不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から20
1 ：名無しさん＠３周年：
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 16:25:56 ID:KY3V7lTk
1 http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
6 http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068216032/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073334146/
12 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078566359/
13 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083317053/
14 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087437514/
15 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089772295/
16 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092420292/
17 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098971679/
18 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103174479/
2 http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
3 http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
4 http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
5 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
6 http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
7 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
8 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
9 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
10 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068216032/
11 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073334146/
12 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078566359/
13 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083317053/
14 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087437514/
15 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089772295/
16 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092420292/
17 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098971679/
18 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103174479/
3 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 16:26:35 ID:KY3V7lTk
7～14のミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1049940217.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1053160229.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1062653248.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1068216032.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1073334146.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/18/1078566359.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/20/1083317053.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/16/1087437514.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1049940217.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1053160229.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1062653248.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1068216032.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1073334146.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/18/1078566359.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/20/1083317053.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/16/1087437514.html
4 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:33:58 ID:iX1ka+pH
>>1
乙
前スレの９８８氏の発言はちょっと考えさせられたなぁ。
だけど、昨今のインターネットの発展（特に若い世代の普及率の高さ）
と既存メディアに対する失望感（これも若い世代には顕著）を考えると、
メディアの分野で大きなパラダイム転換が近い将来起こる気がしないでもない。
乙
前スレの９８８氏の発言はちょっと考えさせられたなぁ。
だけど、昨今のインターネットの発展（特に若い世代の普及率の高さ）
と既存メディアに対する失望感（これも若い世代には顕著）を考えると、
メディアの分野で大きなパラダイム転換が近い将来起こる気がしないでもない。
5 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 17:59:42 ID:KY3V7lTk
>>4
それはどうかな？ これまでのメディアの普及を見ても、地域・世代・階層による
情報格差を埋めてはきたが、その中でまた新たな差が開いていったし。
既存のＴＶもそうで、ＴＶの普及と昨今の多チャンネル化により、膨大なコンテンツを手に入れることが
可能になったが、大半は能動的な取捨選択もなく、ダラダラと観ているだけでしょ？
（大体、人間に使える時間は限られている。膨大な情報流通を手に入れても、実際に個々人が享受できる
コンテンツはごく僅かだし、その僅かで良貨を見抜けず悪貨を掴まされたらそれまでだよ）
すでに２ちゃんも一握りの良スレと、大部分の駄スレに完全に分かれてしまった。面白
い流れも出てくるかもしれないが、あんまり手放しで楽観はできない。
持てはやされているブログもケータイメール同様の遊び道具に過ぎないでしょ？
有益に使ってるヤツなんか一握りしかいないよ。いわゆる二極化だね。
それはどうかな？ これまでのメディアの普及を見ても、地域・世代・階層による
情報格差を埋めてはきたが、その中でまた新たな差が開いていったし。
既存のＴＶもそうで、ＴＶの普及と昨今の多チャンネル化により、膨大なコンテンツを手に入れることが
可能になったが、大半は能動的な取捨選択もなく、ダラダラと観ているだけでしょ？
（大体、人間に使える時間は限られている。膨大な情報流通を手に入れても、実際に個々人が享受できる
コンテンツはごく僅かだし、その僅かで良貨を見抜けず悪貨を掴まされたらそれまでだよ）
すでに２ちゃんも一握りの良スレと、大部分の駄スレに完全に分かれてしまった。面白
い流れも出てくるかもしれないが、あんまり手放しで楽観はできない。
持てはやされているブログもケータイメール同様の遊び道具に過ぎないでしょ？
有益に使ってるヤツなんか一握りしかいないよ。いわゆる二極化だね。
6 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:30:42 ID:sWeNnP5d
7 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:39:45 ID:ezPe7Etu
前スレより
＞973 ：闇の声 ：05/02/17 12:59:15 ID:8eKyC0cl
＞ところで、郵政民営化も教育も良いけれども、景気の底が抜けそうだと言う事で
＞全員の意見が一致したのが昨夜の話だ
細田は「官も民ももっとリストラしろ」と言っているよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050217ia01.htm
「三位一体改革、地方も財政支出の削減を…官房長官」
＞細田官房長官は１７日午前の衆院予算委員会で、国と地方の税財政を見直す
＞三位一体改革に関連して、「主要企業は５割などの人員カットをしている。地方
＞（自治体）はもっと民間並みに、経費の削減を大変な勢いでやらないと国と地方のプ
＞ライマリーバランス（基礎的財政収支）は改善しない」と述べた。
＞松崎公昭氏（民主）の質問に答えた。
＞973 ：闇の声 ：05/02/17 12:59:15 ID:8eKyC0cl
＞ところで、郵政民営化も教育も良いけれども、景気の底が抜けそうだと言う事で
＞全員の意見が一致したのが昨夜の話だ
細田は「官も民ももっとリストラしろ」と言っているよ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050217ia01.htm
「三位一体改革、地方も財政支出の削減を…官房長官」
＞細田官房長官は１７日午前の衆院予算委員会で、国と地方の税財政を見直す
＞三位一体改革に関連して、「主要企業は５割などの人員カットをしている。地方
＞（自治体）はもっと民間並みに、経費の削減を大変な勢いでやらないと国と地方のプ
＞ライマリーバランス（基礎的財政収支）は改善しない」と述べた。
＞松崎公昭氏（民主）の質問に答えた。
8 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:47:57 ID:ezPe7Etu
>>6
ファシズムの正確な定義はともかく、現在、日本はすでに「構造改革」という挙国一致型体
制の中にいる。そこでは効率化・民活化・自由化、、、はすべて善とされる。
８０年代から堺屋太一たちの言ってきたことがついに実現されようとしている。
例えば現在、どのメディアも「民活、トヨタのカイゼンで生まれた中部空港」をマンセーし
ている。「カイゼン」は常に善で、「カイゼン」される人間の痛みには無頓着。
このあいだのＮＨＫの「フリーター漂流」など例外だ。あれとて、政官財は「個々人が
自覚を持ち、フリーターになってしまう層を減らしていこう」と狭義の教育の問題に還元
してしまい、労働疎外の問題、人権の問題とは考えない。
すでに、フリーター／ニート論の茶坊主・玄田有史は官邸サイドにいる。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html#genda
この人の言ってることは、「教育でフリーターやニートを減らそう」という生きがい論なので、
すでに労働の本質的な人権論には興味がない。小杉礼子や山田昌弘は「希望格差社会」を
嘆く方だが、この人たちも人生論がかっているから、あまり頼りにはならないぽ。
ファシズムの正確な定義はともかく、現在、日本はすでに「構造改革」という挙国一致型体
制の中にいる。そこでは効率化・民活化・自由化、、、はすべて善とされる。
８０年代から堺屋太一たちの言ってきたことがついに実現されようとしている。
例えば現在、どのメディアも「民活、トヨタのカイゼンで生まれた中部空港」をマンセーし
ている。「カイゼン」は常に善で、「カイゼン」される人間の痛みには無頓着。
このあいだのＮＨＫの「フリーター漂流」など例外だ。あれとて、政官財は「個々人が
自覚を持ち、フリーターになってしまう層を減らしていこう」と狭義の教育の問題に還元
してしまい、労働疎外の問題、人権の問題とは考えない。
すでに、フリーター／ニート論の茶坊主・玄田有史は官邸サイドにいる。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html#genda
この人の言ってることは、「教育でフリーターやニートを減らそう」という生きがい論なので、
すでに労働の本質的な人権論には興味がない。小杉礼子や山田昌弘は「希望格差社会」を
嘆く方だが、この人たちも人生論がかっているから、あまり頼りにはならないぽ。
【結社罪】暴力団を非合法化せよ【導入】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097719941/ ＠政治
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097719941/ ＠政治
10 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 19:42:11 ID:sWeNnP5d
まあ無理だろうとは思うけど、ほりえもんにフジサンケイを完全に乗っ取って欲しい。
極悪非道の男であるかのように堀江を叩いている夕刊フジや産経新聞の見出しが、
ナポレオンがコルシカ島を脱出して帝位に復位したときのようにクルクル変わるのを見たい（ｗ
極悪非道の男であるかのように堀江を叩いている夕刊フジや産経新聞の見出しが、
ナポレオンがコルシカ島を脱出して帝位に復位したときのようにクルクル変わるのを見たい（ｗ
11 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 20:23:03 ID:xzRuUCMN
小泉、竹中、日銀のマクロ経済運営が滅茶苦茶なのは世界中の経済学者が指摘してるのに、
何で日本のマスコミは叩かないんだか。民主党だって、ある意味政権奪取のチャンスなのに、
手をこまねいている。みんな経済学に弱いのかな？
何で日本のマスコミは叩かないんだか。民主党だって、ある意味政権奪取のチャンスなのに、
手をこまねいている。みんな経済学に弱いのかな？
12 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 20:28:35 ID:mYzHIi0g
経済学の古典がすたれて、ある意味海外用のルールが巧妙に持ち込まれている
そのルールの穴を知らない国内法人がつけこまれる
少なくとも、日本の経済学は死んだ
そのルールの穴を知らない国内法人がつけこまれる
少なくとも、日本の経済学は死んだ
前スレ>>991
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000205-kyodo-ent
こういうことを平気で放送するってことは相当感覚が麻痺してるんだなと思った。
特にバラエティー番組を制作してる人間はとにかく感覚が麻痺してるとしか思えない感じがします。
報道やドラマと比べても極端に浮いてる感じで。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000205-kyodo-ent
こういうことを平気で放送するってことは相当感覚が麻痺してるんだなと思った。
特にバラエティー番組を制作してる人間はとにかく感覚が麻痺してるとしか思えない感じがします。
報道やドラマと比べても極端に浮いてる感じで。。
あとライブドアの件で森が教育云々みたいなこと言ってフジテレビを擁護してたが
産経にコネ入社してしかも買春検挙歴のあるお前が教育をどうこういう資格があるのか？
産経にコネ入社してしかも買春検挙歴のあるお前が教育をどうこういう資格があるのか？
15 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 23:11:39 ID:VqwFlAw6
「希望格差社会」東京学芸大教授・山田昌弘著
------引用↓------
パラサイト・シングル、ひきこもり、フリーター、
そして、使い捨て労働者……。
経済格差だけが問題じゃない。
やる気を失った敗者の群れがさらなる二極化を加速する。(中略)
将来に希望が持てる人と、将来に絶望している人の分裂、
これが「希望格差社会」である。(中略)
私は、リスク化や二極化に耐えうる個人を、公共的支援によって
作り出せるかどうかが、今後の日本社会の活性化の鍵になると信じている。
------引用ここまで------
これわらっちまうよな。
現実を教えず向こう見ずな若者の量産を目的にってことじゃんｗ
そこに社会批判なんざありゃしねってさ。こわいよ～。
------引用↓------
パラサイト・シングル、ひきこもり、フリーター、
そして、使い捨て労働者……。
経済格差だけが問題じゃない。
やる気を失った敗者の群れがさらなる二極化を加速する。(中略)
将来に希望が持てる人と、将来に絶望している人の分裂、
これが「希望格差社会」である。(中略)
私は、リスク化や二極化に耐えうる個人を、公共的支援によって
作り出せるかどうかが、今後の日本社会の活性化の鍵になると信じている。
------引用ここまで------
これわらっちまうよな。
現実を教えず向こう見ずな若者の量産を目的にってことじゃんｗ
そこに社会批判なんざありゃしねってさ。こわいよ～。
16 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 23:22:01 ID:+QEbzsp8
森が言ったことで笑っちゃったのは、電波というのは国民の財産なんだから
売り買いするなんてどんでもない、というところ。
報ステで見たんだけど、その発言を古館も朝日の加藤もなぜか突っ込まない。
この２人も森並みのオツムなのか、それともバカらしいからパスしただけなのか。
売り買いするなんてどんでもない、というところ。
報ステで見たんだけど、その発言を古館も朝日の加藤もなぜか突っ込まない。
この２人も森並みのオツムなのか、それともバカらしいからパスしただけなのか。
17 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 23:40:25 ID:mYzHIi0g
電波帯域の多くが米軍に占領されたままですが
18 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 23:43:27 ID:BXFP7JD1
>>11-12
民主党は自民党以上にイカレ頭が多いし、ましてや、新聞やＴＶの連中には無理でしょ？
どうも連中は、企業や役所のブリーフィングの裏が読めていないように感じる。
「いや、取材はしている」と主張するだろうが、夜回りの弊害というか、駆け引き
しているつもりで、ソースと暗黙の共犯関係に陥っていはしないか？
すでに、「取材したがために間違う」（あるいは、本質的な取材など何もしていない）
次元に入っているように見えてならないのだが？
>>13
まあこんな程度だよ、ＴＶ屋なんか。もう期待してない。
民主党は自民党以上にイカレ頭が多いし、ましてや、新聞やＴＶの連中には無理でしょ？
どうも連中は、企業や役所のブリーフィングの裏が読めていないように感じる。
「いや、取材はしている」と主張するだろうが、夜回りの弊害というか、駆け引き
しているつもりで、ソースと暗黙の共犯関係に陥っていはしないか？
すでに、「取材したがために間違う」（あるいは、本質的な取材など何もしていない）
次元に入っているように見えてならないのだが？
>>13
まあこんな程度だよ、ＴＶ屋なんか。もう期待してない。
19 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 23:54:56 ID:BXFP7JD1
>>15
「希望格差」を批判するフリをして、山田さんもとっくに「自助努力で頑張れ」派で、そのために
「公共的支援」を行え、という方向か。官邸の会議にいらっしゃる方はさすがに違いますな。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html#yamada
>>16
だいたい、久米にしてからが、リアクション芸の勘の良さ・頭の回転の速さだけの
人で、それで誤魔化し続けたからね。古館はそれすらない。ただ退屈。
海外は知らないが、日本のＴＶでは、誰でも１５秒（ＣＭの単位時間）で理解できる
以上のコメントは求められていない。その瞬間で分かった気になれればいい。
逆に言えばそれ以上の勉強をすると、かえって視聴者はついてこれなくなる。浅いぐらいでちょうどいい。
連中もそれなりに資料調べはするが、番組の情報密度は限りなく単純化し、「わかりやすく」薄くしている。
それをコメンテーターやキャスターがさらに希薄に凡庸にする。視聴者に届く頃には出涸らし。
「希望格差」を批判するフリをして、山田さんもとっくに「自助努力で頑張れ」派で、そのために
「公共的支援」を行え、という方向か。官邸の会議にいらっしゃる方はさすがに違いますな。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html#yamada
>>16
だいたい、久米にしてからが、リアクション芸の勘の良さ・頭の回転の速さだけの
人で、それで誤魔化し続けたからね。古館はそれすらない。ただ退屈。
海外は知らないが、日本のＴＶでは、誰でも１５秒（ＣＭの単位時間）で理解できる
以上のコメントは求められていない。その瞬間で分かった気になれればいい。
逆に言えばそれ以上の勉強をすると、かえって視聴者はついてこれなくなる。浅いぐらいでちょうどいい。
連中もそれなりに資料調べはするが、番組の情報密度は限りなく単純化し、「わかりやすく」薄くしている。
それをコメンテーターやキャスターがさらに希薄に凡庸にする。視聴者に届く頃には出涸らし。
21 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:12:03 ID:NlUaXch+
前スレのラストで闇氏は景気は底抜けしそうなんて話だったけど、
株価的にはどんな絵を描いてるのか気になる。
底抜けというぐらいだから、小泉内閣中に再度日経平均10000円を割りこんで
きてマスコミ総悲観という風にかんがえているのだろうか？
優良銘柄の株価は堅調に推移させつつ（日経平均は最低12000円ライン前後）
「景気は回復してるんだから負け組は自助努力で頑張れ！」
という詭弁が今の構造改革なのだろうがそれが崩れるということかな。
なんかペイオフ解禁にあわせて実体のない景気回復で個人投資家に買い煽らせ、
株価をそこそこ吊り上げといて強烈な嵌め込むというシナリオが既に始まってる気がするな。
株価的にはどんな絵を描いてるのか気になる。
底抜けというぐらいだから、小泉内閣中に再度日経平均10000円を割りこんで
きてマスコミ総悲観という風にかんがえているのだろうか？
優良銘柄の株価は堅調に推移させつつ（日経平均は最低12000円ライン前後）
「景気は回復してるんだから負け組は自助努力で頑張れ！」
という詭弁が今の構造改革なのだろうがそれが崩れるということかな。
なんかペイオフ解禁にあわせて実体のない景気回復で個人投資家に買い煽らせ、
株価をそこそこ吊り上げといて強烈な嵌め込むというシナリオが既に始まってる気がするな。
闇の声氏が話す通りの竹中氏なら、多分適当に上げるでしょうね。
多くのメディアも協力するんじゃないかな？
上がっても下がっても（人によっては）儲かるのが株なのだから、
大きく下げる為には適当に上げないといけません。
どうなるかはわかりませんが、ロクな事にならないのだけは確か。
それに商法改正も待ってるから外資が日本の会社を食い荒らし易くする為にも、
その手前で株価を下げる必要があるでしょう。
冷静に対処させなくする為にも一気呵成にやる可能性もありますね。
良くない予測ばかりになりますが、はてさてどうなる事やら。
多くのメディアも協力するんじゃないかな？
上がっても下がっても（人によっては）儲かるのが株なのだから、
大きく下げる為には適当に上げないといけません。
どうなるかはわかりませんが、ロクな事にならないのだけは確か。
それに商法改正も待ってるから外資が日本の会社を食い荒らし易くする為にも、
その手前で株価を下げる必要があるでしょう。
冷静に対処させなくする為にも一気呵成にやる可能性もありますね。
良くない予測ばかりになりますが、はてさてどうなる事やら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000001-yom-bus_all
結局メディアも既得権を守ろうと必死になっていることが判る。
堀江のやったことは法の範囲内でやったことなんだから別に問題ないと思うが。
結局メディアも既得権を守ろうと必死になっていることが判る。
堀江のやったことは法の範囲内でやったことなんだから別に問題ないと思うが。
25 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 09:27:14 ID:3DIgs20f
構造改革だ市場原理の導入だと煽っていながら
いざ自分の尻に火がつくと途端に馬脚を現す
一億総玉砕とか言って民衆を煽ってた連中と同じ
どうせこういう連中は、構造改革が完全にポシャったら一億総懺悔で「構造改革路線を歓迎したあなたたち民衆が悪いのです」とかヌカして責任回避だろうな
いざ自分の尻に火がつくと途端に馬脚を現す
一億総玉砕とか言って民衆を煽ってた連中と同じ
どうせこういう連中は、構造改革が完全にポシャったら一億総懺悔で「構造改革路線を歓迎したあなたたち民衆が悪いのです」とかヌカして責任回避だろうな
>>25
ご都合主義ここに極まれりですな。
ご都合主義ここに極まれりですな。
あと今朝の産経の社説も笑えた。
お前ら散々アメリカ式経済を礼賛してたくせにアメリカ式買収をやった堀江を叩く資格があるのかね？
お前ら散々アメリカ式経済を礼賛してたくせにアメリカ式買収をやった堀江を叩く資格があるのかね？
28 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:01:44 ID:ljBFitJu
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
「知事会――新会長に三つの注文」
＞行く手をさえぎる政府や自民党の壁の厚さは嫌になるほど分かった。補助金ごとに官庁や族議員
＞の既得権益がからみつく。その障害を乗り越えるには、世論の後押しが何より不可欠だ。
というか、すでに現在、４７都道府県の知事中、２６人は元官僚。霞ヶ関と地方首長は、
「総論賛成・各論反対」の茶番劇を演じているに過ぎない。
現在、進められている「改革」など、総体的には地方切り捨てしかもたらすまい。
ところで、朝日一面の知事会長選の記事の署名には、「菅沼栄一郎」とあった（アサヒコムでは読めない）
現在の部署は不明だが、最近はちゃっかり、「改革」派に食い込んでいる模様。
菅沼は旧新進党担当になることで、ＡＥＲＡ副編集長→Ｎステコメンテーターの出世
の道を掴んだらしいが、こういう輩は懲りないねえ・・・。
「知事会――新会長に三つの注文」
＞行く手をさえぎる政府や自民党の壁の厚さは嫌になるほど分かった。補助金ごとに官庁や族議員
＞の既得権益がからみつく。その障害を乗り越えるには、世論の後押しが何より不可欠だ。
というか、すでに現在、４７都道府県の知事中、２６人は元官僚。霞ヶ関と地方首長は、
「総論賛成・各論反対」の茶番劇を演じているに過ぎない。
現在、進められている「改革」など、総体的には地方切り捨てしかもたらすまい。
ところで、朝日一面の知事会長選の記事の署名には、「菅沼栄一郎」とあった（アサヒコムでは読めない）
現在の部署は不明だが、最近はちゃっかり、「改革」派に食い込んでいる模様。
菅沼は旧新進党担当になることで、ＡＥＲＡ副編集長→Ｎステコメンテーターの出世
の道を掴んだらしいが、こういう輩は懲りないねえ・・・。
29 ：闇の声：05/02/18 10:23:21 ID:N65F83Tz
自分の判断が正しいわけではないし、過去にも自分の予測が外れることは
あったから今回も外れて欲しいのが本音だ
しかし、経済情勢はかなり悪いのが事実だし、それ以上に社会不安の増大に対する
政府の対策が皆無では結果的に生活基盤自体が揺らぎ、庶民が生活防衛のために
財布の紐を締めてしまうことは自明の理だ
しかも、谷垣財務相の発言はあまりに庶民感情を無視した物だった
庶民は一円のお金さえ惜しむのが常だ
出来るだけ上げないようにするのが常識であるが、それさえ事務処理費という名目で
徴収しようとするのか
自分が見聞きし、考えるところはこうだ
株価は、一定の買い圧力がある内は急には下がらない
まだ、日本の株価は低すぎるという実感が外資にもあるし、投資家ももう少し見極めたいというのが本音のようだ
普通、株価は景気の先行指標と言われるらしいが、昨今の情勢を聞くと他の金融商品との見合いもあって
単純にそうとは言いきれない・・・むしろ、今回は実態の反映が遅れるのではないかと言う意見を聞いた
自分もそう思う・・・
一旦下がった倒産件数だが、再び上昇に転ずるだろうし、今回は小規模事業にそれが集中するだろう
大資本に組み込まれなかった流通業者がその競争に負ける形で倒産し、さらにその流通同士の統合が進んで
結果的にリストラが進むことになる
前にも書いたけれども、日本は小規模の事業者がその町の経済を支えるのが一番だと思う
コミュニティもその様な感じで、長い間その上に人間関係を立脚させて日常生活を形成してきた
治安の良さも、ある程度緊密な人間関係の上に成り立ってきたと思う
言い換えれば、手形という一種独特な金融システムもその信用関係の上に成り立ってきたシステムだ
その信用を預貯金残高に置き換えてしまい、お金以上の可能性を見いださなくさせたのが
竹中構造改革と言える
あったから今回も外れて欲しいのが本音だ
しかし、経済情勢はかなり悪いのが事実だし、それ以上に社会不安の増大に対する
政府の対策が皆無では結果的に生活基盤自体が揺らぎ、庶民が生活防衛のために
財布の紐を締めてしまうことは自明の理だ
しかも、谷垣財務相の発言はあまりに庶民感情を無視した物だった
庶民は一円のお金さえ惜しむのが常だ
出来るだけ上げないようにするのが常識であるが、それさえ事務処理費という名目で
徴収しようとするのか
自分が見聞きし、考えるところはこうだ
株価は、一定の買い圧力がある内は急には下がらない
まだ、日本の株価は低すぎるという実感が外資にもあるし、投資家ももう少し見極めたいというのが本音のようだ
普通、株価は景気の先行指標と言われるらしいが、昨今の情勢を聞くと他の金融商品との見合いもあって
単純にそうとは言いきれない・・・むしろ、今回は実態の反映が遅れるのではないかと言う意見を聞いた
自分もそう思う・・・
一旦下がった倒産件数だが、再び上昇に転ずるだろうし、今回は小規模事業にそれが集中するだろう
大資本に組み込まれなかった流通業者がその競争に負ける形で倒産し、さらにその流通同士の統合が進んで
結果的にリストラが進むことになる
前にも書いたけれども、日本は小規模の事業者がその町の経済を支えるのが一番だと思う
コミュニティもその様な感じで、長い間その上に人間関係を立脚させて日常生活を形成してきた
治安の良さも、ある程度緊密な人間関係の上に成り立ってきたと思う
言い換えれば、手形という一種独特な金融システムもその信用関係の上に成り立ってきたシステムだ
その信用を預貯金残高に置き換えてしまい、お金以上の可能性を見いださなくさせたのが
竹中構造改革と言える
30 ：闇の声：05/02/18 10:29:53 ID:N65F83Tz
結果的に、一旦景気が悪くなればその預貯金残高以上には信用を与えなくなるどころか
先行きを見越す形で総額の何％しか信用を与えなくなる
結果、もし損失が出れば貯金を取り崩すしかないから信用は結果的にスパイラルに
減ってくる
０．８Ｘ０．８＝０．６４・・・こういう考え方にならないだろうか？
売り上げが２０％減れば、結果的に信用は６４％になってしまう
元の経済規模の６４％までに収縮せざるを得なくなる
今までは、その収縮した分を大資本が飲み込んで再構築することが出来たかも知れないが
リストラで経費を減らした分が黒字転換出来ていて株価に反映され、転換社債などの資金調達に
活路を開く事になる今となっては、規模を拡大することは出来ない
結果、元の規模で高収益体質への転換を迫られることになる
高収益下でのリストラ強化・・・これがいきなり株価は下がらないと言う理由の一つだ
しかし、経済の規模は間違いなく縮小均衡に向かっていると思われ、そうなれば
前の需要を下回る形でしか新たな需要は出てこないから今度は設備投資が冷え込み始める
ここで、大きな株価下落になるし外資も諦めて浴びせ売りを始めるだろう・・・それが、この
春以降だと思う
先行きを見越す形で総額の何％しか信用を与えなくなる
結果、もし損失が出れば貯金を取り崩すしかないから信用は結果的にスパイラルに
減ってくる
０．８Ｘ０．８＝０．６４・・・こういう考え方にならないだろうか？
売り上げが２０％減れば、結果的に信用は６４％になってしまう
元の経済規模の６４％までに収縮せざるを得なくなる
今までは、その収縮した分を大資本が飲み込んで再構築することが出来たかも知れないが
リストラで経費を減らした分が黒字転換出来ていて株価に反映され、転換社債などの資金調達に
活路を開く事になる今となっては、規模を拡大することは出来ない
結果、元の規模で高収益体質への転換を迫られることになる
高収益下でのリストラ強化・・・これがいきなり株価は下がらないと言う理由の一つだ
しかし、経済の規模は間違いなく縮小均衡に向かっていると思われ、そうなれば
前の需要を下回る形でしか新たな需要は出てこないから今度は設備投資が冷え込み始める
ここで、大きな株価下落になるし外資も諦めて浴びせ売りを始めるだろう・・・それが、この
春以降だと思う
31 ：闇の声：05/02/18 10:49:43 ID:N65F83Tz
竹中や木村と話したことのある人物が言っていたが、この連中は
一個１００円の白菜を８５円で売って同じ利益を上げるアドバイスは
出来るが、一個１００円の白菜を１２０円で売って同じ数を売り上げるアドバイスは出来ない・・・
言い換えれば、消費者性向なんて考えないし数値化できない物には価値を見いだせない
これが、社会の安全性や治安維持と言った数値化できないものの、結果的に社会的な安心感に繋がり
消費に貢献してくる要素を軽視している事に他ならない
西荻窪の商店街が、単に野菜や魚を売るだけではなくてどう食べれば
価格以上の満足感を与えられてリピ－タ－に出来るのか・・・その努力は
すぐには数値化できないから信用にもならないが、その価値を認めてきたのが
旧き良き日本社会だと思う
小泉構造改革というか、小泉も竹中も友達が極めて少なかったそうで、その人間観が
人間不在の政治を作り上げてしまい、結果保安システムと黒塗りの乗用車で守られている特権層以外の
人々の苦しみや悩みが政治に反映できなくなったと言えるのではないか？
この連中が教育でさえもビジネスにして、新たな金儲けを考えているのだろう事は
容易に想像できる
一個１００円の白菜を８５円で売って同じ利益を上げるアドバイスは
出来るが、一個１００円の白菜を１２０円で売って同じ数を売り上げるアドバイスは出来ない・・・
言い換えれば、消費者性向なんて考えないし数値化できない物には価値を見いだせない
これが、社会の安全性や治安維持と言った数値化できないものの、結果的に社会的な安心感に繋がり
消費に貢献してくる要素を軽視している事に他ならない
西荻窪の商店街が、単に野菜や魚を売るだけではなくてどう食べれば
価格以上の満足感を与えられてリピ－タ－に出来るのか・・・その努力は
すぐには数値化できないから信用にもならないが、その価値を認めてきたのが
旧き良き日本社会だと思う
小泉構造改革というか、小泉も竹中も友達が極めて少なかったそうで、その人間観が
人間不在の政治を作り上げてしまい、結果保安システムと黒塗りの乗用車で守られている特権層以外の
人々の苦しみや悩みが政治に反映できなくなったと言えるのではないか？
この連中が教育でさえもビジネスにして、新たな金儲けを考えているのだろう事は
容易に想像できる
32 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:53:14 ID:NlUaXch+
>前にも書いたけれども、日本は小規模の事業者がその町の経済を支えるのが一番だと思う
>コミュニティもその様な感じで、長い間その上に人間関係を立脚させて日常生活を形成してきた
>治安の良さも、ある程度緊密な人間関係の上に成り立ってきたと思う
はたして、かえで会のようなヤクザがそれをやってるのかどうか疑問だ
私見ではキーマンのじーさんを殺して、どうでも良いような同和老人を
置いて思想その他の連続性を無くした上で統治してるように思える
>コミュニティもその様な感じで、長い間その上に人間関係を立脚させて日常生活を形成してきた
>治安の良さも、ある程度緊密な人間関係の上に成り立ってきたと思う
はたして、かえで会のようなヤクザがそれをやってるのかどうか疑問だ
私見ではキーマンのじーさんを殺して、どうでも良いような同和老人を
置いて思想その他の連続性を無くした上で統治してるように思える
33 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 10:56:39 ID:3DIgs20f
>>27
あそこはアメリカ式経済を推進しつつ、日本の伝統を守りましょうなんて言ってるからね
それを和魂洋才か何かと勘違いしてるんじゃないの？ｗ
文科省による指導行政からの脱却を唱えるけれど現場の実態は知らぬ
市場原理尊重を説くも自分の尻に火がつくと既得権保持に汲々とする
まともな社説子はいないものか
あそこはアメリカ式経済を推進しつつ、日本の伝統を守りましょうなんて言ってるからね
それを和魂洋才か何かと勘違いしてるんじゃないの？ｗ
文科省による指導行政からの脱却を唱えるけれど現場の実態は知らぬ
市場原理尊重を説くも自分の尻に火がつくと既得権保持に汲々とする
まともな社説子はいないものか
34 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 11:04:34 ID:NlUaXch+
あと森が無理矢理教育問題に持っていこうとしてることやＪＡＬ株を買い占めた糸山英太郎のアホなコメントもあったし。
日本の政治家のレベルが垣間見えたな。
日本の政治家のレベルが垣間見えたな。
37 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 11:44:13 ID:ZsFfshwC
＞森が無理矢理教育問題に持っていこうとしてることや
＞糸山英太郎のアホなコメント
これ知らん。教えて。
＞糸山英太郎のアホなコメント
これ知らん。教えて。
38 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 11:44:32 ID:NlUaXch+
中曽根さんが居るうちは既得権はそのままと言う事だね
ありゃ駄目だ
ありゃ駄目だ
40 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 12:08:15 ID:LVqei4cR
右系の人々が、サンケイがあっち系に取り込まれることに非常な危機感をもってて、webで発表してるね。
確かに、右のサンケイがつぶれて毎日朝日の天下になるのはキモイ。
でも、サンケイの脇が甘過ぎたのは確かだ。あそこがアメリカ礼賛記事を流し続けて来たのも確か。
もう新聞の時代は終わり、ってことじゃないの？web版とそれを補完するブログでいいじゃん。
それに対応できない皆さんは、自然と社会の一線から退場いただくことになるだろうしさ。
仕事してて何がいやって、無関係なヤツが偉そうに口出しすること。自分じゃ何も出来ないくせに文句ばっかたれやがる。悪しき平等主義だよ。結果出せないヤツは黙ってろっての。
確かに、右のサンケイがつぶれて毎日朝日の天下になるのはキモイ。
でも、サンケイの脇が甘過ぎたのは確かだ。あそこがアメリカ礼賛記事を流し続けて来たのも確か。
もう新聞の時代は終わり、ってことじゃないの？web版とそれを補完するブログでいいじゃん。
それに対応できない皆さんは、自然と社会の一線から退場いただくことになるだろうしさ。
仕事してて何がいやって、無関係なヤツが偉そうに口出しすること。自分じゃ何も出来ないくせに文句ばっかたれやがる。悪しき平等主義だよ。結果出せないヤツは黙ってろっての。
マスコミは全て糞
43 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 12:29:24 ID:sR65t0Os
>>40
産経は親米右翼でしょ？ 石井英夫のような、「寸鉄人を刺」しているつもりの衆愚
路線（大衆どもは産経抄のご託宣に従え、アメリカ寄りの体制に従え）こそが産経の持ち味。
しばしば自分自身も大衆の一員に過ぎないのに、自分を強大な何かと一体化することで、
大衆を差別したい連中が読むのが産経。「自分を進歩的と思いたい」人間が読む朝日の裏返し。
もっとも、産経・読売ＶＳ朝日・毎日の対立も、あくまでみせかけのものに過ぎず、
右も左も原則的には「改革」マンセー路線でやってきたのが現在の情況を招いている。
＞もう新聞の時代は終わり、ってことじゃないの？web版とそれを補完するブログでいいじゃん。
そこでまた玉石混淆情況が現れるのだろうね。>>5
>>41
いよいよ、日本もメディア買収王が本格的に出現するのだろうか？
産経は親米右翼でしょ？ 石井英夫のような、「寸鉄人を刺」しているつもりの衆愚
路線（大衆どもは産経抄のご託宣に従え、アメリカ寄りの体制に従え）こそが産経の持ち味。
しばしば自分自身も大衆の一員に過ぎないのに、自分を強大な何かと一体化することで、
大衆を差別したい連中が読むのが産経。「自分を進歩的と思いたい」人間が読む朝日の裏返し。
もっとも、産経・読売ＶＳ朝日・毎日の対立も、あくまでみせかけのものに過ぎず、
右も左も原則的には「改革」マンセー路線でやってきたのが現在の情況を招いている。
＞もう新聞の時代は終わり、ってことじゃないの？web版とそれを補完するブログでいいじゃん。
そこでまた玉石混淆情況が現れるのだろうね。>>5
>>41
いよいよ、日本もメディア買収王が本格的に出現するのだろうか？
結局今回のことで思うのは、大メディアって自分のところにまで手が及ばないと
何にもわからないんだな、て感じ。
堀江が産経に言及したとたん空気が面白いように変わったからね。
今まで外資の似たような手口にどれだけ日本の経営者が泣かされ、
苦しめられてきたか。
メディアはまったく考えずに肯定してきたからな。
堀江のやったことは今まで外資が日本企業にやってきたことを
メディアに対してやっただけなんだがな。
今回の件でそれをメディアが理解して、基地外じみた市場原理主義マンセーを
少しでも改めてくれればいいんだがな。
何にもわからないんだな、て感じ。
堀江が産経に言及したとたん空気が面白いように変わったからね。
今まで外資の似たような手口にどれだけ日本の経営者が泣かされ、
苦しめられてきたか。
メディアはまったく考えずに肯定してきたからな。
堀江のやったことは今まで外資が日本企業にやってきたことを
メディアに対してやっただけなんだがな。
今回の件でそれをメディアが理解して、基地外じみた市場原理主義マンセーを
少しでも改めてくれればいいんだがな。
>>33
だからイヤミで書いたんだけど…
>>35
ただあの転換社債は危険だよな
まあハイリスクな転換社債じゃないと融資しないと言われればそれまでだけど、既存の株主を足蹴にするような社債が罷り通ると株からカネが逃げかねないよ。
だからイヤミで書いたんだけど…
>>35
ただあの転換社債は危険だよな
まあハイリスクな転換社債じゃないと融資しないと言われればそれまでだけど、既存の株主を足蹴にするような社債が罷り通ると株からカネが逃げかねないよ。
46 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:47:07 ID:LVqei4cR
>>45
既に逃げてんじゃないの？
既に逃げてんじゃないの？
48 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:51:36 ID:cbjd8mwI
ライブドアのニッポン放送株買収の件で
日本のマスコミは実は行政機関の一部だった
というのがハッキリしてきたな
日本のマスコミは実は行政機関の一部だった
というのがハッキリしてきたな
49 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 13:56:12 ID:QyQg7hiE
森前首相：ライブドアの株式大量取得を批判
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050218k0000m010137000c.html
『カネさえあれば何でもいいんだ。力ずくでやれるんだという考え方は日本の教育の成果かと思う』
その論法だと森派の手法は日本の教育の成果だという事ですね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050218k0000m010137000c.html
『カネさえあれば何でもいいんだ。力ずくでやれるんだという考え方は日本の教育の成果かと思う』
その論法だと森派の手法は日本の教育の成果だという事ですね
>>49
小泉や安倍や森の品のない言動も日本の教育の成果ということになる。
小泉や安倍や森の品のない言動も日本の教育の成果ということになる。
51 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:03:15 ID:aE4smhZf
52 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:05:58 ID:H121Bz0l
気に食わない事例は何でも教育のせいに出来るんだから便利な言葉だ
雨が降るのも風が吹くのも郵便ポストが赤いのも
日本の教育の成果かと(疑問に)思う
雨が降るのも風が吹くのも郵便ポストが赤いのも
日本の教育の成果かと(疑問に)思う
53 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:06:27 ID:cbjd8mwI
だいたい政治家がなんで自由な経済活動のひとつの株売買に
なんで？なんの権利があって？口出すんだ！
いいかげんにしろ！ アメリカの刑務所に口出し政治家を叩き込め！
なんで？なんの権利があって？口出すんだ！
いいかげんにしろ！ アメリカの刑務所に口出し政治家を叩き込め！
産経の社説を見て思ったんだがこいつらメディアは神聖なものだと思い込んでるな。
55 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 14:18:14 ID:ZqTQlUwR
言論や出版の自由は精神的な自由ですから永久不可侵のものです
政治家風情がメディアのあり方や株主構成について口出しするなど論外です
政治家風情がメディアのあり方や株主構成について口出しするなど論外です
56 ：闇の声：05/02/18 14:18:52 ID:AifRW9HO
誰の息子だとか、誰の関係者とは言わないけれども
ある組織の大幹部が二世の息子を思いきり殴り飛ばした事件がこの前有った
その場で親に電話をして秘書が引き取りに来たのだけれども、その秘書に向かって
「親に雇われてるくせに、俺に指図をするのか！」と言ってもう一度殴られた
実は、この一派・・・東大出の官僚とそれにくっついている外資系コンサルタントが中心で
六本木や赤坂の外人の多いクラブで悪さし放題だ
自分が、ここに書いた理由はそんな不肖の息子が、地方の後援会では親を凌ぐ逸材とか
将来の日本を背負って立つ期待の星とか言われている
自民党の場合、公認までが大変なので公認を取れば党として応援する・・・
その公認を勝ち取るために、どれだけの金がまた動くのか・・・
何処かの派閥が公認権を独り占めにして選挙を取り仕切っている
自民党の公認権を自由にして、候補者のプロフィ－ルをいろいろな手段で公開しないと
結局国民につけが回る
メディアの開放で、この様なことが出来ればそれは誠に結構だ
諸兄の想像以上に自民党は腐っているし、民主党とて人材不足は目を覆うばかりだね
民主党の場合は左右均等に人を集めなければならず、しかも小理屈をこねる人材が好きなのか
戦闘能力に著しく欠ける
大衆運動に注力するぐらいの勢いというか、橋龍が黒いというなら
日比谷で弾劾集会をやるぐらいの気持ちが欲しい
今の自民党が一番恐れているのは、国民の直接的な行動であり怒りの意思表示だ
ある組織の大幹部が二世の息子を思いきり殴り飛ばした事件がこの前有った
その場で親に電話をして秘書が引き取りに来たのだけれども、その秘書に向かって
「親に雇われてるくせに、俺に指図をするのか！」と言ってもう一度殴られた
実は、この一派・・・東大出の官僚とそれにくっついている外資系コンサルタントが中心で
六本木や赤坂の外人の多いクラブで悪さし放題だ
自分が、ここに書いた理由はそんな不肖の息子が、地方の後援会では親を凌ぐ逸材とか
将来の日本を背負って立つ期待の星とか言われている
自民党の場合、公認までが大変なので公認を取れば党として応援する・・・
その公認を勝ち取るために、どれだけの金がまた動くのか・・・
何処かの派閥が公認権を独り占めにして選挙を取り仕切っている
自民党の公認権を自由にして、候補者のプロフィ－ルをいろいろな手段で公開しないと
結局国民につけが回る
メディアの開放で、この様なことが出来ればそれは誠に結構だ
諸兄の想像以上に自民党は腐っているし、民主党とて人材不足は目を覆うばかりだね
民主党の場合は左右均等に人を集めなければならず、しかも小理屈をこねる人材が好きなのか
戦闘能力に著しく欠ける
大衆運動に注力するぐらいの勢いというか、橋龍が黒いというなら
日比谷で弾劾集会をやるぐらいの気持ちが欲しい
今の自民党が一番恐れているのは、国民の直接的な行動であり怒りの意思表示だ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 14:27:16 ID:1uxVmncA
まぁいいから３行にまとめて書き直しなさい。
>>57
小泉さんこんにちは。
小泉さんこんにちは。
朝日vsNHK、フジ産経vsライブドア、次に予想される対決は？？
森前総理が「お金があればなんでもできると思ってる人材」と言って堀江社長を
非難したが一番そのことを如実に表してるのが小泉順一郎であり竹中平蔵なんだがな。
このひと、経済改革の中身とかホンと理解してなさそう、野党もそこいらついてけよ。
非難したが一番そのことを如実に表してるのが小泉順一郎であり竹中平蔵なんだがな。
このひと、経済改革の中身とかホンと理解してなさそう、野党もそこいらついてけよ。
62 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 19:10:56 ID:NlUaXch+
「そういう会社があっという間に売買の対象になってしまってよいのか。放
送法や電波法の専門家に少し検討してもらわないといけない」
「果たして正規な形で株の売買はあったのか」
＜リクルートグループから政界へ流れた資金＞
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
政治家名 役職 未公開株
森 喜 朗 元文相 ３０，０００
送法や電波法の専門家に少し検討してもらわないといけない」
「果たして正規な形で株の売買はあったのか」
＜リクルートグループから政界へ流れた資金＞
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
政治家名 役職 未公開株
森 喜 朗 元文相 ３０，０００
63 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 19:35:09 ID:NlUaXch+
64 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:26:43 ID:I7SXtI1p
>>37
糸山英太郎
>ライブドア堀江くんの下品な顔は見たくない
>ケンカのやり方を知らなすぎる
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0216.html
16歳の女子高生を買ったロリコンがよくいうぜｗ
>【自民】湘南工大学長 糸山英太郎 16歳女高生淫行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074361973/
>糸山リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
この援交オヤジといいサメ脳オヤジといい、自分のことを棚に上げるのが上手過ぎ
糸山英太郎
>ライブドア堀江くんの下品な顔は見たくない
>ケンカのやり方を知らなすぎる
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0216.html
16歳の女子高生を買ったロリコンがよくいうぜｗ
>【自民】湘南工大学長 糸山英太郎 16歳女高生淫行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074361973/
>糸山リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e87.htm
この援交オヤジといいサメ脳オヤジといい、自分のことを棚に上げるのが上手過ぎ
66 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:50:19 ID:NlUaXch+
67 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:15:29 ID:LVqei4cR
民間会社なのに国が守るってのもおかしな話だ。
株式会社ってモノを理解してないんじゃないのか？
郵政民営化も、こういうひも付き(どころか鎖付きって感じか)の民営化になるんかいな？
じゃあ意味ネエじゃねーか！
株式会社ってモノを理解してないんじゃないのか？
郵政民営化も、こういうひも付き(どころか鎖付きって感じか)の民営化になるんかいな？
じゃあ意味ネエじゃねーか！
>>63
以前闇氏が言ってた橋龍の資生堂の労組での仕事ぶりや小渕元首相がロバート・ケネディに会って来たと言う話などに比べて
今の二世議員の面々でいい話は余り聞かないですね。
安倍は漫画ばかり読んでたとかだし森なんかコネ入学・コネ入社に加えて検挙歴のおまけ付きだし。
他の二世議員も似たようなもんなのかな？
以前闇氏が言ってた橋龍の資生堂の労組での仕事ぶりや小渕元首相がロバート・ケネディに会って来たと言う話などに比べて
今の二世議員の面々でいい話は余り聞かないですね。
安倍は漫画ばかり読んでたとかだし森なんかコネ入学・コネ入社に加えて検挙歴のおまけ付きだし。
他の二世議員も似たようなもんなのかな？
70 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:09:38 ID:NlUaXch+
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 15:35:53 ID:???
高感度の赤外線カメラ他高性能そうな機器、数々の相手を調べ上げた書類、高額な報酬
それで完全にその探偵会社のホームページに乗っているような悪人をやっつける（奥さんは限りなくカルトで在日？っぽい）つもりでうっかり協力しちゃってるみたいですけど
ソコの探偵社が他のネットで悪用していることもまるで考えてなく
しかも奥さんはその盗撮画像を「合成」して酒を飲んだくれて居るイメージやら
ケツに（他）に何か突っ込んでいるような映像まで作っている始末なそうな
一体ドコに「タダの口の悪いヒッキー」をそこまで晒す必要が有るんだかとかいうコトは
金の前にゃ二の次らしい
ここはいつもと変わらず似非同和やら似非右翼やらチンピラやらが、どこかのネタ元の
焼き直しみたいな話を書き込んでは陶酔する為のスレッドですねｗｗｗ
お前ら所詮チンピラだろｗｗｗ
お前らの書き込みは、どうせ永田町やらマスコミやらの屑達がかっぱらってきた情報の
おこぼれだろｗｗｗ
そろいもそろって何を有難がっているのやらｗｗｗ
焼き直しみたいな話を書き込んでは陶酔する為のスレッドですねｗｗｗ
お前ら所詮チンピラだろｗｗｗ
お前らの書き込みは、どうせ永田町やらマスコミやらの屑達がかっぱらってきた情報の
おこぼれだろｗｗｗ
そろいもそろって何を有難がっているのやらｗｗｗ
>>71
そりゃお前のことだろ？
そりゃお前のことだろ？
>>56
後藤組か？
山口組の組織的な犯罪被害は闇金に限らず存在してきた訳で、その辺の２世の小僧とは
比べ物にならないろくでなしの分際で何を生意気な口をきいているのだか・・・・・
まあ、似非同和やらチンピラの無理のあるフォローに必死な日々が垣間見える逸話ですね
この感じだと>>68なんかもお宅らの友人ですか？
そう言えば最近の開同等のチンピラの皆さんは創価にばっちり張られて身動き取れないとか
いやー大変ですねーーーーー（笑
創価学会は好きではないですが、こればかりは「良くやった」と心の底から褒めてあげたくなりましたよ
後藤組か？
山口組の組織的な犯罪被害は闇金に限らず存在してきた訳で、その辺の２世の小僧とは
比べ物にならないろくでなしの分際で何を生意気な口をきいているのだか・・・・・
まあ、似非同和やらチンピラの無理のあるフォローに必死な日々が垣間見える逸話ですね
この感じだと>>68なんかもお宅らの友人ですか？
そう言えば最近の開同等のチンピラの皆さんは創価にばっちり張られて身動き取れないとか
いやー大変ですねーーーーー（笑
創価学会は好きではないですが、こればかりは「良くやった」と心の底から褒めてあげたくなりましたよ
76 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:29:26 ID:TzKpptPx
>>71
最近の曲はどうも嬉しそうですね
最近の曲はどうも嬉しそうですね
>>75
おまえどっか逝けよ
おまえどっか逝けよ
78 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:40:03 ID:TzKpptPx
一度で良いからこいつ等の主張のオリジナルが何であるのか知りたいものだ
>>79
荒らし転送サービスしといたから
荒らし転送サービスしといたから
普通の人＝このスレからコピペ転載してる二階堂某じゃないのか？
まあ、マスコミなんて、自分に火の粉がかからない限り、他人に
苦しみを与えることなんぞ屁とも思っちゃいない連中ですから。
よくテレビにでているタレント等を「電波芸者」と揶揄する
言葉がありましたが、さしずめ彼らは「電波ごろ」「文字やくざ」
とでもいうんですかね。
苦しみを与えることなんぞ屁とも思っちゃいない連中ですから。
よくテレビにでているタレント等を「電波芸者」と揶揄する
言葉がありましたが、さしずめ彼らは「電波ごろ」「文字やくざ」
とでもいうんですかね。
>>82
コピペ転載してるのは株式日記の中の人だよ。
コピペ転載してるのは株式日記の中の人だよ。
全国ネットの放送局が、犯罪行為を気軽に口にできるような、軽いもの
だというとんでもないことを放送してきた。本来、倫理にもとる恥ず
べき行為であった「不倫」ということをあたかもどうでもいいことのように扱い、
その成果あがって、日本は世界一の恥知らず国にになった。「援助交際」だって
そうだ。こんな言葉をなにけなくサラリと流すことを続けることで、いまや児童、
生徒売春を放送局が公認してしまった。こんなモラルハザードしてる連中は、糾
弾の対象とか、さらし首、はりつけ、はともかく、恥ずべき対象として糾弾とと
もに放送してこそ、国民の電波を預かってるものの責任が果たせる。マスメディ
アに乗る連中が、クズばっか、テレビをみてる限り、日本人がみんなクズに見え
てしまうという、世にも恐ろしい状況になってる。殲滅すべきは腐れマスゴミだ。
だというとんでもないことを放送してきた。本来、倫理にもとる恥ず
べき行為であった「不倫」ということをあたかもどうでもいいことのように扱い、
その成果あがって、日本は世界一の恥知らず国にになった。「援助交際」だって
そうだ。こんな言葉をなにけなくサラリと流すことを続けることで、いまや児童、
生徒売春を放送局が公認してしまった。こんなモラルハザードしてる連中は、糾
弾の対象とか、さらし首、はりつけ、はともかく、恥ずべき対象として糾弾とと
もに放送してこそ、国民の電波を預かってるものの責任が果たせる。マスメディ
アに乗る連中が、クズばっか、テレビをみてる限り、日本人がみんなクズに見え
てしまうという、世にも恐ろしい状況になってる。殲滅すべきは腐れマスゴミだ。
>>86
週刊誌モナー
週刊誌モナー
暴力団の具体名が出ると、「変な人」がすっ飛んでくるのが
滑稽だな
このスレに限らず、２ｃｈの政治系・情報系板全体に言えることだが
web総会屋のパトロールかな？ あいにくとwebでは君ら御得意の暴力は効かんのだがね
90 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:13:25 ID:4niTHAbT
91 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:20:06 ID:3prfTQlT
>>84
ところで、これは日本医師会関連のデータらしいが。
ttp://www.hyogo-ishirenmei.jp/news/2003_07-01.html
「もっと社会保障関連の費用を出せ」という主張には同意だが、ここでも結局はリストラ論
に傾いていく。確かに「無駄」な所に流れているカネを社会保障・福祉・文教に回すのはいいと
思うが、安易にリストラを処方箋として出すのは反対。
また財政再建・構造改革バカにイイトコ取りされて利用される。
実は、日本の財政状態はまだまだ普通→だが、改革すると何もかも悪くなる→余計な「財政再建」はもう辞めろ
→その上でカネの流れを変え、格差解消の手段を手厚くする真の「改革」に乗り出せ。
こんな当然の議論が無くなったのはなぜだろう？
ttp://www.adpweb.com/eco/eco371.html
なぜかマスコミのほとんどは「財政再建、緊縮財政やむなし」で語っている。霞ヶ関の刷
り込みが強力で、自分たちが作った嘘に自分たちで引っかかっている状態か？
ところで、これは日本医師会関連のデータらしいが。
ttp://www.hyogo-ishirenmei.jp/news/2003_07-01.html
「もっと社会保障関連の費用を出せ」という主張には同意だが、ここでも結局はリストラ論
に傾いていく。確かに「無駄」な所に流れているカネを社会保障・福祉・文教に回すのはいいと
思うが、安易にリストラを処方箋として出すのは反対。
また財政再建・構造改革バカにイイトコ取りされて利用される。
実は、日本の財政状態はまだまだ普通→だが、改革すると何もかも悪くなる→余計な「財政再建」はもう辞めろ
→その上でカネの流れを変え、格差解消の手段を手厚くする真の「改革」に乗り出せ。
こんな当然の議論が無くなったのはなぜだろう？
ttp://www.adpweb.com/eco/eco371.html
なぜかマスコミのほとんどは「財政再建、緊縮財政やむなし」で語っている。霞ヶ関の刷
り込みが強力で、自分たちが作った嘘に自分たちで引っかかっている状態か？
暴力行為虐め窃盗を若い頃のやんちゃの一言でかたずけ自慢する腐れ芸能人どもを持ち上げるマスゴミ。
マスゴミは腐れ芸能人と同じく人間のクズだ。
マスゴミは腐れ芸能人と同じく人間のクズだ。
93 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:22:39 ID:4niTHAbT
>>91
歯科医師のその事件も、誰かの歯に発信機を入れた事の消しこみです
歯科医師のその事件も、誰かの歯に発信機を入れた事の消しこみです
94 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:54:26 ID:yff8oeyL
>>31
末尾で少し教育の話が出ているので。これは宮台真司の「ゆとり教育」肯定論（原典が明記
されていないが、某地方紙で同内容を見掛けたので、たぶん共同か時事が配信したもの）
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=234
学力低下論の和田秀樹・西村和雄あたりがいかにインチキか（裏では教育産業と結託）
も承知しているし、文科・文教族が公教育批判論を交わすための辻褄合わせか（？）、
「学力向上」と言い出したうさんくささもわかる。
宮台が「もういいだろ、みんな勉強しなくても」に近いことを堂々と言うのも、低偏差
値の場所もそれなりの偏差値の場所も知っている私的体験からは納得できる。
全階層型の受験競争が生んだのが、受験エリート的数字合わせの延長で政治や経営を
行う竹中や堀江だろう。要するに宮台氏は「受験エリートという偽のエリートづくりをやめ、
真のエリート育成に教育資源を注ぎ込め」と仰りたいのでしょう。それも納得します。
末尾で少し教育の話が出ているので。これは宮台真司の「ゆとり教育」肯定論（原典が明記
されていないが、某地方紙で同内容を見掛けたので、たぶん共同か時事が配信したもの）
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=234
学力低下論の和田秀樹・西村和雄あたりがいかにインチキか（裏では教育産業と結託）
も承知しているし、文科・文教族が公教育批判論を交わすための辻褄合わせか（？）、
「学力向上」と言い出したうさんくささもわかる。
宮台が「もういいだろ、みんな勉強しなくても」に近いことを堂々と言うのも、低偏差
値の場所もそれなりの偏差値の場所も知っている私的体験からは納得できる。
全階層型の受験競争が生んだのが、受験エリート的数字合わせの延長で政治や経営を
行う竹中や堀江だろう。要するに宮台氏は「受験エリートという偽のエリートづくりをやめ、
真のエリート育成に教育資源を注ぎ込め」と仰りたいのでしょう。それも納得します。
95 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:02:25 ID:4niTHAbT
昨今の騒動には、さんざんアメリカ国債を買わせておいて、言い逃れする
アメリカ当局の情けなさまで日本の政局に投影されてるようで残念だ
アメリカ当局の情けなさまで日本の政局に投影されてるようで残念だ
風俗は繁盛してるかあ？？
97 ：94 のつづき：05/02/19 02:05:11 ID:yff8oeyL
だが、ちょっと待ってくださいよ、宮台さん。「仕事は糧と割切り、趣味や消費での
自己実現を図る生き方」とは、恐らく、収入はそこそこで質素な生活だが余暇は多いと
されるヨーロッパなどの一般労働者のイメージでしょうね。
だがそもそも、現在の日本の教育改革は、一般労働者の人権を奪う新自由主義型構
造改革と連動しているわけで、立脚点からして、宮台氏の望む（であろう）方向とは
全く似て非なる、食い違ったものです。現に、一般層の労働恨み節はかなり溜まっています。
（もっともその恨みは、公務員を削減して財政再建、とかいう間違った方向に発散されてしまう訳ですが）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~everydayimpress/Bookreview/review12.htm
文中で言われる「失敗してもハンディを負わずにやり直せる」「敗者が食うに困った
り尊厳を奪われ」ない社会は、ますます遠ざかっているのですが・・・。
ちなみに現在、自民党文教族には、教育産業出身で教育特区構想に熱心なこんな人物もいます。
宮台は恐らく文教族など大嫌いだろうけど、結果的に教育の商売化に加担しているわけで、救いようがないね。。。
ttp://www.hakubun.or.jp/profile.htm
自己実現を図る生き方」とは、恐らく、収入はそこそこで質素な生活だが余暇は多いと
されるヨーロッパなどの一般労働者のイメージでしょうね。
だがそもそも、現在の日本の教育改革は、一般労働者の人権を奪う新自由主義型構
造改革と連動しているわけで、立脚点からして、宮台氏の望む（であろう）方向とは
全く似て非なる、食い違ったものです。現に、一般層の労働恨み節はかなり溜まっています。
（もっともその恨みは、公務員を削減して財政再建、とかいう間違った方向に発散されてしまう訳ですが）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~everydayimpress/Bookreview/review12.htm
文中で言われる「失敗してもハンディを負わずにやり直せる」「敗者が食うに困った
り尊厳を奪われ」ない社会は、ますます遠ざかっているのですが・・・。
ちなみに現在、自民党文教族には、教育産業出身で教育特区構想に熱心なこんな人物もいます。
宮台は恐らく文教族など大嫌いだろうけど、結果的に教育の商売化に加担しているわけで、救いようがないね。。。
ttp://www.hakubun.or.jp/profile.htm
まさしく「人間のやること」だな。
やれやれ、だ。
やれやれ、だ。
99 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:42:30 ID:4niTHAbT
>>96
似た人間の方が高く売れるんだとさ
似た人間の方が高く売れるんだとさ
１００ならヤクザとセックス
>>91
レーガン主義の負の遺産たる税負担のフラット化に財務省も頭抱えてるようね
税の持つ所得再配分機能を壊してしまうとそれを再建するのに手間がかかるわけで、アメリカはパパブッシュが職を賭して方針転換したのが上手くいったけど、日本は20年間ずっと継続してきたからねぇ…
>>97
自分の信奉する考え方というか価値観を日本の現状に当てはめるという基本的な作業を経ずに開示するからそういう事になる。
レーガン主義の負の遺産たる税負担のフラット化に財務省も頭抱えてるようね
税の持つ所得再配分機能を壊してしまうとそれを再建するのに手間がかかるわけで、アメリカはパパブッシュが職を賭して方針転換したのが上手くいったけど、日本は20年間ずっと継続してきたからねぇ…
>>97
自分の信奉する考え方というか価値観を日本の現状に当てはめるという基本的な作業を経ずに開示するからそういう事になる。
103 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 09:21:11 ID:4niTHAbT
ライブドアとフジの話
昨日の産経新聞の社説には開いた口が塞がらないとしか言いようがないが結局日本のメディアって社会主義そのものなんじゃないのかね？
出版業界にしても再販制度で保護されているし。
因みに小学館なんか２０代半ばで年収６００万というじゃないか？
テレビ局は３０代で１０００万は軽くいくみたいだし。
今回の騒動で既存メディアの狼狽ぶりが露になっただけ堀江の功績は大きいだろうね。
昨日の産経新聞の社説には開いた口が塞がらないとしか言いようがないが結局日本のメディアって社会主義そのものなんじゃないのかね？
出版業界にしても再販制度で保護されているし。
因みに小学館なんか２０代半ばで年収６００万というじゃないか？
テレビ局は３０代で１０００万は軽くいくみたいだし。
今回の騒動で既存メディアの狼狽ぶりが露になっただけ堀江の功績は大きいだろうね。
>>104補足
因みに国家公務員・地方公務員の年収は２０代で２２２万から２９０万あたりとなっている
ソース
http://www.inte.co.jp/ad/msn/syuten/toku_050118.html
因みに国家公務員・地方公務員の年収は２０代で２２２万から２９０万あたりとなっている
ソース
http://www.inte.co.jp/ad/msn/syuten/toku_050118.html
>>106
地方公務員も含めてだろうし、財政再建団体の場合はシャレにならない。
>49と重複だが。
http://www.asahi.com/national/update/0218/019.html
ライブドア株取得問題 自民党は批判、若手経営者は擁護
１７日には森前首相が森派の会合で、小泉内閣のあり方に絡めて
「金さえあれば何でもいい、力ずくでやれるという考え方は小泉内閣の成果かなあ」と語った。
あれ？本論にいく前にパソコンの調子が悪いようでコピペに失敗するようだな・・・ｗ
地方公務員も含めてだろうし、財政再建団体の場合はシャレにならない。
>49と重複だが。
http://www.asahi.com/national/update/0218/019.html
ライブドア株取得問題 自民党は批判、若手経営者は擁護
１７日には森前首相が森派の会合で、小泉内閣のあり方に絡めて
「金さえあれば何でもいい、力ずくでやれるという考え方は小泉内閣の成果かなあ」と語った。
あれ？本論にいく前にパソコンの調子が悪いようでコピペに失敗するようだな・・・ｗ
109 ：闇の声：05/02/19 11:18:18 ID:GuE0Kq5m
このライブドアとフジ・産経グル－プの話は、タナボタになって文教族の新たな
利権を生みだした結果になったね
森の発言、あの低能だからああ言う表現になったのだけれども、こじつけて無理矢理
既存メディアの法的な擁護に自民党・文教族が乗り出すぞと言うサインだ
言い換えれば、金融庁があの様な動きを看過していたとは思えないそうで、事前に誰かが
（恐らく竹中か木村）が相談を受けていた
しかし思うところ有って、わざとやらせた後で金融庁はあの様な会見を行い同時に森は
教育に良くないからライブドアはけしからんと言うような発言をした
つまり、政治としてはあの様な会社はけしからんから既存のメディアを守るぞと
宣言したと言える
これがただで済むわけはない・・・森は労せずしてフジを手に入れたと言える
もともと、政治家は固有のメディアと関係が深くなる場合がある
加藤紘一とＴＢＳの関係もそうだったし、細川内閣を作ったのはテレビ朝日とも言える
森は、選挙を仕切る上で自分が唱える教育立国、愛国教育を支えてくれるメディアを
必要としていた・・・それが手に入ったんだよ
もともと、右傾と言われているフジ・産経だけれども教育問題に傾注していくのではないか？
利権を生みだした結果になったね
森の発言、あの低能だからああ言う表現になったのだけれども、こじつけて無理矢理
既存メディアの法的な擁護に自民党・文教族が乗り出すぞと言うサインだ
言い換えれば、金融庁があの様な動きを看過していたとは思えないそうで、事前に誰かが
（恐らく竹中か木村）が相談を受けていた
しかし思うところ有って、わざとやらせた後で金融庁はあの様な会見を行い同時に森は
教育に良くないからライブドアはけしからんと言うような発言をした
つまり、政治としてはあの様な会社はけしからんから既存のメディアを守るぞと
宣言したと言える
これがただで済むわけはない・・・森は労せずしてフジを手に入れたと言える
もともと、政治家は固有のメディアと関係が深くなる場合がある
加藤紘一とＴＢＳの関係もそうだったし、細川内閣を作ったのはテレビ朝日とも言える
森は、選挙を仕切る上で自分が唱える教育立国、愛国教育を支えてくれるメディアを
必要としていた・・・それが手に入ったんだよ
もともと、右傾と言われているフジ・産経だけれども教育問題に傾注していくのではないか？
110 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:23:59 ID:f9boDP0g
と言いますか、IT以前の基本でしょう
メディアの信頼性は、その管理者に依存する
高度情報化社会の進展によりその害悪性が高まる
こんな基本を知らないなんてあきれてモノが言えない
そもそも、目を引くが為の害悪行為であるなら仕方ないが
メディアの信頼性は、その管理者に依存する
高度情報化社会の進展によりその害悪性が高まる
こんな基本を知らないなんてあきれてモノが言えない
そもそも、目を引くが為の害悪行為であるなら仕方ないが
111 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:28:26 ID:f9boDP0g
それから、あの半分目があいてないような森総理は
人の発言を盗むだけの権化だとよくわかった
潔いラガーマンではないな
人の発言を盗むだけの権化だとよくわかった
潔いラガーマンではないな
112 ：闇の声：05/02/19 11:52:28 ID:svLgj5ce
ＪＡＳＲＡＣの事はあまり書くと闇夜に後ろから刺されるのでこれ以上書かないが
文部科学省があまり関心を持っていなかった著作権が楽曲使用料となって良いビジネスになるのを見て
次にやりたいのは肖像権の確立とその使用料の徴収をどうやって行うか・・・
言い換えると、芸能プロも無断で使用されるネットに関して一定の規制を必要としている
これら一連の動きに、肖像権や著作権に詳しい弁護士が盛んに政治家を焚き付けて
法制化させようと目論んでいる
ところが、民放連はネットとテレビ地上波を厳密に区分けしてしまい
ネットは日陰者にしてしまった・・・これが、コンテンツの事実上の独占的使用に繋がっている
ＮＨＫア－カイブスなんてひどい物で、糞高い料金でそこまで見に来いと言う
しかも予約してからだいぶ待たされたりする
再販のことを誰かが書いていたけれども、全くその通りで制作費は一度ＮＨＫの聴取料で支払っているとすれば
再度見る場合は施設使用料だけで良いはずなのに、異常に高いそうで・・・
しかも民法がＮＨＫの映像を使用する場合は言い値で買い取らなければならない
これらが全て、ＮＨＫと文部科学省の利権となっているし、同じ事を今度は民放連もやろうとしている
ライブドアは放っておけば犯罪まがいの事をするとんでもない虚業集団・・・
そう位置づけてしまった
人の悪い政治家のことだから、ぎりぎりまで放任しておくのだろうが最後には
自分達が出ていって法律論を振りかざして収めてしまう
この時の被害者というか、負け犬はどっちなのか・・・
堀江は自分ほど頭の良いのはいないと日頃から嘯いているそうだけれども
頭の良いのは幾らでもいるし、世の中はそれほど甘くないと言う事だろう
彼もまた、利用されていることに気が付いていない
文部科学省があまり関心を持っていなかった著作権が楽曲使用料となって良いビジネスになるのを見て
次にやりたいのは肖像権の確立とその使用料の徴収をどうやって行うか・・・
言い換えると、芸能プロも無断で使用されるネットに関して一定の規制を必要としている
これら一連の動きに、肖像権や著作権に詳しい弁護士が盛んに政治家を焚き付けて
法制化させようと目論んでいる
ところが、民放連はネットとテレビ地上波を厳密に区分けしてしまい
ネットは日陰者にしてしまった・・・これが、コンテンツの事実上の独占的使用に繋がっている
ＮＨＫア－カイブスなんてひどい物で、糞高い料金でそこまで見に来いと言う
しかも予約してからだいぶ待たされたりする
再販のことを誰かが書いていたけれども、全くその通りで制作費は一度ＮＨＫの聴取料で支払っているとすれば
再度見る場合は施設使用料だけで良いはずなのに、異常に高いそうで・・・
しかも民法がＮＨＫの映像を使用する場合は言い値で買い取らなければならない
これらが全て、ＮＨＫと文部科学省の利権となっているし、同じ事を今度は民放連もやろうとしている
ライブドアは放っておけば犯罪まがいの事をするとんでもない虚業集団・・・
そう位置づけてしまった
人の悪い政治家のことだから、ぎりぎりまで放任しておくのだろうが最後には
自分達が出ていって法律論を振りかざして収めてしまう
この時の被害者というか、負け犬はどっちなのか・・・
堀江は自分ほど頭の良いのはいないと日頃から嘯いているそうだけれども
頭の良いのは幾らでもいるし、世の中はそれほど甘くないと言う事だろう
彼もまた、利用されていることに気が付いていない
113 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:19:10 ID:TYXe2kwX
これでますますフジサンケイが自民党の尻をなめ続けるということですね。
でも、これがフジサンケイの真実の姿で、その程度のメディアであるということでしょう。
でも、これがフジサンケイの真実の姿で、その程度のメディアであるということでしょう。
114 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 12:21:20 ID:gt/MnCGX
>言い換えれば、金融庁があの様な動きを看過していたとは思えないそうで、事前に誰かが
>（恐らく竹中か木村）が相談を受けていた
実際にM&Aの現実を見るはずの経産省が黙ってるのは何となく気になるな。
明示的なノーアクションレターが取れていれば、
まだライブドアは生き延びる可能性はあるけど。
夢物語だろう。
>（恐らく竹中か木村）が相談を受けていた
実際にM&Aの現実を見るはずの経産省が黙ってるのは何となく気になるな。
明示的なノーアクションレターが取れていれば、
まだライブドアは生き延びる可能性はあるけど。
夢物語だろう。
115 ：闇の声：05/02/19 12:43:42 ID:kvynOoIu
>>114
中川は竹中にやっつけられて以来、竹中がトラウマになったらしいな
と言うよりも、経済政策に於いて経済財政諮問委員会が事実上の政策決定機関に
なってしまったから、今は何もやる気がないよ
Ｍ＆Ａと言った動きに対する、スキルもスキ－ムも何もないのが今の日本
その象徴が経済産業省だね
中川は竹中にやっつけられて以来、竹中がトラウマになったらしいな
と言うよりも、経済政策に於いて経済財政諮問委員会が事実上の政策決定機関に
なってしまったから、今は何もやる気がないよ
Ｍ＆Ａと言った動きに対する、スキルもスキ－ムも何もないのが今の日本
その象徴が経済産業省だね
116 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:26:04 ID:VlASZm/j
>>101
寺脇氏は、完全に臨教審直系の人物。この、愛国心を説きつつ「教育を自由化せよ」と唱えた組織こそが元凶です。
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/301.html
>>109
＞もともと、右傾と言われているフジ・産経だけれども教育問題に傾注していくのではないか？
今後はますます、民間教育臨調のトレースを行うでしょうね。
ttp://www.kyouikukaikaku.net/
ここは、愛国心・国家との一体化を説きつつ、「教育の自由化で学力向上」を唱える和田
秀樹を迎え入れるという、完全に臨教審のトレースと言える団体です。
和田は完全に文科・文教族派に転向したエセ野郎ですね。最近はやたら産経系に登場している。
「学力低下」とか表層的な話ばかりしているので、根本的な病巣を誰も見抜けないわけです。
寺脇氏は、完全に臨教審直系の人物。この、愛国心を説きつつ「教育を自由化せよ」と唱えた組織こそが元凶です。
ttp://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/301.html
>>109
＞もともと、右傾と言われているフジ・産経だけれども教育問題に傾注していくのではないか？
今後はますます、民間教育臨調のトレースを行うでしょうね。
ttp://www.kyouikukaikaku.net/
ここは、愛国心・国家との一体化を説きつつ、「教育の自由化で学力向上」を唱える和田
秀樹を迎え入れるという、完全に臨教審のトレースと言える団体です。
和田は完全に文科・文教族派に転向したエセ野郎ですね。最近はやたら産経系に登場している。
「学力低下」とか表層的な話ばかりしているので、根本的な病巣を誰も見抜けないわけです。
117 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:39:16 ID:VlASZm/j
>>115
＜経済財政諮問会議＞
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html
また、煩雑な網の目で分かりにくいのだが、現在、霞ヶ関・官邸と会議の周囲には、様々
な関連の審議会やワーキング・グループが存在していて、各界の著名人を集め、せっせ
と世論作りをさせている段階だ。諮問会議直属だとこことか。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/
＜経済財政諮問会議＞
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html
また、煩雑な網の目で分かりにくいのだが、現在、霞ヶ関・官邸と会議の周囲には、様々
な関連の審議会やワーキング・グループが存在していて、各界の著名人を集め、せっせ
と世論作りをさせている段階だ。諮問会議直属だとこことか。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/
118 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:40:26 ID:KWFNdK8W
和田のような試験ゴロが重用されるなんて世も末だな。
戦前の日本の方がまだ学問を尊重したと思うぞ。
戦前の日本の方がまだ学問を尊重したと思うぞ。
119 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 14:47:02 ID:mq+0fwQC
120 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:10:07 ID:f9boDP0g
>>119
イキのいいのは学生運動で全員死んだんだろ
イキのいいのは学生運動で全員死んだんだろ
121 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:14:58 ID:VlASZm/j
>>118-119
もともと、戦前から日本の大学、とくに東大法学部はそういう場所だった。旧制高校や大学
予科といった緩衝地帯の連中が「自由」な「教養」を謳歌していただけ。
戦後も、エリート校（日比谷や東駒など）の連中が、その名残で「自由」にしていただけで、
基本的に昔も今も日本の教育制度はトップの受験エリートを生むためのものでしかない。
それでも、旧帝クラスだとまだ見栄を張って知的に振る舞う（苦笑）習慣があったが、
それも７０年代以降の学生運動の挫折（シラケの時代）、７９年の共通一次（センター）導入（受験の徹
底したマニュアル化）、８０年代後半からのバブルによる社会の享楽化で、そうした空気は希薄化した。
恐らく、宮台氏には戦前型複線教育（エリートはエリートらしく、市井の労働者は労働者らしく）
への憧れがあると思われるが、>>94 >>97、仮に本当にそういう時代があったにせよ、
現在では似て非なるものにしかなりえない。八方塞がりと言える。
もともと、戦前から日本の大学、とくに東大法学部はそういう場所だった。旧制高校や大学
予科といった緩衝地帯の連中が「自由」な「教養」を謳歌していただけ。
戦後も、エリート校（日比谷や東駒など）の連中が、その名残で「自由」にしていただけで、
基本的に昔も今も日本の教育制度はトップの受験エリートを生むためのものでしかない。
それでも、旧帝クラスだとまだ見栄を張って知的に振る舞う（苦笑）習慣があったが、
それも７０年代以降の学生運動の挫折（シラケの時代）、７９年の共通一次（センター）導入（受験の徹
底したマニュアル化）、８０年代後半からのバブルによる社会の享楽化で、そうした空気は希薄化した。
恐らく、宮台氏には戦前型複線教育（エリートはエリートらしく、市井の労働者は労働者らしく）
への憧れがあると思われるが、>>94 >>97、仮に本当にそういう時代があったにせよ、
現在では似て非なるものにしかなりえない。八方塞がりと言える。
122 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:23:20 ID:f9boDP0g
123 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:39:24 ID:VlASZm/j
>>120
なまじ純粋だったヤツは死んだか、社会の第一線から身を退いたのでは？ 心を病んだ人も少なく
なかったらしい。単純に就職できなかった（出世できなかった）人も多かったみたいだし。
立ち回りの巧いヤツは生き残って、社会のあちこちで出世して、運動で養った組織論と
権謀術数、人脈でかえって世の中に迷惑を掛けているんだよ。元信州大全共闘議長の猪瀬直
樹とかw 例えば、駿台の山本義隆さんみたいな生き方はむしろ例外だと思うよ。
７０年代以降の政治的に無風の時代がいいとも思わないけど、スチューデント・パワー
なんか幻想なんだと思う。ちなみに現在の東大総長で「政治改革」に協力してきた佐々木毅は、
６５年に東大法学部を卒業してストレートに学士助手に採用された、バリバリの「エリート」さんです。
なまじ純粋だったヤツは死んだか、社会の第一線から身を退いたのでは？ 心を病んだ人も少なく
なかったらしい。単純に就職できなかった（出世できなかった）人も多かったみたいだし。
立ち回りの巧いヤツは生き残って、社会のあちこちで出世して、運動で養った組織論と
権謀術数、人脈でかえって世の中に迷惑を掛けているんだよ。元信州大全共闘議長の猪瀬直
樹とかw 例えば、駿台の山本義隆さんみたいな生き方はむしろ例外だと思うよ。
７０年代以降の政治的に無風の時代がいいとも思わないけど、スチューデント・パワー
なんか幻想なんだと思う。ちなみに現在の東大総長で「政治改革」に協力してきた佐々木毅は、
６５年に東大法学部を卒業してストレートに学士助手に採用された、バリバリの「エリート」さんです。
124 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:40:40 ID:VlASZm/j
>>122
そのあたりのカリキュラム論まではよく分からないけど・・・。学制についてはここが参考になる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%AD%A6%E6%A0%A1
現在の教育改革（コースの多様化）は、いっけん戦前型の複線型に戻ろうとしているように見
えるが、仮に戦前型が優れていたにせよ（それ自体が幻想である可能性もあるが）、現行の消費社
会下（教育もマーケット化・コンビニ化）では似て非なるものにしかなりえないだろう、という印象。
そのあたりのカリキュラム論まではよく分からないけど・・・。学制についてはここが参考になる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%88%B6%E5%AD%A6%E6%A0%A1
現在の教育改革（コースの多様化）は、いっけん戦前型の複線型に戻ろうとしているように見
えるが、仮に戦前型が優れていたにせよ（それ自体が幻想である可能性もあるが）、現行の消費社
会下（教育もマーケット化・コンビニ化）では似て非なるものにしかなりえないだろう、という印象。
>>124
教育の複線化(多様化)って堺屋太一が自著でも述べてたからそれだけに胡散臭く感じるんだよね
宮台にせよ堺屋にせよ自論が先にあってそれを実現させるにはどうすれば良いのかというすりあわせが出来てなさ過ぎ
和田秀樹なんてもともとは受験勉強のマニュアル化路線で名を売っただけの人物のくせにおまいが教育を語るなと言う気がする
教育の複線化(多様化)って堺屋太一が自著でも述べてたからそれだけに胡散臭く感じるんだよね
宮台にせよ堺屋にせよ自論が先にあってそれを実現させるにはどうすれば良いのかというすりあわせが出来てなさ過ぎ
和田秀樹なんてもともとは受験勉強のマニュアル化路線で名を売っただけの人物のくせにおまいが教育を語るなと言う気がする
126 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:27:29 ID:i2ewZnRt
自民党議員が堀江叩きをしてましたが
自己紹介にしか聞こえませんでした。
叩いても現れる嵐みたいな人達ですね。
自己紹介にしか聞こえませんでした。
叩いても現れる嵐みたいな人達ですね。
127 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:39:40 ID:mq+0fwQC
128 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 16:45:08 ID:f9boDP0g
>>123
>なまじ純粋だったヤツは死んだか、社会の第一線から身を退いたのでは？ 心を病んだ人も少なく
>なかったらしい。単純に就職できなかった（出世できなかった）人も多かったみたいだし。
今でも、警察によってそういう所為が行われていますからね
>なまじ純粋だったヤツは死んだか、社会の第一線から身を退いたのでは？ 心を病んだ人も少なく
>なかったらしい。単純に就職できなかった（出世できなかった）人も多かったみたいだし。
今でも、警察によってそういう所為が行われていますからね
>>127
>私立受験屋養成学校
要領を教えておけば保護者も文句言ってこないし高偏差値を維持出来るんだからそりゃボロい商売だ罠
どうせ公立で中高一貫校作るってのならそういう受験屋以外を養成してもらいたいものだが、受験屋以外で生きていく術を見出そうにも派遣だパートだリストラだで干上がるのを待つだけの業界には誰も行きたがらないからどうしようもないｗ
>私立受験屋養成学校
要領を教えておけば保護者も文句言ってこないし高偏差値を維持出来るんだからそりゃボロい商売だ罠
どうせ公立で中高一貫校作るってのならそういう受験屋以外を養成してもらいたいものだが、受験屋以外で生きていく術を見出そうにも派遣だパートだリストラだで干上がるのを待つだけの業界には誰も行きたがらないからどうしようもないｗ
130 ：124 ：05/02/19 17:06:18 ID:ELoYZFZQ
>>125
恐らく、堺屋の元ネタはフリードマン（「選択の自由」）じゃないかな？ 実はフリードマンは
８０年頃に来日しているんだよね。その時に故高坂正堯と会ったりしている。
「選択の自由」はとても魅力的な理論で、ついつい誘惑される。だが普通に考えても、
例外を除き「自由化」すると「持てる者」が勝ちやすくなるのも道理。
実は強者が勝ちやすくなる理屈だからこそ、保守主義者・国家主義者・財界と結びつく。
日本の場合、ノンポリやリベラルまで騙された。
日本では長年「右派」「保守」こそが社会主義的な視点を取り込んだ政策運営を行ってきたわけだが、
中曽根以来、それはもう辞めよう、となっているのだと思う。
現在は各分野で、「規制ＶＳ規制緩和」「中央集権ＶＳ地方分権」という偽の対立構図
の陰で、「持てる者」同士の縄張り争いが行われているのでは？
一連の堀江問題もそういうことじゃないかな？ 自分は醒めてるけどね。
恐らく、堺屋の元ネタはフリードマン（「選択の自由」）じゃないかな？ 実はフリードマンは
８０年頃に来日しているんだよね。その時に故高坂正堯と会ったりしている。
「選択の自由」はとても魅力的な理論で、ついつい誘惑される。だが普通に考えても、
例外を除き「自由化」すると「持てる者」が勝ちやすくなるのも道理。
実は強者が勝ちやすくなる理屈だからこそ、保守主義者・国家主義者・財界と結びつく。
日本の場合、ノンポリやリベラルまで騙された。
日本では長年「右派」「保守」こそが社会主義的な視点を取り込んだ政策運営を行ってきたわけだが、
中曽根以来、それはもう辞めよう、となっているのだと思う。
現在は各分野で、「規制ＶＳ規制緩和」「中央集権ＶＳ地方分権」という偽の対立構図
の陰で、「持てる者」同士の縄張り争いが行われているのでは？
一連の堀江問題もそういうことじゃないかな？ 自分は醒めてるけどね。
＞フジ・産経だけれども教育問題に傾注していくのではないか？
産経はともかくフジは難しいのでは？
何しろあそこほど低俗な番組を輩出しているところはないし。
面白くなければテレビじゃないの旗を降ろすとは思えない。
産経はともかくフジは難しいのでは？
何しろあそこほど低俗な番組を輩出しているところはないし。
面白くなければテレビじゃないの旗を降ろすとは思えない。
132 ：124 ：05/02/19 17:17:34 ID:ELoYZFZQ
>>127
＞かっての公立エリ－ト校のやつらはそんなことねえだろ。
でも、それ自体が幻想だったと思うよ。>>121 本質的には今も昔も変わらない。
>>129
実は灘・麻布・筑駒クラスは詰め込み型には批判的。だが、むしろ生徒の方がＳＥＧや鉄緑な
どにせっせと通っている状態。予備校が少ない地方の公立高では、今も昔も学校が陣頭指揮
をして補習で詰め込みをし、旧帝や駅弁、中堅国私立に辛うじて通している。
いずれにせよ東アジア的な詰め込み型でも欧米式のＡＯ型でも、個々の家庭・地域の環境・
条件（ハビトゥス）や経済差で格差が開くことには変わりがない。
トータルな教育格差解消を成し遂げている先進国があれば教えて欲しいとすら思う。
＞かっての公立エリ－ト校のやつらはそんなことねえだろ。
でも、それ自体が幻想だったと思うよ。>>121 本質的には今も昔も変わらない。
>>129
実は灘・麻布・筑駒クラスは詰め込み型には批判的。だが、むしろ生徒の方がＳＥＧや鉄緑な
どにせっせと通っている状態。予備校が少ない地方の公立高では、今も昔も学校が陣頭指揮
をして補習で詰め込みをし、旧帝や駅弁、中堅国私立に辛うじて通している。
いずれにせよ東アジア的な詰め込み型でも欧米式のＡＯ型でも、個々の家庭・地域の環境・
条件（ハビトゥス）や経済差で格差が開くことには変わりがない。
トータルな教育格差解消を成し遂げている先進国があれば教えて欲しいとすら思う。
133 ：地方に公共事業を増やすべき！：05/02/19 17:18:12 ID:y9VCaFRP
東京はインフラが行き届いているが、地方にはインフラが無い。
同じ日本でこんなに格差があるのは、おかしいし、恥ずべき事である。
高速道路や新幹線の開通を東京者が反対する事に納得がいかない！
公共事業の全てが悪ではないのだ！ 公共事業で雇用が守られている現実に
東京者は理解すべき！ 地方を東京並のインフレと街並にするまでは、
公共事業は断固、行なわれるべきである。
同じ日本でこんなに格差があるのは、おかしいし、恥ずべき事である。
高速道路や新幹線の開通を東京者が反対する事に納得がいかない！
公共事業の全てが悪ではないのだ！ 公共事業で雇用が守られている現実に
東京者は理解すべき！ 地方を東京並のインフレと街並にするまでは、
公共事業は断固、行なわれるべきである。
134 ：124 ：05/02/19 17:28:24 ID:ELoYZFZQ
>>131
情報バラエティ系の「教養番組」（「知ってるつもり」「世界ふしぎ発見」「プロジェクトＸ」など）
を増やすことは可能だし、ニュース番組や報道２００１の中で、文教族・産経の代弁をすることもできる。
>>133
