相対性理論は言い方がまずい

1 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/30 21:45:38 ID:???

光速に近づくと時間が遅くなるとか言うけど
反応と運動が遅くなるって言えば良かったんじゃない？

2 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/30 21:58:34 ID:???

相対性理論は何故間違っているのか。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1062334339/l50
厨房にわかるように相対性理論教えてください
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1062489902/l50
相対性理論は誤っている
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1099926447/l50
一般相対性理論 Part.1
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1093991754/l50
リア厨に相対性理論をわからせるスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1101374687/l50
それでも相対性理論は間違ってる
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1095181168/l50

3 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/30 22:23:27 ID:???

相対する性の理論、すなわちセックス理論。
セックス！

4 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/30 22:31:11 ID:???

乱立すんなボケ>>1

5 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/31 00:05:18 ID:???

「あいつは人の皮をかぶった悪魔だ」とはよく言ったものだが、A4のちんちんは皮を被っている。

6 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/01/31 11:28:40 ID:???

>>3
実際日本で最初に紹介されたころはそう思われていたらしいが。

7 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/02/01 00:36:04 ID:???

チンpを速く動かすと長さが縮むとか？

8 ：ぷりぷり大王：05/02/01 13:28:38 ID:BRUTJzNt

相対性理論を,哲学みたいにかしこまってはいかんのです！
まずは、ローレンツ変換から理解しなさい！
ミンコフスキーはそのあとです。sage

9 ：sage：05/02/01 13:48:52 ID:Cpazl5HZ

tesuto

10 ：ご冗談でしょう？名無しさん：05/02/01 22:37:22 ID:???

今まで時間が遅くなるとか、棒が縮むとかの本書いて
散々もうけてきたのに相対論のうそがバレ出したら今度は言い換えですか？
政治家やどこかの新聞社なみですな

11 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/11(水) 22:02:49 ID:???

絶対性理論に変えるべき

12 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/11(水) 23:03:59 ID:???

>>11
なんで絶対性なのか意味がわからん

13 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/11(水) 23:53:11 ID:???

勘違いしないように
「物質が光速になるには無限のエネルギーが必要である理論」
でいいじゃん。

14 ：zion-ad：2005/05/12(木) 09:22:49 ID:bbQVUVbt

いま、頭が痛いので簡単に。このスレ建てた >>1 と　>>13 に感謝するぜ。
ついでに　>>10　にも。それで思いついたんだ。

また新たなる説明方法を。（気づきに誘導する破綻を。）

ｘｙ平面上のｘ軸に注目してくれ。その部分、区間［-1 kara +1］までに
静止時というのかな、そこに物質として確認される物体がある。

１秒後と１秒前を考えると、最大存在可能性範囲が、求められるよね。
この約２秒間の。

ここで物体とその物体の移動範囲（２秒以内）を区別せず、
１つの塊として見る。

物体と見做されてた最初の範囲区間２距離をＹ＝１の矩形波信号で描く。
１秒前はマイナス３０万キロに矩形波が区間幅無限分の１で存在。
１秒後は　プラス３０万キロに矩形波が区間幅無限分の１で存在。

要は、観測者がｘ＝０を中心に左右一定距離。１秒後なら±ｃｔの距離範囲を見る。
０秒なら、±０の距離範囲を見る観測者と、静止時の区間２範囲を物体と見る観測者に
別れる。ｘ＝０に。ちとまとまってないが、気持ち悪いんんで、意味くみ取ってくれ。

>イメージ
>　まぁデルタ関数なんてのは上で説明したくらいのものなのだが、一点だけで無限大で、積分すると１になる
>なんてイメージがわかないという人がいるかも知れないのでちょっとだけ補足しておこう。
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:2F3cwkB1iqMJ:homepage2.nifty.com/eman/electromag/delta.html+%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%96%A2%E6%95%B0&hl=ja
ＥＭＡＮの物理学
ttp://homepage2.nifty.com/eman/index.html

15 ：zion-ad：2005/05/12(木) 09:23:33 ID:bbQVUVbt

以下、苫米地英人師のブログに投稿しようと思ってたものの部分。今朝未明書いたんだが、
やはり、喧嘩を彼にいま売るのは得策でないと判断し、やめたものの一部分。

「洗脳の専門家である苫米地英人師の御意見を伺いたいんだなぁー。」の、
問い掛けが遅れてしまい、また、ストレス性の病因。。、
中心性漿液性網脈絡膜症［ちゅうしんせいしょうえきせいもうみゃくらくまくしょう］
の為、当初予定の苫米地英人師に理解を求め、御意見を頂くに耐えるだけの
武装ができません。（武装）するとかなりの緊張状態、ストレスがかかる為。

これが治りかけのせいかどうか、見えるようで見えない。左目にとって文字が。
それで頭痛い。治まったら、また数学板でやる。興味があったらあとでよろしく。

今週の月曜。５月９日に物理学者でもある茂木健一郎氏の「脳と創造性」刊行記念講演会
三省堂神田本店に、お邪魔をし、質問コーナーのラスト２分ぐらいをジャックして
理解を求める試みをしました。こちらの準備不足もあって空回りして失敗でしたが、

私自身は自分の声をいまは聞きたくないので、確認してませんが、

ＳＴＯＲＹ－ＢＵＳＩＮＥＳＳ　2005-05-10 22:29:37 茂木健一郎×佐藤雅彦×養老孟司
http://storybusiness.ameblo.jp/entry-1972724321b8c9e91d0023a25b239264.html
■「脳と創造性」刊行記念講演会・音声ファイル（MP3, 30.4MB ６６分）http://www.qualia.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/lectures/braincreativity20050509.MP3
※最後の質疑応答で、「道場破り」の観客が登場。暴走しまくります。

上記の「道場破れなかったり」の観客が、わたくし、　zion-ad です。音声としての自己紹介。

16 ：zion-ad：2005/05/12(木) 09:23:59 ID:bbQVUVbt

あと、静止画像としての自己紹介。
黒木玄（分析家）への面接第６回　　【　想定平面　】　　　　　　2005年2月12日 21:59:56
http://www15.plala.or.jp/zion-ad/kuroki/kuroki_20050212_2.html

なお、「字音　１００年のベロベロバー」ホームページの文章は理解不能様態のようですので、
無視してください。

ジャック・ラカンの

象徴界（名前・名称）　　　：ここで本名を語らず通称呈示。
想像界（イメージ）　　　　　：静止画像呈示。
現実界（動きのある世界）：そこの動きのある見えないものとしての音声。呈示。

現在、わかりやすい、最初の最初の気づきへの導入。それを２ちゃんねる数学板。
「アインシュタイン　と　数学　と　ポリンキー」　でやっております。

そこのレス番号１３５ぐらいからを
もう暫く経って御覧頂ければ幸甚です。

17 ：zion-ad：2005/05/12(木) 09:35:01 ID:bbQVUVbt

矩形波Ｙ＝１はまずったな。これは静止慣性系の観測者の。
そうじゃないのは、矩形波はＹ軸方向への高さ無限。

要するにさ、物体という言葉を与えられると左端と右端に注目がいくよね。

ところが、光速度有限なんだから±ｃｔの範囲でしか、この凸には注目いかないのに、
デルタ関数の裾野は、ｘ軸同様の、±無限幅を必要とする。ｘ軸の左端右端の同時無限幅を。

18 ：zion-ad：2005/05/12(木) 09:40:13 ID:bbQVUVbt

要は、観測者がある範囲を物体と認識し、残りの範囲を、左外右外を空間として認識するのか。
観測者ってのは数学座標上のおもちゃ。

実際の眼では。それを観察行為においてする観察者は、どのように、
物体の左端外と左端内、及び右端内と右端外を区別してるか。

光子が物体から貴殿の眼に飛び込んでくるんだよね。
光子、観察される光子は、列車の進行方向へ飛び込んでくるわけじゃないってこと。

19 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/12(木) 10:23:37 ID:???

失せろ＞zion-afo

20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/14(土) 18:40:32 ID:???

「言い方がまずい」という言い方こそまずい

21 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/14(土) 18:52:27 ID:???

He is very fool.

22 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/05/18(水) 01:28:00 ID:Vi3VzJUx

それをいうなら、
very foolish
だな

23 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/06/12(日) 07:51:17 ID:???

He is a very fool でもよい

24 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/06/12(日) 07:55:28 ID:???

ちなみに、"時間"という概念を考えたとき、
その系の"全ての反応と運動が遅くなる"となれば、
それは即ち、"時間が遅くなった"ということに他ならないのであって。。

25 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/13(火) 11:48:48 ID:+pUPFt9+

>>1
相対性理論は言い方がまずいってか？

相対性理論もアインシュタインの穴も真黒けっけですが、何か？

26 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/13(火) 12:27:16 ID:???

もはや意味不明の言葉を発するのみとなった逸般人ｱﾜﾚ

27 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/13(火) 16:45:49 ID:???

結局は、言い訳で固めればいいだけじゃん

28 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/14(水) 11:17:09 ID:CsZxdwtU

ここでは中州産業大学ご推薦の

GPSの原理について
ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/

についての考察やらネタ議論してみたいと思いまつが、良いですか？

29 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/14(水) 12:30:24 ID:???

ちゃんと論拠を示した議論ならよいよ。

おかしい気がするとか、逸般人の主観的な気分だけの問題で
だらだらとぶーたれ続けるのはﾔﾒﾚ

30 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/14(水) 12:33:07 ID:???

>>28
まず溜ってる宿題を片付けてからにしとくれ

31 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/14(水) 22:02:46 ID:???

ちゃんと論拠を示した議論なんかできない、に一万ｿｳﾏ。宿題はこれ。

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/07/22(金) 22:46:15 ID:0FTojSzf
遺作にも宿題出てたので拾っといたよ。
・量子論が正しいとする根拠
・相対論によらない核融合のエネルギー源の説明
・相対論によらないGPSの距離補正法
・地球の絶対速度を定量的に求めることが出来る数式の提出
余計なことしなくていいからまずこれに答えれ

32 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/15(木) 11:26:37 ID:TzXf7zhh

↑アホ？

・相対論によらないGPSの距離補正法

とはこれいかに。

33 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/15(木) 11:27:34 ID:TzXf7zhh

ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>GPS 衛星側での補正
>GPS 衛星上では相対論的効果により、時間の進み方が地表と異なるので、
> あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45x10^-10 オフセットして、
>UTC(協定世界時)と同期しています。

「時間の進み方が地表と異なる」とはこれいかに？

34 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/15(木) 14:43:57 ID:???

>>32
相対論が間違ってると主張するならGPSがどうやって距離を補正しているのか
相対論を使わずに説明してみろってことだろう。

>>33
文字どおりの意味だが日本語が不自由なのか？

35 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/15(木) 20:44:31 ID:???

なんかもう・・・遺作のIQって70ぐらいか？

36 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 05:28:49 ID:???

ｺﾃﾊﾝで相対論理解できない人って無限に沸いてくるなｗ
しかもみんな似たりよったりの事言ってるし。

37 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/16(金) 11:21:55 ID:YLR7OE8f

>>34
ヲマイは「時間の進み方が地表と異なる」ことをどのようにして知るのか？
またそれが「相対論的効果により」ということをどうやって証明するのか？

教えてたもれ、エロイ人。

38 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 12:14:16 ID:???

>>37
>ヲマイは「時間の進み方が地表と異なる」ことをどのようにして知るのか？
時計

>またそれが「相対論的効果により」ということをどうやって証明するのか？
そんな証明はできない。そんな証明を要求すること自体が科学の方法論に
対するおまいの無知を晒け出しているだけ。

相対論の予想と観測事実が常に一致していれば(観測された範囲内では)
相対論が正しいとみなす。それだけのこと

39 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 12:15:32 ID:???

書き忘れた。

で、観測事実は実際に相対論の予想と観測誤差の範囲内で一致している。
よってこれまでのところ相対論は正しいとみなされている。

40 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 12:30:43 ID:???

とっとと宿題片付けろよ＞逸般人

41 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:51:15 ID:???

トンデモ経済学家元追究委員会vol.5＠経済 ...

... ていうかだからグリーンスパンは利上げを急いでるんだと思う。 754:
物理屋を目指す学部生 2004/12/11(Sat) 12:13 たまには真面目なことも書くとさ例えば
２ちゃんとかの物理板で量子力学とか相対性理論は間違っているとか書く

42 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:52:11 ID:???

過去の「本日の言葉・web編」2002年1月

... 人に説教するからには資格がいるんです、大上段に偉そうなこと言えばカッコ
つくってもんじゃありませんってば。なんだかちょっと“理解していないのに批判する”
トンデモさんの「相対性理論は間違っている」論を見て

43 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:52:43 ID:???

ネット汚物・田口ランディは盗作ゴリラPart18

相対性理論は間違っている！とか、そういうオカルト方面の本のことを「トンデモ本」と
言うことも多いけど、検証本はそれともちと違うし。 117 ：吾輩は名無しである：02/12/13
23:38: 思うに、吉本ばななというのは基本的な読解力が欠落していて

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:53:29 ID:???

鷲田小彌太『大学教授になる方法』

... 投稿日： 2001/05/17(木) 23:42 >>145 ５０代・・・・相対性理論は間違っているとか
言い出す６０代・・・・神の声が聞こえたりする７０代・・・・臨終 149 名前：
鷲田教授はコネの賜物投稿日： 2001/05/17(木) 23:47 ＞１４６

45 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:54:11 ID:???

DDの時代、なぜベルトにこだわる ...

... 交流が汚いから汚い直流しか放電できないと言って居ったが、ホンマかいな。
どうもその筋の専門家がオーディオやりだすと訳の分からん事を言い出す傾向がある。
某高専の先生も晩年相対性理論は間違っていると言う

46 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:54:47 ID:???

「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ

... 03/01/29 12:52 ID:/r6OisVK なんのかんの云って買っちまった（w 改めて、
言わせてもらうと、物理をほとんど知らない奴が、相対性理論は間違っている！
と主張するトンデモ本の系統。・自分が知らないからといって

47 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 19:55:24 ID:???

【ザ】光の速度を測定したい！！

... ヒロ 04/03/31 17:33 q2ggG3qgJO9 やっぱりそうですか。４次元についても色々
聞きたいところですが、スレ違いなのでやめときます [53]マイケルソン 04/03/31 17:34
h5i4LFtubCC <<41の実験結果があれば、「相対性理論は間違っているような

48 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 21:29:17 ID:???

三行厨がここにも来たか

49 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:40:43 ID:???

ええ～～？？蟹缶一個だけっすかぁ・・

そりゃあね、アインシュタインが書いた「相対性理論」についての言葉より、「相対性理
論は間違っている」とかいう本のほうが（そういうのがあったとして、ですよ）、圧倒的
につまらない、というのは読まなくっても想像できる。先になされたある主張に

50 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:41:59 ID:???

過去ログ

... 人には、地球外知的生命の存在を夢見る自由もイエティを信じる自由もネッシー
の存在に期待する自由も太陽は冷たいと信じる自由も世界は白人特定階級に支配
されていると思い込む自由も相対性理論は間違っていると主張

51 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:42:48 ID:???

理系的に(ﾟДﾟ)ﾊｱ?な文系ワード

相対性理論は間違っている！」「プラズマパワーで洗濯物が！」 825 名前：名無し
投稿日： 01/09/22 23:36: ジャニーズは犯罪者の集まりヤンキー予備軍田舎のヤンキー
あがりレイプ犯に中出し中絶自転車泥棒番組中に人を平気で殴るし

52 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:43:44 ID:???

99_july.html

... 理解している人もいくらでもいますし（もちろん理解していない人もいくらでも
いますが）それを理解できないから否定するのは「相対性理論」を理解できないから「
相対性理論は間違っている」と主張する輩と５０歩１００歩だと思いますが，いかが？

53 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:44:38 ID:???

タイムドメインスピーカー

相対性理論は間違っているんだよね、ﾁﾐの頭ん中じゃ(藁; 723 名前：名無しさん＠お腹
いっぱい。投稿日： 02/09/25 10:41 ID:??? けけけっ、終わったね、タイムドメイン「
理論」(大爆笑); 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。

54 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:45:21 ID:???

論述形式と閲覧者の利便に関する実験

... 否定派の学者が、きちんと世界に言えばよい」２Ｃ「売れている本」が必ずしも
歴史的に正しいという事にはならない。例えば日本国内では「相対性理論は間違って
いる」という類の疑似科学の本が売れている。

55 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:46:14 ID:???

「管理人のひとりごと」

... とか言いながら小さい人を僕の机の上に寝かせちゃったんですよ。わわ、解剖される！
？って僕があわててたら、今度はコンノさんが入ってきて、相対性理論は間違って
いる、とか言い始めるんですよ。アインシュタイン

56 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/16(金) 23:46:44 ID:???

ネット汚物・田口ランディは盗作ゴリラPart18

相対性理論は間違っている！とか、そういうオカルト方面の本のことを「トンデモ本」
と言うことも多いけど、検証本はそれともちと違うし。 117 名前：吾輩は名無しである
投稿日： 02/12/13 23:38: 思うに、吉本ばななというのは基本的な読解力が欠落

57 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/19(月) 14:19:15 ID:vQCiB/Ox

>時計
時計とかるく言われても、時計１個じゃ、かるくヤバイだろ。

58 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/19(月) 14:20:26 ID:vQCiB/Ox

>で、観測事実は実際に相対論の予想と観測誤差の範囲内で一致している。
>よってこれまでのところ相対論は正しいとみなされている。

そこまで言うなら、相対論の予想とやらをうｐしていだたく方向でいいですね。
一般相対性理論で時間に関する式は

　ν = ν0( 1 + Φ/c^2 )

などあるようですが、相間ゆえこれ以上はわかりません。相対性理論でマスター
しているエロイ人、教えてたもれ。

59 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/19(月) 14:21:40 ID:vQCiB/Ox

なにぶん、香ばしい匂いが漂ってきておりますので、
良識ある皆様は、アンカー無しの方向でおながいします。

60 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/19(月) 14:40:34 ID:???

と、物理板で最も常識のない椰子がほざいております。

61 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/19(月) 14:40:51 ID:???

>>58
ν = ν0( 1 + Φ/c^2 )
は重力が弱いときの近似式だよ～

62 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 02:29:57 ID:???

>>58
既にさんざん出されているだろうが。とっととおまいの宿題をやれ

63 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 03:09:59 ID:???

>>58
＞などあるようですが、相間ゆえこれ以上はわかりません。相対性理論でマスター
＞しているエロイ人、教えてたもれ。
四則演算ができない幼児に微分積分を教えることができないように、
特殊相対論もできない相間に一般相対論を教えることができるわけないだろ。

64 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/20(火) 16:32:14 ID:bGDHU7Na

> あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45x10^-10 オフセットして、

結局、観測事実は実際に相対論の予想と観測誤差の範囲内で一致しているは三味線ですか。
別に、ν = ν0( 1 + Φ/c^2 )の式でなくても良いのですよ、相対論の予想を示せるのなら。

まあ、無理でしょうけど。

65 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:10:43 ID:???

>>64
既にさんざん出されているだろうが。とっととおまいの宿題をやれ

66 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:16:50 ID:???

バカの一つ覚えな展開・その20

相対性理論は間違っている！！」話がいっきにトンデモなくなる。 166 名前：イラスト
に騙された名無しさん投稿日： 03/05/03 14:04: コードΩとランスごときをいっしょに
するとは。 >>164 熱力の第一法則を論理的に破ってるラノベは知らないなー。

67 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:17:46 ID:???

トンデモ本

マンネリになるのを防ぐため、なるべくいろいろな傾向の本を紹介したいと思ったから
である（「相対性理論は間違っている」とか「ユダヤが陰謀をめぐらせている」といった
類いの本はあまりに多すぎてちょっと飽きてきているのだ）。

68 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:18:42 ID:???

ＨＩＶは本当にＡＩＤＳの原因か？

たとえば相対性理論は間違っている! の人と比べれば(比べるのはさすがに失礼かもし
れませんが) このスレの水準ならずっとましではないでしょうか。 275 名前：名無し
ゲノムのクローンさん投稿日： 02/03/19 15:46: >274 参加している人だけが、このスレ

69 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:19:21 ID:???

［クニミツの政］医療問題に潜む危険回避スレ！２

高校数学も理解せずに「相対性理論は間違っている」とか主張するトンデモさんと同じ
論理ですな。」 > 何度も言いますが、情報には信憑性と言うものがあります。 > 情報発
信者の社会的信用を担保にしていると何度も説明しています。

70 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:20:20 ID:???

インフレターゲット支持こそ経済学の本流かもその67

そのままじゃ物理界によくいる、相対性理論は間違っている！！と、同レベルだぞ。
520 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日： 03/01/29 22:18: >>504 財政
バランスを見ればわかりますが資金を得た政府は国債の償還に当てます。

71 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:21:31 ID:???

04.12.31 年末は，29～31日と長野県の温泉に旅行に行っていました ...

物理学の相対性理論なんかは（特殊相対性理論なら）高校生でも理解できるみたいだが，
理解できなくて相対性理論は間違っているという人がたくさんいることとは対照的な気が
する。そもそも，法学の基本書というのは，法学の中でもそれなりに難しいことを

72 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:22:04 ID:???

山本弘

>805他に相対性理論は間違っているトンデモ研究とか女ターザン研究とか（ｵ; 811 名前：
名無しは無慈悲な夜の女王投稿日： 01/12/25 03:00: >810 宮部みゆき、「レベル７」
読んだ時はＳＦか幻想文学の人かと思ったでも何となくミステリーの体裁で物書

73 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/20(火) 20:23:34 ID:???

※「と学会」が『戦争論』を批判しています

アインシュタインの相対性理論は間違っている！といったトンデモ本のほうが売れる
と書かれています。＞３７それなら、なんで。「脱・ゴーマニズム宣言」に関して。
著作権で争って。内容で争わないのでしょうか？内容に関しては無視をかましてますが。

74 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/21(水) 11:27:38 ID:sVLbndbV

>>65
そう逝って、ここの信者は逃げましたとさ。

Q.E.D

75 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:28:59 ID:???

熱力学第二法則は進化を否定する？

アインシュタインの相対性理論は間違っている」というのは有名なトンデモ説ですが、彼ら
も. ・科学者は相対性理論の間違いに気づかない間抜けである・科学者はアインシュタイン
を信仰しているから、誰も間違いを指摘できない

76 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:29:40 ID:???

hoshikuzu | star_dust の書斎

特殊相対性理論は間違っている」などとおっしゃる人たちの中ではよく取り上げられる
題材ですね。相対性理論を全然理解しようとせずに相対論=偽、といった自説（ＳＦ？
耄説？）を唱えるアマチュアの方々や、一部には物理で教鞭に立つことがある人

77 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:30:20 ID:???

アインシュタインと相対論物理学者に捧ぐその２

反相対論派は、上の論点は正しいと言い、よって相対性理論は間違っていると主張します（
もし＜論点＞が正しければ. 結果的にこのようになります）。しかし、相対論派は上の
主張に対してまず真っ先に相対性理論をもち出し、つぎのように反論します。

78 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:30:59 ID:???

疑似科学

その一つの代表に、アインシュタインの相対性理論は間違っているという主張があります。
相対論は間違っているとする疑似科学的主張. この種の主張は今に始まったことではない
し、日本に限った話でもありません。定説とか権威に反抗してみたいという

79 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:31:44 ID:???

T理論付録1-1 双子のパラドックス

従って、相対性理論は間違っている。Ｔ理論では時間が普遍なので、このような矛盾が
生じることはない。 (2) 相対性理論の異常性は、23年間の間妹が少しの時間も進まないM
と生活を共同できるということを考えても明らかである。時間の進みの異なる物質が

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:32:23 ID:???

相対論を簡単に説明してください

[17]シンプルこそ美しい 04/02/19 19:48 y42WwUxZfM/: >>16そうなんだ！ [18]禊 04/03/22
11:33 ZJy.WwxZfOP: そういえば友達が相対性理論は間違っているっていってました。

81 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 11:33:10 ID:???

Ｍ教授ｖｓ．窪田登司Ｋ大学のＭ物理学教授は、現在なお、最も執拗に ...

私は「運動物体は縮む」というローレンツ収縮なるアインシュタインの特殊相対性理論は間違って
いるとしています。（４）ページの http://www.d1.dion.ne.jp/~kubota_t/situmon.html も
ご参照ください。

82 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/21(水) 12:13:03 ID:iUmKo7I3

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっと、今一盛り上がらないので／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

83 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/22(木) 13:49:52 ID:???

>>25
>相対性理論は言い方がまずいってか？
極一部の啓蒙書の書き方がまずいというのは事実だが、それは相対性理論の
言い方がまずいのではないな。

>相対性理論もアインシュタインの穴も真黒けっけですが、何か？
そういうことにしておかないと伊佐久２１にとって都合が悪いというのは
理解できる。だが、現実には、伊佐久２１の穴が真黒けっけなだけだよ。

>>32
GPS衛星は実際に相対論補正を行うことにより、現に正しい測位をしている。
これは、相対論補正、即ち相対性理論の正しさの証明であるが、喪前はそれを
否定しているのだから、なぜGPSが正しい測位をできるのか説明する義務がある。
勿論、相対性理論を使わずに説明しなければならない。さあ、どうぞ。

>>33
その程度の簡単な日本語も理解できないのか。
日本語が分からないんじゃ、議論に参加する資格はないよ。

84 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/22(木) 13:53:46 ID:???

>>37
>ヲマイは「時間の進み方が地表と異なる」ことをどのようにして知るのか？
ヴァカか？
GPS衛星は内蔵する原子時計の示す時刻を信号で送信する機能がある
（てゆーか、そもそもそれがGPS衛星の役割だ）のだから、それを受信して、
地表の原子時計の示す時刻と比べればいいだろ。

>またそれが「相対論的効果により」ということをどうやって証明するのか？]
相対論的効果を前提とした相対論補正を行った結果、正しく測位しているのだから、
「相対論的効果により」であることは明らかだろ。
より直接的な方法もある。相対論補正を行わない場合、時間がどの位異なるかを
調べてみればいい。ちょうど良いことに、初期のGPSでは相対論補正をOFFにしてた
時期があり、その時にデータが得られている。結果は、相対論的効果が予測した
値とぴったり同じ値だけ異なっていた。そこで、相対論補正をONにした。

>>57
比較するんだから、最低でも2個あるぞ。24個のGPS衛星全部調べれば、25個以上だ。
それに、最大誤差が充分に小さい原子時計を使ってるから、2個で十分。

>>58
引用元を明記しろ。
それぞれの文字が何を指しているのか判らないと、相間でなくても答えようがない。
でもまあ、多分…
　ν0：GPS衛星の原子時計の振動数（GPS衛星の時間）
　ν：地上の原子時計の振動数（地上の時間）
　Φ：GPS衛星と地上の重力ポテンシャルの差
　c：光速
だろうな。ここまで解れば、後は高校物理の問題だ。計算してみろ＞伊佐久２１

>>59
勘違いしないように。その香ばしい匂いは喪前の体から漂ってきているんだ。
欠片でも良識があるなら、２度と書き込むな＞伊佐久２１

85 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/22(木) 14:04:07 ID:???

>>64
>結局、観測事実は実際に相対論の予想と観測誤差の範囲内で一致しているは三味線ですか。
喪前が自分で計算してみれば判ることだ。ちゃんと、ν0とνの差が、一般相対論による補正
(重力による赤方偏移)の値である、νの5.27×10^(-10)倍と求まる。
喪前が自分でΦとcの値を調べて、自分で計算するんだ。他人が計算すると、どうせ喪前の
ことだから、解らないとか値が信用できないとか抜かすに決まってるからな。

>別に、ν = ν0( 1 + Φ/c^2 )の式でなくても良いのですよ、相対論の予想を示せるのなら。
相対論の予想なら、喪前が紹介したそのサイトで、具体的な数値が示されているだろうが。
自分に都合の悪い事実は見なかったことにしてスルーか？

>まあ、無理でしょうけど。
喪前には高校物理程度の計算も無理である可能性の方が心配だ。

>>74
具体的な計算式が示され、それぞれの文字の具体的な意味も示された。具体的な値なら、
理科年表を見ても検索しても簡単に得られる。これで計算して見せないことこそ、逃げだぞ。
さあ、計算して見せろ。

そうそう、言い逃れできないようにΦの求め方も示しておいてやろう。
　Φ = - GM/R + GM/R0
　G：万有引力定数
　M：天体の質量。今の場合は地球の質量だな。
　R：天体の中心から地上までの距離。
　R0：天体の中心からGPS衛星までの距離。（26562km）
これで、中学物理の問題になったよ。さあ、どうぞ。＞伊佐久２１

86 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/23(金) 16:46:44 ID:rA/3PtSG

エロイ先生、計算しますた！！

　⊿U/c^2 = 5.27691x10^-10

は御明算でしょうか。

87 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/23(金) 16:47:42 ID:rA/3PtSG

　GPSの原理について
　ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/

このサイトはおそらくは啓蒙サイトなんだからさ、

　Φ = - GM/R + GM/R0
　G：万有引力定数
　M：天体の質量。今の場合は地球の質量だな。
　R：天体の中心から地上までの距離。
　R0：天体の中心からGPS衛星までの距離。（26562km）

このあたりの注書くらい付けといてもらわんと、相間はこまる。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

88 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:13:10 ID:???

【ザ】☆アインシュタインについて

[16]MVP 05/02/03 23:48 pxHaKbj4RB: アインシュタインの相対性理論は間違っているが
あっている。 [17]炎球 05/02/04 17:17 I0BiYqHFCr: ０さんアインシュタインは１度
大学に失敗してその後チューリッヒに入ったんじゃないんですか？

89 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:13:47 ID:???

タイトル「Ｑ」

相対性理論は間違っている」. 「ニュートリノに重さが観測されている。宇宙は収縮に
向かう」. 「宇宙の背景放射。宇宙の膨張は加速している。定常宇宙の存在の証拠だ」.
電話。明滅するボタン。午後6時。秋葉原の雑踏。秋葉原で買ってきたジャンクから

90 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:14:38 ID:???

Amazon.co.jp：本：奇妙な論理〈1〉―だまされやすさの研究ハヤカワ文庫NF

さすがに地球空洞説を信じている人はもういないだろうが、聖書を信じている人は
いくらでもいるし、相対性理論は間違っていると主張する人、健康食品に踊らされる人も
後を絶たない。ＳＦ作家は相変わらず超能力者の物語を書き続ける。

91 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:15:30 ID:???

科学的世界観のｂｌｏｇ

相対性理論は間違っている。なぜなら素朴直感に反するから。弟が兄より年寄りになる
なんてことが、あるはずがないじゃないか。量子論は受け容れられない。なぜなら、粒子
が波だなんて素朴直感に矛盾している。粒子と波がゼンゼン違うものだなんてことは

92 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:16:20 ID:???

科学的世界観のｂｌｏｇ

それをもって、アインシュタインの相対性理論は間違っている、というような議論が、
あちこちの掲示板で行われているようです。しかし、間違っているのは、人間の日常の
経験に基づく直感のほうです。人間のそういう直感は、地球上で生活していく分には

93 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:16:55 ID:???

はむはむの煩悩 | 匿名へ

例えば、おれが「アインシュタインの相対性理論は間違っている。あいつはあほだ」とか
物理学者に言ったら、笑われるのがおちだろ？よく南北朝時代を専門にしているおれに
こんな口がきけるな？厚かましい。世界で自分がいちばんえらいと思っている

94 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:17:29 ID:???

What's Old?-03/01/01-10

そんなことで進化論が間違っているといわれても、双子のパラドックスを生み出すという
ことは相対性理論は間違っているのだ、と言われるようなもので、もう一度基本的な科学
啓蒙書を読み直しては、としか言いようがありません。

95 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:18:01 ID:???

魅惑の似非科学

そして、それが実際に正しい仮定だったということが実験で証明された（５０万Hit記念
原稿相対性理論は間違っている。。のか？の似非科学（前編）参照）。ということで、「
オフサイド」という特殊ルールを消化するには、何か突飛な考えが必要だ。

96 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 18:53:03 ID:???

>>86
本当に計算したのか？本当に計算したなら、⊿Uの意味が説明できるはずだな。説明してみせろ。
いずれにしろ、「観測事実は実際に相対論の予想と観測誤差の範囲内で一致している」が
三味線などではなく事実であることは認めたんだな。即ち、相対論の正しさを認めたんだな。
喪前自身の計算の結果なんだよな？だったら、認めざるを得ないぞ。

>>87
>このサイトはおそらくは啓蒙サイトなんだからさ、
おいおい、勝手に決めるなよ。著者は「紹介してみる」と言ってるだけで「啓蒙」とは言ってないぞ。

>このあたりの注書くらい付けといてもらわんと、相間はこまる。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
相間が困るのは、己の無知と愚かさ故だ。喪前の親じゃあるまいし、喪前のヴァカさまで責任負えんよ。

97 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:42:19 ID:???

科学関係リンク

２１世紀物理学の新しい公理の提案, 「相対性理論は間違っている！」という主張が展開
されています。まだあまり読んでいませんが、興味深い文章のようです。いつの時代で
も、正しいと思われているものを、「本当にそうか？」と考えることは重要です。

98 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:43:38 ID:???

NAVER - 知識plus ...

... あったら使いたいですけどねｗ, ザッザ禁止, ( 2004-01-05 02:47 作成 ),
アインシュタインの一般相対性理論は間違っているのではないかと思います。
僕は、それは無理だと思います。狐盛, ( 2004-01-05 03:18 作成 ),

99 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:45:47 ID:???

読書メモ

巷には、「相対性理論は間違っている」といった本が多くある。僕も有名な双子の
パラドックスを検証した本を読んだ。地球にいる双子の兄弟のうち、兄はロケットに
乗って光速に近い速度で地球から飛び立ち、数年立ってから戻ってくる。

100 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:46:33 ID:???

「ジャンヌ」管理人の考え

もし同じに見えるならば相対性理論は間違っている」と言っているわけです。因果の
道理とは、「いい行いをすれば、いい結果が自分に返ってくる。悪い行いをすれば、悪い
結果が自分に返ってくる」というものです。だから、「いい行いをしたのにいい結果が

101 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:47:06 ID:???

f藤谷治の読書日記2004年10月～12月

アインシュタインの相対性理論は間違っている。人類は月に行っていない。この手の
強迫観念といおうか、それとも願望というべきなのか、そういうものを持っている人は世
に少なくない。そんなものを持っていたって別にこっちは痛くも痒くもないのだが、「

102 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:47:59 ID:???

野尻ボード

いつも不思議に思っていたのですが、「相対性理論は間違っている！」系の人たちは、
たいてい「俺理論」をその主張の根拠にするのはなぜでしょう？相対論の不備を突く
なら、量子論との不整合を根拠にするのが、正攻法だと思うのですが。

103 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:48:42 ID:???

はじめに

... 今や，悪貨は良貨を駆逐するって感じでしょうか．古典論理は間違って
いる！相対性理論は間違っている！てなバカがいる．議論する気にも
なりませんね．ところでこのホームページのテーマですが

104 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 19:49:35 ID:???

黒木のなんでも掲示板２

東北大の物理学科に入学したのはニューサイエンスに人生を賭けるためであるという学生
とか、物理学科の4年生になっても「相対性理論は間違っているや右回り反重力の早坂先
生って偉いよな」とマジに言う奴を見たことがあるので、学生がああいうレポートを

105 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/23(金) 22:49:23 ID:???

