による仕事に結びつけるか、そんな内容？
>>282
民間会社もあるけど、あくまで依頼された場所のみ。
民間会社もあるけど、あくまで依頼された場所のみ。
年収が１０００万の公務員なんてほんの一部の人間だけだし、
雪かきで年収１０００万というのは語弊があると思うが。
民間で依頼を受けるフリをして金を騙し取る詐欺業者もいたし
役所を通したほうが確実ではあるな。
285 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 18:40:56 ID:zUJMlEfL
自治体の予算を切りつめてやったら、
嫌でも公務員の給料を減らすだろう。
嫌でも公務員の給料を減らすだろう。
286 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:08:23 ID:+ZXumzVa
287 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:16:07 ID:g3J1qQsf
>>283
住民が自分達で税金をだし、その税金を使って雪かきをやるとしても
どのようなやり方をするかは別問題。
まあ民間委託だろうな。その財源は、やっぱり公務員をリストラして他の
福祉とかけづらないようにするんだろうな。
住民が自分達で税金をだし、その税金を使って雪かきをやるとしても
どのようなやり方をするかは別問題。
まあ民間委託だろうな。その財源は、やっぱり公務員をリストラして他の
福祉とかけづらないようにするんだろうな。
288 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:22:37 ID:gWLRmoed
＞民間で依頼を受けるフリをして金を騙し取る詐欺業者もいたし
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
こんなに異常な人件費を取ってる日本の公務員が雪かきをして高給を取ることなんか
詐欺そのものだぜ。
まあ、現状公務員そのものが泥棒といわれてるんだがなあ。
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
こんなに異常な人件費を取ってる日本の公務員が雪かきをして高給を取ることなんか
詐欺そのものだぜ。
まあ、現状公務員そのものが泥棒といわれてるんだがなあ。
289 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:38:09 ID:uv7ZLhaX
290 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:43:39 ID:AXGHw+sd
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
291 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:45:24 ID:m9oD5k0m
基本的に民間がどんなに高給だとしても関係ない。もちろん、日本の銀行は
護送船団方式で、国の保護政策のもとにあったから少し話は違うが。
それに、税金を元手にというのは例の公的資金投入をいいたいんだろう。
あれは例外的措置、それに公務員と違って返してるじゃないか。
公務員について第三セクターなんかで税金で穴埋めしつつ、高給維持とは話が
全く違う。
民間の場合、銀行でも公務員に比べると善良な市民。日本の公務員は犯罪書集団だな。
護送船団方式で、国の保護政策のもとにあったから少し話は違うが。
それに、税金を元手にというのは例の公的資金投入をいいたいんだろう。
あれは例外的措置、それに公務員と違って返してるじゃないか。
公務員について第三セクターなんかで税金で穴埋めしつつ、高給維持とは話が
全く違う。
民間の場合、銀行でも公務員に比べると善良な市民。日本の公務員は犯罪書集団だな。
292 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:55:48 ID:t/SGC1pM
お笑い共産党。
民間は金儲けを目的にするから規制が必要。
公務員は志が高く金目当てではないから、公務員に民間を監視させるべき。
民間は金儲けを目的にするから規制が必要。
公務員は志が高く金目当てではないから、公務員に民間を監視させるべき。
293 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 22:55:49 ID:uv7ZLhaX
>>291
国からカスみたいな金利で公的資金投入してもらって、民間に高利で貸したり、
株で儲ける。儲かったほとんどは銀行員がもらう。どこが善良なのか？
どちらにしろ、公務員と銀行員はグル。公務員と大企業もグル。全部官製談合。
国からカスみたいな金利で公的資金投入してもらって、民間に高利で貸したり、
株で儲ける。儲かったほとんどは銀行員がもらう。どこが善良なのか？
どちらにしろ、公務員と銀行員はグル。公務員と大企業もグル。全部官製談合。
294 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:01:01 ID:kWQHEuhZ
銀行員は民間だから、公務員ほど悪ではない。
それなりに働いてるし、借りたくなければ借りなければいい。
公務員は働かずに民間の税金で贅沢三昧。
味噌も糞も一緒にされてもなあ。もちろん、公務員が糞。
295 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:03:52 ID:AwFlnNN/
日本では資産に関してはタブー。
なんと各種保護制度でも、所得制限はあるけど、資産制限はない。
今評判の就学援助、所得さえ低ければ何億資産があろうと関係なし。
生活保護でさえ、マイホーム保有ＯＫ。
なんと各種保護制度でも、所得制限はあるけど、資産制限はない。
今評判の就学援助、所得さえ低ければ何億資産があろうと関係なし。
生活保護でさえ、マイホーム保有ＯＫ。
296 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:06:18 ID:QKjNMJJ1
千代田区立九段中学の増田都子教諭（５６）
たびかさなる偏向授業で分限免職 週刊新潮（今週号）
ま、クビでとうぜんなのだが、
長期間の研修を受けたにもかかわらず改善が見られなかったとのこと
ことだがこのサヨバカ女の長期間の研修を受けさせる費用
その間の給料はどっからでてるのかわかってるのか教育委員会は？
民間なら即クビだろ～～が 税金は、政治家、木っ端役人によって
無駄に使われる
たびかさなる偏向授業で分限免職 週刊新潮（今週号）
ま、クビでとうぜんなのだが、
長期間の研修を受けたにもかかわらず改善が見られなかったとのこと
ことだがこのサヨバカ女の長期間の研修を受けさせる費用
その間の給料はどっからでてるのかわかってるのか教育委員会は？
民間なら即クビだろ～～が 税金は、政治家、木っ端役人によって
無駄に使われる
297 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:07:25 ID:uv7ZLhaX
298 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:09:14 ID:QKjNMJJ1
極端な偏向教育に対して抗議した母親を攻撃したビラを
「教材」として授業中に配布、女生徒が精神的ショックを
受けて、登校拒否から転校、折角進学した有名私立高校も
中途退学せざるを得なくなった「足立１６中人権侵害事件」
は都議会でも再三取り上げられ、都教育庁も二度に亘って
懲戒処分を実施している。
問題の偏向教諭、増田都子（写真右）に反省の姿勢が見
られないことから、都教育研修所での研修を受けているが、
ここでも反抗的態度はなおらず、再度、研修延長の処置を
受けている。
このような状況下においても、増田都子教諭は「平和教育
に対する攻撃」だと開き直り、一切反省をしないばかりか、
各種の左翼団体主催の会合で講演をしているありさまだ。
過日、開催された都議会会計決算特別委員会で土屋たかゆき
都議（民主党・板橋区選出）の質問で、増田都子教諭に勤勉
手当てを含む給与全額（推定８００万円）が支払われているこ
とが判明、また、都全体で所謂いわゆる「問題教諭」が４００名実在
し、それらの教諭に支払われている給与総額は年間１６億円に
も達することも判明した。
「教材」として授業中に配布、女生徒が精神的ショックを
受けて、登校拒否から転校、折角進学した有名私立高校も
中途退学せざるを得なくなった「足立１６中人権侵害事件」
は都議会でも再三取り上げられ、都教育庁も二度に亘って
懲戒処分を実施している。
問題の偏向教諭、増田都子（写真右）に反省の姿勢が見
られないことから、都教育研修所での研修を受けているが、
ここでも反抗的態度はなおらず、再度、研修延長の処置を
受けている。
このような状況下においても、増田都子教諭は「平和教育
に対する攻撃」だと開き直り、一切反省をしないばかりか、
各種の左翼団体主催の会合で講演をしているありさまだ。
過日、開催された都議会会計決算特別委員会で土屋たかゆき
都議（民主党・板橋区選出）の質問で、増田都子教諭に勤勉
手当てを含む給与全額（推定８００万円）が支払われているこ
とが判明、また、都全体で所謂いわゆる「問題教諭」が４００名実在
し、それらの教諭に支払われている給与総額は年間１６億円に
も達することも判明した。
299 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:10:50 ID:AXGHw+sd
人事院が公務員の給与を決定するときに、
従業員１００人以上の企業を対象に調査をしてきた。
今後５０以上の企業を調査対象とすることに改められるらしいが、
民間の感覚では、従業員１００人以下の企業を対象に調査する、としたほうが
現実の感覚に合っている。
従業員１００人以上の企業を対象に調査をしてきた。
今後５０以上の企業を調査対象とすることに改められるらしいが、
民間の感覚では、従業員１００人以下の企業を対象に調査する、としたほうが
現実の感覚に合っている。
300 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:12:47 ID:QKjNMJJ1
７月２日に北千住西口駅前で行われた署名活動には、土屋
たかゆき都議、犬伏秀一大田区議、中村実船橋市議、「足立
１６中の人権侵害事件を考える市民の会」山本閉留巳幹事を
始め３７名の市民が参加、炎天下、道行く人に署名をお願い
した。
署名活動終了後、足立１６中前で街宣、地域周辺にビラを
配布、地域住民に足立１６中でおきている人権侵害事件の事実
をアピールした。
当日、増田都子教諭の支援グループもカメラ、録音テープ
持参で偵察に来ていて、さかんにメモをとっていたが、「５分
間提供するので、釈明があるなら自由に話したらどうか」と
言う市民の会の申し出は「遠慮しておく」と拒絶された。
今後、都議会では、田代ひろし都議（自民党・世田谷区選出）、
古賀俊昭都議（自民党・日野市選出）も力を合わせて懲戒免職
まで、市民と共に闘う事を明らかにしている。３日には大田区
議会で犬伏秀一区議がこの問題を質問
以上国民新聞より
たかゆき都議、犬伏秀一大田区議、中村実船橋市議、「足立
１６中の人権侵害事件を考える市民の会」山本閉留巳幹事を
始め３７名の市民が参加、炎天下、道行く人に署名をお願い
した。
署名活動終了後、足立１６中前で街宣、地域周辺にビラを
配布、地域住民に足立１６中でおきている人権侵害事件の事実
をアピールした。
当日、増田都子教諭の支援グループもカメラ、録音テープ
持参で偵察に来ていて、さかんにメモをとっていたが、「５分
間提供するので、釈明があるなら自由に話したらどうか」と
言う市民の会の申し出は「遠慮しておく」と拒絶された。
今後、都議会では、田代ひろし都議（自民党・世田谷区選出）、
古賀俊昭都議（自民党・日野市選出）も力を合わせて懲戒免職
まで、市民と共に闘う事を明らかにしている。３日には大田区
議会で犬伏秀一区議がこの問題を質問
以上国民新聞より
301 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:13:42 ID:+bPXocBg
302 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:16:08 ID:uv7ZLhaX
303 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:18:48 ID:CRgIt2ns
304 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:21:12 ID:AXGHw+sd
305 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:26:06 ID:TrbAdGuW
話にならないな。
競争がない公務員給与を決めるための民間準拠。
民間の一般的な給与を考えるとき、圧倒的多数の中小零細企業を参考にするのが当然。
国の省庁の人員が５０００人以上と言うことと、民間の一般的な給与水準を調べるのと
何の関係があるんだ。なんなら、独任制の公務員と構成して、自営業者だけを参考に
するかい？
競争がない公務員給与を決めるための民間準拠。
民間の一般的な給与を考えるとき、圧倒的多数の中小零細企業を参考にするのが当然。
国の省庁の人員が５０００人以上と言うことと、民間の一般的な給与水準を調べるのと
何の関係があるんだ。なんなら、独任制の公務員と構成して、自営業者だけを参考に
するかい？
306 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:30:26 ID:uv7ZLhaX
307 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:37:09 ID:/b4zwbMi
>>302
人事院の誤魔化しの核心部分は、公務員給与の決め方を民間準拠とし、
その民間の水準を調べる際に、単に、調べやすいと言うことから一定規模の会社から
資料を集めることと、一定規模の会社の給与だけを参考にすることを混同してること。
１００人以上の会社から資料を取り寄せ、１００人以下の会社の給与を推計で
だすことは可能。税務資料や他の資料もあることだし、そこから推計することだってできる。
単に直接資料を集めやすいと言うことを逆手に取って、他を調べることを意図的に
してないだけだ。
各省庁の規模なんて全く関係ない。
人事院の誤魔化しの核心部分は、公務員給与の決め方を民間準拠とし、
その民間の水準を調べる際に、単に、調べやすいと言うことから一定規模の会社から
資料を集めることと、一定規模の会社の給与だけを参考にすることを混同してること。
１００人以上の会社から資料を取り寄せ、１００人以下の会社の給与を推計で
だすことは可能。税務資料や他の資料もあることだし、そこから推計することだってできる。
単に直接資料を集めやすいと言うことを逆手に取って、他を調べることを意図的に
してないだけだ。
各省庁の規模なんて全く関係ない。
308 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:45:23 ID:ssaYtww9
>>306
すると、各省庁をどんどん細分化していくと、どんどん低く出来るという
ことだね。それで良いのなら、今度から人事院の基準の定め方ではなく、
行政組織のあり方を変えていく方向に話を変えないといけないなあ。
もっとも、各省庁の規模を基準にするなんて考えはどこでも採っていないが。
もし、そうなら、各省庁給与水準が違うはずだが。一番高いのは自衛隊かなあ。
規模からして。
すると、各省庁をどんどん細分化していくと、どんどん低く出来るという
ことだね。それで良いのなら、今度から人事院の基準の定め方ではなく、
行政組織のあり方を変えていく方向に話を変えないといけないなあ。
もっとも、各省庁の規模を基準にするなんて考えはどこでも採っていないが。
もし、そうなら、各省庁給与水準が違うはずだが。一番高いのは自衛隊かなあ。
規模からして。
309 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:53:44 ID:hhEiYZuB
死ね公務員。
310 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:54:18 ID:uv7ZLhaX
>>307
国家公務員の給料を下げたり、天下り規制をすると東大卒が公務員になってくれ
ないから、容易に下げれないとますぞえ議員は言っていた。人事院もその辺を
考えているのだろう。
>>308
２０００年に中央省庁再編したのに、何言っているんだ？ 給与が下がっても
人数が増えるぞ。
国家公務員の給料を下げたり、天下り規制をすると東大卒が公務員になってくれ
ないから、容易に下げれないとますぞえ議員は言っていた。人事院もその辺を
考えているのだろう。
>>308
２０００年に中央省庁再編したのに、何言っているんだ？ 給与が下がっても
人数が増えるぞ。
311 ：名無しさん＠３周年：2006/04/14(金) 23:59:56 ID:dREXxo1h
人事院は３人で構成されているそうだから、人事官の給与は３人規模の会社の平均？
事務部局を入れてもたいした数ではない。大企業を参考にするのはおかしいのでは。
各省庁のトップ層は切り離して、政治家任命制にすると、各省庁のトップは数十人クラス。
数十人の会社だけを参考にして決めるのか。
俺の務めている会社の方が規模が大きい。
いっそのこと、公務員を全員請負形態にすれば、一人一人独立。自営業者だけの比較で
給与を決めるのも悪くない。年収１００万円台も夢ではない。頑張ろう。
事務部局を入れてもたいした数ではない。大企業を参考にするのはおかしいのでは。
各省庁のトップ層は切り離して、政治家任命制にすると、各省庁のトップは数十人クラス。
数十人の会社だけを参考にして決めるのか。
俺の務めている会社の方が規模が大きい。
いっそのこと、公務員を全員請負形態にすれば、一人一人独立。自営業者だけの比較で
給与を決めるのも悪くない。年収１００万円台も夢ではない。頑張ろう。
312 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 00:10:50 ID:VY828f3i
313 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 00:50:34 ID:5zSdv/ln
314 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:12:10 ID:VY828f3i
>>313
政治家か官僚にならずして、公務員給与を下げようというのは真っ当な人は考えない。
政治家か官僚にならずして、公務員給与を下げようというのは真っ当な人は考えない。
315 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:15:37 ID:GpZVEXbf
雪かきで退職金３０００万はおいしい。
雪かきや運転手で年収１０００万なら俺もなろうかな。
雪かきや運転手で年収１０００万なら俺もなろうかな。
316 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:19:57 ID:VY828f3i
317 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 01:20:19 ID:w0lqCz+J
公務員の互助会、公務員のための公務員に税金を使うな。
318 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 08:46:30 ID:Js2qGUSt
ところでなんで公務員の給与を税金から払わねばならないんだ？
319 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 08:53:33 ID:ufav8c6E
┏━━━━［新聞特殊指定は廃止］━━━━━
┃
┃ ・特殊指定制度に守られ新聞価格は世界一！
┃
┃ ・新聞社員の超高給も特殊指定制度のお陰！
┃ 朝日新聞社 1358万 42．3歳
┃ 日本経済新聞社 1282万 41．0歳
┃ 公共性を口実に特殊指定で保護するなら
┃ 新聞社の給料は公務員に準じるべき。
｡ ｡
ハ,,ハ / いいですね。
≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
( 〒)つ
(__,,)_,,)
320 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 09:42:09 ID:MHxCAlz6
>>302
あんたみたいな人がいるからいつまでも公務員は責められるのが
わからないのかなあ？
100人以上の企業しか公務員は見ないわけ。
だったら100人以下の企業はどうでも良いって事なんでしょ？
ならばあなたたちに税金は払いたくないな。
こんなところに無駄遣いするならどこかに寄付するとか使い道はたくさんあるし。
それに転勤がいやならさっさと辞めたら。
転勤がわかっていて入ったんでしょ。
どうせろくに仕事も無いんだから、月曜から辞表の書き方でも練習したら。
あんたみたいな人がいるからいつまでも公務員は責められるのが
わからないのかなあ？
100人以上の企業しか公務員は見ないわけ。
だったら100人以下の企業はどうでも良いって事なんでしょ？
ならばあなたたちに税金は払いたくないな。
こんなところに無駄遣いするならどこかに寄付するとか使い道はたくさんあるし。
それに転勤がいやならさっさと辞めたら。
転勤がわかっていて入ったんでしょ。
どうせろくに仕事も無いんだから、月曜から辞表の書き方でも練習したら。
まあ、中には公務員のフリをして煽る奴もいるからな。
ただ、公平に見るなら人数は関係ないと言いながら零細企業を参考にするのが当然とか言うのもおかしい。
全体の平均でいいんじゃない？
322 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 11:41:40 ID:eQeI/71v
323 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 11:48:13 ID:O5OIKwL6
324 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 12:30:52 ID:vRAXOlQB
325 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 13:24:15 ID:REJTSxrH
行革推進法案 政府「先送り」連発 遅かった民主対案 衆院集中審議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000229-kyodo-pol
具体像について政府側は「制度設計はこれから」と先送り答弁を連発。
各閣僚も「六月に具体案をとりまとめる」としてあいまいな答弁を繰り返し、
野党側は「六月なら行革の審議は終わっている。具体案がないのに審議できない」と反発を強める。
政府系金融機関の統廃合についても政府の立場は見えてこない。
政府の関与がどの程度残るか不透明のままだ。
民主党の委員が「簡素で効率的な政府の実現には天下り対策が本丸だ」と指摘しても、
首相は「公務員も職業選択の自由がある」とかわし
松本剛明政調会長は、「民主党案は血税の無駄遣いを許さず、徹底的にメスを入れている。
（政府案の）内容はあいまいで、とても行政改革はできない」と切り捨てた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000229-kyodo-pol
具体像について政府側は「制度設計はこれから」と先送り答弁を連発。
各閣僚も「六月に具体案をとりまとめる」としてあいまいな答弁を繰り返し、
野党側は「六月なら行革の審議は終わっている。具体案がないのに審議できない」と反発を強める。
政府系金融機関の統廃合についても政府の立場は見えてこない。
政府の関与がどの程度残るか不透明のままだ。
民主党の委員が「簡素で効率的な政府の実現には天下り対策が本丸だ」と指摘しても、
首相は「公務員も職業選択の自由がある」とかわし
松本剛明政調会長は、「民主党案は血税の無駄遣いを許さず、徹底的にメスを入れている。
（政府案の）内容はあいまいで、とても行政改革はできない」と切り捨てた。
326 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 14:15:47 ID:VY828f3i
327 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 14:42:49 ID:eQeI/71v
328 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 14:55:48 ID:NNRo/vV1
329 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 15:27:17 ID:SUkILBz0
行革をやる気がないのは自民党議員。
330 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 16:22:31 ID:r80WR5a4
少しは自民党も変わると思ったけどやっぱりダメか。
小泉も自民党では所詮異端者。
小泉は、言ってることができないというなら、自民党を離党して民主に行け。
民主に大連立を持ちかけるんじゃなくて、自分が少しは動いて苦労しろ。
小泉が長期で政権を維持出来たのも、国民の支持率が高かったから。国民を裏切ったら
所詮自民党の一非主流代議士。
小泉も自民党では所詮異端者。
小泉は、言ってることができないというなら、自民党を離党して民主に行け。
民主に大連立を持ちかけるんじゃなくて、自分が少しは動いて苦労しろ。
小泉が長期で政権を維持出来たのも、国民の支持率が高かったから。国民を裏切ったら
所詮自民党の一非主流代議士。
331 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 16:41:18 ID:O5OIKwL6
>>327
政治家は最終決定権を持っている。ただし１人あたり議院定数の逆数分だけ。
俺が>>323で「自らの一票」と書いてあるのはそういう意味。
ただし、憲法改正だけはこの限りでない。揚げ足を取られないようにしとこ。
政治家は最終決定権を持っている。ただし１人あたり議院定数の逆数分だけ。
俺が>>323で「自らの一票」と書いてあるのはそういう意味。
ただし、憲法改正だけはこの限りでない。揚げ足を取られないようにしとこ。
332 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 16:53:50 ID:C1MlQMw0
まあ、どちらにしても公務員給与の現在の異常な状態を是正することには
異論はないんだろう。
日本もアメリカ、イギリス並みに先進諸国になったんだから、公務員給与も後進国
みたいに高いとダメだよ。公務員給与も先進国並みにしないと。
異論はないんだろう。
日本もアメリカ、イギリス並みに先進諸国になったんだから、公務員給与も後進国
みたいに高いとダメだよ。公務員給与も先進国並みにしないと。
333 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 17:29:10 ID:NNRo/vV1
334 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 18:13:57 ID:wblkkljb
たしかにアメリカの公務員に、終身雇用の保証はない
無能だと即解雇される
無能だと即解雇される
335 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 18:17:52 ID:347dEER8
公務員の採用を大量にするから余るわけで、
初めから少人数しか採用しないでいい。
足りない分は廃止する特殊法人から呼び戻せや。
初めから少人数しか採用しないでいい。
足りない分は廃止する特殊法人から呼び戻せや。
336 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 18:40:41 ID:eQeI/71v
>>328
利権があるからだろ
利権があるからだろ
337 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 18:55:28 ID:Js2qGUSt
ぜいたく病なんだよな
一度レベルをあげあらもう下げられない
一度レベルをあげあらもう下げられない
338 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 19:06:10 ID:Mh+kUfc3
>>335
前に出ていたイギリスの例なんかでは、そのつど一般から新聞広告なんかで
募集するとかでていた。日本の終身雇用が変なんじゃないか。
何も公務員を一から採用し、そのなかから役職者を選ばなくてもいい。
もっと、雇用を流動化していかないと社会の変化に対応できない。
俺の関係する分野で、公務員はどうしてこんなに質が悪いのかと思っていたら、
他も同じだそうだ。彼らは一度公務員になると、まずくびになることもないから
日本の大学受験と一緒でペーパーテストに合格することだけが最終目的で、その後は
社会にでるまでの猶予期間とか思ってるんじゃないのか。社会にでると言うのは彼ら
にとっては年金をもらったり、天下りすることなんだろう。
前に出ていたイギリスの例なんかでは、そのつど一般から新聞広告なんかで
募集するとかでていた。日本の終身雇用が変なんじゃないか。
何も公務員を一から採用し、そのなかから役職者を選ばなくてもいい。
もっと、雇用を流動化していかないと社会の変化に対応できない。
俺の関係する分野で、公務員はどうしてこんなに質が悪いのかと思っていたら、
他も同じだそうだ。彼らは一度公務員になると、まずくびになることもないから
日本の大学受験と一緒でペーパーテストに合格することだけが最終目的で、その後は
社会にでるまでの猶予期間とか思ってるんじゃないのか。社会にでると言うのは彼ら
にとっては年金をもらったり、天下りすることなんだろう。
339 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 19:23:41 ID:iY2UhQWL
340 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 19:30:55 ID:vRAXOlQB
仕事館の案内人に｢あなた天下りですか？｣って聞いてみたい。
341 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 19:31:26 ID:Js2qGUSt
マニュアル作ったら誰でも出来そうなものが多いのに
時給換算したらとんでもなく高い公務員がやっている
あなたがオーナーならそんな高い給与を払うんかね？
公務員にはこういう想像力が欠如している
だから短絡的に増税とかほざくわけだ
時給換算したらとんでもなく高い公務員がやっている
あなたがオーナーならそんな高い給与を払うんかね？
公務員にはこういう想像力が欠如している
だから短絡的に増税とかほざくわけだ
342 ：とうへんぼく：2006/04/15(土) 19:34:50 ID:mJEwQURB
ばか役人の首を切ろう！
政権の交代で膿をだそう！
政権の交代で膿をだそう！
343 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 20:04:42 ID:cCtzkrdl
293>>友人の母のおばちゃんが料亭に勤めてるんだが、銀行員が公務員を接待して、高額な懐石料理を注文し、しこたま飲んで上機嫌になりながら帰るとゆうパターン多し！です
344 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 21:06:26 ID:iPj+mbKP
ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。
上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。
345 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 21:44:53 ID:nVg0K1RV
346 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 21:45:00 ID:VY828f3i
347 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 21:57:03 ID:NRthJ0KI
公務員に能力のないゴミどもがわめいているな。
日本は政治家、公務員、マスコミが支配階級。
お前らは支配階級に一生奴隷として利用される
だけなんだよ。
公務員批判だってマスコミが扇動しているだけのことだろ？
お前らはマスコミに乗せられている、馬鹿に過ぎないんだよ。
日本は政治家、公務員、マスコミが支配階級。
お前らは支配階級に一生奴隷として利用される
だけなんだよ。
公務員批判だってマスコミが扇動しているだけのことだろ？
お前らはマスコミに乗せられている、馬鹿に過ぎないんだよ。
348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 22:07:39 ID:P72iuIUa
安心しな。
郵政民営化を行えば、官僚のサイフが無くなって、無駄遣いが止まると小泉総理が言ってたじゃないか。
もうすぐ赤字の増加も止まるよ。
小泉や竹中の言ってたことが本当に事実だったら、の話だけど。
郵政民営化を行えば、官僚のサイフが無くなって、無駄遣いが止まると小泉総理が言ってたじゃないか。
もうすぐ赤字の増加も止まるよ。
小泉や竹中の言ってたことが本当に事実だったら、の話だけど。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 22:11:21 ID:NRthJ0KI
350 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 22:13:24 ID:P72iuIUa
すると、小泉は大嘘つきだったわけだ。
351 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 22:18:18 ID:P72iuIUa
後は今まで以上に借金が急増していかないことを祈るばかりだ。
郵政公社という受け皿が無くしたため、新規国債は今まで以上に高利回りになって、
利払いで今までよりも年間数十兆円、余分に必要になるという話もあったからね。
もう今さら何を言っても取り返しのつく話じゃないけどさ。
郵政公社という受け皿が無くしたため、新規国債は今まで以上に高利回りになって、
利払いで今までよりも年間数十兆円、余分に必要になるという話もあったからね。
もう今さら何を言っても取り返しのつく話じゃないけどさ。
352 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 23:26:51 ID:REJTSxrH
歳出削減いくら？ 自民、具体案づくり本格化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000006-san-pol
自民党財政改革研究会の「歳出改革に関するプロジェクトチーム」
（座長・中川秀直政調会長）の下に設置した作業チームは十四日、相次いで初会合
政府内の路線対立が響き、削減必要額もはっきりしないままだ。
「霞が関を守るための数字や議論ではなく、無駄は徹底してなくしていくためのデータを持ってきてくれ」。
中川氏は最近、党本部に大挙して訪れた財務省の主計官に注文をつけた
こんど、財務省の主計官が「無駄は徹底してなくしていくためのデータ」でなく
「霞が関を守るための数字」を出してきたら、職務怠慢で降格でしょう、財務大臣さん
大臣が部下につかわれてる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000006-san-pol
自民党財政改革研究会の「歳出改革に関するプロジェクトチーム」
（座長・中川秀直政調会長）の下に設置した作業チームは十四日、相次いで初会合
政府内の路線対立が響き、削減必要額もはっきりしないままだ。
「霞が関を守るための数字や議論ではなく、無駄は徹底してなくしていくためのデータを持ってきてくれ」。
中川氏は最近、党本部に大挙して訪れた財務省の主計官に注文をつけた
こんど、財務省の主計官が「無駄は徹底してなくしていくためのデータ」でなく
「霞が関を守るための数字」を出してきたら、職務怠慢で降格でしょう、財務大臣さん
大臣が部下につかわれてる
353 ：今後、税金は収めません：2006/04/15(土) 23:32:46 ID:nVg0K1RV
こんな官僚のために二度と税金は納めません、
文句があるなら、いってみろ！！
「怒れ国民！！小倉智昭の税金ムダ使い特命調査」 テレ朝19:00～
実況はテレ朝実況板で
http://live22x.2ch.net/liveanb/
血税を食いつぶす、殺すしかない官僚がたくさんいる
私は二度と税金を払いません。
文句があるなら、いってみろ！！
「怒れ国民！！小倉智昭の税金ムダ使い特命調査」 テレ朝19:00～
実況はテレ朝実況板で
http://live22x.2ch.net/liveanb/
血税を食いつぶす、殺すしかない官僚がたくさんいる
私は二度と税金を払いません。
354 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 23:42:07 ID:wblkkljb
国民＞政治家＞役人＞国民＞政治家＞役人＞国民
このスパイラルは事実です
このスパイラルは事実です
355 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 23:58:32 ID:XrAJmDQ4
ヤクザより、公務員の方が悪い事してるね。
356 ：名無しさん＠３周年：2006/04/15(土) 23:59:06 ID:NYlV1/HI
TVを見ました。 自由業です。
青色申告で税金を払うのが馬鹿くさくなりました。
二度と税金は払いません。
自分が税金を払わなくても他で節約すると問題がないことが良く判りました。
青色申告で税金を払うのが馬鹿くさくなりました。
二度と税金は払いません。
自分が税金を払わなくても他で節約すると問題がないことが良く判りました。
政治家って腐ってるよね、よくテレビで公務員のみ批判できると思うよ。
お前ら政治家が、票取のために圧力かけて無理なこといろいろさせてるくせに。
胸糞悪くなる。
公務員なんて所詮お役所仕事で、無理して無駄なもの作ったりするはずねーだろ。
所詮安定した生活だけが望みなんだし。キャリアさんは違うかもしれないが。
お前ら政治家が、票取のために圧力かけて無理なこといろいろさせてるくせに。
胸糞悪くなる。
公務員なんて所詮お役所仕事で、無理して無駄なもの作ったりするはずねーだろ。
所詮安定した生活だけが望みなんだし。キャリアさんは違うかもしれないが。
358 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 00:43:58 ID:VB+3t4yY
■日本のニートは公務員でした！？■
諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞ 特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの 60・4兆円 だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは無能でボケた３８人。
このうち、５機関ではトップも無能でボケた天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く無能で無責任な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■■■■■■ 納税者の１人として、一言。私の払った血税が
時代遅れで、無策・無能でボケた・無責任な官僚制度を無駄にたれ流されて
いた思うとなさけないです。早急に廃止しないと 日本沈没だね。
既に半分以上は沈没している！？■■■■■■
諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞ 特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの 60・4兆円 だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは無能でボケた３８人。
このうち、５機関ではトップも無能でボケた天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く無能で無責任な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■■■■■■ 納税者の１人として、一言。私の払った血税が
時代遅れで、無策・無能でボケた・無責任な官僚制度を無駄にたれ流されて
いた思うとなさけないです。早急に廃止しないと 日本沈没だね。
既に半分以上は沈没している！？■■■■■■
359 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 00:55:16 ID:OQkzTNOx
360 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:07:36 ID:Zd9vYh/x
テレビ見ました。 責任者を死刑にしてください。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 01:22:14 ID:UgH14z4D
公務員の平均給与９００万。
国家予算の半分の４０兆を占める。その上で天下り組織に５兆５千億。
その上さらに病院はただで、１０分の一以下の家賃・・・。
その上で年金や雇用保険、税金をさらに食い尽くす。
この犯罪者共の給料を半額にすれば増税など必要ない。
国家予算の半分の４０兆を占める。その上で天下り組織に５兆５千億。
その上さらに病院はただで、１０分の一以下の家賃・・・。
その上で年金や雇用保険、税金をさらに食い尽くす。
この犯罪者共の給料を半額にすれば増税など必要ない。
362 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 02:24:12 ID:AwR/jSLT
国の金を食い潰してる天下りする奴や、公務員達って、893より、ニートより、タチ悪いかもしれんな
363 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 02:36:06 ID:59NOsiJ3
364 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 04:14:39 ID:YC+UoVCj
公務員公務員公務員…
最近、狂ったように公務員批判をする馬鹿連中が多いな
つか公務員って大きく括りすぎだろ
別にお前等も消防士や警察官を批判しているつもりではないだろう？
最近、狂ったように公務員批判をする馬鹿連中が多いな
つか公務員って大きく括りすぎだろ
別にお前等も消防士や警察官を批判しているつもりではないだろう？
365 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 05:26:36 ID:nCWITU7A
>>364
世の中の仕組みが分かってないんだよ
どうせテレビで見たことに影響されてんじゃない？
末端で忙しく働いてる公務員はつらいよな～
消防士や警察官は割に合わない給料で働いてるのに、市民からは批判されるし
こんなんだから各省庁が無駄遣いをしてても、そのことに気づかないんだよ
世の中の仕組みが分かってないんだよ
どうせテレビで見たことに影響されてんじゃない？
末端で忙しく働いてる公務員はつらいよな～
消防士や警察官は割に合わない給料で働いてるのに、市民からは批判されるし
こんなんだから各省庁が無駄遣いをしてても、そのことに気づかないんだよ
367 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:07:06 ID:3/rVRZHa
368 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:17:37 ID:JceP/1GB
>>341
現場を知らないからそう簡単に言えるんだな。
マニュアル作りは何度もやったけれど、実例を当てはめてみるといかに例外が多いことか。
誰でもぶつかる例外なんて、既にマニュアルに盛り込んである。作成時点では想像もつか
ない例外が必ずあるものなんだよ。知識がなければ、この山を絶対に越えることはできない。
あと、法律案や条例案の立案作業にマニュアルなんて作りようがないぞ。
二言目には「増税」というヤツは俺も大嫌いだがね。納税者だからな。
現場を知らないからそう簡単に言えるんだな。
マニュアル作りは何度もやったけれど、実例を当てはめてみるといかに例外が多いことか。
誰でもぶつかる例外なんて、既にマニュアルに盛り込んである。作成時点では想像もつか
ない例外が必ずあるものなんだよ。知識がなければ、この山を絶対に越えることはできない。
あと、法律案や条例案の立案作業にマニュアルなんて作りようがないぞ。
二言目には「増税」というヤツは俺も大嫌いだがね。納税者だからな。
369 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:23:10 ID:77V/jROp
>>366
白票が報道されないな。
白票が報道されないな。
370 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:31:06 ID:3/rVRZHa
>>368
あー、なにを言っても無駄。
このスレの住人は、公務員の仕事なんか誰にでもできるという認識しかないから。
私には法律や条例を作った経験などないが、就業規則に手を加えた経験ならある。
こういう立案作業の大変さは、普通に庶務畑で働いたことがある者なら、官・民の差なく分かるもんだ。
あー、なにを言っても無駄。
このスレの住人は、公務員の仕事なんか誰にでもできるという認識しかないから。
私には法律や条例を作った経験などないが、就業規則に手を加えた経験ならある。
こういう立案作業の大変さは、普通に庶務畑で働いたことがある者なら、官・民の差なく分かるもんだ。
371 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:31:17 ID:JceP/1GB
>>353 >>356
ＴＶ番組を見て怒るのは当然の権利だが、冷静になって考えてもらう必要もある。
あの番組はかなり嘘が入っている。
例えば紀尾井町にある家賃ゼロ円宿舎。ここに入っている人を何人か知っているが、
プライバシーはあってもプライベートはないそうだ。官邸で日が変わるまで仕事をして、
週に１回は泊まり当番が来る。スーパー激務だよ。
53歳霞ヶ関官僚といえば局長級。午後７時に家でビール呑んでいる暇なんかない。
予算折衝の時期や法案を持っていれば、局長とて下手すれば泊まる。
法案審議の際、政府参考人として主に国会答弁に立つのは局長。法案の理解なしに
務まる仕事じゃない。
それから、納税しなかったら滞納処分喰らうだけだから。素直に納税しなさいよ。
ＴＶ番組を見て怒るのは当然の権利だが、冷静になって考えてもらう必要もある。
あの番組はかなり嘘が入っている。
例えば紀尾井町にある家賃ゼロ円宿舎。ここに入っている人を何人か知っているが、
プライバシーはあってもプライベートはないそうだ。官邸で日が変わるまで仕事をして、
週に１回は泊まり当番が来る。スーパー激務だよ。
53歳霞ヶ関官僚といえば局長級。午後７時に家でビール呑んでいる暇なんかない。
予算折衝の時期や法案を持っていれば、局長とて下手すれば泊まる。
法案審議の際、政府参考人として主に国会答弁に立つのは局長。法案の理解なしに
務まる仕事じゃない。
それから、納税しなかったら滞納処分喰らうだけだから。素直に納税しなさいよ。
372 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:38:01 ID:X9dCdvvT
373 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:43:29 ID:JceP/1GB
>>370
乙でした。就業規則なんてもっともシビアなもんだからね。
と書くと「御用組合とのなれ合いのくせに」なんて書くヤツが出てきそうだが、気にせんように。
>>372
さすがにその決めつけはおかしいと思う。
乙でした。就業規則なんてもっともシビアなもんだからね。
と書くと「御用組合とのなれ合いのくせに」なんて書くヤツが出てきそうだが、気にせんように。
>>372
さすがにその決めつけはおかしいと思う。
374 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:46:40 ID:Cq2CQGyy
公務員の給料を減らせとは言わない。
一般会計の20％以下にしろと言いたい。
自分たちの給料を高くしたいなら景気向上を考えた、
行政サービスを考えるべきなのである。
公務員の仕事が大変だと言っているやつに限って、
ワープロ機能なんだよな。
非効率的なシステムで常にやっている。
公務員にトヨト方式でも入れれば改善されてより良くなるんじゃねんーの。
まあ、民間より仕事していると思っている、民間経験のないバカどもだがな！
一般会計の20％以下にしろと言いたい。
自分たちの給料を高くしたいなら景気向上を考えた、
行政サービスを考えるべきなのである。
公務員の仕事が大変だと言っているやつに限って、
ワープロ機能なんだよな。
非効率的なシステムで常にやっている。
公務員にトヨト方式でも入れれば改善されてより良くなるんじゃねんーの。
まあ、民間より仕事していると思っている、民間経験のないバカどもだがな！
375 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:51:50 ID:77V/jROp
>>372
一度、公務員を経験したら民間で再生するのはかなり難しいよ。
かなりずれてるって事。
この場合「は」でなく「を」だとか、その事に２時間も３時間も無駄な時間を使う。
民間であれば、「は」でも「を」でもどうでもいいから、さっさとやれって事になる。
一度、公務員を経験したら民間で再生するのはかなり難しいよ。
かなりずれてるって事。
この場合「は」でなく「を」だとか、その事に２時間も３時間も無駄な時間を使う。
民間であれば、「は」でも「を」でもどうでもいいから、さっさとやれって事になる。
376 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:53:37 ID:X9dCdvvT
377 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:54:51 ID:bpUcTpIe
このスレに常駐するゴミどもの意見を読んでいると、
とても正社員になったことのある人間の意見とは
思えない非常識なことばかり書いてある。
やはり公務員か天下りーとしか思えない。
とても正社員になったことのある人間の意見とは
思えない非常識なことばかり書いてある。
やはり公務員か天下りーとしか思えない。
378 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 09:59:34 ID:bpUcTpIe
>> 例えば紀尾井町にある家賃ゼロ円宿舎。ここに入っている人を何人か知っているが、
プライバシーはあってもプライベートはないそうだ。官邸で日が変わるまで仕事をして、
週に１回は泊まり当番が来る。スーパー激務だよ。
この程度のこと、スーパー激務ですか？役員クラスならどこでもやってますけどね？
プライバシーはあってもプライベートはないそうだ。官邸で日が変わるまで仕事をして、
週に１回は泊まり当番が来る。スーパー激務だよ。
この程度のこと、スーパー激務ですか？役員クラスならどこでもやってますけどね？
379 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:00:42 ID:JceP/1GB
>>374
８年前には既に課内・班内ＬＡＮで情報の共有化を進めていましたが？
会議資料やそれに付随する質疑応答などは、Ｅ－Ｍａｉｌを活用してさくっと配布や
とりまとめをしていましたが？
ホームページのコンテンツも自分で作って、プレス解禁とともに公開するようにして
いましたが？
この体制を作るための協議がいかにたいへんだったか、>>374は理解できないだろうね。
８年前には既に課内・班内ＬＡＮで情報の共有化を進めていましたが？
会議資料やそれに付随する質疑応答などは、Ｅ－Ｍａｉｌを活用してさくっと配布や
とりまとめをしていましたが？
ホームページのコンテンツも自分で作って、プレス解禁とともに公開するようにして
いましたが？
この体制を作るための協議がいかにたいへんだったか、>>374は理解できないだろうね。
380 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:02:21 ID:JceP/1GB
>>378
例えばどこよ？
例えばどこよ？
381 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:03:27 ID:bpUcTpIe
↑
はは、おまえさんが公務員でないことがよくわかったよ。
ちなみに某官庁と良くおつきあいをしている。
はは、おまえさんが公務員でないことがよくわかったよ。
ちなみに某官庁と良くおつきあいをしている。
382 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:05:04 ID:jE3nJhjp
予算編成は役所にとって、国会についで大切な行事である。
六時を回ると、いつもどおりにビールとつまみが出てくる。フリートーキングといわれるだけあって、だらだらと無駄口を叩きながら会議が進行する。
フリートーキングと聞くといかにも聞こえがよいが、アルコールが入り、よもやま話、下ネタ話もちりばめられ、無駄の積み重ねの上に成り立った会議なのだ。
新規の予算がつくことは担当課長の実績にもつながる。そのため予算の拡大が最大の関心事となり、新規の事業がいきあたりばったりの次元で考えられ
フリートーキングも結局はどうやったら手っ取り早くお金を大蔵省からとれるかを考える会議となる
宮本政於 著 「お役所の掟」
383 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:06:03 ID:jE3nJhjp
「霞ヶ関．冬の予算学校」に泊まっていくように執拗に勧められたものだった。
一晩だけあえて帰らずに雑魚ねを共にしたことがある。
翌日「宮本さんもとうとう泊まったんだってねえ」と笑顔をふりまく同僚がかなり多かったことを覚えている。どのような仕事をしたかというより、みんなと一緒に泊まったという事実が大切にされる。もうこうなると宗教の世界としか言いようがない。
「日曜日に出勤してくるのは、出世にプラスだから、仕事などしなくともいいからだまには出ろ」といわれたり。役所というところはオリンピックの精神のようなもので、出ることに意義があるらしい。
能力とは関係なく、みんなの手となり足となり、いかに体を酷使しているかを全員に見せることによって、初めて一人前であるとの扱いを受けることに気付いた。
マゾヒストの度合いが、みんなと同じであるか、それ以上であると集団が認知すると、晴れて「日本株式会社御用達」のお墨付きをもらえるのである
能力主義にはほどんど見られません、基本的に年功序列ですからね。なんらかの形で人物評価をせざるをえないとなると、いかに自分を犠牲にしているか、いかに波風を立てずにきたか、です
宮本政於 著 「お役所の掟」
384 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:07:03 ID:77V/jROp
>>379
>ホームページのコンテンツも自分で作って、プレス解禁とともに公開するようにして
>いましたが？
外注するとかなり安価に出来るのだが。
しかも、そのコンテンツについても、勝手な役人の思い込みで、必要な情報は少ないしね。
やたらフラッシュを使って重く作っている所も有るし。
>ホームページのコンテンツも自分で作って、プレス解禁とともに公開するようにして
>いましたが？
外注するとかなり安価に出来るのだが。
しかも、そのコンテンツについても、勝手な役人の思い込みで、必要な情報は少ないしね。
やたらフラッシュを使って重く作っている所も有るし。
385 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:07:30 ID:jE3nJhjp
「霞ヶ関．冬の予算学校」に泊まっていくように執拗に勧められたものだった。
一晩だけあえて帰らずに雑魚ねを共にしたことがある。
翌日「宮本さんもとうとう泊まったんだってねえ」と笑顔をふりまく同僚がかなり多かったことを覚えている。どのような仕事をしたかというより、みんなと一緒に泊まったという事実が大切にされる。もうこうなると宗教の世界としか言いようがない。
「日曜日に出勤してくるのは、出世にプラスだから、仕事などしなくともいいからだまには出ろ」といわれたり。役所というところはオリンピックの精神のようなもので、出ることに意義があるらしい。
能力とは関係なく、みんなの手となり足となり、いかに体を酷使しているかを全員に見せることによって、初めて一人前であるとの扱いを受けることに気付いた。
マゾヒストの度合いが、みんなと同じであるか、それ以上であると集団が認知すると、晴れて「日本株式会社御用達」のお墨付きをもらえるのである
能力主義にはほどんど見られません、基本的に年功序列ですからね。なんらかの形で人物評価をせざるをえないとなると、いかに自分を犠牲にしているか、いかに波風を立てずにきたか、です
宮本政於 著 「お役所の掟」
386 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:08:33 ID:jE3nJhjp
「資料を棒読みにするようなこんな退屈な会議は来年から中止にして、資料を郵便で配布するだけにしたらどうですか」
「私も退屈だと思っているのです。でも謝礼、交通費の問題があるのでやめるわけにはいかないのです。予算がついていますかれね。」
「お金が余ったということは、その事業は重要でないとの印象を大蔵省に与えるのです。そして次年度の予算削減の対象になってしまう。事業がひとつ減れば課の予算が減る。課長は喜びませんよ。出世に影響しますから」
「しかし時代の流れ出不必要なものも出てくるでしょう。その費用を他にまわしたほうがよっぽど税金の有効な使い道ではないのでしょうか。」
他の課に予算をとられてしまうことは、課長の能力をとわれることにもなる。
宮本政於 著 「お役所の掟」
387 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:08:43 ID:Cq2CQGyy
＞＞379
あんた完全にバカ！
ホームページは専門業者にコンペで決めりゃいいこと。
メンテナンスもしてくれる。
それを作る協議が大変だったって？
はぁ？？？
お前は民間だと無能だよ！クビ！
どうせ改良もされなくて、無駄に使ってないんだろう。
もっとその腐った目をこじ開けて、他の世界を見て見ろよ。
ホントバカすぎて頭にくる！税金泥棒！！！
あんた完全にバカ！
ホームページは専門業者にコンペで決めりゃいいこと。
メンテナンスもしてくれる。
それを作る協議が大変だったって？
はぁ？？？
お前は民間だと無能だよ！クビ！
どうせ改良もされなくて、無駄に使ってないんだろう。
もっとその腐った目をこじ開けて、他の世界を見て見ろよ。
ホントバカすぎて頭にくる！税金泥棒！！！
388 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:18:56 ID:Cq2CQGyy
公務員の人件費は総額15兆以下にすべきである。
いっぱい取っているやつのクビ切ればどれだけの公務員を食わすことができるのか。
2000万以上取っているやつが本当に仕事をしているようには思えない。
あと参議院は廃止すべきだな。
全国の知事がそれにとってかわればいい。
そうすれば地方自治のことが国に反映するだろうに。
いっぱい取っているやつのクビ切ればどれだけの公務員を食わすことができるのか。
2000万以上取っているやつが本当に仕事をしているようには思えない。
あと参議院は廃止すべきだな。
全国の知事がそれにとってかわればいい。
そうすれば地方自治のことが国に反映するだろうに。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:21:04 ID:JceP/1GB
>>381
１つの例で決めつけようとするのは、ちとまずいのではないか？
>>384
「プレス解禁」と書いたよね？ということは、それまでは内部限りの資料なわけだ。
どうやって外注すんの？
それに、プレスリリースなんて議事録要旨とか調査結果要旨だから、エディタで
原稿を書いておきさえすれば、すぐテキストベースのコンテンツなんかできちゃうよ。
１つの例で決めつけようとするのは、ちとまずいのではないか？
>>384
「プレス解禁」と書いたよね？ということは、それまでは内部限りの資料なわけだ。
どうやって外注すんの？
それに、プレスリリースなんて議事録要旨とか調査結果要旨だから、エディタで
原稿を書いておきさえすれば、すぐテキストベースのコンテンツなんかできちゃうよ。
390 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:23:15 ID:77V/jROp
>>388
>公務員の人件費は総額15兆以下にすべきである。