自分も田舎者の公共事業おねだり癖や、利権のしがらみ・乱開発、ハコモノ作って魂入れず
には批判的だったが、最近は悪いことばかりではないと痛感している。
霞ヶ関の本音（地方リストラ）と官界に占拠された知事会を見るとなおさら。
情報バラエティ系の「教養番組」（「知ってるつもり」「世界ふしぎ発見」「プロジェクトＸ」など）
を増やすことは可能だし、ニュース番組や報道２００１の中で、文教族・産経の代弁をすることもできる。
>>133
自分も田舎者の公共事業おねだり癖や、利権のしがらみ・乱開発、ハコモノ作って魂入れず
には批判的だったが、最近は悪いことばかりではないと痛感している。
霞ヶ関の本音（地方リストラ）と官界に占拠された知事会を見るとなおさら。
>>130
>日本の場合、ノンポリやリベラルまで騙された
「自由」というものの魔力に取り憑かれたんだろうねぇ
それゆえに昨今の構造改革の本質を批判するにも「自由」という錦の御旗を振られると腰が引けてしまう
>中曽根以来、それはもう辞めよう
個人的には中曽根一派による田中的思想殺しの一貫だと思うけどそれを続けた結果が
「生徒の個性を伸ばしつつ愛国心を育成して公教育を身軽に」なんて自動車の車体にキャタピラとスクリューをくっ付けたような奇怪な目標とは泣きたくなるよ
>日本の場合、ノンポリやリベラルまで騙された
「自由」というものの魔力に取り憑かれたんだろうねぇ
それゆえに昨今の構造改革の本質を批判するにも「自由」という錦の御旗を振られると腰が引けてしまう
>中曽根以来、それはもう辞めよう
個人的には中曽根一派による田中的思想殺しの一貫だと思うけどそれを続けた結果が
「生徒の個性を伸ばしつつ愛国心を育成して公教育を身軽に」なんて自動車の車体にキャタピラとスクリューをくっ付けたような奇怪な目標とは泣きたくなるよ
137 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:44:10 ID:f9boDP0g
139 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 17:56:47 ID:mq+0fwQC
>>132
日比谷、西が東大に１００以上合格していたころの公立エリート校の連中は
受験勉強もしたけど哲学や文学書など教養深めていたと思う。加藤貞三
の高校生日記、畑正則の青春日記なんか読んだらよくわかると思う。
それが日教組が唱える平等の名の下に学校群制度
がしかれ公立が潰されできる生徒が私立に流れた。俺の県でも東大に１０人は現役で
合格してたトップ校が見事に潰されて私立が入ってきた。良い玉を手に入れることが
できた私立はそいつらを受験に特化して鍛え上げ受験のノウハウを完成させて
しまった。骨抜きにされた公立の教師とカリキュラムと生徒じゃあ受験のプロ教師と完成されたノウハウ、鍛え上げられ受験ロボットとは
勝負にならない。これが現状だよ。
一番腹が立つのは日教組の連中が少なからずガキを私立の受験校に入れていることだ。
あいつらは本当にくずだ。
日比谷、西が東大に１００以上合格していたころの公立エリート校の連中は
受験勉強もしたけど哲学や文学書など教養深めていたと思う。加藤貞三
の高校生日記、畑正則の青春日記なんか読んだらよくわかると思う。
それが日教組が唱える平等の名の下に学校群制度
がしかれ公立が潰されできる生徒が私立に流れた。俺の県でも東大に１０人は現役で
合格してたトップ校が見事に潰されて私立が入ってきた。良い玉を手に入れることが
できた私立はそいつらを受験に特化して鍛え上げ受験のノウハウを完成させて
しまった。骨抜きにされた公立の教師とカリキュラムと生徒じゃあ受験のプロ教師と完成されたノウハウ、鍛え上げられ受験ロボットとは
勝負にならない。これが現状だよ。
一番腹が立つのは日教組の連中が少なからずガキを私立の受験校に入れていることだ。
あいつらは本当にくずだ。
妙なアンチエリート思想で教育を破壊した挙句に得体の知れない新エリート育成を企てる
戦後一貫してスクラップエンドビルトを繰り返してるんだから利権屋にとっては最高の餌場だね
戦後一貫してスクラップエンドビルトを繰り返してるんだから利権屋にとっては最高の餌場だね
141 ：124 ：05/02/19 18:08:12 ID:ELoYZFZQ
>>136
情報系番組などの中で「民間教育臨調」関連の人物を出演させたり、あそこに絡んだ
内容を放送することはできる。いまや行革派の手先と化した「ＴＶタックル」のよう
に、軽めのオピニオン番組を作ってもいいし。
このページを見ても分かるように、人脈は多士斉々だからね。
ttp://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html
>>>139
はあ？ 学校群を導入した小尾乕雄（おびとらお）は右派だったそうだが？
ttp://www.zenshigaku-np.co.jp/others/2003/others2003030318830103.html
情報系番組などの中で「民間教育臨調」関連の人物を出演させたり、あそこに絡んだ
内容を放送することはできる。いまや行革派の手先と化した「ＴＶタックル」のよう
に、軽めのオピニオン番組を作ってもいいし。
このページを見ても分かるように、人脈は多士斉々だからね。
ttp://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1179.html
>>>139
はあ？ 学校群を導入した小尾乕雄（おびとらお）は右派だったそうだが？
ttp://www.zenshigaku-np.co.jp/others/2003/others2003030318830103.html
142 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:15:18 ID:mq+0fwQC
日本青年館理事長ってあるな。
これは所謂「左巻き」には決してなれないポストでしょ。
どっちかっていうとはっきり「右」じゃないと鼻も引っ掛からないよ。
これは所謂「左巻き」には決してなれないポストでしょ。
どっちかっていうとはっきり「右」じゃないと鼻も引っ掛からないよ。
広島の公立学校の教師の子供は
私立にいくことが多い。
こいつらは屑であることは間違いないと俺は判断する。
自分の指導に自身があるなら公立にいれればいい。
私立にいくことが多い。
こいつらは屑であることは間違いないと俺は判断する。
自分の指導に自身があるなら公立にいれればいい。
>>139
日比谷を舞台にした庄司薫の「赤頭巾ちゃん気をつけて」を参照すれば、旧都立がそ
ういった知性の楽園であると同時に、鬱陶しい欺瞞的なリベラルの空間でもあったことがよくわかる。
作中の薫くんは学校群制度の導入でガラリと校内の雰囲気が変わってしまい、絵に描
いたような受験エリート校になってしまうことに驚くが、かつての偽善と欺瞞が一掃され
たこと自体にはむしろホッとしてさえいるのだ。
（現実の庄司薫＝福田章二は、実は劇中の「薫くん」とは一回り上の世代なんだけどね）
>>142
むしろ、私立新興進学校の台頭と私立マスプロ大衆校の拡大を許したのは教育行政右派だよ。
最近に至るまで、有力都立校元校長や教育行政の重鎮は、私立に天下りを続けている。
日教組はダシにされただけだね。
日比谷を舞台にした庄司薫の「赤頭巾ちゃん気をつけて」を参照すれば、旧都立がそ
ういった知性の楽園であると同時に、鬱陶しい欺瞞的なリベラルの空間でもあったことがよくわかる。
作中の薫くんは学校群制度の導入でガラリと校内の雰囲気が変わってしまい、絵に描
いたような受験エリート校になってしまうことに驚くが、かつての偽善と欺瞞が一掃され
たこと自体にはむしろホッとしてさえいるのだ。
（現実の庄司薫＝福田章二は、実は劇中の「薫くん」とは一回り上の世代なんだけどね）
>>142
むしろ、私立新興進学校の台頭と私立マスプロ大衆校の拡大を許したのは教育行政右派だよ。
最近に至るまで、有力都立校元校長や教育行政の重鎮は、私立に天下りを続けている。
日教組はダシにされただけだね。
１９６０－１９６７が東京の教育長か
美濃部当選でパージされたか自分から辞めたってとこだね
美濃部当選でパージされたか自分から辞めたってとこだね
148 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:20:33 ID:lhAohVog
日本青年館って、田舎の青年団の宿泊所でしょう
右翼が作った左翼対策の宿泊所だな たしか
右翼が作った左翼対策の宿泊所だな たしか
149 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:22:31 ID:mq+0fwQC
そもそも臨教審自体が中曽根政権の時のものだ。
日教組をこの件で責めるのは筋違いだよ。
日教組をこの件で責めるのは筋違いだよ。
結局、アホが社会運動を行うと
賢いやつにうまく利用されるってことか。
世の中うまくできてるな。
賢いやつにうまく利用されるってことか。
世の中うまくできてるな。
152 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:26:07 ID:mq+0fwQC
左翼が不用意に言った事を右翼が便利と思って、部分だけ取り出してごり押しした。
ゆとり教育自体は財界のお墨付きも得ていた事をお忘れなく。
日教組の問題はどっちかというと平和人権問題に対する行き過ぎた肩入れだ。
もっともそれについては、戦中→戦後でまるで別の事を教える羽目になった、
っていう組織としてのトラウマがあるからだろう。
ゆとり教育に文句をつけるなら、官僚、中曽根、財界、大体このあたりに噛み付くべきだな。
ゆとり教育自体は財界のお墨付きも得ていた事をお忘れなく。
日教組の問題はどっちかというと平和人権問題に対する行き過ぎた肩入れだ。
もっともそれについては、戦中→戦後でまるで別の事を教える羽目になった、
っていう組織としてのトラウマがあるからだろう。
ゆとり教育に文句をつけるなら、官僚、中曽根、財界、大体このあたりに噛み付くべきだな。
156 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:17:32 ID:hCXmfYSu
>>133
その金をおまいらが出すんなら、オレは別に文句ないよw
その金をおまいらが出すんなら、オレは別に文句ないよw
【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★３【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108707934/
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108707934/
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
161 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:56:36 ID:YAtHIrrx
>>56
>ある組織の大幹部が二世の息子を思いきり殴り飛ばした事件がこの前有った
>その場で親に電話をして秘書が引き取りに来たのだけれども、その秘書に向かって
>「親に雇われてるくせに、俺に指図をするのか！」と言ってもう一度殴られた
組織の大幹部
二世の息子
親
もうちょっとわかりやすく書いてね
書きなぐった文章なんだろうからしょうがないけど
これじゃなにがなんだかわかんないよ
言わんとしてることはわかるけど
>ある組織の大幹部が二世の息子を思いきり殴り飛ばした事件がこの前有った
>その場で親に電話をして秘書が引き取りに来たのだけれども、その秘書に向かって
>「親に雇われてるくせに、俺に指図をするのか！」と言ってもう一度殴られた
組織の大幹部
二世の息子
親
もうちょっとわかりやすく書いてね
書きなぐった文章なんだろうからしょうがないけど
これじゃなにがなんだかわかんないよ
言わんとしてることはわかるけど
162 ：開業税理士：05/02/19 21:03:29 ID:GxupvReZ
闇の声さん。
西武の誰かが死んだけど、あれは元高級官僚あがりだった？
何で死んだんだろ？
西武の誰かが死んだけど、あれは元高級官僚あがりだった？
何で死んだんだろ？
163 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 21:58:47 ID:f9boDP0g
他殺っぽいですね
原因不明の死亡は自殺にされやすい
原因不明の死亡は自殺にされやすい
ライブドアの論点は
「公開買い付けをやるべきなのに制度をくぐり抜けて、機関投資家や証券会社が
持ち株の調整を主にやる時間外取引を利用してニッポン放送株を取得した」所です。
アホ森は資本主義を否定していて何をいってるのか分かりません。
またライブドアの資金調達がＭＳＣＢによるものだったこともあり、
ライブドアを擁護する気にはなりませんが・・・・
ライブドアがフジテレビに影響及ぼすようになって、下らない放送内容が
改善されると考えている人っているの？
「公開買い付けをやるべきなのに制度をくぐり抜けて、機関投資家や証券会社が
持ち株の調整を主にやる時間外取引を利用してニッポン放送株を取得した」所です。
アホ森は資本主義を否定していて何をいってるのか分かりません。
またライブドアの資金調達がＭＳＣＢによるものだったこともあり、
ライブドアを擁護する気にはなりませんが・・・・
ライブドアがフジテレビに影響及ぼすようになって、下らない放送内容が
改善されると考えている人っているの？
165 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:04:30 ID:f9boDP0g
>>164
というか、リクルートやNTTドコモの株券はどうなんだと
というか、リクルートやNTTドコモの株券はどうなんだと
166 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:18:54 ID:XlAbs4WX
政治家の未公開株取得・贈収賄容疑と、上場企業同士の買収合戦の話は
分けて考えるべきと・・・
分けて考えるべきと・・・
168 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:32:57 ID:f9boDP0g
>>167
しかし件の”若干の疑問”とは、そもそも未公開株の恐喝じゃないの？
しかし件の”若干の疑問”とは、そもそも未公開株の恐喝じゃないの？
>>166
石原ノビテルは日テレ記者
あと小渕ｊｒもＴＢＳ社員
ただロクに仕事をしてなかったらしいが。
最近では中川秀直の息子がテレ東で記者をやってるらしい。
何でも仕事が出来て評判が良かったらしいが、秀直の女性問題の時に無理矢理異動させられて同業者から同情されてたなんて笑い話もあるそうな。
石原ノビテルは日テレ記者
あと小渕ｊｒもＴＢＳ社員
ただロクに仕事をしてなかったらしいが。
最近では中川秀直の息子がテレ東で記者をやってるらしい。
何でも仕事が出来て評判が良かったらしいが、秀直の女性問題の時に無理矢理異動させられて同業者から同情されてたなんて笑い話もあるそうな。
>>169訂正
テレ東で記者をやってるらしい。⇒テレ東で記者をやってたらしい。
テレ東で記者をやってるらしい。⇒テレ東で記者をやってたらしい。
>>164
ＭＳＣＢとはこれですか？ 要するにキモとしては「既存株主は損をする」「結果的に
会社が弱っていく」の２点ですか？
ttp://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html
サイトを見ればわかるが、フジにもいちおうはソフトビジネスへの戦略はある。最近、映画事業局を全
面に押し出しているが、あれは「コンテンツ事業局」とでも言い換えた方がより正確。
一方、インタビューを見る限りでは、堀江には何のビジョンも蓄積もない。ＩＴとの融合は
ともかく、肝心の中身＝コンテンツ・ソフトの制作・買い付け・流通といった部分
では既存のリソース・システムと人材を使うしかない。
万が一（本当に万が一だが）、堀江が実権を得ても、これで何が劇的に変わるのか疑問。
むしろ堀江の発言を見ると、中途半端な口出しで、かえって視聴率だけのバカ番組・バカドラマが
増えるのでは？ ほりえもんが信者のタレントや若手企業家を集めて、「マネーの虎」みた
いなオレさまトーク番組でも始めたりしてｗ
今回の騒ぎには、旧来の既得権益層に成り上がり層が攻撃を仕掛けた、という以上の意味を感じないのですが？
ＭＳＣＢとはこれですか？ 要するにキモとしては「既存株主は損をする」「結果的に
会社が弱っていく」の２点ですか？
ttp://www.asyura.com/2002/hasan9/msg/595.html
サイトを見ればわかるが、フジにもいちおうはソフトビジネスへの戦略はある。最近、映画事業局を全
面に押し出しているが、あれは「コンテンツ事業局」とでも言い換えた方がより正確。
一方、インタビューを見る限りでは、堀江には何のビジョンも蓄積もない。ＩＴとの融合は
ともかく、肝心の中身＝コンテンツ・ソフトの制作・買い付け・流通といった部分
では既存のリソース・システムと人材を使うしかない。
万が一（本当に万が一だが）、堀江が実権を得ても、これで何が劇的に変わるのか疑問。
むしろ堀江の発言を見ると、中途半端な口出しで、かえって視聴率だけのバカ番組・バカドラマが
増えるのでは？ ほりえもんが信者のタレントや若手企業家を集めて、「マネーの虎」みた
いなオレさまトーク番組でも始めたりしてｗ
今回の騒ぎには、旧来の既得権益層に成り上がり層が攻撃を仕掛けた、という以上の意味を感じないのですが？
172 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 23:59:59 ID:f9boDP0g
>>171
堀江が「君臨すれど統治せず」の方針をとれば状況は変わるな。
堀江が「君臨すれど統治せず」の方針をとれば状況は変わるな。
>>172
よく知らないけど、イギリスにもああいうことをやってる会社があるの？
>>173
現在のキー局・ＮＨＫ・制作会社のＰ／Ｄ／記者たちにせよ、批判はあれど、良くも悪く
も泥臭い制作現場の匂いを吸って育っており、そうした職人的な志で最低限の良心
が保たれている（と信じたい。もっとも、最近はそれも怪しいが）
こうしたインタビューを見ると、堀江にはそうした匂いがない。ひたすら「こうすれ
ば儲かる」という嗜好ばかりで、ＴＶや代理店系の虚業人種の究極の姿を見る思いがする。
正直、「いいソフトを作る」というロマンが（建前としてすら）何もないわけで、視聴率・
売り上げ偏重はますます進むと思うのだが？
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
よく知らないけど、イギリスにもああいうことをやってる会社があるの？
>>173
現在のキー局・ＮＨＫ・制作会社のＰ／Ｄ／記者たちにせよ、批判はあれど、良くも悪く
も泥臭い制作現場の匂いを吸って育っており、そうした職人的な志で最低限の良心
が保たれている（と信じたい。もっとも、最近はそれも怪しいが）
こうしたインタビューを見ると、堀江にはそうした匂いがない。ひたすら「こうすれ
ば儲かる」という嗜好ばかりで、ＴＶや代理店系の虚業人種の究極の姿を見る思いがする。
正直、「いいソフトを作る」というロマンが（建前としてすら）何もないわけで、視聴率・
売り上げ偏重はますます進むと思うのだが？
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
ライブドア ピンチ。
176 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 00:50:37 ID:TpKKGfUW
>>171
そうです。資金調達の方法としては最悪の部類です。
また引受けのリーマンに株を貸しているので、確信犯です。
転換価格が下方修正だけでなく、上方修正もあるとか言う人がいますが
上がる見込みが大きければ、どうしてリーマンは株を借りたのでしょう。
ライブドアがリーマンに株を貸した事実も、リーマンが早速売って利益を
上げている事も報道されています（地上波ＴＶは知らんが・・・）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000012-kyodo-bus_all
そうです。資金調達の方法としては最悪の部類です。
また引受けのリーマンに株を貸しているので、確信犯です。
転換価格が下方修正だけでなく、上方修正もあるとか言う人がいますが
上がる見込みが大きければ、どうしてリーマンは株を借りたのでしょう。
ライブドアがリーマンに株を貸した事実も、リーマンが早速売って利益を
上げている事も報道されています（地上波ＴＶは知らんが・・・）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000012-kyodo-bus_all
私の堀江評価は
「金が全て」といいながら、ギリギリで詰めの甘い（所詮文三）
投資銀行に手玉に取られる奴くらいの認識ですが・・・・・
「金が全て」といいながら、ギリギリで詰めの甘い（所詮文三）
投資銀行に手玉に取られる奴くらいの認識ですが・・・・・
179 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:00:57 ID:TpKKGfUW
>>174はロマンチスト
>>178
文Ⅲ云々はともかく、堀江氏の目的がわからないのだが？ 彼の度量で巨大メディアを切り回すことは不
可能だし（万が一フジを手中にしても、既存のカネ儲け路線をさらに推し進めることしかできまい）、
結果的に自分が損をする可能性が高い取引までして何を得ようとしているのか？
人間論としては、堀江氏に「内面がない」ことに驚く。この受験エリート的に「内面がない」人間というと、最近、
よくＴＶに出ている和田秀樹や橋下徹、政界にいる松下政経塾出身者といったタイプと共通項がある。
受験エリートとは少し違うが、読書家で勉強家だが「内面がない」宮崎哲弥・宮台真司・東浩紀
といった「若手」文化人も思い浮かぶ。タカ派だが八木秀次あたりも「ない」ね。
体育会出身らしく財界官界への人脈作りから外堀を埋めていくのはさすがだが、楽天三木谷も
「内面がない」ね・・・あ、竹中平蔵という最強の「何もない」人間を忘れていたｗ
>>180
自分もソフト業界の冷酷さは少しは知ってるのよ。誰でも商売で生きているのは当たり前、
だが「建前」としてすら「何もない」のが凄いと思うんだよ。
文Ⅲ云々はともかく、堀江氏の目的がわからないのだが？ 彼の度量で巨大メディアを切り回すことは不
可能だし（万が一フジを手中にしても、既存のカネ儲け路線をさらに推し進めることしかできまい）、
結果的に自分が損をする可能性が高い取引までして何を得ようとしているのか？
人間論としては、堀江氏に「内面がない」ことに驚く。この受験エリート的に「内面がない」人間というと、最近、
よくＴＶに出ている和田秀樹や橋下徹、政界にいる松下政経塾出身者といったタイプと共通項がある。
受験エリートとは少し違うが、読書家で勉強家だが「内面がない」宮崎哲弥・宮台真司・東浩紀
といった「若手」文化人も思い浮かぶ。タカ派だが八木秀次あたりも「ない」ね。
体育会出身らしく財界官界への人脈作りから外堀を埋めていくのはさすがだが、楽天三木谷も
「内面がない」ね・・・あ、竹中平蔵という最強の「何もない」人間を忘れていたｗ
>>180
自分もソフト業界の冷酷さは少しは知ってるのよ。誰でも商売で生きているのは当たり前、
だが「建前」としてすら「何もない」のが凄いと思うんだよ。
182 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:34:56 ID:BVtDn2jJ
戦後世代は｢何もない｣人間が多いなあ。
英米の百科事典でも戦前の日本人の人名は載っているのは多いけど、戦後の日本人なんて
ほとんど載っていない。
英米の百科事典でも戦前の日本人の人名は載っているのは多いけど、戦後の日本人なんて
ほとんど載っていない。
堀江は鉄砲玉じゃないの？
プロ野球と同じで、また別のとこが出てくるとか。
プロ野球と同じで、また別のとこが出てくるとか。
184 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 01:41:06 ID:TpKKGfUW
>>182
マツイぐらいかもしれませんね
マツイぐらいかもしれませんね
>>181
やはり時価総額2000億円（これも過剰評価でバブルですが）、総資産1200億
自己資本600億くらいの会社で800億の調達は魅力だったのでは・・・・
メディア支配の夢を見たと。
ところでリーマンに貸した株は社長名義のようで これの貸し株料はライブドアの収入になるか
社長個人の収入になるか、この辺も興味のある所です。
しかし彼の功績は唯一ＭＳＣＢと言う汚い資金調達を世間に知らせたと言う点で。
やはり時価総額2000億円（これも過剰評価でバブルですが）、総資産1200億
自己資本600億くらいの会社で800億の調達は魅力だったのでは・・・・
メディア支配の夢を見たと。
ところでリーマンに貸した株は社長名義のようで これの貸し株料はライブドアの収入になるか
社長個人の収入になるか、この辺も興味のある所です。
しかし彼の功績は唯一ＭＳＣＢと言う汚い資金調達を世間に知らせたと言う点で。
186 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 02:43:40 ID:gVvp7aGb
>>181
豊かな生活をしてきた若者は、軽薄に見えるものさ。
「内面がない」元祖は石原裕次郎あたりかな。
まあ、「経験が顔や人格に滲んでいない」「土に触れたことがない」
「労働したことがない」「頭の中だけで考えている」
という特徴は、なに、1920年代の革新官僚たちと同じだよ。
きわめて伝統的存在さ。
豊かな生活をしてきた若者は、軽薄に見えるものさ。
「内面がない」元祖は石原裕次郎あたりかな。
まあ、「経験が顔や人格に滲んでいない」「土に触れたことがない」
「労働したことがない」「頭の中だけで考えている」
という特徴は、なに、1920年代の革新官僚たちと同じだよ。
きわめて伝統的存在さ。
平たく言うと、「お育ちのお宜しいボンボン」てことなんだけどね
>>185
恥ずかしながら、ＭＳＣＢの理屈を完全に理解してはいませんが、極めて危険な仕組みですね。
堀江氏はライブドアを潰しても自分だけ逃げればいい、ぐらいにしか思っていないのでは？
>>187-188
絵に描いたような「ボンボン」だけならまだ分かりやすいのだけれど、ある種、「青春の蹉跌」的に努力して苦
労してきた人も「なかった」りする場合があるでしょ？ 成り上がりの限界ですかね？
実際の本人がボンボンか苦労人か、思想信条的に右か左か、など知らないが、いずれにせよ、
最近はＴＶを付けていても、そういう「内面がない」顔をした人ばかりで怖いのよね。
はなはだ抽象的な言い方で申し訳ないのだが・・・。>>186
恥ずかしながら、ＭＳＣＢの理屈を完全に理解してはいませんが、極めて危険な仕組みですね。
堀江氏はライブドアを潰しても自分だけ逃げればいい、ぐらいにしか思っていないのでは？
>>187-188
絵に描いたような「ボンボン」だけならまだ分かりやすいのだけれど、ある種、「青春の蹉跌」的に努力して苦
労してきた人も「なかった」りする場合があるでしょ？ 成り上がりの限界ですかね？
実際の本人がボンボンか苦労人か、思想信条的に右か左か、など知らないが、いずれにせよ、
最近はＴＶを付けていても、そういう「内面がない」顔をした人ばかりで怖いのよね。
はなはだ抽象的な言い方で申し訳ないのだが・・・。>>186
190 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 04:45:04 ID:TpKKGfUW
確かに、ルパン３世の方が石原より人間くさい
>>189
>ある種、「青春の蹉跌」的に努力して苦労してきた人も
>「なかった」りする場合があるでしょ？
苦労の深みが足りなかったんじゃないの？
「内面がない」人として挙げられている宮台真司が、
以前、「女子高生には（苦悩する）内面なんか存在しない」という暴論を
本気で言っていたのを連想するなあ。
宮台真司は女性の内面（苦悩）を理解・想像する力が欠けていたんだけどね。
でも当時、ブルセラ女子高生を代弁する知識人、という役柄だった。
それぞれ主観的には苦悩しているんだよ。ただ苦悩の幅や深度が、
外から見ると小さくて、気づけない。
共通するところを別な言い方をすると、勉強以外にあまり苦悩しないで
済んだ人々だよね。勉強どころでない苦労を抱えた人は、東大や
松下政経塾には入れないもんね。
>ある種、「青春の蹉跌」的に努力して苦労してきた人も
>「なかった」りする場合があるでしょ？
苦労の深みが足りなかったんじゃないの？
「内面がない」人として挙げられている宮台真司が、
以前、「女子高生には（苦悩する）内面なんか存在しない」という暴論を
本気で言っていたのを連想するなあ。
宮台真司は女性の内面（苦悩）を理解・想像する力が欠けていたんだけどね。
でも当時、ブルセラ女子高生を代弁する知識人、という役柄だった。
それぞれ主観的には苦悩しているんだよ。ただ苦悩の幅や深度が、
外から見ると小さくて、気づけない。
共通するところを別な言い方をすると、勉強以外にあまり苦悩しないで
済んだ人々だよね。勉強どころでない苦労を抱えた人は、東大や
松下政経塾には入れないもんね。
っていうか、各方面で専門知識の底の浅さを恥じるべきかと。
MSCBのリンクは阿修羅止まりだし、北朝鮮陰謀論は二階堂。
舐めるような話だけで続報が出てこないことにいらつきを感じる。
堀江はライブドアが潰れることも低い可能性ながら視野に入ってると思う。
建前上堀江の責任は株主の範囲内で済む。これが字面通りの会社の仕組みだから。
そうなったら、今度は有限会社でも無限責任を要求するオールドとまた衝突する
という構図になるのでは？
ヤクザの食い扶持を支えてるのは無限責任商慣行なので、これも一筋縄ではいかんだろ。
竹中大好きのアメリカルールスキームではケツの拭き方は入ってないようだ。
入れると儲けが減るから入れてないだろうが。
ゼロから作って自分で壊しても痛くも痒くもない罠。
やっぱり無料ネットサービスだったハイパーネットのケースもある。
ホルダー（ステイクホルダーも含む、要は社員だ）は路頭に迷っても、
この人は残ると思うぞ。「全てを失ったわけではない」ってね。まだ30代だし。
MSCBのリンクは阿修羅止まりだし、北朝鮮陰謀論は二階堂。
舐めるような話だけで続報が出てこないことにいらつきを感じる。
堀江はライブドアが潰れることも低い可能性ながら視野に入ってると思う。
建前上堀江の責任は株主の範囲内で済む。これが字面通りの会社の仕組みだから。
そうなったら、今度は有限会社でも無限責任を要求するオールドとまた衝突する
という構図になるのでは？
ヤクザの食い扶持を支えてるのは無限責任商慣行なので、これも一筋縄ではいかんだろ。
竹中大好きのアメリカルールスキームではケツの拭き方は入ってないようだ。
入れると儲けが減るから入れてないだろうが。
ゼロから作って自分で壊しても痛くも痒くもない罠。
やっぱり無料ネットサービスだったハイパーネットのケースもある。
ホルダー（ステイクホルダーも含む、要は社員だ）は路頭に迷っても、
この人は残ると思うぞ。「全てを失ったわけではない」ってね。まだ30代だし。
193 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 11:44:17 ID:u3uD0ue/
>>192
昨日今日の二階堂を見てない人ハッケーン
昨日今日の二階堂を見てない人ハッケーン
>>193
【野球】高校生は１０月ドラフト開催 ソフトＢが提案へ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108781636/l50
こういう所もきちんと読もうな。
東北楽天ばかりの動向に注目されるが、SBの制度への切込み方は
東北楽天の比ではない。千葉楽天は今のところパッとしないが…
バラされたのでネタを追加するが、
問題は、SBを排除した後に宙ぶらりんになる村上とLDのLF株の行方。
フジに渡すにしても非常に大きな犠牲が伴うだろう。
【野球】高校生は１０月ドラフト開催 ソフトＢが提案へ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108781636/l50
こういう所もきちんと読もうな。
東北楽天ばかりの動向に注目されるが、SBの制度への切込み方は
東北楽天の比ではない。千葉楽天は今のところパッとしないが…
バラされたのでネタを追加するが、
問題は、SBを排除した後に宙ぶらりんになる村上とLDのLF株の行方。
フジに渡すにしても非常に大きな犠牲が伴うだろう。
和田秀樹は信用できるぞ！！！
テレビに迎合しないので、大事な発言をカットされてるんだ。
俺たちの仲間だ。
プロジュウサーに嫌われて出演依頼も少ないんだよ。
でも男 和田はTV業界に魂は売らない。絶対に！
和田秀樹＝漢
本人が降臨したか。
>>195
受験ゴロの信者か。
受験ゴロの信者か。
しかし誰が堀江をはめたんだろうな。いや本人も自覚済みなのか。
MSCB、時間外取引、放送局の外資による間接的な株取得…。
問題に上がることはこのところの様々な諸問題とは違い、妙に国益に
かなうことが多いと思うんだが。
筋書きも落としどころも計算済みの芝居とは考え過ぎかな。
MSCB、時間外取引、放送局の外資による間接的な株取得…。
問題に上がることはこのところの様々な諸問題とは違い、妙に国益に
かなうことが多いと思うんだが。
筋書きも落としどころも計算済みの芝居とは考え過ぎかな。
199 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 17:16:53 ID:RpDg8JqR
リーマソのひとり勝ち～
政界一のヤクザ政治家といえば汚沢一郎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/9
>>200
恐らく、その北とやらの動向やソフトバンクへの
有形無形のキックバックが今後あるんだろう。
192の実は無限責任って言うのは中小企業経営者は避けて通れないんだよな。
必ず金融機関から個人保証や担保を取られる。
それが焦げ付くと誰が出番か…民事の制度はあって無いようなものだから。
恐らく、その北とやらの動向やソフトバンクへの
有形無形のキックバックが今後あるんだろう。
192の実は無限責任って言うのは中小企業経営者は避けて通れないんだよな。
必ず金融機関から個人保証や担保を取られる。
それが焦げ付くと誰が出番か…民事の制度はあって無いようなものだから。
203 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:50:42 ID:CBB90mKg
>堀江はライブドアが潰れることも低い可能性ながら視野に入ってると思う。
が、対称性からいって、あれは２ｃｈの発言から間引いてるだけなので
たぶんナニも考えてない
が、対称性からいって、あれは２ｃｈの発言から間引いてるだけなので
たぶんナニも考えてない
204 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:54:11 ID:CBB90mKg
それから
>>ある種、「青春の蹉跌」的に努力して苦労してきた人も
>>「なかった」りする場合があるでしょ？
>
>苦労の深みが足りなかったんじゃないの？
１０年ほど前にあった青春の蹉跌騒ぎ、あれは広報の全くの作り話で
一切事実と反する、あの時期から新聞とテレビは信用しなく成った
>>ある種、「青春の蹉跌」的に努力して苦労してきた人も
>>「なかった」りする場合があるでしょ？
>
>苦労の深みが足りなかったんじゃないの？
１０年ほど前にあった青春の蹉跌騒ぎ、あれは広報の全くの作り話で
一切事実と反する、あの時期から新聞とテレビは信用しなく成った
205 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 16:42:00 ID:I7ZMi6ME
株式会社ライブドア
取締役 熊谷史人
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/
リーマンブラザーズが2月10日（？）にショートをかけたのは事実であるが、
それ以降の株価の下落局面では一切株式は売っていない。
リーマン、ライブドア株を追加売却・14、15日合計で約280万株
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050221AT2E2100F21022005.html
取締役 熊谷史人
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/
リーマンブラザーズが2月10日（？）にショートをかけたのは事実であるが、
それ以降の株価の下落局面では一切株式は売っていない。
リーマン、ライブドア株を追加売却・14、15日合計で約280万株
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050221AT2E2100F21022005.html
だとするとリーマンは客の売り注文を取り次いだだけなのかな
207 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 16:46:33 ID:CBB90mKg
熊谷くんはちやほやされてるが、実体が全くない素人だね
208 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 16:48:04 ID:CBB90mKg
業者は株が動けば儲けになる
209 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:03:49 ID:IcIwmsZY
>>198
他板・他スレでは、いまだに堀江に期待している向きがあるが、これは単純に「持てる者」
同士の戦いに過ぎないでしょ？ 現在の日本の一連の動きと同じく「旧来型の既得権益層」ＶＳ
「新セレブ・成り上がり層（あるいは、新興勢力のフリをした旧来層）」の内ゲバでは？
「ＴＶが独占事業云々」にせよ、現在の状態が良いとも思わないが、「自由化」して
良くなるというのも余りに楽観的な幻想だろう。
堀江は堂々と「外資の話ですが、仮に外資が乗り出してきて何が悪いのですか？ アメリカのＡＢＣ
はディズニーの持ち物ですが、同じようにディズニーが日本のＴＶ局を持ってもいいじゃありませんか？
ディズニーのコンテンツは楽しいですよ。視聴者も嬉しいでしょ？」とか平気で発言しているよ？
個人的には、現在の日本の地上波の大半はクソなので、アメリカの質の高いコンテンツが地上波でも
もっと普通に観られるようになればそれでもいいとは思うけどねw
オピニオン的にも、２ちゃん国士の大好きな「正論」路線にも興味がないわけでしょ？
他板・他スレでは、いまだに堀江に期待している向きがあるが、これは単純に「持てる者」
同士の戦いに過ぎないでしょ？ 現在の日本の一連の動きと同じく「旧来型の既得権益層」ＶＳ
「新セレブ・成り上がり層（あるいは、新興勢力のフリをした旧来層）」の内ゲバでは？
「ＴＶが独占事業云々」にせよ、現在の状態が良いとも思わないが、「自由化」して
良くなるというのも余りに楽観的な幻想だろう。
堀江は堂々と「外資の話ですが、仮に外資が乗り出してきて何が悪いのですか？ アメリカのＡＢＣ
はディズニーの持ち物ですが、同じようにディズニーが日本のＴＶ局を持ってもいいじゃありませんか？
ディズニーのコンテンツは楽しいですよ。視聴者も嬉しいでしょ？」とか平気で発言しているよ？
個人的には、現在の日本の地上波の大半はクソなので、アメリカの質の高いコンテンツが地上波でも
もっと普通に観られるようになればそれでもいいとは思うけどねw
オピニオン的にも、２ちゃん国士の大好きな「正論」路線にも興味がないわけでしょ？
堀江さんも本気で放送ごっこがやりたいなら、ＣＳチャンネルでも持って実験して
みると良かったのだと思う。あそこもソフトのバラエティが少ない専門チャンネル・資金力に乏
しい独立系チャンネルは苦戦し、自前のソフトの蓄積に恵まれたチャンネルや、バッ
クがあり資金力があるチャンネルは利益が出ている状態だと聞く。
だいたい、一般の人間が「観たい」番組など、せいぜいドラマ・映画・スポーツぐらいしかない。
残りは国内外の情報を得たい人間が、朝日ニュースターなどのニュース系や、ＢＢＣやＣＮＮ、非欧
米圏のチャンネルを観るぐらいではないかな？ 後はテレショップとかw
しかも、普通の人間に使える限られた時間の中で、他のＢＳや地上波とも戦わねばならない。そ
もそも普通にダラダラ点けているだけなら、玉石混淆の地上波で充分事は足りる。
すでに、やはり長年、総合編成で積み重ねてきた地上波の蓄積にはかなわない、という結論は
出ているらしいが・・・ああ、それで一足飛びに地上波に参入する夢を見たのか！？
みると良かったのだと思う。あそこもソフトのバラエティが少ない専門チャンネル・資金力に乏
しい独立系チャンネルは苦戦し、自前のソフトの蓄積に恵まれたチャンネルや、バッ
クがあり資金力があるチャンネルは利益が出ている状態だと聞く。
だいたい、一般の人間が「観たい」番組など、せいぜいドラマ・映画・スポーツぐらいしかない。
残りは国内外の情報を得たい人間が、朝日ニュースターなどのニュース系や、ＢＢＣやＣＮＮ、非欧
米圏のチャンネルを観るぐらいではないかな？ 後はテレショップとかw
しかも、普通の人間に使える限られた時間の中で、他のＢＳや地上波とも戦わねばならない。そ
もそも普通にダラダラ点けているだけなら、玉石混淆の地上波で充分事は足りる。
すでに、やはり長年、総合編成で積み重ねてきた地上波の蓄積にはかなわない、という結論は
出ているらしいが・・・ああ、それで一足飛びに地上波に参入する夢を見たのか！？
結局、小泉や田中康夫就任当時に似た期待感なんだよ。
過激な爆薬（ex.殺す発言）を仕掛けないと、開く扉も開かない。
爆薬の量が過激だから、扉はまだ開かない癖に本人の予想以上に本陣だけが
祭りになってる。そこが今のところの最大の誤算じゃないかな。
具体的なワードが少ないから疑心暗鬼になってる。
編集権に立ち入るのかとか言って叫いている奴居るけどさ、
それやったらハブられる位のことはブログなんかで分かってるはずだ。堀江も
ラジオが双方向性を持ってることを知らないこと以上に、テレビ局もヒステリックになりすぎ。
今週に入って、各局も「おまえに何が分かる」態度丸出し。
それとも、再販制とか記者クラブ制とかびっくり箱を開けてみます？
それがどれだけ視聴者にも不信感を抱かせてるのか気がつかないのかな。
パッと考えられるのは、視聴者センターの近代化・IT化による再放送資源の見直しや、
現在の実況スレの公式版のようなモノを使うことくらいじゃないの？
「たのみこむ」on TVみたいな。残念だが、それだけでも制作現場にとっては革命だろう。
ゴールデンに同じような面子の放送を流すより、CSのような真新しい番組を作るとかね。
逆説的に考えれば、深夜放送レベルで「正論」路線のチャンネル桜もどきみたいな
番組にゴーサインが出るかもよ？
過激な爆薬（ex.殺す発言）を仕掛けないと、開く扉も開かない。
爆薬の量が過激だから、扉はまだ開かない癖に本人の予想以上に本陣だけが
祭りになってる。そこが今のところの最大の誤算じゃないかな。
具体的なワードが少ないから疑心暗鬼になってる。
編集権に立ち入るのかとか言って叫いている奴居るけどさ、
それやったらハブられる位のことはブログなんかで分かってるはずだ。堀江も
ラジオが双方向性を持ってることを知らないこと以上に、テレビ局もヒステリックになりすぎ。
今週に入って、各局も「おまえに何が分かる」態度丸出し。
それとも、再販制とか記者クラブ制とかびっくり箱を開けてみます？
それがどれだけ視聴者にも不信感を抱かせてるのか気がつかないのかな。
パッと考えられるのは、視聴者センターの近代化・IT化による再放送資源の見直しや、
現在の実況スレの公式版のようなモノを使うことくらいじゃないの？
「たのみこむ」on TVみたいな。残念だが、それだけでも制作現場にとっては革命だろう。
ゴールデンに同じような面子の放送を流すより、CSのような真新しい番組を作るとかね。
逆説的に考えれば、深夜放送レベルで「正論」路線のチャンネル桜もどきみたいな
番組にゴーサインが出るかもよ？
>>211
＞結局、小泉や田中康夫就任当時に似た期待感なんだよ。
新しいものが出てくると、何かが変わるような錯覚だけが先行する。ケータイにせよ、いわば
トランシーバーと手紙が手軽に使えるようになっただけで、みな遊びに使っている。
（この低成長時代では、ケータイに費やされる通話料の分、他のレジャーは煽りを食
っているわけで、経済的にもさほどのプラス効果はあったのか、どうか？）
多チャンネル化にせよ、従来型の地上波では手軽に観られなかった各種コンテンツ・ニュースが
山ほど観られるようになり便利になったものの、どれだけの人間が能動的な取捨選択に基づいて享受している
かどうかは疑問だよ。単純に経営的に苦しいチャンネルも多いわけで（「桜」とか大丈夫なのかね？）
ネットも、メールは便利だけど、コンテンツ的にはすでに悪貨が良貨を駆逐している。も
ちろん、アクセス数が多く中身もいい優良サイトがあるのは認めるが・・・。
ブログもＢＢＳの変種というか、そんなに目新しいものとは思わないんだけどね？
すでに２ちゃんねる的に堕落しているようにも感じるし。
＞結局、小泉や田中康夫就任当時に似た期待感なんだよ。
新しいものが出てくると、何かが変わるような錯覚だけが先行する。ケータイにせよ、いわば
トランシーバーと手紙が手軽に使えるようになっただけで、みな遊びに使っている。
（この低成長時代では、ケータイに費やされる通話料の分、他のレジャーは煽りを食
っているわけで、経済的にもさほどのプラス効果はあったのか、どうか？）
多チャンネル化にせよ、従来型の地上波では手軽に観られなかった各種コンテンツ・ニュースが
山ほど観られるようになり便利になったものの、どれだけの人間が能動的な取捨選択に基づいて享受している
かどうかは疑問だよ。単純に経営的に苦しいチャンネルも多いわけで（「桜」とか大丈夫なのかね？）
ネットも、メールは便利だけど、コンテンツ的にはすでに悪貨が良貨を駆逐している。も
ちろん、アクセス数が多く中身もいい優良サイトがあるのは認めるが・・・。
ブログもＢＢＳの変種というか、そんなに目新しいものとは思わないんだけどね？
すでに２ちゃんねる的に堕落しているようにも感じるし。
＞「たのみこむ」on TVみたいな。残念だが、それだけでも制作現場にとっては革命だろう。
＞ゴールデンに同じような面子の放送を流すより、CSのような真新しい番組を作るとかね。
そういった視聴者融合型なら、それこそとっくにラジオやＵ局、教育やＮＨＫ－ＢＳ等でやってるけどな。
ＣＳでも放送して欲しいソフト（映画やドラマ等）のリクエストはしゅっちゅう募集している。
（それと、ＣＳやキー局系のＢＳデジタルは単純に低予算なので、見応えのあるオリジナル番組は余りない。
おらが町のケーブルと同じ。ＮＨＫ－ＢＳやＷＯＷＯＷは中身のあるオリジナルが作れるけどね。
ああいうチャンネルは、あくまで国内外のソフトの二次利用と、地上波に乗りにくいスポーツ・情報・トークがメインだね）
それに、こういった直接民主主義は適当なスケールだからユニークに成立する。一般的な
地上波視聴者層のマスの嗜好・多数決などかえって最大公約数的で陳腐なものだし（だからこそ、
そうした層を狙う余り、年々、番組が粗悪化していくわけで）、どうせたいしたことはできないと思うよ？
＞ゴールデンに同じような面子の放送を流すより、CSのような真新しい番組を作るとかね。
そういった視聴者融合型なら、それこそとっくにラジオやＵ局、教育やＮＨＫ－ＢＳ等でやってるけどな。
ＣＳでも放送して欲しいソフト（映画やドラマ等）のリクエストはしゅっちゅう募集している。
（それと、ＣＳやキー局系のＢＳデジタルは単純に低予算なので、見応えのあるオリジナル番組は余りない。
おらが町のケーブルと同じ。ＮＨＫ－ＢＳやＷＯＷＯＷは中身のあるオリジナルが作れるけどね。
ああいうチャンネルは、あくまで国内外のソフトの二次利用と、地上波に乗りにくいスポーツ・情報・トークがメインだね）
それに、こういった直接民主主義は適当なスケールだからユニークに成立する。一般的な
地上波視聴者層のマスの嗜好・多数決などかえって最大公約数的で陳腐なものだし（だからこそ、
そうした層を狙う余り、年々、番組が粗悪化していくわけで）、どうせたいしたことはできないと思うよ？
以前の闇の声氏の解説の通り、現在のキー局・ＮＨＫのソフト流通には問題があるだろうが、仮に堀江氏の言う
「放送とＩＴの融合」が本格化した時に何が起こるのか、よく分からないんだよね。
あるいは、本人も実は分かっていないんじゃないか？ 現在のＵ局・地方局やＣＳ／ＢＳ
みたいに、やたらテレショップが増えたりしてw
今回の帰趨は近いうちに決するだろうが、堀江氏のメディア観は余りに単純で危険。
ここがどうも引っかかるんだがね？
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
＞人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。
＞我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけだから。
一事が万事、この調子だぜ？ 現在のメディアがやらせ・偏重に満ちているのは事実だが、市場原理です
べてが解決する、こんなバカな話はないでしょう？ だったら２ちゃんがこんなに堕落するはずがないじゃないかw
「放送とＩＴの融合」が本格化した時に何が起こるのか、よく分からないんだよね。
あるいは、本人も実は分かっていないんじゃないか？ 現在のＵ局・地方局やＣＳ／ＢＳ
みたいに、やたらテレショップが増えたりしてw
今回の帰趨は近いうちに決するだろうが、堀江氏のメディア観は余りに単純で危険。
ここがどうも引っかかるんだがね？
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
＞人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。
＞我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけだから。
一事が万事、この調子だぜ？ 現在のメディアがやらせ・偏重に満ちているのは事実だが、市場原理です
べてが解決する、こんなバカな話はないでしょう？ だったら２ちゃんがこんなに堕落するはずがないじゃないかw
＞人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。
ふと思い出した。ほりえもんは世代的に、８０年代に全盛だった「ザ・ベストテン」
（ＴＢＳ）や「歌のトップテン」（日テレ）を観て育った人なのかもしれない。
「ベストテン」は、有線やオリコンなどの各チャートの集計と、視聴者からのハガキのトータル
でランキングを作っていた。（いわゆる操作があったのか否かは知らない。集団投票やヤラセ投票はよく
あったようだが、これは今も昔も普通にあることだし）
あれこそ、視聴者・市場の人気でスターを作っていく番組だった。みな、応援してい
る歌手のランキングには一喜一憂したもんさ。ああいう番組を観て育ったから「市場原理」
を言い出し、それが真新しいものか何かのように錯覚しているのかもしれない。
ふと思い出した。ほりえもんは世代的に、８０年代に全盛だった「ザ・ベストテン」
（ＴＢＳ）や「歌のトップテン」（日テレ）を観て育った人なのかもしれない。
「ベストテン」は、有線やオリコンなどの各チャートの集計と、視聴者からのハガキのトータル
でランキングを作っていた。（いわゆる操作があったのか否かは知らない。集団投票やヤラセ投票はよく
あったようだが、これは今も昔も普通にあることだし）
あれこそ、視聴者・市場の人気でスターを作っていく番組だった。みな、応援してい
る歌手のランキングには一喜一憂したもんさ。ああいう番組を観て育ったから「市場原理」
を言い出し、それが真新しいものか何かのように錯覚しているのかもしれない。
>>215
＞あれこそ、視聴者・市場の人気でスターを作っていく番組だった
視聴率調査機なる所在がよく分からない機械を介するよりも、視聴者の意向が番組製作側へ届きやすかったから視聴者もそれに乗った。
ある種の視聴者参加番組ですなぁ
＞あれこそ、視聴者・市場の人気でスターを作っていく番組だった
視聴率調査機なる所在がよく分からない機械を介するよりも、視聴者の意向が番組製作側へ届きやすかったから視聴者もそれに乗った。
ある種の視聴者参加番組ですなぁ
217 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 11:59:19 ID:88FzCtn4
「逃げるとは何事か」 首相、警察の対応批判
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022201000668
||
∥ ∧＿∧
⊂（ 。∀ ﾟ ）
／ ヽ と) ＼
／ （⌒） | ＼
／ ⌒Ｊ ＼
／ ＼
／ヽ＝＠＝7 ∧_∧＿＿ < ｵﾚｦﾐｽﾃﾙﾉｶ･･?
／ （ ´Д｀；）⊃ (ﾟдﾟΟ∩ ∥
／ (つ / ヽ＝＠＝7 ヽ ナ￣＼
／ | （⌒） （ ´Д｀；） ∪∪ ＼
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005022201000668
||
∥ ∧＿∧
⊂（ 。∀ ﾟ ）
／ ヽ と) ＼
／ （⌒） | ＼
／ ⌒Ｊ ＼
／ ＼
／ヽ＝＠＝7 ∧_∧＿＿ < ｵﾚｦﾐｽﾃﾙﾉｶ･･?
／ （ ´Д｀；）⊃ (ﾟдﾟΟ∩ ∥
／ (つ / ヽ＝＠＝7 ヽ ナ￣＼
／ | （⌒） （ ´Д｀；） ∪∪ ＼
218 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 12:39:11 ID:IcBSKlzd
>>214
江川紹子が何回も同じこと聞いてて笑った。こういっちゃあ悪いけど、頭の中身は堀江もんの方が圧倒的に上だな。これは、堀江支持不支持関係なく、江川の頭が悪すぎる。まあ、文章の書き方見てもわかるけど。
堀江が言ってるのは、
ネットニュースには全て載せる。
そのうち人気のある記事を紙に印刷して配る。
これだけだよ。人気のない、でも役に立つ記事が欲しければ、ウェブを見ろ。堀江はそういってるじゃないか。
そして、いずれみんな紙媒体に興味を示さなくなって、ネットを見るようになる。ネットでは両論併記になるわけだから、ライブドアのも朝日のもサンケイのも同列に扱われ、ユーザーの自己判断で取捨選択が行われる。記事の重い軽いが無くなる。
結果、日本人の頭が良くなる。
自分は株とか為替でもうけるから、その辺は赤字でかまわない。
こう言ってるわけでしょうが。この情報の取捨選択に関する発想は二階堂と同じだ。外資を入れることに肯定的かどうかの違い。
おまいらもまがりなりにも2ちゃんねらなら、支持不支持はおいといてその辺の意味は理解しろよ。ww
江川紹子が何回も同じこと聞いてて笑った。こういっちゃあ悪いけど、頭の中身は堀江もんの方が圧倒的に上だな。これは、堀江支持不支持関係なく、江川の頭が悪すぎる。まあ、文章の書き方見てもわかるけど。
堀江が言ってるのは、
ネットニュースには全て載せる。
そのうち人気のある記事を紙に印刷して配る。
これだけだよ。人気のない、でも役に立つ記事が欲しければ、ウェブを見ろ。堀江はそういってるじゃないか。
そして、いずれみんな紙媒体に興味を示さなくなって、ネットを見るようになる。ネットでは両論併記になるわけだから、ライブドアのも朝日のもサンケイのも同列に扱われ、ユーザーの自己判断で取捨選択が行われる。記事の重い軽いが無くなる。
結果、日本人の頭が良くなる。
自分は株とか為替でもうけるから、その辺は赤字でかまわない。
こう言ってるわけでしょうが。この情報の取捨選択に関する発想は二階堂と同じだ。外資を入れることに肯定的かどうかの違い。
おまいらもまがりなりにも2ちゃんねらなら、支持不支持はおいといてその辺の意味は理解しろよ。ww
＞自分は株とか為替でもうけるから、その辺は赤字でかまわない。
道楽・主義主張のために迷走してるとは思えない
道楽・主義主張のために迷走してるとは思えない
>これだけだよ。人気のない、でも役に立つ記事が欲しければ、ウェブを見ろ。堀江はそういってるじゃないか。
いや、その考え方はそもそも反転している。
現時点では、紙に刷ることそのものに爆発力と訴求力がある、と認められているからこそ「刷る」んだろうに。
そして、訴求力を与えなければならない記事は、ともすれば人目につかないが社会的な意義と価値を持つ、
だからこそ、知ってもらって社会的な流れを起こしたいが故に「刷る」、という性質のものなのではないのか。
ＷＥＢの信頼性が低い理由は、情報発信者（管理者）の恣意的な改変が可能で、
情報そのものがいつまでたっても固定されない、ということが原因だ。
刷ったものは発信者から言質を取ったのと同じだし、百年たっても記録として残る。
あるいは、残すだけの価値がある、と発行者側が心のどこかで判断しているからこそ、
わざわざ金をかけて刷る。そこには、職人的な情報取捨選択眼というものがあって、
それが蓄積された信頼関係という幻想において「価値」を保証する（または、ある意味では歪める）んだよ。
その「残さなければならないもの」が一般人気投票で決められるなんてのは、やはり変だ。
信頼関係が蓄積されないでしょ。データとして見えるものだけがよい記事だとは限らないし、
社会的な意義があるわけでもない。
その部分を、数値化できない職人的なセンスで見抜いてきた人たちがいたからこそ、
批判されながらも、新聞の紙面がいまのようなスタイルで成り立ち続けている。
歴史的記録を残す、という意義も「刷る」という行為にはある。
大宅壮一文庫のような弊害は確かにあるが、物事を歪める方ばかりに
視線を向けているようでは片手落ちとしかいえないよ。堀江門の案はおもしろいが乱暴すぎる。
いや、その考え方はそもそも反転している。
現時点では、紙に刷ることそのものに爆発力と訴求力がある、と認められているからこそ「刷る」んだろうに。
そして、訴求力を与えなければならない記事は、ともすれば人目につかないが社会的な意義と価値を持つ、
だからこそ、知ってもらって社会的な流れを起こしたいが故に「刷る」、という性質のものなのではないのか。
ＷＥＢの信頼性が低い理由は、情報発信者（管理者）の恣意的な改変が可能で、
情報そのものがいつまでたっても固定されない、ということが原因だ。
刷ったものは発信者から言質を取ったのと同じだし、百年たっても記録として残る。
あるいは、残すだけの価値がある、と発行者側が心のどこかで判断しているからこそ、
わざわざ金をかけて刷る。そこには、職人的な情報取捨選択眼というものがあって、
それが蓄積された信頼関係という幻想において「価値」を保証する（または、ある意味では歪める）んだよ。
その「残さなければならないもの」が一般人気投票で決められるなんてのは、やはり変だ。
信頼関係が蓄積されないでしょ。データとして見えるものだけがよい記事だとは限らないし、
社会的な意義があるわけでもない。
その部分を、数値化できない職人的なセンスで見抜いてきた人たちがいたからこそ、
批判されながらも、新聞の紙面がいまのようなスタイルで成り立ち続けている。
歴史的記録を残す、という意義も「刷る」という行為にはある。
大宅壮一文庫のような弊害は確かにあるが、物事を歪める方ばかりに
視線を向けているようでは片手落ちとしかいえないよ。堀江門の案はおもしろいが乱暴すぎる。
221 ：まさる：05/02/22 15:19:57 ID:qNNr8Qle
ＳＭＢＣやリーマン・ブラザーズなんかの
企業研究とやつらの手口を
日本人はもっと研究すべきだな
マスコミや政治家は懐柔されて問題にできないのか？
企業研究とやつらの手口を
日本人はもっと研究すべきだな
マスコミや政治家は懐柔されて問題にできないのか？
222 ：闇の声：05/02/22 15:20:30 ID:7wXvoTew
>>218>>220
昼を挟んで、いろいろ話を聞いた
新聞関係者が言うのには、タブロイド版の夕刊紙が出てきて、それが世論形成に一役買ったのだが
それに今回の話しはよく似ている気がすると言う
堀江の流したいコンテンツというか、堀江のやりたい事というのは自分の流したい話しを流す・・・
つまり、堀江が価値を認める情報を流すことで世論形成のイニシアチブを取る事が目的なのではと
言う事だった
タブロイド版は、イギリスやアメリカでもそうだったけれどもその情報の刺激の強さや
迅速さで人目を引いたわけだけれども、堀江は人目を引く情報を何かの手段で衆目に曝して
さらに詳しい情報を知りたい人は・・・と言う手法で人と広告を集めようと言うことでは無かろうか？
つまり、目次ばっかりの新聞を出してそれを補填するのがネットで、肉声や動画を見たり聞いたりする場合は
テレビやラジオ・・・それで扱う情報は徹底した娯楽優先・・・エンタメ新聞をやりたいというのもここに現れてくる
芸プロ関係者も言っていたが、堀江が盛んに芸プロの財務状況というか、財布の中味を調べているという
ある意味、自分が金に飽かして芸能プロまでを傘下に加えて徹底した自分好みのコンテンツを創り
それを世論というか世の中の好みに合わせて大衆路線を歩む
出会いサイトをやっている堀江ならではの発想も活かして、テレビやラジオのタブ－も積極的に壊して
まずはコンテンツホルダ－としての地位を固めれば広告収入は自然と入ってくる
この考え、日本では吉本興業の考えがかなり近いというし、もしかすると
吉本などと近い将来のコンテンツを練っているとも考えられる・・・そうだ
教育だの知性だの言う前に、儲かることをやるのがビジネスという考え方であり
大衆の好みはネットでいろいろ調べ尽くしている・・・だから、大衆迎合で充分勝算ありだと
踏んでいるのが事実ではないかと、そう芸プロ関係者は言っていた
昼を挟んで、いろいろ話を聞いた
新聞関係者が言うのには、タブロイド版の夕刊紙が出てきて、それが世論形成に一役買ったのだが
それに今回の話しはよく似ている気がすると言う
堀江の流したいコンテンツというか、堀江のやりたい事というのは自分の流したい話しを流す・・・
つまり、堀江が価値を認める情報を流すことで世論形成のイニシアチブを取る事が目的なのではと
言う事だった
タブロイド版は、イギリスやアメリカでもそうだったけれどもその情報の刺激の強さや
迅速さで人目を引いたわけだけれども、堀江は人目を引く情報を何かの手段で衆目に曝して
さらに詳しい情報を知りたい人は・・・と言う手法で人と広告を集めようと言うことでは無かろうか？
つまり、目次ばっかりの新聞を出してそれを補填するのがネットで、肉声や動画を見たり聞いたりする場合は
テレビやラジオ・・・それで扱う情報は徹底した娯楽優先・・・エンタメ新聞をやりたいというのもここに現れてくる
芸プロ関係者も言っていたが、堀江が盛んに芸プロの財務状況というか、財布の中味を調べているという
ある意味、自分が金に飽かして芸能プロまでを傘下に加えて徹底した自分好みのコンテンツを創り
それを世論というか世の中の好みに合わせて大衆路線を歩む
出会いサイトをやっている堀江ならではの発想も活かして、テレビやラジオのタブ－も積極的に壊して
まずはコンテンツホルダ－としての地位を固めれば広告収入は自然と入ってくる
この考え、日本では吉本興業の考えがかなり近いというし、もしかすると
吉本などと近い将来のコンテンツを練っているとも考えられる・・・そうだ
教育だの知性だの言う前に、儲かることをやるのがビジネスという考え方であり
大衆の好みはネットでいろいろ調べ尽くしている・・・だから、大衆迎合で充分勝算ありだと
踏んでいるのが事実ではないかと、そう芸プロ関係者は言っていた
223 ：闇の声：05/02/22 15:24:15 ID:7wXvoTew
>>221
今まで、信用取引というか・・・幹事証券がその会社のためにいろいろ動いてきたのだけれども
転換社債などの素早い発行と売買、株式転換など従来の慣習や経験論が通用しなくなってきている
同時に、それが日本の企業文化にとって有効なのかを考えるのが金融庁や財務省などの
役所の仕事だが、それを壊してきたのが小泉改革と言える
今まで、信用取引というか・・・幹事証券がその会社のためにいろいろ動いてきたのだけれども
転換社債などの素早い発行と売買、株式転換など従来の慣習や経験論が通用しなくなってきている
同時に、それが日本の企業文化にとって有効なのかを考えるのが金融庁や財務省などの
役所の仕事だが、それを壊してきたのが小泉改革と言える
>>222
いま、ライブドアニュースを見ていたんだが、ランキングの１位は、
「意外！シャラポワのブラはＢカップ」
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__995198/detail
とかいうニュース。後の順位も推して知るべし。確か、大衆紙でイギリスを制したのが
マードックではなかった？ 資金力とネタが続かない限り、誰も覚えていない「日刊アスカ」
や「東京レディ・コング」の二の舞だよ。
手始めにもっと「安い」夕刊紙でも買ってみればいいのに・・・そういったチマチマ
が嫌いで、いきなり本丸に攻め込んでみました、ということかな？
いま、ライブドアニュースを見ていたんだが、ランキングの１位は、
「意外！シャラポワのブラはＢカップ」
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__995198/detail
とかいうニュース。後の順位も推して知るべし。確か、大衆紙でイギリスを制したのが
マードックではなかった？ 資金力とネタが続かない限り、誰も覚えていない「日刊アスカ」
や「東京レディ・コング」の二の舞だよ。
手始めにもっと「安い」夕刊紙でも買ってみればいいのに・・・そういったチマチマ
が嫌いで、いきなり本丸に攻め込んでみました、ということかな？
225 ：闇の声：05/02/22 15:30:56 ID:7wXvoTew
>>214
芸プロ関係者の言葉をそのまま言うと、
イベントなどでフアンとの交流を図りたいがなかなかそれは出来ない
例えば、生番組でチャットとテレビを組み合わせれば今見ている貴方が
歌手の誰それと生チャットできますよ・・・そうなればファンはかなりの確率で見る
生でつないでいるから、ハプニング的な場面も期待できる
ヒットチャ－ト関連の番組がかなり充実するしそうなればＣＤ売り上げも
期待できる
ＪＡＳＲＡＣ的に見ても悪い話しではないが、反面著作権や肖像権が侵害される恐れがあって
既存メディアは消極的だね
ドラマやドキュメンタリ－はこのカテゴリ－には入らないが情報系バラエティなどは
現場の臨場感も欲しいし様々な声も入れたいからネットとの組み合わせは面白いのではないか？
だそうだ
芸プロ関係者の言葉をそのまま言うと、
イベントなどでフアンとの交流を図りたいがなかなかそれは出来ない
例えば、生番組でチャットとテレビを組み合わせれば今見ている貴方が
歌手の誰それと生チャットできますよ・・・そうなればファンはかなりの確率で見る
生でつないでいるから、ハプニング的な場面も期待できる
ヒットチャ－ト関連の番組がかなり充実するしそうなればＣＤ売り上げも
期待できる
ＪＡＳＲＡＣ的に見ても悪い話しではないが、反面著作権や肖像権が侵害される恐れがあって
既存メディアは消極的だね
ドラマやドキュメンタリ－はこのカテゴリ－には入らないが情報系バラエティなどは
現場の臨場感も欲しいし様々な声も入れたいからネットとの組み合わせは面白いのではないか？
だそうだ
226 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 15:33:24 ID:Cwrf5kIT
227 ：闇の声：05/02/22 15:35:49 ID:7wXvoTew
細切れで申し訳ないが、生放送とネットの組み合わせが一番望ましいのが
大災害関連の報道とその後の情報伝達だね
その意味で言うと、あまりの乱立はハ－ドの容量不足とフリ－ズなどのトラブル、
さらにはデマ情報の蔓延などマイナス要因もかなりある
国が、携帯の問題一つ取ってもハ－ドの充実に関して適正な指導一つしない
今、東京のど真ん中で携帯が切れる事がしょっちゅうだけれど、これ一つ取っても
違法アンテナの摘発などやるべき事をやっていない
もともと、この国に電波政策など皆無なのがよく判るし、考え方なんて望むべくもないんだろうね
大災害関連の報道とその後の情報伝達だね
その意味で言うと、あまりの乱立はハ－ドの容量不足とフリ－ズなどのトラブル、
さらにはデマ情報の蔓延などマイナス要因もかなりある
国が、携帯の問題一つ取ってもハ－ドの充実に関して適正な指導一つしない
今、東京のど真ん中で携帯が切れる事がしょっちゅうだけれど、これ一つ取っても
違法アンテナの摘発などやるべき事をやっていない
もともと、この国に電波政策など皆無なのがよく判るし、考え方なんて望むべくもないんだろうね
>>222
例えば、今は深夜番組も見るものが無いけど、かつての「１１ＰＭ」「ＥＸＴＶ」「トゥナイト」（利
根川裕が出ていた頃）には、たまに夕刊紙的な社会派ネタ・芸能ネタを入れる余裕はあった。
（その名残が、今のワイドショーの鳥越やカントクのコーナーに残っている）
堀江にはそうした嗜好さえないわけで、ちょっと恐ろしい。九州や関西には、死ぬほど白
痴的でポリシーのない深夜番組や情報番組があるが、そういうモノしか出てこないように感じる。
>>225
似た形態はすでにＵ局やラジオにはあるわけだし、地上波のサテライト・スタジオからの中継など
もそういう発想だとは言える。ある意味、今のＴＶ・ラジオは考えられることは全てやり尽
くしているわけで、堀江氏はどうも浅いな。
現実的には、闇の声氏が仰るような大衆路線ぐらいしか具体案もないでしょうね。
例えば、今は深夜番組も見るものが無いけど、かつての「１１ＰＭ」「ＥＸＴＶ」「トゥナイト」（利
根川裕が出ていた頃）には、たまに夕刊紙的な社会派ネタ・芸能ネタを入れる余裕はあった。
（その名残が、今のワイドショーの鳥越やカントクのコーナーに残っている）
堀江にはそうした嗜好さえないわけで、ちょっと恐ろしい。九州や関西には、死ぬほど白
痴的でポリシーのない深夜番組や情報番組があるが、そういうモノしか出てこないように感じる。
>>225
似た形態はすでにＵ局やラジオにはあるわけだし、地上波のサテライト・スタジオからの中継など
もそういう発想だとは言える。ある意味、今のＴＶ・ラジオは考えられることは全てやり尽
くしているわけで、堀江氏はどうも浅いな。
現実的には、闇の声氏が仰るような大衆路線ぐらいしか具体案もないでしょうね。
ホリエモンの貢献は庶民に株に興味を持たせたことかな。
「株って儲かりそう。私もやってみようかしら」
インチキ株入門本書いてる相場ゴロと株屋とケケ中が大喜び。
樹海いきは増えるけどね。
「株って儲かりそう。私もやってみようかしら」
インチキ株入門本書いてる相場ゴロと株屋とケケ中が大喜び。
樹海いきは増えるけどね。
犯人から警官がにげたって
ＴＶ放送された！！！！！
おもしろい
やっぱり 薬の怖さは警官が一番よく知ってるw
ＴＶ放送された！！！！！
おもしろい
やっぱり 薬の怖さは警官が一番よく知ってるw
あんな体たらくだからヤクザや不法入国者に馬鹿にされるんだよなぁ
その点はともかくとして警棒と拳銃の間に位置する武器も必要だと思うな
非致死性武器っつうか一時的に相手の目や耳を使えなくして抵抗の意思を封じる武器ね
学生運動の頃に機動隊が使った催涙弾みたいに大げさなやつじゃなくて、唐辛子や催涙ガスが入った（猟銃に使う散弾くらいの大きさの）弾を発射する機械を常備する
アメリカだとヤク中や刃物を振り回してる犯人を捕まえたりする時に役立ってるみたいよ
その点はともかくとして警棒と拳銃の間に位置する武器も必要だと思うな
非致死性武器っつうか一時的に相手の目や耳を使えなくして抵抗の意思を封じる武器ね
学生運動の頃に機動隊が使った催涙弾みたいに大げさなやつじゃなくて、唐辛子や催涙ガスが入った（猟銃に使う散弾くらいの大きさの）弾を発射する機械を常備する
アメリカだとヤク中や刃物を振り回してる犯人を捕まえたりする時に役立ってるみたいよ
232 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 18:23:40 ID:XxlR/Pgw
「ああいう逃げ腰の警官を育ててしまったのは教育の成果だと思う」
森喜朗
森喜朗
233 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 18:48:39 ID:YwHuoIPx
政界ヤクザ話を頼むぜ。ライブドアなんか知ったこっちゃねー。
それとも裏には筋者が？
それとも裏には筋者が？
234 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 20:30:38 ID:fW45NJR0
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
「特定郵便局――局長さん、発想を変えて」
＞「公益」が「官」だけでなく、企業やＮＰＯによっても担われる時代だ。局長さんたちは発想
＞を変えてもらいたい。公益を担いつつ、消費者に支持される民間企業をめざしてほしい。
官邸主導の小泉改革をマンセーし、自民党や郵便局長といった既得権益層を叱る今朝の朝日社説。こ
れまでも「小泉よ抵抗勢力にひるむな」という批判の仕方だったとはいえ、ますます露骨だね。
現在の改革など、官邸側についた人間たちと、既得権益層の内ゲバに過ぎないわけだが、
ここまでメディアが片方の官邸に媚びを売るというのが恐ろしい。
民主党・市民派・企業・学界といったあたりも官邸寄りの者が多い。話題の堀江も、
カネ儲け思想としては官邸寄りの人間だろうな（だから、官邸と既得権益層に両足を掛けている
奥田のような人間は、理解を示しつつ苦言を呈す、という微妙な言動を行う）
日本の政財官学メディアは、すっかりねじれて壊れてしまったね。
「特定郵便局――局長さん、発想を変えて」
＞「公益」が「官」だけでなく、企業やＮＰＯによっても担われる時代だ。局長さんたちは発想
＞を変えてもらいたい。公益を担いつつ、消費者に支持される民間企業をめざしてほしい。
官邸主導の小泉改革をマンセーし、自民党や郵便局長といった既得権益層を叱る今朝の朝日社説。こ
れまでも「小泉よ抵抗勢力にひるむな」という批判の仕方だったとはいえ、ますます露骨だね。
現在の改革など、官邸側についた人間たちと、既得権益層の内ゲバに過ぎないわけだが、
ここまでメディアが片方の官邸に媚びを売るというのが恐ろしい。
民主党・市民派・企業・学界といったあたりも官邸寄りの者が多い。話題の堀江も、
カネ儲け思想としては官邸寄りの人間だろうな（だから、官邸と既得権益層に両足を掛けている
奥田のような人間は、理解を示しつつ苦言を呈す、という微妙な言動を行う）
日本の政財官学メディアは、すっかりねじれて壊れてしまったね。
235 ：闇の声：05/02/22 20:47:23 ID:LaRJe9m9
>>228
実はね・・・こういう話を聞いたことがある
政治番組、特に選挙前に選挙公約であるとか政策を問う番組を作ったとして
視聴者が質問を政治家にオンデマンドで伝え、さらにチャットで論争を挑まれたら
今の政治家はひとたまりもない
特に、自民党の小泉や武部と言った面々や森もそうだね・・・
赤裸々な声を伝えられることでいろいろ面白くない事ばかり起きるから
ネットとラジオやテレビの融合はお断りだ・・・そう言った政治家がいるそうだ
如何に、日頃きちんとした政策論議をやっていないか
国民向けの説明責任を一切果たしていないか・・・それが判る話だ
政治家がフジの肩を持つのもその辺の事情らしいね
小泉がチャットで様々な声を浴びせられたら１分持たないだろう
それを選んだ責任は国民に降ってくる
その当人は、一切責任を取ることはない・・・それが今の日本の民主政治だよ
実はね・・・こういう話を聞いたことがある
政治番組、特に選挙前に選挙公約であるとか政策を問う番組を作ったとして
視聴者が質問を政治家にオンデマンドで伝え、さらにチャットで論争を挑まれたら
今の政治家はひとたまりもない
特に、自民党の小泉や武部と言った面々や森もそうだね・・・
赤裸々な声を伝えられることでいろいろ面白くない事ばかり起きるから
ネットとラジオやテレビの融合はお断りだ・・・そう言った政治家がいるそうだ
如何に、日頃きちんとした政策論議をやっていないか
国民向けの説明責任を一切果たしていないか・・・それが判る話だ
政治家がフジの肩を持つのもその辺の事情らしいね
小泉がチャットで様々な声を浴びせられたら１分持たないだろう
それを選んだ責任は国民に降ってくる
その当人は、一切責任を取ることはない・・・それが今の日本の民主政治だよ
236 ：闇の声：05/02/22 20:54:10 ID:LaRJe9m9
>>234
裏読みをしてみると、あれだけのでたらめ？報道を行った朝日の話しが
だんだん薄らいできているのは何故か・・・
言い換えれば、政府がけしからんと言い政治問題化できた話しなのに
何故かその舌鋒は鈍くなっている
裏で取引をやったと言う事さ
朝日は小泉改革をヨイショして、その代わりＮＨＫとの話しは有耶無耶にする
朝日は、言い換えれば全逓と仲良しだったから常識ならば郵政民営化は反対のはず
特定郵便局があるから、組合員も働ける
局長の利権だけじゃない・・・
持ちつ持たれつなことは、朝日でなくても判る
それが、何故にあの様に官邸の肩を持つのか・・・
持たざるを得なくなったと言える
だから、北朝鮮の問題でも制裁に消極的だね
これは、官邸の意志でもあり、中国の意志でもあり・・・図らずも
この問題では三者の意志が一致した
フジに森が色目を使い、朝日が飯島の軍門に下ったのさ
それが今のメディアの縮図だよ
裏読みをしてみると、あれだけのでたらめ？報道を行った朝日の話しが
だんだん薄らいできているのは何故か・・・
言い換えれば、政府がけしからんと言い政治問題化できた話しなのに
何故かその舌鋒は鈍くなっている
裏で取引をやったと言う事さ
朝日は小泉改革をヨイショして、その代わりＮＨＫとの話しは有耶無耶にする
朝日は、言い換えれば全逓と仲良しだったから常識ならば郵政民営化は反対のはず
特定郵便局があるから、組合員も働ける
局長の利権だけじゃない・・・
持ちつ持たれつなことは、朝日でなくても判る
それが、何故にあの様に官邸の肩を持つのか・・・
持たざるを得なくなったと言える
だから、北朝鮮の問題でも制裁に消極的だね
これは、官邸の意志でもあり、中国の意志でもあり・・・図らずも
この問題では三者の意志が一致した
フジに森が色目を使い、朝日が飯島の軍門に下ったのさ
それが今のメディアの縮図だよ
>>235
それはネチズンを買い被り過ぎじゃないかなあ？ チャットなんか一行レスの応酬だから、実際はた
いした議論にはならないよ？ 例えば、朝ナマやアクセスに送られる視聴者の声も浅いものだし。
とはいえ、たまに来る急所を突くメールが怖い？ それとも、仮に相手がアホでも、
成り行きで思わぬ失言をしてしまうのが怖い？
それはネチズンを買い被り過ぎじゃないかなあ？ チャットなんか一行レスの応酬だから、実際はた
いした議論にはならないよ？ 例えば、朝ナマやアクセスに送られる視聴者の声も浅いものだし。
とはいえ、たまに来る急所を突くメールが怖い？ それとも、仮に相手がアホでも、
成り行きで思わぬ失言をしてしまうのが怖い？
>政治家がフジの肩を持つのもその辺の事情らしいね
うーん。。。そりゃあまりにもというか。。。
現場の声を積極的に吸い上げられないで、
どうして舵取りができるのか疑問です。。。
うーん。。。そりゃあまりにもというか。。。
現場の声を積極的に吸い上げられないで、
どうして舵取りができるのか疑問です。。。
>>236
＞だから、北朝鮮の問題でも制裁に消極的だね
制裁をウリにする安部がいかにピエロ・道化か？ ということですね。
＞フジに森が色目を使い、朝日が飯島の軍門に下った
森は今回の騒動につけこみ、収束する代わりに「フジサンケイもワシらによろしくな」と
いうことか？ ＴＶタックルみたいなお笑い仕立ての政治トーク番組でも作らせ、そこに政
策プロパガンダを忍ばせるとか、どうとでも出来るもんな。
>>238
草の根の声を聞くのは、タウンミーティングや、Ｗｅｂで募っている政策提言メールで
やってますよ、ということなんでしょ？ 実際に機能しているのかは知らないが。
＞だから、北朝鮮の問題でも制裁に消極的だね
制裁をウリにする安部がいかにピエロ・道化か？ ということですね。
＞フジに森が色目を使い、朝日が飯島の軍門に下った
森は今回の騒動につけこみ、収束する代わりに「フジサンケイもワシらによろしくな」と
いうことか？ ＴＶタックルみたいなお笑い仕立ての政治トーク番組でも作らせ、そこに政
策プロパガンダを忍ばせるとか、どうとでも出来るもんな。
>>238
草の根の声を聞くのは、タウンミーティングや、Ｗｅｂで募っている政策提言メールで
やってますよ、ということなんでしょ？ 実際に機能しているのかは知らないが。
241 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:20:13 ID:xBLW+6f9
政治家は、家族や趣味へたすれば昔の女まで担ぎ出して
話題を錯綜させて、証言を出そうとするのに
自分たちがそれをされると困るなんて、幼稚園児以下の知能しか無いの？
話題を錯綜させて、証言を出そうとするのに
自分たちがそれをされると困るなんて、幼稚園児以下の知能しか無いの？
ＴＶでは伝えない真実
イラクでは噂が伝わるのが速い。昨年１２月１４日の自衛隊の派遣期間が
終わりに近づき、またロケット砲が打ち込まれるという騒ぎが起こると、
「自衛隊は帰るのか？」という懸念が瞬く間に広まった。すると１４０人の
老若男女からなるデモ隊が「日本の支援に感謝する」と自衛隊宿営地に
詰めかけ、口々に「帰らないで」と懇願した。同時に「自衛隊の滞在延長
を願う署名運動」が展開され、２日間で１５００人もの署名が集まった。
[1]
実は感謝デモはこれで二度目だった。４月に２度、自衛隊宿
営地そばに迫撃砲が撃ち込まれると、サマーワ市民による百人
規模のデモ行進が行われた。スローガンは「日本の宿営地を守
ろう」というものだった。さらにいろいろな人が宿営地に来て、
「申し訳ない。あれは一部のはねっかえりで、イラク国民の意
思ではない。どうか帰らないでくれ」と陳情した。[2]
前代未聞のデモに、英米オランダ軍も驚いて、自衛隊に矢継
ぎ早に問合せをしたほどだが、迫撃砲を撃ち込んだテロリスト
達もこれでは逆効果だと思っただのろう。その後、派遣期間終
了の近づく１１月まで動きはなかった。
もっともこうした事実は、日本のマスコミはほとんど伝えな
かった。逆にパレスチナ自治政府のアラファット前議長の死去
を受けてサマーワで行われた「パレスチナ支援デモ」では、
２０本ほどの横断幕のたった一つに「自衛隊は撤退すべきだ」
と書かれていただけで「反日デモ」などと報じた新聞があった。
偏向報道もここまで来れば、確信犯という他はない。
イラクでは噂が伝わるのが速い。昨年１２月１４日の自衛隊の派遣期間が
終わりに近づき、またロケット砲が打ち込まれるという騒ぎが起こると、
「自衛隊は帰るのか？」という懸念が瞬く間に広まった。すると１４０人の
老若男女からなるデモ隊が「日本の支援に感謝する」と自衛隊宿営地に
詰めかけ、口々に「帰らないで」と懇願した。同時に「自衛隊の滞在延長
を願う署名運動」が展開され、２日間で１５００人もの署名が集まった。
[1]
実は感謝デモはこれで二度目だった。４月に２度、自衛隊宿
営地そばに迫撃砲が撃ち込まれると、サマーワ市民による百人
規模のデモ行進が行われた。スローガンは「日本の宿営地を守
ろう」というものだった。さらにいろいろな人が宿営地に来て、
「申し訳ない。あれは一部のはねっかえりで、イラク国民の意
思ではない。どうか帰らないでくれ」と陳情した。[2]
前代未聞のデモに、英米オランダ軍も驚いて、自衛隊に矢継
ぎ早に問合せをしたほどだが、迫撃砲を撃ち込んだテロリスト
達もこれでは逆効果だと思っただのろう。その後、派遣期間終
了の近づく１１月まで動きはなかった。
もっともこうした事実は、日本のマスコミはほとんど伝えな
かった。逆にパレスチナ自治政府のアラファット前議長の死去
を受けてサマーワで行われた「パレスチナ支援デモ」では、
２０本ほどの横断幕のたった一つに「自衛隊は撤退すべきだ」
と書かれていただけで「反日デモ」などと報じた新聞があった。
偏向報道もここまで来れば、確信犯という他はない。
■２．「カーネル・サトウはサマーワの人々の心に到達した」■
自衛隊によるイラク支援は、活動当初からイラクの人々の心
を捉えるよう綿密に準備されたものだった。先遣隊隊長として
乗り込んだ佐藤正久・一等陸佐は今回が３度目のＰＫＯ参加。
最初のカンボジアの後に、ゴラン高原で一次隊長を務めており、
中東人とのつきあいを体験的に心得ていた。
風貌も中東人風で、豊かな口ひげがよく似合う。現地では
「絶対に破らない約束をする」時、互いのヒゲを触る決まりが
あるので、相手の家に招待された時などは、ヒゲが重要な役割
を果たした。
さらにイラク人の衣装を貰って、食事に招待された時にはこ
れを着ていった。現地の人々と車座になって、右手で食べる。
こうした姿勢をイラク人は「我々の伝統的文化を尊重してくれ
た」と非常に喜んだ。ある部族長は「カーネル（大佐）サトウ
はサマーワの人々の心に到達した」と語った。
帰国直前には「イラクから帰ってくれるな。嫁と家は準備す
るから」とまで言われた。アラブでは妻は４名まで持てるので、
あと３人は大丈夫だというのである。
自衛隊によるイラク支援は、活動当初からイラクの人々の心
を捉えるよう綿密に準備されたものだった。先遣隊隊長として
乗り込んだ佐藤正久・一等陸佐は今回が３度目のＰＫＯ参加。
最初のカンボジアの後に、ゴラン高原で一次隊長を務めており、
中東人とのつきあいを体験的に心得ていた。
風貌も中東人風で、豊かな口ひげがよく似合う。現地では
「絶対に破らない約束をする」時、互いのヒゲを触る決まりが
あるので、相手の家に招待された時などは、ヒゲが重要な役割
を果たした。
さらにイラク人の衣装を貰って、食事に招待された時にはこ
れを着ていった。現地の人々と車座になって、右手で食べる。
こうした姿勢をイラク人は「我々の伝統的文化を尊重してくれ
た」と非常に喜んだ。ある部族長は「カーネル（大佐）サトウ
はサマーワの人々の心に到達した」と語った。
帰国直前には「イラクから帰ってくれるな。嫁と家は準備す
るから」とまで言われた。アラブでは妻は４名まで持てるので、
あと３人は大丈夫だというのである。
244 ：闇の声：05/02/22 21:21:54 ID:2OPx/0DE
>>237
今日はまたこれからいろいろ聞いてくるのだけれども、
例えば、竹中が景気は踊り場で停滞しているだけだと言ったとする
しかし、チャットでそんなことは全然ない、何を根拠に？とその様に一言で
感情をぶつけられることを恐れているそうだ
屁理屈のぶつけ合いなら得意でも、生活に苦しんでいる庶民の声はストレ－トなだけに
かわしきれないし、結局政策の失敗を印象づけることになる
ここで交わされている会話の、かなりの部分は率直な話しだといつも思っているし、
それ故自分もここに来る
それを一番恐れているのが、屁理屈で人をやりこめている連中だと思う
今日はまたこれからいろいろ聞いてくるのだけれども、
例えば、竹中が景気は踊り場で停滞しているだけだと言ったとする
しかし、チャットでそんなことは全然ない、何を根拠に？とその様に一言で
感情をぶつけられることを恐れているそうだ
屁理屈のぶつけ合いなら得意でも、生活に苦しんでいる庶民の声はストレ－トなだけに
かわしきれないし、結局政策の失敗を印象づけることになる
ここで交わされている会話の、かなりの部分は率直な話しだといつも思っているし、
それ故自分もここに来る
それを一番恐れているのが、屁理屈で人をやりこめている連中だと思う
■３．「カーネル・サトウを悲しませたくない」■
先遣隊の仕事の一つに宿営地の準備があったが、この土地の
借用交渉がなかなかまとまらなかった。地主が法外な値段をふっ
かけてきたからだ。日本のマスコミはこれをさも現地が自衛隊
を歓迎していない証拠であるかのように報道したが、佐藤一佐
の思惑はもっと深い所にあった。
私には合意を急ぐという気持ちは毛頭なかった。交渉で
ぎりぎりまで粘って、我々の想定額にできるだけ近づけた
いと思っていました。理由があったからです。「我々は占
領軍ではない」ことをイラクの人たちにアピールするため、
しっかりと契約を交わして、お金を払って宿営地をつくる
ことを見せたかった。
それと、我々と同様に土地交渉を行っているオランダ軍
の交渉に影響を与えないようにしたかった。悪い前例を残
さないような妥当な金額で決めたかったのです。ですから、
はなから安易に折り合う気はなくて、時間をかけていこう
と腹を決めておりました。[3,p155]
ゴラン高原での経験からも、中東での交渉事は、じっくり時
間をかけて、まず人間関係を作る所から始めなければならない、
と心得ていた。そのために約１ヶ月半の間に約１０回も会って、
時にはお茶を飲みながら、日本の文化を紹介したりまでした。
こうしたプロセスを経て、最後には相手は「カーネル・サト
ウを悲しませたくない」と言って、きわめて妥当な金額で折れ
てくれた。
先遣隊の仕事の一つに宿営地の準備があったが、この土地の
借用交渉がなかなかまとまらなかった。地主が法外な値段をふっ
かけてきたからだ。日本のマスコミはこれをさも現地が自衛隊
を歓迎していない証拠であるかのように報道したが、佐藤一佐
の思惑はもっと深い所にあった。
私には合意を急ぐという気持ちは毛頭なかった。交渉で
ぎりぎりまで粘って、我々の想定額にできるだけ近づけた
いと思っていました。理由があったからです。「我々は占
領軍ではない」ことをイラクの人たちにアピールするため、
しっかりと契約を交わして、お金を払って宿営地をつくる
ことを見せたかった。
それと、我々と同様に土地交渉を行っているオランダ軍
の交渉に影響を与えないようにしたかった。悪い前例を残
さないような妥当な金額で決めたかったのです。ですから、
はなから安易に折り合う気はなくて、時間をかけていこう
と腹を決めておりました。[3,p155]
ゴラン高原での経験からも、中東での交渉事は、じっくり時
間をかけて、まず人間関係を作る所から始めなければならない、
と心得ていた。そのために約１ヶ月半の間に約１０回も会って、
時にはお茶を飲みながら、日本の文化を紹介したりまでした。
こうしたプロセスを経て、最後には相手は「カーネル・サト
ウを悲しませたくない」と言って、きわめて妥当な金額で折れ
てくれた。
．「我々はあなた方の友人として、サマーワに来た」■
番匠幸一郎一等陸佐が率いる復興支援の本隊・第一次イラク復興支援
群がサマーワに近づくと、道行く人々が遠くの方からも大きく手を振った。
最初は外国人が珍しいのかなと勝手に思っていたのですが、そうではなくて、
彼らは日本の自衛隊だとわかって手を振っていたのでした。子供たちは
「ヤーバニー（日本人）」と声を上げながら走り寄ってきて歓迎してく
れました。
[3,p53]
装甲車両には色鮮やかな日の丸が描かれている。隊服の右胸、背襟下
にも遠目にもよく目に見えるほどの日の丸をつけ ていた。多国籍軍側からは
「これでは『撃ってくれ』と言わんばかり。お前らはどうかしている」
と何度も忠告されたが、イラク人に「自分たちは日本の自衛隊」であること
をことさらアピールしたかったからだ。サマーワにつくと、番匠一佐は現地
の人々に繰り返しこう語って理解を求めた。我々はあなた方の友人として
、日本からサマーワに来た。 我々日本も、６０年前の先の大戦で敗れ、
国土は焦土と化した。すべてが無に帰し、食料にも困る日々が続いた。そ
んな廃墟のなかから、私たちの祖父母、父母の世代は立ち
上がり、大変な努力をして、日本を復興させた。そして、
その結果、いまや経済力世界第二位という日本を築き上げ
ることができた。
メソポタミア文明という人類にとって偉大な歴史を有す
るあなたたちイラク人は偉大な国民だ。あなた方に同じこ
とができないはずはない。我々は友人として、あなた方が
立ち上がるお手伝いに来たのだ。[3,p58]
イラク人にとっては、日本は同じアジアの国である。さらに
自分たちと同じようにアメリカにやられた国だという意識があっ
たようだ。その日本から「友人として助けに来た」という番匠
一佐の言葉はイラク人の心に響いたに違いない。
番匠幸一郎一等陸佐が率いる復興支援の本隊・第一次イラク復興支援
群がサマーワに近づくと、道行く人々が遠くの方からも大きく手を振った。
最初は外国人が珍しいのかなと勝手に思っていたのですが、そうではなくて、
彼らは日本の自衛隊だとわかって手を振っていたのでした。子供たちは
「ヤーバニー（日本人）」と声を上げながら走り寄ってきて歓迎してく
れました。
[3,p53]
装甲車両には色鮮やかな日の丸が描かれている。隊服の右胸、背襟下
にも遠目にもよく目に見えるほどの日の丸をつけ ていた。多国籍軍側からは
「これでは『撃ってくれ』と言わんばかり。お前らはどうかしている」
と何度も忠告されたが、イラク人に「自分たちは日本の自衛隊」であること
をことさらアピールしたかったからだ。サマーワにつくと、番匠一佐は現地
の人々に繰り返しこう語って理解を求めた。我々はあなた方の友人として
、日本からサマーワに来た。 我々日本も、６０年前の先の大戦で敗れ、
国土は焦土と化した。すべてが無に帰し、食料にも困る日々が続いた。そ
んな廃墟のなかから、私たちの祖父母、父母の世代は立ち
上がり、大変な努力をして、日本を復興させた。そして、
その結果、いまや経済力世界第二位という日本を築き上げ
ることができた。
メソポタミア文明という人類にとって偉大な歴史を有す
るあなたたちイラク人は偉大な国民だ。あなた方に同じこ
とができないはずはない。我々は友人として、あなた方が
立ち上がるお手伝いに来たのだ。[3,p58]
イラク人にとっては、日本は同じアジアの国である。さらに
自分たちと同じようにアメリカにやられた国だという意識があっ
たようだ。その日本から「友人として助けに来た」という番匠
一佐の言葉はイラク人の心に響いたに違いない。
意気に感じたイラク人作業者たち■
宿営地には建設中の段階から、外国の軍人たちが表敬や見学
のために訪ねてきたが、彼らが一様に驚くのは、イラク人作業
者たちが、夕方になってもまだ働いていることだった。外国の
宿営地で雇っている作業者たちは３時、４時になると仕事が途
中でも帰ってしまう。夏場には６０度にも達し、風が吹くと汗
はすぐに乾いて塩になってしまうほど、それも無理はない。
外国の場合は、イラク人作業者に作業を命ずると、彼らだけ
を働かせるのだが、日本では幹部自衛官でも、彼らと一緒になっ
て、ともに汗を流した。
宿営地の鉄条網整備の際には、日本人２、３人とイラク人７、
８人がチームを作り、有刺鉄線に服はボロボロ、体中、血だら
け汗まみれになって作業を続けた。昼食は分け合い、休み時間
には会話本を指差しながら、仕事の段取りについて話し合う。
いったん意気に感ずると、とことん尽くすのがアラブの流儀
だ。終業時間の５時を過ぎても、まだ隊員と一緒にブルドーザ
ーに乗って働いているイラク人の作業者もいた。
宿営地には建設中の段階から、外国の軍人たちが表敬や見学
のために訪ねてきたが、彼らが一様に驚くのは、イラク人作業
者たちが、夕方になってもまだ働いていることだった。外国の
宿営地で雇っている作業者たちは３時、４時になると仕事が途
中でも帰ってしまう。夏場には６０度にも達し、風が吹くと汗
はすぐに乾いて塩になってしまうほど、それも無理はない。
外国の場合は、イラク人作業者に作業を命ずると、彼らだけ
を働かせるのだが、日本では幹部自衛官でも、彼らと一緒になっ
て、ともに汗を流した。
宿営地の鉄条網整備の際には、日本人２、３人とイラク人７、
８人がチームを作り、有刺鉄線に服はボロボロ、体中、血だら
け汗まみれになって作業を続けた。昼食は分け合い、休み時間
には会話本を指差しながら、仕事の段取りについて話し合う。
いったん意気に感ずると、とことん尽くすのがアラブの流儀
だ。終業時間の５時を過ぎても、まだ隊員と一緒にブルドーザ
ーに乗って働いているイラク人の作業者もいた。
例えば、学校の修復であれば、学校長、部族長、評議会
などが横並びでいろんな意見を言いますが、それを統轄す
る人がいない。そこで、我々は一つ一つのニーズを拾い上
げながら、ひざを付き合わして話し合いを続け、それぞれ
のイニシアティブを尊重しながら、青写真にまとめ、関係
各位に合意をとってから、詳細設計に入り、見積もりを作っ
て、業者を募集し、選ぶという手順を踏みました。・・・
初めから丸投げしたほうが楽なのですが、我々は６月に
予定されていた主権移譲後のあり方というものも視野に入
れていましたので、このような過程を丁寧にすることも大
切な復興支援の一つだと考えたのです。
実際、イラクの人たちの信頼は厚くなり、「そこは日本
にやってもらいたい」という要望がどんどん増えていきま
した。そして、主権移譲後は、他の国の部隊やＮＧＯも日
本のやり方に近づいています。[2]
こうした活動で、小学生からも「学校修復のおかげで、きれ
いな教室で勉強できる」と言ってもらえると、疲れも吹き飛ん
だという。[1]
などが横並びでいろんな意見を言いますが、それを統轄す
る人がいない。そこで、我々は一つ一つのニーズを拾い上
げながら、ひざを付き合わして話し合いを続け、それぞれ
のイニシアティブを尊重しながら、青写真にまとめ、関係
各位に合意をとってから、詳細設計に入り、見積もりを作っ
て、業者を募集し、選ぶという手順を踏みました。・・・
初めから丸投げしたほうが楽なのですが、我々は６月に
予定されていた主権移譲後のあり方というものも視野に入
れていましたので、このような過程を丁寧にすることも大
切な復興支援の一つだと考えたのです。
実際、イラクの人たちの信頼は厚くなり、「そこは日本
にやってもらいたい」という要望がどんどん増えていきま
した。そして、主権移譲後は、他の国の部隊やＮＧＯも日
本のやり方に近づいています。[2]
こうした活動で、小学生からも「学校修復のおかげで、きれ
いな教室で勉強できる」と言ってもらえると、疲れも吹き飛ん
だという。[1]
249 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 21:29:59 ID:29rIGCie
>>235
そりゃそうでしょうな。日本の政治家なんて世界中から軽蔑されているからね。
馬鹿な上に品性もない。在外公館に女衒紛いの真似をさせるのはいい加減止めて欲しいもんだ。
もっとも記者会見での質問を見る限り、記者のレベルも相当低いようだ。
総理の番記者なんて小学生レベルの質問しかしてない。
結局、政治家とマスコミの馴れ合いを崩したくないのは政治家もマスコミも同じだろう。
官僚だって自分たちで誇っているほどには頭が良くない。財務省なんてマクロ経済学の知識がないから、
デフレ下で財政再建なんて暴挙を平気でやっている。デフレでは名目の税収は減っていくんだから、
財政再建なんかしても意味がない。まずはデフレ脱却が第一でしょうに。
失われた10年って言うが、単に日銀と政府が馬鹿だっただけ。なのにマスコミや野党も馬鹿だから
碌な批判ができない。小泉政権なんて野党がしっかりしていたらとっくに崩壊してる。
結局、政・官・マスコミのアホのトライアングルが今の日本の最大の問題だろうな。
そりゃそうでしょうな。日本の政治家なんて世界中から軽蔑されているからね。
馬鹿な上に品性もない。在外公館に女衒紛いの真似をさせるのはいい加減止めて欲しいもんだ。
もっとも記者会見での質問を見る限り、記者のレベルも相当低いようだ。
総理の番記者なんて小学生レベルの質問しかしてない。
結局、政治家とマスコミの馴れ合いを崩したくないのは政治家もマスコミも同じだろう。
官僚だって自分たちで誇っているほどには頭が良くない。財務省なんてマクロ経済学の知識がないから、
デフレ下で財政再建なんて暴挙を平気でやっている。デフレでは名目の税収は減っていくんだから、
財政再建なんかしても意味がない。まずはデフレ脱却が第一でしょうに。
失われた10年って言うが、単に日銀と政府が馬鹿だっただけ。なのにマスコミや野党も馬鹿だから
碌な批判ができない。小泉政権なんて野党がしっかりしていたらとっくに崩壊してる。
結局、政・官・マスコミのアホのトライアングルが今の日本の最大の問題だろうな。
>>249
安倍にしたってあの悪評でスキャンダル塗れのダン・クエール元副大統領以下だしね。
中には能力のある政治家も議員立法などで地道に活躍してはいるがマスコミはなぜか山本「コメ支援＆敵前逃亡」一太のようなヘンな政治家を重用してばかり。
あと別スレのコピペ
927 ：国連な成しさん ：05/02/22 13:59 ID:???
