【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！20【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/

過去スレ
Part 1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/
Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
Part 19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/

即死回避保守。
とりあえずどれくらい埋めなきゃいけないんだっけ？

>>１　乙。
ちょっと（ｒｙ

>>1
乙です。
即死阻止！

そう言えば、前スレで、熱血君騒動に巻き込まれてしまった
娜々志娑无氏はどうしたんだろ？

聞きたかったなぁ。

即死防止かきこ

もうこの場で言ってしまいますが、現在休止しているまんがニホンちゃん、
休止の直接の原因は、最悪板でのβ作者たたきなんですよね。
それもただ叩くだけならまだいいんですけど、
その作者が本スレ荒らしただの、総督府の管理人と結託してるだの、
（本人たちに聞いたところが全く根拠のないことなんだけど）
前提としてまずそれありきで話が盛り上がってて、
とうとうそれを真に受けて『実力行使』しようと言い出す香具師まで出てくる始末。
作者さんの中にはネットを仕事にも利用している方も多くみえるようですし、
いくらなんでも根拠のないことで実力行使というのはあんまりだということで、
多少なりとも新規読者の入り口になりそうな漫画を休止することにしたです。
何も知らない新規読者さんがびっくりすると思ったので…
最悪板で騒いでいたのが熱血くんかどうかは知りませんが、
この一連の熱血騒ぎで、「熱血君が望んだ」まんがニホンちゃんは休止に追い込まれてしまったわけですわｗ
そろそろ再開しようかなと思って前スレの顛末を見させていただきましたが、
まだ再開に関しては様子を見る必要がありそうです。

まんがについては言いだしっぺは熱血君であるものの、私もやってみたいとは思っていたので、
もう熱血ごたごたはこの際無視して、２話からは自分だけで勝手にやることにしたですよ。
だからあの漫画にもはや熱血君は関係なくって、私が好きでやってるものなんですわ。
それを早い話がつぶされてしまったんで、なんつーか非常に遺憾に思うわけです。
最悪板のアレさえなかったらねえ…ｗ

愚痴ｽﾏｿ　もうこれ以上書きませんｗ

>>7
熱血君とは何の関係もありません。と宣言してるならそのまま活動すればいい。

>>8
ええ、それですみゃいいんですけどねえｗ
ほかの作者さんに実害が及ぶとなると別ですからね。

あれ？
ひょっとして使用中？

感想のルール（推奨）書いて良いんでしょうか？

>>10
いえいえ、いいですよ。逝っちゃってくださいｗ

>>11
とりあえず、駄作家の意見としては、漫画になるなら何も文句言いません。
ジャンジャンやって欲しいですね。
他の方は知りませんが、

で、感想のルールですが、

�@　作品番号にアンカーつけて、作歌名（無い場合は空白）　乙。
　を入れる。

�A　なるべく良いと思った部分を指摘する。（自分が一番出来てない）

�B　文章量は出来れば、３行くらいは欲しい（願望）

の３点なんですが、どうなんでしょう。
もちろん強制ではなく、あくまで推奨。
作者を育てるのは読者であって欲しいんです。

1-3の内容自体はいい事だよ。
ただ感想の付け方は人それぞれだからな妙な制限か掛からんか？

>>13
やっぱ、そうなりますかね？

一行だけでも反応があれば、それはそれで嬉しいんだけど、もう少し何か欲しいと思うんですよね。

で、強制ではなく、一つ形があって、その形を何人かの作者が望むのであれば、読者も考えてくれないかなぁ、
と思って、提案したんですが、・・・

でも、それで感想が付かなくなったら、なんの意味もありませんし。

発言取り下げるべきかな、正直、提案の良し悪しについては自分でも自信がない。
今なら、ここが使えるから、という理由のみで問題提起してますし。

＞「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
これくらいならどこにもトゲは立たないと思うけど、もっと形が欲しいんだよな？
自分でその提案のどこが良くて何故必要なのかを説明ができないと受け入れは難しいかもな。
荒れるような提案内容ではないからじっくり考えてみれば。俺は「感想をつけましょう」くらいしか今の所思いつかない。
ごめん。用があるからこれで失礼。

>>12
私もこういうのはかまわないと思いますです。
感想を一行レスでってのは確かにｲｸﾅｲ

ありがとうございます。復活できるようがんがりますです。

熱血、最悪板の「関係ない古参」まで巻き込みやがって。
しかし最悪板からも追い出されるとはなあ…ｗ

うーん、何故必要なのかを説明ができないと受け入れは難しい、・・・

じっくり考えてみます。

なるべくなら、ルール化しないで、住民が感想に気を配ってくれるのが理想でしょうしね。

感想に対する不満、及び指摘等は総督府の補完スレで。

の一言のみが理想なのかも。

とりあえずお付き合いいただいた皆様、お手を煩わせて申し訳ありませんでした。
漏れは呑み過ぎの代償を払い、もう寝ます。

>>17
感想にまでルールを設けたら、書ける人も限られてしまうかと思います。
古参の方は不満も有るかと思いますが、新人の作者様は、何も付かないよりも、
たとえば　(・∀・)ｲｲ!!　の一言だけでも付けてもらえれば、
それはそれで十分な励みになるかと思うのですが。

…
彼のみを十字架にかけてよしとするのか…
今までに面白がって煽った者や、攪乱していた者が皆無だったとでも思っているのか…

彼がいる、いないに関わらず生贄が必要だったようですな、あなた方は。

熱血が、自己顕示欲充足のために生贄にしたのがニホンちゃんなわけで。

ただでさえ駄作垂れ流しでウザったいのに、勝手気ままの行動でスレ引っかきまわしゃたたき出されて
当然だと思うがな。

>>19
醜男さん、あなたを見てると一昔前の私を思い出しますわ。
私も分裂期に熱血君のフォローをする立場にいたですよ。
つか、何も考えず追い出すのはどうかと。なんとか彼がいる状態でうまくやっていける方法はないのかと。
それでずいぶんと私も叩かれましてねえｗ

でも今はもうしょうがないなあと。自分の力ではフォローの仕様がないほど事態を悪化させちゃったんですよ、彼。
人を追い出すってのは良心の呵責がありますけどね、当然。
しかしこれはもうどうにもしようがないところまできてしまってます。

>>19
アンタ昨日の醜態見て思うところはないのか？
何一つまともに答えなかっただろうが。アンタや無銘仁の助け舟に乗るばかりで。
アンタらを盾にして、当人はなにやってたよ？
そういう態度が、住人の逆鱗に触れたんだろが。
それとも何か？住人はただひたすら奴の我侭に黙って付き合えってのか？冗談じゃねえぞ。

>>20-21
その見方に異存は無いですよ。
今回のこれは道筋を立てた追い出しそのものですから。

そして私はそれを分かった上でやった訳です。

大義名分を得た上で切る、今まで誰もやらなかったものですよ。
本当の意味で引導を渡したのです。

今までの解決は周りが騒ぐのみではありませんか、
ただでさえ強制力がないのにそれでは種を温存しつつ草を刈るのと同じでしょう。

騒動の全てを彼に帰して、悪は居なくなったとするならば、
彼以外のものが再び来て同じような事になるでしょう。

あなた方自身が前に進んでいないのだから。

>>23

では前に進んでおられるらしいあなたのご高説をお伺いしたいものですな。

つうか一体どうしたかったのよ？
全員が全員、筋道たった議論の末に双方納得して、円満に解決したかったわけ？
夢見てんなって感じだな。
当事者にそれだけの能力がないから、事態がここまできたんだろうが。

>>24
ああ、当事者ってのは漏れらや醜男や無銘仁のことじゃないからね。念のため。

>>23
一つ聞きたいのだが、なんで熱血の処刑場を準備したの？
ニホンちゃんスレはざっと読んだだけだけど、それでも結果は見えていたと思う。
考えが甘いかもしれないが、冷却期間をおけば、熱血復活の目もあったと思うが。

ログを読んだだけで発言する。
大変失礼ｽﾏｿだが、貴方何かしてた？　＞醜男氏
昨日の貴方は「熱血に利用された人」
というだけの存在な希ガス。

>>26
＞熱血復活の目
どうだろうな。確かにあったかもしれんし、なかったかもしれん。漏れにはそのへんの予測はできない。
でも、確実に言えることがある。

　熱　血　は　冷　却　期　間　お　く　だ　け　の　こ　ら　え　性　が　な　い　。

>>24
道筋だった議論などとは言ってないでしょう？
これは言わば儀式ですよ、彼に引導を渡すための。

>>26
復活を繰り返した上で今回の状況まで行ってしまったのでしょう。
それを考えれば、本人の声明無しに冷却期間やら謹慎やら蟄居やら言っても詮無いことでしょう。
不満を持つスレの人に彼に直接言葉をぶつけてもらって、
その上で彼本人にスレから離れる事を宣言してもらう。

スレに居る人の戦々恐々とした心境が少しでも軽減されればよいと考えました。

>>29
あー、つまりアンタは、熱血を抹殺したあとで「じゃあこれからスレ改善のためにどうしようか？」って
議論が出てないから不満なのか？
過去ログ読めや。つうか暗中模索の状態で、ｻｸｻｸ議論が進むくらいなら自治なんて言葉は存在しねーよ。

>>29
しつこい。何かしら文句をつけて騒ぎを起こしてるのは今現在お前自身だ。

>>30
暗中模索なのは当たり前でしょう、昨日の今日でそれは無理です。

そうでなくてね、それぞれがこれまでを省みているのか疑問なんですよ。
全ての騒動の責を彼のみに負わせているようでね。

いや、私もいささか疲れました。
ここから先はあなた方でおやりください、私は以後関わりませんので。

ああ、サイトの告知のみ関わります、以上。

>>32
ああ、反省してるよ。

　も　っ　と　早　く　に　熱　血　を　叩　き　潰　し　て　お　く　べ　き　だ　っ　た　と　な　。

お説教かましても無意味。呆れてスルーしたら増長。
こんな厨はさっさと抹殺するに限るよ、ホントに。

>>32
自分から言ったな。ならもう絶対に現れるなよ！

>>32
そのサイトの告知だが・・・ちと考えてくれないか？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/817
便乗煽りであってほしいが、熱血、もしくはニホン本スレに
粘着している奴だったら目も当てられん。

>>醜男 ◆SiKoOok7TQ
あなたにはがっかり。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/985
お前みたいな卑怯者は臍かんで死ね。

>>17
熱血君問題だけでもごちゃごちゃしてるのにスレに更に制限を増やすのは良くない。
感想についてどうしても入れたいというならこれ以上は必要無いよ。
＞「投稿された話には出来るだけ感想をつけてあげるようお願いします。作者の励みになります」
感想の量や内容の指示は自由度が狭まるだけだ。

>>醜男様
貴方の名は瀕死の状態からようやく回復しかけの病人に危険な手術を強行し
た無謀な医者として記憶に残るでしょう。その腕前に関しては自分で良くお
解りでしょうから言いません。とても感謝する心境にはなれませんが、貴方
が行ったことは医療行為の一種であったとは認識しています。お疲れ様とだ
け言っておきます。
>>季刊感想屋様
あまり良い喩えではありませんが、大きな嘘と付くときは他のことには正直
に、と申します。熱血君禁止という新規さんから見ればいささか大きななル
ールを今後背負っていくわけですから、他のことには出来るだけおおらかな
方がいいのでは？

哀れな境遇の7rAJi4Zkの思考回路
「俺は普段周りの人間からいじめられているけど、在日とか朝鮮人よりはましだ」
→「ネットだったら馬鹿にされないと思ったのにハン板のやつらにまでなめられた」
　→「むかつくからこいつら在日てことにしよう」

>>19
熱血君は今まで荒らす度（過投稿）に謝って暫く置いてまた荒らすの繰り返し
その都度、甘甘のニホンちゃんスレの住人から許してもらって
コテにまで守られてきて、幾度ともらったチャンスを見事に壊してきた。

熱血君の謝罪ってこれが最初じゃないし、これまでもなんども謝って
その都度に前言を翻す行動を取り続けたのは周知のところ。
そもそこれほどのも熱血不信、叩きはこのような彼の人の話を聞かない、我侭、
精神的未熟（球団消滅がそれほどにまで影響を与えてると思わなかった）からきてる。
だから今回の問題もまた暫くしネットで作品発表した後、自己満足して
何食わぬ顔でニホンちゃんスレに現れて振り出しに戻るってことになるんじゃないか
って熱血のことを思ってるんだよ
少なくとも俺は今までの経緯からして彼が間違いなくそのような方法をとるを思ってる
熱血君がニホンちゃんに対する情熱を失わない限りだから今回のことも
熱血に引導を渡す結論ありきの裁判とかといってるが彼がそう思ってるか？
前スレ読んだら復活する気満々じゃなねーか。

ニホンちゃんはその性格上なんども嵐が沸いて危機を迎えたが
今後ほどの酷いのは（熱血騒動）前例がない。
つか彼以外に十字架を背負うほどの奴がいたら教えてほしい。
それと彼は十字架を背負うべきことを十分してきたと思う。
熱血は許せる範囲を超えてるよ、２，３度の失敗なら多めに見るが彼はね・・・
煽り口調でアレだけど、悲しいかな>>33の意見に同意せざる得ない


今後話されるべき問題は指摘してるように今後ここから（現状）前進する必要がある
第２第３の熱血が出てきた時どうするか？優しく受け入れるのか？
やっぱり点プレのさらなる隙のない拡充しかないなぁ、しかし
新規の騒動を知らない作家さんに引かれないように気を使わないといけないし
天プレか何かに事の発端とこれまでの経緯、何故このような厳しいルールを敷く必要があるか
ってのは解説文にいれたほうがいいのかな？どーよそこんところ

激論してますね・・・

わからないなりに拝見してましたが、同じ結論を堂々巡りしてるだけだと感じました。
くま氏はやさしい方なんでしょうが、やさしさ間違ってます。
あるいは、何がしたいのかよくわかりません。
引導渡して晒し者にしたかったのですか？
それでないなら、あらゆる意味で甘く見すぎた気がします。
私は熱血君がそこまで壊れた場面を見たわけではないですが、このｽﾚの流れを
拝見しただけで、「本当に駄目なんだな」と感じました。
それは多少なりとも知っている相手として寂しいことです。

くま氏は、相手に期待というか楽観が過ぎたのでは。
ここはﾊﾝ板ですよ、相手は常に最悪の事態の斜め上をいきます。
対立を煽ろうとする人も、それを面白がる人もいるでしょう。
何か色々あったようですし。
けど、熱血君がああでなければこうはならなかったのでは。
根本的なところを勘違いされていると思います。
あっちが加害者だから熱血君はある意味被害者だ、というの怪しげな権利主張者の
言い分に酷似してると思いませんか。

ああ、部外者は好きなこと言えるなあ・・
当事者間では、おそらくもっと複雑なことがあるんでしょう。
勝手なことばかり言って済みません、流してください。

ついでに
＞熱血君
勝手に年下に違いないと思っております。
好きなﾁｰﾑを忘れろともけなされて怒るなともいいませんが、ﾌｧﾝとして
恥ずかしいことやそれに便乗して自分を抑えないのは狂信者であってﾌｧﾝではありません。
私も横浜が星になっても100敗間近になろうとも嘆き悲しみましたが
それで当り散らしたりはしません。

野球は置いといて、あなたには少し同情します。
今まで、捕まえてもあなたに話をわからせる人はいなかったのかな。
ちゃんと怒ってくれる人はいなかったのかな。
あそこまで相手に拒否反応が出てれば構えるでしょうが、あれだけ
色々と余所様が（ｽﾚを守るのが本命にしても　ちゃんと相手してくれたのに
示すべき最低限の礼儀があるでしょ。
大事なものならそこには必ず痛みが伴うのは浜崎ｱﾕﾐでも知ってます（藁
それを受け入れないと、多分ずっとこうして堂々巡りなのではないですか。

・・・あーなんか最近本当年食ったというか。

>>44-45
部外者という認識があるのなら、最初から沈黙して戴ければ幸いであります。

>>46 君のその偉そうな態度はどこから来るんだい？

議論スレまで消費して、いろんな人間を巻き込んでおいて、
「関係ない奴は黙ってろ」はないだろう、MACHINA。

とりあえず、今回の騒動に関わった人たちにお願いしたいのですが、
以下の引用文を一読していただきたいのです。

＞＊＊＊と接したときに、まず普通の人が思うことは、
＞この人はなんで私の気持ちを理解してくれないんだろうかととか、
＞あるいは、なんでこんな極端な行動ばかりするんだろうかということです。

＞そして、＊＊＊からさんざんな目にあわされたりしますと、
＞何とかしてこの人を変えることができないだろうかと考えたりします。

＞＊＊＊はさまざまな逸脱した行動をとりますが、かといって決して
＞心神を喪失したような状態ではなくて、ちゃんと言葉も通じますし、
＞一見正常に見えたりもしますので、ひょっとしたら、何とかすれば
＞何とかなるのではないかと思えたりするのです。

＞そして、＊＊＊に、その逸脱した行動をやめさせて、なんとかして
＞「普通の」行動パターンや普通の思考パターンをとってくれるように期待したり、
＞あるいは無理やりそのようなことを強制しようとしたりするのです。

＞＊＊＊と接したときに、普通の人が見せるこのような反応は、
＞ある意味では＊＊＊が無意識的に仕掛けてくる、
＞非常に巧妙な罠だったりするのですが、
＞普通の人はこの罠に気づかないままに、
＞いつの間にか＊＊＊が作り出す渦に飲み込まれてしまい、
＞そこでもがいたり、苦しんだりすることになるのです。

それで終わりなの？　結論は？

引用元はあえて書きませんが、＊＊＊に当てはまる人物が
今回の騒動の中心なのでしょう。

部分抜粋ということもあり、我ながら我田引水に過ぎるとも思いますが
世の中のトラブルメーカーと言われる人々の中には、
こういう特性を持っている人達が存在している、ということを
心に留めていただけると幸いです。

>>50
http://66.102.7.104/search?q=cache:thJMSYRs2EQJ:homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html++site:homepage1.nifty.com+%E5%A2%83%E7%95%8C%E4%BE%8B&hl=ja&inlang=ja

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/986
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/991
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106282447/993
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/ 　　
　　/＼ 　_＼/　/＿＼ >>32の方が責任を負うといいと思います。
　 / 　/￣ ∧＿∧　 /
　 ＼/＿_（；･ ∀・）
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

どうせHPも手取り足取り指導してもらわないと作れないだろうしなー。

>>51 ごめん。

http://info.2ch.net/before.html
＊＊＊には気をつけましょう
ってのもあったりする。
もちろん、本当に病んでる人もいる。

>>54
いあ、書き込み遅くてすまんす。

もちろん、心の病に苦しんでいる人を卑下する意図は全くないですし、
これに当てはまる人が全て問題行動を起こす、というつもりもないです。

だからこそ逆に、自分の持つ感情や心の問題に多くの他人を巻き込んで、
消耗させつくし、迷惑をかけてなおケロッとしているような無自覚な人は、
悪質だ、とハッキリ言い切っておきたいのですよ。

醜男さん、＊＊＊の看護頑張ってね。ﾔﾂは真性だから。
これほど嫌われてるｽﾚﾆｶﾑﾊﾞｯｸ熱望してんだからどこかおかしいくらい
わかるだろ。本当におかしいから。
ﾆﾎﾝちゃんｽﾚ住人の苛立ちと脱力を追体験してね。

>>55
それは全面同意です。

だからこそ、2chでは特に見分ける力をつけ、
スルーなり、脳内アボーンなり、
自己防衛する力をつけること
だと思います。

まぁ熱血を見る度にえいたろ／山田AGを思い浮かべてしまうなぁ
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
さすがにここまでキチ度は高くないかｗ

