不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から17

1 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 22:54:39 ID:wH21ukgi

2 ：名無しさん：04/10/28 23:35:46 ID:PdD0xUiL

ﾏﾀｰﾘ

3 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 02:26:26 ID:OSUE/yCc

あげ

4 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 03:52:58 ID:wCnpk0ST

　Yahoo!BBの顧客データ流出事件で創価学会の幹部の竹岡誠治容疑者（５５）が逮捕されましたが、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-27/15_01.html
　NTTドコモの顧客の通信記録が不正に取得された事件でも創価大学職員（元警視庁巡査部長）や
創価学会幹部ら関係者が逮捕されています。
http://www.forum21.jp/contents/03-5-15.html
　ところが事件で逮捕された創価学会員には創価学会の弁護士団11人もつき、４００件以上の
こういった顧客の情報の不正取得があった、という警察関係者の話があったにもかかわらず、結局、
「組織的な関与はなく、個人の犯罪だった」との軽微な有罪判決が出て弁護団は大喜びだった、とのこと。
　これら一連の動きを見てもわかるように、創価学会が組織的に情報を適宜、入手できる人的な
ネットワークが既に確立されている恐れが十分にあります。
　この事件での創価学会の組織的な関与を追及していくためにもNTTドコモの事件で、通信記録が
不正に取得されて、刑事告発した被害者の2人の女性を応援する会の集まりがありました。
http://www.toride.org/docomo_theft/docomo_theft.htm
　それをビデオで取材して、インターネットで放送しています。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/NoKoumei/
　「古川利明の同時代ウォッチング」のBLOG（Web上のLogの略記）を参照さてたし。http://toshiaki.exblog.jp/

5 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 08:52:25 ID:z/L+2uuY

■■■■■　リコースローンのノンリコース化は不可避　■■■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

(重要) 欧米では『借り手は担保物件を貸し手に引き渡した時点ですべての債務から解放される』

■■■■■　「100万人を破滅させた大銀行の犯罪」　講談社　■■■■■
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/24-1.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9975127711&RCODE=KB50%2FKB99%2FKB13%2FK45

6 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 09:30:36 ID:bN9Dy1o+

>1
おちかれー

7 ：名無しさん＠３周年：04/10/31 22:50:23 ID:haOSm4PV

きいた話だが、牛スジの煮込みもホルモンのうちだそうだ。

8 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 11:56:56 ID:jyCHSzWP

イラク識者「小泉首相　冷淡」「日本のイメージ変わった」
ttp://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html

世論も闇氏の指摘したとおりの反応ですな。
明日は大統領選。はてさてどうなることやら。

9 ：闇の声：04/11/01 13:34:00 ID:uXqz+Z73

>>8
今回の事件で一つ言えることは、中越地震があって国民の耳目がそっちに
向けられている間の出来事であり、国民が冷静に考える余裕がなかったことだ
もっとも、友人に聞いても拉致された時点でもう生命は無い物と思う他はなく
サマワの活動状況から見て撤退は考えられない事・・・
ただ、その事実をきちんと伝える必要はあったと思う
テロには屈しない・・・それは良いが、自分達の活動はイラクのためであること
それを伝えることが、テロ対策の上でも重要だったはずだ
しかし、小泉の頭の中はアメリカの言ったことをなぞるだけであり、そこに
国策のオリジナリティがない
本源的に、イラク復興が大前提でありテロ対策最優先で自衛隊がイラクに駐留するわけではない
それを、何もかもアメリカ追随の頭しかないから、言い方がおかしくなりそこに誤解も招く

それにしても、民主党は思いきったと言うか・・・
彼らは反米なんだろうか？
あれは、自殺行為だね・・・聞くところでは、あれが左派に言質を与える結果になり
党内で横路一派主導の外交政策が展開されかねない
ますます小沢の岡田離れが加速されるだろう
言い方があるはずだと言うのが、小沢の言いたいことだ聞いた

10 ：闇の声：04/11/01 13:46:35 ID:uXqz+Z73

ところで、大統領選だけれども
ケリ－が小差で逃げ切るのではないか・・・と言う声がやや優勢と言える
もっとも、ケリ－の能力や性格から見てすぐに思い切ったことをやるとは思えないし
今、アメリカにそれだけの政策選択の余裕があるとは思えない
仮に、ブッシュが敗れたとしてブッシュ政権の反省は必要だけれども、進行中の作戦は
すぐに変えることは不可能だ
少なくとも、来年の総選挙とその後の政権発足まではアメリカは現有勢力を保ちイラクに駐留するだろう
むしろ、現地での作戦活動はより戦闘的になると思われる
従って、向こう半年は現状維持であり極めて新鮮味のない政権になりそうだ
その先、サプライズがあるとすれば、対北朝鮮だろう
ノ・ムヒョンと歩調を合わせての対北朝鮮軟化政策を採る可能性がある
そうなると日本は苦境だね
日本に対して、ケリ－はかなり冷淡な態度をとることも考えられる
理由は、歴代の民主党政権がそうであったように、内向きの経済運営の中で
日本との貿易問題は依然として決着していないからだ
徐々に小泉包囲網が出来てくる感じがするが、希望的な憶測だろうか？？

11 ：善良なる市民A：04/11/01 13:53:38 ID:bG29W0ei

現実論でどないしてヤク○゛屋さんを｢殲滅｣するんですかいね…？
教えてーな

12 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 14:18:16 ID:zmHfNU1V

イヤミの声の特徴は、常に２次元論なので
たぶんヤクザを予防するスレを主催する、一方でかえで会を飼ってると思う。

13 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 17:40:12 ID:QjyCGFth

【野球】巨人が地震被災者に義援金100万円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1099296000/

みなさん。この善良なる会社へ感謝のメールを送りましょう。
メールアドレスはこちら
[email protected]
けっして抗議のメールは送らないで下さい。あくまで感謝のメールを送りましょう。
メールアドレスはこちら
[email protected]

ちなみに読売巨人軍は一場選手に栄養費として200万渡してます。
このようなすばらしい球団に感謝のメールをぜひ！

14 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 18:26:51 ID:zEpJYFp/

>>11
メリケンさんに頼るしかない
あいつらも日本の経済が破綻したら困るから
ヤクザをどうにかしようと考えてるんでしょ？

15 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 20:35:46 ID:R4zWHcHT

>>10
ただフロリダとかでは不正選挙が横行してるそうですよ。
見かねた各国が選挙監視団を派遣するという異例の事態になってますし。
また法廷闘争になる可能性が高いのでは？

16 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 20:51:45 ID:AUbpMeEb

いやいや、それにしてもこれは困りましたな
http://www.nikkei.co.jp/

17 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:10:45 ID:SGMRlCwr

>>10
闇の声の法則発動で
ブッシュの勝ちということですかなｗ

18 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:14:54 ID:VKAQKgMa

>>9
香田くん一家は日本バプテスト連盟福岡キリスト教協会の一員で
その代表が木村牧師。あの「人間の盾」で戦時下のバクダッドへ
行った人れす。この人の影響を受けた可能性がありますれす。
香田くんはニュージーランドで語学留学をしており両親とは７月
以降、連絡が取れなくなったらしいれす。７月から１０月までの
３ヶ月間、香田くんはどうやって生活をしていたのれしょうか？
また、イスラエルへ行くための旅費はどうしたのれしょうか？
誰かと一緒にいたと考えるとスッキリしますれす。
自衛隊撤退を求める木村牧師の意向をくんだ（もしくは命令した）人
がイスラエル行きを勧め（または騙し）、イラク滞在では心配しない
で良いと言った（香田くんが）信頼のおける人がいたと思われるれす。
もし自衛隊撤退のための犠牲者を以て、自らの行動を正当化している
のだとしたら最悪の奴れす。

19 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:19:09 ID:ZAyosavv

>>9
ヨルダンのホテルで、香田のイラク行きの決意を聞き、
必死で止めたホテル従業員。イラク行きのバスに乗った
香田の身を案じて、日本大使館に通報までした。
バスの運ちゃんは、外国人の乗車に仰天、テロリストたちに
見つかると、バスごと危ないから、乗客の協力で香田の
身柄を外から見えないようにガード。香田に帰るように忠告
するが、香田は聞かなかった。イラクではホテルの宿泊を
断られ続け、ラマダンでバスもない香田の身を案じて、
タクシー代を貸すからとにかくイラクから出ろと忠告した人もいた。
それも振り切り、なんとかなるさで、半パン姿でうろつく香田に
黒塗りの高級車が近づき、香田と談笑、香田はその車に乗った。

よく見るとなんかおかしい行動なんだよ。
反日サヨクたちにはめられたんじゃないの。

20 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:23:07 ID:ectHqqGZ

>>9
ザルカウィ氏の配下に北朝鮮の兵士がいるという噂。↓

2004年10月06日　スナッフビデオを流して「聖戦」を叫ぶテロリスト
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/archives/2004/10/aaaaaaaaaaaeaaa.html
>　すでにテレビの報道番組でご存じの方もいらっしゃると思われるが、イスラムテロ組織「タウヒード
>・ワ・ジハード（Tawhid wal Jihad/一神教聖戦団）」の人質惨殺ビデオの動画アップロード先に、日本
>のサーバーが集中的に選ばれる、という奇妙な現象が起きている。
（略
>　なぜ、こうまでして「日本」にこだわるのか。
>　奇妙な情報が流れている。タウヒード・ワ・ジハードのリーダー、ザルカウィの配下にいる連中のうち
>1000人ほどは、実は北朝鮮の兵士だというのである。
>　イラクのフセイン政権下には、北朝鮮人民軍が一個旅団(3,000人)ほど派遣されていた。韓国の
>「現代建設」がフセイン政権から仕事を請け、下請けを北朝鮮人民軍が行っていたからだ。
>　だがイラク軍の崩壊が急であり、ブッシュ大統領のイラク攻撃も急であったため、北朝鮮は一個
>旅団(工兵連隊)を引き上げさせる機会を逸してしまった。
>　のちフセイン政権崩壊後、彼らのうち仕事を失くした工兵連隊は北朝鮮へ引き上げたが、特殊
>部隊を中心に1,000名ほどが残留、フセイン政権軍残党として米軍と戦闘に入った、というのである。
>　その使命は米軍の戦闘力調査、国際的な反米戦線の構築(アルカイダとの提携)、イラク派遣韓国
>軍の牽制など。
>　この情報、「なぜ日本のサーバーなのか」について直接の示唆を与えるものではない。だが、遠い
>中東の、しかも日本には定着していない回教を信奉する過激派テロ組織が、何の理由で「日本の
>サーバー」「日本語」なのか、を考える、小さなヒントにはなるだろう。

21 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:27:20 ID:EZkPpEyX

いやいやなんとも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041101NTE2IEC0301112004.html

22 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:31:28 ID:HPwSuoLk

幸田君を殺した一味の中に必ず日本語を話す連絡役と現地の
仕切り役がいるはずだ。(あえて日本人とは言わない)
イラク三馬鹿と橋田信介さんと幸田君のスケジュールを連絡した奴は誰だ ?
(橋田さんは人間の盾に懐疑的だったような気がする)
どうしてイラク三馬鹿だけが助かったのか？
なぜ四ノ宮はまだアンマンにいるのか？
木村牧師プロテスタント日本キリスト教団女性の家HELP　ピースボード(赤軍) 福島瑞穂社民党
東京　日本基督教団・経堂緑岡教会礼拝説教、午後に講演
http://members.jcom.home.ne.jp/gijin-space/schedule.html
香田が最後にアンマンで目撃されたホテルは、
高遠、今井、郡山が滞在していたのと同じクリフホテル。
３バカに、あのタクシー運転手を紹介したのは、重信メイの盟友・森沢典子。
一方、香田に泊まれるはずのないバグダッドのホテルのメモを渡したのは、
サヨク映画監督の四ノ宮浩。
ていうか、憲法改正したら赤軍退治のためにも日本に中東は派遣せざるえないでしょう。

23 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:40:35 ID:rjnLwTph

香田さんは「今日中にアンマンに行きたい」と言った。その日はアンマン行きの便は
運行していなかった。翌日の便の予約を勧められた香田さんは、ハーシムさんによると
「何かにおびえるように震え出した」という。
それを見て心配した運転手の１人が、アンマン―バグダッド間などを走るタクシーが
集まる別の地区の一角まで車で連れていこうと申し出た。
香田さんは「所持金が２０ドルしかない」と言って、これを辞退したという。
香田さんは事務所を出てバスターミナルの門まで歩いて行った。
そこに２人の若い男が近づき、話しかけた。
そばで見ていたという運転手サバハ・サーレハさん（４４）は「直前まで事務所の外をうろついて
いた男たちだった。２人とも２０代で、１人が英語で何か話した。それまで暗い顔をしていた香田
さんは急に笑顔になり、男たちについていって、近くの通りに止めてあった黒い車に乗り込んだ」
と話した
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200410280339.html

24 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 21:47:55 ID:Wla+m6Nu

>>23
黒い車のひと『四ノ宮さんがあなたを待ってますよ。』
香田、急に笑顔…そーゆーことか…
四之宮とか木村牧師とか…
香田さんはスケーブゴードされるためにイラクに行かされた気がするな。

25 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:27:57 ID:Nu04YxYD

もし、サヨの作戦だったとしたら今のところ大失敗。

26 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:40:20 ID:R4zWHcHT

つうか自衛隊のねぶた祭が原因という説もあるぞ。
事実だとしたら発案者出て来い。

27 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 22:58:30 ID:Nu04YxYD

>>26
ホントかよｗ

28 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 23:09:21 ID:R4zWHcHT

>>27
それが香田拉致の直接原因ではないだろうが火に油を注いだ可能性が高いぞ。

29 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 00:51:20 ID:rCmXiITy

http://d.hatena.ne.jp/arisa007love/
メディアのタブーの中には「鶴の記事は書くな」とある。
菊（皇室批判）、鶴（学会批判）、桜（防衛・自衛隊問題）は
現在でも書かない方が良いとされるものです。

やっぱ日本はタブーが多いな。

30 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:00:18 ID:0Rk//A7d

その分、個人に軋轢が来やすい

31 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:12:00 ID:rCmXiITy

http://www.asahi.com/politics/update/1102/001.html
小泉の対応って歴代政権の中で最悪の分類になるんじゃないのかね？
つうか空気読めよ。

32 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:17:50 ID:7eOrB88A

こんなことめったにないから、歴代と比べられない。

33 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 03:36:08 ID:zbNEpgCK

>>19
> よく見るとなんかおかしい行動なんだよ。
> 反日サヨクたちにはめられたんじゃないの。

やっぱりカネ貸そうとした人はいたんだろうか…
いやいや、ネットが使えて日本事情に精通していれば、このゴタゴタで動くのは
得策ではないというのは分かるはず。待てば待ったで何とでもできただろうに。
日本語ができる人間がいるのは同意だ。まぁ、小泉の態度を見て持て余した可能性はあるがね。

ブッシュよりケリーの方が対日政策悪化？
仮に対北朝鮮政策が変わったとしても影響を受けるのは最前線だけ。
組織によらず末端としては平定してもらった方がナンボかマシ。
これから４年は黙っていても中国に目が向くのは仕方のないこと。だって五輪やるし。

それに、現在の竹中ラインを支える政策大綱の蛇口の一つはクリントン時代に作られ、
ブッシュも漏れなく利用しているだけだ。
党益による軌道修正は、大筋は変わらないと思われる。
小泉同様就任当初の期待が大きいだけに、舵取り間違えれば最悪の結果になると思う。
おながいだから、前回のような開票のゴタゴタは回避して欲しい。
ここでの無理がトリガーで帰国後に身体ぶっ壊しゲッソリしてしまった人を知っているので。

34 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 05:21:13 ID:NcoLIP0K

げっそりなんてもんじゃ無い

35 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 06:56:44 ID:a2IjoleT

133 名前：名無しさん＠３周年：04/11/02 06:29:14 ID:V8zeOs+E
無念のなか飛ばされた香田の生首が、糞小泉のコカンに噛りつき金玉を引き裂いた。
糞小泉は血ミドロになりながらも、将軍様への贈り物を止めないのであった。
　
すでに、殺人命令は出ていたのだろうね、会頭の笑顔の意味も同様なのだろう

36 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:27:38 ID:F8t4Z1XG

>>7 スジは内蔵の筋肉でしたか...

37 ：闇の声：04/11/02 14:20:43 ID:H2F3WIDj

軽い話題から
大阪で、漫才師が暴行を働いたとか何とかで騒ぎになっているけれども
あれは、体の良い縁切りだという話しだ
偉くなりすぎて、社内でも持て余しているところにああ言う事件が勃発した
普通なら、漫才師を守って女性社員なんかせいぜい一時金を出して追い出すだけだ
それも、何か余計なことを喋ればどうなるか判ってるねと言う脅かし付きで・・・
でも、今回はそうではない
Ｙ興行は政治は金になると最初は思ったけれども、結局予想以上の出費がかさむし
あまりメリットもないことから手を引くことを決めた
ところが、件の漫才師はかの有名なＫ・Ｏにさんざんたきつけられて民主党からいずれは
立候補することを決めていた・・・これが、実はＹにとっては困ることなのだと言う
Ｙは多数の芸人を抱えているけれども、各地の老人ホ－ムなどへの営業が実はバカにならない
もし、民主党に入られたら学会系の施設は出入り禁止になる
しかも、後援会への営業にも差し障ってくる
実は、会社側はどっちも焚き付けて大騒ぎにしてどっちも放り出すか
それとも、漫才師に謝らせてギャラの大幅値下げを言うか・・・
ただでは転ばないね

38 ：闇の声：04/11/02 14:32:20 ID:nBh0sgYo

重い話題から
コーダ君がテロリストに殺害された件では小泉の発言は問題あった
あの一言で世界中のイスラムが日本人に不信感を抱いたと思う
「撤退するかもしれない」とか「派遣の延長はしない」とか好印象を与える発言をしていれば
交渉できたかもしれない。小泉の一言でコーダ君の首斬りは確定した
「テロとの戦いを継続する」って言ってるのは明らかに法律違反であり憲法違反
日本はテロとも諸外国とも戦わない国であることを憲法は言っている
自衛隊は復興支援に行ったのであってテロと戦うために行ったわけじゃない
「テロとの戦いを継続する」発言で、イラク人及び武装勢力は自衛隊の目的を戦うために来たと解釈するだろう
　自衛隊の安全確保は今後、困難と思われる
　それにしても、小泉の外交的失敗は日本に大きな不利益を与えると思う。
わずか２億ちょっとの米国に追随した結果どうなるのか・・・・
　国益を考えるのなら中国との関係を重視したほうが絶対いい
アメリカ外交はアメリカが日本に不信感を抱かない程度で
十分なのだ

39 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:34:52 ID:liSBvlaF

あれっ？
>>37と>>38は別人だね。

40 ：間の声：04/11/02 14:39:34 ID:EDzI1Utq

中程度の話題から
ベンジャミンフルフォードの新作が出た。
早速購入して読んでみたのだが、、、。
内容的には従来の著作と変わらないのだが、著者の一貫したメディア批判やヤクザ批判には
好感が持てる。
確かに右翼の街宣内容は信頼できるし、新聞テレビは信頼できない。

41 ：闇の声：04/11/02 14:40:21 ID:H2F3WIDj

イラクの事件は、その後何も入って来ないね
現地でも、もう慣れっこになった話しなのでそれほど注目されてもいない
ところで、ザルカウィの後ろ盾はビンラディンであることは間違いないとしても
パトロンはそれだけなのだろうか？と言えば実際はそうではないし、その複雑さが
実は中東の難しさなのだという
それは、一つには武器商人でありもう一つは保守的なシャ－と呼ばれる
土豪達だと言う
つまり、ザルカゥイの主張する原理主義は言い換えればイスラムによる徹底した
階級社会の復活であり、それは奴隷制の復活までもあり得るほどの保守回帰思想に
基づいている
男性優位の社会であり、何か有ればすぐに蛮刀を振り回したがるアラビア人にとっては
誠に都合が良い
しかも、他宗教を邪教としているから何時でも宗教上の聖戦を仕掛けることが出来る
一種の覇権主義を正当化している
カタ－ルのアル・ジャジ－ラとてそれら土豪の支援があって成り立っている
本音では、ザルカゥイなのだ

42 ：闇の声：04/11/02 14:49:36 ID:H2F3WIDj

ずいぶんと訳の分からない人が増えているね
小泉発言と言うけれども、そもそも小泉の発言で取り上げるべき内容が
過去にも現在にもあっただろうか？
小泉は自分の感じた・・・”皮膚的な感覚”を言葉にしているに過ぎない
子供が痛みや空腹を訴えるのと同じ事だと思う
自衛隊が撤退を余儀なくさせられるのは、その安全が脅かされた場合だけであり
武器を携行している以上、現地での戦闘は自衛手段であっても考慮に入れられているのが
常識だ
自衛隊を撤退させたいのは何故か？
日米同盟にひびを入れさせて、日米安保の弱体化を図ろうとしているのは誰なのか
敵は意外なところに潜んでいるものだよ

43 ：闇の声：04/11/02 14:58:16 ID:H2F3WIDj

>>38の偽物へ
安全は元から確保されてないよ
その為の武器携行だ

国益を考えると、中国を重要視してもアメリカ以上の利益はもたらしてくれませんね
貿易額に加えて、アメリカで操業している日系企業の総生産を見れば判ることであり
今の金融実態を考えれば不安定な人民元はまだまだ基軸通貨とは言えない
ようやく、二重レ－トが解消された段階でありインフレ対策や加熱している投資を
適度に押さえ込むこともまだされていない
中国バブルに対する懸念の声はかなりあるものの、それ以上に実需があるから
不安を夢で押さえ込む形になっている
しかし、いつかはこれが逆転するのが健常な経済循環であり、市場経済と言える
それを軟着陸できるのか、さらには極端な外貨不足を起こして決済不能にならないのか
影響が小さくないだけに心配だね

44 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:21:55 ID:HZ06Pu5t

>>43
円が基軸通貨になり損ねたのに、それを上回って人民元を基軸にしようって、
え？そりゃ無理な話ですよ。中国国内の不良債権なんか日本の比じゃないって言われてんのに。
不得意な分野は無理しないでください、頼みますよ。
それはあなた本人が一番分かってることでしょ・・・

共産主義と市場経済の軋みがこれからでないか心配。
このカオスが中国であり世界の縮図なんだという人もいますが。

45 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 15:51:23 ID:ljqMwNb7

>>42
> 日米同盟にひびを入れさせて、日米安保の弱体化を図ろうとしているのは誰なのか
> 敵は意外なところに潜んでいるものだよ

うわー何かすごいこと想像しちゃった。

46 ：名無しさん＠3周年：04/11/02 16:20:02 ID:Y/G0XUc3

闇の声さんを装った工作員
が現れるようになったのか・・・。

47 ：闇の声：04/11/02 16:33:38 ID:BLP+A7Q9

>>44
それはもとより考えてもみないよ
ただ、気になるのは最近の中国の若手経営者や官僚、それに提灯をつける
学者の間に、本気で！！それを考える人が増えてきている
少なくとも、華僑経済圏ではそれが可能だと考えている
貨幣でさえ信用しないで、金や宝石をせっせと華僑が貯め込んでいるのに、
それを直視しない悪い傾向だと思う
特に、共産主義青年同盟（だったか）出身の党人にそれが多いと聞く
ちなみに、今の胡総書記もその出身であり、いずれ台頭するであろう
宋徳福と言う人物はそのエリ－ト中のエリ－トである

48 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:14:19 ID:27HAocJr

>>42
> 日米同盟にひびを入れさせて、日米安保の弱体化を図ろうとしているのは誰なのか
> 敵は意外なところに潜んでいるものだよ

敵は内に有り　と言う事ですかな？
全ては無理だろうが、もう少し書いて下さい

49 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:33:36 ID:2xq5XkF1

いやあ、書いてる本人が画策してる事を華僑のせいに
と言うのはまずいですね

50 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 17:50:17 ID:2xq5XkF1

ちなみに”ヒビ”というのは、中国人は悪く取るが
アメリカでは”コロンブスの卵”といってヒビが入って当たり前なんですな

51 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:09:40 ID:87+zmr69

ＮＨＫ17：00のニュース内で滝島雅子アナ
「公明党の支持母体の創価学会が・・」とニュースを読み始めた途端に
左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。
スタジオは混乱している模様で、そのニュースを報じる間にも朗読が止まり…

NHKニュース突然ファビョーン
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099383089/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 10377
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1099380503/503-
キャプ（パス＝jiko）
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up7032.zip.html

52 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:11:21 ID:nRaGVI7m

これで、どっちの手が汚いかははっきりしたね

53 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:16:08 ID:EGHwXUxr

創価学会がNHKに圧力
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099385093/l50

54 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:20:14 ID:5M3qWf7y

>>37
わしの聞いた話とはだいぶ違いますな。
吉本が手打つもなにも女の手際が良すぎて気がついたときはどもならんかった
と聞いております。
その足で病院かけこんで診断書とってサツに直行。
メデイアに伸介に暴行されたとわめきまくる。
大事になる前ならどうとでもなったんでしょうが、ここまでくると
吉本とつきあいがあるもんも二の足ふみますわ。
さしあたっては女の勝ちでしょうな。
ですがあの女も吉本と伸介の怖さがわかってないようで可哀想ですな。
吉本は言うまでもなく、伸介もそうとうのもんですからな。
なんのかの言い訳して不義理する芸人が多くなった昨今、
伸介は義理ごとにはこまめに顔を出して上のもんにもかわいがられとります。
下手な木っ端よりよほど組織には顔がきく。
しかも、身内のちくりで売られた伸介には同情があつまってる。
さて以後の展開はどうなりますことやら。

55 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:30:40 ID:tjNEZeUN

>>54
わしは、あの惨劇に心当たりがあるもんやが
法律的にどうかは知らんけど、俺やったらオンナに
襲われた！と言います。すまんのそういう姿よってに。

56 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 02:33:44 ID:C2C2oY+m

>>43
闇の声もアメのポチか。
見損なったよ。

57 ：闇の声：04/11/03 10:17:32 ID:n1UNd3Up

>>54,55
自分の聞いた話では、後ろに辻元と繋がりのある弁護士やフェミニスト達がいて
吉本も手出しが出来ないぐらいになっているし、ちょうどギャラも上がりすぎているから
ちょうど良い・・・ぐらいのことだと言うよ
いろいろ噂は出るね

58 ：闇の声：04/11/03 10:18:41 ID:n1UNd3Up

>>56
基軸通貨ですからな

59 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 11:37:01 ID:Pp/IpfRm

紳助に絡んだ吉本社員は、公明党の工作員だべ

創価系の警察が訴訟を取り上げ、創価系の報道がキャンペーンする、
創価お得意の自作自演だべ

60 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 14:37:39 ID:Q/DfBzEm

>>57
すでに紳助は粛清されてるのでは？　出演自粛中だし。今回の会社側としては、最近の紳助は増長
しとる、事件を利用してお灸を据えたらな、ということでしょ？

フレームアップされてる部分もあるのだろうが、素の紳助の一端がうかがえるエピソードで
興味深かった。ＴＶってどうしてこう、不愉快なヤツばかり出ているのかね？

61 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 17:35:39 ID:rC7A3UWn

中東イスラム国家を軍事攻撃すれば喜ぶユダヤ人団体、そこから多額の寄付を
受けて豪奢な施設を持つメガチャーチ教団(キリスト系新興宗教）の組織票を
掌握するブッシュ陣営は、さながら学会票に支えられる自民党である。
やり方がえげつないと、定評のあるモナカ元幹事長の着眼点は洋の東西を問わない。

62 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 18:29:33 ID:2Ie7lKAr

ブッシュが勝ちそうな雰囲気になってきたね。

63 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 19:33:55 ID:PxxJWhFj

>62 ブッシュ再選で北チョへの先生攻撃もあり得る...

64 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 19:50:32 ID:J316zbzx

ミリタリーアニマル化計画か

65 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:13:47 ID:NKB0EcWZ

>>63
あのビンラディンの「応援」演説が効いたな。

66 ：名無しさん：04/11/03 21:35:08 ID:KgSflDXf

アメリカで売りに売れている本では、ビンラディンとブッシュは
偉く仲がいいとか。それが証拠に、ブッシュは、センタービル事件の後に、
米国にいたラディンの家族のを安全守り、祖国へ帰したそうな。
しかも「華氏○○度」の映画監督も、じつは、ブッシュと親友だとか。
どうして、こういう米国民にも周知の事実が、日本で報道されないのか。
それは、報道の自由度４２番目の国家だからだよ。

67 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:52:21 ID:V3E8tMxm

>>10
またまた予想が見事にはずれましたね。
>>17氏は正しかった(爆)
しかし、小泉総理は強運だね。あの「藪支持」発言は実際でかい。
テキサス的思考では、確実に「論功行賞」がある。
藪政権との人脈は、もう鉄板。これある限り反小泉の反乱は難しい。
歴代首相は、意思の疎通すらできなかった香具師が大半だもんな。
対照的に、北チョソ・・そろそろ平壌に防空壕を掘った方がいいね。
イラク攻撃も、フセインがパパ・ブッシュの暗殺を企んだことが遠因だろ。

68 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:57:20 ID:NKB0EcWZ

>>67
小泉自体求心力低下に拍車がかかってるんだから任期半ばの退陣は避けられないよ
あとそれからアメリカで徴兵制が復活する恐れがあるわね。

69 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 22:23:05 ID:V3E8tMxm

>>68
＞小泉自体求心力低下に拍車がかかってるんだから任期半ばの退陣は避けられないよ
予想があたればいいですね(笑)
闇の声氏の予想は、はずれてばかりだけど。
＞あとそれからアメリカで徴兵制が復活する恐れがあるわね
そりゃたいへんだ。そこらのおたのあんちゃんを無理やり徴兵して
現代戦につかえる一人前の兵士にするには
大変な労力と金がかかるでしょうな(藁
今はコンバットの時代とは違いますからね。

70 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:39:25 ID:D8v/LaF8

>>67
まったく同じコメントを国際情勢板の大統領スレで見たぞ
とりあえず必死だなと言っておこうｗ

71 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:09:22 ID:MAlp/LOj

不得意な分野で無理をするから恥をかく
無理すんなよ、闇の声ｗ

72 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 01:22:31 ID:XAxIPU3V

>>66
>どうして、こういう米国民にも周知の事実が、

アメリカのインテリの中で売れている本だろ？　
日本でも同様の本は売れているよ。インテリの間では。

アメリカの地上波は、日本以上に統制されている。

73 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 04:45:38 ID:mhR1QPCh

>>68
それ、アメリカ軍の人種民族構成比を把握した上で言ってる？

国際情勢板でも、選挙前からぽつぽつと
ブッシュをアシストしたのはビンラディンだ、と言われてたな。

74 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 10:34:24 ID:ztpAIUUB

別スレより

259 ：国連な成しさん：04/11/04 08:51 ID:fMwbCshA
大都市圏の得票数を見ると

Cook（シカゴ）
Kerry 1,389,631 70%
Bush 583,774 29%

San Francisco
Kerry 222,013 83%
Bush 41,157 16%

Los Angeles
Kerry 1,669,116 63%
Bush 954,345 36%

Manhattan （マンハッタン）
Kerry 468,841 82%
Bush　95,362 17%

やはりブッシュの勝因は地方の保守連中の固定票が原因？

75 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 19:20:44 ID:ALKcCoG9

ブッシュ大統領勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

76 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:05:14 ID:xkQWIhc/

>>75
遅っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:34:58 ID:ztpAIUUB

アラファト重体だってさ。
中東和平はどうなる？

78 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 21:49:43 ID:B9kqa6jP

>>67
>しかし、小泉総理は強運だね。あの「藪支持」発言は実際でかい。
>テキサス的思考では、確実に「論功行賞」がある。

これを読むかぎり、カラオケ大会の特別賞程度のような気もするが・・・
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h16/jiji041104_276.htm

９．米三軍（陸海空）の司令部を日本に移転し、敵国のアメリカ本土攻撃を回避した、

※沖縄で犯罪率の高い海兵隊を削減して「沖縄の負担軽減」が米軍再編成だと宣伝しておいて、中国・北朝鮮のミサイル攻撃の標的となる米三軍司令部を関東地方へ集中させることに成功。これで米本土は安全。

79 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 02:47:48 ID:kGmtkYQG

>>59
弁護士の雪田という人は、公明党とは犬猿の仲の共産党のイベントに参加したりしているようですが？

80 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 03:20:24 ID:7JpA2v7+

イラク事件だが、それにしても毎度の事ながら
「被害者が死んでからそれなりに動く」
ってのが、この国の一番の悪いところだよな。

なんか、画像や映像をばらまいた奴を
取り締まろうって魂胆らしいじゃない。

81 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 03:50:09 ID:bGKFk88c

>>80

しょーがない。殺した奴捕まえられないんだから。
殺した奴より、殺害現場で撮影された映像ばらまく方が悪い…。
なんてことにならなきゃいいが。

82 ：　　　　　　　　　　　　　　：04/11/05 12:16:50 ID:eXYBSway

　　官邸サイドの世論操作を考える。　
名前：　　　　　　　　　　　　　　
E-mail：　　　　　　　　　　　　　
内容：
今週発売の週刊フライデーによると、こうだ君誘拐殺害事件勃発の際に
官邸サイドに世論操作、具体的に言うと、ネット掲示板で官邸サイドの
意向に沿わない発言や書き込みがあるとすぐさま反論して世論を同情に
向かわないように工作したという。どうなんだろう？
それと、マスコミが「自分探しの旅」などと２ちゃんねらが喜んで反発
するような発言をしていたのも気になる。
小泉政権になって以降、世論操作やその他が多くなったような気がするの
は思い過ごしかな？

83 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 13:18:03 ID:HIsAnp5b

>>82
事実だろ？
しかしこんなことしてまで政権維持に走る小泉必死だなという感じだが。

84 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:30:15 ID:VMKr1Eh3

>>82

いや、これからは集合知的な能力の競い合いになるんじゃないの？

楽観視はできないけど、日本人の意識をレベルアップする
ポジティブスパイラルを引き起こす過程と捉えればいいんじゃないのかなぁ？

学習効果が高まることで、次はあっても、次の次はないだろうしさ。

85 ：　：04/11/05 19:49:45 ID:Je45Ig/m

祭です
http://news19.2ch.net/newsplus/index.html#3

86 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 20:32:46 ID:PnDlG84N

なんか台風ってつくれるらしいじゃないっすか？
地震もおこせるらしいじゃないっすか？
角栄を切り捨てる象徴みたいですが。。。
なんか影でなにやってるかわかんないです、
不謹慎っていうかもだけど
そんなことしてる方が最悪っすよね？？
誰がやったんすか？
新潟がんばれ

87 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 22:45:15 ID:I1pS6GTP

衆院選全小選挙区での候補擁立、共産が義務づけぬ方針
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/politics/update/1105/001.html

闇さんこれどうよ？

88 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:18:25 ID:Ke9yzg3b

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　＜聞いた話だがシュークリームは高齢者に人気が高いそうだ。
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

89 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:19:07 ID:Ke9yzg3b

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　＜柔らかく消化にいいからだ。
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

90 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 11:12:15 ID:zlFMgO+l

糖尿病持ちにはつらいだろ

91 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 12:35:29 ID:UUDavdKR

>>90
聞いた話だが、糖尿病患者でインシュリン注射をしている者は
低血糖状態に注意を払い、あめ玉を持ちあるいているそうだ。
だが、歯が半分以上抜けていたりすると、あめ玉を喉につまら
せる危険がある。しかし、シュークリームならその心配はない。
ヒロタ、パルナス等の洋菓子メーカーが破綻してしまったが、
これも竹中・小泉・三下秘書官の失政の被害の一つだ。
小泉は、厚生大臣時代に国民健康保険の改正により、保険料の
滞納者から保険証をとりあげかわりに受給資格者証を付与する
という制度を導入した。全く弱者は餌でしかないというところか。

92 ：佐藤総研：04/11/06 18:04:43 ID:3CUa/B9e

■ブッシュ再選後の国際情勢
http://blog.melma.com/00126120/20041106175845

93 ：ナイジェリア大統領が、小泉に借金棒引き要請：04/11/06 18:09:26 ID:dMIRd0WE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000862-jij-pol

ＯＤＡ増額、債務削減を要請＝ナイジェリア大統領が小泉首相に

　小泉純一郎首相は２日午前、首相官邸でナイジェリアのオバサンジョ大統領と会談した。席上、
大統領は「国際社会に貿易と投資の促進、政府開発援助（ＯＤＡ）の増額、債務削減で協力をお願いしたい」と述べ、経済分野を中心とする協力を要請した。これに対し、首相は「ナイジェリアの発展は他のアフリカ諸国のモデルになる。必要な支援をしたい」と述べた。　
（時事通信） - 11月2日13時3分更新

94 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 02:36:08 ID:pEEmESNe

北朝鮮癒着の神奈川県警を尻拭いする警視庁

95 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 18:22:06 ID:wnwvhZWV

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　＜ >>82 そりゃ創価学会員の仕業だな。
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

96 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 00:51:49 ID:Wbh+ID1l

http://www.nikaidou.com/column01.html

97 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 05:03:02 ID:qo+ZJcwr

>>91
おっくうな話だね
お大事に

98 ：闇の声：04/11/08 14:21:25 ID:NbVC5bFO

ヒヒヒヒヒ

99 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 15:43:49 ID:cUbvkj9H

100 ：佐藤総研：04/11/08 15:44:27 ID:cUbvkj9H

100getなのです

101 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 16:54:53 ID:iMsQBE6o

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

102 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 14:35:12 ID:cnPNbmx5

103 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 16:34:56 ID:In5vE9TS

104 ：　：04/11/10 11:58:06 ID:bYY1Aqpb

105 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:40:45 ID:r7vey/23

その前にブッシュ政権が残りの任期をまっとう出来るんでしょうか？
２０年に一度のジンクスもあるわけだし、アルカイダのテロも考えられる。
闇の声氏の見解を聞きたいものですがどうでしょうか？

106 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:57:14 ID:KN1iXIEC

子供のときに、検査前にたまたま飲んでたカルピスで
糖尿判定されるんだから、アテになりません

107 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 23:16:35 ID:ybpFR3eV

ネットサーフィンをしていたら、次のようなものを目にしました。気になりあちこちにメールを
送りました。どうか皆さんも関心を持ちメールをお願いします。URLがうまく反応しない時は、
アドレス欄へコピペの貼り付けの形でご覧になって下さい。

http://humanrights.blogtribe.org/entry-8d5a5a7ef1bdfc24175acdef0c0adca9.html

　【TAKE ACTION！】冤罪による死刑執行の危機が迫っているチベット人僧侶・「テンジン・
デレク・リンポチェ」を救え！（アムネスティ・インターナショナル　
04.10.15＆TSNJ　04.11.07)

　2002年に四川省成都市で起きた「爆破事件」に関与したとして中国当局に逮捕され、同年12月に
中国の裁判所から死刑判決（死刑の執行猶予2年が付けられている）を受けたチベット人僧侶
(転生ラマ)・「テンジン・デレク・リンポチェ」の死刑執行が本年12月にも実施される可能性が
あります。

　この事件に付いてテンジン・デレク・リンポチェに掛けられた嫌疑は「冤罪」であるとの有力な
指摘があり、彼の救援を求める運動の輪が国際的に広がりつつあります。

　この「テンジン・デレク・リンポチェ」の事件について、アムネスティ・インターナショナルが
10月15日より彼の死刑執行の停止と釈放を求めるためのアージェント・アクション（緊急行動）の
呼び掛けを開始しました。

108 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 02:29:18 ID:QeO1jKxa

潜水艦の領海侵犯なんて年中やってる事で、
今回だけあえて公表したのは、自衛隊の予算が財務省に減らされそうだから
アピールしたんだろう。
その程度の茶番だろう。

109 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 12:32:09 ID:k01ctGhK

>>108
神浦のHPによると潜水艦の事故の可能性が高いそうだ。
しかしよく考えると挑発行為なんて他にいっぱい方法があると思うが。

110 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 14:28:48 ID:pq9Yrv82

闇の声さん
大統領選を含め一言どうぞ

111 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:35:59 ID:11d66JPF

>>108
しかも、茶番を中国の潜水艦の事故を奇禍として行う。
その上小泉は、ブッシュの再選で強気になってるのか、その茶番を真に受けて海上警備令の発動を許可。
官僚機構の利権争いと首相の馬鹿っぷりが相まって中国の面子を丸潰しにしてしまったわけで、
日本の国益を毀損すること著しいものだね。
本当に一刻も早く政権交代してもらわなかったら国がもたないよ。

112 ：闇の声：04/11/11 18:03:41 ID:ZpwgOQeP

某公共放送の問題が色々言われている
この裏話を聞くことが出来たが、残念なことにその９０％はここでは言えない事だらけだ
その理由とは、言えば命に関わるからだけれども・・・
一言で言えば、今の政権の権力構図が如何に裏組織に依存し、そして情報で人を縛り
その情報を売り買いして金に換えてごく一部の人間が権力を独占しているか
競争原理の働かなくなった・・・言い換えれば、政権交代や政党内部での権力闘争が望めなくなった
その絶望的な現状がそこにあるからだ
元はと言えば、その放送局内部の凄まじい状況・・・金や下半身にまつわる不祥事だけれども
その不祥事が尽く外部に漏れて権力を行使しやすい状況を作ってしまった・・・
特殊な世界の人間が・・・つまり、虚業の世界の人間が実業までしゃしゃり出てきている
では何故そうなったのか？
情報操作に、虚業の協力が不可欠であり・・・国民の耳目を塞ぐためには何かで放送枠を埋めなければ
ならないから、その作業に全面的に協力をする構図が出来たのだ
その権力をその放送局のトップと現政権、そして裏組織と虚業に携わる連中が
分け合っているのが今の日本だ

113 ：闇の声：04/11/11 18:20:26 ID:ZpwgOQeP

その放送局の二十年前を見ていると政治や経済の現状をきちんと伝える
番組が一日のウチに必ずあった
現状はどうだろうか？同じ様なカテゴリ－の番組は確かにあるけれども
例えば国民経済というような重いテ－マを扱える回数は極端に減っている
理由は簡単で、国民の耳目を如何に塞ぐか・・・それに執着しているからだ
首相官邸にいる大男が、虚業のドンと結託してできる限り真実は流さずに
その代わりにモルヒネを多く与えること・・・その代わり、虚業と裏組織の結託などは
お目こぼしをして、活動をし易くする
今の日本は、経済的に言えば下降局面であり・・・しかも、自分の周囲に聞くと極端に金詰まり傾向が見え始めている
理由は、不良債権処理を急ぐために中小企業対象の融資を整理し始めており
実態経済の悪化に伴う業務純益の目減りを何とか食い止めてバランスシ－トだけは
金融庁のお眼鏡に適う形にしなければならないからだ
しかし、過去のように銀行の貸し渋りや貸し剥がしを言えばおそらく
地震で悪くなっているメンタリティはさらに悪化する
これは、小泉もそうだけれども竹中や伊藤、そして木村などのハゲタカの使者にとっては
一番困る状態だ
しかも、小泉・・・と言うより財務省は税収の目減りを食い止めるためには
消費税の大幅引き上げしかないと言うことで固まっているから、その前に所得税体系の全面見直しをするという
デマを飛ばさなければならない
そのデマは、結局消費税引き上げを前倒し執行して、所得税見直しは継続審議とすること・・・
普通なら、国論沸騰して政局になるだろう
それを避けなければならない・・・その為には、如何に耳目を塞ぐかだ
花見酒で酔っている間に、黒子達は仕掛けをする
その花見酒こそ、メディアと言える

114 ：闇の声：04/11/11 18:33:20 ID:D1RoOsLs

中国の潜水艦のことが騒ぎになっているけれども、防衛庁が自分達で考える事が
出来るのかどうか・・・疑問だ
何でもかんでも官邸主導は良いけれども、その官邸の能力を考えた場合
極めて暗澹たる物がある
何となれば、極めて少数の人間が国難？に際して決断をしなければならず
専門的な意見をどのくらい反映できるのか・・・シビリアンコントロ－ルの
限界が見えている
故障だったらしいと言うことだけれども、故障を装って何かをしようとしていても
不思議ではないし、解放軍の考え方からすれば独断で台湾や日本を挑発しても
若手の佐官クラスなら不思議ではない
それが解放軍の現状であり、そういう国が隣国なのだという認識はどうなっているのか
それ故、日頃の外交交渉が問題だけれどもそれを現政権は首相が放棄している
政権内部に通じている人物に聞くと、その様な・・・例えば、解放軍に関する情報を上げたとしても
果たしてトップまで届いているか極めて疑問だし、第一理解能力が極めて乏しく特定の人物としか会話しないから
何を言っても無駄だという諦めが官邸周辺には渦巻いているという
しかも、イラク戦争でファル－ジャ総攻撃はブッシュ再選となれば当然の動きであり
その場合の自衛隊はどうなるのかなど、具体的なアクションに通じる情報は全く開示されていない
今の官邸は、極めて限られた人間だけが情報を恣意的に動かしている
その現状はノ－マルではない

115 ：闇の声：04/11/11 18:41:51 ID:D1RoOsLs

これを見ている人の中で、もし金融関係者がいたら指摘して欲しいのだけれども
自分の周囲で・・・つまり、組織やその周辺で闇金融の動きが急になっている
理由は簡単で、少しでも金利を下げれば警察の目はごまかせるし信用金庫の貸し渋りや
貸し剥がしの激化で商売ネタが急増している
特に、手形貸し付けが急激に厳しくなってきておりもし土地価格が再び下落すれば
と言う懸念から貸付枠を縮小しその中でも枠一杯の手形割りはしない・・・
結果、通常の７０％程度の資金しか市中に流れないことになり、これは中小企業にとって
死活問題だ
結果、闇金融は再び息を吹き返している
何のことはない、庶民をいじめて銀行のバランスシ－トを良くしただけで
三年前の経済状況に急速に戻りつつある
しかも、今度は資金は絞り・・・犠牲はやむを得ないし、それが改革だというのが
現政権の方針だという
新事業への投資も、来年は激減するだろう
小泉改革が破綻するのは三年後・・・景気サイクルが一巡して結果
縮小均衡することで失業者を社会的に吸収できなくなり、しかも
税収不足のリンクがスパイラル状態になる・・・
と言っている識者がいる
実際どうなのだろうか？

116 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 19:23:14 ID:+RsU2oG5

>>109
湾岸やアフガンで米軍が大敗するとほざいた電波神浦の言うことなんかあてになるの？

117 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 19:28:50 ID:+RsU2oG5

>>111
シナのメンツ損なうかｗ
まるで日本の方が悪いみたいだなｗ
お前みたいなシナ犬の屑はシナ人に切り刻まれても「シナ人サイコー」
なんだろうなｗ
お前みたいな能無しのクズはさっさと死んだ方がいいよ。

118 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 19:33:16 ID:+RsU2oG5

>>115
ケリーが勝つと断言してたけど、おお外れだったね。
そのことはスルーなの？
さすが筑紫をよいしょするだけのことはあるね(核爆)

119 ：闇の声：04/11/11 20:49:44 ID:ljqTflyj

捏造してもらっては困る
ケリーが勝利する可能性が高いと言っただけで断言はしていない
予想の当たり外れなどどうでもいいのだが、問題はブッシュが当選したということだ
ブッシュはイラクの次は半島を必ず戦場にする
これまでの例でも、２期目が有った米国の歴代大統領達は
１期目は、２期目の当選を考えて遠慮ぎみに振るまうが、次はどうでも良いので、やりたい放題状態になる
ましてや今度は戦争狂のブッシュだ
もうすでに北の資金源である在日のパチンコ利権に圧力をかけている
ボルトン米国務次官は米国議会公聴会で、北朝鮮の核兵器開発資金は、
パチンコや在日ヤクザが支援と発言した
北朝鮮にとってパチンコマネーは生命線だ・・・・・・・
ありとあらゆる手段を使って守ろうとするだろう
日本も戦場になる
盲目的に対米追随してきた自業自得と言えば言い過ぎであろうか

120 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 21:14:03 ID:unP7xHLk

北朝鮮のパチンコマネーの破壊はいいことだ。
とことんやってくれ。

121 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 21:58:06 ID:rlQdBHYK

>>119
アメリカに追従でなくても、自国の富を、課税もいい加減で自分達と敵対する
国家に送金しているのはやめさせるべきでは？核はアメリカだけでなく日本にも
脅しとして使っているわけだし。アメリカにいわれないとやらないのは
むしろ日本の政治の問題ではないですか

122 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:08:14 ID:rlQdBHYK

イラクに兵隊を送るのは、それで石油が安価に入手できるなどの保証がないため、
国益という観点からは根拠が薄いと思いますが、この送金は日本の富が対立する国家に流れている。
多少の犠牲者が出ても止めるべき、重要な国益ではないですか？

123 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:13:41 ID:PUmJB8qq

(σ･∀･)σ　小泉一族は『車』大好き！　もちろん持ち主は別人の名義だけどね！

私設秘書・正也（弟）
　☆メルセデスベンツ・Ｅクラスワゴン：本人の持ち物
　★メルセデスベンツ・ＳＬオープンカー：後援企業である輸入車ディーラーの名義。
政策秘書・信子（姉）
　★セルシオ：川崎市内のタクシー会社の名義。
私設秘書・道子（姉）
　★クラウン：後援企業の社長名義。
公設第一秘書・鍋倉正樹（義弟）
　★セルシオ：道子の車と同じ後援企業の名義。
　
また正也が会長を勤める「小泉純一郎同志会」と「小泉事務所」が同じ住所、同じ電話番号で
両方で事務所経費を発生させていた手口は、正也が代表取締役社長を勤めたペーパーカンパニー
「コンステーレション」を「小泉事務所」内で経営してきたときと同じもの。
役員は正也妻、秘書で義弟の鍋倉、監査役が首相秘書官の飯島という完全なファミリー企業。
横須賀市の下水道工事などを中心とした公共事業利権の口利き・談合の元締めなどを行い、
工事入札企業から「コンサルタント料」を取っていた。
この会社に「コンサルタント料」を払った企業の落札率は、「舟倉ポンプ場工事」をはじめとして
限りなく１００％近い落札率の実績あり。
地元横須賀で「政治家」といえば、小泉首相より正也のことであり、市長も正也には頭が上がらない。
また小泉事務所の元選挙対策本部長で、元暴力団員であり稲川会会長・石井進の友人であることが
世界的経済誌フォーブスにも報じられた竹内清も、暴力団仕込みの恫喝で飯島秘書官とともに
公共事業利権に辣腕を振るった。
黒いウワサがマスコミに流れるや、小泉が首相就任後の初の選挙の最中に企業を解散し、
疑惑の揉み消しを図った。
2003年2月の予算委員会でこの件を追求されると支離滅裂な答弁を繰り返して逃げ切った。

