【政治】消費税上げは2段階ある 「基礎年金の財源」のためと「財政再建」のため…自民・柳沢税調会長

★消費税上げ、07年度税制改正で見送りも・自民税調会長

　自民党税制調査会の柳沢伯夫会長は24日、都内で講演し、歳出・歳入一体改革で
焦点である消費税率の引き上げに関して「2008年度に実施せざるを得ないことも
議論になる」と述べ、年末の07年度税制改正での決定を見送る可能性があるとの
考えを表明した。

　消費税上げについては「2段階ある。基礎年金の国庫負担引き上げ（のため）と、
財政再建のためというものだ」と指摘。本来は07年度改正で国庫負担引き上げの
財源確保のための増税を決め、別の時期に財政再建のための増税という2段階で
引き上げるべきだとの認識を示した。

　柳沢会長は歳出入改革論議の進め方に触れて「今のように財政再建の議論が
進んでいる時に（年金財源確保だけを）先取りすることはなかなか難しい」とも強調。
「（07年度改正で）早めにやって準備期間を取るのがいいが、税は政治問題だ」と述べ、
消費税上げの決定が08年度改正にずれ込む可能性に言及した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060425AT3S2400Z24042006.html

▽関連スレ
【税金】自民・柳澤税調会長、消費税率見直しは「2008年度の税制改正でやるしかない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145881308/

２ならこんどこそのいぽーにふでおろししてもらえる

自民はダメだな

特別会計に金余りまくりんぐ
なので、税うｐの必要なしでFAです

年金を納めないニートは消費税をボラれるだけですね。
いいことです。

もういっそ消費税１００％にしたらｗｗｗ

年金は一元化が”最低”条件

たしか89年の頃も、「将来の福祉のため」とか言ってたよな。

20ＸＸ年　
自民党幹部「日本の財政赤字は8200兆円を突破した。これを解消するためには消費税を125％→150％に引き上げるしかない。」

政治家はバカ集団
子供にも税金を払え
ジジィにも税金を払え
退職した人にも税金を払え
ホームレスにも税金を払え

役人の給料はsageで

>>8
確か、1988年か9年に竹下内閣だと思ったが3％の消費税を導入した
消費税導入の口実は「福祉の充実」「高齢化社会への対応」でした
いつの間にか5％に上がり更にまた上げるの？
社会党が反発していた記憶がある

自民党は　国民をバカにしている。
　お役人の借金１０００兆円を増税でマカナウ事は
許されない。

自民党大丈夫？

なんでこんなことになるかね。

失策には刑罰をもって対処するべきだな。

年金財源確保が目的なら雇用対策
財政再建なら法人税見直しと労働分配率の改善

消費税に手を付ける必要なぞ全くございません

税制をどう変えるかという問題よりも、今ある税制でちゃんと税金を取れって
節税と称した脱税を無くすだけでどれだけ税収が上がるか
脱税に対しては懲罰的課税（脱税額の10倍）を課す位の事をしてから、税制に手を付けろ

どうせ消費税で増税しても結局税収が減って、また、財政が悪くなるの繰り返しだろ？

柳沢って学習しないの？馬鹿じゃねーの？

【政府が言う日本の財政】財源不足で支出を減らすことはこれ以上無理です。赤字なので税金を上げて徴収します。
↓
じゃあこれを違う人に置き換えてみよう！
↓
【違う人の台所事情】親からの小遣い足りないし服買いたいの我慢できないな。じゃあカツアゲして金を作ろう。

消費税率だけで「まだ低い」という政府のごまかしって？？？
食料など生命にかかわるものについては非課税になってる国と
比較をしたり、ほんと糞ばかりだな。

>>21
生命に関わる事で非課税になってるだろ

在日特権

年金は共産主義制度である。
国が老後の生活、全ての面倒見ると言う事は全ての私有財産を管理すると言っても過言ではない。
全ての財産を管理するとは財産私有そのものを否定する事を意味する。

共産主義とは財産の私有を否定し、すべての財産を共有することによって、平等な理想社会をつくろうとする構造を言う。
健康保険のような生活の一部を保障する福祉制度とは意味が違う。


財源は、増税せずに議員・共済・厚生年金の給付を大幅に削減し補填するのが当然。
そもそも年金とはそういう制度だからな。

政府も終わったな

税金って一度上がったら安くならないの？

そんなに日本が貧乏ならば、おもいやり予算、ODAも減らせよ。
まず自分ところの家が大事だろ。

柳沢「これは基礎年金の財源の分だ！」
国民「うげぇ！！うううう、ﾊｧﾊｧ…」
柳沢「そしてこれはお前らに道路ばかり作らされて破綻しかかった日本国の…、
　　　日本国の財政再建の分だぁぁ！！！」
国民「あびゃびゃぁあああ！！！」

