【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治

1 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：05/03/06 00:04:44 ID:5d4BFygZ

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

2 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:08:31 ID:dBPjVqqy

3 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:09:01 ID:dBPjVqqy

4 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:34:46 ID:XBxbjhRg

このスレは草の根の避難所じゃないですよ。

5 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:37:20 ID:ry4B+Ce7

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/999
NAVER、GOKOREAあたりで宣伝活動あたりが第一段でしょうか
仮にせっかく来ていただいても、
殺韓と知将が暴れそうな懸念はありますね。

6 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:40:31 ID:dBPjVqqy

　前スレ>>988さん
　前スレ>>274 >>464 >>470 >>474 >>588 >>694 >>704 >>801 >>941
　そして他スレとの重複です。

7 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 00:41:11 ID:VctxcmDR

移動してきました。

>>1
スレ立て乙！

>>5
申し訳ない、漏れはどちらも接続出来ません、客寄せは他力本願になってしまいます。

8 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:41:31 ID:+v4QAnQi

>>5
あまりたくさん入って来られても困るという程度には客寄せできるとは思いますよ。
その点は不安ではないですね。

9 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:42:10 ID:ry4B+Ce7

>>6
いや、文章で簡潔にまとめてみてくださいなｗ
リンクじゃもう意味ないでしょう。

10 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:43:19 ID:99FUNQK6

>>6
>>9が明日のまでの宿題ってことで
今夜はお開き。

11 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:45:02 ID:dBPjVqqy

　>>9
　とりあえずは。
・他スレとの重複に注意
・雑談禁止
・排他的にならない
・韓国の方との交流が主眼
・煽り、荒らしはスルー
・テーマを定例的に決めていく
・グダグダ注意
・他スレとの違いを的確に説明できる

　こんなところでしょうか。

12 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 00:45:31 ID:VctxcmDR

>>10
何故？

13 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:47:25 ID:+v4QAnQi

スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。

14 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:48:16 ID:+v4QAnQi

最新のテンプレ案はこんな感じですね。

15 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:50:40 ID:dBPjVqqy

　>>13
　かなりいいと思いますよ。しっかりとしていてそれでいてユーモアがありますし。

　あと>>11に追加です。
・時々あげていく。そして韓国の方が来られ易いような環境を作っていく。

16 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:52:17 ID:+v4QAnQi

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。

これは敢えて書かなくてもいいとわたしは思いますが。嫌（けん）がある。（笑）

■ハンチョッパリはダメニダ

では寧ろ悪いし。

どんなのがいいかな。

17 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:52:48 ID:qkJfUl/r

雑談禁止じゃなくて慣れ合い禁止じゃないの？

18 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:53:19 ID:ry4B+Ce7

>>1　>>13　乙
>>11　そんなところかな。
>>11+>>15のうち>>13に明記してあるのは
・韓国の方との交流が主眼
・時々あげていく。そして韓国の方が来られ易いような環境を作っていく。
・煽り、荒らしはスルー
・グダグダ注意
・雑談禁止
残り
・他スレとの重複に注意
・排他的にならない
・テーマを定例的に決めていく
・他スレとの違いを的確に説明できる

19 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 00:53:55 ID:dBPjVqqy

　>>16　
■韓国の方との対話が主題です。在日の方は聞き手に徹して下さい。

　これでどうでしょうか。

20 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:54:17 ID:5OTUZz92

誘導するスレはある程度考えておく必要があると思う。
単なる雑談だと
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
だけど、テーマ別で誘導するとしても、
スレタイだけで決めるのではなく、そのスレでの韓国に対する扱い等をチェックしておく必要があると思う。
ブームスレは韓国人を招くのには少々難があると思う。

21 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 00:54:19 ID:VctxcmDR

>>13
ハン板に来たばかりの本国人にﾆﾀﾞｰネタが通じるか？と言う危惧がありますが、
後は異議なし。

22 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:54:26 ID:+v4QAnQi

それからグダグダの誘導先は明記しちゃまずいということになったんですよね。
やはり誘導先書いた方がいいような気がしているんです。

■ぐだぐだになったら当該スレへ誘導よろ！

でこじれとか雑談スレへリンク貼るのは問題ないんじゃないかな？

23 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:54:52 ID:EUfpXIXc

>>15
ただ雑談禁止で韓国人との会話もままならないので、日本人同士での雑談禁止
程度にしておいたほうが良いと思われ。

24 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:56:06 ID:AyFVD5EM

>>21
お前が来なければ良いだけです。

25 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 00:56:58 ID:+v4QAnQi

>>19
いや、それだと韓国人がコメディアンで独演場みたいになるから改悪かと。

■在日は一緒にもてなす側ニダ

26 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:57:00 ID:XBxbjhRg

いつまでスレを使うんだよ。

27 ：マンセー名無しさん：05/03/06 00:59:38 ID:0v90P5PL

>>15
> 時々あげていく。そして韓国の方が来られ易いような環境を作っていく。

　　　age推奨。韓国からの人が見つけやすいように。

こっち系統を提案。
馴れ合い雑談の巣にしたくないなら、明確にテンプレに盛り込もう。

28 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:00:15 ID:VctxcmDR

ゲストとホスト、ホステス役の立場を明確にしておいてみては？

29 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:01:18 ID:dBPjVqqy

　>>18
　よかった。それでいいですか。
　>>20
　大抵のスレは嫌韓の人が多いですからね。とりあえずその二つは大丈夫っぽいですが。
凄いスレになると罵倒の嵐ですからね。
　>>21
　ニダーは別にいいでしょう。それへの説明もいいものになりますよ。ＡＡキャラの中
でも秀逸のキャラですし。
　>>22
　どうなんでしょうね。その都度住人が誘導するというのでもいいですがいずれ忘れられ
そうではありますね。
　>>25
　それでいいと思います。簡潔で。

30 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:02:46 ID:WV5nhVwO

>>28
192 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/02 (水) 01:59:51 HOST:07061070653516_ma wbcc2s10.ezweb.ne.jp
>>188
>>189
の質問の回答を待っております。

極めて論理的な質問だと思われますので、まさか無視はありますまい？

(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ

＞返事来ないねｗ

31 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:04:41 ID:YZgvGwJs

>>28
ホモはひっこんでろ。

32 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:04:43 ID:ry4B+Ce7

>>22
よろ！はまずかろうてｗ
つか、日本人向けテンプレ、韓国人向けテンプレぐらいに
わけたほうがいいのかな。
ネラー相手の説明に偏ると、機械翻訳通らないだろうし。

33 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:05:12 ID:+v4QAnQi

>>29
結局、どんな約束事作っても無視されたらお仕舞いですからね。
後は明日以降、活動内容で縛り（魅力）入れていきましょう。

34 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:05:31 ID:VctxcmDR

>>29
ﾆﾀﾞｰの説明をする際に韓国人のカンに障らなければ良いのですか(w

35 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:07:00 ID:dBPjVqqy

　>>33
　というか約束事無視したらその時点で荒らしですから。ときたまそれで居直る人も
いるようですがそれは犯罪者の居直りです。そうした人は荒らし報告。荒らしはスルー
ですが黙って報告です。

36 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:08:03 ID:+v4QAnQi

>>32
そそ。日本人向けの注意は適当にくだけた感じでいいかなと思うんですよ。
圧倒的に多いのは日本人だし。

ハングル入れますか？機械翻訳通さず日本語書く韓国人が今のところ多いので
どういう割合になるか気になります。
翻訳通すとコミュニケーション大変ですし。

37 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:09:25 ID:dBPjVqqy

　>>34
　そこは上手く説明することですね。あれだけのキャラを上手く説明できないというのもハン板住人として
あれですから。といっても怒る人は何言っても怒るでしょうが。
　ハン板のマスコットということであらかたいいでしょう。可愛い戯画化、風刺の意味もあるということで
まあいけるのでは。

38 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:10:16 ID:09lLoVkw

質問

韓国人が来なかったら雑談スレになるんじゃないんですか？

39 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:12:13 ID:dBPjVqqy

　>>38
　なりません。来られない時は次のテーマについての議論等が行われます。

40 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:16:51 ID:VctxcmDR

>>37
当該スレはそれでよしとしても、他スレに貼られてるAAを見たらどう思うかなぁ…

漏れもA嬢に解説する時に1001のAAを引き合いに出して、
当たり障りの無いように気配りした経験があるので。

41 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:17:04 ID:09lLoVkw

>>39
そうですか。　わかりました。
準備としてNAVERから韓国人をスカウトして来たらどうですか？
反日じゃない人を。　何時までも韓国人が来なければ議論ばかりの
スレになるのも重いでしょ。

42 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:18:04 ID:+v4QAnQi

>>40
Ａ嬢は気にしていたんですか？

43 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:18:50 ID:YZgvGwJs

>>40
クズUZAeeeeeeeeee

44 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:19:26 ID:+v4QAnQi

>>40
２ちゃんねるに来る韓国人はある程度承知していると思いますよ。韓国人でも日韓交流
サイトを見ている人はだいたい２ｃｈを知っているみたいだし。

45 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:23:58 ID:VctxcmDR

>>44
大体の人はそうでしょうね、初投稿氏みたいな人もいましたが。

46 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:24:59 ID:dBPjVqqy

　>>40
　それも愛情表現の一つで。ハン板の住人は何だかんだいってニダーが好きですから。
　>>41
　ＮＥＶＥＲは入れないので他所で宣伝してきます。２ちゃんのスレでも初心者スレや
雑談スレなんかで紹介しようと思っています。どなたかＮＥＶＥＲ行ける方おられれば
いいのですが。
　>>44
　それでは問題ないですかね。

47 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:25:02 ID:kXV+NVH3

>>44
今立てようとしてるスレはage推奨で良いんですか？

48 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:25:56 ID:+v4QAnQi

>>46
NAVERは誰でも行けますよ？

49 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:26:57 ID:+v4QAnQi

>>47
そうですね。
あまり意識していなかったです。最後にageればいいんじゃないでしょうか。
サーバー負荷の方がダメダメなので。すみません。気を使わせて。

50 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:27:22 ID:ry4B+Ce7

>>36
でもあんまりテンプレ長くなるのはいやだなあとｗ
相手の母国語でウェルカムと説明くらいは欲しいところですが
残念ながら私には書けません。

韓国人向けの宣伝活動文のほうとでテンプレ増量を回避できませんかね。
韓国人向けの宣伝活動文はどっちみち、2以降のテンプレとして必要になるでしょうし。

51 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:28:03 ID:+v4QAnQi

>>46
知り合いが怒ってハングルで２ちゃんねるに書き込んだことはありましたが。大した問題
じゃないですよ。
今は２ちゃんねるアレルギーないと思います。

52 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:28:40 ID:EUfpXIXc

>>45
なぁ、お前さ
今ここで話し合っているにも関わらず、人々スレで電波と遊んでいるのお前に
新しく立てようとしているスレでスルーできる自信はあるのか？

53 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:30:06 ID:ry4B+Ce7

>>47
基本的にage推奨でしょう。
あまり強くこだわってはいないようですが。

54 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:32:18 ID:VctxcmDR

>>53
派手に荒れる悪寒…

55 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:33:01 ID:09lLoVkw

sage進行だったら目立たないし閉鎖的になると思うよ。

56 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:33:20 ID:WYeK43uQ

>>20
マターリスレは巻き込まないでください・・・・・
おながいします
草の根に絡んでグダグダはいや
もうマジで懇願します

57 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:33:36 ID:09lLoVkw

>>54
>>52はスルーですか？

58 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:34:29 ID:dBPjVqqy

　定期的に頃合いを見たりして浮上でいいかと。
　>>48
　何かパソコンのセキュリティの関係で入れないみたいです。以前はみにふろもそうでした。

59 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:35:21 ID:+v4QAnQi

>>55
気付いたときにageる程度がいいんじゃないでしょうかね。
常時ageはやりすぎだしその兼ね合いはおいおいと調整して常識化していくと思いますし。

60 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:35:42 ID:5OTUZz92

>>56
住人の端くれとしては、俺は巻き込まれてもかまわないと思う。
マターリ雑談出来る相手なら文句はない。

61 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:36:05 ID:09lLoVkw

>>56
草の根住人の全てが悪いわけじゃないよ。
73式とか所為みたいな連中が迷惑かけたけど。

>>59
任せる

62 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:38:11 ID:0v90P5PL

>>58
希少な人に見つけてもらいたいならageかと。

63 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:39:37 ID:+v4QAnQi

>>58
PCのセキュリティソフトの初期設定はガチガチですからね。クッキーも禁止になってるとか？

64 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:39:56 ID:dBPjVqqy

　頃合いを見てあげていけばいいですよ。テーマについて議論している時はさげ進行でそれが終わって
韓国の方を御呼びしたい時なんかはあげて。柔軟にいけばいいですよ。

65 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:40:47 ID:09lLoVkw

何時までも、このスレを使うのもなんだし
来週ぐらいにはスレ立てれそうなの？

66 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:42:13 ID:EUfpXIXc

>>54
電波は相手にするけど、俺の>>52の質問はスルーですか？

67 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:42:34 ID:dBPjVqqy

　>>63
　おかげでウィルスとかへのガードは強いですけれどね。
　あげ進行はその都度やっていけばいいでしょう。

68 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:44:51 ID:VctxcmDR

>>63
NAVERはウイルスがヤバいって聞きましたが、現在はどうでしょう？

69 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:45:45 ID:W4KnkjSA

>>60
>>61
漏れは嫌。
後から来るだろうし、先遣隊がなじんだ後に来るだろう。

荒れる原因はこんでいい。

70 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:45:49 ID:09lLoVkw

>>68
このスレで聞くようなことですか？

71 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:45:49 ID:oG2Zxv6b

>>54
前スレのこれへの回答もないの?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/150
>>金剛氏
>>56に対して何かおっしゃることはないのですか。
これはあなたと比較的仲がよいとおもわれる方からも言われていたことですよ。
これを実行していれば必要以上に粘着を呼び込むこともなかったでしょうし、
こんなにこじれることもなかったはずです。
まだこれでも電波へいちいち突っかかっていきますか。

72 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:46:05 ID:0v90P5PL

>>64
前スレは常時韓国人が常駐してたの？
複数の韓国人が常駐してないなら、いつもageでいいはずじゃんよ。
特定の韓国人コテの他はいらないの？

age推奨がいいとおもう。
常にageほど厳しくないけど抑制効果あるだろ。
反省を示せるし。

73 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 01:46:50 ID:+v4QAnQi

>>68
あやしげなパケットが来るとかいう噂でしょ。
大丈夫だと思いますけど。昔から。

74 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:49:02 ID:dBPjVqqy

　>>72
　そうですねえ、それも確かに一理あります。しかしテーマについてお話している最中に韓国の方が
来られてもご迷惑をおかけするのでは、とも危惧してしまいます。それを考えますとテーマについて
の議論中はさげ進行でいいと思います。それが終わるとあげ進行奨励と。これならばどうでしょうか、
皆さん。

75 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 01:49:38 ID:VctxcmDR

>>71
１レスだけ回答。

今、放置を実践してますが、何か？

76 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:51:19 ID:EUfpXIXc

>>68
苦言に対するスルー能力だけは高いんだな。

>>67
あんたも中心になってスレを立ち上げようとしているんだから、金剛が電波と
遊んでいるのをそのまま新スレに持ち込まれても良いとは思ってないだろ？

77 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:51:26 ID:yVDpllnq

>>74
何時までスレ消費してんだよ。
草の根スレの避難所じゃねーぞ。

78 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:53:52 ID:0v90P5PL

>>74
テーマが決まってから立てればいいとおもう。

79 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:53:51 ID:W4KnkjSA

他人に迷惑かけるなら、ロビーとかあたりに雑談スレたてたらいいんじゃないの？
そうしてくれ。

80 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:55:19 ID:ry4B+Ce7

>>54
そうですか？
スレへのアドレスで宣伝するにしても
2chブラウザを新たに来る韓国人が使っているとも思えませんし。
IEなりのブラウザで来るなら、上がってたほうが
スレのテーマ的には合致すると思いますが。
何か荒れる原因でもありますか？

81 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 01:55:33 ID:dBPjVqqy

　>>77
　あげれば、ではなくですか。
　とりあえず最初のテーマはまあ無難なところでヨン様なんてどうでしょうか。韓国でのヨン様の
評価とか。そんなところで。

82 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:56:30 ID:XBxbjhRg

>>79
俺もそう思う。
この意見はわりと出てるが全てスルーされてる。

83 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:57:17 ID:WV5nhVwO

>>80
だな、２ちゃんブラウザを使う韓国人は居ないよなｗ

84 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:57:48 ID:W4KnkjSA

他のスレ巻き込むつもりなら、そのスレからきた人間に答えるべきじゃない？
だからあんたら嫌なんだよね。

今日で確信した。
あんたらは好きやってくれ。
その代わり漏れの好きな場所荒らしたら問答無用で叩く。
以上。

85 ：マンセー名無しさん：05/03/06 01:58:54 ID:ry4B+Ce7

>>79 雑談スレならそうだろうね。同意。

だけど、ここで話してる新スレは韓国人との交流目的のスレなんです。
ハングル板が最適でしょ

86 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:00:16 ID:ry4B+Ce7

>>84
どのスレのこと？

87 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 02:01:46 ID:VctxcmDR

>>80
嫌韓が集まって来そうですので。

A嬢が訪問されていた時もスレの流れを無視した罵倒や煽りのレスが散々ありましたので。

88 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:03:06 ID:uePdsWEu

>>86
またーり雑談スレだろ
雑談目的スレは他の板に建てたらいいんじゃない？
拘留スレかなんかならハン板でもいいだろ
ま、交流スレ板に何個必要だ？という無粋な事はいわんで置いてやる

89 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:03:11 ID:0v90P5PL

>>81
不信感が増した。
テーマは韓国人一般に開かれてるテーマでなくて、そのときの韓国人コテとのマニアック
なオタクねたなのかな。
次に書いてくれる韓国人を考れば常時ageでもいいくらいだろ。
age推奨はまずいのかな。

90 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:03:42 ID:dBPjVqqy

　お話の途中ですが今日はこれで。お休みなさい。

91 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:05:46 ID:dBPjVqqy

　>>91
　いや、まずくはないです。ただ準備というものがありまして。それでそうした時はさげ進行で
いくべきではないかと思うのです。準備中とかお店の看板でもありますよね。
　それにペ＝ヨンジュンは流石にオタクねたではないでしょう。メジャーなので選んだのですが。
あちらでは我が国より人気はないそうですけれど。

92 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:05:50 ID:+v4QAnQi

>>89
常時ageは荒らしと同一視されちゃいますからね。

93 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:06:04 ID:7ghA7iH5

>>87
おまえが罵倒されたんだろ。

94 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:06:20 ID:ry4B+Ce7

>>88
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）か。ありがと。
で、コテどうした？ｗ
>>20の提案について、昨夜否定したんだけどな。
>>22でむしかえされてたか。

>>22
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/921
わるいけど、これで返答とします。
ループめんどくせえから。

95 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:06:35 ID:7ghA7iH5

>>91
自作自演ですか？

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

96 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:08:08 ID:wkQlWXaE

所為が来ると荒れるね。

97 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:08:25 ID:dBPjVqqy

　>>95
　はい、ミスです。>>89へのレスです。

98 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:08:47 ID:uePdsWEu

>>94
おお、忘れてたよ
ま、今夜も相変わらずグダグダだな

99 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:09:43 ID:EUfpXIXc

>>87
いつになったら>>52の質問に答えてくれるのですか？

100 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:09:47 ID:+v4QAnQi

>>94
そうなんですよね。

でもわたしはそれには納得していなくて。

「ぐだぐだダメ」というのはスレタイに書いてあるので雑談の誘導だけでいいのでは
と考えているわけですよ。

101 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:12:45 ID:5OTUZz92

>>94
テンプレの段階で、所謂公認雑談スレの全てにリンク付けておくと言うのはどうですか？
公認雑談スレの人間が排他的な利用をしたがっているとは思いません。
マターリスレの方はよく覗きますし、たまに書き込みもしますが排他的な印象はありません。

102 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:12:53 ID:uePdsWEu

>>100
雑談スレは、あんたらが好きな事できるように批判をかわせるところに立てるべき。
住みわけしといていまさら、と思うだろうしな

103 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:14:08 ID:uePdsWEu

>>101
そりゃぁ、迷惑な香具師らは別だろうよ。
他人の気持ちもちった斟酌できるようになれば？

104 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 02:14:18 ID:VctxcmDR

>>99
>>75

105 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:15:07 ID:xXpGOrOj

議論の最中に電波を煽ってる奴を信用できますか？

679 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/06 (日) 01:36:44 ID:VctxcmDR
>>677
そりゃ、君のことでそ？

40代から20代の日本人ならセイラ・マスって何か、
かなりの人が知ってると思うけどなぁ(w

681 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/06 (日) 01:46:29 ID:VctxcmDR
>>680
モルトケねぇ…ﾆﾔﾆﾔ

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/679-n

106 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:15:23 ID:+v4QAnQi

>>102
現に公式の雑談スレがあるのだし雑談はそのスレへ誘導ということで決着していたんですよ。
だからぐだぐだ禁止だけど雑談への誘導は当該スレッドへということになっていたんだけど
ぐだぐだの誘導ということになってぐだぐだの意味合いを馴れ合いや排他的な雑談という
ことに意味が変わって結局削除になってわかりにくい方向へと行ってしまったんですね。

結局、話す毎にこれいいですね採用を繰り返すからぐだぐだになってる。

107 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:17:01 ID:dBPjVqqy

　>>106
　すいません、それ僕のせいです。どうもいいと思うのをすぐにいいですね、と言って
しまって。申し訳ないです。

108 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:17:44 ID:+v4QAnQi

決まったことを反論も聞かずにすぐに撤回して新たな案を採用し続けるからテンプレ
決議が延び延びになっているんだなというのはだいたい把握していますよ。

だから議事録ちゃんと取って議事進行しているのかということと毎回議論のテーマを
決めて進捗していくのが良いんじゃないかと思うのですよ。

109 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:18:03 ID:uePdsWEu

>>106
嫌がってるのが居るのは事実。
あんたら草の根スレの人間って、傍からどう見られてたんだろうとか考えた事ないのか？
あっちは細々マターリとやってるんだし、あんたらの雑談ペースは迷惑だろう。
だったら、あんたらのペースで使えるスレをロビーあたりにたて、そっちに誘導ってほうが批判も不満も少ないぞ。
都合のいいとき、他人を批判する時にだけ、占有的な使い方、排他的とか使わないほうがええよ。

110 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:18:45 ID:0v90P5PL

>>91
>>92
ではage推奨でよいでしょ。
常時韓国人不足になることを忘れずに。

111 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 02:19:18 ID:VctxcmDR

>>105
削除人公認のお触り自由のスレでやってますが何か問題でも？

草の根の議論以外の質問は、これで打ち止めとさせていただきます。

112 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:19:39 ID:5OTUZz92

>>102
公認雑談スレであるということですので、拒否する方が問題ではないかと思います。
それとは別にして、ここにウェルカムな住人もいます。
一応マターリスレの住人でもあります。

113 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:19:43 ID:uePdsWEu

>>110
誘導かけると言う話で決着だろ？
韓国人誘致

114 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:20:34 ID:EUfpXIXc

>>104
質問の答えになってないぞ。

いいか、あなたはここで新スレ立上げの議論中にも関わらず他スレで電波と
遊んでいたわけだ。

雑談＆電波放置という新スレのルールを守る自信があるのですか？

115 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:21:10 ID:uePdsWEu

>>112
草の根スレの住人があのスレに書いたときの反応をよく調べてみよう。
昨日批判が出てから漏れも調べたが、なかなか面白いぞ
アンタにもこの言葉を>>109
＞都合のいいとき、他人を批判する時にだけ、占有的な使い方、排他的とか使わないほうがええよ。

116 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:21:13 ID:xXpGOrOj

>>111
今度は居直りかよ
>>68は今の流れと関係ないだろ。

117 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:21:39 ID:+v4QAnQi

>>107
実際、議事進行という作業自体煩雑ですから。
わたしは論理的に説明できること合理的と思われる提案だけ組み合わせてこれでどうだ
みたいな感じなので。後のうだうだは結構割愛してまとめています。
ただ当初から質問には答える態度を示してきたしそれが話し合いかなと思う次第です。

あまり既出、ここで決定、とか言って話をまとめるのもなんですし。

118 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:21:40 ID:ry4B+Ce7

>>98
まじかよｗ
なんかなあ。昨日解決した話を蒸し返されても
相手するのもばかばかしくなってくるわな

実際、新スレは草の根とは似ても似つかないスレになってきてるのに
一部お馬鹿さんのおかげで呪われたスレになることは間違いないんだなと実感。
次また同じことやったらどうなるか、わからなくもなかろうに。

>>100
だからさ、やるにしても
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談
へのリンクだけにして、
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所（；´Д｀）
へのリンクはやめなって。
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談は
ハン板のトップからもリンクされてるスレなんだから、
問題いっさいないんだからさ。
今さら余計なもめ事つくっても始まらないでぐだぐだになるだけでしょ？
さっきから話すすんでないじゃん。どうすんだよ。

>>101
全部か……。名案か迷案か。

119 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/06 02:22:22 ID:b1b4v+fK

行き過ぎた雑談の誘導先として「在日朝鮮・韓国人の人々へ」が上がっていたので、
「（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所（；´Д｀）」に訂正する様に提案しといた。
それぞれの経緯・現状を考えると「（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所（；´Д｀）」に誘導するのが妥当だろう。

120 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:22:25 ID:wkQlWXaE

深夜に延々と不毛な話しが続いてます。

121 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:23:33 ID:uePdsWEu

>>119
あんたにも
＞都合のいいとき、他人を批判する時にだけ、占有的な使い方、排他的とか使わないほうがええよ。
草の根スレが、どれだけ異常な感じを与えてたか知っておくべき

122 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:23:50 ID:+v4QAnQi

>>109
草の根スレの住人を他のスレに誘導するって意味じゃないですよ。
雑談は雑談に相応しいスレに移動してやってまた戻ってくればいいよということですから。

その点、おそらく勝手な解釈でそう思われているんじゃないでしょうか。

逆にわたしは貴方のその意見の意味がよくわからないです。

123 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:25:13 ID:dBPjVqqy

　今日はこれでお開きにしてまた明日ということで宜しいでしょうか。何かぐだぐだになって
きましたので。どうでしょうか。

124 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:26:36 ID:uePdsWEu

>>118
揉め事の種という自覚が無いようで困る。
あたらな種を作って、芽吹かせ、またグダグダするのが好きなようだな
批判の的になる恐れがあるものを、徹底的にこの際洗い出して処理するのが普通なのだが・

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
ならまだ問題も起きにくいだろうがな。
それでも雑談占有だ！という批判も又出るだろう。
排他的な空気を醸し出してたものには、自分たちが見えないらしい

125 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:27:27 ID:EUfpXIXc

>>123
批判の声に少しは耳を傾けてください。
このままでは、草の根の二の舞になるよ。

126 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:27:40 ID:5OTUZz92

>>115
そもそも草の根スレの人って、あちらに書き込みはしていないと思うんですが。
しょい氏が問題を起こしたのは見ていましたが。
排他的というのは実感していません。
と言うより問題になると思っていなかったのですが、
コテハンの間だったり昔からいる名無しの間だったりでは何かあるのですか？

127 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:27:49 ID:62S14VEh

私的な見解で

テンプレ作成　→　勝手にやってくれ、このスレ使うな！
継続スレの是非　→　投票でもしたら？

こんな感じなんだが
今の状態こそｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞじゃないの？

128 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:28:31 ID:+v4QAnQi

>>118
誘導先をスレッドを立てる迄も無い質問・雑談にするって話は出ていましたよね。
わたしもそっちがいいかなと思いました。

129 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:28:34 ID:uePdsWEu

>>122
自覚ある？
草の根スレに限られた人間しか書いてない、と言う事とその人間がどういう書き込みをしてたか１００階読み直したほうがいいよ
それと、他の雑談スレを覘いてみるとか
あんたらの雑談てちょっと違うのよね

130 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:29:35 ID:dBPjVqqy

　>>125
　もう夜も遅いですしねえ。それに何か話が変になってきているので。仕切りなおしという
意味も含めての提案なのですが。どうでしょうか。

131 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:30:00 ID:+v4QAnQi

>>123
ぐだぐだにならんように腹割って話しているつもりでいると思いますよ。みなさん。

132 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:31:06 ID:uePdsWEu

>>126
あんたは草の根で大丈夫な人間だと思う
判りにくいかな
文字だけの世界だから逆に伝わりやすいものもあるんだけど

しょい君のダブスタ振りに無反応スルーですよ
競馬の話が続いた時もそうだし。
そういえばネコ君が書きこんだとき反応はどうだったかな。

133 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:31:31 ID:qkJfUl/r

>>130
スレ立てなければ良いんじゃないの。

134 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:32:01 ID:+v4QAnQi

>>129
実際、もう草の根スレはスレストされているし今回の新規スレはそれとは別のスレッド
として立ち上がるわけだし草の根スレ住人の溜まり場的な前提はなくしてもいいんじゃ
ないかと思うのですよ。

相当気にされているのは理解できるけど雑談を誘導するのであってそれ以上の行為を
勝手に誘導するわけじゃないですよ。その点、誤解されていないですか？

135 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 02:33:53 ID:dBPjVqqy

　>>131
　すいません、そうでしたね。どうも変なことを言ってしまいました。

　今日はこれで落ちます。お疲れ様でした。お休みなさい。

136 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:34:04 ID:5OTUZz92

>>132
しょい氏の時は、スルーじゃなくて突っ込み入っていたと思ったのですが。
記憶違いかな？
ねこ氏の方はあまり覚えていない。

137 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:34:28 ID:ry4B+Ce7

>>124
まったくなんだよな。
新たに交流スレを立てて
ハン板をもりあげてくれるんじゃないのかね。
こじれでネタ出しするのが目的なら、態度変えるよ。
どういう目的なのか、改めて問いなおしたほうがいいのかね。
これでまたループだよ。
スレ立ててがんばるのか、スレ立てないのか
ここだけはっきりさせてほしいわ。

138 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 02:35:00 ID:VctxcmDR

>>116
何故？

NAVERから客寄せすることがある場合、
確認のために留意点について質問しただけですが。

139 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:35:33 ID:+v4QAnQi

>>135
いえいえ。本当はどうなのかなんてわたしにはわかりませんよ。
ただ言い合った方がいい場合もあるってことですよ。
では明日。今度は今日は何を話しますとした方が好感度アップですかね。
お疲れ様です。

140 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:36:13 ID:uePdsWEu

>>134
草の根スレに書き込んでた人、あたりかまわず雑談するだろ。
仲良くするのはいいけどな
先が見えるんだよね。
ネコスレ騒動覚えてる人も多いと思うが。
、隔離と言う意見がでてたろ
あれは本音だと思うよ

雑談を誘導するって簡単に言うけど、それはあんたらが雑談をしに行くってことだろ。
草の根スレに空気があったように、あそこにもあるんだろ。
それをもう少し気にしてあげなさいや。

141 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:37:03 ID:62S14VEh

だから、投票で決めたらいいじゃん。
スレ立てるか、立てないか？って
賛成派も反対派も投票なら納得するだろ？

142 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:37:52 ID:ry4B+Ce7

>>134
まったくの新スレなら、スレ立て依頼所にでも提案すればいいじゃん。
ここで延々話をしてたのはなんだったの？
草の根後継の側面があるからじゃない。
だからこそ慎重に、知恵を集めてってことなんじゃないの？
その発言はあまりにもいままで議論に参加してきた人たちを馬鹿にしてるんじゃないか？

143 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:38:26 ID:uePdsWEu

>>136
あぁ、理解できないのならもう少し詳しく説明。
しょい君がちょっとした騒動を起こしたのは、前後数回ある。
で、今は書き込んでもスルーか、それに類する扱い。
ネコ君のはつい最近だから、スレをさかのぼってみなさいや。
何事も起きてない、というのも在る意味怖いのよ。

144 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:40:04 ID:+v4QAnQi

>>140
それは考えすぎだと思いますよ。
雑談は公式雑談スレでやって下さいというだけなのに公式雑談スレにも馴れ合いが
あるから誘導するなという意見なら公式雑談スレが排他的ということになりませんか。

草の根の住人というが具体的に誰と誰は誘導しちゃ嫌という話なのでしょ？

145 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:40:14 ID:5OTUZz92

>>142
ちょっと勘違いしていると思う。
後継の側面はあるけれど、前のような溜まり場にならないだろうって事だと思う。
実際今話していることを実現させた場合、前のような場所になるとは思えない。

146 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:41:24 ID:+v4QAnQi

>>142
草の根スレの後継という線は排除すると合意できていますよ。
だからそれを前提に話し合いをしていたわけです。

147 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:42:05 ID:EUfpXIXc

>>138
お前は都合が悪いとスルーなのか？
>>114に答えてください。

148 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:43:05 ID:uePdsWEu

>>144
迷惑なのはいらんだろう、と言う事。
ちゅか、こんな事はなすつもりないんだけどなｗ
批判の種になりそうな事柄は、このさい徹底的に洗い出して消しちゃいなさいや、と。
そんだけ。
で、目下の批判が集まりそうなのは。
その事だったんだよね。
あとな、
ハン板の公式な雑談すれ筆頭は
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
こっち。
逆に聞くが、どうしてもまたーり雑談スレに誘導しなくちゃいかんのか？