数字を提示する事はいいね。
ただ、郵政民営化の様に税金を投入されていない部分を帳尻あわせでやられても困るが。
>あと参議院は廃止すべきだな。
>全国の知事がそれにとってかわればいい。
>そうすれば地方自治のことが国に反映するだろうに。
無理だろうが、それいいね。
>公務員の人件費は総額15兆以下にすべきである。
数字を提示する事はいいね。
ただ、郵政民営化の様に税金を投入されていない部分を帳尻あわせでやられても困るが。
>あと参議院は廃止すべきだな。
>全国の知事がそれにとってかわればいい。
>そうすれば地方自治のことが国に反映するだろうに。
無理だろうが、それいいね。
391 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:26:22 ID:JceP/1GB
>>387
なんだここにも短絡野郎がいたか。
ホームページを全部作ったわけじゃないっつうに。
そんなの外部委託に決まってるだろ？
掲載する中身の話だよ。
課内・班内LANやE-Mail活用の話には突っ込んでこないのな。
逆に程度がうかがえるよ。
なんだここにも短絡野郎がいたか。
ホームページを全部作ったわけじゃないっつうに。
そんなの外部委託に決まってるだろ？
掲載する中身の話だよ。
課内・班内LANやE-Mail活用の話には突っ込んでこないのな。
逆に程度がうかがえるよ。
392 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:26:29 ID:77V/jROp
>>389
>「プレス解禁」と書いたよね？ということは、それまでは内部限りの資料なわけだ。
>どうやって外注すんの？
自分が答え書てんジャン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それに、プレスリリースなんて議事録要旨とか調査結果要旨だから、エディタで
原稿を書いておきさえすれば、すぐテキストベースのコンテンツなんかできちゃうよ。
>「プレス解禁」と書いたよね？ということは、それまでは内部限りの資料なわけだ。
>どうやって外注すんの？
自分が答え書てんジャン
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
それに、プレスリリースなんて議事録要旨とか調査結果要旨だから、エディタで
原稿を書いておきさえすれば、すぐテキストベースのコンテンツなんかできちゃうよ。
393 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:33:09 ID:JceP/1GB
>>392
そういうのをムダな委託費の支出というのだよ。
そういうのをムダな委託費の支出というのだよ。
394 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:37:48 ID:Cq2CQGyy
>>391
お前の文章能力の無さを呪え！
おまえとＨＰのコンテンツは同等ぐらい中身無いな！
課内・班内LANやE-Mail活用方法も理解できていないな。
民間は当たり前のように使っている。
しかし依存はしないけどね。
ビジネスはface to face が基本ってしってんの
お前の文章能力の無さを呪え！
おまえとＨＰのコンテンツは同等ぐらい中身無いな！
課内・班内LANやE-Mail活用方法も理解できていないな。
民間は当たり前のように使っている。
しかし依存はしないけどね。
ビジネスはface to face が基本ってしってんの
395 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:47:00 ID:JceP/1GB
>>394
単なるそっちの読解力不足だよ。人のせいにするな。
「プレス解禁」の意味がわかる人だったら、原文を絶対読み間違えることはない。
LANの話もE-Mailの話も、原文を読んでくれよ。
そのうえで、どこが「依存」なのか、具体的に指摘してくれ。
単なるそっちの読解力不足だよ。人のせいにするな。
「プレス解禁」の意味がわかる人だったら、原文を絶対読み間違えることはない。
LANの話もE-Mailの話も、原文を読んでくれよ。
そのうえで、どこが「依存」なのか、具体的に指摘してくれ。
396 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 10:53:44 ID:77V/jROp
>>393
委託費より、無駄な人件費いくら使った？
>>379
>この体制を作るための協議がいかにたいへんだったか
大変だったと思うよ。
公務員相手の協議は、本題より無駄な承認経路の方が優先されるからね。
あんたは大変ですむが、その無駄な経費を税金として取られている納税者の立場になって物を考えられないのかね。
委託費より、無駄な人件費いくら使った？
>>379
>この体制を作るための協議がいかにたいへんだったか
大変だったと思うよ。
公務員相手の協議は、本題より無駄な承認経路の方が優先されるからね。
あんたは大変ですむが、その無駄な経費を税金として取られている納税者の立場になって物を考えられないのかね。
397 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:08:46 ID:JceP/1GB
>>396
ムダな人件費などはこの作業ではかからない。HTMLエディタをいじれるやつなら何分の
単位でできる。
むしろ、LANの活用で作業を合理化した結果、人員削減につなげたほうが実績だろうな。
結果的には将来にわたる冗長な費用を省くことができた。利用者の便益は落としてない。
立場を変えれば公務員だって納税者なんだから、ムダは省きたいわね。税徴収の経験も
あるから、結構内部での合理化努力はしているつもりだ。
ムダな人件費などはこの作業ではかからない。HTMLエディタをいじれるやつなら何分の
単位でできる。
むしろ、LANの活用で作業を合理化した結果、人員削減につなげたほうが実績だろうな。
結果的には将来にわたる冗長な費用を省くことができた。利用者の便益は落としてない。
立場を変えれば公務員だって納税者なんだから、ムダは省きたいわね。税徴収の経験も
あるから、結構内部での合理化努力はしているつもりだ。
398 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:21:24 ID:77V/jROp
>>397
そのLANにウイニー入れて機密漏洩させる馬鹿もいるんだよな。
おまけに、サーバーのウィルス集中管理だから、外からの進入には強いが、
内部感染には無防備。
システム管理者も転勤すれば別のシステムに変わり、一元管理されていないから無駄な作業が多い。
転勤の観念はあるが、出張の観念は外部との接触しかない為、システム管理者が出先に全て必要になる。
しかも、システム管理の知識は稀有で、趣味でやっている連中が代行する。
そのLANにウイニー入れて機密漏洩させる馬鹿もいるんだよな。
おまけに、サーバーのウィルス集中管理だから、外からの進入には強いが、
内部感染には無防備。
システム管理者も転勤すれば別のシステムに変わり、一元管理されていないから無駄な作業が多い。
転勤の観念はあるが、出張の観念は外部との接触しかない為、システム管理者が出先に全て必要になる。
しかも、システム管理の知識は稀有で、趣味でやっている連中が代行する。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:37:58 ID:Cq2CQGyy
ID:JceP/1GBになにをいっても時間の無駄。
やつが発言すればするほどバカを露呈しているバカだから。
所詮クソ公務員はクソ以外何者でもないよ。
民間では使えないクソだから・・・
やつが発言すればするほどバカを露呈しているバカだから。
所詮クソ公務員はクソ以外何者でもないよ。
民間では使えないクソだから・・・
400 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 11:43:16 ID:JceP/1GB
>>399
返答に困って罵倒ですか？
返答に困って罵倒ですか？
401 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 13:01:10 ID:qgzYeKY5
【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表 住民チェックで地方行革
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
402 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 13:38:55 ID:5fUb7gmh
サンプロでやってたけど、公務員どうしで権限、予算の取りっこを
してないで、無駄な税金を使わないでいい方法をかんがえろ。
してないで、無駄な税金を使わないでいい方法をかんがえろ。
403 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 14:47:50 ID:fnfC3lxu
聖域視されてきた朝鮮総連関連施設への課税が、全国の自治体でようやく
適正化されつつあるが、課税以外に総連や朝鮮学校を巡って未精算のまま放置
されてきた問題がある。
総連の公共用地居座りと呼ばれる不法占拠、無償若しくは無償に近い貸与、
賃料不払い等の土地問題だ。
その一部は次の通り。
東京朝鮮第一初中級学校（東京都荒川区）は数年前迄無償貸与、
東京朝鮮第二初中級学校（東京江東区）に都が返還求め訴訟、
総連神奈川本部横須賀支部（横須賀市小川町）に返還求め交渉中、
総連大阪府本部吹田支部（吹田市出口町）は賃料延滞で交渉中、
中大阪朝鮮初中級学校（大阪市東成区）に無償貸与、
総連京都府本部西南支部（京都市西京区）に払い下げ手続きを保留、
京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）の不法占有を黙認、
総連兵庫県本部西宮支部（西宮市芦原町）は賃貸契約有り、
総連門司支部（北九州市門司区）も借地契約有り、
総連小倉支部北方分会（北九州市小倉北区）は無償に近い契約、
総連筑豊支部（飯塚市菰田西）については不明、
総連鹿児島本部（鹿児島市城南町）は無償に近い契約
となっている。
以上国民新聞より
俺らの税金で飯食ってる政治屋、役人は「増税」の前にやること
たくさんありそうだな
適正化されつつあるが、課税以外に総連や朝鮮学校を巡って未精算のまま放置
されてきた問題がある。
総連の公共用地居座りと呼ばれる不法占拠、無償若しくは無償に近い貸与、
賃料不払い等の土地問題だ。
その一部は次の通り。
東京朝鮮第一初中級学校（東京都荒川区）は数年前迄無償貸与、
東京朝鮮第二初中級学校（東京江東区）に都が返還求め訴訟、
総連神奈川本部横須賀支部（横須賀市小川町）に返還求め交渉中、
総連大阪府本部吹田支部（吹田市出口町）は賃料延滞で交渉中、
中大阪朝鮮初中級学校（大阪市東成区）に無償貸与、
総連京都府本部西南支部（京都市西京区）に払い下げ手続きを保留、
京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）の不法占有を黙認、
総連兵庫県本部西宮支部（西宮市芦原町）は賃貸契約有り、
総連門司支部（北九州市門司区）も借地契約有り、
総連小倉支部北方分会（北九州市小倉北区）は無償に近い契約、
総連筑豊支部（飯塚市菰田西）については不明、
総連鹿児島本部（鹿児島市城南町）は無償に近い契約
となっている。
以上国民新聞より
俺らの税金で飯食ってる政治屋、役人は「増税」の前にやること
たくさんありそうだな
404 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:06:26 ID:X9dCdvvT
たかが平均年収１０００万にもいかない
公務員を妬むやつってよっぽど貧乏なん
だろうな。
ニートかフリーターかあるいは乞食か
なにかなんだろうな。
公務員を妬むやつってよっぽど貧乏なん
だろうな。
ニートかフリーターかあるいは乞食か
なにかなんだろうな。
405 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:10:19 ID:tDO6CY3/
>>404
900万でも貰いすぎ。
900万でも貰いすぎ。
406 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:39:59 ID:X9dCdvvT
407 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:46:39 ID:tDO6CY3/
>>406
おまえは全公務員のイメージを悪くしようとしているのか？
おまえは全公務員のイメージを悪くしようとしているのか？
408 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:47:45 ID:X9dCdvvT
安定した収入のないゴミどもはさっさと市ね。
それが構造改革というものだ。
公務員は格差社会の勝者なのだ。
勝者に妬むのは良くないと小泉宰相も言っている。
それが構造改革というものだ。
公務員は格差社会の勝者なのだ。
勝者に妬むのは良くないと小泉宰相も言っている。
409 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:49:15 ID:X9dCdvvT
410 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:51:06 ID:tDO6CY3/
411 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:54:09 ID:X9dCdvvT
412 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 15:55:53 ID:tDO6CY3/
どうやら公務員全般のイメージを悪くするための工作のようです。
413 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 16:52:01 ID:AwR/jSLT
公務員法にのっとったやり方を、公務員がやっていれば、こんなに叩かれる必要もなかったのにね。手遅れです。
414 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 17:01:07 ID:AwR/jSLT
364>>公務員全員を批判してるわけではない。ただ公務員は、公務員法の法律とモラルを全く無視し、自浄作用が働いてないから、ひとくくりに批判されてんだよ！最近の情報流失や栃木県警の怠慢はハッキリ言って酷すぎる。皆マジで怒ってるよ
415 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:10:01 ID:Mqn9jAq3
ID:X9dCdvvT うざい
416 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:27:11 ID:OQkzTNOx
417 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:35:42 ID:8zQSD0qr
>>410
関係ないが、アイフルへの規制もそれに反していると思う。
自由放任経済こそが、小さな政府というものなのに。
規制を行うためには、金融庁の力を大きくせねばならない。
このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
関係ないが、アイフルへの規制もそれに反していると思う。
自由放任経済こそが、小さな政府というものなのに。
規制を行うためには、金融庁の力を大きくせねばならない。
このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
418 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:38:39 ID:ylgcUnrw
【政治】「国家公務員５％以上純減」や「天下り規制策」に閣僚などから反対が続出 - 行革法案審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145172121/
小泉純一郎首相が今国会の最重要課題と位置付ける行政改革推進法案など関連５法案は
２０日にも衆院本会議で可決され、参院へ送付される見通しだ。だが衆院の審議では
国家公務員の５％以上純減や天下り規制の具体策をめぐって閣僚などから反対や慎重論が
続出、実現に不安を投げかける展開となった。
首相は「今まで通りだ。早く法律を成立させたい」と足元からの異論にも平静を
装ってはいるが、公務員純減問題などが参院審議でも焦点になるのは確実。
野党の追及と、閣僚の背後にいる官僚の抵抗の板挟みになる局面も予想される。
>> 共同通信＠FLASH24 2006/04/16[15:53] <<
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006041601001747
419 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:43:26 ID:0HCmnb2u
>>417
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
何勘違いしている？
罰則規定を強化する法律制定すればすむ事。
それでは何か？
法整備をしないのに勝手に取りしまる権限を与えれってことか。
公務員は、勘違いしている人たちが多いみたいだね。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
何勘違いしている？
罰則規定を強化する法律制定すればすむ事。
それでは何か？
法整備をしないのに勝手に取りしまる権限を与えれってことか。
公務員は、勘違いしている人たちが多いみたいだね。
420 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:48:06 ID:OQkzTNOx
>>417
自由放任経済もそうだが、サラ金の取立て苦で自殺者が増えると、政府に対する
不満が出るだろ。最悪の場合、暴動に発展する。そのために、わざわざ法律を作って
るのに、それを執行しないのは、政府の信頼を失墜する。大体、生活保護の金がサラ金
の金利になることを見過ごすのはまずいだろ。
自由放任経済もそうだが、サラ金の取立て苦で自殺者が増えると、政府に対する
不満が出るだろ。最悪の場合、暴動に発展する。そのために、わざわざ法律を作って
るのに、それを執行しないのは、政府の信頼を失墜する。大体、生活保護の金がサラ金
の金利になることを見過ごすのはまずいだろ。
421 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:49:31 ID:8zQSD0qr
>何勘違いしている？
>罰則規定を強化する法律制定すればすむ事。
君こそ何を勘違いしているんだ？
法を制定しても、それを執行する者がいなければ何にもならないではないか。
立法＝法を制定する。行政＝法を執行する。司法＝法を適用する。
こういう仕組みを学校で習わなかったのかい？
>罰則規定を強化する法律制定すればすむ事。
君こそ何を勘違いしているんだ？
法を制定しても、それを執行する者がいなければ何にもならないではないか。
立法＝法を制定する。行政＝法を執行する。司法＝法を適用する。
こういう仕組みを学校で習わなかったのかい？
>>421
あんた、中学出た？
あんたが、書いたのは、>>417
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
私が書いたのは、>>417
>罰則規定を強化する法律制定すればすむ事。
どこに、司法を無くせって書いてある？
司法権限上げて特高警察でも創りますか？
あんた、中学出た？
あんたが、書いたのは、>>417
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
>このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
私が書いたのは、>>417
>罰則規定を強化する法律制定すればすむ事。
どこに、司法を無くせって書いてある？
司法権限上げて特高警察でも創りますか？
423 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 18:59:49 ID:8zQSD0qr
そもそも罰則を規定するだけで、世の中の人間が皆それを守ってくれるなら、
警察も公正取引委員会も労働禁準監督署も麻薬取締官も海上保安官も必要ない。
警察も公正取引委員会も労働禁準監督署も麻薬取締官も海上保安官も必要ない。
424 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:01:01 ID:8zQSD0qr
425 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:04:19 ID:gNl8ToGz
>>423
費用対効果の極端に低い事業に対し施行した公務員を懲戒免職にするくらいの法律を制定しないと無理の要だね。
費用対効果の極端に低い事業に対し施行した公務員を懲戒免職にするくらいの法律を制定しないと無理の要だね。
426 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:06:10 ID:gNl8ToGz
すげ～
書いてない事まで、書いてあるように見える基地外公務員がいますよ～～～
書いてない事まで、書いてあるように見える基地外公務員がいますよ～～～
428 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:12:51 ID:OQkzTNOx
429 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:16:39 ID:gNl8ToGz
430 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:20:26 ID:OQkzTNOx
431 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:22:22 ID:AwR/jSLT
どっちにしろ 納税者が税金の使い道考えて何が悪いのかって話なんですけどね
432 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:23:48 ID:mkH6y+xy
>>429
もちつけ。
警察も検察も、裁判所の令状がないと捜査できないんだ。
検査当局に質問検査権を与えて調査し、違法が発見されれば検察へ告発する。
脱税事件ではこれが一般的な流れなんだ。
警察や検察は万能ではない。専門家との協力体制が必要なんだよ。
もちつけ。
警察も検察も、裁判所の令状がないと捜査できないんだ。
検査当局に質問検査権を与えて調査し、違法が発見されれば検察へ告発する。
脱税事件ではこれが一般的な流れなんだ。
警察や検察は万能ではない。専門家との協力体制が必要なんだよ。
433 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:26:20 ID:mkH6y+xy
言い落とした。
検査当局の質問検査権は、警察の任意捜査とあまり位置付けは変わらない。
ただし、公益性の観点から、理由なく拒否すると罰が課せられることになっている。税法ではね。
検査当局の質問検査権は、警察の任意捜査とあまり位置付けは変わらない。
ただし、公益性の観点から、理由なく拒否すると罰が課せられることになっている。税法ではね。
434 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:31:22 ID:59NOsiJ3
435 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:44:14 ID:gNl8ToGz
>>430
おまえ、本当に頭おかしいみたいだな。
一度見てもらった方がいいぞ。
公務員だから、お前が言った事に逆らう奴がいないから気づかないだけだ。
>警察と検察は、司法なんですか？ 行政ではないのですか？
そんな事に触れた書込みしてますか？
>警察は公務員ではないんですか？
警察が公務員じゃないと書いてる？若しくは、公務員じゃないで良いと書いてる？
おまえ、本当に頭おかしいみたいだな。
一度見てもらった方がいいぞ。
公務員だから、お前が言った事に逆らう奴がいないから気づかないだけだ。
>警察と検察は、司法なんですか？ 行政ではないのですか？
そんな事に触れた書込みしてますか？
>警察は公務員ではないんですか？
警察が公務員じゃないと書いてる？若しくは、公務員じゃないで良いと書いてる？
436 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:47:48 ID:8zQSD0qr
>>432-433
川崎民商事件ですね。
>>430
もちろん警察も検察も公務員ですよ。
ついでに言えば、裁判官も公務員だし、国会議員も公務員です。
行政に頼らず、立法や司法に頼れば良いというのも、公務員に頼っている構図としてはおんなじなんです。
川崎民商事件ですね。
>>430
もちろん警察も検察も公務員ですよ。
ついでに言えば、裁判官も公務員だし、国会議員も公務員です。
行政に頼らず、立法や司法に頼れば良いというのも、公務員に頼っている構図としてはおんなじなんです。
437 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:51:02 ID:gNl8ToGz
>>432
何ってるんだ？
>警察も検察も、裁判所の令状がないと捜査できないんだ。
>検査当局に質問検査権を与えて調査し、違法が発見されれば検察へ告発する。
>脱税事件ではこれが一般的な流れなんだ。
>警察や検察は万能ではない。専門家との協力体制が必要なんだよ。
そんな事を一言でも否定したか？
脳内の事を勝手に相手が言った事の様にとらえるのって病気だぜ。
何ってるんだ？
>警察も検察も、裁判所の令状がないと捜査できないんだ。
>検査当局に質問検査権を与えて調査し、違法が発見されれば検察へ告発する。
>脱税事件ではこれが一般的な流れなんだ。
>警察や検察は万能ではない。専門家との協力体制が必要なんだよ。
そんな事を一言でも否定したか？
脳内の事を勝手に相手が言った事の様にとらえるのって病気だぜ。
438 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:56:21 ID:mkH6y+xy
439 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:56:54 ID:8zQSD0qr
>>428
なお、立法や司法が、積極的に国民の生活に自分のほうから関与していくことはまずありません。
司法なら弱者を助けてくれると勘違いしている人がいるようですが、
法廷の場では、当事者主義と言って、原告と被告、被害者と加害者は対等に扱われます。
しかも、不法行為で損害賠償を請求する場合、立証責任は被害者の側にあります。
アスベスト問題やアイフルの件でも、被害者側が、加害者の側の故意・過失や、因果関係を証明しなければ、訴訟には勝てません。
これはものすごく労力を要し、大抵は大企業側の勝ちで終わります。（こういうのを現代型訴訟と言います。）
しかも負けた側が訴訟の費用を払わされるのが原則です。
これだと被害者の側が踏んだり蹴ったりで終わりですね。（アメリカではこういう事例も多いそうです。）
なお、立法や司法が、積極的に国民の生活に自分のほうから関与していくことはまずありません。
司法なら弱者を助けてくれると勘違いしている人がいるようですが、
法廷の場では、当事者主義と言って、原告と被告、被害者と加害者は対等に扱われます。
しかも、不法行為で損害賠償を請求する場合、立証責任は被害者の側にあります。
アスベスト問題やアイフルの件でも、被害者側が、加害者の側の故意・過失や、因果関係を証明しなければ、訴訟には勝てません。
これはものすごく労力を要し、大抵は大企業側の勝ちで終わります。（こういうのを現代型訴訟と言います。）
しかも負けた側が訴訟の費用を払わされるのが原則です。
これだと被害者の側が踏んだり蹴ったりで終わりですね。（アメリカではこういう事例も多いそうです。）
440 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 19:57:33 ID:mkH6y+xy
>>437
君もスローダウンすれば話はできると思うから、落ち着いて。
君もスローダウンすれば話はできると思うから、落ち着いて。
441 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:26:27 ID:gNl8ToGz
442 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:32:18 ID:mkH6y+xy
443 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:36:04 ID:rhso6dHE
>>439
つまり、貧乏人は行政に見放されたら、金持ちに食い物にされて終わりなわけでつね・・・
腐った行政を健全化しろという主張なら分かるけど、役所をなくせと言う主張は理解できないと思ってますた
年金、誰から受けとりゃいいんだよ・・・
つまり、貧乏人は行政に見放されたら、金持ちに食い物にされて終わりなわけでつね・・・
腐った行政を健全化しろという主張なら分かるけど、役所をなくせと言う主張は理解できないと思ってますた
年金、誰から受けとりゃいいんだよ・・・
444 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:39:28 ID:59NOsiJ3
国家公務員削減、目標を４８００人下回る ≪農水、国交省はゼロ回答≫
国家公務員５％以上純減の具体案を検討する政府の「行政減量・効率化有識者
会議」（座長・飯田亮セコム最高顧問）は１４日、農水、国土交通両省など対象
１５分野を所管する５省のヒアリングを終えた。５省が回答した純減数は合計
６８３２人にとどまり、同会議の目標（１万１６２０人以上）に約４８００人足りず、
大きく下回った。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060414/sei127.htm
-----------------------
別に公務員を削減しなくていいから人件費だけさっさと削減しろよ。
人数減らなきゃ仕事も滞らないし人件費下がれば赤字も減るだろ。
人員削減に抵抗しているとこから給与削減すれば各省とも協力的になるだろ。
国家公務員５％以上純減の具体案を検討する政府の「行政減量・効率化有識者
会議」（座長・飯田亮セコム最高顧問）は１４日、農水、国土交通両省など対象
１５分野を所管する５省のヒアリングを終えた。５省が回答した純減数は合計
６８３２人にとどまり、同会議の目標（１万１６２０人以上）に約４８００人足りず、
大きく下回った。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060414/sei127.htm
-----------------------
別に公務員を削減しなくていいから人件費だけさっさと削減しろよ。
人数減らなきゃ仕事も滞らないし人件費下がれば赤字も減るだろ。
人員削減に抵抗しているとこから給与削減すれば各省とも協力的になるだろ。
>>444
農水省なんて一番いらんとこ。
農水省なんて一番いらんとこ。
446 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:45:11 ID:fnfC3lxu
まあな～～
おまけに農民で税金納めてるヤツほとんどいない
本当だよ
これぞ税金のＷ無駄使い
農林省の役人の給料と、農業従事者に出している補助金で
おまけに農民で税金納めてるヤツほとんどいない
本当だよ
これぞ税金のＷ無駄使い
農林省の役人の給料と、農業従事者に出している補助金で
447 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 20:46:17 ID:mkH6y+xy
>>443
検察という行政が動けば、ほぼその時点で勝ちだよ。
奴らは負ける勝負を嫌うから。
検察は独任官だから、行政官でありながら行政相手に勝負することができるんだよ。
行政も単純に一元化しているわけではない。
そして、最後は司法の場で判断されるのだよ。
検察という行政が動けば、ほぼその時点で勝ちだよ。
奴らは負ける勝負を嫌うから。
検察は独任官だから、行政官でありながら行政相手に勝負することができるんだよ。
行政も単純に一元化しているわけではない。
そして、最後は司法の場で判断されるのだよ。
448 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:03:58 ID:gNl8ToGz
>>442
アンカーの内容が基地害みたいにずれてるのだが。
まあそれは良いとして、
君が主張する事と、公務員のと民間との所得格差だが、
民間弁護士と、検事や裁判官では民間の方がはるかに高収入を得ている。
他の公務員とは、逆の現象だね。
その辺は、是正すべきだと思うよ。
アンカーの内容が基地害みたいにずれてるのだが。
まあそれは良いとして、
君が主張する事と、公務員のと民間との所得格差だが、
民間弁護士と、検事や裁判官では民間の方がはるかに高収入を得ている。
他の公務員とは、逆の現象だね。
その辺は、是正すべきだと思うよ。
449 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:12:35 ID:Mqn9jAq3
公務員はほんといらんぞ！
地方公務員でも学校の先生でも警察でも消防士でも、無駄が多すぎる。
実際、私の知っている私立高校に国公立出身の優秀と言われる先生が赴任しても、
パソコンも使えない、なかなか物事を決められない、責任はとらないで、
使えないと校長が嘆いていた。
結局、有名塾の講師のほうが生徒のことをしっかり考えて、
採用はそっちが多い。国公立出身者の先生の採用率は消費税以下らしい。
警察も、やくざや暴走族、闇金業者、詐欺師を捕まえることはできない。
ねずみ取りや駐車違反などで消費者を苦しめるだけ。
消防士や海上保安庁などは、自衛隊と業務を兼任すればよい。
自衛隊なんて.訓練ばかりで実際戦場に行くことはない。
消化活動なんかはいい訓練だと思う。
どうせする事もないしな。
公務員の業務を民間に開放したほうがいい。
地方公務員でも学校の先生でも警察でも消防士でも、無駄が多すぎる。
実際、私の知っている私立高校に国公立出身の優秀と言われる先生が赴任しても、
パソコンも使えない、なかなか物事を決められない、責任はとらないで、
使えないと校長が嘆いていた。
結局、有名塾の講師のほうが生徒のことをしっかり考えて、
採用はそっちが多い。国公立出身者の先生の採用率は消費税以下らしい。
警察も、やくざや暴走族、闇金業者、詐欺師を捕まえることはできない。
ねずみ取りや駐車違反などで消費者を苦しめるだけ。
消防士や海上保安庁などは、自衛隊と業務を兼任すればよい。
自衛隊なんて.訓練ばかりで実際戦場に行くことはない。
消化活動なんかはいい訓練だと思う。
どうせする事もないしな。
公務員の業務を民間に開放したほうがいい。
450 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:12:55 ID:rhso6dHE
451 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:27:34 ID:aAeBp5d+
>>448
それはおかしい。別に検事や裁判官の給与が安いとは思わないし、はたして民間の
弁護士がどの程度稼いでいるか正確な調査があるわけはないんだろう。
まあ、日本の場合、弁護士の数が諸外国に比べて極端に少ないそうだ。人為的に
制限してることから高くなっているなら、弁護士の数を増やして競争が行われる
ようにすべきだ。そうしたことによって成立する所得なら、誰も文句の言いようが
ないだろう。おそらく、そうすれば、稼ぐ人は稼ぐだろうが、稼げない人は稼げ
ないようになるだろうね。
既にそうだと言う話しも聞くけどね。
まあ、民間の特殊分野が高いから公務員も上げろなんて言うところがお上意識丸出し
というか、民間で働いたことがない奴が適当なことを言ってるとしか思えない。
それはおかしい。別に検事や裁判官の給与が安いとは思わないし、はたして民間の
弁護士がどの程度稼いでいるか正確な調査があるわけはないんだろう。
まあ、日本の場合、弁護士の数が諸外国に比べて極端に少ないそうだ。人為的に
制限してることから高くなっているなら、弁護士の数を増やして競争が行われる
ようにすべきだ。そうしたことによって成立する所得なら、誰も文句の言いようが
ないだろう。おそらく、そうすれば、稼ぐ人は稼ぐだろうが、稼げない人は稼げ
ないようになるだろうね。
既にそうだと言う話しも聞くけどね。
まあ、民間の特殊分野が高いから公務員も上げろなんて言うところがお上意識丸出し
というか、民間で働いたことがない奴が適当なことを言ってるとしか思えない。
452 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:42:25 ID:mkH6y+xy
>>448
冷静になってくれたようでなによりだ。
冷静になってくれたようでなによりだ。
453 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:48:46 ID:s2C1gxKw
>>417
＞関係ないが、アイフルへの規制もそれに反していると思う。
＞自由放任経済こそが、小さな政府というものなのに。
＞規制を行うためには、金融庁の力を大きくせねばならない。
＞このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
誤解がないように。
少なくとも、消費者金融そのものが悪とかいうものではない。
諸外国では、もともと日本のサラ金と同じような消費者金融を普通の銀行がやって
いたそうだ。日本では、沿革的に銀行が企業に対する融資に偏っていたからサラ金
が大衆社会が成熟するとともに登場した。その金利が確かに高いことは問題だが、
最近は徐々に下がってきている。今の金利では中小では成り立たなくなってきてる
そうだ。もう少し法定利息を下げればそんなに高金利というような状態ではなくなる
のではないか。
少なくとも、今頃行政が乗り出してくること自体行政では上手く対応できないことの
証拠ではないか。世間に対するアピール以外の何者でもないんじゃないか。
もっと辛辣なことを言えば、消費者金融も社会的な認知を得てきているので天下り先
として良いんじゃないかと考えた奴が、一方で規制を強化して、業界を行政の下に
置くための動きのように、見えなくもない。
天下りが多いと言われる業界について、過去にどうであったかを調べるのもいいかも。
＞関係ないが、アイフルへの規制もそれに反していると思う。
＞自由放任経済こそが、小さな政府というものなのに。
＞規制を行うためには、金融庁の力を大きくせねばならない。
＞このスレの住人が嫌いな公務員に、権限を与えねば規制などできない。
誤解がないように。
少なくとも、消費者金融そのものが悪とかいうものではない。
諸外国では、もともと日本のサラ金と同じような消費者金融を普通の銀行がやって
いたそうだ。日本では、沿革的に銀行が企業に対する融資に偏っていたからサラ金
が大衆社会が成熟するとともに登場した。その金利が確かに高いことは問題だが、
最近は徐々に下がってきている。今の金利では中小では成り立たなくなってきてる
そうだ。もう少し法定利息を下げればそんなに高金利というような状態ではなくなる
のではないか。
少なくとも、今頃行政が乗り出してくること自体行政では上手く対応できないことの
証拠ではないか。世間に対するアピール以外の何者でもないんじゃないか。
もっと辛辣なことを言えば、消費者金融も社会的な認知を得てきているので天下り先
として良いんじゃないかと考えた奴が、一方で規制を強化して、業界を行政の下に
置くための動きのように、見えなくもない。
天下りが多いと言われる業界について、過去にどうであったかを調べるのもいいかも。
454 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 21:58:13 ID:rhso6dHE
455 ：448：2006/04/16(日) 22:11:53 ID:gNl8ToGz
>>451
司法試験を通った連中と、一般の公務員を同じに考えてないよ。
官民格差を厳しく査定する必要は有る。
>>454
>そこから公務員の給料を下げろだけじゃなくて
>民間の給料上げろという発想が出てくればフランスと同じなんでしょうが
日本人の収入が国力に対して高すぎるのかもしれませんし、極端な格差が有るのかもしれません。
ただし、尺度は現行にあわせるべきで、現行の尺度では、明らかに公務員の収入は高すぎる。
しかも、財政赤字の中で現状は異常な状態。
納税者の立ち番になり、公務員自ら自粛すべきだと思いますが。
司法試験を通った連中と、一般の公務員を同じに考えてないよ。
官民格差を厳しく査定する必要は有る。
>>454
>そこから公務員の給料を下げろだけじゃなくて
>民間の給料上げろという発想が出てくればフランスと同じなんでしょうが
日本人の収入が国力に対して高すぎるのかもしれませんし、極端な格差が有るのかもしれません。
ただし、尺度は現行にあわせるべきで、現行の尺度では、明らかに公務員の収入は高すぎる。
しかも、財政赤字の中で現状は異常な状態。
納税者の立ち番になり、公務員自ら自粛すべきだと思いますが。
456 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:14:20 ID:g+KG3azY
>>454
＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
ホントにフランスでそんな発想がでているのか？
どさくさに紛れて嘘やデマを流すのが共産流？
＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
ホントにフランスでそんな発想がでているのか？
どさくさに紛れて嘘やデマを流すのが共産流？
457 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:17:53 ID:rhso6dHE
共産流？なにそれ？
ついこの間ニュースでやってたばかりじゃん
シラク仏大統領が新雇用策の撤回を発表、労組は勝利宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000342-reu-int
ついこの間ニュースでやってたばかりじゃん
シラク仏大統領が新雇用策の撤回を発表、労組は勝利宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000342-reu-int
458 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:19:18 ID:yrpxHGMm
そうだよ財政が大赤字なのに何でかい顔で民間よりいい給料もらってるの？
国が破綻するまで頂けるものは頂くってか？ホント国賊だよな
国が破綻するまで頂けるものは頂くってか？ホント国賊だよな
459 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:20:13 ID:rhso6dHE
460 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:24:28 ID:E8Pax/kq
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461 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:30:18 ID:rhso6dHE
困るのが公務員だけなら漏れも財政破綻してもイイと思うようん
462 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:33:25 ID:E8Pax/kq
財政破綻して一番困るのは、いきなり給与と年金支給受けられなくなる公務員たちです。
僕らだって、ある程度の損害や痛み伴いますけど、積年の恨みを返すチャンスだと思えば
その被害は許容範囲だと思います。
なにせ、国賊「公務員」を全員路頭に迷わすことが出来るのですから。
僕らだって、ある程度の損害や痛み伴いますけど、積年の恨みを返すチャンスだと思えば
その被害は許容範囲だと思います。
なにせ、国賊「公務員」を全員路頭に迷わすことが出来るのですから。
463 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:35:00 ID:rhso6dHE
もうレスするのめんどいんで寝ます
おやすみ
おやすみ
464 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:35:13 ID:t/11X0PF
>>459
＞日本人には他人の足を引っ張ることはできても
＞自分らで自分らの生活を良くしていこうという発想はないのかもしれませんね
確かに一部の日本人はそうですね。
税金に集ることばかりに熱中する共産なんか、民間が自分らの生活を良くしていこうという
ことすら反対して、公務員に依存させようとしてますから。
>>454>>457>>459を読んでそう思いますた
＞日本人には他人の足を引っ張ることはできても
＞自分らで自分らの生活を良くしていこうという発想はないのかもしれませんね
確かに一部の日本人はそうですね。
税金に集ることばかりに熱中する共産なんか、民間が自分らの生活を良くしていこうという
ことすら反対して、公務員に依存させようとしてますから。
>>454>>457>>459を読んでそう思いますた
465 ：天下り野郎は公務員にとっても迷惑じゃ!! ：2006/04/16(日) 22:37:46 ID:YC+UoVCj
『公務員と民間で分けるな！公務員の平均の給料で物事言うな！』と私はいつも思います。
公務員とは色々な職業が含まれます。平均で判断されるとムカツキます。文句があるなら職業をピンポイントで言ってください。『公務員は…』と批判する人は無知な人かただの批判したがり君だと考えられます。
公務員とは色々な職業が含まれます。平均で判断されるとムカツキます。文句があるなら職業をピンポイントで言ってください。『公務員は…』と批判する人は無知な人かただの批判したがり君だと考えられます。
466 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:42:54 ID:xlhW/bdZ
>>462
公務員はそんなに甘くはないんじゃないか。
財政破綻しても、自分達の給与や年金支給だけはちゃんともらって、その他の
国民の年金支給だけを止めたりするんじゃないか。
年金の掛け金を自分達の娯楽施設建設に使ったり、社会保険庁職員の関連会社に
高値で備品を納入させたりして浪費したのも、国民年金、厚生年金の掛け金だけで、
公務員の共済年金の掛け金は手をつけていなかったのなんかをみれば・・・・・・
公務員はそんなに甘くはないんじゃないか。
財政破綻しても、自分達の給与や年金支給だけはちゃんともらって、その他の
国民の年金支給だけを止めたりするんじゃないか。
年金の掛け金を自分達の娯楽施設建設に使ったり、社会保険庁職員の関連会社に
高値で備品を納入させたりして浪費したのも、国民年金、厚生年金の掛け金だけで、
公務員の共済年金の掛け金は手をつけていなかったのなんかをみれば・・・・・・
467 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:51:49 ID:2gKSSOtz
で、だからどうすれば良いと思うの？
公務員を減らし、役所を民営化すれば、
自分らの年金の受取額が上がるとか思ってるの？
公務員を減らし、役所を民営化すれば、
自分らの年金の受取額が上がるとか思ってるの？
468 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:54:22 ID:iLiMc3ro
>>465
公務員の圧倒的多数の地方公務員のやってる仕事なんて、そんなに特殊な
ことでもないし、国家公務員のほとんども同じ。一部の政策的判断を必要と
する、中央省庁の幹部クラスくらいだろう。あと、医者とかいるらしいが。
全体のなかのごく少数を区別して言ってもなあ。
このスレを随分読んでるけど、わりと中央省庁の幹部の人に対する批判は
もっと政治家の権限を強くしろという批判だし、その他の大多数に対しては
やはり、仕事の割には給与、手当て、年金、退職金が高すぎる、天下りを中心
にして、関連業界を食い物にしてる、関連業界と関係なさそうなのは、なんと
自分達で団体を作って補助金や随意契約で税金を盗んでる、というものじゃ
ないかな。そんなにおかしくはない。
公務員の圧倒的多数の地方公務員のやってる仕事なんて、そんなに特殊な
ことでもないし、国家公務員のほとんども同じ。一部の政策的判断を必要と
する、中央省庁の幹部クラスくらいだろう。あと、医者とかいるらしいが。
全体のなかのごく少数を区別して言ってもなあ。
このスレを随分読んでるけど、わりと中央省庁の幹部の人に対する批判は
もっと政治家の権限を強くしろという批判だし、その他の大多数に対しては
やはり、仕事の割には給与、手当て、年金、退職金が高すぎる、天下りを中心
にして、関連業界を食い物にしてる、関連業界と関係なさそうなのは、なんと
自分達で団体を作って補助金や随意契約で税金を盗んでる、というものじゃ
ないかな。そんなにおかしくはない。
469 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 22:56:25 ID:2gKSSOtz
郵政公社を民営化が決まって公務員はだいぶ大勢減るはずだけど、
年金の受取額はどれぐらい上げてもらそう？
小泉総理は、郵政を民営化すれば内政も外交もうまく行くと言っていたから、
きっと大幅に上げてもらえるんだろうけどね。
まかり間違っても、受給額が減らされるなんてことがあるはずがないよね。
年金の受取額はどれぐらい上げてもらそう？
小泉総理は、郵政を民営化すれば内政も外交もうまく行くと言っていたから、
きっと大幅に上げてもらえるんだろうけどね。
まかり間違っても、受給額が減らされるなんてことがあるはずがないよね。
470 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:04:31 ID:OTZwJQi0
>>467
分からない奴だなあ。
自分らの年金の受取額を上げるために批判してる人なんていないだろう。
単に税金の無駄遣いをやめろ、お前達が誤魔化して嵩上げして盗ってる
給与や年金その他の金はみんな税金だ、と言ってるんだろう。
民営化なんて、何となく民営化とか、言ってるわけではないだろう。
少なくとも今は、税金の無駄遣いになってるから変えろといってるんだ。
民間委託なんて軒並み３分の１なんだぞ。それを民間企業が競争の中で成立
する経費の３倍でやりたいなら、自由にやればいい。ただ、そんなことをすれ
は潰れるだけだ。国や地方公共団体は競争がないから、そんな無駄遣いを
やっていても、足りなければ増税で済ませる、済ませてきたから現在のような
状況になってるんだろう。公務員給与は高すぎる。公務員が言ってる。
分からない奴だなあ。
自分らの年金の受取額を上げるために批判してる人なんていないだろう。
単に税金の無駄遣いをやめろ、お前達が誤魔化して嵩上げして盗ってる
給与や年金その他の金はみんな税金だ、と言ってるんだろう。
民営化なんて、何となく民営化とか、言ってるわけではないだろう。
少なくとも今は、税金の無駄遣いになってるから変えろといってるんだ。
民間委託なんて軒並み３分の１なんだぞ。それを民間企業が競争の中で成立
する経費の３倍でやりたいなら、自由にやればいい。ただ、そんなことをすれ
は潰れるだけだ。国や地方公共団体は競争がないから、そんな無駄遣いを
やっていても、足りなければ増税で済ませる、済ませてきたから現在のような
状況になってるんだろう。公務員給与は高すぎる。公務員が言ってる。
471 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:07:32 ID:OecSZyjm
472 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:07:58 ID:2gKSSOtz
それにしちゃ無駄な公共事業を止めろと言ってるスレッド、全然見かけないね。
>468
だからなんだ？
公務員全員が楽とは思ってはいないんだろう？
なら公務員を批判すべきではないだろう。一生懸命働いてる公務員に失礼だとは思わないか？
思わないなら、君はそういう人と思うまでだ。
だいたい君は公務員の職業どれだけ知っているのかね？
だからなんだ？
公務員全員が楽とは思ってはいないんだろう？
なら公務員を批判すべきではないだろう。一生懸命働いてる公務員に失礼だとは思わないか？
思わないなら、君はそういう人と思うまでだ。
だいたい君は公務員の職業どれだけ知っているのかね？
474 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:14:03 ID:2gKSSOtz
>>471
はあ？
抵抗勢力一掃して、野党を三分の一に抑え込んだんでしょ？
なのに、都合の悪いことは共産党のせい？なにそれ？
前に地方にはまだ共産勢が多いから、それに責任転嫁しようとしていたレスもあったけど、それも大嘘。
条例は、国の法令の範囲内でしか作れないし、
首長が言うことを聞かなければ、職務執行命令訴訟という奥の手も用意されている。
三分の二以上議席を獲った以上、与党が責任転嫁できる相手はもう国内にはいないんだよ。
はあ？
抵抗勢力一掃して、野党を三分の一に抑え込んだんでしょ？
なのに、都合の悪いことは共産党のせい？なにそれ？
前に地方にはまだ共産勢が多いから、それに責任転嫁しようとしていたレスもあったけど、それも大嘘。
条例は、国の法令の範囲内でしか作れないし、
首長が言うことを聞かなければ、職務執行命令訴訟という奥の手も用意されている。
三分の二以上議席を獲った以上、与党が責任転嫁できる相手はもう国内にはいないんだよ。
475 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:16:10 ID:59NOsiJ3
476 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:17:55 ID:gNo7GDqj
千葉補選
自民（所得格差是認） 民主
ＶＳ
共産（資産格差是認） 社民
対立軸がハッキリした選挙だな。惜しいのは全国選挙ではないこと。
自民、公務員の下請け共産党の姿を国民、庶民の前に明らかにしよう。
477 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:21:24 ID:2gKSSOtz
公務員が共産？
大抵、元高級官僚の議員は与党から出るけどねえ？
大抵、元高級官僚の議員は与党から出るけどねえ？
>475
私は教師だ
言っておくが公立の教師は私立の教師より安月給で働かされてるぞ
私は教師だ
言っておくが公立の教師は私立の教師より安月給で働かされてるぞ
479 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:23:32 ID:gNl8ToGz
>>477
共産党員でなくて何？
共産党員でなくて何？
480 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:31:13 ID:aDkGRgGf
>>478
公務員はどうしても理解できないらしい。
民間は基本的に給与をいくらにするかは自由なんだ。他方、競争がなく
税金によって賄われてる公務員の給与は、競争のなかで決まるものでないから
民間準拠になってるんだ。
ちゃんと、生徒にはそういう当たり前のことを教えるように。
ちゃんとした仕事をしないで、私立の教師より安月給だとか、意味のない、または
何も問題のないことを、さも問題かのように書き込んだりしてるから、税金泥棒と
言われるんだろう。
公務員はどうしても理解できないらしい。
民間は基本的に給与をいくらにするかは自由なんだ。他方、競争がなく
税金によって賄われてる公務員の給与は、競争のなかで決まるものでないから
民間準拠になってるんだ。
ちゃんと、生徒にはそういう当たり前のことを教えるように。
ちゃんとした仕事をしないで、私立の教師より安月給だとか、意味のない、または
何も問題のないことを、さも問題かのように書き込んだりしてるから、税金泥棒と
言われるんだろう。
481 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:35:55 ID:UgH14z4D
税金や社会保険、雇用保険を食い物にしてきた税金泥棒を絶対に許さない。
増税など認めるとでも思ってるのか。死ね。
数々の職権濫用行為で税金を搾取して得て来た公務員の全財産を財政再建に当てろ！
増税など認めるとでも思ってるのか。死ね。
数々の職権濫用行為で税金を搾取して得て来た公務員の全財産を財政再建に当てろ！
482 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:35:58 ID:gNl8ToGz
483 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:36:15 ID:jE3nJhjp
天下り先と随意契約、沖縄総合事務局でも…２５億円分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000003-yom-soci
沖縄の道路写真コンテストカレンダー作成業務 約１００万円
羽地ダム竣工式運営 約２３０万円
出席者らに配った同ダムの工事図面集と写真集 約９５０万円
増税しましょう公務員のために
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000003-yom-soci
沖縄の道路写真コンテストカレンダー作成業務 約１００万円
羽地ダム竣工式運営 約２３０万円
出席者らに配った同ダムの工事図面集と写真集 約９５０万円
増税しましょう公務員のために
484 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:39:25 ID:GF2wQK6M
>>473
＞公務員全員が楽とは思ってはいないんだろう？
＞なら公務員を批判すべきではないだろう。一生懸命働いてる公務員に失礼だとは思わないか？
現在の公務員給与、手当て、年金、退職金全てが批判の対象だ。
とても、民間準拠ではない。誤魔化してきただけだ。
税金の無駄遣い、税金の着服を批判してるのに、何が失礼なんだ。
民主国家における国民の正当な権利行使を失礼だとか言う方が失礼だ。
公務員としての教師としては失格だな。民間で頑張りなさい。それだけの
能力があると思うなら。
＞公務員全員が楽とは思ってはいないんだろう？
＞なら公務員を批判すべきではないだろう。一生懸命働いてる公務員に失礼だとは思わないか？
現在の公務員給与、手当て、年金、退職金全てが批判の対象だ。
とても、民間準拠ではない。誤魔化してきただけだ。
税金の無駄遣い、税金の着服を批判してるのに、何が失礼なんだ。
民主国家における国民の正当な権利行使を失礼だとか言う方が失礼だ。
公務員としての教師としては失格だな。民間で頑張りなさい。それだけの
能力があると思うなら。
485 ：名無しさん＠３周年：2006/04/16(日) 23:43:47 ID:mkH6y+xy
２：６：２の法則は知っているよね。
これは民間でも同じといわれているのだが、頑張ってる２割におんぶにだっこが８割いるのよ。
俺も納税者だから、行政に対しては１０：０：０じゃないと気が済まないけど、どうしようもないのよ。
だから、俺は１０頑張るよ。１０を超えて体壊したからね。
人事がどう配置するかは知らないけど、俺の畑で俺を超える奴はいないから。
たぶん現職死するだろうけど、仕事に不満足なまま死にたい。
これは民間でも同じといわれているのだが、頑張ってる２割におんぶにだっこが８割いるのよ。
俺も納税者だから、行政に対しては１０：０：０じゃないと気が済まないけど、どうしようもないのよ。
だから、俺は１０頑張るよ。１０を超えて体壊したからね。
人事がどう配置するかは知らないけど、俺の畑で俺を超える奴はいないから。
たぶん現職死するだろうけど、仕事に不満足なまま死にたい。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:19:27 ID:codGp3L0
>>478
教師の給与は安いと思うので、これ以上下げる必要はないと思う。
ただし、仕事の質も低いと思うので、今以上にはあげられない。
教師しかしたことのない人間の常識のなさにはあきれている。
教師の免許を書き換え制にして、できの悪い教師を入れかえたり、
民間人の教員登用をもっと進めて、能力給の割合をあげるなら、
優秀な教師の給与はあげてもいいと思う。
どうですか、チャレンジしたいと思います？
教師の給与は安いと思うので、これ以上下げる必要はないと思う。
ただし、仕事の質も低いと思うので、今以上にはあげられない。
教師しかしたことのない人間の常識のなさにはあきれている。
教師の免許を書き換え制にして、できの悪い教師を入れかえたり、
民間人の教員登用をもっと進めて、能力給の割合をあげるなら、
優秀な教師の給与はあげてもいいと思う。
どうですか、チャレンジしたいと思います？
487 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:25:11 ID:codGp3L0
>>478
もうひとつ言っとくと、学習塾の教師の方が優秀な奴が多い。
少なくとも彼らは教え子の成績に関して責任をもってるし、
