★☆★２ちゃん党★☆★第2回

　今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
日本最速のコミュニケーションを展開する２ちゃんねる/２ちゃんねらー
この２ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
現在の政治とリアルタイムに２ちゃん党としての方針を
みんなで議論しながら固めつつ日本の政治を変えていきましょう。
２ちゃん党の結成です！よろしく。

前スレ：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

このスレに書き込んだらあなたも党員です！

ＤＱＮに負けるな！　ガンガレ！　２ちゃん党！！

　祝!第二回

　前スレ懸案の名称/政党関係の現行法をフォローしてみる：
＞政治資金規正法
　3条1項1号または同3号イで政治団体に該当の可能性あり。
各種届出義務あり。ただし現状ビタ一文動いてないし
団体としての実体があるかといえば…ないでしょ?
＞不正競争防止法
　2条1項12号の適用可否が微妙か。

＞公職選挙法
　選挙運動してない。2条の範囲外で適用なし。
＞政党助成法
　2条参照。政党=政治団体＋国会議員5人or比例で得票率2%以上。
選挙出てねえっての。
＞商法（第四章　商号）
　16条以下参照。

＞「党」
　銀行法6条2項参照。名乗っちゃいけないという法はない。
＞２ちゃんねるが閉鎖
　破防法じゃないんだから。根拠なし。

＞政党交付金の交付を受ける政党等に対する法人格の付与に関する法律
　もあわせて参照

以上参照：http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

祝　　★☆★２ちゃん党★☆★第2回　　祝
ガンガレ！

示さん　乙ｶﾚｰ　法制局員さんもｱﾝｶﾞﾄ　スレ二つあるとどっちにレスすべきか迷うね。これは今後重要
な課題になるのは間違いないから こちら側にします。（文章書いた時期にずれがあって、継ぎ接ぎ駄文
になってるのを予め謝っときますm(__)m　

極東板の方を少し覗いてきました。私達より時間の取れる方々が多いようで レスの上がり方が早い
ですね。羨ましい。と考えていたら、あそこはニュース部門だから元々チャット状態での会話が日常と
なっている方が多いからなんでしょうか？（状況をよく把握してなくて申し訳ありませんm(__)m）

参加人数が多いのとレスの上がり方が凄いので 話題があちこち飛びがちなのは しょうがないと思います
が、私と同じようにケコー独善的に暴走する人が 何人かいるのには笑いました。私みたいなタイプはこう
いう場所でないと自分の意見を聞いて貰えないから 嬉しいんですよ。大きな心で見守って下さい。悪気は
ないと思います。纏まっていないのは草創期であることを考えれば 当たり前といえるのかもしれません。

そんな中、目にとまったのが”茶々丸さん”の議員定数と地方議会に関する見識です。私の考え方・見方
とほぼ重なります。それともうひと方”510さん･日出づる処の名無しさん”の党綱領追加案 第x条 です。
これは私たちが今後カナーリ深く議論していかなければならない部分の真髄を突いたご意見です。

お前は俺達の真似をするのか？といわれそうですが、これに関することは 少なくともここ数ヶ月間私の
頭の中やＨＤの中に纏まってはいないものの かなりの量書き溜めたり、考えており、こちらに話題を
振ってしまうと議論が散らばってしまうので あえて言及しませんでした。

（他にもキラ星のような方・意見があるのかもしれませんが、全スレ読んでいないんで申し訳ないm(__)m）
なんかまた本線からずれてしまったような気がするが、まあいいでしょう。（勝手に解釈するのがお得意）

極東板の 510さん鋭い、向こうにレスした時　誰か気付いてくれればいいなぁと思いながらだったんで、
510さんのレス見て嬉しかったです。ちゃんと見てる人はいるんだﾈ。２ちゃん党員はココまで来ても
私がここらの件に一切触れてこなかったから、なんとなく予想がついてたのでは？ないかと思われ。

これまで何回も〃明日はレスしよう・いやっまだ時期尚早だよなぁ・・・と、ずーーーっと考えていますた。
私は現実世界の政策制度だけでなく、政治の方法論自体を変える事にチャレンジしたいなぁ・・・きぼん。

�ｂPが１に書いたﾃﾝﾌﾟﾚ。これ読んで・・・暫らく考えてここまで漏って来れるんじゃないか？と思いますた。
だから示さんがﾃﾝﾌﾟﾚ〃と逝ってた時、変えなくてもいいんじゃないのか？このまんまで と思ってました。

ｽﾏｿm(__)m　ただし、これはこれだけで 一つの学問の分野になるくらいの大事だから、我々だけで成就
することは多分ないし、矛盾や苦悩を味わう事になると思われ。しかし、それは第一ステップだから避け
ては通れない事。我々が志高く信念を持って進んで逝く事ができれば、一定の成果が上がると思われ。

だからＰＣﾃｸﾉﾛｼﾞｰやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ？情報処理？に詳しい方が党員に必要なわけだ罠。（法律関係は
法制局員さんはじめ みなさん法学関係にｹｺｳ精通してそうなのでよろしこね。私はまったくﾜｹﾜｶﾗﾝ♪

取りあえず極東板さんの様子も見ながら 我々もマターリ議論して逝きましょう。向こうに参加してもいい鴨。
でも私達は ずっとこの件の形をここで既に実行してきてるから 本来こっちでやるべき事なんだけどね。

彼等は靖国神社で結党して 互いの親睦を深めるという従来の形を変えないかんじがするし、こういう
考え方は頭にまったくないようだしﾈ。

極東板の510さんや　532 ◆GENZx/aaS.さんのレスは必見です。（２ちゃん党員ではないかとも思た）
まだこんなに少ない人数しか私達の仲間はいないけど、きっといつの日か２ちゃん党って連中がいてね
って感じで、日本政治の歴史を作りましょう。２ちゃん党・第２幕の祝辞と致します。みなさんよろしこm(__)m

今後引用できる個所もある？から↓これも　うｐしときます。本当に編集能力に欠けるDQNでｽﾏｿm(__)m

私達がこれからやろうとしている事はカナーリ大変な事です。その最たる事は日本の既得権益層
（正確には日本人全てともいえるが、狭義としては我々が指摘している集団や職業従事者）と並んで、
世界初？のネット民主主義政治の定義と構築です。哲学の生成でもある（青熱さん御指摘通りの難問）

むろんココに参加している方々は口に出す以前に 当然この件は頭にあって参加されていると思われ。
これは我々がまさに今問題としている党員の定義・選挙権に関するものなので、他の議論と並行して
常に考えておかねばなりません。（これに関する研究者の方のご意見きぼん。文献とかあるのかな？）

この問題は現時点でどのような考え方・方法になっているのか私は知りません。外国の事例もどの
ようなものなのか判りませんが、これは研究機関や大学に留まらずひとつの○○学という名前のつく
分野の学問になるものになると思われます。（いま既にあるんだろうか？アメリカとかに）

（だから党員定義･選挙方法他について 中々結論が出ないﾄﾕｰｶﾀﾞｾﾅｲので、今は必ずしも答えを出す
必要はなく、ある程度決めておいてその都度修正してより完成度の高いものにして逝けば良いと思われ）

まぁほんとは２ちゃん党員がみんなコテハントリップ参加者で、尚且つ何らかの個人認証システムが
存在するのであれば、もろ直接民主主義がネットでできるんだが、実際は一人何役もできる可能性が
あったり、特定の集団による組織票（大昔のヤクルトなど）を排除できないなどの問題が残る。

個人認証システムというか、IPアドレスやネット上の何らかのIDでもって（詳しくないので応援頼む）会議や
投票参加者の確認をしたり、その人間の各議論参加の過程でのログ鑑定などである程度の特定をする
という考え方もできるのかもしれない。

以上、なんの確証もなく書き綴ったものです。勘違いとか多いと思うので、訂正したり分割して 順序良く
議案にして逝ければと思います。こんな考え方はもう既にあって 稼働しているのであれば教えて下さい。
妄想家かつ手のかかる香具師ですまぬ。m(__)m　（ぐぐってみたが、この考え方はなかったように思う）

（ちなみに本日”かちゅーしゃ”を導入いたしますた。すごく便利で感動してます（ToT)みなさんどうしてる？）

おわっ・・・新しいのできてる！おめでとうございます。
先ほど、中華料理バイキングの帰りに新宿中央公園に寄って、不況を、そして
世のはかなさ（ホームレス）を実感してきました・・・。
ボランティアの人たちが、お弁当を配ってたりして・・・
ううっ・・・なんか見てて辛くなりました。

バカどもが揃っているようだが、一つ聞いてみたいんだが。

これからも政党って必要か？
ある意味、政党で政治をやるから議員は金が要る。
これは事実。
その当たりもう一回考えてみてよ。

とてつもなく景気が悪くなって来ている。

とてつもなく景気が悪くなって来ている。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042717444/

議員板にこんな奴がいる。
次の次の選挙で山口3区から無所属ででるそうだ。
応援してやれ。

>>12　前スレからまず読む。

＞バカどもが揃っているようだが

バカにはロック馬鹿、つり馬鹿、犬馬鹿などの好きな趣味、ものなどに対する
バカがあるが人をけなすバカもある。あなたはどっちの意味で使っているかはしらんが。
掲示板に相手を煽る、けなす、水をさすが流行るのは仕方ない。
なぜなら掲示板は自分の公の顔が見えないから。
しかし自分の心が公に見えるのは忘れないように。とマジレス。

別にこのスレの肩を持つ気はないがな
★☆★２ちゃん党★☆★　漏れはお気に入りだ。
ネタだろうがマジだろうが発想の点が体になりこれから
どのようになっていくか。
翼を広げるのかな。。。消滅するのかな。。。。ｗ　ニヤニヤｗ

15は漏れだが
コテハン方
期待しとるぞｗ
たまには朕も書く。

＞青熱さん　あなたですたか。おまい様は私が特に説明しなくても 秘めた本質部分に気づきレスすた。

私の考え方は頭の中に（民主党？みたいに）色んなアイデアや意見が散在していて、それをここに公開し、
非難されたり 様々な意見を貰ったり 修正・編集していただいて 一つの道筋にして逝きたいと思ってる。

失礼だが、あなたも私に劣らずカナーリ変わったタイプの思考をする人間でしょ？ひと癖あるのがビンビン
伝わってくるよ。これからの時代は奇人や変人の時代（現首相がそうだし）これまでの日本では不遇を
託っていた 超個性的かつ非常識な人間が日の目をみるようになると思われ。（私はﾓｳ年だからｷﾋﾞｼｲｹﾄﾞ）

イイ人材の常識がひっくり返る。いまどのような立場なのか分かりかねますが、この件に関して一つの
答えを既にお持ちなのではないですか？「たまには朕も書く」ではなく、頻繁にレスして下さい。m(__)m
（あんまり難しい内容だと理解できず返レス不能になるので、できるだけ分かり易い文章でおながい）

＞党員・名無しのみなさん　
また長文になってしまいましたが、話題の花火を打ち上げている状態なので、私の意見に忠実に従わず
とも 批判したり、先ずこれからだろっみたいなのを期待してますんで遠慮なくレスして下さい。

　ぼちぼちいきましょうか。遠慮なくね。
>>7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/520-521
はいちいち全メンバーの了承を要しないでメンバーの総意がとれる
という点を見抜いており卓見である。２ちゃん党においても
採用されることを望む。

ただ同氏による
＞”510さん･日出づる処の名無しさん”の党綱領追加案 第x条
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/510
および第y条そのものが優れているかは疑問。
おそらく上の前提条件として必要としたのだろうが

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/513
正宗氏による反論、
＞把握することは不可能だから
というのがひとつ。把握できればすべきなのか。
否、より本質的には演説と会話の違いを区別していないことによる
誤りがある。今あるものを使うなというのは本能に反する。

議事手続の不備は非効率となって現れる。
ひとつひとつ慎重に判断しなければならない。

>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/959
（せっかくなのでこちらに♪）

＞かちゅ〜しゃについて
　たぶん、その病状はかちゅを開くときに
　「kage.exe」の黒猫のアイコンのファイルから開いていないのでは？
　（俺もついかちゅ本体から開いてしまってあわてた経験あり／笑）
　それ以外の異常だったら↓を見るべし！
　
　http://angel.lolipop.jp/katjusha/top.html
　
　http://angel.lolipop.jp/katjusha/katjusha.html

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!! 示さん ﾅｵｯﾀ　（ToT)v　哀れだなぁ　kageから逝けって書いてある・・・何年経っても成長しねェなぁ

＞議事手続の不備は非効率となって現れる。ひとつひとつ慎重に判断しなければならない。
法制局員さん　乙れす。↑これの文書化についてはいかが思いますか？他の党員もどう思う？

取りあえず少なくとも複数の人員で検討した事は整理してかないときりがない気 するんだけど。
このまま逝って 後で夫々の議事に基づいてザット素案作って 再度編集かけるって方法や話し合いは
ここでやりながらHPに上げていくとか、２chのどっかに貼ってくとかいろんな方法あると思うんだけど。ﾄﾞｳﾃﾞﾂｶ？

＞ぼちぼちいきましょうか。遠慮なくね。・・・こういう何気な言葉が一番怖いんだけど（＾＾；　ｵﾃﾔﾜﾗｶﾆ
>>18の件は私も唸りますた。是非採用したい。この510さんは鋭い方だ。
>>19の正宗氏の反論 も見識高い意見だと思います。彼等のようなイイ論者が出てくると話が引き締まるね。

>>14　是非検討させて頂きます。ご提案ありがとうございますm(__)m　そのうち お邪魔します。
＞今年修習に〜出馬できるのは早くて2年半後　とのことですが、中々真面目な方ですね。まだ若いからしょうが
ないけど、社会人経験がないというのはまずいかな。しかし 今後、 己のやり方次第でどうにでもなると思います。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

おおう、しばらく見ないうちに新スレ立ってる。
>>7
＞私は現実世界の政策制度だけでなく、政治の方法論自体を変える事にチャレンジしたいなぁ…。
>>10
＞尚且つ何らかの個人認証システムが存在するのであれば、もろ直接民主主義がネットでできるんだが…。
この辺まったく同意見。
前スレで政策を聞かれたけど、ここで個別の政策を議論してもしかたないと思う。

以下は、裏２ちゃん党・表２ちゃん党構想に続く、<白兔案第二号>です。
もし個人認証システムのついた掲示板を立ち上げることが出来れば、
登録会員＝党員ってことで、即、党成立になんないかなとか思いました。
登録には住民票を必要とし、数千円の年会費とって、パスワード式かなんかにするの。

別に投票による直接民主政治にしようと言ってるわけじゃないよ。
あくまで議論の場としてね。

これでおれも党員だよ

>>21
＞文書化
＞HPに上げていくとか、２chのどっかに貼ってく
　前者に一票。

このへんどうよ：
ttp://www.xrea.com/

＞認証
最右翼は電子署名。以下を２ちゃん党標準電子署名/暗号化ツールに推薦：
ttp://www.gnupg.org/
使い方：
ttp://www.comel.or.jp/~joker/gnupg/install.html
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019487/

異存なければ練習しておいてもらいたい。
具体的な使い道はまたあとで。

>>25さん　はじめましてm(__)m　　レスありがとうございます。それだけだと勿体ないから 議論の流れ
に沿って なにか御意見いただければと思います。コテ・名無しどちらも可。今後も宜しくお願いします。

白兎さん　お久。　　＞もし個人認証システムのついた掲示板を立ち上げることが出来れば・・・
・・・というのは２chのような秘匿性のある個人認証システムつきの新たな掲示板とゆうことなのかな？

＞登録には住民票を必要とし、数千円の年会費とって、パスワード式かなんかにするの。・・・
・・・ここまでやるのは問題ありそうだから、別の方法を考えた方がイイ鴨。取りあえずの党活動にお金が
必要か？というのも考えないとね。議論して逝こう。（先日お金の話をしたのは選挙活動とかを想定した）

＞法制局員さん　＞文書化＞HPに上げていくとかに賛成ってことだよね。教えてもらったHP少し覗いて
みますた。久しぶりにまた勉強しなければ逝けないなぁ。いま手元にHP作成ソフト無いんだけど大丈夫
なのかな？　タグ打ち込みでHP作った事ないんだけど。

ここは投票者・掲示板レス者のデータ（ﾒﾙｱﾄﾞ･IPｱﾄﾞﾚｽ）とかの情報はHP所有会社以外に判る事はない
のだろうか？（HP管理者も知る必要ない気がする）　より具体的な質問は後々テンコ盛りあると思われ。

>>27
＞投票者・掲示板レス者のデータ
　閲覧者のプロバイダぐらいは出ます。管理責任の問題で、
管理者まで見れないというのは無理かと。

＞掲示板
　JBBSはどうですか。２ちゃんねる型（というか関連会社）の
板一枚まるごと借りられます。

＞タグ打ち込みでHP作った事ないんだけど
　私は、HP作成ソフトでHP作った事ないんだけど。
0.5 + 0.5 = 1 ということで。力あわせていきましょう。
99%テキストとリンクになると思うので問題ないかと。
視覚的イメージはむしろ排除したい。

JBBS：
ttp://jbbs.shitaraba.com/

総理「おい、おまいら！！閣議を開きます。会議室に集合しる！」
農水「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
総理「今日は平成１５年度予算についてですが、何か？」
経産「予算分配ｷﾀーーーーーーーーー」
国土「ｷﾀーーーーーーーーーー」
官房「予算分配ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
国土「オマエモナー」
防衛「空母がほすぃ」
厚生「軍ヲタ　ハケーン！」
国土「それより予算うｐキボンヌ」
農水「禿同」
総務「いま、国土がいいこといった」
総理「ほらよ予算＞ＡＬＬ」
総務「神降臨！！」
財務「財政がはじょうします。財源（そーす）きぼん」
総理「ソースは漏れの電波です」
財務「消費税率age」
経産「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
財務「消費税率age」
総理「ageるなsageろ」
厚生「失業率age」
総務「↑誤爆？」
財務「消費税率age」
防衛「消費税率age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
マスコミ「イタイ閣議が開かれているのはこの部屋ですか？」
総理「氏ね」
官房「むしろゐ?`」
財務「消費税率age」
厚生「財務大臣、　必　死　だ　な　（　藁　」

↑はコピペ

>>29
ﾜﾗﾀ

>>29
記念パピコ

>>29
面白いでつね。

>>30
半年くらい前からあるね。

>>14
比例区出るには政党に所属しなければならない。
この意味で
>>12
の言う「金が要る」は正しい。正しかった。
>>9
＞ネット民主主義
にいくばくかの優位性があるとすれば
低コストでだれでも全国展開できるということ。
金への全面依存から距離を取れる。

結論。これからも政党は必要。

しばらくsage進行を提案。

２ちゃん党、イーネッ！

【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/l50

そろそろ演説会やろうぜ。
でも、聴衆集まらなさそうだな。
演説会OFFの名目で人集めるかｗ

>>37
演説会？？？・・・それは？オフ会ですか？

最近、仕事が忙しいのと、課題が忙しいので、なかなか来れませんが・・・
応援あげ

test

演説会やる前に方向性は定まってのか?

>>36　ありがとうございます。m(__)m　スレ拝見させていただきました。御活躍期待いたします。

>>37-40 　いまのところ演説会などやる気は全くありません（私は）　　といって現実世界での行動を否定
するつもりはありません。諸外国のように実行動を伴う政府への抗議行動は必要です。というか当たり前。
ただし、私が参加する場合は私だとわかる形での参加はしません。TVをチェックしてれば映るかもﾈcnn｡

只今 私はHP作成などの記憶を戻しているところです。（JBBSの存在さえ、これまで知りませんですた。ﾏｲﾅｰ
な奴は認知）二年近くネットカフェからしかwebにアクセスできない環境にいたので、メールやニュースなどの
ごく限られた利用しかできませんですた。雑誌とかも読んでないし。自覚症状のない知識不足は痛いっすね。

このスレで会話が何もなされないのはさぶいので、なんか話題ふろーかなぁ・・・

横浜の中田市長は日本全国津々浦々満遍なく生息する国富を蝕み？悪いとも何とも思っていない国賊？
国都道府県市町村・首長・議員・職員の中にあって、僅かながら生息確認されている 極めて希少価値の
高い特別保護すべき、常識と良識と優れた見識をお持ちの我が国の誇るべき政治家の一人だと思われ。

しかし、これはなんだ？　タマちゃんに「住民票」横浜市西区が交付　　　西区役所はこんなにヒマなのか？
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030206-21.html

横浜にどれだけのホームレスがいるのか？ご存知ないのでしょうか？河川浄化は確かになされるべき課題
ではありますが、人間の人権をいったいどう考えているのか？私はこちらの問題が遥かに重要だと思われ。
区役所の暇な部署の人員を減らし、配置し、その膨大な人件費から予算を少し捻出すれば簡単な話です。

至急対策をとるべきです。（確かに高島町〜西口あたりがメチャ汚いのは認めるけど）

あ・・・No.2さん！！
私も今テレビ見て、タマちゃんに住民票・・・とのこｙ

ああっ・・・
完成してない状態なのに、手違いで書き込んでしまいました・・・
すみませーん・・・・

「タマちゃん住民票」はバカげてるというような事が書きたかったんです
うう・・・

この”ゆ”ってのは”ゆりさん”のことなんだろうか？　お久です。

と書こうとしたら、やっぱそうですたﾈ｡ 仕事と課題 たまにはこっちもガンガッテくらさい。m(__)m

２ちゃん党第一回の、No.2さんのレス見ました。
シンガポールは日本と同じく、小さく資源のない国です。
しかし、かの国は、政府が国民の生活のすべてに干渉して、
日本とは違った形で国を盛り立てて行こうとしている。
例えば、所得のある家庭が子供を産んだら、何人でも国から養育費等の援助が
得られる。しかし所得のない家庭が子供を産むと、罰金が課せられる。
（代わりに中絶手術が無償で受けられる）
日本が今の状態から脱するためには、かなり大胆な改革が必要と思われ・・・

>>46
仰るように、シンガポールは民主主義国とはいい難い側面が数多くあるのは事実です。しかしながら、
我々が住む この世界が厳しいというのを見据え、極めて現実的かつ優れた政策を政府が取っている
おかげで、高い生活水準・安全な社会を築き・保つのに成功しています。

私がスウェーデンやシンガポールを持ち上げることが多いのは、過去の戦争など様々な苦難を乗り越え
それをキチンと検証していると思われる点で、その社会システムがいいか悪いかの判断とは別に、
極めて主体性を漏って国民が国の事を考えている姿勢・意識の高さを褒め称えているのです。

スウェーデン人もシンガポーリアンも話してみれば、なんだこいつは？という、�dでもないDQNはいます。
しかし、日本人と話してもほとんど社会問題の知識もなければ、ろくに議論もできない香具師がほとんど
という事を考えれば、彼等とは人間の質が違うと外国ﾌﾟﾚｽやｺﾒﾝﾃｰﾀｰにいわれても反論できませんね。

日本はもはや大出血を伴う手術が必要、その手術から逃げ遂せようと既得権益を手放さない人間が
多ければ、別スレに書いた同じレベル程度の国と同じレベルの生活を将来するようになるだけの話です。
約十年前・約五年前、さほど出血の伴わない改革のチャンスを我が国は見逃しました。残念です。

βακαage

昨日のゆりさんの質問にイマイチ答えていないような気がしたので改めて書きまつ。＞日本が今の状態から
脱するためには、かなり大胆な改革が必要と思われ・・・→私達は本物の苦労もせず、今ある幸せも自らの
力で得たものではありません。苦難の道を知らずに生きてきた人間達を何者かが試しているのだと思われ。

jeday ◆JkKZp2OUVk　さんが前スレ>535-539で仰っているように、正直なところ私も２ちゃん党スレで述べ
ているような”理想的に自浄能力発揮による革命的改革”が、実際に日本人の手によって数年以内に起きる
とは考えにくいと思っています（起きて欲しいという願望は当然ある、他に日本が復活する方法はないと思う）

社会システムが変わるきっかけとなるものは、北朝鮮の崩壊・朝鮮戦争、東京他のテポドン・ノドンミサイル
着弾、テロによるBC兵器・原子力発電所爆破、関東〜東海〜南海大地震、中国革命・崩壊、米中戦争など
・・・こうした致命的な悲劇が我が国に訪れない限り、根本的な社会システム改革は不可能だと思われます。

その確率は100％に近いでしょう。しかしこのままだと上記のような惨劇が起こるまで改革がなされる可能性
があるのかといえば、ほぼ０％だと思います。インドｖｓパキ全面核戦争や米・イスラエルｖｓアラブ・イスラム
諸国戦争の長期拡大化などと中国国内大紛争勃発などの外的要因が複雑に絡み合えば、日本が漁夫の利
を得て、違う形の改革が起きる可能性はある鴨葱。まぁ普通に考えればそんなこと無い罠。ﾅﾝｶﾈｰｶﾅｧｰ.....

このまま厭戦感を漂わせながら沈んで逝くというのが私の見方です。その間失業率は20％〜30％へ向け上
がり続け、自殺者は年十万人へ徐々に近づいて逝くものと思われます。でもできたら当たって欲しくない悪寒。

ただし、ほぼ０％であっても完全に０％でないのであれば、ほんの僅かな可能性に賭けてもいいのでは？と
思いながらこの運動に参加しています。これから治安は更に悪化して逝くし、昨日の集団自殺のような事は
日常化して逝き、全く珍しくない事件となり、不安を煽る為ニュースとして取り上げなくなるものと思われます。
お気付きでしょうか？大本営発表によると毎日100人の自殺者がいるのに、既に報道規制されている事実を。

以前、ベルリンの壁崩壊や文化大革命のことを書きましたが、より記憶に鮮明なのはベトナム戦争・サイゴン
陥落後の親米既得権層や華僑の悲劇でしょう。日本・北米・東南アジア全域へﾎﾞｰﾄ･ﾋﾟｰﾌﾟﾙ、流浪の民となり
南ｼﾅ海を漂いました。強盗・略奪・財産没収・娘は売られ・・・今も各地に小集団として細々と暮らしていますﾈ。

世界的な焚書・人類滅亡でもない限り、私達日本人のＤＱＮぶりは人類の歴史の上で最大級の愚行の一つに
挙げられることはほほ確定していると思われ。過去多くの過ちは情報に乏しく、正確な判断をする事が難しい
時代に起きました。我々は今 未来を変える事が可能な情報も手段もすべて手にしているのですが。なにか？
※党員and支持者のみなさん いかがお過ごしでしょうか？ＨＰやろうとしていますが、アドバイスとかきぼん。

定期アゲ

「政策」無ければ「党」なし

御意見ありがとうございますm(__)m　これまでの考え方からすれば「政策」無ければ「党」なし　というのは仰る
通りなのかもしれません。しかし我々は２chという極めて透明度の高い媒体を利用できる立場にあります。従
来の「政党」という頚木に縛られる必要はないし、この形でしかできないものがあると私には思えてなりません。

こうしてレス頂けるのでしたら これに留まらず、ご自分の意見をもっと鮮明に表明して頂き、この２ちゃん党の
派閥の一領袖として ご参加願えませんでしょうか？あなたに芯となる主張さえあれば、別スレをお立てになり
活動されれば、最初はシンドイでしょうが やがて共鳴される方がそのスレに大勢参加されるかもしれません。

我が国には国会に議席を持つメジャーな政党の他にも小さな政党や政治結社がたくさんあります。しかし残念
な事にその多くが 知名度もなければ力もありません。現実社会で影響力をもつ集団は 従来型の旧態依然と
したものばかりです。世の中は時代と共に大変化してきたのに 政治の世界は高度成長期から進歩してません。

いま始める私達が同じ手法を採るというのは 失敗への第一歩というか、DQNの集まりの証拠だと思われ。
今メジャーではない政党や政治団体も わりとハッキリした政策や信条を漏っているようです。しかし似たよう
なのが多いとは思われませんか？事務所構えてたり、お金も結構注ぎ込んでやっていらっしゃるようですが、
実際 結果として現れているものは ほんの一部です。しかもそれさえ従来の政党の別働隊のような感じでつね。

我々のように力のない者達が何かをしようと思えば、これまでのスタイルと隔絶したものでなければ誰も注目
してはくれません。２chのどこかで少々意見を述べて選挙に実際立候補された方が 過去何人かいらっしゃる
ようですが、私は全く存じ上げません。（ｺｺﾉｶﾀｶﾞﾀﾊｼｯﾃﾙ?）泡沫候補か単なる変わり者で終わってませんか？

メジャーなメディアが取り上げざるをえない何かが必要なのです。たくさんのお金を使う派手なパフォーマンス
では大した事はありません。世界各国で力を漏っている団体（テロ組織が多い）のように、手荒な手段は建前
上？m(__)m　逝っちゃダメボ。では何があるのか？これを明確に提示できない組織は花開かないと思われ。

私はこれが今の時代の「党」にとって「政策」以上に必要不可欠なものであると考えています。・・・なぜか？ﾁｮｳ
優れた正に画期的な政策を立案できる能力があるのであれば 何も問題はありません。従来のスタイルであろ
うが何であろうが関係ないのですから。２ch発であることは、その秘める力を十二分利用できないのであれば、
手っ取り早い同調者リクルートの手段か、単なるショボーイ宣伝にしかならないと世間の人は考えると思われ。

だかーら私達は得体の知れない掴めないものに徹する必要がある鴨。ある意味 目に見えないものほど怖い
存在はないのではないかと思われ｡これは他の媒体と一線を画す、２chの決定的な特徴の一つであるはず。
これを理解し 上手く利用できなければ､真の屈強な重症チャネラーとはいえません。(ﾊﾅｼﾄﾁｭｳﾃﾞｵﾜﾁﾏｯﾀﾖ)

>>54の件は今はやめときます（また改めて）　さてHPの件ですが、前スレ>>582 で、白兎さん初登場・初レスの
２． その上で２ちゃん外にオリジナルホムペを立ち上げる。〜そして党としての結論をホムペに書き出していく。

それに対して　＞585 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/06 18:11　　　　　>>582理念はすばらしけど、
ホムペは止めたほうがいい。立ち上げた瞬間訴訟の対象になる。やはり２ちゃん党はどこまでも２ちゃんに
寄生してテロとゲリラ活動に徹するに限る。あと>>１はリアルなことは求めてないんじゃないの？

＞586 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/06 18:42　　　　どうだろうか？やってみる価値はあると思う。
もちろん理念や政策を何度も煮詰める作業が大変になるとは思うが。もし出来の良いものになればカンパは
2chなら集まりそう。しかし>>582の案の4のコピペ嵐などはやってはだめだろう。

・・・といったところで、いつものように話が止まっているのですが＞立ち上げた瞬間訴訟の対象になる　っての
本当のところはどうなんでしょうか？それと掲示板なのですが、（JBBSとか）別に借りた方がいいのでしょうか？
秘匿性を高める為にアメリカの無料ページの方が良いのでしょうか？もしどなたかご存知でしたら教えて下さい。
前スレの>>969　http://bbs.bp.to/money~seiji/1036135667/→このスレの内容が書いてあるけど、これはなに？
webについて わからない事が多いので色々教えて下さい。皆さんの御意見ご要望も是非お願いします。m(__)m

>>55
＞２ちゃん党員Ｎｏ．２　さん
　ごぶさたです。xrea.com募集かかんないです。
＞秘匿性
　が懸案のようですが、登録時は名前と生年月日ぐらいしかとられません。
もちろん確認もなし。JBBSは２ちゃんねるに準ずる程度。これ以上は
自前サーバーを海外に置くとかえらい大掛かりなことに…
>>26
GnuPGと組み合わせればとりあえずのセキュリティー/プライバシーは
確保できます。

ごぶさたしてます。
党の運営に悩んでらっしゃるようですが、私は正直カタチなんてどうだっていいって思ってます・・・。
まー私たちはずーっとネット上で活動していくってのは前提となりそうでけど・・・

なんだ？このスレ。頭大丈夫か？

>>56　アドバイスありがとうございます。m(__)m　　　　　
もうじきうｐしますね。仰るようにできるだけ装飾はせず、あっさりとしたものにするつもりです。

>>57　ごぶさたしてます。あの、私は一つの意見として述べているだけで、こうしなけりゃ逝けないよ！と、強制
しているわけではありません。　党の形にしてもそうで、一人で詰めるよりも他人の話を聞いて更に考えた方が
よかったりするし。　＞カタチなんてどうだっていい・・・この点に限らず考えはいろいろあっていいと思います。

問題は少々のがんばり程度で人は中々動いてはくれない、という事。 自民党はじめ各党・労組・宗教団体など
で熱心に活動している人は”強欲”がその行動のエネルギーとなっているのですから、”正義”なんていう直接
すぐ自分に御利益のないもので行動する人がこの日本に沢山いるとは思えません（ｲｯﾊﾟｲいて欲しいんだけど）

だからイマイチ腰が重い人に何らかの価値を見出させる事ができるか否かが、この活動成功の重要な要素だ
と思われ。ネットでこうして色々逝ってても、余程の知恵を働かせない限りダメ・ムダ。単に自分の不遇・不満の
捌け口としての社会弱者の集い・傷の舐め合いであれば、それは努力の方向を間違っているとしか思えない。

（どういう形で統一地方選の手伝いしてるのか知らないけど、選挙って独特の空気ない？ ｺｳﾎｼｬﾆﾓ ﾖﾙｹﾄﾞﾈ）

たとえば この前の参院選で大量の著名人を立てたが自由連合は議席を失い、前東京都知事の青島幸男氏を
擁立した二院ｸﾗﾌﾞも議席を獲得することはできなかった。政党にしろ何にしろ、現実の政治の世界はこれだけ
厳しい。しかしいま、これだけ悲痛な閉塞感が日本中に漂っている状況であれば、何らかの異変は起こりうる。

次期衆院選がいつあるのかは全く予測できないが、日本新党やミニ政党ブーム時のような大きな風が起きる
可能性は高い。（その為にも野党の選挙協力は絶対に必要。しないという事は国の為ではなく、自分達の利害
関係で動いている証拠）そしてやりかた次第で私達がそれを起こすきっかけになる可能性がﾁｮﾄあると思われ。

私達が為すべき事は 私利私欲を捨てる事、国への滅私奉公です。これを我々の行動の規範とするのです。

今ある経済危機や医療保険問題・年金問題・雇用不安・官僚.公務員などの不正が選挙の争点に必ずなる。

民主党に次期総選挙に勝ち 政権担当する気があるのであれば、議員年金問題は他の公務員程度に抑え、
退職金制度を新設する程度の潔さを最低限みせないと、本気で国を変える気があるとは誰も思わないだろう。
この政権交代の絶好のチャンスを逃せば社会党と同じ。（イラク情勢と北朝鮮問題の推移、医療保険・年金関
連で公明党ﾊﾞｯｼﾝｸﾞが大きくなれば 簡単には解散できなくなり、秋以降まで延びる可能性が大きいと思われ）

>>58　さぁ？・・・たまに疑うときはあります。ただし、歴史を振り返れば 日本でもよく世の常識は変化してます。
世界経済の中に占める比率が非常に大きい国なのに、民度・先進性は年々相対的に低下し続けていて、その
原因は経済的豊かさによる国民総××化？。立国の基本にあったハングリー精神を喪失したものと思われ。

刻々と変化する世界情勢・世界の常識に国民・政治家・政党が、これまでの日本的常識を捨て 臨機応変に上
手く対応することができなければ、やがて元のアジアの辺境の貧乏な国へ戻ると容易に想像できる鴨。
（未来の子孫たちにはこれ以上の教科書は無い。ただし、その教科書に役立つ日がくるかどうかは甚だ疑問）

ロンドン・ニューヨーク・アムス・ヨハネの反戦デモってカコイイ！！一般の人が意思表示してるもんなぁ。日本の
は・・・とか・・・とか・・・とかの感じがして・・・何なんだろうこの差は。ああいう行動を普通の日本人がやるように
なったら私達の活動は必要ないかもしれないけど、その時の日本はかなり悲惨な状態になってるんだろうなぁ。

最近見かけませんけど、軍師さんはお元気にされているのでしょうか？お忙しいかもしれませんが、お時間の
あるときに 御意見頂ければありがたいです。 軍師さん・ゆりさん共に トリップをつけて下さい。m(__)m
他スレを見ていると騙りが出没して混乱してたりするので、なんとかお願いします。示さん・白兎さん忙しいの？

　極東板新スレ立ったみたい。地域通貨の話が出てる。
かつてB円というのが沖縄にありまして…（以下略）

参照：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045100363/

>>62
追加：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045100363/135

つうか「２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQさん」適度に改行して
ください。読みにくくてしかたありません。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1044969666&LAST=100

ああ・・・誰もいないわ・・・
とりあえずage

トリップをつけることに成功したようだ！
No.2さん、気をもませて申しわけなかったでつね。
今後は認識してくださいませ

>>62-63
地域通貨の話ほか 身のある話がされてるようですね。他の板でも２ｃｈで政党を立ち上げようとか、
出馬したいなんていう人が出てきつつあるようです。みんな国や政治に対して そうとう苛立ってるなぁ。