149 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:43:33 ID:ry4B+Ce7

>>145
ある意味、そのために話し合ってきたからねｗ

>>146
本当にそうならもうスレ立てる段階だよ。
ガイドライン・ローカルルールに抵触しないなら
スレ立ては自由だよ。ここは2chなんだから。

150 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:44:11 ID:ErYNKeYj

>>146
いつのだれの合意なのかを示してください。
意外でした。

横レスすいません。

151 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:45:07 ID:5OTUZz92

>>143
ねこ氏が書き込んだのは二回だけなので、なんとも言えないと思いますよ。

私自身がマターリスレに持っている印象として、
何かネタが来て、食いつく人が食いついて話していくというという進行だと感じています。
以前のようなグダグダな雑談にはそもそもならないとも思っています。
食いつく人は食いつくという進行になると思いますよ。

152 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:45:33 ID:+v4QAnQi

>>142
もう少し詳しく話すと話し合いの１日目２日目は批判的な意見が多かったわけです。
それで話し合いに参加した人同士で話し合って草の根スレの後継でいくか新規で
いいか計って新規スレで行くと決めたんです。
話し合いですから決まったことを前提に次の話のステージに移行していくんだけど
議事誘導がうまく機能していなかったので後から後から議論の蒸し返しがあるわけです。
その都度説明はさせてもらっているつもりではいるのですがなかなか徹底できてない。
力不足です。
目を離せないというのはあります。

153 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:46:16 ID:uePdsWEu

ほいじゃ、今日は寝るけん。
おやすみ
そこんとこ、よおく考えたほうがええよ。
草の根の人たち
よぉ考えれば、立て直すチャンス。

154 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:47:28 ID:+v4QAnQi

>>148
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

こっちでいいですよ。それも前に出てましたけど削除されたログをコピーしたので
混乱しました。

155 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:49:03 ID:uePdsWEu

>>151
あんた、アホじゃろ？
その空気が変わる、と不安に思ってるのがいるのが大事。
あんたら、草の根の人らは、ちいと考え違いしとらん？

ある意味さ、咎人なんよ？
それに、あんたがもし草の根スレよぅしらんと言うなら、見とき。
違いが判るんで。

156 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:50:44 ID:+v4QAnQi

>>149
後、不安なのが韓国人が来ないときの活動。スレの性質上、特定の運営者が常時
監視し世話するわけにはいかないので活動の縛りを決めて自治スレに計るという
段取りで進めようという話になっているんです。
はっきり言って今までのような雑談をしようと思う人にはおもしろくない分、他の人に
有意義で興味深い場になる為に活動指針は必要だと思いますから。
こじれを思いの外占有（？）していると非難される点は耳が痛いですがこれも貴重な
ステップでありみなで決めてみなのものに還元するのが目的だから堪えて下さいと
いう感じです。

157 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:51:10 ID:ry4B+Ce7

>>153　ﾉｼ

>>152
原理原則は大事だが、
余計なもめ事をおこさないってのも大事なんじゃないの？
もともと、閉鎖的な雑談運用されたスレが元であったりで
始めっから厳しい目でみられる運命のスレなんだから
余計にそういうことに気をつけたほうがいいんじゃないの？
ってこと。

>>155　寝る言ったんなら寝ろｗ

158 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:51:13 ID:5OTUZz92

私がマターリスレを推すのは、ゲストに不快な思いをさせない方がいいという判断からです。
やはり読み返しても、マターリスレは排他的ではなく、オープンでネタ次第だと思います。
しょい氏もスルーされているというよりは、発展するネタではなく、
単なるレスだからそれ以上にならないだけだと思います。

159 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 02:51:59 ID:VctxcmDR

>>147
解りませんか？
削除人が公認した雑談スレの電波お触り禁止のない人々スレで、
電波の相手をするのに問題がありますか？

このスレでは煽りや荒らしと思われるレスはスルーしてますし、
新スレのルールがそうであるなら従います。

草の根のスレ立て議論以外は、煽りや荒らしなりかねませんのでお控え下さい。

160 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 02:52:06 ID:+v4QAnQi

>>153
お疲れ様です。ありがとうございました。

161 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:54:27 ID:ErYNKeYj

>>159
貴方ががんばればがんばるほどに、後継スレに見える。
智恵をお使いください。

162 ：エキサイトの中の人：05/03/06 02:56:00 ID:uePdsWEu

>>157
＞寝る言ったんなら寝ろｗ
がっはっはｗ
>>158
あそこに居るのは大人。
ガキの相手はせんのよ。
排他的じゃないけど、排他的な奴が来ると困る、と言ってるんじゃと思うわけ。
やめて、言いよる人はな
あんたあのスレ判ってないわ。
漏れはかなーり長い間この板居るんで、ちいっとわかっとる。
その差じゃね。
>>160
がんばってな。

163 ：マンセー名無しさん：05/03/06 02:58:04 ID:EUfpXIXc

>>159
私はあなたに草の根だけではなく他スレでも電波はスルーしろと何度も言ったのに
電波や荒らしは相手をするのに忠告した私はスルーされました。
そんなあなたが新しく立つスレで電波や荒らしをスルーできるのですか？

164 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:01:28 ID:ry4B+Ce7

>>156
そこで甘えられても困るのだがｗ
「思いのほか占有してしまってごめんなさい」
くらい書いておいてもいいかもね。
ま、それはそれとして。

> 不安なのが韓国人が来ないときの活動
私も新スレで一番不安なのがここ。
テーマをもって議論することで雑談化を抑止する
とのことだと思ったが、
実際の内容がさっぱりわからん。
イメージがわかない。
どの様なテーマでどのような議論を考えているのか。

俺は今夜はこのあたりの説明を聞きたかったんだがな。

165 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 03:04:21 ID:VctxcmDR

寝た方々お疲れ様。

>>161
そう言うレスは印象操作になりかねませんよ。

それはさておき、スレ立てには犬馬の労を惜しみませんが、
新スレが立った場合に参加すべきか否かは未だ迷っている次第です。

個人的な希望を言わせていただくと、本国人をもてなす機能と、
以前からの来訪者が迷わないためにスレタイの一部を残していただくと重畳ですが。

166 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:05:53 ID:+v4QAnQi

>>164
そちらの話に早く入りたいんだけどぐだぐだになっているし今日朝書いた通り
既にワケワカメで入り込みにくい状況かなと思ったんで明日からは今日は何
話しますで初めてはと提案したんです。

テーマはわたししか出していないのが弱いところ。
簡単なアンケートから始めるのもいいし、さまざまな質問を持ち寄り分析向き
のデータとして活用できるよう明確な質問形式にまとめていくとか。
わたしとしてはサイト立ててもいいからそういうのを積み重ねて言ってフィード
バックできるような継続スレにしたい。

167 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:07:01 ID:5OTUZz92

>>162
大人もガキも混在しつつ、
とりあえずマターリネタ待ちという感じだと思うのですが。
フラフラっと誰か来て、面白いネタなら乗る。
特定のところに占有されるのが嫌と言うのはわかります。
実のところあなたと私の認識の違いの根っこは、
私が新生草の根スレの雑談が激化しないと予測しているところにあると思います。
草の根の延々続く雑談は私も知っています。
しかし、今回決めている方針で行けば、ああはならないと思っています。

168 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:12:11 ID:ry4B+Ce7

>>166
テーマの方向性やら内容やらがわかんないと
普通、誰も何も書けないし、書かないよ。
例ぐらい出さないと。てきとーなのしか。
例というか叩き台というか、サンドバッグだと思うが。
上のほうで「ヨン様ネタ」はどうかとN君が書いてた気がしたが
はたしてそれが適切なのか？
“適切”の基準はどこにあるのか
「ヨン様ネタ」では初っ端から他スレのテーマとかぶりまくりと思われるが、
そのあたりはどうなのか

とりあえず、ここまでのまとめをした上で
今日はこのあたりの話をしたいのですが
って議論のネタだせばいいんじゃないの。

169 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:13:37 ID:ErYNKeYj

>>165
一切の手を引くか、最後まで逃げないかの選択したほうがいい。
まわりのひとにとってのことを考えればね。

後継の交流スレに見えかねないレスを流すのは、やっぱり名無し
さんに不利益。

ぎゃくに草の根が交流スレでないとすれば、自己否定でしょ。君の。

170 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:17:35 ID:+v4QAnQi

>>168
「もしここに日本語が読み書きできる韓国人が来たらあなたなら何が聞きたい？
何を話したい？」ということですよ。

それでこのスレッドで特化しているのはNAVER等と違い他の韓国人に気兼ねなく
率直に意見交換できる点ですね。もちろん匿名ですし。

込み入った話題だとスラングもネタになるかも知れない。

[韓国語]ハングル学習者のための勉強室12[朝鮮語]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105284768/

ともリンクしてもおもしろいですね。

171 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:22:18 ID:ErYNKeYj

>>169
交流スレとしての草の根削除が納得できんなら、削除被論板。
新しい交流スレに口を出すのはどの立場から？
継続でないなら新スレは重複になるからストップすんのが普通のはず。
矛盾してるんだよ。

172 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 03:23:07 ID:VctxcmDR

>>169
スレが無事に立つまでが一区切りと考えています、ここまで付き合っている上に、
オール　オア　ナッシング的な考え方はしていませんので。

草の根はスレタイが変わってから、ずっと交流スレだったのですが？

173 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:23:19 ID:ErYNKeYj

>>171

>>165だった。

174 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:24:39 ID:ErYNKeYj

>>172

では>>171を。

175 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:27:08 ID:ry4B+Ce7

>>170
「もしここに日本語が読み書きできる韓国人が来たらあなたなら何が聞きたい？
何を話したい？」
これは新スレでやったほうがいいんじゃないかなと思う。
あれこれがやがやできるし、スレの雰囲気的をつくるにも。

リンクしてもおもしろいとは思うが、
リンクされる側からすれば、どこも
新スレの様子をみたい、というのが本音だろう。
とここまでの流れで思うけどね。

そろそろおちます。

176 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:27:36 ID:+v4QAnQi

>>172
横レスですがしょいさんは今回新規スレッドで立てることに異存はないのでしょうか。
この確認がしたいのですよ。いづれにせよ個人の見解は尊重します。
と申しますのも削除議論の件がありますので。

177 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 03:29:13 ID:VctxcmDR

>>174
削除議論板の日本チャチャ氏のレスをお読み下さい。

178 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:30:12 ID:ErYNKeYj

>>177
読んでるけどなに？
君の立場は？

179 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:34:43 ID:+v4QAnQi

>>175
そうですね。暫定で走る場合、新スレでじっくり議論した方がいいと判断すればその
時点で提起しましょう。
今は深夜なので何とも言えないですが。

ただその質問の集約と蓄積の過程でどういう質問が良くてどういう質問は避けた方が
いいか、とか、どういうことを紹介するか、対象年齢毎にネタ用意しておくのはわたしは
おもしろいと思う方なのです。

用意したものを交流の過程で流していく。チャットや掲示板だと同じことの繰り返しで
時間は多く割いてもなかなか交流が深まらない場合もあるのでこの点をこのスレッド
が集約できれば有意義だと思います。

長々お付き合いして頂いて恐縮です。もう草の根スレのスレスト前からの経緯なので
少々疲れ気味ですがなるべく取りこぼしなく多くの案が頂ければと思っています。

180 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:36:00 ID:+v4QAnQi

>>177
具体的に言えば草の根スレを再度立ち上げるのなら新規スレッドの方が後になるので
削除依頼が出ると心配しているのですよ。

181 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:37:27 ID:ErYNKeYj

>>179
横だが、こっちも眠い。
後日は自治スレでやれないか。
これは自治のテーマだと考える。

182 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:39:51 ID:+v4QAnQi

>>181
実は自治スレでやりたいのは非公式雑談スレ問題なんです。
この件でずっと関連スレに参加していました。
揉めたり荒れたりするのは好ましくないのでスパッと明快にしておきたいんです。
こちらの新規スレは早晩立てる方向で考えていますのでその直前に自治スレに
あげて趣旨説明等、若干の質疑応答でいいと予定しております。

183 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 03:39:53 ID:VctxcmDR

>>176
異存はありませんよ、他の方は判りませんが。

前スレはPart.1からいましたし、保守していないとすぐに落ちる状態でしたので常駐してました、
鯖が移転してからは書き込みも少々加減していたのですが…

自分で新スレに居ても役に立たないと思えば出て行くのもやむを得ないと思っています。

184 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:39:54 ID:ErYNKeYj

>>179

あと、>>150の回答きぼん。

185 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:42:05 ID:ErYNKeYj

>>182
スレ立て前に自治スレで賛否見て、24時間程度で立てるのは賛成。
手続き的には問題ないと思われ。

186 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:42:35 ID:+v4QAnQi

>>184
2日目から3日目の話ですね。後ほど。

187 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:45:10 ID:+v4QAnQi

>>183
そういう排他的なスレッドではないですからその点誤解なさらないで下さい。

ハングル板というか２ちゃんねる自体、ユーザー本位な場なので排他的な占有状況
というのはあらゆる局面で打破して行くべきと考えますが、電波お触りやらなきゃ
しょいさんも楽だし周囲の人も楽だと思いますよ。

レス数が増えたから盛り上がっているスレと勘違いする人が最近は多いみたいだけど
鯖が変わったことですしそこらへんの誤解も解消されていくでしょう。

188 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:46:19 ID:ErYNKeYj

>>186
こっちも寝るからてきとうにお願い。
今後に責任持って新スレ支える人の数が知りたいのが本心だから。

189 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 03:48:08 ID:+v4QAnQi

>>188
おやすみなさい。お疲れ様です。

190 ：マンセー名無しさん：05/03/06 03:54:03 ID:ErYNKeYj

>>189
お疲れです。

191 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 03:59:33 ID:VctxcmDR

>>178
スレストに対して日本チャチャ氏と同じ疑問を持ったので、
削除議論板で重ねて質問しているのですが？

削除人の判断によると前草の根は雑談スレに該当するようです、
雑談スレの本数制限と重複の場合は先に立ったスレを残すルールなら草の根は削除に該当しない筈です。

継続なら削除の過誤を指摘出来る、
全くの新スレとするなら重複として削除されないようにルールを徹底出来る。

今回の削除の件について問題の洗い出しをするために提言していたら、
散々トンチンカンなレスと煽りをいただきましたな(w

忙しくて提言を継続出来ず無用な誤解を招いた漏れのせいでもありますが。

192 ：マンセー名無しさん：05/03/06 04:17:19 ID:ErYNKeYj

>>191
チャチャ氏の主張は、草の根消すなら他のスレを先に消せということ。
賛同するのは危険な意見だが、貴公は賛成なの？

新スレが継続スレでないならそう明言してくれ。
２択だ。
草の根は不適格だったことを認めて、新スレに賛同。
あるいは、削除議論板で徹底抗戦。

草の根が交流スレだったとしたなら、後者の立場になるしかない。
過ちを認めないならだが。

過ちを認めるなら、身の振り方はあるよね。

193 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 04:21:16 ID:VctxcmDR

それでは今夜はこれで失礼。

議論に参加して下さる方がいるうちは、草の根に需要があるってことだな…

障壁|ω^=)ﾉｼ

194 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/06 04:44:02 ID:VctxcmDR

>>192
おっと、レスついてた。

そんなことは言ってませんよ、ただ削除する場合に何故よく確認しなかったのか？

日本チャチャ氏に問題点を指摘されているのに、あれだけサービス精神旺盛な萬削候氏が、
何故、海王並みの木で鼻をくくったようなレスとそれ以降のダンマリなのかと言う疑問。

削除について疑問がある人のために削除議論板があるのではないか？

ま、海王解任劇の時に萬削候氏が妙に庇うレスつけてたり、
紛れのAA貼ってたと思うのは漏れの思い過ごしですよね？

萬削候氏はハン板に必要な人だから、もどかしいことしきり…

因みに日本チャチャ氏は巻き込まれアク禁中です。

それでは…

障壁|ﾉｼ

195 ：マンセー名無しさん：05/03/06 04:59:08 ID:ErYNKeYj

>>194
削除人に責任を押付けた逃げですか。
いないチャチャ氏をだしにして。

立場明確にできない人間は、信用されない。
俺のいう事は、もうそれだけ。

196 ：マンセー名無しさん：05/03/06 09:08:19 ID:Iu6v4kfe

>>111
> >>105
> 削除人公認のお触り自由のスレでやってますが何か問題でも？

削除人公認というのはどこから出てきた話ですか。
ちょっとその辺の根拠を示してください。

もしたとえそうであったとしても、そのお触りや煽りが原因でスレが荒れているのですから、
それを根拠に自分の荒らしを招きこむ行為を正当化するのはやめてください。
その程度のことをご自分で判断して抑制することができないとは困ったものですね。

削除人の判断があれば何でもOKというのは、削除人という威光に頼った権威主義であまり感心しませんね。

197 ：マンセー名無しさん：05/03/06 12:29:16 ID:ry4B+Ce7

>>194
萬ちゃんとあなた、どっちがハン板に必要か
という話にでもしたいのでしょうか。

> 削除について疑問がある人のために削除議論板があるのではないか？
ただし、削除議論板では削除人に返答義務はありません。
わかってますか。自分勝手な解釈を繰り返してませんか。

> ま、海王解任劇の時に萬削候氏が妙に庇うレスつけてたり、
> 紛れのAA貼ってたと思うのは漏れの思い過ごしですよね？
人核攻撃のつもりですか。まったく何を考えているのでしょう。
思い過ごしどころの騒ぎではなく、はっきり醜悪ですよ。

草の根がスレストされた直接の原因はあなたにあります。
スレストした萬削候に落ち度はありません。
スレストされた原因は正しく理解できていますか？
ちゃんと反省すべきところは反省できますか？

198 ：マンセー名無しさん：05/03/06 15:00:41 ID:CQ1wluvS

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/192-n

192 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/02 (水) 01:59:51 HOST:07061070653516_ma wbcc2s10.ezweb.ne.jp
>>188
>>189
の質問の回答を待っております。

極めて論理的な質問だと思われますので、まさか無視はありますまい？

(=^ω^)ﾉ<待ってるょぅ

>議論板で削除人に粘着するカス

199 ：マンセー名無しさん：05/03/06 15:03:03 ID:CQ1wluvS

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/100-n

この辺から草の根住人のバカっぷりが炸裂。

200 ：マンセー名無しさん：05/03/06 16:11:39 ID:11c1ueqB

　　　　　　 ∧∧l||l　　←しょい
　　　　　 /⌒ヽ>　
　　　～（＿__）　　　ﾎｳﾁｻﾚﾁｬｯﾀﾖ・・･･･
　　　 ''" ""''"" "''

　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)）∧＿∧ 　　　　　　　　　　
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（ﾟ ∩（　《　（　ﾟ∀ﾟ）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　l　つ　つ　　　　　　　　　　
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　
　（　　　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋ...........
　（　　　つ　　　　　草の根の輪　　　　　（つ　と）　　　　　　　
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒) 　　　　　　
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣ヽ￣　　　　　　　
　　　（ﾟ　　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞ｳﾋッ

201 ：マンセー名無しさん：05/03/06 21:39:20 ID:uePdsWEu

>>200
干されてないだろ
草の根は同類項の輪だから。
同じレベルのヴォケが集まってる。

202 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 22:46:23 ID:dBPjVqqy

　昨日の議論ですがとりあえず。
・あげ進行を基本とすべきかどうか。
・ニダーはテンプレに入れていいか。
・ホスト役などをしっかりさせていってはどうか。
・テンプレの語彙
・ＮＥＶＥＲでの宣伝
・雑談スレにリンクをつけるかどうか、これは誘導するということで決着がついていた
　またーりスレに誘導がいいかも知れない。
・韓国の方が来られないときの活動はどうするか、ヨン様は適切か
　>>179のやっぱり名無しさんの発言はかなり重要ではないか

　僕個人の反省としましてはこれでいい、とか無批判に賛成していたこととやたら注意
すべきです、という表現を使って混乱させていたことでした。
　そしてまた言わせて頂きますが今回削除人である萬さんへの批判は筋違いですので止
めておきましょう。

203 ：マンセー名無しさん：05/03/06 22:49:15 ID:EUfpXIXc

>>202
萬への批判は一人しかしていない。
そいつに直接レスを付けて言うんだな。

204 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 23:11:26 ID:dBPjVqqy

　日本チャチャさんも削除議論板の方でやっておられましたが。
　しょいさんもチャチャさんも落ち着かれて下さいね。チャチャさんは規制がまだ解除
されておられないようですが落ち着かれて。削除人さんに問題はありませんよ。
　

205 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/06 23:20:58 ID:zWUGVp3J

今晩は、皆さんお疲れ様です。

>>204
そういう事は止めましょう、限がありません。
やるとしても今の事が終わってからですよ。

206 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 23:26:02 ID:dBPjVqqy

　>>202　
　こんばんは。とりあえず昨日の流れは>>202にまとめてみました。

207 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:27:12 ID:+v4QAnQi

こんばんは

本日はのんびりと行きたいですね。

208 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/06 23:29:01 ID:zWUGVp3J

テンプレ候補を一つ

・近況報告や、挨拶のみのレスは禁止

これは自分の反省から入れておきたいと思いますが如何？

209 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:30:33 ID:+v4QAnQi

>>202
ageに関してはいろいろ考えはあるでしょうけど常時ageはサーバー負荷を招き他のスレ
他の板にも影響することで基本的には推奨されていないことだと思うので人が集まってい
るときに一度ageする程度でいいのではないかと思います。長時間になるときは定期的に
誰かがageるという感じで。

ニダーは親しみが持てるという意見で一旦ニダー等の使用は歓迎という話だったのですが
どうなのでしょうかね。わたしは親しみが持てて良い雰囲気になると思います。

210 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:33:44 ID:+v4QAnQi

>>13のスレタイとテンプレを改造して行きましょうか。

わたしは一旦雑談誘導先も入れて見てもいいと思います。暫定の段階で削る必要もない
でしょう。但し議論としてあるので念頭に反対意見もあるということで。

211 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:34:03 ID:WV5nhVwO

>>207
つーか時間決めてやれよ。
12時前後でやめてくれ。

212 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:36:20 ID:ry4B+Ce7

>>208
馴れ合い抑止には「のみのレス」禁止は効果あるかもしれませんね。
ちょっとギスギス感があるのが難点ではありますが、いたしかたない面もあり。

>>209
> 常時ageはサーバー負荷を招き他のスレ他の板にも
> 影響することで基本的には推奨されていないことだと思うので
ソースは？　と、一応つっこんでおく。
そこまで高回転のスレになる予定でしょうか。

で、今日の主要議題はなに？

213 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 23:36:51 ID:dBPjVqqy

　>>208
　そうしたレスをするようになった雑談を廃したのでそこまですることもないのでは、と思いますが。
　>>209
　あげはそうですねえ、僕の考えとしましては日本人同士の間でテーマが決まるとあげていけばいい
と思います。その都度。来られなくてさがったらまたあげて。僕はそれでいけばいいと思います。
　ニダーは入れるべきだというのも昨日から変わりません。ハン板のマスコットですしあの独特の
キャラクターは韓国の方にも見て好きになって頂きたいな、と。あそこまで愛されるＡＡはそうそう
いませんから。

214 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:37:42 ID:+v4QAnQi

>>211
基本的に１２時で終わり。後は流れという感じですね。
この取り決めで議論してもしょうがないのでマナーとしてこじれが他の用途で詰まって
いるときや利用したい人が出たときは散会ということでよいでしょう。

215 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:39:32 ID:dYFjW8Ii

>>208
＞・近況報告や、挨拶のみのレスは禁止

これ重要

216 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:40:19 ID:ry4B+Ce7

>>210
雑談誘導先について、
「またーり」スレへのリンクには反対。
理由は「余計なもめ事増えるから」
代案として
１．リンクしない
２．「質問雑談スレ」へのリンク
を提案します。

217 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:40:49 ID:+v4QAnQi

>>208
所謂ピンポンダッシュというレスですか。
この辺りわたしのように気にしない人間は全く気にならないんですが敢えて入れる
必要ありますか？

近況報告は確かに不要ですね。私生活めいたことをコテハンの方々は話したがる
のはわたしも弊害だなと思います。名無しさんは基本的に近況報告しても意味ない
のでやらないですし。

218 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:42:15 ID:+v4QAnQi

>>213
要は誰もいないときは下がっているよということであれば後は適当に任せていい
でしょう。テンプレにたまにageるよう書いてあるのでそれで十分だと思います。

219 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:44:20 ID:+v4QAnQi

>>216
質問スレに誘導するのは良いんじゃないですか？
意義は今回の新規スレッドでぐだぐだの雑談をしないということですから。

220 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/06 23:45:21 ID:zWUGVp3J

基本姿勢のお話もしていますね。

では私からの提案を。

・最低限一日一回のageを行う。
・韓国の方からの書き込みがないときは、放題で半島ネタのネタスレで進めてみる。
・韓国の方がこられた場合は、話題に制約は付けないで進める。

もう一つあります。
これはスレタイ決定時の事になってしまいますが、
今まで来られていた方（FANATIC氏やA氏など）が迷わず見つけられるようにスレタイに

『韓国人とまったり語る』

を残していただけないかと。

221 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 23:48:22 ID:dBPjVqqy

　ううむ、やはり>>208のくま安崎さんのご提案は入れた方がいいかな。そうしたことが雑談にも繋がりますし。
　近情報告やそうした挨拶のみのレスから雑談に至る恐れもありますし。入れた方がいいですかね。
　誘導するとなると質問・雑談スレがいいのではないでしょうかね、あと初心者案内スレッドなんかも。

222 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/06 23:49:37 ID:zWUGVp3J

>>216
分からない事が出て来た時など便利かもしれませんね。
それにそのスレからいらっしゃった方もいましたし。

>>217
うーん、それならギスギス感を軽減させる意味も含めて、近況報告のみにしますか？

223 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:50:21 ID:ry4B+Ce7

>>220
「韓国人とまったり語る」や「草の根」などを継承するのは両刃の剣ですね。
解っているからこその発言だと思っていますが。

私は正直反対です。
スレ立てまでの時間がさらにかかるデメリット
新スレが色眼鏡で見られるデメリット
のほうが大きいと思われるためです。

224 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:50:36 ID:+v4QAnQi

>>220
最低限一日一回のageというのは一日動かないときもあるでしょうから誰が毎日確認
するのか義務を負うのかということになるので難しいでしょうね。

韓国人が参加していないときに半島ネタをするというのは基本的には賛成です。

韓国人が来たときは話題を制限しないというのは既に出ているのでOKだと思います。

先日まで「草の根」というキーワードがそれを果たしていたんですがスレタイサイズ
圧縮で「民間」にしたのでスレタイでは判別できませんね。個々に連絡できる人は
いいけどこれまでこられた方と交流継続されている方はいないでしょうか。Ａさんは
メルアドもわからないし無理ですが。

225 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:51:29 ID:se0sllGy

>>220
＞・韓国の方からの書き込みがないときは、放題で半島ネタのネタスレで進めてみる。

雑談スレを使えばいいでしょ
ネタが無ければ1日1回保守しておけば良い。

226 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 23:52:26 ID:dBPjVqqy

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。一日一回はキボンヌ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。
■韓国からの方が来られないニダ！けれど韓国のネタスレを集めるからケンチャナヨニダ！
■韓国の方とのトークはリミッター解除で熱く語るべし。ただしマナー厳守！

　こうした感じでいいでしょうか。

227 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:52:33 ID:+v4QAnQi

>>221
近況報告なんかは要らないと思うんですが挨拶程度は別に構わないでしょ？
近況報告する人の心理もわかるけどあれで私生活の話題（雑談、排他的）になっちゃう
んですよね。

228 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:53:08 ID:yVDpllnq

今まで議論したログ読んでからレスしなよ　＞クマ

229 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:53:11 ID:ry4B+Ce7

変更：
■sageの合間にageてあげましょう。
↓
■なるべくageでいきましょう。お客さんが迷わないように。

一番下に追加：
■語り合うスレなので、近況報告や挨拶のみ、ageのみ、保守のみのレスはご遠慮します。

230 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:55:04 ID:+v4QAnQi

>>226
これを更新して行ったんですね。二転三転、後退とかあったけど。

在日はもてます方とか表現の変更もアリでしょ。

231 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/06 23:55:16 ID:dBPjVqqy

　スレタイはちょっと僕もかんがえさせてもらいます。やはりくま安崎さんのご提案は
>>223さんの仰られるように諸刃の剣となる可能性も危惧されます。色眼鏡で見られると
厄介ではあります。
　あとはピンポンダッシュ系のレスをどうするか、ですね。

232 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:55:24 ID:ry4B+Ce7

>>227
それが「挨拶のみ」のスレはいらねってことです。
挨拶すべていらねじゃなくて。
挨拶あっても語り合ってるレスはOKということで。

233 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:55:29 ID:WV5nhVwO

>>226
こうかな

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流しましょう。　（・∀・）人（・∀・）

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。一日一回はキボンヌ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。
■韓国からの方が来られないニダ！けれど韓国のネタスレを集めるからケンチャナヨニダ！
■韓国の方とのトークはリミッター解除で熱く語るべし。ただしマナー厳守！

雑談なら↓を利用してね。
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

＞ニダは馬鹿にしてる印象を与える。

234 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/06 23:56:09 ID:zWUGVp3J

>>225
楽しそうなスレッドにしておきたいのですよ。
和やかに話す、こういうことも大事ではありませんか？

この板にいて、韓国の方との話をしたい方。
韓国が嫌いな方。
この両方の人にとって、韓国本国の方の情報を得る事はマイナスではないと思います。

敵を知らずに叩くのは夜郎自大でしかないですし。

235 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:57:00 ID:WV5nhVwO

昨夜のNAVER から韓国人を招待してくる話しはどうなったんだ？

236 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/06 23:57:27 ID:+v4QAnQi

>>229
なるべくageになるとかなり負荷発生させちゃうんじゃないでしょうか。
こっちの方が気になるんですよ。かなり迷惑なスレだなと思われかねない。（笑）

それからageのみってのは微妙ですね。そうすべきなのはよくわかります。誰か
いるときは誰かがageるしそういうときにageだけだとage荒らしですね。参加者が
単発でage入れる分には構わないでしょう。

237 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:58:54 ID:yVDpllnq

>>234
それが草の根でしてた事じゃないんですか？
結果、馴れ合い的要素が強くなったから2度も
スレストされたんでしょ。

238 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/06 23:59:19 ID:zWUGVp3J

>>236
ageのみのレスを禁止と言うのは入れたほうが良いと思います。

239 ：マンセー名無しさん：05/03/06 23:59:35 ID:se0sllGy

時間です。

240 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 00:00:36 ID:zWUGVp3J

>>237
それゆえに今回のテンプレでしょう。
しっかりと明記されていれば、以前よりもしっかりと注意できますよ。
自分自身もね。

241 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:00:37 ID:+v4QAnQi

>>232
ピンポンダッシュみたいなのですかね。
それなら当然と思いますよ。あれは議論しているときにやられるとウザい。

242 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:03:22 ID:+v4QAnQi

>>238
じゃ

ageのみのレスは禁止だけど賑わっているときはたまにageて自己主張してねということですね。

243 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:03:22 ID:74F3I2zM

>>220
>・韓国の方がこられた場合は、話題に制約は付けないで進める。

これには反対します。
韓国人は板違いが許されるという変な前例になりかねない。
韓国人が板違いの話題をしたいのであれば、誘導すべきではないでしょうか？

244 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 00:04:46 ID:dBPjVqqy

　>>243
　その都度テーマは決められていますので。その範疇でリミッター解除でいいのではないでしょうか。

245 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:04:46 ID:OgGa9fYo

>>243
警戒心はわかりますけど話題をこちらで主導しない。議論中でも韓国人が参加した
場合は交流を基本的に優先するといった意味でいいんじゃないですか。
交流がスレッドの趣旨ですから。

246 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:06:26 ID:ry4B+Ce7

>>234
正直それはNOだと思われ。
草の根スレじゃないんだから。
楽しそうなスレッドはいいんですが、
特定コテだけが楽しいスレッドは2chの削除ガイドラインに抵触しかねませんから。
もうこれ以上、同じことを繰り返すわけにはいきませんので。
草の根で問題となった部分には特に通常の半万倍は厳しくいかねばなりません。

247 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 00:07:24 ID:zWUGVp3J

>>242
文面は一つでいけると思います。

・近況報告、挨拶、ageのみのレスは禁止

足してゆく感じでもよろしいかと。

>>243
韓国の方との交流を第一義にするなら、
深く突っ込まない限りは誘導せずにスレでやったほうがよろしいのではないでしょうか？

248 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:09:00 ID:OgGa9fYo

>>246
一部のマニアックな連中だけが交流する排他的な雰囲気にしちゃいけないということでしょうか。
せっかく来られた韓国人がみんなの玩具みたいになっても困るけど一部の人とだけ
ディープな話題で盛り上がると排他的に見えるかも知れませんね。