次ぎは小沢でいいや、外交でもチョン・シナにやられっぱなしだし

地方公務員事務職のボーナスを半減するだけで消費税廃止できるのにな！

財政再建分なんか法人税と固定資産税増やせばいいじゃん

これから増税地獄が始まるな。
一度上がったら下がることはないし、
未来永劫国民は増税に苦しめられるだろうよ。
今の子供はご愁傷様。

どっかにコピペあったけど、法人税減の財源が消費税だからな。
法人税を昔の税率に戻せば、それだけで３兆円。

特別減税も無くなったのだし、法人税も上げろよな。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。

（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）
（８）配当所得への減税（2003）※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。

これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。しかし経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする負担を庶民に求めた。

（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。

政府は税負担を求める相手を間違えている。
そして「消費税増税は避けられない」というのは大嘘である。

特殊法人は聖域だから改革無しか？

財政再建したいなら公共投資増やせばいいなんて話があるじゃん
消費税上げたいだけだろと

「じじばばどもを無駄に長生きさせる」ため

生かさず殺さずがいいというね。

おい柳沢税調会長！おまえはどこまで無能なんだ？

米軍の引越し費用に７０００億円も払ってる場合ではないだろ？アメリカから莫大な基地使用料を取れ。

国家地方公務員の平均年間総所得を約１０９０万円から半額にしなさい。NHKは解体し、ニュース、天気、緊急放送だけにしろ。
違法民間賭博場は禁止にするか、合法化して１０〜２０％の賭博税を導入しろ。宗教法人税を導入を導入しろ。

年金、保険、介護、生活保護は全て統合。無駄な各種団体を解散させろ。無駄な法人もだ。
公務員や政治家の汚職は最高刑死刑を適用しろ。

日本で反政府運動をしている在日韓国、朝鮮人は全員祖国に送還し、無駄で有害でしかない日本の税支出をなくせ。

最低でも↑を遂行しそれでも税収が足りないなら増税と言え。この無能どもが！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

こういう自民に不利なスレは伸びないのがＮ速+クオリティｗｗｗｗ

なんで基礎年金の財源がないんですか

>39
しかし、伸びないね。増税の話なのに。

小泉のB層狙いってのは本当なんだろうね・・・・・

×　「基礎年金の財源」のためと「財政再建」

○　「天下り先への財源」のためと「裏金再建」　

age

伸びないんじゃなくて
ニュー速＋は一般の人らが見に来てないの
工作員だらけ

>44
せっかく、ニュー速や特亜＋とも分けたのに。

基礎年金のための消費税→経団連様へのバラマキを止めれば不要
財政再建のための消費税→特別会計を見直せば不要

柳沢はカス。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932〜　)

「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連、提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

公共事業へのバラマキのためと
公益法人への補助金のため

チーム施工なんか書き込んでこいよｗｗｗ

公務員の給料を段階なしでとりあえず２割下げろよ。

消費税は食料品は下げるかゼロにしろ。

変わりに他のものなら20％とればいい。

歳出減らせよ、３３０億円（その他費用＋１２０億）もかけて議員宿舎作ってる場合じゃないだろ。

あればあっただけ使わないと気が済まない今の制度で
財政が健全化するわけないだろ。

おいチーム施工、アメリカの軍のアメリカ「国内」移動再編にポンと７０００億円プレゼントして、


日本国民に消費税がどーのこーのいえるんか？氏ね！

官僚のピンハネがすごいらしいね。

支出の引き締めや見直し、無駄がないかしっかり調べるのを先送りしておいて消費税上げをしようと画策しすぎ

法人税の累進制を強化してはどうか

確か国家予算の項目に
『男女平等参画費』とかいう項目があって
その金額がものすごい額だったような記憶があるんだけど
年間支出をもっと見直すべきなんじゃないの？

>>57
ＧＪ
奥田のようなリーマン人生の男は、それなら商売しねえよ、なんて言っても
枠の中でしか生きれねえ部類だから、どんなに累進税を強化しても
結局この部類は働き続けるのさ。
それに正社員の採用枠を減らすように考えがちだが
むしろ企業利益よりも下へ還元され易くなるからむしろ採用枠は増えるね。

ここで上げても、また上げるんだろ。
現在「年金のために税金上げます」
未来「年金のために税金上げます」

結局、理由つければ税金上げれると思ってるんだよ。
前も同じようにして上げてるし。
どうせ無駄遣いするから、またすぐ増税しないといけなくなるよ。

もう税金いくら上げても、年金は安心できる水準には回復しませんよ。

内弁慶

>>4
特別会計で使えそうなお金は年間４兆円ほどしかない。ほとんどは保険や年金だ。

>>29
そんかわり、住民票発行に１週間かかったりとか、
警察に１１０番にしても、来るのに一時間とかかかるそうだよ。

>>60
一応、現時点でも３０兆円ほど赤字国債を発行してるからねえ・・・。

>>63
住民票発行はそれでいい。警察はだめですな。そのあたりの予算のつかいかた。

年金財源のためって言えば納得せざるを得ないだろうって思ってるんでしょ？
財政再建のために必要なんですって言って、それに理解をしめさない奴は勉強不足で駄目な奴なんでしょ？