>>64
他の人の意見も聞いて判断したいと思います。
基本的にムダにスレの消費はしたくないし、いくらかのブロックになっていた方が私的には書きやすい。

>>67
無理逝って済みません。m(__)m

Web Site 立ち上げますた。http://www.geocities.com/nich_tou/　御意見くらさい。m(__)m

>>68
祝！開設。
JBBSはどうなってますか。e-mail addressどうしましょう。
議事細則、著作権については早いうちに決まりが必要かと思います。
文案、書いてみます。

>>64
まあ、こんなもんですよ。句点で改行、
16行（「省略されました」が出ない限度）で次レスを心掛ければ
難なく読めます。

>>68
Web Site　開設おめでとうございます。
活用方法・詳細等が知りたく・・・

２ちゃんねらーって心が腐ってるやつばかりだからな。いまより腐った政治になるんじゃないか。

>>69　　ＢＢＳはできたら欧米のサイトを利用しようと思っています。探してますが英語が辛い。
（必要か？という気が若干ある）自分の国を信用しきっていないのは辛いところですが、セキュリティに問題
がある社会だという不安が完全に拭えていないので、結果はどうあれそうした方が精神的に落ち着きます。

もし欧米のＢＢＳサイトご存知の方がいらっしゃれば、教えて下さいm(__)m

またまた一つの意見なのですが、２ちゃん党を支持してはいるが まだＲＯＭの人が何人かいると思います。

しかし 政治や国のあり方に不満はあっても 自分の素朴な気持ちをレスしにくいというか、思いつき
単純なきぼん といったものがあろうとも、全て記録に残ってしまうという事で、恥ずかしいというか
怖いというか自分みたいにろくに知識も無い人間がレスすれば酷い罵声を浴びるんじゃないか
馬鹿にされるんじゃないかという恐怖心が レスできない理由になっているのではないかと思うのです。

その証拠に この政治板であっても自分の意見を長文で定期的に書いている人はほんの数人しか
いません。これは、下手に書いてしまうと残るし（特にコテハン+トリップだと）滅茶苦茶な叩かれ方を
され兼ねないからなのではないでしょうか？（違うかな？）

私達はその”考えてはいるが意見をレスし難い多くの普通の人”の考えを汲み取る組織でなければ
ならないと思うのです。私みたいに何でもかんでも屁理屈をこね回して 自分の言いたい事をいえる
香具師は日本ではたぶん珍しい（変人）と思います。(これまでも今も干されまくりまくり）

今回の独自のＢＢＳ・Web Siteの件に関して、この点が気になります。法制局員さんが若干焦っている
気持ちは判りますが、この点も考えてみてください。

＞議事細則、著作権については早いうちに決まりが必要かと思います。 文案、書いてみます。
・・・私にはそういう事象に関する能力は無いに等しいのでお願いします。m(__)m　ガンガッテくらさい。

Web Siteにカウンターをつけたのは、果たしてどれくらいの人が２ちゃん党に関心を漏っているのか
参考にしたいと思ったからです。たぶん少ないとは思いますが、それは今後の私たちの頑張り方に
かかっていますね。（カウンターはすごいリスキーなことだと思われ。寂れてんのばれちゃうから）

話を逸らすので ２ちゃん党スレに書き辛いことはWeb Siteにリンクさせて載せようと思っています。

No2氏がそこまで言ってくれているので書き込んでみます。
これまでずっとROMでした。
政治的知識が殆どない自分なので、スレ汚しになってしまうかと思いますがお許しを。

私は某国立大医学部の学生です。
私が政治に興味をもち始めたのはつい数ヶ月前からのことです。
その理由は医療制度からでした。いや、さらに辿ると自分の将来(何科へ行くか)を
考え始めたという単純なことからでしょうか。
さて、現在の医学生の間で、将来進みたい科はどこが人気だと思いますか？
また何科が不人気だと思いますか？
答えは、人気科：精神科、眼科など　不人気科：小児科、救急、外科全般など
要するに楽そうな科は人気で忙しい科は不人気なんです。
そして不人気科は医者不足が深刻です。特に悲惨なのが小児科です。
例えば岩手県の子供たらい回し死亡事件などがありましたが、
こういう事例は今後も起こるかもしれません。
福島県の病院で小児科医が足りないから自治医大に頼んだが無理だった、
という話もあります。
「ブラックジャックによろしく」でも小児科の話をこの前やってました。
しょっとしたら読んだ方もおられると思います。
何故こういう事態になったのか？
小児は大人より人員、時間を要する、なのに使える薬の量は少ない→赤字部門
人数が少ないから激務→当直明け日勤36時間連続勤務を誰が好んでやる？
親の相手が大変、最近はDQN親の増殖が著しい→もうやってらんない
結局、自己犠牲の奉仕精神に溢れた奴隷となる覚悟のある僅かな人しか、
小児科医にはなりません。

小児科の例を挙げましたが、医療界のシステムは歪んでます。
ﾏｽｺﾞﾐの医師叩きキャンペーン、などで逆風も吹いています。
真面目なやる気ある医師ほど、こき使われ、過労との闘いになります。
しかし患者さん側としても、誰が当直で寝てない医師に診察されたり処置されたり、
或いは手術を受けたいと思うでしょうか？
今の状況は双方にとって不幸です。
日本の医療費対GDPは先進国中下位です。公共事業費対GDPは一位(でしたっけ？)なのに。
今の状況で医療費を増やす、というのはやはり難しいでしょうか。
もちろん他に製薬会社と官僚の関係、医局制度の弊害、医師個人の実力向上など、
解決すべき問題もたくさんあるでしょう。
それらが具体的にどういう問題なのか、そしてどうすれば解決できるのか、
ということについては残念ながら、私が勉強不足であることやまだ現場で働いていない
という身分のためはっきりとは分かりません。
それは今後将来、実際に働いてみて見えてくるかも知れないし、
また考え方が変わるかも知れない。私にはもっと勉強が必要です。
なのでたいしたことが書けず、すいませんでした。

>>74-75
　歓迎！
　突然ですがco-medical（定訳がわからん、救急隊員とか義足作る人とか）の
知識はありますか。

>>73
　焦っているわけではありません。ただ、必要なものがないので
不便だと訴えただけです。

>>75
あんさん素晴らしいね！医者になる人間なら、あなたが考えてるようなことを憂いて当然なのにね。
その点とても立派です。
私は都内の大学生（法学部）ですが、政治系サークルに入ってるし、議員事務所でバイトしてるから、
自然とこういう方向へ。
何ができるかわからないけど、頑張っていくつもりでつ・・・よろしくね

法制局員さん　失礼しますた。　m(__)m　焦っているのは私鴨葱。

>>74-75 さん　ありがとうございます。m(__)m　お待ちしておりますた。

医療関係者ではないクセに医療関係の闇を叩いているつもりが、実は真面目な方々により大きな
苦痛を与えているとしたら、もう頭を垂れるしかありません。スマソ。

しかし内部の人間が告発してくれないと 部外者には問題の本質が掴めないし、解決もできません。
あなたはあなたができる範囲のことをすればいいだけですから、決して無理をなさらないで下さい。

私は大都会からド田舎まで、アルバイトから管理職、現場仕事も設計も営業もと、いろんな地域に住み、
いろんな仕事をして、いろんな考え方の人々と付き合ってきました。これまで何度も具体例を出せばより
説得力が増すし、問題の本質を深く掘り下げる議論に繋がるのになぁと思いながらも中々詳細を書けません。

私自身の人物特定に繋がるから というのもありますが、話の中に出てくる登場人物に直接大きな
ご迷惑が掛かるのでは？　という心配があって具体例を提示し辛いというジレンマがあります。

どこまでが親しい友達か？と線を引くのは難しいですが、私の場合 ７割程度が いま私が挙げている
既得権益層と凶弾している職業の従事者です。同じ職に就いている人間でもやってる事には物凄い差が
あるというのはよく理解しています。（医者にしろ教師にしろ、人によってエライ違いがある。人格もﾈ）

本来優遇されて然るべき、良心的な就業者を支援して逝ければとは思いますが・・・知恵が足りませんﾖ。
まぁとりあえず、私のすべき事は 日本の社会システム改革を真剣に慎重にやれる・やる気のある人材
の発掘なわけで、我こそは有能であるという香具師はココには来ないでね。m(__)m

辛亥革命の孫文、ヴェトナム革命のホー・チ・ミン(胡志明)、トルコ革命のケマル・パシャ・アタテュルクは
過激ですが、例えとしていいのかわかりませんけど、インド独立の父マハトマ・ガンジーの不服従運動や
中国の法輪講のような穏健で浸透性の高い国民抵抗運動にして逝けたらいいなぁ。

※いつだったか、途上国の医療費・歯科治療費が安いのはコピー薬が出回っているからだと（法制局員さん
だったかな？）逝ってたけど、確認の為 お願いして新品の封を私が直に切り チェックしたところ本物ですた。
（私の目では）　可能性としては援助物資の横流しも考えられるけど、物価の差や医療に対する認識の差が
大きいと思う。（特に歯科医の社会的認識は 国によっては獣医と大して変わらなかったりする？みたいだよ）

なにも過激である必要はないと思うが、白兎としては“魯迅”を希求したい。

魯迅は医学の勉強をするため日本に留学中、日本軍が中国人捕虜を射殺する幻灯を見た。
国家と同胞の危機に際しても傍観するだけで何もしない中国の民衆を批判し、
小説を書いて国民を啓発し、国を救うために立ち上がれと叫んだ。

しかし魯迅はいわゆる社会主義者ではない。
魯迅が目指したのは、人間が大衆の一部としてではなく行動し、
ひとりひとりが高い意識と責任感を持った“超人”として
社会を浴するためにはどうすればよいかということを考えていく、そんな社会であった。

しかし一方で、この国を変えるにはもはやそんなレベルでは駄目なのではないかと
だんだん思い出した。
日本人はあまり議論向きではない。

医療の話だって、ちょっとでも意識のある人は誰もが危機感を感じているのに、
改革しようというの声は聞こえてこない(個人レベルではあるっちゃよ)。

なにしろ医療分野においては医師会と厚生省というどうしようもない超巨大利権団体が
全てを握っている。
介護福祉改革が頓挫しているのも、まったくこれらの組織のおかげである。

もはや革命しかないのではないか？と白兎はだんだん思い出した。

>>82
官僚組織と特殊法人はヘッドのいないクレムリンだからね。
でも外務省叩きは順番として正しいよ。
叩き潰して清廉な政治家主導にする必要があるけどね。

組織無ければ党にあらず

皆さん、わざわざレスありがとうございました！
>>76
コ･メディカル(訳語はないです)とは看護師や検査技師、理学療法士、
作業療法士など色々な職種を指しますが、どういったことでしょうか？
あまり大した知識はないので、満足のいくお答えが出来るか自信はありません…

>>ゆり氏
こちらこそよろしくです。
＞医者になる人間なら、あなたが考えてるようなことを憂いて当然なのにね。
そういうことを考えている医学部生は残念ながら少数派です。
成績優秀な人にはただの医学マニアが多い。
そしてこの異常な状況に何の疑問も持たず、医者の世界にどっぷり浸かっていく。
そして自分もこうやって修行してきたんだ！と研修医を洗脳していく…
少しでもそういうことに疑問を持ってくれる人が増えればいいのですが…

>>No2氏
＞内部の人間が告発してくれないと 部外者には問題の本質が掴めないし、解決もできません。
そうですよね。しかし医療界、特に教授を頂点とした医局制度という医者の世界では残念ながら、
こんなことは不可能な状況です。
そういうことをしようものなら、その医者は今後医者の世界でやっていけなくなる…
最近、弘前大学では初めてその医局制度を廃止しましたが、その評価や結果はこれからでしょうね。

>>白兎氏
＞なにしろ医療分野においては医師会と厚生省というどうしようもない超巨大利権団体が
＞全てを握っている。
＞介護福祉改革が頓挫しているのも、まったくこれらの組織のおかげである。
医師会は開業医のことしか考えていない。今回の3割負担反対だって開業医が困るから。
医療制度は根本的な改革が必要だと思います。
医師会のような影響力のある組織なら医療問題全体を見据えて行動してほしいものですが、
構成しているのが開業医では…

>>82　そうですね。魯迅を忘れてはいけません。

そうしるしかないのでは？と思わない事も無いというか判断しかねますが、立場上そんな事を逝っては
逝けないのではないか、微妙というかなんというか、浦というか面というか、ハッキリ云い切ってしまうと
非常に不味いような気がして、なんとも歯切れが悪い漢字なのれす。十年後だと・・・かもね？？？

しっかしさぁ、表参道や銀座や○ビル辺りの欧米有名ブランドショップの賑わい方からすると、（しかも
売上記録更新中！！）我が国民はいかに豊かでノー天気で切ない民なのだなぁと感じてしまうのです。
（ああいう店の売上が減って客足が ﾋﾟﾀｯと止まると、この国もいよいよってゆうことなのでしょうね）

>>83　ご無沙汰してます。m(__)m　
一行目と三行目は同意しますが、二行目の　＞でも外務省叩きは順番として正しいよ。・・・
・・・というのがイマイチわかりません。私的には外務省に限らないと思います。省庁docomoひどい、
順番は付けられない。経済的失政という点で言えば財務省の責任はとてつもなく大きいと思われ。

>>85　私ごときがいうのもなんなんですが、業界の悪習は医療に限らない事だし 困難な事であっても
なんとかしないと国家破産してしまうから・・・ガンガッテね！と、○投げしては逝けませんが、

あの中津江村ではカメルーンのお蔭で、お年寄りの意識が変わって 医療費が画期的に下がった
なんてこともあるので（話のレベルはエレー違いますが）これまでの常識を変える努力はしないとね。

チャレンジする山が険しいだけに、もしそれを変えることができれば これをきっかけに日本経済は
一気に希望に満ち溢れたものになるかもしれません。そしたらお医者さんは更に凄く尊敬されるし、
いくらお金持ちだとしても毒づく香具師はいなくなりますね。・・・ﾁｮﾄ ｱｵｸｻｲ ｲｹﾝﾃﾞｽﾀ｡

提案です。　　　　

♪統一地方選挙の争点に議員年金問題を是非 取り上げましょう！！

議員年金について、各候補者の考えを訊きましょう。その人の政治に対する姿勢が明確になります。

（自分の金儲けのために首長や議員になるのか？それとも住民の奉仕者として議員になるのか？）

♪年金問題、♪失業対策、♪ホームレス対策、♪職員採用不正問題（過去不正採用された職員の処遇）

♪市町村合併による行政改革の具体案、♪治安対策、♪廃棄物・ゴミ問題、♪過疎対策、♪情報公開

などについてもどんどん質問しましょう！！　　　　　　　※総選挙時にも これらを争点の一部にしる！！

>>86
もちろん、白兎がここにたまってるのは、
No.2さんのめざすネット政治システムに魅力を感じるからですよ。

ハーバーマス(思想家。権力・暴力などによらない自由な条件での議論が必要だと説いた)
の主張したような、現実に即した公正で自由な議論が、この国の政治には欠けているのです。

>>83
れんみさんのつくったサイトすごいですね。かなり尊敬。

なお白兎も個人ウェブページを作るべく勉強中です(仕事しろよってか)。

今朝の読売新聞の未成年アンケート
日本の将来は悲観的：75％
努力しても成功できない社会：75％
外国に侵略されたら無抵抗：56％
政治家は信頼できない：90％

だってさ。
2ちゃん党の皆さん、本当に日本の未来は…
あなた方のような存在にかかっていると言っても、
過言ではないという状況になっていますね…

ﾏｽｺﾞﾐのｱﾝｹｰﾄを信じるおめでたい馬鹿が居るｽﾚはここですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

２ｃｈ党のサイト訪問で１００ゲット

今夜のNHKスペシャルは中国特集、凄いよ！！

定期AGE

　Yahoo! BB規制につき避難所
★☆★２ちゃん党★☆★第2.1回：
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=197&KEY=1046006852

なお、息抜きに白兎が革命について語るスレを立てましたので、
暇な方はぜひお寄りください。

アゲ

ここんとこ時間が取れなくてレスできませんですた。m(_ _)m

しかしあれですね。この数日我等がスレはさぶい状況が続いてます。（＾＾；
（他のスレで議論が盛んになってるから、別にここが寂れても特問題ないんだけど）
これまで党についての話はそこそこできてきた？から、これから少しづつ煮詰めていく作業になりますね。

法制局員さん　ども。今回のYahoo BBみたいな事あるから避難所やっぱり必要ですね。
探したけど日本以外には２chみたいなのってないんですね。（知らないだけかも）
これもある意味 日本文化の凄いとこなのかな？（それだけ隠してる事が多い？）

白兎さんもガンガッテますね。★★★革命党★★★　そのうちお邪魔しますんで。

２chに限らないけど、世界中もうどこでもインターネットが普及していて まさに世界同時革命進行中。
長い間一部の権力者達が世の中の情報を独占的に握って民衆を支配・搾取してましたが、もう
ダメですね。パンドラの箱を開けちゃいました。日本に限らずこの革命は世界を確実に変えます。

これまで歴史の上で幾度も革命や騒乱が起きてきたけれども、その渦中にいた当事者達は
果たしてそれに気付いていたのだろうか？

あんまり長生きしていないから （＾＾； 知らないけど、これってこの五年くらいは（というかソビエト
崩壊の数年前からの十数年間徐々に）50年〜100年、もしかしたらそれ以上のサイクルの
過去経験した事がない大革命の渦中に私たち、いませんか？（そんな気がしてならないんだけど）

私はニューヨーク9.11以来のアメリカの狂行も中国の爆発的成長も日本の停滞も西側諸国の
足並みの乱れ〜イスラムの過激化も、ある一つの方向性を示しているような気がしてなりません。

洋の東西を問わず、過去の大革命といわれるものや国家・宗教などの集団に君臨する方々は
その地位や権力の正当性をその支配する領民や信者に納得させる理屈や欺瞞を構築すればよかった罠。

情報の無い時代には嘘だと思ってもそれを検証すべき方法もなければ、生活の根源・生きる意味を
説いた教えや常識でもあるから、それに逆らうのは自分達の存在否定になりかねなかっただろふ？

私は経済改革･ｼｽﾃﾑﾀﾞｳﾝに続いて国家・宗教・倫理の崩壊が世界規模で起きてくるのでは？と考えています。
（特派員や外交官・商社マンなどは現地の庶民とかけ離れた生活をしているから意外と気付かないのかも）

日本のTVなどのニュースではなかなか大きな記事として扱いませんが、ネットに接続して情報を得ている
途上国の人達の意識改革は物凄いスピードで進んでいる罠。（意識革命が起きてる）

これから世界で起きる事は、ええっまさかあの国で！という従来の感覚を覆すような事件が起き、そこから
更なる混迷の潮が吹き上がるということがあり得るでしょう。

・・・これって白兎さんの★★★革命党★★★スレに書いたほうがよかったのかな？ここでこんな事ばっかり
書いてると今後の運営に差し障るから、この手のレスは２ちゃん党サイトへリンク貼って書いときます。

もうすぐ３月。金融危機が来るかもしれないっつーのにノー天気な番組ばっかり流してるマスコミ・・・
毎日経済特番組んでもおかしくないのに・・・イラク問題はともかく、真紀子・北朝鮮問題とか十数年も前から
分かり切ってる話題のオンパレード。　いい加減にしる！！　この国に蔓延る病巣を激しく取り上げろ！！

っと、ここまでは書いてたけど うｐしないでたものです。
かなり苦労して（それでも大した事ないわけだが）２ちゃん党web siteが大分できてきました。

これからいろんなとこのリンクつけたりして、どんどん充実させて逝きたいと思います。基本的には
２ちゃんスレで話し合いたいと思っているので、site運営についてのご要望はこちらにレスして下さい。
※今は付けてませんが、もしもの時は２ちゃん党web siteのBBSで連絡つけれます。

今日は2.26事件のあった日ですね。NHK「そのとき歴史が動いた、二・二六事件」が放送されます。
私に少しだけ縁のある方も命を落とされているので、２ちゃん党サイトのリンクと
白兎さんの★★★革命党★★★スレにカキコしようと思っています（うｐできるのはたぶん明日）

２ちゃん党サイトに最初のスレをリンクしていますが、やり方がわからず変な感じになっています。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、かなり幼稚なところから手順を教えて下さい。m(_ _)m

※出たばっかの２ちゃんねる・ぷらすを手に入れますた。付録CD-ROMから絵を何枚か借りたけど
これって問題ないのかな？問題あるなら削除しますんで教えて下さい。（さいたま軍行進曲も使いたい・・・）

ハウステンボスが会社更生法適用になったり、旧拓銀の不正融資事件で３被告いずれも無罪。

↑は友人の後輩が社員（もう辞めたと思うけど）でプロジェクトが立ち上がった頃からの話を
きいてるし、あの辺りには何度も逝ってるから計画以前から知ってる場所です。

旧拓銀の件は（他も含めて）アメリカとかに比べると、司法当局の判断が大甘すぎてほとんど絶望的。
こんなことじゃ誰もなんにも責任を取らずに、戦後最大の膨大な金融犯罪の数々が闇へと葬りされる。

怒りを通り越してなんだか無気力感がでてきたよ、ほんと。

２ちゃん党web site 時間があれば覗いてくらさい。　http://www.geocities.com/nich_tou/　
少しずつ建設が進んでいます。提案もおながいします。m(_ _)m

age

２ちゃん党ｗｅｂ ｓｉｔｅに〜波紋〜と会議室ができました。左上の絵や下のデカイ絵をクリックすると入れます。

今は覗くだけしか時間が取れませんが
各自様様な活動を始めたようで興味深いです
ふつふつと頭のなかで膨らみつつある事
時間を作って書き込もうと思います（予告なのでsage）

2chで党を目指してるﾔﾂらってユートピアでも目指してるの?
うちの板にもいるけど、馬鹿ばっか･･･

>>107
馬鹿は自覚してるが、参加してみ、楽しいよ。
勉強にもなるしね。

sage

党首は誰に決まりましたか？
よろしければ教えてください。

sage

いきなり党なんて作るのが間違い。
本格的にやろうと思うなら何年かかってでも、基盤作りからやるべき。
まずは、幅広い層から意見を求めてはどうかな。
２ｃｈにこだわると意見が偏りそうだし。

sage

右翼団体主導だろ。最初からシナリオが決まってて。

一つ聞きたいことがあります。
どこまで本気なのですか？
答えによっては協力しかねます。

sage

良スレ ﾊｹｰﾝ!!
２チャンネラ−に日本は変えられるか？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028126354/

>>108　れんみさん　ども　m(_ _)m

>>110　残念ながら まだその段階ではありません。党勢拡大しないと。ｽﾏｿ

>>112　御意見ありがとうございます。一理ありますが これまの常識は一切不用だと
（私自身は）考えているので この状態でも構わないとおもっています。
>>２ｃｈにこだわると意見が偏りそうだし・・・私は拘る事によって透明性を確保できると考えています。

>>109 111 113　ひょっとしたら応援してくれているのかな？ sageにどんな意味があるのか判りませんが
何も書かないのは勿体無いから、次から少しでもカキコして頂けるとありがたいﾃﾞｽ。

２ちゃん党web site 時間があれば覗いてくらさい。　http://www.geocities.com/nich_tou/　
少しずつ建設が進んでいます。提案もおながいします。m(_ _)m

・・・と書いてたらレスがあがってた！

>>114　右翼も左翼も全く関係ありません。

>>115　本気ですよ。なぜそう思いましたか？
このまま話せればよいのですが、今夜は時間があまり取れそうにありません。
明日お答えしますので ご質問内容を書いておいて頂ければありがたいです。

参加（協力）するしないはあなたの自由です。強制するつもりはまったくありません。
どのような形がいいのか、或いはよりいい形があれば検討させて頂きますので
宜しくお願いいたします。m(_ _)m

【2ちゃん党】←名前変えませんか？

>119
２ちゃんやめてくれませんか？

>>118
今回の質問をしたのは、ただ確認したかったのです。
２ｃｈで党を作ろうとする動きはいくつかありますが、
どうも世間を甘く見られているようです。
数人、数十人の支持を得られても、万の支持は得られないであろう
主張ばかりをしているありさまです。
支持を得たいのであれば、他の政党を研究することが大事です。
彼らがどのような主張と支持の得る活動をしているのかがわかれば
おのずととるべき行動がわかってくるはずですから。
とりあえず私はしばらく様子を見させていただきます。

答えてくれると言うことなので、いくつかの質問します。

１．どのような主旨で党の設立をお考えになったのか。
２．長期にわたり、自民党が政権を担う状況に陥った原因は何か。
３．私は、戦後教育が今の政財官の腐敗と社会システムの崩壊を
　　まねいたと考えているが、貴方はどうなのか。
４．貴方の考える国家のあり方とは。

答えられる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。

◆1PuSZNedEQさん　ご質問ありがとうございます。
>>121 >どうも世間を甘く見られているようです。・・・どの辺りをそう思われますか？

>数人、数十人の支持を得られても、万の支持は得られないであろう主張ばかりをしている
ありさまです。
・・・どこのどの部分を御覧になって仰っていますか？解決策があれば是非教えて下さい。

>支持を得たいのであれば、他の政党を研究することが大事です。彼らがどのような主張と支持
>の得る活動をしているのかがわかれば おのずととるべき行動がわかってくるはずですから。
・・・あなたの長年のご研究の成果を是非ここで私共に御教授願えませんでしょうか？

>とりあえず私はしばらく様子を見させていただきます。
・・・そんな弱気な事を言わず 私達が驚愕するようなあなた独自の政治理論を展開して下さい。

１．前スレ１（党員�ｂP）のレスを読んでその考え方に賛同しました。

２．一応独立国ではあるが アメリカの実質的な支配下での国家運営だから自民党以外に
政権党の選択肢がほぼ存在しなかった。また内向的な国民性や村社会的な談合体質が
未だ抜けきれず、国民各々が公よりも自己利益保持を最優先とした為。ではないでしょうか？

３．此れまで何度もこの板でそのような主張をしてきました。しかし教育だけでは無いと思います。

４．大変難しい問いですね。私の理想は小さな政府です。十年程前まで一貫してそう考えて
きましたが、いかんせん国家に集る犯罪者達の駆逐ができていませんし、初期の内に手を
打たなかったばかりに（20年前から予測されてた）少子高齢化や産業の空洞化が進んでます。

今はｽｳｪｰﾃﾞﾝ･ﾃﾞﾝﾏｰｸ･ｵﾗﾝﾀﾞなど欧州福祉国家のような形か少し変えたの以外に方策がない
のでは？と考えています。将来そうするにしても過去の過ちや不正は裁かれるべきでしょう。
websaiteにこうした問題点とその処方箋を書こうとしています。（あくまで予定）

以上、あまり大した答えになっていないのかもしれません。私はごく普通の一般人ですから
学問を積んだ方々には敵いませんので、優れた案があればご提示ください。

ひとつ疑問に思ったのは、私の主張に合う合わないの考えの下で質問をされてませんか？
あなたと私の考え方に多少の食い違いがあっても共闘していける分には力を合わせて
良いのではないでしょうか？小さいコップの中で自己利権獲得の為に争うのは愚かです。

私の思い込みなのかもしれませんが、日本の諸問題の根源は腐敗しまくった談合社会に
あると思いますから、この腐敗の根を取り除く為には子細な（人によっては大きいかも）
問題はしばし脇へ置いて共闘しなければ、何も変わらずこのまま沈み込んでいくでしょう。

もしご自分の主張通りの世界を実現されたいのであれば、なんらかの行動を
起こされる事をお薦めします。是非すぐ立ち上がって下さい。今の我々の生活水準を
維持する為の根本的改革を行うのに 残された時間は多くないのかもしれませんよ。
（今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m）

質問のお答えありがとうございました。

>・・・どの辺りをそう思われますか？
軽々しく党を作るなどと言っていることです。
政治家や政治の専門家に言ってみてください。
すぐに笑われてしまいます。
なぜ笑ったかの説明さえもしてもらえずに追い出されるでしょう。
貴方にそれなりの誠意と気迫があればどうかわかりませんが。

>・・・どこのどの部分を御覧になって仰っていますか？
まず、幅広い支持層を得られる主張をしていないこと。
どこも直接的、現実的でない偏りすぎた主張をするせいで一部の支持しか得られない状況です。
もっと国民の生活に直接結びつくような主張ができないものかと考えさせられます。

>解決策があれば是非教えて下さい。
>・・・あなたの長年のご研究の成果を是非ここで私共に御教授願えませんでしょうか？
私はその辺にいるような平の国民ですし、政治の専門家でもありません。
しかも学生です。
ですから軽々しく教えるような知識もありません。
ただ一つ言えることは
「支持を得ている党は、それなりの組織とつながっている。」
「地域に密着した政策をとることにより、地域住民の支持を得ている。」
ということです。
ある組織に有利な政策を立てれば、その組織が大きいほどそれなりの支持を得られます。
地域に金と事業をまわしてくれる党ならば住民は進んで支持をします。
自民党はその２つをもっとも多く持っています。
悲しいことですが利権のない党に支持する人などはほとんどいません。
たとえもっともな主張を繰り返していてもです。
もちろん、それ以外に支持を得る理由はたくさんありますが。

>・・・そんな弱気な事を言わず 私達が驚愕するようなあなた独自の政治理論を展開して下さい。
私はそのようなことを論じられるような偉い人ではないんですよ。
あなたも一般人だと言っておられるのでわかるとおもいますが。

>１．前スレ１（党員�ｂP）のレスを読んでその考え方に賛同しました。
私は貴方自身の考えを聞いているのですが・・・。

>２．一応独立国ではあるが アメリカの実質的な支配下での国家運営だから自民党以外に
>政権党の選択肢がほぼ存在しなかった。
これはどうなのでしょうか。
アメリカの実質的な支配と言うよりは日本の事なかれ主義だと思います。
怒らせない方が身のためだと言う考え方です。
日本は日米安保理によってアメリカに逆らうことができないと考えている方が多いようですが
そのようなことはありません。
日本もアメリカに対して意見を言う権利は持っています。
私は利権主義の考えにつきると考えているのですが。


>また内向的な国民性や村社会的な談合体質が
>未だ抜けきれず、国民各々が公よりも自己利益保持を最優先とした為。ではないでしょうか？
これに関しては同意見です。
とくに「国民各々が公よりも自己利益保持を最優先とした為。」というのは
戦後教育が生んだもっとも恥ずべきところだと考えています。
利権のある政党を支持することが当たり前になってしまっています。

>３．此れまで何度もこの板でそのような主張をしてきました。しかし教育だけでは無いと思います。
確かにそれだけではないでしょう。
この質問は教育こそが国家の基本だと考えるゆえの一方的なものでしたね。
謝罪します。
しかし、どうですかね。
最近、欧米では日本の教育制度を参考にしているところが増えています。
日本の教育制度が評価を受けている証拠です。
なのに、日本では欧米が今までやってきた制度に変えようとしています。
文部科学省はバカとしか言えません。

国家のことにそれなりのビジョンをお持ちのようで安心しました。
しかし、外国の政策を少し変えた程度では日本では定着はしないでしょう。
その国には国の事情というものがあります。
欧米のマネをしようとしたことで失敗したことは山ほどありますよね。
それでもまだこりてないようですが・・・。

>以上、あまり大した答えになっていないのかもしれません。
いえいえ、そんなことありませんよ。

>私はごく普通の一般人ですから
>学問を積んだ方々には敵いませんので、優れた案があればご提示ください。
私もそれほど優れているわけでもありませんのでご教授はできないです。

>ひとつ疑問に思ったのは、私の主張に合う合わないの考えの下で質問をされてませんか？
その通りです。
貴方と私の考えがどれだけ違うのかを調べたかったのです。
しかし、くい違いあるからと言って支持しないと言うわけでもありません。
貴方がどれだけ本気なのかで支持するか決めたいと考えています。

>あなたと私の考え方に多少の食い違いがあっても共闘していける分には力を合わせて
>良いのではないでしょうか？小さいコップの中で自己利権獲得の為に争うのは愚かです。
その通りだと思いますよ。

>私の思い込みなのかもしれませんが、日本の諸問題の根源は腐敗しまくった談合社会に
>あると思いますから、この腐敗の根を取り除く為には子細な（人によっては大きいかも）
>問題はしばし脇へ置いて共闘しなければ、何も変わらずこのまま沈み込んでいくでしょう。
よくわかってらっしゃるじゃありませんか。

>もしご自分の主張通りの世界を実現されたいのであれば、なんらかの行動を
>起こされる事をお薦めします。是非すぐ立ち上がって下さい。
もちろんそのつもりですよ。
ですが先走った結果は見えています。
今は動くべき時期ではないと考えています。
そのための知識も、真に信頼しえる仲間もいません。

>今の我々の生活水準を維持する為の根本的改革を行うのに 残された時間は多くないのかもしれませんよ。
そうですね。
しかし、生活水準を維持することよりも発展させることを目標にした方がいいと思います。
どちらにしても時間が多くないのは確かです。

私は学生ですので知識もないし、社会もよくわかってないです。
しかし、この国が異常な状況であることはわかっているつもりです。
私は、まだ行動で出るべきではないと自覚してますし、今出れば自爆してしまうだけでしょう。
学生が中途半端な知識で偉そうに言ってますね。
失礼しました。

>日本は日米安保理によって = 日本は日米安保条約によって
ですね。
修正します。

２ｃｈ党は日本・日本人を守ろう党ですよね
この話を追求してください
604 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 06:48
民主党には旧社会党系議員もいるんでしょ

日本の某政党が日本人拉致に関与していたという恐ろしい話があります
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000647.html
　　Ｘ党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を
　　分掌する共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表れない部
　　署があった。私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたの
　　は人材提供班（以下人材班）である。人員は主にＺ党の青年組織か
　　ら大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。−中略−
　　　このうち情報提供班は日本政府の内部資料、自民党や日本共産党
　　の党内情報を労働党に伝達し、資金提供班は文字通りＺ党が集金し
　　た政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。


605 名前：名無しさん＠３周年 ：03/03/04 06:50
>>604の続き　　　
　http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000647.html 　
　　以上が正論３月号の記事ですが、あるところからの次のような情
　　報が届きましたので、その情報もお知らせします。

　　『このカギを握るのは深田肇という元参議院議員で、社会党本部で
　　青少年局長をやっていた男です。現在行方不明とのこと。もう少し
　　調べてみたいと思います。』

age

うえ〜ん　前のスレから読みたい〜
党の変革まとめてくれましぇん？？

>>132
お待たせいたしました。
初心者板で尋ねたところ僅か５分で教えてもらえますた・・・早く訊けっちゅうの！
親切な人がいらっしゃいますね。
また騙される鴨と思って躊躇してましたが、何でもトライしてみないとだめでつね。

ここからどぞ　
２ちゃん党web site 時間があれば覗いてくらさい。　http://www.geocities.com/nich_tou/　
少しずつ建設が進んでいます。提案もおながいします。m(_ _)m

リンクに個人的にのぞいているスレがわりとあるな。

>>122
私も答えていい？
＞１．
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/1
によるというのは
>>127
と同じ。それだけではご不満なようなのでその解釈として、
２ちゃんねるそのものが問４．の回答の具体的な一例であり、
政治にも応用できると思ったから。

＞２．
　政治上の争点など存在しなかったから。

＞３．
　政治経済のルールが変わったのに行動が変わらなかったから。

＞４．
　アウト・オブ・コントロール。さっき松井証券社長の松井道夫が講演で
「逆の合成の誤謬」という同じ話をしてたのでびっくりした。
一人一人のベクトルは大きさも方向も違うのに全体として
大きなベクトルができる＝マーケット、という話でした。
私はさらにこれを政治を含めた多数の個が参加するもの一般に
拡張したいのです。

1, 4参照：
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756130186/qid=1046768404/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9454136-7900256

2, 3参照：
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393951/ref=sr_aps_b_6/250-9454136-7900256

