ハングル板削除議論スレッド3

>>141
>>143
スレの中身を見ましたがペタペタとソース貼り付けで進行してまとめるのなら個人サイトでも
って感じ受けたのですが。ちらしの裏みたいな使い方を避けるようになれば問題無いと思います。
現状じゃちょっと裏になってますので。
前に別の件でお話しましたがペタペタ貼らずに何処かに纏めサイトでも作ってスレッドを立ってるのなら
説得力が生じますが色んな特許侵害の事例をペタペタ貼って進行して行く事に掲示板としての
有用性を感じられなく思います。
スレッドを立てる面白みも理解してますが闇雲に何でも立てちゃって後で考えようみたいなのは
今の自治スレの流れからして空気を読んでないような気がします。
板の荒廃に繋がる前にある程度皆さんで考えてからの意思疎通が必要かと思います。
掲示板も文章での意思疎通が必要である為にペタペタ貼って出来上がりでは掲示板としての
役割が無いように感じられます。

あの

何らかのソースを貼って
それについて議論

というパターンはハン板のスレとしてはむしろ王道だと思うのです。
ホームランだけでなく、IT電機も、自動車も宇宙開発も、海軍スレも。
新しいスレだし、議論が広がるようにといくつか最近の話を貼り付けて
どうなるかな、と思ったら、議論が始まる前に１時間で消去。
１時間で、いったいどんな議論を期待したんですか？

自治スレでは、個別ニュースについては建てるのは控える
というのは、ある程度までは、一致した見解だと思います。
単発ニュースでクソスレ乱立が、板の荒廃につながるのはわかりますし。
でも、このスレは「富士通の一件について」というスレじゃなくて
「韓国に置ける特許問題一般」スレですよね。

自治スレの空気というのはよくわかりませんが
現行スレの主題は、コテハンの取り扱いと雑談、LRの設定ですね。

もし、そういうスレの議論の種になる
スレ立て人による最初のお手伝いがチラシの裏だ、というのでしたら
２ダ　４さまだ、みたいな無意味な定番レスが、しばらく続くのを
ぼーっと眺めていてもいいですけれど。

できれば、削除人の考えるスレ立てプロセスの理想像を
お聞かいただけますか？
スレからまとめサイトが出来ることはあっても、まとめサイトを先に作って
スレ立てなんて聞いたことがないです。

>>145
はて？他の板、スレでもそんな進行のスレッドはごまんとあるがハングル板だけ例外か？
それともお前的にどこか違いがあるのか？

自治スレの流れとか参考にさせて頂いてるのですが私の思い違いのようですね。
不愉快な思いをさせたようで申し訳御座いませんでした。
暫く旅に出る事にします。

>つまり「在日朝鮮人と雑談する」ことを目的としたスレは「GL5の雑談スレッドは2-3個まで」に拘束されない、との主張です。


雑談目的なら明らかにGL5の「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に引っかかると思われ。
議論ならともかく。

>>148
了解しました。
いちおうスレ立て人個人の資質もあるかと思うので
他の人に特許スレ再建をお願いすることにしました。

P.S.
真面目な議論は、別に不愉快では無いので
早めに旅先から帰ってきてください(w

>>148
旅に出ないでハン板を見守って下さい。
工作員が多すぎなんですから。

工作員にはローカルあぼーんで対応してください。

>>148
つか戻ってきてくれんと困るな
目的もなくただスレを立て続けるアホ相手にしてんだし、あんたが削除してくれんと
わけのわからないスレばっか増えすぎて

スマトラ地震スレは、板の趣旨と異なるし
内容も雑談スレになってます。

(´･ω･`)時事ネタだから飽きたら落ちるかと。

>>155
板違いのネタでも時事ネタなら良いの？
ガイドラインには載ってないよ。

>>156
韓国も援助とかしてるようなので様子見てる段階です。

んないいかげんな理由思ってても書くなよ(。дﾟ)y━･~~~

>158
いや、「消さない理由」なんて無くても構わないんだし。
あるなら（GLやLRに則る必要もなく）何でもいいってことですな。

>>157
んー……様子見てる、ということは、つまりアレですか。
今後の流れによっては……ということもありうるということですか。

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名前欄ｱｲｳｴｵ#ｱｲｳｴｵ

>>157
電通・韓国ブームスレがスレストなってるようですが・・・

重複とか理由は色々考えられるんですが、
九ヶ月も続いた１６番目のスレが、いまさらって理由でなんで？

何か方針が変わりましたか？

>>162
誘導先のほうが適切だと思いました。
自治スレで結論でないので勝手に判断してくれって話だったので
勝手に判断しました。少し冷たいようで申し訳ないですが。

>>163
同じスレが再び立ってますが
削除しない理由は？
先回と同じでは。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106959103/

>>164
依頼スレに書いてますが。

自治スレで話が出ていましたが、特定のコテの排除はハン板では認められるのでしょうか。
またそうしたスレは削除対象とみなしていいでしょうか。

http://info.2ch.net/guide/adv.html　削除ガイドライン
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている（略）原則として全て削除または移動対象にします。

１６６です。ではスレのローカルルール等に荒らしではないと思われるコテが
排除対象になっていたケースは問題であると認識してよろしいでしょうか。
その場合はスレ住人の意思とは関係なく削除対象でしょうか。

人権擁護法絶対阻止
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107572463/l50
がスレストされましたが、

人権擁護法案はは北朝鮮人権法とは違います。

重複ではありません。削除しないでください。

>>169
人権板でどうぞ。

>>170
ハングル板にも関係する問題ですので、
ハン板にあるのは必要だと思います。
人権と逆差別の問題は在日問題と共に
厳密な議論が必要だからです。

>>171
じゃあスレタイをわかりやすく変えて立て直せばいいでしょうね。
>>169のスレタイでは、削除されても文句言えませんよ、たぶん。

>>172
そうですね。すれたいに工夫が必要かも。

にぽんは窃盗しやすいです。
でもがんばるです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/466
削除整理板のこの削除要請のこれまでの経緯の議論です。
ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/
みにふろ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1090055658
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1080970166
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1030728564
一連の議論では「気に入らない相手を排除したい」という意思が見られます。 荒らしでない人物を排除することは２ちゃんねるにおいて可能でしょうか。ルール
を違反していない人物の排除を一旦認めると、今後板そのものへの悪影響が考え られます。この板はただでさえ色々な人物がいますので。みにふろにおいては荒らし
ではない人物の排除はできないそうです。そしてそれは２ちゃんねるにおいても同じ だと思います。>>167ではまさにそうですね。そうしたことを認めているスレを放置
しておくことは自治のうえで危険であると考えます。削除人である各氏の適切な判断 を希望します。

コテなんて叩かれ・罵倒される存在でしょ。
そこから何かを自分自身で見出せないのならば、コテ辞めて名無しになれば？

2chにとって云々は、知ったこっちゃありません。

>>175
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/466
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/469

http://info.2ch.net/before.html
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人？

削除人に質問致します。
スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/523　が残しになっています。
ピースボート、バレンタイン、チョコレート、自民党の安倍晋三幹事長代理
と、ハングル板に関係が無い、あるいは、かなり薄いと思われますが
なぜ残したのか教えて戴けないでしょうか？

そ言う質問は板違いじゃないかなぁ

>>179
失礼しました。
どのスレへ移動すれば良いのでしょうか？

板違い、なので別の板
この辺りがいいと思いますよ

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/529
YahooBB220023020240.bbtec.net:8080

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/528
のほうが驚いたけどね。
なんで君がって。

> 529 　　　sage 05/02/16 23:43:40 HOST:YahooBB220023020240.bbtec.net
> >>528
> 何度も同じスレを依頼しないでね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107829559/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107874704/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108123543/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108278668/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108305246/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108447181/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108475312/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108536735/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108563474/
と、過去スレのアドレスも調べても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/528が初出。

> 何度も同じスレを依頼しないでね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101241957/529は大嘘つきだな（笑）

>>179 萬削候 ★氏
>>178の質問が板違いとの指摘があり
桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★氏より適当なスレを誘導していただいたので
そちらに質問を書きました。

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/130
回答を待っています。

へーい

萬削候氏
上の>>128で質問したものですが、現在(昔もですが)スレ題通りに順調に運用してますが
自治から来たと言う人がGL通りに雑談スレを2･3に纏めるから議論して下さいの事
現状では雑談スレの定義が無いので、議論すれば曖昧になり話し合いが決着しない事が目に見えてます。
そこで聞きたいのですが、それでも議論して決着が付くまでこの先何十スレ掛かっても議論した方が良いでしょうか？

前々スレの中盤から前スレの100前後見てもらえれば、有益なスレである事が分かるとおもいます。

萬削候氏
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104
住人でまじめに議論してる最中にも拘らずこれをスレストしたようですが理由を伺いたい。
スレ題通りに進行していましたし、過度な馴れ合いも発生してませんでしたが

萬削候氏が日頃から言っている誘導理由も書いていません
ただURLを貼っているだけです。
削除理由が不備な場合は削除しないと言っていたのでは？

>>186
>>187
自治活動見てますが何も進展が見れないので単純に重複で対応です。

>>188
重複と言われますが人々スレは後から立ったスレなのですが
削除なさるならむしろ誘導先になるのでは？
削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。
こちらより古い（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）は
それがデータ落ちしている時に重複の無い事が確認され立ちましたが

後、テンプレも違うものとして分かると思いますが
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ【草の根交流】は
韓国人の書き込みがあります様に違いがあります。

>>189
単独で折衝しても意味ありません。

ハン板内のこじれスレで、話し合いをしていますのでそちらにどうぞ。

似たような雑談スレは複数あるじゃん。
慣れ合いしたければ自己紹介板とかラウンジでも行けば。
削除されたスレで韓国の話題をしてるのを見たことないけどね。

>>188
>>189
の質問の回答を待っております。

極めて論理的な質問だと思われますので、まさか無視はありますまい？


(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ

>>192

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/463
> エロゲねたなどの話題一色なスレ
の削除依頼を出してください。
でなければ、当該スレのアドレスを出してください。該当のレス番つけてね。


極めて論理的だと思われますので、まさか無視はありますまい？


(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ

>>193
通りすがりに、そのスレを読んでみた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/924
今まで排他的にやってきたのは草の根スレの奴らがくるのは困ります。
ここで雑談されるわけにはいかないんです。
-----------
この時点で削除対象だと思われます

>>189 >>192
これ以上削除人を煩わせないように。なぜスレストされたかちゃんと考えましたか？
悪いのは削除人ではなく、該当スレ住人ですよ。
反省すべきところは反省すべきではありませんか？

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104
このスレは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/129
> 自治スレとかで協議してテンプレやスレタイをちゃんとして重複するような
> 内容じゃなかったら良かった
のに、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/188
> 自治活動見てますが何も進展が見れない
ので、
> 単純に重複で対応です。
雑談スレ重複で削除されただけでしょう。
だいたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/97
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/100
こんな自分勝手なスレ運用では雑談で削除されなくても
コテ占有、馴れ合いで削除されても文句言えませんよ。
板違い（電波・お花畑送り）でも適当かもしれませんね。

魂スレにしても
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/322
同様ですね。削除されても文句言えませんよ。

ちゃんとしなきゃダメと言われてる時に、自分勝手を続けて、
スレストされて、ニダニダ言ってるだけじゃん。みっともない。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

> 109 　萬削候 ★　sage 05/03/09 03:23:04 ID:???0
> >>96
> ┃━┏┃　＜　再考結果板違いとして削除。
> 　　　　　　　　　理由：ガイドライン違反。板の趣向とは異なると判断。