む、ここに誘導されるとは。ちっと熱くなりすぎたかな。

>>59
LagAqTFdが馬鹿なだけだ。

誘導されました

>>60
コテ叩きは専用スレでどうぞ。

最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/

>>62
ニートは周りが見えなくなるようだね。
静観してるから議論しな。

>>59
>> 紫電 ◆mRM.DatENo 氏

いえいえ、熱くなるのは、個人的には良い事だと思います。
自浄作用が働いて、議論に熱が入っているわけですから。

ただ、他の雑音に邪魔されない場所で議論した方が、実りが多いと判断し、誘導しました。

>>62
議論したら？

>>65
議論が見たい？
なら見せてあげるよ。はい、どうぞ。
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ruriruri/nazenani/gra/ga-egame-sb1-gir.jpg

まあ……LagAqTFd氏の気持ちも多少なりともわかるんですよ。
自分だって"悪"の国家である北朝鮮は許せんし、その為には何かしらの運動を進めていくべきだとは思うし。
ただ、そういう気持ちを持って引っ張っていこうっていうのはわかるけど、それが先走りすぎてんじゃないのかな、と。
これは主観での意見になるんだけど、二年前にハン板来た時に印象的だったのが、
"従軍慰安婦"なり"強制連行"なりの「作られた嘘を議論で暴き、証拠を持って論破する」だったわけで。
まあ今で言うソース主義ですか。多分、最近ハン板等に来る人もそういう印象を持つ人はいると思う。
ただ、血気にはやって何でもかんでも排斥してしまうのはどうかな、と。それはそれで"閉鎖的"っていう事にもなるのでは？
所謂ホロン部の低質な奴とか、完全な荒らしはスルーしてもいいと思う。ただ、スタンスが違う奴まで排斥運動に走るのはどうかな。
これはさっきも言ったけど、議論になるレベルの奴はきちんと言葉で何とかするのが(少し弄りつつも)、ハン板流じゃないか？

LagAqTFd氏はその辺をちょっとクールになって考えて欲しいと思う。
それでなくても、レス数の多さや発言内容から、揚げ足取りやコテ叩きに発展しやすくなる隙が無いわけではないし。
あと、荒らしや相手に出来ない電波に厳格に対処するなら、それと同じ態度で脱線しすぎた雑談とかに対しての注意をするべきではないかな？

>>64
すみません。誘導に感謝します。

>>59
４号に関しては
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106577860/675
に上がっているような発言や、以前私との議論で
自分は拉致スレに、憂さ晴らしに来ていると言ってる事からスルー対象にしてます。
そんな人が、まともに考えてる筈はないですから。

閉鎖的、書き込み難いような雰囲気のスレとでも言うべきですかね？
スルー対象なんかが羅列されてたら、書き込み難いのでは？
と考え、そのように表現しました。

拉致スレが悪意ある妨害を受けてるのも事実ですし、
それが議論の邪魔になってる事も事実だと思います。
私がスルー対象をリストアップしても、実際スルーするかは各自の判断ですが
このまま何もしなければ、一方的に荒らされるだけではないでしょうか？

>>67
書き込んでる間にレスが；

＞議論になるレベルの奴はきちんと言葉で何とかするのが(少し弄りつつも)、ハン板流じゃないか？
一応、多少様子を見てからリストに入れてます。
流石に、登場して即あぼーんはしません；；

＞それと同じ態度で脱線しすぎた雑談とかに対しての注意をするべきではないかな？
雑談には極力加わらないようにしてますし、行き過ぎと感じた場合には
それとなく拉致の話題を振って、方向修正を試みたりしてます。
とは言え、拉致スレの管理人って訳でもないですし限界はありますが。

>>69
４号に関しては了解。ただ個人的意見として、自分は主観的なスルー対象を荒らしリストと共にして全体に広げるのは、どうかとは思いますが。

あとぶっちゃけ、自分は荒らしに対しては楽観的に見ています。
少なくとも、他板のスレのように嵐によって閑散＆荒廃してdat落ちとはしないでしょう？
議論が妨害されることはありますが、その辺は各自あぼーんするなりできると思います。
自分が論題にしているのはLagAqTFd氏の方向性ではなく、手法です。
突っ走ろうとする気持ちをセーブして、もう少しクールに行った方が粘着やコテ叩きも減ると思います。
少なくとも、さっきのリスト連貼りや"キチガイ"連発は、かえって荒らしを煽り呼び寄せるだけにしかならないでしょうから。
これは思想やら意見やらを取っ払って、ネットあるいは2chの特性を知っていれば理解できるかと思います。

む、レス入れ違いになっとる。

>>71
キチガイと言う言葉を使ったのは、電波や釣りなどと表現すると
対象者が調子に乗ると考えたからです。
自分達が議論に邪魔な存在だと、自覚して欲しいのですよ。
まぁ、それが自覚できるなら荒らしなどはしないでしょうが・・・

　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜　荒らしは僕です…
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

>>73
なるほど。でもあの単語を見るとその使用者に対してあまり良い印象を持たない"日本人"は多いかと思います。
そもそも、すくなくとも荒らし・煽りに自覚なんぞありません。議論するのが目的ではないんですから。

とりあえず、LagAqTFd氏が自分のレスを参考程度に頭に入れてもらうと助かります。それをどう考えるかは勿論あなた自身ですが。
そのスタイルだと、かえって荒らし煽りに対する誘蛾灯にしかならないでしょうから。
もっといい意味でスタンスを変えて、クールに行った方がよい結果は出ると思いますよ。発展させたいと思うスレのためにも。

LagAqTFは学習能力がないから。

>>75
勿論、紫電氏の意見は参考にさせて頂きます。
もっと良い方法があるなら、それに越した事はないですし
あのリストが方法を考える、きっかけになってくれれば良いとも思いますしね。

>>69
あ〜、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106577860/675
この発言に何か問題があるのかね？

>>78
全くの推測で、勝手に人を殺すのはやめましょう。
お分かり、詭弁豚。

>>78
俺には推測としては問題ないように思う。
議論としての話なら問題なしだと思うよ。
最悪の事態も想定しないとね。

>>80
推測どころか、何の根拠もない妄想というべきでしたね。
めぐみさんが北鮮にとって不必要な人間なら、帰ってきた拉致被害者は
更に不必要な人間なのですから。
それに死号は、自分の意見は、根拠もない憶測を垂れ流してるだけと、
自分から言ってましたし。

>80
やけに突っかかる奴居るんだよな。
俺としては北が死体にしろ生体にしろ返さない理由としては矛盾が少ない可能性だと思うんだけどね。

>>78
仮定、推測はかまわないと思う。
災害にあって家族や縁者がまだどこかで生きていると
考えるのと、あの災害じゃ無理かと他人が思うのと
思考過程は似ている。
しかしだ、例えがいかんだろう。
一山いくらとか水牛とか、そういう例えは日本人には
なじまない。そこから反発がきていると思う。

>>82
危機が高まれば高まるほど、人質の価値は高くなる。

だいたい突っかかられるのは、少年漫画で実際の政治家を類推するみたいな、
ごみレスばかり付けてるからだろｗ

>>82
ならば、なおさら言い方を考えたほうがいいと思うぞ。
いらぬ反感を呼ぶだけだ。　
少なからず俺も>>78で示されたあたりの書き込みにムッとした。
横レスすまん

４号って、私との議論で"自分は憂さ晴らしに来てる”って言ってるんですよね。
憂さ晴らしで他人を死んだと決め付ける人間
と言うことです。

拉致スレの人々は、殺されている可能性については考えていないの？
言い方一つで反発と言うのは分からなくもないが、それじゃあ子供と同じ。
言い方の悪いやつもだけどね。
積み重ねの分もあるだろうし、部外者にはどうこういう資格はないけど、
議論すべきところはすべきなのでは？
例えばもし殺されていた場合、
日本政府はどう行動していくべきかなどの議論も必要なのでは？

>>86
しかも、祖国がどうなろうと知ったことではない、自分さえよければいい、
日本のほうが「使える」から祖国には帰らない、とかほざいてましたね。
まあ、最低の屑でしょう。

>>86
議論？　勝手にヒートアップして他のコテになだめられれただけじゃん。
憂さ晴らしといったときは君とは議論してないよ。

>>87
その可能性は少なからずある、とは思っています。あくまで個人の意見ですが。
実際国が認定した拉致被害者全員が生きているというのはなかなか考えにくいですし……。
確かにそういった議論は為されていませんね。あのスレでは。

>>89
議論であろうが無かろうが、君が憂さ晴らしと言ったことには
変わりは無い。

>>87
ですから可能性の議論なら良いのです。
彼の場合、その言い方で叩かれてるんですよ。
ましてや彼の場合、憂さ晴らししてるだけであり、最初から議論する気もないのですから。

>>90
そういう可能性を振ったら振ったでこの扱いだ。
どうしたものやら。

憂さ晴らしで、人を死んだと言う人間を
まともに相手にするつもりは無い。

>>90
全部とは言い切れませんが、生きている人はいてると思いますよ。
そして、もし戦争になれば、最後の取引道具として使うつもりでしょうね。
チャウセスクのバカ息子と同じでしょう。

>>94
んじゃ憂さ晴らしでなかったとしたらどう反論したんだね？

>>93
どうせ、アンタのことやから少し斜に構えた言い方したんやろ。

>>97
>>69　参照

個人的には4号どのは、議論できそうな相手にみえますがねぇ
物言いで叩かれるというのも同意しますが…

>彼の場合、その言い方で叩かれてるんですよ。
だからといって、｢キチガイ」「最低の屑」という言い方もどうかと思います。
これも、個人的な感じ方ですが…

>>93
自分で、自分は何の根拠もなく憶測を並べ立ててるだけって言っただろ。
まともに相手されねぇのは当たり前だ。

本当に憂さ晴らしにきているのか、それとも一縷の望みにかけて、
言い方は拙いながらも、可能性の話を振っているのかは私には判りません。
ここからは一般論になりますが、
言い方や捨て台詞に関しては、お互いの問題とも言えます。
言い方にカチンと来て文句を言えば、売り言葉に買い言葉の悪循環です。
結局どちらかが引くしかないわけです。
一度彼の言っている可能性について議論してみて、
その上で彼の主張などを聞かれてはどうでしょうか。

朝鮮人断罪運動
こいつがまともに議論してるの見たこと無いんだけど。

っていうかハン板でまともな議論が成り立つこと自体稀だけど。

>>98
いやね、その時はそうかもしれんけど
今までのレスが蓄積されてたんちゃうかな。

アンタとキンタマ氏は、ワシとしては立場の違う人とみてるんやけど。

外道な事も言うけどｗ

あぁそうそう思い出した。
ネットの外では良い子にしてるからストレスが溜まる。
だから多少キャラ作ってる。
見たいな事を言ったんだ。

>>101
死号は、自分の主張はない、と以前言ってましたが。

一つ忘れました。
言い方や使う言葉などは、人によって重みが違います。
を四行目と五行目の間に入れて理解してください。

>>101どの　建設的な意見GJ!

>>103　◆now/rvo8mAどの
キンタマ氏ってだれですか?

>>107
黄金の魂とかいうおっさん。
多分釣り師。

>>108　ありがとう　気にしてみてみますね。

>>101
私だって、最初から彼をスルーしてる訳じゃありません、
憂さ晴らし発言を聞くまでは、ちゃんと相手をしてました。

>>105
彼自身意固地になっているようですので、一度やってみてはいかがでしょう。
スミマセンが飯オチします。

>>110
……ならさ、もっと淡々とクールに対応すればいいっしょ。変にカッとなってるように見えるから付け入られるんだよ。
それにスルーするって言うなら、>>96の質問にだけ答えて後はNGnameにすればいいんじゃない？
そうしたらもう見ずに済むんだから。

>>112
他の人にレスを付けてるのであって、４号なんて相手にしてないのですけど？

>>110　LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI どの
ならば、なおさら「ちゃんと相手をして」いって、正すべきは正し、自分の直すべくは直し、
と、コミュニケーションをとっていったほうがBeterだと思います。
少なくとも、かつて、「ちゃんと相手をしてました」人を面罵する様は
いただけませんでした。　愚論諫言申し訳ないです。

つーか俺の憂さ晴らし発言以前から暴走してたけどねこの子。
Part86参照。

> この子。
それがイカンのよ。

>>115
横レスながらそのような売り言葉も程々にしといた方が...

>>115　双方で引いて手打ちということになりませんかね…
せっかくのこじれスレだから、きっちりナシつけたらどうです?

かき混ぜておいてすまんですが今日は引けます。

>>113
……。
では、いっそもう今から４号をＮＧにして一切発言しなければ良いのでは？

熱湯翼A氏も言われてますが、何に関しても自分が絶対正しいというわけではないのですから。

それでも、というのならもうＮＧにして一切記憶からも抹消してしまったほうが良いでしょう。
自分はあなたが何歳かは知りませんが、正直大人気ない態度では、と多々思ってしまいます。
その点も踏まえて、あえて先程から言っているのですが……。
乱文失礼、出かけるのでレスは後ほど。

>>114
彼の場合、憂さ晴らしで私を煽ってるだけですから、
私が相手にしてはいけないんですよ。

まぁ、これでも死号をまともに相手できる人がいるなら、余程寛大だって
ことだろう。
俺はそんな寛大さは持ち合わせちゃいないが。

>>120
一つ勘違いがある。
憂さ晴らし発言の時は、俺は君を煽ってない。
拉致被害者大杉Part86　参照。

>>119
＞一切発言しなければ良いのでは？
これが一切発言を禁ずると言う意味か、
４号に一切レスをするなと言う意味かは解らないですが、
少なくとも私は、彼にレスを返してるのではありません。
まぁ、気が短いのは認めますけど；
ですから尚更、煽ってくる相手をスルーしてるんですけどね。

492 ：LagAqTFd ☆朝鮮人断罪運動 ◆TrwmwMGJAI  ：04/12/21 13:39:45 ID:f0DVDxAE
俺は憂さ晴らしの相手にされてたのか・・・

493 ：ホロン部員4号 ◆2mxwBLFt7E  ：04/12/21 13:41:15 ID:qvGFMmFM
>>492　その辺はお互い様だろう？

【敵国】拉致被害者大杉Part86【北朝鮮】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103539879/l50

初めの頃の印象などのせいでの売り言葉に買い言葉的なものが、
大きくなっていってしまったようにも思えます。
一度水に流して、お互い冷静に議論をしてみてはいかがでしょうか。
このままでは溝が深まる一方だと思います。

つーか、大人気ない。

拉致スレで真面目に議論していないのは、何も電波だけでは無い。
最近は電波いじりのコテばかり増えていて、それらも似たようなもの。
古くからの住人としては、迷惑です。

>>127

>>127
禿同
拉致をネタに馴れ合ってる感覚がﾔｳﾞｧｲ

何故拉致スレ批判をする奴はみんな単発ＩＤなんだろう〜？

age

帰還。疲れてるけど一言だけ。
>>123
だから、さっきから言ってることにループするんだけど……。

またまた名指しするのもなんだけど、４号に対してどう相対するか。
旧支配者安崎氏のようにスルーすると言う人もいれば、自分や他のいくらかの人のように相手にして会話をすると言う人もいる。
これは個人個人のスタンスってわけですよね？　ハン板の住民全員が同じ意思を持つわけではないですから。
……彼を荒らしや不真面目な話をする人間と捉えるなら、さきほどの時間の拉致スレだって捉え方次第ではスレ流しと言われるでしょう？
要するに、規律や正義なんてネットでは主観に過ぎないのですよ。大抵は。
ですから、単発IDやらホロン部やら(本当の荒らしもいましたが)をスルー対象にするのなら、せいぜい一レスで"推奨"する程度にとどめて"キチガイ"等も使わず、
４号のようなコテに関しては完全にあぼーん機能を設定して、常にクールに、そして一切それに関わることを口にしない。それをあなたのスタンスにする。
加えて「俺のブラウザだと空白があるんですが」なんて事も言わない。他人に何度も強要するように言わず、そうすればいいのでは？と言ってるのです。
ついでに電波や荒らしに対するように、度を過ぎた雑談とかが続くようでしたらきっちり「注意」する。
それくらいやればコテ叩き＆煽り以外からは批判なんてそうそう来ないでしょう。

"朝鮮人断罪運動"という見方次第ではとんでもなく思えるコテを付けていたり、発言数が多かったり、
板に書き込みをする時間帯が多いあなたは批判対象にはなりやすいです。
しかし、他のコテ以上に粘着される理由も、おそらくはあるのではないでしょうか。
だからもうちょっとクールに、大人の余裕を持ちませんか。そういう事を自分は言いたいだけです。
勿論、自分の意見に関してもあくまで"主観"に拠る部分があるわけですから、反論もあるでしょう。
自分のレス引用もスレで見かけますし、それが荒らし叩きに繋がると思うなら、自分をＮＧにしてもらっても結構です。
どちらにしても、わずかなりとも参考にしてもらえば、という事です。

>>132
＞これは個人個人のスタンスってわけですよね？　ハン板の住民全員が同じ意思を持つわけではないですから。
＞４号のようなコテに関しては完全にあぼーん機能を設定して、
＞常にクールに、そして一切それに関わることを口にしない。それをあなたのスタンスにする。
・・・・

＞……彼を荒らしや不真面目な話をする人間と捉えるなら、
＞さきほどの時間の拉致スレだって捉え方次第ではスレ流しと言われるでしょう？
２４時間不眠不休で拉致スレ管理してる訳じゃないのですけど？

横から口を挟むようで申し訳ないのですが…
>>132
スルーするのも善し悪しがありますね。
発言者以上にＲＯＭは多いわけですし、最近の「韓流熱風」によって
この板を覗いている人も少なくないわけです。
そういう「免疫」の無い人は基本的に日教組教育や報道によって植え付けられた
自虐史観に支配されていますから、左翼的主張を「正しい主張だ」と捉えてしまう
向きがあるんですね。
ちょっとでも反中・反朝の発言をすれば「右翼」だ何だと。

翻って冷静に見てみれば、
血のメーデー、白鳥事件、東大安田講堂事件、新宿騒擾、あさま山荘事件、
よど号ハイジャック事件、北海道庁爆破事件、連続企業爆破事件、
成田空港襲撃事件…こういった歴史に残る凶悪犯罪のすべてが左翼勢力の
犯行よるものなんですね。しかし日教組教育によりそれらは「正義」であって、
「悪いのは右翼」と。コレは若い日本人の多くに刷り込まれてるわけです。
知っている人は「しつこい」と思っても、しつこいぐらいに“工作活動”を潰して
行かない限り、日本は半万年先まで偽りの自虐史観から抜けられないですよ…。

>>134
スルーはともかく、それを言ったらもっとソフトにすべきだと思うよ。
極右ども言うことは、嘘に決まっているって思われちゃうぞ。

>>135
事実を述べただけで「極右言論」になっちゃうし、どうしたものかね。

個人的には「多少マシになったけどまだ左だな」と感じる↓が、

日本の右翼教科書「慰安婦」「南京大虐殺」を削除
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20040813162651700
＞日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会（作る会）」が、南京大虐殺や
＞朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの事実を削除した改訂教科書の検定を、
＞日本政府に申請していることが１２日分かった。

韓国のみならず日本左翼言論の間でも喧喧囂囂の騒ぎになってるわけだし。
正直「ソフトに」なんて甘っちょろいことを言ってる状況じゃない。

レッテルを貼られたら、正しい正しくないではなく、
相手からしたら敵でしかなくなる。
そうなったら話どころじゃないよ。
これは自分達でもわかっていると思うけど。
工作員だと思う奴の発言は、いつまでも胡散臭く感じるものだよ。普通はね。
だからこそ、順を追って少しずつ話を進める必要があるんだよ。
ネット右翼かと思われたら、話自体聞いてもらえない。
聞いてくれる人もいるけど、疑ってかかっているから中々信用してくれない。
それでもちゃんと聞いてくれる人は、こちらが頑張らなくても聞いてくれる人だしね。
詐欺師じゃないけど、先ずは相手を信用させるのが肝心ってね。