成績を上げるためにもメンタル面の面倒までしっかりみている。
それに引き換え学校の教師は事なかれ主義で、
腰が引けた指導しかしていないように見える。
がんばらないと首になるという危機感をまったく感じない。
もうひとつ言っとくと、学習塾の教師の方が優秀な奴が多い。
少なくとも彼らは教え子の成績に関して責任をもってるし、
成績を上げるためにもメンタル面の面倒までしっかりみている。
それに引き換え学校の教師は事なかれ主義で、
腰が引けた指導しかしていないように見える。
がんばらないと首になるという危機感をまったく感じない。
488 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:36:28 ID:q7dxKJuR
489 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:39:59 ID:6ssJyMb1
490 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:44:53 ID:un94/jAE
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続 子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎 昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります
特殊教育諸学校 教頭 ：年収１１２０万円
高等学校 教頭 ：年収１１００万円
小中学校 教頭 ：年収１０６０万円
特殊教育諸学校 教諭４５歳：年収 ９６０万円
高等学校 教諭４５歳：年収 ９２０万円
小中学校 教諭４５歳：年収 ９００万円
特殊教育諸学校 教諭３５歳：年収 ８００万円
高等学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
小中学校 教諭３５歳：年収 ７６０万円
教職員平均年収：８５０万円 教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
491 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:45:11 ID:q7dxKJuR
>>486
＞優秀な教師の給与はあげてもいいと思う。
これは、今の公教育では危険じゃないでしょうか？
誰が判断するかで問題になりますよ。
判断する人の政治思想や宗教等を押し付けることを可能にしますからね。
＞優秀な教師の給与はあげてもいいと思う。
これは、今の公教育では危険じゃないでしょうか？
誰が判断するかで問題になりますよ。
判断する人の政治思想や宗教等を押し付けることを可能にしますからね。
492 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 00:51:34 ID:q7dxKJuR
>>490
＞残業ほぼ皆無
残業代が出ないんなら、べつにいいんじゃない？
民間業者からの接待その他は大歓迎って、これは違法じゃないのか？
あと、給食代ぐらい自分の分払ってるんじゃないのか？
調整手当は民間の大都市手当または僻地手当だから、しょうがないだろ。
＞残業ほぼ皆無
残業代が出ないんなら、べつにいいんじゃない？
民間業者からの接待その他は大歓迎って、これは違法じゃないのか？
あと、給食代ぐらい自分の分払ってるんじゃないのか？
調整手当は民間の大都市手当または僻地手当だから、しょうがないだろ。
493 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:08:58 ID:IHFeULJ3
批判するなら、きちんとした実例をあげていかなきゃ誰も納得せんだろ、官僚や公務員をこのまま放置してやっぱりこのままじゃダメなんだ！って皆が気づく現実的な実例をね！冷静にあげていくべきだね。罵ってるだけじゃ国は動かんさ。
494 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:13:58 ID:KDI6CpwB
コピー
学校の先生について。
君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。
学校の先生について。
君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。
495 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:18:22 ID:dVFFOgJ9
とにかく、情報公開を要求しよう！
生ぬるい公開ではなく、
市町村職員全員の年収を公開させることだ、
基本給平均とか期末手当＊ヶ月とかでは、情報公開でない。
例えば、
Ａ部長（５４歳） １６００万円
Ｂ課長（５１歳） １３５０万円
Ｃ係長（４７歳） １１００万円
Ｄ主任（４４歳） １０００万円
Ｅ職員（３７歳） ９００万円
・・・・・・・ ・・・・・
と、いうふうに全職員実際の年収を公開してもらおう。
民間の２～３倍の年収だから、個人情報の保護云々と理由をつけて
役所や共産系組合は、そう簡単に公開しないと思われるが、
これを公約にできる議員を次の統一地方選では応援しよう！
生ぬるい公開ではなく、
市町村職員全員の年収を公開させることだ、
基本給平均とか期末手当＊ヶ月とかでは、情報公開でない。
例えば、
Ａ部長（５４歳） １６００万円
Ｂ課長（５１歳） １３５０万円
Ｃ係長（４７歳） １１００万円
Ｄ主任（４４歳） １０００万円
Ｅ職員（３７歳） ９００万円
・・・・・・・ ・・・・・
と、いうふうに全職員実際の年収を公開してもらおう。
民間の２～３倍の年収だから、個人情報の保護云々と理由をつけて
役所や共産系組合は、そう簡単に公開しないと思われるが、
これを公約にできる議員を次の統一地方選では応援しよう！
496 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:22:51 ID:a6B0rsWR
497 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:31:20 ID:q7dxKJuR
499 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:35:09 ID:fosfTwfs
公立の学校の先生さん、給料が安いと嘆くのなら、私立の教師になればいい。
しかし残念なことに、あなた方公立の先生の能力の低さを私立側は嘆いているのです。
応用が利かない、責任感がない、不平不満を言う。
だから私立から採用されないんですよ。
私立は主にカリスマ塾講師や一芸秀でた先生を求めています。
行動力のある人を。
社会で民間で働いたことがないのに、部下を教育したことが無いのに、
人を育てるプロだというのはおかしいですな。
しかし残念なことに、あなた方公立の先生の能力の低さを私立側は嘆いているのです。
応用が利かない、責任感がない、不平不満を言う。
だから私立から採用されないんですよ。
私立は主にカリスマ塾講師や一芸秀でた先生を求めています。
行動力のある人を。
社会で民間で働いたことがないのに、部下を教育したことが無いのに、
人を育てるプロだというのはおかしいですな。
500 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:37:16 ID:cFI9eaLh
>>496
組織の中で、上位２割が高い生産性を上げ、中位６割は並で、
下位２割がぶら下がっている、という経験則。上位２割が居なくなってしまったとすると、
残った８割のうちの上位２割がメキメキと生産性を向上し、結局は残った８割がまた２：６：２の割合に分かれるという。
これが、希望退職で優秀な人が辞めて行っても大きくは困らない理由の一つであろう。
逆に、下位２割を取り除けば、残った８割ですばらしい生産性を達成できるかというと、や
はりそうではなく、残った８割のうちの下位２割は見る見る腐ってきて、やはり結局は２：６：２に分かれるという。
これも、希望退職ではなく指名解雇をする方が必ずしも生産性が高いというわけではないということの理由であるそうだ。
結局のところ、企業には高度で働きがいのある仕事もある一方で、ある程度は退屈でやる気の出ない仕事をこなす人も必要であり、
優秀な人ばかりを集めても能力がオーバーシュートするだけで生産性はあまり上がらない一方、優秀な人が不足していても
ポストがそれなりに人をつくるということなのだろう。
==============================================================================
切るだけだと最終的には人材不足という、無限ループですが。
>>458
一旦失敗すると、他人のせいにする癖あるでそ？
同じことをしれっと言いつつ、失敗したらありえないパニック起こす人物を２０人近く知ってる。
組織の中で、上位２割が高い生産性を上げ、中位６割は並で、
下位２割がぶら下がっている、という経験則。上位２割が居なくなってしまったとすると、
残った８割のうちの上位２割がメキメキと生産性を向上し、結局は残った８割がまた２：６：２の割合に分かれるという。
これが、希望退職で優秀な人が辞めて行っても大きくは困らない理由の一つであろう。
逆に、下位２割を取り除けば、残った８割ですばらしい生産性を達成できるかというと、や
はりそうではなく、残った８割のうちの下位２割は見る見る腐ってきて、やはり結局は２：６：２に分かれるという。
これも、希望退職ではなく指名解雇をする方が必ずしも生産性が高いというわけではないということの理由であるそうだ。
結局のところ、企業には高度で働きがいのある仕事もある一方で、ある程度は退屈でやる気の出ない仕事をこなす人も必要であり、
優秀な人ばかりを集めても能力がオーバーシュートするだけで生産性はあまり上がらない一方、優秀な人が不足していても
ポストがそれなりに人をつくるということなのだろう。
==============================================================================
切るだけだと最終的には人材不足という、無限ループですが。
>>458
一旦失敗すると、他人のせいにする癖あるでそ？
同じことをしれっと言いつつ、失敗したらありえないパニック起こす人物を２０人近く知ってる。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:42:20 ID:CQWMr/jp
暴力団とか不良とか、一人では何もやれない弱い奴らだけど、
集団になると集団心理から、普通では考えられない違法行為でも平然と
行えるとか。
公務員の組合も同じようなものだろう。
集団になると集団心理から、普通では考えられない違法行為でも平然と
行えるとか。
公務員の組合も同じようなものだろう。
503 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 01:48:22 ID:q7dxKJuR
>>500
別に、罪を感じるどころか「給料安いよねー」とか「ボーナスどーするの？」
とかフリーターの前で平然としゃべってますよ。俺も公務員だから経験ある。
>>502
組合って、何か違法行為やってるの？
別に、罪を感じるどころか「給料安いよねー」とか「ボーナスどーするの？」
とかフリーターの前で平然としゃべってますよ。俺も公務員だから経験ある。
>>502
組合って、何か違法行為やってるの？
504 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:04:38 ID:duGIUyT0
税金や社会保険、雇用保険を食い物にしてきた税金泥棒を絶対に許さない。
増税など認めるとでも思ってるのか。死ね。
数々の職権濫用行為で税金を搾取して得て来た公務員の全財産を財政再建に当てろ！
増税など認めるとでも思ってるのか。死ね。
数々の職権濫用行為で税金を搾取して得て来た公務員の全財産を財政再建に当てろ！
505 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:16:42 ID:codGp3L0
>482
>484
税金泥棒。
税金の無駄使い。
ひどい言われようだな。
別に私は公務員が優遇されている状態を続けさせろと言いたいわけじゃない。｢優遇をやめろ｣という意見にも反論する気はない。だが、そのことで公務員に批判がいくのはおかしいと考えている。政府に批判がいくべきだと思っている。
公務員の中には働かないで、それこそ「税金の無駄使い｣、｢税金泥棒｣と言われてもしょうがない人達が大勢いる。それは腹が立つことだろう。税金で暮らしている私だが、もちろん税金を払っている身でもあり、私も働かない公務員には腹が立つ。天下りという行為にもだ。
だが、その人達を非難するのに、｢公務員は税金泥棒だ｣などと言うのはおかしいと思う。それは一生懸命働いている人達に失礼だとわかって欲しい。
感情的になって言葉遣いも悪かったせいか、私はかなり非難されているみたいだな。
私はただこれだけを言いたかっただけなんだ。
>484
税金泥棒。
税金の無駄使い。
ひどい言われようだな。
別に私は公務員が優遇されている状態を続けさせろと言いたいわけじゃない。｢優遇をやめろ｣という意見にも反論する気はない。だが、そのことで公務員に批判がいくのはおかしいと考えている。政府に批判がいくべきだと思っている。
公務員の中には働かないで、それこそ「税金の無駄使い｣、｢税金泥棒｣と言われてもしょうがない人達が大勢いる。それは腹が立つことだろう。税金で暮らしている私だが、もちろん税金を払っている身でもあり、私も働かない公務員には腹が立つ。天下りという行為にもだ。
だが、その人達を非難するのに、｢公務員は税金泥棒だ｣などと言うのはおかしいと思う。それは一生懸命働いている人達に失礼だとわかって欲しい。
感情的になって言葉遣いも悪かったせいか、私はかなり非難されているみたいだな。
私はただこれだけを言いたかっただけなんだ。
507 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:19:47 ID:codGp3L0
>>491
判断するのは親に決まってるでしょ。
どの親から見てもおかしい教師が働き続けられる環境がおかしい。
こういう教師をなんとかしようってのが意図。
一部の親には都合の悪い（実は）良い教師を排除しようってわけじゃない。
判断するのは親に決まってるでしょ。
どの親から見てもおかしい教師が働き続けられる環境がおかしい。
こういう教師をなんとかしようってのが意図。
一部の親には都合の悪い（実は）良い教師を排除しようってわけじゃない。
508 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:22:37 ID:codGp3L0
>>498
＞人間である限り教師の中にも悪い奴が居るのは当然だ
当然なんだけど、公務員の場合は民間の場合と違って、
悪い奴を排除する仕組みができてないんだよ。
民間ならちょっと変というだけでも直ぐに首になる。
公務員の場合はかなり変でも直ぐには首にならないだろう。
＞人間である限り教師の中にも悪い奴が居るのは当然だ
当然なんだけど、公務員の場合は民間の場合と違って、
悪い奴を排除する仕組みができてないんだよ。
民間ならちょっと変というだけでも直ぐに首になる。
公務員の場合はかなり変でも直ぐには首にならないだろう。
509 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:26:05 ID:codGp3L0
>>506
公務員らしい答えだね。
公務員の中にも悪い奴がいるというなら、
公務員としてそういう奴らを何故排除しないんだ？
自分の問題を人（政府）のせいにする。
そういうところがいかにも公務員と言われるんだよ。
悪い公務員もいるというのは政府の問題だけではなく、
公務員自身の問題であると考えられないのか？
公務員らしい答えだね。
公務員の中にも悪い奴がいるというなら、
公務員としてそういう奴らを何故排除しないんだ？
自分の問題を人（政府）のせいにする。
そういうところがいかにも公務員と言われるんだよ。
悪い公務員もいるというのは政府の問題だけではなく、
公務員自身の問題であると考えられないのか？
510 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:31:35 ID:WzGQ16tX
警官が横断中の男性はね４時間後に死亡
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060416-19873.html
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060416-19873.html
511 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:32:21 ID:tm2htogz
>>506
大半の公務員が「税金泥棒」なのだから
十羽一絡げに批判されてもいたし方あるまい。
いやなら、公務員を辞めることだ。
そして好きなだけ「働かない公務員や天下り行為」を批判しろ。
泥棒集団の側にいて「俺だけは盗んだつもり無い」とか言ったって説得力ゼロ。
大半の公務員が「税金泥棒」なのだから
十羽一絡げに批判されてもいたし方あるまい。
いやなら、公務員を辞めることだ。
そして好きなだけ「働かない公務員や天下り行為」を批判しろ。
泥棒集団の側にいて「俺だけは盗んだつもり無い」とか言ったって説得力ゼロ。
512 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:37:34 ID:If515mDX
>>506
＞だが、その人達を非難するのに、｢公務員は税金泥棒だ｣などと言うのはおかしいと思う。
＞それは一生懸命働いている人達に失礼だとわかって欲しい。
だから、一生懸命働いている人達の給与水準が高すぎる、民間準拠を逸脱していると言って
いるのだということを、逆にわかって欲しい。
ましてや、働かない人、天下り、規制権限を利用して民間に集る人等々なんて問題外なのは
当たり前。
はたして、現状を是正する努力をしてる公務員の人がどれだけいるだろうか。
何度も出てきてるが、独占とか、規制に守られたものでない限り、競争にさらされる民間なら、
どのような給与、待遇であろうと自由だし、このスレでも、そんなものは１億だろうが、２億もら
おうが、批判なんかでてないだろう。
公務員の場合は税金なんだ。決まってる税金を拒否することはできない。だから言論で批判し、是正
しようとしてるんだ。一生懸命働いてる公務員もいる、なんてのは関係ないし、自分達も税金を払って
いるなんてのも関係ない。
＞だが、その人達を非難するのに、｢公務員は税金泥棒だ｣などと言うのはおかしいと思う。
＞それは一生懸命働いている人達に失礼だとわかって欲しい。
だから、一生懸命働いている人達の給与水準が高すぎる、民間準拠を逸脱していると言って
いるのだということを、逆にわかって欲しい。
ましてや、働かない人、天下り、規制権限を利用して民間に集る人等々なんて問題外なのは
当たり前。
はたして、現状を是正する努力をしてる公務員の人がどれだけいるだろうか。
何度も出てきてるが、独占とか、規制に守られたものでない限り、競争にさらされる民間なら、
どのような給与、待遇であろうと自由だし、このスレでも、そんなものは１億だろうが、２億もら
おうが、批判なんかでてないだろう。
公務員の場合は税金なんだ。決まってる税金を拒否することはできない。だから言論で批判し、是正
しようとしてるんだ。一生懸命働いてる公務員もいる、なんてのは関係ないし、自分達も税金を払って
いるなんてのも関係ない。
513 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 02:54:56 ID:eukmCnJn
>>509
公務員が優遇されていることは政府の責任と言ったが、
仕事をしない公務員の責任が政府にあるとは言ってないし、そう思ってもいない。
公務員の質が悪いのは、採用する方法が駄目だと思っている。採用する人数も減らせばいいと思う。
それに、排除する方法もいるのだが・・・今はほぼない状態だな。そこも改める必要があるな。
それと、あなたの意見を見て思ったことだが、あなたは公務員というものは責任逃ればっかりする税金泥棒と思って
はいないか？
公務員が優遇されていることは政府の責任と言ったが、
仕事をしない公務員の責任が政府にあるとは言ってないし、そう思ってもいない。
公務員の質が悪いのは、採用する方法が駄目だと思っている。採用する人数も減らせばいいと思う。
それに、排除する方法もいるのだが・・・今はほぼない状態だな。そこも改める必要があるな。
それと、あなたの意見を見て思ったことだが、あなたは公務員というものは責任逃ればっかりする税金泥棒と思って
はいないか？
>>511
職業によってかなり変わってくるのが公務員なんだ。
教師という職業は私から見て、精神的にまいって鬱になる人など色々見てきているから
楽とは思えない・・・
他の職業はなったことないのでわからないのだが、警官や消防官がきついとはよく聞く。
だから、私は公務員でも職業で見て分けて欲しいと思っている。
公務員ではない人から見れば、同じに見えるかもしれないが・・・
職業によってかなり変わってくるのが公務員なんだ。
教師という職業は私から見て、精神的にまいって鬱になる人など色々見てきているから
楽とは思えない・・・
他の職業はなったことないのでわからないのだが、警官や消防官がきついとはよく聞く。
だから、私は公務員でも職業で見て分けて欲しいと思っている。
公務員ではない人から見れば、同じに見えるかもしれないが・・・
515 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 06:05:24 ID:EmciUKMz
>>511
この子痛すぎ
前スレから読んでたりときどき発言してたけど、
一番痛すぎ
教師本人が２：６：２の２のローパフォーマーについて認めて、優遇に対する反論する気はないって言ってるのに
お前も公務員だから同罪
よって説得力ゼロだから、公務員を辞めたらお前の意見を聞いてやるって、あんた何様？ｗ
ちょい幼稚すぎるぞ、その発言はwww
この子痛すぎ
前スレから読んでたりときどき発言してたけど、
一番痛すぎ
教師本人が２：６：２の２のローパフォーマーについて認めて、優遇に対する反論する気はないって言ってるのに
お前も公務員だから同罪
よって説得力ゼロだから、公務員を辞めたらお前の意見を聞いてやるって、あんた何様？ｗ
ちょい幼稚すぎるぞ、その発言はwww
>>501
２：６：２の比率が一様に一定であるとの定義もどうかと思うが。
それを正として捉えるとしても、民間ではこの事が現実だとしても自浄努力しない事には、
企業は維持できないし、最悪倒産してしまう。
民間に出来て、公務員に出来ないと主張するのであれば、批判されてもしかたないですよね。
それに、この２：６：２の法則が、まったく正しいとすれば、公務員側からよく言われる、
「公務員の給与を下げれば優秀な人間は集らない」といった虚言はまったく通用しない。
だって、どのような状況でも２：６：２の比率は変らないのですから。
２：６：２の比率が一様に一定であるとの定義もどうかと思うが。
それを正として捉えるとしても、民間ではこの事が現実だとしても自浄努力しない事には、
企業は維持できないし、最悪倒産してしまう。
民間に出来て、公務員に出来ないと主張するのであれば、批判されてもしかたないですよね。
それに、この２：６：２の法則が、まったく正しいとすれば、公務員側からよく言われる、
「公務員の給与を下げれば優秀な人間は集らない」といった虚言はまったく通用しない。
だって、どのような状況でも２：６：２の比率は変らないのですから。
517 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 07:07:08 ID:xvi0pdsZ
公務員全員が高給取りと言っている(もしくは、そういう事にしておきたい)嫌公厨に、何を言ったって無駄だよ。
518 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 07:42:51 ID:IRWfFQpq
>>516
ま、２：６：２は経験則なので、心理学とか社会学とか労働経済学とかの裏付けはないんですよ。
問題は「いわゆる」上級の仕事を受け持っているグループにも、ブルーカラーにもあてはまると
いうところにあるんでしてね。
企画や労務にも同じ経験則が働くわけです。
公務員も同じで、専門知識が必要な法律・条例の企画・立案や財政担当者にも、専門知識が
ほとんどいらない現業にも同じような現象がみられる、というところにあるんです。
専門知識のあるなしはこの経験則では考慮されていないからです。
民間でも公務でも、専門知識のあるなしはある程度学歴フィルターかかってそれなりの部署に
配属されると思うのですが、「ピン」の２割に追いつくのは基礎的知識に差があると容易ではない
です。
ま、２：６：２は経験則なので、心理学とか社会学とか労働経済学とかの裏付けはないんですよ。
問題は「いわゆる」上級の仕事を受け持っているグループにも、ブルーカラーにもあてはまると
いうところにあるんでしてね。
企画や労務にも同じ経験則が働くわけです。
公務員も同じで、専門知識が必要な法律・条例の企画・立案や財政担当者にも、専門知識が
ほとんどいらない現業にも同じような現象がみられる、というところにあるんです。
専門知識のあるなしはこの経験則では考慮されていないからです。
民間でも公務でも、専門知識のあるなしはある程度学歴フィルターかかってそれなりの部署に
配属されると思うのですが、「ピン」の２割に追いつくのは基礎的知識に差があると容易ではない
です。
519 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 08:24:29 ID:TtFIYSWd
なぜ公務員の給与を税金から払わねばならないんですか？
520 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 09:37:51 ID:/fooQ/u5
【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表 住民チェックで地方行革
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
>>128
こんな金額を是認するのか？さらには退職金、年金その他もろもろ。
まず、国民にもっと現実の税金の使われ方を説明すべきだろう。このような金額も
最近世論に押されてやっと出してきたものだ。まだ、ほとんどの国民が知っている
という状態ではないし、もっと、退職金や年金の具体的な数字を国民に示して、その
うえで選挙の争点にしないとな。その後だよ、どこに税負担を求めるかなんてのは。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
>>128
こんな金額を是認するのか？さらには退職金、年金その他もろもろ。
まず、国民にもっと現実の税金の使われ方を説明すべきだろう。このような金額も
最近世論に押されてやっと出してきたものだ。まだ、ほとんどの国民が知っている
という状態ではないし、もっと、退職金や年金の具体的な数字を国民に示して、その
うえで選挙の争点にしないとな。その後だよ、どこに税負担を求めるかなんてのは。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 09:44:53 ID:CANKWtUq
なぜ下層公務員叩きの日本会議系ニートを税金で補助しなければならないんですか？
522 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 09:46:06 ID:EmciUKMz
523 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 09:50:42 ID:CANKWtUq
公務員の給料は、民間一流企業に比べたら、かなり低い。
ただ、公務員なので、不況など利益に関係ないのでボーナスがいいだけの話。
下層公務員を叩いているバカは知的障害者レベル。
ただ、公務員なので、不況など利益に関係ないのでボーナスがいいだけの話。
下層公務員を叩いているバカは知的障害者レベル。
524 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 09:55:32 ID:lr20NUf+
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
526 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 10:37:38 ID:TtFIYSWd
不況だと税収が減るのに貰えるボーナスが一緒なのはおかしいな
って考えたことない？
たぶん無いよね
って考えたことない？
たぶん無いよね
ボーナスなんていらんて。半年に一度の給料なんて労働者に不利なのがわからんか。
公務員が率先してボーナス無しを実現すべし。
公務員が率先してボーナス無しを実現すべし。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 11:25:33 ID:IHFeULJ3
官も民も見て見ぬふりして来た結果、借金800兆円。普通、叩かれる前に、公務員同士が公務員法28条にのっとって自分達で対策を考え仕事してれば叩かれる必要はないのさ。法律違反の意識も無い、行政サービス及び担当の仕事だけが自分の仕事と思ってる公務員だから叩かれるのさ
529 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 11:37:35 ID:IHFeULJ3
公務員ほど大変な仕事は無い！給料は税収からで国民の目がある。学歴だけでなく公務員モラルを問われる、税金を無駄に使わない行政サービス及び責任ある仕事をできてこそ国民が望む公僕、公務員のあるべき形。税収が下がれば免職や削減はむろん公務員法で定められている。
530 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 11:47:33 ID:e4gE9qZb
【楽して】 【がっぽり】
∩∩ 現 業 の 春 は こ れ か ら だ ！ ∩∩
(7ヌ) （/ /)
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣ ⌒ヽ <｀∀´ > ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、公用車 /~⌒ ⌒ /
｜清掃工場 |ｰ、学 校 / | 運転士 /／`i 給食の /
｜浄 水 場| ｜用務員 / （ミ ミ ｜ お ば ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ちゃん ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼ | ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
・年収1200万
・年収1100万 ・年収900万
・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日 実質３時間 の 超長時間労働 ですが、何か？
・年間 実質180日 の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの 劣悪な 労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５～15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？
現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
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3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？
現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 08:50:43
428 ：名無しさん＠３周年：2005/02/24(木) 03:45:42 ID:bhjIjp
亀井や綿貫先生は人相が悪すぎる致命的なほどｗ
資産１００億あったら
郵政民営化反対連合に５０億程支援したい～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぃ
って、それでも郵政民営化は止められないか、アメリカとの約束なんだろうから
商法改正も１年先延ばしがせいいっぱい～～～～～～～か
ユダヤ人〈ビルゲイツ バフェット ロス●ャイルド〉 ＞アメリカ ＞日本 ＞中国
342 ：名無しさん＠３周年：2004/01/21(木) 04:45:21 ID:ghyhopd
貧富の差が拡大→中流階級崩壊→治安が悪くなりやけくそ型犯罪が増える→日本製品は売れなくなり車はヒュンダイ 家電は中国製品が当たり前
になる→ゆとり教育〈愚民化政策〉→借金大国な上に日本の国力も衰退→かくして日本は三等国→アメリカも日本の２倍の借金→日米壊滅→世界のGDP？５０%ブっ飛ぶ→世界の資本
主義が崩壊→出番でつよユ●ヤ連合
パチンコ関連は朝鮮人が7割方経営してるからね。半分ぐらい税金とっていいんじゃない？
そうすれば消費税１０％にせずにすむでしょ、なんで善良な日本人が苦しまなければいかんのだ。
428 ：名無しさん＠３周年：2005/02/24(木) 03:45:42 ID:bhjIjp
亀井や綿貫先生は人相が悪すぎる致命的なほどｗ
資産１００億あったら
郵政民営化反対連合に５０億程支援したい～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ぃ
って、それでも郵政民営化は止められないか、アメリカとの約束なんだろうから
商法改正も１年先延ばしがせいいっぱい～～～～～～～か
ユダヤ人〈ビルゲイツ バフェット ロス●ャイルド〉 ＞アメリカ ＞日本 ＞中国
342 ：名無しさん＠３周年：2004/01/21(木) 04:45:21 ID:ghyhopd
貧富の差が拡大→中流階級崩壊→治安が悪くなりやけくそ型犯罪が増える→日本製品は売れなくなり車はヒュンダイ 家電は中国製品が当たり前
になる→ゆとり教育〈愚民化政策〉→借金大国な上に日本の国力も衰退→かくして日本は三等国→アメリカも日本の２倍の借金→日米壊滅→世界のGDP？５０%ブっ飛ぶ→世界の資本
主義が崩壊→出番でつよユ●ヤ連合
パチンコ関連は朝鮮人が7割方経営してるからね。半分ぐらい税金とっていいんじゃない？
そうすれば消費税１０％にせずにすむでしょ、なんで善良な日本人が苦しまなければいかんのだ。
532 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 12:19:55 ID:VuQM6L/g
相変わらずコピペの多いスレだ。
公務員叩きでも良いから、ネタを更新しろ。
同じ内容ばかり見せられるのは飽きた。
公務員叩きでも良いから、ネタを更新しろ。
同じ内容ばかり見せられるのは飽きた。
533 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 16:23:00 ID:ci63QI6y
ノンキャリア国家Ⅱ種に、早慶旧帝大が本格参入
国家公務員採用II種試験 大学別合格者数ベスト２０ 「めざせ公務員 省庁ガイド」（tac出版）より
１９９２年 １９９７年 ２０００年 ２００３年
１位 日本大学 ２９６ 中央大学 ２１６ 早稲田大 ２６１ 早稲田大 ３６１
２位 中央大学 ２３５ 日本大学 ２１４ 中央大学 ２３８ 中央大学 ２４０
３位 明治大学 １８８ 明治大学 １９４ 日本大学 １７３ 立命館大 ２２４
４位 立命館大 １７３ 早稲田大 １９４ 立命館大 １６９ 明治大学 ２０９
５位 法政大学 １５４ 立命館大 １６９ 明治大学 １６４ 名古屋大 １８０
６位 関西大学 １４９ 同志社大 １５９ 東北大学 １６１ 東北大学 １７８
７位 同志社大 １３１ 法政大学 １３４ 同志社大 １５７ 日本大学 １７７
８位 新潟大学 １２２ 岡山大学 １２９ 北海道大 １４４ 北海道大 １７６
９位 北海学園 １１４ 九州大学 １２６ 広島大学 １４３ 同志社大 １６９
10位 早稲田大 １１４ 東北大学 １１６ 九州大学 １４０ 神戸大学 １６８
国家公務員採用II種試験 大学別合格者数ベスト２０ 「めざせ公務員 省庁ガイド」（tac出版）より
１９９２年 １９９７年 ２０００年 ２００３年
１位 日本大学 ２９６ 中央大学 ２１６ 早稲田大 ２６１ 早稲田大 ３６１
２位 中央大学 ２３５ 日本大学 ２１４ 中央大学 ２３８ 中央大学 ２４０
３位 明治大学 １８８ 明治大学 １９４ 日本大学 １７３ 立命館大 ２２４
４位 立命館大 １７３ 早稲田大 １９４ 立命館大 １６９ 明治大学 ２０９
５位 法政大学 １５４ 立命館大 １６９ 明治大学 １６４ 名古屋大 １８０
６位 関西大学 １４９ 同志社大 １５９ 東北大学 １６１ 東北大学 １７８
７位 同志社大 １３１ 法政大学 １３４ 同志社大 １５７ 日本大学 １７７
８位 新潟大学 １２２ 岡山大学 １２９ 北海道大 １４４ 北海道大 １７６
９位 北海学園 １１４ 九州大学 １２６ 広島大学 １４３ 同志社大 １６９
10位 早稲田大 １１４ 東北大学 １１６ 九州大学 １４０ 神戸大学 １６８
534 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 16:25:03 ID:DRac/UTe
325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
_＿＿＿____
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ヽ ＼＿___/ /
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＼＿＿＿_／
竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
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竹石 圭佑
（1986～ 愛知県名古屋市）
在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。
中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。
相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。
愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。
※注 これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。
535 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 18:31:23 ID:sU80Gy67
>>534
それが事実なら名誉毀損で訴えられるかもしれんからご愁傷様
それが事実なら名誉毀損で訴えられるかもしれんからご愁傷様
536 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:13:19 ID:pYimZ5zO
ｎ
537 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:41:37 ID:xGgiI9CY
公務員にボーナスはいらない。
行政サービスをする役割だから。
マシンのよう国民のために奉仕すればよい。
それができなければ減給するか辞めさせなければならない。
国民への背徳行為にあたる。
決まられた給料を毎月もらうそれだけでいいんだよ。
それだけの存在なのだから
行政サービスをする役割だから。
マシンのよう国民のために奉仕すればよい。
それができなければ減給するか辞めさせなければならない。
国民への背徳行為にあたる。
決まられた給料を毎月もらうそれだけでいいんだよ。
それだけの存在なのだから
538 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:53:10 ID:q1PqwreZ
>>537
ナスがあってもいいんじゃない？
ナス込みにすると真面目にしっかりやっている椰子が+200万。屑は0。
そうやって成果主義取り入れて最上位は今と変わらず、普通はマイナス、
屑は大幅ダウンでよかろう。屑を切るのが困難だからね。
ナスがあってもいいんじゃない？
ナス込みにすると真面目にしっかりやっている椰子が+200万。屑は0。
そうやって成果主義取り入れて最上位は今と変わらず、普通はマイナス、
屑は大幅ダウンでよかろう。屑を切るのが困難だからね。
539 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 21:59:20 ID:TtFIYSWd
まあ格差社会だそうだからそれもいいかもね
通信簿形式でもいいけど
通信簿形式でもいいけど
540 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 22:09:10 ID:xGgiI9CY
いや公務員にボーナスは与えてはいけない。
彼らは真面目に仕事をすることが当たり前の職業なのだから。
当たり前の仕事をしないところに問題がある。
彼ら飴もムチもいらない。
マシンのように国民のために働くべきなのである。
公務員の給料は、準公務員の人たちに大きな影響を与えている。
彼らにモチベーションとか関係ないのである。
必要なのは奉仕の精神である
彼らは真面目に仕事をすることが当たり前の職業なのだから。
当たり前の仕事をしないところに問題がある。
彼ら飴もムチもいらない。
マシンのように国民のために働くべきなのである。
公務員の給料は、準公務員の人たちに大きな影響を与えている。
彼らにモチベーションとか関係ないのである。
必要なのは奉仕の精神である
542 ：名無しさん＠３周年：2006/04/17(月) 23:59:05 ID:hDyj7eT1
【神奈川】生活保護費780万着服 「パチスロなど遊興費に」 厚木市職員(35)懲戒免職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144979360/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144979360/
543 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 01:35:17 ID:W+oJYUp2
「国に準拠」の発想転換を 地方公務員給与
「地域の民間企業に比べて高い」と批判が絶えない地方公務員の給与につい
て、総務省の有識者研究会が改革を求める報告書をまとめた。
：
国公準拠は、国より地方の公務員給与が高かった時代に、地方公務員の給与
水準を抑制する狙いで取り入れられた。
：
むしろ問題は、国と地方の公務員給与格差は縮小する中で、地方公務員の給
与と地域の民間給与との「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇さ
れている」という国民の素朴な実感と不満はここに根差すのではないか。
：
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060417/20060417_004.shtml
「地域の民間企業に比べて高い」と批判が絶えない地方公務員の給与につい
て、総務省の有識者研究会が改革を求める報告書をまとめた。
：
国公準拠は、国より地方の公務員給与が高かった時代に、地方公務員の給与
水準を抑制する狙いで取り入れられた。
：
むしろ問題は、国と地方の公務員給与格差は縮小する中で、地方公務員の給
与と地域の民間給与との「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇さ
れている」という国民の素朴な実感と不満はここに根差すのではないか。
：
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20060417/20060417_004.shtml
544 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 02:19:47 ID:gHRtitsx
むしろ問題は、国と地方の公務員給与格差は縮小する中で、地方公務員の給与と地域の民間給与との
「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇されている」という国民の素朴な実感と不満は
ここに根差すのではないか。
こうした事情も踏まえて、研究会の報告書は、地方公務員の給与に地域の民間給与水準を反映させるため、
地方の人事委員会に対し、給与改定の基礎となる民間給与調査の対象を現行の「企業規模１００人以上」
より広げ、１００人未満の企業も加えるよう提言した。
さらに、民間給与調査の結果や官民比較の方法、モデル的な役職者の年収などを住民に分かりやすく公表し、
説明責任を徹底する―としている。望ましい改革の方向性として評価したい。
国公準拠を廃止して民間との均衡を図れば、地域によって地方公務員の給与格差が広がることも十分予想される。
しかし、地方が国の基準に一律的に従い、横並びを志向する時代は過ぎ去った。公務員の給与も、その例外では
ないはずだ。分権改革の時代にふさわしい地方公務員の給与はどうあるべきか。その財源を担う地域住民とともに考えたい。
＝2006/04/18付 西日本新聞朝刊＝
「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇されている」という国民の素朴な実感と不満は
ここに根差すのではないか。
こうした事情も踏まえて、研究会の報告書は、地方公務員の給与に地域の民間給与水準を反映させるため、
地方の人事委員会に対し、給与改定の基礎となる民間給与調査の対象を現行の「企業規模１００人以上」
より広げ、１００人未満の企業も加えるよう提言した。
さらに、民間給与調査の結果や官民比較の方法、モデル的な役職者の年収などを住民に分かりやすく公表し、
説明責任を徹底する―としている。望ましい改革の方向性として評価したい。
国公準拠を廃止して民間との均衡を図れば、地域によって地方公務員の給与格差が広がることも十分予想される。
しかし、地方が国の基準に一律的に従い、横並びを志向する時代は過ぎ去った。公務員の給与も、その例外では
ないはずだ。分権改革の時代にふさわしい地方公務員の給与はどうあるべきか。その財源を担う地域住民とともに考えたい。
＝2006/04/18付 西日本新聞朝刊＝
545 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 02:46:19 ID:tBjHAmxF
546 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 07:00:45 ID:+HGybvVI
いやはや国民のために働かない税金泥棒大杉
547 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 07:44:15 ID:oUjn5bSL
★リサイクル料金、０５年度の徴収額３７５５億円のほとんどを国債に
経済産業省と環境省は１１日、自動車リサイクル法により徴収したリサイクル料金が
２００５年度は３８８７億円に上ったと発表した。
集められたリサイクル料金が自動車メーカーに支払われるのは廃車時のみで、０５年度に
自動車メーカーに渡された金額は２０７億円だった。残りの３５４８億円については、３０２３億円が
国債の購入に、それ以外は政府保証債や地方債などの購入に充てられていた。
2006/04/12
http://www.auto-g.jp/news/200604/13/topics03/index.html
経済産業省と環境省は１１日、自動車リサイクル法により徴収したリサイクル料金が
２００５年度は３８８７億円に上ったと発表した。
集められたリサイクル料金が自動車メーカーに支払われるのは廃車時のみで、０５年度に
自動車メーカーに渡された金額は２０７億円だった。残りの３５４８億円については、３０２３億円が
国債の購入に、それ以外は政府保証債や地方債などの購入に充てられていた。
2006/04/12
http://www.auto-g.jp/news/200604/13/topics03/index.html
548 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 09:59:49 ID:lDhyl3ic
内閣法制局長官、人事院総裁などの公邸をマスコミに公開しないと、先ほど
テレ朝でやってた。
外形だけでも凄い。なんで公務員があんなに大きな公邸に住む必要があるんだ。
確か、国会の事務総長とか国会図書館の館長なんかも公邸に住んでた。
こんなのを一番最初に売り払え。政治家はなにをしてるんだ。国民代表の議員より
公務員の方が立派なところに住んでるぞ。
テレ朝でやってた。
外形だけでも凄い。なんで公務員があんなに大きな公邸に住む必要があるんだ。
確か、国会の事務総長とか国会図書館の館長なんかも公邸に住んでた。
こんなのを一番最初に売り払え。政治家はなにをしてるんだ。国民代表の議員より
公務員の方が立派なところに住んでるぞ。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 10:34:11 ID:TCcj5xns
週間現代今週号 遂に都市再生機構が取り上げられました。
>>548
あんまり興味ないな。地方公務員100万人の方が重要。
あんまり興味ないな。地方公務員100万人の方が重要。
551 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 12:30:20 ID:QMPjwxkq
いらない公務員の職業はありますか？
552 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 12:35:06 ID:UmM4ZBsE
553 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 12:54:48 ID:UmM4ZBsE
りそな銀行なども、行員は給与の３０％カットがカットだったのに対し、
役員の給与は５０％カットもカットされた。
国民や下級公務員に痛みを強いる小泉総理や現閣僚、政府の上層部自身は、
一体、どれだけの負担を受け入れていると言うのかね？
役員の給与は５０％カットもカットされた。
国民や下級公務員に痛みを強いる小泉総理や現閣僚、政府の上層部自身は、
一体、どれだけの負担を受け入れていると言うのかね？
554 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 15:25:16 ID:QMPjwxkq
ストレスくらいしかないんじゃないかな
555 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 15:34:55 ID:jsLXnXk2
公務員は週給２万７６００円で十分
556 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 16:28:36 ID:0GJKAnfc
１６歳の少女に現金を渡し、わいせつな行為をしたとして警視庁少年育成課と滝野川署は
１８日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で外務省職員松田幸明容疑者（３５）を逮捕した。
１８日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で外務省職員松田幸明容疑者（３５）を逮捕した。
557 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 17:15:14 ID:OvjC71GA
地方公務員の七割が月あたり残業時間は10時間未満
そんでもってほぼ確実に1000万円プレーヤー
しかも退職金が3000万円超で恩給が死ぬまで毎月30万円
そんでもってほぼ確実に1000万円プレーヤー
しかも退職金が3000万円超で恩給が死ぬまで毎月30万円
558 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 17:23:33 ID:Wevp8wrh
ここに集まる公務員叩きのバカ者は、かなりIQが低そうなニートで、
小泉構造改革を支持するあまりに発狂しているとしか思えないｗ
小泉構造改革を支持するあまりに発狂しているとしか思えないｗ
天下りも談合も無駄使いも、全てキャリア制度を廃止すれば片が付く。キャリアの落ちこぼれが
国に及ぼす損害は甚大。だけど２ちゃんの住人はパワーエリートに弱いからな。
地方公務員含めた下級公務員叩きをしたい気持ちはわかるが本当の悪党は、それを見て
大口開けて笑い転げてる。キャリア制度を廃止すれば地方公務員の給料も下がるが
キャリアの言うなりの小泉にあんなに勝たせるんだからＢ層君たちは、どうしたいのだね。
小沢が政権取ったら本当にキャリア制度を廃止、もしくは大幅に権限を縮小して
地方公務員の給料も下げるだろう。ただ小泉と違ってメディアを使って煽るやり方じゃなく
高級官僚と組合に対し充分な説得をして、諦めさせてからすすめるという方法をとるだろうな。
安易な下級公務員叩きはＳＥＣＯＵ興業の仕業かもよ。
国に及ぼす損害は甚大。だけど２ちゃんの住人はパワーエリートに弱いからな。
地方公務員含めた下級公務員叩きをしたい気持ちはわかるが本当の悪党は、それを見て
大口開けて笑い転げてる。キャリア制度を廃止すれば地方公務員の給料も下がるが
キャリアの言うなりの小泉にあんなに勝たせるんだからＢ層君たちは、どうしたいのだね。
小沢が政権取ったら本当にキャリア制度を廃止、もしくは大幅に権限を縮小して
地方公務員の給料も下げるだろう。ただ小泉と違ってメディアを使って煽るやり方じゃなく
高級官僚と組合に対し充分な説得をして、諦めさせてからすすめるという方法をとるだろうな。
安易な下級公務員叩きはＳＥＣＯＵ興業の仕業かもよ。
>>558
バカ公務員おつ。
バカ公務員おつ。
561 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 20:17:17 ID:QMPjwxkq
政権取ったら守りに入るから何も変わらないよ
頭がすげかわるだけ
野党の揚げ足取りで時間だけ浪費しておしまい
頭がすげかわるだけ
野党の揚げ足取りで時間だけ浪費しておしまい
562 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 20:56:37 ID:u6MlFIKH
ここ（笑）
↓
高級官僚と組合に対し充分な説得をして、諦めさせてからすすめるという方法をとるだろうな
↓
高級官僚と組合に対し充分な説得をして、諦めさせてからすすめるという方法をとるだろうな
563 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 21:53:01 ID:GXHlWEi5
564 ：公務員は日本国のニートでした！？■：2006/04/18(火) 21:55:43 ID:cMY0KGbH
諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞ 特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの 60・4兆円 だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、ニート国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
ボケ官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■ ■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは無能でボケた３８人。
このうち、５機関ではトップも無能でボケた天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く無能で無責任な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■ 納税者の１人として、一言。 私の納税した血税が
時代遅れで、無策・無能でボケた無責任な官僚制度で無駄にたれ流されて
いた思うとなさけないです。 早急に官僚制度を廃止しないと 日本沈没だね。
既に半分以上は沈没している！？無能でボケた人事院もいらないね■■■
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞ 特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの 60・4兆円 だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、ニート国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
ボケ官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■ ■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは無能でボケた３８人。
このうち、５機関ではトップも無能でボケた天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く無能で無責任な１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が無責任な９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■ 納税者の１人として、一言。 私の納税した血税が
時代遅れで、無策・無能でボケた無責任な官僚制度で無駄にたれ流されて
いた思うとなさけないです。 早急に官僚制度を廃止しないと 日本沈没だね。
既に半分以上は沈没している！？無能でボケた人事院もいらないね■■■
565 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 22:50:20 ID:S8CaVQR7
日本は東大法学部を中心とする官僚国家である。
民主主義というのは建前で政府のほとんどの方針
は官僚主導で決定する。
時には官僚主導の決定に政治家が口を挟む場合
もあるが、それは世論が動いたときだ。
例えば人権擁護法案・外国人参政権法案の時には
政治家がストップをかけた。しかし世論は所詮、
マスコミで報道されなければ動かない。
日本は政治家・官僚・マスコミの三権分立体制と言える。
いわゆる、公務員批判はマスコミが騒いでいるので
政治家が人気取りで官僚たたきをやっていると言う構図だ。
これで変わるかと言えばおそらく変わらないだろう。
マスコミも規制で保護された業界だ。
官僚や政治家と持ちつ持たれつの関係にある。
ここで公務員批判をやっている連中は単に
マスコミに扇動され、ガス抜きに利用されているに過ぎない。
自分達が扇動されているとも気づかずにね。
民主主義というのは建前で政府のほとんどの方針
は官僚主導で決定する。
時には官僚主導の決定に政治家が口を挟む場合
もあるが、それは世論が動いたときだ。
例えば人権擁護法案・外国人参政権法案の時には
政治家がストップをかけた。しかし世論は所詮、
マスコミで報道されなければ動かない。
日本は政治家・官僚・マスコミの三権分立体制と言える。
いわゆる、公務員批判はマスコミが騒いでいるので
政治家が人気取りで官僚たたきをやっていると言う構図だ。
これで変わるかと言えばおそらく変わらないだろう。
マスコミも規制で保護された業界だ。
官僚や政治家と持ちつ持たれつの関係にある。
ここで公務員批判をやっている連中は単に
マスコミに扇動され、ガス抜きに利用されているに過ぎない。
自分達が扇動されているとも気づかずにね。
566 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 22:55:48 ID:vGWeWkJQ
>>559
＞地方公務員含めた下級公務員叩きをしたい気持ちはわかるが本当の悪党は、それを見て
＞大口開けて笑い転げてる。キャリア制度を廃止すれば地方公務員の給料も下がるが
＞キャリアの言うなりの小泉にあんなに勝たせるんだからＢ層君たちは、どうしたいのだね。
この下級公務員は別、という言い方は共産特有の言い方だな。
給与が下級公務員も含め全体として高いし、公務員の場合、労使の関係よりも公務員一家としての
一体性から、国民に対する関係では、上級、下級の区別の意味がないこと、典型的な天下りについ
てだけでなく、関係団体への再就職、随意契約、補助金などの実質的な税金による再雇用などをみる
と上級、下級の区別があまりないことから、単に、公務員優遇を存続させる争点そらしの感が強い。
上級、下級の区別は公務員の内部的な区別であり、国民との関係ではそんな区別はあまり意味がない。
＞地方公務員含めた下級公務員叩きをしたい気持ちはわかるが本当の悪党は、それを見て
＞大口開けて笑い転げてる。キャリア制度を廃止すれば地方公務員の給料も下がるが
＞キャリアの言うなりの小泉にあんなに勝たせるんだからＢ層君たちは、どうしたいのだね。
この下級公務員は別、という言い方は共産特有の言い方だな。
給与が下級公務員も含め全体として高いし、公務員の場合、労使の関係よりも公務員一家としての
一体性から、国民に対する関係では、上級、下級の区別の意味がないこと、典型的な天下りについ
てだけでなく、関係団体への再就職、随意契約、補助金などの実質的な税金による再雇用などをみる
と上級、下級の区別があまりないことから、単に、公務員優遇を存続させる争点そらしの感が強い。
上級、下級の区別は公務員の内部的な区別であり、国民との関係ではそんな区別はあまり意味がない。