3行厨の削除依頼だけど、依頼理由はコピペだけじゃなくて、
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」も入れてみたらどう？

GL5
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

106 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/26(月) 11:17:38 ID:DJbxU3AV

ヲマイさん、そこまで言うなら自分で遣っておくんないまし。

もしや、ヲマイさんは所謂あう使いのたぐいでつか。

107 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/26(月) 11:19:20 ID:DJbxU3AV

確かに数値は合っているみたいだが、

>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45x10^-10 オフセットして、

GPSは軍事秘密のはずだが、ヲマイラはこの数値がなぜわかるの？
それに本当にこの値だという確たる証拠は提示できるのかい。

108 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:38:41 ID:???

109 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:40:19 ID:???

110 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:41:23 ID:???

111 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:42:08 ID:???

112 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:42:46 ID:???

113 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:43:42 ID:???

114 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:44:34 ID:???

115 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:45:14 ID:???

116 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 12:54:17 ID:???

この3行厨マジでキチガイだな

117 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 14:45:10 ID:???

118 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/26(月) 16:25:04 ID:???

おまえの　そのパワーだけ見習いたいよ

119 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/27(火) 11:18:02 ID:dpjiFeNF

敗北宣言ですね。どうもありがとうございますた。
結局、ただの数合わせの嘘ツキ杉が論破されて、GPSは
相対性理論とまったく関係ないことが証明されました

Q.E.D

120 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/27(火) 14:09:53 ID:???

勝利宣言ｷﾀｰ

121 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/27(火) 18:58:13 ID:???

>>107
その数値を秘密にすることに何の意味が？

>>119
数合わせさえただの一度もできたことのない香具師が、測定値にぴったり合う
理論を数合わせの嘘ツキ杉と論破とは、ギャグで言っているのか？

122 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/27(火) 21:40:55 ID:???0

物理板に来てからやたら自信つけたように感じるのはなんでだろ？
いや、最初から相間だっけどさ。

123 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/27(火) 21:54:45 ID:???0

勝利宣言　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
今時、小学生でもここまで幼稚な勝利宣言はしねーぞｗｗｗ

遺作のｱﾌｫさって凄いな。いや、掛け値無しに遺作のｱﾌｫ度は凄いｗｗ
きっとこう書くと遺作を誉めた事になるんだろ？ｗｗｗ

しかし、何でトンデモって誰でも彼でも勝利宣言したがるのかね？
どっかにトンデモ大学でもあるんじゃねーかと思うぐらい、行動が
似てる。これほどまでに程度の低い勝利宣言は珍しいかもしれんがｗ

>>122
いや、多分どこのスレでもｱﾌｫだｳﾞｧｶだとしか言われないモンだから、
あんな勝利宣言を書くと、揚げ足を取った気分になれるんでしょうよｗ
いやー底抜けのｳﾞｧｶって本当に幸せなんですねーｗ

124 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/28(水) 16:47:07 ID:4EwdxqJH

>>121
>その数値を秘密にすることに何の意味が？

意味があろうがなかろうが、この値だという確たる証拠を提示できなければ
証明できないから負けでしょう。米国国防省のリンクでもいいんですよ。

まあ、無理でしょうけど。

125 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 18:30:42 ID:???

>>124
その数値は、単に相対論で予想される時間の進み分をあらかじめ
組み込んであるというだけのことで、軌道のわずかなずれとか、
あらかじめ予測できない分はどうせさらに補正しないといけない。
オフセット数値がずれていたって、その追加補正分に繰り込まれる
だけの話。相対論的補正がなければGPSが働かないという事実には
何の影響もない。つまり遺作の嘘ツキ杉は覆らない。

126 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:43:56 ID:???

f藤谷治の読書日記2004年10月～12月

アインシュタインの相対性理論は間違っている。人類は月に行っていない。この手の
強迫観念といおうか、それとも願望というべきなのか、そういうものを持っている人は世
に少なくない。そんなものを持っていたって別にこっちは痛くも痒くもないのだが

127 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:44:29 ID:???

128 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:45:54 ID:???

129 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:46:41 ID:???

130 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:47:25 ID:???

「トンデモ本の世界」

疑似科学者たちは、こぞってアインシュタインを標的にし、相対性理論は間違っている
という主張をします。 ... 相対性理論は間違っているという主張をしている擬似科学者
は何人かいるのですが、この人はその中でも目立っている方のようで、何冊か同趣旨の

131 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:48:17 ID:???

疑似科学・トンデモ関連ブックガイド

相対性理論は間違っている』とする説は間違っている」松田卓也『科学朝日』1995.
4; 「相対論の正しい間違え方」(I)(II)(III) 松田卓也＋木下篤哉『パリティ』1995.
9, 1995.11, 1996. 5 に掲載。

132 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:49:00 ID:???

時間の伸び縮み--ウラシマ効果

世の中には「相対性理論は間違っている」という本 [*] を出している人がいます。
その著者たちが相対論に関して文句をつけている部分の一つがこの光の往復についてです。
彼らは「光がAからBに向けて発射されたのなら、左の図の場合には命中するが、右の図

133 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 19:49:44 ID:???

Review

... 相対性理論って何だろう。はまっていることを友人に話すと「相対性理論
は間違っているよ」とのセリフつきでプレゼントされた。文系大学生ケン、
同じくアユミ、やまぐち先生の会話形式で進んでいく。

134 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 20:48:30 ID:???

無気力ローカル雑記

・５０万Hit記念原稿相対性理論は間違っている。。のか？の似非科学（前編）＞「
もしかしたらいつの日か、頭に角があって虎柄のビキニをつけた北九州弁のかわいい女の子
が空から降ってくるんじゃなかろうか」・・・これって、あれだよなぁ。

135 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/28(水) 20:49:28 ID:???

出会いを大切に・・・ - 平凡な毎日だな…

... ダメダメ、アインシュタインよそんな事はありえない】他の関連本が読みた
くなった。今度は【アインシュタインの相対性理論は間違っている】
など数冊かりた。そう、そう、そうだよねと妙に納得。(*^_^*) 感激

136 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/29(木) 11:48:37 ID:qsVvM/Ki

>>125
>あらかじめ予測できない分はどうせさらに補正しないといけない。

ポンピン・ポンピン！！　正解を信者が自ら言って頂いてどうもありがとう。
ようは、すべからく「運用上の補正」だということですよ。信者らはたんに
地上では衛星内部の補正が実際いくらであるかが明確に解らない事につけこんで
「相対論的な補正」と嘘ツキ杉をしているだけでした。

２回目の敗北宣言ですね。どうもありがとうございますた。
結局、GPSは相対性理論とまったく関係ないことが証明されました。

Q.E.D

137 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 11:52:01 ID:???

嘘だという証明も
本当であるという証明も無いな

公式発表としては『相対論的補正をしている』ということ

138 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 11:53:58 ID:???

そんなことを言い始めると全ての観測結果が信用できないだけで片づけられるんだがｗｗｗｗ

139 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 13:54:25 ID:???

>>136
なんか予想どおりの反応で砂。詭弁の特徴「勝利宣言」「陰謀論」乙

必要な補正の大部分を占めるのは相対論的補正であって、
それがあらかじめオフセットされているから残りの補正が
ほんのわずかで済んでいて、それに伴う誤差があったとしても
わずかで済んでいる。これがなければ追加補正量が大きくなり
そこに含まれる誤差も大きくなってGPSの運用に支障を来す。

140 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:02:45 ID:???

自信ありげに断言するのは、無知な人 ...

... 時々、私のところにも、「よろしくご批判ください」の手紙付きで、
相対性理論は間違っているとか、森羅万象すべてを説明できる新力学理論など
の「力作」が送られてくる。あるいは、「先生も是非研究してください

141 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:04:04 ID:???

超光速は必要か

この他にも「相対性理論は間違っているから」とかいうのもあるのだが、このページは
相対性理論の検証を目的としていないのでこのケースに関しては検討しないこととする。
まず様式美というケース。これは「スペオペはワープがなければならない」という

142 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:04:49 ID:???

コメント Unknown (Unknown) 2005-02-19 17:02:21 で、まだコメント欄 ...

以下はマーチン・ガードナーの疑似科学を批判する本（書名失念）の「相対性理論は
間違っている論者（略して相馬さん）」の例です。・アインシュタインの相対性理論は
間違っている。私の理論が正しい。・アインシュタインは彼の最初の妻から相対性理論

143 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:05:27 ID:???

ＥＭＡＮの物理学・電磁気学・エネルギーと運動量

相対性理論は間違っている！」と声高に主張する人々が世の中に多くおり、何も知らない
人々は声の大きい人に従う傾向があるのだが、そういう人々は相対性理論が電磁気学の
構造と深い関わりを持った理論であって、容易には否定できないことを悟るべきで

144 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:06:26 ID:???

BI@K:writings:余は如何にして利富禮主義者となりし乎（行く末篇）

理系であっても、創造説に苦慮する人や「相対性理論は間違っている」という主張に辟易
する人がいるくらいだから、実験などによりそうしたトンデモを論破できない経済学に
暴論が存在すること自体はいたしかたあるまい。しかし、理系の世界ではその手の

145 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:06:57 ID:???

NATROMの日記

これは、相対性理論は間違っている系の主張、現代医学は間違っている系の主張にも
通じるところがある。たとえば、その辺のオヤジが、「俺はものすごいピッチャーで、
イチローを三振にとることなど簡単にできる」と言ったとしよう。

146 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:08:08 ID:???

MCG Cross Talk BBS

... 場合もありそうですが。一方、喜んでだまされている人もいたりとか、起きている
出来事の構図はわけがわからんのですけど。製品じゃなくても、次回の「
血液型性格判断」みたいなのとか「相対性理論は間違っているぞ説

147 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 15:08:52 ID:???

黒木のなんでも掲示板

と言ったのをナマで聞いたことがあるし、さらに別の人ですが、うちの理学部物理学科
の4年生が「相対性理論は間違っているとか、右回り反重力とか、早坂教授は偉いよなあ。
個人的に尊敬しています。」とマジで言っているのをナマで聞いたことがあります。

148 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 21:47:22 ID:???

>>106
その前に、喪前がこのスレから出て逝け。

>>107
>GPSは軍事秘密のはずだが、ヲマイラはこの数値がなぜわかるの？
一体全体いつから、オフセットの数値が軍事秘密になったんだよ？
追い詰められたヴァカが、苦し紛れに相手の揚げ足を取ったつもりが
かえって己の無知と不勉強を晒してしまって大恥をかいた、の典型だｗ

>それに本当にこの値だという確たる証拠は提示できるのかい。
GPS衛星を設計した人や製造した人がそう設計し製造したのだから、
間違いないだろ。もしもこの値でないのだとしたら、彼ら全員が
揃って嘘を吐いていることになるが、何のために嘘を吐くんだい？
まさに、詭弁の特徴７：陰謀であると力説する、だなｗ

いい加減、自分で自分の言っていることがおかしいと気付け＞伊佐久２１

>>119
詭弁の特徴13：勝利宣言をする

>>124
国土地理院のウェブサイトに逝け。
あと、↓こんなページを見つけた。
http://www.valley.ne.jp/~kazuo/gps/gps.htm

149 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 21:51:14 ID:???

>>136
ヴァカは追い詰められると都合の悪い指摘を事実を無視して逃げる、
と言われるが本当だね。>>125氏は

　　相対論的補正がなければGPSが働かないという事実には
　　何の影響もない。つまり遺作の嘘ツキ杉は覆らない。

と明言しておられるだろうが。

『定量的に』論破してやろう。
まず、現在のＧＰＳでは、「運用上の補正」は１時間毎に行われる。
そして、もしも「相対論的な補正」が無いと、測位結果は１時間で
490mずれる。ちなみに、ＧＰＳの公式な精度は誤差10m以内である。

つまりだ。測位結果がズレる原因は相対論だけでなく他にもあるから、
ズレの大きさは480m/hかも知れないし500m/hかも知れないわけ。
「相対論的な補正」で490m/h分を補正できるが、±10m/hのズレが
まだ残ってるから「運用上の補正」をするんだよ。解ったか？

さて、伊佐久２１よ。定量的に論破してやったぞ。定量的な反論が
出来るかね？　出来ないなら、死んでくれ。

150 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/29(木) 23:52:26 ID:???

忘れないように。こっちが先。

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/07/22(金) 22:46:15 ID:0FTojSzf
遺作にも宿題出てたので拾っといたよ。
・量子論が正しいとする根拠
・相対論によらない核融合のエネルギー源の説明
・相対論によらないGPSの距離補正法
・地球の絶対速度を定量的に求めることが出来る数式の提出
余計なことしなくていいからまずこれに答えれ

151 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:12:13 ID:???

（備考-9）

そして、この疑問を起点として、『アインシュタインの相対性理論は間違っている！』
と論を進めた本を見かけたことがあります。そこで、私の頭の中をすっきりさせたいと
思い、『時空図で理解する相対性理論』（和田純夫著：１９９８．１２．１０：ナツメ

152 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:13:04 ID:???

「双子のパラドックスについて」

この本はあからさまに「相対性理論は間違っている」と主張している系のものではなく
て、微妙なのだが、それだけにしっかり ... それまでは、四次元時空なんて信じられない、
相対性理論は間違っている、等の風説が、コロンブスの時代でも、大地は平らで

153 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:13:49 ID:???

OKWeb 四次元とはなにか

... に言われる事は我々の住む空間は四次元であり、前後，左右，上下，の３次元
＋時間として表される、と言う。これはアインシュタインの相対性理論により
提唱されている。しかし、相対性理論は間違っていると言う学説

154 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:14:35 ID:???

X51.ORG : 人間は視線を感じる能力を持っている

ありがちな、『相対性理論は間違っている！！私だけが新しい数式や法則を発見
した！！』という、ありがちで陳腐なパターンと同じだよな。 123. NONAME 2004/07/09
19:17:48 [RES↓] [TOP↑]. >>108 人間の五感のうち視覚の次に強いのが聴覚。

155 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:15:12 ID:???

リア厨に相対性理論をわからせるスレ

... 入門書で雰囲気を掴もうとして、中途半端な理解をして、妄想に取り付かれて、「
相対性理論は間違っている」とかを読んで、道を踏み外したのが大部分の電波
だからね。俺は真っ当な人が学生を教育する為に書いた

156 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:15:48 ID:???

お金について考えたこと

いくら経済学を学んだことのない元理学部落ちこぼれ学生のわたしでも、「これって『
相対性理論は間違っている』系のトンデモ物理学本のお仲間?」と思うわけだが、その感想
を裏付けてくれる人はいないわけで。こうした論が野放しになることが、不適切な

157 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:16:47 ID:???

ＣＡＲＤ２

具体的には，ピタゴラスの定理に反論するのは素人には困難かもしれませんが，「
アインシュタインの相対性理論は間違っている」と主張するのは，ある意味，簡単で，
想像力が目いっぱい活かせて，楽しいものであるでしょうし，歴史の分野でも，「伊藤博文は

158 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 07:17:20 ID:???

宇宙科学

学生へのメッセージ: 数式の詳細な計算よりは, 物理学の本質を理解することを目的と
して, お話を主体にします. 相対性理論は間違っているというような, さまざまな疑似
科学的主張を酒の肴にして, そのばかばかしさを, おもしろく解説します

159 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/30(金) 11:43:08 ID:6WTkM+ir

>>137
>公式発表としては『相対論的補正をしている』ということ

公式発表ならそのドキュメントありますよね。
それに時代が時代ですから当然ネットでも読めますよね。

URLキボン

160 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/09/30(金) 11:44:29 ID:6WTkM+ir

>>149
>まず、現在のＧＰＳでは、「運用上の補正」は１時間毎に行われる。
>そして、もしも「相対論的な補正」が無いと、測位結果は１時間で
>490mずれる。ちなみに、ＧＰＳの公式な精度は誤差10m以内である。

だから～、「相対論的な補正」が無いと、測位結果は１時間で490mずれると言われても
「相対論的な補正」という根拠があまりにあいまいで（ｒｙ　→　>>159

161 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 12:56:34 ID:???

GPS 相対性理論　補正　でぐぐれ

162 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:33:08 ID:???

遺作よ、一つ聞きたいんだが、「光速不変」は正しいと思うか?

163 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:35:40 ID:???

黒木のなんでも掲示板

... 相対性理論は間違っているといった疑似科学的言説が横行している。相対性理論
の基本原理である光速度一定の原理は、GPS衛星が働くための基本的な原理である。
GPS衛星は身近なところではカーナビや、巡航ミサイルの位置

164 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:36:51 ID:???

chang-komixed life:トンデモ本の世界S/T

... トンデモ人間はだまされやすい。未だに『アポロは月に行ってない』
と言い張る人もいれば、『相対性理論は間違っている』と唱える学者もいる
し、『血液型で性格が分かる』と真顔で断言する輩も少なくないし

165 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:37:30 ID:???

(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）

... 地球表面重力（１Ｇ）と同じ加速度で長期間運行することができる。この場合、
約半年で光速度に達し、以降は光速度を超える。（相対性理論は間違っている。
速度で質量が変化することはない）。なお図面は基本形であり

166 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:38:20 ID:???

Untitled Document

私は特に相対性理論は間違っているといった、「科学的疑似科学」の批判活動を広く
行っている。具体的には丸善出版の物理学雑誌「パリティ」に「相対論の正しい間違え
方」と題した連載を、気象庁にいる共著者とともに連載した。また高校や、一般聴衆を相手

167 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:39:14 ID:???

松田卓也が読む

最近、相対性理論とくに特殊相対性理論は間違っているというような表題の本が１，２
出版されている。それもれっきとした大学教授が執筆者の中に含まれているので、単に
疑似科学の本だと見過ごすわけにはいかない。評者も詳細に検討したが、完全に間違って

168 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:40:02 ID:???

BOOK REVIEW

... ６章）等、女性に関わる分野のトンデモ本を探険していったのが、この『トンデモ本
女の世界』である。今までのトンデモ本のシリーズは、ノストラダムスの大予言や、
疑似科学（相対性理論は間違っているとか）など

169 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:40:36 ID:???

スピリチュアリスト掲示板.1651-1700

... は関係ないでしょう。大手出版社が扱わないのは、単に地味で売れないと思って
いるから、というだけのことだと思います。大手の出版社だって、政府はユダヤ
の陰謀で操られているだの、相対性理論は間違っているだの

170 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 15:41:19 ID:???

光速不変の原理専門掲示板

... T.N氏がご自分でHP上に書かれた事を法律上の話として書いただけです。
私とT.N氏の違いはT.N氏は自ら契約を宣言したということです。 T.N氏は負けない
と（説明できない。だから相対性理論は間違っている）思われているの

171 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 18:04:48 ID:???

>>159
>>148
リンク集まで紹介してやっただろうが。怠慢も程々にしろ。

>>160
はあ？
もしも相対論が正しくなかったとしたら、「相対論的な補正」をすると
かえって測位結果がズレてしまうはずだな。1時間に490mずつ。
これは1分間に8m以上もズレることを意味している。
カーナビだったら、車を路肩に止めていても、勝手に移動していくことになる。
止まっているのに勝手に動いてることにされるカーナビが存在するのか？
存在するなら、見せてみろよ、ほれ。

実際にはそんなカーナビは存在しない。1分間に8m以上もズレたりしない。
即ち、相対論が正しいことの証拠である。

172 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 19:55:00 ID:???

やっぱイサクってネタだろ。
最初の方は結構丁寧だったのに最近は㌧でももパターン踏襲しすぎ。
㌧でも以外のなにか他意を感じる。

173 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 19:55:58 ID:???

ネタじゃねえや。
釣りだ。

174 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 20:19:29 ID:???

いや、真性の危汁氏だろ。

175 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 20:24:17 ID:???

ところで、三蟯厨とかってスレ、あれ全部遺作のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？
1,4 は間違いなく遺作だと思うが、他はどうだろ？

176 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 22:56:55 ID:???

link_comment

... 世界ひしゃげ発見「相対性理論は間違っている」「（孤立系において）エントロピー
は減少する」などのいわゆる「超科学」を批判するページが面白いです。「超科学本」
（トンデモ本）というのは書店でパラパラと立ち

177 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 22:58:14 ID:???

映像で見る日本

あそこはアウトサイダーゾーンですから、まあ「相対性理論は間違っている」や「月には
人類は行ったことはない」などと同様な主張をあらゆるカテゴリーで真面目にしています
が、此処での投稿はそこと比較すれば節度あると思います。最後に南部伊予弁の簡単

178 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 22:59:07 ID:???

Logged tree under 3423

... _^;) 普通に戻しますね。コンノケンイチ氏というのはいわばトンデモ業界のス
ーパースターです。「月は宇宙人の基地」だとか「相対性理論は間違っている
なぜなら私が理解できないから」等々かなりのトンデモ理論を

179 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 22:59:45 ID:???

LIUDA:ガリレオ・ガリレイ

特殊相対性理論は間違っている」という内容の本に対し、「特殊相対性理論は間違って
いるというのは間違っている」と落書きをし、本に掲載された間違っているとする数式
全てに対して、ここの解釈はこのようにおかしい！と逐一注釈を入れていました。

180 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 23:00:35 ID:???

What's Old?-03/01/11-20

そんなことで進化論が間違っているといわれても、双子のパラドックスを生み出すという
ことは相対性理論は間違っているのだ、と言われるようなもので、もう一度基本的な科学
啓蒙書を読み直しては、としか言いようがありません。（拙日記01/06）

181 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 23:02:02 ID:???

タンクの凹みを直す方法を考えたんだが…

... 近所の書店に行ったんです。近所の書店。そしたらなんか人がめちゃくちゃい
っぱいで棚が見えない。で、よく見たらなんかたくさん本が平積みしてあって、「
相対性理論は間違っている」とか書いてあるんです。もうね

182 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 23:02:55 ID:???

PROJECT SEVEN ～nonstop cyberpunk adventure～

... ページの趣旨は「アインシュタインの相対性理論は間違っている」
ということらしいのですが、それはさておき・・・ページ下部に掲載されている
ＳＦ「火星消滅」、すごい迫力です。台詞と本文のバランスなど多少気に

183 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/30(金) 23:03:31 ID:???

はてなアンテナ - dogfoodのアンテナ

... ２００２の似非科学◆ 11/25/2002 最新囲碁ソフトレビュー～最強の囲碁２００３
速攻インプレッション11/12/2002 鯖と一緒に泳ぐ日々の似非科学◆ 10/29/2002
５０万Hit記念原稿相対性理論は間違っている。。のか？の似非科学

184 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:02:46 ID:???

日記２５冊目

... 数々の助言を頂きました。 >無間さん別に僕はタイムマシンを作るのは絶対に不可能
だといっているわけではありません。タイムマシンを作る理論も知っています
し、アインシュタインの相対性理論は間違っていると言う

185 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:03:43 ID:???

[PDF] 集合と実数

相対性理論は間違っている」. • 「地球外に生命が存在する」. などは、「原理的に」
真偽がわかっている類のものではないし、. • 「人間は必ず死ぬ」. という間違いなく
正しい（科学的？）主張でも「数学的」でないものは、. この講義の対象外である。

186 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:04:41 ID:???

無職、だめ＠２ちゃんねる掲示板

【11】特殊相対性理論は間違っている (37); 1 名前：名無しさん 2000/07/26(水) 16:30:
特殊相対性理論は間違っている。なぜなら、光速を超えることは可能だからである。
勿論、時間がさかのぼることもない。微粒子がキーワード。

187 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:05:40 ID:???

チョット気になる言葉（キーワード）

サニャック効果は、アインシュタインの一般相対性理論で説明できるらしいが、このこと
が特殊相対性理論は間違っていることの確たる証拠との論争もあるようです。論争の結果
がどちらに転んでも実生活に変化はありませんが、サニャック効果にはチョット

188 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:06:35 ID:???

日本妄想列島妄想にもいろいろあるが、「わし ...

... 何故気がつかん、呪われて、が、げ、ぐ、ぎっ」「原子力発電で作られた電気
は、放射能で汚染されている！皆、少しずつ被爆している！」（え？）「
アインシュタインの相対性理論は、間違っている！私が "独自

189 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:07:30 ID:???

黒木のなんでも掲示板

... を専攻したいと思っています。人生をニューサイエンスに賭けたい！」
と言ったのをナマで聞いたことがあるし、さらに別の人ですが、うちの理学部物理学科の
4年生が「相対性理論は間違っているとか、右回り反重力とか

190 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:08:07 ID:???

Doblog - 私の楽園？ -

... でも、相変わらず、世の中には、「（特殊）相対性理論は間違っている」
っていう主張をする人もいるようだ。（ネタ、というには、シリアスすぎるし。）
「ミノフスキー粒子」について議論するのは、疑似科学とは

191 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 01:08:48 ID:???

ＴＨＥ掲示板02/12/20

... いいじゃないんですか？「売れている本」が必ずしも歴史的に正しいということ
にはならないわけですね。例えば日本国内では「相対性理論は間違っている」
という類の疑似科学の本が売れていますが、だからといって

192 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/01(土) 15:54:09 ID:0flbPqDE

非常に香ばしい状態なので引っ越しますよ。

相対性理論は３行厨ホイホイのカス理論
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1127793316/

バカが

193 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/01(土) 15:55:12 ID:0flbPqDE

>>105
お兄さん、出番ですよ。

削除依頼よろしくおながいします。

194 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/01(土) 15:56:12 ID:0flbPqDE

>>173
ほんと楽しいですよ、釣りは(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

195 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 16:25:31 ID:???

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/07/22(金) 22:46:15 ID:0FTojSzf
遺作にも宿題出てたので拾っといたよ。
・量子論が正しいとする根拠
・相対論によらない核融合のエネルギー源の説明
・相対論によらないGPSの距離補正法
・地球の絶対速度を定量的に求めることが出来る数式の提出
余計なことしなくていいからまずこれに答えれ

196 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 16:42:07 ID:???

うーん、それはいい質問だ。
今は時間がないから後でな。

197 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 17:05:23 ID:???

>>192
逃げる前に>>171の質問に答えろよ。
まあ、答えられないから逃げるんだろうけどなｗ

>>194
釣りだろうが何だろうが、>>171で喪前が論破された事実は
否定しようが無いわけだがｗ

198 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 17:52:16 ID:???

論破されて後出しの釣り宣言ほど香ばしいものはないな

199 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/01(土) 18:11:01 ID:???

特殊相対性理論に関して、x^2+y^2+z^2-(ct)^2=const
以外に何か言う事あるか？

200 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/02(日) 01:00:28 ID:???

　それじゃ座標の変換しか表現してない。物理量の方もよろしく。
（よーするに特殊相対性原理のことだが）

201 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/02(日) 09:02:28 ID:???

>159

Understanding Gps: Principles and Applications (Artech House Telecommunications Library)
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0890067937/103-3653449-1704634?v=glance

この本の243ページに次のように書かれている。買って確認しろ。

The satellite clock is affected by both special and general relativity. In order
to compensate for both of these effects, the satellite clock frequency is adjusted to
10.22999999545 MHz prior to launch [2]. The frequency observed by the user at
sea level will be 10.23 MHz; hence, the user does not have to correct for this effect.

202 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/02(日) 10:58:45 ID:???

確か計算式の導出の方は Black holes:Introduction to general relativity
に書いてあった希ガス。
著者が衛星の設計者にどう使うか説明したとか書いてあったような記憶が？

まあググれば米軍の論文やらﾒｶｰやら大学やらぞろぞろ出てくるわけだが、
遺作ってｱﾌｫだｱﾌｫだとは思ってたが、なんとググることすらできないのか！
検索エンジンって何だか知らないのかな？

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/02(日) 17:49:21 ID:???

遺作ｷﾓｽｷﾞ

204 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/04(火) 16:32:11 ID:1L5vgR5N

>>201
これは公式発表のドキュメントではありませんよね。

> あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45x10^-10 オフセットして、
と比べて微妙に数値違いませんか？

> hence, the user does not have to correct for this effect
英語あまりわかりませぇ～ん。
これはどう訳すのでつか。エロイ人、先生。

205 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:09:05 ID:???

>>204
>これは公式発表のドキュメントではありませんよね。
その前に、>>148で紹介したリンク集はもう既に調べたんだろうな？
与えられた情報をスルーしといて、文句言ってんじゃなかろうな？

>と比べて微妙に数値違いませんか？
喪前は、小学校レベルの割算も計算できないのか！
オフセットの値は-4.448x10^-10になる。小学生に計算してもらえ。

>英語あまりわかりませぇ～ん。
喪前は、中学校レベルの英語も理解できないのか！

>これはどう訳すのでつか。エロイ人、先生。
中学生に訳してもらえ。

英語が理解できないのは喪前の能力不足。もともと議論に参加する資格が
無かったということだ。

206 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:16:33 ID:???

207 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:17:24 ID:???

208 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:18:11 ID:???

209 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:18:45 ID:???

210 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:19:28 ID:???

211 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:20:55 ID:???

相対論を簡単に説明してください

... この内容は現在では中学生でも知っている簡単な物だけです。） [17]シンプルこそ美しい
04/02/19 19:48 y42WwUxZfM/ >>16そうなんだ！ [18]禊 04/03/22 11:33 ZJy.WwxZfOP
そういえば友達が相対性理論は間違っているっていってました。 [19

212 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/04(火) 17:21:51 ID:???

213 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 00:33:43 ID:???

>204
>これは公式発表のドキュメントではありませんよね。

何だ？　国防総省の公式発表ではないから信用に値しないとでも言うのか？
これはＧＰＳの研究を続けているマイター社の公式発表だと言えるが、それでは不足か？

214 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 00:53:09 ID:???

ていうか軍関係すらもググれば出てくるって書いてある訳だが。
物理や工学の論文は英語に決まってるんであって、英語読めないなんてのは
最低限議論するための基礎知識が無いということやね。
九九を知らないのにニュートンが間違ってると言ってるようなもの。

215 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 06:13:36 ID:???

もう引っ込みが付かなくなってるんだろ

216 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:44:52 ID:???

バラ本キクヤ書店

... Y-045, 世界の名門ホテルその歴史, 太田土之助, オータパブリケイションズ, 平2,
3刷帯名門ホテルのビッグストーリーを紹介, 500. Y-047, アインシュタインの相対
性理論は間違っている, 窪田登司, 徳間書店, 1993, 2刷帯, 400

217 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:46:01 ID:???

【社会】ねつ造問題、藤村氏関与の遺跡全滅…考古学協会公表へ

確か、「相対性理論は間違っている」云々の学会発表でも、発表の場だけは与えられる # (
早朝の時間で座長以外いなりらしいが)と聞いたぞ; 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
投稿日： 02/05/25 00:01 ID:ARgbV/3u: おひょいさん？

218 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:46:52 ID:???

219 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:47:53 ID:???

相対性理論は間違ってると思う人へ２

そういった実験結果があるとすると僕の「相対性理論は間違っているのではない
だろうか」という予想は見事に外れたことになりそうです。 [112]ゆうひろ 04/03/25
19:41 *x1ziI/kkNqT*TXD2UZqDyLu: ＞９２さぼってるのと、仕事に疲れてるのと、考え中

220 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:49:14 ID:???

221 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:50:24 ID:???

222 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:51:14 ID:???

223 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/05(水) 16:52:13 ID:???

経済学は机上の空論

光の速度は一定」という非常識を受け入れられないから、相対性理論は間違っている。
あなたの言っていることは、そういう事です。 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23
00:41:03 ID:amLLwG6K: 「速度と位置が同時に測定できないなんて事は

224 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/07(金) 11:51:08 ID:???

>>205
了解しました。いつまでも引っ張っててもしょうもないので確認させてください。

>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45x10^-10 オフセットして、

>重力ポテンシャルの差により、GPS 衛星上での時間は地表より早く進みます。
>その大きさは、　⊿U/c^2 = 52.7x10^-10

>GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
>その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

ヲマイラがこの三つの数値を根拠に相対性理論は正しいと主張していることに
間違いはありませんね。でFA

225 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 13:06:52 ID:gPnUiBAp

>>224
伊佐久２１が初めて敗北を認めたのを記念してage

>ヲマイラがこの三つの数値を根拠に相対性理論は正しいと主張していることに
>間違いはありませんね。でFA
三つの数値を根拠に相対性理論は正しいという主張に間違いはありませんね。でFA

226 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:03:43 ID:???

>>225
まぁ、そう慌てるなって、今からが面白いんだからｗｗ

227 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:35:14 ID:???

228 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:36:29 ID:???

229 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:37:18 ID:???

230 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:38:08 ID:???

231 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:38:57 ID:???

利用統計 wwwacty - May 2003 - 検索文字列

... 洗浄技術 2 0.01% 創栄 2 0.01% 創生水 2 0.01% 創発 2 0.01% 双極子モーメント
重水 2 0.01% 相関時間固体nmr 2 0.01% 相対差 2 0.01% 相対性理論は間違っている 2
0.01% 測定 tdr 2 0.01% 卒業研究テーマ決め方 2 0.01% 村田徳治アルカリイオン

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:39:40 ID:???

２ちゃんねる過去ログ倉庫

1036713915 ※ アインシュタインの相対性理論は間違っている (18) 1036713808 ※ 女が
濡れるのって男が勃起するのと同じ原理? (128) 1036713720 ※ 【速報】おい！田代まさ
しが【恥】 (13) 1036712776 ※ 月姫 (18) 1036712590 ※ ばかか？ (33)

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:40:25 ID:???

234 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/07(金) 18:41:18 ID:???

新・クラシック大好きなオ－ディオファンのお部屋

こういう思考をする人間は、変な壷とか、相対性理論は間違っているとかのトンデモ系に
嵌る可能性が高いから気を付けた方が良いよ。 366 名前： 363 投稿日： 02/01/31 23:00:
>>365 具体的な反論ができないからって、相対性理論がどうしたの壷がどうした

235 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:22:59 ID:???

[Amazon Shop] 本 : 奇妙な論理〈1〉 ...

... あるいは変質しながらも生き永らえているからだろう。さすがに地球
空洞説を信じている人はもういないだろうが、聖書を信じている人はいくら
でもいるし、相対性理論は間違っていると主張する人

236 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:23:36 ID:???

完全オカルト検証スレッド

もっと面白いのは、「相対性理論は間違っている論」かも。 [166]OK 05/01/18
01:34 *osbJz95ZeWM*hZ1VGvFHC7: >>165 レーザージャイロで、けっこうもめていますね。
[167]ＨＮどうしよう 05/01/18 06:09 kDG2AbfOFv: >>90 やべぇ！

237 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:24:13 ID:???

ニュース、MLキチガイリスト

相対性理論は間違っていることを証明したから？ 944 名前：名無しさん＠お腹
いっぱい。投稿日： 02/05/23 22:35: >>939 つーか、どうみてもいかれてる。
http://www.interq.or.jp/writer/knk/vol7/BRO/PAGE001.HTM

238 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:24:49 ID:???

239 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:25:35 ID:???

240 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:26:25 ID:???

「相対論」はやはり間違っていたはやはり間違っていた

この『たちどころに』という部分が問題であり、この点を突いて著者はアインシュタイン
の特殊相対性理論は間違っているとする訳です。著者の誤解は、一方の粒子の性質が
決まった瞬間に『何かその情報を伝える伝令粒子が他方へ飛んでいる』というような

241 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:27:13 ID:???

ローレンツ変換とガリレー変換窪田登司ローレンツ変換とガリレー変換 ...

最後の質疑応答で、ある大学の方が「アインシュタインの相対性理論は間違っている
という“疑似科学”云々」という質問をされました。司会の竹内氏が、「自分は相対論は
正しいと思っている。相対論が間違っているというのは、小学生が大学院生に向かって

242 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 07:27:48 ID:???

どうしてこれがウチに（相対論は間違っている）

まあ，言論の自由が保障されているから，柳氏にも「相対性理論は間違っている」と
言いまくる自由はあるわけだし。そう言ったことで，差別的待遇を受けたり弾圧されたり
するわけでもないし。柳氏は「大学が不当な圧力（あるいは支配）を受けたことで（柳

243 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:51:42 ID:???