> 111 　 　sage 05/03/09 04:45:32 HOST:61-24-253-80.rev.home.ne.jp
> >>109
> ・「板違い／板の趣向と異なる」という判断基準
> ・抵触ガイドライン
> の提示をキボンヌ。
>
> このままだと、>>110の言うとおり荒らし連中が暴れ放題になるだけなんだが。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110099038/
について、
当該スレでは前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
においてスレ住人によるのスレ自治として、今後の運用方針も話し合われ、
対策スレとしての機能を強くし、板違いとされうる内容を排除する方向で
結論づけられていました。
本来、対策スレとしての機能が強くあるスレでしたので、
要望された自治スレでの議論の時間もなく、また今後の成長を見ることもなく
削除されたことが悔やまれます。

もしかして、

> 157 　マンセー名無しさん　sage 05/03/09 01:13:11 ID:fDgxerjt
> このスレについて議論して下さい。
>
> ハン板自治総合スレ Part 12
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/

これって、
ホロン部スレでハン板自治スレに発生した荒らしについて語れ！
っつー意味じゃないの？

ちがうの？ちがうの？

今更、削除人に文句言っても無駄。

誘導
ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/109

109 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/03/09 03:23:04 ID:???0
>>96
┃━┏┃　＜　再考結果板違いとして削除。
　　　　　　　　　理由：ガイドライン違反。板の趣向とは異なると判断。

どのガイドライン違反か詳細キボンヌ。

削除人の判断が全てのトラブルの元。

萬削候氏は>>189の質問に全く答えおられません。

漏れも同様の疑問を持ったので、重ねて質問したのですが…


削除人が削除についての住人の疑問に対して答える必要がなければ、この板の存在価値はありませんし、
削除人の判断が絶対とか言うならひろゆきの意図から大きく外れます。


良くも悪くも民主主義国家『日本国』の掲示板ですので…


過ちを過ちと認める勇気はありませんか？


責めるつもりはありませんが、そのことによって辛い立場に立たされたり、
不利益を被っている人がいるのが現実です、萬削候氏。

>>202
いや、あんたが間違ってないか？

つーか、ものすごく間違ってると思うんだけど。
そのあたりはどうよ？

>>203
お、寝る直前にレスくれたか。

どこが間違ってるのか、馬鹿な漏れに詳細説明キボン。


権威に対しておもねるのは、ハン板で最も嫌われている事大主義ってやつだが？


運営は全知全能、無謬の絶対者なのか？

質問に対して沈黙するのは、対話を放棄して、
人間としての最低の義務すら果たしていないのではないか？


(=ﾟωﾟ)ﾉ<設問ありがとうょぅ、お休みだょぅ…

>>204
> どこが間違ってるのか、馬鹿な漏れに詳細説明キボン。
>>202
> 削除人の判断が全てのトラブルの元。
これが間違い。草の根スレの運用・内容がスレストされた原因です。
>>195は読んでないようですね。レスしてもまた読まなそうだが。

>>188
> 自治活動見てますが何も進展が見れないので単純に重複で対応です。
>>189
> 重複と言われますが人々スレは後から立ったスレなのですが
> 削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。
重複ということは理由は>>189曰く、雑談スレ重複と判断された、ということですね。
雑談スレであるなら
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/1 05/02/20 00:43:38
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/1 05/02/20 00:48:24
あら。草の根のほうが確実に遅いようですね。
> こちらより古い（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）は
> それがデータ落ちしている時に重複の無い事が確認され立ちましたが
こういうのなんて言うんでしたっけ。確信犯？
まあ、コテ占有で削除されなかっただけ萬削候の優しさを感じますがね。

>>189
> 後、テンプレも違うものとして分かると思いますが
> 【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ【草の根交流】は
> 韓国人の書き込みがあります様に違いがあります。
>>189に
> 自治活動見てますが何も進展が見れない
とありますね。
下駄を預けられたのをいい事に、結果を出せずにだらだらしてたんですね。
議論だけしてたわけではありませんし、いつまでも結果を出せずにいたのは事実ですよね。
さて。
>>202
> 削除人の判断が全てのトラブルの元。
これが大間違いということはご理解いただけましたか？
ご理解いただけたら、トラブルの元などと言ったことを削除人に謝罪してください。

> 萬削候氏は>>189の質問に全く答えおられません。
> 漏れも同様の疑問を持ったので、重ねて質問したのですが…
削除人に答える義務はありません。

> 削除人が削除についての住人の疑問に対して答える必要がなければ、この板の存在価値はありませんし、
> 削除人の判断が絶対とか言うならひろゆきの意図から大きく外れます。
　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
この文章、ご存じですか？

>>202
> 良くも悪くも民主主義国家『日本国』の掲示板ですので…
そうですね。日本に法律があるように、
２ちゃんねるにはガイドラインがあり、
ハングル板にもローカルルールがありますね。
ガイドラインは守られていましたか？

> 過ちを過ちと認める勇気はありませんか？
貴方には過ちを過ちと認める勇気はありませんか？
貴方には過ちを改めるつもりはありませんか？

>>204
> 権威に対しておもねるのは、ハン板で最も嫌われている事大主義ってやつだが？
２、問題になる理由を書く
　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ソースもなく、謝罪を求める民族をハン板ではなんと言いましたっけ。

> 運営は全知全能、無謬の絶対者なのか？
あなたは一切のガイドライン違反もしていない善良な利用者なのか？

>>204
> 質問に対して沈黙するのは、対話を放棄して、
> 人間としての最低の義務すら果たしていないのではないか？
>>193については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/113
で返答されているので、ご自身は人として最低の義務は果たしているんだぞ！
ということでしょうか。


「権威に対しておもねる」ではなく、ルールを尊重しているだけです。
ハングル板がルールを守らない無法者の集団のような印象を運営側にもたれては
ハングル板の存続にも影響があります。
これ以上暴れないで下さい。
そして、削除人他、迷惑をかけた人に謝罪して下さい。

>>204
本来雑談スレじゃないところで雑談しまくったあげく
スレストされたのは誰の責任よ？
スレ乗っ取りとはこれまた駅前の土地を不法占拠した連中そっくりだと思いませんか。
そういう連中をハン板ではなんて言いましたか。
いつまでもだらだらぐだぐだやってたくせに、何言ってるかな。
他人の責任をとやかく言う前にご自身の責任を考えてはいかがですか。
自分勝手の責任は誰がとると言うのでしょうか。
きっちり反省をし、謝罪をし、それからではありませんか。

しょいボコボコﾜﾛﾀｗ

(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQが金剛 ◆IyouAZLXJQ名でハングル板にいたので
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/537-
謝罪のひとつもしているかと期待したのだが……。

上記への返答はちゃんとしてくださいね。

(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQさん、
あなたが迷惑をかけているのはハングル板全体ですよ。

誘導

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

昨夜も(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQが金剛 ◆IyouAZLXJQ名でハングル板にいたのですが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/661-
やっぱり弁明も謝罪もまったくありませんね。
悪いことをしたんだから「ごめんなさい」って言いなさい。
まったく、親の顔が見てみたいわ。

もう議論は終了ということでいいですよね。
当面来そうもありませんし、来てもなんら変わりはないでしょうし。やれやれだ。
それでは結論はこんなところでしょうか。

・草の根スレは雑談をくりかえし続けたため、削除は正しい判断であった。
・草の根スレはハングル板には不要であり、ハン板に迷惑をかけるスレである。
・(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ＝金剛 ◆IyouAZLXJQ
上記人物は故意に削除ガイドライン違反を繰り返し繰り返し行なった上、
ハングル板に多大な迷惑をかけた荒らしである。
以後は放置推奨。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

萬削候さん萬削候さん。
これからのハン板では以下のような感じのネタスレもダメって事で確定ですね？


予告編＆番宣で朝鮮を表現してみよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111198415/

>>214
最悪板でも行けば。
学習能力の無い人は。

あ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
聞くことを間違えますた…

>>214で挙げたスレって、削除ですか？即死ですか？
教えていただけるとありがたいです。

>>216
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111198415/
> datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

削除のようで。

>>217
そうですか、ｱﾘｶﾞﾄｳです。

消えた時の容量が9KBだったから即死かなと思ったんだけどﾅｧ…

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/240-246

>>萬削候 ★氏

仕事スレが立てられた経緯としては
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112772966/51
にあるように議論スレを経て立てられており
自治スレ内においても
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/128-140
容認されていたスレなので停止の必要はないと思うのですが。

また
>住み分けと言いながら隠れ蓑にしてはいけません。
と書いてあるということは
雑談の隠れ蓑にならないスレの使用法ならば何も問題はない
と理解してよいですね？

>>219
スレストされた直後に
スレを立て直して削除人叩きですか。
自分勝手な住人が多いスレですね。
本スレがあるのに休憩スレは必要ないでしょ。
雑談なら雑談スレを使って下さい。

あー、すいません。
私は、一応「自分自身がかかわったこと」は本スレ
「目撃、伝聞、半島人確証なし」は休憩所と使い分けてたんですが。
問題あります？。

「休憩所」と「雑談スレ」にどういう違いがあるんだ？

私も>>221安崎神宮寺艦長さんと同じわけ方で認識しているのですが････
それに本ｽﾚで雑談が発生した場合の一時的な誘導処置所としても有効では？

本来はこのようにはっきりと分かれていたのですが、最近は住民が入れ替わったのか
以前（韓国人と一緒に仕事して困ったこと 60辺り）ほど綺麗に分かれているわけではありません
しかし、その辺はまたｽﾚのほうで告知をすればいいかと思います

えらく閉鎖的な雑談スレだな。

>224
閉鎖的といっている根拠お願いできますかね？

ぶっちゃけ、本スレ一本だとやっていけないっつーのが
本当のとこなんだよな、仕事スレは…。
んだから、緊急性がある本人が巻き込まれている、巻き込まれたものを
本スレに持って行くって方向にしてあるんだけど、やっぱ春なのかなぁ…。

利用者を限定しない雑談スレならハン板の質雑スレかなんか使えば十分だろ。

避難所は別な所に作ったら良いかと思います。

>>227
それはﾊﾝ板外ということですか？

学問カテゴリにありながら只単に叩くだけとか嫌がらせとか
ニュース極東があるのに態々ニューススレを単独で立てたりとか・・・etc

避難所板があるのに態々同一板の中に避難所を作る事の意味がわかりません。
次回から厳しく見ていこうかと思います。

>229
えっと、あのスレが叩くだけのスレとか、嫌がらせのスレに見えたのでしょうか？
その辺の返答をおねがいします。

っと、それだけじゃ意味わかんないか。

えーっとですね。>223では、
「一時的な誘導処置所としても有効では？」という提示であり、
あくまであのスレが「避難所としての役割を果たしている」という答えではありません。

ま、たしかにハン板はちょっといろんな問題があるところですけど、
今回の問題は　「仕事スレ休憩所のみ」　に対してのみ答えをおねがいします。

私は、>>221の基準で書いているんですけど
何か不都合がありますか？。
話を書く身としては、「実体験」と「伝聞、疑惑」が別れている方が
書きやすいんですよ。
これだけじゃあ、２つに分ける理由になりませんか？。

>>229
それは根拠を説明していないと思いますが？

第一に、休憩所の件は他のﾊﾝ板のｽﾚとは関係ないですよね？
次に、避難所の役割ですが
１．当初は雑談によって主題（困ったこと）がわからなくなることが多く、整理のために作られた
２．ｽﾚへの書き込みの増大（雑談ではなく、本題の困ったこと）が増え（過去ﾛｸﾞ保管所を見れば明確です）
　　1つのｽﾚでは処理しきれなくなった
３．（相手が韓国人だと）確証がない話を分離するため
　　（これは、韓国人と決め付けることによるｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな嫌韓を防ぐためです）

これらの理由があるわけでして、これを一概に避難所というのはただの決め付けではないでしょうか？

>>229に関しては全般的な意見です。混乱させたようで申し訳御座いません。

只休憩所スレは方法論として変な使い方をしてると判断です。
スレのテンプレと違う使い方は勘弁して下さい。
話す内容が無いからと言ってニュースの内容での会話とか
宗教に及ぶ会話は板違いにもなりかねません。
コテハン叩きとかもありますし、何でもありの状況は好ましくないかと思います。