567 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:07:23 ID:EWmPNTyh
>>559
＞地方公務員含めた下級公務員
公務員の大多数はそいつら。
キャリアなんて全体の何％いるんだ。キャリアだけが高給だというのか？
国家公務員、地方公務員全体の総数のなかでキャリアなんて言われる奴らは
１パーセントもいないだろう。そいつらだけを対象にしていたら、公務員制度
改革なんてやらないのと同じだ。誤魔化しはやめろ。こんなのは、最後は政治家が
悪い、とか言って何にも変わらないのと同じ。
＞地方公務員含めた下級公務員
公務員の大多数はそいつら。
キャリアなんて全体の何％いるんだ。キャリアだけが高給だというのか？
国家公務員、地方公務員全体の総数のなかでキャリアなんて言われる奴らは
１パーセントもいないだろう。そいつらだけを対象にしていたら、公務員制度
改革なんてやらないのと同じだ。誤魔化しはやめろ。こんなのは、最後は政治家が
悪い、とか言って何にも変わらないのと同じ。
568 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:14:52 ID:jDwp7jJd
>>566
ほうら出た、セコウ工作員ども。キャリアを叩くと必ず出てくるな、おれは下級公務員を擁護
しようというのではない。キャリア制度が下級公務員含めた高給を維持する温床になっている
ことを指摘しているんで、それで俺を丸共扱いするとは手がこんでいる。さすがセコウの手下どもだ。
まあ、このスレ自体がセコウの巣窟なんだろがな。
ほうら出た、セコウ工作員ども。キャリアを叩くと必ず出てくるな、おれは下級公務員を擁護
しようというのではない。キャリア制度が下級公務員含めた高給を維持する温床になっている
ことを指摘しているんで、それで俺を丸共扱いするとは手がこんでいる。さすがセコウの手下どもだ。
まあ、このスレ自体がセコウの巣窟なんだろがな。
569 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:16:17 ID:3OcO+30u
「お手盛り」のＤＮＡ
問題化した大阪市をケーススタディしてみよう。職員厚遇策として、これまでに1. 職員の確定給付型年金に
掛け金の２倍以上を公費負担し、退職後に約400万円受給できるようにしたヤミ年金・退職金、2. イージーオーダー
のスーツ、シャツの支給、3. 職員互助４組合や親ぼく団体への補助、4. 「二重取り」の疑いがある特殊勤務手当の支給、
5. カラ残業、6. 資格対象外職員にも管理職手当を支給 ― などが次々に判明した。大阪市と市労組、市議会が共ども
公金を「自分たち用に」むさぼった形だ。 しかも、ヤミ年金などの不正支出は、予算や決算書で「給与」「調整手当」
「期末勤務手当」の３費目で処理されていたという。これでは外部からみて、公金がどう使われたかわからない。
同市がこのように「お手盛り」を大手を振ってできるのも、それを可能にする法的インフラを整備していたためだ。
手当を自己増殖させるためのツール（規程）を早くも1961年に作成している。それによると―
〈交通局企業職員の給与に関する規程〉第21条 条例第8条に規定する特殊勤務手当については、この規程に定め
のあるもののほか別に定める。
超過勤務手当や深夜手当についても同様だ。つまり、「別に定める」ことで手当を容易に増やせる。
宿日直手当の増額も、局長の一存で可能にしてある―。
同第23条 ・・・宿日直手当の支給額は、宿直勤務又は日直勤務１回について5600円とする。
ただし、局長が特に必要があると認めるときは、この額に800円以内の額を加算することがある。
「お手盛り」のＤＮＡが、40年以上も前に規程の中に埋め込まれていたのだ。市議会などの
チェック機能が働けば予防も可能だったが、経過が示す通り、市議会は逆に、市・労組の「利益共同体」
に加わっていったのである。
問題化した大阪市をケーススタディしてみよう。職員厚遇策として、これまでに1. 職員の確定給付型年金に
掛け金の２倍以上を公費負担し、退職後に約400万円受給できるようにしたヤミ年金・退職金、2. イージーオーダー
のスーツ、シャツの支給、3. 職員互助４組合や親ぼく団体への補助、4. 「二重取り」の疑いがある特殊勤務手当の支給、
5. カラ残業、6. 資格対象外職員にも管理職手当を支給 ― などが次々に判明した。大阪市と市労組、市議会が共ども
公金を「自分たち用に」むさぼった形だ。 しかも、ヤミ年金などの不正支出は、予算や決算書で「給与」「調整手当」
「期末勤務手当」の３費目で処理されていたという。これでは外部からみて、公金がどう使われたかわからない。
同市がこのように「お手盛り」を大手を振ってできるのも、それを可能にする法的インフラを整備していたためだ。
手当を自己増殖させるためのツール（規程）を早くも1961年に作成している。それによると―
〈交通局企業職員の給与に関する規程〉第21条 条例第8条に規定する特殊勤務手当については、この規程に定め
のあるもののほか別に定める。
超過勤務手当や深夜手当についても同様だ。つまり、「別に定める」ことで手当を容易に増やせる。
宿日直手当の増額も、局長の一存で可能にしてある―。
同第23条 ・・・宿日直手当の支給額は、宿直勤務又は日直勤務１回について5600円とする。
ただし、局長が特に必要があると認めるときは、この額に800円以内の額を加算することがある。
「お手盛り」のＤＮＡが、40年以上も前に規程の中に埋め込まれていたのだ。市議会などの
チェック機能が働けば予防も可能だったが、経過が示す通り、市議会は逆に、市・労組の「利益共同体」
に加わっていったのである。
570 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:22:26 ID:Adu6wf7U
全国人事委員会連合会
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
貴職の地方自治確立、地方公務員の賃金・労働条件の改善に向けたご努力に敬意を表します。
さて人事院は、2006年度の民間給与実態調査を実施するに当たり、調査対象を小規模事業所にまで
拡大するなど比較企業規模の変更を予定し、人事委員会との協議を行うとしています。
人事院の比較企業規模等の見直しは、政府の総人件費改革に対応したものと考えられますが、
中立第三者機関としての存在意義に疑問さえ抱かせるものであります。
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
貴職の地方自治確立、地方公務員の賃金・労働条件の改善に向けたご努力に敬意を表します。
さて人事院は、2006年度の民間給与実態調査を実施するに当たり、調査対象を小規模事業所にまで
拡大するなど比較企業規模の変更を予定し、人事委員会との協議を行うとしています。
人事院の比較企業規模等の見直しは、政府の総人件費改革に対応したものと考えられますが、
中立第三者機関としての存在意義に疑問さえ抱かせるものであります。
571 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:23:29 ID:Adu6wf7U
現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
572 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:24:19 ID:GXHlWEi5
>>565
＞公務員の場合、労使の関係よりも公務員一家としての一体性から、国民に対す
＞る関係では、上級、下級の区別の意味がないこと
公務員一家としての一体性なんかより、霞ヶ関でも町役場の窓口のおばさんみたいなのが
働いているとマスコミがだまして報道しているのが原因と思われ。
＞公務員の場合、労使の関係よりも公務員一家としての一体性から、国民に対す
＞る関係では、上級、下級の区別の意味がないこと
公務員一家としての一体性なんかより、霞ヶ関でも町役場の窓口のおばさんみたいなのが
働いているとマスコミがだまして報道しているのが原因と思われ。
573 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:28:13 ID:oJ3uw79f
むしろ問題は、国と地方の公務員給与格差は縮小する中で、地方公務員の給与と地域の民間給与との
「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇されている」という国民の素朴な実感と不満は
ここに根差すのではないか。
こうした事情も踏まえて、研究会の報告書は、地方公務員の給与に地域の民間給与水準を反映させるため、
地方の人事委員会に対し、給与改定の基礎となる民間給与調査の対象を現行の「企業規模１００人以上」
より広げ、１００人未満の企業も加えるよう提言した。
さらに、民間給与調査の結果や官民比較の方法、モデル的な役職者の年収などを住民に分かりやすく公表し、
説明責任を徹底する―としている。望ましい改革の方向性として評価したい。
国公準拠を廃止して民間との均衡を図れば、地域によって地方公務員の給与格差が広がることも十分予想される。
しかし、地方が国の基準に一律的に従い、横並びを志向する時代は過ぎ去った。公務員の給与も、その例外では
ないはずだ。分権改革の時代にふさわしい地方公務員の給与はどうあるべきか。その財源を担う地域住民とともに考えたい。
＝2006/04/18付 西日本新聞朝刊＝
「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇されている」という国民の素朴な実感と不満は
ここに根差すのではないか。
こうした事情も踏まえて、研究会の報告書は、地方公務員の給与に地域の民間給与水準を反映させるため、
地方の人事委員会に対し、給与改定の基礎となる民間給与調査の対象を現行の「企業規模１００人以上」
より広げ、１００人未満の企業も加えるよう提言した。
さらに、民間給与調査の結果や官民比較の方法、モデル的な役職者の年収などを住民に分かりやすく公表し、
説明責任を徹底する―としている。望ましい改革の方向性として評価したい。
国公準拠を廃止して民間との均衡を図れば、地域によって地方公務員の給与格差が広がることも十分予想される。
しかし、地方が国の基準に一律的に従い、横並びを志向する時代は過ぎ去った。公務員の給与も、その例外では
ないはずだ。分権改革の時代にふさわしい地方公務員の給与はどうあるべきか。その財源を担う地域住民とともに考えたい。
＝2006/04/18付 西日本新聞朝刊＝
574 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 23:49:11 ID:Q/n/Xu1c
さすが皆さん、程度がすっごく高いですね♪
とても驚きました！！
これからも議論がんばってくださいね☆
とても驚きました！！
これからも議論がんばってくださいね☆
575 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:10:08 ID:YlW6GCEV
>>568
支離滅裂で何が言いたいのかよくわからないけど。
コピー
このスレを随分読んでるけど、わりと中央省庁の幹部の人に対する批判は
もっと政治家の権限を強くしろという批判だし、その他の大多数に対しては
やはり、仕事の割には給与、手当て、年金、退職金が高すぎる、天下りを中心
にして、関連業界を食い物にしてる、関連業界と関係なさそうなのは、なんと
自分達で団体を作って補助金や随意契約で税金を盗んでる、というものじゃ
ないかな。そんなにおかしくはない。
この、９９パーセントの奴達の高給を問題がないとか言われてもなあ。もちろん、キャリアの
人で何度も天下り先を渡り歩いてその度に高額の退職金をせしめる人なんかについては
やはり、高給批判が当てはまるが。
支離滅裂で何が言いたいのかよくわからないけど。
コピー
このスレを随分読んでるけど、わりと中央省庁の幹部の人に対する批判は
もっと政治家の権限を強くしろという批判だし、その他の大多数に対しては
やはり、仕事の割には給与、手当て、年金、退職金が高すぎる、天下りを中心
にして、関連業界を食い物にしてる、関連業界と関係なさそうなのは、なんと
自分達で団体を作って補助金や随意契約で税金を盗んでる、というものじゃ
ないかな。そんなにおかしくはない。
この、９９パーセントの奴達の高給を問題がないとか言われてもなあ。もちろん、キャリアの
人で何度も天下り先を渡り歩いてその度に高額の退職金をせしめる人なんかについては
やはり、高給批判が当てはまるが。
576 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:30:02 ID:wkDKdj3L
>>575
>９９パーセントの奴達の高給を問題がないとか言われてもなあ。
まーた適当に捻じ曲げる。だれが９９パーセントの奴達の高給を問題がないと言った？
まず、キャリアを元に下の給料が決まるんだから、ここに手をつけないと始まらない。
それとも無駄な特殊法人をバンバン作って、天下り企業に談合で税金をたっぷり落として
ほしいのか。
>９９パーセントの奴達の高給を問題がないとか言われてもなあ。
まーた適当に捻じ曲げる。だれが９９パーセントの奴達の高給を問題がないと言った？
まず、キャリアを元に下の給料が決まるんだから、ここに手をつけないと始まらない。
それとも無駄な特殊法人をバンバン作って、天下り企業に談合で税金をたっぷり落として
ほしいのか。
577 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:43:25 ID:46bc/nCk
565>> 古来から時代は変動するもの。扇動とゆう言葉を使うなら、何者かが意図的に動かしてることですよ？その結果は、もちろん国にとって有益な事ですよね？理由も目的もない国民を踊らす扇動は国民の財産、生命、その他、法に違反する罪。変わらない社会は後退する
578 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:45:03 ID:VTIut650
平均値と言えば週間文春のこんな記事があります。
これは、国民経済計算年報という統計本に基づいているので、
相当確かなものだと思います。
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して
産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
これは、国民経済計算年報という統計本に基づいているので、
相当確かなものだと思います。
★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して
産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
579 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:47:40 ID:46bc/nCk
ニュースでやってた。大阪市の水道も談合があったんだってねぇ。癒着だね
580 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 00:56:58 ID:3tVyl1tK
うん。癒着だよ。中小企業も三菱重工や東芝のように癒着して、戦車や
原子力発電所つくればいいのにね。
原子力発電所つくればいいのにね。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 01:12:06 ID:6bze6FtQ
>>570
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
すごい。
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
すごい。
582 ：霞ヶ関と虎ノ門をぶっ潰す、話題が出てきていい頃でない？？：2006/04/19(水) 01:27:05 ID:9d3kYLqg
ぼちぼち、霞ヶ関と虎ノ門をぶっ潰す、話題が出てきていい頃でない？？
583 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 01:33:48 ID:sVx81v2P
【マスコミ】 "内部調査はウソ" ＮＨＫ、チーフＰの１７６２万円着服は「週刊誌の取材」で初めて知る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145287376/
【マターリ】少女チャングムの夢 6杯目【語ろう】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1145284478/
現在、ＮＨＫでは不明瞭な会計のＮＨＫ子会社が通常の３倍値で放映権を購入した「チャングムの夢」という
（韓国）国策アニメを放送中です。
買い付けの不明瞭さと「三倍値～」の記事を騒がれたために姑息にも数箇所にて改変をさせるという始末。
まして、アニメの内容は日韓ともに視聴者、とくに子供に捏造文化を埋め込むものとなっております。
売国奴ＮＨＫにぜひ、苦情つきつけ放送中止に持ち込みましょう。
ＮＨＫ内部告発者「立花孝志」 ３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/
このスレの過去ログみてると、いろいろ腹が立つぞ。
とくに拒塵戦を倍の値段で買って、見返りにエビがゴミ売りの役員になったこととか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145287376/
【マターリ】少女チャングムの夢 6杯目【語ろう】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1145284478/
現在、ＮＨＫでは不明瞭な会計のＮＨＫ子会社が通常の３倍値で放映権を購入した「チャングムの夢」という
（韓国）国策アニメを放送中です。
買い付けの不明瞭さと「三倍値～」の記事を騒がれたために姑息にも数箇所にて改変をさせるという始末。
まして、アニメの内容は日韓ともに視聴者、とくに子供に捏造文化を埋め込むものとなっております。
売国奴ＮＨＫにぜひ、苦情つきつけ放送中止に持ち込みましょう。
ＮＨＫ内部告発者「立花孝志」 ３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/
このスレの過去ログみてると、いろいろ腹が立つぞ。
とくに拒塵戦を倍の値段で買って、見返りにエビがゴミ売りの役員になったこととか。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 01:55:38 ID:+dck3Hdz
コピー
内閣法制局長官、人事院総裁などの公邸をマスコミに公開しないと、先ほど
テレ朝でやってた。
外形だけでも凄い。なんで公務員があんなに大きな公邸に住む必要があるんだ。
確か、国会の事務総長とか国会図書館の館長なんかも公邸に住んでた。
こんなのを一番最初に売り払え。政治家はなにをしてるんだ。国民代表の議員より
公務員の方が立派なところに住んでるぞ。
内閣法制局長官、人事院総裁などの公邸をマスコミに公開しないと、先ほど
テレ朝でやってた。
外形だけでも凄い。なんで公務員があんなに大きな公邸に住む必要があるんだ。
確か、国会の事務総長とか国会図書館の館長なんかも公邸に住んでた。
こんなのを一番最初に売り払え。政治家はなにをしてるんだ。国民代表の議員より
公務員の方が立派なところに住んでるぞ。
585 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 02:24:16 ID:bODPYBXP
お前らバカすぎ
もうちょい道理っていうのを考えろ
よく民間平均400万とか言うが、その基準は10人企業以上
それを言うなら100人以上企業が元々な基準なのだから、そっちで批判しろ
それに統計的に言わせてもらうが今の政府は50人に訂正すると言ってる
だったらまず100人以上の企業において給料格差を検査し、
その基準が守られているのかを考えるべきだろ
それから100人、50人、10人の各人数以上の企業というケースによって就労者人口の比率を見て、
どれが適正なのかを考える
それが普通だろ？
それを真ん中を抜いていきなり10人以上の企業だとこんなにも格差がある
そんなのは当たり前
元々100人以上を前提としていたのを10人以上とケースを縮小して就労者人口の区分を拡大しているのだから出て当たり前
それに民間なら1人でできるのに数人やってるといってる奴もちゃんと資料や証拠出せ
そうじゃないと単なる妄想と批判されるぞ
例えば民間ならこの業務については数名でいけるのに、公務員ならその数倍でやっているなどな
これは両陣営にも言える
どちらもウソだ、ウソだとをそれだと韓国や中国がやってる日本批判と変わらんぞ
ちゃんと証拠や資料を出して、その上でそれを証明し、それから両方とも批判しろ
そうじゃないといつまでたっても平行線で単なる無駄
あとイギリスやアメリカを例に出してるけど、その資料あんまり根拠にならんよ？
たしか1人あたりの給料は日本が高いけど、サービスとGDPに対する公務員の総給料は低いらしいから
ただ赤字額は先進国で元々高かったイタリアを抜いて日本が1位に
（2005年：日161.1%、伊120.8%で2000年に抜いた[GDP比])
もうちょい道理っていうのを考えろ
よく民間平均400万とか言うが、その基準は10人企業以上
それを言うなら100人以上企業が元々な基準なのだから、そっちで批判しろ
それに統計的に言わせてもらうが今の政府は50人に訂正すると言ってる
だったらまず100人以上の企業において給料格差を検査し、
その基準が守られているのかを考えるべきだろ
それから100人、50人、10人の各人数以上の企業というケースによって就労者人口の比率を見て、
どれが適正なのかを考える
それが普通だろ？
それを真ん中を抜いていきなり10人以上の企業だとこんなにも格差がある
そんなのは当たり前
元々100人以上を前提としていたのを10人以上とケースを縮小して就労者人口の区分を拡大しているのだから出て当たり前
それに民間なら1人でできるのに数人やってるといってる奴もちゃんと資料や証拠出せ
そうじゃないと単なる妄想と批判されるぞ
例えば民間ならこの業務については数名でいけるのに、公務員ならその数倍でやっているなどな
これは両陣営にも言える
どちらもウソだ、ウソだとをそれだと韓国や中国がやってる日本批判と変わらんぞ
ちゃんと証拠や資料を出して、その上でそれを証明し、それから両方とも批判しろ
そうじゃないといつまでたっても平行線で単なる無駄
あとイギリスやアメリカを例に出してるけど、その資料あんまり根拠にならんよ？
たしか1人あたりの給料は日本が高いけど、サービスとGDPに対する公務員の総給料は低いらしいから
ただ赤字額は先進国で元々高かったイタリアを抜いて日本が1位に
（2005年：日161.1%、伊120.8%で2000年に抜いた[GDP比])
586 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 06:43:23 ID:mU/bm3Io
>>578
その数字は古い。15年度確報で計算すると公務員の数値は903万円。
その数字は古い。15年度確報で計算すると公務員の数値は903万円。
587 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 10:52:16 ID:46bc/nCk
民もだけど、官･公の情報開示を義務づければ、いいんでない？隠されてちゃ、また裏で箱モノに数百億円ぐらい使われちゃうし、自殺者は交通事故者よりも上回ったし、民間のサラリーマンなんて丸見えでわかりやすいから、増税で吸いとろうとゆう策なんでしょ？
588 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:29:54 ID:LL12RYdJ
589 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 20:59:15 ID:Fw4iwAcR
【栃木リンチ殺人事件】週刊新潮、被告のH・K（父親は栃木県警警部補）、U・A、M・Hの実名顔写真を掲載
1 ：ブルーベリーうどんφ ★ ：2006/04/19(水) 20:47:47 ID:???0
雑誌「週刊新潮」が最新号（あす発売）で、99年に起きた「栃木リンチ殺人事件」の被告3人の
実名を報じ顔写真を掲載していることが明らかになった。
また、主犯格の被告H・Kについて「父親が栃木県警警部補である」と同誌が報じていることも判明した。
去る12日に判決が言い渡された同事件の民事訴訟では、宇都宮地裁が栃木県警の事件当時における
捜査が怠慢であったと厳しく批判している。
1 ：ブルーベリーうどんφ ★ ：2006/04/19(水) 20:47:47 ID:???0
雑誌「週刊新潮」が最新号（あす発売）で、99年に起きた「栃木リンチ殺人事件」の被告3人の
実名を報じ顔写真を掲載していることが明らかになった。
また、主犯格の被告H・Kについて「父親が栃木県警警部補である」と同誌が報じていることも判明した。
去る12日に判決が言い渡された同事件の民事訴訟では、宇都宮地裁が栃木県警の事件当時における
捜査が怠慢であったと厳しく批判している。
590 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 21:00:06 ID:umnaqKWD
>>586
コビペしたいからソース教えてほしい
コビペしたいからソース教えてほしい
591 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:24:44 ID:46bc/nCk
588>> だな。 騙されてきてるよ。大阪市なんて数億円もする絵を四枚も買ってたしな。
592 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:32:03 ID:1FWAXWbS
民主党の対案は否決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000120-mai-pol
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060412/20060412_031.shtml
具体的な官製談合防止策は、防衛施設庁の事件を受けて、天下りした元職員が在籍している企業の
入札参加資格や随意契約の条件を厳格化。天下り職員が出身官庁に入札情報を求めることや、
有利な取り計らいを禁じた。独立行政法人についても随意契約、指名競争入札を禁止した
民主党の官製談合を禁止する法案を、自民党は否決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000120-mai-pol
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060412/20060412_031.shtml
具体的な官製談合防止策は、防衛施設庁の事件を受けて、天下りした元職員が在籍している企業の
入札参加資格や随意契約の条件を厳格化。天下り職員が出身官庁に入札情報を求めることや、
有利な取り計らいを禁じた。独立行政法人についても随意契約、指名競争入札を禁止した
民主党の官製談合を禁止する法案を、自民党は否決
593 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 23:41:25 ID:3tVyl1tK
夏のボーナスまで、あと２か月と１０日か。
594 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 00:20:34 ID:BkKCy7xJ
法律違反の疑い
大阪市の例を持ち出すまでもなく、地方公務員の厚遇ぶりは行政上、無視できない“危険水域”に入った
といえる。地域住民の所得との異常な格差は、法律違反さえ疑われるほどだ。なぜなら、地方公務員法第24条は、
次のように定めているからだ。
「職員の給与は、（中略）民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して定められなければならない」
地方公務員の給与は、国家公務員の給与だけでなく民間の水準とも釣り合っていなければならない、という意味だが、
手当などの過剰支給はこの原則に反しているのである。
改革するには、制度設計をし直すしかない。財政制度等審議会によれば、地方の
人件費割合は一般歳出総額の33％（国は同10％、04年度計画ベース）に及ぶ。手当をむやみに付けるほかに、
職員に対し実際の職務に対応する級より「上位級」に格付けする慣行もあるためだ。
大阪市の例を持ち出すまでもなく、地方公務員の厚遇ぶりは行政上、無視できない“危険水域”に入った
といえる。地域住民の所得との異常な格差は、法律違反さえ疑われるほどだ。なぜなら、地方公務員法第24条は、
次のように定めているからだ。
「職員の給与は、（中略）民間事業の従事者の給与その他の事情を考慮して定められなければならない」
地方公務員の給与は、国家公務員の給与だけでなく民間の水準とも釣り合っていなければならない、という意味だが、
手当などの過剰支給はこの原則に反しているのである。
改革するには、制度設計をし直すしかない。財政制度等審議会によれば、地方の
人件費割合は一般歳出総額の33％（国は同10％、04年度計画ベース）に及ぶ。手当をむやみに付けるほかに、
職員に対し実際の職務に対応する級より「上位級」に格付けする慣行もあるためだ。
595 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 00:40:25 ID:kHE/NI1z
千葉補選が大接戦とか。
俺は先の総選挙では自民に投票した。郵政民営化より公務員改革を期待したから。
しかし、小泉自民党は選挙後どのような態度をとったのか。
森や谷垣、与謝野の言動に代表されるように、公務員の既得権擁護や消費税増税の話ばかり。
あまりに自民党を勝たせすぎた。彼らは結局やるきはない。
俺は先の総選挙では自民に投票した。郵政民営化より公務員改革を期待したから。
しかし、小泉自民党は選挙後どのような態度をとったのか。
森や谷垣、与謝野の言動に代表されるように、公務員の既得権擁護や消費税増税の話ばかり。
あまりに自民党を勝たせすぎた。彼らは結局やるきはない。
596 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 01:13:01 ID:95YJHTIo
自民が選挙に勝つと何故か森がでてきて、自民党の最高実力者とか言うフレーズがつく。
自民が接戦で危うくなると、森の姿も形もなくなり小泉がでてくる。
自民党ってなんなんだ。小泉は単なる看板？
自民が接戦で危うくなると、森の姿も形もなくなり小泉がでてくる。
自民党ってなんなんだ。小泉は単なる看板？
597 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 03:03:17 ID:Z88AMeLw
公務員が何兆円もの税金を無駄使いしてるかと思えば、
たかだか十数万円の生活保護すら受けられず苦しんでいる人達がいる。
給料は民間平均より高く、保険は完備。
リストラの心配は無く、出費も少なくすむシステムを作っている公務員。
こいつらは犯罪者みたいなもの。
たかだか十数万円の生活保護すら受けられず苦しんでいる人達がいる。
給料は民間平均より高く、保険は完備。
リストラの心配は無く、出費も少なくすむシステムを作っている公務員。
こいつらは犯罪者みたいなもの。
598 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:18:21 ID:4WEjiBxu
599 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 20:58:20 ID:ZK7yddlQ
■インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
■「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 －香山リカ
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司
■「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 －香山リカ
600 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:01:23 ID:c2tw0uq7
こんなことで良いのか！財政逼迫の川崎市 民間ならとっくに倒産だよ。
川崎市人事委員会 平成１７年９月６日発【平成１７年職員の給与に関する報告及び勧告の概要】
①職員の給与が民間給与を０．３９％上回っており、当該格差を解消するため、２年ぶりに月例給の引下げ。②８年ぶりに期末・勤勉手当の引上げ(民間の賞与)。
※人事委員会発表 モデル給与例 一般行政職 課長(５０歳、配偶者、子２人) 年間給与 １０,７４９,０００円
一般行政職職員平均年間給与(賞与含む) 勧告後の年間平均給与６,９９１,０００円 勧告前の年間平均給与６,９９７,０００円 差額△６,０００円
一般行政職の級別職員数(H16.4.1現在)
１級 職員 １１２名 ２.２％
２級 吏員 １,８０３名 ３４.５％
３級 係長 １,５０４名 ２８.７％
４級 上席係長 ５４１名 １０.３％
～～～～～～～～～～～～～～～～
ここから課長以上管理職 ※ここが問題
５級 課長 １,０１７名 １９.４％
６級 上席課長 ６４名 １.２％
７級 部長 １６２名 ３.１％
８級 局長 ３２名 ０.６％
合計 ５,２３５名 １００％ ＜以上全て川崎市ホームページから＞
大阪市の厚遇問題があれほど問題になっているのに同じ政令市の川崎市は全く反省していない。
人事委員会って幹部職員の天下り先でしょう。川崎市の財政って火の車じゃないの？それなのに、年間平均で給与引下げがたった△６千円ってｗ
こんなの下げたうちに入らないじゃない。もっと酷いのが、５級課長が一般行政職の約２０％もいること。
川崎市は５に１人が課長ってｗ しかも年収約１１百万円。局長までいれると一般行政職員の４人に１人が１千万円超ｗ
課長が２０％もいるっていうのは、今問題になっている【わたり】じゃないの。年齢がくれば誰でも課長になれるとは～やれやれ。
川崎市人事委員会 平成１７年９月６日発【平成１７年職員の給与に関する報告及び勧告の概要】
①職員の給与が民間給与を０．３９％上回っており、当該格差を解消するため、２年ぶりに月例給の引下げ。②８年ぶりに期末・勤勉手当の引上げ(民間の賞与)。
※人事委員会発表 モデル給与例 一般行政職 課長(５０歳、配偶者、子２人) 年間給与 １０,７４９,０００円
一般行政職職員平均年間給与(賞与含む) 勧告後の年間平均給与６,９９１,０００円 勧告前の年間平均給与６,９９７,０００円 差額△６,０００円
一般行政職の級別職員数(H16.4.1現在)
１級 職員 １１２名 ２.２％
２級 吏員 １,８０３名 ３４.５％
３級 係長 １,５０４名 ２８.７％
４級 上席係長 ５４１名 １０.３％
～～～～～～～～～～～～～～～～
ここから課長以上管理職 ※ここが問題
５級 課長 １,０１７名 １９.４％
６級 上席課長 ６４名 １.２％
７級 部長 １６２名 ３.１％
８級 局長 ３２名 ０.６％
合計 ５,２３５名 １００％ ＜以上全て川崎市ホームページから＞
大阪市の厚遇問題があれほど問題になっているのに同じ政令市の川崎市は全く反省していない。
人事委員会って幹部職員の天下り先でしょう。川崎市の財政って火の車じゃないの？それなのに、年間平均で給与引下げがたった△６千円ってｗ
こんなの下げたうちに入らないじゃない。もっと酷いのが、５級課長が一般行政職の約２０％もいること。
川崎市は５に１人が課長ってｗ しかも年収約１１百万円。局長までいれると一般行政職員の４人に１人が１千万円超ｗ
課長が２０％もいるっていうのは、今問題になっている【わたり】じゃないの。年齢がくれば誰でも課長になれるとは～やれやれ。
601 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:08:37 ID:ZDwXyyvy
602 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:11:19 ID:ZK7yddlQ
テレビや新聞はお前らみたいな馬鹿を相手に
視聴率や売り上げ部数をかせがなければ
ならないから、エリートである官僚を
馬鹿であるかのごとく報道するんだよ。
テレビ局のプロデューサーや新聞の記者は
みんな東大出だよ。
視聴率や売り上げ部数をかせがなければ
ならないから、エリートである官僚を
馬鹿であるかのごとく報道するんだよ。
テレビ局のプロデューサーや新聞の記者は
みんな東大出だよ。
603 ：601：2006/04/20(木) 21:13:52 ID:ZDwXyyvy
以下ソースね。
日本は努力すれば誰でも勝ち組になれるんだそうです。
良かったですね、皆さん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
・日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で焦点に
なると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じに
しなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との見方を示した。
その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が上がる
可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。
また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html
日本は努力すれば誰でも勝ち組になれるんだそうです。
良かったですね、皆さん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
・日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で焦点に
なると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じに
しなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との見方を示した。
その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が上がる
可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。
また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html
604 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:17:47 ID:pzYe/OxX
公務員の給料少なすぎ
もっと増やせ！！
民間は増えてるのに今年も減給だ！！
年収一律1500万くらいにしろ！！
もっと増やせ！！
民間は増えてるのに今年も減給だ！！
年収一律1500万くらいにしろ！！
605 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:20:51 ID:sg4qY87c
さようならニッポン
先代が築き上げた国を
仕事やらない馬鹿公務員が
食い散らかしてます
先代が築き上げた国を
仕事やらない馬鹿公務員が
食い散らかしてます
606 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:21:03 ID:L/Sxtz9T
607 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:22:16 ID:T9cGRAHr
うまく運用できないところに大切なお金を預けたくはないな
608 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:23:25 ID:ZK7yddlQ
609 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:26:24 ID:pzYe/OxX
給料が少ないからといって、公務員を叩くな
国民の税金を食い散らかす大手企業の方が凄いぞ
公務員の給料の比じゃないぞ
談合やら協定やら何やらで・・・
ＷＢＳとか見たか大手でたら退職金4000万だぞ
別荘買うとかほざいてた
公務員は退職金2500万くらいだぞ
税金を食い散らかす大手企業を叩くのが正論
国民の税金を食い散らかす大手企業の方が凄いぞ
公務員の給料の比じゃないぞ
談合やら協定やら何やらで・・・
ＷＢＳとか見たか大手でたら退職金4000万だぞ
別荘買うとかほざいてた
公務員は退職金2500万くらいだぞ
税金を食い散らかす大手企業を叩くのが正論
610 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:28:26 ID:T9cGRAHr
なら両方叩けばいいじゃん
611 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:31:09 ID:ZDwXyyvy
そういや、不思議とゼネコンは叩かないね。
日本は土建国家と言うはずだけど。
まあ、公務員＝悪、民間＝善がこのスレのスローガンだからだろうけど。
ゼネコンは公共事業で大儲けしているけど、民間だから善のはずだしねｗ
日本は土建国家と言うはずだけど。
まあ、公務員＝悪、民間＝善がこのスレのスローガンだからだろうけど。
ゼネコンは公共事業で大儲けしているけど、民間だから善のはずだしねｗ
612 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:35:04 ID:ZK7yddlQ
マスコミは放送法と再販制度で巨額の利益を
得ているが民間だから善のはずだろう。
おまけに世論をコントロールしてるし。
得ているが民間だから善のはずだろう。
おまけに世論をコントロールしてるし。
613 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:36:07 ID:yTuovCf0
614 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:41:02 ID:PgoPWKN8
615 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 21:46:08 ID:ZDwXyyvy
>>612
あと警察とかも大目に見る人がためにいるよ。
敵視される傾向が大きいのはそれ以外。
ただねえ、その他はサービス的行政のはずで（教育、労働、厚生）、これらを削れといいつつ、
年金が減った、生活保護が欲しいと文句を言っている人が多いという現状は、もう笑うしかない。
あと警察とかも大目に見る人がためにいるよ。
敵視される傾向が大きいのはそれ以外。
ただねえ、その他はサービス的行政のはずで（教育、労働、厚生）、これらを削れといいつつ、
年金が減った、生活保護が欲しいと文句を言っている人が多いという現状は、もう笑うしかない。
産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。
そうしたら通貨を廃止することはできるよね。
○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/
誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。
そうしたら通貨を廃止することはできるよね。
○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/
誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
617 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:20:34 ID:d94jSs7x
歳出削減に否定論相次ぐ(共同通信)
自民党の「歳出改革に関するプロジェクトチーム｣は20日､
社会保障､公務員人件費､文教科学・防衛・政府開発援助(ＯＤＡ)の３分野ごとの
会合をそれぞれ党本部で開き、
歳出の現状や削減策をめぐり関係省庁から意見を聞いた。
省庁側からは｢これ以上の削減は無理」と否定的な声が相次ぎ、
具体案づくりが難航するのは必至｡
[共同通信社：2006年04月20日 20時00分]
自民党の「歳出改革に関するプロジェクトチーム｣は20日､
社会保障､公務員人件費､文教科学・防衛・政府開発援助(ＯＤＡ)の３分野ごとの
会合をそれぞれ党本部で開き、
歳出の現状や削減策をめぐり関係省庁から意見を聞いた。
省庁側からは｢これ以上の削減は無理」と否定的な声が相次ぎ、
具体案づくりが難航するのは必至｡
[共同通信社：2006年04月20日 20時00分]
618 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:35:00 ID:ZK7yddlQ
619 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:35:46 ID:45JJfRKJ
公務員が叩かれるのは税金泥棒と言う名の犯罪者のくせに逮捕もされずにのうのうと生きているから。
620 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:36:26 ID:yTuovCf0
>>618
公務員に使うよりましだろ。
公務員に使うよりましだろ。
621 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:36:38 ID:ZK7yddlQ
税金の無駄遣いをなくせと叫ぶ人間の
存在が一番無駄。
このスレの公務員批判をやっている馬鹿どもが
一番無駄なのでさっさと死ね。
存在が一番無駄。
このスレの公務員批判をやっている馬鹿どもが
一番無駄なのでさっさと死ね。
622 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:37:47 ID:RkZ8yhwc
ここは出来の悪いニートやフリーターが吼えるスレッドですかｗ？？
623 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:48:47 ID:ZxQJPklB
確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。
624 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:50:06 ID:yTuovCf0
>>622
不良公務員が税金の無駄遣いを正当化するスレです。
不良公務員が税金の無駄遣いを正当化するスレです。
625 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:58:40 ID:pzYe/OxX
ちゃんと年金や健康保険払えよ
俺たちの将来にかかってくるから
年金など払うねえ奴らに、公務員の給料のこと言う資格なし
俺たちの将来にかかってくるから
年金など払うねえ奴らに、公務員の給料のこと言う資格なし
626 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 22:59:27 ID:Ykq/MtfC
増税するまえにやることはまだまだいくらでもあるな
たとえば公安調査庁
警察の公安のほうが情報収集能力等総てに上回っており
もはや完全に無用の長物
オウム事件では創価など宗教団体に対して
及び腰だったため、全くノーマーク
たとえば公安調査庁
警察の公安のほうが情報収集能力等総てに上回っており
もはや完全に無用の長物
オウム事件では創価など宗教団体に対して
及び腰だったため、全くノーマーク
627 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:00:04 ID:EdG2+oXx
行革推進法案が衆院通過
2006年04月20日19時37分
小泉首相が後継政権への構造改革路線の継承を図る行政改革推進法案が２０日、衆院本会議で自民、公明両党
の賛成多数により可決した。５年間で国家公務員５％以上、地方公務員４．６％以上の定員純減や、０８年度に
８政府系金融機関を統廃合で一つにすること、３１特別会計の統廃合などを盛り込んでいる。
民主党は対案で国家公務員の総人件費２割以上削減などを掲げたが、与党と共産、社民両党の反対で廃案になった。
公共サービスを官民競争入札にかける市場化テスト法案の修正案と、所管省庁の許可制廃止などを柱とする公益法人
改革関連３法案も衆院を通過。共産、社民両党は反対した。
2006年04月20日19時37分
小泉首相が後継政権への構造改革路線の継承を図る行政改革推進法案が２０日、衆院本会議で自民、公明両党
の賛成多数により可決した。５年間で国家公務員５％以上、地方公務員４．６％以上の定員純減や、０８年度に
８政府系金融機関を統廃合で一つにすること、３１特別会計の統廃合などを盛り込んでいる。
民主党は対案で国家公務員の総人件費２割以上削減などを掲げたが、与党と共産、社民両党の反対で廃案になった。
公共サービスを官民競争入札にかける市場化テスト法案の修正案と、所管省庁の許可制廃止などを柱とする公益法人
改革関連３法案も衆院を通過。共産、社民両党は反対した。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:08:19 ID:yTuovCf0
>>625
だったら、
公務員の人数減って、破綻しても厚生年金に同化しようなどと考えるなよ。
お前たちは、食えない人の為に１円たりとも貢献していない。
逆に、上前を跳ねているんだ。
食えない人たちへの納税は少ない収入から出してどうにかするから、
お前たちは、受益を上げて、自分たちで食えることを模索しろ。
切り離されたが、郵便局員は立派だったよな、税金を使わずに自分たちで食っていたから。
だったら、
公務員の人数減って、破綻しても厚生年金に同化しようなどと考えるなよ。
お前たちは、食えない人の為に１円たりとも貢献していない。
逆に、上前を跳ねているんだ。
食えない人たちへの納税は少ない収入から出してどうにかするから、
お前たちは、受益を上げて、自分たちで食えることを模索しろ。
切り離されたが、郵便局員は立派だったよな、税金を使わずに自分たちで食っていたから。
629 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:14:17 ID:yTuovCf0
>>625
お前たちは労働組合作って好き勝手やってるが、本当の労働者のための事は何一つやってないだろ。
育英会も高校生に対して援助しなくなったが、反対した奴いたか？
お前たちは自分たちの生活を守るだけで、精一杯。
自分たちの給料を下げられなかったら全部見ないふり。
情けない連中だね。
お前たちは労働組合作って好き勝手やってるが、本当の労働者のための事は何一つやってないだろ。
育英会も高校生に対して援助しなくなったが、反対した奴いたか？
お前たちは自分たちの生活を守るだけで、精一杯。
自分たちの給料を下げられなかったら全部見ないふり。
情けない連中だね。
630 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:19:39 ID:pnFwAQnd
イーホームズ「指定」来月にも取り消し、増資疑惑で
耐震強度偽装
耐震強度偽装事件で、架空増資疑惑が浮上した民間の指定確認検査機関「イーホームズ」
（東京都新宿区）について、国土交通省は２０日、建築基準法が規定する「不正の手段で
（検査機関の）指定を受けた」ケースに該当する疑いが強いとして、指定取り消しに向けた
手続きに入ることを決めた。
近く、藤田東吾社長（４４）らから事情聴取し、姉歯秀次・元１級建築士（４８）の偽装を
見逃したずさんな業務と合わせ、来月にも同社を処分する方針だ。
公務員が見逃したずさんな業務については？
民間が指定取消なら、公務員は関係者全員くび？
耐震強度偽装
耐震強度偽装事件で、架空増資疑惑が浮上した民間の指定確認検査機関「イーホームズ」
（東京都新宿区）について、国土交通省は２０日、建築基準法が規定する「不正の手段で
（検査機関の）指定を受けた」ケースに該当する疑いが強いとして、指定取り消しに向けた
手続きに入ることを決めた。
近く、藤田東吾社長（４４）らから事情聴取し、姉歯秀次・元１級建築士（４８）の偽装を
見逃したずさんな業務と合わせ、来月にも同社を処分する方針だ。
公務員が見逃したずさんな業務については？
民間が指定取消なら、公務員は関係者全員くび？
631 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:24:00 ID:pnFwAQnd
632 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:33:00 ID:WK93YwLf
無駄遣いしてる、役所や準役所については、
いっそのこと、出社したら何もしないで、ジッとしていてもらった方が、
あるいは、一日中、残業時間としてでもいいから、
ＤＶＤで映画とか、テレビとか、ビリヤードとか、自腹でパチンコとか
麻雀とか、とにかく余計な、必要の無い仕事やプロジェクトをしないでいただけたら、
もしかしたら、それだけで財政が健全化したりするような気がする。
無駄な道路も、いっそのこと想像で道路を造ったことにして、
人件費だけ配ったら、それだけで、膨大な税金を節約できそうな気がする。
もう、それでもいいや。自民党には、もうこれくらいしか期待できん。
いっそのこと、出社したら何もしないで、ジッとしていてもらった方が、
あるいは、一日中、残業時間としてでもいいから、
ＤＶＤで映画とか、テレビとか、ビリヤードとか、自腹でパチンコとか
麻雀とか、とにかく余計な、必要の無い仕事やプロジェクトをしないでいただけたら、
もしかしたら、それだけで財政が健全化したりするような気がする。
無駄な道路も、いっそのこと想像で道路を造ったことにして、
人件費だけ配ったら、それだけで、膨大な税金を節約できそうな気がする。
もう、それでもいいや。自民党には、もうこれくらいしか期待できん。
633 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:41:52 ID:/q7HGVhw
とゆうか、必然的に年金を払う人間が減っていってるから仕組み自体が破綻するよ。少子高齢化と低収入者の増加と自殺者は交通事故者を上回って国から消えてる。税収がどうなるのかは自動的にわかるでしょ
634 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 23:51:28 ID:kocEYXe0
>>632
残業時間にしたらよけい人件費が増すじゃん。
残業時間にしたらよけい人件費が増すじゃん。
635 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:06:16 ID:ajH2CAp0
公務員を減らせといってる人間は、勿論、国に頼らず自力で人生を送る覚悟がある人間のはずだ。
役所を無くせ、公務員を首にしろ、だが俺が困ったら「国よ、助けてくれ」「生活保護くれ」では単なる分裂症だ。
自力で生きて行けるからこそ新自由主義を望み、小さな政府を望んでいる。
真面目な意見として、それが小泉政権の支持者のあるべき姿だ。
役所を無くせ、公務員を首にしろ、だが俺が困ったら「国よ、助けてくれ」「生活保護くれ」では単なる分裂症だ。
自力で生きて行けるからこそ新自由主義を望み、小さな政府を望んでいる。
真面目な意見として、それが小泉政権の支持者のあるべき姿だ。
636 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:10:40 ID:EGIMjHc4
>>635
小泉がそうしてくれれば自己責任で指示するよ。
官民格差をほったらかしにして、改革改革って叫んでる奴を信じる馬鹿国民。
言動と、やってる事が不一致だと気づけないのは、小泉の悪魔教育制度が成功しているんだろうけど。
小泉がそうしてくれれば自己責任で指示するよ。
官民格差をほったらかしにして、改革改革って叫んでる奴を信じる馬鹿国民。
言動と、やってる事が不一致だと気づけないのは、小泉の悪魔教育制度が成功しているんだろうけど。
637 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:21:52 ID:ajH2CAp0
そうでもない。
実際富裕層は、小泉政権のやっていることを正確に理解した上で支持している。
それによって、それ相当の実益もちゃんと得ている。
（もちろん、昨今の株高程度でちょっと儲かった程度ではしゃいでる連中は除外しての話）
実際富裕層は、小泉政権のやっていることを正確に理解した上で支持している。
それによって、それ相当の実益もちゃんと得ている。
（もちろん、昨今の株高程度でちょっと儲かった程度ではしゃいでる連中は除外しての話）
638 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:22:09 ID:/jLiHaCK
真剣に心配なのは日本は地震大国。東京直下で壊滅しかけたら政府の保証もクソもない、借金どころか財政は破綻しちゃうんじゃ？外交も国内問題も危機意識が薄いのがそもそも原因じゃ…
639 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:26:27 ID:ajH2CAp0
一方、現在損失を被っている立場なのに、現政権のやり方を支持しているのは、
たしかに貴方の言うとおり「馬鹿国民」だと私も思うけど。
たしかに貴方の言うとおり「馬鹿国民」だと私も思うけど。
640 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:35:46 ID:HU74dv/z
毎年指摘される税金の無駄遣いって確か数百億だったような。
役人が公表しているのがこの数字だから、実態は数兆円規模かも。
公務員の数じゃなくてどのくらい税金投入されていて、それに
見合う公共サービスがどの程度かが問題。
それにしても、公務員は０ベースの仕事の見直しに頑強に反対な
ようだな。｢火の無いところに煙はたたない｣
役人が公表しているのがこの数字だから、実態は数兆円規模かも。
公務員の数じゃなくてどのくらい税金投入されていて、それに
見合う公共サービスがどの程度かが問題。
それにしても、公務員は０ベースの仕事の見直しに頑強に反対な
ようだな。｢火の無いところに煙はたたない｣
641 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:44:22 ID:/RC84DDq
>>635
＞公務員を減らせといってる人間は、勿論、国に頼らず自力で人生を送る覚悟がある人間のはずだ。
＞役所を無くせ、公務員を首にしろ、だが俺が困ったら「国よ、助けてくれ」「生活保護くれ」では単なる分裂症だ。
アホ。公務員に高給を払うより、生活保護費などに使った方がいい。
年金の掛け金でも、なにも公務員の娯楽施設を作るために払ってるんじゃない。
税金は公務員に上納してるわけではない。国民生活に必要なもののために払ってるんだ。
誤魔化しは、無駄遣いをそのままにして、増税しなければ福祉を切り下げざるをいない、
とか言ってる公務員サイドからのデマゴーグ。
増税なんて言う前に、無駄遣いをやめろと言ってる。
＞公務員を減らせといってる人間は、勿論、国に頼らず自力で人生を送る覚悟がある人間のはずだ。
＞役所を無くせ、公務員を首にしろ、だが俺が困ったら「国よ、助けてくれ」「生活保護くれ」では単なる分裂症だ。
アホ。公務員に高給を払うより、生活保護費などに使った方がいい。
年金の掛け金でも、なにも公務員の娯楽施設を作るために払ってるんじゃない。
税金は公務員に上納してるわけではない。国民生活に必要なもののために払ってるんだ。
誤魔化しは、無駄遣いをそのままにして、増税しなければ福祉を切り下げざるをいない、
とか言ってる公務員サイドからのデマゴーグ。
増税なんて言う前に、無駄遣いをやめろと言ってる。
642 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:44:24 ID:Tj+s+sWA
公務員の人件費削減と国民サービスを同列に語るのはそもそも税金泥棒の理屈。
国民は国民サービスを受けるために税金を払っているのに、公務員がその税金を横からくすねている、つまり公務員＝犯罪者。
カード渡すだけとかハンコ押すだけとか民間ではありえない仕事で高給をふんだくっている。
国民は国民サービスを受けるために税金を払っているのに、公務員がその税金を横からくすねている、つまり公務員＝犯罪者。
カード渡すだけとかハンコ押すだけとか民間ではありえない仕事で高給をふんだくっている。
643 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:50:18 ID:Eh55A4h2
>>635
お前が分裂症だ。
お前が分裂症だ。
644 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:54:41 ID:/jLiHaCK
だな。行政サービスとゆうが、うちの親、税金申告に行った時、担当の者が居なくて、あっちへ行って下さい、今度はこっちへ来てくれと、仕事行く前なのに、たらい回しになって、さすがに怒ったらしい
645 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 00:56:02 ID:3fox6eFD
行革推進法案が衆院通過
2006年04月20日19時37分
小泉首相が後継政権への構造改革路線の継承を図る行政改革推進法案が２０日、衆院本会議で自民、公明両党
の賛成多数により可決した。５年間で国家公務員５％以上、地方公務員４．６％以上の定員純減や、０８年度に