>>133
こんにちは。
＞２４時間不眠不休で拉致スレ管理してる訳じゃないのですけど？
ええ、ですから自分も２４時間監視し続けろと等とは一言も言っていません。
ただLagAqTFd氏は朝昼晩と一日三度はあのスレに書き込みしていますから、その時に注意するべき事態が起こるなら、荒らしに対するそれと同じように注意すべきでは？ということですよ。
あくまで主観ですが、あなたは拉致スレを牽引していこうという意思があるように思えるので、
それくらいはしてもいいのではないでしょうか、と述べただけです。あくまで自分の主観による意見で。
一つの場所には色々な考え方の人間がいるので、これもどう受け取ってもらっても構いませんが。

話が脱線しているので、そろそろこの辺で。

　コリテンじゃないのですか？

おーい、どうしました？

人違いなんでしょうか？
　私が「日頃主張している在日」とは違うと仰っているので、
結構以前から、私のことをご存知のようですが、今宵は話しませんか？

で、来たわけだが…

>>142　
　コリテンではないと？

休日なので別に構わんが。

>>144
　コリテンではないんですね？

　で、以前、私と何か話したことありましたっけ？

>>143
コリテンのカキコはもっと堅いぞ。

>>145
俺はブームスレが始まってから他スレには書かないぞ。
当然あんたとはこのスレでしか遭遇しない。
それ以前の数年はちらほら不定期に書いた程度。

>>146
　もっと長く語ってくださいよ。わかりませんよ。
　私は、ご存知だと思いますが、韓国語を学び、韓国人の妻と家庭を営んでいます。
　韓国については、一般の日本人よりは、よく知っています。

　以前、どのような話題で話したことありますか？

>>147
　はぽねすさんを攻撃している方ですか

コリテンのカキコについて言えば、関東在住者から見れば関西風に思えるが。
あと年齢も若者というよりは年長者っぽい語り口だが。「馬鹿者」とか。

>>150
　コリテンのカキコで、「馬鹿者」という単語は聞いたことありません。
「スカタン」とか、「ばーーーーか！」とかです。

　あと、彼は、慶尚道サトゥリを話しますね。お分かりでしょうが。

>>149
そう。

はぽねすについて言えば、3スレ目ぐらいの頃はまだあどけなかったものだ。

>>152
　なるほど。あの方ですね。以前も何度もお会いしていますね。

　在日コリアンの方なのですか？

>>151
コリテンって北系じゃないの？

>>154
　北系ですよ。国籍は「朝鮮」です。所謂、朝総連です。
出身は慶尚道だそうです。朝総連でもチェジュドーの人もいますからね。

>>153
過去にも言ってるが半島と縁もゆかりも無い日本人だ。
あんたも日本人で昔は親韓だったんだろ？
そんな人間が他にいても不思議じゃないと思うが。

>>156
　それでいて、何故にはぽねすさんを？
あと、私のことについても何故に気に入らないのですか？

そもそも韓国に興味を持ったのは幼い頃、
夜にラジオから聞こえてきた放送。

>>158
　ああ、聞こえますね。韓国の放送ですか？

>>157
はぽねすについてはここでは答えない。
まぁ、この板で韓国の真実（主観も入ってるだろうが）を語るのは大いに構わない。
日本に帰って来たら肌で感じたこのスレの主題「韓国ブーム」をカキコしなさいな。
文句は言うつもりは全く無い。
しかし、韓国在住となると日本におけるこの現象を感じることができないから、
スレ違いと思われるカキコが多くなる。ただの馴れ合いのチャットと化するので
これは良くないなと思うわけ。
他スレで身の回りの韓国を語る分は全然問題ないが。

文句は言うつもり→文句を言うつもり

こういう間違いをたまにするが、それは自分が在日とか言う理由ではなく、
他言語の習得に精を出しているから。よく指摘されるがなｗ

>>160
　なるほど。貴方の仰ることも正しいと思う。確かに私は、日本国内のことはわからない。

　残念ながら日本には帰りません。中国で数年勤務です。
東京の世田谷にマンションを持っていて、そこに家族を住ませようか、と思っています。

　しかし、私の真意を理解してほしい。
私は、「韓流」は、韓国で報道される程、大きなブームではないと思います。また、在日の人々が騒ぐほど、
大きなブームでもないと思います。それを、身の回りのことを踏まえて、話していただけです。

　

>>161
　わかる。私も韓国通の端くれだから、わかる。

　ラジオ放送はどこの放送ですか？興味があります。師匠から、以前紹介されて、
海外の放送の入るラジオを買いましたので。

>>162
ブームスレ177の256のような発言なら面白いな。
俺が言ってることは原則論に近い。
でも、こればかりは日本にいないと実感して語れないんだ。
てか、そんなに韓国在住のあんたの周りに在日の人っているの？
カキコ見ていつも思ってることだけど。

>>163
ピョンヤン放送は過去にタイムスリップしたかのような音楽。
またはソ連調の激しいコーラスもある意味すごいな。
KBSのは女性アナが2人でまったり会話してるのだな。

>>164
　もし貴方が、過去に私に対して、友好的に質問したのに、私が貴方を在日であるとレッテルを貼って、
軽くあしらったことがあったとしたら、お許しください。

　在日は沢山います。私は在日は、（いつも言っていますが）嫌いなので、おのずと在日には気に障る発言が
多くなると思います。

　在日は気がつかないだけで、実は沢山いますね。「え？あいつも！」みたいな感じですね。普段同化しているから
判りづらい、そこに問題の複雑さがありますね。

　KBSは、FM放送もAM放送も聞いていますが、どの番組ですか？
　女性アナが2人でまったり会話って？

>>165
AFN聴きながら気が向いたときにAM波を適当にチューニングするからよく分からんが、
深夜以降だな。当方関東在住。

在日の問題は更なる世代交代が進むまでは改善しないと思われるが。

>>166
　韓国語は聞き取れます？

>>167
読み方や基本会話は分かるが。
学習者としては初心者の域。
でもその気になれば英語より全然簡単だろ。
イェーイェー相づちを楽しんでるが。

80年代にフジテレビの深夜に韓国の音楽番組が放送されてて
少女隊が出演してたのを見たのが印象に残ってる。
その後、韓国モノに手を出し始めたのはSESだったな。
生で見たこともあるし。

>>168
　フジテレビの深夜に「ソウルソウル」っていうイー・へースク司会の番組がありましたね。
少女隊はあのころ、「KOREA」っていう歌、歌ってましたっけ。今は見ませんね。あの歌は、
「クメナラ　コリア」（夢の国コリア）というタイトルで、韓国人歌手も歌いましたね。

　私はあの番組で、チョン・スラにはまりました。

　ソウルオリンピック前の、あの頃も「韓国ブーム」でしたっけ。でも今と同じ現象ではないでしょうか。
煽っているのはマスコミだけ。一般市民は興味なし。

>>169
そのとき日本在住してたかどうかは知らないが、
興味は無かったかもしれないが、ソウルオリンピックでよく分からない魑魅魍魎な隣国「韓国」が
注目をあの時期浴びてたことは否定できないと思うが。
一般大衆の目から見ても。

そうそう、衛星放送パーフェクTV（現スカパー）でチャンネルVやスタープラスといった
チャンネルで韓国トップ30とかやってて、ユ・スンジュンの「ナナナ」なんて
インパクトあったな。

>>170
　勿論。否定はしませんよ。私が韓国語を学び始めたのも、それがきっかけでしたから。
今の「韓流」については、日本人の目が、今まで以上に韓国に向いているのは否定しませんが、
韓国のマスコミが言うほどの大きな流れではないと思います。

　「ナナナ」は知りませんでした。「タタタ」は知ってますが・・。

>>171
とりあえず今回はここでお開きにしないかい？

まぁ、雑談系で話す分なら悪いようにはしないよ。
今後もあるかどうかは知らないけど。
時々日本に帰って息抜きすれば？
俺もソウル旅行したことあるが、飛行機で成田から2時間弱ってとこなんだから。

>>172
　ええ、そうしましょう。また機会がありましたら話しましょう。
日本人と韓国人は、本音で話し合う時代だと思います。私も本音で
話しています。嫌いなことは嫌い、好きなことは好きと。

　韓国語の勉強頑張ってください。仰る通り、英語より簡単ですから。
韓国人の本音を聞くには、矢張り韓国語の習得が一番ですよね。
　
　そこから親韓にいくか、私のような嫌韓にいくか・・それぞれ道がありますね。

おやすみなさい。本音の話し合いは大歓迎です。

>>173
それじゃまた、ということで落ちるよ。

はい。どうもありがとうございました。

　あげとこか。このスレは落ちたらあかん。

なんで韓国礼賛する奴は必ず日本を侮辱するんだろうね

んなことない。

ソウルオリンピックか･･･
あのときは、知り合いの韓国人に「ソウルに決まってよかったですね。おめでとう」
なんて言ったことがあったっけ。

でも、ソウルオリンピックの時の関心なんてアテネオリンピックのギリシャに対するもの以下だったような気がする。
それで「韓国ブーム」ならここ数年は、毎年「韓国ブーム」だよな。
そういう認識ならそれでもいいけど今の「韓流ブーム」は勘違いが過ぎると思う。
結局、韓国人にとってもこんな上げ底の「韓国ブーム」は良くないんじゃないかと思う。
そういう上げ底の「韓流」を黙認する態度は、真の「親韓」とは違うんじゃないのかな。

飯研３１５弾スレの８５８へ

＞当時は即攻撃しても何も問題ないんですが

　この論法を持ちだすんなら真珠湾奇襲も非難できなくなるなｗ
　ハルノートってしってるか？坊や。
　あれを突きつけた時点で「アメリカは日本と戦争します」って宣言したも同然なんだがな。

　それこそ、当時は即戦争・即攻撃しても何の問題もないんですがねぇ。

んじゃ便乗して。
フライングタイガー隊は米国で「米軍離脱でなく軍務として戦闘」していたことを
認めさせてた筈、主に年金がらみで。
よって、「国籍詐称」と「宣戦布告無しの攻撃」で米国の攻撃は更に立場が悪くなる、と。

http://www.rakuenkorea.com/japan/index.asp
国際結婚サイト　楽園コリアですね。
ここは新潟地震の時義援金を日本語で募集してました。
いまだに送金額等の告知はありません。
yahoo!のチャット（ユーザールーム）大韓民国で
韓国でやれ！日本語で募集するのはおかしいと
訴えたら即日消えてました。
チャットで勧誘してたんです。
みなさんもここのサイトには注意してください。

ホント日本人って、顔見えないところでは、態度デカいよね。公式の場では何も言えないくせに。陰湿が過ぎます。貧弱ネクラの下等日本かかって来い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんだ、結局飯研で「米軍が先に手を出した」に反論していた香具師は一人も来ていないのか(w

>>185
みたいでつ。
飯研での釣り目的確定では？、移動できないようだから。

結局「飯研でスレ違いの議論を続けること」自体が目的なんでしょうか。

で、ﾌﾟｹﾞﾗは来たのか

>>７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY
自治スレでは他の方の迷惑になるので、こちらへの移動をお願いします。

朝鮮人は大した事無いのに態度はデカイ

ヒロシスレからの誤爆でしょうか。
あのスレ盛り上がってて楽しそうですよね。

で、ﾌﾟｹﾞﾗはまだか、漏れはもう寝るぞ。

>>７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY
自治スレでは他の方の迷惑になるので、こちらへの移動をお願いします。
厨房みたいな真似はやめて下さい。自治スレを荒らすのはやめて、こちらへどうぞ。
一度書きましたが、問題解決せずに消えたのは貴方です。

>>191
ﾌﾟｹﾞﾗ＝７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYですか？

あのバカﾌﾟｹﾞﾗまだ向こうに書き込んでやがる。
半分は漏れのせいかも知らんが、リンク貼ってなかったし。

もう知らん、寝る。

>>192
そうです。
彼はよくそう書きます。なぜかながーく改行した後に。

いつ俺がそんなことを書いたのか、具体的に説明してもらおうか。
って言われそうだなぁ。

７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 氏が移動しないのは、
自治スレで暴れることが目的だからではないでしょうか。

看板スレでの荒らしが誰なのかも推して知るべしですね。
あ、吃驚だか刺青だか看板作者６号だかってのもいたか。

>>192
> 一度書きましたが、問題解決せずに消えたのは貴方です。
１度ならず２度までも
２度あることは３度ある
と言います（笑）

自治スレで誘導されている方にはご苦労様って感じですが
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYが来るわけがないと思いますよ
アレは自治スレに粘着している荒らしの類ですから。
山駄や知将と同じ。

煽り　ｲｸ（･Ａ･）ﾅｲ

>>193＝>>196
おやすみｗ

よく考えたら人の事言えないな・・・
でも病身とか（･Ａ･）ｲｸﾅｲ

寝るといいつつ出て来るのは２ちゃんの醍醐味！

しかしまだ来んのか。
また逃亡か。

>>199
寝不足で死にますよ？（笑）
まだ来ないのではなくて、
また来ないのです。

病身はだめかぁ。
んじゃ、電波くらいならいい？
バカﾌﾟｹﾞﾗがOKなら。

ID:2Ejb5Py+はおつかれさま。
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYはバカﾌﾟｹﾞﾗ

ということで。

そゆこと。ﾉｼ

もう寝る、今度こそ寝る。寝不足で死んだら化けて出てｼｬｻﾞｲとﾊﾞｲｼｮｰ要求してやる。

誘導もしたのに、なんで７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYは自治スレに居座り続けるのでしょうか。
本当に荒らしなんですかね。

>>201,>>202
待機と誘導お疲れ様でした。
ただ、自治スレの方ぐらいは、もう少し丁寧に書いたほうがいいと思います。

・・・すまんな。
こっちは近頃、毎晩２ちゃんねるに書き込めるほど暇じゃないんだ。

で、看板スレの荒らしというものを、そろそろ定義してもらおうか。

・・・参考までに、アホが爆撃中（のつもり）のスレ番でも貼っておこうか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/519-

つーか、何でここに書き込もうとしないのだか（ｹﾞﾗ

居なくなるなら、その時にその旨きちんと報告してください。子供じゃないのですから。
上の３名を無駄に待たせて、申し訳ないの一言くらいはあってもいいと思います。
暇じゃないんだ、ｹﾞﾗ等と書き、相手を挑発するのはやめてください。こちらも不快になります。

私がここであなたに聞きたかった事は、看板スレの話ではありません。
ですが、もういいです。あなたは私の話は聞かないでしょうから…

議論しないのであれば、自治スレでの挑発的発言はやめてください。
荒れる原因のひとつになりかねませんから。

７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY への質問集

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/487

487 名前：自治スレ６６６[] 投稿日：05/01/19 02:01:03 ID:XNP9oPZ5
　質問っていえば、自治スレの345にも答えてやって欲しいな〜

　403 名前：345[sage] 投稿日：05/01/07 23:06:56 ID:tH4mZi1F
　　>>396
　　うｐサンクスです。
　　>>341
　　んで、面白い情報ってのはどのレスのことかな？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/490

490 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/01/19 06:09:21 ID:WmijKjGa
　>７３式大型安崎

　＞341 名前：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY [sage] 投稿日：05/01/06 23:45:27 ID:Qfeq1Us8
　＞　・・・いや、このスレ(既にDat落ちのため、見られない方がいるかも)の話さ。
　＞　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/
　＞　もしも必要ならこっちでhtml化してうｐしてももいいくらいに、面白い情報が山盛り。

　お前さんは自分で過去ログをうｐしても良い言ったのに、そのまま逃走した
　君に変わって削除人がうｐしてくれたんだから、礼を言ったらどうか？　と尋ねているのだが
　礼を言う気があるか、それとも無いのかをハッキリして欲しいんですが

　詭弁のガイドラインに該当するような、言い訳には興味無いです

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/473

473 名前：自治スレ６６６[] 投稿日：05/01/19 00:59:07 ID:XNP9oPZ5
ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/671

＞ところで、看板スレの粘着とニホンちゃんスレの荒らしを同一視した根拠はどこにある？
＞それを提示できなければ、お前さんのロジックは破綻するわけだが。

”断言”したのはそっちだろ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/663
さて、>>636のレス中にある文言を単純化すると、
看板スレの粘着＝ニホンちゃんスレの荒らしってことだな。

俺が何時”断言”した？
その根拠となるソースを出してくれ。


何時になったら、答えるのだろう？

・・・なるほど。
幸か不幸か、俺の書き込みには奇襲効果もあるらしい。

>>209
こっちの質問に答える気が有るのか・無いのか？どっちだ？

ちなみに、私が聞きたかった事も、>>207のとおりです…でした。
せめて今回は、突然居なくなったりしないでくださいね。

>>204
どうも頭がおかしい人のようですね。前スレで誰かが定義していたものにあなたは納得していましたよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/480
そこでは粘着となっていますが、粘着も荒らしの一部なのでそれは問題ないですよね。
荒らしがいるというのが明確であるのに、なんでそんなことを延々と聞きたいのですか？
貴方が言い訳できるようにしながら、荒らし目的で書き込んでいるからですか？

また、貴方は毎晩といっていますが、一昨日の夜に誘導した後も貴方は自治スレで管を巻いていました。
貴方が来ないというのは、その時の事を言っているんです。貴方に時間のあった時の話です。
貴方の最後の書き込みが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/972
そして誘導が
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/966
こちらのスレでの待機者の書き込みが
>>188-189です。
貴方は時間があったにもかかわらず、自治スレに居座り続けて無駄な時間を過したわけです。
なんでこんなすぐにばれる嘘を吐くのですか？
前スレの議論も読んだ上の発言ですが、貴方はどうも幸福回路のようなもので、
他人の文章を捻じ曲げて理解する癖があるようです。
正直なところ、貴方の理解力等が低いのか、貴方が精神病を患っているのかはわかりません。
私の知る限りでは、貴方の反応は境界例という病気の人の反応に近いと思います。
余計なお世話だとは思いますが、一度病院に罹ることをお勧めします。

ﾌﾟｹﾞﾗはまねっこをして、↓スレの荒らしとここで遊ぼうとしたのだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/531

そしたら>>206-208が現れて、吃驚して逃亡したのだ。
俺がいつ逃亡したのか、説明してもらおうか、っていうのは無しね。

名無しに戻ります。
>>213
多分ですが、彼は印象操作でがんばろうとしているんだと思います。
あちらのスレを荒らしている人を、私及びここで反論されている方々という事にしたいのでしょう。
その工作みたいなことが境界例の人の反応に近いと思うんです。
自治スレに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/952-953
のような書き込みがあります。
彼はいくつかハンドルネームを持っているようですが、
ブラウザに残る名前から、違う名前に変えるなら当然書き換えます。
ところが名無しさんになっているのです。
何故なのか。
彼の行動などを見ると、名無しで串を使って工作していた可能性もあると思います。
証拠は当然存在しませんが、彼の行動の数々から非常に疑わしいと思っています。
ついでに言うと、こちらの話をきちんと理解できているかも疑わしいと思います。

あぁなるほど、我々は草の根スレの荒らしだったのかあ（棒読み）
って、普通の人ならID見れば判るだろうしなぁ。書き込む度に変わるわけでなし。

彼が突然１〜２レスだけ名無しになる事は、以前からありました。
彼が串を使えるスキルがあるかどうかがこれまた疑わしいのですが、可能性はあるでしょうね。
（Boo!だったかの串検出を、最近までなんか勘違いした使い方してたようです）