小泉は、野党の求める「３親等以内の親族の公設秘書禁止」「斡旋利得収賄罪の私設秘書への適用」
を繰り返し拒み続けている・・・・

124 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:18:49 ID:3uNl0Zl5

ボルトン米国務次官、米国議会公聴会で、北朝鮮の核兵器開発資金は、
麻薬密売　パチンコ　高利貸し　
在日ヤクザが支援発言　ソース：在日本国米国大使館

North Korean Officials Have Long History in Crime
北朝鮮の政府関係者が犯罪の中に長い歴史を持っている、と米国の高官は言います。　
http://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20030522a9.html

"Put Economic Sanctions on Pachinko,"
パチンコ賭博に経済制裁を。
http://www.fpcj.jp/e/shiryo/vfj/03/8_8.html

Yakuza cash is funding Pyongyang's WMD
やくざ現金は平壌のWMDに資金を提供しています:米国。
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20030606a1.htm

125 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:20:54 ID:tOBIixbd

>>119
北と戦争しても莫大な金を費やすだけなのでは？
ただでさえ財政赤字が過去最大なのに。

126 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:35:52 ID:tOBIixbd

あとそれからアラファト死去でパレスチナ情勢が余計悪化する恐れが高いこともある。
ビンラディンも捕まってない中で北と戦争しても何の意味も無いと思うが。

127 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:05:22 ID:rlQdBHYK

このパチンコ業界、送金問題では
1.日本の大手マスコミが日本語で明確に報道しない。
2.日本政府も現状がどうで、どういう対策を取るか説明責任を果たさない。

の問題点があり、
１は各社の調査能力に問題があるか、真実を報道する姿勢がないか
２は政府の調査、資金の解明力に問題あるか、捜査能力に欠けるか、発表すると困る人間がいるか

一般国民もなんとなくは知っているが、外国から指摘されないと動かないのでは恥ずかしい。
事実誤認なら米国に反証をすべき（できないでしょうが）。

128 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 23:11:34 ID:tOBIixbd

>>127
パチンコ問題で興味深いのは安倍などの強硬派も汚染されてることだな。
特に安倍は自宅や事務所までパチンコ業者から供与されてると言う。
救う会の内ゲバが先日あったがその発端もパチンコ絡み。

129 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:11:02 ID:Pwwh0Ju3

パチンコにパチパチパンチてか！！

130 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:16:39 ID:5lCXoJ9m

>>115
こんな意見が参考にしていただけるかわかりませんが、
日頃勉強させて戴いているので、感謝の意を込めて。一応、金融業界人です。
ご指摘のように、末端から良い話しが殆ど聞こえてこない。特に夏場以降。
最後の６行は、向こう12ヶ月程度ならおおむね妥当な見方だと思います。
それ以上先のことは・・・不透明感が強すぎて、視界不良。
正直にいえば、そこまで考える余裕自体がなくなってきた印象。
外部要因次第では税収不足どころの話しではなくなる。
最悪の場合、スパイラル状態への突入に３年も必要としないのでは？

131 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:21:35 ID:Km6gxQMX

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/voter_fraud.html
国内ではブッシュに対する失望が強いらしい。
しかも今回の選挙でもまたぞろ不正があったと言われているし。
アメリカが世界のリーダーを名乗る資格があるのかはっきり言って疑問だ。

132 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:30:44 ID:Km6gxQMX

>>130
結局９７年と同じ状況に逆戻りってことになりますね。

もう小泉と竹中には退場してもらいたいくらいですよ。
こいつらが日本を滅茶苦茶にしている諸悪の根源なわけだし。
ここはひとつ森の反乱でも期待したいものだが（ｗ

133 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:06:54 ID:xj7sy6Jx

会頭でも回避できないのか、湾岸戦争からの流れ
海外派兵か資金恐喝に自然災害のローテーションで
日本にダメージが与えられるだけに成っている。
　
自衛隊が外に出たからまだなんとか成ってるけど、
今後は余計に金融危機が続くな、

134 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 03:38:14 ID:vT+/2FXm

>>112
先週の朝ナマでパネリストがチベットでの虐殺について触れようとしたら
田原が堤やナベツネも独裁だ。中国を非難する資格はないという無茶苦茶な
論理で強引に潰してしまったんですが、田原やマスゴミが中国にそこまで
阿る理由はなんですか。やっぱり金や女でマスゴミは中国に篭絡されているんですか。

135 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 04:39:00 ID:3W+7fxSN

>>134
田原はトンチキでインチキだが、そんな台詞あったか？

136 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 04:56:07 ID:8r/es4eb

>>135
先の朝生のチベットの部分だけ抜き出した動画、まだ残ってる。
ttp://jya.jp/jt/tmp//1099717631.wmv

中国の学者はともかくとして他のパネラーまで静かにしているので、奇妙な雰囲気。
これ、以前、朝鮮銀行信用組合の送金が核弾頭開発資金になっていると、誰かが指摘したときの雰囲気と非常に似ている。
パネラーが沈黙し、田原が大声で発言を遮って邪魔をする。
それでも話し続けると問答無用でＣＭ．

137 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 08:19:35 ID:Km6gxQMX

>>134
そりゃ中国人に何を言ってもループするだけだとわかってるからでしょ？
>>136
そのチベット発言をしたコラムニストは拉致問題で売名行為を行い救う会を激怒させた大馬鹿者。

138 ：闇の声：04/11/12 10:20:52 ID:jQQBoOEL

>>134
今の、胡政権・・・胡総書記はチベットで弾圧をやった経験がある
４０歳代の頃で、この功績でト（字が無い）小平に認められた
彼は共産主義青年団の出身であり、党人としてはエリ－トだが執政官としての
能力を問われていたその解答を実績で出した形だね
もし、それを持ち出したら朝日は中国での取材を全面ストップされるし
過去の腐れ縁・・・特に、毛沢東をヨイショしすぎて文革やポル・ポト政権を
無批判に褒め称え続けた事などを持ち出される
田原だって、その一人だよ
ポル・ポトの話し・・・もっともそれは、シアヌ－クという史上最悪の嘘泣き男の演出もあったのだけれども
さも彼のやっていることが革命的であり、優れたことなのだと言い続けたのは朝日だ
朝日だけが取材出来た時期もあったと聞いている
その蔭で何人が死んでいったのか・・・それはあまり語られていない
ついでに言えば、シアヌ－クが移動手段に朝鮮民航を使っているし、屈強なボディガ－ドは
北朝鮮から派遣されている
どこまでも訳の分からない男だね・・・あれは自分がトップで有れば共産主義だろうが
帝国主義だろうが良かったのだという
それを、祖国のために・・・とは、片腹痛い
騙されたと彼は言うが、騙したのも事実だ
それの片棒担ぎをやったのも、朝日だと言える

139 ：闇の声：04/11/12 10:34:01 ID:jQQBoOEL

>>118
はずれだったね
保守的な層は、ブッシュに入れて・・・保守的な地盤の若年層も最後にブッシュに入れたと言うことだね
軍事基地のあるところや、都市部ではケリ－だった
戦争を身近に感じている地域や、情報が集まる地域ほどケリ－だったと言える
それだけ、今のイラク戦争には批判が多いと言うことだけれど、同時に政策の選択の幅は
極めて小さいと言えると思う
別に、筑紫なんてヨイショしていないが・・・
彼の先輩諸氏は、北朝鮮への帰国事業をヨイショしまくっていたから、彼もその利権を
維持し続けているのだろう
>>130
自分のくだらない文章に、ありがとうございます
この場を借りて、お礼いたします
>>119
これは、自分の書いた物ではない
日本が戦場になる前に、北朝鮮は空爆で焦土になる
焦土になる前に、交渉が延々と続くだろうね
ただ、聞いた話では北朝鮮はブッシュが再選されたことで再度対米戦略を練り直す時間が必要になっている
その為に、六カ国協議に乗り気ではないとしている様だ
最優先は、政権の維持であり・・・それと韓国内での反米気運の高まりに期待をしている
それほど単純ではない・・・ただし、ご指摘の金の流れには相当神経を尖らせている
逆に、日本の警察が腐りきっているから・・・金縛りになっているから何も出来ないだけのことだよ

140 ：闇の声：04/11/12 10:38:38 ID:jQQBoOEL

>>132
森も今になってようやく判った？？と言うのは、彼の理解力を買い被っている
その程度の頭があったら、政権を維持出来ている
自分に掛かってくる電話が少なくなって、その電話が飯島に掛かっている事を
知ったから怒っているだけの事・・・すでに、飯島が出向いてヨイショしているよ
来年度予算で、愛国教育などへ予算が増えればすぐに機嫌は直る
体協へ予算が増えることは、既に内定らしいし
その程度の政治家に、日本が運命を預けている事に戦慄を感じる

141 ：闇の声：04/11/12 10:41:52 ID:jQQBoOEL

早い話が、政権交代をして一度ガラポンをしなければならないが、民主党自体
活力が無くなっている
小沢は死んだ振りをしているし・・・
自民党内部も、金の流れが全て小泉・竹中経由になっているから事を起こそうにも
起こすことが出来ない
古賀や加藤が恰好だけの反旗を翻しても、その資金力が割れてしまっているから
誰も付いてこないよ
しばらくこのままの閉塞感が続くね

142 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 10:42:07 ID:vSes6J/Y

>>140
ヤクザどうにかしてください

143 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:16:42 ID:GcVIFvgq

>>136
闇の声氏
おすすめの枝野氏が出ていますね!

144 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:23:58 ID:C9KVfVNL

>>139
どっちが本物かわからんが、アメリカが北朝鮮を攻撃するメリットは？

145 ：闇の声：04/11/12 13:00:41 ID:Rg2bgfi4

>>144
ない
攻撃すれば、攻撃した国が巨大な不良債権を背負うことになるし
その処理に困って周辺国に迷惑を掛けることになる
在韓米軍始め、韓国に於けるアメリカ利権へのリスクもある
困ったちゃんは、隔離しておくのが一番だね

146 ：闇の声：04/11/12 13:03:08 ID:Rg2bgfi4

唯一可能性があるのは、北からの仕掛けだけれども
北の本音は、金正日の身柄の安全確保と財産保全だから・・・
そこまでリスクは冒さない

>>143
出てましたか
枝野は外交に関しては幼稚だし、今の民主党と同じであまりに
原理原則論者だ

147 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 14:04:49 ID:XaHAnobE

>>141
何かいい方法はないのでしょうか？
自民党や民主の若手にしても痛いのが多すぎだし。
消去法で小沢首相しかないのかも。

148 ：普通の人：04/11/12 17:16:29 ID:E983qB6l

>>112
９０％のうち何％が私に関連した話題なのでしょう？
彼らが裏でどの様な話を吹聴しているのか知りたかったのですが、皆さん非常に「やばい」と
思われているせいか誰も話してくれないので是非知りたいのです。
とは言え殺されてしまうのではあまりに不憫なので出来る範囲で教えて頂けませんでしょうか？

＞一言で言えば、今の政権の権力構図が如何に裏組織に依存し、そして情報で人を縛り
＞その情報を売り買いして金に換えてごく一部の人間が権力を独占しているか
＞競争原理の働かなくなった・・・言い換えれば、政権交代や政党内部での権力闘争が望めなくなった
＞その絶望的な現状がそこにあるからだ

これはマスコミや暴力団や創価学会を始めとした特定の宗教団体および警察も巻き込んだ
世界規模での諜報利権の事を指摘されているのだと理解しますが、「情報で人を縛り」のくだりが
何のことを主張されているのか非常に気になります。
ご存知かも知れませんが私は彼らと何の利害関係も無いですし彼らがメディアを利用して執拗に
仄めかす情報は的外れなデマばかりである事を考えれば、その一文は誰に対するどの様な状況に関する
話なのでしょう？

奴等が必死に仄めかしたところで彼らの一部（フジテレビや創価学会等）はそれより以前から
盗聴行為をしていた訳ですし、彼ら（イリュミナティ印のフジテレビ？）がその情報を勝共等の
政治団体やＣＩＡ等の他国の情報機関に漏らしていた事は明らかです。

思い返せば８７年頃のＦＳＸのベースとなる機体の選定で日米が揉めていた頃から盗聴されて
いた可能性を感じさせる事が有り、もっと遡ればニュースステーションが始まるよりも以前まで
遡れる話です。
それに今回の中国のものと思われる攻撃型原潜等の件もリンクしていますよね？

お願いばかりで申し訳ありませんが皆さん知りたいと思いますし少しで良いので是非教えてください。

149 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 17:17:45 ID:varfsUZc

かなり穿った見方をする。
http://www.isdnet.co.jp/~donotcall/transcription01.html
『不招請勧誘禁止に関する国会での質疑応答』
をみて思ったんだが…
仮に『不招請勧誘の禁止（テレコール、訪問など…）』や先物企業に対して『労働基準法』
や『職業安定法』、『人権擁護（法務省人権擁護局）』が発動為された場合、多分殆どの
先物企業が倒産や廃業に追い込まれる事は必定だろう。
だがもしそうなった場合、市中に『元先物外務員』が放たれる状態になるだろう。
正に『言葉の野獣』を野に放つ事に…
そうすると、恐らく全国的なレベルで詐欺被害が拡大するかも知れない。
だから治安上の理由で当局やら政府は黙認しているのかも…

尤も、取引所が役人の天下り先であったり、業界団体が政治献金しているのが大きいんだけど。
小泉純一郎は先物業界の味方としか思えん。

150 ：普通の人：04/11/12 18:39:21 ID:E983qB6l

ちなみに「競争原理の働かなくなった」との記述がありましたが、あれは政治の世界だけの話ではありません

最近の例を挙げれば某社の作った車両に利用されている各車輪に対してのトルクや回転数をコントロールする
駆動システム等がそうですよね
あのような技術は昔から研究されていた様ですが、実用化しようと意思決定した経緯には私を盗聴して得た
情報の影響が反映されている気配がありありです。
更に例を挙げれば、あなた方の業界に根強い人気のある某氏の政策等にも随分昔から私の主張が
反映されていたのですが、それはあなた方の業界が長年に亘って裏工作利権の一角であり
彼が悪魔と揶揄された理由でもあるのでしょうね（笑

あらゆる業界に言える事ですが、こんな事がまかり通っていればまともなルールに沿ったまともな
競争原理などは無きに等しいです

私も長年に亘りその様な裏工作をする様々な工作員達を観測し、様々な情報の関連を妄想し（笑
今日まで生き延びてきた訳ですがいい加減にこんな社会には疲れました。

私の日常の例を挙げれば、先の話に出てきた某氏を持ち上げながら私を中傷する様な行為を見ては
彼らの私に対する理解度を妄想し（笑）、私に対する叩き方等からは政治的背景を妄想し（笑）という
感じで、来る日も来る日も「どのようにやばいのか」を妄想するだけの日々です
当たり前の事ですが妄想以上は命取りですのでね（笑

その上この「妄想」が世の中に与えた影響を高く評価する者もいれば、頼んでもいない犯罪行為を行う
権力者や社会には噛み付く事も出来ない癖に私を攻撃する犯罪行為に加担する者もおり、状況は
悪化する一方です。

彼らのおかげで随分勉強になりましたが寿命もかなり短くなりました、今も寿命を削っていますし・・・・

以上の様な状況から私はその闇の世界の住人である闇氏の「聞いた話である」との主張の真偽には
非常に興味が湧くのですが、それは教えていただけなさそうですし回答は望みませんので
何を聴いたのだけで良いので重ねて教えていただきたいです。

151 ：クーベルタン男爵さん：04/11/12 21:06:54 ID:usUuYXjn

＜警官射殺＞山口組組長の使用者責任を初認定　最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000091-mai-soci

この裁判って、高裁判決が出たとき闇の声氏が最高裁で逆転すると予想してた事件でしたっけ？
いい意味で氏の予想が外れたということでしょうか？

152 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:25:22 ID:D4uu2foL

もうすぐ１１月中旬だけどこの話はどうなるんだろう？

米連邦債務、法定上限にほぼ到達。連邦政府の支払い一部停止へ　　

【ワシントン＝小竹洋之】国債の発行額を含む米連邦政府債務が法定上限
（7兆3840億ドル）にほぼ到達した。これを受けてスノー財務長官は14日、上
下両院に書簡を提出。政府の支払いを一部停止せざるを得ないとの見通しを
示し、11月中旬までに上限を引き上げるよう要請した。財政赤字の削減は大
統領選挙の争点になっており、民主党は債務の膨張を強く批判している。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041015AT2M1500Y15102004.html

153 ：コピペ：04/11/12 22:41:24 ID:Uvxj+LjY

日本テレビ監理ポスト。決定は「イイジマ」。【11/12 (金) 5:00】
☆日本テレビの株式が監理ポストへ、という話は報道の通りだが、日本テレビ内で
はみな、面食らっているらしいね。報道、社会部は怒ってるねー。

というのも、東京証券取引所の決定からしてまず不自然だしね。深夜にバタバタと
決められた「日本テレビ株、監理ポスト入り」。ただこれは、ある優秀な男の「鶴の
一声」で決まったのだから、報道関連が怒るのも当たり前だがね。

とても優秀なその男の苗字は、「イイジマ」。え？どこのイイジマかって？そんなも
の、神奈川が地盤のある代議士秘書の「イイジマ」に決まっているではないですか。
圧力自由自在のイイジマ、その優秀な頭脳でやりたい放題って感じ。権力乱用素敵ぃー。
ではなぜそんな圧力をかけたかという理由なんですが、ちょっと前に、小泉訪朝の
際の同行取材をさせる、させないで、日本テレビが総理官邸ともめましたね。覚え
ていらっしゃる方も多いでしょう。あれの意趣返しなんですね。
理由はまぁ他にも細かいのがいろいろあって、「ナベツネ＝中曽根大勲位」ラインの
影響力をつぶしたいとか、一番うるさそうなマスコミを押さえておこうだとか、まぁそ
んなのもあるらしいです。

↑
こりゃ、権力の濫用だろうが。なんでもありか?

154 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 23:04:36 ID:nWGBNJK6

西武鉄道　上場廃止にあたって圧力をかけた政治家がいるらしい。
それって木木木？
-----
今回、東証が西武株の上場廃止を検討する過程で、大きな障壁が２つあった。

１つは、政治家からの廃止回避のためともとれるアクションが東証に
あった、とされること。東証関係者は「名前は明かせないが、西武問題を
めぐり、政治家から東証に接触があったことは事実」と認める。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111201.html

155 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 02:05:50 ID:lohsb8YC

http://www.kamiura.com/new.html
　　原潜領海侵犯　政府、中国に講義検討　きょう関係閣僚が協議　（毎日　１１月１２日　朝刊）
　［概要］
　政府は１１日、中国海軍の攻撃型原潜と思われる潜水艦が日本領海を侵犯した事件で、中国側に
抗議する方向で検討に入った。小泉首相も、「潜水艦の国籍が判明すればしかるべき対応をする」と
語っている。しかし原潜は浮上せず、尖閣列島の北方約１６０キロを、時速１０ノット以下で蛇行しながら
西に向かっている。
　［コメント］
　本日の新聞朝刊は「アラファト議長　死亡」の特集記事でうめつくされている。アラファト無きパレスチナ
和平の行方が大いに気になる。しかしあえて、今日のこの欄は原潜の問題を取り上げた。この記事が
深刻な事態が起きる前触れを報じているからだ。というのはこの原潜の動きである。これだけ海自の
Ｐ３Ｃや護衛艦が厳重に監視しているのに、速度が１０ノット以下ではあまりにも遅すぎる。また蛇行を
繰り返しているというのも明らかに異常な動きである。
　このホームページを読んでくださっている読者の方ならご存じと思うが、私は【この原潜は事故か故障を
起こしている】と分析している。潜水艦は潜航と浮上を繰り返すために、高い水圧を受けて金属疲労が
起こりやすい。さらに中国の潜水艦は技術的に問題が多いことが指摘されている。もし潜水中に事故や
故障で、浸水すれば浮力を失って沈没する可能性が高い。また火災が発生すれば、艦内の酸素が奪われ、
乗員が窒息死可能性も高いのだ。また海水が艦内に浸水すれば、電気系統がショートして電気が止まる。
するとバランスを失った艦は沈没するのだ。そのような深刻な事故か故障が起きていることをうかがわせる
潜水艦の動きなのである。

156 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 02:31:23 ID:cGrn0HL+

http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/657.html
いい加減小泉を見限れよバカ森。
おまいが倒閣に走ればいい意味で歴史に残るぞ。

157 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 03:20:38 ID:lINrhh4n

『財界　にっぽん』　2001.08月号
北海道大学大学院法学研究所教授　新川敏光　
国際コメンテーター　藤原肇
http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/restoration.htm
　藤原　彼〔小泉純一郎〕に課せられた使命は、自民党を潰すことではなく、
森政権を支えた張本人だったので、日本を潰すことだと、アメリカでは見ています。
日本人は誰も知らないが、アメリカでは彼〔小泉純一郎〕は〝隠れ【統一教会】〟と
見られています。五、六年前〔９５年頃〕のデータですが、【統一教会】がアメリカの
大学を出た優秀な連中を【四〇〇人】ほど、【自民党の議員秘書】に送り込んでいます。
つまり、ここ数年、表面的には自民党政治が行われていたのですが、裏では【統一教会】
が動いています。そこへ【公明党】が連立を組んでいる。これは私だけの見方ではなく、
日本にいる外国人特派員たちの見方でもあります。

158 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 07:02:25 ID:NyCnK3G9

こちらにも書いておく
２００５年に中国の軍備拡張が完了と
アメリカ当局が吹聴して回ってる、よって
中国との対立風潮は避けられそうに無い

159 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 08:26:20 ID:V0Jj4LFO

それから、シュワちゃんも来てやってたけど
政治家であっても”おいしそうに御飯が食べられる”
これが仕事の上で一番大切な事だと、俺は思うよ
　
じいさん方はよーくこれを考えて欲しい

160 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 09:42:31 ID:Kv1Tlo+A

日本が≒●の方々に支配されたくないと思ったら、
自民党政権を倒す事しかないのでは。

161 ：闇の声：04/11/13 10:55:27 ID:O7eaTXUr

>>151
確かに、この事件の事であり最高裁の判決は一見組織に不利であるようには見える
しかし、この事件・・・警察と組織と言う持たれ合いの中で起きた事件だ
この判決の主旨は、この事件に関しては・・・と言う制限が付いていることであり
警察がそれこそ民事訴訟でも起こして菱のトップを訴えればそれは凄いことだが・・・
実際にはそこまでやるわけがない
組織と言うのは、一つの判例から様々な手を打つことが出来る
命令の出し方や、カチコミ一つにしても破門状を出して関係ないことを証明すれば
逃れられることを逆に手に入れたと考えるべきだ
今の組織と言うのは、金で繋がっているのであり仮に破門されても金を出して貰ったり
ほとぼりが冷めてから盃をもう一度頂いても構わないと言うのが構成員の腹の中だ
権力は既に、彼らの手中にあり最高裁とてその判決を豊麗として実施する上では
様々な障壁があること・・・立法府である国会に対する組織の関与は、首相の周辺をがんじがらめにして
（もっとも、小泉の場合は彼が本質的に構成員であることが徐々に暴露され始めているが）
身動きを取れなくするぐらい造作もないこと、国民の耳目を塞ぐのに様々な機関を使い
全く表面的には判らない様に潜行すること・・・何故そうなったか？？
全ては、金の流れが変わったのだ
それを誰がやったのか・・・？？考えれば判ることだよ
だから竹中は、国賊なのだ

162 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:15:46 ID:IH5GREo9

>>161
闇さん、ライブドアバブルも終わりなのでしょうか

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か
http://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

163 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:29:57 ID:iQsOz4K6

やほーも、そろそろ何か出てきそうだな。
結局、楽天でよかったんじゃないの？仙台は。

164 ：保守系無所属：04/11/13 12:33:40 ID:rtWNPI4j

闇の声さん、質問します。
先日発表されたＧＤＰ速報値では、名目ゼロ、実質も急減速しました。
頼りにしていた外需と設備投資が減少したためと考えられています。
しかし、ブッシュ大統領再選と石油価格の低下傾向もあり、アメリカの
経済が安定してくれば、日本経済も次第に浮上していくのではという
楽観論もあります。
しかし、所得税減税の廃止や三位一体の改革による地方切り捨てと消費税の大幅引上げも
予定されているのに、これから安定して、株価も経済も上昇していくと
はとても思えません。（慢性的なデフレ不況病）
でも、ブッシュ大統領が就任している限り、経済急減速があっても、小泉
総理は任期満了まで続投できるのでしょうか。
今後の経済情勢と政局について、ご意見お願いします。

165 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 12:36:55 ID:TskzTzZn

>>162
「架空取引」について勉強が必要なﾌｲﾝｷです。

166 ：闇の声：04/11/13 15:59:17 ID:Sepl745i

浅学非才な自分には、過ぎたテ－マなので判る範囲で・・・
少なくとも自分の周囲で、夏以降景気が上昇か少なくとも基調を維持していると言う
話は一切聞いてない
闇金融の話しを前に書いたけれども、実は闇金の世界で少しばかり異変が起きている
それは、金利が下がっていることだ
金利が下がって借りやすくなったとか、そう言うことではなくむしろ貸し倒れを防ぎ
貸し出し希望に沿うためには金利を下げる事が必定になったのだという
特に信用金庫で、手形の割引や新規融資を一切しない事が起きているけれども
これは闇金も信金も同じ事を言っている・・・つまり、中小企業は切り捨てなのだと言うことだね
竹中の経済政策の重要な根幹は、利益率の向上にあるそうで・・・問題はその利益率が
本来製造業依存である日本の現状からすれば到底到達できない数字と言う事だ
製造業の利益率は、一概に言えないけれども７％の荒利があれば良しとするべきだろう
本来、不良債権は通常の経済活動で発生した物は少なかったはずでありそれ故、生命維持装置である
経営上必要な資金は絶対ショ－トさせられないはずだ
しかし現実には、貸し出した以上それなりの利益率必達が義務づけられて、そこまで行かなければ
金融機関の経営を危なくする不良債権というレッテルを貼られているのが本当の姿なのではないか？
金融機関が健全になれば、自然と経済全体が良くなるはずだと言う日本の経済構造の誤った認識が
これから起きるであろう・・・９７年当時への急速な回帰現象の主要因だと思う

確かに、金融機関の利益率は上がり、不良債権は減った
しかしそれは、二つあるタンクの水の一方を単純に減らしもう一方に移し替えただけであって
所得の再配分を国家がやったに過ぎない
税金に関しても、或いは地方交付金の問題にしてもこのカテゴリ－に属すると思う

167 ：闇の声：04/11/13 16:16:44 ID:Sepl745i

皮肉なことに、実態経済は闇金の連中の方が良く掴んでいる
命を懸けて金を貸しだしているから、それだけ必死なのだろうが
その連中が言う事には、今銀行から金を借りられる企業は放っておいても
利益を上げられる企業だと言う事であり、資金の需要と供給の関係は
どんどん縮小均衡に向かっている・・・
税収のスパイラル的な不足もそこに根ざしていて、経済の指標は良いはずなのに
なかなか成長率や失業率に反映できていないのも、成長率と資金需要が齟齬を来していて
全く真水の融資が行かなくなってしまった部分がありそれがどんどん拡大している・・・
つまり、壊死している部分がどんどん拡がりつつあり、それが地方経済であったり
或いは中小企業であったりする
健全な部分だけを見せて、見るからに健康そうに見せていてもこの先待ち受けているのは
先の中越地震で見せた問題点は、地域高齢化が如何に活力を削いでしまい
その対策には国家的な事業が必要であるのか・・・だと思う
それは、橋や道路を造ることではなくて活力をどうやって取り戻すのか
消費にお金が振り向けられるように、安心して消費できる日常生活の保障なのだけれども
小泉政権の施策はその逆さま・・・つまり、消費税のアップという一旦個人の財布に入ったお金の
国家へのリタ－ンだと言える
であれば、生活パタ－ンの選択を自由に出来る所得税の減税が必要なのだけれども
所得税は所得税で残すから二回の再配分を国民に求めることになる
これでは、日常生活にかなりの影を落とすだろうね

168 ：闇の声：04/11/13 16:36:37 ID:Sepl745i

結論として言えるのは、小泉－竹中の経済運営は新規事業など真水の部分を
全く創ることが出来なかったし、所得の再配分を急速に進めなければ
彼らの考える国家運営が出来なくなると言う税収不足のスパイラル現象に
陥らせてしまったと言う事だろう
さらに、新規事業が仮にあってもそれは中国での生産など、日本の国土で
繰り広げられる・・・直接的に日本人の収入が増える活動ではない
結果、貧富の差はますます広がり闇金の利用者は減らずに、社会不安が
さらに増大するだろうね

結論として、かなりの混乱を予想させる事態で公明がイニシアチブを取って
退陣を余儀なくさせるのではないか？
その場合、羽田政権のようにダッチロ－ル状態で短命政権が生まれては消え
最終的に混乱の中でガラガラポンが行われて新たな政治の動きが出来るのではないだろうか？
意外とそれは近いと見る
来年の夏ぐらいではないだろうか？

169 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 16:44:03 ID:5g5P3k0P

IT関連企業の虚業のメッキがポロポロ落ちてきたな

メディア・リンクス　架空取引１００億円超　ソフトバンクなど手数料

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000026-san-soci

170 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:40:49 ID:ROk0SlnR

結局小泉政権とは何だったのか？

総裁選で緊縮財政を政策に掲げていたのは彼だけ。
表面的に見ればこの国家の財政状況では当然だ。

しかし製造業や義務教育といったこの国を支えてきたものを弱体化
させているのも事実。改革が改革になっていない。

では地方に金をばらまけばいいのか。自己努力をしない人間が多すぎる
というジャーナリストのコメントがあったが、高度成長期でない以上
そのような政策は「麻薬」と同じ。

支配構造と金の流れを変え、「ガラガラポン」が起きやすい状況を
作っただけということなのか。見かけも実体経済も回復させられる
方策が俺には思いつかん…。

171 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:53:58 ID:KR4zQci0

消費税の廃止
所得税の最高税率を80年代前半以前の水準まで戻す(37→75%)

172 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:58:18 ID:IxFSU2DY

ＧＤＰなんてインチキ
帰属家賃や公務員給与で水増し
http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/430.html
http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/385.html
１００兆は水増ししてるでしょ
この統計で２００６年過ぎれば団塊の世代の引退で
退職公務員の給与でＧＤＰは急拡大し、民間の働き手がへり税収が減る
ＧＤＰが成長し、財源無しのマカ不思議が起きるね

173 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:58:36 ID:KR4zQci0

>>170
>総裁選で緊縮財政を政策に掲げていたのは彼だけ。
>表面的に見ればこの国家の財政状況では当然だ。

緊縮財政は好景気の時にやるもの。

一億人が競って倹約したら、
消費は低迷し、ゆえに所得は延びず、ゆえに税収は減る一方。

174 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 18:09:24 ID:ROk0SlnR

>>173

前からやってる財政出動が下手というか、出すところ間違ってるんだよね。
それで景気が上向いてきても緊縮財政に梶を切れない…。

金融も闇の方が読みが良くなってるなんて究極の皮肉だよ。

175 ：闇の声：04/11/13 18:30:25 ID:s69g5lEy

>>174
実は、それが自分の一番に言いたい事なのだよ

金融機関が、実態経済から目を背け、実態経済を良くすることが自分達への
リタ－ンも増えるという至極当たり前の考え方を放棄している
竹中金融政策と言うのは、バランスシ－ト重視だとは何度も言っているが
それは言い換えれば資金需要が有れば何時でも出動できるから、実需が出てきたときに一挙に
景気回復できると言う、風任せ経済だ
彼は新規事業と言い続けていても、その実質的な需要掘り起こしは一切しなかった

金融機関が今必死になって取り組んでいるのは、取り立ての最終局面で金融庁に約束した
バランスシ－トを如何に実現するかだ
ところが、融資を引き上げられたら潰れるところが続出するのでどうしたら良い？？と
逡巡し結果的に選んだのは、貸し渋りだ
これはいわば、政府公認だ
なぜならば、今まで通り貸し付けていたらバランスシ－トは悪くなり、約束していた自己資本比率などの
目標数値を達成できなくなる
今の金融機関の経営陣が考えているのは、その点だけと言える
従って、実態経済なんかどうでも良くて、どこかの社長が宝くじに当たったら
その分融資を引き上げようとか、出来るだけ人件費を削って欲しいから嘘ばっかりの
経営アドバイスをやって無理矢理リストラさせたり、さらには居留守や
言いがかりまがいで喧嘩を売ってまで融資を引き上げ始めている
経済を急速に収縮させても、それがすぐに自分達に業績の悪化という形で跳ね返って来るのが判っていても
来年三月期を乗り切るまでには・・・決算期を乗り切るまでにはと言う超近視眼的な経営を余儀なくされている

176 ：闇の声：04/11/13 18:39:21 ID:s69g5lEy

同時に、金融機関だけではなく全て（と言えるだろうが）の企業に言えるだろうけれども
管理を徹底しすぎてそれが情報の寡占化を呼び、情報処理が出来なくなって生きた情報が
オンタイムに経営陣に届かなくなっている・・・
官邸と同じで、情報を集め分析しそれに伴って行動する人物がトップに立つのではなく
情報を集めてその情報自体をコントロ－ルする人物が権力を握る形になってしまった
しかも、その権力を手放そうとはしないから、余計に情報統制が進んで結果的に特定の人物だけが
本当の情報に接することが出来るが・・・その人物が、自分に不利な情報でも敢えて公開し、判断を仰いでいるだろうか？？
皆無だね
ＩＴだか高度情報化だか知らないが、誤った組織形態にしてしまった事がこの事態に拍車を掛けた

かつての銀行なら、支店長決裁で伸びる可能性のある企業を救うことが出来た
現在は、その企業のバランスシ－トを即座に判断して・・・つまり、フロ－なんか無視して
ストックだけで判断する
それ故、見せかけの資産で膨れ上がった西武やソフトバンクに巨額の資金が集まりそれがさらに
バブル市場を形成する
ＩＴバブルはその典型だと思う
生きた経済を見ることが出来なくなったら、その時点で金融機関の使命は終わりなのだと思う
そう言う意味では、もう終わってしまっているのだろうね
諸氏のご意見を賜りたく　深謝

177 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 18:42:49 ID:RB/islZm

言うはたやすいが、IT化"だけ"をすれば良いと言う風潮で
"情報の使い方"は間違ったものがそのままに成ったに過ぎない
　
そもそも実態経済を把握するには、まだコンビニなどの運用が
始まったばかりのようなもので未だこれからである

178 ：闇の声：04/11/13 19:02:38 ID:YHp7S6BY

>>177
我々の大先輩で、それこそ昭和初期にさかのぼるが
金融をやっていた親分がいて、今の信金と質屋を兼ねたような機能だった
金利はかなり弾力的に決めていたらしい
その親分の日課というのが、朝起きてまず豆腐屋、八百屋、魚屋を覗きに行く
貸していようがいまいが、覗きに行く
昼はそば屋へ行って、客を見ている
三時に散歩をしにまた出て、餅菓子屋や煎餅屋、傘屋や薬屋などいろいろ覗く
誰よりも良く商売の状況を見ていたし、その実態を彼なりの知識で分析していた
学問はないから、計量的には分析していなかったと言うが・・・それでも鋭い分析眼を持っていたと言う
今、金融機関の人間でそこまで見ようとするだろうか？
本行からの命令だけを待っている・・・それも、数字だけが一人歩きする
これからかもしれないが、その前にマインド的な物を変える必要があると思う

179 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:02:43 ID:MJURy/dE

その「これから」ってのが来るのか？、って話でもあると思うが。
「これから」が来ても体力がなくては動くに動けない。
その体力すらすり減らしているのが実情だという話に読めたわけだが。

180 ：闇の声：04/11/13 19:05:51 ID:YHp7S6BY

>>179
組織のトップを現場重視にして、あまりに厳しすぎる管理・統制をゆるめて
特に精神的な重荷を取り除く必要があると思う
今は、何か行動をすれば必ず足を引っ張られてしまう
これでは、働く意味がないから自然死を待つだけになってしまう

181 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:10:47 ID:P6AkUW3B

いまのところ日本電気などの尽力で、計測する箱は
できてるから、今の"停滞してる事態"も"これからの
データ"になってるのが現状じゃないかな
　
>>180
なんでも書いてますが、ネズミの実験で言う"異常固定"
金網の上にネズミを置く、餌をやる、餌を食べたら電流を
流す、そのうちネズミは餌を見ても食べられなくなる。
電流を感じないネズミがいればいい、得てしてそのなり手は
”若者”しか居ない。

182 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:14:26 ID:KR4zQci0

>>174
「上向いた」段階での緊縮財政は早すぎると思いますよ。
小渕政権の景気回復の芽を摘んだ日銀のゼロ金利解除もそのたぐい。
(世に言う速水の逆噴射)
何事も治りかけが大事ですからね。
闘病生活も長いですから、回復してきたとしても、
5年やあるいは10年の治療 or リハビリ
期間が必要なんじゃないでしょうか。

183 ：闇の声：04/11/13 19:18:52 ID:/tUA9BHt

>>181
問題は、そのデ－タが財務省など行政府とその周辺だけに集められて
都合よく使われている事を疑うべきだ
消費税率アップの根拠も、これらのデ－タが基であると言われ
そのお金の出所がどうであろが関係ない・・・将来破綻するかも知れない
等は関係無しに、今これだけの消費があるというストックの考え方だけで
恣意的に使われている気がしてならない
だから、税収不足を産み、経済予測が外れてくる

184 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:23:55 ID:TlsECGxO

そーれは、どちらさんかの所の納税決算が無ければ
予算が組めないなんて言ってた財務省を偉く褒めてる
ようにしか思えませんが

185 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:26:03 ID:ROk0SlnR

>>182

そのとおり。ただそれに耐えうる体力がこの国に残されているのか…。
治りかけの風邪もこじらせ続ければ命に関わる。

氏の見識のような危機感を持っている人間が今どれだけいるんだろうか。

186 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 19:40:06 ID:KR4zQci0

政治を国民のもとに取り戻す、.....。

(1)小選挙区制の廃止
小選挙区制は死票が多い。
一票の格差が大きくなりやすく、修正も難しい。
小選挙区制で得したのは某宗教政党ばかり。
「山が動いた」のは中選挙区制度のもとであった。
(2)政党助成金の廃止
党首、執行部の権限が強化され、諌言が難しくなった。
(3)政治資金規制法の規制緩和(透明性確保については強化)
この10年ばかりの間に追加されたものは外しちゃえ。

187 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 20:26:40 ID:G1feV9uC

>>185
回復力の無いじいさんやヤクザにはどいて貰う

188 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 20:47:16 ID:PFEYHoMl

「愛知万博、知らない」４４％・内閣府世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041113AT1E1300313112004.html

189 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:10:21 ID:Fh3ThrnR

>>183
http://www.boj.or.jp/ronbun/ronbun_f.htm
「実感」という観点では、これが分かりやすいと思いますがいかがでしょうか。

小泉政権は、国民国家を奮い立たせようなどという政権で無いのは確かで、
その宣伝機関でしかないマスコミが絶対に取り上げない類のものです。

「生き残れるものだけ生き残れ」は、それが社会の真の有り様であったとしても、
天下国家を背負う気概のある者が見せるスタンスではないはずです。
何が原因でこうなったにせよ、明るい展望が無い事だけは確実なのが悲しい、、、

190 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 22:08:54 ID:cGrn0HL+

>>168
来年戦後６０年
政界もある種のターニングポイントを迎えようとしていますな。

191 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:06:57 ID:yBYmv/H5

>>189
http://www.boj.or.jp/ronbun/04/data/ron0410a.pdf
↑ですかな？
企業は好況でも、そこで働く人々の景況感は後退する一方か。

192 ：闇の声：04/11/14 10:09:05 ID:nHwo4gso

夜更けに、有る人物がべろべろに酔って電話をしてきた
それ自体、別に珍しい話しではないのだけれども・・・
（これは、噂になっている大臣とかではない・・・自分はそんな大物でも何でもないし）
彼がやけ酒を煽った理由が、自民党内部での言論統制の酷さ・・・
そして、逆らう者は公認をしないで有る組織を使ってゴシップ情報をばらまくなどの
措置に出るぞと脅された事だ
しかも、それがあり得る話しで彼は真っ青になり、言論の自由の無くなった政党の怖さを
つくづく思い知ったと言う
事の発端は、今の経済実態が本当はどうなのか、それを識者を招いて自由に議論しようではないかという
勉強会を開こうとしたことだ
これ自体、政党として当然のことだ
ところが、この話しが有る人物に漏れて・・・ドスの利いた声で
「大臣が発表しているのが事実だ　おめえらそれを信用しないで何か言おうってんじゃねえだろな？
俺の目が開いてるウチにそんなふざけたマネしやがったら・・・」あっという間に勉強会はおじゃんになった
勉強会が開けないこともショックだったが、同時に同志と目していた中に
スパイがいて動きを逐次連絡されていたこともショックだった
公認拒否とゴシップ情報をまき散らされること・・・まさに、東条内閣と今の内閣は一緒と言える

193 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:19:44 ID:vnRaSUIR

飯島うぜーなー
こいつ小泉政権終わったら100㌫手が後ろにまわるな

194 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:25:31 ID:kBOdyqCg

９７年辺りの金融恐慌前夜かな
クリスマス辺りに米国南部でトリガーが引かれない事を祈る

195 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:29:33 ID:nHwo4gso

196 ：闇の声：04/11/14 10:37:01 ID:nHwo4gso

間違って押してしまった

良識有る人物が、どんどん駆逐されてしまっているからこう言う事が起きるのだろう
確かに、読売新聞は問題が多いけれども、中曽根の肩を持っているからと言うことで
そこまで憎むか？？と言うのが本音だ
どうも、憲法改正問題で中曽根と小沢が連携する可能性があって、その場合の論陣を張ろうとしたのが
読売だからとか・・・
大勲位も宮沢も、誰しも腕をもがれてしまっている
ところで、選挙のことだけれども経済悪化の兆しがもし見えたとして
イラクで何かが起きた場合は政局になる前に選挙に打って出る可能性が少しばかり有るという
今、もし選挙をやれば民主党は何も出来ないだろうね
これは、風を読めない岡田のミスだ
小沢が岡田を見限り基調なのも、この風を読めない原理原則主義者故だね

197 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:42:25 ID:jsr7rnIu

「ブッシュに投票するヤツ＝バカ」と思い込みたいリベラル（馬鹿）の

壮　　　絶　　　な　　　る　　　自　　　爆　　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1100085598/
↓
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

198 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:43:17 ID:kBOdyqCg

風と言えば、来年の夏の話ってなんですか？

199 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 11:22:01 ID:B4EORVWi

小泉来年辞任で後任は谷垣あたりか？
平沼・麻生は自爆してるし

200 ：(ω･ﾐэ )～Э：04/11/14 11:33:30 ID:M5MsuueT

>>195
かわいいｗ

201 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 11:34:44 ID:yYl7ycYA

Rock

202 ：保守系無所属：04/11/14 11:52:02 ID:3Ho7YsQu

本当ですかね、なんだかんだいって続きそうですね、この状況。
耐え難きを耐え、忍び難きを忍び。毎日身に染みます。
なんだっただろう、バブル崩壊から現在のこの状況。
アメリカ経済、イラク情勢に変化が起きない限り、日本は
縮小均衡での安定飛行が続きますね。

203 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 12:02:48 ID:yYl7ycYA

バブルは世界恐慌の３倍の負債を生んだ
１５年経過してその処理を待っている

204 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 12:30:50 ID:DodZyZPp

もうここまでくると意図的な経済の破壊のようにさえ感じる。

ただ、闇の金融資本だって蚊の息でも表の経済が動いていなければ
成り立たないはずで、世界に及ぼす影響考えたら日本経済が
当時のタイバーツのように扱える規模ではない。
グローバル化が進んで１国の経済を破綻させたところで
国を乗っ取れるというような時代でもないし。

FRBや欧州中央銀行、IMF等々もあるはずで…。

行き当たりばったりの政権維持ということなんですかね。
本当の数値知ってる人達は海外に逃げる用意でもしてるんでしょうか。

205 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 13:21:07 ID:B4EORVWi

>>204
どうやって小泉・飯島のコンビを失脚させるかが重要。
ただ東条内閣も３年持たなかったから小泉もそろそろ終わるのでは？
ここに来て飯島の金銭問題が噴出してることでそれは明らか。

206 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 13:23:46 ID:3wow1pPD

今年辺りが１５ヶ年計画の最後の年
本当の影響が出るのは数年後

207 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 13:26:35 ID:B4EORVWi

来年はまた９７年の金融危機の繰り返しなんだろうな。
で党内統制を強めた飯島に対する批判続出⇒小泉退陣になるのでは？

大体議論も認めないなんて北朝鮮そのものじゃないか？

208 ：開業税理士：04/11/14 13:35:08 ID:7yO68eL7

闇の声さん降臨なので久し振りに書き込む事にする。
私は開業20年の税理士だが、クライアントは金融、パチンコ、病院から
弁護士までかなり幅が広い。と言うより私に節操が無いか？
総て首都圏の、年商十数億未満の中小企業で、当然中には不良も居る。
で、ある最近流行の外資系金融業者曰く、日本の利息制限法と連帯保証
制度は中世暗黒時代の遺物である、と。
私もアメリカの金融情勢には少しく興味はあるのだが、そう言えば彼の国
にはニ、三千ドル未満の小口金融には州単位で消費者保護目的の利息制限法
はあるが連邦単位ではそんなものは無い。
まして我国にあるような、純粋無利害関係者の連帯保証制度なんてのは
連邦憲法違反に成りそうな気がする。
ところでその外資系金融業者は下請けに不良系金融業者を使いながら、
利息制限法を無視（但し出資法には準拠）し、連帯保証制度は目一杯利用
しながら切り取り放題だ。
当然その外資はアメリカ系ではない。この国には今や小泉一派以外にも外資
がある事をお忘れなく！

209 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 13:38:52 ID:3wow1pPD

１つ言えるのは、国内勢力の権力なんてのは外資のそれには
全く太刀打ちできてない。できたとしても小物相手に遊んでる
だけだな。

210 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 14:04:29 ID:DodZyZPp

ただもう今が日本経済を立て直せる限界なんだろうね。
2006年あたりに定年を迎える人が増え始めても、なんとか65歳までは
雇用を延長して2010年代前半までは、ギリギリなんとかなる。
それでも社会保障費は増えるわけだが、税収は確保できると。

デジタル家電でもハイブリットカーのような環境技術でも良い。
あるいはメタンハイドレードのような海洋資源開発。
このあたりで、今契約社員やフリーターやってる人達の雇用を吸収できれば
なんとかなる、かな…？　デフォルトだけは免れるという意味で。

211 ：　　　　　　　　　　　：04/11/14 14:55:52 ID:RLSaUboE

官僚天国もそれで国全体が富むのなら許すけど
彼らが実権を握りだしたここ数年は顕著に日本経済が萎縮し始めている。
ＧＤＰなど中国東南アジアはおろかアメリカやユーロ圏に比しても
伸びが無くてむしろ落ち始めているのが現状。
このままでは国民の中クラス以下の没落が酷くなり
ごく少数の上だけが何とか生き残るなどという事になりかねない。
ということは今の上のクラスにその資格が無いという事に尽きる。
つまり官僚やそれに追従する連中を一刻も早くその座から引き摺り下ろさないと
この国の未来はますます惨めになるということだろうな。
小泉首相は掛け声だけで官僚機構には殆どメスを入れていない。
むしろ官僚の作ったみこしの上に乗り無責任を垂れ流しているだけ。
かれが総理になってからやったことは民間を締め上げただけで
その結果が一向に晴れてこない景気にかかった暗い雲。
この暗雲を晴らすには小泉首相を辞めさせて一刻も早く官僚機構へメスをいれ
本格的な行政改革しかないと思いますが、無理なら日本はドボン。

212 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 15:29:27 ID:GfLjsaCC

バブル崩壊以降、
国内の余剰資金は海外へ流出するか、
還流することなく眠っているかのどちらか。

政府、金融行政、中央銀行がやるべき事は、
１、国内投資。国内での還流。
２、金利の引上げ。流出防止、流入増加。
この２点。

しかし実際やってることは逆。
このままでは景気は絶対に良くならない。

国際貢献の美名の下に、ＯＤＡやイラク派遣
が行なわれても、結局は持ち出しでしかない。

円高介入と称して、米国債を買い続け、
さらなる円高で評価損を拡大させる痴呆ぶり。

アメリカの犬を続けている限り、日本国に未来などない。

213 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 15:33:44 ID:DodZyZPp

>>211

とある中央省庁の大したことやっていない外郭団体が年間事業費
120億だそうだ。こういう金を未来繋がる技術開発に投入したら
その何十、何百倍以上の雇用と金が生まれるのか…。
税収だって労働人口の減少だって補えるかもしれない。

こういう無駄をやってたら滅びるよ。この国は。
政治家だけでなく官僚の不祥事を闇が暴露し失脚させていくことは
彼らにとってだって将来的に利益になる。気概のある親分なんか
もうこの国にはいなくなってしまったんだろうか…。
表も裏も社会はもっと未来を見なければ。

214 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 15:39:58 ID:6DSHtROP

なんだか　未来のない話ばかりだなあ

215 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 15:54:59 ID:WT8A7NH6

>>210
ホラでもなんでも良いって話なら
沿岸部分に太陽光パネルを置いて発電させる
ただし透過型で、水質に影響をできるだけ与えないものにする

216 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 15:56:11 ID:WT8A7NH6

それから地下鉄じゃないものを
俺が角栄だったら作ってる

217 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 18:33:13 ID:B4EORVWi

>>210
そこで移民受け入れですよ。
東ヨーロッパ系の人たちとか日系移民の受け入れを行えばいい。

218 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 18:58:21 ID:OCd2qfHo

>>196
＞大勲位も宮沢も、誰しも腕をもがれてしまっている

もはや中曽根の力も落ちていると？　この２人を代議士の座から追い出したとき、
老害除去と無邪気に喝采したメディアと大衆は浅はかだった？
そういえば一部のジャーナリスト（魚住昭など）は、あの時に妙に醒めていた（別に
年寄りを追い出したからどうなるものでもない、という感じ）

219 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 22:02:35 ID:B4EORVWi

http://www.asyura2.com/0411/nihon15/msg/371.html
しかしこれは酷いな。

220 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 22:09:32 ID:2D06MGbe

何時もの事ながらここの方々が何故中曽根や小沢に高評価を下すのかは理解できんな

この現状のきっかけには両者に貢献は欠かせなかった様に思えるのだが・・・・・

221 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 23:38:56 ID:FHTLzLAB

リチャード・クーの論によれば、日本経済は恐慌状態にあるという。
そして、この恐慌の底は日本国民が全く貯蓄出来なくなる状態だという。

そういう方向に進んでいるようだが、何とかできないものか。

222 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 23:54:48 ID:qukHHvCV

結局政権交代しかないと思うんだけど・・・。今の自民党で、実体経
済を肌で理解できる人ってもういなくなったんじゃないかな？少しで
もいたら、いくら小泉がバカでも、あそこまで好き勝手に出来ないと
思うんだけど。

223 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 00:07:56 ID:c/9feNpC

>>221
報道機関は、その事実か仮説を必死に隠す為に使われるのみ
今後もますます乖離が続くと思う
増して、それを操作してる当局なんてとっくに精神分裂病で
あることだろう

224 ：佐藤総研：04/11/15 01:06:41 ID:e63C/dQw

　　　　　　　　　　　■陛下に拒まれた石原氏の国家観
　　　　　　　　　　　http://blog.melma.com/00126120/

225 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:12:07 ID:995xfGwI

この慶事のリークは飯島か？
景気の急ブレーキとイラク派遣延長、地震問題で年末商戦に向けて
人心が冷え込むのを押えるためと日歯問題や南野答弁の国会から
目をそらさせるためのメディア操作なのだろうか・・・。

226 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 05:06:06 ID:Q0tE9QDH

>>225
都庁だから、慎太郎がなんか絡んでるんじゃね？
秋篠宮の紹介だと報道されているが、秋篠宮の周りにはタチの悪い右翼が
モゾモゾしているらしいし。

227 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 08:36:02 ID:UKAppth/

東大阪市の中小企業経営者等と、昼食をともにするパフォーマンスを
小泉総理がしてから２年くらいたつが、何か良い状況になっただろうか。
隣の生野区や平野区などを歩いてみると、あなり金が流れていないように
思える。

228 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 11:58:56 ID:KPJjHntu

昨今、とある問題の処理が進んでるが、それに対する恩赦の口実だと
言われていますね＞慶事

229 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:10:40 ID:q28hdUt+

>>228
?