スレ立てるまでもない質問スレへのリンク頼みます！！

sage

日本再生への道は極めて困難だろう。
今のような状況に追い込まれた根本的な原因を知らない限り解決法はないだろう。
原因の主な事柄は、
1,今の政治体制は科学的に確立された主義や政策ではなく模索中なので歪みや矛盾もある。
今のような立憲政治体制や共和政治体制は「自由、平等、博愛」という思想であった。
これらは当時の反動思想であり、人間の自己保存の本能に基づく感情の結果であり、
社会組織の原理を研究して起った科学的な思想の結果ではないから、大きな欠陥を含んでいた。
今までに社会機構を根本から改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現させる
方法が判明しなかったわけです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまったのです。
2,我国の戦後における教育政策は、GHQと日教組によるダブルパンチで弱体化されて思想的な
侵略で大きなダメージを受けた結果、利己的な人々が増えて今が良ければと言う考えで
生きている人もあり、迎合主義や事勿れがまかり通っている。
それで、肝心な政界や産業界を担う指導者の方々が、その現状を直視しないことに因ることもあるようです。
つまり、政治に携わる人々の人格や人生観が政策には如実に反映されるからです。
これからの政治体制には、立派な人格を持った人物を揃えることが大切だろう。
国造りは人造りからと云われているように、正しい教育政策が必要だろう。
教育(指導)者の如何によってどのような人材が育って行くのか分かれるものです。
この件に関する説明が当HP↓のセミナーにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

sage

up!んんんんんんんup!んんんんん

>>126-130
言いたいことはわかるが勉強不足のところも多い。
まだ学生みたいだから猛勉強すれば日本を変えられるかもよ。
がんがれ（・∀・）

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

２ちゃん党というからには２ちゃんねらーの支持を受けねば名は体を表さずになる

これまでここで難しい事を（自分でも上手く咀嚼しきっていない）言い過ぎたのが
議論の停滞に繋がっているようにも思いますが、ここに来てひとつふたつ

気付いたのですが、タマーに変な電波が入るものの私達のスレを荒らす人が
ほとんどいませんね。（こう書くとやる香具師が出てくる鴨しれないが）

私は２chのみなさんに感謝しています。よく宣伝コピペとかAAとか貼られまくって
スレ潰しされてたりしますが、荒らしの皆さんはこのスレを含めたいくつかのスレは
ほとんど荒らさないしコテハン叩きもあまりなさらない。

プロ固定の方々や荒らしの方々がどのような背景で動いていらっしゃるのか？
組織的なものなのか？全くの個人なのか？判りかねますが、一通りスレ内容に

目を通して頂いていて、非現実的だとは思いながらも主張に一定の筋は
通っていると御判断いただけているのではないかと、勝手に考えたりすると同時に、

そういうアウトロー的反社会的行動をする方々のほうが現実社会でそれなりの
地位につき社会的身分の高い方々よりも、ずっと先進的な意識を持ちｶﾂ
未来を見る洞察力にも優れているのではないか？

と思ったり、正に社会システム改革が行われようとしている予兆として
これまでの”常識”が壊れてきつつあるように思われ。

（・・・と、誰も言ってくれないので必死に （＾＾； 自己弁護してたりするわけだが）
若干話が戻るけど、この一連の集団における単に個人の意思ではない

ここを無言で見守っている２ちゃん党潜在的支持者・名無し・ROM諸氏による
目には見えない意思・沈黙の圧力によって荒らしたくても荒らせない状況を
作り出しているのではないかと思ったり、

この無意識の中の意識が法制局員さんご指摘の”逆の合成の誤謬”小ﾍﾞｸﾄﾙの
集団としての行動意識（ﾒﾀﾞｶや鰯の集団行動やﾚﾐﾝｸﾞの不可解な行動様式などや

生殖、死、宗教、戦争、政争、妬み・・・）万物創造？に繋がったりしているのでは
ないでしょうか？（だんだん政治の枠を超えて哲学化・思想化しつつあるかな？）

難しい言葉なのでよくわからない点が多いのですが、私達のこれまでの行動の
解説は誰もしていないけれど、多くの人々がこの我々の何れもが書いてはいない
行間の文言を知らないうちに理解しているのではないか？と思ったり、

そこに一筋の光明を見ていたりするのではないか？と考えてみたり、
この活動を続けて逝くうちに何らかの答えが生み出されるに至りはしないかと

期待してたりします。ただその意識が重くてスレに中々書き込めない雰囲気を
醸し出しているとしたら、なんらかの改善策を講じなければならないと思います。

またしても非常に長くなりそうなのでこの件は一区切りさせて頂いて、
四月に迫った統一地方選挙、これについて少し議論しませんか？
この困難な時期にあるわけﾃﾞｽから 次期総選挙を占う手がかりとなるかも。

（ただし小首長選挙や市町村レベルの議員選挙はこれまでの圧政、既存政党の
悪影響、議員の公僕意識欠如、地域エゴ、母体集団最優先の流れからすると、
余程のスキャンダルがあったような所でない限り画期的な変化はないと思われ）

web上での選挙運動は公職選挙法に触れるようですが、その線引きはどこに
あるのでしょうか？
レス内容や時期など触れる法令・規定等があるとしたらどこら辺りまでがセーフ
なのでしょうか？　わかり易い説明できる人、いらしたらおながいしますm(_ _)m

夜になると思いますがweb siteへ議案としてあげときます。私の技量が未熟な為
indexへ直接コピペ出来ず全て手入力となってしまうので、今後の事も考えて
次のNAVIに議案内容へのﾘﾝｸﾎﾞﾀﾝを付けておきます。indexはお知らせ程度にします。

法制局員さん、複雑系関連や野口悠紀雄氏の本はこれまで一度も
目を通した事がありません。

勉強した方がいいなら買おうかとも思いますが、もしオリジナルを
追求するのであれば、惑わせる類似の知識はないほうが
かえって独自の理論を構築できる感じもします。

上手く逝けば本とかにできるかもしれないし・・・遠いな・・・

「不良債権処理と産業・企業の再生をどう進めるか」
http://www.jpc-sed.or.jp/toppage/21st/02forum2-2.htm

ここに公演内容の一部が書いてありますた。webのNAVIにもリンクさせときます。

野口悠紀雄氏なら、1940年体制だけ読んどけばいいと思う。

まあ　今年選挙だし
2ｃｈ党は分かるけど、まだ形になってないし
圧力団体2ｃｈとしてそろそろ、どの党に入れるか考えないと
2chが政治を変える
祭りキボンヌ

「極東板プロジェクトに領土問題浮上。」
経緯：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/222-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/273-
そいで：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/290-

ここで活動してる人たちは極東板の人たちと合流した方がいいんじゃないか？
分散化はイクナイ(・A・)

分散というか元々統合していたわけでないと思われ。
交流をもっともつべきだと思われ

>>154
そうですね。
失礼しました。
じゃあもう一度

勢力の乱立と支持者の分散はイクナイ(・Ａ・)

返事が遅くなってすいません。
意見や批判、質問があれば、どんどん言っていただけるとこちらも助かります。
遠慮なんていりませんので。

党の設立の理由については理解しました。
紹介くださっている本は後日目を通させていただきます。

次に私が絶対必要であろうことについて述べたいと思います。
１．政治
　・政官経の完全な独立目指す。
　　政官が利権を与えることで、経が金を出す。
　　この関係が続く限り、行政の腐敗や汚職は無くならないだろう。
　　政官が利権を与えうる権利を奪い、経が金を送りうる経路を立つ必要がある。

　・国家予算のスリム化
　　日本の国家予算は８０兆円以上と膨大である。
　　この膨大な国家予算は日本の慢性的な財政赤字を生み出している。
　　この状況を打破するため、必要な部分を残して不必要な部分は廃止や縮小し、
　　可能なら民営化をするなどしてスリム化を図る必要がある。
　　これの実現には「政官経の完全な独立」が不可欠。

　・国民の投票基準
　　今日の国民の投票基準は自分たちにどれだけ有利な政策をしてくれるのかに重点がおかれている。
　　誰も国のことを考えて投票はしていないだろう。していてもごく一部だ。
　　まさに自己優先の社会システムが生んだ弊害である。
　　日本がよくなるはずもない。
　　この状況を打破するために、有権者と立候補者の両方に国の為の選挙をするよう意識改革をする必要がある。

　・外国人参政権
　　参政権はその判断に責任を負う立場である国民のみが得るものであり、
　　責任を負う義務のない外国人に与えるのは適切ではない。
　　国民主権の立場からも賛成はできない。
　　永住外国人も税金を払っているとの指摘もあるが、
　　税金はさまざまな公共サービスを受けるための対価であり
　　これが参政権を認める理由とはならない。
　　また、歴史的背景を理由にする者もいるが、
　　これは感情論であり、法的な理由にはならない。
　　参政権を得たいのであれば帰化をして日本国籍を取得し、
　　国民としての責任と義務を負うべきである。

４．教育
　・愛国教育
　　良い国には愛国者がいます。
　　また、民主主義をうまく機能させるのは愛国心です。
　　日本を真の民主主義国家へと成長させるのであれば、
　　日本人としての誇りを持たせる教育をすることが必要だ。

　・歴史教育
　　これまで日本で教えられていた歴史は中国、韓国に歪曲捏造されたものが多かったように思える。
　　南京大虐殺や従軍慰安婦、強制連行問題は、その最たるものだと考る。
　　このような偏見の歴史を教えることは常識的にも許されることではない。
　　しかし、過去に日本が起した戦争は美化されるべきものではなく、
　　善悪の区別なく真実の歴史を教えることが最重要である。
　　過去を知り恥じるのではなく、過去を反省し、それを教訓にこれからの
　　日本をどのように導いて行くべきなのかを考えることに重点を置くことが必要だ。

　・日教組、全教
　　この２つの組織は日本のこれからを担う子供たちを教育するには不適切である。
　　彼らの共産主義思想はソ連の崩壊ですでに崩れており、
　　その矛先として間違った民主主義と自由主義の教育にいたっている。
　　彼らは日本の教育行政に反旗をひるがえす存在であり、国家の敵となりえる。
　　今の状況に改善が見られないのであれば破防法の適用も視野に入れておくべきである。

以上です。
細かい部分はまだまだあるのですが重点して考えているところをピックアップしました。
私の主観で考えたものであり、それが正しいとはいえません。
賛否は分かれるでしょうが仕方がないことです。

>>142
応援ありがとうございました。
これから頑張りたいと思うのでよろしくお願いします。m(_　_)m

＞経が金を送りうる経路を立つ（絶つ）必要がある。
　法人税は廃止ですか。

＞今日の国民の投票基準は
＞自分たちにどれだけ有利な政策をしてくれるのかに重点がおかれている。
　一般にそれを民主主義といいます。

717 ：名無しさん＠３周年 ：03/03/06 15:28

小泉を
選んだ世論が
大間違い

確かに小泉の
言うとおり
　　　

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>152-155
自分と違う人間と仲良くやるのは 誰しも同じ組織内であっても大変難しい事でつ。特に数が多ければ。
しかしずっと前からここで述べているように（日本人のお家芸である）コップの中の醜い争いをする気は
ありませんから､今の時点ではたまーにあたりさわりなく行き来するくらいしか方法がないと思われ。

お互い突っ込もうと思えば突っ込み所は豊富？なので、それらに触らないようにしないと・・・
ただ今回の騒動？ですか？は、政治板か議員板に（これらであれば誰も文句いう筋合いﾅｽ）
引っ越すチャンスを見逃したという点においては、上手な対応ではなかったのかもしれませんね。

主要構成員のどなたかが仰っているように、今回の件をそのまま無視して放っておかないで上手く処理し
乗り越える事ができれば 大きな勢力になるかもしれない要素は多分にあると思います。政治思想板の
総裁さんのレスにあるように、一歩対応を間違えば解散の危機にもなりかねないんでｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾗｻｲ｡

（ＩＤ無しの板でも強い電波を出し続ければ荒らす香具師など寄り付かないのはこのスレが証明してる？
ｱｲﾃﾆｻﾚﾃﾅｲ?）　と書いてたら・・・世直し一揆がｷﾔｶﾞｯﾀ･･･!!　ｺﾞﾙｧ!!　こんなの読む気もしないが、
単に血液型の悪口並べてるだけなんじゃないのか？コピペするならもっと気の利いた事しる！

あちらには（うちもなんだけど）なかなか見所のある（若い？）人達がたくさん集まっていて活発な
意見交換がなされているようですね。たのもしい！（鋭い意見をいう極若い香具師が何人かいる）

しかし一つ苦言？をいうと、昨夜盛んに議論されている内容はどれも本や何がしかの媒体、
誰かの発言の受け売り的なものがほとんどで新鮮味の無い意見ばかりだったような気がします。

そういうものを可能な限り（読んでないのも当然あるけど）趣味でこの二十数年間読んできた人間として
言わせて頂くと、内容的には乏しいか？せっかくなのでそれらをベースとして己独自の深い理論を構築して
ほすい。今夜あたりそういう電波を出す香具師の出現きぼん。（新人が増えて議論レベルが高くなった）

こういう言い方をするとオメーは何様のつもりなんだヨ！と仰るかもしれないし、年を重ねているという事を
前面にだしてｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを得ようとしているのかアンタは？と、もし考えてる人がいればそれは誤解です。

（最大プロジェクト5 が かちゅでＥrror.削除かあぼーんでログが詰まったようです。になってるの私だけ？）

社会・世評板の「政治の話をしようとすると周りから馬鹿にされる」のレス↓にあるように
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1037268209/
335 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/03/08 01:41
ｵｯｻﾝ世代が政治を語り始めるとウゼーからな。 あんな奴等の真似したくないんだよ。

という意見があるように（禿同なんで）自主的な気概を持ち納得させてもらえる独自の立派な
理論を展開してくれる大人物が登場すれば、私は何だかんだと屁理屈いわず支えるし、
黙ってついて行こうと思っています。（本人的にはそこまでｵｯｻﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞ？と思っているわけだが）

どこかで誰かが書いていましたが、明治維新前後に活躍した本当に国の為に功績のあった
人々・尊敬できる人物は体制が固まった後にはほとんどいい目を見ることなく死んだか
（しかも殺された）不遇の日々を過ごした（一部を除く）･･･ｲｴﾃﾙ･･･

（ﾋﾄﾉｺﾄﾊｲｴﾅｲｶﾞ）若い香具師がみんなおりこうさんになってしまって、誰もが後出しジャンケンを
して勝者の杯を自分の掌にのせようと画策している？のでしょうか？そんな香具師等が本当の
愛国者だとは思わない。自己に対する利益はその所属する共同体の利益であると思われ。

決してその偉大なる個人や子息の為だけにあるわけではない。その証拠に戦後の日本は国民全員に
建国以来はじめて３０数年間の(武力によらない資源に乏しい国として)稀に見る豊かな社会を築きあげた。
そうする事によって人々は更なる繁栄を手にしたのでつ。(ﾜﾀｼﾀﾁﾉ ｿﾝｻﾞｲﾊ ﾑｶｼﾉ ﾑﾒｲﾅ ｲｼﾞﾝﾀﾁﾉ ｵｶｹﾞﾃﾞｽ)

過去の多くのｸﾞﾚｰﾄな人達は若く貧乏な時に残した功績で莫大な金銭や名誉を得たが、お偉いｻﾝに
なってから人生最大の実績をあげた人はほとんどいない。貧乏や不遇が人の才能を掘り起こし糧となり
彼等に成功へ挑戦する切符を与えた？（ｲﾜﾕﾙ ｽﾃｰｷﾉ ﾊﾝｸﾞﾘｰﾀｲｶﾞｰ･･･いや、ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神というやつでつ）

残念ながら今の日本にそうした過去の苦しい時と同じような環境にある種族はほぼ絶滅しますた。
（ハーフとかは人種差別を受けて逞しい鴨ね）芸能人に家庭的に恵まれない人が多いというのも
少々の苦労や困難にメゲナイ逞しい根性が幼くとも身に付いているからだろうと思われ。

親がしっかりしてて、子供の頃からずーっと我が侭ＯＫで大事に育てられた香具師は不幸だね？
大変革期を迎える社会のｽｹﾞｰ荒波を乗り越えるのに こんなに不向きな人達もいないどろう。
こんなｵﾔｼﾞに煽られて悔しいと思う気持ちが一寸でもあるならテメーらで立て！・・・といってみるテスト。
（話がいつもズレまくりだなぁ・・・ﾜｻﾞﾄﾔｯﾃﾏｾﾝｶﾗ）　ﾏｧ余計なお世話ともゆー罠。

> ｵｯｻﾝ世代が政治を語り始めるとウゼーからな。 あんな奴等の真
似したくないんだよ

やっぱりかつての学生運動が不毛だったからじゃないかな？政治運
動としたら、あれほど意味のなかったものもないし。あの騒ぎ＝政
治みたいな概念が、日本人の頭にしみついてしまったかな？せめて
税金、国の予算とか、企業献金廃止みたいな現実的なテーマを取り
上げていたら、現状も少しは変わっていたかも。

いま
>>166　が
いいこと　いった！

>>159
>　法人税は廃止ですか。
そうではありません。
会社や団体が自分たちの利権を確保するために政治家に金を送ることなどを禁止したいのです。
今も同じような法律はありますが罰則が甘いように思います。

>　一般にそれを民主主義といいます。
その通りです。
地元に利益をもたらしてくれる政治家に投票しようが、
自分たちに大きな利益がなかろうと国のために働いてくれる
政治家に投票しようが勝手です。
それが民主主義です。
しかし、前者を選んだところで日本が良くなるでしょうか？
一部の者が潤うだけで他の多くの人々が潤うわけではない。
国のために働いてくれる政治家なら全体の利益を考えてくれるはず。
私は民主主義を否定するわけではありません。
自分たちさえよければいいという考え方を改めてほしいのです。

教育について追加です。
現在の社会の授業は歴史に重点がいかれていて
もっとも重要なはずの公民の時間が少ない。
これは大変危険なことです。
日本は戦争の賠償をしていないとか外国人参政権を認めるべきだとか
国旗国歌の強制を反対する教師だとかはまさに無知です。
もっと憲法や法律や条約の勉強を教えることが大事だと思います。
歴史は基本的なことを覚えておけばいいのですから。
そんなに時間を取る必要はありません。
知りたい人だけが詳しく勉強すればいいことです。

>>166
各国でも学生運動が盛んな時期でしたからね。
学生運動って日米安保条約を反対が一番の目的だったんですよね。
でも彼らのほとんどが日米安保条約の内容を知らなかったようです。
ようはバカ騒ぎしたかっただけ。
彼らが要求していたことは騒ぐための根拠・理由でしかなかった。
学生運動に参加した多くの人々がそう答えています。
そんな世代が今の日本をダメにしたのかと思うと悲しいです。

極東板から流れてきた者です。
このスレは２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQさんが中心でやっておられるようですね。
思いは違えど心は一つ。目指すものは皆一緒。
対立が心を強くし、協力が力を与える。
過去、現在、未来・・・
過去を知り、現在を見て、未来を描く。
この過程で何を求め、何を成すべきなのかを知る。
極東板最大プロジェクトほどの盛り上がりはないようですが頑張ってほしいものです。

>>168
>>156-158
＞地元に利益をもたらしてくれる政治家に投票しようが、
＞自分たちに大きな利益がなかろうと国のために働いてくれる
＞政治家に投票しようが勝手です。
＞しかし、前者を選んだところで日本が良くなるでしょうか？
　「国民が常に前者を選んでも日本が良くなり得る」というのが私見です。
＞自己優先
の行動としての判断が
・自己に利益をもたらさないときには
　　判断を変える
・全体の利益をもたらさないときには
　　ルール（法律）を変える
というのが合理的な判断であって、
政治が、すなわち私たちが目指すべきことは後者（のみ）だと思っています。
人に何の利益ももたらさないのにその人に判断を変えろと言うのは
脅し/賺しの類であってにわかには賛成し難いのです。

>>171
>　「国民が常に前者を選んでも日本が良くなり得る」というのが私見です。
それは理想論なのではないですか？
その結果が今の日本なのではないのですか？

>＞自己優先
>の行動としての判断が
>・自己に利益をもたらさないときには
>　　判断を変える
>・全体の利益をもたらさないときには
>　　ルール（法律）を変える
>というのが合理的な判断であって、
>政治が、すなわち私たちが目指すべきことは後者（のみ）だと思っています。
とありますが、判断を変えることは当然です。
しかし、ルールを変えることなどできるのですか？
これまで政治家がやってきたことを考えればできるとは思えません。
国民のためになっても彼らが利益を損なうような法案がでればことごとく骨抜きにされてるではありませんか。
政治が後者を選ぶような状況に無い以上は国民になってもらうことが必要だと考えているのです。

>人に何の利益ももたらさないのにその人に判断を変えろと言うのは
>脅し/賺しの類であってにわかには賛成し難いのです。
私は脅そうなどと思っているわけではありません。
連帯感を持ってほしいと持ってほしいと言っているのです。
全体の利益を損なっても個人の利益を優先するようなことはしてほしくないと思っているだけです。

＞極東板と政治板差異について
これまでやってきた経緯がここにもあちらにもあるので
お互いが、良いところ吸収しあってが良いと思う（前フリ）

そしてこちらではＩＤが表示されないので
匿名性が高いところがシステムとしてある

ここの有意性を挙げるなら告発系の書き込みにふさわしい
とか思った

>>150　その 1940年体制 ってのは２〜３年前結構話題になってて、ＴＶでも舛添氏？らが
討論してなかったっけ？それなら週刊誌に出てたりしてる分の内容は知ってる。
でも読んだ方がいい鴨ね。

>>151　そう思って>>148に書いたのでつ。どの政党・どの候補者を支持するかや
どういう選択を我々が採るかによって 今後の党の行方が決まってくると思うし、
時間的に逼迫してるんで、”独立した個人”としてのコテなり名無しなりのご登場を願いたい。
（只今議論する為の資料集めしてるとこ。全国各地の情報きぼん。websiteﾆｳﾌﾟｽﾙ）

>>156-158
>政官経の完全な独立目指す・・・不正を絶つのは人が介在する限り無理だから、その経路を
極力絶つ或いは見張る独立第三者機関の設立と（日本のはほとんど身内）法の整備でしょう。

>国家予算のスリム化・・・具体的に細かな分野の研究によるｼｭﾐﾚｰｼｮﾝと、状況にあった
規制緩和を人脈や利権にｸﾘｰﾝand厳格な者の手によって実行すべきでしょうね。（外国人も可）
（ｽﾏｿ､法制局員さんや返レス見ずに書いた。スルーしてもよし）

>国民の投票基準・・・この意識改革を性善説的に個人の責任にまかせて実行できれば
よいけれど、多分無理なので選挙違反や政治資金などの分野においてはよりメチャ厳しく
法でがんじがらめに縛る必要があると思う。

今の時点でも法案を提出してできることだし、地方・国ともに選挙の争点として公約や踏絵
として有効なの鴨しれない。反対する香具師は後ろめたい事があると告ってるようなもんだし。

>外国人参政権・・・国の怠慢によって、在日三世の時代にまで引きずってしまっている
嘆かわしい問題だ。しかしこれはどういう人達がどのような主張をしているのだろう？
私が知っている在日外国人はすべて日本人になりたくて帰化したくても中々許可されない
人ばかりだ。みんな私より遥かに？親日的・・・なんだが。

これまでとは時代が変わって、経済のブロック化とは違う意味で人も物も殻に閉じこもる
ばかりでなく適度な開け閉めをするのは必要で、実際世界の自由貿易と平和の益を
受けている最大の国は間違いなく日本であり、これを閉ざすという事は自殺行為。
強かに策略を練って臨機応変に対応すべきだろう。

>教育・・・我々が習う歴史はそのほとんどが戦争の歴史で、それは常に勝った側の視点で
書かれている物が多い。国の在り方にも繋がる重要な問題だが、半世紀にも渡って
おかしな事が平然とされてきたのを考えると､我々の意識にも異常が常駐している可能性もｱﾙ。
諸外国の歴史もその国の置かれている状況でよく変わっている。ﾗｽｲ

ここでは深く述べないが､ある人と話していたら約30歳以下の人達に実は重大な異変がみられる
気がしてきた。もったいぶって申し訳ないが面白い大きな理由がつけられるし、より正確に考えを
構築したいので、そのうち（かなり後で）ご披露する事があるかもしれません。ｽﾏｿm(_ _)m

こうやって主張や意見のｷｬｯﾁﾎﾞｳﾙ(ﾌﾙｲｲｲｲﾏﾜｼｶ?)してると、また違った色んなのが
頭に浮かんで･･･ｷﾀｰ!!　　やっぱり全く違う世代や人種や環境の人間と接触するとなんか
ボコボコ湧き出してくるものがあるよ。あんがと。

（こういう意味でも海外留学や在日外国人の存在は有効だと思うんだよな。孫文の時代には
千代田区を中心に中国人留学生等がﾞ一万人程いたらすい。当時の人口は400万人だから
東京の400人に1人が純な中国人・・・その人口比率の高さは凄い、当時も国際都市ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ)

>>170さん　はじめまして　m(_ _)m　いらして頂いたので、　
前々から疑問に思っている事がありますので、よろしければお答えいただけると嬉しいのですが、
（できるとこだけでいいです）一つ目は板の違いによる派閥って作る必要があるものなのですか？
私には所属している場所？による違いによってｸﾞﾙｰﾌﾟ分けするというのがどうしても理解できません。

なんかプロ野球や相撲部屋やﾁｰﾏｰや珍走団の縄張り分けというか、目に見える身近な敵を
作る事によってｹﾞｰﾑを楽しむ為の区分みたいな事をしている気がします。
（悪く言えば馴れ合う為の安全地帯作り、それがもし必要なら他にbbsを確保した事で解決できてる）

考え方の違い（思想・政策）によって政治ｸﾞﾙｰﾌﾟが複数生まれ政治板や議員板に五つでも十個
でも政党なり政治団体なりを目指す集団が乱立する・・・それが当たり前ですよねきっと。

ﾆｭｰｽ板に常駐してというのは一時的なら有りかなとは思うものの、ずっとってのは？ですね。
それに工作員？（では無いと思いますが）というか、板違いの問題提起した方も場所を
変えてやれば参加すると仰り、幹部諸氏もそれに納得しスレ立てを試み移動したはずなのに
今は（今もかな？）このまま居座ろうとしていらっしゃるように見受けられます。

私は最初にというか、政治に興味があったので政治板によく顔を出すようになり、ﾗｲﾌﾜｰｸの
民俗学、人類学そして歴史や経済、株式、ニュー速+板を見て感動し、最近は議員・選挙、
社会・世評、国際情勢、ニュース極東などもたまに覗くようになりましたが、どこもレベルが
高いので迂闊にレスするようになった政治板を除いてほとんどＲＯＭとなっています。

こういう言い方をするとケチをつけていると思わないで下さい。ここではレスによってしか相手の
意思や考え方を確認する方法がありません。本当はどういった考え方のもとに物事が為されて
いるのか、各種政治団体に一度も所属したことの無い私には理解不能なのですから。

よく話題になっているのでたぶん間違いないと思うのですが、政治関連やﾆｭｰｽ関連によく顔を
出されている方々はプロ固定？だったり（この言葉は先日２ちゃんねる+を買って初めて知った）
特定団体所属の方々なのでしょうか？これが二つ目の質問。

三つ目に私は2ch歴浅いし２ちゃんねるの研究が未熟なのかもしれませんが、ニュース板や
政治系板には民族差別主義者が物凄い数いらっしゃって不当な煽りを繰り返す方々が
非常に多く呆れる。これって世論を攪乱する為の工作活動なのでしょうか？
日本が孤立主義を採れば世界で最も損をする国だというのは常識でしょう？

こうした事を書くとお前は総連関係者か？とか中共の犬か？とかレッテル張りされそうですが
何れでもありません。両方とも嫌いです。平壌で行われた1989年世界青年学生祭典に知人が
ある団体の代表として参加する事になった時には、その団体幹部の無知ぶりを非難した唯一の
人間だったし、中国の覇権主義や人権侵害には昔から強硬に反対している人間の一人です。

四つ目には　
>思いは違えど心は一つ。目指すものは皆一緒。対立が心を強くし、協力が力を与える。
･･･意味が全くわかりません。何の為に対立しなければならないのか？対立する相手を
間違えてませんか？目指すものは皆一緒なら協力すればいい。何の為に対立すんの？

一つ目と被ったかな？ｿﾝﾅ ｷｶﾞｽﾙ｡ ｺﾝｺﾞﾄﾓ ﾖﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ｡ｼﾀｼｸﾅﾙﾆﾊ ﾎﾝﾈﾃﾞ ｼｬﾍﾞﾗﾅｲﾄ ｲｸﾅｲ｡

>>172
＞ルールを変えることなどできるのですか？
＞できるとは思えません。
　それは奴隷の思想であって私の思想ではありません。
人それぞれ弱い部分や勝てないことはあります。連帯はそれらを
お互いにカバーすることができます。その意味で
＞連帯感を持ってほしい
ということには同意しますが、むしろそれゆえに所論の
＞政治が後者を選ぶような状況に無い以上は国民になってもらうことが必要
というのは
＞これまで政治家がやってきたこと
の追認に他ならないのではないでしょうか。

>>174-179
２ちゃん党員Ｎｏ．２　さん
＞1940年体制
というのは、一言でいえば、戦時総動員体制が戦後から現在まで
継続している。という内容です。初版は1995年。

　何度もすんません。
>>174-179
＞プロ固定
ってのは都市伝説の類かと…
でも税務署も信じてるらしい。

>>181　法制局員さん　ありがとさんm(_ _)m
1940年体制が戦時体制であるというのは知ってます｡しかし初版が1995年だったとは・・・
知りませんですた。私の記憶もいい加減なもんだすね。ﾊﾝｾｲｽﾏｽ

>>182　またこの都市伝説の類？？？なんですが、ぐぐってみます。でもね２ちゃんねる+ぷらす
にはP68〜69に そんな人達の特集が組んであるからいるのかもしんない。ﾁｮｯﾄHﾅｼﾒﾝｺｳｾｲﾀﾞﾈ｡

極東さんの方へ厳しい事ちょっと書いたかもしれないけど、本当に言いたかったのは、今はピンチ鴨
しれないけど、けっこう世の中ってピンチの時ってそれを取り戻す最大のチャンスだったりするから、
辛い事が多いけど上手く渡り合えば以前よりｽﾞｯﾄ信用され失地挽回する事ってあるから、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｲ｡

日本も同様だと思うﾖ。元営業職の経験からいうと売上５割増の決定的チャーンス到来！！

自民はもう解散なんてできはしない。石原氏も自民党の手助けに繋がるような形の国政参入だと、
言い方は悪いけど”老害”極まる。過去の栄光が全部吹っ飛ぶと思う。ややまともな若手数人を
引き連れて菅・小沢・田中・石原体制で無血革命すれば未来永劫 国父として崇められるだろう。

>>183
＞Hﾅｼﾒﾝｺｳｾｲ
出版社のミスでアダルトな広告満載。出版社がwebで詫び入れてたはず。

( ﾟωﾟ)ﾉ|[ ● ]ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ

＞２ちゃん党員Ｎｏ．２　さん
２ちゃん党（仮）ではメールアドレスは公開しないようなので、
私が用意します。リンク張っといてください：
http://party2.s28.xrea.com/

で、ここからが重要、
>>21-27
の議論との絡みでこのメールを有効に使うため
電子署名だけは絶対必要なので、GnuPGの導入をマジで検討してほしい。

GnuPG：
ttp://www.gnupg.org/

使い方：
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019487/
ttp://www.comel.or.jp/~joker/gnupg/install.html

極東板から来ました。こっちは、ちょっと寂しい結果になってしまいました。
今までは、スレを目で追っているだけでしたが、これからは自分なりに発言してみようかな
などと生意気にも考えています。
このスレもチョクチョク見させてもらいますので、どうぞよろしく。

>>187
歓迎！

書いちゃった♪：
http://us.geocities.yahoo.com/gb/view?member=japanxparty

ここはもうおしまいですか？

次期選挙では２ちゃん党を大々的に応援します！

>>186
>２ちゃん党（仮）ではメールアドレスは公開しないようなので〜ください：
http://party2.s28.xrea.com/　GnuPG： ttp://www.gnupg.org/　　･･･再度読み込んでみます。

法制局員さん乙れす。↑これもう少し簡単に御ﾞ説明お願いします。ずっと前このご提案を頂いた時
両方のサイトを一応覗いてみたのですが、凄くむずかしい事を書いてあり理解できなかったのと、
ﾒｰﾙを使う意味がよくわからなくて？ですた。投票方法に繋がるの？（見たﾍﾟｰｼﾞが悪かったの鴨）

匿名掲示板の民意の反映という事自体超々難問ですから、これまでその考え方がいくらかの
整合性をもつ理論や手段を伴わなければ、触ってはいけない事というのが私の考え方ですた。
（これに関連する事の布石は既に打ってるｹﾄﾞ､ｲﾏ説明の必要はないと考えている｡ｷｶﾅｲﾃﾞﾈ）

なので、先日もそれをクリアする為と各自の責任をいくらか高めれる鴨白根と思い
”独立した個人”なんていうイマイチぴんとこない言い方で今回の統一地方選挙の
支持候補者の推薦をやった方がいいのではないかと考えました。
>>185 187 191 ｱﾝｶﾞ�d m(_ _)m

公職選挙法に引っ掛かる鴨しれないので、責任の所在を不透明化させる狙いもある？
その疑いが少しでもあれば、ここでの討論は慎重にすべきだし、現サイトへの掲示等に我々は
携わるべきではない？２ちゃん党の活動に理解を示す見えざる善意の第三者御登場きぼん？

もしかしたらこういう意見自体発言しない方がいい鴨白根と思われ？これまでの話は２ｃｈ
というヤバイ事件をよく起す香具師らが集うネット掲示板の到底実現不可能なことばかりいう
妄想癖のある精神異常者（私）の戯言として処理いただければｳﾚﾋﾟｲ!!（ﾋﾞｮｳｲﾝﾆ逝ｯﾃｷﾏｽ)

例によって話が戻りますが、私がここ以外に議論の場を持たない方がいいといっているのは
この場所だけを接点としておけば、この活動に批判的な勢力の攻撃を未然に防ぐ事ができると
考えているからです。（といって現実世界での活動を一切ﾔﾒﾚといっているわけではありません）

少なくとも正義を実行しようという人間が政治活動をするに当たって、その幹部になる事で自己
利益の構築を図るなどというペテンを許したくないという思いがあるというのは以前説明しました。
しかし有能かつ勇気のある候補者は積極的に支持・支援して逝こうと考えています。
ﾂﾂﾞｷﾓ ｱﾙｼｹﾄﾞ ｲﾏｶｹﾅｲﾖ｡ﾅｶﾞｸ ﾅﾘｿｳﾀﾞｶﾗ web siteﾍ ﾖﾙﾆﾃﾞﾓ ｱｹﾞﾄｺｳｶﾅ｡ｱﾝﾏﾘ ｶｸﾄ ｳｻﾞｲ ﾃﾞｼｮ?