わかりましたよ。
何でも素直に理解を示しとけばいいんでしょ。
理解しました。理解しました。
もう好きにやっちゃってください。

俺も含めてバカが多いからな、国民は。
福祉のため、年金の為と言えばだませると思っているんだろ。いま社会で実権を握っている世代が、
これから年金支給の時期になるからな（団塊が全て悪いとは言わないけど）

法人税制を改善しないと、企業に内部保留ばかり貯まって全然市場や雇用に還元しない。
税率を上げると、利益→内部保留間でがっつり税金が取られるため、企業は設備投資や賃金といった
経費として認められるものに使う。こうやって、昔は金が回っていた。

高額所得者の税制に関しては、努力した物が報われる社会と言うが、法人税と合わせて適度に管理すべき。
社会的責任を果たさないで、利益だけを追い求める事が「努力したら報われる」ことと勘違いしている。

成功者にはそれ相応の社会的責任も負って貰いましょう。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　まあ、そう怒るなよ、おまいら。そろそろまた靖国行ってやるからよｗ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　おまいら好きだろ？アレｗｗｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>67
実際にそんな感じでﾜﾛｽ

B層には、それで十分なのだろうな。反対勢力は説得無理だから力入れるな書いてあったしｗｗ

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　年金改革は民主党にまかせろ！
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

特別会計の廃止・一般財源化と天下り禁止法が先だろ。
それをやれば増税所か減税できるがな。

>>63
２１兆円の黒字が出てますがなにか？

>>63
４兆円ってどこから出てきてるんだ？
特別会計と一般会計は重複していたり全体像すらハッキリしていないのに
だいたいガソリン税や公共料金にかかる税金だけでも軽く４兆なんて超えてるだろ。
その上年金が足りないのだって糞官僚共が無駄な箱物を作って焦げ付かしたり
経済失政でデフレになったのが原因だろうが。
その補填に税金を使ってるんだから今や年金も税と同じだろうが。
年金なんて廃止するべき。
社会保険庁の利権でしかない。

そりゃ自民勝てんだろ

これも去年の選挙の時、おまいらが追認した事なんだから文句言うなよ、

>>69
セコウ乙ｗｗｗｗｗ

>>74
逆だよ。
民主党は年金財源のために消費税を上げると断言していたんだから。
小泉は任期満了まで消費税を上げないと言っていた。
だから自民が大勝したんだよ。

消費税１０％
↓
高齢化・人口減で消費減、思ったほど税収増えず
↓
消費税２０％
↓
人口減で空き地急増。家庭菜園おおはやりで税収減
↓
消費税３０％


将棋好きの俺だから、軽く５手先読めたぜ。
俺は詰んでる。

本当に自民党に不利なスレは伸びないな(´･ω･｀)

正直竹島問題とか特亜外交問題なんかより
自分の実生活に関わってくる大切な問題なのにね

内需より外需を軸にした経済観とかな。

>>78
扶養されてる奴が多いんだろ

そういえば、ちょっと前はサラリーマンは民主党とか言ってたな

落選が怖いから公約にはできんだろう。そのうち公的部門の債務は
手に負えなくなり、財政再建をギブアップ。
無責任な指導者が太平洋戦争により国民を不幸にし、無責任な政治家が
財政破綻により再び国民を不幸に追いやる

国交省北海道開発局を解体し、特別予算をどーにかすれば国の借金なんてすぐなくなると
たかを食ってる小役人共がいる。

住人の総意が、ふざけるな柳沢氏ね、で統一されてるので
伸びようも無い。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）
　　
経済板　　　　　　
ttp://money4.2ch.net/eco/
　　　　
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
　　　
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均276万にしろ 11
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144245472/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

何で増税のときは毎回同じこと言うのさ。幾ら払えば福祉財源とやらは
足りるんだYO

>>81
自民党も酷いが民主党は年金を払っていない在日外国人にまで
年金給付を拡大しようとしているんだが。。。
財源どうすんだとマジで聞いたいよ・・・
だからといって自民党のやることを支持するわけではないが・・・
民主党も日本人のことを考えて欲しいよ。