もし彼がこのままなら、草の根スレからは正直居なくなってほしい。折角皆で荒らしをスルーしてるのに…

７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYに議論する能力はないように思えるな
自分が正しい、自分に従わないやつは全てホロン部だと信じてるんだろう


病院行ったほうがいいよ。>>209見て強くそう思った

で、今宵も７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYは大逃亡のバカﾌﾟｹﾞﾗだったと。
みんなおつかれ。

ﾌﾟｹﾞﾗが看板スレの荒らしにこだわってる理由は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097966703/743
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097966703/824
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097966703/835
これか？
つーか、なんでこだわってるのかね。そっちのがわかんねぇ。
１．事実ﾌﾟｹﾞﾗも荒らしている。図星つかれてキョドってる。
２．よく釣れるので遊ばれてる。おばかさん。
で、我々は草の根スレの荒らしだった？
自分が荒らしてるからって他人もそうだと考えるなっつーのｗ

現行スレで荒らしは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/7,17-18,30,32-33,34-36,48
このあたりでどうだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/530
まあ、ﾌﾟｹﾞﾗがどう認識しても関係ないんだが、
１と２は同時に成立するのか？ｗ
看板スレを見て「荒らしはいない」と判断できるそのおつむが心配だわ。

>>217
1.荒らしはいないけど、2.看板スレの関係者が荒らしてるってのは笑えるが
あんまり追い詰めるなよｗ

嫌韓の人はよく「チョン」という言葉を朝鮮人を意味する言葉として使いますが
これは朝鮮人の蔑称ではないですか？
朝鮮人を批判するのは正しいと思いますが蔑称を使うのは間違っていると思いますが。

ﾁｮﾝ／チョン【ちょん】[名]
(1)(ハングル)朝鮮人の蔑称。←
(2)西洋道中膝栗毛（1870）に見られるように古くから「くだらないモノ」という意味で
使われていたれっきとした日本語。
自意識過剰団体からの言葉狩りに反対する意味からも使用されている。
また、現在では逆に無知を暴くリトマス試験紙となっている。

「2典」より
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i55
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3

例　スレッドのタイトルとして使われているもの
バカチョンは嫌いだけど、ニダーは好き♪８
バカチョンは嫌いだけど、ニダーは好き♪ウリ７ラ
ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊﾝ板30
ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなければﾁｮｿ＠ﾊﾝ板29

Q：ソースが「2典」では意味が正確とはいえないのでは？
A：2典に載っているからこそ普通の辞書より２ちゃんねるで使う「チョン」の意味が正確だと思います。

Q：ﾁｮﾝて韓国じゃ普通の姓なので蔑称ではないのでは？
A：文脈からして姓の意味ではないと判断できるときは蔑称の意味になるでしょう。
　　この判断は文脈に依存しますが。

Q：じゃあ削除依頼してきてください。ぼくはそう言うスレは眼中にないです。
A：他人を批判するうえで批判者が批判されるようなことがあるというのは他人を批判する前に
　　自分の行いを正せということになりすごく恥ずかしい行為だと思います。
　　あなたが嫌韓厨ではなく嫌韓であるのならあなたもぜひやって欲しいのですが・・
　　なぜ朝鮮人には批判するのに嫌韓厨には批判をしないのかがよくわかりません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095763149/543-
>>219-220は朝鮮人差別主義者の駄犬類という扱いでかまいません。

>朝鮮人には批判するのに嫌韓厨には批判をしない〜
例を示してください。

誘導されてるのに又初心者スレに戻って来ないで下さい。
574が言ってる削除依頼に、スレッド削除とレス削除が
含まれてる事くらい気付こうよ。

574 名前：マンセー名無しさん 投稿日：05/02/08 00:28:05 ID:g2ON0rys
だから

あなた自身に出来る事は削除依頼することです。


575 名前：549 投稿日：05/02/08 00:31:14 ID:u1rWXIIB
>>574
わかってますよ。
しかし削除依頼してもスレタイからなくなるだけでスレタイ以外のレスでは
「チョン」という蔑称が残ってしまいます。
スレタイ以外のレスでの「チョン」ももちろんいけないことなので。

と・に・か・く　　今すぐ　　　N　　H　　K　　をつけろ！！！！！！！！！！

・・・上のほうで詭弁のオンパレードになっているが、
そもそも俺の質問は一つ。

仮にも他人に対して｢看板スレの荒し｣なるレッテルを貼るのなら、
当然、看板スレには何らかの荒らしがある筈だろ？
俺はそれを指定してみろと言っているだけにすぎんのだが。

ちなみに、Jane Doe View使いの俺にとっては、看板(及び関連スレ)など別にどうでもいいわけだが。
見ることもなければ、関与する気もないしな。

>>225
こそこそsageですかｗ

在日のスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1077626995/l50

　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所

>>226
そこにしか突っ込めないのか。
ただ事実を羅列することさえ出来れば、俺の質問には答えられるはずなんだが。
ところで、
> 576 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/09(水) 00:14:21 ID:1fHxFPEn
> > 572
>ニホンちゃんスレやマユスレを荒らしてたのも君でしょ。

それのソースはどこにあるのかな？
そもそも看板スレと何の関連があるのかな？

・・・この後の展開が楽しみだな、おいｗ

>>229
どうでもいいけどさ、せめて変わりにうｐしてくれた削除人にはお礼はしておいたほうがいいよ。

>>229
恩知らず

>>230-231
いや、論点逸らしはどうでもいいから、さっさと俺の質問に答えてね。

>>232
俺に質問されてもｗ

>>233
俺が依頼したわけではないので、俺が削除人に礼を言う必要は無いと判断するが何か？

また２日待ちました…

７３式がいらっしゃっているようなので、
>>207-208及び>>212に答えて貰いましょう。
今度は逃げないでね。

>>234
あなたがうｐするとカキコしてからうｐしなかったから削除人がうｐしてくれたのでしょ？
依頼したわけではなくても、お礼するのが普通のことじゃないの？

>>234
嘘吐きの上に恩知らずですか。

そしてまた脱兎ですか…orz

脱兎というか、それ以前だなこりゃ
知能も教育も低い。
言ってることは壊れたレコーダー。
答えたところで何もなし。
本当に病気なんじゃないか？　大丈夫か。
まじめに病院に行ったほうがいいと思うぞ。

おいおい、久しぶりにハン板来たらすごいことになってるなｗ
だいぶ前に７３式を見限ってて正解だったよ。

ほんと、何時になったら答えてくれるのだろう？

俺は７３式の質問には全て答えた。
だが、俺の質問には何一つ答えない。

誠意の欠片も感じれない。
ほんと、むかつくより哀れに感じるよ。

>>240
ヨッ！怪鳥音！

>>241
俺は中の人ではない！
つか久しぶりに聞いたなその名前ｗ

マユさんがいなくなった。
どうするんだ？

>>225
若干乗り遅れの感があるが、元々自治スレ発のこの話は、
貴方がイチャモンをつけてきたのが始まりです。
別の問題と一緒にして逃げないようにね。
正直、思った通りの印象操作で笑えます。
貴方自身も>>204に書いている通り(と言っても>>204自体は印象操作の嘘っぱちですが)、
他の皆さん必ずしも同じ時間に来られるわけではないようですから、
来られる時にしっかり質問に答えて置いてください。

>>244
･･･ほう、おもしろい。どうやら人に詭弁を注意する
割には自分は印象操作をするのは厭わないらしいな。

とかまたわけの分からないことをいってグダグダに
なるだけの気がする。ここを隔離スレにするならともかく
相手にする意味無いと思うよ。奴をこの板から消せるなら
ともかく。

>>245
ん？>>244のどこに印象操作があるの？

>相手にする意味無いと思うよ。奴をこの板から消せるならともかく。

は禿同だな。

>>246
いや、印象操作なんかないよ。奴以外は
今までもなかったし、とにかく訳の分からんこと言って
煙に巻こうとするだけだって言いたかったの。

>>247
誤解してますた、スマソ。


煙に巻いて逃げようとするのはまだ分かるけど、削除人にお礼しないってのが
イマイチ分からん。

>>234
自治スレであなたが面白い情報があるからうｐすると言ったから、うｐをお願いしたのに
スルーされっぱなしの者なんですけど、いつになったら面白い情報を教えていただけるのでしょうか？

>>234
ちなみに私は『依頼』してはいないけれど、削除人にお礼はしましたよ（ｗ

またそういう多数派工作なんかしているのか。。。
それじゃ靖国スレとの同一性まで問われるよ？


禿とドドメは７３式が質問していることに答えられないのは、既にわかりきっているのに。
（実はこれ、NHKが朝日に出した公開質問状と同じなんだよね。。。）

とりあえず、ageておく。
ID:aqfH9hIX
ID:pLY0AWRW
は指示に従え。

騙り、来ますかねぇ？

つーか俺なんもしてないぞ...。

よく考えたら私も一枚噛んでるんだった・・・。
しかし来ないね、騙り。

誘導攻めしてくる。

ほんとに来ないねえ。

私も此処に来る必要あるのかな？

純粋なウリが何をしたって言うニカ...？(ﾏﾃ


しかしマジでいい迷惑。

つーかもう、どっちが「荒らし」だかはその後の行動ではっきりしてますな・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/219
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108134585/232

とか。

696 名前：ν在日魂 ◆SOULZikcWg [] 投稿日：05/02/12(土) 01:24:30 ID:aqfH9hIX
>>692
北は滅びないし、現状維持のまま政権は変わっても拉致は解決しない。
アメリカ、日本をふりまわす北の外交手段は素晴らしいね。
アメリカは北の軍隊が恐くて戦争できません。

>>691
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!　←これが返答らしい。

来ない様なので、
ID:aqfH9hIX
ID:pLY0AWRW
を荒しとして、NGIDに推奨したいのですが、OK?　＞ALL

>>262
ディ・モールト・ベネ!!

>>262
話ができない奴は締め出さないといけません

>>262
結構な仕儀かと存じます。

はあ・・・寝よ。

>>251
>>225&>>229の７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんがしている質問は、
>>205のスレの相手に対してですね。
自治スレ発の問題とは関係ありません。
自治スレ発の問題で７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんがしている質問は
>>204ですが、>>212にありますように本人が前スレで納得済みの話です。
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんには対立者がいるようですが、
それとこれとは話が別ですので、印象工作みたいな真似はやめましょう。
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYさん自身も印象工作をしていますが、
もしかして印象工作以前に、何が問題になっているのか理解出来ていないのですか？

本日７３式大型安崎 ◆/SKW475MjYさんは時間があったようですが、
書き込みには来ていただけなかったようですね。
次に来た時にはご返答よろしくお願いします。

、、、>>251さん、もしかしてまた名前を書き忘れただけで、ご本人ですか？

>>266
横から失礼します。
良く判ってないクセに口出すなと思われるかも知れませんが、
その議論なんか随分続いてるようなので興味が。
簡単な流れを箇条書きしていただけると助かります。

>>267
口出しするにしても何も分かってなさすぎ。
ただの野次馬が「ねぇねぇ、何があったの？
仲間に入れてよ」って言ってるだけ。
ああ、口出し以前の問題かな。

>>268
だって本当に単なる野次馬だもん。
とりあえず、このスレ見た限りでは、
何か知らないけど73式さんが、質問はぐらかしてるような気がしたので。
いや、全然レスが噛み合ってないから、好奇心が湧いたんですよ。
野次馬根性旺盛ですみません。

>>269
威張って言うことかなぁ。
自治スレの過去ログ読むとか先にすれば？
こじれてここに来てるんだからこじれたところに
目を通すとか考えたら？

>>269
私自身も野次馬みたいなものです。
事の起こりは前自治スレからです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/
こじれた際に使用されたのがここの前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
です。
ダイジェストは関係者が行うと恣意的なものになりがちなので、
ご自分の目でお確かめください。

連続で申し訳ありません。
>>269
正直なんだか裏がありそうなところは、私も判りません。
私が途中から参加したのは、自治スレを見ていてちょっと気になったからです。
実は関係者と言うほど関係者でもないです。

>>270
ま、そりゃ確かに。こじれなきゃこのスレを使うわけ無いしね。
だって過去ログ読むのめんどいんだもん。
とか言ったら怒られそうだから、素直に読みます。

ざっと読んでだいたいわかりました。ありがとう。

一言感想言うなら、自治スレ６６６氏に分があると思いました。
外野の判断ですが「勇み足」って感じがする。
ソース提示できてないのは、問題有るかと。
あと、個人的には削除人氏には普通にお礼と言うか、
労いの言葉ぐらいあってもいいと思いました。

あ、読んで書いてる間に。

>>271-272
わざわざありがとうございます。
正直、俺も裏というか、当事者があえて語らない色んな
思惑があると思いました。
つか、人間関係って難しいですね。

とりあえず、余計な好奇心で首を突っ込むのは、
色んな意味であんまり楽しく無さそうですね。
うっかり聞いてしまったことを少し後悔。

ID:wLVwcDKE

くるかなー　age

ID:Z38Du8e9

こっちだったか？

>>276
早く寝たら？
待ち人来ないよ

>>277
ID変えてきたじゃんか
さ、やるぞゴキブリ民族

>>278
一応違うと思う。
113 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/14(月) 00:16:29 ID:+uUfTOif　←
>>111
好きな芸能人が在日
好きな女子が在日
死にそうになった！！　血が足りない
在日の血なら助かる

どうするよ

>>278
妄想も大変だなｗ
ＩＤの変え方教えてくれよ。

>>280
別回線を使ったり、ルーターの電源落としたり。
他にはどちらかが串とか。

>>280
誰でもいいんだよ、オマエが来たんならオマエが代表
逃げで無いなら応じな。

陸奥ちゃん。火病かい？

結局　太陽も在日魂も誰もこねぇ
┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

朝鮮人てこれだから。

２日連続で肩透かしですな。ご愁傷様です。

>>283
燃えまくりです。

相手が居なくなってから出てくるとは・・・（笑）

さぁ来い ID:SKS9+wDu
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107846072/l50

間違ってる証拠を示してくれよ。

日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）
生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）
日本の人口に対する生活保護の割合　　「０．９％」
-------------------------------------------------------
在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人の割合　　「２２．７％」


日本の人口に対する生活保護の割合「0.9%」なのに対して
在日韓国・朝鮮人の人口に対する生活保護の割合の割合「22.7%」

なんと日本人の２２倍！

つまり　
在日韓国、朝鮮人の　

　　５　　人　　に　　一　　人　　は　　生　　活　　保　　護　　受　　給　　者

であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

在日の就業と生活保護の統計を見る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/log01.html

ついでなんでハンファイスレのこれ貼っちゃいましょう

924 マンセー名無しさん sage New! 05/02/14 00:46:23 ID:+uUfTOif
陸奥 ◆Mutsu.Oznc
　　↑
この負けっぷり最高　ｍ９（＾Д＾）プギャーーーッ　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
威勢がいいねえ。相手がいないところではw

>>288
前にそのソースに関して議論になったような…

多分これかな

【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/100-

>>291
ありがとうです。

＞ルルンバ

＞真面目に言ってる人が「ヴァカじゃねーか。」って言うの？
＞そんなの入れなくてもいいんじゃないの？

＞これでいい？

だからさ>>98がいつ俺のレスを指定して真面目だ、って言ってるわけ？

寝ると言ったけど・・・

>>293
言ってないよ。

しかし>>98に対してこちらが不真面目と思えた例文を使ったらいけないの？

その訂正文は、こういう↑意味だよ。

あら、名前前のままだった。

>>294
正体バレバレだな。
目的は過度の馴れ合いだったり、朝鮮人蔑視だったりの防止か？

>>294
＞真面目に言ってる人が「ヴァカじゃねーか。」って言うの？
＞そんなの入れなくてもいいんじゃないの？

いや思いっきり言ってんじゃん。

>>296
ばれちまったらしょうがない。・・・って言ってもね・・・

まぁそれなりに目的があってしてる事なんだがね。

>>297
だから、「言っていない」っていうのは君が「言ってるか？」って聞いてるからそう答えただけ。

でその文は、>>98の「真面目に言ってるんだ」って奴にかけてる文
その文に君の不真面目な文を例文に使ったって事。

はて？
>>98が他者と特定せずに打ったレスに俺の例文を使う意図が不明なんだが。

あそうそう

>>296
質問に答えとく
過度の馴れ合いの防止については、さほど気にしていない。
朝鮮人蔑視だったりの防止についてはそれなりに気にしている。

ほかにもあるけどね。
ハン板のレベルの低下を悲しんでる一人という事だ。

総督府の住人か？

>>300
君の文が不真面目と感じたから。

真面目に言ってる人がこんな事いうか？って感じに君の文を例文として使ったって事

>>302
違う。

>>303
だから>>98のレスは他者を特定してるのかって聞いてるんだけど。

>>305
してないと答えただろ？

>>306
んでなんでそこで俺のレスが出てくるわけ？
自分の過去レスの可能性は考えてないの？

>>301
そうか。俺は過度の馴れ合いも気にしている。
何と言うか、一度方向性が決まると異論を許さない雰囲気になったりとか、
体面を気にし過ぎだったりとかが気になるかな。
何と言うかグループ的結束みたいなものが、
意見の多様性だったりを損なっている気がする。
朝鮮擁護気味なことをいう時は、気を使わなくちゃいけないしね。
色々考えているのはわかるよ。
ただ、あっちにも書いたけど、これは自治に持ち込む内容じゃないぞ。

＞ハン板のレベルの低下を悲しんでる一人という事だ。
それで結局限りなく荒らしに近いことしてりゃ意味無い罠。

まずは自己のレベルを見つめ直すことをお奨めする。

>>307
待て待て
そこまで考えて文を作らないといけないのか？
それとも、自分の文が例文に使われているから嫌なのか？

紳士の皆さんも深夜まで大変ですなぁ。

>>311
>>98に対して俺のレスを餌に反論してるだろ？
なんつーか絶好のサンプルみたいな感じで。
別に嫌じゃないんだがどうも姑息な感じがしたんで突っついてみようかなと思ったんだよ。

ゴー板からの来客か。

>>308
それは感じる。
しかし、それを逆手に取れるとも考えてる。
特にコテに関してはね。

それと、この話みたいなのは前に自治スレに持ち込んだ。
その時は賛同れられたけど、それ以上話は進まなかった・・・

>>309
「荒し」というか祭りに発展してしまった・・・
ハンファイの奴は、見る人が見ればカラクリが解るよ。

お前らよくもこんなクソ板にしがみついてられますね。
昔ならいざ知らず、今は学級会さえまともに運営でき
そうにない厨房の隔離病棟じゃん。

懐古ウゼーとか言う前にひとつでもその懐古厨を
納得させられるような事してみろよ。

>>313
餌にというか、あの場面で一番解り易い例えだったからね。
抽象的な例えを出しても、突っ込まれるだろ？
それの防止策さ。

>>316
例えばどんな事？

>>316
具体例すら挙げずに糞呼ばわりするだけの加齢臭漂う厨を納得させるのはちとキツイな。

＞その懐古厨を

よくわかってんじゃねーかｗ

>>316
さあねぇ、とりあえず何か気に入らないことがあると
チョンだとか工作員だとか罵ることから始まるような
空気が嫌だな。個人的にはそんなところだが、言葉
の揚げ足を取り合ってるだけみたいなこの現状をい
い加減どうにかできないもんかね？

うお、レス間違えた。>>318だった。

>>319
別に、この手の事言うと、これまたすぐに
懐古厨って騒ぎ立てる奴がいるから先に言ったまで。
そうそう、懐古厨って言葉に引っかかったお前だよｗ

>>315
そうだったのか。でもやっぱり自治で話す内容じゃぁないと思う。
コテハン指定されて、排除ルールみたいな物が決められたりしたわけじゃないしね。
それに今回の件だと、持ち込んだとしても無駄だろ。
祭り状態になっていたし、｢第一印象からホロン部だと決めてかかりました｣で終わりだよ。