日枝が自民党の中でもとりわけて貪婪でやくざとの関係も濃い連中のもとに行ったのは、
ニッポン放送の問題がどうなろうとも重い意味を持つな。
これまでにも関係が濃厚だったのはもちろんだが、今後、見返りなしにはいられまい。
その「見返り」がどんなものとなるか。衆議員選挙や総裁の行方、金の流れも含めて、
長期的に観察する価値がある。実に楽しみだ WWWWW
まさか後でフジが自民党サイドに金を転がすなんてことないだろうな？
安倍にしたってあの悪評でスキャンダル塗れのダン・クエール元副大統領以下だしね。
中には能力のある政治家も議員立法などで地道に活躍してはいるがマスコミはなぜか山本「コメ支援＆敵前逃亡」一太のようなヘンな政治家を重用してばかり。
あと別スレのコピペ
927 ：国連な成しさん ：05/02/22 13:59 ID:???
日枝が自民党の中でもとりわけて貪婪でやくざとの関係も濃い連中のもとに行ったのは、
ニッポン放送の問題がどうなろうとも重い意味を持つな。
これまでにも関係が濃厚だったのはもちろんだが、今後、見返りなしにはいられまい。
その「見返り」がどんなものとなるか。衆議員選挙や総裁の行方、金の流れも含めて、
長期的に観察する価値がある。実に楽しみだ WWWWW
まさか後でフジが自民党サイドに金を転がすなんてことないだろうな？
金融庁が時間外取引を規制する方針を固めたそうだね。
証券取引法改正による各界への影響は・・・？
証券取引法改正による各界への影響は・・・？
>>249
＞もっとも記者会見での質問を見る限り、記者のレベルも相当低いようだ。
記者会見で質問すると、公の質疑になるから独占の「スクープ」が消えるでしょう？ だから黙ってるらしいよ。
何か事件が起こったときには、目立ちたいからエキサイトするけどね。
公の場所では堂々と聞かずに、ぶら下がりや夜回りで漏らしたことが記事になる、という本末転倒なことをやってるわけ。
このあたりの駆け引きの是非については、自分も現場にいる訳ではないのでなんとも言い難いがね・・・。
>>250
アホの方が目立ってくれるから「面白い」でしょ？ 今のＴＶ屋などそういう発想しかないし。
フジが自民に現物のカネを出すかどうかは分からないが・・・今後の番組の中身により注目したいねｗ
＞もっとも記者会見での質問を見る限り、記者のレベルも相当低いようだ。
記者会見で質問すると、公の質疑になるから独占の「スクープ」が消えるでしょう？ だから黙ってるらしいよ。
何か事件が起こったときには、目立ちたいからエキサイトするけどね。
公の場所では堂々と聞かずに、ぶら下がりや夜回りで漏らしたことが記事になる、という本末転倒なことをやってるわけ。
このあたりの駆け引きの是非については、自分も現場にいる訳ではないのでなんとも言い難いがね・・・。
>>250
アホの方が目立ってくれるから「面白い」でしょ？ 今のＴＶ屋などそういう発想しかないし。
フジが自民に現物のカネを出すかどうかは分からないが・・・今後の番組の中身により注目したいねｗ
253 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:26:55 ID:IcBSKlzd
>>248
えーはなしや・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
どっかのウェブに載ってるのか？それともここだけ？
あちこちに貼り回るべきだよ。特にイラク3バカの支援者どもんとこに。
>>244
帰還後に期待。
しかし、今の段階でも既に、とんちんかんな答弁はテレビ、ネットでさらされてるはな。しかし庶民の反応は鈍いですな。
庶民とのチャットライブが実現したところで、まず見るヤツがいないし、へ理屈で終わらせても、当人以外に怒るヤツがいない。切迫した一庶民の声なんて、その他の国民には届かない。政治家以上に国民が無関心でしょうよ。
日本だけじゃないな。アメリカだって、ターミネータが州知事だ。世界中どこでも、愚民どもに政治は難しすぎるのですよ。
多分、真の意味でのネットの時代は永遠に来ないね。情報を自分で選ぶなんて、愚民どもには難しすぎる。
おとなしくモー娘。やヨン様に狂ってれば良いんじゃないですか？
バカが政治に口出すとろくなことになりませんよ。辻本とか田嶋とかハマコーとかが良い例だ。
えーはなしや・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
どっかのウェブに載ってるのか？それともここだけ？
あちこちに貼り回るべきだよ。特にイラク3バカの支援者どもんとこに。
>>244
帰還後に期待。
しかし、今の段階でも既に、とんちんかんな答弁はテレビ、ネットでさらされてるはな。しかし庶民の反応は鈍いですな。
庶民とのチャットライブが実現したところで、まず見るヤツがいないし、へ理屈で終わらせても、当人以外に怒るヤツがいない。切迫した一庶民の声なんて、その他の国民には届かない。政治家以上に国民が無関心でしょうよ。
日本だけじゃないな。アメリカだって、ターミネータが州知事だ。世界中どこでも、愚民どもに政治は難しすぎるのですよ。
多分、真の意味でのネットの時代は永遠に来ないね。情報を自分で選ぶなんて、愚民どもには難しすぎる。
おとなしくモー娘。やヨン様に狂ってれば良いんじゃないですか？
バカが政治に口出すとろくなことになりませんよ。辻本とか田嶋とかハマコーとかが良い例だ。
>>253
＞えーはなしや・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
「えーはなし」か？ 個人・現場レベルでの番匠氏たちの努力・誠意と、国策としての
イラク派遣が正しいか否か？ は別問題でしょうに。
いずれにせよ、日本のメディアは「擬態としての情緒的な左」もしくはストレートにタカ派・
官邸寄りなので、そのあたりの是非の客観的な分析など望むべくもないのだが。
＞えーはなしや・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
「えーはなし」か？ 個人・現場レベルでの番匠氏たちの努力・誠意と、国策としての
イラク派遣が正しいか否か？ は別問題でしょうに。
いずれにせよ、日本のメディアは「擬態としての情緒的な左」もしくはストレートにタカ派・
官邸寄りなので、そのあたりの是非の客観的な分析など望むべくもないのだが。
255 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:20:17 ID:/l4h869W
>>253
それが、香港のテレビでは既にやってる所もあるんだ
良いことか悪いことかは別にしてね
いまの日本のテレビで言うところのFAXをご紹介します
を携帯の画面そのままとか、メールのコピーペーストで
やってる
それが、香港のテレビでは既にやってる所もあるんだ
良いことか悪いことかは別にしてね
いまの日本のテレビで言うところのFAXをご紹介します
を携帯の画面そのままとか、メールのコピーペーストで
やってる
256 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:24:33 ID:/l4h869W
これをすると、グリーンメールが行われやすくなるので
たぶん問題は多くなるだろう
管理者がよほどしっかりしてないとな
たぶん問題は多くなるだろう
管理者がよほどしっかりしてないとな
257 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:24:46 ID:w7aymiJ/
結論から言うと無理ですな。
それに不良債権問題の解決がやくざの撲滅とは関係ないし。
それに不良債権問題の解決がやくざの撲滅とは関係ないし。
>>256
「グリーンメール」とは「チェーンメール」のこと？ たんにＥメールの活用だけなら、
ＢＳの「地球法廷」等でもやってるけどね。そんなに目新しいことじゃない。
いずれにせよ、政治家は素の直接対決を嫌がっているわけか・・・。>>244
>>257
＞それに不良債権問題の解決がやくざの撲滅とは関係ないし。
これは、最初のスレ１を読んで頂くとわかるが、途中からスレタイとは余り関係が無くなっている。
スレ１の半ばで謎の事情通「闇の声」氏が登場し、様々な裏事情を解説するスレと化した。
「グリーンメール」とは「チェーンメール」のこと？ たんにＥメールの活用だけなら、
ＢＳの「地球法廷」等でもやってるけどね。そんなに目新しいことじゃない。
いずれにせよ、政治家は素の直接対決を嫌がっているわけか・・・。>>244
>>257
＞それに不良債権問題の解決がやくざの撲滅とは関係ないし。
これは、最初のスレ１を読んで頂くとわかるが、途中からスレタイとは余り関係が無くなっている。
スレ１の半ばで謎の事情通「闇の声」氏が登場し、様々な裏事情を解説するスレと化した。
>>258
しかし闇氏のおかげで不良債権の実態や現政権の経済無策が明らかになったことなどが良く判った。
しかし闇氏のおかげで不良債権の実態や現政権の経済無策が明らかになったことなどが良く判った。
260 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 01:33:17 ID:/l4h869W
>>258
それにメールを書いてるのが番組関係者って事にも成りやすいな
それでも今の朝鮮人がテレビを牛耳ってる手法はそのままでしか無いが
スレ違いではあるが、ここでメールの問題点を指摘しておこう
確かに有効なツールなんだが、たしかmessage-ID問題が克服されて無い
そして、これに関する決定権は下手するとアメリカ国務省に有る
それまで有効な哲学か技術ができるまで、今の人間のモラルでは
これを有効活用するのには問題が有る
それにメールを書いてるのが番組関係者って事にも成りやすいな
それでも今の朝鮮人がテレビを牛耳ってる手法はそのままでしか無いが
スレ違いではあるが、ここでメールの問題点を指摘しておこう
確かに有効なツールなんだが、たしかmessage-ID問題が克服されて無い
そして、これに関する決定権は下手するとアメリカ国務省に有る
それまで有効な哲学か技術ができるまで、今の人間のモラルでは
これを有効活用するのには問題が有る
【政治】「逃げるとは何事か」 "あばれ男から、警官が全力逃走"全国放映→小泉首相が警察を批判★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109098663/
この問題。最初は警官だって怖ければ逃げるのが当たり前、と思っていたけど、
暴力団から逃げて、集団暴行された大学院生の命を救うことができなかった事件が
ありましたよね。
それで、武器を持っているわけでもない酔っぱらいがちょっと暴れると集団で取り押さえる。
暴行を加えることもある。
それを考えるとき、巡査というものの習性に関して忸怩たるものがある。
気持ちはわかるけど、もう少し考えて行動して欲しかった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109098663/
この問題。最初は警官だって怖ければ逃げるのが当たり前、と思っていたけど、
暴力団から逃げて、集団暴行された大学院生の命を救うことができなかった事件が
ありましたよね。
それで、武器を持っているわけでもない酔っぱらいがちょっと暴れると集団で取り押さえる。
暴行を加えることもある。
それを考えるとき、巡査というものの習性に関して忸怩たるものがある。
気持ちはわかるけど、もう少し考えて行動して欲しかった
>>234
■ライブドア――いきり立つのでなく
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
「引用開始」
ニッポン放送は株式を証券市場に公開している。だれが株を売買しても自由だ。投資家が株を買い集めて経営権を握ろうとすること自体を、不法な乗っ取りのように騒ぐのはおかしい。
米国で盛んな企業買収は、持ち合いが崩れた日本でも増えてきた。次の商法改正では外国企業が自社株との交換を通じて日本企業を支配する道も開かれる。買収は時代の流れである。
日本経団連の奥田碩会長が「マスメディアも例外ではない。対策を考えて実行していくのは経営者の責任」と厳しく指摘している。同感である。
「引用終了」
敵対的買収も「時代の流れ」と煽りつつ奥田にもエールを送るなんて実に憎らしい演出ですな
■ライブドア――いきり立つのでなく
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html
「引用開始」
ニッポン放送は株式を証券市場に公開している。だれが株を売買しても自由だ。投資家が株を買い集めて経営権を握ろうとすること自体を、不法な乗っ取りのように騒ぐのはおかしい。
米国で盛んな企業買収は、持ち合いが崩れた日本でも増えてきた。次の商法改正では外国企業が自社株との交換を通じて日本企業を支配する道も開かれる。買収は時代の流れである。
日本経団連の奥田碩会長が「マスメディアも例外ではない。対策を考えて実行していくのは経営者の責任」と厳しく指摘している。同感である。
「引用終了」
敵対的買収も「時代の流れ」と煽りつつ奥田にもエールを送るなんて実に憎らしい演出ですな
毎日の社説と比較すると「時代の流れ」などと無邪気に言って良いものかどうか…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050223k0000m070157000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050223k0000m070157000c.html
>>261
闇氏も言ってたが件の松尾氏がポロっと喋った内容を記事にしたためややこしい展開になったというのが真相っぽい。
>>263
今回のフジサンケイの報道姿勢には唖然とさせられた。
正直ＮＨＫの時より酷いと思うぞ。
政治家に産経擁護をさせる時点でもう報道機関というよりも広報機関になってることを全く認識してないんじゃないのか？
別スレより
▽安倍晋三自民党幹事長代理「電波や通信、放送といった分野は国の
安全保障にかかわり、そのような観点から（買収には）何らかの規制が
必要かもしれない。産経新聞のような強い主張を持ったメディアの主張
を変えていこうという意思があったとすれば残念だ」
▽石破茂前防衛庁長官「健全な民主主義は商業主義的報道で律せられ
ない。堀江氏が（正論路線に否定的な発言を）言ったならその点に反し
、産経新聞の編集方針や健全な言論が損なわれる点で社会と日本の民主
主義に大きな損失となる」
こんなコメントをする政治家も政治家だがこんなのを紙面に載せる産経の見識を疑うね。
闇氏も言ってたが件の松尾氏がポロっと喋った内容を記事にしたためややこしい展開になったというのが真相っぽい。
>>263
今回のフジサンケイの報道姿勢には唖然とさせられた。
正直ＮＨＫの時より酷いと思うぞ。
政治家に産経擁護をさせる時点でもう報道機関というよりも広報機関になってることを全く認識してないんじゃないのか？
別スレより
▽安倍晋三自民党幹事長代理「電波や通信、放送といった分野は国の
安全保障にかかわり、そのような観点から（買収には）何らかの規制が
必要かもしれない。産経新聞のような強い主張を持ったメディアの主張
を変えていこうという意思があったとすれば残念だ」
▽石破茂前防衛庁長官「健全な民主主義は商業主義的報道で律せられ
ない。堀江氏が（正論路線に否定的な発言を）言ったならその点に反し
、産経新聞の編集方針や健全な言論が損なわれる点で社会と日本の民主
主義に大きな損失となる」
こんなコメントをする政治家も政治家だがこんなのを紙面に載せる産経の見識を疑うね。
>>266
今回の問題でメディア不信に拍車がかかりそう。
週刊誌を含め（一部を除いて）各メディアの醜態が明らかになったし。
とくに出版業界は経営者の世襲が多いところが多いから明日はわが身だと思ってそう。
今回の問題でメディア不信に拍車がかかりそう。
週刊誌を含め（一部を除いて）各メディアの醜態が明らかになったし。
とくに出版業界は経営者の世襲が多いところが多いから明日はわが身だと思ってそう。
>>267訂正
とくに出版業界は経営者の世襲が多いから明日はわが身だと思ってそう
とくに出版業界は経営者の世襲が多いから明日はわが身だと思ってそう
消費税率、最低１０％必要 ０５年度予算案の公聴会で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000056-kyodo-bus_all
着々と布石が打たれていくわけで…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000056-kyodo-bus_all
着々と布石が打たれていくわけで…
外準の通貨構成変更し、ユーロ増やすこと考えていない＝財務省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000582-reu-bus_all
ドルとは一蓮托生地獄の果てまで添い遂げます
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000582-reu-bus_all
ドルとは一蓮托生地獄の果てまで添い遂げます
>>256
＞これをすると、グリーンメールが行われやすくなるので
グリーンメール
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001798.htm
↑
どんな関係が？？？
＞これをすると、グリーンメールが行われやすくなるので
グリーンメール
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w001798.htm
↑
どんな関係が？？？
272 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 16:25:14 ID:/v3GNvDK
>>253
>庶民とのチャットライブが実現したところで、まず見るヤツがいないし
数年前に、ヤフーで当時の民主党党首鳩山がライブチャットをやった。
時間にして1時間弱で、選挙前だったこともあり、選挙公報の一環としてやったものだ。
このチャットは、大盛況で５０～６０人入れるチャット部屋が５０～６０近く出来たし、
参加したくても、チャット部屋数の関係で入れない人もたくさん出たよ。
だから、政治家とのライブチャットをやれば、参加者希望者はたくさんいると思う。
>庶民とのチャットライブが実現したところで、まず見るヤツがいないし
数年前に、ヤフーで当時の民主党党首鳩山がライブチャットをやった。
時間にして1時間弱で、選挙前だったこともあり、選挙公報の一環としてやったものだ。
このチャットは、大盛況で５０～６０人入れるチャット部屋が５０～６０近く出来たし、
参加したくても、チャット部屋数の関係で入れない人もたくさん出たよ。
だから、政治家とのライブチャットをやれば、参加者希望者はたくさんいると思う。
275 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 19:10:44 ID:8KTR9PqV
>>257
確かにそうだ、だが今一度プロジェクトＸのような番組を
やってる意味を考えてほしい
チャットというのは馬鹿な大人の見解なのでそれは差し引くにしても
一般の電子掲示板に辣腕政治家の紀行文がよせられる大学でも高校でも
いい、そういう行動が子供達に勇気を与えると思った事はないのかい？
それができない後ろめたさが政治家に有るのなら、この国は終わりだ
確かにそうだ、だが今一度プロジェクトＸのような番組を
やってる意味を考えてほしい
チャットというのは馬鹿な大人の見解なのでそれは差し引くにしても
一般の電子掲示板に辣腕政治家の紀行文がよせられる大学でも高校でも
いい、そういう行動が子供達に勇気を与えると思った事はないのかい？
それができない後ろめたさが政治家に有るのなら、この国は終わりだ
277 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 19:56:21 ID:8KTR9PqV
278 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:22:25 ID:VUkev6+Z
893はアメリカの手先？
>>277
大学・学校・イベントなどの公衆の場に、政治家・著名人が積極的に現れ学生・市民と交流したり、
講義や講演を行うアメリカ型社会のイメージがあるのですか？ 日本でもそういうことはやって
いないではない（とくに最近は生涯学習や「社会や市民に開かれた大学」の掛け声も盛んだし）
政治家でも政策塾を持っている人や、ネットで交流している人もいないではないよ。
日本のＴＶの政治家・著名人がトークする番組も、アメリカのそういう番組が原型でしょ？
ＢＳなどで見る限りでは、日本のニュースショーやトークショーよりは硬派だね。
（これはドキュメンタリー等もそうで、日本のドキュは情緒的なショーアップが過ぎるんだよな）
大学・学校・イベントなどの公衆の場に、政治家・著名人が積極的に現れ学生・市民と交流したり、
講義や講演を行うアメリカ型社会のイメージがあるのですか？ 日本でもそういうことはやって
いないではない（とくに最近は生涯学習や「社会や市民に開かれた大学」の掛け声も盛んだし）
政治家でも政策塾を持っている人や、ネットで交流している人もいないではないよ。
日本のＴＶの政治家・著名人がトークする番組も、アメリカのそういう番組が原型でしょ？
ＢＳなどで見る限りでは、日本のニュースショーやトークショーよりは硬派だね。
（これはドキュメンタリー等もそうで、日本のドキュは情緒的なショーアップが過ぎるんだよな）
このあたりの是非は難しいな。たんに政界財界の宣伝に過ぎないとも言えるし・・・。
欧米は言論の価値・表裏の駆け引きが高度な社会なので、そういう市民やジャーナリスト
との対話にも実質的な意味があるけど・・・（ＢＳの「ザ・ホワイトハウス」を見よ）
個人的には、今は「勇気」（空元気）よりも、普通の経済対策（需要の回復＋労働各階層の人権擁護）が必要
な時代だと思うけどね。たんに説教や激励だけなら村上龍が青少年に説く生き方論（狭い
パイの中での取り合いの話）と同じになってしまう。
欧米は言論の価値・表裏の駆け引きが高度な社会なので、そういう市民やジャーナリスト
との対話にも実質的な意味があるけど・・・（ＢＳの「ザ・ホワイトハウス」を見よ）
個人的には、今は「勇気」（空元気）よりも、普通の経済対策（需要の回復＋労働各階層の人権擁護）が必要
な時代だと思うけどね。たんに説教や激励だけなら村上龍が青少年に説く生き方論（狭い
パイの中での取り合いの話）と同じになってしまう。
>242-248
はっきり言ってこれでも国民は反対するだろう。
何に反対するか？「タイミング」に反対するんだよ。
外務省が事実上戦時下と認定する地域にセミ軍隊止まりの装備の連中を送ってるんだよ。
三馬鹿とその支持者は「現場で汗を流すことは我々と同じ」と言うだろう。
このミスリードもマスコミの仕事だ罠。どの国の政治家だって底辺まで見てないだろう。
日本の援助外交ってスマトラもそうだが、地味で長くやる（ヒモも付けるけど）のが信条。
>>257
不良債権問題→有限責任制度の中での無限責任を強いられる問題のこと。
中小企業経営者が借り入れをする際、大抵社長の個人保証がセットされる。
無限責任と言うことは一生借金の問題がついて回る。
こういうところにヤクザの介在する余地が大きくなってくるわけだ。
民事賠償制度の改革は死人が出るとされる。
文脈は258に近いがな。
最近は既得業界のオオカミ少年的コバンザメの叫きになってしまってるけど。
そういえば、新春偽札祭りで動きがあるようだが、誰か話は聞いているかね？
はっきり言ってこれでも国民は反対するだろう。
何に反対するか？「タイミング」に反対するんだよ。
外務省が事実上戦時下と認定する地域にセミ軍隊止まりの装備の連中を送ってるんだよ。
三馬鹿とその支持者は「現場で汗を流すことは我々と同じ」と言うだろう。
このミスリードもマスコミの仕事だ罠。どの国の政治家だって底辺まで見てないだろう。
日本の援助外交ってスマトラもそうだが、地味で長くやる（ヒモも付けるけど）のが信条。
>>257
不良債権問題→有限責任制度の中での無限責任を強いられる問題のこと。
中小企業経営者が借り入れをする際、大抵社長の個人保証がセットされる。
無限責任と言うことは一生借金の問題がついて回る。
こういうところにヤクザの介在する余地が大きくなってくるわけだ。
民事賠償制度の改革は死人が出るとされる。
文脈は258に近いがな。
最近は既得業界のオオカミ少年的コバンザメの叫きになってしまってるけど。
そういえば、新春偽札祭りで動きがあるようだが、誰か話は聞いているかね？
282 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:51:27 ID:Cetdgh/t
闇の声は某企業弟の??????氏らしいね
「反小泉」勉強会に５９人 自民執行部に危機感
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000191-kyodo-pol
だってさ。「郵政民営化反対」でやっとまとまってきた。ま、自分たちの票田を守るため
の戦いに過ぎないと言えばそれまでだが・・・。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050223-00000191-kyodo-pol
だってさ。「郵政民営化反対」でやっとまとまってきた。ま、自分たちの票田を守るため
の戦いに過ぎないと言えばそれまでだが・・・。
まああれだけ書いてれば周囲はみんな気づいてるだろ
それでも書き込みが止まないのはなぜか。
害がないからだ。つまりそういうことだよ
それでも書き込みが止まないのはなぜか。
害がないからだ。つまりそういうことだよ
285 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 22:38:02 ID:8KTR9PqV
>>279
きみはインターネットの黎明期を知らないかもしれないが
日本でもそういう事は行われていたんだよ？
もちろん当時は２ｃｈなんて無かったし、日本語処理もちょっと技が
ないと使えない時代だったが、それでもそういう行動を取ってる人は
いたんだ。それだけは覚えておいて欲しい。
ちなみにその人は官僚からは凄く嫌われている（笑
きみはインターネットの黎明期を知らないかもしれないが
日本でもそういう事は行われていたんだよ？
もちろん当時は２ｃｈなんて無かったし、日本語処理もちょっと技が
ないと使えない時代だったが、それでもそういう行動を取ってる人は
いたんだ。それだけは覚えておいて欲しい。
ちなみにその人は官僚からは凄く嫌われている（笑
>>285
＞ちなみにその人は官僚からは凄く嫌われている（笑
どの政治家のことかは分からないが・・・そういう流れもあったことは少しは承知してます。
自分は使っていなかったが、パソ通の時代もありましたね。
さて現在、実際に有権者と交流するか否かは別として、各サイトを覗くことで政治家・著名人の主張の概略が
いちおうは見れるようになったことも事実ですね。官庁・企業・学界の情報も、ネットに公開されている分については、
ダイレクトに彼らの広報資料・公開資料を見ることができるようになりました。
ただ、ネットやＣＳなどのニューメディアで何かが変わる、という期待感だけが先行した感は否めませんね。
リテラシーが追いついていないというか・・・少なくとも既存の地上波・新聞に限れば劣化は著しい。
とりあえず今の２ちゃんは駄スレが多過ぎるなｗ
＞ちなみにその人は官僚からは凄く嫌われている（笑
どの政治家のことかは分からないが・・・そういう流れもあったことは少しは承知してます。
自分は使っていなかったが、パソ通の時代もありましたね。
さて現在、実際に有権者と交流するか否かは別として、各サイトを覗くことで政治家・著名人の主張の概略が
いちおうは見れるようになったことも事実ですね。官庁・企業・学界の情報も、ネットに公開されている分については、
ダイレクトに彼らの広報資料・公開資料を見ることができるようになりました。
ただ、ネットやＣＳなどのニューメディアで何かが変わる、という期待感だけが先行した感は否めませんね。
リテラシーが追いついていないというか・・・少なくとも既存の地上波・新聞に限れば劣化は著しい。
とりあえず今の２ちゃんは駄スレが多過ぎるなｗ
287 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 00:54:03 ID:cL2AyD0f
>>283
票田というか、郵政民営化もやったら日本の末端は壊死するぜ。特に日本海側。
総じて公共事業費の高い日本海側の方が危ない諸外国に接してるんだけどね。
そういう隙のあるところから付け込まれるんだよねー。
御右義の皆さんはそういうところまでは目が向かないみたいで。
票田というか、郵政民営化もやったら日本の末端は壊死するぜ。特に日本海側。
総じて公共事業費の高い日本海側の方が危ない諸外国に接してるんだけどね。
そういう隙のあるところから付け込まれるんだよねー。
御右義の皆さんはそういうところまでは目が向かないみたいで。
289 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 00:57:09 ID:cL2AyD0f
>>290
部落系団体も怪しげな動きをしているらしいが、これは要するに自民・民主右派の仕業では？
（なんでも在日や部落が主犯、と考えるのは重症だなｗ）
＞ただ、民主党側も「対決するだけでは主張が全く取り入れられずに法律ができてしまう」として、協議に
＞応じた上で妥協点を探る考えだ。
すでに寄り切りか？ 反小泉としての古賀には期待していたんだが、所詮は公共事業右翼か？
部落系団体も怪しげな動きをしているらしいが、これは要するに自民・民主右派の仕業では？
（なんでも在日や部落が主犯、と考えるのは重症だなｗ）
＞ただ、民主党側も「対決するだけでは主張が全く取り入れられずに法律ができてしまう」として、協議に
＞応じた上で妥協点を探る考えだ。
すでに寄り切りか？ 反小泉としての古賀には期待していたんだが、所詮は公共事業右翼か？
>>288
懐かしの「久米宏のＴＶスクランブル」（日テレ）で、日本海側（要するに角栄が強かった土地）
の公共事業偏重体質が採り上げられたことがある（ちなみに、久米はこの番組をはじめ、
他のレギュラーを整理した後、８５年秋にテレ朝のＮステに移籍した。制作はＴＶスクランブル
もＮステと同じオフィス・トゥー・ワンだったと記憶）
今にして思えば、しきりに公共事業や「行政の無駄」を批判していたこれらの番組の
ネタ元が、霞ヶ関・政界・学界の行革派（構造改革派）だったのだろうね。
８０年代から現在までの日本で起こったことは、旧来型の調整派・分配派ＶＳ行革（構造改革）派の
勢力争いに帰結させればすべての辻褄は合う。その間に道化としての市民派・環境保護派の
姿がチラホラ。自然破壊と利権漁りを憎む余り、間違って「改革」派首長を推してしまったりしてｗ
既得権益派と行革派が勢力争いを繰り広げるうちに、「まとも」な経済政策は無くなり、
バブル後の「失われた」と呼称される時代だけが積み重なってきたのか・・・。
懐かしの「久米宏のＴＶスクランブル」（日テレ）で、日本海側（要するに角栄が強かった土地）
の公共事業偏重体質が採り上げられたことがある（ちなみに、久米はこの番組をはじめ、
他のレギュラーを整理した後、８５年秋にテレ朝のＮステに移籍した。制作はＴＶスクランブル
もＮステと同じオフィス・トゥー・ワンだったと記憶）
今にして思えば、しきりに公共事業や「行政の無駄」を批判していたこれらの番組の
ネタ元が、霞ヶ関・政界・学界の行革派（構造改革派）だったのだろうね。
８０年代から現在までの日本で起こったことは、旧来型の調整派・分配派ＶＳ行革（構造改革）派の
勢力争いに帰結させればすべての辻褄は合う。その間に道化としての市民派・環境保護派の
姿がチラホラ。自然破壊と利権漁りを憎む余り、間違って「改革」派首長を推してしまったりしてｗ
既得権益派と行革派が勢力争いを繰り広げるうちに、「まとも」な経済政策は無くなり、
バブル後の「失われた」と呼称される時代だけが積み重なってきたのか・・・。
ちなみに行革派も旧来型も、ちゃっかり民活の第３セクターや公設民営大などのプロジェクトでは
仲良く利権漁りしてたけどなw これらの赤字は結局は税金で穴埋めするしかない・・・。
え？ どこが民間活力？ なんのことはない、別の形の便利なお財布（半官半民と
いう名目でプロジェクトを立て、利権獲り放題）をゲットしただけだねｗ
民営化の優等生・ＪＲもローカル線や並行在来線を３セクに衣替えし地方自治体に丸投げするテ
クを身に着けて黒字にしただけだしな。いわゆる「地方財政の赤字」はまた増える。
一方で新幹線整備には国費を使っているが、一方で極めてＪＲ側に有利な（つまり、ＪＲに
近い方々は得をする）スキームになっている。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
こうして地方は高速インフラの新幹線が欲しいばかりに、代わりに地域の草の根のインフラの
サービスが低下する羽目に陥る。新幹線の是非以前の部分で問題が多い仕組みなのでは？
国鉄民営化と道路公団・郵政民営化はダブるなあ・・・。
仲良く利権漁りしてたけどなw これらの赤字は結局は税金で穴埋めするしかない・・・。
え？ どこが民間活力？ なんのことはない、別の形の便利なお財布（半官半民と
いう名目でプロジェクトを立て、利権獲り放題）をゲットしただけだねｗ
民営化の優等生・ＪＲもローカル線や並行在来線を３セクに衣替えし地方自治体に丸投げするテ
クを身に着けて黒字にしただけだしな。いわゆる「地方財政の赤字」はまた増える。
一方で新幹線整備には国費を使っているが、一方で極めてＪＲ側に有利な（つまり、ＪＲに
近い方々は得をする）スキームになっている。
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html
こうして地方は高速インフラの新幹線が欲しいばかりに、代わりに地域の草の根のインフラの
サービスが低下する羽目に陥る。新幹線の是非以前の部分で問題が多い仕組みなのでは？
国鉄民営化と道路公団・郵政民営化はダブるなあ・・・。
294 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:10:48 ID:X2LP4ePv
ニッポン放送がフジテレビに大量の新株予約権を発行した件について、
このスレ的には見解は如何なものでしょうか？
このスレ的には見解は如何なものでしょうか？
>>293
利権利権というがカネが海外へ逃げたわけでもないし別段嫌悪するほどの事なのかね？
「だから構造改革が必要なんです」と急進改革派に足もとをすくわれかねん展開になるのではないかね。
＞民営化の優等生・ＪＲもローカル線や並行在来線を３セクに衣替えし
＞地方自治体に丸投げするテクを身に着けて黒字にしただけだしな
そんな単純なものじゃないよ
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa52/ind020401/002.html#tab2-4-2
で国鉄線の殆んどが赤字で大半の線区が人件費すら賄えなかった状態が
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa58/ind020103/frame.html
では所謂幹線系については営業損益が目に見えて改善されている
もちろんこれは国鉄時代だからローカル線はともかくとして、幹線を地方へ投げるなんて事をし始める前の話しだ。
つまりJRになる前に幹線については債務償還等の経費を除けば、単年度でほぼ黒が出る状態になっていたわけ。
＞一方で極めてＪＲ側に有利な
JRは根元利益なる「採らぬタヌキの皮算用」理論で先行負担を課されたわけだが？
新幹線開業の波及効果で他線区の収益性が向上するであろう、という予測に基づいて民間企業に負担を課すなんて聞いたことも無いよ。
＞新幹線の是非以前の部分で問題が多い仕組みなのでは？
この点に関しては同意
JRが並行在来線の経営を放棄するのではなく、運行に関してはJRが請け負う等でJRにリスクヘッジさせないと、逃げ得ならぬ丸投げ得になってしまう。
利権利権というがカネが海外へ逃げたわけでもないし別段嫌悪するほどの事なのかね？
「だから構造改革が必要なんです」と急進改革派に足もとをすくわれかねん展開になるのではないかね。
＞民営化の優等生・ＪＲもローカル線や並行在来線を３セクに衣替えし
＞地方自治体に丸投げするテクを身に着けて黒字にしただけだしな
そんな単純なものじゃないよ
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa52/ind020401/002.html#tab2-4-2
で国鉄線の殆んどが赤字で大半の線区が人件費すら賄えなかった状態が
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa58/ind020103/frame.html
では所謂幹線系については営業損益が目に見えて改善されている
もちろんこれは国鉄時代だからローカル線はともかくとして、幹線を地方へ投げるなんて事をし始める前の話しだ。
つまりJRになる前に幹線については債務償還等の経費を除けば、単年度でほぼ黒が出る状態になっていたわけ。
＞一方で極めてＪＲ側に有利な
JRは根元利益なる「採らぬタヌキの皮算用」理論で先行負担を課されたわけだが？
新幹線開業の波及効果で他線区の収益性が向上するであろう、という予測に基づいて民間企業に負担を課すなんて聞いたことも無いよ。
＞新幹線の是非以前の部分で問題が多い仕組みなのでは？
この点に関しては同意
JRが並行在来線の経営を放棄するのではなく、運行に関してはJRが請け負う等でJRにリスクヘッジさせないと、逃げ得ならぬ丸投げ得になってしまう。
>>296
んだんだ。
何だかんだ言ってもライブドアがニッポン放送の筆頭株主になっちまったわけだし、それを差し置いて取締役会だけで大量の新株予約権発行ってのは既存株主への裏切りだと裁判で主張するだろうね。
それはそうと今朝の産経社説は朝日社説にマジレスしてて笑える
んだんだ。
何だかんだ言ってもライブドアがニッポン放送の筆頭株主になっちまったわけだし、それを差し置いて取締役会だけで大量の新株予約権発行ってのは既存株主への裏切りだと裁判で主張するだろうね。
それはそうと今朝の産経社説は朝日社説にマジレスしてて笑える
299 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 10:33:49 ID:7osv0F+6
>>296
同意。
あんなことされたら、フツーに相場やってる人間はたまったもんじゃないよ。
株式会社じゃないジャンそれ、って感じ。
発行済株式の信頼なんてどうでも良い、という行動だあれは。
あれがOKってんなら、もう、怖くて株式投資なんて出来ない。手持ちの株売って、2度と相場には手出さない。
同意。
あんなことされたら、フツーに相場やってる人間はたまったもんじゃないよ。
株式会社じゃないジャンそれ、って感じ。
発行済株式の信頼なんてどうでも良い、という行動だあれは。
あれがOKってんなら、もう、怖くて株式投資なんて出来ない。手持ちの株売って、2度と相場には手出さない。
堀エモン頑張れ！
嘘つきメディアは確かに死ぬべきだと思う。
嘘つきメディアは確かに死ぬべきだと思う。
301 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 16:04:07 ID:0ow5vAi9
今回のフジの愚行は日本の資本主義全否定になることを全く認識してないな
株価暴落のきっかけはフジテレビだわねこれじゃあ
株価暴落のきっかけはフジテレビだわねこれじゃあ
302 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 16:36:58 ID:6tPAxGB9
ニッポン放送の株大幅に安くなったんだってね。
多量の株式発行することで、一株あたりの価格が下がることが
予想されるということで。
確かに企業価値は守ったかも知れないが、今までの株主にとって
は大迷惑だろうな。
もういい加減にあきらめたらいいのに。ホリエモンも悪いようには
しないだろう。
それに裁判沙汰になれば、フジテレビ側が負けるような予感もするし。
新しいやり方には古い人間はいつの世も抵抗するってことか。
多量の株式発行することで、一株あたりの価格が下がることが
予想されるということで。
確かに企業価値は守ったかも知れないが、今までの株主にとって
は大迷惑だろうな。
もういい加減にあきらめたらいいのに。ホリエモンも悪いようには
しないだろう。
それに裁判沙汰になれば、フジテレビ側が負けるような予感もするし。
新しいやり方には古い人間はいつの世も抵抗するってことか。
つーか
フジの狙う最低線はニッポン放送の株価が5950円を下回るという事だろ
それを満たせば裁判に負けても無駄にはならないというわけだ
フジの狙う最低線はニッポン放送の株価が5950円を下回るという事だろ
それを満たせば裁判に負けても無駄にはならないというわけだ
304 ：闇の声：05/02/24 18:50:33 ID:nilIDi+G
>>296 以降の声はその通りだと思う
日枝も亀淵も株に関する知識も定見も何もないことを証明したけれども、同時に
あの中で亀淵社長のコメントは真っ向から堀江を否定し日本人の心情に訴える、一番
堀江が嫌う内容だったね
自分が、昨日いろいろ聞いてみたところでは、どうやらメディアに関する法規制を強化して
より政府の許認可が必要になる形になるらしい
民事訴訟に詳しい方が居られたら解説して欲しいのだが、この件は結審までに時間が掛かる
しかも、損害賠償をするのかしないのか、差し止めだけにするのかにも因るが
最高裁までは確実に行ってしまうだろうね
片や株取引の公平性、片やメディアの公益性と経営母体のあり方を問うことになる
黒幕がいるのか、いないのかはまだ判らないが、堀江が言う事業プランは民放連がＮＨＫと
話し合って放棄した幾つかのプランとそう変わらないから、（と言うのだが）結局の所
彼の考えもサプライズには当たらない
一つ堀江が考え違いをしている・・・とメディア関係者が言うことに、堀江の賞味期間は
もう過ぎてしまい、視聴者は堀江の肩をもう持たなくなっている・・・
それを、彼は判っていない
堀江を良く知る人物が言うことに、堀江の経営のやり方というのは
キャバクラやホストクラブ的な超享楽的な面と、異常なまでの金に対する執着とが一体化した
奇妙な形だという
日枝も亀淵も株に関する知識も定見も何もないことを証明したけれども、同時に
あの中で亀淵社長のコメントは真っ向から堀江を否定し日本人の心情に訴える、一番
堀江が嫌う内容だったね
自分が、昨日いろいろ聞いてみたところでは、どうやらメディアに関する法規制を強化して
より政府の許認可が必要になる形になるらしい
民事訴訟に詳しい方が居られたら解説して欲しいのだが、この件は結審までに時間が掛かる
しかも、損害賠償をするのかしないのか、差し止めだけにするのかにも因るが
最高裁までは確実に行ってしまうだろうね
片や株取引の公平性、片やメディアの公益性と経営母体のあり方を問うことになる
黒幕がいるのか、いないのかはまだ判らないが、堀江が言う事業プランは民放連がＮＨＫと
話し合って放棄した幾つかのプランとそう変わらないから、（と言うのだが）結局の所
彼の考えもサプライズには当たらない
一つ堀江が考え違いをしている・・・とメディア関係者が言うことに、堀江の賞味期間は
もう過ぎてしまい、視聴者は堀江の肩をもう持たなくなっている・・・
それを、彼は判っていない
堀江を良く知る人物が言うことに、堀江の経営のやり方というのは
キャバクラやホストクラブ的な超享楽的な面と、異常なまでの金に対する執着とが一体化した
奇妙な形だという
305 ：闇の声：05/02/24 19:02:49 ID:nilIDi+G
堀江は、出会いサイトなど、人間の裏の本音が見えるコンテンツを通じて
欲望という物を研究してきたのだという
その結果、欲望を与えてやるためには享楽という現実を拒絶する倫理観を破壊し
自らがピエロ役を買って出ることで高いワインを抜かせるホストクラブ的な
あり方を追求していると言える
同時に、男女関係を研究して（これには出会い系は恰好の場だった）理想の出会いとは
何かを考えて、さもそれが満たされるだろうと言う幻想を抱かせることに成功した
彼は、倫理観の破壊と欲望をむき出しにさせることで、つまり麻薬と同じ効果で
自分に否応なく付き従う人物を増やし、たぐいまれな錬金術でその幻想を現実化してきた
堀江は、自らを巨大に見せることに惜しげもなく金を使い、その金を調達してきた
これからもそうだろうし、彼が次に狙う業種はメ－カ－かも知れないし或いは別のサ－ビス産業かも知れない
しかし悲しいかな、彼には孫正義の様なシステムを組む知識とスキルがない
だから彼は常に他人の力を必要とする
それが、祭経営というか水商売的なノリで動かすやり方を取るしかない結果となっている
それがたまたま、フジテレビという誠に脇の甘い殿様商売をやっている会社に取り付いたものだから
大騒ぎになった
結果特をしたのは文部科学省と法務省に政治家だな
堀江の論争のやり方を聞いていると、一つの傾向がある
それは、相手の言う事を決して肯定しないで自説だけを述べること
言う事に具体性が無く、具体策がないこと
扇情的ではあるが、理性的ではないこと
誰かに似ていると、思わないか・・・
欲望という物を研究してきたのだという
その結果、欲望を与えてやるためには享楽という現実を拒絶する倫理観を破壊し
自らがピエロ役を買って出ることで高いワインを抜かせるホストクラブ的な
あり方を追求していると言える
同時に、男女関係を研究して（これには出会い系は恰好の場だった）理想の出会いとは
何かを考えて、さもそれが満たされるだろうと言う幻想を抱かせることに成功した
彼は、倫理観の破壊と欲望をむき出しにさせることで、つまり麻薬と同じ効果で
自分に否応なく付き従う人物を増やし、たぐいまれな錬金術でその幻想を現実化してきた
堀江は、自らを巨大に見せることに惜しげもなく金を使い、その金を調達してきた
これからもそうだろうし、彼が次に狙う業種はメ－カ－かも知れないし或いは別のサ－ビス産業かも知れない
しかし悲しいかな、彼には孫正義の様なシステムを組む知識とスキルがない
だから彼は常に他人の力を必要とする
それが、祭経営というか水商売的なノリで動かすやり方を取るしかない結果となっている
それがたまたま、フジテレビという誠に脇の甘い殿様商売をやっている会社に取り付いたものだから
大騒ぎになった
結果特をしたのは文部科学省と法務省に政治家だな
堀江の論争のやり方を聞いていると、一つの傾向がある
それは、相手の言う事を決して肯定しないで自説だけを述べること
言う事に具体性が無く、具体策がないこと
扇情的ではあるが、理性的ではないこと
誰かに似ていると、思わないか・・・
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 呼んだ？
307 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 20:47:16 ID:tjvwY0Tk
と、キャバクラのようにOLをはべらせて、医者と看護婦の世界をやってる
経営者がナニか言ってますね
経営者がナニか言ってますね
309 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 21:28:13 ID:tjvwY0Tk
ようするに、なんかよく判らんけど人がついて来るって経験が無いんでしょ
政治では有用かもしれんが、一般人には全くもって不便なんだな、これ
政治では有用かもしれんが、一般人には全くもって不便なんだな、これ
310 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:46:46 ID:tjvwY0Tk
現状の問題点
・一度コンテンツ業界に生きた者は、永遠にそこから離れることはできない？
・１０年前のITの着想が未だに現実に成ってない
・公共放送と民間放送の隙間を埋める事を行政が対応できてない
・男女の出会いの場も含めて、今の日本にはセンスが無い
・一度コンテンツ業界に生きた者は、永遠にそこから離れることはできない？
・１０年前のITの着想が未だに現実に成ってない
・公共放送と民間放送の隙間を埋める事を行政が対応できてない
・男女の出会いの場も含めて、今の日本にはセンスが無い
堀江はパチモンかもしれんが腐りきったどぶ川に一石を投じたことは否めんな。
サラ金のコマーシャル流しまくって下劣な番組作って大儲けしているくせに公共の電波云々
とはあきれはてるよ。
サラ金のコマーシャル流しまくって下劣な番組作って大儲けしているくせに公共の電波云々
とはあきれはてるよ。
普通に考えれば仮処分申請は認められると思うけど、相手が日本の司法ですからねえ・・・
結局ライブドアは企業買収で成長してきた企業にもかかわらず、
プロではなかった。下請けＩＴ企業から発展してきたが（１度潰れたんだっけ？）
現状では営業利益の過半を前期に買ったネット証券とノンバンクを合わせた
ファイナンス部門から得ているが、そのような事業をやるには，余りに金融・企業買収
の知識のある人材（契約弁護士も含む）が貧弱だったように見える。
投資・株板では結局フジもロクデモない防御策を取ったが、
ライブドアは道化といった所に落ち着いてきている。
そして報道する側の異常な知識のなさカラ来るつまらん報道、
誤解と偏見に満ちた報道姿勢などが
軽い、いつもどうりの侮蔑の対象となっている。
（何の知的背景もない芸人や司会者が下らん感想言うのやめたらと思う。
海外式に専門知識解説を紹介するだけにして欲しい）
ココの住民の大嫌いな外資投資銀行が「最終的にどう転んでも大きな利益を上げれる」
点で、プロとして賞賛されている。ビジネスの面からは私もその意見に賛成だが、
今回はリーマンを批判するレスはここでも見ないね？
プロではなかった。下請けＩＴ企業から発展してきたが（１度潰れたんだっけ？）
現状では営業利益の過半を前期に買ったネット証券とノンバンクを合わせた
ファイナンス部門から得ているが、そのような事業をやるには，余りに金融・企業買収
の知識のある人材（契約弁護士も含む）が貧弱だったように見える。
投資・株板では結局フジもロクデモない防御策を取ったが、
ライブドアは道化といった所に落ち着いてきている。
そして報道する側の異常な知識のなさカラ来るつまらん報道、
誤解と偏見に満ちた報道姿勢などが
軽い、いつもどうりの侮蔑の対象となっている。
（何の知的背景もない芸人や司会者が下らん感想言うのやめたらと思う。
海外式に専門知識解説を紹介するだけにして欲しい）
ココの住民の大嫌いな外資投資銀行が「最終的にどう転んでも大きな利益を上げれる」
点で、プロとして賞賛されている。ビジネスの面からは私もその意見に賛成だが、
今回はリーマンを批判するレスはここでも見ないね？
314 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:14:15 ID:CAfDeGuB
NHKと日テレ、吉本の目逸らしに成功してるだけ
>>301
あなたが心配しなくても フジみたいな時価総額６０００億弱程度の
メインストリームの業種でない会社のことで、
市場全体が左右される事はまずない。
景気の先行き予測と大口プレイヤーの動向で決まるので。
>>314
よくやる思考ゲームで「その会社がなくなると困る人は多いか？」
と「他社がその会社の製品・サービスを代替できるか」
で見ると、その１団体２社は重要性は著しく低い。
特に吉本がなくなって、真剣に困る人って・・・・・・？
なくなると困る典型例は電力会社、代替がきかないのは挙げにくいが
マイクロソフト（技術は代替できるが、ユーザーの学習コストがかかる）。
あなたが心配しなくても フジみたいな時価総額６０００億弱程度の
メインストリームの業種でない会社のことで、
市場全体が左右される事はまずない。
景気の先行き予測と大口プレイヤーの動向で決まるので。
>>314
よくやる思考ゲームで「その会社がなくなると困る人は多いか？」
と「他社がその会社の製品・サービスを代替できるか」
で見ると、その１団体２社は重要性は著しく低い。
特に吉本がなくなって、真剣に困る人って・・・・・・？
なくなると困る典型例は電力会社、代替がきかないのは挙げにくいが
マイクロソフト（技術は代替できるが、ユーザーの学習コストがかかる）。
>>305
＞結果特をしたのは文部科学省と法務省に政治家だな
今回の話、堀江のような芸者が振る舞うのではなく、外資の力を得た
日本人が着々と買収を進めていったとしたら、各方面慌てながら
傍観するしかなかったのではないだろうか。
議論されている法規制の方向性を考えても、シナリオがあるように
思えてならない。フジも困れば泣きつくところは限られる。
堀江が敵に回した各方面だって黙ってはいないだろう。
313氏の言う
＞今回はリーマンを批判するレスはここでも見ないね？
これがすべてを物語ってると思う。
この板の主題になることへの単なる序章に過ぎないと感じるのだが。
ライブドアとフジサンケイの争いだけではなく、その周辺や背後を
考察すべきと思うのは拡大解釈のしすぎなんだろうか。
あまりに話がうまく出来過ぎてる…。
＞結果特をしたのは文部科学省と法務省に政治家だな
今回の話、堀江のような芸者が振る舞うのではなく、外資の力を得た
日本人が着々と買収を進めていったとしたら、各方面慌てながら
傍観するしかなかったのではないだろうか。
議論されている法規制の方向性を考えても、シナリオがあるように
思えてならない。フジも困れば泣きつくところは限られる。
堀江が敵に回した各方面だって黙ってはいないだろう。
313氏の言う
＞今回はリーマンを批判するレスはここでも見ないね？
これがすべてを物語ってると思う。
この板の主題になることへの単なる序章に過ぎないと感じるのだが。
ライブドアとフジサンケイの争いだけではなく、その周辺や背後を
考察すべきと思うのは拡大解釈のしすぎなんだろうか。
あまりに話がうまく出来過ぎてる…。
317 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 04:08:32 ID:yJbOrkoe
>>313
＞そして報道する側の異常な知識のなさカラ来るつまらん報道、誤解と偏見に満ちた報道姿勢
＞（何の知的背景もない芸人や司会者が下らん感想言うのやめたらと思う。
＞ 海外式に専門知識解説を紹介するだけにして欲しい）
仮に日本のメディアが駄目だとして、なぜだと思われます？ いわゆる記者クラブにせよ、欧米にもプレスルーム
はあるでしょう？ ソースを築いたりリークに載ったり、根本的な手法はさほど変わらないと思うし。
単純な次元で、教養不足の人間が多いのでしょうか？ キャスターにもレジェメなどを
渡していると思うのですが、そうしたブリーフィングが手薄なのでしょうか？
多忙で時間不足のせいか、単にアホなのか。それとお金の掛けどころも間違っているのかもしれない。
（企業や政府の広報みたいな内容も多いが、たまに）ＮＨＫがいい番組と関連本を出せるのは、単
純に取材費とネットワークが使えるから、と聞くけどね。
＞そして報道する側の異常な知識のなさカラ来るつまらん報道、誤解と偏見に満ちた報道姿勢
＞（何の知的背景もない芸人や司会者が下らん感想言うのやめたらと思う。
＞ 海外式に専門知識解説を紹介するだけにして欲しい）
仮に日本のメディアが駄目だとして、なぜだと思われます？ いわゆる記者クラブにせよ、欧米にもプレスルーム
はあるでしょう？ ソースを築いたりリークに載ったり、根本的な手法はさほど変わらないと思うし。
単純な次元で、教養不足の人間が多いのでしょうか？ キャスターにもレジェメなどを
渡していると思うのですが、そうしたブリーフィングが手薄なのでしょうか？
多忙で時間不足のせいか、単にアホなのか。それとお金の掛けどころも間違っているのかもしれない。
（企業や政府の広報みたいな内容も多いが、たまに）ＮＨＫがいい番組と関連本を出せるのは、単
純に取材費とネットワークが使えるから、と聞くけどね。
それと、日本のＴＶはショーアップが過ぎますね。日本に余り入って来ないだけで、
欧米もバカ番組は多いのでしょうが、ＢＳなどで見る限り、ニュースもドキュメンタリーも
トークも、日本よりも遥かに落ち着いた作りでじっくり見れますね。
内容もいい意味で簡潔にわかりやすく、初学者も詳しい人間も双方が見れるものが多い。
（これも本当に詳しい人間が見れば、海外も間違っていることも多いのかもしれないが）
日本は演出過剰で、どうも見ていられないですよ。ＮＨＫの作りが正統的で
落ち着いているのは、何かと厳しい内規とチェック（検閲？）があるためらしいですが、
皮肉にもそうした官僚的な枠組みが無いと堕落していくしかないのか・・・。
欧米もバカ番組は多いのでしょうが、ＢＳなどで見る限り、ニュースもドキュメンタリーも
トークも、日本よりも遥かに落ち着いた作りでじっくり見れますね。
内容もいい意味で簡潔にわかりやすく、初学者も詳しい人間も双方が見れるものが多い。
（これも本当に詳しい人間が見れば、海外も間違っていることも多いのかもしれないが）
日本は演出過剰で、どうも見ていられないですよ。ＮＨＫの作りが正統的で
落ち着いているのは、何かと厳しい内規とチェック（検閲？）があるためらしいですが、
皮肉にもそうした官僚的な枠組みが無いと堕落していくしかないのか・・・。
>>316
> ＞今回はリーマンを批判するレスはここでも見ないね？
>
> これがすべてを物語ってると思う。
> この板の主題になることへの単なる序章に過ぎないと感じるのだが。
序章の後半でしょう。まもなくセカンドフェーズが始まる。
たまたま今回のお鉢が回ってきたのがリーマンブラザーズと言うだけ。
TOB（敵対的買収）、ポイズンピル、ホワイトナイトと言った買収用語はUFJ二股問題の時に
三井住友の軸から目につくくらいの規模で囁かれたんだが、結局今回の流れに結びつかれる
ことはなかった。SMFGに出資してもらったのはゴールドマンサックスだな。
むしろSMFGの統合相手に挙がっている大和証券がこの騒ぎでミソを付けている。
このあたりの事情が悪く出なければ良いんだけどね。
これ、出資者が米企業だからまだ良いが、欧州や中国から来た場合は想定してるんだか。
ヤクザさんの類でもどういう訳だか外国人にはからっきし弱いケースが多いらしい。
結局、メディアやプレイヤーが>>305-308のような状況になっていることを憂慮すべき。
具体策を言う奴が叩かれて沈められるというのはなんとかしないと。
少なくても経産省は勉強会レベルで数年前からコーポレートガバナンスの問題をやってる
はずなんだけど、動きのトロい事に凄くイラつく。総務省は分かりやすい位早いけど。
> ＞今回はリーマンを批判するレスはここでも見ないね？
>
> これがすべてを物語ってると思う。
> この板の主題になることへの単なる序章に過ぎないと感じるのだが。
序章の後半でしょう。まもなくセカンドフェーズが始まる。
たまたま今回のお鉢が回ってきたのがリーマンブラザーズと言うだけ。
TOB（敵対的買収）、ポイズンピル、ホワイトナイトと言った買収用語はUFJ二股問題の時に
三井住友の軸から目につくくらいの規模で囁かれたんだが、結局今回の流れに結びつかれる
ことはなかった。SMFGに出資してもらったのはゴールドマンサックスだな。
むしろSMFGの統合相手に挙がっている大和証券がこの騒ぎでミソを付けている。
このあたりの事情が悪く出なければ良いんだけどね。
これ、出資者が米企業だからまだ良いが、欧州や中国から来た場合は想定してるんだか。
ヤクザさんの類でもどういう訳だか外国人にはからっきし弱いケースが多いらしい。
結局、メディアやプレイヤーが>>305-308のような状況になっていることを憂慮すべき。
具体策を言う奴が叩かれて沈められるというのはなんとかしないと。
少なくても経産省は勉強会レベルで数年前からコーポレートガバナンスの問題をやってる
はずなんだけど、動きのトロい事に凄くイラつく。総務省は分かりやすい位早いけど。
>>305
贋物かなあ。
ライブドアとフジテレビなんて、それこそ「後ろにいる暴力団」の
問題が本質じゃん。素人でも見て判るわ。
なんで「ヤクザ」問題を提起したこのスレで、「闇の声」がそこを
誤魔化すかなあ。
贋物かなあ。
ライブドアとフジテレビなんて、それこそ「後ろにいる暴力団」の
問題が本質じゃん。素人でも見て判るわ。
なんで「ヤクザ」問題を提起したこのスレで、「闇の声」がそこを
誤魔化すかなあ。
322 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 07:55:13 ID:4aO1u05F
323 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 08:18:47 ID:41wIg8qB
表に出て来ないが、堀江側はCXの株もそこそこの数を押さえてるんじゃないの？
誰が資金を提供したかは知らないけれど。
CX経営陣を株主代表訴訟でというシナリオが待ってる悪寒
誰が資金を提供したかは知らないけれど。
CX経営陣を株主代表訴訟でというシナリオが待ってる悪寒
324 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 08:50:21 ID:+wDyR59U
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 >>321が鋭いこと言った
325 ：闇の声：05/02/25 09:48:07 ID:fuIMpVB/
>>321
確かに、フジにもライブドアにもそれぞれくっついている組織はある
特に、ライブドアは当然その関係は濃いね
組織の弱点というのは、実は財テクの指南役というか拠り所が外資なんだな
ケイマンのロンダリングも外銀の協力がなければ不可能だし、いざとなった時の
ドル預金も当然利回りの良い利益先取りの定期預金だね
使う分は、その先取り利益を架空名義（幽霊会社）に入れてあってそこで使う
今回のように、外資が裏にいる場合は逆に動けない
普通なら、右翼の大物が出てきて仲裁するのだけれども、そんな大物もいないし
竹中のお陰でみんな金融商品に首まで浸かってしまっている
だから、見ているしかない・・・
下手に動けば、アメリカは連邦議会の公聴会に持ち出すからだ
ただ、今回の事件は公聴会まで行く可能性がある
それは、日本のメディアを欲しがっているのは何もライブドアだけじゃないし
ワ－ナ－やディズニ－は当然それを考えている
何処まで透明性を保持しているのか等の試金石としてみているらしく、フジの
予約権は当然指摘されるだろう
確かに、フジにもライブドアにもそれぞれくっついている組織はある
特に、ライブドアは当然その関係は濃いね
組織の弱点というのは、実は財テクの指南役というか拠り所が外資なんだな
ケイマンのロンダリングも外銀の協力がなければ不可能だし、いざとなった時の
ドル預金も当然利回りの良い利益先取りの定期預金だね
使う分は、その先取り利益を架空名義（幽霊会社）に入れてあってそこで使う
今回のように、外資が裏にいる場合は逆に動けない
普通なら、右翼の大物が出てきて仲裁するのだけれども、そんな大物もいないし
竹中のお陰でみんな金融商品に首まで浸かってしまっている
だから、見ているしかない・・・
下手に動けば、アメリカは連邦議会の公聴会に持ち出すからだ
ただ、今回の事件は公聴会まで行く可能性がある
それは、日本のメディアを欲しがっているのは何もライブドアだけじゃないし
ワ－ナ－やディズニ－は当然それを考えている
何処まで透明性を保持しているのか等の試金石としてみているらしく、フジの
予約権は当然指摘されるだろう
326 ：闇の声：05/02/25 10:00:16 ID:fuIMpVB/
一つ大事な事は、アメリカのハゲタカ連中と言うのは、口を開けば投資をして
さらに儲かる体質とか言うけれども、本質は転売して幾ら儲かるのか・・・
短期的なコロガシだけを考えている
厚化粧を施して、見栄えを良くすれば騙される奴は幾らでもいるし
アラブや中国の金持ちなら少し騙されても何とも思わない・・・
基本的に、ハゲタカはその会社の事業自体何の興味もない
いつもス－ツケ－スに荷物を詰め込んで逃げる構えで仕事をしている
一定の利益を得たら、さっさと逃走する
日本に対する評価について、本音を聞いてみたことがあるが、これだけ
少子高齢化が進んで、国自体に活力がないのに何で投資なんかするのか？
持っている預金を＄に替えさせてそれを持ち出したら後は用済みだ・・・と、言っていた
日本の外貨準備高が下がったら黄色信号で、その兆候は見え始めている
はっきり言って、日本には何の魅力もない！そう言い切られた
では、何故にメディアを欲しがるのか？と言うと
アメリカの戦略として対中国の様々な意味での橋頭堡が必要であり、その為には
日本の地位的な位置づけを下げるわけには行かないし、良き隣人アメリカを
ずっと演じていなければならない
太平洋戦争の後、日本人が白人コンプレックスを持っていてそれはなかなか消えないことに
彼らは着目した
しかも、今に至ってもアニメで莫大な興行収入を上げている・・・つまり、無条件の憧憬がそこにある
面白いのは、何も見ていないのに「あれは面白い アメリカのアニメだから」という
思いこみがあって、それに批判すれば仲間内で非難されるという誠に好都合な状況がある
さらに儲かる体質とか言うけれども、本質は転売して幾ら儲かるのか・・・
短期的なコロガシだけを考えている
厚化粧を施して、見栄えを良くすれば騙される奴は幾らでもいるし
アラブや中国の金持ちなら少し騙されても何とも思わない・・・
基本的に、ハゲタカはその会社の事業自体何の興味もない
いつもス－ツケ－スに荷物を詰め込んで逃げる構えで仕事をしている
一定の利益を得たら、さっさと逃走する
日本に対する評価について、本音を聞いてみたことがあるが、これだけ
少子高齢化が進んで、国自体に活力がないのに何で投資なんかするのか？
持っている預金を＄に替えさせてそれを持ち出したら後は用済みだ・・・と、言っていた
日本の外貨準備高が下がったら黄色信号で、その兆候は見え始めている
はっきり言って、日本には何の魅力もない！そう言い切られた
では、何故にメディアを欲しがるのか？と言うと
アメリカの戦略として対中国の様々な意味での橋頭堡が必要であり、その為には
日本の地位的な位置づけを下げるわけには行かないし、良き隣人アメリカを
ずっと演じていなければならない
太平洋戦争の後、日本人が白人コンプレックスを持っていてそれはなかなか消えないことに
彼らは着目した
しかも、今に至ってもアニメで莫大な興行収入を上げている・・・つまり、無条件の憧憬がそこにある
面白いのは、何も見ていないのに「あれは面白い アメリカのアニメだから」という
思いこみがあって、それに批判すれば仲間内で非難されるという誠に好都合な状況がある
327 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 10:03:49 ID:+wDyR59U
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 米のアニメに無条件の憧憬？バカも休み休み言え
328 ：闇の声：05/02/25 10:10:50 ID:fuIMpVB/
アメリカの文化人類学者が、日本人の幼児化に関してホワイトハウスに
レポ－トを提出したそうで（通信社から聞いた 極秘だそうだ）その中味として
老若男女問わずアメリカのエンタメに無条件に酔ってしまう
疑うことを知らない幼児的な理解と懐疑能力を使えば、この先世論操作は
実に容易だ・・・
その為に、古き良きアメリカを、良き隣人アメリカを垂れ流ししなければならない
その蛇口がメディアだ
本論から外れるけれども、大国の国益を掛けた戦いはこの様に血も涙もない
中国とて同じで、問題だらけなのに日本の国益を損ねる行動ばかりしている
ところが日本ではその国益を語ると、何故か国会前にハンストと法華の太鼓が
並ぶ話しになる
国益を損ねて、衆議院議長にまで上り詰めた人物もいる
アメリカの情報収集能力からすれば、今回の動きは時系列で掴んでいるはず
恐らく、公聴会で日本の証券市場の閉鎖性とメディアに対する対外開放を迫ることになるのではないか？
それはアメリカにとって、この先１５年の対中国橋頭堡を確保する重大な戦略の一環だね
偶然そうなったのか、偶々なのかは判らないが・・・
東麻布や六本木一丁目はまだまだ日本人が入れない地域がある
そこでどの様な話が交わされていたのかは、日本人は知る由もない
レポ－トを提出したそうで（通信社から聞いた 極秘だそうだ）その中味として
老若男女問わずアメリカのエンタメに無条件に酔ってしまう
疑うことを知らない幼児的な理解と懐疑能力を使えば、この先世論操作は
実に容易だ・・・
その為に、古き良きアメリカを、良き隣人アメリカを垂れ流ししなければならない
その蛇口がメディアだ
本論から外れるけれども、大国の国益を掛けた戦いはこの様に血も涙もない
中国とて同じで、問題だらけなのに日本の国益を損ねる行動ばかりしている
ところが日本ではその国益を語ると、何故か国会前にハンストと法華の太鼓が
並ぶ話しになる
国益を損ねて、衆議院議長にまで上り詰めた人物もいる
アメリカの情報収集能力からすれば、今回の動きは時系列で掴んでいるはず
恐らく、公聴会で日本の証券市場の閉鎖性とメディアに対する対外開放を迫ることになるのではないか？
それはアメリカにとって、この先１５年の対中国橋頭堡を確保する重大な戦略の一環だね
偶然そうなったのか、偶々なのかは判らないが・・・
東麻布や六本木一丁目はまだまだ日本人が入れない地域がある
そこでどの様な話が交わされていたのかは、日本人は知る由もない
闇の声氏は何か単なるオヤジの小言みたいになってきたなぁ。
330 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 10:14:29 ID:+wDyR59U
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 堀江が勝つシナリオなのか？
>>327
確かにアメリカのアニメは日本ではさほど受け容れられてはいないなw 東京ディズニーランド
は盛況だが、ディズニー以外のキャラクターはさほど売れてもいないし。
>>328
確かにハリウッド映画はヒットするが、アメリカ文化はそんなに入っているかな？
仰りたいことは分かるが、少し疑問がある。洋楽もさほどヒットしなくなっている。
現にＣＳ・ＢＳ以外の地上波では、映画のＴＶ放映がある程度で、アメリカのエンタメ・
ドラマ・ニュースetcは余り入って来ない。
「疑うことを知らない幼児的な理解と懐疑能力」を育ててきたのは、むしろドメスティックな国内
のメディア勢力でしょう？ そこにアメリカの対日戦略が入り込んできた、という話ですか？
確かに、堀江は「ディズニーが日本のＴＶ局を持ってもいいじゃないですか？」とは言ったけどね。
確かにアメリカのアニメは日本ではさほど受け容れられてはいないなw 東京ディズニーランド
は盛況だが、ディズニー以外のキャラクターはさほど売れてもいないし。
>>328
確かにハリウッド映画はヒットするが、アメリカ文化はそんなに入っているかな？
仰りたいことは分かるが、少し疑問がある。洋楽もさほどヒットしなくなっている。
現にＣＳ・ＢＳ以外の地上波では、映画のＴＶ放映がある程度で、アメリカのエンタメ・
ドラマ・ニュースetcは余り入って来ない。
「疑うことを知らない幼児的な理解と懐疑能力」を育ててきたのは、むしろドメスティックな国内
のメディア勢力でしょう？ そこにアメリカの対日戦略が入り込んできた、という話ですか？
確かに、堀江は「ディズニーが日本のＴＶ局を持ってもいいじゃないですか？」とは言ったけどね。
332 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 10:26:29 ID:41wIg8qB
今回の騒動以外に商法も改正されるし株式を上場してる企業の経営者は今まで以上に株価を上げる（悪くても株価を維持する）事に傾注せねばなるまい。
株の持ち合いが過去のものになり安定株主が減ってしまった以上、投資家好みの短期で収益をあげられる事業に力を入れないと投資家に嫌われて株価下落、日和見をしていた連中から買収攻勢なんて事になりかねん。
労賃は単なるコストという意識がより一層蔓延り、人材も一個のビスやネジと同じ視点からいかに低コストで仕入れるかを競う企業が好まれる。
株の持ち合いが過去のものになり安定株主が減ってしまった以上、投資家好みの短期で収益をあげられる事業に力を入れないと投資家に嫌われて株価下落、日和見をしていた連中から買収攻勢なんて事になりかねん。
労賃は単なるコストという意識がより一層蔓延り、人材も一個のビスやネジと同じ視点からいかに低コストで仕入れるかを競う企業が好まれる。
333 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 10:31:39 ID:+wDyR59U
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 そんな会社は倒産するぞ
下手すりゃ倒産
上手くいけば株価上昇
その間を綱渡りする経営になるだろうね
上手くいけば株価上昇
その間を綱渡りする経営になるだろうね
335 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 10:41:37 ID:+wDyR59U
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ハア？
理解出来ない時に見せるリアクションとしてはいかにも小泉的だなｗ
337 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 11:05:22 ID:smoJK39l
Ｎ○Ｋの作りのどこが正統的なんか？ 内容はクソだ。御用マスコミだよ。
>>337
＞（企業や政府の広報みたいな内容も多いが、たまに）ＮＨＫがいい番組と関連本を出せるのは
＞何かと厳しい内規とチェック（検閲？）がある
＞官僚的な枠組み
>>317 と>>318 はＩＤが同じ。よく読めよ。決して手放しで誉めてはいない。
＞（企業や政府の広報みたいな内容も多いが、たまに）ＮＨＫがいい番組と関連本を出せるのは
＞何かと厳しい内規とチェック（検閲？）がある
＞官僚的な枠組み
>>317 と>>318 はＩＤが同じ。よく読めよ。決して手放しで誉めてはいない。
聞いた話だが、老人ホームでも食べ残しが多いそうだ。
アボガドなりキーウイなどは、やはり未だに嫌う人が
居るそうだ。
アボガドなりキーウイなどは、やはり未だに嫌う人が
居るそうだ。
>>317
オソレスすみません。海外ではヨーロッパの放送は生活の中で見ていたことがあります。
俗悪番組は日本と同じように、ある種は日本よりセンセーショナルなものがありますよ。
ただ、日本と違うのは夜９時以降とか時間帯が限定されていて、２４時間ほぼ俗悪だらけ
ということはありません。一つの解決策として、「司会と専門家コメントの峻別」を提案したのです。
これはＢＢＣをはじめ、東南アジアぐらいでも良く守られています。
根本的な原因は専門でないので難しいですが、企業はＲＯＥと株価といった市場による
厳しい指標が無言の監視をしている面がありますが、メディアは視聴率や販売部数など
「質」についての指標が乏しいからではないでしょうか。
で日本は社会主義的な後進性と同時に、未成年の女性が自分の市場価値を推定し
下着をオークションにかけるような、悪い意味での先進性もあり、メディアの現状は
この「行き着くところまで行ってしまった」病状だと思います。
俗ですがキリスト教国ではそれらが倫理観として歯止めの作用をしているが、日本は・・
と言うふうに捕らえています。
オソレスすみません。海外ではヨーロッパの放送は生活の中で見ていたことがあります。
俗悪番組は日本と同じように、ある種は日本よりセンセーショナルなものがありますよ。
ただ、日本と違うのは夜９時以降とか時間帯が限定されていて、２４時間ほぼ俗悪だらけ
ということはありません。一つの解決策として、「司会と専門家コメントの峻別」を提案したのです。
これはＢＢＣをはじめ、東南アジアぐらいでも良く守られています。
根本的な原因は専門でないので難しいですが、企業はＲＯＥと株価といった市場による
厳しい指標が無言の監視をしている面がありますが、メディアは視聴率や販売部数など
「質」についての指標が乏しいからではないでしょうか。
で日本は社会主義的な後進性と同時に、未成年の女性が自分の市場価値を推定し
下着をオークションにかけるような、悪い意味での先進性もあり、メディアの現状は
この「行き着くところまで行ってしまった」病状だと思います。
俗ですがキリスト教国ではそれらが倫理観として歯止めの作用をしているが、日本は・・
と言うふうに捕らえています。
>>326
そんなに外資がいやなら鎖国でもすればと思いますが。
外資といっても過半数の従業員は日本人ですし、転売
（それも不動産などならこのスレの主旨のゴミを排除してキレイニして
売っているわけだから、付加価値分は請求していいと思いますが。）
の何が悪いのでしょうか？
日本の長期成長力がないなんて日本人でもモノを考える人間なら充分認識して
いる基本的常識で、日本で経済活動するビジネスマンならむしろ
知らない事がまずーーいと思いますが？
アニメはアメリカのものが世界中に広まっていますが、日本も東南アジア等には
結構売れていて、ファンもいます。むきになって言うほど、日本の若者もアメリカアニメが
絶対とは感じていないようですよ。
今回のライブドアの件は米国投資銀行の商売としては非常にうまく行ったし、
（もう見込みの最低収益は現時点でほほ確定しているようです）
私の個人的な推定では米議会で取り上げられるような大事にならないよう
な気がします（人脈などは闇の声氏より乏しいので自信はないですが）。
個人的にはライブドアはイヤですが、欧州系ぐらいがテレ朝でも買収するなら
むしろ良い事だと思うんですが。
>>334
すでに始まっています。新興市場（店頭 東証マザーズ、大証ヘラクレス）の業績好調企業の
共通点として平均人件費が異常に低いのです（平均年収３００-４００万が多い）。
長文ですいません。
そんなに外資がいやなら鎖国でもすればと思いますが。
外資といっても過半数の従業員は日本人ですし、転売
（それも不動産などならこのスレの主旨のゴミを排除してキレイニして
売っているわけだから、付加価値分は請求していいと思いますが。）
の何が悪いのでしょうか？
日本の長期成長力がないなんて日本人でもモノを考える人間なら充分認識して
いる基本的常識で、日本で経済活動するビジネスマンならむしろ
知らない事がまずーーいと思いますが？
アニメはアメリカのものが世界中に広まっていますが、日本も東南アジア等には
結構売れていて、ファンもいます。むきになって言うほど、日本の若者もアメリカアニメが
絶対とは感じていないようですよ。
今回のライブドアの件は米国投資銀行の商売としては非常にうまく行ったし、
（もう見込みの最低収益は現時点でほほ確定しているようです）
私の個人的な推定では米議会で取り上げられるような大事にならないよう
な気がします（人脈などは闇の声氏より乏しいので自信はないですが）。
個人的にはライブドアはイヤですが、欧州系ぐらいがテレ朝でも買収するなら
むしろ良い事だと思うんですが。
>>334
すでに始まっています。新興市場（店頭 東証マザーズ、大証ヘラクレス）の業績好調企業の
共通点として平均人件費が異常に低いのです（平均年収３００-４００万が多い）。
長文ですいません。
>>328
老若男女問わずアメリカのエンタメに無条件に酔ってしまう
疑うことを知らない幼児的な理解と懐疑能力を使えば、この先世論操作は
実に容易だ・・・
幼児的な理解と懐疑能力を使えばこの先世論操作は実に容易だ・・・
全く同感だがそれはアメリカのエンタメとは本質的に無関係な気がする。
ディズニーや、ハリウッド馬鹿映画への憧憬心なんていまや大してないだろう。
コンテンツの質の劣化・飽和は日本だけの問題でもないよ。
老若男女問わずアメリカのエンタメに無条件に酔ってしまう
疑うことを知らない幼児的な理解と懐疑能力を使えば、この先世論操作は
実に容易だ・・・
幼児的な理解と懐疑能力を使えばこの先世論操作は実に容易だ・・・
全く同感だがそれはアメリカのエンタメとは本質的に無関係な気がする。
ディズニーや、ハリウッド馬鹿映画への憧憬心なんていまや大してないだろう。
コンテンツの質の劣化・飽和は日本だけの問題でもないよ。
343 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:10:28 ID:CAfDeGuB
チョンの言う事は信用されないが、チョン混血の白人がテレビで
言うと説得力が或ると取られやすい
言うと説得力が或ると取られやすい
しかし本来国益を考えるはずの層が、行き過ぎた自由主義経済に毒され
表があるから成り立つ闇の人間が、表の成り行きを心配し国益を考える…。
皮肉なもんだ。
国益を考えられる政府が機能しているから、外資と言えるんであって
そもそも日本では外資の定義が諸外国と違うだろう。
表があるから成り立つ闇の人間が、表の成り行きを心配し国益を考える…。
皮肉なもんだ。
国益を考えられる政府が機能しているから、外資と言えるんであって
そもそも日本では外資の定義が諸外国と違うだろう。
閑話休題
リーマンと日本との関係は日露戦争までさかのぼる古いお付き合い
当時新興国だった日本の外債を引き受けたのが始まり
年利6%という「ハゲタカ」レートだったけどねｗ
関東大震災時に国債も引き受けている
ま、ロックフェラー絡みだけどね
リーマンと日本との関係は日露戦争までさかのぼる古いお付き合い
当時新興国だった日本の外債を引き受けたのが始まり
年利6%という「ハゲタカ」レートだったけどねｗ
関東大震災時に国債も引き受けている
ま、ロックフェラー絡みだけどね
346 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:07:35 ID:CAfDeGuB
国益なんて裏の隠れ蓑にしか成ってないだけじゃないか
347 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:14:14 ID:WrZLQx6H
>>340
＞俗ですがキリスト教国ではそれらが倫理観として
＞歯止めの作用をしているが、日本は・・
明治の元勲はキリスト教のかわりに天皇を持ってこようとして失敗。
その後かわりになるものが見出せずに漂流中、ってとこですかね。。。
＞俗ですがキリスト教国ではそれらが倫理観として
＞歯止めの作用をしているが、日本は・・
明治の元勲はキリスト教のかわりに天皇を持ってこようとして失敗。
その後かわりになるものが見出せずに漂流中、ってとこですかね。。。
348 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 14:34:44 ID:CAfDeGuB
イヤミは言葉では言わないが、キリスト教のいうセーフティネットの
ようなものを日本ではキリスト教のかわりに創価で行おうとしてる所
がある
ようなものを日本ではキリスト教のかわりに創価で行おうとしてる所
がある
>>340
＞「行き着くところまで行ってしまった」病状
バラエティだと、９０年代に日テレの電波少年の企画が行き過ぎてしまい、あれ以来、
「何をやってもオッケーよ」となってしまったと感じる。
極端な話、もう現在の日本の地上波の９割は「駄目」ですね。観たい番組以外は極力、消しておかないと目
が腐りますよ。ニュースショーも嘘が多いし。それでも目が腐ってもいい、という人が沢山いるんだね。。。
>>341
＞新興市場（店頭 東証マザーズ、大証ヘラクレス）の業績好調企業の共通点として平
＞均人件費が異常に低いのです（平均年収３００-４００万が多い）。
業績好調≒株主に好評 は、必ずしも労働者に優しいことを意味しないのですね。。。
＞「行き着くところまで行ってしまった」病状
バラエティだと、９０年代に日テレの電波少年の企画が行き過ぎてしまい、あれ以来、
「何をやってもオッケーよ」となってしまったと感じる。
極端な話、もう現在の日本の地上波の９割は「駄目」ですね。観たい番組以外は極力、消しておかないと目
が腐りますよ。ニュースショーも嘘が多いし。それでも目が腐ってもいい、という人が沢山いるんだね。。。
>>341
＞新興市場（店頭 東証マザーズ、大証ヘラクレス）の業績好調企業の共通点として平
＞均人件費が異常に低いのです（平均年収３００-４００万が多い）。
業績好調≒株主に好評 は、必ずしも労働者に優しいことを意味しないのですね。。。
世の中、これがわからんヤツが、メディアでモノを言ったり、セレブな場所から説教を垂
れているわけです。いまやさらに状況は進み、高校・学部の「多様化」、各種院の拡充、資格・公
務員受験ブーム、生涯学習etcetcと、教育プログラムばかりが肥大し、教育にカ
ネと時間ばかり吸い取られて益少なし、という現状だね。
職場体験やインターンシップも、やらないよりはいいが焼け石に水。まずは真面目なマクロ対策
（需要の回復＋労働各階層の人権保障）を行うしかないのだが・・・。
初めの話に戻るが、流行りの階層毎のハビトゥスやインセンティブ・ディバイドの問題に照らすと、
概して下層に至るほど、メディアの劣化した情報に誘導されやすくなると思う。これが何とも・・・。
れているわけです。いまやさらに状況は進み、高校・学部の「多様化」、各種院の拡充、資格・公
務員受験ブーム、生涯学習etcetcと、教育プログラムばかりが肥大し、教育にカ
ネと時間ばかり吸い取られて益少なし、という現状だね。
職場体験やインターンシップも、やらないよりはいいが焼け石に水。まずは真面目なマクロ対策
（需要の回復＋労働各階層の人権保障）を行うしかないのだが・・・。
初めの話に戻るが、流行りの階層毎のハビトゥスやインセンティブ・ディバイドの問題に照らすと、
概して下層に至るほど、メディアの劣化した情報に誘導されやすくなると思う。これが何とも・・・。
351 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:17:01 ID:bD/hAJWI
352 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:26:16 ID:CAfDeGuB
僕は、キリスト教もユダヤ人の統治策謀でしかないと思ってる
だから創価もキリストも同じにしか見てない
だから創価もキリストも同じにしか見てない
闇の声氏ってわかりやすいよね。
>これこそわたしも書けない。
>夜道で刺されたくはないから。
とかすらも書けない。そんな触れれない部分。
禁忌と呼べるものがあるとしたらこここそ・・・。
それがあるんだな、ってわかっちゃうね。
やっぱり「昔の人」なんだろうな。動きが正直だね（苦笑
でも、いいんだよ。あなたの役割はその手前まで十分。
その先は最早人外じゃないと扱えない。
たとえ、塩田剛三や植芝盛平クラスでも多分命が危ないからねぇ。
>これこそわたしも書けない。
>夜道で刺されたくはないから。
とかすらも書けない。そんな触れれない部分。
禁忌と呼べるものがあるとしたらこここそ・・・。
それがあるんだな、ってわかっちゃうね。
やっぱり「昔の人」なんだろうな。動きが正直だね（苦笑
でも、いいんだよ。あなたの役割はその手前まで十分。
その先は最早人外じゃないと扱えない。
たとえ、塩田剛三や植芝盛平クラスでも多分命が危ないからねぇ。
354 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:45:19 ID:jS87EYAP
イギリスのサッカーのドキュメンタリーは結構おもろいよ、昔ｃｓで見た
日本のドキュメンタリーがだめなのは放送する気がないからよ日本の放送局にね
昔そういうのにかかわったからよくわかるのよ
NHKくらいしかないんだ作らせる気あるところは
この前問題になったサヨクの戦争ドキュメンタリーもあるがなｗ
映画についてはなぜ邦画がだめかというと制作費がアメリカで１億で作るやつだとしたら
日本では３～４億くらいかかるからなんだ後日本語だと世界相手に売れないからなんだよ
日本人の大体の人が知っているロッキーなんかの制作費は２億円しかしなかったそうで
収益がすさまじかったらしいです
＠アメリカで一番映像消費してくれるのは民間ではない、軍なんだと書いておく。
日本のドキュメンタリーがだめなのは放送する気がないからよ日本の放送局にね
昔そういうのにかかわったからよくわかるのよ
NHKくらいしかないんだ作らせる気あるところは
この前問題になったサヨクの戦争ドキュメンタリーもあるがなｗ
映画についてはなぜ邦画がだめかというと制作費がアメリカで１億で作るやつだとしたら
日本では３～４億くらいかかるからなんだ後日本語だと世界相手に売れないからなんだよ
日本人の大体の人が知っているロッキーなんかの制作費は２億円しかしなかったそうで
収益がすさまじかったらしいです
＠アメリカで一番映像消費してくれるのは民間ではない、軍なんだと書いておく。
355 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 16:49:33 ID:qtP2DAtC
>>349
>業績好調≒株主に好評 は、必ずしも労働者に優しいことを意味しない
メリケンでは以前からジョブレスリカバリーと言われて、景気は良くなっても（確かに米国の成長率は日本からみれば垂涎モノ）雇用はあまり増えていませんし、日本以上に雇用の外注化契約化が進んでいるので所得も増えていません。
>業績好調≒株主に好評 は、必ずしも労働者に優しいことを意味しない
メリケンでは以前からジョブレスリカバリーと言われて、景気は良くなっても（確かに米国の成長率は日本からみれば垂涎モノ）雇用はあまり増えていませんし、日本以上に雇用の外注化契約化が進んでいるので所得も増えていません。
>>344
ゆすりたかり、恐喝、総会屋活動、偽札偽造、闇金融、仕手戦、不動産不法占拠等を生業とする
人間が考える国益とは真の国益でしょうか？組織の維持が主目的では？
都銀が全部外銀になったら、総会屋さん達は仕事やりにくいんじゃないでしょうか？
>>349
株主と労働者の利害は鋭く対立すると思います。ストックオプション等で少し妥協できますが、
９０年前半は労働者側が有利、後半から企業が反撃。いつも綱引きだと思います。
>>355さらに厳しく、Job Loss Recovery（雇用が減る回復）の段階に来てるとも・・・
>>354
National Geographicみたいなのだと金払う気もしますが。
ここでもやはり、価格競争力になりますね。古き良き日本的人間関係
では解決しないような気が・・・・
日露戦争資金調達の話
http://members.aol.com/nishitatsu1234/zatsudan/essayofwar.htm
ゆすりたかり、恐喝、総会屋活動、偽札偽造、闇金融、仕手戦、不動産不法占拠等を生業とする
人間が考える国益とは真の国益でしょうか？組織の維持が主目的では？
都銀が全部外銀になったら、総会屋さん達は仕事やりにくいんじゃないでしょうか？
>>349
株主と労働者の利害は鋭く対立すると思います。ストックオプション等で少し妥協できますが、
９０年前半は労働者側が有利、後半から企業が反撃。いつも綱引きだと思います。
>>355さらに厳しく、Job Loss Recovery（雇用が減る回復）の段階に来てるとも・・・
>>354
National Geographicみたいなのだと金払う気もしますが。
ここでもやはり、価格競争力になりますね。古き良き日本的人間関係
では解決しないような気が・・・・
日露戦争資金調達の話
http://members.aol.com/nishitatsu1234/zatsudan/essayofwar.htm
357 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:09:22 ID:+g5koXfj
人権擁護法成立で童話・在日利権は安泰
358 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:42:29 ID:CAfDeGuB
それで
うちの近所で前川や細川使って封鎖をやってるのは、豊田のかえで会かね？
うちの近所で前川や細川使って封鎖をやってるのは、豊田のかえで会かね？
359 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:51:13 ID:j8542JKL
>>317
>いわゆる記者クラブにせよ、欧米にもプレスルームはあるでしょう？
プレスルームは申請すれば誰でも入れる。フリージャーナリストであろうが
共産党機関紙であろうが。
だから個別の新聞と個別の政党の結託はあるが、プレスルームまるごとと
権力の結託は構造的に起きにくい。
日本の記者クラブは大新聞の協会に参加してなければ入ることができない。
フリージャーナリストや共産党機関紙は入れない。
そして官庁からの情報は記者クラブを通じてしか「下々」に流れない。
大新聞は官庁と癒着することで自身の温存を図り、大衆へ情報を伝えないこと、
大衆を特定方向に一斉に扇動することを自身の役割としている。
以上から、プレスルームと記者クラブは全く別ものだ。
プレスルームは建前だけでも情報を公にするために存在し、その建前を貫こうとする。
記者クラブは、権力を新聞が守るために存在する。
>いわゆる記者クラブにせよ、欧米にもプレスルームはあるでしょう？
プレスルームは申請すれば誰でも入れる。フリージャーナリストであろうが
共産党機関紙であろうが。
だから個別の新聞と個別の政党の結託はあるが、プレスルームまるごとと
権力の結託は構造的に起きにくい。
日本の記者クラブは大新聞の協会に参加してなければ入ることができない。
フリージャーナリストや共産党機関紙は入れない。
そして官庁からの情報は記者クラブを通じてしか「下々」に流れない。
大新聞は官庁と癒着することで自身の温存を図り、大衆へ情報を伝えないこと、
大衆を特定方向に一斉に扇動することを自身の役割としている。
以上から、プレスルームと記者クラブは全く別ものだ。
プレスルームは建前だけでも情報を公にするために存在し、その建前を貫こうとする。
記者クラブは、権力を新聞が守るために存在する。
360 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:56:35 ID:1ku9nZqt
では、記者クラブはビラ配り詐欺だと言う事で宜しいですね？
361 ：nanasi：05/02/25 20:33:38 ID:KjK/kW+l
あのーアメリカのアニメやCG映画ってそんなに
人気があるようには見えないのですが・・。
人気があるようには見えないのですが・・。
362 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 21:25:25 ID:Vt9wLDPs
