【社会】「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6

1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★：2006/01/14(土) 01:13:13 ID:???0

★経団連会長「賃上げ、各経営者は個別に判断を」

・日本経団連の奥田碩会長は10日午後の定例記者会見で、今年の春季労使交渉で焦点に
　なると見られている賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じに
　しなければとか、格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」との見方を示した。

　その上で、「（格差を付けられた企業でも）労使が一体になって努力すれば賃金が上がる
　可能性はあるのだから、そうすればいい」と述べた。

　また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
　のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060110AT3L1005F10012006.html

※関連スレ
・【社会】「小泉首相のアジア外交、変えてほしい」奥田経団連会長
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136457619/

※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137062629/l50

2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:13:41 ID:57co2ua/0

もう出てるよ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:14:00 ID:j6tmMXtQ0

そうでもないよ

4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:14:03 ID:4zHM7A560

おまいら、焼き鳥が焼けましたよ♪
( ´・ω・)つ―{}@{}@{}-
―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　ねぎま
―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚串
―@@@@@- ―@@@@@-　―@@@@@-　　つくね
―{}ω{]ω{}-　―{}ω{}ω{}-　　-{}ω{}ω{}-　　きんたま
―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きソーセージ
―<コ:彡-　―<コ:彡-　―<コ:彡- 　イカ丸焼き
―>゜))))彡-　―>゜))))彡-　―>゜))))彡-　焼き魚

5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:14:49 ID:/bxlEGAd0

小泉内閣総理大臣　＝　日本の行政の長・武士

奥田経団連会長　＝　　商人

6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:15:34 ID:7FrDiWgh0

縊死は想定内

7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:17:56 ID:44SbyLqa0

なんか最近の２ｃｈってさ

変なイデオロギーより、自国の経済状況のほうに興味が移ってるよな。
良い傾向だよ。
さすがに格差が如実に現れてきたのがわかってきたのか危機感を感じるよ

ここにいるフリーター、ニート、派遣は、将来リアルでホームレスの可能性があるからな。
リアル餓死リアル凍死。十分に有り得る。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:21:14 ID:/bxlEGAd0

武士は農民から年貢をとりたてすぎて、一揆をおこされるよりも、
欲深い商人から税をとりたてた方が良いかもな。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:21:50 ID:vdnIT0w20

（θｗθ）ヴァモラ！

10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:23:59 ID:s9/E7pcI0

■■■日本経団連は諸悪の根源■■■

■■■経団連、強制サービス残業合法化、労働時間規制撤廃を要求
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125239379/

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
【経済】外国人労働者が過去最高数、前年比10.2％増の19万人に…労働市場で国際化進行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135258324/
【政治】外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する
>　さらに、国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明★２〔12/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134895712/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130213437/

■■■自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.htm

11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:24:50 ID:1bh2shDO0

>>1
勝ち組、負け組なんて共産国家にさえ居る。
支配層に取り入る事が出来なければどの国であろうと負け組になる。
結局は今までの権力構造が別の勢力に取って代わられてるだけ。
庶民の負担が増えるのは財政構造の問題があるから。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:25:22 ID:ZutWCT4I0

おいおい、不平等は当然ってどゆこと？

13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:25:59 ID:LiSglmi20

確か大人が餓死するのってかなり大変じゃなかったか。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:27:19 ID:/bxlEGAd0

勝ち組、負け組なんて共産国家にさえ居る。

↑

本当に、そう？

15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:28:53 ID:2obLwl2q0

差が出るのは仕方ないよな。
給料に嫌気がさすなら転職すればいいとも思う。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:29:55 ID:p/BNww5C0

>>12
確かに結果としての格差ではなく［機会の不平等］も容認していると読めますな

17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:31:14 ID:EneHfqIXO

共産主義とか言い出す人がいるが、資本主義にブレーキをかけようというだけの話でしょ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:31:25 ID:l8wSXlum0

>>7
>ここにいるフリーター、ニート、派遣は、将来リアルでホームレスの可能性があるからな。

正社員ならその可能性がないと思い込んでるとしたら、かなりのアホだぞ。

で、頭が悪いヤツほど将来ホームレスの可能性が高くなると思うぞ。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:32:07 ID:h+S1m3C10

でも、実際まともに働いていなかったり、無能な社員が
「こんなんじゃ生活できないよ」
「ベースアップしてくれないと自殺するしかない」
などとコメントしたら、２ｃｈ的には叩きまくるんだろうな。

「別に餓死する訳じゃねーだろうが」って。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:32:41 ID:/bxlEGAd0

トヨタに税金を投入するのはもうやめよう

21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:32:43 ID:s9/E7pcI0

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:34:25 ID:ZutWCT4I0

>>16
会長だか知らんがここまで天狗になられると困るねｗ

23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:34:27 ID:TWRtDeFB0

>>20
日本の税収の1割がトヨタグループが払っているわけだが？

24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:36:16 ID:vgxms8G+O

労働者が高い賃金を望まなくなると失業率は下がる。でも心身どちらかがイカレル。貨幣制度を無くせ！

25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:37:20 ID:S7O8itrUO

別に｢勝ち組負け組｣言ったっていいじゃない？
何を恐れてる？

知ってるけど(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:37:26 ID:ZutWCT4I0

>>23
賃金上げれば税金控除できるわけだが？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:38:39 ID:ri5Hto9w0

別に奥田の発言は別段変わってないよな
ただあんまり、こういうことをはっきりというのもどうかと思うが

28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:40:05 ID:2obLwl2q0

この奥田は何を言いたいわけ？
差があっても当然だろ？何をガタガタいってるの？っていいたい訳か？

29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:40:07 ID:ZutWCT4I0

>>25
彼はその事をよっぽど隠したいんだろうな
つーかてめえで言ってしまったけど

みんながいうようにﾁﾎ?

30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:41:41 ID:PAg3Kio90

>>1
ニュ－ス速報と重複じゃん

31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:42:55 ID:wkaolSep0

人件費、生産原価は限りなく０
製品サービス価格はできる限り高く
が経営者の理想では？

32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:44:33 ID:h+S1m3C10

>>28
実際は、春闘を前にして、昔ながらの連合での共通目標で行きたいとする
連合を牽制した発言。
早い話、儲かっている企業、勝ち組企業は給料出せ。
負けている企業は出さなくてもいい。
といいたいのだろう。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:46:07 ID:WVnt7zd10

>>23
ソースだせ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:46:45 ID:ojYRiHIJ0

【社会】日本経団連の奥田会長「人間尊重と長期的視野に立った日本的経営正しかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137051793/

1 バッファロー吾郎φ ★ New! 2006/01/12(木) 16:43:13 ID:???0
★経団連会長「日本的経営正しかった」・講演で見解

　「民間企業が日本的経営の根幹である『人間尊重』と『長期的視野に
立った経営』の理念を堅持し、雇用維持に配慮しながらグローバル化に
適切に対応した成果だ」。日本経団連の奥田碩会長は12日午前、
都内で開いた経団連主催の労使フォーラムで講演し、日本経済が
長期低迷を抜け出した理由として日本的経営を貫いたことが大きかった
とする見解を示した。

　奥田氏は自身が旧日経連の会長に就任した1999年当時の経済情勢にふれ
「雇用慣行を米国型に変革しなければ2005年の失業は（実際の2倍以上の）
約640万人になると言われた」と指摘。米国のように社員を解雇すれば、
社会が崩壊しかねないと考え、多くの経営者が同調してくれたと回顧した。

　日本的経営について「改めて自信を深めるべきではないか」と語った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060112AT1F1101M12012006.html

さてと、どうしたものかｗ(＾ω＾)

35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:47:07 ID:5v76/5AP0

結局、奥田さんが言いたかったことは

これから世の中がほんの一握りの金持ちと多数のビンボー人に分かれていく
のは当たり前！負け犬のビンボー人どもがグダグダ文句言う前に少しは努力しろ！

ってことを言いたいのです。

で、どうしても食えないビンボー人どもは極刑覚悟で金持ちをぶっ殺して
カネを強奪してみやがれ！とも言っているのです！！

つまり色々な意味で「実力社会」だってことを言いたいわけですね。

ヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:47:50 ID:J9h0RJ8R0

家計から企業への所得移転

一方、何年にもわたるゼロ金利政策によって、貯蓄者（国民全体）から、ゼロ金利
でなければ得られたであろう所得が奪われ、その分、銀行に所得移転が行われて
しまうという恐るべき国民全体からの富の収奪と、それによる銀行救済が行われて
きた。あの驚くほど巨額の銀行の不良債権処理も、その原資をたどれば、実はゼロ
金利政策で国民全体にその負担がまわされていたことになるわけだ。
「改革には痛みをともないます」という掛け声をかければ、デフレ、ゼロ金利、リストラ、
失業の増大という三重苦、四重苦を強いられている国民が、みんな「改革のために」
と思って我慢してしまうというこの従順な国民たち！
あの日中戦争、太平洋戦争の時代に、「欲しがりません、勝つまでは」と我慢に我慢を
重ねることを強いられても、それに従順に従った大日本帝国の臣民たちが、そっくり
そのままよみがえってしまったかのような従順さだ。
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050818_gensou/index2.html

37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:48:06 ID:0XvbCSJW0

>>8
政府からすれば日本から動けない貧乏人から毟るのが一番やりやすいんだろ
金持ちは税金上げたら海外へ逃げるし

38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:48:20 ID:hXtEg9BA0

奥田の趣味は釣りか。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:50:12 ID:ptggiTLL0

ここでＧＭが議会に働き掛ければ
トヨタは終わり。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:51:36 ID:/bxlEGAd0

トヨタは日本のために廃業して星い。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:51:49 ID:KeQFrSxT0

と成り金が増長すると
こんな発言をするんだな。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:52:00 ID:5v76/5AP0

1人、2人で強盗殺人を実行すれば確実に犯人は特定されて間違いなく極刑が待っていますが
圧倒的にビンボー人の方が金持ちより多いわけですから１万人くらいのビンボー人どもが一斉に金持ちを
襲えば警察もすべての事件には対応できないでしょう。

「実力社会」とはつまりそういうことなのです。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:52:19 ID:J9h0RJ8R0

個々の企業は、不況を乗り切るために経費節減や人員削減の努力を、当然のようにしていますが、
多くの企業が同じように合理化をしているので、それらの行動が一段と需要を冷やし、失業者を
増やして、不況をさらに深刻化させ、結果的には各企業の状況を、さらに悪化させているように
思えます。

現在の生活水準や老後のための貯蓄を優先して子供を作らないという、いわゆるＤＩＮＫＳの行動
も、明らかに合成の誤謬をはらんでいます。みんなが同じように行動すれば、少子化は一層進み、
老後を託すべき次世代がいなくなるのですから。

多くの日本人は、何ごとも「みんなと同じようにしておれば安心」と思い込んでいます。その国民性
ゆえに、合成の誤謬に陥りやすく、また陥ってもなお、改める必要性を感じないのではないでしょうか？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mahekawa/gobyuu.htm

44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:52:35 ID:rTiOary40

当たり前のこと言ってるだけで何も思わないな。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:52:53 ID:s9/E7pcI0

【赤旗】トヨタの純利益、３年連続で１兆円超　「リストラ効果」絶好調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131167316/

四日発表した〇五年九月中間期（四―九月）の連結決算で、最終利益が前年同期比２・３％減と
なったものの、五千七百五億二千万円を確保したためです。ひきつづき、「リストラ効果」や北米での
好調さが、収益を押し上げています。
中間期としては四期ぶりの減益となったのは、新車の研究開発や生産準備に伴う先行投資が
集中したことが要因です。国内は販売も営業利益も減らしているものの、販売の三割を占める
北米で販売、営業利益ともに伸ばしています。また、「原価改善」の名による人件費や部品の
調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減を図っています。

＞「原価改善」の名による人件費や部品の調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減
＞「原価改善」の名による人件費や部品の調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減
＞「原価改善」の名による人件費や部品の調達費の徹底した削減で六百億円（年間で千二百億円のペース）のコスト削減

年間１２００億・・・

46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:53:03 ID:h+S1m3C10

>>42
そういうばあい、治安維持として、自衛隊が動き出すと思うが？

47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:53:45 ID:blG44/bu0

奥田さんが１０点満点を付けている政党は自民党

48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:54:18 ID:ZCCuXKWa0

そして戦国時代へ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:54:27 ID:ZutWCT4I0

奥田さん見てますかー
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:54:31 ID:5v76/5AP0

>>46
もっともそんな社会が到来すれば自衛隊がクーデターを起こす方が
先でしょうけど。ｗｗｗ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:58:01 ID:Ac7WAphk0

奥田こそ諸悪の根源

52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:58:25 ID:h+S1m3C10

>>50
なんで勝ち組の自衛隊員が、貧乏任のためにクーデターおこさにゃならんのよ。
世界各国、軍がクーデター起こすのは、軍の削減とか、軍の権限の制限を
政治家が画策したときだけ。

社会正義のために、軍がクーデター起こすなんて夢見すぎ

53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:59:49 ID:+/cOj4+K0

お菓子をたべればいいじゃない

54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:59:53 ID:5v76/5AP0

>>52
確かにクーデターの可能性は無いかもしれないが・・・
そのまえに「自衛隊」って「勝ち組」なの？(・ω・　)ﾓﾆｭ?

55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:00:45 ID:ZEZKfSaO0

餓死、してるよねぇ……？

ちょっと前に埼玉かなんかで母子が餓死してて
身元すら分からないってニュースあったよねぇ？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:00:58 ID:/bxlEGAd0

半島系に侵食されてないという意味では勝ち組

57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:03:08 ID:h+S1m3C10

>>54
ま、自衛隊がどうかは別として、軍っていうのは
常に勝ち組。特権をいくつも持っているからね。
日本はかなり特別だが、他の国では、軍は貧乏人がはい上がるもっとも
手近な手段であるが、その門は全員を受け入れるほど大きく開いていない。
当然、入れるものと入れないものがいて、入れたものは勝ち組。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:04:03 ID:2obLwl2q0

>>57
でも、仕事というか訓練は民間人よりも厳しいでしょ？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:04:58 ID:OiYvpH5x0

奥田は年収億単位だろうから他人の心配はしない

60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:07:02 ID:s9/E7pcI0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136991937/923-
923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:02:18 ID:AC6noirC0
奥田の（あくまでも）公表されてる資産一覧（２００５フォーブスより）
報酬８億７０００万円（経団連＋トヨタ＋その他諸々の分）
自宅１８件ビル２３棟（弟の大丸に関連して）別荘４６件（国内２０件海外２６件）
トヨタ持ち株株式時価総額７４億円
個人総資産は４３０億円程度と言われている

はい感想ください

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:07:14 ID:YzqO8Tyh0
>>923
ほんとに？
リーマン上がりの雇われ社長がそんなに資産持ってると思えないんだけど

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:13:45 ID:AC6noirC0
>>929
ホントです。フォーブス日本版（http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html）
図書館にでも行って読んでみてください
奥田の場合はリーマン上がりの雇われ社長という図式ではないみたいです。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 12:25:41 ID:PWjf6z6v0
>>929
俺はフォーブス読んだこと無いけど
報酬と株式総額はプレジデントって雑誌に出てたのと同じだから
たぶんガチでしょう

61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:08:40 ID:h+S1m3C10

>>58
そりゃ厳しい。
でも、衣食住は補償され、国によっては市民権の授与や、税金の免除、年金や保険など
様々な得点が与えられる。
元々金持ちは入りたがらないが、仕事がまともにない人にとってはもっとも手近で
もっとも資本のいらない、はい上がる手段。
だから、軍に入れた人は入れなかった人から見ると勝ち組。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:09:36 ID:44SbyLqa0

>>18
可能性の高さからフリーターなどを指定したのだが、
それだけで馬鹿扱いされるとは少し寛容さが足りないんじゃないのか

最近２ｃｈもみんなイライラしてる感が漂う。
閉塞感を感じる。
そろそろ何か起きるな。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:09:38 ID:/bxlEGAd0

>>60

濡れた・・・

64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:11:49 ID:S7O8itrUO

>>54
士官以上は勝ち組。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:12:47 ID:2obLwl2q0

>>61
だから、アメリカは黒人の軍人が多いんだな？

66 ：在日日本人：2006/01/14(土) 02:14:36 ID:IyPRB61n0

>>36

あの時点で大手銀行を倒産させる選択肢がとれないのは自明！
だけど、公的資金や諸々の優遇策で生き残った企業が、いま、左うちわはおかしい。
これは、トヨタに対する優遇策でも同じ。
それで、

－－－　これも、改正必要！　－－－

日本国憲法
（昭和二十一年十一月三日憲法）

第二十九条　財産権は、これを侵してはならない。
○２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
○３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:14:42 ID:44SbyLqa0

>>60
そんだけ持ってるのになんで、殺意を抱かせるような発言するのかねぇ

もういいだろ。おじいちゃんなんだからその金で隠居しろよ

奥田いなくてもトヨタは大丈夫だって！安心しろって！

68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:14:57 ID:/bxlEGAd0

日本の場合、　軍人・・・

戦前は勝ち組

戦後は負け組（防衛省に昇格したら、世間のこういった偏見も一変するだろう。）

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:15:49 ID:1mRek5Z00

貧乏の最低ラインに餓死を持ち出すのはアホだろｗ
憲法で保障されたラインよりも下じゃないから問題なしっていうのはどういう理屈なんだ。

貯蓄0の層が国民の大部分を占めるくらい貧富の差が拡大しても、死にさえしなければOK
って言ってるのと変わらんぞ。
いやそう言いたいのか。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:16:30 ID:MqTpXZn70

お前ら奥田さんのことをずいぶん非難してるようだけど、この人は経営者としてはおそろしく優秀だぞ
今のトヨタの繁栄の功労者の一人だと言ってもいいと思う

71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:16:47 ID:hC36XZ2d0

ネラの味方っぽかった新潮までも
今週号は「ニートは徴兵制の要員にすればいい」だとさ

よかったねｗ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:16:54 ID:gVzq7f7J0

奥田怪鳥が一日も早く死にますように

73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:19:18 ID:kY5VHae/O

国民奴隷可計画だろ
これって、

74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:20:02 ID:S7O8itrUO

士官以上が呼応しないとクーデターは難しい。
日本で士官以上がクーデターの気運に呼応するほどの貧困が発生するとは(今のところ)考えにくい。

共産党が100議席くらいになれば彼等も考えを改めるだろうが、左派勢力の支持基盤であった｢弱い
男｣が左派が、弱い男たちを心中馬鹿にしていた事実を当の弱い男たちがネットで目の当たりに
してしまった昨今、それも難しいだろうな。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:21:13 ID:h+S1m3C10

>>65
黒人も多いが、多いのはヒスパニック系。
まあ、白人とかも、軍人になると「名誉」が付いてくるから結構はいる人も多いけどね。
ヒスパニック系はとにかくグリーンカード目当てが圧倒的に多い。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:21:24 ID:8XfGXYqD0

まぁ、ホームレスになってもそうそう餓死しないからな。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:21:33 ID:hv5QYXCg0

負け組みの新基準に餓死が入りましたよ

78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:22:37 ID:44SbyLqa0

>>71
勘違いしてる奴も多いようだが、この世にネラーの味方など存在しない。
ネラー自信も同族嫌悪のせいか、ネラーに嫌悪している。

そもそも統率されてた思想集団でもないし、暇な奴が暇な時に好き勝手見たり書き込んだりするだけ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:22:43 ID:Fu6peHXk0

>>60
奥田様の血縁は一生安泰だなｗ

80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:24:12 ID:ZutWCT4I0

>>60
以外と少ないな

81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:25:10 ID:44SbyLqa0

それにしても、如何に自民党のネットメディア戦略が巧みだったかよくわかる状態だよなぁ

82 ：在日日本人：2006/01/14(土) 02:25:31 ID:IyPRB61n0

>>70

スターリンや毛沢東は「自国と自分の利益確保」におそろしく優秀だったよ。
中国やソ連の繁栄の功労者の一人だと言ってもいいと思う。

だけど、それがどうした。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:30:26 ID:44SbyLqa0

中国でも何回か村民一揆起こってるけど日本じゃ報道されないな

84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:32:30 ID:d218sT7w0

中国現地工場を接収すると中国共産党に脅された許文龍は
次の書類にサインをした。
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
彼は台湾愛国右翼で親日家だ。

中国共産党とつながりのある人はこういうことを考えている。
反中活動するやつは家庭を持てない下層社会へ転落させてしまえ！
今、高齢少子化の日本に必要なのは遵法意識のない武装移民だ。
日本が火の海になったら、
オーストラリアのゴールドコーストで極楽生活をしよう。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:34:46 ID:o742BkPG0

奥田さんも裏ではいろいろやっているようですな。
ちなみにダイナシティはトヨタのスポンサーでしたね。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060110

86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:35:24 ID:/bxlEGAd0

>>84

奥田は台湾人じゃないから次の書類にサインをしたって無意味だろ。
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」

87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:40:42 ID:eH/Ty+Fp0

日本を支える多数の貧乏人は、吉野家の牛丼を食って、死んでしまえと言うことですね。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:50:26 ID:S6SgLDEv0

奥田は借金苦などで一年間に何千人の日本人が行方不明になってるか知ってるのだろうか？

日本経団連なんて所詮守銭奴達の圧力団体だからな～　守銭奴礼賛新聞が取り上げるのは当然か

ばかばかしい

89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 03:57:37 ID:D2kGxH3f0

いまさら何言ってもおせーんだよ馬鹿ども。ｗ
こんな事態になることは選挙前に野党が散々指摘してただろーがｗｗｗ

90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 03:59:18 ID:wfwmqq/+0

奥田会長の言ってることのどこが間違ってるというのか・・・

91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:02:34 ID:Irz5CCLr0

間違っちゃいないだろうが、この立場の人がこれ言ったら角が立つと思う。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:04:54 ID:wfwmqq/+0

>>91
ああ、なるほどなー

93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:08:58 ID:kajG+q+J0

言ってる事は間違っちゃいないにせよ、コイツはいちいち人を苛々させるな。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:10:10 ID:p4ZhphHy0

その内、都市部では自動車なんて無くなる可能性すらあるのに呑気なもんだね。
ヨーロッパ型のオシャレな路面電車を街中に張り巡らせる計画はもう何年も前から燻ってるんだよ。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:11:03 ID:kY5VHae/O

経団連と総理と官僚
強いのはどれ？

96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:15:20 ID:dv6cWno10

>>95 経団連

97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:19:10 ID:wfwmqq/+0

>>94
おお、確かにな。老人は運転できなくなるし、車買えない奴も、ローン組めない奴も出てくるし
国内では自動車売れなくなってくるな。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:27:55 ID:wfwmqq/+0

まぁ、いつかはクラウンっていうね

99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:44:28 ID:Q8PkziVu0

>>14
>勝ち組、負け組なんて共産国家にさえ居る。

うそ、共産主義を学んでいないからこんな頓珍漢な答えが出てくる
本を読め

100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:59:02 ID:fCcQTJ7/O

餓死するまえにみんな自殺してるわ！自殺者が増えてるじゃないか！

101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:00:08 ID:+WSZjr6LO

超風見鶏なヒロシくんｗ
自己中経営者の鏡でつｗｗ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:03:34 ID:fgtzMuLa0

>>14
まあ、共産国家では全員が負け組だな。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:05:07 ID:JU92lKZb0

消防の救急隊から「服薬自殺しようとした女性がいる」
と通報が入って現場に向かう。
現場に到着すると、既に救急隊が女性を病院へ搬送しょうとしているところだった。

女性はマンションで一人暮らしをする年齢２０歳位。
女性から電話を受け、現場に来ていた女性の彼氏の許可を得て
現場である女性の部屋に立ち入る事に。

部屋の中に入ると、覚えのある臭いが。腐敗臭だ。
まず最初にリビングを確認。インテリア自体はごく普通の女性の部屋といった感じ。
でもテーブルの上を確認すると大量の錠剤と空のケースが。（名前は忘れた）

リビングには多数のぬいぐるみが置いてあり、一個一個に紙が貼ってあり
その紙一枚一枚に女性用の名前が書かれてあった。
この内の一体のぬいぐるみだけ首、腕、足が無かった。体には創傷痕と焼いた痕跡が。
ソファー、カーペットには血痕も発見。これは最近のものではない。

次に腐敗臭を辿り、風呂場に。
浴槽の中に猫の死体が３つあった。腐敗はそれほど進んでなく、最近のもののようだ。
虫がかなり湧いていた。

寝室を確認。部屋中に同じ男性（彼氏ではない）の写真が100枚以上壁や机やタンスに
張られていた。その大半が目をくり抜かれていた、若しくは、黒マジックで塗りつぶされていた。

こんな感じです。汚部屋には仕事で何カ所も入ってるので慣れてるつもりでしたけど
こういうタイプの部屋には初めて遭遇したので印象に残っています。

なお、この立ち入りは犯罪捜査ではなく、あくまでも身辺者からの同意を得た上での
確認なので詳しい所持品検査、捜索はしていません。物品押収も一切していません。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:05:11 ID:2eEQP4+G0

言ってることは間違いないんだけど、

奥田の背後に支那が見えるのは気のせいですかね。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:09:47 ID:87U6hmGA0

糞売国奴の奥田は小泉に靖国参拝をするなだとよ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:15:48 ID:ZEwyJiHo0

>>103
誤爆？

107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:16:56 ID:0qBtt64q0

気に食わないのであればトヨタおよび関連会社の製品を買わないこと
俺らにできるのはそれだけ。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:23:00 ID:cStIxfWUO

搾取の基本は
生かさず殺さず

109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:25:56 ID:CBIBRzqx0

このスレに過剰に反応する人って生きてて恥ずかしいよね

110 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:28:04 ID:NiFBaVxc0

共産主義国じゃあるまいし、当然の発言でしょう。何を批判してるんだか。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:29:44 ID:xm7zwQmJ0

最近こんなんばっか

【社説】団塊のあした…数を頼んで既得権にすがるのか、それとも既得権を手放せるのか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137015507/l50
【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/l50
【社会】「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137062629/l50
【縦並び社会】「恋愛してみたい」「自殺図ってみた」「友人減った」…「社会の下側」の若者たち★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137033228/l50
【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136706172/l50
【超少子化】 "危うし日本" 出生率１・２６前後に…過去最低を更新★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135898894/l50
【人口】「人口減社会」やってきた　２人目産みたくても「子育てや教育にお金が」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135401371/l50
【社会】自閉する若者、向上心なき「自分らしさ」…「下流社会」の行方は？★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135334432/l50
【人口減少】「夫の稼ぎだけでは…」女性が出産踏み切れず、働きやすい環境が必要★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135439581/l50
【若者調査】“人口減少”から連想する言葉は「衰退」（53％）…「オレの給料、オヤジの年金より安いんだ」（28歳男）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134443915/l50

112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:34:46 ID:1+ue6kFf0

最近、奥田の発言は武部よりもマスコミ露出が多いぞ。しゃべりすぎだろ。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:35:58 ID:wfwmqq/+0

>>111どMが多いんじゃね？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:40:11 ID:qX5xpA9+0

★小泉は、朝鮮総連に脅迫されている！！★
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982165

117 ：日出づる処の名無し：04/06/14 23:25 ID:7eANsvto
小泉首相は、ブッシュの味方なのか　　金正日の味方なのか　
ハッキリした方が良いのではないだろうか、でないと、双方から
怒りを買うよ、　両者には、絶対逆らえないみたいだし

124 ：日出づる処の名無し：04/06/15 07:33 ID:TSDzXMpa
>>107
ビザの件。あと、韓国に技術が流出しているのも、小泉政権の意向の可能性が高い。
こんな記事もある。韓国の記事だから割り引いて考える必要があるけど。
http://japanese.joins.com/html/2004/0606/20040606174518300.html
>>122
ブッシュ政権初期はアメリカと中国（＋北朝鮮）は対立していたけど、今は必ずしも対立し
てないと思う。そうだとすると、北朝鮮に対する売国とアメリカに対する売国は矛盾しない。
小泉が北朝鮮に融和的な政策を行ったのは、ブッシュ政権の意向の可能性すらあると思う。
最近、ブッシュ政権は左翼（*1)に操られている可能性が高いと思うようになった。
（*1)ここでは、中国・旧ソ連のシンパの意味で使っている。いわゆる"ネオコン"

115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 06:24:47 ID:mVM0eXEG0

勝ち組・負け組を言い出したのは瑞穂？

116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 06:41:42 ID:y7lXwrzA0

凍死したり餓死する人がいないのは、その前に自殺しちゃうからさ。
奥田はなにもわかってないな。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 06:41:54 ID:7PBCfv3c0

なんかさ、私腹を肥やしてる中共幹部あたりが開き直って言いそうな発言だよな。

こいつの発言は、いつも中共がダブってしまうんだよなぁ。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:15:49 ID:JSdO+W560

どっからどう見ても資本主義者の言葉だが？

119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:37:14 ID:qX5xpA9+0

>>111
日本経団連「法人税全廃を」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039864496/

200 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：2005/12/29(木) 13:28:19
　中国の日本大使館から、車で数分だろうか。
そこには「中国共産党経営の、共産党幹部や外国要人接待用のクラブ」がある。
クラブといっても、実態は売春クラブなのであるが・・・

　ここには、一般人は１００％入れない。そして、看板も一切出ていない。
ただ、建物の前には機関銃を持った兵士が立っていて、
中国共産党が特別に許可した人物のみが入れる仕組みとなっている。
ボディチェックを受けると２階に通される。そこには大広間があり、
１００人以上の美女が、胸に番号をつけて立っているのだという。なんでも、整形をしていない、
本物の美女だそうだ。その秘密クラブで接待させるだけのために、
美男美女を集めて子供を産ませている”美女の産地”があるというから、
偉大な私利私欲の国、中国は驚くことばかりだ。

　話がそれた。その秘密クラブの２階から女の子を選んで１階に降りると、
個室がたくさんある。カラオケクラブになっているのだ。ここには当然、
世界各国の歌が歌えるようになっている。ここで、２階にいた美女の誰を呼ぶか、選択することが出来る。

　話によれば、１０月下旬にある日本人の経済人のトップ、くるまやのオヤジが秘密クラブに来たそうだ。
というのも、そのオヤジは当日、クラブに来る前に別の場所で会食をしていたのだが、
会食上で横に着いた女の子（ただの給仕）を”それ系の女”と勘違いして、
膝を触ったりとエロオヤジ度満開モードに突入してしまったため、予定を繰り上げてその売春クラブに早く来たそうだ。

　また話がずれた。売春クラブの１階で女を選んだ車屋の親父は、すぐに女を選んで、３階に上がっていったという。
３階はベッドがある本当の個室だ。ただし、
　「カメラもマイクもついてるよ」
　というのは中国公安関係者。要するに、シナに土下座礼賛して乗り込んだ車屋のバカオヤジが、
接待されて中国共産党の女をヤってビデオに撮られてしまったという話だ。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:37:48 ID:UAFct2Tr0

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ﾐj　 ,」　彡　＜「コネで幽霊社員にしてもらってタダで給料貰ったっていいじゃないか！人生いろいろ！」
　　-＝≡　 i' _ーノ　　
　　　　-＝（　つ┯つ　　　　　　「真面目に働かざるを得ない奴は既に負け組み」
　　 -＝≡/　 / /　
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　　　　　　　　「働いたら負けかなと思ってる」
　　 -＝ (◎)￣））

121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:44:48 ID:rIPBHEaS0

>>14

共産党員とその一派＝勝ち組

非共産党員とその一派＝負け組

常識だと思ったけど、違うの？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:46:34 ID:Ib0wHvnK0

くちがすぎないか？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:47:47 ID:rIPBHEaS0

>>120

塩川元財務大臣　萌え！

124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:52:22 ID:phGPA8GX0

>>107
高級４ドアならセドリック
通常４ドアならアコード
ファミリーカーならシビック
高性能スポーツカーならスカイライン
商業ライトバンならキャラバン
軽量ライトバンならスバルサンバー
高機動ライトバンならスバルレガシィ
悪路走破用車両ならパジェロ

どこにもトヨタ車選択の余地はございませんが何か？

125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:57:34 ID:fnuniWe50

ミドシップ2シーターなら・・・
あ、ホンダが作ってたか。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:59:10 ID:51YCoaDB0

老夫婦が自宅で餓死した事件も昔あったよね

トヨタの会長の言葉が気にいらなければ消費者としてとれる対応をとるだけ
具体的にトヨタ関連企業からものを買わない

127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:59:45 ID:Z1HnHymQ0

餓死はしないけど、結婚もできず、子育ても出来ない程度の格差だ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:02:37 ID:UZXz6tfw0

そうかそうか、奥田は
餓死者が出るレベルまで労働者を搾取しないと気がすまないんだな
トヨタ最低

129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:05:05 ID:lGiiQZVs0

>　また、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
>　多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
>　のがそもそもの間違いだ」との認識も示した。