>>321
下よりも上の文の
例示を頼むよ懐古厨さん。

>>323
自治スレ見れば少しそう思うよ。

自治スレはめけ犬分科スレ消滅以降まったく見てないからわからんね。

>>323
とりあえずもう一度読んでね。具体例なんて
そこかしこにあんじゃん。まあ一番酷いのが
昔からいる７３式って所が救いようないがなｗ

荒らしもスルーできずにそのたびに噛み付き
返してるなんてアフォかなと思うよ。ホロン部
だとか禿だとか色々弄くってるみたいだけど、
荒らし扱いしてる奴が喜んで構ってるようじゃ
だめだねえ。

>>326
それは、言える。

まあ言いたい事言ったし、るルンバともども続きを
やってくれ。流れぶった切って悪かったな。

>>320
今回それモロにくらったよ。
名無しでやってた時に

で次きたらホロン部認定だ。
認定した根拠も無しにね。

ハンファイの時のなんて
「俺＝馬鹿」って認定されてたから
カラクリ説明しても「馬鹿」としか返ってこないし・・・

議論の反論と主張を混同しすぎている
「偉そうな事を書く事が反論ではない」って事を解って欲しかったな〜

罵倒するのはね。電凸スレや拉致被害者スレやさまざまなスレで連投議論してくるやつがかなりいるから。
その９９％が議論スレに移動せず無駄にスレを消費する。だから工作員と呼ばれる。

放置しろ？２ｃｈでそれができればアク禁いらねーよ。ここは過疎板じゃねーんだ。

しかし以前のハン板もねぇ。
「あ」や「千鳥足」にコテが釣られまくってたわけだし。

>>329
カラクリの説明なんかしてたか？
延々と「惜しい！」とかなんとかいって答えの先延ばししかしてなかったように見えたが。

>>322
自治スレで別の話をしてる時
ユニークID認定されたから
最後にそれを止めた方がいいっと言った。

その後賛同は得られたが
そのレスには反論が付いていない。


どうしてるのかな？生粋さん

>>332
カラクリを明かす。

あの話は「流れ」を主とした話と捉えてくれ。
議題云々は考えたらいけない。

そうしてみると
俺の主張は「流れを乱した」って話
で他の人は「事実を書いて何が悪い」って事を主張している。

話が噛合わないのは当然
俺の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
そこが出来ていなかった訳よ。

皆、議題がどうたらしか頭に無いから、肝心な事を見逃している。
「反論をしたければ、相手を理解しろ」っていうのは議論鉄則
それが出来ないから、混乱したんだよ。

>>333
それの話か。でもあれは生粋氏の提案があった上での話しな気がする。
自治スレでホロン部認定止めましょうと言っても、効き目があるのは見る奴だけだし。
個別スレでの荒らし認定には、対処のしようがないと思う。

>>332
あと、答えを先延ばしにしたのは
考えて欲しかったから。

なんで俺が同意しないのか？
その理由は？

って事を深く考えて俺の求める答えを出して欲しかったからだよ。

>>336
絶対に嘘だね。
君は何も考えていなかった。

>>337
その返事は不味いぞ。
相手は目的があってやっていたことだから、
考えがあって行動していたってことだ。

>>335
最近のはその話
それが解ったから次の手、まぁ今回の事だな。

もう少し伸ばしたかったけど、失敗した。。。

まぁ今回は個別スレでのレッテル貼りは無意味っと言うのを
実験したわけだ。
結果は今後に生かされたらいいと考えてるよ。

>>337
信じなくてもいいよ。

全ては今後の結果次第だからね。

>>337
あ、それと

「惜しい」と言ったら答えを少し変えた人がいたが
あの人は面白かった。

だって、その事聞いたら、変えてないって言うんだもん。
ID抽出したら変えてるのにね。

>>334
やっぱり君、文章をまとめて、他人に判りやすく書くのが下手なんだよ。

でまあな、「流れ」云々確かに納得できなくも無い。
全然関係ないスレや、他板であの手のコピペが出てくれば、俺でもヒく。そういう意味では同意できない話でもない。

ただな、あの時の君の論調でいくと、既に誰かが反論して多用に思うが「永遠に流れを変えた議論は出来ない」ってのも成り立つ。
延々、一つの話題だけを語り続けるのは不可能だろう。そういうことを強制するスレはすぐに廃れる。
>>308が述べている、
＞何と言うか、一度方向性が決まると異論を許さない雰囲気になったりとか、体面を気にし過ぎだったりとかが気になるかな。
の部分を、別手段で強制していることになるわけだ。

また「流れ」という言葉の定義が曖昧すぎる。君が意図した「流れ」という言葉の意味が、議論の相手にも、観客にも伝わらなかった。
これは君の説明不足に他ならない。

＞俺の主張は「流れを乱した」って話
＞で他の人は「事実を書いて何が悪い」って事を主張している。
ハンファイの議論相手だった人は、「スレ違いではない＝流れを無視してはいない」と主張してなかったか？
しかも、結局５回とも「全く同じ主張」を繰り返すだけだった。
議論手のは、「相手に判りにくくして煙に巻けば勝ち」ではない。更に、ハンファイは「観客の同意が得られないと勝て」ない。
君の「馬鹿」としてのイメージは、あのハンファイで決定付けられてしまった。
であれば、やはり「きちんと反論しなかった（できなかった）」君「も」悪い。

＞話が噛合わないのは当然
＞俺の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
悪いが、この部分は君のオナニーに過ぎない。
「反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決」
というが、逆に言えば
「反論をさせるために、まず何が主題なのかを相手に見つけさせる事が先決」
なんだよ。
これが出来ない時点で議論ではなく、君の自己満足になってしまっているわけ。
「相手の反論を封じるのが議論」ではない。「意見の交換をするのが議論」だから。

続く。

＞皆、議題がどうたらしか頭に無いから、肝心な事を見逃している。
＞「反論をしたければ、相手を理解しろ」っていうのは議論鉄則
＞それが出来ないから、混乱したんだよ。
これも君のオナニー。
「反論をしたければ、相手を理解しろ」っていうのは議論鉄則
は、同時に
「反論をさせたければ、相手に理解させろ」っていうのは議論鉄則
なわけだ。
それを怠ったのは、他ならぬ君。
「理解を得られない書き込みは無意味」
なわけ。

>>336
これも、結局は
「まだわからないのか？」
っていう優越感を得たいだけのオナニーだよ。
議論をしてるつもりだったんなら。

そうじゃなくて「教育をしている」つもりだったのなら、手段としては間違ってはいない。
もっとも、「教育？高みから見下ろして、あんた何様のつもり？」つー反発は必至だが。

ぎろん 1 【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C4%CF%C0&kind=&mode=0&jn.x=20&jn.y=14

＞論じあうこと
ここ重要。

要するに、議論てのは
「お互いの意見の交換」
であり、それはつまり、
「相手に自分の意見を理解させること」「相手の意見を自分が理解すること」
なわけ。

相手の意見や反論を封じること、理解しないこと、結果として言い負かすことや、一方的に主張することは、「議論」ではない。

そういや、君は「議論の主題が噛みあわない」と言っていたが、これは相手からしても同じだったわけだ。
やはり、君「も」悪かったんだよ。なぜなら
＞俺の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
同じように、
相手の主張に反論を入れたければ、まず何が主題なのかを見つける事が先決
だった部分を怠ったわけなんだから。

話にならん。

>>326
それに関してだけは一切反論できない悪寒

・・・ん？

俺の質問に一切答えられない奴のほうが、むしろ正体を暴露していると思うが。

・・・俺の質問はこれ。

看板スレの荒らしの定義とは何ぞや「。

とりあえず自分のした質問以前から色々
他人に指摘されてるんだけど、それを無視
しておいて「一切答えられない」とか言って
煽るわけねｗ

手鏡おいとこうか？

「話がこじれたらここで議論汁」がこのスレのタイトルだと思うのだが。
ここでさらに話をこじれさせるか。

>>347-348
>>225と質問内容変えてるし（笑）
お前の１つはいったいいくつあるんだか。

>>344を100回声に出して読んでおけ。
読み終わったら病院に行け。
お前は質問できる立場にはない。
>>207-208に答えろ。

草の根スレの仲良しのは
誰もお前の為には動いてくれない。
所詮馴れ合いでしかなかったようだな。

o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

>>351　お姉、待ち惚けの図。w
振られちゃったかな？

>>352
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

（　´U｀） じー、自治スレお疲れ様です＞姉御

>>342-344
＞ただな、あの時の君の論調でいくと、・・・略・・・

何処のスレの話か解らんが、始めのスレでは多岐に渡る話し合いをしたよ。
韓国とは友好条約を結んでないから、友好国で無いとか・・・（この話はﾜﾛﾀ）
ひとつの論調だけで判断したらいけないよ。

＞また「流れ」という言葉の定義が曖昧すぎる。・・・略・・・
＞・・・「理解を得られない書き込みは無意味」なわけ。

議論の始まりって「まず主張があって、それに反論する」って言うのが始まりだよ。
その主張を理解していないと反論出来ないのでは？
また、主張をしてる方にとっては、別に反論なんていらない物だし
反論がなければ、その主張は筋が通っている主張になる訳だ。
だから、「反論させるためには、・・・」って言うのは間違った認識
それこそ、「反論の為の反論」でしかない。
また、「相手を煙に巻く」も議論では常套手段
「詭弁」も詭弁と見抜けなければ詭弁ではない。
それを見抜いてやりあう議論こそ、面白い議論ではなかろうか。
後、「馬鹿」というイメージはハンファイ前に付いてたよ。

＞これも、結局は・・・略・・・

教育といったら教育だな。
それだけレベルが落ちてる証拠だよ。
その言葉を使ったスレでは凄いのなんのって
「友好」って言葉をカラクリの種明かしに使ったら、「友好の定義をしろ！」って返ってくるぐらい。
一つ一つの言葉に引っ掛りすぎ！
「高みから云々」って・・・人をあれだけ罵倒しといてその反論は無理だよ。

＞韓国とは友好条約を結んでないから、友好国で無いとか・・・（この話はﾜﾛﾀ）

ん？そのスレ見てたはずだが、そんなレスあったか？

>>356
俺が「日本と韓国は友好国だろ？」って聞いたら
「韓国とは友好条約を結んでない」って言ったから
「 友好条約がないと友好国でないと？」って聞いたら
「友好条約なんてNeeeeeee！」ってレスがついたよ。

>>357
呼びましたか？

【日韓】「積極的に友人になろう」　日韓友情年開幕式で盧武鉉大統領[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106838306/l50

やっぱ友好国じゃNeeeee!

>>357
これで問題は解決しましたね。めでたしめでたし。
もう帰って良いですよ。おつかれさまでした。

>>358
友好条約が友好国の証だと言うから笑い話
それと違う物を持ってきても意味無いよ。

>>360
（ ´_ゝ`）

韓国政府のHPに友好国：日本なんて表記あったかな？

>>361
だ・か・ら、友好条約が友好国の証だと言うから笑い話

よく読んでね。

＞253 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/12 16:01:12 ID:UcY1HIDb
＞>>217
＞日本政府と韓国政府が友好を結んだんだろ？
＞政府は国民の代表者だろ？
＞という事は、国民が望んだというわけだ

＞264 名前： greener ◆.ADiEUuAl. [sage お薬の神様♪ょぅι"ょの神様] 投稿日： 05/02/12 16:03:00 ID:ThSemIXQ
＞>>253
＞・・日韓の友好条約・・・ありましたっけ？
＞日韓基本条約なら、知っているのですが・・・。

＞340 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/12 16:17:17 ID:UcY1HIDb
＞>>264
友好条約がないと友好国でないと？

＞347 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 05/02/12 16:18:43 ID:OhhMPsfG
＞>>340　日韓友好条約なんて　　　　　　　　　　　　　　　　　Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！


うーん、今読み返すと、主語述語の抜けた一言レスが多いな。誰かさんは
記憶力もちょっと足りないようだ

>>363
ｺﾋﾟﾍﾟするならもう少し前もね。

　　175 名前：Me使い＠ポニックと魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg [sage正四位下参議　DION空軍一等兵　「」] 投稿日：05/02/12 15:50:22 ID:cn8Iw2k/
　　　このように海外でも嫌われているの日本で友好を結ぶ事が可能なのでしょうか？

　　183 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/12 15:51:59 ID:UcY1HIDb
　　　>>175
　　　日本の友好国に韓国が入ってますが、なにか？

　　217 名前：Me使い＠ポニックと魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg [sage正四位下参議　DION空軍一等兵　「」] 投稿日：05/02/12 15:56:52 ID:cn8Iw2k/
　　　>>183
　　　どうでしょうねぇ、まあ日本国との体面上の友好は結べても、日本国民との友好は結べないでしょうねぇ

ルルンバって奴さ
なんか何処かで見た事があると思ったら馬賊ハンターDじゃないか？

>>265
誰だ？それ？

>>364

???

それが？君の上のレスとかみ合ってないが

>>365
君の発言は正解のようだね

>>366
｜ー・）ﾌﾌﾌ

＞だ・か・ら、友好条約が友好国の証

誰も言ってないよな？
しかもこの板で日韓基本条約を知らん奴がいるとは

>>367
どう噛合ってないの？
日本国＝日本政府＝日本国民の代表者

って認識が間違ってるのか？

ここでも「流れ」を説明しないといけないのか・・・

まず、俺が「日本と韓国は友好国」と主張した。
それに対し、「日本国の対面上の友好は結べても日本国民との友好は結べない」と返答が来た。

それに対し、俺が「日本政府は日本国民の代表者であるから結果日本国民が望んだ事」と言った。
それに対し、「日韓に友好条約は無い」と返答が来た

それに対し、俺が「友好条約が友好国の証か？」と聞いた。
それに対し、「友好条約はNeeeeee！」って返答が来た。

話の「流れ」から「友好条約＝友好国」ってなるだろ？
ならないのか？

>>371

ならない。そもそもお前は記憶改変と脳内補完しすぎ


＞それに対し、「日韓に友好条約は無い」と返答が来た
お前が「日韓友好条約」という聞いた事も無い条約を出してきたから、「日韓基本条約では？」とレスがついたわけだ

＞それに対し、「友好条約はNeeeeee！」って返答が来た。
勝手に日韓をとるなよ。意味が変わるだろうが。お前の間違った知識「日韓友好条約」に対して「日韓友好条約なんてNeeeee!」
といっているわけだ。


しかも誰も「友好条約が友好国の証 」なんて主張してない

馬賊ハンターD式幸せ回路＋お花畑モードでは、そうなるんじゃない？

>>368
怪しいよな

日韓基本条約が友好条約のわけないだろ
韓国に「強制連行」された数千人の日本人漁師を奪還するために
やむを得ず結んだ条約なんだから

>>375
結ばされたのは、日韓漁業協定

李承晩ライン（李ライン）
************************************************************
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。

李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。

抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
************************************************************

>>372
俺は「日韓友好条約」なんて一度も書いてないぞ！
書いた言葉は「日本政府と韓国政府が友好を結んだんだろ？」

どこに条約と書いてある？
それに対し、「・・日韓の友好条約・・・ありましたっけ？」って返答だろ？
「条約」って言葉出したのは”greener ◆.ADiEUuAl. ”
勝手に決め付けるなよ！

「友好条約がないと友好国でないと？」これの返答が、「日韓友好条約なんてNeeeee!」これだろ？
どうやったら、「日韓友好条約」だけの話の返答になるんだ？

記憶改変してるのはどっちだ？

何を持って「友好」なワケ？

>>378
半島：暴力

日本：協力関係

>>377

＞俺は「日韓友好条約」なんて一度も書いてないぞ！
確かにそのようだな。コレに関しては俺の間違いのようだ。すまんかった。


でもやっぱり、「友好条約が友好国の証 」とは誰も主張してない。

>>377

＞日本政府と韓国政府が友好を結んだんだろ？
＞政府は国民の代表者だろ？
＞という事は、国民が望んだというわけだ

ちなみにコレは具体的に何を指す事になるんだ？国交か？

>>380
うん、解った。

＞でもやっぱり、「友好条約が友好国の証 」とは誰も主張してない。

「友好条約が友好国の証 」となった理由はこれ↓
＞「友好条約がないと友好国でないと？」これの返答が、「日韓友好条約なんてNeeeee!」これだろ？
＞どうやったら、「日韓友好条約」だけの話の返答になるんだ？

こっちから見ると、「日韓友好条約なんてない、だから日韓は友好国でない」となる。
質問内容がそういう内容だからね。

>>382
ハロー、友好って、何を根拠に言ってるの？

>>382

＞こっちから見ると、「日韓友好条約なんてない、だから日韓は友好国でない」となる。
＞質問内容がそういう内容だからね。

いや、勝手な誤読だろ。しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。

>>382
>こっちから見ると、「日韓友好条約なんてない、だから日韓は友好国でない」となる。

元々韓国と日本は友好国ではないから、友好条約を結ばない
後、無視はｲｸﾅｲ>>383にお答え汁

>>381
いいところに気付いた。
出来ればその話をしてる時に、その質問が欲しかった。

その時用意していた答えは「国と国との協力関係」
なんの協力？って言われたら「経済や交流」て答え。

今話しても、遅いよ。

>>378>>383
このスレをちょっと上から読んで欲しい。

>>384
誤読をしたのは質問に答えた方
質問内容をよく理解しないといけないよ。

>>385
新たな主張はさておき
このスレをちょっと上から読んで欲しい。

>>387
はぁ、そうですか。
まぁいいですけど。

で、貴方は何を思って「日本と韓国は友好関係にある」
と思ったの？

>>387

＞>>384
＞誤読をしたのは質問に答えた方
＞質問内容をよく理解しないといけないよ


「流れ」でいって、２６４のレスに対する返答が３４０だったから３４７の返答になったんだろ
しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。

議論の始まりが「まず主張があって、それに反論する」というのは判るんだけどさ、
その論に根拠が付随してないと、反対の意見持ってる人は「んなことない」「その根拠は？」
って返してくるのは当然のことなんだけど。

＞なんの協力？って言われたら「経済や交流」て答え。


これって友好国じゃない国なんかあるのか？
政府同士のやり取りがない台湾とかどうなるんだ？

>>388
その話は、またそのようなスレが立ってからでいいのでは？
今の話は、あの時はどうだった？って感じの話だよ。

>>389
その話の「流れ」の始まりは１８３のレス
アンカー辿って見たらそうだろ？
２６４のレスを中心に見ての「流れ」と
１８３のレスを中心に見ての「流れ」が違うのは解る？

俺が何で”こっちから見たら”って書いてると思う？

>>391
例えば北朝鮮と交流（輸出入とか）はあるけど、
どう考えても「友好関係にある」じゃないですよね。

>>390
その通り

>>391
だから、話を広げなさんなって・・・
一つ一つを片付けよう。

＞２６４のレスを中心に見ての「流れ」と
＞１８３のレスを中心に見ての「流れ」が違うのは解る？
＞俺が何で”こっちから見たら”って書いてると思う？

お前の主観がテレパシーで相手に伝わるとでも思ってるのか？ここ数日ずっと言われてるのにまだわからないの？

しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。

>>394
その通りって言うか、「君に根拠が付いていない」ということを言ってるんだけど。

＞その話の「流れ」の始まりは１８３のレス
＞アンカー辿って見たらそうだろ？
＞２６４のレスを中心に見ての「流れ」と
＞１８３のレスを中心に見ての「流れ」が違うのは解る？