そこらへんはどうやって具体的に規制していけるか。難しいですが。

249 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 00:09:05 ID:SpLx8i5O

　>>233
　ニダーでいってもいいでしょう。馬鹿にしているのではなく愛着という意味でも深い
キャラクターですから。
　あとこれですが。
■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
■韓国の方との対話が目的です。在日の方はホスト、見事なホストぶりを御覧あれ。

250 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:09:28 ID:74F3I2zM

>>244-245
私が気にしているのは、それをきっかけとしてスレストになってしまう恐れがある
ということです。
せっかく新スレを立てるのであれば、長く続くスレであって欲しいものです。

251 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:09:28 ID:UfcAE+7n

また深夜までグダグダ話し続けるの？
少しは区切って纏めて行けば。

252 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:10:41 ID:OgGa9fYo

>>247
それだとageとsageの話で二行使っちゃいますよ。
近況報告と挨拶は一つにしてもいいですがageが同列になると読む側としては煩雑かな。

253 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:12:14 ID:UfcAE+7n

>>252
>>214

254 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:13:30 ID:/nsaovIp

>>248
双方合せて数レス（５－６レス）のやりとりならまだいいかと思うが
それ以上ならその話題の専門板に誘導するのが筋だよね。

例えば、エヴァンゲリオン好きなんです、とかいう韓国人来たらどうする？
対話目的じゃなくて、エヴァの与太が話したいって人がきたら。
ハン板で日本人がそんな話つづけてたら板違い雑談で処理だよね。
2ch案内所的な性質を持って、エヴァ板すすめるなりするのが
当然の対応と考えますが、どうでしょうか。

255 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:14:07 ID:OgGa9fYo

>>250
じゃ話題によっては韓国人との話でも友好的に誘導ということでいいでしょうか。
基本はハングル板の話題で交流、それを外れた詳しい話になったときには親切に
同好の人がいるとこに誘導する、と。

256 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:15:03 ID:1p01bKyL

>>233
ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流しましょう。　（・∀・）人（・∀・）

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。一日一回はキボンヌ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。
■韓国からの方が来られないニダ！けれど韓国のネタスレを集めるからケンチャナヨニダ！
■韓国の方とのトークはリミッター解除で熱く語るべし。ただしマナー厳守！

雑談なら↓を利用してね。
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

いい加減にしろや。

こうしろぼけ。
何度も言わすな。

257 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:15:32 ID:jm8sFbnm

韓国人を使って自分たちの好きなネタで雑談したいだけなんだろ。

258 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:16:57 ID:74F3I2zM

>>255
それがいいと思います。
板違いの話題を延々としていると、スレ自体が潰されてしまいかねません。
やはり、2ｃｈのルールにしたがって誘導するのが正しい判断かと。

259 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 00:17:29 ID:I8J/0Qz0

>>251
他でこじれている案件がなければ、特に問題はないでしょう。

>>252
文面については詰めて行く必要がありますね、そこは後にしますか。

>>254
私もその辺の匙加減が大事だと思います、見極めが難しいのが難点ですが。

260 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:17:43 ID:jAlYWrni

>>256
ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流しましょう。　（・∀・）人（・∀・）

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。一日一回はキボンヌ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。
■韓国からの方が来られないニダ！けれど韓国のネタスレを集めるからケンチャナヨニダ！
■韓国の方とのトークはリミッター解除で熱く語るべし。ただしマナー厳守！

雑談なら↓を利用してね。
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所11世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082534911/

＞マターリで良いじゃん、総合雑談スレなんだし。

261 ：nanasi& ◆XHNdZrIJDA ：05/03/07 00:17:58 ID:MBfWzL/s

アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？
アホの牛若丸 ◆dpAf0RwtQU はどこいった？

262 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:18:42 ID:1p01bKyL

>>260
それは昨日結論でたろうがよ。
いい加減迷惑をかけるな、氏ね。

263 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:18:46 ID:OgGa9fYo

>>254
スレ内で話題を誘導してみてオタ話しか出ない場合は専門板へ誘導ですかね。
これはわかります。

わたし個人としてはエヴァンゲリオンとかぜんぜんわからないのでそういう話題のときは
黙って読んでいます。話の流れに水を差したくもないと思うので。

例えば毎回毎回同じ方が同じハングル板以外の話題で寄り合うようになれば専門板へ
誘導。とりあえずなるべく広範な話題を振ってみる。

どこにどのように明記しておくかちょっと考えないと思い付かないですが。

264 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:19:05 ID:/nsaovIp

>>256
雑談スレの案内先について同意だ。

>>260
知将死ね。

265 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 00:19:31 ID:SpLx8i5O

　すいません、今日はこれで落ちます。お休みなさい。今日の議論はまたまとめて明日
貼っておきますので。

266 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:19:45 ID:teiPVpGz

>>262
言葉遣いには気をつけれ
でも、一応同意

そこにはリンクしない、という話が出たんだよ＞>>260

267 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:20:52 ID:jAlYWrni

>>262
結論が出てません。

なら３つリンク貼って置くので好きなスレを選べるでしょう。

◎雑談したいなら

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

268 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:22:00 ID:jAlYWrni

>>264
＞知将死ね。

知将ってなんですか？　死ねって穏やかじゃないですね。

269 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:22:06 ID:1p01bKyL

>>266
ｽﾏﾝ。
でも、余りにしつこいんで。

270 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:23:05 ID:jm8sFbnm

だから荒れるから長々と議論しない方が良いんだよ。

271 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:23:25 ID:1p01bKyL

>>267
だたの。
いい加減うぜえんで、雑談スレの誘導先が不満なら、
ＶＩＰＰＥＲのところ行ってくれや。

これで終了。

272 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:23:54 ID:OgGa9fYo

>>265
お疲れ様です。

スレタイとテンプレは一段落付いたら網羅的なものを出しておいて次の議論に進みましょう。

273 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:24:41 ID:teiPVpGz

>>267
問題が山積の為、そこは止めたんだ
草の根の香具師もこれ以上もめるのは本意ではない

そう言う事だ

274 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:24:46 ID:jAlYWrni

>>271
マターリスレの住人ですか？
全然マターリしてませんね。

275 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:25:19 ID:/nsaovIp

>>263
オタ話は例にすぎないが、専門板もあり、そちらで話すのが適当という判断はできるでしょう。
いろんな話が出きる専門板がたくさんあるのが2chのいいとこなんだから。
板違い誘導に関しては明記する必要はないでしょう。
それこそ削除ガイドラインに抵触しないようにってルールがあるんだから。

ID:1p01bKyLを今日のエキサイトさんに任命するｗ

276 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:25:28 ID:jAlYWrni

>>273
問題が山積なら解決しましょうよ。

277 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:26:26 ID:1p01bKyL

>>274
うるせえ。
てめーらがくるとマターリじゃなくなるんだよ。
いい加減にしてくれ。
お前ら、マジで異常者だ。

278 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:26:37 ID:/nsaovIp

はいはい。いいですかー

知　将　は　放　置

よろしくね

279 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 00:26:48 ID:I8J/0Qz0

>>265
お疲れ様です、お休みなさい。

マターリスレの事を蒸し返すレスはスルーしたほうが良いのではありませんか？
私もそこへのリンクは考えていません。

280 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:27:26 ID:teiPVpGz

>>276
それを解決するには君らが出て行かなきゃならん

そのリンクをはずすと言うのが、一つの解決方法
だから避けた
それだけだ

281 ：www.geocities.jp/shouhishahogo/：05/03/07 00:28:11 ID:bKICSquV

日本が謝罪しないのに北朝鮮が謝罪するはずない
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1109824277&bo=korea

282 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:28:24 ID:OgGa9fYo

>>275
やり方としては異存ないですね。
書かないでもちゃんと回るというのは正しくスレ利用者の自覚ということなら同意です。

283 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:28:28 ID:teiPVpGz

ID:jAlYWrniは話をこれ以上ぐだぐだにしない為にも放置要請する
話を蒸し返して潰したいのだろうな

284 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:29:07 ID:jAlYWrni

>>280
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/931

一部の住人だけの意見だけ聞いてもアレなんで
提案して来ました。

285 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:30:00 ID:jAlYWrni

>>283
いいえ　ちゃんと纏めたいと考えてますよ。

286 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:30:37 ID:OgGa9fYo

>>284
乙！

様子見ます。

287 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:31:01 ID:D1oI/xj3

昨日マターリスレを挙げた人間としては、ID:jAlYWrniはちょっと迷惑だな。

>>275、>>282
私は書いておいたほうがいいと思います。

288 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 00:32:28 ID:I8J/0Qz0

>>284
ありがとうございます。

皆さん、この件はリアクションがあるまで扱わない方向で行くのは如何でしょう？

289 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:33:03 ID:VD4yLXa+

マターリスレのテンプレは誘導しても綺麗に出来てるから
韓国人の人が来ても問題ないよ。
むしろマターリスレに駐在しそう　ﾜｸﾜｸ

＞レス待ち・電波待ち・暇人の方等、ここで雑談でもして下さい。
＞在日・日本人・韓国人・その他の外国人等、どなたでも結構です。
＞出来れば、歴史認識・文化発祥等の話題は避けて下さい。（多分、喧嘩になるので）
＞同じ人間同士、共通の話題は有ると思います。

＞～禁忌～煽り・残酷なAA・喧嘩等　（マターリして下さい。）

蛇足－2にニダ。3にサンマ。と書いた人には謝罪と賠償を請求しる！

290 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:33:48 ID:/nsaovIp

>>282
そういうことで。

>>287
■お客様ご希望のより専門的な話は、各専門板・各専門スレをご紹介しましょう
くらい？
個人的には蛇足感があるんだけど。

291 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:34:17 ID:D1oI/xj3

>>284
>>287は聞きにいったのを迷惑と考えてのレスではないです。
考えの行動でしたら、申し訳ありませんでした。

292 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:34:17 ID:fcFfqHTg

ﾏﾀｰﾘｽﾚの住人も参加すれば盛り上がるよ。

293 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:35:09 ID:OgGa9fYo

>>287
書くとなると

■板違いな話題で盛り上がるときは便利な板を紹介してあげて下さい。

という感じでどうですか。

294 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:35:27 ID:1p01bKyL

あーぁ、もうｼﾗﾈ

295 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:35:56 ID:D1oI/xj3

>>290
人の入れ替わりの内に、忘れ去られていきそうな気がします。

296 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:38:41 ID:/nsaovIp

>>293
■板違い・スレ違いな話題で盛り上がるときは便利な板・スレを紹介してあげて下さい。
冗長すぎ？

>>295
そのためのテンプレ化

297 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:39:51 ID:D1oI/xj3

>>296
スミマセン言葉を省きすぎました。
だからテンプレ化希望と言う事です。

298 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:40:37 ID:OgGa9fYo

とりあえず書くだけ書いて後で削るということで行きましょうか。

どうしても必要ということならテンプレのスレを増やして固めの文章で注意書きにしても
いいですし。（いろいろ上がった意見）

299 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 00:42:30 ID:I8J/0Qz0

>>298
そうですね、私もそれに賛成です。

っと、私も今日はこの辺で失礼します、お休みなさい。

300 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:42:55 ID:/nsaovIp

そしてID:jAlYWrniは２度と姿を見せることはありませんでしたｗ

>>297
OK!

>>298
同じことを何度も書くのは馬鹿っぽくていやだけど
多少伸びるのはまいっかということで。

301 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:42:57 ID:OgGa9fYo

>>296
スレ違いは常識範囲内で誘導してあげた方が親切だと思えば誘導するかなと
思って敢えて割愛したけどどうでしょ。

わたしは今はぐだぐだになっていることが多いけど

[韓国語]ハングル学習者のための勉強室12[朝鮮語]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105284768/

このスレから逆に客引きあるかもとも思っているんで。（客引き＝誘導）

302 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:44:10 ID:74F3I2zM

>>298
雑談スレではなくて友好スレという目的ならば、韓国人が求めている話題に
相応しいスレ又は板に誘導するのが正しいんじゃないかな？

303 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:44:22 ID:OgGa9fYo

>>299
お疲れ様でした。

身体無理されないよう早く良くなって下さいね。近況報告はダメですけど。（笑）

304 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:44:37 ID:jAlYWrni

>>300
まだ議論するの？　

305 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:46:39 ID:OgGa9fYo

>>302
わたしならそんな感じで紹介してあげちゃいます。エヴァンゲリオンなんてちんぷんかんぷん
ですし話題の合わないのは苦痛でしょうし。

それを励行するようにテンプレに一応反映してみると。

306 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 00:47:23 ID:OgGa9fYo

>>300
まいっでしょ。後で削る分には十分考え抜いた後ですからね。

307 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:49:02 ID:jAlYWrni

取りあえず今夜のまとめ。
テンプレが７０％作成しました。
追加は分は議論しながら決めて行きましょう。

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流しましょう。　（・∀・）人（・∀・）

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。一日一回はキボンヌ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。
■韓国からの方が来られないニダ！けれど韓国のネタスレを集めるからケンチャナヨニダ！
■韓国の方とのトークはリミッター解除で熱く語るべし。ただしマナー厳守！

★在日・日本人・韓国人・その他の外国人の雑談スレ

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所11世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082534911/

308 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:50:56 ID:1p01bKyL

>>307
しつこい池沼だ

309 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:51:20 ID:74F3I2zM

>>307
■板違い・スレ違いな話題で盛り上がるときは便利な板・スレを紹介してあげて下さい。

を、加えるべき。

310 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:51:29 ID:D1oI/xj3

>>307
ラストは未決。
それよりマターリ雑談所で、
あなたが何故テンプレに入れたいのか理由が聞きたいそうだ。

311 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:53:38 ID:jAlYWrni

>>310
マターリ雑談スレのテンプレを見てください。

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/1

誘導先に相応しいでしょ。
質問・雑談スレは質問のレスが多いですから不向きです。

312 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:55:02 ID:D1oI/xj3

>>311
あちらの質問者に返答してください。
私は昨日提案しましたが、私にも一応提案理由はあります。

313 ：マンセー名無しさん：05/03/07 00:57:39 ID:jAlYWrni

>>312
しておきました。
今夜はこれで

ﾉｼ

314 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:04:59 ID:TPEf7oFJ

やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 氏、
いまんところのテンプレまとめてくれない？
知将混じってて読みにくいから。

315 ：安崎脩五郎™ ◆/HOhhouUwY ：05/03/07 01:05:16 ID:gajsRVJb

☆公認雑談スレとして
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

テンプレ変更提案。

316 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:07:56 ID:TPEf7oFJ

>>315
１．過去レス嫁
２．マターリ雑談所からは否定的意見がでている

317 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:09:17 ID:jm8sFbnm

>>315
マターリスレは新スレ立ちました。

（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/

318 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:16:49 ID:/nsaovIp

>>307
> テンプレが７０％作成しました。
か。

お　里　が　知　れ　る　ｗ

知将氏ねが70％だ。
30%は死ねだが。

319 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:23:09 ID:TiRoE0vN

マターリスレは韓国人を歓迎してるスレなので拒否する必要はないと思うな。
むしろ韓国人が来て文化交流出来たら素敵ですよ。

>>318
ライブドアを拒むフジみたいｗ

320 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 01:24:51 ID:OgGa9fYo

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日は一緒におもてなし。
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！

特に機械翻訳を通すとワケワカラン。
・exite.翻訳
http://www.excite.co.jp/world/korean/
・NAVER - ENJOY Korea
http://enjoykorea.naver.co.jp/

■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

誘導先のタイトルとリンクを書く事

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュはやらない。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。

321 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:27:29 ID:TiRoE0vN

>>320
在日も可なの？
だったらマターリと人々スレを両方リンク貼ったほうが良いね。

322 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:40:30 ID:74F3I2zM

>>320
いつの間にか在日も主賓扱いになってるな。
それをしたら、重複扱いになってまたスレストされてしまうよ。

あと、■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
これも、言い方がぬるすぎると思う。
外国人だろうが2ｃｈのルールに沿って行動させるべきだよ。

323 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 01:47:49 ID:OgGa9fYo

■在日は一緒におもてなし。

なるほど。読みようによっては在日も主賓扱いになるのか。

■在日はチョッパリと一緒に大いにもてなす側ニダ　無謀な勘違いは迷惑ニダ

ではマズいし

■在日も一緒にもてなす側ニダ　無謀な勘違いは厳禁ニダ

でもまだマズいし

■在日も一緒におもてなしする側ニダ

でいいか。

324 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:52:31 ID:74F3I2zM

>>323
できれば、在日は出入り禁止くらいのほうがいい。
在日まで含めると、人々スレと重複して面倒なことになるから。

325 ：マンセー名無しさん：05/03/07 01:55:29 ID:/nsaovIp

>>320
>>13からかなりいじりましたねｗ

326 ：マンセー名無しさん：05/03/07 02:04:22 ID:/nsaovIp

>>320
あたりを柔らかくしようとぼかして書いたんだと思うけど
>>321-324と、誤解されていることからもスレの主題がぼやけた感は否めない。
細かいことを言えば、
やわらかくしたいなら「禁止」「ダメ。」「やらない。」の語句は不適当と思われ。
変にやわらかくぼかしたりせずに、
しっかりと言うところは言うという態度がいいと思うんだけど、どうかな。

327 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 02:04:36 ID:OgGa9fYo

>>325
はい。そうしました。

最初からエディタでまとめていたんですけど枝のテンプレ案が増えると収集付かなくなる
ので。抜けがあったら指摘して下さい。

328 ：マンセー名無しさん：05/03/07 02:12:54 ID:/nsaovIp

今、気づいた限りで
>>320で抜けていて、>>13にあるものは
主賓たる韓国人向けのメッセージ。
>>13で「■韓国人との対話を目的としています。」と
なぜ固めの文章で書いたかといえば、翻訳機械を通しても
ここだけは読めるだろうと考えたからｗ
実際はしらんが。主語述語もしっかりした文にすべきかもだなぁ。
他の部分はハン板住人向けな部分が増えてるだけだと思うので
おいておきます。ぱっと見大丈夫そうなので。

あとは
> ■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
専門板専門スレを紹介してあげましょう
くらいでいいかなとか。今の所あとはもう細かいツッコミばかりよ。
はっきり、しっかり書かないとならないのがめんどくさいはめんどくさいｗ

329 ：マンセー名無しさん：05/03/07 02:22:40 ID:/nsaovIp

>>927
というわけで、あとは明日以降ということでよろしいでしょうか
氏も再点検する時間が必要だと思いますし。
それでは、おやすみなさい。

330 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 02:28:05 ID:OgGa9fYo

>>328
貴方自身のバージョンを書いてみていただけませんか。

あくまでもこれまでのところの決定項を網羅した叩き台なので文体等に関しては
今のところ拘った議論をしていません。

機械翻訳はそれほど大きく議論になっていないのでそういう参加者も将来有り得る
という程度でいいと考えております。
（元々は機械翻訳から来る韓国人はNAVERやGOKOREAで要は足りるので）

331 ：マンセー名無しさん：05/03/07 02:54:11 ID:/nsaovIp

>>330　なるほど。それでは、>>13改

スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■このスレッドは韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。

■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■なるべくageでいきましょう。お客さんが迷わないように。
■電波・粘着におさわり禁止。スルー汁。
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。
■語り合うスレなので、近況報告や挨拶のみ、ageのみ、保守のみのレスはご遠慮します。
■お客様の話題関心によっては専門板、専門スレを紹介しましょう。

特定スレへのリンクはしない。その場その場で適切な専門スレを紹介すればよいだけだろう。
提案のうち抜けがあるかもしれない。でも気にしない。
以上、俺流。
> 機械翻訳はそれほど大きく議論になっていないのでそういう参加者も将来有り得る
> という程度でいいと考えております。
> （元々は機械翻訳から来る韓国人はNAVERやGOKOREAで要は足りるので）
うーん、
韓国人との交流が売りのスレなのに、そこが控えめではがっかりしちゃう。
では、今度こそｗ　おやすみなさい。

332 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 04:05:10 ID:OgGa9fYo

>>331
ちょっとこれまでの話し合いを誤解されているようです。

ここではっきりしておく必要があるのは機械翻訳は前提条件には入っていない
ことです。

機械翻訳が前提だと勘違いされている方がいると思いますが日本語の読み書き
にある程度習熟した韓国人が前提です。確かに機械翻訳を通じて交流したい人
が出て来るかも知れませんしそこまでは否定しないという程度でいいのです。

だから２ちゃんねる用語等スラングを控えるのはそういう非ネイティブの韓国人
が戸惑わないようにする為の約束事であり配慮です。

ここを崩すと以前と同じように日本語の読み書きできる韓国人にスラングで対話
する人が出て来ます。何故ならばそういう方々は機械翻訳を通さずに日本語の
読み書きをして参加されていたからです。

＞うーん、
＞韓国人との交流が売りのスレなのに、そこが控えめではがっかりしちゃう。

機械翻訳で交流するのであればより相応しいサイトが既にあるので誘導して
あげるのが親切でしょう。NAVERとGOKOREA。

テンプレの約束事まではほぼ完成しているとわたしは見ています。今後も議題
を決めずに議論するとテンプレの約束事部分だけに終始しそうなのでそろそろ
テンプレは暫定でよしとし次の話し合いに以降すべき時期なのでは？

333 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 04:06:25 ID:OgGa9fYo

ということで次のスレでテンプレ最終修正項

334 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 04:06:45 ID:OgGa9fYo

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日も一緒におもてなしする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

誘導先のタイトルとリンクを書く事

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュはやらない。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。

335 ：マンセー名無しさん：05/03/07 10:35:03 ID:1p01bKyL

>>334
何時までやってるんだ？
その情熱があれば草の根をスレストされる前に
軌道修正出来たんじゃないのか？
でも本音スレやマターリや人々スレと内容が被ってるね。
３つのスレを統合したら今検討してるスレになるんじゃないのか。
この際、３つのスレを統合したらどうよ。
人も増えて良いんじゃないかな？

336 ：マンセー名無しさん：05/03/07 15:10:17 ID:fcFfqHTg

>>335
それ良いかも

337 ：マンセー名無しさん：05/03/07 15:31:55 ID:mVXXk7rX

>>334

【電波】本音で話そう日韓朝Part113【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/1

1 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/03/02 12:56:23 ID:APBMS7Fw
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/1

1 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/03/07 01:07:53 ID:jm8sFbnm
レス待ち・電波待ち・暇人の方等、ここで雑談でもして下さい。
在日・日本人・韓国人・その他の外国人等、どなたでも結構です。
出来れば、歴史認識・文化発祥等の話題は避けて下さい。（多分、喧嘩になるので）
同じ人間同士、共通の話題は有ると思います。

～禁忌～煽り・残酷なAA・喧嘩等　（マターリして下さい。）

蛇足－2にニダ。3にサンマ。と書いた人には謝罪と賠償を請求しる！

#　似たようなスレ立てなくていいよ。

338 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 15:59:59 ID:OgGa9fYo

>>335
ご意見拝聴致しました。

スレスト前後の話し合いから通算してかれこれ一ヶ月以上になりますね。
軌道修正が何を指すのかは不明ですがわたしの力不足ということで理解しております。

本音スレと人々スレとマターリスレとは内容が明らかに異なる点、既に決着済みですので
際限のない押し問答であり議論は不要であるばかりか長期化の原因になりますので控え
ていただけないでしょうか。

どうしてもということでしたら自治スレへ。但し先日来申し上げております通りこちらに傾注
しておりますのでわたしは自治スレで別途議論に参加はできないと思います。

再度確認致しますがテンプレの約束事がほぼ決定しているだけで定例的な活動に関して
はまだこれからの話し合いです。この種の活動内容の明記は上に貴方様があげられた
各々のスレッドには著しくそぐわないものと思われます。なんでもありの雑談OKのスレッド
とは違いますのでこれは言うまでもないことですよ。

339 ：マンセー名無しさん：05/03/07 16:23:00 ID:lS6Tls+6

>>338
おまえ何者だ？

340 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 16:40:07 ID:OgGa9fYo

>>337
同じことを何度も蒸し返されても議論がグダグダになりますのでそういう反省に基づいて
以降、この話題は終了。

まだ立っていないスレッドがどこかと重複している等の理由で今回の話し合いを根底から
否定するのはいかがなものでしょうか。

だったら貴方が重複しないと思うような提案をしていればよかったのでは？
わたしは重複しているという如何なる判断にも結論にも至り得ないと確信しておりますので。

341 ：マンセー名無しさん：05/03/07 20:04:38 ID:/nsaovIp

>>332
> 日本語の読み書きにある程度習熟した韓国人が前提です
本気ですか？

日本語の読み書きが可能なら、２ちゃんねるのルール、
ハングル板のルールも読めますね。
ここで言う「日本語の読み書きにある程度習熟した韓国人」は
ふつうの参加者（＝２ちゃんねらー）とどこが違うのでしょうか。
それぞれの話題はそれぞれのスレ・板でやればいいだけの話。
この新スレでは韓国人のフリをした日本人と板違いの雑談をする可能性もありますね。
新スレのテンプレ内容なら、マターリ雑談所でやればいい内容です。
> 在日・日本人・韓国人・その他の外国人等、どなたでも結構です。
わざわざ新スレを立てるまでの内容ではありません。
ハングル板は雑談板ではありませんから、雑談スレばかり立てられても迷惑なだけです。

> 機械翻訳で交流するのであればより相応しいサイトが既にあるので誘導して
> あげるのが親切でしょう。NAVERとGOKOREA。
んじゃ、新スレいらないじゃん。
NAVERやGOKOREAでやれば？

ここまでまじめに相手してきて損した。
結局何も変わらないんですね。ばかばかしい。

皆様、無駄にこじれスレを潰して申し訳ありませんでした。

342 ：マンセー名無しさん：05/03/07 20:11:09 ID:D1oI/xj3

>>341
ある程度の部分の認識に食い違いがあると思われ。

343 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 20:23:35 ID:OgGa9fYo

>>341
あなたの主張はそもそも矛盾だらけなわけです。
もうお気づきになられたでしょ？

＞ここまでまじめに相手してきて損した。
＞結局何も変わらないんですね。ばかばかしい。

あなたが荒らすから議論が紛糾したのです。一連のあなたの書き込みを見てあなたが
非論理的であり非合理な主張を繰り返したにも関わらず相手してもらっていることに
感謝すべきでしょうね。

＞皆様、無駄にこじれスレを潰して申し訳ありませんでした。

捨て台詞乙！

344 ：マンセー名無しさん：05/03/07 20:37:55 ID:/nsaovIp

彼の無知無能無策も私の責任だそうですので、
代わって謝罪しますが賠償はしません。

皆様、申し訳ない。

345 ：マンセー名無しさん：05/03/07 20:41:05 ID:tusQYjM3

唯一まともだと思われた人までも…これか…

346 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 21:25:47 ID:OgGa9fYo

>>344
だから機械翻訳による交流という誤解を払拭する意味でもテンプレからの削除は
至極適切でしょ。

わたしも一応考えた上で質疑応答させて頂いているのです。

ただわたしに我が儘を聞いてくれる優しさというのを個人的に求められてもそれは
拒否します。冷静な話し合いを通して楽しく気分よく新規スレッドを立ち上げる方向
で動いていますから。（立てる立てないの議論は既に意見が出尽くし収束しており
ます）

貴方が問題なのは我が儘が通してもらえないときにやめちまえとなることです。
だからまじめに議論している方ではないと我々にもわかってしまったのです。
残念ですがそこらへんはどの社会でも厳しいもんですよ。

347 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 21:49:55 ID:sDAaQRg6

双方落ち着きたまえ。

熱くなっても詮無い事です、たまにそれを狙ってくるような人もいますがね。

348 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 21:59:53 ID:SpLx8i5O

　昨日のまとめ。
・近状報告や挨拶のみのレスはどうするか→そうしたことはしない
・ニダーを使ってよいか
・あげはどうするか
・在日の方はどうするか。
■在日も一緒におもてなしする側ニダ

　こんなところでしょうか。あと皆さん落ち着いていきましょう。

349 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 22:04:11 ID:OgGa9fYo

>>348
テンプレの約束事までの決定事項を固定化しませんか。昨日の段階で最終案として
固定してそれ以外の定例の活動内容に関して話し合うはずだったと思ったんですが
約束事にこれ追加あれ追加、これ削除あれ削除に終始して収拾が付かないように
思います。

350 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:17:27 ID:Tw2bxmRd

こじれスレは避難所じゃないんだから
ルールぐらい守って時間決めてやれよ。

351 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:18:57 ID:D1oI/xj3

>>350
避難所でもある。

352 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 22:21:51 ID:SpLx8i5O

　>>349
　よい御考えだと思います。賛成です。

353 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 22:22:13 ID:sDAaQRg6

>>350
君は>>1に書いてある文章をちゃんと読んでいますか？
読まないままレスをつけてしまったのなら、スレの先頭を出して読んで下さいね。

354 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:22:52 ID:jm8sFbnm

スレタイは「韓国交流ステーション」ってどう？

355 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 22:23:57 ID:sDAaQRg6

>>349
私に異存はありません。

356 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:25:13 ID:Tw2bxmRd

>>355
何時までも結論出せない連中に言われたくないな。

357 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:28:32 ID:jAlYWrni

358 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 22:30:20 ID:OgGa9fYo

>>357
誘導先のタイトルとリンクを書く事

と書いた部分に挿入しようかと思っていたのですが。老婆心ながら誘導そのものに好ましく
ないのは放置ということで。

359 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:34:17 ID:xG6/z70q

>>358
マターリスレの住人ですが、マターリスレを
相互リンクしても問題ないですよ
それより依頼スレに交流スレの依頼が出てるぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105696166/803

360 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 22:41:35 ID:OgGa9fYo

>>359
日本主導の日韓交流スレッドへの新規スレッド立て依頼が出ていますね。

これはどういうスレッドになるか興味津々です。
今のところこちらはNAVERスレとも重複を避けて議論しているので問題はないと
思いますがそういう時代なのですね。韓国側サイトは日本人が暴れて結構お取り
潰しになっていますが日本側主導でやれば韓国人が暴れそうですね。

361 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:44:05 ID:jAlYWrni

>>360
このスレで韓国人が暴れない補償は有るんですか？

362 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 22:44:46 ID:SpLx8i5O

　>>361
　荒らしは放置です。そして黙って荒らし報告です。

363 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:48:04 ID:74F3I2zM

>>359
マターリスレでそのような結論にはなっていないようだが、あんたの独断か？

364 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:50:51 ID:jm8sFbnm

私もマターリスレの住人ですが
両方のスレに韓国の方がいらして
盛り上がれば幸いだと思ってます。

365 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 22:55:46 ID:OgGa9fYo

>>361
当然そういう蓋然性もあるでしょうね。

366 ：マンセー名無しさん：05/03/07 22:55:53 ID:6m0QAJPj

こんな状態が後半年続きます。

367 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 23:06:49 ID:SpLx8i5O

　>>357
　昨日から思っていたのですが。
■在日も一緒におもてなしする側ニダ
　　　　　　　↓
■在日の方も一緒におもてなしする側ニダ。名ホストに徹するニダ

　こうした方がわかり易いのでは。最後の一文はまあヨイショしてやる気にさせるということで。

368 ：マンセー名無しさん：05/03/07 23:11:01 ID:74F3I2zM

>>367
それならば

■在日の方もホストです、一緒におもてなしするニダ。

のほうが良くない？

369 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 23:12:48 ID:OgGa9fYo

>>367
どうでしょ？

ここらへんなかなかしっくりした表現にならないと思っているんで趣旨がわかるように
ということで触らずに停止しております。

最後のよいしょは要らないでしょ。わたしとしては無謀な勘違いはすんなよゴルァみたいな
方が返って笑えていいかなとも思っています。マジに受け取って怒る人がいればどんな
文面でもねじ込んできますしね。

370 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 23:30:07 ID:SpLx8i5O

　>>368 >>369
　>>368さんのものの方がいいと思います。そちらを支持させてもらいます。

371 ：マンセー名無しさん：05/03/07 23:37:22 ID:jAlYWrni

さすがに毎日やってると飽きるし疲れるね。
今日はレスの反応も鈍いしお開きにしたら。

372 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 23:44:09 ID:SpLx8i5O

　>>371
　そうですね、十二時で終わりとしますか、今日は。
　ところで僕は>>357で大体いけるのでは、と思います。それに>>347で僕がまとめたことと
今日のことを調整してそれでもうスレ立てもいけるのでは、と思うのですがどうでしょうか。

373 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 23:44:53 ID:OgGa9fYo

>>371
テンプレの約束事なぞ初日と次の日でほぼ確定しているんだけどこれが延々と
続くしやめないからしゃーないんじゃないですか。

これがいろんな人が参加する話し合いだから。

ただ疲れた・・・本当に疲労困憊しててこれ以上続きそうにないです。もう一ヶ月で
その中には徹夜で対応というのも続いたり断続したりしてたので。
まその分いろんな出て来た意見は全て頭に入っていますけど。（相手を無視しない
のはわたしの信条）