図解入門よくわかる相対性理論の基本

では、棒が氷のように固い棒だったら果たしてどうなるのでしょうか。観測者によって、
ふたつに折れるか折れないかが変わってしまうのでしょうか。（相対性理論は間違って
いると言っているのではないので。念のため。）

244 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:52:41 ID:???

相対論の最新トピックスその１

ら、相対性理論は間違っているのではないか？と疑いがもたれ、それを検証するため
に宇宙望遠鏡「EUSO」を日本、米国、. 欧州が共同で開発しているという内容です。
2008年にEUSOが国際宇宙ステーションに取り付けられ、検証がスタートします。

245 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:53:26 ID:???

Untitled Document

相対性理論は間違っているといった疑似科学的言説が横行している。相対性理論の基本
原理である光速度一定の原理は、GPS衛星が働くための基本的な原理である。GPS衛星は
身近なところではカーナビや、巡航ミサイルの位置決めにも利用されている。

246 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:54:10 ID:???

What is pseudoscience?/ 疑似科学ってなに?

従って、特殊相対性理論は間違っている。」ということを主張する人がいます、これ
はMichelson-Morleyの実験以後も特殊相対性理論の検証実験は行われていて、特殊相対
性理論に反する実験結果は得られていないことを、 (意図的かどうかは別として)

247 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:54:54 ID:???

Victory of ...

P:「というわけで、相対性理論は間違っているわけだ。」 G1:「なるほど、そうですか。
いつも素晴らしいお話を ... P:「それから、相対性理論は間違っている。考えてごらん。
運動している物体が縮むというが、そんな馬鹿な話があるかね。

248 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:55:36 ID:???

249 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:56:21 ID:???

相対性理論は３行厨ホイホイのカス理論

7280 アインシュタインの相対性理論は間違っている田中憲次 2003/10/09 AM 08:04
初めまして田中憲次というものです。私は若いときに異常な体験をしました ...
[10]相対性理論は間違っている！という人たちの間違い, 近年、相対性理論は間違っている！

250 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/08(土) 15:57:19 ID:???

251 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/09(日) 04:02:34 ID:???

相対性理論は言い方がまずい

高校数学も理解せずに「相対性理論は間違っている」とか主張するトンデモさんと同じ
論理ですな。 ... 理解できなくて相対性理論は間違っているという人がたくさんいる
こととは対照的な気がする。そもそも，法学の基本書というのは，法学の中でも

252 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/09(日) 04:03:24 ID:???

253 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/09(日) 04:04:06 ID:???

254 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/09(日) 04:04:46 ID:???

255 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/09(日) 04:05:33 ID:???

魅惑の似非科学

・５０万Hit記念原稿相対性理論は間違っている。。のか？の似非科学（前編）.
ホームページにメールアドレスをさらしている以上、山のようなSPAMメールとウィルス
メールがやってくるのは仕方がない。だが最近は、例の「未承諾広告」の法律とオート

256 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/11(火) 16:36:08 ID:hWkdCDC1

>>225

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼　/　＼ﾉ＼ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊ

ヲマイラはいつだって脳髄反射レスばっかしてるから、２週間以上も前にすでに墓穴を
掘っていることに気付かないんだろな。ヲマイなのか仲間の信者か知らんが、別スレで
この数値が正しくない根拠を書き込んでいるから調べてみるように汁。

　　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

とりあえず、>>225番は衛星と地上の重力ポテンシャルの検算で逝ってみろや。

257 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/11(火) 16:37:15 ID:hWkdCDC1

>>226
ヲマイは予言者か？

確かに、今からが面白いんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

258 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/11(火) 16:45:38 ID:???

>>256
>脳髄反射レスばっかしてるから
自己紹介でつか？

259 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/11(火) 17:46:16 ID:???

>>256
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼　/　＼ﾉ＼ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊ

具体的にどのレスがどう脊髄反射で、どのレスがどう墓穴なのか書かないと、
皆から負け犬の遠吠えと思われるだけだぞ。

伊佐久２１はいつだって脳髄反射レスばっかしてる（例：>>204）から、
最初からすでに墓穴を掘っている（例：>>160）ことに気付かないんだろな。
ヲマイなのか仲間の信者か知らんが、同じスレでこの数値が正しい根拠を
書き込んでいるから調べて恥を知るように汁。

　　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

とりあえず、伊佐久２１は衛星と地上の重力ポテンシャルの検算をしてみろや。

>>257
伊佐久２１という道化師が無様に自滅していく様を楽しみましょう。

260 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/11(火) 17:47:39 ID:???

>>256
ところで、素で質問だが「この数値が正しくない根拠」ってどこ？
書き込んでもいないことを書き込んだと言い張ってたの？

261 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/11(火) 22:40:28 ID:???

遺作の、脳髄反射レス、または負け犬の遠吠え以外のレスってあるんでつか？

262 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:07:27 ID:???

小説・和尚と私

我々技術部の者はかねがねから、アインシュタインの相対性理論は間違っていると主張
してきました。そのことを和尚にも何度も話しました。ある時和尚は決意されて、霊体を
飛ばし、先に亡くなられていた技術部の先輩達の霊体も呼ばれて、アインシュタインの

263 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:08:07 ID:???

安陪内科医院:院長の不定期エッセー

だから「特殊相対性理論は難しい」「(レベルの低い反論の元での)特殊相対性理論は
間違っている」という意見が未だに出てくるのだろう。さてそういうアインシュタイン
も「パイプを吹かすことは、人事百般の問題において、とくに冷静で客観的な判断をく

264 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:09:03 ID:???

お返事ありがとうござました

相対性理論は正しいという仮定を有する背理法の中においては、「相対性理論は正しい」
と「相対性理論は間違っている」は両者ともに真になる、ということを私たちは忘れては
なりません。視点を変えるならば、共に正しい論理を展開して水掛け論が生じた

265 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:09:46 ID:???

日本機能性イオン協会の山田氏投稿に関するコメント

注：「相対性理論は間違っている」系の人が多用する論理展開でもある）. さらに山田
氏は，安井氏が「・・・解明されていないんです」と書いたことに対して，解明されて
いない理由を具体的に示せと主張し，山田氏自身が以下のように説明を書いている。

266 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:11:13 ID:???

⑤正しい理論式と間違っている理論式の比較

ローレンツ変換は間違っており、ガリレイ変換が正しい。 ③CAPSの相対性理論が正しく
て、アインシュタインの相対性理論は間違っている。 ④宇宙空間には一応絶対静止とみ
なしても差し支えないエーテルが存在する。*2

267 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:11:45 ID:???

珠算算盤相対性理論ピタゴラスの定理３平方の定理三平方の定理非 ...

6, 「相対性理論は間違っている」とする説は、間違っている, 松田卓也,
科学朝日1994年4月. 7, アインシュタインの相対性理論は間違っていたは間違っていた
http://www.tenchi.ne.jp/~rszk/FAQ/Sci/Axion1.txt ; Axion2.txt

268 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 08:12:22 ID:???

物理のかぎしっぽ掲示板利用規約 [物理のかぎしっぽ]

... に適したものかどうかを確認して下さい．当掲示板では現代物理学を基礎として(
つまり正しいものとみなして)，その上で議論をしております．したがって以下に類する
書き込みはご遠慮願います．現代物理学は間違っている; 相対性理論は間違っている

269 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/12(水) 11:42:00 ID:7xFzszEo

>>259-260
しかたないから教えてやるよ、ＩＱ６０の記憶力じゃ思い出せんけんの。

タイムマシンを作るにはどうすれば？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1123483130/298

　298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/22(木) 12:17:14 ID:???
　>一般相対性理論は知ってても万有引力は知らないみだいだな。
　喪前は一般相対性理論は知らず万有引力も理解していないみたいだな。
　例えば、GPS衛星は地球の周りを公転しているので、ニュートン力学で
　考えても、重力が遠心力で打ち消されて無重力状態になっている訳だが、
　これでどうやってGPS衛星の原子時計に重力の大きさの違いが影響する
　のかね？

ヲマイはこれでも何のことがわからんかもな？

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 12:02:09 ID:???

>>269
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼　/　＼ﾉ＼ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊ
それは俺のレスだよ。喪前の目は節穴であることが証明されてしまったな。
引用しているから、よーく読み比べてみな。

　　224 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/07(金) 11:51:08 ID:???
　　重力ポテンシャルの差により、GPS 衛星上での時間は地表より早く進みます。
　　その大きさは、　⊿U/c^2 = 52.7x10^-10

　　298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/22(木) 12:17:14 ID:???
　　例えば、GPS衛星は地球の周りを公転しているので、ニュートン力学で
　　考えても、重力が遠心力で打ち消されて無重力状態になっている訳だが、
　　これでどうやってGPS衛星の原子時計に重力の大きさの違いが影響する
　　のかね？

解ったか？
喪前は「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」の区別がついてないんだよ。
素晴らしい墓穴だ。笑いが止まらない。
　　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

271 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:30:10 ID:???

[parity] 2005.03 contents

ニュースダイジェスト PF シューウィ，BP スタイン準結晶の示す奇妙な摩擦 / 軟らかい
金属のホイスカー / 特殊相対性理論は間違っている？ほか. [理科教育] 弦に生じる横波
の式弦を伝わる横波の位置エネルギーはどのような種類のエネルギーか？

272 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:31:00 ID:???

ＴＰＳ／Ｊメール ...

角運動量保存則はおかしい、相対性理論は間違っている、夕方見えたのは金星だと説明
しても、ＵＦＯと信じ込んでいる人も多いと述べる。「天文台の質問電話を通じて透けて
見えるものは（略）天文学よりも星占いを好み、オカルト的なノストラダムスの

273 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:32:13 ID:???

以下の３つの文章は、天文月報に出た記事に"処女彗星"を使ったものがあ ...

私も数年前に天文月報の編集委員をしましたが、天文月報の性格上、たとえば、「
アインシュタインの相対性理論は間違っている」というような原著論文を解説ぬきでの
せるべきではないと思いますし、「処女彗星」も載せなかったことでしょう。

274 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:33:05 ID:???

図書案内－詳細ペ－ジ

本書は「相対性理論は間違っている」とする。従来と「全く異なる、新しい解析」が
発表されて以来大論争が起きている。本書は高校生のレベルで理解できるとしており、
問題点はどこにあるか、読者と一緒に考える。「従来の考え方」を説明し、更に「どこ

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:33:54 ID:???

総人図書館報「バベルの図書館」第2巻第2号（通巻5号） - はじめに光 ...

その何分の一かは「相対性理論は間違っている」の類であることでも特異な存在です。
現代の物理学は少し専門が違えば物理家でさえ用語がわからないバベルに陥っています
から，先ず古典から取りつくのが賢明と思います。ホラー小説の世界ではなく，人知が

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:34:41 ID:???

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:35:51 ID:???

278 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 19:36:56 ID:???

egoism::blog : 21世紀の物理学

最近、物理学者の間では相対性理論は間違っているのではないか？と、議論されています。
本当に間違っていたらどうなるのでしょう。私たちの生活には支障は無いと思われます
が、非常に興味深いことです。ここで相対性理論の光速度不変の法則について話

279 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:07:57 ID:???

物理のかぎしっぽ掲示板利用規約

相対性理論は間違っている. 質問をする場合. まず自分で調べた上で投稿してください．
質問をする方は毎回，以下の情報を含めるようにしてください． •. 自分の学年、物理
の学習度合い. •. 問題の出典. •. 正確な問題文. •. 自分でどこまでできたか

280 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:08:58 ID:???

281 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:09:55 ID:???

282 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:11:47 ID:???

283 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:12:53 ID:???

宇宙・素粒子についての掲示板

それと、相対性理論は既に我々の物理学の大前提となっている基礎理論ですから、「相対
性理論は間違っている」という人たちに対抗する事も必要もないと思います。もちろん相対
性理論が１００％最終理論であると言っているわけではありません。

284 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:13:35 ID:???

気をつけろ! 難解な言葉、難解な文章が理解できないことを諦めるのは ...

アインシュタインの相対性理論は間違っている、という良くあるトンデモ本はこの範疇
に入るでしょう). そうではなくこれは、常識的な範囲で理解しようとする適切な努力を
払っても、なお理解できないケースの話です。もちろん、その条件に該当する場合で

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:14:25 ID:???

286 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 21:15:11 ID:???

287 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:49:02 ID:???

面白半分腹立半分 ◆ : ●サイエンス

ひと頃、アインシュタインの相対性理論は間違っているということを主張した “ トンデモ
本 ” の類が話題になったが、そういうものは無視することにして、彼の功績は、物理学
の発展に貢献しただけにとどまらず、社会や文化、政治、経済にもさまざまな影響を

288 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:50:12 ID:???

289 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:51:05 ID:???

290 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:52:03 ID:???

291 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:52:45 ID:???

292 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:53:44 ID:???

293 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:54:41 ID:???

294 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 05:55:13 ID:???

295 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/13(木) 11:45:24 ID:peIJfkh6

>>270
>喪前は「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」の区別がついてないんだよ。

ポテンシャル【potential】
(1)可能性としてもっている能力。潜在的な力。
(2)〔物〕力の場の中で物質粒子が現在の位置からある基準点まで移動するとき、力の場によって
粒子になされる仕事の大きさを位置の関数として表したスカラー量。物質粒子の位置だけで
決まり、物質粒子がその位置で規準点に対してもつ位置エネルギーに等しい。ポテンシャルが
減少する方向にとった勾配は、その位置で粒子に作用する力に等しい。スカラー-ポテンシャル。

ポテンシャル-エネルギー（人間が厨房のころに習うヤシ）
物体がその位置にあることで潜在的にもっていると考えられるエネルギー。
例えば地球上で、地表からある高さにある物体が地表に対してもつポテンシャル-
エネルギーは、質量・高さ・重力加速度の積で表される。位置エネルギー。

296 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/13(木) 11:46:43 ID:peIJfkh6

>>270
いちおう、上記程度はぐぐって調べた。それからこういうのもあった。

　ポテンシャルはスカラー。複雑な質量分布でも、距離だけでポテンシャルを計算し、
　空間軸で微分すると重力加速度のベクトルを求められる。

「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」は決して無関係じゃないよね。
それに思うに、ポテンシャルはスカラーというくらいだから静的な扱い方だよね。
ところが、GPS衛星は地球の周りを公転しているので、静的ではない運動状態にある。
距離だけでポテンシャルを計算できるケースは、物体が地球に対して静止している
場合だけではないでしょうか。たとえばそれが地上２００００ｋｍのタワー上に設置
されているような・・・。

297 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 12:46:20 ID:???

>>296
>「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」は決して無関係じゃないよね
誰も両者が無関係だなどとは言っとらんだろう。話を逸すな

>それに思うに、ポテンシャルはスカラーというくらいだから静的な扱い方だよね
は？思うだけじゃなくてちゃんと勉強しろ
以下的外れな妄想乙

298 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/13(木) 12:49:22 ID:peIJfkh6

したがって、このGPS衛星のポテンシャル差を計算する場合に

　Φ = - GM/R + GM/R0
　G：万有引力定数
　M：天体の質量。今の場合は地球の質量だな。
　R：天体の中心から地上までの距離。（6378km）
　R0：天体の中心からGPS衛星までの距離。（26562km）

において

　R0：天体の中心からGPS衛星までの距離。（26562km　→　∞）

の変換が必要なのではないだろうか。

299 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 14:30:30 ID:???

>>298
意味不明

300 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:53:19 ID:???

301 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:54:21 ID:???

302 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:55:09 ID:???

303 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:56:41 ID:???

304 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:57:26 ID:???

305 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:58:15 ID:???

306 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 16:59:02 ID:???

307 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 17:02:44 ID:???

308 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 17:04:03 ID:???

309 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 18:58:48 ID:???

310 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:00:01 ID:???

311 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:00:44 ID:???

312 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:01:41 ID:???

313 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:02:24 ID:???

314 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:04:59 ID:???

315 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:05:42 ID:???

316 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:07:06 ID:???

317 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/13(木) 19:07:48 ID:???

318 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:25:33 ID:???

319 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:26:26 ID:???

320 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:27:07 ID:???

宇宙科学

学生へのメッセージ: 数式の詳細な計算よりは, 物理学の本質を理解することを目的と
して, お話を主体にします. 相対性理論は間違っているというような, さまざまな疑似
科学的主張を酒の肴にして, そのばかばかしさを, おもしろく解説します.

321 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:30:34 ID:???

kobe-u.com - Kobe University Community -

相対性理論は間違っているか? 松田卓也神戸大学理学部教授・神戸周辺の水と環境
寺門靖高神戸大学発達科学部教授・最初の生命はどこで生まれたか? 中川和道神戸
大学発達科学部教授・宇宙とニュートリノ原俊雄神戸大学理学部助教授ほか

322 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:31:23 ID:???

323 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:32:03 ID:???

324 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 07:32:47 ID:???

325 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/14(金) 16:37:48 ID:BT9rLVND

>>299
しかたないなぁ～、ＩＱ６０のヲマイのためだけに説明したる。

>GPS衛星は地球の周りを公転しているので、ニュートン力学で考えても、
>重力が遠心力で打ち消されて無重力状態になっている訳だが
ってことは、地球の重力がGPS衛星に及んでいないというのと等価なことになる。
このことをポテンシャル理論に置き換えると、その位置でのポテンシャル→０。
すなわち、その位置に対応するのは距離→∞ということになる。
したがって　Φ = - GM/R + GM/R0　において

　- GM/R = 6.24999 x 10^7
　+ GM/R0 = 0

であり、重力ポテンシャルの差による、GPS衛星上での時間の進みは

　⊿U/c^2 = 6.94x10^-10

になるということ。

326 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 16:44:26 ID:???

>>325
ポテンシャルの勉強、やりなおし

327 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 16:48:47 ID:???

ネタ？馬鹿？

328 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 16:58:58 ID:???

マジならただのｳﾞｧｶだし、ﾈﾀにしてはつまらんし、どっちにしてもﾏﾇｹ＞ｲｻｸ

329 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 19:02:16 ID:vFW0fWze

>>1
特殊相対理論だかの簡易？説明の最後がよくわかんなかったけど

光速に近づくほど、時間を感じなくなるから、光速の視点からでは
時間は遅いものとなる　
まあ、光速に近づけない人間らしい考え方なんじゃない？
もし人も光速ならば、時間を遅いとも思わないし、時間は現代より早いものになりこんな考えも出ない
時間、１日の単位も人がうみだしたんだし

330 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 19:08:31 ID:???

>>325
＞地球の重力がGPS衛星に及んでいないというのと等価
　
　地球の重力がGPS衛星に及んでいるからというのと等価

331 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 19:29:33 ID:???

文章は物理と等価です。

332 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 21:20:41 ID:???

それは違うと思うぞ。>>326
遺作はポテンシャル以前に小学校からやり直さないと無理ぽｗ

333 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 22:45:44 ID:???

それは違うと思うぞ。>>332
遺作は小学校以前に受精前からやり直さないと無理ぽｗ

334 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:02:39 ID:???

335 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:03:31 ID:???

336 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:04:25 ID:???

神戸大学トップページ / 研究会・イベント情報

相対性理論は間違っているか? 松田卓也神戸大学理学部教授. ・神戸周辺の水と環境.
寺門靖高神戸大学発達科学部教授. ・最初の生命はどこで生まれたか? 中川和道神戸
大学発達科学部教授. ・宇宙とニュートリノ. 原俊雄神戸大学理学部助教授

337 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:05:11 ID:???

アインシュタインの思考をたどる

相対性理論は間違っている」という主張をよく見かけるが、その説明に運動の相対性と
マクスウエル方程式. を前提にしているので論理的に矛盾している。ここで「光速度一定
性」の論理的根拠を指摘しておきたい。座標変換に対する理論の不変性

338 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:06:04 ID:???

HCセンタープロジェクトサイエンスカフェ１

サイエンスカフェについて; アインシュタインの相対性理論は間違っているか？？
松田卓也先生（神戸大学）; 語らいいくつかの話題のコーナーに分かれて、神戸大学
の先生と市民が科学の話題について自由に語らいます。神戸周辺の水と環境(寺門靖高

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:06:49 ID:???

自治スレ＠物理板

名無しさん：2005/08/16(火) 14:15:33 ID:sD7Be2pr: 相対性理論は間違っている
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1120320590/l50 このスレの粘着三行厨
が、禿しくあぼーんされない件について; 25 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/08/16

340 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:07:43 ID:???

melma!blog [NPO Science Communication News～或いは代表理事日誌]

相対性理論は間違っているか? 松田卓也神戸大学理学部教授・神戸周辺の水と環境
寺門靖高神戸大学発達科学部教授・最初の生命はどこで生まれたか? 中川和道神戸
大学発達科学部教授・宇宙とニュートリノ原俊雄神戸大学理学部助教授

341 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/14(金) 23:08:38 ID:???

342 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:09:25 ID:???

>>325
>ってことは、地球の重力がGPS衛星に及んでいないというのと等価なことになる。
>このことをポテンシャル理論に置き換えると、その位置でのポテンシャル→０。
>すなわち、その位置に対応するのは距離→∞ということになる。
ここに逸般相対論の真髄を見たな。永久保存版だ。
あまりに外れ過ぎて、間違ってさえいないという遺作ォリティ

343 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:15:06 ID:???

344 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:16:13 ID:???

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:17:41 ID:???

346 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:18:32 ID:???

347 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:19:25 ID:???

348 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:26:34 ID:???

349 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:27:21 ID:???

350 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 00:27:57 ID:???

351 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:23:55 ID:???

352 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:25:33 ID:???

集合と実数

相対性理論は間違っている」. • 「地球外に生命が存在する」. などは、「原理的に」
真偽がわかっている類のものではないし、. • 「人間は必ず死ぬ」. という間違いなく
正しい（科学的？）主張でも「数学的」でないものは、. この講義の対象外である。

353 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:30:34 ID:???

354 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:32:18 ID:???

355 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:33:28 ID:???

356 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:34:19 ID:???

357 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:35:32 ID:???

358 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 02:36:27 ID:???

ＣＤ出版

... で多くの技術を支えている根幹に、物理学という分野があります。この物理学界に、
大きな変動が起き始めました。その兆しは、1990年代に著書などで著され"
アインシュタインのいう相対性理論"は、間違っていることが

359 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:31:42 ID:???

360 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:32:46 ID:???

7201-7300.htm

7280 アインシュタインの相対性理論は間違っている田中憲次 2003/10/09 AM 08:04
初めまして田中憲次というものです。私は若いときに異常な体験をしました。そしてそれ
をきっかけにしてありとあらゆる謎を解明することが出来ました。

361 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:33:35 ID:???

@nifty：化学の広場：掲示板：【日常】家庭，生活，身の回りの科学

物理系トンデモさんというと[相対性理論は間違っている]系が定番ですが、流体力学系
トンデモさんというカテゴリを設けても良いくらいかなりいるようです。なお、流体力学
はラッキョの皮むきのように[分かった]と自分で思ってもやはり分かっていないこと

362 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:34:34 ID:???

PaSTA「現代科学・技術・芸術と多元性の問題」

相対性理論は間違っている」という主張をよく見かけるが、その説明に運動の相対性と
マクスウエル方程式を前提にしているので論理的に矛盾している。ここで「光速度一定
性」の論理的根拠を指摘しておきたい。４．座標変換に対する理論の不変性

363 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:35:34 ID:???

きいわこの館-掲示板-ログ(29)

＜Perdidoさん超古代史の本やら、相対性理論は間違っている本などを読んだことが
あります。日本に文字が昔からあったとか、モンゴロイドはアメリカ大陸へ船で渡った
とか、果ては古事記の記述から宇宙人説まで出てくるのですが、素直に読んでました。

364 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:36:17 ID:???

【ザ】★日本人が人間を喰う民族であることは公文書に記録がある

お前の言うことは相対性理論は間違っている！といってるインチキ学者と同類だ;
[60]Hi-Sa-Me 05/06/14 10:33 E-Mbm2T: >>59 いや、そんな話を使うような場面って普段
ないような…… ちなみにその話自体はだいぶ昔から存在していて、ある種の伝説みたいに

365 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:37:10 ID:???

366 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 17:37:51 ID:???

２ちゃんねる過去ログ倉庫

983453980 ※ 【相対性理論は間違っている2nd】 (52) 983453352 ※ とにかく難しい
公式とか教えてください (33) 983452514 ※ 実は地球は止まっていて、宇宙が動いてる！
(58) 983446773 ※ 清家新一の．．． (19) 983396166 ※ 重心の求め方

367 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 19:43:41 ID:???

またこのまま1000まで突っ走るのか・・・・

368 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 20:01:59 ID:???

裏モノ日記 2003年2月

それは立派な心がけだと思う一方で、ではそのほんの十数行前に、“相対性理論は間違って
いる”と主張する人をトンデモと断定し、その理由を“特殊相対性理論は過不足なく正しさ
が証明されているからだ”と疑うことなく言い切っているのは何なのよ、と

369 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 20:02:58 ID:???

まやひこの「真・スチャラカ日記」

... 書店で『奇妙な論理』上下巻を見つけた。５０年ほど前に書かれた、
疑似科学に対する批判本だ。早速買い込んで読み終えた処だが、俎上に乗せられて
いる本の内容は、曰く相対性理論は間違っている曰く地球は実は

370 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/15(土) 20:03:51 ID:???

mayoon - 日々雑文 0408

... 時の回と共に満席になった。いつ頃、何分おきに更新しているのやら。相対性理論は間違って
いるという主張と、そのHTML. ネットを巡っていると「アインシュタインは間違っている ...
f21.aaa.livedoor.jp/~mrmayoon/zakki0408.html

371 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:52:15 ID:???

the 資料室 YBBS過去ログ歴史教科書問題

... 数々の検証を行ってきた世界中の歴史学者のほとんどが間違っているというわけ
ですか。 > >その通りさ。なるほど、やはりねえ。例えば「相対性理論は間違って
いる」という物理系トンデモさんは、世の物理学者は

372 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:53:09 ID:???

Submit article

... _^;) >普通に戻しますね。 >コンノケンイチ氏というのはいわばトンデモ業界の
スーパースターです。 >「月は宇宙人の基地」だとか>「相対性理論は間違っている
なぜなら私が理解できないから」等々 >かなりのトンデモ理論

373 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:53:51 ID:???

1111900447.dat<>物理の根幹にかかわる質問です (5) 1111850647.dat ...

... 究極の■■磁力回転装置■■大発明 (3) 1111131442.dat<>4/18、Einsteinの氏から丸五
十年 (5) 1111130397.dat<>未来に起こる出来事は一通りである。 (10) 1111089934.dat<>
科学の世界で無く・・・ (12) 1111049165.dat<>相対性理論は間違っている (1001)

374 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:54:38 ID:???

過去ログ

... と思うと苦笑してしまいますね。 [3636] またあの人がいわし 2004/08/01(Sun)
22:25. 「相対性理論は間違っている」の人が、また活動を再開したようです。
[3635] 「復讐」が、かぶったいわし 2004/07/27(Tue) 23:10

375 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:56:43 ID:???

376 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:57:47 ID:???

2003年2月後半の日記

... 研究室が決まってないのでお互いの様子伺い的なこともあり。私が行きたい
系統は、まずまず人気のあるところらしい。１次会は結構普通の会でした。
終盤、「相対性理論は間違っている！」という議論がどこかで

377 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:58:45 ID:???

和→英→和でﾑﾁｬｸﾁｬな翻訳＠物理板 - DUMPER ...

... 用語は正しく日本語に戻るから難しいんだよなあ 37 ：ご冗談でしょう？名無しさん
：04/11/22 04:25:59 ID:lhaBTdHF それでも相対性理論は間違っている↓ It has
still made a mistake in the theory of relativity.

378 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 08:59:39 ID:???

議論ボード

... それができなかったことは、F/A-18E/F が証明しています。陰謀論を唱えるのは
結構ですが、どこぞの「NASA は月になど行っていない！」とか「アインシュタイン
の相対性理論は間違っている！」程度の（つまりはまったく

379 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 10:02:01 ID:???

神か科学かオカルトか？

... [10]相対性理論は間違っている！という人たちの間違い, 近年、相対性理論は間違っている！
というたぐいの本やサイトが多く見受けられます。有名税というやつでしょうか。もともと

380 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 10:02:45 ID:???

奇妙な論理〈1〉―だまされやすさの研究 ...

... さすがに地球空洞説を信じている人はもういないだろうが、聖書を信じている
人はいくらでもいるし、相対性理論は間違っていると主張する人、
健康食品に踊らされる人も後を絶たない。ＳＦ作家は相変わらず超能力者の

381 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 17:29:49 ID:???

Re: 「相対性原理が破綻!!（地球規模の間違い）」

... の耳状態なので、正しい> 使い方なんでしょう。fj.soc.politics よりはましだし。
fj 全部が「ゴミ箱、王様の耳はろばの耳状態」でもないでしょう。それにしても「
相対性理論は間違っている」式のことをいう連中、「量子

382 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 17:30:58 ID:???

FreeML メッセージ国際紛争と世界平和を考える ...

... 単にそれは、古い石が地球では見つかっていないからだと考えられています。
そうすると、50億年程度という地球の年齢の根拠はあいまいになります。
相対性理論は間違っているという有名なトンデモ説がありますが

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/16(日) 17:32:02 ID:???

教えて進路Q&A QNo.477445「天文学教育の目的」 ...

... 良く分からないがそれを使っていたということのようです。＞現在のところ、
一般相対論の（兆候はともかく、明確な）反証は何一つ見つかっていないと私は
理解していましたが。相対性理論は間違っているといったよう

384 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/17(月) 11:53:03 ID:PMqy3Yom

>>342
>>ってことは、地球の重力がGPS衛星に及んでいないというのと等価なことになる。
>>このことをポテンシャル理論に置き換えると、その位置でのポテンシャル→０。
>>すなわち、その位置に対応するのは距離→∞ということになる。
>ここに逸般相対論の真髄を見たな。永久保存版だ。
>あまりに外れ過ぎて、間違ってさえいないという遺作ォリティ

相間には一般相対性理論は無理。
どこが外れ過ぎなのか説明汁。

385 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 14:03:57 ID:???

俺の理解が間違っていなければ、

　等価原理によって、GPS衛星にかかる引力はゼロ。
　　　↓
　引力がゼロの場所は無限遠方である。
　　　↓
　したがってGPS衛星と地球の距離は無限大である。
　　　↓
　故にGPS衛星の時間の進みは ⊿U/c^2 = 6.94x10^-10 になる。

というトンデモを遺作逸般相対論は主張していることになるのだが、どうよ？

386 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 14:30:58 ID:???

>>295
後のレスを読んでみると、ぐぐってはみたが、内容は理解できなかったようだな。
無意味だから止めれ。＞伊佐久２１

>>296
面白いからもう１回引用してやろう。

　　224 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/07(金) 11:51:08 ID:???
　　重力ポテンシャルの差により、GPS 衛星上での時間は地表より早く進みます。
　　その大きさは、　⊿U/c^2 = 52.7x10^-10

　　298 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/09/22(木) 12:17:14 ID:???
　　例えば、GPS衛星は地球の周りを公転しているので、ニュートン力学で
　　考えても、重力が遠心力で打ち消されて無重力状態になっている訳だが、
　　これでどうやってGPS衛星の原子時計に重力の大きさの違いが影響する
　　のかね？

この通り、伊佐久２１は「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」を同じものだと
勘違いしてる。これだけでも充分に間抜けを晒しているのに、その後の答えが何と
>「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」は決して無関係じゃないよね。
と来たものだ。まさに恥の上塗り。「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」は
確かに無関係じゃないが、同じものでもないだろ！

>それに思うに、ポテンシャルはスカラーというくらいだから静的な扱い方だよね。
スカラーだとなぜ静的なんだ？動的なポテンシャルだってあり得るぞ。説明しみろ。

>ところが、GPS衛星は地球の周りを公転しているので、静的ではない運動状態にある。
ポテンシャルの源である地球は自転しているし、太陽の周りを公転してますが、何か？

>距離だけでポテンシャルを計算できるケースは、物体が地球に対して静止している
>場合だけではないでしょうか。
なぜだよ？　頼むからさ、幼稚園児じゃないなら、何か言う時は根拠を示してくれよ。

387 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 14:40:53 ID:???

>>298
少しでいいから、脳味噌を働かせてくれ＞伊佐久２１
先に答えてしまうが、今求めようとしているのは「ポテンシャルの差」であるので、
ポテンシャル自体が静的でさえあれば、距離だけで求められる。
ポテンシャルの基準をどこに変換しようが、「ポテンシャルの差」は変わらないだろ？
同じ答えが出るから間違いとはいえないかも知れないが、ただの遠回りだ。

>>325
>しかたないなぁ～、ＩＱ６０のヲマイのためだけに説明したる。
どう変換しても「ポテンシャルの差」は変わらないのに、わざわざ変換をする伊佐久２１。
ＩＱ６０とはこういう香具師のことを言うんだよ。いや、伊佐久２１のＩＱは一桁かｗ

>ってことは、地球の重力がGPS衛星に及んでいないというのと等価なことになる。
ああ、『局所的には』及んでないのと等価だ。実際には及んでいるので、ポテンシャルは
０ではないし、『大局的には』潮汐力があったりして、重力が及んでいることが判る。

>このことをポテンシャル理論に置き換えると、その位置でのポテンシャル→０。
あっちゃあぁぁ。やっちまったよ。以前、はっきりと、

270 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/12(水) 12:02:09 ID:???
　　喪前は「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」の区別がついてないんだよ。
　　素晴らしい墓穴だ。笑いが止まらない。

と言ってやったのに、１週間も経たない内に「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」を
混同してしまってる。もう笑うしかない。
　　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

>すなわち、その位置に対応するのは距離→∞ということになる。
誤った前提の上にどんな推論を重ねても、たまたま正しい結論が得られても、所詮は間違い。

388 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 18:21:41 ID:???

余計なお節介という奴で、別人だけど、脱字訂正しときますね。
>>386
＞スカラーだとなぜ静的なんだ？動的なポテンシャルだってあり得るぞ。説明しみろ
スカラーだとなぜ静的なんだ？動的なポテンシャルだってあり得るぞ。説明してみろ。

389 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:15:45 ID:???

和→英→和でﾑﾁｬｸﾁｬな翻訳＠物理板

... 用語は正しく日本語に戻るから難しいんだよなあ [37]ご冗談でしょう？名無しさん
04/11/22 04:25:59 ID:lhaBTdHF それでも相対性理論は間違っている ↓ It has
still made a mistake in the theory of relativity. 省9

390 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:17:12 ID:???

sci：物理［スレッド削除］

相対性理論は間違っている」という同名・同趣旨のスレが既にあります。レス番号4で誘導済み。
275 ：もるぼる：2005/07/20(水) 04:34:28 HOST:p2040-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:
削除対象アドレス：

391 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:18:25 ID:???

D'EITO

... アインシュタインの見るところでは、一般相対性理論は間違っているにしては
美しすぎた。アーティスティックですね。まぁその後、ただし書きで理論は
冷たく無情な事実に直面してどれだけ耐えうるかで判断される

392 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:19:14 ID:???

過去ログ 14

... まずは、正当とされる解説書から勉強してください。あたなたのしようとして
いる事は、「相対性理論は間違っている」と主張するのに、批判本ばかり読んで、
肝心の正当とされる相対性理論の解説を読まないような

393 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:20:25 ID:???

２ちゃんねる過去ログ倉庫

964596603 特殊相対性理論は間違っている (37) 964586078 予定通り、僕は大学院に落ちる
んでしょうか？ (25) 964546046 光速の300倍で思い出したんだけど・・ (6) 964510871 ㌧㌦？
(2) 964504112 物理って・・・ (44) 964428132 なめくじのワープ (17)

394 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:21:22 ID:???