アニメは日本製が独壇場。
でも最近はあまりにエロ（萌えって言うのか？）に偏りすぎで衰退気味。
でも最近はあまりにエロ（萌えって言うのか？）に偏りすぎで衰退気味。
363 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 23:17:32 ID:5YGpG5ht
364 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 23:19:19 ID:7gP7qqFF
記者クラブ何とかつぶせないかなぁ・・・。あれが日本のメディア悪
の根源だよ。実際、霞ヶ関のスピーカーにすぎないもんなぁ・・・。
の根源だよ。実際、霞ヶ関のスピーカーにすぎないもんなぁ・・・。
365 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 23:50:59 ID:5YGpG5ht
それ以前に、なんか新聞って共産的な象徴そのものって気がするので
なんとも言えない。霞ヶ関の壁新聞で中国共産党の凱旋活動ですか？と
なんとも言えない。霞ヶ関の壁新聞で中国共産党の凱旋活動ですか？と
>>364
>>364
せめて人権保護法案に反対してくれればなあ＞記者クラブ
もう終わりなんだよ。人権保護法案が通ると。
みんながここに書いているようなことも、わけのわからないアフォどもに訴えられて
アウトなんだよ。
小泉・竹中の批判をすると、どっかの基地外信者どもが怒って訴え出て終わり。
>>364
せめて人権保護法案に反対してくれればなあ＞記者クラブ
もう終わりなんだよ。人権保護法案が通ると。
みんながここに書いているようなことも、わけのわからないアフォどもに訴えられて
アウトなんだよ。
小泉・竹中の批判をすると、どっかの基地外信者どもが怒って訴え出て終わり。
その延長線上には一時的な、しかし激しい右傾化の後に、
「現在の国体の崩壊」
ってのがちゃんと待ってる。みんなの知ってる「この日本」は終わる訳。
よって心配しなくても記者クラブは崩れます。
「現在の国体の崩壊」
ってのがちゃんと待ってる。みんなの知ってる「この日本」は終わる訳。
よって心配しなくても記者クラブは崩れます。
>>354
＞映画については
コスト差は何とも言えないなあ。向こうの方がユニオンがしっかりしているから、余計に
お金が掛かったりするし。村上龍はアメリカで撮ったとき「同じ制作費で日本以上のことができる」
とか吹いてたけど、恐らくノンユニオンの人間を多く使っていたはず。単純に円高の恩恵もあっただろうし。
「ロッキー」も、スタローンは自作の脚本で、しかもまだそんなにスターじゃないから
ギャラはタダ同然で出ている。だから安くできただけ。
＞＠アメリカで一番映像消費してくれるのは民間ではない、軍なんだと書いておく。
このあたりはなぜ？
＞映画については
コスト差は何とも言えないなあ。向こうの方がユニオンがしっかりしているから、余計に
お金が掛かったりするし。村上龍はアメリカで撮ったとき「同じ制作費で日本以上のことができる」
とか吹いてたけど、恐らくノンユニオンの人間を多く使っていたはず。単純に円高の恩恵もあっただろうし。
「ロッキー」も、スタローンは自作の脚本で、しかもまだそんなにスターじゃないから
ギャラはタダ同然で出ている。だから安くできただけ。
＞＠アメリカで一番映像消費してくれるのは民間ではない、軍なんだと書いておく。
このあたりはなぜ？
>>355
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050222
＞フロリダを中心に支店を広げていたスーパーマーケット・チェーン「ウィン・ディキシー」が倒産してしまった。
＞アメリカにはスーパー・チェーンが「セイフウェイ」「アルバートソン」「ピーターズ」「ヴォン
＞ズ」などがあるが競争が厳しい。
＞Ｋマートも潰れたし、トイザラスも危ないし、景気は全然よくなってないようだ。
すでに労働者も資本も食い合う地獄のサドンデス経済が進行中の模様。日本も追随中。
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050222
＞フロリダを中心に支店を広げていたスーパーマーケット・チェーン「ウィン・ディキシー」が倒産してしまった。
＞アメリカにはスーパー・チェーンが「セイフウェイ」「アルバートソン」「ピーターズ」「ヴォン
＞ズ」などがあるが競争が厳しい。
＞Ｋマートも潰れたし、トイザラスも危ないし、景気は全然よくなってないようだ。
すでに労働者も資本も食い合う地獄のサドンデス経済が進行中の模様。日本も追随中。
370 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 00:19:45 ID:6gjo5zrD
>>367
記者クラブは、戦前から存在し、第２次世界大戦の中で強化されました。
当初から官庁広報マシンとして存在し、戦後も一貫して官庁広報マシンとして
国民への情報遮蔽してきました。
記者クラブは不滅です。国体がどうなろうが、新聞・テレビが寡占状態・
新規参入を阻害している以上、記者クラブは不滅です。
記者クラブは、戦前から存在し、第２次世界大戦の中で強化されました。
当初から官庁広報マシンとして存在し、戦後も一貫して官庁広報マシンとして
国民への情報遮蔽してきました。
記者クラブは不滅です。国体がどうなろうが、新聞・テレビが寡占状態・
新規参入を阻害している以上、記者クラブは不滅です。
>>370
国体が崩壊するとかいた筈だが。本当の本当に崩壊するんだよ。
だから、記者クラブも崩壊する。
人々が今からでも心をいれかえれば防ぐのは可能かもしれない。
でもそれには、普通にやっていてはまにあわない。
政府なりなんなりが音頭をとる必要があるが、それこそありえない。
だから「終わる」んだよ。
このままいけば天皇制すら危ないのに、記者クラブが残るかねｗ？
そういうレベルの崩壊だ。
国体が崩壊するとかいた筈だが。本当の本当に崩壊するんだよ。
だから、記者クラブも崩壊する。
人々が今からでも心をいれかえれば防ぐのは可能かもしれない。
でもそれには、普通にやっていてはまにあわない。
政府なりなんなりが音頭をとる必要があるが、それこそありえない。
だから「終わる」んだよ。
このままいけば天皇制すら危ないのに、記者クラブが残るかねｗ？
そういうレベルの崩壊だ。
>>356
日本の地上波は概して駄目で劇的に良くなる見込みもない。「Ｕ局やテレ東の番組が見やすい」の
も、単純にお金がないので地味目の仕上がりになるだけ。民放系のＢＳデジタル等も同様。
ＮＨＫは官僚的に仕上がりをチェックしているから民放ほどおかしくならないだけ。
ＢＳかＣＳ／ケーブルにでも逃げるしかないかな。報道・ドキュ系のチャンネルもけっこうあるし。
日本の地上波は概して駄目で劇的に良くなる見込みもない。「Ｕ局やテレ東の番組が見やすい」の
も、単純にお金がないので地味目の仕上がりになるだけ。民放系のＢＳデジタル等も同様。
ＮＨＫは官僚的に仕上がりをチェックしているから民放ほどおかしくならないだけ。
ＢＳかＣＳ／ケーブルにでも逃げるしかないかな。報道・ドキュ系のチャンネルもけっこうあるし。
373 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 00:42:21 ID:Qn41xwcc
>>366
マスコミみたいな変態ストーカーが盗聴している対象は小泉や竹中だけではない訳だ
それにだな大体政治的な問題を、盗聴やら盗撮やら嫌がらせで解決することに
意味を見出しているような連中では１０００年たっても世の中良くならない
ようは政治的な正しさの追求ではなく、安易にスケープゴードを作っては正義の味方やら
庶民の代言者やらを気取ってみているだけの変態集団では役に立ないと言う事だ
君たちも「残念」な話だが現代においては私の方が国民の知る権利とやらを代弁していると思うだろ？
そうでなければ合理的な利益追求をするマスコミを初めとした色々な連中が、高いコストをはらってまで
付きまとってくるはずが無い訳だよな？
特に最近のメディアを初めとしたストーカー達の発信する情報には、ペテン行為やデマおよび
「純粋な嫌がらせ」しか含まれていないように見えるほどだ
ノンフィクションだのを売りにしている作家連中が書いたものですら重要な情報が欠けている
とにかくこの現代において彼らの存在価値は薄れてきていると言う事です
まあ、とにかく安心して取り締まられてくれと言う事ですね（笑
マスコミみたいな変態ストーカーが盗聴している対象は小泉や竹中だけではない訳だ
それにだな大体政治的な問題を、盗聴やら盗撮やら嫌がらせで解決することに
意味を見出しているような連中では１０００年たっても世の中良くならない
ようは政治的な正しさの追求ではなく、安易にスケープゴードを作っては正義の味方やら
庶民の代言者やらを気取ってみているだけの変態集団では役に立ないと言う事だ
君たちも「残念」な話だが現代においては私の方が国民の知る権利とやらを代弁していると思うだろ？
そうでなければ合理的な利益追求をするマスコミを初めとした色々な連中が、高いコストをはらってまで
付きまとってくるはずが無い訳だよな？
特に最近のメディアを初めとしたストーカー達の発信する情報には、ペテン行為やデマおよび
「純粋な嫌がらせ」しか含まれていないように見えるほどだ
ノンフィクションだのを売りにしている作家連中が書いたものですら重要な情報が欠けている
とにかくこの現代において彼らの存在価値は薄れてきていると言う事です
まあ、とにかく安心して取り締まられてくれと言う事ですね（笑
>>371
それはいったい、どんなレベルの崩壊なので？ 破綻厨の期待しているようなハルマゲド
ンではなく、ズルズルと「だめなくに」になっていく生き地獄と思ワレ。
記者クラブに関して言えば、朝日ニュースターで会見中継を見て、官庁・企業のサ
イトの公開資料を覗けば、少なくとも、官庁・企業のナマのデータに触れることは可能。
これはこれでリテラシーが必要だけど、新聞・ＴＶはある時は役所や企業に都合良く、
ある時は自社に都合良く、見出しや編集でバイアスを掛けるからね。
・・・ま、そこまで気を遣える一般人もそんなにおらんが・・・w
>>366
新聞・ＴＶは、口先だけで根本的な反対をする気はもう無いんじゃないか？ ２，３年前は
騒いでいたのに、週刊誌・論壇誌も最近はどうも鈍いな。
それはいったい、どんなレベルの崩壊なので？ 破綻厨の期待しているようなハルマゲド
ンではなく、ズルズルと「だめなくに」になっていく生き地獄と思ワレ。
記者クラブに関して言えば、朝日ニュースターで会見中継を見て、官庁・企業のサ
イトの公開資料を覗けば、少なくとも、官庁・企業のナマのデータに触れることは可能。
これはこれでリテラシーが必要だけど、新聞・ＴＶはある時は役所や企業に都合良く、
ある時は自社に都合良く、見出しや編集でバイアスを掛けるからね。
・・・ま、そこまで気を遣える一般人もそんなにおらんが・・・w
>>366
新聞・ＴＶは、口先だけで根本的な反対をする気はもう無いんじゃないか？ ２，３年前は
騒いでいたのに、週刊誌・論壇誌も最近はどうも鈍いな。
何もわかっちゃいないね。本当に何もわかっちゃいない。
これは「トリガー」なんだよ。
愚かであるというのは憐れだね。
回りまわって自分の首を締める。でも、それがわからない。
わかっていればやりはしないが、わかっていないからこのようである。
人間というのは本当に救いがたし。
独力では、これはしちゃいけないでしょ、という方向にしかついぞ今まで行った事はない。
教えても教えても賽の河原。
何時になったら少しはマシになるのかね？全体として、ということだが。
これは「トリガー」なんだよ。
愚かであるというのは憐れだね。
回りまわって自分の首を締める。でも、それがわからない。
わかっていればやりはしないが、わかっていないからこのようである。
人間というのは本当に救いがたし。
独力では、これはしちゃいけないでしょ、という方向にしかついぞ今まで行った事はない。
教えても教えても賽の河原。
何時になったら少しはマシになるのかね？全体として、ということだが。
>>374
破綻厨の期待しているモノであり、ずるずると悪くなっていく生き地獄でもある。
そういう崩壊。
グダグダに悪くなっていき、天変地異もやはり起こり、場合によっては戦争も誘発。
困ったもんだねぇ。
破綻厨の期待しているモノであり、ずるずると悪くなっていく生き地獄でもある。
そういう崩壊。
グダグダに悪くなっていき、天変地異もやはり起こり、場合によっては戦争も誘発。
困ったもんだねぇ。
だんだん話しが・・・・
少し具体的に分かりやすくお願いします！
少し具体的に分かりやすくお願いします！
>>371
だから、第２次世界大戦に参戦して、敗北して、国家が解体されたときでも
戦犯である記者クラブは生き延びたどころか、強化されたんだよ。事実として。
敗戦に勝る破滅状態なんかオレは知らんわ。
まあオレも揶揄的に書いているけどな。
日本経済なり日本権力なりが壊れることと、記者クラブが存続するかどうかは
リンクはしているが別問題だ。
だから、第２次世界大戦に参戦して、敗北して、国家が解体されたときでも
戦犯である記者クラブは生き延びたどころか、強化されたんだよ。事実として。
敗戦に勝る破滅状態なんかオレは知らんわ。
まあオレも揶揄的に書いているけどな。
日本経済なり日本権力なりが壊れることと、記者クラブが存続するかどうかは
リンクはしているが別問題だ。
>>375-376
相変わらず、具体性がさっぱり無いのですが？ 「日本の借金時計」とか作って「日本が破綻する」
とか言って喜んでいたバカ（実際は、無理に財政均衡を目指す方が悪影響になる）も似たような話をしていたよw
相変わらず、具体性がさっぱり無いのですが？ 「日本の借金時計」とか作って「日本が破綻する」
とか言って喜んでいたバカ（実際は、無理に財政均衡を目指す方が悪影響になる）も似たような話をしていたよw
ところで、例の法案が施行されたら
このスレッドも人がいなくなってしまうのかな。
このスレッドも人がいなくなってしまうのかな。
>>379
ここ５年～１０数年の間に日本が破産するとマジで思っているのだが、違うか？
金があるうちは気づかないが、金が無くなってから気づく自らの愚かさ。
俺も無職になって、金のありがたさがよ～くわかるようになったが、
日本の国家もそうじゃないの？
無くなってからウダウダ言い出すんじゃない？
でも、時すでに遅し。
中国やらアメリカへ、人材から技術から流出して後の祭り。
そんな気がする。
ここ５年～１０数年の間に日本が破産するとマジで思っているのだが、違うか？
金があるうちは気づかないが、金が無くなってから気づく自らの愚かさ。
俺も無職になって、金のありがたさがよ～くわかるようになったが、
日本の国家もそうじゃないの？
無くなってからウダウダ言い出すんじゃない？
でも、時すでに遅し。
中国やらアメリカへ、人材から技術から流出して後の祭り。
そんな気がする。
382 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 01:45:21 ID:gIzN98qf
>>381
日本が破産とは、政府が破産？
なら普通の想定シナリオだと。
>>379さんとは意見がことなります。
破綻しない派の
１．日本の借金は日本国内で消化
２．経常黒字で対外債務少ない（債権が超過）
３．国債は大量発行でも順調に消化され金利の急騰は起きてない。
の論拠もわかりますが、これは
１．と３．が 日本の金融機関がまともな運用判断をせず
利息のほぼゼロの日本国債に集中投資すると言う異常な事態から
起こっているので、預金者のより高いリターンを求めての資金移動、
累積国債残高増加により、運用機関がこれ以上国債を買えなくなる
危機点到達で情勢が変わると・・・・
２．の経常黒字も競争力劣化でだんだんなくなる。
私は市場に敬意を払うものですが、その暴力性も認識しています。
だから竹中とかのぺイオフ、運用先自由化は市場をなめていると言うか、
国債暴落恐慌を招くと懸念しているですが。
日本が破産とは、政府が破産？
なら普通の想定シナリオだと。
>>379さんとは意見がことなります。
破綻しない派の
１．日本の借金は日本国内で消化
２．経常黒字で対外債務少ない（債権が超過）
３．国債は大量発行でも順調に消化され金利の急騰は起きてない。
の論拠もわかりますが、これは
１．と３．が 日本の金融機関がまともな運用判断をせず
利息のほぼゼロの日本国債に集中投資すると言う異常な事態から
起こっているので、預金者のより高いリターンを求めての資金移動、
累積国債残高増加により、運用機関がこれ以上国債を買えなくなる
危機点到達で情勢が変わると・・・・
２．の経常黒字も競争力劣化でだんだんなくなる。
私は市場に敬意を払うものですが、その暴力性も認識しています。
だから竹中とかのぺイオフ、運用先自由化は市場をなめていると言うか、
国債暴落恐慌を招くと懸念しているですが。
>>382
>破綻を煽るほどかえって危険
なるほど、確かにその通りです。
しかし・・・私が感じているのは社会を肌で感じた実感でそう思っているのですが。
例えば「人の使い捨て」である派遣業が次々出てきたり、
政府の無駄遣い～癒着や不正にメスが入らない。
人口ピラミッドがひっくり返り医療費負担の増加。
つまり、日本の強みである「人材」を使い捨てにし、
取れるところから取れるだけ税金を取って、
生産性のない政府や裏社会の人間に金が流れる＝パチンコや風俗、麻薬などを通して中国や北朝鮮に資金が流れる。
国内はずっと不景気で治安の悪化や自殺者の増加。
これで、日本が今後やっていけるわけがない。
そんな風に思うのですが。
>破綻を煽るほどかえって危険
なるほど、確かにその通りです。
しかし・・・私が感じているのは社会を肌で感じた実感でそう思っているのですが。
例えば「人の使い捨て」である派遣業が次々出てきたり、
政府の無駄遣い～癒着や不正にメスが入らない。
人口ピラミッドがひっくり返り医療費負担の増加。
つまり、日本の強みである「人材」を使い捨てにし、
取れるところから取れるだけ税金を取って、
生産性のない政府や裏社会の人間に金が流れる＝パチンコや風俗、麻薬などを通して中国や北朝鮮に資金が流れる。
国内はずっと不景気で治安の悪化や自殺者の増加。
これで、日本が今後やっていけるわけがない。
そんな風に思うのですが。
>>382
そのリンク先は、公共事業ジャブジャブ＆警察天下りのボス＆
統一協会利権の、亀井静香様の支持者ですよね。
オレの方が詳しいことに関しては、ウソばっかり書いてあった。
もう少しマトモな論者はいないんか。
そのリンク先は、公共事業ジャブジャブ＆警察天下りのボス＆
統一協会利権の、亀井静香様の支持者ですよね。
オレの方が詳しいことに関しては、ウソばっかり書いてあった。
もう少しマトモな論者はいないんか。
>>383
＞預金者のより高いリターンを求めての資金移動
今までそれが起きていないわけですよね。それが今後大量に起こるという根拠はありますか？
移動するにしても資金が国内にとどまる限り、政府がアフォな減税推進策でも講じなければ税収は増加しませんか？
＞累積国債残高増加により
だからプライマリーバランスを均衡させようとしてるわけでしょ？
定率減税を見直すことで税収が減るという事が起これば世論が黙ってないでしょ？
＞運用機関がこれ以上国債を買えなくなる
その日はいつ来るんですか？
預金残高は増え続けてるんですよ。
この手の話しは以前から言われてますけど…
＞経常黒字も競争力劣化でだんだんなくなる
例えば人件費では太刀打ち出来ない中国との貿易をみても、昨年だけで208億ドル（2003年は147億）の黒字です。
もちろん現状に甘えていれば他国に置いていかれるでしょうが、現状はそうなっているという事です。
＞預金者のより高いリターンを求めての資金移動
今までそれが起きていないわけですよね。それが今後大量に起こるという根拠はありますか？
移動するにしても資金が国内にとどまる限り、政府がアフォな減税推進策でも講じなければ税収は増加しませんか？
＞累積国債残高増加により
だからプライマリーバランスを均衡させようとしてるわけでしょ？
定率減税を見直すことで税収が減るという事が起これば世論が黙ってないでしょ？
＞運用機関がこれ以上国債を買えなくなる
その日はいつ来るんですか？
預金残高は増え続けてるんですよ。
この手の話しは以前から言われてますけど…
＞経常黒字も競争力劣化でだんだんなくなる
例えば人件費では太刀打ち出来ない中国との貿易をみても、昨年だけで208億ドル（2003年は147億）の黒字です。
もちろん現状に甘えていれば他国に置いていかれるでしょうが、現状はそうなっているという事です。
人格批判して意見を却下するのは愚か者の典型。
「１＋１＝２という等式はウソに決まっている。なぜなら１＋１＝２だと
主張しているのは亀井静香だからだ。」
「１＋１＝２という等式はウソに決まっている。なぜなら１＋１＝２だと
主張しているのは亀井静香だからだ。」
諸悪の根源はデフレなのですよ。
デフレを克服することが最優先課題であります。
金融、財政、税制一体となって取り組むべきでありましょう。
これこそが本来あるべき三位一体政策なのです。
デフレを克服することが最優先課題であります。
金融、財政、税制一体となって取り組むべきでありましょう。
これこそが本来あるべき三位一体政策なのです。
負け組を生み出している時点で失政ですね。
そしてそのような状況の中では
勝ち組こそが寄生中なのではないかな。
なぜならば、負け組の屍を食らって肥え太っている
わけだからね。
そしてそのような状況の中では
勝ち組こそが寄生中なのではないかな。
なぜならば、負け組の屍を食らって肥え太っている
わけだからね。
>>387
ムダな公共事業をざっかざっかして、１０年ぶんの国家予算と同額・
２０年以上分の税収と同額の借金作った犯人が言う
「借金しても大丈夫」説なんてアテになるかい。
ずっと「バブルよもう一度」論唱えていたスカタンだ。
しかも統一協会族議員だぞ。
政策の公正さに信用が置けない人間の政策なんか支持できるものか。
許永中事件の犯人である亀井がのうのうと政治家やっていること自体怖いわ。
「闇の声」も少なくとも初代は、亀井について本当のことを言ったら殺される、と、
言っていた。
まさにヤクザと政治の接点そのものじゃんか。
ムダな公共事業をざっかざっかして、１０年ぶんの国家予算と同額・
２０年以上分の税収と同額の借金作った犯人が言う
「借金しても大丈夫」説なんてアテになるかい。
ずっと「バブルよもう一度」論唱えていたスカタンだ。
しかも統一協会族議員だぞ。
政策の公正さに信用が置けない人間の政策なんか支持できるものか。
許永中事件の犯人である亀井がのうのうと政治家やっていること自体怖いわ。
「闇の声」も少なくとも初代は、亀井について本当のことを言ったら殺される、と、
言っていた。
まさにヤクザと政治の接点そのものじゃんか。
日本はどうも労働者や下請けを追い詰めて表面上だけごまかしているだけにすぎないような気がするのですが・・・
これでこの先やっていけるんですか？
これでこの先やっていけるんですか？
>>385> オレの方が詳しいことに関しては、ウソばっかり書いてあった。どの部分ですか？具体的に教えてください。
>>392
資本主義における企業が利益を追い求めるのは必然ですから、雇用のスリム化も可能な限り行なおうとするでしょうね。
だからこそ政府の役割が重要になってくるわけで、企業が国民の利益を無視してまで利益を追求していないかどうかを監視したり、セーフティーネットの構築を行なって救済を行なう必要があるわけです。
資本主義における企業が利益を追い求めるのは必然ですから、雇用のスリム化も可能な限り行なおうとするでしょうね。
だからこそ政府の役割が重要になってくるわけで、企業が国民の利益を無視してまで利益を追求していないかどうかを監視したり、セーフティーネットの構築を行なって救済を行なう必要があるわけです。
>闇の声さん
人権擁護法案が成立したらここは無くなってしまうんでしょうか？
人権擁護法案が成立したらここは無くなってしまうんでしょうか？
398 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 17:34:01 ID:4tkUwMRV
>>304
民事訴訟に詳しい方が居られたら解説して欲しいのだが、この件は結審までに時間が掛かる
しかも、損害賠償をするのかしないのか、差し止めだけにするのかにも因るが
最高裁までは確実に行ってしまうだろうね
今回のライブドアによる差止請求の件は、仮処分命令が出るかでないかに１～２週間。
もし、仮処分命令が出た場合、それに対する不服申し立てが
１審から最高裁までいって約２ヶ月というところでしょう。
（三菱と三井がＵＦＪをめぐってやりあった訴訟と同じぐらいの期間）
最高裁がどう判断するかは微妙です。
しかし、公益と政治に配慮する過去の傾向からすると、
基準自体は、ある程度厳しくし、ニッポン放送が掲げている投資目的を肯定し、
ＣＸに甘い結論を出すというのが妥当なところだと個人的には思います。
民事訴訟に詳しい方が居られたら解説して欲しいのだが、この件は結審までに時間が掛かる
しかも、損害賠償をするのかしないのか、差し止めだけにするのかにも因るが
最高裁までは確実に行ってしまうだろうね
今回のライブドアによる差止請求の件は、仮処分命令が出るかでないかに１～２週間。
もし、仮処分命令が出た場合、それに対する不服申し立てが
１審から最高裁までいって約２ヶ月というところでしょう。
（三菱と三井がＵＦＪをめぐってやりあった訴訟と同じぐらいの期間）
最高裁がどう判断するかは微妙です。
しかし、公益と政治に配慮する過去の傾向からすると、
基準自体は、ある程度厳しくし、ニッポン放送が掲げている投資目的を肯定し、
ＣＸに甘い結論を出すというのが妥当なところだと個人的には思います。
399 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:04:33 ID:EiVH4ZCf
イヤミの声さんへ
あんなプレハブを家と言わないでください
あんなプレハブを家と言わないでください
400 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 20:21:23 ID:Va6Zo0Ge
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
401 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 21:18:24 ID:OtoPlCp0
８９３さんは地元の有力者や企業、警察、政治家と何らかの絡み合いがあるので
撲滅は無理ですってば 日本の構図は知れば汁ほど鬱になりますよ マジで
撲滅は無理ですってば 日本の構図は知れば汁ほど鬱になりますよ マジで
402 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 21:20:12 ID:EiVH4ZCf
とりあえず、日本軍に編成しなおせ
>>402
また原爆落とされるまでやるの？
また原爆落とされるまでやるの？
>>386
オソレスすまそー
銀行のポートフォリオと預金の中の外貨預金等の比率を調べてみた。
上表は金融機関（郵貯を含む）の総資産に占める％で国債は増えているが伸び悩み、
対外証券投資は順調に増えてないでしょうか？
財政投融資貸出国債地方債株式 対外証券投資
1997/4Q 8.6%54.3%8.4%1.47%3.9%2.8%
1998/4Q 8.9%54.5%8.9%1.50%4.1%3.1%
1999/4Q 8.8%50.8%10.2%1.66%5.4%3.1%
2000/4Q 8.6%51.0%11.3%1.73%4.6%3.5%
2001/4Q 7.5%49.9%12.9%1.78%3.7%3.8%
2002/4Q 6.4%49.2%15.2%1.80%3.1%3.9%
2003/4Q 5.6%47.8%16.2%1.73%3.6%4.1%
2004/1Q 5.4%47.3%16.3%1.69%3.9%4.1%
2004/2Q 4.9%46.5%16.4%1.69%4.0%4.3%
2004/3Q 4.7%46.7%17.0%1.71%3.7%4.5%
上の表で地方債に注目するとやはり、「危険な所の投資は控える」
傾向が出ているし、投資の基本の「単一商品②集中投資するとリスク極大」
ぐらいは日本の金融機関だって頭ではわかっているので、限界はあると。
国債投資と財政投融資と合わせると、
「金融機関の政府に対する投資」と言う面では
もうそれほど政府リスクを取っていないと言えませんか？
オソレスすまそー
銀行のポートフォリオと預金の中の外貨預金等の比率を調べてみた。
上表は金融機関（郵貯を含む）の総資産に占める％で国債は増えているが伸び悩み、
対外証券投資は順調に増えてないでしょうか？
財政投融資貸出国債地方債株式 対外証券投資
1997/4Q 8.6%54.3%8.4%1.47%3.9%2.8%
1998/4Q 8.9%54.5%8.9%1.50%4.1%3.1%
1999/4Q 8.8%50.8%10.2%1.66%5.4%3.1%
2000/4Q 8.6%51.0%11.3%1.73%4.6%3.5%
2001/4Q 7.5%49.9%12.9%1.78%3.7%3.8%
2002/4Q 6.4%49.2%15.2%1.80%3.1%3.9%
2003/4Q 5.6%47.8%16.2%1.73%3.6%4.1%
2004/1Q 5.4%47.3%16.3%1.69%3.9%4.1%
2004/2Q 4.9%46.5%16.4%1.69%4.0%4.3%
2004/3Q 4.7%46.7%17.0%1.71%3.7%4.5%
上の表で地方債に注目するとやはり、「危険な所の投資は控える」
傾向が出ているし、投資の基本の「単一商品②集中投資するとリスク極大」
ぐらいは日本の金融機関だって頭ではわかっているので、限界はあると。
国債投資と財政投融資と合わせると、
「金融機関の政府に対する投資」と言う面では
もうそれほど政府リスクを取っていないと言えませんか？
うわーＴＡＢ聞かない 表だけ汚いので再掲
財政投融資 貸出 国債 地方債 株式 対外証券投資
1997/4Q 8.6% 54.3% 8.4% 1.47% 3.9% 2.8%
1998/4Q 8.9% 54.5% 8.9% 1.50% 4.1% 3.1%
1999/4Q 8.8% 50.8% 10.2% 1.66% 5.4% 3.1%
2000/4Q 8.6% 51.0% 11.3% 1.73% 4.6% 3.5%
2001/4Q 7.5% 49.9% 12.9% 1.78% 3.7% 3.8%
2002/4Q 6.4% 49.2% 15.2% 1.80% 3.1% 3.9%
2003/4Q 5.6% 47.8% 16.2% 1.73% 3.6% 4.1%
2004/1Q 5.4% 47.3% 16.3% 1.69% 3.9% 4.1%
2004/2Q 4.9% 46.5% 16.4% 1.69% 4.0% 4.3%
2004/3Q 4.7% 46.7% 17.0% 1.71% 3.7% 4.5%
財政投融資 貸出 国債 地方債 株式 対外証券投資
1997/4Q 8.6% 54.3% 8.4% 1.47% 3.9% 2.8%
1998/4Q 8.9% 54.5% 8.9% 1.50% 4.1% 3.1%
1999/4Q 8.8% 50.8% 10.2% 1.66% 5.4% 3.1%
2000/4Q 8.6% 51.0% 11.3% 1.73% 4.6% 3.5%
2001/4Q 7.5% 49.9% 12.9% 1.78% 3.7% 3.8%
2002/4Q 6.4% 49.2% 15.2% 1.80% 3.1% 3.9%
2003/4Q 5.6% 47.8% 16.2% 1.73% 3.6% 4.1%
2004/1Q 5.4% 47.3% 16.3% 1.69% 3.9% 4.1%
2004/2Q 4.9% 46.5% 16.4% 1.69% 4.0% 4.3%
2004/3Q 4.7% 46.7% 17.0% 1.71% 3.7% 4.5%
家計 外貨預金+海外証券投資
1997/4Q 0.84%
1998/4Q 0.79%
1999/4Q 0.98%
2000/4Q 1.33%
2001/4Q 1.58%
2002/4Q 1.53%
2003/4Q 1.74%
2004/1Q 1.73%
2004/2Q 1.72%
2004/3Q 1.71%
この表は家計の普通 定期預金を分母に外貨預金と海外証券投資の比率
を分子に持ってきたもので、
やはり、未だ額は小さいが、着実に増えています。
つまり、個人が割合は低いが運用先分散を行い、運用機関先も変更し、
それらの流れや法人の同傾向もあり、資金シフトの予兆的現象はみえるような・・・
ソースは日銀「資金循環勘定」
http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm
経常収支までもうメンドイんでやらないが、最近貿易収支は揺れ動いているが
投資からの「所得収支」は傾向的に増えています。景気が悪くて輸入も増えなければ
経常は黒字を保てるかもですが、そういや外人は魅力ない日本国債はあまり買ってないから
余り関係なかった。すいません！
1997/4Q 0.84%
1998/4Q 0.79%
1999/4Q 0.98%
2000/4Q 1.33%
2001/4Q 1.58%
2002/4Q 1.53%
2003/4Q 1.74%
2004/1Q 1.73%
2004/2Q 1.72%
2004/3Q 1.71%
この表は家計の普通 定期預金を分母に外貨預金と海外証券投資の比率
を分子に持ってきたもので、
やはり、未だ額は小さいが、着実に増えています。
つまり、個人が割合は低いが運用先分散を行い、運用機関先も変更し、
それらの流れや法人の同傾向もあり、資金シフトの予兆的現象はみえるような・・・
ソースは日銀「資金循環勘定」
http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm
経常収支までもうメンドイんでやらないが、最近貿易収支は揺れ動いているが
投資からの「所得収支」は傾向的に増えています。景気が悪くて輸入も増えなければ
経常は黒字を保てるかもですが、そういや外人は魅力ない日本国債はあまり買ってないから
余り関係なかった。すいません！
407 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:22:07 ID:Ljzvffqz
409 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:35:46 ID:/P3//1QH
【行政】立会外取引、TOB規制の対象に・株3分の1超取得時
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109456194/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109456194/
>>404-406
日本の金融機関が何を「危険」と判断するかだと思いますよ。
貴方が挙げられている数値にしても、当然リスク分散という目的による移動という面もあるでしょうし、
国内金融商品の低金利に嫌気がさして国外へシフトしたという面もあるのではないでしょうか。
たとえば個人レベルで考えると、旦那さんが近々定年を迎えて老後はオーストラリアあたりで夫婦共々年金暮らしなんてことを計画されている人ならば、
財産を日本から文字通り一切合財国外へ持ち出すということも可能でしょうしその方が良いかも知れません。
豪州は金利も高いですしｗ
また企業レベルでもトヨタあたりならば、本社や研究開発部門を国外へ移転して最悪日本市場を捨てても、海外で同業他社と競り合っていけるだけのノウハウや市場を持っていますよね。
では金融機関はどうでしょうか？
市場のほとんどが日本国内ないしは日系企業に限定されている上に、海外の同業他社と競り合っていけるだけのノウハウを彼らは持っているでしょうか？
しかもすでに大量の国債を保有しているわけですから、財政破綻というリスクの幾ばくかをシェアしてる状態といえるわけです。
すなわち「金融機関の政府に対する投資」とは財政破綻によって国内市場が破壊される事を防ぎ、自ら引き受けている債権の焦げ付きを防ぐと意味合いもあるのではないでしょうか。
もちろん民間企業である金融機関にそこまでの仕事を課すというのは筋違いかも知れませんが、
「日本の金融機関がまともな運用判断をせず利息のほぼゼロの日本国債に集中投資すると言う異常な事態」を続けてきた結果でもあるわけです。
貴方が挙げられた数値のうちの「貸出」が5割を切っている事に危機感を覚えますが。。。
日本の金融機関が何を「危険」と判断するかだと思いますよ。
貴方が挙げられている数値にしても、当然リスク分散という目的による移動という面もあるでしょうし、
国内金融商品の低金利に嫌気がさして国外へシフトしたという面もあるのではないでしょうか。
たとえば個人レベルで考えると、旦那さんが近々定年を迎えて老後はオーストラリアあたりで夫婦共々年金暮らしなんてことを計画されている人ならば、
財産を日本から文字通り一切合財国外へ持ち出すということも可能でしょうしその方が良いかも知れません。
豪州は金利も高いですしｗ
また企業レベルでもトヨタあたりならば、本社や研究開発部門を国外へ移転して最悪日本市場を捨てても、海外で同業他社と競り合っていけるだけのノウハウや市場を持っていますよね。
では金融機関はどうでしょうか？
市場のほとんどが日本国内ないしは日系企業に限定されている上に、海外の同業他社と競り合っていけるだけのノウハウを彼らは持っているでしょうか？
しかもすでに大量の国債を保有しているわけですから、財政破綻というリスクの幾ばくかをシェアしてる状態といえるわけです。
すなわち「金融機関の政府に対する投資」とは財政破綻によって国内市場が破壊される事を防ぎ、自ら引き受けている債権の焦げ付きを防ぐと意味合いもあるのではないでしょうか。
もちろん民間企業である金融機関にそこまでの仕事を課すというのは筋違いかも知れませんが、
「日本の金融機関がまともな運用判断をせず利息のほぼゼロの日本国債に集中投資すると言う異常な事態」を続けてきた結果でもあるわけです。
貴方が挙げられた数値のうちの「貸出」が5割を切っている事に危機感を覚えますが。。。
412 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:17:08 ID:gU0dJsc7
えー、一つここの皆さんに質問が。
竹中大臣は外資を日本に引き入れて日本の金融機関をつぶすつもり、という表現がありましたが、
確か、アメリカのシティバンクの日本法人が業務停止になってましたよね？
あれは一体どういうことでしょう？
竹中大臣は外資を日本に引き入れて日本の金融機関をつぶすつもり、という表現がありましたが、
確か、アメリカのシティバンクの日本法人が業務停止になってましたよね？
あれは一体どういうことでしょう？
413 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:51:39 ID:sI7OOAY+
シティは民主党だから。
414 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 14:10:40 ID:Og4/rhAX
えー、住民票逃れの売国大臣が何か言っております。
【政治】竹中経済財政担当大臣「ルールの隙間つくのは不適切」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109049939/
【政治】竹中経済財政担当大臣「ルールの隙間つくのは不適切」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109049939/
>>413
違うでしょ。
ちょっとシティバンクがオーバーランし過ぎたので、
「公平性を示す為に」
制裁を加えた。
・・・というのが真相ではないかな。
明らかに肩入れし過ぎていては、不自然ですから。
不公平であるというそしりを受けては、竹中の更迭がどうのという話にもなる。
だから、仲間の一部に泥を被ってもらった。
よくある事のような気がするがな。
ここはヤクザスレですぜｗ
違うでしょ。
ちょっとシティバンクがオーバーランし過ぎたので、
「公平性を示す為に」
制裁を加えた。
・・・というのが真相ではないかな。
明らかに肩入れし過ぎていては、不自然ですから。
不公平であるというそしりを受けては、竹中の更迭がどうのという話にもなる。
だから、仲間の一部に泥を被ってもらった。
よくある事のような気がするがな。
ここはヤクザスレですぜｗ
416 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 17:23:59 ID:uce5MCnw
やくざとカタギはもちつもたれつ。
仲良うしてつかーさいや。
仲良うしてつかーさいや。
417 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 18:19:22 ID:wPEVATZ5
シティバンクは民主党支持を明確に打ち出してたなあ
>>397
闇の声氏に今回の人権擁護法案について是非聞きたいね
闇の声氏に今回の人権擁護法案について是非聞きたいね
もうすっかりデフレ思考に染まってしまった今こそ、
田中角栄の「日本列島改造」を再開すべき時じゃないか、
と思うよ。
前回は狂乱物価と石油ショックで完遂できなかったけど、
出口の見えないデフレの今の状況ならば、
じゃぶじゃぶ使ってやっとデフレから脱出できる
程度だろうよ。
田中角栄の「日本列島改造」を再開すべき時じゃないか、
と思うよ。
前回は狂乱物価と石油ショックで完遂できなかったけど、
出口の見えないデフレの今の状況ならば、
じゃぶじゃぶ使ってやっとデフレから脱出できる
程度だろうよ。
422 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 01:06:43 ID:h31ouUQB
>419 コピペだが。
今回は政府も事前に準備をおさおさ怠らなかった
事前にマスコミ各社を押さえたのは２ちゃんねらーなら知っているだろ
まずＮＨＫ問題でＮＨＫは黙らせた
返す刀で朝日は押さえた（２ちゃんねらー大協力ｗ）
読売は野球巨人問題と視聴率捏造で政権に借り作らせ黙らせた
フジは自ら与党に魂と引き替えに保身計ったのはご存じの通り
etc
もう外堀は埋めてあるんだよ あきらめれ ﾌﾟ
今回は政府も事前に準備をおさおさ怠らなかった
事前にマスコミ各社を押さえたのは２ちゃんねらーなら知っているだろ
まずＮＨＫ問題でＮＨＫは黙らせた
返す刀で朝日は押さえた（２ちゃんねらー大協力ｗ）
読売は野球巨人問題と視聴率捏造で政権に借り作らせ黙らせた
フジは自ら与党に魂と引き替えに保身計ったのはご存じの通り
etc
もう外堀は埋めてあるんだよ あきらめれ ﾌﾟ
どっちもどっちだ。
それに金融関係者とヤクザは本性においてはそう違いがある訳でもないし。
ヤクザ＝金融関係者。
これがFA.
それに金融関係者とヤクザは本性においてはそう違いがある訳でもないし。
ヤクザ＝金融関係者。
これがFA.
425 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 04:05:10 ID:8XiNIb1R
>>423
確かに、人権擁護法案についてはおかしなことが多い。あれだけ騒いでいた日本ペンクラブ
のサイトに行っても、新しい動きは何もない。人権委員会の「声明」も０３年のものだ。
ttp://www.japanpen.or.jp/
ヒントになるのは最近の朝日の社説だろう。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050225.html
「■人権擁護法――修正して成立を急げ」と、例によっていちおう批判、内実翼賛、
という内容になっている。文中、なぜか部落差別についての言及があるのが目を引くが、
どうやらここがキモだったらしい。
確かに、人権擁護法案についてはおかしなことが多い。あれだけ騒いでいた日本ペンクラブ
のサイトに行っても、新しい動きは何もない。人権委員会の「声明」も０３年のものだ。
ttp://www.japanpen.or.jp/
ヒントになるのは最近の朝日の社説だろう。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050225.html
「■人権擁護法――修正して成立を急げ」と、例によっていちおう批判、内実翼賛、
という内容になっている。文中、なぜか部落差別についての言及があるのが目を引くが、
どうやらここがキモだったらしい。
426 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 04:06:04 ID:8XiNIb1R
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml
「人権関連法案突然の再浮上 仕掛けは解放同盟」
＞解放同盟幹部にも、与党案に反対する日弁連や人権団体からの電話が相次いだ。「解放同盟さ
＞んは与党案をのんで、他のマイノリティー（少数者）を置き去りにするんですか？」
他の人権団体にここまで言われて、いったい、解放同盟は何を狙っているのやら・・・。
そこまで自民党に恩を売りたいのか？
「人権関連法案突然の再浮上 仕掛けは解放同盟」
＞解放同盟幹部にも、与党案に反対する日弁連や人権団体からの電話が相次いだ。「解放同盟さ
＞んは与党案をのんで、他のマイノリティー（少数者）を置き去りにするんですか？」
他の人権団体にここまで言われて、いったい、解放同盟は何を狙っているのやら・・・。
そこまで自民党に恩を売りたいのか？
韓国紙が報道ーー安倍晋三自民党幹事長代理が、対北朝鮮問題で二元外交！？
「次期首相となる私を後押ししてくれれば、対北経済援助をしよう」！？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/index.html
闇さんこれどうよ？
安倍は韓国利権にどっぷりつかっていることやロビイストと癒着していることを考えると信憑性は高いと思うが。
「次期首相となる私を後押ししてくれれば、対北経済援助をしよう」！？
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/index.html
闇さんこれどうよ？
安倍は韓国利権にどっぷりつかっていることやロビイストと癒着していることを考えると信憑性は高いと思うが。
428 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 11:59:16 ID:5axVWYDl
豊田は北米にもロビイスト設置で急がしい
429 ：闇の声：05/02/28 12:31:39 ID:YoSo2EwA
>>427
まず、この程度の人物が次期首相と名乗っていること自体恐ろしいことだ
色々勘ぐれるけれども、森が小泉を見切る兆候とも取れるかな
昨日、石原都知事の記者会見をテレビで見ていたけれども、首相の丸投げ振りを
はっきりと批判していた
外交に関しても、小泉の無責任さは凄いの一言だけれども、このまま放っておいて
郵政で政局になり、選挙になった場合自民党はボロ負けだし、そうなれば森が築いてきた
様々な利権は全て雲散霧消してしまう
そうなる前にどの様な手を打つか・・・
所詮、安部の頭の中味で言えば担がれればいい気になって何でも喋る
そのいい気さを利用して上手いことガス抜きと北朝鮮利権を維持しようと言う
森－飯島のラインの魂胆だと思う
小泉が退けば、飯島も退くがこれは表向きであり、その様々な情報網や
リストは全てキングメ－カ－である森と飯島が維持し続ける
韓国が信用するのは、安部ではなくて福田だけれども福田は干されたままだね
福田の方が若干頭が動くから、森にしてみれば邪魔でしょうがない
早い話、北へ援助が行われれば森は満足なのだ
多分、今の外務省主導を政治家主導に切り替えて欲しいというエ－ジェントが
安部や森に接近し続け、結果あの様なメッセ－ジを送ったんだろう
北は、外務省と話し合いはしないが政治家とはする・・・金で決着を図るからだ
政治家なんて、そんなものだ
まず、この程度の人物が次期首相と名乗っていること自体恐ろしいことだ
色々勘ぐれるけれども、森が小泉を見切る兆候とも取れるかな
昨日、石原都知事の記者会見をテレビで見ていたけれども、首相の丸投げ振りを
はっきりと批判していた
外交に関しても、小泉の無責任さは凄いの一言だけれども、このまま放っておいて
郵政で政局になり、選挙になった場合自民党はボロ負けだし、そうなれば森が築いてきた
様々な利権は全て雲散霧消してしまう
そうなる前にどの様な手を打つか・・・
所詮、安部の頭の中味で言えば担がれればいい気になって何でも喋る
そのいい気さを利用して上手いことガス抜きと北朝鮮利権を維持しようと言う
森－飯島のラインの魂胆だと思う
小泉が退けば、飯島も退くがこれは表向きであり、その様々な情報網や
リストは全てキングメ－カ－である森と飯島が維持し続ける
韓国が信用するのは、安部ではなくて福田だけれども福田は干されたままだね
福田の方が若干頭が動くから、森にしてみれば邪魔でしょうがない
早い話、北へ援助が行われれば森は満足なのだ
多分、今の外務省主導を政治家主導に切り替えて欲しいというエ－ジェントが
安部や森に接近し続け、結果あの様なメッセ－ジを送ったんだろう
北は、外務省と話し合いはしないが政治家とはする・・・金で決着を図るからだ
政治家なんて、そんなものだ
430 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 12:36:34 ID:5axVWYDl
HUKUDAに成らないから、工作はなんにも成らない
431 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 13:10:28 ID:RuHOPTNd
小泉ダメ説はずっと言われ続けてもう何年？
あと、過去のまともな政治家って誰？日中友好の角栄？
緊縮財政はいらん、箱ものと道路をツクレ、とぬかす輩は、その先の明確なプランがない。
大インフレやって国債を紙くずにしちゃう、てえならわかるが、おまいらそこまで踏み込んで考えてんのか？
借金はきれいになるが、国家としての信頼は地に落ちるわけだな。イタリアみたいになる。マフィア天国。
オレはそれもアリだと思ってるよ。国家の威信なんざいざとなれば屁みたいなもんだ。
しかし、現段階で社会的に責任ある立場に立ったならば、この社会の誇りや安定を守るための決断が必要だ。とてもじゃないが箱ものをこれ以上作ろうとは思わんわ。
うちの近所の、世界トップレベルのシステムを備えた劇場、閑古鳥泣いちゃってもう大変よ。
維持費はかかるし、半官半民だからカネ食っちゃって大変。社会保険庁とおなじくらい不必要。
でも、壊すわけにもいかん。立派過ぎて壊せないのよ。
ほんと、この国をさんざ食い物にしやがって。政治家ども一体どうするつもりだ。
ヤクザを殲滅するためには、奴らが這い込む「スキ」をできるだけつぶさねばならん。
その観点からも、箱もの増設は論外じゃないのか？
あと、過去のまともな政治家って誰？日中友好の角栄？
緊縮財政はいらん、箱ものと道路をツクレ、とぬかす輩は、その先の明確なプランがない。
大インフレやって国債を紙くずにしちゃう、てえならわかるが、おまいらそこまで踏み込んで考えてんのか？
借金はきれいになるが、国家としての信頼は地に落ちるわけだな。イタリアみたいになる。マフィア天国。
オレはそれもアリだと思ってるよ。国家の威信なんざいざとなれば屁みたいなもんだ。
しかし、現段階で社会的に責任ある立場に立ったならば、この社会の誇りや安定を守るための決断が必要だ。とてもじゃないが箱ものをこれ以上作ろうとは思わんわ。
うちの近所の、世界トップレベルのシステムを備えた劇場、閑古鳥泣いちゃってもう大変よ。
維持費はかかるし、半官半民だからカネ食っちゃって大変。社会保険庁とおなじくらい不必要。
でも、壊すわけにもいかん。立派過ぎて壊せないのよ。
ほんと、この国をさんざ食い物にしやがって。政治家ども一体どうするつもりだ。
ヤクザを殲滅するためには、奴らが這い込む「スキ」をできるだけつぶさねばならん。
その観点からも、箱もの増設は論外じゃないのか？
住吉会会長を提訴「上部団体にも責任」韓国人射殺で遺族
http://www.asahi.com/national/update/0228/008.html
千葉県柏市の路上で０１年１０月、近くに住む韓国人学生・尹元柱（ユン・ウォンジュ）さん
（当時２４）が指定暴力団【住吉会】系暴力団の組員に射殺された事件で、遺族が２８日、
「傘下の組を指揮する立場にあった住吉会幹部に使用者責任がある」として、
住吉会の代表者らを相手に計約１億４０００万円の賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴えたのは、韓国在住の尹さんの両親と姉。被告は、実行グループの「平田組」組員３人
▽同組組長▽住吉会代表者の【西口茂男】元会長▽同会の福田晴瞭会長――の計６人。
訴えによると、尹さんは日本語学校に通うため０１年９月に来日。事件当時、韓国雑貨店を
営む在日韓国人のいとこのマンションに住み、同店の手伝いをしていた。日本語学校に通う
初日の１０月１０日朝、射殺された。
この事件の前月、平田組組員が殺害されて遺体が見つかる事件が発生。
遺族は「平田組は犯人を捜す過程で、住吉会幹部から『きちんとした形を示せ』などと
指示を受け、暴力団としての体面を保つために、ずさんな調査に基づく思いこみから
殺害した」と主張している。
この事件では実行グループの３人が起訴されている。 (02/28 11:19)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/136/1058/13606061058002c.html
>○有働正治君 警察の方にお尋ねします。
>【日本青年社】の最高顧問【西口茂男】なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
>○説明員（植松信一君） お尋ねの件につきましては、日本青年社最高顧問西口茂男と
>住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
http://www.asahi.com/national/update/0228/008.html
千葉県柏市の路上で０１年１０月、近くに住む韓国人学生・尹元柱（ユン・ウォンジュ）さん
（当時２４）が指定暴力団【住吉会】系暴力団の組員に射殺された事件で、遺族が２８日、
「傘下の組を指揮する立場にあった住吉会幹部に使用者責任がある」として、
住吉会の代表者らを相手に計約１億４０００万円の賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴えたのは、韓国在住の尹さんの両親と姉。被告は、実行グループの「平田組」組員３人
▽同組組長▽住吉会代表者の【西口茂男】元会長▽同会の福田晴瞭会長――の計６人。
訴えによると、尹さんは日本語学校に通うため０１年９月に来日。事件当時、韓国雑貨店を
営む在日韓国人のいとこのマンションに住み、同店の手伝いをしていた。日本語学校に通う
初日の１０月１０日朝、射殺された。
この事件の前月、平田組組員が殺害されて遺体が見つかる事件が発生。
遺族は「平田組は犯人を捜す過程で、住吉会幹部から『きちんとした形を示せ』などと
指示を受け、暴力団としての体面を保つために、ずさんな調査に基づく思いこみから
殺害した」と主張している。
この事件では実行グループの３人が起訴されている。 (02/28 11:19)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/136/1058/13606061058002c.html
>○有働正治君 警察の方にお尋ねします。
>【日本青年社】の最高顧問【西口茂男】なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
>○説明員（植松信一君） お尋ねの件につきましては、日本青年社最高顧問西口茂男と
>住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
>>429
北のエージュントが安部ごときを相手にするのでしょうか
安部の方から接近するも相手にされなかったというのが真相なのでは？
北にしてみれば、交渉相手になる能力も意図もない日本は無視して米中韓と話をつけ
米に日本に金を出すよう命令させれば済む話だと思うのですが・・・
北のエージュントが安部ごときを相手にするのでしょうか
安部の方から接近するも相手にされなかったというのが真相なのでは？
北にしてみれば、交渉相手になる能力も意図もない日本は無視して米中韓と話をつけ
米に日本に金を出すよう命令させれば済む話だと思うのですが・・・
435 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 17:15:49 ID:dyxi5RIS
闇の声氏に質問！
週刊ポストに書いてあったＣＸと政府が描く最後の切り札ってーのが、
①ニッポン放送の土地建物、機材その他をＣＸグループに売却。
②６月の株主総会で役員全員辞任。
③総務省が放送免許を取り消す。
④すかさず新ニッポン放送立ち上げ。（旧ニッポン放送経営陣復活）
⑤すかさず放送免許を出す。
堀江は従業員も放送免許も何もない旧ニッポン放送でボーゼン自失…
って書いてあったが…。
小泉たちはそこまで露骨にやるのかな？
もしやるとしたら強烈な報道管制しかないと世論の反発があるだろうな。
どうおもいますか？
週刊ポストに書いてあったＣＸと政府が描く最後の切り札ってーのが、
①ニッポン放送の土地建物、機材その他をＣＸグループに売却。
②６月の株主総会で役員全員辞任。
③総務省が放送免許を取り消す。
④すかさず新ニッポン放送立ち上げ。（旧ニッポン放送経営陣復活）
⑤すかさず放送免許を出す。
堀江は従業員も放送免許も何もない旧ニッポン放送でボーゼン自失…
って書いてあったが…。
小泉たちはそこまで露骨にやるのかな？
もしやるとしたら強烈な報道管制しかないと世論の反発があるだろうな。
どうおもいますか？
436 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 18:38:24 ID:v0DSb/MV
437 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 18:38:58 ID:5axVWYDl
>>435
既得権益ココに極まれりですな。
既得権益ココに極まれりですな。
439 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 18:57:19 ID:1RHzcw3r
小泉以前に日銀が絶望的にアホなんだからしょうがない。
デフレなんて単に貨幣的な現象なんだから、金融政策でどうとでもなるもの。
こんなの世界的な常識。
良いデフレ論だとか、デフレ不可避論だとかぶって、デフレを何年も放置してきた
日銀の無能さは世界中で嘲笑されてるよ。
デフレなんて単に貨幣的な現象なんだから、金融政策でどうとでもなるもの。
こんなの世界的な常識。
良いデフレ論だとか、デフレ不可避論だとかぶって、デフレを何年も放置してきた
日銀の無能さは世界中で嘲笑されてるよ。
>>431
＞大インフレやって国債を紙くずにしちゃう、てえならわかるが、おまいらそこまで踏み込んで考えてんのか？
国債＝紙クズ論は極論だよ。過去スレ・過去レスを見てもらえれば、まずは普通の経済運営を
行う正道に戻すことが先決、ということも書いてあるはず。
ハコモノと公共事業については、逮捕されてしまったミラーマン植草が、以前「話題のバリア
フリーや、電柱を外して電線の地中化など、そういった方向性に切り替えていけば良いの
ではないか？」と言っていた。これには賛同する。
また、半官半民セクターの欺瞞性（実際は赤を税金で穴埋めするだけで、新たな利権
だけが発生する）はその通りでしょうね。
公共事業派が毛嫌いされるのは、その土建屋的利権体質ゆえだろうし、それも否定は
しないが、もっとタチの悪い構造改革ウイルスに取り憑かれているのが現在の日本。
＞大インフレやって国債を紙くずにしちゃう、てえならわかるが、おまいらそこまで踏み込んで考えてんのか？
国債＝紙クズ論は極論だよ。過去スレ・過去レスを見てもらえれば、まずは普通の経済運営を
行う正道に戻すことが先決、ということも書いてあるはず。
ハコモノと公共事業については、逮捕されてしまったミラーマン植草が、以前「話題のバリア
フリーや、電柱を外して電線の地中化など、そういった方向性に切り替えていけば良いの
ではないか？」と言っていた。これには賛同する。
また、半官半民セクターの欺瞞性（実際は赤を税金で穴埋めするだけで、新たな利権
だけが発生する）はその通りでしょうね。
公共事業派が毛嫌いされるのは、その土建屋的利権体質ゆえだろうし、それも否定は
しないが、もっとタチの悪い構造改革ウイルスに取り憑かれているのが現在の日本。
441 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:21:29 ID:v0DSb/MV
>>439
> 小泉以前に日銀が絶望的にアホなんだからしょうがない。
これ知らないんですね。日銀はアホなんじゃなくてわざとやってるんですよ。
マネタリーベースを絞っておいて、急激に開放する。そうすると、下がっていた株価が上がる。
で、また、絞る。そして、開放。
そして、勝ち組と言われる連中ががっぽり儲かる。森永卓郎君の力説するところです。
前任者の速水総裁は堅物で問題ありでしたが、
現在の福井総裁はあまりに官邸を向きすぎる。
> 小泉以前に日銀が絶望的にアホなんだからしょうがない。
これ知らないんですね。日銀はアホなんじゃなくてわざとやってるんですよ。
マネタリーベースを絞っておいて、急激に開放する。そうすると、下がっていた株価が上がる。
で、また、絞る。そして、開放。
そして、勝ち組と言われる連中ががっぽり儲かる。森永卓郎君の力説するところです。
前任者の速水総裁は堅物で問題ありでしたが、
現在の福井総裁はあまりに官邸を向きすぎる。
442 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:26:51 ID:5axVWYDl
>>441
ほっとけ、あれはヤクザの責任を日銀に転嫁しようとしてるんだ
ほっとけ、あれはヤクザの責任を日銀に転嫁しようとしてるんだ
445 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 20:44:31 ID:5axVWYDl
表現の自由と、扇動の自由は異なる
>>429
私の意見としては郵政で政局になって自民党ボロ負け⇒政権交代⇒政界再編になったほうがいいと思う。
自民党はもう>>444みたいなことを言い出すなど明らかに保守というよりもあっちの方に突っ走っていてきわめて危険な政党になってしまった。
私の意見としては郵政で政局になって自民党ボロ負け⇒政権交代⇒政界再編になったほうがいいと思う。
自民党はもう>>444みたいなことを言い出すなど明らかに保守というよりもあっちの方に突っ走っていてきわめて危険な政党になってしまった。
ライブドアとフジの話
テレ朝の世論調査だと５割近くがドア支持とのこと。
これはフジの対抗策の自爆や政治家がシャリシャリ出てきたことやフジサンケイグループの連日の醜い報道（ＮＨＫの時より酷い）が原因と思われる。
また今回の件は人々に深刻なマスコミ不信を植え付ける結果になったことだけは間違いないだろう。
テレ朝の世論調査だと５割近くがドア支持とのこと。
これはフジの対抗策の自爆や政治家がシャリシャリ出てきたことやフジサンケイグループの連日の醜い報道（ＮＨＫの時より酷い）が原因と思われる。
また今回の件は人々に深刻なマスコミ不信を植え付ける結果になったことだけは間違いないだろう。
449 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 21:49:09 ID:5axVWYDl
テレ朝でＦの悲劇としてドラマ化
>>446
＞郵政で政局になって自民党ボロ負け⇒政権交代⇒政界再編になったほうがいい
民主党がもっとマシだったらなあ・・・。あそこも筋金入りの「改革」馬鹿が多いし。
９０年代の政界再編ブームも、民主党系の馬鹿を生む下地でしかなかったのかもしれないね。
>>448
でも、堀江も虚業家だからなあ・・・。決して誉められたものじゃない。ＴＶで見て
いたら、フジの自爆のお陰で若干の余裕ができたのか、土日に出席したイベントでは笑
顔も戻りホッとした感じだったようだが。
＞郵政で政局になって自民党ボロ負け⇒政権交代⇒政界再編になったほうがいい
民主党がもっとマシだったらなあ・・・。あそこも筋金入りの「改革」馬鹿が多いし。
９０年代の政界再編ブームも、民主党系の馬鹿を生む下地でしかなかったのかもしれないね。
>>448
でも、堀江も虚業家だからなあ・・・。決して誉められたものじゃない。ＴＶで見て
いたら、フジの自爆のお陰で若干の余裕ができたのか、土日に出席したイベントでは笑
顔も戻りホッとした感じだったようだが。
＞でも、堀江も虚業家だからなあ・・・。決して誉められたものじゃない
テレ朝の調査だと５０代の支持が多いそうだ。
この数字を見る限り若い世代の場合情報に振り回されてるからリテラシーとかを実につけさせた方がいいのではないかと思う。
テレ朝の調査だと５０代の支持が多いそうだ。
この数字を見る限り若い世代の場合情報に振り回されてるからリテラシーとかを実につけさせた方がいいのではないかと思う。
453 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 22:15:08 ID:CPgo7nEr
でも小沢って黒い噂が絶えないよね・・・
>>453
安倍よりは薄黒い
安倍よりは薄黒い
455 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 22:27:21 ID:RuHOPTNd
先生！民主党は、きなしょーきち師匠が議員でいらっしゃる間はいかがなものかと思います！
あ、でも大仁田も議員だったよな・・きよっさんも議員だった・・・
でも、自民の対立軸としてまじめな政治をアピールするならきなしょーきちはないだろう。
きなしょーきちだよ？
国会議事堂に三線持ち込もうとして止められたりするんだよ？
でも、民主が師匠を捨てたら自民が取るか・・・ああ、なやましい。
あ、でも大仁田も議員だったよな・・きよっさんも議員だった・・・
でも、自民の対立軸としてまじめな政治をアピールするならきなしょーきちはないだろう。
きなしょーきちだよ？
国会議事堂に三線持ち込もうとして止められたりするんだよ？
でも、民主が師匠を捨てたら自民が取るか・・・ああ、なやましい。
456 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 00:28:11 ID:9HuguR3M
泣きなーさーいー
笑いーなーさーい
もう涙も出ませんが何か？
笑えない状況ですが何か？
笑いーなーさーい
もう涙も出ませんが何か？
笑えない状況ですが何か？
457 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 00:52:39 ID:R6fp4vdZ
>>457
ホントにアンケートはびっくりしました。日本の中高年って一体？？？
ライブ側の過去の行状や株の取得方法を考えると、限りなくうさんくさい
企業グループだと思うんですが。
普段はメディアをボロクソにコケ下ろしていますが、（313、340）
この件ではライブドアが株を取得した後、どう処理するか不明なので
特に地政学的に対立する近隣諸国関係に渡る事を懸念してフジの肩を持ちます。
また海外の運用機関もこのようなやり方には好感を持つわけもなく、
以下のようなアンケートも出ています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/
他の板への書き込みで下品な言葉遣いですが自分の意見
「日本の市場が閉鎖的だから外資が逃げ出すとか言ってる人は
救いようのないバカですね。
そんなことは80年代から言われてきた事で、その閉鎖性を改善して
現状に同意しているから、日本にいるわけです。
また証券市場のルールは日本の国益を優先して考えるべきで、
外資が活動しやすいことを主目的にルールの変更するのはアホ、奴隷の発想！
ですから海外の市場でも重要な産業に外国人の取得制限が付く例はいくつでも
あります。証券法制度の摺り合わせをする所がやればいいことで、国内のちょっとした
事件に左右されることではない。電力会社、放送局の株を中国か北朝鮮が持っていて
快適な人はいますか？」
ホントにアンケートはびっくりしました。日本の中高年って一体？？？
ライブ側の過去の行状や株の取得方法を考えると、限りなくうさんくさい
企業グループだと思うんですが。
普段はメディアをボロクソにコケ下ろしていますが、（313、340）
この件ではライブドアが株を取得した後、どう処理するか不明なので
特に地政学的に対立する近隣諸国関係に渡る事を懸念してフジの肩を持ちます。
また海外の運用機関もこのようなやり方には好感を持つわけもなく、
以下のようなアンケートも出ています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/
他の板への書き込みで下品な言葉遣いですが自分の意見
「日本の市場が閉鎖的だから外資が逃げ出すとか言ってる人は
救いようのないバカですね。
そんなことは80年代から言われてきた事で、その閉鎖性を改善して
現状に同意しているから、日本にいるわけです。
また証券市場のルールは日本の国益を優先して考えるべきで、
外資が活動しやすいことを主目的にルールの変更するのはアホ、奴隷の発想！
ですから海外の市場でも重要な産業に外国人の取得制限が付く例はいくつでも
あります。証券法制度の摺り合わせをする所がやればいいことで、国内のちょっとした
事件に左右されることではない。電力会社、放送局の株を中国か北朝鮮が持っていて
快適な人はいますか？」
くだらんバラエティを垂れ流していたフジの会長が道徳とかを口にする。
どういう番組をつくって電波に流していたかを忘れているか、知りもしないような顔で。
それらを苦々しく思っていたおじさん、おばさん層が一杯いただろう事は想像にかたくない。
わたし達が今までやって来たことも褒められたことでは無いが、という前置きも無いし、
またそんな事を仮に口にしたところで、方針転換をする訳もない。
どうせ吉本とかジャニタレとかを起用したくだらんバラエティをこれからも続けるつもりだろう。
反感持ってる奴は一杯いるさ。俺もそうだもんなｗ
それが吹き出したというだけの話。
堀江が良いのではなくて、フジが駄目なだけだ。
どういう番組をつくって電波に流していたかを忘れているか、知りもしないような顔で。
それらを苦々しく思っていたおじさん、おばさん層が一杯いただろう事は想像にかたくない。
わたし達が今までやって来たことも褒められたことでは無いが、という前置きも無いし、
またそんな事を仮に口にしたところで、方針転換をする訳もない。
どうせ吉本とかジャニタレとかを起用したくだらんバラエティをこれからも続けるつもりだろう。
反感持ってる奴は一杯いるさ。俺もそうだもんなｗ
それが吹き出したというだけの話。
堀江が良いのではなくて、フジが駄目なだけだ。
>>458
公正な市場を望んでんだよ
公正な社会もな
オレんところは正義を唱えているんだから
特別扱いしろ、というのがサンケイ新聞の
主張だとしたら、それは６０年代共産党の
主張と同じだ
若い連中はもっと現代史を学んだほうがいい
公正な市場を望んでんだよ
公正な社会もな
オレんところは正義を唱えているんだから
特別扱いしろ、というのがサンケイ新聞の
主張だとしたら、それは６０年代共産党の
主張と同じだ
若い連中はもっと現代史を学んだほうがいい
>>458
＞ホントにアンケートはびっくりしました。日本の中高年って一体？？？
いったい、どういう職種の階層で採ったアンケートなのか、分母の内実が不明だけど、
一般のオッサンの対社会観など狭いもんです。
所詮は自分の職歴の中の価値観でしか発想できませんから。後はせいぜいサンプロとか
報ステとか見るぐらいじゃないかな？ 取捨選択して番組や記事を判断するまでの能力はないからね。
逆に言えば、そういったリテラシー能力は要求されずとも、それぞれの場所の範囲内で真面目に
頑張れば報われる（ことが多かった）時代が長かったわけですよ（誤解されがちだが、
全共闘世代－戦後の４５年以降の出生世代－も、実際にコアで戦ったのは同世代内のごく一部だからね。
残りはノンポリに無視か、適当に関わって身を退いただけ。都市型大衆の反乱だった６
０年安保に比べると、戦線はかなり後退している）
もともと、日本の大衆はブルーもホワイトも大勢はプチ保守なんです。戦った層も運動で養った
処世術で猪瀬みたいになった人間が大半だし。こういう「勤労的には真面目で政治的にはプチ保守な人たち」
が一方では、スカッと何かやってくれそうな慎太郎や小泉を支持したわけなんですよ・・・。
＞ホントにアンケートはびっくりしました。日本の中高年って一体？？？
いったい、どういう職種の階層で採ったアンケートなのか、分母の内実が不明だけど、
一般のオッサンの対社会観など狭いもんです。
所詮は自分の職歴の中の価値観でしか発想できませんから。後はせいぜいサンプロとか
報ステとか見るぐらいじゃないかな？ 取捨選択して番組や記事を判断するまでの能力はないからね。
逆に言えば、そういったリテラシー能力は要求されずとも、それぞれの場所の範囲内で真面目に
頑張れば報われる（ことが多かった）時代が長かったわけですよ（誤解されがちだが、
全共闘世代－戦後の４５年以降の出生世代－も、実際にコアで戦ったのは同世代内のごく一部だからね。
残りはノンポリに無視か、適当に関わって身を退いただけ。都市型大衆の反乱だった６
０年安保に比べると、戦線はかなり後退している）
もともと、日本の大衆はブルーもホワイトも大勢はプチ保守なんです。戦った層も運動で養った
処世術で猪瀬みたいになった人間が大半だし。こういう「勤労的には真面目で政治的にはプチ保守な人たち」
が一方では、スカッと何かやってくれそうな慎太郎や小泉を支持したわけなんですよ・・・。
>>459
そうやって、プチ保守な市民が気分で「何かやってくれそうな」ライブドアを支持ですか？
去年のプロ野球の参入騒動、ライブドアは失敗したが、今年は楽天やソフトバンク
が活躍していることもイメージアップの背景にあるのですかね？
>>460
近年の流れは、既得権益層を追い出そうとしたら、もっと危険なハゲタカがいた、という話なのでは？
、
万が一、上場クラスの、割とネームバリューのある企業のホワイトカラーまでがライブドア
支持だとすれば、相当にヤバいと感じるな。仕事じゃそこそこ有能なのかもしれないが、そのク
ラスの人間も「気分」でしか判断できない、ということだし。
（もちろん、別にフジ産経が正しいとも思わないので、元々二者択一するような問題
じゃないんだと思うんだよな）
そうやって、プチ保守な市民が気分で「何かやってくれそうな」ライブドアを支持ですか？
去年のプロ野球の参入騒動、ライブドアは失敗したが、今年は楽天やソフトバンク
が活躍していることもイメージアップの背景にあるのですかね？
>>460
近年の流れは、既得権益層を追い出そうとしたら、もっと危険なハゲタカがいた、という話なのでは？
、
万が一、上場クラスの、割とネームバリューのある企業のホワイトカラーまでがライブドア
支持だとすれば、相当にヤバいと感じるな。仕事じゃそこそこ有能なのかもしれないが、そのク
ラスの人間も「気分」でしか判断できない、ということだし。
（もちろん、別にフジ産経が正しいとも思わないので、元々二者択一するような問題
じゃないんだと思うんだよな）
いまの民主党の体たらくでは、憲法改正は総議員の3分の2以上の賛成が得られそうだ。
だが、国民の過半数が賛成しなければ憲法「改正」はできない。
いい意味での、日本国民の保守性に期待したい。
だが、国民の過半数が賛成しなければ憲法「改正」はできない。
いい意味での、日本国民の保守性に期待したい。
>>463
２ちゃん中を、どこかの工作員と付和雷同するバカが占拠して久しい。一般において
「工作員」にあたるのがメディアだね。最近は（というより、昔から？）手が込んできて、
読売・産経といった誰にでもわかるタカ派だけではなく、朝日・共同（配信）も「もっともら
しく批判、内実は翼賛」という記事の作り方をすることが多い。
現在、「改革」に関してはほぼ挙国一致だからね。「まだまだ改革は手ぬるい、もっとやれ」
と政権を「叱る」作り方をして、批判するフリをして援護射撃をするわけだ。
メディアには「擬態としての左」というスタンスがあり、その位置から９条や憲法に関し
ても一応は「護憲」でやってきたわけだが、さて、これもいつまで保つか・・・。
最近は官民の審議会に著名人を集めて世論作りをするのが流行っているので、憲法関連
の集まりをチェックしてみるのも面白いだろうね。
２ちゃん中を、どこかの工作員と付和雷同するバカが占拠して久しい。一般において
「工作員」にあたるのがメディアだね。最近は（というより、昔から？）手が込んできて、
読売・産経といった誰にでもわかるタカ派だけではなく、朝日・共同（配信）も「もっともら
しく批判、内実は翼賛」という記事の作り方をすることが多い。
現在、「改革」に関してはほぼ挙国一致だからね。「まだまだ改革は手ぬるい、もっとやれ」
と政権を「叱る」作り方をして、批判するフリをして援護射撃をするわけだ。
メディアには「擬態としての左」というスタンスがあり、その位置から９条や憲法に関し
ても一応は「護憲」でやってきたわけだが、さて、これもいつまで保つか・・・。
最近は官民の審議会に著名人を集めて世論作りをするのが流行っているので、憲法関連
の集まりをチェックしてみるのも面白いだろうね。
ライブドアには特に何も期待できないことがわかって、無関心になったなぁ。
メディア改革は望んでいるけど、それは別の人の役目なんだろうと。
メディア改革は望んでいるけど、それは別の人の役目なんだろうと。
>>464
もう15年近く続いている不況、さらに年金に対する不安、
こんな時に憲法「改正」を喋々している神経が私には信じられないのです。
保守政治家お好みの「国民の義務」を強調し、自分たちに従順な国民を
作り出そうとしております。
腹が立つのは今思いつく範囲では二点。民主党も憲法「改正」論議に巻き
込まれていること。
「この不況の最中に憲法改正など論じている場合か馬鹿者！」と与党を叱る
のなら少しは見直しますのに・・・・・
もうひとつは、妻子をボロキレのように捨てた船田ハジメのごとき小人に、
国民の義務や道徳を論じられること。
親の後をただ継いだだけで身分と充分な報酬を得たつまらぬ人物に偉そうに
説教されるほど不快なことはありません。
もう15年近く続いている不況、さらに年金に対する不安、
こんな時に憲法「改正」を喋々している神経が私には信じられないのです。
保守政治家お好みの「国民の義務」を強調し、自分たちに従順な国民を
作り出そうとしております。
腹が立つのは今思いつく範囲では二点。民主党も憲法「改正」論議に巻き
込まれていること。
「この不況の最中に憲法改正など論じている場合か馬鹿者！」と与党を叱る
のなら少しは見直しますのに・・・・・
もうひとつは、妻子をボロキレのように捨てた船田ハジメのごとき小人に、
国民の義務や道徳を論じられること。
親の後をただ継いだだけで身分と充分な報酬を得たつまらぬ人物に偉そうに
説教されるほど不快なことはありません。
467 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 03:34:53 ID:zYbVSplq
年収は億単位、旦那は上場会社社長、
紀尾井町ヴァレンティノとオータニ久○衛の上顧客。
自称女優と間違えられる程の美人とやらが香ばしさを爆発させています。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109340545/
>１．自分の頭ひとつで、年間億単位で稼いでいること。
>２．ヴァレンティノや久○衛の最上顧客の一人であることなど
>書き込みしたライフスタイル
>これらは、100%正真正銘なの。
>そうそう、久○衛には、「それらしき女性」が来たら、私がいなくてもツケで
>ドンドンつまみ＆寿司を出すように指示しておいたわよ。
>オーキッドでも良いし。
週二回は一人で久○衛に行くというこのお方、
デイトレかとも噂されていますが真偽は不明。
女性は確かめに行くと、おごってもらえるかもしれません。
紀尾井町ヴァレンティノとオータニ久○衛の上顧客。
自称女優と間違えられる程の美人とやらが香ばしさを爆発させています。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1109340545/
>１．自分の頭ひとつで、年間億単位で稼いでいること。
>２．ヴァレンティノや久○衛の最上顧客の一人であることなど
>書き込みしたライフスタイル
>これらは、100%正真正銘なの。
>そうそう、久○衛には、「それらしき女性」が来たら、私がいなくてもツケで
>ドンドンつまみ＆寿司を出すように指示しておいたわよ。
>オーキッドでも良いし。
週二回は一人で久○衛に行くというこのお方、
デイトレかとも噂されていますが真偽は不明。
女性は確かめに行くと、おごってもらえるかもしれません。
>>466
＞この不況の最中に憲法改正など論じている場合か馬鹿者！
民主党も構造改革馬鹿だから、何をしていいのか、よく分からないんじゃないの？
＞妻子をボロキレのように捨てた船田ハジメのごとき小人
船田一族は、栃木では作新学院の経営者でもあり、力があるらしいね。前の奥さんは後援会
の有力者の娘なんだっけ？ ゴタゴタの渦中も、奥さんは後援会の仕事はしていたそうだが？
実際の所は不明だが、船田の方が前の奥さんに頭が上がらないようにも見えたけどね。
畑恵は現在落選中のようだが、あの三角関係は本当にわけわからんねえ・・・。畑恵も成り上
がるために古典的に女を武器にして生きてきたようだが、そういう夫婦に指図されたくはないねえ・・・。
＞この不況の最中に憲法改正など論じている場合か馬鹿者！
民主党も構造改革馬鹿だから、何をしていいのか、よく分からないんじゃないの？
＞妻子をボロキレのように捨てた船田ハジメのごとき小人
船田一族は、栃木では作新学院の経営者でもあり、力があるらしいね。前の奥さんは後援会
の有力者の娘なんだっけ？ ゴタゴタの渦中も、奥さんは後援会の仕事はしていたそうだが？
実際の所は不明だが、船田の方が前の奥さんに頭が上がらないようにも見えたけどね。
畑恵は現在落選中のようだが、あの三角関係は本当にわけわからんねえ・・・。畑恵も成り上
がるために古典的に女を武器にして生きてきたようだが、そういう夫婦に指図されたくはないねえ・・・。
469 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 06:34:19 ID:R6fp4vdZ
>電力会社、放送局の株を中国か北朝鮮が持っていて快適な人はいますか？」
安倍みたいな脳みその人がこのスレにもいるとは
安倍みたいな脳みその人がこのスレにもいるとは
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
既得権益にすがりついてるフジテレビの方がキモイ。
しかも国民をだます放送ばかりを平気で続けて、自分達の不備をつっつかれると
商法違反してまで逃れようとする醜さ。
外資だろうがなんだろうが、いいよ。
それが資本主義なんだから。
乗っ取っちゃって！
日枝キモイ、氏ね！
既得権益にすがりついてるフジテレビの方がキモイ。
しかも国民をだます放送ばかりを平気で続けて、自分達の不備をつっつかれると
商法違反してまで逃れようとする醜さ。
外資だろうがなんだろうが、いいよ。
それが資本主義なんだから。
乗っ取っちゃって！
日枝キモイ、氏ね！
フジテレビも外資の生贄になってリストラでボロボロにされればいいよ。
やっぱりこういう感情で動く人が支持しているのか？
外資は今の所商売で、堀江に高利で金貸してるだけだよ。
本格的資本主義の国でも、卑怯な乗っ取りは軽蔑されるよ。
>>470
安部氏が何を主張しているか知らないが、資本主義に賛成し、市場に敬意を払う自分としては、
１党独裁国家は受け入れられないのです。
両国に格別の好意をもたれている方なら失礼しました。
好きなのもを貶められると腹立ちますよね。ｗｗｗｗ
外資は今の所商売で、堀江に高利で金貸してるだけだよ。
本格的資本主義の国でも、卑怯な乗っ取りは軽蔑されるよ。
>>470
安部氏が何を主張しているか知らないが、資本主義に賛成し、市場に敬意を払う自分としては、
１党独裁国家は受け入れられないのです。
両国に格別の好意をもたれている方なら失礼しました。
好きなのもを貶められると腹立ちますよね。ｗｗｗｗ
>本格的資本主義の国でも、卑怯な乗っ取りは軽蔑されるよ。
プっ
今まで権力側に媚びへつらって奨励していた連中がよく言うよ。
お前らも血反吐吐いて苦しめばいいよ（ｹﾞﾗ
プっ
今まで権力側に媚びへつらって奨励していた連中がよく言うよ。
お前らも血反吐吐いて苦しめばいいよ（ｹﾞﾗ
477 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 13:30:26 ID:m85+s/ls
堀江vsフジははっきりいってどっちもどっちだからな。
ライブドアがヤクザな会社であることは言うまでもないが、
フジテレビなんて元々下品な番組ばかりだし、
産経、正論も最近はレベル低下が著しいから最早用済み。
ライブドアがヤクザな会社であることは言うまでもないが、
フジテレビなんて元々下品な番組ばかりだし、
産経、正論も最近はレベル低下が著しいから最早用済み。
478 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 13:30:47 ID:9qO/YkSj
>>475
既得権益者の方ご苦労様です。
既得権益者の方ご苦労様です。
479 ：闇の声：05/03/01 13:41:24 ID:hzdzy6Od
昼食を挟んで、外資系のファンドマネ－ジャ－や弁護士等と世間話をした
今回のライブドアに関して、様々な意見が出たけれども結果的には堀江は
良い宣伝になったし、フジはじめ日本のメディアも既得権益を守りフレ－ムを
強化できたし、政治家も利権を確立したから言うこと無しだろうだった
同時に、日本では外資による乗っ取り騒ぎがこれから本格化するわけで、それに対する
市場の知識の無さは国益を損なうし、証券や金融機関のスキルは一切無いことが
証明されて、利用者は外資へとシフトしてしまうだろう・・・だったね
自分も最初は、メディアだからとかコンテンツがどうしたとか言う事が右顧左眄したが
よく考えてみれば株式会社である以上株式移動の自由はあるわけで、それに対して公益性を云々するならば
幹事会社が予防策を持っていなければならなかった
しかし、それは実質的になかったわけで、株主の利益保護と合わせて様々な課題を残したと言える
それと、メディアの政治依存が強いというか、所詮許認可事業であり、同時にこの業界には
厳密な徒弟制度が残っていて、義理人情が跋扈するという極めて保守的な体質なのだなと
言う事も判ったね
今回のライブドアに関して、様々な意見が出たけれども結果的には堀江は
良い宣伝になったし、フジはじめ日本のメディアも既得権益を守りフレ－ムを
強化できたし、政治家も利権を確立したから言うこと無しだろうだった
同時に、日本では外資による乗っ取り騒ぎがこれから本格化するわけで、それに対する
市場の知識の無さは国益を損なうし、証券や金融機関のスキルは一切無いことが
証明されて、利用者は外資へとシフトしてしまうだろう・・・だったね
自分も最初は、メディアだからとかコンテンツがどうしたとか言う事が右顧左眄したが
よく考えてみれば株式会社である以上株式移動の自由はあるわけで、それに対して公益性を云々するならば
幹事会社が予防策を持っていなければならなかった
しかし、それは実質的になかったわけで、株主の利益保護と合わせて様々な課題を残したと言える
それと、メディアの政治依存が強いというか、所詮許認可事業であり、同時にこの業界には
厳密な徒弟制度が残っていて、義理人情が跋扈するという極めて保守的な体質なのだなと
言う事も判ったね
ヤクザはライブドア、フジどっちの味方なの
ヤクザのマネーロンダリングは全面的に外資に依存してるって話だから
ライブドア側？
だとしたらライブドアの勝ちで決まりなのかな
ヤクザのマネーロンダリングは全面的に外資に依存してるって話だから
ライブドア側？
だとしたらライブドアの勝ちで決まりなのかな
あなたは前にも書いたが確かに本当に闇の声ですね。
名は体を現すというのはその通りです。
名は体を現すというのはその通りです。
>>476-478
公務員削減論者で外資側擁護の立場なんですがなにか？
自由化が進むとメリットなんですがなにか？
ライブドアはメディリン等の不明な勢力とも関係があったし、余りに質が低いんで
いらないと言っているわけ。村上がもっと買い占めて、
まともな日本企業に転売するなら大賛成だが。
公務員削減論者で外資側擁護の立場なんですがなにか？
自由化が進むとメリットなんですがなにか？
ライブドアはメディリン等の不明な勢力とも関係があったし、余りに質が低いんで
いらないと言っているわけ。村上がもっと買い占めて、
まともな日本企業に転売するなら大賛成だが。
484 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 13:55:44 ID:9qO/YkSj
485 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 14:35:38 ID:j4vZ+hDl
闇の声さんには今2ch(の一部)で話題の
人権擁護法なる法案についてちょっと講釈して頂きたいのですが。
このスレに来ている方々ならどういう法案かもご存知かと思いますので
闇の声氏以外の方でもどしどし意見を聞いてみたいです。
人権擁護法なる法案についてちょっと講釈して頂きたいのですが。
このスレに来ている方々ならどういう法案かもご存知かと思いますので
闇の声氏以外の方でもどしどし意見を聞いてみたいです。
486 ：闇の声：05/03/01 14:53:02 ID:hzdzy6Od
意外と、このまま終わるんじゃないかな
と言うのも、堀江は全てのメディア従業員を敵に回したよ
堀江のやり方に、じゃないんだ
亀淵昭信（字はこれで良かったかな？）という、ラジオの神様を敵に回したから
彼を慕う全てと言っていいメディア関係者は堀江の言うことなんか聞かなくなる
それこそ、堀江がニッポン放送にやってきた瞬間出迎えるのは辞表の束だと言う
これは、株式会社本来のあり方ではない
株主の利益を考えた場合儲けさせることが第一なのだから
同時に、堀江は自分が筆頭株主になってどの様なメリットをもたらす事が出来るのかを
経営者になるので有れば説明する責任がある
これは、フジも一緒だ
だから、フジのやった予約権は株主無視と言われても仕方がないのだが
堀江のやった時間外取引に金融庁があれやこれや言う割にフジにはコメント着けないね
株価を下げますよ！と言う意味合いでしょう？？
それが許されるのかを、考える必要もあると思う
堀江が云々ではなくて、株式市場の公平性と株主の利益保護という意味合いでね
それと、金には換えられない”価値”が存在し得るのか否か・・・
その問題は、軽くないと思う
と言うのも、堀江は全てのメディア従業員を敵に回したよ
堀江のやり方に、じゃないんだ
亀淵昭信（字はこれで良かったかな？）という、ラジオの神様を敵に回したから
彼を慕う全てと言っていいメディア関係者は堀江の言うことなんか聞かなくなる
それこそ、堀江がニッポン放送にやってきた瞬間出迎えるのは辞表の束だと言う
これは、株式会社本来のあり方ではない
株主の利益を考えた場合儲けさせることが第一なのだから
同時に、堀江は自分が筆頭株主になってどの様なメリットをもたらす事が出来るのかを
経営者になるので有れば説明する責任がある
これは、フジも一緒だ
だから、フジのやった予約権は株主無視と言われても仕方がないのだが
堀江のやった時間外取引に金融庁があれやこれや言う割にフジにはコメント着けないね
株価を下げますよ！と言う意味合いでしょう？？
それが許されるのかを、考える必要もあると思う
堀江が云々ではなくて、株式市場の公平性と株主の利益保護という意味合いでね
それと、金には換えられない”価値”が存在し得るのか否か・・・
その問題は、軽くないと思う
487 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 17:19:02 ID:2VCFgZld
>>486
>それこそ、堀江がニッポン放送にやってきた瞬間出迎えるのは辞表の束だと言う
同感です。ニッポン放送にはフジの株しか価値がないといわれているなどと
テレビで公言してしまったら、社員はブチ切れ。
しかも、給与の見直し（下落）を公言してしまっては、誰も付いていかないでしょう。
病は口より入りて、災いは口より出。怖いこわいｗ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu90.htm
株式日記によると、官邸はまだフジ側らしい。
それと、週刊誌ですが、堀江の前妻問題を出してきたし、
堀江支持のおばはん連中が反転するのも時間の問題だと思います。
>それこそ、堀江がニッポン放送にやってきた瞬間出迎えるのは辞表の束だと言う
同感です。ニッポン放送にはフジの株しか価値がないといわれているなどと
テレビで公言してしまったら、社員はブチ切れ。
しかも、給与の見直し（下落）を公言してしまっては、誰も付いていかないでしょう。
病は口より入りて、災いは口より出。怖いこわいｗ
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu90.htm
株式日記によると、官邸はまだフジ側らしい。
それと、週刊誌ですが、堀江の前妻問題を出してきたし、
堀江支持のおばはん連中が反転するのも時間の問題だと思います。
488 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 17:29:45 ID:lQKTCkR0
団塊以上の世代は堀江の世代の感覚が判らないから、好きなものから判断しようとする
たとえばSRという２５年ほどロングセラーを続けてるオートバイが有るが
これをSはスーパーマンが或る、とか勝手に読み替えて言い掛かりにする
これで精神分析した事に成ってるのだから、NHKもアテにならないもんだ
たとえばSRという２５年ほどロングセラーを続けてるオートバイが有るが
これをSはスーパーマンが或る、とか勝手に読み替えて言い掛かりにする