374 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 23:47:48 ID:OgGa9fYo

>>372
この前、約束事はほどほどに。韓国人が来てないときの活動をグダグダにしない
ように何かやるネタ募集して決めて置くのが肝要となったんじゃないっすか。

もう何回も出た話で何度も書いているんだけどやっぱり韓国人のいないときは適当
に上げるだけにそときますか？

375 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/07 23:48:41 ID:sDAaQRg6

>>373
休養をとることも大事ですよ、今日のところはお開きでもいいのではありませんか？

376 ：マンセー名無しさん：05/03/07 23:49:31 ID:ldRxhUd3

>>374
寝不足でしょ？

377 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/07 23:51:48 ID:SpLx8i5O

　>>374　
　そえもその時にどうするか何日か前に出ていますよ。それを参考にすればいいのでは？

　もう今日はお開きとしましょう。やっぱり名無しさんもお疲れですし。

378 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/07 23:56:57 ID:OgGa9fYo

>>377
くま安崎さんの半島ネタで議論するって話でしょ。
それでいいのならそれを活動内容に明記してスレ立てればいいんじゃないでしょうか。
言われるまでもなくハングル板ですから雑談スレでも半島ネタで議論していることには
なっているのですよ。それも既に話は出ておるでしょう？

379 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 00:06:30 ID:EtwQPgsu

　>>378
　まずテーマを決める議論をするわけですよね。それから韓国の方を御呼びするなり来られるのを
待つ。その間来られないようでしたら次のテーマや今のテーマは問題はないのか再度チェックする。
それでいいのではないでしょうか。ちょっと提案に問題があったと思いましたのでこちらに替えさ
せてもらいます。

380 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 00:10:17 ID:Nl6WZrqT

>>375
そんな無責任なことを言われては困りますよ。

381 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 00:13:47 ID:EtwQPgsu

　>>380
　いや、あえて言わせて頂きますが今日の貴方は非常に疲れが見られます。落ち着かれて
下さい。
　それに時間です。本日はお開きとしたいのですが皆さん宜しいでしょうか。

382 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:14:46 ID:8TZiheP+

>>380
あなたの発言の端々から疲れが見えるのは確かだと思います。
ただ、今日は話を進める好機でもあります。

議題を整理しなおして話しましょう。
現在かみ合っていないように見えます。
私は今日は事情により参加できませんが、頑張ってください。

383 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 00:15:08 ID:Nl6WZrqT

>>379
それでいいとおっしゃるのならそれで構いません。

ただわたしは明確に反対しております。理由は既にわたしが提案を出しているからですし
半島ネタのテーマで議論を進めるというのは雑談スレが指摘されているところの常套です。
半島ネタで議論しているからいいじゃんということになる。
韓国人との交流を前提にしたテーマで縛らなければグダグダになると思います。

384 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/08 00:16:09 ID:qIWV7yoV

>>380
無責任ですか？
疲れている頭を無理やり動かすよりは、休養をとって臨んだ方が良いのではないですか？

もう一度書きます。
あなたは疲れています、少し早めに休む事も大事ですよ。

385 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 00:17:51 ID:Nl6WZrqT

>>381
既に二回中休みを取らないかと提案しておりますよ。

わたしは一貫してねこ安崎氏のフォローに回って厄介と思われる話は矢面に出ています。
だから的にされることはあるでしょう。しかし今回のように機械翻訳で日韓交流という話し合い
で決まった趣旨とはかけ離れたスレッド趣旨に乗り換えられた場合誰も反論しようとしない
ではないですか。

386 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 00:18:07 ID:EtwQPgsu

　>>383
　明日という日があります。本日はお休みになられた方がよいと考えます。　
　>>382
　確かに好機です。ですが今の状況は残念ながらお話がまとめられる状況ではないと思います。
ですから今日はお開きとさせて頂くことを提案します。

387 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/08 00:24:47 ID:qIWV7yoV

私も仕事がある身ゆえ、今日はこれで失礼します。

388 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 00:31:49 ID:Nl6WZrqT

>>384
疲れていてもちゃんと対応していますでしょ。

だいたい不都合な意見に対して対応してくれる人がいないではないですか。
それなのに暢気にわたしが疲れているから休めというのは簡単です。

代わりに対応して頂きたいのですよ。

事情を説明されている方はいいですが何故こういう話になると出て来ないのかわからない
人にも正直文句はありますよ。ぐだぐだの雑談なら延々と早朝までやれるのに厄介な話し
合いは嫌ですか。そうですか。そう問いただしたい気分ではあるのですよ。言っても詮ない
ことですが。

389 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:34:14 ID:AwCZNeAT

お開きにしなって　＞ALL

390 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:36:24 ID:PENRrogf

>>388
あんたさぁ・・・好きでやってんじゃねーの？
嫌々やってんなら止めとけば？

普通に話し合いに参加してる人間にブチ切れなんて見苦しいよ。

391 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 00:37:18 ID:EtwQPgsu

　>>388
　とにかく落ち着かれて下さい。今の貴方は疲れておられます。正直に厳しいことを
言わせて頂きますと普段の冷静さがありません。僕のフォローをして下さっているの
はわかりますしありがたく思っております。ですから言わせて頂きます。今の貴方は
疲れておられます。今日はもう休まれて明日またお話しましょう。話は何だかんだい
って進んではおります。ですから今日はもうお休みになって下さい。そして明日また
お話しましょう。いいですね。

　それでは皆さん、今日はもうお開きとさせて頂きます。また明日お話しましょう。

392 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:46:17 ID:riDAEh7w

>>388
なんだよ、うまくやってみんなに褒められたかったのに、
思い通りにならないからって逆ギレかよ。（ｹﾞﾗ

格好わるいねぇ。（ﾌﾟ

393 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:49:45 ID:JvH9Qb09

こんな連中にスレを管理できるわけがない。

394 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:53:03 ID:6cxagGSg

>>388
言っても詮ないことですが、このスレ立ての件、白紙に戻す気ない？（ｗ

ついでにage

395 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 00:54:02 ID:Nl6WZrqT

>>393
彼らがスレッドの管理者になるというわけじゃないのです。
みなが愛せる（ダサい？）スレッドにしようという話し合いだというのが前提にあります。
だから運用面での縛りが重要と繰り返し提起して提案もしているわけです。

396 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 00:58:05 ID:Nl6WZrqT

>>394
場合によってはそうすべきでしょうね。
適当にスレ立てるような問題じゃないので。＞継続スレに育てる

どうもわたしのスタンスを多少誤解されているようです。責任上話し合いに参加しており
ますがあくまで中立。馴れ合いで立てるならやめるべきというのがわたしのスタンスです。
他の名無しさんも楽しく気分よく利用できるのが前提ですから。

397 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:59:47 ID:4OuJ81dN

本日決めたこと
>>383　疲れてるのは某コテが出てこないから。
>>383　某コテが代わりに対応すべき。
>>387　明日があるので今日はこれまで。
すばらしい進捗状況ですね。

398 ：マンセー名無しさん：05/03/08 00:59:58 ID:SgUsmLNc

>>396
あんたのスタンスがどうこうというより、
主催連中の信用が絶望的に無いことが問題。

399 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 01:01:26 ID:Nl6WZrqT

>>392
わたしは今回の話し合いでスレが立った場合、名無しに戻るつもりでいました。
また協力できることがあれば当面は協力を惜しまないとも書いておりますが
スレ立ての功労者を作ろうとは一切思っておりません。立つならみんなのお陰
なんですよ。

後ろめたい気持ちがない分率直です。筋の通らないものはダメ。それが基本です。

400 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 01:02:23 ID:Nl6WZrqT

>>398
主催というのは今回の話し合いですか。それとも新規スレを想定しての話ですか。
新規スレに主宰者はおりません。いるとすればそれはハングル板住人ということで
いいのでは？

401 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:03:47 ID:SgUsmLNc

>>400
草の根関連のコテ全員。ねこ以下全部な。

402 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:09:44 ID:4OuJ81dN

>>398
IRCもあるし、大丈夫だよ。

>>399
重複スレを立てるのは筋が通ってると思ってるあたり
流石ですね

403 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:10:12 ID:5BGiy4Mn

>>401
出て来てもらっては困る人もいる。>>草の根コテ
そもそも新規スレは、すでに草の根とは決別している。

404 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 01:21:34 ID:Nl6WZrqT

>>402
重複に拘りますな。

元々重複してるぞって話はその人が重複するようにスレ趣旨を歪曲しての話なんで
現実には何の問題もないわけです。韓国人と雑談するスレじゃないことは書いており
ますがそこらへん周知徹底できているか疑問だなというのがわかったのはいい機会で
したが。

405 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:23:06 ID:DVvpTtXf

>>404
就寝したら？君ばかりがんばっても解決する問題じゃないんだし。

406 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:32:45 ID:BZQRL7ln

くまもねこもいないのに独りで頑張るこたないって。

407 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:34:50 ID:6cxagGSg

複数の荒らしがコテを名乗ってスレに常駐、延々と雑談を続ける
　　　　　　　　　　　　　　↓
なぜか出される削除依頼ｗ

・・・なんて事を言ってみる。

408 ：マンセー名無しさん：05/03/08 01:46:12 ID:5BGiy4Mn

最近の子は知恵がついたからね。
削除の人も簡単に引っ掛かるし。

409 ：マンセー名無しさん：05/03/08 06:53:33 ID:8TZiheP+

>>404
とりあえず最新のレスにレス付けさせてもらいます。
私はテンプレ等の整備は、残すところ僅かだと考えています。
これらはこれまでの草の根スレの二の轍を踏まないためのものであり、
未決の貴方の言っているテーマ議論は、草の根を一つ進歩させる案だと理解しています。
しかしながら、現在ねこ氏とくま氏には、今一つ理解されていないように感じます。
両氏の発言を読む限り、テーマ議論について実感していないのではないかと思います。
まぁ私自身も完全に理解しているかどうか怪しいですが。

私のスタンスは、なんとなく議論に参加している感じですかね。
本音を言えば立ったスレに参加するかどうかもわかりません。
私はあなたの議論における態度を見て、敵を作らない形で非常に素晴らしいものだと感じています。
自分には真似できません。
何度も同じ質問してくる人にも丁寧に対応するのは、私には無理っぽいです。
しかし、昨夜の件で一人粘着を飼うことになったかもしれないと思います。
どうなるかはわかりませんが。

410 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 08:27:54 ID:Nl6WZrqT

>>409
最も大切だと思っていた部分が伝わっていないかも知れませんね。力不足を痛感します。

時間がないので端的に書けば以下のような事態を想定してテーマの枠を決めるべきと主張
しています。

雑談と議論を明確に区別することは実際上非常に困難。主観に依るしかないからという
理由です。アイドルオタク話やアニメオタク話でも議論は可能なのです。韓国事情を
議題に載せれば特定ユーザーの馴れ合いの寄り合い所と化したとしても議論している
のだから文句言うなということにもなります。

テーマの縛りは窮屈な思いをさせるためにやりたいのではありません。今回のスレッド
のように日本語で韓国人と交流したい人のために開かれていなければいけないから
適宜必要な縛りを設けて雑談とも議論とも判別できない、荒れる場所にしたくないから
必要だと思うのです。また関心のある人にとってはスレッド趣旨に沿ったテーマで議論
している方が入りやすいです。

ねこ安崎氏は司会者ではなく呼びかけ人であり呼びかけたからにはわざわざ集まった
人に自分はこう思うんだがどうだろうという方向で話を進めて頂きたいんですが実質
旧草の根スレに長くいた方じゃないので見切り発車で呼びかけた感は否めません。
ただそれをフォローする人が出て来て然るべきだとも上に書いた通り内心では痛感
しております。彼は司会で聞き役というのが実際精一杯だとも思いますし。
でもね。２ちゃんねるには司会役やシスオペって不要だからいいんですよ。ホントは。

では。

411 ：マンセー名無しさん：05/03/08 14:08:04 ID:AwCZNeAT

>>410
毎日、結論が出ない議論してないで
他のスレで楽しんでた方が良いじゃんとマジレス。

412 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 22:58:12 ID:EtwQPgsu

　昨日の議題。
・テンプレの約束事までの決定事項を固定化
・在日の方の接待についての文章
　　　　　　　　↓
■在日の方もホストです、一緒におもてなしするニダ。
　これがよい？
・韓国の方が来られない時はどうするか

　もう最後を決めれば大体話は終わってスレ立てまでいける段階だと個人的には
思うのですがどうでしょうか。

413 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:19:10 ID:DVvpTtXf

>>412
マターリスレで雑談してな。

414 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 23:28:01 ID:Nl6WZrqT

お疲れ様です。

今日は少し日が悪いのかも知れませんね。

★ホロン部について考えてみないニカ？★ その7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110099038/

こっちの方が熱く燃え上がりそうですから。

415 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 23:31:29 ID:Nl6WZrqT

>>412
人が少なすぎるんじゃないですかね。

ねこ安崎さんは新スレが立ったら普段はそこで何がしたいと考えておられるのでしょうか。

416 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 23:35:08 ID:EtwQPgsu

　>>415
　テーマごとに韓国の方とダイレクトに意見交換、そして交流がしたいのですよ。以前魂で
チョン＝ミュンフンという韓国の指揮者を出した時に思ったことです。彼についても、また
ヨン様とか芸能人についても御聞きして行きたいな、と。政治や経済、文化なんかでもですね。
和やかな雰囲気の下でやっていきたいのですよ。
　これは以前にもお話したと思うのですが。

417 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 23:40:55 ID:Nl6WZrqT

>>416
じゃ、それを具体的にスレタイに書いて行けばいいんじゃないですかね。
スレタイとの兼ね合いを踏まえた上で。

418 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/08 23:46:13 ID:EtwQPgsu

　>>417
　ですね。そして最後の韓国の方が来られない時にどうすべきかを調整してもうスレ立てといきませんか？
かなり骨組みはできていますし。

419 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:49:20 ID:eei5LyRC

2人で話しても意味ないと思う。

420 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/08 23:51:03 ID:Nl6WZrqT

>>418
最後というけどそっちの方が遙かに期間的には長期間になるだろうし重要な部分だと
思いますよ。

どういうスレにしたいかと聞いたのは韓国人のいないときなんか何やりたいですかという
のもあるのでねこ安崎さんが何を考えているのかを先ず書いてから意見を聴取すれば
いかがでしょうかと思ったわけです。韓国人が来たらお客様扱いで気を使うのでそこで
の話題はあまり縛れないですから。

421 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:53:30 ID:eei5LyRC

>>420
とんでもなく電波なニダーが来たらどうするんだ？
話しの解るニダーが来るとは限らんぞ。
ハン板の雰囲気を見れば電波になる予感なんだが。

422 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:58:04 ID:8TZiheP+

>>416読むと、>>420とはやっぱりちと違う。
韓国人の客が来た時は、ある程度はフレキシブルにゲストに合わせて議論、
だよね。
縛るのはゲストがいない時。
また議論をしておくことで、ゲストからの質問にも答えやすくなり、
ゲストへも質問しやすくなる。
議論がテキトーにならないように、テーマを絞りつつ議論する。

だと思っているんだが。

423 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 00:02:27 ID:EtwQPgsu

　>>422
　そうですね、僕は大体そういう考えています。まず議論をして召還する。来られない場合は
来られるまでさらにそのテーマについて絞って話をしてどう質問していき、どうした議論にし
ていくのか詰めていく。それを考えています。
　>>420
　それでどうでしょうか。
　>>421
　そうした方はスルーです。

424 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:10:19 ID:4HINMEMq

>>423
テーマを交流なり何なりに縛るというのは賛成なんですか？
わたしはそうすべきで適当に議論じゃ井戸端会議になり雑談か議論かわからないものに
なりゃしないかと危惧しているのですよ。

425 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:12:39 ID:IWbBgIwo

>>423
あなたの言葉で話し合われていることをどう理解しているのか、
スレをどういう風に進行させようと思っているのかを書いていただきたい。

426 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 00:21:27 ID:MtncEocd

　>>424
　テーマについての議論→召還→交流という流れでよいと考えております。来られない場合は
次のテーマについての議論や今のテーマのさらなる議論をしていけばいいと思います。無論雑談
はなしです。そうなりそうでしたらすみやかに誘導です。
　>>425　　
　僕の考えは今までお話してきましたが。それで交流スレで進行させたいと考えております。

427 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:25:12 ID:4HINMEMq

>>426
その召還って誰が召還するんですか。やっぱり誰かが運営管理するスレッドにするということ？

428 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 00:26:54 ID:MtncEocd

　>>427
　あ、言葉があれでしたね。あげて来られやすいようにすると。呼びかけて。誰かが管理運営するスレにはまだ
何も言えないでしょう。立ててもいないのですから。
　

429 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:37:21 ID:IWbBgIwo

>>427、>>428
一部理解の食い違いが見られる気がするので、
どのようにスレ立て後の流れを考えているのか、
御二人の考えを単純化して示していただきたいのですが。

と言う事で、自分が理解しているスレ立て後の流れ。
まず議論。
韓国人に何を聞きたいのか、またそれについて予測や日本人としての考えなどを議論する。
韓国人が来るまでは、上記の繰り返し及び誘致行動など。
ゲストが来たら、今までの議論を生かして交流。
ただし、相手の反応に合わせて、フレキシブルに交流。
残っている問題として、
誰かが管理運営を行い、議論のログ及びゲスト反応をまとめるかどうか。
また、誘致活動をどう行うか。

430 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:37:24 ID:4HINMEMq

>>428
今夜は最低限、自分が今までに書いたとするスレッドの構想をわかりやすく文章化して
提示した方が良さそうですよ。

わたしも議事録は詳細に取っているし検索もしたんだけどわからないんです。
わたしはアホなのでそういう面倒臭い作業が欠かせないだけですが。

具体的に韓国人がいないときにはスレッドで何をしますか？テーマは具体的に趣旨
で縛るのか半島ネタなら何だってOKなのか。ここのところがはっきりすればその後
の話に移れるような気がするんです。

431 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 00:41:17 ID:rdvxThiI

移動、そしてあげ。

・・・先客さんがいるような。
平行してやったらまずいでしょうか。

432 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:42:33 ID:IWbBgIwo

自治スレから人が来るかもしれないので、今日は続けられないかもしれません。
中止となりましたら、明日各々のスレッドの構想を発表できるように準備をしておいていただけると幸いです。

>>431
こちらは長く使用しているので、お譲りしたいと私は思います。
ただ、彼は来ないのではないかと思います。そういう前科があります。

433 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:45:39 ID:4HINMEMq

>>429
テンプレの中にテーマ議論やアンケート作成などの具体的な活動を明記しておく。

その範囲外は他の板なり他のスレへ移動。

テーマ議論は生韓国人との交流を前提にしたテーマ。

■交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

■正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」
　通じる日本語で効率的に質疑応答。

■アンケート作成
来客者に任意でお願いするアンケートを作っておきましょう。折角の交流の場で
名前や年齢やメルアドばかり聞くのはゲンナリなので。

434 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:46:25 ID:4HINMEMq

>>431
no problem!

435 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:46:43 ID:fDgxerjt

>>433
>>431に譲れよ。
何時まで独占してんだよ。

>>431
使って良いよ

436 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:48:17 ID:keYbH9to

>>431
７３式は来ないと思うよ。
過去に何度も誘導されても、頑なに自治で暴れていたから。

香具師はただの構ってちゃんになっているので、スルーすべきと思う。

437 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:49:12 ID:4HINMEMq

>>435
彗星氏の件でしょ。自治スレ。読んでいます。確かに来ないと思うよ。

438 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 00:49:24 ID:rdvxThiI

こちらも使用中なのでこそこそと。

>>あちらのｽﾚの996
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY氏はそれなりにお世話になったこともあります。
放置されるほど話のできない方ではないと思ってます。

＞７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY氏
荒しがどこだか自覚されないでやっているのですか？
何か思うところがあって、わざと煽っているのかと思っていたのですが。
変に当てこするようなことを言ったり、相手が問題提起してるのを都合が悪いからか
などと関係ない発言で無視したりされるのはまっとうな態度ではないと思います。
それでは自治について話合うｽﾚでは場違いですし、邪魔をしている荒しになるとは
思いませんか？

439 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 00:51:11 ID:MtncEocd

　>>431
　あ、宜しいですよ。
　それでは今日は僕のスレの抗争を述べさせてもらってお開きとしましょうか。それでは。

　まずこのスレでは雑談を拝していきます。確かに草の根の系列ではありましょうが根本として
異なる性質を持つスレであると考えております。このスレは韓国の方との議論、交流を主眼とする
スレであり、雑談スレではありません。雑談はすみやかに誘導します。
　そして在日の方もまたホスト役であり在日としても特別な発言は控えさせて頂きます。そしてまず
韓国の方とお話するテーマについて議論し、あげ進行に切り替えて韓国の方を御呼びし、来られたのを
確認して議論、交流に移ります。来られない場合ですが次のテーマについての議論や今のテーマをさら
に詰めていく。それでも来られない場合は一定の期間を置きそのテーマを保留としてもよいかと思いま
す。また荒らしは徹底的にスルーです。そしてあくまで開かれたスレを目指します。誰であろうと来ら
れる方は荒らしでない限り千客万来です。
　管理運営についてはスレが進んでからお話してもいいでしょう。まだ航海すらはじまってはいないの
ですからね。
　一部私見問題について私見も入っておりますが。如何でしょうか。あと>>433の案はテンプレに入れる
べきだと思います。

440 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:51:37 ID:IWbBgIwo

>>483
実は自治スレの前スレにて同じことをやっています。
彼は誘導後も自治スレに居座り、
議論スレに翌日やってきて勝利宣言していました。

441 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:52:39 ID:fDgxerjt

>>439
少しは譲れよ。
自分勝手な連中だな。

442 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 00:53:27 ID:MtncEocd

　ただスレを使われるのですよね。それでは今日はこれでお開きとしましょうか。
僕は大体>>439の考えですが。御意見お願いします。甘い部分、勘違いの部分も多い
と思いますので。

443 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:53:45 ID:gus1bxJE

>>440
禿同
７３式は自治で煽って逃げてばかりだ。

444 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 00:55:23 ID:4HINMEMq

>>441
戦車さんが来られるかどうかしばし静観。
自治スレ最近富みにぐだぐだからメルト状態になっておりますな。嘆かわしい。

445 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:56:40 ID:K8lHQe2j

>>444
自治スレの事を言えた立場か？
ぐだぐだなのはお前らの議論だろ。

446 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 00:57:32 ID:rdvxThiI

前に議論されていた方々、参加者様方、横入り申し訳ありません。

>>440
そうですか・・・
思うところがあるからこその行為だと思うので、説明していただければと思うのですが。

しばらく待ちます。

447 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:03:17 ID:EAwYuC0B

>>446
某コテが占有してるから、こじれはだめだって言ったのに……。
>>444にあるとおり、自分らが占有することしか考えてませんから。

448 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:03:21 ID:IWbBgIwo

>>483
実は自治スレの前スレにて同じことをやっています。
その時高千穂氏は見ていたので、今回のような反応になっているのだと思います。
それだけではなく、先ほど終了したすれでも荒らしまがいのことをやっています。
全部を表示して検索すればわかると思います。

449 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:05:23 ID:4HINMEMq

>>447
何も関係のない堀江女史に馴れ合って味方してもらおうと露骨に声かけなくても
既にご本人待機中でございますよ。

450 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 01:06:02 ID:MtncEocd

　堀江さんが来られていることですし時間も時間ですし今日はここまでとしませんか？複数同時は
双方にとってよくないですし。どうでしょうか。

451 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:07:05 ID:yChPRCPy

>>450
何時も君らが独占してるんだ
今日ぐらい譲っても良いだろ。

452 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:07:54 ID:iLUSM+bX

どうでもいいけどいい加減期限でも決めて話し合って。
一週間以上なにグダグダやってんの？期限内に終わ
んなきゃ終了で頼むわ。

453 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:09:31 ID:IWbBgIwo

>>447、>>451
こちらはかまわないですよ。

ただ、前例を考慮するに、彼は来ないと思います。

>>450
そうですね。
お互いのまとめから疑問に思うこと等を明日の夜に質問しあいましょう。

454 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:09:50 ID:4HINMEMq

>>450
少し中休みしてはどうでしょうか？

初日～３日ぐらいは盛り上がっていましたけど閑散としてしまっている。
日本チャチャ氏はアク禁。アッガイ安崎氏は別件で放浪？くま安崎さんは体調不良。
しょい氏は例によって出張。

455 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 01:10:56 ID:MtncEocd

　>>453
　了解しました。
　それでは今日はこれでお開きとさせて頂きます。皆さんお休みなさい。
　＞堀江罪子さんへ
　ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

456 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:10:57 ID:rdvxThiI

とりあえず待機中・・・

・・・来ないのかなあ。
来ない理由もよくわからないんですが。
前ｽﾚの通りだと、「ｽﾚ参加者を困らせたいからここに居続ける」ってことになりますよね。
それじゃまんま荒しじゃないですか・・・

457 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:12:30 ID:4HINMEMq

>>456
乳母捨て議論しながら待ちましょう。７３式さんと愉快な仲間たちってのも自治スレで
議論するネタになったんでしょうかね？
最近、富みに自治スレが笑わせてくれます。

458 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:12:34 ID:rdvxThiI

>>453,454,455
どうもすみません、後から来て譲って頂いて。

とりあえず、1時半くらいまでは様子見ます。

459 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:12:47 ID:EAwYuC0B

>>449
こじれを占有してていいから、
堀江が味方になるのだけはかんべんしてください

460 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:13:57 ID:IWbBgIwo

>>458
こちらが長く使っているので、当然の行為と思っていてください。

461 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:14:14 ID:4HINMEMq

>>459
うわッ！めちゃ失礼なこと言いよるのう。（笑）

思っててもそんなこといっちゃいけませんよ。失礼です。

でも７３式さんが来ると楽しいだろうなと期待しているわたし。彼のキャラはこちら向きな
気がするもんで。

462 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:14:24 ID:fDgxerjt

>>458
１時過ぎた時点で来ませんよ。
以前も途中で消えました。

463 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:15:19 ID:fDgxerjt

>>461
ここはお前らの避難所じゃないんだ。
クビ突っ込むな。

464 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:15:58 ID:rdvxThiI

>>459
私が味方になるともれなく。
全然戦力にならない上に時々足を引っ張るという、今のからくりｻｰｶｽの勝組の
ようなことになりましてよ（藁

465 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:18:02 ID:4HINMEMq

>>463
ご生憎様です。わたしは自治スレ経由で草の根スレに来ていたので本来自治スレネタ
優先。

466 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:19:41 ID:fDgxerjt

>>465
何時までも決められずに
こじれスレに粘着するなら止めてしまえ。

467 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:20:05 ID:EAwYuC0B

>>461
あることないこと謝罪しますから勘弁して下さい。
つーか、寝させて下さい。

>>464
だからいらねぇっつってんだろうがおぅおおぅ！？
単行本になってねぇネタばらしてんじゃねぇえぞ。ゴルァ！

468 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:23:00 ID:rdvxThiI

>>467
単行本になってるとこでも、十分役たた（tbs
あるいは、ﾌﾞﾘｰﾁのﾋﾅﾓﾘ（あっちはかわいいですが

ﾃﾞｽﾉｰﾄﾊﾞﾚしてないので、勘弁してください。

469 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:24:13 ID:iLUSM+bX

本当にこいつも所構わぬ雑談が好きだな。

470 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:26:47 ID:rdvxThiI

>>467
あなたいい人ですね。
なごみますたｖ

>>469
待ち時間て長いのですよ。
いることは証明しとかないといけないし。

あと５分。
まちぼうけの悪寒。

471 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:28:37 ID:4HINMEMq

結局、ねこ氏は休み期間設定するのは反対のようだし今日もまた無視された。（笑）

472 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:30:03 ID:keYbH9to

>>470
だから、来ないと言ったのに・・・・。

>>471
乙かれです。

473 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:30:16 ID:iLUSM+bX

>>470
言い訳はいいから

474 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:31:17 ID:rdvxThiI

・・・来られないみたいですねorz
途中からあきらめてましたが。
何で自治ｽﾚを荒らすのかはわからずじまいですか・・

まちぼうけﾆﾀﾞ・・・
不貞寝してやるﾆﾀﾞ・・・

475 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/09 01:33:13 ID:o+LwF0fD

>>454
前スレあたりで、ねこ氏からの依頼で一度だけ書き込みました。
その際、賛成派の方、反対派の方双方からスルーされてしまいましたので、それ以降レスする必要性を感じていません。

また、現在ホロン部スレで色々と考えているため、あまり多方向に触手伸ばせません。
申し訳ありませんが、私の処理能力をオーバーフローしてしまいますので。

476 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:33:51 ID:EAwYuC0B

>>470
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ID:iLUSM+bXのほうが堀江のことわかってくれそうだよ。あっちいけよ。
泣きそう。

>>471
お前のスレだ。なんとかしろっ！

477 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 01:36:30 ID:rdvxThiI

>>476
泣け喚け、そして氏ね、ですね。（あれも韓国に売られましたが
ｽﾏｿ、素直な反応が面白くてつい（藁

先客の皆様、中断させてしまい申し訳ありません。
73式氏も来られないようですし、落ちます。

478 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:37:08 ID:EAwYuC0B

>>475
考えすぎずに行動してください。
書かなければ＊＊な考えなんとやらです。
とりあえず、堀江に嫌われる方法を教えて下さい。

479 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:37:46 ID:4HINMEMq

>>475
ホロン部スレの方が忙しいんだろうなとわかっているのでそれは言い訳（理由）しておりますよ。
スルーされたわけじゃないと思います。ただそこの部分は既に出ていたので。

意地になってやる話し合いでもぜんぜんないんで気軽に顔出して下さいな。それだけでも
ずいぶん違います。他のスレの懸案はこちらも把握しております。

480 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:39:10 ID:4HINMEMq

>>476
普通に議論（？）してるときはいいんですが荒れているときの堀江女史は放置。（嘘です）
すっかり気に入られてこの女殺し！よ！

481 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/09 01:45:01 ID:o+LwF0fD

>>478
とりあえず、某粘着荒らしがいなくなるのを待っている状態です。
もうちょっとしたら自治スレに書き込んでくるつもりです。

３行目については、私にはなんとも (^ ^;;;

>>479
どのみち、既出事項しか提示できなかった時点で、私は用済みだったのかと。
こちらにしろ自治にしろ、やたら粘着荒らしが沸きますので、あまり触りたくないんですよ。
こっちでやれば自治でやれ、自治でやればこっちでやれ、とたらいまわしにされ続けるだけですし。

482 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:48:35 ID:EAwYuC0B

>>477
堀江のブス！馬鹿！デブ！禿！ヲタ！知将！ニダ！
奥歯がたがた震わせて命乞いする覚悟完了だ！！
二度と来るな！
ID:iLUSM+bXんとこに逝け！しっし！！

>>480
どうせこっちは公開串だ。同じIDでも中の人は複数だ。
もう寝る！

>>481
> 粘着荒らしがいなくなるのを待っている状態
典型的なチャンスを逃す考え方だと思います。
殺るべき時に殺るべきだし、それは今だということです。

483 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 01:49:06 ID:4HINMEMq

>>481
あまり気にせず。粘着だとか荒らしってわたしはほとんど気にしていないんです。
自分がされたこともありますが何処吹く風でありました。
しょいさんにもご助言致しましたんですが放置している期間は叩かれることも歴然と
減ります。おさわりがよくないんでしょう。

とりあえず見てるぞってことで質問なりしてくれた後、別件で失礼でも良いですよ。

484 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/09 01:58:52 ID:o+LwF0fD

>>482
>>483
あー、説明不足すみません。

「粘着荒らし」とは、ホロン部スレに対するそれであって、私に対するものではありません。
私はもう、わんころの頃から延々その手の飼い続けてますので、それ自体には慣れてますから。

いなくなるのを待っているというのは、あくまでも時間のことです。
彼らは、規定時間に現れて規定時間にいなくなりますから。

485 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 02:14:34 ID:4HINMEMq

>>484
今回のことでとりえあずアッガイ氏が生きててここを見ているということで一安心。
後は少しだけでも顔出して頂くとだいぶ違うと思いますので重ねてお願いします。

486 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/09 02:23:36 ID:o+LwF0fD

>>485
一応、ブックマークはしてあるんですよ。
ここは某スレと同じく、非常に流れが速いので、精読は出来てないですけれどね。
自分が家にいない間に進んだものについては、ほとんど斜め読みです。
進みすぎている場合は、全く読めないこともありますけれども。

‥‥‥という状況であるのと、例のアレやソレを相手するのは嫌なので、頻出は出来ません。
ご了承ください。

（　´_ゝ`）.｡oO（今の職場、仕事場からの読み書きともに出来ないのが辛いです‥‥‥）

487 ：マンセー名無しさん：05/03/09 09:40:13 ID:fDgxerjt

>>486
ホロン部スレも削除されました。
草の根に続きお前が絡むスレはスレストされますね。
次は↓かなｗ
【＿|￣|○】韓国斜め上ゲーム総覧４【異次元】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107453084/

