【維新】極東板最大プロジェクト5【回天】

納得できない人もいようなので、
とりあえず民意を判断する意味で投票もやっておきます。
私にははっきり言って判断つかないので。
投票お願いします。

「出て行くか否か投票フォーム」
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote2.html

ところで、この中の方向性として「当面はこの問題を重点的に扱う」
ってなものがあればまとまりやすいと思うんだけど。
「いや、重点的に絞る必要はない」「この問題に取り組め」etc.

>>284
犯罪者扱いか。

>>278の
＞あとID消されるからかなりの煽りを受けるだろうけど
これが狙いなんだろうけどな。


ID:1fHdL1/sの思う壷ってやつですね。

私も>>285-286に賛成。

>>290
投票はやめたほうがいいよ。

私は明日夜までいないので、下URL見えるようにしておいてください。

「出て行くか否か投票フォーム」
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote2.html

別に投票で決めるべき事でもないと思いますが。
移る必要なんてないでしょう。

政治思想板か何だか知らないが、移れ移れと言ってる人に聞きたいけどね。
どうして、それを今言う？って話になるんだが。
この極東板に政党作ろう、ってスレは03/01/18 23:25に出来たんだよ。
もう２ヶ月ほど前の話だよ。
しかも、初代スレの１に『２ｃｈの極東板で政党を作りませんか？』ってあるんだ。
今文句言ってる方々が、始めになんで『板違い、終了』と言わないのかが不思議だ。

今日、このスレに気付いたとは言わせない。
最近、ローカルルールを知ったなんて言わせない。
納得のいく回答を。

ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

アジア、日本をよくしようとしていますが、何か？
284は283を犯罪者呼ばわりか。既存の反日団体のお方ですか？

私は存続が許されるならば、いつでも参上しますよ。何も戻らないとは言ってないしね。ここは、古里だしね！

m9(´Д｀)>>294
m9(´Д｀)吐いたﾂﾊﾞ飲んでるなよ
m9(´Д｀)とりあえずお前の回答待ちだ

回答を待つまでもないと思うんですが・・・・。

>>名無し浪人 ◆jycXJ7FBKEさん
あなたはどうしたいのでしょうか？
移った方が良い。それとも断固としてここにいるべきだ。
このどっちかだと思うんですが。
名無し浪人 ◆jycXJ7FBKEさんの発言を見ていると、どうも主体性というか
「こうする！」というスタンスが見えないような気がします。
偉そうに言って申し訳ないんですが。
言うだけなら誰でも出来ると思いますんで、まぁ・・・・。

>>290
おいおい投票って（w

ま、漏れも今頃言い出した理由は聞きたいね。

むむ、最近は流し読み（と言うか流してるだけ）が多かったのだけど、こんな展開に
為っていたんだね。或る程度定着はしていたと思っていたのだけどね。

>ID:1fHdL1/s氏
まだまだ此れからとは言え、多くの有志諸賢が多岐に渡る議論をし、仮綱領を纏め、
HPも開設し、オフまで開催しているんだよ。
無論中には眉を顰めている御仁が居られたかも知れないけれど、そういう方々も
含めた諸兄の協力で、大過なくここまで来れた訳だね。
其れを今に為って異議立てするというのは、何と言うかねぇ・・・
何だか、ハルモニの抗議を聞いている様な感じだね。（違うか）
まぁ風紀を気取るのは結構だけど、其の前に自分の口の風紀を正さないと、ね！

我々が目指すのは日本の再生です。極東板も素晴らしい場所ですが、外に出て揉まれるのもいい経験だと思います。左派の組織的攻撃は、今後も増大の一途だと思われます。戦略的な機動の一つとして政治思想板への進出もアリでしょう

なんつうか、どっちでもいいんだけど荒らしが発生しにくいほうが良いな。
議論の末荒れるならまだしも、コピペ厨とかの無意味な荒らしはマジむかつく。
普段ＲＯＭってばかりの俺だけど、かなり楽しんで見てるスレの一つだし、
勉強にもなるし、気長に頑張って欲しい。
政治思想板が強制ＩＤじゃねえなら極東の方でいいのでは？

皆さん有難う御座います。「板違いだ！｣と責められてもこのスレの存続に力を
貸してくださって、そもそも私が建てたスレなので本当は私が対抗しなければならないのに
皆さんには迷惑を賭けたかも知れませんが、私としては極東板で続けられたらいいなと
思います。　駄文スマソ。

あ、総裁。創党板政務調査会スレで、私から総裁宛への質問を書いておいたので見てください。

戦略的な機動と言いますけど、今は何も決まってないんですよ。
党名も、党の方針も方向性も、あるべき日本の姿も。

素手で、ボブサップと戦うようなもんです。
・・・・って、これもまた一意見にしか過ぎないんですけどね。

党の役員って決めたんだっけ？
誰か教えてちょ。

やっぱ工作員扱いされた･･･トップのれんみ氏が
マトモでそれだけが救いか。
今言ったのは、ようやく気付いたからです（5まで続いてたのはビックリしましたね）
別に毎日極東板来ている訳でもないので。

ええと･･他の皆さんは他にも板違いのスレがたくさんあるので
ここでやってもいいという理屈でしょうか!?
267さんを拝見しましたが政治板もあるんですね･･･尚更ここでやるものではない
と思うのは自分だけでしょうか!?

>>308
ここでやってはいけない理由をお教え下さい。

ageないで気付かれないと困るのでageますね。

>>309
ニュース極東板だから、だけではダメでしょうか？一応ルールありますし
少なくとも政党結成を語る板ではないとは思いますが･･･
他に無いなら別ですが、政治板とかより相応しい板があるわけだし。

逆に聞きたいのですが何故そっちでやらないのか理由を教えてください。

>>311
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。


アジアをよくする事などに関連するスレッドは存在を認めます。というルールに
沿っていると思いますが。

これからは政治思想板などの関連板でも活動していくのは良いかも知れませんね。
まあまずは最初に立った極東で煮詰めて行くのが筋だとは思いますが。

>>312
あぁ広く言えばアジア（日本）をよくする、という事か。
でも党結成ねぇ･･ここより相応しいのは政治関係の板じゃないかなぁ･･


何でここに拘るのかも理由がわかりませんし。

いちおう弁明させて頂きますと私が見た中でこの板が一番電波左翼が少ないと
思ったから。それに亜細亜を良くする板なら新党を結成して日本を良くし、
まともな国に戻せば亜細亜も良くなるのでは？と思ったから以上です。
駄文スマソ。

話はずれるがハン板で次の選挙に立候補すると言っている人がいた。
どこまで出来るのかはわからないが、皆現状を憂慮しているみたいだな。

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板


え〜と、政治版のルールを見ると「極東ニュース板」というのは中韓（北朝鮮）の
話題みたいですから、やはり日本での党結成とかは極東板じゃ
板違いという事になります。あ、選挙板なんてのもあるじゃないですか･･･

>>313
政治関係の板（他にあったらお教えください）

議員・選挙板
●議員･選挙板公約
◎ここは日本の議員･選挙を研究し情報交換する板です
　・選挙速報には【実況板】、政策論議には【政治板】を活用しましょう
◎無意味なスレッドの乱立は厳禁
　・１にソースか詳細のない訃報･政局等のスレは削除対象になります

政治板
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
政治思想板
ルールなし

おそらくはどこに行っても板違いと言われるでしょうね。

まぁ「党結成」と銘打ってるものの、
その是非もまだ決まってないけどね。

>>316
「極東板のルールでは」板違いにはならないと思いますがw

>>318
ん〜、見た感じ政策とか理念とか語ってますよね。
だったら政治板（や思想板）の方が相応しいのでは？
と言っているに過ぎませんが。

極東板の皆様へ。
私、ハン板で衆院選挙に出馬したいと言っている方に同調して、政党結成の協力をしようと話している者です。
いま、各々の板で話をしているなかですが、どこかに統一スレを作ってそこで議論を深めたいのですがいかがでしょう。
ま、なるべく電波左翼は来ないところがいいですね。
以上、スレ汚し、すいません。

>>321
おつかれさまです。
よろしければ関連スレなどをお教えいただけると有り難いです。

本題の議論が一向に進まなそうなんで、一つ質問。

今週のサピオで落合が「国連に嫌気をさしたアメリカのオプションとして、
アメリカの国連脱退の可能性があり、しかもこの場合は日本と同時に脱退し、
新たな国際機関をたちあげるだろう」と言っておりました。

友人からの情報で俺は確認していなく申し訳ないんですが
これがマジで行われたらどうします？この先の何十年かの日本の運命を
がらっと変える重要な分岐点になるのは間違いありませんし。
しかも、現在の国際情勢を考えるとアメリカがそう提案する可能性は十分に
あります。その時には確実に何らかの答えを出さなければなりません。
みなさんの意見が非常に聞いてみたいので、お願いします。

322氏
当方、現在携帯からのカキコのために、リンクを張れません。m(__)m

>>324
了解しました。

>>317
＞＞おそらくはどこに行っても板違いと言われるでしょうね。


政治、政策について語っているから政治板では板違いでないと思う。

はまむらひろあき氏に代わってハン板のスレのURLを
次期衆院選に立候補したい！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046824080/
一部総連工作員、在日っぽい書き込みあるけど気になさらずに

応援するには誠意が必要！
この板しか掲示板を利用しない私は、
ここでやってくれと言わないと、誠意を出せない！

>>328
そりゃ単なる自分勝手だろ･･･

何違いか、わからんが気違いにまけるながんがれ！

>>327
ありがとうございます。探しても見つからなくて参っていたところでしたw

>>328
実は私もここしか見ていないのですw

＞はまむらひろあき氏
途中まで読みましたが本名なのですね。
頑張って下さい。

分散した形では負けるかもしれないが、協力すればチャンスはある。
ハン板と極東板で協力し、政党を作ってしまえば勝ち目もあるでしょう。

今、必要なのは勢いだ！

純国産エネルギーに期待しようぜ
http://www.geothermal.co.jp/etc/geo01.htm

所詮、口だけの馬鹿ヤローじゃないか？
左翼的な政策ばかり、掲げてやがるもんな
極東的じゃないよ左翼は
経済政策でも社会主義がいいと言ってる始末だもんな

>>335
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それはお前らの事じゃないの？

どうせ、小政党というのは大政党の
既得権益や大政党で何も本質は変わらないと批判するだけで終始し、
国民には伝わらない！
本当に政権をとりたいなら、金でもなんでも使って、
財界にアクセスし官僚や官僚出身者にコンタクト
をとらなければいけない。

日本国憲法を早期に破棄するために
憲法の新憲法案をつくるべし、
日本国としてはずべき憲法の時代であったが歯をくいしばって、
がんばりました。

この政党に足りないのは あ・た・ま のなかみ！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/

こちらにもｶｷｺ宜しく。あっちの板の住人はだれも相手にしてくれないよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>340
いや、反対も言われなくて良かったじゃん。
いきなりは認められんよ。
多分トップのれんみ氏などが本格的に活動してからだろうね。
向こうの住民が動き出すのは。

>>340
気違い過疎板に立てるなよ

私は２をゲットし、自分の思いのたけを書いたわけだが、
それから、左翼どもの糞レスが増えたようだ。
この板がまだまだ左翼に埋め尽くされている
と事実を知ってから動きだすべきではないのでしょうか？

>>343
電波と言われるから、その辺にしとけ

なんだかんだで、移るんかい。
グラグラしすぎだよ、ほんと・・・・。

>>308
工作員かなんが知らないが、おかしいもんはおかしいと言う。
それは当たり前の事。それを言っただけで「工作員扱いされた！」などほざかないで欲しい。

ようやく気付いたとの事ですが、それじゃあ仕方が無いでしょう。って話では？
気付かないあなたが悪いとは言いません。
ただ、この極東板でスレッドは５つ目という実績がある。
初代スレッドで言われるならまだしも、もうこれで５つ目なんですよ。

ここから政治思想板に移れ、と言いますが、移る大義名分は余りにも小さすぎる。

それから、新党結成のために動いている方々に伺いたい。

309さんが示しているように、どこの板に行っても板違いだと言われると思う。
そうなったら、また皆さんは言われた板に行って活動するんでしょうか？
それじゃあ、あまりにも情けなすぎる。そして、舐められすぎている。

威勢だけじゃ政治なんて出来ないでしょう。
おかしいと思った事におかしいと言わないで、いったい何が政治ですか。
追求されたら、その場限りの誤魔化しで何とかする。
それじゃあ、今の政治家と一緒でしょう！
・・・・と私は思います。ついでに、縦読み不可ｗ

存続が許されるなら、存続すべきだと思いますね。アンケートも一つの選択肢ですし。政治思想に拠点開設もいいとおもいます＠

皆様おはようです。

ハン板においてはスレさげ、あらし、誹謗中傷が左翼によって行われてます。

何より、創党の意思を持つ人たちが集まって議論を深めるのが一番いいとおもうので、
統一スレを立てた方がいいと思いますが。

大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ

世間をまったく知らない房ﾊｯｹｰﾝ。
まぁ、今は大目に見てやるから本音と建前を使い分ける技術を身につけろよ。

我を通すばかりじゃ通用しないよ。

早く選挙に候補者出せ
どっかの町会議員でかまわないからよお

本音と建前も糞もないだろうにｗ

選挙以前に、実体としての組織化です。本拠地を確定し、役職を決めて政治団体としての届出を出して、資金を管理し、初めて運動化への道が開けると思います。顔合わせが大事ですね。

応援してます

統一スレはあったほうがいいなぁ・・・
創党板って極東だけのものなのか？

全板に通用するためには、多少意見の摺り合わせも必要かと思うが･･･

>>352
ん〜それは時期尚早じゃないですか？顔合わせが大事ってのは同意ですが。
政治団体としてやっていくって何かの片手間でできるほど甘いもの
じゃないでしょう？ある種の覚悟は必要なはずです。政治ごっこじゃないん
ですから。
はっきり言って一年かけてＯＦＦ会などで、そういった覚悟がある
人間を集めていき、団体としての基盤（纏め役は？とか）を固め、
徐々に基本はＯＦＦＬＩＮＥでの活動、呼びかけ広報などをＯＮＬＩＮＥ
といった感じにしないと成り立たないと思いますよ。

政党の統一政策は、参加するそれぞれが専門の分野で何個かあげて、
政党の方針を決めればある程度は広げることができるでしょう。

何より参加する人たちが一度オフで集まる必要がありますね。ただ私、長崎なんですよね〜・・・。

>>356
このアホタレがぁ。
「東京に何時でも行けます」くらいの甲斐性が無くてどうすんねん？
>大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ
お前少し跳ね過ぎちゃうか？ガキらしくせーや
サークルでも作って「天皇マンセー」って叫ぶ位にした方がエエと思うけどな。

天皇マンセーｗ

顔合わせの件ですが、東京にはれんみさんはじめ、多数の同志がいるので心配ないですが、地方の基盤固めは各地方の纏め役が必要ですね。私が出張し連絡役になる覚悟はありますか。

それは、同時開催になりますよね。必然的に。
とりあえず、参加者を募って、それから開催地を決めるという形にしますか？
私は関西なんですが。

>>345
おいおい･･それなら先に何でもスレ立てて
組織的に続いたスレだから趣旨に合った板に行かなくても続いてもいいのか？
何か他の人も言ってますが、スゴイ人ですね。

それと政治思想板では別に板違いではないし、何も言われてません。

357
仕事変えればどうともなるだろう。
今すぐには動けないだけなんだが。タクシー運ちゃんなんで。
覚悟はあるけど、先立つものがやはり必要なんで。

どうしても追い出したい人がいらっしゃるようでw
ここじゃダメな理由をどうぞ。

少なくとも「極東の」ローカルルールには違反してないので
他にあるのならお教えください。

政治思想板ではIDが強制表示されなくてやりやすい、とかw

>>363
また同じ事を････極東にゃ趣旨があってません。
上の方を読めば分かると思いますが


「趣旨に合った板へどうぞ」
この場合、政治関係板でしょう。

>>364
私は主旨が合ってると思います。

スレ立てした人も極東が一番と思って立てたのでしょう。
今まで反対意見がでなかったのも極東住人がこのスレが極東にあっても
板の主旨に反していないと判断したからだと思いますが。

職場から。一寸一息吐いたので横槍。

>365
以前この板の看板で高杉晋作が載っていたね。
「(1)を変える(2)となれ！」って書いてあってさ。
(1)：　日本、アジア、世界　のどれかだったかな？
(2)：　風？星？等のどれ（ｒｙ　

あれを見た時、ニュース板っぽくないなぁと思ったよ。
ただ素直に高杉ｶｺｲｲ!とは思ったけどね。
そういう訳も在ってこのスレがこの板に立てられても
違和感は無かったよ。

>>366
アジアを変える風となれ、かな。多分だけど。
いぴょーう氏のフラッシュから取ってるはず。

（・∀・）＜板違い出テケ

>367
そうそう。あれは良かったよね。
今ののんびりした絵も気持ち良いけどね。

中央大会と地方大会の日にちはズラシタほうがいいと思います。そのほうが、私や他の人間が顔を出しやすいですし課題を転送しやすいと思います。関西はhexさんらで企画していただければ、私は顔出しますよ。スケジュールを出来るだけ調整して。

極力民主的であるべきだとは思うが、多数決に拘る必要もない。
同じ主張（発言）が多い＝多くの人が主張しているとは限らない。

というか、仮にも政治団体作ろうって人間が、ろくに対話もせずに、
「板違いですか、じゃあ場所変えます」はないだろう。
話が通じる相手なら、対話することで得るものもあるだろうし、話が
通じない相手なら（対話を）諦めればいい。

政治系の板でも語るべきだってのは俺も思うけど、極東を出ていく必要もない。
極東に拘る必要もないが、もともと極東で持ち上がった話だってことを
考えると、このスレを重視すべきと思うが。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/

>>372
すでにトリップ無しコテが暴れてますね。
荒らし対策も兼ねてこちらでやるほうがいいと思いますけどね。

東京で三月下旬OFF会開きませんか？靖国でもいいですし、他の場所でもいいですので。希望する方いませんか？3月30日（日曜日10：00でどうですか？

>>361
趣旨に合っている、以上。

各スレの住人がこじ付けで板とスレを主張しだせば、「２ちゃんねる」が板を
分割する意味は無くなる。
そういった意味でもローカルルールが存在するのだが、それを無視し
あげくの果てに、だったら削除依頼を出せとは言語道断。
さらに赤の他人の貴重なｽﾚ立て権を利用してｽﾚを立てたくせに
放置。

お前らいい加減にしろ。

>>376
＞そういった意味でもローカルルールが存在するのだが、
＞それを無視しあげくの果てに、だったら削除依頼を出せとは言語道断。
お前は極東板のローカルルール読んでますか？
ちゃんと読んでから反論しましょう。私達は日本をよくしようとしていますが何か？

ま、あんたら反日朝鮮人どもには住みにくい日本になるか。
そういう意味で「日本を良くはしない」から板違いって言ってるの？
説明しろよ。工作員。日本が嫌なら祖国に帰りなさい！

さっきからうるさい、>>374とその他のスレ違いあらし。
あんまりむかついたからマジレスさせてもらう。
ここの議論の内容にに反対とかならまだわかるが、
不満ならお前等がこのスレから出ていけ。ここにいる必要はない。

はまむらひろゆき！
名無し浪人は荒らしではないぞ。
374ではなく376じゃないのか？

日本の政治がアジアの問題と言うのなら、政治板も政治思想板も
ニュー極で良いと言うのか？
適した板があるのだから移動しろと言ってるんだよ。知障が

>>374
誤爆ｽﾏｿ
>>379
指摘サンクス。

東証株価指数800割れ、19年振りの水準。企業の決算に重大な影響。 イラク情勢、北朝鮮核問題も含めて我が国の政治もますます混迷の一途です。経済政策と外交政策の一層の共同立案が求められます。国家戦略なき日本政治。まさに危険水域です。

ローカルルールに反しているという人は、一体何をもって
反しているというのか。
せいぜい>>267くらいか。一応根拠に基づいて言っていたのは。

＞◎ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です。

日本国内の政治問題は、極東アジアの諸問題に当たらないとでも？

厳密に板の棲み分けが為されなければならないなら、ニュー速＋では
極東アジアのニュースは禁止されるはずだ。
極東板があるんだから。
同様に、ハングル板や中国板では語学や旅行記くらいしか出せない。
極東板があるんだから。

>>380
はいはい。このスレに文句があるなら出ていけ。
「極東板の人たち」が立てた「今の政治に不満がある。日本は極東だから極東板に創党スレを立てよう」ってことで立てたスレッドなんだから。
文句あるか？IDシコシコ変えてあおる工作員よ。

>>384
挑発に挑発で返すのは賢く無い。
煽りは放置が鉄則。
特に政党作るなどの活動では発言行動は慎重にすべきだよ。

極東のローカルルールに反していない以上なんら問題ない。
これ以上移動の話しはせずに議論なりなんなりしたほうがいい。

>>384
お前何様だよｗ
お前の掲示板じゃないんだぞ。

とりあえず出てけ！

>>386
あなたのものでもありませんな。
問題があるのなら削除依頼をだすといいですよ。
掲示板運営側がルールに基づいて判断してくれますから。

以上この話は終了。

>>382
有事が近いんだから株価が下がるのは当然だし、
有事は日本にとってマイナスではないだろ？
少なくとも今回は。

だとすれば経済政策と外交政策の一層の共同立案云々って
何の意味も成さないよな。
もうちょっと考えてからしゃべれ。
お前さんの場合はたんに物事あおって政府批判だけしてるアサピー並み。

この新党も参考にしたら？
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/posting.html

総裁れんみ浪人が移動表明そして投票(W

前年度比でかなり企業の業績が回復してるんだけどな……
やっぱ懸念材料が戦争じゃどうしようもないのか……

>>385
了解した。

小泉は世論に従うことが間違いである時もあると言っていますな。
世論を味方にできなくなったとたんに切り捨てるのは、田中真紀子の時と同じですな。
マスコミが正しいとは言わないが、少なくとも国民世論を無視する奴には政治は任せられない。

政策的に戦争もやむなしの時もあるだろうが、アメリカ追従政策はもうだめでしょう。

失態を演じた３幹部はどういう責任の取り方をするのか？●腹？

>>392
ばかか？
いまどき「独自外交」か、おめでてーな。
独自外交とることのできるのは世界ひろしと言えども
北朝鮮くらいだろ。
戦後の枠組みの流れの中で
日本は通商しなけりゃ生きて気ないし、通商するためには
協調しなければいけない。
んで軍事的にも経済的にもベストパートナーはアメリカなんだよ！
俺をポチ保守ｗと思うんなら具体的な対案出してみろや、リア厨が。
勉強しなおせ。中学校からなｗ
さもなきゃ「満州帝国まんせー」とかいってたチョンと同レベル。

一応言っとくとアメリカもドイツやフランスを考慮しなければならないという時点で
完全なる独自外交ではないし、
フランスやドイツがさわいでんのは単に自分たちの利益を
守りたいだけ。
土壇場になりゃアメリカにつくだろ。
シラクはド・ゴールに自分をなぞらえているんだからなおさらだ。

そのときに日本だけ「独自外交！」とかいうのかね。
社民党と同レベルだね、僕ちゃんｗ

削除依頼はすでに出ていますね。
削除人の判断待ちです。
他の板とマルチスレッドと化してるので、削除人の判断を待ちましょう。
とりあえずこのままマルチは(・へ・)ﾖｸﾅｲ!