>>234
では、方向性を改善すれば、「無条件な削除はない」ということでいいのですね？

そう言う事には答えれません。

>>236　萬削候 ★氏

私も削除再考をお願いしたく書き込ませてもらいます。

元々、仕事ｽﾚは体験談と　それに伴い発生する脇話や雑談の場でした。
それが、住人の増加と共に体験談以外の相談や伝聞、未確定な話等が
増えるに従いその他の話も加速しました。
１晩で数ｽﾚ消費するような状況すら発生しました。
おかげで、報告が散発となり、報告者自身もどこまで書いたか解らない
といった状況まで発生しました。
それを抑えて、且つ、未確定な話や相談、遥か過去の体験、本ｽﾚから派生した
脇話や雑談を吸収するｽﾚとして、休憩所が立てられる事になりました。
また、体験者に聞かなくても済む質問や疑問点を他の方に聞ける場所でも
あります。
そして、本ｽﾚでの話に対応して、どう考えるか話し合う場でもあります。
１つの体験に対し、色々な方が自分の知識を持ち寄り話し合う。
自分の知らない知識も他の方から聞くことができる。
体験談を聞くことも勉強になりますが、これらも私にとって十分勉強に
なる事だと思います。幾つｽﾚを重ねても目新しい事が目白押しです。
これらは、色々な職業の方が集まってるハングル板ならではの現象だと
思います。

削除依頼は、前出の ◆zH5vyVK1vo 氏が（本ｽﾚ、休憩所共に）誰とも相談せずに
独断でお決めになった結果だと思いますので、ご再考をお願いします。

多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

それとニュース関連は極東への誘導とかされてるのでしょうか。
総合スレはあったと思いますが。

>234
…テンプレですか。休憩所のテンプレについての言及は、
休憩所のほうのスレ内の議論のほうで確認願いますね。


それはそうと、コテハン叩きはただの荒らしなんじゃ…

>>238
案を出していただいたのは結構です
が、何のための解決策ですか？　削除を防ぐための解決策ですか？
それを遵守すれば削除は行わないとおっしゃるのでしょうか？
その場合>>226と矛盾しますよね

>>239
基本的に誘導orｽﾙｰとなっています
荒らしと雑談の区別がつかないのでそのような処置が多いかと
（荒らしはスレで雑談をすることによって、今回のような削除騒動を起こすことができますので）

荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
何も解決しないと思います。

>>241 訂正
誤：その場合>>226と矛盾しますよね
正：その場合>>236と矛盾しますよね

>>241
削除を防ぐ解決策と言う事ではありません。
>>237さんへの疑問や問題点に関して答えただけです。
削除を回避とか考える前に自治での努力次第かと思います。
（若干矛盾してますが意味はお分かりかと思います。）
削除人がこうやったら削除出来ないとかに答える事は出来ないかと
よく考えてから議論して頂きたいなぁと。

>242
いや、なにかあるたびに〜って、そのきっかけってそもそも
そのなにかが、スレを消した所から端を発してるんじゃ…

とりあえず、仕事すれ及び休憩所ではコテハン叩きは
基本的にスルーしてるんですけど、それ以外になんか良い方法でも
持ち合わせているのでしょうか？　あるなら、是非ご教授願いたいものなのですが。

・・・というか自浄するまもなくスレストされたんだが・・・。

荒らしてる人間は殆どが華麗にスルーしてたんだがね。
宗教色イクナイと言われてもそのスレタイの韓国人が宗教関係者な場合は宗教スレに仕事スレを分派させろと言っているように聞こえる。
ニュースの件は賛成。

>>244　萬削候 ★氏
ご意見ありがとうございます。
そのあたりも踏まえて考えさせてもらいます。

ではでは

犯板は気に入るなければ荒らせば削除しるこ戸賀わかっています
気に入るなければ荒らせばOKていいね

それは無いね。

これは、前もってココでスレ趣旨＆テンプレを貼って削除人に理解させる方が先だな。
削除基準が馬鹿すぎる。削除されてからココで説明しても頑固すぎて話しにならない。

そもそも、ボランティアってダレのためよ？大体、ν速でトラブルメーカーにしかならな
かった萬削候 ★氏に関わって欲しくない。というのが本音。
ν速が韓国系のスレばかり立てられた事に起因する嫌がらせと採られても仕方ないと
思わないか？
別に貴女一人が削除人というわけでもないし、暫くハン板から離れて欲しい。
ν速基準で判断されると住人に迷惑だし。

依頼がたまって一週間以上空けば、長期未処理スレで纏めて処理してもらうから。
ま、こういう提案をすると、必ず荒らしに状況を悪用されるんだけど、少なくとも運営側
との衝突は、避けたい。：萬削候 ★氏が、衝突させたい意図を持って削除を行ってるな
らまた状況は、変わってくるが、、、。その辺り如何かな？

後、自治スレに書き込むのは自制していただきたい。荒れる元なので。

削除基準を明らかにし、それを守るという一定のラインを、できれば
明確に提示して欲しい。
現在の状況では、「削除人が・・・だと思った」という主観のみで
削除させていると言わざるを得ないかと。

一言で言うのであれば、
「削除人はガイドラインと自分の発言にしか縛られないのだから、
　自分の基準を明らかにし、その発言を守って欲しい」
と思います。

>>236
　の発言は、
「どういう基準かは明らかにできないし、自分の提示した条件も守れない」
　と言うふうにも受け取られるかと存じます。

さらには、
「レスごとの削除」ではなく、「スレッドストップ」にした以上、
それなりの根拠がおありのはず。それを問われたならば、きちんと答えて欲しいです。

>>250
>>249ではないと証を立てるには、ちょうどいい依頼が出てますよ。

>>239
極東は、ニュースの冠付きでも日本中心のアジア板。
ニュースは、東アジアnews+（但し、半島関係が速報＋から追放されているのであって、
板としては、日本中心のアジアニュース全般）。
ハングルで話題になるのは、半島中心のニュース。
東アジアnews+以外では、そんなものわざわざ立てるな！　といいたくなるスレもあるの
ですが、システム上の長所を逆手にとられた状態なので、ある程度はやむを得ないで
しょう。記者制の方が、イレギュラーなのですから。

各方面の板にGK代表される工作員の存在が明らかになっている以上、削除依頼を
利用されないように、「迷ったら消さない・止めない」でお願い。

なんかアレですね（ ´,_ゝ｀）

同意。アレ過ぎる。

>>256
早速、煽りですか？(w

削除人がこれじゃあね…

板を使う人が快適に使うようにするのが削除人にの勤めだろうに。
住人の意見も聞かず、住人に不便を強いる削除人など本末転倒としかいいようがない。


削 除 す る 人 の 心 得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」

そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

まぁ、削除規定をある程度曖昧に返答するのは
当たり前といえば当たり前のことなんですけども…

簡単に言うと、削除規定を厳格化して公開すると
その抜け穴を突いた理論構成で圧されることがあるんですけどね。
それにかんして>244で言ってるんだとは思うんだけど…。

ただ、コテ叩きへの回答だけはいただけないなぁと感じてる現在。

>>256
結局煽ることしか出来ないのですね。
なさけない。

ν速に（･∀･）ｶｴﾚ!

削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。

>>262
>削除人はお前らの召使じゃありませんよ。
>欺瞞と詭弁が通じるのは板のお仲間にのみ。

当たり前です。
でも、
「自分の意思で削除、スレッドストップ出来る」という立場のものは、一般利用者より明らかに
「立場が強い」のは間違いないと思います。
そして、その強い立場とは、
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」 「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
ために与えられています。

いわば、「板の公共のため」の力と言うことですね。
それを、「間違った、と多くの人が思う使い方」をすれば、
批判が相次いで当然かと。

「削除人として、これだけの批判が集中する行動」を、
「正しかった。削除する人の心得にも、一切反していない」
と自信を持って断言出来ますか？

まるで仕事スレの住人だけがハン板の住人かのような口ぶりですね。

>>263
常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか？
ハン板の悪い癖はどこまでいっても自分たちの行いが
絶対正しいと譲らずにいることだ。その点に関しちゃ
削除人のことをどうこう言える板じゃない。

何故、スレを嵐に来た当人が出した削除依頼が通ってしまうのか、
訳が分かりませんね。
スレ内で「このスレは不要だから削除依頼を出そう」という「議論」がありましたか？
ぞこに居た住人の「総意」で「このスレは要らない」という「決議」がなされていたのですか？
そして、そのスレは「板のルールから甚だしく逸脱」した物だったのですか？

はっきり言いまして、今回の削除人の行為は
「しっかり調べもせず、結果的に嵐の行為に荷担した」
としか言いようがありません。

ID抽出をすれば、誰が嵐だったのかはハッキリ解ったはずです。
「削除、削除」と叫んでいたのは、特定のIDだけだったはずですから。

ご自分に与えられた権限の影響力と、責任というものをよくお考えになってから、
もう一度、よくご覧になって頂きたいものですね？

削除依頼が常に板の総意である必要があったのか･･･。
提示された依頼に関して削除人がＯＫだと思ったらそれまでだろ。
避難板池ってのも至極まっとう。スレ使い分けも結構だが
板使い分けもして当然だろう。

＞常に自分たちが正しいと自信を持って断言できますか？

んなこたーない。
が、今回の件に関して、削除人の行動が迂闊であったことは否めないでしょう。

削除を申し出た人間が、スレ内のルール等に従わず荒らし認定されていたことに
削除人が気付かず、安易にスレストしたことは事実です。

>>267
往々にして相談事が発生した場合、２ちゃんねる初心者である場合も少なくない。
その場合、避難所板を有効に活用できないと思います。

>>268
迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
一件でもそう。

>>269
今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。

>>267
では、「このスレは要らない」という意見は、一体どこから出たのでしょうね？

また、
板の移動を促すならば、住人とよく話し合った上で納得させるのが当たり前だと思っていたのですが、
荒らした上で削除依頼だすのが、2chの常識なのですか？

>>271
削除人はそこまでしなきゃいけないか？
もとから使い分けが出来てない人間が
後から文句言っても説得力ない。
誰が出そうと関係ないんじゃない？
荒らしだろうとそうじゃなかろうと、要は
依頼の妥当性の問題でしょ。

>>265

質問に質問を返すのは、議論ではタブーだと思っていますが、
それを無視してお答えするのであれば、
「常に正しいとは言っていないし、常に正しくあることは不可能」
でしょう。

それ以前に、われわれがいつ「常に正しい」と主張したでしょうか？

私は、相対的に見て、「スレ住人の行動」より、「削除人氏の行動」の
方に、ふさわしからぬ部分が多かったように思えます。

自治のための議論さえ不十分なものを、「荒らした本人の削除依頼」に
よって、それが行われてしまうというのは、正しい削除のあり方でしょうか？

それでは、「自分たちの気にくわない板」「自分たちにとって都合の悪い他」
へ行き、何人かで数日荒らしたあと、当人達が「削除依頼」を出せば
その板を削除人公認でつぶせると言うことになりませんか？

削除に際しての確認で、手落ちがあったことは事実で無いでしょうか？

>>272
よく読んでくださいね？
なにも、「削除人が」やれと言っているのではないです。

削除依頼を出す側が、対象のスレがそこまでするほどに目に余るのであれば、
「削除依頼を出す前にやることがあるのではないですか？」
と言っているだけですよ。

依頼の妥当性に関しては、
「削除人の怠慢」もしくは「意識の欠如」としか言いようがありません。

>>273
削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
常に正しくなきゃだめでしょう。正しいってのは
説得力があるかどうかって事。ここで言えば
避難板使えって事に関して何一つ答えられてないし、
そのことを事前に通達する義務はない。親切な人が
やってくれることがあるとしても、そのほうが例外。