488 ：アンヘル ◆dqVzDvT5pM ：05/03/09 16:18:46 ID:4ECZFKMc

>>359
そのスレ立て依頼出してる張本人です。
こちらでも交流スレの議論が進んでいるようですね。
しかし、私がスレ立て依頼しているのは交流「サイト」
誰か誤解されている方がいるようで「こちらで議論を煮詰めてから」とおっしゃる
のですが、根本的に議論が噛み合わず、かえってご迷惑になりそうです。
どなたかスレ立てていただける方いませんでしょうか？

489 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:08:44 ID:mPBW2gTo

23時をまわりました。>>429です。
>>433は>>429にあるような進行を予定しており、
それに追加して>>433であるということでよろしいのでしょうか。

>>439と>>429の違いについては、
御二方はどういう点が違っていると認識されていますか？

490 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:22:59 ID:gus1bxJE

>>489
コテ付けて、あと>>488にも触れてやれ。

491 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:27:09 ID:mPBW2gTo

>>490
諸般の事情からコテをつける気はありません。

>>488
それはハン板という枠を超えている気がします。
また、交流板ならともかく、交流サイトですと、
さらに大きな話だと思います。
こちらではなく、運営側に話す事ではないでしょうか。

492 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 23:28:23 ID:4HINMEMq

>>489
どうも。ありがとうございます。

わたしの方はねこ安崎氏がどういう考えなのか確認したかったわけです。
わたしが勝手に決めて迷惑だというのなら幾通りも軌道修正できる案は当初から
用意しておりましたし。
ただ大筋では草の根スレの反省を踏まえてぐだぐだにならない流れで有益なスレ
に育てたいという部分は共通していると信じております。

そうですね。運営管理する特定個人（集団）を設定するのはハングル板のスレには
相応しくないのでその点は異なっておりますね。特定の運営がないという前提だから
縛りをしっかりしておくというのがわたしの繰り返し語ってきた要です。

493 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:29:14 ID:gus1bxJE

>>491
>諸般の事情からコテをつける気はありません

　さて？

494 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 23:30:59 ID:4HINMEMq

>>488
日本側で翻訳交流サイトを立ち上げる為の協議、意見交換をするスレッドですか？
日本で日韓翻訳サービスがサーバー用に安価に出ておれば可能だと思いますけど
何と言っても負荷が大きいから経費がかかりすぎるんですよね。韓国サイトもいくつ
も閉鎖していますし運営の母体の企業も頭を痛めていたようです。今はNAVERが
チャット以外のサービスでは最右翼ですね。

495 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:31:11 ID:mPBW2gTo

>>492
それはログ保管者などは立てずに、
とりあえずはスレ内に記録して置くという事でよろしいのでしょうか？

496 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/09 23:35:10 ID:4HINMEMq

>>495
ログ保管庫等を設定しないでスレッド内に収めるのは難しいでしょうね。
これは立ち上がった後の話になるでしょう。

497 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 23:36:26 ID:MtncEocd

　>>429
　今こうして読み返すと>>429の方が踏み込んだ意見が多いですね。特に誘致活動ですよね。ＮＥＶＥＲでの
宣伝や他のスレでの宣伝はしようかな、と思っていますが。
　>>492
　おこがましながら基本は同じだと思います。ですがやはり貴方の方が踏み込んだ考えをしておられることを
痛感しております。
　>>495
　まずはそれでよいかと思います。

498 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 23:39:17 ID:MtncEocd

　>>496
　まずはそれ程まとめるものがいないですしスレ内でいいと思います。スレが進み
まとめるものが増えてからでいいでしょう。ログ作りは。

499 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:40:42 ID:mPBW2gTo

>>497
踏み込んだ意見ということの問題ではないです。
問題は理解の食い違いです。
現在自分の理解では、ねこ氏との理解に食い違いがある点として、
ねこ氏はゲストとの交流をテーマで縛ろうという理解をしているように思います。

500 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:47:42 ID:itiqEU2q

ここまでの議論の成果をまとめて。

501 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/09 23:53:31 ID:MtncEocd

　>>499
　それはあるかも。テーマに重点を置いて考えてはいます。

502 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:00:18 ID:tlfmrOr/

>>501
私から見て、あまりあなた自身の意見が無いのではないかということが不安に感じます。
以前の野次などで、自分の意見を言うことを恐れているようにも見えます。
あなた自身のビジョン、それと他人とのビジョン。
それを自分の考えを元に融合プランが練られなければ、後々の禍根となると思います。

ゲストがいなないときの議論をどうするのか。
何故やっぱり氏が交流というテーマで縛ろうとしているのか。
それらの理解が今一つであると思います。
また、ゲストに対してテーマ以外のことを話すなとはいえません。
交流の際にテーマに重点を置くとはどういうことなのでしょうか。

503 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:02:02 ID:Fkjlqlir

こんな雑談でスレの半分も消費してるし。
前スレも埋めたんだよな。

504 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:08:44 ID:YbFbehgF

>>503
ここで話し始めてから他の問題アリと認定されているスレもそれなりに沈静化しておるでしょ。
よゐことなのでは？

505 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:10:11 ID:tlfmrOr/

>>504
私が勘違いしている場合は言ってください。

506 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:12:22 ID:tlfmrOr/

>>501
私の発言の内、理解できない部分は言ってください。
そうして認識の差を埋めていきましょう。

507 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:12:49 ID:YbFbehgF

>>505
いえ、正確にわたしが気になっている点を指摘して下さっていると思って読んでおりますよ。
わたしとしてもねこ安崎さんの率直な意見と今後の展望（期待）が伺いたいのです。

508 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 00:17:32 ID:zZtGq4U4

　>>506
　自分の意見はないとは思わないのですが。僕個人の意見はもう全て言わせて頂いております。野次
は怖れてはいません。
　
＞ゲストがいなないときの議論をどうするのか。
何故やっぱり氏が交流というテーマで縛ろうとしているのか。
それらの理解が今一つであると思います。
また、ゲストに対してテーマ以外のことを話すなとはいえません。
交流の際にテーマに重点を置くとはどういうことなのでしょうか。

　申し訳ないですがここはよくわかりませんでした。僕が交流で縛ろうとしていると先に仰っていますよね。
僕は議論、交流に重点を置き、雑談を排する為にテーマで縛るのを考えているのですが。ゲストの方がおられない
時の議論も先に述べさせてもらっていますが。ただそれでは弱いと自分では思っています。
　そしてゲストの方にそうした話に持って行くことはホストの役割であると考えております。ホスト役の腕の見せ所
ではないかと考えております。

509 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:17:47 ID:NBLrStYW

>>507
君もネコも無責任だよね。

510 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:20:55 ID:YbFbehgF

>>508
最初は完全に一致していたはずなんですよ。

ここ最近の話では韓国人がいるときにはテーマを決めて議論。
韓国人がいないときは適当にテーマを決めずに議論。もちろんスレッド趣旨より
ハングル板の括りだけで何でもOK。

ねこさんの考えはそのような方向へ流れおりませんか。

途中からどうしてもそうとしか読めない話になったのでアレ？と思ってまとめてほしい
と言ったわけです。

511 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:22:00 ID:YbFbehgF

>>509
このまま立てるのが無責任というのではないですかね。

512 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 00:24:55 ID:zZtGq4U4

　>>510　
＞韓国人がいないときは適当にテーマを決めずに議論。もちろんスレッド趣旨より
　ハングル板の括りだけで何でもOK。

　これは全くありません。韓国の方がおられない時は次のテーマや今のテーマのさらなる議論を進めて
いくという考えであることは前から申し上げております。そのような雑談に流れる可能性の高いことを
思ったことはないです。　
　問題はそれが終わっても韓国の方が来られない場合ですがその際は住人各自が韓国のお話のネタの
ソースを貼っていくことでいいのでは、と考えております。呼びかけと同時に。これは前に出た意見
でありますが。

513 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:26:58 ID:tlfmrOr/

>>508
あまり構えないで欲しいんです。
正直に言いますと、あなたの意見はこちらの意見を参考にしつつ変えておられるように思いますが、
それゆえにわかり難い点があります。

ここは二つに分けて考えましょう。
あなたはゲストのいない時の議論をどういうものにしようと思っているのか。
・韓国に関する議論と、交流に絞った議論の違いは？

ゲストとどういう交流をすべきと思っているのか。

514 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:28:47 ID:YbFbehgF

>>512
そこだよ。

では具体的にどうしましょという話をしましょうよというのがわたしの主張。
それは不要で立ててから適当に考えていけばいいと考えているのかどうなのかが
わからない。

515 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 00:38:29 ID:zZtGq4U4

　>>513
　意見はいいと思ったものを取り入れていっています。それで徐々によくしていっているつもりです。
　あと韓国に関する議論により交流をしていこうというのが僕の考えなのですが。交流に絞った議論は
考えていませんでした。
　>>513 >>514
　それですよね、実は一番心配なのですよ。そうした時にスレが止まって終わったり雑談になったりは
しないかと。申し訳ないですが今これといっていい案が思い浮かばないのです。何かないでしょうか。

516 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 00:39:02 ID:zZtGq4U4

　正直そこをクリアできたらスレ立てまで大きく進めるのですが。どうするべきでしょう。

517 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:45:03 ID:YbFbehgF

>>515
だから具体的にテーマ議論のような活動内容を明記しておいた方がいいでしょ。
毎回まとまった内容を置いておく。

アンケート然り。交流のネタ作りになる質問疑問を出し合う。

後、追加だけど韓国人はネット上でかなりオープンなので氏名を聞かれれば答えるし
相手にもそれを求める人が多い。日本じゃメルアドさえネット上で無闇に晒さない。
そこらへんの注意事項も書いておくと親切。

518 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:45:04 ID:tlfmrOr/

>>515
多分これだと思うのですが、
テーマ議論とは交流する時のテーマを決めるべく議論するのではなく、
交流というテーマで議論を進めていくという話です。
>>514
これ間違えていたら指摘お願いします。

519 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:46:18 ID:YbFbehgF

>>518
そうです。
そうそう思い付くものじゃないので具体的に企画として書いておけばスレッド趣旨に適った
議論なり活動が継続するのではないかと思っています。それ以外は放置になるので。

520 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 00:59:11 ID:zZtGq4U4

　>>517
　実は僕はそれに関してこれだ、というのが中々つかめなかったのですよ。そうした時にはどうすれば
いいか、と。それで考えていました。
　>>517のでやってみますか。やはりそれがいいと思います。
　>>518
　前者は日本人同士の間で、後者は韓国の方が来られた時にするものと考えていたのですが。違うのでしょうか。

521 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 00:59:42 ID:YbFbehgF

後、わたしとしては韓国人のいないときの主なスレ活用内容がまだ不足気味なのでは
ないかと考えているので多くの知恵をお互いに出して行きたいとも考えております。

どうだろうか。それを宿題にして数日、間を置かないですか。

そうすれば今参加できない人もまた集まるのでは？

522 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:02:05 ID:D0t2QDJV

>>521
何時までするの？
時間決めてやるんじゃないの？

523 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 01:03:38 ID:YbFbehgF

>>520
ハングル板の継続スレッドの場合、ある程度参加人数が確保できれば自然と良い方向へ
流れるのはわかっているのですが寂れた場合にどうしても排他的馴れ合いやらコテの
寄合所みたいな使われ方が恒常的に為されるようになる。

その点の危惧があるわけです。

だからその解決策としては大勢の人に参加して頂けるような企画にするというのが一つ。
もう一つは縛りを設定するというのがもう一つ。

ここが山場だと思うんだけどどうでしょうか。参加者諸氏。
その為にも数日置くのも一つの手だと思います。考える時間にもなるし都合が付かない
とおっしゃっている方もこの機会に再考できるでしょうし。

524 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:05:11 ID:tlfmrOr/

>>520
違います。
前者があなたが理解している日本人同士の議論方法で、
後者がやっぱり氏の言う日本人同士の議論方法です。
韓国の方が来た時は、交流のためにした議論を元に、純粋に交流しましょう。

>>521
上記の話に間違いがありましたら訂正お願いします。
数日置くのはいいですが、情熱が冷めてしまいそうな気もします。
数日置くなら、次は金曜もしくは土曜の晩でしょうか。

525 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 01:06:01 ID:zZtGq4U4

　>>523
　ううむ、一気に決めたいという考えはありますが。ここで中休みも兼ねて考える時間を置くのもいいですね。
　
　ではお話は土曜の夜に。これでいいでしょうか。

526 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 01:08:10 ID:zZtGq4U4

　いや、金曜の方がいいかも。明日休日だし。あけるのは一日でいいかも。
　>>524
　何かそこで大きな考えの齟齬があるのかな。僕はテーマ一つ一つについても議論される
べきだと考えているのですが。それはまずいでしょうか。

527 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 01:09:29 ID:YbFbehgF

>>524
既に二週間に達しようとしておりますし情熱が冷めるというよりわたし個人の意見と
限定して話せば今は情熱より何より体力の問題ですか、疲れが出ててこれ以上考
えるのが辛い状況です。貴方が救いの手であったのは確かですよ。感謝しています。

528 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 01:11:29 ID:YbFbehgF

>>526
テーマ一つ一つに関して議論した方がいいのは確かでしょう。
今回のような新規の継続スレッドはハングル板全体としても資産と考えているので
重要だと思いますよ。

529 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/10 01:16:18 ID:zZtGq4U4

　それでは金曜の夜にまた御会いしましょう。明日は考えてみます。結論出るかなあ。
　>>528
　そう言っていただけると有り難いです。実は今考えが煮詰まっていまして。
　何がいいか考えてみます。

　今日はこれで。お休みなさい。

530 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:17:08 ID:tlfmrOr/

>>527
次の開催日はやっぱり氏が決めてください。
いつにしますか？

531 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 01:29:04 ID:YbFbehgF

>>530
じゃ、とりあえず金曜日の午後１１時にまたこちらへ伺います。
お疲れ様でした。
本当に助かったので感謝しておりますよ。本心から。

532 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:39:16 ID:tlfmrOr/

>>531
まぁ私も自治の方から来た人なんで。
それに私のやったことなど、あなたの頑張りには遠く及ばないです。
それでは金曜の夜に。

533 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/10 03:05:18 ID:m7pS3grA

あ〝

マジで今頃帰って来ました。

過去ログ読めてませんが、議論は放棄していませんので…

レスがズレまくり、スベりまくりならスマソ。

恨めしいのは年度末かよ…

(=-ω-)ﾉ<今夜は、まともに議論したい…飽くまで希望だょぅ…

534 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/10 06:53:02 ID:YbFbehgF

>>533
折角ですが今晩は久々の中休みですよ。上の方に書いてある通り韓国人がいない間の
主な活動に対して提案等考えておいていただけるとうれしいです。

535 ：マンセー名無しさん：05/03/10 08:33:18 ID:gGQDXaIj

>>533　金剛さん

>>196
はどう思う?

536 ：マンセー名無しさん：05/03/10 14:13:24 ID:6sOM3/og

>>533
他の板を荒らしてくせにｗ

537 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 03:02:09 ID:p5bwdBkO

>>535
草の根は本来雑談スレではありませんでした。

ex系鯖の厳しいdat落ち条件にさらされて保守の為に常駐コテが集まってしまいましたが。

今回草の根がスレストされたの理由は重複ですね？
その時のスレ削除依頼に誘導先の雑談スレが表記されていました、
削除人がその依頼を認可したのなら草の根を雑談スレと認め、
誘導先も雑談スレと認めたことになります。

そして重複として削除する場合、削除の慣例として特に荒らし目的や妨害目的でない場合、
先に立ったスレを残すのが通常の処理の仕方ですね？

削除議論板の日本チャチャ氏のレスをお読み下さい、百歩譲って草の根が雑談スレだとしても、
立った時点では雑談スレの上限の本数を始め何らガイドラインに抵触していません。

むしろ削除されるのは削除依頼の誘導先に挙げられた、
三つの雑談スレのうちの二つではないのですか？
ルールを厳格に適用する場合は。

それと漏れが荒らしを呼び込んでいるとおっしゃるなら、系統だった証拠を所望します。

草の根を最初から荒らしていた、知将と呼ばれる香具師は、
拉致スレや核スレやハンファイ等人の集まるスレにタカる粘着レス乞食なのですが。

では、お休みなさいませ。

538 ：マンセー名無しさん：05/03/11 03:12:26 ID:oApT10jQ

レス乞食にレス返してる時点で荒らし。
自治裁量を削除人に委ねた時点で何言っても意味なし。

Ｑ.Ｅ.Ｄ.

539 ：マンセー名無しさん：05/03/11 03:17:02 ID:Vrxi3kiu

>>537
それじゃあなたは削除人の判断は間違えだから草の根スレは継続すべき
という意見なのかな？

そう思っているのならば、立ててみればいんじゃないかな。

ただ、ねこ氏ををはじめその他の方々は草の根とは違うスレを立てるとの意見なので、
あなたは場違いですね。

540 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 03:42:54 ID:p5bwdBkO

>>538-539
誤解していませんか？

２ちゃんでは他人の意見を悪意に取れと総連に教育されましたか？(…ネタですが(w

特に>>539
草の根を復活させろなんて一言も言ってませんよ？
草の根の有益な機能を引き継ぎ、より洗練された新しいスレが生まれれば喜ばしいことです。

但し、今回の件は粘着レス乞食の低劣な罠に削除人を始め、
多くの人が引っかかっているようなので事実関係を明らかにしておきたいのです。

ホロン部スレも同じような被害を受けたようですが、
削除人を始め粘着電波に耐性のない方が増えている気がします。

つか、寝てヨロシイですか？

541 ：マンセー名無しさん：05/03/11 03:54:42 ID:Vrxi3kiu

>>540
知将やら粘着レス乞食やら、他人への責任の擦り付けに必死ですね。

>但し、今回の件は粘着レス乞食の低劣な罠に削除人を始め、
多くの人が引っかかっているようなので事実関係を明らかにしておきたいのです。

この事は、ソースを付けて説明してください。
ソースが無ければ、ただの印象操作ですよ。

>ホロン部スレも同じような被害を受けたようですが、
削除人を始め粘着電波に耐性のない方が増えている気がします。

耐性が無いのはあなたですよ。
あなたの電波への煽りが、どれだけの人達に迷惑をかけてきたのか考えた事がありますか？

削除人や電波の責任にせずに、自らの行動を反省してみたらいかがでしょうか。

542 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 04:08:24 ID:p5bwdBkO

>>514
他人を弾劾するなら草の根の過去ログを全て読んでからにして下さい。

その上で明確な弾劾理由をどうぞ。

証拠を揃えるのは被告ではなく原告の義務です。

それと電波弄り程度で他人を断罪できる程貴方は清廉潔白なのですか？

もしそれが紛れもない真実だとしても、原理主義を声高に主張する以上、
貴方には証明の義務があります。

それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？

他人に義務を負わせようと思えば、
自分はそれ以上の義務を背負うことを理解していますか？

543 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 04:16:05 ID:p5bwdBkO

訂正

>>514　×

>>541　○

ここまで人間不信なのは毎日火病朝鮮人と付き合っているせいですか？
ならばいくら同情しても足りませんが。

睡眠時間二時間半…寝ます…

544 ：マンセー名無しさん：05/03/11 04:30:50 ID:oApT10jQ

永眠すればいいのに。

545 ：マンセー名無しさん：05/03/11 04:37:30 ID:Vrxi3kiu

>>543
.>貴方には証明の義務があります。

人に草の根の過去ログを全て読めと言うからには、あなた自身は読んでいるのでしょうから
あなたがいかに電波に煽りレスしているかが解ると思いますよ。

>それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？

そういうレスが煽りというものなのですよ。

>他人に義務を負わせようと思えば、
自分はそれ以上の義務を背負うことを理解していますか？

私はあなたのように電波を煽りまくってスレを荒らした事もなければ、雑談でスレを
潰した事もありませし、地下スレを乗っ取って雑談した事もないです。

なんでも他人のせいにしようとせずに、自らの行動の責任を持ってください。

546 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 05:03:09 ID:p5bwdBkO

>>545
>>537
のレスとかに明確な返答を避けてますね。

議論を逸らさないでください。

>>544
みたいな粘着についても御意見を承りましょう。

漏れは草の根のPart.1から当該スレに御厄介になってるって何度も書いてるんですが、
その事すら御存じない…？

どうか草の根のPart.1から読んで議論参加して下さい。

寝るの諦めたので、六時半くらいまではお付き合いさせていただきます…

547 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:06:51 ID:oApT10jQ

ログ全部読破してから来いってアホですか？
自分の行いを省みずに、あまつさえ証明して見せろって･･･。
避けるもクソも今まで何度雑談や電波いじりで槍玉に
あげられたか全く覚えてないとでも抜かすのかね？

548 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:10:41 ID:oApT10jQ

あ、そうそう。自分が寝るのやめたからって相手に
「六時半まで付き合ってもらうからね」はないでしょう。
どこのチンピラが因縁つけてるのかと思ったわ。

549 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 05:11:21 ID:p5bwdBkO

>>547
論理的な御意見をどうぞ。

意味不明ですよ、酔っ払ってますか？

実は漏れも酔っ払いなんだが(w

550 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:21:35 ID:Vrxi3kiu

>>546
スマンが私は>>535ではないので、私が返答するのはどうかと思うが。
あえて答えるのならば、>>539でも言ったが勝手に継続スレを立てればいい。
どのスレを削除又はスレストするのかは、私は削除人ではないので解らない。
削除人のせいにして責任逃れをせずに、自らの行動を省みてはいかがでしょうか？

>漏れは草の根のPart.1から当該スレに御厄介になってるって何度も書いてるんですが、
その事すら御存じない…？

どうか草の根のPart.1から読んで議論参加して下さい。

読んでいましたよ。
だからこそ>>545で言ったように、あなたがいかに電波に煽りレスしていたかを
知っているのですよ。
あなたこそpart1から読み返して、自らの行動を反省なさるべきでしょう。

そろそろ質問に質問で返さずに、答えてくれませんか？

551 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:31:30 ID:kV68l92s

>>537
人々スレは40数スレ、草の根スレはそれに比べるとはるかに少なかったと記憶してるんだが・・・
どちらかを残すとしたら、需要の多い方を残すんでは？

草の根スレって殆ど読んだことが無いので間違ってたらスマン。

552 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:34:32 ID:oApT10jQ

人々スレが消されてもしょいは同じように講義したに違いないな。

553 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 05:35:33 ID:p5bwdBkO

>>550
親切なレス有り難う御座います。

スレ立てについては見切り発車は如何ものかと思っておりますので。

半島人を批判し日本の文化を賛美しているハン板なのに、
情の機微や、侘び寂び、一期一会などを理解していない方が大勢おられます。

貴方との議論は楽しみですが…

554 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:38:13 ID:oApT10jQ

今日は出張だょぅ･･･
俺だけの予感だょぅ
残業だったょぅ

こんな挨拶レスばかり残すのが機微で詫び寂びですかｗ

555 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:40:38 ID:oApT10jQ

ついでに言えば「名無しは発言無視されてもＯＫのサイン」
だなんて言った人が一期一会を語るとはねｗ

556 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 05:52:30 ID:p5bwdBkO

>>550
質問に質問…と言うのがイマイチ理解出来ません。
つか、漏れがどんな質問をしても削除人以下、
まともな回答をして下さった方は皆無ですから。

回答がない以上、質問を続けるしかありません。

>>551
スレ数ではなくスレの立った時点を問題にしています。

電波が来襲して異常にレスが伸びスレ数が増えたものを先任スレと認めますか？

まともなレスをくださってる方々、
>>552,554をどう思いますか？

557 ：マンセー名無しさん：05/03/11 05:58:29 ID:kV68l92s

>>556
後に立ったスレの半分以下の需要しかないスレ残してどうするの？
それこそ混乱すると思うけど。

558 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 06:05:49 ID:p5bwdBkO

>>555
馬鹿者！

源平時代は合戦の時、自分が何者であるか堂々と名乗って戦った。

名前の無い者は存在しないも同然、名乗れない者は疚しいことがあると認めたも同然だぞ、
一期一会を尊重するなら名無しは最大の無礼と言える、
相手と意見を闘わせようと思うなら尚更だ。

２ちゃんは甘いシステムだよな名無しで他人を誹謗中傷出来る。

その上でコテを付ける意味を考えたことがあるのか？

559 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:08:22 ID:oApT10jQ

今何時代ですか？匿名掲示板が何か分かってますか？
自己顕示欲強いだけの自分と歴史の名将を一緒くたに
するなんてどこまで身の程知らずなんですか？

560 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:16:38 ID:Vrxi3kiu

>>558
2chは匿名掲示板ですよ。
コテを付けただけで、名無しを見下すような言い方はどうかと思います。
そういうレスが煽りではないかと言っているのですが、解りませんか？

561 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 06:17:48 ID:p5bwdBkO

>>559
今は平成ですよ。

匿名掲示板って、言いたい放題な貴方みたいな人礼儀知らずの方にも、
リスクを負わせず発言させてもらえる有り難いシステムですよ。
漏れはその全ての機能を利用しようとは思いませんが。

そして漏れがいつ、漏れ自身を歴史上の人物になぞらえましたか？

はてさて…？

562 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:21:52 ID:oApT10jQ

>>561
自分ルールで自分縛るのは勝手だけど、自分理論で
他人を見下して中傷するのはバカの所業。
あんたが勝手にコテ＞名無しって構図を作るのは構わんが
せめて自分の掲示板でも作ってそこで息巻いとけ。

で、名将じゃなくたっていいんだけど、そこしか噛みつけ
ませんか？

563 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 06:27:47 ID:p5bwdBkO

>>560
誰が見下していますか？

自ら『名付けられぬもの』の立場を選択して自虐的な快感を味わうのは貴方方の勝手ですが、
対話、討論、対戦相手に名乗って挨拶するのは最低の礼儀だと思わないのですね？

では仕事に行きますので失礼。

564 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:29:21 ID:oApT10jQ

あと名無しが無礼なら、今ここでお前に物言ってる奴は
全員無礼者だな。だがあんたは話してる。「自分は分別が
あって、他の名無しとは特別に話をしてあげてますよ」ってか？

何のことはない。結局煽り煽られしか出来ない無能ってこった。

565 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:36:44 ID:Vrxi3kiu

>>563
ハン板にはＩＤが出ているのだから、それを追えばいいだけでしょ？

>誰が見下してますか？

>>558の
>名前の無い者は存在しないも同然、名乗れない者は疚しいことがあると認めたも同然だぞ
と、明らかに見下しているようですが。

リスクを負いたくなければコテを名乗らなければいいでしょ？
他のスレがスレストされないのに、こっちだけスレストされたのは変だと、削除人に
噛み付いているように、自分がこうだからお前もそうしろ、とゆうのはおかしいのですよ。

566 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 06:41:53 ID:p5bwdBkO

>>564
御自分の難点を深く御理解されておられるようで感服致しました。

漏れのような凡俗はイソイソと労働に就くために出かけます。

こんな時間に他人について根拠もなく、
非難出来るのは生まれついての究極暇人両班様ですね？

おみそれしました、付き合うだけ人生の無駄遣いだったな…

567 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:44:35 ID:oApT10jQ

>>566
バカの条件の一つに「都合の悪いことは全部他人事」
だって思い込むのがあるんだよｗ

568 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:47:13 ID:sRZJ70Is

金剛さんは一面的には正しい事は言えても、
よく見ると間違っていることを平気で言いますね。
例えば雑談スレとしてこちらの方が早いと言っていますが、
草の根スレで言っていた事は雑談スレであることを否定することです。
曰く雑談の定義をしろと。
これは雑談スレとして重複だと言われた時の言い訳ですよね？
雑談スレではないという考えが見て取れます。
また草の根スレ自体も単なる雑談スレとして立ったわけではないはず。
ではいつから雑談スレになったのでしょう。
そのような事を考えると、こちらの方が早いなどとは言えないと思います。
また、削除人が下駄を預けて問題解決の時間をくれたにもかかわらず、
言い訳にならない言い訳だけで、ずっと姑息な対応をしてきたことを忘れたのですか？
そういった不誠実な対応をする人間が、相手から誠実に対応してもらえるとは思わないことです。

名無しである事、コテハンである事、それぞれ考えがあっての事だと思います。
あなたには恐らく名無しである事にある考えは、理解できないのでしょう。
私はポリシーがあって名無しをやっています。
情報を情報として受け止めてもらいたかったり、
発言に妙なバイアスをかけて読んで欲しくなかったり、
個人によって色々あると思います。
相手の考えなどを全く認めずに、
自分のやり方を通そうとする民族をあなたも知っているはずです。

569 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 06:53:24 ID:p5bwdBkO

>>565
携帯ユーザー差別ですね？

後半は意味不明なので、もっと整理して下さい。

>>567
御自分のことがよくお分かりで感服しました、
つーか書けば書くほど自爆になってますよ。

で、漏れの設問に誰も正面から答えられないのね…

逝ってきまーす！

570 ：マンセー名無しさん：05/03/11 06:56:34 ID:oApT10jQ

>>569
悔しいけど何も言い返せず鸚鵡返しですかｗ
さっさと仕事行けよ。悔しくてたまらなくて戻ってくるって
お前どんだけバカなんだよｗ

571 ：マンセー名無しさん：05/03/11 07:52:09 ID:wesS/dvH

>>553
> 半島人を批判し日本の文化を賛美しているハン板
とんでもない誤解だな。
ローカルルールも知らんと見える。

>>569
> で、漏れの設問に誰も正面から答えられないのね…
正面から答えてやると遁走するからね。

つーか、金剛 ◆IyouAZLXJQが
ここまでひどい馬鹿だとは思わなかったよ。
ID:Vrxi3kiu他、みなさんお疲れさま。
草の根後継スレがどれだけ危険かよくわかったよ。

572 ：マンセー名無しさん：05/03/11 08:09:59 ID:naDsLjf3

>>537
> それと漏れが荒らしを呼び込んでいるとおっしゃるなら、系統だった証拠を所望します。
> 草の根を最初から荒らしていた、知将と呼ばれる香具師は、
> 拉致スレや核スレやハンファイ等人の集まるスレにタカる粘着レス乞食なのですが。

この開き直りが嫌われる原因ですよ。

繰り返しになりますが、大酋長スレやブームスレをよく読んでください。
電波や粘着スルーを徹底した結果、ほとんど荒らしが来ないでしょう。
他の人たちの成果からどうしてあなたは学べないのですか。

少なからぬほかの人たちがあなたのやり方を変えてほしいといっているだけなのに、
それに対して罵倒や質問返しを続けるのはみっともないですよ。

>>542
それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？

この差別意識丸出しのみっともないですよ。

573 ：マンセー名無しさん：05/03/11 08:21:45 ID:naDsLjf3

というか刑事裁判でもないのだから、
証拠がどうのこうのなんて問題ではないはずです。
これは単なる揚げ足取りに過ぎません。
やめたほうが荒れなくて済むというみんなからのアドバイスです。
アドバイスに対して揚げ足を取るから嫌われるんでよ。

574 ：マンセー名無しさん：05/03/11 10:25:36 ID:QlnUc/9o

202 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/10 (木) 03:43:15 HOST:07061070653516_ma wbcc2s03.ezweb.ne.jp
削除人の判断が全てのトラブルの元。

萬削候氏は>>189の質問に全く答えおられません。

漏れも同様の疑問を持ったので、重ねて質問したのですが…

削除人が削除についての住人の疑問に対して答える必要がなければ、この板の存在価値はありませんし、
削除人の判断が絶対とか言うならひろゆきの意図から大きく外れます。

良くも悪くも民主主義国家『日本国』の掲示板ですので…

過ちを過ちと認める勇気はありませんか？

責めるつもりはありませんが、そのことによって辛い立場に立たされたり、
不利益を被っている人がいるのが現実です、萬削候氏。

＞何時までも削除人に粘着するな　カス

575 ：マンセー名無しさん：05/03/11 10:31:29 ID:QlnUc/9o

158 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：05/02/23 00:05:37 ID:kETMqnyV
>>156
例えが悪いけど漏れはデコイだから…
(=ﾟωﾟ)ﾉ<知将の意味不明な努力で、ハン板№1の不人気コテに祭りあげられてるんだから、
被害担当としてして利用してょぅ

193 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：05/02/23 01:13:59 ID:pitBxr//
漏れに電波云々言うののイクナイ！ってレス付けてくださってる方々。
つまり、漏れが煽り気味なレスを付けた相手は電波と認定された訳ですね？
(=-ω-)ﾉ<正直、被害者の人権より加害者の人権が尊重されてませんか？ょぅ

200 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：05/02/23 01:27:34 ID:pitBxr//
>>197
ま、人間リアクティブアーマーですから(w
マターリ煽りを眺めています。
(=ﾟωﾟ)ﾉ<まともな反論来ないょぅ

576 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 11:48:56 ID:Vc3PmhaE

＞558 金剛 ◆IyouAZLXJQ sage New! 05/03/11 06:05:49 ID:p5bwdBkO
＞>>555
＞馬鹿者！

＞源平時代は合戦の時、自分が何者であるか堂々と名乗って戦った。

＞名前の無い者は存在しないも同然、名乗れない者は疚しいことがあると認めたも同然だぞ、
＞一期一会を尊重するなら名無しは最大の無礼と言える、
＞相手と意見を闘わせようと思うなら尚更だ。

＞２ちゃんは甘いシステムだよな名無しで他人を誹謗中傷出来る。

＞その上でコテを付ける意味を考えたことがあるのか？

　コテを付ける意味は自己顕示欲や自分の意見の連続性の為。
　匿名でもそれほど不都合は無いのにコテを付けてる以上、他者の目を意識しましょうや。
　他から見て面白かったり頷ける意見を書くようにしたり、目立つ分批判を受けやすかったりと云う
事も覚悟しましょう。

　コテが偉い訳ではありません。
　あなたがそう思うのは勝手ですが､他のコテを巻き込んで一般化するような言説は慎んでください。

577 ：マンセー名無しさん：05/03/11 11:50:27 ID:1TGEhozX

>>535

>>196
> > 削除人公認のお触り自由のスレでやってますが何か問題でも？
> 削除人公認というのはどこから出てきた話ですか。
> ちょっとその辺の根拠を示してください。
> もしたとえそうであったとしても、そのお触りや煽りが原因でスレが荒れているのですから、
> それを根拠に自分の荒らしを招きこむ行為を正当化するのはやめてください。
> その程度のことをご自分で判断して抑制することができないとは困ったものですね。
> 削除人の判断があれば何でもOKというのは、削除人という威光に頼った権威主義であまり感心しませんね。

もう一度言いますが、あなたが自分の判断で放置を徹底すればいいだけのことです。
そうすれば以前と荒らしは減っていきます。それが理解できないのですか?