３４７が「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない事は微塵も揺るがない事はわかった。

>>395
じゃ解りやすく

その時の俺の主題は「日本と韓国は友好国」っていうやつ
だから、俺の質問は全て上記に関係する事
それが、１８３のレスを中心とした「流れ」

だが、２６４をそれ単体の質問として考えた場合
新たな２６４の「流れ」が生まれる。
その「流れ」とは、２６４が「日本政府と韓国政府が友好を結んだ。」というレスに
「ん？結んだ？友好条約はなかったはず」っと思い「日韓に友好条約はないはずだが？」っと言った。
これが、２６４のレスを中心とした「流れ」
君はこっちの方の視線で見ているから、「日韓友好条約」だけの話として見ている。

これで解る？

>>396
ここは一つ「流れ」という物を身に付けよう。
「空気嫁」とはちと違うよ。

>>399
だから・・・>>390に基づいて書くけど、
初めに『主張ありき』で、その主張には根拠が付随しなければ反対意見の人は
どうやって反論すればいいのか判らない状態（「んなことない」「その根拠は？」 としか言えない）
に陥るんでしょ？
しかし、君の『初めの主張』には根拠が付随しておらず、その
根拠ない主張に対する反論→それ自体に対する君の反論→以下略
ということになるよね。実際そういうものだったらしいし。
つまりこれは君自身が定義している『議論』の体を成していないわけ。
そもそも何も流れていない。

あー、余りまとまってなくてすまん。

>>398

いや、「その時、お前が何を考え、感じいたか」なんて解説されても・・
お前の脳内では>>398の事を勝手に考えていたのかもしれんが、お前以外の人間もそれぞれ別の思考・主観を持っているんだ
しかも今（05/02/17 02:40:27） 解説されても全く無意味だし。
お前が勝手に「流れ」を見出していても、他人にとってはまた別のその人間の主観の「流れ」があるわけで…

自分の感じた事が他人も感じてるものだと無自覚に思ってる所がなんというか・・・４日前からずーっと言われてるのにやっぱりそこでループしてしまうわけだ・・・

しかもやっぱり「友好条約が友好国の証 」と主張してるわけじゃない。

数日付き合ったが、やっぱり絶望的な馬鹿だな。
もっと早く寝たかったのにまた夜更かししちまった。
もう寝るわ。オヤスミ。レスはもう返さなくていい

>>400
だ・か・ら
今の話の話の始まりは>>355に>>356がレスした事が始まり
「あのスレで、あったけ？」っていうのが反論

で今君がしているのは「日本と韓国は友好国」っていうのが主題の議論をしようとしている。
それは>>392で拒否した。

話の「流れ」とは、「今何について話をしているのか？」を読む力の事だよ。
だから、今の話は過去のスレの話をしてるだろ？

>>403
それらは全て、君の言葉を借りるなら「上流、下流、支流」だろ？
「日本の友好国に韓国が入ってる」
↓
「どうだろう」
↓
「友好を結んだ」
↓
「友好条約なんてあった？　（そんなものはない）」
↓
「条約結んでないと友好じゃないの？」

今　「そんな話し合った？」

各論の話をしてるんなら、具体的に『何の話なのか』と言ってくれないと、
こちらとしては全体の流れを見るしかない。
そして、見た結果が、「全部同一の主張から流れ出ている」としか解釈出来ない。
>>402の人も言ってるけど、「人それぞれ価値観が違う」から、君が『流れを理解しろ』と言っても、
じゃあ『その流れとはいったい何なのか？』といった具体的な説明がない限り、
見る人はそれぞれ違った（似ていることもあるだろうけど）価値観に基づいて『流れ』を理解する。
君は「今現在何を話しているのか」というのが『流れ』だというけど、その今話していることは、
全て君が一番最初に主張した『日本と韓国は友好関係にある』から続いてる。

ああ、あと自分ももう寝るから、レス返さなくて良いですよ。
じゃあお休み。

>>402
そこまで解ってるなら、なぜ俺に君の主観をぶつけるの？
それが反論の為の反論でしかないと解らないか？

俺が欲しかった反論は、「相手の主観が間違っている」っという証明出来る反論
「友好国」の話もそうだ。
「友好国だ。」という”主観”と、「いや友好国でない」という”主観”のぶつけ合いだけ
誰も「友好国」という物を定義せず、”主観”だけで語る。
そこに”客観”となる『定義』を持ち込まなかった。

「流れ」の話なんて「自分と他人とは別々の流れがある」というだけ
それぐらい知ってる。そこには”主観”しかないことも・・・
だが、その”主観”に”客観”を付ければ、証明出来る反論ができる。
じゃどうやって”客観”を持ち込むのか？と言うと
話の流れを『定義』すればいい。
じゃ話の「流れ」とは？というと
この様なレスが有り、この様に返答し、この様な結果になった。っと『定義』できる。
その『定義』により「相手の主観は間違い」だと反論できる。（今回の『定義』は>>398）

君がするべき反論は
この様なレスが有り、この様に返答し、この様な結果になった。
という反論だ。
特に君が感じた「流れ」を書いて欲しかった・・・
俺の>>398とどう違うか知りたかったし・・・

>>404
それらは、過去スレの話では？
それと、話に参加するなら少し上、せめてアンカーで辿れるぐらいまで遡ろうよ。

＞「人それぞれ価値観が違う」から、君が『流れを理解しろ』と言っても、
＞じゃあ『その流れとはいったい何なのか？』といった具体的な説明がない限り、
＞見る人はそれぞれ違った（似ていることもあるだろうけど）価値観に基づいて『流れ』を理解する。

じゃなぜ自分の「流れ」を具体的に説明し、相手との歪を埋め様としないの？
認識違いの相手に反論するなら、自分がどうゆう認識で反論してるか明かさないと
平行線になるのは、目に見えてる。
俺が言われた言葉を借りると、「相手に反論する為の隙を作ってくれと頼むのは、甘え。」
反論したければ、自分に隙を作り、そこから相手の隙をつく。これも議論の手法だよ。
（ここの隙とは、”認識”を指す）
いかに自分のペースに引き込むかが大事だよ。

>>407
いかに自分のペースに引き込むかが大事だよ。

それが出来なかったお前が言う事じゃねえだろ、バカ
出来なかった事の反省だけなら、チラシの裏にでも書け

それと、お前が書いた事を自ら１００回音読しろ
寝ているお母ちゃんが起きてくるくらいの大声でな

それでも友好条約は結んでいない････。

＞362 名前： ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 投稿日： 05/02/17 01:09:14 ID:vlW31PtM
＞>>361
＞だ・か・ら、友好条約が友好国の証だと言うから笑い話
＞
＞よく読んでね。

>>363参照
誰も「友好条約が友好国の証 」とは主張してない。
お前の欲する反論をする必要も意味もない。

以上、俺はお前にレスをつける事は永久にない。

>>408
ん〜何とかならないの？
こういう罵倒

論には論で返そうね。

>>410
反論したくないならいいけど
君の主張を借りると
「個人個人が感じる事は別々」っというなので
「俺の主張も間違った認識ではない」っという事が確定するけどいいの？

ありがとう！俺の主張を後押ししてくれて！

>>411
アウェー状態だがガンバレ
何時か時代が裁いてくれる

>>412
まかしとけ！
慣れてるからね。この状況。

そうそう、いろいろなコテがこのスレを見てると思うので

俺に賛同してくれるなら、今の内だよ。
結果が出てから言っても、遅いよ。

>>413
賛同するよ
嫌韓共はタチが悪いからな。
俺も何度も潰してるんだがゾンビにようにワラワラわいてくる。

馬賊、いい加減失せろや。
>>408はお前の屁理屈より立派な正論だぞ。
お前自爆しすぎ。

まあ、ある意味面白いといえないことも、ない。
もう3回転半ひねりくらい欲しいところですな。

>>415
>>408の何処がどう正論なのか、教えてくれ。

俺にはどう見ても、罵倒に見えるし
視線を少し変えても、揚げ足取にしか見えない。

君がどのようにして、正論に見えたか？論じて欲しい。

>>416
まぁ気長に見てよ。
それが掲示板での議論のメリットなんだから。

>>417
論で周りを納得させることもできなかったのに、延々と失敗してるきらいのある正当化に
拘ってることが、みっともないのでは。
少なくとも、日本人の美学ではないですね〜
男らしくないというか。
いさぎよくないな、壊れるならもうちょっと面白いはじけ方してくれるといいのに。

まぁ「視線」じゃなく「視点」だな。
>>417の訂正

>>419
それは>>408の事についての反論？

もしそうなら、>>408の行動は議論に必要と感じるのか？
周りが納得してないと何処で決める？
論に納得しないからと言って>>408のような行動は間違ってると俺は思う。

>>421
>>408氏は煽ってるといえばそうですが、それこそここをどこだと思ってるんでしょ。
ここは２ちゃんですよ、馴染めないなら、ROMって馴染めるようになり
できないなら他にいけばよろしい。

束、408のような行動って？
「自分の言ったことを振り返る」のは議論以前の必須でしょ？
周りが納得してないはどこで決めるという問題でなく、周りをあなたは
納得させたつもりなのですか？

おっ、蒟蒻コテ同士で蒟蒻問答か？

ホントにこのクソビッチは野次馬根性丸出しで
首突っ込んで引っ掻き回すの好きだなぁ。
ここでこじれさせてどうすんだよ。引っ込んでろよ。

>>424
こじれｽﾚでこじる分には誰も怒らないと思うんですが。

人間、時々は煽りたいもんです。
ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏は結構根本はまじめそうなんで、話はできると思うよ。
せっかく書くんなら、その辺の意見もなんとか付け加えてくれればいいのに。

>>425
こじらすためにここがあるんじゃねーだろうが。
あと自分で何言ってるかよく考えろ。
ルルンバは話が出来る奴だとか言ってるが、
そんな人間に対して

＞人間、時々は煽りたいもんです。

か、脳みそを電車にでも置き忘れましたか？

>>421
馬賊、お前の屁理屈より正論、と言っただけだ。
なにより、お前がそれ以前に述べた「議論はこうあるべき」と言うもの、全てに反してるのは理解してるか？
自分の言葉と行いが一致してない事を指摘してるんだ。

言葉が荒いのが不満なら、>>408の言う様にチラシの裏にでも書いておけ。
２ちゃんねるは「煽り上等」だろう。
転んでも泣かないのが流儀。
自分がそれにそぐわないんなら消えるべきだな。
>>424
どうしてこう言う下種が馬賊の味方に付くかと言うと、思想厨が流入してるからか。
それとも品性低劣な在日が、堀江に日ごろの恨みを晴らしてるのか。

>>422
馴染む・馴染まないっという事なら馴染み過ぎている・・・
まぁそれは置いといて
>>408の行動はこっちからみると、負け犬の遠吠えにしかみえない。
だから「論には論で返えせよ」と書いている。

＞束、408のような行動って？・・・略・・・

振り返るのはお互い様
ある意味こっちのペースになってる事にも気付いて欲しい。

＞周りが納得してないはどこで決めるという問題でなく、周りをあなたは・・・略・・・

納得してないから反論がつく
両者ともが納得していない状態
今はこの状態かな？

>>426
もともとこじれてるなら、やるだけやってすっきりすればよろしいかと。
見た感じルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏は煽りっぽいほうが本音が出るﾀｲﾌﾟだと思ってますが、それが？
とりあえずあなたが釣れてる気がするけど・・

電車で寝るのこっそり好きなので、ちょっと耳から漏れてるかもしれない。

>>429
無知な自分に酔ってるの？

>>428
自分が周囲を納得させることが出来なかった事を棚上げして、
負け犬の遠吠えとはこれ如何に？
日本語を勉強しなおしなさい。

>>431

いや、その周囲が自分の考えを理解する能力がない、と考えて逆に誇らしい気持ちでいっぱいﾆﾀﾞ

>>429
あのね、関係ない外野が食いつかなきゃすっきり
するんだけど、当事者同士で話させればいいの。
お前がルルンバに釣られたのは否定せんよ。
横から口出してかき乱すなってのが釣られてる
ってんなら何も言わんがな。

>>428
話し合いの両者が納得しなくても、決着はつくでしょ。
そんなので判断してたらそれこそ切りがないですよ。
どちらがより、たくさんの人を納得させられるかで、あなたは相手に及ばなかったのです。
ﾘﾍﾞﾝｼﾞはいいんじゃないでしょうか。
ただ相手にも何を今更決着のついたことをしつこく絡むんだ？と思われるのは仕方ない。
その辺が納得できないのがむしろわからない。
今回は結果として負けたかもしれないが、力をつけてまたという風には思わないのですか？

>>427
＞馬賊、お前の屁理屈より正論、と言っただけだ。・・・略・・・

そうだね。そのまま返すと>>402の論調がまさにそれ
「個人個人が感じるのは別々の事」と言ってるのに
「俺の主張は間違ってる」と言っている。
ここら辺の矛盾はお気付き？

それと、ある意味俺のペースになってるのは気付いてる？

＞言葉が荒いのが不満なら、>>408の言う様にチラシの裏にでも書いておけ。・・・略・・・

じゃ俺のいう「また罵倒か・・・」って言うのに反応するなよ。
実際>>415は反応したしな〜

>>432
それが朝鮮クオリティと言ってしまえばそれまでの話だな（笑い
「ウリの話を理解出来ない、賛同できない周囲が電波と」だけ常に思う事が出来たらどれだけ人生が楽かと、
少しうらやましく思う。
>>433
それとお前が意味なく堀江を罵倒した事とどういう繋がりがあるんだ？
>>424のように。
何か個人的感情のもつれでも、以前あったの？

>>433
当事者同士が話し合ってるなら、別段横入りせずとも楽しく観たかったのですが。
現在そういうわけでもなさそうなので。
ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏は理解力がそれほどないようにも見えないのに
固執する理由がわからんのですよ。

当事者以外禁止の状況なら、うずうずしてても混じりません（藁
ここが匿名掲示板なのを悪用して横槍入れております。
そういうもんだと思ってるんですが、それが違うなら申し訳ない。

>>435
まず自分の理論矛盾に気づきましょう。
周囲が自分に理解を示さないからと言って、意味なく噛み付くのも止めましょう。
馬賊君が問題にしている事と、周囲が問題にしている事のずれにも気づきましょう。
君のペースと思い込むのも止めましょう（笑い

君が漏れたちを「釣った！」＝俺がイニシアティブを握ってる、と思い込むのは勝手ですがね。

>>437
ご理解いただけたんなら首突っ込んで
かき乱すようなまねやめようね。
野次馬だって注意されたの今度が
初めてじゃないもんね。

>>439
２ちゃんねるで野次馬根性を否定したら、他に何が残るの？

>>436
いや、でしゃばりと言われれば否定はできないので、そう気にせずとも。
この方結構真面目に、ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏のことも考えてるじゃないかと
思います。
隙あらば弄ろう、と覗っている私には確かに言われて仕方のないことはある（藁

>>439
>>440氏の物言いｽﾄﾚｰﾄですが、そういうことです。
匿名掲示板のくだりじゃわかってもらえなかったかな・・
言い出したら、そこで咎めるあなたも野次馬になっちゃうんですよ。

>>431
そっちも俺を納得させてないよ。
その意味解ってるの？

>>434
「及ぶ、及ばない」は誰が決める？
君の主観か？
まずはそれを証明してくれ。

>>441
そう言う人間が居なければ、２ちゃんはこれほど大きくなってないと思います（笑い

しかしホントに堀江は面倒な女だな。
いままで何度関係ないことに首突っ込んで
トラブルになったか分かってんだろうか？

>>438
その周囲が問題にしてる事とは？

それと噛み付いてるのは、俺に反論してる方
始めに主張したのは俺だろ？

>>443
ｽﾚを読み返すことをお勧めします。
あなたは、自分が観客及び論述相手を納得させられてますか？
読めばわかるかと思います。
私は納得できませんでした、１観客としても。

>>442
２ｃｈだとか掲示板の意義とかに話を摩り替えないでね。
基本的にこじれてここに着てるのに、さらに首突っ込んで
こじれさせるだけの奴は黙ってろって言ってるだけなんだ
から。

>>443
1on1の議論ならまだしも、誰もが覘ける公共の掲示板で、周囲を納得させる事が出来なかった君は負け組。
と言う事なんだけど、悔しいから理解したくないのか、それとも本心からなのか。
友好条約が〜〜〜〜どうたらこうたらよりも、実際に韓国人が日本に友好的感情を持っているか調べてみれば？
ハン板で韓国に対し「隣国のかけがえのない友邦」と思っている人間は、在日君サヨク君位しか居ないと思うから。

>>445
いやあ、それほどでも（照

私が見たり書いたりしたことにまつわることが皆私に派生するなら、
それはそれで私ある意味大した女だと思いますよ（藁
買いかぶり、買いかぶり。

>>447
文が朝鮮人に・・orz
＞あなたは、自分が観客及び論述相手を納得させられてますか？
○あなたは、自分が観客及び論述相手を納得させられてると思ってますか？

>>446
周囲が問題にしてるのは、君の屁理屈だと思うが。
韓国が友邦であると言う客観的なソースを提示出来ましたか？
それをせずに「友好条約が結ばれてないから友好国ではないとは！」と鬼の首をとったように触れ回る君が、とても見苦しかったのだろう。
掲示板で一番大切なものはなんだろうか考えてみましょう。
そりゃ、あんまり電波ユンユンな理論を吐くと、叩かれますよ（笑い

>>449

国交回復後ずっと、政治的に譲歩し援助し続けた日本。
軍事では朝鮮戦争で５万の死者をだし、常に共産勢力から韓国を守ってきた米国が


毎年色んな機関の好感度調査で「嫌いな国」
１位＆２位です。

>>447
論述相手ともかく、観客とは？
もしかしてハンファイスレだけ見て話してるの？

>>449
ハン板にいる在日コテは無視？

>>448
それよりも、私はさっきからあなたの改行が気になって仕方ないわけですが。
そして、首突っ込んで余計こじれさせてるのに私と並んであなたが並んでるよ、
ということです。

えらい脱線したしなあ。

>>454
あのさ、首突っ込んでるのはあんただと思うのよ。
俺は一言でもルルンバのことについて触れたかな？

>>453
観客というのは、ｽﾚを見てる人なんですが・・

何か、枝葉にはくいついてくるのに本質的なとこだとはっきりしないような気が。

>>451
あっその話ね。
上の方にいろいろ書いてるから、それ読んできてね。
友好国についての>>453で書いてる
＞ハン板にいる在日コテは無視？
で今日は通すよ。

しかしこじれはグダグダだな。
みんなそんなに他人の喧嘩が楽しいのかな？

>>452
少なくとも友好国に対する態度ではないですね（笑い
>>453
在日のコテハンが周囲を納得できる論陣を張る事が出来れば、認められると思うが？
電波を常に放出してる、柴田純子、アリラン娘、恥骨大臣などは知った事ではない。
彼らが一度でも周囲を納得させた事がある？
「やっぱりこいつら電波だ」と納得させるのは常だが（笑い

ああっ、なんか途中で送信しちまった。

>>457
あ、その話ねっ、てそう言うものひっくるめて話をしてるんだけど。
君がおかしいよ、ってね。

俺リアルで在日の友達が居るんだが、こういう時だけ韓国と北朝鮮の盾として引き合いに出されるのに感情的な引っ掛かりを覚える

>>458
>>460
見てる人間からすれば、君も立派な「人の喧嘩に嘴挟む無粋者」だよ（笑い
なんでこう矛盾する事しか言えないんだろうか。
理解に苦しむ。

>>463
俺は邪魔すんなとは言ってるけどな。
議論の中身に途中から口挟んで大きな
顔をした覚えはないな。
理解に苦しむのはきっと脳みその使い方
知らないからだよ（笑い