[教えて！goo] 検索結果 -- 41件目～

59, 「相対性理論は間違っている」 · 教育 > 物理学, 01/11/25 20:00 noname#2111, 3,
良回答締切済9件. 60, どうしたらいいかな？ライフ > 恋の悩み・人間関係, 01/11/17
21:04 marran, 3, 良回答締切済4件

395 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:22:11 ID:???

【相対性理論は間違っている】

今日、本屋で数ある「相対性理論は間違っている！」の類の一冊を読んだ。 6名からなる
著者の中に物理専攻は一人もおらず、文系が混じっている始末。 ... 455 名前：それでも
相対性理論は間違っている！投稿日： 01/12/13 02:50 ID:bx+lN/dS

396 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/17(月) 19:23:01 ID:???

批判要望・自治議論スレッド Part126

... 過去に多くが閉鎖されたような。 724 ：検閲官 ◆KEN.rPSX5w ：04/02/01 12:54
ID:/qR2H+Hq >>609 真面目に答えると隔離・無視というのは言論の自由に反しないもっとも
強い措置。相対性理論は間違っているとか永久機関を作ったとか

397 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/18(火) 11:52:28 ID:???

>>388
いえいえ、修正していただいてありがとうございます。

>>296
>空間軸で微分すると重力加速度のベクトルを求められる。
この説明を読んでいながら、どうして伊佐久２１は「重力ポテンシャル」と「重力の大きさ」の
区別がつかずに混同するのかねえ？　やはり、説明文を読んだだけでまるで理解してないんだなｗ
ある関数の微分した（導関数の）値が０でも、元の関数の値まで０とは全然限らないだろうに。
高校の数学で習うことの筈なんだが。あれ？今は微積分は教えてないんだっけ？

解り易く説明すると、「重力ポテンシャル」を標高とすれば「重力の大きさ」は傾斜の禿しさだ。
山の頂上や盆地の底は部分的に傾斜が無く平らになってる（重力の大きさが０である）が、
標高（重力ポテンシャル）は０ではないだろ。

398 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/18(火) 16:33:08 ID:rRoSg1ud

>>385
ヲマイがいうほど主張はしとらんつもりだが、そんなもんだろ程度に考えてはいる。

>>386
相間ですから残念！！

>>387
>先に答えてしまうが、今求めようとしているのは「ポテンシャルの差」であるので、
>ポテンシャル自体が静的でさえあれば、距離だけで求められる。
了解すますた。

>397
唐四郎に説明するの上手ですね、誉めてやるぞ。(ﾖﾁﾖﾁ

399 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/18(火) 16:34:26 ID:rRoSg1ud

相間には一般相対性理論の内容の理解など無意味です。外側にでてきた数値だけで
議論は十分できますので改めて確認させてくださいね。

>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45x10^-10 オフセットして、

>重力ポテンシャルの差により、GPS 衛星上での時間は地表より早く進みます。
>その大きさは、　⊿U/c^2 = 5.27x10^-10

>GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
>その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

ヲマイラがこの三つの数値を根拠に相対性理論は正しいと主張していることに
間違いはありませんよね。でFA？

400 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/18(火) 18:08:10 ID:???

>>398
>ヲマイがいうほど主張はしとらんつもりだが、そんなもんだろ程度に考えてはいる。
伊佐久２１は、自分の考えが「トンデモ」であると認めました。

>相間ですから残念！！
おいおい、喪前が残念がらなきゃいけない立場なんだぞ。理解できないということは、
「反論できません。降参です。」と言うことなんだから。とりあえず、降参でＦＡだな。

>了解すますた。
>唐四郎に説明するの上手ですね、誉めてやるぞ。(ﾖﾁﾖﾁ
よろしい。では、伊佐久２１は>>298が間違いであると認めて撤回した、でＦＡだな。

>>399
>相間には一般相対性理論の内容の理解など無意味です。外側にでてきた数値だけで
>議論は十分できますので改めて確認させてくださいね。
議論などできるわけないだろうが。なぜならば、相間である喪前は一般相対性理論の
内容を理解できないので、一般相対性理論に関して何を言われても反論できないからだ。
内容を理解できないものは、その間違いを指摘することもできないからな。
喪前にできることは、ただ他の人の言うことを素直に受け入れることだけだ。
さて、結論だ。「一般相対性理論は正しい」ほれ、受け入れろ。どうせ反論無いんだろ。

>ヲマイラがこの三つの数値を根拠に相対性理論は正しいと主張していることに
>間違いはありませんよね。でFA？
詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

三つの数値を根拠に相対性理論は正しいとする主張に対し、誰からも１つも反論が無いので
（伊佐久２１の場合、内容を理解していないので、反論したくても反論のしようが無い）、
相対性理論は正しい。でＦＡとします。

401 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/18(火) 22:50:23 ID:???

>>400
> 内容を理解できないものは、その間違いを指摘することもできないからな。

をいをい、まるで遺作がニュートン力学は理解してるみたいな言い方に聞こえるぞｗ

この遺作のカキコを見れば誰にも明らかなように、もちろん遺作はニュートン力学
を理解していない。
これは単純に遺作は半端じゃなくｳﾞｧｶだからであって、決して相間を主張する為に、
ひねって書いたせいでは無い。この点を勘違いしてはイケナイ。

402 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/18(火) 22:58:05 ID:???

理解もしないで議論してたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄目だろそれ

納得は出来なくても理解はしないと議論にならんぞ

403 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:10:27 ID:???

404 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:11:31 ID:???

405 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:12:26 ID:???

406 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:13:09 ID:???

407 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:13:54 ID:???

408 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:14:46 ID:???

409 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:15:26 ID:???

410 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 03:16:03 ID:???

411 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/19(水) 11:41:38 ID:+ha/NZGF

>>400
>三つの数値を根拠に相対性理論は正しいとする主張に対し、誰からも１つも反論が無いので
>相対性理論は正しい。でＦＡとします。

　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

この遅れは特殊相対性理論の効果を表しているつもりかもしれないが、特殊相対性理論が
成り立つのは慣性系なのではないか。GPS衛星は等速円運動しているのであり、等速直線
運動の慣性系ではない。なぜここで特殊相対性理論の効果が使われているのか。

412 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 11:52:52 ID:???

○特殊相対論が成立するのは慣性系に対してである。
×特殊相対論が成立するのは慣性運動する物体に対してである。
×円運動する物体は慣性系ではない。
○円運動する物体は慣性運動する物体ではない。

413 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 11:58:19 ID:???

>>411
二重に間違えている。しかもすでに散々指摘済みのことを

>この遅れは特殊相対性理論の効果を表しているつもりかもしれないが
特殊相対論の効果は時計を遅らせるが、一般相対論の効果は逆に時計を進ませる。
実際に観測される時計の進み具合は両方の和である。つまり特殊・一般両方の
効果の和を表している。後者のほうが大きいので、衛星の時計は遅れるのではなく進む。

>特殊相対性理論が成り立つのは慣性系なのではないか
加速度系でも成り立つよ

414 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 12:06:59 ID:???

>>411
>この遅れは特殊相対性理論の効果を表しているつもりかもしれないが、特殊相対性理論が
>成り立つのは慣性系なのではないか。
嘘を吐くな。
特殊相対性理論は慣性系以外でも成り立つ。重力場では、不充分であるというだけのこと。

>GPS衛星は等速円運動しているのであり、等速直線運動の慣性系ではない。
前提が嘘なので、この↑主張も嘘。

>なぜここで特殊相対性理論の効果が使われているのか。
特殊相対性理論は成り立つが、それだけでは不十分で、一般相対性理論の考慮も必要なだけ。

415 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 12:13:27 ID:???

>>414
>>GPS衛星は等速円運動しているのであり、等速直線運動の慣性系ではない。
>前提が嘘なので、この↑主張も嘘。
その主張自体は正しいぞ。そのことを根拠にして特殊相対論は使えないと
主張することが間違いなのであって。

つまらんことで遺作にｴｻを与えないように

416 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 12:18:25 ID:???

静止衛星って地球から見ると止まってるように見えるけど
相対論的にも止まってるとして（同じ慣性系として）OKなんですか？

417 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/19(水) 13:47:22 ID:???

>GPS衛星は等速円運動しているのであり、等速直線運動の慣性系ではない。

ぶっちゃけ、これはナンセンスだろ。無理に意味を汲もうとしても混乱するだけだ。

418 ：415：2005/10/19(水) 19:23:49 ID:???

>>417
そうだな。よく読むといろんな意味に取れる。正しいと言い切ったのはマズった。

419 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/20(木) 11:45:45 ID:NcTE4jF3

どうやら、信者の皆さんの間でもその扱いが微妙みたいですね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
このさいですから、一応はっきりさせたほうがよろしいのでは。
はたして、等速円運動している系では特殊相対性理論が使えるのか。
でFA？

420 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/20(木) 15:50:50 ID:???

>>419
>どうやら、信者の皆さんの間でもその扱いが微妙みたいですね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ふざけるな。喪前の>>411が文としておかしいから、扱いが微妙なんだろうが。
喪前が原因なんだよ。既に>>417で指摘されてるのに、誤魔化すんじゃない。
てゆーか、その程度で誤魔化される人なんて喪前以外には居ない。何言っても、
伊佐久２１は都合の悪い指摘をスルーする卑怯者と思われるだけだぞ。

>このさいですから、一応はっきりさせたほうがよろしいのでは。
最初からはっきりしている。はっきりしていないのは喪前の糞な文章だよ。

>はたして、等速円運動している系では特殊相対性理論が使えるのか。
>でFA？
使える。
よって、伊佐久２１の>>411の主張は無効。結論：相対性理論は正しい、でＦＡ。

421 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/20(木) 22:03:34 ID:???

特殊相対論の適用範囲すら解らない遺作に、どうして指摘ができるはずが
あろうか？　相間教信者のｳﾞｧｶのくせして偉そうに。
円運動で使えるのは当然だけど、そもそも円運動で使えないなんてｳﾞｧｶな
ことを言ってるのは遺作だけじゃねーかｗｗｗ　　ｳﾞｧｶの証明ｗｗｗ

422 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/20(木) 22:35:24 ID:???

遺作は先ず、慣性系の意味をちゃんと理解してこい。話はそれからだ。

423 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/21(金) 11:39:54 ID:vg/QWI4z

>>420-422

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

424 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/21(金) 11:41:18 ID:vg/QWI4z

>>421
>特殊相対論の適用範囲すら解らない遺作に、どうして指摘ができるはずが
>>412番に「○特殊相対論が成立するのは慣性系に対してである。」とあるが、
これはヲマイラ信者の定説ではないのかい。それゆえの「特殊」じゃないの。
ヲマイが相対性理論をマスターしているなら、解らない相間ために特殊相対論の
適用範囲を示してくだちい。エロイ人、先生。

>円運動で使えるのは当然だけど、そもそも円運動で使えないなんてｳﾞｧｶな
「円運動」で使えるのかとは聞いていません。
「円運動している系」で使えるのかを聞いています。

425 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/21(金) 11:44:35 ID:???

円運動している系でも相対性理論は適用できますよ

426 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/21(金) 12:23:14 ID:???

>>423
反論できなくてグゥの音も出なくなった伊佐久２１はＡＡに逃げました。

>>424
>>>412番に「○特殊相対論が成立するのは慣性系に対してである。」とあるが、
>これはヲマイラ信者の定説ではないのかい。
俺は>>412ではないからレスの意図は解らないが、書き間違いの訂正じゃないの？
「特殊相対論が成立するのは慣性系に対してである。」が正しいとは言ってない。

>それゆえの「特殊」じゃないの。
「特殊相対性原理：全ての慣性系において物理法則は不変である」を原理とする
理論だから「特殊相対性理論」と言うんだよ。「特殊相対性原理」の「特殊」は
喪前の言う通り「慣性系に限定しているから」だ。

>ヲマイが相対性理論をマスターしているなら、解らない相間ために特殊相対論の
>適用範囲を示してくだちい。エロイ人、先生。
平坦な（重力場が存在しないか、重力場が存在していても局所的な）空間。

>「円運動」で使えるのかとは聞いていません。
>「円運動している系」で使えるのかを聞いています。
この場合、「円運動で使える」は「円運動している系で使える」と同義だよ。
重力場が無い場合ならば、特殊相対性理論のみで充分。重力場がある場合ならば、
特殊相対性理論のみでは不充分で、一般相対性理論の効果も計算に入れる必要がある。
ＧＰＳ衛星の場合は後者。

427 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/21(金) 12:54:05 ID:???

>>424
時空の曲率が０という特殊なケースでのみ使えるのが特殊相対論。
曲率が０でない一般のケースでも使えるのが一般相対論。
曲率０の時空を回転系で見ても曲率は０のままだから特殊相対論でよい。
GPS衛星の場合はそれ以外に地球の重力で曲がった時空にあるから、
特殊だけでは不充分で、一般も考慮しないといけない。

428 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/21(金) 18:06:33 ID:???

おまいらなんでそんなに親切なの？
相間には何いってもどうせ理解しないのに

429 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/21(金) 18:49:33 ID:ySNw8qHM

>>428
否定しとかないと更なる相間を生み出しかねないからだって。

430 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/21(金) 21:33:53 ID:???

実際、数年前にはネット相間が繁殖した時期もあったからな。
勉強したことの無い香具師は、力学やって電磁気学やって相対論を勉強
なんて気の長い話よりも、一発逆転の相間の魅力に惹かれるんじゃね？
実際、解析力学や電磁気を解ってる相間って見たこと無いしなｗ

>>412は、単に直前の遺作の話を訂正しただけじゃね？どういうつもりか
は定かではないが。

円運動している系で特殊相対論が使えないんだったら、シンクロトロンは
円形だから使えなくなっちまうわｗ　そりゃ大変だｗ　相間本で、だから
シンクロトロンが相対論通りに動作するのは嘘だ、なんて書いてあるのも
見たことあるけどなｗ　単なるｱﾌｫ相間の嘘だｗ

431 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/22(土) 09:56:17 ID:???

>430
>>>412は、単に直前の遺作の話を訂正しただけじゃね？どういうつもりか
>は定かではないが。

遺作は「円運動している系」などと言うときの”系”と「慣性系」の”系”が区別できていない。
おそらく同じ概念だと思っている。
だからまず言葉の意味を理解して、その使い方を正せと言いたかったわけだ。

432 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/24(月) 11:45:22 ID:uqx9ybcT

>>425
>円運動している系でも相対性理論は適用できますよ
その相対性理論とはいま適用の是非が問われている特殊ではなく一般のことですよね。

>>426
>「特殊相対性原理」の「特殊」は喪前の言う通り「慣性系に限定しているから」だ。
慣性系に限定しているなら円運動している系では使えないはずですよ。
一般相対性理論を考えるきっかけになったのは、剛体の回転における
矛盾が原因ではなかったでしょうか。

特殊相対性理論そのものといえる、ローレンツ変換はガリレイ変換の置き換えでしょう。
つまり、特殊相対性理論が使えるのはガリレイ変換の成り立つ系なのではないのですか。
円運動している系ではガリレイ変換は成り立ちませんよ。

433 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 12:28:25 ID:???

>>432
それは、一般相対論なら使える＝一般相対論は正しいと言うことでOKですなｗ

434 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 15:47:34 ID:???

>>432
重力がなければ特殊でよい＞円運動
何度言えばわかるのか

以下、妄想は放置

435 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 15:51:37 ID:???

>>432
>剛体の回転における矛盾
回転を考えるまでもなく、完全剛体を仮定した時点で特殊相対論に矛盾する。
つまり、その矛盾は回転運動と特殊相対論の矛盾ではない。
ムダなアガキ、ご苦労さま♥

436 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 16:03:51 ID:???

>>432
>特殊相対性理論そのものといえる、ローレンツ変換
ローレンツブーストだけが特殊相対性理論だと思ってるのか？

437 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 16:29:27 ID:???

おい遺作。「円運動している系」って何だよ？
円運動している物体が静止して見えるような回転座標系のことか？

438 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 20:52:34 ID:???

相対論はニュートン力学を極限として内包するのに円運動は駄目と
かローレンツ変換が即ち相対論とか、何が言いたいのかワカランねｗ

遺作のおｳﾞｧｶな話は、ニュートン力学はガリレイ変換に対して不変
だから円運動には使えない、というのと同じだｗ

439 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 22:35:51 ID:???

ちょいと出てきてはたちまちコテンパンに論破されて逃げ帰る。
自分だけが一方的にボコられる逆ヒット＆アウェイという
世にも珍しい戦法が得意の逸般人、オモロ杉

440 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/24(月) 23:00:42 ID:???

問題は、ボコられてる、論破されたのだ、という事を認識できるだけの脳が本人に無いことだ

441 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 05:37:57 ID:???

GPS衛星の時計が特殊相対論だけで説明できるとは誰も主張していないのに
円運動が特殊相対論で扱えるかどうかに拘る理由が全くわからんな。

442 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 06:28:41 ID:???

>>441
どっか細かいミスが見つかれば、全て崩れると思ってるんじゃないの？

443 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/25(火) 11:29:49 ID:ZrPaW21Y

>>441
>GPS衛星の時計が特殊相対論だけで説明できるとは誰も主張していないのに

そのことは、そのとうりですよ。ただ問題は特殊相対論で説明している部分、

　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　>GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
　>その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

にあると言っているのですよ。これがはたして特殊相対論で説明可能な場合なのかと。

444 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/25(火) 11:30:58 ID:ZrPaW21Y

>>441
>円運動が特殊相対論で扱えるかどうかに拘る理由が全くわからんな。

だれも、円運動が特殊相対論で扱えるかどうかに拘ってはいません。円運動をしている系、
もしくは円運動している観測者を特殊相対性理論で扱えるのかを聞いているのです。
円運動をしている系、もしくは円運動している観測者、または加速度運動をしている系、
もしくは加速度運動している観測者を本当に特殊相対性理論で扱えるのですか。

445 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 11:36:51 ID:???

無理、完璧には特殊相対論では扱えませんよ
ただ、結論がほぼ同じなら扱えるとしているだけ

それで、相対論では扱えるんだけど何か？ｗ

446 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 12:34:06 ID:???

>>443
>これがはたして特殊相対論で説明可能な場合なのかと
重力を考慮しない部分は円運動でも特殊で説明可能だと何度も言ってるだろうが。

>>444
>円運動している観測者を特殊相対性理論で扱えるのかを聞いているのです
だからただの円運動なら扱えると何度も何度も何度も何度も何度も何度も
言っとろーが

特殊で扱えないのは時空の曲率が０でない、真の重力場がある場合。

447 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 12:36:35 ID:???

>>446
遺作は
特殊相対性理論で扱えるのは慣性系であって
加速度の加えられている系（円運動含む）は扱えないんじゃないか？
と言っている

448 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 12:44:49 ID:???

加速度系でも問題ないだろ。
素人向けに本では使えないと書いてある本もあるかも知れんが。

449 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 12:45:34 ID:???

もちろん、静止系と加速度系との変換でローレンツ変換をそのまま使うのはNGだが

450 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 13:06:22 ID:???

それとも>>445の言ってるのは加速度運動による重力場へのbackreaction?
それなら「完璧には」の意味がわかる。
遺作相手にそこまで考える必要は全くないと思うけど。

451 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 14:47:28 ID:???

>443

特殊相対性理論によれば、速度vで運動する物体の中で流れる時間の長さT'は、静止している場所での時間の長さをTとしたときに、

　T'=T√{1-(v/c)^2}

となる。（これは大抵の相対論本に出てくる式だ。）

v<<cのとき、この式の√の部分に対して

　√{1-(v/c)^2}≒1-(1/2)(v/c)^2

という近似が成り立つ。したがって

　T'=T{1-(1/2)(v/c)^2}
　∴(T'-T)/T=-(1/2)(v/c)^2

つまり、T'はTより小さくなり（遅くなり）、その小さくなった部分の静止している場所に対する大きさは-(1/2)(v/c)^2である。

なあ遺作、どう見ても使っているのは特殊相対性理論だけだぞ。分かるか？

452 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/25(火) 18:26:47 ID:???

>>447
んなこた百も承知だが？

453 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/26(水) 00:17:58 ID:???

>>448,449
なっとくするシリーズだって、ちゃんと相対論的運動方程式は書いてあったよ
図解雑学にはなんて書いてあるのか知らないけどｗ

454 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/26(水) 02:43:26 ID:???

特殊相対論で加速度系を扱えるというのは正しい。
慣性系と加速度系が同等だと言うと間違い。

455 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/26(水) 11:33:06 ID:nkDisIOf

>>449
>もちろん、静止系と加速度系との変換でローレンツ変換をそのまま使うのはNGだが

んで、このGPS衛星のケースではローレンツ変換をそのまま使わずにどうにかしているのですか。
時間の遅れに関する相対論的効果はローレンツ変換をそのまま使って導かれたのではないですか。

456 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/26(水) 11:59:13 ID:???

このGPS衛星のケースでは、ローレンツ変換の出てくる幕はないよ。
使っている座標系が、地球の公転運動を等速直線運動で近似して、
その地球の中心を原点に固定した慣性系だけだから。

457 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/26(水) 16:54:43 ID:???

>>456
ん？

458 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/26(水) 22:39:30 ID:???

念のため、一般の式書いとく。
静止系（慣性系）をひとつとってきてその時刻をTとする。そのとき
加速度運動する物体に積んだ時計の時刻T'は、

T'=∫^T_0 dt √{1-(v(t)/c)^2}

v(t)は、静止系の時刻tでの物体の速度。

これは、特殊相対論と積分を知っていれば導ける。
一般相対論は必要ない。

等速円運動の場合はV(t)^2が一定だから、積分はただのかけ算になって、
T'=T√{1-(v/c)^2}
というよく見る式と同じになる。

まあアナロジーでいうなら、ユークリッド平面上の曲線の長さは、
ユークリッド幾何と積分を知ってれば、求められる。
非ユークリッド幾何は必要ない。

459 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/27(木) 11:45:12 ID:2ilcuxZk

　　>>458　は　双　子　の　パ　ラ　ド　ッ　ク　ス　の　地　雷　を　踏　ん　だ　！！

>これは、特殊相対論と積分を知っていれば導ける。
>一般相対論は必要ない。

語るに落ちたな、天才。このようなケースが特殊相対性理論論と積分だけで扱えるならば
ヲマイラ信者が双子のパラドックスを受け入れないために常に避難場所としてきた加速度
を失ったことに気付け。このGPS衛星のケースを少し変えれば、円運動している宇宙船に
積んだ時計と、その軌道のかたわらで静止している時計とは、相対的に相手の方が円運動
しているとみなせるから、相対論的効果によりお互いの時計が遅れてしまう。

信者自らが、パラドックスを成立させてしまいました。相対性理論は氏にました。(ｱﾒｰﾝ

460 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 12:24:37 ID:???

>>459
>相対的に相手の方が円運動しているとみなせるから、

静止している時計の側からから見れば、運動している時計は慣性系上での円運動として記述されるが、
運動している時計の側からみれば、静止している時計は加速度系上での円運動として記述される。
後者に対して>>458の積分は使えないから、パラドックスも成立しない。

461 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 12:41:21 ID:???

>>459
後ついでに、ここって相対論分かってない奴も来るんだから
たった一人が間違ったこと書いたとして、その間違いを指摘しても勝ちにはならんぞ？ｗ

462 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 16:29:58 ID:IzwmTm5r

相対論はその根本から間違っている、すなわち慣性系における光速不変の原理からそもそも間違っているといるのだ、という理論もあるんだけど、結構説得力があるんだよなあ。あまり相対論は盲信しない方が良さそうな･･･

463 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 16:41:51 ID:???

遺作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 17:01:22 ID:???

>>462
ちなみに君は誰の与太話に説得力を感じたのだ？

465 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 17:02:57 ID:???

相対性理論は完璧な理論ではないことはみんな知ってるが
相対性理論は間違っていると言った瞬間そいつはただのアホ

466 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 17:43:24 ID:???

>>459

>>458 に
> 静止系（慣性系）をひとつとってきてその時刻をTとする。
と書いてあるのが見えんのか？
もしかして慣性系という言葉を知らないの？
そんなんで、よく相間やってられるよなあ。

467 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 17:44:30 ID:???

そんなんだから相間なんだろｗ

468 ：442：2005/10/27(木) 18:59:23 ID:???

口から出まかせ言っただけなのになぁｗ

469 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 19:02:39 ID:???

よくもまぁ毎日毎日間違ったことを書けるもんだ＞遺作

470 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 20:16:49 ID:???

>>461
遺作が気づくほど間抜けな間違いって、滅多な事では無いと思うぞｗ

まあ偶にはリアル消防の落ちこぼれだって出てくるかもしれんが、一般的に
言えば遺作は消防以下だからな。

実際、>>459 が、どれほど間抜けなレスなのか、ちょっと気の利いた子供でも
解ると思うが、大ｳﾞｧｶの遺作には解らないんだよ。ｳﾞｧｶにつける薬は無いｗｗ
それに、ｳﾞｧｶは何度でも同じ事をやるからな。絶対また同じｱﾌｫをやるぞｗｗｗ

471 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 21:24:03 ID:IzwmTm5r

光速不変の原理によると20万㎞/sで飛行中の宇宙船内でも乗員が進行方向に垂直にレーザー銃の銃口を向けレーザーを発射するとレーザー光は進行方向に垂直に飛んでいくことになるが本当にそうなんだろうか。

472 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 21:37:57 ID:???

>>471
それは宇宙船から見たときか？それとも外から見たときか？
宇宙船から見ると垂直
外から見ると垂直ではない

473 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 21:51:41 ID:IzwmTm5r

船内の乗員から見ての話。相対論否定論者は、乗員から見て斜めうしろに飛ぶはずだ、実験さえできれば相対論は根底から崩壊するとのたまっている。

474 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 21:53:11 ID:???

目の前にうってまっすぐ行くだろ
地球なんてどんだけのスピードで動いてるんだよ

475 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:18:24 ID:???

地球からアポロが置いてきた月面上の反射板に向けてレーザー照射
して距離測ってるな。つまり、実験済み。

476 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:34:43 ID:IzwmTm5r

特殊相対論によると乗員から見ても外から見ても宇宙船の進行方向に垂直に光は飛んでいきますよ。相対論の特異さは、ここにあるのです。

477 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:35:20 ID:???

外から見たら垂直じゃないぞ

478 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:37:11 ID:???

ID:IzwmTm5r=遺作か

479 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:42:30 ID:???

まあ遺作以外にもトンデモはいるけどなｗ
実験済みの結果に文句付けるなら、自分で実験しろって言いたいｗ

480 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:45:40 ID:IzwmTm5r

垂直です！慣性系における光速度不変とはそういうことです。時計の遅れとか長さの縮みとかは、すべてこの概念の延長線上にあるわけです。

481 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 22:48:45 ID:???

>>480
相対論の本読み直せ、垂直にはならん

482 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:00:09 ID:IzwmTm5r

特殊相対論によれば慣性系において光速はあらゆる観測者に対して一定不変である。この意味がわからないのですか？実際には垂直じゃないかもしれないが相対論によれば垂直になるのです。それが相対論です。

483 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:01:41 ID:???

>>482
ｵﾏｲは相対論を間違えている、相対論の本を読み直せ
てか、そんなことどこに書いてあった？

484 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:29:30 ID:IzwmTm5r

特殊相対論によれば20万㎞/sの宇宙船から進行方向に向けて光を発したとして船内の乗員から見てその光速は30万㎞/sであり、外の観測者から見ても50万㎞/sではなく30万㎞/sである、というのはおわかりですか？

485 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:36:22 ID:???

垂直方向に打つと
外から見た場合垂直方向にcじゃなく、斜め方向にcで進む

486 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:49:36 ID:???

この人速度の加法則だけに目が行っちゃってローレンツ短縮をすっぱり忘れてるのね

487 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:50:49 ID:???

ローレンツ短縮および、時間の遅れね。
どっちもセットなのでお忘れなく

488 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:52:06 ID:IzwmTm5r

中から見て垂直、外から見て斜めならボールと同じでしょう。ボールと光は違うんだ、とアインシュタインは言っているのです。正しいか否かは別として相対論は、そういう摩訶不思議な理論なのです。

489 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/27(木) 23:57:23 ID:???

>>488
進行方向をxとすると
ボールは、宇宙船がV,ボールの速度がvだとすると
中から見ると（0,v）で進む
外から見ると（V,v）で進むね
相対論は加味してないよ、とりあえず

光は中から見ると（0,c）で進む、ここまではOKだよね？

外から見ると（cx,cy）で進む（ただし、cx^2＋cy^2=c^2）
OK？

490 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 00:34:56 ID:???

光行差って知ってる？>>488

491 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 00:43:51 ID:WAaSfsG6

相対論によれば外から見ても(0,C)でしょう。それ故に亜光速船内の時計の遅れも生じるわけでしょう。

492 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 00:46:12 ID:???

>>491
違います、お前の理解のが間違ってる

どこの本にそんなこと書いてあったか言ってみろ

493 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 00:48:23 ID:???

>>>>相対論によれば外から見ても(0,C)でしょう<<<<<<

勝手に脳内すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともﾄﾝﾃﾞﾓ本かﾄﾝﾃﾞﾓＨＰ信じてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 01:19:44 ID:???

>>489
(cx,cy)じゃなく
(V,√(c^2-V^2))って書いた方が良くない？

まあどっちでも良いんだけど

495 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 03:38:45 ID:???

tanで書けば？

496 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 03:41:55 ID:???

1+(v/ic)^2

497 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 09:53:35 ID:???

>>491
光速不変とは光の速度の大きさが不変なのであって、速度の向きまで
含めたベクトルとして不変という意味ではないぞ

498 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/28(金) 11:34:14 ID:wh+ehiTO

>>461
>たった一人が間違ったこと書いたとして、その間違いを指摘しても勝ちにはならんぞ？ｗ
そだな、ここはヲマイを含めて文系相オタと相間の、痴で痴を洗う池沼の争いの場と
かしてるからな。とりあえず、>>458番とその考えを共有する信者のなかで氏んだと
いうことになるのかな。

>>460
>静止している時計の側からから見れば、運動している時計は慣性系上での円運動として記述されるが、
>運動している時計の側からみれば、静止している時計は加速度系上での円運動として記述される。
これは状況の説明ですね。

>後者に対して>>458の積分は使えないから、パラドックスも成立しない。
なぜ使えないのですか。

499 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/28(金) 11:36:06 ID:wh+ehiTO

>>458番は特殊相対性理論を持ち出した瞬間に、その理論で静止している時計の側と
運動している時計の側の両方を、それを用いて説明・記述しなければいけないのですよ。
そうでなければ相対性理論の意味ないでしょう。それに片方だけ、都合のよい方だけに
理論を当て嵌めて、他方にはそれをしないというのはダブルスタンダードといって、
科学の世界ではもっとも卑しい事とされているはずですよ。

>>458番は、撤回するなり、別の理論を持ち出すなりして説明してくれないか。

500 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/28(金) 11:37:13 ID:wh+ehiTO

>>471-497
痴で痴を洗う池沼の争いガンガレ。のちほど参戦させてもらうぜ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

501 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 11:46:58 ID:???

>文系相オタ
岩波でしか相対論知らずに相対性理論を『理解できない』
とか言ってる奴に言われたくないな

相対論を間違っているというなら矛盾をしっかり示したら？

502 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 13:52:45 ID:???

遺作よ

等速直線運動している物体は
『自分が動いているのか相手が動いているのか分からない』
が

加速度運動している物体は
『どちらが加速しているか区別できる』
ということは知っているか？

簡単な例で言うと
時速300kmの新幹線内でボールを落とすと真下に落ちる
駅に停車中の新幹線内でも真下に落ちる
駅から加速中の新幹線内では真下に落ちない

503 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 15:13:57 ID:???

遺作に質問、どこで相対性理論が間違っていると主張しているのか書いてくれ

1.前提から間違っている。（光速度不変、慣性系は等価）
2.計算過程に矛盾がある。（どの式が矛盾しているのかとともにどうぞ）
3.実験（現象）との対応が間違っている。（どの現象が対応していないといえるのかとともにどうぞ）
4.その他

504 ：458：2005/10/28(金) 16:29:10 ID:???

>>499
> 静止系（慣性系）をひとつとってきてその時刻をTとする。
が読めんの？それとも本当に慣性系の意味を知らんのか？
とりあえず、慣性系が何か説明してみろよ。

505 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/28(金) 21:29:43 ID:???

勝手に勘違いするのは遺作の勝手だが、自分の勘違いで他人の考えを
否定するのはトンデモの特徴の一つだからなｗ
痴的レベルでも遺作の方が>>471より上だなｗ

506 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/29(土) 06:44:03 ID:???

＞痴で痴を洗う池沼
遺作が言うとほほえましいな

507 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/31(月) 11:49:53 ID:pgVZZFy1

>>502 >>504

そもそも>>411で

>この遅れは特殊相対性理論の効果を表しているつもりかもしれないが、特殊相対性理論が
>成り立つのは慣性系なのではないか。GPS衛星は等速円運動しているのであり、等速直線
>運動の慣性系ではない。なぜここで特殊相対性理論の効果が使われているのか。

と問いただした事に、ヲマイラが特殊相対性理論で逝けるといったまでのこと。
つまり、ヲマイラは円運動を微小区間に分割して、そのなかに慣性系を見出したので
あろう。そうすれば、その微小区間を慣性系として扱った瞬間に、それに相対している
系も慣性系として扱わねばならないのではないか。

508 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/10/31(月) 11:51:00 ID:pgVZZFy1

>>503
>どこで相対性理論が間違っていると主張しているのか書いてくれ

どこでっていわれてもな・・・。
それは、世界の中心でか、もしくは宇宙の果て、はたまた机の引出しの中であろうか。

また、別の解釈では
それは、草加学会で主張しているのか、それともﾒｺｽｼﾞﾀｲﾑｽが主張しているのかもな。

バカが

509 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/31(月) 12:07:43 ID:???

>>508
>>503が読めないのか？
それとも、確定してしまうとそこを崩されて終わるからか

まあ後者だろうがな

1.光は慣性系において同じ速度である
2.1.の前提に基づいた相対性理論の計算は正しい
3.2.の計算結果と実験結果は良く合う

ｵﾏｲはどの段階で否定しているのかと聞いて居るんだが？
それとも日本語読めないか？

510 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/31(月) 12:15:28 ID:???

>>508
また知能障害を起こしたか

511 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/31(月) 17:39:59 ID:???

>>507
>そうすれば、その微小区間を慣性系として扱った瞬間に、それに相対している
>系も慣性系として扱わねばならないのではないか。

この辺のことは、普通の双子のパラドックスの話と同じだ。
各微小区間では対等であっても、全体として両者が対等だという結論にはたどり着かない。
慣性系を乗り換えているのは片方の側だけだ。

512 ：458：2005/10/31(月) 19:55:25 ID:???

>>507
この文章を見るに、おまえ慣性系を分かっていない。分かっていると主張するなら
慣性系の定義をかいてみろ。

あと、おまえ特殊相対論も積分も知らないんだから、>>458の導出を勝手に
こうだと決めつけるのはやめろ。

513 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/31(月) 21:14:30 ID:???

遺作の文章はトンデモの特徴が如実に現れてるなｗ
遺作独自の慣性系定義に合わないから、他人の導出が間違いだときたもんだｗ　
そりゃ当たり前だ。遺作の定義と物理学の慣性系の定義は違うに決まってるさ。

514 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/10/31(月) 23:42:33 ID:???