230 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:20:22 ID:KPJjHntu

>>229
おや、直言過ぎましたかな

231 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:30:41 ID:WI0lF8OY

>>230
なんの恩赦？

232 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:34:16 ID:s7co2rCl

>>230

らいおん飼ってて譲ろうか考えてる人ですかな。

233 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:34:33 ID:KPJjHntu

>>231
包みと鍋津根用逃走分と聞きましたが

234 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:37:19 ID:cAiQPQIi

>>232
それは揶揄ですか？比喩ですか？

235 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:43:38 ID:s7co2rCl

>>234

比喩でしょう。いくら親から受け継いだ人とはいえあれだけのことを
出来る人はそういません。私はすごい人だと思ってますよ。
気分を害されたなら申し訳ない。

236 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 13:57:44 ID:74UNas/2

>>228
誰の恩赦か知らんが、皇太子の慶事でも恩赦なんてのは出来ないのに内親王の臣籍降下で
出来るわけないでしょ

237 ：闇の声：04/11/15 15:58:52 ID:f3SC0Gqi

前にも書いたけれども、宮内庁というのは宮内庁に勤める役人のために存在する
別に、皇室のために存在するわけではない
本来、天皇家というのは神道を司る神職と、国家の正当性を伝承するシンボルが一緒になった
特殊な存在であると考えている
それが、明治維新政府に担がれて大日本帝国憲法でその地位が法律で規定されたために
戦後の憲法でねじれ現象・・・君臨すれども統治せずの形態に落ち着いたと思う
その為に、幾つかの国事行為と宗教的な儀式を司る機関としての皇室があり、その事務処理や
日常生活のために宮内庁は存在する
宮内庁は手つかずのまま・・・古い形態を維持できた
そこに問題が一つあると思う・・・合理主義の欠如だ
常識で考えて、皇籍離脱をしても八百屋で買い物をしたことのない人物が
地方自治体職員の、生活範囲内で日常を遅れるだろうか？？
それがさもそうであるかの様に言う事事態が、実はメディアの捏造なのだと思う
慶事であるから悦ばしい事であるが、その裏に真実を常識の範囲で伝えることの出来なくなった
メディアの実状とそれを演出することで生き残る宮内庁の妖怪的な体質がある

238 ：闇の声：04/11/15 16:09:56 ID:f3SC0Gqi

ところで、イラク情勢についていろいろ聞いてみたけれども
ファル－ジャの作戦展開以前と今と・・・情勢はさほど変わっていないし
作戦を遂行してもイラク全国土を戒厳令か何かで縛り付けた訳ではないし
宗教指導者に言いたいことを言わせたからむしろ問題は拡大傾向だね
サマワの自衛隊に対して、宗教指導者のもとでデモが繰り返されて
世論としての撤退傾向が強まることが予想される
あの三人組の開放以降、宗教指導者と反戦運動家や市民運動家のパイプが
ヨルダン経由で出来たのだと言う
そうすることで日本はぐらつき、世論はだんだん撤退に動くだろうと
反戦運動家達は見ている
もっとも、小泉は自動延長を考えているのでどこまでそれが通じるのかは疑問だが

239 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 16:12:22 ID:sTOH+h06

番頭が食い物にしている
この言葉を各方面よく噛みしめて貰いたい

240 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 16:43:24 ID:qDE8M8DN

>>237
＞それがさもそうであるかの様に言う事事態が、実はメディアの捏造なのだと思う

具体的にこの夫妻の日常生活はどうなるのですかね？　ところで黒田氏とは何者？
秋篠宮の「ご学友」で、学習院大法→三井銀行→東京都庁　でしたっけ？

外から見ていると学習院は不思議な大学なんだよな。偏差値的にはまあまあで大半は普通の
学生だが、優良ゼミに所属する一握りのエリートは確実に存在していて、金融や商
社などに散っている。とっくに大衆化しているのに、皇族が通っているせいか、ある種のハイソ
サエティたちもいるらしい。アメリカのアイビーみたいなもの？

241 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 18:08:07 ID:UKAppth/

読んだ話だが、こう↓　だそうだ。

紀宮さま（３５）はここ数年、知人宅に通い、料理や茶道を学ばれていた。
鳥類研究で出勤する際は手作りの弁当を持参。「いつか皇籍を離れ『普通の
家庭』に入らなければならないと、義務感にも近い意識があったのかもしれ
ない」と周辺はみる。黒田慶樹さん（３９）との婚約内定でテレビや新聞が
にぎわった１５日、普段と変わらぬ表情で皇居と勤務先の研究所を行き来し
た。（共同通信）

242 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 18:48:17 ID:8qByUpbz

名軍師黒田官兵衛の子孫とも言われてる。マジで

243 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 18:54:02 ID:B+8O5a2p

横田さんと思われる遺骨が来たそうだが早速家族会が「偽者だ」と騒いでるな。
まだＤＮＡ鑑定してないのに。

244 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 21:27:32 ID:gXjlr1Fb

松木さんの骨だといって出してきた遺骨がDNA鑑定で偽物だったという前科があるからな。

245 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:34:58 ID:wzeDgVx6

ほね～～　ほーねー

246 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:40:52 ID:5CIP/+jP

>>1
この季節、寝る時に毛布は欠かせないよな。

247 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:43:17 ID:HHvMMBn7

禿ませんよ、毛布は有るし

248 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 07:07:40 ID:7y1DQG2Y

パウエルさん辞めなくてもいいのに
結局、北朝鮮の恐喝ネタと対日強靱路線のニートが突きつけられましたね
どっかの当局の判断が正しかったのかどうか疑問ですな

249 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 08:22:39 ID:meaYT46x

>>242
聞いた話だが、筑前黒田藩の黒田公爵家だそうだ。
大臣も輩出している家だそうだ。
もっとも本当だとしても、黒田好孝自体祖父の代から目薬を売りの元締め
も兼ねる豪族だったので蜂須賀家並みの胡散臭さを持っている。

250 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 08:44:37 ID:2wLL2r0o

ところで、長官をtoyota USAの常務とかには如何ですか？
おこがましいですかね？

251 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 13:45:43 ID:NAKpSYCV

後任にライスか！！！！

　　黒米！！！

252 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 14:41:08 ID:aylAg0pk

>>251
笑ったｗｗｗｗｗｗ

わけねーだろデブ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

253 ：闇の声：04/11/16 16:06:43 ID:8V6aLqk9

突然の辞任と受け取るのか、あるいは予定通りと取るのかで見方も変わるけれども
はっきりしているのは、ライシュはかなり危険なギャンブルをしてくる可能性があると言う
次の大統領選を考えてみると、民主党にしても共和党にしても清新な候補者を望まれることは
間違いない
その一人がライシュであり、しかも黒人であり女性でもある
当然、南部保守派の抵抗はあるだろう・・・それを払拭するためには、イラク戦争を完全勝利へ
導かなければならないし、アラファト死去後のパレスチナ情勢を睨んでイスラエルと
イスラム強硬派の間にも立たなければならない
しかし、本来ライシュは強硬派と目されており、国連重視の考え方とは相反するようだ
欧州諸国に拡がる、撤退ム－ドはむしろアメリカ完全主導でのイラク戦争継続へと
流れははっきりしていくだろう
この動きを、日本はどう考えるのか・・・だけれども、結果的に小泉の短絡的な
自衛隊派遣継続になっていくのだろう
継続になったにせよ、審議無しでの継続は憲法違反だ
それをやりかねないのが、小泉と言うところにライシュ登場での懸念は拡がるね
ブッシュは、国連との唯一のパイプ役を失ったと思う
それは同時に、イスラム諸国との話し合いのパイプも詰まったと言えるだろう
日本がかつて、イランと持っていたル－トも小泉の傍若無人で無くなってしまった
彼が、イランと定期協議など一切しようとしないからだ
稚拙な外交は、国を滅ぼすことになる

254 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:07:45 ID:WtzzZFZn

収入別投票行動
年収15000ドル以下（８％）　ブッシュ支持：３６％
年収15-30000ドル（１５％）　ブッシュ支持：４１％
年収30-50000ドル（２２％）　ブッシュ支持：４３％
年収50-75000ドル（２３％）　ブッシュ支持：５５％
年収75-100000ドル（１４％）　ブッシュ支持：５６％
年収100-150000ドル（１１％）　ブッシュ支持：５７％
年収150-200000ドル（４％）　ブッシュ支持：５７％
年収200000ドル以上（３％）　ブッシュ支持：６２％

学歴別投票行動
中卒　ブッシュ支持：４８％
高卒　ブッシュ支持：５９％
専門学校卒　ブッシュ支持：５８％
大卒　ブッシュ支持：５１％

255 ：闇の声：04/11/16 16:22:04 ID:tRetXrIo

小泉外交とは、何だったのか・・・それを冷静に考える必要がある
得た物は何だったのか、そして失ったものは・・・
確かに、拉致被害者を５名取り戻すことは出来たが、それとて全容解明にはほど遠いばかりか
北側の幕引き攻勢に為す術もない
むしろ、核問題や不審船などの問題はどこかに消えた感さえ有る
それ以上に、上に述べたようなイランや皇室外交でパイプのあったヨルダンなど
中東との関係も悪くなったし、中国とは行き来が無い
聞いた話だけれども、小泉の中国嫌いは相当な物であり、中国の話しをするだけで
手で遮ってしまうと言う
橋本が中国へ行って、曾慶国や曹剛川と会ってもその内容報告に対して
何もコメントがなかったと言う
一切関心がない・・・らしい
自分のやることに対して、何か文句を言う人物には全く関心を持てなくなる
実に恐ろしい首相と言える

256 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:36:42 ID:FI5hINyA

>>255
中国との関係を悪く
したのは小泉の最大の責任ですね。
靖国参拝を強行して日中関係を悪化させた。
国際的にも日本は先の戦争犯罪を反省していないのではないか、軍事大国化を目指しているのでは
ないかとの懸念を生じさせたと思います。
今回もマスコミを使って珍しくも無い中国潜水艦の領海侵犯を大げさに騒ぎ立てて中国のメンツを潰した。
村山橋本内閣のときに築き上げた日中の良好な友好関係が台無しになってしまった。
国益を損じる売国奴の小泉は一刻も早く退陣せよと言いたい。

257 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:44:07 ID:meaYT46x

小泉に外交が無いのはどうしようもなく、そもそもマキコを大臣に
据えたという出発からして外交について頭スッカラカンですと宣言
したに等しい。
が、しかし拉致問題はそれまでの政権がひどすぎたということを忘
れてはいけない。中卒だが頭の切れる元幹事長も、まさか北が自ら
拉致を白状するとは読んでいなかった。(もっとも、殺された人間
が返るわけでもなし、知らない方が幸せとも言えるのかもしれない）
小泉以前の平成研主導の政権や、野党政権の外交はどうだったか、と
いうことを思い出すと真空の１０年とでも言えるか。

258 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:50:06 ID:dMSGjYaJ

ヒラリライスですか、なんとも

259 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 16:50:07 ID:meaYT46x

なんだかんだ言っているうちに、派遣しているのは
アメリカとイギリスと日本だけということにもなりかねない。
なにしろ国連が関与していないのだから...

260 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:02:24 ID:vJdZ8THf

前進には信長
撤退戦略には秀吉が必要

261 ：闇の声：04/11/16 17:04:34 ID:eGQdG8Ln

>>259
そうなりかねないし、そうなった後で政権交代にでもなったら
一層混乱を大きくする
もともと、小泉とその側近のお気楽な予測の元で作戦活動をしている
状況確認をして、派遣当時と齟齬を来していればその修正をするのが
正しい作戦活動と言える
>>258
確かに、拉致被害だけを取ればそういえるだろうが・・・
失った物の大きさも相当な物だよ
特に、イランやヨルダンやアラブ諸国とのパイプが無くなった現状は
イラク戦争の他にも石油問題を考える時に暗澹たる物がある
中国は今更言う必要もない・・・

262 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:09:33 ID:FI5hINyA

>>257
たしかに殺された人間が生きかえるわけでなし、いつまでも拉致を引きずるのは
時間の無駄でしょうね。今日も未練他らしく横田の爺が娘の写真を掲げて国民を
煽ろうとしていましたが、醒めた目で見ていた人も多いんではないでしょうか。
あいつらの狙いが北朝鮮との国交回復を妨げ、日本を北朝鮮との戦争に引きずり込む
ことであることがばれてきましたからねｗ。

263 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:21:40 ID:meaYT46x

>262
気の毒なことだとは思いますが。拉致被害者の家族の方々。

>261
イラン国内の石油開発はアメリカの横やりが入っていましたが
やはり手を引かされるのでしょうかね。
いずれにしても、湾岸戦争の時の苦渋から何もそれらしい対策
を講じられなかったのが痛い、なんとかあくまで国連重視とい
う態度を貫くだけの体勢を作れなかった。

264 ：闇の声：04/11/16 17:27:12 ID:ZPv9Xvo+

ここで、北朝鮮問題を整理して考えてみたいと思う
特に、日本はどうするべきなのか・・・
北朝鮮とは、日本にとってどの様な国家であり、国交回復する必要性があるのかどうか
或いは、徹底して国連の場等で非難をして更なる妥協点を探るべきのか・・・

北朝鮮脅威論というのがある
確かに、身の丈以上の軍事予算を組んで武装化を進めている
反面、かなりの経済危機状態にあるとも言われているが真実は判らない
自分の知る範囲で言うと、テレビなどで報道されている状況は政治犯を収容している
いわば特殊な地域であり、あそこまではひどくはない・・・しかし、食料が足りていないのは事実だ
また、戦闘能力は燃料不足や電子化の遅れでさほど高くはない・・・地続きの韓国にしてみれば
脅威は脅威だが・・・在韓米軍や、韓国に利権を持つ国家にとっても脅威だ
ミサイルの発射準備は、米軍の衛星やレ－ダ－で１００％捕捉出来るので
実際に打つ段になれば空爆があるのは必至だと言う
従って、テロ行為やゲリラ戦でもない限り北朝鮮の戦闘能力はそれほど
高くない・・・のだが、これが逆に核武装に拍車を掛けた
いつでも核ミサイルをぶっ放せるぞと言う脅しで、北朝鮮は国家としての
面子を保っていると言える

265 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:28:47 ID:FI5hINyA

>>263
もっと歴史を勉強しないと。
日本によって殺害された何百万という朝鮮人に比べれば鼻くそみたいなもんですよ。

266 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:32:08 ID:meaYT46x

>265
そうでしたね。
むこうの諺にありましたね、殴った者はすぐ忘れるが殴られた者はいつまでも覚えていると。

267 ：闇の声：04/11/16 17:39:57 ID:ZPv9Xvo+

日本にとっての最悪のシナリオとは、実は朝鮮半島統一だと言う人は多い
それは、巨大な不良債権である北朝鮮の付け廻しから日本が逃れられないだろう・・・と言う懸念だ
韓国自体も地盤沈下してしまうから、朝鮮半島自体が不良債券化してしまう懸念さえ有る
一見平和に見える南北統一も、それだけ問題が多いと言うことを知っておく必要がある
中国にしても、緩衝地帯としての北朝鮮を必要としている
米軍と国境を接して対峙することは避けたい
もちろん、不良債権を負うことは中国も一緒だ
それだけに、金正日政権にてこ入れをして何とか存命して欲しいと
強く願っている
その為に、芝居がかった演出をして・・・血を分けた兄弟とか言って
慰撫にこれ努めている
存在その物も悪だが、それが壊れたときの弊害ももっと凄いという
実に困った存在であり、さながら産業廃棄物だ
勢力を強めるのも困るし、崩壊するのも困るのが各国の本音だね
では、日本はどうするべきなのか・・・
国交回復をする理由はないと思うが、国家を残すことが国益に適うのならば
せいぜい経済封鎖ぐらいしかできない
それも、人道援助をする必要性を常に抱いているから簡単に出来ない状況がある
国連で決議されたら、たちまちのうちに日本は非難される・・・アフリカの諸国は
結構金日成に良くして貰っているからだ
日本は拉致被害についてきちんとした説明を世界にする必要がある
それは、人道に対する罪状をはっきりさせるためだ
国連外交をするならば、北朝鮮のお友達を多少なりともこっちに向けさせる
戦略が必要だ
経済封鎖ならぬ政治封鎖の方が、北朝鮮には有効なのではないか？？
同時に、日本国内での非合法活動や工作をさせない強い態度が必要だね
まずはその程度にして、国交回復は急がないことだと思う

268 ：闇の声：04/11/16 17:43:08 ID:ZPv9Xvo+

>>265
大事なことは、人道に関する問題として朝鮮人の連行や弾圧は事件であり
歴史上の汚点であり、それは等しく認識しなければならないが、北朝鮮とは
国家同士の戦闘状態になったことはない
従って、北朝鮮という国家に対して太平洋戦争の犠牲者を持ち出されることは
拒否しなければならない
それもまた、歴史的事実だ

269 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:43:17 ID:FI5hINyA

マスコミもだらしないですよ。
おべんちゃらの質問ばｋりして。
「日本が強制連行で殺害したのは数百万だが、それについてどう思うか」と
詰問してやればあいつらは下を向くしかないんですから。

270 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:55:59 ID:FI5hINyA

>>268
日本は戦争犯罪を犯した国であるという認識が国民にかけている。
だから十分な謝罪も賠償もしなかった。
朝鮮民族の日本に対する敵意がなかなか溶けないのはそれが
原因でしょう。
敵意が溶けない限りは真の和解などできようはずがない。

271 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:58:26 ID:WtzzZFZn

・・・なんですよ！

　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　　　　　　　　（・∀・（　　　　）　…ﾌﾟ
　　　（つ　つ　　　　　　　　　　（つ　（　　　　）
　　　 .）　）　）　　　　 . 　　　　　｜｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ID:FI5hINyA　　　　　　　　　　国民↑
　　　
　　　　

272 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:59:57 ID:WtzzZFZn

>>265
そんな連中豚のクソ同然だよ。
クソぶちませてどぶに捨ててやれ。
あと慰安婦とか言う頭の狂った耄碌ババアがいるね。
あいつらはもう頭壊れてるからとっとと逝っちゃって。

273 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:01:05 ID:WtzzZFZn

あと「ザ　レイプオブ　南京」とか言うペテン本書いた詐欺師がいたね。
あれはきっと地獄へ呼ばれたんだよ。

274 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:03:55 ID:FI5hINyA

天皇が訪韓して戦争犯罪をわびる。
戦争犯罪者を祭った靖国神社は破棄する
日本の軍事費を半減し、減額分を賠償にあてる。
永住外国人に国政地方参政権を与える

これぐらいして初めて日本人に対する敵意と疑惑の目は
和らぐのではないでしょうか。

275 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:06:37 ID:WtzzZFZn

和らがなくたっていいよ。
ペテン師を平気でテレビに晒す国と仲良くなってどうするの？

276 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:09:59 ID:WtzzZFZn

ID:FI5hINyAが訪韓して戦争犯罪をわびる。
先祖の行いをわびてID:FI5hINyAが自殺する
ID:FI5hINyAの全財産をを賠償にあてる。
ID:FI5hINyAは日本国籍を捨てて在日に譲る

このくらいすれば和らぐんじゃない？どうでもいいけど。
で？自分でどれくらい反省したの？まさか1つぐらいは実行したよね？
まさか1つもやってないなんていうなよ。なあ？

277 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:16:02 ID:FI5hINyA

>>276
悪いが
嫌韓厨の相手をするつもりはない。

278 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:16:31 ID:XZ1y6rZf

　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

>>268
> 人道に関する問題として朝鮮人の連行や弾圧は事件であり
総督府は日本の出先機関だが、施政を実施したのは朝鮮人自身だぞ。
法治国家は未開国の土人の考えるような自由は存在しない。
日本国民としての徴用された事が感情的に気に食わないと正しく言うべき。

279 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:29:00 ID:FI5hINyA

問屋の米を買いたい

280 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 18:50:39 ID:WtzzZFZn

　　♪　おてて～　つないで　反日を行けば　～ ♪
　　∧＿∧　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<=（´∀｀）　<丶｀∀´>　（ -@∀@）　（毎∀毎）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　 .人　Ｙ　　　.人　Ｙ　
　((レ'（＿ﾌ　　レ'（＿ﾌ　（__（_＿）　　（__（_＿）

　　　♪　み～んな赤い　ブサヨになって　 ♪
　　∧＿∧　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（´∀｀）=>　<｀∀´　>　（ @∀@-）　（毎∀毎）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　 <＿）'Ｊ))　　<＿）'Ｊ))　　（_＿）'Ｊ))　（_＿）'Ｊ))

　　　♪　反日　謳えば　靴が鳴る　～ ♪
　　∧＿∧？ ∧＿∧ ？　∧＿∧？　 ∧＿∧ ？ｶﾂ・・・ｶﾂ・・・
　　<（´∀｀）> < ｀∀´　>　（ @∀@-）　（毎∀毎）　　
　((（つ⊂ ）　（　つ⊂ ）　（つ⊂ ）　　（つ⊂ ）))
　　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ　　　ヽ（　ノ　　ヽ（　ノ
　　（＿ﾌレ'　　（＿ﾌレ' 　　（＿）レ'　　（＿）レ'

　　　　♪　イカれた頭に　軍靴が鳴る～ ♪ 　　　　　　ｶﾂｶﾂ
　　　∧＿∧ｌ|ｌ　　∧＿∧ｌ|ｌ　　∧＿∧ｌ|ｌ　　 ∧＿∧ｌ|ｌ　　ｶﾂｶﾂｶﾂｶﾂ
　((∩（´∀｀）∩∩|ｌ｀Д´>∩∩|ｌ@Д@）∩∩毎Д毎）∩)) 　ｶﾂｶﾂｶﾂｶﾂ
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ　〉　　　　_ノ　〉　　　　 _ノ　　ｶﾂｶﾂｶﾂｶﾂ
　　ノ　ノ　ノ　　ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　ノ　　ノ　ノ　ノ
　　レ´（＿ﾌ　　レ´（＿ﾌ　　レ´（＿）　　レ´（＿）

281 ：闇の声：04/11/16 19:19:30 ID:pwG/r+ab

>>270
民族のマインドの問題ではない
あくまで、国際法上の問題であり、日本国と朝鮮民主主義人民共和国とは
戦争関係になったことはないと言う事実を述べている
日本人も同じように敵意を抱いていれば同じ事でしょうな
虫がスカン同士はどうやっても相容れないよ
国家として、極東軍事裁判で判決を下されているので、この問題は終結している
もし、大韓民国としてそれが不服で有ればハ－グの国際法廷にでも訴え出ればいい
日本人個人がどう考えているかは個人の問題であり、等しくみんなそうだというのは
詭弁に過ぎない
>>274
天皇は政治に口出しできません
極東軍事裁判で、天皇の戦争責任は問われていません
不服なら、大韓民国国民全員でハ－グにでも行ったらいいでしょう
被告は崩御されて１６年経過してますが、遺骸にむち打ちますかね？
靖国神社は法律で定めたところの神社の一つであり、潰すも残すも神社が決めることです
国が建てたのではありませんよ
政治家どもが勝手に行っているだけです
軍事費を半額にすることは出来ません
災害救助にも役立っていますので・・・では、隣国で大災害が起きても
何もせず見物していましょうか？？
永住外国人が、その居住するところの国家に忠誠を誓うので有ればまだしも
どっちを向いているか判らない人々を抱えていればおっかなくって国籍は与えられませんね
貴殿のお国のこと言ってるんじゃないですよ・・・すべての外国人に共通する問題点を言っております
>>278
日本国民としては徴用されてはいない
日本人並の権利が与えられていればこのロジックは通用すると思うが
人権は尊重されていたとはとても言えない
人権侵害は人道問題だと思うが・・・ただし、国籍法に基づく
日本国籍の付与を議論しているのではない

282 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:23:49 ID:VYmhsI4B

>>267
日高氏のワシントン筋では、北朝鮮に直接死角を送ってもよい
立法を行う可能性を言ってました

283 ：闇の声：04/11/16 19:33:26 ID:02srRQ5J

>>282
ブラフとしては良いけれども、実行した場合金正日は死んで
大量の難民が・・・が、一番怖い
その内の何％かは完璧なテロリストだし
まさに、ソ連の古い人工衛星だね・・・堕ちてきたら手の打ちようがない

284 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:38:57 ID:+raHcZQJ

北朝鮮も馬鹿だが日本も馬鹿だな。いやになる。

285 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:42:18 ID:VYmhsI4B

>>283
ライス女史は印度人の方に似てますから、ナニするか判ったもんじゃない

286 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:59:58 ID:49CJq9To

>>281
ニセモノですかな？

287 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 22:28:26 ID:oGZhhbvy

家族会は経済制裁を主張してるが経済封鎖の方がベストな選択かもね。

288 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 22:56:19 ID:vfWdb/i5

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411160019.html
>グラハム議員は「人々の感情を傷つけることは気にしない。私はただ、
>懸命に働く者を支援したい。間違ったやり方をすれば、お払い箱だ」と
>強調した。
　
煽動多くして船進めず

289 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 00:06:25 ID:JpdXU7Ru

朝鮮人は、併合後36年は日本人だった。
南京虐殺が日本軍の蛮行であり戦争犯罪だというのなら、お前達朝鮮民族にも責任は降り掛かって来るのだ。

290 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 00:12:03 ID:c9QMAzZZ

俺は日本人だ、朝鮮人の話なんぞ関係ない

291 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 07:59:03 ID:EMR743kn

　［モスクワ　１６日　ロイター］　ロシアのタス通信は１６日、中国からの報告として、
北朝鮮で公の場所から、金正日総書記の肖像画が撤去されていたと伝えた。

　訪朝中の外交筋が、北京からの電話取材で語ったところによると、平壌市内での
公式レセプションで招待客らが目撃したのは、北朝鮮を建国した金日成国家主席の
肖像画のみだった。

　金正日総書記の肖像画が以前掲げられていた場所には、壁に長方形の跡があり、
くぎも残っていたという。

　こうした変化について、北朝鮮側からの説明は一切なかった。

　外交筋が入手した情報によると、総書記の肖像画撤去については極秘の指示があったという

292 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 13:54:31 ID:ZE4wUwfh

>>91
聞いた話だが、マドレーヌも喜ばれるそうだ。あっさりしているからね。

293 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 16:18:41 ID:As/ZN7dS

形容学問を行っていると猿化するのは
もうよく判っただろう？右翼団体はいまや
猿しか居ない。いいかげんに止めなさい。

294 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 16:26:47 ID:q7OgLaXD

まあ右翼とヤクザは違うよ

295 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 16:33:29 ID:95J7p2yy

>>294
残念ですが、所轄配属になられた元機動隊隊長の
お話では同じ認識でよいとの事です
　
私の判断ではありません、当局ですので
反論は機動隊まで行ってください

296 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 16:42:01 ID:V/3SgnWD

>>295
現実はしょせん、そんなものだよな。任侠系団体の方が多いし、当然、任侠系も
綺麗事だけで経営している訳じゃない。

その任侠系右翼とも近い人々が、メディアや社会のあちこちに入り込んでいるのが現
実でしょ？　堂々と雑誌やＴＶにも出ている。場合によっては支持もされている。
２ちゃんにも根を張ってる。そんなもんだ。

297 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:00:36 ID:q7OgLaXD

それって誰？猪・・ってか誰？>>296

298 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:15:31 ID:Ga88ig8B

朝鮮人が数百万人殺されたとかいう話が出てるけど…
すごいな。併合時の人口が1200-1300万人程度でそんなに殺したんだ。

……っていうか、総連とか統一協会の人って、
こういうのまじめに信じてるんだろうね…

299 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:41:44 ID:Dv5tw4ho

＞▼共産党、党勢退潮のため、各種選挙に原則的候補者擁立の方針を撤回と。赤のお陰で細々と成立していた
＞日本の民主々義が、また翼賛化する訳だ。この際、政党助成金もらっても立候補させろよ（無理？）。
＞ヤマトが残業代を払ってないと『赤旗』で告発したり、公明党や社民党に比べ、実に存在価値ある政党だ
＞（嫌いだが）。

ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkann.html

だってさ。。。

300 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 18:41:47 ID:4a1r+zzr

朝鮮人強制連行
私たちがやった事でしょうか？（当方１０～３０代のあいだ）
親がやった罪は私たちが償う必要があるんでしょうか？
とても疑問です。１００代までたたられるんでしょうか？
ここまでくると朝鮮人は乞食と変わらないような気がするんですが…

301 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 18:42:37 ID:InqvxeaQ

>>296
先の隊長は年齢からして学生運動の対応もなされた方でしょう
それをもっても、右翼は酷いとの認識は大変なものです

302 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 19:38:26 ID:Dv5tw4ho

>>301
任侠系も、しょせんはカネでしか動かないからね。あの業界もいろいろややこしい
理屈やタテマエをこねますが、詰まる所はカネなんだよなあ・・・。

２ちゃんで朝鮮人を嫌う人たちも、自分が何に踊らされているのか、もっと考えた
方がいいと思うけどね。

303 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 19:40:28 ID:hFzGKwKa

>>302
そりゃあ日本人が手引きして彼らにやらせてるのは判ってるけど
それにしても酷いもんですよ、どうせなら半島の地場で貢献しろと

304 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 22:48:35 ID:4a1r+zzr

>>302
なるほど…そうすると、パペットの棒を持ってるのは…と言うわけですか…
でも任侠系がなくならない理由は
・どの社会でも落ちこぼれはいる
・どの社会でも善悪分からん人はいる
だと思うんですが…
でも、これが分かったとして、自分たちに何ができるんですか？
考えてますが思いつきません。
賭け事をしない、変な宗教をやらない、はやらせない、物事を表面で捕らえない
ぐらいしか分からない…orzあと、風俗、闇金融サラ金をやらないぐらいです。
対処法があればそれを流行らせれば少しは住みよい世の中になると思うんですが…

305 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 23:17:13 ID:VruZE3vQ

妙な薬物（ヒ素）の適用で寝たきりにさせるのが連中ですから
そして、そういう薬を宗教関係者が配ってる可能性が有る
-----
ALSは、英語名（Amyotrophic Lateral Sclerosis）の頭文字をとった略称で、
日本語名は「筋萎縮性側索硬化症」といい、運動神経が障害されて筋肉が萎
縮していく進行性の神経難病です。アメリカでは、メジャーリーグのニュー
ヨークヤンキースで鉄人と言われた名選手のルー・ゲーリックが罹患したこ
とからルー・ゲーリック病とも呼ばれています。また、イギリスの有名な宇
宙物理学者ホーキング博士も30年来の患者です。

306 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 00:47:04 ID:2+McpY8x

>>302
任侠系はソレでしか、裏でしか生きられないからな
当然と言えば当然だな
こういう奴等を増やさない減らして行く、
そういう政策が必要だろうな
今はむしろ増やそうとしてるんだろ？小泉を見ているとそう思えてくる

307 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 01:40:06 ID:4n9hP7so

安部神戸あべこべ

308 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 04:45:00 ID:kKhMbcxy

>>304 >>306
負け組の不満を巧妙に解消する（あるいは、負け組と気づかせない）にはいろんな方法があるけど、
・自分も勝ち組を支える集団の一員だ　と錯覚させてしまうのもそのひとつ。

そして現在は、社会的な意識としても実体としても「負け組」が増えている現状で、プチ保守も多
くなった、ということなのだろう。天下国家を語って自己慰撫するタイプの人間は、まだ左派が強かった
時代は「世界」（岩波）「朝日ジャーナル」系に走ったが、いまは「産経」方向に走っていくわけだ。

ま、岩波・日共・朝日といった系統も、内情は笑っちゃうぐらい、「東大」（旧帝）
が偉い界隈なんだけどなw　どこに行ったって負け犬は救われないよ。

もちろんオレも負け犬さw　もう、右も左もどうでもいい。しょせん、世間はカネでし
か動いていない。食ってかなきゃならないんだから、メシはタダじゃねえんだから当たり前のこった。
（アメリカでは貧困層はすでにファストフードしか食えねえ、「スーパーサイズ・ミー」！）

カネは三欠く（義理欠く・恥欠く・人情欠く）に貯まる、こんな俗言、学校も親も
教えてくれなかったなあ・・・。

309 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 04:48:09 ID:D2nAxP9d

ウヨク・暴力団に破防法を適用しろ！

310 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 04:55:57 ID:lvwMmnO4

金正男をなにもせずに逃がしたのも、
朝銀に1兆4000億円払ったのも、
日朝平壌宣言に署名したのも、
トウモロコシといいながら、実は米支援したのも、
国交のない国に二回連続で呼び出されたのも、
伝家の宝刀を抜かないと言ったのも、
マンギョンボン号に手をつけないのも、
朝鮮総連と歴史的和解をしたのも、
選挙対策のジェンキンス引渡しであしもと見られたのも、

そして、今回食糧支援続行を表明したのも、

ぜんぶ小泉です。

311 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 06:25:33 ID:H97cEatz

>>308

おれは正直まあまあの家に生まれたから

めちゃめちゃ左翼傾向強いけど
暴力団にシンパシーも感じないよ

最強の人間www

312 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:34:19 ID:AnAYENh8

自民党の出した憲法改正案だけどとんでもないものも盛り込まれてるな。
朝日の記事によると
＞青少年を保護するため、「出版及び映像に関する規制を法律で定める」との規定も創設する
なんていうのがある。
これは自民党っぽい政党が汚職をしている描写も規制されるおそれがあるんじゃないのかね？

313 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:08:16 ID:hhfRIjLs

ヤッチャンはね｢ヤクザ｣っていうんだ、ほんとはね。

だけど　頭悪いから　自分のこと　ヤッチャン　ていうんだ

うざったいね　ヤッチャン

314 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:33:04 ID:6gd2sSsZ

優しい日本人の提案で、
年金を払っていない在日が、日本人の払った年金で養われることになりました。
本来ならば、在外の自国民のために韓国政府が保証すべき問題であるにもかかわらず…。

▼無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記[11/17]
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=50&category=2&newsid=4016

　　　ちなみに、この法案は　参　院　選　前　にちゃんと提出されています。

▼民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済〔06/09〕
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

＞与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
＞民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

　しかし、参院選時、「年金問題が焦点」と煽っておきながら、マスコミは自民党を叩くだけで、
　　こうした民主党の年金法案の「詳細」については一切報道しませんでした。

315 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:01:44 ID:QTCHEhXI

ちょっとした”キックワード”でF15を呼べるんだから
挑発では俺の方が上だ、あきらめな軍団ども
　
おまえらは師団では無い

316 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 15:14:24 ID:/hMsMzkW

どう考えてもマスコミ発表の支持率は捏造としか思えない。
他の先進国の場合、各マスコミによって５％～１５％程度のばらつきがあるのに、
日本のマスコミの場合は横並びが著しい。
確率統計から考えても矛盾が多すぎるような気がする。
俺は以前から小泉の支持率は２０％～３０％程度だと思っていた。
根拠は創価の支持率が約５％（国民の約一割が学会員らしい？から）
自民党が約２０％（国民の支持率が約３０％と仮定する）
そしたら、週刊文春が２９％という数字だしたじゃないか！
あの時新聞、テレビの支持率は５０％越えてたんだぜ！

絶対におかしい！

317 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：04/11/18 15:48:37 ID:/hMsMzkW

詭弁というほうが詭弁です。
自衛隊は非戦闘地域にいるから自衛隊なんです。
自衛なんですから自衛は完璧です。
だから自衛隊の行ったところは非戦闘地域なんです。
戦闘しませんしね。どこが戦闘なんですか。自衛ですよ自衛。
わからないんですか。しょうがないですね。見解の相違。バカの壁ですね。
やればできるも通じない世界ですね。

318 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 15:59:39 ID:Y0IpD+xl

最近、見解じゃなくて(認)識応の違いだと判った
例え方が実態ではなくて、言葉"尻"だけを使うから
バーチャルな議論に成るので、収束はつかない

319 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 21:49:44 ID:vFqqZgfx

893

320 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 21:57:03 ID:yil7fg63

893/3は297

321 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 21:57:39 ID:yil7fg63

で、dot以下は666

322 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:46:29 ID:xdggOcFk

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/11/16 22:25:10 ID:OZWIXU9H
┏━━━━┓
┃　　白　　.┃
┃← 梅→　┃
┃創学朝 ┃　 _, ._
┃● 園 ● ┃ （ﾟД ﾟ　）・・・
┃学前大 ┃
┃園　　学 ┃
┃前　　校 ┃
┗┳━━┳┛
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041106035740.jpg

323 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 23:51:53 ID:Sv+QykbS

創価関係はどうも捏造写真が多いな

324 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:04:06 ID:K5G5oc85

しかし慶事など霞む話題ばっかりですな。
むしろその方が多くの国民が危機感に気付くのか…。
某ターミナル駅周辺見ても、厳しい冬を迎えそうな人達が昔に比べ
格段に増えたし、まるで滅び行く国を見せられているようだ。

「光があるから闇がある」
本当に日はまた昇るんですかね…。

325 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:12:00 ID:72vCjGY5

消雪家

326 ：闇の声：04/11/19 19:26:33 ID:CBc3XwGJ

>>324
いろいろな人と話をしているが、最近良く聞く話で
電車の中で携帯電話を平気で使うようになった
周囲がどう思っていようが、われ関せずである・・・
それを、今度別の人物に話しをすると彼曰く
「電話に出る、出ないでそれが即成績に影響する
それも、昇進や昇給ならまだしもリストラ候補に上げられるという
その恐れだけでモラルも何もなくなっている
軍隊式の会社が増えて、何でもかんでも怒鳴りまくればそれが良い
自分は偉いのだという管理職が急増している
このままで行けば、会社の中で殺し合いが始まってもおかしくない」と言う
日本人のモラルが根底から崩れ始めていると書いたが、それが自分を守るために
必死にならざるを得ないと言う・・・気配りや慈善、慈愛などと言う言葉が死語になる
勢いだね
精神を病んでいる人間が増えて、子供が標的になっている
しかも、みんな自分だけに必死で他人まで考えが行かなくなっている
もう　どうでも良くなっているのかも知れない

327 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:44:40 ID:K5G5oc85

>>326

これが「思想信条の自由がある民主主義国家」の顛末ですか…。
人間の理性を奪っていくという意味では統制国家と同じとは
悲しい現実です。なんとかならんのですかねぇ…。
力不足の身としては憂慮することしかできませんが。

328 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:45:38 ID:H8Q5nC5Z

子供が大人に成っても子供扱いで標的のまま

329 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:46:57 ID:LucfEOLo

大人は子供を真っ青にさせる事しかしない

330 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:10:49 ID:F1KKax8U

>>326
小泉が首相になってから余計酷くなりましたね。
私の近所でもとうとうリストラされた人が出て近いうちに実家に帰るそうです。
橋龍や小渕の時でさえこんなことがなかったのに。
正直小泉には早く辞めて欲しい。

331 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:11:53 ID:F1KKax8U

>>330訂正
その人は近いうちに実家に帰るそうです。

332 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:23:52 ID:F1KKax8U

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_10.html
小泉首相、これがアメリカ型システムの慣れの果てですよ。

333 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 20:37:38 ID:LucfEOLo

この国やアメリカでは幸せ太りも認めないのかね
下らん中傷だ

334 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 02:46:24 ID:G6xPet1r

刑務所でくさい飯食いたくなかったらエリツインみたいに今年の大晦日に辞任してよ。

335 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 02:51:05 ID:xRRwJTfm

なにかこう、嵐の前の静けさみたいな感じになってきましたねぇ。
小泉は郵政に結論が出れば求心力を失うでしょう。
その過程で何がきっかけになるかでしょう、自衛隊に死人が出なけりゃいいんですがね。
これで民営化を阻止できなければ自民の組織崩壊は止められなくなる。
一連のメディア株問題だが、何処かが総括をやらないと日本経済は連帯責任で見捨てかられかねない。

道路公団ですが、民営化への作業プロセスは難航している様子。
民営化に伴って何ヶ所か新たに折衝せねばならない役所が増えるが、そこがとにかく冷たいそう。
郵政公社も同じ。今はまだ公社だが霞ヶ関語の使い方も民間式に改めねばならないと。
特に後者にとってはこれがとにかく屈辱らしい。うーん。
公務員といえど、その実態は自爆、必達をノルマ用語も並ぶしがないリーマンだからな。
元々特殊な予算形成の方法をしていたのでそれに併せた業務フローが成立していることと、
民間では課せられたものの公的部門として作成義務から逃れた文書・数字の蓄積が無さ過ぎる。

>310　実は拉致被害者指折りの帰国だけがクローズアップされて本来は出てこない。
　　　オウムになると喜ぶ公安は一体何してるんだか。イスラム過激派の調査は進んでいるのやら。
　　　残念だが、拉致被害者・自衛隊員・児童生徒誘拐・交通事故でも死人は死人。被害者は被害者。

336 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 04:49:36 ID:szFoTe43

歴史から知恵を拝借出来ないだろうか

例えば、一時は無敵艦隊を擁し世界一の繁栄を誇ったスペインだが
基本産業やその担い手である労働層の育成をおろそかにしたため
没落するにいたった（それだけが原因ではないだろうが）。
それでもスペインという国は今でも残っているし
生活水準も他のヨーロッパ諸国に比べて低いというわけでもない。
ここに日本がそこそこの水準を維持しながら存続していくための
ヒントがあるような気がするのだが。

337 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 08:22:19 ID:6UkZuIw/

>>335
>残念だが、拉致被害者・自衛隊員・児童生徒誘拐・交通事故でも死人は死人。
>被害者は被害者。

ここにもいるね。精神の病んでる人が。おまえのことだよ。

338 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 08:28:56 ID:KyJ9EMro

>>336
共産関係っぽい方でのその説はよく聞く。
スペインはEUで首長国も行ってるし、こちらとしても
参考にする事はあるかもしれない。しかし、スペインも
文明をなくしてしまってる程だからね。

339 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 08:36:20 ID:yA9jE/kF

>>334
意味がわからん

340 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 09:59:14 ID:uIzKfbIo

小泉の逆をやればよい。

341 ：佐藤総研：04/11/20 10:34:24 ID:+a754TeF

◆平壌宣言の問題点
そもそも、２００２年９月の日朝平壌宣言自体に問題があったと言える。
宣言では、日本側の植民地支配について「痛切な反省と心からのお詫び」との表現で
謝罪の言葉と義務的な経済援助などが盛り込まれているが、北朝鮮の核査察受け入れ
や日本人拉致については、その文言すら入っていない。

これは、現在進行形の犯罪である拉致や喫緊の安全保障問題である核開発問題と当時
の列強間による帝国主義的覇権競争の中で行われた植民地支配を、同列どころか優先
順位を取り違えて捉えた歴史観の欠如、当時アジア局長だった田中均氏始め外務省に
もあった戦後の歪んだ贖罪意識に拠るところが大きい。

筆者は、現在の観点からの反省として、植民地支配の謝罪や経済援助は６５年の日韓
基本条約と同様、国交正常化のためにも必要なものだと思うが、拉致問題や核開発問
題と峻別してその完全解決後になされるべきものであり、これを混同することは日朝
両国に結果として不幸をもたらすと考える。

342 ：闇の声：04/11/20 11:08:26 ID:juPQTqJO

>>341
そろそろ、日本独自の朝鮮半島戦略を立てるべき時期だと思う
確かに、日韓の感情的なしこりは大きいし、それは民族的な相性と歴史的事実と
煽動など様々な要因があって謝罪したからどうのこうのではない
むしろ、韓国の友人も言っていたけれども謝罪すればまた新たなネタを探して
謝罪しろ！とやるのが朝鮮流でありそう言うのに一々神経を尖らせていたら
終いに神経衰弱になってしまうよと言う事だった
中国人と朝鮮人の大きな違いは、金で感情を動かせる中国人と
最後は感情論になってその赴くままに損得勘定が無くなる朝鮮人・・・
自らが大損をしてでも構わないと言う精神構造だと言う
そう言う民族が隣にいて、どんなに合理的に話しをしても通じない局面があること・・・
同時に、我が国も様々な利権を持っていることや投資・・・人的にも金銭的にも・・・
をしていることを認識しなければならない
南北統一は民族の悲願であること・・・これはその通りと思うけれども
それが我が国に決して利益をもたらさないこと・・・美しい涙の蔭には、恐るべき
毒剣が潜んでいることを冷静に考えなければならないが、お涙頂戴の大好きな我が国では
涙で何も見えなくなりそうだね

343 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:31:44 ID:kqopfD75

北も韓国も大変だね。

北は北で核とか国家崩壊とかの危険があるけど、韓国の体質も困ったもんだ。
自分としては「新たなネタを探して謝罪しろ！」とか感情論なんかより、
あそこの国民の借金とか核開発に対する態度とかが気になる。

なんで何も考えないでカード使いまくるの…
それに政府も国民も核開発の重大さを認識してないような気がする。

これからますます大変なのに、当事者がこれだとこっちも頭痛くなって来る。

344 ：闇の声：04/11/20 11:42:29 ID:juPQTqJO

では、どうするべきなのか
北朝鮮問題を考える上で、米韓中の目論見も一緒に考えなければならない
さらに、対中牽制の上でロシアも無視出来ない
韓国を除き、共通しているのは巨大な不良債権国・北朝鮮の崩壊を恐れている事だろう
韓国も、冷静にそれを恐れている層もあるがそれ以上に熱い血をたぎらせて
巨大な民族運動に持っていこうという層がある
ノ大統領のやり方を見ていると、自らが手を下さず与党やそれを支える若い支持者にまず
世論を作らせてそれで自分が動くと言う感じがする
経済や外交は音痴だが、大衆運動のやり方はかなりの手練れだね
従って、対北朝鮮共同歩調なんて言っても必ずしも腹の中がそうだとは
言えないし、むしろ反日、反米運動を大目に見て自分のやり方を口を開くことなく
展開しかねない
その理解の上で、北朝鮮戦略を考えるべきなのだけれども
佐藤総研殿が言う植民地支配の謝罪は北朝鮮政府にはしてはならない
理由は、金日成は対日パルチザンには参加しておらず結果的に日本国と
戦争関係には無かったからで、謝罪すれば当然補償問題が出てくる
歴史的事実を歪曲すれば、韓国への影響もある・・・金日成の正当性を
捏造してしまうからだ
韓国の学者の中に、高麗連邦構想と言うのがあるけれども、それは
金日成の正当性を踏まえた上での・・・つまり、抗日の英雄・金日成を正当化すればこそ
可能になる話しで、結果的により対日姿勢は強硬になる
国益を損なうことをするのは愚策だ