なんか１００年以上前にメンタルが戻ってねえかい？
搾取資本家ｖｓ労働者
こんなこと放言するようじゃ、この社会も持たないな

130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:06:49 ID:7yJ3Ejyk0

奥田は天下でも盗ったつもりになってるのか

131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:12:03 ID:gNdntsXxO

トヨタ関連商品を買わない、っつーてもなぁ。
ニッ○ンやホ○ダなんてｸｽﾞ車買いたくない。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:17:41 ID:iq7of1lpO

日本に金を落とさずこんな発言してるから反感を買うんだよ。

133 ：名無しさん＠6周年：2006/01/14(土) 08:19:45 ID:WkpA9bdz0

役人天国の日本さ、役人給料を維持する為の増税さ、北朝鮮と変わらないよ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:25:27 ID:4/YqLoWJO

半島に帰るといいよ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:27:44 ID:z07uf/VaO

これがトヨタ商法
生かさず殺さず。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:29:41 ID:nKCqFPqz0

>>131
トヨタも屑車だよ
どれでも同じ

まぁヒュン◯イとかの朝鮮車や
マスゴミの話題の中共車などは
ネタでしかないし、・・

137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:29:54 ID:UAFct2Tr0

経団連と自民党のお陰様で、

企業の核となる一握りの幹部候補生以外の労働者は使い捨てになりそうです。
本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　財界団体は、こうした目的のために、これまでも内政から外交、軍事にいたるまで発言をし、政府に働きかけてきました。
>　　たとえば、一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:30:07 ID:o6egS+v/O

自民はネットで情報操作していたかせいか最近は騙されない様になった奴が増えたね

139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:32:15 ID:tiS1vfeX0

日本に生まれたというだけで、
贅沢な暮らしをする権利があるという主張自体が思い上がりそのもの。

同一労働は同一賃金であるべきだから、
中国人と同じ賃金にするのは当然のこと。

それでも、アフリカ人に比べれば何十倍も払い過ぎだ。
生活が立つかどうかは、個人の責任。社会に責任を押し付けるな、卑怯者。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:37:06 ID:nxgV4B4D0

>>139
じゃあアンタの賃金も1/10で。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:38:37 ID:nKCqFPqz0

>>139
まったくそのとおり
その言葉を日本を借金大国にした役人や、
為替操作に何十兆もの税金を投入して会社を救ってもらった輸出関連業や
自分たちのでたらめな、運用で公的資金（税金投入）をして救済された金融関連業に言っていただきたい。
期待しております。がんばってください

142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:39:18 ID:T80OoujlO

派遣やパートが多いのは競争力を保つ為に必要なこと。
1～5年で契約を更新すればいい。
働かない、使えない奴なんかに出す給料はない

143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:41:36 ID:/NqXKoOh0

>>142　寧ろ働かない、使えない香具師は餓死するくらいで丁度良い。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:41:48 ID:Koc8imTF0

奥田の会社の役員連中に、飢え死にしない程度の課税を
したらいいんじゃないか

145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:42:22 ID:DGCdQc1X0

しかし何も罪の無い所得の低い人間をわざわざ氏ねとか、さらに厳しくしろとか本気で言ってるのかね。
若くて有能な人間はそう思いがちなのはわかるが。あるいはそれが仕事か。
本音の２ｃｈとはいえ酷いのが多すぎる。
愛情が無いから悲しみも知らない人間が多いのかねえ。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:42:33 ID:tiS1vfeX0

>>140
> >>139
> じゃあアンタの賃金も1/10で。

オレの仕事の報酬は、アメリカならば10倍以上が当たり前だから、
それぐらい貰う当然の権利がある。

お前らのような屑を養うための重荷のせいで、
日本の国が傾いてしまったんだから、責任を感じろ。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:44:15 ID:nKCqFPqz0

>>145
本当に愛したことも、愛されたこともないんだよ。きっと・・・

148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:44:56 ID:fnuniWe50

>146
とっとと日本から出て行け

149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:47:44 ID:IXD7nJCJO

>>142
>>143
自分が使えない奴認定されるとは、夢にも思ってない書き込みだな。完全に他人事。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:47:46 ID:y8BMug9R0

>145
そうですね・・
まわりを見ると薄情なﾔｼばかりで、嫌になってきます。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:48:28 ID:21edj5J40

賃金が低くて凍死するホームレスなら今冬も結構いたんじゃね

152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:49:26 ID:yarOQ+ES0

>>146
おまえバカ？
おまえの仕事の報酬は、アメリカならば10倍以上が当たり前だから、
それぐらい貰う当然の権利があるかもしれないが、中国ならば1/10
以下が当たり前なんだから、1/10でよいだろう。
パプワニューギニアなら1/100かい（爆
139で書いたことは記憶から抹消かい。
基地外は書くことが違うな（爆

153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:50:00 ID:nxgV4B4D0

>>146
仕事の報酬の客観的基準って誰が決めるんだろ。
よくワカンネ。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:52:43 ID:21edj5J40

時給が最低労働賃金をしたまわっていなくても
普通なら３日でするのを５時間でさせたりすると
不法労働には当たらない

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:53:30 ID:yarOQ+ES0

基地外＝ID:tiS1vfeX0は使い物にならないくらいの馬鹿だということは
ここのスレでは周知の事実になった。
基地外を雇う企業は直に倒産だ（爆

156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:53:44 ID:J4ls5kAx0

もうすぐ世界一になろうかって企業のトップが、こんな事言って後で何と言われるか
奴隷を酷使してのし上がったと言われても言い訳のしようが無いですよ

157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:55:08 ID:rvvKhAvCO

>146
意味不明

158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:56:37 ID:yarOQ+ES0

ID:T80OoujlOもID:/NqXKoOh0も無能なバカ。
おまえらは飢え死にしろ（爆

159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:57:37 ID:8/YXw/hK0

今すごい好景気だってさ

160 ：名無しさん＠6周年：2006/01/14(土) 08:58:44 ID:3Xd2lnL90

餓死はしないだろうが確実に子育ては出来ないよな
このおっさんこの辺どう考えてるんだろう

161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:59:11 ID:q7wpfzCq0

>>159
日本人の貯蓄率、０４年度は過去半世紀で最低に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000113-yom-bus_all

それ、どこの国？
GDPも世界１１位だってさ
中国にも抜かれえるんじゃない？
好景気ってトヨタとかの大企業だけだろうね

162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 08:59:42 ID:nV1LBteH0

>>149　>>158
そうならない為に皆、相応の努力をしてるんですよ。
普通の社会人はね。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:01:31 ID:yarOQ+ES0

>>161
道路整備費などの自動車の社会的費用や地球温暖化対策の費用を
トヨタが支払うように請求しろ。
企業の社会的責任を果たしていない企業が好況だって？

164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:02:32 ID:307DSA/L0

>161

貯蓄というのは株投資や投信も含まれてるのか？

165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:02:55 ID:/SiIoYeC0

つーか大勝は無理でもそこそこは誰でも勝てるだろ。
今の社会でとことん負ける奴はアホ。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:03:43 ID:TRQ5ixSh0

高給の業界って規制に守られてる業界が圧倒的に多いんだな。
マスコミ、銀行、生損保
自己責任とか、自由競争とか聞いてあきれる

167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:06:47 ID:Jgz3NBvc0

経営者の無能が社員の無気力を作った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000162-kyodo-bus_all

168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:07:10 ID:aawOcM780

>>147
ARBとか好き？
俺好き

169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:08:34 ID:p/BNww5C0

トヨタの工場の周りって駐車違反の取締りしてないのん？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:08:50 ID:f67oAY2T0

そう云えばARBはリーダーの一人勝ちだな。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:10:20 ID:307DSA/L0

奥さんおっぱいでかいしきれいだし・・・

172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:10:55 ID:xDV2hX2+0

>>163
それさえも環境省は環境税で国民に負担させようと企んでいるんだよな。

出産費無料も消費税15％への理由付けに使うにきまっている。自民はいつも二枚舌ｗ

173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:11:56 ID:O5OraCRZ0

>>166
だから、本来みんながそれぞれ安定して生きていこうと思うなら
規制とかって合った方がいい面もあんだよな。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:16:30 ID:aawOcM780

>>170
勝ってるのか！？

175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:17:43 ID:o6egS+v/O

トヨタの車なんか買うから貯蓄律が悪くなるゎだよ

176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:19:12 ID:J9h0RJ8R0

トヨタの売上高１７兆２９４７億円
トヨタの津波災害支援　　３億円

177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:22:33 ID:307DSA/L0

>176

金は株主のもの。勝手には使えない。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:26:41 ID:Ek48asxK0

>奴隷を酷使してのし上がったと言われても言い訳のしようが無いですよ

トヨタ商法そのものですが？？？？
奴隷を酷使

まじでトヨタの下請けなんて奴隷だよ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:31:03 ID:tiS1vfeX0

日本に生まれたというだけで、ゴミのようなお前達でさえ
飢え死にもせずに大口を叩ける幸せを噛みしめることだ。

そのために誰が負担をかぶっているか、少しは感謝しろ。
本当は、役立たずの国民は、どっか外国に棄民するのがベストなんだが。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:32:47 ID:q7wpfzCq0

>>179
＞役立たずの国民は、どっか外国に棄民するのがベスト
まずは役立たずな公務員からだなｗ

181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:33:06 ID:WcyFAghg0

日本は国家破綻します
年金制度も崩壊します

182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:36:02 ID:nxgV4B4D0

>>179
あんたがアフリカの貧困層出身なら、その発言認めよう。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:36:11 ID:LU3x1YTX0

うつ病で休職中の身にとっては耳が痛いお話です orz
カキコできるくらいまでは回復したけど、徹夜やら長時間労働に耐えうる
身体ではなくなってしまった…　俺も餓死すんのかな

184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:37:02 ID:WchfCTZT0

>>183　つ生活保護

185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:37:48 ID:1CbujUCh0

186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:42:16 ID:gV5eOztUO

奥田さんも見てほしいなあ

NNNﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ'06 1/15 24:25～24:55
｢ﾆｯﾎﾟﾝ"貧困社会"
>ﾎｰﾑﾚｽのように｢目に見える貧困｣ではなく、
老人や母子家庭などの｢見えない貧困｣だ。
>所得格差が急速に進む日本では貧乏人の子供は貧乏人に…
という"貧困の再生産"が起きている。
>最近起きた餓死･衰弱死事件の背景を追いながら、
生活保護制度の周辺で見えない貧困が拡大する現状を描く。

ttp://www.ntv.co.jp/document/

187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:44:48 ID:SdnUArNN0

>>183
うつは必ず治る病気だから大丈夫だよ。
ただ治りかけの時期が一。危ないから注意しる。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:47:28 ID:joTa+ZOT0

もちろん奥田さんの賃金は都道府県で定められた最低賃金ですね？
何の問題もないはずですよね？
全社員に共用してみては？
会社の黒字が倍以上になったりして（笑）

189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:50:32 ID:ElcoMCdC0

>>186　現実逃避番組？

生活保護や年金を搾取してるﾔﾂが
毎年、恐ろしい勢いで増殖してるのは無視？

190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:51:41 ID:q7wpfzCq0

>>189
現実には二面あるということだろ
>>186が現実には存在しないと言いたいのか？

191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:52:35 ID:y5uQCqCyO

凍死しない、餓死しない状態まで労働者を追い詰めて良いとの経団連からの許可が出ました。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:53:28 ID:vjmJmLTf0

まあ、選挙民が小泉自民党を選んだ以上、勝ち組負け組に
はっきり分かれる世の中になる事は分かっていたわけで

193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:56:24 ID:7ea7p2CT0

>>190　二面性を理解してるならその番組の謳い文句の危うさも解るだろ？

世間の認識と実状はこんなもん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137187412/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137144755/l50

194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:57:10 ID:joTa+ZOT0

>>192
共産主義者ですか？
社会主義者ですか？
中国様から何か報酬がもらえますか？

小泉は今までのゴミどもよりはよほどマシだよ

195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:06:57 ID:WchfCTZT0

小泉になってから自分の生活が悪くなるばかりなのに
社会全体のユーフォリアプロパガンダにだまされてる奴が多すぎるよね

196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:07:09 ID:tiS1vfeX0

社会主義でさえ、「働かざるもの食うべからず」だ。
怠け者が餓死するのは、むしろ自然の摂理。

今の日本は怠け者に甘過ぎて、不自然すぎる。
腑抜けばかりで真剣さが無くなったのは、このためだ。

飢死にが目前に待ち構えていることを直視する社会の方が
ピシッと引き締まるし、必死になって働くだろ。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:07:13 ID:vjmJmLTf0

>>194
おいおい、俺は「勝ち組負け組にはっきり分かれる世の中になる」とは書いたが、
それを「悪いことだ」とは書いてないぞ？勇み足だったな。ﾌﾟｯ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:08:10 ID:/jCxN3V20

>>196
じゃあおまえさんは北朝鮮にでも移住して充実した生活を送ってくれたまえ

199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:09:43 ID:2cfpbYxK0

だから貧乏人は金持ちに養ってもらって
生きてられるわけだろ。
ちっとは感謝しろってことだよ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:12:14 ID:fS57uKXw0

おれは共産主義者だ。
かといって、中国は大嫌いだ。
真の共産主義を革命ではなく根付かせるために
これからの人生を使おうと思う。

なんだかんだ言って、目の前で弱者が虐げられ
あるいは餓死するのを座して見ていられない。
いくらおれが成功し勝ち組として裕福に暮らせたにしても
そんな光景がある限り、喜びなぞありえないのである。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:13:56 ID:l0tFOR7+0

なに言ってやがんだ。山谷じゃあ凍死や餓死は日常茶飯事だぞ。こいつは
山谷も知らんのか。経団連会長なんてこの程度。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:15:52 ID:2cfpbYxK0

格差社会はあたりまえ。今まで悪平等なんだよ。
金も才能もないヤツはのたれ死にしない程度で生きておけばいいじゃん
共産主義独裁国家なら死んでるところだぞ
ありがたいと思えよ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:16:29 ID:nxgV4B4D0

>>196
人類進化の歴史を否定すんな

204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:18:21 ID:TRQ5ixSh0

小さな政府とか資本主義って庶民にとってはこんなに厳しいものなんだ。
だったら大きな政府や社会主義の方がいい

205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:19:17 ID:2cfpbYxK0

西成とか山谷で日雇いとかレゲエがのたれ死にしてるのは誰だって
知ってるよ。それは奥田だって知ってる。
かれらはホームレスだったりするわけだろ。
人として、国民として勘定する必要のないヤツらだろうがｗ

だいいちもう働けなくて仕事がとれないんだろ。
社会的に無用になったんだからのたれ死にしてもらって方がいいよ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:19:17 ID:dUmuXV9v0

>>202
犯罪が増えたら
増えた囚人の費用は誰が負担するんだよ。

結局税金だろ。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:19:52 ID:WchfCTZT0

株とかやってる勝ち組は小泉改革のおかげで大儲け
俺も昨年は株で300万円儲かった

208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:22:06 ID:EQmK4GKwO

一部が裕福になって大量の貧乏人が発生、これは既に国民が知らぬ間に選択したこと。今更泣き言っても無駄よ。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:22:13 ID:q7wpfzCq0

>>193
ソース先が２ちゃんしかないぞ
２ちゃんだけが世間とは狭すぎないか？

210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:23:10 ID:o+zwUI0uO

奥田｡裸一貫からやってみろよ｡

211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:24:28 ID:eR5FkHuSO

ここに餓死当然みたいな事を書いてはしゃいでるやつは
勝馬に乗りたいだけの無節操
情けない
こんな低レベルの発言が目立つなんて、民度が低い
日本もくるとこまで来たな
もう終わりだよ。馬鹿ばっかじゃん

212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:25:23 ID:nxgV4B4D0

>>200
中国はもはや資本主義国家の最右翼だからなw
民主主義は無いが。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:27:06 ID:RvKbCnxs0

>>211
　ホロン部かよお前はｗｗｗ
　手前の脳内でなんぼ日本が終わろうが滅亡しようが現実には無関係だ。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:27:34 ID:Pk2DNz5+0

>>200
勝ち組になったら目の前では人は餓死しないよ。
それが二極化の進んだ社会。

金持ちは貧乏人なんかと接触しないから。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:28:58 ID:QRqYPKr40

>>196
「フツーの人」を怠け者ってとらえること自体がおかしいよ
目の前に仕事があれば一所懸命やる人が多いでしょ
フリーターだってニートだって

全員が全員、クリエイティブな仕事や知的労働に従事できないでしょ
中卒・高卒・大卒みんなみんなクリエイティブな仕事には
つけないわけじゃん

特に高望みしないでも満足して生きていける人もいるわけじゃん
弁護士だの医者だの特別な資格を取らず
効率よく人生を生きていかないからって、
それを「努力してない」って言われてもトンチンカンなんだよ

216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:30:09 ID:dUmuXV9v0

二チャンネルってこんなに高額所得者が多いのか・・・
それとも脳内勝ち組ばかりなのか？

217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:30:17 ID:pBEPkkT10

餓死はしてないけど
未来と子供を殺してるよ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:30:52 ID:eR5FkHuSO

211です
ホロン部なんてとんでもない。
祖父は亡くなったけど自民党代議士です

今の自民党をみたら、嘆き悲しむだろうと思う。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:30:57 ID:WIWW9jn90

この奥田っていうやつは年収どんだけもらってるの？

220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:30:57 ID:yQWvlcl00

おまえがいうなｗｗｗｗ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:32:56 ID:2cfpbYxK0

今日本の景気が回復してきてるのはトヨタとか松下とか日本の大企業の
努力があったためだろうが。
いうまでもないが合理化のためにどれだけ多くの人間が切り捨てられたか
しかしそれが無ければ景気の回復はなかったんだよ。
つまり貧者を切り捨てるのは当然だし
社会の活力を維持するには弱肉強食、不平等社会はむしろ当然だなんだよ。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:33:45 ID:joTa+ZOT0

>>216
２ｃｈは現実
２，３年前の調査ですらネット利用者の３割が２ｃｈを利用していると答えている
今はもっと増えているはずだよ

223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:34:57 ID:HGrv3DVOO

>>202
ホントに
能力差＝収入差
になってるのかなあ？
まあ、能力っていうのをどういう物差しで計るか、って問題もあるんだが。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:35:28 ID:DBMYiS6m0

奥田さんの発言は少なくても紳士の物言いとは言いがたい
凍死しなければ、また餓死しなければいいというのは憲法に悖る
発言で財界のリーダーとしては言ってはいけない事だ
これに反発しない連合の幹部は何を考えているんだろうと思うのだが

225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:36:14 ID:wvoIrg5j0

>>215
目合わせちゃダメ

226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:37:07 ID:PsnQqZBW0

>>221
トヨタがどれだけ国民に利益を還元してるんだ？
景気なんか回復してない。消費者がどんどん減ってるのに、
株価だけみて景気回復なんて。
とりあえず奥田、祟るぞ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:37:09 ID:dUmuXV9v0

>>215
サービス残業しまくって年収300万でも
連中に言わせれば｢努力していない」らしいしな

努力とは既得権で労働者を搾取することなのかな？

>>221
切り捨てられた連中がおとなしくしていればいいだが・・・
その結果日本の技術が流失してしまった。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:38:16 ID:bi1AxeSc0

餓死しない程度まで労働者から搾取してもよいって
産業革命時代の発想だな

229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:38:34 ID:i/+KFBbyO

さすがにこういう言い方をされると腹が立つよな

230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:38:46 ID:2cfpbYxK0

能力っていうのは
親が金持ちで親類縁者がエスタブリッシュメントの一端を担っている
そういう状況でコネも金ももともとあるというのも一種の能力なんだよ。
つまり貧乏人は基本的に一生貧乏。
いちぶ特別な才能ある人間ははい上がれる。
他方親が金もってれば金とコネで楽して裕福に暮らせる。
そういう社会なんだよ。
はいあがりたければ貧乏人は死ぬほどの努力しろってことだよ
もしくは貧乏人の親を恨めｗ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:39:10 ID:1CbujUCh0

>>227
本気で賃上げ交渉をする「努力」をしていないんじゃね？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:41:59 ID:sHWz+gZw0

>>208
そうだな。去年の選挙で自民党が圧勝した時からこうなる事はわかっていたんだけどな。俺は民主に入れたんだけど、みんなが選んだ道なんだし、もうあきらめている。今頃になって文句言ってるんはおかしいよ。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:42:05 ID:WchfCTZT0

サービス残業しまくりで年収300万円って
仕事の段取りとか要領が悪いんじゃね？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:42:35 ID:1CbujUCh0

>>230
不平等を作り出す政治や社会を恨めばいいじゃん。

そして恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:44:24 ID:2cfpbYxK0

>>234
貧乏人は親の代から代々愚かだから貧乏なんだよ。
連帯ってｗ
自民党一番支持してるのは貧乏人だろうがｗ

236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:48:18 ID:IFwJmbR/0

>>216
２ｃｈにアクセスしているって事は餓死してないってこと。
十分に勝ち組だろｗｗ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:48:51 ID:o+zwUI0uO

能力優先でいくと出来る奴が頑張るというより､
逆立ちしたってもどうにもならない奴がヤケになって
職場のモラルは崩壊するんじゃないか｡

238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:48:55 ID:3uXVl6rX0

>>234
中国にでも行って、ガンバって活動して下さい。
日本でやられるのは迷惑そのもの。まず、日本国籍を棄ててからどうぞ。

> >>230
> 不平等を作り出す政治や社会を恨めばいいじゃん。
>
> そして恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。
>
> 何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。
>
> そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:49:36 ID:2cfpbYxK0

奥田とか金持ちが社会的な発言権持って
金持ち二世が国会議員になって
金持ちの東大出の毛並みのいいのが官僚になって
金持ちのどら息子が電通やマスコミにはいって
つまり実際の国政に貧乏人が関与する余地はまったくないんだよ。
世論は基本的に金持ちが創る。
貧乏人はそれに流されて従うだけ。
それが民主主義ってもんだろ
選挙権もらってるんだから不満も言えない貧乏人。
自分達の愚かさを恨め

240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:52:04 ID:Gg2tfES80

そこらじゅう浮浪者だらけになって治安が悪くなって、
治安維持のために余計なコスト払うようになるぐらいになったら
困る。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:53:28 ID:meMghB5Q0

資本主義=善、共産主義=悪とレッテル貼りをした上で、
修正なしのアダムスミスの資本主義を推し進めたい支配層。
けちをつける奴は非国民だと。
究極的な善悪の判断基準が存在し得ない以上、
政治なんてものは権力闘争にすぎない。
圧倒的多数の搾取されている側が、この世の中が気に食わなければ、
支配する側のプロパガンダに惑わされずに反発すればいいんだよ。
幸い、現代は1人1票を持っているわけだから、革命なんか必要ない。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:55:16 ID:2cfpbYxK0

野党支持者必死だなｗ
貧乏人は保守ですからｗ

243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:55:17 ID:dUmuXV9v0

>>240
囚人一人あたり
年間五百万の費用がかかる(施設費を含まず)らしい

244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:57:33 ID:J9h0RJ8R0

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:03:16 ID:aVapYoPU0
ｺﾈｽﾞﾐ君の乱発する「改革」という言葉に、
一般の人々は、水戸黄門のような悪政治家をボコボコにするイメージを持つけど
実際やってんのは、悪政治家はさらに潤い、一般人をボコボコにする政策だよねｗ
なんすか、これｗ

02 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 12:15:23 ID:8P1pNYsD0
小泉竹中の政策は韓国のパクリだからな。
韓国株は日本以上に上昇しているが、
60%以上が欧米投資家の保有になった。
一方で出産率は1.1%と日本を下回り、貧富の格差は猛烈に拡大した。
売国政権を応援するエセ右翼は氏んでいいよ。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 12:15:50 ID:F4aucZqFO
日本崩壊のトリガーは小泉竹中の馬鹿コンビが原因

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 19:38:14 ID:Zhrt+zWr0
景気がいいのは、サラ金とパチンコと人材派遣とその広告費に群がる電通と民放。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:59:26 ID:JSdO+W560

トヨタほど国際的な競争力を持った企業は、日本に数えるほどしかない。
徹底的にムダを省く「トヨタ生産方式」は日本の宝といっても過言はない。
競争力を維持するためにも、足軽社員の賃金は低く抑えるのが当然だ。
株式企業は株主のためにあるのだから、企業収益を上げることを第一に
するのが企業の社会的責任だ。（たとえばコンプライアンス・企業倫理は
長期的に企業収益に寄与するので正当である。）したがって、労働者は
賃金上昇に頼るのではなく、株式投資をすることによって、好景気の配当
を期待するべきである。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:59:28 ID:dUmuXV9v0

>>242
小泉は保守の仮面を被った新自由主義左翼だがな

247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:02:03 ID:2cfpbYxK0

まあ奥田が言いたいのは
俺たちが企業努力したんだから
おまえらも努力しろってこと
社会とか政治に不平不満ばかり言ってないで努力しろってことだ。
ニートとか甘えたこと言ってるヤツは死ねってことだよ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:03:45 ID:TRQ5ixSh0

まず大企業や勝ち組みといわれているところが儲からないと景気回復の恩恵は負組みにまで行き届かない。
負組みはもう少し待て

249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:04:42 ID:sRReivQL0

>>233
入った会社が悪いんだろうよ

働いてから努力するのは当たり前のことだろ？
働く前に人より早く努力できた人間が賃金が高くなるだけで

250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:06:12 ID:WchfCTZT0

まあ金持ちがオピニオンリーダーになっていて世論を誘導してるから
いつまでも貧乏人に勝ち目はないわな

251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:06:42 ID:LCyUak+Y0

>>245
トヨタほど国の為替援助を受け国際的な競争力を持った企業は、日本に数えるほどしかない。
徹底的にムダを省く「トヨタ生産方式」は日本の奴隷労働環境を産んだといっても過言はない。
低賃金労働者に支えられた競争力を維持するためにも、奴隷社員の賃金は低く抑えるのが当然だ。
株式企業は株主のような不老所得者のためにあるのだから、企業収益を上げることを第一に
するのが企業の社会的責任だ。（たとえばコンプライアンス・企業倫理は
長期的に企業収益に寄与するので正当である。）したがって、労働者は
賃金上昇に頼るのではなく、民間認可博打である株式投資をすることによって、歪な好景気の配当
を期待するべきである。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:07:30 ID:2cfpbYxK0

「賃上げ、各経営者は個別に判断を」ってのは当然だろうな
なんで今時一律でベースアップしてやらなきゃなんないわけよ。
企業に貢献したヤツの給料は上げる
貢献してないヤツはむしろ下げてもいいくらいだよ。
奥田はいたって全うなことを言ってるよ

253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:08:24 ID:7Nwe75Zj0

凍死したり餓死したりしてないんだから、それで満足しろ、と
おっしゃる？
江戸時代と一緒。「百姓は生かさず殺さず・・・」

254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:09:31 ID:DGCdQc1X0

もう必殺仕事人を雇うために頑張るか・・・いくらいるんだろうな。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:10:26 ID:p2IzmNSB0

餓死してないって・・・
極端すぎ。ま、世界にはそういう国もあるけどね・・・

256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:10:54 ID:fS57uKXw0

おまえら、バカか？
生きていくことごときに
必死になって努力しなきゃいけない社会って、なんなんだ？
そんな超サバイバル社会をおまえらは選択するのか？
たとえ勝ち組になったって
自分と家族だけでは使いきれない金を持つだけじゃないか。
人間何もしないで生きていけるだけの金さえあれば
本来あとは必要の無い金ばかりだ。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:11:26 ID:1CbujUCh0

>>247
>>230
だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:12:30 ID:JSdO+W560

>>251
言ってることは大体同じだな。結論は、カネが欲しけりゃ、投資しろってこと。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:13:27 ID:2cfpbYxK0

貧乏人は連帯なんてできない。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:13:43 ID:TRQ5ixSh0

無知蒙昧な貧乏人は首相が中国に対して強気な姿勢を持ちやすくに参拝してくれればあとは何やっても構いません

261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:14:17 ID:cvBGcxFQ0

新自由主義でググってみれば、よくわかるよ。小泉改革の良い面と悪い面がよくわかる。
マスコミも小泉も良いことしか言わないからな～

小泉の言っている新自由主義は市場原理優先、低福祉の社会を目指すもの。
庶民から富や権利を奪って一部の富裕層に一局集中させ、そういう資金力をもった人たちを中心に国を動かし国際競争力をつける。
良い面は、コネがあったり努力してチャンスをつかめば勝ち組になれる。
悪い面は、大多数の庶民や生活弱者と呼ばれる努力ができない人は低福祉と増税で苦しむ。

国民みんなが市場原理、自己責任の世の中を選んだんだから当然のこと。
でも、新自由主義で本当に良くなった国はない。アメリカもイギリスも社会の２極化問題には苦しんでいる。

コネがあるか努力さえすれば勝ち組になれてスーパーリッチな生活ができる。
大多数の庶民は増税、低福祉で苦しむことになるから自己責任で頑張らないとね。病気になったら死ぬしかないし。

小泉は新しいことをやっているようで、すでにアメリカやイギリスで失敗したことをなぞらえてるだけ。世界も新自由主義は失敗だったっていう風潮だし。
新自由主義は金持ちに有利だから、政治家や経団連のような金持ちが目指すのは当然である。

一番の問題は、小泉を支持した庶民が小泉改革のマイナス面を理解した上で支持したのか？ということ。

支持した以上は、自分たちの権利や貯金をはきだして、一部の富裕層にそれをまわし、国を支えていかないといけない。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:15:16 ID:UOcQum+Y0

おまえら、公務員のためにどんどん税金おさめないと駄目だぞ

263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:15:49 ID:dUmuXV9v0

>>257
それは解かるが
マスゴミ自身が金持ちの味方だから
テレビしか見ない貧乏人は簡単に印象操作されちまう。

>>260
そういうことだろう
シナをどんどん太らせてるのは小泉なんだがな(笑)

264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:16:22 ID:FruhwYpX0

公務員の為っていうよりは、むしろ経団連の代わりに払えってことだな。
税金払え。
その代わり派遣として使ってやる。

こんな感じ。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:16:37 ID:WchfCTZT0

大衆と呼ばれる貧乏人は頭の悪い奴が多いから狡猾な金持ちに洗脳されやすい

266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:16:47 ID:wvoIrg5j0

それでも小泉なら（ＡＡ略

【国際】小泉首相、トルコ航空元機長に謝意 - 20年前イラン・イラク戦争邦人救出で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137074654/

267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:18:08 ID:zNHlechp0

会長、農民は生かさず殺さず　ですか。。。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:18:50 ID:1CbujUCh0

>>261
>>247
>>230
だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

>>263
＞テレビしか見ない貧乏人は簡単に印象操作されちまう。

格差が開き続ければ、限界は来るよ。

最近、マスコミも格差社会批判を始めてるしね。スタンスが変わってきてる。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:19:23 ID:J9h0RJ8R0

企業が合理化に努めることは当り前のことである。何も企業が初めて合理化や経費の節減
に動いたのは昨年のことではない。企業はずっと合理化に邁進している。しかし一企業が
合理化を進め、企業業績が良くなることと、一国の経済が良くなるのとは必ずしも一致しない。

一国の総需要が増えない限り、国の経済は拡大しない。企業の業績が良くなっても、それが
経費の削減によって実現したのなら、国全体では総需要は増えない。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco336.html

270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:19:23 ID:H0fWc3A00

国家社会主義の台頭も近いな
そしたら２ちゃんねらはレームの突撃隊だな

271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:20:52 ID:IFwJmbR/0

>>270
みずほ総統の元に結集せよ！！

272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:20:57 ID:sRReivQL0

>>267
農民を選択したのは自分でしょ？
農民がイヤなら日本を出て行けばいい
江戸時代と違って、他国で生活する自由が今はあるんだからさ
手続きがだるいけど、国外脱出したら？

273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:21:45 ID:1CbujUCh0

>>272
>>261
>>247
>>230

だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:22:03 ID:qjFM/ZjB0

マジレスだが、
「貧乏人は麦を食え」は、健康食の薦めでもあるんだよ。

帝国海軍は麦食で脚気を防いだが
帝国陸軍はＤＱＮ軍医・森鴎外のせいで、白米で脚気続出だったんだから

275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:22:41 ID:DRQkDKct0

もう共産党に入れる。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:22:41 ID:/xMsuxc90

>>248
トリクル・ダウン理論かよ
あれインチキだったろ

277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:23:09 ID:2cfpbYxK0

>>271

でもってＳＳに撃破されるｗ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:23:36 ID:dUmuXV9v0

小泉のパフォーマンスは民衆への精神的なご機嫌取りであって
反面、民衆の懐には冷徹極まりないよな。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:23:39 ID:4/YqLoWJO

これからは社民党の時代

このスレから2chは変わる

280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:23:50 ID:cvBGcxFQ0

>>265
俺もそう思う。
どんなことにも良い面と悪い面がある。

今は政治もマスコミも、自分が支持することの良い面しか言わない。基本的に政治家もマスコミも新自由主義で得する可能性の高い人たちだから、当然といえば当然。

悪い面もわかって支持したんなら問題ないが、なんとなく今より良くなると思って支持した人が殆どだろう。
>>264の言うとおりで、これから我々庶民は一部の富裕層を支えるために頑張らないといけない。それが日本のため。