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/653-654n
取り合えず共通の目標にできそうなのはこれ
“名誉毀損”なる法の廃止
民事賠償で充分なはずだし。

>>195-197

>>192-193
２ちゃん党No.２　さん
　まず前提として、掲示板の性質上一次元の（つまりスレの上下方向の）
空間に複数の論点が挙がって一つの論点に対してのレスの把握が
困難であることは、既に
>>21-28
の段階で共通した問題意識であり、
その解決策としてwebにまとまった文章を載せることが
できるようにすることが必要であるという結論に至ったと理解しています。

　以上を念頭にwebの使い道を検討したところ
(1)各人のもつ具体的な政策、法案、評論、内部規定案を原則「無差別」に載せる
(2)批判、質問、改善案をこのスレで行う
(3)(2)の内容を反映した文章を掲載する
を繰り返すことで、洗練させていくのが最良であるとの結論に至りました。

　ポイントは(1)の「無差別」です。先に誰のどんな内容の案が書かれていても
自己の責任で改善案・代案を掲載でき、また、それらの一部に対するの意見は
掲示板が吸収する。これらの組み合わせによりあらゆるレヴェルの意見を
取り入れることができます。

　さらに検討を進め、webを有効に機能させるために、
解決しなければならない問題として、
(1)誰が書いたか
(2)どうやって送るか
があります。

　まず(1)について。これが電子署名を必要とする理由になります。
名無し扱いで掲載を希望する人にはもちろん必要ありません。
しかし、匿名/仮名の情報の信頼性（「嘘は嘘であると見抜けない人でないと
掲示板の利用は難しい」）と固定ハンドル/トリップを持つ人の
（騙り等からの）保護の必要性からぜひとも必要であるとの結論に至りました。

　その他電子署名/暗号の使い道はありますが、「当面」必要なのは
この点に関してです。

　(2)に関してはメールに添付して送ればいいだけです。
アップローダーの設置を考えましたが、ファイル名をつける方法に
問題が残ります。当面は手動で、テキストおよびhtml形式に限って
受付を開始するのが良いと思います。

>>196　補足
第一段落「検討した」「至りました」の主語は「私は」です。

法制局員さん　どうも私の認識に甘いところがあったようです。
前の話し合いから一ヶ月ほどさらに時間が経って、考え方とかやり方をいくらか
修正した方がいいのではないか？と思えてきました。（ｶｯﾃﾃﾞｽﾏｿ）

気をもませてすみませんが今うまく考えを纏め具体的に説明することができません。
私にも周りでもあまりよくないことがあり・・・私も生身の人間なので色んな事があって
当たり前なのですが、少し時間を下さい。（いい精神状態でなくてスマソ）

>>195-197 について他の方々もご意見くらさい。２ちゃん党の方向性についての
ご希望もおながいします。一人でじっと考えててもいい案がなかなか浮かびません。

>>195-197についても明日の夜にはいくらかお話したいと思います。
>>193　の続きも今夜web siteへ上げるのは控えます。
別に病気とかってことではありませんからご心配は無用です。　m(_ _)m

>>199
２ちゃん党員Ｎｏ．２　さん
>>195-198
は私個人のwebのシステムのつもりで温めていた案ですが、
実現はしばらく先になる見通しなのでそれならば、と思って
提案しました。運営についての議論はご希望通り後日にしましょう。
＞少し時間を下さい
　もちろんです。無理はしないでください。

マジ立候補してほしい・・・・当選するかわからんが
テレビ局からタレント扱いに騒がれるゾ

>>201さん　２ちゃん党員のみなさん　　http://www.geocities.com/nich_tou/　ここの UP をクリックしてください。

会議室に２ちゃん党方針（案-1）を うｐしてみました。使い勝手や感想をお願いいたします。（たまには気分を変えて）

ぽまいら、漏れの本も買って下さい。おながいします。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

統一地方選挙の立候補表明が相次ぎ、告示がやがて始まります。

私達の政治板においてもこのままでよいのだろうか？２chで選挙祭りをしよう！
という声があちこちのスレッドで見受けられます。

２ちゃん党の活動は私の不甲斐無さも手伝って、ご指摘通り大した盛り上がりを
見せてはおりません。

しかしながら、この日本をなんとかしようという意欲がある人間達が集まっている
という事は認識いただけていると思います。

物事を民主的にやるという事は大変むずかしく、多くの時間もお金も労力もかかります。
完全な平等・民主主義は将来の課題とさせていただいて（皆さんの智恵を拝借しながら）

今回の統一地方選挙において”２ch選挙祭り”を実行したいと思います。ただし公職選挙法の
規定にかかる可能性がある為、我々自身の手ですべてを行うことは不可能です。

独立・自立した個人の責任においての運動と定義し、我々はほんの少しそのお手伝いをする
という位置付けとさせて頂きます。
（尚これは私案です、こうした活動が必要ないというご意見があれば、是非お聞かせください）

※現在海外居住の方でHP開設可で勝手に活動・運営してもいいという方、御連絡下さい。

※卒業旅行でﾊﾞﾝｺｸあたりをうろついたものの、もう飽きてｶｵｻﾝのｸｰﾗｰの効いたあの２階の
安いﾈｯﾄｶﾌｪでﾍﾟﾌﾟｼ飲みながら２ｃｈやってこれを覗いている　　「あなた」　　協力しませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御連絡下さい。m(_ _)m

２ちゃん党方針（案）をうｐしてます。http://www.geocities.com/nich_tou/　 UP ｸﾘｯｸで飛びます。

日本を変えるには政治を変えるしか方法がありません。

私達の政治板においてもこのままでよいのだろうか？２chで選挙祭りをしよう！
という声があちこちのスレッドで見受けられます。・・・

・・・今回の統一地方選挙において”２ch選挙祭り”を実行したいと思います。
ただし公職選挙法の規定にかかる可能性がある為、我々自身の手で
すべてを行うことは不可能・・・

２ちゃん党ｗｅｂ ｓｉｔｅ http://www.geocities.com/nich_tou/
各ページの案内は　ＮＡＶＩ　で行っています。
左側の青いﾘﾝｸﾎﾞﾀﾝ（１）２ちゃん党誕生紀　（２）↓現2ｃｈスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/ 主な話はここで行っています。

現在の方針（案）は２ｃｈでしか連絡をとらない個人利権放棄の２ｃｈ政治板のﾈｯﾄ政党です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご意見下さい。m(_ _)m

以上の内容で私がトリップ付きで各２ｃｈのスレッドにリンクを貼ろうと思います。

どこに貼るかは内容・状況をみて判断させてください。みなさんのご意見の確認後
行動に移します。どこにどれだけ貼るか決めていませんが、20板以上にしたいと思います。
ご意見お願いします。

http://www.geocities.com/nich_tou/navi.htm
から会議室A-01へのリンクが間違っています。
×http://www.geocities.com/kaigisitu/kaigi01.htm
○http://www.geocities.com/nich_tou/kaigi01.htm
それからいまさらですが
http://www.geocities.com/nich_tou/
は２ちゃん党オフィシャルということで間違いないですか。
もしそうなら会議室A-01ないし大部分のコンテンツの内容に異議があります。
詳しくは後ほど。

法制局員さんのおっしゃりたい事はなんとなく想像できるような気もしますが、
これらをキチンと話たいという気持ちが以前からありましたので宜しくお願いします。

サイトの内容についても同様です。個人的に偏った考えの部分を切り離すべきで
現在はごっちゃになってオフィシャルの呈を無いしてないというご指摘は当然です。

一度リンクを切り 話し合いの後 適正であると思われるものについては継続したいと
思います。私の方は今夜あと一時間ほどネットにつなぐ事ができます。

明日は朝・昼は確実とは言い切れませんが、夜２時間程度の時間は取れる
だろう思います。一度文を上げておきます。ありがとうございます。

>>202
http://www.geocities.com/nich_tou/kaigi01.htm

＞遠慮ないご意見ください。
＞不要な個所の添削もお願いします。
ということなので遠慮なく。順番に片付けましょう。

＞いくらか考え方は違っても現体制を変える事ができるｏｒ変える可能性のある
＞候補者の推薦をする運動機関と（一時的に）なるという案はいかがでしょうか？
　反対です。私の票は私のものです。

＞２ｃｈ全体の意見を与するという考ええからは若干外れます。
　逆行しているというべきだと思います。

＞私が考える今後の２ちゃん党のあり方（案）とは
＞五名は２ｃｈ以外相互に話し合いの場を保有せず
　そのつもりはありません。

＞２ｃｈにも削除人という人達が存在するのですから、
＞２ちゃん党でもこの制度を一時的にでも利用しない手はありません。
　２ちゃん党で削除人に対応するものは何ですか？

＞このスレは終わってしまいます。
　2人以上いれば終わりませんよ

＞この私こと２ちゃん党員�ｂQの案件人事
　管理者になっていただくことに異存はありませんが若干の服務規程が
必要になるでしょう。それは
＞（少なくとも今の地位にある以上、私は他のコテハン諸氏との接点を２ちゃん党スレ以外持たない）
というようなことではありません
（そもそもそんなことして何の意味があるのか？）。

お、２ちゃんで真面目に政治活動をしようって人達がいたんだ。
良かったら、参加させてください。
小林よしのりファンのタクアンと言います。

早速提言ですが、「既得権益の打破」がトップでは
あまり他の政党と変わらない印象を与えてしまう様に思いますし
日本人の民族性「和をもって尊しと成す」では、弱肉強食の競争よりもお互いの利益を確保する談合に向きやすいです。
事実、日本の政治家への投票のほとんどは縁故票であり、
政策や党力を有権者が有効に判断しているとは思えません。

私は、難易度は高くなりますが
「選挙制度の改革（縁故票破壊）」「教育制度の改革（躾教育の導入）」を考えて行くべきだと思います。
まず、縁故票の破壊ですが
一番手っ取り早いのは、国会議員は「一度当選した選挙区からは、出馬できない」とするものです。
しかしこれは現在の国会議員にとっては今まで築いてきた地盤がすべて崩れ去る事を意味するので、クーデターを起こした方が早いかもしれません（汗）
実現可能性のある案としては
「選挙テスト制」を提案します。
もはや電子投票が実現するのは時間の問題です。
この電子投票を利用して、投票者のレベルを上げる案です。
電子投票で、投票する際に４拓のクイズ（国際情勢、国際常識、話題の法案、一般常識等）を１０問ほどに答えてもらいます。
このクイズの正答数が、そのまま有効票となるシステムです。

クイズの問題は、全国の大学に１０万問ほど作ってもらいます。これにより問題の漏洩も大きな影響にはなりません。
出題傾向としては、主にマスコミや他国、政党のプロパガンダに騙されてないか、外国の文化や思想を正しく理解しているか、を問うものにします。
もちろん、ガイドブックとかを作る人も出てくるでしょうが、それで国民の選挙レベルが上がるなら問題無いと感じます
２ちゃんねる的に「悪」とは、物事をきちんと理解してない、理解出来ない人の事を指すと思います。
そういう人達を排除する選挙制度です。
これから日本が向かえる事になる、高齢者社会対策の一つでもあります。
http://www.bbt.co.jp/bspe/index128.html
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/kodomo/2-0516t.htm
こういう事件が、これから増える事が予想されますので……

躾教育の導入　ですが
今まで、躾や、人生の目標の持ち方は
大人が自分の身をもって子供の手本になる人生を実行し、それを目標に子供が自己鍛錬を始めるという形でしたが…
私は、もはや今の大人達に、子供の見本になる事は不可能だと感じます。

私は、全ての義務教育を全寮制にして、
子供の手本になる人生を実行している者のみを教師として、
その費用は子供を生んだ親だけではなく、全国民が平等に負担すべきと考えます。

少子化の大きな要因として、教育費の肥大化もありますので
これの対策も兼ねています。

突然横槍を入れて申し訳ないが、オレは今まで一回も投票に行ったこと無いので
よく周りの人たちから「非国民」呼ばわりされたもんです。年は３０過ぎです。

だけどよく考えてみてくれ。今の選挙制度でどんなに社会情勢に変化があろうとも
自○党が大勢を占めるのは当たり前だろ？地方の利権は自○党が全て握っているわけだし。
投票の方式が全て「全国区」でやるならまだ別だけど。この（プロ野球の巨人並に）自ら
作った「安定した制度」で盤石の体制を築き上げている自○党が勝つのが当たり前の
選挙制度で投票に行くのがバカバカしくて投票に行く気にならんのですよ。

投票に行かないということでいつも非難されるオレなんだが、ひとこと言いたいのは
「選挙制度を決める投票なら行きますよ」ということなんだよ。

社会制度についてウンヌン言うのも結構なんだが、所詮今の選挙制度で国政を変えられる
はずがない。本当に国政を変えたいと思うんだったらまず「選挙制度をこういうふうに
変える」とか訴えないと不可能だと思うんだよね。

例えば、政治家の絶対数を減らすとか、選挙権を行使できる年齢を変える（例えば下は
１６才ぐらいから上は６５才ぐらいまで）とか、選挙区制度を地方議員が出にくい制度に
するとか（地方の意見は地方自治体の長がすればいいわけで、「国会議員」という立場で
地方の一部の利権を優先して国政を疎かにして良いわけがない）。

上記のような意見はどう考えても議員自らの首を絞めるような選挙制度改革なので、実効性が
あるとは思えないが、他のどんな方法でも良いから「選挙制度」自体を国民自身が
フレキシブルに選べるような選挙制度でなければいけないと思うんですよ。

こんな考え方ってヘンですかね？

いえ、しにひょうさん　まったく同感です。
民主主義の可能性を追求するなら、その考え方が正しいと思います。

織田信長が鉄砲によって、奇兵隊が西洋戦争技術によって
日本の戦争の固定概念を破壊したのですから
インターネットという新たなステージに立つ我々も、それを目指すべきかと考えます。

オフ会まだ？

>>211-214
＞タクアン　さん
＞しにひょう　さん
歓迎！

失礼を承知で一言言わせていただきます。

>>211>>212　タクアン様。

> 実現可能性のある案としては 「選挙テスト制」を提案します。

貴方は一票の重みを考えたことがありますか？
しっかりお考えください。貴方のやり方は国を滅ぼします。

> 子供の手本になる人生を実行している者のみを教師として、

誰が判断するのですか？判断するものにより左右される非常にゆがんだ教育になり
ますよ。
基本的に躾けるとはその子の親、または社会全体においてしか出来ません。というかすべき
ではありません。学校とはその子供によりよく生きるための知識、またそれを活かすための
知恵をつける場所。それ以上でも以下でもありません。わが子すら躾けることが出来ない
と思う大人は子供を作るべきではありません。それもまた大人としての責任の取り方です。

>>211-217
>>217
　票の制限は歴史的な観点からも理論的にも確かに難しいかも知れません。
＞しにひょう　さん
の選挙制度への絶望に関しては、棄権も投票行動の一つであると
いうことがひとつ、また、現行法でも選挙区に縛られないという
意味で比例代表制はインターネット向きだといえますから
＞タクアン　さん
所論の織田信長のたとえは卓見で、どうせ利権で自民党が勝つから、
という理由だけで権利を放棄してしまうのはもったいない、
といえるかも知れません。

　もちろん「投票したい党がねえよ！」という問題は別個にあり得ます。

>>209　　>ということなので遠慮なく。順番に片付けましょう。・・・どうぞよろしく。m(_ _)m

>反対です。私の票は私のものです。・・・わかりました。

>逆行しているというべきだと思います。・・・仰る通りです。法制局員さんは今後
どのような党運営をして行きたいとお思いでしょうか？是非ご提案をお願いします。

>そのつもりはありません。・・・それはそれでいいと思います。

>２ちゃん党で削除人に対応するものは何ですか？
・・・それと同じ質問を法制局員さんにしたらどのような定義と位置付けと考えられますか？

２ｃｈではよく削除人にまかせれというのがありますが、彼等の審議とはどのような仕組みに
なっているのでしょうか？自分でも調べてみますが、質問の意味も込めて提案してみました。

>2人以上いれば終わりませんよ・・・盛り上がりに欠け やる気が無くなるという事はいえます。

>管理者になっていただくことに異存はありませんが若干の服務規程が
必要になるでしょう。 　　　・・・異存があってもいいと思いますよ。
服務規程素案のようなものを もしお持ちなら出してみてください。

>というようなことではありません （そもそもそんなことして何の意味があるのか？）。
（以下長文、答えから少し逸れる部分もあるかもしれません）

・・・何の意味があるのか？という事についてこれまでにも書きましたが再度。
公平性・精錬さを保つという意味合いもあります。疑問点があるのは頷けます。

このスレにも以前バックは右翼か？というような書き込みがありましたが、
ここでしか連絡を取らず、他に接点を一切持たなければ誹謗中傷から組織を守れる。
（ＯＦＦ会含。他の組織の別働隊による新人勧誘と疑われかねない）

ﾈｯﾄ上に特化すれば他にもﾒﾘｯﾄが沢山生まれる可能性有り。真のｶﾞﾗｽ張りの情報公開に
より利権が発生しにくい。公開審議・資料全公表なので悪企みはﾏｽﾞ無理。ﾁｪｯｸも簡単。

潔白の証明が簡素低ｺｽﾄにできる。ｶﾙﾄなどの考えに染まっている人の党への介在防止。
（組織防衛が衆人監視のもと簡単に実行可能、しかも金も時間もほぼ不要、ﾈｯﾄ検索で可）

こうした抵抗運動を本気でやれば、体制側に都合の悪い話をする事さえ妨害
されかねないし、特にＸ的関連各組織からは露骨な嫌がらせや脅しを受けかねない
（直接いわれた事がある？）

大勢の人達を敵に回す事となり、日常生活上の人間関係に非常に大きな支障を
きたしかねない。選挙時など実力行使される危険性が大いにある（具体例は言い難い）

そしてそういう人達が今の日本では非常に強い力を持っているので、それらから身を守る
だけの構えがない（少なくとも私は）というのと同時に、バーチャルに徹する事で何者なのか
掴み様のない実体の無いものとしておくことでより多くの方々（羊さん）の参加を得やすい。

さらに政治資金がほぼ不要。汚職・不正蓄財防止｡これに関する長話はそのうちまた。

私の話は、私はこう思いますが みなさんはいかがでしょうか？という問い掛けでも
ありますから､全否定されてもよろしいですし 対案を提示していただけるとありがたい。


話し変わって 以前お話した通り、私は今年度末から生活環境が変わり
これまでよりもかなりこうした活動に時間が取れにくくなりそうです。（まだ本決まりでない）

以前申し上げたように私の声が大きすぎるのは問題だと思っていました。
（示さんが指摘してくれるのを期待してた）しかしこのままでは大変不安です。

コテハン諸氏を中心に名無しの方々も含め、今後の２ちゃん党の活動の方向性について
話合っていただけませんでしょうか？

今月中は一日に一回はできる限り覗きます（明後日からたぶん３日間レス不能となります）

タクアン さん しにひょうさん >>217さん こんにちは、今後ともよろしくお願いします。

>>211
これに限らず優先入所やら公然と行われています。施設の人の雇用や出入り業者選定・・・
このあたりの闇も深いですね。地方のある自治体では老人医療施設をいかに抑えるのかが
勝負のようです。基礎票として。選挙カーが医療施設近くを通ると凄い数の手が振られたり。

>>213
白票であっても投じることは必要だと思います。選挙制度を変えるためにも政治に関心を
持ち投票所へ足を運び、一人一人が行動を起してはじめて社会改革が可能となるのでは？

>>215　私はＯＦＦ会をする気がありません。しかし他の人が是非必要だという事であれば
構わないと思いますよ。（みなさんの話合いの結果・方針による）　　　　　　　　　　　　m(_ _)m

第1回が見れないよ。
誰か、UPしてよー

>>217
うーん？？
なんで「国を滅ぼす」事になるのか良くわかりませんが……むしろ「このままでは国が滅ぶから対策を考えよう」ってのがこのスレの主旨かと（汗）
一票の重みですか…普通選挙の歴史はあまり調べてないので疎いのですが
タレント議員が跳梁跋扈し、（サスケは本気なのか？）
実行力を知らずにイメージだけで首相が選ばれたこの国で、（「変人」とは回りに相手にされてない事です…）
国民一人一人が持つ一票の重みは、その人間の政治力によって差をつけるべきと思います。
無論、選挙権を取り上げようというつもりはありません。
むしろ、この制度を導入するなら義務教育終了で選挙権を得られる形にしたほうが
若者も政治参加の熱意を生かしてくれるでしょう。

この国の政治レベルが低いのは、投票権を持つ国民の政治レベルが低いからですし、
国民主権の民主主義国家なのだから、国民の政治レベルが上がらなければ
日本国のように下降期を迎えている国家が復活する事はありえませんよ。

教育の究極的な目的は、確かに「自分で考えて、責任を持って判断を下せる人間」にする事ですが
全ての人間が、そこまで強くなれるとは思えません。
教育基本法が機能する　小、中、高の期間は、人間として、日本人として守るべき事を教え込む
「枠にはめる」しつけというマインドコントロールを行う期間だと考えます。
全ての人間を哲学者にするなんてのは、不可能です。
特に、日本人は難しい事を考えたがらない民族性があります。
政治や国際情勢、テロ戦争の議論なんて、普段の話題にしないでしょう？
ただの感情的で短絡的な反抗意識だけで政治に参加されては国が良くなるわけがありません
まず、最初に教育でそういう枠を外れた事をしない「しつけ」をしなければ、国民主権も愚民主権になってしまうだけですよ

>>218
経済と軍事を同列に見るのは極端かもしれませんが、

経済　　外交
競争　　戦争　　敵と戦う場合
談合　　和解　　敵と共存する場合

という図式が、自分の中にあります。
日本人の「和をもって尊しと成す」の精神性は、明らかに「共存」寄りなのですよね。
だから、外交は全て和解を目指すが、経済は戦い続けなければならない…というのは
日本人の精神性に合ってないと感じます。
だから、社会主義や共産主義が共感を得やすいのでしょうけど……

とりあえず、僕の論旨の根本は
国民の政治レベルの向上が、必要不可欠だと言う事です。
選挙テスト制も、選挙という一大政治イベントを盛り上げる為の方策ですし、
「ダラダラと平凡な毎日を過ごしていければいいやー」と言う人には、政治に口を出す資格は無いと思います。
そして、投票者をプロパガンダやイデオロギーで思考停止に追い込む輩を
できるだけ排除したいのです。
本当に、自分の存在意義を賭けてでも、政治に参加したい。負けても後悔しない
そういう強い人にこそ、道が開けるシステムにしたいのです。

>>225
遅レスすいません。
貴方の現在の政治に対し、いかに失望しているかは十分わかりました。
それでも貴方の発言は国を滅ぼす危険な発言であるという認識は間違いでは
ないと思っています。まぁちと言い過ぎだった気もしますので謝罪とともに暴論
だと訂正いたします。

> この国の政治レベルが低いのは、（中略）国家が復活する事はありえませんよ。
この部分は同意しますが、

> 教育の究極的な目的は、確かに（中略）哲学者にするなんてのは、不可能です。
そんなことはありません。哲学なんて難しいものではりません。gooの国語辞典検索で哲学を
引いたらこう出てきました。
　2）自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
こういう意味で捉えれば人間はみな哲学者であると言えるのです。人は考えます。悩み、迷い
それでも自分なりの意志を持って人生を歩む存在です。そういった経験から導き出されたある
種の結論は神の真理にも匹敵する貴重なある面における真理を示すものだと思います。
だから御年寄りは大事にすべきなんですが。

話を戻します。つまり私は人間が常に考えて、個人にとってより良い結果に向かって行動する存在である
以上、教育のすべきことはその判断のための知識・知恵を身につけることだけだと思います。そしてその
判断の中にはある人に委任することも含まれます。もちろん人間が教えている以上思想的な影響を
まったく受けない教育は実現できませんが、それでも極力排除すべきです。教育そして教育者に最も
求められるのは客観性ですから。まぁ教育の話はこのぐらいにしておきます。

重要なのはこういった自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値であるという
ことです。民主主義はそれを保障しています。 それによって成り立っています。それが保障されなく
なった時点で民主主義は死にます。
なぜ「自らの意志を判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値であることを民主主義は保障
しているのか？」を説明すると民主主義とは？とか糞長い説明になるのでまた機会があったら示します。

> 特に、日本人は難しい事を考えたがらない民族性があります。

確かに日本人は昔から「政治はお上のやること」と政治に対し無関心な部分があることは
否めません。しかし、だからといってそれを判断する機会を排除・制限することが正しいと
はけして思えません。それは「言いたいけどお上のやることに口出しできない（その権利が
ない）状態」にするだけです。

まぁかなり長くなりましたが言いたいことは
>>227はあくまで貴方の一意見であり、それを実践したとき貴方にとっては良い国日本の誕生になっても
そう思わない人間もいて、私にはそれが民主主義の消失に繋がりかねない暴論だと感じられるからです。
興味を持ってもらうためなのはわかりましたが、踏み込みすぎです。
過去の日本と違い、今の日本国民には国の生き死にすら決める力が与えられてます。あせる気持ちはわか
らなくないのですが、花を早く育てたく水をやりすぎると腐ってしまうように地道ながら国民の認識を
変えていかない限り、根本の問題解決には繋がりません。
私の意見も同じように一個人の意見ですが、この論を支持し、国民の半数以上が同じ認識に
たった際には実現することが出来る民主主義という政治体制はやはり支持するに値するものだと思いますし、
ゆえにこういった場を通じ様々な意見を出し合い、またそれを見た人間が感化あるいは反発し、また考える
ことは大変有意義なことでそれこそが問題解決を果たすのではないかと思います。
少なくとも、ある一定の思想を強要する・誘導することは大変恐ろしいことです。バランスが大事って事ですね。
そういう意味で今のマスコミは大変問題だと思いますがね。

はぁ長文ですね…すいません。いつもそうなんです。頭で考えることを文章にするって難しい。
とりあえずこのような機会を与えてくださったタクアン様に御礼申し上げます。

>>222
“２ちゃん党”の活動の方向性についてですが、
白兎は“２ちゃん党”は、ネットを活用した新しい政治システムの構築を考える党だと理解しています。
法制局さんやタクアンさんの議論を詰めていく場として、
このまま進行するのがいいのではないでしょうか。

“２ちゃん党”では個別の政策よりも、システム的、技術的な問題が中心であると思います。
新しい個人認証システムについては総務省や、楽天など企業も考えているようですね。
目的が違いますので、即利用は出来ないでしょうが、参考にはなると思います。

ネット投票の試験サイトを立てたりしつつ、試行錯誤を繰り返しつつ進んでいくしかないと思います。

さて、白兎はシステムの話とは別に、具体的な政策の話も欲しいと思います。

そこで白兎は形式上独立し、
革命の話をしようとしたのですが、何がしたかったのかよくわからなくなっているスレ(革命党スレ)を
もう少し継続してみますが、“２ちゃん党―白兎派”と考えてください。

ネットといえども政治活動は政治活動です。
“2ちゃん党”の現実性がますほど、危険もまたあると思いますが、革命に犠牲はつきもの。
試行錯誤の積み重ねこそが人類の歴史であり、その中で人は進歩していくのだと思います。

極東板から参戦！
とりあえずご挨拶まで！
今後ともよろしく！

>>232
＞名無浪人　さん
　こちらこそよろしく〜

>>228
レス、ありがとうございます。
この議論に関しては、レスが遅くなるのは仕方がないかと。
まして今は年度末。僕も来月に神奈川への引越しを予定しているので
なかなか本を読むヒマがありません。

さて、「すべての人々を哲学者にする事は不可能」
この部分ですが…現在日本は世界で一番自殺者の多い国である事はご存知ですか？
そして、精神病患者の多い国でもあります……なぜでしょうか？

これはやはり、信仰や忠誠を否定し、物質の豊かさのみを追い求め
ただひたすらに、ダラダラ生きるだけな人生に耐えられない弱い人々がいるという証明だと思います。
　　宗教戦争は無くせないのか？　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034599502/322-323
でも、書き込みましたが、　過酷な現実に向き合う事の出来ない弱い人間は必ず居ると思います。
特に今のオタク文化の隆盛。僕自身もオタクだったので自己批判して思うのですが
やはり「過酷な現実と戦い続ける事」から逃げているのが、オタクであり、宗教であると思います。

そちらの示された民主主義の定義は「自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値である」との事ですが…
これは単なる価値相対主義ではありませんか？
小林よしのり先生が「ゴーマニズム宣言」を連載していたＳＰＡ！という雑誌を飛び出して
「新・ゴーマニズム宣言」を始めたエピソードを読んでいるので、思うのですが
「今時茶髪禁止なんて、勘弁して欲しいなー」という意見と
「パンツが見えないから、スカートの中に短パンを履くのを禁止しろ！」という意見（byいでじゅう）
これは等価値でしょうか？（笑）

反社会的であり、その共同体の価値観と外れている意見は、やはり下位に位置づけられるべきでしょう（オウムはそれで増長した）
共同体の内部において、意見は等価値ではダメなんですよ。

政治家同士、政党同士の議論にしてもそうです。
常に双方の意見が等価値って事はありえません。
その勝敗を多数決でつけるのが「民主主義」の原理でしょう

ですが、このシステムが今の日本ではほとんど機能していません。
いや、日本だけじゃないのでしょうね……アメリカは多くのＣＭ効果を上げた方が勝ちますし（つまりは金）
他の国でも、多かれ少なかれ、イデオロギーやプロバガンダに踊らされている有権者が居るでしょう
それらを乗り越えるためには、民主主義自体が次の世代に進化していく必要があるのではないですか？

この「選挙テスト制」は、次世代型民主主義の草案になれる案だと僕は思います。
特に２ちゃんねらーは、氾濫する情報に常に晒されているために、情報の真贋を見極めるスキルを自然に磨いています。
このそういう人たちの声を大きくするためにも、この選挙制度は支持を受けると思います。

タクアンさん。余計なお世話だが、
> 小林よしのり先生
これはほどほどにな。活字を読んだほうがいいよ。

2ちゃん党の皆様乙です。
時事ニュース板
http://jbbs.shitaraba.com/news/981/

最大プロジェクト
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

下記スレに政治板２ちゃん党法制局員lalupin4氏の分析サイト
リンクさせてもらいました。どうか宜しくの程。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047888283

HN入れ忘れにつき。

職業運動家に取り囲まれていました

http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html に、行ってみたけどよ……
もーちょいまともな党名ないんか、(　゜Д゜)オマエラ
あー。力抜けた……（笑）

>意見は等価値ではダメなんですよ。

白兎はこのスレのパート１でたしか、自ポ法に反対するなどロリコンの権利を守る派閥、
“２ちゃん党ロリコン派”がありうるといったが、まさにこの白兎説と対立する。

タクアンさんの言ってることはまったくその通りだと思うが、
選挙テスト制は民主主義の基本である『選挙権の平等』に反するし、
『誰でも議論に参加できる』というNO.2さんの基本コンセプトから外れるかと思う。

「テスト制」はおもしろいが、技術的に問題があり不可能だと思う。
もちろん日本の政治が衆愚政治化しているという話には完全に同意（まあみんな同意だろう）

白兎は日本はの政治の問題点として、日本は社会主義なのか、民主主義なのか、
いまいちはっきりしていないところにも問題があるのだと思う。
日本は民主主義というタテマエなのだが、知っての通り、事実上自民党一党独裁の社会主義だ。

もし本当に「民主主義」を目指すのであれば、意見は完全に平等であらねばならない。
意見の平等はリアルではなかなかありえないが、ネットを利用すればありうる。
それが“２ちゃん党”の基本コンセプトだと思う(違ってたら言ってね)。

ハーバーマスが言ったように、完全な平等の中からこそ、真の合意が生まれ得、
経済がそうであるように、神の見えざる手によって誰にも住みよい社会が実現すると思う。

それに日本人はみんな義務教育受けてるんだから、いまさら「テスト」とかいうのはおかしい。
いや、タクアンさんが悪いんじゃなくて日本の教育が問題あるんだけどね。

>>241
うーん、選挙権の平等ですか？
別にそんなに高いレベルの問題でなくても良いと思うのですがねえ。
今なら「アメリカとイラクの双方の言い分は次の４つのうちどれか」とか
中東の地図を表示して「アフガニスタンはＡ〜Ｄのどの国か」という風に
一般的に国際情勢を気にしていれば、たいてい正解できる程度でかまわないと思います。
ひと昔なら「新しい歴史教科書を作る会　の主張は次のうちどれか」とかね（笑）

むしろ、このくらいの問題がわからない人が、政治に参加してしまう事の方が問題でしょう。
意思確認の不確かな老人や精神異常者にまで、政治に参加する資格があるとは思いません。
事実、この意思確認の不確かな老人の票で、選挙結果が変わるという事態が起きています。
http://www.bbt.co.jp/bspe/index128.html
ブッシュ対ゴアの大統領選挙の時にも、確か話題になっていたハズです。もしこのシステムを実施していたら…ゴアが勝っていたでしょうね。

日本はこれから高齢化社会に向かっていきます、この事例はこれからさらに増えていきます
「選挙権の平等」よりも「政治に参加する最低の資格」を考え、優先していくべきでないですか？

「誰でも議論に参加できる」…これは現在の２ｃｈでも、今までさんざん議論した質問がなされた場合「ログ見ろ。」と言われます。
これも「議論に参加する最低の資格」に当てはまりませんかね？
無論、関心の多い議論のログをきちんと纏めて、理解しやすくする作業も必要でしょうが
最低限度のリスク「今までの議論を、基礎知識を知っておく」くらいの事が出来ない人には、議論に参加する資格も薄くなると思います。

>>白兎さんへ
うーん。
意見が完全に平等で、完全な平等から真の合意が生まれ得る……ですか。
となると、このマンガの世界はどーなるんでしょうか？（笑）

国民クイズ　（上）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872335996/ref=sr_aps_b_1/249-8364272-0508327

マンガの台詞から一部引用します
Ｄ「資本主義の自由とは他人を蹴落とす自由だ　世の中が崩壊しないのはひとえに法律と言う歯止めがあるからだ」
Ｋ「六法全書を読めば、確かに人間の欲望に数限りが無い事はわかる。」
Ｄ「反対に社会主義とは　人間性善説の理論だ　人は怠けない　嘘つかない　他人を出し抜かないという幻想の上に成り立つ」
Ｋ「めでたいねー　まぶしすぎるぜ」
Ｄ「そこんとこいくと国民クイズ体制は　資本主義の人間観をも軽々越えてるからな
　　自分の欲望を満足させれば　百万人を破滅させても英雄だ」
Ｋ「人間が性善にせよ性悪にしろ　このシステムじゃいやおうもなく自己の欲望と向き合う事になる」
Ｄ「マルクスは社会主義は高度に発達した資本主義から生まれると言った…」
　　しかぁし　高度に発達した資本主義から生まれるのは国民クイズ体制だ　そう思わんか　Ｋ井」
Ｄ「ほっときゃ資本主義だって法律の力で個人の欲望を押さえつけられなくなるんだ　ひと昔前の日本がいい見本さ
　　法律を作る政治家こそが　性悪説の権化　強欲ザウルスだった」
Ｄ『そんな世の中で国民の求める平等とは　やりたい事をやれるようにやれる特権の分配しかない！！』
Ｋ「それが　救世主　国民クイズの真骨頂ってわけね」
Ｄ「そう！それが国民クイズの画期的な所だ　恵まれない子のために擁護施設を作りたいと言う奴……
　　双子の処女と３Ｐしてみたいという変態……どっちの希望も同列に扱っている！」
Ｋ「本心から言ってるのか？子供の施設と３Ｐが同列だと……」
Ｄ「３Ｐが国の政策に決定すれば　脇目もふらずに実行するのが我々の仕事だよ」
Ｄ「主権在民の国民クイズ体制の下では　官僚たる者　政治の決定に従わねばならん！」

引用終わり
……　とまあ、　"キ"　てます。ひじょーに（笑）
まあ、これは極端過ぎる意見でしょうが、
漫画でもこれくらいの勉強はできるんですよ（＾。＾；）

こればかりは、実際に漫画を読んでみないとコメントできないと思うので、返事は求めません。
しかし、政治思想や人間の欲望の熱狂に興味があるなら（おまけにカットんでる政府広報ＣＭギャグ）
一度読んでみる価値はある本だと思います（笑）

>>240
> もーちょいまともな党名ないんか、(　゜Д゜)オマエラ

ないんだよねw
ないからいつまで経っても決まらないという。

>>234

引越し準備とパソ自作がひと段落着いて、ひさしぶりに来たらタクアン様から返信
があった！すんません。遅レスですが、こちらこそありがとうございます。お互い引
越しとは奇遇ですね。大変ですけど頑張りましょう。

さて、
>「すべての人々を哲学者にする事は不可能」（中略）オタクであり、宗教であると思います。
はあーだこーだ書いては推敲しを繰り返したのですが、なかなかまとまりません。
すいませんが後回し（＾＾；
ただ確かに、現実を認めることが出来ない人間は必ずいると思います。あと
> 特に今のオタク文化の隆盛。（中略）逃げているのが、オタクであり、宗教であると思います。
とは言いすぎでしょう。彼らには彼らなりの価値観があり、それを高めようとしている。それを
ある一方の価値観で裁くことはできませんよ。他者を認めてこそ自分の自由も生きるっても
んですよ。

> そちらの示された民主主義の定義は「自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値である」との事ですが…
> これは単なる価値相対主義ではありませんか？
初めて聞いた言葉です。って自分の無知を晒してますね（＾＾；ぐぐって調べてみてなるほどとまた一つ勉強になりました。
んで、その後の等価値か否かの部分ですが、個人的にはその意見一つをとったらどんな意見も等価値であると思います。
ただ、それが支持されることで価値の付託がなされ、結果的に上位下位が出来てしまうのではないかと思います。
つまり思うことは自由であり、その時点では等価値であるが、それが自分以外の人間に影響を及ぼすような場合は、
そこで価値の付託がなされると思うんです。支持された意見は二人分の価値を持つ意見となり、そうでない意見はずっと支持者
がつかなければあくまで一人分の価値しか持たない意見でしかない、と。
まぁ個人的な意見ですが、民主主義社会や政治での意見の価値の違いってこうやってできているんじゃないかと思ってます。
（続く）

>>235
ってわけで、
> 常に双方の意見が等価値って事はありえません。
> その勝敗を多数決でつけるのが「民主主義」の原理でしょう
まぁそれはそうですが、多数決ってのは手段の一つであると思いますよ。民主政治
で大事なのは自由であること、自由を保障すること。極端にいってしまえば、手段は
何であれ、自分の意見への多くの価値の付託ができたもの勝ちだと思います。
但し、この自由が何より保障されなければならないのは、人の意志。だから、結果的に
意見の誘導（ＣＭ効果など）に強い奴が権力の座につくでしょうね。だから今の日本の
マスメディアは糞だと思いますが、あいつ等が一番の権力者でしょう。

ってわけで
> 他の国でも、多かれ少なかれ、イデオロギーやプロバガンダに踊らされている有権者が居るでしょう
それは民主主義っていう枠の中での当然の結果の一つに過ぎないと言えるでしょうね。
はっきり言って踊った奴が馬鹿という話で終了します。民主主義をこれからもとり続けていくならこちらが
賢くなっていくしかありません。