これで精神分析した事に成ってるのだから、NHKもアテにならないもんだ
489 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 18:13:46 ID:lQKTCkR0
もう１つNHKの解説員は数学を知らない
解けなかった問題が、起き抜けで机に向かうと解けたなんて
感覚を知らないのだろう、勉強不足だから
解けなかった問題が、起き抜けで机に向かうと解けたなんて
感覚を知らないのだろう、勉強不足だから
490 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:25:35 ID:udEv4vhN
>>486
闇さんはずーっとフリーのジャーナリストかい？
サラリーマンのつらさを知らないなあと感じる。
妻も子供もいれば、多少給料が下がってもその仕事に食いつこうと思う。だって、他所で雇ってくれる保証なんてないんだから。
会社でバカどもに無理なことを言われても、家に帰って子供の寝顔を見ると、バクチは出来ないなあと思ってしまう。
スキルにはそこそこ自信はある。でも、他所もその程度のスキルのヤツは既に抱えてるんだ。
雇ってくれたとしても、今の職場と同じサラリーを出してくれるかどうか。
資本がどこだろうと、右翼だろうと左翼だろうと、ちゃんと安定して給料を支払ってくれるっていうのはありがたいもんなんだよ。
まず、家族を養う。思想や大義はその後だ。サラリーマンはそういう生き物だ。
笑いたければかまわんが、世の男が全員フリージャーナリストじゃあないってことを忘れるなよ。
辞表なんて、簡単に出せるもんじゃないんだ。
闇さんはずーっとフリーのジャーナリストかい？
サラリーマンのつらさを知らないなあと感じる。
妻も子供もいれば、多少給料が下がってもその仕事に食いつこうと思う。だって、他所で雇ってくれる保証なんてないんだから。
会社でバカどもに無理なことを言われても、家に帰って子供の寝顔を見ると、バクチは出来ないなあと思ってしまう。
スキルにはそこそこ自信はある。でも、他所もその程度のスキルのヤツは既に抱えてるんだ。
雇ってくれたとしても、今の職場と同じサラリーを出してくれるかどうか。
資本がどこだろうと、右翼だろうと左翼だろうと、ちゃんと安定して給料を支払ってくれるっていうのはありがたいもんなんだよ。
まず、家族を養う。思想や大義はその後だ。サラリーマンはそういう生き物だ。
笑いたければかまわんが、世の男が全員フリージャーナリストじゃあないってことを忘れるなよ。
辞表なんて、簡単に出せるもんじゃないんだ。
>>487
民間平均と比べても非常に高い年収を捨てる人がそんなにいますかねぇ？
民間平均と比べても非常に高い年収を捨てる人がそんなにいますかねぇ？
492 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 20:25:53 ID:yEPlNQUw
493 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 21:46:51 ID:cY7S+TWw
深く静かに、貧富の格差が拡大している
495 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:27:06 ID:SVjEPsjm
ヤクザの基本的人権の制限を成文化しよう。
496 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:49:05 ID:1yizcwik
ホリエモン VS ヒエモン
498 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 01:24:00 ID:v/E9sLfW
みんな肝心なことを忘れてるな
フジサンケイの歴史とは「内ゲバとクーデター」の歴史でもあることを
他のテレビ局と比べても余りにも特殊
フジサンケイの歴史とは「内ゲバとクーデター」の歴史でもあることを
他のテレビ局と比べても余りにも特殊
てか、もともと日枝も乗っ取って今の地位にいるんだよね？
世論が最初ライブドアの行動にとまどって、フジ側に味方してた時は余裕の気持ち悪い笑顔で
コメントしてたのに、最近は元気がないね。
でも・・・キモイのは変わらないけどね。（裏でずいぶん悪いことやってきたんだろうな。）
フジテレビ氏ね！
世論が最初ライブドアの行動にとまどって、フジ側に味方してた時は余裕の気持ち悪い笑顔で
コメントしてたのに、最近は元気がないね。
でも・・・キモイのは変わらないけどね。（裏でずいぶん悪いことやってきたんだろうな。）
フジテレビ氏ね！
501 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 03:02:36 ID:qrUH0DQy
>>490
>>491
>>492
頭悪いね。 堀江がニッポン放送に乗り込むことになったら、
フジサンケイ側が、新ニッポン放送を作るなり、文化放送を強化するなり
または、フジテレビに受け入れるなりして、受け皿を作ってそこに移すってことだろ。
もっとも、フジ側もできたら、有能な人間だけを受け入れて
あんたらみたいな無能で気の回らない人間は残して
そこで堀江に賃金カットなり、リストラなりされたほうが
望ましいと思ってるんだろうな、本心では ｗ
>>491
>>492
頭悪いね。 堀江がニッポン放送に乗り込むことになったら、
フジサンケイ側が、新ニッポン放送を作るなり、文化放送を強化するなり
または、フジテレビに受け入れるなりして、受け皿を作ってそこに移すってことだろ。
もっとも、フジ側もできたら、有能な人間だけを受け入れて
あんたらみたいな無能で気の回らない人間は残して
そこで堀江に賃金カットなり、リストラなりされたほうが
望ましいと思ってるんだろうな、本心では ｗ
502 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 03:06:28 ID:v/E9sLfW
プロレス屋みたいですね、報道って
あほらし
あほらし
503 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 03:07:45 ID:qrUH0DQy
504 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 06:51:52 ID:IwHwBxsL
ところで
国会をよく見てると、どうも創価っぽい事が行われてるな
妖怪とも言うのかもしれないが
「おい、おまえ、ここ行って座っておけ」
「え、なんでですか？」
「いいから、座ってろ、頼んだぞ」
この効能は当事者にしか判らんだろうけど、名称とか風体の
こじつけで決まってるようだね。幼稚園のお遊戯のようだ。
国会をよく見てると、どうも創価っぽい事が行われてるな
妖怪とも言うのかもしれないが
「おい、おまえ、ここ行って座っておけ」
「え、なんでですか？」
「いいから、座ってろ、頼んだぞ」
この効能は当事者にしか判らんだろうけど、名称とか風体の
こじつけで決まってるようだね。幼稚園のお遊戯のようだ。
506 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 07:12:12 ID:IwHwBxsL
株式日記の「闇の声」引用は止めてくれんかな。信憑性が一気に下がる
闇氏は半信半疑だから飛躍できて面白い訳で・・・
ここはポスト・現代で、あっちは新潮・文春
闇氏は半信半疑だから飛躍できて面白い訳で・・・
ここはポスト・現代で、あっちは新潮・文春
ホリエモンも去年のプロ野球騒動で、忌み嫌われていることを身をもって
再確認したはずなのに、何故またこういう...？
日本放送も、こういう増資をしている様は、長野県庁に新知事が初登庁し
た日に知事の名刺を折って見せた県庁幹部の映像を思い出してしまたった。
仙台新球団の時のように、うまく処分する方法は無かったのだろうか？
再確認したはずなのに、何故またこういう...？
日本放送も、こういう増資をしている様は、長野県庁に新知事が初登庁し
た日に知事の名刺を折って見せた県庁幹部の映像を思い出してしまたった。
仙台新球団の時のように、うまく処分する方法は無かったのだろうか？
ピロ野球は任意団体なので、既に加盟している既存球団オーナー達に
運営や加盟に関する決定権があるのだな。
明文化された基準があるわけではない、オーナーの任意で決まる。
市場では商法の下に（一応は）公平であるからな。
誰かに嫌われたとしても任意では決まらない面はある。
運営や加盟に関する決定権があるのだな。
明文化された基準があるわけではない、オーナーの任意で決まる。
市場では商法の下に（一応は）公平であるからな。
誰かに嫌われたとしても任意では決まらない面はある。
市場主義者なんですが、なんでも規制を緩和すればいいモンでは
なくて、例えば証券監視委員会、会計検査院等は大幅人員増、
権限強化をするべきと思います。評価も院はどれだけ支出の無駄を減らせたか、
委員会はどれだけ摘発したかの評価基準明確化と人事の独立専門性を確保。
強制捜査権も。
こういうところは欧米のコピーをするんでも、意図的にさけてるなぁー。
自民党にはホントの市場主義者はいないと思いますよ。
>>511
2-３行潰れて、合併もあって外資系と競争している銀行より、
ぬるいんじゃないですか？
なくて、例えば証券監視委員会、会計検査院等は大幅人員増、
権限強化をするべきと思います。評価も院はどれだけ支出の無駄を減らせたか、
委員会はどれだけ摘発したかの評価基準明確化と人事の独立専門性を確保。
強制捜査権も。
こういうところは欧米のコピーをするんでも、意図的にさけてるなぁー。
自民党にはホントの市場主義者はいないと思いますよ。
>>511
2-３行潰れて、合併もあって外資系と競争している銀行より、
ぬるいんじゃないですか？
515 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 12:04:34 ID:IwHwBxsL
518 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 12:21:31 ID:IwHwBxsL
んー、その日本会議とか言うのも作り話なのかもしれないが
彼らの特徴は、作り話と勘違いが多いな
彼らの特徴は、作り話と勘違いが多いな
>>507
株式日記にしても信憑性という意味では大して変わらんよ。
単なるコピペサイト以上以下でもない。
サイトの管理者自身が生の情報を集めているわけでもないし、
そこそこ読める記事を集めてるぐらいの感覚で大目に見てやれ。
株式日記にしても信憑性という意味では大して変わらんよ。
単なるコピペサイト以上以下でもない。
サイトの管理者自身が生の情報を集めているわけでもないし、
そこそこ読める記事を集めてるぐらいの感覚で大目に見てやれ。
520 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 12:59:47 ID:w3Ovsd+M
そういえば韓国の大統領が日本に対する謝罪と賠償についてかなり突っ込んだ発言をしたな
（韓国の）国内向けガス抜きにしてはえらく露骨だし森が言わせたのか？
（韓国の）国内向けガス抜きにしてはえらく露骨だし森が言わせたのか？
522 ：闇の声：05/03/02 13:41:53 ID:PqAteaDR
>>520,521
この発言は、軽くないし色々影響が出てくるだろうね
何故、今そう言うことを言い始めたのかだけれども、ガス抜きとしては
あまりに強烈だ
言い換えれば、六カ国協議ならともかく日本と北朝鮮の二カ国関係に関して言えば
俺は北の肩を持つぞと宣言したような話しだ
この裏読みをすると、韓国が北朝鮮の現体制を維持したまま韓国の下請け工場として
北を使いたい・・・そう言う魂胆がありはしないだろうか？
中国の工場進出コンサルタントと話しをした時に、韓国の人件費の急騰を吸収するのは
中国ではなくて北朝鮮だろう・・・と言うコメントがあった
韓国の人件費の１０％が中国ではあるが、おそらくこの二三年で
１／３になるだろう・・・結果、中国進出は長い目でみた場合リスクがある
しかし、北朝鮮は金正日体制が維持されていれば、人件費は急騰しないだろう・・・
金正日に金を払い、工員には食料だけを出せば幾らでも働く
中国人と韓国人は仲が良くないし、互いに軽蔑し合っていると言っても
過言ではない
韓国の躍進には北朝鮮の安い労働力は必須なのだ
これはほんの一例だけれども、韓国が何で日本の味方なんかするものかと
そう思っていた方がいざという時に備えが出来る
この発言は、軽くないし色々影響が出てくるだろうね
何故、今そう言うことを言い始めたのかだけれども、ガス抜きとしては
あまりに強烈だ
言い換えれば、六カ国協議ならともかく日本と北朝鮮の二カ国関係に関して言えば
俺は北の肩を持つぞと宣言したような話しだ
この裏読みをすると、韓国が北朝鮮の現体制を維持したまま韓国の下請け工場として
北を使いたい・・・そう言う魂胆がありはしないだろうか？
中国の工場進出コンサルタントと話しをした時に、韓国の人件費の急騰を吸収するのは
中国ではなくて北朝鮮だろう・・・と言うコメントがあった
韓国の人件費の１０％が中国ではあるが、おそらくこの二三年で
１／３になるだろう・・・結果、中国進出は長い目でみた場合リスクがある
しかし、北朝鮮は金正日体制が維持されていれば、人件費は急騰しないだろう・・・
金正日に金を払い、工員には食料だけを出せば幾らでも働く
中国人と韓国人は仲が良くないし、互いに軽蔑し合っていると言っても
過言ではない
韓国の躍進には北朝鮮の安い労働力は必須なのだ
これはほんの一例だけれども、韓国が何で日本の味方なんかするものかと
そう思っていた方がいざという時に備えが出来る
524 ：闇の声：05/03/02 15:09:54 ID:qSoGLBPE
>>523
ただ、このやり方が国際法に照らしてと言うだけではなくて
外交の場に詭弁を持ち込んだと言えるのではないか？
共同宣言という、首脳同士が話し合って宣言した内容を勝手に否定するので有れば
悪しき先例とならないか？
意外と、ノ・ムヒョンはこの問題では強硬らしいし全ての国民が彼を支えると
思っている・・・事実そうだろうが、それをやったら今後韓国と共同宣言なんか
だれがするだろうか？
その時の国情で友好宣言さえひっくり返してしまうのだから
アメリカが、ノ・ムヒョンを警戒している理由もここにあると言える
この問題、下手をすると一挙に日韓関係の見直しになって修復は不可能だろう
信用できないからだ
過去の大統領の宣言を否定しているだけでなく、今まで積み上げてきた様々な取り決めも
自国不利で有れば変えてしまえになる
児戯とも等しい行動を、一国の大統領が取ったことに大きな驚きを隠せないね
ただ、このやり方が国際法に照らしてと言うだけではなくて
外交の場に詭弁を持ち込んだと言えるのではないか？
共同宣言という、首脳同士が話し合って宣言した内容を勝手に否定するので有れば
悪しき先例とならないか？
意外と、ノ・ムヒョンはこの問題では強硬らしいし全ての国民が彼を支えると
思っている・・・事実そうだろうが、それをやったら今後韓国と共同宣言なんか
だれがするだろうか？
その時の国情で友好宣言さえひっくり返してしまうのだから
アメリカが、ノ・ムヒョンを警戒している理由もここにあると言える
この問題、下手をすると一挙に日韓関係の見直しになって修復は不可能だろう
信用できないからだ
過去の大統領の宣言を否定しているだけでなく、今まで積み上げてきた様々な取り決めも
自国不利で有れば変えてしまえになる
児戯とも等しい行動を、一国の大統領が取ったことに大きな驚きを隠せないね
結局、アジアの国というのは、基本的に法律も政府の態度もコロコロ変わる
という証明みたいなものですわ。
でも、こういったことが起きれば、ビザやら参政権等に対する再確認を
促すので、ライブドア・フジ問題と同じで、いい側面もあるのかもしれない。
という証明みたいなものですわ。
でも、こういったことが起きれば、ビザやら参政権等に対する再確認を
促すので、ライブドア・フジ問題と同じで、いい側面もあるのかもしれない。
警視庁組織犯罪対策２課は２日、大偉こと無職佐藤威夫容疑者（３８）（東京都墨田区文花１）ら
日本人２人、中国人３人の計５人を、覚せい剤取締法違反（使用）容疑で再逮捕した。
佐藤容疑者は中国残留孤児の２世で、捜査関係者によると、「在日中国人裏社会のドン」と呼ばれ
ていたという。
調べによると、佐藤容疑者らは今年１月２８日ごろから２月１０日ごろまでの間、東京都葛飾区
東新小岩のマンションで、覚せい剤を使用した疑い。同課が２月１０日、同法違反容疑で同マンショ
ンを捜索した際、室内から覚せい剤約１０グラムが見つかったため、５人を同法違反（所持）の現
行犯で逮捕していた。
関係者によると、佐藤容疑者は１９８７年に入国後、日本国籍を取得。中国残留孤児の２世や３
世らで作る暴走族グループ「怒羅権（ドラゴン）」を結成し、そのリーダーとなった。
同グループを脱退後、歌舞伎町や錦糸町など都内の繁華街を拠点とする中国人不良集団「東北グ
ループ」のリーダー格となり、１００人前後のメンバーを使って飲食店などから「みかじめ料」を
集めていたという。
日本人２人、中国人３人の計５人を、覚せい剤取締法違反（使用）容疑で再逮捕した。
佐藤容疑者は中国残留孤児の２世で、捜査関係者によると、「在日中国人裏社会のドン」と呼ばれ
ていたという。
調べによると、佐藤容疑者らは今年１月２８日ごろから２月１０日ごろまでの間、東京都葛飾区
東新小岩のマンションで、覚せい剤を使用した疑い。同課が２月１０日、同法違反容疑で同マンショ
ンを捜索した際、室内から覚せい剤約１０グラムが見つかったため、５人を同法違反（所持）の現
行犯で逮捕していた。
関係者によると、佐藤容疑者は１９８７年に入国後、日本国籍を取得。中国残留孤児の２世や３
世らで作る暴走族グループ「怒羅権（ドラゴン）」を結成し、そのリーダーとなった。
同グループを脱退後、歌舞伎町や錦糸町など都内の繁華街を拠点とする中国人不良集団「東北グ
ループ」のリーダー格となり、１００人前後のメンバーを使って飲食店などから「みかじめ料」を
集めていたという。
>>518
日本会議
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%fc%cb%dc%b2%f1%b5%c4
神社本庁、生長の家、キリストの幕屋、そしてたぶん勝共連合（統一協会）
などが合体した、右派団体。「救う会」や「つくる会」の実体。
日本会議
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%fc%cb%dc%b2%f1%b5%c4
神社本庁、生長の家、キリストの幕屋、そしてたぶん勝共連合（統一協会）
などが合体した、右派団体。「救う会」や「つくる会」の実体。
>>524
韓国ブームで浮かれてる場合じゃないんですけどねー
今年の夏ごろには大騒ぎしてそう。
>>525
ライブドアとフジの問題
各メディアの堀江バッシングは逆にいえば既得権益を守るために必死になってるメディアの醜い姿を曝け出している感じもする。
テレビ・新聞・週刊誌の報道を見て思った感想。
韓国ブームで浮かれてる場合じゃないんですけどねー
今年の夏ごろには大騒ぎしてそう。
>>525
ライブドアとフジの問題
各メディアの堀江バッシングは逆にいえば既得権益を守るために必死になってるメディアの醜い姿を曝け出している感じもする。
テレビ・新聞・週刊誌の報道を見て思った感想。
530 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:18:47 ID:q67cK06r
マスコミ界の待遇は自省をこめて言うけど「異常」
ですね。
ある紀行番組でお好み焼き屋にロケ願いしたら
「で、いくら払えばイイんですか？」とご主人が一言。何でも地元局が
番組で取り上げる際に、ディレクターに謝礼を「払い」、
「去年来た週刊誌（＝実名も聞いた）には東京からの交通費まで
払った」のだとか。 こんな連中が偉そうに、やれ公務員がどうの
官僚がどうの などチャンチャラ可笑しい！ んじゃない？
それといつも不思議？ なのは、世間をナメているとしか思えない
超高給のくせに、なんでこんなに「タカリ」行為をするのか？って
こと。
日本の世論を作ってるのは２ちゃんでは「朝日」と「ＮＨＫ」しか
ないようだが、残念ながら実際は、週刊誌でありワイドショーで
ありニュースショーに担われてるわけで、もう少し、高給に見合った「誇り」を
もてないものか？ と思いますねえ。
それともマスコミ＝元々品性下劣な田舎モノ集団なのか？
531 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:33:38 ID:o5Kvz3y9
闇の声さん、皆さんはじめまして。
人権擁護法案についてですが、
何か一考察でもお聞かせ願えればと思っております。
参考にすべきものとしては
・『勝ち組』倶楽部～てんこもり野郎ＢＬＯＧ
http://hobby.2log.net/zk1/
人権擁護法案についてですが、
何か一考察でもお聞かせ願えればと思っております。
参考にすべきものとしては
・『勝ち組』倶楽部～てんこもり野郎ＢＬＯＧ
http://hobby.2log.net/zk1/
>>531
人権擁護法＝池田大作擁護法という風にしか見えないなー
公明党が積極的に賛成してる背景には池田大作レイプ報道の後遺症があるみたいだし。
にしても自民党って本当に保守政党なのか？と疑いたくなるような新憲法案を出してきた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm
これじゃあナチスや北朝鮮とかわらんぞ。
人権擁護法＝池田大作擁護法という風にしか見えないなー
公明党が積極的に賛成してる背景には池田大作レイプ報道の後遺症があるみたいだし。
にしても自民党って本当に保守政党なのか？と疑いたくなるような新憲法案を出してきた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm
これじゃあナチスや北朝鮮とかわらんぞ。
訂正
http://www.janjan.jp/media/0502/0502143568/1.php
こっちです。
●自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」（船田元・小委員長）がまとめた論点メモが明らかになった。
【信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内であるとして、許容する」と明記した。
表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」とした。
結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる」としている】（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm
http://www.janjan.jp/media/0502/0502143568/1.php
こっちです。
●自民党新憲法起草委員会の「国民の権利及び義務小委員会」（船田元・小委員長）がまとめた論点メモが明らかになった。
【信教の自由（２０条）については、「政教分離原則を守りつつ、国や地方自治体の地鎮祭関与や玉ぐし料支出については、社会的儀礼や習俗的行事の範囲内であるとして、許容する」と明記した。
表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる」とした。
結社の自由（同）についても「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は、制限できる」としている】（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050213ia01.htm
憲法「改正」の件ですが、政治屋どもの心根に限りなく腹が立つ。
彼らはひたすら自分たちには甘く、こんな国家財政が破綻した状態でも、なお
国家から搾り取ろうとする。
その癖、雇い主であるはずの国民にはひたすら厳しく、「愛国心」とやらで思想統制
して自分たちを高みに置こうとして、本来は権力者を縛る規範であるはずの憲法を
換骨奪胎して国民を縛るために規範に変えようとしている。
不要不急の郵政民営化より、よっぽど等閑視できません。
なんとしてもこの憲法「改正」を潰さなくてはならない。
彼らはひたすら自分たちには甘く、こんな国家財政が破綻した状態でも、なお
国家から搾り取ろうとする。
その癖、雇い主であるはずの国民にはひたすら厳しく、「愛国心」とやらで思想統制
して自分たちを高みに置こうとして、本来は権力者を縛る規範であるはずの憲法を
換骨奪胎して国民を縛るために規範に変えようとしている。
不要不急の郵政民営化より、よっぽど等閑視できません。
なんとしてもこの憲法「改正」を潰さなくてはならない。
535 ：ホリエモンの元妻はソープ嬢：05/03/02 22:13:09 ID:wncT7+t7
元ｶﾉ→有馬あきこ。出資者の娘。堀江の塾の教え子。5億円でオンザエッヂの株を堀江に譲渡。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news019.html
前妻→元ソープランド。 雪国でパート「時給６２０円」のシングルマザー。 ４歳の子供は貴文から一文字とって命名。
現秘書→乙部綾子。元キャバクラ。
http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050223150743.jpg
現愛人１号→西村美保。元スーフリの女。西村はスーフリ岸本が主催した1999年の「ミスオールキャンパス」。岸本のコネで雑誌、ラジオ、テレビと芸能界デビューした。
http://image.blog.livedoor.com/img/usr/muj/07/header.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4894618087.09.LZZZZZZZ.jpg
離婚した元妻がソープ嬢はホント。
オン・ザ・エッヂ時代に堀江が毎週通ってた吉原の某ソープの人気泡姫だった女。
ソープから引き抜いて秘書かなんかにしようとしたけど、
今は亡き創業メンバー （オンザエッヂ～エッヂまで在籍し続けた東大幹部）から
「公私混同もいい加減にしろ」と
反対されてしょうがなく手元に引き取って１９９９年に結婚して堀江の専業主婦へ。
２００２年に離婚して、秋田へ子供連れて帰郷した。
右も左も壊れたスピーカーの様に憲法憲法言ってるが
9条以外の話をしているのをあまり見ない
もう少し、25条とかにも興味を持っては如何ですか？
9条以外の話をしているのをあまり見ない
もう少し、25条とかにも興味を持っては如何ですか？
538 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:16:26 ID:EjbyifiC
いい話じゃんｗ
正直憲法より経済を何とかしてくれ。
創価の助けがないと与党の座から転落してしまう政党の癖に偉そうな。
それとも、創価と表裏一体になってしまったことで、北朝鮮並みのメンタリティしか
持たない政党に堕落してしまったのか？
それとも、創価と表裏一体になってしまったことで、北朝鮮並みのメンタリティしか
持たない政党に堕落してしまったのか？
恣意的解釈が横行しないように改正しようとしてるのに・・・
ここまで阿呆とはおｍわなかった・・・。
ここまで阿呆とはおｍわなかった・・・。
これのほうがいいでつ。
表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害不倫議員の選挙演説・立候補は法律で制限・禁止できる」とした。
表現の自由（２１条）については「青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害不倫議員の選挙演説・立候補は法律で制限・禁止できる」とした。
これほど糞な憲法「改正」案でも、読売・産経はマンセーするのだろうな。
こんなものがメディアか。批判精神もへったくれもない、ただの自民の広報機関に
過ぎないではないか。
こんなものに存在意義などあるか。存在自体が社会の害悪ではないか！
こんなものがメディアか。批判精神もへったくれもない、ただの自民の広報機関に
過ぎないではないか。
こんなものに存在意義などあるか。存在自体が社会の害悪ではないか！
憲法改正には賛成だけどこんな案では改正以前の問題
話にならんよマジで。
話にならんよマジで。
>>543
1番目の自分たちのメリットは 具体的で
2，3番目の自分たちを守るための事項は拡大解釈可能にあいまいですね。
>>545
Calm Down pls. 表現の自由がはいっているので ｻｽｶﾞに攻撃するんでは？
1番目の自分たちのメリットは 具体的で
2，3番目の自分たちを守るための事項は拡大解釈可能にあいまいですね。
>>545
Calm Down pls. 表現の自由がはいっているので ｻｽｶﾞに攻撃するんでは？
ま、日本国民がマトモであれば、糞議員の３分の２が賛成したところで過半数の
指示は得られない。
日本国民のいい意味での保守性に期待したいところです。
指示は得られない。
日本国民のいい意味での保守性に期待したいところです。
9条以外について、国民は憲法にどういう印象を持っているのだろうか？
ブサヨなんて大嫌いなはずなのに、この糞憲法「改正」案を葬り去るために、
社民共産と気脈を通じることになりそうだと、戸惑っておられる方はいらっしゃいますか？（ｗ
社民共産と気脈を通じることになりそうだと、戸惑っておられる方はいらっしゃいますか？（ｗ
551 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:06:01 ID:IwHwBxsL
憲法は国の精神、中曽根じーさんの精神では先が思いやられる
日枝氏ね！
553 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 23:14:08 ID:gimAV6UG
やっぱ讀賣案がいいよな。
天皇を日本の元首とし、憲法、国民主権の上位に置く。
これこそが正しい日本の姿。
天皇を日本の元首とし、憲法、国民主権の上位に置く。
これこそが正しい日本の姿。
>>553
それネタだよね？
それネタだよね？
555 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 00:32:22 ID:488NtLU0
>>553
当然、ここ最近の一般参賀にはご出席の上でそういうことは言ってるんだろ？
わざわざ 賣言賣 （ネタでもなく昔はこうだったな、見栄えも良いしな）新聞と
まで言ってるんだから、その位の掟は守ってるよねｗ
一般参賀に行ったことの無い奴はそういうことを言っちゃいけないよ。
LFのクーデターは紙媒体組やテレビ組が思ってるほど、順風には行かないと思うよ。
現に3月末にLDが権利取れたら、経営陣を入れ換える腹づもりなんでしょ。
亀淵さんは取締役になってから「らしくない」って言われてるし。生え抜きと言っても
「彼だから上向きになった」という話は聞かない。それじゃ人はついて行かないよ。
ネット時代に対応してオールナイトニッポンに手を入れて、当時から吉本の
ナインティナインなんかに亀裂入れられたりしてるんだよね。
それに、コンテンツ不足は顕著だし。関連会社経由でFM等他の局にも技術
スタッフを送り込んでいたりするから、新ニッポン放送計画が狼煙を上げても、
迅速に行かなければ、そう上手くは行かないと思うよ。
電波割当行政は行き詰まってるし（地方にも新たな貸し借りが必要）、横やり手法は
確立されつつあるし、力尽きたスタッフは業界の他の口に吸収されたりもするだろう。
だって、自社ビルが区分所有で済んじゃう規模なんだからｗ
当然、ここ最近の一般参賀にはご出席の上でそういうことは言ってるんだろ？
わざわざ 賣言賣 （ネタでもなく昔はこうだったな、見栄えも良いしな）新聞と
まで言ってるんだから、その位の掟は守ってるよねｗ
一般参賀に行ったことの無い奴はそういうことを言っちゃいけないよ。
LFのクーデターは紙媒体組やテレビ組が思ってるほど、順風には行かないと思うよ。
現に3月末にLDが権利取れたら、経営陣を入れ換える腹づもりなんでしょ。
亀淵さんは取締役になってから「らしくない」って言われてるし。生え抜きと言っても
「彼だから上向きになった」という話は聞かない。それじゃ人はついて行かないよ。
ネット時代に対応してオールナイトニッポンに手を入れて、当時から吉本の
ナインティナインなんかに亀裂入れられたりしてるんだよね。
それに、コンテンツ不足は顕著だし。関連会社経由でFM等他の局にも技術
スタッフを送り込んでいたりするから、新ニッポン放送計画が狼煙を上げても、
迅速に行かなければ、そう上手くは行かないと思うよ。
電波割当行政は行き詰まってるし（地方にも新たな貸し借りが必要）、横やり手法は
確立されつつあるし、力尽きたスタッフは業界の他の口に吸収されたりもするだろう。
だって、自社ビルが区分所有で済んじゃう規模なんだからｗ
それと、ラジオ業界にはこんな言葉もある。
「良い時だけのニッポン放送」
ニッポン放送は芽のでない出演者を我慢して使わずにバッサバッサと切っちゃう
ことでも有名な局なんだよ。TBS時代に永六輔の番組の中継で名を上げた久米宏の
Nステ休業後の復帰オンエアがLFの久米宏ジャックだった。まさにこのフレーズ通り。
だからバッサリ切られて恨み節言ってる奴も結構多いよ。和田アキオさんやヤバセ
バビさんが慎重に言葉を選ぶのもレギュラーがあるから。
それ考えると、新ニッポン放送計画は無理では。
ホリエモン自身あのフジテレビのレギュラーが取れたんだ（喧嘩別れしただけで）
「数字の取り方」のセオリーを裏切ることはしないと思うんだな。
「良い時だけのニッポン放送」
ニッポン放送は芽のでない出演者を我慢して使わずにバッサバッサと切っちゃう
ことでも有名な局なんだよ。TBS時代に永六輔の番組の中継で名を上げた久米宏の
Nステ休業後の復帰オンエアがLFの久米宏ジャックだった。まさにこのフレーズ通り。
だからバッサリ切られて恨み節言ってる奴も結構多いよ。和田アキオさんやヤバセ
バビさんが慎重に言葉を選ぶのもレギュラーがあるから。
それ考えると、新ニッポン放送計画は無理では。
ホリエモン自身あのフジテレビのレギュラーが取れたんだ（喧嘩別れしただけで）
「数字の取り方」のセオリーを裏切ることはしないと思うんだな。
>>555
ヒエﾀﾞになってからのフジの視聴率はずっと日テレに次いで２番手だった。
昨年はナベツネ、読売、巨人の自爆トライアングルで１位に返り咲いたが。
ニッポン放送も４年以上に渡って首位の座をＴＢＳに譲っている。
ヒエﾀﾞになってからのフジの視聴率はずっと日テレに次いで２番手だった。
昨年はナベツネ、読売、巨人の自爆トライアングルで１位に返り咲いたが。
ニッポン放送も４年以上に渡って首位の座をＴＢＳに譲っている。
>>530
貴方はご自分もＴＶ屋さんなの？ 高給なのはキー局・大手紙・有名出版社だけやん？
後は経営状態良好な地方準キー局とかブロック紙・地方紙とか。地方局も後発組はボロボロでしょ？
制作会社や零細中小は全然いい話を聞かないな。貧すれば鈍すの見本。大体、地方の
タウン誌とかも地元のお店紹介とかではいろんな名目でカネを取ってたりするよ？
地方紙も、別刷りの別冊タウン面ではその手の商売をしてたりするし。
ああいう所の記者（編集者）は営業マンだしな。地方紙はともかく、タウン誌を出しているような
地方の出版社（広告代理店なども兼ねていることが多い）の人の出入りも激しい。
とくにＴＶ屋＝ゴキブリだと俺は思っている。「いい人」が１割はいるかもしれないが、残り９割は確実に
クズ。もちろん、「これからはネットの時代」とかくだらないことを言う気もないけどな。
貴方はご自分もＴＶ屋さんなの？ 高給なのはキー局・大手紙・有名出版社だけやん？
後は経営状態良好な地方準キー局とかブロック紙・地方紙とか。地方局も後発組はボロボロでしょ？
制作会社や零細中小は全然いい話を聞かないな。貧すれば鈍すの見本。大体、地方の
タウン誌とかも地元のお店紹介とかではいろんな名目でカネを取ってたりするよ？
地方紙も、別刷りの別冊タウン面ではその手の商売をしてたりするし。
ああいう所の記者（編集者）は営業マンだしな。地方紙はともかく、タウン誌を出しているような
地方の出版社（広告代理店なども兼ねていることが多い）の人の出入りも激しい。
とくにＴＶ屋＝ゴキブリだと俺は思っている。「いい人」が１割はいるかもしれないが、残り９割は確実に
クズ。もちろん、「これからはネットの時代」とかくだらないことを言う気もないけどな。
559 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 04:36:44 ID:Zadzt3T7
さて、ヤクザに少々馬鹿な嫌がらせをされて戻ってきました
現在の状況は１９９６ー７年頃に少々似てる。
トレンドとして行われる事も似たようなものだろう。
が、使う人間の意識の低さを見てるとそれが良い事が
どうかの自信が持てないのも事実だ。果たして今の世界
は彼らに任せておいてよいのかな？
現在の状況は１９９６ー７年頃に少々似てる。
トレンドとして行われる事も似たようなものだろう。
が、使う人間の意識の低さを見てるとそれが良い事が
どうかの自信が持てないのも事実だ。果たして今の世界
は彼らに任せておいてよいのかな？
>>524
>外交の場に詭弁を持ち込んだ
ノ政権の狙いは日韓基本条約を軍事政権下に日本と結んだ屈辱的条約と喧伝することでしょうね。
もちろん日本からみれば韓国内の問題なわけですが、日朝間で国交が樹立された場合に
日韓基本条約
第三条
大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
との整合性で矛盾点を突いてきて日韓条約の再交渉を主張し始めるんじゃないでしょうか？
40年前に経済協力の形で実質的な賠償金を獲得
↓
日朝国交樹立で北半分について新たに経済協力金を獲得
↓
日韓条約を改定して更なる賠償金を獲得
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
という身勝手な妄想を実現させるために布石を打ち始めたのではないかと思うのですが。。。
>外交の場に詭弁を持ち込んだ
ノ政権の狙いは日韓基本条約を軍事政権下に日本と結んだ屈辱的条約と喧伝することでしょうね。
もちろん日本からみれば韓国内の問題なわけですが、日朝間で国交が樹立された場合に
日韓基本条約
第三条
大韓民国政府は，国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
との整合性で矛盾点を突いてきて日韓条約の再交渉を主張し始めるんじゃないでしょうか？
40年前に経済協力の形で実質的な賠償金を獲得
↓
日朝国交樹立で北半分について新たに経済協力金を獲得
↓
日韓条約を改定して更なる賠償金を獲得
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
という身勝手な妄想を実現させるために布石を打ち始めたのではないかと思うのですが。。。
件の人権擁護法だがどうも一部議員がファビョって提出したようなもんだからねー
（誰のことかお判りでしょう）
さすがの自民党や民主党の多くの議員は呆れてるらしいが。。
恐らくかなり修正されて可決されるでしょうな。。
（誰のことかお判りでしょう）
さすがの自民党や民主党の多くの議員は呆れてるらしいが。。
恐らくかなり修正されて可決されるでしょうな。。
564 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 10:37:38 ID:nae0kHkZ
堤ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
って強制捜査に着手かよ
先走ってしまった…orz
先走ってしまった…orz
567 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 12:08:58 ID:ZlIv2Gmb
>>559
嫌がらせだけで良かったな、
嫌がらせだけで良かったな、
568 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 12:28:36 ID:dAolFaEq
プラザ合意以降の、趣旨一貫した、アメリカの最終目標は
我が日本とその国民を隷属下（８０年代のような状況を
つくらせない）におくことを確固たるものにするということで
宜しいでしょうか？
（とくに闇氏に伺いたいです）
とすると、今話題の「商法改正」（アメリカの圧力
であるのは周知のとおり）は民族的に非常な
危機をもたらします。
思うに、今般の「憲法改正」の主眼は、そうした他国の
隷属を防ぎ、我が独立、主権の維持、国民利益の発展に
寄与すべく再軍備と国防軍の創設にならざるを得ない
のではないではないかと思っています。
私個人は、そう易々と小泉さんが米・中に国益を渡す
はずがないと信じています。そこまでバカではないと
思っています。もし、そうじゃないと言う人がいるなら
説明して欲しいのです。なぜ、我が国は戦後一貫して
米の言いなりなのか？敗戦国であるという理由以外
でです。
私は、我が国独自の国家的、戦略目標を明確にし、
それを実行する背景として軍事力を持つべきだと
思っています。
宜しくお願いいたします。
我が日本とその国民を隷属下（８０年代のような状況を
つくらせない）におくことを確固たるものにするということで
宜しいでしょうか？
（とくに闇氏に伺いたいです）
とすると、今話題の「商法改正」（アメリカの圧力
であるのは周知のとおり）は民族的に非常な
危機をもたらします。
思うに、今般の「憲法改正」の主眼は、そうした他国の
隷属を防ぎ、我が独立、主権の維持、国民利益の発展に
寄与すべく再軍備と国防軍の創設にならざるを得ない
のではないではないかと思っています。
私個人は、そう易々と小泉さんが米・中に国益を渡す
はずがないと信じています。そこまでバカではないと
思っています。もし、そうじゃないと言う人がいるなら
説明して欲しいのです。なぜ、我が国は戦後一貫して
米の言いなりなのか？敗戦国であるという理由以外
でです。
私は、我が国独自の国家的、戦略目標を明確にし、
それを実行する背景として軍事力を持つべきだと
思っています。
宜しくお願いいたします。
戦後ってのはずっと実質占領下だからだよ。
プラザ合意はその本質が表に出てきたというだけ。
中曽根は何時からいると思ってるんだ？
まだこんな事言っているのがいるのか。
プラザ合意はその本質が表に出てきたというだけ。
中曽根は何時からいると思ってるんだ？
まだこんな事言っているのがいるのか。
>>568
>私個人は、そう易々と小泉さんが米・中に国益を渡す
>はずがないと信じています。そこまでバカではないと
>思っています
ニュースみてて気づかないのかな？。小泉って想像を絶するバカだよ。
官僚のヒアリングは３０分が限界で飽きてしまうとか、有名だけど。
>私個人は、そう易々と小泉さんが米・中に国益を渡す
>はずがないと信じています。そこまでバカではないと
>思っています
ニュースみてて気づかないのかな？。小泉って想像を絶するバカだよ。
官僚のヒアリングは３０分が限界で飽きてしまうとか、有名だけど。
>>570
ここの１から読み直す事を薦める。
疑問に思ったらせめてネット検索くらいしてみることを薦める。
闇の声氏はどうしても触れない部分というのが確かにあるようだ。
しかしそれ以外については概ねわかる話をしている。
ここの１から読み直す事を薦める。
疑問に思ったらせめてネット検索くらいしてみることを薦める。
闇の声氏はどうしても触れない部分というのが確かにあるようだ。
しかしそれ以外については概ねわかる話をしている。
小泉氏ね！
具体的な話は何も出てこない。
「改革、改革というが、改革なんてやったためしがない！
改革するなんて言葉を簡単に使うな！
・・・いっそ、そこら歩いてる公務員を独断と偏見で改革してやろうか？」
具体的な話は何も出てこない。
「改革、改革というが、改革なんてやったためしがない！
改革するなんて言葉を簡単に使うな！
・・・いっそ、そこら歩いてる公務員を独断と偏見で改革してやろうか？」
>>527
+原理研
+原理研
>>568
小泉 純粋に小さな政府を目指す層からも、労働者・生活者の権利と生活を守ろうと
する層からも徹底して軽蔑されてますがナニカ？
日本の軍備って ノーガードでフットワーク（経済力）だけで
闘ってたのが、フットワークが鈍くなってガードを使うようになるくらい。
強烈に強くなれるほど金はないから、過剰な期待はしないほうが・・・
当たり前のことをするだけの話。
小泉 純粋に小さな政府を目指す層からも、労働者・生活者の権利と生活を守ろうと
する層からも徹底して軽蔑されてますがナニカ？
日本の軍備って ノーガードでフットワーク（経済力）だけで
闘ってたのが、フットワークが鈍くなってガードを使うようになるくらい。
強烈に強くなれるほど金はないから、過剰な期待はしないほうが・・・
当たり前のことをするだけの話。
>>571
本質からズレた官僚のレクを３０分も
聞いてるなんて、小泉さんはエラい
と思うけど。
レク聞いてて、例えば薬害エイズの被害者
を救済できただろうか？
北から、連れ帰ることが出来ただろうか？
官僚の既得権の根幹は「人事権」だ。
>>572
ここのスレの一番はじめから
読んでるところです。
●買ってないから、読めないところ
もありますが・・・・
本質からズレた官僚のレクを３０分も
聞いてるなんて、小泉さんはエラい
と思うけど。
レク聞いてて、例えば薬害エイズの被害者
を救済できただろうか？
北から、連れ帰ることが出来ただろうか？
官僚の既得権の根幹は「人事権」だ。
>>572
ここのスレの一番はじめから
読んでるところです。
●買ってないから、読めないところ
もありますが・・・・
役人を押さえ込むのに必要なのは
「人事権」
「人事権」
579 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 15:29:26 ID:jDxYWZEx
右翼も左翼も自由主義をまるで理解していないな
580 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 17:53:39 ID:pxjMw7wp
35 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 16:57:31 ID:374c/IQ1
ヤクザの排除もできなきゃ天下りも是正できない
こんなんで経済が回復するわけが無い
79 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:05:27 ID:lN7cqt19
>>76
天下りが是正されなくても財が国内にとどまる限りは消費や投資へ回る可能性がある
ヤクザが持ち金を海外へ逃避させるにしても限りがある
要するにモラルの問題はあるがそれだけで経済の足を引っ張っているわけではない
反論出来るか？
85 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:10:06 ID:374c/IQ1
>>79
なんだそれ？反論にもなってねぇんだけど
ﾔｸｻﾞが持ち金を海外に逃避させる？どこのシムシティですか？
政治のﾓﾗﾙってのは民衆の活動に十分に影響を与えるもんだぞ
ﾓﾗﾙの低下が将来への不安をさらに高める
それが年金未納にもよく現れてるだろう
不況とあいまって政治のﾓﾗﾙ低下が日本経済が回復できない原因だよ
86 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:12:45 ID:lN7cqt19
>>85
はぁ？
安定性長期は天下りの数は今よりも多かったわけだが？
88 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:13:57 ID:374c/IQ1
>>86
その付けが回ってきてんだろうが
お前みたいなｱﾎ相手にしてるとこっちが損するわ
★こういう何でもかんでも政治モラルに転嫁したがるモラル厨を増やす事がマスメディアの目的
ヤクザの排除もできなきゃ天下りも是正できない
こんなんで経済が回復するわけが無い
79 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:05:27 ID:lN7cqt19
>>76
天下りが是正されなくても財が国内にとどまる限りは消費や投資へ回る可能性がある
ヤクザが持ち金を海外へ逃避させるにしても限りがある
要するにモラルの問題はあるがそれだけで経済の足を引っ張っているわけではない
反論出来るか？
85 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:10:06 ID:374c/IQ1
>>79
なんだそれ？反論にもなってねぇんだけど
ﾔｸｻﾞが持ち金を海外に逃避させる？どこのシムシティですか？
政治のﾓﾗﾙってのは民衆の活動に十分に影響を与えるもんだぞ
ﾓﾗﾙの低下が将来への不安をさらに高める
それが年金未納にもよく現れてるだろう
不況とあいまって政治のﾓﾗﾙ低下が日本経済が回復できない原因だよ
86 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:12:45 ID:lN7cqt19
>>85
はぁ？
安定性長期は天下りの数は今よりも多かったわけだが？
88 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：05/03/03(木) 17:13:57 ID:374c/IQ1
>>86
その付けが回ってきてんだろうが
お前みたいなｱﾎ相手にしてるとこっちが損するわ
★こういう何でもかんでも政治モラルに転嫁したがるモラル厨を増やす事がマスメディアの目的
現在の状況の原因は複合的な問題だ。政治モラルも当然その一つ。
しかし他のファクターも当然絡んでくる。
複雑な問題を一時的に単純化して、誰かさん達がやりたい事が出来るようにする様に世論誘導するのがマスメディアのやっている事だ。
大衆は特に集団としてマス化＝大衆化すると複雑な問題を複雑なまま扱えない。
そこに付け込んでいる訳だな。
とはいえ、なんでもかんでも政治モラルの問題に還元するのは問題だが、
政治モラルの問題が無くなった訳ではない。
それにモラルがちゃんとしていれば、政治腐敗というものは発生しにくいものだ。
現在の状況の原因の一つには間違いない。
しかし他のファクターも当然絡んでくる。
複雑な問題を一時的に単純化して、誰かさん達がやりたい事が出来るようにする様に世論誘導するのがマスメディアのやっている事だ。
大衆は特に集団としてマス化＝大衆化すると複雑な問題を複雑なまま扱えない。
そこに付け込んでいる訳だな。
とはいえ、なんでもかんでも政治モラルの問題に還元するのは問題だが、
政治モラルの問題が無くなった訳ではない。
それにモラルがちゃんとしていれば、政治腐敗というものは発生しにくいものだ。
現在の状況の原因の一つには間違いない。
>>578
現状でも おばさん＠越山会の時のように、大臣が官僚上層部を罷免 更迭する権利はある。
（アホが喧嘩両成敗みたいな情緒的な裁定をして悪例を残してしまったのだ）
官僚側の弱点を指摘し、世論を見方につけてやり込める頭がない。（イラ管はその能力はあった）
また官僚の人事の根拠法令などの改廃権が国会側にあるのに、
うまく使えていない。
ttp://www.thefuture.co.jp/japan/c03.html
現状でも おばさん＠越山会の時のように、大臣が官僚上層部を罷免 更迭する権利はある。
（アホが喧嘩両成敗みたいな情緒的な裁定をして悪例を残してしまったのだ）
官僚側の弱点を指摘し、世論を見方につけてやり込める頭がない。（イラ管はその能力はあった）
また官僚の人事の根拠法令などの改廃権が国会側にあるのに、
うまく使えていない。
ttp://www.thefuture.co.jp/japan/c03.html
>>580-582
官僚を味方に付けるという点において角栄は傑出していたな。
大きな政府論を展開して役人の権限拡大という彼らの本能を満たしつつ政策を実現していった。
しかしその動きに待ったをかけた連中がいた。
マスメディアも「今太閤」と持て囃していたのを忘れたかのように政治倫理をお題目に角栄バッシングに奔走した。
そして中曽根が政権を取って小さな政府論が力を持ち始め、官僚までが小さな政府を望む小泉政権に至る。
官僚を味方に付けるという点において角栄は傑出していたな。
大きな政府論を展開して役人の権限拡大という彼らの本能を満たしつつ政策を実現していった。
しかしその動きに待ったをかけた連中がいた。
マスメディアも「今太閤」と持て囃していたのを忘れたかのように政治倫理をお題目に角栄バッシングに奔走した。
そして中曽根が政権を取って小さな政府論が力を持ち始め、官僚までが小さな政府を望む小泉政権に至る。
584 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 19:25:20 ID:CfCDTue0
>>581
>複雑な問題を一時的に単純化して、誰かさん達がやりたい事が出来るようにする様に世論誘導するのがマスメディアのやっている事だ。
まんまと乗せられる大衆が間抜けと言うべきかと。
鬼畜米英・一億玉砕・一億総懺悔の頃から何ら進歩していない。
>複雑な問題を一時的に単純化して、誰かさん達がやりたい事が出来るようにする様に世論誘導するのがマスメディアのやっている事だ。
まんまと乗せられる大衆が間抜けと言うべきかと。
鬼畜米英・一億玉砕・一億総懺悔の頃から何ら進歩していない。
テレビにそれっぽい評論家が出てきてメディアの主張を裏書する。
そういう時に、
「あのさ、おっさん。あんた一応専門家らしいけどそこおかしくない？」
平気でそうテレビに突っ込める人間が果たしてどれだけいるか。
引っ掛かってもしょうがないのさ。
みんな、自分の関わっている事以外にはうといのだから。
そういう時に、
「あのさ、おっさん。あんた一応専門家らしいけどそこおかしくない？」
平気でそうテレビに突っ込める人間が果たしてどれだけいるか。
引っ掛かってもしょうがないのさ。
みんな、自分の関わっている事以外にはうといのだから。
だからこそ、堀江のしたことは正しい。
民主主義とは徹底的に議論して、かつ最善の道を選ぶものなのに
メディアは大嘘こいて世論をコントロールしている。
実際テレビなどに突っ込みいれることができたら
ほぼ全ての情報がインチキだと国民にもわかるようになるはず。
と・・・いうわけで日枝氏ね！
民主主義とは徹底的に議論して、かつ最善の道を選ぶものなのに
メディアは大嘘こいて世論をコントロールしている。
実際テレビなどに突っ込みいれることができたら
ほぼ全ての情報がインチキだと国民にもわかるようになるはず。
と・・・いうわけで日枝氏ね！
587 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:00:27 ID:ugMAZ/fy
公共性の高いと自分達でほざいている放送局のバカ高い給与をやめて
リストラし、広告代理店も縮小させ、くだらない能無し芸能人どもの出
演料も下げて、ＣＭ代金とか広告代を安くする。そうすれば、ＣＭをうっている会社の
広告宣伝費は下がり、物価も下がり、庶民の暮らしも楽になる。これこそが
公共性の高い放送業界に求められる姿だ。マスゴミはニッポン放送＆フジを筆頭に腐り
きっている。ホリエモンが膿を出し切ってくれることに期待する。
リストラし、広告代理店も縮小させ、くだらない能無し芸能人どもの出
演料も下げて、ＣＭ代金とか広告代を安くする。そうすれば、ＣＭをうっている会社の
広告宣伝費は下がり、物価も下がり、庶民の暮らしも楽になる。これこそが
公共性の高い放送業界に求められる姿だ。マスゴミはニッポン放送＆フジを筆頭に腐り
きっている。ホリエモンが膿を出し切ってくれることに期待する。
588 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:16:04 ID:tbIozZ87
ここで宣伝してくれたら買ってもいい
逮捕でいろいろ調べられてるだろうし、清和政策研究会からも、困ったことになる人が出るかな？
鯉墨ｻﾝもラッキーをもう使い切ってたりして...
鯉墨ｻﾝもラッキーをもう使い切ってたりして...
>>586
株板でライブドア株の長期保有者と名乗ると、オウム信者並みの
扱い受けるの知ってるか？
それはアノ会社のやり口を長年見ているのが多いからだ。
建前では堀江はニッポン放送の既存株主の味方だといってるし、
3流株式評論家の一部もその点をついてるが、理屈上味方のはずの
個人投資家のうち、まあ詳しい株板住民からは、嘲笑されてる。
ちなみにこんなこともすでにやっている。もし転売しなければ
やはりＬＤの都合のいい世論の形成に使われるだけだよ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109186242/
305 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/24 10:44:40 ID:xin8Nt9I
517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
3:00～3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
ライブHPの票の推移
3:00 3:15 15分間の投票数
賛成 3260票(39%)→3358票(39%) 98票
反対 5101票(61%)→5213票(61%) 112票
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html
株板でライブドア株の長期保有者と名乗ると、オウム信者並みの
扱い受けるの知ってるか？
それはアノ会社のやり口を長年見ているのが多いからだ。
建前では堀江はニッポン放送の既存株主の味方だといってるし、
3流株式評論家の一部もその点をついてるが、理屈上味方のはずの
個人投資家のうち、まあ詳しい株板住民からは、嘲笑されてる。
ちなみにこんなこともすでにやっている。もし転売しなければ
やはりＬＤの都合のいい世論の形成に使われるだけだよ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109186242/
305 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/24 10:44:40 ID:xin8Nt9I
517 番組の途中ですが名無しです sage New! 05/02/24 03:38:43 ID:ZkcKkwXz
ニッポン放送のフジテレビに対する新株予約権の発行について、どう思いますか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/question/
3:00～3:15までの意見数えてみますた。
賛成182票(74％) 反対65票(26％)
ライブHPの票の推移
3:00 3:15 15分間の投票数
賛成 3260票(39%)→3358票(39%) 98票
反対 5101票(61%)→5213票(61%) 112票
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022427.html
>>591
買収、切り捨て、世論操作・・・といったところか？
まあ、そんなことはどうでもいい。
世論の形成に利用されようとどーだろーと、俺には関係がない。
結局言いたいのは「それが資本主義だろ？」ってこと。
「嫌なら上場するなよ、しかも親子関係の逆転をほったらかしにしてんじゃねー。」ってこと。
今まで視聴者として、フジの恩恵を受けてきたなら、ライブドアの手法に疑問を投げかけたかもしれんが、あの体たらくぶりではね。
お笑いメンバーが高級料理をお食べる番組とかいいかげんにしろ！って思うよ。
その金はＣＭの広告費で食ってんだろ（＝商品を買っている一般人の金だろ！）
日本の物価がオニ高いはずだぜ。
あと、著作権法違反のグループが謝罪もせず平気で出演し、歌っている・・・勘弁してくれよ、どこが公共性なんだ？
そんなゴミメディアは、豚に踏み潰されて消えるのが一番だと思うよ。
というわけで・・・日枝氏ね！
買収、切り捨て、世論操作・・・といったところか？
まあ、そんなことはどうでもいい。
世論の形成に利用されようとどーだろーと、俺には関係がない。
結局言いたいのは「それが資本主義だろ？」ってこと。
「嫌なら上場するなよ、しかも親子関係の逆転をほったらかしにしてんじゃねー。」ってこと。
今まで視聴者として、フジの恩恵を受けてきたなら、ライブドアの手法に疑問を投げかけたかもしれんが、あの体たらくぶりではね。
お笑いメンバーが高級料理をお食べる番組とかいいかげんにしろ！って思うよ。
その金はＣＭの広告費で食ってんだろ（＝商品を買っている一般人の金だろ！）
日本の物価がオニ高いはずだぜ。
あと、著作権法違反のグループが謝罪もせず平気で出演し、歌っている・・・勘弁してくれよ、どこが公共性なんだ？
そんなゴミメディアは、豚に踏み潰されて消えるのが一番だと思うよ。
というわけで・・・日枝氏ね！
>>592
これでフジが勝訴したら欧米の投資家連中が資金を引き上げるんじゃないのか？
日本の規制緩和は掛け声だけだと判断して。
ライブドアのやり方は問題ありだがフジのやり方の方が大問題だと漏れは見ているが。
これでフジが勝訴したら欧米の投資家連中が資金を引き上げるんじゃないのか？
日本の規制緩和は掛け声だけだと判断して。
ライブドアのやり方は問題ありだがフジのやり方の方が大問題だと漏れは見ているが。
奥田に誰か鉛弾ぶち込んでくれないかな。
597 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:02:21 ID:TaFM+Ejd
>>592
芸ＮＯ人のアホは自分のことを偉いと勘違いして視聴者のことを一般人と見下げた言い方をするが、お前らこそ何の生産性もない虚業じゃないかと
言ってやりたいね。糞にたかる蠅の芸ＮＯ人なんか日本からいなくなっても誰も困らん。困るのはゴロツキ電波仲介屋の電痛と８９３ぐらいだろ。
芸ＮＯ人のアホは自分のことを偉いと勘違いして視聴者のことを一般人と見下げた言い方をするが、お前らこそ何の生産性もない虚業じゃないかと
言ってやりたいね。糞にたかる蠅の芸ＮＯ人なんか日本からいなくなっても誰も困らん。困るのはゴロツキ電波仲介屋の電痛と８９３ぐらいだろ。
598 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:06:44 ID:yoEXFEgn
主任弁護士が辞任 ライブドア
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【23:36】 ニッポン放送の新株予約権発行の差し止めを求め東京地裁に仮処分申請した
ライブドアの主任弁護士が辞任したことが３日、分かった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【23:36】 ニッポン放送の新株予約権発行の差し止めを求め東京地裁に仮処分申請した
ライブドアの主任弁護士が辞任したことが３日、分かった。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050303AT1E0300O03032005.html
もうね自民は馬鹿かとアホかと。。。
女性問題ばかり起こしてるお前らが有害じゃないかと小一時間（略
もうね自民は馬鹿かとアホかと。。。
女性問題ばかり起こしてるお前らが有害じゃないかと小一時間（略
601 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:25:40 ID:lQIPTbAK
女性問題なんて、個人的な道徳の問題でしょ。社民や共産が起こしてる
問題は現在のみならず未来の国民全員に降りかかってくるから始末が悪い
し小一時間(略じゃ済まないな。
問題は現在のみならず未来の国民全員に降りかかってくるから始末が悪い
し小一時間(略じゃ済まないな。
あと自民が提示してる憲法前文なんて国辱もの。
あれじゃあ単なるポエムじゃないか？
何か自民党は改憲を潰すために改憲案を作ってるとしか思えないのだが。。
あれじゃあ単なるポエムじゃないか？
何か自民党は改憲を潰すために改憲案を作ってるとしか思えないのだが。。
604 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:41:02 ID:jjMnxdAg
>>602
でも民主は従軍慰安婦に謝罪シル法案を共産社民と連名で提出しちゃったよ？
でも民主は従軍慰安婦に謝罪シル法案を共産社民と連名で提出しちゃったよ？
>>598
が重要 堀江の女性問題などは攻める方も、それを取り上げる方も末節。
>>593
素人おつ。乗っ取り屋でない外人の意見は前に紹介したが・・・・・
>>458
また海外の運用機関もこのようなやり方には好感を持つわけもなく、
以下のようなアンケートも出ています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/
が重要 堀江の女性問題などは攻める方も、それを取り上げる方も末節。
>>593
素人おつ。乗っ取り屋でない外人の意見は前に紹介したが・・・・・
>>458
また海外の運用機関もこのようなやり方には好感を持つわけもなく、
以下のようなアンケートも出ています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/deaconblues/diary/200502200000/
607 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 00:57:27 ID:jjMnxdAg
609 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 01:50:00 ID:fmt0zWnl
>>604
従軍慰安婦制度は、戦中に台湾の海軍主計局にいた中曽根康弘が作り、
戦後しばらくそれを自慢し」ていたが、
９０年代になって風向きが悪くなってきたから「従軍慰安婦なんてなかった」
運動を、統一協会を主力とする連中にさせているんだよ。
従軍慰安婦制度は、戦中に台湾の海軍主計局にいた中曽根康弘が作り、
戦後しばらくそれを自慢し」ていたが、
９０年代になって風向きが悪くなってきたから「従軍慰安婦なんてなかった」
運動を、統一協会を主力とする連中にさせているんだよ。
>>609
慰安婦問題は荒れるから、もう触れない方が・・・。中曽根が自分でも関与を認めて
いたのは事実だけどね。
２ちゃんやあちこちのブログを見て回っているのだが、いまだに堀江に期待している人
がいるのかね？ 別に既存メディアがいいとも思わないが、二項代立的思考で「堀江よ、
既得権益をぶっ壊してくれ」とは余りに安易でしょう。
慰安婦問題は荒れるから、もう触れない方が・・・。中曽根が自分でも関与を認めて
いたのは事実だけどね。
２ちゃんやあちこちのブログを見て回っているのだが、いまだに堀江に期待している人
がいるのかね？ 別に既存メディアがいいとも思わないが、二項代立的思考で「堀江よ、
既得権益をぶっ壊してくれ」とは余りに安易でしょう。
611 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 02:19:00 ID:A4IlJdzB
我慢強い日本人をアラブ人が弄んでるに過ぎない
612 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 02:39:15 ID:s2AgHP4v
人権擁護法にマスコミが除外された途端に反対を止める連中・・・
結局、マスコミもインナーだから、自分の利益が守られれば
表現の自由なんてどうでもいいんだな。
結局、マスコミもインナーだから、自分の利益が守られれば
表現の自由なんてどうでもいいんだな。
613 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:02:28 ID:TaFM+Ejd
>>609
それが本当だとして今の俺たちに何の責任もない。
６０年以上前の帝国主義全盛の時代のことを
今の価値観で裁いて何の意味があるｗ
金目当ての売春婦のヨタ話にかかわっている暇があったら
現在進行中のチベットでの虐殺民族浄化の方が問題じゃないかね。
それが本当だとして今の俺たちに何の責任もない。
６０年以上前の帝国主義全盛の時代のことを
今の価値観で裁いて何の意味があるｗ
金目当ての売春婦のヨタ話にかかわっている暇があったら
現在進行中のチベットでの虐殺民族浄化の方が問題じゃないかね。
>>613
また出てきた、チベット馬鹿w そんなにチベットが好きなら、現地に渡って
義勇兵やボランティアにでもなれよ。
日本にチベット難民を受け容れる運動でも始めろ。
反中共キャンペーンに乗っかっているだけで、本気で現地人を助ける気概など
ないくせにw
また出てきた、チベット馬鹿w そんなにチベットが好きなら、現地に渡って
義勇兵やボランティアにでもなれよ。
日本にチベット難民を受け容れる運動でも始めろ。
反中共キャンペーンに乗っかっているだけで、本気で現地人を助ける気概など
ないくせにw
615 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:07:34 ID:TaFM+Ejd
616 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:14:27 ID:TaFM+Ejd
田原の開発独裁発言はおもしろかったな。
中国大好き日本大嫌いの馬鹿サヨにはチベット虐殺はよほど触れられたくないみたいだなｗ
中国大好き日本大嫌いの馬鹿サヨにはチベット虐殺はよほど触れられたくないみたいだなｗ
従軍慰安婦などで、国内的に旧軍の関係者を批判するのは、
根拠を示してなら勝手だが、日本の政府、企業、が対外国との
交渉で不利になるような言質を与える奴は池沼。
日本の資産を海外に売り渡そうとするわけで、竹中を批判できない罠。
根拠を示してなら勝手だが、日本の政府、企業、が対外国との
交渉で不利になるような言質を与える奴は池沼。
日本の資産を海外に売り渡そうとするわけで、竹中を批判できない罠。
618 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:28:24 ID:TaFM+Ejd
現在進行中のチベットでの虐殺民族浄化＞＞＞＞６０年以上前の売春婦のヨタ話
これに異議を唱えるのは日本の馬鹿サヨと中国、朝鮮人だけ。
欧米先進国のサヨはチベットでの虐殺民族浄化に猛抗議してまつ。
日本のサヨとは違いまつねｗ
これに異議を唱えるのは日本の馬鹿サヨと中国、朝鮮人だけ。
欧米先進国のサヨはチベットでの虐殺民族浄化に猛抗議してまつ。
日本のサヨとは違いまつねｗ
619 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:29:28 ID:Gem+l/Lr
日本国破壊、総在日朝鮮人化か……
>>615
だからチベットに行って戦ってこいよw
だからチベットに行って戦ってこいよw
621 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 03:32:22 ID:TaFM+Ejd
>>620
お前本当に馬鹿だなｗ
俺は
現在進行中のチベットでの虐殺民族浄化＞＞＞＞６０年以上前の売春婦のヨタ話
と言っただけだ。
それがどうしてチベットへいかなきゃならんのだｗ
議論のできないアホはすっこんでろよｗ
お前本当に馬鹿だなｗ
俺は
現在進行中のチベットでの虐殺民族浄化＞＞＞＞６０年以上前の売春婦のヨタ話
と言っただけだ。
それがどうしてチベットへいかなきゃならんのだｗ
議論のできないアホはすっこんでろよｗ
このスレ見ていても思うんだけど議論がかみ合ってないケースが多いんだよね
お互い承知の上で一種の言葉遊びをやってるのかなと思うんだけど、時々本気で勘違いしながら罵り合ってるのを見かけると…
お互い承知の上で一種の言葉遊びをやってるのかなと思うんだけど、時々本気で勘違いしながら罵り合ってるのを見かけると…
従軍慰安婦をつくりだしたのは過去の日本の国家です。
しかし、日本という国は決して政府だけのものでなく、国民の一人一人が過去を引き継つぎ、現在を生き、未来を創つくっていくものでしょう。
戦後60年という時期に全国民的な償いをはたすことは、現在を生きる私たち自身の、犠牲者の方々ヘの、国際社会への、そして将来の世代への責任であると信じます。
しかし、日本という国は決して政府だけのものでなく、国民の一人一人が過去を引き継つぎ、現在を生き、未来を創つくっていくものでしょう。
戦後60年という時期に全国民的な償いをはたすことは、現在を生きる私たち自身の、犠牲者の方々ヘの、国際社会への、そして将来の世代への責任であると信じます。
624 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:14:23 ID:A4IlJdzB
日本に韓国の頭脳も集めようとかつて広報が行われていて、その結果
渡ってきた人材がああいう事に成った事に対して、保証を行うにも限界
がある、韓国の言い分は全て恐喝にしか聞こえない
渡ってきた人材がああいう事に成った事に対して、保証を行うにも限界
がある、韓国の言い分は全て恐喝にしか聞こえない
625 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:37:23 ID:fmt0zWnl
>>613
中曾根康弘はまだ生きているし、中曾根康弘は広告代理店・電通の顧問であり、
電通を通じて歴史捏造を現在も進行している。
バカ丸だしの自民党改憲案を作ったのも、中曾根康弘だ。
中曾根康弘は糾弾されてしかるべきだ。
逆に中曾根康弘を擁護しているのは、中曾根子飼の統一協会とか
その愉快な仲間どもが、脳味噌が腐れているバカかのどれかだろう。
中曾根康弘はまだ生きているし、中曾根康弘は広告代理店・電通の顧問であり、
電通を通じて歴史捏造を現在も進行している。
バカ丸だしの自民党改憲案を作ったのも、中曾根康弘だ。
中曾根康弘は糾弾されてしかるべきだ。
逆に中曾根康弘を擁護しているのは、中曾根子飼の統一協会とか
その愉快な仲間どもが、脳味噌が腐れているバカかのどれかだろう。
626 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:42:15 ID:fmt0zWnl
>>613
中曾根康弘の負うべき罪を免責し、問題の焦点を拡散化させようとするのなら、
お前は中曾根康弘の負うべき罪の何分の一かに加担することになる。
その意味、お前には「責任」が発生する。
そういえば、中曾根康弘の権力はまさしくヤクザによって成立していたな。
中曾根康弘の負うべき罪を免責し、問題の焦点を拡散化させようとするのなら、
お前は中曾根康弘の負うべき罪の何分の一かに加担することになる。
その意味、お前には「責任」が発生する。
そういえば、中曾根康弘の権力はまさしくヤクザによって成立していたな。
627 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:47:55 ID:779QZ9tV
朴永心ハルモニ（おばあさん）は、１７歳の時、巡査に「いい仕事があるから」
とだまされ、ビルマを経由して拉孟へ連れてこられました。そのときのことを朴永心
さんは「なんでこんな所に．．．涙が止まらなかった．．．」と語っていましたが、
今の高校生くらいの歳で皇軍兵士の「共同便所」がわりに奉仕させられた生き地獄さ
ながらの日々は、筆舌につくしがたいものがあったようでした。
軍刀で斬りつけられた跡が今でも残っているハルモニの首筋をテレビカメラがう
つしていましたが、性奴隷として半死半生の生活を余儀なくされたことが容易にうか
がえます。
幸か不幸か、ハルモニのおなかの子どもは死産でした。子宮も摘出したので、ハ
ルモニは二度と子どもを産むことはできませんでした。「慰安婦」生活は身も心も、
そして人生もズタズタにしてしまったようでした。
さて、朴永心さんがヌード写真のモデルであるとの証言を得た西野さんは、どう
してもそれを本人から確かめるたい一心で北朝鮮に飛びました。ピョンヤンのホテル
のロビーには公文書館の原画を引き伸ばした写真が掲げられていますが、そのメイン
である朴永心さんはピョンヤン近くの南浦市にいまでも健在です。
朴ハルモニに会った西野さんは、写真をみせました。
「この写真、誰だかわかりますか？」
「いいや．．．私はおばあちゃんだし．．．」
「ハルモニの若いときの写真ですか？」
「そうですよ．．．」（涙）「もうやめましょう」
ハルモニは絶句した後、しきりに「死にたい」ともらしていたそうです。涙に暮
れたつらい「慰安婦」時代の古傷を思い出したのでしょう。
悲惨な青春しかなかったハルモニに、十分な償いやおわびがなされれば、す
こしはハルモニも心安らぐのでしょうが、日本政府からの謝罪や賠償は一切ありません。
そうした過去を清算するはずの日朝交渉は、たかが数人の拉致問題ですっかり暗礁に乗りあげてしまいましたが、
交渉はハルモニが少しは償われるような形で解決すべきです。
とだまされ、ビルマを経由して拉孟へ連れてこられました。そのときのことを朴永心
さんは「なんでこんな所に．．．涙が止まらなかった．．．」と語っていましたが、
今の高校生くらいの歳で皇軍兵士の「共同便所」がわりに奉仕させられた生き地獄さ
ながらの日々は、筆舌につくしがたいものがあったようでした。
軍刀で斬りつけられた跡が今でも残っているハルモニの首筋をテレビカメラがう
つしていましたが、性奴隷として半死半生の生活を余儀なくされたことが容易にうか
がえます。
幸か不幸か、ハルモニのおなかの子どもは死産でした。子宮も摘出したので、ハ
ルモニは二度と子どもを産むことはできませんでした。「慰安婦」生活は身も心も、
そして人生もズタズタにしてしまったようでした。
さて、朴永心さんがヌード写真のモデルであるとの証言を得た西野さんは、どう
してもそれを本人から確かめるたい一心で北朝鮮に飛びました。ピョンヤンのホテル
のロビーには公文書館の原画を引き伸ばした写真が掲げられていますが、そのメイン
である朴永心さんはピョンヤン近くの南浦市にいまでも健在です。
朴ハルモニに会った西野さんは、写真をみせました。
「この写真、誰だかわかりますか？」
「いいや．．．私はおばあちゃんだし．．．」
「ハルモニの若いときの写真ですか？」
「そうですよ．．．」（涙）「もうやめましょう」
ハルモニは絶句した後、しきりに「死にたい」ともらしていたそうです。涙に暮
れたつらい「慰安婦」時代の古傷を思い出したのでしょう。
悲惨な青春しかなかったハルモニに、十分な償いやおわびがなされれば、す
こしはハルモニも心安らぐのでしょうが、日本政府からの謝罪や賠償は一切ありません。
そうした過去を清算するはずの日朝交渉は、たかが数人の拉致問題ですっかり暗礁に乗りあげてしまいましたが、
交渉はハルモニが少しは償われるような形で解決すべきです。
629 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:55:11 ID:779QZ9tV
>>626
私も中曽根は戦争犯罪人として糾弾処罰されるべきだと思います。
大日本帝国の時代のことだからとか、日韓基本条約で解決済みだとかの言い訳は通りません。
戦争犯罪に時効はないというのが今や国際社会の常識です。
私も中曽根は戦争犯罪人として糾弾処罰されるべきだと思います。
大日本帝国の時代のことだからとか、日韓基本条約で解決済みだとかの言い訳は通りません。
戦争犯罪に時効はないというのが今や国際社会の常識です。
630 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 06:57:02 ID:V82+C8PW
だから言わんこっちゃない。
慰安婦問題なんか出すから妙なプロパガンダを貼られてるじゃん。
慰安婦問題なんか出すから妙なプロパガンダを貼られてるじゃん。
632 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:02:18 ID:V82+C8PW
634 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:14:15 ID:Xidtsmkt
>>633
イヤミも理解出来ないアフォは消えな
イヤミも理解出来ないアフォは消えな
635 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:15:06 ID:V82+C8PW
所詮はプロパガンダ厨
書き逃げするしか能が無い
書き逃げするしか能が無い
636 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:20:02 ID:V82+C8PW
ショボい応援団だと思って過去ログ読んでみたら統一教会厨かよ。
統一教会に噛み付くのも良いがそれなら根元のアメリカにも噛み付いてみなｗ
統一教会に噛み付くのも良いがそれなら根元のアメリカにも噛み付いてみなｗ
637 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:21:16 ID:779QZ9tV
638 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:23:31 ID:Xidtsmkt
>>637
レッテル貼りと安物のプロパガンダ開陳くらいしか出来ない猿はこのスレに付いていけないよ。
レッテル貼りと安物のプロパガンダ開陳くらいしか出来ない猿はこのスレに付いていけないよ。
639 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:26:39 ID:A4IlJdzB
とにかく、中曽根の手法では日本のレベルが落ちてしまう
いいかげんにして貰いたい
いいかげんにして貰いたい
640 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 07:27:24 ID:V82+C8PW
詭弁のガイドライン
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「戦争犯罪に時効はないというのが今や国際社会の常識です」
11：レッテル貼りをする
「このスレも右翼が多いですね」
実に分かりやすいｗ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「戦争犯罪に時効はないというのが今や国際社会の常識です」
11：レッテル貼りをする
「このスレも右翼が多いですね」
実に分かりやすいｗ
641 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 08:21:52 ID:A4IlJdzB
個人的には大野長官のおかげで、楽しい経験ができた
感謝しておこう
感謝しておこう
１；ヤクザバッシングの発信元は、中曾根康弘のブレーン、元警察官僚・宮脇磊介だ。
２； 「つくる会」「救う会」の実体である「日本会議」の理事長で、「明治神宮崇敬会」理事長の
戸澤眞は、元「勝共連合」（統一協会）教務部顧問で、稲川会から金をもらっていた。
九七年結成時の「日本会議」「日本会議国会議員懇談会」の役員は以下の通り。
◆ 日本会議本部
会長 塚本幸一ワコール会長（98年6月死去）
副会長 小堀桂一郎、石井公一郎（元ブリジストンサイクル会長）、岡本健治（神社本庁総長）・
小田村四郎（拓殖大学総長）、安西愛子・山本卓眞（98.9.22から、富士通名誉会長）
理事長 田中安比呂（明治神宮権宮司98.9.22まで）、戸澤眞（98.9.22から、明治神宮崇敬会理事長）
事務総長 椛島有三（日本青年協議会議長）
事務局長：松村俊明
結成 ：1997年5月30日（旧「日本を守る国民会議」と「日本を守る会」の組織統一・再編による）
本部 ：〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1-601
２； 「つくる会」「救う会」の実体である「日本会議」の理事長で、「明治神宮崇敬会」理事長の
戸澤眞は、元「勝共連合」（統一協会）教務部顧問で、稲川会から金をもらっていた。
九七年結成時の「日本会議」「日本会議国会議員懇談会」の役員は以下の通り。
◆ 日本会議本部
会長 塚本幸一ワコール会長（98年6月死去）
副会長 小堀桂一郎、石井公一郎（元ブリジストンサイクル会長）、岡本健治（神社本庁総長）・
小田村四郎（拓殖大学総長）、安西愛子・山本卓眞（98.9.22から、富士通名誉会長）
理事長 田中安比呂（明治神宮権宮司98.9.22まで）、戸澤眞（98.9.22から、明治神宮崇敬会理事長）
事務総長 椛島有三（日本青年協議会議長）
事務局長：松村俊明
結成 ：1997年5月30日（旧「日本を守る国民会議」と「日本を守る会」の組織統一・再編による）
本部 ：〒153-0042 東京都目黒区青葉台3-10-1-601
>>623
が 何言ってるか、わからない度で 最高得点。
私的には最高の笑いがとれた。ｗｗｗｗｗ
不明な根拠 わけ分からん論理構成 まさにお花畑！！！！
まあ あんた一人が信じてるんだから害はないか。
が 何言ってるか、わからない度で 最高得点。
私的には最高の笑いがとれた。ｗｗｗｗｗ
不明な根拠 わけ分からん論理構成 まさにお花畑！！！！
まあ あんた一人が信じてるんだから害はないか。
644 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 10:33:31 ID:A4IlJdzB
結局、地方のおかげでここまで苦労させられたんだったら
地元に貢献する意味なんて万に一つも無いんだな
地元に貢献する意味なんて万に一つも無いんだな
645 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:07:29 ID:V6EL3Gax
>>642
＞結成 ：1997年5月30日（旧「日本を守る国民会議」と「日本を守る会」の組織統一・再編による）
「日本文化会議」というのもなかった？ あれはどういう位置づけになるの？
要するに、日本の右派・保守は、大抵、現在の「日本会議」につながるんだけどね。
＞結成 ：1997年5月30日（旧「日本を守る国民会議」と「日本を守る会」の組織統一・再編による）
「日本文化会議」というのもなかった？ あれはどういう位置づけになるの？
要するに、日本の右派・保守は、大抵、現在の「日本会議」につながるんだけどね。
646 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:17:26 ID:jjMnxdAg
>>623
謝罪しろ派も、謝罪に反対派も分かってねえな。
従軍慰安婦制度はあったの。これは、兵士が戦地で強姦したりしないように、軍で売春婦を雇って連れて行こうっていう、合理的な考えだったの。
だから当然、公募して、給料を払って雇う。業者には、だまして連れてきたりすんな、っていう通達まで
出してたの。
だから、中曽根も、謝罪反対派も、「慰安婦制度がなかった」なんて一言も言ってないぞ。
ソープランドなどの風俗産業は、性犯罪の抑制に非常に効果があるんだ。この「必要悪」の理屈が分からなきゃダメだ。
問題は、「従軍慰安婦は強姦」だと言ってることにある。
無理矢理日本軍が組織的にさらっていったってことになってる。これはウソだ。
証言する「強姦被害者」の中には、朝鮮戦争当時に被害を受けたのを、日本軍のせいだと言いくるめられてる人もいるようだ。
朝鮮戦争では、前戦が北から南へ行ったり来たりしているから、兵隊の強姦も多発しただろう。
そして朝鮮戦争は、朝鮮人とアメリカ中国による内輪もめ戦争だ。
謝罪しろ派の中には、朝鮮戦争すらも知らないものもいるんじゃないのか？ググってみてくれ。
従軍慰安婦制度は、社会全体にとって非常に有益な、優れた制度だった。
現在のソープだって国営にすれば、ヤクザは小さくなるし売春婦はピンハネが少なくなって早く足洗えるのに。ヤクザが太るのを指くわえてみてるんだよみんなは。
ヤクザ殲滅のために、必要悪である風俗産業を国営化。従軍慰安婦制度についても正しい知識を広めよう。
謝罪しろ派も、謝罪に反対派も分かってねえな。
従軍慰安婦制度はあったの。これは、兵士が戦地で強姦したりしないように、軍で売春婦を雇って連れて行こうっていう、合理的な考えだったの。
だから当然、公募して、給料を払って雇う。業者には、だまして連れてきたりすんな、っていう通達まで
出してたの。
だから、中曽根も、謝罪反対派も、「慰安婦制度がなかった」なんて一言も言ってないぞ。
ソープランドなどの風俗産業は、性犯罪の抑制に非常に効果があるんだ。この「必要悪」の理屈が分からなきゃダメだ。
問題は、「従軍慰安婦は強姦」だと言ってることにある。
無理矢理日本軍が組織的にさらっていったってことになってる。これはウソだ。
証言する「強姦被害者」の中には、朝鮮戦争当時に被害を受けたのを、日本軍のせいだと言いくるめられてる人もいるようだ。
朝鮮戦争では、前戦が北から南へ行ったり来たりしているから、兵隊の強姦も多発しただろう。
そして朝鮮戦争は、朝鮮人とアメリカ中国による内輪もめ戦争だ。
謝罪しろ派の中には、朝鮮戦争すらも知らないものもいるんじゃないのか？ググってみてくれ。
従軍慰安婦制度は、社会全体にとって非常に有益な、優れた制度だった。
現在のソープだって国営にすれば、ヤクザは小さくなるし売春婦はピンハネが少なくなって早く足洗えるのに。ヤクザが太るのを指くわえてみてるんだよみんなは。
ヤクザ殲滅のために、必要悪である風俗産業を国営化。従軍慰安婦制度についても正しい知識を広めよう。
647 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:23:23 ID:V6EL3Gax
>>646
各国で似たことをしていたのもよく知られているが、最近は、もちろんその上で、「やはり女
性をカネで縛る戦時性暴力はイカンのではないか？」という話になっていると思うのだが？
謝罪派が正しいとも思わないが、もっとも大半の謝罪反対派は、「別にいいだろ、カネ儲けだっ
たんだし」という次元で思考停止しているわけだが・・・。
各国で似たことをしていたのもよく知られているが、最近は、もちろんその上で、「やはり女
性をカネで縛る戦時性暴力はイカンのではないか？」という話になっていると思うのだが？
謝罪派が正しいとも思わないが、もっとも大半の謝罪反対派は、「別にいいだろ、カネ儲けだっ
たんだし」という次元で思考停止しているわけだが・・・。
648 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:38:06 ID:jjMnxdAg
>>647
そういう話にはなってない。無理矢理さらったことになってる。少なくとも韓国政府および民間団体のスタンスはそれだ。
でなければ「暴力」じゃないだろう？
おまいの理屈ならば、謝罪と補償は60年前の人々でなく、今現在のソープ嬢、AV女優、に対してなされるべきじゃないか？
そういう話にはなってない。無理矢理さらったことになってる。少なくとも韓国政府および民間団体のスタンスはそれだ。
でなければ「暴力」じゃないだろう？
おまいの理屈ならば、謝罪と補償は60年前の人々でなく、今現在のソープ嬢、AV女優、に対してなされるべきじゃないか？
649 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:46:09 ID:V6EL3Gax
>>648
＞そういう話にはなってない。無理矢理さらったことになってる。
だから強制的な誘拐でなくても、普通に考えて、誰が好きこのんで、危険な戦地にまで
売春しに行きますか？ という話なんだな。カネで縛って連れていくとなると、弱い立場の
人間は犠牲になりやすい。まあ子どもにはムツカシイ話かもしれないが。
＞今現在のソープ嬢、AV女優、に対してなされるべきじゃないか？
このあたりは何とも言えないなあ・・・。ただ昨今の経済状況だと、古典的な「カネで縛る」
パターンも増えているのかもしれないね。
ウヨサヨ問題は荒れるので、もうやめたい。代わりに堤の話でもしないか？ みなあれ
だけ持ち上げていたのに、なぜ、今になって掌を返しているんだい？
＞そういう話にはなってない。無理矢理さらったことになってる。
だから強制的な誘拐でなくても、普通に考えて、誰が好きこのんで、危険な戦地にまで
売春しに行きますか？ という話なんだな。カネで縛って連れていくとなると、弱い立場の
人間は犠牲になりやすい。まあ子どもにはムツカシイ話かもしれないが。
＞今現在のソープ嬢、AV女優、に対してなされるべきじゃないか？
このあたりは何とも言えないなあ・・・。ただ昨今の経済状況だと、古典的な「カネで縛る」
パターンも増えているのかもしれないね。
ウヨサヨ問題は荒れるので、もうやめたい。代わりに堤の話でもしないか？ みなあれ
だけ持ち上げていたのに、なぜ、今になって掌を返しているんだい？
ブサヨ扱いされたくないので言い添えておくが、自分も謝罪ムードが正しいとは
必ずしも思わない。
ただ、すべてを「商行為ですから」で解釈するのは余りに単純で危険だね。
必ずしも思わない。
ただ、すべてを「商行為ですから」で解釈するのは余りに単純で危険だね。
651 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 12:53:39 ID:jjMnxdAg
>>649
韓国政府や朝鮮総連の見解をきちんと理解してからにしろ。文句を言ってる奴らのポイントがどこにあるのかを。もし大人ならば、おまいの話の仕方は問題自体をバカにしてるぞ。
あと、おまいが言ってるような理屈ならば、「謝罪と補償」は不必要だ。
＞>今現在のソープ嬢、AV女優、に対してなされるべきじゃないか？
>このあたりは何とも言えないなあ・・・。ただ昨今の経済状況だと、古典的な「カネで縛る」
>パターンも増えているのかもしれないね。
おい、「カネで縛るパターン」ならば謝罪と補償がひつようなのか？と聞いてるんだよ。
ウヨサヨとは無関係だ。チンピラみたいなごね得は通したらいけない。
韓国政府や朝鮮総連の見解をきちんと理解してからにしろ。文句を言ってる奴らのポイントがどこにあるのかを。もし大人ならば、おまいの話の仕方は問題自体をバカにしてるぞ。
あと、おまいが言ってるような理屈ならば、「謝罪と補償」は不必要だ。
＞>今現在のソープ嬢、AV女優、に対してなされるべきじゃないか？
>このあたりは何とも言えないなあ・・・。ただ昨今の経済状況だと、古典的な「カネで縛る」