345 ：闇の声：04/11/20 11:57:06 ID:juPQTqJO

>>343含む
韓国の核開発に関して、心配なのは韓国の大学生の中に
「何でそんなに謝る必要がある？？大韓民国は今や世界の列強なのだ！」という　
誤った認識がかなりあるという
研究者がいろいろ言い訳をしているけれども、事実は一回作ってしまえば
事後承諾で充分であり、既成事実化できるという考えが政府部内にもあったし
それだけに急いでやってしまえばいいのだと言う意見も未だに多い
北朝鮮の対応を見ても、以前ほどの厳しさがない・・・これは、南が
北に攻め上ってくる可能性は少なく、徐々に感情的な南北融和が図られつつあり
その際に、核は日米に対する有効なカ－ドだと考えている・・・の、指摘もある
借金だけれども、韓国の輸出に対する考え方は依然としてドル稼ぎの為の
原価無視で突っ走っている
韓国の戦略商品はコンピュ－タ－関連だけれども、デルとＳＡＭＳＵＮＧの
提携が成立すると様々なＯＡ商品の価格が半分になって、キャノンやＮＥＣ等
大ピンチに陥るという話しがある
世界を席巻するのは我々だ！と言う当に”ウリ式”は困った物だ
借金しても、それ以上に稼げるから・・・という体質は再びの金融危機を誘発しかねないね

346 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:04:48 ID:/gxAP2if

確かに、デルのデリバリー方式はカンバンに似ていますからね
しかし一方で外資との連携が無ければ育ってこれなかった一面もある
日本電気はＧＭが親だし、キヤノンはhpが親のようなもの

347 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:08:25 ID:0a7yDBxm

>>340
で、小泉がカネいらね
と言った所でカネは出しませんよね？

348 ：闇の声：04/11/20 13:39:56 ID:WQc3S3qZ

>>346
問題だなと思うのは、韓国は財閥主導であり意志決定が恐ろしく早い
対中投資でも日本がぐずぐずしている間に、どんどん進めている
杞憂なのかも知れないけれど、そのスピ－ド自体脅威であり
韓国が中国で物を作って安く流すことで市場価格は下がりきってしまい
日本は付いていけなくなる
これが一番怖いし、ましてそれが戦略物資であるだけに国の行く末を決めかねないと思っている
政府の認識が極めて甘いと思う
特に、経済閣僚のはずの竹中はお金を増やすことには熱心だが、物作りには
極めて曖昧な考えしかない
結果、この態度こそが・・・竹中一人というのではなく、今の日本政府・・・
有効需要を創出できない最大の原因なのでは無かろうか？？？

349 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:51:34 ID:nxU0ghrA

>>348
以前、ある雑誌で見かけたソニー本社のオペレーションルームには
セクレタリー？っぽい白人男性が一人居ましたが、そういう人物が
控えているか居ないかを意識するのは、私の憂鬱なのでしょうか

350 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:06:20 ID:SJLxjeT9

>>336
「何故、旧日本軍はアメリカに負けたのか？」
このテーマを自分なりに研究すると非常に面白いよ。
全ての項目が現代日本に当て嵌まるから…
東条英機をレベルダウンすると小泉に繋がるし、今の大メディアも共通するし、
官僚の思考パターンも変わらない。
日清戦争みたいな勝ち方は不可能に近かったけど、日露戦争的な勝ち方は十二分に可能だったと思う。
その為には優秀な外交力と優秀な戦略、戦術が不可欠だけど。
イラク戦争と日中戦争（支那事変）って非常に似てるよ。
抗日ゲリラ（便衣兵）≒武装勢力（テロリスト）

351 ：闇の声：04/11/20 14:19:07 ID:29CemirW

>>350
ただ、忘れてならないのは東条内閣は戦争遂行内閣で平時ではない
東條英機を良く知る人物の、ご子息にあって具に聞いたことがあるが
東條という人は、命令を忠実に遂行しようとする事務的な官僚体質を持っていて
それが天下国家を預かった結果あの様な独裁体質となった
小泉の怖いところは、彼は国家意識など微塵も無いというか、そもそも考えたことがない
庶民の為なんて、考えたことがない・・・ただ、こうしたらカッコイイだろうとか
受けるだろうと言うことを極めて真面目に、しかも自分の欲求に忠実に考える
小泉は事務も実務も、人と相談して進めることが何も出来ない・・・だから、丸投げをする
やりたくないのだから・・・
それ故、名前を使われて結果独裁となっている
もっとも、それが本人にとっては快感なのだから始末に悪いと言えるね

352 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:19:45 ID:G6xPet1r

>>348
ただ韓国は人材流出にターボがかかってますからね。
これが今後足かせになるのではないでしょうか？
まあ決断力の速さは見習った方がいいのかもしれませんが。

353 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:23:50 ID:G6xPet1r

問題はどうやって小泉を辞めさせるか。
これにつきるのでは？

354 ：　　：04/11/20 14:26:14 ID:SJLxjeT9

>>353
難しいんじゃないか？
宗主国たるアメリカの意思が「小泉存続」だからな…
殆どのメディアが小泉批判避けてるのもその証拠の一つかな？
それと最近になって噴出したメディアの株問題。
裏にアメリカ絡んでそうだな。

闇の声さん、どう思う？

355 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:30:23 ID:G6xPet1r

>>354
株問題は前々から慣習としてみんなやってきただけの話でしょう。

356 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:30:58 ID:G6xPet1r

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000026-mai-pol
大勲位も小泉のやり方には批判的なようで。

357 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:52:33 ID:rZepbWRj

>>354
経済、年金、増税
この辺が引き金になるような気がしてる

358 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 15:05:13 ID:G6xPet1r

>>357
橋龍の時いやそれ以上の結果が小泉を待ってると思う
景気が良くなってるというが雇用は改善されてないし、この間の奈良の事件のように社会不安が高まっている。
橋龍の時でさえこんなことはなかったのに。

359 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 15:31:08 ID:e8F5GKwo

雇用が改善されぬ限り、景気がいいとは口が裂けても言えないね。
ところで最近森と小泉の間がギクシャクしているようだが、
これは出来レースなのかな？

360 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 15:34:59 ID:SJLxjeT9

>>359
多分そうでしょ？
森だってバカじゃないから今小泉を潰したら自民党自体終わりだって分かってるもんな。

361 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 16:04:20 ID:DhGVTNTs

>>359

この国は雇用が生命線。例え経済が低空飛行だとしても。
失業率が慢性的に高いわけではないから。
勤勉？　な国なんだろうか。現状見るとそうとも思えんのだが。

362 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 16:17:17 ID:rZepbWRj

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=IM7BC002_12112004&g=IM&d=20041112

景気に関して良くなってきていると言っているが、上げ止まりのような気がする
むしろこの水準じゃヤバイんじゃないだろうか

363 ：闇の声：04/11/20 16:22:02 ID:1mk3z18z

>>353
小泉内閣というか、小泉の最後はどうなるのか・・・
興味があっていろいろ聞いているけれども、政権交代はまずすぐにはあり得ないし
（何もスキャンダルや天変地異や大規模テロがなければ）
自民党内部に対立候補が今はいない・・・実は、誰がやったとしても小泉の後は
難問山積であり、やりたくないのが本音だと言う
小泉は前にも書いたけれども、徹底したエゴイストであり自分の欲求には極めて忠実な人間だから
利権維持にも執着するだろう・・・その名前を借りている巨漢は特に
小泉が去っても、小泉の権力システムはそのまま生き残ってしまう
これが一番問題だね
金の流れに情報管理の方法と、それに何よりも自由に発言できなくした社会構造だ
森と小泉の中だけれども、言われるほど険悪ではない
巨漢の秘書官が、森を無視しているだけだ
森に情報を渡せば、金にならないし使い方を知らないから、結果的に使うことを
諦めただけのこと
それ故、情報も何も入ってこなくなったから、無視された発言になったと思われる
しかし、小泉政権下で一番得をしているのは森だ
何か有れば金を渡せば黙るのがこの世界・・・今一番楽をしているのは、森かも知れない

364 ：闇の声：04/11/20 16:31:32 ID:1mk3z18z

小泉が自民党を壊すと言った意味は、その支持母体毎に派閥的な繋がりがあって
それぞれの議員の後ろ盾だった訳だけれども、それを壊している
郵政民営化は特定郵便局と言う有力な支持母体を壊すことになり、結果郵政族は
力を失った
金融関係をバックの議員や、企業献金を頼りにしている議員は
金の流れを変えたり、歯科医師連の献金問題や熊谷組社長の公聴会発言などで
判るようにその元を絶たれようとしている
小泉自身が靖国に詣でることで、遺族会や軍恩連が森派に荷担するようになった
厚生省は年金問題で大揺れであり、以前のように自民党支持を様々な形で出来なくなっている
政治は、票か金だ
小泉の構造改革が、実は権力構造の一極集中だと言ったのは、この辺の事情からだ

365 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 16:33:31 ID:rZepbWRj

>政権交代はまずすぐにはあり得ないし
これは野党に纏まりがないって事ですね

＞実は、誰がやったとしても小泉の後は
＞難問山積であり、やりたくないのが本音だと言う

亀井はやる気満々に見えますよ
対立候補になってないのが問題ですが・・・・

366 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 20:52:23 ID:nng6vmtM

>>359 >>361
雇用といえば、「１３歳のハローワーク」のブームもあり、最近の教育現場では職業
教育が盛んだけど、どんなものかねえ？　思いつくだけでも、

１　親はついつい甘やかしてしまう（不況とはいえ、親にくっついていればとりあえず当分は喰える）
　　甘やかされた子どもは、厳しくも理不尽な社会に出ていくことはもうできない。
　　そもそも現在の消費社会そのものが、親の甘やかしを前提に成立している。教育費だけじゃない、例
　　えばゲームやケータイは子どもに必要なのだろうか？　だがもう引き返せない所まで来ている。

２　仮に景気が多少良くなろうが、正規雇用の枠が狭まっている。派遣・パートの類でなんとかなる
　　という風潮が定着して、万事、アウトソーシングが流行。
　　ボランティア・派遣で充分という風潮が定着して、正規の就職も少ないし、専門職　
　　としての誇りも持てない状況が各方面で起こっている。

367 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 20:55:03 ID:nng6vmtM

３　少子化で高校・大学・教育産業も必死なので、役に立たない専門学校・資格学校・学部・資格学校・
　　院の類をやたら売りつけようとしている。この風潮は、院重点化ですでに国策化している。
　　法曹界までグルになってロースクールを作っている始末。

４　俗説「学歴社会の崩壊」「財界も言われるほど学歴で採ってはいません」（経団連の
　　人間がよく言うね）は大ウソで、学歴によるある程度の区別はやはり厳として存在する。
　　有名大でも落ちこぼれる人が増えたので、「崩壊」したように見えるだけ。
　　さらに苦労して入っても>>326 のような現実が待っている。

「教育」やお説教で何とかなるのは、１だけだね（実は学者・官界・リクルートなどの連中も、
「個人で努力して役に立つ人材になって頑張るしかない」としか言っていない）
むしろ、３のように便乗して稼ごうという風潮の方が大きい。ニートやフリーターを
生む条件は整い過ぎている。

368 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 20:56:21 ID:G6xPet1r

>>363
ただ支持率が生命線の小泉内閣だからね。
あっけなく崩れる恐れもないとはいえない。
小泉が利権に執着したらさすがに世論が許さないよ。

369 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 20:57:42 ID:G6xPet1r

>>368訂正
恐れ＝可能性

370 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 21:04:44 ID:lCR3Pg+Q

>>363
エゴイストはあなた"も"では？
　
私は断じて違います"が"

371 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 00:38:48 ID:cJ4q/6Uw

>>363　闇の声氏
情報操作の一つとして、実際に党などが指示をして、マスコミやネットへの
意見の投稿を行なうという工作的活動は行なわれているのだろうか？

372 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 03:02:32 ID:Lw7ciaSU

>>337
おお、さすがお目が高い。メンヘル罹患経験者にそういうことを言えるアンタは漢だね。
リアル社会でも屈託無い意見表明をしてくれ。芸のないメンヘル認定は単なる中傷だが
時としてカードになる時がある。命の価値を計量するのは意外と簡単だが、される側とされた時
の脱力感というのは並々ならぬものがある。人一人の力は儚い…
一応釘を差しとくがまともなウヨなら何処がどう気に入らないか説明してから否定するぜ。
全否定はコドモの喧嘩だ。

さて、折角だからもういっちょ書き殴っておくか。
96年に初当選して、小渕派に首突っ込んでから山崎派に鞍替えした某氏だが、
お膝元官庁の利権拡大に奔走した超本人なんだねぇ。ダイレクトすぎてちょっとびっくり。
PCの偽造被害が急拡大するのは彼が議員になってからなんですねぇ。
そういえばPCの業界の元締めは何処か、数百億の偽造被害と言われる裏金は何処に流れたか…
ハァ、やる気無くなるね。

373 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 03:15:09 ID:Lw7ciaSU

>366-367
1.甘いというのは世代的なモノによると思うが。
ゲームやケータイが遡上に上がるが、高度成長期ごろからゲームセンターなど、
この手の資金を吸い上げる娯楽産業はそれなりに存在していた。

2.正規雇用・正社員って枠組み自体が崩壊してる。非正規雇用の枠も増えているが、サービス
残業を拒むことすら社会悪。こうした制度に社会保険も非対応なのも状況悪化に
拍車をかけている。

3.図らずもロースクール後の法曹制度設計で早速露わになってきたな。
一年目でこれでは法曹と世間の距離の再乖離が進みかねない。舵取りを間違えれば法治国家
そのものの根幹にボディブローを与えかねない問題。
目に見えるところでは早速下位ランクの法科大学院は来年度募集に影響が出ると思われる。
既得権を掴みかけた連中がどの位政府を相手にできるかお手並み拝見だ。

4.学歴社会というより学閥は強化されてると思う。>326で外部に気が回らない、
信用できないというくだりが出てきた。学閥というコネクションを頼りに人的リソースの
損傷リスクを回避しようとするわけだ。しかも現役・学部卒優遇という純潔嗜好は変わらない。
院やダブルスクール進学はむしろヨゴレにしかならん。
就職現場でのふるい分けは昔リクルーター、今は学歴フィルター。就職サイトの
個人情報入力項目は驚くほど細分化されており、入力項目は予備校もびっくりの詳細さだ。
よく漏れないと感心するよ。

374 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 04:18:21 ID:8gVI7yzJ

>>373
現在、若年の「雇用」問題関連に群がってきている連中、、、文部科学省・厚生労働省・経済産業省。
リクルート・玄田有史・村上龍。その他学者・文化人・ＮＰＯ法人etcetc

みな、結局は「１」のタイプに対して「社会は厳しい。世間知と目的意識を身に着けて頑張れ」と
しか言えていないね。２・３・４の状況に対しては誰も何も対応できていない。

メディア業界こそが発注元（就職勝者）と外注先（はっきり言えば、発注元には入れなかった連中）
の上下関係で動いている世界だから、ジャーナリズムにもたいした期待はできないですね。
とくにＴＶなどは本当にひどい。発注元→元請け→下請け→孫請けの上下関係ははっきりしている。

外注でも売れてる人（作家やタレントなど）にはペコペコするけど、しょせんは外注には
何の発言権も無いからな（斎藤貴男みたいな人たちがポツポツいる程度だね）

375 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 04:33:17 ID:Lw7ciaSU

>>374
> メディア業界こそが発注元（就職勝者）と外注先（はっきり言えば、発注元には入れなかった連中）
> の上下関係で動いている世界だから、ジャーナリズムにもたいした期待はできないですね。

ここも、参入障壁高いね。
稀にゲリラ的なことやってヒットを飛ばすと手の平の向きが変わるけど。
文春の日本の論点の論壇者を見てると、新陳代謝してんのか？と思う。
比較的若い論者で声がデカイのは宮台・宮崎、あと誰だ？ってとこだな。
何人か浮き上がりかけてるけど、わざと回避してるのかそれとも前が詰まってるのか。

376 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:43:11 ID:Ad6mN/pB

マスゴミが選んでくるのは、愚民化に都合のいいバカなコメント屋ばかりだろ。

377 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:35:01 ID:DW6wu/1l

今後　次世代は
生活費を削り始めるしかない

普通車ー軽ーバイクー自転車へ

食費削減ー家庭菜園ーミニ農園へ

持ち家ー賃貸へ

378 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 22:42:51 ID:DW6wu/1l

カルフールは、海外で成功した大量入荷の商品を安売りする手法を
日本に持ち込んだが、日本の消費者はブランド志向が強いうえ、
価格だけでなく、品ぞろえの多さなどにもこだわるため、
うまくいっていない。日本市場では、西友を傘下に収めた
米ウォルマートも苦戦している。

これって主婦が、外資を制圧！！か

やるじゃん！！

379 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 23:24:58 ID:w17mYH3q

>>350-351
>庶民の為なんて、考えたことがない・・・ただ、こうしたらカッコイイだろうとか
>受けるだろうと言うことを極めて真面目に、しかも自分の欲求に忠実に考える

日中戦争開戦時の首相、近衛文麿には少し似ているかもしれないな。
近衛文麿もウケしか考えない、定見のない男だった。

380 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 23:42:02 ID:PUuUrKuq

>>379
その近衛は戦後戦争責任を追及され後に服毒自殺したが近衛と同じタイプの小泉はどうなるんだろう？
おそらく芸能界デビューの予感がするけど。。

381 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 00:19:36 ID:TOiX3LMy

TVタコーでハマコー二世ですね。

382 ：闇の声：04/11/22 11:24:17 ID:AqaeENr5

日曜日に珍客があった
知人の紹介で、北朝鮮の様々な事に詳しい中国人（朝鮮系）で、拉致の話しなど
いろいろ語り合った
差し障りのある箇所もあるので、それを除いて書くことにする

問：拉致被害者はどうなっていると思うか？
答：石原氏の指摘に近いが、思想闘争の時に必ずつるし上げの対象が必要になる
その際に、日本人や帰国同胞を差し出せば仲間を失わないで済む
例えば、一度でも脱走を企てればその上司や監視し合っている人間は必ず責任を問われる
脱走はしょっちゅうだし、盗難や障害などのはんざいもしょっちゅうだから、そう言う際に
一番生け贄にし易いのはそう言う人々だと思う
問：羅病歴の有る人物は？
答：それが事実とすれば、特に精神病や性病は嫌われる
精神病は革命精神が足りないからそう言う病気になると言う理屈だ
精神病になって、あらぬ事・・・例えば金親子批判などすれば生きていられないから
悲観的な見方をせざるを得ないと思う
ただし、人の戸籍を抹消したり或いは秘密の任務などで同胞を欺く必要が有れば
そう言う口実を使うだろう
極めて秘密性の高い任務に就いていたのではないか？
学校教育に対して、北の興味は相当な物だったから偶然手に入れたにせよ、
手厚く処遇したと思うしそれ故今も秘密の任務に就いていても何ら不思議ではない

383 ：闇の声：04/11/22 11:32:40 ID:AqaeENr5

問：北朝鮮は真面目に調査していると思うか？
答：恐らく最初は真面目にやったと思うが、それで出てきた答えが相当残酷な話しであり
それを明かしてしまえばさすがに拙いと思っているのではないか？
北朝鮮の裁判は公開でする場合があり、処刑も公開する場合がある
リンチに近い形で殺される場合もある
そうだとは言わないが、可能性は否定できないだろう
問：生存者は他にもいると思うか
答：わからない　いても不思議ではないが、恐らく金が出て来ない事や一向に止まない
反北朝鮮の動向に思惑が外れたのではないか？
生存者の口から、さらに不利な情報が明かされることも懸念しているのではないか？
問：対日政策をどう考えていると思うか？
答：北朝鮮の外交政策というのは、極めてシンプルで現政権の生き残りと蓄財しかない
ミサイルも核も全ては金儲けと生き残りのためだ
理想型は、韓国の財閥や日本から金を何時でも引き出せて、同時に南北交流を進めて
金を落とさせる・・・その間に国を立て直していずれは南北赤化統一だと思う
腹の中では日本を焼け野原にしたいと思っても、諸般の事情からそれは出来ないから
金を如何に引き出すか・・・交流なんてまじめに考えてはいないし、昨今の世論から
交流はまず不可能だと思っているだろう
だから、照準を金で動く政治家に絞っていると思う

384 ：闇の声：04/11/22 11:54:02 ID:AqaeENr5

問：日本の政治家やメディアに協力者がいると？
答：それは当然でしょう
おかしいくらいに功を焦っている
金日成の時代に、ならず者を集めて革命小組とか言った・・・公安組織みたいな
物を作ってずいぶん庶民を苦しめてきたが、その連中は必ずと言っていいくらいに
入れ墨をしていて、その文句が”忠誠”とか”革命”とかだった
その連中が功を焦って、無実の罪でずいぶん獄に送って来たが日本の政治家も
有る人物に忠誠を誓って功を焦って、みんなで足を引っ張り合っている
ただ、逆にそれがあまりに支離滅裂なために誰が味方なのか判らなくなっているらしい
だから、外務省のある人物の強硬姿勢に今まで政治家に飴を舐らせたのは何だったんだ？？と
高位の人物が荒れ狂ったらしい
問：核は実際どうなっているのか？
答：知らないが、発射しようとすれば平壌は焼け野原だろうね
問：中国との関係は？
答：政府と党と軍とで温度差がある
ただ、共通しているのは決して歓迎していないと言うことだ
同時に、アメリカとの緩衝地帯が欲しいから現状維持が望ましいと言える
公害と難民には神経を尖らせている・・・特に、重金属汚染はこれからかなり
問題になるだろうね
噂ではあるが、有機水銀や鉛などの中毒患者が相当数出ているという
排水汚染でも有ればどうしたらよいのだ？？

385 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 12:12:13 ID:SYHwBizS

>>380
近衛文麿は戦後、ＧＨＱから新憲法草案作成を依頼された。
自分が戦犯として訴追される可能性があるとは欠片も考えず、
能天気に周囲に「あんたは戦犯になる可能性がある」とか言い立てていた。
天皇退位論を発表した（近衛は、天皇制維持のためには昭和天皇退位が
必要だと考えた）ことがＧＨＱ方針と真っ向衝突し（ＧＨＱは昭和天皇を
傀儡にすることを決定していた）、それが原因で戦犯訴追され、訴追された
ショックで近衛は自殺した。

386 ：闇の声：04/11/22 12:18:32 ID:AqaeENr5

問：北朝鮮の現状、例えば食糧事情など庶民の生活はどうなっているのか？
答：その話しをする前に、北朝鮮というのは金正日という映画監督がいて
自分の意のままに映像を作って海外へ出していると考えた方が良い
いわば、劇場国家だ
それと、日本で見られている悲惨な映像はその殆どが政治犯収容所などの
国家にとっては有益でないと認識している人々の映像だ
悲惨な様子に、赤十字やアムネスティ（？）等が援助をする物だからすっかり
味を占めてしまった
一時ほど飢饉状態ではないけれども、庶民の生活振りは依然として苦しい
闇市場での価格上昇も凄いし、階級格差による生活格差は広がる一方だ
それを思想闘争に振り向けて、鼓舞しようとしても動く気力がないのが実状だ
最近では諦めて、裏切って出ていくのならどうぞご自由に・・・的な感じもある
これは笑い話に近いけれども、金正日にハリウッドをやるから国を開けと言ったら
案外乗ってくるんじゃないか・・・つまりは、首領様自身が愛想を尽かして
何時出ていってもおかしくないが、それでは周りが困るから押しとどめている状態を
比喩した話しかも知れない
問：誰が金王朝を継ぐのか？
答：わからない
ただ、儒教の教えをきちんと守る民族性だから長男に落ち着くのではないか？
それをいろいろ探れば、北朝鮮はまた大儲けする
脱北者も一度メディアに出れば良い暮らしが出来るので、大したことのない地位の人間まで
勝手にポストを作って誇示にこれ努めている
その格好のネタと言える

以上

387 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 17:03:31 ID:i/DIiv3g

うーん。今すぐに国家が消滅する感じではないのかな。

388 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 17:59:57 ID:CeDfiDeT

>>384
名声欲しさに走った香具師も結構いるからな。
救う会の佐藤会長みたいに左翼運動で挫折して右に走ったのもいるし。

389 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:26:51 ID:l4a/atHE

>>388
佐藤は自分が良かれと思って関わった帰国事業が、実は犠牲者を作り出しているだけということを知って、激しく逆方向の活動を始めたらしいぞ。
いつぞやの講演会で、北朝鮮に日本人を送り出した自分が今は奪還活動をやっているとか何とか、自分を皮肉ってたらしい。

ホントに皮肉だよな。

390 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:40:49 ID:CeDfiDeT

>>389
その右に転向した佐藤だが体質は左翼そのものなんだよな。
救う会は横田さんの写真が捏造だと騒いでるが帰国者、特に曽我の証言の矛盾も追及しろよ。
特に曽我の帰国当時からの不可思議な行動を検証するべき。

調べればいろいろ出てくると思うが。

391 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 18:44:08 ID:QNTL9GQ8

test

392 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 08:44:54 ID:0HPo+b8Q

これほど酷い時代は無い

393 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 09:18:26 ID:h2pnMHtZ

これほど酷い時代は無い、と坊主が言明している

394 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 09:31:41 ID:KHRnozlV

アメリカのやりたい事とは、このバカバカしさなんだね

ワンスアンドフォーエバー
http://www.paoon.com/film/orihilgdx.html
　
1965年、ベトナム。　アメリカ軍は400名の新兵を最前線まで
ヘリで運び、落としていくという過酷な作戦を決行した。　
だが彼らを率いて戦場に降り立ったハル・ムーア中佐は瞬時に
2000名の北ベトナム兵に包囲されてしまう…。　戦争ヒューマ
ンドラマ。　実話。

395 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 10:36:16 ID:aobOBPnv

日本に、一切のタブーが無くならない限り、
日本は良くならない。
そのタブーを創り出したのは
自民党政権である事は間違いない。

396 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 11:16:48 ID:SS4woA1T

>>388-390
極左と極右は似たようなもの。先日のマンガ家本宮糾弾の図は
ネットの力を借りて人を集め、昔某団体が十八番としていた手法を試したもの。

　極左－－－－中道－－－－極右

と考えるから遠回りに見える。中道を経由すると遠回りになるが
極を経由するとまぁすごい、ショートカットに（藁

　　極　極
　　左　右
　／　　　＼
　|　　　　 |　
　＼＿中＿／

横軸だけ考えると難しいように見えるだけで、エネルギーの使い方は
同じだから、乗り換えても互いに共通点を見出しやすいんだよ。
難しいのは極右から中道左派寄りと極左から中道右派寄りのバッテン鞍替え。

397 ：闇の声：04/11/23 11:46:12 ID:44hcAXA9

先日の続き
問：北朝鮮は日本をどう見ているのか
答：知らないが、関係者の言葉からの推測として
一向に改善しない日本の世論に対して、少々手を焼いている節がある
どうも、世論が改善した段階で何名かのメディア関係者を招待して
高位の人間との会見など考えていたようだが、それも消えた
問：対北戦略として、何が有効と思うか
答：日本が北朝鮮をどうしたいのか、それが判らないので答えようがないが
突出した政策は採るべきではないと思うし、北朝鮮の存在自体が全世界の不良債権であり
何か事を起こすために北朝鮮の庶民が苦しむことを考慮すべきだ
北朝鮮は、常に臨戦態勢を敷いており少しでも緊張状態に入れば配給は今以上に厳しくなり
結果的に食料が行き渡らなくなる人も出てくる
人道的に許せない行為の代償も、人道上の問題となってしまう
それだけ、北朝鮮とは狡猾なのだ
問：経済封鎖をどう思うか
答：態度や意思表明として有効だと思うが、当然それに対する答えは最高の恫喝の言葉だ
今の日本を見ていると、半分面白がって北朝鮮情勢を考えていないだろうか・・・と、
考えてしまう
もし仮に、国交が無く平時ではない状況を戦時と仮定すれば経済封鎖を宣言した段階で
北朝鮮と日本は戦時下にあると宣言されても何も言えない
それを規定するのは双方の勝手だからだ
それに対して北朝鮮が行動するとは思えないけれども、政府がきちんと説明して
軽挙妄動を慎まなければならない
なぜならば、北朝鮮シンパは意外と多い・・・特に、アフリカだけれども
そう言う国で日本人に被害でも出ればどう考えるのか？？そこまでの可能性を勘案出来ているか？
実行までに考えるべきことは多いと思う

398 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 11:53:58 ID:KHRnozlV

>>396
襷がけは報道など情報操作の手法で行われている

>>397
ANAカードとは無茶しますね

399 ：闇の声：04/11/23 12:01:11 ID:44hcAXA9

むしろ心配なのは、政党戦略や党内の勢力争いでそれを持ち出していないだろうか？
メディアも、自分が目立ちたいだけで・・・もっと言えば悪しき商業ベ－スでこの問題を考えていないだろうか？
中朝国境に取材に来るメディアの話を聞いていると、殆ど勉強も何もしていないし
予備知識もないままに作業をしていると聞く
それと、仮に経済封鎖を宣戦布告と北朝鮮が受け取り、それに対する威嚇行動などに出た場合
備えはしっかりしているのだろうか？
不思議でならないのは、ブッシュが日本で不人気であり、イラク戦争に対する反対者は賛意を示す人間より
多いのに、ブッシュの北朝鮮攻撃を期待するような事まで言う人物が多い
国際社会から見れば、重要なのは核開発でありその為の六カ国協議であるはず
それを支持する国連であるはず
国連総会で北朝鮮は当然日本非難の演説をするだろうけれど、それに答えるのは
首相でなければならないだろう・・・それだけの事だからだ
アジア諸国も手放しで歓迎はしないと思う・・・それだけ根回しも必要だ
唐突にやるべきではない・・・その根回しこそ最も有効な脅しであり
何時でも経済封鎖をやれるのだと言う体制作りが一番有効だと思う
問：テロはあるだろうか？
答：可能性は否定できないが、その前に必ず何かの意思表示があると思う
ラング－ン事件の様なことはもう出来ないと思いたいが、やる危険性を秘めているし
それ自体が、実は国防政策の一環なのだ
それと、北朝鮮の外貨稼ぎの一つがアラビア諸国への出稼ぎだ
また、オマ－ンは北朝鮮との関係も良いと聞くから、そう言うところで
アルカイダと接触があっても不思議ではない
それだけの可能性を考えた上で、経済封鎖に踏み切らなければならないと思う

400 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 12:04:36 ID:KHRnozlV

悪しき商業ベ－スであると思います
0536

401 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 12:39:24 ID:xvSUfHmh

アフリカで日本人の被害が出るっていうのは、
拉致されたりテロに遭ったりするってことなのかな。

402 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 12:43:06 ID:t249A5XQ

朝鮮人の悪しき商業ベ－スであると思います

403 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:00:59 ID:HHkPYd0m

>>396
本宮はあの作風から察するに、性格的には叩き上げの父権オヤジみたいな人で、むしろタカ派に親和性の
ある人だと思っていたから、ああいう攻撃のされ方をされたのは意外だった。

本宮本人も思いがけない所からタマが跳んできてビックリしただろうな。あのマンガ自体も日本
を創り上げた官僚の立志伝だったみたいだし、まさか右派・保守に批判されるとは思わなかっただろう。

それにしても、ああいう攻撃の仕方をしていたら、言論の自由なんか無くなってしまうよ。
マンガなんか読んだことも無い連中が魔女狩りしたんだろうけど、ひょっとして本宮を自陣営に
引き込むつもりだったのだとしたらたいしたものだ。

404 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:03:05 ID:uouG+JkS

>>399
＞むしろ心配なのは、政党戦略や党内の勢力争いでそれを
＞メディアも、・・・商業ベ－スでこの問題

闇の声氏ともあろう方が何を今更・・・

405 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:04:30 ID:6bU6hFpl

>>396 よくぞ分かりやすい図を書いてくれました！
暴力団と宗教団体にもこの図が使えるよな。

406 ：闇の声：04/11/23 13:04:58 ID:WJ4rJyIT

>>404
彼はそう言っていました

407 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:06:44 ID:kUSLoje1

>>405
これだから大学教育を受けたと思えない石原軍団
形容部隊は馬鹿なんだ

408 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:09:56 ID:SS4woA1T

>>405
もう一つあるぞｗどっかに転がっていたコピペだ。

差別→たとえ組織に落ち度、間違いがあっても自分達の意見が認められない、
　　　または思うように事態が進展しないこと。組織にとって都合が悪いこと、
　　　間違いを指摘されること。組織の嘘、捏造が一般社会に真実として認められないこと。
差別主義者　　　→組織の嘘、捏造に騙されない人。組織の実態を知っていて、その真実の実態を話す人。
もっとよく考えろ→我々の考えと違う発言（行動）をするな！馬鹿野郎！、の意。
そんなことくらい
　　自分で考えろ→相手の意見に反論できないとき、相手を罵倒する言葉。
　　　　　　　　　俺様と違う意見を言うな！、の意。
言葉狩り　　　　→何気なく日常会話で使っている言葉を不可解な論理で差別用語と決めつけ、そのような
　　　　　　　　　言葉を使用した人物を脅迫したり金品を脅し取る、又は取ろうとすること。

409 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:11:25 ID:kUSLoje1

>>406
結局、白人に騙されるんですね

410 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:17:37 ID:FkBHBEDU

一部アメリカ人の特徴は、持ち物や衣服から
勝手な妄想を取り出して、妄想からなじる事
こんなのは幼稚園児以下の発想だ
　
たとえば、こんな笑い化かしが有る
キリスト教の牧師が、日本のハーレー乗りに薬を売りつけようとした　
それで（アメリカの調子で）彼らに話しかけたが要領を得ない
牧師は、ハーレー乗りが実用で仕方なくああいう格好をしてる事を
最後まで理解できなかった。（か、もしくはしなかった）
　
結局、薬の販売には失敗した

411 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:20:13 ID:f7nXv+jc

統一協会の信者が国会議員の秘書として潜り込んでるって
よく２ｃｈで見かけるけどまじだったんだな・・・・ネタかと思ってた
怖い。。。(((((((( ;゜Д゜))))))

↓コピペ
ヤバイ話欲しけりゃ、国会会議録検索システム使え。どんどん出てくる。

○福島瑞穂君　社民党の福島瑞穂です。
　まず、保岡法務大臣にお聞きします。
　統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣（保岡興治君）　間違いございません。
○福島瑞穂君　統一協会の信者で合同結婚式に出席したということは事実でしょうか。

149 - 参 - 決算委員会 - 閉2号
平成12年08月30日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/149/0015/14908300015002a.html
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

412 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:21:50 ID:f7nXv+jc

またコピペでごめん・・・・創価コワイ。信濃町コワイ・・・・・・

創価学会の聖地・信濃町。
そこは、「監視される不気味な街」「人間のにおいを喪失した街」「警察力が最も及ばない街」になってしまった。
ソース
オカルトタウン紀行信濃町編（東京都新宿区）
http://shinano-machi.tripod.com/

～創価学会リンク集～
フォーラム２１
http://www.forum21.jp/
創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/
創価問題新聞
http://www.sokamondai.to/
創価学会からの脱会を考える会
http://www.geocities.jp/mksutra/
がんばれ創価学会　「一人一殺！学会員以外はぶっ殺せ！」
http://sokagakkai.tripod.com/
フランス国営放送　「創価学会　２１世紀のカルト」
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm
イギリスBBC放送が創価学会をカルト教団として特番放送（英語）
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm
公明党（オウムの轍は踏まない。成るか、創価王国建国！）
http://www.komei.or.jp/
創価学会
http://www.sokagakkai.or.jp/

413 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 13:51:25 ID:gRvia73z

確かに信濃町怖い。
ちょっと離れた歌舞伎町とは別の意味で。
代々木も政治の世界じゃ有名だけど、あんなところではない。

414 ：趙眼：04/11/23 13:57:36 ID:FkBHBEDU

山下なんて言葉を乱用するのは、ターミネータの見過ぎだ

415 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:33:52 ID:Aqot92UZ

北は利権だ、政治だとか絡みでいろいろ言われるけど結局は日本の東アジア
に対する安全保障政策の自主性の無さなんだよね。
中国に対してもそう。アメリカ追随でいざとなれば相手国に
いいようにやられるし。

この官僚機構では国益を考えられる優秀な外交官は育たないと
いうことなのか…。政治という性格を考えればここが骨格なんだと思うが。

416 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:40:16 ID:s8zPrNl6

キリスト教の当て女に対応するには、日本は汚い連中が多すぎる

417 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 17:39:25 ID:NaSPP3/2

＞北朝鮮の庶民によって人道上の問題がおこる
…思わず笑ってしまった。
はっきり言って自国の事だけ考えたほうがいいと思う。
・難民がでたら、韓国にすべて押し付ける。
・在日がその処遇について文句言ったら,アメリカとロシア、中国の責任を問えばいい。
・あるいは国内で半日運動し始めたら,韓国へ強制退国させればいい。
・北朝鮮の国内、国外、難民問題に関して日本は拉致事件以外無関係を主張する。
これでいいと思うんですが…なにか？

418 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 18:38:04 ID:DsoK3pwf

それよりも
　
>ラング－ン事件の様なことはもう出来ないと思いたいが、やる危険性を秘めているし
>それ自体が、実は国防政策の一環なのだ
　
この手の工作員に使われる公算の方が大きい、経験から言うと

419 ：ura2 ZK093020.ppp.dion.ne.jp：04/11/23 18:41:28 ID:l5+T3Ttp

”hitojiti”

420 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 18:52:11 ID:whKJY9xP

>>419
関東に震災が来る前に馬鹿を止めろ

421 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 18:54:00 ID:whKJY9xP

この板にどれぐらいの人間が居るか知らないが、通常の
就業をしていて、私は就業先でラング－ン事件に遭遇した。
　
こういったテロ行為を止めない限り、経済の良好化は無い

422 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 21:29:26 ID:1FCG3D+l

>>403
本宮は菅に献金とかもしてるそうだが
実は本宮の思想って石原のマッチョナショナリズムと似ているところが多いんだよね。

423 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 21:32:55 ID:s8zPrNl6

>>422
うちの親父の好みだから、俺には関係ないけどな
買った事も無い

424 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 07:44:12 ID:fb/lmyos

>>364、闇の声、
なぜそんなに上手く利権集中できたのか？マグレカ？運がいいからか？
それとも実力か？名策士でもいたのか？

425 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 07:49:39 ID:03JBqhpV

親父の直上の常務にトヨタさんが居ました

426 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 10:10:21 ID:OjvMj5fT

今後はキリスト信者、創価、オイル利権戦争！！！だ

427 ：闇の声：04/11/24 11:08:22 ID:TdxXFMUL

>>424
何よりもまず、あの驚異的な支持率とそれを背景に楽な選挙を出来たことで
森派が公認権を全て手に入れたこと
小泉の・・・と言うよりも森派の金の流れは他派とは違っているために
（これはあまり言う事は出来ない・・・命は惜しいからね）
言い換えれば、今まであまり政策的に相手にされてこなかった派閥のために
従来の金脈にあまり預かれなかった
竹中の金融政策で、銀行と自民党の関係が全く冷たくなり、裏献金など一切出来なくなった
これも森派の突出を許した
教育関係の予算配分がどんどん膨れ上がったことも一因だね

428 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 13:03:03 ID:9X7+F5lO

>>427
> 小泉の・・・と言うよりも森派の金の流れは他派とは違っているために
> （これはあまり言う事は出来ない・・・命は惜しいからね）

本職部隊でも森には適わないというのか…
ほんと得体が知れないというか、どうにもならないんだな。

429 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 20:27:18 ID:T+nyEcsB

日本の諸問題の解決は創価学会の壊滅から

430 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 20:57:20 ID:n9sEX4Vi

森派は岸、福田の頃から半島と黒い繋がりがあるからなぁ

431 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 00:46:49 ID:acagj+RE

安倍晋三がハッスルしているようだが、どう読みとく。

432 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 01:04:04 ID:Bv78fOy4

>>431
辻元同様政界から消されます。

433 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 03:26:07 ID:vZe9TUMe

>>427
>小泉の・・・と言うよりも森派の金の流れは他派とは違っているために
>（これはあまり言う事は出来ない・・・命は惜しいからね）

厚生省関係かな？　暴力団からのアガリかな？

434 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 05:29:53 ID:C5QBgJGw

　
今の政治家もヤクザも、みなテンカン症にかかってるな

435 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:43:28 ID:C5QBgJGw

425に追加します
　
部長は、この事態を察知していました（もしくは経験した
ちょんよたの手法を

436 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:08:05 ID:liTbKHvE

一人囲碁演出はバカバカしい

437 ：闇の声：04/11/25 11:35:15 ID:ZtAgk8VP

今朝の新聞に、金融機関の不良債権と収益の予測が出ていた
不良債権は半分になったと言うけれども、実態はどうなのか・・・
特に、ここの命題になっている組織と不良債権の関係はどうなっているのか
組織の活動はどうなっているのか・・・

自分が把握している限り、金融機関の不良債権は確かに金額上は減ったが
不良債権の債券市場化は出来ていない
さらに、塩漬けになっていたり或いは権利者が転々として持ち主の判らない雑居ビルなど
問題となる債権はそのままだ
理由は簡単で、最初公安関係を動員してでも・・・と言う意気込みも
警察がグルになっている現状では出来る訳がないし、第一時間が掛かる
そこで、一番取りやすい所から取ったと言える
その結果が、収益の伸び悩みに出ている・・・つまり、融資を増やしたわけでもなく
本来ハイリスク／ハイリタ－ンでも貸し出しを増やして活性化を図ろう・・・
そのお題目は何処かへ消えてしまった
金融関係者が言う事には、とにかく木村某の様な実態経済が判らない人間が
金融政策に口を出してきたので、その目くらましをする必要が出てきた・・・
それが、本来の不良債権処理とは全く異なる処理・・・経済の収縮を招く融資引き上げに繋がったという
問題なのは、これから先これら不良債権が新たに良化しそうもないばかりか
組織も見放すような状況・・・利用価値のない”ハコ”ばっかりが並ぶ可能性が
徐々に出てきていると言う
人口増が望めないばかりか、新規事業も出てこなければ”ハコ”なんか
一切必要ない
組織自体も持っているのが苦痛になりつつあると言う

438 ：闇の声：04/11/25 11:46:17 ID:ZtAgk8VP

皮肉な事に、小泉構造改革は組織の構造改革を物凄い早さで促してしまったし
若いリ－ダ－達は見事にそれをやってのけつつある
何故それが可能なのか・・・日頃から、情報関連産業の社長達と付き合いが深く
情報戦ならば今の警察なんか及びも着かないほど進化したからだ
何故その付き合いが出来たのか？？？
そこまで追い込んだのは、政府であり銀行だ
目端が利いたと言えばそこまでだけれども、未公開株でもそれを担保に
力になってやったり、もめ事には乗り出していったり・・・
アレルギ－が経営者達になかったのも事実だが、”ハコ”はもうダメだと
見切りを付けたのが結果的に良かったと言える
有る経営者は、組織の人間の方が遙かに親身になってくれたし、政府や銀行は口ばっかりで
結局助けになってくれない・・・そう言っていたよ

さらに、情報が金になり権力になっている訳で、政治家や役人達がまき散らすスキャンダルも
肥料となり組織の強化に繋がったと言える
情報化を進められた組織のみが生き残り、政府の動きを先読みして早さで勝負のビジネスをする
闇金にしても、峻烈な取り立てをしてその代わり三ヶ月ぐらいで閉じてしまう
そう言う早さに、情報が漏れているせいもあるけれども警察は付いて来れない

話しを元に戻すが、結果的に金融機関が今以上に不良債権処理をするためには
融資引き上げしかもう無いと思う・・・ここで問題なのが、増税だね
経済を収縮させることをしながら、増税をすればそれ以上に収縮する
そのスパイラルで新たな不良債権が産まれる
今からでも遅くないから、新規事業と中小企業への融資を拡大しなければ
来年は大幅に経済は収縮し、その翌年、さらに翌年と税収は減り続ける
結果、増税の増税をしなければなるはめになる

439 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:47:25 ID:zNjPPnH5

若象には重い話ばかりです

440 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:03:26 ID:MRU7fBPS

>>439
若造
若い象さんじゃないでしょ。

441 ：闇の声：04/11/25 12:06:12 ID:Au40363O

では、どうすればよいのか・・・
何人かに聞いてみたけれども、一番良いのはやはり小泉退陣だという
森派の築いた情報を餌に金を作りそれで人を縛り付けるやり方と
何よりも真実が見えてこない・・・特に経済情勢だけれども、それを何とか
しなければならないだろうと言う
小泉の構造改革で、この先一番恐ろしいのは増税に次ぐ増税に踏み切らざるを得ない・・・
実態経済を少しも良くすることなく、税収だけに目を留めて・・・つまり、財務省は税収だけに
実態経済は経済構造諮問会議なるヨイショ集団に任せっきりにすることなく
少なくとも現実が見える状態に・・・小渕内閣時点まで戻すことだ
今の経済の混迷は、小泉が自分で責任を取るのではなく、竹中に巨大な権力を与え（その見返りに
アメリカのファンドから何時でも金は入るが）その権力は竹中の地位を確固たる物にするだけに使われた
結果、金融機関は竹中や木村、富山などの一部の人間だけを見るようになり
実態経済を全く理解しなくなった
今必要なのは、年利１０％でも良いから５０万をその場で現金で、中小企業経営者に出してあげることだ
竹中の薄ら笑いなんか不愉快なだけだ
現実が見える体制・・・そして、それを自由に論議する体制を作らなければ
増税に付ぐ増税の中、経済は乗数的に収縮するだろう
その責任は、財務省は取らない
実態経済は市場に任せましょう・・・そう言いきっているのは、他でもない竹中だからだ
最初から責任逃れの構造が出来ている

442 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:06:34 ID:/PLACbC6

>>440
ちんこの皮がむけてないってことやろ

443 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:49:08 ID:Kveo07+e

小泉　　タイ人！！！！

444 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 13:12:30 ID:bYM6kSYI

>>442
印度象とアフリカ象の違い

445 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:45:44 ID:Y3fnMiWX

俺もう天皇マンセーでいいや。
何に関わると損になるとかかんがえるのもうつらい・・・

446 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:20:17 ID:PQdQYPSi

旧都市基盤整備公団が押しつけられた塩漬け、氷漬け土地...