> それらを乗り越えるためには、民主主義自体が次の世代に進化していく必要があるのではないですか？
> この「選挙テスト制」は、次世代型民主主義の草案になれる案だと僕は思います。
何度も言いますが民主主義で大事なのは自由とその保障です。この主義を採る以上、馬鹿だろうが
賢人だろうが意見を自由に言えるはずです。そしてそれが保障されているはずです。それは何人にも動か
すことが出来ない民主主義の根幹部分です。

で、いつも批判で対案出さないのは某野党みたいなんで、出します。
叩き台にしてください。投票をプラス票とマイナス票に分けるんです。つまり、支持したい奴には
プラス票を、全く指示したい奴はいないがこいつだけは駄目だって奴にはマイナス票を入れる
んです。ちなみに一人一票ですよ。ようはどっちかってわけです。個人的にはちと問題ありだと
は思ってるんですが、興味を喚起するってことを目的なら一度くらいやってみてもいいかな？
と。町長選くらいのレベルで試しで（笑

みなさんはじめまして。いつも興味を持って見てます。
比較的共感を持てる意見が多くて、
初参加者や考えが異なる人の意見を快く受け入れる姿勢が良い感じで、
しかも荒らしが少ないのが気に入ってます。
時々議論が発散して流れてしまう傾向にあるのが残念ですが。。。。。

さて皆さんに聞きたい事がいくつかあるのですが、
どれも考えがまとまらず質問の形を成していないので、
まず簡単なやつから。。。。。（前置き長っ！）

創価学会、及び公明党についてどう思います？
ちなみに私はいかなる宗教団体・政治団体にも属していません。
今すぐ議論すべき問題ではないかもしれませんが、
その人数の多さ、政治への影響力などからいずれ議論すべきだと思います。
（フランスでは創価学会はカルト団体に認定されているそうです。）
そもそも、明らかに政教分離に反していると思うのですが。。。。。
しかも与党ですよ？！
どう思います？

>>245
『社会主義は性善説を基調としている』と書いてあるか？性善説の否定かな？
前後の文脈がわからんからどういう意味で書いてあるのかはわからんが、そういう面はあると思う。
そして、もちろん日本人は確かに性善説を信奉しすぎだとは思う。

白兎は別に性善説ではない。道徳も法律も人間が作ったもので、普遍性があると思う。
間違った考えは多数決などの方法で論理的に排除されるはずだと思うのだ。
少なくとも理想としてはね。
(現実はわかっとる、『NO.2さんのコンセプトとは違うのでは？』といっただけだ)。
まあ読んでみないとなんとも言えん。探してみる。

>投票をプラス票とマイナス票に分ける

一つのアイデアだね。
気質の穏やかな日本人は、しばしば批判能力に欠けるところがあるのは確か。
政策決定の場においては必ずしも機能しないと思うけど、人を選ぶ場合にはありじゃない？

>>250
創価には確かに金権的なところがあると思うけど、あらゆる宗教にはそういう面があると思う。
問題は創価が批判を許さない体質になっていること、
政教分離の原則がなぜか創価にだけ非適用になっていること、だと思う。

白兎はむしろ、政教分離なんかとっぱらってしまって(だって事実上ないじゃん)、
その代わり創価にたいしても民主主義のルールを適用すべきだと思う（情報公開や、献金の禁止）。
白兎は坂口はかなり好きだけど、宗教利権と医師会利権の勝負なんか見たくない。
本質的な意味での民主主義ではありえないからね。

>>247
『萌し』はいい名前じゃない？カラスはどうかと思うよ。

(ところで｢サムライ党｣は駄目かね？)

>>250
＞Physiker　さん
　よろしく〜。

>>248-249
＞プラス票とマイナス票
　アイデアは面白いけど、数学（ゲーム理論？）的には同じかも知れない。
ただ戦略的投票（支持しない候補の対立候補に投票）より
心理的抵抗が少ないという意味で検討に値するかも知れない。
数学できます？論文書いてみたらどうですか。

もしも２ちゃんねらー全員を党員に引き込めれば、
四十人中一人が支持するけっこうすごい(？)政党になる。

>>256
絶対無理に百票！

プラス票とマイナス票について：単に心理的効果だけでなく
数学的（？）にも従来の投票とは異なると思います。

例として、Ａ党、Ｂ党、c-1党、c-2党、c-3党、c-4党
という６つの党があったとしましょう。さらに１００人の候補者のうち
・Ａ党支持者が４０人、
・Ｂ党支持者が１０人、
・特に支持する政党はないがＡ党だけは嫌、という人が５０人居たとします。

プラス・マイナス方式では、投票結果は
・Ａ党：４０ー５０＝　ー１０
・Ｂ党：　　　　　＝　＋１０

従来の方法では、アンチＡ党の５０人が全員投票したとしても、
その票がまんべんなく散ってしまえば、
・Ａ党　　　　　　＝　４０
・Ｂ党：１０＋１０＝　２０
・c-1党：　　　　　＝　１０
・c-2党：　　　　　＝　１０
・c-3党：　　　　　＝　１０
・c-4党：　　　　　＝　１０
となってしまいます。

もちろん従来の方法でも、
アンチＡ党の５０人が一致団結してＢ党に投票すれば
・Ａ党：　　　　　＝４０
・Ｂ党：１０＋５０＝６０
となってプラスマイナス方式と同じ結果になるのですが（差＝２０）、
これには投票前に５０人が申し合わせる必要があります。

>>253
> 問題は創価が批判を許さない体質になっていること、
> 政教分離の原則がなぜか創価にだけ非適用になっていること、だと思う。

全くその通りですね。そしてその事が大きく取り上げられていない。
マスコミすら批判出来ていない。

> 宗教利権と医師会利権の勝負

興味あります。よろしければもう少し詳しく教えて下さい。
（ここで話すのが適切でなければ他の場所 or ソースを希望。）

>>258
失礼しました。
「１００人の候補者のうち」は「１００人の有権者のうち」です。

また「○党」は「○候補者」に置き換えた方が適切かもしれません。

候補者が２人だけ（ＡとＢだけ）の場合は
２つの方式は同じ結果を与えそうですね。

>>255　２ちゃん党法制局員様

> 数学できます？論文書いてみたらどうですか。
無理です。恥を晒すようですが数学は高校時代、理系にもかかわらず、
学年のケツから１０人には確実にランクインしてた程です（＾＾；
そのせいもあって大学は文系学部に行ったのではっきり言って忘れてる分
昔より出来ません。

ただ、Physiker様がわかりやすく説明して下さったように、票読みしにくく
なる点と新人でも現役にやり方次第で勝ちやすくなるのでは？と思い
ます。それで若い人がどんどん政治の世界に挑戦していってくれれば、
活性化しますし、色々な意見が出れば興味も沸くんでは？と。

創価の問題は頭の痛いとこですね。俺も「政教分離」を厳密に規制する
のは無理だと思いますので、白兎様の案は一つのベースになりますね。
ただ、こういう不況の時や先行き不安な時は人は宗教に走りたがります
から、今開放しちゃうのはやっぱ怖いんですよね。建前上でもそれなりの
効力はあったと思いますから。まぁ何はともあれ創価タブーの雰囲気から
どうにかしていかないといけませんね。

>>259
ああっと言い過ぎたかな。利権というか、公明党は党政拡大しか考えていないイメージがあるということ。

公明党は1998年、2001年の参院選で「医療費の値上げに反対」「健保3割負担反対」と国民に公約していた。
今回国会でこの点を追求され、坂口大臣は「与党だから」「高齢化など状況が変わったから」と弁明。
公明新聞には、参院選では「負担増」は反対したが、「安易な負担増が反対だった」といいわけ。
「安易な」という言葉さえ後からくっつけば変更OKなら、公約は一切信用できないということになる。

要するに医療費３割負担というのは、公明党が発言力を強めるためのダシに使った言い訳にすぎない。
公明党が難色を示していたのは、小泉首相に貸しを作るため。
公明党でも各論出ていたようだが、選挙でも軍隊並の統制を示すあの党において、
本当に各論などありえるのだろうかという疑問を持ってしまう。
イメージかもしれないが、｢火の無いところに煙は立たない｣という言葉もある。

公明党の支持者の人は、公明党の思想を信じて投票しているのだろうが、
公明党の場合、創価学会側と党の違いが不明確であり、政策不在のたんなる全体主義に陥りかねない。
民主主義とは、あくまで政策と公約に対して支持不支持を決めるものであるべきである。
（そういう意味で、現行の政党政治自体にも疑問がある。あと｢人格を信じて｣という理由で投票する人が多すぎる）

>>258
プラマイ投票の例。総票100とした場合。
東京の場合(仮想)
　石原慎太郎　推定支持40　推定アンチ20　→　+20　
　樋口恵子　推定支持25　推定アンチ5　→　+20
　若林義春　推定支持5　推定アンチ5　→　0

長野の場合(仮想)
　田中康夫　推定支持25　推定アンチ10　→　+5
　長谷川恵子　推定支持20　推定アンチ25　→　-5
　中川周一　推定支持6　推定アンチ1　→　+5
　花岡信昭　推定支持4　推定アンチ1　→　+4
　羽柴秀吉　推定支持3　推定アンチ5　→　-2　　　いかん！おもしろすぎる(；・∀・)。

おひさです。見る暇すらなかった、、さて！
>>222　＞私の声が大きすぎるのは問題だと思っていました
指名があったので前スレの最後に書いて
２、３ヶ月後にほくそ笑んでもらおうと思っていたこと書きます♪

示的には２ちゃん党員Ｎｏ．２さんが好きです（告白／笑
あと、実益的にあれだけの長文を読む集中力があれば
荒らしが来ても慣れてるので平気になるのではないかと？（ひどい話ですが／苦笑
むしろどんどんどうぞ！といった感じです

すこし、気になるのは容量オーバーですかな？だから
>>215みたいな一行レスもありかな？なんて思ってるぐらいなので

>>215
一応返答もしておくと示はオフに出るつもりはありません
時間や場所に、地位も社会も切り離して討論できる場所があるのに
いちいちオフで会う意味とか感じないので
政治家に立候補したいのなら有意義だろうけど
（！）
ふと思ったのですが
政治板には本物の政治家が降臨した事とかあるのだろうか？
直接討論とか実現したらかなり面白いだろうな
（語り過ぎは、討論冷やすのでお初の方々はじめまして〜と挨拶まで）

示さんおひさです。

ところで、新しい人が数人いるので、政策決定の話はちょっと置きまして、話戻します。
｢２ちゃん党｣を立ち上げるには、やはりまず小さい党を少しずつ作っていって、
それが連立して｢２ちゃん党｣を形成していくのがいいのではないでしょうかね？

例えば、｢２ちゃん嫌煙党｣と｢２ちゃん嫌パチ党｣を立ち上げるのは簡単でしょう？
個別の政党ごとスレを作って、どっかに統合リンク(事務局)を作るのです。
そして党首同士が話し合って政策合意したら、連立するのです。
そして人が集まったところで｢２ちゃん党(仮)｣の名前で総代表が比例区に立候補すると。
これなら、自然に人が動くのではないでしょうかね？
もちろん２ちゃん政党でも連立に入れない党も出るわけです。どうでしょう？

>>266
　採用に一票。

>>268-269

>>258
＞Physiker　さん
　私が言った「数学的に同じ」というのは、支持する候補がいなくても
次善の（つまり「まし」な）候補に投票することはAに対する
マイナス票を投じることと同じ、という意味であって、
Aにマイナス票を入れることで次善の候補を選ぶことを
放棄できることを「含まない」のです。次善の候補を誰にするかで
アンチA支持者の一致がなければやはりAが当選するべきだと思います。
どういうことか説明します。

　今計算したら、設例の場合
「A支持者が50人を切る場合Bが*絶対に*勝つ」
ことがわかりました。また、

・Aの支持者がBにマイナス票を入れる、
・Bの支持者がAにマイナス票を入れる

ことも考慮に入れなければなりません。
これでも結論は（今度こそ数学的に！）同じですが、
Aの得票：-60
Bの得票：-40
B勝利。普通、こんな国に住むのは嫌だろう、ということです。

拝啓、春暖の候、貴党益々ご発展のこととお喜び申し上げます。

さて、我々極東板最大プロジェクトhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.htmlは
現在、ニュース極東板において当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50の
削除依頼がhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/l50 にて出されており
まさに極東板存続の危機に晒されております。
現在、政治板への移転論議が当プロジェクトの内外から提起されており
つきましては、貴２ちゃん党のご関係者ならびにROMの皆様のご意見を拝聴したく
お伺いした次第です。是非、皆様の忌憚の無いご意見をお聞かせくださる事を
プロジェクト一同、心よりお願い申し上げます。　　　　　　　　　
敬具

追伸、創党板　お客様ご意見箱 へのお越しも心より歓迎いたします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1046521197&LAST=100　　　

皆様御初に御目に掛かります。
極東板最大プロジェクトに関わらせて頂いているhexと申します。

詳細は>270で名無し浪人氏が述べておられるとおりです。移行時期や其の方法等は
未だ何も決まっていない状況ですが、移行其の物が行われる可能性は濃厚です。

皆様周知であるかも知れませんが、現在極東板の情勢は流動的であり、多くの意味
で予断を許さない状況です。
そして此処政治板への移行（するかもしれない）に当たり、我々が極東板内での無益
な混乱を引きずり込まぬ様、細心の注意を払う事は当然の由であります。
其の際に想定される事態・問題、又其れへの対策等を予め考えておいて頂きたく、
こうして皆様へ連絡に上がった次第です。

この２ちゃん党スレで其の議論を行う事は当然スレ違いでしょうから、名無し浪人氏が
掲載している創党板にて御意見を頂ければ、と私は思っております。

差し当たり御連絡まで。皆様に予期せぬ考慮をさせてしまう事、御許し下さい。
そして突然の訪問を謝すると共に、今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。

＃２ちゃん党法制局員様、板移動問題の詳細な分析をして頂いた事、改めて御礼申
　 し上げます。また皆様と共に創党板へ御気軽に御来訪下さりませ。

｢２ちゃん党｣と｢極東板プロジェクト｣はコンセプトの違いがわかりにくさを生んでいる。

｢２ちゃん党｣の基本コンセプトは、｢２ちゃんねらーで政党を作ろう｣だと思う。
そして単に新しい党を作ろうというだけでなく、
ネットを通じた議論や、投票などの、新しい政治の形を模索するのが｢２ちゃん党｣だと思います。

｢極東板プロジェクト｣は、ネットという新しさはあるものの、基本的には既存の政党のやり方であり、
システム議論より政策議論に重点が置かれている。

｢２ちゃん党｣はシステム議論に重点が置かれているが、政策について語っていることもある。
No.2さんは｢２ちゃん政党を考える会の会長｣と｢２ちゃん政党No.2党(２ちゃん党)の会長｣を
同時にやっていることになる。
｢２ちゃん党｣はこの点を整理すべきだと思う。

さて、>>266で述べ、>>267で法制局さんに賛同いただいたが、

まず特定の人や政策を持つもの同志で個別に小党派(例えば極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのような)を作り、
その上で、統合リンクのページ(日本インターネット政党管理事務局)を作って、
各小党派のスレ、またはHPへ一発リンク出来るようにする、というのが白兎の案である。

この場合、比例区に統一代表“２ちゃん党(仮)党首”を送れるぐらいの連立政党を作るのが、
さしあたっての目標となる。

はじめまして

＞白兎さん
確かに、なかなか理想的なシステムだと思います。
各板に一つの政党があることが望ましいかと。
創党板で、この２ちゃん党を（寄生型）として
紹介して、勉強留学型な案を出したのですが、
勉強する人間と統合する人間が同じだと、
かなり苦労するんだろうなと、
小政党統合型が自然だと思います。

そうですね。我々はシステム面に関しては
殆ど論議されておらず
政策意見交換会のような場ですしね。現状。
皆様の貴重なるご指摘、今後もよろしくお願いします。

hexさん　キハさん　名無浪人 さん
こちらこそよろしくです　（大上段から、自説を展開してしまいまして恐縮です）。
上記は白兎案で、｢２ちゃん党｣代表のNo.2がどう考えてるのかはよくわからないんですよね。
ただ、個別の政策より、議論のシステムを考えたいと思ってるということは言ってらっしゃいました。

｢２ちゃん党｣には現段階で政策がないため、具体性欠け、わかりにくい。
この点｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣さんのほうはかなり具体性に富んでいる。
両面からやっていくしかないのではないでしょうかね。

｢党｣の段階ではトピックスごとに人を集め、連立するのが一番いいと思う。
単体のトピックスでは人は集まらないし、
一人の人間、団体が扱えるトピックスは限られている。

さて、>>266の白兎案には、連立の際などの意思決定をどうするかが書いていない。
そこで法制局員さん、Physikerさんがしているシステム議論がどうしても必要になる。

No.2さんはどちらかというと、
｢２ちゃんねらーはみんな２ちゃん党員｣みたいな党にしたいと思っているふしもある。
あるいはNo.2さんは｢２ちゃん党｣は巨大勉強会で、その中で一つの合意に達せると思っているのかもしれない。

勉強会はむしろ合同でやるべきかもしれない(もちろん出来ないものもあるだろう)。
勉強会は合同で、投票や意思決定は、基本的に各小党派がするという手もある。

例えば白兎が｢２ちゃん党｣という連立の小党派｢革命党｣の｢電力委員｣だったら、
｢２ちゃん党―革命党、電力委員白兎｣で｢２ちゃん党電力問題勉強会｣に参加し、
電力問題に対する革命党のスタンスを考えるわけ。

>277　追加・訂正
具体的なトピックスがないと人は集まらないが、
単体のトピックスではそんなに沢山の人は集まらない。

しかし一人の人間、団体が扱えるトピックスは限られている。
｢党｣の段階ではトピックスごとに人を集め、連立するのが一番いいと思う。

人は限られたことにしか興味をもたないのが普通。
『俺は政治なんか興味ないが、タバコは嫌いだ！タバコを減らしてくれるなら1000円くらい出すぜ！』
とか『あたしも政治興味ないけど、保育所の数をもっと増やしてよ！』だと思う。
政策に投票する党が白兎の理想である。

｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣が政治板に引っ越してもいいのだが、より簡単な方法もある。

｢２ちゃん党｣のNo.2さんは、『このスレに書き込めば２ちゃん党員』と言っている。
｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣さんはまるごと｢２ちゃん党｣に入ってしまい、
｢２ちゃん党｣の最大派閥｢萌し(？)｣になるのだ。
これにより、事態は一気に簡単になる。

なお、白兎個人は｢２ちゃん党｣の名称について、パート１で
｢表２ちゃん党(リアル、つまり２ちゃんの外で活動する表の顔)｣と
｢裏２ちゃん党(２ちゃん党)｣という考え方を提唱しているが、
基本的に仮称であると考えている。

>>279
　同じこと考えてた。

で、スレへのカキコ以外にする事はないのか？>>1

>>279
｢２ちゃん党｣の一部になれってことですよね。
これって｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣に参加している方々を馬鹿にしてない？

>>282
今、釈明を、創党板のほうに書かせていただきましたが、そうではありません。
そちらのほうがずっと大きいではありませんか？
｢２ちゃん党｣を吸収しては？という意味だと思ってください。
ともあれ誤解を招く発言をして申し訳ない。

ところで、｢極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣が出来たことにより、
｢２ちゃん党｣の意味合いは若干変化したような気もします。

｢政治板２ちゃん党｣の代表であるNo.2さんは、
このあたりで改めて｢政治板２ちゃん党｣の方向性について述べる必要があるようです。

創党板よりの転載にて失礼します。

私個人は、合併するにはこちらの政策の土台が
ある程度固まった段階が理想なのですが
こうも、いつ追放されるやもしれない状況だと
そうも悠長な事をいっておれないので
暫定的な間借り案もアリかな？とは思います。
>>1にリンクと軽い説明を付与してもらい
当面は、居候として場を借りさせていただくのです。
当然、立場的には低くならざるを得ないですが
実状、その点は我々が我慢すべきとも考えます。

しばらく留守にしていた間にすごい展開があったようですね。どこをどう見れば
よいのやらわかりませんが取りあえず書きます。白兎さんごくろうさん。

色んな人がレスしてくれているので答えたいと思いますが、どうも後回しにしなければ
ならないようです。レスしていただいたみなさんごめんなさい。しばし時間を下さい。

今夜は慌てているので、状況判断がイマイチという事をお断りしておいて、
約一時間後を目処ににうｐします。

ｗｅｂｓｉｔｅにせめて２ちゃん党第一回だけでもうｐしておきたいので、ＯＫという方
レスしといてください。明日中には閲覧できるようにしておきます。

>>285
OK

>>285
自分としての解釈を長々と書いてしまいました。
恐縮ですが、間違っておりましたら訂正してください。

あと極東板の方、わかりにくい発言をして申し訳ないです。

＞白兎さん

いや、こちらこそ我が侭ばかりいって恐縮の至りです。
是非、貴党とは前向きな関係を構築していければと
祈念してやみません。
よろしくお願いします。

2ちゃん党のバーチャルな存在感、方法論と
我々、極東板最大プロジェクトの比較的リアルな実態活動の巧妙なコラボレーションによる
化学反応をもとに、新境地ともいえる
政治関与のスタイルが構築できれば？とも考えたりもします。

まず・・・私の考えは白兎さんの書いている内容とほぼ同じです。（代理ありが�d）
取り合えず（仮）代表という立場上、しかも２ちゃん党参加者が少なく民意が計れないので、
私のレスが２ちゃん党の総意と取られかねない為 中々踏み込んだ発言がしにくい。

しかし、私達は�ｂPの掲げた>>1に（ちょっと変わったが）賛同してこうした活動をしている
以上２ｃｈ利用者の方であればどんな方々でも受け入れざるを得ない。

もし拒んだらその時点で数少ない２ちゃん党の約束事を反故にすることになってしまう・・・
ので、２ちゃん党への参加は当初からお願いしていたし、これこそまさに２ちゃん新党が
乱立し、合意事項ごとに連立するようになります。

白兎さんが｢２ちゃん党｣という連立の小党派｢革命党｣｢２ちゃん党―革命党」「２ちゃん党白兎派｣
どれなのかわかりませんが、そうしていただける事で 私もはれて社会システム改革をメインにした

「２ちゃん新党☆りふぉーむ｣（時期未定）の立上げができます。長い間白兎さんご指摘のように
党と個人の狭間で自己矛盾に苦しんで来ましたが、これで一つ悩みが解決します。

（維持していけるか？賛同者を得れるか？時間があるか？という問題が立ちはだかるわけだが）

こうしろと他の党員に連絡するする手段がなく、見えないところでの裏工作ができないので
歯痒い思いandもうダメボ？と思いつつ誰かが２ちゃん新党ｏｒ党内派閥を作るのを待っていました。

・・・白兎さんが書いている２ちゃん党の最大派閥になればいいのに・・・という文章を
私は何度書いた事か・・・私からはそういえないから・・・なんで他の板にスレ立てんだよ？・・・

議員板ならわかるけど板違いと判断されたらどうすんだ・・・党の危機管理はどうなってんだ？
・・・その為の独自のbbsなのかな？・・・いろんな事が頭に浮かびました。

乗っ取られるなぁと思ったけどそうしてくれなかった。伝わらなかった、残念ながら。
過去レスチェックしてくれれば、展開からいって私は拒否できないんだけど。

こうした事態は今後もありうる。しかしこの問題が発生するのは２ちゃん党が発展する時のみ起こる
と考えれば、２ちゃん党を愛する者の一人として歓迎すべき”仮代表陥落危機”ではないかと思う。

政治板の方々がどのように考えられるのかは私には判断できませんが、考え方が違うグループを
排除するというのは変だと思います。２ちゃん新党のスレ立て自由化をお願いします。m(_ _)m

それと参加するしないに限らず、最大ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがスレを立てても重複スレになるとは思えません。

ただし引っ掛かる点もいくつかあって、レスを読んでて気になったのが２chの運営陣を非難している事。
それも何人もいる感じ。これには違和感を覚えます。

私達は勝手に２ｃｈをお借りして活動している身なのに かなり寛大な２ｃｈ運営陣のみならず、
２ｃｈ全体のシステム批判に及び、ｊｂｂｓどころか自主運営さえ頭に入れた段階に踏み込んでいる
のではないかと思われる点。

今２ch自体大変な時期に来ている感じがします。ニュースが多くて大きく取り扱われませんが、
ネット利用の集団自殺が多発していることや他にも問題山積・・・そんな中、政治板に移動すれば

済むような子細な事に削除人さんたちはうんざりしてるんじゃないのかなぁ？
それとこうした展開によって極東板自体の廃止議論がでてくるのではないかと思われる事。

この一連の件に反発する人達によって板やスレが荒れる事も考えなければならないなど
問題が大きくなってしまって、我々二者間での合意が仮にあったとしてもそれで済まない問題
にまで肥大化していないか？と思われる事。

いま書けるのはこれくらいですが、これ以上のことは私が言うべきことでなく、多くの問題点等に
ついては十数人も所属メンバーがいるのだから、向こうの方々で協議するべき事だと思う。

なんらかの総括というかここに至る顛末を今キチンとしておかなければ若い人達がかわいそう。
いやでしょうがそれを経て今後の身の振り方云々が言えるようになるのではないでしょうか？

文章で人間と人間の意志の疎通を図るのは難しい・・・実際会ったり電話で話せば顔の表情や
声のトーンなんかで、言葉に出さずとも分かり合える事が多いが、文章は・・・

「お前殺すぞ」・・・と文字で書いたらどうでしょう？　殺人予告ですよ。しかし話し言葉であったなら
ほんの軽い突っ込みでしかありません。私達は相手にできる限りの誠意を持って文章を

書かねばならないし、誠意を持って読まなければなりません。
慌てて書いた文章を安易にうｐすれば、これまでの努力がみんな吹っ飛びます。

話のつながりがかなり変です。申し訳ない。時間があるときにいろいろ読んで
今の私の認識に誤りがあれば訂正します。全レス公開するというのは精神衛生上よくないなぁ。

明日も長い時間取れないかもしれませんが、極力覗きレスしますから新党員の方々も
ＲＯＭの方々もこの機会にご意見を書いといてください。短くてももいいです。m(_ _)m

>２ちゃん党員Ｎｏ．２ さん

レス拝見しました。お忙しい中、長文の文章感謝に耐えません。
早速、向こうで協議したいと思います。
ありがとうございました。

話の流れに全く沿ってませんが、そして非常に個人的な意見ですが、
私がこのスレを気に入っている理由：

私は出来るだけ「純粋にシステムおよび政策のみを議論（支持）する」
のを好みます。思想を語ると感情的になりがちだからです。
右・左・国粋・反日・・・といった区別、争いも好みません。
（繰り返しますが私はいかなる特定の団体にも属していません。
名前の通りただの理系バカです。）
したがってまた、特定の個人、政党、報道機関などを感情的に批判するのも
好みません。もちろんしっかりとした根拠があれば
個別の問題毎に批判する事は出来ると思います。

なるべく純粋に、この政策はどうだ、システムはどうだ、
と議論出来たらいいなと思います。
今までそのように進んできているように見えますので、
これからもそうだといいなぁ、と思ってみた次第です。

その意味で先日の創価・公明に関する問題提起は
やや客観性に欠けていたかも、と反省。

仮想国会なんてのもありますが、既にその筋が
１カテゴリを形成しているようですな

<<285
オッケーです！

白兎さんの意見と重複するのですが
２ちゃんねるを中継して、外部にｈｐを作る時
（たとえばこのスレだけですら）意見の一致は、ほぼ不可能と思うのです
だから
とりあえずは個々のｈｐを立ち上げ管理する個人個人の色で良いのではないかな？と
ｈｐだけに限ったことではなく個々のスレッド（革命党等）も含めて。
そして
議論の場としてこのスレッドを使うのです
そして個々の考えを固め、他との理解を深めさらなる議論へ
みたいな（すこし眠いので文章あやしいかもです／ご容赦！）

今日見つけたモノなんとなく貼り
http://ex.2ch.net/vote/　（２ちゃんねる投票所
http://www.ninja-systems.com/index2.html　（ｈｐに役に立つかな？

システムの話を続けます。
既存の政党のようにならないためには、投票が最上位であることが求められる。
しかし、直接民主制では衆愚政治に陥る危険があり、必ずしも好ましくない。

そこで各専門委員会の決定と、委員会の会員以外の一般党員の票を50vs50、
総票100とし、過半数(3分の2でもいいが)で採決することにしてはどうだろう？

各委員会の会員になるためには、その分野に関する最低限の知識を原則とする。
(｢２ちゃん党｣のスレで誰かが言ったテスト制に近いな)
例えば、原子力の専門家は多くの場合、原子力推進派であると考えられるが、
専門家の意見は尊重すべきだと思うのだ。
左翼の反対派の人でも知識を有する人が、理論的に反対するのなら、その意見は当然尊重さるべきだ。
しかし原子力について何も知らないのに、感情的に反対する左翼の意見は一般人と同じか、
それ以下でよろしい。どうかな？

215案にも欠点はあるが、
少なくとも意思決定の過程は明らかになる。
例えば、いつも声高に推進や反対を唱える委員は、注目される可能性がある。
いつも推進を唱える委員は業界寄りと目されるだろうから、変なことは出来なくなる。
いつも反対を唱える人についても同じである。

多くの人が個別の政策に関して投票することで、理解も深まると思う。

>>297
まあ、それがまったくないと、何考えてるのかわからないですからね。
｢僕は○○党は、あんま好きじゃないな〜。｣くらいはどんどん言っていいかと。

一応、みんなアンチ既存政党(右左を問わず)ということでやってるわけですから。

期待アゲ

アゲんなボゲ(ﾟДﾟ )

最近NHKで「おしん」の再放送があってますね。なつかしいなぁ。
こういった極貧の家庭はほんの数十年前の日本では全然珍しくなかったでしょう。

たかが８歳の子供でも考えている事は十分大人。我が身を振り返ると恥ずかしい。
3/31からBS-2で一年間にわたり、全297回の再放送があるみたい。必見。ﾁｭﾗｻﾝﾓ｡

>>296-302までの会話に参加しようと思いましたが、ｗｅｂｓｉｔｅに手間取り
気のきいた文に出来なかったので明日書きます。

２ちゃん党第一回まだ見れません。ｺﾞﾒﾝ m(_ _)m

ぉいーっす。
引越し準備のために、しばらくログインできませんでしたー
かなりログが流れてますね（汗）

>>217
>>彼ら（オタク）には彼らなりの価値観があり、それを高めようとしている。それを
ある一方の価値観で裁くことはできませんよ。他者を認めてこそ自分の自由も生きるっても
んですよ。

確かに多様な価値観を認める事も必要ですが、
一つの事しか考えず、何にも社会に貢献していない
重度の〜〜病患者（ゲーム病、単車病、漫画病、野球病……etc.）や、それに類する人達の発言力は
きちんと社会や国際情勢の事を考えている人と差が少ないから、
今の日本が…いや、全ての民主主義国がシステムの腐敗を始めているのだと感じます。


>>何度も言いますが民主主義で大事なのは自由とその保障です。この主義を採る以上、馬鹿だろうが
賢人だろうが意見を自由に言えるはずです。そしてそれが保障されているはずです。それは何人にも動か
すことが出来ない民主主義の根幹部分です。

確かに、発言する事自体は自由であるべきですが
最低限でもその発言に責任を持つ事が、「発言の自由を行使する最低の資格」ではありませんか？
誰でも書き込める匿名掲示板の２ちゃんねるでも、極端な意見を書き込みした場合、対応は「ウケる」「無視される」「荒しと非難される」の３種でしょう
「〜〜の自由」「〜〜の権利」と良く言われますが、
その権利や自由を行使する為にはそれぞれに最低の資格条件があると思います。
自動車免許が更新制なのはなぜでしょうか？
車の運転を「誰にでも自由に」してしまったら、治安に、社会に、大きな影響を与えるからでしょう
同じ様に、
選挙権にも、常に選挙権を行使する最低の資格条件を審査する必要があるのでは？
それを審査する為に、僕は選挙テスト制度を提案しました。

申し訳ないですが、マイナス票制度では「選挙権を行使する最低の資格」を審査できないので、僕は支持できません。

>>白兎さん
>>「テスト制」はおもしろいが、技術的に問題があり不可能だと思う。
技術的に問題とは、どういう面でしょうか？
電子投票の端末がタッチパネル式、もしくは５つ以上のボタンがあるシステムであれば
難なく実行できると思うのですが。

>>Physikerさん
公明党と共産党は、まさにプロバガンダやイデオロギーを利用して
「投票者を現実から遠ざけている」政党だと思います。
彼らには選挙テスト制は間違いなく支持されないでしょうね。
でも、そういうやつらを根絶しない限り、衆愚政治は終わらないと思います。
新聞を発行しているという共通点が見えますねえ……
「政教分離」が民主主義の基本原則になっているのは、まさにこういう輩が問題だからではないでしょうか？
当時は宗教が一番強くイデオロギーやプロバガンダを提唱する奴らだったのですから。

>>296　Physikerさんの仰るように
>出来るだけ「純粋にシステムおよび政策のみを議論（支持）する」のを好みます。思想を
語ると感情的になりがちだからです。右・左・国粋・反日・・・といった区別、争いも好みません。

・・・こうした事や合意事項などを主にこのスレで話して行ければ、肝心な事がスルーされず
じっくり煮詰めていけるのかもしれませんね。そういう意味で>>299のようになればいいですが。

>特定の個人、政党、報道機関などを感情的に批判するのも好みません。・・・というのも
>>297も理解できますが、>>302の意見もこれまでの経緯を考えればいくらか致し方ないですね。

このところスレへの参加者が増えてきたし いろんな意味でこれまでの形から次の段階へと
進む時期にさしかかってきたのかもしれません。（党名はじめスタイル・スレの内容も）

２chにはいろんな考えの方がたくさんいらっしゃるのだから 既成政党がダメだという方
ばかりでなく、自民党・公明党・保守党・民主党・自由党・社民党・共産党ほか自由連合や
維新政党や新社会党などを支持する方々が２ちゃん党にいてもいいと思います。

どこの政党を支持するか或いはどのような政策を実行して欲しいかは個人によって
違うのが当たり前なのだから、罵倒したり非難するのは他所でやってもらって、

この２ちゃん党スレでなくてもいいから、政治板に一つくらいお互いを認めつつ
落ち着いてじっくりと話合えるような場所があればいいなぁと前から思っていました。

・・・今更ですがイギリス人はスピーチや議論が上手ですね・・・サッチャーもうまかっが・・・
ブレアのスピーチには感激しました。この戦争が良い悪いを抜きにして本当にうらやましかった。

お互いを非難してばかりでは何も生まれず問題の解決に至らないと思います。ああした
スマートな議論を日本でもできるようにしてほしい。こうした議論の場を生かさないのは
有意義でないし、もうそろそろこれまでの不毛な繰り返しを改めるべきです（また話がずれた）

>>300-301の政治システムに関してはそれをベースとした形がいいでしょうね。
完全な直接民主主義は危険です。衆愚政治は避けるべきです。
>>300　マイナス票制度や政教分離についても一言あるのですが・・・

>>307
技術的にとはいろいろな意味が込められていますが、
例えばタッチパネルといっても、世の中には銀行のCD機すら使い方がわからないような
おっさんやおばさんがいっぱいいます。
パネルのところに並んで、一人ずつピッポッパやるのはちょっと無理だろ･･･と思います。

また、これまでの民主主義の通念である、｢誰でも一票を持つ｣というのを真っ向否定することになります。
例えば、言葉は悪いですが、どんなボケ老人でも精神薄弱者でも一票の権利はあるんですよ。

ただ、｢テスト制｣の考え方にはまったく同意なんです。
白兎としては、白兎>>300案のように、
識者の意見を｢重視｣するシステムを作るべきだと思います。
これは比較優位の者をテスト(審査)で決めるということで、
タクアンさんの｢テスト制｣と考え方は同じです。

１０点満点のテストを行い、
その点数によって、票の重みが変化する、
というのはどうでしょう。

つまり、１点の人が１０人入れるのと、
１０点の人が１人入れるのが同等というわけです。

各県の平均点数なんかを公表して、
競争心を煽ったり、１０点満点の人に
賞品を出したりしたら面白いかもしれません。

権利は平等です。しかし、義務を果たしていないのであれば、
その権利の重みは軽いものにならなければおかしい。
識者の票は重く、勉強しない奴の票は軽い。


ただ、テスト制は難しいですねぇ。
鉛筆持参で手書きにするとかw

まあ、自宅のパソコンから投票出来るようになれば、可能かもしれない。

そういう意味では、国民総ちゃねらー化計画とも通じるものがある。

いまテスト制ということで話合っているようですが、議論する分には構わないけど人に権利の
差をつけるというのはちょっとね。少し切り口は違いますが、既得権益に浸りまくって危機感

のないTV放送免許の自由化とインターネット配信の許可、記者クラブ制度の廃止で少しづつ
民度は上がって逝くと思う。当然選挙運動でのネット利用の全面開放と公選法の改正も必要。