578 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 12:26:26 ID:m2kQzC8+

>>576
連続性の確保というのはあくまで各個人の便宜上の理由なのであって他者に同様な
連続性を求める（コテハンを求める）というのがない限り相互不干渉で良いんじゃない
でしょうか。

コテハンというのはどうも発言内容よりも人間関係を重視する帰来があるのでそこらへん
馴れ合いの温床となりやすいのは確かでしょう。自覚次第ですが自覚できていない
コテハンが多いのも確か。

名無しの方が気楽だと思う人は発言内容に関心あるわけで無用な人間関係のごたごた
は非効率的だと思ってアクセスしている場合が多いと思います。コテハンに逃げる人は
個々の発言内容の是非より人間性を見てくれとでもいいたいのかなと憶測しています。
人間弱いものですから一人じゃ寂しいと思えばコテハン名乗ればいいんだしそれもシステム
上許容された範囲なわけです。

おっしゃる通りコテハンが名無しより偉いだとかいうのはナンセンスですね。この点だけ
深く同意。要復唱だと思いましたので横レスしました。

579 ：マンセー名無しさん：05/03/11 12:28:34 ID:oHCoh5hm

>>569
これへの回答もまだだぞ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/406

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/382

本当にあなたは最近放置を徹底されていましたか?
よく胸に手を当ててお考えください。
他の皆さんもよくご存知のはずですよ。

粘着は放置の徹底が唯一の対策です。
現にブームスレや大酋長スレでは徹底された結果、
粘着もあまり活動しませんよね。

あなたは放置されてるつもりでも、
他人の目からは攻撃的な言葉で相手をされているようにしか見えないのです。
くまさんなどもそれについては注意されていましたよね。

580 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 12:39:45 ID:Vc3PmhaE

>>578　別に他のコテに文句つける気はありませんよ。ただ、名無しかコテかを対立軸にするような
　　　　事はやめて欲しいだけです。
　　　　　あとは何一族だろうが派閥だろうが勝手にしてください。　　

581 ：マンセー名無しさん：05/03/11 13:06:32 ID:YFyILkI+

金剛の辞書に「自省」という言葉は載ってないんだね。
これが成人男性のやることかって思った。

こいつが新スレに来たら確実にグダグダにしちまう。自分のやってることに何の問題も感じてないから。
やっぱり氏やねこ氏や議論に参加してる名無し達が全く浮かばれないな。

582 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 13:37:27 ID:m2kQzC8+

>>580
そうですよ。
コテと名無しの対立軸なんて想定するのはナンセンスということですよ。

よくコテハンの正当性を主張する目的で連続性の確保という話があるがそれも詭弁である
ということですよ。

何故ならば２ちゃんねるは出会い系サイトではないからです。

以上名無し批判なんぞするものじゃないというお話でありました。

583 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 14:02:00 ID:Vc3PmhaE

>>582　ん？　コテで連続性の確保ができると思うから、あなたはここでコテにトリップもつけてるん
　　　　じゃないんですか??
　　　　　

584 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 14:42:59 ID:m2kQzC8+

>>583
その通りですよ。
この連続した話し合いのためにコテハンにしております。即ち貴方様がおっしゃる意見の
連続性ということですね。
だからこれが終了すればこのコテハンは速やかに破棄しますよ。

即ち意見の連続性の確保の為のコテハンと申しますと不必要なときには名無しに戻れば
良いのでは？という反論が返ってくるわけでございます。

585 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 14:56:22 ID:Vc3PmhaE

>>584

＞この連続した話し合いのためにコテハンにしております。
＞即ち意見の連続性の確保の為のコテハンと申しますと不必要なときには名無しに戻れば
＞良いのでは？という反論が返ってくるわけでございます。
　ということならば　>>578にはコテはいらないんじゃないですか?　っていうか、なんでオレに
突っかかられるのかがわからないんですが。

　それにオレはちゃんと>>576で「自己顕示欲」とも言ってますよ。それを否定するつもりは
ありません。コテをつけてるのは好きで付けてるんです。使っても使わなくてもいいものだから
自分で選択して使ってるだけです。
　使えなくなれば使わないだけです。最初からコテの要・不要の話に参加する気はございません。

586 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 15:16:40 ID:m2kQzC8+

>>585
お怒りを買ったようですね。すみませんでした。でも突っかかっているつもりは毛頭
ございませんよ。

意見の連続性の確保というのはわたしには体の良い言い訳に利用されがちな論に
思えたのでご意見拝聴するつもりでお考えをお伺いしたに過ぎませんのでお気を
悪くされないようお願い申し上げます。

貴方様はこじれスレを占有されるのは迷惑とのご発言をここで以前にされております
よね。レスは不要ともおっしゃっております。

これなんかとても典型的な例だと思うわけです。つまり連続性とは都合良く使い分けた
だけの言い訳ということです。必要に応じて反論しても無視すると言えるわけですよ。
また部外者と断った上でこちらでは話し合いをするなとおっしゃっておりますよね。話の
流れから安易に迎合なさったのでしょうけれどもこのように継続しております。少なくとも
今回の話し合いは有意義だと思っている者もいるので悪しからずとでも言っておきましょう
か。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/736

587 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 15:27:14 ID:Vc3PmhaE

>>586　すいません。●持ちじゃないで読めません。

588 ：マンセー名無しさん：05/03/11 15:35:55 ID:uloYbbIw

866 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/11 (金) 00:19:20 ID:p5bwdBkO
ちょこっと巡回してみたけど、いない間にハン板いろいろあったみたいね、
本音スレは訳判らなくなってるし…

＞うそつき

589 ：マンセー名無しさん：05/03/11 16:38:31 ID:wesS/dvH

ああ、そうか。
こいつの場合、名無しは下だと思ってるから
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQと金剛 ◆IyouAZLXJQと
複数コテを使いわけてんだな。
納得いった。

590 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 18:51:14 ID:m2kQzC8+

>>587
いえいえ。気にすることはございませんよ。●持ちじゃなくても数日前のログぐらいは
残っていると思っただけです。高千穂さんはこちらのこじれスレを好んでＲＯＭされて
いるというお話だったのでそう思ったのでございますよ。

自分の意見の連続性を確保するためにコテハンを名乗っているという主張自体は金剛
氏と高千穂氏でご意見が一致していると思います。わたしはそれに関しては否定的です。

ただ金剛氏の書き込み、名無しで他人を誹謗中傷出来ることを怒っているだけなんじゃ
ございませんか。ピンポイント批判して（前回の件と今回の件）何を期待されているのか
と不審に感じたのでお声をかけたまでのことですよ。貴方個人の心得としての他人に
頷けるであろう意見を書いたつもりなのは十分理解した上でのことです。ですが金剛氏
にも言いましたがネガティブなことを書くときは余程注意して下さいな。

お願い致します。

591 ：マンセー名無しさん：05/03/11 19:14:13 ID:wesS/dvH

>>590
（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ

592 ：マンセー名無しさん：05/03/11 19:23:03 ID:kTSLPi6X

>>75
> >>71
> １レスだけ回答。
> 今、放置を実践してますが、何か？

この書き方が相手に対する挑発以外の何物でもないのに
よく電波の放置を実践していますがなんて言えたもんだな。

593 ：マンセー名無しさん：05/03/11 20:47:42 ID:3S3NTS35

>>75
それでは最近の電波弄りの例から。

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/110
名前：マンセー名無しさん 05/02/22(火) 00:25:29 ID:i19oGQLf
>>109
未来にレスですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/114
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/22(火) 00:36:05 ID:kETMqnyV
>>110
が粘着荒らしの知将。

(=-ω-)ﾉ<ま、どう判断するか自治の中の人の勝手だょぅ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/115
名前：マンセー名無しさん05/02/22(火) 00:43:30 ID:aZng0v9r
>>114
毎日、韓国の楽しい話題を提供して下さい。
その努力が良スレに結びつく。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/117
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/22(火) 00:49:07 ID:kETMqnyV
深呼吸して落ち着いて…

>>115
何言ってんだか意味不明ですよ。

(=-ω-)ﾉ<さてさて、これが自治の方から来た人のクオリティ

594 ：マンセー名無しさん：05/03/11 20:54:48 ID:Bjd3oORd

>>593
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/123
名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 05/02/22(火) 01:12:34 ID:hbVOO6BF
おまいらいい加減にしる！

そういった反応それ自体がむこうの楽しみになっているという事も少しは考えるべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/128
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/22(火) 01:26:30 ID:kETMqnyV
>>123
こちらも楽しんでるし…

(=ﾟωﾟ)ﾉ<お互いさまだょぅ

書いてるあなたは自分たち専用のスレと錯覚してるのかもしれませぬが、
多くのROM専の人たちも見ているのですぞ。

高千穂氏も言っているとおり、他の人から見ても面白いと思えるような書き込みができませんか。
あなたの電波弄りは見ていて不快になるだけです。
正直あなたのほうが相手よりも電波に見えますぞ。

上の書き込みで自分自身で電波弄りを楽しんでいると書いているのですが、
これでも放置を徹底していると強弁されるおつもりかな。

595 ：マンセー名無しさん：05/03/11 21:04:56 ID:p+b9gjon

>593-594
こういう真っ当な意見は粘着荒らし知将のレスとして完全放置する、それが(=ﾟωﾟ)ﾉクオリティ
そうでしょう金剛様。違うならばこれらの問いにお答えくださいまし。

そして>595もスルーするに3000ウォン

596 ：マンセー名無しさん：05/03/11 21:17:00 ID:Bjd3oORd

それでは粘着的な煽りの一例も。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/165
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ05/02/23(水) 00:29:45 ID:pitBxr//
>>164
どのような御迷惑をおかけしましたか？
具体的に言っていただければ、謝罪なり対処なりさせていただきますが。
(=ﾟωﾟ)ﾉ<御手数おかけしますょぅ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/165-167
名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:31:13 ID:6tKz3F55
>>165
反応するだけ厨って事だよ。
ほんと性格が歪んでますね。

名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:34:04 ID:7Hb9xDyd
>>165
スレが荒れてって書いてあるだろ？
わざと見えないふりをしてるのか？

とにかく電波を煽って遊ぶのは止めてくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/171
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：05/02/23(水) 00:46:37 ID:pitBxr//
>>166
本人の意見ではありませんね？いつも他人の尻馬に乗らないと荒らせない知s(略…ﾌﾟ

>>167
日本語になってませんよ？

(=ﾟωﾟ)ﾉ<このレスが荒れてる証拠って言うなら、レスされた香具師は荒らしだょぅ…
荒らしにレスするのも荒らしです…だからょぅ

597 ：マンセー名無しさん：05/03/11 21:21:12 ID:Bjd3oORd

>>596
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/167

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/173-174
名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:49:17 ID:sxtPMPv4
>>171
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:50:24 ID:7Hb9xDyd
>>171
お前にレスした俺が馬鹿だったよ・・・・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/179
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/23(水) 00:53:50 ID:pitBxr//
>>173
意味が解らないのなら、黙っていた方が吉ですよ。

(=-ω-)ﾉ<ID変えた当事者でないならょぅ…ﾆﾔﾆﾔ

これではあなた自身が粘着電波扱いを受けて放置されても仕方ありますまい。

598 ：マンセー名無しさん：05/03/11 21:21:45 ID:6phqSbto

>>589
コテは２つだけじゃない。
５～６つぐらい使いまわしてる。

599 ：マンセー名無しさん：05/03/11 22:22:05 ID:DGvO1xkC

>>598
複数のコテを使い回して、発言の連続性を確保できるのか？

600 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 22:32:51 ID:Vc3PmhaE

>>590
ああ、すいませんね。飯研とかブームスレ以外の過去ログ整理して捨ててるんですわ。
　っていうか、それ以前にあの続きを読んでません。どんなレスがついたのか、ついてないのかも
興味ありませんでしたし。
　
　で、>>587はオレの発言のリンクなわけですよね？
　自治で話題になってるから、当該スレ内で路線を変えるべきではないかとかの議論をすべき
だったいう趣旨の事をと言ってたはずですが､それには触れていただけませんか?

601 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/11 22:37:22 ID:Quh4Mmdh

横レスですが、これですね。

736 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc 投稿日：05/03/03 04:15:27 ID:F+ntucrZ
　一度も当該スレを覗いたことも無い部外者が横から口挟んで悪いけど、今までさんざっぱら雑談で
問題にされてて実際スレストもされてるんだよね。
　はっきり言って話題が続かず雑談スレになってしまうのは、スレのテーマに需要が無いか常駐してる
人たちの意識が「ロム専の人たちや一見で参加しようと思って覗いている人たちもいる」って事に向いて
ないじゃないかと思う。
　本来はスレの内部で方向やルールを変えて行く話をすべきなのに、それをせずにダラダラ雑談続けと
いて、その総括もせずに再開させてくれってのは話が違うと思うわ。

　それと、この後同じ問題が起きたときにこれが前例になって済し崩されたら責任は取れるのかな？そこん
とこをまず考えて欲しい。　

　あと、オレはここを見て面白い話をしてるスレを探すのに利用してるんで、こじれスレをこんな話で何日も
埋められるのはどうにかして欲しいとも思ってる。
　

　この話にもう口を挟むの事はしないんでレスはいいです。でも、同じ事を繰り返さない為にちょっと考えて
みて下さいな。

602 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 22:39:24 ID:Vc3PmhaE

>>590
　あ、それと＞使っても使わなくてもいいものだから自分で選択して使ってるだけです。
への返答もお願いします。使える機能を使って何かいけませんか?

603 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 22:40:31 ID:Vc3PmhaE

>>601　あ、それですね。ありがと～m(_ _)m

604 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 22:45:24 ID:m2kQzC8+

>>600
完璧に勘違いされております。高千穂様。

当該スレがスレストされているという経緯をご存じないままに横レス付けてらしたのは
わかりました。

金剛氏の件といい前回の言い訳が破綻した件と言い、あなたどうかしておりますよ。

金剛氏を叩いているように見えたから一緒に叩こう。あからさまじゃマズいから説諭
形式で行こうそれなら周囲の共感も得られるんじゃなかろうかという魂胆なぞありません
でしたか？リアルでのやりとりでの出来事をああも時間差でやられるとそう勘繰って
しまうわけですよ。他の名無しの方々はそれぞれ金剛氏と話してらっしゃると思います
から気になりませんけど高千穂さんはリアルではおられませんでしたよね。そういう
説諭形式で相手を咎めるような経緯が個人的に金剛氏との間に成立しておるのでしたら
わたしの勘違い、申し訳ありませんでした。そうでないのならあなたの勘違い（誹謗中傷
等上で書いた通りの部分の読み飛ばし）でございますね。

605 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 22:49:04 ID:m2kQzC8+

>>601
それですよ。

606 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 22:49:17 ID:Vc3PmhaE

あきれた

607 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 22:52:34 ID:AbmPWgNs

>>590
横ですが。
＞ただ金剛氏の書き込み、名無しで他人を誹謗中傷出来ることを怒っているだけなんじゃ
＞ございませんか。

というだけではありえないと思います。
私のおぼろげな記憶ですが、しょい氏は大体去年の4月ごろ、在りし子猫スレにて、
排他的雑談をとがめた名無しさんを電波扱いし、無視してもかまわないと書き込まれておりました。
その際、ｺﾃﾊﾝにどれだけの意味があるのか、何か勘違いされてないかといった
趣旨のことを書きましたが、ちゃんとした返答はいただけませんでした。
その際に感じたのですが、しょい氏は確信犯的なところがあるのかと思ってました。
意図的にそういうことは無視されているような。
まあ、そのあと子猫ｽﾚはああいうことになったわけですが。
こちらのｽﾚでﾃﾞｼﾞｬｳﾞな書き込みを見て、ちょっと脱力します。

ｺﾃごときにそんな妙な優位性があるなら、それこそ削除人のように審査なり
されるべきでしょう。
実際はﾄﾘｯﾌﾟ入れれば誰でもできるわけで、多少目鼻のついた名無しの形態にすぎません。

1年たちました。
同じようなこと繰り返して、そろそろ何か学んで欲しいな、と老婆心ながら思います。

608 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/11 22:54:32 ID:Quh4Mmdh

>>605
ｳﾘは代理戦争は好みませんのでアレですが、
今回の件に関しましては、貴兄のほうの誤解ではないかと思われます。

609 ：マンセー名無しさん：05/03/11 22:56:03 ID:FJ5D835G

>>607
> 私のおぼろげな記憶ですが、しょい氏は大体去年の4月ごろ、在りし子猫スレにて、
> 排他的雑談をとがめた名無しさんを電波扱いし、無視してもかまわないと書き込まれておりました。
> その際、ｺﾃﾊﾝにどれだけの意味があるのか、何か勘違いされてないかといった
> 趣旨のことを書きましたが、ちゃんとした返答はいただけませんでした。
> その際に感じたのですが、しょい氏は確信犯的なところがあるのかと思ってました。
> 意図的にそういうことは無視されているような。
> まあ、そのあと子猫ｽﾚはああいうことになったわけですが。
> こちらのｽﾚでﾃﾞｼﾞｬｳﾞな書き込みを見て、ちょっと脱力します。

その辺の経緯についてはこちらに出ているはずです。

http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

610 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 22:56:35 ID:m2kQzC8+

>>606
呆れるのはこちらですよ。あることないこと自己弁護されて。
結局自治スレでやれとも書いてありませんよ。
それじゃ高千穂さんの質問は後出しジャンケンでございますよね。

611 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 22:57:34 ID:AbmPWgNs

>>604
申し訳ありません、私の読解力が足りないせいか意図的な誤読にしか読めません。
単純にしょい氏を攻撃した？のが気に入らないと、因縁つけているだけに読めます。
ｹﾞｽの勘繰り休みに似たりでしたっけ？

関係ないものに口出しされたくない、知っているｺﾃの方だけで楽しくされたいなら
なぜご自分のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなりでされないのですか。
公開羞恥ﾌﾟﾚｲですか？
ここは匿名掲示板です、人様が見てますよ。
ちゃんと意見を出して話し合ってくれている相手にとる立場ですか。
少しは恥を知ってください。
あなた方のﾌﾟﾚｲなんて、別に見たくないのです。

612 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/03/11 22:58:05 ID:7NWFRH9u

>>606
もう放っておいたほうがいいですよ。

613 ：マンセー名無しさん：05/03/11 22:58:36 ID:FJ5D835G

>>604
> 前回の言い訳が破綻した件と言い、あなたどうかしておりますよ。

すみませんが、一度これについて詳しく説明していただけませんか。
何のことを指しておられるのかよくわかりませんので。

614 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/11 23:00:25 ID:sVr4/jw3

　ええと、どうなってるんですか？何か話が訳わからないのですが。
　コテと名無しへの考えはもう述べておりますので。今ここで述べるつもりはないです。
　とりあえず交流スレとはあまり関係のないお話になっていると見受けますが。

615 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:01:29 ID:m2kQzC8+

>>611
当該スレが自治スレを指すというのは今回初めてお伺いした話でございますよ。
ご本人当該スレで話をしろ、こじれスレは使うなと書いていると主張されているのですが。
誤解が誤解を生じただけの話ですよ。わたしは高千穂氏から自治スレで議論という
話は聞いておりませんので当該スレ＝草の根スレと誤解してしまったわけです。

616 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:02:40 ID:mW10teoc

>>606
ハッキリ言いますと、>>601の内容は単体で見ると正しいのですが、
本当は全く正しくないものなんですよ。
あの発言があった時点で、前の轍は踏まないようにという考えの元議論されていました。
そうやって議論しているものからしたら、的外れな意見なんです。
当時議論には参加しなかった人たちが、わいわいがやがやとそう言っていました。
申し訳ありませんが、議論の内容も見ずに文句はつけていただきたく無いと言うことです。
ここで引き合いに出すのもどうかと思いますが、堀江罪子嬢も話の内容ではなく人数などで判断する嫌いがあります。
>>601はガヤの言っていることだけを真に受けた批判だったということです。

>>604
深読みしすぎだと思いますよ。

617 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:04:31 ID:AbmPWgNs

>>615
こじれを使うべきだったのででしょうが、確かに長引きすぎで迷惑ですね。
自治に移動されたほうがよいような気がします。

で。
それであの絡みですか？
あなた、少し仰ってることおかしいですよ。

618 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:04:31 ID:m2kQzC8+

>>614
お疲れ様です。
今日は賑やかです。元凶は金剛氏（しょい氏）ですが。（笑）

くだらない話は後にしてさっさと話し合いを継続しましょう。

619 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/11 23:06:28 ID:Vc3PmhaE

とう‐がい【当該】
いま話題になっている事柄に直接関係すること。まさに、そのもの。また、その担当であること。「―事件」「―庁」

--------------------------------------------------------------------------------

[ 大辞泉（小学館）　提供：JapanKnowledge ]

620 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:06:29 ID:m2kQzC8+

>>617
その部分は確かにわたしの力不足と認識しておりますよ。但し話し合いは誰か一人で
やっているわけではありません。またこちらが空いているときに継続しているだけなので
別に不必要に迷惑をかけているわけじゃございませんよ。

堀江氏だって７３式さんとデート宣言したときは７３式氏が来たらお開きにする予定で
おりましたよ。お互いに気を使ってのことなのでことを荒立てる必要ないのでは？
高千穂さんの話はこちらにはもはや？？？なのでどうでもよろしいですけど。

621 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:06:46 ID:mW10teoc

>>618
このこじれは解いておいたほうがいいかと思います。

622 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:08:11 ID:m2kQzC8+

>>619
もういいですから。全て事細かに分析完了。こちらは十分理解しておりますよ。話の全体像
も流れも。わたしは議論は好みますがバトルは好みません。

623 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:08:13 ID:FJ5D835G

>>621
同感です。
堀江氏も指摘するように金剛氏の進歩のなさが大きな原因のひとつになっておりますから。

624 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/11 23:08:18 ID:Quh4Mmdh

>>620
いいから少しモチツケ。
ついでに、読点を打っていただけると読みやすくなって助かります。

625 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/03/11 23:10:31 ID:7NWFRH9u

>>617
わざわざ乙でありますが、言って承知するならこじれｽﾚを一週間以上占有するような無能な真似はしないでしょう。

放置推奨。

>自治ｽﾚの方々へ
ここを草の根議論隔離ｽﾚとして、別にこじれｽﾚを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。

626 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:10:53 ID:m2kQzC8+

>>623
これに関しては金剛氏とリアルでやりあった方がよろしいですよね。
わたしは今回の高千穂さんは単なるリアル逃しの便乗犯と断じております。彼が来にくく
なるのはわたしが彼と話し合いする機会を逸するから実害もありますし。
もちろんリアルでやりあう人にとやかく言いません。

627 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:11:39 ID:AbmPWgNs

>>616
申し訳ないですが、削除されたｽﾚはまあ馴れ合いｽﾚだな、と思って拝見してました。
それは最終的に削除人の決めることです。
公共掲示板を使わせてもらってる立場ですから。
異議があるならそれを申し立てるは結構ですが、そのために人格攻撃したり
正直何様なのかな、と思うところは多々ありました。

異議があるなら、実際どういうことをしてきたかどういう意義かをﾛｸﾞなりで
出して説得されればよいかと。

個人的には、どれだけ愛着があっても、削除人及び周囲に受け入れられないなら
自分が場違いだと思ってひっこみますが・・・
それは考え方の違いですね。

628 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/11 23:12:39 ID:Quh4Mmdh

>>625
それは話が逆でしょう。新たにスレを建てるのであれば、
別に隔離スレを立てて誘導するのが筋では？

629 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:12:43 ID:FJ5D835G

>>626
> わたしは今回の高千穂さんは単なるリアル逃しの便乗犯と断じております。

何を根拠にこのような断言を。
これだけ刺激的な書き込みをされるからには何か確固たる根拠をお持ちのようでして?

630 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:14:58 ID:m2kQzC8+

>>629
リアルタイムの売り言葉に買い言葉が飛び交った一文を引いて後から評論しておる
からです。自明でしょ。

それに誤読もされている様子です。

そんなに話し合いに参加したいのなら何も言わずとも話し合いはオープンなものですのに
横やりをして煽るのがコテハンだと今のように変に盛り上がるから大変ですね。鎮火失敗です。

631 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:16:52 ID:AbmPWgNs

>>626
あなたが何様かは存じませんが、場所をわきまえなさい。
ここは公共掲示板です、ﾘｱﾙﾀｲﾑのﾁｬｯﾄではありません。

余所様に文句を言われるのがいやなら、ご自分のﾎｰﾑでやればよろしい。
何ゆえここに拘るのですか？
そしてここで発言される以上、他人の視線に気が付いてください。

632 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:17:00 ID:FJ5D835G

>>630
すみませんが、文脈の切れ目で読点を打っていただけませんか。
文意が取りづらくて仕方ありません。
その辺も誤読を誘う要因なのでは。

633 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/11 23:17:55 ID:sVr4/jw3

　というか苦情も出ていますし交流スレの話をしませんか。一昨日の課題をクリアしたらもうスレ立ては
いけると思いますよ。
　色々考えましたが僕はやっぱり名無しさんの案に全面的に賛成致します。まずはそれでいきましょう。

634 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:18:37 ID:FJ5D835G

>>631
結局そのあたりが金剛氏と共通する点のようですね。。
なんとなく問題点が見えてきました。

635 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:18:54 ID:mW10teoc

>>627
そういう発言が他人の議論を読めていないというんです。
あなたの発言は自分の知っている人間や多人数側の話だけを読んだものであるのはすぐにわかります。
しょい氏のそうした行動に賛成する人間など、議論していた人間にはいませんよ。
むしろ諌める発言をしています。

636 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:19:34 ID:FJ5D835G

>>633
申し訳ないですが、その問題こそ横に置いていただきたい。
膿は出し切ったほうがよいですから。

637 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:20:34 ID:m2kQzC8+

>>633
わたしの方の提案はあの程度が限界なんですが他の皆様の提案や意見をお伺いしたい
ですよね。

ねこ安崎氏は何か考えて来られましたか？

638 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:22:30 ID:mW10teoc

>>630
の発言を読むと、言ってみれば争いを拡大するような真似はやめろって事だと思いますが。
リアルタイムなどの言葉に勘違いを起こしているのかな？

639 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/11 23:22:53 ID:sVr4/jw3

　>>636
　とりあえず何か僕は蚊帳の外にいるようですので暫くＲＯＭさせてもらいます。
　>>637
　これといっていいのが思い浮かびませんでした。それでここを読んでいるとやはりやっぱりさんの
案でいくといいな、と思いまして。それで貴方の提案を支持させて頂きます。

　それでは話が収まるまでＲＯＭさせてもらいます。何か読めないですし。

640 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:22:58 ID:AbmPWgNs

>>630
煽ってるのはあなたです。
あなたが庇っているつもりなのかもしれませんが、書けば書くほど穴が深くなってます。

>>635
他のｺﾃさんには言及してませんよ。
馴れ合いｽﾚとは思っていましたが。
削除に異議を唱えるのは結構だと思います。
＞むしろ諌める発言をしています。
相手にするな、とは皆様言われてましたね。
で、結局どうでした？

641 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:24:49 ID:m2kQzC8+

>>639
なかなか難しいですからね。ただ今の流れでは話し合いは無理ですね。
何か他のことでこじれているようです。
困ったなあ。

642 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:24:51 ID:AbmPWgNs

>>636
なんかやな感じの流れそうですね・・

もう20代半ばｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝなので、今のうちに若気の至りを色々済ませておきたいのですか。
アレとかあれとか。

643 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:25:00 ID:FJ5D835G

>>639
> 　>>636
> 　とりあえず何か僕は蚊帳の外にいるようですので暫くＲＯＭさせてもらいます。

申し訳ないが、そうしていただければ幸いです。
たぶんねこさんがハン板に来られる前からの問題が嵩じてしまっていますので。

644 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:25:57 ID:m2kQzC8+

>>640
どうでもいいですけど少し冷静に。
それから口汚く罵ったり悪口書くのは後で他人様に見られて御自身の評価を下げてしまいますよ。

645 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:27:49 ID:FJ5D835G

>>642
仕方ないでしょう。
できれば別スレを立てて、この問題について徹底的に遣り合ってしまったほうがいいと思いますよ。
そうしないと他のハン板住民にも迷惑がかかりますし、
これ以上結論が出ないまま問題を引きずりたくはありません。
それにしてもこういうときには決まって金剛氏は顔を出しませんね。

646 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:28:21 ID:mW10teoc

>>640
ここで議論していた人間は、前の轍を踏まないようにと議論をしてきました。
しょい氏は言い方は悪くなりますが、その議論からは蚊帳の外でした。
あなたは問題をミックスさせすぎだと思いますよ。
全てにしょい氏が関わっているわけでもないんです。
分割して考えられませんか？

ちなみに私はしょい氏の異議は的外れであり、
非常に削除人に迷惑をかけていると思いますよ。

647 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:28:35 ID:FJ5D835G

>>644
それはあなたも同じことです。
あなたもかなり罵倒が入っているようにお見受けします。

648 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:28:58 ID:AbmPWgNs

>>644
まったくですね。
ご自分のﾚｽを読まれたらどうですか？

＞口汚く罵ったり悪口書くのは
どのへんをそうとられました？
まさか、反対意見や慎重な意見はすべて悪口、などということではないですよね？

これ自治関係だから、あげたほうがいいんでしょうか。
人は増えそうですが、いらぬ煽りも増えそうだ・・

649 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:33:44 ID:m2kQzC8+

>>648
わたしの文章を読んで悪口や罵倒がありますか。受け手の感受性までは考慮できませんよ。
貴方のは「何様」とか「公開羞恥ﾌﾟﾚｲですか？」とか。（笑）

わたしはそれに対してしっかり誤解を解くべく努力もしましたし説明もしましたよ。読まれて
ないままどんどんエスカレートしているのは堀江さんじゃないですか？

650 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:34:13 ID:AbmPWgNs

>>645
それはご本人の都合もあることですし、仕方ないですよ。
いらしてくれるといいんですが。

>>646
存じております。
だから、他のｺﾃさんの議論に横槍もいれず、否定もしていません。
ですから、ちゃんとﾛｸﾞなりで削除人を説得されればよいと言ってます。
ただ、読んでると普通に馴れ合いｽﾚだとは思っていたというだけです。
しょい氏と一緒にはしてませんが、結局止められず批判もできない場合、
消極的同意ととられてもしかたのないことだと思います。
ID:mW10teoc氏の意見は納得いたしました。

651 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:35:05 ID:oApT10jQ

火事場野次馬堀江ここに極まれり。
おまいらもいい加減かき回されすぎ。

652 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:39:22 ID:tGmhDnSK

お
　も
　　し
　　　ろ
　　　　く
　　　　　　な
　　　　　　　っ
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　

653 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:40:41 ID:ILS84mKO

今こじれを一週間以上「占有」して行われているのは、
旧草の根の復活ではなく否定。そして新たな姿勢での日韓交流スレッドの構築。

今になって削除議論云々を言う方々はしょい氏と同レベルですよ。

654 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:41:03 ID:uaep446d

779 名前：hcc3d73d26e.bai.ne.jp 投稿日：2004/05/21 (金) 23:40 ID:y4193PLg
>>618
「コテｖｓ名無し」のコテは「しょい」で「名無し」は誰かな？
このスレの>>458の名無しは「７３式」だったし
なぜか、こんなレスをしてる。

＞417 名前：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY [sage] 投稿日：04/05/20 23:33 ID:kJGke5Zt
＞・・・ところで思うが。
＞コテハン対名無しの構図を作ろうとしているのが、実はコテハンでした。
＞こういう場合、どうすればいいんだろうな？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/417