>>455
ルルンバ氏に突っ込む私と、私に突っ込むあなた。
どっちにしろ、当事者じゃないのに絡んでるといわれてもしかないでしょう（藁

>>459
周囲を納得させ、認められてる在日ｺﾃﾊﾝさんは結構いらっしゃいますね。

>>456
じゃどっちの支持者がどれだけいるかなんて解らない訳ね。
じゃ君の根拠はただの主観でしかない。
　　　　　　　　　　‖
「あなたは相手に及ばなかったのです。」
って言うのは君が感じた事って事だ。

つまり決着はついてない。
だって君は観客の代表者じゃないだろ？

>>464
一体、名無しもいれば、コテも混じる状況で「誰と誰」の喧嘩を邪魔するな、と言うのか。
どうやって名無しを判別するのか、教えてくれます？
その場合、ＩＤは一日で変わってしまうからね。
その建前は崩さないように（笑い

>>465
他人の喧嘩に首突っ込んで大きな顔すんなよ。
って言ったらだめなんですか。嫌な世の中ですねぇ。
当事者の話にいきなり割り込んで意見してるのとは
違うんだけど、どうしてもそうとは取りたくないんだね。

自分が言ってる事が、２ちゃんの否定だと気づいて欲しいな、と独り言。

>>459
親日の在日コテとは友好してるだろ？
それとも、してないのか？

>>466
あの、ｽﾚを読んでもわからなかったのですか？
あなたが納得させられたのはどなた？

気の毒になってきました・・
同意してもらえないのは、納得させてないからですよ・・
永遠につかない自分の中の決着を待ってるんですか？

>>461
なんでもかんでもひっくるめると、ややこしくなるよ。
まず、どの話にするか絞ろう。

>>470
それと君の言う問題とにどのような関連性があるのか。
周囲が理解できるように説明してくれるかな？
親日の在日コテハンだけが友好してる（変な日本語）とは限らないよ。
相手を納得させる事が出来、話が出来ると分かったならば反日だろうが付き合いをしてる光景が見られると思うが。
親日コテハンだから友好関係を築く事が出来る、と限った話ではないだろう。
今はどうだろうか知らんがな（笑い

>>468
言うのはいいけど、あなたは立派な粘着ですねｗ

>>471
ん〜それを言う前にこのスレの>>293から読んでくれないか？

>>468
いやだから、それが誰でも書きこめる匿名掲示板てもんでしょ？・・と前に
書いたような。
そしてもっとｼﾝﾌﾟﾙかつすばやく469氏に言われたことにorz

>>472
ははぁ、こう言うので誰も相手をしてくれなくなるんだ、
君が決めていいよ。
今は時間があるし。

>>474
君がここまでで一番の正論を言ったと思います（笑い

>>478
ずっとROMってたが見苦しくなったのでｗ

>>476
匿名掲示板の意義と「いつも野次馬でただかき乱す
だけ」っていう事を一緒くたにしないでね。テーマをわざと
大きく抽象的なものにぼかしながら摩り替えるなんて
せこいまねしないでさ。

>>473
そうだな、「友好」についての話
君が「友好条約がどうたらこうたらじゃない話」を求めてたので
身近な解りやすい「日本人と韓国人との「友好」について」を書いた。

まぁ「友好」っていう話だよ。

この人は（ID:B2uu2Fgu←命名ふぐちゃん）女性のコテハンに粘着するのが趣味の人なのかな？
それとも堀江さんに恨みがあるのかな？
ふぐちゃん、そのあたり教えてくれないかな。

在日が帰らないのはおかしい 11http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108631729/
このスレから依頼

ザパニーズ >>MiQCwJPW は人を呼びつけておいて挨拶もなしとはいい度胸してますね。

>>481
しかし君は、友好については誰一人納得させる事が出来なかったように記憶しているけど。

>>483
依頼って、あんた。

>>477
じゃ昨日の続きで>>407ぐらいの話から始めよう。

>>487
なにやら占有が憚られるような雰囲気になって来たよ（笑い
明日に持ち越そうか？

>>485
だってその話途中で終わったもん。

っで昨日やってのは、「あのスレで、こんな話あったか？」って事から始まった。
だから、「友好」について話したのではな、く「あのスレでの発言の解釈」の話
「友好」についての話は昨日は拒否したよ。

まぁでも今からは>>487の話に絞る。

>>483
だれか1人指名してハンファイしたほうがよくねぇ？

>>490
・・この前の件があるから。

大陸との安全保証上、
日本が韓国や台湾と友好関係が必要だと考えるのは自然
突然だけどはじめ

>>492
「こうこうこういう理由で安全保証上、友好関係が必要と考える」
くらい書いたら？

>>489
相手との歪みをとろうとしないの？と相手に聞くのも、君の言う甘えではないのかな。
君の理論はいいところ突いてるんだと思うんだが、如何せん矛盾に満ちているのが相手が君を罵倒する原因であると思う。
平行線をたどる事が見えている問題を君は選んだのだから、それを解消できる方法を用意しなければならないのは君だと思うよ。

それと自分のペースに引き込むのが大事、と言ってるけど。
君は該当スレで周囲のペースを無視し、自分のペースを守ろうとしておかしな事になってるんだと思うし。
でも、見てて周囲に引きずられてるのが正解、に写る。

友好の話になると、政治と一切関わり無く普通に真面目に生きてる在日が、本国または日本で政治活動してる
在日どもの行為を帳消しにする為の盾、人質として話に引き出される。（ＴＴ）

例え個人でいい人が居ても、韓国が国家、企業、マスコミ、個人、ありとあらゆる単位で日本を憎み、貶める行為をしてる事実には
変わりないのに…、しかも韓国じゃ日本を少しでも庇ったり擁護すると「チンイルパ」呼ばわりで現実で身の危険に晒される状況なのに
友好の話になるとそんな連中の行為をもみ消すための盾として利用されちまうんだよ。

だめだわ（笑い
ルルンバ君、明日にしようよ。
今の問題が持ち込まれたスレが気になって仕方がない。
謝る。

じゃあ書くか
日本の隣国中国、ロシアとも膨張性の国家であり、
特に中国は現在進行形で侵略しているから
無論日本は韓国台湾とも尖閣や竹島など問題があるが
中国やロシアと比べて弱いのでこの二国と結ぶべき

>>492
とりあえず韓国との友好が必要な理由を箇条書きで述べなさい、始めた以上それが君のお仕事。

>>497
台湾とは領土的な問題はありません、再提出。

>>497
アンカーくらいつけろ。
>日本の隣国中国、ロシアとも膨張性の国家であり、
>特に中国は現在進行形で侵略しているから
海があるので、そこで食い止める戦略です。
なので半島は要りません。

反論終了

>>499
尖閣でやりあってますがな

>>499
一応尖閣諸島・・・・・。
話に水さしてごめん。

尖閣諸島問題は日本、台湾、中国の問題でしょう

>>502
台湾って、軍備持ってたっけ？

横槍のソース（外務省のだが
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/
記事
ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0211/politics_0211_002.shtml

面倒なので、文章は割愛(ﾏﾃ

>>504
一応ありまつ。

>>505
確かに…

不勉強でした、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>504
外務省の（ｒｙ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/data.html
軍事力
（「ミリタリーバランス　2001〜2002」による） （1） 予算　 2,300億台湾ドル（70億米ドル） 
（2） 兵役　 兵役年間22ヵ月。  
（3） 総員　 約37万人（予備役165.8万人） 
陸軍　 24.0万人（主力戦車約930両等） 
海軍　 3.2万人、艦艇等約150隻（駆逐艦等32隻、潜水艦4隻等） 
海兵隊　 3.0万人 
空軍　 6.8万人、作戦機約510機（海軍作戦機約32を含む：主力戦闘機ミラージュ2000、F-16、F5、経国） 
 

>>502
なんか涙でてきそうなレスですね

さて海があるから守れると言うが
中国と日本の間に壁があればある方がいいに決まっている
しかも君達の在日スレの発言だとどちらかといえば
韓国を敵に回す感じですが

>>503

あなたが韓国と友好が必要と考えるのは良くわかるが、現実に存在してる韓国をよく観察すれば、無意味だとわかると思う。

韓国は、甘えさせてくれる相手（日本＆米国）には無限に付け上がるが、中国に対しては全然態度が違う
中国は韓国に対して何度も傍若無人な態度を取っているが抗議の一つもあげたことはありません。
現実に韓国が中国と対立する事はありえませんよ

あなたが友好が必要と感じようと感じまいと、現実に韓国はあなたの思うようにはなりません

注意を喚起するための横ｙ（ｒｙ　すみません、これで終わりなので・・・すみません
詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す 
２：ごくまれな反例をとりあげる 
３：自分に有利な将来像を予想する 
４：主観で決め付ける 
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める 
７：陰謀であると力説する 
８：知能障害を起こす 
９：自分の見解を述べずに人格批判をする 
10：ありえない解決策を図る 
11：レッテル貼りをする 
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
13：勝利宣言をする 
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。 
17:論点をすりかえる。 
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 
19：条件の包含関係を間違える。
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。 
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う 
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます 

面白そうなので、頑張って下さいな（就寝時間は自己責任で

>>504
台湾に謝ｒ（ｒｙ
>>509
ごめん意味がよくわからない。

>>509
裏切りやすい味方より、明確な敵のほうが対処しやすい。

>さて海があるから守れると言うが
海上自衛隊はそのようにつくられてますがなにか？

>韓国を敵に回す感じですが
侵略している国が「敵」ではないとおっしゃるのですか？
かわってますね（邪笑）

>>497
気を取り直して、別口で反論。
というか>>500の補強。

中国が膨張政策をとっているとしても、その戦力の大半は陸軍力であり、
海軍力はお粗末と言っていいもの、ゆえに日本海を防衛ラインとする戦略は有効である。

なお、東南アジア経由の輸送力を確保するために、シンガポール、インドネシア、台湾などとの交流は非常に重要である。

つか、ぶっちゃけ、

韓国を味方につけても「ｱｲｺﾞｰ、宗主国様の陸軍には勝てないﾆﾀﾞ」といって白旗揚げるのが関の山。

居ても居なくても変わらないなら初めから計算に入れないほうがマシ。

>>510
現実に可能かどうかはまた検討の余地があるとして
(例えば韓国マスコミや政治家の買収、
中国とのコウクリ問題で反感を煽るなど)
取りあえず友好が必要かどうかを議論したいのです

言葉遊びで理論を構築しても無駄ですよ
日本と韓国が対等な友好関係を結べるなんて日本人の一部しか思ってませんから
当の韓国は「友好」なんてなんかのカードとしか思ってないようなフシが見えますし

どれだけ精緻な論旨であっても
日本を貶めようとする意思が見える限りは
実効性のない「詭弁」ともとれちゃう怪しいレトリックになってしまいます

眠くなってきた、ねよう

じゃぁね　日韓友好派(利用派) ◆.OTjb82E/よ

見方は多い方がいい，これは当たり前です
なぜそうまでして韓国を
敵に回さねばならないかを説明してほしい
ここには文法がどうのこうのいう厨房もいないから存分に

>>516
ラスト

国家間に「友好」などというものは存在しない。


よくおぼえておけ。タコ

>>519
あなたは真の｢日韓友好」を望んでいないってことはわかります

>>518
ま、二時だしわからんでもないが、
在日スレと随分威勢が違うね
まともな日本語しゃべれとか随分言われたが

>>519
味方が多い方がいいというのは嘘。
WW2のドイツとイタリアの関係を見れば理解できると思うが。


まあ、文法がおかしいのは間違いないんだが。

>>494
＞相手との歪みをとろうとしないの？と相手に聞くのも、君の言う甘えではないのかな。・・・略・・・

主張に対して反論を付けるにあたり、反論者が主張者の主張を理解する事によって
主張者の矛盾を突く事ができる。
しかし、反論者が主張を理解していないと、まともな反論にならず、話が平行線になる。
平行線になれば、主張者に正当性が生まれる。（理由は主張に矛盾した箇所がない事が証明されるから）
その為反論者がしなければいけないのは、主張を理解する事
理解するには、相手との歪を埋める事
よって、反論者が歪を埋める努力をしないといけない。
主張者が反論者との歪を埋める必要なんてないって事
あと、矛盾を感じているって思うのは、言葉を一つだけ捉えているから感じると思う。
実際>>407の言葉を取って、「お前もペースに引き込んでない」ってレスするのは、お門違い。
理由はその言葉は文脈を読むと「アドバイス」として書いたものだと解るだろ？
「自分が出来ていなくても、アドバイスとしてなら他人に言える」って事は誰にでもある。
その言葉を取って、「オマエモナー」って言われてもなぁ〜
ついでに、「ペース」についても言いたい事があるが、またその機会に・・・

>>496
明日これるか解らないけど、とりあえず明日という事で。

>>519
ちなみに、キミはもうちょっと見方を増やした方がいいと思うぞ。

視野狭窄は傍から見ててもイタい。

いや、もし｢真の日韓友好｣が実現できるなら
それは望ましいと思っています
隣国だし
ただ、現状では無理です
韓国人が目を覚ますまでは
そのくらいの行動は必要。
日本がされたように

とりあえず、2時なので寝るべ、おやみみ。

>>519

ここには韓国の現実を見続けたが故に、友好なんて甘い夢を見るような余地の無くなった人たちの集まる場所になったからです。
あなたがパートナーになりたがっている相手は、正直言ってあなたの望むような役割は絶対に果たしてくれません。

まず理屈で友好がどうのこうの考えるよりも韓国マスコミの記事でも読んで、彼らの実態を把握してはどうでしょうか？

うーん
ココで学んだことを総合するに

「韓国人が目覚める可能性はほぼゼロに近い」

しかないんです

＞韓国人が目を覚ますまでは

これが、まあこの板の人間と意見をすり合わせる事が出来ない点でしょうね。
俺も韓国ヲチを始めてはや４年、「話せばわかる」なんて話がいかに絵空事か思い知らされる毎日でしたね。

別に韓国との関係に限らず「話せばわかる」って考えは捨てた方がいいと思います。

近年、キムワンソプや日本に肯定的な大学教授もでています
ま、極一部ですが。
日韓友好に必要なのは敵でしょう
俺は反日は結構脆いと思ってます
日本とおなじく
>>518528
お休み、また明日

ああ、最後に一言（布団入って思いついた）。

「友好」ってのは普通対等な関係でやるものだ。
かの国と日本が対等なんてことはいわないよな。

>>528

オヤスミ。

>>530
韓国マスコミ今日のホームラン！！過去ログ
http://koreanhomer.hp.infoseek.co.jp/homer_index.html
ハングル総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/

ここ知ってます？
上はタイトル通り、下はハン板の避難所です。
特に総督府はコテの企業家さんの話が、ハングル板とも少し違う視点で楽しいですよ。
韓国マスコミの方は2001年の３月くらいから始まる色々な騒動くらいがおすすめです。

>>532

意見は違えど話が意思の疎通が可能な方で感激です。

さっきまで良くわからない宇宙人が書き込んでいたので

言葉遊びは嫌いなんだけど・・・

韓国人が目覚める可能性はゼロにちかい
韓国人の主張する歴史観は対日関係に限って言えば捏造ともとれる反日要素がかなりある
したがって
現状では両国の真の友好は不可能という結論になっちゃいます

一部韓国人が日本擁護とも取れる主張をしたからといって
それが韓国で主流にならないかぎり上記は不可能です

そしてその一部韓国人の主張が韓国内において
主流になるとは考えにくいです

>>533
言わない。対等のような従属関係を築く
日本とアメリカのような。

在日が帰らないのはおかしい　11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108631729/983-984

>>533
キミもあのスレにいるのが
いかに厨房かよくわかっただろう
朱に交わると赤になるぞ

>>532
全く同感です。
俺も日本語が不自由だの何だのと言われたので
>>観察者
あなたの言うことはよくわかる
そういう事を俺も思っていました
ただ、前の日韓条約騒動を覚えていますか？
韓国が公開したアレです。
アレをみて思ったのです
もしかして知らないのか？、と
まあ、希望的観測ですが
中国もそうかもしれない

>>540
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>540
最後の最後で自演するの止めようよ・・・

ああ>>535のまちがい。
確かにショボいミスw
俺ももう寝ます。お休み

>>543

ああ俺ですか。さっきのスレを見てきたんですが…確かにあなたの文章がおかしかったような・・・

まあ何を言いたいのかわかる程度だと感じましたが。

おやすみなさい

おはー

>>537
対等というのはお互いがキラーカードを持ち合ってる状態、
日本の対米キラーカードはアメリカ債、米の対日本キラーカードは在日米軍、だから日米関係は「友好」なのよ。

つまりキミは、「連中に対日本キラーカードを渡して対等になりましょう」と言う寝言を吐いているのか？


スワップ協定と海底ケーブルという究極に近いキラーカードを持っているのだから、こっちから歩み寄る必要などまったくなし。
連中が「友好してくださいﾆﾀﾞ」と頭下げるまでほおって置けば良いのだ、ま、願い下げだが。

日本とアメリカの関係が対等というのはちょっと無理があるでしょう。
表面上はともかく。

でも日本とアメリカは友好条約結んでいるからなぁ。

ただいま〜

>>546
国際社会では喉元にナイフを突きつけあっている状態を「対等」というのじゃよ。
日本的にはアメさんに色々融通してもらっているとお徳、アメさん的には日本を抱えていた方がお徳、


かなり対等だと思うが、表面上に騙されているのは君のほうではないかね？

>>546
表面上はもちろん、お互いが最早依存しなければやっていけない関係でもあるのですよ。
日本が持つキラーカードにしたって、アメリカ債だけではないのですよ。

反日は結構脆いといいますが、ここまでなる道のりはそう簡単ではなかったのですよ。

>>549
反日って、ゆがんだ土台に石積んでるようなものだからなぁ。

ひとつ積んではウリのため、ふたつ積んでは…ってこんな作業両班たるウリはしないﾆﾀﾞ。

喉元にナイフを突きつけあっている、といいますがペーパーナイフとコンバットナイフぐらいの差があるでしょう。
日本が米国債を振りかざせばアメリカを十年ぐらい混乱させられるかもしれない
一方米軍は日本を滅亡させられるでしょう
日本国内に核さえあるんだから
これは対等ではない

>>551
キミは３つほど考え違い…ただの視野狭窄か…をしている。

１つに、ペーパーナイフでもコンバットナイフでもさっくりと刺し殺せると言う事、得物が違っても効果は同じ。
鉛弾でも札束の弾でも国は殺せるのよ。

２つに、米軍は日本を叩く事はできるが、米国は日本をつぶせないと言う事、ちなみに「滅亡」させるのは物理的に無理。
今現在の世界情勢を考えると日本がなくなったときの混乱と米国の負担の増加を考えると守りこそすれ潰せはしない。

３つに、核兵器は抑止力でしかない、今の核は「負けない」兵器である、つか使うと負ける兵器であるということ。
ミリタリーバランスと言うのは崩すと負けなのよ。

お互い相手の命握ってるんだから対等でしょ、一見にだまされちゃダメよ。
ちなみに、韓国は日本に対するキラーカードを持っていないのでこっちから手を伸ばす必要まるでなし。

明朝書きます。
この時間帯に書くと寝づらくなるので。

電話突撃隊派生活動・ファックス突撃隊本部（スレタイ:友の会スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/bbs/pageview.cgi?PAGE=5&BBS=5312&DIR=movie#5
東亜板の幽幻怪社です。

こちらのファックス突撃隊、現在活動が停止してしまっています。
誰か生き返らしてやってください。
漏れも最初のころから見てるけど埋もれさすにはもったいないと思うんで。