遺作は池沼の醍醐味全開で突っ走ってるようだが、しかし、しみじみ感じる
けど、ほんっとうに遺作って池沼だな。それに、池沼って基地外にはなれない
のが普通なのに、基地外のおまけまで付いてる。無敵の知恵遅れだ。

遺作が全く理解できないくせに大好きな双子のパラドックスにしたって、
一般相対論での証明も特殊相対論での証明も存在するんだが、基地外は
それもダブルスタンダードとか言うんだろうな。

515 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/01(火) 11:42:59 ID:pTpUEW1J

>>511
>各微小区間では対等であっても、全体として両者が対等だという結論にはたどり着かない。

そんなことを言われてもな。ヲマイは自己矛盾してませんか。
ならばなぜ、>>458番はその説明をこのケースに使用するのが可能になるのか。
何か無意味なことを言っているだけでは。間違いなら間違いでいいんですよ。

516 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/01(火) 11:44:05 ID:pTpUEW1J

>>512
>あと、おまえ特殊相対論も積分も知らないんだから、>>458の導出を勝手に
>こうだと決めつけるのはやめろ。

では>>458の導出とやらを。どぞー

517 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/01(火) 11:45:12 ID:pTpUEW1J

慣性系
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

慣性系(ガリレイ系とも言う)は慣性の法則(運動の第1法則) が成立する座標系である。
太陽系の重心に原点に取り恒星系に対して回転しない座標系を慣性系として採用出来ることが、
現在分かっている。慣性系によって物体の運動状態を記述するとき、その物体は外力を受けない
限り、運動状態を変えない。

慣性系に対して、等速度運動する座標系もまた慣性系である。これを「運動方程式はガリレイ変換
に対し不変である」と言う。

地球の地表は慣性系に対し加速度運動をしているが、その運動と自転は穏やかなので、近似的に
慣性系として見なす事が出来る。(これは慣性の法則の早期発見につながった。)ただし台風など
巨大な規模を持つ運動や、大砲の弾丸など高速で運動する物体に対しては、この近似は成り立たない。

だそうでつ。

518 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/01(火) 11:53:19 ID:???

>>517
だからどうした？衛星が静止して見える系は微小時間内では慣性系と
みなしえても、巨視的時間では慣性系とみなしえないので>>458は適用
できないことを何ら否定できていないが？

519 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/01(火) 11:55:00 ID:???

はい　妄想　妄想　全員妄想

520 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/01(火) 18:38:03 ID:???

>>515
兄が静止していて弟が往復運動をするような、普通の双子のパラドックスを考えろ。
兄の立場と弟の立場は対等ではない。
そして兄は特殊相対論の式を使って、戻ってきた弟が何歳になるかを計算できる。
兄と弟が対等でないことと、兄が弟の歳を計算できることは両立する。何も矛盾はない。

同じように、静止している人工衛星と回っている人工衛星が対等ではないことと、
回っている人工衛星の中の時間の遅れが特殊相対論の式で計算できることとの間にも矛盾はない。

521 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/01(火) 19:43:27 ID:???

遺作→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

522 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/02(水) 11:39:16 ID:sJ9u7PkA

>>518
マジでよくわからない。もう少しわかり易い説明きぼん。
それから、>>458の導出とやらはどうなりました。

>>520
>兄の立場と弟の立場は対等ではない。
>そして兄は特殊相対論の式を使って、戻ってきた弟が何歳になるかを計算できる。
なぜ、兄の立場と弟の立場は対等ではないのに、兄は特殊相対論の式を使って、
戻ってきた弟が何歳になるかを計算できるということが導出されるのか。
相対性理論とはそもそも両者が相対的にあるが故の相対性理論ではないのか。

523 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/02(水) 12:02:25 ID:???

>>522
二人は等価じゃないから
それぐらいわからんか？

それと>>503,>>509に対する回答は？

524 ：458：2005/11/02(水) 17:02:53 ID:???

>>517
コピペして分かったつもりかよ。まあいいや、テストしてやる。

Aを慣性系とする。時計を積んだ物体Bは、時刻0にAの原点を出発して
等速円運動して帰ってくる。

Aは慣性系か？

525 ：458：2005/11/02(水) 17:42:58 ID:???

>>522
特殊相対論はそもそも「どの慣性系から見ても物理は同じに書ける」理論な。
慣性系を知らん奴には理解不能。

「なんか知らんけど、誰から見ても同じ」なのは特殊相対論ではない。

> それから、>>458の導出とやらはどうなりました。
導出を理解するには特殊相対論と積分を知ってないと無理。
まあ不十分だが、お前が慣性系を理解したと俺が判断した時点で、
導出を書いてやるよ。

526 ：458：2005/11/02(水) 19:45:30 ID:???

なんか525の後半を読みなおしてみると俺が導出をよく知らないみたいに読めてしまうな。
「不十分」とは、遺作が導出を理解するのに必要な知識が慣性系だけ
では不十分だといったつもりだ。

もちろん、俺は特殊相対論も積分も知っていて>>458の導出も理解している。

527 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/02(水) 22:06:59 ID:???

>>522
>なぜ、兄の立場と弟の立場は対等ではないのに、兄は特殊相対論の式を使って、
>戻ってきた弟が何歳になるかを計算できるということが導出されるのか。

兄が特殊相対論の式を使って弟の戻ってきたときの歳を計算するのに、
兄と弟の立場が対等である必要はないからだ。

>相対性理論とはそもそも両者が相対的にあるが故の相対性理論ではないのか。

特殊相対性理論はどの慣性系も対等だという理論であって、
慣性系と慣性系でない座標系の間には対等な関係などない。

528 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/04(金) 11:44:15 ID:lZiBmvdE

>>525
>特殊相対論はそもそも「どの慣性系から見ても物理は同じに書ける」理論な。
ではそもそも、円運動している系は慣性系ですか。

>>527
>兄が特殊相対論の式を使って弟の戻ってきたときの歳を計算するのに、
>兄と弟の立場が対等である必要はないからだ。
なぜ、ある必要はないのですか。

>特殊相対性理論はどの慣性系も対等だという理論であって、
>慣性系と慣性系でない座標系の間には対等な関係などない。
それで、何か？

529 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/04(金) 11:45:51 ID:lZiBmvdE

>>524

　Aを慣性系とする。
　　　～
　Aは慣性系か？

アフォ？　いやいや、もしかして天才？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

530 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/04(金) 12:01:12 ID:???

>なぜ、ある必要はないのですか。
特殊相対論は慣性系の同等を言っているが、それは非慣性系は扱えないという
意味ではない、という事実の指摘に理由を求められてもなー

531 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/04(金) 12:02:07 ID:???

＞ではそもそも、円運動している系は慣性系ですか。
前者の系はsystem、後者の系はframeですが…

532 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/04(金) 12:04:58 ID:???

あ、でも後者の場合でもsystem使うことはあるか…
ま、どうでもいいけど意味は違う

533 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/04(金) 12:16:39 ID:???

>なぜ、ある必要はないのですか。

事実としてそうだからだ、としか言えない。
「なぜ”伊佐久２１”という文字列の最初の文字は”伊”なのか？」と自問してみろ。
「そうだからだ」としか答えようがないだろ。それと同じだ。

この回答が意に添わないなら質問の仕方を変えろ。

>それで、何か？

お前の勘違いを指摘してやったんだ。
感謝しろとは言わないが、自分の間違いを理解できたかどうかくらいは言え。

534 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/04(金) 12:25:06 ID:???

慣性系についての記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E6%80%A7%E7%B3%BB

535 ：458：2005/11/04(金) 17:18:55 ID:???

>>528
逆に聞く。円運動している系は慣性系か？
あるいは、等速直線運動している系は慣性系か？

>>529
おまいのレベルに合せてやってるんじゃないか。一応答えろ。

536 ：458：2005/11/04(金) 17:45:52 ID:???

>>534
それ前に遺作がコピペしてきたやつと同じな。
たぶんそれだけ見ても慣性系の定義は分らない。
一応「慣性の法則」の方もはっとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%AC%AC1%E6%B3%95%E5%89%87

537 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/07(月) 11:28:38 ID:KiweaLYP

>>535
円運動している系は慣性系か？　Ｎｏ
等速直線運動している系は慣性系か？　Ｙｅｓ

538 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/07(月) 11:59:56 ID:???

>>509へは？

539 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/07(月) 12:38:38 ID:???

こっちも。E=mc2スレでも無視してるし。

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/07/22(金) 22:46:15 ID:0FTojSzf
遺作にも宿題出てたので拾っといたよ。
・量子論が正しいとする根拠
・相対論によらない核融合のエネルギー源の説明
・相対論によらないGPSの距離補正法
・地球の絶対速度を定量的に求めることが出来る数式の提出
余計なことしなくていいからまずこれに答えれ

540 ：458：2005/11/07(月) 18:22:12 ID:???

>>537
はい、はずれ。
非慣性系から見て等速直線運動している座標系はたいてい非慣性系だな。
非慣性系から見て円運動している座標系が慣性系ということもありうる。

伊佐久は慣性系も知らないし、調べようという気もないようだな。
それで「特殊相対論」とか言ってるんだから笑える。

541 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/07(月) 20:44:12 ID:???

特殊相対論は一般相対論の特殊な場合だ、というのを冗談だと思ってた
くらいだからな。この件でさんざんバカにされ、悔しくてwwにわか勉強して
わかったつもりになったんだろうな。で、円運動(加速度運動)は特殊相対論
では扱えない、などと言い出して、こちらは二度おいしい

542 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/08(火) 11:42:15 ID:6/Gj0K2c

>>540 ：458
ハイハイ、ワロスワロス　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

能書は結構です。んでもって、GPS衛星の系は慣性系ですか。

543 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/08(火) 11:50:35 ID:???

>>542
そうやって自分だけ質問して
こっちの質問はスルーか

544 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/08(火) 11:58:58 ID:???

>>542
なんで慣性系であることにこだわるんだ？

慣性系＝特殊相対性理論だから
非慣性系＝特殊相対性理論で扱えない

とか言うつもり？

一般相対性理論もあるとかしらないのか？
お前の主張は相対性理論が間違っていること＝GPSの時計等々のずれは違う所から出てくる
ということだろ？

545 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/08(火) 15:58:06 ID:???

>542
>GPS衛星の系は慣性系ですか。

GPS衛星の系というのがGPS衛星が静止してみえるような座標系という意味なら答えはNo、
そうでないなら「太陽系は直行座標系ですか？」と同じくらい意味不明な質問だな。

546 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/08(火) 22:32:33 ID:NZwytFEg

ＧＰＳの時計は特殊相対論と一般相対論が使われている
２つ理論が同時に使えるということだ
その場合、光速不変は使えるのか、使えないのか？
これだけでもＧＰＳの話がうそである事がわかる

一般相対論の時間と特殊相対論の時間が同時に流れている
ＧＰＳの時間軸ってどうなってるの？

547 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/08(火) 23:56:31 ID:???

ｳﾞｧｶはこれだからｗｗ　特殊相対論は一般相対論の一部でしかなく、
全然別の理論が同時にあてはまるわけでは無い。
相対運動による変化と重力による変化を、便宜上、判り易く分けて
考えてそう言ってるに過ぎないのだが、トンデモは時間軸が２つある
とでも思ってるのだろうか？

勉強した跡が微塵も感じられない。全然判って無いくせに、自分が
判らないから嘘、とか平気で言うのがトンデモのクォリティという事。
遺作も問題外だが、質問する前に、最低限議論できるだけの勉強しる。

548 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 00:10:43 ID:gJhy0rNh

ヤッツケテクダサイ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1128612183/l50

236 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/04/05(火) 07:24:36 ID:Hg2dKLT1

お前達、オレの言いたいことが分かっているのか？
光速より速い列車を仮定すると（虚数倍というのは覚えてなかったが）矛盾する
結果になるので、光速より速い列車はあり得ないといいたいんだぞ。
それを「相対論に矛盾する」とはお前達バカか？
だから、矛盾するから「光速より速い列車は存在しない」と結論できるんだよ。
背理法というんだが知ってるか？

おまけに、もともとの議題は
「光速度一定　と　自然界の最高速度は光速　がお互い様」である
という、>>217自身が書いたことに対して、光速度一定なら最高速度は光速になるということを
示しているんだぞ。お互い様っていうんなら、オレが出したような例で、
最高速度が光速なら、光速度一定になることを導けよ。

549 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 00:13:35 ID:gJhy0rNh

会議を３時間やっている猛者です
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1129633276/l50

186 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/10/30(日) 21:34:30 ID:RmLiZNFm
>179
>論破…
>コイツ実際に会議とかやったこと無いんだろうな？

日に平均３時間は会議をやっています。
むしろ現実では遠慮したり人間関係がまずくなることもあって
そうそう論破なんてできません。ネットならではの楽しみです。

550 ：458：2005/11/09(水) 00:16:55 ID:???

yo>>542
慣性系を知ってる人なら>>540みたいなことを言われると、
「『円運動している系』つったら『慣性系から見て円運動している座標系』に決まってるだろ。
揚げ足とり乙」

みたいな反応するもんだけどね。さすが無知な人は意外な反応してくれる。

念のためいっとくと、慣性系とか非慣性系とか言ってるのは座標系のことな。
つまり位置とか時間の計りかたのこと。運動状態のことじゃない。

「Aを慣性系とする。ある座標系Sから見て静止している任意の点がAから見て
等速直線運動しているとすると、Sは慣性系である。」

というのを短くして、

「慣性系に対して等速直線運動する座標系は慣性系である」
ということはあるけどね。

同じように言うと、
「Aを慣性系とする。ある座標系Sから見て静止している任意の点がAから見て
等速円運動しているとすると、Sは非慣性系である。」
は正しい。

ついでに、「GPS衛星」を考えたいならどのみち一般相対論を使わないと
いけないよ。

551 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 02:19:17 ID:???

他のスレにもいたのか

伊佐久２１はひとつの才能だな。
基本的な素養無くここまで間違い論理を積み重ねるとは。
非ユークリッド幾何学に匹敵するんじゃなかろうかｗ

552 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 02:33:10 ID:???

まるで非ユークリッド幾何が間違ってるみたいじゃないかw

553 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 10:20:40 ID:???

>>548
やっつけようにもそのレスにおかしなところはありません
前半は因果律に関する考慮も加える必要はありますが。大筋は正しい

554 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/09(水) 11:38:55 ID:oVMatXe/

>>544
>一般相対性理論もあるとかしらないのか？

あるのは知ってますよ。では、一般相対性理論で

>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
>その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

の値を導出できるのならしてください。遠慮はいりませんよ。どぞー

555 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/09(水) 11:40:04 ID:oVMatXe/

>>550 ：458
>ついでに、「GPS衛星」を考えたいならどのみち一般相対論を使わないといけないよ。

そのことは誰も否定していない。問題は、このケース、すなわちGPS衛星という
非慣性系において、慣性系でしか扱えないはずの座標変換式である特殊相対性理論を、
いかにして扱ってよろしい状況になるのかということですよ。

556 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 11:44:10 ID:???

>>555
>慣性系でしか扱えないはずの座標変換式である特殊相対性理論
いい加減にその間違いを直せ

557 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 17:53:35 ID:???

シュッツ読めシュッツ。

558 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 18:11:05 ID:???

読める程度の言語能力があれば苦労はしない

559 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 18:41:38 ID:???

>問題は…（略）…ということですよ。

GPS衛星は重力場の中で運動しているのに、なぜ特殊相対論が使えるのか？
GPS衛星は円運動をしているのに、なぜ特殊相対論が使えるのか？

遺作が問いたいのはどっちだ？

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 19:00:22 ID:???

>>555
詭弁の特徴12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

561 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 20:01:01 ID:???

>>548
つーかなんで卓球板で相対論出てくんだよw

562 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 20:58:51 ID:???

> 慣性系でしか扱えないはずの座標変換式である特殊相対性理論
なんじゃこれ？
遺作が自分で作った「遺作相対性理論」が間違いだと言われても、
「そりゃそうだろ」としか言いようが無い。
そもそも、我々の与り知らぬ「遺作慣性系」での特殊な理論かｗ

563 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 22:54:07 ID:???

わずかづつですがタイムトラベルをし続けているGPSですが、
最終的には現在から離れて違う時空に消えてしまうんですか？

564 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 23:02:27 ID:???

なんでそういう風に思うのか理解できん。

565 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 23:19:16 ID:???

>>563
答えは最上段、スレの　お題じゃん

566 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/09(水) 23:34:27 ID:???

時空＝ワープとしてるＳＦが問題なんだろｗ

567 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 00:07:47 ID:???

そういや遺作も別スレで「理科年表に単位が出てないから時空連続体は嘘」
とか全く意味不明の事を書いていた。ｳﾞｧｶの考えることはわからんｗ

568 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 01:36:54 ID:???

理科年表に単位載ってないから遺作も実在しないわけだなw

569 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 01:36:56 ID:???

>548
回転する錘の思考実験での「無限大の力でも半径をある極限値より小さくすることはできない」はウソだぞ。

570 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/10(木) 11:37:20 ID:lw7rI52z

>>559
>遺作が問いたいのはどっちだ？

どっちだといわれてもな・・・。現状は二つの状況の重ね合わせでしょう。つまり
GPS衛星は重力場の中で円運動をしているのに、なぜ特殊相対論が使えるのか。

ところで>>544番はどうなった。一般相対性理論では速度ｖで運動する系の時間を
語ることはできないのか。一般なんて脳書こいてるのに、とんだカス理論だな。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

571 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 12:31:52 ID:???

えっと、何ループ目だ？
遺作だけがループするたびに記憶がリセットされてるのか？

572 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 13:04:35 ID:???

>570
>どっちだといわれてもな・・・。現状は二つの状況の重ね合わせでしょう。

Q1 GPS衛星は重力場の中で運動しているのに、なぜ特殊相対論が使えるのか？
A1 実際には重力場のある空間だが、これを重力場のない空間だと思って計算するから。

Q2 GPS衛星は円運動をしているのに、なぜ特殊相対論が使えるのか？
A2 だって使えるんだから仕方がない。

Q2については、いい加減に納得しろよ。

573 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 13:12:18 ID:???

この問題が分かりません!教えてエロイ人!

問　なぜ遺作はここまで愚かなのか

574 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 13:44:11 ID:???

地球の重力場なんて弱っちいから
特殊相対論＋摂動(重力効果)で計算できるってこと？

575 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 16:40:55 ID:???

>574
重力の強弱はちょっと関係ない。
GPS衛星が重力ポテンシャル一定の球面上で運動しているので、
便宜的に宇宙全体が衛星高度と同じ重力ポテンシャルを持つと
考えてやりさえすれば、衛星高度で静止している状態に対する
GPS衛星の時計の遅れは、特殊相対論で計算できてしまうのですよ。

576 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/10(木) 23:02:53 ID:???

特殊は一般に含まれるのに、特殊の計算が一般で出来ないというのは凄い妄想だなｗ

>>573
漏れはエロイ人じゃねーけど・・・ｗ
無論、遺作はとても頭が悪いってのもあるけど、精神的に幼稚だからってのが大きい
と思うね。
自分の妄想を先人の積み重ねよりも大事にするのは、自分が「大したもの」だと
いう基本的な妄想があるからだと思うよ。他人の方が自分よりも千倍も賢いのだ、
なんて事は、死んでも認めないんだろう。

577 ：1/4：2005/11/11(金) 04:36:59 ID:???

>>554,>>570
所詮遺作には理解不可能な世界だろうが、遠慮せずに行く．

c：真空中の光の速さ
G：万有引力定数
M：地球の質量
L：地球中心から計ったGPS衛星の高度
v：無限遠方を基準にしたときのGPS衛星の速さ
ω = v/L： GPS衛星の角速度
(ds)^2 = A(r)・(cdt)^2 - {1/A(r)}(dr)^2 - r^2 { (dθ)^2 + (sin^2 θ)・ (dφ)^2 } ： Schwarzschild計量、但し A(r) = 1 - ( 2GM / rc^2 )

とする．

GPS衛星の軌跡は
r = L, θ = ωt, φ = 0
と書けるから、
dr = 0, dθ = ωdt, dφ = 0．
よってこの軌跡に沿った線素は
(ds)^2 = A(L)・(cdt)^2 - L^2 (ωdt)^2 = { A(L) - (v/c)^2 }(cdt)^2
∴ ds = √{ A(L) - (v/c)^2 }・(cdt)
となる．GPS衛星の時計は、無限遠方を基準にしたときの√{ A(L) - (v/c)^2 }倍で進む．

578 ：2/4：2005/11/11(金) 04:37:58 ID:???

また、GPS衛星の高度で静止している時計の軌跡は
r = L, θ = 0, φ = 0
と書けるから、
dr = 0, dθ = 0, dφ = 0．
よって
(ds)^2 = A(L)・(cdt)^2,　∴ ds = √A(L)・(cdt)．
つまり衛星高度で静止している時計は、無限遠方を基準にしたときの√A(L)倍で進む．

以上より、GPS衛星の時計は、衛星高度で静止している時計と比べて
√{ A(L) - (v/c)^2 } / √A(L) = √[ 1 - {1/A(L)}(v/c)^2 ]　…(1)
倍の速さで進むことが分かる.

579 ：3/4：2005/11/11(金) 04:38:58 ID:???

特殊相対論で計算してみる．

vはGPS衛星の速さを無限遠方から計ったものである．
GPS衛星の高度で計れば、GPS衛星の速さuは、重力による時計の遅れの影響で
u = v/√A(L)
となる．
よって衛星高度で静止している時計を基準にしたときのGPS衛星の時計の進む速さは
√{ 1 - (u/c)^2 } = √[ 1 - {1/A(L)}(v/c)^2 ]
となる．一般相対論で計算した(1)は、これと一致する．

580 ：4/4：2005/11/11(金) 04:40:12 ID:???

具体的な数値計算をしてみる．

c = 3.00×10^8 m/s
G = 6.67×10^(-11) N m^2 / kg^2
M = 5.97×10^24 kg
L = 2.66×10^7 m
v = 3.87×10^3 m/s

として、これらを(1)に代入する．
[(1)の式] = 1 - 8.37×10^(-11) となり、ほぼ>>554の引用と同じ結果が得られる．

ちなみに、地球の極半径を R = 6.36×10^6 m とすると、地表（北極や南極）の時計は
無限遠方を基準にしたときの√A(R)倍で進む．
したがって地表を基準にしたときの、GPS衛星の時計の進む速さは
√{ A(R) - (v/c)^2 } / √A(L) = 1 + 4.46×10^(-10)
となる．これがGPS衛星の時計の進みの、一般相対論だけでの計算となる．

581 ：訂正：2005/11/11(金) 05:13:31 ID:???

×√{ A(R) - (v/c)^2 } / √A(L) = 1 + 4.46×10^(-10)
○√{ A(L) - (v/c)^2 } / √A(R) = 1 + 4.46×10^(-10)

582 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 06:29:09 ID:???

乙

583 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 07:22:21 ID:???

遺作には理解できないので、遺作は反論できないようだ

584 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/11(金) 11:44:01 ID:X/WrjLY7

>>577-581
よくまぁ、こんな時間に乙、徹夜ですか。それとも、どこぞの西海岸からカキコですか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なにぶん、相間ですから現時点ではよくわからない。いちおう後で確かめてみるけど。

ところで、ヲマイに聞きたいのだが、
重力場の中で円運動をしているGPS衛星は特殊相対性理論で扱えるのか。

585 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 11:53:58 ID:???

>>584
>いちおう後で確かめてみるけど
ぷぷ

>重力場の中で円運動をしているGPS衛星は特殊相対性理論で扱えるのか。
円運動から来る分は扱える。何度も言わすな。ボケ

586 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 12:42:22 ID:???

以前、相対性理論が理解できないとか言っていたのに
導出法を求めて、書いてもらって、なんか意味あるのかな

587 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 13:05:13 ID:???

そして、タイムマシンスレでは時間の測り方が悪いからずれていると主張している遺作ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 19:41:48 ID:???

世界わ賛否などとゆう茶番を超えて、
「折れ様に理解できるイメージ＝正解」「折れ様に理解できないイメージ＝間違い」にニ分されるわけだが、
最近のブツリ学わ無駄に複雑で折れ様が理解できねー、つまり間違えていると断言できる。
だってよう、折れ様に理解できねーモンが正解なわけないだろう？あ？
ゆうまでもなく複雑さとわセンスの無さであり、
思考の足りなさを、学習によるタシザンタテマシで誤魔化してることの顕れだからな。

アインシュタインによると質量とエネルギーわ等価らしいが、
物質とエネルギーわ、究極的にわ同じモノだ。せいぜい鶏が先か卵が先かだな。
物質とわエネルギーの一形態にすぎん。いわば、すべての物質わ“電池”のようなモノだ。
かえって誤解を招きかねない、かなり乱暴な比喩だがな。

芸ナシ物理学者の逃避先としての細分化フェチ一直線わ、だから破綻する。
電子わ体積を持たぬただの点だし、素粒子わ位置と速度を同時に特定できない。
体積を持たないと分母がゼロで密度無限大の特異点になちまうから、超ひも理論とかアトヅケの理屈で誤魔化そうとしている。
量子力学も、視点を望遠鏡から顕微鏡にシフトしたトコわよいが、やはり人為的なイイワケ臭がどうしようもなく漂う。

写真とゆうがそれわ真を写していない、いやこれわ解像度とかの問題でわない。
この世に止まっている物質などひとつもないのに、現実の中にわ「動き」とゆう要素が必ずあるのに、
写真わ止まっている。むしろマイナスの比喩にしかなってねー。

589 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/11(金) 20:15:23 ID:???

何処のコピペ？

590 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/12(土) 00:44:51 ID:???

しかし、さすがに飽きてきたな。遺作はｳﾞｧｶ杉で同じところでループするしｗ

591 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/12(土) 04:22:02 ID:???

>584
>ところで、ヲマイに聞きたいのだが、
>重力場の中で円運動をしているGPS衛星は特殊相対性理論で扱えるのか。

同じ質問を何度も繰りかえすのは、そのうち自分に有利な言葉が
返ってくることを期待してのことか？

すべての場面において特殊相対論で扱えるわけではないだろうが、
扱える場面があれば、そこは特殊相対論で計算しようということだろ。
お前の晒したサイトの中でマズいことがやられているとは全然思わない。

592 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/12(土) 23:21:26 ID:96I7RdZG

特殊相対論と一般相対論が１つのはずがない
大体GPSの時間補正は特殊相対論－で一般相対論＋で合計した時間
つまり二つの解があるということ
曲率によって方程式が二つ、その時間微分も二つ、よって別々の時間がある

593 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/13(日) 00:48:12 ID:???

ﾜﾛｽﾜﾛｽ

594 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/13(日) 00:55:42 ID:???

マジで書いてんならｱﾌｫだｗ

595 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/13(日) 22:02:51 ID:???

上げてるから荒らしじゃね？

しかし、この理論だと遺作も荒らしになるがな。

596 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/13(日) 23:36:02 ID:???

遺作は立派な荒らしだと思うが

597 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/14(月) 06:25:40 ID:???

>>597
このスレの燃料だから必要不可欠だよｗ

598 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/14(月) 11:44:08 ID:z/oUmk7Q

>>577-581
相間にとっては内容の意味は不明であるが、具体的な数値について聞きたい。

>[(1)の式] = 1 - 8.37×10^(-11) となり、

とあるが、 A(r) = 1 - ( 2GM / rc^2 )にしたがい計算していくと

　2GM / rc^2 = 3.33×10^-10
　(v/c)^2 = 1.66×10^-10

となるが、[(1)の式]すなわち、√[ 1 - {1/A(L)}(v/c)^2 ] からどうすれば
[(1)の式] = 1 - 8.37×10^(-11)が得られるのかわからない。安物の関数電卓では

　A(r) = 1 - 3.33×10^-10 = 1　

にしかならない。

599 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/14(月) 11:46:25 ID:z/oUmk7Q

>>591
>扱える場面があれば、そこは特殊相対論で計算しようということだろ。
>お前の晒したサイトの中でマズいことがやられているとは全然思わない。

特殊相対性理論で扱える場面があるとくれば、それすなわち
双子のパラドックスが存在する場面があるということかな。(ｱﾒｰﾝ

600 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/14(月) 13:47:25 ID:???

ヒント:１次元＝点
２次元＝線３次元＝立体４次元＝時空
無限大

601 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/14(月) 15:04:18 ID:???

×双子のパラドックスは存在する
○双子のパラドックスはパラドックスではない

602 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/14(月) 23:04:10 ID:???

>>598
>[(1)の式]すなわち、√[ 1 - {1/A(L)}(v/c)^2 ] からどうすれば
>[(1)の式] = 1 - 8.37×10^(-11)が得られるのかわからない。

悪い。間違えた。
[(1)の式] = 1 - 8.32×10^(-11)
が正しいな。

603 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/15(火) 11:30:34 ID:PAV1l3mK

>>599はこうも言えるな

特殊相対性理論で扱える場面があるとくれば、それすなわち
双子のパラドックスが存在する場面があるということかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

特殊相対性理論で扱った瞬間があるとすれば、それすなわち
双子のパラドックスが存在する瞬間があるということ。

そして瞬間は積分されて全体になる。(ｱﾒｰﾝ

604 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/15(火) 11:31:55 ID:PAV1l3mK

ところで、GPS衛星は円運動しているわけだから

　a = v^2/r = 0.56 ( m/s^2 )

の加速度を受けていると思われるのだが・・・。

>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
にはそのことに関する記述はないようですね。
相対性理論では、加速度による時間のずれは放置する方向でいいのですね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

605 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/15(火) 14:46:28 ID:???

>762 伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU 2005/11/15(火) 11:24:32 ID:PAV1l3mK
>>>732
>>時間は時計で測れる物であり、時計で計るのが一般常識

>だとしたら、時計は時間を計るモノサシといえるわけだ。そうすれば、秒はモノサシの
>目盛りに相当するよな。いま、何かの原因で時計の進み具合がずれたとすれば、それは
>どういう意味だろう。それすなわち、時間の進み具合がずれたということになるのか。
>そうではないだろう。それは単に、モノサシの目盛りが狂ったといえるだけでしょう。
>そして狂ったモノサシで時間を計って、時間がずれたといっている。時間がずれたか
>ずれてないかは、そのこと（時計の進み具合）から決してわかるものではない。

606 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/15(火) 14:47:20 ID:???

>234 伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU 2005/11/14(月) 11:42:40 ID:z/oUmk7Q
>>>232
>>>202じゃだめなのか？それとも反論の余地無し？
>>>202はいわゆるトートロジー。もし相対性理論を持ち出して、すべての慣性系で
>光速がｃであるとすれば、同時刻は相対的になる。また、ニュートン力学すなわち
>ガリレイ変換を持ち込めば同時刻は相対的にならない。どちらの理論でも真である。

>何度も聞くが、『光速度不変』を認めているのか？いないのか？
>１．光は空間を速度ｃで伝播するは「真」
>２．光速はその発生源の速度にかかわらずｃであるは「真」
>３．光速はすべての慣性系でｃであるは「偽」

607 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/15(火) 14:48:12 ID:???

加速度による時間のずれとは何のことだ？

608 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/15(火) 19:50:25 ID:???

重力の強さによって時間経過が変わる、と思いこんでるのと同根だな。

609 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/15(火) 20:22:27 ID:???

>>607
我々のあずかり知らない「遺作相対論方程式」には、あるんじゃねーの？

>>608
知恵遅れの脳内妄想の意味なんか解るわけが無いｗ

>３．光速はすべての慣性系でｃであるは「偽」
つまり、Maxewellは嘘だと言うのだね。じゃ、それに替わる遺作電磁気学を
示さなきゃな。Maxewell方程式が慣性系によらず成立する理由も必要だし。

610 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/16(水) 03:01:03 ID:???

MMの実験も説明できないよな

611 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/16(水) 03:37:35 ID:???

>>604
遺作理論ではどうなのか、是非定量的に示してもらいたいもんだな。

612 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/16(水) 11:30:39 ID:eyRTnh1i

>>607 >>608
つまり、相対性理論では速度や重力による時間のずれは扱えても、加速度による時間の
ずれは扱えないのですね。でも重力って、もしかして重力加速度のことでなかったかな。
そらから、どこかで聞いたことがある等価原理というのは、どちらの理論の原理ですか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

613 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/16(水) 11:31:44 ID:eyRTnh1i

>>611
>遺作理論ではどうなのか、是非定量的に示してもらいたいもんだな。

ニュートン力学を使用している常識ある地球人は時間はひとつで足りてますから。

614 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/16(水) 23:05:20 ID:???

遺作相対論方程式によると加速度による時間のずれがあるんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
全てのGPS衛星の時計が、「定量的に相対論の計算に完全に一致してずれる」
のは実験事実。だからこれに答えろっつうの。

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/07/22(金) 22:46:15 ID:0FTojSzf
遺作にも宿題出てたので拾っといたよ。
・量子論が正しいとする根拠
・相対論によらない核融合のエネルギー源の説明
・相対論によらないGPSの距離補正法
・地球の絶対速度を定量的に求めることが出来る数式の提出
余計なことしなくていいからまずこれに答えれ

615 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/17(木) 11:28:44 ID:???

>>612
>つまり...
日本語の不自由な香具師のフィルターを通すとありもしない主張が捏造される典型だな

616 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/17(木) 11:47:41 ID:uyTOgiCP

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　遠心力加速度ソバまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂ ＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|.　衛星みかん　. |／

617 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/17(木) 12:18:47 ID:???

>>616
おじいちゃん、さっき食べたでしょ

618 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/17(木) 22:45:45 ID:???

遺作の脳内にしか無い遺作相対論の話なんかされても誰も答えられないｗ

619 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 01:57:14 ID:???

質問
地球の表面に立っている人から見て、地球の裏側に立っている人は自転の２倍の早さで動いている

表から見ると裏側の人が若く見えるの？

620 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 02:24:25 ID:???

>>619
否

621 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 02:32:16 ID:???

どうしてですか？
ある系から見てvで動いている物体は時間が遅く流れるのでは？

622 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 02:36:27 ID:???

数式込みで理解すれば、必ずしもそうではないことが分かる。

623 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 02:44:16 ID:???

すいません、特殊相対論の本ちょっと読んだだけの工房なんで・・・
一応E=mc^2まで式では理解したんですが
等速直線運動の話しか載っていなくて・・・

できれば解説していただけるか、HP紹介してくださると嬉しいです

624 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 02:58:58 ID:???

そもそも地球の表面に立っている人は等速直線運動をしていない。
それなのに特殊相対論の主張を無理矢理当てはめようとしたら、変な結論しか得られない。

625 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:01:35 ID:???

そう思っていたんですがこのスレを読むと円運動にも特殊相対性理論があてはめらると書いてあったので・・・

626 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:11:39 ID:???

横から失礼。
＞円運動にも特殊相対性理論があてはめられる
円運動と等速直線運動はそれぞれ適用できるかもしれないが、系の変更に関して
互換性を持たないんじゃない？

速度が違うのは等速直線運動の系から見ているからで、この論理を使うということは、
論の途中で円運動の系から等速直線運動の系に変更をしていることがまずい。
円運動で相対論を適用する場合は、最後まで系を円運動で考える必要がある。

地球の自転という角速度一定の円運動の系で考えるなら互いに静止している。
このまま相対論を適用すると、正しい結論が得られる。

627 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:13:57 ID:???

地球の表面に立っている人は等速直線運動をしていないから、
この人を空間座標原点に固定するような座標系は慣性系とはならず、
特殊相対論を使うことはできない。

ただし、地球中心を空間座標原点に固定するような座標系は
近似的に慣性系と思って良いから、最初からそのような座標系を
設定してやれば特殊相対論を使うことができる。
このとき、地球の表面に立っている人と地球の裏側に立っている人は、
状況が同じものになるので、ふたりの時間の流れ方は同じになる。

628 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:22:46 ID:???

>626
>地球の自転という角速度一定の円運動の系で考えるなら互いに静止している。
>このまま相対論を適用すると、正しい結論が得られる。

どうだろ？
同じ理屈で地球表面の人と地球中心に対しても同様の結論が得られてしまうことにならないか？

629 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:26:33 ID:???