しかし、荒れて来たな。左翼の攻勢激化に注意されたい。各位。政治板のほうも大変な荒れようだ。彼等は明らかに、この運動の早期壊滅を目論んでいます。

街中で騒いでる全教徒にリアルで説教したことのある俺が
ついに左翼認定かｗ

情勢分析すらできないおばかチャンｐ

ていうかまじめに調べりゃこれくらいのことはわかるのに、
変なイデオロギーに凝り固まってテキスト探そうとしないのって
知的怠慢じゃないの？

>>398
だれ？

>>398
結局このスレに否定的な人は、左翼・工作員扱いにされるんです。
このｽﾚには特定の人しか居ない理由が良く分りますよね。

>>394
おれは「アメリカ追従政策」を批判しているのであって、誰も日本の独立外交なんていってない。


アメリカだけに追従する必要はなく、戦略外交として中国や東南アジア諸国との連携を強める必要がある。
特に中国はアジアの盟主のつもりでいるから（なぜかは自分で歴史を勉強すれ。）、
中国をたてたアジア経済圏の樹立を目指した方が後腐れなくやれる。
日本は表に出すぎず、この国の得意分野で地道に稼ぐのがしばらくの流れだろう。

イラク攻撃は、明らかに日本経済にとってマイナス要員なのは、否めません。その事態にただ手を拱いて見ているのではなく何らかの経済刺激策を打ち出す事も重要ではないのですか？

>>401
やったじゃないか、その外交。田中真紀子がｗ
アジア経済圏？
お前、どの程度の規模かわかっていていってんだろーな。
資源埋蔵量や市場規模とか。
知ったかぶって、馬鹿じゃねーの？

あと、歴史を勉強しろとか言ってんだから
正史や古典くらい読んだことあるよね？
孫子とか三国志とかだけじゃなくてさ。
まあ、この両者はマストですけど。

>>402
イラク占領後の石油開発とその利権考えてみたら？
すげー儲かるの知らないの？
あと日本の原油の依存度が下がるんだぜ？？
資源安全保障ってこと考えたことありませんか。
日本は手をこまねいてるとは思いません。
むしろがんがんやってると思います。
（アメリカ支持をイギリスとともに打ち出したり、イージス派遣したり
早期開戦早期終戦によるコスト削減ってことで）

>>401
ていうか俺はお前を馬鹿認定した。
くやしかったら外交青書と通商白書くらい読んで出直してこい。
お前の大好きな中国の歴史書には書いてないぞｗ

ていうか中国の歴史書（史記だけでよろしい）読んだら
自分がどれくらい程度のひくいこといってるかよくわかるんだが。

反欧米は、愚の骨頂。
第二次大戦の愚を再び繰り返すべきではない。

　中国追随も同様。経済、軍事的安定を考えた場合、新米の方が
プラスになる。中国の場合、何をやるかわからん。最悪、この国を
征服されるか、経済的に奴隷化されるかもしれん。

>>398
＞街中で騒いでる全教徒にリアルで説教したことのある俺が
寒！ｗ

れんみさんはどうしたんかね。
出て行くか行かないかの投票の結果を見て、
今のこの板の状況を判断して、彼はどうするのか知りたいですね。

>>401
>中国をたてたアジア経済圏の樹立を目指した方が後腐れなくやれる。

このスレでは禁句に近いです。

>>406
下らない煽りをしてないでｳﾖﾀﾏの報告をお願いします。
れんみ氏の前に削除依頼が出ているのですから
そちらの結果待ちでは？
幸いﾆｭｰ速とﾆｭｰ極は判断が早いので数日で結果が出ると思います。

>>395
＞フランスやドイツがさわいでんのは単に自分たちの利益を守りたいだけ。土壇場になりゃアメリカにつくだろ。

この土壇場になったらアメリカにつくって、理由はなぜ？
だいたい、フランスやドイツ、中国、ロシアが騒いでるのは国益だからなのはいまさら言わないでも。
アメリカ側に行く。これについての納得のいく説明を。

米国が戦後利権を独占するだろ。日本に吸わせる旨味などないよ。日本は巨額の戦争費用と復興費用を負担させられて終わりだ。

>>400
否定的な人を、左翼・工作員と呼んだことはありません。
案に対して、対案を出さずにただ茶化す人を左翼・工作員と呼んでいます。

>>408
削除依頼は下手すると一ヶ月以上かかります。
ですので削除されるまでは今まで通りでいいと思いますよ。

>>411　

そりゃ戦争することになったらほとんどアメリカが勝つからな。
そしたらアメリカを応援したことにすれば，そのおこぼれに与れると。

>>409
金になるから。
世界経済の20数パーセント占めてるアメリカと日本と
何で袂を分かつ必要があるんだ？
両国あわせたら世界経済の40パーセントだぞ？
次に安全保障の問題があるだろうね。
アメリカとの規定路線反故したら独仏でパワーのバキューム埋めなきゃならない、
（もし埋めなくていいんならアメリカが基地引き上げとか何とか言わないだろ？）
最後に価値観、宗教的なつながりがある。後者はともかく
前者はかなり共通してるからな。

以上よりこんなイラク攻撃みたいなばかばかしい問題で
袂を分かつとは考えられませーん。
あのド・ゴールも「アメリカは幼稚な民主主義によって
国策が決定される度し難い国だが、わがフランスも
最後にはアメリカにつかなければならない」といってまーす。

もっと具体的な話がいるかい？
なんでアメリカにつかないのか、俺のほうが教えてほしいくらいだ。

>>410
だからイージスとか自衛隊派遣して金ださないほうにもっていく必要があるんだろうが！
それが外交だろ？
「金出すのはいやだから独自外交しまーす。
でも総合安全保障だけは保障してね（はぁと）」
とでもいえと？
石油の価格と供給の安定は日本の製造業にとってかなり魅力だと思いますが。

最近の気になること。
日本とアメリカの関係についてポチとかいってマスコミも
煽ってるふしがありますが、感情としての反米があったとて、
それを反アメリカ追従政策に結びつけてはいけません。

アメリカ追従だったからこそ、日本は今日これだけの繁栄を
手に入れられたことを忘れてはいけないと思いますよ。

確かに日本とアメリカの今の関係は主人と飼い犬かも
しれませんが、ようは気の持ちよう。
気持ちまでアメリカ追従になってどうするんです。
逆に利用してやるぐらいの気持ちでいなければ。

>>411
ご立派なご意見で。
まあ馬鹿見たらあおらずにはいられないからしょうがないな。
茶化すだけで左翼認定というイデオロギー的レッテルを貼る人は
とてもとてもからかいがいがありますｗ

>>412

最近削除人の同期の桜＠極東 ◆ZGj9q8XQ7A様の動きを見ると
先月末から3日に一回は削除してます。

世界経済ね。日本とアメリカで２０％、２０％ですが。
俺はどうもバカなもんで、もう少し質問させていただく。

それは、一番新しい・・・・つまり、今現在の話？
今現在、日本とアメリカの二国では世界経済の４０％を握っていると。
すまんが、こっちもこれはためになるんで資料を上げて欲しい。

中国は、白物家電やその他の製品でも、圧倒的にそのシェアを伸ばしつつある。国防費も公表値の約3倍で 軍事研究を読んでも、日本が開発に着手してないハイテク兵器さえ続々開発中だ。このままじゃアジアのプレゼンスは確実に中国のものになる。

仕事から帰還、荒れてたんですな。
あわててて基本(荒しは放置)を忘れていたのを謝罪しますm(_ _)m
政治思想板には私や大念氏のニセモノも出現してるようなので、あちらでの
活動は難しいとみたいですね。しかしせっかく立ったスレなので、このスレの
宣伝用に利用しましょう。向こうのスレで騙りを防ぐのは簡単です。出張す
るコテハンさんは名無しで書き込むようにすればいいかな。

また近いうちに地固めの意味でもオフしましょう。

>>417
その方は削除人ではありません。
糞スレが多くて「削除依頼」をだしているに過ぎません。

>>419

そりゃ中国には金持ちになってもらわんとな。
そうすれば日本製品も売れるってもんだ。
アジア経済がここまで発展してきたのは相互依存の関係にあるから，
俺は中国が発展することをそれほど悪いこととは思ってない。
結局発展すれば次の未開発の国に企業が移るだけだし。

ただ軍事面についてはかなりの憂慮があるね。
ここら辺はアメリカとの同盟を強化するとともに，
中国とも良好な関係を結ぶことが必要だろうね。

うーん、悪いが日本がイラクの利権のおこぼれにあずかれると
思っている人がいるとはただただ驚き。
日本は北ﾁｮｿがある以上、アメリカに加担しないわけにはいかないし、
ラスボス中国が存在する以上は日米同盟を維持なければいけないのもまたしかり。
でも加担してもイラク利権は日本は絶対に貰えませんよ。
なぜならイラクの利権を独占するのはユダヤであってアメリカではないから。
この違いはわかるよね。
それどころか現在のイラクの国債を大量に買っているようだから紙くずだろうね。
その上、イラクに加担しても北をアメリカがヤルとは思えないし
日本にとっては出費だけ嵩んで泣きを見る可能性は高いよ。
それでも日米同盟は維持しないといけないんだよな。
今まで歴代の政府が何もしてこなかった（出来なかった？）から。

>>420
煽りと嵐は２chの華

あ、それと
党本部の人たちはユメタマｵﾌの結果報告をお願いします。

>>418
あめが２７パーセントとかで日本がその半分くらい。
世界経済におけるＧＤＰの割合ね。
資料は世界経済白書とか通商白書とかそのへん。
大きい本屋さんか政府出版何とか（大手町にある）に売ってるから探してみ。
ちなみにアジアはＡＳＥＡＮとしてまとめてもたいしたことない。
だからアジアと組めとか観念で物事決めて現実味ないやつがいると
腹立つの。
アジアと組んで日本どうやって食ってくのーってね。
いまどき大東亜共栄圏か。お目でてーなって感じで。

＞なぜならイラクの利権を独占するのはユダヤであってアメリカではないから。

ぜんぜんわかりません。
メジャーはメインストリームである中西部派（ロックフェラー派）であるのに対し、
ユダヤはウォルストリートを中心にした金融系であるからです。
んでこの前提が異なる以上、もう少し説明してちょ。
中東安定して極東にアメリカが軍事資源割けるようになれば
それだけでも抑止力はあると思うけどね。

歴代政権について言うと、歴代というか
冷戦終結後の数年が問題だったんじゃない？
あのときに以下にロシアに食い込めるかで極東のバランス変わったんだから。

>>426
これから発展する可能性も捨てきれないんじゃね？

>>426
＞資料は世界経済白書とか通商白書とかそのへん。
そのへんじゃいかんでしょう。
ちゃんと出所を明らかにして下さい。

＞あめが２７パーセントとかで日本がその半分くらい。世界経済におけるＧＤＰの割合ね。
くらいじゃこまる。
正確な数字が知りたいんですが。
言い出したのはあなたなんですから、そこのところ宜しくお願いします。

>>423

そこまで言うならなんかソースあるの？
そこまで断言できる根拠が知りたい。
いや，疑ってるとかそういうんじゃなく，ただ普通に疑問なんで

あおるの好きな奴多いね。
俺はただ、「矢面」に中国を立てると言っているだけ。アジアの「その他大勢」に日本はなるべきと言っている。
中華文明の誇りにしばられた融通の聞かない民族にも、華僑経済圏とヨイショすれば使い道もあるということ。
それに、石油利権は将来的にバブル化するのは目に見えてる。
脱石油エネルギー政策の構築をした方がより建設的。

日本がこれから目指す方向は「知識を輸出すること」。つまり技術を売る。
そのためには知的財産権や特許権なんかが絡むが。

>>427
ああ、ユダヤってのはユダヤ系の石油メジャーのことを指しているんだ。
あの民族は金融も独占しているけどこの場合は石油な。
アメリカがイラクを平定した後、中東が安定するかどうかは微妙じゃないか？
イラクの「その後」をイラク国内のどの派が握るかで変わってきそうだが
少数派のクルド人が握れば混乱、シーア派が握ればイランとの
絡みでアメリカにとっては面白くないことになる。
スンニ派が握ればまだマシだろうがそう上手くいくか・・・。
まあ、アメリカは数年後にイランもやるつもりだろうがそうなるとかなり
混乱すると思われ。

日本国内としては今からでも核武装するとでぶちあげれば
まだ挽回可能だろうが多方面が煩いからなー。無理か。

>>430
ごめんｿｰｽなし（w
でも今までのアメリカの行動を見ていれば推測可能。
アフガンでもそうだったっしょ。

>>428
これから「発展させる」ってのが日本の戦略でしょ。
時期尚早ってはなしなのよ。

>>429
いいがりのような書き方するねー。
小数点第何位まで出せばいいんだよｗ
どっちにも載ってるだろ？
計算して求めるとかさ、やり方はいろいろあるだろ？
ちなみに日本の方は13パーセント程度だった。

>>431
よいしょするどころか取り込まれてﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ甘い汁すわれて
アメの不沈空母になるさまが目に浮かぶようですな。
脱石油エネルギー？
まあ、代替資源はいろいろあるけどイノベーションあてにしてるようじゃ
「どらえもんさえいれば・・・」っていうのびたくんと変わりませんな。
知識の輸出？
技術売る？
どういった体制で知識をつくる？
知識を管轄してるのはＷＴＯだがどうやって100数十カ国まとめる？
ＦＴＡで2国間系結ぶにしろ、どうやってあいての国内整備するんだ？
評論家的な言い方ばかりしてないで建設的な道筋示してみろや。

お前みたいな能無しを現在では非国民というんだよ、馬鹿が！

そこら辺は戦略的思考で必要かもね＜中国を矢面に立たせる
外交に関しては中国等にまかせ，日本は経済に力を入れるのがベスト。
昔までは日米でその関係を築いていたんだけど，
これからは中国も考慮に入れた外交戦略を考えなければならない。

個人的にこれからの極東政策は，
１．アジア経済権の中心地となることを目指し，
２．アメリカの覇権主義に異を唱える国とアメリカの橋渡しになる
言ってみれば日本はＥＵにおけるイギリスとドイツの立場にたつことが望ましい。
もちろん中国はフランスの立場ね

>>432
それがもしロスチャイルドを指しているのなら、
あそこはアメリカ好景気の際にロックフェラーの軍門に下ったんだが。。

アメリカは洗脳政策とるんじゃないの？
普遍的な価値観打ち出してさ。あとクルド人は表に出せないよ。
トルコはじめ他がうるさいからね。

ま、所詮ネット上でひきこもりがダベっているだけだから、
何も出来ずに終わるだろうと思われ。

ここで中国よいしょしてるバカどもは
中国が覇権主義唱えたらどうするんだ？
わけわからん。

>>433
言いがかり？
証拠も数字も出さないで、いったい何がいいがかりですかね。
「らへん」「ぐらい」という憶測の数字しか出さない意見を鵜呑みに出来る訳ないでしょう。

言い出したのはあなたです。
最後まで、日本はこういう数字だ、アメリカはこういう数字だというのを出してください。
あと、情報源も。明日、紀伊国屋行ってその本勝って来ますんで。

書いてみて思ったが，そんな手にのらないのが中国って国だよな…（苦笑
ただ日本としてはアメリカに軸足を置きつつ，
中国と対話を続けるって方法しかないかなぁ

出費は、免れないよ。自衛隊は、せいぜい少数の艦隊と掃海部隊の派兵しか出来ない。その程度の貢献で支払いが減額されるとでも？あまりべったりでも駄目だろ。離すポイントも持たないと。

中華思想を持つ中国を表に出すのは亡国の始まりですが。
東南アジア諸国も南アジア（というかインド）も全く歓迎しないよ。
そもそもいつ中国とアメリカが組むかが日本の明暗の
分かれ道だというのに・・・。

>>435
洗脳政策か。アジアでは日本は孤立状態だから上手くいったけど
あそこで上手くいくかな？
一応GHQ型の統治計画は立てているようだがね・・・。
ま、クルド人を表に出さないというのは同意。
それにしてもあそこらへんは宗教と民族が絡んで大変だ。

下手なアジア的連帯感・近親感は害を及ぼすだけだと思うが。
ＥＵがうまくいったのはベースとしてキリスト教があったから。
つまり、価値観が近かった。だからまとまりやすかった。
でもアジアは違う。ベースははっきりいってない。
アジアとはビジネスのお付き合いだけでいい。
まして、中国にとっての仮想敵国の一つは日本であることは忘れない方が。
中国にとって日本はいつか屈服させてやりたい国。ようは反日国家。
そんな国とうまくやっていけるほど外交上手な国じゃないでしょ。

アフガン戦では、確かに自衛隊はカードになった。しかし今回のイラク戦は桁違いだ。しかもバグダットの占領まで予定している。旨味なんて皆無だよ。狂気の戦争だ。

>>438
だから、数字出すのはいいけど（かなり面倒くさいけど）
どこまで出せばご満足？
鵜呑みにしたくなけりゃご勝手に。
これから資料探して計算してうｐしてって
片手間に書きこしてる俺にはかなりめんどいんで。

余計なお世話かもしれないけれども、こういった相場観持たないで「日本はかくあるべき！」
って議論しているのにもびっくりです。
日本の立ち位置知っておいたほうがいいと思いますよ。
軍事（26万人）にしろ面積（23位）にしろ人口（9位）にしろ他国と比較しながらね。

>>440
ていうかせっかく派遣するんならそのことをもっとアピールしろって感じですな。
つまりはやり方の問題でさ。

>>441
俺ならイスラム教とからめた「普遍的な価値観」を押し出すね。
共感させながら懐柔する。

>>443
じゃあ派遣しないの？
イラク行かないの？？
日本の都合だけじゃ世の中動きませんよ？

>>420
はじめましてですね。創党の際には協力させていただきたいです。

戦争状態が世界大戦状態ならどさくさで出来そうなんだがな。
外交上手と言うか、信頼してもらえる政府じゃないからなぁ。
中国を無視して他のアジア諸国に手を出しても、邪魔してくるからな。
アメリカ・アジア・ヨーロッパの三極状態にすればアメリカも勝手なことはできないと思ってるんだか、どうでしょう。

>>344-345

なんでそんな喧嘩腰なわけ？
まともに返答しようとも思わんよ，そんなんでは。

はまむらひろあき氏は逃亡ですか？
田中一族の様な人でしたな。
とりあえず中国は経済ｳﾝﾇﾝよりﾁﾍﾞｯﾄ問題を解決しないと
人として信用したくありません。

浜村さん居たんですね。
というか
>>446が馬鹿すぎて話す気にすらなりません。
釣りなら他所でどうぞ。

じゃあ、小数点第一位まで頼みます。
そもそも、あなたが

414 ：344-345 ：03/03/07 22:49 ID:tUza7aEm
>>409
金になるから。
世界経済の20数パーセント占めてるアメリカと日本と
何で袂を分かつ必要があるんだ？
両国あわせたら世界経済の40パーセントだぞ？

って言ったんでしょう？　自分のケツぐらい自分で拭って下さい。

＞鵜呑みにしたくなけりゃご勝手に。
なんでこんな事が言えるのかが不思議。
つまり、あなたの言ってる事は「不確実」ですと自分で認めてるようなもんだが。
それとも、私みたいな厨なんかどうでも良いですか？
そんな態度で議論されたら、ちゃんと意見聞こうと思っている人はさらさら迷惑なんだが。

法制度も砂漠戦装備も、兵站も護衛火器も化学戦対策も先制攻撃権も持たされずに人柱として自衛官を死地に派遣するのか？勘弁してくれよー今までの活動でさえムチャ押し付けられてたのに。

>370　浪人氏
遅レス御免ね。
まぁ企画しても参加出来ねば意味無いので、同時開催に拘る必要はないだろうね。
アンケートを見ても関西勢は振るっていないので一寸寂しいねｗ
興味を御持ちの方は下記にて意見を頂ければ有り難いね。浪人氏もこの件はHP
内でしようよ。話が分散してしまうからね。

党結成準備HP：　http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

そらそら喧嘩がはじまった。
やっぱり戦争好きな国柄なんだよね。
あ、ここの板にはキチガイばかりなのが鯨飲か（Ｗ

こんな馬鹿板からできる政党なんかに誰が票いれるかよ。

>>447
>>446みたいなバカがいたからあおっただけです。
まともな返答は期待してません。だって知識がない人が
低い知能で返答しても面白い答えが返ってくるとは思えませんから。

>>450こんなふうにね。

ケツぬぐう？
ああ、確かに言いました。
でも調べる気は実は大してありません。
だって煽りにきたんだもん。
調べてほしいならそういえばいいのに。
「不確実」であろうと「確実」だろうと思われようと
どっちでもいいってのが正直なところ。
だって「この数字の出し方は各国の調査によっており、
各国がまったく正しい数字を出せない以上母集団がゆがみ、
ゆえにお前の出した数字は小数点第一位がおかしい！」
とかいわれたらぐうの音も出ないもんなｗ

＞つまり、あなたの言ってる事は「不確実」ですと自分で認めてるようなもんだが。
＞それとも、私みたいな厨なんかどうでも良いですか？

に関しては実はそんなこと思ってません。
むしろあなた方のような意識の高い人がいるのは、
大いに結構な話だと思います。一般論として。
ただ観念的な話から入ってるんで、その辺が嫌なんですよ。
観念ってのは跡付けにするならともかく、
現実無視に走る恐れがありますからね>>446みたくさ

調べろってんなら明日という条件付で調べときますけど、
それでいいですか。

449
つりだと思うならご勝手に。
さんすくみって知ってる？


今後はあおり・あらしは無視します。
批判や議論は簡単に誰でもできるが、上からものを言った時点で批判や議論じゃなくなるよ。じゃーね。

じゃあ、>>454さん。
あなたの言ってる事は全て証拠が無いので、「うそ」と判断します。
意見に数字的根拠が求められる限り、仕方が無い判断だと思いますが。

>>455
アメリカとＥＵとアジアじゃすくまねーんだよ！
バカが！
バランシングについて勉強してこい。
じゃあ聞くがアジアの長所って何だ？
人口か？（日本人と中国系以外役に立たない）
国土か？（広いだけでガバナビリティや生産性は低いよな）
資源か？（自給自足できないよな）
軍事か？（日本と中国でパワーのバキューム補えるのか？）

上からって言うか、したから見ても穴だらけなんだよ、てめーの意見は。
ていうか思いつき以外の何者でもないですね。
ぼうや、北一輝はほどほどに読むんだよｗ

>>456
お好きに。
じゃあ俺は調べるのはやめます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

軍事を常識として捉らえられないアホな知識人や政治家が多すぎた。戦後の日本は。出鱈目ばかりいってどうしようもない。

一応言っとくとファクトベースに基づいた議論したほうがいいと思いますよ。
「世界経済の潮流」とかさ白書類何冊か読んで。

まー、うそつきの言うことは信用できないかもしれませんがｗ

あぼーん

ほう、すくまないって？
アメリカはＥＵもアジアも切り崩せてないが。アメリカにとって切り崩しのための橋頭堡が日本とイギリスだったんだが。
それができてるなら冷戦は国を変えて続いてる。もしくはアメリカによる核抑止による完全世界統一か。

もう相手にしないわ、お前。hexさんのページに逝ってくる。
逃げたと思えばそれでもいいよ。

さっきもいったが、批判は対等の関係以外に成立しない。
ま、中国というだけで反応する右翼にはあおるしか脳がないか。

>>464
あんまりひねくれたこというなよ。
おれはあほだからROMしかできないけど、
あんたがきたあたりからすげーおもしろいよこのすれ。

アメリカ、EU、アジアの三すくみってロシアはどこにはいるの？>>466

>>464さん。いや、でも凄いためになった。
さっそく、明日に紀伊国屋で資料探して買いますわ。

>466　はまむら氏
ツッコミ失礼だけど、先程掲載したHPは俺のものではないよ。
れんみ氏が地道に奮闘して運営していらっしゃるHPなんだね。

一応みんな勘違いしてるようなんで言っとくと，
ＥＵがキリスト教でまとまった云々てのは嘘です。
散々ドイツとフランスが反目していました。
今じゃ考えられないけどずーっとＥＵが単一市場を作るなど不可能だ，
と散々アメリカなどの経済額者が非難してましたよ。

個人的な感想ですが，ＥＵは小さいためアメリカに対抗するためには，
どうしてもまとまる必要がある。
これはもう既に理論とかそういったものではなく，
政治的な問題なんだと思いますがね。
出来あがったものは妥協の産物ですが，何度も思考錯誤を繰り返した結果，
それはある程度機能するものになっています。

あと，アジアがＥＵのようになることはないと思いますがね。
経済ファンダメンタルズが全然違いすぎる。
ただ俺は政治的ポジションって意味で言っただけ。
そこんとこあしからず。

>>467
そりゃどーも。からかうつもりが知識のひけらかしになったみたいで
ちょい欝だｗ

>>466
あほか。
アジアに関して言うとそりゃまさに日本ががんばってるからだろ？
たとえばミャンマーなんかイギリスやアメリカが民主主義の実験場に
しようとｷﾁｶﾞｲスーチー祭り上げていろいろやってるが、
日本は安定してまともな政権立ててほしいからＯＤＡがんがん援助して安定させている。
インドにしてもシーレーン守るために森はインドと仲良くしようとした。

アジアに関して言えば日本のプレゼンスは厳然として存在してんだよ。
で、なにすると冷戦が続くわけ？
核抑止すると世界完全統一するの？
わけわからん。
３すくみになると冷戦が形を変えて続く、っていうロジックならわかるが。

対等な関係になりたかった資料集めて勉強しなおせ。話はそれからだ、ｷﾁｶﾞｲ。

>>469
一応資料さらにあげとくと、
日本国勢なんとかに類する資料も出ています。
小数点何位ｗまでマジに求めたいならそっちのほうがいいのかな。
がんばってください。
白書、青書から入ったほうがマクロレベルで物事把握できていいと思うけどね。

EUは日本の急激な成長に対する危機感の産物だとか聞いたことがある。

>>471
原因に関して言うとアメリカもそうだし、
それ以前にソ連という脅威があったからこそ
気持ちベースで一体感が沸いたと思いますよ。

アジアに関して言うと敗戦によってむしろ日本に対してまとまりたい国がありますからね。
ここらへんはアジアの世論に直接訴えるやり方とらなきゃいけないし、
それは外務省をはじめとした日本国民の意識の問題でしょうね。
移民受け入れとか市場開放とかから始まってさ。

>>471
もうひとつ言っとくとアジアをまとめるというやり方のほかに、
日本が中心となってアジア各国とバイで提携していくってやり方もありますな。
春秋で言うと合従よりも連衡ってやつです。
これでわからなければ2国間関係を結びまくる、と言い換えます。

>>472

国勢調査かな。図書館にありそうだが、古いだろうな・・・・。
紀伊国屋行って、図書館行ってみる事にしますわ。
白書、青書ね。解った。ありがとう。

>>471
俺はキリスト教があったのはＥＵ成立の、というかＥＵ存続の
大きな要素であると思いますよ。
もちろんキリスト教だけではなくその成立には穣三昧様が
おっしゃっている要素も多分にあったと思いますが。
反目しつつもＥＵとしての形を保っていられたもっとも重要な
要素はキリスト教という共通認識の存在では？

>>475
そっちのほうが現実的ですね。

春秋じゃなくて戦国時代末期ね。ｽﾏｿ
肝心なところ省略しちゃったな。

要するに強者に対して大団結して戦うか（日本はここにさらに入るってことね）、
強者が弱者と連携してイニシアチブを握っていくか。
個人的には後者だけどね。アジアまとめるのとその同盟と提携するので一苦労だ。

ちなみに似たようなことはどこも考えてるみたいで、
ヨーロッパの場合は逆にアフリカまとめたがってますな。
まとめた上で提携するって言うらくちんなほうで。

>>473　それは半分あたり，半分はずれです。基本的には欧州の復興が目標で，
アメリカに対抗する勢力を作りたかったってのがほんとのところ。
フランスの政治家見てれば分かるっしょ？
その後に登場した日本経済に対しても危機感が募ったってのは事実だけどね。

>>474　もともとはアメリカ式の大量生産大量消費型の生産方式を受け入れるには，
各国市場が小さすぎたってのがあるんですよ。
ソ連等に対してはちょっとよくわからないですね。

アジアの経済同盟，単一市場は不可能です。まさに市場開放を行わなければならないので。
ただ日本政府としてそういったことはしていないのですが，
日本企業はアジア諸国において企業ネットワークをきちんと持っているので，
国際的分業といった面では東アジアはいい線いってると思います。

>>476
国勢調査をまとめたやつね。コンパクトになってる。
白書青書は実は内閣府あたりからダウンロードできるから、
それみて気に入ったやつがあればかえばいいんでないかな？

ただ外交だけは複雑すぎてわけわからないと思うんで、
外務官僚ＯＢの人の書いた本買ったほうがいいと思う。
通史的に理解できるからね。
ここで著者名と本の名前書いたらたたかれるかもなｗ
小林よしのりが最近たたいているからねえ。。