話し変わって（私が口出しすると不味いような気もするが大事なことだと思うので）ｽﾏｿm(_ _)m
極東板のみなさんが政治板にスレを立てられて（２ちゃん党に参加するしないに拘らず）
実のある政治議論が盛んになれば、ここの住人のみなさんも歓迎してくれるでしょう。

私が危惧するのは極東板の方々の過去の割と過激な言動などに反発する勢力やその内容に
対して反発する方が出てくる可能性があるので、それを防ぐような手立てを話し合われて
おかないと↓これらのように荒らされてしまうことにもなりかねません。

【女達よ】日本の未来は私達が救え【立ち上がれ】http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1048020530/
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね４０http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1048251400/

これらに限らず他にもたくさんあるけど。

幸い政治板全体としては今荒れてませんが、前はほとんどのスレがすごく荒れていた
時期もあったんで、そうならないような何らかの対処をお願いしたいと思っています。

ここはIDがないから荒らそうと思えばすごく簡単。だから発言はより慎重に熟考した上で
なければ�dでもない事態を招きかねません。（だからこのスレは中々レスが上がらないの鴨）

更に話変わって、↓私が考えた事があるのでそのうち話題にして下さい（あくまで案。思いつき）

２ちゃん党本スレの運営は政治板の自治の方々に委託する。（以前大荒れになった時の
沈静化に成功した実績があり、何といっても２ch政治板の自治委員。対荒らしの専門家）

私は（仮）代表を終え新スレの所属となり、今の固定ハンドル２ちゃん党員Ｎｏ．２を捨てる。
私の意見が２ちゃん党を代表する意見と取られるのを防止する為と実際紛らわしい。
今の位置に私が拘れば、自分のいいようにやりたいだけだろっと取る人がいるだろうし

一歩間違えば独裁になる可能性もあるので、予め権力の偏りを削いでおく必要がある。
結果、私はより自由な立場で発言できるようになる。

現実に組織が大きくなれば実生活との兼ね合いもあり、到底私に勤まるはずがない。
目も当てられない状況が続く政治を日本を良い国にしていこうと誰もが考えているからこそ
この政治板で不満をぶちまけたり、議論しようと連日連夜集まっているんだろうから、

それをここだけのものに終わらせず、現実社会により具体的に反映させることができれば
ここでの議論もより白熱し更にレベルも高くなって、現職の政治家さん達も無視できない
存在になるし、みなさんもやる気がおきて実生活も精神的に豊かになるのではないでしょうか？

党名議論に関して、これはと思う案をお持ちの方々が私はこう思う！！この党名にしたいのは
こういう重大な理由があるからだ！！と信念をもって強弁・主張し合い決めていけたらいいと
思います。結果として現状維持というのも有りだと思う。（私は少し違う党名案を持っています）

以上個人的な考えでした。あくまで一つの提案ですからこうしなければという事ではありません。

>>315
No.2さんが一番『２ちゃん党』にこだわってたやないか。
いいけど･･･。

>>白兎さん
識者の意見を重視するというのは同意ですが、
それだと識者になる事が出来なければ、その他大勢と発言力は変わりませんよね？
やはり政治力を高める努力をすれば
それだけ発言力が増すという、シンプルなシステムが
国民の政治意識を高めるには必要だと思うからです。

何度も言いますが、テスト制の一番の目的は
「全国民の政治力の向上」です。
これが成されない限り、国民主権は愚民主権と言われても反論できません。
その為には、個々の国民が政治力を競う何らかのイベントが必要です

>>キハさん
手書で投票ってのは、現在の手法と変わりませんよ（汗）
それに、電子投票はすでに地方選挙で実用化されています
http://www.evs-j.com/
http://www.icr.co.jp/newsletter/report/2002/s2002EV001.html
技術的な問題は十分克服が予想できる段階です。

> 危機感 のないTV放送免許の自由化とインターネット配信の許可、
記者クラブ制度の廃止

これすごくいいと思いますよ。特に記者クラブの廃止ね。この制度
によって、常に国民は役人に洗脳されているのと同じですから。

>>317
イベントは必要だと思う。
それを考えるために、私たちはここにいる。

ところで、No.2さんが｢２ちゃん党｣の名前は変えないというので、
｢白兎派｣などいろいろ考えてみたが、
No.2さんが独立するというのであれば、話は変わる。

�@このスレはどうするか？
�A｢No.2党(仮)｣は何処に行くのか？その党名は？
�B白兎や｢２ちゃん党｣党員はどうするか？
の三つの問題があると思われる。

さて、�@が決まらないとどうしようもないと思う。
｢★☆★２ちゃん党★☆★｣スレの位置付けである。

まず、システム議論の場としてこのまま続けようというがある。
白兎は、それでいいと思うが、その役割だけなら｢２ちゃん党｣という
党名、のは誤解を生むと思う。
少なくとも>１のテロップは変更を迫られるわけだ。

そして、極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄさんの一部の人から、
No.2党と極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの合併本部としてはどうかという話があった。

しかし｢No.2党(仮)｣が独立するのであれば、話は違うかもしれない。
No.2さんや白兎と同じく、ここはシステム議論の場として存続させ、
政治板に各個の独自スレを立てることがいいと、言うのではないだろうか。

｢２ちゃん党｣のまま独自政党として続けようと言う人は少ないと思われるから、
いづれにせよ、ここはシステム論の場になるであろう。

白兎としてあってもいいなと思うのは、｢ネット政党管理事務局スレ｣である。

２ちゃん発の政党がいっぱい出来て、各個に連立を組んでいくと言うのが、
白兎の提唱する“ネット政党連合理論”である。
そこで、各党スレへのリンクを貼る本部スレがあってもいいなと思うのである。
もちろんこのままここでもいいのだが･･･。

　※なお、余談であるが、個人的に、ネット政党理論を初心者に解説するために、
　　解説HPを作ってもいいなと考えている。

>>320-321
＞白兎　さん
＞システム論
の意味がよくわかりませんが、とにかく
「２ちゃん党」＝「緩やかな政党結合の総称」
って意味なら賛成。

今日選挙説明会があって、行って来ました。
告示日から、選挙投票日までの日数がなんと６日間ほどしかない。
どうやって公約を言えばいいんだ・・・・？

システム本部存続の案には、賛成ですね。
極東としても板移転論議は、今のところ
小康状態ですし、考える時間的余裕も出てきましたので

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>322
たぶんそういうこと。
あと｢２ちゃん政党を考える場所｣ってことかな。

でも白兎、このスレの主じゃないし、みなさん考えてけれ。

>>323
ビラを印刷するだけで終わりそうですな。

「２ちゃん党」を名乗るには、まず
「２ちゃんねる主義」てお題目が必要ではないのか？

２ちゃんねる主義とは何か？

>>326
なになに主義なんてまだまだいらない。
いまから分裂の芽をそだててどうする。

ここにきて２ちゃん党の名称や組織のあり方について書いているのは、今の社会・政治・経済
状況がどうしようもないほど行き詰まってきて、このネット（２ｃｈ）を利用した草の根の本当の
庶民の声を（ﾌﾟﾛ市民でない）本格的に現実社会に投影できる形へ生まれ変われるﾀｲﾐﾝｸﾞに

差し掛かってきたのではないかと思うのと、自身の私生活も（これまでもｲｲ状態ではなかったが）
これから更に厳しくなる事がほぼ確定したので、なんとかこうしてアクセスできるうちに
やれる事をやっておきたいからです。（時間が許す限り支援して行きたいと思います）

>>323　実際に立候補するなんてエライ！！アバウトでいいからどの辺りでしょうか？

選挙期間が短いのは新人候補や政党に所属しない人間への障壁だし、お金のかからない
そして誰でも立候補できる一つの解決方法が選挙のネット利用なのに、そうすると困る人間達
・・・現職議員らが反対している・・・有権者の意を聞く耳があればネット解禁すべし！！

>>319->>327　できるだけ多くの方の声に耳を傾けていかなければならないから、結論を急ぐ
必要はないと思う。とりあえずは２ちゃん党（仮）で新たな批判が起きているわけではないし。

電波２ｃｈせろーん調査　いろいろアンケートしる！　アンケート板　http://dempa.2ch.net/seroon/
ってのがあって、その内の●政治・社会・経済の中には　↓こんなのもある。

小泉内閣支持率調査(2003/03/22)　http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7c292e4bd1c.html
【比例】あなたはどの政党に1票入れますか？【代表】http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7a8803daa66.html

アンケート用の掲示板です。
複数の投票箱が、画面に表示されていますんで、好きな項目を選んで、一言コメントを書き、
投票してちょ。コメントのみしたい場合は、何も選ばずに投票してちょ。
複数の投票箱での投票は、一日一票です。日付が変われば投票できます(たぶん)。

・・・とのことなんで、到底完全とはいえないが、２ちゃんねらの民意はいくらか測れるのでは？
と思いました。（組織票などからの防止にはならないので、目安としては有効かもしれません）

２ちゃん党の方向性や様々な政策などをどのように思うか？を尋ねる事ができる一つの方法鴨。
（いらないとか、何だ馬鹿野郎とか、コテハン批判とか人気投票とかで弄ばれる可能性大だが）

＜投票とか選挙制度に関して

色々な意見を出し合って日本が少しでも良い方向に進むといいなと願いながら

手段はどうであれ政治に関する知識が深く広くなったほうが
そしてそんなひとが多くなれば自ずと政治は変わり日本は変わるのじゃないだろうか
（いろんなスレ見て頭パンパンです／蔑め！）

とりあえず手土産（？）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025122754/
↑「＠出張」っての示です
（色よい反応あったらココのリンク貼ろうと思ったのだけど脳味噌何回も弾けてしまいました〜）

ところで、｢2ch新党☆りふぉーむ(仮)｣の旗揚げはあるんでしょか？

そもそも、「２ちゃんねる」とかは商標登録されているのかいないのかと言う疑問

>>332
名前変わるらしいよ。

これまでに、各方面より、次の二つのスレを立てることが案として提出されています。

�@　★★★　極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ(仮)６　★★★
　　極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの政治板バージョンが、極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄで検討されています。

�A　★★★　2ch新党☆りふぉーむ(仮)　★★★
　　No.2さんの新党が、No.2さんにより検討されています。

その他に、★☆★２ちゃん党★☆★第2回をどうするかという議論があります。
白兎としては、>>326のような誤解を避けるために、
時期をみて、下記のとおり、スレタイを変更することを、動議として提出するものでありますが、
また違った意見もあるかもしれません。

�B　★★★　インターネット政党総合スレ(仮)１　★★★
　　中立のシステム議論をするスレ

同意です。>>334
特に（３）は立ち上げ方が大事ですね。

>>334
�@　どこで議論してるか、見つられなかったのでソース希望
�A　No.2さんの行動待ちですな
�B　個人的に、ここにはここの経緯があるからスレタイ変更は好ましく無い
　　しかし、インターネット政党総合スレってのは大変興味深い
　　新しくスレが立ったら是非書き込んでみたい

スレ立て前に↓で、議論をしておくと政治板の雰囲気掴みや宣伝になるかもしれない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039886048/　
（上手くいけばテンプレの構成材料になるやも？）

そういえば今日新聞社が顔写真撮りに来るって言ってたな。

漏れは2ちゃんねるの政党だから2ちゃん党って名前が好きだな。
２ちゃんねるっていう団結感がある。
�Bは意見まとまらず荒れそう。ま悪いとは思わないけど

>>336
�@『創党板』の『お客様ご意見箱』及び、ここの200番台後半。
なんか、極東板からの削除要請が出たんで、越してくるかもとか聞いたんだけど、
どうも、議論が一段落したらしく、この話消えたかも。

でね、白兎はね、『２ちゃん党』って名前は、商標権の問題であんま好かないんだけど、
考え方としてはあると思うんだ。

>>338さんが『団結』といったけど、
白兎は、『２ちゃんねらー』に総意があるとは、まったく思わないんだよね。
ただ、純粋な意見政党としての、２ちゃん内での政党、
つまり『２ちゃんねる総合政策研究所』、だったらありうると思う。

そしてそれが、２ちゃんねらーの支持を集める上で、最短の道かもしれないと
思うこともある。

白兎案の一つに、『表２ちゃん党』と『裏２ちゃん党』構想がある。
これは、リアルと２ちゃんを裏で組み合わせるという、テクニカルなものである。
これは一つの案である。（仮に�Cとする）

いずれにせよ、白兎はここのスレ主ではないので(�C案でいく場合はともかく)、
白兎が新スレを立てるとしても、このスレの運命については決められん。

なんか言葉が乱れてるな･･･。
最近少ししゃべりすぎたかも。
白兎少し黙るね。

“ホームページ制作王2004”←安物ホームページ制作ソフト。烈しく使えん。

>>334 （3） これいいかもね。今だって>>330で選挙制度や選挙区分けの話をネットと関連付けて
しようとしても話が流れてしまってる。この話も含めて独立スレ立てるべき内容だと思われ。
インターネット政党が２ｃｈの党とは限らないから、別々でもかまわないのでは？

>>338-340　２ちゃん党という党名にこだわってます。（私が考えてんのはﾁｮﾄ違うだけ）
２ｃｈのｲﾒｰｼﾞ云々の前に､これだ！という明確なのがなければ意味が無いと思います。

商標などの問題は当然あるから以前 西村氏にメールを送った・・・しかし回答が無い・・・
ということは、消極的に認めてもらっている？可能性はある鴨。私が出張りすぎているが
ここの議論参加者はほぼ全員真面目に政治を語っているし考えているわけだし。

一部の人間の偏向した考え方でなく、２ｃｈに迷惑のかからない範囲内で、今の姿勢を今後も
貫いていけるのであればあれば、あまりレスが上がらなくてもこうしたスレこそ必要だと思う。
（3）は政治板でも議員・選挙板のどちらでも良いかもね。　>>331 （2）は只今考えてます。

>>341 喋りすぎてる訳じゃないと思う。誰かが議事進行しないと進まないし。
他の人も感心はあるけど中々レスし辛いんだろう？　ゆっくりだけどいい感じなのでは？
（4）『裏２ちゃん党』に関しては・・・表と関係ない？ので、私がどうこういうわけにはいかない？

お前ら、少し前に「２ちゃん党員専用またーりスレ」みたいなの立ててただろ　あれどうなりましたか？

あんまりぽんぽんスレ立てないでね

>>343　仰るとおり。スレ参加者が少なければ新たに立てる必要はない。このスレも。

「２ちゃん党員専用またーりスレ」がどうなったのか？ハッキリした事はしらないけど、
レスが少ないからじゃなくて重複スレと判断されたんじゃないの？

あれはあれで意味があると思ったけど、役目を果たす前に消されたのかな？
削除議論とかがあるのを知ったのは最近だから、どういう事で消えたのか理由は知りません。

ただし、スレの伸びがゆっくりであっても中身のあるものであれば、たくさん数が立っても
構わないと思う。単なる誹謗中傷となっているスレが多い事の方が遥かに問題だと思います。
それに今議論に参加している者だけがスレ立てすると限らないわけだしね。

>>344
単にdat落ちしただけだろ、削除依頼なんか出てないじゃん。
で、dat落ちしたってことは、需要がなかったということですよ。

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

もうおしまいですか？

家族親戚は、反対なのですがどう説き伏せたらいいでしょうか？

>>348
そんな微妙な問題、うちに聞かれても･･･。
そもそも詳しい事情を知らないからコメントしかねます。
土地によって違うし、あなたを存じ上げない。

とはいえ、経済的な問題がなければ、本人がやりたいことをやるのがいいんじゃない。
今の時代、多少近所の評判が悪くても、そんなにどうってことはないと思うな(無責任)。
親は当然やがるだろうけど、
『郷土のために！どうしてもやりたいんです。』って言って説得するのかな。
親戚は、まあ、あんま気にしなくていいんじゃない。
普通反対するだろうし。

ところで何処の県？何に立候補するの？

極東プロジェクトの連中がOFFで靖国がなんだとか護国神社がなんだとか
過去の英霊たちがなんだとか言ってるよ・・・(;´Д｀)
はっきり言って引いてしまう・・・
あんな奴らと一緒にやっていいのか？

うわぁ・・・。

極東板連中の本性が現れ始めたね。
右翼連中に関わるとろくな事ねぇぞ。
ここの連中は奴らと手を切った方がいいかもしれんな。

あげてしもた・・・。
逝ってきます・・・(´･ω･`)

>>349
一番小さな単位の議会選挙です。
告示日から投票日まで、５日間しかありません。
ふんぎゃ〜です。
もう親戚選挙で決まっているとしか思えません。
ま、、、そんな親戚選挙に嫌気を指している浮動票を狙います。
私なりに自信はあるのですが。。。みずものですからね
立候補する告示日までが問題です。
この政治板はけっこう参考になりました。
またよろしくお願いします。
地域は、日本の真ん中辺です。

>>354
Goodluck

>>350
白兎は、２ちゃん党を率いているわけじゃないからなんとも言えません。

ただ、白兎がなぜここにいるかというと、
田中角栄以降、社会主義化し、陳腐化したこの国の政治に革命をもたらすこと、
“ネットによる新しい形の民主主義の実現の可能性”を探ることであり、
そのモデルケースとして｢２ちゃん党(仮)｣に注目しているわけです。

この意味においては、白兎個人にとっては、誕生する政党が、
多少ウヨであろうと、サヨであろうと、問題ではないわけです。
この点、一応お断りしておかねばならない。

白兎の提唱する“インターネット・連合政党理論”とは

“白兎”の定義による“インターネット政党”、及び“インターネット・連合政党理論のこと。
従来型のトップダウンの政治体制では、
多様化した、現代の日本の価値観をまとめることは不可能と説く。

有権者が、ボトム・アップ型の政治体制を希求し、
その手段として、
特定の政策を期待するものが集まり、連合して政党を形成していくという、
“インターネット・連合政党理論”を提唱。

異なった意見を持つ政党同士が、
捨取選択や妥協を繰り返しながら、合体や分裂を繰り返していく過程において、
自らの(他者の)思想・政策に対する合意や理解が形成され、
真の民主主義が実現すると説く。

“インターネット政党”とは（白兎の定義）

インターネットを中心として、活動を行う政党(政治団体)のこと。
在来の政治政党と同じく、主として特定の思想・政策の普及を目的として設立されるものである。
独自に代議士を選び選挙に立候補させる、いわゆる“政治政党”と、
その政党と理念を共有できると考えられる他政党の代議士の政治活動をサポートするなど、
NGO的な活動を行う“準政治政党”の二つが考えられる。

インターネットを活用することにより、
党員（会員）は、全国どこからでもアクセスし、議論や活動に参加できるようになる。
これにより、代議士や党幹部と支持者の意思疎通が容易になり、
活発な政策議論が期待できる。

また、全国から党員を集めることができる利点を生かし、
限られたトピックスについてのみ政治活動を行う、トピックス政党をつくることが可能になる。

インターネットとは、情報公開の手段でもある。
もし公開形式であれば、これまで難しかった党の外への、情報公開も容易となる。
情報公開を徹底した、信頼性の高い政党の出現が期待できる。

ビルや自宅に事務所を構えて政治活動を行う通常の政党とは異なり、
結党理念・基本政策の提示から、代議士の選挙公約の発表、
党の活動報告、会計報告など党の運営に関する全ての活動を、
インターネット上に開設したウェブ・サイトを中心として行う。

インターネット政党においては、インターネットを活用することにより、
従来の政党に比べ、法律上は別として、選挙事務所を開設する費用など、
党の運営に関する諸費用を軽減することができる。

その他にも、情報伝達が円滑になる、
政治活動に伴う人間関係の摩擦などの煩わしさを省くことが出来る、などの利点がある。
これにより冷静な政策議論が期待できる。

“インターネット・連合政党理論”とは

特定の思想・政策の実現のために、（主として法案の成立などのために）
小規模なインターネット政党が連合して、政権獲得を目指すことが、
最も早い民主主義の実現に繋がるというもの。

小政党は、合体や分裂を繰り返しながら、
大きなものへと成長していく過程において、
妥協や捨取選択を迫られる。
その際、自然に、自らの(他者の)思想・政策に対する合意や理解が形成され、
真の民主主義が実現するという理論。

基本的には、ハーバーマス(1929-、ドイツの哲学者)の提唱する、
『コミュニケーション行為の理論』の延長線上にある。

すなわち、強制や支配のないコミュニケーションによって生み出された合意こそが、
真に生産的な力を生むとの考えに基づき、
完全に自由な議論を、
インターネットの平等性・匿名性などを活用して、実現しようとするもの。

近代社会とは、人間が始めて、因習や宗教などの非理性的な価値観から脱却し、
民主的な原理がひとり立ちした時代である。

しかし、同時に、システム(国家)の力も強大となり、計算や支配する思考、
そこから生じる人間疎外も強固になり、
コミュニケーション的理性の可能性は充分に実現していない。

ハーバーマスは、人間のコミュニケーションへの理性を保ち、
相互の平等の対話によって支えられた合理性の実現こそが、
真の秩序を生み出すと説いた。

>>356
志を持つ者にとってはどうでもいいことでしょうな。
右翼や左翼などと言った次元の低いことなど考えない。
しかし、一般人はそうではないことを考えておかなければならない。
少しでも偏りがあれば皆引いてしまいますよ。
そのような政党で支持を得ようなんて考えが甘い。
志を持つのはいいですが度が過ぎて支持を得られないどこかの馬鹿に
成り下がってしまうのでは意味が無いんじゃないか？

>>360
もちろんおっしゃるとおりです。

極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが支持を得られるかどうかは、また別の問題ですが、
“右翼”とレッテル貼りされる可能性の極めて高い団体であることは確かです。

（この点は、白兎も極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに申し上げた。
『中傷には、正々堂々と対峙する』という、予想通りの答えが返ってきた。）

ここだけの話ですが、
もしリアルに打って出ることを前提としての連立政党をつくる場合には、
織墓千網総裁が党首では、正直、苦しいと思う。
いきなりレッテル貼りの対象となり、
朝日新聞の三面に『極右政党現る！』みたいな見出しで書かれるでしょう。

ただ、『リアルに打って出る』ということを考えた場合、
いずれにせよ、かなりのセンスと慎重さを要求される。

まず、｢２ちゃん発｣というだけで、世間からは冷たい目で見られかねない。
ついで、ちゃねらーの支持を集めるには、
『反既存政党全部』『反小泉』『反道路族』『反高級官僚』『反米』
『反パチンコ』『反タバコ』『反DQN』『反キムジョンイル』
『自ポ規制法反対』など、
極めてビビッドな問題、全てに関して、明確なコメントを発し、
積極的に立ち向かう姿勢を明示しなくてはならない。

繰り返すが、リアルということを考えた場合、『インターネット連合政党(仮称)』連立党首は、
極東板の方々のように、命知らずであると同時に、
既存の右翼、左翼思想に対して、小熊英二(日本の戦後思想研究家)のような深い理解を持ち、
相対的に見て中立的で、かなりのセンスの持ち主でなくてはならない。

なお、誤解されないように言っておくが、
白兎は、織墓千網総裁にセンスがないと言っているわけではない。
極東板ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの党首は、党の性格上、
自らの信条に対し、妥協することは許されないであろうから、
当然、“中立”ではありえないと思うのだ。

もし、｢２ちゃん発｣の政党をつくり、比例区から出馬させようなどと考えるのであれば、
その党首は、小泉のように軽薄で、小沢のように邪悪で、野中のように信念を持ち、
亀井のように傲慢で、
自らこそは正義と信じて疑わず、
鳩菅のように目的達成のためには手段を選ばずに、
時と場合に応じて右左を使い分ける、
自民党中央のような狡猾な人物でなければならない。

※余談であるが、靖国の名前が出たから言っておく。
　白兎は日本のウヨサヨは、二項対立してはおらず、議論の余地があると思っている。

　靖国に｢行く｣｢行かない｣の不毛な議論が巻き起こるのは、
　国が歴史観を提示しないせいで、ウヨとサヨの歴史観がかなり違ってしまっている
　ということが原因の一つであろうと思う。

　韓国がどうとか、中国がどうとか言う前に、
　日本国政府は、東京裁判と、サンフランシスコ条約の解釈について、
　一定の見解を示すべきであろう。

日本では「右派」と解釈されるかもしれませんが
我々の政治的スタンスはhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/
国際的に見ればむしろ中道だと思いますね。

右派とは、ルペン氏とかハイダー氏とかあの辺の主張。

右でも左でも、リアリズムの裏付けのない主義、主張はカルト化す
るのが落ちだよ。

中道保守政党を目指したいですね。
偏狭な国粋主義には、反対ですけどね。
我々も。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

それはそうでしょうな。

日本人は極めて情念的、感情的であり、とかくリアリズムを欠く傾向がある。
姜尚中じゃありませんが、
『リアリズムはクソだ！思想を語れ！』などとわめく思想家が幅を利かすのは、
まったく嘆かわしい傾向です。

この国において、政治が求心力を失い、国民が政治に関心を抱かなくなったのは、
事実上米国の植民地であるわが国において、
国民も思想家も、右左を問わず、観念上の理想主義(ユートピア幻想)におちいり、
政治がリアリズムを失い、
政治家が、官僚や企業の使い走りにすぎなくなってしまったからなのです。


日本の思想の悲しいところは、国際政治の現実を踏まえていないこと、
グローバル化に対応していないことです。

小熊英二の本を読むまでもなく、誰にでもわかることですが、
極端に美意識に傾倒した、日本人の思想は、
国内でしか通用しないものが多い。
このため、右左を問わずカルト的な扱いをされてしまう。

日本の思想を、今一度、とらえなおし、
外国人にもわかるよう“翻訳”する作業が必要と言えるでしょう。

リアリズムを土台にして思想を作り上げてくれれば説得力があるん
だけどね。とにかく人間は飯を食ったり、眠ったりしないと生きて
いけない生物なわけで。そこを外して思想とか言ったって説得力ゼ
ロだしね。

どうでもいいけどウヨなのサヨなの思想で政治をするのは時代遅れだと思ふ。
靖国がどうなの思想がどうなのなんて低レベルな話はどこか別の場所でやってくれ。
国として現実的で正しいことをしていけばいいよ。
国民が望んできるのはそういう政治なんよね。
ここにいる一部の香具師の考えには首を傾げるよ。
ほんとどうでもいいことだけどね。

>>365
国際的にどうかなんて関係ない。
日本ではどうかが問題。
そこんところを勘違いしてない？

１．政治・行政改革

公務員の天下りを全面禁止し、国家及び地方自治体財政の健全化を図る。
政官財の癒着を排除し、日本に真の民主主義を実現する。
閣僚と官僚の接触を原則禁止し、公共事業を監視する第三者機関を設置する。
政治家への献金のありかたについて検討し、政界汚職のさらなる規制強化を図る。
議員定数の削減及び中選挙区制を復活させる。
首相公選制を導入する。

道州制導入について検討する。地方分権の推進による小さな政府の実現に努める。
東京一極集中型社会から地方多極分権型社会への転換を図る。
地方交付税を廃止し、地方への財源移譲を図る(地域格差についてはある程度配慮する)。

経済・財政改革
インフレターゲット即時実施。
消費税廃止。
大型無利子赤字国債発行。
“福祉ニューディール政策”と名付けた新しい雇用創出プログラムの推進（後記）。
規制撤廃によるビジネス・チャンスの拡大や歳出削減を財源とする減税などにより民間経済活性化を図る。
規制撤廃と地方分権で行政のムダをなくし、国・地方の歳出を削減する。行政改革による歳出削減と民間経済活性化による税収増によって、財政健全化を図る。
可能な限りの市場経済を追求し、公的経済でセーフティーネットを完備する。
政府による中小企業の直接支援を行う。
技術の海外流出防止に努め、日本の技術を守る。
特殊法人は原則廃止する（必要なものについては年限を限って存続させる）。
具体的には、日本道路公団などの社会資本関連機関を民営化する。
政策金融機関は、国際協力銀行の援助業務などを除き、金融公庫などを一本化した上で民営化する。
研究開発機関は、一部を除き民営化する。

郵政三事業について、郵便局の全国ネットは情報化社会の地域拠点、公共サービスの拠点として活用すると同時に、郵便事業に民間活力を生かすようにする。
郵便貯金、簡易保険については民営化する。
規制の更なる撤廃と競争の促進、公団・特殊会社の財務内容の合理化を図る。
政府の関与を減らし、通信料金・航空運賃・新幹線運賃・高速道路料金を引き下げる。

税制改革

税制の簡略化・透明化を図る。
消費税一時停止、５年後をめどに食品以外で課税再開。
累進課税促進。
大型法人の外形標準課税導入について検討する。
消費税は福祉目的税化し、将来的に増税の方向で検討する（その場合、食品等、生活必需品については税率を変えるものとする）。

財産の生前贈与について規定を緩和する。
各種控除は原則廃止の方向で検討する（扶養手当などについては、支給の形に切り替える。）
パチンコ課税。
タバコ税増税。

医療・福祉・少子化対策行政改革

“福祉ニューディール政策”の実施による高福祉国家の実現を目指す
具体的には、使用目的を福祉に限定した臨時国債を発行、介護士評価認定制度の整備など新しい福祉介護システムを構築し、公共事業をこれまでの土建中心から、福祉中心へと転換する。
雇用を確保すると同時に、国民が安心して暮らせる高福祉国家を実現する。　

医療機関及び制度のさらなる充実に努める。
ITの導入による、新しい医療評価システムの設置し、効率の高い医療の整備に努める。
医療財政の透明化を図るとともに、国民が利用しやすい医療システムの構築に努める。

年金完全国税化。国民が老後の心配をしなくてもすむようにする。
少子化対策として、託児所・保育園などを整備。子供のいる家庭に補助金を出す。

農業行政改革

有機農法など、高付加価値型の農業に補助金を出し、食料自給率を上げるべく努める。
農業分野への株式会社参入を検討する。
安全な食糧の供給と備蓄の向上に努める。
メディア等を通じ、日本の食料問題に対する国民の意識向上を図る。
農家にとって、輸送費等、流通費が負担となっている現状をふまえ、この分野でのインフラ整備を検討する。

教育改革

受験中心教育からの脱却を図る。義務教育を重視。カリキュラムを時代にあったものに改定。
豊かな心を持った青少年の育成に努めると同時に、
将来実社会で生きていく際に役に立つ学問を学べるようにする。
ゆとり教育については全面的に見直す。
大学入試改革と合わせてカリキュラムの改定を行う。
センター試験は廃止する。
雇用のミスマッチが生まれている現状をふまえ、
実社会で役に立つ学問を積極的に学べるようカリキュラムを改定する。
大学・専門学校についても同じく、規制緩和により企業と学校の垣根を取り払い、
産学連携による研究・教育を推進する。
６・６・４制導入について検討する。男女別学校を増やす方向で検討する。
最低限の道徳教育を行い、中学生の援助交際など、
青少年犯罪の防止に努める。青少年の薬物汚染防止に取り組む。
大学への補助金制度見直し。
大学は子供が行くものという概念を払拭し、子供だけでなく、
大人、高齢者が積極的に大学に行けるようなシステムの構築に努める。

司法・警察行政改革

司法制度改革及び刑法の厳格化。単純な裁判に何年もかかる現状を是正する。
犯罪被害者の保護について早急に検討する。
少年法の改正を道徳教育と一体化して行い、犯罪のない社会を目指す。
海外における邦人の売春行為など、犯罪行為については、
国内と同じ法律を適用し、
厳重に罰するものとする。
増加する外国人犯罪に対しても、早急に対応を検討する。
具体的には、検挙回数ではなく、犯罪実行回数で強制退去を執行する“スリーストライク制”の導入など。

　　　　　　　　閑　話　休　題

>>371
そのとおり！！

>>372-377
真っ当なところを押さえてるね。
それを公約に上げてくれば支持するよ。
言うだけ言ってできませんでしたじゃ許さないけどね。

いや、この偏った政治観を中立の位置まで戻す作業は必須ですよ。
じゃないと国際的に通用しないよ。
島国根性では、もうどうにもならないのです。

>>380
問題は今日本でどう思われているかですよ。
国際的には中道だからという理由は通じません。
なんの説得力もないんですよ。
他人から見れば見苦しい言い訳でしかありません。
極東板プロジェクトの連中は右翼と思われるような行動が目立ちすぎてます。
どうしてもというのなら国民の意識改革をしてからにしてもらいたい。

>>372
＞閣僚と官僚の接触を原則禁止し、

どうやって指揮を執るんだよ？

＞中選挙区制を復活させる。

公明党が喜ぶだろ！ボケ

＞高福祉国家の実現を目指す

高福祉国家ほど税負担が高いのは常識ですが？それで消費税廃止って・・・

ばかばかし
今まで同じような議論がどれだけ上がり消えていったことか。
リアルに活動しようとすると皆が責任を押し付けあうようになる。
内部崩壊を起こして消え去る。
そして、また議論が立ち上がる。
この循環の繰り返しだね。

>>381

国民の意識改革は、当然行いますよ。
活動を続けていく過程でも、その働きかけは十分可能です。
国際的にいっぱしの保守勢力が政権を担うようになれば
外交的にも、中国や韓国の変ちくりんな言いがかりを回避する事も可能になります。

>>382
イギリスに出来て日本に出来ないということはあるまい。

>>385
国際的にはどうなのかを協調しますね。
どうあっても自分たちの行動を正当化したいようで。
日本でどう思われているのかが重要だと言っておるのです。
国民の意識改革をしないかぎり貴方たちの行動は右翼なんですよ。
今から右翼と思われるような行動を起こすことは間違っている。
国民の意識と貴方たちの意識の相違が支持を得られない原因になるのです。
国際社会から理解を得られても国民からの理解を得られないで何ができると言うんですか？
国民からの支持が得られなければ何もできないということを良く考えてください。

>>383
消し忘れた。>>374が正しい。

もっとも、税金の総額が問題なんであって、消費税でなくとも徴税は可能。
常識。

>>386
日本とイギリスは一緒かい？
民族も国民性も違う国を持ち出されても説得力に欠けるよね。

>>389
相対的に見て、一番近いシステムをとってるわけでしょうが。

他に参考にする国ないでしょう。

わかったから、みんなもちついてくれ。

白兎がいいたいのは、
>>357-359であって、他はどうでもいいことなんだ。

No.2さんを待ってる間、暇だから、
だらだらとしゃべっていたら、右翼とか左翼とかいう話になってしまったんで、
話を戻そうとしたんだ。

>>390
一番近いシステムだからうまく運用していけるんですか？
民族も国民性も違う国のシステムを取り入れたところで
うまく運用できるかどうかは疑問です。
国を参考にするのはどうかと思いますね。
システム、システムというのなら多数の国のシステムを成功の有無に関わらず参考にすればいい。
他国で失敗しても日本ではうまくいくことだってあります。
逆に他国でうまくいっても日本ではうまくいかないシステムだってあるのです。

>>392
してますよ。
そもそも日本と民族も国民性も同じ国なんてないじゃないですか。

白兎は、
たんに、今の日本のシステムはイギリスに近くて、
このシステムは閣僚と官僚の接触が禁じられることで、
はじめて正常に機能するシステムなのだといっているだけです。

右翼活動を正当化しようと躍起の極プロ住人と
システムのことばかりを考えている白兎氏。
それを叩く名無し。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>394
そんなこと言ったって、それが仕事なんだからしかたないでしょうが。

民主主義のシステムに欠陥があるから、日本の政治は良くならないんです。

別に民主主義にこだわるわけじゃないけど、
日本は一応民主主義ってことでやってるんだから、ちゃんとしてもらわないと困るでしょう。

>>393
そのとおりです。
日本と民族も国民性も同じ国なんて存在しません。
だからこそイギリスを持ち出したことを批判しているのです。
日本とイギリスのシステムは近いといいますが
イギリスはイギリスの国民性に配慮したシステムとなっているはずです。
システムとしてはすばらしくても国民が受け入れないものを
導入したところで失敗するのが目に見えている。

我々の活動の何処をどうとれば「右翼」と取れるのか
全く理解できない。

我々は、異民族排斥も天皇中心主義も大統領独裁も唱えていない。

>>396
閣僚と官僚の接触禁止に、どうして国民が反対するんですか。

いっとくけどこの話は別に白兎のオリジナルじゃなくて、
猪瀬直樹氏や、自民党の山本一太氏も言っているし、
自由党でも検討されています。

>>398
閣僚と官僚の接触を禁止されると困る奴が多いってことさ。
プロ市民は大声は上げて反対するだろうね。
自分たちがまるで多数派の意見だと言わんばかりに。

>>387
確かに正論かもしれない。
そもそも「靖国」という言葉がでただけで拒絶反応を
起こしてしまう人たちに対して、
「靖国神社に逝ってきますた。桜が綺麗ですた。
御国のためにがんがろうとおもいますた。
ってゆうか勧告逝ってよし！」
では話にならないでしょう。