>>274
同意です。

削除依頼を出す前に、まず、
「こういった使い方はふさわしくないから、こうしたらどうか」
という意見を出し、それが完全に無視された場合に、
「削除依頼」を出すべきで、その後、
「削除依頼」が妥当かどうか、削除人氏は調査、判断し、削除を行うべきでは。

今回は、「コテハン叩き」「荒らし」を「行った当人」が削除依頼を出し、
削除人氏はそれを実行された、という点が問題で、
これは「確認の不十分」ひいては、「嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼」の
誘発するものであったと思うのですが。

>>274
削除依頼出す人間がそこまでする義務もないな。
そのことをもって削除無効というのも無理。

>>275
>削除人に非があるってんなら、少なくとも自分は
>常に正しくなきゃだめでしょう。

ゆえに、「相対的に」と申し上げたはずです。

そう言ったルールがあるのでしたら、当方は寡聞にして知りませんでした。
「一部分でも落ち度が有れば、住人は削除人の行動に対して一切異議を唱えられない」
というルールがあるのでしたら、是非、その文章を教えて頂きたいのですが・・・

>>278
そうくると思ったからわざわざ「説得力の有無だ」とまで
書いたんだけどな･･･。
削除以来に削除理由まで明記させてるシステムだよ。
そこをチェックして、事実それに当たらなければ削除
されないことだっていくらでもある。
今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に
比べて説得力があっただけの話でしょ。

>>277
なるほど、貴方にとって削除依頼とは
「自分のフィーリングのみで反射的に判断するものであり、他の意見の必要を認めない」
ってことですか。
それは嵐とどう違うんでしょうね？

他の書き込みを見るに、どうやら性善論者のようですが
一元的な善悪判断をしていると、嫌われますよ？

とりあえず俺はもう出なきゃならんのでここら辺で。
端的に言えば「削除人は悪くない」。
依頼した人間が荒らしかどうかってのも削除人には
関係ないよ。削除人は味方でも敵でもない。
依頼が削除に足りるものかどうかを判断するだけで、
スレ住人のお伺いを立てる必要もなければ、依頼者も
いちいち住人に話す必要もない。

>>279
こちらもそう来ると思っていたのであえてああ書いたのですが・・・・

この場合、
「今回の件も、依頼人の削除依頼理由が住人の様子に 比べて説得力があった」

とされたのであれば、管理人氏が判断されたことの、
その判断が、正しかったか否かと言われているだけのことだと思います。

もし、それが正しいというのであれば、
「十分なチェックなしに、荒らし当人の出した（嫌いなスレッドをつぶすための削除依頼）が通る」
ということを、削除人氏自体が認めてしまうことになります。

これが、正しい削除、公平な管理に間違いないと言うのでしたら、すでに議論の価値はないかと。

>>280
っと、書き込みがあったからこれだけ返しとくね。
依頼人の素性なんざ知ったこっちゃないでしょ。
依頼人の心中がどうあれ、依頼自体がおかしく
ないと判断されれば何の問題もない。そう思うよ。

>>281

結論としては、
「荒らしの削除依頼による嫌いなスレッド潰しの肯定派」
なわけですね。

結構です、すでに議論の価値はない。

>>284
同意。　以上、失礼する。

もう一人いたね。
>>284
「お前荒らしだから依頼に問題ないけど却下」だと
いいわけ？仮に他の人間が同じスレを依頼したら
それも却下？そういうことも含めて依頼人の素性は
関係ないし、考えると逆に削除人は中立にもなれないし
身動き取れなくもなる。
今度こそ最後！バイバイ。

>>284
>>242

>>270
＞迂闊だったとも思えん。ハン板は都合のいい姉妹スレ
＞作りまくって、本人たちでさえ使い方があいまいなのが
＞ごまんとあるじゃん。先日の草の根スレや雑談スレの
＞一件でもそう。

論点が違います。
私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。

＞今だってテンプレに避難所リンク入れてるじゃん。
＞それを辿れないようじゃ初心者以前の問題。

入っていません。
テンプレにあるのは、前スレ、過去スレ、休憩所スレ（本スレ）、まとめサイト、保管所です。

>>286-287
あのさぁ？何もココで削除人と喧嘩しようなんて思ってないよ。なんでそんなに必死な
ワケ？
萬削候 ★氏もさぁ、煽るばかりじゃなく、住人との対話を重視すれば？
少なくとも依頼者は、一人だ。それ以外の利用者が不便に感じている事は、複数のレ
スがある以上、明確だと思うんだけどね？
それでも画一的な判断での削除行為を正当化するのなら、板利用者と同時に管理人
の示す心得に対する背任行為なのでは無いかと思う。

で、提案なんでけど巡回を一週間ほどお休みして頂いて、長期未処理スレでどのよう
に判断されるか様子を見てみるというのは、どうだろう？

返答お待ちしておりますよ。＞萬削候 ★氏

ところで、どうやって削除依頼を出したのが荒らしであると分かったんですか？

>>288
バイバイ宣言後この上なくかっこ悪いんだが、
避難所は俺のミス。休憩所の間違い。
あと依頼者が荒らしかどうかは関係ないってのも
俺の意見ね。あー恥ずかしい。

理由は>>286の通り。
「荒らしじゃないのに荒らし扱いされて依頼が通らなかった」
なんて事も起きますよ？「同じスレ依頼なのになんであいつは
ＯＫなんだよ！」って事もね。

>>289
萬氏は煽って無いじゃん。
頭の悪いぷららにはフョビョってるから
煽りにしか見えないんだね＾＾
あと自治スレで萬氏を煽るのは止めてね荒らしさん。

＞私が言ってるのは、削除依頼者がスレ内で荒らし認定されていることを見抜けなかったこと。

なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。

ちなみに、スレスト一度かかると解除できないの？
削除されたわけじゃないんだし、一見怪しいスレッドをストップして、
スレ住人の苦情に納得出来ればストップ解除というのも、それはそれで
対処として有りだと思うのだが。


それも、変な削除依頼が多すぎる為に削除人が吟味に時間が取れないと
いうのもあるかもしれないので、同一人物からの削除依頼は１日１件の
みというローカルルールはだめ？
変な依頼も減るだろうし、削除人の労力も減ると思うのだが。
クソスレ乱立した場合は色々な人から削除依頼あるだろうし。

>>294
大きなお世話だな。

>>290
状況的には、
当該スレで誘導を試みていたのが単一であり、
ここでの書き込みで誘導済みと書いてあればほぼ間違いない。

ついでに、スレストの後、削除依頼した本人がゲロった。

>>293
＞なるほど、スレ住人による認定が「荒らし」の根拠ですか。
＞つまりスレ住人のほう「悪」で、自分たちに都合の悪い人間を「荒らし」認定している可能性も充分あるということですね。

テンプレでsage推奨と書かれ、複数からsageにする事を注意されながら
それに従わず、age続けたので「荒らし」認定されました。

状況的にスレ住人の方に非があるとは考えにくいですね。

誰が削除依頼を出したとかは一切関係ねえんですよ。

>>296
要するに住人が「荒らし」と決めつけてるだけのキャラか。
削除人が何か考慮しなくてはならないようなものでは全くないな。

>>297
であれば、削除理由を明確にすべきですね。
少なくとも、削除人は明確な削除理由を示していません。

>>298
上と同じ。

>>298
そりゃsage推奨を何度も言われてるのにそうしないなら
『テンプレを読んでない人』と認識されてもしょうがないと思うが？
と言うかそれなのにテンプレ違反だとか騒がれてもなんだかな・・・って気がする。

>>299に同意。
結局はどんな削除依頼が来ようとスレストや削除の判断をするのは削除人。
もし、『削除依頼を誰が出そうが関係ない』と言うのならどんな判断基準で
処理を行ったかが今回の問題点になると思う。

スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。

特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね。

>>301
削除依頼を出したのが誰か？を問題にしてる人もいるがそこは間違いだと
漏れも思うぞ？今回の問題は削除基準がどうなのかが問題なのだろうね。

だが、少なくとも『ルールを守らない者を身内には置けない』と考えるもの
間違いではない罠。休憩所ROMってるけど身内以外を排斥しようとしてる感じは
無かった。sage推奨だから下げてねって何回も言ってるのにしてくれないのは
害意があってスレを上げてるからと思われても仕方ないと思うが？
第一、レスで下げ無いと荒らしと見られますよと何度も書いてあるしな。
そう言う判断基準って長く続いたスレほど過去の書き込みからの経験則に基づいて
作られるか突然きた人には排除しようとしてる風に見えるのかもしれない。

>>301
＞スレ内ルールに従わない人が出した削除依頼だから受理するなと言ってる限りアレですね。
＞「sage推奨のスレでsageてない」人と「身内以外を排除しようとする」人を天秤にかけたら、
＞間違いなく後者のほうが害悪と判断されるのがこの2chです。

当該スレは、その内容の性質上荒らし行為にあいやすく、その防護策として「sage推奨」
少なくとも、身内以外を排除しようとする行為は行っていない。

＞特定のスレの利用者だけが雑談するスレは2chではない場所でやるか、
＞2ch内でも難民かなんでもありでしたら何も言われないかもしれません。
＞「○○を語るスレ」はハン板の範疇ですが、
＞「○○を語るスレの住人が元スレの話題を肴に雑談するスレ」は板違いですよね

仕事スレで、相談等があった場合、書き込み増加などでスレのdata落ちを防ぎ、
相談者が当該スレを見失ったりしないようにすることも休憩所スレの役目です。
また、雑談のみならずトラブルまで発展しなかった事例等の体験談や
トラブル発生以前の相談も休憩所担当。

板違いでは無いと思いますが？

あと・・・
○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど？
まぁ現状は確かに雑談も増えてるし住み分けもあいまいになってるが
基本的に
仕事で迷惑かけられたのが本スレ
迷惑をかけられた話を聞いたスレが休憩所
キチンと使い方も分けられてる。

レスストになる前に削除依頼を上げられてる事と削除人の考えを書き込んで
もらえれば住人が考えて自浄するなりしたと思われるがな？

＞○○を語るスレがOKなら休憩所も問題ないかとおもうけど？
○○を語るスレはＮＧ。

>削除人さま

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
には異論を唱えさせてもらいます。
最近、執着している方がまた独り善がりな依頼をしたようですので、
依頼のキャンセルをお願いします。

210.125.136.32とかIP211.40.153.4って韓国の串だね
串通しての削除依頼って有効なの？

いや、漏れみたいなYBBが言っても説得力無いだろうけどさ

>>307
依頼の内容が適切であるなら問題はありません。

ほとんどが適切ではないな。
自分が気に入らないから、適当に理由つけて削除依頼
してるだけだけでしょ。

最近見かけるのはスレ内で非建設的な非難して、一方的に「削除依頼してやるｗ」てカキコして
ほんとに削除依頼してるのばっかり・・・・・。

いいかげん、ああいう馬鹿を排除できるように…できんわな、ここは２ｃｈだ。

なんにしろ、あーいった妙な物質をどうやって排除するかなんだよな。
スルーはいかんらしいし。　　…なにしろと。

スレを閉鎖的に使う人は問題ないのかな？
依頼を判断するのは削除人さんですしね。
１度ｽﾚｽﾄされたｽﾚを立てて正当化する連中はどうかと

スレを閉鎖的にって、どこが？
削除人さんだって神じゃない。ルール＞削除人だ。おかしいと思ったら反論おｋ

>削除人さま
何度も手間を掛けさせて申し訳ありません。
また、沸いたようなので、一応、異論を唱えさせてもらいます。

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
は、いつもの削除厨なので無視してください。
議論も何も行わず勝手にまた出したようです。
しかも、誘導先が終了しているｽﾚだし･･･

削除人さま、またしても削除厨が出ましたので
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/385/
まったく議論もせずに一方的に宣言、しかも誘導先が雑談スレでないところもあり、
誘導先をも巻き込むつもりかも
テンプレを全く守ってない処から相手にされる事なきようお願い致します。

ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。
板の中で話せる問題点をお話する場所じゃないですよと。