>>477
これですら現在色々問題はあるんだけどねｗ

>472　344-345氏
> 日本国勢なんとかに類する資料も出ています。

日本国勢図会？違うか。仕事でもバックボーンとして必要なので毎年買って眺めてるよ。
あと世界国勢図会もセットでね。
各国の成長度合いを見てると中々面白いものだね。いや面白がってるだけではいかんけどｗ

数学苦手だけれど、色々データが載っているから助かるね。
資料を御探しならお勧めするけれど、如何かな？＞大念上宮氏

>>467
そこまで言われる筋合いはないと思うが。
ま、知らないことは知らないとは言うが、人の考え方を言下に否定するのはいかがかと。
アメリカが中国に触手を伸ばす理由はあんたの言う通りだと思う。そこに日本が独自の路線で共存できないのが問題だと言ってるつもりなのだか。
俺にとってはパクス・アメリカーナ、パクスユーロアフリカに対するパクス・アジアーナの考え方をしただけなんだが。

あんたの言う通りに不勉強ではあるが、さすがに俺なりに情勢をみて考えた考え方を否定されて、へこんだ。

>480
あ、国勢調査の方か……鬱ｗ
恥ついでに一般の書籍でもお勧めが在れば教えて頂きたいな。

>>467→>>464
誤爆ｽﾏｿ。

>>479
欧州石炭何たらや欧州鉄鋼何とかを母体に
EEC→EC→EUっていうのが経済的側面から流れですよね。
ただ同時に、安全保障についてもまとまってきたんですよね。
というのはソ連が国境付近に大軍を配備しています。
防波堤となるのはドイツですがそれをとめるためには
核兵器を使わなければならない（通常戦力ではまにあわない）。
そのためには核兵器がいる。それを持ってるのはフランスやイギリスやアメリカだ。
だから連携しようって話なんですな。
ＮＡＴＯはこういうコンセプトだと思います。

国際分業やるために経済産業省はマルチで東南アジアに関税同盟作らせて
一度に企業を進出させようとしたんですよ。
でもそれはぽしゃりました。話は簡単で農業品で競合するため、
ＦＴＡ結べないんです。
解決のためには農業分野を何とかしなければなりません。
つまり通商政策でアジアを取り込んでアジアを繁栄させる為には
農業分野を切る必要があります。
ここのスレッドの方はどう思われますか？

とにかく中国との連携は中国があの思想を捨てない限り
難しいと思うが。
２国間関係を結びまくるというのは良い方法だが
アジア全部で纏まるのは厳しい。

>>477

キリスト教の要素がないとはいえないと思いますが，
それを中心にっていうと現在の動きを理解できないことになります。
東欧諸国への拡大やトルコを取りこむなどは
もはやキリスト教の共通認識でまとまってるとはいえないんではないですかね？

それに結構分裂したりくっついたりの繰り返しでしたよ？
ナフタ等はその最たる例です。

>>475

おっしゃる通り。ＥＵも一番きつい状況の時に２国間条約で乗り切ってきました。
日本は現在，ＦＴＡだっけ？　それを結ぼうとしてますね。
それが上記の条約にあたるのではないかと思いますが。

>>480さん
あ、あの人か。名前がちょっと出てこない・・・・。

本を図書館で借りたが、小林氏ほどでは無いが疑問はさすがに持った。
アメリカしかないだろう、っていう態度に。
一定の距離を保つのさえ失礼だ、ってのはどうかな？と自分的には思った。

外交というのは駆け引きで、盗聴メール盗み見は当たり前だという本の話を読んだけど、
なんでそこまで米国を信じているんだ？とは思ったけどな。

農業分野を切るのは論外。
人はパンのみにて生きるにあらずだがなければ生きていけないからね。
視野狭窄と言われ様が農業分野を切ってまで結ぶ価値はない。

>>481
それです。サンクス。名前が出てこなかったｗ

>>482
俺も一年前はお前と同じくらいの考えしかなかった。
この一年でかなり勉強した（と、思うｗ）。
一緒に勉強しようぜ。話はそれからだ。
でも観念から入らないで、リアルの面から物事を見るべきだと思う。
俺はその部分を司馬遼太郎から強く学んだ。
（具体的な考えは勉強したが。。）

>>483
岡崎久彦著「戦略的思考とは何か」中公文庫（だったかな？）
すげー為になります。俺はこの本をよんで自分のおろかさを知った。。

ジョセフ・ナイ「国際紛争」ユウヒ閣
安全保障のフレームワークができる。
観念論から入らないで、具体的なケースを通じて国の動きを考えられる。

こんなところかな。
煽りにきたんだけどな、俺ｗ

>>480
＞外務官僚OBの書いた本
できれば紹介してもらえる？
批判のある人は読んでから批判するだろうし。

読まずに叩くやつはそれこそバカか工作員だから。

買わずに立ち読みもできるしねw
買う価値がないと判断した人は買わなきゃいいだけだし。

遅かった、と（鬱

>>481hexさん
日本経済と米国経済について全般的に知りたいんです。
広すぎですよねｗ
日本が戦後復興から今に至るまでは、恐らく政治経済の教科書資料集にある程度は書いていると思うんですよ。
ただ、戦後復興から今まで、何を主に輸出し輸入し外貨を集めてきたのか。
アメリカも同様の事を知りたいですね。

あと、今の日本の根本を支えている産業と海外が日本に頼らざるをえない産業。
知りたい事多すぎですなｗ

>>487
ＦＴＡってブロック経済の役割があるんですよ。
つまりはみるとなかなか参入できない。
だから日本もＮＡＦＴＡができたあとアメリカにはみごにされたんですな。
通商で生きている日本にとっては死活問題です。
現在結んでいるのはシンガポール。理由：農業分野で競合しないから。
次に結びたいのは韓国。理由：農業はむしろ買ってくれそげだから（つまり向こうは結びたくない）。

さて、日本がＦＴＡを結ばないとブロック経済ができてはみります。
中国は農業分野開放してＡＳＥＡＮとＦＴＡ結ぼうとしています。
このままではＡＳＥＡＮのイニシアティブを中国に持っていかれます。

それについてどうおもいますか？>>489

>>485

安全保障の面はあまり詳しくないんですが。
もともとはヨーロッパの国どうしで戦争しないように結ぶってのが基本だったかと。
だから資源の共有をやることから始まった，と。
その後のソ連の動きについてはわからんですね。

そうなんだよなー。農業分野の切り捨て如何にかかってるんですよね。
ここが１番の難しい点です。
同じ工業国のシンガポールとは結べても，それ以外の国と結べないんではどうしようもない。
そんなことじゃ中国にイニシアチブを握られてしまう。

>>493
産業のほうは通商白書ですな。
マクロベースで見ると実はＩＴ分野は中国に抜かれました。
日本の対中貿易特化係数マイナスです。

岡崎はちょっと・・・・。
アメリカが日本を切り捨てた場合にどうするかというのが
ないのは駄目だよ。

>>495
ソ連の動きのほうは岡崎さんの著書を読んでください。
日本も危ないとこだったんだよな、と。

農業=切捨てって考えは実は間違ってるんです。
ていうか、これ以上書くと俺特定されちゃうよ。
すでにされてる気もする（涙

>>497
切り捨てた場合にどうするかという本を紹介しる！

344-345氏にも要求しる。

>>497
よんでから批判したほうがいいと思いますよ。
そもそもアメリカが日本を切り捨てるのか？ということも読めばわかります。


こういうと信者とか言われんのかなｗ

>>494　　ほぼ同意見ですな（苦笑

>>494
言いたいことはわかる。が、農業を抑えられた民族は滅亡のみ。
切り捨てるわけではないというのはわかるがそれでもかなり厳しくなるだろう？
国内で開き直って保護しまくるという手は無理だしな。
なんとかならないものか。
しかし難しいところだな・・・。

>>499
んだから、切り捨てる切り捨てないってのは確かに向こうあっての話しです。
それに対して日本がアメリカに切り捨てられないことを考える、ということも
政策オプションのひとつでしょう。

＞岡崎久彦著「戦略的思考とは何か」中公文庫（だったかな？）
明日、通商白書と共に買いに行きますわ。

>490
ああ、図会で当たってたんだね。何故だか嬉しいよｗ

回答有難う。
岡崎氏の「戦略的…」は以前買って読んでみたよ。
ナイ氏の「国際紛争」は去年の夏ぐらいに出てたかなぁ。
立ち読みでぱらぱら見ただけだけど、お勧めなら買ってみようかな。
司馬遼太郎は工房の頃に愛読していたよ。

まぁ貴殿と違ってよく頭から抜けて行くのだけどね（^^;
御蔭で何度も読み返さないといけない。

煽り等と言わないで、偶の片手間でも良いから御話していきませう。

日本のアジアのプレゼンスは低下の一途だろ。国内経済はボロボロで中国の追い上げに会い、政治外交ともにズタボロだ。軍事的にも外地行動力低いしさ。弱体化しているよ。かなり。

>>487
なるほど。ありがとうございます。

>>485
農業分野は確かにかなりネックですね。
うろ覚えなんで詳しくないんですが、あるｻｲﾄで農家を
農業だけでなくＣＯ２排出権の売買でも生計を立てられるよう
にしたらどうか？ってのがありましたがおもしろいなと
思いました。確かに作物だけでなくＣＯ２も吸ってるし。
金稼ぐ機会が増えたらやってけるかな？って。

>>502
それは自民党の農水族と同じ意見ですねｗ
実は日本の農産物って韓国で高く売れるらしいですよ。
ブランドがありますからね。
現在台湾では日本料理が大人気です。
実地で見てきましたが。


・・・ということは？？

>>504
休日の読書はいいものですよｗ

>>499
紹介したいが良いのがない（w
ｽﾏｿ
>>503
ざっと読んだうえで言っているんだが。
確かに読む価値はあるが自分の考えとは違ったなと。
アメリカが日本を切り捨てるかどうかはあちらさんの問題であって
日本が主体的に関われる範囲ではないよ。

>>503
簡単にでいいんで、切り捨てられないための政策オプションには
どのようなものがあるのですか？

344-345氏
あんたは経済関係の仕事を少なくともしてるのか？
なら、議論になりゃしないな。大変ｽﾏｿ。

俺なりに考えたのは、農業市場じゃ日本が中国には勝てないし、氏の話だと知的技術分野でも負けてるという事だよね。
図書館で読める、この分野で勉強できるいい本があったら教えてくらはい。勉強しなおしてきます。

>>509
了解w

344-345氏
>>510の質問には答えて頂かなくても結構です。
質問攻めで大変そうだw

政治家も揃って見事なくらいに、低能な二世や、薄ら馬鹿な金欲親父や気違いフェミ左翼議員の巣窟。終わってるね。

>>505
俺は肝心なところしか覚えていないって言うやばいほうですけどねｗ
でも何度も読むのもいいものですよ。ロジックを把握することができます。
知識よりも論理を鍛えられると思えば読みがいがあるでしょ。
河合継之介の話みたいになってきましたが。

>>507
そういう話があったんですか。
ただそれはひとつ大きな問題があると思いますよ。
それはずばり「生計を立てられるほどCO２をすえる広大な敷地がいる」
って話です。
零細中小兼業農家が多い日本には無理ですよね。

だめなところは退場してもらって、やる気と能力のあるところは強くなって基盤を強くして
いくほうがスマートだと思います。
おこられそうですがｗ

>>493

日米経済関係については，ドルと円が面白いかも。
ただ，かなり本格的な知識が必要です。
マクロ経済学の基本が出来てないならそっちが先かも。
具体的な輸出品目なんかを見たいなら政府とかのＨＰにいってみれば？

>>503

日本が孤立化してしまうので，早めに結ばなきゃならない。
これは分かりきったことなんですがね。
食料安全保障が云々て言ってる人達は，
エネルギー安全保障についてどう考えているのか聞いてみたい。

削除依頼によってこのすれが消滅し、俺のかきこが消えることを願いつつｗ

>>506
じゃあどうすればいいとおもいますか？
どこから手をつけるべきだと思います？

>>509-510
アメリカは世論によって動いています。
クリントンが日本に対して嫌がらせをしまくったときも
世論の動きを見てのことでした。
であれば、世論に対してアプローチをするというのもやり方のひとつですよね。

>>511
農業分野じゃ競争力は絶無です。
技術分野についてですが、「マクロレベルで」とかきましたが、
中国の競争に直面しているのは最先端の産業ではなくて
地方都市にあるような中位のハイテク製品なんです。
であれば、この部分をどうにかしなければならない。

ちなみに比ゆですが、今中国とＦＴＡしたら大阪はつぶれます、と
役人が言ってました。
（こういういい方しても追求しないでね）

食料安保の問題だけは譲れないけど、
アジアでイニシアチブを取っていく為には農業の開放は致し方ないような気がする。

そもそも食糧安保を口実に農業保護してるけど、有事の際、都市部の食糧安保が確保されてるのか？
というと相当怪しい気がするし･･･

>344-345氏
非常に為になりました。
明日本屋行ってきます。

>>515
ドルと円って本山センセの本でしたっけ？
あの人てんぱってるからな。。

エネルギー安全保障って石油依存度、中東依存度を下げることによって
安定を図ろうとしていますよね。
食糧安全保障に対してもこのアナロジーを適用すると？？

っていうか速過ぎ，負いつけないです（藁
見逃したレスがあったらゴメソ

>>517
関税で守るってやり方のほかに
生産補助金を出すってやり方もあるんですよね。
マクロ経済学からするとこっちのほうが余剰が大きいんです。
ただ他の国は嫌がるでしょうね。
有事に関して言えば備蓄というやり方もありますよね。
俺は農業を守りつつ貿易もしつつやって行くやり方はあると思いますけどね。

ＦＴＡについての本もよかったら読んでみると面白いかもしれませんよ。
途上国に対する数少ないカードですから。

>>518　いや資源がなくてもうまくやってるでしょ？
だから日本の農業が駄目になっても日本が駄目になるって意見は
ストレートに納得できないよってこと。

ん？本山せんせって誰ですか？
マッキノンと大野さんの共著です。

こういう議論の場としても、このスレは機能しているのに消せとか騒ぐのもどうだかねぇ。

>>521
ですから、僕も同意見です。
石油と農業を同じやり方で確保できますってことですよね？
かつ農業は日本には生産力があるわけですから、
政策によって両立させることはできますよね？

本山さんですか？
諸君系の関係者ですｗ

>>521
鉱物資源と農業は一緒には出来ませんよ。

344−345氏が言うように農業を守りつつ、貿易もするという
やりかたをなんとしても採用したいものですがね。

>>522
俺のカキコは消してほしいですな。マジで。いや、ほんとにｗ

344-345氏
くいだおれが食われるってことですか？ｗ（>>516の比喩）
俺なりに考えて、日本は技術立国として生き残りを図るのがいいのかなと思うんですが。
日本が世界に誇る高精度の技術。それで食っていくという形。
農業については、地産地消で今の形を守るしか方法がないような。
輸入解放は地獄になるだろうし。

>493
えっとね……御免、結局資料は見つからず。整理せねばｗ
まぁ其の辺りの情報はネットでも探せば在ると思うけれど、ね（言い逃れ）。
御互い知識を開陳しあって、補完していこう。…と最後は誤魔化す、と（ｺﾞﾒｿ

ただ今から70年程前だと繊維関係で輸出の60％近くは行ってたと思うよ。
今は2％もないんぢゃないかな。対して自動車等も含めた機械類は過半数。
時代が変われば国も変わるね。

いまいちよくわかんないんだけど、
何で中国は、日本が結べないFTAをあちこちと結べるの？
「奴らはFTA結ぶため程度の農業削減なら許容できる」っていう認識であってる？

>>523　　あ，そういうことです。
結局食料を一国に頼るって状況にならなければ大丈夫です。

>>524　　なぜ一緒にできないか説明して欲しいんですが…。

>>524
余剰が大きいってのは関税と比較しての話ですね、すんまそん。

>>526
まあ、そんなところですｗ
通商白書的には「日本の産業をもっと付加価値のあるものにしよー」
ってかんじです。あなたと経済産業省の公式見解は一致しています。
ただそのためには技術を掘り起こさなければなりません。
そのための政策として産学連携や大学法人の株式会社化（こっちは未定）があります。
ただ有効な政策はなく打つ手なしってのが実態です。

技術立国についてはおおむね賛成ですが、
上で言ったように日本の人口は世界９位なんです。
どうしましょうか？

>>528

中国は農業部門についてアセアンより相対的に有利だから。
アセアンは工業部門で中国より相対的に有利。
だからＦＴＡが成立しやすい環境にある。

>>520
政府が生産補助金を採用しないのは、ＥＵみたいに米と揉めるのが嫌だからでしょうか・・・？
米の流通システム、よく把握してないので今度調べます。

>>528
中国の農産物は十分価格面で対抗できるから・・・じゃないんでしょうか？

>>528
おっしゃるとおりです。
ただ中国のＦＴＡはまだ生産品だけにとどまっていて
労働力の移動や知的財産権に関しては踏み込んでないんですね。
この辺に日本が付け込む隙があるんです。
ていうか中国が成長してこの問題もクリアしたら、
日本は打つ手がありません。

>>532
流通面で言うと日本の場合、米に限らず
農作物は非常にアナクロで返品制度があるんです。
余った分だけお金が返ってくる。
この辺が非近代的であり、どろどろした分野らしいですよ。

米の場合は流通が二つあったんじゃなかったかな。
やっぱどろどろしてますｗ

>>530
しかし今のように付加価値のある技術を中韓に
垂れ流し状態では競争力が付くものもつかないと
思われますが・・・。
>>532
アメリカから色々言われるからでしょう。

現在の農業のどろどろしたところは変えるべきですが
どうにか守れないものですかね。
農林族じゃないですが国土保全にも役に立っているわけです。
特に米は日本人にとってはただ食べ物というだけではありませんからね。

アセアンをどちらが取りこめるかはかなり重要なポイントですね。
その中でも工業製品の規格については１つの目安でもありますな。
ここで日本の規格に合わせてもらえればかなりことは有利に進む。

>>530
華僑のように各国に浸透していくとか。ｗ
技術立国といっても、例えばアニメのような、例えばゲームのような、いわゆる知的財産分野のところでいけるのかなと。新ＯＳつくったり、宇宙技術をより昇華させたり。
そのためには教育改革・企業研究をよりしやすくする環境整備なんかが必要になるかな。
その中で教育改革がネックみたいだけど。


明日仕事なんでもう寝ますわ。少しろむって落ちます。
皆さんお疲れ様でした。

戦争状態に入ったら政府がゴルフ場とかを徴発してそば作り始めるとか誰かがいってた。
米より生産性や栄養面からみて効率がいいらしい…
大戦前の国民なら毎日そばも耐えられたかもしれないけど、今だとどうだろうな。
オレは平気だけど。

>>535
まさにそのとおりで経済産業省は保護にやっと乗り出しました。
農業に関して言うとたとえば「日本人のアイデンティティ」とか
「ダム機能」とかありますよね。
俺はコンサバなんでこれについては非常によくわかる。
ただ同時に農水族の論理のよりどころになってるわけですね、
ちょっとでも議論しようとしたらすぐ官僚は呼びつけられてつるし上げられるようですよ。
まさに憲法9条状態なんです。
さてここで大事なことは米だけで世の中は回りませんが、
日本の産業（車とか）は外貨を稼ぐことによって世の中を回すことができるわけですよね。
であれば俺はまず産業基盤の拡充を考え、
その後農業を考えたいと思います。


>>536
仰るとおりです。
しかも日本が中国の優位に立っている非常に重要な期間なんですね、今は。
この時期だからこそ日本がイニシアティブをとって
アジアの制度を作ることができるかもしれない。
国際機関ができ条約を結ぶことができれば、
相手の国に対しても影響を及ぼすことができます。
なんなれば条約は内国法（憲法を除く）よりも優位に基本的に立っていますから、
相手の国に対して立法政策をとることが理論的に可能なわけです。
それを妨げているのが農業なんですなｗ

>>537
華僑ってのはサンクチュアリの読みすぎかな？
経済産業省はまさに教育分野を重視しています。
日本は人によって成り立っています。それがしょぼい、ということを
痛切に感じているわけです。
でも省庁間の壁と文部科学省が狂っているためなかなか入れないんですね。
学生なら勉強して経済産業省に入って活躍してくださいｗ
たのしいみたいですよ、あそこ。

>>539
え、本当に保護に乗り出したんですか？
なんか↓のような話があるんですがどうにもよくわからないんです。

＞1 ：ラグ名六 ◆JpdNR/iWNg ：03/02/01 00:41 ID:DoChXtO3
国の研究所である独立行政法人産業技術総合研究所が
韓国産業技術研究會と産総研との間で包括的協力覚書の調印式、
そして中国科学院視察団が何回か来てる・・・
このままでは中国とも提携を結ぶのでは？？？
そして犯罪者も増え、技術もパクラれていく可能性が・・・

韓国と調印
http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2002/to20020208/to20020208.html
中国訪問
http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2002/to20021218/to20021218.html
http://www.aist.go.jp/aist_j/topics/to2003/to20030122/to20030122.html

憂慮しる！！

>>540
それにしても文科省のｷﾃｨぶりはなんとかなりませんか・・・。
完全に狂ってますよあれは。

アナクロと言うか、以前は農家も相手に商売していたけど、支払いが遅いんだよねぇ。
今頃売った商品を「払うのは盆暮れな」とか平気で言う…というか其れが常態ｗ
初めて聞いた時には「ボンカレー」かと思ったよ。
集金も現金だからってギリギリまで値下げしてくるし。で、結局手形の時もある(；´Д｀)ｦｲ

でも、農家相手はもう止めたから今はスッキリ。

まぁ農業の未来が厳しいのは分かるけど、もう少し近代的な商業観念を持って欲しいなぁ。
愚痴って申し訳無し。一寸思い出してしまって、ね。

>>541
いろいろはじめたみたいですよ。
これはまさにその証左じゃないんでしょうか。
つまり「日本政府の外郭団体が技術チェックしてんだから、
おめーらあんまりウリジナルとかいってぱくってんじゃねーぞ」って言う。

この辺のことも通商白書に書いてあったような気がしたけどなー。

>>540
いやいや、華僑はただの冗談です。ｗ

ちなみに社会人なんで、今から官僚入りはほぼ無理ですな。ｗ
故に政治家になれれば、いろいろやりたいと思ってるわけです。
文科省は日教組にしばられてるみたいだし。

ではまた明日。

>>539

現在の日本政府には全く期待できない。
本物の政治決断をできる政治家がいない。
日本企業が強い産業を育てるしかねーのかもね。
中国が追いつけないように最先端の分野を常に切り開いて行く，と。

>>542
文部省は経済産業省と違って非常にパッシブなんです。
しかも政策コンセプトが悪平等を重視しているんですね。
本人たちは自覚はないでしょうが、結果重視という意味でまさにそうです。
国民からこれほど「ゆとり教育」に関して疑問の声が上がっているのに
それを無視しているのはまさにビジョンなき政策立案ですよね。

>>543
その農家の為に関税が上がり競争力が落ちてリストラされた労働者が失業してるんですよねｗ
ちなみに農林水産省の予算、結構多いです。
でも農家はしわいんですか。

（　ﾟ Дﾟ）＜ちょっといいニュース！もう一つのスレにも貼りますね。

駐日インド大使来熊本　出水小で交流授業
http://kumanichi.com/news/local/main/200303/20030307000221.htm

（記事抜粋）
　駐日インド大使のアフターブ・セット氏が七日午前、熊本市の出水小を訪れ、交流授業をした。
　午前十時半、大使が小学校に到着すると、全校児童がインド国歌を合唱して歓迎。「あんたがたどこさ」などの歌も披露した。
　三〜六年生を対象とした交流授業では大使がビデオでインドを紹介。終戦後の東京裁判で唯一、日本の無罪を主張したインド判事の話を交え、
「世界平和のために、日本とインドが協力しなければならない」と訴えた。（以下URL参照）

>>545
経済産業省は中途も考えているらしいですけどね。
いろいろやっていれば何とかなりますよ。がんばってください。

>>546
政府もがんばっているみたいなんですけどね。
企業がついてこられないということもあるみたいですよ。
山一のようにリストラよりも倒産を選ぶ企業風土らしいです。
つまり労働者保護に偏りすぎて心中してしまうわけですね。

>>547
文部省の一部官僚は絶対にわざとゆとり教育を推進していますよ。
推進派はゲバ棒持って振り回した連中という話まで出ていますし・・・。

>>545
もうひとつ。松下政経塾は30代まで受け入れてますぜｗ

んじゃ落ちます。
ここが盛況願ってます。
はやくこのスレがＤＡＴ落ちして俺の発言が見られなくなるようにw
ていうか文体が大きく変わったな、俺。欝だ。。

農水省の予算って、JAが弱体化すると増えますか？それとも減りますか？

>>551
またきてね。からかいでもいいから。

>>550
ここだけの話、ゆとり教育志望の人がキャリア官僚として
入ってくるらしいですね。
たぶん現状では文部省に期待することは難しいでしょう。
あそこの役割は「日本国民としてのアイデンティティの保持と知的レベルの維持向上」であり
やってることは悪平等。
アイデンティティについても日教組に対する制度的な指導であって
直接的にどうこうって言うことはないんです。
日教組にしてみれば文部科学省の言うこと聞かなくてもいいというのは、
ＮＨＫの料金払わなくていいようなものですね。

ここを変えるには多分、経済産業省をはじめとした他省庁か
立法府に属する政治家でしょう。

>>552
そもそもＪＡのほうが強いです。
農家と直接的な係わり合いがあるからね。
ＪＡ→農家→政治家→農水→国民＆輸出中心産業ってかんじ。
役人もわかってるようだけどね、農家が取り込まれてるからかなり難しい。

ＪＡが弱体化したらどうなるのかな？
多分、ＪＡに金出すことになるんじゃないかな。
どこの国も農業メジャー（あめりかなら穀物メジャーカーギルとか）
にがんがんかねだしてますから。
中小規模の農家は迫害されてるみたいですよ。