お金に色はついてない。

税金にも色はついてない。

目的税なんて、まやかしだ。

余裕の出来た金で、無駄な公共事業をするだけだ。

これってなんかＮＨＫに似てない？
支出を見直さずに収入だけを強制的に増やそうとする…あのＮＨＫに…

何で公務員の給与を引き下げないの？まず、それをやってからだろ。

米軍にぽんんと何億ドルも拠出できるんだから、
消費税あげなくても年金もどうにかなりそうなもんだけどなぁ

>>87
自民党も、外資企業からの献金を緩和して、特アとか在日の企業から
献金を貰おうとしてるからな〜

ひょっとしたら、そういうのやりだすかもよ？

今だってパチンコから貰ってるじゃん。

現時点でもって、自民は民主よりも、多分パチンコ関連の収入多いと思うぞ。

なんか変だ。絶対変だ。昨今の政権擁護の論調はどっか誤魔化しがある。

その勢いで、国を合理化してくれ。話は、それからだ。

年金は役人の私服肥やしになるだけだし、法学で言うところの「夜警国家」でいいよ。

官僚は使うことだけ考えてるらしいね。

>>96
郵政民営化を失敗した国、ニュージーランドについて
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/952.html

草の根から見たニュージーランドの行政改革
http://ac-net.org/dgh/99b29-newzealand.html

ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

文明国家の「死」
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

甦るニュージーランド、そして日本の未来
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/104241/diary.html


ニュージーランドの失敗を20年後の今になって拡大再生産しようっていうんだから
被害の大きさは予想出来るのにな・・・

まぁ民主国家なんだから、どのような結果もつまるところ国民自身の責任だし、
それを正すのも国民自身だ。

>>69
これって結局生活保護が年金になるだけ、ってことか？

税調は口だけだと最近思ってきた

歳出のほとんどが人件費なんだから
法律決める側への影響力のある公務員や特殊法人の人間養うために
サラリーマンはぼられまくり、非正社員はますます奴隷化。

人件費を3割ぐらいカットしてそれでも足りない分を増税ってのが筋なのにねぇ。

所得税増やせ

年収1000万のやつからは700万円取れ

年収300万のモレからは３マンだ

ｷﾀｺﾚ独裁自民党

自民党に入れた奴だけ税金払え

ほらみろ！！選挙が終わった途端！！お前らそれでも平気なんか！！
ほんでも自民党が好きなのか！！

家計から搾り取ったら消費が冷え込むこんで不景気になることは橋本政権でわかったはずだよな？

>>102
年収１０００万程度なら、可処分所得に対する消費性向はほとんど１に近い。

累進課税を上げるなら、もっと上の方。
市場への影響の割には、財政に対する寄与度も高いと思うよ。

税金が人件費に消えている割合は案外低いよ。

３０兆円の人件費と言われているものは、全ての公務員（国・地方等）の人件費。
全ての税収は、国（一般・特別）、地方を合わせて約３００兆円。

税収が全て消えると言うのは明らかな嘘。


公務員の人件費に話題をそらすよりも、累進課税で無くどんどんと裕福層に対して優遇措置を
行っていく政府自民党に対して国民も厳しくならないといけない。

ただ、相手の民主党が>69の様な事を言うし前途多難だな。
もう少し国民の事を考える・・・・・共産党は国内向け政策はまともだけど、国外向けがな、、、、、

本当は米軍のため

苛政愛国VS普通売国

普通愛国の政党はないものか。。。。

実の話インフレ下においては
累進課税よりも消費税の方が負担が少なくてすむ。

年収３００万の人間がインフレで額面上年収１０００万になったら
累進課税では額面が上がったと言うだけで払う税金が飛躍的に増える。


国や地方の借金を返すにはインフレにもっていくことが簡単だし、
持続的成長にはゆるやかなインフレが理想とされている。

消費税増税議論をちんたらやっているとこを見ると
どうもインフレにもっていけるのを待っているように思える。

もし、その条件がそろったときに消費税増税（＆法人税減税）を行うと
逆に消費や購買力が増えることになる。

そのとき、消費税反対を唱える政党（日本共産党や社民党）はうそつきとして敗北するだろう。
「消費税増税で橋本政権のときのように景気が悪くなる」
「企業ばかり優遇して・・・」
とかいうのだろうけど
そうはならないから。
逆に消費が増えて雇用も増える。
赤旗とか読むと逆進性がとかしか書いていないな。
共産党支持者もいつまであんな新聞（？）を読み続けるのだろうか？

>110
額面３００万が１０００万ということは３倍だよな。
ハイパーとは言わないが、通常のインフレは年数％が目標。この勢いならば、税制改革で簡単に是正可能。

緩やかなインフレであれば、累進課税も税制改革で可能。
よって、消費税の話では共産党や社民党は敗北しない（それとは別の意味で敗北してるけどね）

最初にインフレ下では消費税が優しいと言っておいて、その後に緩やかなインフレの話。
それは詭弁のガイドライン。
そのような勢いでそもそもインフレは進みませんし進ませません。