>>626
>地球の自転という角速度一定の円運動の系で考えるなら互いに静止している。
それならば静止衛星であるGPS衛星でも時間はずれませんよね？

>>627
円運動している系は慣性系ではないということですか？

630 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:39:24 ID:???

>円運動している系は慣性系ではないということですか？

おまいが言葉の意味を掴みそこねている可能性を関知せずに言えば、その通りだ。

631 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 03:46:28 ID:???

今まで慣性系＝等速直線運動をしている系（加速していない系）
特殊相対性理論＝慣性系のみの話、加速度運動をしている系は一般相対性理論
と思ってたんですがこのスレで
円運動も慣性系
加速度運動も特殊相対性理論で扱える
みたいな話があったりして混乱してます

今まで慣性系＝等速直線運動をしている系（加速していない系）
ここから間違ってるのでしょうか

632 ：626：2005/11/18(金) 03:55:13 ID:???

>>628-629
うーん、そういうことになるか。まあ円運動自体等加速度系だから特殊相対論を
当てはめていいかというところから怪しいわけだが。

ｒが中心から等しいという状況で適用可能とか。事実慣性力はｒに依存しているから、
ｒが等しくなければ等価原理に従い、違う重力場の系として一般相対論の話が
食い込んでくると思う。

そこらへん良く読んでいないからなんともいえないけど、やっぱり一般相対論の管轄なんでないの？

633 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 04:06:41 ID:???

>今まで慣性系＝等速直線運動をしている系（加速していない系）

の「…をしている系」の系とはどういう意味だ？
慣性系は座標系だ。喩えるなら物体の軌跡を書き込むための方眼紙みたいなものだが、そういう意味で捉えているか？

634 ：626：2005/11/18(金) 04:17:16 ID:???

追記。

そもそも、相対性理論って相対的な四次元時空の歪みを記述する理論だから、
中心からの距離ｒの球面座標(θ,φ)をr→zとして平面展開して記述した場合、
どの座標も同様に重力場（＝純粋な重力＋遠心力、これは等価原理から）がかかっているため、
空間の歪み具合が相対的に等しく、よって重力による空間の歪みは相対的に解消されるから、
円運動で特殊相対性理論が当てはまるっていうなら合点がいくな。この場合、やっぱり
ｒが等しいことが条件となるね。

まあ勉強不足なんで、詳しい追及には対応できないかも。　つーか寝ます。

635 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 04:27:22 ID:???

>>633
いえ、方眼紙のようなものとは思ってませんでした・・・
慣性系がどういうものかから分からなくなってきたorz

慣性系とはどのような座標系なのですか？

636 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 04:59:14 ID:???

>慣性系とはどのような座標系なのですか？

一番単純な四次元座標系だな。
外力が加わらない物体は等速直線運動をするのだが（慣性の法則）、
その等速直線運動の軌跡が、ちゃんと方眼紙の上で一本の直線となるような、
そんな座標系だ。

この四次元の方眼紙に書き込むことができるような物体の運動は、
すべて特殊相対論で扱うことができる。
例えば円運動は、その軌跡を方眼紙に螺旋曲線として書き込むことが
できるから、円運動は特殊相対論で扱えるのだ。

重力場の中の物体の運動が特殊相対論で扱えないのは、
重力場のある空間はそれ自体が曲がっているため、曲がりのない座標系では
書き込んだ軌跡に狂いが生じるためだ。

637 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 05:13:35 ID:???

なるほど、ということは地球の表面はすでに慣性系ではないわけですね
それで>>577-581でも、無限遠から見るというある一つの慣性系を仮定して
そこから見た状態を書いているわけですね

638 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 05:29:29 ID:???

ま、そんなところだな。

639 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 12:36:19 ID:???

「GPS衛星は加速度運動をしているから特殊相対論で扱えないはずだ」
つーのが遺作理論なんですね？

たとえば放物運動をX軸とY軸にわけて
X軸→等速運動
Y軸→加速度運動
という記述をしたりしますよね？
それに対して「放物運動は加速度運動だから等速運動の式なんか当てはめられるわけがない」
と言ってるのと同じような方向性を感じるわけですよ、物理オンチの俺としては。
どうなんでしょ？

640 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 18:32:07 ID:???

>>639
ちょっと方向性は違うかな。ＧＰＳ衛星は座標が球座標で等速であることから、
その座標系で中心(y?)方向に運動するとコリオリ力という横（Ｘ？）座標の慣性力が生まれる。
だから、必ずしも等速では動かない可能性もある。

641 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/18(金) 19:25:04 ID:???

>>639
遺作はもっと馬鹿。方向性としては、
「放物運動は慣性系じゃないのにニュートン力学で扱えるのか」
とか言っているようなもの。

642 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/19(土) 00:29:33 ID:???

>>635
慣性系は、一言で覚えていけばいい。
「慣性系＝慣性の法則が成立する系」
詳しくは、>>636

この言葉は相対論有り無し関係ないから、とりあえず基礎として抑えておこう。

643 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/19(土) 02:44:24 ID:???

運動の第1法則
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

運動の第1法則（うんどうのだい1ほうそく）は、慣性系における力を受けていない質点の運動
を記述する経験則であり、慣性の法則とも呼ばれる。ガリレイやデカルトによってほぼ同じ形で
提唱されていたものをニュートンが基本法則として整理した。

静止している質点は、力を加えられない限り、静止を続ける。運動している質点は、力を加えら
れない限り、等速直線運動を続ける。

慣性の法則は、どのような座標系でも成立するわけではない。例えば加速中の電車内に固定され
た座標系では、力を受けていない空き缶がひとりでに動きだすことがある。慣性の法則が成立する
ような座標系を慣性系という。

644 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/20(日) 13:05:03 ID:???

一般相対論的解釈とニュートン力学的解釈の違う所を遺作的解釈で勝手につなぎ
合わせたのが遺作的相対論のようだなｗ

645 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/21(月) 01:42:52 ID:???

しかし
「慣性系=等速直線運動」
と思っている椰子多いな。

646 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/21(月) 16:32:04 ID:6i1We9rI

>>642
>慣性系は、一言で覚えていけばいい。
>「慣性系＝慣性の法則が成立する系」

んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。

647 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/21(月) 17:24:57 ID:BAZ4+ljK

ある日の質問　「先生、ミンコフスキー空間座標のｘ、ｙ、ｚ、ｔの
ｔは時間軸ですか。」「違います。ｔはただの座標です。」
「では、時間って何ですか」「時間なんてものはありません。あえて
言えば、質量を有する質点の軌跡上でローレンツ計量を線積分したτ
を時間と定義すれば時間といえるでしょうね」「はあ？」

648 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/21(月) 17:49:35 ID:???

>>646
ちゃんと読んでる？
それとも日本語不自由か？ｗ

649 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/21(月) 18:56:48 ID:???

>>646
あほすぎ。そもそもGPS衛星は衛星であって座標系ではない。

『んで、木星は「アメリカ人＝アメリカ国籍を有する人」ということでFAですか。』
とか言ってるのと同じくらい馬鹿。

650 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/21(月) 20:45:55 ID:???

>>649が的を得すぎているｗ
後者は独立に正しいけど、それと前者は互いに関係してないっていう・・・

651 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/21(月) 21:02:01 ID:???

>>649-650
1000ｲｻｸ賭けてもいいが、遺作は何を指摘されたか理解できない

652 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 00:33:54 ID:???

とても好意的に解釈してやると

GPS衛星に原点を取った座標系は慣性系か？

と聞いている

それに対しての答えは
ｽﾚをちゃんと読め、しっかりと書いてあるからｗ

653 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 02:56:54 ID:???

たぶん遺作の頭の中では「GPS衛星は慣性の法則が成立する系」なんだろうな。

654 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 03:55:17 ID:GviOF5tT

相対性理論の矛盾を解く　原田稔　NHKブックス

に関する議論はどこかにありますか？相対性理論スレが多すぎて
みつけられない

655 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 10:43:38 ID:???

>>612
>つまり、相対性理論では速度や重力による時間のずれは扱えても、加速度による時間の
>ずれは扱えないのですね。
その前に、>>607 >>608からなぜそんなことが言えるのか、論理的に証明してみせろ。
曲解でないなら、できる筈だな。

>でも重力って、もしかして重力加速度のことでなかったかな。
「重力」は「力」であり、「重力加速度」は「加速度」だ。両者は全然別の物理量。
ニュートン力学を最初から勉強し直せ。

>そらから、どこかで聞いたことがある等価原理というのは、どちらの理論の原理ですか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
等価原理も知らないくせに、相対性理論を論じるな。

>>613
>ニュートン力学を使用している常識ある地球人は時間はひとつで足りてますから。
現に、時間ひとつでは足りていない。最近はカーナビやGPS携帯電話が普及してるからね。

>>646
>んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。
なぜ、そう判断したか説明してみせろよ。FAと断言するからには、できる筈だな。

656 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/22(火) 11:42:19 ID:ujkaG57C

>>649
>あほすぎ。そもそもGPS衛星は衛星であって座標系ではない。
ハイハイ、ワロスワロス。

　ヲマイラがウヌャニュペェィギュゥリュ星人なのはまるっと全部スリットお見通しだ！！

GPS衛星の内部はスペースシャトルの内部と変わらないだろう。そこでは、静止している
質点は、力を加えられない限り、静止を続ける。運動している質点は、力を加えられない限り、
等速直線運動を続ける。これって慣性系じゃないんですか。

それゆえに、特殊相対性理論で扱っているのではないのか。

657 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 12:21:55 ID:???

>>656
>ハイハイ、ワロスワロス。
>　ヲマイラがウヌャニュペェィギュゥリュ星人なのはまるっと全部スリットお見通しだ！！
誤魔化すなよ。喪前が間違っているのは事実なんだから。

>GPS衛星の内部はスペースシャトルの内部と変わらないだろう。
その通り、変わらない。どちらも慣性系ではない。

>そこでは、静止している質点は、力を加えられない限り、静止を続ける。
嘘を吐くな。重心以外の点では、地球による潮汐力により、質点は力を加えられなくても動く。

>運動している質点は、力を加えられない限り、等速直線運動を続ける。
同様に、重心以外の点では、地球による潮汐力により、質点は等速直線運動をしない。

>これって慣性系じゃないんですか。
これって慣性系なのか？（ただし、重心を除く）

>それゆえに、特殊相対性理論で扱っているのではないのか。
重心は慣性系である（局所慣性系）なので、特殊相対性理論が成立する。
重心以外の点では厳密には特殊相対性理論では扱えないが、重心の近くなら特殊相対性理論で
扱っても誤差は無視できる程小さい。よって、GPS衛星の原子時計が衛星の重心もしくは
その近くにあれば、特殊相対性理論でも近似的に扱える。

658 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 12:22:13 ID:???

>>656
８：知能障害を起こす

659 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 14:36:15 ID:???

＞んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。
＞んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。
＞んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。
＞んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。
＞んで、GPS衛星は「慣性系＝慣性の法則が成立する系」ということでFAですか。

660 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 14:43:45 ID:???

>>656
で、お前の主張は何が言いたいの？
GPSは特殊相対性理論では扱えないと言いたいの？
特殊相対性理論でも扱えると言いたいの？

661 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 17:59:33 ID:???

>>656
まず、お前が言っているのは「GPS衛星とともに動く座標系」であって
GPS衛星そのものではないんだが…
座標系の意味わかってるのか？

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 19:08:42 ID:???

>>656
おめでたいやつ。今、地上や軌道上に静止した時計を観測するわけだから「GPS衛星の内部」
だけで慣性系はってもしょうがないだろ。地上や軌道上に静止した時計を観測でき、GPS衛星が
静止してみえるような慣性系はない。
このことはニュートン力学の場合と一般相対論の場合とで説明が違うので順に。

【ニュートン力学の場合】地球の中心が静止して見えるような慣性系がある。この系を静止系と名付ける。
静止系で観測するとGPS衛星は等速円運動している。また、静止系から見て、GPS衛星軌道上に静止した
質点Aを考えると、Aは力を受けていないことはニュートンの運動方程式から分かる。

さてGPS衛星が、常に原点に静止して見えるような座標系Sをとってくる。座標系SでAを観測すると
ある時刻で原点にいて、一旦離れ、また原点に帰ってくるように見えるわけだから等速直線運動では、
ありえない。力をうけていない質点Aが等速直線運動しないので、座標系Sは慣性系ではない。

【一般相対論の場合】今、時空は曲率を持っているので慣性系をはることはできない。

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 19:17:05 ID:???

>>656
> それゆえに、特殊相対性理論で扱っているのではないのか。
ちがうよ。「GPS衛星は慣性系」とか言ってるアホには一生思いつかない方法。

664 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 21:29:23 ID:???

>>656
＞　ヲマイラがウヌャニュペェィギュゥリュ星人なのはまるっと全部スリットお見通しだ！！

翻訳すると「何を指摘されたのかよく分かりません」
>>651の言ったとおりだったな。

665 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 22:04:07 ID:???

>>656
太陽系の重心（ぼぼ太陽の中心）の受けている力はほぼ0なわけだが、
GPS衛星（遺作によると衛星は座標系らしい）で観測するとどう見えるだろうねえ。

666 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 22:17:51 ID:???

遺作って、物理どんくらいやってんだろうね。
センスなさすぎ。

667 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/22(火) 23:52:12 ID:???

ゼロに決まってるじゃん。明らかに高校物理だって怪しいし。

668 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 03:16:44 ID:???

怪しくないぞ、理解していない事で確実だ

669 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 09:02:11 ID:???

そもそも日本語が怪しいのに、日本語で書いてある文献を正しく理解できるはずがない。

670 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/23(水) 16:42:35 ID:QBZ1Qt+M

はっきりいって、GPS衛星内部が慣性系、比慣性系どちらでもいいんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１．GPS衛星内部が非慣性系ならば

　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　は大嘘つき杉になる。

２．GPS衛星内部が慣性系ならば

　双子のパラドックスが成立する。

はたして、GPS衛星内部は慣性系、それとも比慣性系でFA。

671 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 16:59:46 ID:???

遺作の脳内にしかない逸般相対論では大嘘つき杉になるだけでFA

672 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 17:02:28 ID:???

>>670
参考文献をそのまま挙げて、そのどこを指摘したかを書いていない。
説明の引き合いとして引用するならば、批判部分を抜粋で示すか、
またはどこどこの何行目のどの論理がおかしいかを明確に言う必要がある。

１はこの時点で何も言っていないのと等価、すなわち無価値な論理。

そんで、ＧＰＳ衛星の内部座標系は（まあ非慣性系なのはさんざん出てるはずだが）
慣性系か非慣性系のどっちを主張するんだよ。
座標系はいずれかに属するので、どちらにしても矛盾するなんてことはありえないんだし、
どっちも矛盾と否定してる時点で自分の謂いがおかしいことに気づけｗ

673 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 17:22:01 ID:???

毎度の事ながら、国民の休日は遺作は出勤かｗ
頭脳労働者じゃなさそうだなｗ

はっきり言って、遺作の脳内にしか無い遺作相対論の話なんかされても、
誰も関心が無いわなｗ　てか、衛星内部が非慣性系って何語なんだ？
あ、遺作言語かｗ　誰も解らないやつねｗ

674 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 17:40:48 ID:???

>>670
おまえは「空間のこの部分が慣性系、あの部分が非慣性系」
などという意味不明なことを言っていることがわかっているのか

675 ：672：2005/11/23(水) 17:52:55 ID:???

>>673-674の言ってることが俺にもかぶるので少々訂正を。
ＧＰＳ衛星の内部座標系→ＧＰＳ衛星の内部のある点を原点にとする座標系

676 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 18:35:02 ID:???

>>670
結局おまえ何も分かってないんだな。
GPS衛星内部は場所であって座標系ではない。
『はっきりいって、苺ショートケーキが日本人、外国人どちらでもいいんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ』
とか言っているのと同じくらい馬鹿。

あと1. 2. はただの妄言。

677 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/23(水) 21:47:13 ID:???

「旗切れには自由端反射はおこらない」

浅学なポックンが孤軍奮闘火病り中
誰か遊んであげて。

http://science4.2ch.net/sky/#3

678 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 00:12:26 ID:???

遺作が
gps内部と言っているのは

gps内部の一点を原点とした座標系
の略してるんじゃないの？

679 ：4402：2005/11/24(木) 00:18:51 ID:2w+eo7Fh

真面目に話したくないやつは死ね！全員俺が半殺しにしてやる。
どんな手を使っても何年かかっても見つけだしてやる。

680 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 00:23:47 ID:???

一番の候補は遺作だな。二番目は藻前自身だ。

681 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 00:26:14 ID:???

>>1への回答どこ

682 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 00:43:58 ID:???

あんまし意味のある問いじゃないでしょ

683 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 01:06:29 ID:???

>>678
遺作のアホさ加減をなめるな。奴は大真面目に「GPS衛星内部」という場所が慣性系か
非慣性系かだと思っている。

あと、ついでに言っとくと空間の原点決めただけでは座標系は決まらない。

684 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 02:20:24 ID:???

おいおい、お前らこの話題を1年間続けてきたのかよ

685 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 09:42:44 ID:???

単に、決着した話を経緯を無視して蒸し返してるだけ。
そいつは信じられんくらい日本語が不自由な香具師なので
既に決着していることが理解できない。

686 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 13:27:17 ID:???

>>670
>１．GPS衛星内部が非慣性系ならば
「GPS衛星内部が非慣性系」の意味が不明。「内部」は「系」ではないが。

>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>は大嘘つき杉になる。
と言う伊佐久２１が大嘘つき杉になる。
違うと言うなら、そのページのどの部分がどのような理由で嘘なのか
具体的かつ論理的に説明してみせろ。どうせできないだろうがな。

>２．GPS衛星内部が慣性系ならば
「GPS衛星内部が非慣性系」の意味が不明。「内部」は「系」ではないが。

>双子のパラドックスが成立する。
双子のパラドックスは成立しないが、何か？

>はたして、GPS衛星内部は慣性系、それとも比慣性系でFA。
教えてやろう。喪前が、「内部」という領域を示す概念を「座標系」という
全然別の概念と混同したから、おかしな結論が出てきてしまったのだ。
喪前が一人で勝手に間違ってるだけ。

687 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/24(木) 16:27:15 ID:/WIGqqVC

ハイハイ、ワロスワロス。
ヲマイラことウヌャニュペェィギュゥリュ星人によく逝っておきます。

運動する物体のどこかに基準点を置いて座標系と呼ぶのはごく普通のことじゃね。
ヲマイラの教祖様も、やれ軌道系だ、それ電車系だか列車系だのやってなかった。

ヲマイラも追い詰められて大変みたいだが、ガンガレ。

688 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/24(木) 16:28:21 ID:/WIGqqVC

>>672
はっきりいって、GPS衛星系が慣性系、比慣性系どちらでもいいんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１．GPS衛星系が非慣性系ならば

　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)
　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。その大きさは、
　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

　は大嘘つき杉になる。

２．GPS衛星系が慣性系ならば

　双子のパラドックスが成立する。

はたして、GPS衛星系は慣性系、それとも比慣性系でFA。

689 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 16:32:58 ID:???

衛星が慣性運動していようが加速度運動していようが、特殊相対性理論は適用できるって

このスレに書いてあるだろｗ

690 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 16:44:10 ID:???

それで、遺作理論によるとどのようにしてGPSの時計は地上の時計とずれるの？
定量的に示してくれ

691 ：672：2005/11/24(木) 17:23:18 ID:???

これでようやく話が進むなｗ

>>688
慣性系ならば特殊相対性理論は適用可能。だがこれの逆は必ずしも真と言えるのか？
ってこと。
ヒントとして、慣性系で静止物体同士ならば古典物理学が成り立つ。では運動する物体では
古典物理学は成り立たない？

厳密にはこの場合地球の重力による時空の歪みを考慮して
一般相対性理論を用いるのが普通だが、それはあくまで「厳密には」ってことで、
近似的に、地球上の球座標は地上より上空では(高さz,zθ,zφ)とした
平面空間として展開できる。zθ,zφのt微分は衛星の円運動速度成分に等しく、
よって特殊相対論で近似してもデータにそんなにずれないということ。
少なくてもこの時点で大嘘にはならないな。

２のＧＰＳ系が慣性系「ならば」には触れない。なぜなら慣性系じゃないから無意味。
慣性系じゃない論理に慣性系の論理を適用させるのは逆に影響が大きいはず。
１．０００１は１に近似できるが、０．００００１は０には近似できないことと等価。

それよりも、>>672「お前は非慣性系か慣性系のどちらを主張するんだ」の回答がないわけだが。
どっちでもいい、なんて無責任な回答は物理やってる者としてふさわしい回答ではない。

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 17:27:18 ID:???

>はっきりいって、GPS衛星系が慣性系、比慣性系どちらでもいいんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

慣性系の意味が分からない、そして分からなくても相対論の悪口は書けますよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

……という意味ですか？

693 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 18:53:19 ID:???

この場合重要なのは遺作が異星人とコンタクトを取ってることではなかろうかｗ

694 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 19:10:34 ID:???

脳内でなｗ

695 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 20:33:54 ID:jSeEKsE/

>>687
>ハイハイ、ワロスワロス。
>ヲマイラことウヌャニュペェィギュゥリュ星人によく逝っておきます。
詭弁の特徴８：知能障害を起こす
伊佐久２１は反論できなくなるとすぐこれだ。
伊佐久２１も追い詰められて大変みたいだが、死んでくれ。

>運動する物体のどこかに基準点を置いて座標系と呼ぶのはごく普通のことじゃね。
その通りだ。物体のどこかに基準点を置いて座標系と呼ぶのはごく普通のことだ。
しかし、喪前は「GPS衛星内部は慣性系か？」と尋ねており、基準点を置いてない！

>ヲマイラの教祖様も、やれ軌道系だ、それ電車系だか列車系だのやってなかった。
GPS衛星内部のどこかに基準点を置かなければ、座標系と呼ぶことはできないだろうが。
「GPS衛星内部」だけでは、座標系ですらない。

>ヲマイラも追い詰められて大変みたいだが、ガンガレ。
伊佐久２１以外の誰がどう追い詰められているのかね？説明してみせろよｗ

696 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 20:35:07 ID:???

sage忘れてた、スマソ

>>688
>はっきりいって、GPS衛星系が慣性系、比慣性系どちらでもいいんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
はっきりいって、GPS衛星系が慣性系、比慣性系どちらでも、伊佐久２１の言ってる
ことは大嘘なんですよ。

>　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)
>　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。その大きさは、
>　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11
全く正しい議論だ。運動物体に固定された座標系が慣性系であっても非慣性系であっても、
特殊相対性理論の時間の遅れの公式は成立するからね。GPS 衛星に固定された座標系が
慣性系であっても非慣性系であっても、時間は-8.4x10^-11だけ遅くなる。

>　は大嘘つき杉になる。
全く正しい議論だが、具体的にどこがどう大嘘なのかね？何度尋ねても説明しないな、喪前。

>　双子のパラドックスが成立する。
何の説明にもなってない。運動物体に固定された座標系が慣性系であっても非慣性系であっても、
双子のパラドックスなど成立しないが。一体、どことどこの間にどんなパラドックスがあるんだ？
何度尋ねても説明しないな、喪前。

>はたして、GPS衛星系は慣性系、それとも比慣性系でFA。
「GPS衛星系」とはどんな系だ？　まあ、仮に、GPS衛星の重心に固定された系と解釈しよう。
GPS衛星系が慣性系、非慣性系どちらでもいいんですよ。GPS衛星系が慣性系、非慣性系どちらで
あっても、双子のパラドックスは成立しないし、時間は-8.4x10^-11だけ遅くなる。

697 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 20:44:11 ID:???

ちなみに、特殊相対性理論における、非慣性系の時間の遅れの計算方法は以下の通り。
観測者の系の時刻ｔにおける、非慣性系の速度をｖ(ｔ)とおくと、非慣性系の経過時間ｔ’は、

　ｔ’＝∫√(１－(ｖ(ｔ)/ｃ)^2)ｄｔ

で表すことができる。観測対象が非慣性系ではなく慣性系であれば、ｖ(ｔ)は一定値になり、
上述の式はｖ(ｔ)の値をｖとおくと、

　ｔ’＝√(１－(ｖ/ｃ)^2)ｔ

となって、見慣れた時間の遅れの公式に一致することが判る。

つまり、特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも導かれるのだ。
どちらの場合でも双子のパラドックスなど発生しない。
結局、伊佐久２１が、誰も主張していないおかしな考えに獲り憑かれて（どこのﾃﾞﾑﾊﾟを
受信してしまったのだろう？）、勝手におかしな結論に行き当たって勝手に騒いでただけだ。

698 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/24(木) 22:29:30 ID:???

もしかすると物体と座標系と慣性系の区別ができないのかｗ　
さすが、脳内で宇宙人と会話できるｱﾌｫは違うなｗｗｗ
書くだけ自分を痛めつけるのが遺作の趣味ですかｗｗｗ

そもそも以前の話からして、どうやら我々の知らない遺作等価原理を
遺作脳内で構成してるみたいだからなｗ
だからまあ皆さんが書いている事を遺作が理解できるとは到底思えない
んだが、宇宙からのﾃﾞﾑﾊﾟを受信する遺作は一人で踊り続けてくれｗ

699 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 00:18:27 ID:???

確かに脳内で専用用語どんどん作られちゃ会話にならんよな。
ちょっとでいいんで勉強してほしい。（ほんと中学程度でいい）

700 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 03:17:12 ID:???

>>688
系つけりゃいいと思ってるのか。
『はっきりいって、出会い系が慣性系、比慣性系どちらでもいいんですよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ』
と言ってるのと同じくらい馬鹿。

１．
　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
ここの計算には、おまいの言う「GPS衛星系」が慣性系か非慣性系かなど関係ない。
どっかに「GPS衛星系が慣性系だから」とか書いてありますか？俺には見えないけどなあ。

２．
慣性系の定義から双子のパラドックスが起こり得ないことがすぐに示せるわけだが、
アホの遺作には理解不能だろ。

結論：遺作GPS衛星系が慣性系だろうが、非慣性系だろうが、座標系以外の何かだろうが
遺作は馬鹿。

701 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 03:25:22 ID:???

Wikiの慣性系の説明にある
>太陽系の重心に原点に取り恒星系に対して回転しない座標系

ってのが良くわからないんだけど
>太陽系の重心に原点に取り
これは単純に原点は太陽の中心で良いとして

>恒星系
恒星系ってどんな系？

702 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 03:38:45 ID:???

>>697
補足しとく。>>697の言っている「観測者の系」が慣性系でないと以下の式は使えない。
あと「非慣性系の時間」や「非慣性系の速度」は、意味がないので、
「非慣性系」→「運動する時計」と言う必要がある。
そもそも運動する時計の時間の遅れを計算するのに、それが静止して見えるような座標系を
とってくる必要などない。

703 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 07:01:20 ID:???

>>701
>これは単純に原点は太陽の中心で良いとして
違う。太陽系の重心。
>恒星系ってどんな系？
たとえば太陽系。

704 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 10:24:53 ID:???

>>702
> それが静止して見えるような座標系をとってくる必要などない。

普通はそのとおりだし、702自身は知ってると思うが、ちょっと補足しておくと

やろうと思えば一般的な座標系（特に加速系）でも固有時間の計算はできる。
平面上の曲線の長さが直交座標系でも極座標系でも計算できるようなもの。
ルートの中身が座標の微分の一般的な二次形式に変わるだけ。
その二次形式の係数が使う座標系の特徴を反映する。（一般相対論は必要ではない。単なる座標変換の問題）

なお加速系をよく使うのは、Hawking輻射関係で場の量子論を調べる際。

705 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 10:28:05 ID:???

>>703
>>恒星系ってどんな系？
>たとえば太陽系。
今の場合は違うと思うぞ。太陽以外の遠くの恒星たちのことだろう

706 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 11:25:47 ID:???

違わない。

707 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/25(金) 11:33:43 ID:2S6wqvuc

>>691
>２のＧＰＳ系が慣性系「ならば」には触れない。なぜなら慣性系じゃないから無意味。
ヲマイが、GPS衛星系が比慣性系だというのだけはわかった。ほかは・・・

>１．０００１は１に近似できるが、０．００００１は０には近似できないことと等価。
伝家の放蕩、ダブルスタンダードでつね。

>どっちでもいい、なんて無責任な回答は物理やってる者としてふさわしい回答ではない。
はっきりと>>688で言っているとおりに、どっちでもいい。
残念ながら、相間であるが物理やってる者ではない。スマソ

708 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/25(金) 11:34:52 ID:2S6wqvuc

>>697
>つまり、特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも導かれるのだ。

　Ｘ・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも導かれるのだ。
　〇・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも相互に導かれるのだ。

>どちらの場合でも双子のパラドックスなど発生しない。

　Ｘ・・・どちらの場合でも双子のパラドックスなど発生しない。
　Ｏ・・・どちらの場合でも双子のパラドックスが発生してしまう。

709 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 11:36:23 ID:???

>>706
「太陽系の重心に原点に取り太陽系に対して回転しない座標系」だと
意味が通らんぞ

710 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 11:38:40 ID:???

>>708
×・・・特殊相対性理論では
○・・・逸般相対性理論では

711 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 11:43:19 ID:???

>>709
？

712 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 12:37:37 ID:???

>>707
>ヲマイが、GPS衛星系が比慣性系だというのだけはわかった。ほかは・・・
>>700

>>１．０００１は１に近似できるが、０．００００１は０には近似できないことと等価。
>伝家の放蕩、ダブルスタンダードでつね。

>>どっちでもいい、なんて無責任な回答は物理やってる者としてふさわしい回答ではない。
>はっきりと>>688で言っているとおりに、どっちでもいい。
ああ、どっちでもいい。どっちでも、伊佐久２１の言うことが出鱈目なのは事実だから。

>残念ながら、相間であるが物理やってる者ではない。スマソ
物理やってる者でなくてもいいが、逸般人なのは困る。せめて、論理的な思考を身につけろ。

>>708
>　Ｘ・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも導かれるのだ。
>　〇・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも相互に導かれるのだ。
ここで、>>702氏のありがたい補足「>>697の言っている「観測者の系」が慣性系でないと以下の式は
使えない」が役に立つ。ご指摘の通り、>>697の式は「観測者の系」が慣性系でなければ成り立たない。
つまり、
　　〇・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも導かれるのだ。
　　Ｘ・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れも非慣性系の時間の遅れも相互に導かれるのだ。
　　◎・・・特殊相対性理論では、慣性系の時間の遅れは相互に導かれ、観測者の系が慣性系ならば
　　　　　　非慣性系の時間の遅れも導かれるのだ。

>　Ｘ・・・どちらの場合でも双子のパラドックスなど発生しない。
>　Ｏ・・・どちらの場合でも双子のパラドックスが発生してしまう。
前述の説明により、
　　Ｏ・・・どちらの場合でも双子のパラドックスなど発生しない。
　　Ｘ・・・どちらの場合でも双子のパラドックスが発生してしまう。

713 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 15:50:01 ID:???

>>711
太陽系に対して回転しない座標系を素朴に定義すると
それは回転系になってしまって、慣性系の説明としては
意味が通らない

714 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 16:22:58 ID:???

>>713
？

715 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 19:13:46 ID:???

＞１．０００１は１に近似できるが、０．００００１は０には近似できないことと等価。
これには呆れた。
工房でも分かりそうなことを平然と間違ってくれる。
そこに痺れる馬鹿である。

716 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 19:47:47 ID:???

c+1≒c
1+1≠2

と言えば分かるか？

717 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 19:48:07 ID:???

ごめんｗ
c+1≒c
1+1≠1
だわｗ

718 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 20:51:05 ID:???

>>716-717
なんで除算を出さないんだ？

719 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 21:28:21 ID:???

> 残念ながら、相間であるが物理やってる者ではない。スマソ
いわんでもわかっとるよ。問題は遺作が自分で解ってるかどうかだけさｗ
遺作がここで書き散らかしているのは、物理ではなくただの妄想だと自分で
解ってるんならそれでいい。

第一、遺作がニュートン力学も電磁気学も理解していないのは明白だし、遺作
の「逸般相対論」によれば、ディラックやファインマン、朝永に湯川は言うに
及ばず、ニュートンもマックスウェルも嘘になりそうだし、それ以前に、
知恵遅れの遺作に物理なんかできるわけないし。

720 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/25(金) 21:52:55 ID:???

要するに
『時間が遅れたりするわけ無い！だってみんな時間は一つに合わせてるじゃないか！』
と言っている遺作は
『地球が丸いわけ無い！だって裏側の人間が落ちるじゃないか！』
と言っている奴と同じレベルか

ちなみに遺作はなんで相姦なんかになったの？

721 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/26(土) 01:14:32 ID:???

宗教に理由は不要

722 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/28(月) 11:36:17 ID:s2fpSeYg

ヲマイラことウヌャニュペェィギュゥリュ星人によく逝っておきます。

　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)
　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。その大きさは、
　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

まぁ、なんやかんやいっても「特殊相対論による」と言明された瞬間に、その理論の主旨に
よって、相手方すなわち地上での時間もGPS衛星より遅くなりますね。

　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

ということになるよな。やはりこれは大嘘つき杉になる。

723 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/28(月) 13:52:12 ID:???

×特殊相対性理論＝慣性系から慣性系を見たときのみに成立する
○特殊相対性理論＝慣性系から非慣性系を見たときにも成立する

って何回言えば良いんだろうな

724 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/28(月) 13:57:43 ID:???

それで、GPSの時間遅れの定量的理論は？

725 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/28(月) 18:34:37 ID:???

>>722
大嘘つき杉なのは遺作脳内理論を特殊相対論だと言っているおまいだ。

726 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/28(月) 21:11:25 ID:???

>>722
>ヲマイラことウヌャニュペェィギュゥリュ星人によく逝っておきます。
伊佐久２１こと、感覚で時間の長短すら分からない逸般人によく逝っておきます。
喪前は、自分がどれだけヴァカで恥ずかしいことを言ってしまったか判らないのか？

>まぁ、なんやかんやいっても「特殊相対論による」と言明された瞬間に、その理論の主旨に
>よって、相手方すなわち地上での時間もGPS衛星より遅くなりますね。
目糞をほじくってよーく見ろよ。

　G　P　S　衛　星　の　速　度　(　3　.　8　7　4　　k　m　/　s　e　c　)　に　よ　り　、

>　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11
速度（v）が3.874 km/secだから、大きさが-8.4x10^-11になるんだよ。消防でも読み取れることだ。
地上の速度はいつから3.874 km/secになったんだ？どうやったら、-8.4x10^-11になるんだ？
図らずも、伊佐久２１が厨房でもできる計算すらできないことが証明されてしまったな。

>ということになるよな。やはりこれは大嘘つき杉になる。
アイタタタ……地上でも-8.4x10^-11になるという大嘘を根拠に、相手を大嘘つき杉呼ばわりかよ。
もはや弁解の余地の無い大墓穴だな。こんな大恥かいてよく生きていられるもんだ。

　結論：伊佐久２１はウヌャニュペェィギュゥリュ星人

727 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/28(月) 22:00:02 ID:???

知恵遅れ遺作の妄想相対論だと特殊相対論的要素を独立に計算しちゃいけない
という意味かな。それは我々の知ってる相対論とは違うから、知恵遅れ遺作の
妄想相対論を先ずみんなに説明しなきゃ、わけがわからないなｗ

で、「遺作妄想相対論」を知恵遅れ遺作自身が否定してどうしようっていうんだ？ｗ
てか、独立な要素を別に計算できないとなると、我々のしってる普通の数学
とも違う、「知恵遅れ遺作数学大論」の登場と言うことかな？ｗｗｗ
さ　す　が　は　知　恵　遅　れ　遺　作　だ　な

728 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 00:48:06 ID:???