>>555
レスありがとうございます。

JAがガソリンスタンド部門の切り捨てに入りましたが、どのような影響が
あると思われますか？

＞ガソリンスタンド部門の切り捨て

この部分、ガソリンスタンド部門の切り捨てに入った場合、に訂正します。

切り捨ててるソース確認できるのは地元だけだったw

>548
良い話だね。パール判事の事もあるし、やはりインドには恩義を感じるね。

>552
JAは強いだろうね。否全然専門的な知識は無いけど、農家の方達を見ていたらそう思うよ。
JAは組合員にどんどん御金や物を貸すんだよ。土地と言う大きな担保が有るから安心してやるんだね。
で、組合員は負債が膨れて畑から離れられなくなる、と言う悪循環に陥る訳だよ。
然し最近は農協離れが進んでいる様だね。独自の組合を作ったりしてね。
まぁ今後は面白い展開に為って良くかも知れないね。

さて、俺もそろそろ休ませて頂くよ。
色々聞けて勉強に為ったよ。有難う＞諸兄

>344-345氏
しつこいけれど、片手までも良いから復来てね。
貴殿の知識と意見は必要だし、勉強になるからね。

>>558
レスありがとうございます。
独自の組合というのは初めて聞きました。

>>556のほうにもレス頂きたかったですが、
344-345氏も落ちる宣言されていたようなので諦めます。

みなさまおやすみなさい。

はい、本当に寝ます。もうきませんｗ

>>556
出光や新日石が儲かるでしょうｗ
石油業界に関して言うと、あんまりスタンドって儲からないんですよ。
固定負債のほとんどはそっちですからね。

ですからガソリン部門を切り捨てたＪＡが
ポートフォリオ改善して強くなるって話ですね。
農家に油売るのはスタンドじゃなくてもいいわけですからｗ

>>558
戦前の地主と小作人の関係みたいですなｗ
農業も産業もそうですが、競争の波に飲まれた後、
必ずといっていいほど生産性のあがった強いセクターに生まれ変わるんですよね。
逆にフランス革命時のナポレオンや戦後日本のように保護しちゃうと
ボトルネックになってしまう。
一度つぶしたほうがいいと思うんだけどなあ。

>>559
余計なお世話かもしれませんが、勉強は自分でしたほうが言いと思いますよ。
実体験から言うと確かに人と話すのは勉強になりますけど、
考える時間をとらないと吸収できませんから。

余計なお世話ついでですが、このオフ会を仮に大学のようなゼミ形式にして、
各自の担当分野を調べあって報告しあう勉強会にしたら
いいんじゃないですか？
でも固いかなｗ

んじゃおちます。まじで。

>562
おおっと、最後の更新のつもりだったのだけど。レス有難う。

余計ぢゃないよ。純粋に為に為ると思って御願いしただけ。
勿論基本は自分で勉強、だね。日々努力シテマス（ｱﾔｽｨ
でもこういうネットでの話と言うのは、補強するという意味では非常に有意義と思ってる訳だよ。
諸兄の知識を垣間見ると発奮する材料にもなるしね（其の割には努力不足だけれどｗ）
だから今後も是非御願いするよ。

（　ﾟ Дﾟ）＜300番台のスレを読んだ。
　　　　　時々カキコするだけで、romさせてもらってましたが、俺の希望としては、
　　　　　このスレは、極東に残ってほしい。他に行く理由はないでしょ。
　　　　　アクティブな方からのレスを待つ。

投票期限は本日夕刻まで。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote2.html

>はまむらひろあき氏
私が有権者なら鉄板であんたには投票しない（w

どこの大学出てるか知らないけど、外務省の試験でも受けて
官僚でも目指した方が世直しは早いよ。
ここの党に関わってるのは低学歴の社会人か3流大学の房だけだから
関わらないほうが良いかと。

勉強して官僚になって世の中を変えるというのは素晴らしい志だが、
実際にそれが可能かというと疑問だな。
人間、組織にとってあるいは上司にとって「役に立つ人間」であることには
喜びを感じてしまうのが一般的だと思うし。
（ＤＱＮ珍走やヤクザですら例外じゃない）

というか、なぜそんなに学歴に拘るのかわからん。
（学歴があるていど重要だとは認識しているがね……）

>>565
住人の多い土日を避けるのは卑怯です。
日曜日23時頃までの延期を要請します。

日本の自称エリート連中ば、ノブレスオブリージュの意識のかけらも無い、えせエリートばかりだよ。あんたらがだらしないから俺らがたたなきゃならない。低学歴と批判する前にやる事やれや。

ここでｺｿｺｿ投票を行う理由が判らない。
2ｃｈには投票所もあるからそっちって堂堂と行うべきだ。

俺の意見は板違い出てけ！

>>570
もう、言いがかりとしか思えん。

なんでコソコソと称されるのか、さっぱりわからん。
別スレでやってるんならコソコソと言われても仕方ないだろうが。
板違いだろと思ってる人間だって、スレ読んだ上で言ってるんだろ？

告知した上でやってるんだから問題なし。
そもそも２ｃｈ投票所でやると、なぜ堂々としてるなんてことになるんだ？

>>571
嫌がらせしているのは在日か左巻きだよ。まともに取る必要は無い。

>>572
工作員認定とか在日認定ってのが嫌いだから。

まあ、「まず結論ありき」って感じはあるから、話しても
無駄なんだろうか、と思うことはあるけどね。

おっ、おいらがＹ！ＢＢ規制で書き込めないうちに、揉め事ですか、
あんま、気にしなくていいんじゃないの？
俺たちは日本を変えてぇんだ。レベル１０００にまで達したい志を持つ奴が、
レベル１か２でつまずいてどうする、猪突猛進、サイの角のように進め！！

実社会でも、２ちゃんねるでも「揉め事エンターテーメント」が大好きな人たちが
どうやら存在するようで、いつも細かいことでぐだぐだ言ってきて、、
何も進まねーだろ、むかつくなぁ。（ごめん、俺の今の実社会での苛立ちです）
今後、「揉め事エンターテーナー」は無視で。

キニスンナ。俺は日本を変えてぇんだ。サイの角のように進め！！

まぁ、左派の妨害はある程度予想していたが、今後は対抗措置も含め、対策が必要だね。汚い連中だから警戒が必要だ。

>>527hexさん
これから、本屋さんに行ってきます。
わざわざ調べてもらって、申し訳ないっす。

>>569
そうなんだよな。
嫌味でもなんでもなく一流大学出たというプライドがあるなら
もっと愛国心を持って国政や行政に当たってくれと思うよ本当に。
実際に彼らはそれが出来る立場にいるわけだしね。
5流大学出の漏れが憂国している状態こそ異常だと思ってくれと。

とりあえず、このスレのパート1立てたスレ立て主が
判断すべき問題だと思う。

極東板でやればいいじゃん。出て行く必要なんかないよ。
この手の問題に一番関心もってるのはこの板の住人だと思うし。

>>569
何がなんでも日本をけなすことしかできないんだな、在日は。
日本人に優秀な人間が多いのがそんなに許せないのか？

>>578

>>304

ま、おれは中国より、ガンガンインドを支援していこうぜ。
ITでは結構進んでるらしいじゃないか。
やっぱその辺は中国にないし、これから最も必要なことなんじゃないっすか？

>>569
日本の自称エリートに対する君の批判には概ね同意できるね。
結局、今の日本とアメリカとの関係は
かつての､朝鮮王朝と中国(明､清)の関係に似ているような機がする。
日本の自称エリートの大半は､現代の世界覇権国/アメリカ
にぶら下がっていれば良いのだ､ぐらいに考えている。
かつての朝鮮王朝の両班に似ている。
非常に憂慮すべきことである。

アンケートの集計は終わったんですか?

アンケートじゃ無くて投票結果だった(汗

http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote2.html
1 他板に移るべき 85
2 ここで続けるべき 43

な、なんだとーーーーーーーーーーーー！
今すぐ投票して無い人は投票しろ！
私も参加したいけど二十投票は出来ないし･･･。
まあ、
>>568氏の意見を飲めば日曜日の深夜。
工作員の作為的な仕業っていえばそれまでだけど
投票の否定は民主主義の否定にもなりかねない。
れんみさんの回答が気になる所だですね。

誰か串リストあったら教えてもらえる？

>>564
わざわざ報告ごくろうさまでした。
ログ取ってないし事の真相は分からないですね。
すっと下がってたのに昨晩より投票数が多いのも不思議。
ってところですな。

>>288
ども。少し毒があるような言い方ですね。心外です。
二重投票出来ないシステム取ってるし
ログうんぬんを言い出せば、れんみさんはこのｽﾚ存続で良いと仮定して
出て行け派はログの確認は出来ないのだから公平じゃ無くなっちゃうと思います。
決算期でお仕事とかお忙しいと思いますが
板移動表明⇒撤回⇒決定投票⇒ﾛｸﾞ取って無くて工作員の可能性あるから中止
じゃあ男として情け無いですよ。
投票撤回するのなら、もっと早く行うべきだったと私は思います。

×------->>288
○------->>588


欝氏

>>567
＞板移動表明⇒撤回⇒決定投票⇒ﾛｸﾞ取って無くて工作員の可能性あるから中止

先日も書き込みましたが、このアンケートは私が独断で先走ったことであり、
議論参加者の総意ではないのです。
仕事にかまけて管理不手際申し訳ないm(_ _)m
おれが頭を下げて済むのなら何度でも下げますよ。
すいませんでした、kI7ayjRVさん。

なんか分り辛いかな？
例えばれんみさんが町議員だとしてダムの新設を賛成して
反対派が反対をして、「ならば投票で決めよう」と提案をして
投票を行い、票結果の旗色が悪くなったから「確認できないけど
組織票なりの不正があるから中止にしましょう」では
社会的に見て納得いかないんじゃないと思います。
また、党本部の掲示板で見てもﾍﾞﾃﾗﾝコテハンが票の行方を
論評している所から、れんみさん個人の問題では片付かなくなっている。
特に今回は「やっぱダムは止めよう」と言い「疲れたからやっぱり無し」
にしている分だけ、分が悪いのでは無いかな？と思います。
特にこのスレは、政党を作ろうと言うのだから、公平かつクリーンな
イメージが求まられるはずです。

>>591

だからそれは通らないって。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043859120&LAST=100
で、hex氏やキハ氏が「アンケート終了までは分かりませんが、
極東板で続けられそうでよかったです。
これで当分スレ違い論争はないっすね。
思想板のほうは、せっかくだから残しますか。」
なりの事言ってるんじゃん。
どうせ私もそろそろ工作員とか左翼とか言い出すんでしょうけど
スレ移動は別にして、本当ここは発言し辛くなったよ。

創党板見て来たけど、他板にも投票所へのリンクが貼られているようですね。

例えて言うならば、創価学会員が地方選挙の度に住民票を移すようなものですかね。
まあ、違法ではないようですからいいんでしょうが。

>>594
そうなんだよね。でもそれは限りなくブラックに近いグレーであって
ブラックじゃ無いんですよね。
例えば、スレ移動推進派が仲間や親家族に声掛けて「移動しろ」に投票させ
てるかもしれない。ｽﾊﾟｰﾊｶｰがﾊｯｸしたかも知れない。
でもそれらは証拠も無く憶測の域を出ないから批判することは出来ない。
そんなことよりも、私は男として票が不都合だったから「無しよ」は
いくら２ちゃんねるでも無しだと思う。
第一、投票した人全員に失礼だよ。

>>570
でもね、おれはHPの管理者でしかないわけですよ。
ここのスレと議論はいままで書き込んでくれた大勢の人の総意で成り立っている。
それをおれひとりの都合で無化することは出来ない。

でもおれがミスをしたのは確かだね。
んでは責任を取ってこの運動からおれが抜けるしかないようですね。
投票の本当のところは分からないから、ミスをした事実が明らかなおれが消えるの
は論理的には正しいですからね。

分かり辛いんじゃなく、自分のミスが悔しいからこういう文体になってしまうんで
すよ。この２カ月あまりかなり濃い密度でこの運動に関わってきたけど、こんな些
細なミスで(おれにとってね)運動のイメージを傷つけてしまったんだとしたら、悔
やんでも悔やみきれない。
でも仕方ない。
おれが消えることでこのスレの存続を皆さんに認めて欲しい。

>>596
･･･。感情論は抜きにして私は貴方はこのｽﾚで唯一
反対者にも左翼呼ばわりをしないで正々堂々してると思いますよ（今回のを除けば）
格好つける訳じゃ無いけど、どうすれば良いか各々のご自身の胸に聞くのが
一番じゃないの？
ぶっちゃけ「すいませーん！ドッキリでしたー！」って手もあるけどね(w

＞ぶっちゃけ「すいませーん！ドッキリでしたー！」って手もあるけどね(w

どういう意味ですかこれは？
アンケート自体がおれの捏造だということにするという意味ですか？
もちろんそれは簡単、テキストをGetして得票数だけ書き換えPutするだけでデータ
は捏造できます。いままで何度かアンケート取ったが、断じておれはそんなことはし
ていない。投票すら一度もしていない（管理者として）
でもそれを証明する手段はなにもないのも事実だ。

おれはここで有益な議論がたくさんあったと思っているし、最初は反発していたのに
理解を示してくれて積極的に参加してくれたコテハンさんや名無しさんもたくさん見
て来た。議論の内容もそうだが、相手がこちらの熱意を認めて参加してくれることが
なによりうれしくて、HPの管理にも張り合いができて、今まで続けてこられたんだ。

実は前スレの後半あたりから、すべての管理が個人のキャパシティを越えるようにな
ってきたのを感じていた。WGIPのようにひとつのテーマでなら個人で把握できるが、
内容が広範な政策に関わるようになってきて、目が行き届かなくなってきていた。
この板違い議論でもそれが裏目に出て、身半分で発言を重ねてしまったのだ。
本来なら分業制にして各項目ごとに責任者を決め、おのおのその責任者の判断を尊重
する体制を早くに実現しておくべきだった。実はそれは大念さんやすべてさん、nan
a4さんの独自の活動により萌芽はすでにあったのだが、活動全体の組織化が済んでい
なかったのだ。だからこそ「男なら」とか言われるとどうしていいかわからなくなる。
おれひとりでぜんぶできるはずはないからだ。
悔しいが正直もうどうしていいか分からない。

ドッキリで済むのならそう言いたいってばさ。でも言ったって仕事が減るわけじゃない
だから身を引きたいと言っているのだ。とにかくれんみさんれんみさんと五月蝿いこと
このうえない。こんなハンドルいつでも捨ててやる。
おれは単なるHPの管理人なんだ。

>>493
遅レスだがＪＥＴＲＯから出してる貿易白書（だったかな）。
各国の貿易品目が事細かに書かれています。

あと、高学歴がやる気がないってのはどうだろうね。
もしそうなら行政主導型官僚国家の日本は
汚職や利権の巣窟になってるよ、後進国みたいにさ。
そうなってないってのは一部の馬鹿どもはともかく
他の人はまじめにやってるってことじゃないの？
ちなみに役人になると給料、友達の半分になります。最近ならもっと低いかな？
もうちょっとおおらかな気持ちで見てやれって思いますが。

なんかちょっと見ない間に凄いことに。
出て行けと言ってる人たちはどこにいけば満足するのかな？
どこに行っても板違いだと思うがね。
ま、安易に左翼だの工作員だの決め付けたくないが、2ch内で
不穏な動きもあるようだしどういう人たちかは気になるな。

＞れんみ氏
最初から名無しで参加してきたものとして、あなたにすべて
押し付けた格好になって申し訳なかった。
今まで本当によくやってくれて有り難いと思っているし
あなたにはまだいて欲しいと思っているが・・・・。

>>599
あなたのレスは勉強になります。
横レスで申し訳ないが、公務員になると給料が悪くなるのはわかっているし
下級役人が薄給で死ぬほど働いているのもわかっているが
一部省庁の上級役人の売国ぶりは目に余ると・・・。
ま、汚職や利権の主な主人公は政治家だが・・・。

ROMの気楽さで、毎回楽しみに見ていたのですが、こんな形で終わってしまうのは残念です。
どうにかならないもんですか？

>>600
個人的に聞いた話じゃ某大利権官庁の幹部が〇〇超大手ゼネコン他の幹部と
祇園で食事していた、って話を聞いたりはしてますけどね。
（内容まではしらないんで、単に飯食ってただけかもしれないが）
それと同時にがんばってる若手の人も多くいるわけで、
そういった人たちをバックアップするって言うやり方もあるともいますよ。
たとえば外務省なんてアメリカの半分、イタリア、カナダの8割くらいの
人員で仕事していて、なおかつ予算は7000億程度（法務省と同規模）なんですな。
「消費税2パーセントくらい上がっても我慢してやるから、
人員増やして今よりいい仕事する様にしろ！　ただし汚職したら死刑だ！！」
ってな対案出すとかね。

みなさまのご意見　ありがたく思っています。


まず、極東板にこのスレッドがふさわしいかどうかという点に関して。

賛否両論、どちらの意見も、あえてこのスレッドに意見を書いてくれたこと、素直にありがたく
思っています。「極東板にふさわしいかどうか」という結論を述べる前に、極東板とこのスレッド
の関係を整理してみます。

ここで議論されている内容の多くは、その問題の出発点として、また解決のための糸口として

　・連合国（アメリカ）の戦後占領政策
　・近代日本史の史観
　・近代アジア史の史観
　・現代アジア圏での外交
　・これからのアジアの中の日本の位置

などが中心となっていると認識しています。今はまだ問題点を抽出・議論・整理を行なっている
段階であり、このスレッドが極東板にあるからこそ、多くの正しい情報、様々な意見が飛び交う
ことが可能だと感じています。政策を具体的に議論すればするほど、アジアとの繋がりが濃い
こと、切り離せないことが明確になってきます。

もちろん、これからも極東板に、このスレッドがありつづけるとは思っていません。ある段階で、
ある時点で、主な議論を行うスレッドが別の板に移行することになるでしょう。

ただし、日本はあくまでもアジアの、東アジアの一因であるのは紛れもない事実であり、アジア
に関する議論は、極東板のスレッドでやっていきたいと思っています。

このように当スレッドを位置付けしています。
ご理解を、ご協力を、今後もお願いいたします。賛同意見だけではなく、それこそ２ちゃんねる
らしい活発な反対意見も、非常に心強い支援だと感じています。　

>>れんみ氏

なんか、全ての反論を一手に受けて頂いて、すみません。

このスレは、れんみ氏のスレではなく、みんなのスレだと思っています。
ただ、れんみ氏はこのスレの象徴であり、貧乏籤だと思って諦めてください（ｗ

なので、ちょっと休息したら、カムバァ〜〜〜〜〜〜〜〜ク。

まだまだ、組織制を持たせるとかそういう時期じゃないと思います。問題点をみんなで挙げて
いろいろと揉む時期だと思います。中身が伴ってくれば、組織化はそんなに大変ではないです。
今は、あまり肩に力を入れずに（ｗ

>>その他

まあ、時々こういうこともあると思いますが、要は中身が伴えばいいんです。
濃い議論を続けて行きましょう。どんどんと意見をカキコ。

>>604 nana4氏
れんみさんの責任くらいは軽くできないかな？

本部スレで責任分散したほうがいいと議題を
挙げたんだけど、本当に組織制移行の時期じゃないのか。

れんみさんの精神状態によって、党そのものが
揺れてしまうってのも問題じゃないのか。

そもそも私が極東板にスレ建てたのがいけなかったのかな。最初から政治思想板
にこのスレ建てればこんな問題起きなかったのかなと思ったけどやっぱり可笑しいような
気がする。恐らくどこの板にこのスレ建てたって「でていけー」って言われそうな
気がする。私はまだ工房でまだまだお馬鹿だけどここでやってたことは間違いでは
無いような気がする。何故皆こんなことで内部分裂しているんだ。今はそんな場合では
無いだろう。「日本を良くする」ために建ち上がったのでは無かったのか？こんな
ことですべてオジャンになったらいままで応援して来てくれた方々に迷惑掛かるし・・・
今はいちいち荒しの意見なんかでかっかせず、冷静にやっていきましょうよ。
＞＞れんみさん　すいませんでした。初代スレッドを建てた者がいままでなんもしなくて
これからは最大限の力を貸していきたいと思います。
駄文スマソ。

>>605トリップ失敗、ハズいし、バレたし、
今回の騒動、自分のせいでもあるから、
れんみさん叩きだけは止めてほしい。

>>606
いけなくないぞ！
いままで何回かこの板でこのようなスレができたが、
いずれも立ち消えになったのは確かだ。
しかしアジア（日本）を良くする為の議論スレとしてなんらスレ違いではないぞ！

さっさと政策かたらんかい！國や社稷を思う気持ちがないのか？？？

>>609
じゃあおめーがかたれや。
そんな態度がれんみに負担かけてたって思わないのか？
くそが。

そもそも、このレスを１から一つ一つ読んでおりましても、
民主主義が、最高のものとおもってない方の意見も多々見受けられます。
そういった者の意見も、汲み取る民主的意思があったのならば、
多数決よりも、良い意見を述べる方が先決であろうことかと思います。

>>611
よくわかりません。
民主主義的な見解を持つ人たちの存在は
非民主的な人たちの存在があったので無視されてもいい。
それより一部の非民主的な人間の存在があったので
多数決はやめて意見を言おうってことですか。

>>612
よくわかりません。
非民主主義的な見解を持つ人たちの存在は
民主的な人たちの存在があったので無視されてもいい。
それより一部の民主的な人間の存在があったので
意見をいうのはやめて多数決できめようってことですか？

つまりそういった、言葉遊びはしたくないし、そういったものにはROMもしたくないのです。
ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ政策を語ろう

>>614
政党であれば国民に対して言葉によって訴えかけていかなければならない
「言葉遊び」とレッテルを貼って無視しようって話ですね。
社民党と同レベルですね。
あなたが言ったことですよ。言葉に責任を持ちなさい。

私が言ったのは結論部分の「多数決をやめて意見を言おう」ということを
確認したかったからです。
つまり多数決の話はオミットするということでいいんですね？

　

>>613に関してあきれながらレスを返しますが、
多数決で決めましょうって私が言ったらどうするんですか？
現在のイシューは多数決が発端になって、
党（なの？　>>614みたいなふざけたことをいうのが）の
意思決定から２ちゃんという外部に意思が反映されるプロセスの
曖昧さ。
それを克服するために組織がどう変わろうとするのかってことでしょ？

あなたの意見は
多数決はどうでもいい→意思決定プロセスもたいした問題ではない
それよりも政策論議をしてブレストしようよ
ってことでいいんですか？
それならブレストした成果をどこかに反映させなければなりませんが、
根本的な問題がおざなりになってますけれども問題ないのでしょうか。

>>615
言葉遊びをしてるのは社民党です。
言葉に責任を持つならば、自分もコテハンにすればどうだ？

>つまり多数決の話はオミットするということでいいんですね？
オミットしようとするために、俺はそっちの方向に持っていこうと
してるだけで、オミットするのではなく、そうしたいと述べているのです。
二元論ではないよ。

意思決定を論議せずまま、終わらせてしまうことは、
生殺しであると言っているのです。

このプロジェクトのせいで優秀な人財が、創党板のようなところへオミット
してしてしまうのはもったいないと

>>618
なるほど。相手が言葉に責任を持たなかったら
あなたも言葉に責任を持たないわけですね。
加えて、現在あなた方が抱えているイシューはほっとくわけですね。
と、いうことは現在あなた方に対して関心を持っている人たちは
不安を覚えるでしょうね。どういう組織なの？って。

＞オミットしようとするために、俺はそっちの方向に持っていこうと
＞してるだけで、オミットするのではなく、そうしたいと述べているのです。

リンケージがよくわかりません。
あなた方のイシューを省略しつつ天下国家を語りたい、という話なんですよね？
民主党並みの基盤のもろさが伺えますが。

余計なお世話でしょうが、多分あなた方の「今」のイシューは
役割分担と責任の所在を明確化にして個々人が自覚と役割をもった
活動をするという、原点回帰だと思いますよ。
さもないと上であったように組織崩壊してしまうからね。

＞創党板のようなところへオミット

omitってこういう使い方しないと思うんですが、
いいたいことはわかります。
であれば、なおさらあなた方自身が強い基盤となって
魅力的な人材をひきつけることが先決だと思いますが。

まあ、言葉に責任持たない人間のたわごとだと思ってください（ｗ

寝ます。

>>621
おやすみなさい。
論点整理したほうがいいですよ。

創党板のお客様ご意見箱になかなか良い意見が出てる（ｗ

日本にも核兵器配備を！！

復文章消えてしまったよ。鬱…
取り敢えず投票所に関してだけ。

れんみ氏が此処の頭領でも総意でもない以上、責任は限定的にしか無いよね。
即ち此処の賛同者達（含ROM）に対し、投票にて決着をつけるという賛意を得ないまま
投票所を設置した事は、氏も自覚している通り先走りであり、氏個人の過失という事だね。
故に組織としては責任を負えないね。（勿論組織等という実体は現時点で無きに等しい訳
だから、此の場合は当スレを構成している諸兄、とした方が良いかも知れない…が、其れ
だと尚更責任が取れないね。今はまだ理想を共にする方々が、個々の裁量に依拠して動いて
いる段階だからね。）そして個人的にもれんみ氏は無用な混乱を招いた事に反省し、謝った
のだから、責任は大凡果たしているね。実を引かねばならぬ程の事では無いと考えているよ。（＞れんみ氏）
あと俺も投票の話に乗っかって意見していたという事では同罪なので、同じく反省し謝ります。

まぁ今回は組織も其の中身も定まっていなかったという理由で出てきた事から、殆ど必然の
問題であったのだろうね。でもこういう、ある意味内ゲバ的な話はHPの方でしていく様に
しないとね。此処は組織や思想に縛られない議論をする為に在るのだからね。

…もう眠くて目が冴えないので此の辺にするよ。広範囲になり過ぎるので語り切れないw
ただ当スレの存続を望んでおられる方も多い様なので、変わらず実の有る議論を続行して欲しいな、とは願っているのだけれどね。

ども。ひさしぶりに、このスレのぞいてみると、あらあら、なんだか荒れてますね〜
と、思いながら事の発端の投票の仕組ってどうなってるんだろうと、
調子こいて、実験〜あらぁ、、、、２重投稿が、、、、か、か、簡単すぎる〜
串もいらないっす〜。。。