共産党や社民党、民主党を支持してはいないから先に言っておくけど。苛政も売国もきらいだから。

＞税制改革で簡単に是正可能。

ん？
簡単ではないだろう？
毎年税率を変えるのかな？
いかなる基準で？

まあ、
＞最初にインフレ下では消費税が優しいと言っておいて、その後に緩やかなインフレの話。

インフレを制御するのか制御できるのかと問えば
簡単に、するだろう、できると答えそうだね、君は。

何も一通りの未来を記述したわけでもなく、
混沌としてあやふやな未来を想定してレスしているのであって、
経済を語るにはこういう態度がいいんじゃないの？

３００万１０００万はただの例示だし、何か思考の硬直さが目立つ人だなぁ。

よくみたら１０７、１０９と同じ人か・・・。

累進課税がお好きのようだが
きっと今の政策が金持ち優遇に見えて仕方ないんだろうね。

君には赤旗（共産党）がお似合いだよ。
嫌わずに購読したら？

大企業よ、蓄積した内部留保を吐き出せとか君の望んでいるだろう政策が書かれているから。
「蓄積された」内部留保など存在しないのだがね。

>113
たとえとして３倍のインフレを例示しているから反応したまで。
３００万を３３０万のインフレとすれば話が見えやすくなるだろう。（年１０％・７年で約２倍）
この状況下で、消費税が優しいと自称経済板住人は言うのかな？

インフレ下においてと言う前提は、そのインフレ率によって変わってくるだろう。
将来のインフレを見越して、現在の消費税率を設定。そして、消費税は優しいと言って理解を求めるかい？

そちらが言っている事だが、将来の経済は誰にもわからない。
だからこそ現在の話をしているのであって、そもそも将来のインフレの可能性を持ち出して、消費税は優しいと
話を持ってくること自体、論法に問題があるのでは？


それよりも、名無しでなくて何で板の名前出して書いてるの？経済版は俺も住人なんだがな。

>>114
＞苛政愛国VS普通売国

で、結局、インフレにおいて額面上給料が上がって
累進課税で所得税１０パーセント上がる方を望むのかい？
（もちろん住民税・その他保険料もあがる）

まあ、それも君が望むのならそれでいいよ。
どっちが苛政かは知らんがな。

小泉就任前の経済板はまだ普通に議論できたが
就任前後の某コテハン（二人）大暴れとへんな人間がいついて議論できなくなったんだがな。
この件はその就任前での議論。

インフレは止められるとか、消費税反対とかのたまう人はやはり赤旗読むのがいいよ。
向こうも選挙に大敗しつづけで金がないから、購読してあげれば。
日曜版なら安いよ。

消費税増税で消費萎縮し企業の開発への投資が縮小され開発能力が無くなり新製品の投入が出来なくなり
外国企業（支那・韓国）との開発競争すらも敗れ生活格差が北朝鮮並に広がる。


普通の日本国民なら、消費税増税は反対だろ。

ホロン部も「ハングル板住人」には変わらない。
自称経済通の電波も「経済板住人」には違わない。

自称経済通「インフレが起こって、消費税と引き換えに所得税の税率を見直せば、実質的に減税だよ」
　　　↓
111 「３倍のインフレが起これば、普通に年収９００万円以下は無税、
って改正が行われるから、その理屈はおかしくね？」
　　　↓
自称経済通「税制改革難しい」

なんだよ、この即効自爆。
消費税増税とか言う奴＝頭よさそうに見える馬鹿、という証明ですか？

>>116
君は確かデモやろうという人だったね。


＞普通の日本国民なら、消費税増税は反対だろ。

ＩＦ　ＴＨＥＮ（もし〜〜なら〜〜なる）という話のつもりで聞いてくれたらいいんだよ。
もしインフレ懸念期に消費税を増税（＆法人税減税）を企てるとすれば
橋本政権の時のような景気の腰砕けが起きないことになるから。

そのときは政府が巧妙に消費税をあげられた、ということになる。

運動もいいけど、相手もしたたかに行動に移すのだから、気をつけてね。

>>117
現実に進行しているインフレにあわせて税制改革をすること難しいが
何かおかしなことを言ったか？

こちらは消費税を上げてそのままの一回。
君とID:NPptTU4Z0は年単位で税制改革をするらしいね。
というか３倍とか「確定」してから税制改革を始めるというすんぽうかい？
まあ、それがいいのならそうしてもいいよ。

こちらはインフレでないときに増税したら景気腰折れになると論じる人間なんだけど
やっぱりここでも消費税はいかなるときでも景気に悪影響だとしておかなければいけないの？

いいのかね・・・・。

>115
インフレ率が10%というのも、かなりの速度だと思うけど。
累進課税の基準を上回り、かつ税制改革による課税基準の見直しを検討できないほどのインフレが
起こることは想定していないと思うけどね。そもそも、消費税自体は反対ではないから。