８政府系金融機関を統廃合で一つにすること、３１特別会計の統廃合などを盛り込んでいる。
民主党は対案で国家公務員の総人件費２割以上削減などを掲げたが、与党と共産、社民両党の反対で
廃案になった。公共サービスを官民競争入札にかける市場化テスト法案の修正案と、所管省庁の
許可制廃止などを柱とする公益法人改革関連３法案も衆院を通過。共産、社民両党は反対した。
民主党案はもっと総人件費を削減しろと言う内容。
結局、共産、社民という公務員政党だけが削減に反対。
2006年04月20日19時37分
小泉首相が後継政権への構造改革路線の継承を図る行政改革推進法案が２０日、衆院本会議で自民、公明両党
の賛成多数により可決した。５年間で国家公務員５％以上、地方公務員４．６％以上の定員純減や、０８年度に
８政府系金融機関を統廃合で一つにすること、３１特別会計の統廃合などを盛り込んでいる。
民主党は対案で国家公務員の総人件費２割以上削減などを掲げたが、与党と共産、社民両党の反対で
廃案になった。公共サービスを官民競争入札にかける市場化テスト法案の修正案と、所管省庁の
許可制廃止などを柱とする公益法人改革関連３法案も衆院を通過。共産、社民両党は反対した。
民主党案はもっと総人件費を削減しろと言う内容。
結局、共産、社民という公務員政党だけが削減に反対。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:06:50 ID:ajH2CAp0
647 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:09:06 ID:Ux+zRoD3
広島市公社、嘱託化で経費６割減へ
広島市が１００％出資する財団法人の市都市整備公社は本年度、駐車・駐輪場管理部門で大幅な
リストラに踏み切った。三月時点の九十四人体制を七十八人に絞り込み、早期退職に応じた職員を
嘱託として再雇用するなど管理経費を六割削減。市が今月から本格導入した指定管理者制度への
危機感を背景に、競争力を高める。（林仁志）
新たな人員計画は、公社の駐車場管理部が労使協議を重ねてまとめた。九十四人体制（市の派遣職員四人、
公社採用のプロパー職員七十四人、嘱託職員十六人）を正職員五人と嘱託職員四十一人、臨時職員三十二人
の計七十八人にした。
派遣職員は全員、市に戻った。プロパー職員は、四人が前年度末で定年退職▽三十八人は早期退職（うち二十八人を嘱託
として再雇用）▽二十七人は公社の他部門や別の市の外郭団体などに配転―とし、残る五人の身分は変えなかった。
プロパーの平均年収は七百八十万円。嘱託になると、約三百二十万円に半減する。人員や正職員削減による人件費縮減で、
本年度の管理経費は前年度の七億三千八百万円から一気に二億九千七百万円まで下がる。
大なたを振るわざるを得なかったのは、市から受託する駐車・駐輪場管理の「仕事」を守る必要があったからだ。
市は昨年末、八十四件、二百二十八施設の指定管理者を公募し、駐車場・駐輪場も五件、五十六施設が対象に含まれた。
参入を狙う民間に競争で敗れれば、組織存続の危機に陥る。
駐車場などを所管する市道路管理課は「駐車場管理は特殊技能は求められず、サービス面でも裁量の余地は少ない」として、
人件費を含めた管理経費をどれだけ落とせるかがポイントとの見方を示していた。
正職員から嘱託になったある業務員は「転職も考えたが、六十歳近くになって環境が激変するのはつらい。
退職金の積み増しもあり、早期退職し嘱託になることにした」。組織がなくなれば元も子もないと、苦渋の決断をしたと言う。
ただ、管理者の指定期間は原則、〇九年度末まで。再び管理者の公募が予定される四年後には、今回の公社並みの大リストラが、
福祉や文化関連など他の外郭団体にも押し寄せかねない。（一部略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604030018.html
広島市が１００％出資する財団法人の市都市整備公社は本年度、駐車・駐輪場管理部門で大幅な
リストラに踏み切った。三月時点の九十四人体制を七十八人に絞り込み、早期退職に応じた職員を
嘱託として再雇用するなど管理経費を六割削減。市が今月から本格導入した指定管理者制度への
危機感を背景に、競争力を高める。（林仁志）
新たな人員計画は、公社の駐車場管理部が労使協議を重ねてまとめた。九十四人体制（市の派遣職員四人、
公社採用のプロパー職員七十四人、嘱託職員十六人）を正職員五人と嘱託職員四十一人、臨時職員三十二人
の計七十八人にした。
派遣職員は全員、市に戻った。プロパー職員は、四人が前年度末で定年退職▽三十八人は早期退職（うち二十八人を嘱託
として再雇用）▽二十七人は公社の他部門や別の市の外郭団体などに配転―とし、残る五人の身分は変えなかった。
プロパーの平均年収は七百八十万円。嘱託になると、約三百二十万円に半減する。人員や正職員削減による人件費縮減で、
本年度の管理経費は前年度の七億三千八百万円から一気に二億九千七百万円まで下がる。
大なたを振るわざるを得なかったのは、市から受託する駐車・駐輪場管理の「仕事」を守る必要があったからだ。
市は昨年末、八十四件、二百二十八施設の指定管理者を公募し、駐車場・駐輪場も五件、五十六施設が対象に含まれた。
参入を狙う民間に競争で敗れれば、組織存続の危機に陥る。
駐車場などを所管する市道路管理課は「駐車場管理は特殊技能は求められず、サービス面でも裁量の余地は少ない」として、
人件費を含めた管理経費をどれだけ落とせるかがポイントとの見方を示していた。
正職員から嘱託になったある業務員は「転職も考えたが、六十歳近くになって環境が激変するのはつらい。
退職金の積み増しもあり、早期退職し嘱託になることにした」。組織がなくなれば元も子もないと、苦渋の決断をしたと言う。
ただ、管理者の指定期間は原則、〇九年度末まで。再び管理者の公募が予定される四年後には、今回の公社並みの大リストラが、
福祉や文化関連など他の外郭団体にも押し寄せかねない。（一部略）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604030018.html
648 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:14:23 ID:lfRbKOST
649 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:21:47 ID:qCPBlY5U
イーホームズ「指定」来月にも取り消し、増資疑惑で
耐震強度偽装
耐震強度偽装事件で、架空増資疑惑が浮上した民間の指定確認検査機関「イーホームズ」
（東京都新宿区）について、国土交通省は２０日、建築基準法が規定する「不正の手段で
（検査機関の）指定を受けた」ケースに該当する疑いが強いとして、指定取り消しに向けた
手続きに入ることを決めた。
近く、藤田東吾社長（４４）らから事情聴取し、姉歯秀次・元１級建築士（４８）の偽装を
見逃したずさんな業務と合わせ、来月にも同社を処分する方針だ。
公務員が見逃したずさんな業務については？
民間が指定取消なら、公務員は関係者全員くび？
耐震強度偽装
耐震強度偽装事件で、架空増資疑惑が浮上した民間の指定確認検査機関「イーホームズ」
（東京都新宿区）について、国土交通省は２０日、建築基準法が規定する「不正の手段で
（検査機関の）指定を受けた」ケースに該当する疑いが強いとして、指定取り消しに向けた
手続きに入ることを決めた。
近く、藤田東吾社長（４４）らから事情聴取し、姉歯秀次・元１級建築士（４８）の偽装を
見逃したずさんな業務と合わせ、来月にも同社を処分する方針だ。
公務員が見逃したずさんな業務については？
民間が指定取消なら、公務員は関係者全員くび？
650 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:21:50 ID:6ix4eGeR
むかし武蔵野市は給食のオバサンの退職金が
４千万円で問題になったことがあったな
市の労働組合の支持を受けて当選した
社会党系市長が、税金を市役所職員に大盤ぶるまいした結果
４千万円で問題になったことがあったな
市の労働組合の支持を受けて当選した
社会党系市長が、税金を市役所職員に大盤ぶるまいした結果
651 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:23:43 ID:ajH2CAp0
それで、浮いたお金が>>641の言うように、これから生活保護に使われるようになるんだね。
いや、それが本当だったら実にめでたいことだ。
君たちのように、国を憂う国民の支持で役所はなくなり公務員の人数は減って、
生活保護がたくさんもらえる社会がやって来るように、これからも努力してくれ。
私が立憲政治の成り立ちとして学んだ知識に照らすと、それとは正反対の結果になる気がするけどね。
いや、それが本当だったら実にめでたいことだ。
君たちのように、国を憂う国民の支持で役所はなくなり公務員の人数は減って、
生活保護がたくさんもらえる社会がやって来るように、これからも努力してくれ。
私が立憲政治の成り立ちとして学んだ知識に照らすと、それとは正反対の結果になる気がするけどね。
652 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:24:01 ID:hSp3AwlO
民主党の対案は否決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000120-mai-pol
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060412/20060412_031.shtml
具体的な官製談合防止策は、防衛施設庁の事件を受けて、
天下りした元職員が在籍している企業の入札参加資格や随意契約の条件を厳格化。
天下り職員が出身官庁に入札情報を求めることや、有利な取り計らいを禁じた。
独立行政法人についても随意契約、指名競争入札を禁止した
天下り企業の入札参加資格や随意契約の条件を厳格化
↓
人事交流と職業選択の自由を理由に、自民が反対で否決
入札情報を求めることや、有利な取り計らいの禁止
↓
人事交流と職業選択の自由を理由に、自民が反対で否決
天下り法人の随意契約、指名競争入札を禁止
↓
人事交流と職業選択の自由を理由に、自民が反対で否決
653 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:25:45 ID:EGIMjHc4
654 ：653：2006/04/21(金) 01:28:33 ID:EGIMjHc4
655 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:30:55 ID:O+4KX52g
>>651
＞私が立憲政治の成り立ちとして学んだ知識に照らすと、それとは正反対の結果になる気がするけどね。
多分、そんなことを教えた奴は、公務員。それも天下りを繰り返す公務員。
学者の世界も、公務員優位だそうだ。
＞私が立憲政治の成り立ちとして学んだ知識に照らすと、それとは正反対の結果になる気がするけどね。
多分、そんなことを教えた奴は、公務員。それも天下りを繰り返す公務員。
学者の世界も、公務員優位だそうだ。
656 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 01:49:47 ID:YHR4Ayz3
国民、住民、民間を信じる。
公務員はもうダメだ。公務員は何をやってもお咎めなし。
イーホームズは気の毒だ。こんな世の中は変えないと。
公務員はもうダメだ。公務員は何をやってもお咎めなし。
イーホームズは気の毒だ。こんな世の中は変えないと。
657 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 02:10:57 ID:jp47MWSF
ここにいる人らにちょいと質問したい。
ここにいる人らは全て合理的に行動できるはずという前提に立っているようだが、
そもそもそういう事はできるのだろうか？
どこにいても派閥や集団があるためにその利益保護というので必ずしもそういう事は言えないような気がするのだが、
どうなのだろうか？
答えられる人がいたら頼む、答えてくれ。
ここにいる人らは全て合理的に行動できるはずという前提に立っているようだが、
そもそもそういう事はできるのだろうか？
どこにいても派閥や集団があるためにその利益保護というので必ずしもそういう事は言えないような気がするのだが、
どうなのだろうか？
答えられる人がいたら頼む、答えてくれ。
658 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 02:17:23 ID:EGIMjHc4
>>657
自浄努力だろうね。
ぐだぐだの民間があるのも事実。
みな頑張っても倒産してしまう民間があるのも事実。
ただし、公務員が自浄努力しているようには見えないし、
仮に自浄努力していても認知されるまで頑張る。
若干ずれたかもしれないが、そんな事だろうよ。
利益ばかり追求する企業も淘汰されるしね、適切かどうかは判断に任せるが、三菱自動車など。
自浄努力だろうね。
ぐだぐだの民間があるのも事実。
みな頑張っても倒産してしまう民間があるのも事実。
ただし、公務員が自浄努力しているようには見えないし、
仮に自浄努力していても認知されるまで頑張る。
若干ずれたかもしれないが、そんな事だろうよ。
利益ばかり追求する企業も淘汰されるしね、適切かどうかは判断に任せるが、三菱自動車など。
659 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 02:28:46 ID:WfjTC0Ur
税金泥棒した公務員に損害賠償請求できるようにしよう！
公務員の窃盗事件の場合、被害者は全日本国民
公務員の窃盗事件の場合、被害者は全日本国民
660 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 06:32:16 ID:FO86OQ44
661 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 06:36:50 ID:FO86OQ44
663 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 08:13:52 ID:qlh8jKcZ
>>661
＞相手はＬＥＣという司法試験予備校の講師。本職は弁護士（つまり民間人）。
まあ、また聞きということだろう。
ちなみに、今や公務員関係は予備校大流行で金の力で試験結果は決まるとか。
日本の公務員はおいしい→試験の為の投資→税金で回収、蓄積→子供に金をかける
→税金で回収、蓄積。 この循環を断ち切るには、まずパブリックサービスがどう
あるべきか、税金をどのように集め、どのように使うかを決める必要。
＞相手はＬＥＣという司法試験予備校の講師。本職は弁護士（つまり民間人）。
まあ、また聞きということだろう。
ちなみに、今や公務員関係は予備校大流行で金の力で試験結果は決まるとか。
日本の公務員はおいしい→試験の為の投資→税金で回収、蓄積→子供に金をかける
→税金で回収、蓄積。 この循環を断ち切るには、まずパブリックサービスがどう
あるべきか、税金をどのように集め、どのように使うかを決める必要。
664 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 08:23:27 ID:JiXwefE/
665 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 08:42:23 ID:Ie+25ddM
>>663
今日の日経の一面にも同じことが書いてるけど。
格差を考える－下－
「政府がなすべきは（中略）所得を再分配することではない」
「高齢者や中小企業はすべて弱者という発想は捨て、真に救うべき人々を探る「弱者の再定義」も必要になる」
「真に救うべき人々」だとさ。
まあ、パイを少なくするのも、物は言い様だ。
ニートやフリーターやってるＤＱＮたちがそれに再定義してもらえることを祈ってるよ。
今日の日経の一面にも同じことが書いてるけど。
格差を考える－下－
「政府がなすべきは（中略）所得を再分配することではない」
「高齢者や中小企業はすべて弱者という発想は捨て、真に救うべき人々を探る「弱者の再定義」も必要になる」
「真に救うべき人々」だとさ。
まあ、パイを少なくするのも、物は言い様だ。
ニートやフリーターやってるＤＱＮたちがそれに再定義してもらえることを祈ってるよ。
666 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 09:22:50 ID:dtVsOdQy
公務員の年収は年金、退職金、様々な優遇措置を考慮すると実質3,000万くらいだろう。
667 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 09:34:11 ID:9CCKhHkS
>>665
＞「高齢者や中小企業はすべて弱者という発想は捨て、真に救うべき人々を探る「弱者の再定義」も必要になる」
別におかしな話ではない。親に金を出してもらって優雅な生活をおくっているとわからないかも
しれない。
一度働いてみるとわかる。
高齢者は極めて金、資産を持ってるし、中小企業だから当然に弱者ではない。
俺が働いてる業界周辺でみていても、平成不況により多くの中小企業が廃業したが、
その多くは、別に全然仕事がないとかではなく、経費倒れになるからと言う理由。
残った中小企業は別に仕事の能力が優れているとかではない。経費がかからないから。
民間大手では多くの人がリストラされたが、その人達が気に入らないからではない。
より競争力をつけるため。他方で外国に工場を移し、そこで多くの人を雇ってる。
公務員がそんな嵐を経験せずに、旧態依然としてるのは、競争がなく税金を無駄に
使ってるから。
＞「高齢者や中小企業はすべて弱者という発想は捨て、真に救うべき人々を探る「弱者の再定義」も必要になる」
別におかしな話ではない。親に金を出してもらって優雅な生活をおくっているとわからないかも
しれない。
一度働いてみるとわかる。
高齢者は極めて金、資産を持ってるし、中小企業だから当然に弱者ではない。
俺が働いてる業界周辺でみていても、平成不況により多くの中小企業が廃業したが、
その多くは、別に全然仕事がないとかではなく、経費倒れになるからと言う理由。
残った中小企業は別に仕事の能力が優れているとかではない。経費がかからないから。
民間大手では多くの人がリストラされたが、その人達が気に入らないからではない。
より競争力をつけるため。他方で外国に工場を移し、そこで多くの人を雇ってる。
公務員がそんな嵐を経験せずに、旧態依然としてるのは、競争がなく税金を無駄に
使ってるから。
668 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 09:36:25 ID:Q1Vh01XX
苦労してる奴がこの時間にカキコか？
俺の知ってる苦労してる人は朝4時に倉庫の鍵を開けに出勤しているがｗ
俺の知ってる苦労してる人は朝4時に倉庫の鍵を開けに出勤しているがｗ
669 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:49:58 ID:Xyr0CGpn
>>663
また聞きというなら全ての学問はまた聞きになるぞ？
お前の理論だとまた聞きは何の意味もない妄想と変わりないといっている
しかし学問というのは整合性と事実を突き詰めたものであり、一つの形としてないたっている
立憲制度の内容は確か政治学あたりの１つの論拠だったはず
ちなみに金の力で試験結果っていつの時代？wwww
もうバブル時代は終わってるぞ？ｗｗｗｗ
いま国２の応募やってるからそれ受けてみろｗｗｗｗ
むちゃくちゃむずいぞ？ｗｗｗｗ
また聞きというなら全ての学問はまた聞きになるぞ？
お前の理論だとまた聞きは何の意味もない妄想と変わりないといっている
しかし学問というのは整合性と事実を突き詰めたものであり、一つの形としてないたっている
立憲制度の内容は確か政治学あたりの１つの論拠だったはず
ちなみに金の力で試験結果っていつの時代？wwww
もうバブル時代は終わってるぞ？ｗｗｗｗ
いま国２の応募やってるからそれ受けてみろｗｗｗｗ
むちゃくちゃむずいぞ？ｗｗｗｗ
670 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 12:51:08 ID:pkZBwA+a
>>635
新自由主義とか関係無いよ。綺麗な血の通った人間的常識とかの問題だろ。
京都の認知症母親殺人事件みたいな事件は二度と起こしちゃいけないんだ。
普通のニートと働きたいけど働けないと一緒にしてはいけない。
それが分からないなら日本から出ていって中国か北朝鮮に行けよ。
新自由主義とか関係無いよ。綺麗な血の通った人間的常識とかの問題だろ。
京都の認知症母親殺人事件みたいな事件は二度と起こしちゃいけないんだ。
普通のニートと働きたいけど働けないと一緒にしてはいけない。
それが分からないなら日本から出ていって中国か北朝鮮に行けよ。
671 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 13:10:28 ID:Xyr0CGpn
>>670
ここの新自由主義を主張してる奴らって弱肉強食をOKっていってるのだよな？
なのに弱者保護をもっとしろってそれ矛盾してねぇ～か？
新自由主義はそのほとんどを民間でして、市場活性化を目指したものだけど
それによる弊害である強者と弱者への二極分解が進むことも否定できない部分がある
新自由主義を勧めるというのは生活保護などといった弱者保護によってこの二極分解を最低限のみに留めるということ
つまりは今よりも抑えるということであり、主張している奴らは果たしてどっちを主張してるの？
新自由主義バンザーイといっておきながら、生活保護をもっとしろってこれを矛盾してるとはいわないのか？
ここの新自由主義を主張してる奴らって弱肉強食をOKっていってるのだよな？
なのに弱者保護をもっとしろってそれ矛盾してねぇ～か？
新自由主義はそのほとんどを民間でして、市場活性化を目指したものだけど
それによる弊害である強者と弱者への二極分解が進むことも否定できない部分がある
新自由主義を勧めるというのは生活保護などといった弱者保護によってこの二極分解を最低限のみに留めるということ
つまりは今よりも抑えるということであり、主張している奴らは果たしてどっちを主張してるの？
新自由主義バンザーイといっておきながら、生活保護をもっとしろってこれを矛盾してるとはいわないのか？
企業が競争力をつけるために日本の社員をリストラし、工場を外国に移して外国人を雇っている。
企業のみで見ればそれで安泰かもしれないが、国内には失業者があふれることになる。
国内の失業者が増え経済力が落ちた一因は大手企業にあるわけだ。
今の不況は大手企業が国内の社員を切り捨てたのも原因ではないのか？
そして政府が失業者対策という大手企業の尻拭いをさせられていると。
ようするに、外国にまで手を伸ばせる企業は発展し、そうできない企業は経済力の落ちた日本の中でなんとかやっていかねばならない。
これも一つの二極化だな。
ところで、民間の平均給与というのは経費の安い外国の工場も含めての平均なのかな？
公務員も努力しなければならないが、人材を外国に求めるという逃げ道はない。
改革するとなれば、大手企業とはベクトルが違う、全く別な方法をとらなければならないだろうね。
する気があるならば、だけど。
673 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 14:17:29 ID:9SHlGAqv
一読を。
人間を幸福にしない日本というシステム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/4620310190/ref=pd_luc_14_0_r3c2_a2_t/503-6974145-0708744?%5Fencoding=UTF8&v=glance
人間を幸福にしない日本というシステム
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/4620310190/ref=pd_luc_14_0_r3c2_a2_t/503-6974145-0708744?%5Fencoding=UTF8&v=glance
674 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 21:17:27 ID:yIYiIudX
公務員給与：参考の民間企業、従業員５０人以上に拡大
人事院は２１日、国家公務員の給与決定の参考として給与水準を調査する民間企業を、今年は従来の従業員１００人以上の企業から、従業員５０人以上の企業に対象を拡大することを発表した。
変更により、調査企業数は約８３００から約１万２００に増え、対象者数は正社員全体の約５５％から約６５％に増える。
毎日新聞 2006年4月21日 20時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060422k0000m010077000c.html
人事院は２１日、国家公務員の給与決定の参考として給与水準を調査する民間企業を、今年は従来の従業員１００人以上の企業から、従業員５０人以上の企業に対象を拡大することを発表した。
変更により、調査企業数は約８３００から約１万２００に増え、対象者数は正社員全体の約５５％から約６５％に増える。
毎日新聞 2006年4月21日 20時25分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060422k0000m010077000c.html
675 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:03:20 ID:2b763Azp
５０人程度でも儲かっている企業なら多いからな。
676 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:16:44 ID:jnY34gzj
従業員５０人以下は民間でもないと。
677 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:22:19 ID:e7CBR9TV
国家一種は司法試験や公認会計士の試験並に
難しいのだから、弁護士、公認会計士の
平均所得に準拠させるべき。
そう考えると、もっと官僚に天下りを
増やさないと官僚の所得は安いことになる。
ゴミ中小企業に準拠させるなんて
あまりにもひどすぎる。
難しいのだから、弁護士、公認会計士の
平均所得に準拠させるべき。
そう考えると、もっと官僚に天下りを
増やさないと官僚の所得は安いことになる。
ゴミ中小企業に準拠させるなんて
あまりにもひどすぎる。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:40:10 ID:Bbdz5Mt3
【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表 住民チェックで地方行革
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
>>128
こんな金額を是認するのか？さらには退職金、年金その他もろもろ。
まず、国民にもっと現実の税金の使われ方を説明すべきだろう。このような金額も
最近世論に押されてやっと出してきたものだ。まだ、ほとんどの国民が知っている
という状態ではないし、もっと、退職金や年金の具体的な数字を国民に示して、その
うえで選挙の争点にしないとな。その後だよ、どこに税負担を求めるかなんてのは。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
>>128
こんな金額を是認するのか？さらには退職金、年金その他もろもろ。
まず、国民にもっと現実の税金の使われ方を説明すべきだろう。このような金額も
最近世論に押されてやっと出してきたものだ。まだ、ほとんどの国民が知っている
という状態ではないし、もっと、退職金や年金の具体的な数字を国民に示して、その
うえで選挙の争点にしないとな。その後だよ、どこに税負担を求めるかなんてのは。
679 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:49:40 ID:WQZe+Qj0
着服の東京労働局職員２人を懲戒免、氏名は公表せず
東京労働局の会計課職員ら３人が申請書を偽造するなどして約１１２７万円相当のパソコンなどを
着服していたことがわかり、同局は２１日付で、在職中の２人を懲戒免職処分にした。
同局によると、懲戒免職にしたのは、現新潟労働局徴収課の職員（４３）と現東京労働局徴収課の
職員（３４）。２００４年１１月に退職した元職員（３５）も不正に加わっていた。同局は「３人は
延滞金を含めた１４３３万円を弁済しており、深く反省している」として、氏名を公表していない。
３人は００年３月～０１年３月、都内の事務用品販売会社からコピー機のトナーカートリッジを購入
するとする申請書を提出。１回当たり２０～３０万円分を計約４０回発注したが、パソコン２１台、
デジタルカメラ９台など計１８２点を納入させ、自宅で使用したり、中古業者へ転売したりしていた。
転売で得た利益は約３００万円に上り、生活費などに充てていたという。不正は、会計検査院が昨年
１月と３月の検査で販売会社に請求書を提出させたことから明らかになり、同局は検査結果が公表
された昨年１１月に内部調査に着手していた。
（2006年4月21日22時37分 読売新聞）
東京労働局の会計課職員ら３人が申請書を偽造するなどして約１１２７万円相当のパソコンなどを
着服していたことがわかり、同局は２１日付で、在職中の２人を懲戒免職処分にした。
同局によると、懲戒免職にしたのは、現新潟労働局徴収課の職員（４３）と現東京労働局徴収課の
職員（３４）。２００４年１１月に退職した元職員（３５）も不正に加わっていた。同局は「３人は
延滞金を含めた１４３３万円を弁済しており、深く反省している」として、氏名を公表していない。
３人は００年３月～０１年３月、都内の事務用品販売会社からコピー機のトナーカートリッジを購入
するとする申請書を提出。１回当たり２０～３０万円分を計約４０回発注したが、パソコン２１台、
デジタルカメラ９台など計１８２点を納入させ、自宅で使用したり、中古業者へ転売したりしていた。
転売で得た利益は約３００万円に上り、生活費などに充てていたという。不正は、会計検査院が昨年
１月と３月の検査で販売会社に請求書を提出させたことから明らかになり、同局は検査結果が公表
された昨年１１月に内部調査に着手していた。
（2006年4月21日22時37分 読売新聞）
680 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:53:03 ID:e7CBR9TV
681 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 22:55:22 ID:Xyr0CGpn
>>678
ちょい考えてみろよ
よく民間平均400万とか言うが、その基準は10人企業以上
それを言うなら100人以上企業が元々な基準なのだから、そっちで批判しろ
それに統計的に言わせてもらうが今の政府は50人に訂正すると言ってる
だったらまず100人以上の企業において給料格差を検査し、
その基準が守られているのかを考えるべきだろ
それから100人、50人、10人の各人数以上の企業というケースによって就労者人口の比率を見て、
どれが適正なのかを考える
それが普通だろ？
それを真ん中を抜いていきなり10人以上の企業だとこんなにも格差がある
そんなのは当たり前
元々100人以上を前提としていたのを10人以上とケースを縮小して就労者人口の区分を拡大しているのだから出て当たり前
ちょい考えてみろよ
よく民間平均400万とか言うが、その基準は10人企業以上
それを言うなら100人以上企業が元々な基準なのだから、そっちで批判しろ
それに統計的に言わせてもらうが今の政府は50人に訂正すると言ってる
だったらまず100人以上の企業において給料格差を検査し、
その基準が守られているのかを考えるべきだろ
それから100人、50人、10人の各人数以上の企業というケースによって就労者人口の比率を見て、
どれが適正なのかを考える
それが普通だろ？
それを真ん中を抜いていきなり10人以上の企業だとこんなにも格差がある
そんなのは当たり前
元々100人以上を前提としていたのを10人以上とケースを縮小して就労者人口の区分を拡大しているのだから出て当たり前
682 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:06:06 ID:OWTSnfzX
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
＞この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
さすがにこの部分についてはソースを出さんと妄想と言われるだろうな。
684 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:08:28 ID:Xyr0CGpn
>682
イギリスやアメリカを例に出してるけど、その資料あんまり根拠にならんよ？
1人あたりの給料は日本が高いけど、サービスとGDPに対する公務員の総給料は低いから論拠に乏しい
ただ赤字額は先進国で元々高かったイタリアを抜いて日本が1位に
（2005年：日161.1%、伊120.8%で2000年に抜いた[GDP比])
イギリスやアメリカを例に出してるけど、その資料あんまり根拠にならんよ？
1人あたりの給料は日本が高いけど、サービスとGDPに対する公務員の総給料は低いから論拠に乏しい
ただ赤字額は先進国で元々高かったイタリアを抜いて日本が1位に
（2005年：日161.1%、伊120.8%で2000年に抜いた[GDP比])
685 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:14:26 ID:b0BHyukv
給料は高くてもいいが、
国の借金について責任がはっきりしないのは問題。
国民は”税金額”で国を運営するように委託しているので、
借金分は、政治家、官僚、公務員も含め
責任は国家側にあることをはっきりしておく必要はある。
その前提さえ明確にするならば議論ができる。
お金が貯まればその価値は本来減少していく。
一定量が流通していたほうが良い。
ではその流通のさせ方としてベストではないことが問題になる。
貯蓄率のとても高かった
日本は方法によっては最高レベルの豊かを実現できるのだが
自己中が国家周辺に多すぎてこの程度に収まっているといえる。
下手なインフラと住居政策は本当にいたい。
いまから、住居費０を目指す国家戦略を策定したら良い。
将来不安減少と必要に応じてコスト競争にも対応できる。
なんにしても公的機関が自己中はとてもまずい。
国の借金について責任がはっきりしないのは問題。
国民は”税金額”で国を運営するように委託しているので、
借金分は、政治家、官僚、公務員も含め
責任は国家側にあることをはっきりしておく必要はある。
その前提さえ明確にするならば議論ができる。
お金が貯まればその価値は本来減少していく。
一定量が流通していたほうが良い。
ではその流通のさせ方としてベストではないことが問題になる。
貯蓄率のとても高かった
日本は方法によっては最高レベルの豊かを実現できるのだが
自己中が国家周辺に多すぎてこの程度に収まっているといえる。
下手なインフラと住居政策は本当にいたい。
いまから、住居費０を目指す国家戦略を策定したら良い。
将来不安減少と必要に応じてコスト競争にも対応できる。
なんにしても公的機関が自己中はとてもまずい。
686 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:21:20 ID:b9usHGqh
＞サービスとGDPに対する公務員の総給料は低いから論拠に乏しい
何の意味があるんだ？
昔は公務員数は人口比でみるとけして多くはない、というのが公務員サイドから
馬鹿の一つ覚えみたいに流されていたそうだが。
何の意味があるんだ？
昔は公務員数は人口比でみるとけして多くはない、というのが公務員サイドから
馬鹿の一つ覚えみたいに流されていたそうだが。
687 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:23:10 ID:Xyr0CGpn
688 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:28:48 ID:pBkPD8ic
689 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:31:44 ID:JNPhN6uV
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
690 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:43:21 ID:ZZbdmlsZ
691 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:44:04 ID:dBGsNjVV
コピー
バブル崩壊後の民間では
総務や経理部門に対してシステム化によるリストラが行われていた。
申請ごとや数字関連は
本気でシステム化すると劇的な効率化が可能だ。
法律や政令を
必要なもの、国民にとって便利なものに変えて
本気で効率的な事務フローに見直して
きっちりシステム化すれば
専門の職員も必要なくなり
大半はパートや派遣の事務職員でまかなえる。
自分たちの仕事が減って人員が削減されないよう
昔からの煩わしい申請や無駄な業務の見直しに反対し、
公務員の仕事を減らさない
無駄なシステム投資だけが
部署のシステム予算を使い切るために行われている。
ＮＴＴやＪＲやＪＴが
民営化後どれだけ職員を減らしたかを考えなくてはならない。
全体で見ても人員を５割は削減可能だろうね。
バブル崩壊後の民間では
総務や経理部門に対してシステム化によるリストラが行われていた。
申請ごとや数字関連は
本気でシステム化すると劇的な効率化が可能だ。
法律や政令を
必要なもの、国民にとって便利なものに変えて
本気で効率的な事務フローに見直して
きっちりシステム化すれば
専門の職員も必要なくなり
大半はパートや派遣の事務職員でまかなえる。
自分たちの仕事が減って人員が削減されないよう
昔からの煩わしい申請や無駄な業務の見直しに反対し、
公務員の仕事を減らさない
無駄なシステム投資だけが
部署のシステム予算を使い切るために行われている。
ＮＴＴやＪＲやＪＴが
民営化後どれだけ職員を減らしたかを考えなくてはならない。
全体で見ても人員を５割は削減可能だろうね。
692 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:45:03 ID:HHj5x8Yo
693 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:47:23 ID:bFgRfKZK
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
694 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 23:51:47 ID:juQlyZ+V
産出額＝中間投入＋固定資本減耗＋純間接税＋雇用者報酬＋営業余剰・混合所得
両辺を就業者数で割ると？ ＝税金泥棒（笑、笑・・・・・
両辺を就業者数で割ると？ ＝税金泥棒（笑、笑・・・・・
695 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:02:08 ID:HHj5x8Yo
官から米へ!!公務員ｲﾗﾈ!国会議員ｲﾗﾈ!!
697 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:17:56 ID:vEK7m1S/
>>696
＞官から米へ!!公務員ｲﾗﾈ!国会議員ｲﾗﾈ!!
国会議員は必要。国民の代表だし、国民が選んだんだから。
公務員は確かにいらね～な。別になってもらったわけでもないし。まあ、今の日本の公務員が
やっている仕事の何割かは必要なんだろうが、アメリカやイギリスの公務員に日本に来てもらいたい。
日本の公務員はいらない。
＞官から米へ!!公務員ｲﾗﾈ!国会議員ｲﾗﾈ!!
国会議員は必要。国民の代表だし、国民が選んだんだから。
公務員は確かにいらね～な。別になってもらったわけでもないし。まあ、今の日本の公務員が
やっている仕事の何割かは必要なんだろうが、アメリカやイギリスの公務員に日本に来てもらいたい。
日本の公務員はいらない。
698 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:24:24 ID:bh1cRZBG
【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表 住民チェックで地方行革
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
これを見ると、怒りがこみ上げてくるな。
今まで隠していやがった。
みんな、できたら市役所や県庁それも、普通の人が出入りをあまりしない上の
階なんかにいってみてきてごらん。仕事の内容は別に大したことをやってるわけじゃないし、
暇そうにしてる。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
これを見ると、怒りがこみ上げてくるな。
今まで隠していやがった。
みんな、できたら市役所や県庁それも、普通の人が出入りをあまりしない上の
階なんかにいってみてきてごらん。仕事の内容は別に大したことをやってるわけじゃないし、
暇そうにしてる。
699 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:26:36 ID:iZtPF+PX
>>679
何故、公務員と言うだけで犯罪を犯してもプライバシーが守られるんだ？
何故、公務員と言うだけで犯罪を犯してもプライバシーが守られるんだ？
700 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:39:27 ID:7uWjO+E0
>>699
公務員とはそういうものだ。もちろん、日本だけだが。
ちなみに、俺が今注目してるのは、耐震偽装問題でのイーホームズ。ここははじめ
見逃したとして批判されたが、結局公務員も見逃していた。
イーホームズが免許取消なら、公務員もくびにするんだろうが、今のとこほとんど
公務員については報道されない。やはり、公務員は特権階級？
公務員とはそういうものだ。もちろん、日本だけだが。
ちなみに、俺が今注目してるのは、耐震偽装問題でのイーホームズ。ここははじめ
見逃したとして批判されたが、結局公務員も見逃していた。
イーホームズが免許取消なら、公務員もくびにするんだろうが、今のとこほとんど
公務員については報道されない。やはり、公務員は特権階級？
701 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 00:42:02 ID:blUzw/7F
702 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 02:55:44 ID:GhB2CUIn
>>699
懲戒処分は内部処分だからだよ。
「犯罪を構成する」として起訴されれば、その時点で一般の刑事被告人と同じ扱いになる。
そして、有罪の確定判決が下って、初めて犯罪者となるわけ。これも一般の刑事被告人と
変わらない。
懲戒処分は内部処分だからだよ。
「犯罪を構成する」として起訴されれば、その時点で一般の刑事被告人と同じ扱いになる。
そして、有罪の確定判決が下って、初めて犯罪者となるわけ。これも一般の刑事被告人と
変わらない。
703 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 03:37:36 ID:h4mlOHgv
脱官僚政治
いつらだけはホントに腐ってる。
いつらだけはホントに腐ってる。
704 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 06:03:42 ID:pvJzcdrB
河村たかしに期待
公務員は最低限メシが食えりゃあいいよな
公務員は最低限メシが食えりゃあいいよな
>>702
民間人は逮捕の時点で名前が公表されるわけだが、逮捕されるんだろうなこいつら。
民間人は逮捕の時点で名前が公表されるわけだが、逮捕されるんだろうなこいつら。
706 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 08:30:11 ID:o4kSkDPr
それを言うと平均値を取るよりも中央値を取る方が良いのだがね。
708 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 08:51:46 ID:PRCCn+Qt
709 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 08:55:57 ID:V85JtqC7
ここはニートが公務員に対して僻むスレですか？ｗ
710 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 08:57:25 ID:V85JtqC7
真面目に話すと
国家公務員ノンキャリア（Ⅰ種以外）と県庁職員の安月給は深刻だぞ。
特に行政職。一流大学出てる奴もけっこういるが、給料は中小企業並。
５，６年目で２０万到達するかしないかって所だぞｗ
中卒ばかりの零細企業と比較されるなら公務員はみんな中卒雇えよ。
俺の周りも何人か転職したし、やめる予備軍もいるぞ・・・。
これからの役人の質は下がる一方だな。恨むならマスゴミの情報を鵜呑みに
した己の馬鹿さを恨めよ。役人が民間になって一番困るのは弱者だからｗ
民営化した官公庁は専ら金儲けに走り、貧乏人の相手はできませんからね。
国家公務員ノンキャリア（Ⅰ種以外）と県庁職員の安月給は深刻だぞ。
特に行政職。一流大学出てる奴もけっこういるが、給料は中小企業並。
５，６年目で２０万到達するかしないかって所だぞｗ
中卒ばかりの零細企業と比較されるなら公務員はみんな中卒雇えよ。
俺の周りも何人か転職したし、やめる予備軍もいるぞ・・・。
これからの役人の質は下がる一方だな。恨むならマスゴミの情報を鵜呑みに
した己の馬鹿さを恨めよ。役人が民間になって一番困るのは弱者だからｗ
民営化した官公庁は専ら金儲けに走り、貧乏人の相手はできませんからね。
711 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 09:17:13 ID:854MhPm5
704>> 同感だ。それに、そうゆう良い官僚や政治家がもし居たら、国民がほっとかないよ。人徳があるから老後の面倒だってお世話する人達も出てくる。議員年金もらえなくても不安は無く、それが本当な慕われ方だよ。
712 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:31:52 ID:3OVKHrkQ
公務員叩きのコピペをしてるレスのＩＤが、一度出た限りで消えちゃうのがブキミ。
工作員って本当にいるのかな。他スレでもよく見かけるし。
しかも、その内容がいつも全くおんなじで、自分の意見は無しってどういうことよ？
工作員って本当にいるのかな。他スレでもよく見かけるし。
しかも、その内容がいつも全くおんなじで、自分の意見は無しってどういうことよ？
713 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 10:36:05 ID:3OVKHrkQ
>>711
この前の衆院選で落選した、城内さんなんかはそれに近かったと思うよ。
思想統制法案にも、自民党の中で反対していたし、発言を見ていると自民の中でも良識派だったと思う。
だが、有権者は結果的に、小泉チルドレンを選んだ。
俺は他の選挙区の人間だが、あれが、日本の政治に幻滅する一材料の一つになった。
この前の衆院選で落選した、城内さんなんかはそれに近かったと思うよ。
思想統制法案にも、自民党の中で反対していたし、発言を見ていると自民の中でも良識派だったと思う。
だが、有権者は結果的に、小泉チルドレンを選んだ。
俺は他の選挙区の人間だが、あれが、日本の政治に幻滅する一材料の一つになった。
714 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:01:17 ID:GhB2CUIn
>>705
俺は現行犯逮捕しかできないからｗ、答えかねる。
俺は現行犯逮捕しかできないからｗ、答えかねる。
公務員へ：「責任か給料かどちらか選べ」
716 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:07:22 ID:xyRbs59N
コピー
人事院の誤魔化しの核心部分は、公務員給与の決め方を民間準拠とし、
その民間の水準を調べる際に、単に、調べやすいと言うことから一定規模の会社から
資料を集めることと、一定規模の会社の給与だけを参考にすることを混同してること。
１００人以上の会社から資料を取り寄せ、１００人以下の会社の給与を推計で
だすことは可能。税務資料や他の資料もあることだし、そこから推計することだってできる。
単に直接資料を集めやすいと言うことを逆手に取って、他を調べることを意図的に
してないだけだ。
各省庁の規模なんて全く関係ない。
人事院の誤魔化しの核心部分は、公務員給与の決め方を民間準拠とし、
その民間の水準を調べる際に、単に、調べやすいと言うことから一定規模の会社から
資料を集めることと、一定規模の会社の給与だけを参考にすることを混同してること。
１００人以上の会社から資料を取り寄せ、１００人以下の会社の給与を推計で
だすことは可能。税務資料や他の資料もあることだし、そこから推計することだってできる。
単に直接資料を集めやすいと言うことを逆手に取って、他を調べることを意図的に
してないだけだ。
各省庁の規模なんて全く関係ない。
日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。
表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。
幾つか例を挙げると
豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
718 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:12:13 ID:XtsZx3xS
>>708
最低限の生活しか維持できなくて公務に専念できるはずがない。やる気もうせる。
そんなことしたら誰も募集しなくなるし、「最低限の生活でいいから安定したい」
とかいう奴ばかり来たらどうするんだ。公務労働は安定性も不可欠だ。
それに不安定なことが労働市場でどのような評価を受けるんだ？不安定手当てでもあるのか？
聞いたことがない。不安定になるほど労働者の賃金がよくなるのか？
最低限の生活しか維持できなくて公務に専念できるはずがない。やる気もうせる。
そんなことしたら誰も募集しなくなるし、「最低限の生活でいいから安定したい」
とかいう奴ばかり来たらどうするんだ。公務労働は安定性も不可欠だ。
それに不安定なことが労働市場でどのような評価を受けるんだ？不安定手当てでもあるのか？
聞いたことがない。不安定になるほど労働者の賃金がよくなるのか？
719 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:13:28 ID:dWoQHA5K
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
反日日本人の言い分にも一理ある。
何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
他国を侵略しかねないからだ。
日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
反日日本人の言い分にも一理ある。
何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
他国を侵略しかねないからだ。
日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
720 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:15:40 ID:GItGD8wZ
>>715
責任は絶対とらないし、給料は税金で賄うから高くしても誰も困らない。
よく公務員の行為について国家賠償の裁判で敗訴して、国や地方公共団体の
関係者、上司が頭を下げる場面をテレビでみるが、被害者に払われる賠償金
は税金。公務員は何も不利益をうけない。
公務員が民間人に被害を与えた場合、一般の国民が公務員に代わって賠償する。
なかなかいい制度だな。
責任は絶対とらないし、給料は税金で賄うから高くしても誰も困らない。
よく公務員の行為について国家賠償の裁判で敗訴して、国や地方公共団体の
関係者、上司が頭を下げる場面をテレビでみるが、被害者に払われる賠償金
は税金。公務員は何も不利益をうけない。
公務員が民間人に被害を与えた場合、一般の国民が公務員に代わって賠償する。
なかなかいい制度だな。
721 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:15:52 ID:XtsZx3xS
722 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:23:12 ID:XtsZx3xS
もし責任をそれでとらなくともよいというなら
715は執政部の重要さをどれほど認識しているのか著しく疑問だ。
軽率にもほどがある
715は執政部の重要さをどれほど認識しているのか著しく疑問だ。
軽率にもほどがある
723 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:28:13 ID:T8vGh8g/
>>721
もともと公務員は民間と違って責任なんて負わないシステムになってる。
給与は民間準拠を誤魔化して世界トップランクの高給にしてきたし、責任を負わない
のはそのまま。
先進諸外国では、公務員給与は低いし、責任も問われる。
もともと公務員は民間と違って責任なんて負わないシステムになってる。
給与は民間準拠を誤魔化して世界トップランクの高給にしてきたし、責任を負わない
のはそのまま。
先進諸外国では、公務員給与は低いし、責任も問われる。
724 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:32:40 ID:XtsZx3xS
725 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:33:58 ID:nYX150So
厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に建設・運営
したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を完了した、と発表した。
最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で同日、
売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、建設費
だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると3730億円
（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。ざっと3682億円
もの損失を出した形だ。
にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
726 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:36:44 ID:XtsZx3xS
727 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:37:19 ID:o4kSkDPr
728 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:41:57 ID:XtsZx3xS
729 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:44:23 ID:U9O1B8Sa
国（厚生労働省）が年金や雇用保険の財源を「ハコもの」づくりに投入し、経営破綻を招いて
批判を呼んでいるが、労災保険の財源からも事業資金を引き出し、77施設を建設・運営している
実態が厚労省資料から判明した。
これにより、厚労省は年金や労働福祉の全分野で、国民から徴収した各種保険料を本来行うべき
年金、保険給付以外の「ハコもの事業」に費やしていたことになる。
今回、事業主が全額負担する労災保険を財源にした「ハコもの」を、厚生年金と国民年金、雇用保険を
原資にした施設に加えると、「福祉施設」の総数は実に2427にも上る。施設事業の資金は、いずれも
年金や保険の収支などを管理する厚労省所管の特別会計予算から引き出されている。
つい最近これも大急ぎで売り払いました。４０００億超で建てたものを２数十億で。売却費用１数十億
（人件費除く）。結局、売却費用だけでも人件費を入れると売却額に及びません。もちろん誰も責任をとりません。
批判を呼んでいるが、労災保険の財源からも事業資金を引き出し、77施設を建設・運営している
実態が厚労省資料から判明した。
これにより、厚労省は年金や労働福祉の全分野で、国民から徴収した各種保険料を本来行うべき
年金、保険給付以外の「ハコもの事業」に費やしていたことになる。
今回、事業主が全額負担する労災保険を財源にした「ハコもの」を、厚生年金と国民年金、雇用保険を
原資にした施設に加えると、「福祉施設」の総数は実に2427にも上る。施設事業の資金は、いずれも
年金や保険の収支などを管理する厚労省所管の特別会計予算から引き出されている。
つい最近これも大急ぎで売り払いました。４０００億超で建てたものを２数十億で。売却費用１数十億
（人件費除く）。結局、売却費用だけでも人件費を入れると売却額に及びません。もちろん誰も責任をとりません。
730 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:48:36 ID:5CcF/DtA
【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表 住民チェックで地方行革
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897392/
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
731 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:52:42 ID:GzpPncRJ
公務員の給料が高いのは当たり前だろ。なるの難しいからよ
732 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:53:58 ID:XtsZx3xS
>>730
質問
①民間と公務員の労働時間は考慮されているか？パートタイマーは入れられてないか？
②非正規労働者が民間には入れられてないか？
③仕事内容が同じようなもの同士を比べているのか？建設作業員と警官比べても意味はない。
④民間は役員分が除かれているのだから、幹部職員は除かれているのか？
質問
①民間と公務員の労働時間は考慮されているか？パートタイマーは入れられてないか？
②非正規労働者が民間には入れられてないか？
③仕事内容が同じようなもの同士を比べているのか？建設作業員と警官比べても意味はない。
④民間は役員分が除かれているのだから、幹部職員は除かれているのか？
733 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 11:55:10 ID:lt7cA93f
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
734 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:08:40 ID:XtsZx3xS
>>733
要望と質問
①英語が読めないので、書かれているところを示してそこだけ訳してください
②為替レートの単純な比較は給与実態を正しく示さないので、購買力平価を基にして
計算してください
③労働時間は同じですか？
④仕事内容が同じようなもの同士を比べてください
要望と質問
①英語が読めないので、書かれているところを示してそこだけ訳してください
②為替レートの単純な比較は給与実態を正しく示さないので、購買力平価を基にして
計算してください
③労働時間は同じですか？
④仕事内容が同じようなもの同士を比べてください
735 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:13:30 ID:zsZBeR9a
2 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/05(水) 15:00:50
次年度予算を確保するためにね。
上からの通達で、予算を使い切れっていう指示が来るしね。
経理の奴らの都合なんだけどさ。
3 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/06(木) 00:52:24
複式簿記にして繰越ができればいいが
役所は単式簿記
つまり繰越という項目がない
一時期バランスシートなるものが流行ったが
減価償却してみたら資産価値ゼロの自治体が続出
いつの間にか誰も言わなくなった
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/22(土) 02:57:12
絞りとった血税は１円残さず使わないといけません、って予算ラインの人が言ってた・・・。