遺作にしては>722だけ正しいことを言ってるような。
GPSを基準とした地表時間の進み方の変化がこれまでの話に何の関係が
あるかは依然意味不明だが。

729 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 02:25:37 ID:???

>>722
> その理論の主旨によって、

そんな主旨は特殊相対論にはない。
何回ループしたら気がすむんだよ。

730 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 03:42:38 ID:???

>>728
相対論をよく知らないなら、遺作スレを読むより
まじめに勉強しる。

731 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 06:09:25 ID:???

ああ、なるほど。
「特殊相対論では互いに相手の時間が遅れる、というケースがある」というのが
「特殊相対論では、どんなケースでも互いに相手の時間がおくれる」に脳内変換されているのか。
素で>722が何を言いたいのか分からなかった。。。

732 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/29(火) 11:48:45 ID:pvHQxTdI

>>726
>速度（v）が3.874 km/secだから、大きさが-8.4x10^-11になるんだよ。消防でも読み取れることだ。
>地上の速度はいつから3.874 km/secになったんだ？どうやったら、-8.4x10^-11になるんだ？

　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)

特殊相対性理論で扱うということを言葉通り忠実に解釈しただけのこと。GPS衛星を基準にすれば、
地上の速度は3.874 km/secになり、地上での時間もGPS衛星より遅くなりますね。その大きさは、
-( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11になる。

件のホムペでは、そのことが語られていないということだ。ヲマイラが特殊相対性理論を持ち出せば、
いつでも、どこでも、その瞬間にお互いの時間が遅れるという言明が、付いてまわるということだ。

733 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 12:33:42 ID:???

>>723が見えないのか？
慣性系から見た場合で考えるんだと何度言えばいいのだろう
衛星から見た地上
地上から見た衛星
どちらも慣性系から見てるわけではないな

以前出てきた計算も『無限遠方』からみてるな？

勝手に条件換えないように

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 13:24:37 ID:???

簡単に言おう

慣性系から見て
衛星の時計は２秒遅れる
地球の時計は１秒遅れる

このとき地球の時計と衛星の時計の差は１秒

お前だけが
地球から見たとき衛星は１秒遅れる
衛星から見たとき地球は１秒遅れる
と言っている

735 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 14:15:27 ID:???

>>732
>特殊相対性理論で扱うということを言葉通り忠実に解釈しただけのこと。
嘘を吐くな。「特殊相対性理論で扱う」と言うなら、ちゃんと特殊相対性理論を忠実に解釈しろよ。
もう１度>>702氏の補足を読み直せ。「特殊相対論による補正」の式は、観測者の系が慣性系でないと
成り立たない。従って、「特殊相対性理論で扱うということを言葉通り忠実に解釈した」は大嘘。

>GPS衛星を基準にすれば、地上の速度は3.874 km/secになり、
この時点で既に間違い。GPS衛星が自転してたら、どうする？　例えば、GPS衛星が、月のように、
常に地球を向いていたら？　この場合、GPS衛星を基準にした地上の速度は殆ど 0 km/sec だｗ

>地上での時間もGPS衛星より遅くなりますね。その大きさは、
>-( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11になる。
GPS衛星は、大局的には円運動をしているだろうが。明らかに（大局）慣性系ではない。
従って、-( v/c )^2/2という式は使えない。

>件のホムペでは、そのことが語られていないということだ。
観測者の系（この場合はGPS衛星の系）が慣性系でないから、その式は使えない。
使えないから使ってないだけの話だ。当たり前だろ。

>ヲマイラが特殊相対性理論を持ち出せば、
>いつでも、どこでも、その瞬間にお互いの時間が遅れるという言明が、付いてまわるということだ。
喪前が、お互いの時間が遅れるという屁理屈を持ち出せば、
いつでも、どこでも、観測者の系が慣性系でないと成り立たないという言明が付いてまわり、
伊佐久２１のヴァカさが証明され続けるということだ。

736 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 20:09:43 ID:???

>>732
> GPS衛星を基準にすれば、地上の速度は3.874 km/secになり、
アホ？もうちっと脳味噌使ったら？相対論以前の問題だろ。

737 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/29(火) 20:37:37 ID:???

使いたくても、遺作には使うべき脳味噌が存在しないから不可能。

738 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 00:55:16 ID:???

>>736
君には意外なことかも知れないが、それが遺作の脳味噌をフルに使って
考えた結果なんだ。とりあえず、そこらへんに書いてあった「速度」を
何の速度かも分からずにコピペする。それが遺作頭脳の限界。
人工無脳以下。

739 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 15:44:00 ID:???

>>732
これは正しいんじゃないか？ってのは禁句なんですかね？
特殊相対性理論からだとどちらの系から見ても遅れて見えるのは変わりない。

一般相対性理論の影響はあんま関係ない。

>>734
＞お前だけが
＞地球から見たとき衛星は１秒遅れる
＞衛星から見たとき地球は１秒遅れる
＞と言っている
いや、それが正しいんだ。

つーか、特殊相対性理論はこの矛盾を打ち消すようなもう一つの重要な法則？が
存在したはずだが。
ヒントとして、これがあるから「相対性」なんだ。ある系観測では相手から見てどうか・・・という
ようなものは無視できるっていうのが相対性。

740 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/30(水) 16:30:19 ID:gCM5IGLx

>>733
>慣性系から見た場合で考えるんだと何度言えばいいのだろう
>衛星から見た地上地上から見た衛星どちらも慣性系から見てるわけではないな

はたして、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
の人はどこから見て語っているのでしょうか。

741 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/11/30(水) 16:31:21 ID:gCM5IGLx

>>734
>慣性系から見て衛星の時計は２秒遅れる地球の時計は１秒遅れる
>このとき地球の時計と衛星の時計の差は１秒

ヲマイは、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/の人は慣性系から
見て語っているというのですね。中州産業大学は地上にありますよね。それにGPS衛星と
比較される時計も地上にありますよね。

なにげに、机上の「慣性系から見て」の計量で語ることができるのですか。

742 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 19:54:29 ID:???

>>741
「GPS衛星は速度3.874 km/sec で、軌道半径 26,562 kmの円運動している」というのは、
いったいどんな座標系から見た運動なんでしょうねえ。

743 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 20:57:11 ID:???

遺作妄想座標系ｗ

744 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 21:48:11 ID:???

>>740
> はたして、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
> の人はどこから見て語っているのでしょうか。

池沼にはそんなことも分らないんだな。

745 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 21:59:27 ID:???

>>741
> なにげに、机上の「慣性系から見て」の計量で語ることができるのですか。

意味不明。間違いなく遺作本人も何言ってるか分かっていない。

746 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 22:05:36 ID:???

>>740
>はたして、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>の人はどこから見て語っているのでしょうか。
そんな簡単なことも読解できないのか！　どこまでヴァカなんだ、伊佐久２１は。
ズバリ、書いてあるだろうが。

>>741
>ヲマイは、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/の人は慣性系から
>見て語っているというのですね。
その通りだ。

>中州産業大学は地上にありますよね。それにGPS衛星と
>比較される時計も地上にありますよね。
それが、何か？

>なにげに、机上の「慣性系から見て」の計量で語ることができるのですか。
机上の「慣性系から見て」の計量とは何だ？　「計量」の意味を解かってるのか？

あまりにも自明なことなので、件のウェブページでは省略されていることを１つ
説明しよう。地球は自転しているので、地面は地心に対して運動している。
従って、地心の時間に対して地面の時間は僅かに遅れる。が、その遅れの大きさは
実際に計算してみると判るが極めて小さく、GPSに要求される精度では無視できる。

747 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 22:15:14 ID:???

例えば、地球のまわりを回る人工衛星の軌道を計算するとき、普通の人は
地球の中心が静止して見えるような慣性系をとってきて、運動方程式を立てて
考えるわけだな。

どうも遺作は、遺作本人が静止して見えるような座標系を使って考えるらしい。
すげーな。試しに運動方程式を書いてみてくれよ。

748 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/11/30(水) 23:30:58 ID:???

>>739　
> 一般相対性理論の影響はあんま関係ない。
番外編なんであんまし突っ込む気もないが、移動衛星では一般相対論の
影響というか、重力による変化の方が影響は大きいけど？

749 ：739：2005/11/30(水) 23:48:03 ID:???

>>748
そうだっけ？（汗
だったらすまん、適当言って。

>>732,734の流れに少々疑問があったもんで。
>>734が一般相対論まで考慮に入れて言ったのならこちらの取り違えだ。と謝罪する。

750 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 01:43:31 ID:???

>>749
俺は>>748でも>>734でもないけど、一応つっこんどく。GPS衛星の時刻調整に
関しては、重力の影響が大きいけど、>>734の指摘には、一般相対論は関係ない。

しかし、加速度運動する時計の遅れの話は、大抵の啓蒙書には書いてないから
もし君が相対論を啓蒙書でしか知らないなら、>>734の指摘は理解不能だと思う。

751 ：749：2005/12/01(木) 02:16:42 ID:???

>>750
いや、加速度運動する時計の遅れの話は知ってる。というか加速度は元々重力に起因してる
から、時空の曲率を考慮して考えるべきだろう。加速度系から見たとしても。
そういう意味で一般相対論の賜物だと思っていたんだが。

　俺が気になったのは「>>734はなぜ慣性系、すなわち地球外の系から見たか」ということ。
少なくとも地上を基準にした系は慣性系にはならない。地球上で衛星の時計の遅れが
どの程度かを知りたければ、系を地球上基準として調べるべきだろう。

>慣性系から見て
>衛星の時計は２秒遅れる
>地球の時計は１秒遅れる

>このとき地球の時計と衛星の時計の差は１秒
この論理において、
慣性系で衛星時間が地球時間に対して遅れが１秒だったとして、それは果たしてそのまま
地球上からみて衛星が１秒遅れたことになるのか。
「同時の相対性」から、第三者の観測系で同時刻を記録したとしても、それが
他の系で同時刻を記録したことにはならないのと比較しているわけだが。

というのが見解。間違っているなら指摘をお願いします。

752 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 02:18:11 ID:???

補足。誤解を招かないように言い換えて、
>加速度は元々重力に起因してる
加速度は衛星の加速度、いま扱ってる場合のことね。

753 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 03:03:39 ID:???

>891 伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU 2005/11/30(水) 16:22:57 ID:gCM5IGLx
>>>888
>>兄（宇宙船）で流れた時間と弟（地球）で流れた時間は
>>遺作の考えでは違うの？同じなの？
>同じ。

>>弟の持っていた時計は３０年たったことを
>>兄の持っていた時計は２年経ったことを示した
>時計は時計、時間は時間、時計≠時間。

結局遺作が言いたいのは
『GPSの時計が遅れていてもそれは時間の遅れではない』
だろ？理由は
『何故なら時間は唯一絶対の物で全空間に置いて共通であるから』

GPSの時計が遅れるかどうかとか、遅れが相対論と合うかとかと別次元だｗ

はっきり言えばいいだろ
『相対性理論は運動（時計）の遅れを表すことは出来るが、それは時間の遅れではない』
と、

754 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 03:04:06 ID:???

>>751
>系を地球上基準として調べるべきだろう。
これもよくある錯覚だが、「地球上基準」と言ったところで、座標系が一つに
決まるわけではないし、なんら標準的なものがあるわけでもない。
「地球上基準」の座標系から衛星の時計の時刻がどれだけ遅れるか進むかは、
君がどんな座標系を取ったかによる。

この錯覚の原因は、慣性系の場合に慣れすぎているからだ。ある慣性系から見て
等速直線運動をしている質点があったとすると、
「この質点が静止して見える慣性系」というと、つまらない自由度を除いて慣性系
は決まる。

しかし、一般には運動している質点を基準とするような座標系はいくらでもある。

例え話で言うなら、平面上で直線を一本与えられ、「これをy軸とするような直交座標系を作れ」
と言われたら、つまらない自由度を除いて座標系は決まるだろう。しかし、平面上で曲線を
一本与えられ、「これをy軸とするような座標系を作れ」と言われてもそんなものは無数にある。

755 ：749：2005/12/01(木) 03:25:03 ID:???

>>754
遅くまでレスｔｈｘ。座標は自分達地上に立った観測者が静止して見えるようにとる。
つまり球座標、地球の自転速度と同じ角速度をもつ円運動系ｒ＝Ｒ（地球の半径）を
世界間隔の基準とする。
というか毎度こんなに詳しく書く必要はあんまりないと思ったから、省略した。
これがうまく伝わらなかったならスマソ。

もう遅いんで、続きは明日になると思います。

756 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 03:26:09 ID:???

二行目、円運動系」で一回区切ってください。
改行削除したら文が変になったw

757 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 03:41:52 ID:???

>>755
それだと、位置は（r,θφ）で表せるわけだ
自分基準にするのでθ=φ=0が自分の居る点だとする
（R,0,0）が自分の位置
GPS衛星は自分の真上、高さhに居るとすると
(R+h,0,0)
この二つの相対的な位置関係は(h,0,0)位置関係の変化は(0,0,0)

お前>>626か？

758 ：755=626：2005/12/01(木) 16:56:07 ID:???

あらら、よく分かったね。
といっても隠すつもりは無かったが。

759 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/01(木) 17:47:50 ID:???

>>755
いや、俺が言いたいのはそういうことではないのだが。

とりあえず、>>755の座標系は分からない。特に時間座標の決め方。

もし、慣性系からの座標変換を書いてくれるならそれが一番手っ取り早い。

760 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 01:10:45 ID:???

>>759
俺も数式で表すのが最も手っ取り早いと思ってるんだけど、正直座標変換まで進んでない。
勉強不足だ。

とりあえず文献読みあさって、中心対称だとシュヴァルツシルト解の近似が
今の場合に適用可能だと思ったから、それ挙げとくわ。

ds^2=ds_0^2-(2kM/(c^2r)(dr^2+c^2dt^2)
Mは地球の質量、dsは中心対称な重力場の間隔、ds_0はガリレイの計量。
で、どう？といわれてもこれ以上はなんともいえないけど、これで時間座標の間隔を
与えられまいか？

761 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 01:29:21 ID:???

>>626の時点で>>755=>>760も全然分かってないと思うんだが

与えられまいか？とかいわれてもな・・・

762 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 01:33:12 ID:???

ちょっと続き計算してみた。
ds_0^2=c^2dt^2-dr^2-r^2(sin^2θdφ^2+dθ^2)を代入してまとめ、
とりあえず同じ角速度の等速円運動で変換すると、dφ=dφ'、dθ=dθ'
dr=dr'で、結局
ds^2=c^2(1-A(r→∞))dt^2=c^2(1-A(r=R))dt'^2=c^2(1-A(r=R+h))dt''^2

t'は地上の時間座標、t''は衛星の軌道の時間座標、tは慣性系の時間座標。
A(r)=2kM/c^2・(1/r)∝(1/r)
あとは、tから座標変換した場合と、t'から座標変換した場合と見ればいいのかな。
俺の言う世界間隔の基準を地上としてるわけだから、(t',R,θ',φ')、(dt',0,dθ',dφ')を
基準に変換すれば答えは出そうだ。
ごめんなさい。続きは明日で。

763 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 01:35:11 ID:???

>>761
全然わかってないって？どこらへんかを指摘してくれないと
改善しようがないと思うよ。

764 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 06:02:11 ID:???

たとえば>>577->>580を全く見ていないところとかｗ

765 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 06:30:01 ID:???

まぁ、とりあえず人の話ちゃんと聞けってこった。
遺作にもいえるがな。

766 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/02(金) 11:46:32 ID:OCIjW8WX

ウヌャニュペェィギュゥリュ星人御一行様の脳内乙。
しかし話は簡単だ。

　>>733
　>衛星から見た地上地上から見た衛星どちらも慣性系から見てるわけではないな

それなのに、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/の人は
「特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)」といっている。
なぜ特殊相対性理論の看板を掲げることができるのかということになるよな。

やはりこれは大嘘つき杉になるのではないか。

767 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 13:48:57 ID:???

何度『慣性系』から見ていると言えば良いんだろうね
得意のCTRL+Fは都合の悪いところだけスルーするの？ｗ

768 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 16:58:30 ID:???

>766
でも、地上から見ている衛星を、慣性系から見ているつもりで
計算しているわけだから、強いて言えば地上を慣性系と考えているわけではあるな。
まあ、北極点から衛星を眺めているとでも思えばいい。

769 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 17:56:19 ID:???

>>768
ちげーよ。地上は場所であって座標系ではない。
おまいは>>762か。

770 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 18:10:02 ID:???

ある種の精神疾患では、都合の悪いものは目の前に
あっても見えなくなると聞いたことがある。
遺作はその病気になってるんじゃない？

771 ：762：2005/12/02(金) 18:23:00 ID:???

>>764
なっとく。過去ログ検索してなかった。

772 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 21:45:59 ID:???

>>766
>ウヌャニュペェィギュゥリュ星人御一行様の脳内乙。
>しかし話は簡単だ。
確かに話は簡単だｗ

>それなのに、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/の人は
>「特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)」といっている。
>なぜ特殊相対性理論の看板を掲げることができるのかということになるよな。
どうして、自分に都合の悪い>>746を無視するんだ？

　　あまりにも自明なことなので、件のウェブページでは省略されていることを１つ
　　説明しよう。地球は自転しているので、地面は地心に対して運動している。
　　従って、地心の時間に対して地面の時間は僅かに遅れる。が、その遅れの大きさは
　　実際に計算してみると判るが極めて小さく、GPSに要求される精度では無視できる。

この場合、地心は慣性系であり、地面は厳密には慣性系ではないが、GPSに要求される精度では
地面を地心と同じ慣性系とみなしても無問題、ということだ。分かったか、ヴァカが？

>やはりこれは大嘘つき杉になるのではないか。
やはりこれは、自分に都合の悪い>>746を無視した卑怯な伊佐久２１の大嘘つき杉になる。

　結論：ウヌャニュペェィギュゥリュ星人なのは伊佐久２１だけ。

773 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 22:12:08 ID:???

>>772
> この場合、地心は慣性系であり、地面は厳密には慣性系ではないが、
だから地心や地面は場所であって座標系ではないと何度言えば（略）

774 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/02(金) 23:58:03 ID:???

物理板で最もｳﾞｧｶと万人の認める池沼・遺作は、ついにウヌャニュペェィギュゥリュ星人と脳内で会話するようになったか。

775 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/03(土) 00:01:12 ID:???

あまりにも同じ間違いする椰子が多いので、一応書いとく。
地面も地上も座標系ではない。地上の一つの時計が静止して見える座標系と言っても
一つに決まらない。さらに、地上の時計が静止して見える座標系を一つとってきて
それを慣性系とみなすことは、今の場合正しくない。

例えば、>>755みたいに地球の自転とともに回転しながら
位置を計り、時間は、慣性系のものと同じものを使う座標系を
とってくる。これは、地上の時計が静止して見える座標系で、もちろん非慣性系だ。
この座標系を「地上系」とでも呼んどく。
何度もくりかえすが、これは、適当に取ってきただけで、地上の時計が静止して見える非慣性系
などいくらでもある。GPS衛星の見え方は取ってきた座標によって異なる。

776 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/03(土) 00:03:26 ID:???

>>775のつづき

地上系から見て、GPS衛星がどう見えるか考えてみる。
maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/node21.html
によると、
> 24～28個のGPS衛星が、昇交点赤経が 60 度ずつ異なる6つの軌道面（1軌道面に4 ～ 5 個)
> に配置されています。衛星は赤道面軌道傾斜角55度、軌道半径 26,562 km( 高度約 20,200 km)
> のほぼ円軌道(離心率 0.01 以下)を周期11時間58分で周回します。
となっている。これは、慣性系から見た運動。

例えば、赤道上空を飛んでいるものは２種類あって、地球の自転と同じ方向に回っているものと
反対に回っているものがある。それぞれの「地上系から見た速さ」を計算してみると

自転と同じ： 1.942km/sec
自転と反対： 5.806km/sec

v^2/(2c^2)の値は、

自転と同じ： 2.098
自転と反対： 18.75

もし、この地上系を慣性系とみなして時間の遅れを計算したとすると、自転と同じ方向に回って
いる衛星と反対方向に回っている衛星で全く違う答えが出てくる。それらは、両方とも正しい値
とは異なる。

したがって、今の場合、地上系を慣性系とみなしてはいけない。

777 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/03(土) 00:13:24 ID:???

あと、遺作が何も考えずに、
>>732
＞GPS衛星を基準にすれば、
＞地上の速度は3.874 km/secになり、地上での時間もGPS衛星より遅くなりますね。その大きさは、
＞-( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11になる。
と書いているのは全くナンセンス。GPS衛星を基準にして地上が止まっているように見える
座標をとることも10000km/secで動いているように見える座標をとることも可能。

778 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/03(土) 00:46:59 ID:???

遺作はどこまで認めているのか質問

1.GPS等高速度で動く物体の中では時計が遅れる
2.同じように化学反応なども全て遅れ、あたかも時間がゆっくり流れているかのように見える（実際に時間がどう流れているかは別）
3.運動等の遅れは、相対性理論によって説明することが出来る

どれを認めていてどれを認めていない？

779 ：768：2005/12/03(土) 11:05:07 ID:???

>769
地球の公転運動の方向にx軸、
地球の自転軸とx軸を含む平面内で、x軸と垂直な方向にy軸、
x軸とy軸に垂直な方向にz軸をとる。
北極点に時計をおいて、時間はこの時計で計ることにする。

地球の公転運動を等速直線運動と見なせる範囲内で、これは慣性系だよな？

780 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/04(日) 00:29:35 ID:???

>>779
ニュートン力学の意味ならそれでいい。

相対論の意味だと、北極点に置いた時計は北極点の時間しか計ることが出来ない
から、離れた点の時間の計り方を指定しなければならない。それによっては、慣性系に
なることもあるし、慣性系にならないこともある。

例えば、GPS衛星が電波を放ったというeventの時間座標を、
その電波が北極点に届いた時刻で定義したら、それは慣性系にならない。

もちろん、北極点が静止して見え、北極点での時間が北極点に置いた
時計で計った時間と一致するような慣性系が存在することに異論はないし
実際、件のHPで使われているのはその座標系だ。

781 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/04(日) 00:38:40 ID:???

慣性系って自由落下観測者が自分の近傍に張る、近似的なLorentz座標系だろう。はる範囲が広くなると曲率の影響が
無視できなくなり計量テンソルのローレンツ座標系からのずれが無視できなくなる。今の問題では特にこだわる必要はないと思うが。
Schwarzshild座標系の方が役に立つ。

782 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/04(日) 00:41:08 ID:???

>>779
しかし、>>768で言った「北極点から眺めた」がその座標のつもりだったら
問題あるぞ。普通、「北極点から眺めた」と言えば地面が静止して見えるような
座標系と思うだろ。

783 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/04(日) 01:05:18 ID:???

>>781
実は今は重力を無視して、特殊相対論の話をしている。
慣性系というのは、普通に平らな時空のLorentz座標系。

もちろん、衛星の時計を合わせるのに重力の効果が重要なのは
遺作以外は承知していると思う。

784 ：768：2005/12/04(日) 01:13:35 ID:???

>780
それで、「慣性系上で静止している観測者が眺めたとき」と言った場合と
「慣性系から眺めたとき」と言った場合では、どのような違いがあるのか。
一体>769はどういうつもりで文句をつけているのだ？

>例えば、GPS衛星が電波を放ったというeventの時間座標を、
>その電波が北極点に届いた時刻で定義したら、それは慣性系にならない。

これはニュートン力学の意味でも慣性系とは呼べないな。
つか、相対論とニュートン力学の違いは慣性系同士の座標変換にあるのであって、
慣性系自体の意味は同じだ。

>782
悪かったね。天体観測において天動説を採用するのがデフォだとは思わなかったよ。

785 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/04(日) 19:05:45 ID:???

いるよなあ。間違いを指摘された時に、あたかも前から知ってたかの
ようにしてごまかす奴。

786 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/05(月) 11:45:10 ID:K/sVAOAm

>>777
>と書いているのは全くナンセンス。GPS衛星を基準にして地上が止まっているように見える
>座標をとることも10000km/secで動いているように見える座標をとることも可能。

例えば？

787 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/05(月) 11:46:15 ID:K/sVAOAm

>>775-776
>したがって、今の場合、地上系を慣性系とみなしてはいけない。
>>780
>もちろん、北極点が静止して見え、北極点での時間が北極点に置いた
>時計で計った時間と一致するような慣性系が存在することに異論はないし
>実際、件のHPで使われているのはその座標系だ。

ヲマイラ信者の間で認識が割れていると突っ込めない。
どちらかに統一してもらえませんか。おながいします。

788 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/05(月) 14:36:56 ID:v0LTsX8e

GPSに限らずジェット機とかでも原子時計は遅れてるんだが

789 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/05(月) 15:38:34 ID:???

遺作が突っ込み？　最近は妄想の事をそういうのか？ｗ
相間でも自爆テロでも、信仰というのは怖いなｗ

790 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/05(月) 16:31:39 ID:???

座標系と場所の区別がついてないやつがいまだにいるのか

791 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/05(月) 16:50:15 ID:???

>>786
＞例えば？

例を言う前に遺作の意見を聞こうか。
1. そんな座標系はない。
2. あるかもしれないが遺作には思いつかない。
3. ある。
4. 座標系て何？
どれ？

>>787
俺が>>775でとった「地上系」は、地上のすべての点が静止して見える
座標系の一例。>>780で言っている「北極が静止して見える慣性系」
とは、別物。「北極が静止して見える慣性系」から見ると北極、南極以外の
地上の点は静止していない。

例のページでどんな座標系を使っているかは、
そのページを上から下まで声を出して読んでみれば分かる。

いや、遺作には、それでも無理かもしれない。

792 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/05(月) 20:55:28 ID:???

座標をどう張るかって話をしてただけで、別に認識のずれ
なんか無いみたいだが？（無論、遺作を除く）
単に遺作が座標を理解できないから、何を話してたのかすら
解らないだけでしょ。

793 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/06(火) 11:28:20 ID:IIid4ZKn

>>791
地上で最も速い赤道上の一点は地球の中心から見て、約 460 m/s で動いているのかな。
だとすれば、GPS衛星を基準にして地上を見れば、3.414 ～ 4.334 km/sec の範囲でしか
考えられない。GPS衛星を基準にして地上が止まっているように見える座標をとることも
10000km/secで動いているように見える座標をとることも可能というのは・・・。

よくわからないでFA。

794 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/06(火) 11:29:28 ID:IIid4ZKn

>>791
それで結局ヲマイは

　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)
　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11

を正しいと思うの、それとも間違いだと思うの。
もし正しいと思うなら理由を示してくだちい。

795 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/06(火) 11:34:25 ID:???

＞GPS衛星を基準にして地上が止まっているように見える座標をとることも
10000km/secで動いているように見える座標をとることも可能というのは・・・。

？？？そりゃ可能だろ

796 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/06(火) 15:32:50 ID:???

>>786
>例えば？
例えば、BS衛星やCS衛星を基準とし、その送信アンテナの軸を座標軸とする座標系を考えろ。
送信アンテナは常に日本を向いているから、これは

　BS衛星やCS衛星を基準にして地上（日本）が止まっているように見える座標

だろ。同様に、GPS衛星を基準にして地上が止まっているように見える座標もとれる。
（アンテナの軸の向きには一致しないけどね）高速で回転する座標系を考えれば、
地上が10000km/secで動いているように見える座標をとることも可能だ。

さあ、具体例を示したぞ。これで
>>732
＞GPS衛星を基準にすれば、
＞地上の速度は3.874 km/secになり、地上での時間もGPS衛星より遅くなりますね。その大きさは、
＞-( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11になる。
がナンセンスであることが証明されたな。

>>787
>ヲマイラ信者の間で認識が割れていると突っ込めない。
はあ？　認識のどこがどう割れているんだ？
前者は、「今の場合」と条件付きで、「地上系」を慣性系とみなせないと言っている。
後者は、「北極点」を慣性系とみなせると言っている。まさか、地上全てが北極点だとでも？

>どちらかに統一してもらえませんか。おながいします。
割れているから突っ込めないのではなく、割れてなくても突っ込めないんだろ。

797 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/06(火) 15:38:15 ID:???

>>793
>地上で最も速い赤道上の一点は地球の中心から見て、約 460 m/s で動いているのかな。
>だとすれば、GPS衛星を基準にして地上を見れば、3.414 ～ 4.334 km/sec の範囲でしか
>考えられない。GPS衛星を基準にして地上が止まっているように見える座標をとることも
>10000km/secで動いているように見える座標をとることも可能というのは・・・。
ヴァカはこれだから……GPS衛星を基準にして回転する座標系を考えてみろ。
例えば、６時間で１回転する座標系を考えてみれば、直下の地上との相対速度はほぼ０だ。

>よくわからないでFA。
伊佐久２１はやはりヴァカであるででFA。

>>794
>それで結局ヲマイは
>　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
>　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)
>　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
>　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11
>を正しいと思うの、それとも間違いだと思うの。
誰がどう思うかは関係ない。正しい、それが事実。事実である以上、受け入れるしかない。
事実を受け入れようとしない喪前がヴァカであるだけ＞伊佐久２１

>もし正しいと思うなら理由を示してくだちい。
事実、遅れているから。事実である以上、泣いても笑っても否定のしようが無い。

それで結局、伊佐久２１は
　>ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/
　特殊相対論による補正(2次ドップラー効果)
　GPS 衛星の速度(3.874 km/sec)により、GPS 衛星上での時間は地表より遅くなります。
　その大きさは、 -( v/c )^2/2 = -8.4x10^-11
を正しいと思うの、それとも間違いだと思うの。
もし間違いだと思うなら、その理由となる事実を示してくだちい。
示せなければ、伊佐久２１は理由も無いのに間違いと決め付けてた大嘘吐きと証明されまつ。

798 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/06(火) 20:52:08 ID:???

知恵遅れの遺作が座標すらも良く分からないのは当然だが、だからって我々を
知恵遅れ遺作のレベルに無理矢理引きずりおろして安心しようって魂胆かｗ

799 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/06(火) 21:16:18 ID:???

チラシの裏：
２００1年ごろから、気まぐれに物理板を見ているが・・・・
未だにいるのか、相対性理論は間違っているって主張をする人間が！。
相対論は光速度不変を前提に成立しているし、時間の遅れなんかは、中学の数学だけで
求められるのに！。

800 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/07(水) 10:54:20 ID:???

「伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU」は言うことがコロコロ変わって自己矛盾していることの証拠

　相対性理論は３行厨ホイホイのカス理論
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1127793316/

　　317 伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU 2005/11/30(水) 16:28:32 ID:gCM5IGLx
　　>>307
　　>おいおい。ニュートン力学とマクスウェル方程式は両立しないよ
　　そう思っているのはヲマイだけですよ。バカが

　　343 伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU 2005/12/02(金) 11:43:12 ID:OCIjW8WX
　　>>337
　　>したがってMaxwell方程式とニュートン力学が矛盾しないと言っている
　　>遺作はアホでつ。

　　オマエモナー。
　　Maxwell方程式とニュートン力学が両立するように割り切って使えばいいじゃん。

　　352 伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU 2005/12/05(月) 11:44:02 ID:K/sVAOAm
　　それぞれの理論間で不都合が生じる場合は、その意味を理解して都合良く使い分けるのが
　　常識ある人間というものです。もっとも、統一理論なるものが成立すれば話は別ですがね。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼　/　＼ﾉ＼ﾉヽﾉヽﾉヽ八八ﾊﾊ
「両立する」→「両立するように使えばいい」→「都合良く使い分ける」と変わってるが、
一体全体どれが正しいんだ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

801 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/07(水) 11:38:32 ID:nZxc3wZN

なんだ、>>796-797の基地外レスばっかで、791番のFAはなしか。

いずれにせよ、地上系を部分的にしろ全体にしろ慣性系とみなして相対性理論を適用
するならば、なんのことはないGPS衛星系も慣性系として扱えるということがわかる。

すなわち、双子のパラドックスが成立する。

802 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/07(水) 20:49:55 ID:???

ん？基地害は遺作しかいないじゃないか。他のレスはマトモだｗ
遺作が知恵遅れだから、質問に答えられなくて、質問に質問で返してる
だけじゃん。

地表から見て慣性系だと思ってる知恵遅れは遺作だけだし、そもそも
衛星の時空は曲率を持っているので慣性系をはることはできない。
前の方で遠心力だの言ってる所からして、遺作が池沼ならではの妄想で
局所慣性系を曲解してるだけ。この場合に座標変換って言われて特殊の
変換の事だと思うのも、知恵遅れの遺作だけ。

803 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/07(水) 21:32:21 ID:???

ttp://www.nytimes.com/2005/12/06/science/space/06ring.html
観測されているアインシュタイン・リングはニュートン力学じゃ
存在し得ないわけだが。どうせ知恵遅れの遺作は意味不明の屁理屈
をこねるんだろうが、やるなら数式で証明しろよ。無理だろうけどｗ

804 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/07(水) 23:42:39 ID:???

相対論が無くても、ニュートン力学だけでアポロは月へ行けた。

805 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/08(木) 07:50:48 ID:???

おまえ、どうせアポロ計画の詳細なんて知らないだろ。

806 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/08(木) 11:49:12 ID:pqjYxQIF

はさぶさ君に合掌。

807 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/08(木) 11:50:15 ID:pqjYxQIF

>>802
>衛星の時空は曲率を持っているので慣性系をはることはできない。

ヲマイの理論だと

　衛星の時空は曲率を持っているので慣性系をはることはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　地球の時空は曲率を持っていないので慣性系をはることができる。

っちゅうことにならないか。地球の時空は曲率を持っていないでつか。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

808 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/08(木) 12:07:09 ID:IZ5vYXyL

デリヘルヴィーナスに元アイドルが・・・

809 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/08(木) 21:42:33 ID:???

> っちゅうことにならないか。
ならないよ、ｳﾞｧｶｗ　自分のｳﾞｧｶさ加減を晒して自慢してるんじゃないよ、
あまりのｱﾌｫさに、思わず吹き出しちまったじゃねーかｗｗｗ

所詮、知恵遅れに [時空の曲率] なんて言っても理解不能は明白だったな。
803のアインシュタインリングの観測はまさに時空の曲率だが、遺作知恵遅れ
理論で説明できるのかな？ｗｗｗ

810 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/09(金) 11:41:21 ID:1yCEl/Fd

>>809
>所詮、知恵遅れに [時空の曲率] なんて言っても理解不能は明白だったな。
ならば、衛星の時空の曲率と地球のそれはどう違うのかな。

>>803のアインシュタインリングの観測はまさに時空の曲率だが、
それって、例のイギリス隊の日蝕観測の勘違いといっしょでしょ。単なる密度差。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

811 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/09(金) 19:45:19 ID:???

使い古された反論だな。密度差による屈折だと波長によって曲がる角度が
違うから区別できる

812 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/09(金) 21:50:24 ID:???

> 使い古された反論だな。
ｳﾞｧｶにできることは、とっくに論破されたカビの生えた反論を、どっかから
拾ってくる事だけだからな。でもそれすら、明確に分かるだけの知能は無い。
拾い食いと同じさねｗｗ　

そもそも、他のスレでもそうだが、池沼遺作は自然科学って何だか分かって
無いからね。基本から知識と理解を積み重ねる（自然科学の本道）事をしない。
こんな類のどっかから拾ってきた豆知識を集めようとする。そんなものは科学
足り得ないということが分からないんだろう。

> ならば、衛星の時空の曲率と地球のそれはどう違うのかな。
池沼丸出しで、偉そうな態度で教えて君してんじゃねーよｗｗ
さんざんヒントやったんだから、偉そうに言うなら自分で調べろ、ｳﾞｧｶｗ

813 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/10(土) 01:01:31 ID:???