>パターンも増えているのかもしれないね。
おい、「カネで縛るパターン」ならば謝罪と補償がひつようなのか？と聞いてるんだよ。
ウヨサヨとは無関係だ。チンピラみたいなごね得は通したらいけない。
653 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:05:35 ID:jjMnxdAg
>>649
>だから強制的な誘拐でなくても、普通に考えて、誰が好きこのんで、危険な戦地にまで
>売春しに行きますか？ という話なんだな。
オマエは>>647では「戦時性暴力」と言ったじゃないかw。しかし、これじゃあ「暴力」じゃないだろ(苦笑)。
サヨでもないおまえも「謝罪と補償は不必要」でいいんだな(苦笑)
売春が良いか悪いかは、また別の話。オマエがどう考えようと自由。
ま、セックスを知らん子供には難しいかもしれんが、オレの言いたいことは>>646で全部。
>だから強制的な誘拐でなくても、普通に考えて、誰が好きこのんで、危険な戦地にまで
>売春しに行きますか？ という話なんだな。
オマエは>>647では「戦時性暴力」と言ったじゃないかw。しかし、これじゃあ「暴力」じゃないだろ(苦笑)。
サヨでもないおまえも「謝罪と補償は不必要」でいいんだな(苦笑)
売春が良いか悪いかは、また別の話。オマエがどう考えようと自由。
ま、セックスを知らん子供には難しいかもしれんが、オレの言いたいことは>>646で全部。
>>653
＞しかし、これじゃあ「暴力」じゃないだろ(苦笑)。
おいおい。具体的な「暴力」でなければ、常に対等な商取引と言いうる、というのも、
余りに世の中を舐めてると思うぞ？
「謝罪と賠償」の是非とは別に、日本会議系の人と話すと、このあたりの感覚がどうもついていけない。
＞しかし、これじゃあ「暴力」じゃないだろ(苦笑)。
おいおい。具体的な「暴力」でなければ、常に対等な商取引と言いうる、というのも、
余りに世の中を舐めてると思うぞ？
「謝罪と賠償」の是非とは別に、日本会議系の人と話すと、このあたりの感覚がどうもついていけない。
ソープを国営ねぇ・・
現時点では
ヤクザだけじゃなくて警察の肝煎りの部分もあるんじゃないかと思うんだが・・
ここら辺はどうなってるんだ？
現時点では
ヤクザだけじゃなくて警察の肝煎りの部分もあるんじゃないかと思うんだが・・
ここら辺はどうなってるんだ？
656 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:29:57 ID:jjMnxdAg
>>654
おまえ、働いたことないだろ？
おまえ、働いたことないだろ？
657 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:31:53 ID:qHA4NnSU
女子公務員希望者は就職前、6月風俗で研修を義務付ける
サービス精神を身体に叩き込む必要がある。
サービス精神を身体に叩き込む必要がある。
>>656
もちろん、別に社会的にたいした位置にいる訳ではなく、だからこそすべてを「自己責任だろ？」
で言いくるめてしまうのは、弱い者ほど都合の悪い条件を飲まされてしまう傾向がある以上、
危険とも考えているわけだが・・・。
ところで、日本会議系の人が構造改革に反対しない理由も、少しわかったような気がする。
もちろん、別に社会的にたいした位置にいる訳ではなく、だからこそすべてを「自己責任だろ？」
で言いくるめてしまうのは、弱い者ほど都合の悪い条件を飲まされてしまう傾向がある以上、
危険とも考えているわけだが・・・。
ところで、日本会議系の人が構造改革に反対しない理由も、少しわかったような気がする。
659 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:41:01 ID:A4IlJdzB
国会で語呂合わせしかやってない現状では、先がしれてる
660 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:41:35 ID:36tcUp5j
先月末に↓の法案が参院の議員立法という形で出されております
「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15002009.htm
「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15002009.htm
661 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:45:21 ID:A4IlJdzB
語呂合わせで責任を擦り付けてるだけが国ですから、先がしれている
662 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:48:18 ID:A4IlJdzB
仕事やってから文句いえ、国会議員
663 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:49:09 ID:qHA4NnSU
テレビに写る位置にいる議員だけまじめそうな顔して
質疑を聞いてるね
その他は居眠りしてるが、、、、、役者やのおーーー
質疑を聞いてるね
その他は居眠りしてるが、、、、、役者やのおーーー
664 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:55:17 ID:36tcUp5j
>>658
＞弱い者ほど都合の悪い条件を飲まされてしまう傾向がある以上
それを泣き寝入りさせない世の中にしていく必要があるし、政府が弱者をフォローしていく枠組みがまだまだこの国では構築されていないのは確かですよ。
でも、それと過去に解決された問題を蒸し返す材料として利用されるということに関しては峻別していく必要があると思いますよ。
＞弱い者ほど都合の悪い条件を飲まされてしまう傾向がある以上
それを泣き寝入りさせない世の中にしていく必要があるし、政府が弱者をフォローしていく枠組みがまだまだこの国では構築されていないのは確かですよ。
でも、それと過去に解決された問題を蒸し返す材料として利用されるということに関しては峻別していく必要があると思いますよ。
665 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:00:11 ID:jjMnxdAg
>>664
そっとしといてやれ。議論の出来ない、子供だから。
そっとしといてやれ。議論の出来ない、子供だから。
やれやれ、右と左の観念対立ほど、議論を陳腐化させるものはないね
>664
だからこそ、この慰安婦問題に関しては態度を保留してきた訳なんだが、日本会議
系の「なんでも自己責任」論者はわかってくれない。
だからこそ、この慰安婦問題に関しては態度を保留してきた訳なんだが、日本会議
系の「なんでも自己責任」論者はわかってくれない。
668 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:15:40 ID:A4IlJdzB
中国人が右左使い分けてるだけだ
670 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 14:30:17 ID:jjMnxdAg
>>667
はいはい保留してるな(苦笑)。おまえの最初の「意見」は>>647だろ？それは、朝鮮総連および韓国政府の見解とは、違うからね。彼らのは「強制連行および強姦」だから。
そこに異議がないなら別にいいですよ(苦笑)。
>>669
まってくれー。
はいはい保留してるな(苦笑)。おまえの最初の「意見」は>>647だろ？それは、朝鮮総連および韓国政府の見解とは、違うからね。彼らのは「強制連行および強姦」だから。
そこに異議がないなら別にいいですよ(苦笑)。
>>669
まってくれー。
慰安婦問題や朝鮮半島ネタ、チベット問題はこれからはスレを探してそっちでやってくれ。
堂々巡りの論争でこのスレを潰そうという共通項は左右も同じ。
ここで書き込みを止めた連中は、奥行きの深い連中は
そういう深いところで共鳴できるから羨ましいと思ってるよｗ
もう、生かさず殺さずの論争をやってる場合じゃない。縮小均衡なんだなｗ
ここはそういう共鳴できない人間の社交場だ。
堂々巡りの論争でこのスレを潰そうという共通項は左右も同じ。
ここで書き込みを止めた連中は、奥行きの深い連中は
そういう深いところで共鳴できるから羨ましいと思ってるよｗ
もう、生かさず殺さずの論争をやってる場合じゃない。縮小均衡なんだなｗ
ここはそういう共鳴できない人間の社交場だ。
673 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 16:58:19 ID:aI249h5K
>>672
話題を変えて、堀江の話でもするか？ ＴＶは見ていないが、新聞などを見ると、堀江を
既得権益打破の救世主か何かのように捉える論調も目立ってきたな。
海外特派員協会の会見にせよ、外国特派員みんなが歓迎しているかのような報道もある。
草の根でも「堀江よ、既得権益を破壊せよ」というバカバカしい期待もいまだにあるようだ。
実態は、フジ（既得権益層）ＶＳ堀江（自由で公正な新興勢力）という単純な構図ではない
のもご存じの通り。現に、堀江はＭＳＣＢで株主と株式市場を荒らしまくっているのでしょう？
二項代立で理解すると、メディアの送り手も受け手もラクだしな。堀江の市場原理主義万歳の
言い分は構造改革派（官邸の小泉・竹中）に近いのに、一方で、フジは政治家（森派）を頼っている。
期せずしてマッチポンプ的な構造になっているわけで、どうしようもないね。
話題を変えて、堀江の話でもするか？ ＴＶは見ていないが、新聞などを見ると、堀江を
既得権益打破の救世主か何かのように捉える論調も目立ってきたな。
海外特派員協会の会見にせよ、外国特派員みんなが歓迎しているかのような報道もある。
草の根でも「堀江よ、既得権益を破壊せよ」というバカバカしい期待もいまだにあるようだ。
実態は、フジ（既得権益層）ＶＳ堀江（自由で公正な新興勢力）という単純な構図ではない
のもご存じの通り。現に、堀江はＭＳＣＢで株主と株式市場を荒らしまくっているのでしょう？
二項代立で理解すると、メディアの送り手も受け手もラクだしな。堀江の市場原理主義万歳の
言い分は構造改革派（官邸の小泉・竹中）に近いのに、一方で、フジは政治家（森派）を頼っている。
期せずしてマッチポンプ的な構造になっているわけで、どうしようもないね。
>>673
ただ既存メディアが未だに殿様商売を続けているのは問題だと思うけどね。
漏れは多チャンネル化によってＣＮＮやＢＢＣを中心に見てる余り地上波のテレビは余り見なくなったから地上波がどうなろうが知ったこっちゃない。
来年には企業のＭ＆Ａが進むことになるがその時日本の地上波は大変なことになると予想してみる。
ただ既存メディアが未だに殿様商売を続けているのは問題だと思うけどね。
漏れは多チャンネル化によってＣＮＮやＢＢＣを中心に見てる余り地上波のテレビは余り見なくなったから地上波がどうなろうが知ったこっちゃない。
来年には企業のＭ＆Ａが進むことになるがその時日本の地上波は大変なことになると予想してみる。
675 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 17:37:55 ID:aI249h5K
処方箋だせよ
678 ：675 ：05/03/04 18:39:15 ID:2aJjy1P3
>>676
処方箋なんか無いよ。ただ、今は地上波以外にも、Ｗｅｂ／ＢＳ／ＣＳ と、情報・コンテンツの
チャンネルも増えてきたので、個々人がリテラシー能力を高めよ、他人に期待するな、ぐらいしか言えないね。
こう何でも玉石混淆になってきては、メディアを拒否する、余計なモノはもう見ない、それはそれで見識だと思うし。
堀江が駄目なのは、例の江川紹子のインタビューを見ても分かるが、ネット民主主義
に過剰に楽観的な信を措いていること。２ちゃんを保守・ウヨのポチが占拠したように、
ネットもまた、ある程度の量的な動員さえあればどうとでも操作できる実態の無いものに過ぎないのに。
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
処方箋なんか無いよ。ただ、今は地上波以外にも、Ｗｅｂ／ＢＳ／ＣＳ と、情報・コンテンツの
チャンネルも増えてきたので、個々人がリテラシー能力を高めよ、他人に期待するな、ぐらいしか言えないね。
こう何でも玉石混淆になってきては、メディアを拒否する、余計なモノはもう見ない、それはそれで見識だと思うし。
堀江が駄目なのは、例の江川紹子のインタビューを見ても分かるが、ネット民主主義
に過剰に楽観的な信を措いていること。２ちゃんを保守・ウヨのポチが占拠したように、
ネットもまた、ある程度の量的な動員さえあればどうとでも操作できる実態の無いものに過ぎないのに。
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
それこそスクリプトでもいい訳だしなｗ
ネットもあてにはならんよ。
面白く使える道具、便利に使える事も出来る道具。
ネットはよくてもそんな所で、それ以上のものじゃない。
ネットもあてにはならんよ。
面白く使える道具、便利に使える事も出来る道具。
ネットはよくてもそんな所で、それ以上のものじゃない。
>>677
その「本体」とは何だろうね？ ただ株式日記を見ていたら、安部・中川問題に絡めて、
「リーマンの背後に反日勢力」のようなバカバカしいコメントまで出てきて苦笑した。
あのサイトの筆者は目の付け所がいいのに、なぜかサヨク・半島陰謀論に弱いね。
>>679-680
堀江の言う、「ＩＴと放送の融合」の意図する所がいまだによくわからん。以前、闇の声氏
に解説して頂いたが、その程度のネット活用ならすでにどこでもやってるわけだし。
「メディアの自由化」と言っても、結局はカネ持ってる人間が勝つ。そんだけでしょ？
多チャンネル先進国のアメリカなどはどうなっているのか知らないが。
その「本体」とは何だろうね？ ただ株式日記を見ていたら、安部・中川問題に絡めて、
「リーマンの背後に反日勢力」のようなバカバカしいコメントまで出てきて苦笑した。
あのサイトの筆者は目の付け所がいいのに、なぜかサヨク・半島陰謀論に弱いね。
>>679-680
堀江の言う、「ＩＴと放送の融合」の意図する所がいまだによくわからん。以前、闇の声氏
に解説して頂いたが、その程度のネット活用ならすでにどこでもやってるわけだし。
「メディアの自由化」と言っても、結局はカネ持ってる人間が勝つ。そんだけでしょ？
多チャンネル先進国のアメリカなどはどうなっているのか知らないが。
アメリカでは、テレビ・ネット・新聞・娯楽施設が同一資本の傘下に入り、5大？ネットワークが出来上がっている。
彼らの言う「自由｣「多様性」とは裏腹に、どこに行っても同じ情報ばかりが流され、画一化されてしまっている。
彼らの言う「自由｣「多様性」とは裏腹に、どこに行っても同じ情報ばかりが流され、画一化されてしまっている。
683 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 19:44:35 ID:cYQycqU6
>>682
アメリカの主な地上波ＴＶネットワークは、ＡＢＣ／ＮＢＣ／ＣＢＳ／ＦＯＸと、公共放送のＰＢＳ。ここに
新興勢力（ＷＢ・ＵＰＮ・ＰＡＸ）やＣＮＮなどのケーブル系チャンネルが加わるわけだ。
＜世界の主なメディアコングロマリッド一覧＞
ttp://www.ntt-ad.co.jp/core_value/kokusai/world_koukoku/main_04.html
アメリカの主な地上波ＴＶネットワークは、ＡＢＣ／ＮＢＣ／ＣＢＳ／ＦＯＸと、公共放送のＰＢＳ。ここに
新興勢力（ＷＢ・ＵＰＮ・ＰＡＸ）やＣＮＮなどのケーブル系チャンネルが加わるわけだ。
＜世界の主なメディアコングロマリッド一覧＞
ttp://www.ntt-ad.co.jp/core_value/kokusai/world_koukoku/main_04.html
684 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 19:47:02 ID:cYQycqU6
＞これは、良く言われていることなのですが、確かに米国の報道におけるテレビメディアの影響力と
＞その集中の度合いは、高まる一方です。
＞上記の文の中でクルーグマンが言及している「５つのテレビニュースソース」とは、地上波の全米ネット
＞ワーク局ABC、NBC、CBSとケーブル局のCNNとFOXニュースのことです。
＞ケーブルのニュース専門チャネルは、かつてＣＮＮだけでしたが、いまやこれに ＦＯＸニュース
＞とＭＳＮＢＣが参戦し、鎬を削っています。（ＭＳＮＢＣは、ニュースソースとしては実
＞質ＮＢＣと同じためクルーグマンはこれを含めてず５つとしています。）
＞ケーブルでは、現在ＦＯＸニュースは視聴率でＣＮＮを抜き、第1位の地位を占めています。ＦＯＸは、
＞マードック率いるNewsCorp系列で、保守的な言説で知られます。ＭＳＮＢＣは、視聴率が最近は低迷してい
＞て抜本的な改革を迫られているところ。
ttp://www.gaikoku.info/english/tvnews.htm
地上波外まで含めるとチャンネルはやたら多く、コンテンツの流通形態も複雑だが、
資本は寡占化している模様。
＞その集中の度合いは、高まる一方です。
＞上記の文の中でクルーグマンが言及している「５つのテレビニュースソース」とは、地上波の全米ネット
＞ワーク局ABC、NBC、CBSとケーブル局のCNNとFOXニュースのことです。
＞ケーブルのニュース専門チャネルは、かつてＣＮＮだけでしたが、いまやこれに ＦＯＸニュース
＞とＭＳＮＢＣが参戦し、鎬を削っています。（ＭＳＮＢＣは、ニュースソースとしては実
＞質ＮＢＣと同じためクルーグマンはこれを含めてず５つとしています。）
＞ケーブルでは、現在ＦＯＸニュースは視聴率でＣＮＮを抜き、第1位の地位を占めています。ＦＯＸは、
＞マードック率いるNewsCorp系列で、保守的な言説で知られます。ＭＳＮＢＣは、視聴率が最近は低迷してい
＞て抜本的な改革を迫られているところ。
ttp://www.gaikoku.info/english/tvnews.htm
地上波外まで含めるとチャンネルはやたら多く、コンテンツの流通形態も複雑だが、
資本は寡占化している模様。
少し話題はズレるが、上記ＮＴＴアド内の資料で、ちょっと面白いと思ったので引いておく。
＜日本の広告会社と世界の広告会社グループとの関係＞
ttp://www.ntt-ad.co.jp/core_value/kokusai/world_koukoku/main_03.html
なるほど、こういう関係で動いているのか。
＜日本の広告会社と世界の広告会社グループとの関係＞
ttp://www.ntt-ad.co.jp/core_value/kokusai/world_koukoku/main_03.html
なるほど、こういう関係で動いているのか。
ただ日本の地上波と比較しても新鮮味があるのは気のせいだろうか？
687 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:25:41 ID:2h6OKWE6
堀江氏のメディア観
「人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。
完全に市場原理。我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけ」
そうなれば、確かに新聞社の意図的な情報操作はできなくなる。
その一方で、埋もれていた記事の発掘、少数者の声などは表に出てこない。
が、堀江氏は「いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って」
「読者の関心が低いゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない」
と頓着しない。
マスメディアの存在意義である社会正義、公共性というものにまったく関心がないようですな。
これでは既存のマスメディアの方がよほどましです。
「人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。
完全に市場原理。我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけ」
そうなれば、確かに新聞社の意図的な情報操作はできなくなる。
その一方で、埋もれていた記事の発掘、少数者の声などは表に出てこない。
が、堀江氏は「いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って」
「読者の関心が低いゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない」
と頓着しない。
マスメディアの存在意義である社会正義、公共性というものにまったく関心がないようですな。
これでは既存のマスメディアの方がよほどましです。
688 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 21:38:09 ID:A4IlJdzB
今のマスコミに社会正義なんてありません、警察にも
確かに新聞社の意図的な情報操作はできなくなる。
その一方で、埋もれていた記事の発掘、少数者の声などは表に出てこない。
そううまくいかないと思うが。。
でもメディアに大きな変化が生まれるだろうね。
その一方で、埋もれていた記事の発掘、少数者の声などは表に出てこない。
そううまくいかないと思うが。。
でもメディアに大きな変化が生まれるだろうね。
>>687
同意、だから意外にもがちがちの市場派も堀江を嫌っている人は結構（大半？）います。
単なる経済誌だが、永く日本の市場を見てきた東洋経済も名指しはしてないが、
反堀江号を出しています。
2004/2/26号第二特集「こんな株式市場でいいのか 大型分割の黒魔術」
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0226.html
日経ビジネス過去特集を引用したブログ
ttp://planbiz.info/blog/archives/000177.html
市場の中に居れば居るほど、市場の失敗、市場原理を適応するとうまくいかない
場所も分かるので、反対意見が多いのです。
ただでさえアホの最大多数にあわせて商品を売るために番組を作っているのが、
より市場主義をとりいれることで
もはや低判断力・無批判層しか見なくなってしまうと思います。
彼が「既存株主の権利」等と話すのを見ると、もう笑いが・・・・・
同意、だから意外にもがちがちの市場派も堀江を嫌っている人は結構（大半？）います。
単なる経済誌だが、永く日本の市場を見てきた東洋経済も名指しはしてないが、
反堀江号を出しています。
2004/2/26号第二特集「こんな株式市場でいいのか 大型分割の黒魔術」
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0226.html
日経ビジネス過去特集を引用したブログ
ttp://planbiz.info/blog/archives/000177.html
市場の中に居れば居るほど、市場の失敗、市場原理を適応するとうまくいかない
場所も分かるので、反対意見が多いのです。
ただでさえアホの最大多数にあわせて商品を売るために番組を作っているのが、
より市場主義をとりいれることで
もはや低判断力・無批判層しか見なくなってしまうと思います。
彼が「既存株主の権利」等と話すのを見ると、もう笑いが・・・・・
世論操作を行っているマスメディアに社会正義を求めてるなんて大笑い
ホリエモンのほうがまし。
ホリエモンのほうがまし。
>>691
それは、あくまでも出すところがきちんと情報にアクセスできる権利を確保することが
前提でのこと。
道路公団の民営化を求めている奴が多いが、民営化されそれが進むと「経営上の秘密」を
理由に出し惜しみをやることもできるようになる。
IRの都合上少ないのではとは言えるが、役所の場合は未熟ながらも情報公開法で尻を突くこと
ができる。役所でもスミ塗りできるが、民間と役所ではやはり違うんだな。
マスメディアは頼めば貰えると思ってるようだが、これからはそうはいかないと思うよ。
大切なことは誰が資本を出すかと言うより、責任体系さえ用意しておけば良いんだよ。
あのNHKですら、滝沢の画像をWebで条件付き使用しかさせてもらっていないわけだから。
メディア公共性とか言ってるが、すでにネット上でもgoogleが独り占めしてから良いように
遊んでるじゃない。
それは、あくまでも出すところがきちんと情報にアクセスできる権利を確保することが
前提でのこと。
道路公団の民営化を求めている奴が多いが、民営化されそれが進むと「経営上の秘密」を
理由に出し惜しみをやることもできるようになる。
IRの都合上少ないのではとは言えるが、役所の場合は未熟ながらも情報公開法で尻を突くこと
ができる。役所でもスミ塗りできるが、民間と役所ではやはり違うんだな。
マスメディアは頼めば貰えると思ってるようだが、これからはそうはいかないと思うよ。
大切なことは誰が資本を出すかと言うより、責任体系さえ用意しておけば良いんだよ。
あのNHKですら、滝沢の画像をWebで条件付き使用しかさせてもらっていないわけだから。
メディア公共性とか言ってるが、すでにネット上でもgoogleが独り占めしてから良いように
遊んでるじゃない。
＞責任体系さえ用意しておけば良いんだよ。
メディアに限らずすべての面でそうしてもらいたいよね
メディアに限らずすべての面でそうしてもらいたいよね
696 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 23:51:29 ID:A4IlJdzB
男は男らしく
女は女らしくってなのと正反対の報道やってるのはいけませんね
女は女らしくってなのと正反対の報道やってるのはいけませんね
しかし 録画で国会中継見たが、殆ど全員仕事やってる態度じゃないな。
ニヤニヤへらへらしっぱなしで、原稿も事前にあまり目を通してなさそうだし。
民間会社の説明会、プレゼン、大きな会議はもっと真剣だが。
（場を和ますため笑う場面はあるが、あんなに終始へらへらしてるのは？）
結果が出てればいくら笑ってても文句は言わないが・・・・・
ニヤニヤへらへらしっぱなしで、原稿も事前にあまり目を通してなさそうだし。
民間会社の説明会、プレゼン、大きな会議はもっと真剣だが。
（場を和ますため笑う場面はあるが、あんなに終始へらへらしてるのは？）
結果が出てればいくら笑ってても文句は言わないが・・・・・
698 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:04:17 ID:HaJEWwda
今フジで性教育の教材云々のニュースをやってるが闇氏が言ってたようにさっそく森派の広報になってますな。
つうか里谷のわいせつ事件も批判しろよ＞蛆テレビ
つうか里谷のわいせつ事件も批判しろよ＞蛆テレビ
>>698
それが可能になったのは、
１ 画像圧縮技術とＰＣの性能向上、
２ ヤフー、ＮＴＴ等通信インフラ会社の努力
３ 国会の事務局の情報開示姿勢
が主な要素だと思うが、
ライブドアがどう関係するの？
それが可能になったのは、
１ 画像圧縮技術とＰＣの性能向上、
２ ヤフー、ＮＴＴ等通信インフラ会社の努力
３ 国会の事務局の情報開示姿勢
が主な要素だと思うが、
ライブドアがどう関係するの？
ところで朝日を見ていたら、ちょっと驚くべきコメントがあったので紹介する。我が
地方の版では４日（金）朝刊の掲載だが、「三者三論・階層社会？」というインタビュー
記事で、コメンテーターは山田昌弘・橋爪大三郎・内橋克人。
（かなり前のスレのコメントだと、闇の声氏は内橋を買っていないようだが）、大真面目に
怒ってみせているのは内橋だけ。他の２人はこんなことを言っているのだ。
全文はぜひ、原文を当たっていただきたいが、以下に抜粋する。
まず山田だが、彼お得意の「希望格差社会」論の紹介がまず続く。そこには異論は無いのだが、
処方箋がちょっと凄いのだ。
「自分の能力と比較して、過大な夢を持つがゆえに職業につかない人々への対策を
考える必要がある。例えば米国の大学では自分の将来に対する若者の過剰な期待を
冷静に再考させるカウンセリング制度がある。日本の学校教育の現場にもそうしたものを導入し、
自分の能力と現実との間の調整をしてその人に合った職に就かせることが大切だ」
これは、高望み型の馬鹿を撲滅するために、確かに個々人の次元では有効だと思うよ。それは認める。
だが、こうして個々人の次元に問題を還元することで、すでに雇用・経済の安定成長と底上げ、
という正道を求める気は彼にはなくなっているわけだよ。ちょっと怖いよね？
地方の版では４日（金）朝刊の掲載だが、「三者三論・階層社会？」というインタビュー
記事で、コメンテーターは山田昌弘・橋爪大三郎・内橋克人。
（かなり前のスレのコメントだと、闇の声氏は内橋を買っていないようだが）、大真面目に
怒ってみせているのは内橋だけ。他の２人はこんなことを言っているのだ。
全文はぜひ、原文を当たっていただきたいが、以下に抜粋する。
まず山田だが、彼お得意の「希望格差社会」論の紹介がまず続く。そこには異論は無いのだが、
処方箋がちょっと凄いのだ。
「自分の能力と比較して、過大な夢を持つがゆえに職業につかない人々への対策を
考える必要がある。例えば米国の大学では自分の将来に対する若者の過剰な期待を
冷静に再考させるカウンセリング制度がある。日本の学校教育の現場にもそうしたものを導入し、
自分の能力と現実との間の調整をしてその人に合った職に就かせることが大切だ」
これは、高望み型の馬鹿を撲滅するために、確かに個々人の次元では有効だと思うよ。それは認める。
だが、こうして個々人の次元に問題を還元することで、すでに雇用・経済の安定成長と底上げ、
という正道を求める気は彼にはなくなっているわけだよ。ちょっと怖いよね？
また、以後「身につけた能力が経済界から本当に必要とされているような、実態に即し
た職業訓練教育施設を新たにつくることも重要だろう」と続けるが、確かにフリーター養
成校化した大学も問題だけれども、かといって中途半端な「手に職」など、実態社会下
ではたちまち陳腐化してしまうものだよ？ 「ものつくり大学」を増やしてどうしますか？
繰り返し書くが、やはり経済・雇用を上から引き上げなくちゃどうにもならないのでは？
希望格差を批判しつつ、経済失政は問わない。翻って、低成長時代の生き方をシモジモに説く
からこそ、経済財政諮問会議で使ってもらえるんだな、山田さんは。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html#yamada
橋爪はもっと恐ろしい。宮台真司といい、小室直樹の弟子の「コムロファミリー」はやはり異常だ。
た職業訓練教育施設を新たにつくることも重要だろう」と続けるが、確かにフリーター養
成校化した大学も問題だけれども、かといって中途半端な「手に職」など、実態社会下
ではたちまち陳腐化してしまうものだよ？ 「ものつくり大学」を増やしてどうしますか？
繰り返し書くが、やはり経済・雇用を上から引き上げなくちゃどうにもならないのでは？
希望格差を批判しつつ、経済失政は問わない。翻って、低成長時代の生き方をシモジモに説く
からこそ、経済財政諮問会議で使ってもらえるんだな、山田さんは。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/special/vision/life/member.html#yamada
橋爪はもっと恐ろしい。宮台真司といい、小室直樹の弟子の「コムロファミリー」はやはり異常だ。
「階層社会では、個人のストレスが深刻化する。自由社会では機会が均等に与えられて
いることになっているため、自分が社会的に恵まれていないのは、つまるところ自分の
せいになってしまうのだ（中略）
しかし、階層的な序列で思い通りの地位を得られないストレスは、本来、自由な社会に伴うコスト
として甘受すべきものだろう。階層差があろうと、それが本人のせいなら仕方がない」
いちおう、この後、セーフティネットの話も続くので、橋爪氏もいちおうの留保を付けていることは
お断りする。だが、橋爪の本音は最後のこの一節にあるのだろう。
「私から見れば日本では、階層化によるストレスより、実力があるのに旧来の組織の
論理に縛られて能力を発揮できない人々のストレスの方が深刻だ、自由化によるストレ
スでなく、自由化が足りないためのストレスである。
階層化の話より、この問題を解決することの方が急務だと思うが、いかがだろう」
いることになっているため、自分が社会的に恵まれていないのは、つまるところ自分の
せいになってしまうのだ（中略）
しかし、階層的な序列で思い通りの地位を得られないストレスは、本来、自由な社会に伴うコスト
として甘受すべきものだろう。階層差があろうと、それが本人のせいなら仕方がない」
いちおう、この後、セーフティネットの話も続くので、橋爪氏もいちおうの留保を付けていることは
お断りする。だが、橋爪の本音は最後のこの一節にあるのだろう。
「私から見れば日本では、階層化によるストレスより、実力があるのに旧来の組織の
論理に縛られて能力を発揮できない人々のストレスの方が深刻だ、自由化によるストレ
スでなく、自由化が足りないためのストレスである。
階層化の話より、この問題を解決することの方が急務だと思うが、いかがだろう」
704 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:52:19 ID:HaJEWwda
>>700
あの東大のアホが官僚を焚きつけた結果ですが、なにか
あの東大のアホが官僚を焚きつけた結果ですが、なにか
橋爪さん、貴方は、ご自分がその「実力社会」下でも東京工業大教授の地位を追われない、
という自信に満ちているのだろうけど、本当にそんなことを言っていいのか？（w
ま、ロクに論文も一般向けの著書もないヤツに比べれば、俺は講義に学生・院生の指導に各種執筆に、
日夜真面目に働き詰めに仕事をしているぞ、というプライドはおありになるのだろうが・・・。
ご自分のその自信こそが、強者（横浜市立大「改革」のブレーンである「国立大学」教授サマ）
の傲慢であるに過ぎない可能性にも気づかず、得々と「実力社会にせよ」「自由化せよ」
と迫るのが、構造改革流なのでしょうね。
このように、この「三者三論」も構造改革賛成派２ＶＳ反対派１ という紙面構成。２ちゃん
は相変わらず朝日＝サヨ陰謀論に満ちているが、この人権派の顔をしつつ巧みにプロパ
ガンダを紛れ込ませて恥じぬブル新（笑）のどこがサヨなものか？
という自信に満ちているのだろうけど、本当にそんなことを言っていいのか？（w
ま、ロクに論文も一般向けの著書もないヤツに比べれば、俺は講義に学生・院生の指導に各種執筆に、
日夜真面目に働き詰めに仕事をしているぞ、というプライドはおありになるのだろうが・・・。
ご自分のその自信こそが、強者（横浜市立大「改革」のブレーンである「国立大学」教授サマ）
の傲慢であるに過ぎない可能性にも気づかず、得々と「実力社会にせよ」「自由化せよ」
と迫るのが、構造改革流なのでしょうね。
このように、この「三者三論」も構造改革賛成派２ＶＳ反対派１ という紙面構成。２ちゃん
は相変わらず朝日＝サヨ陰謀論に満ちているが、この人権派の顔をしつつ巧みにプロパ
ガンダを紛れ込ませて恥じぬブル新（笑）のどこがサヨなものか？
>>704
出所とライブドアへの業績貢献はいかほどですか？
仮にたきつけたとして１，２のファンダメンタルが整わないと誰も利用しないので、
因果関係から見るとあまり重要なことではないですな。
ＴＶ側からＨＤレコーダーで録画も簡単になっているし。
出所とライブドアへの業績貢献はいかほどですか？
仮にたきつけたとして１，２のファンダメンタルが整わないと誰も利用しないので、
因果関係から見るとあまり重要なことではないですな。
ＴＶ側からＨＤレコーダーで録画も簡単になっているし。
最近の株式日記は面白くない。
ネット右翼に影響されすぎだろ。
ネット右翼に影響されすぎだろ。
>>706
山田さんも「希望格差社会」を問題視するのだから、てっきり失政を批判するのかと
思いきや、処方箋は >>701-702 ですからね。「バカに夢を見させちゃ可哀想だ」というの
は一般的な生活感情としては納得しますし、一理あることは認めますが・・・こうい
う強引な論理展開をする人だから官邸で使ってもらえるんだけどね。
橋爪さんに至っちゃ、いちおうは原文ではセーフティネットに触れてはいますが、相当に
危険な人としか言えません。恐ろしいです。
そしていまや、各メディアの記事・報道の大半がこうした類で、しかもその論者の多くが
肩書きをたどると、官邸・霞ヶ関・財界等の会合に名を連ねています。
巨大なプロパガンダ集団が暴走していると感じます。
山田さんも「希望格差社会」を問題視するのだから、てっきり失政を批判するのかと
思いきや、処方箋は >>701-702 ですからね。「バカに夢を見させちゃ可哀想だ」というの
は一般的な生活感情としては納得しますし、一理あることは認めますが・・・こうい
う強引な論理展開をする人だから官邸で使ってもらえるんだけどね。
橋爪さんに至っちゃ、いちおうは原文ではセーフティネットに触れてはいますが、相当に
危険な人としか言えません。恐ろしいです。
そしていまや、各メディアの記事・報道の大半がこうした類で、しかもその論者の多くが
肩書きをたどると、官邸・霞ヶ関・財界等の会合に名を連ねています。
巨大なプロパガンダ集団が暴走していると感じます。
堕ちる前には上り詰めるものだからな。当然といえば当然だ。
好きにやらせておけばいい。
ほっといても追い込みは何れかけるから、今必死に暴走するのも理解できる。
好きにやらせておけばいい。
ほっといても追い込みは何れかけるから、今必死に暴走するのも理解できる。
712 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 02:23:11 ID:HaJEWwda
堀江、またまた言いたい放題！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020079000c.html
＞また「（調査報道や不正の追及など）皆さんの考えるジャーナリズムはもう必要ない」な
＞どと、既存メディアのあり方を批判した。
これはジャーナリズムの八百長を皮肉っているのではなく、彼は本気で感心がない・・・凄い。
＞ニッポン放送の社員がライブドアの経営参画に反対する声明を出したことについては
＞「言わされてるだけでしょ」と述べた。
たしかに「言わされてる」だけかもしれないが、こんなことを言って社員がついて
くると思っているのか？ 本当に貴方は経営者なのか？
＞インターネットを活用したメディアの将来像については「（情報の）価値判断はユーザーがすべきだ。
＞（メディアは）純粋な媒介者で、ありのままの事実を伝えるのがよい」と述べた。
ここだけ聞くともっともらしいが、>>678のインタビューでは単純に「アクセスランキン
グに従う」と言っているだけ。そのランキングが操作されたらどうすんだよ？（w
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050305k0000m020079000c.html
＞また「（調査報道や不正の追及など）皆さんの考えるジャーナリズムはもう必要ない」な
＞どと、既存メディアのあり方を批判した。
これはジャーナリズムの八百長を皮肉っているのではなく、彼は本気で感心がない・・・凄い。
＞ニッポン放送の社員がライブドアの経営参画に反対する声明を出したことについては
＞「言わされてるだけでしょ」と述べた。
たしかに「言わされてる」だけかもしれないが、こんなことを言って社員がついて
くると思っているのか？ 本当に貴方は経営者なのか？
＞インターネットを活用したメディアの将来像については「（情報の）価値判断はユーザーがすべきだ。
＞（メディアは）純粋な媒介者で、ありのままの事実を伝えるのがよい」と述べた。
ここだけ聞くともっともらしいが、>>678のインタビューでは単純に「アクセスランキン
グに従う」と言っているだけ。そのランキングが操作されたらどうすんだよ？（w
＞さらに、メディアを傘下に収めるメリットとして「リーチ（視聴者・聴取者）が一番大
＞事。アドレスを流し、視聴者の参加型になっていたらいやが応でもアクセスする」と
＞述べた。ニッポン放送子会社のポニーキャニオンが持つ映像、音楽資産も、低料金
＞のネット配信で収益源になるとの期待を示した。
その程度の視聴者参加型のどこが真新しいビジネスモデルなのか？ チャットも一行レス
の応酬では、仲間内の盛り上がり以上のものは期待できないし、まともな放送に耐えるとは思えない。
せいぜい、テレゴングやテレショップぐらいにしか使い道はないのでは？
堀江氏のメディア論には深みも愛情もないし、かといってマニアックな技術論を開陳し
てくれるわけでもない。ネットへの過大な期待だけが先走っている。
例えば普及しつつあるブログも、そんなに大したものなのか？ 現にユーザーの方も「ちょっ
とやってみるか」と極めて平静に普通に使っているのに、過剰に意味づけして持ち上げてい
るのは（大抵、引き合いに出されるのはＣＮＮのイーソン・ジョーダンの件だけw）世間知らず
なマスコミ人だけだが、堀江のネットへの期待にも似たような雰囲気を感じる。
やっと最後で、ポニキャンのコンテンツが欲しい、という本音が出てきましたね。最初から、
狙っているのはフジサンケイグループのコンテンツです、と言えばいいのにw
＞事。アドレスを流し、視聴者の参加型になっていたらいやが応でもアクセスする」と
＞述べた。ニッポン放送子会社のポニーキャニオンが持つ映像、音楽資産も、低料金
＞のネット配信で収益源になるとの期待を示した。
その程度の視聴者参加型のどこが真新しいビジネスモデルなのか？ チャットも一行レス
の応酬では、仲間内の盛り上がり以上のものは期待できないし、まともな放送に耐えるとは思えない。
せいぜい、テレゴングやテレショップぐらいにしか使い道はないのでは？
堀江氏のメディア論には深みも愛情もないし、かといってマニアックな技術論を開陳し
てくれるわけでもない。ネットへの過大な期待だけが先走っている。
例えば普及しつつあるブログも、そんなに大したものなのか？ 現にユーザーの方も「ちょっ
とやってみるか」と極めて平静に普通に使っているのに、過剰に意味づけして持ち上げてい
るのは（大抵、引き合いに出されるのはＣＮＮのイーソン・ジョーダンの件だけw）世間知らず
なマスコミ人だけだが、堀江のネットへの期待にも似たような雰囲気を感じる。
やっと最後で、ポニキャンのコンテンツが欲しい、という本音が出てきましたね。最初から、
狙っているのはフジサンケイグループのコンテンツです、と言えばいいのにw
715 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 06:13:15 ID:HaJEWwda
さんざ煽ってるけど、手法のキモの所は書かない
もう馬鹿らしい
もう馬鹿らしい
716 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 06:34:32 ID:HaJEWwda
自宅の出口調査を行って、行き来する人間をつけわまし
田舎同和の手法で先に彼らから嫌がらせを行って、次に
我々に気概を加えて、周辺に騒動を発生させる
こんな汚い手法が豊田ならば必要無い
田舎同和の手法で先に彼らから嫌がらせを行って、次に
我々に気概を加えて、周辺に騒動を発生させる
こんな汚い手法が豊田ならば必要無い
717 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 06:52:24 ID:HaJEWwda
84 名前：文責・名無しさん ：05/03/05 06:27:03 ID:7I6GuGl5
堀江が発行した転換社債は、デス・スパイラル・ローン（死の螺旋を呼ぶ貸し出し）と
言われるものです。
http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
リーマンは、必殺仕事人です。
堀江が発行した転換社債は、デス・スパイラル・ローン（死の螺旋を呼ぶ貸し出し）と
言われるものです。
http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
リーマンは、必殺仕事人です。
>>715
ttp://kiri.jblog.org/archives/001435.html#more
＞本質的に、現在のテレビ事業をデジタル化しポータルにすることがどのくらいの収益機会を生
＞む可能性があるのかという想定を、誰もやっていない。むしろ、MSCBの発行や仮処分の申請と
＞いったテクニカルな事象についてのみ、言及が為されているだけである。
＞いわば、オウム真理教がそのメディア的な価値を高めていくなかで、彼らが彼らの主義、理想
＞として追求していた精神世界の理解不能な言説を繰り返し放送していくプロセスと類似している。
＞簡単に言えば「訳が分からないけど、何か凄そう」という期待感と「いまの社会を率いている奴ら
＞は駄目だ。だから、奴らを否定する奴らは有益である」という本質的な誤解にある。フジサンケイ
＞が仮に悪者だとして、それに抵抗する集団が善玉であるという保証は必ずしもない。
ttp://kiri.jblog.org/archives/001435.html#more
＞本質的に、現在のテレビ事業をデジタル化しポータルにすることがどのくらいの収益機会を生
＞む可能性があるのかという想定を、誰もやっていない。むしろ、MSCBの発行や仮処分の申請と
＞いったテクニカルな事象についてのみ、言及が為されているだけである。
＞いわば、オウム真理教がそのメディア的な価値を高めていくなかで、彼らが彼らの主義、理想
＞として追求していた精神世界の理解不能な言説を繰り返し放送していくプロセスと類似している。
＞簡単に言えば「訳が分からないけど、何か凄そう」という期待感と「いまの社会を率いている奴ら
＞は駄目だ。だから、奴らを否定する奴らは有益である」という本質的な誤解にある。フジサンケイ
＞が仮に悪者だとして、それに抵抗する集団が善玉であるという保証は必ずしもない。
719 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 07:18:12 ID:HaJEWwda
>>718
その引用はよくわかる
ただね、敵対する連中の男も女も殺してしまえなんてのがそもそもオームであって
今の警察・創価はそれ以上の事をしてるんだぞ？下手すれば
一般人には逆説狂言にしか見えないのさ
その引用はよくわかる
ただね、敵対する連中の男も女も殺してしまえなんてのがそもそもオームであって
今の警察・創価はそれ以上の事をしてるんだぞ？下手すれば
一般人には逆説狂言にしか見えないのさ
>>701
内橋氏はどう述べられていたのでしょうか？
彼は日本の超低金利政策が継続されている事によって、預金者が本来手に入れるべき利息が預金者に行き渡らずに銀行が（実質的に）横取りしているから消費が増えない、などというトンデモ理論をNHKで開陳した前歴がありますからアテにはしてませんけど。
デフレ下では見掛け上の金利が一定でも実質金利は上昇するという事は基本中の基本のはずです。
それを踏まえずに発言するのは意図的にミスリードして大衆を煽っているのか、本当に誤解されてるかのいずれかだと思いますが迂闊という誹りは逃れないかと。
今必要なのは大衆を諦めさせることや大衆を煽って不満の捌け口を与えるなどという一時的な効能を求めるのではなく本質的な議論のはずです。
内橋氏はどう述べられていたのでしょうか？
彼は日本の超低金利政策が継続されている事によって、預金者が本来手に入れるべき利息が預金者に行き渡らずに銀行が（実質的に）横取りしているから消費が増えない、などというトンデモ理論をNHKで開陳した前歴がありますからアテにはしてませんけど。
デフレ下では見掛け上の金利が一定でも実質金利は上昇するという事は基本中の基本のはずです。
それを踏まえずに発言するのは意図的にミスリードして大衆を煽っているのか、本当に誤解されてるかのいずれかだと思いますが迂闊という誹りは逃れないかと。
今必要なのは大衆を諦めさせることや大衆を煽って不満の捌け口を与えるなどという一時的な効能を求めるのではなく本質的な議論のはずです。
721 ：705：05/03/05 13:33:03 ID:5DjTzEqR
>>720
ご覧になればわかりますが、内橋さんはたいしたことは言っていない。彼お得意の
「労働者の人権を回復し、公平な社会を求める」といういつもの論調ですね。
そうですか、彼は経済には無知でしたか。「三者三論」ならぬ「三馬鹿三論」ですね。
馬鹿といえば今朝の「天声人語」も凄い・・・。絶句・・・。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html
＞けたはずれの火の車状態なのに、つぶれない風を装っているのが日本という国だ。その財政を平均的
＞サラリーマンの家計に見立てた記事があった。月収は５２万円でローン返済が２０万円だ。出費がかさみ、
＞新たに月々３７万円の借金をしている。ローン残高は約７０９０万円にもなる。
＞国がつぶれないのは国債を出し続けているからだが、とてつもない負担で将来の世代がつぶれかねない。
＞むだな工事のほか減らせるところはいくらでもあるはずだが、新年度予算案は衆院を通ってしまった。
ご覧になればわかりますが、内橋さんはたいしたことは言っていない。彼お得意の
「労働者の人権を回復し、公平な社会を求める」といういつもの論調ですね。
そうですか、彼は経済には無知でしたか。「三者三論」ならぬ「三馬鹿三論」ですね。
馬鹿といえば今朝の「天声人語」も凄い・・・。絶句・・・。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html
＞けたはずれの火の車状態なのに、つぶれない風を装っているのが日本という国だ。その財政を平均的
＞サラリーマンの家計に見立てた記事があった。月収は５２万円でローン返済が２０万円だ。出費がかさみ、
＞新たに月々３７万円の借金をしている。ローン残高は約７０９０万円にもなる。
＞国がつぶれないのは国債を出し続けているからだが、とてつもない負担で将来の世代がつぶれかねない。
＞むだな工事のほか減らせるところはいくらでもあるはずだが、新年度予算案は衆院を通ってしまった。
722 ：705：05/03/05 13:34:09 ID:5DjTzEqR
－何度もあちこちに出ていていまさらだが参考ＵＲＬ－
・日本の財政が危機という大嘘
ttp://adpweb.com/eco/eco371.html
マスコミのデマゴーグ体質は承知の上ですが、とくにこれは「受験によく出る」とか言って、
教師が生徒に奨励する（爆笑）「天声人語」ですからね。青少年に悪影響です。
ここまで大嘘を書いても、野党・労組・学界が大々的な抗議に乗り出すでもない、他紙誌
に反論キャンペーンを組まれるでもない社会とは、いったい何でしょうか？
太平洋の向こうのならず者の帝国や、北にあるという地上の楽園を誰が嗤えるのでしょうか？
＞「きのうもきょうも火の車。道はどろんこ。だけんど燃える。夢の炎」。店主作の「火の車の歌」だ。ここで
＞の騒乱からは、詩精神の炎があがった。国会が十分に機能せず、財政の乱脈が続けば、国民に襲いかかる炎があがる。
緊縮財政せねば国が滅ぶ、ですか？ 「保守」もすでに反論しない。まさしく亡国のメディアたちですね。
・日本の財政が危機という大嘘
ttp://adpweb.com/eco/eco371.html
マスコミのデマゴーグ体質は承知の上ですが、とくにこれは「受験によく出る」とか言って、
教師が生徒に奨励する（爆笑）「天声人語」ですからね。青少年に悪影響です。
ここまで大嘘を書いても、野党・労組・学界が大々的な抗議に乗り出すでもない、他紙誌
に反論キャンペーンを組まれるでもない社会とは、いったい何でしょうか？
太平洋の向こうのならず者の帝国や、北にあるという地上の楽園を誰が嗤えるのでしょうか？
＞「きのうもきょうも火の車。道はどろんこ。だけんど燃える。夢の炎」。店主作の「火の車の歌」だ。ここで
＞の騒乱からは、詩精神の炎があがった。国会が十分に機能せず、財政の乱脈が続けば、国民に襲いかかる炎があがる。
緊縮財政せねば国が滅ぶ、ですか？ 「保守」もすでに反論しない。まさしく亡国のメディアたちですね。
723 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:58:31 ID:HdGBdA47
統一亀井信者UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
>>723
０３年の時点のインタビューだが、山家悠紀夫でも引こうか？ 医療制度改革の話になる
のは、保険医師会のサイトなので割り引かねばならないが、発言は真っ当なもの。
ttp://www.hhk.jp/info/seisaku/030105.htm
＞景気がここまで落ち込んだのには一連の「構造改革路線」の影響が大きいと言えます。直
＞接的原因は、第一に財政の支出減です。財政再建と称して「国債発行枠三十兆円」などの、緊縮財
＞政をやった。第二に不良債権処理と称して中小企業から資金を引き上げる。景気悪化の中でこんな
＞ことをやれば、ますます悪くなるのは目に見えています。間接的原因は、何と言っても社会保障の改
＞悪です。景気が悪くなっているのに、生活にかかわる部分を切り捨て、国民の不安をあおった。直接
＞的にも間接的にも、国民の需要を押さえる政策をとったことが、最大の問題です。
０３年の時点のインタビューだが、山家悠紀夫でも引こうか？ 医療制度改革の話になる
のは、保険医師会のサイトなので割り引かねばならないが、発言は真っ当なもの。
ttp://www.hhk.jp/info/seisaku/030105.htm
＞景気がここまで落ち込んだのには一連の「構造改革路線」の影響が大きいと言えます。直
＞接的原因は、第一に財政の支出減です。財政再建と称して「国債発行枠三十兆円」などの、緊縮財
＞政をやった。第二に不良債権処理と称して中小企業から資金を引き上げる。景気悪化の中でこんな
＞ことをやれば、ますます悪くなるのは目に見えています。間接的原因は、何と言っても社会保障の改
＞悪です。景気が悪くなっているのに、生活にかかわる部分を切り捨て、国民の不安をあおった。直接
＞的にも間接的にも、国民の需要を押さえる政策をとったことが、最大の問題です。
＞小泉内閣の経済政策を図２に「構造改革政策」として概括してみました。一言で言って「停
＞滞分野」をつぶしているのがその特徴です。彼らは「停滞分野」をつぶせば景気がよくなるかのよう
＞に言っていますが、全く逆です。そのことで失業が増大し、それが「需要」を「下押し」し、「需要の天
＞井」が下がって結果として「成長分野」の需要まで「下押し」されてしまいます。これでは「停滞分野」
＞も「成長分野」も共倒れになってしまいます。
＞滞分野」をつぶしているのがその特徴です。彼らは「停滞分野」をつぶせば景気がよくなるかのよう
＞に言っていますが、全く逆です。そのことで失業が増大し、それが「需要」を「下押し」し、「需要の天
＞井」が下がって結果として「成長分野」の需要まで「下押し」されてしまいます。これでは「停滞分野」
＞も「成長分野」も共倒れになってしまいます。
>>721
朝日も↓の後半のような主張をしてくれないと…
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050303.html
まあ労働分配率をどの程度にするかを決めるのは企業ですし、企業に景気対策を求める前に国家へ求めるべきだとは思いますが…
今NHKラジオで堺屋太一氏がしゃべっていますが、官僚は常に判断を間違える云々との内容。
官僚でも頭に「元」が付くと判断を間違えないのでしょうかねｗ
朝日も↓の後半のような主張をしてくれないと…
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050303.html
まあ労働分配率をどの程度にするかを決めるのは企業ですし、企業に景気対策を求める前に国家へ求めるべきだとは思いますが…
今NHKラジオで堺屋太一氏がしゃべっていますが、官僚は常に判断を間違える云々との内容。
官僚でも頭に「元」が付くと判断を間違えないのでしょうかねｗ
>>726
＞企業に景気対策を求める前に国家へ求めるべきだとは思いますが…
こういう社説を書くと労組系の読者には受けるので、部数を繋ぎ止めることができる。
だから企業への説教はまだ多少は行う。官邸・霞ヶ関には「まだまだ改革が足りない」と
批判するフリをして「もっと改革してください」とゴマスリ。
＞官僚でも頭に「元」が付くと判断を間違えないのでしょうかねｗ
堺屋はその先駆けの１人だが、最近は、内側からの官界批判をウリに大学やシンクタン
ク、地方自治体首長などに再就職し、「改革」を訴える元官僚が増えた。
やってること自体は構造改革派の別働隊に過ぎないのだが、「中央官界を批判する人間は
カッコイイ」ので多方面に受ける。松下政経塾出身者も似た手をよく使うが、こうして市民運動
系の人脈まで取り込むことに成功した。
＞企業に景気対策を求める前に国家へ求めるべきだとは思いますが…
こういう社説を書くと労組系の読者には受けるので、部数を繋ぎ止めることができる。
だから企業への説教はまだ多少は行う。官邸・霞ヶ関には「まだまだ改革が足りない」と
批判するフリをして「もっと改革してください」とゴマスリ。
＞官僚でも頭に「元」が付くと判断を間違えないのでしょうかねｗ
堺屋はその先駆けの１人だが、最近は、内側からの官界批判をウリに大学やシンクタン
ク、地方自治体首長などに再就職し、「改革」を訴える元官僚が増えた。
やってること自体は構造改革派の別働隊に過ぎないのだが、「中央官界を批判する人間は
カッコイイ」ので多方面に受ける。松下政経塾出身者も似た手をよく使うが、こうして市民運動
系の人脈まで取り込むことに成功した。
728 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 15:12:29 ID:Uagp6oe0
景気の回復はないよ。だって、別段買いたいものがないもん。
あっても値段がうーんと下がってしまったし。
あっても値段がうーんと下がってしまったし。
ｶﾞｲｼｭﾂかと思うが、昨今の事態は「改革」を訴える層が、別の層（公共事業派など？）から権力
奪取闘争を行っているに過ぎないのだろう。中曽根と故田中角栄の戦いはまだ続いている。
だが、この程度でも何か真新しい、素晴らしい運動のように見える。むろん、市民には
適当に「情報公開」（これ自体はありがたいことだが）などのアメは与えておく。
油断していると、それ以上のムチがいつのまにか飛んでくる。
気がつくと、アメ以上にムチの方が多くなっている。すでにマゾに調教された市民は
「ちょうだい、もっと！」とさらなる苦痛に身を委ねることを選ぶようになる。
人心操作も最近は手が凝んできたと思う。
奪取闘争を行っているに過ぎないのだろう。中曽根と故田中角栄の戦いはまだ続いている。
だが、この程度でも何か真新しい、素晴らしい運動のように見える。むろん、市民には
適当に「情報公開」（これ自体はありがたいことだが）などのアメは与えておく。
油断していると、それ以上のムチがいつのまにか飛んでくる。
気がつくと、アメ以上にムチの方が多くなっている。すでにマゾに調教された市民は
「ちょうだい、もっと！」とさらなる苦痛に身を委ねることを選ぶようになる。
人心操作も最近は手が凝んできたと思う。
730 ：日本の歴史を守る会：05/03/05 15:20:55 ID:Id+CLwi8
まず消費者金融だろ！！
ア○ムとかプ○ミスとかあれは法律ぎりぎりの違法な行為
あそこで借りたら、絶対返すことができない
利子が高すぎだから
ア○ムとかプ○ミスとかあれは法律ぎりぎりの違法な行為
あそこで借りたら、絶対返すことができない
利子が高すぎだから
731 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 15:29:56 ID:Gngr8qTI
>人心操作も最近は手が凝んできたと思う。
以前から混んでるよ
電磁波の悪用や、発光を利用したもの、出口調査につきまとい
俺だけなら兎も角家族まで巻き込みやがった、連中は許さん、中曽根
以前から混んでるよ
電磁波の悪用や、発光を利用したもの、出口調査につきまとい
俺だけなら兎も角家族まで巻き込みやがった、連中は許さん、中曽根
732 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 20:52:13 ID:WahzF//9
733 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 21:03:01 ID:Id+CLwi8
共産党の質問でも 無駄な公共事業を減らして社会保障に当てろと言っていましたが・・・ｗｗｗｗ
で、小泉が「公共事業も必要なところはあるんです」と擁護 訳分かりません！！
下らん公共事業やって、同じ１兆使って乗数効果と技術進歩への寄与が低いものを
推進する理由は？
で、小泉が「公共事業も必要なところはあるんです」と擁護 訳分かりません！！
下らん公共事業やって、同じ１兆使って乗数効果と技術進歩への寄与が低いものを
推進する理由は？
736 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:17:22 ID:w8J7fcmy
財務省から総務省（内務省）への集権化が気になる
737 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 03:27:32 ID:PV4SSWx9
日本人が今更何を言っても無駄。
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったＮＧＯ団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略する時代ではない。合法的にね。合法的に。
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったＮＧＯ団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略する時代ではない。合法的にね。合法的に。
738 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 03:31:45 ID:0x3pNX08
さすが
発想が５０年古いな、感動した
発想が５０年古いな、感動した
俺ってものがいなければそうなっちゃうかもしれないな。
740 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 03:36:08 ID:0x3pNX08
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/06 03:16:29 ID:oiQ/XZRw
そもそも日本とキムの関係は「交渉」するようなものではない。
犯罪行為を追及する側と追及される側だ。
そういう上下関係をまず明らかにしないと何もはじまらない。
そもそも日本とキムの関係は「交渉」するようなものではない。
犯罪行為を追及する側と追及される側だ。
そういう上下関係をまず明らかにしないと何もはじまらない。
741 ：闇の声：05/03/06 10:12:56 ID:3jymMHJS
>>701->>705
自分が、内橋克人を批判しているのはダイエ－の中内に対するインタビュ－が
そうだったように、彼は情緒でしか経済を語れない
確かに、バブルから今日に至るまでは狂気の沙汰だったかも知れないし、組織のビジネスは
警察など官僚との癒着で凄まじい勢いになっている
庶民が受けるサ－ビスも組織が関与していない企業や団体を探すのが困難になりつつある
その様な意味では、彼の涙たっぷりの慨嘆は当たったかも知れないね
しかし、彼が中内に対して「いい加減に引退しては？」と詰め寄る場面はなかった
ダイエ－神戸店の苦肉の策だった、揚げたてとんかつに対して中内は「邪道だ」と
切り捨てたが、その後何が起きたか・・・従業員は自分達の創意工夫が一人の人物の
コメントで覆ってしまう無力感を味わった・・・その様な経営者に直言するのが
内橋の存在意義では無かろうか？
例えば、彼はＮＨＫ御用達だがＮＨＫにはずいぶんと穏やかだ
所詮は売文屋に過ぎないし、そのスタイル確立上独特の嘆きを連発しているに過ぎない
ところで、その三人の対談だけれども結論から先に言えば実業の経験があまり無い知識人の
コメントは、かなり現実離れしているし自分の願望と世間一般の願望を一緒にするなと言いたい
この様な話しがある・・・養老孟司氏がベストセラ－を出したら、神経医がこぞって
出版者の担当を呼び出して執筆させろと迫った
メディアでコメントを述べるのは、実は彼らの手段でしかない事に気が付かなければならない
当然、極端から極端に走る
特に、堀江の騒動からあのスタイルが良いのか悪いのかという価値観論争までになっている感がある
自分が、内橋克人を批判しているのはダイエ－の中内に対するインタビュ－が
そうだったように、彼は情緒でしか経済を語れない
確かに、バブルから今日に至るまでは狂気の沙汰だったかも知れないし、組織のビジネスは
警察など官僚との癒着で凄まじい勢いになっている
庶民が受けるサ－ビスも組織が関与していない企業や団体を探すのが困難になりつつある
その様な意味では、彼の涙たっぷりの慨嘆は当たったかも知れないね
しかし、彼が中内に対して「いい加減に引退しては？」と詰め寄る場面はなかった
ダイエ－神戸店の苦肉の策だった、揚げたてとんかつに対して中内は「邪道だ」と
切り捨てたが、その後何が起きたか・・・従業員は自分達の創意工夫が一人の人物の
コメントで覆ってしまう無力感を味わった・・・その様な経営者に直言するのが
内橋の存在意義では無かろうか？
例えば、彼はＮＨＫ御用達だがＮＨＫにはずいぶんと穏やかだ
所詮は売文屋に過ぎないし、そのスタイル確立上独特の嘆きを連発しているに過ぎない
ところで、その三人の対談だけれども結論から先に言えば実業の経験があまり無い知識人の
コメントは、かなり現実離れしているし自分の願望と世間一般の願望を一緒にするなと言いたい
この様な話しがある・・・養老孟司氏がベストセラ－を出したら、神経医がこぞって
出版者の担当を呼び出して執筆させろと迫った
メディアでコメントを述べるのは、実は彼らの手段でしかない事に気が付かなければならない
当然、極端から極端に走る
特に、堀江の騒動からあのスタイルが良いのか悪いのかという価値観論争までになっている感がある
742 ：闇の声：05/03/06 10:24:13 ID:3jymMHJS
つまり、あのスタイル・・・色々な意味で
そのスタイルがこれからの時代の旗手なのか、或いは単なる道化師なのか・・・
ここの読者？がかなり冷静だなと思うのは、所詮メディアという虚業に巣くっている連中の
罵り合いであって、市場で行われている株の買い付け合戦は今の所
ぎりぎりの線で正当化されている
もし、堀江が西武鉄道を買いたいと言い出したら・・・どうするだろうか？
誰もが判っている気がする・・・つまり、堀江という男はやりたい放題させれば面白いし
所詮庶民とは全く異なる世界に生息している・・・
メディアもそうだ
だから、フジの論理というのは今まで庶民につまらない、下らないコンテンツを見せて
夜な夜な遊び呆けていた・・・それが、堀江なる同類が現れて俺が王様だと言い始めたから
変な危機感を持って騒ぎ始めた
それに集ったのが、ＪＡＳＲＡＣでさんざん儲けた文部科学省に財務省、そして政治家だな
誰かの後ろには街宣車がいっぱいいるから当然そう言う連中もやってくる
どこまで行っても下らないし、どこまで行っても庶民との共通項は・・・同じテ－ブルで語れる話しじゃない
考えて欲しいのは、金が流れるところに集るのは誰であって、その結果がどうなるのか
そこには、教養とか知性とか・・・本当の意味で人生を豊かに出来る要素は入る隙間はない
ここに、今の日本が貧しくなっていく元凶が隠れていると思う
その様な意味で、今の政治の流れを断ち切り一度大掃除をするべきだし
政権交代はまずその一歩だと思う
そのスタイルがこれからの時代の旗手なのか、或いは単なる道化師なのか・・・
ここの読者？がかなり冷静だなと思うのは、所詮メディアという虚業に巣くっている連中の
罵り合いであって、市場で行われている株の買い付け合戦は今の所
ぎりぎりの線で正当化されている
もし、堀江が西武鉄道を買いたいと言い出したら・・・どうするだろうか？
誰もが判っている気がする・・・つまり、堀江という男はやりたい放題させれば面白いし
所詮庶民とは全く異なる世界に生息している・・・
メディアもそうだ
だから、フジの論理というのは今まで庶民につまらない、下らないコンテンツを見せて
夜な夜な遊び呆けていた・・・それが、堀江なる同類が現れて俺が王様だと言い始めたから
変な危機感を持って騒ぎ始めた
それに集ったのが、ＪＡＳＲＡＣでさんざん儲けた文部科学省に財務省、そして政治家だな
誰かの後ろには街宣車がいっぱいいるから当然そう言う連中もやってくる
どこまで行っても下らないし、どこまで行っても庶民との共通項は・・・同じテ－ブルで語れる話しじゃない
考えて欲しいのは、金が流れるところに集るのは誰であって、その結果がどうなるのか
そこには、教養とか知性とか・・・本当の意味で人生を豊かに出来る要素は入る隙間はない
ここに、今の日本が貧しくなっていく元凶が隠れていると思う
その様な意味で、今の政治の流れを断ち切り一度大掃除をするべきだし
政権交代はまずその一歩だと思う
743 ：闇の声：05/03/06 10:36:07 ID:3jymMHJS
自分が言いたいのは、テレビ屋（メディア屋）が決して庶民と同じ感覚は持っていないし
彼らに何を言っても、向いているのは金の流れてくる源だけで、しかもそれが地下水脈となり
支流を枝葉の如く張り巡らしてみんなで甘い汁を吸っている
表向きは何処までも正義であるが、実際は政治家や組織と何ら変わりないし接点も多いから
同類項と言う事だね
堀江も堀江で、ネットコンテンツが足らないからなのかポニ－キャニオンにまで
言及した（らしい）ね
堀江が一つ勘違いをしている（と、現場の人々が言う）のは、彼は自分もコンテンツを創れるし
ネット上で人々の願望は判っていると思いこんでいる事
つまり、彼自身彼の才能は果てしないと思ってるのだろう
彼のやり方というのは、中小零細の多い現場関係に金と力の原理を持ち込むことだが
風俗店のチェ－ン化とよく似ているという
堀江のバックに、相当ホストクラブ等風俗に詳しい人物が付いていても不思議ではないし
タブロイド新聞の発想に極めて似ているのも、なるほどと思う
まあ、お好きなように・・・だね
彼らに何を言っても、向いているのは金の流れてくる源だけで、しかもそれが地下水脈となり
支流を枝葉の如く張り巡らしてみんなで甘い汁を吸っている
表向きは何処までも正義であるが、実際は政治家や組織と何ら変わりないし接点も多いから
同類項と言う事だね
堀江も堀江で、ネットコンテンツが足らないからなのかポニ－キャニオンにまで
言及した（らしい）ね
堀江が一つ勘違いをしている（と、現場の人々が言う）のは、彼は自分もコンテンツを創れるし
ネット上で人々の願望は判っていると思いこんでいる事
つまり、彼自身彼の才能は果てしないと思ってるのだろう
彼のやり方というのは、中小零細の多い現場関係に金と力の原理を持ち込むことだが
風俗店のチェ－ン化とよく似ているという
堀江のバックに、相当ホストクラブ等風俗に詳しい人物が付いていても不思議ではないし
タブロイド新聞の発想に極めて似ているのも、なるほどと思う
まあ、お好きなように・・・だね
744 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 10:55:45 ID:iCPMmGUK
あのスタイルに違和感を覚えるのは当然です
大手IBMの駒の進め方を見ていると全く逆を行ってる
それもくだんが報道されるとすぐにぐらいの調子で
それぐらいメディアの業態は古いままなのかもしれない
大手IBMの駒の進め方を見ていると全く逆を行ってる
それもくだんが報道されるとすぐにぐらいの調子で
それぐらいメディアの業態は古いままなのかもしれない
>>742
ＪＡＳＲＡＣは文部科学省管轄か…
ＪＡＳＲＡＣは文部科学省管轄か…
746 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 11:39:33 ID:iCPMmGUK
それにしても田舎モノおよび中国人の意識の低さには呆れる
女を売ることしか考えて無い細川くん
女を売ることしか考えて無い細川くん
ホリエモンが庶民の味方かどうかはわからないが、
既存メディアの独占で日本人が洗脳されてる現状を
彼がつぶしてくれる可能性に期待している。
考えてみれば、それだけ日本人が騙されやすかった・・・といえば
そうなのかも知れないが、北朝鮮の独裁のように
日本のメディアが垂れ流す独占情報も
インターネットが使える今となっては、相当気持ち悪いものだった
ことがわかった。
これからは第３者（外国人記者などによる）の新しい視点メディアからみた
情報がどんどん取り入れられるべきだと思う。
既存メディアの独占で日本人が洗脳されてる現状を
彼がつぶしてくれる可能性に期待している。
考えてみれば、それだけ日本人が騙されやすかった・・・といえば
そうなのかも知れないが、北朝鮮の独裁のように
日本のメディアが垂れ流す独占情報も
インターネットが使える今となっては、相当気持ち悪いものだった
ことがわかった。
これからは第３者（外国人記者などによる）の新しい視点メディアからみた
情報がどんどん取り入れられるべきだと思う。
748 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 16:03:03 ID:JfECEuQp
>>747
ネット啓蒙運動を進める方が早いと思いますが。
とりあえず新聞をネットで見ることから広めていけば、20年後ぐらいには社会全体の知的レベルが上がると思います。
人は、訓練によって情報を疑う目を持つことができる。このスレのみんなの存在がその証明だと思うのです。
ネット啓蒙運動を進める方が早いと思いますが。
とりあえず新聞をネットで見ることから広めていけば、20年後ぐらいには社会全体の知的レベルが上がると思います。
人は、訓練によって情報を疑う目を持つことができる。このスレのみんなの存在がその証明だと思うのです。
ネットリテラシーが高まれば知的レベルが高まるなど夢に過ぎない。
時代と共に強者が弱者を喰らう方法が変化するだけのこと。
いつの時代で真実を手にしようとすれば不可能ではない。
単に、ひとは真実など望んでいないだけのこと。
情報源が多様になれば、ひとはお気に入りの『真実』だけを引き寄せる。
自分は知っている、と思っている人間のほうがむしろコントロールしやすい。
時代と共に強者が弱者を喰らう方法が変化するだけのこと。
いつの時代で真実を手にしようとすれば不可能ではない。
単に、ひとは真実など望んでいないだけのこと。
情報源が多様になれば、ひとはお気に入りの『真実』だけを引き寄せる。
自分は知っている、と思っている人間のほうがむしろコントロールしやすい。
750 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 19:36:48 ID:TvvXMwcK
>>747-748
堀江に限らず、「誰か」に期待するのは徒労だと感じる。幸い、最近は各種の情報リソース
だけは豊富になってきたので、自分でリテラシーを高めていくしかない。
>>749
と、上でリテラシーを高めよ、と書いておいてなんだが、貴方の仰る通りかな？
この２ちゃんにせよ、あらゆることをウヨサヨ二元論で理解したい人間たちのスクツと化して久しい。
良スレ・良レスは数少ない。自分は、その数少ない発言に出逢いたいからまだ来るけどね。
それこそ多様なコメントやトラックバックを入手できるはずのブロガーにせよ、自分のストライクゾーン
の外の情報は読まない人間が大半だし、参加者も似た者同士ですぐに固まってしまう。
堀江の話に戻ると、彼はアクセスランキングで上位の情報だけで充分、と言い切っている
のでしょう？ まさしく一般ユーザーの最大公約数的な「お気に入りの『真実』だけ」でいい、
と言っているわけで、こんな人物に期待する方がどうかしていると思う。
堀江に限らず、「誰か」に期待するのは徒労だと感じる。幸い、最近は各種の情報リソース
だけは豊富になってきたので、自分でリテラシーを高めていくしかない。
>>749
と、上でリテラシーを高めよ、と書いておいてなんだが、貴方の仰る通りかな？
この２ちゃんにせよ、あらゆることをウヨサヨ二元論で理解したい人間たちのスクツと化して久しい。
良スレ・良レスは数少ない。自分は、その数少ない発言に出逢いたいからまだ来るけどね。
それこそ多様なコメントやトラックバックを入手できるはずのブロガーにせよ、自分のストライクゾーン
の外の情報は読まない人間が大半だし、参加者も似た者同士ですぐに固まってしまう。
堀江の話に戻ると、彼はアクセスランキングで上位の情報だけで充分、と言い切っている
のでしょう？ まさしく一般ユーザーの最大公約数的な「お気に入りの『真実』だけ」でいい、
と言っているわけで、こんな人物に期待する方がどうかしていると思う。
ＴＶなど商業メディアは広告主の金で、広告主が商品を売りたい
と言う願望をかなえている事が基本。最近良くある物売り番組が
本質で、ドラマ、ニュース，スポーツなどは本質を徐々に薄めているだけと思う。
一定時間にテレビをつけている人間の割合はていかしてるんですよね？
広告主もそろそろ、この二律背反を考えるべきと思います。
と言う願望をかなえている事が基本。最近良くある物売り番組が
本質で、ドラマ、ニュース，スポーツなどは本質を徐々に薄めているだけと思う。
一定時間にテレビをつけている人間の割合はていかしてるんですよね？
広告主もそろそろ、この二律背反を考えるべきと思います。
752 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:16:53 ID:JfECEuQp
753 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:43:14 ID:S/gsgR/Z
えび
754 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:45:16 ID:t5gdLPuN
>>749
真実を求めようとしたときに、異常な妨害にあう日本の風土はなぜ？
本当に影でネットワークを組んでつるんでいるとしか思えないような
激しい妨害にあう。これは、あった人だけしかわからない実感だと思う。
見えないところで秘密結社化している人たちがいる、という
ばかばかしい陰謀論めいた印象を捨てきれない。
真実を求めようとしたときに、異常な妨害にあう日本の風土はなぜ？
本当に影でネットワークを組んでつるんでいるとしか思えないような
激しい妨害にあう。これは、あった人だけしかわからない実感だと思う。
見えないところで秘密結社化している人たちがいる、という
ばかばかしい陰謀論めいた印象を捨てきれない。
755 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 22:00:10 ID:Y7BOb2ho
記者クラブ＝官僚機構
この構造による情報操作が、日本中を覆っている。しかもこの事実を
あまりにも多くの人が知らなすぎる。学生や主婦層がこの事実を知れ
ば、少しは日本も変わるだろうに・・・・。
この構造による情報操作が、日本中を覆っている。しかもこの事実を
あまりにも多くの人が知らなすぎる。学生や主婦層がこの事実を知れ
ば、少しは日本も変わるだろうに・・・・。
756 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:17:58 ID:JfECEuQp
うむ、記者クラブによる情報操作からのがれ易いという点で、ネットの優位は圧倒的。
>>756
>>749
＞ネットリテラシーが高まれば知的レベルが高まるなど夢に過ぎない。
＞いつの時代で真実を手にしようとすれば不可能ではない。
＞情報源が多様になれば、ひとはお気に入りの『真実』だけを引き寄せる。
むろん、主体的なリテラシーが高まった者もいるだろうが、実態は、世間をウヨサ
ヨでしか判断できない厨房を増やした罪も重い。
>>749
＞ネットリテラシーが高まれば知的レベルが高まるなど夢に過ぎない。
＞いつの時代で真実を手にしようとすれば不可能ではない。
＞情報源が多様になれば、ひとはお気に入りの『真実』だけを引き寄せる。
むろん、主体的なリテラシーが高まった者もいるだろうが、実態は、世間をウヨサ
ヨでしか判断できない厨房を増やした罪も重い。
758 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:57:45 ID:1+BQTLeI
759 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 00:10:17 ID:F2EDw77B
760 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 01:00:45 ID:Sxa+uLq2
実は"ネットウヨ"として区分できる連中が
今やっていることは昔から過激な団体が
やってきた事の延長。
個人攻撃とか電話突撃とかもそう。
街宣車が出せなければサイバーテロ紛いの攻撃。
街宣車を機能させるのに必要なコストに比べれば
パソコン数台を用意すればよいと言うお手軽さ。
実は彼らが忌み嫌っている手法の応用に過ぎない。
そういう事例って、食べ物なんかでもあるでしょうよ。
今やっていることは昔から過激な団体が
やってきた事の延長。
個人攻撃とか電話突撃とかもそう。
街宣車が出せなければサイバーテロ紛いの攻撃。
街宣車を機能させるのに必要なコストに比べれば
パソコン数台を用意すればよいと言うお手軽さ。
実は彼らが忌み嫌っている手法の応用に過ぎない。
そういう事例って、食べ物なんかでもあるでしょうよ。
人権擁護法でそこらじゅう、ずいぶん騒がしいねえ
まあここは、高みの見物と参りますか
まあここは、高みの見物と参りますか
>>761
ご存じかと思うが、今回は部落解放同盟と自民党の談合によって持ち上がってきたもので、
他の人権団体・市民団体は初めから切り捨てられている。
赤旗や東京新聞にはこの経緯も書いてあったみたいですね。あれだけ騒いでいたメディアや
文化人たちも面倒なのか、すでに批判するつもりはない。さすがに疲れたのだろう。
あるいは、闇の声氏言うところの「スタイル確立上独特の嘆きを連発してい」ただけか？ >>741
ご存じかと思うが、今回は部落解放同盟と自民党の談合によって持ち上がってきたもので、
他の人権団体・市民団体は初めから切り捨てられている。
赤旗や東京新聞にはこの経緯も書いてあったみたいですね。あれだけ騒いでいたメディアや
文化人たちも面倒なのか、すでに批判するつもりはない。さすがに疲れたのだろう。
あるいは、闇の声氏言うところの「スタイル確立上独特の嘆きを連発してい」ただけか？ >>741
例によって馬鹿なネットウヨが騒いでいるが、逆効果にしかなるまい。このコピペに同感します。
125 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 22:10:28 ID:CWu1XW97
在日や急部落出身者を差別しないと自尊心が維持できないひ弱なレイシストどもや
政治家にたてつくマスコミを弾圧したくてしょうがないクソウヨが必死だなｗ
こいつらを黙らせるためならいっぺんくらい成立してもいいんじゃないかｗｗｗ
まあ実際にはお前らみたいな雑魚は誰も相手にしないから心配スンナ
狙いは政治家スキャンダル封じだろうがよｗ
125 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 22:10:28 ID:CWu1XW97
在日や急部落出身者を差別しないと自尊心が維持できないひ弱なレイシストどもや
政治家にたてつくマスコミを弾圧したくてしょうがないクソウヨが必死だなｗ
こいつらを黙らせるためならいっぺんくらい成立してもいいんじゃないかｗｗｗ
まあ実際にはお前らみたいな雑魚は誰も相手にしないから心配スンナ
狙いは政治家スキャンダル封じだろうがよｗ
・・・と書いたが、検索した結果、毎日新聞は少なくとも２月の時点では反対の模様。
人権擁護法案 メディア規制の狙い変わらぬ─「毎日新聞」社説
ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/696.html
人権擁護法案 メディア規制の狙い変わらぬ─「毎日新聞」社説
ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/696.html
六本木ヒルズに住んでれば
街宣車にも来られないね
街宣車にも来られないね
左翼を批判するのは結構なんだが
勝共系の売国奴（＆在日）にも要注意だと思う。
フジ産経グループ＋電通なんて完全に統一協会の手先だと聞いたが。
勝共系の売国奴（＆在日）にも要注意だと思う。
フジ産経グループ＋電通なんて完全に統一協会の手先だと聞いたが。
さらに公明党も不気味だ。
>>760
>実は彼らが忌み嫌っている手法の応用に過ぎない
本気で忌み嫌ってるのかどうか怪しいものだが。
以前はその忌み嫌う側で暴れてた連中が宗旨替えしてるケースも多い。
当然手法も似たようなものになる。
これはネットウヨではないが例の「つくる会」が使った手法なんてその典型例だといえる。
>実は彼らが忌み嫌っている手法の応用に過ぎない
本気で忌み嫌ってるのかどうか怪しいものだが。
以前はその忌み嫌う側で暴れてた連中が宗旨替えしてるケースも多い。
当然手法も似たようなものになる。
これはネットウヨではないが例の「つくる会」が使った手法なんてその典型例だといえる。
>>768
宗旨替えというのがイマイチよく分からないけど…
>760の主旨はネットウヨが街宣ウヨを忌み嫌ってるけど、ネットウヨの手法は街宣ウヨのそれの焼き直しにすぎないという事だと思うけど、そこで宗旨替えという言葉が出てくるのは意外だな。
＞例の「つくる会」が使った手法
あそこは左から鞍替えした日本版ネオコンも多いから、煽動の仕方が会に反発する勢力と同じような手法になってるのは笑えるｗ
宗旨替えというのがイマイチよく分からないけど…
>760の主旨はネットウヨが街宣ウヨを忌み嫌ってるけど、ネットウヨの手法は街宣ウヨのそれの焼き直しにすぎないという事だと思うけど、そこで宗旨替えという言葉が出てくるのは意外だな。
＞例の「つくる会」が使った手法
あそこは左から鞍替えした日本版ネオコンも多いから、煽動の仕方が会に反発する勢力と同じような手法になってるのは笑えるｗ
>>769
>ネットウヨの手法は街宣ウヨのそれの焼き直しにすぎない
たしかにそういう主旨ですな
寝ぼけてましたｽﾏｿ
>>763
>いっぺんくらい成立してもいいんじゃないか
こうやってアフォは自縄自縛に陥っていく
そして縛られた己の姿を見て「誰の仕業なんだ～」と嘆き悲しむわけだ
>ネットウヨの手法は街宣ウヨのそれの焼き直しにすぎない
たしかにそういう主旨ですな
寝ぼけてましたｽﾏｿ
>>763
>いっぺんくらい成立してもいいんじゃないか
こうやってアフォは自縄自縛に陥っていく
そして縛られた己の姿を見て「誰の仕業なんだ～」と嘆き悲しむわけだ
771 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 08:26:49 ID:7ltBQGFX
>>>>770
＞>いっぺんくらい成立してもいいんじゃないか
＞こうやってアフォは自縄自縛に陥っていく
でも、ネットウヨの批判は正直、迷惑なんだけど。「部落・在日・創価」の陰謀ばかり
言い募り、肝心の勝共・フジサンケイ人脈 >>766 には黙ってるし。
ああいう連中がいると、ついつい賛成したくなってしまうw
＞>いっぺんくらい成立してもいいんじゃないか
＞こうやってアフォは自縄自縛に陥っていく
でも、ネットウヨの批判は正直、迷惑なんだけど。「部落・在日・創価」の陰謀ばかり
言い募り、肝心の勝共・フジサンケイ人脈 >>766 には黙ってるし。
ああいう連中がいると、ついつい賛成したくなってしまうw
>>772
＞ああいう連中がいると、ついつい賛成したくなってしまうw
「賛成したくなってしまう」と言ったら言い過ぎだが、ああいう連中の馬鹿騒ぎを
見ていると、どうでも良くなってくるのが本音。
ネットウヨたちは、一般人にやる気を無くさせるために、わざと騒いでいる
んじゃないか？ とすら感じるよ。
＞ああいう連中がいると、ついつい賛成したくなってしまうw
「賛成したくなってしまう」と言ったら言い過ぎだが、ああいう連中の馬鹿騒ぎを
見ていると、どうでも良くなってくるのが本音。
ネットウヨたちは、一般人にやる気を無くさせるために、わざと騒いでいる
んじゃないか？ とすら感じるよ。
>>772
ネットウヨの口『だけ』が封じられるのならともかく
肝心の勝共・フジサンケイ人脈を突つけなくなっては身も蓋も無いわけだが
>>773
＞一般人にやる気を無くさせるために
そこまでの影響力があるとはネットウヨも捨てたものじゃないなｗ
個人的には街宣ウヨ・ネットウヨ・似非市民団体のプロパガンダなどは雑音の範疇から出たことが無いのだが。
ネットウヨの口『だけ』が封じられるのならともかく
肝心の勝共・フジサンケイ人脈を突つけなくなっては身も蓋も無いわけだが
>>773
＞一般人にやる気を無くさせるために
そこまでの影響力があるとはネットウヨも捨てたものじゃないなｗ
個人的には街宣ウヨ・ネットウヨ・似非市民団体のプロパガンダなどは雑音の範疇から出たことが無いのだが。
>>774
＞そこまでの影響力があるとはネットウヨも捨てたものじゃないなｗ
少なくともＷｅｂ内（ブログなど）では、プチ保守はけっこう浸透してるよ。
もはや普通の言論人・メディアは黙ってしまい（あるいは反対しても目立たず）、ネット
保守が偏った陰謀論で反対を連呼する。この国の言論状況は狂ってしまった。
＞そこまでの影響力があるとはネットウヨも捨てたものじゃないなｗ
少なくともＷｅｂ内（ブログなど）では、プチ保守はけっこう浸透してるよ。
もはや普通の言論人・メディアは黙ってしまい（あるいは反対しても目立たず）、ネット
保守が偏った陰謀論で反対を連呼する。この国の言論状況は狂ってしまった。
「偏った陰謀論」と書いたが、とはいえ、今回は部落解放同盟が自民党と組んでしまってい
るのも、紛れもない事実ではある。だから人権派も強く出られなくなってしまった。
現在起こっている事態は、すでにウヨサヨ二元論を超えているのだが、事ここに至っても、
この状況を単純極まりない「在日・部落・創価・フェミ」の陰謀で片づけよう、という
理屈に頭を抱えてしまうんだよ。
るのも、紛れもない事実ではある。だから人権派も強く出られなくなってしまった。
現在起こっている事態は、すでにウヨサヨ二元論を超えているのだが、事ここに至っても、
この状況を単純極まりない「在日・部落・創価・フェミ」の陰謀で片づけよう、という
理屈に頭を抱えてしまうんだよ。
>>775
だからネットウヨの口を封じたらおまいさんのいう「狂った」言論状況は是正されるわけ？
言論状況を正しい方向へ持っていこうとする声も封じられないという保証はあるのですか？
>>776
＞部落解放同盟が自民党と組んでしまって
そりゃ政権保持のために社会党と組んじゃった連中だから何でもアリですよ
＞すでにウヨサヨ二元論を超えているのだが
所謂市民オンブズマンと称される人達が、本来監視する相手であるはずの体制側に利用されているわけで、気を付けないとおまいさんの言ってる事も体制側に利用されるよ。
だからネットウヨの口を封じたらおまいさんのいう「狂った」言論状況は是正されるわけ？
言論状況を正しい方向へ持っていこうとする声も封じられないという保証はあるのですか？
>>776
＞部落解放同盟が自民党と組んでしまって
そりゃ政権保持のために社会党と組んじゃった連中だから何でもアリですよ
＞すでにウヨサヨ二元論を超えているのだが
所謂市民オンブズマンと称される人達が、本来監視する相手であるはずの体制側に利用されているわけで、気を付けないとおまいさんの言ってる事も体制側に利用されるよ。
779 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:24:22 ID:557d16bP
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
ここで国会中継やってるが、案外大臣ってテレビ中継以外のときは働いてないんだね
創価の大臣くらいしかさっきまで居なかったぞ
ここで国会中継やってるが、案外大臣ってテレビ中継以外のときは働いてないんだね
創価の大臣くらいしかさっきまで居なかったぞ
事実として
１．拉致が北朝鮮によると、北朝鮮側も認めた。
２．北朝鮮が核兵器を開発中で、ミサイル発射実験を行った。
３．中国の原潜が日本領海侵犯（中国側も認める）
４．重慶のサッカーで中国人の反日感情が伝わる
５．日中で南沙諸島領土問題係争中
６．韓国大統領、日韓基本条約に言及
７．中国人犯罪の日本国内での増加（政府統計による）
８．竹島の領有権、日本海の名称で日韓対立
９．中国への雇用の流出（日本企業の工場進出と中国企業のシェア拡大）
このような問題が報道の色づけ以前に実際起きているので、右翼でなくても
これらの国に反感を持つのは自然な事。東南アジア等と比較しても対立する問題が
多いので、一般人が右傾化してるだけで片付けると、現象を見誤るのではないでしょうか？
地政学的緊張の高まり・・・・・・
１．拉致が北朝鮮によると、北朝鮮側も認めた。
２．北朝鮮が核兵器を開発中で、ミサイル発射実験を行った。
３．中国の原潜が日本領海侵犯（中国側も認める）
４．重慶のサッカーで中国人の反日感情が伝わる
５．日中で南沙諸島領土問題係争中
６．韓国大統領、日韓基本条約に言及
７．中国人犯罪の日本国内での増加（政府統計による）
８．竹島の領有権、日本海の名称で日韓対立
９．中国への雇用の流出（日本企業の工場進出と中国企業のシェア拡大）
このような問題が報道の色づけ以前に実際起きているので、右翼でなくても
これらの国に反感を持つのは自然な事。東南アジア等と比較しても対立する問題が
多いので、一般人が右傾化してるだけで片付けると、現象を見誤るのではないでしょうか？
地政学的緊張の高まり・・・・・・
781 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 11:58:37 ID:557d16bP
幻の 情報通信省 を野中が潰した
アメリカ筋の圧力もあったと思う
アメリカ筋の圧力もあったと思う
>５．日中で南沙諸島領土問題係争中
これは尖閣だろ?