黙って逆転させとこうかと思ったけど、、、ん〜やっぱ白状しちゃいますた。
ゴメンナサイですた。ｍ（＿＿）ｍﾍﾟｺﾘ

>とりあえず死なず、あきらめず、しつっこく粘り強く、学業や生活に追われたら少
>し休んでまた復活し、またとりあえず死なず、あきらめず、しつっこく粘り強く。
>考えることをあきらめず、行動を厭わず、生きていこう。

いい言葉だ！！感動しる！！れんみさんの言葉ですぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045758227&LAST=100
消えるなんて言わんでくださいな。
党を作ろう！！って 織墓千網総裁がスレたてて、れんみさんがＨＰ作って、
俺とかそのＨＰ見て参加したいって思って、、、、やっとこれからですよ。
大きな志を前にして。

「マスコミと政治」なんて語りつくされて、マスコミも政治家ももちつもたれつで、
イメージだけの、軽薄な、場当たり的な政権が出来上がって、こののっぺりとした
時代の中で、２ちゃんねるという新たなメディアが生まれ、ある新しい情報と言説
が生まれ、その中の有志が政治にもコミットしていきたいと、、、
「カキコミと政治」。これは未だ誰も語っていない、誰も成し遂げていない、
人類史上もっとも新しい運動なんじゃないか？俺たちは世界でもっとも新しいことを
しようとしているんじゃないか？
こんな面白いことは他に無いよ。
まぁ、なにせ、人類史上最初の企てなんで、そんなうまくはいきませんわ。
「あきらめず、しつっこく粘り強く」やっていきましょうか。
徹夜の仕事してこんな時間に帰ってきている多忙な俺ですが、手伝えること
あったら言ってくださいよ。おいらは創党板のほうがうまく回るようにと
ちょっと考えながら、この企てが、そしてこの志がかなうようにと、頑張っちゃう。
こんな面白いこと他にあんまり無いから。

皆様おはようさん。

スレ見て思うんですが、ここでの議論は
「日本を変えるために創党活動について議論するスレ」
であって、板違いやスレ批判の議論はそれこそスレ違いであると考えます。
この議論の中での批判や反対意見をのべるように皆さんしましょう。以上。


ところで、政治腐敗の流れは基本的に（政治家―官僚）の繋がりが最低の要素と見ます。
そこに企業が利潤を求めて加わり政・官・業の癒着になるわけですが、
最近官僚が政治家ぬきに官制談合をするのは、利権構造がどう変化したのでしょう？わからんわ。

いや〜皆さん感動しましたね。
さて、>>628の言うとおり議論を正常に戻したいので
今回のにカタをつけましょう。

まずは、今回HPの管理人ことれんみ氏が投票の敗退を受けて
最近の政治家並の「帰ってくる」宣言をして退いた訳ですが
投票途中で票読みをしていた、キハ氏・hex氏の責任追及が
マダな事。
また、工作員ワヤ氏が投票結果票を改ざんを行った所も大変問題です。
また、反対派がｽﾚを見ていなくて反論できない事を良い事に
れんみ氏が去る事でうやむやに極東板で現在も存続していること。
私個人の意見ですが、とりあえず上記3人はここでﾚｽする時は
党の公平さを保つ意味でも名無しに戻り、党と一切関係ない事を
アピールするべきです。
また、ｽﾚ存続はこれで少数派のゴリ押しと決定したので
なるべくsageで行う等の気配りも必要になってくると思います。

陰ながら応援

そもそも民主主義の理念に従うなら、投票に不正が発覚した時点でその投票は無効だし、
その責任は投票を管理した人でなく、不正を行った人にあると思われ。
従ってれんみ氏などには、責任は無い。しかも過失の部分は自ら認めている。（ログ取り忘れなど）
スレ違い論議を引き続きやる理由は皆無だ。>>629

あなたは党の関係者じゃないのだから黙っていて下さい。余計話がややこしくなります。

>>631
関係者じゃなければ喋るなというのはそれこそ民主主義の根幹を揺るがす。
それに、党はできているのか？確認出来てないが。出来てても出来てなくても関係無いが。
ま、党があるなら俺も参加するが。

× >>631
○ >>632
訂正。

>>632
なんかポルシェビズムみたいですよ

ここまできてこういうことを言うのも何ですが
党をつくろうっていう非常に曖昧なスレのテーマが
そもそもの混乱の原因じゃないですか？
もちろん志は素晴らしいと思いますが、テーマが広すぎて
何を話せば良いのかわかりません。
実際、話が二転三点し、どういうスレかわかりづらいことに
なっていますし、新規住人も入りづらい（書き込みしにくい）
ことにも繋がっている気がします。
今回の件は非常に悲しいことですが、一度党を作るというテーマ
の位置そのものを見なおすきっかけにしてみればいかがでしょう？

活発な議論を望むならテーマを明確にすべきです。
個人的には
【ネット発政党】アジアの中での日本の戦略【を作ろう！】
みたいな感じで今後のアジアしいては世界に対しての取るべき日本の戦略
について話すスレにして、この党そのものについては
創党板で議論して頂くっていうのはどうでしょう？
重複スレになっちゃいますかね？

>>636
重複スレだから削除しろ！ということになりかねませんから
このスレが終わって次スレたてるときに変えるようにするほうがいいと思います。

本屋さんに行ってきますた。
戦略的思考とは何か、無かったよ・・・・。ｼｮﾎﾞｰﾝ。図書館行こう。
おまけに国際紛争も無かった。紀伊国屋はどうなっているのかと小一時間。
でも中国関連本３冊も買ってしまいますた。
中国はこれから衰退していく、中国はこれから破竹の勢いで成長する、台湾の事。
経済的にも、軍事的にも、いろいろ知らないといけないは韓国と中国かな、と。

＞344-345さん
白書青書いっぱいありました。
ただ、肝心の探してたのが無かった・・・・。
今度は、もう少し大きめの所に行きまつ。
ＪＥＴＲＯから出してる貿易白書（だったかな）も探して買ってみまつ。

暫定的な役割分担を決めたほうが、いいと思う。れんみ氏のみに重責を課すのはフェアじゃない。

これは個人的な意見なんですが。

れんみ氏の「投票で決めましょう」というのは、私個人としてはどうかな？と思った。
投票で決める以前の問題だ、と思いましたんで。
ただ、これだけの事でれんみ氏が一線を退く必要は全く無いと言わせてもらいたい。
学校で言えば丸坊主、企業で言えば一枚の始末書程度の事だ。
投票して頂いた方々には申し訳ないが、極東ローカルルールという存在がある以上、
投票結果というのは、第２第３の参考意見でしかないと私は思う。
ローカルルールというのは、つまりは一種の法律だと私は思っている。
法律を破ってまで、投票結果に従わないといけないんでしょうか？と私は思う。
法律、裁判に詳しい方がいたらお伺いしたい。
過去、戦後において法律よりも民意に完全に従った判決はどれくらいあったのか。

あと、今回の問題はとにかく『組織が出来ていない』の一つに尽きると思ってます。
以前、たぶん三幸さんだったと思うけど、役職を考えるはまだ早いと発言したと思いますが、
今のこの情勢からして、全然早くないと思う。
どうでしょうか。役割分担、という事で役職を決める事を私は提案します。

>>632
党の関係者ってなんだよ、ここに書き込んでる諸兄はみんな関係者じゃないのか？
そもそも誰か正式に党員な人っているのか？まだ準備段階じゃないのか？

あとさあ、投票云々なんだけど、最初から重複投稿できますよってなことは
分かってたわけでしょう？その上で投票をやるってことは党に関係した人皆
を信頼して投票を行った、っていうことは暗黙の同意ではないの？
不正ができるかも、なんてそんなこと考えればすぐ分かるでしょう？

だから、投票に問題性があるってことはみんな分かってた事で、それを後から
問題にするのは間違ってると思うし、これが党の意思を最終決定するアンケート
なのか？ってのも疑問だし（このアンケートって、アンケートの結果が即決定に
なるという正確のものでなく、党に関係する人が、大勢はこんな感じなのね・・・
ってわかるための参考の物なんではないの？）

れんみ氏が責められるとしたら
（このアンケートは参考になるもので、党の意思を決定する物ではありません）
っていう（普通にすぐに分かりそうなことを）書かなかった、っていうだけの事だし、
それを含めて先走った・・・みたいなことは本人も認めている。

それでもれんみさんは責任を取らないと行けないというなら、党活動をしようと
していながらこのミスを（参考って書いてないor党の意思を決定するには大雑把
過ぎる）ってことを指摘せずに投票した人はみんな責任を取るべき。

極東裁判じゃん。

というわけで

>>604

アフォか。

何が貧乏籤だ。

何が休憩したらカムバァ〜〜〜〜〜〜〜〜クだ。

そんなほとぼり冷まして復活みたいな組織が(・∀・)ｲｲ政治ができるとでも
思ってんのか？

>>れんみ氏
＞んでは責任を取ってこの運動からおれが抜けるしかないようですね。

あなたは責任の取り方を間違っていると思う。
自分が死ぬ代わりに皆を生かせて欲しい？　冗談じゃないよ。笑わせないで欲しい。
今までのあなたの発言は何だったんだ？
れんみ氏の「移動は投票で決めよう」、という行為。
あれは、行動は私は間違っていると思うが、あなたは自分が何とかしたいと思った上での行動でしょう。
自分はこの党を何とかしていきたいんだ、そう思った上での行動でしょう。
やった結果、思わぬ事態が生じてしまった。それは仕方が無い。起きてしまった以上。
だったら起きてしまった以上、れんみ氏あなたには最後までこの事にケリをつけないといけないと私は思う。

れんみ氏の何とかしないといけない、その情熱はどこから来てたんですか！
どうして、自分で自分を騙したりするんですか。
私は、れんみ氏の活動は立派だと思う。ＨＰを立ち上げてくれたり、創党板作ったり。
ここや創党板での意見も、なるほどと頷かせるものだらけだった。
今のれんみ氏の態度は実にいい加減な態度だ。
何より、今までの実績にすら泥を塗る行為だと私は思う。そんな一歩引く行動は止めて欲しい。

ご指摘、ありがとうございます。

>>621
> そんなほとぼり冷まして復活みたいな組織が(・∀・)ｲｲ政治ができるとでも
> 思ってんのか？

当然、組織としてスタートした時点からは、当然のごとく責任は明確にすることは最低限だと
思っています。今の政治のようにあやふやにすることは、組織に参加する人たち、支持をする
人たち、またその他の人たちを愚弄する最低の行為であることは理解しています。

ただ、今の状況は組織を作るための議論を行なっている段階であり、もちろん、だからと言って
いい加減な姿勢で参加しているつもりはありません。

今回の問題点は、れんみ氏が、代表であるかのように糾弾されているor責任を求められている
ことに対して、れんみ氏が冷静に反論できなかった点です。

今は任意の参加という有志（スレの参加者）が集まっている状態というのは理解して頂きたいと
思います。今はこの有志がいろいろな問題点を出し合っている状態です。
本来なら、組織的な話は、その問題点がある程度見えた段階で進めるべきでした。組織は目的
であり、器であり、その中身を今は論じていると。

組織的な問題は、次の段階で、きちんとした議論の元で（出来れば２ちゃんのスレで）話をしてい
き、責任のあるものにしたいと思っています。

是非、組織を考えるときにも、ストレートな意見をお願いします。一緒に作っていきたいと思いま
す。

お前ら！もちつけ！！

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ここに残る人の明確な論議は
「何処へ言っても板違いと言われる。だから極東でやる」というようなものかな？

悪いけど、党結成とか政策、政治を語るならどう見ても政治関係板だと思う。
「主旨のあった板に行って下さい」という一文に従うのなら･･･
これにはそれぞれ見解が違うので、管理人や削除人の第三者に任せましょう。
ともかく、そこに移動すれば別にれんみ氏の責任問題なんて全く無い。

それと疑いかけられるかもしれないから始めにいっておくが、
俺はその投票とやらがどこで行われているかも知らないし、どちらに一票も投じてません。

日本はアジアに含まれるから、じゃないのか？

あと、強制IDじゃない板でマトモな議論ができるとも思えんが。

日本の「伝統」をだいじにする正統な保守政党をつくるっていう主旨なら
極東板でいいと思うんだけどね。

>>646
ちょっと違う。
始めに誰かが「板違いでしょう、政治思想板でするべき」と言ったんです。
「極東のローカルルールにも反する」とも。
それについて、れんみさんは「じゃあ投票で決めましょう」と言った。
しかし、極東ローカルルールには

『ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。 』

とある。だから、党を作ろうと頑張っている人達は「極東ルールに従って、ここにいます」と主張したんです。

＞これにはそれぞれ見解が違うので
どうして見解が食い違うのかが解らないんですよ。「ローカルルール」に則ってるんですがね。

＞そこに移動すれば別にれんみ氏の責任問題なんて全く無い。
移動しなくても責任問題はないと思う。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/l50

統合したら？？勢力の乱立っす

>>646
板違いかどうかの議論は疑問だね。
他にも板違いのスレがいっぱいあるんだから。
このスレだけで盛り上がってるならべつにいいんじゃない？

>>651
ふむ･･･俺も疑問ですね。

行くべき板があるのに何故ここでやる必要があるのか。
板違いでも他に行くところがないスレとかは分かります。
極東板でやる意義は。

まぁいくら言っても埒が明かないので第三者に任せましょう。
削除依頼も自分じゃないようですが出ているそうです。

つまんね。

お取り込み中失礼。
板違いかどうかはともかく、他の板へのコピペは止めたほうが良いですよ。
そういうのを好まない人もいる訳ですから、他の板の迷惑にならないようにしましょう。

>>654　本当に申し訳ございませんでした。
差し支えなければ、ことの詳細を、
宜しければ、どのような宣伝がよいかを創党板官房委員会へ
お願いします。↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1043974147&LAST=100

極東板のルールにのっとった話をしている人たちが
政党を創ろうってことのどこに問題があるんだ？
ここでハン板のような話をしてさらに政党を作るって言うのなら論外だが。

>>655
うーん、失礼ながらこのスレの話を良く分かっていないので、何とも言えませんが・・・。
とにかく、他の板で宣伝とかは止めるべきかと。その板ごとの雰囲気やルールがある訳
ですから、それを乱す行為は止めるべきでしょう。

れんみ帰ってこいよ

俺はニューススレ派だがこういう実際に行動するスレはあっていいと思う。

>>654
そういう意味ではなく、どの板のどの宣伝なのか確認出来なければ
返答できないという意味だと思う。
あなたはその宣伝のアドレスを貼るべきだ。
ニセ書き込みが横行しているようなので(下はハンドル騙りの例)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1041905189/321

>>660
よく見つけたね。
行動を起こすと必ず妨害が入るよ。

>>660
それは失礼ですた。
俺が見つけたのはこの辺ですが、これも偽者でしたか。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047078266/59
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044455756/160

今までに他の板に宣伝したことは無いのですかな？

今回分かったことがある。

左　翼　の　組　織　力　は　並　で　は　な　い　！

しっかりチェックしてますな。

>>658
申し訳ない。
私は責任をとってこのスレへの書き込みを自粛します。
この５スレいっぱいなのかずっとなのかは未定です。
HPの管理の自粛や中止はそれを行うともっと凄い責任放棄になるので、
今まで通り続けさせてもらうことにします。
ではこれで最後にします。

れんみさんの偽者は、多いみたいですね。
政治思想のほうにもいましたし。

>>663
だからそういうレッテル張りやめろって。
お前のやってることは街宣右翼並みの倒錯。

>>666
ただ妨害する人はいるということだな。

>>662
ソースありがとうございます。それも同じ騙りですね。
どちらにもニセだということを書き込んでおきました。
私自身では一ヶ月くらい前に２〜３箇所「議論に参加しませんか」という宣伝を
したことがありましたが、あまり反応が良くなかったので、それ以来していません。
それでは。

れんみさんには、書き込んで欲しいけど
氏自身の決断された事だから
私は、支持しますよ。

また来る日が近い事を祈念します。

てかさ、ここで「れんみカムバック！」っていってるやつアホじゃないの？
一番肝心なことはさ、上でもあったように個人の意思しだいで不安定になってしまうような組織構造だろ？
それを何とかしなきゃいけないんじゃないの？
じゃないとれんみが復帰しても何の問題解決にもなってないよ。

具体的には責任と役割の分担だよな。
現在組織を作る段階じゃないってんなら、
別の意見集約システムを考えなきゃいけないだろうね。
もう一度オフしたほうがいいんじゃない？

そうですね。意思決定システムと指揮系統、責任、業務分担の明確化は
必要だと思います。
私は、三月三十日の二回目のＯＦＦ会を提案します。

>>183
この人は違うよ
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/posting.html

ふぅ、れんみ氏は此処から去ってしまわれたんだね。
そういえば投票はもう終わったのかと思っていたのだけど、未だ続いていたんだね。
其れは兎も角、俺も身の処し方を。
自分でも考えたけど、取り敢えず629氏及び創党板でのキハ氏の提案を斟酌した内容でいくよ。
即ち、（１）当スレの発言を当面自粛（２）HPでは以前と変わらず発言・活動。
（１）は上記二者共に提案として「名無しに戻る」だったけれども、個人的にはやや半端な感じが
して整理が付かないという気持ちもあるし、其れよりはHPでの活動にてこれ等諸問題の解決に
寄与する方が妥当かと判断したからだね。期間は未定だけれど何らかの区切り（役割分担の
設定や正式な組織の発足、オフ会開催等々）がつけば再考してみるよ。
（２）は（１）で述べた事を行う為の場としてHPを利用させて頂く、という事だね。
長々としても仕方ないので簡潔にしたけど、こんな感じかな。
兎に角諸兄が変わらぬ議論を継続して行く事を願うよ。
あと混乱の一端を担った事は自覚しているので再度謝ります。今後は注意するよ。

れんみさんとhexさんが自粛するとの発言を
したので、それに倣って、自粛します。

れんみさんもhexさんも、決して、僕のせいにはしなかった。
本部スレの過去ログ見れば分かる、今回の騒動の主犯が誰なのか。

もう、誰が悪かったなんて、くだらないことだと
言われると思うけど、僕はそう自覚している。
最大限の謝罪の意をこめて、ここにレスはしないつもりです。

変わらぬ議論だけを望みつつ、すいませんでした。

幾人の方々が、しばしこのスレを去るようですが
私は、政治思想のほうとともに、この板に時折書き込みたいと思います。
皆様よろしく。

>>675 どんどん書いてよ。
責任があるから書かない、なんて言ってるのは良くない。＞書かない宣言した人。

この板にこのスレがあるのは、必然だったんだから、全く気にしていない。
極東を出て行けと言ってた椰子がここから出ていけば済むだけのこと。

みんな、どんどん書き込んで下さいね。

>>676

無責任

議論とか飛んでしまったね・・・・。

>>678
思想と異なる事を言った人に対し散々
工作員とか左翼呼ばわりしてるスレでだれが議論する気になるかよ。
そのくせ党のｺﾃﾊﾝが出てきて「反対意見も歓迎です！」って馬鹿かお前ら。

>>679
まあまあ怨みもあるでしょうが、ここは同じ志を持った人が集まるスレようですので
暖かく見守ってあげて下さい。

>>680
つまり、

「自分達の都合の悪い意見は考慮しませんし、多数決でも自分達の
思い通りにならなかった結果は工作員の可能性があるので無効としますが、
それでも我々は同じ志を持った人が集まっているので、ここで政治活動するのを認めてください」

ですか？
「で、反対意見にはサヨクや工作員のレッテル貼りをします」

なるほどなるほど、中々面白い党です。

>>681
あなたがレッテル貼りしてるだけ。
いろんな人が居るのですよ。

ここのコテハンが左翼レッテルアラシに対し黙認したのも事実。

なんか、すごく閑散としてしまいましたね。せっかく５スレも来たのに残念です。
いままではROM専門でしたが、馬鹿なりに書き込むようにしますよ。
ところで議論どこまで、進んでいましたっけ？

>>684
344-355氏が馬鹿に対してお前は馬鹿だといったところまで。

農業の市場開放論議で止まってたようだね。

まあ、生産基盤の確保と対外圧力に対する姿勢について
論じられていたようだが。

>>685
その辺読んだが400にいいレスがあった。


400 ：日出づる処の名無し ：03/03/07 22:04 ID:0F7J3bTC
>>398
結局このスレに否定的な人は、左翼・工作員扱いにされるんです。
このｽﾚには特定の人しか居ない理由が良く分りますよね。

>>684
おながいしますだ。

農民の高齢化と低所得も問題。
JAガススタに否定的な意見も出ていたが
田舎ではGSが普及しておらず高齢の方が灯油を配達して貰うには
現状農協しかない。

＞684
前ｽﾚで415@いちげんさんとか言う馬鹿がカキコミしたが、名無しとれんみ氏に攻撃されボコボコにされたよ。
その時のセリフは「馬鹿は黙って見てろ」だった。

>>690
ｵｲｵｲ･･･すげぇ事言うな･･･
そいつが二十歳超えているかは知れんが、どうあれ選挙権は持つだろ。
つまり、ココの奴らの方針は「バカの票は要らねぇんだよ！！」ってところか。
でもこいつらズルそうだから、いざ選挙の前だけイイ顔しちゃうタイプかもなｗ

ここで政治活動やるという非常識以前に
人間としての在り方を勉強した方がいいんじゃね？

ここのｽﾚ（党）の最大の敗因は敵を作りすぎた事。

>>690
たまたまれんみさんの機嫌がわるかったんじゃないかな？

>>689
農協のＧＳはほとんどもう赤字だし
どっかにもう委託していると聞いたが・・・

>>689 兼業が言うのも何ですが、農業自身はやってみると、とても面白いですよ。
若い人がやりたがらないのは、とにかく儲からないからでは？私の所でも肥料、農薬、維持管理など
ほとんどボランティアみたいなものです。
ほんとうは、会社のようにすればいいのでしょうが、土地＝財産のような考えがありますから農家も
そうそう手放したり、貸したりもしないでしょう。

JAに関しては、地域によるのでしょうが、ホームセンターで農業資材を買ったほうが安いというのは怠慢ですね。
ある意味独占企業みたいなものですから危機意識がないようです。

>>692　たしかに　あと、これからは名無しに戻ります。

>>690
おいおい、そうやって、れんみが
発言したかのように書くのは卑怯だろ。
かなり、紳士な対応をしてると思うが、
コテハンは反対意見も言っちゃいけないのか？

>>695
農協の最大の武器は売り掛けと地域に根付いた活動。
資材が高いのは地元の2次問屋あたりから仕入れるから。
>>696
本人曰く「れんみれんみ五月蝿い」って事なのでほっとけば？
文句があるなら復活するだろうし。

>>697
王道は「ほとぼり冷めた頃に復活」か？

http://www.nodanro.or.jp/new2/html/_07_03.html

農水省の８月９日の発表によると、全国1,175農協の2001年度不良債権は対前年度比8.8％増の1兆3,453億円となったことが明らかになった。
これが総資産に占める割合も1.5％から1.6％に上昇。同省は「景気低迷で
地場企業など融資先の経営が悪化したことが影響した」と説明している。

農協のＧＳに勤める知人は
スタンド業務の他に、保険やら食品やらの
販売ノルマに悲鳴をあげているよ。

>>700
わしの知り合いなんか宝石も全部の指にはまるくらい買わされてるよ.