削除人様
では、「対象スレッド内にて、『そのスレの削除議論』をするのは、雑談とは取らない」と、言うことですね？

なお、削除人様に注文を付けている訳ではありません。　あくまでも『要請』であることをご理解いただきたい。
「そんな義務は無い」と言われましても、「そうですか」としか言えませんので。

また、〜313 につきましては、あのスレストが果たして妥当なものであったのか？　という議論をしているに過ぎません。
その点、お間違えの無きよう、お願いいたします。

最後に、>>314-315
のように、削除要請があっても反対意見の上がらないスレッドは、
斜め読み程度のチェックで消される、という認識で宜しいでしょうか？

今後の参考に致しますので、どうかご回答をお願いいたします。

>>317
板の中≠スレの中

念のため

【一寸】仕事スレ 第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/375

375 名前：C24A ◆l6vLfuk/7g 投稿日：2005/04/12(火) 23:23:10 ID:NUqMxUsi

またストップ食らったら、新たにスレ建てれば済むじゃん。
といいつつ、いろんな人の報告や事例待ちながらマッタリと行きましょうや。

>仕事スレの住人ってDQN集団？

>>319
議論もせず、自分の考えのみで、何度も削除依頼を出すDQNがいるものでしてね。
念のため、既に荒れないようにどう対処するか、話合いは行われています。
テンプレの修正や荒らしのスルー等々

今、何度も削除依頼出してる方はそういった話にまったく参加せず、
削除依頼を出している事を覚えておいてください。

ついでに、こんな感じで住人をその都度煽ってますし
>532 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/13(水) 22:36:01 ID:iHG1wop4
（中略）
>何時スレスト来るかなｗ　ﾜｸﾜｸ

　ハングル板にはAAスレは三つまでというローカルルールがあります。
逆にいえば、同じAAスレだからといって、重複とは限らないということになります。

　雑談スレでも、其処で扱うカテゴリが異なっていれば、重複スレにはならないと思います。
総合的な雑談を扱うスレとして
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(52)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113042464/l50

……が用意されており、仕事スレからスピンアウとした話題が

【一寸】仕事スレ 第38休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113188879/l50

……で語られています。

　同じ雑談スレでも、語られる雑談の内容はおのずと異なってきます。
よって、上記の二つのスレは重複ではないと主張します。

　削除人殿のご意見を賜りたいです。
尚、大変失礼ながら、双方二つのスレッドの内容を削除人殿が実際に確認した上での
ご意見をお願いします。
(削除を行うに当たって、そのスレの内容を実際に確認し、削除依頼が妥当かどうか
検討するのは、削除時のオキテですよね？)

>>316

今度は、慎重な行動を希望致します。

自分勝手な脳内ルールが多いな。

雑談スレつぶしたいなら１日１スレで負荷のかかる酋長スレとか歴史だけはやたら長いKTXスレでも抹殺してみれば？

>>318
失礼しました。
では、>>317の二行目は削除で。

削除人様、懲りずに沸いているようなのでご報告させていただきます。

korea：ハングル［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/308
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/324
は、いつもの如く削除厨ですので無視願います。

・削除に関する住民との対話が皆無。
・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
・そもそも、テンプレを守っていない。

>>326
削除人は萬だけじゃないしね
他の削除人が見れば削除しないよ。
萬はハン板の削除しないで下さい。

>>326
＞・削除に関する住民との対話が皆無。
特に必要とは思われません。

＞・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
必要有りません。

・そもそも、テンプレを守っていない。
特に不備ありませんよ？

>>328
＞＞・削除に関する住民との対話が皆無。
＞特に必要とは思われません。
＞
＞＞・削除依頼を出したことに対する、住人への通知無し。
＞必要有りません。

では貴方は、一個人の主観のみで一方的に削除依頼を出すことを容認するのですね？
「削除厨擁護派」と、呼ばせていただいて宜しいでしょうか？


＞＞・そもそも、テンプレを守っていない。
＞特に不備ありませんよ？

妄言は、アンカー辿ってから仰ってください。

削除ガイドラインを良くご確認下さい。
ご指摘の項目がありますか？
必要であるとのことでしたらソースを出して下さい。

一個人の主観のみで一方的に削除依頼を出すことは一切何の問題もないっすよ。

>>330>>331
ふむふむ、確かに項目もありませんし、
一方的に削除依頼を出すことに関しても、記述はありませんね。

ですが、
「それが無いから」という理由だけで、それらを当然の如く行使するのは如何なものか。
「それが無い」と言うことは、「書くまでもなく当然のこと」と、いうことなのではございませんか？
つまり、「常識」の範疇だと言うことでしょう。

先の書き込みを見るに、あなた方は
「マニュアルに書いていないから、何をやっても良い」なんて思ってらっしゃるのですね。
「マニュアルに載ってないから、やってはいけない」という物があることすら、解っていらっしゃらないようです。
同様に、「マニュアルには書いていないが、やった方が良い」というものもありますがね。

間違えないで頂きたいのは、規律の問題ではなく、モラルの問題だということですが、
理解して頂けますか？

理解が得られないようでしたら、この話は平行線です。
スレッド削除合戦に発展しても、誰も責任は取らない　ということですから。
以降、必要がなければ私は書き込みませんし、２ｃｈが「真の意味での無法地帯である」ということを
誰かが、再確認するだけでしょう。

「それが無いから」という理由だけではなくて、
実際に勝手気ままに削除依頼を出しても何も問題とされてはいませんから。

>>332
「書くまでもなく」「常識の範疇で」誰がどんな動機で依頼してもかまわないから
「マニュアルに書いてない」と解釈していただければよろしいかと。

また、依頼を判断するのは削除人ですので、スレッド削除*依頼*合戦
になる恐れはあってもスレッド削除合戦にはなりませんし、削除処理が
不適切ならこのスレッドで*処理を行った削除人*に対して異議を唱えら
れればよろしいかと。

では、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/227
に始まり、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/242
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/261
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/295
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/308　（本スレ
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/324

に至までの、同一スレッド及びその本スレッドに対する粘着削除依頼は、「書くまでもない常識の範疇」なのでしょうか？

それらに対して
>>306>>314>>315>>>>326
にて、異議を申し立てていますし、
どの依頼者も「削除に関する住人との対話」「削除依頼を出したことの通知」を
一切しないので、「そんな一方的な削除は許容できない」と、意見を述べているだけなのですが。

それに、削除『依頼』合戦にしかならないと言いますが、それによって正当な削除業務が滞る可能性を理解して仰っていますか？
いたずらに、削除人様の労力を増やす方向には持っていきたく無いので、依頼者本人のモラルを問うてるわけですが。

また、削除人に対する異議申し立てが正常に機能しているのであれば、
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/227を実行なさった削除人様の
>>316の様な発言はあり得ないと思うのですが、如何か？

誰が出した依頼かは削除人には全然関係ないことですし、
削除依頼を出す際そのスレに通知しなければならないというようなこともないです。
自治スレで話し合う必要もありません。

また、削除人に対する異議申し立ては削除したスレッド個々に行ってください。
そのスレが削除対象であるかどうか、運用上処理すべきだったかどうかが焦点であり、
「○○が依頼したものはスルーしてください」というような異議は受けてません。

>>335
個々の依頼が適切かどうかは個々の依頼ごとに考えればよいですね。

で、依頼に対する反論も適宜認められておりますので、長くなるようでしたら
依頼スレではなくこのスレッドに反論を書いて依頼スレからリンクしてください。
短くてすむなら依頼スレに直接でもかまわないようです（が再反論などされて
依頼スレがぐだぐだになりそうなら、議論板への移動が必要です）。

で、適切かどうかは、（なんども繰り返すようですが）誰がどんな意図で依頼した
からではありません。ので、すくなくとも>>306 >>326は異議になってません。
>>314-315は、依頼としての不備を指摘している部分は意義ありかと。

「正当な削除業務が滞る可能性」や「削除人様の労力」はあんまり依頼者さんは
気にしなくてもよいです。依頼あらしだと削除人が判断すればそれなりの対応を
とることになりますし。

あぁ、依頼が大量になって削除人の足が遠のくことで板住人に不利益が生じる
可能性については確かにありますね。その部分については自治で議論する意味
はあるかもしれません。

>>316 の意図については、よろずさんの中の人じゃないのでわかりませんが、
>>314-315については、依頼スレを見てるだけでは反論があることもわかりませんので、
「ここは削除人に注文つけるスレッドでは無いんじゃないかな。」といわれても
仕方がないかも知れません。。。

もはや、仕事スレ恒例の削除依頼厨
コリアンサーバーのプロクシを使用の模様

削除人様、華麗にスルーでお願いします。

＞ 369 名前： ◆mRpKUbVTDk 投稿日：2005/04/24(日) 23:36:10 HOST:211.250.79.130
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114352483/
＞
＞重複　>>19で誘導

自治の方でも話し合ってるようですが、荒らしも入ってくるので
中々まとまらないようです。

そのような状態でも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/375
で、削除依頼してきたようです。

串を変えてるので、確定はできませんが、多分書き込み内容からして、
同一人物が煽りもやってるようですので、削除依頼の無視をよろしくお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/25-26
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/30
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114436276/35-36

スルーされるのは>>338-339だということに気づいてくださいね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113459363/154-158

これからも証拠を積み上げて行きましょう。

削除整理の方にも書きましたが

＞korea：ハングル［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/445

これは、コテ荒しをやりやすくするために依頼したようです。
ハン板コテハン大辞典 第五版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095404432/796のあとで
串を変えてウィルスコード貼ってるようなﾔﾂ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095404432/800

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/462


Yeah !
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116161813/28
2005/05/15(日) 23:46:17
.ER39wZ2

は、[ ■■■■終　了■■■■ ] さんの発言です。

削除誘導に串刺しですか････
面白い方ですな。

韓国掲示板考察スレッドに再び削除依頼がでていますが、
どこか板違いなのか全くわからないのですが。
強引にヲチ板向き等主張されていますが、「ヲチ」の属性と「ハングル」
の属性、どちらが強いかはすぐわかると思いますが。

たとえば、あのスレから「韓国」の要素がなくなったら、住人は誰もいなくなるでしょう。
でも、掲示板閲覧以外で韓国人の本音をうかがい、考察の材料を集める方法が
あるならば、掲示板の閲覧が一切なくなっても、住人は全てではないでしょうが残るでしょう。

よってヲチスレ向き・ハングル板では板違い、の主張は説得力に欠けると思います。
削除希望者は、板違いを説得的に論証してくださいませ。

萬削候様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/518
について現在自治スレで話し合っています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115788851/468-

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116929817/
該当スレは３日連続の実況というハン板スレにあるまじき行動の為、
自治スレでの議題として取り上げられています。
萬削候氏の判断を仰ぎたく、お呼びだししました。
お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。

>>345
ご指摘のスレは削除とさせて頂きました。
野球板等選手専用スレ等に今後誘導されては如何でしょうか。
時間があれば自治スレ覗かせて頂きます。
返答に時間がかかって申し訳ないです。

後誰か纏めもお願いします・・・

>>346
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/520-524

纏めておきました。
依頼の出てたスンヨプスレは削除されたので省きました。
それでは宜しくお願いします。

>>346
お忙しいところありがとうございました。
>>347
おつかれさまです

萬削候氏
とりあえずまとまりました。
下のスレの>>379と>>387をお読みください。
ご理解頂けたら了承のレスをお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/

この方がいいかも。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/379
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/387

・・・おせっかいスマソ。

>>346
>萬削候

お前　　バ　　　カ　　だろ？

ただの野球スレが、ハン板の中で、これだけ長期間にわたってvol．を
更新するわけねーだろ？表面的には野球が話題でも、その背景ってもん
がある。「国民的打者」だからな。
実況もどきが多いのは、今が「特異」な状況だからだ。
来日して１年半にして、はじめて「活躍」しているからだ。