幸せになるためには、コネかチャンスを掴むしかない。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:24:05 ID:t5V9pVybO

>>270
もうご用済みだから粛清始まってるんじゃあないのか？今は。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:24:19 ID:Agz9+nYE0

なんだこの上から見下ろした言い草は

283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:24:36 ID:/Ezb5v640

>>271
ハア？みずほなんてヒトラーの真逆じゃん

284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:24:55 ID:FruhwYpX0

>>274
森鴎外が、脚気の予防として食事の改善を提案したと聞いたけど違うのか・・・。

っていうか、国外に敵を作って国内の不満に気づかせないようにするって、こんな単純な手法にモロに引っかかってるやつが多いもんね。
２ちゃんねら。
まあ、さすがにネット時代だから、気づくやつはすぐに気づいて改めるけど。

いまだに靖国靖国言ってて幸せそうなフリーターがいるもんなあ。
そういうやつは、宗教信者か工作員か真性の白痴だな。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:26:13 ID:dUmuXV9v0

>>283
そのとおり
カメイ閣下の前に集結せよ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:28:14 ID:D2kGxH3f0

これからは実力の時代だ。
法律なんて守らなくてもいいんだよ。生き残った奴が勝ち。
気に入らない奴はどんな手段を使っても潰す。それが許される世の中だ。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:28:59 ID:sRReivQL0

>>273
中流の生活をしているので、自分の給料に不満はないの
増税だけムカつくんだよね
だって国に何かして貰っている実感がないもの
必要なことに金を使っているとも思えないし

共産党は偏っているからイヤ
民主党も結局は増税路線でいくつもりなの？
なら、支持する政党なんてもうないよ、どれも悲惨なら自民のほうがマシ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:29:01 ID:i9W447SY0

第二の別府さんまだー(顔文字略

289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:30:12 ID:J9h0RJ8R0

これは、個々の企業にとっては合理的な処置であるミクロ的なリストラ努力が、マクロ的に
集計・合成されると、家計消費の不振と総需要の伸び悩みという「誤った結果」をもたらして
しまったという意味で、いわゆる「合成の誤謬」現象の典型的な発現であった。このことを
裏書きするように、最近も、小売商業の売り上げ額は、対前年同期比でマイナスが続いている。
90年代の終わりごろと比べると、小売販売額は、名目ベースの数字では、一割以上も減って
しまっているのである。
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/ziyuu-16-8.htm

290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:30:49 ID:2cfpbYxK0

堀江がバッシングされていたとき。
堀江を支持したのは奥田のみ。
常に先賢の目があるんだよ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:32:31 ID:cvBGcxFQ0

>>273 >>284
新自由主義小泉改革を間違って支持したやつらも、同じ庶民。
とりあえず小さな運動ではあるが、いろんな掲示板に小泉改革の隠された負の部分を書き込んで、庶民の目を覚まさせるぐらいしか、今の俺らにできることはないな。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:32:43 ID:LDv31FR80

山一や拓銀が廃業しても日本は残った。ましてトヨタなど。

有事にに備えて、尾張は航空産業にシフトしつつある。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:32:50 ID:p6jtoRsy0

>>287
別に増税も必要ないが、増税しなければ、インフレになって、
給料が実質的に切り下がるだけ。
ただ、インフレが悪いかというと企業が先行投資して利益を
上げるためには物価が下がってしまうと困るわけだから、あ
る程度インフレの方がいい。
というわけで、政府としてはほどほどのインフレになるよう
に増税したり減税したりする。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:34:01 ID:TRQ5ixSh0

ルールや法律を自分に有利になるように作ったやつが強い。
そのために必要なのは献金や

295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:34:05 ID:FruhwYpX0

>>291
問題は10パーセントたらずの白痴が、小選挙区だと大きな議席増の要因になっちゃうことだねｗ

296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:34:40 ID:EDYNv7Xj0

まあ、餓死者が出たら「私は餓死していない」と言うだけだがな

297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:34:42 ID:JNMZq9bV0

★経団連会員企業、０５年政治献金は25億円・２年連続増

　日本経団連（奥田碩会長）の会員企業・団体による政治献金の総額が2005年に
約25億円と前年比で2億4000万円増えたことがわかった。増額は2年連続で、
大半が自民党への献金。昨年9月の総選挙で奥田碩会長が自民党支持を表明した
ことが会員の政治献金を促したとみられる。

　経団連は04年に政治献金への関与を10年ぶりに再開した。その間に政治献金は4割弱増えた。
年間40億円を超える会費と同額程度の政治献金を目指す方針を掲げており、06年も会員に
働きかける。

298 ：百鬼夜行：2006/01/14(土) 11:35:41 ID:RjmhTzQJ0

　生かさず、殺さず。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:35:55 ID:dUmuXV9v0

電通の狙いは
自民・民主の二大政党制という
新自由主義の絶対体制を作ることだ。

これで金持ちは確実に安泰というわけだ。
面白いように扇動される民衆たち。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:36:13 ID:SrAatd2H0

でも、実際問題、収益も上がっていない赤字の会社の組合が、
他の儲かっている企業が給料上がったから、俺たちも上げろって言われたら、
おかしいと思わねえ？
労働者と経営者が一緒に努力して、会社の収益が増えたなら、労働者側が
その努力の対価として賃上げを要求するのは、そりゃ理にかなうが、
利益も出していないのに、他の企業があげているからうちもっていうのは
「隣の子はＤＳ買ったからうちも買ってよ」って言っているのに等しい。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:37:17 ID:7u6XaJ8J0

>>291
('A`)無駄だよ･･･2年ぐらい前から
そういう事をちょくちょく書いてきたが･･･
信者君たちは都合の悪い話も行間妄想補完に走るから

なんだかんだで小泉の美味い所はﾏｲﾅｽ面が表に出ても
予めその感情の矛先となる的も用意して､自分の所には
全く届かないようにしてる所にあるんだよ
抵抗勢力が一番に浮かぶだろうけど､その他にも公務員バッシング
団塊バッシングなんかもそうだと思う。
この的として用意されたﾓﾉの面白い所は個ではなく漠然とした層
でしかない所で、これもまたいろいろと妄想補完・連想ゲームが
可能になってる

302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:37:47 ID:IFwJmbR/0

>>283
中核派の怖さを知らないなｗｗ

303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:39:01 ID:1CbujUCh0

>>287
>>280
>>272
>>261
>>247
>>230

だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:40:49 ID:wvoIrg5j0

>>301
＞この的として用意されたﾓﾉの面白い所は個ではなく漠然とした層
そそ、例えば公務員とかだと「俺」あるいは「俺のトコロ」は違うと思えるからね

305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:41:26 ID:FruhwYpX0

小泉政権の政策

経団連＆株主向け・・・消費税うｐ＋法人税そのまま＋正社員使い放題（サビ残合法化）＋いつでも切れる派遣、バイトを奨励します

貧乏人向け（Ｂ層向け）・・・郵政民営化します！！！！！！！！！！＋北朝鮮には毅然とした態度で臨みます＋靖国には参拝します。その代わり、所得税増税で控除無し。食えなくなっても自己責任で。
あ、ついでに消費税も上げておきます。貧乏人でも消費せざるを得ないでしょうから。

頑張れ、Ｂ層。小泉さんを応援してくれ！

衆院選の前に良く見かけたコピペ。
この通りになってるので笑える。いや、笑えない。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:41:33 ID:2cfpbYxK0

世直しだなんて・・・
大衆はピクミン以下ってことに気づくべきだよ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:42:38 ID:1CbujUCh0

>>306
>>287
>>280
>>272
>>261
>>247
>>230

だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:43:12 ID:i9W447SY0

これまでが異常だっただけだろ。
普通の国になるだけだ。
若者が働かないくらいでガタガタ言うな。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:43:28 ID:wgklJl5Z0

小泉支持と言うより消去法で自民に成増多

310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:44:08 ID:FruhwYpX0

>>309
消去法だと真っ先に自民党が消えると思うんだがなｗ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:44:31 ID:cvBGcxFQ0

>>291
力はないが、頑張ろうぜ！
小さなことだが、声を上げ続けなければ何もかわらない。
前は新自由主義のことを言っても反論しかされなかったが、最近は同調してもらえることも多くなった。

世界は今、新自由主義は失敗だったって流れになってる。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:45:12 ID:dUmuXV9v0

>>308
その異常が日本の繁栄の源だったのですよ
普通の国になるということは日本が後進国に戻るということです。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:45:40 ID:TRQ5ixSh0

>>309
セコウしてますか？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:46:26 ID:7u6XaJ8J0

>>309
総裁選覚えてるか？
あれでもきっちり自民党員の票を大量に
獲得して小泉は勝ってんだよ･･･地方も多数が
支持してたろ。

もうねあの結果見たときにはアホ過ぎて笑ってしまったよ

315 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:46:28 ID:4JwMPHgW0

>300
確かに。
なんとか企業連合とか業界団体とか、横並びに
給料上げたり下げたりするのはもう時代遅れなんじゃ
ないかと思う。
トヨタと三菱じゃ明らかに業績違うもんね。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:46:57 ID:JarHch/A0

ごめんね
田舎に帰って旧家を継いでごめんね
ニートのみんなを裏切ってごめんね
山持ち土地持ちでごめんね

317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:47:56 ID:cvBGcxFQ0

>>312
そのとおり、社会主義より平等な社会だった日本

日本の良いところはもうなくなった。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:48:52 ID:LDv31FR80

>>291 >>311
米ロ中のような広大な領地も地下資源も人口もない日本は、
国家社会主義経済体制が一番国力を増大できるのかもね。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:49:40 ID:jZBZeCFl0

現実はともかく違憲だろーが　餓死スレスレじゃなくて、最低限文化的な生活できるレベルに引き上げろよ　ボケ

320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:49:48 ID:SrAatd2H0

>>315
そう思うんだけどね。
要は「給料あげて欲しかったら、収益上がる企業に労使ともにがんばれや。
横並びじゃねーぞ」ってことだと思うんだが。
ごくごく当然のことで、まあ、凍死うんぬんは、ちょいと言葉がすぎると思うが、
連合側が常套句として使う「ベースアップなければ生活が立ち行かぬ」という
言葉に対する牽制なんだとは思う。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:50:03 ID:TRQ5ixSh0

あほな俺に国家社会主義経済体制を簡単に紹介してください。
興味がわいてきた

322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:50:28 ID:1CbujUCh0

>>315　>>308　>>306　>>287　>>280　>>272　>>261　>>247　>>230

だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:50:58 ID:i9W447SY0

当然、「産んでくれた親に感謝すべき」とかいうなんとか命脈を
保っているような道徳は「貧乏人は子供産むな」に変わります。
教育にも金をかけられず、子供の娯楽費も出せないような
貧乏人が子供を産んだら後にその子供に殴られようがやむをえないのです。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:52:10 ID:cvBGcxFQ0

>>316
君のようにコネがあって勝ち組になれる可能性のある人が、小泉を支持するのは当然である。

おかしいのはコネもなにもない庶民が支持してるところ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:53:09 ID:dUmuXV9v0

>>321
異論はあるだろうが
国家社会主義＝民族主義+修正資本主義

326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:55:06 ID:0b5ih+5+0

負け組みが増えてくると治安が悪くなる。
（失う物がないからね）

日本政府はアメリカにしたいのか？

327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:55:16 ID:1CbujUCh0

>>320　>>315　>>308　>>306　>>287　>>280　>>272　>>261　>>247　>>230

だから、恨みを募らせた貧乏人同士で連帯して政治を変えていくしかない。

何しろ選挙権だけは、貧乏人も金持ちも平等だからな。

そして人数的には、貧乏人＞＞＞＞＞金持ち　だからなあ。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:55:30 ID:qcNj0Jtm0

>>322
選挙で立候補する奴は一般的に金持ちに類ずる連中だ。
そんな奴らが国の舵を取るんだから、金持ちに甘い国、所得格差が広がる政策になるのは必然とも言える。
自分の足元以下の連中の事など見向きもせんよ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:57:59 ID:3FltJHcL0

レフェリーのインチキで負けたのに敗者復活戦も無いのか．．．

330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:58:53 ID:J9h0RJ8R0

個々の企業は、不況を乗り切るために経費節減や人員削減の努力を、当然のようにしていますが、
多くの企業が同じように合理化をしているので、それらの行動が一段と需要を冷やし、失業者を
増やして、不況をさらに深刻化させ、結果的には各企業の状況を、さらに悪化させているように
思えます。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/mahekawa/gobyuu.htm

331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:59:18 ID:5dcrXnmo0

雇われて働いてる人間が経営者よりも所得が低いのは当たり前。
経営者並みの所得が欲しければ自らリスクを取って企業でも投資でもすればいい。
リスクも取りたくない、でも、高い所得と老後の年金とタダの医療が欲しいなんて甘えた事ぬかすあほうなジャップが多すぎるんだよね。
ろくに努力もせずに自分にとって都合のいい事ばかり考えてる。
救いようが無いね。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:00:54 ID:gxjNPqrv0

野党の責任も大きいな
野党が糞過ぎて仕方なく自民党に入れた人は相当数居る筈
特に民主党は政権交代の受け皿にならなければいけないのに、
党内が全くのバラバラで対案も碌に示せていなかった

前原になってその辺の党改革を始めているようだから
少しだけ期待している

333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:02:08 ID:+NvV4Eex0

奥田、いいこと言ったな。
これからは所得税の税率は国民全員所得水準に関係なく１０％
にしてくれ。
貧乏人のために税金払うのはもうやめたい。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:02:35 ID:FrdxAmKd0

生まれてきたときから不平等は当たり前・・・
しかし
金持ちになるためのチャンスは平等と思うのだが

335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:03:15 ID:JfDyJ0EB0

バカばっかり

336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:03:44 ID:J9h0RJ8R0

小泉改革は合成の誤謬の固まり

構造改革派は、効率の悪い部門を縮小すれば、そこで働いていた人々はもっと効率のよい部門に
吸収されて経済全体の効率性が上がると言うが、この主張が成立するのは好況期であって、
余剰労働資源を吸収する成長部門が見当たらない不況期に、すべての企業がそうしたリストラを
進めると、最も効率が悪い「失業部門」が肥大化し、景気がますます悪化して需要は縮小する。
リストラで効率性を上げても物は売れず、結局は個々の企業収益も下がってしまう。
ttp://www.dhbr.net/booksinreview/bir200509.html

337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:06:06 ID:ldfGW/1Y0

日本に生まれただけで、何の能力もないやつでも、コンビニやスーパーの
バイトすれば、全世界の標準と比べると相対的にいい暮らしができるのは
現実。
円にそれだけの価値があるからだよね。
円の価値を作り出してるのは、トヨタをはじめとする製造業だ。
日本のサービス業や金融なんかはレベル低すぎだしな。
トヨタの奥田がおごるのも無理はない。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:06:37 ID:LCyUak+Y0

金持ち、資本家優遇政策で雇用の安定、創出を狙ったが
単に資本家のわがままな結果に終わった以上
累進課税の強化、法人税の増税に戻すしかないだろ。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:08:23 ID:IFwJmbR/0

>>321
ナチス

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:10:17 ID:SwcjWqmp0

>>327
選挙も、昔みたいに納税額に応じて票数を増やすべきだな。

そもそも、税金も年金も保険料も納めないで
生活保護もらってパチンコやってる奴に選挙権を認める方がおかしい。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:10:55 ID:4/YqLoWJO

野党支持ｱｹﾞ

民主党万歳

342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:11:40 ID:DGCdQc1X0

おまえら勝ち組ごっこはやめろｗ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:12:33 ID:TRQ5ixSh0

愛国心がもてなくなってきた。
愛国心もっても勝ち組みに都合のいいように利用されて捨てられそう

344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:15:40 ID:YLaVbajX0

>>343
ならお前が勝ち組になればいいだろ
その発想ができない時点で一生負け組

345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:15:41 ID:LCyUak+Y0

>>343
まっとうな意見だと思うよ。
庶民を蔑ろにした政策はその人たちの精神の荒廃から始まる。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:18:59 ID:SrAatd2H0

まあ、なんだ、つまりだな
使い捨てにされたくなければ、勝ち組になれってことだろ。簡単な話。
学生諸君は、必死に勉強しろ。いい大学に入れ。
金持ちの子供みたいに、塾には入れないとか言い訳するな。図書館に行けば本はある。
ネットもある。不利かもしれないが、勉強ができない環境ではない。奨学金を用意する大学もあるだろう。
就職を控えている学生は、正社員を目指せ。就職活動が辛いからとかコネがないからなどと言い訳せずに、
はいつくばってでもいい会社に入れ。ちゃんとその会社がまともか、調べる手間も惜しむな。
間違っても「夢を追いかけたいから」「自由時間が欲しいから」などという理由でフリーターになるな。
会社員の人は、必死で働け。資格を身につけるか、社内でお前が必要だといわれるような立場に慣れ。
面倒くさいからという理由で、まともに仕事をせずに、社内からお荷物扱いにされるようにはなるな。
経営者は、必死に収益をあげることを考えろ。
どうせ大手には勝てないとあきらめずに、社員を鼓舞し、労使一体となって収益確保につとめろ。

そういうことだろ？

347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:21:22 ID:ni6O5EeKO

トヨタ（笑）

348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:22:08 ID:QSSrA0r/O

まあね

349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:22:18 ID:bOe0jwCr0

　景気が回復したと妄言が言われている今、社会が平和ぼけしている証拠だ。
結果を出したモノが、高い報酬を貰うのは資本主義だから当然として、
今の日本はそうではない。既得権に守られたモノ、そうでないモノ。
事実上崩壊した終身雇用に守られたモノ、そうでないモノ。大企業と言う
カテゴリーに守られたモノ、そうでないモノ。
　そんな状態の中で、資本や資産が、歪んだ形で振り分けられている。
公正な競争のある社会である程度格差が、できるのは理解できる。
それは最終的に世界の中での競争力向上に繋がるからだ。
　しかし、そうではない状態で、格差が広がることは資源も、各種自給率も
各種国際的な権益もない、日本にとって致命的になると言うことを理解していない
人間が多すぎる。
　また、後者の状態で成功や繁栄した国家は歴史上存在しない。
日本の輸出産業も近代文化も、各種インフラ、流通、サービス業も、ある程度
矛盾があるモノの、前者の状態が、合ったからこそだと言うことを理解しな
ければならい。
　日本の人口減少と格差拡大は日本の内需に大きなダメージを与えるだろう。
同時にその時になって、日本の競争力の原動力となった、中間的購買層の
喪失が、日本の各種企業の競争力にも繋がっていたが、そしてそれが失われて
いくのが理解できるだろう。
　各種社会制度は破綻寸前、税収はあって50兆円の程度の国家財政は地方を含め
ると1000兆円の借金。　輸出産業の市場は北米依存。そのライバルの北米企業
は業績不振。新しい技術開発は膨大な資金がかかる割には遅々として進まない。
仮にその道筋が出来たとしても、その時点で、各権利、利権の奪い合いで、
混乱している。その上、アジアの新興市場の急激かつ、膨大な消費の拡大は
資源エネルギーの高騰と静かなインフレを招いている。それは即ち、大量生産、
大量消費、永続的成長を前提とした近代資本主義の限界が見え始めている証拠だ。
　このような状態の中で、君たちがどのような職業につき、現在どのように
生活をしているかは知らないが、自分の将来だけは大丈夫と楽観的な考えを
持つのは後々後悔するから辞めた方が良い。
　あえて、言うなら、日本が今より良い状態が来ると言うことは決してない。
そう考えて、現在を行動しろ。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:25:31 ID:2cfpbYxK0

今景気回復してきてるのは
格差社会になって金持ちがお金使うようになってきたからだろ。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:25:43 ID:J9h0RJ8R0

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/20(日) 10:12:20

破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:26:35 ID:4/YqLoWJO

愛国心なんて在日には必要ありませんよ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:28:11 ID:DGCdQc1X0

今行なわれてるのは、より弱者（貧困層）、中国、在日へ目を向けさせる、株でカモる等の工作。
乗せられてるのが多数いるが、そんなことしていても自分の能力や所得が上がることはない。
気づいた時は負け組に、目は釣りあがってるぞ。

行政、マスコミ、経営者、富裕層を批判しなきゃ何も変わらん。それだけでいい。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:29:30 ID:JfDyJ0EB0

>>349
あらゆることを諦めて、自分の趣味に走ろうと思います。
自然の移り変わりに感動し、ときどき美味しいものを食べ、本を読み、散歩をする。
そんなささやかな幸せを堪能することにしました。

日本は好きだが、日本社会は大嫌いだ。
心理的に社会と距離を取って生きていきます。
じゃないと、ストレスで死ぬ。殺される。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:29:35 ID:e6MxAQvZ0

ヤフー掲示板を『川口警察』や『〇〇レイプ事件』で検索してみろと載ってました
もう周知のようですが、確かに物凄いです
詳しく読むと川口警察署や県警だけに限られた問題ではなく警察全体に深く巣食う問題のようです
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%C0%EE%B8%FD%B7%D9%BB%A1&m=&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%A5%DB%A5%E2%A5%EC%A5%A4%A5%D7&m=&e=%B5%FE

356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:31:08 ID:dUmuXV9v0

>>340
その論理でいくと財界に巣くう在日朝鮮人も選挙権があるという論理にならんか？

新自由主義を支持するバカは財界の在日朝鮮人も喜んでいるということがわかってんのかな。
連中はガンガン自民に献金して、在日利権はきっちり守られるということが。

>>344
誰もが金持ちになれるというのは殆どの人間にとっては幻想にすぎん

労働者階級の分際で新自由主義を支持するなど
正気の沙汰ではない。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:33:09 ID:zWF4pIIB0

メダリストが、誰でもメダルをとれるといい、
ホリエモンが、誰でもオレのようになれるという。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:33:30 ID:phGPA8GX0

トヨタは先の戦争で陸軍御用達の戦争協力企業だったが、あまりにエンストやサスペンションのガタが酷く
将兵たちからはダットサンや接収品のフォードのほうがありがたがられ、それらにありつくやただちに
「敵戦車への攻撃演習標的」として烈しい銃撃を浴びせられとどめに火炎瓶と手榴弾でボロボロに爆砕されるのがオチだった。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:35:48 ID:TZVXmGl60

ところで勝ち組とか負け組とかメディアが流行らせた言葉を真に受けてるヤツって馬鹿？

360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:36:25 ID:4/YqLoWJO

資本主義がいけないんですね

361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:37:13 ID:RlCjd6sy0

おまいら、アフォばっかだな！

奥田が言っているのは日本がごく少数の金持ちと圧倒的多数のビンボー人に
分かれていくのは「実力社会」じゃ当たり前
負け犬のビンボー人どもは自分の努力が足りないんだから文句言わずに
ガマンしろ！ってことだよ。

だから、ビンボー人が金持ちになりたいなら「実力」で
金持ちからカネを奪い取ってみろ！って奥田は主張してるんだよ！

362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:42:12 ID:J9h0RJ8R0

この手法は優秀な民間の企業の人件費を削減して企業の収益力をあげ株価も上げますが、
そのリストラされた人件費は多くの場合国又は地方公共団体が負担しなければならない上、
個人消費需要を停滞させ減少させてしまう愚かな手法なのです。

現在のように供給側の企業ばかりを合理化させる政策では個々のミクロの優良企業は立ち
直っても、マクロの全体需要は増大せず、力の弱い企業は競争に敗北し、さらに失業者は
増え所得は減少しマクロ経済が悪化するという「合成の誤謬」に陥っているのです。

ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p27.htm

363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:51:24 ID:4/YqLoWJO

一気に過疎か

やっぱり集団でやってんのかあいつら

364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:01:48 ID:cvBGcxFQ0

>>356
自ら自分を貧乏に追い込む・・・マゾだな・・・・

新自由主義を貧乏人が支持するなんて本当に不思議？
初めてでてきたことならともかく、世界で間違いだったってことになってきてるのにね。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:03:18 ID:I4xTW+UCO

>>361日本が実力社会だとは到底思えない。医者議員二世だらけ。金とコネの社会だよ。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:04:51 ID:4/BxsPTb0

う～ん
為替操作で膨大な税金使ってもらって、いろいろ税金使って行政サービスして
もらってる企業だからな。
環境汚染や道路整備なんかのコストも社会に転化してるしね。
いかにも自分の力だけでのし上がってるんだからみたいな言い方してるけど
言ってることが白々しい。

ちなみに消費税なんて平等じゃねえよ。
普通の一般市民は自腹で毎食ご飯たべるだろ？かかる材料費は消費税だ。
奥田は自腹で毎食食ってると思うか？そこでもう違ってるんだよ。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:08:57 ID:DGCdQc1X0

文句言わずに努力しろって、努力はするが文句は言うぞｗ
あと、努力、能力云々じゃなくポストが無いんだよ。
ポスト奪ったところで、客観的には何も変わらんし
ポストを作るのは上の仕事、そして景気の問題だから文句言うしかないんだよ。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:09:29 ID:y5uQCqCyO

正社員は餓死しない程度、凍死しない程度に酷使して良いと奥田が許可しました。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:16:05 ID:4/BxsPTb0

確かに実力社会じゃないよな。
実力が無いゾンビ企業が暫く前まで他人様の銭でのさばってたからな。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:17:16 ID:cvBGcxFQ0

>>365
そのとおり、努力よりも金とコネなんだけどね
新自由主義をあおるときは「努力すれば金持ちになれる」と思わせることも大事なんだよね

371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:17:40 ID:dUmuXV9v0

新自由主義者は旧日本陸軍ばりの
内容空疎な精神論がお好きなようで。

金持ちの作り話をバカ正直に信じる貧乏人の
幼児的万能感にはあきれる。

ゆとり教育でオツム空っぽ、人間は平等だ、無限の可能性あるなんて
インチキ教えて、知識も資格も与えずいざ社会で戦えなんて土台無理な話だ。
上流はそんなものが嘘だってことがわかってる
連中は教育に投資して階級が世襲化されるのだ。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:18:34 ID:LCyUak+Y0

市場原理主義の行く末
http://tamago.donburi.org/src/up0571.jpg

373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:19:57 ID:c2k/fp/U0

銀行なんかも実力主義、競争社会ならほとんどが潰されてただろ。
トヨタだって国に保護されなきゃ現在の競争力は無い。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:20:23 ID:Kyp+7QAi0

不平等が同然だから勝ち組、負け組言うんだろ
何言ってんだこのボケ！

375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:21:07 ID:lM9wLsOE0

>>7

段階の世代が退職する来年から、
親の金でネットしながら「古事記シネ」とか好き勝手に書いててた自分がその古事記　路上生活者になるって未来が現実のものとなってきたからじゃねぇの

376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:21:18 ID:JbDi+Fpf0

今の政治はどんどん餓死候補を作る仕組みだからなー

それを防ぐために下関駅燃やしたじいちゃんみたいに放火して刑務所入るのが
デフォになるかもしれんな・・恐ろしい・・・

377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:23:11 ID:dUmuXV9v0

>>376
そして
そのじじいを養うのは税金からってことだ

378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:24:10 ID:2cfpbYxK0

格差社会のおかけで儲けさせてもらってるよ。
正直いい改革だよ

379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:25:18 ID:gveu05/R0

はい、こちらが勝ち組のお車、そっちが負け組の車です。
御両者とも、お買い上げ有り難うございます。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:26:53 ID:c2k/fp/U0

【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/l50

★経団連会員企業、０５年政治献金は25億円・２年連続増

　日本経団連（奥田碩会長）の会員企業・団体による政治献金の総額が2005年に
約25億円と前年比で2億4000万円増えたことがわかった。増額は2年連続で、
大半が自民党への献金。昨年9月の総選挙で奥田碩会長が自民党支持を表明した
ことが会員の政治献金を促したとみられる。

　経団連は04年に政治献金への関与を10年ぶりに再開した。その間に政治献金は4割弱増えた。
年間40億円を超える会費と同額程度の政治献金を目指す方針を掲げており、06年も会員に
働きかける。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060111AT1F0900710012006.html

381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:28:05 ID:2cfpbYxK0

今みたいに貧乏人と金持ちがある程度混住している状況がよくないんだよ。
貧乏人はスラムに追い込んで
金持ちは郊外と都心の一等地の高級マンションで生活。
そんな未来にすべきですよ。
犯罪に巻き込まれたらたまらないからね。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:35:47 ID:+wtUNVYK0

ちょっと話ずれるけど、以前ブリジストンがファイアーストーン買ったよな。
あんな傾いてる企業をなんで？っていわれてたけど。
NTTもヨーロッパの企業買って大きな損失出していたし。
どうせダボスかなんかで決められて買わされたんだろうけど、
もうすぐ世界一のトヨタ様がなに買わされるか、今から楽しみにしてますｗ。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:37:59 ID:u+438k5R0

奥田経済省
　・労働搾取局
　　・餓死課
　　・凍死課
　　

384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:41:47 ID:2H12IdIW0

奥田：トヨタ社員を奴隷のようにこき使う->勝ち組
トヨタ社員：奥田に奴隷のようにこき使われる->負け組

385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:44:11 ID:7ZkIpl+lO

つじつまの合わねー事逝ってんじゃねーよ！ｳﾞｫｹ爺い！

386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:45:22 ID:kckPehkO0

>>374
そもそも簡単に勝ち組、負け組みに分けるのは短絡的でお粗末なんだよ、アホ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:50:53 ID:LkqaFZVD0

この嘘つきのトヨタの奥田会長は、いっぺん新宿に行ったら？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:52:08 ID:73uZJfFL0

( ´・ω・)つ―{}@{}@{}-

餓死したくないので、いただきますた

389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:52:28 ID:feiVZwW40

>>387
むしろ大阪の西成にでも行った方が

390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 13:54:21 ID:FruhwYpX0

だいたい当の小泉が何の努力をしたのかね。
イギリス留学行ってて、なんで中学生レベルの英語なんだよ。
「ライジング・サン・オブ・かんとりー。あれ、カントリー・オブ・サン・・かな」

391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:00:19 ID:wy6gitMv0

＞餓死しない程度、凍死しない程度
なあに、かえって免疫力がつｋ

392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:04:55 ID:W0KjjFtT0

＞餓死しない程度、凍死しない程度
よく「貧乏人ほどでっぷり太ってるのは金がなくてジャンクフードばかり食べてる
ので栄養が偏るから｣なんていうけど、本当に貧乏ならそのジャンクフードすら
買えないと思うんだけど。みんな結構金持ちなんだな、俺以外は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:06:44 ID:GSuzJIFJ0

金持ちが口にしてはいけないことを言ったね。

呪われてあれ。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:09:31 ID:k5sJhUP70

トヨタでは他所の２倍の給料貰えますが、
３倍働かされます、良くも悪くもただそれだけです。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:11:46 ID:Y70PFXxc0

>>1
>差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。

奴隷は生きているからこそ奴隷なのであって。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:13:35 ID:SN7FfQ+N0

お金に困ったことないんだね。
ぬくぬくと生きてきたんだね。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:16:32 ID:LkqaFZVD0

>>392
それ、アメリカの話。
アメリカの生活保護は食券が配られる。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:16:39 ID:X6suhgCD0

完全に資本主義者の言い分ですが
そんな奴が中国共産党を擁護すること自体　ダブルスタンダード

399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:17:21 ID:FruhwYpX0

>>398
主義なんかあるわけないじゃん。
あるとしたら拝金主義。
一生使い切れないぐらいの金を集めるのに必死。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:19:35 ID:IFwJmbR/0

>>399
主義を持てるのは人間、香具師はエコノミック・アニマルｗｗｗ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:27:14 ID:h9VxAIBh0

世界的に見れば、階級が固定した国が普通で、圧倒的多数だ。
その方が、国情は安定し、秩序維持にも有利なのは明らか。
成功するためには、まず有力者に手腕を認められて引き上げられるという
形態を通じてでないと下剋上が横行して社会が混乱する。

しばらく前までの日本のような、能力さえあれば自力で伸し上がる
という不安定な社会の方が例外中の例外の異常そのものの社会だ。

正常化するのが当然。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:27:36 ID:uJosxlZu0

>>392
アメリカのスーパーいくと
ホールケーキが3～4ﾄﾞﾙ、1㎏入ってそうなクッキーが同じく3ﾄﾞﾙ程度で売ってる。
（どれも着色料や砂糖がふんだんで質より量にみえるけど）
6㌔の肉の塊が4ﾄﾞﾙなど。
貧乏人でも好きなだけ食べれる。
だから楽しみの少ない貧民層ほど食べる事に“快楽”を見出す。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:29:15 ID:baAy0CC/O

別に良いと思う。
不平等は当然だと思うし、個々人の学歴や能力・運で地位が変わり収入が変わるのは当然。
資本主義なんだから、強弱ハッキリしてた方がいいし・・・日本ほど目に見える貧富の差が少ない国は稀。
同じような家ばっかりで差別も少なく、他人の目を気にするせいかな。