>>697
うむ。辻や真紀子とダブってしょうがない。
そんな事よりご勇退された皆様は政治思想にでも
逝って頑張って欲しいものだ。

でも、かろうじて冬のボーナスは出たみたいね。
それでも小遣い程度だったらしいけど。

転職を口癖のように呟いているが、この御時世
なんといってやればいいのやら。。。。

このプロジェクトの最大の失敗は
２ちゃんねるで計画したことだな

ここのプロジェクトは順調なんですかね？
党の意義がいまいち伝わってこないんですが・・・

ていうか何で農業の話題なんだ？
３３４−３３５が言いたかったことはＪＡのボーナスがどうとかそういうことじゃないだろう。。

既存の政治団体に入ったり官僚になったほうが早いよ。

そもそも匿名掲示板でやろうとするのが無理な話。
政党よりも勉強会を作るほうがいいと思う。
否定意見は無視するのか？とかレッテル貼りだ！とか言って妨害されないし。

>>704
こう言うテンション下げるレスを、排除しろとは言わないが
この人は芽を押し潰すのが大好きなんだろうなぁ、と思う

>>705
サイトぐらい見れ、自分の不手際を公言してる事になるぞ

煽りが侵食してｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!。
駄目になったｽﾚを嗅ぎ付ける能力は一流だな。
まぁ極東板で今までこういう連中が来なかった事自体不思議だったが･･･

まあ、実際の政治活動には巨額の資金がつきものな訳で
その調達手段も見えない現在は、必然的にoffの延長状態になるわけでして
その辺のジレンマの解消には、非常な困難がつきまといますね。
まず政策の立案、啓蒙能力の向上だと思います。
このプロジェクトを経由した横断的な繋がりにより
皆様の意識の啓蒙や啓発の一助になれれば幸いですね。

そういう意味では、現時点では勉強会的な性格だと思います。

>>708
見てもわからんから聞いてるんです。
結局何をしたいのかがわからん。
それに本気で変えようって言うんなら >>707 言ってるよう
に既存の政治団体に入ったりした方が早い。
１人入ったところで何もかわらないって言う奴がいるけど
その１人が万人の支持を得たとしたら政治団体の方針も変えることになる。

横スレだが
>>711>>707
既存の組織は利害関係で国益を純粋に追求しようとした場合
既に機能不全だからこそ、志を共有できる（持つ）同士達で新たな組織を形成するべきなのでは？

>>711
何をしたいか、、、
何かしたいと思ったら、とりあえず何か意見を言ってみてくれれば、、、
誰でも参加自由なのだし。
今の日本には何でもある。
だから、何にも無いところから何か創ろうという奴はなかなかいない。
創ってみればいい。創ろうとしてみればいい。失敗するかどうかなんて
やってみなければわからないし。

>>712
新たな組織というなら今までにも多く作られてきたと思います。
新風なんかがそうでしょう。
彼らはちょっと過激ですがまともな主張はしているし共感は出来るんです。
しかし支持されず議席もない。
結局は既存の政党に勝てない。
そんなもんなんです。
だったらなるべく影響力を持っている政党に入って活動した方がよい。
その過程で支持を得られれば政党の方針を変えることも可能になる。
そう考えているのですが。

既存の政治団体に行くなら、それも手でしょうね。
別にここを経由してもらっても構わないと思いますし。
ただ、私個人としては今のところ政策面で一致するところが無いので
ここを手段としているわけでして。。。。
中に入って変えてやろうとは、さすがに考えてないですね。

既成政党から公認貰うってのも作戦かもね。
自由党と結ぶとかさ。

>>714
＞結局は既存の政党に勝てない。
＞そんなもんなんです。

「そんなもんなんです。」という言葉が嫌いです。
冷笑されようが、かっこ悪かろうが、
その言葉だけは吐きたくないな。

それに、私は田舎者なんで
こういうネットで活動できる場所は、本当に貴重ですね。
他の地方在住者の方にも共通していえる事だと思います。
本当にこういうシステムは、必要だし
これからの時代の要求にマッチしてると思います。

政治なんて変わらない。
「そんなもんなんです。」
日本はアメリカに逆らえない。
「そんなもんなんです。」

>>712
志し。良い言葉ですね。好きですよ。
しかし有権者のうちに純粋な志しだけで票を入れてくれる人が何人いるでしょうか？
そして志しだけ持った政治家だけで変えられますか？

皆さんの目的はなんなのでしょうか？
政治家１人輩出したら終わりですか？
おそらく違うと思います。
勉強会を開いて有能な人物（政治家、官僚）を輩出していく方が現実的であるような
気がしますが。
現在力のある団体に所属して、内部から変えて行くほうが、新たにつくり出すよりも
効果的でもある気がします。

まぁ714の言っている事が現実だろう。
現実を見てみることも重要だ。可能性を追うことは大事だが、
客観的に、ここの烏合の衆が集まったって結局何も出来ない。
何にしても、もうこのスレはもう要らんな。
次スレ立てるなよ、ムダだから。


とか言ってもお前らが聞かないのはもう分かっているけど。
都合の悪い事は受け入れない連中なんだって？格好宜しいわ、ホントに。

>>714
貴殿の意見は決して否定されるべきものでは無いと思う。
しかし、既成政党の是非がそもそも問われているのでは？
政治の在りかたは様々だが、今この国に必要なのは日本国民を覚醒させるだけのパワーと
真の愛国心なのではないだろうか？
それには、やはり“無垢な政党”が必要と認識する。
もう一度、日本とはなんぞや？と言う思想を語るには、今の既成政党では汚れ過ぎている。

理想を求めて現実を見ない。
新しく作ることは大切なことですがね。
後ろ盾もない状況で何ができますか？
これから支援してくれるところを探しますか？
どこの団体も支援があるからこそ成り立ってるんですよ。
新風でさえそれなりの地位がある知識人たちが支援をしている。

>>717
現実はそうんなもんだと思いますよ。
自分の人生を台無しにしてでも変えようとしている人たちはたくさんいます。
けれど変えられない。
変えようとすればそれを良しとしない者に潰される。
そんなもんですよ。
ならば内部から変えるしかないです。
変えさせようとしなかった勢力を変えるしかないんです。
外からあれこれ言っても変えられないのが現実です。

「あきらめ」から始まっては何も生まれない。
この平坦な日常の中でエネルギーは蒸発し、弱まって死んでいくだけだろ。
歴史は変わる。時代は変わる。
いいじゃん。どうせ退屈だし。

>>723
こんなクソつまんねぇー現実を愛してどうする。
理想を語れや。
人生は情熱を競う舞台なのれす。

>>718
>>それに、私は田舎者なんで
こういうネットで活動できる場所は、本当に貴重ですね。


別にネット上でやる事を否定していませんよ、JBBSでも借りてやれば尚良い。
ここでやる事に憤りを感じているだけです。しかも政治活動を堂々と･･･

>>722
現実問題として考えて、「政治にはカネが掛かる、人脈も必要、時間も必要」
あんたらは恐らく何も揃ってないんじゃないかと思う。
デカイ事を言うのも結構ですが、その理想を実行できるだけの
頭と身体と財力が無かったようですね。

>>707
しかし有権者のうちに純粋な志しだけで票を入れてくれる人が何人いるでしょうか？

確かにこの点は否めない。
むしろ政治が悪いと言う以前に、有権者の意識改革が最重要課題かもしれない。
しかし有権者の心底に潜む「諦め」が、今の現状を招いているのならば
やはり「新しい何か」が必要なのかもしれない。
その「新しい何か」が問題だ。

まあ、このプロジェクトから既存の政治団体に入り
変えてもらってもいい訳ですから。
機能的な意味では、そういう方法もあるわけですし
前述のように、地方在住者の意見のシンプルな反映体としての
役割もあると思いますし。
既存の枠組みに囚われない、ある種の自由さが可能性であり
魅力であるとも思えます。

革命家の条件とは「若くて、貧しくて、無名であること」
毛さんの言葉です。
歴史を変えてきたのは、クソ現実主義者ばかりでしょうか。

「若くて、貧しくて、無名なバカ」こそ歴史を変えられるのれす。

>>726歴史をみなさい。

>>726
何かを興そうと思えば「課題」は必ず生まれると思う。
その「課題」を一つずつ解決していくだけの“志”が問われるのでしょう。
しかし、挑戦しようとする心は何者にも止める権利は無いものと認識します。
潰される事を知っていても一縷の望みに託し、維新の志士は散っていったのではないでしょうか？
「語るだけなら誰でもできる」っと言う意見もご尤もですが
「語る」事もやめてしまっては、何も始まらないと思いますよ。

>>726

何も揃ってませんから、このプロジェクトでやりたいと思ったのです。
地元には、政治活動の場所などないですし
残された数少ない手段ですね。

>>726
なんで憤ってるんだ？
まだ政治活動の域には全く至っていないしそこまで目くじら立てる
必要はないだろう。
なぜそこまで追い出そうとする？

>>730
>>しかし、挑戦しようとする心は何者にも止める権利は無いものと認識します。


分かったから、場所変えてJBBSでも借りて勝手にやってもらえます？
現実教えただけで傍から見れば暴走だとしても、
別に止めようとは思ってませんよ、どうぞ勝手に。

>>731
一つだけスポンサーの付く方法がありますよ。
「マネーの虎」という番組でも出てみなさい、語りたいならそこで語ってみなさい。
上手く（放送）すればマネー成立しなくても、あんたらの意思をお茶の間に流す効率的なやり方といえます。
まぁ論破される事確実でしょうし、「投資する意味もない」と言われそうですが。

いや、romってた人間なんだけどさ、
別にいいんじゃないの？
政治活動やっても。極東板の総意ってことを前面に押し出してるわけじゃないし、
ルールの範囲内で場所借りてるだけでしょ？
何が問題なの？？
わけわかめ

>>732
じゃ、実際に貴方達が集まって政治活動したら（極東から）出て行きますか？
こう言われてもあんたらにとっては都合の悪い事だろうから
出て行かない事はもう分かりきっているからです。

理想だけで色々やられても国民はついていけないよ。

>>733
＞分かったから、場所変えてJBBSでも借りて勝手にやってもらえます？


創党板
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
よろぴけ！！

私はこのプロジェクトに反対しているわけではありません。
むしろ賛成です。
しかし理想と現実のバランスを保ってほしい。
理想を追い求めるのは大切ですが現実を見ることも必要です。
周りが見えなくなっては意味がないんです。
多方面に手を出すのは得策ではありません。
実現できることから始める。
実現できないことは仕方ないことと諦める。
１つを実現することで今まで無理だったことを実現する道が開けることがあります。
やれるところからやっていきましょうよ。
先走ることは失敗の一歩です。
挫折した者が這い上がるのは容易くないですよ。
そんなものなんですから。

日本を変えたいなら内部から変えることの方が現実的です。
他の政党への人材の排出を目的と考えるなら
勉強会や支援会として動いた方がいいと思います。

>>737
ヨロシク。ここでやるのを反対しているのであって、
場所変えるんだったら別にクチ煩く言いませんよ。

まぁどっかの後援会に深く入っている人が居ましたら分かると思うけど
政治活動は危ういんですよ。片足突っ込んだだけで敵対勢力から
「本当の」工作員による妨害があるかも知れません、貴方達の場合は十中八九サヨクですよね？

その場合、極東全体がマズイ事になりそうです（他の政治活動していない人に迷惑掛かる可能性大です）
元々管理人が力入れてない板だという事が分かってますので、割と消すのに抵抗はなさそうですな。
裁判のネタ増やすわけにもいかないだろうしｗ

>>735
＞じゃ、実際に貴方達が集まって政治活動したら（極東から）出て行きますか？

お前が出ていけよ。
他のスレで構ってもらえないからここ来て憂さ晴らししてるんだろうが、
その手には乗らないよ。
ローカルルールにも乗っ取っているんだからお前のやってることは荒し
と変わらん。

>>735
下らん妄想してないで早く寝ろ。

>>739
思い込みが激しいのは自由だが、何様のつもりなのかな？
思い上がるのもいい加減にしろ！
誰がお前を極東板代表と信任したんだね？

>>ID:SizsQYQ/
このスレの現状に誤解があるみたいですね。なんだか腹を立てているようですが、
腹を立てている対象は、あってないようなものですよ。

このスレのパート１は、単に調子こいた高校生が深い考えもなしに立てただけのもの
です。

で、スレタイや趣旨に惹かれた色々な人が集ってきてワイワイしだしたわけですが、
政党名も決まらずに、組織化もできてません。
（れんみ氏は単にＨＰを提供しただけ、期待が集って、ある意味、貧乏くじ）
頻繁にカキコしてる人達は党員のようにも見えますが、せいぜい自称党員くらいです。
っていうか、自称党員って人、居るのか？それとも党員志望か？
念のために書いとくと、俺は党員じゃないですよ。党員志望でもない。

まぁ、カキコした人は全部党員ってことでもいいけど。そういう意思統一も当然無い。

ただ、政党にはこだわらずに、勉強会みたいな感じで（政党作りの仕方も勉強の一部）
わりあいまじめな議論をする、こんなスレが板に一つくらいあっても良いと思うが、どう？

>>739
＞「本当の」工作員による妨害があるかも知れません、貴方達の場合は十中八九サヨクですよね？
マジっすか！？、、、見てみたいかも（＾ｏ＾）笑ﾜｸﾜｸ

まぁ何ていうか、相変わらずすげー連中だな･･･
どっかのコテだというのはスグ分かるが。

極東代表云々よりもお前らが政治活動やるせいで
他の極東住人に迷惑掛けるかも知れない事は容認されているわけ？

なんだか勘違いされているようだが・・・。
未だに政党にするかどうかも決まっていないし、
極東板の総意を代弁していると言っているわけではないよ。
あくまで個人的な意見だが、本格的に政党として活動を
始めたらここの人達に迷惑をかけるわけにはいかないから
出て行かざるをえないと思うがね。

他の極東住人に迷惑掛けるかも知れない事は容認されているわけ？
>>743

具体的にどのような“迷惑”が予測されるか具体的に示してから議論してみては？

因みに、小生も党員ではありません。
ただこうしたスレがある事は非常に有意義と評価している者ですがね。
だからタマに覗きにきますが、是非があるなら問題提唱をしてみては？
その為のＢＢＳでしょう？
生理的に受け付けないから“排除”では、それこそファシズムですね。

>>744
これまでのスレを拝見したが平気で居座りそうな気がする

石原新党が出来るのを待ったらどうだろうか。
出来たところで一気に支持にまわる。

>>>745
>>思い込みが激しいのは自由だが、何様のつもりなのかな？


いやぁ、思い込みの激しい俺様のいう事言っても
もう君たちのオチは分かってるし。

まぁ政治活動は個人が殺人事件を犯すのとはワケが違うという事です。
あなたがもしこれらの敵対勢力だったら、どうするかを考えれば答えは出るかと･･
具体的にいって目を付けられるのも割に合わないので。

石原さんが野中、亀井と結託するなら支持はしない。

>>749
それは君の個人的意見として尊重される。
採用されるかは別にして。
気に食わない香具師が居ても相対的に見て一番マシなトコを支持せざるを得ない。

>>750
「一番マシ」では妥協できない状況がこの国にあると認識しているから
こうしたスレから何かが生まれるのを期待してしまう俺がいる。
確かに、その「新しい何か」は非現実的なのかもしれないがね。

＞具体的にいって目を付けられるのも割に合わないので。

誰も君のことなんか知らないし気にしていないよ。
安心して寝ろ。

このスレがこの板にあって良いか悪いか

そんなことは

ここのローカルルールにしたがって

削除人が決めるんじゃないの？

ここで消えろ消えろ言ってる人は削除依頼出して来ればいいじゃん、
ふさわしくありません、って。

>>753
もう削除依頼は出てるから安心しろ。 ただ一ヶ月以上掛かるらしいからな
それと板移動しろ、と言ってるのは論理的だと思うがどうだろう？

まぁそれよりも･･こっちの方が問題だけど････管理人と削除人に任せればいいものを
勝手に多数決持ち出しておきながら、工作員がいるという可能性だけで
自分達のしたくない板移動を反故にしたんだから。（↓以下コピペ）

http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote2.html
1 他板に移るべき 85
2 ここで続けるべき 43

な、なんだとーーーーーーーーーーーー！
今すぐ投票して無い人は投票しろ！
私も参加したいけど二十投票は出来ないし･･･。
まあ、
>>568氏の意見を飲めば日曜日の深夜。
工作員の作為的な仕業っていえばそれまでだけど
投票の否定は民主主義の否定にもなりかねない。
れんみさんの回答が気になる所だですね。

>>754
＞まぁそれよりも･･こっちの方が問題だけど････管理人と削除人に任せればいいものを
そんなに問題か？削除依頼でてんなら、それでいいっしょ。
れんみもあやまってるし。

591 名前：れんみ ◆fNqo5vRsCQ [] 投稿日：03/03/08 21:11 ID:hxwUxHrZ
>>567
＞板移動表明⇒撤回⇒決定投票⇒ﾛｸﾞ取って無くて工作員の可能性あるから中止

先日も書き込みましたが、このアンケートは私が独断で先走ったことであり、
議論参加者の総意ではないのです。
仕事にかまけて管理不手際申し訳ないm(_ _)m
おれが頭を下げて済むのなら何度でも下げますよ。
すいませんでした、kI7ayjRVさん。

右翼って醜いですねえ

>>755
まぁこういうのは冷徹なんだが、トップが決めた事を
都合の悪いから謝っておいて約束を反故にするのもおかしくないか？
参加者の総意、なんてのもおかしいだろ。れんみが持ち出したその時点で
多数決に対し反対は無かったんだから（結果が分かってから多数決に異を唱えるレスはあったが）
あとから色々理由付けて持ち出してきたとしか思えない。

多分「この板に残るべき」という票が多かったら工作員が居ても、
それを問題にする事は無かっただろう。
つか謝れば、自分達の都合のいい答え以外は無効に出来るんだから、
そりゃ投票した人や行方に注目した人は当然怒りますわな。

部外者だが投票を匿名でやる事自体間違ってる。
こんなものの有効性を必死に訴えてる方がおかしい。

>>758
多数決自体を無効にしたいのだったら、
やる前に言えばいいのに･･･散々振り回して何なんだよ、それ。
大体多数決に有効性を求めたのは、民主主義を訴えている
このグループのトップの人ですが。

>>759
だからどうして必死なわけ？
ネットの匿名は多数決になってないでしょう。

>>760
そんなのコレ（ネットで投票）を実行した人に言っておくれ。
で、その結果に従う事も言っていた、俺はあくまで信用して投票したに過ぎない。

新風に入ろうと思うんだがどうだろうか。
石原新党を待つべき？

>>762石原新党は、たぶんないよ。
次期都知事やって引退だとおもう。
ひとまず、新風にはいって、
石原新党ができたら、そっちに移るとか。

>>763
石原新党はないですか。
他所では
>石原は政治的空白を作らないために都知事選に立候補した。
>解散総選挙になれば都知事を辞めて新党を結成すると思うよ。
って言ってたんだけどな。
どうなんだろ。

それにしても新風って知名度ないですね・・・
支持層が薄いのはそのせいか・・・
もっと多くの人に知ってもらいたいな。

>石原は政治的空白を作らないために都知事選に立候補した。
>解散総選挙になれば都知事を辞めて新党を結成すると思うよ。
もちろん、ありうる見方だと思う。なってみないと、分からないスw
正直新党そのものが不安ですね、支持者はいても、
党の基盤がどうなるか分かりませんし。

新風か、時間が必要でしょうね。
でも、ネット普及率５０パー越えたらしいんで、
これからだと思いますよｗ

このスレだけはやってもいいけど、
次スレは投票の結果に基づき別板に立てろよ。

今すぐ出てけ、と言いたいところなんだが。

毎回結論が出ないまま終わってしまっているので今回は結論を出し
「名無し」の意見として党本部に報告します。

それでは皆さんの論点をまとめて見ましょう。

�@投票による多数決の無効性

投票による決定や投票ｼｽﾃﾑを持ち出したのは
れんみ氏で、その時点で賛成派は反論無し。反対派もﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら
も投票に参加したので、この投票自体は有効に思えます。

匿名が基本の世界での投票ってのは無理があると思うんだけど。
せめてメアドを登録させるとかしないと正確性に欠ける。
常識の無い奴が何票も入れると思うから。
政治に関わる活動をしようと考えてるわりにはお粗末。

�A連続投票できるシステムだったから無効
賛成派が設定した投票時間内では公に発覚しておらず
報告も無いので、「連続投票」はあったかもしれないが証拠が無いので
「連続投票の可能性がある」でしかない。
仮定の話を挙げればキリがないので、現時点では「疑わしきは罰せず」
また、前出の通りこの投票ｼｽﾃﾑの選定はれんみ氏によるものなので
連続投票が可能であっても、反対派には過失は無いので投票ｼｽﾃﾑによる
無効は成立たないと思います。

>>768
それは、れんみ氏が立案した時点で報告・反対を行わなければ
駄目。
既出の通り、反対派は投票システムを選定した訳でも無いし
管理していた訳でも無い。
今更、システムの欠陥を持ち出しても、ｽﾚ存続反対に投票した
人たちが納得できるわけが無いし、反対派にｼｽﾃﾑの欠陥を
言うのは酷だと思います。

昨日遅くに初めて来たのでどうしようもありませんです(/ω;)
もっと早く知っていたなら反対してたんですが・・・

ん？申し訳ない。
貴殿は純粋にシステムの欠陥について述べただけですね。

>常識の無い奴が何票も入れると思うから。
これは良く出てきますが
これは賛成派・反対派の両者に言えることで、
票の公平さは変わらないと思います。

>>772
そうですか。残念ですね。
現状、多数決で決定した事を覆すには、反対派が
悪意を持って票を操作した事の証拠を提示しなければ
なりません。
なにか良い案はありますでしょうか？

>772--×
>771--○

>ん？申し訳ない。
御気になさらず(＾ω＾)

>これは賛成派・反対派の両者に言えることで、
票の公平さは変わらないと思います。
私はどちらか片方に限定してませんが・・・
両方が不正をする可能性がありますしね。

れんみ氏は主要メンバーなんですか？

>>771
反対は何度も出ている
ここの連中は聞かないので、もう放置の方向に向かってる。

誰が低学歴の引きこもりの匿名で信用ゼロの連中に投票すんだよｗ

�Bローカルルールに反しているから出て行け

これは投票の根本にもなる事なので慎重に話を進めていきたいのですが
私が思うに「極東アジア」の取り方の違いにあると思います。
極東アジアは中国・韓国・北朝鮮・日本なんですが
日本という国をどう取るかですね。
また「２ちゃんねる」には多数の板が存在していて、この板が
最善か？という疑問もあがってます。

>>775

退く前までは（仮）ですが総裁と言って良いでしょう。
本人は「タダのHPの管理人」と言ってますが
党掲示板を見ると、オフ会や常連ｺﾃﾊﾝからも慕われていて
実質トップなのは間違いないです。

>>771

あと、投票前は反対派は多くて数人、実際は1〜2名の煽り
と党本部も取っていたようで（党掲示板から）
その辺の誤った楽観視も敗退の原因になったようです。

つーか党を作ろうという人間がこのスレの状態を収集しようとしない
ってアフォですか？党を、党をと騒いでいた人間にとってこのスレは
なんだったんだ？これだって党の名の元に立てたスレじゃねぇのか？
であるなら事態に収拾つけられるのもそういう人間だってこと。
党員の定義すら曖昧だった党だからはっきり言って逃げる事だって出来るが
本当に党を作ろうという志を持っているならそんなことはできないはず。
なにかしらの決断を下せよ！お前等しらできんのだぞ。
創党板に引きこもってる暇ねぇだろが。

もしこのスレは党となんの関係もなく好きにしてくださいというならそれも
よかろう。このスレは糞スレであったってことだろ？それで終了だよ。
ついでにそんな奴等に党なんて絶対つくれんよ。

ややこしいので番号つけますね。

>>776
そうなんですか。
なら彼らは乱暴な人たちですね。
私も支持しかねます。

>>778
トップがそのような人格の者でいいんですか。
少し考えれば匿名の世界での投票ほど不正確なものはないとわかるはずですが・・・
反対の声を聞かなかったこととなれば支持していいのか疑問に思います。
私物化しているとしか思えません。
もっとトップらしくしてほしいものです。

>>780

そうですね。本来なら中立を保ち調整する自治厨（このｽﾚだと党のコテハン）
が不在になった事が大きいです。
逆に「名無しの熱狂的な賛成派」を擁護する意見が出た為
「極東板住人による反対派」の怒りを買い、敵に回してしまった事も
失敗の原因と思えます。

768氏

彼はこのｽﾚでは唯一バランスの取れていた人間だったと私は思えます。
彼の失敗は一度「ｽﾚを政治思想板に移動する」発言を行った後
「心身ともに疲れていて判断を誤った」って事を理由にｽﾚを移動しなかった。
その負い目がマイナス方向に作用して
投票実施→敗退→勇退宣言と、繋がって行ったのです。

一応、本日の18：00をﾒﾄﾞに作成して
党の掲示板に「最終報告」をしようと思ってます。
党の方はこの意見を紳士に受け止め混乱の防止に努めて頂きたい。
それまでは党の方はコテハンでの意見はご遠慮願います。

�@れんみ氏
�Ahex氏
�B名無し浪人
�Cキハ氏
�D 織墓千網総裁氏
�E666氏
�Fnana4氏
�Gすべて氏
一時名無しになって頂く様お願いします。

昨日初めて来たので状況がよくわかりません・・・
理解している範囲でいいますが
彼は唯一バランスの取れていた人間で主導して動いていた。
その後、実質的トップであるれんみ氏の決定意思の曖昧さが露呈してしまったことで
投票により活動から退くことになった。
こんなところでしょうか？

なんか違うような気がしますね(^ω^;)

>>785

そうです^^。
投票は「ﾆｭｰｽ極東だから政治事は政治板か政治思想にでも移動しろ」
ってのと
「ﾆｭｰ極から出た物だし、すでにｽﾚも進行している。大体は極東も日本に含まれえるんだよ」
ってので真っ向から対立。それなら民主的に投票しよう！ってのが
れんみ氏の意見。
れんみ氏がこの板から退いたのは「自分が責任取るからｽﾚを存続させて下さい」って理由。

786氏
あなたも中立的な立場として、どちらの言い分が正しいと思いますか?

極東板は極東情勢を話し合うべき場であり
けして政治思想を話し合う場ではない。
極東には日本も含まれるとの意見もあるが
日本と他国間の問題に関係しているとはいいがたく
ここでの政治活動を容認する理由にはならない。
よって私は前者を支持する。
こんなところです。

俺的結論
�@結党という看板をはずし、極東板にふさわしいテーマに変え極東内に存続（事実上の撤退）
�Aあくまで結党と言う看板にこだわり、投票結果を受け入れ、その通りに処置する。

基本的にはこの２択だと思いますよ。

んで具体的な俺の意見は>>621です。

>>789
>>790
了解です。スレ擁護派の話も聞きたいのですこし放置します。

>>790
さんお休みなさいw

>>790
了解です。
その間にHPの方を覗いておきます。
これ以降来なくても気になさらず。
見切りをつけたら勝手に消えますので。

すいません。
>>636です。

間違えました(^ω^;)
>>790 = >>791
です。

なんでしょう、このﾏﾀｰﾘした感じは。

このスレで反対派に伺う。
政治思想を語るなという。政党？　ふざけるな、と。
じゃあ、政策ならどうですか。政策。
「極東」日本における政策です。

政治思想は創党板で話す。
政策はこのスレで話す。

どう？

社民党への一般的なご意見 総務委員会 [email protected]
社民党の政策への具体的なご質問 政策審議会 [email protected]
社民党への入党問い合わせ 組織委員会 [email protected]
社民党へのご寄付に関するお問い合わせ 財政事業委員会 [email protected]
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平和・人権・環境問題に関する事項 平和市民委員会 [email protected]
選挙に関するお問い合わせ 選挙対策委員会 [email protected]
社民党の新聞 社会新報 [email protected]
社民党の月刊誌 月刊社会民主 [email protected]

http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html

>>795
私個人の意見ではマルチスレッド化に賛成です。
反対派の意見を集約すると「板違い」にあるようです。
「くだらないから立党など止めろ」では無く
「板違いだから出て行け」なのですから
その辺で双方の顔が立つ様にしてあげればいいかもしれません。

>>797 だから、板違いではない。板違いのスレッドや糞スレは、掃いて捨てる
ほどある。板違いという椰子は、妨害したいだけだろ。
反対派を無視して、ここはこのまま残せばいい。
荒らしはスルー、それが原則。

>>798に同じく、>>797☆中立 ◆B6jtCUH.mkさんの言うのは反対派の方々ね。

中立、ってどちらにもつかないって事でしょう。
個人的には、って前置きしてもその中立者が反対派意見に賛成してどうすんの。
それとも、中立ってのはただのコテハン？

>>798
>板違いのスレッドや糞スレは、掃いて捨てる

あいつだってやってるだろ！ってのは子供の喧嘩の様な気もしますが･･･。


>反対派を無視して
ここが他のｽﾚと同じように他愛も無いｽﾚならそれも可能ですが
将来、党として機能させる事が目的ならスルーは出来ないのでは？
　しかも投票結果はその反対派が勝利してしまっている
現状では「全てを無視して存続する」ってのは無理なのでは？

>>798
他の方の反対・賛成意見もお持ちしています。

今帰りました。
さっと見てきた感想ですが
「建設的ではない」
の一言に尽きるのは気のせいでしょうか・・・

>>799
中立だから賛成も反対もしないというのはただの責任逃れだと思うのですが。
中立の立場でどちらが正しいのかを判断するのが本来の目的かと。

>>799
私はどちらにも付いていないです。
あくまで外野的個人的中立的な意見を言っているのみです。
司会者じゃないのですから
両方の顔色を伺いながら意見する予定はありません。
>>799氏は
投票による敗退をどうお考えなのでしょうか?