どんなに長期間にわたりレスが付き、テンプレが整理された名スレでも、
池沼の削除人にかかれば瞬殺か。藻前のスンヨプ伝説スレ削除に関する
言動は記録させてもらうよ。２ｃｈ消滅のその日まで、語り草にする。
池沼削除人のサンプルとしてな。

面倒なことになってるなぁ(汗)

半島系の話題は出るたびに荒れたんだよね。
扱いとしては、ハングル板はそのための隔離板じゃなかったっけ？
それとも、野球板が、半島系のネタを流し込んじゃってもいいくらいの状況になったのかな？

もっとも、今回は実況もどきを行っていたらしいのでなんともいえないところ。
参加者側で、「今後は実況をしない」旨を取り付けた上で
再びスレを立てるということで手打ちになりませんかね？

>>351
冷静になりましょう。
「お前馬鹿か？」と出た時点で、どんな正論も心を打ちません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118315719/779-

串と携帯で自作自演の埋め立て。
そうでないような普通のレスもＩＤ見ると。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/132さんへ

・仰りたい内容は、ここ個別スレッドへ書いた上で
・連絡スレへはリンクのみを書いてください。

で、ふぶきさんの報告を拝見しましたが、1行目に意味があるのでは
ないでしょうか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/57
＞まとめから外されてるらしい>>2, >>4だけみました。

不備の依頼でも「まとめから外すな」ということかと思います。

後はご本人の返答をお待ちください。

概ね>>354 ：案内屋α ★ さんのとおりです。
それから、不備といいきれる依頼かどうかも疑問でしたので。
5の「前スレ未処理分の纏め」という部分を見落として
4までのまとめだと勘違いなさったのかもしれませんが。

>>354　誘導、どうもありがとうございました。

纏めておきました。

5/28 ハングル（一部処理あり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/77-n 6/24まとめ

削除乙です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/113

これって明らかに板違いなんですが
なぜ残されたのでしょうか？

ちゃんと見てください

>>358
リンク先間違えてました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/130

これです。

>>359
リロードしてなかったので見落としですね。

乙です
確認しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/486-489

再発してる時にキッチリ潰さないと粘着を止めないんですが。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/489-490

　荒らしを放置する削除人は有害です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119954239/443

　煽りの材料に使ってます。

煽り耐性が低い>>363は有害です。
削除でできることは後始末ぐらいだということ。
板のゴタゴタを削除人に押しつけられても解決しない。
>>363みたいな書き込みがあると、見る気が起きなくなるので、ますますハングル板の削除が滞る。

ちなみに荒らしている最中に削除をしても荒らしは止まらずかえってヒートアップするものです
削除を制裁か何かと勘違いされていませんか？

質問ですが、今仕事スレで荒らしているレベルでも、
「スルーしろ」　なのでしょうか？
短時間で40以上連発していますし、傍から見てると何もしないから
余計調子に乗っているようにしか見えません。
ここ2･3日特にひどいので、聞きたいのです。

>>366
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117924576/586-593

>>367
お早い回答ありがとうございます。
ただ、これだとスクリプト、コピペ荒らしのみで、文章を変えて
荒らしてる連中の場合が分からないのですが。
一応、そのタイプも見受けられるので・・・
あ、投稿数もそれなりにあったと思います。

>>366

荒らしている人間の方から考えるとわかりやすいと思います

削除された→注目されてるｏｒ住民は困っているな→よしもっと荒らしてやれ
削除されないｏｒ住民が構わない→なんだつまんねーなー→飽きたんで他のネタ探そう

上の例はあんまりにも単純ですが、大体こんな感じだと思いますよ
最悪、難民板とかに一時避難所を作るのも手です

共時性の研究です。

荒らし対策は↓のスレが参考になります。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120927923/

菜無し酒粕氏、お答えありがとうございます。
えーいわゆる普通の荒らしなら、おっしゃる通りに「スルー」していれば
2ちゃんに限らずどんなサイトでも、飽きて止めるか消えると思います。
ただ、仕事スレや拉致スレ？に出てくる荒らしは、
1　15時と23時に必ず現れる
2　それ以外の時間はあまり出てこない
3　えらく長続きしている
ので、「義務」や「命令」で行動しているように見えてしまうのです。

もちろん、この文章を読めば書いた本人でも、「妄想すぎ」と
思いますが、2ちゃんへのF5アタック話や、
15時の荒らしが出ないと思ってたら、「今日は朝鮮学校の体育祭」なんて
カキコを見たり、その他諸々のソースを見ると、
荒らしが「消える･止める」という事は「無い」ように思えてしまいます。

・・・何遍読み返しても、「妄想すぎ」の文章に見えるのは承知の上でカキコしました。

頭のお○しい方には、そういう根気がある方がいらっしゃいますからね
そういうケースもありかと

もう、そういうのは、スレ内では構わず、淡々と削除依頼を出し続けるしかないんじゃないですかね
同一人物と思われる理由も、一言二言の範囲で言い添えておけば、その内削除人さんが対応して下さるかも知れません
あ、あんまりリアルタイムで依頼を出し続けると依頼スレが汚れて見にくくなるので、
２〜３日おきに出す方がよいでしょう

レス削除は遅い板なんだよな…

げ。371氏にお礼言うの忘れてました。
どうもすみませんでした。

仕事スレの荒らしは、削除されない＝何をしても（荒らしても）問題ない と考えているようです。

korea：ハングル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/516

に対して、

【一寸】仕事スレ 第77休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123295948/248

248 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/08/06(土) 23:37:07 ID:oj60QJBW
さて削除人からＡＡの許可が下りたので
遠慮なくＡＡを貼りますね。

（略）

>>376
100とか200とか埋め立てるようならご報告下さい。
規制議論板に持ってきます。
時々単発でAAを貼り付けるくらいなら出来れば専用ブラウザの透明機能を
使うとかして流していただけると助かります。

>>377
削除依頼ではＡＡと文書コピペだけ報告されているようですが、
実際はＡＡだけでなく、スレとはまったく関係ないレスをしたり、
「お前殺すぞ」などの脅迫をしたり、コテハン騙りなどで投稿者の邪魔などをしており、
それが約１ヶ月弱の間、ほぼ毎日続いているわけです。

さらに最近は仕事スレ以外のスレも荒らしているようですし、困ったものです。

>>378

それぞれのレスに見合った削除依頼理由で、淡々と削除依頼を提出されるのがよろしかろうと
同一人物が書き込んでいるとしても、一括削除とかアク禁のような処理はなされません

>>378
>>365

具体的にどの処理が問題なのか書かないと、
削除人もわからんと思うぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/360
下から３番目のスレは重複なのに
なぜ残したんですが？
あと中途半端に削除されてるようですが
未処理分を纏めたいので、何処まで処理したのか報告して下さい

>>382
ちまちまやってますので。
なんぜ他板の10倍くらい依頼出てますし。

重複かどうかについても、そのスレの重複スレは
あまりに大量にあるので、現状で幾つか利用されて
そうなのは、様子見で残してるだけです。

まとめは別に報告あるまでしなくてもいいと思います。

>>383
お疲れ様です。

下記のスレッドに対しての削除依頼対しての反論はこちらでお願いします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126503043/

またhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126509130/に対しての削除依頼ですが、
継続している本スレッドを潰すために、偽スレを先に立ててその後にたった本スレを削除依頼した物です。

>>385と同じく、ハン板ではよくある妨害スレです。
以前は、核スレ、拉致スレで頻発していましたが、最近では仕事スレに
対象が移ったようです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126503043/
これは前回、同じように妨害目的で立てたスレです。
こちらではテンプレを全部変えていましたが、今回は一部改変です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126794227/14,15,17
しかも本スレで馬脚を現しています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126798000/21

　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/448-449

ですが。
>>1のテンプレが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128938859/1と
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128935859/1では違います。

具体的にはリンクが故意に改竄されています。
以下から重複とは認められず、攪乱を目的とした偽スレッドと推知されます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128938859/1(削除依頼出されている方）
> お買い求めはこちらから
> http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001792660/
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/
> http://www.7andy.jp/books/detail?accd=07151864

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128935859/1（重複誘導されている方）
> お買い求めはこちらから
> http://books.raknten.co.jp/RBOOKS/0001792650/
> http://www.amazou.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380178X/
> http://www.7andyjp/books/detail?accd=07951864

韓国人死ね

>>388
あっそ

このスレの>>81(前スレが立てられたときの意見）に追加し、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100674122/949-967
で継続スレ立てのための論議を行っています。

よって、削除理由：削除GL／４． 投稿目的による削除対象
には当てはまらないのではないかと思います。ご判断よろしくお願いします。

>>391
板違いで削除が妥当ですね。
オチ板か最悪板でどうぞ

>>392
７月頃のスレ削除まとめご苦労さんでした。
でも、私が判断をお願いしているのは削除人氏なのであしからず。

>>392
大変失礼ですがなぜ板違いと判断されるのでしょうか。
ハン板は朝鮮関連を扱う板であり、
彼は朝鮮差別を旗印に掲げマスコミ等に登場しています。

>>394
マスコミ板でやれば。
このスレに限らずハン板は板違いのスレが多過ぎだから
厳しく対応して貰いたいですね。

>>395
そうですね。今日立った９つのスレのうち、継続スレ２つを除けば、以下のものは板違いですね。
こういったスレに対しては厳しく対応してもらいたいというのには賛成です。

小泉支持者と靖国神舎が集まって成合するｽﾚ：：：：
小泉が靖国で切腹
★★★靖国参拝反対運動スレ２★★★
★★★靖国参拝反対運動スレ★★★

でも、今問題にされているスレは、前削除人氏がスレ違いではないと判断されたスレの継続スレなのですが･･･
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/488-490

ただ、削除人氏が代わったようなので、新しい削除人氏の判断をお願いしているだけです。

>>395
申し訳ないが、マス板を知ってておっしゃられてますか？
正直とてもそうは思えません。なぜならマス板は

＞タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていないスレッドは、板違いスレッドと
＞判断される場合があります。
＞・韓国、北朝鮮、中国等：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板　等

となっており、こちらでスレを立てればそれこそ板違いも甚だしいと判断されるでしょう。
なぜなら、彼は朝鮮韓国人差別撤廃を訴えて活動して
マスコミにも登場しているが、あくまでも「にも」という程度であり、
マスコミで主に活動している言論人ではないからです。
このように考えていけば、マスコミの話題に主眼を置いてないスレッドと
容易に判断できることでしょう。
同様にネットのみの活動しているわけではないのでネットウォッチ板も不適当、
コテハンではなく削除ガイドライン１・個人の取り扱い定義第一群に属されると判断できるので
(現在までのマスコミ露出量や、以前の削除人氏の判断による）
最悪板も板違いになるのではないでしょうか。
消去法的に考えてもハン板で扱うべき話題という風に、ｺﾁﾗは判断いたしました。

よろしければ>>395さんのハン板にふさわしいスレッドの定義を教えていただきたい。

−−−−−−−−−−　ここまで馴れ合い　−−−−−−−−−−−

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/564

>>>516-522まで見ました、迷ったものは放置

全て見たんでしょうか？
大量にスレ違いのスレや糞スレが残ってますけど

516-522は全部見ました
掲示板の趣旨（北朝鮮or南朝鮮）に関係しているのなら
単発質問スレなども多少は許されると思います

そもそも
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>400
重複スレや掲示板の趣旨と違うスレが大量に残ってるようですが。
半年も依頼が溜まってたので量は多いと思いますが
適切に見ていただけますか？

なぜ、このような単発ネタスレが残ってるのでしょうか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135909578/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135909337/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135347170/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127581723/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126005757/

>>400
＞単発質問スレなども多少は許されると思います

総合質問スレが有るので、単発質問スレなどは
削除対象になるんですけど。
過去の自治スレで削除人を交えて議論した結論なんです。

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(61)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134022078/