どうする気かな。

447 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 18:01:29 ID:jIhZruRC

>一番良いのはやはり小泉退陣だという

なんか空しく響くねぇ

448 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:13:52 ID:52GNEAMj

>何故それが可能なのか・・・日頃から、情報関連産業の社長達と付き合いが深く
>情報戦ならば今の警察なんか及びも着かないほど進化したからだ

ここでいう情報関連産業ってのは、マスコミのことかい？
それとも、以前話に出ていたＩＴ産業のことかい？
日本のＩＴ産業に関して言うと、ＩＴインフラを作ることは出来ても、情報そのものを蓄積する力はそれほど巨大ではないと思うのだが？？？
まあ、ソフトバンククラスの企業になると、盗聴から何から何でもありだろうから、それも可能かもしれないわな。
あるいは、リクルート、インテリジェンスなんかも、情報資産と言う事で言うと、巨大な資産を持っているわな。

449 ：普通の人：04/11/26 00:06:33 ID:Tpn6e+hN

>>448
リクルートは昔から結構やばい事に手を染めていたと言う事なのでしょうか？
その昔リクルート事件の頃に私の母がリクルートの江副氏？か誰かに抗議の電話をしていた時には
色々な意味で「こりゃあやばいな」と思っていましたが、彼らの諜報活動はその頃には既に行われていたという
事なのでしょうかね？

どちらにせよ最近のリクルートのＣＭを見ている限りではろくでもない企業である事には「間違いない」
（今時貴重なオリジナルです）と思いますが・・・・・・・・・

450 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 03:11:22 ID:bNjsups7

>>448
何処も無理だと思うよ。
古くから続いている組織は目的とされる情報が何処にあるか分からないのが基本。
ン十年分の紙資料を電子化しろったって無理。良くて検索キーを入力するだけ。
どうするかというと、口述などの暗黙知という手段を使う。
旧態依然としたコクドや西武鉄道なんかどうなるんだろうね？
早速現場から死人が出ちゃったし。こうしてデータ消去が行われる。皮肉だよ。
闇の声さん、代わりに組織とITの話をしときますから、コクドネタ頼みますよ。

情報産業が伸びると言っても黎明期から
運良くデジタルベースで仕事ができた賜物でしかない。
裏稼業の場合はデータの保管という概念を考えてはいけないので、
比較的デジタル管理に移行しやすい素地が整ってたと言えるわけ。
つまり、裏組織の扱う情報とITは好都合だった訳。
手帳は破った跡が残るけど、メモリは一発。だが玄人は今も昔も脳内手帳。

さて５年後、デジタルベースの比重が増えた結果ちゃんと残すべきデータは
各企業はきちんと管理されて（すぐ取り出せるように）残っているのだろうか。

451 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 05:05:10 ID:YDkYUjt7

そもそも、デジタルデータと紙のデータに対称性は必ずしも無い
隠喩や暗喩のあけげでね

452 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 05:20:58 ID:oiF4dGT7

104 名前：文責・名無しさん：04/11/26 05:15:39 ID:G3OxU1+K
TV、ラジヲに盗聴盗撮器を仕込んでいるね

そでれ各家庭の情報収集。マスコミマジで屑だな

453 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 05:29:36 ID:3G+HXIUr

・

454 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 06:02:35 ID:yiGyB3Ip

結局、今居る政治家を総とっかえしても、ヤクザがこの世から居なくなっても、
害虫三国人（韓含む）を駆逐しても、日本は良くならない。
って事ですか？

455 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 06:17:54 ID:iNPKdJMT

>>454
なぜ？

456 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 10:54:39 ID:wEFfaYUv

>>450
＞裏稼業の場合はデータの保管という概念を考えてはいけないので、
＞比較的デジタル管理に移行しやすい素地が整ってたと言えるわけ。

データ保管（データ管理）を考えてはいけない　＜管理の必要ない？＜データ自体無い？
のに、デジタル管理（データ管理）に移行しやすいとはコレいかに？

457 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 10:56:33 ID:wEFfaYUv

>>450
＞さて５年後、デジタルベースの比重が増えた結果ちゃんと残すべきデータは
＞各企業はきちんと管理されて（すぐ取り出せるように）残っているのだろうか。

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが動作しなくなり、糸氏ベースの管理に戻るとか？？？

458 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 17:18:31 ID:ToZ1oDAT

>>456
一時的な保管場所としてはぴったりだよ。

459 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:03:33 ID:GDnwbvP9

Linuxが日本語化されつつ有る頃に、作業が滞った事があった
（当時からハードディスクの信頼性を危惧する人がいたが）
そのときにも、ディスク障害でデータが消滅したそうだ。
私も何度も経験しているが、妙な動作でデータは消される事がある。
それはアナログだろうがデジタルだろうが変わらない。
　
ちなみに９・１１のＷＴＣビルにはＪＦＫ事件の紙資料が有ったそうだ。
それもイスラム勢力を利用して消されただけに終わった。

460 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:29:42 ID:3yXwcw5O

>459
4回ぐらい読んだけど、意味がさっぱり分からない

461 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:33:19 ID:ZIyD3U6K

>>460
はっきりいいましょう
電気線にノイズを載せればハードディスクも障害がおきやすい
　
テロリストの一部は手段を問わない、それだけの事

462 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 21:14:02 ID:nO090GPO

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112612.html
資金調達に窮する中小企業の駆け込み寺として今年４月に開業した日本振興銀行（東京・大手町）が苦戦している。
最大１５％という高金利が敬遠され貸し出しが伸び悩み、不良債権の増加も加わって、０４年９月中間決算は１２億５４００万円の当期赤字となった。

463 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:09:51 ID:4IsFXPPK

「箱物ブーム」でごまかされたけど
公共投資で内需拡大せいとアメリカに小沢さんがせまられたんですよね？
あと、ミチーサッチーブームも４法案ごり押しするための目くらましだったんですよね？
なんかいまあらで申し訳ないけれども。

464 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:18:05 ID:XLKNXvL8

>>461
＞電気線にノイズを載せればハードディスクも障害がおきやすい

テロリストが潜入してパソコンの内部の電気線に仕掛けをするのですか？
大変な労力がかかりそうですね。

465 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:35:15 ID:z5edfduw

>>464
配電設備に細工して供給される電気を
不安定にさせるだけでも充分ダメージになるよ。
雷とかあると、フッと電気が消えそうになったりするだろ。
それを繰り返すだけでも電子機器には相当なダメージになる。

無知も行き着くところまで行くとギャグにすらならない。
少しは勉強したか？

466 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:14:53 ID:9opobJ0g

いや、ちょっと気の利いたIT設備のある会社なら、停電対策くらいは施してあるぞ。
そこのセキュリティは、虹彩による認証レベルのもので、ちょっとやそっとでは進入不可能ですわ。
HDにしても、ミラーリングの技術などで、一箇所がやられても大丈夫なようになっているし、デジタルデータというものは、ここで言われているほど柔ではないぞ。

467 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:17:23 ID:kKK3a2LF

>>459

そういえばWTCの前に大規模かつ不自然な取引があって、
あの惨事でデータを消失したと某大手海外通信社が流した。
しかし何日か後には記事自体が無かったことになったと聞く。

オープンソースにも奇妙な仕掛けを組み込む香具師がいるということか。

468 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 02:44:40 ID:9opobJ0g

>>454
闇の声氏風に言うと
「何をやっても良くならない」のではなく、
「この国は駄目ではないか、との議論をしなくなった時、その国は本当に駄目になる」
ということであって、どうすれば良くなるのかを、常に考えつづけることが大切なのではないかな？
奇しくも、トヨタの強さの秘密が、進化しつづける「カイゼン」にあるようにね。

469 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 03:30:20 ID:+JkzSRNP

>>468
＞トヨタの強さの秘密

え！？　下請け・系列イジメじゃ無かったんですか？（w

470 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 03:44:33 ID:UOjxa94E

>>469
もう時効だと思うが、ブームに成ったOSも特注じゃなきゃ使わなかった

471 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 04:19:43 ID:w+pXanav

>>465
それから、あれの場合は全ての工作が"不法侵入"がベースだとよく
判りました。日本ってピッキングだらけかもしれませんね、これは。
　
ちなみに、先日の大手町での電気設備のトラブルの原因は空調と
言われてましたね。

472 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 09:36:41 ID:ZN24bEte

>465
「充分ダメージになる」「相当なダメージになる」
けっこう大雑把なテロなんだな。

473 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:07:18 ID:9opobJ0g

>>469
下請けの2倍苦労しているぜ＜トヨタ社員（笑）

474 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:25:55 ID:L4umt61z

>>472
ダメージを与える事だけを前提とするテロリストの考える事なんぞ判らん

475 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:28:43 ID:joO9Nzbp

>>473
うそをついてもいかんよ
大学生と変わらない連中だ、本社のあれは

476 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 10:48:19 ID:0DhLuYat

>>468
トヨタも日産も利益を上げたのは
下請けいじめのせいですよ。
知り合いが下請けだから話は聞いています。
結局は大手だけが利益を上げて
中小はさらに貧乏になっているのですよ。
貧富の格差が広がるわけですよね。
この状態が保たれるようならば
景気は良くならないでしょうね。

477 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 12:45:47 ID:1x+kdb1w

トヨタ・日産だけじゃないと思いますよ、
下請けいじめしてるのは。
日本の製造業は大方といってもいいのでは？

私は某製造業に請負で行っていますが、
やはり社員は業者に
「早く、安く、よいものを」と言って
納期煽りをしています。
しかし元はと言えば、異常な短納期で
仕事をやらせているのが原因なのに。
こんなんじゃ中小はやっていけないし、
やる気もおきませんよね。
逆に、足元見られて全く納期を守らない
ところもあるようで、内心「そんなことやられても
しょうがないよな」と思って見ています。

こんな風になったら、製造業は終わりですよね。

478 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 13:41:08 ID:BgxQSJD6

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101383011/
【西武鉄道】コクドの株式事務担当の総務部次長が死亡　自殺の可能性も

やっぱりな…。

986 ：名無しさん＠５周年：04/11/27 13:38:13 ID:NgI6yb8B
そう言えば週刊フライデー今週号に小泉と西武の不思議な関係、書いてあったな。

479 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 14:18:44 ID:hSsXrGr5

配電ﾃﾛ房は家庭用ＰＣと企業のｻｰﾊﾞを同ﾚﾍﾞﾙで考えているんだろうな。
徐々にﾀﾞﾒｰｼﾞを受けて最後は壊れるみたいな。
ダメージの兆候があったら、とっとと交換するわ。

480 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 15:14:02 ID:TfkccTQb

>>479
で、それを実際にやると、加害者側は”夜逃げ”と罵るわけですよ

481 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 16:47:15 ID:PuHEae6R

>>477
ゼネコンも製造部門を切り離し、丸投げ部分だけ残しリストラ完了ってか
本来大企業が負担する、コスト全部下請けに負わせるのね
景気なんか良くならないわけだ

482 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 17:12:54 ID:q9CPiTzW

財閥解体みたいなんをせなあかん時期かもなぁ
国力は落ちそうだが、国に活気はでると思う。
そして、権力にべったりのヤクザも駆逐できるかもしれない

483 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 17:34:28 ID:PfsiKIsq

タグ見下愚

484 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 18:00:26 ID:5VV1l/o4

大企業が中小企業を締め上げて／切り捨ててそれによって利益を出してるのは、
大企業としてみればやむにやまれぬ延命策と言える。
そうでもしなければ縮小均衡の中で生き残ることはできない。

責められるべきは一億総経費節減に邁進させている経済政策にある。
一私企業の行動でどうこうできるレベルの話ではない。

とはいいつつも、「切り捨て」になんの痛痒も感じないような
企業は指弾されても仕方が無いけどね。

485 ：闇の声：04/11/27 19:17:26 ID:63EIE5se

>>484
日産のラインストップに関しても、小手先だけのコストダウン・・・つまり、支給材は価格を高くし
自社仕入れは極限まで下げてしまった結果、下請けは市中材を混ぜて使わざるを得なくなった
その為に、在庫が払底してしまい材料が全く足らなくなった
つまり、グル－プ全体が豊かになる方策ではなくて、最高意志決定機関がキャピタルカンパニ－となり
それ以外は完全な下請けとされて待遇から何から全て差別される
ところが、小泉改革ではこれが進んだ経営実態とされて勲章まで授けてくれる
この先、増税路線が決まったのに所得が増える担保は何もない
貯蓄できなくなる可能性がどんどん高まってきている・・・言い換えれば、銀行の預金高は
減る可能性が出てきている訳で、それを見越した郵政民営化ではないだろうけれども、一般庶民の
生活を何とかしようなんて気持ちは今の小泉に全くないことが良く見て取れる
消費税率のアップは、所得税減税が必須だったはず
しかし、税収確保を焦る政府はその基本路線を放棄してしまった・・・これは、需給関係で景気動向が決まる
近代経済の原則を全く無視して、共産党的な管理経済への移行をも示唆する暴挙だ
しかも、その政策決定はイラクに見られるように首相がアジれば全て決まるらしい
憲法違反が平気な独裁者・小泉純一郎は間違いなく戦後最悪の宰相だね

486 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:21:31 ID:q9CPiTzW

>>共産党的な管理経済への移行

段階的、破綻政策なのかな。
いきなり、破綻しました,
あなたたちの銀行預金は紙くずになりましたじゃ、
国民は納得しないだろうからねぇ

487 ：闇の声：04/11/27 19:24:31 ID:63EIE5se

では、どうすればいいのだろうか？
消費税率のアップは仕方がないと思う
その代わり、所得税は大幅ダウンとし、五年ぐらい掛けてでも
税制改正をしていかないと、企業の活力まで奪ってしまう
この先、働いても税金や年金で収奪されてしまえば誰が働くだろうか？
しかも、今の企業・・・団塊世代に依存する割合が高い
その理由は簡単で、戦前世代に怒鳴られて育った社員が企業の最前線で
活動できて、バブル時期の入社組は概ね育っていないと言う
しかし、その団塊世代は給料が頭打ちであり、しかも税金は情け容赦なく増えていく
所得税と消費税・・・二重の苦しみだ
結局、働き口を作るしかないと思う
それも、半強制的に働かせないとならない・・・５２万人のニッチは行きすぎだ
その様な社会構造を放置して、何が構造改革なのか・・・働く人は報われなければならない
もっとも、まともに働いたことのない小泉が労働とは何か・・・理解することは不可能だね

488 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 20:04:35 ID:WiNborN6

最近の老人は、悪いところばかりに目が行くようで
田舎ほどその傾向が強く、みなの足を引っ張るばかりだ
　
その結果、適当な伝聞が広まってこのような事態を生んでいる

489 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 20:08:12 ID:EIgv/nhK

今は、（言い掛かりの）形容主義が広まってるが、数年後のうちに
彼らは地獄をまた見る事になるだろう

490 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 20:31:31 ID:+Edzpyrs

>>487
税制に関して数字を見ると次の通りとなる。

　　　　　最高所得税率消費税
1962～1983 75%　　　　　－
1984～1986 70%　　　　　－
1987～1988 60%　　　　　－
1989～1996 50%　　　　　3%
1997～1998 50%　　　　　5%
1999～　　 37%　　　　　5%

税収についても意図とは逆に消費税率に
反比例するかのように減っている。

消費意欲の旺盛な中産階級を疲弊させ、
景気の低迷を慢性化し、所得格差を拡大し、
今なお続く失われた10年の
元凶は消費税にあるのではないか？

491 ：闇の声：04/11/27 20:47:56 ID:c/Tyl7IZ

>>490
これは、終わることのない論争だと思うけれども
自分は消費税率の引き上げと共に、所得税の減税と税制の改正を同時にやるべきだと思っている
問題なのは、課税最低限度の引き下げが一向に議題に上らない事、さらに宗教法人や明らかに
脱税をしていると思われる個人、団体へのきちんとした課税をして透明性と公平性を高めなければならないと思う
消費税の利点とは、漏れのない事と所得に応じた購買力に比例して課税できる事・・・
日本の税制とは、企業に対する・・・そして企業に所属する勤労者に対する課税が厳しくて
個人商店や非営利団体や（宗教も）低所得者の実態捕捉が極めてお粗末だ
だから、生活保護を受けていながらベンツに乗ったりするおかしな話がでてくる
それは枝葉末節としても、生活設計を自由に考えられるのは消費税であり、結果的にそれが
一時期消費の低迷を招くとしても、最終的にましな結果が得られると思う

492 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 20:49:54 ID:+Edzpyrs

>>490
消費税導入の目的のひとつに
「安定的な歳入構造を確保」
というのがある。
しかしこれは裏を返せば、
景気に対する政府の感度を鈍らせたのではないか？

経済政策を行う／影響を与える立場の人間というものは、
景気に対して敏感であるべきである。

493 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 21:43:57 ID:+Edzpyrs

>>491
論争としては終ることがないのかも知れないけれど、
実績としてはすでに結果がでているのではないでしょうか？

>一時期消費の低迷を招くとしても、最終的にましな結果が得られると思う

一時期税収については増加した時がありましたが、
全体としては状況が悪くなり続けていませんか？

494 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:19:52 ID:JjLEfhAU

石

495 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:21:31 ID:QOvowvha

透視、闘志

496 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:27:47 ID:HzQisTaT

それと、野球はもうダメだな
ありゃ

497 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:28:07 ID:kKK3a2LF

>>493

＞全体としては状況が悪くなり続けていませんか？

確かに声氏の言うように税制には様々な大きな問題点がある。
しかし基本は経済が安定成長していること。
そういう意味で税制が問題というより、経済政策の失政だと思う。

日本には集中的に投資をすれば宝の山になりそうな、技術や資源が
世界でもトップクラスと言えるほど持っている。
それを支えているのは中小零細だが精鋭な町工場だ。
新規事業を開発せず、支えているものを弱体化させていけば景気や雇用は
おろか税収だって落ち込む。

やはり税制も中身を伴った「聖域無き構造改革」でしょう。
それだけで数パーセントの消費税増税と同じくらいの税収がある。

498 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:29:01 ID:P6+Xka9C

消費税率５％で年間税収約９．５兆円　消費税率２１％で年間税収約４０兆円

公務員への給与等、年間約４０兆円を半分にすれば消費税は必要ありません。
また所得税は年間税収約１３．８兆円、これもほとんど払う必要がありません。
これに加え、宗教法人やパチンコに課税すれば国債の償還にも目処が立ちます。

平成15年度の税収と予算
　　　　消費税収　年間約　９．５兆円
+)　　　所得税収　年間約１３．８兆円
────────────────
　　　　　　　　計　年間約２３．３兆円
+)
　　　　　　　　　　法人税約９．１兆円
+)　　　　　　　　　その他約９．４兆円
────────────────
　　　　　　年間税収計　約４１．８兆円

　　　　　税収予算額　　約４１．８兆円　←収入
+)　　公債等収入額　　約４０．０兆円　←借金
────────────────
　一般会計予算合計　約８１．８兆円　←使っている金額　資料：http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

499 ：普通の人：04/11/27 23:09:25 ID:1AF91KO+

>>469
確かにそんな感じがしますね
トヨタの看板方式等は自分達は在庫を抱えないで輸送担当に負担をかけると言う方式の様な
気がしますしね
トヨタと創価学会が下請けに対して一緒に盗聴・盗撮や尾行を行っている等との書き込みも
見受けられますが確かにあの業界は産業スパイの影響が大きい業界です。

例えば本年度の某賞を受けた某社の車両に搭載された新開発の駆動機構等も私の盗聴情報の
影響で開発された様な気が・・・・・・

500 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:09:50 ID:rzN4yw8t

>>485
一部では小泉が来年の８月１５日に靖国参拝を強行＝直後辞意表明という噂が流れていますがどんなもんでしょうか？
まあ来年とは言わずに今すぐにでも辞めて貰いたいものですが。

501 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:11:50 ID:l9F8LHe4

１つ言えることは、トヨタは１０４多じゃない
だから形而学問は嘘学問

502 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:31:22 ID:rzN4yw8t

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__395289/detail
ポスト小泉の頭の中身がこれじゃあ先が思いやられるわね。
この国が沈没するんじゃないのかと危惧するよ。

503 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 01:11:37 ID:x8Fp6f13

>>501
「１０４多」って何のことだ？　意味わからん

504 ：佐藤総研：04/11/28 01:18:15 ID:PuvAdKts

■理念なき「三位一体改革」の愚　－世界の笑いものとならぬために－
　http://blog.melma.com/00126120/20041128003025

505 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 01:52:36 ID:JGfH3bTd

>>479
深読みできないな。代替機材の調達ルートはきちんと確保できるか？
非常事態はテロに限らず災害の無い時にも起こることがある。日産の操業停止が一例だな。
ちょっとしたことでもそれなりに影響が出るわけだから、
相手から本腰入れてやられればイチコロって事。
配電系統の対策も満足できるデータセンターはやっと増えてきたのが現状。
箱を開けるのに手続の必要なビルは意外と少ない。そこに盗聴なんかのつけいる隙がある。

＞闇の声
結局小泉は成人してからここに来るまで一般社会のメインストリームの風を受けたことがなく、
ずっとある種の寄生のままここまでのし上がったので、そういうことを考えられないって事。
叩かれる建設業にしても彼らがどうして役立っているのかというのを知らないわけ。
それが頭に入っていたのは他の政治家だって事。謙虚さが足らないんだよ。
だから脳内で思い付いたことしかやらない。
本来ならば９時～５時できっちり上がろうとすることが異常と言われる労働環境に
何も疑問を呈さないのもおかしい。民主党も。

ま、緊縮やりかけて八方ふさがりで追い込まれる気があるのは誰かさんと一緒だｗ

506 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 01:53:15 ID:D8G5SoDf

>>498
借金によらない国の税収が42兆で、公務員人件費が40兆というのは
いかにも　

キチガイ沙汰

人件費半減というと無理っぽいが、人数3割減、給与3割減で約半分になるが。
これを政策目標にする政党が現れれば、公務員が人口の20％以下なのでコクミンの圧倒的支持を受けると思うがどうか？

507 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 02:13:49 ID:D8G5SoDf

小泉路線を擁護する気は全くないが、上で「下請けいじめ」
が景気悪化の主要因のように書いている人が散見されるが、８６-９０年の景気回復時も戦後一貫して
下請けいじめは存在していて、現在の景気伸び悩みの主因とは言えないのではないか？

むしろ円高により国際比較で人件費が上昇して、それに見合うほど付加価値のある仕事が国内にないのだから、
高付加価値産業の進展（投資環境整備）と円レート下げ誘導（金利面ではやることが出尽くしているので、元切り上げ圧力をかける）
くらいしかやる事がないのではないか。「下請け値引き制限法」でも作りますか？

外資に資産を安売りするという意見も、感情的な面が多く、彼らは少なくとも（表面上は）日本の法律に基づいて
会社や不動産の買収、転売を行っている訳だし、これがイヤなら法人、不動産の所有に外国人・法人の所有比率規制を
かける訳だが、これが筋がいい政策と思われるのか？

むしろスレタイの趣旨に戻り、ハゲタカファンドを日本人がやりにくい要因でもある組織暴力の効果的な駆逐
と副作用としての、「地下への潜行」等への対策を論じる方が有意義と思うが。

508 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 04:28:14 ID:7KKsQV+K

>>505
＞本来ならば９時～５時できっちり上がろうとすることが異常と言われる労働環境に
＞何も疑問を呈さないのもおかしい。民主党も。

さあ？　例えば官界・メディア界だと早く上がる人間は軽蔑されるから、感覚がマヒしているのでは？
あの業界の人は激務自慢と、他人に「残業ぐらい当然だろ」と説教するのが好きだしな。

さらに一方では、会社・職種によっては、早く上がると実入りが少なくなる（残業代が減る）
のでかえって困る、こんな切実な事情から、時短を必ずしも歓迎しない労働者もいる。

日本の職場にエリートから底辺まで根を張る根性主義と、超勤せざるを得ない背にハラは
代えられない層の強いられた労働慣習と、この両面があると思う。

509 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 11:15:53 ID:rPGRkvPl

>>506
重要なのは一刻も早いデフレ脱却です。
財政の急速な悪化はデフレの影響のひとつに過ぎません。

ですから高率な失業率が続く中、公務員を削減する事を中心に据えてしまうと、
総所得が減り、ゆえに総需要が減り、ゆえに景気が....。

510 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 12:14:28 ID:3q56NGk4

抜本的な社会ｼｽﾃﾑ改革、税制改革、減税による景気回復、税収増。介護保証や年金保証など国民の将来不安を払拭する他、日本を復活させる方法は無い。

■ 日本再生の処方箋 ■　★☆★２ちゃん党★☆★ 第5回　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます。無業者・ニートの社会参加を促します)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・経理会計部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)
・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。(地方財政の多くが地方公務員の給与等〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)
・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

511 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 12:26:50 ID:vmnm3SPx

>>509
ＧＤＰの所得面で切ってみよう。
公務員人件費の削減　減税による民間の所得・支出拡大　で公債残高が一定ならトレードオフでしょ
デフレ脱却は通貨供給量拡大が有効か知らないが、公務員人件費が抑制されていない９０年
以降デフレ基調が続いているのだから、デフレ抑止に有効とは言えないだろう。

ここ２-３年公共投資は減少がつづいているが、民間投資と輸出で補えている。
これは政府が金を使うより、民間が使う方が乗数効果等効率が良いということと理解している。
だから公債の返済は景気回復後にするとして、減税、公務員カットで効率向上による成長が見込めると思うがどうか。
失業した公務員の再雇用が難しい？そんなの知らないよ。
>>510と少し重複してるかな？

512 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 14:05:17 ID:HpR1LzO+

たしかに
職にあぶれた公務員よりも職にあぶれた土建作業員のほうが
治安に悪い影響を与える気はするな

513 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 16:34:26 ID:rPGRkvPl

>>511
>ここ２-３年公共投資は減少がつづいているが、民間投資と輸出で補えている。

輸出はGDPの10%程度にしかならないし、円高圧力がぁぁ。
それに30兆円ものべらぼーな市場介入の成果であって、
これって輸出業に対する補助金と変わらない。

有効なのは日銀が協力する(裏切らせない)中での内需拡大ですよ。
そして失業率を低下させるのです。

>失業した公務員の再雇用が難しい？そんなの知らないよ。

社会保障関係費が増えますよ。

514 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:03:52 ID:hs6kk6eT

>>510
面白い案だと思う。
ただ高等教育の無料化難しいんじゃないのかな？

515 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:17:57 ID:hoEDCL9/

奉仕残業あっての日本だ

減税しろ　サプライズをだせ！！

516 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 17:58:45 ID:D8G5SoDf

>>513
＞30兆円の市場介入　=　輸出産業への補助金と同じ
結構、くだらん公共事業や公務員人件費に消えるよりよほどましな使い道。
日本の中で国際競争力のある高効率の部門を一時的に助けるのは合理的。

＞社会保障関係費が増える。
民間で失業が出ても同じように増える。
公務員1人へらすことと、民間雇用者1人へらすことの損得で考えよう。
1.効率　民間セクター＞公共セクター　日本としての生産性は公務員が居なくなる方が向上する。
2.税収面　民間失業→　税収減　　公務員失業　税の支出削減で財務省もニコニコ
3.政府の信頼回復で貯蓄性向の低下→消費拡大　当然やるべきことができない政府への不信が消費拡大
を抑制している。公務員カットで政策実行力を示し、信頼回復。
4.人的資源配分の適正化　公務員の能力の低いものに失業してもらい、民間の失業者の中で高能力のものに就業してもらえば
人的資源でも効率化する。

そちらの主張ではナゼ公務員を削減して代わりに民間雇用を増やすのがいけないのかわかりませんが。

517 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 18:30:08 ID:rPGRkvPl

>>516

公務員を削減すれば民間雇用が「増える」なら問題ないのです。

公務員を減らせばどういう仕組みで需要が増えるのでしょうか？

>1.効率　民間セクター＞公共セクター

その通りです。しかし問題は需要不足であって供給の問題ではないです。

>2.税収面　民間失業→　税収減　　公務員失業　税の支出削減で財務省もニコニコ

その通りです。しかし公務員が失業したからって、
民間の失業が減るわけではありません。
単に総需要を減らしているだけ。

>3.政府の信頼回復で貯蓄性向の低下→消費拡大

消費拡大には総所得を増やすことが重要です。

> 4.人的資源配分の適正化

公務員の能力の低い人を失業させて、その代わりに民間の有能な
失業者を雇えと？
まぁそれはそれでいいことかもしれませんけれども。

518 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 18:42:54 ID:x/jJb5fq

>>517
＞公務員を減らせばどういう仕組みで需要が増える

516はこんな事言ってなさそうな希ガス。

519 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 18:46:02 ID:rPGRkvPl

>>518

そっかー。
でも、需要が増えなければ雇用も改善しないよね。

520 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:41:30 ID:GJBffQnK

まぁ官僚と議論するのは骨が折れるもんだよ。

ただ、この財政状況で公務員の人件費等諸経費が多すぎるのも事実。
民間との給与水準の調整なんたら言ったって、高すぎるわな。
何割が給料並みの仕事をしてるんだろうか。

公務員の雇用維持も地方への金のばらまきみたいじゃ意味がない。

521 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:41:59 ID:x/jJb5fq

>>519
今、上のほうを読んで流れが少しﾜｶﾀ。

公務員が減ると需要が減るから、景気が悪化すると言う>>518氏の主張に対し、
>>516氏はその公務員の失業による需要減を補うだけの効果があるということかな。

というか、失業公務員は民間に転職せざるを得ないし、消費もせざるを得ない。
失業した分は税支出が減る。
公務員給料＝税支出全てが消費に廻る事はないから、需要はそこそこ減るも、
支出は大幅減ってことだろうね。

522 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 19:43:58 ID:D8G5SoDf

>>517
えー。あなた税金払ってますよね。賃金一定で将来不安も一定で税金減ったらどうします。
全部貯金しますか？少しは消費に回すでしょ。しかも幸福感というオマケマデついてくる。

これは需要拡大でないのかな？
需要項目はＧＤＰ500兆で言うと、概数で
民間消費290兆、民間設備投資80兆、住宅20兆、政府支出80兆、公共事業20兆　輸出10兆でしょ

企業は税率下がったら、すぐ雇用増とはならないでしょう。設備投資増か配当増加でしょう。
設備投資は乗数効果を持って需要を拡大しますよね。配当も回りまわって財産所得向上
で消費にまわるでしょう（金融機関の持つ株式の配当増も民間セクターのプラス）。でホドナク需要拡大で雇用増ですよ。

最後に公務員の魔女狩りをしたいのではありません。リストラを終え効率向上した民間に比較し、
公共セクターが余りにひどいので効率上げろという主張です。公務員の人事評価を
「いかに税金を使わず、良い行政サービスをするか」にかえればもっと効果あるけどね。
論議が経済に偏ってるし、私の書き込み長いのでちょっと今日はこの辺で失礼します。

523 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:17:43 ID:rPGRkvPl

>>522
> リストラを終え効率向上した民間に比較し、
> 公共セクターが余りにひどいので効率上げろという主張です。

いや、それは分かるんですけれども。
今の経済状況は日本中でみながよってたかって効率あげようとしている
から「合成の誤謬」状態に陥っていると。

今必要なのは効率改善よりも、影響力あるものが大判ぶるまいして
(需要を拡大し)経済を牽引し、適正な状態へ戻す事が
先決である、と思うのです。

緊縮財政を延々と続けてますが、財政は却って悪化してるしね。

> 論議が経済に偏ってるし

ごめんなさい。

524 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 20:44:02 ID:GJBffQnK

>>523

＞効率あげようとしているから「合成の誤謬」状態に陥っていると

効率が上がってるように見えるだけでは。中小零細や労働者の無理で
何とか成り立っているだけだと思う。運送業界が最たる例。

無駄な支出を抑えることなく緊縮財政にしても、前みたいに
産業を育成するのではなく、その場しのぎの「大判ぶるまい」をしても
経済が良くなるわけがない。

＞> 論議が経済に偏ってるし
＞
＞ごめんなさい。

経済が悪いと言うことは、内政などこのスレで話題となるようなことにも
更に暗い影を落とすよ。屋台骨の1つの話抜きでその上は語れんだろう。

525 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 22:01:00 ID:/jWRsKoO

>結局小泉は成人してからここに来るまで一般社会のメインストリームの風を受けたことがなく、
　
木高ければ、風もたかし（客家ノ家訓

526 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 23:10:25 ID:H7mSzdO/

インフレ　ターゲトを！！！！

527 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 23:28:46 ID:rPGRkvPl

>>524
「効率をあげようとしている」ではなく、

>効率が上がってるように見えるだけでは。中小零細や労働者の無理で
>何とか成り立っているだけだと思う。運送業界が最たる例。

日本中よってたかって「節約している」とか「経費節減している」
あるいは「消費を切り詰めてる」とか言った方がよかったかもしれませんね。

「景気良く」お金を使ってくれる人が居なければ、
景気がよくなるわけ、ないじゃないですか。

528 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 23:55:47 ID:GJBffQnK

>>527

「「景気良く」お金を使ってくれる人」の税収や景気浮揚効果を
「その場しのぎの「大判ぶるまい」」で無駄遣いをし、その後無駄な支出を
押さえることなく、実態経済を無視した緊縮財政をしてきたのが
この現状、だと思いますが。

これからは「「景気良く」お金を使ってくれる人」をどう作り
作り出すお金をどうプラスの方向に持っていくか。
この手法に様々な利益が背景にある人々も含めて
個々人の意見があるのでしょう。

529 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 00:11:12 ID:mkpM0VxP

>>528
大判ぶるまいの先に増税が見えているから、簡単には乗らないﾓﾅｰ。

530 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 01:22:12 ID:B1kO4t4s

>>517

公務員を削減し、民間のワークシェア推進を法制化すれば、需要は伸びるよ。
高校生以上なら誰でもわかることなんだが
公務員だけは、わかっていても、それを認めたくない。　　それだけ。

531 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 01:40:02 ID:kWuMyVdd

オランダのワークシェアリング
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/432-434

532 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 02:39:44 ID:JyZp3IXV

>>530
公務員を削減する必要はない。霞ヶ関とか行ってみると、残業が当たり前。
まぁ、ワークフローのカイゼンをやったところでどうなるかって所だろ。
民間に委託しても責任の所在が曖昧になる職種も多い。
法律で縛るからこそ公務員なんだから。

533 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 08:29:36 ID:3L3Aa+EH

>>532
都道府県庁、市町村役場、国の出先機関　

534 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 09:04:23 ID:PaKPtO5C

>>532
霞ヶ関の一部の公務員を例に取られても困りますな。
実際、偉くなるとたまにしか出勤しない香具師もいるし。
クビ以上に、給与を民間並みに下げるだけで半減になるし。

535 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 09:31:51 ID:ZQKA83U7

>>533
ただでさえ高い失業率に苦しむ地方の失業を増やすことないじゃん。
「今は」むしろ雇うべきでは？

536 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 09:41:34 ID:3L3Aa+EH

>>535
財政再建団体マッシグラ！！（猫ましぐら）

537 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 09:42:38 ID:o2k8EaQc

必要のないことするから残業が当たり前になるよ。必要ない規制をしたり、
天下り組織を作ったりで忙しいわな。

538 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 11:13:34 ID:yKZMpa80

風と聞いて逆に取ってるんだから、人間とは色々だね

539 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 18:15:05 ID:t/Jr5Yid

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112923.html
最高幹部らによる合議制に移行に決定、使用者責任追及かわす狙い

山口組執行部は以前から、渡辺組長に使用者責任が及ばないように
「直参」以外は「五代目山口組」を入った名刺の使用を禁止していたのをはじめ、
今年４月、抗争などに伴う賠償責任をトップに負わせる改正暴力団対策法が施行された際も、
抗争を慎むよう再三指示。トラブルを起こした組員を日付を
さかのぼって破門するなど組織防衛に神経質になっていた。

ただ、今回の決定に対し、山口組系関係者の反応は「親分を守るためには仕方がない」
「親分ならドンと構えていてほしい」などの意見が紛糾し、組織は大きく揺らいでいる。
同組系組長は「『引退』という言葉は出ていないが、事実上引退と受け取られても仕方がない。
組内の反応はさまざまだ」と打ち明ける。

大阪、兵庫両府県警は、指導体制の変化に伴い、今後、山口組が
平成９年に神戸市内のホテルで射殺された宅見勝・宅見組組長が射殺されて以来、
７年間空席になっていたナンバー２の「若頭」人事など組織再編に動くと判断。
同時に山口組の内部分裂の火ダネになる可能性があると見て、
同組の動向を把握に全力を挙げている。

540 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 20:41:41 ID:ADRAMnFl

ハマスみたいだな。
まあ、トップに就けば暗殺されるあっちの方が命がけではあるが。

541 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 22:53:33 ID:gqgi6KV+

この間、我が家珍客が来た。小学校の同窓生で、中学から東京の名門私立に行き
有名大学を卒業して、今は亡い都銀に勤めていたが・・・・・。
その後曲折を経て、母方の実家の造酒屋を継いでいるそうだ。プロ野球のオーナー
になったネットビジネスののＲ天等も結構お世話になっているとかで、そのサイト
をのぞいていると、かつて人気があった玩具等を扱うサイト・店もあり、つい懐か
しくなり一点購入したそうだ。西洋の騎士の姿をした人形で、間接などが可動し、
剣や槍をもつもので、1970年代から80年代に出回ったミクロマンとかいう商品の一種
の復刻版だという。
彼が言うには復刻版は、外観は当時の物とほぼいっしょだが、あきらかに工作の精度
が落ちているということだ。例えば、手首から先がビニル系の材質でやや軟質であり、
プラスティック製の手首に差し込む仕掛けだが、部品が大きくて(手のひらを可動させ
るため、球体の形状が筒に収まっている。その球体が小さく加工できず、手首に深く差
し込めない）うまく組み立てられない。
発売当時の80年頃には、こういう不具合はまずなかったらしいが、数年前に復刻された
製品にはそういう部分が見られるようだ。発売当時も５００円程度の商品であったが、
それでも金型の精緻さ、物作りの魂は健在であったということだ。
菓子のおまけ・食玩が人気をはくして「おとながい」等という言葉が生まれたが、あの
食玩のシリーズの中には中国で製作されていものもあるときく。
たかが、安価な玩具だが、この国をささえた物づくりの凋落の一端をしめしている。

542 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 22:55:03 ID:jxqkLJ7q

>>541
偽者だな

543 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 08:32:35 ID:EJVgHPNX

>>541
聞いた話だが、そのミクロマンの新シリーズが去年から出ているそうだ。
ハリウッド映画のキャラも商品化し、可動箇所が一段と増えているのだよ。
まるで、改革無くして成長無しを地でいっているようだ。

544 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 08:54:08 ID:EJVgHPNX

>>541
もっとも、そういう製品の末端パーツを作る工場も日本の産業界の構成員であることには
間違いがない。そこでは、まず技術の確かさ、精度が問われるのであって、国籍や民族が
もんだいではない。
ヨットだの、ウィーンPOだのとうかれている似非貴族より、よほど日本経済の不可欠な構成
員だ。

545 ：闇の声：04/11/30 15:19:47 ID:VtFhOLEs

民主党は今どうなっているのか・・・
再三、このテ－マで話しをするとそこで浮かんでくるのは、相も変わらぬ
鵺的な人物に振り回され、右も左も美辞麗句に踊らされて何も出来ない現状が浮かんでくる
先日の事、石弘光、津島雄二と並んで野田がテレビに出ていた
そこで、交わされていた会話にこの政党の病根が浮き彫りになった
石にせよ津島にせよ、税制のプロである
悪しき税制を築いた張本人達と言えるかも知れない・・・少なくとも、税制については一番詳しいと言える
そこで、野田が具体的な数字や政策を語れれば、政府の税制調査会の答申に対して
民主党の政策を持ち出して反論出来れば、良かったのであるが・・・
相も変わらず、霞ヶ関主導で政治と金の関係が云々・・・
金の使い方を言えばそうだろうけれども、では補助金で幾ら政治に金が流れて、それを
使わせなければこういう金の使い方が出来るとか言えばまだしも、社会党的なロジックに終始して
結果的に民主党の政策音痴振りを露呈してしまった
これを民主党を良く知り得る人物に聞いたところ、小沢がやる気を無くしてしまっているのも
一向に進まない政策論議と、相も変わらぬ青臭いロジックにほとほと呆れかえったからだと言う
民主党は本気で、政権取りに行っているのか・・・小沢にはそれは口だけと映ったのだろう
ここに、岡田の政治家としての限界がある・・・つまり、戦闘能力だ
闘うとは言っても、闘う術を知らない
それ故、内容のない議論で議員ごっこをしていると言っても過言ではないだろうね

546 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 15:31:16 ID:FiId6oRV

>>545
そりゃあ、小泉はテレビや新聞を牛耳ってるんだから、勝ち目はないでしょ。

ＮＨＫを民営化して、他業種から新たに民放に参入することが可能になれば
社会の意識も変わりますよ。まあ、役人は認めないと思うけど。

いまのままじゃ、日本は将来破綻するね。

547 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 15:35:41 ID:eZvRRNvt

>>532
深夜残業の霞ヶ関若手官僚は無能大臣や与党の無能議員の答弁書やその他演説原稿を書いているだけ。
本来の公務は昼間に終わらせている。

548 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 16:10:31 ID:1T3kat/S

殺人件数ふえてるわけでないってね。
明らかにマスコミは都合の良い世論をつくろうとしている。
あとさ、個人の犯罪にすんのやめようよ。
Bだったりの犯罪だったらちゃんといおうよ。
そのうえで保護なりしりゃいいじゃん。
なんかもうばればれなのはあきあき。。。

549 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 16:57:55 ID:OglWVClE

２９日の静岡新聞のコラム「論壇」（著、屋山太郎）より抜粋。

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食をしていたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。～（略）

550 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 17:35:04 ID:PV98kz6w

口先だけだよ＜小泉
というよりも捏造だ。小泉は心の問題などは本当にどうでもいいんだからな。
新聞を使ってわざとそういう情報を流しているだけ。
小泉はもう「終わってる」のだから。

551 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 18:04:18 ID:Fde8RwtM

>>545
野田も所詮松下政経塾だからな。
枝野あたりが出てればうまくアピールできたのではと思う。

552 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 18:09:06 ID:Fde8RwtM

■『モラルハザード、広がる恐れ』

「無党派層の増加など市民の価値観が多様化し、マスコミが実施する選挙前の世論調査も当たらなくなってきている。
簡単な選択式設問なら、その時の気分で答えるからだ。今回のシール投票や自由記述の小論文などでないと、
市民の考えを正確にすくいとれない時勢になっている」

政治と「世論」が乖離（かいり）するという、こうした状況は何をもたらすのだろうか。

東京の投票行動に参加した大学教員の今村和宏氏は「国民の一般常識から考えても、全く説明責任を果たさないまま、
なし崩し的に延長を決めるという小泉首相のやり方は、開き直りとしか受け取れない。これでは、国会や法律、常識も飛び越えて、何でもありということになってしまう」と話し、こう危ぐした。

「シール投票で、中高生に話を聞いたとき、感じたのが『小泉さんっていいかげんだよなぁ』という声だった。政治のトップがいいかげんで本当によいのか。このままでは、社会全体にモラルハザード（倫理観の欠如）が広がってしまうのではないか。そちらの方が怖い」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041130/mng_____tokuho__000.shtml

闇さんこれどうよ？

553 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 18:28:35 ID:Fde8RwtM

>>545
「２回連続の復活当選は負け犬」　民主・岡田代表がカツ
http://www.asahi.com/politics/update/1129/006.html

　民主党の岡田代表は２９日、当選１回の衆院議員の研修会で講演し、「２回連続で比例復活
当選となると、それが選挙区で『当然だ』と受け止められ、負け犬の烙印（らくいん）が押されて
しまう」とカツを入れた。

　同党の当選１回の衆院議員は６０人いるが、うち３６人が小選挙区で敗れた復活当選組。岡田
氏は「次の総選挙で政権交代を実現するには１７０小選挙区での当選が不可欠」が持論。幹事
長時代、２回連続で小選挙区で落選した現職の比例順位を下げる改革案を検討したこともある。

うーんやはり岡田は幹事長向きなのかもしれませんね。
民主党の最大の問題点は党を引っ張れるリーダーがいないことなのではと思った。

554 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 19:02:18 ID:XscfsEdr

中国に関わると、頭を切られるからなあ
あそこの武術はあればっかり

555 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 19:27:17 ID:47Q2+Dtm

いまだに民主党なんかに期待を持ってんのかよ
あんなとこが政権とったら、小泉より更にひどくなる

556 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 19:34:19 ID:Fde8RwtM

>>555
小泉で酷くなりすぎなんだよ。
しかも後釜には余計酷くなるパーの安倍が首相になる恐れがある。

557 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 20:36:22 ID:47Q2+Dtm

酷い小泉や安倍よりもっと酷くなる。
今が酷いから変えればよくなると、期待を持っては選択を間違える。
これは歴史が教える定説です。

558 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 21:32:46 ID:Fde8RwtM

>>557
じゃあ世論から期待されてる安倍じゃもっと酷くなるじゃん。

559 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 21:42:52 ID:47Q2+Dtm

>>558
そうです。いじればいじるほど酷くなる。

560 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 21:49:09 ID:Fde8RwtM

じゃあ知名度の薄い香具師が首相になればいいんだな。
民主か自民のどちらかで

561 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 22:04:26 ID:ok8ADgSC

いずれ、シン太郎は鋳に斬られる

562 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 22:07:42 ID:9H3+D6D6

やくざに鳥はできない、チュウじゃないと収集はつかないよ
　
みんなわかってるだろ？

563 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 22:08:20 ID:sACJHEOv

現在、各省庁は縦割りで省庁同士の繋がりがない。
各省庁に大使館の様な出張先を作り、各省庁間の
通風をよくする方がいいのでは・・・・。
もちろん増員するのでなく、絶対暇な奴がいる
から暇な奴使う。
そうすれば、こんな事ができます。
（もう郵政省ではないが）郵便公社に
検察官や法務官などを置き架空請求などのハガキを
ポストから回収時、差出人に連絡をとり、抹殺！！

564 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 22:11:34 ID:47Q2+Dtm

>>560
それはなかなか名案だな

565 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 22:21:11 ID:9H3+D6D6

>>563
レターハックを嘘の言葉として騙したわけだね

566 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 23:56:57 ID:E6dtFdp1

総選挙はまだか！！！

567 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 01:32:02 ID:+OW4nX6c

>>566
来年の夏あたりでは？
ガラガラポンキボンヌ

568 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 03:34:38 ID:CrNGFyf3

総選挙はいいんだけど、頼むから民主党もっとしっかりしてくれ…
今のままじゃ前回同様ごたごたで終わりそうで投票できないんだよう…

569 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 04:20:29 ID:XWAdIuUI

>>546
> ＮＨＫを民営化して、他業種から新たに民放に参入することが可能になれば
それは件のマスコミが許さないね。
放送局はNHKと親会社の新聞社がいなければやって行けない。
なぜなら、放送に関するグランドデザインやエンターテイメントコンテンツはすでにNHKに
依存しないと入手できなくなっている。五輪やW杯のJC方式や地上デジタル陳情連合が一例。
そして報道に関するものについては親会社の新聞社の手によるものだ。
ちなみに地上デジタルについては税金投入による周波数帯再振分けが彼らの既定路線だ。

NHKの民営化はそうした所にもメスを入れることになり、ジャーナリズムサロンの一因である
彼にそういうことを言うのは「あなたの利権も手放して下さい」と言うのと一緒なんだよ。
彼がそれを受け入れるだけの太っ腹な人物かどうかは何も知らない漏れには分かりかねるが。
今も昔も後ろ盾のない（中小出版を含む）調査・研究人は官民問わず気狂いとして待遇を受ける。

NHKの場合は予算承認プロセスに民間人を入れれば相当マシになる。
いまは政権カードになっているからこうなる。政権与党が手放さないのは目に見えている。

570 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 09:35:29 ID:QmYb/L4K

>>569
ＮＨＫ＝道路公団

特殊法人ＮＨＫｗ
こいつらが日本のガン。

571 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 11:03:06 ID:ufSLHatH

　天木直人氏が11月30日の「メディア裏読み」で、何故今の若者は政治に無関心で沈黙し続けるので
あろうと、いう事について次のように書かれていた。この事は若者だけではなく、皆が考えなければ
いけないことであり、無関心、事なかれ主義、あきらめ、が現在の日本の政治状態を作り出したのだ
と考えた。

http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm
◇◆　沈黙の世代、いつ爆発？　

＜政治に無関心であってもいい。そもそも政治なんて我々の日常生活にはなくてもいいものであると
思う。毎日政治を考えているのはそれで飯を食っている一部の人間ではないのか。問題はそのような
政治家やそれに相互依存する官僚たちが国家権力をほしいままにしていることだ。我々の税金を勝手
に使い放題していることだ。しかも彼らがこの国の運営を誤っても責任を取らされることがない。
このような現状を無関心で沈黙することは馬鹿げている。だから、つまらない政治にも関心を持って
権力者の不正を監視して行かなければならないのだ。もし政治家が権限を濫用することなく我々の
生活に干渉もしてこなければ政治なんか放っておけばよい。「お前ら、勝手にやってろ」と言って
馬鹿な小泉首相の国会答弁なんか無視すればよい。しかし現実は彼らが決める政策で我々の生活が
大きく影響を受ける。安全さえも危うくされそうになりつつある。だから政治から目をそらさずに
関心を持たなければ損をするのだ。彼らに甘い汁を吸わせ続ける事になるのだ。若者はこう考えな
ければならないのだ。＞

572 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 11:55:01 ID:gVnyeirA

>>571
同意、１０代から徹底的に、男は車、服、いい女、ブランド企業への就職
女は、外見向上、便利な男　を追及するようにメディアなどから、ほとんど洗脳されている。
（自分も一部過去そうだった）。しかし景気悪化で上記が金銭的に目的としにくくなっている
のは少し希望が持てるのでは？
あと政治に関心を持っても受け皿がない。政治のマーケティング（人々が欲するものを汲み上げ、
用意する意）が最も劣悪で、少し出てきた関心も行き場がないのではないか？

573 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 12:48:58 ID:7WP2KEFk

>>571-572
ニートの増加が今問題になってるが今後更に増加するような事態になれば日本のモノ作りにも悪影響を与えるのではないか？
小泉・竹中の史上最凶コンビが推し進めてる日本経済システムのアメリカ化のなれの果てのような気がする。
日本の主要産業すべてが80年代後半のビッグ３みたいになるおそれがある。

574 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 13:28:13 ID:wkeKYiyF

政治家・官僚・ヤクザ
日本の三大悪

575 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 14:17:11 ID:PLTZBrLz

マーケティング（人々が欲するものを汲み上げ、用意する意）は
日本の場合は布教活動と同じ定義になってるので、運営管理と言い換えて
いくことが必要です。
　
なんかおかしいんだよなあ、あの仕組み
統一協会とかが悪用してる気がしてならない

576 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 15:27:42 ID:YkwxAhmG

テレビ・政治家・官僚・ヤクザ
日本の四大悪

577 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:01:23 ID:xfcKXENV

でも、そのうちどれか１つでも欠けたら大変なことになります

578 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:02:29 ID:YkwxAhmG

中央宣伝部の劉雲山部長、日本の報道関係者と会見
http://www.people.ne.jp/2004/11/25/jp20041125_45463.html
＞同訪中団メンバーは、共同通信社、読売新聞、朝日新聞、日本経済新聞、
＞産経新聞、日本放送協会（NHK）、東京放送（TBS）、朝日テレビなど日本の
＞主要メディアから参加している。

>>577
そうですかね。こんな連中いないほうがマシですが、なにか?