靖国は特定の記念日以外はいたって平穏です。
結構にぎわってました。
ただ、若者と老齢の方が多い不思議空間ですがw
小泉さんが何度も参拝してくれたおかげかもしれないです。
国民意識が改善されつつある今に行動するのも
悪くないと個人的に判断します。

右よりですがよろしく。

>>397浪人さん
靖国に行っただけで右翼、誇りを取り戻そうだけで右翼。
それが今の国民意識なんじゃないでしょうか。
現在の国内において右なのは自覚せざるを得ないです。

>>396
反対するだろうね。
閣僚と官僚の接触が禁止されて困る奴は多い。
利権紛争に発展しかねない問題だ。
官僚クラスの奴らは大手を振って反対を言い出す。
さらに純粋に国のことを考えている国民なんて少ない。
断言する。
全国民の二割でもいたら驚くよ。

>>399
そりゃ、そうでしょうな。
天下りとかも、しにくくなりますしね。

あと、国際的な理解が得られるシステムであるってことも、
大切なことです。

アメやイギリスから見れば、閣僚と官僚の接触禁止も、
公共事業の監視委員会もない国なんて、非常識きわまりない。
『は？それって汚職天国にならないの？』って言われますよ。

>>401
ニヒリズムに陥るのはよくないぞ、君。

>>400

地域差もあるのかもね。俺が住む東北は、周りの人間は
当然靖国参拝も賛成、憲法改正も賛成、中国韓国の内政干渉反対の意見が多いし
自衛官も制服で堂々と出勤してるしね。

そういう面での意識の差は確かにあるかもしれない。

>>403
人を馬鹿にしてるよねその言葉。

>>404
貴方の地域でそうだから他方でも受け入れてもらえると思っているわけだ。
ばかばかしい

★おすすめ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

>>404

いや、私の地域に限らず全国民が自覚すべきテーマですよ。
当然の事です。日本国民なのですから。

地球市民ではないでしょう？

>>407
受け入れてもらえると思っていることが問題。
日本国民だから自覚しろなんて他人からすれば単なる押し付けです。
貴方は自分が正しいと思ってるのか？
ある人からは正しくてもある人からは正しくないと思える。
当たり前のことです。

思想信条の自由はありますけど
政治に確固とした国家観、歴史観は必要でしょう？
それなくしてどんな政策が立案できるというのですか？

自国の誇りと歴史を認識する事は、政治の大前提であり根幹だと思います。
それが無い政党など、すべてまやかしです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>405
そっちこそ、今国民を馬鹿にしたじゃんか。

さあ、低レベルな争いがはじまりますた。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>409
言ってることはまともなんですけどね。
だからといって貴方たちのやってることを正当化はできませんね。
右翼だと言われかねない活動をすることは間違っている。
こんなことを言うとどこが右翼なんだと言うでしょうがね。

>>410
こっちがしたから貴方もしていいと。
ばかばかしい言い訳はしないでください。

国民として持つべき心構えを説く事は
社会人としての生き方に通じます。
仕事や普段の生活を通して社会に貢献する事が
ひいては国を良くする事でしょう？
全国民に対しての指針たるべき目標を提示してあげるのが
政治の役目だと思います。
そして、今の日本にはこれが欠けているのです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>413
だから靖国へ行くのですか？
わけわからん。
貴方の意見に賛成しろと言わんばかりですね。

祖先や国の誇りをないがしろにするような
政党を断じて私は認めませんよ。
例え国民が我々を右翼扱いしようが
断固として譲れません。これだけは。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>415
私は貴方の主張が間違っているとは思いません。
活動内容に問題があるのですよ。

>>412
あのね、気に障ったのなら誤りますけれど、
いちいち言葉尻をとらえて、突っ込まないでください。

白兎は、｢あきらめてはいけません｣と言っているのです。

当たり前の事を当たり前と言えず
何が国家国民のための政治といえるのか？
そんな堕落した政党に何が出来るのか？
基礎が無くて応用など出来るものですか！

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>117
あきらめてなんかいませんよ。
現実としてどうなのかを言っているのです。
それに対してあんなことを言われたら誰だって不愉快になりますよ。

>>418
私が言いたいのは今の日本で右翼と思われるような活動をするなってことです。
やるのは勝手ですけど支持を得られるようなことではないんです。
理想と現実を混同してると後悔しますよ。

世界中の国民は、祖国のために殉じた兵士達を
最大限の伝統と歴史に則った形式で敬意を払い
慰霊します。これは人類普遍の価値観です。
我々が靖国に参拝し、追悼する事が誤りというのなら

間違っているのは、あなたがたではないのか？
こんな事まで否定されるのであれば
あえて日本の「民主主義」のシステムに大いなる疑問を抱かざるを得ないですね。
支持されなくても結構ですよ。我々は「人間」でありたいのです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>419
わかりました。
白兎としてはあなたは悲観的過ぎると思いますが、
そういうことであれば、白兎が悪かったかもしれません。
謝罪します。

ところで白兎は、そろそろ会社に撤収しなきゃならないので行きます。

>>421
なら勝手にしなさい。
支持を得られなければ何も変えることはできないのだから。
本気で日本を変えたいのなら汚いことでもなんでもやれ。
それが心情に逆らうことでも。

>>421
私も同じようなものなので謝ってもらわなくて結構ですよ。

現実逃避してるのは、靖国神社反対派の方々だと思う。
自分の国の過去から目を背けて何が現実なのか？
本末転倒ではないのか？
過去と正対し、そこから未来を見据えて歩んでいくことこそが
真の「現実」であると私は考えます。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

白兎さんの考えではダブルスタンダードでも
構わないと以前書かれていた。
極東プロジェクトは現時点で愛国者、憂国者をターゲットに、
２ちゃん党は一般的な国民をターゲットに政策を掲げれば
いいんじゃないかなと思ってる。
そして、連立党首が「第三の道」を模索する。

どっちも問題ないと思うんだけどなあ。
連立党首くらいじゃないか問題なのは。

>>423の言っていることもわかる。
奇麗事ばかりじゃあ何も出来ない。
時には汚いこともすることが必要ですよ。
名無浪人さんが言っていることは奇麗事ばかりで現実味が薄い。
信じる道を突き進むのはいいけどそれによって支持者が
遠ざかっていくのを見過ごすのはどうかと思うよね。

>>424
そう思うならそれでいいでしょう。
支持を得られない者に何ができるのか疑問だが。

(,,ﾟДﾟ)・・・

支持を得ているかどうか以前の段階だと思うが。

どっちもどっちってやつかね。
今は理想を追い求める段階だと思うよ。
現実的な問題はそれから。
支持を得られるかどうかは別にして楽しくやればいいさ。
楽しく可笑しく時には厳しく政治をやる政党・・・理想だ(*´Д｀)

おいおい、平日の昼間から私の居ない所で楽しそうな議論しないで下さいよ、悔しいじゃないですかｗ
このスレのみなさま、はじめまして。「靖国神社に行ってきた」すべてと申します。
挨拶は手短に、本題に入りますか。

白兎さんを始めみなさん、私が貴方たちの事をとってもダサいと思うのが、言葉＝論理
へのその無邪気な、ア・プリオリな信頼ですね。
国民はそんなに実利的で論理的でしょうかね。

むしろ私は、今の国民、特に若い人たちは、言葉を超える力強さ、不条理だけど「すごい」もの、
を待望しているんだと思いますが、どうでしょう。
いえいえ、私は一般市民を馬鹿にしているわけではありませんよ。全くの逆です。
論理的な言葉が通じない感性を持っていることが「すごい」と言っているだけです。
近代にありながら、非近代の感受性を有している日本人を全面的に肯定したいだけなのです。

どうやら小熊を評価しているようですが、彼の、いや彼まで連なる日本の「言論村」の言葉、
または、旧来的な政治の方法論をいくら勉強して応用したって国民には微塵も届きませんよ。
私はむしろ小説ばかり読んでいますが。

２ちゃんねるという日本最速のメディアに接していながら、
「団結の記号としての『靖国』または『天皇』が再び輝きを増している」
ということに気付かないとしたら、相当に感性が磨耗していると言わざるを得ないでしょう。

そんなある種の冷めた視点が五分と、心底からの無邪気さを五分ずつ持って、「靖国」に参拝して
まいりました。

白兎さん、私と対決しましょうよ。どっちが、支持を得られるか方法論的に競いましょうよ。
少なくとも私は随分に狡猾ですよ。
反論は待っていませんｗ。私はあなた達の好む言葉が不自由な人ですから無駄です。
面白くなってきてませんか？貴方たちの健闘を祈ります。
それともどうです？私たちと組みますか？

ちなみに以上の発言は私個人の意見であって、極東板プロジェクトを代表するものでは
全くもってないということを、断っておきます。

ごめん。upしてから、ちょっと言い過ぎで、的がずれていると感じている。
私は皆さんを「違う」とは思いながらも、すごい評価しているんですよ。
白兎さんの>>357-359の意見なんて素晴らしいと感じ、目から鱗でしたね。
どうぞ、仲良くｗ

>>432
>「団結の記号としての『靖国』または『天皇』が再び輝きを増している」
(,,ﾟДﾟ)ﾊｧ
極東板だけとちゃうんかい！

靖国に参るだけじゃ、銀行の金融システム安定化もデフレ不況の克
服も転職、失業に備えてのセーフティネットも作ることは出来ない
よ。

これらに対して何も言えない言うつもりもない政治運動なら、一部
の特殊な人たちにしか支持されないだろうね。

>>434
まあまあw
彼らと私たちの価値観が違うだけの話だよ。

>>すべてさん
私は団結するために靖国や天皇を持ち出すことが理解できませんね。
まるで天皇を中心とした社会を作りたいかのようです。
私たちは私たちの理想とする社会を作るために団結するのですよ。
靖国や天皇は関係ありません。
思想・感情・意欲。
これだけじゃあ何も出来ないんじゃないですか。
システムとしての社会を議論することこそが国を良くする特効薬だと考えます。

このような事態になるのを恐れて >>296 を書いたのですが、、、、、
ある種の引き金になってしまったのだとしたら残念です。

私は何もシステムを疎かにしたいとは
思ってない。最重要なテーマだと思っている。
現に創党板では、かなりの政策議論がなされてますし。
しかし、国民としての精神のあり方
覚悟の持ち方如何で、システムの意味合いも変わるでしょう。
真のエリートの不在。ノブレスオブリージュの深刻な欠如こそが
この国の体制を根本から腐らせていると私は感じます。

靖国に参拝して、なお且つ
デフレや失業対策、金融システム安定化を考えるのが
筋じゃないのですか？

国家としての毅然たる態度は
政治、金融、外交、経済、テクノロジー
全てに一環して流れるべき
共通の理念だと思います。

>名無浪人 ◆jycXJ7FBKE
思想なんてものを政治に持ち出すからややこしくなるのです。
右翼や左翼などというものが出てくるのです。
靖国に参拝するなら個人でやってくれ。

システムという言葉に振り回される であるか

まぁまぁ、待って待ってｗ

>436
やぁ、ただ単純に逆なんじゃないか？というのが私の感想なんですよ。
つまり、（貴方たちは笑うかも知れないが）、情熱や行動が先にありきで、
システムや言葉は後から付いてくるものなんじゃないか？という。

衝動から始まったうねりが、システムや言論体系を暴力的に変えていく、
そうやって歴史って作られたんじゃないかと。
「歴史は終わっていない」と思っていますから。

別に団結すること目的として、『靖国』や『天皇』を持ち出すわけじゃないん
ですよ。ただ素直に、人間として、つまり日本人として、素晴らしい精神の
あり方や生き方を考えたときに、たどり着いてしまうんですよ。
私達は『戦後』の言論体系の中で生きているし、また、『天皇』の存在は私たち
の感受性のマナーに深く関わっていますから。意識的にしろ、（多くの場合は）
無意識的にしろ。（ここら辺の議論はここではしません。）

>435
金融システムの安定化なんて、別に「俺ができることじゃねぇ〜」わけです。
残念ながら、多くの場合、専門的で高度な技術を必要とする訳ですから。
ただ、私たちの生き方／在り方を考えていく中で、グローバリゼーションに対する
捕らえ方や、アイデンティティの問題などにぶち当たり、経済システムにまで
影響を及ぼそうかという、、、そういう地平からしか、改革なんてありえない。

そんな風に思ったり

アメリカだってどこだって金融は国益のための
戦略的兵器でしょ？資源、エネルギーもそうだ。
日本だけじゃないか？他国にカモられてヘラヘラしているのは。
その根本の戦いに臨む精神からして腐っているから
勝つ戦いも負けてしまうのだ。

食うか食われるかの戦争に
机上の技術論だけを振り回す
青白い似非エリートは勝てないよ。

精神と実践的な技術の両輪が伴い
初めて戦えるんじゃないのか？

文化・軍事にとっての精神は必要でしょう。
日本人としての誇りを持ちたいのなら個人でやってください。
しかし、社会システムに同じような思想を持ち出すことは悪以外のなにものでもない。

靖国参拝は思想では無く
諸外国に表明する
主権国家としての日本の当然の態度です。
そしてマナーでもあるのです。

こんな最低限の事も出来ずに文明人面できるもんですか。

主権を防衛する＝生命を賭しても戦う

この態度さえ公式に表明できない国は
所詮半人前です。
永遠に舐められ続け、カモられ続けるでしょう。
それで国が存続できるのですか？

日本は文化と軍事は誇れるが政治と経済は糞です。
これすなわち・・・

国家観、国益観の欠如です。
戦略が無く、統制役も無く
無軌道、成り行き任せの結果だ。

思想主義者は出てけ！！
ここに必要なのは現実主義者だけだ。

個人レベルなら靖国でも何でも好きなだけ行ってくれ。今なら桜も
きれいだよ(w

思想主義じゃなく過去を直視するリアリストですよ。我々は。
目を背けて易き風に流れるのはあなた方ではないのですか？

あなた方には、ポリシーがあるのですか？
少なくとも我々は、現実に顔を合わせ行動に移してますよ。
NETとともにね。

私は日本人として誇りを持ってますよ。
愛国者だと自信を持って言えます。
が、政治をやろうとしている者が靖国を参拝したことを
誇らしげに語り、それが当然のことであるかのように振舞う。
政治と宗教を混同してしまっている。
貴方たちの誇りと私の誇りは別の所にあるようだ。
貴方たちの思う誇りに私は賛同できない。

そろそろ >>334 以下の議論に戻りませんか？
No.2 さん、白兎さん、などの新党（あるいは新支部）の立ち上げも、
楽しみに待ってます。

No.2 さんは元気にしているのでしょうか。
No.2 さんが >>309 で書かれていた、

どこの政党を支持するか或いはどのような政策を実行して欲しいかは
個人によって違うのが当たり前なのだから、罵倒したり非難するのは
他所でやってもらって、この２ちゃん党スレでなくてもいいから、
政治板に一つくらいお互いを認めつつ落ち着いてじっくりと話合える
ような場所があればいいなぁと前から思っていました。

という場所が欲しいです。>>334 の(3)のようなスレがうまく立ち上がって、
うまく働けばいいのですが。

さらにそうした統一スレから、
特定の話題（政策やシステム）についてのスレへ誘導してくれれば、
非常にいい。その際、各スレに、
「特定の個人、政党、メディアなどを根拠なく感情的に
非難、罵倒するのはやめましょう」
とか、「情報には出来る限りソースを添付しましょう」
とか、最低限の共通マナー（ルール？）があればベストだと思います。

極東板住人と政治板住人の考え方がぶつかった結果が今回の騒動だよね。
政治板住人が極東板住人の考えに拒絶反応を起こしたってところか。
さて。
そろそろ冷静な議論でもやってくかね。

横槍失礼します。
活動に方向性を持たせたくない２ちゃん党と、
最初から方向性を持っている創党板、
現段階で両者が合流するのは、正直無理なことのように思われます。

もう少しお互いに活動を進めてから、改めて話をするのが良いかと。

しかしね。
靖国や天皇にしか誇りを見出せない極東の連中に限界を感じるのは俺だけ？
まあ、ここはシステム理論をとことん話し合う場であればいいよ。
俺はそう思う。

　短中長を足した市中国債発行額
元年度　 15兆2,039
２年度　 19兆7,007
３年度　 20兆3,951
４年度　 21兆9,115
５年度　 26兆9,515
６年度　 31兆3,994
７年度　 36兆2,699
８年度 　33兆0,434
９年度 　34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円

政治板の「政党2ch」を掲げている皆さん、
極東の一部のアレな人が迷惑掛けてすいません。


この極東最大プロジェクトの人々は元々極東住人から総スカン喰らってたんです。
即ち「何故極東板で政党立ち上げ問題をやるんだ」と言ったところ。

これに対し、トップの人が「じゃあ、民主主義に則って投票で決めましょう」と
言いながら「この板（極東板）に残るべき」を「極東板を出て行くべき」が上回ると、
今度は二重投票のシステムがマズイ、とか何とか言いながら有耶無耶にして
投票の結果に従わず、今ものうのうと極東板に居ます。


つまりこの人たちは自分らの約束した事すら守らない人たちなので、何言ってもムダ。
それどころか、自分らの都合の悪い事を言う奴に対しては人格攻撃、中傷と容赦ない。
考え方が違うという理由でも叩かれます。


基本的に彼らは自分らの都合の悪い事を言うと人格攻撃、中傷などしかしません。
この人たちの基地である総党板でも都合の悪い事は予想通り中傷などで成り立ってます。
極東住人のスレ存続反対派が「じゃ、このスレの正当性を示してよ」と言っても
彼らは何もかきません。



考え方の違いはあれど、自分も少し保守的なので政党2chさんと違う部分もあるのですが、
政党2chさん達の言う「国民に支持されなければ動けない」
というのは正論だと思います。というか当たり前の事でしょ･･･

>>459
どのスレのどのレスが人格攻撃で中傷なのか、ソースきぼん

>459
> この極東最大プロジェクトの人々は元々極東住人から総スカン喰らってたんです。

言い過ぎ。一部の人には気分が悪かったと思うが、過半数はどうでも良かったのだと思う。
極東のコテの方々も放置（or無視）してたので黙認していたと見るべき。

>>461
どうでもいいと思われている時点でアウト！
あ・・・
ここもか・・・

>>457
たしかに極東プロジェクトのコテハンたちは天皇や靖国こそが誇りを見出す唯一の存在と考え、
その理念によって国を良くしようと考えているいるのだと思う。
しかし俺は天皇や靖国などの神道（神道と天皇神道は違うわけだが）だけにこだわるような
ちっぽけな誇りなど何の役にもたたないと思う。
日本には技術立国として、アジア唯一の先進国として、非侵略主義の国として、何千年もの文化のある国として
そして何より日本人としての誇りが必要だと思う。
それが真の愛国心なんじゃないかな。
今の日本人は日本人としての誇りを失っている愛国心を失っている。
それが一番の問題。
俺は愛国心を持っていると自覚している。
だからこそ、戦後腐りきってしまった日本の再生をしようと決意した。
今はそのための勉強をしているから表立った活動はできないけどね。
10年、20年と長い目で見ていけば今すぐ動き出すことの浅はかさもわかるはず。
下積みが大事。
先走ってこけたら立ち直るのは無理かもしれないからな。

おおう、レスついてんじゃん(；・∀・)

ええと、なにから答えよう･･･。
Physikerさんと同じく、僕も、本題はどこにいっちゃったんだろうと、思ってるんです。
ですが、No.2さんが新党を作るといっていたので、とりあえず様子見中。
一応、ここの党首はNo.2さんですから。

新党について思ったのは、
最近、>>357-359を説明した文とか、簡単な政策要旨とか書いてみたんですが、
やはりここで披露するには多少長い。ここは狭いから、結党理念とか政策の説明とかもしにくい。
どこがポイントなのかわからない。

“萌し”さんのようにオリジナルウェブサイトを立てないとダメだなと思いました。
WebSiteのつくり方の本とか読んでるんですが、今環境が悪くて、とっさに無理。
そもそも白兎はパソコンは素人なんで、今すぐWinnyを立ち上げて管理したりするのは無理。
(Winnyの本は読んだ)

あと、もし新党とかつくるなら、党首や各専門担当の委員は個人HPで、
毎日一言くらいコメントするのがわかりやすくていいんだろなと思いました。
(これは簡単ですよね)

まあ、とりあえず様子見(前回失敗したし、乱立批判もあるんで)。

で、“萌しの会”さんについて。

白兎は“萌しの会”さんは、｢トピックス政党｣の一つだと思っている。
“萌しの会”さんは、思想や“誇り”、愛国心を前面に出して活動するつもりである。
もちろん“萌しの会”さんとしては、思想を重視し、
全ての基本には思想があるとお考えなのだろうが、
今現在、世間でそう思っている人は一部(全部ではないという意味)であろう。

しかし、トピックスとしては、“萌しの会”さんがおっしゃるとおり、
一部の人の興味(特に若者やちゃねらー)を大いにそそるテーマではあるわけだ。
白兎は、“２ちゃん政党”がありうるとするならば、“萌しの会”抜きには考えられない。

同時に、“萌しの会”の存在意義は、かなり大きいと思うが、
“萌しの会”だけでは、既存の保守団体(神風とか)と同じく、
思想団体を超えるものではありえないとも思う。


システムを変えたい、国民に政治に参加してほしいというのが、白兎の願い。
そして、ネットはその手段として一番近いと思うのだ。
白兎としては、左翼思想を持つ政党もあってほしい。
(“萌しの会”さんと組む場合、連立は組めないであろうが･･･）

>>431-432　>>442
＞言葉への信頼、無邪気なア・プリオリ
＞衝動から始まったうねりが、システムや言論体系を暴力的に変えていく、
＞そうやって歴史って作られたんじゃないかと。

すべてさん、まさにそこがポイントですね。感動しました。
『言葉への信頼』と『衝撃』ですね。

カキコ規制に引っかからないといいのですが･･･簡単に述べます。

まず、『言葉への信頼』から。

仰るとおり、白兎は、言葉を信頼していますが、より正確にいうなら言葉を“重視”しているのです。

白兎は、この国において政治行政改革がうまくいかないのは、
国と国民の間のコミュニケーションが、うまくとれていないからだと思っています。
国民が何を望んでいるのかが、政治行政にうまく伝わっていないために、
国民が望んでいることが叶わないのです。

ご存知のように、この国の言語文化、コミュニケーションの手法は、
西洋とはかなり違っています。
そのため、昨日、名無しの方も言われたように、
外国産である(ドイツを手本としてはじまり、戦後イギリス型に変更された)、
現在の｢議会制民主主義｣というシステムが国情に合わず、必ずしもうまく機能しないでいるのです。

白兎は、これを変えなくてはダメだと思っています。
そしてインターネットならそれが可能、いや、ネットでは、もう、｢変わりつつある｣と思っています。

日本語文化の特殊性について語りだしたら、
こんなスレ、あっという間に吹っ飛んでしまう。
しかし一つだけ例をあげるとするなら、
例えば、日本語文化には、｢率直な物言いがしにくい｣という特徴があります。

日本語は、豊富な感情表現や敬語表現をもつ反面、物事を簡潔に伝えるには、ある意味“不適”なのです。

知っての通り、ネットでは(2chでは)、極めて率直な物言いがなされています。
日本の実社会では、普通不可能なことです。

この国では、同僚や上司に率直な物言いをすることは、慎むべきことです。
敵対する人物であっても、相手を頭ごなしに批判することは、あまり好ましいこととはされません。
日本人はこれを当然と信じて疑いませんが、外国では、特に西洋では、違うわけです。

グローバル化、時代の変化に伴う世代格差の広がり、
家族のあり方の変化などと共に、日本人の言葉、コミュニケーションは揺らいでいます。
その｢歪み｣が、最も象徴的に現れているのが、
いわゆる｢政治と国民の間におけるコミュニケーションの不在｣なのです。

日本人は、改めて日本語文化とコミュニケーションというものについて、
考え直さなくてはならないのです。

そして『衝撃』。

すべてさんは｢天皇という衝撃｣と仰ったが、天皇はこの国に、何千年も前からいるわけです。
なぜ、今“天皇”などというキーワードが出てくるのか？
白兎は、これはある巨大な“衝撃”へのカウンターと解釈しています。
それは端的に言えば“グローバル化の衝撃”ということなのですが、
もっとはっきり言えば、“中国という衝撃”なのです。

今の日本において、一番重要なキーワードの一つは、間違いなく“中国”です。
白兎は、大前研一や田原総一郎のような“中国脅威論”ではありませんが、
“中国”は間違いなく“脅威”です。

アメリカでトヨタがいくらバンバカ売れても、日本が不景気なのはなぜでしょうか？
わかりきったことで、円のレートが高すぎるからです。
対ドル円安を誘導して、１ドル＝180円、
中国元を引き上げさせて、1万円＝1000元くらいまでもってくれば、
全て解決することなのです。

しかし、今の日本にはそんなことは出来ません。戦略がないからです。

結論を言います。
今の日本に欠けているものの、最たるものは、“経済外交戦略”なのです。

そしてそれは、この国を長期的にどういう国にしていきたいのか、
アジアとアメリカの間で、今後どうありたいのかという、
明確なビジョンなしには、生まれ得ないものなのです。

アメリカは、従来型の帝国主義、強い軍事、強い経済を志向しています。
経済的には、今後日本も侵略の対象となるでしょう。
中国も強い国を志向していますが、
それはむしろ愛国心を煽り、国内をまとめるためという意味合いが大きいと思います。

日本はどうするのか？
白兎は、おそらく“萌しの会”のみなさんとは違い、
必ずしも“強い日本”“誇り高い日本”を志向してはいません。
しかし、“よい国”ではあって欲しいと思います。

“よい国”とはなにか？それを考えるのも、このスレの一つの意義だと思います。

訂正
>>469の｢全て解決する｣は言い過ぎかな。
福祉政策の不在とか、どうしようもない高コスト体質とか、
学力低下、少子化とか、いろいろあるんだよねん。

困ったね〜。

かと言って天皇万歳護国マンセーばかりでは話にならんですがね。
言っておられることは立派だが。

まあ、“萌しの会”さんが、天皇護国マンセーかどうかは知りませんが、
白兎としては、>>463さんの言葉が、至言だと思います。

日本人が誇っていいことは、沢山あると思います。
そして、日本が保有している“価値”も、いろいろあると思います。
日本の“価値”は、外に出てみないとなかなかわからない。
日本人は、自国の“価値”について、｢当たり前のこと｣として認識し、
若干鈍感であると思います。
日本はもっと、自国の“価値”を、対外的、対内的に宣伝し、
生かしていくことを考えねばならないと思います。
護国のためではなく、“日本文化”という世界の財産として、
そしてアジアの平和と友好のために。

（ここから、白兎の専門である“国際言語コミュニケーション”に繋がっていくわけですが、
これについては、また後ほど述べます。）

日本の社会を変えるより日本を一度潰して作り直した方が良いと考える今日この頃。
上辺の構造だけ変えてもどうにもなんのでは？
今の社会システムの構造を改良する形ではいずれ暴力的な圧力団体と対決することになる。
それを防ぐために奴らが大きな顔を出来ないよう強力な武力と権力で
きれいさっぱり真っ白にしてから再構築させるのがいいと思う。
社会全体をストップさせるわけにはいけないから無理だとわかっているのだが・・・。
妄想スマソ・・・。

＞白兎さま。
実に誠実な、鋭いレスをありがとうございます。
鳥肌たちました。尊敬いたします。
こうして、共に戦える卓越した才能と出会えることは、２ちゃんねら冥利
に尽きるというものです。
昨日の夜更かしにかなり眠たく、さらに明日京都での萌しの会ＯＦＦ会
出席のため、かなりの早朝に東京を発たなければならず、まとまった
レスができませんが、少しだけ。
もっとも、私の稚拙なレスでこのスレを汚すのは今後控えさせて頂くが、
ほんの少しだけお許しくださいな。

白兎さんと私とでは、現状認識／問題意識において殆ど同じものを持って
いると感じました。「よい国」とは何か考えていこう、「よい国」を目指そう、
という点も同じですよ。

さてさて、何が違うんでしょうかね。
あなたの目には、私のことが、天皇護国を夢見るロマンチストと映るかも
しれないが（実はそうでもないのだが）、むしろ私のほうがもっと冷めている。

私は、>>467であなたが言うような、国と国民の間のコミュニケーションを可能
とするような「言葉」を（例えインターネットというツールを用いたとしても）
取り戻す、ということに非常に懐疑的です。絶望しているといってもいい。
「半径5メートルの関心事」と、「世界の終末」との間に抜け落ちた、社会や国家という
存在を取り戻すということは、かなり大変なことですよ。（今のところ、インターネット
は「政治」よりも「セックス」と「自殺」に親和性が高い訳ですが）
国民は国家に対して何も望んでないのではないか。さらに言えば、国家を考えるための
言葉さえも欠落してしまっている。つまり、考えることすらできないのではないか。
白兎さんの考えでは、インターネットを使って、国家が個人の「半径５メートルの関心事」
の中に入っていけば良いんじゃないかということですよね。
おもしろいと思いますよ。萌しの会でも同じような議題がのぼります。しかし、私の国家観
とは違ってしまう。私は国家は国家でなくてはいけないなんて理想を描いてしまいますから。
まぁ、このこともいずれ。

>>469についてですが、＞一番重要なキーワードの一つは、間違いなく“中国”です。
ここでアメリカについて触れないのは意図的ですか？
私が>>442で「歴史は終わっていないと思っている。」と書いたのは、当然フランシス・
フクヤマの「歴史の終わり」を念頭においてのことですが、白兎さんにとってはどうやら
歴史は終わっている、というのが当然のことのようです。「リベラルな民主主義」と「市場
経済」を、もう変えようの無い最終的な形と認めているようにみえます。
私は、「リベラルな民主主義」が、結局のところ私欲と打算の退屈な小市民を作り出すだけ
ではないかという危機感から、「歴史の終わり」を疑っています。
本当に「よい国」を目指すのであれば、人の精神を輝かせる政治システムという観点からも
もう少し語っていただけたらと思います。このこともいずれ。

言うのは簡単ですが、実践することが本当に大変です。私は、やろう、と思っています。
私は、白兎さんをリスペクトするのと同じぐらい、私の仲間の名無浪人という男を
リスペクトしているんですよ。（明日会うのに恥ずかしいのですが。）
彼のバイタリティが私を刺激して止みません。まずは、行動と実践ということで。
お互い、頑張りましょうね。

>>460
スレスト掛けられていたスレ除けば分かる。
あと総党板とかいうところにも色々かいてある。

暇なら覗きに行けば？全部分かっていて言っている関係者なら別だけど

今回の騒動はすごかったみたいですね。
久しぶりに来てみたらこれだからね。
萌しの会は敵を作りすぎていると思う。
なんでかは知らんけど。
向こうで叩かれた連中が多いのか(;ﾟДﾟ)?
その点２ちゃん党は敵を作っていない。
２ちゃん党自体を叩く奴が少なかったことからもわかる。
純粋にシステムのことを議論しているだけだからなのかも。

>>479
萌しの会は、コテハンで愛国論議をしているから、
名無しの左巻き反日日本人に集中砲火を浴びたんだよ。
だから、敵が多いのではなく、一部の粘着質にストーカーされているだけ。

>>479
敵がいないということはスルーされてるだけということじゃん。
挑発的であることも活発な議論には必要だと思うよ。
「出る杭は打たれる」と「足引っ張り」とは戦わなくちゃね。
なにも変わらん。

ここ←実体がないから叩きようがない。

極東板党←叩かれたくてやってるとしか思えん。

白兎さんの改革案の中の「首相公選制」について反対の意見がありました。
とても説得力があったので載せておきます。

http://hit-press.mercury.ne.jp/column/sk/sk32.html

>>483
白兎も首相公選制にこだわるつもりはないが、
それを書いた人は、たんなるポピュリズム批判者であり、民主主義を理解していない。
解説しよう。

第一に、
＞　�@永田町の常識と世間の常識が対立しているのか、
＞　�Aもし対立しているならば、世間の常識は常に正しい、
＞　という２つの前提が必要である。
＞　そもそも永田町も社会を構成する要素であるため、
＞　永田町の常識も世間の常識も、共に常識の一部である。
＞　対立関係に当てはめることはできない。

ということだが、そうだろうか？
｢世間の常識｣と｢永田町の常識｣は、対立しているではないか。
政策がまったく違う、党や派閥の長が党利のために連立を組む図式が｢常識｣とは、
白兎には思われん。

第二に、
＞　国民の政治意識の問題がある。
＞　総選挙の投票率が５０％を切っている現状を考えると、
＞　いくら首相公選制が導入されたからといって投票率が上昇するというのは考えにくい。

公選制になったからといって、投票率が上がるかどうかは知らんよ。
しかし、国民が政治に興味をもたなくなった理由の一つは、
これまで国民には、国の方向性を決めるトップを選ぶ、権利がなかったからだと思う。

国民が政治に期待しなくなったのは、どうせ総理大臣なんて、
自民党の幹部が世論を見て、料亭で相談して適当に決めちまうんだと、
国民にわかってしまったからではないのか？

まず、国の方向性を決めるトップは、国民が決めるんだという、“意識”が大切なのだ。

首相公選制を導入するなら
国会で数人の候補者を決めてその中から国民が首相を選ぶって方法がいいと思う。
誰でも立候補できることにしてしまったらそれこそ人気取り合戦になりかねん。

第三に、
＞　大衆迎合に陥る危険性が挙げられる。
＞　このようなポピュリストは自らの意見・政策を表すより、国民への人気を第一に考えるようになる。
＞　こうなると、国民の意向が全てとなり、思想・行動に一貫性がなくなる。

として、田中真紀子を上げているが、田中真紀子は公選制で大臣に選ばれた人かね？
小泉は一貫性があるかね？

はっきり言おう。日本は、昔からポピュリズム。
国民性がそうなのであり、公選制でないことにより、この点がごまかされてしまっている。

ごまかしはやめるべきだ。
このさい、『日本はポピュリズム』とはっきり認識し、
その上で対策を考えるべきなのだ。

最後に、
この人は、小泉、石原、中曽根を批判した上で、

＞　彼らはただ単に自民党内での合意形成を怠っているだけで、
＞　現行制度でも本人の意欲と能力さえあれば首相は十分な指導力を発揮することができる。

と言っているが、何で自民党内の合意を得る必要があるのか、白兎にはさっぱりわからん。
この人はおそらく、亀井派か橋本派の人であろうが、
現在、政党を中心として活動している国会議員が、いかに国民の支持を得ていないかということを、
まったく無視して話を進めている。

今の国会議員は、政党の推薦を受けて、当選したものばかりであり(特に橋本派と亀井派)、
派閥の論理、党の論理でしか動かない。
このシステムそのものがもはや、民主主義の論理から外れているのであり、
このやり方は変えなくてはならない。

結論的に言えば、この人は田中角栄のつくった、
日本型社会主義システムを保守したくて、このような文を書いたのであろう。

それが国のためにいいかどうかは別として、
この人の語っていることは社会主義思想である。

国民が愚かだから、わが国には民主主義は馴染まないというのであれば、
社会主義市場経済を標榜する、某社会主義国と同じである。

>>486
たしかに。
知識も能力もない香具師が人気があるからってだけの理由で当選されちゃかなわん。
白兎さんはどのように対処するつもりか？

小泉や田中真紀子が人気を獲得したのは、
国民が既存の政党政治にうんざりしており、
『自民党をぶっこわす』という、スローガンに惹かれたからであろう。

つまり、国民は、たんなる破壊を求めていたわけで、
この意味で、国民は自らの求めるところを得た。

もし、本当に日本再生を託す総理を選ばなければならない時が来れば、
メディアも国民も、正しい選択をすると、白兎は信じている。

国民が正しい選択をするためには、国民の意識の向上、正しい知識の学習しかない。
メディアの果たす役割も大きくなる。
もちろん既存のメディアだけではだめであろう。
インターネットなどを活用した新しいメディアの誕生が望まれる。

その上で、仮に無能な議員が選ばれたとしても、それは民主主義の結果であり、
民主主義国の国民の望んだことである。

>>490
なぜ最終的に無能者が選ばれるのは仕方がないかのような結論になるのかが気になる。
私が聞きたいのはそれをどのように防止するのかということです。
それに知識人ぶった芸能人が当選してくるのはなぜでしょうね？
私は彼らが魅力的な主張をしているとは思えない。
なのに当選してくる。
不思議なことだ。

>>491
私はただ、聞かれたから、民主主義の論理を述べているだけです。
民主主義国の政治レベルは、国民の平均的政治意識レベルに連動するのです。

民主主義の運命が、人知を超越し、人民を弄ぶが理なら、
人民が、魔(社会主義)をもって、運命に対峙するは、因果なり。

民主主義の運命が嫌ならば、一言唱えるがいい、『もう社会主義しかない！』と。
さすれば、頂より天に飛び立つ、漆黒の翼を授からん。

>>492
私は民主主義の論理などを聞いているわけではありません。
一国の首相に無能者が選ばれるのをどのように防止するのか聞いているのですよ。
どうも話を逸らされているようで気に食わない。