>>402さん
私は516-522まで見ました（変な依頼ばっかりなのでそこで疲れた）
1135909578 は
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/
563番で依頼してますね。見ていません


>>403さん
その削除人さんの判断と私の判断は別物です
（私は基本的に残す方だと思いますが）


※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

消すも消さぬも、削除人の自由裁量、利用者の良き消しゴムであれ。
板の方針、方向性まで頭突っ込んで言及し、当てはまらぬもの全てを削除した前任者のほうが怖い。
逆らえば即削除だったもんな。

>>404
削除するしないは別として
極東や東ア板があるので、ハン板で立てられる
単発質問スレやニューススレなどは総合するスレが有るので
削除対象なんですよね。今後の参考にして下さい。

>>404
何処まで見たんでしょうか？
未処理分を纏めなおしますんで。

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/
の516-522を見ました

お疲れ様です。

>>408
>>522以降は、何時見るんでしょうか？

>>408
全部見てないのかよ…

>>410
削除人の気が向いた時、がデフォでしょう。

>>411
最初から言ってるやん・・・

次の削除で別の削除人が担当して
また同じ事の繰り返しの予感。
先回は、放浪人が見て今回と同じで全て見ないで
残したんだよな。次は半年後なのかな…
担当の削除人が付いて欲しい。
萬ちゃん…

マンは正直勘弁してくれ。
四角四面過ぎる。

とりあえずageとくか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/88
に関して

今までの経緯について概略を。
看板スレを管理していたコテが、同時に、避難所の運営もやっていた。
しかし、避難所運営に関しての金の流れに関して疑惑が生じ、その追求が主となり
看板スレとしての機能を果たせなくなった。

よって、新たな避難所を投票によって決めた。
◆「ハングル板公式避難所決定戦」のお知らせ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126183996/
それに伴い、看板スレも心機一転、新たなものにすることにした。
ハン板自治総合スレ Part 21
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138000684/296-

ざっとこんなところです。判断材料にしてください。

>>416
重複だし、ハングル板と
あまり関係がないので
↓でどうぞ

>>416
http://www.soutokufu.com/

本スレ
【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう12【ﾛｺﾞ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137046985/

事の流れ。

荒らし報告スレで荒らし依頼を出す
　　　　　　　↓
銀河が依頼人を池沼と煽り非難される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133094512/112-135
　　　　　　　↓
荒らし報告するより削除依頼出せと他の人にアドバイスされ
削除依頼を出す
　　　　　　　↓
批判された銀河が、わざわざ削除整理スレまで来て
依頼人を煽って逃走
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134407811/62　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135246721/400-n

とりあえずage

元スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/

>>419
粘着してる暇が、あったら
案内人の活動しろよ。

誘導

総督避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1138803743/

【ﾏﾀｰﾘ】運用情報雑談スレ・3【ﾏﾀｰﾘ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125331883/574

574 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/02/03(金) 00:33:41 ID:svGyqoV00
銀河案内人って何なの？
削除人を煽ったり、依頼人を馬鹿にしたり
キャプ剥奪でよくね？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138000684/337
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/88-

銀河って痛い人ですね。

レスする場所を間違えてる時点でアレだけども
案内人キャップをつけて積極的に削除議論をするのはどうかと思います。

運営板から来ました。
銀河氏は、前科が有るので程々にしといた方が良いですよ。

銀河氏も問題ありだが、削除依頼してる奴が必死すぎる。

>>424
理由は？

>>425
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/95
95 名前： ◆RG2dxdUCms [sage] 投稿日：2006/02/02(木) 23:24:48 HOST:softbank219026066111.bbtec.net

下らぬ騙りはなされぬよう。

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

元公式避難所のサイトの主催者氏はニ類に該当する。
そのことを↓スレの削除の取り扱いについて考慮してほしい。
【元避難所】総督府問題対策16【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139066419/
あと、春には裁判があって、主催者氏は逮捕される。
もうすぐ全てが終わるみたいな感じだから、脊髄反射的な
拙速な削除を削除人はやめてくれ。

>>429
ハイハイ　板違い
コテ叩きは最悪板でどうぞ
串挿して必死だなｗ

コテ叩きスレはＧＬの範囲内なので問題ないです。
削除人はハゲの知り合いですか？
一緒に裁判受けますか？

裁判が終わった時点で結果発表のスレを立てればよいのではないかとも思う。
あと少しで終わるのなら、適当にがんばってくれ。

>>671

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139066419/692
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139066419/696
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139066419/697

削除されたスレを、立て直して自作自演でコテ叩きするバカです。
なんで本スレに行かないんだろうね？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1139929185/

すいません誤爆しました

こんな状態ならハン板は懲罰鯖送りにした方がいいと思う。

>>435
それで良いと思うよ。
ハン板の住人は馬鹿ばっかだから
懲罰に送られて、反省する事を学ぶでしょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139066419/933-n

どうみても個人攻撃スレです。

105 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日：2006/03/06(月) 17:21:46 ID:vEg2hh2W ?
一部の荒らしの人がやってるコテ叩きが削除対象になるのなら
２ちゃんねるのスレの90％が削除されてしまいますね（藁

粛々と進めていきましょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141399773/105

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/267

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/120
にて｢ぬるぽ1つは許容範囲｣との判断がされましたので、
これに基づいてぬるぽスレは重複のみ出しました。

ハングル板住人でVIP列島やろうぜ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142090246/
につきましては、とりあえず様子見でした。
良好に進行するならば良し、板違い甚だしいならば削除依頼の予定でした。
どの道、私が削除依頼しなくとも、誰かが削除依頼しそうなタイトルではありましたので。
実際
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/253
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/259
と、非常に熱心に削除依頼をされている方もおられましたので。

DIONは潔癖削除依頼荒らしですからｗ

>>439
6-0（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142751179/
　　チ　ョ　ン　発　狂　中　　ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142749454/
チョッパリがﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141560664/
大人の対応しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142754979/
呪われた民族、朝鮮（韓国）民族
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142550026/
野球の歴史が変わった瞬間！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142488571/
朝鮮人の「帰国支援」を！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142545961/

Ｐ２さん、朝鮮を馬鹿にするスレは削除依頼出さないんですか？
わかりやすいですね

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/

チョッパリがファビョーン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141560664/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/203
呪われた民族、朝鮮（韓国）民族
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142550026/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/270
野球の歴史が変わった瞬間！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142488571/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/263

にて各々すべて私が依頼済みです。

6-0（笑）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142751179/
大人の対応しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142754979/
上記2件は私が不在時に立っていますので、私には即時依頼は不可能です。
私だけが削除依頼しなければならない理由はどこにもなく、
どなたでも依頼可能です。
ですので、削除依頼をその都度できる方にやっていただければ十分と存じます。

朝鮮人の「帰国支援」を！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142545961/
につきましては、下記スレッド
第二次帰国事業を政府へ働きかけましょう2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139637699/
との重複性について悩んでおりました。
ですが、私が削除依頼せずとも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/279
の方が(フォームではないとは言え)依頼されていらっしゃいますのでこれで十分と存じます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/496

＞p-2a@hangul ◆wUtroKITTY
＞
＞↑スレ立て荒らし

について。

5/1〜5/3において当該コテハンによって立てられたスレッド

コリアンジョーク79・∵:;;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146501275/
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　十七
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146574746/
日本に独自文化があり韓国に独自文化がないのは 4 　（依頼によるスレ立て）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146578823/
ハンファイ観客席　８席目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/

３日間で以上の４つだけであり（うち依頼１つ）、
スレ立て荒らしには該当しないと判断できます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/507

＞p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
に対して。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/576
576 ：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage]：2006/05/04(木) 02:30:48 株 ID:bBNpX6M8 ?##

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146680753/1
1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/05/04(木) 03:25:53 ID:O9UnvHqr

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/709
709 ：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage]：2006/05/04(木) 07:24:29 株 ID:bBNpX6M8 ?##

これから当該コテハンとは別のIDによるスレ立てです。
また、串チェックの結果、

Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146666477/576
2006/05/04(木) 02:30:48
bBNpX6M8

は、[ p-2a@hangul ◆wUtroKITTY ] さんの発言です。

Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146680753/1
2006/05/04(木) 03:25:53
O9UnvHqr

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

>444続き

と、串が使われた形跡はありません。
以上のことから、
＞p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
は全く根拠のない発言と考えられます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/515
＞p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
について

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139841535/23 (dat落ち)
23 ：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage]：2006/02/14(火) 00:05:27 ID:GIVUn98c

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140729175/1
1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 06:12:55 ID:8eUandrb

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113184917/434
434 名前：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [] 投稿日：2006/02/14(火) 16:07:24 ID:GIVUn98c

と、当該コテハンとは別のIDによるスレ立てです。
また、串チェックの結果、

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140729175/1
2006/02/24(金) 06:12:55
8eUandrb

は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。

Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113184917/434
2006/02/14(火) 16:07:24
GIVUn98c

は、[ p-2a@hangul ◆wUtroKITTY ] さんの発言です。

と、串が使われた形跡はありません。
以上のことから、
＞p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた板違いの糞スレ
は全く根拠のない発言と考えられます。

それで？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/517に関連して
>>443-446を確認したところ、書かれている内容は事実でした。

削除依頼のまとめをしていて、気づいたことをいくつか述べておきます。
（数字はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/におけるレス番）

489
＞・利用者の気分を害することを目的としている
誰の気分を害しているのか判断できません。

507
人狼は2ch公認のものであるため、1つまでなら許容範囲と判断できます。

519
スレタイが「YouTubeにある朝鮮関連の動画を貼るスレ」であるため
削除理由が不適切です（朝鮮関連の趣旨に沿っている）。

523
誘導先が不適切です。

>>448
またアフォの、自分勝手な判断ですか？ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/540
おや、あなたは532-536なのですか？
よくＩＰが変わりますね。

>>443-446及びhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/517に関連して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/462について。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142505324/224
224 ：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [] 投稿日：2006/04/26(水) 19:16:42 株 ID:o9g/cSs9 ?##

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146056837/1
1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/04/26(水) 22:07:17 ID:4Yv5i3Iz

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146057163/4
4 ：p-2a@hangul ◆wUtroKITTY [sage] 投稿日：2006/04/26(水) 22:26:06 株 ID:o9g/cSs9 ?##


これからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/462にて依頼の出されているスレを立てた人物と
名指しされているコテハンとは別人によるスレ立てです。

また、両発言者を串チェックにかけたところいずれもDoneの判定が出て
串が使われた形跡はありません。


以上のことから、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/462の
＞p-2a@hangul ◆wUtroKITTY が立てた糞スレ
は、全く根拠がありません。

↑
それで？

削除依頼のまとめをしていて気づいたことを指摘しておきます。

現行スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/において雑談を行ったレスをまとめます。

24 名前：　[] 投稿日：2006/05/21(日) 01:53:52 HOST:softbank221076213027.bbtec.net
29 名前：ぬるぽスレの住人[] 投稿日：2006/05/22(月) 23:01:27 HOST:softbank218180204084.bbtec.net
32 名前：　[] 投稿日：2006/05/23(火) 23:09:52 HOST:softbank220001036197.bbtec.net
48 名前：　[] 投稿日：2006/05/25(木) 22:51:41 HOST:221x114x164x21.ap221.ftth.ucom.ne.jp


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/54

【がん研究】 UD工作員@hangul 22【PC解析】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142505324/

UDスレは現時点では削除対象外です（管理人公認）。

案内屋クライム ★様

まず、まとめ方に関してのご助言ありがとうございます。
私も前スレ(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/)にて
勘違いしてまとめを行ったことがありましたので、大変参考になりました。

さて、私“も”と申しましたのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/58
以降でまとめをされておられるZK242224のDIONの方と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/17
のZK236052(私のことですが)は、
似たようなIPアドレスで大変紛らわしいかとは存じますが、
何度も入れ替わって書き込みをしておりますことからわかりますように、別人です。