579 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:23:06 ID:91XKphzf

消えたら消えたですみやかに埋められるｗ
どれが消えてもな。
必要不可欠と思える人間を具体的に個人として上げてみようとしたらわかる。
誰もおらんｗ
つまりそんな程度だ。
少々有能な程度なら、ヒマしてるドクターとかを引き上げて暫く鍛えれば、
それなりのかたちがついてくるのでやはりいらない。

四大悪は確かに消えていい。

580 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 17:47:38 ID:+OW4nX6c

しかし最近の与野党の若手議員を見てると本当に痛いのが多いよな。
安倍にしてもそうだし前原にしてもそう。
一番痛いのが山本一太なんだけどね（ｗ
しかもその痛い若手議員の殆どが世襲議員だというから話にならない。
このさい法改正して世襲議員を一度排除するくらいのことをしないとダメでしょ？

581 ：保守系無所属：04/12/01 18:11:49 ID:UEywHdI/

同一地区三選禁止なんてどうでしょう。
闇の声さん、ＯＥＣＤが来年デフレ脱出という声明
を出しましたが、そんな傾向日本にはないように思えるのですが？
デフレ脱出、即景気回復とは行きませんが、増税路線で経済、政局
はどうなるでしょうか。不況でも、小泉は任期満了までいけるでしょうか？

582 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 18:30:01 ID:+OW4nX6c

>>581
経済もそうだけど靖国が爆弾になる可能性が高い。
さすがの中国政府の堪忍袋の尾が切れ掛かってるしね。
小泉が参拝を断念したら保守派や右翼からの批判に晒されるし参拝したら小泉が辞めるまで首脳会談はなくなるし
あと中国頼みの日本経済に悪影響が出る恐れがある。
もっとも中国も日本企業の金をあてにしているから規制を行うことは無いと思うが。
一部では来年の８月１５日参拝＝直後辞任表明説が出ているほど。
少なくとも来年の年末は小泉が首相でいられる可能性は低いと思うよ。

583 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 18:30:25 ID:qvdZa96u

１つ言える事は、自民党のように殺すだけなら馬鹿でもできるって事だけだ

584 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 19:58:39 ID:iDh4ZJxb

２ちゃんでも精鋭揃い（？）のこのスレの住人的には、こういう話はどうですか？
経済板の某スレで聞いたら、キチガイの大量カキコにスルーされました・・・。

＞157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 05:15:46
＞>>156
＞ところで、もう何年も文化人や評論家が喚いている「ゆとり教育で国力低下」は、そもそも的外れな議論なのでしょ？
＞ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kyk_sb2.html
＞
＞このページの前半部分に関しては、「やはり低下している」という話も聞くので除外するにせよ、
＞後半部分についてはどうだろうね？　さらに今後、確かにいっそうの階層化は進むかもしれないが、
＞果たしてそれは教育政策の結果か？　となると微妙だろうし・・・。
＞
＞ニート／フリーター対策にしても、「１４歳の挑戦」を初めとする職業教育の実効性など怪しいものだ。
＞そりゃ、日本は労働教育が弱かったから、やらないよりはやった方がいいかもしれないけどな。

＞ここ数年の「教育」「労働」の論じ方を見ていると、憂国するフリをして実際は何も語っていない、
＞かえって真因を覆い隠しているように思う。このあたり、経済板の住人にお聞きしたい所なんですが？

585 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:11:11 ID:aOPBSM6h

>>584
基本的には１５年前のぼんくら省の出した大赤字を
これまた１５年かけて計画経済で補填してるだけでしょうに
　
それで、それより以前の教育設計もズレが生じただけなんですよ
おおむかし数学で体積や面積の問題を多く解かされたのはなんでだと
思います？けっきょく、その当時の鉄鋼関係の業務でどうしても必要
だったからです（釜に容鉄いれてどういう型に入れて製品を効率的に
作るかどうかが設計だった
それ以外の数学でも、結局は今の携帯電話などでも使ってる周波数変換
とかの前知識であって、とくに経済がどうってもんじゃないんですよね
経済の数学なんてそれらのオマージュで遊んでるような所がある

586 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:14:00 ID:aOPBSM6h

で、誰かが言ってる報道機関の問題は
１５年前の赤字からどうやって目を逸らすかだけを念頭に
おいて適当な花見を見せてたに過ぎない
　
とにかく、今の馬鹿じじいどもに言いたいのは
貴様等死ぬ前に世界の役にたってみろ！と香田のような若造の
方はまだよっぽとイサギ良い、てめえらさっさと死ね！

587 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:17:26 ID:aSCYaX98

硬質や朝鮮人の方が適応障害の癖に偉そうにラジオで言ってるな
　
演歌なんて、だれも声出てない唄ばかりじゃないか

588 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:19:22 ID:GunEQEH0

お前らが郵貯や銀行口座に金を貯め込むから、
国に勝手に使われるんだろう。
自分で自分の首を絞めてると早く気づけ。

株か外貨か不動産に投資しろ

589 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:22:44 ID:7DA3Xslm

言われるまでも無いよ

590 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:28:56 ID:HBK1FaU+

TV番組での、
中国寄り、アメリカ、小泉嫌いが余りにも露骨なんですが、
結局、なんでなんですか？

591 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:44:57 ID:bsyslJDH

風潮を汲み取ってるだけだと思う

592 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 21:29:02 ID:nue3mpBh

>>584

＞真因を覆い隠しているように思う

国策に近い話だからでしょう。中国でもアメリカでもそう。所得層が
階層的になる、あるいはするということは総人口1億を超える国に
とっては徴兵制のない国防、メディア統制など様々な側面でメリットが
ある。いちおうの資本主義、自由主義国家においてならなおさら。

学力低下は事実だと思う。自分の時代でも15年くらい前の教科書を使って
教えられたことがある。教科書に載っているが、本人が学ばないことと
学ばせないことには大きな違いがあるだろう。予備校でもトップの
進学校でも手作りテキストはそういう昔の教科書と大学1~2年の教科書が
ベースになっている。

産業構造についても、現在日本の主力産業を支えているのが「ものつくり」
だから産業構造の変化ではない。半導体のステッパーや光通信技術など
キーコンポーネントはまだまだ町工場の職人が作っている。
自動車工場の熟練工だってそうだ。

要は人間には能力差があり、すべての国民が幸せで豊かなら国家は保てない
ということだろう。自分は日本に適した社会構造でないと思うが。

593 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 22:14:30 ID:Q9RuVDyb

そうそう、>>584　のＵＲＬの著者は、こんなことも書いているが？　このスレの住人的にはどうですか？

貿易黒字は悪なのか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb02.html

景気が悪いのは、不良債権のせいか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb09.html

フリーターという生き方
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb10.html

勝ち組と負け組
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tc_nagano/kzz_sb11.html

594 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 23:05:04 ID:quczOUAV

>>584
教育問題については前スレかこのスレの前半になったような、つまり既出だよん。
落ちた前スレはgoogleやみみずん等のアーカイブでヒットするかも知れないので、
そこから調べてみてね。
それと経済板で教育問題を扱いそうなのは「経済学で院に行くとどうなるの」スレ。
ノイズも多いが、それはかき分けて読んでくれ。

せいぜいがんがってくれたまえ。

595 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 23:45:18 ID:+OW4nX6c

http://www.asahi.com/politics/update/1201/009.html

民主に必要なのは脱連合なのかも。

596 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 04:18:48 ID:kjGctnn1

北の民主化リーダー激白「脱北者で亡命政権」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112620.html
東京で反金正日連帯を議論
ttp://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/blog/archives/2004/11/aeaeeaee.html
19日に東京で「反金正日国際会議」開幕
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/16/20041116000074.html

山は動くのか。

597 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 07:34:27 ID:p3qS5yEg

>>596
難しいんじゃないのかね？

598 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 07:35:29 ID:p3qS5yEg

あとこの手の団体って資金がどうなってるのか気になる。

599 ：闇の声：04/12/02 10:07:24 ID:6pSwZRAC

>>598
実は、その点が問題なのは・・・
名前は隠すけれども、北朝鮮問題の時に必ず顔を出すコメンテ－タ－は
北朝鮮の体制批判を繰り返すけれども、そのスポンサ－は北朝鮮系の企業だったりする
それと、韓国の財界の本音とは現体制の維持だ
難民が流入すれば経済が持たないのは判っているし、同時に安い労賃は極めて魅力的だ
しかも、公害処理設備なんてややこしい物は必要ない
ゴミの山はゴミの山らしいことをさせれば良いと言うのが彼らの本音であり
同時に金正日の側もそれを判っている
それ故の金剛山開発だったりする・・・だから、あの連中の資金源は表向きカンパだけだったりする
しかし、社会党がそうだったようにあの様な組織は必ず内部に内通者がいる物だ
全面的に信用は出来ないね

600 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:27:48 ID:M0DnxZgN

>>599
やっぱりね
あの救う会や家族会にもヤバイ筋の人間が絡んでるというし。

601 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:43:32 ID:ejkzrJF1

中曽根系の生長の家の方が変な奴多い
　
"老人"が心底楽しめることが1つあるとすれば、それは自分への批判が
間違っていたことを証明することだ。

---インテルCEO Craig Barrett
　

602 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:47:28 ID:+fIaFye5

NHKをはじめとして、適当なナオンかまえて置けば
問題無いと思ってやがるから馬鹿だよなあ
　
英会話とパソコンオペぐらいすぐできる人材を使ってください
この馬鹿じじいども

603 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:32:12 ID:aX/LnKTj

NHK受信料みばらい！

報道したらよけい払わんだろ！！

？？？

604 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 17:57:49 ID:R2eaBTCp

ムラオカさんかわいそうに...

605 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 23:10:24 ID:NN3eM2wM

いよいよ、キリスト教馬鹿の日本制圧に拍車が掛かってきたね
　
キーワードは心多老

606 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 23:32:02 ID:gdV2hkN4

教会でのイベントいいじゃん。すきだよ。

607 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:42:10 ID:8o3OyyWt

http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/956.html
最近ｃｈ桜とかのコピペが貼られまくってるんだがバックにはこういう香具師らがいるのか。。
納得だな。

608 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 01:56:37 ID:ZH7/gY2U

>>606
ラーメンでも食ってな

609 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 01:59:13 ID:R561tAq2

608われも自分のどたまくっとれやボケ

610 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 02:03:53 ID:cWATAMZe

だぼが！
文句があるなら直接来いや、われ

611 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 02:05:54 ID:R561tAq2

おめぇーもこっちのもんか？

612 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 02:06:29 ID:jm8k1zlb

いや、ヤクザでは断じて無い

613 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 02:07:22 ID:R561tAq2

はぁ？

614 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 02:11:47 ID:AEcBlu1y

海員学校３９期のものだが
貴君の所属は？

615 ：革命的名無しさん：04/12/04 05:46:43 ID:0tl+Zeh3

>>599
>名前は隠すけれども、北朝鮮問題の時に必ず顔を出すコメンテ－タ－

辺?

616 ：ぽ：04/12/04 09:59:49 ID:ZRMY/IVv

>>592
>要は人間には能力差があり、すべての国民が幸せで豊かなら国家は保てない
>ということだろう。自分は日本に適した社会構造でないと思うが。

興味深い発言。とてもParadoxicalな説ですな。明治維新以来の近代日本は
そもそも「すべての国民」の幸せを目指したわけですから。

近代主義、進歩主義の限界が来ている端的な表れなのか、
それとも単に昔の封建制が形を変えて復活してきている（小泉さん、竹中さん達が作り出している！？）のか。
（昨今の日本における、貧富の差の拡大論とも関係あるような・・・）

そういう状況下において、みんなが安心して暮らせる日本を築いていくにはどうしたらよいのか・・・。
む～難しい。暗中模索の時期が続くのかな。

失敬。一大学生の戯言でした。

617 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 10:14:19 ID:plNlArAM

>>615
重村とかじゃなくて？

618 ：闇の声：04/12/04 10:48:05 ID:T3DKPSlV

昨晩、小泉政権に危機意識を抱く連中の集まりがあって、そこで情勢分析をいろいろやった
小泉内閣の先行きと、選挙の可能性と、政権交代はあるのかどうか・・・
１）来年はどういう年になるのか
小泉政権の集大成をする年になる事は、これは明白なのだけれども、それがどの様な
形を取るのか・・・
一つのカギは、来年度の予算が本年度を大きく下回りそうであり、税収不足は増税で賄い
国債はどうあっても出来るだけ発行しない・・・今までと違い、サプライズの無い
原則重視の政権運営を行うだろうと言うことだ
言い換えると、今までの内閣以上に官僚の書いた青写真に小泉周辺の国家意識が（本人には何もない）
加わって国家統制を強めることになるだろうし、それは言い換えれば自公連立の維持とそれを支える
選別的な国民サ－ビスと言う構図が一層明確になる
奇妙に、創価学会の戦略と一致するために（つまり、創価学会に入れば一定のサ－ビスは受けられるという
まやかし・・・それは、浄財として巻き上げられるから一緒なのだが）自公連立は崩れることはない・・・
結果的に、重苦しい年になるだろうし、真綿で首を絞められるような・・・そう言う感じのする一年になるだろう
経済は停滞するし、倒産が続出すれば再びの金融危機もあり得るし、それを防ぐためにも
一層の不良債権処理を進めることになるが、中小企業からの融資引き上げが相次ぐために
結果的に経済の規模は縮小して、失業者が増えることになる
それを情報操作で巧妙に隠して、国家が立ち直り掛けているのだから国民は我慢しなさいと言うのが
メッセ－ジになるのだろうね
どうしても、イラクや北朝鮮は最低現状維持でなければならない
少なくとも、北朝鮮情勢は今年のままで有ればそれが崩壊のきっかけにならなければ
政権への影響は皆無と考えている
イラクも、居残っているのは事実という・・・所謂事後承認で駐留は継続するだろう
少しばかりの幸運は、イスラム過激派がイラクの宗教指導者に罵詈雑言を投げかけたので
民衆はどっちもどっちと思い始めているようだ
ただし、再び民衆虐殺などが有れば情勢はかなり流動的になるが、それは所詮「遠いところの話し」と
蓋をしてしまうのだろう

619 ：闇の声：04/12/04 10:59:21 ID:T3DKPSlV

２）もし、小泉政権が崩壊するとすれば
自民党内の風は、消極的に支持するのが実は大半であり、その政権運営や
選挙の公認問題や秘書官の問題など様々な不満が渦巻いている
しかし、ここまで党内の動きを封じ込められてしまうとなかなかそれを跳ね返すのは
難しいことになる
従って、小泉下ろしが党内から始まるのは期待できない
実は郵政民営化も、取引のネタに過ぎず首相の首を取るところまで行かないだろうと言う見方が
大半だ
むしろ、火種は竹中の実態経済を全く見ようとしない経済運営や、金融危機の再燃ではないかと言うのが
有力だ
靖国問題は、日中間の政治交流をますます冷やすだろうけれども、ここまで経済交流が進めば
お互いに損をするし、中国の経済人も表向き北京と同じ事は言うが
共産党の統治には実は飽き飽きしている・・・言葉で反省だの謝罪だの言っておけば良いし、
お互いに銭儲けをしましょうが本音だから言うほど深刻な問題にはなり得ない
このところの円高や、ハイテクの一服感、そして光ケ－ブルの敷設と言った国家事業が無い等
悪い材料は揃いつつあり、そこへデフレ予算を組めば当然の結果だと言う向きは多い
そうなったときが、崩壊の始まりではないのか？
民主党の停滞感はかなり深刻だ・・・方向性を見失っているし、戦略がまるで無い
民主党が仕掛ける形での小泉政権崩壊はすぐにはあり得ないだろう

620 ：闇の声：04/12/04 11:11:20 ID:T3DKPSlV

３）日本を救うためには
社会秩序が崩壊しすぎているし、加えて若年層が労働を厭うようになっている
若年層の潜在失業率は恐るべきレベルと思う
しかも、その殆どが基礎的な訓練やコミニュケ－ションと言った集団で生活する上で
必須項目をクリアできていない
結果、社会秩序はますます乱れるだろう
この意味からも、失業者をこれ以上増やしてはいけないし、家族の崩壊に繋がる家族持ちのリストラは
絶対にするべきではない
モラルハザ－ドの再構築も急務だ
日本を救うためには、実は人間関係の再構築こそ最重要課題であり、その意味では
今の小泉政権は評価は０と言える
しかも、小泉自身がその事を何も判っていない
彼の薄笑いは、民衆からの遊離を意味し、竹中と木村が推奨するニュ－リッチと言える
層は実はバブル的な存在だ
イメ－ジ的も、実際の国家運営でも選別主義がどんどん進行しており、これは
社会不安の増大と秩序の崩壊を意味する
丸ビルを見て褒め称えても、その蔭のホ－ムレスの増大は気にしないというか目に留めない
ある意味、極端な現実乖離政権と言える・・・ここが、最大の弱点であり民衆から見放される形で
小泉政権が崩壊しても実は不思議ではない
社会秩序の回復と、地域共同体の機能回復、家庭や学校の有るべき姿への帰納が
一番求められる

621 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:17:49 ID:LUO6P2Qg

今現在、一部地方で発生してる事は、スモールジェノサイドです

622 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 11:26:17 ID:h4pX6xRw

闇さん、好きだよ（＠ｗ荒

＞６２０

623 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:22:42 ID:r5P1cvZd

地方の独立採算制の町つくりを成功させよう！
都市部に風穴を！！！！！！
協力者求む。。。

624 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 12:24:40 ID:JHYM0/tM

地域共同体、家族が再びもとの姿に戻ることが可能だろうか。
少なくとも携帯電話の廃止、インターネットの使用禁止ぐらいしないと
この流れは変えられないように思う。

625 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:34:05 ID:+i9QO/9i

>>622
私の存在が都合が悪いなら、今後キミは四字熟語を使っては行けない
いいね？

626 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:34:59 ID:a9E8yRpp

>>620
＞加えて若年層が労働を厭うようになっている
＞しかも、その殆どが基礎的な訓練やコミニュケ－ションと言った集団で生活する上で
＞必須項目をクリアできていない

各省庁もジャーナリズムも、それを「教育」や「説教」といった心構え論だけで乗り切ろう
としているのが実態でしょ？　職場体験をさせたり、「１３歳のハローワーク」を流行らせたり、
ニート・フリーター向けの講座・合宿を組んだり・・・。

今の親が子どもを甘やかしているのは事実だろうし、若年層の自覚を促すのが悪いとは
言わないが、総需要をどうするか？　とか、労働者の処遇をどうするか？　とか、
そういった配慮は余りうかがえない。全体のパイ・システムの問題は手つかず。

627 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:38:28 ID:a9E8yRpp

玄田有史のようなおかしな人が「僕は若年層の味方です」という顔をしているのもヘン。

「中高年が若者の雇用を奪っている」という俗説で中高年リストラを加速させた。
もちろん、中高年を解雇・待遇切り下げしても、その分、若年層が得をする、という保証
は何もないし、現にたいした効果は無い。
また、この人が薦める中学生の職場体験「１４歳の挑戦」も、全体のパイ・システムの問
題が手つかずである以上、残念ながら将来の実効性は薄い。わかりきった話。

他の文化人も、若者に説教して済ませてしまう人が多いね。若者がバカなのは認めよう、
しかしそのバカを責めるだけでは何も解決しない。
学界は論外。院生過剰の次は、ロースクールに学生を呼び込んで社会的に殺すようになった。
大学産業も官界から何かとプレッシャーを受けているし、学者も自分の生活を守り
たいので、他人のことはどうでもいいのが本音です。

628 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:40:21 ID:+i9QO/9i

人件費が高すぎるから抑止する必要があるのはわかるが
それを土方や自動車ラインでの回答しかだせ無い会頭って事だね

629 ：闇の声：04/12/04 13:49:55 ID:GpitIB34

>>627
これは、極めて的を得たというか・・・（自分だけがそう思ったのかも知れないが）
最近の漫画を研究している人物が居て、その会合に参加していた
彼の指摘は、最近の漫画の特徴はアウトロ－が・・・と言うよりも
意図的にアウトロ－になったのではなく、消極的に社会に参加しなかった結果
阻害されてしまった若年層が、自分達が存在しやすいように社会を変えていくのではないか・・・
それは言い換えれば、モラルの完全な否定と労働や学習の否定であり、集団生活の否定である・・・
その様な恐れを抱くという事だった
ニ－トを放置している間に、どんどん巨大化して彼らの存在を無視できなくなった時に
彼らの欲求・・・つまり、社会に参加はしないが寄生はするという勝手な主張を拒否できるだろうか・・・
働かなくても食っては行ける・・・何らかの方法で隙間で生きていけるが
その存在のためには、モラル破壊という鎧が必要であり武器であり、アイデンテティであると言う
既存勢力にとって、これらの新勢力は恐ろしいものだ
なぜならば、彼らは既存のモラルやル－ルは完全無視であり、消極的にではあるが
破壊するべきだと考えている
例えば、電車の中で携帯を平気で使う人が増えた
それも、電話をするときの態度や声は威圧的であり、モラルを破壊するエネルギ－で
自己防衛をしている
この連中が、様々な良からぬビジネスに手を伸ばし始めている
闇金も、形を変えたし（個人貸し）ヤクもＳＥＸもそうだ
どうしても、ニ－トを収容する何かが必要なのだが、小泉や竹中など選別社会を築こうと
している新ブルジョア層には届かぬ話しだね

630 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:52:00 ID:a9E8yRpp

＞イメ－ジ的も、実際の国家運営でも選別主義がどんどん進行

「教育」問題について簡潔にまとめてみよう。要するに、現在の日本の教育政策は、８０年代の中曽根
臨教審（中曽根行革の一環）に源流を求めれば、すべて辻褄が合う。
要するに新自由主義的な、「自由」のフリをして、競争敗者は死ね。という政策ですね。

つまり、臨教審をきっちり批判できなければ、教育政策を批判したことにはならない。
ところが、「反ゆとり教育」「学力低下」を訴えていた人間たちのほとんどが、な
ぜか中曽根臨教審の話は余りしていない。そこだけスッポリと抜けていた。
西村和雄や和田秀樹といったあたりも、最近では堂々と文教族と仲良くしています。
（自民党には、下村博文という教育産業出身の人間もいますね。要注意人物です）

ここ数年の教育論争には財界・官界の影響が濃いが、政治的な配慮から意図的に臨教審の影は
排除された、としか思えませんね。だからスッキリしない話になるのですよ。

631 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:57:09 ID:ZRMY/IVv

>>624
そんな単純なことでしょうか・・・。＞携帯電話の廃止、インターネットの使用禁止
それにconvenientな事というのは、一度その味をしめるとなかなか元には戻れません。現実的ではない。
>>620
至極正論だと思います。が、一言。
この国には、大衆を引っ張っていき、国を良くしたいという気概を持った（良い意味での）エリートが大分少なくなったと思う。
（そのことはあなたの以前の話の中での銀行員、マスコミetcのモラルハザードを聞いてよく分かりました）
理由は、戦後民主主義にドップリつかった「知識人」がエリート教育を否定したから。
結果、良い大学を出て社会的地位の高い役職に着く人達が私利私欲、自己保身だけを追求していき・・・
＞家族持ちのリストラ
＞民衆からの遊離
＞国家運営でも選別主義
こういったことが平然と行われるようになる。

やはり全ては教育だと思う。単発的に良い人材が出てきても永続性がない。
教育でも年収差による機会不均等が既に始まっている。時間はそんなにないと思う。
駄文失礼。もう後は静観します。

632 ：630：04/12/04 14:23:13 ID:XWkrz6e+

>>631
＞理由は、戦後民主主義にドップリつかった「知識人」がエリート教育を否定したから。

これは自分は疑っています。広瀬隆・斎藤貴男的陰謀のセオリーで恐縮ですが、戦前の
エリート層（学界・政界・官界・財界など）と、戦後エリート層の人脈には継続性がある。

欧米の事情は不明だが、日本においては、一般から高学歴・社会的成功を得て成り上がった層が、
微妙に戦前から続く「華麗なる人々」（？）との融合を繰り返し、結果的にアッパー層
が強化されてきたのではないでしょうか？　「戦後民主主義云々」は偽装でしょう。

そもそも、昔のエリートが素晴らしかった、というのも過大評価である可能性も考えなくてはいけない。
例えば今も昔も、日本の大学は旧帝から底辺私学まで序列化され、東大を頂点とする帝
国であることに変わりはない。大学の個性云々はまやかしの議論です。
（受験制度の「平等性」そのものが、そもそも偽装されたものだった可能性もある）

633 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 14:27:39 ID:HYqPQ4aZ

歴史家が言うには、官僚の勤務地から経済界の勤務地その他まで
江戸時代の藩邸（直参、外様、諸々）のまんまで、人間の流れさえも
それに準じているって話がある

634 ：630：04/12/04 15:28:14 ID:NpzUsX+r

>>633
例えば「国立大学」においては明白な序列が存在することは公然の秘密です。
ttp://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/0193ranging.htm

諸悪の根源とされる偏差値体制も、完全に一致するものではないものの、この序列をトレ
ースしたものに過ぎません。この序列の傍流・衛星・植民地として、公立大・私大が存在する
と考えた方がいいのでしょうね。当然、学界にもある程度の「格」はあります。

日本の大学制度は、明治期から官界・財界エリートの選抜機関であることを第一義とし、
「学問」の場としてはそもそも二義的なものなのです。
象牙の塔とは、そうした人間たちが「学問の自由」を語っている擬制の花園なのでしょう。

要するに（行けば万事ＯＫ、ということは全く無いが）、受験生は石に囓りついてでも
旧帝・旧官立程度には入っておけ、ということだ！？

635 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 15:55:53 ID:ZRMY/IVv

レスもついているし、630さんがまだいるようなんで一応。これが本当の最後にします。
>>632
なるほど。戦前戦後で分断されているというのは幻想だと。ところで
>>634
今の東大生の現状を知ってます？
上記のように僕は大学生なんですが、出身高校の関係上、知り合いに現役東大生が沢山います。
酷いモンですよ。そりゃ。
以前このスレで「適応型」と「納得型」の生徒という話が出てましたが（確か６か７あたり）
その分類でいくと東大は、適：納＝９９：１くらいじゃないですかね。いや、もっと酷いかも。
とにかく授業に休まず講義をしっかり聞いて、ノートに纏めてテストで高得点をとる。
頭は確かに良い。でもそれだけ。知らないこと、未知のことに出会ったら、今までの知識を運用して自ら解決していける人が少なすぎる。
それと東大生は圧倒的に本を読みません。自分が中央公論社の世界の名著を買って読んでいたら、逆に馬鹿にされたくらいですから。
「そんな指定教材でもないものを読んでる暇あったら試験の勉強しろよ」って。
こういう人達が官僚、銀行員、マスコミに入っていくと、どうなるのか、もうちょっと分からなくなります。
長文、スレ汚し、本当に失礼しました。では。

636 ：630：04/12/04 16:56:34 ID:s6uZB1Pq

>>635
＞とにかく授業に休まず講義をしっかり聞いて、ノートに纏めてテストで高得点をとる。

私自身は東大ではないが（苦笑）、駒場・本郷でも講義に出ない武勇伝は昔からありました。ただ、
講義に出る出ないは別として、昔から東大は多かれ少なかれ、点取り主義的風潮はあっ
たそうですよ。とくに法学部はそういう世界なのでしょ？　進振りもあるからね。

＞それと東大生は圧倒的に本を読みません。自分が中央公論社の世界の名著を買って読んでいたら、
＞逆に馬鹿にされたくらいですから。
＞こういう人達が官僚、銀行員、マスコミに入っていくと、どうなるのか、もうちょっと分からなくなります。

昔の学生はよく本を読んでいた、と言われますが、どこかから持ち込まれた（戦前の欧米帰りの
学者や著述家？）「大学は教養人が集う」という幻想によって、そうした知的なステイタスが
支えられていただけだと思います。

637 ：630：04/12/04 17:01:33 ID:s6uZB1Pq

よく大学の大衆化を云々されますが、もともと、日本の大学制度においては「学問」「教養」
は一義的なものでは無かったのではないでしょうか？　>>632 >>634

受験制度の是非については、自分にはよく分かりません。しょせんはトップ層の官界・財界候補生
を生むためのシステムに過ぎなかったにせよ、社会的な人材を広範に教化するためには、
弊害はあれど客観的には悪くない、という話もあるでしょう。

いずれにせよ、そうした世界で「知の技法」とか言っている駒場の人たちは、ヌケヌケと
したものですよ。知の官僚・知の貴族ですねw
現在の東大生たちは、日本の大学の本質にあくまで忠実なだけじゃないでしょうか？
（海外の事情はよく分からないけどね）

638 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:35:25 ID:HFMY4TSV

実にどっちでもよさそうな話だ。闇の声の話も含めて。
特に身をきる気もないまま、権力の周辺に居座っていた政治家達が、
昨今の小泉政権下ではうまみがなくなったというので、
国士面をするのもなんだか滑稽な話だしな。
それに誰かも書いているが、政治家たちは多くが二世三世だ。
エリートと言うのは実は学歴でもなんでもない、中枢は家柄だ。
一見そうでなさそうな奴も実は禅譲を受けてるのが殆ど。
負け組（って言葉も嫌いだが）になりそうな奴が、
「日本の将来は・・・」というのは実に馬鹿げた事。
それなら最初から自民党を割れよｗｗ
声を上げてみろｗｗ
ずっと前から腐敗してるのはわかりきってるんだから。
陰謀をめぐらす側だった奴が、やられそうになったからといって正義面とかするな。

正味では、自分が安泰ならどっちでいいくせに。

が、実は俺もそうなんだｗ

639 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:38:41 ID:8o3OyyWt

>>638
この間の日経新聞でも京都大の教授が今の所得格差を批判してたな。
>>629
保守系オピニオン誌の読者の中にもかなりのニートがいると言うから笑うに笑えない。

640 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:46:09 ID:mqn5GtpD

>>634
なるほど、私の事を課長と呼んでる人が居る理由がわかりました
　
でも一言で言えば、東大以外の国立は何処でも同じだと思いますよ
（と言っても、私のところの場合は半分防衛大学校っぽいけど

641 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:47:28 ID:HFMY4TSV

保守系オピニオンが好きなニート・・・。
屈折した奴は超タカ派になるもんだ。
肥大した自尊心とボロボロの実態を埋める為に国家に同一化する。
それに、腐敗が少ない所では正味の実力を要求されるからな。
尻尾をふることで一発逆転が有り得るのは、腐ったシステムならばこそ。
公明正大なんて大嫌いだろう。絶望もしてるんだろうし。
彼等の鼻は正確にかぎ分けてるよｗ
真面目にやるのが無駄っぽいので、徒党を組んだ愚連隊か詐欺師になることを模索しはじめたんだろｗ

わかりやすい話じゃないか。

642 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:48:01 ID:mqn5GtpD

>>638
大野さんの事でしょうな、ありゃ私が高校時分から
ずっとなんやかややって来たようですね
全くあんな暇があったら他の事やれただろうに

643 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:54:31 ID:mqn5GtpD

>屈折した奴は超タカ派になるもんだ。
こう言う人ほど、実際の軍隊におけるばかばかしさを知らないと思う
　
連帯責任といいながら無責任、この一点に付け込んで彼らがどれだけ
馬鹿やってきたのか、その結果が不良債権として有るのにさ
　
それから、東大の仕組みは日本人からすれば馬鹿馬鹿しいけど
外国人からすれば満遍なく全国から人材が集まってる？ように
見えるそうです。ほんまかいな。

644 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:01:28 ID:mqn5GtpD

それから、私の事をなにがなんでも”屈折してる”と
思いこみたいようですが
　
残念ですなあ、全然なんとも無いので核弾頭でも持ってきてください
みなさんで逝ってしまうと思いますけどね

645 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:01:29 ID:YVbjrQXM

リアルから既に浮いているから、浮いた思想を選ぶだけ＜極右ニート
現実をちゃんと見る気があれば、現状を鑑みれば小泉政権に対して憎悪を向けるだけだが、
それをすると「権力」を最終的には敵に回す。
そんなの怖いからやる訳無いだろｗｗ
東大の仕組みについては、色々ある。複合した役割をもっとるんだよ。
実態から言えば、戦後は特にだが、第二ハーバート分室みたいなもんかもな。
エール大学管轄下の。

東大⇒アメリカかイギリスの大学へ留学、あるいはそこらの政府機関・企業へ研修⇒国に戻る

これが中枢に入りこむエリートの基本パターンだと思うぞ。特に中枢については。

が、こんなのもホントにどっちでもいい話だ。
話は話でしかない。

646 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:06:09 ID:8o3OyyWt

>>638
彼らには国士の前に売と言う文字が付く。

647 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:06:45 ID:mqn5GtpD

>>645
>それをすると「権力」を最終的には敵に回す。
>そんなの怖いからやる訳無いだろｗｗ
いいえ、やってますよ
そのおかげで
うちの上空をF-15がスレスレで低空飛行してますが？
おたくは馬鹿なヤクザのしっぽか何かですかねえ？
　
これぐらいの気概でびびるようでは知れてますな

648 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:08:43 ID:mqn5GtpD

だいたい
>東大⇒アメリカかイギリスの大学へ留学、あるいはそこらの政府機関・企業へ研修⇒国に戻る
　
これと、北朝鮮の拉致とどう違うと言うんだ

649 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:12:03 ID:UHRpfeW0

630さんのリンク先も資料を無理矢理作ってるような所が有るね
　
みなさん今後来るのは止めた方がいいよ、ほんと

650 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:15:05 ID:TQHdA698

俺の中では既に、自称国士＝普通売国奴、だからｗ

Aという売国勢力と、Bという売国勢力があって、
今まで仲良くやってきたんだが、ここんとこ片方ばかり強くなった。
そんなの酷い～～、と泣き言を言っている程度にしか思えん。
国がどうたらなんて本音ではどっちでもいいから、今まで仲良くやってきたんだろうにｗ
今こうなった状態の布石は過去に打たれてる訳でね、そもそもが。
最近牙をむき出してきた連中には、実は前から、もう一枚本音があっただけの話。
が、それも見る気があればわかる話だし、わかってた連中もいたはず。
俺達もずっと支配グループかな～？、と思ってたのに、なんか雲行きが怪しくなってきた。
だから、どうする？どうする？、で、ざわざわざわ・・・。

・・・アホかといいたい。勝手に争って氏ねｗ

651 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:16:07 ID:HFMY4TSV

>>648
あまり変わらんなｗ

652 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:18:13 ID:KHC5jON+

>>651
でしょ？大手企業逝くと何処でもそれだって知ってます？
なんかイニシャライズされてみんな帰ってくる

653 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:25:50 ID:8o3OyyWt

提案がある
自称愛国者のニート達をイラクの復興支援に使ってみてはどうだろうか？
働かないなら無理矢理働かせるくらいのことをしないとダメだろうな。

654 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:28:58 ID:KHC5jON+

ワンス＆フォーエバーは提案者も同乗しますが、宜しいので？

655 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:31:33 ID:vUoCC+kB

>>638
＞エリートと言うのは実は学歴でもなんでもない、中枢は家柄だ。

これが日本における「華麗なる一族」たちだ！（苦笑）
ttp://www9.ocn.ne.jp/~senyou/index.html

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1356/kuru/yoiko/yoiMarx10.html
＞「勝ち組」はこう言うだろう。「（機会平等な）競争に勝ったのだから、いい目をみてどこが悪い」。
＞競争を賛美し、競争を阻害している物事の方がむしろ批判に合う。

＞自分の現在の高い地位をしゃにむに正当化する連中って、開き直ってるのかと思ったら、
＞本気で言ってたんですね。日本の潜在競争力を下げている落ちこぼれを構造改革＝リストラしたろとか。

656 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:32:27 ID:vUoCC+kB

ttp://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1315.html

＞安倍晋三が総理大臣候補と言われるがごとしで、戦前の構造が崩れたわけではない。
＞ただ、彼らは戦後民主主義でみんながすべて平等だと言われてきたことに対して非常に「逆恨み」し
＞ているところがあるんですね。僕は「逆切れルサンチマン」と呼んでいますが（笑）。

657 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:39:47 ID:EotpSKaQ

>>652
知ってるよ。だから書いたんだし。
エリートさん達の「御立派な経歴」だけ見ても明らかなんだけど、あまり語られる事は無いよな。

658 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:48:13 ID:KHC5jON+

>>657
なんだか、拉致されかかった人間もどーでもいいって感じですな
外人に私達が本当の両親だ！とか言われて大変なのに

659 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:51:25 ID:HFMY4TSV

日本国内での協力者がいないと「拉致」もそうそう派手にはできんだろｗ
でも、そういう話はちっともでてこないし。
だから、北朝鮮話は正直どうでもいい。あんなもんは出来レースだねｗｗ

660 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:53:28 ID:KHC5jON+

北朝鮮じゃなくて、英国だ
話を飛躍させるな

661 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:55:36 ID:8o3OyyWt

まるで地下水脈だな（ｗ

662 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:56:46 ID:TQHdA698

もしかしたら「深い話」の方なのかな。でも、政治板向きじゃないと思うが。

663 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:58:49 ID:7DvBiYNh

日英同盟って拉致同盟？

664 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:03:25 ID:TQHdA698

政治板での話題＝床屋政談強化型

A：「全く昨今の世情を見るとロクな事が無い。これも政治が悪い所為。」
B：「全くだ。最近の政治家は志ってもんが無い。国を憂える人物はおらんのか。」
A：「そういえばこういう話を聞いた。ウチの所の選挙区から出た先生の・・・」
B：「ほうほう・・・、なに、そりゃいかんな。時勢というものも見極めてくれんと」

以下略。
これを手を変え品を変えしてやる程度の話が政治板。
ヤクザ・経済界・官界・地元ボス、これらが追加オプション。

665 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:16:38 ID:Ov7z09EL

>>648
おまえ馬鹿だろ。

クズでもあるｗ

666 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:21:39 ID:7DvBiYNh

あっそ
　
で、日英同盟って拉致同盟？

667 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:22:43 ID:tf1qN5Ug

○○○の誤りの厄介なところは、それがいつまでも尾を引きそうだということ
である。○○○は、経済に必要なのはよい下剤だとでも思っているような言い
方をしばしばする。痛みを引き受けなさい。痛みが深ければ深いほど、その後
の成長は強力になります。○○○の理論では、国が将来のことを長期的に――
たとえば二〇年後のことを――考えるなら、ここでぐっと我慢して深刻な下降
局面を受け入れなければならない。いまの人びとは苦しむだろうが、少なくと
も子供の世代が成長することには豊かになる。

　
残念ながら、証拠は○○○の理論を裏づけてはいない。深刻な景気後退を経た
経済は、回復期に急速に成長するかもしれないが、失われた時間の埋め合わせ
は決してできないのだ。今日の景気後退が深刻であればあるほど、二〇年後の
収入はそれだけ低くなる。○○○が言っているような豊かな将来など訪れない
のだ。

　
景気後退の影響はいつまでも尾をひく。ここに重要な意味がある。今日の景気
後退が深刻であればあるほど、今日の生産高だけではなく、おそらく将来の生
産高も低くなる。ある意味では、これは吉報かもしれない。今日の経済を健全
にする最高の薬と、将来の経済を健全にする最高の薬が同じでいいわけだから。
つまり経済政策は、どんな場合にも経済下降の深刻さと持続期間を最小限にす
ることを目標にすればよいのだ。残念ながら、これは○○○が目指したことで
も果たしたことでもなかった。

(スティグリッツ『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』180-181頁より、
伏せ字は引用者による)

668 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:24:53 ID:TQHdA698

日英同盟については、政治板よりも世界史板とかの方がいいと思うな。
あっちの方が厨も少ないし。
時々中々濃い話も展開されている。

669 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:29:24 ID:7DvBiYNh

>>667
サムまではナニやっても無駄っぽいな

670 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:29:26 ID:YVbjrQXM

結局、今の惨状の原因を突き詰めていくと最低でも明治維新にまでは遡る。
最近の話だけみて、良くなっただの、悪くなっただの、それ自体がある意味笑える。

671 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:30:32 ID:7DvBiYNh

その明治維新までも脚色と作り化かしが多いのが実情だと思う

672 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:32:52 ID:7DvBiYNh

とりあえず、近所の一人一殺要員三好が外国人の手管って事は
なんとなく判ったからよしとする

673 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:39:10 ID:7DvBiYNh

と書いたら、申し訳程度に演歌流してるな
また突入するぞ、三好くん

674 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:45:00 ID:kyPQqOmO

今度はポップスに変えたけど機材の故障かね？
　
そんな事だから昔みたいに火事で自分の所の墓を焼くんだよ
いいかげん馬鹿は止めたまえ

675 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:58:26 ID:tf1qN5Ug

●ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ●
①米国財政は極めて短期間に巨額の赤字を出すようになり、景気対策の名のもとに必要以上の減税が行わ
れ、戦争と言う財政の大盤振る舞いが続いているが、こんなことが長続き出来る訳がない。米国の絶頂期
の1960年代ですら、ベトナム戦争でバターも大砲もといった大盤振る舞いが「ドル暴落」のきっかけとな
った。双子の赤字問題がいつまで表面化せずに続けられるのか分からないが、いずれ第2のニクソン・シ
ョックが日本を始め世界に衝撃を与える。福井日銀総裁がドルを買い支えているうちに、出来る人は外債
をドルからユーロ債に切り替えておいたほうが良いだろう。

676 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 19:59:57 ID:ok955EtE

>>635

＞なるほど。戦前戦後で分断されているというのは幻想だと。ところで

なるほど。。。

677 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 20:00:49 ID:7eYOswSK

やあジョージ、今日は何人殺した？
　
そんな時代ですか

678 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 20:02:25 ID:tf1qN5Ug

●ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ●
②米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようになり、
債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに（為替介入を通じて）13兆円もの金
を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車やテレビを買ったり
している。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。円がいくら高くなったと
ころで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。

679 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 20:04:30 ID:tf1qN5Ug

●ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ●
③日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家
の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くな
っている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大
暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフト
は確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日
銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておく
べきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金
融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れている
からだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしても
その前に米国は破綻する。

680 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 20:04:50 ID:dJJiLe3J

スティグリッツごときに言われなくても、知能があれば誰にでもそんなことはわかる。
日本の売国奴どもの所業もな。

681 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 20:08:28 ID:A3sVCEI4

ドクタースランプネタで女をかましてショックを与えたつもりに
成ってるドイツ人にも言ってやってくれ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 21:13:48 ID:KWRS7Nyb

>>680
果たして今の日本に誰にでもわかるそんなことをわかってる知能を持ってる奴がどれほどいるんだろうね

683 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 22:30:44 ID:8o3OyyWt

http://www.asahi.com/politics/update/1204/004.html
森前首相マジでぶち切れ５秒前？

684 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 22:53:01 ID:SBQDi6Y7

明石焼きでも食ってたのかな

685 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:52:54 ID:TQHdA698

また、ポーズか。
直接行動以外は全てリップサービスｗ＜政治家
逆に言えば直接行動のみが本音。
誰にでも言える事だけどな。

686 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 00:49:10 ID:HU3F/vMK

>>683
森には絶対にできない。
加藤の乱で森をかばったのがあの小泉だもんな。

何か世間的には「出ると困る犠牲者」が
出た上でのバッドニュースが必要だろう。

687 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 03:02:32 ID:bXnMcAGa

>>685
最近、文科官僚・文教族が、義務教育費・私学補助などの問題で出張ってきている。

これは裏を返せば「自分たちのテリトリーを荒らすな。代わりにそれなりのモノを
もらえなければ困る」という示威行動でしょうかね？

アメリカの公教育がおかしくなったのは、予算削減で現場を支えるカネが無くなったことが大きい。
教員を雇うカネも無くなり、授業時数が消えた教科もあるという。
日本は昔から、教員・生徒・保護者がアメリカでは業者が引き受けている仕事（清掃などの見
えにくい業務）を無償でやってきた部分があるから、目に見えない予算があっただけだね。

生徒指導もそうだし、批判されている部活制度もそうだね。教員の負担は大きいが、
その代わりに学校で放課後のスポーツなどの面倒も見てくれるわけだし。

教育現場を守りたい人間にとっては、こういう連中の政治的ポーズにでも頼らないと
もう頼れるものも無いのが現状だね。あそこもそんなに綺麗な業界でもないが（私学なんざ
ひどいもんだし）、ここまで追いつめられている。

688 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 09:55:16 ID:W8x1sk1J

しかし小泉が首相になってからろくな事ないな。
まさに疫病神だ。

689 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 10:27:55 ID:fK+ZlPwi

やくざは必要悪だと考えてる漏れは逝ってよし？
表裏社会の取締役だな。公務員/やくざ

表社会が荒らされてるならばヤクザの世界もまた荒らされている
日本のやくざはもっとしっかり汁

690 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 12:00:32 ID:BqSP1wJA

>>645

＞現実をちゃんと見る気があれば、現状を鑑みれば
＞小泉政権に対して憎悪を向けるだけだが、

小泉批判をする人たちが必ずしも正確なことを言ってるわけではない、
言うつもりもない、ということも実体験として知っているからなぁ。

それに、古いタイプの政治運動が好きな人たちって、
なるたけ他者に思考させようとしないに仕組んでるのでは？という疑念が。
ネットで情報を拾えば、彼らの思考のエラーはすぐに見つかったしね。
おれがそれほど特別に頭がいい、というわけでもないだろうから、
メディアも市民運動もなんかグルなんじゃないのか？と思いましたよ。

＞それをすると「権力」を最終的には敵に回す。
＞そんなの怖いからやる訳無いだろｗｗ

自分の個人的な「怒り」でひとりでもかまわない、と
腹をくくって「動く」なら別だけど、
何か隠された意図を持つ人たちに無自覚に煽られて、
対立する必要などないところで対立するのは勘弁ですよ。

691 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 12:49:48 ID:nAlC4+wP

>>685
明石焼き食いに行っただけかもね

692 ：革命的名無しさん：04/12/05 13:01:28 ID:ok1zDYo3

ＮＨＫ民営化。これ最強。

693 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 14:57:04 ID:Lr+12c6u

世界史板とか日本史板とかまずいってこいよｗ
政治がどうとか口走るのは、過去に何があって、どう動いてたか。
それを知った後で十分だ。

694 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:07:35 ID:+xDJ+Cfh

>>693
それ、どこまで時代を遡って追いかければいいんでしょうか。
なにをどこまでやればいいのか、よければ具体的に教えてほしいのですが。

アメリカのナショナルアーカイブス＜http://www.archives.gov/＞
にこそ戦後日本の現状を暴く本当の資料がありそうですが。。。
このスレにいる人たちは、この辺まではごく普通に
資料的に扱ってる人たちばかりなんでしょうか。。。

695 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:32:42 ID:W8x1sk1J

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000011-kyodo-pol
これ大問題だろ？
でも２ｃｈニートはこういうのも擁護するんだろうな。

696 ：ベテラン社会人：04/12/05 19:24:54 ID:ruNgysyI

社会適応できないひきこもりが愚痴をこぼしているだけだからな、２チャンってのは。
正論ぶって世の中を批判しては得意気になっている。
そんな奴より政治的能力に長けた者のほうが社会人としての資質があり、社会を動かしていける。これが現実であり、淘汰されたものに価値はない。
よってこんな所で匿名で書いている綺麗事など言論としての価値なしと断言する。

697 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:25:02 ID:Cr39rCB4

>>695

制服着てると自分が何やったのか重大性の認識が無くなってくんだろ。
だからシビリアンコントロールの必要性があるわけで。
やっちゃったかと大して驚かなかった方が問題か。

しかし某新興中古書店の社長のインタビュー見たがなんかなあ。
労働力の質を落とす方も問題だが、利用する方も…。
棺桶と人身売買以外はなんでも商売になるそうだ。
皆様の公共放送もすごい人出演させるね。
違和感覚えるのは甘ちゃんなのかな。

698 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:43:19 ID:ovuxFSKW

>>697
インタビューの内容がよく分からないので、何とも言えない側面はあるが。

眠っていた古本を集める。集めるだけではゴミ在庫にしかならない。そこで大規模
にチェーン展開することで新しい市場にしてしまう。

定員はバイトで充分。学生をインターンシップとか起業とかおだてて店長候補にして仕
切らせる。「優秀」かどうかは分からないが、やる気はある若いイキのいいヤツを雇える。
この時代なので買い手市場、気に入らなければクビはいつでも切れる。
通常の出版界に悪影響を与えようが、既成の古本市場の相場が狂おうが、知りまっか。こんなカンジ？

（もっとも、古本界独特の店主たちのプライド、強気の値付けにハラを立てていた人は、
　チェーン系古本屋を歓迎しているけどね。背取り屋・プロの古本屋も徘徊中w）

699 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:55:58 ID:Cr39rCB4

>>698

そんな感じ。もちろん業界のビジネスモデルの脆弱性や社会情勢を
見極めることも経営者として必要なんだけど、それが自分さえよければ
と言ってるようにも聞こえた。再販制度も問題だがあの労働環境も
問題だよ。
自由主義経済ってのは自由な分だけ理性や社会性もっと考えないと。
表で稼ぐ限りにおいてはね。

井深さんやヤマト運輸の創業者を見習えと思うのは性善説が過ぎるか。

700 ：そん文：04/12/05 19:59:01 ID:BHMOdXkw

>>694
今はですね、クリントンさんが図書館の艦長じゃない
館長をさせられてるわけです、会社で言えば資料室勤務
言わせる人に言わせれば閉職です、そんな時代

701 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:07:44 ID:8zYqPkJv

>>694
個人の判断でしょうな、それもｗ

どっちでもいい話だよ。
自分で調べる気になれば幾らでもわかる事だ。多少の事は。

702 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:10:13 ID:O+fTsHBR

しかし、面白いな。
闇の声が話をしている時は荒れなかった。
つまり、安全な話だった訳だ＜闇の声の話

こうして物事というのは一つ一つ表に出てくる。

703 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:23:38 ID:BHMOdXkw

>>696
価値無しなら見るな
　
異常

704 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 21:46:07 ID:tSuqjN4g

>>702
教育論は、素人でもぶてるから書き込みが増えただけだと思う。

705 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 22:23:54 ID:UDltZVA4

地方から革命を！！

706 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 04:44:11 ID:vybxVDTX

>>698-699
でも、出版文化の良い面と悪い面をあぶり出すことに成功したのは間違いない。
破壊者と新規参入者は必ずしも同じではなくても良い。
古い本を問答無用で捨てる所だけは気に入らんと思ったが、
最近はヤフオクなりで学習するようになった。
デマンド出版の呼び水の一つにもなってるしね。

漏れの場合は調査研究が生活のメインなので、役には立ってるな。

707 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 18:29:47 ID:ibQ4Rk0h

ヤクザを相手に損したと思う事
学歴の無い奴の作る御時世はやっぱダメだ
　
田中角栄のように中国からカネ貰えた時代はともかく
もう為替も違うから意味ないよ

708 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 19:10:30 ID:V6J7KiFw

タイムのジェンキンスインタビューだが香具師はうそをついてるな
あの２人の娘をスパイに仕立て上げようとした云々言ってるが２０近いのに自転車に乗れたとかピアノが弾ける云々だぞ？
しかも自伝で金儲けと来た。
開いた口が塞がらないね。

709 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 19:12:51 ID:R08UPyXK

でまた、アカデミー賞候補とか言うんでしょ？

710 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 19:46:23 ID:dx2piEuY

>>708
原文か忠実訳を読んだ上でそういうなら、反論しないが、
テレビの要約放送を鵜呑みにするのは、このスレの住人として恥ずかしい。

それと、佐渡という海を挟んで生活する人間であると言うことも考慮に入れるべき。

711 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 22:14:06 ID:HWg49SuZ

>>710
今NHKラジオでやってますが
こりゃ完全に嘘だ、北朝鮮はやはりアメリカ（英国）の出先機関ですね

712 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 22:31:58 ID:CSKq2V2i

それから、某所で聞いた限りだと
自衛隊も警察も米軍も裏金作りをやっていて、そのダシに
我々のような一般人を使ってるようだ。よーく判りました。
あなた方に貢献する意味はないと言う事ですね？

713 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 01:39:44 ID:RK0ZBviy

裏金は一度やるとやめられんだろなあ。
税金かえせ！！！ぷんぷん

714 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 09:24:05 ID:zRNiUZSd

【道警裏金問題】道警が監査委員の特別監査を妨害　会計書類の大半を開示せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102068145/