ある意味感動。
次年度予算を確保するためにね。
上からの通達で、予算を使い切れっていう指示が来るしね。
経理の奴らの都合なんだけどさ。
3 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/06(木) 00:52:24
複式簿記にして繰越ができればいいが
役所は単式簿記
つまり繰越という項目がない
一時期バランスシートなるものが流行ったが
減価償却してみたら資産価値ゼロの自治体が続出
いつの間にか誰も言わなくなった
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/22(土) 02:57:12
絞りとった血税は１円残さず使わないといけません、って予算ラインの人が言ってた・・・。
ある意味感動。
736 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:17:21 ID:XtsZx3xS
>>735
予算を完全消化するという慣行は是正すべきだね。
予算を完全消化するという慣行は是正すべきだね。
737 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:32:02 ID:MDlZUrlA
天下り優遇廃止、年金一元化の最終案
厚生・共済両年金の一元化に関する政府・与党の最終案の全容が２１日、判明した。
年金の官民格差を是正するため、公務員から民間企業や独立行政法人（独法）などへ
天下りしている間の年金の優遇措置を廃止する。
また、年金に税金が投入されている公務員ＯＢら２１８万人のうち８０万人程度を対象に、
年金を最大１割減額する。保険料率は公務員共済が２０１８年、私学共済は２０２７年に
厚生年金と統一される。
政府・与党は２４日に最終案を了承したうえ、２８日に基本方針を閣議決定し、来年の
通常国会にも関連法案を提出する。
天下り公務員の年金優遇措置は、６０歳代前半の公務員が民間企業や独法、特殊法人などに
再就職し、厚生年金に加入する「官から民」の場合、賃金（月給に直近１年間の賞与の
１２分の１を加えた額）と年金の合計が月額４８万円までなら、年金の全額が支給される
規定のこと。４８万円を超える場合は、超過分の半額に相当する年金が減額される。
同年齢の民間サラリーマンが退職後、別の企業に再就職する「民から民」の場合、年金が
全額もらえるのは、賃金と年金の合計が月２８万円までに限られており、天下り公務員と
約１・７倍の差がある。
厚生・共済両年金の一元化に関する政府・与党の最終案の全容が２１日、判明した。
年金の官民格差を是正するため、公務員から民間企業や独立行政法人（独法）などへ
天下りしている間の年金の優遇措置を廃止する。
また、年金に税金が投入されている公務員ＯＢら２１８万人のうち８０万人程度を対象に、
年金を最大１割減額する。保険料率は公務員共済が２０１８年、私学共済は２０２７年に
厚生年金と統一される。
政府・与党は２４日に最終案を了承したうえ、２８日に基本方針を閣議決定し、来年の
通常国会にも関連法案を提出する。
天下り公務員の年金優遇措置は、６０歳代前半の公務員が民間企業や独法、特殊法人などに
再就職し、厚生年金に加入する「官から民」の場合、賃金（月給に直近１年間の賞与の
１２分の１を加えた額）と年金の合計が月額４８万円までなら、年金の全額が支給される
規定のこと。４８万円を超える場合は、超過分の半額に相当する年金が減額される。
同年齢の民間サラリーマンが退職後、別の企業に再就職する「民から民」の場合、年金が
全額もらえるのは、賃金と年金の合計が月２８万円までに限られており、天下り公務員と
約１・７倍の差がある。
738 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:36:16 ID:XtsZx3xS
年金の税金投入もやめるべきだね。
740 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 12:56:49 ID:uTOYm284
公務員給与に税金投入するのも最小限にすべき。
基本的にはボランティアで。地方公務員の仕事の多くはそれで十分。
現実に少しずつ取り入れているところもあるし、人件費が数分の１。そのうえ
評判がいい。今まで公務員がやってたのはなんなんだ。
基本的にはボランティアで。地方公務員の仕事の多くはそれで十分。
現実に少しずつ取り入れているところもあるし、人件費が数分の１。そのうえ
評判がいい。今まで公務員がやってたのはなんなんだ。
>>726
・給料を民間より少し高く設定しておく。（給与2割カットくらいでいい）
そのかわり職務を利用した犯罪に関しては、刑罰を民間に比べ2倍3倍に厳しくする。
（競争入札に関わる職員が談合に荷担するや、学校教師が教師の立場を利用して性犯罪を犯すなど。）
・給与を民間並み（よくわからないが平均年収450万くらいじゃないか？）あるいはそれ以下。
民間人と同じ責任でいいよ。
・給料を民間より少し高く設定しておく。（給与2割カットくらいでいい）
そのかわり職務を利用した犯罪に関しては、刑罰を民間に比べ2倍3倍に厳しくする。
（競争入札に関わる職員が談合に荷担するや、学校教師が教師の立場を利用して性犯罪を犯すなど。）
・給与を民間並み（よくわからないが平均年収450万くらいじゃないか？）あるいはそれ以下。
民間人と同じ責任でいいよ。
742 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:13:29 ID:h4mlOHgv
公務員５％削減？職種によっては２０％でも平気だよ
これだけ情報処理能力が発達した現代で何してるんだよ！
公務員はＰＣ使えないのか？
公僕がおかしな特権意識もつな、民間見習え。
これだけ情報処理能力が発達した現代で何してるんだよ！
公務員はＰＣ使えないのか？
公僕がおかしな特権意識もつな、民間見習え。
743 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:14:32 ID:2yUEBPdB
おそらく、７３３にでているアメリカやイギリスでは公務員のあり方が全く
違うんだろうね。
日本の公務員も根本的に変えないと永遠に税金泥棒と言われる。
７１０に書き込みがある「俺の周りも何人か転職したし、やめる予備軍もいるぞ・・」
これって良いことではないのかなあ。代わりにもっと給与は安くても安定した職業と
して公務員になりたいという人もでてくるだろうから。もっと給与を下げよう。無駄な
歳出を削減しよう。稼ぎたい人は民間でおもいっきりやればいい。何も税金に集ること
はない。
違うんだろうね。
日本の公務員も根本的に変えないと永遠に税金泥棒と言われる。
７１０に書き込みがある「俺の周りも何人か転職したし、やめる予備軍もいるぞ・・」
これって良いことではないのかなあ。代わりにもっと給与は安くても安定した職業と
して公務員になりたいという人もでてくるだろうから。もっと給与を下げよう。無駄な
歳出を削減しよう。稼ぎたい人は民間でおもいっきりやればいい。何も税金に集ること
はない。
744 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:24:32 ID:854MhPm5
削減の前に、現時点で公務員、地方公務員、議員、官僚の給料その他、既得権、ボーナスの情報を公開しろよ、増税はそれからだ！選挙活動始まって町中うるさく、けたたましく自分の名前を繰り返すだけの立候補者には決して票は入れないからな！
745 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:46:07 ID:o4kSkDPr
>>742
仕事なんてものは人数が多ければ多いなりに、
少なければ少ないにこなしてゆくものだ。
公務員はそもそもする必要がないことまで仕事の範囲にして、
デパートの過剰包装のようなことになっていないか？
省けるものはどんどん廃止することにすれば２０％削減するなんて軽いことだ。
仕事なんてものは人数が多ければ多いなりに、
少なければ少ないにこなしてゆくものだ。
公務員はそもそもする必要がないことまで仕事の範囲にして、
デパートの過剰包装のようなことになっていないか？
省けるものはどんどん廃止することにすれば２０％削減するなんて軽いことだ。
746 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:49:31 ID:Sbc1eGwz
公務員５％削減？こんな微々たる数字だと基準になる数字がしっかり
してないと誤差範囲じゃないか
基礎数値の取得時期や内容を正確に公務員から明示されるか自体疑わしい
また、天下りしてしまえば同じじゃないか
こんな逃げ道ばっかりの施策意味無いよ
！！給料下げれば良いんだよ。！！
普通に考えて人件費削減の手始めは給料減額でしょう
明らかなごまかし施策だよ
公務員給与への風当たり回避策？
してないと誤差範囲じゃないか
基礎数値の取得時期や内容を正確に公務員から明示されるか自体疑わしい
また、天下りしてしまえば同じじゃないか
こんな逃げ道ばっかりの施策意味無いよ
！！給料下げれば良いんだよ。！！
普通に考えて人件費削減の手始めは給料減額でしょう
明らかなごまかし施策だよ
公務員給与への風当たり回避策？
747 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 13:54:18 ID:o4kSkDPr
748 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 14:30:10 ID:coefXgiv
>>734
注文してもダメだろ。
そのコピペを貼りまくってる人は、突如現われ、それだけを貼ってすぐに姿を消す。
なぜか不思議なことに、同じＩＤはその前後に出てこない。
しかも気味の悪いことに、その前後に続く公務員叩きスレもコピペが多く、それらのＩＤも一度で終わり。
あちこちのスレで頻繁に見られる政治板の怪現象だ。
注文してもダメだろ。
そのコピペを貼りまくってる人は、突如現われ、それだけを貼ってすぐに姿を消す。
なぜか不思議なことに、同じＩＤはその前後に出てこない。
しかも気味の悪いことに、その前後に続く公務員叩きスレもコピペが多く、それらのＩＤも一度で終わり。
あちこちのスレで頻繁に見られる政治板の怪現象だ。
749 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 14:47:03 ID:IXgOwG+p
国の非常勤職員給与９８０億円、大半「物品費」で支出 （読売新聞） - 4月3日14時33分更新
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2006/04/__ee5f.html
中央省庁が正規の職員とは別に雇用している「非常勤職員」に対し、２００５年度、少なくとも計約９８０億円の給与が支払われていたことが３日、わかった。
非常勤職員は計約１３万６０００人に上り、給与の多くは、物品購入などに充てる「庁費」の名目で予算要求されており、これまで総額は明らかにされていなかった。
政府は今年度から５年間で国家公務員の定員５％削減（約１万７０００人）を目指しているが、非常勤職員はその対象外。予算上の制約もなく、不透明さが問題となりそうだ。
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2006/04/__ee5f.html
中央省庁が正規の職員とは別に雇用している「非常勤職員」に対し、２００５年度、少なくとも計約９８０億円の給与が支払われていたことが３日、わかった。
非常勤職員は計約１３万６０００人に上り、給与の多くは、物品購入などに充てる「庁費」の名目で予算要求されており、これまで総額は明らかにされていなかった。
政府は今年度から５年間で国家公務員の定員５％削減（約１万７０００人）を目指しているが、非常勤職員はその対象外。予算上の制約もなく、不透明さが問題となりそうだ。
750 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 15:12:23 ID:IoQwrjeL
公務員数が足りているか否ななんて仕事ぶりを見ていればすぐわかる。
休んでばかりいるし、基本的に５時までだし。まあ、民間の半分とか３分の１
の働きだな。
よく働くのは非常勤職員。もちろん、コネの温床という面もあるから、その採用
については当然公開、公正でなければな。
休んでばかりいるし、基本的に５時までだし。まあ、民間の半分とか３分の１
の働きだな。
よく働くのは非常勤職員。もちろん、コネの温床という面もあるから、その採用
については当然公開、公正でなければな。
たとえ遊んでいなくても、仕事を減らして人数を削減すればいい。
752 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 15:53:23 ID:vbd6Zvrs
>>751
そうだね。もう公務員にやってもらわなくてもいい。
外国では、刑務所をはじめ日本で当たり前のように公務員がやってる仕事でも
民間がやったりしてるそうだ。
民間だけでは成り立たないような分野でも、民間に補助金でも出して公務員に代わって
やってもらった方が、全額を税金で賄うよりいい。もう、聖域なんて設けずにいろんな
工夫をして歳出削減をはかる時代だ。国や地方公共団体の借金総額をみると（それもその
多くが必要なものというより公務員の無駄遣いなんてものが相当ある。人件費なんてその
最たるものだ）。
そうだね。もう公務員にやってもらわなくてもいい。
外国では、刑務所をはじめ日本で当たり前のように公務員がやってる仕事でも
民間がやったりしてるそうだ。
民間だけでは成り立たないような分野でも、民間に補助金でも出して公務員に代わって
やってもらった方が、全額を税金で賄うよりいい。もう、聖域なんて設けずにいろんな
工夫をして歳出削減をはかる時代だ。国や地方公共団体の借金総額をみると（それもその
多くが必要なものというより公務員の無駄遣いなんてものが相当ある。人件費なんてその
最たるものだ）。
いまだに公務員が基本的に５時までなんて思っている奴がいるんだな。
定時が５時までという意味なら交代制でない民間だって同じだが。
754 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:11:17 ID:854MhPm5
外国みたいにしたらってゆうのに賛成！だが、公務員曰く、国の仕事を民間にまかせたら色々と問題もあり、すぐ企業利益の為に悪利用するだろうが～だと。今の時点で公務員が叩かれる理由と、民間なら公務員よりもっと悪どい事をすると思ってるみたい…なんなんだろう？
755 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:12:28 ID:ILjX7rXi
このスレ、及び公務員関係の新聞報道などをみるとこの１～２年ほどでの変化は、けして
小さくはない。
以前、他のタイトルのスレだったが、
「公務員給与は高ければ高いほど良い。それが消費に回って景気が良くなる」
とか書きまくっていた共産系の奴らがいたけど、さすがにいなくなった。
「公務員給与が高いんのではない、民間が低いんだ」
とか
「公務員給与を下げると民間も下がる」
とか言うのもあったなあ。なんでも民間給与を決めるとき公務員給与を参考に
して決めるからだそうだ。こんなデマに惑わされずに、もっと多くの人に知ってもらおう。
小さくはない。
以前、他のタイトルのスレだったが、
「公務員給与は高ければ高いほど良い。それが消費に回って景気が良くなる」
とか書きまくっていた共産系の奴らがいたけど、さすがにいなくなった。
「公務員給与が高いんのではない、民間が低いんだ」
とか
「公務員給与を下げると民間も下がる」
とか言うのもあったなあ。なんでも民間給与を決めるとき公務員給与を参考に
して決めるからだそうだ。こんなデマに惑わされずに、もっと多くの人に知ってもらおう。
756 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:28:20 ID:VjE9EDUr
>>754
＞企業利益の為に悪利用するだろうが～だと。
こういうのを「盗人猛々しい」と言うのでしょうね。
公務員の場合、基本的に隠すだけです。ばれても何も責任を問われないので
隠した方がいいんです。昔、共産圏の国はすばらしく、みんなが幸せに、豊かな
暮らしをしてるというようなことが言いふらされていた時代があります。それは
単に隠して表に出なかっただけ。公務員の場合はこれと極めて酷似しています。
もちろん、外国の民営化などを参考にして民間にやらせる時も同じ様な轍を踏まない
ように慎重に調べてやるべきでしょうが、日本の公務員制度を見ていると根本的に
変える必要性を感じます。
そして、彼らの内からの変化を期待することはできません。出来るだけ多くの人に
現状を知ってもらい、投票行動で現してもらうしかありません。その点でリーダーシップ
をとる政党、政治家の方のメニューもまだまだですね。
＞企業利益の為に悪利用するだろうが～だと。
こういうのを「盗人猛々しい」と言うのでしょうね。
公務員の場合、基本的に隠すだけです。ばれても何も責任を問われないので
隠した方がいいんです。昔、共産圏の国はすばらしく、みんなが幸せに、豊かな
暮らしをしてるというようなことが言いふらされていた時代があります。それは
単に隠して表に出なかっただけ。公務員の場合はこれと極めて酷似しています。
もちろん、外国の民営化などを参考にして民間にやらせる時も同じ様な轍を踏まない
ように慎重に調べてやるべきでしょうが、日本の公務員制度を見ていると根本的に
変える必要性を感じます。
そして、彼らの内からの変化を期待することはできません。出来るだけ多くの人に
現状を知ってもらい、投票行動で現してもらうしかありません。その点でリーダーシップ
をとる政党、政治家の方のメニューもまだまだですね。
757 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 16:33:30 ID:854MhPm5
公務員が金使って経済全体がよくなるとは思えん。一部分が儲かるだけ、一般大衆は、官公が言うように愚民で無知かもしれないが、流行りモノや技術商品、スポーツ関係、グルメ色々。あらやる分野に根を置いている、多面的な愚民が様々に考え購買するから相乗効果も生む
758 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 17:48:15 ID:MjSoHjwd
公務員に高給を払って消費に回してもらうより、その分減税して民間の人に
消費してもらう方がいい。
こんなことを言ってる奴の顔が見たい。
消費してもらう方がいい。
こんなことを言ってる奴の顔が見たい。
759 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:02:37 ID:JF2QENSj
そもそも、
今の公務員は日本経済のガンだよ。
働かないし、無能だし、無責任だし、ドロボーはするし。
クビにすればいい。
今の公務員は日本経済のガンだよ。
働かないし、無能だし、無責任だし、ドロボーはするし。
クビにすればいい。
760 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:05:01 ID:h+xAno6H
ドンキホーテの社員が会社と労働基準監督署との癒着疑惑をブログで公開しています。
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/
「管轄の監督署職員があまりにもいい加減で追い返そうとする
対応ばかりするので調査を進めていくと職員と総務部長との癒着が
マスコミサイトに公開されていました」
761 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:35:03 ID:PFYfWgNH
適当な公務員批判している人と
非人道的な皇室批判している人って
同じ小泉信者でしょ？
非人道的な皇室批判している人って
同じ小泉信者でしょ？
762 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:54:14 ID:dSwkGFG0
>>760
公務員なんかに相談に行っても何にもなりません。
弁護士や社会保険労務士に相談されたがいいと思います。
このスレなんかにも書かれていたことがありますが、弁護士は高いというイメージが
あります。確かに今までは一般の感覚では高い部分もありました。しかし、これからは
弁護士も人数が増えてきますから、競争原理が働き安くやる人達もでてきます。
他方、公務員の場合は税金で賄われています。何となく安いように感じますが、社会
全体でみれば、国民の負担はきわれて重く、高いものになってます。
労働基準監督署なんて廃止して、民間の弁護士や社会保険労務士に任せるべきでしょう。
公務員なんかに相談に行っても何にもなりません。
弁護士や社会保険労務士に相談されたがいいと思います。
このスレなんかにも書かれていたことがありますが、弁護士は高いというイメージが
あります。確かに今までは一般の感覚では高い部分もありました。しかし、これからは
弁護士も人数が増えてきますから、競争原理が働き安くやる人達もでてきます。
他方、公務員の場合は税金で賄われています。何となく安いように感じますが、社会
全体でみれば、国民の負担はきわれて重く、高いものになってます。
労働基準監督署なんて廃止して、民間の弁護士や社会保険労務士に任せるべきでしょう。
763 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 18:57:46 ID:FuMn+v2s
764 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:05:18 ID:yL2b1AA1
>>761
あんまりそこは被ってないだろう。
最近流行の公務員叩きはザコを相手にしているものだけだ。
実際、地方公務員を叩くレスはよく見かけるが、官僚相手のものは次第に見受けられなくなりつつある。
高級官僚は、閨閥（けいばつ：いわゆる政略結婚ね）と呼ばれる結びつきで
政治家や実業家とつながっており、皇室に近いやつほどステイタスが高い。
小泉本人は一時期調子に乗ってた節があるが、
その取り巻きや信者の性格は、弱い立場の相手には攻撃的で、強い相手には従順。
高級官僚も叩かないんだから、皇室批判もしないと考えられる。
あんまりそこは被ってないだろう。
最近流行の公務員叩きはザコを相手にしているものだけだ。
実際、地方公務員を叩くレスはよく見かけるが、官僚相手のものは次第に見受けられなくなりつつある。
高級官僚は、閨閥（けいばつ：いわゆる政略結婚ね）と呼ばれる結びつきで
政治家や実業家とつながっており、皇室に近いやつほどステイタスが高い。
小泉本人は一時期調子に乗ってた節があるが、
その取り巻きや信者の性格は、弱い立場の相手には攻撃的で、強い相手には従順。
高級官僚も叩かないんだから、皇室批判もしないと考えられる。
765 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:09:45 ID:yL2b1AA1
現に高収入を上げているのにもかかわらず賃下げを行っている経営者批判はなく、
そのくせ労働組合とかのことは、共産党がどうこうと言って叩くのが大好きだ。
こういうやり方で、国民の大部分を取り巻く環境が良くなり得ないことは、
憲法で社会権の必要性とかを普通に勉強した人間なら、分かることだ。
そのくせ労働組合とかのことは、共産党がどうこうと言って叩くのが大好きだ。
こういうやり方で、国民の大部分を取り巻く環境が良くなり得ないことは、
憲法で社会権の必要性とかを普通に勉強した人間なら、分かることだ。
766 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:20:42 ID:Ef8VElK7
労働組合って正社員の既得権益だろ。
767 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:43:38 ID:yL2b1AA1
768 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:44:26 ID:SkL6c4w3
【茨城】10分待っても商品出ず ピザ店で経営者を殴る 県総務係長(48)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145502103/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145502103/
769 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 19:54:11 ID:7/dGPZSp
同一労働同一賃金などは
人権を前提としてみれば当たり前の話だが、
市場主義を前提にすればおかしいとされる。
人権と市場のバランスがおかしくしなる傾向。
共産党と社民党も人権レベルでいうとまともな話をしているが、
メディア主導のレッテル貼り方式でイメージを悪くし
権力機構によって実質的には隔離されている。
人権を前提としてみれば当たり前の話だが、
市場主義を前提にすればおかしいとされる。
人権と市場のバランスがおかしくしなる傾向。
共産党と社民党も人権レベルでいうとまともな話をしているが、
メディア主導のレッテル貼り方式でイメージを悪くし
権力機構によって実質的には隔離されている。
771 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:07:57 ID:h4vqawNl
>>810
真面目に話すと
安月給が嫌なら辞めてもらって結構。
変わりはいくらでもいるんだから。
中卒だってまともな奴はいるし、
まともでなければ雇用しなければいい。
そんなことより公務員を辞めた後に、
自分が民間で使いものになるかの心配しろよ。
はっきりいって公務員を何年もやった奴なんて、
民間で使いものにならんぞ。
だいたいここへ書込みをしてるのが、
貧乏人だと思っているあたり世間の感覚からずれてる。
役所の世話にならなきゃいけないような貧乏人は、
そもそもインターネットなんて使える環境にいねえよ。
この先公務員への風当たりは強くなるだろうが、
憎むなら自分の無能さを恨むんだな。
真面目に話すと
安月給が嫌なら辞めてもらって結構。
変わりはいくらでもいるんだから。
中卒だってまともな奴はいるし、
まともでなければ雇用しなければいい。
そんなことより公務員を辞めた後に、
自分が民間で使いものになるかの心配しろよ。
はっきりいって公務員を何年もやった奴なんて、
民間で使いものにならんぞ。
だいたいここへ書込みをしてるのが、
貧乏人だと思っているあたり世間の感覚からずれてる。
役所の世話にならなきゃいけないような貧乏人は、
そもそもインターネットなんて使える環境にいねえよ。
この先公務員への風当たりは強くなるだろうが、
憎むなら自分の無能さを恨むんだな。
772 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:21:40 ID:yL2b1AA1
何か誤解している方がいるようなので・・・
>>770
>労働組合って正社員の既得権益だろ。
>↑
>全くその通りだ。パートアルバイトは含まないから切り捨て御免、ばいばい。
パートやアルバイトも労働組合に加入することぐらいできますよ。
以下参照。
http://taiyo.main.jp/roudou/archives/2005/08/post_45.html
まあ、立場的に正社員より弱いという事実は否定しようがありませんが。
ちなみに労働者が組合活動をしたからといって、不利に扱うと、不当労働行為といって使用者は処罰されます。
ただ、その法的根拠を労働者から奪いつつあるのが現与党、支持が経団連のような経営者側。
そして、何故かそれにマンセーしている、本来守ってもらうはずのニートやフリーター・・・。
>>770
>労働組合って正社員の既得権益だろ。
>↑
>全くその通りだ。パートアルバイトは含まないから切り捨て御免、ばいばい。
パートやアルバイトも労働組合に加入することぐらいできますよ。
以下参照。
http://taiyo.main.jp/roudou/archives/2005/08/post_45.html
まあ、立場的に正社員より弱いという事実は否定しようがありませんが。
ちなみに労働者が組合活動をしたからといって、不利に扱うと、不当労働行為といって使用者は処罰されます。
ただ、その法的根拠を労働者から奪いつつあるのが現与党、支持が経団連のような経営者側。
そして、何故かそれにマンセーしている、本来守ってもらうはずのニートやフリーター・・・。
774 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:53:01 ID:OaFQzgKx
>>772
なにか空想の世界で生きているような人だなあ。
まあ、民間の労働組合の必要性は大いに認めるが、官公労はどうかな。
民間の場合、企業収益をどのように配分するか、株主、経営者従業員、債権者等
利害関係者で決める。そのとき、時代によって考え方に差があるみたい。聞いた
話だが、戦争中なんて株主なんて全く無視されていたそうだ。
まあ、民間の話はさておき、官公労については運動の対象は国民であり、税金だろう。
日本で官公労が国民にとって有意義な存在だったか？まあ、公務員にとってはいいかも
しれないが。
少なくとも普通の感覚だと、世襲の公務員なんてとんでもない話（江戸時代じゃあるまいし）
なんだが、つい最近まで存在していたし、その存在について問題にもしないばかりか、
共闘していたそうだからなあ。俺なんか、金のためなら何でもやる存在という認識なんだが。
そればかりでなく、今問題になってるヤミ手当、ヤミ年金とか著しく高い給与をか、年金格差、
等々、その当事者じゃないか。
なにか空想の世界で生きているような人だなあ。
まあ、民間の労働組合の必要性は大いに認めるが、官公労はどうかな。
民間の場合、企業収益をどのように配分するか、株主、経営者従業員、債権者等
利害関係者で決める。そのとき、時代によって考え方に差があるみたい。聞いた
話だが、戦争中なんて株主なんて全く無視されていたそうだ。
まあ、民間の話はさておき、官公労については運動の対象は国民であり、税金だろう。
日本で官公労が国民にとって有意義な存在だったか？まあ、公務員にとってはいいかも
しれないが。
少なくとも普通の感覚だと、世襲の公務員なんてとんでもない話（江戸時代じゃあるまいし）
なんだが、つい最近まで存在していたし、その存在について問題にもしないばかりか、
共闘していたそうだからなあ。俺なんか、金のためなら何でもやる存在という認識なんだが。
そればかりでなく、今問題になってるヤミ手当、ヤミ年金とか著しく高い給与をか、年金格差、
等々、その当事者じゃないか。
775 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:58:28 ID:PFYfWgNH
>>764
いや、何故俺がその二つをいいかげんに叩く連中が同じ小泉信者だと思ったかと言うと
連中って小泉政権が国民のためにならないと思われる政策を行おうとすると、一斉に湧いてくるんだよね。
まるで小泉の悪政を誤魔化そうとするために。
いや、何故俺がその二つをいいかげんに叩く連中が同じ小泉信者だと思ったかと言うと
連中って小泉政権が国民のためにならないと思われる政策を行おうとすると、一斉に湧いてくるんだよね。
まるで小泉の悪政を誤魔化そうとするために。
776 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:59:20 ID:yL2b1AA1
そろそろ風呂に入りたいんで、これ最後のレスね。
>>774
>まあ、民間の労働組合の必要性は大いに認めるが、
で、今その必要性のある労組はどうなってるの？
官公労を叩くのと一緒くたにされて潰されてるじゃん。
世襲制の公務員（たぶん特定郵便局長のことだろうけど）が気に食わないなら、
特定郵便局長制度を廃止という形の持っていけば良かったんだろう。
小泉政権は、言っている事とやっている事が全然違っている。
私はそう思ってるよ。
>>774
>まあ、民間の労働組合の必要性は大いに認めるが、
で、今その必要性のある労組はどうなってるの？
官公労を叩くのと一緒くたにされて潰されてるじゃん。
世襲制の公務員（たぶん特定郵便局長のことだろうけど）が気に食わないなら、
特定郵便局長制度を廃止という形の持っていけば良かったんだろう。
小泉政権は、言っている事とやっている事が全然違っている。
私はそう思ってるよ。
777 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 20:59:27 ID:ewYYhrD9
全国人事委員会連合会
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
貴職の地方自治確立、地方公務員の賃金・労働条件の改善に向けたご努力に敬意を表します。
さて人事院は、2006年度の民間給与実態調査を実施するに当たり、調査対象を小規模事業所にまで
拡大するなど比較企業規模の変更を予定し、人事委員会との協議を行うとしています。
人事院の比較企業規模等の見直しは、政府の総人件費改革に対応したものと考えられますが、
中立第三者機関としての存在意義に疑問さえ抱かせるものであります。
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
貴職の地方自治確立、地方公務員の賃金・労働条件の改善に向けたご努力に敬意を表します。
さて人事院は、2006年度の民間給与実態調査を実施するに当たり、調査対象を小規模事業所にまで
拡大するなど比較企業規模の変更を予定し、人事委員会との協議を行うとしています。
人事院の比較企業規模等の見直しは、政府の総人件費改革に対応したものと考えられますが、
中立第三者機関としての存在意義に疑問さえ抱かせるものであります。
778 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:01:20 ID:+pesXSwi
現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
779 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:01:36 ID:Ef8VElK7
>>772
まあ、労働組合の現実の姿はどうなんだろってことです。
まあ、労働組合の現実の姿はどうなんだろってことです。
780 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:14:15 ID:zCjsf66/
むしろ問題は、国と地方の公務員給与格差は縮小する中で、地方公務員の給与と地域の民間給与との
「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇されている」という国民の素朴な実感と不満は
ここに根差すのではないか。
こうした事情も踏まえて、研究会の報告書は、地方公務員の給与に地域の民間給与水準を反映させるため、
地方の人事委員会に対し、給与改定の基礎となる民間給与調査の対象を現行の「企業規模１００人以上」
より広げ、１００人未満の企業も加えるよう提言した。
さらに、民間給与調査の結果や官民比較の方法、モデル的な役職者の年収などを住民に分かりやすく公表し、
説明責任を徹底する―としている。望ましい改革の方向性として評価したい。
国公準拠を廃止して民間との均衡を図れば、地域によって地方公務員の給与格差が広がることも十分予想される。
しかし、地方が国の基準に一律的に従い、横並びを志向する時代は過ぎ去った。公務員の給与も、その例外では
ないはずだ。分権改革の時代にふさわしい地方公務員の給与はどうあるべきか。その財源を担う地域住民とともに考えたい。
＝2006/04/18付 西日本新聞朝刊＝
「官民格差」が広がってきたことだ。「公務員は厚遇されている」という国民の素朴な実感と不満は
ここに根差すのではないか。
こうした事情も踏まえて、研究会の報告書は、地方公務員の給与に地域の民間給与水準を反映させるため、
地方の人事委員会に対し、給与改定の基礎となる民間給与調査の対象を現行の「企業規模１００人以上」
より広げ、１００人未満の企業も加えるよう提言した。
さらに、民間給与調査の結果や官民比較の方法、モデル的な役職者の年収などを住民に分かりやすく公表し、
説明責任を徹底する―としている。望ましい改革の方向性として評価したい。
国公準拠を廃止して民間との均衡を図れば、地域によって地方公務員の給与格差が広がることも十分予想される。
しかし、地方が国の基準に一律的に従い、横並びを志向する時代は過ぎ去った。公務員の給与も、その例外では
ないはずだ。分権改革の時代にふさわしい地方公務員の給与はどうあるべきか。その財源を担う地域住民とともに考えたい。
＝2006/04/18付 西日本新聞朝刊＝
781 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:27:40 ID:kg9eFLnz
地方公務員の場合、もう人事院勧告とか参考にできない。
俺が住んでたところなんて５０人以上の会社なんてほとんどなかったし。
地元の会社の給与を参考にしないとどうしようもない。
そうすると半減だな。しかし、そちらの方が妥当だ。もともとそんなに
税収なんて上がらないんだから。住民が納めた税金で公務員を雇って、税金
の範囲で仕事をしてもらう。これが本来の地方自治だろう。
今は、国から、大都市からそちらの税金を取ってくることばかりに力点が
置かれているから、地元そっちのけで何か無駄なことをやってる。
精々地元民が喜ぶのは道路とか新幹線とか自分の土地を通れば、金にはなるし、
土地の値段も上がって資産も増えるときくらい。でも、それも異常なことだ。
本来大都市の税金であろうと、なるべく安く公共事業もできればそれにこしたこと
はないというのが常識だろう。高く買ってもらえる、税金を使って働かなく
ても資産家になれるというのが異常だ。
俺が住んでたところなんて５０人以上の会社なんてほとんどなかったし。
地元の会社の給与を参考にしないとどうしようもない。
そうすると半減だな。しかし、そちらの方が妥当だ。もともとそんなに
税収なんて上がらないんだから。住民が納めた税金で公務員を雇って、税金
の範囲で仕事をしてもらう。これが本来の地方自治だろう。
今は、国から、大都市からそちらの税金を取ってくることばかりに力点が
置かれているから、地元そっちのけで何か無駄なことをやってる。
精々地元民が喜ぶのは道路とか新幹線とか自分の土地を通れば、金にはなるし、
土地の値段も上がって資産も増えるときくらい。でも、それも異常なことだ。
本来大都市の税金であろうと、なるべく安く公共事業もできればそれにこしたこと
はないというのが常識だろう。高く買ってもらえる、税金を使って働かなく
ても資産家になれるというのが異常だ。
782 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 21:36:21 ID:B2ThQMeL
>>772
自民だけじゃなく、前原民主も新自由主義者だったし（小沢も多分同じ）、
日本の議会には労働者の利益の代弁者なんて居ないのも同じ。
これじゃあ、労働条件は悪くなって当たり前。
労働関係の省庁も確かに腐ってはいるんだろうけど（兵庫労働局の例も
記憶に新しい）、これまでは労働省関係が終身雇用等を支える一翼を担っ
ていたのもまた否定できない事実だと思う。
だいたい腐っているから、役所ごと潰せ、なんていう主張は普通じゃない。
警察が裏金作っていたから、警察署を減らせとヤクザが主張して、それに
同調する一般市民が居るか？
それに携わっていた連中をクビにする等なら誰も文句は言わないけど。
それと小泉マンセーのパート、フリーターが多いという話は俺も事実だと
思うが、あれは別に信念も主義主張もなく、テレビが騒いでいたから乗せ
られた面白半分の人間が大半だったと思う。
むしろあれだけテレビがプロパガンダを行ったのに、与野党の得票数が拮抗
していた（小選挙区制の性質ゆえに与党圧勝だったが）のは、正直言って、
ちょっと嬉しかったな（９割以上は憤りと落胆の気持ちだったけど）。
自民だけじゃなく、前原民主も新自由主義者だったし（小沢も多分同じ）、
日本の議会には労働者の利益の代弁者なんて居ないのも同じ。
これじゃあ、労働条件は悪くなって当たり前。
労働関係の省庁も確かに腐ってはいるんだろうけど（兵庫労働局の例も
記憶に新しい）、これまでは労働省関係が終身雇用等を支える一翼を担っ
ていたのもまた否定できない事実だと思う。
だいたい腐っているから、役所ごと潰せ、なんていう主張は普通じゃない。
警察が裏金作っていたから、警察署を減らせとヤクザが主張して、それに
同調する一般市民が居るか？
それに携わっていた連中をクビにする等なら誰も文句は言わないけど。
それと小泉マンセーのパート、フリーターが多いという話は俺も事実だと
思うが、あれは別に信念も主義主張もなく、テレビが騒いでいたから乗せ
られた面白半分の人間が大半だったと思う。
むしろあれだけテレビがプロパガンダを行ったのに、与野党の得票数が拮抗
していた（小選挙区制の性質ゆえに与党圧勝だったが）のは、正直言って、
ちょっと嬉しかったな（９割以上は憤りと落胆の気持ちだったけど）。
783 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:00:48 ID:B2ThQMeL
それともう一丁。
日本の雇用条件だが、今話題になりつつある外国人労働者の受け入れ、
あれが実施されたら、もう日本の労働者の安楽な仕事は終わりだろう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142780883/635
奥田は小泉の盟友で、現自民の議席数は衆院２／３超。次の衆院選まで
まだ３年以上ある。
もうこの政策も決まったのも同じだろう。
これからどうなるんだろうね、俺達（苦笑）
日本の雇用条件だが、今話題になりつつある外国人労働者の受け入れ、
あれが実施されたら、もう日本の労働者の安楽な仕事は終わりだろう。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142780883/635
奥田は小泉の盟友で、現自民の議席数は衆院２／３超。次の衆院選まで
まだ３年以上ある。
もうこの政策も決まったのも同じだろう。
これからどうなるんだろうね、俺達（苦笑）
784 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:16:06 ID:QwkUmjDd
785 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:45:43 ID:854MhPm5
783>>そうそう。移民制度は着実に実行段階だ、いよいよもって日本人の雇用問題や外国人の犯罪も増す可能性大！団塊の世代の退職者に高齢者の増加、ニート、少子化、中国からの公害問題、二大政党、そんな状況での官公の厚遇に増税だからな～
786 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 22:52:31 ID:GlvY4hbS
公務員の８人に１人が過労死という現状で仕事が楽とかいってる奴らは
その仕事場で過労死というのが５人以下に１人という現状なんだろうと認識する
あぁ、、、民間は大変だねぇ
そういう人には慰謝料とか払わなくちゃいけないから
資本家様には大変頭が下がらないわ
その仕事場で過労死というのが５人以下に１人という現状なんだろうと認識する
あぁ、、、民間は大変だねぇ
そういう人には慰謝料とか払わなくちゃいけないから
資本家様には大変頭が下がらないわ
787 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:02:23 ID:Urh5q+xz
788 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:20:03 ID:pbSOY7jN
このスレの住人って、要するに小泉政策支持ってことなんだろうけど、
小泉政権になって以降、むしろ国の借金の増加ペースは激増したんだよ？
公務員の人数が多い、給与が高いという話が仮に事実でも、
増員した、増額したという事実は少なくとも無いはずだ。
なのに借金は、今までの政権以上（最悪だった小渕政権の２倍ぐらい）の
割合で増えるようになった。
この原因は一体ナンなのだろう？とか考えたことないの？
・・・多分無いんだろうけど。
小泉政権になって以降、むしろ国の借金の増加ペースは激増したんだよ？
公務員の人数が多い、給与が高いという話が仮に事実でも、
増員した、増額したという事実は少なくとも無いはずだ。
なのに借金は、今までの政権以上（最悪だった小渕政権の２倍ぐらい）の
割合で増えるようになった。
この原因は一体ナンなのだろう？とか考えたことないの？
・・・多分無いんだろうけど。
789 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:24:12 ID:QwkUmjDd
>>787
俺の友達が公務員で過労死。
ただし、忙しい部署はわけのわからないくらい忙しい。
何でかというと、人員配置を何年たっても変えないから。
以前は、暇だった部署は忙しくなっても人員を変えない。
具体的に言わないと伝えられないだろうから真実を語る。
大都市近郊の町役場。
農政委員をさせられたが、職務は農地から宅地や工業用地への土地転化。
田舎だった頃は、農政委員なんか毎日農家へ行って茶飲み話。
大都市が飽和状態になった近年、土地転化の手続きやら寝る間が無い状態。
おまけに、転化できない土地を地上げ目的で無理やり転化させようと危ない人たちが怒鳴り込んでくる。
しかし、他の部署の連中は見てみぬ振り。
手伝うと、職務越権行為になるらしい。
過労死後も、労災認定は受けられない。
だって、調査に入っても役場は暇だから。
保身のためかどうか判らないが、激務だった事を公表しないのか、真実を語っていないのかもしれない。
極端な例かもしれないが。
私は親友（公務員）を死にまで追いやった公務員を許せない。
他に激務で苦しんでいる公務員がいます。
一方、何もせず安定と高給に胡座をかいている公務員がいます。
俺の友達が公務員で過労死。
ただし、忙しい部署はわけのわからないくらい忙しい。
何でかというと、人員配置を何年たっても変えないから。
以前は、暇だった部署は忙しくなっても人員を変えない。
具体的に言わないと伝えられないだろうから真実を語る。
大都市近郊の町役場。
農政委員をさせられたが、職務は農地から宅地や工業用地への土地転化。
田舎だった頃は、農政委員なんか毎日農家へ行って茶飲み話。
大都市が飽和状態になった近年、土地転化の手続きやら寝る間が無い状態。
おまけに、転化できない土地を地上げ目的で無理やり転化させようと危ない人たちが怒鳴り込んでくる。
しかし、他の部署の連中は見てみぬ振り。
手伝うと、職務越権行為になるらしい。
過労死後も、労災認定は受けられない。
だって、調査に入っても役場は暇だから。
保身のためかどうか判らないが、激務だった事を公表しないのか、真実を語っていないのかもしれない。
極端な例かもしれないが。
私は親友（公務員）を死にまで追いやった公務員を許せない。
他に激務で苦しんでいる公務員がいます。
一方、何もせず安定と高給に胡座をかいている公務員がいます。
790 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:34:14 ID:pbSOY7jN
>>786は、新手の公務員叩きでしょ。
皇民党の事件のほめ殺しとおなじで、応援してふりをしつつ相手を貶めてるのさ。
皇民党の事件のほめ殺しとおなじで、応援してふりをしつつ相手を貶めてるのさ。
791 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:35:18 ID:GlvY4hbS
>>787
ちょいと勘違い
８人に１人が過労死じゃなくて過労死ラインだった
まぁ、そのままでもググればいっぱいでてくるぞ
例えば、共産党の元参議院議員の八田ひろ子のＨＰ 2001年5月21日
ttp://www.hatta-hiroko.jp/theme/women/article/010521.html
国公労新聞（164回通常国会⇒平成１４年）
ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/s1099.htm
あと連合通信でキャッシュしかないがNo18の３人に１人が過労死の危険性あり
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:vrszdClMZ6IJ:www.jfast1.net/~swakita/patio/
patio.cgi%3Fmode%3Dview%26no%3D238%26p%3D1+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%
A1%E3%81%AE%EF%BC%98%E4%BA%BA%E3%81%AB%EF%BC%91%E4%BA%BA%E3%81
%8C%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja
(４行全てがアドレス)
これらは警察などの現業職ではなく、非現業職すなわちデスクワークの公務員の話
ちなみに八田元議員の話ではこの残業をなくすためには１万人の増員が必要といっている
ちょいと勘違い
８人に１人が過労死じゃなくて過労死ラインだった
まぁ、そのままでもググればいっぱいでてくるぞ
例えば、共産党の元参議院議員の八田ひろ子のＨＰ 2001年5月21日
ttp://www.hatta-hiroko.jp/theme/women/article/010521.html
国公労新聞（164回通常国会⇒平成１４年）
ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/s1099.htm
あと連合通信でキャッシュしかないがNo18の３人に１人が過労死の危険性あり
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:vrszdClMZ6IJ:www.jfast1.net/~swakita/patio/
patio.cgi%3Fmode%3Dview%26no%3D238%26p%3D1+%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%
A1%E3%81%AE%EF%BC%98%E4%BA%BA%E3%81%AB%EF%BC%91%E4%BA%BA%E3%81
%8C%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=4&lr=lang_ja
(４行全てがアドレス)
これらは警察などの現業職ではなく、非現業職すなわちデスクワークの公務員の話
ちなみに八田元議員の話ではこの残業をなくすためには１万人の増員が必要といっている
792 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/04/22(土) 23:36:13 ID:yqBr9d4+
工作員スレ乙だな。
793 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/04/22(土) 23:42:27 ID:yqBr9d4+
議員板の小泉運スレ、実力スレとパターンが一緒だからな。
794 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:43:46 ID:GlvY4hbS
795 ：名無しさん＠３周年：2006/04/22(土) 23:53:53 ID:pbSOY7jN
>>794
まあ、このスレの人たちは
中世の魔女狩りしてた時分の人間か
私が子供の頃読んだデビルマンって漫画の市民の最後のほうの姿と同じで、
ストレスと欲求不満で血に飢えてるんだ。
あんまり刺激をあたえちゃダメだよ。
まあ、このスレの人たちは
中世の魔女狩りしてた時分の人間か
私が子供の頃読んだデビルマンって漫画の市民の最後のほうの姿と同じで、
ストレスと欲求不満で血に飢えてるんだ。
あんまり刺激をあたえちゃダメだよ。
>>794
別にあんたを擁護したわけではないから。
別にあんたを擁護したわけではないから。
797 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:35:19 ID:nzamEqaL
798 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:36:47 ID:nzamEqaL
>>791
ソースが共産党かよｗ
ソースが共産党かよｗ
799 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:45:33 ID:K3jbeHMn
いやに死を強調する書き込みが増えたな。
死亡を何でもかんでも利用して利権を維持しようとしてるんじゃないか。
そんな話なら、公務員の嫌がらせなんかで自殺したり、仕事を失った人なんか
数知れずじゃないか。
死亡を何でもかんでも利用して利権を維持しようとしてるんじゃないか。
そんな話なら、公務員の嫌がらせなんかで自殺したり、仕事を失った人なんか
数知れずじゃないか。
800 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:50:51 ID:wAQOL2nU
＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。
人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
公務員 民間 格差
青森県 ７３４万 ４５０万 ２８４万
長崎県 ７２６万 ４６３万 ２６３万
長崎市 ７２６万 ４６３万 ２６３万
大分県 ７４３万 ４８３万 ２６０万
秋田県 ７２３万 ４６６万 ２５７万
山県県 ７３６万 ４８６万 ２５０万
岩手県 ７１５万 ４７２万 ２４３万
別府市 ７１６万 ４８４万 ２３２万
沖縄県 ７０３万 ４７１万 ２３２万
東大阪市 ８８６万 ６５７万 ２２９万
日田市 ７１３万 ４８４万 ２２９万
大分市 ７０１万 ４８４万 ２１７万
島根県 ７０６万 ４９１万 ２１５万
熊本県 ７１５万 ５０１万 ２１４万
この金額は公務員についてはボーナスを除く、民間はボーナスを含むじゃね？
801 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 00:56:28 ID:26GcHqvA
日本共産党の志位和夫委員長は、二十日の記者会見で、筆坂秀世氏の本について記者団
に問われ、次のようにのべました。やりとりを紹介します。
◇
――筆坂氏が本を出版したが感想は。
志位委員長 落ちるところまで落ちた、というのが感想だ。
――｢しんぶん赤旗｣では不破哲三前議長､浜野忠夫副委員長が反論しているが､
志位さんの記述もあるが､反論はあるか｡
志位 それも含めて、不破さんの反論、浜野さんの反論で尽くされていると思っています。
に問われ、次のようにのべました。やりとりを紹介します。
◇
――筆坂氏が本を出版したが感想は。
志位委員長 落ちるところまで落ちた、というのが感想だ。
――｢しんぶん赤旗｣では不破哲三前議長､浜野忠夫副委員長が反論しているが､
志位さんの記述もあるが､反論はあるか｡
志位 それも含めて、不破さんの反論、浜野さんの反論で尽くされていると思っています。
802 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:03:30 ID:dzexA34X
筆坂秀世氏の本てなんて言う本なの？
出版社は？
出版社は？
803 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:05:47 ID:AjI9kqQW
>>798
共産だろうが、なんだろうがそういうデーターがあるんだから
あれは８人に１人が過労死するといわれてる超過勤務をしているってことで、
共産だろうが自民だろうがそれは同じことだろ？
あと>>800うざいｗ
それに対しての反論は>>681で
共産だろうが、なんだろうがそういうデーターがあるんだから
あれは８人に１人が過労死するといわれてる超過勤務をしているってことで、
共産だろうが自民だろうがそれは同じことだろ？
あと>>800うざいｗ
それに対しての反論は>>681で
804 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:11:04 ID:98hohMV3
795 >>じゃあ、このまま官僚と公務員を野放し？
別にそれでもいいよ。後々に、国の役割と、国民の役割を、問い正される時期がきても、どうせストレス発散で言った言葉だったんだろう？と言われたんで言いませんでしたと答えるだけさ
別にそれでもいいよ。後々に、国の役割と、国民の役割を、問い正される時期がきても、どうせストレス発散で言った言葉だったんだろう？と言われたんで言いませんでしたと答えるだけさ
805 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:13:53 ID:SkxC6/9h
806 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:17:11 ID:D1lXb22Y
熊本県庁では熊本大学出が、県会議員に金を積んで採用されるのを待っている。
しかも、複数年。
しかも、毎年金を積んでいる。
熊本大学では、大企業民間に採用される奴がエリート。
地元、済々黌や熊高出は、地元県庁に採用に必死になる。
結局、入丁しても県会議員に頭が上がらない。
有る意味優秀、有る意味無能集団が地方の現状から推察される。
しかも、複数年。
しかも、毎年金を積んでいる。
熊本大学では、大企業民間に採用される奴がエリート。
地元、済々黌や熊高出は、地元県庁に採用に必死になる。
結局、入丁しても県会議員に頭が上がらない。
有る意味優秀、有る意味無能集団が地方の現状から推察される。
807 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:22:53 ID:AjI9kqQW
808 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:28:14 ID:wbm1X6xw
>>803
俺の親も公務員だったし、公務員宿舎に永くいたけど、とても過労死するような
状況じゃなかったぞ。
ちなみに、ほとんどの人が持ち家になったな、俺のところも含めて。
だって、ほとんど居住費がかからないんだから金も貯まるわな。
親は好きだったけど、さすがに子供で公務員になったのは１人だけ。
同級生の親とか見てたら、ホントにこれでいいのかと子供ながらに思った。
もちろん、多くの人は子供にも楽な同じ道を進んでもらいたいらしいが。
だからこそ、都内の公務員宿舎の売却に公務員が抵抗するんだろう。あれは
子供の教育のためだ。進学に有利なルートがあるんだよ。
俺の親も公務員だったし、公務員宿舎に永くいたけど、とても過労死するような
状況じゃなかったぞ。
ちなみに、ほとんどの人が持ち家になったな、俺のところも含めて。
だって、ほとんど居住費がかからないんだから金も貯まるわな。
親は好きだったけど、さすがに子供で公務員になったのは１人だけ。
同級生の親とか見てたら、ホントにこれでいいのかと子供ながらに思った。
もちろん、多くの人は子供にも楽な同じ道を進んでもらいたいらしいが。
だからこそ、都内の公務員宿舎の売却に公務員が抵抗するんだろう。あれは
子供の教育のためだ。進学に有利なルートがあるんだよ。
809 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 01:58:53 ID:V6KaMPhj
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
当世給料事情／６ 地方公務員 民間の倍、年収１３００万円も
５～６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の運転手は１３００万円を超える
何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外
みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える
給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円
810 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 02:01:29 ID:/L+Xt2i/
http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
アメリカ公務員の平均年収（12月度2005）
①教員
高校教師・・・・・$48,289( 531万円）
小中学校教師・・・$46,311( 509万円）
②特別職
警察・・・・・・・$44,951( 496万円）
消防士・・・・・・$37,182( 409万円）
アメリカ公務員の平均年収（12月度2005）
①教員
高校教師・・・・・$48,289( 531万円）
小中学校教師・・・$46,311( 509万円）
②特別職
警察・・・・・・・$44,951( 496万円）
消防士・・・・・・$37,182( 409万円）
811 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 02:05:59 ID:zy67mqtU
コピー
俺は公務員全員がクソとは思ってないよ。
立派に日本の公僕としての自覚をもち日本の為に働いてる役人もいる。
でもな、
そんな人間は少数派なんだよね。
ほとんどの公務員って安定した生活があるから公務員選んだとか
学校の教員ですら、子供嫌いだけど給料が安定してるからとか
そういう理由で公務員になってるんだよ。
うちの親父なんかさ、一流大学でて一流企業を蹴って当時クソ以下だった公務員
になって、子供の時よく「公務員は日本の国と住民の為にあるんだよ」って
口癖みたいに言ってた。
まあ結果的に今公務員は他と比較して良い職だが、当時の公務員で