私たち2名を「DIONの粘着削除厨」のような称し方で混同しておられる方がいらっしゃいますが、
案内屋クライム ★様が斯様な人物の書き込みの印象に引きずられておられないかと心を痛めております。
と申しますのも、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/16
におけます案内屋クライム ★様の誘導にも従わず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/80
のような行為を前スレより延々と行っている者が少なくとも1人は確実にいるからです。

>>454
何処を縦読みすれば良いのでしょうか？

>>454さん
まとめや報告の際に何かわからないことがあれば、下記も参照になさって下さい。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆10 （現行スレ）
[ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145985148/ ]
長期未処理の報告は強制ではなく、それぞれの板の住人さん方の任意ですので
必要に応じて下記のスレッドをご利用下さいね。
まとめの仕方や報告の際の書式については、下記スレの>1-4辺りに明記されております。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1145958137/

>斯様な人物の書き込みの印象に引きずられておられないかと心を痛めております。
私の場合、レスアンカーだけでは該当する方が自分宛であることに気付かず見過ごしてしまうかもしれない
という場合も想定しまして、どこのスレであっても「>>** ○○さん」という形でご報告差し上げております。
>>454さんの場合、名前欄が空白でありますことと、あの報告を見過ごされてしまうと、ちょっと
ややこしいことになるかも…という判断と両方を踏まえ、あのような書き方をさせて頂きました。
決して>>454さんが危惧されておられるようなことはありませんので、ご理解頂ければ幸いです。
また、私の配慮に欠けた書き方によってお二人に不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

削除依頼スレ内において依頼以外の書き込みをする方の件についてですが、あのような行為は、
依頼をする住人さんと削除処理をする削除人さんの両方の妨害行為になりますので、厳に慎んで下さい。
意見や議論はハングル板内の自治スレ、またはこちらをご利用下さいませ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/113
の依頼に対して意見致します。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150502604/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150522018/
レスがついているようなので削除は見送った方がいいように思われます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150464514/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150439276/
1001に到達しています。

>>457
大きなお世話ですよｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/148に補足。

当該人物は誘導先スレッドにてウイルスコードを貼り
意図的に進行を妨害しています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138885862/317

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/132に補足。

誘導先は既にdat落ちしていますが、現在本スレッドは既に413まで進行しており
レスもついていないため、住人からは正当なスレッドとみなされていないようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/
の>>226-227
元々、糞スレの再利用は原則禁止。以前、自治スレでも散々もめた。
今回のあなたの行為は、削除人側から見れば、専用スレ立てれば？の一言で終わってしまう。
でも、削除がなかなかなくて、糞スレがたまっていく一方だと再利用したくなる気持ちは分かる。
そんな時は、削除されても泣かない、削除人には文句をつけない、というくらいの気持ちで再利用しないと、
また削除人が見てくれなくなってしまう。そうすると糞スレが増えるの悪循環。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147790993/240-241に意見。

削除依頼を出すのは結構なことだと思いますが、もう少し対象を絞った方がいいように思います。
あまり大量に提出すると削除人に負担を強いて判断を誤らせる危険があります。
また、ハングル板はＧＬ４，５（ネタスレ、板違い）については比較的許容される板であり、
このことは運営側にも周知されている様です。

参考にしたレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118124709/564
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1136042925/123

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162656019/301にて依頼された
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172987592/についてですが
他の住人が反応して一興にしているようなのと
レスが842まで（現在）進んでいますので
私的見解としては削除には消極的になりたいです。

自治スレで抵抗罵倒してたバカの見解の様だ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1213308538/
について

「通報した」という書き込みは随所に見られましたが
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1213308538/101
で、報告を促すレスがあったにもかかわらず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/
には書き込みがなく、また
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/
こちらでも扱っていなかったので削除依頼を出しましたが

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1213308538/305
で外部への通報があったと思われる書き込みがありましたので、
その結果が判明するまでは削除依頼を保留にしたいと思います。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248957737/l50
↑のシリーズスレに関して↓の意見があります

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250504645/l50
「日本こそ地上の楽園｣スレは板違い。移転すべき
1 ：マンセー名無しさん：2009/08/17(月) 19:24:05 ID:Y1q1UBz1
自治スレで言うより個別スレ立てるべき重要事項だと思うので
スレを立てて問題提起する。

あのスレは板違いである。何故なら、全くスレ内容が韓国・朝鮮と
無関係だからだ。大体、テンプレにさえ韓国・朝鮮の記述すら一語
くらいしか言及がなく、テンプレ以降に書き込まれるレスも、韓国
朝鮮とは全く無関係な雑談と馴れ合いばかりである。
タイトルは｢地上の楽園｣と呼ばれた北朝鮮への皮肉、と名目上謳われて
いるが、だまされてはいけない。これは、板違いであると言われたとき
の反論として、かつての北朝鮮のキャッチコピーを｢ダシに使ってる｣
だけである。実際に過去ログを見渡してみてほしい。全レス中ほとんど
が韓国・朝鮮には関係のない話題（主に日本の政治経済・社会の話題）
ばかりであるから。

初代スレでも板違いを指摘する人間もおり、次スレは立てる必要なし
との意見もあったが振り切って新スレを立て続け、現在に至る。

何人かの人が過去に削除依頼を申請したが、いまだに処理される気配が
ない。

はっきり言おう。あのスレは板違いであり、削除か少なくとも移転対象
である。
タイトルだけ表面上繕っていれば、板違いではなくなるのですか？
ハングル板は、韓国・朝鮮に関する話題を扱う掲示板ではないのですか？

>>466
そう思うなら削除依頼をして判断をお待ちくださいな。

尚、消さない事に特に理由は必要ありませんので、
必ず削除される保証はありませんが。

削除されなかった場合、再依頼して他の削除人さんの
判断を待つのが妥当ですので、そのようになさってください。

過去に何度か削除依頼が出てますが、全部棄却食らってますな

削除対象であっても、隔離目的であったり、雑談スレと判断したり、
色々な理由で削除自体がされない事はありますので。
そして、それは別にルール的に問題視されるものではありません。

ついでに申し上げますと、ハングル板自体がそれ程頻繁に削除処理が
入る板ではないという事で、削除処理と依頼とのタイミングがかみ合って
おらず、削除処理が入る段にはスレがdat落ちしていたり、などという
可能性も考えられます。

そういった状況が間違ってる、迅速に削除されるのが当たり前だ、
という事でしたら、自分で削除人になって自分で処理されるのがいいでしょうし、
単に目障りだから消してくれという事でしたら専用ブラウザなどを
使って自分には見えなくするという方法で対処するのが妥当かと。

何にせよ、一個くらい雑談スレ的な扱いで残ってても別にいーんじゃないですかね？
それでそういったスレが乱立する、という事でしたらそういったスレを
まとめて依頼するなどすれば対処もされやすくなるでしょう。

>>469

＞単に目障りだから消してくれという事でしたら

単に、板違いでルール違反だから削除しては如何かと云う意見に対して
どうしてそういう発想が出て来るのか不思議です。

>>470
貴方は板管理者でもなんでもないので、
そんな気にしなくて良いっすよ。

まぁ、そんなに消したいなら、案内人を1〜2年やって認められて削除人に昇格すればいいよ

削除理由・詳細・その他：
６．重複スレッド
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1257769201/

うえーんと言っていても始まらないので誘導しますが、
ここは削除議論板ですので、削除依頼は適切な場所に
適切な形でお出しいただけますようお願いします。

そのものずばり、「削除依頼」という板がありますので、
そちらでどうぞ。尚、携帯からではなく、PCからの依頼を
おすすめします。

・ハングル板における下記スレッドの削除依頼の経緯について。

連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」36クール目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259836537/
連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」36クール目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260593353/
（便宜上、前者とAスレ、後者をBスレと呼ばせていただきます。）

本件以前から、著作権及び商業利用についてハングル板の自治スレで議論のあったスレでした。
その議論の最中に、Aスレが立ち上がったのですが。
・テンプレの中に以前に著作権・商業利用について定めた一文が無い、或いは改変されている。
・テンプレの中に特定コテの出入りを禁止するといった、閉鎖的な使用法を目的とするような一文がある。
といった問題点を抱えていました。
Bスレついては、以前に著作権・商業利用について定めた一文を盛り込んで立てられましたが、
スレ住人の中でコンセンサスを得なかった様で、自治において紛糾することとなり、
さらに、このスレが本当にハングル板において扱うべきものなのかといった意見も見られました。
この事態の収拾案として、公正公平を図る上で一度AB双方のスレを削除依頼を提出して書き込み禁止とし、
自治においてテンプレ、スレのハングル板への適合性の見直しを行うこととなりました。

>>475
異議があります。
そもそも「自治スレで議論中なら新スレを立ててはいけない」という価値判断
が理解できません。
ハン板で立てられるスレのほとんどは自治スレの了承など得ていませんが、
そのスレはすべて削除されるべきという結論になってしまいます。

>・テンプレの中に特定コテの出入りを禁止するといった、閉鎖的な使用法を目的とするような一文がある。
該当コテは数年にわたってスレを荒らし続けるといった、２ちゃんねるでも
稀有なレベルの荒らしだったため特に出入りが禁止されたのです。
荒らしの出入りを禁止するなど、よくあるケースなのでは？
それをもって削除の理由とするのは論理が転倒しています。

重複状態を解消したければ、後に立ったBスレのみを削除すればすむ話です。

どんな嵐さんでも、スレ趣旨に沿ったと投稿はウェルカム…という考え方になったたほうが
幸せが訪れるかもしれません。

＞荒らしの出入りを禁止するなど〜

ぶっちゃけ、本人了承済みなら記載する必要ねえじゃねえかと。

そういう所を「コテハン叩きである」と判断して
処理する削除人もいる、という事は覚えておいた方がいいかも。

ちなみに、著作権・商業利用についての一文が無いとありますが、
そういったテンプレの不備については、後から追記すればそれで
すむ話なので、その程度で立て直すという行為は推奨されていないです。

放置しないでね
タマには板の現状でも見ては如何
それはもう荒らしのやりたい放題ですよ？

板住人にも責任の一端があるのかも知れぬ。
ハングル板のほうで議論らしきものはしていたが、
専門板であるこの板へ、なんらフィードバックをしていなかったところを見ると。
削除人らは板までは見ないということなのだろう。

現状確認:
ハングル板:(http://kamome.2ch.net/korea/)において、
コテハンの文字列の一部を含むスレッドの乱立が猖獗を極めている。

最もひどいのが「那智」スレで、2010/11/14 1:30現在、
ハングル板総スレッド 474 のうち、
「那智」をタイトルに含むスレッドは 121 である。
なお、「韓国」をタイトルに含むスレッドは、84　である。

「那智」は一般には固有名詞であるが、
この場合はハングル板に書き込みのあるコテハンたる
「新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM」の一部であり、またニックネームでもある。

スレッドを乱立しているのが「新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM」自身である可能性は非常に低く、
このコテハンに私的怨恨を持つ別の者であると推定されている。

先日、このスレッドの一部を殻文字にて保守していた者の●が焼かれたが、
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289374104/39)
状況はほとんど好転していない。

>>481-482
とりあえず、削除議論板と云うのはローカルルールにあるように、削除されたレスや
スレに関して「ガイドラインに抵触していないのに消されたのでは？」と云う議論を
する場所で済んで、嫌ないにおけるt乱立とかそういう話だったら、ここではスレ違い
ですよ。

ぬるぽで1時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ハン板1073
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1320411975/

AA板じゃなくても、この系統のスレッド立ててもおｋなんでしたっけ？
凄まじい勢いで埋まってるけど。

　　　　　　　　　 |　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
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　　　　　　　　　 人
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　　　　　　　　　 人｀Д´）/ ←>>79
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　 （　・∀・）　　 人｀Д´）/ ←>>439
　と　　　　）　　< 　>_∧∩
　　 Ｙ　/ノ 　 　.人｀Д´）/ ←>>453
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>483
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