早い話、うざいから消えてくれ。

>>803
対象が分らないので無視します。

>>801
どうして責任逃れになるんですか？　いまいち言っている事がわからない。
ちょっと、詳しく説明して欲しい。
中立の立場でどちらが正しいのかを判断する。どちらが正しいかをですか？
それは、削除人の役割でしょう。少なくとも『板違い』問題については。
そして、板違いという問題はそれで決着がついているんです。
俺の提案は「反対者」に聞いた話です。

>>802
外野的個人的中立的な意見と言う割には「それでは皆さんの論点をまとめて見ましょう。」なんて仰ってますけど。
その辺はどうなんですか。

投票による敗退、どうお考えなのでしょうかとの事ですが。
このスレ読まれたでしょうか？　私の意見、立場はきっかり書いていますが。

>>805
私をいくら叩いても進展はありませんよ。
前も書いてありましたが
彼方たちの最大の敗因は敵を作りすぎた事。
またれんみ氏やhex氏がそれをフォローしなかった事につきます。
あなたが私を叩きたい気持ちは分りますが、
多数の反対派を納得できる意見を出して頂きたいです。

>>768
大念上宮氏は意図的に議論のすり替えを行っている感があります。
無理して答えると言葉尻を捕まえて違う方向へ引っ張っていくので
無視してくださって結構です^^

おいおい、ってな感じですが。
>>806
叩く？　自意識過剰もちょっとそこまで行くと酷いですよ。

＞多数の反対派を納得できる意見を出して頂きたいです。
板違いかどうかは、削除人に判断してもらいましょうと言ってるんです。
私からしたら本当に「中立」なのは削除人のような気がしますが。
意図的に議論のすり替えとの事ですが。
私は、

＞このスレ読まれたでしょうか？　私の意見、立場はきっかり書いていますが。

と書きました。その返答がないようですが。

>>805
中立だと言ってどちらにも付かないから責任逃れだと言ってるんです。
削除人の役割だなどと言ってしまうのは人任せにする卑怯者がやることですよ。
私は移転してここを閉鎖することに賛成はしてます。
これは中立の立場として考えた結果です。

だから、どうして責任逃れなんですか。
中立者としての責任は「中立であること」に尽きるでしょう。
どっちにつく必要が、どこにあるんですか。

＞削除人の役割だなどと言ってしまうのは人任せにする卑怯者がやることですよ。
何を訳の解らない事を言っているんですか。
削除人に任せることが、どうして人任せなんですか？
そんな事を言っていたら、削除依頼をしている人はみんな人任せの卑怯者ですよ。
それとも、スレにいる人の自浄作用を期待されてるんですか？

＞私は移転してここを閉鎖することに賛成はしてます。
中立の立場で考えた、と仰いますがあなたはそう立場を表明した以上、
あなたは中立者でも何でもないですよ。それは解ってますよね？

>>807
こういうのは好きなのでいいですよ(^ω^)

>>810
あなたの言っているのは
「中立でいる」
ですよね。
私が言っているのは
「中立として考える」
なのですが・・・
意味わかりますか？
両方の意見を聞いて偏見なく判断を下すということです。
中立だからといって判断を放棄したわけではありません。
裁判官の立場と一緒です。

>何を訳の解らない事を言っているんですか。
>削除人に任せることが、どうして人任せなんですか？
これに関してですが
自分で判断もせずに削除人に任せることが人任せだと言ってるんです。

以上

>>808
過去の発言では無く今の意見をお願いします。

　　　　　　　,ヾ＼ヽ＼＼ ヾ　 V　／／　　　　　／／／／/
　　　　　　　　＿　 ＼　ﾞ　　ﾐﾐNﾐNWN／ゞﾚ‐〆彡〆　　／ー''''''ﾞﾞﾞﾞ￣＼
　　　　,,.. -‐''"　￣|　 ﾞヽ,　ミ/　 /////　　　　　　￣Ｚ,,／ |　 新　言　ゴ＼
　　　　|　　ぶ　　　|　　　l ＞　 /// |（　　　　　　　//'／/ | 　.ス　わ　チ　|
　　　　ヽ　 っ　　　|　　　ヽZ　//　/ ヾゝ,　　　　　/l　彡'　| 　 レ　ず　ャ　|
　　　　　|　殺　　　>　　　|ﾐ---ｰ＜（/_,,..-''"''ヽ ､,!　　|彡 | 　 立　　　.ゴ　|
　　　　　|　す　　　 ＞　　<'''' ＜ﾞnﾞ'l≡'ﾞ__./《ﾞﾞﾞｎ＞ミ,,,...彡>　 て　　　.チ　|
　　　　　|　ぞ　　 /''ヽ / |ヽ＼,ﾞ''=｀`'l'''<　￣ﾞﾞヽ='´-''":::/ｿヽ　ろ　　　.ャ /
　　　　　ﾞヽ､.,,, ／　　/|V|/ヾl|;,rﾐゝ';;|　__ﾞヽ-−'ﾞﾞ　 :::::::/ｿ/.＼　　　　／＼
　　　　　　　　_,,..-''彡l| |l|　 ／　 ）;;;/ /　）　　　　 :::::::/ﾞ //　 ＼　 ／　　＼<|l l
　　　　　　　　巛'ﾞ　 l |　|ll　|'ﾞﾞﾞ''i/ヽﾍ/'ﾞﾞﾞ'|!　　　　::::::/-'ﾞ/　／／／　　彡彡 l|/
　　　　_,,..-'彡＼＼＼i| ヽ<ﾞヽ　 |:::..: 」　 L_ ､-,i_　　::/://／/ /／,..-''"彡彡彡＼
　,､-''"//／　　＼＼＼| r'ﾞ ! |!　|l＼/　 |ﾆ/ く / :::／///／ ／／..-彡,､-''"彡／
/　　///　　　／／＼＼ |　| /　　ﾞ'ﾞ　　 |//::／::／:::/// 　/／／／彡彡　　　　

おまいらさー、削除依頼が出てるんなら、

削除されたら→移動
削除されなかったら→継続

こんだけのことじゃん、別に難しくないべ。

>>815

今は次ｽﾚを立てるべきかどうかという所まで進んでいます。
削除人が判断を下さいない現状で次ｽﾚは適当かな?って思いますが
どうでしょう？

>>812
はぁはぁ。じゃあ、あなたは移転賛成派ですよね？
そうなりますよね。

＞自分で判断もせずに削除人に任せることが人任せだと言ってるんです。
・・・・は？
えーっと、これはどういう事で。スレとか読まれました？
なんで板違いと呼ばれ始めたのか、とか。そういう流れなんですが。
きっと、スレ読まれてないから、こう発言されたと思いますんで、
一度読んで下さい。

>>813
過去も今も、ぶれる事無く言いたい事は一貫して同じです。

>>817
ここまで相手をしてあげましたけどバカバカしいのでいいますね。
相手をしてもらえてる間にやめとけ。
建設的でない議論は嫌いだ。

>>817
レスありがとうございます。
申し訳ありませんが、反対派に再度認識させる意味で
もう一度カキコミしていただけますか？
宜しくお願いします。

>>816
スレ立てを禁止することなど誰にもできない。

　　　　　　 以上　　

>>768
ﾏｧﾏｧ。熱くならずに（w
だから相手にしないほうが良いですよって言ったんですよ^^;

>>820
以上ってことで貴重な意見ありがとうございました。
お疲れ様です。

>>818
あれ、逆ギレですか？
建設的議論か何か知りませんが、キレられるとお話になりません。
どうやら、768氏は頭に血が上ったようですので、頭を覚ましてからまた私の質問に答えてください。

>>819
スレを読まれた方が早いと思いますが。
調べるのも面倒くさいですか？　相手にしないほうが良いような相手ですから。
少し長くなりますが・・・・。ちょっと待ってください。

>>821
全然熱くなってませんよ(^ω^)
現実を教えたまでです。

極東情勢についてだけを話すなら移転しなくてもいいと思いますよ。
私は党のことを話し合うのに使うのは反対だとの立場なので。

語弊があるかもしれんが、反対派の論理はこうでしょ？

極東板のローカルルールに沿っている
＝このスレは明らかに極東板に存続していい
＝この根拠が明らかである以上、そもそもふさわしいかどうかを
　投票しようということ行為自体がナンセンスである。
＝投票は無効

ちなみにれんみさんが投票開始した時に反対を叫ばなかったのは
言わなかったのは、「言わなくたってわかるだろ」と。

>大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ氏
768氏は削除人任せで中立だと叫ぶのは卑怯だと言っておられるのだと思われ

>>823
了解。長くなっても待ちます。
これで反対派も目を覚ますかもしれません。
また、あなたが優れた論客である事は重々承知してます。

286 ：大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/03/06 20:05 ID:xG1QXT6Z
漏れも285の意見に賛成です。

政治思想版に移れば応援するって人は、その発言に責任持って言ってますか？
本当ならトリップ（でしたっけ？）つけて言って欲しいくらいなんですが。
このスレはニュース系以外も認められているんでしょう。だったら別に移らなくても。
ルールだルールだと、なんだか叫んでいる方がおられますが、

「ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。」

とありますんでね。
私としては「ローカルルール」に則って、極東板にいるべきだと主張します。
それでもおかしいと思う方がいるのであれば、このスレッドの削除出してください。
第三者に判断してもらいましょうや。

290 ：れんみ ◆fNqo5vRsCQ ：03/03/06 20:32 ID:GkQahkrW
納得できない人もいようなので、
とりあえず民意を判断する意味で投票もやっておきます。
私にははっきり言って判断つかないので。
投票お願いします。

「出て行くか否か投票フォーム」
http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote2.html

>>826
その通りです。
フォローありがとう。
別に>>823が卑怯だとかそんなこと言ってないんですがね。

>>826
えっと・・・・ごめん、解らない。
でもあなたは解っているんですよね・・・・。
頭の中が？でいっぱいです。やっぱりまだまだあまちゃんですな。
それで768氏は826氏の言っている事は当たっているんですか？

>>828
嫌味ですね。

295 ：大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ ：03/03/06 20:42 ID:xG1QXT6Z
別に投票で決めるべき事でもないと思いますが。
移る必要なんてないでしょう。

政治思想板か何だか知らないが、移れ移れと言ってる人に聞きたいけどね。
どうして、それを今言う？って話になるんだが。
この極東板に政党作ろう、ってスレは03/01/18 23:25に出来たんだよ。
もう２ヶ月ほど前の話だよ。
しかも、初代スレの１に『２ｃｈの極東板で政党を作りませんか？』ってあるんだ。
今文句言ってる方々が、始めになんで『板違い、終了』と言わないのかが不思議だ。

今日、このスレに気付いたとは言わせない。
最近、ローカルルールを知ったなんて言わせない。
納得のいく回答を。

296 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 20:45 ID:w4ldYNbH
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

アジア、日本をよくしようとしていますが、何か？
284は283を犯罪者呼ばわりか。既存の反日団体のお方ですか？

285 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 19:58 ID:dIg3RUfz
>>267
？
＞・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
＞アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

ニュース系以外も認められているが何か？
このスレって要はアジアを良くしようってことでしょうに。
政治思想に行く必要なし。

300 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 21:31 ID:+TZbrZRJ
>>290
おいおい投票って（w

ま、漏れも今頃言い出した理由は聞きたいね。

308 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 21:59 ID:vBT54+n0
やっぱ工作員扱いされた･･･トップのれんみ氏が
マトモでそれだけが救いか。
今言ったのは、ようやく気付いたからです（5まで続いてたのはビックリしましたね）
別に毎日極東板来ている訳でもないので。

ええと･･他の皆さんは他にも板違いのスレがたくさんあるので
ここでやってもいいという理屈でしょうか!?
267さんを拝見しましたが政治板もあるんですね･･･尚更ここでやるものではない
と思うのは自分だけでしょうか!?

>>828
ありがとうございました。
とりあえず
>>828氏の意見の反応を待ちたいと思います。

>>828
投票結果についての所存をお聞かせ下さい。

308 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 21:59 ID:vBT54+n0
やっぱ工作員扱いされた･･･トップのれんみ氏が
マトモでそれだけが救いか。
今言ったのは、ようやく気付いたからです（5まで続いてたのはビックリしましたね）
別に毎日極東板来ている訳でもないので。

ええと･･他の皆さんは他にも板違いのスレがたくさんあるので
ここでやってもいいという理屈でしょうか!?
267さんを拝見しましたが政治板もあるんですね･･･尚更ここでやるものではない
と思うのは自分だけでしょうか!?

309 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 22:02 ID:vGelnNo2
>>308
ここでやってはいけない理由をお教え下さい。

311 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 22:05 ID:vBT54+n0
>>309
ニュース極東板だから、だけではダメでしょうか？一応ルールありますし
少なくとも政党結成を語る板ではないとは思いますが･･･
他に無いなら別ですが、政治板とかより相応しい板があるわけだし。

逆に聞きたいのですが何故そっちでやらないのか理由を教えてください。

312 ：309 ：03/03/06 22:10 ID:vGelnNo2
>>311
ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。


アジアをよくする事などに関連するスレッドは存在を認めます。というルールに
沿っていると思いますが。

これからは政治思想板などの関連板でも活動していくのは良いかも知れませんね。
まあまずは最初に立った極東で煮詰めて行くのが筋だとは思いますが。

313 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 22:14 ID:vBT54+n0
>>312
あぁ広く言えばアジア（日本）をよくする、という事か。
でも党結成ねぇ･･ここより相応しいのは政治関係の板じゃないかなぁ･･


何でここに拘るのかも理由がわかりませんし。

で、この流れから今に至っています。
まだ先が知りたいと中立さんは思われるのでしたら、どうぞスレ見てみてください。

>>835
ストップストップ（ｗ
分り辛いからコピペじゃなくて要約して頂けますか？

はい？　要約でしょうか。
これ以上、解り易いものは無いと思いますが。
要約よりも。私はそう思うんですが。

>>830
>>829のとおりです。

>>838
すいません。分り辛いじゃなくて見づらいです。
宜しくお願いします。

>>839
はぁはぁ。なるほど。
ところで、頭に血が昇ったのはおさまったんでしょうか？
治まりましたら、私の意見に答えてください。

政治思想版に移れば応援するって人は、その発言に責任持って言ってますか？
本当ならトリップ（でしたっけ？）つけて言って欲しいくらいなんですが。
このスレはニュース系以外も認められているんでしょう。だったら別に移らなくても。
ルールだルールだと、なんだか叫んでいる方がおられますが、

「ニュース極東板ローカルルール
◆ここは主にアジア（主に極東地域）のニュース・諸問題を扱う板です◆
・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、
アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。」

とありますんでね。
私としては「ローカルルール」に則って、極東板にいるべきだと主張します。
それでもおかしいと思う方がいるのであれば、このスレッドの削除出してください。
第三者に判断してもらいましょうや。
別に投票で決めるべき事でもないと思いますが。
移る必要なんてないでしょう。

政治思想板か何だか知らないが、移れ移れと言ってる人に聞きたいけどね。
どうして、それを今言う？って話になるんだが。
この極東板に政党作ろう、ってスレは03/01/18 23:25に出来たんだよ。
もう２ヶ月ほど前の話だよ。
しかも、初代スレの１に『２ｃｈの極東板で政党を作りませんか？』ってあるんだ。
今文句言ってる方々が、始めになんで『板違い、終了』と言わないのかが不思議だ。

今日、このスレに気付いたとは言わせない。
最近、ローカルルールを知ったなんて言わせない。
納得のいく回答を。

こういった感じです。

極東板に夜も昼も年中いるコテハン連中は何してるんだ？
大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ氏を見殺しにする気か？
日頃は大口叩いてる愛国者がこういう時はだんまりか？
大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ氏が防戦したいのはわかるが理論的に劣勢。
俺はどちらにも肩入れする気はないから見物させていただく。

私は移転に賛成です。
極東関連の話をするところで自分たちの政治活動の話をしてほしくはありません。
するところでもないです。
極東の話だけをするのならここでもいいとおもいますが。

＞自分で判断もせずに削除人に任せることが人任せだと言ってるんです。
これについてはもうわかっておられると思います。

>>768氏
では、私が>>842で上げた意見についてどうお考えかお聞きしたい。

それから、「削除人に任せましょう」という発言の趣旨も>>842で述べてますが。
こういう発言の趣旨も「人任せ」なんでしょうか。

>>843
コテならごくとう氏が>>815に来た、彼の意見に概ね賛成だな。

>>846
ごくとうさんは本気か煽りか解らないよ？

>>844
まず、議論はおおいに結構ですが政治活動をしてほしくないと言うことです。
政治思想を持ち込まれても困るんです。
「アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。」
とあるからここでやってもいいと考えておられるんでしょうか？
良くするにはどうすればいいかを議論することと政治活動をすることを混同しないでほしい。

あなたの指す政治活動とは何か。それをお伺いしておきましょう。
私の考える政治活動、768氏の考える政治活動、またロムしてる人の政治活動が食い違っていても困りますし。

私の考える政治活動とは、それこそ選挙立候補、立候補者の演説をはるなどの行為。
来る解散・総選挙に対しての活動が「政治活動」だと思う。
ただ、「党」を運営するのは別だと思う。
このスレで「党」が出来たのは事実だが、このスレで「党」の議論はしていない。
党としてのＨＰはれんみさんが立派なＨＰを作ってくれたし。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/main.html

>>849
党についての発言が多々出てくる。
党の関係者が党について話すのは立派な政治活動になりますよ。
それ以外に理由がいるでしょうか？

>>850
具体的な例を挙げていただきたいんですが。

>>851
最初から宣伝になってしまってますよ。

はぁはぁ。そういう事ですか。じゃあ、

政治思想板か何だか知らないが、移れ移れと言ってる人に聞きたいけどね。
どうして、それを今言う？って話になるんだが。
この極東板に政党作ろう、ってスレは03/01/18 23:25に出来たんだよ。
もう２ヶ月ほど前の話だよ。
しかも、初代スレの１に『２ｃｈの極東板で政党を作りませんか？』ってあるんだ。
今文句言ってる方々が、始めになんで『板違い、終了』と言わないのかが不思議だ。

って話なんですが。いかがでしょう。
それに、そんな事を言われたら党自体の否定に繋がりますがね。
また、出だし以降のレスなんですがあなたの言う『良くするにはどうすればいいかを議論すること』が議論されてますが。

それから、768氏が考える政治活動とはという、私の質問に対して答えが無いようですが。

>>853
私は昨日からこの板にいるんでそんなことはわかりません。
誰も言わなかったのが不思議なくらいです。
政治思想を持ち出されることほど危険なことはなかったと思うのですがどうでしょうか。
どこの板でも同じだと思うのですが。

>768氏が考える政治活動とはという、私の質問に対して答えが無いようですが。
言ったと思いますが。
党の関係者が党について話すのは立派な政治活動になります。
売名行為をするのはやめてほしいです。
そういうことがなければ移転しろなんていいませんよ。

政治思想。政策＝政治を語る上で思想が出るのは仕方がないと思いますが。
誰も言わないのが不思議、との事ですが。そうでしょうかね？
別にいいのではないか、というのが皆さんが考えたものなのではないでしょうか。

党の関係者、との事ですが。
誰がどう党の関係者なのでしょうか。コテハン？　名無し？
誰がトップで、誰が何をしているのか。
ぶっちゃけた話、今の現状の指摘で一番鋭いのはワヤさん>>742でしょう。

お！
大念上宮 ◆Pmgg0ErGHQ氏と768氏の対決か！？

>>855
党がそもそも存在していない。ただの「ごっこ」（表現に関しては先に謝っておきます）
ならそんな目くじら立てる話じゃない。前ごくとうさんがおっしゃったように削除依頼が出てる
以上それに従えばいい。
でもこの問題がそうならないのは、結党という看板を掲げているからでしょう。
このスレッドは極東板新党（仮称）の一部だという認識に多くの者が立っているから。
党を作ろうとする人間が投票という行為を取ったのならたとえどのようなトラブルが
でようが結果については最大限尊重をしなければならない。それが出来ない人間、党に
政治なぞ任せられないというのがややこしくなっている原因だと思いますよ。
貴方方が本気であると思うからこそ、応援しているからこそ看過できない問題なのです。
ごっこならごっこと言うべき。このスレは終了するが日本の今後を語るスレとか
似たような奴立てればいいだけ。

私は昨日からこの板にいるんでそんなことはわかりません。

昨日からって・・・おい！

私なりの解釈で申し訳ないんですが、>>857さんの意見について返答します。

＞結果については最大限尊重をしなければならない。
最大限尊重したとしましょう。そして結果、話し合いでこのスレに残ることになった、と。
その時、やはり反対していた人達は「声を反映しない政党などいらない！」と言うのではないでしょうか。

しかし、それよりもまず、前提に。
党の組織が無い事が問題なのではないでしょうか。
初代スレッドから現在まで色々な方が書き込みをしています。が、言えば誰も党員でないし皆が党員と言える。
みんな本気（だと、私は思っています）だが、組織がない。
組織が無い以上、ごっこだと言われても仕方がないと私は思います。
創党板で組織を作ろう、役割分担をしようという流れにならないですしね。

あとそれから768氏は昨日からこの板を知ったとの事ですので、
ならば党ＨＰに過去スレッドがありますので、とりあえず初代から見て下さい。
ちゃんと政策議論が行われています。それとも、もう見られたんでしょうか？

また、768氏を「板違い」と主張している方の代表と捉えるならば。
この板は党の政策調査に使い、その他の事は創党板で使う。これが一番だと思います。
「板違い」と主張されている方々は、党活動をここでするのがおかしいと思われているようなので。

すいません。中立ですが現在携帯でロムっています。質問等もその時に返答するのでお願いします。

１）靖国神社で結党大会の予定がトーンダウン
２）党名投票二度中止、理由不明
３）党名投票と板移動投票は独断
４）異論はすべて排除か左翼呼ばわり
５）政治や結党話は政治板でやるべき
６）なぜか移動先は政治思想板
７）仲間の間違いを批判しない
８）密かにメールで連絡をとっているらしい書き込みがある
俺はこれらの疑問に納得できる説明があれば文句はない
いまここにいる人達は本来仲間になるような人ばかりでは？

>>859
返答ありがとうございます。

> ＞結果については最大限尊重をしなければならない。
> 最大限尊重したとしましょう。そして結果、話し合いでこのスレに残ることになった、と。
> その時、やはり反対していた人達は「声を反映しない政党などいらない！」と言うのではないでしょうか。

そんなことはないでしょう。公正かつ論理的な話し合いの結果ならば、それに文句をつける
人はそれこそ工作員扱いされてもしょうがない人間ですよ。ネット世界でしかも匿名性の高いこ
こで公正かつ論理的な話し合いを実現しにくいからこそ投票というシステムを用いてＡかＢか
を決めたわけわけじやないですか。投票という手段を選んだことは非難されるべきことじゃない。
意見集約のためにとれる当然の手段の一つです。
投票フォームに行けないので、最終的な結果はわかりませんが、少なくとも現在確認できる
結果としては移転派が極東派より多かったわけです。二重投稿が可能など様々な問題が
後に判明したとしても、言うことが「このようなミスがあったが、絶対大丈夫なシステムに変え
もう一度住人の意思を問いたい」ならまだしも、申し訳ないがれんみさんのように「私が責任とって
消えるからこの板にいさせて」は党を作ろう、政治をしようという人間の言葉ではないですよ。
ましてや極東板には同じような板違いと思われるスレはいっぱいあるとは何事ですか！
そりゃ他人だって悪事やってんだ俺ばっかり非難される筋合いはねぇだろってのと同じですよ。
非常に見苦しい。そういうとこがこの党を認めたくない人間の一番の引っかかりだと思います。
長文、及び失礼に当たる文があるかもしれません。すいません。

見苦しい、と言われましてもね・・・・。
もし、私が結党準備をしている人達の代表となって「ああしろ！　こうしろ！」と言える立場であるのならば。

投票については、これはれんみさんの不手際だったとしか言いようがない。
好意でしてくれたれんみさんには本当に申し訳ないんですが。
また、れんみさんが責任を取られましたんで、この点をぜひ考慮に入れて欲しい。

私なりの提案をしします。
まず板違い議論について。
「板違い」派と「極東続行」派で代表者数名を決めてチャットをするのはどうか。
これは、議題はもちろん「投票の是非」について話し合ってもらう。
これこそ、>>863さんの言う『公正かつ論理的な話し合いの結果』ではありませんか。
昨日俺はこのスレを知ったんだだから俺には関係ない、みたいな方が出てこないように、
十分な宣伝をし、しかしながらも早急にした方がよいとの判断で３月１３日にチャットを行う。
どうでしょうか。

あと、それから「左翼呼ばわり」「工作員扱いされた」という書き込みは、皆さんおそらく大人でしょうからいい加減止めて欲しい。

>>864
> 見苦しい、と言われましてもね・・・・。

すいませんでした。言いすぎたと思います。

> また、れんみさんが責任を取られましたんで、この点をぜひ考慮に入れて欲しい。

いやだかられんみさんの責任の取り方が問題があるんであって、責任とりゃいいって話
ではないんですよ。これから先本気でやっていこうと思うなら、きっちりと対処すべき
問題なんですよ。これは。逆にいえば本気でやる気がないならどうだっていい問題なん
ですよ。

> まず板違い議論について。
> 「板違い」派と「極東続行」派で代表者数名を決めてチャットをするのはどうか。

やるのは構いませんが、おそらくそういう対立構造ではなく、結党と言う看板をはずすか
否かになると思いますよ。つまりやるかやらないか。
そう考えると、もしやるという方向に決まったのならその数名は確実に党の代表という形
になりますよね。いわゆる執行部です。