赤旗にこだわっているみたいだけどｗ

>116
何をもって普通とするのか。そもそも、増税は全ての国民が反対しますよ。
どこから取るのが良いのかという話ですから。


>119
さっきから、どうも話がかみ合っていない様だけど。
消費税を上げるくらいであれば、他から（所得税の累進強化・法人税等）取ってくれと言う話。

消費税について、インフレ時には優しいと言うが、2倍になる年数が、10%で7年、5%で14年。
普通の緩やかなインフレ2%で35年もかかる。

一般国民相手に、インフレ時には消費税が優しいですからと説いても、これでは納得されない。

俺は、増税は好景気時に、財政出動抑制も好景気時にという考えだから。
消費税が悪影響なのでは無くて、可処分所得の少ない層が増えているから反対なのだけど。
その層を直撃する税制改革を行う意味がわからないだけ。

>>114
＞将来のインフレを見越して、現在の消費税率を設定。そして、消費税は優しいと言って理解を求めるかい？

＞そちらが言っている事だが、将来の経済は誰にもわからない。
＞だからこそ現在の話をしているのであって、そもそも将来のインフレの可能性を持ち出して、消費税は優しいと
＞話を持ってくること自体、論法に問題があるのでは？

そうだこれだけは言っておこう。
インフレ懸念の時期に消費税を増税だからね。
>>1のようにぐだぐだ議論の先延ばしをやっているのは
その時期を待っているんだろうとわたしが予測したに過ぎない。

あらゆる条件を排除して「消費税の功罪」を議論するの？
ならあらゆる条件を排除して金利の功罪でも語るか？
要するに、景気過熱時期は金利を上げるべきで景気をよくしたいときには下げるべきという議論はなしという。
そんなナンセンスな議論をしたいのなら赤旗でも読むべき。
きっと君の心を充足させてくれるだろう。
金利が高ければ住宅ローンに苦しむ人の特集を、
金利が安ければ金利を楽しみにしていたお年寄りの悲しみの特集をのせているよ。

>>120
＞一般国民相手に、インフレ時には消費税が優しいですからと説いても、これでは納得されない。

まだわかっていないのかな？
インフレ懸念←これ
（＆法人税減税）←これも
そして消費税増税での駆け込み需要←これは追加
一般国民と企業とは分離した存在でないよ。
企業の投資意欲を肌で感じた人間は消極的であれ積極的であれ賛同するだろうな。

というか、一般国民だなんて・・・。

未来を予想しているんだよ。
消費税増税は悪だ、と叫び続けていたけど、
なぜか法案はすんなり通り、景気が悪化することがない。

反対派はうそつき、とレッテルを貼られる。
それが>>110

どうも消費税は「悪」の制度と思っているみたいだね。
だから絶対に死んでも認めない。
公平性に欠けるとか思っているのか？
どうなんだろうねぇ。
それとも自分の所得が減るから？？？
（文面上そうとは思えないが）

>121
なるほどね、将来に対する布石という見方であれば確かにそうだね。
過去の税調の流れから行くと、好景気下まで待つとは思っていないからこのような話なわけで。
別に「消費税の功罪」なんかは議論しないが。この時期に２段階と切り出した意図は、来年の税調
に対する布石だと思うから言っているだけ。現状では早すぎると。

>そうだこれだけは言っておこう。
>インフレ懸念の時期に消費税を増税だからね。

これを最初に言って貰えればこんな議論にはならなかったのに。
最初に300万→1000万から始まっての流れだったし。

それよりも、赤旗好きだねぇ。

＞それよりも、赤旗好きだねぇ。

いやぁ、赤旗はおもしろいよ。
読んでいたのは昔だけどね。

>122
消費税は絶対「悪」では無いが。そんなことは言ってないし。
他の税制と組み合わせの上用いるべきだと。そもそも廃止の話は一度もしていない。

それよりも、頑なに累進課税には反発しているが、高額所得者をターゲットとした税制は「悪」か？

>>125
＞高額所得者をターゲットとした税制は「悪」か？

「正」の反対語は「悪」「邪」「誤」などがある。
高額所得者をターゲットとした税制は「誤」である。

高所得者や企業は借金をすることができる。
借金とは将来の収入の先取りと解釈できる。
住宅ローンなどがそうだな。
住宅ローンで５０００万借りて住宅を買うと
５０００万市場に流れる。
その５０００万は将来の収入の先取りである。
借金をしてくれるとその分売り上げが伸びるわけである。
将来の収入が当てになるなら破綻することもない。
彼らには存分に借金してもらいたい。

もっと景気をよくしたいのであれば企業や個人の収入いかんに問わず借金をさせるべきだろう。
しかしそれは「邪」である。
低所得者の金利は高くつくし、すぐに破綻する。

景気回復期にお金を持っている個人法人を優遇して借金させるのは「正」
お金持ちからたんまり削ってその結果借金させることを阻害するのは「誤」
だからといって誰彼かまわず借金をさせる政策をとるのは「邪」