>>476のレスを見て解る通り、このスレでわざと「名無し」でレスした。
いったい何がしたいか、解らないし、質問にも答えようとしない。
理由があるなら、説明すればいいのに、半ば「荒らし」と類似するようなレスしか返さない。

となると、やましい事があると考えてしまう・・・
７３式の変わりに答えてくれる？

ついでに、「ハゲ」とは何を指すの？

655 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:41:28 ID:FJ5D835G

>>651
まあ今回だけはそういう言い方は控えませんか。

656 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:42:18 ID:mW10teoc

>>650
あなた自身が今回問題に思っていることは何ですか？
私の知る限り、やっぱり名無しさん氏は無条件でしょい氏を擁護はしていませんし、
今回の発言の主目的は>>638に書きました通りに私は理解しています。
現在の批判の多くは、あなたの脳内で形成されているように思います。

657 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:42:44 ID:m2kQzC8+

さてもうよろしいですか？

では再開しませんか？＞ねこ安崎氏

とは言っても他に提案のある方ございませんかと尋ねる以外にありませんね。
今回のスレタイ、テンプレ（約束事＋規則アリの活動）で暫定で立ち上げて引き続き
協議致しましょうか？そのように自治スレの方へ意見をまとめてから上げてもよい
のでしたらわたしも了解します。また提案数が足らない、もう少し意見を聞くべきだと
のことでしたらそれもよいでしょう。わたしは反対しません。

658 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:46:49 ID:AbmPWgNs

>>649
これを罵倒や根拠のない決め付け・悪口でないと仰いますか？

>>586
>体の良い言い訳に利用されがちな論
>連続性とは都合良く使い分けた
>だけの言い訳
>話の
>流れから安易に迎合なさったのでしょうけれどもこのように

>>604
>金剛氏を叩いているように見えたから一緒に叩こう。あからさまじゃマズいから説諭
>形式で行こうそれなら周囲の共感も得られるんじゃなかろうかという魂胆なぞありません
>でしたか？

>610
>あることないこと自己弁護されて

勘違いには、謝られましたか？

>>626
>今回の高千穂さんは単なるリアル逃しの便乗犯と断じております

>>630
>横やりをして煽るのがコテハンだと今のように変に盛り上がるから大変ですね。鎮火失敗です。

659 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:48:26 ID:m2kQzC8+

わたしがしょい氏に率直に質問した限りにおいてはコテハンが名無しより偉いというのは
間違えという結論に至っております。
コテハンが名無しより偉いという解釈は高千穂氏による誹謗中傷する名無しという前提を
故意に無視した結果です。それが一人歩きをしているのだとわたしは理解しております。

みなさんもご不審でしたら以後金剛氏と直接お話してみて下さいね。金剛氏に対しては
かなり厳しいことを言ってきておりますし彼もわかっていると思うのでくどくどと申しません
が必要なら今回の件、立ち会ってもよろしいですよ。

660 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:48:56 ID:FJ5D835G

>>657
再開するにはまだ早いですぞ。
ご自分も他人を罵倒されたのですから。
問題から逃げないでください。

661 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/11 23:49:55 ID:p5bwdBkO

やっとこれましたが何がどうなっておるのやら…

今夜は新スレの話ではないのですか？

662 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:50:58 ID:ILS84mKO

おまいがコテがえらいとかおっしゃってくださったからですよ。

663 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:51:00 ID:AbmPWgNs

>>651
野次馬根性がなくて、匿名掲示板に書き込もうと思うんですか？（素朴に疑問

>>656
こちらでのしょい氏・およびやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏の意見の
反論でしょうか。
削除関係は自分の考えに過ぎません。

>>657
いや、貼るのが大変で。
時流を逃しましたね。

664 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:51:45 ID:m2kQzC8+

>>660
了解。

665 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:51:54 ID:ecXpw6KW

>>661
スレ嫁　アンポンタン

666 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:52:11 ID:oApT10jQ

>>661
お前の発言をみんなで吟味して、さらにお前の
過去の行いまでログ張りしてくださった方も居るの。
で、いかにお前が正しかったかを、みんなでため息
つきながら考えてるんだよ。

667 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:52:49 ID:FJ5D835G

>>664
先にも書きましたが、徹底して遣り合って膿を出し切りましょうよ。

668 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:53:46 ID:m2kQzC8+

>>661
金剛氏はコテハンが名無しより偉いと考えておりますか？
それが争点の一つになっております。
堀江女史の争点は未だ未知数ですが。

669 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:54:04 ID:ecXpw6KW

新スレ議論なら所為を排除すべきじゃないか。
足引っぱってるだけなんだし。

670 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/11 23:54:32 ID:m2kQzC8+

>>667
ただ高千穂さんも抜けているようですし失礼かなと思いました。

671 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/11 23:57:00 ID:AbmPWgNs

>>670
呆れて帰っちゃったのかな・・
ひとつ年を取ったら、こういう引き際を覚えよう（抱負

電波全盛期にﾊﾝ板来たせいか、なかなかたやすい餌で釣られすぎだ自分。

672 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:57:40 ID:FJ5D835G

>>661　金剛氏

とりあえず次の書き込みには一通り目を通してお返事ください。
すべて未回答の分です。

>>562 >>568 >>571 >>572 >>573 >>576 >>577 >>579 >>580-

673 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:58:46 ID:mW10teoc

>>663
老婆心から申しますが、相手と対話する時は相手が何を考え、
何を意図して発言したかを考えるのも重要です。
表面にでてくる言葉だけに惑わされぬよう、ご注意ください。

674 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:59:30 ID:FJ5D835G

>>671
中途半端ではあとに悔いを残すだけです。
高千穂氏は直接に金剛氏と対峙したことがないのであまりつき合わせるのも悪いでしょう。

675 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:03:00 ID:+CNFfUTc

>>672
どうせ逃げるよ。

676 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:03:13 ID:FL9f6Nvi

>>671
高千穂氏とわたしは決して喧嘩していたわけじゃないのでご了承下さいね。
じゃ今回の件はお互いになかったことにして忘れますか？OK？

677 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:04:32 ID:EeaSOWfh

830 名前：義賊illmatic funky コピ？ ◆/DJKOPIa/Y 投稿日：2005/03/10 (木) 07:08 ID:vSimX+3O
堀江の奴また逃げやがった。
あいつはタイマン張る勇気も無いみたいだねｗ
あたしに比べて援護してくれる取り巻きが沢山いるくせに口だけかよ・・・
「誇り高き民族」が聞いて呆れるよ。

678 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:04:33 ID:plEV9KRI

>>673
対話するときは、ですね。
ﾛﾑなら、そのような相手の都合や背景なぞどうでもいいです。
意図し配慮し思いやるのは人間関係では当たり前のことですが、それならばまず
ｽﾚの趣旨を明確・徹底するべきだったと思います。
それこそ誤解されないように。
そして、相手がそれでどう見られるのか、結果どうなるのかを考えて対策されたほうが
よかったのでは。

う、全開すぎる。
ｺﾃに修正入れます。

679 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:04:55 ID:EeaSOWfh

>>678
だぶった、コピと約束したのか？

680 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:07:18 ID:apWSWFg+

>>672
どうも、アンカーを打っていただいたレスには斜め読みながらも目を通しました。

何故コテが名無しより偉いとか派閥とかの話になるのやら…

681 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:07:46 ID:plEV9KRI

>>676
＞じゃ今回の件はお互いになかったことにして忘れますか？OK？
は？なんでですか？
別に忘れる必要はないと思いますけど。

＞高千穂氏とわたしは決して喧嘩していたわけじゃないのでご了承下さいね。
誰がそんなことを言っていますか？

>>677
若気の至りを済ますとはいえ、それですか。
・・・ほっといてあげたほうがいいんじゃ。

682 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/12 00:08:25 ID:9Sq4darP

何なんでしょう、この有様は。

スレッドの議論お疲れ様です、それについて言いたい事もありますがその前に、
とりあえず金剛 ◆IyouAZLXJQ氏にひとつ。

いい加減にしてください、
スレッドに居た者にネガティブキャンペーン張られるのはたまったものではありません。
陰謀論にしてもここでやる内容ではありません。

もう少し考えてください。

683 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:08:43 ID:+n6ScijN

>>681
>>677は捏造でしょう。
思い当たるスレに書き込みが見当たらない。

684 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:09:46 ID:FL9f6Nvi

>>680
>>576の高千穂氏が金剛氏が名無しよりコテハンの方が偉いということはないと書いた
わけですよ。

それで金剛氏はコテハンの方が偉いと考えているのかと続いたのです。

685 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:11:07 ID:Gs3t4555

金剛氏は学習能力が著しく低下してますから。

686 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:11:42 ID:apWSWFg+

>>682
名前の通り石頭ですからね。

新スレの準備の邪魔でしたら静観しますよ。

687 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:12:30 ID:+n6ScijN

>>680
> 何故コテが名無しより偉いとか派閥とかの話になるのやら…

>>558の書き込みは誰が読んでもコテハンは名無しより上だとの罵倒にしか読めません。
もしあなたがそう感じないとしたら一般的な感覚とは相当ずれていらっしゃる。

688 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:12:34 ID:kW7boWWy

>>680
自分の発言に責任を持つためにコテを名乗ってるのではないのですか？

責任取らずにただ自己顕示欲を満たしたいだけなら>>558のようなカッコイイこといわずに
初めからオナニーのためにコテ使ってますと言っておいてください。

689 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:12:48 ID:Rp7GZdZb

>>682
おまえさんも所為の事を非難出来る立場じゃないと思うよ。

690 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:13:02 ID:wNQG6fqX

>>678
議論に参加するなら、相手の主張がなんであるのかを把握する必要があります。
それをせずに参加するから的外れな批判をしてしまうのです。
申し訳ありませんが、何度もスレの趣旨を明確に書きました。
ガヤの意見しか読めないのは、その人の落ち度であると思います。
議論に参加する資格はありません。

691 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:13:16 ID:2FpygQfF

>>686
何で斜め読みする？名無しは卑怯なことしても平気だから
いいよなｗとか言ってんだぞお前は。名無し全員に卑怯者
のレッテル張ってんだよお前は。

692 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:13:37 ID:+n6ScijN

>>686
> 名前の通り石頭ですからね。
> 新スレの準備の邪魔でしたら静観しますよ。

それは逃げとしか取れません。
一度膿は出し切ったほうがよいのでは。

693 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:14:13 ID:Gs3t4555

>>686
新スレは雑談スレじゃないんです。
ピンポンダッシュとか出入りの挨拶がしたければ
別のスレに移動してね。
草の根スレの継続じゃないんだよ。

694 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:14:36 ID:FL9f6Nvi

>>686
話し合いをしているのですから参加して下さいな。
参加したいし関心がおありでしょ？FANATIC氏も来る場所なく迷いますよ。
大切な問題でしょ？人間関係。

695 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:15:49 ID:Gs3t4555

>>694
人間関係が構築できないから
今の有様なんです。

696 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:16:20 ID:plEV9KRI

>>690
私がここで議論しているのは、663で述べたとおりです。
削除ｽﾚはROMなので、自分の意見があるだけです。議論してません。
あなたに聞かれたので答えたまでです。

697 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:17:20 ID:Y+wwW9Is

今夜は面白くなりそうだ。
オチスレと掛け持ちで参加するぜ。
所為のログでも掘ってきます。

698 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:17:45 ID:plEV9KRI

すごいな～大人気。＞しょい氏

699 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:18:20 ID:apWSWFg+

名無しの件については要約すると、
議論の場合に相手に識別しやすいくらいの便宜をはかるは礼儀ではないか？と言ったいるのですが？

700 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:19:30 ID:+n6ScijN

>>694
> 大切な問題でしょ？人間関係。

私も同意です。
だいたい「それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？」や
「ここまで人間不信なのは毎日火病朝鮮人と付き合っているせいですか？」など
韓国朝鮮人に対する差別意識だらけの書き込みをする人が韓国人と交流できるはずがありませんよね。

701 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:19:41 ID:Y+wwW9Is

>>699
＞と言ったいるのですが？

　　　ふぁびょーんですかｗｗｗｗｗｗ

702 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:19:59 ID:plEV9KRI

http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html
に多分ある（はず、約1年前の名無しは無視していい発言も誰か。
がんがって探してみましたが、見つかりませんでした・・

ﾊﾟｿ買い換えたから、ｷﾞｺﾅﾋﾞのﾛｸﾞもないのでつ・・・

703 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:20:25 ID:h7xkfs1Y

>>699
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？

704 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:21:06 ID:apWSWFg+

>>698
ネガティブな人気の方ですがね(w

705 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:21:08 ID:wNQG6fqX

>>696
でしたら、スレの趣旨を明確にすべきとか、
ご自分の知らないことで文句を付けるのはやめてもらえないでしょうか。
問題は分けて考えてください。
あなたにはそれが出来ていないから、レスをしています。

706 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:21:37 ID:plEV9KRI

>>702
直ﾘﾝ・・・orz
ああああああ。ひろゆき氏、申し訳ない。

707 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:21:48 ID:+n6ScijN

>>699
だからハン板ならIDで十分だと何度も言われてますよね?
それでは不十分ですか?
>>558のように「馬鹿者!」などという罵倒をしなければならないほどのものですか?

708 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:22:11 ID:2FpygQfF

なあしょいよ。お前まさか自分に全く非がなくて
ここまで叩かれてると思ってる？

709 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:23:09 ID:FL9f6Nvi

>>700
金剛氏のダブルスタンダードぶりは日和見主義なんだと思いますよ。
わたしはコテハンを使うのが立派なことだというより寂しがり屋さんの特徴だと解釈しておりますので。
名無しではソシオメトリーなんかも成立しませんし。

でもそれも２ちゃんねるかなと思うのですよ。

710 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:24:06 ID:plEV9KRI

>>705
それもそうですね。
自分で見ていた印象はずっと雑談ｽﾚでしたが。
見た感想にまで文句言われても、どうしようという感じなんですが。

言葉尻捕らえて絡まず、しょい氏の言い分を聞きたいと思います。

711 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:25:30 ID:+n6ScijN

>>709
> わたしはコテハンを使うのが立派なことだというより寂しがり屋さんの特徴だと解釈しておりますので。

そんな個人的な都合はモニターの向こう側の相手には関係ないことです。
相手はまったくの赤の他人ですよ。

712 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:25:39 ID:apWSWFg+

日本語が不自由な方や今回は関係のないｺﾋﾟ嬢のことまで持ち出して、
グダグダにしたい方がおられますな。

713 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:26:21 ID:h7xkfs1Y

>>712
頭が不自由な方が必死に粘着されてもね。

714 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:27:28 ID:u16Izg6M

＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？

715 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:27:40 ID:+n6ScijN

>>712
> 日本語が不自由な方や

こういった余計な言い回しが煽りだと指摘されているのです。
とにかくそういった余計な一言は言わずに、
ちゃんと議論をしようという相手だけに向けて発言できませんか。
電波をどうしても放置できませんか。

716 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:28:05 ID:2FpygQfF

グダグダにしたいのはお前だろうが。
何一つまともに回答せずに罵倒ばっかり。

717 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/12 00:29:03 ID:9Sq4darP

>>686
石頭とかの問題じゃないでしょう、
「テンプレ決めようよ」
っていう話をしている時にあなたは何をしましたか？

この件をまとめようと考えてた所にそういう書き込みがあるんじゃあ動きようがないんですよ。
どうせなら何か建設的なことを書いてほしいですね。

718 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:29:07 ID:+n6ScijN

>>712
とりあえずアンカーをつけた書き込みの一つ一つに回答をいただけませんか。

719 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:29:11 ID:FL9f6Nvi

>>712
単純な話ですよ。
金剛さんが名無しさんよりコテハンの方が偉いと考えているのかそれとも誤解なのかに
YESかNOでお答えくだされば収束します。

720 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:29:11 ID:Y+wwW9Is

板の空気が読めないコテハンは、百害あって一利無しだと思います。

721 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:30:10 ID:kW7boWWy

>>710
だからさ、どうして今になって草の根スレ削除の正当性云々の話に戻ろうとすんの？
今一週間こじれ使ってねこ氏とやっぱり氏がやってきたことは、

旧草の根の問題点の洗い出しと、それを修正した新たな交流スレの構築

なんだってば。彼らが睡眠時間削ってまで積み重ねてきたことを無駄にしないでやってくれよ。

722 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:31:05 ID:6rScsTeq

742 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：04/05/10 03:27 ID:uNtYdNQp
漏れの言ってるのは、マンセー名無しさんは好き好んでマンセー名無しさんをやってるんだから、
マンセー名無しさんとしての責任を持てと言うことだ。
勘違いしてないか？名無しでいるということは、自分のレスは読み飛ばし貰って結構と言うことだぞ。
それを弁えた上で自分の意見に注目してくれと言うか？
コテ叩きが禁じられてるのは、コテが注目を集め、発言に責任を問われるからだ。
名無しは紛れに乗じて好き勝手言える強者、
コテがわざわざ、弱者の立場を選んでる意味を考えて欲しい、日本人なら。

723 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:31:15 ID:plEV9KRI

>>715
煽り体質なんでしょうね。
それはなんとなくわかるのですが。
それこそｺﾃが責任重いというなら、果たすところがあると思うのです。

>>720
ぎくり。

724 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:32:35 ID:Y+wwW9Is

>>721
草の根スレの継続じゃないなら
荒らした方が良いやって考えてるのが金剛です。

725 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:33:04 ID:apWSWFg+

>>711
そうですか？
ハン板に来てコテ付けるのが普通だと思ったから板に合わせたつもりですが。

他の板では名無しもやってますよ。

それとID検索が出来ない環境のユーザーもいるのを少しでいいから考慮して下さい。

726 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:33:08 ID:+n6ScijN

>>723
他人にはいろいろと責任を持てという割には
ご自分は責任感が希薄ですよね。
知り合いにも似た人がいて困っています(w

727 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:33:43 ID:wNQG6fqX

ここらへんで問題を整理しましょうか。
とりあえずしょい氏は>>719に答えてください。

しょい氏の過去の行状や現在の態度などについて問題提起されたい方。
最悪板の方へ移動でもしてください。
理解しようとしない人間は、こちらが百万言費やしたところで理解は出来ません。
ここでしょい氏に問題を振っても無駄でしょう。

728 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:34:03 ID:plEV9KRI

>>721
ですから、しょい氏にはひとこと（どころじゃないですが
申し上げたいと思ったのですが。
あまり言わせないで欲しい・・

>>722
あ、それそれ。懐かしいなあ。

729 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:34:31 ID:FL9f6Nvi

>>723
恰好悪くても一所懸命にやってる連中がいるわけです。
堀江様にはバカバカしい話かも知れないけど斜に構えて評論てのは頂けません。
他にも様子だけ見ている人が多いと思いますけど少なくとも彼らは黙っておりますよ。
それだけでいいのです。こちらだって不安があるからできるだけ多くの方に参加して
頂きたいと思っているしなるべく早くいい方向へ再出発できれば幸せな気持ちになれる
かもとそれだけで突っ走っておるのですよ。
恰好悪いけどそれが男です。（女性もいるかも）

730 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:35:28 ID:+n6ScijN

>>725
だからそれはあなた個人の基準であって、
その基準は他人に押し付けないでください。

またIDを追わなくても、一つ一つの書き込みを読めばそれが読むに値するものかどうかは判断できるはずです。
そこにはどれが誰の書き込みかということは必ずしも重要ではない。

731 ：今だけ名無しさん：05/03/12 00:35:47 ID:jvJ2ogKA

あと思うんだが、コテが偉いわけじゃないという理由に、
名無しであれば忌憚なき批判が容易だと言うことがある。
コテだと保身や馴れ合いに終始して、ズバッと物言わなく
なるし。

それを所為は卑怯だとか言うんだろうがな。　

732 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:37:46 ID:wNQG6fqX

>>721
発言から見るに、旧草の根のことらしいです。
ここでやっていたことには関係無しにその評価を出したいらしいので、
こちらには止めようがありません。
せめて旧草の根スレと書いて欲しいのですが。

733 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:37:58 ID:apWSWFg+

>>727
>>699

734 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:38:35 ID:plEV9KRI

>>727
無駄までいわんでも・・
多分、繋がって今があるわけでしょう。

>>729
それならば、男らしく余所様からの苦言は受け止められたらどうでしょう。
堀江はどうでもいいですが、高千穂氏の意見は受け止められるべきです。

あと、多くの人に参加して欲しいというのに、黙ってみてるだけでいいというのは
ﾌﾟﾁ矛盾してませんかね？

735 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:38:56 ID:wNQG6fqX

>>733
明確にYesかNoかでお願いします。

736 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:38:59 ID:2FpygQfF

ぶっちゃけると、もう二年近く前になるがコテだったな。
で、馴れ合いで自浄作用も働かない連中に嫌気が
差したし、コテでコテ批判なんて精神的にしんどいだけの
事するくらいならってことでやめたな。批判したが最後
常に派閥から白い目で見られ続けて、あることないこと
言われまくるのが目に見えてるしな。

737 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:39:14 ID:+n6ScijN

>>733
そのぶっきらぼうな書き方はやめにしましょう。
かなり攻撃的に見えますよ。
余計な問題は起こさないでいただきたい。
ちゃんと言葉を添えてください。

738 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:39:50 ID:FL9f6Nvi

>>733
つまり名無しさんよりコテハンの方が偉いとは思っていないということですね。
わかりました。

では今回は高千穂さんの誤読に基づく金剛氏が名無しさんよりコテハンが偉いわけじゃない
という無関係な文章が原因で金剛氏が名無しさんよりコテハンの方が偉いと思っているという
誤解が広まったということでOKですか。

739 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:40:03 ID:jrXAnycF

>>733
迷惑だから他のスレに移動したら。
君には新スレ議論は関係ないのだから。

740 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:41:17 ID:FL9f6Nvi

>>734
その件、今読んでらっしゃる方は得心入っていると思いますよ。
堀江氏は何か争点が残っていると考えておられるのでしょうか？
わたしは喧嘩ではなく堂々と意見交換と議論をしたに過ぎないしそれは高千穂氏も同じ
ことでしょ。

741 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:41:28 ID:plEV9KRI

>>733
答えになって・・るのかなあ。

>>736
今現在ｺﾃですが、ぶっちゃけそういうのはありますね～（藁
合わなくなったらいつでも出て行けばいいので、あまり気にしてませんが。

742 ：721：05/03/12 00:41:44 ID:kW7boWWy

>>728
じゃあ一言どころじゃなく言ってやってください。
あなたの言うことなら多分聞く耳持つと思いますので。

自分に問題があると微塵も感じていない。
批判する名無しは全て知将の類と感じてるのかスルー。
新草の根が理想のスレとは違う方向性になるのがイヤなのか、構築議論を妨害するかのようなレス。

なんか金剛が73式に見えてきた。

743 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:42:17 ID:jrXAnycF

>>742
知将＝しょい　なんだけどね。

744 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:42:50 ID:wNQG6fqX

>>738
それは言いすぎですし、高千穂氏の名誉を損ねます。
それに関しましては、どちらかというと問題はしょい氏自身でしょう。
彼は必ずしもそうは思っていない、しかし相手を誤解させる文であった事は確かです。

745 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:43:38 ID:2FpygQfF

>>744
名無しで物言うのが卑怯だのなんだのってのは
誤解以前の問題。

746 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:44:23 ID:jrXAnycF

>>742
＞なんか金剛が73式に見えてきた。

知将同士似てるかもな。

747 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:44:43 ID:FL9f6Nvi

>>734
興味ないとおっしゃっているから黙って見ていて頂いた方が良いなと思っただけですよ。
興味関心大いにアリでしたらかなり出遅れですけど過去ログチェックして参加して下さいませ。
歓迎致しますよ。

748 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:44:46 ID:+n6ScijN

>>738
でも>>687でも指摘しましたが、>>558の書き込みからはそうは読めませんよ。
もしそういうつもりがないのなら、誤読されないように書き込み内容には十分に注意されるべきですね。

749 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:45:42 ID:wNQG6fqX

>>745
私もそんなところまで理解してくれと言われても困りますがね。
本人の中ではそうだったらしいので、問題のある文と言う事だけにして置いてください。

750 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:47:00 ID:apWSWFg+

>>735
コテが名無しより偉いと言う理由が見つけられない、従ってNO。
偉い云々ではなくて礼儀の話をしているのですが。

あと１レス毎に１ページずつ繰っていかないと読めないiMonaのようなブラウザでは用意にIDを追えません。

751 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:47:07 ID:plEV9KRI

>>740
えええ、あれをまともな議論や意見交換だと仰るのですか？

>>742
多分私ではダメだと思っています、本当のところ。
1年前も答えは頂けませんでした。
子猫のころも、荒しを相手にしてなだめられることは何度もありました。
それでも今度は、と思うんです。
人間変わるはずですから。

あと、73式氏は別に移動するといったわけでもなく、私が勝手に待っていただけですので
前回の件はｶｳﾝﾄされませんように。

752 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:48:30 ID:2FpygQfF

>>750
自分ルールの礼儀を押し付けて他人を卑怯者
呼ばわりするのが礼儀正しい行いですか？

753 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:49:11 ID:fPdmZr+6

>>738
高千穂さんの誤解？
それはないよ、私はだいぶ前から所為氏に苦言をしているが
聞き入れてもらった事が無い。
これだけの名無しやコテの方々が、高千穂氏一人の誤解でレスしていると
本当にお考えですか？

754 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:49:13 ID:FL9f6Nvi

>>744
わかりました。
前言撤回。わたしは高千穂氏は結構いい奴だという感触を持っております。

755 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:49:27 ID:2FpygQfF

>>750
あとお前の環境はお前の問題。そこまで他人に
配慮を求めておきながら自分は何一つ省みようと
しないのですか？

756 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:49:40 ID:+n6ScijN

>>751
私もそう信じて荒らしは相手にするなといっているのですが、
いまは相手にしていないの一点張りばかりで、まったく聴いていただけませんでした。
でも上にも出ているように先月も電波弄りをされていたのですがね。

757 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:51:08 ID:noRXEK9O

携帯でもID出るだろ？違うのか、むろん機種にもブラウザにもよるんだろうが。
2003年12月の段階で、所為は　HITATI W11H って機種を使ってる。
それ以降、グレードを落とすのも不自然だし、ID出るんじゃないのか？

一応ソース
http://iwehp.sub.jp/w11h/log/40.html
レス番　608 652 685

758 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:51:43 ID:FL9f6Nvi

>>751
ここでの話し合いを全否定されておる様子ですね。

759 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:51:46 ID:+n6ScijN

>>750
もうそろそろ携帯しかないことを言い訳にせずに
PCでアクセスされればいかが?
正直携帯しかないというのは体のいい逃げ口上にしか取れなくなっていますよ、われわれにとっては。

760 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:53:02 ID:6rScsTeq

>>759
嘘つきですから。

761 ：721：05/03/12 00:54:25 ID:kW7boWWy

>>751
それでも今度は、と思っているのなら言ってください。
あなたが噛み付く相手はやっぱり氏ではないはずです。
てゆーか高千穂氏とあなたとやっぱり氏がやり合っている理由が全く分かりません。

ついでに言うと電波弄りだけが金剛氏の問題ではありません。
旧草の根が潰れた原因は雑談スレとして重複と見なされたから、
それに対してあなたが思うことを金剛氏に言ってやってください。

ホント頼みます。ねこ氏とやっぱり氏があまりにかわいそうだ。

762 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 00:54:43 ID:apWSWFg+

>>755
誰も議論するつもりのない方に配慮して下さいとは言ったいませんが。

識別子がないとこちらもレスする場合にミスし易くなりますので。

763 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 00:55:18 ID:FL9f6Nvi

>>753
賛成意見が多いのを察知して書いたのでしょう。
しかし金剛氏のリアルタイムの売り言葉を後から揚げ足を取って偉いという軸で
解釈するのは行き過ぎと思います。独り言なら可ですが同一書き込み内にレス
として書かれている以上、金剛氏がコテの方が偉いという主張をしていると誤解
を拡散するだけですよ。あの場合、あなたはコテの方が偉いとお考えですかと
確認をするべきだと思います。確信を持てる文脈ではないのですから。

764 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:55:43 ID:+n6ScijN

>>760
まあそういう煽りはなしで。

いまどきインターネットの回線なんてかつての電話回線に準ずるものですよ。
かなりの山奥や離島でも常時接続にされているところは珍しくありません。
どうしても引けないというのは言い訳になりません。
テレホーダイでもいいではないですか。
どうせ自宅からは深夜しかアクセスできない環境におられるようですから。

765 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:56:38 ID:+n6ScijN

>>763
だから>>558をお読みください。

766 ：マンセー名無しさん：05/03/12 00:56:59 ID:2FpygQfF

>>762
言ったいませんかそうですか。識別しにこだわりすぎて
本質見失ってますね。コテ見て「こいつは○○だから」
とか先入観がガンガン入るとか考えたことあります？
名前でなく意見を読みなさい。連続性云々もどうでもいい。
一対一でテレクラしてんじゃないんだから。

767 ：<；｀∀´>人（・３・）人（｀ハ´；）：05/03/12 00:57:42 ID:mmy5aqDU

>>762
（・３・）エェー　意見を主張したい人は、同じ意見を持った仲間を増やさないと
　　　　いつまでたっても無視されるか集中砲火受けるだけですYO～
　　　　「これまでの発言を読め」とか言ってるようでは、同調してくれる人は
　　　　増えないと思わRE～
　　　　自分の意見を整理したり改善したりして、何度も主張して仲間を増やす
　　　　戦術を取った方がいいのでHA～？

768 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 00:58:44 ID:plEV9KRI

>>756
子猫ｽﾚの時は、堀江も思いっっっきり噛んでしまったので勿論しょい氏
一人の責任どころかどっちかというと明らかに私のほうが重いぞ？という
感じなのですが、荒しを定着させ、ｽﾚがなくなったことをしょい氏なりに
考え、対策をされたりするだろうと（他のｺﾃさんはほとんどされていたように
思います
期待していました。
今は意固地になっているけど、少しは、と偉そうな言い方ですが期待しています。

>>758
・・・どうしよう。
相手にしていいのかな。
なんか、本気でわかってないんでしょうか。

769 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:01:15 ID:FL9f6Nvi

>>765
それは売り言葉に買い言葉でワケワカなこと書き殴っているだけでしょ。
真意は到底伝わる状況ではなかったと思いますよ。

>>558で正確に相手の言いたいことが理解できるのはすごいことだと思いますよ。

770 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:02:04 ID:apWSWFg+

>>768
どうぞ。

771 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:02:14 ID:4g/rFoRl

>>769
こんなの相手にしてたら
新スレの議論が進まないよ。

772 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:02:23 ID:wNQG6fqX

>>765
それだけだと、コテの方が偉いとは必ずしもならんのよ。
ものすごーく好意的に要約すると
「俺は相手が名無しだと勘繰っちゃう馬鹿だから、意見を言うなら名乗ってくれないか」
って感じでしょうか。

773 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:02:58 ID:FL9f6Nvi

>>768
結構ですよ。
堀江女史は今回の新規スレに関する話し合いは無意味に見えるということでよろしいですね。

でもね。上に書いたように頭下げて参加を募れとは言わないで頂きたいですね。こちらが非常に迷惑です。

774 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:03:16 ID:+n6ScijN

>>769
だから買わなければいいだけの話です。
これを何年も言われ続けているのですよ。
荒らしは無視しろと。
荒らしだと思うのなら相手にしなければいいだけです。

775 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:03:47 ID:plEV9KRI

>>761
ねこ氏のがんばりは認めますが、正直やっぱり氏は・・・・
多分、第2のしょい氏になるんではないかとすら。
むしろそれよりひどいかもと感じてます。
高千穂氏は別に私と共闘（藁してるわけでは全然なく、氏へのやっぱり氏の
あまりの言い様に呆れて、というところです。

しょい氏に私がいえるなら、子猫ｽﾚで私がしょい氏に言ったこと、そのまんまです。

776 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:04:11 ID:FL9f6Nvi

>>771
膿を出せという提案ありましたしね。
あれって堀江女史のことでしたっけ？

777 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:05:14 ID:l9KX20bC

例えば今もこんなやり取りがある。キチガイですかそうですか。

60 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/14 00:42 ID:vvt84Mu3
>>55
コテハン同士で馴れ合っている（そう見る人もいる）のが批判の根拠なわけで
個人に貼りついている人はあまりいないと思います。
いらぬ争いを避けるためにもそうしたほうがいいのでは・・・
とりあえず一考お願いします。

67 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：04/05/14 01:01 ID:Hh+zjaqY
>>60
騙りでスレ立てられたり、発言の一部だけをコピぺされて、
多くの住人に誤解を与えるような真似をされてますが？
まぁ、リアルめけ犬の相手してたころから騙りとかには慣れてますが。
ステハンでもいいから付けて欲しいと思うのは、そう言う理由もあるのです。
この荒らしの惨状を見てどう思いますか？
このスレがスレストを喰らったのは一度きりですが、そのいきさつも知っていますか？
そして、このスレはハン板初心者に学習してもらうスレです。

68 名前：spriggan ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日：04/05/14 01:11 ID:GqCU45Qf
>>66
基地相手乙～。
^^^^^^^^^^^^^^^^
レースを見るならインディーなんですが、最近F-1でHONDAと琢磨ががんばっているんで
F-1も見るようになりました。
カートは、友達がやりたいというのでカーと屋さんについていくぐらいでつ。（1回だけｗ

778 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:05:36 ID:FL9f6Nvi

>>774
同意。
ただそれは別の話ですよ。わたしもしょい氏の電波弄りとする下らないバトルでレスが
消費されるのは迷惑なので文句言って止めてもらったことがあるのですがその期間だけ
スレが静かでしたよ。毎日。今は逆戻りみたいなのが残念です。

779 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:06:19 ID:apWSWFg+

>>771-772
禿しく同意。

アンカーミスではないので念の為。

780 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:06:34 ID:+n6ScijN

>>776
曲解しないでください。長年にわたる金剛氏の問題ですよ。

781 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:07:08 ID:+n6ScijN

>>779
それは逃げと解釈して差し支えないですか。

782 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:07:16 ID:l9KX20bC

67 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：04/05/14 01:09 ID:Hh+zjaqY

電波名無しは陰湿な日本人のようで気味が悪い。
普段は知らんフリをしているが突然豹変して噛み付いてくる。
陰湿な日本人そのものである。
コテを名乗らず無責任発言は日本人のお家芸のようだょぅ

783 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:08:40 ID:plEV9KRI

>>779
>>722を知っている者は、そうは思わないと思います。
明らかに、名無し蔑視ですよね？

784 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:08:54 ID:2FpygQfF

で、発言を見ろって意見は黙殺ですか。
ここで色々晒されてるログ見て反省することが
一つもないとお思いですか？

785 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:09:07 ID:+n6ScijN

>>775
金剛氏が第2のコピとなりつつあるような・・・・・・

786 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:09:20 ID:l9KX20bC

>>779
邪魔してないで消えたら。

787 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:09:23 ID:FL9f6Nvi

>>780
それは今日一日じゃ終わりそうにない話ですね。コテ叩きにならないよう、集中砲火浴びせず
冷静に進めて頂くようお願いしますよ。

788 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:10:37 ID:wNQG6fqX

>>783
彼は何のためにその発言をしたのでしょうか。
そこで出てくる名無しとは粘着名無しのことでしょう。

しょい氏を擁護する気は無いんだが、一応そういうことです。

789 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:10:55 ID:apWSWFg+

>>781
逃げませんよ。
そう言う側面も大いにあると思ってるだけです。

790 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:11:43 ID:+n6ScijN

>>789
じゃあなぜ反省して改めないのです?