南沙諸島ってどこか知ってんの?
確かに領土問題はあるけど、日本は関係ないよ
これは尖閣だろ?
南沙諸島ってどこか知ってんの?
確かに領土問題はあるけど、日本は関係ないよ
以前このスレでニッポン放送の話が出てたが
昔の放送をweb配信するシステムが出来ればかなりの需要が見込めるんじゃないのかと思うがどんなもんだろうか？
もしかしてテープが残ってないなんてことがあったりして。
昔の放送をweb配信するシステムが出来ればかなりの需要が見込めるんじゃないのかと思うがどんなもんだろうか？
もしかしてテープが残ってないなんてことがあったりして。
>>777
＞だからネットウヨの口を封じたらおまいさんのいう「狂った」言論状況は是正されるわけ？
誤解があるが、ネットウヨの口を封じろ、とは言っていない。ああいう連中はかえって迷惑だ、
という話をしている。
＞気を付けないとおまいさんの言ってる事も体制側に利用されるよ。
そういう意味では言い過ぎだったかもしれない。そこは認めます。
＞だからネットウヨの口を封じたらおまいさんのいう「狂った」言論状況は是正されるわけ？
誤解があるが、ネットウヨの口を封じろ、とは言っていない。ああいう連中はかえって迷惑だ、
という話をしている。
＞気を付けないとおまいさんの言ってる事も体制側に利用されるよ。
そういう意味では言い過ぎだったかもしれない。そこは認めます。
>>783
権利処理の問題にプラスして、現物のテープ自体が残っていないケースも多々あったはず。
ＴＶと違い、ラジオは古い素材はほとんど使わないからね。
Ｗｅｂ配信そのものは技術的にクリアーできるようだが、行った所でそんなに儲からないでしょ？
権利処理の問題にプラスして、現物のテープ自体が残っていないケースも多々あったはず。
ＴＶと違い、ラジオは古い素材はほとんど使わないからね。
Ｗｅｂ配信そのものは技術的にクリアーできるようだが、行った所でそんなに儲からないでしょ？
ネットウヨの連中は、日本の国土、国民よりも、日本政府と天皇を
優先、死守するように義務付けようと主張してるくらいだからなｗ
実は、反対派のヤル気を失くさせる自作自演の陰謀ｗ
優先、死守するように義務付けようと主張してるくらいだからなｗ
実は、反対派のヤル気を失くさせる自作自演の陰謀ｗ
787 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 16:57:53 ID:0Bakx0rD
>>786
お前ら雑魚は国民の末席に座れるかどうかすら微妙だなｗ
武部自民幹事長：「日本は天皇の国」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20050306k0000m010102000c.html
ボ～っとしてると日本は天皇の国にされちまうぞ
お前ら雑魚は国民の末席に座れるかどうかすら微妙だなｗ
武部自民幹事長：「日本は天皇の国」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20050306k0000m010102000c.html
ボ～っとしてると日本は天皇の国にされちまうぞ
788 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 17:04:26 ID:v8RlO/38
政治家が天皇もちだすんって「お上だのみ」だよね。
権限与えられてるのにきちんとやってこなかった奴の最後のよりどころじゃないか。
天皇についてはノーコメントだけども俺はこういうやり方では賛同せんね。
権限与えられてるのにきちんとやってこなかった奴の最後のよりどころじゃないか。
天皇についてはノーコメントだけども俺はこういうやり方では賛同せんね。
>>782
ご指摘のとおり、アホでした。
>>780のような原因で、表面的に右傾化しているように見えるだけなので、
調子に乗った武部みたいな発言は、全く反発を呼ぶだけと思いますが・・・・
政治家の問題点は腐敗してるのもあるが、それ以前に能力が低過ぎる気がします。
ご指摘のとおり、アホでした。
>>780のような原因で、表面的に右傾化しているように見えるだけなので、
調子に乗った武部みたいな発言は、全く反発を呼ぶだけと思いますが・・・・
政治家の問題点は腐敗してるのもあるが、それ以前に能力が低過ぎる気がします。
武部 また北海道か・・・・
政策提言をみると 「農村の味方、旧い徳育推進」
と「民間の事は民間にまかせる」市場経済推進を
併記してある・・・・・・
笑いが取りたいのか？
政策提言をみると 「農村の味方、旧い徳育推進」
と「民間の事は民間にまかせる」市場経済推進を
併記してある・・・・・・
笑いが取りたいのか？
791 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 21:57:11 ID:F2EDw77B
>>780がすべてかな。
あとね、北朝鮮にパチのカネが無制限でざぶざぶ流れてる状況はやっぱりキモイ。
あとね、北朝鮮にパチのカネが無制限でざぶざぶ流れてる状況はやっぱりキモイ。
792 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
793 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 03:24:02 ID:y7EWSO10
ウヨサヨという言葉は何故か人を厨にしてしまうｗ
部落団体がタブーでなくなったのはいい事だが、
代わりに統一教会や勝共連合の話題がタブーになっただけのような。
そういや霊感商法やら合同結婚式だのがマスコミでも全く話題に上らなくなったね。
桜田淳子とか、飯星景子の脱会が話題になったあたりが最後かな？
部落団体がタブーでなくなったのはいい事だが、
代わりに統一教会や勝共連合の話題がタブーになっただけのような。
そういや霊感商法やら合同結婚式だのがマスコミでも全く話題に上らなくなったね。
桜田淳子とか、飯星景子の脱会が話題になったあたりが最後かな？
794 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 06:36:42 ID:2aGVLdVo
ここの連中は気がついているだろうが、
LD問題で再び声を上げた脱法探偵や、
ここの管理人と組んだことのある総会屋崩れ
などがいろいろ言ってるが、結局はここの
固定のようにサロンのコバンザメなんだよな。
味方のような口ぶりだが、全然味方のつもりはないって。
ネットウヨに喜んでいる連中も早く気がつけばいいのにな。
LD問題で再び声を上げた脱法探偵や、
ここの管理人と組んだことのある総会屋崩れ
などがいろいろ言ってるが、結局はここの
固定のようにサロンのコバンザメなんだよな。
味方のような口ぶりだが、全然味方のつもりはないって。
ネットウヨに喜んでいる連中も早く気がつけばいいのにな。
さきほどNHK御用達評論家の内橋克人氏がNHKに出ていたが相変わらずよく分からん事を言っていた。
大手企業の経常利益が大幅に増えているにもかかわらず、雇用報酬は増えていないから企業の高収益は長続きしないだろうと。
要はリストラと賃下げで企業収益は伸びたけど、その収益を賃金上乗せに回していないから消費は伸び悩み結果的に企業収益の足を引っ張るとの事。
一見もっともらしい理屈に見えるが、企業は収益を賃金以外にも設備投資、商品開発や宣伝広告、そして株主への配当等へまわすもの。
その諸々が企業の血となり肉となって収益性を担保していくわけだが、賃金を増やす事が他の要素である「設備投資、商品開発や宣伝広告、そして株主への配当」と比較して、（企業にとって）費用対効果の高いカネの使い方であるといえるだろうか？
商品開発や新規マーケットの開拓に投資するよりも、賃金を上げたほうが企業収益に貢献する度合いが大きい事を実証出来れば、それはそれで凄いと思うが実証されたためしがない。
企業にとって消費が増えればありがたいのは確かだが、自企業の売上げが伸びなければ何にもならないし、そのような事態になれば株主が黙っていない。
企業が賃金を上げれば消費が増えると述べるよりは、収益が伸びた分を税金で吸い上げて再配分するほうがよほど消費マインドを刺激すると思う。
企業の役割と政府の役割とを混同して企業に過大な期待をするのは間違いだと思う。
大手企業の経常利益が大幅に増えているにもかかわらず、雇用報酬は増えていないから企業の高収益は長続きしないだろうと。
要はリストラと賃下げで企業収益は伸びたけど、その収益を賃金上乗せに回していないから消費は伸び悩み結果的に企業収益の足を引っ張るとの事。
一見もっともらしい理屈に見えるが、企業は収益を賃金以外にも設備投資、商品開発や宣伝広告、そして株主への配当等へまわすもの。
その諸々が企業の血となり肉となって収益性を担保していくわけだが、賃金を増やす事が他の要素である「設備投資、商品開発や宣伝広告、そして株主への配当」と比較して、（企業にとって）費用対効果の高いカネの使い方であるといえるだろうか？
商品開発や新規マーケットの開拓に投資するよりも、賃金を上げたほうが企業収益に貢献する度合いが大きい事を実証出来れば、それはそれで凄いと思うが実証されたためしがない。
企業にとって消費が増えればありがたいのは確かだが、自企業の売上げが伸びなければ何にもならないし、そのような事態になれば株主が黙っていない。
企業が賃金を上げれば消費が増えると述べるよりは、収益が伸びた分を税金で吸い上げて再配分するほうがよほど消費マインドを刺激すると思う。
企業の役割と政府の役割とを混同して企業に過大な期待をするのは間違いだと思う。
796 ：闇の声：05/03/08 11:16:17 ID:tXaFfbhe
>>795
ＮＨＫが内橋を起用したがるのも、全てはその発言が訳判らなくて
責任の取り様がないからだと、誰かが言っていたね
彼は企業経営に社会主義の幻想である、ユ－トピア的な発想を
彼独特の感情的、慨嘆的な口調で持ち込んでさも正しいことを言うと
思わせる名人だね
ダイエ－の事でもそうだけれども、中内が何故内橋とＮＨＫの番組で対談したのか？
理由は簡単だよ
批判しないからだ
もっと言えば、彼の言うことは途中まで世間一般の人が持っている悲観論を語り
その先は処方箋を示すのではなくて、それでは可哀想だから経営者さん判ってくださいと言う言葉を
独特の言い回しをする
堀江を見て判るように、そんな言葉は経営者にとっては何の警告にも、忠告にもならない
確かに、消費は伸びないだろうが企業行動の前に言うべき事は山ほど有ると思う
むしろ、生活不安と消費意欲をそそる製品のないことが大事だと思うし、賃上げは
確かに大事でもそれ以上にリストラをしようとするのが今の経営だ
企業収益は伸びても、それ以上に雇用不安と社会不安、将来への不安で
消費が伸びないのが実態だ
内橋は、先頭切って政府や企業を批判しないある意味、卑怯な評論家だね
総会屋の手先である佐高と別バ－ジョンだが存在価値のない人物と見る
ＮＨＫが内橋を起用したがるのも、全てはその発言が訳判らなくて
責任の取り様がないからだと、誰かが言っていたね
彼は企業経営に社会主義の幻想である、ユ－トピア的な発想を
彼独特の感情的、慨嘆的な口調で持ち込んでさも正しいことを言うと
思わせる名人だね
ダイエ－の事でもそうだけれども、中内が何故内橋とＮＨＫの番組で対談したのか？
理由は簡単だよ
批判しないからだ
もっと言えば、彼の言うことは途中まで世間一般の人が持っている悲観論を語り
その先は処方箋を示すのではなくて、それでは可哀想だから経営者さん判ってくださいと言う言葉を
独特の言い回しをする
堀江を見て判るように、そんな言葉は経営者にとっては何の警告にも、忠告にもならない
確かに、消費は伸びないだろうが企業行動の前に言うべき事は山ほど有ると思う
むしろ、生活不安と消費意欲をそそる製品のないことが大事だと思うし、賃上げは
確かに大事でもそれ以上にリストラをしようとするのが今の経営だ
企業収益は伸びても、それ以上に雇用不安と社会不安、将来への不安で
消費が伸びないのが実態だ
内橋は、先頭切って政府や企業を批判しないある意味、卑怯な評論家だね
総会屋の手先である佐高と別バ－ジョンだが存在価値のない人物と見る
797 ：闇の声：05/03/08 11:24:41 ID:tXaFfbhe
>>783
古いコンテンツのデジタル配信は誰でも考えていることだけれども、
結果的にテレビやラジオの保管体制の不備と、同時に肖像権や音楽著作権の
解釈がいびつなので使うことは困難だ
例えば、著者が判らない音楽があるがこれは著者の許諾を得られないために
その使用は過去の事例に基づき制限されるという考え方がある
結果、テレビで使えてもネットで使えない・・・過去の事例がないからだ
肖像権はもっと厄介で、死亡した人の肖像は遺族に聞くしかないのだがそれも
離散してしまって分からないのであれば、永遠に許可を貰えないので
使用することは不可能という判断をする
例えば、古い落語のコンテンツなどは老人介護施設で是非とも欲しいのだけれども
現実にはレコ－ド会社やＮＨＫの良い儲けになっているから開放は絶対あり得ない
日本では、使用範囲を広げて公衆の利益を考えるよりも、まず先に所有者の利益を
優先させて使用の範囲を限ってしまう
従って、ネットへの開放は極めて遅れる
法的に、まず先に制限を考えるからだね
古いコンテンツのデジタル配信は誰でも考えていることだけれども、
結果的にテレビやラジオの保管体制の不備と、同時に肖像権や音楽著作権の
解釈がいびつなので使うことは困難だ
例えば、著者が判らない音楽があるがこれは著者の許諾を得られないために
その使用は過去の事例に基づき制限されるという考え方がある
結果、テレビで使えてもネットで使えない・・・過去の事例がないからだ
肖像権はもっと厄介で、死亡した人の肖像は遺族に聞くしかないのだがそれも
離散してしまって分からないのであれば、永遠に許可を貰えないので
使用することは不可能という判断をする
例えば、古い落語のコンテンツなどは老人介護施設で是非とも欲しいのだけれども
現実にはレコ－ド会社やＮＨＫの良い儲けになっているから開放は絶対あり得ない
日本では、使用範囲を広げて公衆の利益を考えるよりも、まず先に所有者の利益を
優先させて使用の範囲を限ってしまう
従って、ネットへの開放は極めて遅れる
法的に、まず先に制限を考えるからだね
＞肖像権はもっと厄介で
CSで懐かしの某歌番組を流しているが、番組のサイトにも「権利上の都合により、オリジナル全作品のうち放送出来ない回および内容もございます。ご了承下さい。」などと注意書きがしてある。
CSで懐かしの某歌番組を流しているが、番組のサイトにも「権利上の都合により、オリジナル全作品のうち放送出来ない回および内容もございます。ご了承下さい。」などと注意書きがしてある。
>>797
最近のＮＨＫだがノッポさんやら歴代大河ドラマやらを民間のＣＡＴＶチャンネルに売るようになった。
とくにノッポさんなんか学校放送用の番組なのに。。
元は受信料で出来てるのに何考えてんだかと突っ込みたくなる。
最近のＮＨＫだがノッポさんやら歴代大河ドラマやらを民間のＣＡＴＶチャンネルに売るようになった。
とくにノッポさんなんか学校放送用の番組なのに。。
元は受信料で出来てるのに何考えてんだかと突っ込みたくなる。
800 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 12:52:13 ID:5Ay+Bod5
闇氏の「消費意欲をそそる製品」というフレーズで少し思い出した
最近まで流行っていた「産業クラスター」という言葉があるが、これは産業技術論で語られる事が多いがそれは間違いである。
もっとも重要ななのは、「消費者の成熟度」であり、「下品な」消費者では、スタートラインにも立ってない。
だいたい「官製クラスター」など、詭弁もいいところ、と聞いた事が有る。
「消費者」の成熟は、何を生み出すのだろうか…
最近まで流行っていた「産業クラスター」という言葉があるが、これは産業技術論で語られる事が多いがそれは間違いである。
もっとも重要ななのは、「消費者の成熟度」であり、「下品な」消費者では、スタートラインにも立ってない。
だいたい「官製クラスター」など、詭弁もいいところ、と聞いた事が有る。
「消費者」の成熟は、何を生み出すのだろうか…
>>796
メディアに出ている人にたいして期待しても意味はない、ということか・・・。
>>799
他国の公共放送（ＢＢＣやＰＢＳ）では、コンテンツの二次利用についてはどういう
形態になっているのだろう？
>>800
「産業クラスター」は、政官財のセミナー・シンクタンクによく顔を出す学者たちが、
構造改革にお墨付きを与えるために吹いているに過ぎないのでは？
需要の回復を行わずに供給サイドのイノベーションだけ行っても無意味、ということは、
すでに実態社会下で実証されたのではないのか？
メディアに出ている人にたいして期待しても意味はない、ということか・・・。
>>799
他国の公共放送（ＢＢＣやＰＢＳ）では、コンテンツの二次利用についてはどういう
形態になっているのだろう？
>>800
「産業クラスター」は、政官財のセミナー・シンクタンクによく顔を出す学者たちが、
構造改革にお墨付きを与えるために吹いているに過ぎないのでは？
需要の回復を行わずに供給サイドのイノベーションだけ行っても無意味、ということは、
すでに実態社会下で実証されたのではないのか？
>>802
普通に考えて、ＮＨＫはＴＶの波を５波も持っているのだから（総合・教育・ＢＳ－１・ＢＳ－２・
ハイビジョン）、そこで古いコンテンツも再利用していけば良いのではないか？
ＮＨＫアーカイブスやＢＳ思い出館みたいな枠をもっと増やせばいいんじゃないの？
古物だけでなく、最近作の「プロジェクトＸ」あたりまで、ドキュメンタリー系の
チャンネルに売っているので驚きましたね。
地上波の再放送に関せば、日本の一般的な地上波視聴層は「地上波の再放送＝手抜き」と思
っているので難しいとは聞くね。民放の場合、スポンサーとのシガラミもあるとは
このスレでも語られた通り。
普通に考えて、ＮＨＫはＴＶの波を５波も持っているのだから（総合・教育・ＢＳ－１・ＢＳ－２・
ハイビジョン）、そこで古いコンテンツも再利用していけば良いのではないか？
ＮＨＫアーカイブスやＢＳ思い出館みたいな枠をもっと増やせばいいんじゃないの？
古物だけでなく、最近作の「プロジェクトＸ」あたりまで、ドキュメンタリー系の
チャンネルに売っているので驚きましたね。
地上波の再放送に関せば、日本の一般的な地上波視聴層は「地上波の再放送＝手抜き」と思
っているので難しいとは聞くね。民放の場合、スポンサーとのシガラミもあるとは
このスレでも語られた通り。
804 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 15:36:10 ID:ELbBkFRF
>>801
都合の良い所だけ取り出すため、イノベーション（技術革新）の話しかしない
消費者の成長が最も重要なファクターと言う事は、あまり知らされてる印象が無い
これは個人的な意見だが
クラスター云々は、こんな不景気の時にする話ではない
そもそも消費者に余裕が無いのに、クラスターも糞もない
都合の良い所だけ取り出すため、イノベーション（技術革新）の話しかしない
消費者の成長が最も重要なファクターと言う事は、あまり知らされてる印象が無い
これは個人的な意見だが
クラスター云々は、こんな不景気の時にする話ではない
そもそも消費者に余裕が無いのに、クラスターも糞もない
>>804
産業クラスターも、官邸・霞ヶ関から構造改革絡みで発信されているマジックワードのひとつか？
これが、官邸にびっしり張り巡らされている各会議の一覧。（むろん、こういった会
合は霞ヶ関や民間等にもある）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/index.html
こういった場所に集まった各界（政官財学労メディア）の人間たちが、様々なメディアや
会合に入れ替わり立ち替わり登場することで、知らず知らずのうちに世論が包囲されていく。
中曽根政権以来、大々的に行われてきた手法といえよう。ネット時代を礼賛する気はないが、
こういった背後関係が検索で簡単に掴めるようになったことはありがたい（苦笑）
産業クラスターも、官邸・霞ヶ関から構造改革絡みで発信されているマジックワードのひとつか？
これが、官邸にびっしり張り巡らされている各会議の一覧。（むろん、こういった会
合は霞ヶ関や民間等にもある）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/index.html
こういった場所に集まった各界（政官財学労メディア）の人間たちが、様々なメディアや
会合に入れ替わり立ち替わり登場することで、知らず知らずのうちに世論が包囲されていく。
中曽根政権以来、大々的に行われてきた手法といえよう。ネット時代を礼賛する気はないが、
こういった背後関係が検索で簡単に掴めるようになったことはありがたい（苦笑）
806 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 16:47:23 ID:tM0uq5+U
国際競争力というものがあって、それによって価格・賃金が決定すると主張する人がいるが、
アメリカの床屋はタイの床屋の１０倍の料金で、アメリカの理髪師はタイの理髪師の１０倍の給料で働いている。
ではアメリカの床屋の国際競争力はタイの床屋の国際競争力の１０倍あるのであろうか？
床屋のすることに１０倍の差があるはずがなく、国際競争力ということばに意味がないことがよく分かる。
しかも為替レートが意図的に決められている面がある以上、国際競争力などは幻の世界に存在するといっても過言ではない。
構造改革派の言う競争力なんぞは所詮この程度のものであって自分の影を追い続けているようなものだ。
意味が無い。
アメリカの床屋はタイの床屋の１０倍の料金で、アメリカの理髪師はタイの理髪師の１０倍の給料で働いている。
ではアメリカの床屋の国際競争力はタイの床屋の国際競争力の１０倍あるのであろうか？
床屋のすることに１０倍の差があるはずがなく、国際競争力ということばに意味がないことがよく分かる。
しかも為替レートが意図的に決められている面がある以上、国際競争力などは幻の世界に存在するといっても過言ではない。
構造改革派の言う競争力なんぞは所詮この程度のものであって自分の影を追い続けているようなものだ。
意味が無い。
>>806
アホ発見 国際競争力は主に貿易財の概念
床屋を自動車工場に変えればすぐ分かる。
しかしサービスもソフトパッケージ等製品化されれば
貿易可能で、国際競争力の範囲はひろがっている
（例ソフトウェア業界でも、部分をインドに外注に出したり、
中国インド人技術者を国内で使ったりして、人件費を圧縮している。）
ところでアメリカの床屋が１０倍の料金ならタイが、アメリカの競争力の１０倍
だと思うがどうよ？
そして床屋はさておき、タクシー運転手などでは低賃金の移民が職に就き、アメリカ国内での
相対的低賃金で国際競争力の無さを緩和している。
床屋のすることに１０倍の差はないが、お客さんが１０倍金持ちなら１０倍弱払える可能性がある。
ただし非熟練労働なら国際比較で賃金下落圧力がかかり、８倍、７倍に落ち着くという話。
今まで見たレスの中で１番不勉強、論旨不明だがダイジョブかな・・・
アホ発見 国際競争力は主に貿易財の概念
床屋を自動車工場に変えればすぐ分かる。
しかしサービスもソフトパッケージ等製品化されれば
貿易可能で、国際競争力の範囲はひろがっている
（例ソフトウェア業界でも、部分をインドに外注に出したり、
中国インド人技術者を国内で使ったりして、人件費を圧縮している。）
ところでアメリカの床屋が１０倍の料金ならタイが、アメリカの競争力の１０倍
だと思うがどうよ？
そして床屋はさておき、タクシー運転手などでは低賃金の移民が職に就き、アメリカ国内での
相対的低賃金で国際競争力の無さを緩和している。
床屋のすることに１０倍の差はないが、お客さんが１０倍金持ちなら１０倍弱払える可能性がある。
ただし非熟練労働なら国際比較で賃金下落圧力がかかり、８倍、７倍に落ち着くという話。
今まで見たレスの中で１番不勉強、論旨不明だがダイジョブかな・・・
808 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:44:45 ID:ikuChzUs
闇の声さん、やっぱり民主党には期待できませんね…。
昨日のTVタックルは最低中の最低で酷すぎた…。
自分は親中派ではないが、あれは酷すぎる。中国の反日政策を批判できないと思いませんか？
特に西村氏は酷すぎというか、スゴすぎた。山本一太がマトモに見えたくらい。
民主党が国会でいくら自民党を、小泉を批判したところですぐにクロスカウンターを喰らってしまう。
そりゃそうでしょう。
例えば政治とカネなんかそう。自民党と同じ事をやってた連中多すぎ。
ヤクザや右翼、新興宗教とのつながり、ありとあらゆる事で共通しすぎる。
ましてや自民党は官僚、財界、マスコミ、右翼、ヤクザとタッグを組んだ存在。
民主党のスキャンダルなんて簡単に調べられる。
近い将来、確実に大政翼賛会が待ってると思うのは自分だけでしょうか？
昨日のTVタックルは最低中の最低で酷すぎた…。
自分は親中派ではないが、あれは酷すぎる。中国の反日政策を批判できないと思いませんか？
特に西村氏は酷すぎというか、スゴすぎた。山本一太がマトモに見えたくらい。
民主党が国会でいくら自民党を、小泉を批判したところですぐにクロスカウンターを喰らってしまう。
そりゃそうでしょう。
例えば政治とカネなんかそう。自民党と同じ事をやってた連中多すぎ。
ヤクザや右翼、新興宗教とのつながり、ありとあらゆる事で共通しすぎる。
ましてや自民党は官僚、財界、マスコミ、右翼、ヤクザとタッグを組んだ存在。
民主党のスキャンダルなんて簡単に調べられる。
近い将来、確実に大政翼賛会が待ってると思うのは自分だけでしょうか？
>>808
＞自分は親中派ではないが、あれは酷すぎる。中国の反日政策を批判できないと思いませんか？
でもネットウヨにはその程度の「バーカバーカ、おまえの母ちゃんデベソ」的な発言
も受けるらしいよ。むしろ、ＴＶタックルのようなバカ番組を喜んで見ている視聴
者のレベルの方を心配した方がいいのかもしれないですね。
頭の悪い人はああいう番組を見ると「やっと日本のメディアも反日一辺倒から卒業し
つつある」とか言うけど、昔から「文藝春秋」「諸君！」「正論」「産経新聞」などに
書いてあったことが、地上波でも流れるようになっただけだと思うんだけどね。
＞自分は親中派ではないが、あれは酷すぎる。中国の反日政策を批判できないと思いませんか？
でもネットウヨにはその程度の「バーカバーカ、おまえの母ちゃんデベソ」的な発言
も受けるらしいよ。むしろ、ＴＶタックルのようなバカ番組を喜んで見ている視聴
者のレベルの方を心配した方がいいのかもしれないですね。
頭の悪い人はああいう番組を見ると「やっと日本のメディアも反日一辺倒から卒業し
つつある」とか言うけど、昔から「文藝春秋」「諸君！」「正論」「産経新聞」などに
書いてあったことが、地上波でも流れるようになっただけだと思うんだけどね。
＞近い将来、確実に大政翼賛会が待ってると思うのは自分だけでしょうか？
すでに「構造改革」という大政翼賛状態ですが、なにか？ 毎日のように「政権は甘い、
もっと改革しろ」という声をあちこちで目にしますね。
すでに「構造改革」という大政翼賛状態ですが、なにか？ 毎日のように「政権は甘い、
もっと改革しろ」という声をあちこちで目にしますね。
ネットウヨは、まあ、別にいいよ
多分、「この世代」の麻疹みたいなものだからさ
…「学生運動」って、こんな感じだったんだろうな、多分
多分、「この世代」の麻疹みたいなものだからさ
…「学生運動」って、こんな感じだったんだろうな、多分
>>811
質は違うだろう。
学生運動は社会の腐敗や問題を糾弾する事からスタートした。
ネットウヨはまるで逆だ。
腐敗があることが公然の秘密になっている事を百も知った上で、
権力機構に気分の上で擦り寄るというモノになっている。
少なくとも当時の記録やルポを参照すると動機くらいは拾ってやれるのが学生運動だ。
ネットウヨは拾い所が無いｗ
質は違うだろう。
学生運動は社会の腐敗や問題を糾弾する事からスタートした。
ネットウヨはまるで逆だ。
腐敗があることが公然の秘密になっている事を百も知った上で、
権力機構に気分の上で擦り寄るというモノになっている。
少なくとも当時の記録やルポを参照すると動機くらいは拾ってやれるのが学生運動だ。
ネットウヨは拾い所が無いｗ
813 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:37:43 ID:jClFO8Gx
>>813
君には残念だろうが俺は団塊世代ではない。
あれらよりはかなり若いな。ずっと年上だよ、団塊は。
色々と調べた結果そういうしかないというだけだ。
それに俺がレッテルを貼っているわけではない。
自分達が気に入らない意見を目にするとすぐにサヨとかレッテルを貼るのは、
ネットウヨの特徴だ。
君には残念だろうが俺は団塊世代ではない。
あれらよりはかなり若いな。ずっと年上だよ、団塊は。
色々と調べた結果そういうしかないというだけだ。
それに俺がレッテルを貼っているわけではない。
自分達が気に入らない意見を目にするとすぐにサヨとかレッテルを貼るのは、
ネットウヨの特徴だ。
>>808
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week10/index.html#a0003627748
何しろ地方で自民党とガッチリ利権で結ばれてるからね。
もう枝野じゃないけど革命しかないんじゃないのか？
ウクライナみたいにさ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week10/index.html#a0003627748
何しろ地方で自民党とガッチリ利権で結ばれてるからね。
もう枝野じゃないけど革命しかないんじゃないのか？
ウクライナみたいにさ。
816 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:55:11 ID:4khCCzBi
>>814
ネットウヨなんて恥ずかしいレッテル張りやってる時点でお前も厨房と同レベルじゃないかｗ
お前にとっては反「反日,中朝を少しでも批判する、自説に反発する＝ネットウヨクなんだろｗ
＞君には残念だろうが俺は団塊世代ではない。
＞あれらよりはかなり若いな。ずっと年上だよ、団塊は。
＞色々と調べた結果そういうしかないというだけだ。
色々調べた結果「学生運動は社会の腐敗や問題を糾弾する事からスタートした」
というわけかｗ
中国ソ連、北朝鮮の不敗や問題も糾弾してたとは知らなかったよｗ
なんでもいいけどさ、お前らの仲間のおっさんがまだ大学に巣くっててうざいんだよ。
生きてる化石はどこにも行き場がないんだろうな。
お前が引き取って面倒みてやれやｗ
ネットウヨなんて恥ずかしいレッテル張りやってる時点でお前も厨房と同レベルじゃないかｗ
お前にとっては反「反日,中朝を少しでも批判する、自説に反発する＝ネットウヨクなんだろｗ
＞君には残念だろうが俺は団塊世代ではない。
＞あれらよりはかなり若いな。ずっと年上だよ、団塊は。
＞色々と調べた結果そういうしかないというだけだ。
色々調べた結果「学生運動は社会の腐敗や問題を糾弾する事からスタートした」
というわけかｗ
中国ソ連、北朝鮮の不敗や問題も糾弾してたとは知らなかったよｗ
なんでもいいけどさ、お前らの仲間のおっさんがまだ大学に巣くっててうざいんだよ。
生きてる化石はどこにも行き場がないんだろうな。
お前が引き取って面倒みてやれやｗ
817 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 20:57:28 ID:rIPCogFI
IDｗ
818 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:01:18 ID:4khCCzBi
追加
学生運動は共産党や社会党、Ｂ、在の腐敗や問題も糾弾してたんでしたっけｗ
中国の核はきれいな核♪
学生運動は共産党や社会党、Ｂ、在の腐敗や問題も糾弾してたんでしたっけｗ
中国の核はきれいな核♪
819 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:11:29 ID:4khCCzBi
780 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/07 11:31:25 ID:lO6E626U
事実として
１．拉致が北朝鮮によると、北朝鮮側も認めた。
２．北朝鮮が核兵器を開発中で、ミサイル発射実験を行った。
３．中国の原潜が日本領海侵犯（中国側も認める）
４．重慶のサッカーで中国人の反日感情が伝わる
５．日中で南沙諸島領土問題係争中
６．韓国大統領、日韓基本条約に言及
７．中国人犯罪の日本国内での増加（政府統計による）
８．竹島の領有権、日本海の名称で日韓対立
９．中国への雇用の流出（日本企業の工場進出と中国企業のシェア拡大）
このような問題が報道の色づけ以前に実際起きているので、右翼でなくても
これらの国に反感を持つのは自然な事。東南アジア等と比較しても対立する問題が
多いので、一般人が右傾化してるだけで片付けると、現象を見誤るのではないでしょうか？
地政学的緊張の高まり・・・・・・
792 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
>>780
ネットウヨ必死だなwww
偉そうなこと言いたかったら中国、韓国への謝罪と賠償してから言え。
反「反日,中朝を少しでも批判する＝ネットウヨレッテル張りの実例ｗ
事実として
１．拉致が北朝鮮によると、北朝鮮側も認めた。
２．北朝鮮が核兵器を開発中で、ミサイル発射実験を行った。
３．中国の原潜が日本領海侵犯（中国側も認める）
４．重慶のサッカーで中国人の反日感情が伝わる
５．日中で南沙諸島領土問題係争中
６．韓国大統領、日韓基本条約に言及
７．中国人犯罪の日本国内での増加（政府統計による）
８．竹島の領有権、日本海の名称で日韓対立
９．中国への雇用の流出（日本企業の工場進出と中国企業のシェア拡大）
このような問題が報道の色づけ以前に実際起きているので、右翼でなくても
これらの国に反感を持つのは自然な事。東南アジア等と比較しても対立する問題が
多いので、一般人が右傾化してるだけで片付けると、現象を見誤るのではないでしょうか？
地政学的緊張の高まり・・・・・・
792 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
>>780
ネットウヨ必死だなwww
偉そうなこと言いたかったら中国、韓国への謝罪と賠償してから言え。
反「反日,中朝を少しでも批判する＝ネットウヨレッテル張りの実例ｗ
ネットによる情報の公開が質の向上へと繋がってるケースもあるし、
繋がっていないケースもあるなぁ。。。という感想かなぁ。。。
いかに、自分に刺激を与えてくれる、レベルの高い
コミュニティーに潜り込むかだけが、その後の発達度を
決定するというのは、今も昔も変わらないのではないのかなぁ・・・。
レベルや住んでる世界が違いすぎても、ただ眺めるだけに終わります。
闇の声さんのような情報は、刺激はあるが、
自分のような一般人にはとても使えないのも事実ですね。
政治系の情報を現実に有効に使うような場目には、
選挙以外、ほとんど出くわしません。ヤクザの情報は言わずもがな。
自分にとって、本当に有用な情報カテゴリーの問題を
ここでは今一度考え直すきっかけにはなりました。感謝。
繋がっていないケースもあるなぁ。。。という感想かなぁ。。。
いかに、自分に刺激を与えてくれる、レベルの高い
コミュニティーに潜り込むかだけが、その後の発達度を
決定するというのは、今も昔も変わらないのではないのかなぁ・・・。
レベルや住んでる世界が違いすぎても、ただ眺めるだけに終わります。
闇の声さんのような情報は、刺激はあるが、
自分のような一般人にはとても使えないのも事実ですね。
政治系の情報を現実に有効に使うような場目には、
選挙以外、ほとんど出くわしません。ヤクザの情報は言わずもがな。
自分にとって、本当に有用な情報カテゴリーの問題を
ここでは今一度考え直すきっかけにはなりました。感謝。
過去の大衆運動が根拠があったのか、正しかったのかは、
少し時代が進まないとわからないもので。
ネットウヨの増加は象徴的現象で、背景には社会の保守化があり、
その原因としては>>780のようなものを挙げました。
おかげで私もネットウヨと決め付けられたわけですが・・・・・・・ｗｗｗ
他に
１．経済退潮で保守化している（外国でも不景気時に移民排斥などが激化）
２．日中報道協定の存在など、それこそネット等情報経路の多様化で、
一般に知られにくかった事実露見。
３．ソ連崩壊、中国・北鮮までが市場経済を取り入れるなど、社会共産主義体制の
パフォーマンスの悪さが明白になった
等があるでしょう。決して何の原因も無く多数の人の意見が変化する事はないのでは。
保守化の発端はやはり拉致の問題と北鮮が認めたことじゃないでしょうか？
以前の学生運動でよく紹介される映像が、安田講堂とよど号事件ですが、
当時の人の気持ちが分からないのですが、どうして日米安保条約が
許せなかったのでしょうか？
少し時代が進まないとわからないもので。
ネットウヨの増加は象徴的現象で、背景には社会の保守化があり、
その原因としては>>780のようなものを挙げました。
おかげで私もネットウヨと決め付けられたわけですが・・・・・・・ｗｗｗ
他に
１．経済退潮で保守化している（外国でも不景気時に移民排斥などが激化）
２．日中報道協定の存在など、それこそネット等情報経路の多様化で、
一般に知られにくかった事実露見。
３．ソ連崩壊、中国・北鮮までが市場経済を取り入れるなど、社会共産主義体制の
パフォーマンスの悪さが明白になった
等があるでしょう。決して何の原因も無く多数の人の意見が変化する事はないのでは。
保守化の発端はやはり拉致の問題と北鮮が認めたことじゃないでしょうか？
以前の学生運動でよく紹介される映像が、安田講堂とよど号事件ですが、
当時の人の気持ちが分からないのですが、どうして日米安保条約が
許せなかったのでしょうか？
822 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:37:10 ID:DiK5axQ4
TVタックルは漏れも見たけど、酷かったな。
西村のアホは｢中国に武器を売るのは日本への宣戦布告｣と同じとか言っていたけど、
そんなこと言ったら日本、台湾に武器を売っているアメリカは中国に宣戦布告をしていることになる。
中国にだって軍備を増強する自由はある。それが東アジアの緊張を高めるのは事実だが。
戦争状態で中立義務が生じない限り、武器を売るのは別に違法じゃない。
元弁護士のくせに、こんなこともわからないのか？
あれじゃ昔いた非武装中立論者の180度ベクトルが逆なだけのアホに過ぎないな。
西村のアホは｢中国に武器を売るのは日本への宣戦布告｣と同じとか言っていたけど、
そんなこと言ったら日本、台湾に武器を売っているアメリカは中国に宣戦布告をしていることになる。
中国にだって軍備を増強する自由はある。それが東アジアの緊張を高めるのは事実だが。
戦争状態で中立義務が生じない限り、武器を売るのは別に違法じゃない。
元弁護士のくせに、こんなこともわからないのか？
あれじゃ昔いた非武装中立論者の180度ベクトルが逆なだけのアホに過ぎないな。
>>821
日米安保条約の改定はよりによって岸が首相だったからでは？
これが他の人間だったらあんなことにはならなかった。
しかも右翼がデモ隊に危害を加えたことが火に油を注ぐ結果となった。
と私は見てます。
日米安保条約の改定はよりによって岸が首相だったからでは？
これが他の人間だったらあんなことにはならなかった。
しかも右翼がデモ隊に危害を加えたことが火に油を注ぐ結果となった。
と私は見てます。
825 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:47:06 ID:4khCCzBi
826 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:51:40 ID:4khCCzBi
827 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:59:52 ID:4khCCzBi
＞中国にだって軍備を増強する自由はある。それが東アジアの緊張を高めるのは事実だが。
東アジアの緊張を高め、フィリピンや日本の領海、領土を侵犯するために中国は軍備を増強する自由があるというわけですねｗ
だったら日本も対抗するために軍備増強して核武装しないとなｗ
東アジアの緊張を高め、フィリピンや日本の領海、領土を侵犯するために中国は軍備を増強する自由があるというわけですねｗ
だったら日本も対抗するために軍備増強して核武装しないとなｗ
>>823
なるほど、なんとなく想像はつきます。後例によって説明責任放棄
あるいは説明能力ゼロの政府の問題も有りそうですね。
>>819
引用ありがとうございます。5番バカすぎで恥ずかしいですが。
しかし保守化も問題があると思います。市場経済が共産主義にかったのでは
なく、修正資本主義（市場、福祉いいトコ取り）が社会・共産主義に勝ったと考えています。
そして「労働者消費者の権利を維持・拡大する」という大事な機能が従来、
社会・共産主義国家とのつながりをイメージされる団体によって担われていたので、
これらの勢力の退潮とともに、機能の低下を起こしている。
この機能を変なつながりを感じさせず再構築・拡大しないと、修正資本主義のバランスが
くずれより一層の経済格差から社会崩壊を起こすのではと危惧しています
あるいは国家社会主義などヤバイ方向に・・・・・？？
なるほど、なんとなく想像はつきます。後例によって説明責任放棄
あるいは説明能力ゼロの政府の問題も有りそうですね。
>>819
引用ありがとうございます。5番バカすぎで恥ずかしいですが。
しかし保守化も問題があると思います。市場経済が共産主義にかったのでは
なく、修正資本主義（市場、福祉いいトコ取り）が社会・共産主義に勝ったと考えています。
そして「労働者消費者の権利を維持・拡大する」という大事な機能が従来、
社会・共産主義国家とのつながりをイメージされる団体によって担われていたので、
これらの勢力の退潮とともに、機能の低下を起こしている。
この機能を変なつながりを感じさせず再構築・拡大しないと、修正資本主義のバランスが
くずれより一層の経済格差から社会崩壊を起こすのではと危惧しています
あるいは国家社会主義などヤバイ方向に・・・・・？？
829 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:24:28 ID:Zvav31H+
>>825-827
Ｎ速へ帰れ。
>>828
現在、剥き出しの自由化を進める構造改革（ルーツは中曽根・土光の行政改革）により、旧来の
自民党と官界が採ってきた修正資本主義はすでに崩されつつあるのでは？
故田中角栄が権力を徐々に失っていった時期が転換点だったように感じる。すでに自民党・民主党・
霞ヶ関・官邸はおかしくなっている。
さらに、革新や市民派、学界や労働勢力、ジャーナリズムも頼りにならないので困るわけだが。
うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカにはそれが理解できない。他板で修正
資本主義を説いたら、「社会主義者は黙れ」と言われたよｗ
Ｎ速へ帰れ。
>>828
現在、剥き出しの自由化を進める構造改革（ルーツは中曽根・土光の行政改革）により、旧来の
自民党と官界が採ってきた修正資本主義はすでに崩されつつあるのでは？
故田中角栄が権力を徐々に失っていった時期が転換点だったように感じる。すでに自民党・民主党・
霞ヶ関・官邸はおかしくなっている。
さらに、革新や市民派、学界や労働勢力、ジャーナリズムも頼りにならないので困るわけだが。
うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカにはそれが理解できない。他板で修正
資本主義を説いたら、「社会主義者は黙れ」と言われたよｗ
831 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:40:47 ID:4khCCzBi
放置してください。
833 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:45:55 ID:4khCCzBi
834 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:48:54 ID:4khCCzBi
>>832
ネットウヨとレッテル張って喜んでる馬鹿は無視しないとなｗ
ネットウヨとレッテル張って喜んでる馬鹿は無視しないとなｗ
836 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:56:40 ID:4khCCzBi
>>835
おまえ本当に馬鹿だなｗ
＞うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカにはそれが理解できない。他板で修正
＞資本主義を説いたら、「社会主義者は黙れ」と言われたよｗ
うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカと言うなら
ネットウヨと喚くレッテル厨無視するのはおかしいと言ってるんだよｗ
おまえ本当に馬鹿だなｗ
＞うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカにはそれが理解できない。他板で修正
＞資本主義を説いたら、「社会主義者は黙れ」と言われたよｗ
うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカと言うなら
ネットウヨと喚くレッテル厨無視するのはおかしいと言ってるんだよｗ
838 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:11:10 ID:+GusRj0R
>>837
＞わかったわかった、レッテル厨もネットウヨもどっちも消えてくれ。キミも消えてくれ。
矛盾してるねｗ
＞非生産的でうざいから。
おまえは生産的なのか。便所の板に張り付いてる口先だけの馬鹿親父のくせにｗ
＞わかったわかった、レッテル厨もネットウヨもどっちも消えてくれ。キミも消えてくれ。
矛盾してるねｗ
＞非生産的でうざいから。
おまえは生産的なのか。便所の板に張り付いてる口先だけの馬鹿親父のくせにｗ
839 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:18:15 ID:6d5EFte0
>>831
全ての問題を同時に語れると思っているのなら、お前はバカの極みか、
どっかのカルトに脳味噌やられているのだろう。
別の問題を同時に騙ろうとすると、問題はいつまでも焦点化しない。
「ネットウヨ」と呼称され、侮蔑される人間に共通する態度は、この
問題の焦点化を故意に攪乱する「荒らし行為」にある。
全ての問題を同時に語れると思っているのなら、お前はバカの極みか、
どっかのカルトに脳味噌やられているのだろう。
別の問題を同時に騙ろうとすると、問題はいつまでも焦点化しない。
「ネットウヨ」と呼称され、侮蔑される人間に共通する態度は、この
問題の焦点化を故意に攪乱する「荒らし行為」にある。
もうここのスレでは、右左の話は、止めにしよう
その度に、どっから来るのか、どっちも雨後の筍みたいにわいてきやがる。
その度に、どっから来るのか、どっちも雨後の筍みたいにわいてきやがる。
>>841
とりあえず、Ｗｅｂ上で「土光臨調」でググると色々出てくる。余りにも広範囲な
人脈がこの延長線上にあるので、いささかゾッとするのだが。
その人脈上の人間が書いたプロパガンダ的な本なら、当時から現在まで山の
ように出ている模様。
とりあえず、Ｗｅｂ上で「土光臨調」でググると色々出てくる。余りにも広範囲な
人脈がこの延長線上にあるので、いささかゾッとするのだが。
その人脈上の人間が書いたプロパガンダ的な本なら、当時から現在まで山の
ように出ている模様。
844 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:42:05 ID:+GusRj0R
812 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/08 18:56:47 ID:6evyjIOU
>>811
質は違うだろう。
学生運動は社会の腐敗や問題を糾弾する事からスタートした。
ネットウヨはまるで逆だ。
腐敗があることが公然の秘密になっている事を百も知った上で、
権力機構に気分の上で擦り寄るというモノになっている。
少なくとも当時の記録やルポを参照すると動機くらいは拾ってやれるのが学生運動だ。ネットウヨは拾い所が無いｗ
92 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
>>780
ネットウヨ必死だなwww
偉そうなこと言いたかったら中国、韓国への謝罪と賠償してから言え。
このレッテル厨どもをするーで
>>825-827
Ｎ速へ帰れ。
うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカにはそれが理解できない。他板で修正
資本主義を説いたら、「社会主義者は黙れ」と言われたよｗ
はどう言い訳しても無理だねｗ
それに俺はウヨサヨなんて一言も言ってないしね。矛盾点突かれて馬鹿にされてくやしかったんだろうな、親父ｗ
＞「ネットウヨ」と呼称され、侮蔑される人間に共通する態度は、この
＞問題の焦点化を故意に攪乱する「荒らし行為」にある。
レッテル張りの馬鹿ｗ
>>811
質は違うだろう。
学生運動は社会の腐敗や問題を糾弾する事からスタートした。
ネットウヨはまるで逆だ。
腐敗があることが公然の秘密になっている事を百も知った上で、
権力機構に気分の上で擦り寄るというモノになっている。
少なくとも当時の記録やルポを参照すると動機くらいは拾ってやれるのが学生運動だ。ネットウヨは拾い所が無いｗ
92 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
>>780
ネットウヨ必死だなwww
偉そうなこと言いたかったら中国、韓国への謝罪と賠償してから言え。
このレッテル厨どもをするーで
>>825-827
Ｎ速へ帰れ。
うわべのウヨサヨばかり気にしているＮ速バカにはそれが理解できない。他板で修正
資本主義を説いたら、「社会主義者は黙れ」と言われたよｗ
はどう言い訳しても無理だねｗ
それに俺はウヨサヨなんて一言も言ってないしね。矛盾点突かれて馬鹿にされてくやしかったんだろうな、親父ｗ
＞「ネットウヨ」と呼称され、侮蔑される人間に共通する態度は、この
＞問題の焦点化を故意に攪乱する「荒らし行為」にある。
レッテル張りの馬鹿ｗ
>>841
元の小さい政府の主張はフリードマンらのシカゴ学派（主にマネタリスト）
らの意見からはじまったんではないでしょうか。
ただこのような説を「市場に関する監視、経済犯罪への罰則強化」
等の重要なセットの片方を抜かして真似してしまった所が
今歪として出ているかと・・・・・・
元の小さい政府の主張はフリードマンらのシカゴ学派（主にマネタリスト）
らの意見からはじまったんではないでしょうか。
ただこのような説を「市場に関する監視、経済犯罪への罰則強化」
等の重要なセットの片方を抜かして真似してしまった所が
今歪として出ているかと・・・・・・
846 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:44:59 ID:+GusRj0R
847 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:51:06 ID:+GusRj0R
819 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 21:11:29 ID:4khCCzBi
780 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/07 11:31:25 ID:lO6E626U
事実として
１．拉致が北朝鮮によると、北朝鮮側も認めた。
２．北朝鮮が核兵器を開発中で、ミサイル発射実験を行った。
３．中国の原潜が日本領海侵犯（中国側も認める）
４．重慶のサッカーで中国人の反日感情が伝わる
５．日中で南沙諸島領土問題係争中
６．韓国大統領、日韓基本条約に言及
７．中国人犯罪の日本国内での増加（政府統計による）
８．竹島の領有権、日本海の名称で日韓対立
９．中国への雇用の流出（日本企業の工場進出と中国企業のシェア拡大）
このような問題が報道の色づけ以前に実際起きているので、右翼でなくても
これらの国に反感を持つのは自然な事。東南アジア等と比較しても対立する問題が
多いので、一般人が右傾化してるだけで片付けると、現象を見誤るのではないでしょうか？
地政学的緊張の高まり・・・・・・
792 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
>>780
ネットウヨ必死だなwww
偉そうなこと言いたかったら中国、韓国への謝罪と賠償してから言え。
792みたいな超絶馬鹿はスルーで事実述べただけの俺はネットウヨ扱いとは
ここは自由な言論封殺の場ですかねｗ
780 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/07 11:31:25 ID:lO6E626U
事実として
１．拉致が北朝鮮によると、北朝鮮側も認めた。
２．北朝鮮が核兵器を開発中で、ミサイル発射実験を行った。
３．中国の原潜が日本領海侵犯（中国側も認める）
４．重慶のサッカーで中国人の反日感情が伝わる
５．日中で南沙諸島領土問題係争中
６．韓国大統領、日韓基本条約に言及
７．中国人犯罪の日本国内での増加（政府統計による）
８．竹島の領有権、日本海の名称で日韓対立
９．中国への雇用の流出（日本企業の工場進出と中国企業のシェア拡大）
このような問題が報道の色づけ以前に実際起きているので、右翼でなくても
これらの国に反感を持つのは自然な事。東南アジア等と比較しても対立する問題が
多いので、一般人が右傾化してるだけで片付けると、現象を見誤るのではないでしょうか？
地政学的緊張の高まり・・・・・・
792 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/08 01:32:16 ID:pjHdGE8a
>>780
ネットウヨ必死だなwww
偉そうなこと言いたかったら中国、韓国への謝罪と賠償してから言え。
792みたいな超絶馬鹿はスルーで事実述べただけの俺はネットウヨ扱いとは
ここは自由な言論封殺の場ですかねｗ
まあ学生運動もネットウヨもたぶん同じ動機だろ。
大義名分を手に入れて「悪」を攻撃すればスカッとするもんな
大義名分を手に入れて「悪」を攻撃すればスカッとするもんな
850 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:03:34 ID:+GusRj0R
852 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:20:00 ID:+GusRj0R
ネットウヨって特別な存在かね。
２4時間365日ネットウヨとしての矜持を持って生きている真性なんてそんなに居るもんかね。
７８０のような事実を知ってまともな意見を持つようになった一般市民の場合も多いと思うが。
２4時間365日ネットウヨとしての矜持を持って生きている真性なんてそんなに居るもんかね。
７８０のような事実を知ってまともな意見を持つようになった一般市民の場合も多いと思うが。
いいえ、とても有り勝ちです。
>>847
また 私の５．のバカさらし上げですかそうですか・・・
また 私の５．のバカさらし上げですかそうですか・・・
855 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:29:17 ID:+GusRj0R
856 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 01:33:13 ID:+GusRj0R
真っ当な保守言論と勝共系の売国右翼はどのように区別すればよいですか？
小一時間考えてみましたが妙案が浮かびませんでした。
そこでこのスレの聡明な方々に意見を求めたいと思った次第です。
小一時間考えてみましたが妙案が浮かびませんでした。
そこでこのスレの聡明な方々に意見を求めたいと思った次第です。
自民党の政治は今まで、地方に対しての再配分を優先してきたとも言われている。
だから、自民党は「左翼」的な面も持っているわけだ。実際には、１００％の左翼とか、１００％の右翼という方が難しいのではないだろうか。
現実の存在は、何かしら左翼的な面を持ち、何かしら右翼的な面を持っているというのが普通なのではないだろうか。
実際には左翼であると言うだけで正しいとは限らないし、右翼であると言うだけで正しいとも限らない。
現実の条件に従って、ある時は左翼的な政治的再配分が正しいこともあるだろうし、それが間違っていることもあるだろう。
だから、「左翼」「右翼」という立場を固定的に考えてしまうことの方に間違いがあるのではないかという疑問が浮かんできた。
それでは、このように「右翼」と「左翼」の定義をすることに何のメリットがあるのだろうか。
これは、現実の組織あるいは個人を「右翼」か「左翼」かという分類をすることが目的ではないように感じる。
そんな分類は、条件次第で変わるものだから、分類したとしても仕方がない。
問題として重要なのは、自分の立ち位置を確認することの方ではないだろうか。
自分は、今「右翼」的な位置にいるのか、それとも「左翼」的な位置にいるのか。
実際には、一貫してどちらかの立場に立つことは、もはや建設的ではない時代になったのではないだろうか。
むしろ、個別の問題に関して、その時は「右翼」的になるのが正しいのか、「左翼」的になるのが正しいのかという判断が必要な時代になったのではないだろうか。
だから、自民党は「左翼」的な面も持っているわけだ。実際には、１００％の左翼とか、１００％の右翼という方が難しいのではないだろうか。
現実の存在は、何かしら左翼的な面を持ち、何かしら右翼的な面を持っているというのが普通なのではないだろうか。
実際には左翼であると言うだけで正しいとは限らないし、右翼であると言うだけで正しいとも限らない。
現実の条件に従って、ある時は左翼的な政治的再配分が正しいこともあるだろうし、それが間違っていることもあるだろう。
だから、「左翼」「右翼」という立場を固定的に考えてしまうことの方に間違いがあるのではないかという疑問が浮かんできた。
それでは、このように「右翼」と「左翼」の定義をすることに何のメリットがあるのだろうか。
これは、現実の組織あるいは個人を「右翼」か「左翼」かという分類をすることが目的ではないように感じる。
そんな分類は、条件次第で変わるものだから、分類したとしても仕方がない。
問題として重要なのは、自分の立ち位置を確認することの方ではないだろうか。
自分は、今「右翼」的な位置にいるのか、それとも「左翼」的な位置にいるのか。
実際には、一貫してどちらかの立場に立つことは、もはや建設的ではない時代になったのではないだろうか。
むしろ、個別の問題に関して、その時は「右翼」的になるのが正しいのか、「左翼」的になるのが正しいのかという判断が必要な時代になったのではないだろうか。
861 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 04:43:50 ID:nLfr83ee
もともと右翼とか左翼とかって言葉に意味はなかったんでしょ。
人間の言葉ってすべてレッテル張り、とは言ってもこの二つは深刻。
それは、この言葉を使って何かが言えているという錯覚なんだが、
たとえ錯覚でも、それがある程度影響力があるのがこえー。
と、思うようになるまで何年もかかったなー。 あーあ。
人間の言葉ってすべてレッテル張り、とは言ってもこの二つは深刻。
それは、この言葉を使って何かが言えているという錯覚なんだが、
たとえ錯覚でも、それがある程度影響力があるのがこえー。
と、思うようになるまで何年もかかったなー。 あーあ。
862 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 04:59:37 ID:rC8kHTLw
右は口うるさい
左は工師ばかり
左は工師ばかり
>>859
> 真っ当な保守言論と勝共系の売国右翼はどのように区別すればよいですか？
> 小一時間考えてみましたが妙案が浮かびませんでした。
勝共連合に牛耳られている「日本会議」を糾弾していたら
真っ当な保守言論。
あいにくと見たことないが。少なくとも商業媒体では。
> 真っ当な保守言論と勝共系の売国右翼はどのように区別すればよいですか？
> 小一時間考えてみましたが妙案が浮かびませんでした。
勝共連合に牛耳られている「日本会議」を糾弾していたら
真っ当な保守言論。
あいにくと見たことないが。少なくとも商業媒体では。
今朝の朝日。「堀江に買収された会社は経費締め付け等で何かと厳しくなる」「去ってゆく
人間も少なくない」一方「株主総会の開放などで、一般株主をも含めた評価は悪くない」との声。
社員は使い捨てるが、株の評価は気にする。だいぶ前のレスでも触れられていた「株価・
株主を重視する経営は本当に正しいのか？」という問題ともつながってくる。
ただしこの記事でも、株式分割とＭＳＣＢについては触れておらず、本当に株主重視
と言えるのか？ も疑問が残るところ。
それにしても、堀江にいささかでも期待した人は、社員使い捨て体質については何も
知らなかったのだろうか？ そんな人間が本格的なメディア経営に乗り出したら、ますます
放送業界の封建的「現場は搾れるだけ搾れ」体質は進むばかりだろう。
ま、その際は特別に厚遇されていた殿様フジの正社員ですら、ＴＢＳ＝ＴＢＳテレビのように、待遇切り下げ
に泣くのかもしれず、そこだけを見て「ザマを見ろ」と言い出す者もいるのだろう。
発注元が泣かされている場合、その下の人間はさらに泣いているのであるが・・・。
人間も少なくない」一方「株主総会の開放などで、一般株主をも含めた評価は悪くない」との声。
社員は使い捨てるが、株の評価は気にする。だいぶ前のレスでも触れられていた「株価・
株主を重視する経営は本当に正しいのか？」という問題ともつながってくる。
ただしこの記事でも、株式分割とＭＳＣＢについては触れておらず、本当に株主重視
と言えるのか？ も疑問が残るところ。
それにしても、堀江にいささかでも期待した人は、社員使い捨て体質については何も
知らなかったのだろうか？ そんな人間が本格的なメディア経営に乗り出したら、ますます
放送業界の封建的「現場は搾れるだけ搾れ」体質は進むばかりだろう。
ま、その際は特別に厚遇されていた殿様フジの正社員ですら、ＴＢＳ＝ＴＢＳテレビのように、待遇切り下げ
に泣くのかもしれず、そこだけを見て「ザマを見ろ」と言い出す者もいるのだろう。
発注元が泣かされている場合、その下の人間はさらに泣いているのであるが・・・。
866 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 11:09:29 ID:PbohPZ5G
ホワイトハウスの記者会見に２３歳のブロガーが出席したというニュースを見て
彼我の差を実感しますた
彼我の差を実感しますた
ホリエモンは、国会に嫌われる？？？？？
でも文句言えない！！！！！
868 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 12:08:51 ID:N6fu0DuS
おまいら、色々言ってるけどさ、
>>792はちょっとあり得ないんじゃないのか？以下その理由。
1. 60年前の話
2. 講和条約で、中国韓国とも、以後の一切の賠償請求を放棄し、日本も現地資産に関する権利を放棄する約束になってる。
3. 従軍慰安婦の強制連行や南京虐殺の「証拠」はない。証拠とされたものが捏造であることは証明されている。
ウヨサヨ以前に、ヨタ話にいちいち金払うのはバカのやるこった。
学生運動も右翼活動も、法に触れない範囲ならいいんじゃねえの？モノ壊したり人をぶん殴ったり殺したりしたらダメ。当然拉致もダメだ。
こういう明確な線引きをしてくれないと、おちおち2ちゃんもできねーよ。たのむよおまいら。
>>792はちょっとあり得ないんじゃないのか？以下その理由。
1. 60年前の話
2. 講和条約で、中国韓国とも、以後の一切の賠償請求を放棄し、日本も現地資産に関する権利を放棄する約束になってる。
3. 従軍慰安婦の強制連行や南京虐殺の「証拠」はない。証拠とされたものが捏造であることは証明されている。
ウヨサヨ以前に、ヨタ話にいちいち金払うのはバカのやるこった。
学生運動も右翼活動も、法に触れない範囲ならいいんじゃねえの？モノ壊したり人をぶん殴ったり殺したりしたらダメ。当然拉致もダメだ。
こういう明確な線引きをしてくれないと、おちおち2ちゃんもできねーよ。たのむよおまいら。
しかしね、社会が保守化してるというのも幻想じゃないのかな。
情報化に人々の心と頭が追いつかず、振幅が激しくなってるだけでは。
家庭や地域社会の崩壊が激しすぎる。それを立て直そうとがんばってる人もごくごく一部。
（あまりにこの観点から嘆きすぎると、原理な人みたいになっちゃうけど）
情報化に人々の心と頭が追いつかず、振幅が激しくなってるだけでは。
家庭や地域社会の崩壊が激しすぎる。それを立て直そうとがんばってる人もごくごく一部。
（あまりにこの観点から嘆きすぎると、原理な人みたいになっちゃうけど）
>>859
誰がどういう意図で発言して、その結果どうなるのか、考えなきゃね。
誰がどういう意図で発言して、その結果どうなるのか、考えなきゃね。
871 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 12:31:03 ID:N6fu0DuS
漏れは田舎人なのでおまいとは感覚が違うかもしれんが、
身の回りを見ると、
1. 下水が整備されて蚊が少なくなった(昔はひどかったんだ)
2. おおっぴらに貼られていたポルノ映画の宣伝ビラが撤去された(アダルトビデオの普及のおかげだ)
3. 「ちかんに注意」のでっかい看板が少なくなった
4. 近所の中学校の暴力沙汰が多少マシになった(昔は金属バットで殴るなんて珍しくもなかった)
5. 在日と部落は、口にするのもタブーだった(傷害沙汰とかもスルーに近かった)のが、オープンな議論が出来る環境が整いつつある。漏れのいるとこ両方ある地域w
とりあえず、これらは、明らかに15年前より良くなった点だ。
少年犯罪は、泣き寝入りがほとんどで警察もまじめに調べなかったんだ。それが今ではどんどん書類送検するようになった。
レイプも、ちゃんと女性が訴えるようになり、警察の側も婦人警官を増やすなど被害者に配慮するようになった。
漏れはどうしても、未来を楽観的に考えてしまう。
身の回りを見ると、
1. 下水が整備されて蚊が少なくなった(昔はひどかったんだ)
2. おおっぴらに貼られていたポルノ映画の宣伝ビラが撤去された(アダルトビデオの普及のおかげだ)
3. 「ちかんに注意」のでっかい看板が少なくなった
4. 近所の中学校の暴力沙汰が多少マシになった(昔は金属バットで殴るなんて珍しくもなかった)
5. 在日と部落は、口にするのもタブーだった(傷害沙汰とかもスルーに近かった)のが、オープンな議論が出来る環境が整いつつある。漏れのいるとこ両方ある地域w
とりあえず、これらは、明らかに15年前より良くなった点だ。
少年犯罪は、泣き寝入りがほとんどで警察もまじめに調べなかったんだ。それが今ではどんどん書類送検するようになった。
レイプも、ちゃんと女性が訴えるようになり、警察の側も婦人警官を増やすなど被害者に配慮するようになった。
漏れはどうしても、未来を楽観的に考えてしまう。
>>871
なるほど、いい面もあるんですなぁ。
確かに、地元の中学校なんかは、丸刈り校則の時のほうが荒れてましたわ。
今は過疎化・少子化で、合併の渦の下ということもありますけどね。
また、タブーが、まだまだいろいろあるけど、しかし語られるものも多くなってきてるようですね。
戦後から暗躍しつづけてきたヤクザもだいぶ晒されてきてるでしょう。
そのかわり一般人の心がささくれ立ってる気もするけれども。
なるほど、いい面もあるんですなぁ。
確かに、地元の中学校なんかは、丸刈り校則の時のほうが荒れてましたわ。
今は過疎化・少子化で、合併の渦の下ということもありますけどね。
また、タブーが、まだまだいろいろあるけど、しかし語られるものも多くなってきてるようですね。
戦後から暗躍しつづけてきたヤクザもだいぶ晒されてきてるでしょう。
そのかわり一般人の心がささくれ立ってる気もするけれども。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000887-jij-soci
稲川会最高幹部を逮捕＝競売落札者に「よく落としたね」－警視庁
競売で建物を落札した男性を脅し、取得を断念させたとして、警視庁組織犯罪対策４課は９日、
東京都品川区西品川、指定暴力団稲川会碑文谷一家十代目総長西山輝こと徐輝容疑者（６２）
＝韓国籍＝を競売入札妨害容疑で逮捕した。同容疑者は稲川会最高幹部の１人。同課は１０日、
港区六本木の稲川会本部など十数カ所を捜索する。
調べでは、同容疑者は昨年７月、自宅に隣接した建物（木造２階建て）を競売で落札した不動産
業者の男性（６４）に対し、「稲川会理事長補佐」などと記した名刺を示し、「あんた、よくこの物件を
落としたね。私のこと知らないの」などと言い、男性に取得を断念させた疑い。
（時事通信） - 3月9日13時3分更新
稲川会最高幹部を逮捕＝競売落札者に「よく落としたね」－警視庁
競売で建物を落札した男性を脅し、取得を断念させたとして、警視庁組織犯罪対策４課は９日、
東京都品川区西品川、指定暴力団稲川会碑文谷一家十代目総長西山輝こと徐輝容疑者（６２）
＝韓国籍＝を競売入札妨害容疑で逮捕した。同容疑者は稲川会最高幹部の１人。同課は１０日、
港区六本木の稲川会本部など十数カ所を捜索する。
調べでは、同容疑者は昨年７月、自宅に隣接した建物（木造２階建て）を競売で落札した不動産
業者の男性（６４）に対し、「稲川会理事長補佐」などと記した名刺を示し、「あんた、よくこの物件を
落としたね。私のこと知らないの」などと言い、男性に取得を断念させた疑い。
（時事通信） - 3月9日13時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000203-yom-soci
「噂の真相」記事で名誉棄損、元編集長ら有罪確定へ
月刊誌「噂（うわさ）の真相」（休刊）の記事を巡り、名誉棄損の罪に問われた当時の同誌編集
長岡留安則（５７）、編集部員神林広恵（３９）両被告に対し、最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は、
上告を棄却する決定をした。決定は７日付。
岡留被告を懲役８月、執行猶予２年、神林被告を懲役５月、執行猶予２年とした１、２審判決が
確定する。
雑誌記事を巡り、刑事責任が問われたのは、１９７６年の雑誌「月刊ペン」事件（８７年に被告の
死亡で公訴棄却）以来だった。
１、２審判決によると、岡留被告らは同誌９３年６月号と９４年１月号に、＜１＞作家の和久峻三氏
（７４）が原稿を他人に代作させている＜２＞コンサルタント西川りゅうじん氏（４４）が怪文書の送付
に関与している――などとした記事を掲載し、両氏らの名誉を傷つけた。
岡留被告らは、「同誌の検察批判キャンペーンに対する報復的な起訴」と抗議し、上告審でも「言
論・出版による被害は民事訴訟での救済が可能なのに、刑事事件として立件するのは、憲法の保
障する表現の自由を実質的に奪う」と主張。９５年９月の１審初公判以来、１０年近い長期裁判とな
っていた。
（読売新聞） - 3月9日11時16分更新
「噂の真相」記事で名誉棄損、元編集長ら有罪確定へ
月刊誌「噂（うわさ）の真相」（休刊）の記事を巡り、名誉棄損の罪に問われた当時の同誌編集
長岡留安則（５７）、編集部員神林広恵（３９）両被告に対し、最高裁第２小法廷（福田博裁判長）は、
上告を棄却する決定をした。決定は７日付。
岡留被告を懲役８月、執行猶予２年、神林被告を懲役５月、執行猶予２年とした１、２審判決が
確定する。
雑誌記事を巡り、刑事責任が問われたのは、１９７６年の雑誌「月刊ペン」事件（８７年に被告の
死亡で公訴棄却）以来だった。
１、２審判決によると、岡留被告らは同誌９３年６月号と９４年１月号に、＜１＞作家の和久峻三氏
（７４）が原稿を他人に代作させている＜２＞コンサルタント西川りゅうじん氏（４４）が怪文書の送付
に関与している――などとした記事を掲載し、両氏らの名誉を傷つけた。
岡留被告らは、「同誌の検察批判キャンペーンに対する報復的な起訴」と抗議し、上告審でも「言
論・出版による被害は民事訴訟での救済が可能なのに、刑事事件として立件するのは、憲法の保
障する表現の自由を実質的に奪う」と主張。９５年９月の１審初公判以来、１０年近い長期裁判とな
っていた。
（読売新聞） - 3月9日11時16分更新
>オープンな議論が出来る環境
特定不能な程度に聞いてみたい
特定不能な程度に聞いてみたい
876 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 13:58:24 ID:WnUsHcEA
稲川会最高幹部を逮捕＝競売落札者に「よく落としたね」? 警視庁
競売で建物を落札した男性を脅し、取得を断念させたとして、警視庁組織犯罪対策４課は９日、
東京都品川区西品川、指定暴力団稲川会碑文谷一家十代目総長西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍＝
を競売入札妨害容疑で逮捕した。同容疑者は稲川会最高幹部の１人。同課は１０日、港区六本木の
稲川会本部など十数カ所を捜索する。
調べでは、同容疑者は昨年７月、自宅に隣接した建物（木造２階建て）を競売で落札した不動産業者の
男性（６４）に対し、「稲川会理事長補佐」などと記した名刺を示し、「あんた、よくこの物件を
落としたね。私のこと知らないの」などと言い、男性に取得を断念させた疑い。
（時事通信） - 3月9日13時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000887-jij-soci
> 西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍
> 西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍
> 西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍
競売で建物を落札した男性を脅し、取得を断念させたとして、警視庁組織犯罪対策４課は９日、
東京都品川区西品川、指定暴力団稲川会碑文谷一家十代目総長西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍＝
を競売入札妨害容疑で逮捕した。同容疑者は稲川会最高幹部の１人。同課は１０日、港区六本木の
稲川会本部など十数カ所を捜索する。
調べでは、同容疑者は昨年７月、自宅に隣接した建物（木造２階建て）を競売で落札した不動産業者の
男性（６４）に対し、「稲川会理事長補佐」などと記した名刺を示し、「あんた、よくこの物件を
落としたね。私のこと知らないの」などと言い、男性に取得を断念させた疑い。
（時事通信） - 3月9日13時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000887-jij-soci
> 西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍
> 西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍
> 西山輝こと徐輝容疑者（６２）＝韓国籍
877 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 13:59:16 ID:WnUsHcEA
878 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 14:03:05 ID:YrHxhKjb
>>866
記者クラブの開放や、ブロガーの台頭に過度な期待を持ちすぎ。仮に日本でも開放したとして、
既存メディアの後追い（バーターや談合といった駆け引き、現場の雰囲気に飲まれて
論調が左右される）を始めるだけでは？
ブロガーはあくまで、現場にいないからこそ意味があると考えるがどうか？
プロのジャーナリスト・記者でブログを持っている人も、多くは過度な期待は抱いていないのでは？
勝手に外野だけが「何かが変わる」ような幻想に浸っている。
記者クラブの開放や、ブロガーの台頭に過度な期待を持ちすぎ。仮に日本でも開放したとして、
既存メディアの後追い（バーターや談合といった駆け引き、現場の雰囲気に飲まれて
論調が左右される）を始めるだけでは？
ブロガーはあくまで、現場にいないからこそ意味があると考えるがどうか？
プロのジャーナリスト・記者でブログを持っている人も、多くは過度な期待は抱いていないのでは？
勝手に外野だけが「何かが変わる」ような幻想に浸っている。
880 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 14:21:55 ID:qEYbJrtg
いい加減、左右の対立軸で物事を考えるなよ。
本題は、不良債権問題の解決はヤクザの殲滅だろ。
左右共同でゴロツキ在日と戦うべき。
本題は、不良債権問題の解決はヤクザの殲滅だろ。
左右共同でゴロツキ在日と戦うべき。
>>880
でも、ヤクザを潰したら日本はアメリカに良い様にやられちゃうのでは？
でも、ヤクザを潰したら日本はアメリカに良い様にやられちゃうのでは？
882 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 14:52:46 ID:1Byikb9A
>>808
確かに最近のマスコミは酷すぎるね。
記者クラブ体質の大本営発表も酷いが、バラエティ番組のはずのタックルは週を追うごとに酷くなってる。
以前は旧社会党系の人間も出演していたが最近は皆無になったしね。（まあ、あのオバサンたちも電波系だけどね。）
民主党と自民党ばかりが気炎を吐いてる。それ以外の評論家も全部自民党系ばっかし。
民主党も民主党で殆どが松下政経塾出身者やネオコン系ばっかし。
>>808が言う通り、山本一太がマトモにみえるね本当に。（ｗ
民主党の長妻あきらが出演する時だけだね。マトモなのは。
議論するのも馬鹿らしくなるよ。
ホリエモンの事でもマスコミは当初、日テレ系を中心に「ホリエモンバッシング体制」をとってたじゃない？
読売テレビの「ウェークアップ！」なんかそうだった。そして調子に乗ってテレゴングなんてやったもんだからさあ大変。
世論操作してホリエモン潰しに油注いだつもりが逆にホリエモン支持が７割近くになってブンチンあせってたね。
そしたら翌々日の日テレ世論調査でホリエモン支持不支持が拮抗する数字を出してた。（微妙に不支持が多かった。ここがポイント。）
俺は確信したね。
やっぱり小泉支持率は世論操作であり、捏造だって事を。
だからホリエモンに買収されるんだよ。（フジだけど。）
確かに最近のマスコミは酷すぎるね。
記者クラブ体質の大本営発表も酷いが、バラエティ番組のはずのタックルは週を追うごとに酷くなってる。
以前は旧社会党系の人間も出演していたが最近は皆無になったしね。（まあ、あのオバサンたちも電波系だけどね。）
民主党と自民党ばかりが気炎を吐いてる。それ以外の評論家も全部自民党系ばっかし。
民主党も民主党で殆どが松下政経塾出身者やネオコン系ばっかし。
>>808が言う通り、山本一太がマトモにみえるね本当に。（ｗ
民主党の長妻あきらが出演する時だけだね。マトモなのは。
議論するのも馬鹿らしくなるよ。
ホリエモンの事でもマスコミは当初、日テレ系を中心に「ホリエモンバッシング体制」をとってたじゃない？
読売テレビの「ウェークアップ！」なんかそうだった。そして調子に乗ってテレゴングなんてやったもんだからさあ大変。
世論操作してホリエモン潰しに油注いだつもりが逆にホリエモン支持が７割近くになってブンチンあせってたね。
そしたら翌々日の日テレ世論調査でホリエモン支持不支持が拮抗する数字を出してた。（微妙に不支持が多かった。ここがポイント。）
俺は確信したね。
やっぱり小泉支持率は世論操作であり、捏造だって事を。
だからホリエモンに買収されるんだよ。（フジだけど。）
883 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 14:59:18 ID:1Byikb9A
こんなの見つけた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100274500/l50
【放送】日枝・民放連会長「CMカットは著作権法違反」【11/13】
1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：04/11/13 00:48:20 ID:???
日枝久・日本民間放送連盟会長（フジテレビジョン会長）は１２日の記者会見で、
ＤＶＤ録画再生機を使ってＣＭや見たくない場面を飛ばして番組を録画・再生することが、
「著作権法に違反する可能性もある」と述べた。
電機メーカーなどに何らかの対応を求められないかを検討するため、民放連で研究部会を設けた。
高性能のＤＶＤ録画再生機は、見たくない部分を自在に飛ばす「編集」ができ、ＣＭカットも容易に出来る。
日枝会長は「放送は１時間すべてが著作物と考える学者もいる。いろんな問題を含んでいる」と語った。
十数年前に三菱電機などがＣＭの自動カット機能付きのビデオ録画再生機を売り出した時も、
民放連は販売抑止などを働きかけた。この時は広告主でもあるメーカーがカット機能を手動方式に変えるなどした。
http://www.asahi.com/business/update/1112/126.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100274500/l50
【放送】日枝・民放連会長「CMカットは著作権法違反」【11/13】
1 ：仕事コネ━（゜A゜;）━!声優φ ★ ：04/11/13 00:48:20 ID:???