そういう正当な理由で入社した人だけ残せばいい。
金に釣られて入ってるような最近の公務員はいらん。
俺は公務員全員がクソとは思ってないよ。
立派に日本の公僕としての自覚をもち日本の為に働いてる役人もいる。
でもな、
そんな人間は少数派なんだよね。
ほとんどの公務員って安定した生活があるから公務員選んだとか
学校の教員ですら、子供嫌いだけど給料が安定してるからとか
そういう理由で公務員になってるんだよ。
うちの親父なんかさ、一流大学でて一流企業を蹴って当時クソ以下だった公務員
になって、子供の時よく「公務員は日本の国と住民の為にあるんだよ」って
口癖みたいに言ってた。
まあ結果的に今公務員は他と比較して良い職だが、当時の公務員で
そういう正当な理由で入社した人だけ残せばいい。
金に釣られて入ってるような最近の公務員はいらん。
812 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 02:17:11 ID:8eH0vOdI
小泉総理ご苦労様でした。
後は任期満了を待つだけですね。
後は任期満了を待つだけですね。
>799
＞そんな話なら、公務員の嫌がらせなんかで自殺したり、仕事を失った人なんか
数知れずじゃないか。
犯罪者で逮捕されたりではなく、嫌がらせで自殺とか仕事を失うって具体的にどんな状況だよ？
814 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:21:34 ID:iwHI2Rp/
★政府、公立小中の教員給与下げ検討・４％程度
政府は一般の地方公務員より優遇されている公立小中学校の教員の
給与について、優遇分に当たる4％程度の引き下げを検討する方針を固めた。
6月にまとめる「歳出・歳入一体改革の工程表」に歳出削減の具体案として
盛り込む目的で、来年3月までに予定していた検討を前倒しする。
引き下げる場合は給与優遇を定めた「人材確保法」を改正するが、
与党内に慎重論もあり、調整は難航する公算が大きい。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）と経済財政諮問会議で
今月末から引き下げ議論を始める。与党とも調整し、5月下旬に
是非を決める。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060423AT3S2200P22042006.html
政府は一般の地方公務員より優遇されている公立小中学校の教員の
給与について、優遇分に当たる4％程度の引き下げを検討する方針を固めた。
6月にまとめる「歳出・歳入一体改革の工程表」に歳出削減の具体案として
盛り込む目的で、来年3月までに予定していた検討を前倒しする。
引き下げる場合は給与優遇を定めた「人材確保法」を改正するが、
与党内に慎重論もあり、調整は難航する公算が大きい。
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）と経済財政諮問会議で
今月末から引き下げ議論を始める。与党とも調整し、5月下旬に
是非を決める。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060423AT3S2200P22042006.html
815 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:32:59 ID:sRCmmpvL
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
816 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:33:49 ID:6YwG2rT4
刑務所職員、受刑者に女性紹介要求し訓告処分 兵庫
2006年04月22日23時17分
兵庫県加古川市の加古川刑務所（国吉高虎所長）の３０歳代の男性刑務官が昨年２月、
男性受刑者に「女性を紹介してほしい」と要求していたことが２２日、わかった。同刑務所は、
刑務官に職務義務違反があったとして、今年３月下旬に訓告処分にしていた。
2006年04月22日23時17分
兵庫県加古川市の加古川刑務所（国吉高虎所長）の３０歳代の男性刑務官が昨年２月、
男性受刑者に「女性を紹介してほしい」と要求していたことが２２日、わかった。同刑務所は、
刑務官に職務義務違反があったとして、今年３月下旬に訓告処分にしていた。
817 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:36:24 ID:v0wwh5w6
本当に叩きコピペをしているＩＤは一度だけでいなくなるね。気味悪。
818 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 10:50:20 ID:98hohMV3
民間から叩かれる前に公務員達自身が考えて対処すべき問題と思うんだが…よっぽどじゃない限り首にならない世界って人間的に麻痺すんのかな？こんなに税金ドロボーとか言われ叩かれてさ、よく平気で仕事できるよな～安定とはかけ離れてるじゃん
819 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:12:56 ID:RH0gRFj+
全国人事委員会連合会
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
820 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 11:16:04 ID:rh7KBI0e
相変わらずコピペだらけのスレだな。
本当はとんでもない過疎スレなのかしれない・・・。
本当はとんでもない過疎スレなのかしれない・・・。
821 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 19:23:53 ID:t/5AUBpR
公費返還 都議の請求を棄却 「範囲逸脱せず」監査委員
都の幸田昭一出納長が飲食時、公用車を店の前に長時間待機
させるなどしたのは不適切な使用だとして、公費返還を求めて
いた後藤雄一都議の住民監査請求について、都監査委員は２１日、
請求を棄却した。棄却理由として「職務または社会通念上、
認められる範囲を逸脱していない」と結論づけた。
ただ、監査委員は公用車の使用について
「都民の理解が得られるよう努める必要があり、
使用者も自覚を持って使うべき」と付言。公用車の運行
にも時代に沿った効率運行が必要と指摘した。
請求によると、幸田出納長は１月中旬から２月初旬にわたり
計４回、飲食中、公用車を店の前の路上で４時間以上も待機
させるなど、不適切な公用車使用があったとしている。
これに対し、幸田出納長は、飲食は別の都議らの相談や職員と
の打ち合わせなどで職務の範囲内で、公用車の使用を認められ
ているとの見解を監査委員に説明していた。
監査結果について、幸田出納長は「付された意見や
これまでいただいた意見も含め、真摯（しんし）に受け止め、
今後も適切に対処したい」とコメント。
後藤都議は「納得いかないので今後、裁判で決着をつけたい」
と語った。
都の幸田昭一出納長が飲食時、公用車を店の前に長時間待機
させるなどしたのは不適切な使用だとして、公費返還を求めて
いた後藤雄一都議の住民監査請求について、都監査委員は２１日、
請求を棄却した。棄却理由として「職務または社会通念上、
認められる範囲を逸脱していない」と結論づけた。
ただ、監査委員は公用車の使用について
「都民の理解が得られるよう努める必要があり、
使用者も自覚を持って使うべき」と付言。公用車の運行
にも時代に沿った効率運行が必要と指摘した。
請求によると、幸田出納長は１月中旬から２月初旬にわたり
計４回、飲食中、公用車を店の前の路上で４時間以上も待機
させるなど、不適切な公用車使用があったとしている。
これに対し、幸田出納長は、飲食は別の都議らの相談や職員と
の打ち合わせなどで職務の範囲内で、公用車の使用を認められ
ているとの見解を監査委員に説明していた。
監査結果について、幸田出納長は「付された意見や
これまでいただいた意見も含め、真摯（しんし）に受け止め、
今後も適切に対処したい」とコメント。
後藤都議は「納得いかないので今後、裁判で決着をつけたい」
と語った。
822 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 19:29:20 ID:kzPLKZVj
民間企業には傲慢、住民には窓口等で杓子行儀。
これらが一応に、一流ホテルのフロントのような接応ができれば、これほど
叩かれないが、有力者、上司にはペコペコの反面、冒頭の記述する態度。
一般からは反感を買うだろう。
これらが一応に、一流ホテルのフロントのような接応ができれば、これほど
叩かれないが、有力者、上司にはペコペコの反面、冒頭の記述する態度。
一般からは反感を買うだろう。
823 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 19:47:12 ID:jJyhmN9I
このスレの公務員攻撃派の特徴
①公務員攻撃派と擁護派が９：１程度の割合で存在する。
②公務員をひとくくりにする。高級官僚から下水道局員まで彼らには同じ存在である
これは公務員攻撃の材料を最大化させることができる。
③公務員の仕事はよくを知らないが「楽だ」と決め付ける。
④批判内容はミクロなもの（たとえば自分の市役所のサービスが悪いなど）から
マクロなもの（官製談合）までさまざま。共通点は「だから給与を３００万円にしろ」
⑤とにかくコピペも多い。>>1 >>92が典型である。その比較に疑問を呈する意見は無視する。
英語が分からないのに>>92を貼るものいる。
⑥民間企業を神格化する。一種の市場原理主義者でもある。たとえば公的建築検査機関の
強化反対、労基官増員反対は典型。
⑦とにかく公務員増員は生理的に受け付けない。
⑧民間人は勤勉で公務員は怠惰と、とくに根拠はないが考えている。
公務員を叩いて優越感に浸り、日ごろに憂さを晴らし、自分の現実から目をそらす。
すばらしい２ｃｈライフを送っております。
①公務員攻撃派と擁護派が９：１程度の割合で存在する。
②公務員をひとくくりにする。高級官僚から下水道局員まで彼らには同じ存在である
これは公務員攻撃の材料を最大化させることができる。
③公務員の仕事はよくを知らないが「楽だ」と決め付ける。
④批判内容はミクロなもの（たとえば自分の市役所のサービスが悪いなど）から
マクロなもの（官製談合）までさまざま。共通点は「だから給与を３００万円にしろ」
⑤とにかくコピペも多い。>>1 >>92が典型である。その比較に疑問を呈する意見は無視する。
英語が分からないのに>>92を貼るものいる。
⑥民間企業を神格化する。一種の市場原理主義者でもある。たとえば公的建築検査機関の
強化反対、労基官増員反対は典型。
⑦とにかく公務員増員は生理的に受け付けない。
⑧民間人は勤勉で公務員は怠惰と、とくに根拠はないが考えている。
公務員を叩いて優越感に浸り、日ごろに憂さを晴らし、自分の現実から目をそらす。
すばらしい２ｃｈライフを送っております。
824 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:17:01 ID:nzamEqaL
>>807
共産党は平気でデータ捏造するからな。
データの条件が公務員の極々一部であっても、
あたかもすべての公務員がそうであるように言うこともある。
まずは共産党が示したデータのソースぐらい提示しろよ。
話はそれからだ。
共産党は平気でデータ捏造するからな。
データの条件が公務員の極々一部であっても、
あたかもすべての公務員がそうであるように言うこともある。
まずは共産党が示したデータのソースぐらい提示しろよ。
話はそれからだ。
825 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:22:38 ID:bhUuntix
このスレの公務員とおぼしき奴の特徴
①公務員が擁護派と自称し、あたかも公務員以外に擁護派がいるかのように装う。
②公務員が税金で賄われる存在であることを曖昧にするため、妙に職種の区別に拘る。
③民間の仕事については全く知らないが「金儲け」と決め付け、それが悪いかのように
決めつけつつ、あたかも公務員がボランティアのように装う。
④共通点は「だから給与を３００万円にしろ」と少しでも高めに誤魔化す。
⑤コピペを嫌い、以前は全くのデタラメな数字とか言っていたのに公的機関から同じような
数字が出てきてもなんらの訂正、謝罪もしない。
⑥民間企業を悪者にする。公務員が善とする一種の偏執狂でもある。たとえば公的建築検査機関の
民間以下の審査、見過ごし、過去に置いて公務員だけが審査していた時の弊害には一切口をつぐみ
公務員の増員だけを画策する。労基官増員は典型。
⑦とにかく公務員削減、経費削減は生理的に受け付けない。
⑧民間人は勤勉で公務員は怠惰と、あたり前のことを攻撃する。
公務員が第三者を装い、税金の無駄遣いを隠し、国民、住民に税金の使われ方を知らせないようにする。
すばらしい２ｃｈライフを送っております。
①公務員が擁護派と自称し、あたかも公務員以外に擁護派がいるかのように装う。
②公務員が税金で賄われる存在であることを曖昧にするため、妙に職種の区別に拘る。
③民間の仕事については全く知らないが「金儲け」と決め付け、それが悪いかのように
決めつけつつ、あたかも公務員がボランティアのように装う。
④共通点は「だから給与を３００万円にしろ」と少しでも高めに誤魔化す。
⑤コピペを嫌い、以前は全くのデタラメな数字とか言っていたのに公的機関から同じような
数字が出てきてもなんらの訂正、謝罪もしない。
⑥民間企業を悪者にする。公務員が善とする一種の偏執狂でもある。たとえば公的建築検査機関の
民間以下の審査、見過ごし、過去に置いて公務員だけが審査していた時の弊害には一切口をつぐみ
公務員の増員だけを画策する。労基官増員は典型。
⑦とにかく公務員削減、経費削減は生理的に受け付けない。
⑧民間人は勤勉で公務員は怠惰と、あたり前のことを攻撃する。
公務員が第三者を装い、税金の無駄遣いを隠し、国民、住民に税金の使われ方を知らせないようにする。
すばらしい２ｃｈライフを送っております。
826 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:34:41 ID:bhUuntix
訂正
①公務員が擁護派と自称し、あたかも公務員以外に擁護派がいるかのように装う。
共産、社民支持者で公務員でない人も少数ながらいないことはないし、本心かどうか
は分からないが、党の方針に盲従する人もいるでしょうから、公務員でない擁護派も
いるかもしれない、ということを付け加えます。
ただし、そういう人は単なる利益集団、圧力団体と化した共産、社民の方針に盲従する
ことは、税金の使い方を国民に広く知らせ、その情報をもとに個々人が自分の判断、意見
を形成し、国政、地方自治に投票行動で参加していくという民主主義を破壊し、阻害しかね
ないということをよく考えてほしい。
①公務員が擁護派と自称し、あたかも公務員以外に擁護派がいるかのように装う。
共産、社民支持者で公務員でない人も少数ながらいないことはないし、本心かどうか
は分からないが、党の方針に盲従する人もいるでしょうから、公務員でない擁護派も
いるかもしれない、ということを付け加えます。
ただし、そういう人は単なる利益集団、圧力団体と化した共産、社民の方針に盲従する
ことは、税金の使い方を国民に広く知らせ、その情報をもとに個々人が自分の判断、意見
を形成し、国政、地方自治に投票行動で参加していくという民主主義を破壊し、阻害しかね
ないということをよく考えてほしい。
827 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:44:58 ID:wvl3BT23
828 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 20:51:20 ID:/rKr0ZLk
>>823
⑨コネクション、しかも２世が成績にかかわらず採用されていると思っている。
⑩自治労・国労は自分たちの既得権を維持するためだけに機能し、本来救済されるべき労働者又は弱者を
逆に窮地に追いやっていると思っている。
以上が抜けています。
⑨コネクション、しかも２世が成績にかかわらず採用されていると思っている。
⑩自治労・国労は自分たちの既得権を維持するためだけに機能し、本来救済されるべき労働者又は弱者を
逆に窮地に追いやっていると思っている。
以上が抜けています。
829 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:04:04 ID:PRHAWOyN
>>825
⑨コネクション、しかも２世が成績にかかわらず採用されることが全くないかのごとき風を装う。
⑩自治労・国労は自分たちの既得権を維持するためだけに機能し、本来救済されるべき労働者又は弱者を
逆に窮地に追いやっている面が強いのではないかとの疑念に全く答えない。
以上が抜けています。
⑨コネクション、しかも２世が成績にかかわらず採用されることが全くないかのごとき風を装う。
⑩自治労・国労は自分たちの既得権を維持するためだけに機能し、本来救済されるべき労働者又は弱者を
逆に窮地に追いやっている面が強いのではないかとの疑念に全く答えない。
以上が抜けています。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:15:57 ID:m/Hxe619
コピー
民間から公務にかわってきたが、
①一部のトップキャリアや専門職を除き任期制でも十分に勤まる
②給与は３割カットでもいける
③退職金は５割カットでも多すぎ
④市バスやごみ処理、証明書交付は完全に民営化
⑤部課長制は廃止
⑥会計業務は銀行に委託
これぐらいは今すぐにしたほうがいいと感じた。もちろん自分の処遇も下がるがね。
民間から公務にかわってきたが、
①一部のトップキャリアや専門職を除き任期制でも十分に勤まる
②給与は３割カットでもいける
③退職金は５割カットでも多すぎ
④市バスやごみ処理、証明書交付は完全に民営化
⑤部課長制は廃止
⑥会計業務は銀行に委託
これぐらいは今すぐにしたほうがいいと感じた。もちろん自分の処遇も下がるがね。
831 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:34:48 ID:g007vCR4
>>820
コピペされちゃ困るの？
コピペされちゃ困るの？
832 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:40:25 ID:g007vCR4
>>829
>⑩自治労・国労は自分たちの既得権を維持するためだけに機能し、本来救済されるべき労働者又は弱者を
>逆に窮地に追いやっている面が強いのではないかとの疑念に全く答えない。
格差社会ともカンケイありそなきがす。
>⑩自治労・国労は自分たちの既得権を維持するためだけに機能し、本来救済されるべき労働者又は弱者を
>逆に窮地に追いやっている面が強いのではないかとの疑念に全く答えない。
格差社会ともカンケイありそなきがす。
833 ：名無し：2006/04/23(日) 21:41:14 ID:o4PbyNeL
本当に公務員のことってわかってらっしゃらない方ばかりお話しているのですね
給料が高い、働かないって何のことでしょう。
人を批判するのは、つまり何をやっているのかを論じることはナンセンスですね。
国、都道府県、市町村、民間をすべて経験している私としては、何をやっているのかを前提に議論しなきゃ全くナンセンスですよ。
世界的な公共国家論を前提に議論できる人がこの中にどれくらいいるのでしょうかね？
給料が高い、働かないって何のことでしょう。
人を批判するのは、つまり何をやっているのかを論じることはナンセンスですね。
国、都道府県、市町村、民間をすべて経験している私としては、何をやっているのかを前提に議論しなきゃ全くナンセンスですよ。
世界的な公共国家論を前提に議論できる人がこの中にどれくらいいるのでしょうかね？
834 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:43:54 ID:yvTdaNSw
貧乏人はさっさと死ねよ。
安定した収入を得ている人間を妬むな。
安定した収入を得ている人間を妬むな。
835 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:50:38 ID:g007vCR4
世界的な公共国家論を前提にしていらっしゃるほどのお人なら、
なんでこうなるの？
ちなみにオイラ、世界的な公共国家論なんて難しいこと分かりませんがね。
815 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:32:59 ID:sRCmmpvL
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
なんでこうなるの？
ちなみにオイラ、世界的な公共国家論なんて難しいこと分かりませんがね。
815 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 09:32:59 ID:sRCmmpvL
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
836 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:50:45 ID:yvTdaNSw
837 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:53:54 ID:nzamEqaL
>>833
じゃあ何をやってるか具体的な事実をもとに議論しよう。
早速だが、これまで君がどの部門に勤務していたか、
時期や役職も含めて具体的に書いてもらおうか。
この後に及んで書けないとは言わないだろうな。
じゃあ何をやってるか具体的な事実をもとに議論しよう。
早速だが、これまで君がどの部門に勤務していたか、
時期や役職も含めて具体的に書いてもらおうか。
この後に及んで書けないとは言わないだろうな。
838 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:54:31 ID:/rKr0ZLk
>>833
>世界的な公共国家論を前提に議論できる人がこの中にどれくらいいるのでしょうかね？
この事を言えば、世界的に日本の公務員ほど歪みが多い国は無いのではないかと思う。
公務員は世界的に汚職、不正が多いのはシステム上しかたなく、先進国と比べてどうかは判断できないが、
発展途上国と比べれば極めて少ないと思う。天下りは別として。
しかし、公に雇用されているにも関わらず、国家に対する忠誠心は非情に稀有で、
国家や国旗を嫌悪することはなはだしい。特に教育に携わる教師は中立の立場で教育すべきなのに、
あまりにも左に傾きすぎている。
あまりに、国家に忠誠心を尽くし右傾化するのも問題だと思うが、公の意識が低すぎるのではないでしょうか。
>世界的な公共国家論を前提に議論できる人がこの中にどれくらいいるのでしょうかね？
この事を言えば、世界的に日本の公務員ほど歪みが多い国は無いのではないかと思う。
公務員は世界的に汚職、不正が多いのはシステム上しかたなく、先進国と比べてどうかは判断できないが、
発展途上国と比べれば極めて少ないと思う。天下りは別として。
しかし、公に雇用されているにも関わらず、国家に対する忠誠心は非情に稀有で、
国家や国旗を嫌悪することはなはだしい。特に教育に携わる教師は中立の立場で教育すべきなのに、
あまりにも左に傾きすぎている。
あまりに、国家に忠誠心を尽くし右傾化するのも問題だと思うが、公の意識が低すぎるのではないでしょうか。
839 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:54:35 ID:yvTdaNSw
840 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:56:45 ID:/rKr0ZLk
841 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:56:50 ID:yvTdaNSw
842 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 21:57:29 ID:g007vCR4
843 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:01:07 ID:yvTdaNSw
844 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:03:54 ID:g007vCR4
845 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:05:01 ID:jOKtxxFy
このスレで公務員叩きしているのは実際、少人数か（下手すると１人？）かもしれないよ。
ずっと以前、ヤフーの公務員叩きスレも、１人で保守している人がいただけだったしね。
確か、ヒマヒマワールドとか名乗る基地外だったなあ・・・。
ずっと以前、ヤフーの公務員叩きスレも、１人で保守している人がいただけだったしね。
確か、ヒマヒマワールドとか名乗る基地外だったなあ・・・。
846 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:08:16 ID:jOKtxxFy
そのヒマヒマワールド氏はこのスレと同じでコピペ大好き人間。
グーグルとかで「ヒマヒマワールド」と検索してご覧。
あちこちの掲示板で暴れ回っているモノホンの基地外だから。
グーグルとかで「ヒマヒマワールド」と検索してご覧。
あちこちの掲示板で暴れ回っているモノホンの基地外だから。
847 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:08:27 ID:Lo9yyHn8
公務員の人数を3分の2にしろ！！！！！！！！！！！
公務員の収入を3分の2にしろ！！！！！！！！！！！ これで支出が半分以下になる。
公務員の収入を3分の2にしろ！！！！！！！！！！！ これで支出が半分以下になる。
848 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:15:16 ID:jOKtxxFy
おんや？急にカキコが止まった？
まさか本当に図星だったの・・・？（汗）
まさか本当に図星だったの・・・？（汗）
849 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:21:33 ID:yvTdaNSw
850 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:25:44 ID:jOKtxxFy
私はヒマヒマワールド氏で間違いないと思うけどなぁ。
試しにぐぐってみた？
この人の暴れぶりは絶対に尋常じゃないから。
マジで頭がイカレてる人間でないと出来ない行動だよ。
荒らしている掲示板も１つや２つじゃないし、２ちゃんねるに来ていないはずはないと思う。
試しにぐぐってみた？
この人の暴れぶりは絶対に尋常じゃないから。
マジで頭がイカレてる人間でないと出来ない行動だよ。
荒らしている掲示板も１つや２つじゃないし、２ちゃんねるに来ていないはずはないと思う。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:25:55 ID:OuYhhf6J
おい、お前！
誰もお前に公務員になってくれなんて頼んでないよ。
勝手に、自分の就職先を公務員にしただけだろ。
そうさ、就職先の一つでしかないんだよね。
そんなやつらに、公僕論を論じても｢ぬかに釘｣｢暖簾に腕押し｣ってことだよね。
巨大な公務員天国のこの世代を、100年先の日本ではどのような時代と評価するんかね？
誰もお前に公務員になってくれなんて頼んでないよ。
勝手に、自分の就職先を公務員にしただけだろ。
そうさ、就職先の一つでしかないんだよね。
そんなやつらに、公僕論を論じても｢ぬかに釘｣｢暖簾に腕押し｣ってことだよね。
巨大な公務員天国のこの世代を、100年先の日本ではどのような時代と評価するんかね？
852 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:31:56 ID:nzamEqaL
853 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:32:34 ID:jOKtxxFy
>>851
おかえりなさい、ヒマヒマワールドさん。
これからも１人でＩＤを変えながらのカキコ頑張ってください。
久しぶりに貴方のカキコを拝見したので、レスさせていただきました。
それと、あんまり他の個人サイトまで荒しまわっちゃダメですよ。
みんな迷惑してますから。
おかえりなさい、ヒマヒマワールドさん。
これからも１人でＩＤを変えながらのカキコ頑張ってください。
久しぶりに貴方のカキコを拝見したので、レスさせていただきました。
それと、あんまり他の個人サイトまで荒しまわっちゃダメですよ。
みんな迷惑してますから。
854 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:34:42 ID:/rKr0ZLk
855 ：sage：2006/04/23(日) 22:36:27 ID:yvTdaNSw
856 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:40:03 ID:/rKr0ZLk
>>855
公務員の選民意識がこの国を駄目国家にしてるのだろうな。
公務員の選民意識がこの国を駄目国家にしてるのだろうな。
857 ：sage：2006/04/23(日) 22:44:43 ID:yvTdaNSw
858 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:46:16 ID:tRKhCiMu
このスレ、及び公務員関係の新聞報道などをみるとこの１～２年ほどでの変化は、けして
小さくはない。
以前、他のタイトルのスレだったが、
「公務員給与は高ければ高いほど良い。それが消費に回って景気が良くなる」
とか書きまくっていた共産系の奴らがいたけど、さすがにいなくなった。
「公務員給与が高いんのではない、民間が低いんだ」
とか
「公務員給与を下げると民間も下がる」
とか言うのもあったなあ。なんでも民間給与を決めるとき公務員給与を参考に
して決めるからだそうだ。こんなデマに惑わされずに、もっと多くの人に知ってもらおう。
頑張るぞ。なるべく多くのスレにコピーだ。一人一人にそれを見て考えてもらおう。
小さくはない。
以前、他のタイトルのスレだったが、
「公務員給与は高ければ高いほど良い。それが消費に回って景気が良くなる」
とか書きまくっていた共産系の奴らがいたけど、さすがにいなくなった。
「公務員給与が高いんのではない、民間が低いんだ」
とか
「公務員給与を下げると民間も下がる」
とか言うのもあったなあ。なんでも民間給与を決めるとき公務員給与を参考に
して決めるからだそうだ。こんなデマに惑わされずに、もっと多くの人に知ってもらおう。
頑張るぞ。なるべく多くのスレにコピーだ。一人一人にそれを見て考えてもらおう。
859 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 22:50:41 ID:/rKr0ZLk
>>857
北朝鮮的選民＝公務員
北朝鮮的選民＝公務員
860 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:01:28 ID:g007vCR4
861 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:06:55 ID:98hohMV3
857>>選民は普通、自分達の事を選民とは言わないもんですよ(笑)
日本の今の公務員制度は長くは持たない…人口が減り外国人労働者を雇う経済界の動き、大量の定年退職による経営側の負担増加、税収の減少、雇用問題が深刻化する中での公務員厚遇はあり得ない。世間は甘くない事を今のうちに自覚したほうがいいですよ
日本の今の公務員制度は長くは持たない…人口が減り外国人労働者を雇う経済界の動き、大量の定年退職による経営側の負担増加、税収の減少、雇用問題が深刻化する中での公務員厚遇はあり得ない。世間は甘くない事を今のうちに自覚したほうがいいですよ
862 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:09:32 ID:TiAqgKcW
団塊世代の公務員がこれほどまでに非国民でなかったら1000兆円なんて財政赤字が存在することはなかった。
普通の親であったら、普通の愛国者であったら、僕らの子供たちの未来に夢と財産を与えることが出来たはず。
でも、団塊世代の公務員のおかげで、子供たちに託すのはいまや「莫大な負の遺産」
これじゃオヤジ（公務員）狩りが起きるのは当然。
普通の親であったら、普通の愛国者であったら、僕らの子供たちの未来に夢と財産を与えることが出来たはず。
でも、団塊世代の公務員のおかげで、子供たちに託すのはいまや「莫大な負の遺産」
これじゃオヤジ（公務員）狩りが起きるのは当然。
863 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:13:11 ID:yvTdaNSw
864 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:16:40 ID:98hohMV3
858.860>>現実に、おこってる公務員の事件は、見るも無惨な事がよくわかる。
前に一般人と公務員の犯罪者の統計出したスレがあったよ、公務員のほうが上回って多かったと書いてあったが本当なのかどうなのか真偽はわからない。叩くとゆうよりかは危険信号を知らせるような意義があるかもしれないとｵﾓﾀ。
前に一般人と公務員の犯罪者の統計出したスレがあったよ、公務員のほうが上回って多かったと書いてあったが本当なのかどうなのか真偽はわからない。叩くとゆうよりかは危険信号を知らせるような意義があるかもしれないとｵﾓﾀ。
865 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:23:17 ID:nzamEqaL
>>855
その割には天下りの情報はでてこないなｗ
その割には天下りの情報はでてこないなｗ
866 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:35:46 ID:mg9wWoLH
>>863
そうかなあ？俺なんか新聞とか見ないからコピーでも役に立つよ。それに何紙も
見る人はそんなにいないんじゃないか、特に地方では地方新聞とかが有力で全国紙を
見ないところもあるから割と役に立ってると思う。
もともと最近新聞にでてる公務員の天下りの現状とか、随意契約の実体とかは、
民主党が国会を通じて明らかにしたものを新聞なんかがより分かり易く流してるんだし、
とにかく、いろんな事実を多くの人に知ってもらうのは良いことではないのか。
ある組織政党では２ｃｈを見ないように指示してるところもあると聞くけど、
何故嫌がるんだろう。
そうかなあ？俺なんか新聞とか見ないからコピーでも役に立つよ。それに何紙も
見る人はそんなにいないんじゃないか、特に地方では地方新聞とかが有力で全国紙を
見ないところもあるから割と役に立ってると思う。
もともと最近新聞にでてる公務員の天下りの現状とか、随意契約の実体とかは、
民主党が国会を通じて明らかにしたものを新聞なんかがより分かり易く流してるんだし、
とにかく、いろんな事実を多くの人に知ってもらうのは良いことではないのか。
ある組織政党では２ｃｈを見ないように指示してるところもあると聞くけど、
何故嫌がるんだろう。
867 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:51:27 ID:tXBMNYxn
聖域視されてきた朝鮮総連関連施設への課税が、全国の自治体でようやく
適正化されつつあるが、課税以外に総連や朝鮮学校を巡って未精算のまま放置
されてきた問題がある。
総連の公共用地居座りと呼ばれる不法占拠、無償若しくは無償に近い貸与、
賃料不払い等の土地問題だ。
その一部は次の通り。
東京朝鮮第一初中級学校（東京都荒川区）は数年前迄無償貸与、
東京朝鮮第二初中級学校（東京江東区）に都が返還求め訴訟、
総連神奈川本部横須賀支部（横須賀市小川町）に返還求め交渉中、
総連大阪府本部吹田支部（吹田市出口町）は賃料延滞で交渉中、
中大阪朝鮮初中級学校（大阪市東成区）に無償貸与、
総連京都府本部西南支部（京都市西京区）に払い下げ手続きを保留、
京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）の不法占有を黙認、
総連兵庫県本部西宮支部（西宮市芦原町）は賃貸契約有り、
総連門司支部（北九州市門司区）も借地契約有り、
総連小倉支部北方分会（北九州市小倉北区）は無償に近い契約、
総連筑豊支部（飯塚市菰田西）については不明、
総連鹿児島本部（鹿児島市城南町）は無償に近い契約
となっている。
以上国民新聞より
各自治体は、そろそろ真面目に回収作業を行ってもらいたい
適正化されつつあるが、課税以外に総連や朝鮮学校を巡って未精算のまま放置
されてきた問題がある。
総連の公共用地居座りと呼ばれる不法占拠、無償若しくは無償に近い貸与、
賃料不払い等の土地問題だ。
その一部は次の通り。
東京朝鮮第一初中級学校（東京都荒川区）は数年前迄無償貸与、
東京朝鮮第二初中級学校（東京江東区）に都が返還求め訴訟、
総連神奈川本部横須賀支部（横須賀市小川町）に返還求め交渉中、
総連大阪府本部吹田支部（吹田市出口町）は賃料延滞で交渉中、
中大阪朝鮮初中級学校（大阪市東成区）に無償貸与、
総連京都府本部西南支部（京都市西京区）に払い下げ手続きを保留、
京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）の不法占有を黙認、
総連兵庫県本部西宮支部（西宮市芦原町）は賃貸契約有り、
総連門司支部（北九州市門司区）も借地契約有り、
総連小倉支部北方分会（北九州市小倉北区）は無償に近い契約、
総連筑豊支部（飯塚市菰田西）については不明、
総連鹿児島本部（鹿児島市城南町）は無償に近い契約
となっている。
以上国民新聞より
各自治体は、そろそろ真面目に回収作業を行ってもらいたい
868 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 23:52:22 ID:JsaBZyrc
>>833
＞本当に公務員のことってわかってらっしゃらない方ばかりお話しているのですね
＞国、都道府県、市町村、民間をすべて経験している私としては、何をやっているのかを前提に議論しなきゃ全くナンセンスですよ。
公的建築検査機関の民間以下の審査、見過ごし、過去において公務員だけが審査していた時の弊害について
今回民間検査機関が見過ごしたと非難されていましたが、結局公務員も見過ごしていました。
私などは何故民間検査機関だけが免許取消の処分とか言われながら、公務員については全く問題にもされて
いないことが不思議なんです。
さらに、以前公務員だけがやっていたときは、例えば、気にくわない書類は見ない、後回しにするとか
わざと時間をかける等々、昔ながらの公務員の手口で、中小業者に集っていたと聞いているんですが、その
ような実体は本当なんでしょうか。そのような弊害を無くすためにも、民間検査機関の存在は意味があると
思うのですが。
是非、豊富な経験に基づいて御教授頂ければ幸いです。
＞本当に公務員のことってわかってらっしゃらない方ばかりお話しているのですね
＞国、都道府県、市町村、民間をすべて経験している私としては、何をやっているのかを前提に議論しなきゃ全くナンセンスですよ。
公的建築検査機関の民間以下の審査、見過ごし、過去において公務員だけが審査していた時の弊害について
今回民間検査機関が見過ごしたと非難されていましたが、結局公務員も見過ごしていました。
私などは何故民間検査機関だけが免許取消の処分とか言われながら、公務員については全く問題にもされて
いないことが不思議なんです。
さらに、以前公務員だけがやっていたときは、例えば、気にくわない書類は見ない、後回しにするとか
わざと時間をかける等々、昔ながらの公務員の手口で、中小業者に集っていたと聞いているんですが、その
ような実体は本当なんでしょうか。そのような弊害を無くすためにも、民間検査機関の存在は意味があると
思うのですが。
是非、豊富な経験に基づいて御教授頂ければ幸いです。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:04:27 ID:nzamEqaL
社説：視点 格差社会考／６ 役人の給与減らせば…＝論説委員・与良正男
◇役人の給与減らせば日本は大きく変わる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060327ddm005070002000c.html
：
官民格差……。長い不況で国民の間には「役人は民間より恵まれている」という
意識が広がっている。官民給与の単純比較は難しいが、例えば国家公務員の
場合、人事院のモデルでは４５歳の本省課長（配偶者、子供２人）で年間給与は
１２３２万円余。一方、国税庁調査によると０４年、１年間勤務した民間の給与所
得者は計４４５３万人で、平均年齢は４３・５歳、平均給与は年間４３９万円だった。
：
数より給与をもっと大幅に減らせばいいのである。現職の人には気の毒だが、
民間ではよくあることだし、予算を減らそうとせず、国・地方の借金を膨張させた
責任は役人側にもある。「給与が安いと優秀な人がこない」という声もあるが、
カネが目当ての役人などは無論、要らない。
：
給与が安くてもいいという役人は定年まで働けばいい。そうすれば早期に退職
して天下りする悪弊も減る。発想を転換すれば官主導型社会は大きく変わる
のだ。
------------------------------------
皆さん、是非一読を！
◇役人の給与減らせば日本は大きく変わる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060327ddm005070002000c.html
：
官民格差……。長い不況で国民の間には「役人は民間より恵まれている」という
意識が広がっている。官民給与の単純比較は難しいが、例えば国家公務員の
場合、人事院のモデルでは４５歳の本省課長（配偶者、子供２人）で年間給与は
１２３２万円余。一方、国税庁調査によると０４年、１年間勤務した民間の給与所
得者は計４４５３万人で、平均年齢は４３・５歳、平均給与は年間４３９万円だった。
：
数より給与をもっと大幅に減らせばいいのである。現職の人には気の毒だが、
民間ではよくあることだし、予算を減らそうとせず、国・地方の借金を膨張させた
責任は役人側にもある。「給与が安いと優秀な人がこない」という声もあるが、
カネが目当ての役人などは無論、要らない。
：
給与が安くてもいいという役人は定年まで働けばいい。そうすれば早期に退職
して天下りする悪弊も減る。発想を転換すれば官主導型社会は大きく変わる
のだ。
------------------------------------
皆さん、是非一読を！
870 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:09:06 ID:mdpsrsSs
どうして公務員だけがおとがめなしなんだ？間違ってるよね～
871 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:13:30 ID:Xf+9wTG2
日本の財政が破綻寸前なのは、半分は公務員の高すぎる人件費とコスト意識の全くない無駄遣いと無能ゆえの失策によるもので
ほとんど公務員の責任なのにのうのうと高給をもらい続けているのは何故？
ほとんど公務員の責任なのにのうのうと高給をもらい続けているのは何故？
872 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:23:14 ID:7gJTIEQV
>>869
ありがとう。知らなかった。読んでみます。
ありがとう。知らなかった。読んでみます。
873 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:24:40 ID:4SylTLW7
874 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:28:56 ID:/mnPyWlh
本との行政改革って公務員の人件費半減でしょ。
875 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:32:41 ID:iacTl3yK
数より給与をもっと大幅に減らせばいいのである。現職の人には気の毒だが、民間ではよくあることだし、
予算を減らそうとせず、国・地方の借金を膨張させた責任は役人側にもある。「給与が安いと優秀な人が
こない」という声もあるが、カネが目当ての役人などは無論、要らない。
公務員とは何か。公務員にはどんな人材が必要か。この際、それを考え直す時期だ。確かに、日本は長く
官僚がリードしてきた。だが、本来、政治家がしっかりしていればよかったという話なのだ。
やる気のある人は政治家になるのも手だし、民間に行った方が結果的に国や自治体のためになるかもしれない。
あるいは、時の内閣が有能な民間人を省庁幹部に起用する政治任用を増やす。そして内閣が代わればまた民間
に戻る。政治はずっと活性化するではないか。
給与が安くてもいいという役人は定年まで働けばいい。そうすれば早期に退職して天下りする悪弊も減る。
発想を転換すれば官主導型社会は大きく変わるのだ。
毎日新聞 2006年3月27日 東京朝刊
予算を減らそうとせず、国・地方の借金を膨張させた責任は役人側にもある。「給与が安いと優秀な人が
こない」という声もあるが、カネが目当ての役人などは無論、要らない。
公務員とは何か。公務員にはどんな人材が必要か。この際、それを考え直す時期だ。確かに、日本は長く
官僚がリードしてきた。だが、本来、政治家がしっかりしていればよかったという話なのだ。
やる気のある人は政治家になるのも手だし、民間に行った方が結果的に国や自治体のためになるかもしれない。
あるいは、時の内閣が有能な民間人を省庁幹部に起用する政治任用を増やす。そして内閣が代わればまた民間
に戻る。政治はずっと活性化するではないか。
給与が安くてもいいという役人は定年まで働けばいい。そうすれば早期に退職して天下りする悪弊も減る。
発想を転換すれば官主導型社会は大きく変わるのだ。
毎日新聞 2006年3月27日 東京朝刊
876 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:41:16 ID:OOOR4i7f
>>874
そうだよ。でも、小泉内閣はみかけの行政改革をしますから。
そうだよ。でも、小泉内閣はみかけの行政改革をしますから。
877 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:44:38 ID:OOOR4i7f
878 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:47:16 ID:/dMUAq+1
879 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:55:33 ID:m+0Oq00D
共産党のデータは割りとまともじゃないのか？
むしろ与党とかのほうがとんでもない嘘をついて共産党とかに突っ込まれている
場合が多いよ。
むしろ与党とかのほうがとんでもない嘘をついて共産党とかに突っ込まれている
場合が多いよ。
880 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 01:00:50 ID:LVeSbJBB
小泉は、様々なオチャラケではぐらかして来たが、格差発言は即効性は無かったが、ボディーブローの様に効いている。
881 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 01:01:50 ID:iacTl3yK
しんぶん赤旗より
耐震偽造・「官から民」の弊害くっきり
＞建築確認申請をおこなう際に添付するのが、耐震性を示す構造計算書。それを設計事務所がいとも簡単に偽造。
＞被害が広がっています。これを検査する民間検査機関は、この不正を見ぬけませんでした。以前は、自治体の
＞建築主事がおこなってきたもの。９８年の建築基準法「改正」で民間任せの建築確認にしたのです。法改定に
＞「手抜きされる恐れがある」と国会で反対したのは共産党だけ。耐震偽造マンションの手口は福岡にも広がり
＞を見せています。衝撃を追っています。
このようにでていましたが、
267 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 17:40:45 ID:/9rlCKmw
耐震強度偽装 不信増す認定制度
…国交省の調査で、年間約十五万棟の構造計算書の９０％以上で、認定書添付
などが守られていないことが判明。多くの自治体や検査機関が「計算過程を省か
ずに審査している」などと、“言い訳”ともとれる回答をしたが、「精査」したはずの
自治体や検査機関で、姉歯秀次元一級建築士（４８）による数値改ざんの見逃し
が相次いで発覚。建築確認業務への不信感が広がっている。
#http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051210/eve_____sya_____001.shtml
耐震偽造・「官から民」の弊害くっきり
＞建築確認申請をおこなう際に添付するのが、耐震性を示す構造計算書。それを設計事務所がいとも簡単に偽造。
＞被害が広がっています。これを検査する民間検査機関は、この不正を見ぬけませんでした。以前は、自治体の
＞建築主事がおこなってきたもの。９８年の建築基準法「改正」で民間任せの建築確認にしたのです。法改定に
＞「手抜きされる恐れがある」と国会で反対したのは共産党だけ。耐震偽造マンションの手口は福岡にも広がり
＞を見せています。衝撃を追っています。
このようにでていましたが、
267 ：名無しさん＠３周年：2006/02/18(土) 17:40:45 ID:/9rlCKmw
耐震強度偽装 不信増す認定制度
…国交省の調査で、年間約十五万棟の構造計算書の９０％以上で、認定書添付
などが守られていないことが判明。多くの自治体や検査機関が「計算過程を省か
ずに審査している」などと、“言い訳”ともとれる回答をしたが、「精査」したはずの
自治体や検査機関で、姉歯秀次元一級建築士（４８）による数値改ざんの見逃し
が相次いで発覚。建築確認業務への不信感が広がっている。
#http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051210/eve_____sya_____001.shtml
882 ：880：2006/04/24(月) 01:06:39 ID:LVeSbJBB
小泉の格差発言によるダメージは、官民格差を放置した結果だろうな。
883 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 01:08:51 ID:LmxST79m
884 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 02:24:40 ID:CO3mxAHH
赤旗の記事は間違っています。
＞これを検査する民間検査機関は、この不正を見ぬけませんでした。以前は、自治体の
＞建築主事がおこなってきたもの。９８年の建築基準法「改正」で民間任せの建築確認にしたのです。法改定に
＞「手抜きされる恐れがある」と国会で反対したのは共産党だけ。
正確には
これを検査する公務員も見抜けませんでした。以前は自治体の建築主事だけがおこなってきたもの。９８年の
建築基準法「改正」で民間でも建築確認ができるようにしたのです。法改正に「公務員が故意に特定の業者の申請
を優遇したり、特定の業者の申請の審査を遅らせたりする等の弊害を防止する点を無視し、逆に民間だから手抜
きをするかのごとき空理空論を理由」に国会で反対したのは共産党だけ。
膨大な税金を使って、税金を貰うどころか税金まで払っている民間検査機関よりお粗末な検査しかできない公務員の
検査とはなんなのか、衝撃を追っています。
＞これを検査する民間検査機関は、この不正を見ぬけませんでした。以前は、自治体の
＞建築主事がおこなってきたもの。９８年の建築基準法「改正」で民間任せの建築確認にしたのです。法改定に
＞「手抜きされる恐れがある」と国会で反対したのは共産党だけ。
正確には
これを検査する公務員も見抜けませんでした。以前は自治体の建築主事だけがおこなってきたもの。９８年の
建築基準法「改正」で民間でも建築確認ができるようにしたのです。法改正に「公務員が故意に特定の業者の申請
を優遇したり、特定の業者の申請の審査を遅らせたりする等の弊害を防止する点を無視し、逆に民間だから手抜
きをするかのごとき空理空論を理由」に国会で反対したのは共産党だけ。
膨大な税金を使って、税金を貰うどころか税金まで払っている民間検査機関よりお粗末な検査しかできない公務員の
検査とはなんなのか、衝撃を追っています。
885 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 02:32:27 ID:Fxs9LvvC
>>873
それまで少しくらい我慢してほしいよね
それまで少しくらい我慢してほしいよね
886 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 04:07:11 ID:/dMUAq+1
>877
４５歳の本省課長といえば国家１種の人
ちなみに公務員の階級と民間の役職はわかりずらいのもあるから下に参考を書いとく
まず国家公務員の一番上から
事務次官、局長、部長、課長（キャリアであることが多い）、
室長（ノンキャリアだとほとんどここまでが限界）、課長補佐、係長、主任、主事（平社員）
その比較として一般企業の役職は
会長、社長、専務、常務(ここまでが取締役)、部長、次長、課長、係長、幹事、主任
４５歳の本省課長といえば国家１種の人
ちなみに公務員の階級と民間の役職はわかりずらいのもあるから下に参考を書いとく
まず国家公務員の一番上から
事務次官、局長、部長、課長（キャリアであることが多い）、
室長（ノンキャリアだとほとんどここまでが限界）、課長補佐、係長、主任、主事（平社員）
その比較として一般企業の役職は
会長、社長、専務、常務(ここまでが取締役)、部長、次長、課長、係長、幹事、主任
887 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 04:10:54 ID:/dMUAq+1
ごめ、局長と部長の間に次長を入れるの忘れてたｗ
まず国家公務員の一番上から
事務次官、局長、次長、部長、課長（キャリアであることが多い）、
室長（ノンキャリアだとほとんどここまでが限界）、課長補佐、係長、主任、主事（平社員）
まず国家公務員の一番上から
事務次官、局長、次長、部長、課長（キャリアであることが多い）、
室長（ノンキャリアだとほとんどここまでが限界）、課長補佐、係長、主任、主事（平社員）
888 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 04:15:39 ID:E86gWBwn
889 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 04:27:04 ID:/dMUAq+1
その２つは政治家だから
それを入れたら大臣、副大臣、政務官という３つが上にたされる
しかしこれら３つが下の階級になることはできず、また公務員がなることはできない
だから除外した
ただ政治家が公務員になる、公務員が政治家になるというのであれば話は逆だけど
政治家が･･･っていうのは聞いたことがないｗ
それを入れたら大臣、副大臣、政務官という３つが上にたされる
しかしこれら３つが下の階級になることはできず、また公務員がなることはできない
だから除外した
ただ政治家が公務員になる、公務員が政治家になるというのであれば話は逆だけど
政治家が･･･っていうのは聞いたことがないｗ
890 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 04:32:53 ID:/dMUAq+1
ちょっとした小話だけど、今年の１月に外務省でちょっとした問題が発生したんだけど
その内容が政務官が副大臣を名乗っていたというもの
英語の名称はどうだったか忘れたけど、
その名称に副大臣というように英語上で意味があるものを外務省の政務官全員が名乗っていた
ちょっとわかりにくいかもしれんが、
海外の要人はそれをきいたら政務官じゃなく副大臣であると誤認するというので問題になった
それが１月の末頃でたしか１２月の末からそう名乗ってたそうだ
その内容が政務官が副大臣を名乗っていたというもの
英語の名称はどうだったか忘れたけど、
その名称に副大臣というように英語上で意味があるものを外務省の政務官全員が名乗っていた
ちょっとわかりにくいかもしれんが、
海外の要人はそれをきいたら政務官じゃなく副大臣であると誤認するというので問題になった
それが１月の末頃でたしか１２月の末からそう名乗ってたそうだ
>>874
本当の「行政改革」って「公務員の人件費削減」ですよね。
本当の「行政改革」って「公務員の人件費削減」ですよね。
公務員5パー削減よりも20パー削減が勝利
して良かったですな。きちんと対案を出して
いたら評価されるということで。
して良かったですな。きちんと対案を出して
いたら評価されるということで。
893 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 12:03:23 ID:UBL0KXWD
>>869
格調高い社説を紹介してくださってあんがとござますた。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:04:27 ID:nzamEqaL
社説：視点 格差社会考／６ 役人の給与減らせば…＝論説委員・与良正男
◇役人の給与減らせば日本は大きく変わる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060327ddm005070002000c.html
格調高い社説を紹介してくださってあんがとござますた。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 00:04:27 ID:nzamEqaL
社説：視点 格差社会考／６ 役人の給与減らせば…＝論説委員・与良正男
◇役人の給与減らせば日本は大きく変わる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060327ddm005070002000c.html
894 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 12:31:56 ID:OOOR4i7f
>>888
４５歳で本省の課長クラスなら、事務次官候補になるほどペースの早い出世です。
国家１種の中でもトップクラスです。民間企業でいえば、超一流企業で常務、専務
候補クラスでしょうか。国税庁の普通のリーマンの給与と比べる世界ではない。
４５歳で本省の課長クラスなら、事務次官候補になるほどペースの早い出世です。
国家１種の中でもトップクラスです。民間企業でいえば、超一流企業で常務、専務
候補クラスでしょうか。国税庁の普通のリーマンの給与と比べる世界ではない。
895 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 12:52:05 ID:m+0Oq00D
公務員達は日本の生活費が高いのが
自分達みたいな既得権益層がタカリまくっているから、ってことに
気がついていないんだろうね。
石油、電力、電波（テレビ局）などの異常なまでの厚遇と高い税率のせいで
物価が高くなってるってことを・・・
自分達みたいな既得権益層がタカリまくっているから、ってことに
気がついていないんだろうね。
石油、電力、電波（テレビ局）などの異常なまでの厚遇と高い税率のせいで
物価が高くなってるってことを・・・
896 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 16:06:22 ID:rvJInM+D
>>894
45歳本省課長は本省キャリア（上級甲）なら標準でしょ。
今、58年入省の課長が本省にいない省庁ってある？
逆に50歳本省課長のほうが少ない。本省キャリアなら各局総務課長や官房課長
くらいだし、上級乙で採用された組でも50歳ではまだまだ補佐クラス。
だから、人事院モデル給与では50歳出先機関課長（中級程度）を示してあるわけ。
45歳本省課長は本省キャリア（上級甲）なら標準でしょ。
今、58年入省の課長が本省にいない省庁ってある？
逆に50歳本省課長のほうが少ない。本省キャリアなら各局総務課長や官房課長
くらいだし、上級乙で採用された組でも50歳ではまだまだ補佐クラス。
だから、人事院モデル給与では50歳出先機関課長（中級程度）を示してあるわけ。
897 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 16:23:27 ID:hy0yV9KZ
現状なら１００万でいいだろｗｗｗ
ふやしたきゃ無駄な人間切って切って浮いた分を他の人間に均等に分ければいいｗ
ふやしたきゃ無駄な人間切って切って浮いた分を他の人間に均等に分ければいいｗ
898 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 17:55:53 ID:UQ5Tctcl
【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」 全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/1
1 名前：リスナァφ ★[] 投稿日：2006/01/30(月) 22:30:00 0 ?