715 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:43:29 ID:yFF4//1q

やくざとカタギはもちつもたれつ、なかようしていこうや。

716 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 21:48:59 ID:r/cwzgHI

やだ

717 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 00:27:37 ID:Ac0krGxH

俺も嫌だ、訓練生に失礼が過ぎる

718 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 00:39:55 ID:5X2pqBr4

http://web.archive.org/web/20030604134441/antiko.fc2web.com/kaese.html

現在、多くの日本人女性が、韓国人や在日のプロパガンダに引っかかってこの運動に協力していますが、とんでもない話です。
なぜなら、それは統一教会が今も行っている犯罪に加担することになるからです。
繰り返しますが、私の姉みたいに、韓国に「商品」として送られた統一教会の日本女性信者はたくさんいます。
もし私の話を疑うのでしたら、彼女たちがどんな悲惨な境遇でいるか実際に調査してください。
彼女たちが事実上、奴隷にされていることが分かります。なぜこんな悲惨な話が日本のマスコミで報道されないのか、不思議で仕方ありません！
本当に、朝日や読売や毎日といった大新聞は、どうしてこんな現代の人身売買を世間に明らかにしないのですか！？
一体なぜですか！？
どうしてテレビは日本人が被害にあっている実情を取り上げてくれないのですか！？
本当になぜですか？
なぜなのですか？今この瞬間にも、多くの日本人の若い女性たちが、韓国の邪教に洗脳され、連れ去られ、一生、奴隷にされているのです！
私の姉を返してほしい！

719 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 02:57:37 ID:6CBoSsP1

それに、連中はヤクザから目をそらさせる事に必死だ
　
警察庁、テロの脅威指摘・04年版「回顧と展望」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT1G0602H07122004.html

720 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 04:29:52 ID:tLY6oPqZ

アメリカが用意した女でそれを使ってコンテラルダメージを
与えようったって、あんたらが勝手にアメリカの手先を潰して
いってるだけじゃないか、馬鹿馬鹿しい
　
先に貰ったのは私ってだけだ、馬鹿な事を多数行った奴がちゃんと面倒を見ろ
わかったか、馬鹿大野

721 ：闇の声：04/12/08 10:30:12 ID:CQbTVJcI

久し振りに、組織の人間に会っていろいろ話しをした
その中で、闇金の活動が一層派手になってきていること
そして、もはや警察も政府も摘発する意志は無く、組織自体が
民衆の監視をする事態になりつつあると言う事だ
何故、そうなったのか・・・
治安の悪化は一層深刻であるが、政府の恐れていることは組織に加入していない
若者などの暴発であり、同時に一般民衆の怒りに火がついて反政府的な論調が
拡がることだ
政府の目論見は、税金を如何にして取るかと言う事であり、その目的のためには
あたかも国家がいろいろなことを一般大衆に対してサ－ビスしてくれるような・・・そう言うまやかしを
喧伝することが大事だ
同時に、民衆への監視はさらに強化して、警察の目の届かない部分を組織に任せよう・・・
そうする事で組織はビジネスがやりやすくなり、警察への上がりも増えてくる
自分の知人が驚いて話しをしていたが、新宿へ行ったら駅の乗り換え通路・・・つまり、駅の構内にまで
明らかに組織の人間とおぼしき者がいて、大きな声で話しをしている
今まではそう言うことはなかったのに、そこまで存在を誇示するようになった・・・
それを許しているのは誰か？と言う事になる
毒を以て毒を制さなければならない事態になりつつある・・・実は、それだけ
一般大衆の負担増は深刻であり、生活苦に追い込まれる状況が迫りつつあると
言う事だね

722 ：闇の声：04/12/08 10:37:32 ID:CQbTVJcI

それだけ、警察の無気力は凄まじい
知人が言っていたけれども、彼の娘が渋谷に出かけた
駅を出て、西武百貨店に入るまで声を掛けてきたのが五人
しかも、その側には交番があり、警察官も見回っている
これを組織の人間に聞いてみたら、渋谷なんてもはや警察は無力だし
組織と組織外の戦争を黙ってみている状況だという
ヤクも売春ももはや野放しであり、警察はその上がりを掠めている
下手に摘発すれば、その何倍ものお返しをしてくるので、何も出来ないし
何もしない方が結局警察としては得なのだ・・・そう言っていた
警察のあり方が根本的に変わりつつある・・・つまり、守るべき人々の定義だ
それが今の小泉達の考えと全く重なるのだ
税金を納めて、国家に貢献するか・・・権力者達の蓄財に協力するのか
それが可能で有れば初めて警察は守ってくれる
だから組織は温存されて、ビジネスに走り回ることが出来る
庶民の一人が死のうが、税金の増える方が余程大事なのだ

723 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:41:37 ID:NylJw3Eg

>>722
何かいい方法はないのでしょうか？

724 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:42:07 ID:lHLKzo/Q

元公安委員長が渋谷で職質受ける
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-041207-0004.html
白川勝彦日記
ttp://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezurebn5.html

で、こんなおかしなことになる。見た目が大事のようで。

725 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 10:48:05 ID:07btVOyN

>>718
「韓流」ブームとやらも、国家ぐるみのプロパガンダだからね。

在日への参政権付与や来年の日韓国交正常化40周年にむけての
インチキブーム。

政府、マスコミ、在日による謀略だろう。

726 ：闇の声：04/12/08 11:13:52 ID:CQbTVJcI

これは、出所は言わないけれども先日まで電車の中吊り広告に
池田名誉会長と胡総書記の握手している写真が出ていた・・・その件で、
公明党というか、創価学会は自民党に対する牽制の意味もあって、急速に
中国執行部に接近しているという
創価大学への留学生受け入れや交換学生を含む文化・平和交流を増やそうと言うことなのだが
言い換えれば、中国内部への布教自由化に加えて、エリ－ト達への接近を図ろうと
言う事らしい
今や、霞ヶ関の学会官僚は凄まじい勢いで増殖中であり、池田会長の伴食の栄に預かった
若手官僚は全て信者になっていると聞く
真面目に信仰するならまだ救いがあるが、出世のつて確保であり
学会もそれは判っている
それら官僚にとって、行政を何も知らない公明党大臣は誠に好都合であるし
学会も自分達の意向をストレ－トに伝えることが出来る
絶対阻止しなければならないのは、課税限度額引き下げであり
同時に行きすぎた郵政民営化阻止というか、自分達の郵便物に対する便宜供与であり
自民党の郵政族を追い出して、学会員の子息を郵便関連で雇用させることだ
かつて、全逓と社会党が一体となって反政府活動を行い郵便物の開封などやっていたが
同じ事を公明党はするつもりなのか
民主党は受け入れがたいことも多いけれども、公明＝学会の影響を受けない形で
大掃除をする必要は絶対あると思う

727 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 11:26:15 ID:07btVOyN

在日の精神：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。

728 ：闇の声：04/12/08 11:28:48 ID:CQbTVJcI

竹中の考えはどうなのか・・・
何故、それを切り出したのかというとネオコンと言うのだろうか
得に、チェイニ－を筆頭とするアメリカの一勢力との関係を聞いたからだ
アメリカのブッシュ政権というのは、ブッシュがあまりに愚鈍で単純で・・・
それが、チェイニ－達の戦略には欠かすことが出来ない
つまり、世界を一市場と捉えて、国家は金儲けの手段を与える代わりに
税金で返して貰う・・・投資の自由は保障しその行動を支える代わりに
政府と、その周辺に対するサ－ビスは当然受け取る
チェイニ－のバックがオイルメジャ－であったり、ヘッジであるのは周知であるが
そのヘッジ達が考えているのが世界一市場・・・どこでドルを投資しても
アメリカにいると同じ条件でビジネスが出来ることだ
竹中の考えというのは、結局金儲けをさせる経済が一番の理想であり
その為にも世界は共通の市場でなければならない・・・
為替介入などは絶対するべきではなく、国家予算は税収と連動しなければならない
それが逆に国家の介入を排除し投資など経済活動の自由を保障する・・・
早い話が、金貸し絶対なのだね

729 ：闇の声：04/12/08 11:29:24 ID:CQbTVJcI

その為の資金確保として、彼が一番嫌う中小企業への低利融資何かはさっさと止めて
その分を金融市場に振り向ければよい
つまり、金融市場での運用益こそもっとも好ましい利益であり
企業は金融機関に金を預けて、その金を金融市場で貸出金利以上の
利益を上げるために運用させる
そうすれば、結果的に余剰資金が出来るから初めて低利融資も出来る・・・
しかし、現実はそうならなかった
日本の経済構造を根本から変えて、空洞化させて資本の集約化を図ろうとしたら
経済自体が弱体化してしまった
結果的に、経済全体の規模が縮小し、税収も減った
その為に、縮小均衡を余儀なくされた上にアメリカに対する自由化の
約束履行を迫られているのが現状だ
為替介入も出来ないから、円高は野放しだね
結果、増税は予定通りであり民衆の負担だけが増えてしまう
日本経済の現実を見ないで、アメリカと同じ事をやろうとした・・・
アメリカの学説をそのまま請け売りにした実験劇場は、もうすぐ破綻するだろう
それが来年であり、金融危機は再燃する可能性がある

730 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:26:00 ID:igHi7loe

先日、タイム誌にジェソキソス氏の独占インタビューが載ったが、日本の報道は
北で酷い目にあわされたという内容ばかり。
まー、ワイドショー的にはそれだけ伝えておけばいいだろうけど、実際に読んで
みると、以外と面白い生活を送っていたようだ。
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1101041213-880222,00.html

731 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 14:59:02 ID:NylJw3Eg

>>729
となると小泉政権の寿命は来年までってことになりますな。

732 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:02:24 ID:NylJw3Eg

>>724
なんか酷い話だな。

733 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:03:56 ID:OFmwztTs

闇さんに是非とも伺いたい。
小泉の支持率の事だ。
闇さんなら爆弾情報もってんじゃないかな？
そこで、俺の疑問なんだが小泉の支持率が４０％以上あるってーのが不思議でならない。
例えるなら政府・マスコミ発表の景気回復が数字だけ一人歩きして実感が持てない。
そんな感じと一緒なんだな。
小泉の支持率が平均して５０％以上あった時、週刊文春が独自調査で２９％って弾き出した。
おれは納得したよ。実際はそんなもんだろうって。
まだまだ小泉のメッキが剥げてなかったからな。
ところがだ、今はメッキ剥げまくりだろ？
俺の周りでも小泉を良くいう奴など一人もいない。（会社・飲み屋・草野球、その他仲間内）
唯一、創価学会の信者のおばさんが支持しているだけだ。（理由はわかるでしょ？）
森の支持率が一桁だった時ですら支持する奴が周囲ではいたくらいだからどうも不自然だ。
マスコミ、特に政治部の連中が結託して支持率調整しているんじゃないか？
そんな気がしてならない。
一部メディアの報道では自民党の固い支持層２０％と、何も考えてない主婦層２０％が支持して
プラスαで４０％台後半だ。なんて抜かしてるトコもあるがどうも胡散臭い。
どうなんだろ？闇さん。
意見を聞かせてくれ。

734 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:06:16 ID:NylJw3Eg

>>733
以前ある大学の研究機関が地上波とCSの視聴率調査を独自に行ったら各局とも横並びで困ったことがあったらしい。
視聴率でさえこうなんだから内閣支持率なんてたかが知れてる

735 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:10:46 ID:OFmwztTs

>>734
ソースは？大学名は？

736 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:14:27 ID:OFmwztTs

>>734
何だ無視かよ。工作員がお前は？

737 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:32:44 ID:jaRkxuHi

>>729
どうして今回は日銀が介入できないのでしょうか？
日本からの為替介入名目の米国債引受がなくなればアメリカも立ち行かなく
なると思いますが、そんな状況をアメリカが容認するのでしょうか

738 ：闇の声：04/12/08 15:36:35 ID:8JB6yvgM

>>733
自分の聞いている話では、本当の支持率は３０％あるかないかだと言う
面白いのは、その３０％の内に自民党支持者がそれほどいないと言うこと
むしろ、自民党支持者は消極的不支持だ
では、どんな層が支持しているのか・・・だが、無党派層の内にどちらかと言えば
小泉と答えている割合が結構高い
これは、民主党の情けない現状から一度民主支持に回り再度どちらかと言えば・・・的に
小泉支持をしていると言う背景がある
主婦層の小泉支持は風前の灯火だね・・・当然の事ながら、財布の紐を握っているのが
主婦だから支出増を肌で感じる
聞き方にも因るのだけれども、どちらかと言えばどっちですか？？と、強く聞かれて
小泉かなぁ・・・的な答えまで含んでも実際はその位だと言う
悪い情報は極力流さないで、景気は回復してきました等と言っても実感が伴わない事を
政府は掴んでいる
安部晋三があの様に激しい事を言って、耳目をそっちに向けているけれども
実際問題彼の発言はもはや支持を得られない・・・内容がないからだ
明らかに水増しの数値なのだけれども、それをそうさせているのはおかしな危機意識・・・
北朝鮮であり、中国であり、靖国であり・・・おかしなナショナリズムだ
国を守れるのは小泉しかいない！！そう思わせることで、空っぽの数字を気付かれない様に
一生懸命だ
自分が、実験劇場は終わると言ったのは一つの指標としての日経平均だ
一万円を割れば、先行き不安と金融機関の含み損問題が再燃する
それが、マインドコントロ－ルが解けるきっかけだと思う
おそらく、小渕首相の頃に戻ると思う

739 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:37:01 ID:OFmwztTs

っていうか小泉に関しては不思議な事が多すぎる。
例えば２ｃｈで反小泉的言動をとると速攻で反撃される。
あたかも周囲が小泉親衛隊であるが如くだ。
でも、実際の周囲では小泉を否定する奴は居ても肯定する奴は殆どいない。
居ても草加関係者だけだ。
にも関わらず、反撃されるは支持率が高く発表されるは本当に不思議だ。
やっぱりブッシュ・アメリカの意思が小泉擁護だからこういった状況になるのか？
不可解すぎる。

740 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:44:07 ID:OFmwztTs

>>738
闇サン、早速のレス有難う。
日経平均株価の話しが出たが、これも胡散臭く感じる。
というのもだ、1万1千円前後で推移し過ぎているってことが不自然なんだ。
一週間近くかかって1万円近くまで下がったかと思うと２～３日で元の水準まで戻る。
そのくり返し。
外資の連中だってばかじゃないんだから＄も￥もやば過ぎること位自覚してるはずだろ？
にも関わらずこれだ。
カラクリはなんだろう？闇サン。

741 ：闇の声：04/12/08 15:46:25 ID:8JB6yvgM

>>729
二つの理由があると聞いているし、自分もそう考えているが
日銀の認識は、景気は回復軌道にあり円高にもある程度の抵抗力があるから
積極的な介入はするべきではない
それと、アメリカの赤字問題を考えるとドル安容認もやむを得ないと言う
暗黙の了解がある
また、石油輸入国である日本の立場上原油価格の高騰を円高で吸収しなければ
庶民の財布を直撃するという考えもあるだろうね
竹中一派は明らかに市場に任せろと言う考えであるし、景気は回復軌道にあると
そう断言している
その立場から考えて、円安政策は容認しきれない
第一、円高の方がハゲタカにとって差益を生みやすいじゃないか・・・

742 ：闇の声：04/12/08 15:50:20 ID:8JB6yvgM

それだけに、いつの日か浴びせ売り・・・言い換えれば、今回の景気回復の
終わりを意味する外資の浴びせ売りがあると思う
その時は、暴落を呼ぶし国内の投資家や金融機関はあっという間に大損させられる
それでも良いというのが、竹中の考え方だ
なんとなれば、彼らは米ドルで資産運用するからドルが増えた方が良いのだよ
今は、売ったり買ったりの利ざやを稼いでいるだろうけれども
為替の方向性が見えたときに、浴びせ売りは必ずあると思う
その時が、小泉の転落の序章だろうね

743 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:50:31 ID:OFmwztTs

>>741
ふむふむ。
日本政府は確か400兆円以上のアメリカ国債を買ってるよね？
これって絶対に帰ってこないと思うんだよ。（いろんな出版物でも指摘されてるが）
以前、橋本龍太郎がその件について発言したらあっという間に潰れてしまった。
結局、＄も￥も潰れる運命の共同体なのかな？
ロシアも最近はユーロ建てになってるそうだし、世界的に見て＄離れは加速しているようだが？

744 ：緊急告知：04/12/08 15:53:13 ID:5e8p1wFB

政治板のコテハン～☆～ ◆q9ttxWcCus（ホシュ・現在名無し）が政治板を閉鎖させようと考えているようです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/608-609

608 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/12/07 23:11:46 ID:KM6PlF5D
もう政治板、看板設置賛成派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるよ。
なんとかしてくれ。

609 ◆inODPD6owQ sage 04/12/08 01:00:57 ID:RWwPuNgW
ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/248
248 名無しさん＠３周年 04/12/08 10:58:06 ID:3BZbilGd

　　　　　（略）
で、最悪、「板の閉鎖」もしてくれるそうです。ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政治板のコテハン～☆～ ◆q9ttxWcCus（ホシュ・現在名無し）が政治板を閉鎖させようと考えているようです。
異議のある人・反対の人は

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
へ来てください。
お願いします。
（出来ましたら他スレにコピペして連絡を促してください）

745 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:56:02 ID:OFmwztTs

>>742
でも、ブッシュアメリカは小泉擁護なんでしょ？
何か不自然とも思えるんだけど？
歴史的に見て、アメリカは宗主国たる帝国軍。
日本は衛星国たる属国軍。
帝国軍の露払いと経済的支えを要求される筈だ。
となると、アメリカとしては軍産複合体としての戦争継続の為に日本に改憲させて
本当の意味での再軍備をさせたい筈でしょ？
と同時に只でさえ日本マスコミ界は大本営発表体質なのにさらにそれを強化させようとする筈。
じゃないととてもじゃないがアメリカの意向に添えるはずがないと思うのだが。
だから俺としては誰が何と言おうとも小泉・安倍ラインによる統治は続きそうなんだが？

746 ：闇の声：04/12/08 15:56:22 ID:8JB6yvgM

何か細かくなってしまったが、竹中にとって小泉というのは
金儲けのネタに過ぎない
竹中という男、結局すり寄るのは金なんだ
小泉をおだてて、金融市場優先の経済形態と資金を物作りから
マネ－ゲ－ムへの投入へと流れを変えて、同時にごく少数の金持ちが
国富を占める寡占状態を作ることで、金と自分達の権力は守れる構造を作り上げた
その方策が物作りの放棄であり、日本経済を支えてきた中小企業の切り捨てだった
結果、日本は人間関係まで壊れ始めた
これは、経済政策と無縁でないと思う
むしろ、安い給料でも安心して働ける環境の元で
人間関係を維持してきたのが日本だからだよ
今、生活不安が増大している・・・将来への希望もない
普通にやっていたら収入が増えるどころか減る一方だ
しかも、職場ではいつリストラがあるか・・・空洞化もそうだ
自分達の居場所がなくなりつつある・・・そう言う恐怖を庶民にもたらしたのが
小泉改革だね

747 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:59:18 ID:SFnRwQTX

アメリカのスパイが小泉の左心室と右心房に
いる！！

748 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 15:59:18 ID:OFmwztTs

>>746
それって亜細亜金融危機といっしょじゃないの？
アメリカがデリバティブとグローバリゼーションで金吸い取った時と同じの。

749 ：闇の声：04/12/08 16:02:49 ID:8JB6yvgM

>>745
アメリカという国家は、国家利益を何よりも最優先させる
小泉を支持しているのではなく、アメリカの国益に適うのが小泉だと言うことだね
しかも、それも旨味があるから
その旨味とは、自分が思うのにファンドが儲けてディズニ－が儲けて
マクドナルドが儲ける・・・それだけの事だ
逆さまに振って、これ以上何も出ないなと思えばさっさと捨てる
そうやって捨てられた総理が過去何人もいる
アメリカは、中国へ乗り換えようとする機会を窺っている
そのリスクヘッジを日本の資産で行おうとしている
その為の郵政民営化だ・・・郵貯をドル運営できたら、あっという間に
それらはアメリカの資産と言っても過言ではない
そう言う国なのだよ

750 ：闇の声：04/12/08 16:06:08 ID:8JB6yvgM

>>748
それがアメリカの国家戦略であり、経済戦略なのだと思う
マレ－シアのマハティ－ルが批判をしていたけれども、それらのＮＩＥＳ
諸国にとっては大問題だ
だから、戦争好きブッシュの退陣を望んでいた国は多い
何故なら、言いがかりを付けて軍隊を送り込むこともブッシュならやりかねない
チェイニ－の囁きでね・・・

751 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 16:18:44 ID:igHi7loe

>>745
＞再軍備をさせたい筈でしょ？
軍事的な露払いなんて期待していないんじゃない？

752 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 17:16:57 ID:OFmwztTs

>>733だが、「小泉　支持率　疑問」でググったらこんなのが出た。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:l26m8w-F_9UJ:www.asyura2.com/0406/bd37/msg/335.html+%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87%E3%80%80%E7%96%91%E5%95%8F&hl=ja
Re: 【　小泉純一郎は永遠です！　】：：世論調査への疑問

753 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 17:18:00 ID:OFmwztTs

何となく納得してしまう今日この頃…。

754 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 17:45:03 ID:ufnvEZ3A

ttp://kiri.jblog.org/archives/001240.html
ttp://kiri.jblog.org/archives/001245.html

闇の声氏の見解を伺いたい。

755 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 18:06:43 ID:QCpSnsgM

まあここまでやらせたんだ
共和党と自民党も無事で済むとは思ってないし、連中も
来年には全員逃げる算段を組んでると思う

756 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 18:27:28 ID:pf9/5tLU

757 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 19:05:19 ID:n8hJwzJQ

市民体育館いったらこわもてふたりのこんなﾌﾚｰｽﾞてんこもりの会話が。
「パチンコ・景品・沖縄・大久保・釘師・にんにく？バブル」
末端の人なんですかね。
普通の会社の人っぽくなさそうでよくわからなかった。

758 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 20:57:16 ID:bfEUGLgL

首相、北朝鮮との交渉の必要性を強調
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041208AT3L0806L08122004.html

小泉、辞めろ。

759 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 21:10:20 ID:Mm+y3fjP

>>750
マハティール政権では、完全に他国に政権を乗っ取られたようですね

760 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:45:02 ID:sf3t/0jl

>>758
正直北の暴発より救う会の一部の連中が何を遣らかすかが怖い。
この間建国義勇軍事件を起こしたばかりだし。

761 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 00:01:50 ID:CM/tfahw

>>758
何で帝京大学なんだ？
他の大学じゃなくてさ

762 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:11:33 ID:upHz/wcC

よくわからんが、共和党の自作自演に使える組織じゃないかな？
ガラガラヘビ

763 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 06:19:38 ID:WjJqr1rO

>>746
闇さんはご承知でしょうが、「戦後政治の総決算」８２年の中曽根政権以降、小泉に至るまで、
新保守主義的・新自由主義的風潮は強くなるばかりではないですか？
一連の「改革」は継続したもので、小泉・竹中の独走とは思えません。政官財を中枢に各界で、
この風潮を後押しするような言論が一貫して続いてきたように思います。

メディア界・学界も見掛けの左右を超えて、この「自由化・市場化すると何事も良くなる」
という漠然とした幻想に覆われているように感じるのですが？
それとも、さすがにメディアの人間は、「わかってて乗っている」のでしょうか？
（単行本や突っ込んだ記事等になると、意外と深層らしきものは少し出てくることがある）

764 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 11:32:42 ID:haKbKzSp

>>760
おめえのようなノ～タリンが一番有害。

とっとと朝鮮へ帰りやがれ。

765 ：闇の声：04/12/09 12:36:33 ID:q7/3ARAY

>>763
アメリカで最近・・・何時のことだったか忘れたけれども、ＮＹのスラム街の
子供を調査した研究があり、マクドナルドに極めて不利な調査結果が出た
簡単に言えば、非行に走る子供の食生活には傾向があって、ズバリマクドナルドだけで
食生活を送ることを戒めた内容だった
マクドナルドの首脳部は直ちに莫大な献金とメディア買収を行い、この論文を闇に葬った
日本のメディアにも同じ事が言えるのだが、日本の場合非常にやりやすいのだと組織の
人間が言っていた
それは、鼻持ちならないエリ－ト意識と言うか・・・自分達ほど優れた人間はいないと言う意識であり
自分達が世の中を動かしているという自意識だね
しかも、モラルハザ－ドなんか無いから、金で簡単に動く
これは私事であるが、ある人から自分の子供が大学で学んだ技術を捨て去って
メディア系に行くのを止めさせてくれないか・・・そう頼まれたことがあった
本人に聞いてみると、もはや日本での物作りは望めないとか、情報国家だとか色々言う
本音は、彼の先輩でそっち方面に行ったのがいて、飲み会の席で全然羽振りが違って見えた
他の連中は（ちなみに金属学）徹夜で高炉の前にいたとか、三日風呂に入らなかったとか
昔ながらの苦心談を披露していたのに・・・で、その人物は
「それはもう時代遅れだよ　日本は中国に物を作らせればよい」と言って
かなり論議の的になったという
結局その子息は、自分の意志を貫いてメディアに進んだ
教授は最後の最後まで研究を行かして欲しいと頼んだが、彼は卒研を出すと
専門書はゴミで出してしまった
今、彼はテレビ局で働いている
家で偶に会話すると、芸能人の誰それはビッグだとか、歌手の某に誉めて貰ったとか
軽薄極まりないらしい
人的な資源の無駄遣いなのだが、同時にメディアの世界に進むことがどれだけエリ－トであり、
社会を動かせるのか・・・その幻を政治家や組織は利用している
金で動かして、自分達に都合の良い情報さえ流しておけば・・・
権力者側が集める金は百億単位だ・・・一億や二億使ってもどうって事はない
それを、いろいろな形で飴を舐らせているのが竹中であり、小泉であり
裏で締めているのが飯島という構図だ

766 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 13:09:58 ID:benTjfBU

まさにニヒリズムやないですか

767 ：闇の声：04/12/09 13:58:45 ID:7EAm6lVa

ところで、せっかく持ち帰った遺骨が本人の物ではない事が判明したけれども
小泉はどう考えているのか・・・
常識的に考えれば、北朝鮮に対して猛烈に抗議するはずだが
実際はどうなのか
既に、小泉と言うよりも飯島は北朝鮮利権を手に入れている
予定通り食料援助をすれば、自動的に実入りはあったはずだけれども
それが狂った・・・
しかし、しばらく見合わせると言っているのであり、拉致問題と援助、国交回復は
別問題にしたい首相周辺の意向が丸見えだね
今は、どういう形であれ時間稼ぎをしたいのは北も小泉も同じだ
その為の茶番劇であり、茶番と判っても何もしないのはするネタが無いからだ

ところで、中国の友人が北を良く知る人から聞いた話として言うのには
拉致被害者に、公安はまだあまりいろいろ聞いていないらしいけれども、それは
公安の中にも北のスパイがいて、拉致にも関与しているために
万が一それを言われたらどうすればいいのか・・・
実際、拉致被害者の内日本に帰ってきたのは手口が極めて単純な場合に限られている
孤独な人を一本釣りしたケ－スはその事実さえ認めていない
それは理由があって、それだけの身辺調査をした事実を把握されたくないからだと言う
その身辺調査に、政党も絡んだし警察も絡んだ
警察は、巡査クラスで有れば容易に供応したし上の方は情報提供でパイプも創れた
それは今でも存在するから、けっして警察は拉致被害者の味方ではない
その為に、いろいろ都合の悪いことが双方にあるのだという

768 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 14:18:09 ID:NbL8odTX

それじゃ　解決などないと・・・・
なんなんだ・

769 ：闇の声：04/12/09 14:29:11 ID:5FmGEbMg

>>768
金日成がかつて語った有名な言葉を・・・
「条約だろうがなんだろうが、サインさせりゃこっちの物だ
破るのはこっちの自由だからだ　あんな紙一枚で何が出来る？」
日朝平壌宣言も、彼らはこう考えているに過ぎない
それを、小泉周辺も知っているから、既成事実を積み上げて無理矢理利権確保をしている

770 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 15:30:14 ID:YcQKiDZf

Ｍ岡くんはメディアの人間ですか
じゃあ自衛隊とメディアで戦争？

771 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:03:35 ID:Ig0sjYs3

どうも賢い連中は沈黙傾向にあるな。
最近特に思うんだがヒステリックな右翼思考が蔓延し過ぎている。
小泉を否定若しくは批判する気持はあってもそれを表に出しにくい。
政治家、官僚、財界人は得てしてウソツキである。
その事はどうでもいい。人の上に立つには、組織を維持するにはある程度仕方が無いであろう。
但し、最近の嘘は余りにも露骨すぎるし稚拙である。
特に小泉純一郎の嘘は目に余りすぎる。
討論や議論の場ではその場しのぎの論理のすり替えを行い、最後は開き直る。
今度のイラク派遣延長で国民に説明するそうだが、小泉による一方的な説明だけで質疑がないのだろう。
あったとしても御用マスコミのバカ記者が有体の事聞いて幕引きなんだろう。
いくら日本の国民の民度が低いからっていっても数々の小泉の嘘、詭弁、開き直りを見て聞いて支持するわけがなかろう。
やっぱり御用マスコミの罪は重いな。

772 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:09:20 ID:225k/ZAr

>>767
ネガティブな話ばかりされてもしょうがないんで
玉にはポジティブな話もして下さい
警察の隠している事実、これを表に出させる方法はないんですか？

773 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:13:31 ID:Ig0sjYs3

>>772
無理だろうね。
警察や検察は小泉（正確にはイイジマ）に弱み握られてるからな。

774 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:20:26 ID:225k/ZAr

>>773
小泉を辞めさせない限り無理と言う事でよろしいか？

775 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:30:09 ID:jyy9QonA

江戸幕府は政権維持の為になんでも行った
それと同じことだ
　
警察はストリートアタック道外行為の尻ぬぐいを同害行為で補ってきた
結果わけのわからん組織になった、一部自衛隊だってわかったもんじゃ
ないけどね

776 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:33:21 ID:llQU3CMC

>>774
でも、闇の声さんの>>729によれば来年日本経済は破綻するんだから
当然小泉も失脚するんじゃないの？

777 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:33:53 ID:XL7OAv7p

みんな、好きだよ（＠ｗ荒

778 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:35:00 ID:PsCMjaFx

ホモは去れ、似非人間

779 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:38:03 ID:XL7OAv7p

778、好きだよ（＠ｗ荒

780 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:40:06 ID:PsCMjaFx

おまえは信用できん

781 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:46:20 ID:iSHt5fOX

自衛隊派遣延長って事は、自衛隊は置いてけぼりの可能性が高まったか

782 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:46:23 ID:Ig0sjYs3

>>774
小泉が失脚したとしても無理だろうな。
闇氏が指摘するように警察上層部も拉致に関与していたらしいしな。
というより日本警察に期待などしても無駄であろう。
梶山静六が拉致を国会で承認したのが奇跡だったくらいだしな。（梶山には打算も良心もあった。）

最近ふと思うのだが「世論が2分している」が世界的なトレンドになっているような気がする。
アメリカ大統領選挙もウクライナ大統領選挙、そして我が日本の選挙などにおいてもだ。
だがちょっとまてよ。
本当に世論が2分しているのか？
各国や国内を詳細に分析してみると、ある一定の方向性がある。
それは「体制側」が強引に物事を推し進める時にこの言葉が産まれているのだ。
そして結果は体制側有利に終わる。
言うまでもなく日本の選挙は自民党に有利に出来ている。（特に参院選挙）
一票の格差がこれほどまでにデカイとどんなに足掻いても自民党が勝つ。
でだ、小泉安部人気（錯覚、か？）をもってしても先の結果は民主党と伯仲した。
もし、可能な限り公正に一票の格差を是正し、国際選挙監視団を導入したら小泉政権は崩壊したかも知れない。
でも小泉の事だ。負けても「勝った」と言って認めないだろうな。
だからイラクで何が起ころうとも何も認めないだろう。

783 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:53:32 ID:Ig0sjYs3

>>781
歴史を考えてみろよ。
第二次世界大戦において、どれだけの日本軍将兵が見捨てられ見殺しにされたか。
確たる戦略も戦術もない状態で南太平洋上に作戦展開して、挙句の果てには補給路を絶たれ、そして自決か玉砕。
サマーワの自衛隊だってそうなってもおかしくない。
大体にして戦略があるのか？戦術があるのか？
小泉も誰も正確に且つ納得できる形で説明していない。出来るわけないんだよ。
最初から何もないんだから。
こんないい加減な小泉や政府に派遣された自衛隊が気の毒でならん。
馬鹿な連中は「アメリカに協力しなければ云々」などとほざくがその為に自衛隊を犠牲にしていいのかよ？
明確な戦略と戦術に基づき作戦行動をするならば、世界一知的な事実上の日本軍は命を賭けるだろう。
でもこんなんじゃ、張り合いもへったくれもない。
気の毒すぎる。

784 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 16:58:41 ID:aFAxELWo

空母があれば奪還できるのに

785 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:05:04 ID:aFAxELWo

私の場合は地雷矢で近所の床屋に自爆テロするしか無いかもしれないけど

786 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:09:37 ID:K9SI2d0g

>>765
高度な工業化を達成し、国民の貯蓄率が高く国として資本が集積した
国では製造業から　金融・情報サービスへ移行することは必然では
ないでしょうか。円高で国際競争力をそがれた事もあります。
過去の例をみても英国、米国とそのように推移してます。
日本は発展のフレームワークをほぼこれら西洋のものをまるごとコピーして
独自の法制度、金融システムを作る努力はしなかったわけですから、
その行く末も米英と同じくなるのは必然です。むしろうまくコピーできなくて
知識産業では未だ大きく劣っていると評価できるでしょう。

指摘の問題はＴＶメディアは新規参入（地上波）が殆どなく、腐敗しているという個別産業
の問題ではないでしょうか？製造業から情報通信、投資産業に若者の志向
が向かっているのはもう数十年前からだし、経済発展史上必然であり、そこを批判するより
個別の産業の問題として改善を考えた方が建設的だと思いますが・・・
金融も意外と新陳代謝されています。残りの日本のガンは官僚、メディア、医療業界、教育、農業など
で、こう書くと構造改革なんて何もされてないですね（民間産業の効率向上だけだった）。

787 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:21:56 ID:225k/ZAr

>>782
期待しちゃいないさ
もう解体して組織を作り直すべきだろ
国民の安全を守れない組織何てものは不要だよ

788 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:26:22 ID:aFAxELWo

旅の恥は掻き捨て、日本の常識は世界の非常識
読みちらしたままでの放置国家か

789 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 17:44:56 ID:iQyBbvEb

大人も子供の言う事も聞いてくださいな
テニスの練習にも成らない

790 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 18:16:54 ID:iQyBbvEb

それから
件の女性は、橋の下で大泣きした過去が或る
手法はばれてるから、工作しても無駄だよ＞警視庁及び報道

791 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 20:34:09 ID:pHs+RGDO

>本音は、彼の先輩でそっち方面に行ったのがいて、飲み会の席で全然羽振りが違って見えた
>他の連中は（ちなみに金属学）徹夜で高炉の前にいたとか、三日風呂に入らなかったとか
　
メディアというか情報系の開発ですが、徹夜で図書館に居て、そのまま長椅子で
寝てたりとか、三日風呂に入らずってより流しで根性シャワーで済ませたりとか
帰るにも終電ないから、山越えて歩いて帰ったとか、そんな半導体技術者がいましたね
　
マスコミの方も財界の方もそういう人間を知らなさ過ぎるのでは？

792 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 21:02:00 ID:pHs+RGDO

それから、三年間世話になった云々ってね
局所や腰をさんざん直接行為で短期間で傷つけておいて”世話”とは言いません
危害です。

793 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 01:20:30 ID:82cY3z1n

>>791
財界は知らないけど、メディア界は根性自慢・体力自慢だから、それぐらい日夜働いている人はいるんじゃ？
とくにＡＤなど牛馬のように使え、人権は無いイヤなら辞めろ、ＤやＰになってから人間扱い
してやる、という世界だし。

むしろ、激務自慢なので虚勢を張らざるを得ない所があるようで。同じ多忙でも、キー局などの
正社員と下請け・外注では、同じ労働の質量でも値段が違ってくる超階級社会でもあるね。

まあキー局にコネ無しで入ったとすれば、少なくとも学歴・就活能力的には「優秀」な人でしょうね。
いずれにせよ、それなりの「優秀」な人間が、同じ激務でも、技術者ではなくＴＶマンの方がマシ、と
なってしまうのが、日本の病なのでしょうね。そっちの方が儲かるし。

ところで「プロジェクトＸ」は国民に勤労を訴える番組ですが、勧進元のＮＨＫは
腐りきっていますｗ

794 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 01:22:43 ID:82cY3z1n

>>793　で書いた「メディア界」とは、いわゆる「マスコミ」一般（ＴＶ・代理店・
出版・新聞など）のことね。

795 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 01:33:08 ID:KAHHfHQi

>>793
それで、盗聴電波に体力を使われながらも
ここまで動けてる私はどうなるのですか？

796 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 02:01:42 ID:sttffv84

>>791
エンジニアになったとしても、今はIT土方と揶揄されるほど劣悪な労働環境だ。

メディアもそう。あそこも特にテレビや雑誌は請負制度の強烈なヒエラルキーが存在する。
新聞も例外ではなく、「ブンヤが作ってヤクザが売る」って古典的慣用句があるだろうよ。
e縞のメディアコントロールだってWin-Winではなく、パワーシフトによる一時的なもので
しかない。大勲位にお迎えが来るか、予想外の爆撃が来るかだ。
イスラム集団もそれほど日本には興味がないだろう。日本研究してたら、脇の甘いところ
なんぞいくらでも存在する。また世間の警戒レベルが上がってるけどね。
もう、各社定期的にお迎え原稿的なクロニクルを準備してるもんな、時より行われる証言
特集なんてｗ

闇の声はあくまで懺悔のつもりなのだが、片足突っ込んでる人間から言わせれば、ちっとも
懺悔になってない。一線の前にもう一本自主規制線を引いて、そこから踏み出してないよな。
オマエモナーと言い訳されれば反論はしないがな。それが処世術だから。

797 ：闇の声：04/12/10 09:22:43 ID:m2hA0oMX

>>786
実は、それ自体が幻想なのではないだろうか
本当に、高度な工業化と資本集約が出来ているだろうか？
自分は、そうは思わないし日銭金融をやっている連中はもっとはっきり言いきっている
中小企業が消えていった町は、日銭が廻らなくなり治安も悪くなる
住み難くなる
変わったようで、実は日本人は生まれながらの中小企業従業員であり（マインド的に）
それで国は廻っていたのだ・・・と
日本を支えているのは、中小零細企業であり、一日三千円の利益の積み重ねで一月食べていける
小事業主とその従業員だ
確かに、バブルの後遺症はあったと思うがそのリハビリを国としての金融ビジネスにすり替えたことが
物作りからの離脱を生んだと思う
森内閣になって、竹中が入り込んだ辺りからこの方針転換がされたと思う
竹中の個人ビジネスを拡げて政治家や組織に儲けさせて
金縛りの権力構造を作ったと言えるだろう
竹中は、失業者に対する責任がある
彼は、社会復帰への施策をすると言いながら実際は何もしないばかりか
税納付による差別を着々と進めている
囲い込みを進行させている

798 ：闇の声：04/12/10 09:23:48 ID:m2hA0oMX

>>796
我が身大切だからね
命までは無くしたくない
第一、刃物は痛いじゃないか

799 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 12:29:01 ID:32I33Nfo

あのー、一人当たりＧＤＰで３万ドルを超え、個人金融資産が
（帳簿上では）1000兆円以上ある国は、どう考えても工業化を成し遂げ
資本の集積が進んだと言うべきなんでは？
衰退している高度工業化国家で良いんじゃないですかね。

>>797
中小企業切捨て論が見られますが、中小企業の倒産件数は7-9月期で
件数ベース前年同期比-14％,金額ベースで同-46％ですよ。
細かくみると小企業で10月は増加したりしてるが、
数字に基づいて論議しませんか？

絶対的な人件費の高さから新興工業国に負け続けている分野で
中小企業への金融を緩和して（金融セクターをさらに痛めつけて）
勝算はありますか？高付加価値でない分野での
製造業で勝ちつづけられますか？

800 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 13:30:42 ID:UBg/h+JR

立場によると思いますが
これが今の日本の各当局の限界と言う事でよろしいですか？
　
>我が身大切だからね
>命までは無くしたくない

801 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 13:41:54 ID:OJgDGOpd

>>797
となると中小企業救済策が急務ですね。

802 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:10:38 ID:2/lpIfA0

刃物はとてもいたい。
重税の比ではない。
きおつけよう。

803 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:11:57 ID:Lii/5nDM

じゃあHAにしようかな

804 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:26:08 ID:+qrpnGfX

小渕優子さんと結婚したのは、もろ統一チョン系ですね
次の世代は私以上に苦労するだろう、もう少しフォローを
ちゃんとしないとな

805 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:45:26 ID:OJgDGOpd

>>804
決め付けはイクナイ

806 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:52:38 ID:OJgDGOpd

613 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:22:52 ID:RzJof+K5
http://www.php.co.jp/magazine/voice/index2.html
ブッシュ大勝は日本のチャンス
日米同盟の力で北朝鮮制裁を国連安保理に・・・・（文字が小さくて見えない

こんな馬鹿が次期首相なんて日本は御仕舞いかもね

807 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 14:52:51 ID:r9KQumu8

>>805
この数年間の調査結果です

808 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 16:54:50 ID:RUHfSuNf

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　小泉　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／自民党は創価学会（朝鮮人）を応援します
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　 http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
創価学会池田会長のプロフィール
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

809 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 17:00:52 ID:BZ9f2lzn

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　小泉　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／本日発売のフライデー読まないでね。　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /

810 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 17:21:10 ID:r9KQumu8

　香川県高瀬町では、道外行為の誤魔化しの為に
クリスマスコンサートを同和主体で行うそうです。
誰が行くのかな、こんな田舎で。

811 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 17:35:14 ID:Y1+vdpiJ

中小企業や製造業の苦境の根本的な原因は購買力平均を大きく超えた円高にある。
円高の原因は貿易黒字にある。つまりトヨタ自動車が輸出をし過ぎているからである。
内需拡大で貿易黒字を減らし円安にするという方策は失敗した。
トヨタに輸出を止めさせるか、国内でインフレを起こすか、どちらかで円安にする事しか
根本的な対策は無い。

812 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 18:15:10 ID:9NjgvGM3

>>811
デフレの為トヨタが合理化を図って国際競争力をつけた結果、
トヨタ車が欧米をはじめ世界で販売を伸ばしたんだから、
悪いのはトヨタではなくて、デフレをもたらした金融政策のほう。
じゃないんですか。

813 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 18:21:36 ID:23PCpHle

大野さんとかはアメリカからかなりの資金を得たはずだ

814 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 18:29:02 ID:3jUgYj9N

>>811-812
なんでどっちかだけが悪者にならんといかんのかね？
どっちにも責任が無いという可能性もあるし、
実は両者の連携プレーだという可能性もある。
ただ、小泉政権の政策運営を奥田は殆ど批判らしい批判はしてなかった。
確かそうであった筈。

自分達で仕向けておいて、「あれ、おかしいなぁ・・？」というのは、
クズ株を押しつける証券会社の営業などにはよくある風景だろ。

815 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 18:33:39 ID:eFQmhCOQ

１つ言えることは、警視庁は切り切り詐欺とか言ってるが
金融においては多重細分化でそれぞれを育てた方が儲かる
国内の規制ではそれはできないが、海外ではできるので
これをロンダリングと呼んでるよね

816 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:11:52 ID:w2JGSR7I

1から見てみたけど、なんだかこのスレって、受け売りの小泉批判ばかりして、なんら建設的な
議論ができてないね。

817 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:21:54 ID:w2JGSR7I

闇の声に迎合してばかり。そして政策批判でなく全体的な現状批判
ばかりになってしまっている。
さらに小泉批判だけでなく、民主党批判、ブッシュ批判ばかりで、何を
大切にしたいのか、誰を応援したいのか言い出すヤツが一人も
いない。　批判さえやれば叩かれないから、叩かれなくない弱虫ばかりが
集まって文句ばかり垂れている最低のスレだな。
だから俺が批判ばかりのお前らの目を覚ますためにお前らを批判してやるよ。

818 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:24:11 ID:U/hrldbA

建設的な話ができないのがヤクザ、だからつぶせという主体でしょ
金融の話は全部には適応できませんし

819 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 20:29:13 ID:U/hrldbA

まぁ、警視庁も裏金を切り切りして儲けてるのが
ばれそうなので話を濁すってのが、だれかさんの
目的であれば多くはいいますまい
　
だが、あんたら馬鹿だね

820 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:08:33 ID:w2JGSR7I

ふふ。そうだな。
お互い立場が似た業界どもが何故か不思議と集まって
傷を舐め合ってる風景だな。インターネットとは面白いものだ。
このスレを勉強になると勘違いしている一般人は早く目を覚ました方が
いいかもしれない。周りを見渡したら、話をしているのは普通の人間と
違う者どもばかりかもしれないぞ。

821 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:14:16 ID:tW3GoKrA

あまり勉強にはならんだろう

822 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:16:06 ID:IJmPJoIL

ふふふ、かなり気に障ったようだな。

823 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 21:33:17 ID:BpXNTEAj

ＮＨＫ受信料解約。
民放の規制緩和。

日本を変えるには、テレビ局のクソどもを解体するしかない。

824 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 22:18:28 ID:XN2+BCeE

普通に記者クラブ制度を廃止すればいいんだよな。

825 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:06:12 ID:tW3GoKrA

どうやって解体する？

826 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:15:20 ID:IZhxtfOR

パソコン盗聴するならロリコンサイトにアクセスしてる教師を盗聴しろって。

「10万円の受信機でパソコンからの漏洩電磁波を“盗聴”できる」――ISTがデモ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041124/153009/

くされ外道が

827 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:44:38 ID:BpXNTEAj

ＮＨＫの受信料は払わないこと。

828 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 00:39:17 ID:J5noSiXX

もうＴＶなんて見ないほうが良い
雑誌や本を読もう

829 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 03:21:10 ID:dJCJ4Avy

>>817
民主党、中国、朝鮮批判はここでは禁句ですｗ。

830 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 03:23:15 ID:kyjiU36N

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１－１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３－３２３５－１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル「セントラルプラザ」
　　　　　（20階建て）の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄（有楽町線・東西線・南北線・大江戸線）をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

831 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 03:24:04 ID:bCcJkiBH

>>828
すでに、そっちも操作されてますよ
　
紙は焼いてしまえばいいけど、ネットの場合は改造できる
加害者がわもそれを利用しているのだから

832 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 03:39:38 ID:48DBu6J8

ttp://kiri.jblog.org/archives/001251.html

833 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 03:51:12 ID:bCcJkiBH

隊長とか言うのもどうせ寿司屋の馬鹿でしょ？
ちゃんと店継げよ、この馬鹿

834 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 09:59:32 ID:sqkU0KU1

スレとは関係ないが、男性用のジャンパーでも"背中に筋の入ったもの"を
増やして欲しい、仕方なくオートバイ用を使ってるが妙な解釈をされて困る

835 ：闇の声：04/12/11 11:34:22 ID:S3MeWHYD

>>799
数字に基づいて、議論したいところであるが・・・
確かに、自分はきちんとした数字は持ち合わせていない
しかし、町の声というか生きた声を聞いている

まず、その倒産件数という問題だけれども２００３年度の数字は巨大であり
それが多少減った程度とは認識できないだろうか？
それに、倒産だけではなくて自主廃業や縮小、業態変化まで併せれば
相当な数だと認識している
従業員数の変化や失業者数まで併せて考えないと意味がない
極端なことを言えば、会社が一つでも完全雇用できていれば失業率は０になる
どのくらいが安定した生活を送れるのか・・・それが大事だと思う

836 ：闇の声：04/12/11 11:34:58 ID:S3MeWHYD

資本の集約と言うけれども、資本の定義をどう考えるかだと思う
言葉の遊びになるけれども、預金総額はそれだけあっても大半は生活防衛のための
預金であり生活資金だと思う
それが巨額だから、ヘッジなどのハゲタカは郵貯の民営化をさせてその資金を
金融市場に呼び込もうとしている
自分は、郵貯の完全民営化はもちろん、郵便の民営化も如何な物かと思っている
郵貯は、生活防衛のための資金だ
ハゲタカどもの餌ではない
従って、資本の集約と言う言葉ではなくお金が避難している場所が金融機関であると言う
だけだと思う
本質的に、金融市場に向いているとは思えないし、預金者達もそれを望んでいないだろう
ＧＤＰに関しては、数字のトリックで一部の金持ちは所得を増やしたが
大半の庶民は増やせていないし、むしろこれから増税でそれが難しくなるだろう
確かに、中小企業が生き残れるかと言えばそれは簡単ではないが、生活手段が
それしかなければ、国として生き残ることを支援しなければならない
本来、真面目に生産活動をしていた中小企業をバブルの後始末で
融資引き上げ・・・つまり、自分達の付け廻しをしたのが金融機関であり、
その支援をしたのが・・・つまり、金融市場で儲けさせようとしているのが
竹中だ・・・資金の使い道を変えさせた訳で、結果中小企業の生き残りは極めて
難しくなっている
なお、来年は再び倒産ラッシュになるであろう・・・特に、三月以降は凄まじいと思う
理由は、今までにない融資の引き上げと引き締めがあるからだ

837 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 11:37:57 ID:9TK0YAzd

声を聞くのも手段をはっきりさせてください

838 ：闇の声：04/12/11 12:26:37 ID:S3MeWHYD

>>837
なんだとぉ？？？？
俺に言いがかり付けるってのか？
聞かれたことに答えてるんじゃねえか？？ああ？？？？
言えねえ先から聞くことだってあんだこの野郎！　

839 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 12:31:37 ID:SEGLzTgR

>>838
トリップが無いので、自称「闇の声」が２、３人いるみたいだが、またキャラが変わったのかな？

こんなに怒る人じゃ無かったけどねえ・・・。

840 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 13:09:50 ID:JJKGPMx+

闇の声氏の底流に流れる思想
トリップを使わない為、偽者が良く現れているようだが
誤解があったら失礼
Ⅰ　中小企業は保護するべきで、リスクに応じた高金利などとんでもない。
Ⅱ　外資系金融機関が日本で収益を上げるのはけしからん。規制を強めて追い出すべきだ。
Ⅲ　昔の日本は雇用も安定して、人間関係も良かった。
Ⅳ　資本主義は本質的に日本人に合わない（弱肉強食は向いてない）。