こんなことで反論するのは負け組だけでしょ

404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:34:11 ID:4/YqLoWJO

贅沢な日本でなに議論してんだかw

かってに餓死してろ

405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:37:05 ID:JNMZq9bV0

そう?
俺が経営者だったら、
社員には子供二人は大学にやって、年に一回は家族で温泉旅行に行けるような
生活を与えてやりたいと思うけどな。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:37:23 ID:YrIli3ud0

>>331
物には限度があるんだよ。経営者が豪勢な生活しても悪いとは言わないさ。
自分も食べれて結婚して子供二人くらい育てていける余裕があればね。
自分がこう言う生活できるのも経営者のおかげ。
だから自分もその恩に報いるため頑張って働こうと思う。

朝出て終電間際に帰るというとても人間らしい暮らしをしているとは思えないぐらい働いているのに
自分が食べていくので精一杯。鬱になるぐらい頑張って働いていて会社の利益も上がっているのに
賃金はちっとも上がらずそれどころが労働時間は増える。
一方で経営者はとんでもなく豪勢な生活を送っている。
こんな状態が続いたらやる気無くなると思う・・・。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:37:37 ID:xDV2hX2+0

>>403
おまえ外国行ったこと一度もないだろｗ

408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:38:03 ID:PneXVEUC0

おくだって変な顔

409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:38:51 ID:OQdwwiO20

★★★　2ch版　若者の人間力　向上会議　★★★

※まとめサイト
http://www.geocities.jp/ampm4567/index.htm
元スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/

★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　その２　★★★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:40:46 ID:4/YqLoWJO

なんでも外国がいいわけではない

411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:42:27 ID:TRQ5ixSh0

社員の独身率や自殺率が高い企業の経営者は罰金を払うようにしよう

412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:45:27 ID:gA1y0MyqO

オクダも天下りするんだろうね

413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:47:13 ID:psKunCti0

>>406
そのとおりだな。あんまり低賃金で重労働だと鬱になるぞ
仕事は手を抜いておけ

414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:52:15 ID:DHf6wKJ/0

前にNHKでTOYOTAの期間工に行ってる若者が映ってた。
5・6人のグループに分かれて作業を行うとかどうとかで、
その中のまとめ役のリーダーが他の奴らとは働きが異なる、
多いとかの理由で時給を上げろって文句を垂れてた。
でも結局、賃上げされず辞職した。

だから仕事なんて適当にやって、適当に金もらってりゃいいんだよ。
TOYOTAの期間工で真面目に働いてる奴はバカwwwwwwww
適当に力抜いてやりゃいいんだよ。
例え、不良品でも大量生産してもな
金さえ貰えるんだから適当にやってりゃいい
トップでもないんだから気張って仕事する必要なんて皆無

415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:53:32 ID:TRLZJ3Wh0

トヨタを誘致するのに税金を免除するのってわらわせるなよ
誘致する側が金がなくてピー、ピー、言ってんのに
トヨタは金持ってんだぜ銀行より
貸すほど

416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:56:08 ID:Z8J/hegs0

負け組みが、感情論で必死に批判しております

417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:56:22 ID:TRQ5ixSh0

社員の独身率、自殺率、うつ病発症率が一定水準超えたらその企業の経営者は死刑にしろ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 14:58:31 ID:xVOHT2uO0

憲法で保障されている「健康で文化的な最低限度の生活」というのは、
餓死したり、凍死したりしなければいい、という程度の生活のことだったんですね。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:00:04 ID:TRLZJ3Wh0

>>415
盗人に追い・・・

420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:04:20 ID:LCyUak+Y0

>>414
日本人の気質としてそういう人間が少ないよな。
やっぱり働く以上きちんとやる。
それが日本人労働者クオリティ。
経営者側はうまく利用してるよ。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:07:39 ID:Nd3+Gyph0

さすが奥田！経営者の鏡！

もっとトヨタを儲けさせてくれ！もっと一株利益を上げてくれ！
そして俺の持ち株も青天井で上げてくれえええええｗ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:08:15 ID:Qtp7QCj70

昨夜の関東自動車金ヶ崎工場での死亡災害の情報

塗装工程の電着(サビ止め)剤のタンクに落ちました。引き上げられた時には
意識はなかったそうで、救急車のなかで心配停止が確認されたそうです。
それで昨夜未明に亡くなられました。
一回目の休み時間が終わった後からラインは止まり警察がきて現場検証などしていました
それから半日以上安全に対しての見直し、再発防止、その他仕事を取り組む姿勢について
考えさせられました。　
亡くなった方のことを考えるととても心が痛いです。
話によると温かい家庭を持っていたとのこと･･･

423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:11:22 ID:yarOQ+ES0

道路整備費などの自動車の社会的費用や地球温暖化対策の費用、交通事故対策の費用は
税金から支払ってもらい、企業の社会的責任を果たしていないことは棚に上げている。
そんなモラルのない企業は世界中から総すかんをくらい、10年後にはつぶれるだろう。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:12:00 ID:1mRek5Z00

日本国憲法で保障された文化的な最低限度のレベル

（最低限）文化的な詩→なっちのポエム
（最低限）文化的なラップ→EAST AND×YURI
（最低限）文化的な歌唱力→ロンブー亮
（最低限）文化的な演技力→金城武
（最低限）文化的な携帯→氣志團を一発変換
（最低限）文化的な男→石田純一
(C)講談社

追加
（最低限）文化的な住居→凍死しない
（最低限）文化的な食生活→餓死しない
(C)経団連

425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:12:14 ID:7ErDteKk0

>>416
むしろもっと必死になって怒りを行動に変えるべきだな。
右翼ごっこしてる場合じゃない。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:13:23 ID:IFwJmbR/0

>>423
大量の米国債購入で、トヨタを保護しているしなｗｗ
恩知らずな汚狗堕は氏んでいいよ。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:13:38 ID:98oGF8zi0

餓死が基準とは・・・
ここは北朝鮮か奥田よ

428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:15:55 ID:KCUWLhcI0

>>414
うーむ、考えさせられるな。賃金上げろ！あげなけりゃやめる！と言ったところで、代わりはいくらでもいるだろうし、
別に賃金なんかどうでもいいや、とにかく頑張ろう！と愚直に一生懸命やっても利用されるだけだし・・・

これもう職人とか自営業やるしかないかもな。雇われ人にこだわる必要なんてないよ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:16:04 ID:DHf6wKJ/0

>>420
そうそう。
だから自分の力量以上の仕事を頑張りすぎて欝になって自殺する人も多い。

頑張ってもいつ辞めさせられるか分からない状況なんだから、
適当に仕事なんてやればいいっていう気質が広がればいいな。
どうせ失敗しても責任取るのは上なんだから、下が頑張っても意味がない。

だからいつ辞めさせられてもいいように、貯蓄だけはちゃんとしておかないと。
「物を買わない」「家庭を作らない」「子供を産まない」これを徹底しないと。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:16:33 ID:j9r9RVTv0

奥田もトヨタも頭おかしいんじゃない？
おまいらがトヨタ車を買うから奥田が調子に乗るんだよ！

431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:18:31 ID:IFwJmbR/0

>>430
ＣＭで洗脳ｗｗ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:18:41 ID:uJosxlZu0

>>406
株式公開してるような上場企業の雇われ社長など
さほどとんでもない生活できるほどの給金はもらってないと思うけど。
とんでもなく豪勢な生活してるとしたら、それは給金格差の問題じゃなく
その人の生まれながら資産持ちだっただけでしょ。
大企業のサラリーマン社長じゃなく、オーナー社長なら社員を搾取してる場合はあるだろうけど。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:20:31 ID:KCUWLhcI0

仕事に全身全霊をかけたい奴は職人か農業やれ。自営業でもいいし。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:22:11 ID:c2k/fp/U0

＞「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
＞多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と言いたがる
＞のがそもそもの間違いだ」

これはあくまで正社員として働いている人のことであって
失業者、ホームレス、ホームレス予備軍（フリーター等）
は無視してるんだよな。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:22:52 ID:M1eppvsoO

最近、気が付いたよ

正社だけど、漏れも
仕事は適当にやる事に決めた。
一番、可愛いのは自分自身

436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:24:57 ID:IBzUGCaI0

どうせオマイラ小泉に投票したんだろがっ

437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:32:13 ID:FruhwYpX0

>>414
あちこちボルトが緩みまくった車が出来そうだなｗ

438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:37:46 ID:nn6gvTxJ0

トヨタは勝ち組と言われるのが嫌なんだな
なんせ、客の半分は負け組の階層だからなーｗ

439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:39:17 ID:VOnqsM7k0

【韓国】マンガ「嫌日流」が登場、高校生の歴史愛好会が日本人の歴史歪曲を論破
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136989979/

440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:42:37 ID:6P+JHb3M0

悪意には倍返しの悪意を返さないとね

ああそれにしても腹減ったなぁ

441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:46:02 ID:Wm02vvjY0

なんで一流大学出のボクが
公務員試験で一生棒に振って再就職先もなく
工場労働者に悪口言われながら
工場内で肉体労働してんの？？？

やっぱ極端過ぎない？？？
この格差社会。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:51:45 ID:VxwyTGyD0

>>441
公務員もキャリアにでもなるか
ノンキャリでも結構上の方へ出世しないと給料なんてよくないぞ
肉体労働だって社会の大事な基盤なんだからなぁ
その分ちゃんとした給料貰えればいいんだろうけど・・・頑張れ

443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:52:16 ID:dY+u6cKU0

秋草現富士通会長のありがたいお言葉

「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」
「株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ。」

444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:54:34 ID:ebeu58N40

>>443
その言葉そのままおまえ（秋草現富士通会長）に返すよ
従業員だけが働いてどーすんだよ
経営者自ら動かないで会社が成り立つかボケ！

445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:55:26 ID:goSCHw5K0

>>432
外資に株式がかなり移ったいま、搾取にいそしんでるのは外資様って事？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:57:05 ID:LxyCMNAm0

下請け絞り上げて
デフレスパイラル推し進めてきた一番の癌がよくいってくれるｗ
そのうち暗殺されるぞ

447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:58:13 ID:FruhwYpX0

奥田は狙撃されても仕方が無い男だ。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:58:53 ID:f33o/asn0

首都圏に一極集中になっても何もいわないのに
生活が二極化するのはいやだは通用しない。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 15:59:58 ID:TRQ5ixSh0

経営者は好き勝手やっていいよ。
どうせ労働者なんてせいぜい2chで憂さ晴らしをするのがやっとだから。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:00:29 ID:l7AHT0fD0

平等が好ましいなら社会主義国に行けば良いのにｗ
それでも不平等感を訴えるんだろうけどなｗ

451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:01:36 ID:FruhwYpX0

平等を求めているのではなく、公正を求めているのです。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:04:30 ID:uJosxlZu0

>>445
韓国に比べたらまだまだまし

453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:05:47 ID:sxHSWEJJ0

>>差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない

・餓死する前に電車に飛び込んでケリつける。
・失職後ホームレスなので凍死しても記事にならない。

というオチのような気がしますよ、奥田さん。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:07:40 ID:AjoiAt/90

>>438
が、いいコト言った!!まじで

455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:07:55 ID:l7AHT0fD0

何の公正だ？
企業の業績、利益率、将来的な展望（減価償却なども含め）、
全てに差があるのに、例えば他所が１万円だから
うちも１万円、と言ってる馬鹿な労組が正しいと？
業界平均なんて考え方がそもそも間違ってるんだと
まだ気付かない馬鹿がいるのか？
勝ち組、負け組みに分かれるのは
資本主義では当たり前の姿だろ。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:09:29 ID:gIrzFifC0

血反吐吐いても税金おさめてね、公務員のために。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:09:39 ID:HUcD0Dqp0

>>403
>こんなことで反論するのは負け組だけでしょ

脳内でしか不平等とか貧困を感じたことの無いのが丸見え。
パパとママにちゃんと感謝してるんだろうな。

>>416
>負け組みが、感情論で必死に批判しております

どこが感情論なのか説明してくれるかい。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:13:21 ID:PCVx0451O

いまに奥田の孫が誘拐されるぞ
犯罪の多発、過激化は避けられないね

459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:13:56 ID:FruhwYpX0

>>455
だからそのどうやって分けるのかと、分けてついた格差が公正なのかどうかの問題なのですよ。
馬鹿ですね。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:14:33 ID:4c84DakP0

俺のとこはワンマンオーナー社長。
超有名な競走馬を何頭も持ってて都内高級住宅地に豪邸立ててる。
で、毎日14時間働いてる俺は手取り18万。
確かに創業者としては偉いかもしれないけど、もう少し還元してくれないと吊るよ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:14:39 ID:WeIhVZ8C0

貧乏人は黙って死ねと言うことですね。本当にありがとうございました。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:15:33 ID:nn6gvTxJ0

>>441
最初からトヨタみたいな勝ち組企業に就職すれば良かったんだよ
大卒って肩書きは賞味期限が来るのが早いからなー

463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:15:45 ID:LxyCMNAm0

頑張っちゃうｋら経営者が調子に乗る
ニートは素晴らしい存在

464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:15:45 ID:dY+u6cKU0

>>458
奥田の孫って、もう社会人じゃないか？
と言うか、この奥田を操っている、豊田一族への批判派無いのな。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:17:21 ID:DC9wfLTh0

全部が全部、正当な仕事や収入を得ていればそうだがな。
寝てるだけで金が入るような奴に言われたくはないな。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:17:32 ID:FruhwYpX0

とりあえず相続税を100パーセントにしたらいいんじゃないの。
公平だし無理に溜め込もうとも思わなくなるだろ。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:19:07 ID:TRQ5ixSh0

お前らはニートを馬鹿にしているが、経営者に抵抗しているという意味では遥かにニートのほうがえらい

468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:20:22 ID:NK5NaK110

こんなところで頑張ってる負け組は
頑張ってるのに給料が上がらない、とか嘆くやつ等なんだろうな。
今時の生き残りに必死な企業の姿勢を知らないんだろう。
業績評価重視、業績連動性なんてのは当たり前。
労組間交渉の余地すらほとんど無いのが実情だと言うのに・・・

頑張るのは当たり前、頑張っても業績が上がらん奴はそれなりの評価なんだよ。
まだ年功序列の姿勢を引きずってる時代遅れの企業もあるし。

負け組みは不平を訴えるだけで
負け組みになるに至った自分の不手際をすっかり忘れてるだけだろ。
社会が悪いと文句言ってるニートや無職と同じじゃないかｗ
ホームレス以下だな。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:20:44 ID:VWxQ0KN70

>>455
うちは業界最大手の石油企業で労働組合あり。
一方（名前を出すと）出光は組合が存在しない。（もたせない）
春闘で毎年業界一位のうちが回答を出すと（出すのを待って）
それに１円でも多く上乗せして回答出すのが出光のやりかた。
業績１位の企業より多く回答出す事で封じ込めるのが目的。
ちなみに出光の場合、残業は無能の人間の証明と扱われる。（らしい）
企業によっては社員を搾取するために、あの手この手で組合を作らせない所もある。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:20:45 ID:FruhwYpX0

ニートはそっからさらに生活保護を申請するとか行動に出てくれないと。
適当にホームレスとか誘ってさ。
集団で申請とかな。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:21:18 ID:JQCD2nQu0

経営者に抵抗しているという意味では遥かにニートのほうがえらい
経営者に抵抗しているという意味では遥かにニートのほうがえらい
経営者に抵抗しているという意味では遥かにニートのほうがえらい
経営者に抵抗しているという意味では遥かにニートのほうがえらい

俺はニート王になる！

472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:22:16 ID:0OUU70GV0

>>469
＞ちなみに出光の場合、残業は無能の人間の証明と扱われる。（らしい）
で、実際に残業しても手当を貰いづらくするわけだね。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:23:06 ID:FruhwYpX0

>>468
不手際といえば小泉に投票したこととかだろうな。
俺はしてないけど。

そういうやつは反省して、不平を訴え、デモを起こし、選挙で自民党を落とすという努力をすべき。
派遣の仕事や、期間工の仕事で努力しても無駄だから。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:23:53 ID:DC9wfLTh0

>>471
経営者に抵抗するより、株を掌握して経営者を自由に操るほうが賢い。
まさにニートにこき使われる経営者。哀れ。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:23:57 ID:jqI9ulS90

何様？この死にぞこない糞爺
こんなんのいるから日本は駄目になる

476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:25:34 ID:H0fWc3A00

バブルを経験した今、大企業が儲けた金をドブに捨てる可能性より
期間工やフリーターがパチンコ、風俗、絵画、カルト宗教…(ry

477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:25:52 ID:q7wpfzCq0

政官財のパワーゲームはもう完全に財が飛び出たな。
企業献金を使い政界を手なずけ、広告費を駆使し、テレビで官僚叩き。
こんな流れじゃ、行き過ぎた新自由主義に傾くのは当たり前。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:25:54 ID:gy/EB1Is0

>>32の翻訳でＦＡだろうな。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:26:32 ID:DBSb3XFv0

在日や部落の方に直接言って貰いたいです

480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:28:24 ID:0OUU70GV0

>>477
官の一人負けだな

481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:31:45 ID:NK5NaK110

負け組が不平を訴えるだけでなく抗議行動に！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137206687/

482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:31:57 ID:7GoI3rOQ0

★スクープ！ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする★
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している

・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:37:08 ID:z4FL4NxW0

ＩＴ産業っていっても、
つるはしとスコップがキーボードに変わるだけで、
労働条件は最悪だよ。
建築現場ならちゃんと定時で帰れるけど、
ＩＴド方は会社にとまらなきゃならん。しかも寝る設備もないところで。
この前、一人過労死で死んだ。一人身だから、会社は自然死として処理。
その3ヶ月前は自殺。これが現実なんだよ。
賃金とかじゃなくて、会社の体質改善からすすめろ、この
奥田　奥田　奥田　覚えておくからな、クソジジイ！！！

484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:39:21 ID:FruhwYpX0

>>482
むしろ経団連の資質そのままｗ
・社会の寄生虫である
・日本が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め国や政治家にすがる
・努力不足を認めずすぐ労働者のせいにし、責任を押し付ける
・自己主張とわがままを履き違えている
・税金を上げるといつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・労働者や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな抗議を受けても意味が分からず開き直る
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・利益を極限にまで高めたいので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が金の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には金がらみ以外の付き合いがないので出ない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると自己責任とすぐ言う
・いつでも海外移住してやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする★
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・このまま政治家が何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:51:19 ID:em/J0fS20

真の負け組は批判する前に自殺してるからなぁ。
ホームレスと対談とかやってみてもらいたい。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:59:57 ID:ERxTCtuv0

ここの人達は酷い所で働いてる奴多いな。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:00:35 ID:dY+u6cKU0

>>469
組合があっても、太鼓持ち組合じゃ、社員にとっては組合費搾取されるだけで何にもならず・・・・

488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:05:01 ID:NK5NaK110

>>483
その劣悪な環境を嘆くだけのバカか、お前は。
そういう企業に就職したのは、他ならぬおまえ自身だろ。
自業自得って言葉を知らないのか？

489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:08:26 ID:nn6gvTxJ0

>>487
オレの勤めてる会社は、数年前は青息吐息の状態で社内報が経費削減で白黒表紙だったのに
組合の機関紙はカラーのままだった。この頃から組合が信用できなくなった。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:11:08 ID:VWxQ0KN70

>>487
しかし（例えば）裁判に発展しそうな不当な問題が発生したとする。
その時、個人（社員）が組織（企業）を相手に戦えるだろうか。
当然専門的知識も資金力も必要になる。
その時、組合が我々個人に代わって組織の役目を果たしてくれる。
資金調達や弁護士などを用意してくれる。
大きな企業は必ず毎年、裁判費用を必ず予算として計上してる。
（いつ裁判を起されても準備ができてるように。）
こういう組織を相手に戦う必要性が何かの形で生じたとき、我々にも組織が必要だと思うよ。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:13:35 ID:B53Iml0/0

ゲームの負け確定組は嘆くことはない。
ゲームのルールを変えるように頑張れ。
もっと公正だと思うルールに変えてもいいし、
自分の都合の良いルールにしてもよいよ。
今の勝ち組がしてきたように。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:15:14 ID:T61d0xoH0

雇用条件悪化による景気回復

景気という言葉はもはや国民共通の実感ではない

493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:15:53 ID:D42rFZ7E0

奥田さんね、あなたの言いたいこともわかれけど、あなたの立場でそれを
言ったらまずいね。自分の自助努力だけでどうにもならないこともある
でしょ。
格差をつけられた方だって、日本社会の構成員なんだから。
格差もいいけど、国力を上げるためには、全体の底上げが必要だよ。

例えば、学校の授業をもっと学力別にクラス分けして、数パーセントの優秀な人
と、大多数のだめな人が出てきたとして、その学校全体としての平均点が
上がると思う？？？

494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:16:27 ID:4Dbo04c50

>>491
ルールを作るのは勝ち組。残念っｗ

ルールではなく、己の技術を向上させようとしない限り
負け組は一生負け組。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:16:51 ID:XrscPSEV0

負け組みが多くればなるほど変えられる。
小泉に入れて嘆いているだけじゃそのまま負け続けるだけだ。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:17:30 ID:+r1zXyR90

どんどん勝ち組に都合のいいルールばかりになっていくよ。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:18:01 ID:NOQtzZVo0

>>493
ベルトコンベアで組み立てるだけの期間工に
学力なんて必要ない。そもそも大学の定員を減らせばいい話。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:18:43 ID:NoDZ8glw0

>>493
平均点（ゲラゲラ

人並みに、中流、そういう考え方が堕落してる。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:19:06 ID:FruhwYpX0

小泉を降ろせば大丈夫だよ。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:19:33 ID:gV5eOztUO

>>482
ニートは時限が親の経済力がつきる時。

在日朝鮮･韓国人の時限は日本経済が破綻するまで。

日本人親世代は二重に穀潰しを養っている。
どっちを切るべきかは明白。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:20:44 ID:XTesfnNN0

つまり、「け組は勝ち組に文句いうな！ってことですね
はいはい、黙って首つりすりゃいいんでしょ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:21:35 ID:SM6nHl+/0

＞格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。

　　　　　格差をつけられた者は、断種を強制されている。

　　　　　　　　　未来に責任持て奥田じいさん！！

503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:22:27 ID:yarOQ+ES0

>>498
おまえ負け組だろ。
頭悪そうだから（爆

504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:23:13 ID:tkFQ44Ry0

なんで経団連と奥田ばっかり叩いてるの？
今の日本人の思考なんてみんなこんなもんだろ。他人の利益より自分の利益
自分の生活さえちゃんとしていれば、他人がどこで餓死しようが自殺しようが
関係無いってのが現日本人の標準的思考。
都合の悪い事だけ他人のせいにしてんじゃねえぞゴルア！
そんなに経団連と奥田が憎いのなら、みんなで集まって、1流企業に対抗できるぐらいの
大きな利益を出しつつ労働者にもそれ相応の報酬が与えられる会社でも作ればあ？

505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:23:23 ID:vA3KO4SA0

餓死はしてないけど、首吊りしてますよ、奥田さん。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:25:02 ID:yarOQ+ES0

勝ち組とか何とか言っているけど、10年後の勝ち組は
米国の財閥だろう。赤い盾なんか、トヨタをつぶすに決まっている。
赤い盾にかなうものはいない。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:25:25 ID:dY+u6cKU0

>>501
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| >>501が良い事を言った！！
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　改革断行内閣は、勝ち組のための改革を、実行します。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　庶民クラス以下の負け組は、我が国には必要ありません。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　勝ち組だけの豊かな国家を目指します。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀＼　　　改革を、止めるな！！
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:25:26 ID:FruhwYpX0

>>504
2～4行目と5行目が矛盾。
自分の利益を守るために抗議し、選挙で自民党を負かすのが得策と。
そういうことでございますから、あなたのおっしゃるとおり標準的な日本人の思考でございます。
感謝。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:26:08 ID:NoDZ8glw0

>>503
お前が負け組みたいだね。
気付いて無いんだろうけど。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:26:48 ID:HtK3h0lo0

>>504
それは今の勝ち組の思考だよ。
そんな日本は拒否しているから自殺が増えたり少子化が進んだり労働者のやる気がなくなったりしている。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:29:15 ID:IFwJmbR/0

>>506
潰すような野暮なことはしないだろ、
ＧＭ買わせて、退職者の年金や高額の老人医療費を払わせるんでないの？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:34:53 ID:yarOQ+ES0

>>509
おまえ高卒、ニートだろ。学力は中卒以下。
必要十分条件を満たす負け組だよ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:37:20 ID:/H/JoYxU0

おまえらの納める税金は全部公務員の遊興費にまわるので
　せっせと働いて納めろ。　ﾜｶｯﾀｶ。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:39:30 ID:+EvutyTn0

皆さん、トヨタは１兆円以上利益上げながら
従業員や下請けにもシブチンですよ。
更に法人税を我々庶民に転嫁する事を公言してます。
小泉になってから法人・富裕層の減税は約９兆円ですよ。
韓国とのＦＴＡも先頭で旗振ってます。
ボスコから鋼板納入も決めてます。
とにかく我利我利亡者の米国・韓国・中国の工作員には本社ごと去ってもらいましょう。
我々に出来る抵抗手段はトヨタ車を買わない事ですよ。
今乗ってる人もサッサと乗り換えましょう。
もう一つ残った日系資本のホンダにしときましょう。
自分達の生活は自分で守らなきゃ。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:42:24 ID:NoDZ8glw0

>>512
平均点なんて言ってるバカが負け組だろ。
人並み以上が勝ち組。
それに組するお前が負け犬って事。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:42:47 ID:B3SVSUMq0

自民に40億ほど献金しているところをみると

　従業員の働き＜自民党議員の働きかけ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:47:09 ID:lS90iqk60

中国の市場を手に入れるために屍を積み続ける者。それがお前だ。
千の下請け会社の屍の上を、
千の下請け会社に勤める万の社員の屍の上を、
そのどちらでもない名も無きニート達の屍の上を、
トヨタは踏みしだいてきた、ただ一つの思いが故に。

そして貴方の道は今閉ざされた、でも見なさい。
恐怖に震えながらも、濁らぬ瞳であなたを見続けている
共に飛んできた経団連の翼、その一枚一枚。
彼らはあなたを許すでしょう。あなたを暖かく向かいいれてくれるでしょう。
そしてあなたは生きてゆける、傷ついた体を彼らに委ねて、
全てを過去に変えて、夢の残骸に埋もれて。

だがそれでも思い果てぬなら、それでもお前にとってあの中国の市場が眩しいのなら、
積み上げるがいい。お前に残された全てを、ただ一言心の中で唱えよ。
『日本を捧げる』とさすれば、中国市場に飛ぶための羽を得ん。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:50:08 ID:yarOQ+ES0

>>515
研究職、博士の漏れは人並み以下なのか。
おまえのような中卒よりは上だろう（爆

519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:52:07 ID:5K5BR5uE0

なんか発言がマリーアントワネット化してんなあ・・・・

520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:53:25 ID:WFjex1tH0

最低限食える分だけ賃金与えりゃいいだろと？

521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:54:05 ID:IOUjII1Q0

何人かが言及しているけど、
これからトヨタでも松下でも勝ち組だろうが負け組みの企業だろうが、
これまで企業を支えて来た多くの人員が退職していくわけだ
彼らを粗末に扱って、中韓の企業に引き抜かれたらどうする？

彼らの子供が正社員として働けず、
彼らが稼がねばならない状況が続いたら、
ライバル企業にだって勤めるだろう

例えば、トヨタでレクサスやカローラを煮詰めてきた技術者たちが、
そのノウハウを持って現代に移ったら、トヨタだって笑い事ではないような気がするが･･･

522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:59:36 ID:SsxNfcxX0

餓死はしてないけど、最近も所持金数十円の男がコンビニ強盗してたぞ。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:59:38 ID:NoDZ8glw0

>>518
>研究職、博士の漏れは
２ちゃんでそんなこと書いてて恥ずかしくないのか？

>521
奥田の主張は勝ち組は勝ち組の賃上げ、負け組みは負け組みでよい、なんだろ？
トヨタ、レクサスで勝ち組の賃金を貰ってる技術者が
あえて負け組みの低賃金ライバル企業へ
勝ち組から負け組みに流れる構図が分からんが。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:01:52 ID:DGl9KORr0

トヨタの奥田は皇室典範改悪に賛成した国賊。
これは、創業家豊田家が代々継ぐトヨタの体制尊守や
豊田家への尊敬も、無視しているも同じこと。
これですまされるはずがない。
まずは、朝敵としてトヨタ車を買うのをやめよう。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:02:10 ID:qwoeghgN0

原始時代は　「働けない者」　「働かない者」　ともに死を意味していた。
現代は「働く者」によって前者ばかりか、後者まで結果的に社会に保護されている。
本来、働かない自由はあるべきではない。

一方　「働く者」の中には、　能力、努力、運によって、収入に格差が存在する。
奥田会長はこれを気に止める必要は、「経営者」にはないと言っている。

俺は、収入への影響が　努力＞能力＞運　の順になる社会が良いと考える。
だから政治家に、こういう思想をもった日本の舵取りをして欲しい。

ただし、犯罪を「働く者」は「働かない者」以上の社会悪なので念のため。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:05:16 ID:MOW3/qlY0

>>349
認識としては、全く同感。

でも、オレは既得権益者側の地方公務員。
既得権を守るためには時間と知恵の限りを使って闘うぜ！

527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:09:03 ID:32m/ZtYh0

>>249
>入った会社が悪いんだろうよ
>働いてから努力するのは当たり前のことだろ？
>働く前に人より早く努力できた人間が賃金が高くなるだけで

そりゃそうなんだが、
バブル期と今は、景気がいいから、大手が根こそぎ新卒を採用していくんだが、
ちょっと前まで景気が悪くて、その逆の状況が生まれて不満を持ってる人も多いんだよ。
泣く泣く意に添わない会社に行ったり、結果、派遣に行った人たち。

すると、得てして、できないけども、金もしくは権限はあるDQNにこき使われることになる。
で、その経験が長くなり、年を重ねてしまうと脱出もできなくなる。

金があるか、権限さえあれば、従順な能力あるやつをこき使うことで、ある程度は、自分の
能力を補うことができ、上がってきた実績だけを掠め取ることもできるんだからね。

トヨタは、批判していないよ。ほかの会社、特に中傷零細会社よりははるかにましだから。

>>469
出光は、皇居を見ることができるところにわざわざ、本社を移したそうだし、
儲からない地方にも必要だと思われるところには、ガソリンスタンドを設置したり、
まったく縁は無いけど、いい会社だよね。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:09:29 ID:yarOQ+ES0

>>523
低学歴の君は企業をリストラされたら、ただの高卒のおやじになるだろう。
惨めな人生だね（爆
自分のキャリアをもとに、企業を渡り歩けないとこれから生きていけないよ。
だから、学歴（博士号）やその他資格が必要となるんだよ。
低脳な君には理解できないかもね。
人間が勝ちと負けしかいないなんて、君のような馬鹿にしか考えられないことだからね。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:11:13 ID:JwyTmvEd0

スレ違いかも知れないが、勝ち組、負け組って言いたがるのはよくない、という点だけは賛成だな。
人生、いろいろな点で勝ちも負けもあって、
各自が満足していられればハッピーなのに。
ろくに努力もしないで結果だけ期待し人を羨んでいるから、こういう言い方が蔓延する。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:12:02 ID:HUcD0Dqp0

負け組は勝ち組の足手まといになるべきでは無い。
グダグダ言わずに社会の底辺として尽くせという奥田の
中華皇帝的発想には痛く感動したよ。
さすがに人の絞り方は心得ている。

>>488
自業自得に成らないためにはどのような選択があるのか
教えてくれないか。
きっといい解決策を知っているのだろう。

>>494
己の技術を向上させると解決できるのだな。
脳内民主主義者か机上民主主義者だな。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:17:10 ID:DiKM6nRN0

>>529
ろくな努力もせず、生まれついての門地や財産だけで
人生バラ色の方がいますからねえ・・・
例えばIBM会長の北城のボンクラ息子とかね。
そんな北城みたいな連中に言われたくはねえわさ。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:18:26 ID:nn6gvTxJ0

>>528
学歴ってそんなに役に立つのかな
大学で研究者として残るならともかく、一般企業は大卒以上は関係ない気がする

533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:19:37 ID:NoDZ8glw0

>>528
２ちゃんで高学歴を誇るお前が惨めで可哀想。
あえて言わなかったが、俺も旧帝大出の業界最大手、
転職する事すら現状では考えられないくらいの待遇を受けている訳だが。
そんな自慢をしたところで便所の落書き、無意味だと気付けｗ

中流意識こそ堕落の根源だぞ。
人並みでよい、なんて考えてるから向上心が無くなる。
中流であれば自分よりも下が半分近くいるから安心なんていう
中流意識を持ってる平和ボケが多すぎるんだよ。

＞自分のキャリアをもとに、企業を渡り歩けないとこれから生きていけないよ。
＞だから、学歴（博士号）やその他資格が必要となるんだよ。
渡り歩けない負け犬が奥田の主張に文句言ってんだろ？
キャリアという意味じゃ学歴はほとんど無意味だがね。
今は学歴じゃ企業が買ってくれん。
学歴（博士号）やその他資格を持ってるだけの使い物にならない奴が
ごまんと溢れてるからな。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:22:40 ID:TPPI0pZO0