>>494
それはメディアの役割かと。

>>494
そのメディアが腐ってるわけですよね。
貴方の言っておられる通り既存のメディアではむりでしょう。
ではインターネットなどの新しい物ということになるわけですよね。
日本の全世帯に普及させるおつもりですか？

私は首相を決めるのは政治に詳しい人々でいいと思います。
登録制が相当だと考えているのですがどうでしょうか？

>>496
その話をしようと思ってるのに、スレ主がどっかいっちゃったのと、
みんながいろいろ言うんで、話がふらふら飛ぶんですよ。

登録制とは、投票権のある人を登録するということですか？
いいと思います。

>>496
＞登録制
何を登録するのですか？候補を、ということですか。

ともあれ、政治家を評価するのは難しい。
既存メディアは客観に徹していて、結果的に何も言っていない。

>>357-359の延長として、各政党が、政治家に対する評価を出すというのも一つの案。

例えば、タマちゃんを守る会だったら、その政治家がタマちゃんに優しかったかどうかを
主観的に判断して、星をつけるわけ。

小泉→☆☆（まあまあ）扇→★★（不可）

とかね。

>>白兎さん
そうですか(^　^;)
いろいろ大変でしょうががんばってください。

>登録制とは、投票権のある人を登録するということですか？
そうです。
成人すべてにということになると、どうしても人気者が有利になりますからね。
２人の立候補者が同じ主張をしたとします。
１人は人気はあるが実行力には欠ける。
もう１人は実行力はあるが人気がないとします。
政治には実行力が必要ですから後者が望ましいですが。
政治にあまり興味のない国民は人気のある前者に投票してしまう。
逆に政治に興味のある国民は実行力のある後者に投票するでしょう。
どこの国でも前者のような国民が多いことを考えると
政治に興味のある国民が自主的に登録をして投票権を得た上で投票する方が正しい結果になるのではないか。
私の考えは以上です。
さらに政治に興味のある国民がどれだけいるのかを見極める材料にもなります。

>>500
　どうしてみんな手続を複雑にしたがるのですかね。
選べるのは一つなのだからイエスかノーか（棄権か）で十分でしょう。

>>白兎さん
>各政党が、政治家に対する評価を出すというのも一つの案。
いいかもしれませんね。
所属している党の身内感情と敵対している党の敵対感情の影響をどのように
防ぐかが問題になりそうですけど。

>>２ちゃん党法制局員さん
お久しぶりですよね。

政治はそんな単純なものではないと思いますよ。
結論だけを見ればそうかもしれませんが
その結論を出すまでの過程が複雑なのです。

てかチャイムが鳴ったから出ようとしたら走って逃げていきよった(；´Д｀)
空き巣か・・・？

>>502
＞お久しぶりですよね
　暴風雨が去るまで雨宿りしてました。

＞過程が複雑
　制限選挙は社会主義より先に破綻しましたが、その過程も複雑ですか。

>>２ちゃん党法制局員さん
>暴風雨が去るまで雨宿りしてました。
そうでしたか。
制限選挙は社会主義より先に破綻しましたとは
戦前日本の選挙制度のことを言っておられるのでしょうか？

>>505
＞制限選挙は社会主義より先に破綻しましたとは
＞戦前日本の選挙制度のこと
　世界史一般、という程度の意味です。
ソ連崩壊よりは早かったと記憶しています。

>>両氏
アメリカの大統領選は登録制でなかったかい？

>>２ちゃん党法制局員さん
世界史一般でですか。
私も早かったと思います。
制限選挙も大きな問題はなかったかと。
普通選挙へ移行していった過程にはいろいろなことがあったと思います。
ちなみに私はイエスかノーかを出す過程が複雑だと言っているのですよ。

>>507
そうなんですか？(^　^;)
全然知りませんでした・・・
調べてみます。

>>508
＞イエスかノーかを出す過程が複雑
　それは有権者各人の脳髄の中での話です。それは
>>500
所論の手続を複雑にする根拠にはなりません。ちなみに
>>504
＞複雑ですか
は質問ではなく
>>500
をふまえた
>>502
に対する皮肉です。

>>509
496氏の「イエスかノーかを出す過程が複雑」というのは間違っていません。
単純に賛成か反対かを決めるだけが民主主義とも思いません。
国民が論理的倫理的面から議論を積み重ね最後に賛成の有無を確かめる。
それが民主主義だと思います。
「有権者各人の脳髄の中での話」はイエスかノーかを出す過程に当てはなりませんかね

といいますか。
そんな投降であげんな

アメリカ大統領選挙

選挙権は自動的にはくれない。
選挙権は登録制。有権者(18歳以上)の約80%が登録。2億人の有資格者。
約1億5000万人が登録している。
実際に投票するのは1億人前後。

自動車免許を取得するときに登録する若者が多い。
MTVでもRock to Vote(ロックで投票しよう)とキャンペーンをしている。

（・∀・）
　　↑
先程、がんばってくださいと言われてうれしいのだが、
やはりがんばらねばならないのだろうか、
その前に、No.2さんはいったい何処に行っちゃったんだろう、
と考えている白兎。

真面目に持論を唱えてらっしゃる496氏の発言を
皮肉ってしまう２ちゃん党法制局員氏はどうかと思うね。
賛成できないなら問題点を指摘するのが筋ってものでしょう。

>>白兎氏
No.2氏は何処へ行ってしまわれたのでしょうかね。
昔は良く見かけたのだけれども。
白兎氏は今の調子でやっていければいいかと。
ここへ来る有志たちは尊敬の目で見ていると思います。

お久しぶりです、
『選挙テスト制』のタクアンです
引越しは一段落したのですが、会社（新規開店したばかりのＰＣショップ）の調子が良く無く、
寝る時以外は常に働かなければならない状況です（汗）

かなり議論が進んでいますね。
それを全部ひっくり返すようで、申し訳ありませんが
僕は、『選挙テスト制』の様な（選挙テスト制は >211 ）
『２ちゃんねらーの声が政治に影響できる』　選挙制度への変更を
２ちゃん党の公約とすべきと考えます。

公約が実現したら、それぞれの政治思想や論理に従って党を分け、
解散総選挙をもってして、２ちゃん党の解散とする…という計画はどうでしょうか？
シンプルで、わかりやすく、そして３バンの無い政治家の同意を得やすい目標です

日本の政治を根本から変える為には、出来るだけ多くの人が理解する
派手で、面白く、ロマンのある目標が必要です。
早い話が、ブームを作らねばなりません。
その力を生み出せる選挙制度を、一緒に考えてみてはもらえませんか？

参考文献
日本の選挙―何を変えれば政治が変わるのか 中公新書 (1687)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016874/qid=1049545988/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8364272-0508327

支配者を支配せよ 選挙/選挙後
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620311413/qid=1049546075/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-8364272-0508327

日本の選挙はなぜ死んだのか―政治家たちが締め出した国民代表 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025715/qid=1049546192/sr=1-48/ref=sr_1_0_48/249-8364272-0508327

>>510
＞あげんな
AA系の板と一緒にするなよ。
別に投稿見せびらかしたくてageたわけじゃない。

　私が訊きたいのは登録制が
＞国民が論理的倫理的面から議論を積み重ね最後に賛成の有無を確かめる
のに役に立つのかどうか、です。

参考文献追加
Eポリティックス 文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601954/ref=sr_aps_b_/249-8364272-0508327

一番重要なのを忘れてました（汗）
VOTE.co.jp編集長の著書です

>>513
＞問題点
の指摘として
＞皮肉
という修辞をつかったので
＞筋
は通しているつもりです。しかし明確さを損なって文意が
読み取れなくなっているというなら控えます。

>>２ちゃん党法制局員氏
皮肉ってしまうことで相手を不愉快にして議論を妨げてしまう
ことに気づくべきですね。
相手の意見に対して誠実な態度で反対の箇所を指摘し
それに対しての相手の意見を請う。
それが議論のあるべき姿なのではないのですか？
私には貴方の態度を理解しかねますね。
496氏に失礼です。

あげるのなら有意義な意見である時にしてほしいものです。
この板の住人として不愉快なのです。
「またくだらんスレがあがってるよ」ってなってしまいますよ。

>>519
　理解しました。わざわざどうも。

>>520
では消えますね。
態度が冷めてますからね。

ケンカはイクナイ(・Ａ・)

ども、お久どす。それなりに少し落ち着きました。
余計なのがでしゃばらないと議論って盛り上がるものなんですね。
内容が多くてどれについてレスしようかと迷いますが、近いとこから。

>>514　僕は、『選挙テスト制』の様な（選挙テスト制は >211 ） 『２ちゃんねらーの声が
>政治に影響できる』　選挙制度への変更を ２ちゃん党の公約とすべきと考えます。

私は『選挙テスト制』による有権者の選別には疑問を持ちます。（以前は考えてたけど）
現実の問題として相当の事態にまで日本社会が落ち込まないと導入自体不可能。

これを支持する議員は「現行の有権者達」によってほぼ全員選挙で落選すると思われ。
（神的な人ｏｒＧＨＱのような組織が一時的に現行制度を停止しないと無理なのでは？）

>公約が実現したら、それぞれの政治思想や論理に従って党を分け、
>解散総選挙をもってして、２ちゃん党の解散とする…という計画はどうでしょうか？
>シンプルで、わかりやすく、そして３バンの無い政治家の同意を得やすい目標です

２ちゃん党のあり方や今後の運営について私の頭の中で既に何か決めて進めて
いるわけではありません。　>解散総選挙をもってして、２ちゃん党の解散とする…
・・・というのがイマイチ理解できません。・・議連のような党派とは違う組織であってｲｲ鴨。

>…という計画はどうでしょうか？的に提案してもらえると、良し悪し・採用されるされない
に限らずいいですよね。（自論を通したければ理論武装し何回も挑戦すればよし）

みなさんココに参加する事によって自己の潜在意識が目覚め啓発され より優れた論を
展開できるようになってきてませんか？（私は最初の頃よりずいぶん成長ｽﾀｰﾊﾞｯｸﾂ）

ネット議会の問題点のいくつかがこれまでの２ちゃん党の短い歴史の中にもたくさん
見ることが出来ます。その中でも問題なのは何気な意見・素朴な疑問を投げかけにくい

・・・特に提案者は非常に厳しい立場に立たされます。ここに例え愚策であっても書いた事
に対する勇気には拍手するべきで、反論する場合はいくらかの対案をもって述べた方が
有意義だと思います。（法制局員さんのようにﾄﾘｯﾌﾟ付きで非難するのもかなり勇気が必要）

本来こういう所はこれまでにない意見（時に非常識な）現実社会では討論し辛い意見を
真面目に討論する事に秀でている場所ではないか・・・そうした普通中々出て来ない意見の
中にこそ救世主的な危機脱出の秘策が見出されるのではないか？と私は期待してます。

朝生・サンプロ・Ｎステ・・・などが政治スタイルやマスコミの力関係を変えました。
政党も政治家もﾈｯﾄの有効利用が出来なければ魅力に欠けると映るようになるでしょう。
（宗教界などもネット対策の上手い下手で信者数が増減すると思われ）

ＴＶﾀｯｸﾙ･ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが続々議員となったり、将来が嘱望される人気の議員に朝生・サンプロ
出演頻度が高い方が多いという事を考えると、そう遠くない将来ネット議論に秀でた人間が
政治家となり国を動かすような時代がくるのかもしれませんネ。

反日売国文化人がネット投票を始めますた。

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）

香ばしい投票に、おまえらの清き１票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi

>>525
テレ朝の一連の番組は、結局政治を茶化して安っぽい物にしてしまったというだけで、
功無く罪だけが多い。
一見国民寄りのようでいて、実は口当たりの良い言葉を並べて国民を騙しているだけ。

そうした詐欺まがいの代物と２ちゃん党を一緒くたにするのは、非常に危険です。

あと、２ちゃん党には「ネット盲信」があるようです。
ネット主体になれば、今ヒッキーネットオタク層である若者の発言力が増す。
ところが、実際は、高齢化によってＰＣ使用速度の遅い中高年の数が増える。
すると、数の少ない小僧共が多数の老人を支配する体制になってしまう。
ネットは実は、民意を正確に汲み取ることの出来ない代物なのです。

TVﾀｯｸﾙは政治家なんてこんな奴ばっかりかと落胆させたれた番組だよ。
皆アイドル議員気取りで人気者になりたいだけって感じだな。
国会中継にも呆れる。
真面目に議論しないといかんことなのに笑い飛ばして終わり。

ぷ

>>527　ご意見ありがとうございます。
テレ朝の一連の番組をわざと並べてみました。（朝日新聞好き嫌いは別の問題）
これら４本と一部のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰとクレヨンしんちゃんが無ければテレ朝の存在意義はない？

並居る政治討論系ＴＶ番組の中で影響力の高いものはテレ朝が多いのも事実。
政治を茶化して安っぽい物にしてしまったのは事実だと思うけど、国民の政治意識が
（私も含）それなりだし、政治を身近にしたという実績までも否定するのはどうでしょうか？

ﾌﾞﾚｼﾞﾈﾌ･ｱﾝﾄﾞﾛﾎﾟﾌ･ﾁｪﾙﾈﾝｺの頃は風刺画｡ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌ・ｴﾘﾂｨﾝの頃は寸劇によって
共産党の本家ソビエトが倒れますた。国民に政治を身近にしたメディアによる民衆蜂起
新ロシア革命であったと考える事もできます。（ﾚｰﾆﾝの頃とは革命のｽﾀｲﾙが変わった）

>一見国民寄りのようでいて、実は口当たりの良い言葉を並べて国民を騙しているだけ。
>そうした詐欺まがいの代物と２ちゃん党を一緒くたにするのは、非常に危険です。
失脚しても失政と判ってても支持し続ける国民が沢山いるし汚職議員でも当選します。
この方々も選挙権を有してる。政治と茶の間の距離を縮めただけでも評価するべきです。

今のようなｱﾎ馬鹿芸能人のくだらない番組が乱立する（ｹｯｺｳｵﾓｼﾛｲﾀﾞﾅｺﾚｶﾞ､ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ〜♪）
原因の一つがｾﾞﾈｺﾝ疑惑他の政治と金にまつわる朝日系列ﾒﾃﾞｨｱによるﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ･･･

これによって誰もがマサカと思った非自民細川連立内閣・・・が本当にできしてしまった・・・
慌てた体制側が規制を強め・・・放送免許をちらつかせ・・・ネット規制、地上波デジタル

（たぶん衛星放送の乱立防止や外国人株式保有率も）などで体制批判を封じやすい布石
としようとしているのだと思います。（地方局の系列強化・廃局統合もかな？）

>あと、２ちゃん党には「ネット盲信」があるようです。・・・私にはあります。
というか政治や世の中を変えれる一つの手段だし手軽で便利なのは間違いない。

そしてそこに活路を見出し活動をしているのだから、少しくらいの（過大か？）盲信があっても
何らおかしくは無いでしょう？

>ところが、実際は、高齢化によってＰＣ使用速度の遅い中高年の数が増える。
>すると、数の少ない小僧共が多数の老人を支配する体制になってしまう。
>ネットは実は、民意を正確に汲み取ることの出来ない代物なのです。

・・・それは現時点での判断であって、今後徐々にﾈｯﾄと既存ﾒﾃﾞｨｱ、特にＴＶとの融合が
始まります。（ｘＤＳＬ・光ﾌｧｲﾊﾞｰ・通信衛星など。今もその路線に長けたsonyが売れてる）

世界の家電・通信・情報・ｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽの各大企業にとって存続をかけた世界的大合弁が既に
起きつつあり（AOLはこけたが）流れは続き、未来を先取りした思想の高さに付加ｲﾝﾌﾗが

追い付かず成功しなかったアップルのPerforma的気軽な情報家電が政治だけでなく
老人介護の要素をも含みつつ双方向ネットの垣根を低く安易にして、普及と共に
徐々に民意を正確に汲み取ることの出来る代物ものとなって逝くとも考えられます。

（appleの下請けだったSONYはこの路線に（任天堂含）莫大な開発費を投入し大成功した）
ここで政府がＮＴＴの時と同じ間違いを繰り返すようであれば、日本は本当にダメでしょう。

>>527
というか、もはやネット→若者　ってのは痛いと思われ。
10年前ならともかく、今や老若男女同等にできるでしょ

>>527
敢えて懸念を上げるならば、「ヒキヲタ」の部分かな
むしろ年齢ではなく、家にいてネットできる境遇の人の発言力は増すといえるかも

つまり勤労者以外の、ヒキヲタ、主婦、老人などなど。

>>534
ヒキオタはともかく、老人や主婦には、ただでさえ困ってるのに、
これ以上発言力増されちゃ困る。

タレント議員は真っ平ごめんなのだが・・・
主婦や老人も政治をわかっちゃいないと思う。
主婦なんて人気のあるタレント議員に投票するに決まってるし。
老人は昔の考え方に凝り固まってる。

ネット→若者　の傾向はまだまだあるよ。
ネットが出来る家でも子供ばかりが利用してるのが現状。

No.2新党はどうなった？

>>537
それ一番聞きたい。

んがぐぐ

萌しの会へ行ってきたよ。
エロビデオのこと議論してた・・・。
あこはエロ親父の集団か？(;´Д｀)

最近このスレも少しは見れるようになってきたと思ってたのに、
>>523-532のアフォな書き込みだけで消えたら怒るぞ。

>>540
『萌えの会』だろ。

>>542
リカイ(・∀・)

>>541
たしかに。
２ちゃん党法制局員やNo.2が現れると議論が無茶苦茶な方向へ向いてしまう。
あの2人が消えたらスレが円滑に進みだしたしね。

これこれお子たち
叩きはいかんよ

んがぐぐ

２ちゃん党も世紀末か〜？ｗ

２ちゃん党員Ｎｏ．２氏と２ちゃん党法制局員氏に聞きたいことが。
結局のところ２ちゃん党をどうしたいのでしょうか？
議論をして終わりですか？
ここまで議論させておいて終わりですでは済まされませんよ。

>>548
＞結局のところ２ちゃん党をどうしたい
　与党。
なれれば成功、なれなければ失敗。シンプルでしょ？

前から感じていたことですが、ネットの端末としてはパソコン
より携帯電話の方がユーザーは多いんですよね。
ですから例えばi-modeのサイト戦略とか携帯からのインタラク
ティヴがもっと考えられていいような気もします。
ただ携帯は情報量の点でまだまだ問題は多い。
また各種端末の進化が早くシステムの陳腐化も早い。
苦労して構築した認証システムが新しいハードの登場で一晩にし
てダメになるなんてことも考えられます。

あ、悲観論になってますが、いや携帯端末は今考慮に入れない手
はないと言うことです。ガシガシi-modeの政治的ミニサイトを
作るのも面白いと思いますよ。

>>549
あんたがいちゃぜってぇ無理だわｗ

>>517
タクアンさん、それ読んだんですか。さすがですな。
517は面白そうだから、私も読んでみましょう。

>>551
まあ、そう怒るでない。

148 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 14:51
大統領宮殿に米軍機械化部隊侵入。
今日中にでも制圧か。。。。

Ｍ2Ａブラッドレー装甲歩兵戦闘車から
歩兵が下車展開し宮殿内に突入していくのをリアル中継で見た。
チグリス＝ユーフラテス川の宮殿前川岸には
大統領警護隊？の陣地が構築され、爆撃で相当周囲が掘り返されていた。
また、砂の斜面には、イラク兵と思われる遺棄死体数十体確認。
対岸からは、米軍による援護射撃あり
狙撃兵により、多くのイラク兵が薙ぎ倒され死体多数。
迫撃砲も陣地や宮殿内に多数撃ち込まれている模様。

149 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 14:58
川岸では、米軍とイラク軍の間で近接戦闘が展開され
グレネードを塹壕に撃ち込まれたり、手榴弾の投げ合いらしきもの確認。
追いつめられたイラク兵多数が川に飛び込んでいた。
投降が認められていないのかもしれない。まだ。

150 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:44
米軍は、ボートを持ってきてないのか？
折角川があるんだから、下流から
どんどん兵隊を送り込めばいいだろうが。。。。。。

151 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:47
宮殿前の川岸を制圧、奪取し
橋頭堡を築き、兵士と補給物資の集積、負傷者の後送
ヘリの発着場所などを設営すべきだ。

152 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:48
米軍の指揮官もたいした事ないな。
川岸に残存兵力残すなよ。。。。。

153 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 15:54
フランクスは、川岸を押さえて
ヘリで次から次へと兵隊と物資を送り込めば
陥落は早い。無駄な市街戦も減少させる事が出来る。
宮殿に早く星条旗を掲げＴＶやラジオでフセイン政権の崩壊を宣言しろ。

154 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 16:06
とりあえず、ヘリで制圧した川岸に梱包した物資やドラム缶をどんどん投下しろ。
宮殿内の兵隊や戦車の弾、燃料が無くなるぞ？

155 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 16:07
米軍の前線指揮の将官の馬鹿さ加減は
本当に歯痒いね。

156 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 17:38
でも、ラムズフェルド国防長官は
間違いなく有能だ。
彼は、凄い、非凡、天才的な戦略家だ。
認めざるをえない。

157 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 17:47
バグダット市内のユーフラテス川一帯を、海兵隊で制圧し
ボートを空輸で空港に集積し、トレーラーで川岸の拠点まで輸送し
兵站、補給ルートを確保すべき。海兵工兵隊は接岸施設とヘリポートを早急に建設すべきだ。

そして宮殿を完全掌握したら、そこに前方指揮所を設け
掃討作戦の基地にすべきだ。

158 名前： 名無浪人（cXJ7FBKE） 投稿日： 2003/04/07(月) 17:49
とここで、いくら吠えても仕方無いから
英文に翻訳して
誰かペンタゴンにメールしてくれ（ｗ

（萌しの会掲示板より）
戦争の実況してやがるし・・・。
こいつばっかじゃねぇか？

コピペ荒らし？

>>548　>結局のところ２ちゃん党をどうしたいのでしょうか？
・・・結論を出してはいません。貴方の希望はなんでしょう？
議論に参加している人間達が話し合う事なのではないかと思ってます。
人に強い問い掛けをするのであれば、まず自分の考えを書き出してください。
（問の真意を間違えているとしたら謝ります）

話し変わって（スルー可）
私は日本の今の沈滞はなるべくしてなっているのだと考えていて、
江戸・明治・昭和・身分制度・官尊民卑・儒教的思考（李氏朝鮮末期に似た）
慣れない経済的豊かさと何もかもｱﾒﾘｶに頼る事で異常な内向的社会を作った事

何事も己で判断せず他人を伺い、己の意思を明確にせず、己の行動を人に尋ね
頼る事で自己責任回避する頭のよさ・自主性の無さ・団体行動・・・
（人にあんまり言えないが）
※他にも色々書いたんだけど（新党の事やれんみさんのご意見への返答ﾅﾄﾞ）
一人で書き過ぎると良くないので、レスの上がり具合をみながらうｐします。

わざわざコピペありがとうございます。
私の見解についてどう思います？＞all

>>558
はっきり言ってどうでもいい。

>>558

妄想はサバイバルゲームでもして解消するのがよいと思いま
す・・・。

＞れんみさん
携帯は、確かに重視すべきツールでしょうね。
もっとも、携帯での投票には、いろいろ問題点もあって。
・比較的容易に取得できる。
・個人情報に直結してしまう。
・受け手がどういう状態で発信しているかわからない。
・電話会社に、管理権がある。
などあり、いわゆる、選挙の投票には向かないと思います。

もちろん、党レベルではそこまで考える必要はないわけで、
メルマガなどと組み合わせれば、面白いことが出来そうですね。

『【緊急アンケート】アンケートにご協力をお願いします。
○○についてどう思われますか？投票してください』
とか、

『【簡易決議】たった今の、大臣の国会答弁に対し、緊急に抗議声明を発信することが、
検討されています。時間がないため、ここで簡易決議をとります。』
とか、ね。

ところで、れんみさんはご病気と聞いていたが、大丈夫なんかしらん･･･。

>>558
イラク戦争については詳しくないので、コメントはしかねます。
(白兎は、かなり広く、そして果てしなく浅く、いろいろ知ってるつもりだったが、
そういや、軍事に関しては、何にも知らんわ。)
しかし、名無し浪人さんはやる気にあふれていて、尊敬します。

あと、記名でアメの政府関係に手紙出すときは、くれぐれも注意して。
メールなんかろくにチェックしちゃいねえ、どっかの政府と違いますからね。
特に、“萌しの会”さんは、民族色が強い。
日本赤軍の、新しい一派かと思われてマークされかねません(いやまじで)。

>>557
No.2さん、お仕事忙しそうですね。
ときに、『2ch新党☆りふぉーむ』は立てるのでしょうか？

>>559-560

了解しました。貴重なご意見ありがとうございます。
またオナニーを続ける事にします。

私の意見が妄想なのは承知しました。
あなたの想定する米軍の現実的バグダット攻略作戦の概要の一端でも
お聞かせ願えれば真に幸いの至りです。
是非、高説を御教授願います。

>>563
そんなこと話すためのスレじゃないんですけどね。
もっと有意義なこと話してちょうだいよ。
荒れる原因作ってるのあんた等でもあるんだし。
と部外者が言ってみる(略

妄想と断定するからには
自らの持論に、相当の自信があるものと拝察します。

>>560氏

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

>>名無浪人 ◆jycXJ7FBKE
さっきからあげてるの目障りですよ。
政治に関係ある話題にしてください。
有意義なもの意外であげられると迷惑なので。

コピペした>>553-555が相手しる

コピペ坊はどこいった？（・∀・）

「政治は戦争を生じせしめる。政治は知性であるが、戦争は単に手段であって、この逆ではない。
従って軍事的観点は政治的観点の下位に立つことが唯一可能なこととして残る。」（８篇６章Ｂ）

カルル　フォン　クラウゼヴィッツ著「戦争論」（８篇６章Ｂ）より引用

>>552　れんみさんご意見ありがとうございます。
仰るようにﾈｯﾄの端末としてはPCよりも携帯ﾕｰｻﾞｰが多いし手軽で便利ですね。

各企業による個人認証システムの開発は結構進んでます。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20021018/102420/

ﾊｰﾄﾞ的には（1）WEBｶﾒﾗ-虹彩認識、（2）ﾏｲｸ-声紋認識、（3）ﾏｳｽ･ﾊﾟｯﾄﾞ-指紋認識
となると思います。（あと顔の表情・静脈模様・サインなどかな？）
（1）は沖電気など（3）はUSB接続の指紋認証装置「O-Nigiri（おにぎり）」など。

ｶﾒﾗ付き携帯・ﾎｰﾑPCに限らず三つの組み合わせで完璧な個人認識は現在でも
すぐ実用化できる技術だと思われます。しかし最大の問題は「人」ﾀﾞｽ。

どんなに技術ﾚﾍﾞﾙが高くても個人情報が簡単に持ち出せる”今の日本”では実用化
してはいけません。厳格な法規制と司法の根本的改革を成し遂げなければ画期的な
発明も技術も他国でしか使えず、その技術者達は導入可能な国へ流出するでしょうﾈ。

>>525　で、（法制局員さんのように･･･かなり勇気が必要）と書いたのは、
人が提案したり意見を述べた事に対して批判をするのであれば、彼のようにｺﾃﾄﾘｯﾌﾟで
やるというのは本人も逆に非難されるリスクを背負う為、単なる煽りと意味が違うから
難癖つけるにしてもその気概や勇気には見習う点があるとの意味で書きました。

あとタクアンさんへの別の意見も長々と書いた。（只今再度校正中・・・ﾅｶﾅｶｵﾜﾝﾈ-ﾖ）
（新党プランも再校正中ﾀﾞｽ･･･ｱｼﾀﾆﾅﾙｶﾓﾅ-）

それと２ちゃん党第一回はけっこう前から見れるようになってます。（ｶｷｿﾋﾞﾚﾃﾀ)

>>569
荒らしが現れるのであげるのはよしといた方がいいんじゃ？
たぶん馬鹿サヨに目付けられてるし。

>>572
いや、左翼の方とは
一度、徹底的に「戦争論」について議論したいと思っていました。
固定ハンドルで「創党板」へどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/

嘘の情報を垂れ流す2チャンネラーと政治家へ

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜ 頭をぶち抜くぞ2chラー
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣

アメリカ人に見せたいと願って居るブッシュの文字絵は
　残念ながら上記ブッシュの文字絵はAA(ascii art)ではなく
JIS文字artだから日本人（日本語）のコンピュターでしか見えず
アメリカ人(ascii)のコンピューターでは文字絵(text art)としては見えません。
AA(ascii art)には漢字やカタガナやロシア文字ギリシャ文字はありません。
★ 2chの文字絵はJIS文字artでありAA(ascii art)ではありません。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm　←文字絵(text art)理論URL

>>477
ところで、白兎は、別に｢歴史は終わっている｣とは、思っていない。
ただ、なぜ、すべてさんにそう言われてしまったのかはわかる。
スレ違いではあろうが、もうすぐ仕事が忙しくなってしまうので、ちょっとだけ語っておこう。

こんなことを言うと、極東板の人には怒られてしまうかもしれないが、
端的に言って、白兎は、グローバル化に伴う｢単一民族国家としての日本の歴史の終わり｣を、感じている。
そして、水戸生まれの白兎は、それを（少しだけ）悲しんでいる。

いうまでもないことだが、去年石原慎太郎がニューズウィークで語ったように、
天皇陛下が言及されたように、日本人は厳密には｢単一民族｣ではなく、混血民族である。

自説だが、日本人が歯並びが悪いのは、
渡来人である弥生人と、縄文人の歯の大きさが違っていたため、
それが遺伝的にあらわれ、大きい歯と小さい歯があって不揃いなのだと思う。

日本人には白人のような、
むしろあるのは、思想的な、純潔意識、“萌しの会”の方がよく口にされる、
“誇り”の意識であろう。

日本人、特に関西出身者の中には、“誇り”と聞いただけで、拒否感を持つ人も多い。
白兎はリベラルであるが、ある理由から、“誇り”という言葉には、抵抗感がない。

それは、白兎が“魯迅”
（1881-1936、中国の思想家、哲学者、代表作『故郷』『阿Q正伝』『藤野先生』他）
の崇拝者であるということである。

魯迅は日本に留学し、日本人の国家意識の高さに驚いとされているが、
魯迅が一番心をうたれたのは、むしろ担任教師の藤野先生や、
バイト先である本屋の店主、内山完造の“真面目さ”であった。

“ソレから、僕は日本八千万民衆のことを考えたよ。
日本人の短所は僕は言わない、僕は日本人の長所を考えたよ。
日本人の長所は、何事によらず一つのことに対して、
文字通りの命がけでやる、アノ真面目さであると思うね、
最近の傾向は、ヤヤ相反するもののあることを僕は認めるが、
然したとえ今、そういう傾向があるにしても、
今日を成し遂げた事実を否定することは出来ない。
シナは日本の全部を排斥してもよいが、アノ真面目は認めなければならん。
ドンナことがあってもあれだけは学ばなくてはならん、と思う。
然し今日言う時期ではない様だ･･･”
（内山完造『魯迅先生追憶』1936年）

アメリカは合衆国であり、
多国籍国家としての国家戦略(経済戦略・軍事戦略・文化戦略)を持っている。
中国も多国籍国家であり、若干内向きではあるが、国家戦略(同上)を持っている。

日本はこれまで、多国籍国家ではなく、
今、なし崩しに多国籍化しているわけだが
(昨年、国内に滞在する外国人は135万人(つまり総人口の１％)を突破した)、
日本は多国籍国家としての国家戦略を持ってはいない。

白兎は、今の日本に欠けているのは、まずは経済や福祉を中心とした国家戦略であり、
思想ではないと思う。

しかし、“萌しの会”さんが強調されるように、
思想もまた重要ではあると思う。
日本は、民族色にとらわれない、“よい国”“働きたい国”“住みたい国”
“存続して欲しい国”のイメージを打ち出さなくてはならない。

多国籍国家日本を志向し、その思想を考える際には、抗日運動の指導者でありながら、
生涯日本人のいいところを忘れず、
『藤野先生』などの著書において、
中国人もそうあれと呼びかけ続けてくれた魯迅の言葉は、
一つの指標になりうるのではないかと思う。

多民族国家じゃない？

白兎さんのレスへの返答です。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019/215

しまった、リンク貼り間違えてる（汗
どうやってやるんだ、、、jbbs
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019/215-
だめ？創党板から探して（恥
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019
すべて氏も「多民族国家」という口当たりの良いフレーズに呑まれているように見えます。

白兎氏のお考えで行くと、
韓国人と中国人による重犯罪が更に増加し、日本人が多数殺され（最近も良く殺されています）、
中国と朝鮮による植民地と化してしまいます。

これでは多民族国家ではなく、只の植民地です。
共産主義や中国を盲信する反日日本人が良く妄想している「多民族国家」という代物は、
所詮幻想でしかない。

よって今、経済回復と福祉の為には、
中国朝鮮系の犯罪を減らす（移民の制限・朝鮮学校による反日教育の禁止）
と共に、国内に蔓延する厭世観を無くせるだけのモラルの回復（日教組排斥）
が必要不可欠です。

中国と韓国・北朝鮮が、現在も尚反日思想で凝り固まった、
危険な国家であるという事実を見落としている人が非常に多い。

多国籍に話題が移ったのでちょっと質問
みなさんは、移民についてどう思っているのでしょう。なにやら日本が今の経済を維持するためには
年間７０万人の移民が必要だとか

私自身は、日本人はそういったものを受け入れる器量（こころ）も余裕(経済）もあると思っています。
しかしながら、移民は「失敗したから帰ってくれ」という訳にもいきませんし
彼らが日本文化（我々が常識と思っているもの）に与える影響も大きいでしょう。

私は、この問題について特に知識も見識もないのですが
街を歩いていて外国の方を目にする機会が多くなった今日
彼らにとって日本が住みよい国であって欲しいと思います。

>>582
読みました。

確かに、国民一人一人が、国家のことを考えていれば、こうはならないのでしょう。
とはいえ、うーん、
今の日本人一般に“国家意識”なんて持てるかなあ･･･。

白兎、本当は警官の人とか、保守な知り合いも多いんだけど、
この間まで、ちょっと大阪にいたから、
リベラルな雰囲気が身に染み付いちゃって･･･あせあせ(；・∀・)

でも、意識の高い人をどう要職に持っていくか考えてることは、全く同じなんですよ、
ごめんなさいまた考えます。

書き遅れのレス↓
ウヨサヨ非難合戦やイラク戦争関係などを話したい人は
他にいくらでもそうした話のできる場所がありますから、ここでしないでください。
わざとスレを荒らしていると言われかねませんよ。

これまで紆余曲折あって、色んな論点で彷徨っていましたがﾈｯﾄ政党のｼｽﾃﾑ・運営・未来・
意義や関連する政治・経済・社会・・・などをほぼ中傷なしで話せている２ch唯一のｽﾚです。

人によって好感を持つ人も持たない人もいるはずですが、それなりの存在意義は
あると考えていただいた結果・・・政治板のみなさんのご協力でなされているものです。

※レス内容は後々まで残りますから、慎重に落ち着いて書きましょう。(ﾜﾚｺｳｶｲｼﾏｸﾘ)

>>584　
私は移民の受け入れが絶対に必要だと思う。ここまで出生率が落ち込むと
国の衰退を防ぐには移民受け入れ以外に解決策がないと考える。（老人介護も含めて）
政府が画期的な少子化対策をすればひょっとしたら受け入れ不要。

しかし現政府＆たぶん次やその次の政府にも有効な策はとりにくい・・・経済復興が
出生率ＵＰの絶対条件だし、税制の画期的変更・子供をたくさん産みたくなるような社会に
しなければならない・・・今の政治がひっくり返るような事態にならないと不可能だと思うから。

（今夜はいろんな話は先送りかな？もうあんまり時間がない）

>>583
＞口当たりのいいフレーズ
うむ、よくお気付きになられた。
口当たりのいいフレーズを必死で探したのですよ。
（帰化していない滞在者を含み、
あえて“多国籍”としてみたが“他民族”の方がいいかもしれない）

日本人は、｢国家戦略｣という言葉に強い抵抗を持つ人が少なくない(特にブッシュ以降)。
そこで、こういう言葉が必要になってくるんですよ。

｢移民について｣という質問でしたが、話を簡単にするために｢中国人｣とさせていただきます。

簡単に言います。
中国人には｢いい中国人｣と｢悪い中国人｣がいます。
｢いい中国人｣を受け入れ、｢悪い中国人｣は、排除しなくてはならない。
仰ったように、日本にはそれをする経済的余裕がある。
しかし、出来ていない。