そもそも日蝕観測にしろ、近日点移動にしろ、アインシュタインリングに
しろ、定量的に相対論に一致する理由が全て偶然とでも言うのかな。
遺作だから言うかもしれんな。遺作はｳﾞｧｶだし、ｱﾌｫだし、池沼だし。

814 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/11(日) 23:29:14 ID:K2XmGzXV

もうトンデモの相手は止めた方が良くね？

815 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/12(月) 00:41:36 ID:???

やめようか？

816 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/12(月) 11:42:48 ID:BZdEXrYu

>>811
>使い古された反論だな。密度差による屈折だと波長によって曲がる角度が
>違うから区別できる

アインシュタインリングの観測写真を見れば、まさに光学レンズの収差そのものが、
しかも性能悪杉レンズの収差が写し出されていると思うのだが、信者にはそれが
わからないのだろうか。ヲマイラはなにを根拠にして、アインシュタインリングの
写真における屈折が波長によって曲がる角度が違わないなどといえるのか。

817 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/12(月) 11:43:59 ID:BZdEXrYu

>>813
>近日点移動にしろ

１００年で３秒の違いでしたっけ、ニュートン力学と。
１００年で０．０００８３°の違いですか。
これまたゴミみたいな値でつね。(ｱﾒｰﾝ

818 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/12(月) 12:38:14 ID:???

>817
お前、それ、貶しているのが相対論じゃないぞ。

819 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/12(月) 14:36:41 ID:???

>>816
例えばどの写真だ？レンズ収差だと判断した根拠とともに晒してみ？

820 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/12(月) 21:07:52 ID:???

知恵遅れがまたしても自分の知能程度の低さを自慢してるようだなｗｗｗ
確かに、相手にしない方が賢い気がしてきた。

> アインシュタインリングの観測写真を見れば、まさに光学レンズの収差そのものが、
> しかも性能悪杉レンズの収差が写し出されていると思うのだが
こういう事を書くから遺作は知恵遅れだと言われる。まあ事実、知恵遅れなんだがｗ
それと、アインシュタインリングもドーナツもダイヤモンドブレスレットも勿論、
定量的に計算可能であり、計算値と実測値が一致する。遺作の知恵遅れ理論では
どういう計算式が出てくるんだ？　それは観測値に一致するのか？ｗ
それを示すのが物理学だぞ？妄想だけならｳﾞｧｶでも、いや遺作ですら可能だｗ

>１００年で３秒の違いでしたっけ、ニュートン力学と。
藻前の阿呆は底なしですか？言わずとも底なしでしたねｗ　
地球は3.846秒、水星は42.980秒だな。地球のゴミは遺作だけ。
勿論、19世紀にニュートン力学を基に研究していた天文学者達は、遺作の一億倍も賢い。
当たり前だ、知恵遅れが天文学なんか出来るわけがない。池沼の遺作ですら思い付き
そうな事は、全て彼らが研究して、全て否定されている。そして水星の近日点移動は
当時の計算精度で残った謎の一つだった。知恵遅れ遺作が千年考えても無理。

で、座標変換は理解できたのか？池沼には無理だろうけどさｗ

821 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/13(火) 11:32:47 ID:2StApTV9

>>820
>地球は3.846秒、水星は42.980秒だな。地球のゴミは遺作だけ。

どこで読んだか忘れたがニュートン力学だと１００年で４０秒、相対性理論だと４３秒じゃなかった。

822 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/13(火) 11:34:06 ID:2StApTV9

もうくだらない脱線は止めにして本線に戻ろうぜ。そもそも>>803番のアインシュタイン・
リングはニュートン力学じゃ存在し得ないなんてのが使い古された相対性理論の擁護だしな。
どうせ>>803番は

　いずれにせよ、地上系を部分的にしろ全体にしろ慣性系とみなして相対性理論を適用
　するならば、なんのことはないGPS衛星系も慣性系として扱えるということがわかる。

を反駁できないから話をそらしてるだけだろう。それで結局ヲマイラは

　１．ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/は大嘘つき杉

　２．相　対　性　理　論　あ　ぼ　ー　ん　！！

のどちらを選ぶのでつかでFA。

823 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/13(火) 14:09:34 ID:???

>くだらない脱線は止めにして
じゃぁとっとと溜まってる宿題から片付けろ

824 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/13(火) 18:11:51 ID:???

>>822
>反駁できないから話をそらしてる
[Ctrl+F]しろ。

825 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/13(火) 22:04:10 ID:???

使い古されていようが何だろうが、遺作ごとき池沼に反駁できるほど底の浅い
ものでは無い。だから遺作は何とか誤魔化そうとして、話を変えたがっている
のだろうが、それ以前の問題として、遺作は何を話しているのか解って無かった
のだな、さすが池沼ｗｗｗ

衛星の軌道の話がまさに時空の歪みの話であり、その話をしてるんだがｗ
衛星の軌道も、時間も、水星の近日点移動も、アインシュタインリングも、
アインシュタインドーナツも、全て同一の理論で結果を予測できて、その
予測は実測値に一致する。　で、違うと言うなら、式で答えろとｗ

遺作はそもそも何を話していたのかも解ってないし、遺作が勝手に勘違いして
作った遺作相対論を攻撃してるだけ。まだ局所慣性系とは何かを調べようとすら
してない。池沼は最低限の努力もせずに己が妄想に身を任す。

３．遺　作　あ　ぼ　ー　ん

で FA が物理板の結論。

826 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/14(水) 07:16:59 ID:???

>衛星の軌道も、時間も、水星の近日点移動も、アインシュタインリングも、
>アインシュタインドーナツも、全て同一の理論で結果を予測できて、その
>予測は実測値に一致する。　

あらためてかかれると、やっぱり相対論はすげーな。

827 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/14(水) 11:42:57 ID:NBiceALk

>>825
>衛星の軌道の話がまさに時空の歪みの話であり、その話をしてるんだがｗ
確か座標系の張り方についての話のはずだが、ヲマイは何を話しているのか。

>全て同一の理論で結果を予測できて、その予測は実測値に一致する。
今回はお家芸の「ピタリ一致する」ではありませんね。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>で、違うと言うなら、式で答えろとｗ

　　ヲ　マ　イ　は　銀　河　団　の　質　量　を　知　っ　て　る　ネ申　で　す　ね　！！

ほんまにアホやなぁ～。>>825番は

828 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/14(水) 11:44:04 ID:NBiceALk

>>802
>地表から見て慣性系だと思ってる知恵遅れは遺作だけだし、
人は他人が「何を信じているか」を言うことはできません。
人は他人が「何を言ったか」を言うことができるだけです。
誰が地表から見てなどと言ったのですか。
こういうときは、[Ctrl-F]を使って確認するものですよ。バカが

>衛星の時空は曲率を持っているので慣性系をはることはできない。
衛星の時空の曲率はいくらなの、そして地球の時空の曲率は？

>局所慣性系を曲解してるだけ。
どのように曲解しているのかを解りやすく説明汁。

>この場合に座標変換って言われて特殊の変換の事だと思うのも、知恵遅れの遺作だけ。
それじゃ、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/の人も知恵遅れだな。

829 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/14(水) 11:54:35 ID:NBiceALk

面白いの見つけたから貼っとく

ＢＮ天体（2005年12月13日）
地球から1500光年離れたオリオン大星雲の大質量星。アメリカのエリック・ベックリンとゲリー・ノイゲバウアーが
1967年にみつけた、太陽の7倍以上の質量をもつ若い星。発見者のベックリンの「Ｂ」とノイゲバウアーの「Ｎ」を
とって「ＢＮ天体」と名づけられた。ハワイにある国立天文台「すばる望遠鏡」を使って、日本、中国、イギリスの
国際研究チームが、この大質量星の誕生する仕組みを観測している。大質量星ができる仕組みについては、太陽程度の
星がいくつか合体してできるという説と、ガスやちりが降り積もって成長するという説の二つがあって議論が続いていたが、
特殊な赤外線カメラを使って、星の周囲へガスやちりが円盤状に集まっているのを今回の観測によって確認し、ガスやちりが
降り積もって成長するという形成過程をたどることがはっきりした。国立天文台助教授の田村元秀は「大質量星を調べることは、
銀河の成り立ちなど、宇宙の理解に欠かせない」と述べている。

>星の周囲へガスやちりが円盤状に集まっているのを今回の観測によって確認し、

大丈夫か重力レンズ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

830 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/14(水) 12:19:22 ID:???

重力レンズと何の関係があるんだ？＞ＢＮ天体

831 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/14(水) 17:28:33 ID:???

829の記事で何が言いたいのかさっぱりわからない

「量」と「質」の連携観測で、続々と見つかるアインシュタイン・リング
http://www.astroarts.co.jp/news/2005/12/08einstein_rings/index-j.shtml
画像
http://www.astroarts.jp/news/2005/12/08einstein_rings/g-lends_effects.jpg
ハッブル宇宙望遠鏡のギャラリー内検索結果
http://hubblesite.org/gallery/album/search.php?method=and&format=normal&sort=score&config=picturealbum&restrict=entire_collection%2Fpr&exclude=&words=einstein+ring

832 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/14(水) 20:50:30 ID:???

827もさっぱり解らないが、まあ知恵遅れの言うことなんか解らない
のが普通なんだろう。所詮はトンデモだし。

慣性系を張れない理由が時空の曲率で、その話をしてたんだが。

別に漏れは神では無いが、知っての通り、銀河系の質量は計算で求め
られている。遺作は珍しいぐらいのｳﾞｧｶだから理解できないのは勿論
当然だが、それがなんで「式で答えろ」の反論なんだ？池沼の論理を
マトモな人間に理解しろ、と言われてもなーｗｗ
やっぱ、式で答えろ、でなきゃ書き込むな、としか言いようが無い。

>どのように曲解しているのかを解りやすく説明汁。
知恵遅れの脳内を想像しろと言われても、無理だろ、そりゃｗｗｗ
遠心力だのなんだのと言ってるから、妄想で書いてるのは間違いない
のだろうけど、ｳﾞｧｶの脳内なんか解ってたまるかｗ

> それじゃ、ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/の人も知恵遅れだな。
こらこら、人の話を捏造するな。知恵遅れは遺作だけ。
特殊が使えないとは誰も言ってないぞｗ

833 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/14(水) 21:38:08 ID:???

なんか池沼遺作が勘違いしてるみたいだが、別スレにも書いたように、
相対論が間違ってるというのなら、証明義務は遺作にあるんだからな。
間違いだと言うのなら、式で示せ。でなきゃ、書くな。

834 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/14(水) 22:46:02 ID:???

ムーンホークス説の人みたいだね。
人類の月面着陸は捏造だと言っておいて、証明義務はNASAにあるなどとぬかす。

835 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/15(木) 11:49:19 ID:fXvnPgYC

>>832
>別に漏れは神では無いが、知っての通り、銀河系の質量は計算で求められている。
今は銀河系の質量うんぬんは問題ではありません。アインシュタインリングのような
現象、ヲマイラが重力レンズによると称している現象を引き起こす、天体なり集合なり
の質量を知っているのかと聞いているのですよ。それがないと・・・。

>それがなんで「式で答えろ」の反論なんだ？
脳内の式はいくらでも立つでしょう。でもその検証にはそれなりの数値が必要です。

836 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/15(木) 11:50:26 ID:fXvnPgYC

んで、ヲマイラは宇宙空間ではチリやガスの密度差では
いっさいの光の屈折は起こらないと主張するのですか。

837 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/15(木) 11:54:12 ID:???

>>836
誰がそんなことを言った？こういうときは[Ctrl+F]して確認するんではないのけ？

838 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/15(木) 20:43:42 ID:???

池沼の脳内では数式が立たないらしいが、それが無いと物理では無い。
解りもしないことを嘘よばわりするなら、池沼の式を見せろ。
証明義務は我々には無いのだ。できないなら、書くな。

839 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/15(木) 23:52:05 ID:???

遺作さんは謙虚な方なんだよ。
相対論を使わずしてカーナビを運用する方法も、その数式による証明も完璧なんだ。
ただ恥ずかしがり屋さんだから公表するのを躊躇っているんだ。
僕らに言えることは、是非とも数式を示していただいた上で私たちの蒙を啓いて
欲しい、ってとこかな？

840 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/16(金) 11:32:51 ID:lNc/Ww9c

>>837
>誰がそんなことを言った？

ヲマイラはアインシュタインリングにしろ、日蝕観測にしろ、すべて重力レンズによる
現象として説明しているでは内科医。しかしながら、そこには当然のことガスやチリが
存在しているわけだな。それなのにヲマイラはそれには触れずに重力レンズ一本槍なわけ。

それゆえに、宇宙空間ではガスやチリの密度差ではいっさいの
光の屈折は起こらないと主張するのですか、と聞かれるわけだ。

841 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/16(金) 11:33:55 ID:lNc/Ww9c

んで、衛星の時空の曲率はいくらなの、そして地球の時空の曲率は？

んで、重力レンズになる天体なり銀河団の質量はいくらなの？

842 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/16(金) 11:41:21 ID:???

>>840
自分が知らないだけなのを触れてないと勘違いしてつっ走るいつもの手だな。
当然考慮してるよ。その結果、密度差による効果は無視できるほどでしかない

色収差だということを示す写真とその根拠の提示ﾏﾀﾞｰ？

843 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/16(金) 12:48:48 ID:???

遺作の謝罪ﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ AAry

844 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/16(金) 20:42:41 ID:???

なんで我々に曲率だの質量だの、遺作が聞くんだ？
遺作は自分の知らない値について嘘だと言っていたって事だな。
つまり、山勘で定説は嘘だと書いた、って事なんだな？

845 ：catstro：2005/12/17(土) 00:36:06 ID:nLNtlon0

>変なことを聞きますが、あなたは、本当に重力が光を曲げる効果を信じられ
ないのですか。これは、そんなに難しいことではないです。まずは、光が場
所、時間によって速度が違うことを受け入れるためのトレーニング。

地上で光を上空に向かって投げ、上空で1m横に反射させ、下に反射させます。
上空の人はストップウオッチを使って1mの間を行き来する時間を計ります。
それを地上からみると、時計の針と、時間の経過は矛盾してしまうと、地上
からみた時計の針の位置が違うとき、横に移動する光が到達することになり、
局所の事象を場所によって違って見えることになります。これを相対論は、
認めません。

地上の時間経過と上空の時間経過が違うことを認めるなら、地上からみて全
ての物事が上空では高速に動くので、光速だけが例外ではあり得ないのです。
場所、時間によって光速が違えば、屈折のように、光は曲ります。

846 ：catstro：2005/12/17(土) 00:44:31 ID:nLNtlon0

その前に、なぜ上空では時間の経過が速いのかを、説明すべきでした。

一様な重力は、加速系と区別できない、というのは、ニュートン力学で
あった話ですが、アインシュタインは、それを原理的に区別出来ないと
考えたのです。上空から光が投げられたとき、地上が加速系であれば、
光の飛んでいる間に地上は上に向かう速度を得て、ドップラー効果で、
光は、青方偏移する。これが連続的に続くためには、地上と、上空で
時間の経過が、異ならなければならない。

847 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/17(土) 00:46:19 ID:???

キッチーの両巨頭がここに！

848 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/17(土) 02:04:04 ID:???

相対論の紹介本の最初の２～３ページでつまずく人たちｗ　　巨頭と呼ばせてください。

849 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/19(月) 01:46:32 ID:???

虚頭だろ

850 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/19(月) 11:45:53 ID:WndZOSnu

>>844
>なんで我々に曲率だの質量だの、遺作が聞くんだ？

>>803
>やるなら数式で証明しろよ。無理だろうけどｗ

つまり、ヲマイラは数式で証明できるんですよね。
ならば、重力レンズになる天体なり銀河団の質量を知っていますね。

851 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/19(月) 21:25:24 ID:???

だったらどうした？書いてある本もあるぞ。勝手に調べろ。

定説に反対する香具師は、当然に自分が反対する理論を理解して
いなければならない。理解せずに反対する香具師を基地外と言う。

別に我々は定説に反対しない。だから我々に証明義務は無い。
反対するなら、その理由を式を使って説明する義務がある、と
言ってるわけだ。こんな簡単な論理も解らない？

852 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/20(火) 07:50:16 ID:???

× 別に我々は定説に反対しない
○ 別に我々は定説に反対していない

853 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/20(火) 11:43:09 ID:skJWUvc+

>>851
>別に我々は定説に反対しない。だから我々に証明義務は無い。

だれも定説の証明をしろとはいってませんよ。
ソースの数値を提示しろと聞いているのです。

それらの天体なり銀河団の質量は、地球や太陽のような精度で測定されているわけ
ではありませんよね。つまり、オマイラの定説は定量的な根拠のない定性的な
御伽噺というわけだ。この件にかかわらず、その他すべてにおいても相対性理論の
証拠とされるものは、通常の測定精度の範囲外のゴミみたいな数値だけのようだね。

854 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/20(火) 12:16:39 ID:???

>>853
色収差だとするソースの数値を提示しろ

855 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/20(火) 22:22:17 ID:???

てか、その値も含めて嘘だと遺作はほざいてるんじゃね？ｗ
数値を知らないで、なんで嘘だって思ったのかな？得意の妄想か？ｗｗｗ

既に論文も本もあるし確定的な論なんだから、遺作がそれを嘘だと言う
ならそれを示さなきゃ。そのリーマンテンソルなり計量テンソルなりを
漏れ個人が知ってるか否かは、理論の信憑性には無関係なんだし。

856 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/21(水) 11:35:51 ID:l42v9vpX

>>854
>色収差だとするソースの数値を提示しろ

そだな、残念ながらそれは提示できない。なんせ、たかが相間じゃけんのぅ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これはこういうことではないか。信者は信者で重力レンズを定量的に実証できない。
相間は相馬で定量的な反証ができない。つまりこの件はここでの議論に相応しくない。

―――　この件（重力レンズ）は終了　―――

857 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/21(水) 11:37:13 ID:l42v9vpX

やはり相間スレはもともとの理論が脳内発祥のトートロジーだから、
脳内ｖｓ脳内、すなわち理屈ｖｓ理屈で逝ける案件でないとね。

んで、結局ヲマイラは

　１．ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/は大嘘つき杉

　２．相　対　性　理　論　あ　ぼ　ー　ん　！！

のどちらを選ぶのでつか。でFA

858 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/21(水) 12:01:59 ID:???

>>856
>そだな、残念ながらそれは提示できない
じゃぁ消えろ

859 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/21(水) 21:01:20 ID:???

なんども書いてるな。
３．遺　作、あ　ぼ　ー　ん　！！
でFA。

860 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/22(木) 11:46:44 ID:agLsdYt2

机の上で脳内の数式を弄っているうちはともかく、実体をもつ現象に適用すれば
途端に論理的に不可避なパラドックスに遭遇する運命の特殊相対性理論である。(ｱﾒｰﾝ

861 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/22(木) 12:12:39 ID:???

>>860
×特殊相対性理論
○遺作相対性狸論
とすれば完全に正しい

862 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 00:14:17 ID:???

禿ﾜﾛｽ：狸論　>>861

863 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 00:24:22 ID:???

重力レンズの定量的証明なんて、その辺の本屋に逝けば売ってるつうの
相間だけが、定量的証明が出来ないの

864 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 00:53:46 ID:???

てか、相間信者なら見たことあるけど、相対論信者ってまだ見たことが無いなぁ。

865 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 01:45:38 ID:???

実験的に特殊相対論が否定された例って未だ無いけど、遺作妄想にはあるんだろうなｗ

866 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 10:29:57 ID:???

>>864
yahoo物理板で見たことある。
相間に対して相対論は正しいと主張している人の中に
明らかに的はずれな根拠の基に相対論を肯定しているのがいた。
その人に相間と同じ素質を感じたよ。

867 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 10:35:42 ID:???

>>866
へえ・・・まぁ、あれだ、遺作が全く理解できてない量子論を正しいと
言っているのと同じかな。この場合、素質ってか、そのものだけどｗ

868 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 11:14:51 ID:???

>>866-867
O月教授みたいな人かな？
オカルトを批判するのはいいけど、その論が間違っているから間違っているの
レベルだそうだし。

869 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 12:30:23 ID:???

O月さんは、何でも自分の専門領域の周辺に回答があると思うからおかしいんだよね。
考え方自体は論理的なので、宗教的信念の相間如きと一緒にするのは可哀想だと思うが。

870 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 17:01:34 ID:6mmxAO6b

＞相間に対して相対論は正しいと主張している人の中に
＞明らかに的はずれな根拠の基に相対論を肯定しているのがいた。
＞その人に相間と同じ素質を感じたよ。

こういうのがきっと相間を生み出すんだろうな

871 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/23(金) 20:14:09 ID:???

> O月さんは　　… 　考え方自体は論理的なので

そうか？火の玉をプラズマって言って、マグネトロン使って実験して実証したつもりの人だぞ。
キロワット級のRF源が何を模擬しているのか気にならないんだぞ。

872 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/24(土) 00:52:25 ID:???

E = mc^2は0.00004%以内の誤差で正しいことが確認されたそうです

Nature
http://www.natureasia.com/japan/nature/updates/index.php?id=1201&issue=7071

World Year of Physics: A direct test of E=mc2
Nature 438, 1096-1097 (22 December 2005) | doi:10.1038/4381096a
http://www.nature.com/nature/journal/v438/n7071/abs/4381096a.html

873 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/26(月) 11:37:40 ID:OtnDX8Kg

いるんですねカナダにも。バカが

874 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/26(月) 14:17:34 ID:???

>>873
ここのバカはどうすればいい？

875 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/26(月) 22:41:50 ID:???

>>874
そのｳﾞｧｶは、放置ﾌﾟﾚｲ以外に対処すべき方法が無いと思うよ。
「宗教は阿片」って言うけど、冗談ではなく、遺作は自分の妄想によって
脳内麻薬が分泌されているんじゃ無いか、と本気で思うんだが。

876 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/26(月) 22:47:53 ID:???

小数点が出てくるだけで系統誤差だからなｗｗｗ

877 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/27(火) 00:56:52 ID:???

遺作って、実は有効数字の意味も怪しかったりして？ｗ

878 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/27(火) 12:11:35 ID:???

>>877
怪しくない部分なんてあったか？

879 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/27(火) 21:08:31 ID:???

>>878　無いかｗ

880 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/28(水) 11:44:45 ID:Im7aaqoh

>>872
>E = mc^2は0.00004%以内の誤差で正しいことが確認されたそうです

結局、相対性理論の検証というのは、いつまでたっても研究室ラベルの、しかもゴミだか、
目糞鼻糞だかわからない、ミクロ世界の、一般の人間には再現しようもない事象だけだね。

まったくの無意味。確かに、世間の人はこの成果？をあえて否定はしないでしょうが、しかし
決して肯定して了解しているわけではない。それが真に正しいと万民が認識するのは、核融合で
放出されるというエネルギーで発電がなされて、その電力を実際に使用したときである。

まぁ、１０００年たっても無理でしょうが。(ｱﾒｰﾝ

881 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/28(水) 12:19:35 ID:???

>880
つ太陽電池

882 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/28(水) 12:22:41 ID:???

遺作はまったくの無意味
一般の人間に再現しようがないもん

883 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/28(水) 12:50:26 ID:???

伊佐久２１も相対論が正しいことは認めたな。その上で議論を技術的な有用性に持っていきたいのか。がんばってくれ。

884 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/28(水) 20:26:22 ID:???

「自分が理解できないことは嘘だ」って言っても、恥ずかしいとか、自分は他人
から見たら知恵遅れに見えるんだろうとか、そういう事を考えなくても良いん
だから、馬鹿って強いよな。大多数の ROM の存在と、彼らがどう考えるかを思う
と、多少なりとも知能があったら、とても出来ないよな。

885 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/29(木) 11:30:44 ID:nSSwbq8R

>>881
お前、バカだろう。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

賞味期限切れのカス理論と一緒に年内に氏ねば。

886 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2005/12/29(木) 11:51:00 ID:nSSwbq8R

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽさてと、そろそろ冬眠するか
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ヲマイラは、永眠しろ
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

887 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/29(木) 11:52:25 ID:???

冬眠するそうなんで春まで起きてこないそうです。

888 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/29(木) 11:54:56 ID:???

逃げたか。ざんねん

889 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2005/12/31(土) 14:41:00 ID:???

>>885
何故バカだと言うのかの説明をせずに逃げたか
遺作は物理板のゴミだな

890 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/05(木) 23:32:44 ID:???

分かり切った事をｗ

891 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/08(日) 11:02:51 ID:???

しかし、本当に冬眠したのか全然来ないな。

892 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/08(日) 19:19:24 ID:???

永遠に冬眠していて欲しいのだがｗ
馬鹿というのは、疲れを知らず、延々と同じ間違いを投稿し続けるものだから、
そのうち何喰わぬ顔で現れて、また同じループを描くと思われ

893 ：伊佐久２１ ◆Vk7dUdReoU ：2006/01/19(木) 11:15:15 ID:TwkzJKsB

知合いのカーナビ設計者に聞いたら、相対性理論は知らないとさ。

894 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/19(木) 11:43:04 ID:???

知り合い・・・

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

895 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/19(木) 12:10:57 ID:???

もう遺作は放置でいいんでね？

896 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/19(木) 14:56:43 ID:O2w/KBNi

>>1 きみわっかてない

897 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/19(木) 20:07:33 ID:IZ6WmH2M

EPRパラドックスからベルの不等式へ／清水明
http://as2.c.u-tokyo.ac.jp

EPRパラドックス (ベルの不等式) の検証／齋藤孝明
http://nucl.phys.s.u-tokyo.ac.jp/saito/saito.html

898 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/19(木) 21:56:14 ID:9KDVb18b

変に屁理屈こねないで実際時間が遅れるんだから仕方ねーだろ！
って言っといたほうが説得力ある

899 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/19(木) 22:18:56 ID:???

遺作どんどんｳﾞｧｶになるし、ほっときゃいいじゃん。
まさか遺作のレス読んで説得力感じる大ｳﾞｧｶも滅多にいないし、そんな
香具師は何やったって無駄だしｗ

900 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/01/26(木) 10:10:45 ID:???

>>893
で、その知り合いは、カーナビの『何を』設計しているのかね？
一口にカーナビの設計と言っても、ＧＰＳ信号処理装置・ソフトウェアから
単にＧＵＩ・ディスプレイ装置の設計まで多岐にわたっているのだけどね。
ＧＰＳ信号処理装置の設計をしていれば相対論補正は当然知っているが、
ＧＵＩ・ディスプレイ装置の設計なら知らなくても全然不思議はないね。
だって、関係ないもの。

　す　ぐ　に　ボ　ロ　が　出　る　屁　理　屈　は　止　め　ろ　や

901 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/02/28(火) 14:43:29 ID:A8CORDNR

相対する性の理論、すなわちセックス理論

902 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/02/28(火) 20:29:21 ID:???

自分が初めて考え付いたと思ってるんだろうなぁ>>901

903 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/01(水) 13:46:21 ID:???

一字一句同じなんだからコピペによる保守と考える方が妥当だろ。

904 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/01(水) 16:50:46 ID:???

そういや最近３行コピペ保守を見ないね。何だったんだろ、あれ。

905 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/01(水) 22:26:30 ID:???

>>904
３行コピペと入れ替わるようにして、遺作の活動が活発化というか、平日の午前中に定期的にツッコミ入れられに来るようになったというか・・・

906 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/02(木) 12:41:38 ID:???

>>905
前からだろ。
しかし、何でこのスレには来なくなったんだろうねぇ。

907 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/18(土) 03:50:51 ID:NLe0G2R2

age

908 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/18(土) 18:34:53 ID:???

三行厨と言えば、あの基地外の住む哲学スレとか、もう居なくなったけど血ｦﾀ
スレとかに延々と貼って狂った香具師等を追い出してくれれば、物理板から
基地外が減って助かるのに、要らない所には来るのに、貼り職人が欲しいとき
には来てくれない三行厨であった・・・

909 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/18(土) 22:42:00 ID:x/GUgKZU

age

910 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 04:17:19 ID:???

>>908
三行厨が来ても遺作は出て行かなかったわけだが・・・
やっぱ三行厨＝遺作でFA？

911 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 11:17:37 ID:???

>>910
違うんじゃなかな。遺作の書いている時にも貼ってたから。
自演隠しの為に、ソコまでやる脳が遺作にあるとは思えんよｗ

912 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 12:32:22 ID:???

遺作なしでは議論もできない人たちのスレはここですか

913 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 13:00:42 ID:???

あれを「議論」というかｗ

914 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 13:11:12 ID:???

ここは議論するスレじゃないしな。

915 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 14:16:52 ID:???

それ以前に、今さら特殊相対論で「議論」が必要な話なんかあるのか？
遺作みたいなｳﾞｧｶに分かってる人が教える、それだけだろ

916 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 17:14:20 ID:???

一般相対論の深いところは議論しないと理解が遅くなる
そのレベルの人間がこの板にどれだけいるかは謎だが。

917 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 17:40:19 ID:???

>>916
一般相対論の「議論」がしたいヤツはこんな対相間スレじゃなくて、専用スレに行くっつの。

918 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 20:34:59 ID:???

相間が一般相対論を語るわけ無いだろｗ

919 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/03/19(日) 20:58:33 ID:???

>>918
そうだな。相間が語るのは逸般相対論だ。

920 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/04/24(月) 01:45:41 ID:???

ところで、相間ってのは何？

921 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/05/04(木) 23:05:58 ID:???

「相」対性理論は「間」違っている、という人のこと。

922 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/14(金) 11:04:42 ID:c/VOGShj

相対する性の理論、すなわちセックス理論

923 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/14(金) 19:06:30 ID:???

↑自分が初めて思いついたと思ってるんだろうなぁ

924 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/16(日) 23:25:57 ID:dsj27H+q

明治時代には、心中のことを相対死といったから、
この手のギャグは大正時代にアインシュタインが来日したときからあった。
昭和どころか、大正並みのオヤジギャグだということを
恥ずかしさをしっかりかみしめてほしい。

925 ：？：2006/07/17(月) 02:55:51 ID:rvtsa36T

うちの高校の物理の先生は相対性理論をわかっているのかな？
てか、高校の物理の先生はどのくらいの学力、学識なのだろう？
東大の文学部一年生よりは頭いいのか

926 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/17(月) 03:42:32 ID:???

ギャグどころか「大学で相対性理論の講義をする」ことが真面目に「破廉恥」と非難される
ことさえあったそうだ。

927 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/18(火) 02:20:30 ID:???

>>924
>>901-903

928 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 09:33:31 ID:oAMQP6Za

誘導上げ

929 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 18:13:22 ID:???

>>925
しらねーよΣ(ﾟДﾟ)！

930 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 18:16:35 ID:???

　　　,',i＞＜iヽ
　　　/（(ﾉ｡ﾘﾉ）)
　　〈《(* 々ﾟﾉ)　　うー　あ゛んまぁ
　　/　Ｕ　Ｕ
　　し'⌒∪

931 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 21:20:11 ID:???

埋め立てよう

思うに、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1125460615/l50
で、最後の最後になって“くうき”が書いたのは、反論を書かれるのが嫌だった
からじゃねーかな？　要するに、実は自分が勝てないのは知っているけど勝った
と言うことにしておきたいという、トンデモ特有の心理ｗ

932 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 22:10:04 ID:???

>>931
だろうね。
別スレで反論されてしまえば同じことなのにねえ、
その程度のことも分からない“くうき”クオリティｗ

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1125460615/998-999
>つまり真空中に限定された原理であるということである。
稚拙な詭弁だね。「光速不変の原理」とは、
「『真空中を伝わる光の速さ』は光源の運動によらず一定である」
ということ。つまり、299792458m/sという速さが光源の運動によらず
一定であるのであって、真空中かどうかは全然関係ない。
そもそも、「真空中に限定された原理である」ならば、少なくとも
「『真空中では』光の速さは光源の運動によらず一定である」と
言わなければならないが、そうなってない。

>空気中などでは宇宙線やニュートリノ等の方が光よりも早いわけであり、
>誰から見ても光の速さは変わらず光よりも速いものは存在しないという
>光速不変の原理は通用しない。
『真空中を伝わる光の速さ』即ち299792458m/sという速さよりも
速いものは存在しないだろーが。これだから相間は日本語が不自由と…

>空気中で行われたマイケルソン・モーレーの
>実験結果を受けてアインシュタインは光速不変の原理を作ったのであるが、
>これは理論的にどう考えてもおかしいわけである。
アインシュタインは、相対性理論の論文の中で、マイケルソン・モーレーの
実験に参照も言及もしていない。実験自体を知らなかったとさえ言っている。
いずれにしろ、「マイケルソン・モーレーの実験結果を受けて」は大嘘。

>そして電車の中で発射
>された光は誰から見ても一定であるという理論は理屈としては合わなくなる。
喪前が１人で勝手に妄想した脳内理屈に合わないだけ。喪前の脳内理屈に
合わなくても、現実には合っているのだから、喪前の脳内理屈を否定すべき。

933 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 22:12:27 ID:???

>つまり電車の中は空気が充満してるわけであるから真空中に限定された原理
>である光速不変の原理は適用できないはずである。
その屁理屈の致命的な矛盾を指摘してやろう。喪前の屁理屈に従うと、
その電車の中の空気を真空ポンプなどで抜けば、光速不変の原理は適用できる
ことになるよなあ。すると、特殊相対性理論が成立することになるよなあ。
どんな理論であれ、特定の理論が同じ場所で成立したりしなかったりするのは
おかしなことだ。喪前の屁理屈からはこんな矛盾が出て来てしまうんだなｗ

>つまり光速不変の原理は真空中か、宇宙でしか通用しない理論であるということになる。
逆に、宇宙やそれまで真空だった場所に空気を注入したらどうなるのかな？
さっきまでニュートン力学が成立していたのが突然に成立しなくなるわけだ。
もうね、喪前の屁理屈からは矛盾が大噴出だよ。墓穴も墓穴、大墓穴だよｗ

>今まで延々と本やサイトに書かれてきた説明は一体何だったのか、空気中の電車や
>空気が充満した宇宙船などは全て無意味であったということになる。
本やサイトに書かれてきた説明いは矛盾は無い。喪前の屁理屈は矛盾だらけだ。
今まで延々とスレに書かれてきた喪前のレスは一体何だったのか、
自己矛盾に満ち溢れた喪前の主張などは全て無意味であったということになる。

>これが真空になると、いきなり人間が光速で走ると光は光の
>速度で走るように見えるというのは明らかにおかしい話である。
そうそう。明らかにおかしい話だ。それと言うのも、誰あろう『喪前自身が』
「光速不変の原理は空気中では通用しない原理である」という珍説を主張し、
その主張から「いきなり人間が光速で走ると光は光の速度で走るように見える」
という明らかにおかしい話が出てきたのだ。おかしくなった原因は間違いなく
『喪前自身の』「光速不変の原理は空気中では通用しない原理である」という
珍説にある。喪前は自分で自分の主張のおかしさを暴露してしまったわけだｗ

>超常現象のような現象はこの世には存在しないし、存在するわけがないのである。
その通り。従って、光速不変の原理は空気中でも通用する原理であるということだ。
そうすれば、超常現象のような現象は存在しなくて済む。

934 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/19(水) 23:06:10 ID:oAMQP6Za

先にこっちな

935 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/20(木) 22:11:13 ID:???

こっちは書きそうに無いから、埋めてしまおう

936 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/21(金) 08:42:29 ID:???

埋め

937 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/21(金) 21:38:28 ID:???

梅

938 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/21(金) 21:50:47 ID:???

生め

939 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2006/07/21(金) 21:52:32 ID:???

馬