時給300円の国との経済戦争にイケイケの好戦派。
欲しがりません勝つまでは。
まるで太平洋戦争だな。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:23:06 ID:lOraIE4E0

この奥田ってーのの言動、風貌はトヨタのイメージじゃないな。

俺、これまで一回もトヨタの車買ったことないし、これからも絶対
に買わない。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:28:28 ID:yarOQ+ES0

>>533
2chではうそも平気で書けるからね。
おまえのようなバカは旧帝程度にはいるかもしれないね。
でも、おまえのような奴がいるから、学歴崩壊なんて言われるんだろうね。
「あのバカ、○○大卒なんだって。」
「灯台じゃないからバカもいるよ。」
なんて陰口叩かれているよ。
とにかく、灯台にはおまえのような馬鹿はいない。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:32:43 ID:dqu17lSS0

資格は必要不可欠だろ
司法資格ぐらいとっとくのがこれからのスタイル

538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:33:58 ID:NoDZ8glw0

>>536
はいはいお疲れｗ
研究職、博士の東大卒ちゃんｗ

＞2chではうそも平気で書けるからね
お前の事ねｗ

539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:34:32 ID:VWxQ0KN70

>>532
理系の場合、大学院の研究室と企業にパイプがあるから
学歴は重要だと思う。
大学院の研究室とのコネクションで良い人材を優先的に回してもらってる。
文型も企業によるけど、古い歴史があって大きな会社は学閥が存在する。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:35:22 ID:0OWfb/q+O

生かさず殺さず

541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:35:29 ID:uJIyHGKd0

学歴なんざ金で買えるんだよｗｗｗ

542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:36:36 ID:nn6gvTxJ0

>>536
本当？
知り合いを見ていると流石に東大と思う奴は多いけど、そうでない奴もいるよ
東大といっても平均値が高いだけで、本質的には他の大学と変わらない

543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:37:17 ID:bRTml4Bg0

人生の勝ち組か負け組かは本人が判断する事であって
他人がとやかく言うことじゃないよな。
人それぞれ価値観が違うんだから。
勝ち負けなんか無いって思う人も多いだろうし。

企業の勝ち負けは数字でハッキリ出てしまうだろうけど
それも一時的な物だからね。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:42:21 ID:h9VxAIBh0

>>457
> >負け組みが、感情論で必死に批判しております
>
> どこが感情論なのか説明してくれるかい。

負け組と勝ち組は、生まれつきの有利不利に大きく影響される。
生まれつきの悪いヤシは、幸運にでも恵まれない限り
能力があって努力しても逆転できるチャンスは極く僅かしかない。

したがって、生まれながらの負け組の諸君が何を叫んだところで
負け犬の遠吠えで無駄の極み。

今さら何を言っても無駄と理解していないという点で、所詮は感情論。
無駄なことを吠えるよりも、針の穴を通すようなチャンスを見逃さずに
確実にモノにしようとした方が賢い。そうでないヤシは馬鹿か落ちこぼれ。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:43:56 ID:5x7nMT570

ぶっちゃけ格差のある社会の方が良い。
貧困層がいれば、そいつらを奴隷のように扱っても、
許されるようになるし。
早く雌奴隷を飼って暮らしたいよ。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:45:11 ID:QtYXZYli0

経団連と派遣業界は派遣の事前面接解禁を要望してます

547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:45:25 ID:nn6gvTxJ0

>>539
工学系とかはそうだね
だけどコネがあるがため、行きたくない企業に就職させられるという弊害もある

548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:46:28 ID:NoDZ8glw0

>>539
>理系の場合、大学院の研究室と企業にパイプがあるから
それは就職するまでの話ですね。
転職するに当たってはパイプが邪魔になりますから。

>>542
自信満々の研究職、博士の東大卒ちゃんが言う事ですからｗ
平均点が高い集団の中の自分は高いレベルだと言いたいのでしょうｗ

549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:56:39 ID:JNMZq9bV0

もう選挙も終わったし、今更どうしようもない。
増税も決まった事だし。
自民党支持者の人は笑って税金払えばいいじゃない。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:58:49 ID:VWxQ0KN70

>>548
ちなみにうちの会社はどういうわけか離職率が低い。
転職したという話はまず聞かないんだよね。。
逆に霞ヶ関の役人や他の一流企業から転職してくる人がいる。

同期で、会社を辞めてカナダにいった男子が一人いた。
カナダのＹＭＣＡで働く夢があって。
上智の英米出身で英語が堪能だったけど、
それでも毎日ウォークマンで英語の勉強して準備してた。
（この人は入社前に大きな心臓の手術をしてて、入社前の健康診断でも事実をかくした）
そのためカラダに負担になる残業などが出来ず、
しかも事実をかくした事で将来性が見込めなかった。
よって自分で見切りをつけたというのもあると思う。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:06:06 ID:QRqYPKr40

負け組はさ、自分で自分を負け組と思わない方がいい。
急に出てきた「勝ち組・負け組」という言葉に踊らされて自分を見失わない方がいい。
矜持さえ持っていれば大丈夫。
アハハと笑っていれば大丈夫なんだよ。

こないだ、外車乗ってることが自分の能力のうちのひとつだと
思っているような男に言い寄られたんだけど、
くどき文句が「オレ年収５００万だし、金とか使っていいから」だって。
とりあえずそういう下種な物言いする時点で彼氏としてアウトだったんだけど、
資格とって年収一千万とか、キャリアを積んで企業を渡り歩くとか、
したい人にだけさせておけばいいじゃないか。

幸・不幸はとかく他との比較で味わうものだけれど、
この件（勝ち組・負け組）だけは比較しないことだ。
人は誰でも自分の置かれた現状で生きて行くしかないのだから。
目の前の問題を片付けて生きていけばその中できっといい巡り合いもあるし、
生きてて良かったと思うことはそれなりにあるはず。
（それ以上に死にたいと思うかもしれないけど、それはそれ）

とにかく「自分は負け組だ」と思った時点で策略にはまってるんだよ。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:32:44 ID:aWIZgkDT0

>>551
ｳﾎｯな方ですか？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:36:15 ID:J9h0RJ8R0

2040年、ある独身男の一夜
中野新橋あたりの、誰も待っていない、うす暗いボロアパートに戻り、
「やれやれ……どっこししょ」とかタメ息をつきながら、
薄くなった頭からバーガーキングの帽子を外し、縦縞のド派手な
ユニフォームを脱ぎ捨てる……。

年相応なサルマタ姿に戻ると、20年間も買い続けている『フロムエー』
をコンビニ（昔、バイト勤めしたことのある店）の袋から出して眺める。
「60ぅのジジィのオレに、工事現場の交通整理はつらぃやねぇ……」
ヤカンがピィピィ鳴りだした。『緑のたぬき』かなにかをズズッと
すすりながら、魚肉ソーセージを肴に『ワンカップ白鶴』を１杯やる。
テレビであどけない顔の女の子たちが歌っているのを聞きながら、
ふと見上げると、ハンガーから吊り下がった、齢（トシ）不相応に派手な
ユニフォーム。「げふっ。はぁ～、もぉ寝っがな……」
誰も聞いてくれる人がいないセリフをまたこぼしながら、
傍らにふたつ折りにしていた、せんべい布団を拡げ、寝っころがる。

酒の力を借りて寂しい現実を忘れようと、老爺は眠りの世界へ落ちる。
……夢のクニでは、俺は“?”?成功させたシンガーさ。
吉祥寺駅前でギターをかき鳴らしていた30年前、
レコード会社のプロデューサーが拾ってくれたんだ。
……ん？　えっ？　あれっ？　やっぱり夢かぁ。プロデューサーの
顔をよく見れば、バイト先の店長（28歳年下）じゃねぇか。
やっぱり俺の現実なんてあのボーヤに使われるだけなんだよな。へへっ……。
せめて、夢のなかでぐらい“みじめさ”てもんを忘れさせてくれよ

554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:46:12 ID:dY+u6cKU0

>>553
俺が体験入社した、電力下請の建柱屋に来ていた交通整理員は、皆、定年退職後の爺ちゃんばかりだったぞ。
と言うか、７０overしかいなかった。
ガテン系やってた人だから、オフィスワークの人と一緒にしちゃいかんだろうけど

555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:47:36 ID:aWIZgkDT0

小泉「（負け組を量産して徴兵制の下地を作るための）改革を止めるな！」

556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:50:34 ID:PjxCr1gd0

経営者としては至極尤もな発言だな。
特に、賃上げ要求に対しては当然だろう。

「セーフガードも、ちゃんとあるだろう。
事実、おまえら餓死してないじゃん。」
本当の事じゃないか。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:53:56 ID:mqvmGVxj0

>>556
「餓死」が視野に入るほどの低賃金

とても先進国とは思えないわな

558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:56:46 ID:NoDZ8glw0

>>556
平等に賃上げをする必要なんて無いからな。
業界内でも勝ち負けがある以上
業界平均とか他社の数字を拠り所にすること事体が間違い。

賃上げの幅が大きかった企業でも
その業績への貢献度で格差が出るからね。
うちの会社でも最大格差は平均値から上下３割ある。
つまり一番上の奴と一番下の奴では６割違うという事。
ボーナスだけでこの格差だけど、実際は月給も違うし、
その他の奨励金なども有るから、
同年度入社でも倍以上違うよ。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:56:59 ID:LCyUak+Y0

そもそも餓死する前に自殺。
勿論新聞に載らない餓死、凍死もある。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:58:00 ID:PCVx0451O

負け組にはﾄﾖﾀは似合わない
勝ち組に乗って欲しい

561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:58:53 ID:nCB8TyTN0

負け犬はすっこんでろ！
人間、感謝の心が大切だ。
生きていられるだけで有り難いと思え。
それとも「もう感謝しなくていい」と言われたいか？

562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:59:45 ID:mqvmGVxj0

>>561
負
人
生

563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:04:49 ID:0OWfb/q+O

勝ったところで耐震偽造ﾏﾝｿﾝに住んでたりしたら何が勝ちか負けかわからんな
地震起きたらホームレスの勝ち

564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:08:47 ID:dMA5Lwc10

安かろう悪かろうの世の中だ。
既にどうしようもない。

これがバブル期を馬鹿にしている奴が望んだ日本。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:14:33 ID:iuNpOFrAO

生に対する渇望感がまるで感じられない人間が多すぎる
教育現場があまりにも悪すぎる

566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:19:20 ID:aBRwbCKR0

　　从(!ﾟヮﾟ从　　　／ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131930341/907-910　へのレスですが、
　　　（[l蟹l]⊃　＜　大変に遅くなりました。仕事が忙しかったのはありますが、どうお返事したものか、
　　　　く/_|〉　　　＼随分と悩みましたものですから。
　　　　UU 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仰る通り、実は「貧困層」(ここで語られているのは、カギカッコ付きの奴でしょう)そのものが、我が国には
存在してはいないのですね。いえ、例えば山谷あたりの手配師経由で仕事を探すしかない人達は確かに
存在しますが、しかしそれは全体の割合としてはかなりの少数でありますし。

よくよく考えてみますと、実は「貧困層」問題というものは、この数年で突然マスメディアに踊り出るようになった
タームであり、それは同時に「セレブ」「ヒルズ族」といった、自称「勝ち組」が跋扈し始めてからでしたでしょうか。
つまるに、この「貧困層」問題というものは、今現時点で社会的に成功したとされる人間、特にマスメディアの
人間らが、自身の特権性を再確認するために巻き起こしたムーブメントなだけ、という可能性に思い当たりました。
例えば革命直前のロシアやフランスといった、本当に貧困層が存在していた状況と、我が国が今世紀中に辿るで
あろう状況とは、あまりにも違い過ぎるというのもほぼ確定しているわけですし。

名無し因果応報様もお書きになっていらっしゃる通り、我が国では低所得者層とされる人間でも、相当なレジャー
を楽しみ、水と安全を行政によって保障されているわけです。
実は、「貧困層」を意図的に発生させる事で、何らかの利益を享受しようという集団が存在し、私はそうした
人間らに踊らされていた、と、それだけのようです。

もっとも、手配師に「4枚」だの「5枚」だので仕事を貰って、工事現場とかで下働きをさせられるしか、食べて行く
他は無い人も、実際に存在するわけであり、そうした人々については絶対に忘れてはならないわけですが。

ただし、「貧困層」と貧困層を一緒のものとして扱ってはいけない、ということである、と。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1137230914/

567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:22:09 ID:c2k/fp/U0

まさに老害。さっさと引退しろ。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:30:36 ID:PCVx0451O

勝ち組ﾄﾖﾀの恐れるのは負け組の嫉妬
負け組に負け組と理解させない方が勝ち組には都合がいいからな

569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:53:14 ID:xm7zwQmJ0

>>1-1000
負け組み

570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:53:15 ID:YHGudSvy0

天狗の鼻はいつか折れる

571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:56:01 ID:KWtLMEPF0

人間万事塞翁が馬、なのだ分からん人は調べてね

572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:56:52 ID:NoDZ8glw0

>>569
自虐的？ｗ

573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:57:50 ID:tJ3pdvIr0

つうか、ここで文句いっている連中はどうすりゃ満足なんだ？
まともに収益も上がらない企業も、儲かっている企業も一緒に給料あげろということか？

574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:59:28 ID:WV87yegu0

餓死するまで働け

575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:07:04 ID:4/YqLoWJO

このスレだけ負け組が多い様ですが貧民がネット使って社会批判できる日本に産まれて本当に好かった。

まだまだ日本は頑張れる！
そんな気持ちになりました

576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:15:56 ID:1mRek5Z00

＞多少の不平等は社会の中で当然出てくるもので、あまりに勝ち組・負け組と
＞言いたがるのがそもそもの間違いだ
これは正論。

＞差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
経済格差の話で死ななければ良いと言うのは異常。
餓死とか凍死しないなんて、生活レベル以前の真の最低ラインだろ。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:27:03 ID:4/BxsPTb0

単に、企業業績はそれぞれだから、横並び賃上げはどうか？
とだけ言ってりゃいいのに、放言するから叩かれる。
凍死とか餓死なんて、まともな経営者のコメントじゃないよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:29:55 ID:N5JLbLo+0

アメリカを見れば分かるとおり、
先進国での貧乏人というのは、ジャンクフードしか食えなくって、
でっぷり太った上で、成人病で非常に早死にする。
日本の浮浪者だって高血圧や糖尿で悩んでる。

別に競争主義自体は悪くないと思うが、経団連会長ともあろうものが、
現代の貧困層の現実生活を全然知らないのは困るな。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:30:17 ID:IFwJmbR/0

>>577
これも余計なことｗｗ
口にチャックどころか、凧糸でぬいつけてやれｗｗ

【大雪】日本経団連の奥田会長が「自衛隊をもっと早く、もっと多くの隊員を出せなかったのか」発言に長野・新潟県知事「問題ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137125710/l50

580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:34:11 ID:UM0l73CvO

いわゆる公正な競争をしてるやつに勝ち組はいない。
競争しなくていいヤツ、インチキしてるやつが勝ち組なんだよ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:35:35 ID:yarOQ+ES0

ID:NoDZ8glw0よ。
おまえ、このスレに常駐しているようだが、
そんなに暇なのか？
おまえの書き込みを読むとあまりにも馬鹿すぎて笑ってしまう反面、
ステレオタイプに奴ってどこでもいるよなと思ってしまう。
こんなスレに常駐する暇があったら、切手収集などの趣味くらいしろよ（爆
2ｃｈに常駐する奴って、人生の負け組だよ。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:35:51 ID:4/YqLoWJO

それをTOYOTAや小泉に

583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:40:28 ID:Ir/0KlEy0

>>578
ジャンクフードでも太るくらい食べようとおもっとらそうとうな金がかかると思うのだが。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:45:08 ID:N5JLbLo+0

>>583
マクドナルドと、コカコーラばっかり食ってたら、
ゲップが出るほど食っても金はたまるぞ。
米国などでは更に安いからな。

本来は、後で医療費が嵩むのだが、
米国ではロクな健康保険がないし。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:45:24 ID:ohQhVRk+0

なんていうか傲慢もここに極まれりという印象しか受けない
おまえは全ての国民の支持を受けた国家元首にでもなったつもりなのか？と

586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:50:42 ID:Ir/0KlEy0

>>584
いやマクドナルドでも太るくらい喰いまくればかなり金がかかるよ。
自炊にはどうあがいても経費的に勝てる訳がない。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:54:07 ID:24YkYNpu0

なんか読んだ事があるんだが・・・

日本の個人所得の割合は、他の先進諸国と比べて極端に低いそうな。
日本は景気が落ちそうになったとき、真っ先に人件費を削ったそうな。
その分企業収益が伸び、次の好景気につなげたそうなのだが、その際
個人所得は回復しなかった。

今回の好景気も、たんに個人所得を減らして一時的に株価が上昇しているだけ。
前のバブルの時も、株長者だの土地長者だのが居たが・・・

とりあえず次の株暴落は５～６年先だろう。
その時までに貯蓄をしておくことを進める。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:00:16 ID:JbDi+Fpf0

最近派遣会社のＣＭがテレビで

「工場で働こう・・・」

みたいに流れてるな、異常な世の中だ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:01:01 ID:yQNF1/AO0

んー、トヨタってこれだけ国民を馬鹿にしているのに
日本の右翼って黙っているんだよな。
産経しかり、黒塗り街宣車しかり。

愛国って何だろうな？
金儲けのツール？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:04:28 ID:TPPI0pZO0

>つうか、ここで文句いっている連中はどうすりゃ満足なんだ？
>まともに収益も上がらない企業も、儲かっている企業も一緒に給料あげろということか？

給料アップを強制する必要は無い。
カネもばら撒かなくてもいい。

ようは労働基準法を守らせて違法な労働形態を許さず、
外国人労働者の導入を止めろということ。それだけ。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:10:36 ID:QRqYPKr40

>>498
>>509
>>515
>>523
>>533
>>538
>>548
>>558
>>569
>>572

592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:11:44 ID:IFwJmbR/0

>>584
＞米国ではロクな健康保険がないし。
大学病院で実験台になればタダで世界最高の医療が受けられるｗｗ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:12:15 ID:JYAyYz6h0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　／　|　　　　 |ﾐ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　感動した！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|
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594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:12:16 ID:NoDZ8glw0

>>581
脳内東大卒の博士号さん、まだいたの？ｗ

爆ってなぁに？もしかして爆笑？
爆笑の意味知ってる？
君一人じゃ爆笑は出来ないんだけどｗ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:12:45 ID:FruhwYpX0

>>586
そんなこと無いよ。
金額的には自炊とそんなに代わらない。
1ドルあたりのカロリーでは、フライドポテトがあらゆる食材の中でダントツですし。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:13:14 ID:2MvNeou90

奥田氏ね

597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:13:54 ID:VxwyTGyD0

>>590
労働基準法をちゃんと守って
労働に見合った給料をちゃんと払ってくれるだけでもう

598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:14:29 ID:YHGudSvy0

日テレに行こうぜ

ジェネジャンＳＰエンタ芸人も

真剣激論摩邪の友達が衝撃自殺余命１カ月Ｔさんは今宇梶が集団自殺首謀者
にほえる江守もキレる中村あゆみ虐待告白に光一あ然・今夜は号泣衝撃の結末　

599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:14:50 ID:KZfIG9itO

貧乏人は麦を食え…名言か?

600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:16:34 ID:xfQLNR4r0

ひでえ話だな～～～～

601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:17:03 ID:NoDZ8glw0

朝も早くから今まで粘着してる
可哀想な唐大卒博士yarOQ+ES0

２ちゃんねるで妄想語る以外に趣味は無いのかぁい？

602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:17:23 ID:FruhwYpX0

>>589
愛国の国の中身が議論されてないのです。
2ちゃんｳﾖや産経が言っている愛国の国とは・・・・

貧乏人が文句を言わずに過労死するまで働き、一部、金持ちが潤う国。
その秩序を守り、愛することが愛国というわけでございます。

国民の幸福が真の国益。あるいは究極の国益であるとかんがえれば、
大多数が不幸にならざるをえない小泉システムは、明らかに国益に反するのです。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:21:25 ID:IY9Rpedj0

>>602
北にある君の祖国をわが国も目指しているんだよ。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:24:06 ID:xfQLNR4r0

それが客に対して言う言葉か・・・・・・と言っておこう。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:24:16 ID:tJ3pdvIr0

派遣とか最近になって増えたように書かれることが多いが
昔からあるんだよね。
昔は日雇い労働者とか季節労働者といわれて、主に工事現場とか炭坑で働いていたけど。
その世代が、定年にさしかかって、ホームレスになったりしているわけだが。
単に、場所が工事現場から、工場に変わっただけ。
介在するのが、手配師から派遣会社に変わっただけ。
別に最近になって急に格差が広がったわけじゃない。
格差が見えやすくなっただけ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:26:50 ID:t6UxhoUC0

「・・多少の不平等？」
個人資産４２０億持っているおＫ田がよく言うぜｗ
平均的な世帯の貯蓄額の１００００倍が「多少の」不平等ですか？ｗ
毎年、黙っていても２億円収入が入る身分の人はさすが言う事が違う。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:30:10 ID:NoDZ8glw0

>>605
派遣は確実に増えてるよ。
従来正社員がやっていたような単純労働が
どんどん派遣社員へシフトしてる。
以前は受付業務、事務員も正社員が多かったが
最近は正社員雇用が減ってる。
労働力は同じで、且つ雇用に関わる福利厚生は無しで良いんだから
メリットばかりが強調されるしね。実際はメリットばかりでも無いんだけど
派遣でも充分通用するような業務が多いのも事実。

肉体労働者の日雇い雇用形式や手配師は従来のままだけどね。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:30:52 ID:OYTb6dZN0

　これだけは肝に銘じておこう。

　「トヨタ」ブランドは負組用

「レクサス」ブランドは勝組用

　貧乏な漏れはFIAT車。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:33:11 ID:tJ3pdvIr0

>>607
そうかな？
まあ、具体的な数字がないので議論にならないかもしれないけど、
今まで日雇いが行っていたような、炭坑や工事現場がどんどん減ってきて、
なおかつ機械化も進み、本来、日雇いに行くような人の受け皿が工場とかに
変わっただけのような気がするがな。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:34:41 ID:6dtQEs/h0

素人にはお薦めできない

611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:36:00 ID:Apkh8U/h0

まさに、汚苦駄だなｗ
老害以外の何ものでもない

612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:37:23 ID:FruhwYpX0

>>605
格差と将来が見えた以上、動かないのは馬鹿ですな。
時代が違うということを思い知らせるべきです。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:44:08 ID:2cfpbYxK0

これでたとえば奥田が暴漢に刺殺されたとしたら
はたして勝ち組なのだろうか

614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:45:40 ID:t6UxhoUC0

もうあからさまに格差が見えすぎて、何だかなぁ・・。
毎年、年末ジャンボの１等当たってるようなおＫ田が言っても、
説得まるでなしｗ
その１００分の１以下の年収しか受け取る事ができない若者は何百万人といるのに、
神経逆撫で杉。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:46:48 ID:NoDZ8glw0

>>609
肉体労働者と派遣業務の事は別個に考えたほうが良いよ。
対象となる人間が違うでしょ。
工場なんてのは従来から季節工とかアルバイトも多かった。
多分今はもっと増えてるんだろうけど。

そういうじゅうらいとあまり変わらない分野は別にして、
従来無かった業務にまで派遣業が進出してきてる。
信じられない事に銀行ですら派遣社員がいる。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06011402.htm
こんな問題を起こせる業務にまで派遣社員ですよ。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:47:34 ID:8mABTy0v0

餓死だの凍死だの江戸時代でも非常事態になるような話題をふるとは

617 ：農家の爺婆：2006/01/14(土) 22:48:53 ID:q5+Alp4n0

補助金は美味い

618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:49:54 ID:1mRek5Z00

江戸時代の水のみ百姓でさえ、奥田会長的には問題ないレベルらしい

619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:51:16 ID:tJ3pdvIr0

>>615
まあ、確かに従来あり得ないような分野への派遣社員が増えているのは事実だね。
ただ、このスレを見ていると、さも、今まで一人も派遣社員がいなかったのに、
近年になって派遣社員制度が作られたとか、それを奥田が考案したかのようなカキコが多いからね。
工場なんか、前から期間工が多かった。
冬季の東北地方からの出稼ぎとかね。
格差も、前からあった話。

銀行とかの派遣は、まあ、作業自体が専門性が失われ、ルーチンワークでできることが増えたことと、
護送専断じゃなくなったことが大きいんだろうけどね。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:52:33 ID:Wjo/4QSQO

餓死しなきゃ問題ないのか。アボカド

621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:53:01 ID:t6UxhoUC0

>>615
まあ、派遣社員からしたら、その派遣先の会社に、一生面倒見てもらうでもなし、
忠誠心なんて屁みたいなものだ。
心が荒むと、不正を犯しても自分さえ稼げればどうでもいい、となってしまう。
何で、こんな世の中になっちまったんだろうな・・・。
おＫ田が経済界のトップをやってるぐらいだから、分かる気もするがｗ

622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:53:38 ID:TL4mMAmY0

奥田様のありがたいお言葉

○ ＜餓死するワケじゃねぇだろうが。ｱｱﾝ？
(|へ
」　○|￣|＿

623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:57:26 ID:TL4mMAmY0

日本経団連の会長様と若い労働者との対談　　　

　　　　　 ○＿○
　　　　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　＜凍死したり餓死したりはしないだろ？ｱｱﾝ？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　／／|）＜派遣社員ではなく正社員になりたいです…
　 |￣|
／／

624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:57:40 ID:q/5uJKXV0

低賃金が大人しくしてると思ってる所がヤバイね。
そういう考えが、下流層からの犯罪被害にあうって事でしょ。
電車に乗るときは、ホームの端に・・・・・

625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:57:56 ID:VxwyTGyD0

>>619
ただ、このスレを見ていると、さも、今まで一人も派遣社員がいなかったのに、
近年になって派遣社員制度が作られたとか、それを奥田が考案したかのようなカキコが多いからね。
ってそうか？そんな多いか？とっつっかかってみる
問題は正社員が削られてどんどん派遣に置き換わっていってることとか
正社員や派遣の待遇ととかじゃないのかな

626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:58:49 ID:VWxQ0KN70

>>615
うちの会社は石油だから精製プラントが全国にあるけど
アルバイトはいないよ。社員でやってる。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:59:49 ID:2AzYQQUo0

小泉竹中が目指す社会に対する復讐方法
1.働かない。これ基本。
2.株で儲ける。要勉強。(竹中を後押しするようでイヤだが他に方法がない)
3.どうせ日本株なぞ長続きしないので下降トレンドになったらキッパリ手を引く。
4..株で儲けても日本国内でなるべく消費しない。
5.必要金額を稼ぎ終わるか日本の治安がボロボロになってきたら国外逃亡。
6.脱出先でFX等であくせく働く必要がない程度に儲けりゃOK。(稼いだ額によっては必要なし)

どう株で儲けるかが最大の問題だがな
なお株で勝ってそのまま日本国内にとどまる、というオプションもあるが
治安悪化、あらゆる税金の上昇、厨国姦国が近隣にいる精神的嫌悪という
凄まじいリスクを容認できる人にだけ許される諸刃の剣。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:01:23 ID:t6UxhoUC0

>>624
まあ、刺○れて氏んでも、「ザマーミロ」程度しか感想が浮かばない罠。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:02:40 ID:PjxCr1gd0

>>577
確かに最近、言葉を慎まない人間が増えたな。
だが、思想／信条／言論の自由というものは憲法で保障された人権だし、
奥田は政治家でも官僚でもなく、民間人だからな。
失言／放言があっても責める訳にも行くまい。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:06:17 ID:q7wpfzCq0

さすがに、次期経団連会長を擁する企業のクオリティは高いねえｗ

優良企業は、コンプライアンス重視ってことだねえｗｗｗ

【企業/雇用】派遣社員を長期雇用（10年以上）、労働局がキヤノンに行政指導　[12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135816493/

大手精密機器メーカーのキヤノンが、３０歳代の女性の派遣労働者を労働者派遣法で
定められた期間を超えて１０年以上雇用したとして、東京、神奈川労働局から管理体制
を見直すように行政指導を受けていたことが２８日、わかった。

同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。

両労働局は同社が制限違反を繰り返していたことを重視し、再発防止に向けて報告を求める。

違反があったのはキヤノンの川崎市の事業所。派遣法では、事務作業など
「一般業務」で働く派遣労働者を最長３年を超えて受け入れる場合、派遣先の企業は
その労働者に対して直接雇用する申し入れをしなければならない。

これからも奴隷頑張れよ

631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:07:07 ID:yQNF1/AO0

>>615
顧客名簿を業者に流して金儲けをしていたのも
捕まってみればたいてい派遣か契約社員なんだよな。
日本は顧客情報が漏れても、大して問題にならない＆させないから
何とかなっているが。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:08:01 ID:RvKbCnxs0

>>608
そのうち、負け組ブランドはヒュンダイとかになるだろうな。
現にヒュンダイの米国工場じゃ、人件費格安らしいから（おかげで競争力がけっこう高い）。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:08:49 ID:TL4mMAmY0

>>630

キャノンの社長は次の経団連の会長になるんでしたっけ・・・？
素質十分だな('A`)

634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:09:21 ID:uH8maZIJO

今回は正しい

635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:10:48 ID:yQNF1/AO0

>>630
キャノンって御手洗社長が奥田の次に経団連の会長に就任する企業じゃねーか。

違法行為でも金儲けをすればいいと考える連中が経団連の主要な地位に着くんだろうな。
サラ金業者とかも経団連に入ってきているし。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:12:21 ID:doo6wDW50

派遣社員を使い殺そうとしているところが甘いよな。
おれ、派遣社員やってた頃は適当な仕事しかやってなかった。
何をしても正社員になれるわけでもないし、待遇があがるわけでもない。
他人の明らかなミスを発見したときでもスルー。もちろん会社に損害は
発生したけど、おれの知ったことではないしな。派遣だし。

人を使い殺そうとしている奴にまじめな労働を与えるほど世間は甘くはないよ。
派遣使ってる経営者も多少みてるだろ？
そこを考えて使うなら一定の覚悟をしてもらおうか。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:13:12 ID:t6UxhoUC0

こんな事ばかり言ってると、天誅食らう事になるよ、マジでｗ
おＫ田が一般労働者を奴隷と見下しているのは十分分かっているけど、
大人だったら、もう少しマシな言い方もあるだろうに・・。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:13:14 ID:XE5jwQ330

日本型雇用が勝利と言った帰す刀でこのコメント。
この間言ってた事は嘘だって、自分で分かってて言ってるそうです。
こんな人が経団連の看板でいいの？

639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:15:10 ID:EneHfqIXO

ロバートキヨサキでさえ極貧を味わった時期があると聞いて株で生活とか考えれないな。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:17:18 ID:PjxCr1gd0

>>636
君がミスをスルーした事が明らかになれば、
派遣先は君を換えさせるだろう。

逆に、真面目で能率的な仕事をしていれば、
正規雇用したいと思う派遣先もあるだろう。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:22:25 ID:tJ3pdvIr0

>>638
トヨタは日本的経営を実践しているよ。
リストラはしていない。子会社など系列のつながりは強い。
で、社員には賃上げこそしないが史上最高額の賞与を出し、子会社孫会社はそろって黒字を出している。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:23:35 ID:doo6wDW50

>>640
他人のミスのスルーの報告義務なんてないしｗ
正社員なら報告義務があるかもしれんが、自分の会社でもないところに
わずらわしいことはしたくなかったのでね。待遇も糞だったし、使い捨て
する気でいるのならさ、こちらもそれに応じた対応をせざるを得ないわけ。
スルーしたことによって、派遣先の社長は慌てふためいていたけど、人を
小馬鹿にした対応をするからそうなるんだよ。自業自得だ。

今は別の会社で正社員だから、待遇に応じた働きをしているつもりだけどさ。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:24:07 ID:k1Bm0yPO0

こいつってトヨタに何らかの企業的発展とかもたらしたの？
単に全従業員をに対する南米人比率を増やしやり、部品を人件費の安い支那人に発注したり
して、見かけ上の利益がかなりアップした時代に、単に会長の椅子に座っていただけという気が駿河。
メーカーに必須の技術的分野での貢献ってなにかあったわけ？

644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:25:02 ID:vQMpi6vX0

>>517
ベルセルクかよ。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:25:19 ID:iONO1Ori0

>>630
違反だったことを認めるのはまだまともだよ
零細会社はミエミエのうそを言う

646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:27:27 ID:Kle1hKMI0

>>640
>逆に、真面目で能率的な仕事をしていれば、
>正規雇用したいと思う派遣先もあるだろう。

ないよ。見方甘過ぎ。便利に使い捨てられるのがオチだね。
安い給料で真面目で能率的な仕事をしている派遣を
好きこのんでわざわざコストのかかる正社員にしなきゃならんのか？
ってのが、企業が当然持つ発想だわな。