俺も書いててこんがらがってきました（＾＾；ややこしいッス。ちと整理してきます

責任論についてですが。
それはどうも・・・・。ただ、本当にれんみさんは腹を切ったんだという事は考慮して欲しいんです。
私は、自分が死ぬ代わりに他を生かせという、そういう責任の処し方は反対だとは思います。
そして、このスレをれんみさんが見ているのであれば。
そして、チャットという形での議論（これについては後述）が行われるのであれば。
れんみさんに、ぜひとも出席して欲しい。
そして、チャットで話して欲しい。


＞結党と言う看板をはずすか否かになると思いますよ。
それについては、私は何度もこう書いています。
「このスレは党の政策を議論すべきだ」
つまり、創党・本スレの違いを明確にすべきだという事ですね。
この意見に反対者がいるならば対立構図は「板違い」派と「極東続行」派になると思うんですが。

すみません。戻りました。
さて、日時はとりあえず置いといて
大念上宮氏のﾁｬｯﾄの件ですが、反対している方で参加しても良いと
言う人は居ますか?代表なんかは抜きにして。
大念上宮レベルの人とリアルタイムで議論になるので
ちょっとやって見ようかな？位では無理だと思います。

すでに投票にて決した事の蒸し返しになるので
反対派の方が拒否すればそれまでです。

>>866

> れんみさんに、ぜひとも出席して欲しい。
> そして、チャットで話して欲しい。

そうですね。ウチらがとやかく言ってても結局はれんみさん個人としての問題である
と思います。俺もそれを希望します。チャットでなら、れんみさんの立てた誓いにも
反しませんし、戻ってきて欲しいのは俺も同じです。

> 「このスレは党の政策を議論すべきだ」
> つまり、創党・本スレの違いを明確にすべきだという事ですね。

つまり、党を作るというのを前提条件としてってことですよね？
この投票問題前にはそれでよかったかもしれませんが、もはや事態は動いています。
その前提条件である結党ということにまで問題は及んでいると俺は見ています。
詳しくは>>857をもう一度御読みください。
なので俺はこの投票問題にどう対処するかは今後党とてやっていくうえで非常に重要
な問題であり、まずそこから話していかなければならないと思っています。
であれば極東板でやっていくことにこだわるのであれば再度投票と言う手段を取るか
何かしなけれれば、たとえ結党したといえ何の説得力もない党に成り果てます。

個人的には必ずしも日本の政治、ひいては国を変えるというために党という手段に
こだわらないで、それこそ既存政党の圧力団体の一つになる方が早いと思います。
過激な発言ですね（＾＾；例としては韓国ノムヒョン大統領のネット応援団なんてモロ
それですね。どこまで影響力あるかはちと図りかねますが。

大体いつもこの位のタイミングで議論が収縮して結論が出ないまま
終わるのですが、どうしましょうかね？
とりあえず賛成派の方々は
>>868が言っている投票結果の事について意見していただけませんか？

とりあえず>>863の意見が筋が通ってるし反論が出ていません。
こちらの方のご意見もお願いします。

>>869
１８時でしたっけ？結論出す目安。
とりあえず人少ないんで、伸ばしたらどうですか？
伸ばすならその旨創党板の方に報告しなくてはいけませんし。

それはそうと、俺の読解力がなくて申し訳ないのですが
賛成反対ってのは「極東板にて継続していくことへの」賛成か反対か
ってことですか？

☆大日本民族美男美女☆

>>871
結論出しは延期した方が良いですね。

ご質問の方はその解釈で良いです。

>>873

> ご質問の方はその解釈で良いです。
了解しました。ありがとうございます。

とりあえず次スレをどうするかにも係ってくると思うので、
このスレ内には出したいですね。結論。
やっぱり大念上宮様以外のコテハンさんにもどこかで参加
して頂くしかありませんかね？御忙しいでしょうが。このまま
終わるのは悲しい(つД｀)

投票という手段に問題は無く、投票で賛否する事を提案したれんみ氏に
過失は無い。
過失が無いれんみ氏が責任を取る事でｽﾚを存続させるのは妥当ではない。

「他にも板違いのスレなんて一杯有るじゃん」も子供の喧嘩並で
スレの存続の理由にはならない。
今のところ、投票による結果は正当性があり、ﾁｬｯﾄ呼びかけにも
応じないので、反対派は「投票結果がすべて」と突っぱねる方向の様です。
賛成派の意見はありませんか？

>>874
呼びかけても多分参加しないと思いますよ。
するのならとっくに名無しで参加されてると思います。
私のこのスレので終わらせるのには賛成なので
様子を見て結論を出そうかと思っています。

>>876
いや御忙しいんだと思いますよ。社会人ならまだ御仕事を
なさっていてもおかしくない時間ですし。俺だって学生の身分
じゃなきゃなかなか書き込みできません。

気長に待ちましょう。とりあえずさっきからチャット状態になって
いて、申し訳ないのでここらで一端落ちます。ではまた後ほど

>>877
お疲れ様でした

俺としては、党の実務面の話題を創党板で行い
幅広い、政策議論の場として
極東を残す方向で行きたいと思います。
スレ名を、「極東板政策道場」とでも名打ち、存続させていけないかな？

>>879
どうでしょうか？
極東（中国・韓国・北朝鮮）に関わる政策なら問題無いのですが
国内問題に波及するとまた板違い問題が生じる気がします。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（ ﾟ∀ ﾟ＼　）＜　というさいたまだったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼ ﾟ∀ ﾟ）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从 ﾟ∀ ﾟ从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

誤爆スマン・・・。
逝ってきまふ・・・。

>>880
日本も極東なわけだが。

スレの消化も止まってきましたし、ﾁｬｯﾄの同意も無い。
という事で本日の２４時に一区切り付けて
党の準備HPの方に報告しようと思っています。

現在、このまま存続するのは大変難しい状況になっていると思います。
賛成派の方の更なる奮起を期待しております。

国内政策を論じる事も、アジア情勢の大局につながる事ですから
格別問題ないとは思うのですが。
日本は、アジア有数の大国ですしね。その国内政治醸成は周辺諸国への影響も大きいですし。

>>883
>>885
そうですね。訂正します。
でも反対派の意見で「政策議論するなら政治板に行け」という意見もある
のですが、この辺はどう思いますでしょうか？
また、>>863について意見があればお聞かせ下さい。

>>875
＞投票という手段に問題は無く、投票で賛否する事を提案したれんみ氏に
＞過失は無い。
＞過失が無いれんみ氏が責任を取る事でｽﾚを存続させるのは妥当ではない。

ログ取らなくて投票が有効にならなかった
過失はあるでしょ。

あと、名前すらまったく決まらないのにパート5まで
ずるずる来ちゃったわけだからその辺の責任もあるでしょ。

>>887
投票が有効にならなかった?詳しく説明をお願いします。
名前が決まらずパート5までずるずる来たのはれんみ氏の責任では無いかと（ｗ

>中立さん

国内政治に関する話題は、天皇のあり方や選挙制度、雇用、金融問題なども含め
この板で議論する事になんら問題無いと考えます。

ローカルルールに反してもいませんし。
党の実務的な話題は、微妙かもしれませんね。

【極東的】現代日本を斬る！【政策道場】

こんな感じなら全然ＯＫじゃないですか？

>>889
そうですね。
政治思想板・政治板・ﾆｭｰ極のマルチスレットで
各々住み分けをして議論をすると言うことですか?

政策面に関しては、現に活発に議論されてますしね。

【国是】栄誉ある孤立化こそが日本を救う【鎖国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029598912/1-1000

>>890
良さそうですね。
あと、私の個人的な意見なのですが、各ｽﾚの>1に
ｽﾚｯﾄごとのお約束みたいな物を決めても良いかもしれません。

スレの性質を変え、政策論議に特化する事により
れんみさんはじめ、ここの固定の方々の復帰も得て
再び活発な場所になると思いますよ。

まあ、党務に関しては他で進行してもらえれば
それでＯＫなんでは？

＞大念上宮レベルの人とリアルタイムで議論になるのでちょっとやって見ようかな？位では無理だと思います。

馬鹿馬鹿しくなりました。
はぁ、ようするに俺は厨房だよ、と。凄いコケにされた気分です。本当。
相撲の行司が、自分もまわしつけて参加しようとしている。

>>894

>>886だそうだよ、中立氏と意見としては。

>>868さん
＞なので俺はこの投票問題にどう対処するかは今後党とてやっていくうえで非常に重要
＞な問題であり、まずそこから話していかなければならないと思っています。

ですから、それをチャットでしてみましょうやという事です。一度ね。
投票問題についてはれんみ氏の判断があって、それに周りの思惑が絡みついてしまっている状態。
糸を解すのには、やはりれんみ氏を加えて、そして出来るだけオープンにやりましょう、と。
それしか方法は無いんでしょうか。

>>875
＞投票という手段に問題は無く
勝手にそういう事を言わない。決め付けない。それを事実にしない。

＞ﾁｬｯﾄ呼びかけにも応じないので、反対派は「投票結果がすべて」と突っぱねる方向の様です。
何を言っているんだか。
チャットの呼びかけが１６時４４分。１８時０２分にはもう結論ですか。
めでたいですな。何をそんなに急いでいるんですか。誰かに結論を早急に出すようにと？

どうも、あなたのレスを見ていると強引に極東板を終わらせたいみたいですね。
＞スレ名を、「極東板政策道場」とでも名打ち
という意見ですら、封じておられるようで。

>>886
誰が言ったんですか、そんな事。それはあなたの意見でしょう。違いますか？
行司がまわしをとるんなら、行司役を降りて下さい。

わかりづらいので番号つけます。

極東板でやるなら>>890さんのようなスレ体で>>889さんのような
内容のスレッドになると思います。
しかし、その際でも「党が既に存在し機能していて、その一部で
あるかのような今のスレッドの雰囲気」は正すべきでしょう。
党は実態がないのですから、スレの自治が図れず結果として
またれんみさんのような暫定党代表を生み出すことになりかね
ません。
スレの１にリンク先として創党板のＵＲＬを記載しておく程度でしょう。
今までのコテハンさんたちも一度名無しに戻り、一から
出なおすのがいいかと。

>>895
ﾁｬｯﾄの件は今のところ反対派からの参加希望者はありません。
馬鹿にしたつもりはありません。そう取れたのでしたらお詫びします。

>>897
まぁまぁ。そう熱くならずに。
別に降りても良いですけど、あなたが中立になって
変わりに仕切りますか？

まあ、また〜りとChillしながら話しましょうや。御両人。
Cool　Downも大事ですよ。
互いの足を取り合うより
いかに両者の＋面の擦りあわせが出来るか考えましょうや。
喧嘩ばかりじゃ収まるものも収まりませんぜ。

>>898
じゃあ、こういう形はどうですか。
党としてある。スレとしてある。つまり、中曽根政権が出来る前のような「総理総裁分離論」。
党は党として独立し、スレとの関係は１にリンク先がある事。
また、スレは党と関係は無いが、政策提言をする立場にある。
切っても切れない関係ではなく、ちゃんと切れている。しかし、ある意味で一蓮托生。
スレは党に対する政策提言に対する責任。党はスレの政策提言に対して無理なもの以外は反映させる。

こんな形はどうでしょうか。

すいません追加です。

>>898でいったような形でやって頂くなら>>863、>>868で自分が言っていた
党としてやっていく上での投票問題への対処については創党板で党を作ろう
とされる方とガチンコ頑張ってやります（笑。まぁ返り討ちにされるかもしれま
せんが、新スレッドにとってはスレ違いな話になりますし。

>>899
そう取れたのなら？　他にどう取れば良いんでしょうか。
あの発言を無意識に無自覚に本当にしてたら、ちょっと実際にお話してみたい気分です。

>>900
子供みたいな事言うんですね。

で、次スレはどうしますか。900踏んだ中立さん立てますか？　立てられませんよね。
とりあえず、ここはもう>>890にするしかないでしょう。
スレの立場は>>902のようにして。と私は思うんですが。

極東板的にも、醸成された意見が外部に反映されるのは決して悪い事ではない。
そういうチャンネルを持つ事も大事だよ。

党は党で極東にアンテナを張り、ダイレクトに政策に反映できるし。
両者にとりメリットのある共生方法を模索していくべきだと思いますよ。

という事でスレも佳境に入ってまいりましたので次スレは
>>890のスレタイで如何でしょうか？＞皆様。

>>904
煽っても無駄ですし無意味ですよ。
大分妥協しているようですが、>>904氏はそれで本当に良いと思いますか？

>>906
もう少し様子を見ましょう。

>>908うむ。しばし瞑目するか。。。。。

>>902
そうですねぇ。個人的にはスレから党という意見の流れはやはり
スレ参加者的にはやりづらいと思います。どうしても党という存在を
意識せざるを得ないですし。

個人的な意見ですが、このスレッドのまとめサイトとしての役割を
ＨＰに担っていただくというのはどうでしょう？
それなら１にリンク張るのも当然ですし、新規住人にもわかりやすく
意見を言いやすくなると思います。
もちろんＨＰ管理者のれんみさんのご負担になることですので、御本人
に確認を取ることはもちろんですが、ある程度こちらで分野毎にまとめる
、無意味なＡＡや煽り文句の削除等を行ってからお渡しすれば、れんみ
さんの御負担はそうは増えないのではないかと思います。
そういった作業なら、完璧に任せられると困りますが、出来る限り自分も
行ってもいいと思っていますので。

>>950になるまでに結論を出す。以上。

コテハンの皆さん、特に尽力してくれたれんみさんには申し訳ないが、>>902という形を取りましょう。
というか、スレを立てるなら>>1になんて書くかみんなで考えましょう。ちょっと。

タイトルは【極東的】現代日本を斬る！【政策道場】の方向ですか？

政策道場の指南役的な存在ではどうかのう？

時折、飛び入り剣士と手合わせをしながら
互いのスキルの向上を目指せるし。

道場破りも受けて立つと。

>>911
そうですね。次ｽﾚまで残りも少ないし、そちらの方はお任せします。
今から党ｽﾚで報告して参りますので今しばらくお待ち下さい。

>>910
それでは、党を作ろうという流れはいらないという事になってしまいませんか？
党スレ分離論の方が良いと思うんですが。創党板もあるんですし。

では、スレから党への政策提言という形にすると。これはどうでしょうか。
政策提言である以上、党への存在を考えざるを得ないというのは解ります。
では、政策シンクタンクという形ではどうでしょうか？

>>914
党への政策提言ってのは結局その党がどういう方向を進もうとしているのかが
わからないとやりづらいというか難しいと思うんですよ。だから結果的には、
この党って何実現し様としてるの等、結局党内部の話になってしまう気がするん
ですよ。
まぁもう時間もないことですし、次スレ使って一度やってみるのはいいと思います。
うまくいくなら俺の心配は杞憂だったってことで、終わる話ですしね。

次スレは、党の政策目標の拘束を受けない事を明記すべきだね。
党の施政方針に対してなんらの束縛、制約を受けない事を。
思想、信条の自由は保証、尊重すべきだと思うしさ。
基本的にフリーな政策議論の場にしてさ。

政策シンクタンクなら、その心配は杞憂だと思うんですがねぇ。

次スレでは、議論を絞りたい。
これは、スレッド３あたりから言われている事です。

とりあえず>>950までに
１）スレッド名　２）>>1の文面　３）絞る議論（次スレでもいいか）
を決めないと。

スレッド名は【極東的】現代日本を斬る！【政策道場】ですか？
【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】の方がいいかも。

>>917
私も考えて見ますが
>>1への文面に【お約束】みたいな物を入れて頂けませんか?

あと、現在進行している事に疑問のある方は早めにお願いします。
後になって投票問題等の話を持ち出されても困ります。

俺的には「道場」のほうがストイックな美学があって好きですけどね。

日々たゆまぬ稽古を続ける極東の剣豪達よ！
この道場で技を磨いてみぬか？
門下生募集中！
日本の闇を斬る！バサッ

こんな感じでどうですか？

あと、心配なのはタイトルのみが変わって内容が変わらない事です。
そうなると「板違い論争」が永久に出ますよ。

つまりこれまで通りやって行くと考えてよいでしょうか？

なんだか、ＮＨＫでしゃべり場ってありましたよね？
あんな感じがするんですけど・・・・。

>>918
それは「【お約束事】は>>2」にという形にしましょう。
投票の件については意見がないみたいですね。
じゃあ、新しい政策会議スレを建てる事で決まりの流れで良いんでしょうか？

参加者は、党の政策目標の拘束を受けない。
党の施政方針に対してなんらの束縛、制約を受けない。
党実務に関する話題は行わない。


これでどうですか？

>>921
違います。まだ未定ですが、
政治思想板や政治板・党準備HPにある創党板とリンクして議論を住み分けする予定です。

>>922

貴殿の流れでいいと思うよ。おやりなさい。

【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】

この日本にかける篤い志を持ち続けている極東の兵達よ！
この会議でその志を形あるものにしてみぬか？
日本の闇を斬る！バサッ

最後のバサッが好きですｗ
こんなのどうでしょう？

>>922
了解です。投票の件は元々反対派の人の意見は
「板違いだから出て行け！」って物なので、ﾆｭｰ極に沿った物なら
文句は無いような気がします。

702、862の質問にも答えたほうがいいのではないですか？

>>926

それでいいと思います。
注意書きも貴殿にお任せします。

では、>>2の約束事も叩き台ということで提案させてもらいます。

【約束事】
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
上のＨＰでは新党が結成されようとしています。ここでは、この新党への政策提言をしています。
　：けど、このスレで新党に対する意見はＮＯ！　創党板でして下さい。
（党内の議論をし始めた人には、速やかに創党板アドレスを教えてあげて下さい）
　：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！　そんな人はどっか言って下さい。
（解り易いので、創党板とこのスレのコテハンは同じがよろしい）
　：煽り、荒しに対してはＮＯ！　放置の方向にしておいて下さい。
（だけど、レッテル貼りは絶対ダメ。レッテル貼られた君はもっとダメ）

足りないのは何でしょう？　追加は・・・・。

>>862はともかく>>702は独り言じゃないですか？（ｗ
>>862は大念上宮氏がお答えしてくれると思いますよ。

党実務に関しては、創党板か政治思想板に移行して引き続き議論してもらいましょう。

>>930
短時間で素晴らしいですね（褒め殺しじゃ無いですよｗ）
あと、スレ違い論争は前スレで終止符を打った事も付け加えて下さい。
次ｽﾚからの煽り等はそちらに誘導すれば良いだけです。

政治思想へのスレ誘導リンクも付けたほうがいいかもしれませんね。
創党板に行きたくない人もいるでしょうし。

既出ですが、政治思想板のスレです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/

党準備室で、>>913の旨伝えてきました。
不在の方も多いですが、2名の了解を受け
賛成派の了解は取れたものと解釈します。

【約束事】
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
上のＨＰでは新党が結成されようとしています。ここでは、この新党への政策提言をしています。

　：このスレで新党に対する意見はＮＯ！　創党板でして下さい。
（党内の議論をいきなり始めた人には、速やかに創党板アドレスを教えてあげて下さい）

　：党が政策目標の拘束をする事もＮＯ！　そんな人はどっかへ行って下さい。
（解り易いので、創党板とこのスレのコテハンは同じがよろしいです）

　：煽り、荒しに対してはＮＯ！　放置の方向にしておいて下さい。
（だけど、レッテル貼りは絶対ダメ。レッテル貼られた君はもっとダメ）

＊スレ違い論争は既に終止符が打たれています。異論がある人は創党板へ。
＊党に関するご意見も創党板によろしくお願いいたします。
→http://jbbs.shitaraba.com/news/929/

次スレではニュース極東板のルールにそった話題を話し合うということですか？
農業、イスラム情勢なんかは、創党板か2ch内のふさわしい板に、次スレのような形でつくると

>>937
お疲れ様です。

>>938
はい。私個人の意見ですが、頭は創党板右翼はﾆｭｰ極左翼は政治or政治思想板と
鳥が両翼を広げた感じで行けば良いのではないでしょうか?

>>938
いや、イスラム情勢は解りませんが日本の農業はこのスレでしょう。
日本の農業が中国産に押されている事実や、農業技術がアジアで試されているみたいですし。

とりあえず、極東板・政治思想板・創党板の３つで良いと思います。
広げすぎるのはよくないと思う。

>>939
>>950踏んだ人が、新しいスレを建てるという事で良いですよね？

>>941
了解です。

国内農業問題は、中国からの有害農薬野菜や市場開放問題とリンク出来ると思いますし
対イスラム政策も石油備蓄、安定供給、シーレーン防衛、自衛隊のテロ対策と関連付けて議論できると思いますよ。

極東アジアを考えると
必然的に中国やロシアとの外交的駆け引きも
視野にはいるので一部欧州やアラブの話題も入ると思いますね。
当然、アメリカの世界戦略は、絶大な影響をこの地域に及ぼしているわけですし。

>>944
その辺は異論が出た時点で考えましょう。
政治思想板という落とし所もあることですし。
ただ政治思想もしっかり自治していく事が必要になりますよ。

>>941
あと、政治板にも意見聞く意味でもスレが必要な気もします。
政治思想こそ板違いな気もしますし･･･

>>950目前なので今回までの投票問題・板違い問題の論争は双方文句なしと考え
これで終了します。
皆様お疲れ様でした。

政治板には、２ちゃん党のスレがあるから
そちらとの兼ね合いも考えないとね。

つう事で俺が次スレ作るのか？
どうなんだろ？

わかった。やるよ。

949?(w

2ちゃんねる党とはスタンスが違うし統合は必要ないでしょう。
実質活動しているNo.2さんに報告の上、スレたてすれば良いと思います。

>>950
よろしくです。
>>926と>>937で。

あああ、>1に>2の紹介と他板へのﾘﾝｸが抜けている･･･。

俺が風呂入っている間にすごい量の書きこみが。
まぁなにはともあれ新スレも無事に立つようですし、
もう二度と同じようなことで折角の論客を失わないように
していきましょう。れんみさんたちもこれで帰ってきてくれ
るかな？そうだといいなぁ。

ともかくこれで名無しに戻ります。また次スレでもちょこ
ちょこ書き込もうと思っていますのでまたよろしく。
あと創党板の方でも頑張らないと（＾＾；

気合いの入った次ｽﾚ頼むぜ！

てなわけで誘導です（Ｗ

次スレ【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

さ〜て盛り上がってまいりました

大念上宮氏、中立氏、コテ、名無しのみなさまお疲れ様でした。
ありがとう。

埋めちゃおっと！

うめるついでに。

＞大念上宮氏

いやね、ずいぶん前の話恐縮でなんだけどさ。

>>867
の
＞大念上宮レベルの人とリアルタイムで議論になるので
＞ちょっとやって見ようかな？位では無理だと思います。
は普通に誉め言葉では？

大念上宮レベルの（議論うまい）人とリアルタイムで議論になるので
ちょっとやって見ようかな？位（の気合で来る人）では無理だと思います。

って意味だろ？
いや、もう終わった事だからいいんだけどさ、ここはちょっと悪意のある
取り方かな〜と思ってね。

新スレ頑張って下さい、漏れも応援してます（書き込みもします）

そっちなのかな・・・・。
まぁ、ねぇ・・・・。

新しい形で脱皮出来た事だし、良いじゃないっすか。
とごまかしてみるテストｗ

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

　　,ヾ＼ヽ＼＼ ヾ　 V　／／　　　　　／／／／/
　　　　　　　　＿　 ＼　ﾞ　　ﾐﾐNﾐNWN／ゞﾚ‐〆彡〆　　／ー''''''ﾞﾞﾞﾞ￣＼
　　　　,,.. -‐''"　￣|　 ﾞヽ,　ミ/　 /////　　　　　　￣Ｚ,,／ |　 新　言　ゴ＼
　　　　|　　ぶ　　　|　　　l ＞　 /// |（　　　　　　　//'／/ | 　.ス　わ　チ　|
　　　　ヽ　 っ　　　|　　　ヽZ　//　/ ヾゝ,　　　　　/l　彡'　| 　 レ　ず　ャ　|
　　　　　|　殺　　　>　　　|ﾐ---ｰ＜（/_,,..-''"''ヽ ､,!　　|彡 | 　 立　　　.ゴ　|
　　　　　|　す　　　 ＞　　<'''' ＜ﾞnﾞ'l≡'ﾞ__./《ﾞﾞﾞｎ＞ミ,,,...彡>　 て　　　.チ　|
　　　　　|　ぞ　　 /''ヽ / |ヽ＼,ﾞ''=｀`'l'''<　￣ﾞﾞヽ='´-''":::/ｿヽ　ろ　　　.ャ /
　　　　　ﾞヽ､.,,, ／　　/|V|/ヾl|;,rﾐゝ';;|　__ﾞヽ-−'ﾞﾞ　 :::::::/ｿ/.＼　　　　／＼
　　　　　　　　_,,..-''彡l| |l|　 ／　 ）;;;/ /　）　　　　 :::::::/ﾞ //　 ＼　 ／　　＼<|l l
　　　　　　　　巛'ﾞ　 l |　|ll　|'ﾞﾞﾞ''i/ヽﾍ/'ﾞﾞﾞ'|!　　　　::::::/-'ﾞ/　／／／　　彡彡 l|/
　　　　_,,..-'彡＼＼＼i| ヽ<ﾞヽ　 |:::..: 」　 L_ ､-,i_　　::/://／/ /／,..-''"彡彡彡＼
　,､-''"//／　　＼＼＼| r'ﾞ ! |!　|l＼/　 |ﾆ/ く / :::／///／ ／／..-彡,､-''"彡／
/　　///　　　／／＼＼ |　| /　　ﾞ'ﾞ　　 |//::／::／:::/// 　/／／／彡彡　　　　

次スレ【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

埋め

>>961

まね。

自分にやさしく、他人に厳しく（文意の取り方と口調）。

これ（特に日本で）議論する時の鉄則。

ただでさえこーゆーの弱い文化なんだから。

>>965
>ただでさえこーゆーの弱い文化なんだから。
それは井の中の蛙発言。

保守age

新スレが見つからないよ・・・・・。

>>968
次スレ【極東板的】現代日本を斬る！【政策会議】

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