日枝久・日本民間放送連盟会長（フジテレビジョン会長）は１２日の記者会見で、
ＤＶＤ録画再生機を使ってＣＭや見たくない場面を飛ばして番組を録画・再生することが、
「著作権法に違反する可能性もある」と述べた。
電機メーカーなどに何らかの対応を求められないかを検討するため、民放連で研究部会を設けた。
高性能のＤＶＤ録画再生機は、見たくない部分を自在に飛ばす「編集」ができ、ＣＭカットも容易に出来る。
日枝会長は「放送は１時間すべてが著作物と考える学者もいる。いろんな問題を含んでいる」と語った。
十数年前に三菱電機などがＣＭの自動カット機能付きのビデオ録画再生機を売り出した時も、
民放連は販売抑止などを働きかけた。この時は広告主でもあるメーカーがカット機能を手動方式に変えるなどした。
http://www.asahi.com/business/update/1112/126.html
>>882
マスコミのせいで酷い面ばかりがみえてしまうということもあるんだけどな。
まぁ、まともと言っても、実は知らないうちに誰かの手先になってるような議員が多いかもしれないけどさぁ。
でも、テレビで全部語るのはどうかと思う。
マスコミのせいで酷い面ばかりがみえてしまうということもあるんだけどな。
まぁ、まともと言っても、実は知らないうちに誰かの手先になってるような議員が多いかもしれないけどさぁ。
でも、テレビで全部語るのはどうかと思う。
887 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 16:15:15 ID:ai+eXpRS
893さんと仲のいい人たちがそういう法律つくったり組織つくったりするのか、と。
889 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 16:42:15 ID:ai+eXpRS
>>888
ヤクザと一体化している自民には期待してないよ。
ヤクザと一体化している自民には期待してないよ。
890 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 18:17:48 ID:BubF5WSy
在日・同和などを使ったアメリカの間接統治
彼ら自身はアメリカの手先と自らを認識してない
彼ら自身はアメリカの手先と自らを認識してない
891 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 19:08:42 ID:ai+eXpRS
慎太郎が褒めていた所だね、日本青年社は。
魚釣島に灯台をつくり、当然の用に韓国で騒ぎ、騒動になった所で
謝罪と賠償を要求するという例の運動がまた・・・ｗ
見事なマッチ（ry
魚釣島に灯台をつくり、当然の用に韓国で騒ぎ、騒動になった所で
謝罪と賠償を要求するという例の運動がまた・・・ｗ
見事なマッチ（ry
日本のマスゴミはクロスーオーナーシップを取り、しかも横一列の護送船団。
だからその情報統制力は超強力。
世論を自由自在に操ってきた。
日本の最高権力者はマスゴミだった。
でも、今では闇さんが言うように組織がマスゴミを暴力と金で支配している。
だからその情報統制力は超強力。
世論を自由自在に操ってきた。
日本の最高権力者はマスゴミだった。
でも、今では闇さんが言うように組織がマスゴミを暴力と金で支配している。
>>894
たしかに、あの業界は大手紙・キー局・有名出版社が利益を独占し、下位は搾取されている。
経営不振な会社もあるが、地方紙・ブロック紙・準キー局の厚遇も有名。
だが、以前から疑問なのだが、かといって「競争」すれば本当に良くなるのだろうか？
例えば今回のフジ－ライブドア騒動にせよ、堀江が買収した会社は大抵、経費締め付けと
労働強化で厳しくなるそうですが？ 当然、出入りや外注にも波及するだろうね。
自分は記者クラブの開放にはたいして意味はないと思っている >>879 が、システムを変
えるよりも、これも困難だが、リテラシーを高める方策を考える必要があるのでは？
たしかに、あの業界は大手紙・キー局・有名出版社が利益を独占し、下位は搾取されている。
経営不振な会社もあるが、地方紙・ブロック紙・準キー局の厚遇も有名。
だが、以前から疑問なのだが、かといって「競争」すれば本当に良くなるのだろうか？
例えば今回のフジ－ライブドア騒動にせよ、堀江が買収した会社は大抵、経費締め付けと
労働強化で厳しくなるそうですが？ 当然、出入りや外注にも波及するだろうね。
自分は記者クラブの開放にはたいして意味はないと思っている >>879 が、システムを変
えるよりも、これも困難だが、リテラシーを高める方策を考える必要があるのでは？
＞経費締め付けと労働強化で厳しくなるそうですが？ 当然、出入りや外注にも波及するだろうね。
ＴＶの場合、こういった経営方針はコンテンツのさらなる低劣化という現象を引き起こすだろう。
「視聴率を獲れ」と、ますます番組が刹那的になっていくのは必定。
ＴＶの場合、こういった経営方針はコンテンツのさらなる低劣化という現象を引き起こすだろう。
「視聴率を獲れ」と、ますます番組が刹那的になっていくのは必定。
＞リテラシーを高める方策
個人的には、ＢＳ／ＣＳ、ネット、各種アーカイブ/データベースの充実など、情報
のチャンネルが増えるのはありがたいと感じている。
だが、どれだけの人間がそれを使いこなせるのか、ここでまたしても堂々巡りにな
ってしまうわけだが・・・。>>749
個人的には、ＢＳ／ＣＳ、ネット、各種アーカイブ/データベースの充実など、情報
のチャンネルが増えるのはありがたいと感じている。
だが、どれだけの人間がそれを使いこなせるのか、ここでまたしても堂々巡りにな
ってしまうわけだが・・・。>>749
>>895
彼らはよく庶民云々（特に週刊誌なんか）いうけど
彼らの初任給って公務員より高いんだよね。
小学館の場合２０万半ばなんて話がある。
出版業界の場合経営者は歴代世襲のところが多いし。
私見だが六法や学校のテキストなどの専門書以外は再販制度を撤廃してもいいと思う。
>>896
そうなればテレビ離れにターボがかかるよ。
で結果堀江が言うようにテレビが無くなる日が本当に来るかもしれない。
彼らはよく庶民云々（特に週刊誌なんか）いうけど
彼らの初任給って公務員より高いんだよね。
小学館の場合２０万半ばなんて話がある。
出版業界の場合経営者は歴代世襲のところが多いし。
私見だが六法や学校のテキストなどの専門書以外は再販制度を撤廃してもいいと思う。
>>896
そうなればテレビ離れにターボがかかるよ。
で結果堀江が言うようにテレビが無くなる日が本当に来るかもしれない。
>>898
＞そうなればテレビ離れにターボがかかるよ。
＞で結果堀江が言うようにテレビが無くなる日が本当に来るかもしれない。
それは余りにも楽観的な見通しですよ。最近、視聴率が割れているのは、ネットやケータイ、
ＢＳ／ＣＳの普及などの多メディア化のせいに過ぎないでしょ？
まだまだ地上波の影響力は大きいと思うよ。視聴率のために細木和子・血液型といったバカ番組も絶えない。
堀江の「メディアを殺す」発言に実質的な中身はない。本音ではフジサンケイのコンテンツと
リソースが欲しいだけでしょうね。それをネットにも使えればなおよしと。
＞そうなればテレビ離れにターボがかかるよ。
＞で結果堀江が言うようにテレビが無くなる日が本当に来るかもしれない。
それは余りにも楽観的な見通しですよ。最近、視聴率が割れているのは、ネットやケータイ、
ＢＳ／ＣＳの普及などの多メディア化のせいに過ぎないでしょ？
まだまだ地上波の影響力は大きいと思うよ。視聴率のために細木和子・血液型といったバカ番組も絶えない。
堀江の「メディアを殺す」発言に実質的な中身はない。本音ではフジサンケイのコンテンツと
リソースが欲しいだけでしょうね。それをネットにも使えればなおよしと。
本屋さんもポイント制 三省堂、本格導入で全国波及へ
http://www.asahi.com/business/update/0308/053.html
大きな一歩な気がします
>>901
それは無いとみているが
http://www.asahi.com/business/update/0308/053.html
大きな一歩な気がします
>>901
それは無いとみているが
>>900
＞今じゃニュースはＣＮＮやロイターのニュースサイトで事足りてるしね
それは、貴方のメディア接触（≒リテラシー）のレベルが高いんですよ。ＴＶ屋さんたちは多メ
ディア化で視聴率が割れて騒いでいるみたいだが、地上波は無くならないでしょう。
結局、現在の地上波は、
・当然、仕事や学校、勉強・家事などに忙しい人は視ない（視聴時間が減る傾向にある）
・他に趣味のある人間は（ry
・その時間をネットやＢＳ／ＣＳに費やしている人間は（ry
「ＴＶを視れる（あるいはながら視聴ができる）程度には暇」な日本人はまだまだい
て、この層に向かって地上波のコンテンツは作られているわけでしょう？
話があちこちに飛んで申し訳ないが、こういう層は「とりあえずＴＶが点いていればいい」わ
けで、リテラシーだのを説くのは著しく困難だったりするわけですよ。
そして、自覚的にリテラシーを実践できる人間は、すでに自分で実行している。個々の温度差は開く一方ですね。
＞今じゃニュースはＣＮＮやロイターのニュースサイトで事足りてるしね
それは、貴方のメディア接触（≒リテラシー）のレベルが高いんですよ。ＴＶ屋さんたちは多メ
ディア化で視聴率が割れて騒いでいるみたいだが、地上波は無くならないでしょう。
結局、現在の地上波は、
・当然、仕事や学校、勉強・家事などに忙しい人は視ない（視聴時間が減る傾向にある）
・他に趣味のある人間は（ry
・その時間をネットやＢＳ／ＣＳに費やしている人間は（ry
「ＴＶを視れる（あるいはながら視聴ができる）程度には暇」な日本人はまだまだい
て、この層に向かって地上波のコンテンツは作られているわけでしょう？
話があちこちに飛んで申し訳ないが、こういう層は「とりあえずＴＶが点いていればいい」わ
けで、リテラシーだのを説くのは著しく困難だったりするわけですよ。
そして、自覚的にリテラシーを実践できる人間は、すでに自分で実行している。個々の温度差は開く一方ですね。
>>903
そんな感じを受けます。
参考
ttp://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/zenkoku/zuhyou/a018_01.xls
広告主から見ると、人数は多いが１人当たり購買力は高くない層が、
より地上波を見ているので（購買行動に主婦が決定力を持っている家庭も多いかと思いますが）
ターゲットとする層でもっとメディアの使い分けが、激しくなると予想しています。
批判検証力のない層が、より地上波へ→ より享楽指向 →
企業広告費中の地上波のシェア縮小 → ジリ貧
視聴者にとって無料は魅力なので、なくならないかと・・・
そんな感じを受けます。
参考
ttp://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/zenkoku/zuhyou/a018_01.xls
広告主から見ると、人数は多いが１人当たり購買力は高くない層が、
より地上波を見ているので（購買行動に主婦が決定力を持っている家庭も多いかと思いますが）
ターゲットとする層でもっとメディアの使い分けが、激しくなると予想しています。
批判検証力のない層が、より地上波へ→ より享楽指向 →
企業広告費中の地上波のシェア縮小 → ジリ貧
視聴者にとって無料は魅力なので、なくならないかと・・・
>>904
＞購買行動に主婦が決定力を持っている家庭も多いかと思いますが
あるいは現在の番組は、一般的な主婦の知的レベルに向けて作られている結果なのかorz
＞企業広告費中の地上波のシェア縮小 → ジリ貧
ちなみに現在、地上波シェア縮小への対策として、どのキー局も、様々な形態のコンテンツ事業に力
を入れているはずですよ。そんなに儲からないＣＳ／ＢＳデジタルにも、押さえとして
チャンネルを持っているからね。このコンテンツ重視傾向の先頭に立っているのがフジですね。
堀江はだからこそフジが欲しかったのでしょう。本音ではフジサンケイのコンテンツ
に涎を流しているのに、強気で高飛車に出ているのが堀江だね。
＞購買行動に主婦が決定力を持っている家庭も多いかと思いますが
あるいは現在の番組は、一般的な主婦の知的レベルに向けて作られている結果なのかorz
＞企業広告費中の地上波のシェア縮小 → ジリ貧
ちなみに現在、地上波シェア縮小への対策として、どのキー局も、様々な形態のコンテンツ事業に力
を入れているはずですよ。そんなに儲からないＣＳ／ＢＳデジタルにも、押さえとして
チャンネルを持っているからね。このコンテンツ重視傾向の先頭に立っているのがフジですね。
堀江はだからこそフジが欲しかったのでしょう。本音ではフジサンケイのコンテンツ
に涎を流しているのに、強気で高飛車に出ているのが堀江だね。
＞批判検証力のない層が、より地上波へ→ より享楽指向 →
＞企業広告費中の地上波のシェア縮小 → ジリ貧
＞視聴者にとって無料は魅力なので、なくならないかと・・・
現在のキー局は、地上波は手放さない（適当にバカ番組を流しておく）一方で、まだまだ豊富な資金力・制作力にモノ
を言わせて、多メディア化をにらみアメリカのようなメディア・コングロマリッドへの道を歩みつつあるのでしょうか？
それに、たまに「ごくせん」クラスのヒット作でも出れば、ＤＶＤで稼げるからね。
広告費・視聴率はジリ貧でも、まだまだ美味しいのです。
ちなみに、キー局が目を付けたのが、意外にも「映画」なんだよね。劇場でウインドウ
として流した後、ＤＶＤやＴＶ放映等の二次利用で稼げる。劇場ではそこそこでも、いちおう、
ＴＶ放映のためのソフト開発と考えれば損はしない。
しかも当たれば「踊る」のように劇場と二次利用で手堅く利益が２倍３倍に膨らむので、
どこも乗り気になってますね（もっとも、出資企業が儲かることと現場の労働者や中小零細の
配給・制作が儲かることは、必ずしもイコールではないのですが・・・）
＞企業広告費中の地上波のシェア縮小 → ジリ貧
＞視聴者にとって無料は魅力なので、なくならないかと・・・
現在のキー局は、地上波は手放さない（適当にバカ番組を流しておく）一方で、まだまだ豊富な資金力・制作力にモノ
を言わせて、多メディア化をにらみアメリカのようなメディア・コングロマリッドへの道を歩みつつあるのでしょうか？
それに、たまに「ごくせん」クラスのヒット作でも出れば、ＤＶＤで稼げるからね。
広告費・視聴率はジリ貧でも、まだまだ美味しいのです。
ちなみに、キー局が目を付けたのが、意外にも「映画」なんだよね。劇場でウインドウ
として流した後、ＤＶＤやＴＶ放映等の二次利用で稼げる。劇場ではそこそこでも、いちおう、
ＴＶ放映のためのソフト開発と考えれば損はしない。
しかも当たれば「踊る」のように劇場と二次利用で手堅く利益が２倍３倍に膨らむので、
どこも乗り気になってますね（もっとも、出資企業が儲かることと現場の労働者や中小零細の
配給・制作が儲かることは、必ずしもイコールではないのですが・・・）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-04/02_05.html
右翼を国会に招き称賛 自民・民主議連 “尖閣諸島守った”
自民党、民主党などの国会議員でつくる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」（会長・森岡正宏衆院議員＝自民）は
三日、国会内で開いた会合に右翼団体の日本青年社幹部を招き、感謝のことばをささげました。
日本青年社は一九七八年に尖閣諸島の魚釣島に上陸したことで知られる右翼団体。一九六九年に結成され、指定暴力団・
住吉会との関係が深いことは、警察庁も国会で認めています。昨年十月には最高幹部の一人が恐喝未遂容疑で警視庁に
逮捕されています。
同日の会合で山崎誠日本青年社総局長が「最近の尖閣諸島をめぐる動き」について約三十分間、説明しました。森岡会長は
あいさつで「あの島を守ってくれた日本青年社に感謝をしなくてはならない」と日本青年社の活動を称賛しました。
会合には自民党は玉沢徳一郎元防衛庁長官、岩屋毅国防部会長ら、民主党は原口一博、渡辺周、松原仁の各氏ら、十五人
ほどが出席しました。
会合に呼ばれていた内閣府、海上保安庁の係官は「（右翼団体との）同席は困る」（森岡会長の説明）として、時間をずらして
出席しました。
自民、民主の若手有力議員が加わる会合で、国会施設内に白昼堂々、右翼団体幹部を呼び込んだことから国会運営上の
問題にも発展しそうです。
右翼を国会に招き称賛 自民・民主議連 “尖閣諸島守った”
自民党、民主党などの国会議員でつくる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」（会長・森岡正宏衆院議員＝自民）は
三日、国会内で開いた会合に右翼団体の日本青年社幹部を招き、感謝のことばをささげました。
日本青年社は一九七八年に尖閣諸島の魚釣島に上陸したことで知られる右翼団体。一九六九年に結成され、指定暴力団・
住吉会との関係が深いことは、警察庁も国会で認めています。昨年十月には最高幹部の一人が恐喝未遂容疑で警視庁に
逮捕されています。
同日の会合で山崎誠日本青年社総局長が「最近の尖閣諸島をめぐる動き」について約三十分間、説明しました。森岡会長は
あいさつで「あの島を守ってくれた日本青年社に感謝をしなくてはならない」と日本青年社の活動を称賛しました。
会合には自民党は玉沢徳一郎元防衛庁長官、岩屋毅国防部会長ら、民主党は原口一博、渡辺周、松原仁の各氏ら、十五人
ほどが出席しました。
会合に呼ばれていた内閣府、海上保安庁の係官は「（右翼団体との）同席は困る」（森岡会長の説明）として、時間をずらして
出席しました。
自民、民主の若手有力議員が加わる会合で、国会施設内に白昼堂々、右翼団体幹部を呼び込んだことから国会運営上の
問題にも発展しそうです。
908 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 02:32:55 ID:lkYuk6Xd
ところでこんなデータが出てきたが、実際に雇用は良くなっているのだろうか？
「正社員、企業の3割が雇用増へ 雇用減は1割未満にとどまり、2005年度の雇用環境は改善が進む見込み」
ttp://www.tdb.co.jp/watching/press/keiki_w0502.html
そろそろ次スレが必要かな・・・９５０を超えたら誰か立ててくれ（その時に自分が
気づいたら俺が立てる）
「正社員、企業の3割が雇用増へ 雇用減は1割未満にとどまり、2005年度の雇用環境は改善が進む見込み」
ttp://www.tdb.co.jp/watching/press/keiki_w0502.html
そろそろ次スレが必要かな・・・９５０を超えたら誰か立ててくれ（その時に自分が
気づいたら俺が立てる）
910 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 03:05:17 ID:lkYuk6Xd
>>909
ググってみたら、「日本の領土を守るため行動する議員連盟」とはこんな連中。
ttp://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo435.htm
＞［会 長］ 森岡正宏（自民）
＞［副会長］ 岩屋毅 柏村武昭（自民） 原口一博 松崎公昭（民主）
＞［幹 事］ 奥野信亮 城内実 小島敏男 桜田義孝 左藤章 西川京子
＞ 平沢勝栄 伊達忠一 中川義雄（自民） 小泉俊明 中津川博郷 渡辺周（民主）
＞［事務局長］ 松原仁（民主）
＞［事務局次長］椎名一保（自民）
＞［顧 問］久間章生 武見敬三 玉澤徳一郎 与謝野馨（自民）
＞［アドバイザー］殿岡昭郎（政治学者） 藤井昇（拓殖大学日本文化研究所客員教授）
＞ 米田建三（帝京平成大学教授）
ググってみたら、「日本の領土を守るため行動する議員連盟」とはこんな連中。
ttp://www.m-morioka.com/kinkyo/kinkyo435.htm
＞［会 長］ 森岡正宏（自民）
＞［副会長］ 岩屋毅 柏村武昭（自民） 原口一博 松崎公昭（民主）
＞［幹 事］ 奥野信亮 城内実 小島敏男 桜田義孝 左藤章 西川京子
＞ 平沢勝栄 伊達忠一 中川義雄（自民） 小泉俊明 中津川博郷 渡辺周（民主）
＞［事務局長］ 松原仁（民主）
＞［事務局次長］椎名一保（自民）
＞［顧 問］久間章生 武見敬三 玉澤徳一郎 与謝野馨（自民）
＞［アドバイザー］殿岡昭郎（政治学者） 藤井昇（拓殖大学日本文化研究所客員教授）
＞ 米田建三（帝京平成大学教授）
911 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 03:16:26 ID:lkYuk6Xd
ちなみに、これが森岡の加入している議員連盟一覧。
ttp://www.m-morioka.com/profile03.htm
「憲法調査推進議員連盟」「日米欧総合安全保障議員協議会」「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会」「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」
「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する超党派の国会議員の会」「日本の防衛を研究する若手議員の会」
「歴史教科書を考える会」「神道政治議員連盟国会議員懇談会」「新世紀の安全保障体制を確立する若手議員の会」
「朝銀問題を考える超党派の会」「国のかたち研究会」。。。
２ちゃんウヨが好きそうな名前の連盟ばっかしw
ttp://www.m-morioka.com/profile03.htm
「憲法調査推進議員連盟」「日米欧総合安全保障議員協議会」「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する国会議員の会」「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」
「外国人参政権の慎重な取扱いを要求する超党派の国会議員の会」「日本の防衛を研究する若手議員の会」
「歴史教科書を考える会」「神道政治議員連盟国会議員懇談会」「新世紀の安全保障体制を確立する若手議員の会」
「朝銀問題を考える超党派の会」「国のかたち研究会」。。。
２ちゃんウヨが好きそうな名前の連盟ばっかしw
912 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 06:44:08 ID:8+hlAVPs
913 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 06:46:00 ID:8+hlAVPs
宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ.....悪はタブーに棲家をつくる
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
914 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 06:54:20 ID:PuPgKv8h
>>908
まあ回答率が5割弱でしかも「分からない」という選択肢があるアンケートだからねぇ
ただ、運輸・倉庫や小売などというコスト削減圧力のかかり易い（かけ易い？）産業は、非正社員比率を高めようとしてるという点が興味深いね。
第2次産業は試行錯誤中というところか。『サービス』ってのはアバウトなカテゴライズなので良く分からないけど…
それと記事の最後の一文
「以上のことから、非正社員の活用やアウトソーシングなどによる企業のスリム化が図られる一方で、事業のスピード化や効率化、コスト低減を目的とした内製化などへの見直しも進んでいる状況が垣間見える。」
というのはどういう意味だろ？
効率化やコスト削減のために企業をスリム化して雇用を外注化してきたんじゃなかったのかな？
まあ回答率が5割弱でしかも「分からない」という選択肢があるアンケートだからねぇ
ただ、運輸・倉庫や小売などというコスト削減圧力のかかり易い（かけ易い？）産業は、非正社員比率を高めようとしてるという点が興味深いね。
第2次産業は試行錯誤中というところか。『サービス』ってのはアバウトなカテゴライズなので良く分からないけど…
それと記事の最後の一文
「以上のことから、非正社員の活用やアウトソーシングなどによる企業のスリム化が図られる一方で、事業のスピード化や効率化、コスト低減を目的とした内製化などへの見直しも進んでいる状況が垣間見える。」
というのはどういう意味だろ？
効率化やコスト削減のために企業をスリム化して雇用を外注化してきたんじゃなかったのかな？
916 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 07:06:13 ID:3kEeF150
どう考えてもザイニッチに占領されてるのはテレビ局だ
ジョージ：これっ！じゅん、お手！！いちいち言わないと分からんのか！
愛犬じゅん：ｸｰﾝ （ショボーン
すぐに牛丼は元のように売出されるでしょう...
愛犬じゅん：ｸｰﾝ （ショボーン
すぐに牛丼は元のように売出されるでしょう...
920 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 10:27:39 ID:3kEeF150
小学生や高校生のころとは全く違うところを坂出のヤクザに思い知らせてやるぜ
さて中西メンバーが逮捕されましたがこれは補選にかなり影響するな。
922 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 12:00:10 ID:3kEeF150
ところで、アインシュタイン延長の紐理論ってなんですか？
さすがに現行犯じゃ中西議員の逮捕はもみ消せなかったのかな？
924 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 15:23:13 ID:3kEeF150
こないだ子供にピースサインを出したが、解釈できなかったようだ
そりゃそうだよな、オートバイ乗ってないと判らん方式だから
そりゃそうだよな、オートバイ乗ってないと判らん方式だから
925 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 15:59:44 ID:3kEeF150
平和のわからない子供達、香川県高松市の現実だ
926 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:39:11 ID:mBua6v/E
なぜか、人権擁護法案の廃案を求めている産経。批判はありがたいが、こういう所がたまに
「まともな」ことを言うと、かえって裏の意図を勘繰りたくなるｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
＞■【主張】人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
＞
＞三年前に国会に提出され、廃案となった人権擁護法案に代わる新法案が十五日閣議決
＞定され国会に提出される。
＞出生や国籍などを理由とした差別、虐待は許されない。適切な救済措置などを取
＞ることは当然である。
＞だが、新法案はあまりにも問題が多い。「人権侵害」の定義があいまいなため、恣意（しい）
＞的な拡大解釈がまかり通る恐れがあるからだ。運用次第では密告社会すら出現しかねない。
＞憲法で保障されている国民一人一人の「言論、出版その他一切の表現の自由」だけでなく、
＞国民主権も損なわれる懸念がある。
＞新法案は前法案を踏襲したが、違いはメディア規制条項の「凍結」と五年後の見直し
＞を盛り込んだことだ。
「まともな」ことを言うと、かえって裏の意図を勘繰りたくなるｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
＞■【主張】人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
＞
＞三年前に国会に提出され、廃案となった人権擁護法案に代わる新法案が十五日閣議決
＞定され国会に提出される。
＞出生や国籍などを理由とした差別、虐待は許されない。適切な救済措置などを取
＞ることは当然である。
＞だが、新法案はあまりにも問題が多い。「人権侵害」の定義があいまいなため、恣意（しい）
＞的な拡大解釈がまかり通る恐れがあるからだ。運用次第では密告社会すら出現しかねない。
＞憲法で保障されている国民一人一人の「言論、出版その他一切の表現の自由」だけでなく、
＞国民主権も損なわれる懸念がある。
＞新法案は前法案を踏襲したが、違いはメディア規制条項の「凍結」と五年後の見直し
＞を盛り込んだことだ。
927 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 21:39:53 ID:mBua6v/E
＞この条項は、報道機関のつきまといや待ち伏せなどの取材方法による人権侵害を「特別救済」の対象とし、犯罪少年の
＞私生活の報道もその対象に含めている。行き過ぎは是正されねばならないが、この条項は、報道の自由を侵す恐れが極めて強い。
＞問題は、「人権侵害は不当な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為」とするあいまいな定義だ。「人権侵害を助長、誘発する行為」
＞も禁止される。いずれも拡大解釈が可能である。メディア規制条項を削除しても、メディアを含め、すべての国民が規制の対象であることに変わりはない。
＞人権侵害の判断は、法務省の外局として新設される人権委員会に委ねられる。人権委には事情聴取や立ち入り
検査などの権限が付与される。拒否には罰金（三十万円以下）を科す。
＞下部組織の人権擁護委員（二万人以内）は人権侵害の情報収集などを行う。事実上の警察機能を持つ
＞巨大組織の誕生といえる。
＞ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の人権擁護委員は「市町村
＞議員の選挙権を有する」だったが、新法案では「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。
＞これは、「公権力の行使または国家意思の形成に参画する公務員に日本国籍が必要なことは当然の法理」とする政府見解
＞にも抵触しよう。憲法違反の疑いがある法案は、国会で厳しく検証し、廃案を目指すべきだ。
＞私生活の報道もその対象に含めている。行き過ぎは是正されねばならないが、この条項は、報道の自由を侵す恐れが極めて強い。
＞問題は、「人権侵害は不当な差別、虐待、その他の人権を侵害する行為」とするあいまいな定義だ。「人権侵害を助長、誘発する行為」
＞も禁止される。いずれも拡大解釈が可能である。メディア規制条項を削除しても、メディアを含め、すべての国民が規制の対象であることに変わりはない。
＞人権侵害の判断は、法務省の外局として新設される人権委員会に委ねられる。人権委には事情聴取や立ち入り
検査などの権限が付与される。拒否には罰金（三十万円以下）を科す。
＞下部組織の人権擁護委員（二万人以内）は人権侵害の情報収集などを行う。事実上の警察機能を持つ
＞巨大組織の誕生といえる。
＞ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の人権擁護委員は「市町村
＞議員の選挙権を有する」だったが、新法案では「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。
＞これは、「公権力の行使または国家意思の形成に参画する公務員に日本国籍が必要なことは当然の法理」とする政府見解
＞にも抵触しよう。憲法違反の疑いがある法案は、国会で厳しく検証し、廃案を目指すべきだ。
もう話題として下火になっているけど、ライブドアの問題
自分は「既存メディアは要改善だか、某大幅分割IT企業ほど
市場を破壊するものはないので、緊急避難的にフジ側」
だったが、中高年の鷺氏に騙されやすい人達はどこいったのかな？
長く生きてきたが、18-20の若者より人を見抜く目がないのでしょうか。
ライブドアの堀江がいたらしい東京大学で１０日合格発表が行われました。
「尊敬する部分がないと思います。人としてダメだと思います」（合格者の男性）
自分は「既存メディアは要改善だか、某大幅分割IT企業ほど
市場を破壊するものはないので、緊急避難的にフジ側」
だったが、中高年の鷺氏に騙されやすい人達はどこいったのかな？
長く生きてきたが、18-20の若者より人を見抜く目がないのでしょうか。
ライブドアの堀江がいたらしい東京大学で１０日合格発表が行われました。
「尊敬する部分がないと思います。人としてダメだと思います」（合格者の男性）
929 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:44:15 ID:hzgztOgD
今日発売の文藝春秋の堺屋太一の巻頭談話「団塊の世代『最高の十年』が始まる」を
パラパラ見出しだけ眺める。どうせ堺屋の発言など「ほんまかいな、そうかいな」なので真面目には
読まなかったが、末尾の一節には飛び上がるほど驚いた。長いがここに引用する。
－いま、団塊の世代が選ぶべき道は二つあります。ひとつは「天使の囁き」といわれる
福祉国家構想です。天使はつねに情け深くて善意に満ちている。弱者を保護し、福祉予算を
増大し、その費用はみんなで負担しよう、と囁きます。その結果、「保護されるべき
弱者」もどんどん増えていく（中略）
この「天使の囁き」シナリオを選択すると、国民は重税にあえぎ、企業は投資先を
海外に移すでしょう。優秀な人材も外国に流出し、社会からは活気が失われる。「天使の
囁き」は、耳に心地よく口に苦いシナリオです。
パラパラ見出しだけ眺める。どうせ堺屋の発言など「ほんまかいな、そうかいな」なので真面目には
読まなかったが、末尾の一節には飛び上がるほど驚いた。長いがここに引用する。
－いま、団塊の世代が選ぶべき道は二つあります。ひとつは「天使の囁き」といわれる
福祉国家構想です。天使はつねに情け深くて善意に満ちている。弱者を保護し、福祉予算を
増大し、その費用はみんなで負担しよう、と囁きます。その結果、「保護されるべき
弱者」もどんどん増えていく（中略）
この「天使の囁き」シナリオを選択すると、国民は重税にあえぎ、企業は投資先を
海外に移すでしょう。優秀な人材も外国に流出し、社会からは活気が失われる。「天使の
囁き」は、耳に心地よく口に苦いシナリオです。
930 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:45:25 ID:hzgztOgD
もうひとつのシナリオは、「鬼の叱咤」です。福祉も大胆に民営化して財政負担を
軽減する。六十代は働きつづけ、労働人口を維持する。そして巨大な六十代市場が
形成され、彼らに向けた商品が次々と開発される。団塊の労働力を活用し、団塊マーケット
に切り込んだ企業が、新しい勝ち組と呼ばれることでしょう。スポーツで勝つのには、
「鬼コーチ」の特訓と才能に報いる報酬が必要です。経済でも同じなのです。
六十代まで働いてきて、競争に参加しろ、というのは酷な話のように聞こえるかも
知れません。けれども、団塊世代の大部分は、社会的に何の役割も果たさず年金で
暮らしていくよりも、自分の好きな仕事で働きつづけ、社会に存在感を示す方を選ぶ
のではないでしょうか。
六十歳を迎える団塊の世代は、新しいタイプの働き手であると同時に、新しい巨大な
市場でもあるのです。団塊の世代が六十代である二００七年から二０一七年は、まさに
「最高の十年」となるのです。－ （文藝春秋 ２００５／４月号 Ｐ１０６）
「鬼の叱咤」とはまさしくゾッとするような時代だが、これを「最高の十年」と薦める
堺屋は、完全に狂っている。そして、官を批判するフリをして、巧みに政策プロパガンダを
行ってくれる堺屋は、いまだに政官財で重宝されている人間であり、この「叱咤」こそが、
現在の政官財（つまり、「鬼」とは彼らのことか？）の本音なのであろう。
各々方、もはや福祉には期待できず、日本人は「鬼」の時代に耐えねばならぬそうですぞ。
軽減する。六十代は働きつづけ、労働人口を維持する。そして巨大な六十代市場が
形成され、彼らに向けた商品が次々と開発される。団塊の労働力を活用し、団塊マーケット
に切り込んだ企業が、新しい勝ち組と呼ばれることでしょう。スポーツで勝つのには、
「鬼コーチ」の特訓と才能に報いる報酬が必要です。経済でも同じなのです。
六十代まで働いてきて、競争に参加しろ、というのは酷な話のように聞こえるかも
知れません。けれども、団塊世代の大部分は、社会的に何の役割も果たさず年金で
暮らしていくよりも、自分の好きな仕事で働きつづけ、社会に存在感を示す方を選ぶ
のではないでしょうか。
六十歳を迎える団塊の世代は、新しいタイプの働き手であると同時に、新しい巨大な
市場でもあるのです。団塊の世代が六十代である二００七年から二０一七年は、まさに
「最高の十年」となるのです。－ （文藝春秋 ２００５／４月号 Ｐ１０６）
「鬼の叱咤」とはまさしくゾッとするような時代だが、これを「最高の十年」と薦める
堺屋は、完全に狂っている。そして、官を批判するフリをして、巧みに政策プロパガンダを
行ってくれる堺屋は、いまだに政官財で重宝されている人間であり、この「叱咤」こそが、
現在の政官財（つまり、「鬼」とは彼らのことか？）の本音なのであろう。
各々方、もはや福祉には期待できず、日本人は「鬼」の時代に耐えねばならぬそうですぞ。
そしてなかなか就職できない若い世代は、老人たちが頑張るため更に就職しづらく
なり、フリーター、あるいはニートにならざるを得ず、そのまま年だけを取ってしまう。
何を考えてるのか、堺屋の糞爺は。
なり、フリーター、あるいはニートにならざるを得ず、そのまま年だけを取ってしまう。
何を考えてるのか、堺屋の糞爺は。
>>931
田原に言わせると若い者が育っていないので自分らが頑張らざるをえないのだそうな。
田原に言わせると若い者が育っていないので自分らが頑張らざるをえないのだそうな。
物は言い様、ってのの見本だね。
この国の著名人にはロクなのがおらんな。
世界どこにいってもそうだという話もあるがｗ
この国の著名人にはロクなのがおらんな。
世界どこにいってもそうだという話もあるがｗ
934 ：780改め 低賃金労働者兼弱小投資家：05/03/10 23:59:04 ID:hKDTaVfg
>>929
天使の囁きなら真剣に海外移住します。
賃金がさがってもよろしい！
>>929さんは、極端な話
「人口3人で1人が労働、残り二人の老人が優雅に引退して1人から世話される」
ような社会を希望しますか？移民に賛成ですか？
鬼の叱咤 も問題あり。
60代の人間をどうやって幅広い範囲で雇用するのでしょう？
実際企業での60代の人間の働きぶり等を踏まえ、どの職能で
彼らの経験が生かせるのでしょうか、大変疑問です。
もしできれば私は堺氏のように日本が蘇ると思いますが・・・
天使の囁きなら真剣に海外移住します。
賃金がさがってもよろしい！
>>929さんは、極端な話
「人口3人で1人が労働、残り二人の老人が優雅に引退して1人から世話される」
ような社会を希望しますか？移民に賛成ですか？
鬼の叱咤 も問題あり。
60代の人間をどうやって幅広い範囲で雇用するのでしょう？
実際企業での60代の人間の働きぶり等を踏まえ、どの職能で
彼らの経験が生かせるのでしょうか、大変疑問です。
もしできれば私は堺氏のように日本が蘇ると思いますが・・・
935 ：929：05/03/11 00:09:49 ID:J+P1s331
>>928
堀江信者はそれこそ、同じ文藝春秋の「堀江ＶＳフジ」の記事を立ち読みすればいい。
このスレでも語られてきたような内容が短い中によくまとまっている。
>>931
この問題は難しい。労働経済学者の玄田有史が「企業に居座る中高年が若年層の雇用を奪っ
ている」と言い出したことがある。
実際は、中高年リストラが進んでも、若年層はさほどいい目を見ていないのはご存じの通り。
最近は>>908のような数字も出てきたが、リストラ・効率化の踊り場に来ただけ、というのが実態ではないか？
要するに需要の底上げと、各階層への適切な処遇が大事。
堀江信者はそれこそ、同じ文藝春秋の「堀江ＶＳフジ」の記事を立ち読みすればいい。
このスレでも語られてきたような内容が短い中によくまとまっている。
>>931
この問題は難しい。労働経済学者の玄田有史が「企業に居座る中高年が若年層の雇用を奪っ
ている」と言い出したことがある。
実際は、中高年リストラが進んでも、若年層はさほどいい目を見ていないのはご存じの通り。
最近は>>908のような数字も出てきたが、リストラ・効率化の踊り場に来ただけ、というのが実態ではないか？
要するに需要の底上げと、各階層への適切な処遇が大事。
936 ：929：05/03/11 00:10:44 ID:J+P1s331
>>934
そんなのわからんよ。自分は学者でも何でもないからな。ただ、ここで問題だな、
と感じるのは、堺屋の場合は、ごく単純に「老いも若きも、自助努力でお国をあてに
せず頑張ってくれ」と言い切っている点だろう。
そして、このあたりが小さな政府で何でも民間活力の現在の政官財の本音と見える。
日本もすでにサッチャー・レーガン・ブッシュ流になっている。
そんなのわからんよ。自分は学者でも何でもないからな。ただ、ここで問題だな、
と感じるのは、堺屋の場合は、ごく単純に「老いも若きも、自助努力でお国をあてに
せず頑張ってくれ」と言い切っている点だろう。
そして、このあたりが小さな政府で何でも民間活力の現在の政官財の本音と見える。
日本もすでにサッチャー・レーガン・ブッシュ流になっている。
937 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 00:14:30 ID:fJpwLR7E
移民受け入れるぐらいなら、年寄り働かした方がいいやな。高卒並みの低賃金で働いてくれるなら。
新しいことには対応できんかもしれん。しかし、若いヤツでも対応できるヤツってそんなにいないし。
でも、年とったらカネもってアジア移住ってのは確かにアリだな。病気が怖いけど。
新しいことには対応できんかもしれん。しかし、若いヤツでも対応できるヤツってそんなにいないし。
でも、年とったらカネもってアジア移住ってのは確かにアリだな。病気が怖いけど。
駄目なものをどうしても駄目だよ。
境屋とかもそれは承知さ。
でも、はっきりそう言ってしまっては当然だが、政府のやって来た事を、
遡って糾弾するしかないし、米国や周辺諸国との不透明な関係に言及する羽目になる。
やるわけないだろｗ
こんな連中が国の為、国民の為に頭捻ったりしてみたり、
知っている限りの事でもコメントするとでも？
ありえな～いｗ
どうせ駄目なんだから好き勝手言っていればいいんだよ、こいつらは。
政府と財界の旗振りにしか使えない。それしかやれる事はない（笑
境屋とかもそれは承知さ。
でも、はっきりそう言ってしまっては当然だが、政府のやって来た事を、
遡って糾弾するしかないし、米国や周辺諸国との不透明な関係に言及する羽目になる。
やるわけないだろｗ
こんな連中が国の為、国民の為に頭捻ったりしてみたり、
知っている限りの事でもコメントするとでも？
ありえな～いｗ
どうせ駄目なんだから好き勝手言っていればいいんだよ、こいつらは。
政府と財界の旗振りにしか使えない。それしかやれる事はない（笑
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧
/ ~つと）
非難噴出…堀江、またリーマンブラザーズに大量貸し株
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031033.html
米リーマン・ブラザーズ証券グループが１０日までに関東財務局
に提出した株式大量保有報告書にによると、リーマンがライブドア
の堀江貴文社長から再度、同社株３２６０万株を借り受けた上で、
７日までに約２７３２万株を追加売却していたことが分かった。ラ
イブドア株の下落につながったとみられ、識者からは「ライブドア
の一般株主を置き去りにした行為」と非難の声も出ている。
堀江氏は当初、リーマンにライブドア株約４６７２万株を貸して
いたが、「貸し株については基本的に、２４日にＣＢを発行する時
に返してもらうことになっている」などと豪語。このうちの大半で
ある４０４５万株強は２月２４日に返却されたのだが、実際にはそ
の後、水面下で再び貸し株を行っていたわけだ。
ブタの死刑確定。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031033.html
米リーマン・ブラザーズ証券グループが１０日までに関東財務局
に提出した株式大量保有報告書にによると、リーマンがライブドア
の堀江貴文社長から再度、同社株３２６０万株を借り受けた上で、
７日までに約２７３２万株を追加売却していたことが分かった。ラ
イブドア株の下落につながったとみられ、識者からは「ライブドア
の一般株主を置き去りにした行為」と非難の声も出ている。
堀江氏は当初、リーマンにライブドア株約４６７２万株を貸して
いたが、「貸し株については基本的に、２４日にＣＢを発行する時
に返してもらうことになっている」などと豪語。このうちの大半で
ある４０４５万株強は２月２４日に返却されたのだが、実際にはそ
の後、水面下で再び貸し株を行っていたわけだ。
ブタの死刑確定。
942 ：929：05/03/11 03:16:30 ID:1UrOg3Pk
>>937
移住など絵空事で、実際は何かと難しい。普通に考えて見てくれ。
>>939
言い切っているじゃないか？ 甘く見ない方がいい。例えば、こんな法案の存在を貴方は知っているか？
「障害者自立支援法」
ttp://www.janjan.jp/living/0503/0502253968/1.php
ttp://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
いったい、メディアはどうなってしまったのだろう？ 守銭奴（フジと堀江、堤）たちの
内ゲバや凋落は面白おかしく語る癖に、この法案の報道の絶対量は極めて少ない（ように見える）
「自立」と言いつつ、こんな法案の通りにしてはますます「自立」など有り得ないし、
自助努力の名のもとに、人間は切り捨てられてしまうよ。これが土光と中曽根が流行らせた
「活力ある福祉社会」なるフレーズの具現化の一例ということだ。
移住など絵空事で、実際は何かと難しい。普通に考えて見てくれ。
>>939
言い切っているじゃないか？ 甘く見ない方がいい。例えば、こんな法案の存在を貴方は知っているか？
「障害者自立支援法」
ttp://www.janjan.jp/living/0503/0502253968/1.php
ttp://www.janjan.jp/living/0503/0503054282/1.php
いったい、メディアはどうなってしまったのだろう？ 守銭奴（フジと堀江、堤）たちの
内ゲバや凋落は面白おかしく語る癖に、この法案の報道の絶対量は極めて少ない（ように見える）
「自立」と言いつつ、こんな法案の通りにしてはますます「自立」など有り得ないし、
自助努力の名のもとに、人間は切り捨てられてしまうよ。これが土光と中曽根が流行らせた
「活力ある福祉社会」なるフレーズの具現化の一例ということだ。
943 ：929：05/03/11 03:17:34 ID:1UrOg3Pk
＞私は、現在２つの動きが、様々な局面で、同時進行している時代だと考えている。国家に関していうと、
＞脱国家化と国家的意志の再統合化。その中で、脱「再分配」福祉国家化と、「国家財政」のグローバ
＞ル資本体制のもとでの効率原理による福祉再編が、今回の障害者自立支援法案の根本だと思う。
＞福祉国家が、経済成長と再分配によって、正統性を調達してきたのだとすれば、新自由主義国家は、
＞実質成長なき状況下での利潤を求めての、各種効率化が至上命題となる。その上で、「保険原理」
＞というのは、原理的に「収支均等の法則」がはたらく仕組みなので（基本的には、赤字になれば、保
＞険料を値上げするか給付を抑制さえすればよい）、市場主義的効率化になじみやすい
＞（もっとも競争原理が働く、民間保険では、保険料は値上げしにくい、その一方公的保険は、
＞税が投入されるものが多いが、強制力があるので、加入者は、政治的に決定された
＞保険料を支払わなくてはならない）。
＞脱国家化と国家的意志の再統合化。その中で、脱「再分配」福祉国家化と、「国家財政」のグローバ
＞ル資本体制のもとでの効率原理による福祉再編が、今回の障害者自立支援法案の根本だと思う。
＞福祉国家が、経済成長と再分配によって、正統性を調達してきたのだとすれば、新自由主義国家は、
＞実質成長なき状況下での利潤を求めての、各種効率化が至上命題となる。その上で、「保険原理」
＞というのは、原理的に「収支均等の法則」がはたらく仕組みなので（基本的には、赤字になれば、保
＞険料を値上げするか給付を抑制さえすればよい）、市場主義的効率化になじみやすい
＞（もっとも競争原理が働く、民間保険では、保険料は値上げしにくい、その一方公的保険は、
＞税が投入されるものが多いが、強制力があるので、加入者は、政治的に決定された
＞保険料を支払わなくてはならない）。
ところで、上のＵＲＬ中、本筋とは関係ないが、コピペされている作家の那須正幹
のコメントが面白いね。
＞学力低下そのものはそれほど問題ではないんじゃないかなと思う。というのは、僕は昭和２４（１９４９）年
＞に小学校に入ったんだけれども、日本のカリキュラムが最低な時だったんですよ。小学校の学習漢字が６
＞４８文字かな。今は１００６文字でしょ。僕らは３年の時にやっと九九を習ったぐらいですよ。そういう意味で
＞は、学力低下も甚だしい、最低の時だった。小泉（純一郎）首相と同い年なんだけど、小泉さんだって、ちゃ
＞んとやっとるでしょ。別に学力低下したからいうて、日本が危うくなったりいうことはないんやから
もっとも、小泉が「ちゃんとやっとる」かどうかはわからないがw
のコメントが面白いね。
＞学力低下そのものはそれほど問題ではないんじゃないかなと思う。というのは、僕は昭和２４（１９４９）年
＞に小学校に入ったんだけれども、日本のカリキュラムが最低な時だったんですよ。小学校の学習漢字が６
＞４８文字かな。今は１００６文字でしょ。僕らは３年の時にやっと九九を習ったぐらいですよ。そういう意味で
＞は、学力低下も甚だしい、最低の時だった。小泉（純一郎）首相と同い年なんだけど、小泉さんだって、ちゃ
＞んとやっとるでしょ。別に学力低下したからいうて、日本が危うくなったりいうことはないんやから
もっとも、小泉が「ちゃんとやっとる」かどうかはわからないがw
945 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 05:21:19 ID:jBaaY38Q
医療の発達により老人の労働機会も増えた
だがしかし、老人はすぐ死ぬ、危険な任務は向いてない
だがしかし、老人はすぐ死ぬ、危険な任務は向いてない
>>930
某番組でも年金をもらいながら70歳まで現役で働ける社会をなんて言ってたな
年金もらいながら働いても年金が減額されない制度を徹底させれば、企業は年金という定期収入のある高齢者を雇う事で、人件費を増やさずにすむし雇われるほうも働いた分だけ年金収入に上乗せできる（税金が増える分は除く）という算段。
しかも子育ても一通り終わってるだろうから、増えた収入を消費にまわすので景気も良くなるんでないかい？と希望的観測を述べ、そういう雇用制度を定着させる事で後々の世代も受益があるとか言ってた。
安価な労働力とみるよりも、年金＋賃金でそれなりの可処分所得を持った層が消費を牽引してくれるかも、と期待してるのかも。
>>936
＞老いも若きも、自助努力でお国をあてにせず頑張ってくれ
基本的なスタンスとしては間違ってないと思うが…
ただ公的セクターの怠慢から目を逸らせるために自助努力を煽ってる面を多々見かけるのは確かだし、国家は国家にしか出来ない仕事を放棄してしまっては国家たり得ない。
>>942
32条廃止の動きになってるんだ…
しかし世帯収入で算定ってのはヤバいよな。いかに独り立ちさせていくかを考える以上は自立する事によるインセンティブがないとやる気も起きない。
てか新保守主義からの脱却を目指すのなら根本的には租税負担率を増やさないとダメなんだと思う
某番組でも年金をもらいながら70歳まで現役で働ける社会をなんて言ってたな
年金もらいながら働いても年金が減額されない制度を徹底させれば、企業は年金という定期収入のある高齢者を雇う事で、人件費を増やさずにすむし雇われるほうも働いた分だけ年金収入に上乗せできる（税金が増える分は除く）という算段。
しかも子育ても一通り終わってるだろうから、増えた収入を消費にまわすので景気も良くなるんでないかい？と希望的観測を述べ、そういう雇用制度を定着させる事で後々の世代も受益があるとか言ってた。
安価な労働力とみるよりも、年金＋賃金でそれなりの可処分所得を持った層が消費を牽引してくれるかも、と期待してるのかも。
>>936
＞老いも若きも、自助努力でお国をあてにせず頑張ってくれ
基本的なスタンスとしては間違ってないと思うが…
ただ公的セクターの怠慢から目を逸らせるために自助努力を煽ってる面を多々見かけるのは確かだし、国家は国家にしか出来ない仕事を放棄してしまっては国家たり得ない。
>>942
32条廃止の動きになってるんだ…
しかし世帯収入で算定ってのはヤバいよな。いかに独り立ちさせていくかを考える以上は自立する事によるインセンティブがないとやる気も起きない。
てか新保守主義からの脱却を目指すのなら根本的には租税負担率を増やさないとダメなんだと思う
イラン 中国に密使、核問題工作 利権見返り、支援要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000000-san-int
パキスタンはイランの隣国でもある
イランvsブッシュ政権という構図だけでは状況を見誤りかねない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000000-san-int
パキスタンはイランの隣国でもある
イランvsブッシュ政権という構図だけでは状況を見誤りかねない
>>946
>てか新保守主義からの脱却を目指すのなら根本的には租税負担率を増やさないとダメなんだと思う
日本は「高負担高福祉」ならぬ「中負担中福祉」だったのだろうか？ このまま
受益者負担増加・増税政策が進めば「高負担低福祉」になってしまうよ。
>てか新保守主義からの脱却を目指すのなら根本的には租税負担率を増やさないとダメなんだと思う
日本は「高負担高福祉」ならぬ「中負担中福祉」だったのだろうか？ このまま
受益者負担増加・増税政策が進めば「高負担低福祉」になってしまうよ。
951 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 10:36:09 ID:FzTSCClA
いま、手許にソースがないが、今年度の高卒・大卒の内定率はいちおうの改善が見られたらしい。
「改善が見られた」といっても、高卒に限れば、大学や専門に進路変更する人間のお陰で
内定率が引き上がっていくに過ぎないと聞く。ところが、メディアがこうした本音を
語ることは実に少ない。実態を書くと、大学や専門の商売に差し支える（＝広告が
獲れなくなる）せいかもしれない。
雇用に関せば、これは本日放映だが、こういう番組の功罪について書いておきたい。
ＮＨＫ総合「にんげんドキュメント 私はこうして就職した」
ttp://www.nhk.or.jp/ningen/top.html
「改善が見られた」といっても、高卒に限れば、大学や専門に進路変更する人間のお陰で
内定率が引き上がっていくに過ぎないと聞く。ところが、メディアがこうした本音を
語ることは実に少ない。実態を書くと、大学や専門の商売に差し支える（＝広告が
獲れなくなる）せいかもしれない。
雇用に関せば、これは本日放映だが、こういう番組の功罪について書いておきたい。
ＮＨＫ総合「にんげんドキュメント 私はこうして就職した」
ttp://www.nhk.or.jp/ningen/top.html
952 ：951 のつづき：05/03/11 10:44:39 ID:FzTSCClA
現実に「何をしていいかわからない」「きっかけがつかめない」人間がいる以上、こうした
試みや番組の意義は素直に認めたい。就職カウンセラーなる人間が、いったい
何を教えているのか、その実態が見れることも興味深い。
だが、全体的な雇用状況が・・・という状況では、狭いパイの中での勝ち残りを奨励し、頑張って
勝ちあがった人間を称揚するだけに終わってしまうし・・・駄目な層・落ちこぼれ層の
カンバック・サクセスストーリーを謳い上げるだけでは、かえって、全体の経済や
雇用の趨勢から世論の目を覆い隠すこととなる。
思い起こせば、９０年代まではまだ、個々人の能力よりも経済全体の問題、という風潮
だったと思う。当時は、個々人の責・自覚に帰すよりも、上から雇用を引き上げることこそ
が先決であるという意識が、まだ社会的に共有されていたのではと感じる。
それがいつのまにか、ある時は優しく、ある時は厳しく、個々人に諭したり説教したり、
といった論調が大勢になった。駄目な層や若年層に説教することが、マクロ対策よりも優
先されるようになった。どこか腑に落ちない。
試みや番組の意義は素直に認めたい。就職カウンセラーなる人間が、いったい
何を教えているのか、その実態が見れることも興味深い。
だが、全体的な雇用状況が・・・という状況では、狭いパイの中での勝ち残りを奨励し、頑張って
勝ちあがった人間を称揚するだけに終わってしまうし・・・駄目な層・落ちこぼれ層の
カンバック・サクセスストーリーを謳い上げるだけでは、かえって、全体の経済や
雇用の趨勢から世論の目を覆い隠すこととなる。
思い起こせば、９０年代まではまだ、個々人の能力よりも経済全体の問題、という風潮
だったと思う。当時は、個々人の責・自覚に帰すよりも、上から雇用を引き上げることこそ
が先決であるという意識が、まだ社会的に共有されていたのではと感じる。
それがいつのまにか、ある時は優しく、ある時は厳しく、個々人に諭したり説教したり、
といった論調が大勢になった。駄目な層や若年層に説教することが、マクロ対策よりも優
先されるようになった。どこか腑に落ちない。
953 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 11:13:35 ID:FzTSCClA
あれは確か９０年代前半だったと記憶するが、現在、タカ派論壇で活躍する某氏（当時は
まだ、某大に非常勤で出講していた）に少しお目に掛かる機会があった。当時は氏がメディア
デビューを始めた頃だったと思う。ちなみに、氏が出講していた某大は、偏差値的に
は決して悪い大学ではなく、むしろ「良い」方だろう。
氏はこう言い放ったものだ「就職が厳しくなった、というのは大嘘です。今の学生が
バカだから駄目なんですよ（と、ここで講義を受けている学生たちの非常識・無学を批判）
ＴＶのそういう番組を見てみなさい。就職が決まらない層は見るからにバカばかりじゃないですか？」
氏はさすが、自己責任・自助努力を旨とするタカ派文化人らしく、きっぱりと若年層の
駄目さ加減を断罪してみせた。氏は何でも、その大学の就職セミナーみたいな講演会
にも出席したりしているのだという。
当時はまだ、労働者予備軍に対してマスコミも同情的な傾向も強かった頃なので、いわば氏は現在の論
調を先取りしていた訳だが、私も「そんなものかな」とうなずくしかなかった。
いや、そうしてうなずいていられるだけ、あるいはまだ牧歌的な時代だったのかもしれぬ・・・。
まだ、某大に非常勤で出講していた）に少しお目に掛かる機会があった。当時は氏がメディア
デビューを始めた頃だったと思う。ちなみに、氏が出講していた某大は、偏差値的に
は決して悪い大学ではなく、むしろ「良い」方だろう。
氏はこう言い放ったものだ「就職が厳しくなった、というのは大嘘です。今の学生が
バカだから駄目なんですよ（と、ここで講義を受けている学生たちの非常識・無学を批判）
ＴＶのそういう番組を見てみなさい。就職が決まらない層は見るからにバカばかりじゃないですか？」
氏はさすが、自己責任・自助努力を旨とするタカ派文化人らしく、きっぱりと若年層の
駄目さ加減を断罪してみせた。氏は何でも、その大学の就職セミナーみたいな講演会
にも出席したりしているのだという。
当時はまだ、労働者予備軍に対してマスコミも同情的な傾向も強かった頃なので、いわば氏は現在の論
調を先取りしていた訳だが、私も「そんなものかな」とうなずくしかなかった。
いや、そうしてうなずいていられるだけ、あるいはまだ牧歌的な時代だったのかもしれぬ・・・。
954 ：低賃金労働者兼弱小投資家：05/03/11 11:34:41 ID:694zp2nG
>>948
リーマンの大量報告書は今みんなが欲しい情報で、他者も同様の
報道をしています。財務局に行けば誰でも見られるが、
完全にネットには乗らないので、報道機関が取材してくれると便利なだけの話。
ここでは分別あるべき大人がどうして騙されたか、あのような人物が共感を得た
社会の背景を探るほうが適しているかと。
メディアリンクスとか893企業との関係も報道されてたんですが・・・・
リーマンの大量報告書は今みんなが欲しい情報で、他者も同様の
報道をしています。財務局に行けば誰でも見られるが、
完全にネットには乗らないので、報道機関が取材してくれると便利なだけの話。
ここでは分別あるべき大人がどうして騙されたか、あのような人物が共感を得た
社会の背景を探るほうが適しているかと。
メディアリンクスとか893企業との関係も報道されてたんですが・・・・
その理屈は、個々の学生が就職できない説明にはなるが、統計学的に就職状況が
改善しない説明にはぜんぜんなってない。
80年代から、90年代にかけて、学生全体の質が大幅に下がった事実はない。
それに、全体のレベルが下がったとしても、結局は需要に応じて全体の中から採用
するしかないので、就職状況の%（パーセンテージ）それ自体は変わらないはず。
つまり、就職状況が悪いのは、労働それ自体の需要が低下したとするのが妥当。
改善しない説明にはぜんぜんなってない。
80年代から、90年代にかけて、学生全体の質が大幅に下がった事実はない。
それに、全体のレベルが下がったとしても、結局は需要に応じて全体の中から採用
するしかないので、就職状況の%（パーセンテージ）それ自体は変わらないはず。
つまり、就職状況が悪いのは、労働それ自体の需要が低下したとするのが妥当。
>>950
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
↑を見る限り高負担ではないでしょうね
それだけ役人の出番が少なくても機能したシステムだともいえるわけです。
・企業が労働分配率を高めに保って一種の失業対策を行なっていた時代
・大型スーパーなんてまだ珍しくて商店街や近くの電器屋さんで買い物をしていた時代
行政が意識せずとも富が分配されていたわけですよね。
しかしそういうシステムは効率的じゃないと判断されてしまったわけです。
そういう構造を「効率的なもの」へと「改革」する以上は、行政が新たに担うべき職務があるわけで、それを自己責任や自助努力という言葉で糊塗するのは職務放棄といわれても仕方ないです。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm
↑を見る限り高負担ではないでしょうね
それだけ役人の出番が少なくても機能したシステムだともいえるわけです。
・企業が労働分配率を高めに保って一種の失業対策を行なっていた時代
・大型スーパーなんてまだ珍しくて商店街や近くの電器屋さんで買い物をしていた時代
行政が意識せずとも富が分配されていたわけですよね。
しかしそういうシステムは効率的じゃないと判断されてしまったわけです。
そういう構造を「効率的なもの」へと「改革」する以上は、行政が新たに担うべき職務があるわけで、それを自己責任や自助努力という言葉で糊塗するのは職務放棄といわれても仕方ないです。
957 ：953：05/03/11 12:07:56 ID:fUd9SGeK
>>954
＞あのような人物が共感を得た社会の背景
このスレでも「堀江が閉塞したメディア界を壊してくれる」という声があったが、それ
は錯覚。堀江発言を聞けば聞くほど何も期待できない。フジよりひどい。
時代の閉塞感・停滞感が裏付けのないヒーローを生んだのでは？
>>955
９０年代まではメディアもマクロの問題として捉え、まだ一般層に同情的な風潮だった記憶がある。
ところが徐々に、優しく労働の意義について諭したり（村上龍とかね）、厳しく説教したり、個々人の自覚に
還元する風潮が強くなってきた。このタカ派文化人氏のような論調が主流になった。
そういう状況で考えると、こういう番組の功罪を考えさせられてしまう。
＞あのような人物が共感を得た社会の背景
このスレでも「堀江が閉塞したメディア界を壊してくれる」という声があったが、それ
は錯覚。堀江発言を聞けば聞くほど何も期待できない。フジよりひどい。
時代の閉塞感・停滞感が裏付けのないヒーローを生んだのでは？
>>955
９０年代まではメディアもマクロの問題として捉え、まだ一般層に同情的な風潮だった記憶がある。
ところが徐々に、優しく労働の意義について諭したり（村上龍とかね）、厳しく説教したり、個々人の自覚に
還元する風潮が強くなってきた。このタカ派文化人氏のような論調が主流になった。
そういう状況で考えると、こういう番組の功罪を考えさせられてしまう。
>>956
＞そういう構造を「効率的なもの」へと「改革」する以上は、行政が新たに担うべき職務があるわけで、それを自己責任
＞や自助努力という言葉で糊塗するのは職務放棄といわれても仕方ないです。
日本は中程度の負担で中程度の福祉、それでまあまあ上手くいっていたのでしょうか？
むしろ医療制度などは、批判もあるがトータルでは誉めてもいいと思うよ。
宮内義彦たちはそれも崩そうとしているけどね。
現在は一進二退状況で、進んだ施策の影ではバッサリ切り捨てが起こっている。
小さな政府にします、民間でできることは民間で、受益者負担も増やすし増税もします、
これでは高負担で低福祉という状況が現出してしまう。
一方のアメリカは小さな政府の低負担低福祉（払える保険で医療に差がつく）だけどね。アメリカ
でも最貧困層はファストフードも食べられなくなり、飢えているそうじゃないか？
次スレを立てようとしたが、自分のホストでは駄目なようだ。どなたか立ててください。
＞そういう構造を「効率的なもの」へと「改革」する以上は、行政が新たに担うべき職務があるわけで、それを自己責任
＞や自助努力という言葉で糊塗するのは職務放棄といわれても仕方ないです。
日本は中程度の負担で中程度の福祉、それでまあまあ上手くいっていたのでしょうか？
むしろ医療制度などは、批判もあるがトータルでは誉めてもいいと思うよ。
宮内義彦たちはそれも崩そうとしているけどね。
現在は一進二退状況で、進んだ施策の影ではバッサリ切り捨てが起こっている。
小さな政府にします、民間でできることは民間で、受益者負担も増やすし増税もします、
これでは高負担で低福祉という状況が現出してしまう。
一方のアメリカは小さな政府の低負担低福祉（払える保険で医療に差がつく）だけどね。アメリカ
でも最貧困層はファストフードも食べられなくなり、飢えているそうじゃないか？
次スレを立てようとしたが、自分のホストでは駄目なようだ。どなたか立ててください。
959 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 12:14:40 ID:oOeVi+CZ
合併規定１年延期 会社法案で自民部会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000092-kyodo-pol
自民党は１１日午前の法務部会で、政府が策定している会社法案のうち、
外国株を対価にした外資による日本企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）を容易にす
る規定について、施行期日を当初の２００６年から１年遅らせて０７年と修
正することを決めた。ライブドアのニッポン放送株取得問題を受け、党内で
外資の買収を警戒する意見が強まったことを受けた措置。
法務省はこれに伴い同法案の付則に修正内容を盛り込む。１８日の閣議決
定を目指す方針だ。
堀江様さま。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000092-kyodo-pol
自民党は１１日午前の法務部会で、政府が策定している会社法案のうち、
外国株を対価にした外資による日本企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）を容易にす
る規定について、施行期日を当初の２００６年から１年遅らせて０７年と修
正することを決めた。ライブドアのニッポン放送株取得問題を受け、党内で
外資の買収を警戒する意見が強まったことを受けた措置。
法務省はこれに伴い同法案の付則に修正内容を盛り込む。１８日の閣議決
定を目指す方針だ。
堀江様さま。
>>958
>日本は中程度の負担で中程度の福祉、それでまあまあ上手くいっていたのでしょうか？
上手く機能していたのではないでしょうか。
リストラにしたって所謂ブルーカラーにとっては昭和の時代から普通にあったわけですし、大企業に勤務するホワイトカラーにとっても無縁でなくなったから、メディアの取り上げかたが明らかに変わっただけのはなしで…
ただ労働市場が拡大していれば再雇用も出来るわけで、もちろん個々人レベルでは新しい職場にマッチ出来ないというケースも出て来るでしょうが、労働市場が縮小してしまうとお話しにならないわけですよね。
>アメリカは小さな政府の低負担低福祉
ネオレーガン主義者はそれをお望みのようだが、西欧型の社会民主主義国家を目指すにも、今の租税負担率じゃ低すぎると思いますよ。
そりゃあ昔みたいにジャンジャン輸出出来て国内の設備や土地投資も旺盛になってくれればいちばんなのですが…
ただそれは中長期的なスパンの話しであって短期的には今増税すれば景気の腰が折れるでしょうね。
>日本は中程度の負担で中程度の福祉、それでまあまあ上手くいっていたのでしょうか？
上手く機能していたのではないでしょうか。
リストラにしたって所謂ブルーカラーにとっては昭和の時代から普通にあったわけですし、大企業に勤務するホワイトカラーにとっても無縁でなくなったから、メディアの取り上げかたが明らかに変わっただけのはなしで…
ただ労働市場が拡大していれば再雇用も出来るわけで、もちろん個々人レベルでは新しい職場にマッチ出来ないというケースも出て来るでしょうが、労働市場が縮小してしまうとお話しにならないわけですよね。
>アメリカは小さな政府の低負担低福祉
ネオレーガン主義者はそれをお望みのようだが、西欧型の社会民主主義国家を目指すにも、今の租税負担率じゃ低すぎると思いますよ。
そりゃあ昔みたいにジャンジャン輸出出来て国内の設備や土地投資も旺盛になってくれればいちばんなのですが…
ただそれは中長期的なスパンの話しであって短期的には今増税すれば景気の腰が折れるでしょうね。
961 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 14:44:53 ID:fJpwLR7E
景気が上昇しっぱなしという状況はありえなく、異常。
過去の好況を考えると、今の停滞はむしろ妥当なように思える。
海外旅行者数は、好況だった頃よりむしろ増えている。
今は、ため込んだ分をゆっくりと吐き出してく時期。
国家にとって一番重要なのは、餓死者を出さないこと。その意味で、現在の日本は、不況とは言いながら非常に理想的な不況だといえる。
アジアの連中は日本人が好きなので(中国と半島は除く)、「日本が不況ときいて心配だ」といい、その次に「日本人はちゃんと食べてるのか？」と聞いてくる。
その度に申し訳ない気分になる。向こうは毎年、タダの風邪でたくさん死者が出るって言うのに・・・。
われわれに必要なのは、パニックにならず、高潔な魂を保ち、それを誇ることだと思う。
なぜネガティブキャンペーンに走るのか分からない。若者を不安に陥れるだけじゃないか。
過去の好況を考えると、今の停滞はむしろ妥当なように思える。
海外旅行者数は、好況だった頃よりむしろ増えている。
今は、ため込んだ分をゆっくりと吐き出してく時期。
国家にとって一番重要なのは、餓死者を出さないこと。その意味で、現在の日本は、不況とは言いながら非常に理想的な不況だといえる。
アジアの連中は日本人が好きなので(中国と半島は除く)、「日本が不況ときいて心配だ」といい、その次に「日本人はちゃんと食べてるのか？」と聞いてくる。
その度に申し訳ない気分になる。向こうは毎年、タダの風邪でたくさん死者が出るって言うのに・・・。
われわれに必要なのは、パニックにならず、高潔な魂を保ち、それを誇ることだと思う。
なぜネガティブキャンペーンに走るのか分からない。若者を不安に陥れるだけじゃないか。
ネガティブキャンペーンじゃないでしょう。
こういう風に言われる原因は統計と生活実感です。
むしろ、逆の言説、薔薇色の未来像だけが大手メディアではまかり通りがちだ。
愛・地球博ｗとかの扱いみても。
しかし、ちっとも実態がついていかないのでメディアも触れざるを得ない。
それだけの事だ。
こういう風に言われる原因は統計と生活実感です。
むしろ、逆の言説、薔薇色の未来像だけが大手メディアではまかり通りがちだ。
愛・地球博ｗとかの扱いみても。
しかし、ちっとも実態がついていかないのでメディアも触れざるを得ない。
それだけの事だ。
つか海外旅行が増えたから失業者や自殺者は放置していいと思っているのか？
自分が襲われて治安の悪さを実感しないと理解できんのかもな。
自分が襲われて治安の悪さを実感しないと理解できんのかもな。
>>961
＞国家にとって一番重要なのは、餓死者を出さないこと。その意味で、現在の日本は、不況とは言いながら非常に理
＞想的な不況だといえる。
貧乏人はファストフードを食え、それすら食えない層は知るかと、生活習慣病になるか、
餓死するか、究極の選択を強いるのが太平洋の向こうにある国ですが？
日本もだんだん似たような社会になってきつつある。
＞われわれに必要なのは、パニックにならず、高潔な魂を保ち、それを誇ることだと思う。
清貧の思想ですか？ それならそれでいいんじゃないですかね？ 油断しているうちに、
貧乏人は牛丼すら口に入らなくなるかもしれませんが。
＞なぜネガティブキャンペーンに走るのか分からない。若者を不安に陥れるだけじゃないか。
それ以前に、財政の再建と行政の効率化を謳い、「緊縮財政で財政再建、官から民へ、
民間でできることは民間で」と、「小さな政府にせねば滅ぶ」とネガティブ・キャンペ
ーンを行ってきた（→そのお陰で余計に苦しくなってきた）、この歴史を認識されていますか？
異議を申し立てる筋が違ってやしませんか？
＞国家にとって一番重要なのは、餓死者を出さないこと。その意味で、現在の日本は、不況とは言いながら非常に理
＞想的な不況だといえる。
貧乏人はファストフードを食え、それすら食えない層は知るかと、生活習慣病になるか、
餓死するか、究極の選択を強いるのが太平洋の向こうにある国ですが？
日本もだんだん似たような社会になってきつつある。
＞われわれに必要なのは、パニックにならず、高潔な魂を保ち、それを誇ることだと思う。
清貧の思想ですか？ それならそれでいいんじゃないですかね？ 油断しているうちに、
貧乏人は牛丼すら口に入らなくなるかもしれませんが。
＞なぜネガティブキャンペーンに走るのか分からない。若者を不安に陥れるだけじゃないか。
それ以前に、財政の再建と行政の効率化を謳い、「緊縮財政で財政再建、官から民へ、
民間でできることは民間で」と、「小さな政府にせねば滅ぶ」とネガティブ・キャンペ
ーンを行ってきた（→そのお陰で余計に苦しくなってきた）、この歴史を認識されていますか？
異議を申し立てる筋が違ってやしませんか？
>>962
＞しかし、ちっとも実態がついていかないのでメディアも触れざるを得ない。
そのメディアでも、なぜか、さらなる緊縮財政と民間活力の導入こそが打開策であるか
のような論調が主流。需給ギャップの解消はどうなった？
「愛・地球博」も、各メディアの協賛が続々決定した頃から、自然破壊万博という批
判はまったく聞かれなくなった。長野五輪の頃と全く同じ。浅利慶太ばかりが批判されたが、
あの開閉会式を仕切ったのがテレビマンユニオンだったと聞いて、あの「良心的」とされる
会社の番組など二度と見る気がしなくなった。
「愛・地球博」の本質は万博に名を借りた公共事業だが、個人的には公共事業が一概に悪いとは
思わないものの（だから財政破綻派のような批判はしないが）、もちっとマシなモノを
作れよとか、ト○タのある地区だけ特別扱いですかとか、そういう気はするねえ。。。
とりあえず、スタジオジブリのアニメなんか見る気がしなくなった。ジブリの哲学を
自分で否定した宮崎親子は死ね。
＞しかし、ちっとも実態がついていかないのでメディアも触れざるを得ない。
そのメディアでも、なぜか、さらなる緊縮財政と民間活力の導入こそが打開策であるか
のような論調が主流。需給ギャップの解消はどうなった？
「愛・地球博」も、各メディアの協賛が続々決定した頃から、自然破壊万博という批
判はまったく聞かれなくなった。長野五輪の頃と全く同じ。浅利慶太ばかりが批判されたが、
あの開閉会式を仕切ったのがテレビマンユニオンだったと聞いて、あの「良心的」とされる
会社の番組など二度と見る気がしなくなった。
「愛・地球博」の本質は万博に名を借りた公共事業だが、個人的には公共事業が一概に悪いとは
思わないものの（だから財政破綻派のような批判はしないが）、もちっとマシなモノを
作れよとか、ト○タのある地区だけ特別扱いですかとか、そういう気はするねえ。。。
とりあえず、スタジオジブリのアニメなんか見る気がしなくなった。ジブリの哲学を
自分で否定した宮崎親子は死ね。
愛地球博の目的の一つは、昨日のクローズアップ現代でやっていたな。
余談だが、現代の米軍でも不完全ながらロボット兵器が導入されている。
ただ、自律式のロボットについては到底実用段階では無いらしい。
敵味方識別等が難しいそうだよｗ
人間がやる行動はあまりに多彩過ぎて、実験室の中だけの実験では限界があるからな。
番組でも触れていたが。
また、監視システムについても、様々なカメラを設置するというだけでは十分じゃない。
監視しているという事を示す必要があるし、カメラを全てに設置できる訳でもないから。
開発者連中は能天気だな。自分達が何をやっているか理解していない。
ま、どうするつもりなのやら（苦笑
とりあえずはお手並み拝見だ。
あがけ、あがけ（笑
余談だが、現代の米軍でも不完全ながらロボット兵器が導入されている。
ただ、自律式のロボットについては到底実用段階では無いらしい。
敵味方識別等が難しいそうだよｗ
人間がやる行動はあまりに多彩過ぎて、実験室の中だけの実験では限界があるからな。
番組でも触れていたが。
また、監視システムについても、様々なカメラを設置するというだけでは十分じゃない。
監視しているという事を示す必要があるし、カメラを全てに設置できる訳でもないから。
開発者連中は能天気だな。自分達が何をやっているか理解していない。
ま、どうするつもりなのやら（苦笑
とりあえずはお手並み拝見だ。
あがけ、あがけ（笑
しぬまで働かされるわけね・・・・
低賃金で・・・
低賃金で・・・
970 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:16:34 ID:oOeVi+CZ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/
人権擁護法案断固反対。
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/
人権擁護法案断固反対。
971 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:21:24 ID:uwWiPFQv
今週の月曜日に、こんな話を聞いてきた。
差別主義者は何故差別主義者なのか、と。
日本人を名乗る奴ほど、実は日本人ではなかったりするのは（この世界）の常識
都会主義者に限って、本籍地は地方（その気になればすぐ変えられるのにね）
なんて事を思い出した。
自分の出所を明らかにした方が良いんじゃないですか...?
と聞きたい人も最近はまたネットで出てきたな。
変に勘ぐられる前に明らかにしておいた方が良いと思うが。
誰か次のスレ立て頼むわ。
差別主義者は何故差別主義者なのか、と。
日本人を名乗る奴ほど、実は日本人ではなかったりするのは（この世界）の常識
都会主義者に限って、本籍地は地方（その気になればすぐ変えられるのにね）
なんて事を思い出した。
自分の出所を明らかにした方が良いんじゃないですか...?
と聞きたい人も最近はまたネットで出てきたな。
変に勘ぐられる前に明らかにしておいた方が良いと思うが。
誰か次のスレ立て頼むわ。
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から21
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1110562904/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1110562904/l50
975 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 07:27:50 ID:G8xCvO3j
>>970
人権擁護法案：懸念払拭まで提出せず 与謝野政調会長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000e010073000c.html
人権擁護法案：懸念払拭まで提出せず 与謝野政調会長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000e010073000c.html
976 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 07:58:34 ID:ZaRWd6fL
>>975
その国籍条項とやらがはっきりしたら、２ちゃんウヨは一転して賛成に回るんじゃないの？
メディア規制も、自民は「凍結」に異論を唱えているわけでね。解除されたら提出する。
メディアなんぞ適当に押し切れる。アリバイ的に騒いではいるが、本気で反対する気があるかも怪しいし。
その国籍条項とやらがはっきりしたら、２ちゃんウヨは一転して賛成に回るんじゃないの？
メディア規制も、自民は「凍結」に異論を唱えているわけでね。解除されたら提出する。
メディアなんぞ適当に押し切れる。アリバイ的に騒いではいるが、本気で反対する気があるかも怪しいし。
>>976
ま、そんなとこだろうな
もはや流れは止められない
＞その国籍条項とやらがはっきりしたら、２ちゃんウヨは一転して賛成に回るんじゃないの？
この部分については連中がどう動くか興味深いね
てか左は何をしてるんだ？
こんな法律で本当に人権が擁護されるとでも思っているのか？
ま、そんなとこだろうな
もはや流れは止められない
＞その国籍条項とやらがはっきりしたら、２ちゃんウヨは一転して賛成に回るんじゃないの？
この部分については連中がどう動くか興味深いね
てか左は何をしてるんだ？
こんな法律で本当に人権が擁護されるとでも思っているのか？
人権擁護法案 国会提出当面見送り 自民、党内合意得られず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000005-san-pol
こちらの方が詳しいかな
サンケイの記事などはアテにならないと言われればそれまでだがｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000005-san-pol
こちらの方が詳しいかな
サンケイの記事などはアテにならないと言われればそれまでだがｗ
産経信者は、今竹島スレでブイブイ言わせている。
この問題では、弱腰の朝日毎日よりも読売産経のほうが、確かに正論だからな。
この問題では、弱腰の朝日毎日よりも読売産経のほうが、確かに正論だからな。
>>923
現行犯とはいえないだろ
準現行犯かどうかってところかな
被害者の体を触ってる現場を警官に現認された訳でもないし
被害者は中西が入っていったスナックの中まで追跡し続けていたわけでもない
でも本人も認めてるし示談も成立してるし
とはいえ不逮捕特権発言以前に、被害者をパン助呼ばわりしたのは最悪だねぇ
現行犯とはいえないだろ
準現行犯かどうかってところかな
被害者の体を触ってる現場を警官に現認された訳でもないし
被害者は中西が入っていったスナックの中まで追跡し続けていたわけでもない
でも本人も認めてるし示談も成立してるし
とはいえ不逮捕特権発言以前に、被害者をパン助呼ばわりしたのは最悪だねぇ
>>976
自民の中には解除よりも削除論が出てはいるし片山参院幹事長も削除でもいいみたいなことを言ってる
が神崎が「報道被害云々」という理屈で反対してる。
背景には池田大作のレイプ事件の後遺症があると思われる。
自民の中には解除よりも削除論が出てはいるし片山参院幹事長も削除でもいいみたいなことを言ってる
が神崎が「報道被害云々」という理屈で反対してる。
背景には池田大作のレイプ事件の後遺症があると思われる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
因みにソースね
３Ｋはガセが多いからこっちが信用できる。
因みにソースね
３Ｋはガセが多いからこっちが信用できる。
983 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 10:58:05 ID:ZtRMUpdT
サンケイ？
毎日？
既存メディアなど目糞鼻糞
人権擁護法が同和対策基本法の代替として出て来たという背景に触れなければ話しにならんよ
解同の利権保持という側面が重要
まあその辺の情報に限っては全解連が役に立つｗ
ttp://homepage3.nifty.com/zjr/topics19.htm
毎日？
既存メディアなど目糞鼻糞
人権擁護法が同和対策基本法の代替として出て来たという背景に触れなければ話しにならんよ
解同の利権保持という側面が重要
まあその辺の情報に限っては全解連が役に立つｗ
ttp://homepage3.nifty.com/zjr/topics19.htm
984 ：闇の声：05/03/12 11:27:30 ID:fpn5aGgn
色々な話をこのところ聞いて、書く時間もなかったのでここで纏めて書きたいと思う
まず、その人権保護法案だけれども、法律という物の本質を考えれば、その内容を考える上で
極めて役に立つ
それは、法律とはその法律を執行する人物の都合が良いように作られる
だから、日本では役人と政治家がその利権に預かれる構造が自然に出来てしまう
被害者救済と言いながらも、その被害者の救済活動よりも早く執行官とその利害関係にある人物は
「何か」を手にしてしまう
「何か」とはその時々で違うから金であったりビジネス利権であったりするが、その意味合いから言えば
この人権保護法案という物が、本当は何を守りたいのか・・・それを考えるべきだろう
何故、それが党内合意が得られなかったのか・・・執行官達が守りたくない人々がその対象にあったからだ
一番先に守られるべきは執行官であり、その結果守られる対象は執行官と同列に考えて良い
そうなると、一般庶民はここでも切り捨てになる
前に、現在の世の中が金を中心として回っていると書いた
守るべきは金であり、金を持っているか或いは金を引っ張ってくることが出来る連中だね
たとえば・・・今回のライブドア騒動にしても報道されていない事実がいっぱいある
それはここでは書くことは出来ない
幾ら何でも、命を張ってまで書く気はないからだ
ただ、一つ言えるのは表向きの勝利者はリ－マンだが、裏で儲けたのは誰なのか・・・
その事実だ
まず、その人権保護法案だけれども、法律という物の本質を考えれば、その内容を考える上で
極めて役に立つ
それは、法律とはその法律を執行する人物の都合が良いように作られる
だから、日本では役人と政治家がその利権に預かれる構造が自然に出来てしまう
被害者救済と言いながらも、その被害者の救済活動よりも早く執行官とその利害関係にある人物は
「何か」を手にしてしまう
「何か」とはその時々で違うから金であったりビジネス利権であったりするが、その意味合いから言えば
この人権保護法案という物が、本当は何を守りたいのか・・・それを考えるべきだろう
何故、それが党内合意が得られなかったのか・・・執行官達が守りたくない人々がその対象にあったからだ
一番先に守られるべきは執行官であり、その結果守られる対象は執行官と同列に考えて良い
そうなると、一般庶民はここでも切り捨てになる
前に、現在の世の中が金を中心として回っていると書いた
守るべきは金であり、金を持っているか或いは金を引っ張ってくることが出来る連中だね
たとえば・・・今回のライブドア騒動にしても報道されていない事実がいっぱいある
それはここでは書くことは出来ない
幾ら何でも、命を張ってまで書く気はないからだ
ただ、一つ言えるのは表向きの勝利者はリ－マンだが、裏で儲けたのは誰なのか・・・
その事実だ
985 ：闇の声：05/03/12 11:37:09 ID:fpn5aGgn
それがもしも報じられたら、日本という国は根底から変わるだろう
社会構造の恥部が曝されるから、幾ら羊の如き庶民でも怒りは感じるからだ
しかし、それは永遠に報じられない
執行官達は、法律が全てでありその法律の例外は無いという事で
社会正義を確立させたと”認識”させる
しかし、本当の意味合いは庶民と執行官達、その利権者達との明確な線引きであり
囲い込みでもある
その明確な基準というか、行動指針がこの人権法案だったのではないか？
それが党内合意を得られなかった・・・のは、利権の代弁者達があまりにも殺到して
交通整理が付かなかっただけの話しだ
法律万能主義・・・言い換えれば、執行官の万能主義、もっと言えば
政治家と官僚と、それにミカジメ料を支払える特権階級のみが守られるのが
法律という文字の羅列であり、社会を支える制度なのだ
それは、特権階級の金を守りミカジメ料を徴収しやすくする・・・そう言いきって良いだろう
恐ろしいことは、ライブドアの報道の蔭で、庶民の金を市場に流入させて
それこそ第二、第三の堀江を登場させやすくしようと言う竹中達の陰謀がどんどん進んでいることだ
金と人権、一見関係ないようであるが実は守られるべき人権とは金と切っても切り離せないことを
庶民は知るべきだ
社会構造の恥部が曝されるから、幾ら羊の如き庶民でも怒りは感じるからだ
しかし、それは永遠に報じられない
執行官達は、法律が全てでありその法律の例外は無いという事で
社会正義を確立させたと”認識”させる
しかし、本当の意味合いは庶民と執行官達、その利権者達との明確な線引きであり
囲い込みでもある
その明確な基準というか、行動指針がこの人権法案だったのではないか？
それが党内合意を得られなかった・・・のは、利権の代弁者達があまりにも殺到して
交通整理が付かなかっただけの話しだ
法律万能主義・・・言い換えれば、執行官の万能主義、もっと言えば
政治家と官僚と、それにミカジメ料を支払える特権階級のみが守られるのが
法律という文字の羅列であり、社会を支える制度なのだ
それは、特権階級の金を守りミカジメ料を徴収しやすくする・・・そう言いきって良いだろう
恐ろしいことは、ライブドアの報道の蔭で、庶民の金を市場に流入させて
それこそ第二、第三の堀江を登場させやすくしようと言う竹中達の陰謀がどんどん進んでいることだ
金と人権、一見関係ないようであるが実は守られるべき人権とは金と切っても切り離せないことを
庶民は知るべきだ
986 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 11:45:19 ID:av8D63RF
＞利権の代弁者達があまりにも殺到して
＞交通整理が付かなかっただけの話しだ
時限立法期限切れで号砲が鳴って椅子取りゲーム状態
ついでにそれ以外の利権もいただこうと大騒ぎ
＞交通整理が付かなかっただけの話しだ
時限立法期限切れで号砲が鳴って椅子取りゲーム状態
ついでにそれ以外の利権もいただこうと大騒ぎ
愛国利権、同和利権、人権利権、
挙げたらきりがないですね。
挙げたらきりがないですね。
構造改革利権ﾓﾅｰ
989 ：闇の声：05/03/12 11:52:08 ID:fpn5aGgn
この国の不良債権は確かに減ったのかも知れないが、それは単に
銀行から庶民に付け回しただけという人もいる
自分が感じるのは、リストラと企業淘汰で銀行の不良債権は明らかに減ったかに見えるが
反面、ライブドアの如き実体不明の企業融資はまだまだ存在する
銀行は自己能力を高めることなく、金融庁の検査をパスすることだけを考えて
ひたすら不良債権を付け回した
結果的に、製造業に対する融資は減り、反面機関投資家への融資は増えていったし
市場でのゲ－ムで収益は増えていくのだろうが、それが正しい金融機関のあり方ではない
ところが、竹中の政策が極めて良かったせいなのか、ファンドが株を買いあさることに
何ら違和感を感じなくなってしまった
結果的に、法律というハ－ド面とテクニックなどのソフト面両方に何ら策も略もない
日本企業は外資攻勢に曝されることにこれからなっていくが、その防御を誰がやるのか・・・
これがその社会構造の恥部になっていく
つまり、銀行は自らの能力不足を補って貰う何かにすがり、企業側からの要請を処理しなければならない
この結果、また新たな不良債権が発生するだろう
一つだけ、明かしておくと・・・
外資系の弁護士と、ファンドマネ－ジャ－と、ある人物とその代理人の組み合わせで
夜中に密談することが急増している
銀行から庶民に付け回しただけという人もいる
自分が感じるのは、リストラと企業淘汰で銀行の不良債権は明らかに減ったかに見えるが
反面、ライブドアの如き実体不明の企業融資はまだまだ存在する
銀行は自己能力を高めることなく、金融庁の検査をパスすることだけを考えて
ひたすら不良債権を付け回した
結果的に、製造業に対する融資は減り、反面機関投資家への融資は増えていったし
市場でのゲ－ムで収益は増えていくのだろうが、それが正しい金融機関のあり方ではない
ところが、竹中の政策が極めて良かったせいなのか、ファンドが株を買いあさることに
何ら違和感を感じなくなってしまった
結果的に、法律というハ－ド面とテクニックなどのソフト面両方に何ら策も略もない
日本企業は外資攻勢に曝されることにこれからなっていくが、その防御を誰がやるのか・・・
これがその社会構造の恥部になっていく
つまり、銀行は自らの能力不足を補って貰う何かにすがり、企業側からの要請を処理しなければならない
この結果、また新たな不良債権が発生するだろう
一つだけ、明かしておくと・・・
外資系の弁護士と、ファンドマネ－ジャ－と、ある人物とその代理人の組み合わせで
夜中に密談することが急増している
990 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 11:58:09 ID:pqQFpSb9
MSCBなんて胡散臭い転換社債の存在もライブドアが有名にしたとも言えるか…
【外資の日本企業買収を容易に・米が法改正加速を要求】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101711032005.html
またぞろ外圧がかかってきますた
【外資の日本企業買収を容易に・米が法改正加速を要求】
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050311AT2M1101711032005.html
またぞろ外圧がかかってきますた
買収？
笑っちゃうのはこれを危惧する側は米国籍、
ワイドに見ても欧米企業しか眼中に無いって事だ。
企業規模によっては韓国企業や中国湾岸系企業でも取りに行ける。
株式市場は東京だけじゃない。大阪や名古屋、
いわゆる店頭にだけ上場するような所はいくらでも狙えるんじゃないのか。
連関性が高い分、技術ノウハウだけ吸われて捨てられかねない。
笑っちゃうのはこれを危惧する側は米国籍、
ワイドに見ても欧米企業しか眼中に無いって事だ。
企業規模によっては韓国企業や中国湾岸系企業でも取りに行ける。
株式市場は東京だけじゃない。大阪や名古屋、
いわゆる店頭にだけ上場するような所はいくらでも狙えるんじゃないのか。
連関性が高い分、技術ノウハウだけ吸われて捨てられかねない。
中国湾岸系→沿岸系
994 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 12:23:39 ID:u8+L0szQ
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
995 ：闇の声：05/03/12 12:24:28 ID:kZl61UGJ
>>992
去年の事だけれども、中国最大の家電メ－カ－・ハイアルの会長が
「我々は何時かソニ－を買収するだろう」と、非公式に言ったと聞いた
その時は冗談で済ませたそうだが、あながち嘘でも冗談でもないと言うのが
本音だったな
去年の事だけれども、中国最大の家電メ－カ－・ハイアルの会長が
「我々は何時かソニ－を買収するだろう」と、非公式に言ったと聞いた
その時は冗談で済ませたそうだが、あながち嘘でも冗談でもないと言うのが
本音だったな
996 ：闇の声：05/03/12 12:26:25 ID:kZl61UGJ
998 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 12:29:53 ID:pqQFpSb9
>>996
・・・・・縦・・・・
・・・・・縦・・・・
ところで米ビーフの話ですが闇氏は農水省や官邸の動きをどう見ますか？
私から言わせればあんな危ない肉は一生口にしたくないものですが。
私から言わせればあんな危ない肉は一生口にしたくないものですが。
1000 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 12:40:41 ID:Gg5Sgr1A
┏━ふっかつのじゅもんを いれてください ━┓
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らい ざぁ! ┃
┏┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻┓
┃ｌ>あ い う え お ま み む め も や . ゆ .┃
┃ か き く┏━━━━━━━━━━┓ よ .わ..┃
┃ さ し ┃じゅもんが ちがいます┃ けずる ┃
┃ た ち ┗━━━━━━━━━━┛ もどる .┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らいっ ┃
┃ げんっ せいしん じゃすてぃ らい ざぁ! ┃
┏┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻┓
┃ｌ>あ い う え お ま み む め も や . ゆ .┃
┃ か き く┏━━━━━━━━━━┓ よ .わ..┃
┃ さ し ┃じゅもんが ちがいます┃ けずる ┃
┃ た ち ┗━━━━━━━━━━┛ もどる .┃
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。