しかし、奥田ってホント人民の敵だな。
仕事で初対面の人間とでも、コイツの悪口言えば、
大体盛り上がる。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:29:32 ID:k1Bm0yPO0

>>641
南米人とか南蛮人とかってゼロ？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:30:21 ID:NoDZ8glw0

派遣だから派遣並みの対応しかしません
という奴が
派遣並の扱いしかしません
と苦情を言っても説得力が無いなぁｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:30:43 ID:RvKbCnxs0

>>646
　マジで言うと能力あれば正社員ってことで囲い込みたい、という欲求はある。
　中途採用活動って会社にとってもかなりコストだし。
　

650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:32:07 ID:FruhwYpX0

はっきり言って中途解除された方がおいしいんだよね。
残り期間分、丸儲けじゃん。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:32:26 ID:doo6wDW50

>>646
>ないよ。見方甘過ぎ。便利に使い捨てられるのがオチだね。

おれもこう言うことになる事がわかってたから、こちらの精一杯の反抗
として最低限の仕事しかしなかったし、辞めるときも引き継ぎなんぞ
やらないまま無理矢理やめた。もちろん、他人の間違いもスルー。

派遣を使う会社に痛い目に合わせないとわからないんだからね。
待遇が糞なのに、正社員並に使おうとするところが甘いんだよ。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:34:40 ID:RvKbCnxs0

>>650
　儲けるのは派遣会社じゃないのか？
　マジで教えてください。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:35:55 ID:PjxCr1gd0

>>646
> ないよ。見方甘過ぎ。便利に使い捨てられるのがオチだね。
> 安い給料で真面目で能率的な仕事をしている派遣を
> 好きこのんでわざわざコストのかかる正社員にしなきゃならんのか？
> ってのが、企業が当然持つ発想だわな。

職種によっては、派遣の人でもノウハウを身に着けるんだな。
使う方も大助かりで、その人なしでは仕事が回らなくなるようになってしまう。
他の人に換えるなんて到底有り得なくなるんだよ。
で、その人から正規雇用して欲しいと言われれば、当然前向きに検討するよ。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:36:32 ID:FruhwYpX0

>>652
半年契約で一ヶ月で解除なら、残り五か月分請求できる！！
まあ、派遣元が別の仕事をあてがうってんなら無理だけどな。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:36:57 ID:4/BxsPTb0

>>629
言論の自由があるからといって何を言っても無条件で許されるわけじゃないからね。
自分の言ってることには責任持てよってことね。

>>642
業務としてミスの報告が含まれているなら問題だけど、そうじゃないなら
報告は義務じゃないしね。それは派遣先が考えることだよ。
で、派遣社員がそういう場合でも報告してくれるような忠誠心を
持ってくれるようにマネージメントするのも派遣先の仕事。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:37:09 ID:tJ3pdvIr0

>>651
マジレスすると、君抵抗など、会社としては計算のうちだと思うよ。
派遣を長く使っているような会社なら、君のような考え方をする人は
まあ、掃いて捨てるほどいる。
それを見込めないような会社なら、自業自得だと思うが、たぶん、折り込み済み。
だから、いなくなっても別に何も困っていないと思う。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:38:41 ID:NoDZ8glw0

ごめん、間違えた。

派遣だから派遣並みの仕事しかしません
という奴が
派遣だから派遣なりの待遇
を受ける事に苦情を言っても、説得力が無いなぁｗ

でした。

待遇なりの仕事しかしませんというのであれば
それはそれまで。正社員になっても同じ事だよ。
正社員の中でも抜きん出た業績を出してるけど待遇が悪いと
苦情を言うのなら分からんでも無いけどね。
まあ苦情を言ってる暇があったら、仕事なりの待遇で迎え入れてくれる所を
探さにゃならんだろというのも正論だが。

>派遣の中途解除
あらかじめ契約書に記されている事由に合致する場合は
何の違約金も無く中途解除ですよ。
雇用側の一方的都合なら派遣会社に金が入るだけ。
その金から幾ら個人に分配されるのかは知らん。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:39:39 ID:t6UxhoUC0

つうか、いつから正社員は特権階級になったんだ？ｗ
選ばれた者しか安定した正社員になれないとすれば、
並み以下の不安定な非正規雇用の人間は、結婚も子供も産めないな。
そりゃ、少子化が進む訳だよ。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:42:32 ID:MsVslHs/0

奥田は「生かさず、殺さず、の何が悪い？」と言いたいのか？
言い訳になってないだろ。ｗｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:43:08 ID:3IP3W8HY0

>>658
いやむしろ正社員が特権階級なら
フリーターは中流階級になるから無問題になる

661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:43:19 ID:doo6wDW50

>>656
先に書いたが、他人の計算の明らかなミスを発見したけど、関係ないのでｗ
スルーした。見事、派遣先の社長は大慌てで対応してたけど、かなりの損を
したらしい。
派遣社員なんて忠誠心薄いからこの程度だよ。
辞めるときの引継ぎなし、程度では困らないだろうけどさ。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:43:30 ID:Kle1hKMI0

>>648
派遣だから派遣並みの扱いしかしません
という企業が
正社員並みに働いてください
と苦情を言っても説得力が無いなぁｗ

しっかしヒデエ文章だなあ、オイ。つーか日本語になってないから。
国語勉強し直せよ、お前。勝ち組、負け組についてとやかく言う前に。
お前の元の文があまりにも下手なんで、こっちでコピペしてから
手直ししなきゃならなかったよ。

>>651
確かにね。概ね同意。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:43:59 ID:FruhwYpX0

>>657
派遣元が派遣社員に補償せにゃならんのよ。
給料分ね。
で、契約書に記されてる解除事由も、いい加減なのは無効だから、
普通の派遣の仕事なら、よほど激しく欠勤を続けるとかじゃない限り補償は全額請求できる。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:44:06 ID:/v0ustyf0

>格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。

これこれ。この一言に現れちゃってるけど、、死なない程度に追い込まれて
使われ続けるのが本当の奴隷であり負け組み。

２極化ではなく、日本国民の大量負け組み移行ｗｗ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:44:34 ID:XbPq+jlc0

昇給や昇進が無いと、モチベーション下がるから、
正社員雇用制度が一応ある。
しかし実際は、人参をぶら下げて馬馬車のように働かせるだけだ。
普通は正社員にはしない。人権費削減の為に雇っているのに、
意味が無い。正社員が欲しければ、正社員で募集する。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:45:35 ID:k4XOTu+Y0

>>641
子会社の関東自動車の完成車工場を閉鎖したろ？
深浦だっけ？コロナやカローラの組み立て工場な
日産が座間工場や日産車体の完成車工場の閉鎖を発表したときは
マスコミがいっせいに食いついたが

トヨタは抑える力があったってことだよね

667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:45:51 ID:tJ3pdvIr0

>>661
まあ、ささやかな反撃で良くある話なので正直驚きもしないが、
でも、別に君が得をしたわけでもないから、あんまり楽しくないんじゃない？

668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:48:02 ID:Kle1hKMI0

>>657
>待遇なりの仕事しかしませんというのであれば
>それはそれまで。正社員になっても同じ事だよ。
>正社員の中でも抜きん出た業績を出してるけど待遇が悪いと
>苦情を言うのなら分からんでも無いけどね。
>まあ苦情を言ってる暇があったら、仕事なりの待遇で迎え入れてくれる所を
>探さにゃならんだろというのも正論だが。

とりあえず、落ち着いて文章書け。
ちゃんと推敲をしろ。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:48:27 ID:t6UxhoUC0

>>665
こんな自分本位の考え方が横行すると、少子化が加速し、
回りまわって、最終的には自分の首を絞める。
それが今の日本の姿。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:48:36 ID:yQNF1/AO0

派遣社員側と経営者側の論争って囚人のジレンマだよね。
閉じた世界ならそれでも通用するが、競争相手がいるっていうことを
お互いに忘れているような気がする。

小泉・竹中や奥田にのせられて、正社員を大量解雇、派遣や契約社員に切り替えた
製造業は安かろう、悪かろうっていう製品しか作れないよ。

あるジャスダックの企業はそういうふうにして取引先からの返品が大量発生。
でも事業報告書には対策として派遣社員の教育を強化するって書いただけ。
事業報告書が出た翌日全部株を売り払った。
そんなんで中国や東南アジアに勝てるとでも思っているのかね？

数万損したがいい勉強になったよ。
経営者次第で企業の業績は変わるということの。

奥田は経営者としては有能かもしれんが、奥田を信奉する経営者は馬鹿だな。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:49:26 ID:doo6wDW50

>>667
まあ、楽しくはないが、ダメージを与える方策としてはいいんじゃない？
正社員なら、自分の会社の業績に関わってくるからミスを減らそうとするだろう
けど、使い捨て前提ならどうでも良いことだしな。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:49:56 ID:YvHxayyB0

>>565

ストレートな渇望を、全て汚いものと切り捨てた世の中(フェミ全般)に問題がある。

その反面、強姦なんかには甘いよな。

世の中、基準がめちゃくちゃだ。

誰かが、都合の良いように基準を捻じ曲げてるようにしか思えない。

いい加減なものだ。流される世の中にもがっかりだ。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:50:16 ID:FruhwYpX0

以上のことにより正しい派遣就労の仕方は

・契約に盛り込まれてない仕事は一切受け付けない
・判断に迷う、ややこしいことはうざがられるくらい派遣先の上長に相談・・・というか押し付ける
・仕事はギリギリの線を狙って手を抜く

これ。
無事、会社都合で切られれば勝ち。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:51:44 ID:4/BxsPTb0

派遣社員を雇うってそういうもんじゃないの？
それ以上を求めるところもあるのかなあ？

675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:51:53 ID:tJ3pdvIr0

>>671
派遣先にダメージを与えることに目的があるならともかく、
そんなことをしても、別に気分がすっとするだけで、あんまり意味がないと思うがな。
というか、正直な感想として、なんか、みみっちい。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:53:09 ID:FruhwYpX0

>>675
気分がいいってのも、十分な収穫ですし。
みんながやれば、雇用形態の見直しに一石を投じれる可能性もある。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:53:30 ID:/rMQFsQm0

”賃金”とは無縁な生活してるからなぁ。勝ちも負けもねぇや。
漏れは最初からゲームに参加してねぇし。

２時間で５万円のバイトとかやっていたりしてさ。
あぁ・・・100万円の請求書書いてくれないと支払いできんぞ！と
去年から煽られてるんだっけ。すっかり忘れていた。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:53:36 ID:aM3vUgYUO

>>641
孫請けや更に下の下請に皺寄せが来てるのは常識だろ。
コスト下げを迫られて倒産したり首くくったりしてる下請社長、沢山いるよ。
一時期三菱がリコール問題で叩かれたが豊田だって同じライン使ってたりするしな。
揉み消しだけは天下逸品だよな。

とりあえず奥田氏ね

679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:54:07 ID:lda261gE0

小泉改革いわゆる新自由主義で、庶民の生活が楽になった国はないよ。

奥田の言ってることは的を得ている。あれだけのことが言える裏には「だってみんな小泉改革を支持したんでしょ」ていうのが含まれてる。

大きな政府・福祉国家・平等社会で一番恩恵を受ける年収７００万円以下の人達が、みんな小さな政府・低福祉・富裕層優遇の小泉改革を支持したからね。
富裕層の奥田にこういうこと言われてもしかたないし、これぐらいわかってるでしょってこと。

みんなが間違いに気づくまで、庶民の暮らしはこれからもっと酷くなるね。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:55:18 ID:PZXQyxr5O

>>670
まーね。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:55:41 ID:GzWU1Fts0

>>630
奥田さまなら
「勝手に派遣社員が働いていただけで当社は関知していなかった。これからは派遣社員も長くいられるように雇用改正すべきだ！」
とでもいってくれるよｗ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:55:53 ID:/rMQFsQm0

あのナチスも国民の支持があって第一党になったんだよな。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:56:00 ID:NoDZ8glw0

俺は派遣だ、と開き直っちゃってる奴を
正社員雇用する会社なんて無いだろ。
正社員が要らないからこそ派遣を雇ってんだし。

派遣で雇ってたけど正社員にしても良いね、と思われるくらいの
仕事をして見せろよ。
出来ないんだろ？口だけはは立派だが。
他人のミスを分かっていながらスルーした事を誇ってるくらいじゃ
お前のレベルはたかが知れてるよ。
負け犬の遠吠えとしか世間は見ないね。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:57:17 ID:doo6wDW50

>>675
使い捨て前提で、正社員並に働くってアホか奴隷かどちらかだろう。
そんなことすればますます派遣・請負が増えるわな。
待遇を人間的にしないとだめだということをわからせないといかん。
経営者なんて人間は一部を除き、己の儲けのためには人を平然と殺せる
タイプの人間ばっかだろ。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:57:36 ID:PjxCr1gd0

全ては為替レートから始まるんだよ。
日本のように成熟した先進国の為替価値は高い。
その結果、日本人の人件費は相対的に極めて高くなる。

従って、高い人件費に見合う労働＝高付加価値な労働しか国内には残れなくなる。
低付加価値な労働に対する雇用のうち、海外に移転できるものは殆どが、
通貨価値が相対的に低い国に移転してしまう。

海外移転できないサービス業などは国内に残るが、
雇用の絶対数が少ないから当然買い手市場になる。
その結果、低付加価値労働に対する対価は恒常的に下降圧力にさらされる。

当然の事が当然のように起こっているに過ぎない。

合法移民を入れて企業流出を防ぎ、国の活力を維持する政策が正しい。
さもなければ、国力が衰えた段階で、中華経済圏に隷属する事になるだろう。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:58:24 ID:FruhwYpX0

>>683
そんなもん面接だけで分かるもんかｗ
派遣から正社員に登用なんて、無いよ。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:59:07 ID:tJ3pdvIr0

>>678
＞コスト下げを迫られて倒産したり首くくったりしてる下請社長、沢山いるよ。

そりゃ、思いこみだ。
実際、トヨタ関連の工場が密集している東三河、西三河などは空前の好景気だ。
多くの工場が利益を出している。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 23:59:50 ID:zc6ZD2V+0

片道燃料で出撃を命じられる特攻リーマン
玉砕戦法で踏ん張れるのもあと３年くらいが限度だろうな。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:00:20 ID:xsUd8UxA0

お前が言うな

690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:00:59 ID:UyTAzRvy0

人生など、勝ったと思ったら負けてるなど良くある事じゃまいか

・会社の幹部まで出世した→収賄などで逮捕された
・会社の幹部まで出世しそうなった→くも膜下出血で倒れて死んじゃった
・株で何百億儲けた→空売りで実は借金まみれになっていた
・マンションガンガン建てた→鉄骨抜いて全部不良債権
・・・
キリ無いくらい人生の落とし穴なんてあるんだよ

逆に、金無いけど家族みんな元気。孫に囲まれて幸せに暮らしてる
戦争の時大学行けなかったけど定年なってから好きな勉強してきらきらしてる
いくらでも・・・あるんだ。

特に今なんか経費削減・・・ばっかで、安全管理ずさんだし
建設だけじゃない食品業界など最悪なの多いし

結局、小さい時の躾が大事だって事だ
放置して育った奴など、法律ギリギリで何やってもいいって
勘違いしてるＤＱＮが大杉で、今子育て外注馬鹿女が増えてるから
更にこういうガキ増えるかもしれんが

人生の勝ち負けなど、偏差値みたいに金銭だけで図れるもんじゃねーんだよ

691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:01:12 ID:kyGZKJST0

＞従って、高い人件費に見合う労働＝高付加価値な労働しか国内には残れなくなる。

いやぁ、ずっと下から上まであるからこその製造業なんでね。
上だけ生き残なんていうことはありえないと思うよ。
物作りの世界では下が分からずに上が分かるわけがないんだから。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:03:17 ID:mjJ1cEPA0

「世の中　お金さえあったら　どんな自由でも通る
そやさかいに　おばあちゃんの手で　どんなことあっても銭の花
咲かしてやろうと思って　おばあちゃん
お父さん死にはってから　おじいちゃん死にはって
あんたのお父さん大きいしもって　おばあちゃん銭の花咲かせました。」

「言うとくけどな　銭の花咲かそと思うたら
お金もとうと思うたら　どんな悪いことしたかて　お金ができる。
それでは、ええ花が咲きまへん。
きれいな花、咲かそと思うたらな
その　汗水という水をどんどんやりますのや
それから　苦労という肥やしをどんどんやって
ひとつひとつひとつひとつ　大きしていく
そうすると　きれいな美しい花が咲く
あんたも大きいなったらな　このおばあちゃんのこころの中に咲く
銭の花を　あんた枯らさんように気いつけてくれな　あきまへんでっせ」

693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:03:27 ID:vmDw97aCO

そりゃエゴだよ

694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:04:44 ID:tJ3pdvIr0

>>684
別に正社員並に働けとか、そんなことはどうでもいいけど、
人のミスをスルーして派遣先を困らせて、悦に浸るっていうのも正直人間が小さいな、
って思うだけですけどね。
なんか、イヤな近所の家に落書きして喜んでいる子供みたい。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:05:21 ID:g3wz+AfL0

>>683
>派遣で雇ってたけど正社員にしても良いね、と思われるくらいの
>仕事をして見せろよ。
>出来ないんだろ？口だけはは立派だが。

派遣で事足りるから派遣で雇っているのに、わざわざコストのかかる正社員に
するとでも思ってんの？正社員側はいかに低コストで人を使い倒す事しか考えて
ないよ。
そんな人をなめた態度で働きは正社員並にしろと？ふざけんなよ。

他人のミスをスルーしたのは俺の個人的感情だけじゃなくて、ひいては日本の
国の為にやっただけだ。派遣先の会社は大損こいたが、それは目先の人件費削減に
囚われた天罰だろうに。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:05:50 ID:GzWU1Fts0

>>691
そだね。
大量生産は海外でするとしても、やっぱり下流なり中流工程のノウハウを残しておかないと製造は上手く行かない。
R&Dだけ日本でして後は海外～が理想かもしれないが、それやっちゃうと具体的なもの作りができなくなるんだよね。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:06:28 ID:yQNF1/AO0

>>694
それなりの待遇しかしないところには、それなりの人材しか集まらない、
というだけの話では？

698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:07:24 ID:NoDZ8glw0

>>686
面接だけで？
一体何処からそんな話が？ｗ
仕事を見たうえで正社員東洋を考えるに決まってるだろｗ

正社員登用オプションつきの派遣形態もある。
お前が知らないだけでね。
企業にとっても使い物にならない奴を
いきなり正社員してしまうリスクを回避できる。

＞派遣から正社員に登用なんて、無いよ。
無いと思って、それなりの働きしか出来ない奴には無いんだよ。
まさに君の事ｗ
今は正社員だっけ？その会社は間違いなく人を見る目が無いネェｗ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:08:09 ID:4/BxsPTb0

派遣に業務外のミスをスルーされただけで困るなんて、
派遣先の業務フローがずさんなだけだからな。
そこまでしてやる義理はなかったってことだろ。
今は正社員だからちゃんとやってるみたいだし。
叩く先が違うよ。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:08:33 ID:LU8NXwIQ0

つーか、国民一丸となって働くのやめようぜ。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:08:47 ID:usCoTkYo0

奥田こんなこと言ってたらいつかホームレスの集団にテロられるんじゃいの？

702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:11:42 ID:BbyN6nob0

>>691
海外の製造拠点や外注とのコミュニケーションは、
情報化が進み、航空機が発展した現代は何の問題も無い。
国内の製造拠点と情報交換をする事と本質的な差異は無い。

また、簡単な製品であれば、仕様を与えれば海外の製造工場が勝手に作ってくれる。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:11:48 ID:ZCr+bh7h0

>>699
契約した賃金しか払わず、契約外の仕事までさせたいということでしょ。

なんつーか、医者の問題に似ているな。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:12:09 ID:uyIOMFgh0

>>683,698
>派遣で雇ってたけど正社員にしても良いね、と思われるくらいの
>仕事をして見せろよ。
>出来ないんだろ？口だけはは立派だが。

ああ無理、派遣会社との契約で引き抜けないシステムになってるから(藁
建前上は半年くらい空白期間置けばいいことになってるけど、それ以降そこの会社からゴミな派遣社員しかまわされなくなるからどこもしない。

>>正社員登用オプションつきの派遣形態
あのっさー、派遣会社って派遣社員を派遣してしか利益出せないんだよね。
なのに何でわざわざ手放すようなこと考えるの（ｗ
しかもどこでも役に立ちそうな人を手放すわけ無いじゃん。

前トヨタ系に派遣する会社で「がんばれば正社員に～」とかいうニュースあったけど、あんなのまともにされるわけないじゃん。
正社員になったとしてもどうせいける部門は下流工程のみ。派遣社員なみの低賃金に過酷な労働時間のままなのは明白。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:13:12 ID:2c3r9YI+O

反論できないくらいの正論だな
月に１万払えば餓死しないし５万払えば家にも住める
ところが今の給料はなんだ？
適正価格の５万の倍以上だぞ
本来は５万でいいところを会社がこれだけ譲歩してるのに
まだ扱いが悪いとほざくのか派遣は

706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:15:40 ID:/DJdILIS0

もう俺共産党に票を入れるわ・・・

707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:15:46 ID:g3wz+AfL0

>>705
国単位がやばくなるんだよ、このままでは。
少子化もすすむわな、そりゃ。
月に10マン程度ではとても子供をもてる収入ではないし。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:15:54 ID:/PDYqpwh0

まートヨタ車なんか買わんからいいけどね

709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:16:35 ID:kyGZKJST0

だから、派遣は派遣先で得たものを如何に他社に高値で
売りつけるかということを考えねばな。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:17:39 ID:Dukm8ulN0

まぁ機会は平等だからいいじゃん

711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:17:47 ID:Fy0du3SA0

派遣社員氏の気持ちは痛いほど伝わるよ・・・。
ここには書けないほど辛い思いを沢山したんだろう？
派遣社員氏は本来かなりの働き者でガッツに溢れた人材だったはず。
それをこんな風にした悲惨な労働環境について、よく考えてみる必要がある。
まあ、誰かから与えられた自分の恵まれた立場を当然と思っているような
人間には、この派遣社員氏の置かれた境遇なんぞ理解も及ばないだろうけどね。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:17:48 ID:PzUAaJ6R0

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ﾐj　 ,」　彡　＜「親のコネで幽霊社員にしてもらってタダで給料貰ったっていいじゃないか！人生いろいろ！」
　　-＝≡　 i' _ーノ　　
　　　　-＝（　つ┯つ　　　　　　「真面目に働かざるを得ない奴は既に負け組み」
　　 -＝≡/　 / /　
　 -＝≡（_＿）/ ）　　　　　　　　　　「働いたら負けかなと思ってる」
　　 -＝ (◎)￣））

713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:18:17 ID:nBrEmYdd0

派遣社員には自給1500円で、派遣元には1500円払っている某…
人件費削減のつもりが全く削減になっていないという罠

それなら派遣社員３人やめて一人正社員雇えばいいのに

派遣社員はやっぱり正社員に比べて割に合わないから勤務態度悪いし、
上司は給料が安くても働いてもらってるからって注意しないし。
職場は最悪な雰囲気ですよ
ピンハネ反対

714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:18:49 ID:2c3r9YI+O

>>707
食費１万もありゃ一人養えるぞ？
学費を考えても嫁と共働きすれば３、４人は楽に産めるだろ
ろくな税金払ってないんだからせめて子供くらい産め
もっと悪い扱いの中国の労働者だって子供作ってるだろうが
アホか

715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:19:01 ID:AHM9LQiW0

>>1
格差が出るのが当然なら儲けた分しっかり税金払えよ
下級層から搾り取った分国に納めるなら大口叩いても良いが
グローバル企業などとほざいて一向に国へ税金を納めない、
もしくは渋る態度は如何なものか？
一体お前は何処の国の人だ？、納税の義務は憲法明記だぞ
格差うんぬん言う以前に日本国国民としての義務を果せ
果すのが嫌なら下級層に金（賃金）をばら撒いて人気取りでもしろ
儲けるのは一向に構わないが、まずは国へしっかり税金を納めろ

716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:19:26 ID:xDehsG1G0

>>698
考えるわけ無いだろｗ
オプション付ったって、そんなのは見せ掛けだけ。
お前が実体を分かってないｗ

企業にとって、派遣社員を雇うリスクも抱えてもらわなければねｗ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:19:38 ID:KRwch5QX0

実際餓死凍死なんて起こったらあっという間だ。立て直す暇も無い。
今の日本で、不便貧乏でも生き残ろうとする気概のある若者がどれだけいるやら。

718 ：名無し：2006/01/15(日) 00:20:36 ID:2HX1+vBU0

みんなこれだけ不満があっても暴動すら起きない。
外国なら暴動になってるのでは？
日本人は大人しいですなぁ。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:21:12 ID:UCkY8tgp0

>>704
知らないのかｗ

手間賃の奪取だけしていれば派遣業が成り立つと思ってんの？
派遣会社が派遣でいつまでも飼ってくれると思ってんのか？
派遣を希望する人材（＝無職）なんてのは有り余ってるんだよ。

まあ派遣業者のレベルにもよることだろうけどな。

>>716
見せ掛けだけ、と諦めてるだけでお前のレベルがミエミエなんだって。
だめもとでもやる人間じゃないと企業も要らんだろ。
文句言うだけの人材は正社員の中にも溢れてるんだから。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:21:48 ID:UfL+YBPsO

>>705

生活保護が必要な給与かよ、お宅は国営化した方がマシだなw

721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:22:19 ID:oui6MMj+0

>>685合法移民を入れて企業流出を防ぎ、国の活力を維持する政策が正しい。
　
物価の低い国から外国人雇っても、日本に住む以上、日本の物価水準に合わせて給料支払うんでしょ?
そしたら人件費削減にならないんじゃない?
日本には今だって労働力余っているし、日本人だけで十分活力維持できると
思うけれど。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:22:43 ID:uyIOMFgh0

>>709
そして技術がだだ漏れするのでした(ｗ
まあ日本企業ならまだいいけど、それが半島系企業にも流れたりしてね。
簡単な仕事だけやって切り捨てる気だったんだろうけど、意外と派遣社員も機密情報に詳しかったりするんだよなあ、これが。
製造技術的に完全なものは無理かもしれないけど、ちょっとした劣化コピーは日本の有名メーカのならどれでも作れたりするよ。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:22:51 ID:/DJdILIS0

っていうかお前ら勝ち組になれるとか思っているの？
身のほどわきまえろよ
格差社会っていうのは大半が貧乏人になるってことだよ

724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:23:17 ID:Fy0du3SA0

派遣社員以下のバイトから、どうにか社員になれた。
しかしまあ・・・まさか正社員を餌に酷使される時代が来るとは思わなかったなあ。
バイトなのに管理職と同じ仕事させられて、権限と責任も持たされて、
一体全体なんだったんだろう。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:23:20 ID:g3wz+AfL0

>>714
どういう計算の仕方だよ、おい。
マジメに言っておるのなら、とんだ国賊だな。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:24:07 ID:iNKIxoRO0

派遣社員に気持ちよく働いてもらうために頭悩ませてる俺からすると、
精神論だけでなんとかなると思ってる719は気楽でいいなと思うね。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:25:05 ID:uyIOMFgh0

>>719
＞手間賃の奪取だけしていれば派遣業が成り立つと思ってんの？
＞派遣会社が派遣でいつまでも飼ってくれると思ってんのか？
ん？成り立ってますが何か？
だから飼えなくなったら切るだけだよ？
残るのは転職するほどの技術的なものがなくて更に下流工程にしか派遣させないゴミ派遣に行くだけ。
所謂派遣スパイラル。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:25:40 ID:7WDpfBjx0

トヨタって外人労働者ばかりなんだろ？

729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:26:02 ID:g3wz+AfL0

>>726
そういえばフリーターに精神論をといてたアホ首相がいましたね。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:26:19 ID:Fy0du3SA0

なんか・・・派遣会社と派遣社員そのものにも、相当なレベル差ないか？

731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:26:36 ID:BbyN6nob0

>>718
不満と言うのが高が知れているからだよ。
そして、本人にも、それが分かっているのだろう。
せいぜい、２ｃｈでガス抜きをすれば済む程度の事なのさ。

基本的に、優秀な／運が良い他人と比べて給料が少ないと文句を言っているだけ。
結婚できない、子供が作れない、と言うのも、別に飢え死にする訳でもなく、
要するに、自分の甲斐性を上回る、裕福な人々の結婚や子育てをイメージして、
それに手が届かないと贅沢を言っているだけ。

敗戦後～高度成長期の日本人は、
現代のフリーターより遥かに貧しい生活を送っていたと筈なのだが。
勿論、インターネットもケータイもＤＶＤも無い訳で。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:26:39 ID:E8sp0ySd0

「賃金低くても死なない」＝「資本主義、奴隷は生かさず殺さずじゃて、ガハハハハハ」

ってなもんだな

733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:27:01 ID:TBTe8frn0

>>721
外国人を大量に入れれば
単純労働者を時給300円くらいで雇用することが可能になる。
そういった仕事は完全に人手不足。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:27:27 ID:Ab9xhuoO0

給料を低くしてでも、正社員雇用すべきだろう。
能力が低くても、１０年入ればなんとかなるものだ。
使えるようになれば、給料を上げればよい。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:28:13 ID:jIbT1z3w0

豊田　パチンコ
愛知発祥　日本の癌だな

736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:28:35 ID:kyGZKJST0

>>722
日本企業はセキュリティ甘いからね。
派遣程度で、飛んでもない資料にも平気でアクセスできてしまったりする。
「コピーお願い」って頼んでる資料だって、１部多くコピって
ｺｿｰﾘ持ち出したら面白そう・・という資料まであったりするし。

我が家のＦＡＸに日本の某大手企業と某国企業の合弁関係の
書類が間違って送られてきた時は正直ビビったよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:28:40 ID:UCkY8tgp0

>>726
精神論だけで何とかなるとは思っていないよ。
精神的に腐っている奴はどうにもなら無いと言ってるだけで。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:28:58 ID:Ba+Nl7SR0

奥田は、日本の負け組の生活水準が、中国並になるまで
これを言い続けます

739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:29:04 ID:xDehsG1G0

大黒の嫁、面白すぎｗ

>>719
いや、見せ掛けだけだから。
企業はリスクを背負うことなく、働かせるだけ働かせろっていう、お前みたいな考えをしてそれが通るから、奥田みたいな発言が出てくるわけで、
その背景に小泉自民党があるわけ。
そこに文句いってんのに、「だめもとでやれ」なんて反論になってないだろｗ

馬鹿だなｗ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:30:01 ID:oui6MMj+0

>>733
日本人さえ時給300円で雇うって?