孟子っぽい書き方をしたけど
これでどう？

柳沢、お前の給与半分にしてから言え

貯蓄無しの世帯と生活保護が最高の状態で消費税増税なんてアホのやること。

＞「基礎年金の財源」のためと「財政再建」のため

税金に色はついとらん。

このヴァカが＞柳沢

＞ID:NPptTU4Z0
おーい
結局は今の自民党の政策は苛政なのか？
こっちは普通のありふれたやり口だと思っているけどね。＞金持ち優遇による借金推進政策

それでもこの調子だとこの板と経済板も消費税絶対断固反対で埋まりそうだ。

>>130
消費税増税の必要が無いのだから
お前の独自理論には興味ありません。

自民終わった

基礎年金に上積みされたはずがどうせ社会保険庁のわけわからん施設建設費やらゴルフ代
に変わってるんだろう？

消費税は悪ですが何か？
経団連と役人のバラマキ政策のために、ご飯とお味噌汁に課税する
分かりやすい悪税ですね。

これ見たら消費税に対する見方が変わると思うよ。
ソースが赤旗だからあれなんだが、もとネタは政府発表の統計なんで。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

特別会計の多くは天下り特殊法人とともに廃止しても差し支えないよ。

一般会計に組み入れることで、どれだけ財政が救われることか・・・。

>>131
>>134
ま、それが普通の反応だな。
（独自理論でもないんだけどね。）

まあ、共産党員もいるだろうし、>>116にも警告した。

消費税反対して惨敗して
「なぜ消費税増税に反対しないのだ？
こんな景気回復など単に一瞬アクセルをふんだだけではないか
長い目で見れば損をするのだ
累進課税こそ正道の課税方法であるはずなのに」
というのだろうけど。

でも、将来どうなるかはわからんけどね。

消費税上げるたびに景気が悪化してデフレになって税収減ってるのに
本当に官僚や税調は馬鹿だな。
知能が低すぎるんじゃないか？
消費税は完全に失敗だったのだから今度は消費税を廃止して法人税や
累進課税を上げて成り行きを見守るのが当たり前なのだが。

つーか　団塊の世代は責任とって年金額を減らせよ。
今の子供が税金払う頃になったら　どうにもならんだろ。

ってか、このスレの住人のほとんどは
生まれた頃から消費税があったみたいね・・・・・・・・・・・・・・orz

馬鹿か？これ以上ザルに水を注いでどうするつもりだ。

息子の32才嫁が私のﾁﾝｺ触ってくるんです
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1123298633/

50才以上板の老人は元気だな

税金上げる前に、削れるとこ全部削れや。
それでも足りないってんなら、しょうがないかとも思う。

>>143
削ったら減税できてしまいますがな（ｗ
そうなったら利権が減るので絶対削りません！

特別会計４８０兆円を一般会計８０兆円に統合すれば消費税廃止しても財政再建可能

財政再建もなにも、国際比較でごく普通なんだが。

下手に「国債返さなきゃ教」で経済縮小路線を取る方が
返済出来なくなる。

低所得者の消費＞＞高所得者の借金
高所得者を優遇しても全体の消費動向は上がらない。
優遇されているからといって、別に借金する必要ないから、企業も同じ。
法人税を上げるメリットは、全額経費として落ちる部門への還元が進む、労働者の賃金とか設備投資とか。
固定資産は減価償却があるから、そこもIT推進の時の様に特例を作ればなお良い。