１月３０日付・読売社説（１） ［ヤミ組合活動］「自治体は労使関係の是正を図れ」
大阪市で発覚したヤミ専従問題を機に総務省が全自治体を対象に行った初の組合活動の
実態調査がまとまった。勤務時間内の組合活動の範囲を定めた国の基準を逸脱した自治体が
２１都府県、９政令市、７６３市区町村に上った。
昨年６月までの１年間に、東京都では延べ１万９７００人、計９万９０００時間、横浜市では
延べ２万９３００人、計９万６０００時間もの基準外の組合活動に給与が支払われていた。
職場を留守にする労組幹部の机がパソコン置き場になるなど、“職場離脱”が大半の部署で
公然と行われていた大阪市に劣らないひどさだ。
東京２３区では全区でヤミ組合活動が常態化していた。
地方公務員法では、職員に職務専念義務を課し、勤務時間内の組合活動は原則、
休暇をとって行う、としている。
給与や勤務時間などの労使交渉への参加に限って、条例を定めて有給を認めるように、
旧自治省が４０年前、条例のひな型を示していた。
しかし、自治体の中には、交渉前の組合内部の会議なども有給扱いにできるように拡大解釈した
条例を定め、ヤミ組合活動を許してきたところが少なくない。職場を離れる時の申請を口頭で済ませ、
メーデーや組合大会、勉強会など国の基準外の活動にも有給を認めていた。
本来は、給与を差し引かねばならない「組合休暇」を有給にしていた自治体も山口県など３２６団体あった。
労使なれ合いの温床になった条例の改正と厳正な運用が改善に不可欠だ。
今回、不明朗な実態が明るみに出た自治体も、経緯や上司の責任について、住民に十分説明し、
職員には給与の返還を求めるなどの措置が必要だ。
民間企業ではあり得ない特権の背景には市民の目が届かない労使交渉がある。
ソース：読売新聞 06/01/30
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060129ig90.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/1
1 名前：リスナァφ ★[] 投稿日：2006/01/30(月) 22:30:00 0 ?
１月３０日付・読売社説（１） ［ヤミ組合活動］「自治体は労使関係の是正を図れ」
大阪市で発覚したヤミ専従問題を機に総務省が全自治体を対象に行った初の組合活動の
実態調査がまとまった。勤務時間内の組合活動の範囲を定めた国の基準を逸脱した自治体が
２１都府県、９政令市、７６３市区町村に上った。
昨年６月までの１年間に、東京都では延べ１万９７００人、計９万９０００時間、横浜市では
延べ２万９３００人、計９万６０００時間もの基準外の組合活動に給与が支払われていた。
職場を留守にする労組幹部の机がパソコン置き場になるなど、“職場離脱”が大半の部署で
公然と行われていた大阪市に劣らないひどさだ。
東京２３区では全区でヤミ組合活動が常態化していた。
地方公務員法では、職員に職務専念義務を課し、勤務時間内の組合活動は原則、
休暇をとって行う、としている。
給与や勤務時間などの労使交渉への参加に限って、条例を定めて有給を認めるように、
旧自治省が４０年前、条例のひな型を示していた。
しかし、自治体の中には、交渉前の組合内部の会議なども有給扱いにできるように拡大解釈した
条例を定め、ヤミ組合活動を許してきたところが少なくない。職場を離れる時の申請を口頭で済ませ、
メーデーや組合大会、勉強会など国の基準外の活動にも有給を認めていた。
本来は、給与を差し引かねばならない「組合休暇」を有給にしていた自治体も山口県など３２６団体あった。
労使なれ合いの温床になった条例の改正と厳正な運用が改善に不可欠だ。
今回、不明朗な実態が明るみに出た自治体も、経緯や上司の責任について、住民に十分説明し、
職員には給与の返還を求めるなどの措置が必要だ。
民間企業ではあり得ない特権の背景には市民の目が届かない労使交渉がある。
ソース：読売新聞 06/01/30
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060129ig90.htm
899 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 19:16:17 ID:m+0Oq00D
>>898
大阪市に劣らないひどさ、ってタイトルは悪意がありすぎだろ。
そもそも大阪や京都がなぜ公務員改革できないのかっていうのを
マスコミは怖いから触れられないくせに
大阪や京都の県民性とかで誤魔化しているのは
報道としての責任を放棄している。
大阪市に劣らないひどさ、ってタイトルは悪意がありすぎだろ。
そもそも大阪や京都がなぜ公務員改革できないのかっていうのを
マスコミは怖いから触れられないくせに
大阪や京都の県民性とかで誤魔化しているのは
報道としての責任を放棄している。
900 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 21:27:19 ID:aR9Qy52d
低学歴、低ＩＱのゴミどもが
公務員に妬んでいるな。
成功者を妬むのは良くないぞ。
さっさと貧乏人は死ね。
貧乏人が死ぬことこれが構造改革だ。
公務員に妬んでいるな。
成功者を妬むのは良くないぞ。
さっさと貧乏人は死ね。
貧乏人が死ぬことこれが構造改革だ。
901 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 21:39:51 ID:aR9Qy52d
ここで公務員の悪口を書いているゴミどもは、
東大出と高卒か三流大出のゴミが平等だと
思っているんだよ。
東大出と高卒か三流大出のゴミが平等だと
思っているんだよ。
902 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:11:13 ID:xONYT1qR
903 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:36:26 ID:D5ydn1MF
じゃあだれが公務の仕事やるんだ
裁判員制度ならぬ公務員制度を実施してみたらどうだろうか？
裁判員制度と異なり、本業がある人は断っても良いことにする。
失業対策としても効果が高いと思われ。
裁判員制度と異なり、本業がある人は断っても良いことにする。
失業対策としても効果が高いと思われ。
905 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:56:04 ID:XyGuOsZo
906 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 22:59:21 ID:Hc9/dH/U
日本国憲法 ３章
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
全ての公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。
ところが驚くべきことに現状は
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、公務員自身の裁量である」
「多くの公務員は全体への奉仕を怠り自己および身内の奉仕者となっている。」
となってしまっていて完全な違憲状態。
国民固有の権利どころか、公務員に「負け組み」「ニート」よばわりまでされてる始末。
国民主権であり国民が公務員どもの責任者なのだから
責任者たる国民は公務員を即刻始末する最高権限がある。
即刻、ネバダリポートを実行しよう。
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
全ての公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではない。
ところが驚くべきことに現状は
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、公務員自身の裁量である」
「多くの公務員は全体への奉仕を怠り自己および身内の奉仕者となっている。」
となってしまっていて完全な違憲状態。
国民固有の権利どころか、公務員に「負け組み」「ニート」よばわりまでされてる始末。
国民主権であり国民が公務員どもの責任者なのだから
責任者たる国民は公務員を即刻始末する最高権限がある。
即刻、ネバダリポートを実行しよう。
907 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:01:00 ID:Hq4u8aFV
908 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:12:14 ID:Km6m8VcN
１人分で充分生活できる保障（給与所得）がなされているのに
２人分の給与です（稼ぎたければ公務以外で！）
これは、税金からでています。民間のように稼いだお金ではありません。
公共施設の利用です。
２人分の給与です（稼ぎたければ公務以外で！）
これは、税金からでています。民間のように稼いだお金ではありません。
公共施設の利用です。
909 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:13:08 ID:Km6m8VcN
53 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/04/19(水) 23:46:34
>>51
分かります。私も両親公務員で民間に勤めている家庭とは何かズレを感じてきました。
特にお金を頂くことに対してシビアになれないところ。
真面目な家庭なので向学心は旺盛ですが、特に就職活動において周りのシビアな気持ちについていけず、今NEET中です。
公務員を目指せばそれが一番自分に向いているのだと思いますが、このままズレたままではやばいので一度は民間に就職します。（内定出ているので）
でもこの「一度は民間に」っていう気持ちそのものが甘いんでしょうね。
ズレてると思います。
>>51
分かります。私も両親公務員で民間に勤めている家庭とは何かズレを感じてきました。
特にお金を頂くことに対してシビアになれないところ。
真面目な家庭なので向学心は旺盛ですが、特に就職活動において周りのシビアな気持ちについていけず、今NEET中です。
公務員を目指せばそれが一番自分に向いているのだと思いますが、このままズレたままではやばいので一度は民間に就職します。（内定出ているので）
でもこの「一度は民間に」っていう気持ちそのものが甘いんでしょうね。
ズレてると思います。
51 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/04/19(水) 22:21:44
世間知らず世襲です。
この反動が民間・住民にくるのです。
夫婦でさえ、世間ズレしてるものが、子どもまで、
世間（税金）を犠牲にして恩恵を
受けているのです。
50 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/04/19(水) 19:40:13
両親公務員の子はまず公務員だよね。
お金はいいかもしれないけど、ちょっと狭い。
まじ，共稼ぎの公務員なら，教員同士がいい。
職場恋愛－結婚で，市立の中学か小学校。最後は夫婦同士で校長。
まじ，お金使い切れません。
世間知らず世襲です。
この反動が民間・住民にくるのです。
夫婦でさえ、世間ズレしてるものが、子どもまで、
世間（税金）を犠牲にして恩恵を
受けているのです。
50 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/04/19(水) 19:40:13
両親公務員の子はまず公務員だよね。
お金はいいかもしれないけど、ちょっと狭い。
まじ，共稼ぎの公務員なら，教員同士がいい。
職場恋愛－結婚で，市立の中学か小学校。最後は夫婦同士で校長。
まじ，お金使い切れません。
911 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:15:07 ID:D5ydn1MF
>>907
それはそうなんだけど…例えばフランスの地方公務員は薄給でこっそりアルバイトしてる人も結構いるらしい
どうせ安月給だし適当に仕事して帰ろって考えが益々強くなる
今でさえ適当なのに…逆効果かなと…
それはそうなんだけど…例えばフランスの地方公務員は薄給でこっそりアルバイトしてる人も結構いるらしい
どうせ安月給だし適当に仕事して帰ろって考えが益々強くなる
今でさえ適当なのに…逆効果かなと…
912 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:15:17 ID:Km6m8VcN
38 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2006/04/17(月) 16:21:25
うちも両親公務員。公共のために仕事をするっていうのはもちろんだけど、そんな聖人君主な気持ちばかりではいられないのだとか。
（現に地方じゃ縁故採用多すぎ！）
うちも両親公務員。公共のために仕事をするっていうのはもちろんだけど、そんな聖人君主な気持ちばかりではいられないのだとか。
（現に地方じゃ縁故採用多すぎ！）
913 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:19:10 ID:Km6m8VcN
地方とかだと、高卒公務員はほとんどが２馬力で、
２０代でマイホーム購入が常識になってる。
大卒はというと、若干昇格が早いというのが自分への唯一の慰めとして
せっせとこき使われてる。
２０代でマイホーム購入が常識になってる。
大卒はというと、若干昇格が早いというのが自分への唯一の慰めとして
せっせとこき使われてる。
914 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:25:38 ID:Hc9/dH/U
★削減対象公務員の民間受け入れ、経団連会長が難色
日本経団連の奥田碩会長は24日の定例記者会見で、政府の公務員数の純減目標に関連して
「民間企業が（削減対象となった公務員の）受け皿になることはできない」と述べた。政府が
転職希望の公務員の受け入れを求めても「（経団連として）応じることは考えていない」と表明した。
公務員受け入れに否定的な理由について「民間企業はスリム化を一生懸命やっているわけで、
そこに強制的に来られても大変だ」と強調。産業界では人手不足への懸念が出ているが、
総じて高齢な官の余剰人員を受け入れる余地は少ないとの見解をにじませた。
政府は今後5年間で5％以上の公務員を純減させる目標を打ち出した。奥田会長はこの数値目標に
関して「定年退職と新規採用の抑制で相当部分は稼げる。それに配置転換を考えればよい」と指摘。
政府自身の経営努力で目標達成が可能との認識を示した。高級官僚の再就職についても、
「適当な規制や規則をつくるべきだ」とし、天下りの規制強化を求めた。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060424AT3S2400S24042006.html
915 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:34:53 ID:XyGuOsZo
>>914
公務員は使えないって言ってるも同然だねｗ
公務員は使えないって言ってるも同然だねｗ
916 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:38:57 ID:AEjaFaGw
>>911
日本人がフランス人に劣っているとは思わない。
薄給になっても日本の公務員の仕事ぶりが、
フランス人以下になるとは思わない。
財政赤字だって日本ほどひどくはないし、
フランス人なみの仕事をしてくれたら十分じゃないか。
日本人にはムリだって言うの？
日本人がフランス人に劣っているとは思わない。
薄給になっても日本の公務員の仕事ぶりが、
フランス人以下になるとは思わない。
財政赤字だって日本ほどひどくはないし、
フランス人なみの仕事をしてくれたら十分じゃないか。
日本人にはムリだって言うの？
917 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:40:35 ID:Km6m8VcN
主観だけど、新卒入庁の３０～３５歳以上はバカが多い。
世間を知らなすぎる。お金持ちの一人っ子くらい。
挫折したことないから、弱者の気持ちが分からないんだろう。
融通が全く利かないし、マニュアル通りに仕事が進まないと
駄々をこねる。マジ小学生みたいだよ。ビデオに撮って見せたいくらい。
ただ、なんとなく生きたい人には天国だよ。ﾎﾝﾄになんにもしなくて
給与＆賞与が振り込まれるからね。
世間を知らなすぎる。お金持ちの一人っ子くらい。
挫折したことないから、弱者の気持ちが分からないんだろう。
融通が全く利かないし、マニュアル通りに仕事が進まないと
駄々をこねる。マジ小学生みたいだよ。ビデオに撮って見せたいくらい。
ただ、なんとなく生きたい人には天国だよ。ﾎﾝﾄになんにもしなくて
給与＆賞与が振り込まれるからね。
918 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:41:32 ID:Km6m8VcN
20 名前：１２[] 投稿日：2005/08/26(金) 00:12:46 ID:n8ETAjkv
追加するなら、、
使った労力に対する見返りが、全てにおいて公務員はいい。
先日、国家公務員の給与削減が発表されたけど、賞与は０，０５か月分
上がってるらしいよ。
追加するなら、、
使った労力に対する見返りが、全てにおいて公務員はいい。
先日、国家公務員の給与削減が発表されたけど、賞与は０，０５か月分
上がってるらしいよ。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:45:59 ID:LvnlPYJZ
>>914
＞政府は今後5年間で5％以上の公務員を純減させる目標を打ち出した。
そもそもここがおかしい。給与を下げることによって歳出削減を図ればいいことだ。
それに、５パーセントなんて単に異様な身分保障を止めて、不良な公務員を民間並みに
解雇すればすぐに達成できる。
小泉もやる気がないな。
＞政府は今後5年間で5％以上の公務員を純減させる目標を打ち出した。
そもそもここがおかしい。給与を下げることによって歳出削減を図ればいいことだ。
それに、５パーセントなんて単に異様な身分保障を止めて、不良な公務員を民間並みに
解雇すればすぐに達成できる。
小泉もやる気がないな。
920 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:46:07 ID:AEjaFaGw
>>913
社会の変化につれて、働き方も過渡期にあると言われてますね。
社会の変化につれて、働き方も過渡期にあると言われてますね。
921 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:48:47 ID:AEjaFaGw
>>918
ローリスク・ハイリターン、ウマー かな？
ローリスク・ハイリターン、ウマー かな？
922 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:50:54 ID:HqiFOVPc
多忙の部署は人員増を要求するが
時代遅れになりど暇になった部署の人員削減はしない
よって年々公務員は増え続けることになる
みなよくわかっている役所の体質なのだが
時代遅れになりど暇になった部署の人員削減はしない
よって年々公務員は増え続けることになる
みなよくわかっている役所の体質なのだが
923 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:54:56 ID:VziuBuX2
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
924 ：名無しさん＠３周年：2006/04/24(月) 23:56:49 ID:Km6m8VcN
飽きてだらけた状態でも続けられる公務員はやっぱり最高だろ。
民間なんてそんな状態でつづけたらほんっと地獄みるぞ。
俺みたいにな。
上司や先輩にぼろくそにやっつけられて挙句の果てに首が飛ぶ。
売り上げあげなくても首がとばねえってだけ幸せだと思え。
民間なんてそんな状態でつづけたらほんっと地獄みるぞ。
俺みたいにな。
上司や先輩にぼろくそにやっつけられて挙句の果てに首が飛ぶ。
売り上げあげなくても首がとばねえってだけ幸せだと思え。
925 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:01:30 ID:m+0Oq00D
926 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:04:27 ID:shJypUI6
927 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:09:03 ID:+0uOM1EP
>>926
奥田の考え
期間工は３Kの仕事→それなりの給料をあげないと人が集まらない・・・でも安く働かせたい・・・
そうだ！３Kの仕事しか出来ない人間を作ろう！
そいつらなら３Kの仕事が嫌でも他の仕事に移れない！
それは 移 民 だ！ 俺って天才！
こんな流れだろ。
でも移民による治安悪化などから来る警察などの人件費の増大は国や地方持ち。
これが奥田イズム。
奥田の考え
期間工は３Kの仕事→それなりの給料をあげないと人が集まらない・・・でも安く働かせたい・・・
そうだ！３Kの仕事しか出来ない人間を作ろう！
そいつらなら３Kの仕事が嫌でも他の仕事に移れない！
それは 移 民 だ！ 俺って天才！
こんな流れだろ。
でも移民による治安悪化などから来る警察などの人件費の増大は国や地方持ち。
これが奥田イズム。
928 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:12:58 ID:EaQtP1dX
コネ公務員をここまで優遇する理由がわからない。
逆にコネ、癒着が多いからなかなか給料下げれないのだろうとも思う。
段階的に給料下げるんじゃなくて、欧米を見習って来月から給料を半分にして欲しい。
逆にコネ、癒着が多いからなかなか給料下げれないのだろうとも思う。
段階的に給料下げるんじゃなくて、欧米を見習って来月から給料を半分にして欲しい。
929 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:14:50 ID:7GRZDRyx
909 ズレてるどころか、前スレにもあったように法違反で、おまけに公務員法にも反してる。公僕のモラルは存在しなくなったのか？本当なら一番厳しい職業で、尊敬される職場だろ？妬みじゃなくてバカにされてるのに気づいたほうがいいよ
930 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:17:25 ID:Rz0ZIbcD
>>902
＞灯台まで出てニートかよ。
帝国大学（今の東京大学）は、明治政府が官僚養成のために作ったんだよ。
>>918
＞賞与は０，０５か月分上がってるらしいよ。
民間賞与が上がっているから、上がっただけです。
＞灯台まで出てニートかよ。
帝国大学（今の東京大学）は、明治政府が官僚養成のために作ったんだよ。
>>918
＞賞与は０，０５か月分上がってるらしいよ。
民間賞与が上がっているから、上がっただけです。
931 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:17:30 ID:YETmosfT
>>925-927
できの悪い公務員３兄弟が現れたようだ。
せいぜい首にならないように気をつけるんだな。
いくら頭が悪くてもお前らを拾ってくれる
お人好しの民間企業はないって事ぐらいは理解できるだろ。
できの悪い公務員３兄弟が現れたようだ。
せいぜい首にならないように気をつけるんだな。
いくら頭が悪くてもお前らを拾ってくれる
お人好しの民間企業はないって事ぐらいは理解できるだろ。
932 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:25:54 ID:qPtQImO1
>>926
>>927
移民受け入れには、俺なんか反対じゃないよ。
これだけ国際化し、諸外国に進出しながら、外国人は受け入れないなんてことは
そもそも言ってられないんじゃないか。
確かに、国内での低賃金労働者として出発するけど、長い目で見ればその人達の
子孫から有能な人達がでてきて、将来の日本を背負って立つような人もでてくる。
ナチや共産は排他的なことをやっていたが、主要先進国は旧植民地を中心にして
それなりの数の移民を受け入れている。
日本も、もう受け入れざるを得ない時期にきているんじゃないか？
ちなみに、俺なんかアメリカやイギリスの公務員に日本にきて公務員になってもらい
たい。税金泥棒の日本の公務員よりよっぽどいい。
>>927
移民受け入れには、俺なんか反対じゃないよ。
これだけ国際化し、諸外国に進出しながら、外国人は受け入れないなんてことは
そもそも言ってられないんじゃないか。
確かに、国内での低賃金労働者として出発するけど、長い目で見ればその人達の
子孫から有能な人達がでてきて、将来の日本を背負って立つような人もでてくる。
ナチや共産は排他的なことをやっていたが、主要先進国は旧植民地を中心にして
それなりの数の移民を受け入れている。
日本も、もう受け入れざるを得ない時期にきているんじゃないか？
ちなみに、俺なんかアメリカやイギリスの公務員に日本にきて公務員になってもらい
たい。税金泥棒の日本の公務員よりよっぽどいい。
933 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:26:03 ID:7GRZDRyx
公務員をリストラしても民間には受け入れ体制は無いって？なんで民間がわざわざ受け入れ体制を用意しなければいけないんだ？それも元公務員には特別に当たり前のごとくか？辞めたら面倒見てくれよと、どうせ頼んだ公務員が居たからこんな発言になったんだよな？普通なら言わん
934 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:26:13 ID:EaQtP1dX
定年まで勤め上げる公務員はコネ採用の無能公務員がほとんどだ。
有名大出て優秀な人間は、公務員の馬鹿さ加減に気づいて民間に転職するか、
馬鹿になるのを覚悟するかのどちらかだろう。
つまり定年まで勤め上げる公務員は１００％馬鹿。保証付だ。
こんな効率の悪い馬鹿コネ公務員を国民の大切な税金で飼っているのが異常だと公務員になると良くわかるよ。
有名大出て優秀な人間は、公務員の馬鹿さ加減に気づいて民間に転職するか、
馬鹿になるのを覚悟するかのどちらかだろう。
つまり定年まで勤め上げる公務員は１００％馬鹿。保証付だ。
こんな効率の悪い馬鹿コネ公務員を国民の大切な税金で飼っているのが異常だと公務員になると良くわかるよ。
935 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:28:28 ID:EaQtP1dX
>>933
関係者は公務員は無能で民間では通用しないのをわかってるからでは？
本当に優秀ならそんな世話しなくてもいいはずだもんｗ
コネで入った使い物にならない公務員がいかに多いかを象徴しているんだよ。
公務員で暮らしてると廃人になるもん。
関係者は公務員は無能で民間では通用しないのをわかってるからでは？
本当に優秀ならそんな世話しなくてもいいはずだもんｗ
コネで入った使い物にならない公務員がいかに多いかを象徴しているんだよ。
公務員で暮らしてると廃人になるもん。
936 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:29:33 ID:EaQtP1dX
その使いものにならない公務員に大量に税金が使われている異常な日本国。
民間だとその1/3の給料も貰えない人たちだもん。
民間だとその1/3の給料も貰えない人たちだもん。
937 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:33:08 ID:YI7e5dr1
938 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:39:36 ID:7GRZDRyx
予算確保、生産できるぐらいの公僕じゃないとエリートとは言えん。現状の公務員制度は本当にヤバイよ、気づいて中の者が改革し改良すりゃ誰も文句は言わん！公務員を叩くのは愛情の裏返し。本当にどうでもいいなら放っとくし何も言わん
939 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:41:32 ID:4gMFRCct
今までもそうだったし、特にリストラ流行のころは、日本でも有数の民間企業の
管理職の人でも割とマイナーな所に再就職したりしていたんだ。
なんで公務員だけ再就職の斡旋をしてもらえるんだ。優秀なんだろうから、そんな
ものをあてにせず、自分で起業でもしろ。
管理職の人でも割とマイナーな所に再就職したりしていたんだ。
なんで公務員だけ再就職の斡旋をしてもらえるんだ。優秀なんだろうから、そんな
ものをあてにせず、自分で起業でもしろ。
940 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 00:59:05 ID:7GRZDRyx
移民の話は具体化してる 日本の対馬は韓国人観光客でいっぱいだそうだ。アワビの密漁や撒き餌と夜釣りをして磯を荒す、警官は現場抑えない限り逮捕できない。韓国の漁師は対馬で24時間魚を釣り国へ持って帰り売る。空港建設計画と韓国人用の不動産が進出
941 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:15:30 ID:Rz0ZIbcD
942 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:21:03 ID:Rz0ZIbcD
943 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:24:49 ID:Cd/3IaWe
>>941
違うの？
違うの？
944 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:25:20 ID:EaQtP1dX
945 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:30:22 ID:EaQtP1dX
公務員は民間にほおり出されたら250万くらいの価値しかない。
もちろん退職金、福利厚生なしだ。
こんな無能公務員を大量の税金で雇っている日本は異常だ。
このまま放置しておくと、そのうち公務員の大量虐殺が起こることも考えられる。
小泉よ！日本は民主主義国であることを忘れるな！！
できるかぎり早く、給料を下げなさい。欧米並みに250万円にしなさい。
無能公務員に税金を詐取されていることを考えると殺したくなるだろ？
どの程度無能か確かめたいなら臨時でもいいから、公務員として働いてみることだ。
本当に殺したくなるぞ！！
もちろん退職金、福利厚生なしだ。
こんな無能公務員を大量の税金で雇っている日本は異常だ。
このまま放置しておくと、そのうち公務員の大量虐殺が起こることも考えられる。
小泉よ！日本は民主主義国であることを忘れるな！！
できるかぎり早く、給料を下げなさい。欧米並みに250万円にしなさい。
無能公務員に税金を詐取されていることを考えると殺したくなるだろ？
どの程度無能か確かめたいなら臨時でもいいから、公務員として働いてみることだ。
本当に殺したくなるぞ！！
946 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 01:48:30 ID:0TtBNfPC
948 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 09:58:46 ID:YI7e5dr1
>>926
日本で働く外国人の方が低賃金でもよく働くし優秀だってのはよく聞く話。
日本で働く外国人の方が低賃金でもよく働くし優秀だってのはよく聞く話。
951 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 12:34:06 ID:co0DupTC
社説：視点 格差社会考／１６ 不条理さを克服し…＝論説委員・石原進
◇不条理さを克服し、「多文化共生」実現を
「多文化共生」という言葉を最近、よく耳にする。
急増する外国人を地域の一員として迎え、異なる民族、文化を認め合って
日本人と外国人が共生できる方策を積極的に見いだそうという考えだ。
「多文化共生」は単なる「国際交流」ではない。「国際協力」ともちょっと違う。
言語や習慣が違う外国人と向き合って暮らすわけだから、
彼らを生活者として受け入れる度量が求められる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2006/04/20060420ddm005070154000c.html
◇不条理さを克服し、「多文化共生」実現を
「多文化共生」という言葉を最近、よく耳にする。
急増する外国人を地域の一員として迎え、異なる民族、文化を認め合って
日本人と外国人が共生できる方策を積極的に見いだそうという考えだ。
「多文化共生」は単なる「国際交流」ではない。「国際協力」ともちょっと違う。
言語や習慣が違う外国人と向き合って暮らすわけだから、
彼らを生活者として受け入れる度量が求められる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2006/04/20060420ddm005070154000c.html
953 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 14:24:43 ID:Q6aCW/ow
>>952
馬鹿なことを。
移民の人でもそれなりの技術や才能がある人は高収入を得る。
たまたま、昔から移民の人は言葉、財産、人間関係、社会的知識において
その国の人より不利だから低賃金の職種に就くことが多いだけだ。
しかし、トヨタの工場なんかに勤めたら、同じ日本の同種の仕事より高賃金だろうし
その人が日本語が堪能で正社員として勤めたらそんなに低賃金でもない。
だいたい、移民を嫌う奴らなんてのは、競争を嫌うナショナリスト、コミュニストと
相場が決まってる。
馬鹿なことを。
移民の人でもそれなりの技術や才能がある人は高収入を得る。
たまたま、昔から移民の人は言葉、財産、人間関係、社会的知識において
その国の人より不利だから低賃金の職種に就くことが多いだけだ。
しかし、トヨタの工場なんかに勤めたら、同じ日本の同種の仕事より高賃金だろうし
その人が日本語が堪能で正社員として勤めたらそんなに低賃金でもない。
だいたい、移民を嫌う奴らなんてのは、競争を嫌うナショナリスト、コミュニストと
相場が決まってる。
>>953
新自由主義者、格差肯定派は消えろ。
新自由主義者、格差肯定派は消えろ。
955 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 18:33:41 ID:9hRRTHFL
>>954
格差って言っても官民格差でしょ
格差って言っても官民格差でしょ
956 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 18:38:34 ID:nN4vtHbV
格差社会の是正はまず官民格差の是正から。
これ鉄則です。
これ鉄則です。
957 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 18:55:23 ID:k74zcMj3
そうなのかぁ？民〃格差のほうが問題あり。
中小企業の社長の役員報酬と従業員の賃金、格差は拡大する一方。
大企業と中小の賃金格差も開く一方。
官民格差なんて経営側の隠れ蓑に過ぎない。
中小企業の社長の役員報酬と従業員の賃金、格差は拡大する一方。
大企業と中小の賃金格差も開く一方。
官民格差なんて経営側の隠れ蓑に過ぎない。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:07:36 ID:J3pwFsUI
剣道の起源は韓国にあり？！ part39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/l50
公務員削減を無視して消費税・・
【政治】消費税上げは2段階ある 「基礎年金の財源」のためと「財政再建」のため…自民・柳沢税調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145921030/
【政治】消費税上げは2段階ある 「基礎年金の財源」のためと「財政再建」のため…自民・柳沢税調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145921030/
960 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:34:32 ID:nN4vtHbV
民民格差のなかでもっともツライのは
正社員と正社員になれない人との格差だと思います。
民民格差は、私的な営業の自由・私的自治にかかわる一面があるため
どこまで公的な介入が許されるかは難しい問題があります。
ですが、官民格差や、民民格差のなかでも正社員と非正社員との格差是正は、
比較的手を着けやすいのではないでしょうか？
正社員と正社員になれない人との格差だと思います。
民民格差は、私的な営業の自由・私的自治にかかわる一面があるため
どこまで公的な介入が許されるかは難しい問題があります。
ですが、官民格差や、民民格差のなかでも正社員と非正社員との格差是正は、
比較的手を着けやすいのではないでしょうか？
大企業は労働力を賃金の安い外国に求め、国内で多数のリストラを行なっている。
日本には失業者があふれ、経済力が落ちている。
政府は失業者対策に追われ、外国に手を伸ばせない中小企業は経済力の落ちた国内で何とかやっていかなければならない。
大企業の平均給与っていうのは、賃金の安い外国の工場も含めてではないのか？
962 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:43:17 ID:UdwhSsse
>>955
新自由主義の所得格差は産業革命後のヨーロッパのケースと同じ資本家vs労働者という構図
それにおける所得の格差が問題視される
当時は
「公務員=何もするな、治安維持だけしろ 資本家=会社経営、売り上げは全てもらう 労働者=低賃金で働け」
という構図になり、労働者がそれには満を持つことになり、
それで生まれたのが社会主義であり、全ての人は平等な生活（つまり同じ生活水準）を実現するということ
これは日本の高度成長期に入った時分と同じような流れ（同じ生活水準だけ）があり、
このために失業率は低く、生涯定職という世界的にまれな経済体質になった
で、今小泉が進めようとしてるのは新自由主義で勝ち組（勝者となった資本家など）は高給となり、
それ以外が一般となる
つまりその所得格差を認めるということで官民格差とはまた別の問題
新自由主義の所得格差は産業革命後のヨーロッパのケースと同じ資本家vs労働者という構図
それにおける所得の格差が問題視される
当時は
「公務員=何もするな、治安維持だけしろ 資本家=会社経営、売り上げは全てもらう 労働者=低賃金で働け」
という構図になり、労働者がそれには満を持つことになり、
それで生まれたのが社会主義であり、全ての人は平等な生活（つまり同じ生活水準）を実現するということ
これは日本の高度成長期に入った時分と同じような流れ（同じ生活水準だけ）があり、
このために失業率は低く、生涯定職という世界的にまれな経済体質になった
で、今小泉が進めようとしてるのは新自由主義で勝ち組（勝者となった資本家など）は高給となり、
それ以外が一般となる
つまりその所得格差を認めるということで官民格差とはまた別の問題
963 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:45:46 ID:7GRZDRyx
大阪市の借金は５兆５０００億円。市長は企業から広告などをつのり、図書館の玄関マットに企業名を載せたり水道料金請求書に広告を掲載などして、なんとか借金を減らそうと考えてるみたいだが、名乗りでる企業が居ない…広告業界を甘く見てると批判アリ
964 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:58:32 ID:nN4vtHbV
所得格差は古典的には「資本vs労働」という構図で考えられていたのですが、
現実には、「資本＋管理 vs 労働」という姿で表れ始めているようです。
「管理」の側に組み込まれる正社員と、単なる「労働」でしかない非正社員、
所得格差は、当初の予測とはやや異なる形で実現しつつあるような気がします。
現実には、「資本＋管理 vs 労働」という姿で表れ始めているようです。
「管理」の側に組み込まれる正社員と、単なる「労働」でしかない非正社員、
所得格差は、当初の予測とはやや異なる形で実現しつつあるような気がします。
965 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 19:59:19 ID:pcomSHmU
>>957
＞そうなのかぁ？民〃格差のほうが問題あり。
＞中小企業の社長の役員報酬と従業員の賃金、格差は拡大する一方。
＞大企業と中小の賃金格差も開く一方。
＞官民格差なんて経営側の隠れ蓑に過ぎない。
民間での格差はそれほど問題はないんじゃないか。本来民間企業が自由に決める
ことだし、もともと日本は民間の格差が少なく、労働意欲が失われると言われて
いたんだから。ただし、本当にある程度の競争のもとで格差が生じることが前提
だが。日本の大企業、得に戦前からある大企業は今で言えば郵政みたいな状態から
出発した企業が多いから理念どうりにはいかない。
官民格差なんてのは戦前からの名残でこれは大問題。特に今問題になってる公務員の
高給は国民や住民に知られないように誤魔化して形づくられたもの。よく平然と
続けられるなあ。政党はより現状を明らかにしつつ、国民の信を問うべきだ。税金が
どう使われているかなんてのは一番大切なことだ。
＞そうなのかぁ？民〃格差のほうが問題あり。
＞中小企業の社長の役員報酬と従業員の賃金、格差は拡大する一方。
＞大企業と中小の賃金格差も開く一方。
＞官民格差なんて経営側の隠れ蓑に過ぎない。
民間での格差はそれほど問題はないんじゃないか。本来民間企業が自由に決める
ことだし、もともと日本は民間の格差が少なく、労働意欲が失われると言われて
いたんだから。ただし、本当にある程度の競争のもとで格差が生じることが前提
だが。日本の大企業、得に戦前からある大企業は今で言えば郵政みたいな状態から
出発した企業が多いから理念どうりにはいかない。
官民格差なんてのは戦前からの名残でこれは大問題。特に今問題になってる公務員の
高給は国民や住民に知られないように誤魔化して形づくられたもの。よく平然と
続けられるなあ。政党はより現状を明らかにしつつ、国民の信を問うべきだ。税金が
どう使われているかなんてのは一番大切なことだ。
966 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:13:19 ID:Q69j5/+9
>>961
中小企業でも意欲あるところは外国に出て行ってる。
それに大企業でも単に低賃金の外国人ばかりをやとってるわけでは
ないだろう。有能な人なら外国人でも雇うさ。一番使えないのが
受験競争に明け暮れたあげくに、そのまま公務員になった奴。
中小企業でも意欲あるところは外国に出て行ってる。
それに大企業でも単に低賃金の外国人ばかりをやとってるわけでは
ないだろう。有能な人なら外国人でも雇うさ。一番使えないのが
受験競争に明け暮れたあげくに、そのまま公務員になった奴。
967 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:23:51 ID:zNqYhLJI
一番使えないのは、自分の無能さを誤魔化すために、わけもわからず公務員叩いている奴だろ。
968 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:32:54 ID:9fzVBIRs
ここは世間知らずのニートと零細企業の馬鹿が騒ぐスレですか？ｗ
生活保護予備軍がｗお前らが一番の税金泥棒だよｗ
生活保護予備軍がｗお前らが一番の税金泥棒だよｗ
969 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:33:32 ID:9fzVBIRs
中央省庁の実態を知らない奴は公務員を語るべからず。
全ての公務員が地元の役場や区役所みたいじゃないからなｗ
全ての公務員が地元の役場や区役所みたいじゃないからなｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:42:14 ID:7GRZDRyx
無意味に叩いてるわけでもなさそう。現に公務員による犯罪事件が増えて目に余り始めたから叩かれるようになったんじゃない？単に厚遇で高給だからってだけじゃ国は動かないさ。官公は誤解されないように国民に情報開示すべきである。
971 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 20:42:29 ID:HtthgzBg
↑
お役所の掟以来、余り変わっていないと評判だが
お役所の掟以来、余り変わっていないと評判だが
972 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:02:50 ID:1CjeMqsL
公務員の平均年収 ￡1≒200円 $1≒110円
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
イギリス アメリカ
￡14,679（ 292万円）$30,390（ 334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
#http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269
973 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:18:10 ID:MTHqdJhs
このスレは貧乏人のストレス解消の場だな。
974 ：でんばらこうじろう：2006/04/25(火) 21:27:38 ID:I2oylES9
団塊の世代
戦後食うか食わずで一生懸命働き45年、せっせと収めた厚生年金を
いざ貰おうというときに年金資金が官僚ども食い荒らされてもう資金が
そこをついてるとか！追求しても誰も責任をとろうとしない役人どもを
相手取り訴訟を起こそうではないか！
800万の団塊の世代よ立ち上がれ！会社を辞めてからではおそずぎる
まだ活力があるうちに45年前の厚生年金に入った当時の国の約束を守らせるように国を相手取り訴訟を
起こそうではないか！
戦後食うか食わずで一生懸命働き45年、せっせと収めた厚生年金を
いざ貰おうというときに年金資金が官僚ども食い荒らされてもう資金が
そこをついてるとか！追求しても誰も責任をとろうとしない役人どもを
相手取り訴訟を起こそうではないか！
800万の団塊の世代よ立ち上がれ！会社を辞めてからではおそずぎる
まだ活力があるうちに45年前の厚生年金に入った当時の国の約束を守らせるように国を相手取り訴訟を
起こそうではないか！
975 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:28:49 ID:SLQU19by
全国人事委員会連合会
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
会長 内 田 公 三 様
公務労協公務員連絡会地方公務員部会
全日本自治団体労働組合
中央執行委員長 岡部謙治
日本教職員組合
中央執行委員長 森越康雄
日本都市交通労働組合
中央執行委員長 山岸 晧
全日本水道労働組合
中央執行委員長 佐藤幸雄
全国自治団体労働組合連合
中央執行委員長 玉野一彦
日本高等学校教職員組合
中央執行委員長 早川良夫
民間給与実態調査における比較企業規模の扱いに関する要請書
現在、人事院は、「給与懇話会」「官民比較方法の在り方に関する研究会」を設置し検討中であり、
地方公務員の給与については、総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」において
検討されており、比較企業規模等調査の変更等に当たっては、これらの研究会の結論を踏まえる
べきであります。職員団体との合意に基づいた対応が必要であり、一方的実施は許されません。
また、調査体制や勧告日にも大きく影響を与えかねず、十分な検討が必要です。
民間給与実態調査に関し下記のとおり要請しますので、貴職におかれましては、その実現にご努力
頂きますようお願いします。
記
１．2006年民間給与実態調査において、比較企業規模の見直し、小規模事業所調査を行わないこと。
人事院に対して、小規模事業所調査は困難である旨の対応を行うこと。
２．官民比較方法のあり方の検討に当たっては、職員団体との十分な交渉・協議に基づくこと。
976 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:29:42 ID:MTHqdJhs
競争社会の敗者達が、
「自分達は本当は敗者じゃないんだ。
公務員という競争を妨害する奴が
いるから敗者ということになっているが、
本当は自分は勝者なんだ。」
と思い込みたい人が公務員批判をしているんだろうな。
どんなに公務員批判したって、
お前が敗者で社会のゴミであるという
現実は変わらないのにな。
「自分達は本当は敗者じゃないんだ。
公務員という競争を妨害する奴が
いるから敗者ということになっているが、
本当は自分は勝者なんだ。」
と思い込みたい人が公務員批判をしているんだろうな。
どんなに公務員批判したって、
お前が敗者で社会のゴミであるという
現実は変わらないのにな。
977 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:44:18 ID:SeIydQa3
日本でも、地方自治体の首長は職員の代表ではなく、住民から選ばれた住民の代表なんだから
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は各分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。
住民に税金の集め方、使い方を説明し、同意をもとめるべきなんだ。
今は、職員の労働組合と相談をし、労働組合の了解を得て執行してる。住民は単に選挙の時だけ
おべんちゃらを言われるだけで税金がどう使われるか、特に賃金、手当、福利厚生、退職金、年金なんか
について全く説明がない。
俺が住んでる市の広報なんか見ても、賃金、手当、福利厚生なんか全く分からない。
予算の使われ方を見ても分野別の円グラフなんかで、商工費、文教費、福祉、農業なんて区分で
賃金、手当、等は各分野に携わる経費としてそこに含まれているらしい。わざわざ分かりにくく
表現されてもね。当然、こんな資料も公務員が作るんだろうから、自分達のことをなる
べく知られないような広報を作ってるとしか思えない。
978 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:51:00 ID:YETmosfT
>>961
なわけないだろ
なわけないだろ
979 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 21:56:09 ID:YETmosfT
>>962
高度成長時だから見かけ上の平等が実現されただけだよ。
低成長時代に平等を言い出したらみんな貧乏になっちまうだろが。
低成長時代は働きの悪いぶら下りは低賃金にしない社会が成り立たない。
働きの悪いぶら下りの代表が公務員だからここで責められてんだろ。
平等の押し売りをするとは共産党の手先か？
高度成長時だから見かけ上の平等が実現されただけだよ。
低成長時代に平等を言い出したらみんな貧乏になっちまうだろが。
低成長時代は働きの悪いぶら下りは低賃金にしない社会が成り立たない。
働きの悪いぶら下りの代表が公務員だからここで責められてんだろ。
平等の押し売りをするとは共産党の手先か？
980 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:04:46 ID:3Dnruhhe
もともと労働組合は、所得格差是正を目的として存在しているのだから、
格差社会の是正に対してもっと積極的であってほしい。
というか、労働組合の存在意味は、そこにしかないと言って良いと思う。
格差社会の是正に対してもっと積極的であってほしい。
というか、労働組合の存在意味は、そこにしかないと言って良いと思う。
981 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:06:36 ID:7GRZDRyx
公務員の中から誰も体制について意見あげる者は居ないのか？民間と違って首にならないから言ってもよさそうなもんだが…誰も聞いてくれないからだろ？むなしくないのか？前科者と被害者の個人情報は流失させるくせに、自分達の情報開示はしないなんておかしくないか？
982 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:14:57 ID:YETmosfT
>>979
公務員を非難する自由主義派と、公務員を非難する自由主義反対派が集まるスレだな。
公務員を非難する自由主義派と、公務員を非難する自由主義反対派が集まるスレだな。
984 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:33:17 ID:W6et61KC
大部分の中小企業では優秀な人はごく一部で、ほかは馬鹿ばかりなのに
そんなに公務員を叩けるような実力があるのだろうか。
一部の優秀な人に仕事押し付けて、ほとんどのやつは言われたことしか
してねえんだろ？民間さんよ
と煽ってみる
そんなに公務員を叩けるような実力があるのだろうか。
一部の優秀な人に仕事押し付けて、ほとんどのやつは言われたことしか
してねえんだろ？民間さんよ
と煽ってみる
986 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:42:51 ID:YETmosfT
987 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:57:44 ID:W6et61KC
今の時代中小企業に入ってる奴が有能とは思えないｗ
やむを得ず入っただけだろｗ他に入れないからｗ
やむを得ず入っただけだろｗ他に入れないからｗ
988 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 22:58:35 ID:YETmosfT
989 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:01:37 ID:W6et61KC
中小企業自体馬鹿ｗ
990 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:11:38 ID:MTHqdJhs
お前らゴミが働いている中小企業の社長は
許認可や補助金が欲しくて
俺たち公務員に頭下げに来るぜ。
世の中そういう権力構造なんだよ。
許認可や補助金が欲しくて
俺たち公務員に頭下げに来るぜ。
世の中そういう権力構造なんだよ。
992 ：次スレ案内：2006/04/25(火) 23:22:40 ID:YETmosfT
993 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:24:16 ID:YETmosfT
994 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:24:39 ID:tgvjmAiB
>>990
＞許認可や補助金が欲しくて
＞俺たち公務員に頭下げに来るぜ。
馬鹿だなあ。公務員のところなんかに行きたい人なんていない。
だから行かなくていいように、その許認可の前提の規制を緩和しろといってるだろう。
規制が好きなのは公務員と、自民の一部と共産くらい。
まあ、国民に訴えながら選挙を何回かやるしかないな。まず、共産が消滅しつつあるから
次は自民だな。結局小泉は自民を変えることができなかった。
＞許認可や補助金が欲しくて
＞俺たち公務員に頭下げに来るぜ。
馬鹿だなあ。公務員のところなんかに行きたい人なんていない。
だから行かなくていいように、その許認可の前提の規制を緩和しろといってるだろう。
規制が好きなのは公務員と、自民の一部と共産くらい。
まあ、国民に訴えながら選挙を何回かやるしかないな。まず、共産が消滅しつつあるから
次は自民だな。結局小泉は自民を変えることができなかった。
>>986
俺は自由主義反対派だ。
俺は自由主義反対派だ。
996 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:34:50 ID:YETmosfT
>>995
共産党でしたか
共産党でしたか
997 ：名無しさん＠３周年：2006/04/25(火) 23:38:26 ID:/C1w8VyU
今ニュース２３でイーホームズの藤田が出てた。
やはり、公務員も見逃してるのに民間だけが、それも告発した民間だけが
別件で逮捕されるのが悔しそうだった。このまま行くと別件だけ問題にされ
検査制度、公務員についてはヤミに葬られる。
公務員ていう人種、手先になって民間叩きばかりする共産は本当に汚い奴らだな。
やはり、公務員も見逃してるのに民間だけが、それも告発した民間だけが
別件で逮捕されるのが悔しそうだった。このまま行くと別件だけ問題にされ
検査制度、公務員についてはヤミに葬られる。
公務員ていう人種、手先になって民間叩きばかりする共産は本当に汚い奴らだな。
999 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 00:04:56 ID:JKt+V3Th
スレのびてるなぁ
1000 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 00:05:09 ID:rR9dFMrG
>>998
例外をあげられてもねぇ
例外をあげられてもねぇ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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