国民奴隷化だ。やっぱりそれを目指しているのか。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:31:02 ID:E8sp0ySd0

>>740
資本家サイドでは願ったりかなったりだな

742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:31:19 ID:PzUAaJ6R0

>>729
小泉純一郎首相

「一つの枠を目指すのにどれだけ涙ぐましい、血のにじむ練習をしてるか。

仕事をつかもうとするなら、やる気を出して乗り越える努力をしてもらわないと…」。

１６日午後の参院予算委員会で

小泉純一郎首相は、アテネ五輪の女子マラソン代表選考を引き合いに、

増加するフリーターの若者を「努力不足」と指摘した。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:31:30 ID:8tviE24K0

みんな自民党に入れよう！

あれっ？

744 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:32:02 ID:UfL+YBPsO

日本国内のトヨタシェアはその内、吉利汽車に食われるだろう。
信頼性が向上すれば。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:32:13 ID:ZCr+bh7h0

このスレで派遣社員に正社員なみの仕事をさせようとする人って
精神論しか語れないんだな。
そんなやつが管理職をしている会社も程度が知れる（ｗ

746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:32:18 ID:uyIOMFgh0

>>732
＞「賃金低くても死なない」＝「資本主義、奴隷は生かさず殺さずじゃて、ガハハハハハ」
っと奥田が思ってるならよく企業の会長とかやってられると思う。

資本主義の3大原則は「生産」「消費」＋「投資」でしょ。
トヨタが儲けてるのも「消費」の中で中流階層向けの車を大量に売れてるから成り立ってるわけで。
レクサスだけ売って儲けられるわけじゃない。

家電にしても日本と極わずかの先進国でしか売れない高付加価値商品が経常利益の何割をしめてるからね。
それを買ってくれるのは結局まともな消費を出来るだけの賃金を払ってるから。

賃金をコストとしてだけしか考えず派遣を雇うと消費が弱くなる。
それは結果的にデフレ傾向に進んで自分達のくびしめてるのが分からないかなあ。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:32:27 ID:2c3r9YI+O

>>720
なら保護の基準下げろよ

>>725
普通の計算だろ
死人が出るような生活レベルではないと思うが？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:32:34 ID:2NOzC9gw0

まー餓死はしないけど犯罪者は急増でもいいと言うのだな。低所得＝少子化ということもお忘れなく。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:32:44 ID:oui6MMj+0

実際外国人労働者受け入れで小泉自民党は動いているし、

選挙で圧倒的多数になったし、

もう逃れられないのかも知れない。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:33:24 ID:xDehsG1G0

>>737
奥田は精神的に腐ってないといいたいんだな。
面白いやつだな、お前はｗ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:33:39 ID:OaPlaMGm0

一体全体、お前らはどういった理由で派遣になったわけ？

752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:34:37 ID:8tviE24K0

「人はパンのみにて生きるにあらず」

これってたまにはご飯も食いたいってことわざだよね？

753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:35:02 ID:2c3r9YI+O

>>746
矛盾してないか？
中層階級だけでほとんどまかなえるなら
下層に金払う必要無いんじゃないか

754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:35:40 ID:uyIOMFgh0

>>752
パンだけ食うことにしか金使ってくれないと消費が生まれなくて企業はあぼんぬという喩えです。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:36:18 ID:BbyN6nob0

>>746
トヨタ車の販売先は日本だけではない。
北米や中国は大得意だよ。
自動車に限らず、日本メーカーは今は殆どが、この構図だ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:36:23 ID:TBTe8frn0

アメリカじゃ、ウェーターみたいなサービス業労働者の
法定最低賃金は３ドル以下だ。チップが貰える事が前提だが。
日本も300円にして、正規雇用者の慈悲で生き延びるようになるな。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:36:33 ID:g3wz+AfL0

>>747
おまえ経営者か？
日本国憲法には生存権があるのしってるのか？
5万あれば家に住めるだろって・・・　住めてあたりまえじゃボケ！！

758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:37:55 ID:ZCr+bh7h0

でも、まあ、国民の大多数が自民党に票を入れているし
小泉を支持している。
トヨタからお金をいっぱいもらっているマスコミは
小泉改革がどういう結末をもたらせるかは報道しない。

どうみてもマスコミに踊らされている国民が自分で自分の首を絞めているだけです。

本当にありがとうございました。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:38:12 ID:2c3r9YI+O

>>752
食うに困らず
家にも住める
子供を作れる金もある

日本の派遣がどんだけ恵まれてるか

760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:38:36 ID:uyIOMFgh0

>>753
だから派遣が増えたら本来なら中流階層にいってた人が軒並み下流階層にいくでしょ。
派遣が増えてもみんな中流階層のままなんて都合のいい構図ができるならこんなにみんな騒ぐわけ無いって。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:39:08 ID:4vaLlfqi0

>>742
相変わらずの、すっとこどっこいぶりだな

762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:39:25 ID:g3wz+AfL0

>>759
ハァ？
EUはおろか、韓国でさえ派遣は正社員と同じ給料ですが？
期間があるだけで、他は変わらん。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:40:08 ID:8tviE24K0

私たちはいま「一億総中流時代」から「一億総下流時代」への
転換点に立っているのです。フフフ。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:40:36 ID:UEDREYFe0

>>746
なんか、非常に２ｃｈチックに奥田の発言を曲解している気がするのだが。
奥田がいっているのは、春闘の賃上げに対して、
「企業の収益にはばらつきがある、連合としての横並びの要求じゃなく、
　収益のある企業と、収益のない企業、分けて個別に交渉するべきだ。
　現状の組合員の収入も決して安すぎるというレベルまで落ちていないのだから」
ということだけなんだが。
言葉の内容は多少刺激的だけどね。
それをいつの間にか派遣問題にすり替えちゃう奴が多いな。
それだけ派遣社員の不満が多いのだろうけど、別に奥田単独で派遣社員を増やした訳じゃなく、
日本の経営者がそろって同じことをしているわけだし、派遣社員についても別に派遣がイヤなら
派遣以外の就職をすればいいのに・・・って思うけどな。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:40:37 ID:2c3r9YI+O

>>757
死なないレベルの賃金を払えば生存権を守ってると言える
実際に家を失い餓死した派遣社員がでてからほざくんだな

766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:41:18 ID:UfL+YBPsO

日本国内でも鈴木がトヨタを上回りそうだな。
インドでは既にそうだし。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:41:30 ID:TBTe8frn0

小泉・竹中の経済改革とは、
①ゼロ金利によって企業の利払い負担を減らす（国民の利子所得の減）
②固定費の削減、特に人件費の流動化による削減（給与所得の減）
これによって企業の損益分岐点を下げて、純利益増により株価押し上げ。
ここまでは成功したが、金利はもう下げられないから、
人件費をもっと削るしかないだろ。労働者は苦しくなる一方。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:42:08 ID:jV/MeIop0

>>766
トヨタはダイハツ持ってる

769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:42:51 ID:g3wz+AfL0

>>765
生存権は「健康で文化的な最低限の生活」を保障している。
つまり家がないというのは健康な生活に支障がでるからあり得ないんだよ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:42:52 ID:xDehsG1G0

>>765
アホか。
日本では健康で文化的な生活が出来なきゃ、「生存」とはいえないんだよ。

てか一周回って奥田発言そのままになってるねｗ

771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:43:01 ID:/DJdILIS0

でもお前らちゃんと学業努力はしたか？
努力もしない人間を雇うほど今の日本には
余裕は無いんだよ。
俺は今法律の勉強して司法試験にいつかは合格しようかと思っている

772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:43:09 ID:2c3r9YI+O

>>762
中国よりはずっと待遇いいですがなにか
仕事しても生活できない国なんていくらでもある
日本は恵まれてるんだよ
アホが

773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:43:22 ID:LK9i9dDb0

日本の行く末はアメリカみたいな極端な勝ち組負け組の格差がついた
二極化社会。
希望格差社会や下流社会がベストセラーになってるのに。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:43:29 ID:oui6MMj+0

>>747
子供って金かかるぞ。
生まれた時から紙おむつ、ミルク、着替えなんかで毎月二万はかかるぞ。
幼稚園だって月三万円に、大きくなるから毎月下着、服、買い続ける事になる。
病気にはなるし。
月一万なんて、ｱﾎらしい。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:43:56 ID:8tviE24K0

自民党はいい香具師だ。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:44:28 ID:uyIOMFgh0

>>764
まあ派遣問題とは全然関係ないね。この発言は。。

ただ経団連会長として派遣が増えることを黙認してきたのは十分問題だが（ｗ

777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:44:58 ID:g3wz+AfL0

>>772
恵まれているからなんだ？
生命の価値が低い国と比べてどうするんだよ。ここは先進国の日本です。
人権も保障された国です。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:45:19 ID:cb0TEP/v0

そんなに自由自由って言うんなら
さっさと銃の所持を解禁しろ！！！
せめて麻薬を解禁しろ！
自由だ自由だ自由だ自由だ
自由自由自由自由

779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:45:21 ID:IXHmteBQ0

>>772
それは相対的な国同士の力関係だぞ。
そんなのに安心してたら日本が食い物にしてる
外国人労働者が使えなくなり
あっという間に同じ水準まで落ちる。下層の人間はな。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:45:31 ID:UCkY8tgp0

文句垂れるだけが２ちゃんの華

負け犬っぷりが良く分かるスレです。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:45:53 ID:Ab9xhuoO0

トヨタは期間工でも、給料は良い。寮費も無料。
期間工が足りない時に派遣を取る。
仕事内容にしては、待遇はかなり良い。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:46:00 ID:ZCr+bh7h0

>>774
フィリピンみたいに3歳くらいの子供を働かせる世界を目指しているんじゃないの？

783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:46:12 ID:xDehsG1G0

>>772
中国と比べてどうするよｗ
派遣が低賃金の使い捨てになってるとこが問題。
そこに不満があるから不満を言ってるわけで、自民党なんかに投票すんなよ、って言ってるわけですな。
「使い捨てだけど文句言うな」
と言われて文句言わないやつなんかいると思ってんの？
馬鹿？マゾ？

784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:46:28 ID:2c3r9YI+O

>>769
毎日飯食って、屋根の下で生活できて
テレビにパソコンや携帯まで持っている
どこの派遣が健康で文化的じゃない生活を送ってるんだ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:48:11 ID:+GDDRqv60

まあ、戸夜汰は正社員ならライン工でも40で１１００マソは
もらうって聞いたことあるしｗ

786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:48:22 ID:mxd9TESJ0

奥田が餓死するような世の中が、一番まとも。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:48:37 ID:sG/6aaDP0

>>742
コネで幽霊社員の人生いろいろ首相らしい言葉だよな
あのくらい厚かましくないと新自由主義では生きていけないようだ

788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:49:04 ID:xDehsG1G0

>>784
将来の保証が無いな。

結婚も出来ないし、子供も作れないし、旅行も出来ないし、観劇にもいけないし、ちょっとした趣味ももてないし食ってテレビ見て寝るだけでどこが文化的だよ

789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:49:17 ID:E8sp0ySd0

>>785
トヲタのラインで40杉なんて有り得なさス

790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:49:37 ID:8tviE24K0

まったくこんないい国で何で自殺者が年３万人も出るのか
理解できない。パンがないならお菓子を食べればいいのよ。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:50:26 ID:g3wz+AfL0

>>784
お前が、月1万で飢死に逃れられ、月五万で家に住めるなどという
頓珍漢な事を言うからだよ。

家にすめて当たり前、飯は食えて当たり前。
そこをさぞかし会社の恩恵でやっているなんて、よほどの恥知らず
じゃないといえんぞ。

子供を育てるのにはお金がいるんだよ。
月一万でどうやって家族が食えるんだ？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:50:54 ID:iVyp8fHN0

無能もしくは無気力な奴が貧窮し、有能かつ意欲のある奴が
報われる世の中にやっとなった。

めでたいことだ！

793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:51:08 ID:4vaLlfqi0

ID:2c3r9YI+Oが馬鹿なのは、よーく分かったから

794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:51:36 ID:cpEVhlEo0

なんかさ、一橋大学出と慶応出の奴って奥田のような発言多くない？
貧富の差を煽るの好き、みたいなさ、
奥田は一橋出で竹中屁蔵も一橋出で慶応に就職なのだが
一橋の元東京商科大、慶応も商人世襲二代目大学だからしょうがないのかな

795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:51:49 ID:2c3r9YI+O

>>788
身分相応って言葉しってるか
下流がいっちょ前に娯楽なんか夢見るなよ
遊ぶ暇があれば働け

796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:52:15 ID:UCkY8tgp0

>>788
派遣の分際で結婚とか出産とか旅行？
派遣に甘んじている世の中に文句言うだけなんだろ？
自分は何をしてるんだ？
派遣になったのは自業自得だろｗ

797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:52:16 ID:IXHmteBQ0

>>790
パパに養ってもらってるうちはわからないみたいだね。
馬鹿でもなけりゃもっと広くて正確な視点をもてるのに。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:53:21 ID:cMT5znF70

>>792
ﾌﾟｯ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:53:41 ID:g3wz+AfL0

>>795
だからそれが生存権の範囲内だからだ。
文句あるなら生存権廃止にむけて動け。

どうなるかは知らんがな。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:53:49 ID:egHjSVM20

オレは別に無職ではないけど、求人サイトとか見ると明らかに異常さが目に着くね。
どこも賃金が安すぎるね。
アルバイトとも変わらなそうだし、むしろアルバイトのが良さそうだと思った。
要は大企業が搾取しすぎてるってことだな。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:53:54 ID:E8sp0ySd0

>>791
だからなんども言うけど小泉は民族浄化してんだっての。

力の無いものは死ねと、子孫を残すなと。それだけだろ

802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:54:00 ID:a4PSpPue0

★★★トヨタ自動車の真実～今こそ真実をⅣ～★★★

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50

残業しても残業しても、１年働いて上がる賃金すずめの涙。
おまけに昇進なんか無縁の工員ども、
何騙されちゃってんだよ～。
早く気付けよ、奴隷ロボット野郎ども！

803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:55:15 ID:UCkY8tgp0

生存権の範囲内に娯楽が入るのかｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:55:24 ID:xDehsG1G0

>>795
日本人として、身分相応の要求であります。
お前みたいなマゾでもないし、気が弱いわけでもないので妥当と思うものを要求いたします。

>>796
派遣になったのは自業自得じゃなく、一定数、派遣に回ってしまうシステムを作った自民党の責任。
それぐらいわかれや。
ホントに馬鹿だな。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:55:34 ID:W9/4F6Yc0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048839144/qid=1137254057/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4658415-1477900

コレ買ってしまったフリーターの俺って馬鹿ですか？

806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:55:34 ID:+GDDRqv60

格差社会は移民を受け入れないための低賃金層をつくる政策に
のっとって出来たものだしね。
マスゴミとかに煽られて騙されてしまったヤシが４００マソ人
もいたってこっとｗ

807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:56:16 ID:uehNmWrw0

共産党員元気いいな。
党大会で2ちゃん工作の
方針でも決まったのかい。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:56:21 ID:TBTe8frn0

月５万でも、大家族で狭い家に住んで
子供も中学卒業で全員働かせれば、十分生きていけるだろ。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:56:34 ID:yvoI4JBI0

自民党に投票した奴が文句を垂れているとしたら笑えるなんてもんじゃないな。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:56:41 ID:WbCR+U1n0

自動車産業なんて団塊世代の年金受給での購入をピークに下がる一方で
人の貧乏のこと言ってる場合じゃないと思うんだが。それに自分のじいさん
の金の使い道考えたら、好きな釣りと酒、以上。後は貯蓄。企業にあおられた
マスコミはあれも必要、これも必要というけれどそれは嘘だとおもって冷静に金
の使い道考えれば、勝ち組み負け組みもないとおもうよ。税金がいたずらにあがる
以上、とりあえずタンス預金だね。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:57:03 ID:2c3r9YI+O

今は支出を減らすことで利益を増やすのが一般的だ
部品を安く仕入れてコストダウンする世の中なの
派遣は今でもコストダウンの余地があるのに
あえて手をつけてない部分なの

812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:57:57 ID:8tviE24K0

生存権って、たとえば水道料金滞納し続けると「生存権」を理由に
なかなかすぐには水を停められないけど、そのまま払わないでいると
結局止められる。

「生存権の保障」なんて現実の社会ではもろいものだよ。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:58:02 ID:g3wz+AfL0

>>803
健康で*文化的*な最低限の生活を憲法で保障しているからな。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:58:13 ID:PzUAaJ6R0

経団連と自民党のお陰様で、

企業の核となる一握りの幹部候補生以外の労働者は、【使い捨て】　になりそうです。
本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:58:19 ID:TqE/iXLF0

>>795
で、そういうお前は何様？

816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:58:31 ID:BbyN6nob0

>>799
その認識は違うと思うな。

実際、生活保護を受給すると、
非常に生活が厳しく制限されると聞くが。

先にも書いたが、基本的に、優秀な／運が良い他人と比べて、
給料が少ないと文句を言っているだけ。

結婚できない、子供が作れない、と言うのも、
別に結婚したら餓死するという訳でもなく、
要するに、自分の甲斐性を上回る、裕福な人々の結婚や子育てをイメージして、
それに手が届かないと贅沢を言っているだけ。

敗戦後～高度成長期の日本人は、
現代のフリーターより遥かに貧しい生活を送っていた筈なのだが。
勿論、インターネットもケータイもＤＶＤも無い。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:59:17 ID:4W5SIiCJ0

いつかはホームレスだなｗ　>>771

818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:00:38 ID:TBTe8frn0

>>811
今後消費が増えるわけないんだから
企業にとって設備投資したり事業拡大するのは自殺行為だからな。
統計上は設備投資が増えてるけど、既存の設備の更新需要だけだからね。
結局、利益を増やすには人件費を削るしかない。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:00:39 ID:uehNmWrw0

>>813
護憲主義は亡国の思想、売国奴の思想。
左翼である証左。
生きる資格も権利もない思想の持ち主。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:01:03 ID:RmldFnir0

２８歳超えても派遣とかだと、普通は３年後は練炭だよ
何も経験とか無いじゃん　自殺サイトに行けば？

821 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:01:07 ID:khOHOOv00

>>771
じゃあこんな所に来てないでさっさと勉強しろよｗ
頑張れよな。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:01:44 ID:2c3r9YI+O

派遣は働くことが趣味、仕事することが娯楽のレベルになってくれんかな

823 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:01:54 ID:g3wz+AfL0

>>819
この国は法治国家ですが、何か？
その法治の根幹たる憲法を守る気もないというなら、日本人やめろ。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:02:18 ID:4vaLlfqi0

>>820
おまえ優しいな
他人の心配するなんてさ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:02:42 ID:yvoI4JBI0

>>819
現在の憲法で保障されている内容について言っているのだから護憲主義でもなんでもないな。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:02:51 ID:7WDpfBjx0

>>705
５マンを一ヶ月で使う場合のそちの使い方の詳細を示せ。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:03:18 ID:TqE/iXLF0

>>807
「自分は当然勝ち組になれる」と根拠もなく夢想するドリーマーな
君たちにも、いずれ現実はやってくるんだよ。

ま、将来自分が社会からどんな仕打ちに遭うかも想像つかないほど
目先の利かない君たちじゃ、ま、よほど強力な条件（パパのカネとかパパのコネ
とか）がない限り負け組決定だろうけど。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:03:22 ID:BbyN6nob0

>>818
世界に目を向ければ、消費は幾らでも増える。
そして、企業は常に世界を視野に入れて戦略を立てている。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:03:24 ID:+GDDRqv60

政府と財界が次は何を狙っているのか知りたいよね。
黙って格差社会作ることは出来ただろうに。
落ちこぼれないように低賃金でも必死に働けという
ことかなｗ

830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:03:39 ID:ZCr+bh7h0

>>816
学歴低くても頑張れば報われる社会と、学歴が低いと頑張っても
報われない社会を一緒にしたらダメ。
ていうか、低所得者が増えて結婚率が低くなり出生率の低下が起きているのに
少子化対策で生まれた時だけ補助、なんてインチキ政策がまかり通るような社会じゃ
自己防衛に走るのは当たり前。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:03:52 ID:xDehsG1G0

>>812
それはおかしい。
そしておかしいと思うものを、おかしいと指摘するのは当たり前かつ義務でもありますね。

>>816
お前は底抜けの馬鹿だな。
だいたい給料が少ないと文句言うののどこがおかしいのかね。
後、人と比べてつーか、「文化的な生活を維持できない」といった場合、お前が引き合いに出してる敗戦直後と今とでは水準も違うに決まってるだろ。
社会一般の状態から導かれる水準なわけだから「人と比べるな」つーのも馬鹿そのもの。

後、戦後は貧しくてもみんな我慢して労働運動はなかったとか言い出すのかねえｗ

832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:04:05 ID:8tviE24K0

トヨタはF1レースにすでに何百億もカネを突っ込んでいます・・・

このカネは本来は・・・フフフ。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:04:14 ID:IXHmteBQ0

>>811
> 今は支出を減らすことで利益を増やすのが一般的だ
> 部品を安く仕入れてコストダウンする世の中なの
> 派遣は今でもコストダウンの余地があるのに
> あえて手をつけてない部分なの

お前の無教養さにはほんと呆れる。
コストダウン余地があるからお前がさっきまでいってた
「恵まれてる」ってマージンが消失するんだろうが。

挙句残るのは、「自業自得」以外で派遣に追いやられる「元正社員」だぞ。

なんでこんなちょっと先のことも考えられないんだろうね。お前って。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:04:15 ID:2c3r9YI+O

パソコンでネット繋ぎながら
娯楽ないよ文化的じゃないよなんて言われても
全く説得力がないんですが

835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:04:15 ID:TBTe8frn0

６人家族で、４人が平均５万稼いで来れば２０万。
なんとか生活できるだろ。
家族がいなければ、中国人みたいにルームシェアしろよ。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:04:44 ID:FoKKGbxW0

大企業は別だけど、中小企業の正社員は給料がそこまで高くないだろ。
派遣でも別にいいのでは？
正社員のヤツが６０歳までその会社で働かないかもしれないし。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:05:56 ID:q6B/A17R0

>>823
憲法を守る＝憲法を変えない
日本だけで守られてる非常識。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:06:20 ID:g3wz+AfL0

>>834
つーか、それ以前に月5万で家にすめてありがたいだろ、なんてレベルの
お前が言う事は説得力以前に信頼性が皆無だなｗ

839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:06:21 ID:UCkY8tgp0

>>830
>低所得者が増えて結婚率が低くなり出生率の低下が起きているのに

世間が見えて無いんだな～ｗ
低所得者層ほどガキが多いんだがｗ
他にすることが無いから出来ちゃうんだろうけどな。

発展途上国でも同じだろ？所得の割には子供が多い。
他にすることが無いからな。唯一の娯楽ってことかね。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:06:25 ID:BbyN6nob0

>>834
禿しく同意。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:06:31 ID:yNTUhEAq0

>>834
２ちゃんしか楽しみが無いﾝですが・・・

正直金が少なくて、を他の事に使えん・・・

842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:07:00 ID:uyIOMFgh0

というか日本企業って基本的に後進国向けのやっすい商品じゃなくて高い商品売って儲けてるわけなんですけど。
只でさえ中流階層が減って購買力へってんのにそれを更にあおってどうすんの？
やっすい商品を大量生産しても今みたいな生活できるわけないじゃん。

そのために中流階層以上を増やして購買力上げないと国全体が傾くわけで。
値段だけ勝負で利益増やせるわけ無い。

まともな購買層が1000万人くらいで残りの9000万人が非購買層になったら国力自体が激しく低下しますが。
そうなったら今みたいに周りの国に対するアドバンテージ失うけどそれでもいいの？

843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:07:14 ID:xDehsG1G0

>>834
それはお前がひきこもりで文化に接する機会が少ないからじゃないかな。
ネット以外にもさまざまな文化がございましてね。
詳しくはネットで検索でもしてくれたまえよｗ

844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:07:19 ID:+GDDRqv60

大企業といえるのは、最低ラインのヤシでも1000マソ以上が
保障されてる会社だろうな

845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:07:52 ID:yvoI4JBI0

>>835
＞中国人みたいにルームシェアしろよ。
日本人が中国人の真似事をする必要はない。
やりたければお前が勝手にやってくれ。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:08:04 ID:5V6Wx4tv0

「生存権」って、判例だか主要学説高では抽象的権利説じゃなかったか？

法律論すっ飛ばして語ると、
「『健康で文化的な最低限度の生活』の内容は、厚労省が決めていい」
という最高裁のお墨付きだったはず。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:08:12 ID:7WDpfBjx0

>>835
まったくの机上の計算だな。
ひょっとして痴呆症の気がある奥田本人かｗ？
こんなやつが万が一経理部とかに入られたら、従業員はかわいそうだな。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:08:54 ID:4vaLlfqi0

>>834
おまえは価値観の多様というものを知らないのか

849 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:09:11 ID:TBTe8frn0

低所得者の分際で子供に教育しようとするのが問題だな。
派遣やフリーターの時給をもっと安くして、
子供の労働がなければ将来食えないと思わせれば
少子化なんて簡単に解決するだろ。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:10:30 ID:g3wz+AfL0

>>849
子供はうめばすぐ働くのですか？
産むにも育てるにもコストがかかりますが？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:10:31 ID:8tviE24K0

>>849はニート

852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:11:07 ID:xDehsG1G0

使い捨てで、他人と一緒に住んで、飯食って寝るだけで満足。
消費税上げられて、奥田一味の負担を下げてやって満足。

結構なマゾがおそろいのようですｗ

>>846
完全な裁量権ではないけどね。
まあ、結局は政治問題なわけです。
派遣で働いても十分に文化的な生活が出来るようにすべきだと思うなら、、、
あるいは派遣そのものがおかしいと思うなら、自民党は消去法で真っ先に消えます。
そういう感じのお話ですね。
奥田に賛成なら、自民党へどうぞ。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:11:39 ID:lbcPVxl/0

>>849
釣りか基地外

854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:11:53 ID:i7YHHlZh0

日本人を護らないなら日本政府なんて必要無いな。
金持ちのほうだけ向いていればそれでいいのか？
細木数子の予言どうり30年後には日本から難民がでそうな勢いだな。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:12:02 ID:TBTe8frn0

>>850
ドイツ並みに一人２万くらい補助する必要があるな。
現行の5000円では流石に食わせられないからな。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:12:08 ID:j3Ms0ldk0

>>830
本当に低所得者の出生率が下がってるの？
むしろ低所得者の出生率は変わってないと思うけど。
逆に人生を楽しめるだけの所得を独身時代から手にしてる層が
結婚してもその生活水準を落としたくないと考える。
毎年、海外旅行に１～２回いって、ブランド品も流行が追える程度に買える、
友達と○○○のレストランは良かった、○○のホテルは良かった、などの会話が楽しめる、
そんな生活を捨てられない人間達が子供を多くもつ事を躊躇する。
最初からそういう生活を知らない層は、結婚して子供を持つことに大したためらいなどないでしょ。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:12:18 ID:ZCr+bh7h0

>>839
どうしてそんな嘘を付くのかな？
嘘を尽きたくなるほど奥田と小泉が大好きなのか？

既婚者の出生率は下がっていないのに全体の出生率が下がっているのは
非婚化晩婚化が進んでいるから。
で、低所得者ほど結婚率は低い。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:12:43 ID:TqE/iXLF0

>>849
じゃ、お前が第一号になって率先して安月給で働いてくれ。
手本見せてみろ。

なに、お前みたいな目先の利かない馬鹿を
正社員待遇で雇ってくれるとこなんかないから心配するな。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:13:58 ID:BbyN6nob0

>>848
価値観の多様は、それを支える甲斐性を持ってから言え。

「わたしはお城以外に住みたくないし、
王族以外とは結婚したくないわ」

と、市営団地に住むネェちゃんが言っていても、
あまり共感はできるまい？

860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:14:35 ID:khSklaPs0

このスレで、
今ぶつくさ言ってる香具師は努力してない、勉強しろ、そうすれば這上がれるってｶｷｺしてる香具師、
お前ら詐欺罪だ
力尽した負け組が大量に出るからこそ、
勝ち組が存在でき得るのだ
下の人間が這上がろうと頑張れば頑張るほど、労力を搾取できて、上は栄えるわけ。
努力したら報われるなんてマヤカシか幻想

861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:15:06 ID:vM4uiD5O0

トヨタやめてホンダか日産にするわ。
つ～か奥田よあんたイスラム諸国の人に狙われるんじゃね？
なんてたってイラク戦争を支持した自民を完全に擁護してるんだし。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:15:29 ID:uehNmWrw0

国に必要な人間は繁殖施設で増やせばいい。
社会保障など日本の発展には無用の代物。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:15:58 ID:UCkY8tgp0

>>857
嘘だと思うなら高級住宅街と県営住宅を比べてみろよ。
明らかに裕福な層に一人っ子が多く、県営住宅に子沢山が多いから。
非婚化晩婚化は所得と無関係。それも分からずに書き込むなってｗ

864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:16:51 ID:2c3r9YI+O

日本は日本に貢献する日本人を保護するの
ろくに税金払わない、子供産まない
派遣は在日以上のガン細胞なんだよ
日本はガン細胞をこれだけ人道的にあつかってるんだ
文句あんなら派遣やめろよ

865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:17:12 ID:TBTe8frn0

>>858
俺の意見は高額納税者としては当然だと思うけどな。
低所得者は、ろくに税金払わずに社会に寄生してるようなもんだろ。
消費税が導入されて多少は正常化されるだろうけどね。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:17:15 ID:xDehsG1G0

>>859
お前、ホントに馬鹿だな。
っていうか気狂いの水準。
だれが「お城に住んで、王族と結婚したい」って書いてんの？
文化的な生活を維持できるようにしろ、って書いてるんだと思うけど？

馬鹿は馬鹿なたとえ話を多用する。
後はｶﾙﾄ宗教団体がたとえ話が好き。
お前も洗脳された口かもな。何の疑問もなく、そんなアホなたとえ話を持ち出すぐらいだからｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:17:25 ID:5bd5QmK40

>>808
DQN乙ｗ

昭和三十年代迄はそんなのも普通だったの。
ところが、昭和四十年代から高校～大学を公務員教師が勧め出したの。
昭和五十年代には塾を勧める公務員教師まで出る始末。

二十年掛けて進学率が大幅にアップ、そこから暫くはそれが普通で、格差社会になった途端に「中卒で働け」ですか？
なら三十年前のアレは一体何だったんでしょうか？

ホント、日本の公務員は池沼しか居ないね～ｗ

868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:17:40 ID:yvoI4JBI0

>>859
詭弁だな。
出直して来い。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:17:53 ID:H1Hz4aA20

「日本が資本主義だった」なんて思ったら大間違いだ。
この国は官僚が統率する社会主義国家であった。
日本を始め、ロシア、アルゼンチンのような官僚社会主義の使命は
富の配分であり、不平等社会の確立である。

しかし、官僚社会主義の最大の欠点は、国民に大盤振る舞いをするあまり、
国の財政に無頓着になるところだ。
結果、ロシアもアルゼンチンも財政破綻した。

日本も同じく危機的な財政状況にある。
事実上、既に破綻していると言っても過言ではない。
奥田会長の本音は「諦め」なんだろうが、経済界のトップとしては
国民を不安に陥れたくないための精一杯の表現であろう。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

↑　この借金じゃあなあ　ｏｒｚ

870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:18:14 ID:4vaLlfqi0

>>859
何言ってるのかわからん
誰か訳して

871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:19:07 ID:6w7FkHQQ0

島田神助は年収10億。
ホリエモンは年収約1億。
勝ち組のはずの堀江ですら神助の10分の1の年収だ。
奥田おまえはいくら貰ってるんだ？

神助から見たらお前も「負け組」側の人間なんだぜ！

872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:19:54 ID:BbyN6nob0

>>870
身分相応と言う事を知れと言ってるのさ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:20:17 ID:vM4uiD5O0

日本の公務員は無意識な精神障害者だしな。よく同窓会とか忘年会とかこれるよな。
ほんとあんたら陰で何いわれてるかしらんのけ？

874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:20:33 ID:TqE/iXLF0

>>865
脳内高額所得者、ご苦労さん。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:21:14 ID:ZCr+bh7h0

>>863
そんなあなたの主観によるものを主張されても説得力無し。
国民生活白書にははっきりと独身男性は低所得者が多いと書かれている。

いいかげん嘘を書くのはやめたら？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:21:25 ID:cMT5znF70

>>860が核心をついた。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:21:42 ID:8tviE24K0

奥田にもののつまった言い方はもうヤメろ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:22:15 ID:xDehsG1G0

>>865
まあ、高額納税者として当然とは思わないが、そういうのもアリじゃないかな。
ただ、派遣からすると格差を是正しろって主張するのも当然ですな。

まあ、その辺で議論しても結論は出ますまい。
高額納税者は自民党にこれまでどおり投票すればいいし、そうでないやつは自民党は避けるべき。
まあ、結論まがいのこととしてはこの辺ですね！

879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:22:36 ID:TqE/iXLF0

>>872
で、そんな事を他人に偉そうに言えるお前は何様？
その言動はお前の身分相応なのか？

880 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:23:17 ID:2c3r9YI+O

うざいうざいうざい
派遣うざいうざい
派遣のくせに喋るな

881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:23:23 ID:TBTe8frn0

>>867
格差社会になったからこそ、低所得者は
フィリピン並みに大家族で生活の努力をしろってことだよ。
半分が大学進学する今の状況こそが異常。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:23:26 ID:FtuW7+WL0

>>859

奥田のこといっているのなら禿しく同意！
奥田氏ね。そうだろう。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:24:25 ID:yvoI4JBI0

>>881
何を基準に今の状況こそが異常と言っているのか説明願います。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:24:29 ID:j3Ms0ldk0

そんなに派遣て悲惨なの？ちなみになんの仕事の派遣してるの？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:24:43 ID:4vaLlfqi0

ありゃ、ﾏｼﾞﾚｽきちゃった>>872
しかも本人からｗ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:25:01 ID:uyIOMFgh0

>>871
>>60

>>860
そう。大手メーカですらも毎月数十時間のサビ残を平気でさせて成り立っているところがある。
それが進めば進むほど労働意欲が減退して国力は落ちる。
同様に将来的な可能性を潰す派遣も国力を落とす原因の一つ。
本来ならば正社員としてまともに働き会社や国のために役立っていた人間を、派遣に落として可能性を潰している行為は国賊以外の何ものでもないでしょ。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:25:05 ID:PQIFz8Ms0

高額納税者はなぜ多く納税できるほど稼げるのか
派遣労働の上前をそれだけ多く吸い取っているからだ

888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:25:28 ID:TqE/iXLF0

>>880
つれないこというなよ～。
お前は将来その「派遣」以下の身分になるかも
知れないんだぜ。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:25:37 ID:ydBHwyw90

伸介と松本の庶民感覚まだ健在風情なトークむかつく
庶民から脱皮して何年たっているとおもっているんだよ

890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:25:49 ID:NLsKLb4m0

>>865
俺は低所得者だが税金は年間に140万円も払ってるぞ

891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:26:21 ID:aI8VCch20

アメリカは結果の格差も機会の格差も大きいが、
それでも貧困層（ヒスパニック）の出生率は高いぞ。
一概に貧乏だから出生率が下がるというわけではない。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:26:44 ID:xDehsG1G0