国債＝借金教を植え付けることに、教祖（財務省）は成功しているから、国民からは絞れるだけ絞るだろう。

取りやすいところから搾取している特別会計財源をすべて一般会計財源にすれば
法人税、所得税など一般会計財源のほとんどを免税しても財政再建可能

特別会計と一般会計統合しないで
何寝言いってんのかと
消費税など０にしろ
日本人に消費税は合わないんだよ

寝言は
特別会計の内容を国民に発表してから言おうね
自民党税制調査会の柳沢伯夫会長さん♥

福祉、安全、環境、子供、女、
キーワードをうまく使えば税金なんて上げ放題

社会保険庁、「能率向上のため」年金財源で職員用にマッサージ器
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1089366506/l50
【行政】書籍やビデオの監修料　厚生労働省で数億円プール　職員の飲食やタクシー代、コンパニオン代に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098136349/l50
【社会】監修料名目で、社会保険庁の職員らに１億円…贈賄業者側から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098147860/l50
【政治】多額の損失への対応が遅すぎた「グリーンピア」対応に批判相次ぐ…年金福祉事業検証会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099947973/l50
【社会保険庁】社保庁の契約２件は「不当事項」　関与した職員に弁償責任…会計検査院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100038020/l50
【社会保険庁】社保庁汚職の関連企業がＯＢに計５０００万円、口利き依頼か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100035320/l150
【社会保険庁】社会保険事務局の賃料公表　最高は年３・８億円　６つの事務局は公表拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100133869/l50
【社会保険庁】不明朗な経理　500万円以上の高額契約、「随意」が「入札」の６倍以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102396030/l50
【年金】社会保険庁の運営費削減へ＝「監修料」問題で書籍購入にメス−財務省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102282965/l50
【厚生労働省と社会保険庁】年金福祉還元事業　天下り役員１３７団体１９９人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100988636/
【政治】「電話にはすぐ出ましょう」社保庁がマナー３か条策定［12/02］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101998670/l50
【社会】【社会】自民、社保庁に疑念　「４５分ごと休憩」などの覚書破棄後も不変？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103258848/l50
【社会】「約束違反？」年金事務費、来年度も保険料を充当−社保庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102546891/l50
【社会・行政腐敗】社会保険庁 監修料を組織的に管理していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103965705/l50

「価値」の問題
消費税が仮に１０％になるとして、銀行から１０００万借り入れを起こして
何か商品を購入したとしても、１０００万相当の商品との等価交換にならないから。
９０９万円分の商品しか買えないからね。（もちろん商品自体には製造原価に中間
マージンが乗っているんだけど）消費の時点でそういう意味の価値が自動的に
１０％目減りするんだもの消費すればするほど貧乏になっていくのはある意味当たり
前だね。それプラス借り入れ金利とか・・・例えばサラ金のグレーゾーン金利を
規制したとしても消費税を金利換算すれば（純粋に１年）全国民に網が掛かる分
ピン跳ねする側は笑いが止まらないだろう。家計がどんどん貧乏になる政策で国が
豊かになりますかね？

無策なら政権あけ渡せ。

共謀罪は２段階ある。
「○年以上の罪」という限定と
その後の刑罰の引き上げだ。

正直でよろしい！

>>1
自民終わったな・・・

もう二度といれないよ

自分達だけ利権で甘い汁を吸い、国民にだけ負担と痛みを強いる。
早く特別会計の詳細を公表しなさい。

払ったらちゃんとくれるのか？
その金額で生活できんのか？
まともに働いてる奴でも生活できないんだぞ！
この国は生きているだけで理屈をつけて金を取る。

もう国民の何割かは生きてることに意義見出してないよ！
独り者、退職者、ニート、ロボットリーマン・・・
夢が無いんだよ、この国は・・・
もういいよ、嘘ばかり並べんのは！！！！！

さっさと共産国家にしろ！！！

年金からも税金を盗るんだもんなあ
収入があったら年金やらない削るってのもな
働く意欲失うよね
ボケ老人増やしたいのか？と
働いても年金満額もらえるとなれば老人だってガンガル
意欲が出ればボケもなくなる　体も丈夫でいられる
老人医療費を減らせる
収入が増えれば老人は消費活動に専念する
そうすれば社会経済も活性化する
ってな風に考えられないもんかね？
増税で解決するなら、政治家なんか要らないよ
そこらのオバチャンを時給９００円のパートで雇って
任せた方がよっぽどマシだｗｗ

おまいらが、政治家とはいわんが影響ある立場に居れば、日本も割りとよくなるんだろうなー

とか期待してしまた。

消費税反対もいいけど森田実神と売国社民党と一緒に反対を叫ぶんだろう？
絶対負けるなｗｗｗｗｗ

しかし、消費税ってどこまで上げられると考えているのだろうか？
そのあたりが知りたい。

年金を払いたい人は沢山払えるようにしてはどうでしょう？
二倍払った人は二倍貰えるようにして。

年金はいいよ。どうせ取った分は、また市場に戻ってくるんだから。

財政再建分は、儲けた奴からとるか、溜め込んでる奴から取れよ。
じゃないと、経済が縮むぞ。

＞共謀罪
この法律については、成立後の影響が肯定か否定か決めかねているが、
■フェミに悪用される危険を指摘していた奴がいた■ことだけは、明確に記憶しておいてくれ！

国家権力をわずか10年で乗っ取った最強勢力たるフェミのＧＯサインがこの法律に対し出たことだけは
間違いない。１０兆円の利権がらみなのか最近フェミに急接近してる創価もＯＫしてるようだしな。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局予算のみで年間９兆９千億円！！！！しかも毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額するなか、毎年増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません
（一般の女をフェミ化させるというのも洗脳戦略に入ってると思う）
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
以上が今や●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も部落と法務省を乗っ取ったフェミがまさに起草。
「女男」という表記に徹する文部省検定教科書も既に複数本登場。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

米軍移転費の額なんてコイツラの凄まじい悪業とくらべればホコリです。