841 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 14:01:16 ID:SEGLzTgR

>>840
日本の政財官は、中曽根政権（８２年発足）から一貫して、新保守主義・新自由主義
でやってきましたよね？　
いっけんリベラル系だったり、保守系・コンサル系いろいろですが、経済評論家や文化人など
が説くバラ色の「自由化論」「改革論」は、どこか妙に似通っていたように感じる。
意外と「ものわかりのいい」ことを書いているタカ派系の人がいたりね。

この「似通った」感じは、若手・中堅の官僚・エコノミスト、その他様々な場所で覚え
ることが多かった。以前、学歴の話が出ていたが、８０年代以降、東大を出て官庁や有名
企業に入ったり、留学したようなエリートたちは、どこかでそうした布教を受けてきたのでしょうか？

842 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 14:04:51 ID:pjH9ke4S

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/
[email protected]

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１－１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３－３２３５－１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル「セントラルプラザ」
　　　　　（20階建て）の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄（有楽町線・東西線・南北線・大江戸線）をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

843 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 14:07:29 ID:SEGLzTgR

余りにも「よくできた話」なので、一般人や市民運動系の人間もついうっかり騙された
ような所がないですか？　例えば、中田宏（青山学院大卒・松下政経塾出身）を推したこ
とを後悔している横浜市民もちらほらいるみたいですが。

例えば松下政経塾などという所は、つまりは幸之助さんが「ワシのグループが儲かる社会を
作らなきゃあかん」ということで始めた組織でしょう？　「無税国家論」とかw

要するに、彼らエリート層が説く「自由」の代償とは、勝者を生む代わりに敗者を切
り捨てる、ということでしょう？　例えば自民党・民主党の若手の雰囲気は、みなどこか似ている。
どこか、敗者は勝者の「哀れみ」で救ってやろう、というような雰囲気があるのよね。

あの「リベラル」風で「ものわかりのいい」顔をしたエリートたちは、いったどこ
から現れたのだろうか・・・。

844 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 16:16:27 ID:J5noSiXX

>>831
まぁそうだろうね
だがＴＶだけで行くのは危険だ
あらゆる角度から情報を仕入れるべきだ

845 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 17:36:11 ID:9TK0YAzd

>>839
もはや、手段をはっきりさせられない人間の言う事は信頼できない。
　
リベラルに関しては、じじいに成ってからのカネが約束できない
ので何とか上流行程に食い込む事にした若者達を指すと思います。

846 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 17:59:34 ID:9TK0YAzd

>>844
現在の世相はおおまかには２つに別れている
１つは朝鮮人っぽい流儀が流行ってる団塊の世代
もう１つはそれ以外のアメリカナイズされた考え方
　
いやみの声の手法も結局は朝鮮人のいじわる手法の１つでしか無い

847 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:33:03 ID:J5noSiXX

>>846
そんなものは判り切ってる話だ
どうでもいい

848 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:42:01 ID:vDElUWMy

>>847
どうでもよくない、アメリカに足蹴にされてる朝鮮の手法は
いかん、最後には人間を機銃照射で殺さないといけなく成る

849 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:51:39 ID:J5noSiXX

闇の声がどんな手法を使おうと知ったこっちゃない

850 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:53:05 ID:vDElUWMy

卑怯な手法はいずれ破綻です

851 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 18:54:06 ID:vDElUWMy

それにあの人がフォローをできるとは、失礼だが思えない
　
他害性症候群の気配がある、恫喝手法しかできて無い

852 ：ベテラン社会人：04/12/11 18:59:59 ID:3CjFE58/

社会適応できないひきこもりの巣窟だからな、２チャンってのは。
正論ぶって世の中を叩いては得意気になっているが、実質落書き同然。
そんな奴より政治力、行動力に長けた者のほうが社会人としての資質がある。そんな人間の経験と智恵が反映された現実的提言にこそ言論としての価値がある。
よってここの匿名談義など言論としての価値なしと断言する。

853 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:05:55 ID:vDElUWMy

だから、なーんでアンタは見てるんだと
見るな

854 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:23:02 ID:dL8a55UG

そこまで気になるか？

855 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:26:43 ID:9TK0YAzd

今の世の中かまってちゃんが多すぎるんだ

856 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:28:17 ID:J5noSiXX

>>851
裏の人間に何かを期待してみる方がどうかしている

857 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:31:38 ID:9TK0YAzd

>>856
じゃ奥田さんに死んで貰うよ

858 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:35:26 ID:J5noSiXX

>>857
何故？

859 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 19:35:57 ID:TlJHxO1b

暴力団であっても、頭目が全責任者である事は
法律で規定されているはずだからね

860 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:27:13 ID:DDG+dqDu

ここにいる人たちはどの高さの視点でものを語っているんだろうか
例えばそれは国家としての日本について憂えているのか
一生活者として身の回りの暮らしをよくしたいというスタンスなのか
いわゆる負け組みと呼ばれる年収400万前後の低所得層としての意見か
いまいちよく分からない

そもそも高度経済成長が停滞した時点で全員が幸せになれるという幻想は
くずれたと思うが。そもそも幸せという言葉自体が定義できないんじゃないか。

861 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:38:10 ID:DDG+dqDu

例えば治安の悪化についてだが、だんだん地域ごとのすみわけが出来て
危険地区には犯罪者、普通のベッドタウンには大多数の中流家庭(中の下だろうが)が
住んで、治安も安定すると思う。むしろ日本全国どこも安全だった今までが特別だったのでは。
既に同じ公立学校でもDQN層と一般家庭層では行く学校がはっきり分かれてると聞いたことがある。
すみわけが出来た上で、それぞれの階層で安定した生活が送れるなら自分はありだと思う。

862 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 00:46:54 ID:YBMTMO20

>>861
階層化と治安について、アメリカ、イギリス、どのあたりを念頭において言っているのか分からないけど、
彼の国々もそううまく分化しているわけではないよ。
都市部の中流層は潜在的な不安を抱えている。
アメリカで、都市部のホワイトカラー層にも民主党支持が多いのには、
福祉を治安維持に必要なものだと考えているという理由もある。

863 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 01:20:17 ID:2qroFZpJ

まぁどうであれすみわけ云々にしても
戦中派がお金握ってる限りは何も変わらないだろうと思いますが…
お金持っていてもＤＱＮはＤＱＮだし…貧乏でも賢い人はいるし…

864 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 02:53:47 ID:Cs25/oaU

うちのじいさんはスラム地区の復興をやったが、軍は結果として妨害した

865 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 03:02:39 ID:X2VzDZ/7

>>860
彼がメインストリ－ムにいないことは確かである
とにかく「次は何処に寄生すればいいか」というのが目標なのだ
つまり、宿主の具合が分からないことにはどうも分からないのが本音
ちょっと前の闇の声は突っ込みに対して返しがあったが、最近は都合の悪いこと
には黙殺するようになってしまった
情報チャネルの持ち方や言葉回しなどで、彼のある程度の属性を絞り込めることは
できるが、敢えてしなくても分かる連中が巣くっているのでしないのが暗黙の了解だ

>817のような不満が出てくるのも分かる
しかしながら、現在彼がいないとスレッドが締まらないのもまた事実だ・・・
稀にこの雰囲気に期待した知性が話題を提供することもあるので、定期的に
黙ってみているのが智恵ある者の振る舞いなのかもいれないね

866 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 03:24:24 ID:Cs25/oaU

数年はナニを行っても寄生とかなんだと言われるのは覚悟の上である

867 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 05:16:51 ID:vhm6UePi

>>863
戦前戦中戦後を通じて、社会的なエグゼクティブ層（政官財など）の主流はさほど変わってはいないと思われる。
（ここで言う「階層」とは、必ずしも高所得は意味しないが・・・）

「戦後日本の教育制度・受験制度は比較的に平等で、階層の流動化に寄与してきた」という説があるが、
実際は、文化資本・経済資本に恵まれやすい高階層の人間の方が有利だった。
（日本的受験制度においては、「文化資本」とは受験ノウハウを偏重して意味する。
　よって、善し悪しは別として文化的には総大衆化する、というのはまた別な話）

もちろん、下から勝ちあがった人間もいるが、そうした割と「優秀」な人材を上層階層は
取り込み、ますます自分たちのクラスを強化してきた。
（具体的には「結婚」ですね。お見合いでも自由恋愛でも、似たクラス同士で繋がりやすい
　のは知られた話。卑近な例だと教師一家。小渕娘は元同僚のキー局社員と結婚）

868 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 05:19:57 ID:vhm6UePi

現在、政官財トップ層は「ゆとり教育」を選択した。これは決して文科の独走ではない（ここが
理解できない批判論は無意味）　ここ２０年以上、各分野で続く、行政改革・構造改革の一環。

この一連の「改革」は、最近の竹中・小泉に至るまで、霞ヶ関だけでなく、広範な層にかなり大
掛かりに共有された、彼らの「気分」によって進んできた側面がある。

この「気分」は、別に政財官トップエリートでなくても、相対的勝ち組のホワイトカラー
（上場企業や官庁にいるような）層にも共有されてきたような気がする。
この「気分」の正体がはっきり分からないのがもどかしい所だが・・・。

彼らは意識してか無意識か、下から人材を取り込むことにも消極的になり、自分たちのギルド
とそれ以外の距離を結果的に作ろうとしていますね。
とりあえず、トップエリート層独特の「ボクたちは、恵まれない人たちにも、こんなに思
いやりがあるんだよ」というニコニコ笑いには背筋が寒くなるんですがね？　

869 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 11:48:43 ID:QzqJ4mAu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000006-mai-pol
実態の数字に近づいてきたな

870 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:27:14 ID:KVRd/tFB

>>865
改めて言うのもなんだが、このスレはただ惰性で続いているだけだぞ。
闇の声も、だたのゲンダイ記者レベルになってしまったし・・・

871 ：開業税理士：04/12/12 12:55:54 ID:ERSQJ+gz

俺が思うにはこの国の最悪の法制度は、
ヨーロッパ中世暗黒時代を髣髴とさせる「利息制限法」と
「無制限連帯保証制度」にあると思う。
闇の声さんどう思う？

872 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:22:19 ID:Cs25/oaU

そんな法律聞いた事が無い、もし実際に存在するのなら
それは東ローマ同様に衰亡する方策じゃないか

873 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 15:23:09 ID:muuux8AN

【在日は税金を払っていない】

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。

この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。

しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

以下ソース
http://ime.nu/chogin.parfait.ne.jp/
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://ime.nu/macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020406201549

しかも在日は参政権を要求している（「外国人参政権法案」）。まったくどこまで付け上がるつもりなのか。外国人参政権を与えるということは汚い手で金を儲けまくって税金も払わない
こいつらに、さらに権力を与えるということです。

874 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:36:04 ID:Bh+O6o5W

>>867
うーん。言ってることはよくわかるなぁー。

>>868
その独特のエリート意識ってのはいったいなんなんだろうか？
クラスが違うのでさっぱり理解できないなぁ。

確かに彼らは「大衆」という言い方をあえてする嫌いがあるとは思ったし、
それに関しては妙な違和感を覚えたことがある。

そういう語り方をするってのは、所詮、エリートのモラルに欠けた、
わが身可愛さ程度の人材が、いまの日本をつかさどってるってことですかね。

話してて面白い人もいるけどね、どうだろう。独り言ですね。これ。

875 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 16:40:00 ID:g2e3SXNC

>837の「声を聞くのも手段をはっきりさせてください」の文の意味がいまだにわからない。
さらにそれに対し闇氏がなぜ突然切れたのかもよく分からない。

876 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 17:21:49 ID:2ZE8VcPl

>>875
闇の声氏は、「闇」から声を聞いている、という事なんだろｗ
文字通りHNを解釈すれば。
さて、そうなると果たして「闇」は何かということになるし、
その「声」（お言葉ｗ）をどのようにして（＝手段）得ているかと言うことになる。
もしかしたら、「闇」にとって都合のいい「裏話」を面白おかしく書いているだけ、って事かもｗ。
>>837氏はそういう疑義を提出したのだと俺は解釈している。
つまり、あなたの「声」は恣意的なリークではないか？、と問いかけたに等しいのではなかろうか？
で、それで逆ギレしたんじゃないのｗ？

877 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:27:28 ID:GwBUwIWO

闇の声氏はかなり踏み込んだところまで話してくれてる。
ソースもネタも全部明かせというのは無理というものでしょう。
ただ、同じ業界人として闇の声氏に一言ご忠告申し上げると
普段仰っていること、政治的見解etcをそのまま書くのはやばいと思いますよ。
身元が割れかねませんからね。
掲示板とはレスのやりとりしてる者どうしのお喋り感覚についなってしまいますが、
実際は拡声器でそこらじゅう触れ歩いているようなもんです。
誰が見てるかわかりません。

878 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:30:16 ID:2ZE8VcPl

876　>>877
そりゃ無理だろうな＜ソースあかすとか
それにその必要も無いと思う。
ここもあえて放置されてるんじゃないかと思うし。

879 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 18:44:19 ID:gG7UllyZ

>>878
放置されてるのは確かに理由がありますね。
もちろん、ヨタやトバシの類だからではない。

880 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 19:06:23 ID:Bh+O6o5W

>>879

リトマス試験紙になってるとか？　このスレが。

881 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 22:32:09 ID:qw/BjXxG

すっぱいマンがみてる！

882 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 22:44:41 ID:JAvhxz3Y

このスレ読んでるの日本中で100人いるかね

883 ：こぴぺ：04/12/12 23:37:29 ID:Oi05wb73

小泉政権は田中角栄以来の過った日中関係を正すために登場したのです。
その証拠に旧田中派の橋本派の議員はほとんど「粛正」されたし、外務省も人事という
穏当なかたちを取ってチャイナスクールの面々を左遷してしまいました。
日中友好条約が間違った条約だという前提で挑んでいるのが分からないんですか？
なぜならこの条約の「友好」は中国のためになることをしろという意味しか持っていないからです。
「日米友好」とは言わないし、ふつうだったら「親善」といいますからね。
一連の小泉政権の釣りは「条約破棄」が目的なんですよ。
そんなこと原潜をマークし続けた時点で、さっさと気付いてください

884 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:42:07 ID:QzqJ4mAu

>>883
釣りですか？

885 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 23:57:13 ID:Oi05wb73

いや、いったいここの住人の意見を聞こうと思いまして。

886 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 00:30:22 ID:XkkCBWv7

与太は与太ですが、当方戸籍上は党派ですので

887 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 00:52:00 ID:/XcQgUZm

>>833
小泉は中国と戦争でもしたいのですかね。
尖閣諸島の領有権紛争が実力紛争になった場合、私はそのような紛争が現実に起きるなら
それぐらい相手に譲ってやればいいで良いと思っています。
もしそれが不可なら国連に提訴すれば良いのです。
相手が提訴を拒否したらそれはそれであきらめれば良いと思います。
それぐらいで戦争をするのは大人の国がやるべきではありません。

全面戦争になれば、大軍が怒涛のごとく日本に押し寄せて本州・九州・四国・北海道が戦場となることですよね。
まずこれはありえないと思います。
仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできてます。
侵略されたからといって相手を殺すようなことは人道に反していると思います。
日本は不戦を誓った以上その必不戦の信念を持って殉じるべきだと思います。
自分がやられたからと言って相手をやり返すのは恐竜時代の動物以下です。
たとえその身が朽ち果て、この国が滅んだとしてもそれは人間の理性を持ったまま滅びたいと思います。

888 ：887：04/12/13 00:54:36 ID:/XcQgUZm

訂正
○　　　>>883
×　　　>>833

889 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 01:02:15 ID:XkkCBWv7

中国軍軍備が来年辺りに完成するとの事で、目下のところ
対中国の口実で予算が使われております
　
中国人扱いで日本人をどさくさに紛れて殺す事も考えられています

890 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 01:19:58 ID:dTDG/1C/

とりあえず、ヤクザは全滅させねばならない

891 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 01:26:57 ID:STL5QYNf

>>887
激しい釣りだな
だがあえて釣られよう

>仮にそれがあったとしたら、私は躊躇無く第九条に殉じる覚悟はできてます。
俺には出来てないな。恐らく他の日本人１億人ぐらいにも覚悟は無いだろう。
つまり、少数の平和理念のために１億が犠牲になれということかい？

892 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 08:03:31 ID:6ALlThK5

人民解放軍は、日本はおろか台湾にすら上陸する能力がないのですぜ

893 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 11:59:34 ID:AgA1FrdO

893ｹﾞﾄｰ

894 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 13:46:31 ID:5n45cvp4

ＮＨＫの受信料は払わないこと。

895 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 15:58:37 ID:7FUXTJqu

冷静にじっくりと考えてみよう！お前らの周りに小泉支持者がどれくらいいるかを。
ほとんどいない事に気付くであろう。いたとしても層化関係者のはずである。
そうなのだ。生粋の自民党支持者も小泉を支持しないし、マトモな市民なら尚更であーる。
小泉政権の特徴は素晴らしすぎるマスコミ操作と世論工作なのである。
インターネットを常時監視し、批判的な書き込みがあると必ず反論を出して叩き潰す。
２ちゃんでは特に酷いのだ。
お前ら注意してみてろよ。あんな嘘つき支持するやつがいるかを。
工作部員お得意のフレーズ
「じゃ、民主党支持するのか？あんな中国の回し者を」
「批判するなら対案出せよ」
「小泉以外にマトモなのいるのか？」
「共産主義ははやんねーよ」
アンチ小泉＝親中国､共産主義者って単純化するのも工作部員の特徴。

896 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 15:59:26 ID:7FUXTJqu

自民党と小泉（安倍）の支持層

＜利権があるから支持する階層＞
①資産家・大企業経営幹部。
②親米ｳﾖ。
③ﾔｸｻﾞ。
④全ての国家公務員・国家系特殊法人。（郵政系除く）
⑤医者・宗教関係者など税法上優遇されている人々。
⑥利権享受企業関係者とその幹部。

＜仕方なく支持する階層（結果として近い将来泣きをみる可能性ｱﾘ）＞
①ゼネコン・一部流通・銀行関係者そこの給与所得労働者。（公的資金や御目溢しで生活。）
②郵政関係者と国家公務員の身分のある一般職員。
③一部巨大宗教信者。

＜明らかに損するのに支持する哀れな人達…（合掌）＞
①小泉・安倍のパフォーマンスに酔い、思考停止の一般国民。
②ﾏｽｺﾐの報道を鵜呑みにする一般国民。
③中途半端に物事を考え、全体の見えない「自称勝ち組み」と思いこむ一般ﾘｰﾏﾝ。
④単なるﾊﾞｶ。

惑わされてはいけません。世論調査の支持率は捏造です。

897 ：開業税理士：04/12/13 17:35:14 ID:tUh7hN/U

>>872
例えば俺のクライアントが自己破産して事業再建をしようと
する時、一番の障害になるのが親兄弟身ぐるみ連帯保証をと
られていて、身動き取れない事だ。
こんな前近代的連帯保証制度は先進国ではあり得ない。
そもそも有限責任制度である会社制度が一部公開企業を除き
機能していないのは問題ではないか？

利息制限法にしても殆どの近代国家では廃止されている。
確かフランス、ドイツも既に廃止されて久しいのではないか。
但し2,30万円の小口金融については消費者保護の観点から
どの国でも利息2,30％の制限はあるようだが。

898 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 19:08:28 ID:nLSa79ke

自己破産（借金棒引き・踏み倒し）して事業再開ですか？
ふざけるな！！数年は生活保護と同程度の生活に甘んじろよ

899 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 19:30:00 ID:gWPb5zWg

いいじゃん。再スタートは早いほうがいい。早くスタートして
税金払うようになった方が万人にお得。

900 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 20:08:04 ID:CvJKtKZo

>>897
金貸しの審査能力が低い。事業や会社への的確な評価と
適切な担保の確保ができず、連帯保証やバブル期には土地に
偏重した担保設定など、自らの無能をヘッジしている。
直接金融ではいいかげんな新興企業が闇と絡んだりして
ばくち打ち個人投資家から金を巻き上げている。

この辺は制度をいじる事で改善できることが多いと思うが・・・・・
・連帯保証制度廃止（動きはあるようだが）
・大口融資の利息制限撤廃
・有価証券報告書虚偽記載違反　実刑へ
・上記企業を審査した取引所、幹事証券　営業停止など厳罰化
・監査法人の重大なミス　業務停止　職員の刑事罰
など

901 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 22:24:49 ID:S0FSLzQL

前近代的連帯保証制度は貧しい地方で悪用されているし
共産党の根拠になっているようだね

902 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 00:03:40 ID:h3ICF3Ps

http://www.asahi.com/politics/update/1213/004.html
どんなもんでしょうか？

903 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 02:27:03 ID:VZewYwV6

経団連も日立庄山氏に変わるらしい
　
唐山地震の前哨戦だったのかもしれない

904 ：闇の声：04/12/14 10:10:00 ID:7M6Yyofw

>>900
色々言われて頭にも来たが、どうせどこぞの大学生風情かなと思って
忘れることにした
組織と金融業界の癒着だけれども、抜き差しならない状況であり
これはもはや軍隊でも持ってこなければ掃除は出来ないね
それにつけ込んでいるのが、竹中であり飯島だ

バブルの時に、組織がやったことはスキャンダル集めだった
それは女子行員のおしゃべりを徹底的にマ－クして、その中の浮いた奴を
借金漬けにして言うことを聞かせた
どの支店にも不満分子はいる・・・女の場合は、化粧とかブランド物を持っているいないで
嫉妬合戦になる
そのブランドを買いたいから、借金もする・・・その借金を棒引きにするフリをして
支店のスキャンダルを集める
あるいは、女癖の悪い支店長などはわざと誘わせて美人局もしかけた
そう言う奴らは、絶対にラブホテルは使わない・・・社用で普通のホテルだが
ホテルの従業員なんて金で転ぶ奴は幾らでもいる
もっとも、部屋に入る前にカメラのフラッシュ炊くだけで腰を抜かしていたがな
表沙汰にしていないスキャンダルなんて、まだまだいっぱいある
それだけ集るネタもあるわけだ
エリ－トは一般的に、孤立させると弱くなる
どうやっても落ちない奴は、噂をまき散らして弱らせた
大抵、そう言う奴は好かれていないから、実はあいつにはこんな秘密が・・・と言うだけで
話しは尾鰭が付いて枯れ野を焼く炎の如く消すことは不可能になる
で、電話一本
こんな噂を聞きましたが・・・
そんな事実はない！と、言うのが大抵だし
弁護士を通じて話しをしようになる
今の銀行は、合併を繰り返しているから行内も派閥だらけだ
そんな時の為に双方に飴を撒いてある
役員同士の罵り合いも当たり前だ
今の金融機関なんて、そんな体たらくだから飯島に良い様にあしらわれるんだよ

905 ：闇の声：04/12/14 10:31:13 ID:7M6Yyofw

>>897
連帯補償制度だけれども、実際に金融に携わっている連中に言わせれば
それを外すことは却って連帯保証の元に金を貸す組織がますます増えるし
第一それは、貸し出しはしませんよと言う意思表示である・・・笑える話しだねと
言っていたよ
つまり、金を貸す相手を選択する事で金が浮くからそれを金融市場へ導き入れようと言う
姑息な手段であるし、言い換えれば手形制度にもメスを入れようと言う姿勢だね
現金預金以上の信用は付与しなければ、郵貯に行っている金も市中銀行に集まってくる
金融市場絶対なのだね・・・今の経済政策は
虚偽記載の厳罰化はそれは良いと思うけれども、問題はまず企業側に填められた
会計士などをどう救済するかを法制化しなければ、今度は決算業務を引き受ける会計士がいなくなる
また、その範疇を・・・虚偽記載とはなんぞやを法制化するためには相当な時間が必要だと思う
利息制度はこれは良いことだと思うが、問題は貸し出し能力を・・・査定や取り立ての実務を
どうやって能力アップするかが問題になる
国として、これはきちんとやるべきだと思うがそこまでやるだろうか？

906 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 11:46:40 ID:Bu26P2aL

>>905
監査法人の会計士とは企業のうそを見抜くのが本来業務
なので救済策は必要ない。虚偽記載強化が先。

貸し出し能力は国が指導できるわけがない。そんな審査能力があれば
財政投融資は今のようになってない。
あくまでこれも民間の問題。能力が低いところが淘汰されて終了。

監査法人はかなり評判の悪い1社をつぶし、大手でやや悪い1社を
掃除すれば実用的にはかなりましになる。やる気さえあれば
現在の裁量行政でも改善は可能と思います。

907 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 12:16:36 ID:4Buq8AlD

もはや、健全な銀行にしようと努力すれば
自分がつぶされる。　ということで
よろしいか？

908 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 12:27:21 ID:cYdHBQus

>どうせどこぞの大学生風情かなと思って
>忘れることにした
　
３０歳前後の連中には、全員こういう揺さぶりをかけた後に
必ずこういう事を言ってつきはなす、うちの親父もこれで
大変だったんだ。その余波が未だに続いてるのによく言うぜ。

909 ：闇の声：04/12/14 12:46:24 ID:8dhYMbrW

>>908
せいぜい、そのオヤジ以上になってから言う事だな
>>906
確かに、それは判るのだけれどもそれだけで割り切って良いのか
個人的な疑問は残るのです
虚偽記載の実刑強化だけでよい物かと言う事で・・・
国としてやるべきは、審査能力云々ではなくて国としてあるべき
金融政策の立案だ
今の金融政策では経済がどんどん縮小してしまう
しかも、増税路線であるし、この先結果的に金融市場に回そうと
竹中達が目論んだ物まで生活防衛のためにタンス預金に廻ってしまうよ
税制を変えない限り、金融政策も変わらないし、経済は縮小し続ける
もちろん少子化もあるけれども、物作り回帰が絶対に必要だと思う
自分が言いたかったのは、審査能力ではなくて金融というか産業政策の
転換と言うこと

910 ：闇の声：04/12/14 13:51:22 ID:n6h9raQu

ところで、これは真剣に見て欲しいし、考えて欲しいことだけれども
昨晩、産婦人科と精神科の医者と食事をしながら話しをした
その中で、精神科の医者が言う事に、子供の精神面にリストラが相当の影響を与えており
程度の激しい非行、特に障害や窃盗などの相手に怪我をさせる行為をする子供は
家庭環境の激変に対応しきれずに、精神的に追い込まれ結果的にモラルハザ－ドが
壊れてしまう
そう言う傾向がはっきりしているのだ、と言う
その人物の研究では、（サンプル数が少ないので、参考値にしかならないと言う前提で）
リストラで父親が働きに行かない環境下で子供の精神的なストレスが増すことで
健康面に何かの影響が出ているケ－スは５０％以上である
しかも、親子関係が悪化しその影響で子供が荒れたケ－スは実に６０％になるという
さらに、親子関係が一度壊れるとその修復には最短でも一年を要し半分以上は長年に渡って
修復できないでいる
その壊れた親子関係の元で、結局子供は家庭にいる場所を失い、街に彷徨い出ると言う
そうなると、なかなか家庭や学校には戻らなくなり戻ったとしても親子関係がぎくしゃくしたまま
子供が親のせいでこうなったと言う責任転嫁の考えの基で依頼心が極端に強くなり親も負い目のあること故
その様な態度を受け入れざるを得なくなる
父親が一定の地位を持ち、子供が父親をある程度自分の憧れや尊敬の対象にしているほど
この落差は大きく、結果的に中産階級できちんと働いていた家庭がリストラにより
急速に壊れていくのはこの為だと言う

911 ：闇の声：04/12/14 14:04:25 ID:n6h9raQu

今の子供は、日頃の言動とは裏腹に実は親への依存度が高い
また、生活環境の変化に付いていく対応能力がないために
普段いないはずの父親が家庭にいるだけで、かなりのストレスを感じている
しかも、お金の価値を早くから知っているので収入が無くなると言う事実を
相当深刻に受け止めている
性に関する情報が氾濫しているので、父親に対する嫌悪感をかなり早くから持つために
父親の失点を許容することが出来ない
その為に、何か言われると物凄いストレスと防衛本能が働いて反抗をすることになる
話しを元に戻すけれども、リストラで家庭の働き手をクビにしたのは
結果的に家庭崩壊を招き、子供の精神的なトラブルを引き起こす可能性が極めて高い
しかも、それらの子供は反抗精神とモラルハザ－ドの崩壊がアイデンテティになりやすく
社会不安の原因となる可能性は極めて高い
リストラをして、企業は儲かったのかも知れないけれどもその代償は
極めて巨大であり、それが社会不安という形で庶民が負わなければならないのが
今日の状況と言える

912 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 14:16:34 ID:4Buq8AlD

やみさん

それは医者側の意見では？

問題は親側にある。

リスク管理を怠ったのではないか、

リストラにまけない教育が必要。

913 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 14:20:01 ID:C5O525j4

文体が違うが、「闇の声」の贋物かな？

914 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 14:21:18 ID:/eTBDSct

＞＞闇の声さん

朝堂院大覚って何者？
生きてる人の中で一番の大物フィクサーなんでか？

915 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:02:17 ID:vF+c68sr

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

916 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:31:09 ID:vYuVXQXR

>910-911
これは近年の日本の傾向だと思うけど、
例えば以前からアメリカのような国だと日本よりも簡単に解雇されることが多かったと思う。
そんな国でもこういう傾向はあるのかな？
それとも最近の急な変化に子供がついていけなくなってということなのかな。

917 ：闇の声：04/12/14 16:13:05 ID:fHVLweRs

>>916
アメリカでも、実子をレイプしたなどの家庭崩壊はあるし青少年犯罪は日本の比ではない
けれども、地域活動に子供が参加したり、ソ－シャルワ－カ－などケア的な面も
進んでいる
日本はリストラを新たな第一歩とか言っているけれども、その実態はほど遠い物だ
国で、再雇用やスキルアップなどの施策をすると言いながら結局野放しだ
何度も言っているように、一部の勝ち組だけを大事にする姿勢に終始している

918 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 16:28:07 ID:SBG9tANp

>>917
＞地域活動に子供が参加

これは、日本では「奉仕活動」に読み換えられます。また、最近流行りの「ボランティア」
は、自治体が住民をタダ働きさせる、ということであり、それ以上でも以下でもない。
行政やメディアがそれを美談にしてしまうのが救いがないというか。

＞ソ－シャルワ－カ－などケア的な面

これも、学校現場では管理強化の手段になっています。これも何かいいことのように
伝えられるのが間違いだね。（役所における、ＤＶなどの対応についてはよく知らないが）

＞再雇用やスキルアップなどの施策をすると言いながら結局野放しだ

雇用難だから、やっても役に立たないんだよ。それに、どうせ再雇用されても待遇は往々にして
下がる。安く労働力を買い叩けるので、企業は得をするけどな。
いずれにせよ、役に立たない事業でも天下りできてキャリアは助かるし、教育を
請け負う業者も助かる。連中としてはそれでいい。実効性なんか知らネ。

919 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 16:59:14 ID:4Buq8AlD

タダ働きさせる

されはいやだ
カネカネだ

920 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:15:28 ID:YRdk1DKn

最近のこの国の傾向、共産党あたりは内心ほくそ笑んでいるんじゃないのか。
中小企業経営が圧迫され失業率が高まって貧富の差が出るほど、
マルクスの亡霊は復活する。

921 ：闇の声：04/12/14 17:27:30 ID:qUDTnLmo

>>920
小泉の狙いは、国家社会主義というか
極端な権力集中だからね
ただ、共産党の金庫にはもうお金がないよ
何も出来ない
下手をすると、破産するかも知れない
代々木を辞めたというか、共産党に絶望したコミュニストに聞いたことがある

922 ：闇の声：04/12/14 17:30:22 ID:qUDTnLmo

>>918
言い方だね
そうとも言えるが、少なくとも明るい未来があると騙して
リストラさせてる国よりはましだと思うよ
まして、官僚も政治家も手を汚さないでおこぼれに預かれる
企業は給与を引き上げないで税金を国家に納付するのだから

923 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:34:55 ID:eeUFIn7/

>>921
>マルクスの亡霊は復活する。

それはないだろ。
あるなら、ヒットラーの出番だな。

1930年代も大恐慌の影響で人心が荒廃していた。

924 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:36:39 ID:Z2J/uGrg

>>921
日共が潰れると、「日本は左翼に包囲されている」と妄言してきたタカ派論壇は
かえって困るんじゃないの？　左翼の脅威を妄想している連中は２ちゃんにも多いけど。

最近の右派論壇は「左翼は滅びていない。衰退したフリをして、むしろ官界などに入
り込んでいる」と、かなり無理な陰謀論を作り上げていますね。

925 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:36:49 ID:DnrBABJb

>>908
気にする必要はない。
そんな連中が紡いだのはこういう社会だ。
大人であっても、大人としての責任を大人が果たしているようならこうではないからな。
この社会は（笑
もっとも日本に限ったことではないが。
世界全てが、自分は大人だと思いこんだ餓鬼のつくった社会なのだよ。
本当に大人であった人間、たとえば、孔孟などはかえって気違い扱いされた。
もっとも、それでも大人であるから、やはり世の人にはちゃんと尊敬された訳だがね。
餓鬼親父が自分は餓鬼から幾らも進歩してない事に気がつくのははたしていつのことだろう？

926 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:41:28 ID:toUGmNRy

小泉の憧れのリーダー像は実は金正日だもんな。
おーやだやだ。２度の訪朝でミイラ取りがミイラになった。

927 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:45:53 ID:pV4wU+ev

「嘘をつくな」と子供に教える大人は嘘をつき、
「援助交際なんてとんでもない」と子供に教える大人が自分の娘くらいの年齢の小娘の身体を身体を金で買い、
「不正などまかりならぬ」と子供に言う大人がお手盛りで退職金を貰い、
「報道は公正でなくてはならない」と子供に言う大人が都合の悪い事は掲載しない新聞をつくり、
「暴力はよくない」と子供に言う大人がどう見ても大儀のない派兵には賛成してみたりする。

これが大人のやる事かね。こういうのは小人のやる事だ（笑

928 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:56:00 ID:d7YUdrEp

やくざちんぴらのせいだってはっきりいえないから困ってんだろ。
だから「大人」が悪いとか訳わからん論調になる。
「日本人皆～」みたいなよ。

929 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 17:57:39 ID:1XFZYf3E

>>927
いや
小泉のやることだｗ

930 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:03:50 ID:toUGmNRy

♪(おいらはドラマー)
おいらはコイズミー
詐欺師で総理
くーちを開けば　誰でもコロリ

くそーっ、青木めやったな
それ道路公団だ　郵政だ　三位一体だ
えーい面倒くせえ　みんなまとめて丸投げだー！

931 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 18:04:06 ID:Jg3E5dML

いや、これは「大人」（だと自分の事を思っている年を重ねた人間）全ての問題だ。
もっとも、「子供」もすぐに「大人」の仲間入りをする訳だが。
だから、今は「子供」の人間の問題でもある。
もっとも、それにはどうしても「大人」がから無が。
「腐敗する」ってのは、ヤクザやチンピラがするものではない。
ちゃんとした「大人」と見なされている「健全な社会人」がやらかすことだ。
警察や検察が腐敗していなければ、ヤクザやチンピラがどうしてそこまで勢力を伸ばせる？
またそれの人事権を握る官僚や政治家が腐敗していなければ。
ま、つまり、この世には大人らしい大人というのは実は殆どいないのだ。
そして致命的に駄目なのは、そういう自覚が殆ど無いので自省するという事が無いのだ。
ま、どっちでもいいことだなｗ
人間ってのはこんなもんだろう。
こう言われて悔しければ、多少は自浄能力ってのを示して欲しい。多分無理だがねｗ
どの道何れこの状態の始末をつけねばならん訳だが、それにしても不出来だな。
落第点だ（笑

932 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 19:14:01 ID:mWGp12T4

十与太の手管の要員に健全な社会人が少ない、かえで

933 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 20:16:56 ID:vvyp4Zi3

今日の闇の声さん、えらいマメに返答してるな、？？？

結局、やったモン勝ち、儲けたモン勝ちがドンドン浸透してるんだよ
グローバリズムや自由主義（資本主義）の行く着く先は儲けてナンボ
「労働は美徳」クソ食らえ、拝金主義マンセーに乗り遅れるなってことですわ

934 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 20:54:54 ID:MVV0oNqY

結局、資産も何の特殊なスキルもない俺みたいな平凡なリーマンはリストラされてホームレスになる運命しか待っていないということか。

935 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:13:12 ID:dyE+DLaz

>>909
一点だけ
　
”稼ぎ”だけなら、親父なんぞとっくに越えてました四

936 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:13:23 ID:LSkLuctV

ちがう
バブルに浸った年代がいま子育てしてる。
それがすべてさ。
うまくいくわけない。

937 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 21:29:29 ID:dyE+DLaz

それでみんなデッドヒート化してしまう
今は白の状態

938 ：('A`)：04/12/14 22:01:07 ID:WVclirV0

>何れこの状態の始末をつけねばならん訳だが、

『とばっちり』で一般市民から多数の犠牲者が出る悪寒…

939 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 22:11:54 ID:Hm9QJxpT

>>935
オヤジさんがリストラされて収入は無いというヲチ？

940 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 23:04:48 ID:vYuVXQXR

>931>933
反論したい気になるけど、妙案もないな…
何か根本的に新しいものが必要なのかな？

941 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 23:29:30 ID:7x/MKp3h

炊けbeの自信満々の解散発言はなんですか。

942 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 00:19:10 ID:WXV1gxnu

>>940
古きを知って新しきを知る。
小泉がどうだとかは正直ほっといてもいい。
日本国内でうかつに動く、いがみ合う、噛みつく、それこそが小泉なりを動かしている連中が期待してる事だ。
あんなものは潰れるものならば潰れるし、もし組織なり、外国なり、賊どもがしばし支えるなら持つ時は持つ。
むしろ、今までの社会のどこに問題があるのかを省みるのが何より大事だ。
恐らくは、心。
どんなによい制度でもシステムでも、操る側がこの如くでは話にならない。
また「小泉」と同じルールで動いてしまっては、第二の「小泉」が出てくるだけ。
民主党が自民党に入れ替わっても、同じ価値基準で動いているのならば、それは遠からず自民党になる。
まるで同じ事を繰り返すだけ。
よって、新しい国のビジョンを描く方が建設的である。
日頃からそう考えていれば、自分ではビジョンが見えなくても、
そのようなビジョンを持ったものが出て来た時にその真贋が理解する事が容易になる。

943 ：('A`)：04/12/15 01:08:55 ID:Ajlje9bH

>よって、新しい国のビジョンを描く方が建設的である。
>日頃からそう考えていれば、自分ではビジョンが見えなくても、
>そのようなビジョンを持ったものが出て来た時にその真贋が理解する事が容易になる。

ニュース議論板の某スレとか？

944 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 02:57:18 ID:taqW+dMV

なんでもいいんだがね。
ヤクザがらみの話も面白くはある。
しかし、こういう話は結局は考える材料に過ぎないし、小泉から切られた形になった連中も、
現在この状態になる布石を小泉に近い連中と一緒に打ってきた連中だというのは忘れちゃ困る。
一朝一夕にこの社会ができた訳じゃないし、小泉みたいなのがどんなに頑張っても、
下準備ができてない限りは「改革断行」は出来ない。
ここはそう思って読むべきスレだと個人的には思う。

945 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 08:53:58 ID:lpt6Y6fO

小泉に切られると、老後が心配なのだ。
だから我慢するしかないのだ！

946 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 10:41:47 ID:lpt6Y6fO

かいわれ　　Ｏー１５７
謝罪しろ！！
管ナオト　おまいまだ言い訳するのか！！！
引退しろ　漢　

947 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 12:07:23 ID:ufsiJ17Q

謝罪するのは、経団連が先だ
奥田氏とかな
　
女を使った一連の工作手法が、ばれて無いわけでは無いぞ
親父の関連の上司から聞いてるので、自作自演でも驚く事はいっさい無い
むしろ若造と思って馬鹿にしてるのが非情に腹が立つ

948 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 12:44:39 ID:NH7EQ2/b

皇族も報道で担ぎ出して情報操作をやってるが
これぐらいで腐ってなるものか
　
そこらの連中と同じにされては困る

949 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 12:55:03 ID:QUuqlLPS

>>936
あんたそれ、どんな理由でいってんだい？
単なる僻みじゃしょうがないぜ、理由いってみ？
贅沢したからか？ｗｗ
それ以外の理由いってくれ、できれば当時の背景も絡めてね。

950 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:04:07 ID:HFrAyUtq

>>949
他人の子供ながら助けた俺だけど、最近の親の
仕付かたには呆れるね

951 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:19:22 ID:HFrAyUtq

さっそく情報戦か>NHKラジオ

952 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:27:50 ID:lpt6Y6fO

公園や子供がたくさん集まるとこ行ってみな
親と子のおもろい関係がよくみえるぜ

953 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 13:30:05 ID:HFrAyUtq

公園デビューと言いながら、工作員が子供のターゲットを
物色してたらしい光景は家族のものが目撃してるよ
とんでもないね

954 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 02:13:17 ID:F9QFrRrD

工作員の特徴を書いておくと、作業員姿で農作業用の帽子を
被ってることが多い、年齢は６０代くらいのじいさん
なにか都合の悪いことが或ると外務省の連中か？と思うような
スーツのじいさんがやってくる

955 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 10:41:43 ID:zz3dlOTz

何だ工作員って。

956 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 10:57:35 ID:3v8JsBXj

>>933
唐突ですが、現在の日本の各所で起こっている動きは、すべて８０年代の土光臨調に行
き着くのではありませんか？あの時代に行革の刷り込みを受けた世代が、いま、土光チル
ドレンとして政財官でそれなりの位置を占めている。
もちろんこの世代は、民主党系やメディア界にも多数いる。

エリート層だけではない、そこらへんの下部官庁や下部企業、一般層に至るまで、この
「小さな政府」主義は、明白に浸透しているように感じます。

８０年代にこのムードの是非を総括できず、ズルズルと来てしまったこと自体が誤り
だったのではないでしょうか？　９０年代に吹き荒れた政界再編ブームも、内実は日本における革
新勢力のリストラ・保守勢力への懐柔を意味していたとしか思えません。

いまとなっては、たとえ国対政治的プロレスに過ぎなかったとはいえ、「革新」も存在
した方がマシだったのでしょうかね？

957 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 12:11:53 ID:fkeV//rQ

>>952
あんたのまわりだけじゃねーの？

958 ：(ω･ﾐэ )～Э：04/12/16 14:23:56 ID:2iorFe6l

次スレ
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から18
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103174479/

959 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 15:08:10 ID:BJ6CBebV

在日の大半が戦前戦後に密入国した犯罪者である。

戦後に密入国したのに連行されたと偽る姑息な在日２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046492388/l50

今日の在日韓国・朝鮮人には、戦後の密入国者とその子孫がかなりの比率を占めている。
（米国公文書の秘密文書を調査したブルース・カミングス・シカゴ大学教授の論文より）

960 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 23:16:07 ID:YfOLhKkb

ムラオカさん気の毒に。だいたいそんな権限があれば無様に落選(ry

961 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 00:19:24 ID:dV6Vzbpi

ヤクザの撲滅

大阪府知事の大田房江の旦那はハンナンの浅田会長とマブダチ
その浅田会長と山口組５代目はマブダチ
浅田会長の弟は元山口組にいたけど、浅田会長の身の回りを清潔にする為
請われて５代目が直々に引退宣告

西川きよしですら浅田会長関係で金の癒着アリ
12年できれいに引退って言ってたけど、それって議員年金(ry

って飲み屋で聞いたｗ

962 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 12:51:44 ID:RcCU48b8

ヤクザとエッチしたい

963 ：保守系無所属：04/12/17 14:18:50 ID:XoS2QtMv

闇の声さん
最近小泉政権の支持率が下がっていますが、来年の政局は簡単に（無理でも）
どうなると思いますか？
経済指標が悪化する中で、増税路線にひた走る自民党政権。
自民党は、選挙に勝つつもりがあるのでしょうか？それとも選挙直前に
政権を放り出すのか？
まあ、外国人参政権など左翼政策に走る民主党が大勝するとは思いません
少なくとも与野党伯仲状態になる程度ではないでしょうか。
それともアメリカの好景気に引っ張られて、来年も凪の政治になるのでしょうか？
ちなみに次の衆議院選は、２００６年夏、それとも同日選挙に打って出る？

964 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 14:23:16 ID:Xof9FsPr

>>963
しょせんは第二自民党に過ぎない民主党のことを、左翼とか言ってる時点でＤＱＮだなｗ　

２ちゃんウヨの影響なのか、他の政策を見ずに、外国人参政権に過度にこだわっているのもバカ丸出し。

965 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:18:32 ID:Wp1Wfbal

サプライサイダーは、（共産主義の敗北による）マルクス崩れや新左翼から出てきた。
つまりサプライサイダーの思想的バックボーンも支持者もマルクス系なんだね。
クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』の第三章に説明がある。

ちなみにサプライサイダーと同じような、ミクロや計量的説明がデタラメで政治的脅迫や
罵倒をするだけの連中で、主張する政治的立場だけを逆にした連中は元祖ケインジアンにもいる。
クルーグマンが『グローバル経済を動かす愚かな人々』で左派と呼んで嫌っている連中ね
（サプライサイダーのことは右派と呼んでいた）。
マルクス（サプライサイダー）も元祖ケインジアン（ニューエコノミー）も全然ダメダメなんだね。

こうした政治工作員的で非学問的な勢力を排して、純粋に学問として
経済学を営んでいくのが新古典派やニューケインジアンだ。

966 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 18:37:23 ID:TjQzju1r

クルーグマンを持ち出す時点で笑ってしまうんだが。
この人はミクロ経済学の初歩である需要と供給すら理解してない人だよｗ
俺は、『グローバル経済を動かす愚かな人々』の、最初の方あるホットドックの話を読んで、
ばかばかしくなって本を放り出したね。
ＮＹＴの読者はこいつはアホだと思わなかったのかね？
経済政策も、「紙幣を刷ればすべてううまくいく」としか言わない人だ。
日本で知られているアメリカの経済学者では、スティグッツよりＤＱＮ度は高い。

967 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:49:28 ID:C1/aWVv5

スティグリッツ　 Joseph E. Stiglitz　じゃなくて？

968 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 22:49:28 ID:gcjr83YM

>>966
クルーグマンはともかくスティグリッツまでＤＱＮ扱いですか。
すごいね～
日銀の方ではないですよね？

969 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 00:38:24 ID:1CDR/aGG

>968
破綻直前のアルゼンチンを成功していると断言したあのスティグリッツのことだよ。
彼らの経済学上の功績は肯定しているけど、理論経済学に精通しているからといって、
現実の経済に精通していることにはならないんだよね。
とくに事情に通じていない外国に関しては。
何を知っているかも大切なことだが、何を知らないかを知ることはもっと大切だってことだよ。
クルーグマンは、自分の妄想に合わせて理論や事実を改竄する人間だから、それ以前の問
題だけどな。
まあ、そんな外国人の言説をありがたがる人間が一番DQNなんだが。

970 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：04/12/18 16:05:31 ID:n3RgWkN3

( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ
( ﾟДﾟ)＜bokumeq.concon.jp/f/

971 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 17:51:20 ID:8lRKlqC2

ちんまんさんはどうなった？

972 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 18:00:55 ID:bkc1ixQ1

age

973 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 18:02:19 ID:cZ/elInS

sage

974 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 20:42:41 ID:7SeO8/D8

このスレ伸びるときは一気に伸びるくせして、まんこおｆｒｋｆ「ｒ

975 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 21:44:47 ID:aWP8ST6z

　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　便所の板で薄識ひけらかせば尊敬される・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

976 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 01:01:44 ID:ntV9Gi93

>>975
俺も、便所の板で、感心し影響された時期がありました。
情け無い話です・・・

977 ：ベテラン社会人：04/12/19 14:46:47 ID:P+1DX2Ha

やはり私の言ったことは正しかったのだ。
正論ぶっても薄識などたかが知れてる。
見識があれば、言論として価値などないことなどよくわかる。

978 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:45:08 ID:EWlMJsgt

>>977
お前みたいなのがいるからなｗ
「強制執行」になるんだよ。

979 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 15:47:27 ID:F2Fxq3Bj

977 名前：あぼ～ん [あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん

980 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 16:33:13 ID:57gEVgXB

肩書きに頼ることで自分の存在意義を見出す
そして所構わず自分の価値観を押し通す

981 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:54:37 ID:EqXerNxX

３棟全半焼、焼け跡から子供３人の遺体　青森・五所川原
http://www.asahi.com/national/update/1219/002.html
　１９日午前１時１０分ごろ、青森県五所川原市小曲の自動
車修理工場従業員桜田久美さん（３６）方から出火、木造２
階建ての桜田さん宅と、隣接する建物の計３棟が全半焼した。
焼け跡からは３人の遺体が見つかり、桜田さんの妻奈保美
さん（３４）はやけどを負った。

　青森県警五所川原署によると、桜田さんの長女美穂さん
（１１）と長男拓美くん（８）、次男廉ちゃん（６）の３人が行方
不明になっており、同署は、遺体はこの３人とみて身元の
確認を急いでいる。出火当時、家には奈保美さんと３人の
子どもがいたらしい。

(12/19 11:15)

メモメモ…

982 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 23:01:30 ID:EqXerNxX

誤爆ｽﾏｿ

983 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 10:29:16 ID:1JgGEOXe

こっちまだ残ってるから上げるよ。

984 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 11:10:48 ID:S6P7WJSw

埋め

985 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 11:35:56 ID:CD1nBUoh

「暴力団も有権者！」
元官房長官のお言葉です。

986 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 16:09:32 ID:/83PINWi

Q魔議員の私設秘書が・・・・。これって何かの警告？
それとも・・・・。　ご冥福を御祈り申し上げます。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041220ic02.htm

987 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 17:32:34 ID:uPXbL+kH

闇の声さんはＮＨＫの受信料払ってるのだろうか？

988 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 00:51:06 ID:Y8KyFxaT

>>987
NHKの受信料徴収詐欺の元締めらしいよ

989 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 14:48:53 ID:ejKSmuon

>>966
ずいぶんと遅レスだが、クルーグマンのホットドック話は散々経済板で議論に
なったと思うが、あなたがそう思うってだけの話ですね。

ところで「闇の声」氏は最近降臨しないのか？

990 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 15:39:59 ID:8pgMnvzu