まあ、脳内高額納税者も、議論の役に立つ場合もあるのです。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:26:57 ID:BbyN6nob0

>>879
便所の落書きに身分制限があるとは知らなかったな。ｗ

自分の手の届かないものに憧れ苛立っても無益だよ。
それは誰でも同じ事。それが分からない人は、
「母がフィギュアを買ってくれないから、自宅に放火」
するような羽目になる訳だね。

今の自分の位置を認める事からスタートするしかないだろ。
君は、それ以上でも、それ以下でも無いのだから。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:27:26 ID:j3Ms0ldk0

>>891
日本も低学歴貧乏人の出生率は落ちてないでしょ

895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:27:28 ID:TBTe8frn0

>>883
大学卒業のスキルを必要とする仕事に、大卒全員が就職しているかね？

896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:27:50 ID:vM4uiD5O0

公務員は産業廃棄物以下のどうしようもないクズなんだが。
自分が何も出来ないと分かった時点で残るのは学歴主義ぐらいしかないのが哀れだな。

勉強なんてやったら誰でも出来るやん。それしか自慢に出来ない奴はやっぱり痛い。
というか社会に必要ないから消えてくれたほうが他の勉強してきた奴にとってありがたい。

迷惑なんだよ。お前ら公務員とか学歴しか誇りにもてない奴が偉そうにしていると、
普通に社会に役立ってる奴がおかしく思われるんだよ！カスどもが。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:28:26 ID:7WDpfBjx0

>>865
（おまえが仮に高額所得者であるとして）おまえだけの努力で高額所得が
可能になったわけじゃないんだから、高額の税金でその不当な取得分をしょっ引かれるのは当然だろ。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:29:47 ID:xDehsG1G0

>>891
てかその辺の貧困層は文盲レベルの教育水準だろ。
日本とは全く事情が違うよ。
教育費が出せないなら、子供は作らないってのは正常な判断。
ヒスパニックもその辺の事情を理解し、慎重な判断を下せる知恵があるなら少子化するだろ。

>>893
いらだってるんじゃなくて、文句いってんの。
政治は選挙で動く。
自民党はやめようね！
そういうお話。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:29:49 ID:UCkY8tgp0

>>871
それを言うならこれも正論だな。
「お前等下を見ろ。ホームレスと比べれば
充分以上に健康的で文化的な生活が送れているだろ」

>>875
それは所得が低いから結婚できないという事になるのか？
ホントに周りを良く見ろって。
そいつ等は金が無くて結婚できないんじゃなくて相手が居ないんだろ？
独身女も見ろって。相手が居ないか、逆に結婚を急ぐ気の無い奴が増えてるだろ。
結婚を２０代台でするなんてのが常識だった頃はそれこそ今の世の中よりも低所得だったはずだぞ。
この数十年という流れの中で急速に結婚観も変わってる。

金が無いから結婚出来ないなんて勘違いをしてるのは
こういう無駄な施策に走る政府の馬鹿だけにしとけｗ
【政治】政府が少子化対策で「出産無料化」を検討★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137135146/

900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:29:59 ID:+GDDRqv60

>>889
あれくらいの演技力があるから庶民ではなくなったわけでｗ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:30:06 ID:yvoI4JBI0

>>895
＞大学卒業のスキルを必要とする仕事に、大卒全員が就職しているかね？
卒業後の仕事のためだけに大学に入るわけじゃないですけど。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:30:11 ID:TBTe8frn0

>>897
不当所得ってなんだ？犯罪をして稼いでいるわけじゃない。
資本家や正規労働者＝悪か？共産党以下のアフォだな。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:30:26 ID:uehNmWrw0

黙って自民党に投票し続ければ、
極楽浄土が約束されるぞ。
一心不乱に自民党に投票じゃ。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:30:39 ID:TTp22n4x0

世の中、ジャンボ機の広々ファーストクラスの座席数と一緒で本物の勝ち組は僅かなんだな。
大半は中流ビジネスか下流エコノミークラス。
奥田は「まだ乗れてるだけいいだろ？」と、言いたいんだろうな。

しかし、ファーストクラスだけで採算とれないのもまた事実。
それは奥田も否定してないんだよね。トヨタを見てるとよく解る。
実際に勝ち組と言われるトヨタ幹部は、そのファーストクラスでの出張やめたらしいね。さすがだねー。
自称勝ち組ｼｬｯﾁｮｻﾝも少しは見習うといいかもよｗ

905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:30:48 ID:g3wz+AfL0

>>865
まずはお前らが裕福でいられるのは、おまえらが
寄生する低所得者層があってこそだろ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:31:00 ID:j3Ms0ldk0

>>896
あんま言いたくないけど官僚のような公務員に搾取されてると感じるなら
それは高学歴の公務員が一枚も二枚も上手で頭がいいからだよ。
所詮、学歴は全ての能力の裏づけとなりうる。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:31:04 ID:W0GXGTk+0

>>891
じゃあ日本もヒスパニック入れれば。
宗教心でバンバン作って世界中イスラム教徒で埋めてくれる。
アジアはどこも少子化。
貧乏子沢山はいまやドリームだよ。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:31:11 ID:ZCr+bh7h0

>>891
現在の日本では低所得者層の出生率は下がっているけどな。

あとさ、アメリカでは生活保護が約2000万人もいるんだよ。
アメリカの全人口が約2億8000万人。
アメリカは日本とは違ってメシを食うだけの最低限の生活だけは
保障されているわけ。
それが保障されていない日本と一緒にしたらダメ。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:31:14 ID:kpXVfXLX0

０５年度の設備投資九州は３％増　運輸好調　2005年12月14日

　日本政策投資銀行九州支店が１３日発表した九州の設備投資動向調査によると、０５年度の投資計画額は全産業で１兆１１０１億円で、前年度実績より３％増えた。
自動車や半導体の伸長に加え、貨物輸送が増えた運輸の積極投資に支えられ、高水準が続いている。しかし、伸び率は全国１０ブロックで最下位。０６年度は４年ぶりに前年度を下回る可能性もある。

　調査は資本金１億円以上の企業が対象で、１１月に実施。九州で投資すると答えた１２８６社を集計した。前回６月調査と比べると全産業ではほぼ横ばいの計画だが、
自動車や運輸は上方修正され、電気機械は下方修正された。

　製造業は４％増の４９７０億円。このうち自動車は、トヨタ自動車九州やダイハツ車体の工場増設・増築が牽引（けんいん）し、６８％増の８６１億円となった。
中堅の地場企業の投資も少額ながら伸びている。

　半導体も好調で、次世代の主力となる直径３００ミリウエハーへの生産能力増強が目立つ。非鉄金属は３０％増で、
シリコンウエハー製造のＳＵＭＣＯ（旧三菱住友シリコン）は佐賀県伊万里市の工場を中心に、０５～０７年度に計１０４０億円を投じる。
同業のコマツ電子金属も、長崎工場に１１０億円を投資する。ただ、半導体を含む電気機械全体では、前年の大型投資の反動で１８％減となった。

　非製造業（景気と連動しないインフラ整備があり、投資額も大きい電力を除く）は４％増の４１８２億円で、６年ぶりに前年を上回っている。
景気回復で物流が増え、運送・海運会社がトラックやフェリーを購入したため、運輸は２５％増。９０％増の通信・情報は、地上波デジタル対応の投資が大きい。

　一方、１０８１社が回答した０６年度の計画額は、全産業で０５年度計画比６％減だった。製造業は前年度並みの水準だが、０５年度に相次いだ大型店舗の進出が０６年度は未定のため、
不動産が３５％、卸売り・小売りが２５％と大幅に減った。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:31:49 ID:aI8VCch20

>>898
そんなに少子化が嫌なら、一部の国民の文化レベルを下げたらどう？
アメリカはそれでも上手く回ってるよ、少なくとも経済は。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:32:24 ID:yP0j2/ZZ0

俺は高卒の国家公務員だけど、バブルの頃は同級生達に
「お前ら安い給料で哀れだなあ」なんて目で見られてた。
みんな、俺の２倍の給料、３倍のボーナスを貰ってたからなあ。

あれから１５年、「お前らは安定してて良いなあ。　羨ましいわ」と言われている。
時代によって勝ち組、負け組みは変わるんだよ。

高度成長期に一流大学卒のエリートたちが入社したゼネコンは今どうだ？
目も当てられん惨状だろ。。。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:32:45 ID:BbyN6nob0

>>898
> >>893
> いらだってるんじゃなくて、文句いってんの。
> 政治は選挙で動く。
> 自民党はやめようね！
> そういうお話。

政治は経済の力学で動くんだよ。
それは献金とか、そういう小さな話ではなく、
社会の下部構造としての、経済の力学でね。

悪いが、おれは、とりあえず自民支持だ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:33:47 ID:2c3r9YI+O

下等な子供に教育？
派遣は何を血迷ったことを言ってるんだ
身分相応という言葉を覚えろ

914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:33:58 ID:tqlwLl0rO

多分なー、同一企業内で大規模に賃金格差つけたり、同業、グループ内でも賃金格差を拡大する積もりなんだよ。
俺は30前半で多分、社内同期に年収でMAX200万円差を付けられてる。
同じ仕事してる？偉い人は1000万円遥か越えてる。でも、多分、難しい所は全部俺の所に来る。
俺は経営者じゃ無いんで、旗振りな偉そーな発言は出来ないんだが…。
俺に旗振り発言させよーと甘えられたり打算されても困るしなあ。雑談しないとスネルし。訳わかんねーよ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:34:06 ID:yvoI4JBI0

>>912
＞悪いが、おれは、とりあえず自民支持だ。
いや、わざわざ言わなくても。
自称高額所得者なら自民党支持なのくらいわかってるから。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:34:10 ID:vM4uiD5O0

>>906 あほか。本当に頭がいいのは新しいものを作ったり発見したりする奴が頭いいの。
アインシュタインでさえなんで税金取られるのか分からんっていってたぐらいだしな。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:34:21 ID:xDehsG1G0

>>910
どうやって下げんの？
俺はお断りだけど、お前が勝手に下がってればいいじゃん。
経済がうまく回ってるってどういう意味よ。

多くの人間にまともな賃金が支払われず不安なまま置いといて、
一部が大もうけする、っていうのもうまく回ってるうちに入るのかね。
俺は入れないけどね。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:34:50 ID:TqE/iXLF0

>>893
>便所の落書きに身分制限があるとは知らなかったな。ｗ

>872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:19:54 ID:BbyN6nob0
>>>870
>身分相応と言う事を知れと言ってるのさ。

意味わからん。最初に身分を言い出したのはお前だし。
それともアレか。自分が身分について語るのは許されるが、
他人が身分について語るなど不届き千万、つー事か。

>今の自分の位置を認める事からスタートするしかないだろ。
>君は、それ以上でも、それ以下でも無いのだから。

その言葉そっくりそのままお返しするよ。
君のヒューマンスキルじゃ、将来就職活動をする際にも
マトモな就職はまず無理だろうし。
俺は貧しくともとりあえず働いてるし。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:35:04 ID:j3Ms0ldk0

>>908
それは日本の中の生きるか死ぬかの瀬戸際の人間の出生率が下がってるという意味なの？
それとも低学歴低所得の層の出生率なの？

920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:35:11 ID:BbyN6nob0

>>908
日米に関する記述が逆転してるよ。「生活保護法」ぐらいググレ。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:35:46 ID:ydBHwyw90

日本の金持ちは庶民感覚がうまい

922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:35:47 ID:ZCr+bh7h0

>>912
身分相応という言葉を知れ、とか言う人に賛同する人は自民党へ。
反発する人は、自民党に票を入れない。

ということだね。

つーか、自民党を擁護しているつもりかもしれないけど
このスレに興味を持って読んでいる人からは反発しか生まないと思うけどな。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:35:47 ID:g3wz+AfL0

つーか、なんで仮にも先進国で裕福国であるはずの日本で
底辺とはいえ、下層のレベルをアフリカや中国並にしなきゃならんの？

そこまでいくってのは犯罪が増えるって事だぜ。
下手すれば、ここで偉そうなことを書きこんでいる奴らが殺されるかもしれんのに。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:36:30 ID:7WDpfBjx0

>>902
突然資本家や正規の労働者ぶるな。トヨタの経営なんて搾取の上で成り立ってんだろうが。
なんで日本人工員を雇わないんだ？おまえの高給なんて《下っ端》を押さえてるから
可能な額だろうが。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:36:54 ID:B0+boX9r0

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　（((〈:::　_ /　　/)　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|　　　　　＜＜奥田
　　　.|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
　　　 .|:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
もう共産革命でいいよ
バカ排除したらまた資本主義にもどろうぜ

926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:02 ID:5V6Wx4tv0

もうさ、餓死したり練炭炊いたりした連中は、
「グローバル経済戦争の戦没者」ってことで靖国に祀ってもらえよ。

ここでぶー垂れてる連中も、それで満足だろ？
小泉の後釜も参拝するようだしな。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:30 ID:xDehsG1G0

>>912
いや、全然、悪くないよ。
派遣や低所得は自民党に入れるべきじゃないっていうお話だから。

>>923
下層をそのレベルで我慢させておけば、奥田が儲かるから。
そして下層は別に我慢する義理もなにもないので、我慢する必要なし。

なのに、このスレでは延々「我慢しろ、我慢しろ」といってるマゾ兼馬鹿がいると。
そういう構図になっております。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:31 ID:jEYaQ1yz0

「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと３年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？

国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。

今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:39 ID:UCkY8tgp0

>>914
で、あなたは自分が出来ると思ってる訳？
動悸とそれだけ年収格差が有るって事は
あなたは社内で出来ないと認定されてるんじゃないの？

>>924
搾取される側に立った人間が幾ら吠えても無駄ですよ。
まだ気付かないのかな？

930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:48 ID:qcPARoWh0

今このスレが熱い！
そして昂ぶった感情の渦はいつしか奥田自身へと・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『来年に続く』

931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:56 ID:aI8VCch20

>>917
貧富の格差を付けたり、教育費の公的助成を止めれば、
簡単に一部（所謂負け組）の文化レベルは下がる。

経済が上手く回っているとは、高い経済成長率を維持し、世界の経済を引っ張っている事。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:37:58 ID:ROnYPYAQ0

http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/1_auction171108.htm

↑　ついに、省内保管の金貨まで売却し始めた財務省。　　　もはや断末魔である。。。
多重債務者が金品を質屋に入れるのと何ら変わらん光景ではないか。
これが、借金で優雅な暮らしをしていただけの「経済大国」と言われた国の末路である。
茶番を通り越して、「悪い冗談」としか言いようが無いではないか。
もう、この国は終わりである。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:38:09 ID:4Y+o0psG0

奥田碩＞差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。

でも治療費払えなくて病死してる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:38:11 ID:TBTe8frn0

>>924
中国人で代替が効くのになんで日本人を雇わなきゃならないんだ？
ユニクロみたいな会社は日本に工場すら持ってないだろ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:38:23 ID:GOgnyoZN0

日本の財政破綻・・・
対外債務（外国への借金）がない我が国が外国に対しデフォルト（債務不履行）し、
財政破綻することはない。

では何で？
日本国債の未達（売れ残り）がトリガーとなるのである。
我が国は日本国民だけで日本国債を買い支えなければならない運命にある。
外国に借金は出来ないのである。

しかし、国と地方の借金が１０００兆円を超えたのに対し、国民の総貯蓄は１４００兆円である。
また、急激な少子高齢化により貯蓄は取り崩される傾向にある。
今後も増発される国債に対し、それを支える国民の貯蓄は減っているのである。
その臨界点が近い。

日本国債の未達（売れ残り）は、即刻、日本国債の暴落に繋がり、「日本円」と「日本株」は
叩き売られる。
日本はハイパーインフレに襲われる。
そして、日本経済は崩壊、国は財政破綻である。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:38:58 ID:qsehpy5F0

日本人のことを「平和ボケ」って言うけど、それは安全保障だけじゃなく「経済」もなんだよね。
経済大国だとか、ＧＤＰが世界２位とか自負してるけど、内実はどうしようもない借金地獄。
例えるなら、身長２ｍ、体重２５０ｋｇなんだけど、高血圧、糖尿病、動脈硬化がひどくて、いつ突然死しても不思議じゃない相撲取りみたいなもんなんだよ。

しかし、その事に、ほとんどの日本人が気付いてない。
「大きい」　と　「強い」を混同してるんだね。

あと２年で、日本は財政破綻してひっくり返る危険性が高いのに、
まだ暴飲暴食を続けてる。
まったくアフォな国民だ。

「自分の内臓はボロボロだったんだ」と、死んでから気付くんだよ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:39:30 ID:Je4/apsP0

一握りの金持ちと多数のビンボー人
より
一億総中流のほうが消費は増えるから
日本経済にとっては無理矢理にでも格差を無くした方が発展するんだけどね～

938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:39:33 ID:vM4uiD5O0

ユニクロのことを宮崎駿が毒づいてました。
ユニクロは靖国反支持者です。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:40:08 ID:tBtUyrmk0

現在、日本政府は、郵貯・簡保の資金で日本国債・地方債を約３００兆円買わせている。
天文学的な数字ではないか。
また、呆れるではないか？
怖いではないか？

諸君らが郵便局に預けている郵貯・簡保の資金の９０％以上が国の借金（国債）になっているのである。
しかも、その金は既に特殊法人を通じて、採算の取れない高速道路やダムや橋などに化けてしまい、
その金を貸付けた財務省理財局は、回収する見通しも持っておらず、その見込みも無いのである。

本州と四国との間に３本の橋（本四架橋）が架かっているが、建設費は４兆円である。
全額、郵貯と簡保の資金である。
そして、建設費４兆円に対し、年間の借金の利息一千数百億円。。通行料収入、年間８００億円である。
通行料が借金の利息にも満たないのである。
そんな施設が日本中に溢れかえっている。
日本が財政破綻しないほうが不思議ではないか。

涙が出てくるのである。。。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:40:14 ID:AiEwlmWo0

>>923　家庭が崩れていなければ、ここまでならなかったんでは？
フェミにのっかて好き勝ってやって、フリーターとかなってるんじゃまいか

まずは家庭復活だと思うよ。犯罪率が日本が少ないのも、
そういう家族と地域という芯がしっかりしていたから
経済成長もその上にあるって事だ

仕事も家も中途半端女などクズ以外何物でも無い

941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:40:53 ID:Jvw+6D7s0

経団連儲かってるからってそりゃないよ。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:40:53 ID:xDehsG1G0

>>931
それは駄目だな。
文化水準を下げるんじゃなくて、安定したある程度の収入を保証し、出生率を上げるべきである。

世界の経済を引っ張ってるって何？
結局、一部に利益が集中するだけではうまく回ってるとは思わんね。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:41:00 ID:BbyN6nob0

>>916
若いねぇ…
頭の良い者が必ずしも金持ちになる訳ではないし、出世する訳でもない。

なまじ、中途半端に頭が良い者は、寧ろ悲惨であろう。
少し先に欲しいものがあるのに手が届かないだろうからね。
愚か者なら最初から考えない思いに苦しむだろうからね。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:41:17 ID:2c3r9YI+O

派遣に余分な金を払うから国が破綻したんだ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:41:31 ID:M7+FjOr10

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/11/20(日) 10:12:20

破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:41:44 ID:ZCr+bh7h0

>>920
前にTBSの報道特集で20代で餓死した人の特集をしていた。
その人は病気のため働けず役所に申請しようとしたが却下。
最後は台所でうつぶせに倒れたまま栄養失調で死亡。

で、なんていう法律だっけ？どういうふうに運用されているの？
また、県営住宅の話？

947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:42:46 ID:CjJBWGob0

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００～１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:42:46 ID:UCkY8tgp0

業績の良い企業と悪い企業の賃上げ交渉を同列で語るな

というだけの発言に、これだけ群がる負け犬が居るんだな。
２ちゃんねるだから仕方が無いこと事だろうけど。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:42:49 ID:hAKtZtYT0

最近の奥田の言動はどれもすげーなｗ

消費税を10%にするのは構わないけど
500万以上の車には20%の消費税掛けて下さい。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:42:58 ID:TBTe8frn0

派遣やフリーターが結婚もしないで苦しいとか言ってるのがわからん。
苦しければ、結婚してお互いにシェアできる部分を助け合えば
確実に楽になるはずだろ。人件費はまだまだ減らせるな。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:43:04 ID:j3Ms0ldk0

負け組みってどっから負け組みなの？私の中では年収７～８００万以下は負け組みだと思ってる。
もっというなら一千万以下は負け組みだと思ってる。（所帯年収じゃなく旦那の給料が）

952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:43:28 ID:0lZV7+ZB0

>>923
なんかグローバル経済とか国際競争力とやらのせいらすい。
経済戦争じゃ人件費安いってのが有利だからな。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:43:44 ID:uyIOMFgh0

>>934は日本を滅ぼしたいだけなのか・・・

954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:44:08 ID:BbyN6nob0

>>922
別に擁護する程のものではないな。
適当に政権交代する方がよろしい。

"Know thyself"というのは、ギリシャの昔からの知恵だ。
反発するのは結構だが、結局嫌でも身を以って学ぶ事になる。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:44:22 ID:7jmtZGYg0

ロバートバッカーの話だと
陸上では食物連鎖の上部、捕食者が滅び、被捕食者が残る。
海洋では行動半径の広さから食物連鎖の頂点が残る。

グローバリズムってのは捕食者に都合が良い仕組みであって
彼らが生き残るためには絶対必要なんだろうと思う。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:44:45 ID:g3wz+AfL0

くりかえすが、
ほんっとに不思議なんだが、
つーか、なんで仮にも先進国で裕福国であるはずの日本で
底辺とはいえ、下層のレベルをアフリカや中国並にしなきゃならんの？

そこまでいくってのは犯罪が増えるって事だぜ。
下手すれば、ここで偉そうなことを書きこんでいる奴らが殺されるかもしれんのに。

BbyN6nob0
2c3r9YI+O
お前らのことだぜ。日本を南アのヨハネスブルク並にしろと？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:44:53 ID:XusXxAlR0

地方公務員のおれがきましたよ

民間はがんばって所得を増やしてくれ。
じゃないといつまでも公務員が叩かれる。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:44:56 ID:M7+FjOr10

はいはい、毎度やってくる「財政危機」広報のお時間です。
何度も言ってきましたが今の日本では、デフレ脱却こそ最優先でしょう。

大体この様な広報には、2つの理由があるように思います。
１）増税やむなしの雰囲気作り
２）さらなる「緊縮」が必要という雰囲気作り

今回もそうですね。
財政赤字ハールマーゲドーーーーーン！！！！は、お腹がいっぱいでございます。

ttp://blog.livedoor.jp/buma_01/archives/cat_564885.html

959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:45:34 ID:xDehsG1G0

突然、フェミの話題を振るやつは十中八九、統一教会信者だというまことしやかな噂が流れてるな。

まあ最大の国益であるはずの国民の幸福。
それを無視して「愛国」だの「国益」だのほざくｷﾁｶﾞｲがめっきり減ったのはいい傾向。
みんな自分の利益を優先して書き込んでるね。

そしてその決着は、政治の場、主に選挙でつけるしかないから。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:46:12 ID:cMT5znF70

国民の声：「給料泥棒が偉そうにしすぎなんじゃ氏ね。」

961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:46:46 ID:aI8VCch20

>>942
今でさえ、世界一労働コストが高いんだよ？
これをどうやって維持するの？
国民一人一人が他国を大きく超える付加価値を生み出す事が出来ると思う？

総中流を目指したいなら、世界にも類を見ないほど教育に力を入れないとダメだよ。
それこそ博士号取るのが普通なほどね。
もちろん、博士号を取る事だけが付加価値の高い仕事が出来る人間になる道じゃないけどね。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:47:16 ID:tqlwLl0rO

>>929
さーね？俺は配属最初の事業部が1年で潰れた時点で完全奴隷スタートだよ。
東大、京大始め先輩達が首切り屋の前にどんどんドロップアウトしてった。
あー、これが有ったか、とね。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:47:17 ID:vM4uiD5O0

これ以上国民所得は増えるか！
道路を資産だというが、外国に売り払われる可能性もあるってことだろこれって。
日本は外国の手でまた搾取されるようになるのかな？？？

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:47:28 ID:jYvkR4hJ0

>>951
どのくらいのレベルから生活が苦しいというんだろう。
うちは昔の流行語で言えばDINKSだけど
嫁は適当に暇つぶし程度の働きだから
年収にすれば2人あわせても700万くらいだ。
何も節約していないし、車は600万円の新車を購入。
それでも結婚後10年で貯蓄は2000万以上有る。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:47:41 ID:8tviE24K0

これからは米国に喰われるか中国に喰われるかの
大競争でズタズタにされる。

どっち転んでも痛いのはおまいら。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:47:59 ID:7jmtZGYg0

>>961

なんか体裁が立派で内容のあんまり無いペーパーが大量生産されるだけのような予感

967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:48:02 ID:ZCr+bh7h0

>>954
だから、待遇に不満を持つ派遣が待遇に即した分しか働かず企業にダメージを与えて
企業は身を以って学んだんだろ？

それがけしからんと怒る人がいるから話はおかしくなるわけで。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:48:47 ID:BWYCkprK0

>>958

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

現在の日本のＧＤＰの成長率、税収及び急速に増える社会保障費を勘案すると、
国債・地方債は２００兆円の純増しか許されないだろうな。

あと３年で長期金利が上がりだし、日本の財政は間違いなく崩壊する。。。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:48:58 ID:j3Ms0ldk0

うちは旦那の年収が３７歳で８５０～９００（額面）だから、早く１千万にいって欲しいとハッパかけてる

970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:48:59 ID:TBTe8frn0

アメリカですら法定最低賃金は３ドル以下なんだよ。
日本の時給は高杉。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:49:07 ID:7WDpfBjx0

>>956
全体で底上げとか昇華とかいう発想が無い、弱いものいじめしか出来ない連中だからな。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:49:27 ID:BbyN6nob0

>>956
良いから、一人で勝手にヨハネスブルグっていてくれ。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:49:29 ID:JdSu4OZT0

いいじゃん、日本は犯罪者に甘い国だし
低所得者は犯罪をどんどんやればいいんだよ
税金で刑務所に入ったほうが規則正しく暮らせるし
メシを食いっぱぐれることもないし教育もしてもらえるし
いいことづくめだろ、しかもすぐ出てこれる
低所得者は犯罪者になるのが一番だよ
真面目に働いて良いことなんか一つも無いんだから

974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:49:35 ID:xDehsG1G0

>>961
金持ちの所得を減らして、下層に回す。
限界までまわしたら許してあげる。
ない袖を振れとまでは言わない。

>>954
小泉並みの英語力。素晴らしい。
身の程を知るべきなのは、奥田のほうだけどな。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:49:46 ID:figXShMF0

経団連の従業員に対する認識。

○ ＜派遣社員でつかってもらえるだけ感謝しろ。こちとら外国人労働者で充分なんだぜ？ン？
(|へ
」　○|￣|＿　　　＜派遣社員のままでは結婚も出来ません。子供も作れません。老後も・・・

976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:49:52 ID:UY3CCLaI0

>>4
スレが終わる前に注文。

　奥　田　の　丸　焼　き　一　丁

977 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:50:25 ID:1JOm8LAq0

>>967
企業にダメージは与えて無いだろ。
派遣社員は所詮派遣社員というイメージをもたれた事は
むしろ自分自身へのダメージとなっただけでｗ

978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:50:36 ID:uyIOMFgh0

>>961
そこまでしなくていい。
ちょっと昔みたいに労働者を正社員として雇ってしかるべく教育を施す。
10年20年先を考えて会社なり地域なり国なりの役に立つ人間にしていけばよい。

派遣みたいに次の派遣先にいったら今までのスキルが殆ど役に立たなくなるなんて非合理なことやってるから、高付加価値のある仕事にも繋がらないんだ。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:51:41 ID:g3wz+AfL0

>>972
なんで答えないの？
日本をアフリカ諸国並にしたいって感覚がわからん。
アフリカでは一部の金持ち（つーか、巨大富豪）が庶民を搾取している
が、国力はないに等しい。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:51:52 ID:TBTe8frn0

何度も言っているが、小泉が再選した時点で派遣の未来なんか無い。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:51:53 ID:vM4uiD5O0

トヨタの株価が上がらないのはなぜでしょうか？
答えは簡単。アラブ諸国に嫌われてるからだろ？？
イコール命も狙われる可能性もある？
奥田はイラク戦争を支持してますから！

982 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:52:07 ID:2kSGM2340

>>970
残念でした。アメリカは物価が安い。
得に食料。
日本の半分の収入で生活できるよ。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:52:19 ID:M7+FjOr10

473 ：名無しさん＠４周年：05/11/20 18:55 ID:j1FOaoFL
経済成長が鈍化すると、今まで循環していた金が一箇所に固まって動かなくなる。
その結果カネの巡りが悪くなる。
生活水準が急激に上がり過ぎると、企業の設備投資が減るので、
その設備投資で所得が循環している国民生活がしぼみ始める。

設備投資が減った分、資金が動かなくなるから
これを溶かして動かすことが必要になる。

しかし政府は財政支出の削減を目指しているから、
ますますカネが固まって動かなくなる。
動かなくなった金はマネーゲームでバクチに使われ、
金持ち同士の慰みあいとして金持ちの預金勘定の間をグルグル回る。
政府はこれを堂々と「景気回復」と呼ぶ。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:52:55 ID:Phv6cVRo0

国家が経済だけで成り立っているわけでないことを知らない確信犯なのか奥田は。
労働者の権利剥奪するような発言や移民入れろとか、こいつの頭の中は経済＝国家なんだろうな。だから靖国参拝が中国ビジネスの足枷となるとしか考えないんだよ。
そんなに税金払うのが嫌ならモナコにでも工場建設して、中国人とか土人とか使えばいいじゃん。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:53:04 ID:BbyN6nob0

>>971
社会主義的思想で有力企業を潰す訳には行かないのでね。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:53:10 ID:j3Ms0ldk0

>>964
家のローンは？

987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:53:49 ID:g3wz+AfL0

>>977
おれは正社員のミスを報告せずに、スルーして会社にダメージを与えましたぜ。
派遣社員やってたときは。
正社員なら自分の会社の業績に関わるから報告するだろうけど、使い捨てされる
のなら品質なんぞどうでもいいはなしだからな。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:54:00 ID:ZCr+bh7h0

>>977
派遣社員や契約社員が事件を起こして
ニュースになっていたりするんだが。

最近もある銀行で不祥事があったな。
顧客情報流出なんてしょっちゅうだろ。
で、犯人が捕まればたいていは派遣社員。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:54:27 ID:uyIOMFgh0

>>985
その社会主義的思想なるもので高度経済成長はなったわけですがなにか？
バブル以前までの安定消費がなりたってたわけですがなにか？

990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:54:46 ID:TqE/iXLF0

>>970
だからあ～。
そう思うんだったら自分が率先して安い給料で
働いて生活してみいよ。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:54:51 ID:TBTe8frn0

>>982
労働者の最低賃金を引き下げれば、
それにあわせた安い食糧も入って来る。心配するな。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:55:10 ID:BbyN6nob0

>>979
搾取、搾取って、君は、どんだけ貧しくて死にそうなんだ？
気に入らなきゃ、仲間を募って革命でも起こせば良いじゃないか。
チェ・ゲバラになり給え。

なぜ、そうしないんだ？ｗ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:55:35 ID:pIip+xle0

>>986
連投に引っかかったのでID変え。

家はまだ買ってない。
ローンで買うつもりも無い。

ちなみに現在は築5年借家4LDKの一軒家。
多分このあたりの相場なら家賃20万円くらい。
会社の補助で3万だけ取られてる。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:55:48 ID:xDehsG1G0

>>992
選挙がありますよ。
死ななければいいってもんじゃないと何度言ったら（ｒｙ

995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:56:19 ID:yvoI4JBI0

>>991
ソースは？

996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:56:58 ID:j3Ms0ldk0

>>993
二人合わせて７００万で家賃２０万で貯金２０００万、車６００万
（家賃補助３万だけ）じゃけっこうというか相当キツキツのはずなんだけど。。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:57:02 ID:2kSGM2340

>>986
その程度の年収で余裕あるのは子供いないから。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:57:21 ID:aI8VCch20

>>974
世界の国々が軒並み法人税、所得税を下げてるのは何でだと思う？
人、金、企業等の流動がしやすくなって、
有能な人間、金持ち、優良企業が海外に逃げちゃうからなんだよ。

>>978
一昔前の日本は人のために尽くす事が美徳、金より地位や名誉が重要だと考える人間が多く、
有能な人間達を低賃金で働かせる事が出来たが、今は高給じゃないと働いてくれない。
その分、無能な人間、弱者がより低賃金で働かざるを得ない。
今までの日本が特殊すぎただけ。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:57:39 ID:pIip+xle0

家賃が3万です。会社が17万。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:58:02 ID:7WDpfBjx0

>>985
弱いものを搾取対象にするだけで、言いなりになるだけのバカで単純作業者向き労働者ばかりに
するほうが、２０世紀型の共産党統治国家みたいになりそうな希ガス

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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