791 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:11:57 ID:FL9f6Nvi

ところで１時を過ぎておりますがねこ安崎さん、今日は散会ということで？
責任の一端はわたしにあるのは明白な事実でして本当に申し訳ございませんでした。＞関係者諸氏

792 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:12:19 ID:l9KX20bC

>>789
嫌われてるのがわからないの？

793 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:12:48 ID:plEV9KRI

>>788
しょい氏がそう受け止めたかはわかりませんが、粘着ではなく、ｽﾚの方向性を
心配するものも多かったと記憶しています。
それでなくても、粘着名無しがいたから名無しは放置って、すでにおかしくありませんか？

794 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:13:36 ID:l9KX20bC

>>791
金剛が居ない時に議論して今後の展開を話せばいいさ。
こいつはトラブルメーカーなんだし。

ﾉｼ

795 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:14:47 ID:apWSWFg+

>>783
名無しで荒らしてた香具師に対しての発言ですが、このスレにも来てるようですし。

796 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:16:03 ID:2FpygQfF

>>795
あんたに批判的なら全員「名無しの荒らし」ですか？
同じように批判的なコテ連中も全員荒らしですか？
そうでないならとりあえずまともに答だして。

797 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:16:32 ID:l9KX20bC

>>795
荒らしって君じゃないの？

798 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:16:42 ID:1D2fjt8f

　>>791
　二時まで待ちますよ。僕の考えはやっぱりさんと同じなのは御理解下さい。それでいいと思います。

　今日でスレ立てまでこじつけたかったのですが。それさえクリアーできればいけるのですから。

799 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:17:19 ID:wNQG6fqX

>>793
>>772に書いた要約と同じような事のようです。

別に彼が改善できないことを擁護する気はありません。
ついでに誤解を多分に含む言い方をして、それを省みないことを擁護する気もありません。

800 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:18:14 ID:FL9f6Nvi

少なくとも今日の金剛氏はそんな話をするのではなくて新規スレの話をするつもりでいたと思います。
なので金剛氏が来る度に今回のような話をするのは控えて頂けないでしょうか？
彼も参加して話し合いをしたいのですよ。

801 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:19:36 ID:apWSWFg+

>>791
お疲れ様。

>>796
貴方に言っている訳ではないのですが？

802 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:19:39 ID:1D2fjt8f

　あとやっぱりさん、捨てアドでいいですからメール教えて下さらないでしょうか。宜しければ。

803 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:19:52 ID:4g/rFoRl

>>798
＞　今日でスレ立てまでこじつけたかったのですが

勝手に話しを進めるなよ。

>>800
金剛が来たら今と同じ状況になります。

804 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:19:59 ID:+n6ScijN

>>789
考え方を改めずにみんながやめてくれと言っていることをあえて続けられ、
そのまま押し通していけばコピと同じような運命をたどってしまいますよ。

あなたがコテを名乗るのは寂しくてみんなと馴れ合っていたいからではないですか。
それならなおのこと自分の居場所をなくしてしまうような馬鹿な真似はやめてください。
とにかくその場の雰囲気が悪くなるような煽りは絶対にやめていただきたい。
今は荒らしは放置を徹底しているというような嘘もつかずに謙虚になっていただきたい。

上のほうでiMonaでもIDが追えるとの指摘もありましたので、
じっくりと皆さんの書き込みも読んで一つ一つにお返事がいただきたい、
そのためにアンカーをつけてまとめておいたのです。

よくお考えください。言い訳はしないでくださいね。

805 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:20:24 ID:plEV9KRI

>>785
ああいうのは呪いです、うつります。

＞ｺｿｰﾘこの場を借りて。
私は逆法則でかなりいい目を見ました。
ので、くま氏は以後責任を感じる必要は一切ありません。
堀江もまたひとつ年を取ります、大人ですorz
自分ででしゃばってしたことの結果は受け入れてます。
責任もとれます。でもｱﾘｶﾞﾄｳです。

806 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:20:37 ID:2FpygQfF

>>800
事の発端はこいつでしょう。コテの立場を訴えるなら、
ならなおさら今までの自分の発言や行いを省みて行動
すべき。それも出来ずに神経逆撫ですることが問題。
今回だけじゃなく、今までの経緯からこんな扱いされても
文句言えないと思う。

807 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:20:53 ID:4g/rFoRl

>>802
＞　あとやっぱりさん、捨てアドでいいですからメール教えて下さらないでしょうか。宜しければ

裏でｺｿｺｿするのは良くないよ。

808 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:21:49 ID:2FpygQfF

>>801
誰に言ってるの？少なくとも俺はお前に言っている。
何か言うなら「お前に話してない」はないでしょう。
礼儀正しいんでしょ？

809 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:23:11 ID:FL9f6Nvi

>>798
了解しました。昨日爆睡しましたよ。
ねこ安崎さん、恰好悪く見えても頑張りましょう。ハングル板にとって有益なスレッドを作る
のですから。

810 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:23:34 ID:3gCBUtNc

ﾈｺに名無しさん。

今は話しが脱線してるが
新ｽﾚの議論は何処まで進んだの？
金剛がｽﾚの雰囲気を悪くしてるのに注意しないのか。

811 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:23:39 ID:FL9f6Nvi

>>802
捨てアド捏造しますね。明日でいいですね。

812 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:24:42 ID:l9KX20bC

>>809
＞ハングル板にとって有益なスレッドを作る

　　　　　　　　　　　　無　理

813 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:25:12 ID:1D2fjt8f

　>>803
　個人的な願望だったんですよ。一日あけたしそれで皆で一気にまとめたいな、と。本当に最近ここを
占拠していますから。
　>>807
　あ、スレ立ての話は全部ここでやりますので。御安心下さい。

814 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:26:08 ID:plEV9KRI

>>810
多分ｽﾚが立っても、こういう風になるんじゃないかと思います。
かといって、特定ｺﾃの排除というのも匿名掲示板としてどうよ？と思うので。
親しいからこそ、言ってあげるべきことがあるでしょうに。

815 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:27:01 ID:apWSWFg+

>>804
言い訳をするな？
お前の有罪は決定済みだから一切の抗弁は認めないと言うことですか？

それ以前にこのスレは漏れの吊し上げをする場なのですか？

816 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:28:14 ID:3gCBUtNc

>>814
＞多分ｽﾚが立っても、こういう風になるんじゃないかと思います。

立てないほうが良いじゃないの…

>>815
空気嫁　ｳｽﾗﾊﾊｹﾞ

817 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:28:33 ID:2FpygQfF

>>815
あんたの言い分に誰も納得行ってないからでしょ。
納得させられるように説得してみたら？
つるし上げられても仕方ないこと言っちゃってるの。
ここでもそうじゃない。

818 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:29:12 ID:1D2fjt8f

　>>811
　お願いします。
　>>814
　そんな排他的なスレにする位なら最初から立てません。そんなルール作って開かれたスレなんて
偽善もいいところです。偽善も色々ありますが最も卑しく汚い偽善ですからね。ダブルスタンダード
はそれこそこの板でよく批判されている左翼の醜悪な面そのものですから。

819 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:29:55 ID:plEV9KRI

>>815
なんでそういう風に取るのかなあ。
ID:+n6ScijN氏がｽﾚや氏に対し、親身に言ってくれてることは無視ですか・・

なんかこう、在日諸氏と話してるときに感じる、越えられないｶﾍﾞを感じるの・・

820 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:30:46 ID:apWSWFg+

>>808
貴方を荒らしだと言っている訳ではないと言う意味ですが？

821 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:31:15 ID:3gCBUtNc

>>818
今の現状見たら新交流スレは立てないほうが良いと思うだろ。
大体、どこまで話しが進んだの？

822 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:31:15 ID:1D2fjt8f

　>>815
　もう少し落ち着いては頂けませんか？悪い部分をなおせばそれでいいのですから。非があれば認められて。
皆さん貴方の悪い部分を指摘してなおしてもらおうとしているだけです。決して吊るし上げたり排除しようと
しているわけではないのです。排除なんてする位なら最初からスレなんて立てるべきではありません。

823 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:31:19 ID:FL9f6Nvi

>>810
わたしの思い付きの提案でよければある程度固まったものにはなっております。
ただ普段の韓国人のいないときの活動に関しては正直他にもいろいろお知恵を
拝借したいと思っているのですよ。約束事は文体や取捨選択の余地はありますが
多くの指摘を受けてほぼ固まっております。

824 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:32:06 ID:plEV9KRI

>>818
じゃあやっぱり氏の前に、しょい氏とﾒｰﾙ交換でもして、話してあげて下さい。
都合のいいことしか相手に言わないのは、やっぱりﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと思いますよ。

825 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:32:43 ID:3gCBUtNc

>>822
ぶっちゃけ
金剛も排除すれば丸く収まると思うんだが。
こいつがスレの雰囲気をぶち壊してるんだぞ。
クマ氏にも煽るしさ。　なんだかね～

826 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:33:02 ID:1D2fjt8f

　>>821
　結構固まってきていまして。それで最後の山場である韓国の方のおられない時の調整を
してそれが整ってからスレ立てに入れれば、と思っています。

827 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:33:47 ID:2FpygQfF

>>820
あんたに批判的な意見を述べてた名無しを荒らし扱い
してたり、グダグダにさせたい奴が名無しでほえてるって
発言があるんですが？不特定多数を十把一絡げに扱って
誤解されてるんならそれ相応の対応をしたら？

828 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:34:46 ID:+n6ScijN

>>815
いつも答えをちゃんと返さずに逃げているでしょう。
とにかくアンカーをつけたすべての書き込みに答えてみてくださいよ。
携帯でもIDは出るそうですから。

ところであなたは自分に反論してくる人間をすべて敵だと決め付けすぎではありませんか。
みんなのアドバイスを素直に受けて荒らしを相手にしないことなどを徹底してくれればいいだけのことです。
そうすれば当該スレやハン板全体の雰囲気が荒れなくてすみますし、
あなたも余計な攻撃を受けなくてすむのですが。
これが敵対心を持ってるものの書き込みに読めてしまいますか。

とにかくあなたは先月も荒らしを相手にしていたことは間違いないですよね。
にもかかわらずこのスレの前のほうで放置は徹底していると嘘をついておられたのですよ。
こんな嘘をつくよりも、もう二度としない申し訳なかったと言えないかと言っているのです。
そんなに難しいことでしょうか。

829 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:35:10 ID:wNQG6fqX

>>825
ぶっちゃけ
新スレで荒らしいじり等を始めたら、
スルー対象でしょうね。

830 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:35:50 ID:3gCBUtNc

>>826
＞山場である韓国の方のおられない時の調整を

難問ですね、これが上手く行かなければ雑談スレになるしね。

831 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:36:09 ID:FL9f6Nvi

堀江女史、ひとりで煽っておりませんか。
他の方、とりあえず冷静に見えますよ。クールダウンして下さいな。
わたしはどんな話もぐだぐだにしてしまう貴方のような方が非常に迷惑なのですよ。

832 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:36:39 ID:+n6ScijN

>>829
失礼ながらそうなってしまうかと思います。
荒らしにかまうものも荒らしだそうですので。

833 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:36:46 ID:3gCBUtNc

新スレって金剛は来るのか？
来なくて良いんだけど。

834 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:37:19 ID:1D2fjt8f

　>>824
　明日にでも送らせてもらいますね。しょいさんが落ち着かれてから。今は感情的になられていますから。
　>>825
　いや、それはできないのですよ。荒らしでなければ排除はガイドライン違反ですしそれに排除してよい荒らし
かどうかはそれこそ運用側の判断です。そんなことをしたらハン板は異端審問の巣になってしまいますよ。自治
としてもしてはなりません。

835 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:37:34 ID:+n6ScijN

>>831
その書き方のほうが煽りに読めてしまえますが。
ご自分のほうはいかがでしょう。

836 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:37:54 ID:FL9f6Nvi

>>829
電波弄りは禁止ですから。これも話し合った末是非明記すべきとなった約束です。

837 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:38:18 ID:plEV9KRI

>>829
付き合いや情があると、そうもいかないときもあり・・
それは理解できるのですが。
しょい氏が非も認めて荒しの相手もやめて丸く収まれば、一番いいのでしょうけど。

838 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:38:41 ID:apWSWFg+

>>722
荒れる元になって申し訳ない。

流速早すぎて全部にレス返せないし、木で鼻を括ったような文面になっているのは謝罪する。

839 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:39:03 ID:+n6ScijN

>>836
でも金剛氏はたぶん守れないですよ。
数年間の悪い実績もありますし。

840 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:39:26 ID:2FpygQfF

>>838
謝罪の方向性が違います。レス返せないというより
都合のよさそうなものばっかりに返してますよ。

841 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:40:36 ID:+n6ScijN

>>838
とりあえずどんな状況になっても丁寧な文体で書き込んでいただきたいですね。
それに議論になっているときは昨夜のように酔っ払った状態では書き込まれないほうがよいです。
思わぬことを書いてしまうこともあるでしょうし。

842 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:40:50 ID:FL9f6Nvi

>>839
話し合いの過程でちゃんと説明申し上げていますよ。ぐだぐだになり収拾が付かない
場合には自分が責任をもって削除依頼出しますよ。

ここまでは話し合いに参加されている方々はご存じのはずだと思います。

843 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:41:41 ID:wNQG6fqX

>>839
守れなかったら荒らしと判断してスルーするだけです。
皆様もご参加くださるならスルーして下さい。

844 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:42:28 ID:3gCBUtNc

>>843
荒らしの定義ってなんだょぅ　とか言うぞ。

845 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:43:01 ID:5cl9mK16

こんだけ嫌われ、疎まれ、批判され、否定されてもわからないのか
こりゃどうしようもないな

846 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:43:12 ID:apWSWFg+

>>840
とりあえずは重要と思われるものにレスしているつもりですが。

847 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:43:35 ID:wNQG6fqX

>>844
当然それもスルーです。

848 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:43:38 ID:ELkHUHmq

・・・見事なこじれっぷりだな。

849 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:44:26 ID:plEV9KRI

>>844
それ言ってたような・・

＞しょい氏
ﾈｶﾌｪとかでもいいので、とりあえずｽﾚ読まれてください。
折角長く居て、関係も作って楽しくやってきたでしょうに、こんなことで
ふいにするのは勿体無くありませんか？

850 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:44:43 ID:2FpygQfF

>>846
何回もされた質問に何一つ答えてないんですが。
あなたが重要と思うよりまず頻度の高い質問に
答えるほうが先でしょう。

851 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:45:20 ID:FL9f6Nvi

>>846
電波弄りと称して好ましくない煽りに対応するのを止めれば毎度毎度のお互いに気分が
悪くなるだけの悪循環は改善されるというのは以前に実証済みでしょ？

励行しましょうよ。

後、別にコテハンが名無しさんより偉いなんて思っていないってことでいいんじゃないですか。

852 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:45:35 ID:+n6ScijN

>>846
とりあえず今回に関しては時間がかかってもいいですから、
全部にお返事されたほうがいいですね。
そうしないとみんな納得いかないかと思います。
そうすればおのずとご自分自身の問題点も見えてくるのでは。
やはりトラブルとなるようなことだけは止められたほうがよいかと思います。
コピのような惨めなことにはなりたくないでしょう?

853 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:46:30 ID:apWSWFg+

>>838

>>722　×

>>822　○

854 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:47:05 ID:CPpuWwpn

ネコ氏

「人の振り見て我が振り直せ」

855 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:47:12 ID:1D2fjt8f

　とりあえず僕としましては交流スレでは荒らしはスルー、雑談禁止、そして荒らしに構うのも
荒らしです。それもスルー。

　ですが排除は何があってもしません。そうする位なら削除依頼出しますので。そんなルールは
ハン板のざっくばらんなカラーにそぐわないものですから。
　開かれたスレにそんなものはしてはならないのです・御言葉ですが>>845の理由で排除をすれば
そのスレは終わりですよ。気に入らない＝荒らしなんてしたらそれこそ荒らし行為です。

856 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:49:32 ID:ELkHUHmq

>>855
＞気に入らない＝荒らしなんてしたらそれこそ荒らし行為です。

それってしょい氏のことかなｗ

857 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:49:42 ID:1D2fjt8f

　>>854
　そうですね。仰りたいことの意味はよくわかっているつもりです。ですから今ここにいます。
　そしてだからこそルールについて厳しく言っています。それはご了承下さい。

858 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:50:04 ID:3gCBUtNc

>>855
金剛はクマ氏を煽るし
ターンやチャチャ氏は今の状況見たら
来ませんよね。

859 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:52:03 ID:apWSWFg+

>>849-850
昨日からのログまだ読めていないもので…

とりあえず今はレス返すのが精一杯です。

860 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:52:18 ID:1D2fjt8f

　>>856
　>>845さんには申し訳ないですが例えとして使わせて頂きました。そのようなルールはルールに
非ず、です。僕はそう思います。
　>>858
　そもそもそうした問題をクリアーできずしてスレは立てられないわけでして。酷い場合僕で荒らし
報告をしておきます。

861 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:53:11 ID:rxDMHtno

李麻莉譲は、今回の件で議論に参加したの？
一応草の根スレを最初に立てた人なんだし。

862 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:54:20 ID:FL9f6Nvi

>>861
参加しておられませんね。

863 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/12 01:54:35 ID:plEV9KRI

>>855
ここは間違ってます。
＞ハン板のざっくばらんなカラーにそぐわないものですから

ﾊﾝ板は魔窟です。
ﾊﾝ板は複雑で、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛして、ところどころ魅入られてます（藁
それはそれで、受け入れるか戦うかかと。
私はねこ氏ががんばっているので、それは少しほほえましく（失礼
思っています。
でも、多分夢見るようにはならないとも思います。
人の流れは支配できませんから。
この流れを見て、悪いけどそう思いました。
申し訳ない。

ｽﾚ立ての是非にはなんら意見はありません。関係ないので。
好きにされたし。

864 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:55:05 ID:3gCBUtNc

>>860
荒らし報告の対象は
AAの連続投稿や意味不明のコピペが対象なんだよ。
気に入らないレスを荒らし報告しても意味ないよ。

865 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:55:21 ID:+n6ScijN

>>859
とりあえず今回だけは時間をかけて一つ一つに答えていただけますか。
それだけ約束してください。

それとひとつのスレで電波弄りを認めてしまうとそれが他のスレにまで波及してしまうことも少なくありません。
ですから、たとえ削除人公認であってもそういった行為はご遠慮くださるようにお願いいたします。
それが他のハン板住民への配慮というものではないでしょうか。

866 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 01:55:56 ID:apWSWFg+

>>861
最近はハン板に来てないようです、見落としてるだけかも知れませんが。

867 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:56:01 ID:3gCBUtNc

>>862
この人のHPがあったと思うから
新スレが出来たらお知らせしとけば。

868 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:56:49 ID:l9KX20bC

>>866
お前には聞いてない　レスするな屑

869 ：マンセー名無しさん：05/03/12 01:56:57 ID:2FpygQfF

>>859
読めてないもクソも今日になって散々質問されてんじゃん。
逃げないでよ。あとそんなこと言うなら明日は必ず答えて
くれるってことだよ？覚悟できてる？

870 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 01:57:39 ID:FL9f6Nvi

>>867
その予定です。
FANATIC氏はこのスレが立たなければ関係が切れるかも知れませんね。
だから旧草の根住人にとっても重要な話し合いだと信じているのです。

871 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 01:58:15 ID:1D2fjt8f

　>>863
　魔窟、それも踏まえてそう言ったのです。それを受け入れたうえでスレを立てようと思っているのですから。
　本音を言いますと不安はありますけれどね。それでもそれをクリアーして良スレにしていきたいと思って
おります。
　>>864
　はい、ガイドラインに沿ってさせてもらいますよ。ガイドラインに沿わない報告もまた荒らしですから。気に入らない
からといってそんなことはしません。

872 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:00:44 ID:FL9f6Nvi

>>871
魔窟だと思うのはご本人の投影ですよ。
きちんとしていれば怖い人なんておりません。ハングル板は議論中心で学問板なのですから。

873 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:01:04 ID:apWSWFg+

>>865
努力してみます。

漏れに対する非難が冗長過ぎるので的外れなレスをしてしまうかも知れませんが、
その時は指摘して下さい。

874 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:04:30 ID:apWSWFg+

>>869
コテは名無しより偉い云々と、荒らしにお触り以外に何かありましたか？

875 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:05:35 ID:+n6ScijN

>>873
わかりました。
とにかくもうちょっと人の話に耳を傾けるようにしましょうよ。
あなたにとって攻撃的に聞こえる話であっても、
実はあなたにとっては重要な内容がある場合もあるはずです。

とりあえず相手の揚げ足を取るのだけはやめておきましょうよ。
できるだけぶっきらぼうにせずに丁寧に書いてください。
それと必要以上の顔文字の使用は時には相手を馬鹿にしているように読めることもあるので、
使う際には十分に注意されたほうがよいですよ。

876 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:05:38 ID:FL9f6Nvi

>>874
その二つが片付けば後はあまり話す事はないと思いますよ。

877 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:06:22 ID:+n6ScijN

>>869
必要以上の煽りはやめましょう。
あなたもみっともなく見えてしまいますよ。

878 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:06:46 ID:l9KX20bC

>>875
どうせ明日には同じ事を繰り返してると思うよ。

879 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:07:02 ID:2FpygQfF

>>874
その二つに関して何一つ答えてないだろうが。
非難が冗長すぎるとかどこまで行っても煽りたい
んだな。反省する人間の言葉かよ。

880 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:07:15 ID:fPdmZr+6

>>874
あなたはよく言いますよね？
過去レスすべて読んでこい、と。
御自分で調べてきたらいいのではないでしょうか？

881 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:08:11 ID:FL9f6Nvi

>>875
こちら側も自分たちの感情の問題（印象）で金剛氏を責めるのを止めませんか？
わたしは率直に言うと顔文字で不愉快に感じる等は不愉快に思う主体側の責任範疇
だと思うのですよ。口調や文体が乱暴でも気にしないで話せるのが２ちゃんねるに慣れ
たやり方ですから。

882 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:08:18 ID:l9KX20bC

新スレ立っても金剛を非難するレスが大半を占めるんだろうな。

883 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:09:39 ID:+n6ScijN

>>880
それはありますね。あれは過剰な要求です。
逆の立場に立ったときに同じことを言われたらどう感じるかをよく考えていただきたいですね。

884 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:10:31 ID:apWSWFg+

>>873
マジレスする時は顔文字等は控えていますが。

もうひとつのコテの方はコテハンの一部になってますし。

885 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:11:25 ID:+n6ScijN

>>881
そうでしょうか?
今回のような状況のときでも氏は顔文字を使っておられたのですが。
あまりにもふざけているように読めましたが。
だから余計な誤解を生むような顔文字は状況によっては止められたほうがいいといっているだけです。

886 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:12:44 ID:3gCBUtNc

>>884
複数のコテを使う必要はあるんですか？

887 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:13:36 ID:FL9f6Nvi

>>885
そうですね。

わたしは気にしないだけで神経質な方もおられるでしょうから一定の配慮を示すのもいい
ことかも知れません。

わたしは相手の発言内容しか見ていないのでコテハンの誰が語ったからというのはあまり
意識しないんですよ。もちろん文体口調顔文字等で相手の発言内容を曲げて理解すること
もないんです。

888 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 02:14:13 ID:1D2fjt8f

　>>886
　それは別に構わないのでは？本人の勝手ですよ、それも。
　コテと名無しに差なぞないのと同じです。一人がコテを複数持っていても問題はないかと。

889 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:15:23 ID:3gCBUtNc

>>888
１～２個なら良いけど
多くコテを使う人は信用できなくてね。

890 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:16:33 ID:apWSWFg+

>>885
キャラをつくるのも許されないのですか？

>>886
徹底出来てませんが、このコテは一応マジレス用。

891 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:16:57 ID:ELkHUHmq

>>886
使わない必要も無い罠ｗ

それは揚げ足とりだろ？

もっとも、しょい氏の芸風をオウム返しにやってるだけだろうがなｗ

892 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:17:19 ID:FL9f6Nvi

>>889
それは受け手側の責任でしょう。
２ちゃんねるでは話し合いしかできないわけですからそういう方がおいでであるという現状
を受け入れた上で発言内容重視の警鐘とすればよろしいのでは？
わたしは不必要だと思うコテハン、コテハン多用にはもちろん反対の立場なのですがかと
入ってコテハンだから特別に批判する論点を持っておりません。

893 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:19:24 ID:+n6ScijN

>>890
今回のようなまじめな話のときは顔文字なしのほうがいいです。
たぶんその場の雰囲気を読むのが苦手な方のようですので、
余計な誤解を招かれるようなことは最初から避けられたほうがよいのではないですか。
過去ログがすぐに出せれば実例を提示できるのですが。

894 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:20:03 ID:3gCBUtNc

了解

ハン板自治総合スレ Part 12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/146

146 名前：MA ◆CHINAxNIU2 投稿日：2005/03/11 (金) 23:11:24 ID:7NWFRH9u
現行こじれｽﾚを草の根議論隔離ｽﾚとして、別にこじれｽﾚを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。

というかどーにかしてください。

>こんな批判レスがあるよ。

895 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:22:05 ID:FL9f6Nvi

１．コテは名無しより偉いのか
２．電波弄りはやめようね
３．コテ多用は許されるのか

これまでのところこれらの話でしょうか。追加あればよろ

896 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:22:06 ID:fPdmZr+6

>>890
つまり御自分は携帯だからＩＤを追えないが、自分は複数コテを使っていて
判別したければＩＤを見ろ、という事ですか？

897 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:23:33 ID:3gCBUtNc

>>895
もう明日にしよう。
あと、こじれスレを他の人が使う時は
すぐ譲ろうな。

898 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:24:49 ID:+n6ScijN

>>894
別スレ立てた方がいいでしょう。
他の皆さんに迷惑をかけたくありません。

899 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:26:42 ID:FL9f6Nvi

>>898
新規スレッドの暫定版が立ってもこの問題は範疇外なのでそこではやりたくないです。
予め予防線を張っておきますよ。

900 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 02:26:48 ID:1D2fjt8f

　>>895
　それをしょいさんに答えてもらってから明日山場の議論を詰めましょう。それでいよいよ
スレ立てに入りましょう。あくまで希望ですが。

　皆さん、今まで長い時間ここを占拠して申し訳ありません。

901 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:28:53 ID:FL9f6Nvi

>>900
今夜は占有の誹りを受けずここにご参加のみなさんで見事に共有でしたね。
明日以降で金剛氏を拘束されるのはこちら側としては非常に不利益なんですがね。
新規スレ議論に参加していただきたいですから。

902 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:29:42 ID:apWSWFg+

>>896
判別をつけてもらうためにトリップを統一してあります。

>>897
明け渡しの件は同意。

>>898
スレ立てまでやるのは如何なものか？

903 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:29:45 ID:+n6ScijN

とりあえず私も落ちます。

904 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 02:30:51 ID:1D2fjt8f

　>>901
　それでは今答えてもらえるでしょうか。しょいさん、宜しいでしょうか。

905 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/12 02:31:38 ID:YByXjKU8

そして気がつけば次スレの季節・・・。

906 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:31:43 ID:FL9f6Nvi

>>903
お疲れ様でした。
適切な誘導でございましたよ。

907 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:34:53 ID:FL9f6Nvi

>>904
特定個人の話題で延々と話し合いが中断になるのは好ましくありませんね。
金剛氏と対峙している方々も少し話をまとめて簡潔に金剛氏と話すよう代表者を設定
する等、工夫して下されば助かるのですが。少なくともこちらの話し合いと被らないよう
に時間設定するとかできないものですかね。（他人事のように書いておりますが困って
おります）

908 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:35:47 ID:3gCBUtNc

コテについて議論するなら↓使えば。

最近のコテハンについて考える。(４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108883655/

909 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:36:26 ID:FL9f6Nvi

>>908
そちらの誘導しましょう。
こじれではこの話題は不適切ですし。
ありがとうございます。

910 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:38:41 ID:fPdmZr+6

>>909
ん、こじれてるからここでいいんじゃない？
スレ違いというなら、新スレの相談のほうがスレ違いだと思うよ。

911 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:40:38 ID:apWSWFg+

>>900
1は否定しました、

2は努力が足りないと謗りを受けるかも知れませんが以前より放置しているつもりです。
お触り禁止のスレでは徹底するようにします。

3は複数コテはありだと思います、私見ですが。
漏れの場合自作自演目的などではありませんし、
別コテ使っても誰だかすぐに判るようにしてるつもりですので。

912 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:41:01 ID:wNQG6fqX

>>910
避難＆こじれかな。

913 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:42:23 ID:FL9f6Nvi

>>910
そろそろ開放できると思いますよ。ご迷惑お掛けしております。元々のスレッドが
スレストされている故自治縁の避難所ということで他の議論のない間利用させて
いただいております。

914 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:43:31 ID:FL9f6Nvi

>>911
うん。

わたしとしてはこれで終わりと思います。謝罪と賠償は２ちゃんねる故求めませんが
他の方々に何か謝意の言葉を書かれてはいかがでしょうか。

915 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:45:59 ID:apWSWFg+

>>903
お疲れ様。

誘導先のコテハンスレは板違いと言う議論もあったようですが。

916 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/12 02:46:40 ID:1D2fjt8f

　それでは明日で詰めていきましょう。
　今日はこれで。お休みなさい。

917 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 02:47:25 ID:FL9f6Nvi

>>916
お疲れ様です。

918 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 02:55:32 ID:apWSWFg+

>>914
1については攻撃的なレスをしてスレが荒れる元になって申し訳ない。

2についてはお触り禁止のスレでのスルーを徹底するようにしますので、
旧草の根、このスレの方々ご容赦願います。

3については問題ないと思っています。

919 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 03:00:04 ID:apWSWFg+

>>916
お疲れ様。
…議論が明後日の方に行ってしまう要因を作ってしまってスマン。

脇が甘いなぁ…

920 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/12 03:00:06 ID:FL9f6Nvi

>>918
気を付けて下さいよ。わたしはくどくど言うタチじゃないのでこれで納得します。

しかしなんですなコテハンというのは２ちゃんねるで人間関係なんぞという厄介で
およそ２ちゃんねる向きじゃないことを背負い込むわけですな。

これで気分一新して話し合いに参加して下さいね。

ではおやすみなさい。お疲れ様でした。

921 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/12 03:02:40 ID:apWSWFg+

>>920
お休みなさい。

漏れも落ちます。

922 ：マンセー名無しさん：05/03/12 03:04:06 ID:m5lOxl/C

荒らしは放置、これは２ちゃんの国是です。
お触りしないに越したことはないのですが・・・
お触り禁止スレ以外でも、注意を受けた場合は即自重をお願いします。