とりあえず来ました。

随分視野狭搾って言葉が好きなんだなw。まあそれはいいか。

まず1に関しては元々が例えだから議論の意味がない。省く。

>>2つに､米軍は日本を叩く事はできるが､米国は日本をつぶせないと言う事､ちなみに｢滅亡｣させるのは物理的に無理｡

これが対等であることとどう関係あるのですか？キミは論点ずれてるのかずらしてるのか。
日本が米国に与えるダメージより米国が日本に与えるダメージの方が大きいから対等でない。
核を持ってるんだから滅亡はさせられるでしょう、物理的に。日本中の大都市に核を落とせばよい。


>>3つに､核兵器は抑止力でしかない､今の核は｢負けない｣兵器である､お互い相手の命握ってるんだから対等でしょ､一見にだまされちゃﾀﾞﾒよ｡

軍隊置かれるのは命を握られているが債権をもたれるのは命を握られてはいない。
深刻なダメージを与えられると言うだけ。
>>ちなみに､韓国は日本に対するｷﾗｰｶｰﾄﾞを持っていないのでこっちから手を伸ばす必要まるでなし｡

だから韓国に対して表面上対等事実上従属な関係を築いて利用しようと言っているのですが。
うまくやればこちらが有利なのに放置する理由がわからない。損するのが好きなのか？

>>556
だってキミの視野が狭いんだモノ。

１つめは実は結構重要だったんだがキミがスルーなら別にいいや。

２つめ---------
キミが「一方米軍は日本を滅亡させられるでしょう」と言うから「ムリよ」と言っただけだわさ、
>>552は「君の考え違いの指摘」であって、もともと「対等な関係」に対して言及してないし。

あと、キミは「大都市に核を落とした」ぐらいで国が滅びると　本　気　で思ってるの？えらく根性なしですな。

３つめ---------
「債権をもたれるのは命を握られてはいない。」………(汗)

　本　気　で　言　っ　て　る　の　か　？

本気で言ってるんなら前言訂正、視野狭窄じゃなくて世間知らずだわ。

最後の---------
利用しようとする考えをワタシはまったく否定しておらん、
　こ　っ　ち　か　ら　手　を　出　す　必　要　は　無　い　といってるだけだぞ。

向こうが頭下げてきた方が有利な交渉ができるのに、何でこっちからわざわざ手を出さねばならんのだ？
「損するのが好きなのか？」と言う言葉をそっくり返して差し上げよう。

>>556
ああ、やっとキミの考え違いのモトに気がついた…

もしかしてキミ…‥「国」って物理的なものだと思ってないか？

「国」ってのは概念的なものだぞ、物理的に破壊できるわけ無いじゃないか。
庁舎が崩れようが、憲法が焼けようが、街が消し飛ぼうが、何万人死のうが「国民」が居る限り「国」は滅びんぞ。

>>558
「国民」がいる限り…というか、正確には「政府」が生きている限りだ罠。

まぁあの御仁は、昭和二十年に日本中の基地や街が悉く灰塵に帰したにも拘わらず、
それからどうなったのかをご存知ないらしいし、国が対外債券踏み倒すのは歴史上よ
くあることにしても、そんなことをしたら深刻なダメージどころか国家としてのプレゼンス
を失うことすらご存知ないらしい。

テレビの見過ぎだな、あの御仁は。

>>559
彼奴がアレなのはわかっとるんだが、ちっとはヤル気があるみたいなんで相手してます。

最近はピンポンダッシャァァとか聞えないﾆﾀﾞばっかりだったので……

これを最後に、ルルンバ氏には「その不遜な態度が改善されるまで」一切のレスを返しませんので、そのおつもりで。
よって、ご本人様からの返答は一切不必要です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/290
＞それが、駄目だという事が解らないの？
＞君が言っている事は、「レス内容より『人』重視」って事だよ？
私は、>>278ではそんなことは一切申しておりません。

あえて言うならば、私は「議論が出来る人重視」です。
議論が出来ない人は、積極的に相手するに足りませんし、その必要もありません。
よって、文頭に書いたとおり今後あなたの態度が改善されるまで、一切無視します。

＞「自己正義の押し付け合い」＝「議論」なのでは？
違います。

＞しかし、俺に対し「罵倒」をしつづけ、俺を貶めたのは紛れもなく、ハン板住人であり
＞また、「荒し」認定したのもハン板住人
あなたが、議論が出来ない人であることが知れ渡ってしまったからです。
原因は他ならぬあなた自身にあります。

＞ハンファイの採点基準に、俺が了承していない「議題」を持ってきて
＞採点した行為は、そちらでは正しい行為なのか？
＞それに対しての異議も認めないのか？
あなたは、ハンファイへの参加、レフェリーに一任することを、事前に認めました。
事後のそれは一切認められません。

＞後言いたい事は、何で自治スレで個人を貶めているの？
キチンと読んでますか？　そんな意図はありませんよ。
「あなたが自治スレに問題を持ち込んだ」ので、「議論が出来ない人」の意見は、「議論正常化」を目的とした意見として「説得力が無い」と書きました。
原因を見つめなおして下さい。

以上です。

>>561
＞私は、>>278ではそんなことは一切申しておりません。

下記で矛盾してるよ↓
「議論が出来る”人”重視」って
だから、「レス内容より『人』重視」なんだよ。

＞違います。

ではなにが「議論」？
人の意見に意見する事は、その人の自己正義に別の自己正義をぶつける事だよ。
それにより、相手の自己正義の矛盾を見つけ出し、自分の自己正義の正しさを論ずるのでは？

＞あなたが、議論が出来ない人であることが知れ渡ってしまったからです。・・・略・・・

議論が出来ない人とどうして思ったの？
人の言う事を理解できないから？

＞あなたは、ハンファイへの参加、レフェリーに一任することを、事前に認めました。

認めたというソースを提示してくれ。
また、参加については「このスレに行ってくれ」という誘導が始まり
「参加する？しない？」というのは聞かれてないよ。

＞キチンと読んでますか？　そんな意図はありませんよ。・・・略・・・

では、なぜ自治スレに君が俺に対して思った事を書いたの？
書く必要性はどこから見出した？

ついでに、返答がいらない物をわざわざ書くのも不思議なんですが・・・

目が痛くなったorz

軍板から来てみました〜
過去レス読むのめんどいんでどなたか説明希望〜

>>564

日韓友好派(利用派)の意見
日本とアメリカは対等ではない。
なぜなら日本国内に米軍基地がある。日本が持っている米国債ではとても対抗できない。

日本教徒ワタシ田ハカセの意見
日本とアメリカは対等である。
なぜならアメリカが日本国内に基地を持っていても日本は米国債により対抗できるからである。

>>日本教徒
うーん、視野が狭いとか世間知らずとか・・・・・
台湾が非武装、日本と台湾に領土問題がないなどという人は確かに視野が違いますね、随分(w。
まあ褒められるよりマシかな。

>>「国」ってのは概念的なものだぞ、
あと、キミは「大都市に核を落とした」ぐらいで国が滅びると　本　気　で思ってるの？えらく根性な
しですな。

旧日本軍みたいですね。一億総火の玉にでもなりますか。
俺は人口三十万以上の都市すべてに核が落ちたら日本国は滅びると言っているんです。
誰が日本の概念がなくなるとかいいましたか？
太平洋戦争で日本は国富の四分の一を失い滅びましたが今度はその比ではないでしょう。
君が言ってるのは滅亡じゃなくて絶滅が自然。

>>３つめ---------
「債権をもたれるのは命を握られてはいない。」………(汗)

大混乱はするでしょうね。滅びません。



>>（韓国を）利用しようとする考えをワタシはまったく否定しておらん、
　こ　っ　ち　か　ら　手　を　出　す　必　要　は　無　い　といってるだけだぞ。
向こうが頭下げてきた方が有利な交渉ができる


いつ下げてくるんですかw今まで下げてきたことなんかあったっけ？
俺がすべきといってるのは工作。何事も日本が有利になるようにね。

日米間には友好条約が結ばれているから対等。
これで終わりジャン！

ぶっちゃけて言えば外交関係が対等か対等でないかなんて水掛け論にしかならんですよ、
なぜなら、見方や解釈の仕方によって人それぞれ意見が変わってきてしまうから、
もしやるならもっと論点を絞ってやらんと永久に答えは出ないと思われます、たとえば「〜条約に関して対等かどうか」とか。

うーん、そうかもしれない。
では一番代表的な日米安保条約。
これは日本がアメリカに従属していますね

同盟国という時点で終了。

”実”で見るか、”名”でみるかで違ってくると思うな。
日米安保条約に関してはちと賛成しかねるな。

>>571
参考までにお聞かせ願えますか？
その理由、

>>572
どちらの理由？

>>573
賛成しかねる理由のほうで、

>>571
名は対等だと思っています。同盟国ですから。
保護国という人もいますが。
ブルジスキーだっけか。よく覚えてない。

>>574
先に名と実で違ってくると言ったけど、
要するにその関係での流れで・・・・というところかな。
一応、相互条約の形式を取っているので”実質”従属関係にある場合に
明文化されている条約を持ち出すのは不適切であろうと思っただけのこと。
言葉遊びのレトリックと言ってしまえばそれまでだけど。

失礼、ブレジンスキーですね。
正しいかはともかくそういう人もいる

>>575
名においては対等な関係でないとアメリカも困るもんねｗ
まあ、安保なんて持ち出さずとも在日米軍の存在だけで
十分に対等ではないことの証明になる。

>>576
＞実質”従属関係にある場合
あの半島は見事に従属関係ですな。
有事の際には指揮権が在韓米軍に移る。（ｗ

>>579
その場合は”名実ともに”従属関係というところかな。

>>578
＞まあ、安保なんて持ち出さずとも在日米軍の存在だけで
＞十分に対等ではないことの証明になる。
軍事バランス上、仕方が無い。
日本だけで日本海のラインを守るならロシア＋中国くらいの戦力が必要。

>>581
いずれにしても対等とは言えないわけだ。

>>582
日本だけでこんだけの戦力を賄うとどうなると思う？

戦後、アメリカ無しにはいられない体に改造されてしまった以上、
現状はいたしかたもあるまい。
そのような国情で、またアメリカによる１極支配になりつつある
世界情勢でアメリカから離反するのは時期的に得策とは言えまい。

面白そうだったから首突っ込んじゃったけど、こりゃ板違いだな。

>>583
賄ないきれないだろう。

独立国に他国軍が駐留している＝対等ではないってのは少々おかしな話です
その理屈で言うとヨーロッパなんかも米国と対等ではないってことになっちまいます、

軍板からきたけど…なんつーか。

領土人口資源産業歴史すべてが同じ国が二つ有るとかでない限り、世の中に対等な
国家なんてありゃしない。世の中に存在しない架空の国のことで揉めているのが良
くわかんないや。

＞俺は人口三十万以上の都市すべてに核が落ちたら日本国は滅びると言っているんです。
＞誰が日本の概念がなくなるとかいいましたか？

人口30万人以上の市は全国で64市、人口は4000万を超える。

人口の1/3の死傷者を出し、産業・社会基盤を破壊された状態では、残った人口
が被災者を食わせながらの復興なんてのは無理な話で、国外からの援助の無い限
り、運が良くて3000万、悪ければそれ以下にまで人口は落ち込むことになる。
これってさ、日本国の概念が無くなるよ？

＞日本国内に核さえあるんだから
＞これは対等ではない

これは、まあ多分ウソ。核運用にはきびしーマニュアルがあって、国内でこれを
満たしているものはないってのがその道のプロたる反核団体の見立て。冷戦終結
からこっち、核の前進配備の意味は無くなったしグアムからステルス爆撃機飛ば
すか、どうにも本気ならICBM使えばいいし。

つかさ、核の在日米軍のと言う割には知識が「インド洋の空母から飛び立ったB-52」
と同レベルなのは何とかなんない？
バカ丸出しで議論いてる気分のところを悪いけど。

>>586
そういうことになると思うね。

>>587
バカにはバカなりの議論の仕方があるのでね。

>>585
そう、それもある。
そんだけの軍事力を持ったとして各国から（３バカは除くとして）どう見られるかという問題もある。
イラクにも復興支援だけでなく初期のイギリスみたいに兵力投入を余儀なくされるだろうしな。

なるほど、そういう見方もありますか。
確かにEUはアメリカから距離をおいている印象がある。
しかし・・・ヨーロッパの米軍はもはや冷戦の残存物という感じで、なければそれですみそう。
つまり安全保証上依存していないのではないか。
その点日本は安全保証上依存している。
ドイツフランスは兵器も普通に輸出しているし。

＞日本だけで日本海のラインを守るならロシア＋中国くらいの戦力が必要。

具合的に戦力出してくんない？
仮想敵と整備すべき戦力、そして「日本海のライン」とやらの具体的的内容を。
ラインって通商路のこと？ それとも防衛線のこと？

＞まあ、安保なんて持ち出さずとも在日米軍の存在だけで
＞十分に対等ではないことの証明になる。

じゃあさ、対等な国ってどこよ？

つーかですね、
日本っていう国は地理的立場上自分だけで防衛するってのは土台無理な話なんですわ、
んでどこの国と組むかって問題になるわけで、その中ではアメリカか一番マシ、
それが「気に食わん！」ってーなら対案代案をどうぞ出してください、それができて初めて政治的意見といえます

>>592
＞具合的に戦力出してくんない？
軍板には敵いません、ぶっちゃけワカラン。（ｗ

＞仮想敵
ロシアつーか当時ソビエト連邦かな、プラスあっち寄りの中国。

＞それとも防衛線のこと？
そう。

＞しかし・・・ヨーロッパの米軍はもはや冷戦の残存物という感じで、なければそれですみそう。

「感じ」「すみそう」の根拠…NATOの解体とかアメリカ抜きの指揮通信体系の
構築とか、なんか具体的根拠挙げてくんないかな？
現在のところ安全保障においてアメリカはコミットしまくりなんだが？

＞ドイツフランスは兵器も普通に輸出しているし。

なんでここで兵器輸出が？

>>591
では聞きますが冷戦時代の米欧関係は対等ではなかったと？

>>593
＞日本っていう国は地理的立場上自分だけで防衛するってのは土台無理な話なんですわ、
風水では世界最強の位置にあるらしいから列強やら先進国になれたのかもね。

>>592
バカに付き合ってもらってすまんねｗ

ぶっちゃけ、対等な国は無い。

が私の主張。

>>595
あなたには敵いませんw
ところで他意なく聞きたいのですが貴方は米欧、日米関係は外交対等と考えますか？
識見ある人の意見が聞きたい

＞ロシアつーか当時ソビエト連邦かな、プラスあっち寄りの中国。

防衛線という意味ならば現行戦力…から、まあゆったりと装備を更新しながら
数量を減らす自衛隊でもロシアだの中国だのを相手にするには充分すぎる。
中国については日本が新しい装備を採用するペースについて来れないし、世代
遅れの「新兵器」でさえも数が足りない。外貨ないとロシアも売ってくれないし。
んでロシアは一人でこけてる感じ？

そりゃ陸軍の数は桁が違うけど、海を渡る以上、フネの数以上の兵隊は運べない。

この辺を参照
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#independent

>>595
これは軍事的に対等かではなく外交的に対等か、ってことです。
軍事と外交がリンクしてるのはわかりますがあえて聞きたい

>>600
さっきの話題は安保が争点だったんで当時の戦力ね。
制空権も洋上も当時のソビエト連邦に握られたらボロ船でもシナーが着たかもしれないし。
水際防御も範囲が広すぎてできんだろうし。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up59112.jpg

http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050212/images/03-07.jpg

な〜んか、人が風邪引いて寝てる間に置いてけぼり……

>>556
あ〜、すまんが見逃したみたいなんで、「俺がすべきといってるのは工作。」って、
いつ言ったか教えていただけませんか？

＞これは軍事的に対等かではなく外交的に対等か、ってことです。

対等の外交ってフレーズが使われるとき、たいていセットで付いてくるのが
対米追従外交って単語で。対米追従外交ってモノが何かというと外交方針が
アメリカのそれと同じってことになる。アメリカの外交方針と異なっていれ
ばそれが対等な扱いを受ける根拠になるのかと言えばそうではないのは松岡
外相が国際連盟脱退の際に証明している。

外交と言うのは国益を得る手段なのだから、国益が得られるのであればそこ
にわざわざ差異を求める必要など無い。フランス人のように認める連中もい
るが。日本の場合、国益は国際自由貿易の中にしか存在しない。原料を輸入
し、加工し、輸出してアガリを稼ぐ。戦後においてはアメリカと言うバカみ
たいにでかい国が圧倒的な軍事力と経済力でこれを布教して回るから、日本
独自の意見を言う機会が極端に少ないだけだ。だが、そのアメリカが産油国
と衝突して石油ショックを起こせば、アメリカやイスラエルが何を言おうが
副総理が風呂敷に莫大な援助包んでOPEC回りをし、輸出割当を分捕ってくる。

なんか核や在日米軍が引き合いに出されていたようだが、日米の外交におけ
る対立というものは経済問題にしか存在しない。その経済問題の解決におい
て、アメリカが核打ち込めば日本は滅びるとか在日米軍動かすとかを示唆し
たと言うのは聞かない。

質問に質問で返されてまた質問するのもなんだが、何であれば対等で、現状
どこが対等ではないと考えている？

>>教徒
忘れました。もうその議論は終わったのでいいです。

>>606
あ〜そりゃイカンな。
私もようやっとインフルエンザが治まったばかり。
お気を付けられい。

＞さっきの話題は安保が争点だったんで当時の戦力ね。
＞制空権も洋上も当時のソビエト連邦に握られたらボロ船でもシナーが着たかもしれないし。

あー、ソビエトに空母は無いため制空権の確保は無理と思われ。北海道の半分が
占領されて野戦飛行場が築城されて東北の制空権を取られて…も、西日本の制空
権は自衛隊が持っている。

＞水際防御も範囲が広すぎてできんだろうし。

あー、上陸作戦というのは非常に制約が大きく、岸に付ければいいというもの
ではない。LSTとか…砂浜に乗り上げて戦車降ろすヤツ…を使いたかったら、砂
浜から急に水深が深くなるような海底地形じゃないと大型揚陸艦が使えない。
遠浅だと座礁しちゃう。小型だと条件は緩むけど数と母船が必要で、でもその後
の補給物資の陸揚げを考えたらやっぱり大型船が近寄れる水深が必要。

実はどこなら上陸できるかと言うのはわりとわかってたりする。

そう言われると結構難しい。
相手に言うことを聞かせる力が拮抗している状態が対等と取りあえず考える。

日本は湾岸戦争では大金を出しイラク戦争では派兵しました。この時日本が両方とも端金ですます事ができたでしょうか？
(別にどちらもいいとも悪いとは思っていない。こういうHNだと誤解されかねないので念のため)
あるいはイラクに権益があった場合、独仏の様に反対に回れたでしょうか？
日本と米国の利害が軍事関連で一致しないとき、日本はアメリカに逆らえるか。

イランの油田も放棄しろ、と脅迫されていますし。

はっきり言わせてもらうが２ｃｈの右翼は戦い方がヘタクソだ。

中国と朝鮮の批判だけしてれば、左翼がいなくなると思っているのだろうか？
そんなことはまずありえないのだ。
中国や朝鮮に対する批判は在日や三国人留学生にしかきかない。左翼はノーダメージだ。

このままでは日本から売国左翼が絶滅する日は永遠にこない。

右翼はもっと左翼の思想のナイーブなナチュラルな部分を攻めるべきだ。

左翼のアイデンティティの基礎になっているのは何か？
それをもっと良く見極めて攻撃すべきだ。

ちなみに↓は俺が立てたスレ。　これが俺の戦い方だ。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1108809188/-100

サヨクは、損得勘定で動いてるだけだから
自分の名誉欲や権力欲が満たされて
自分と身内の保身さえはかれれば
右にも左にも斜め上にも売国にも転向するよ

保守派は、基本的に損得抜きの国に対する愛情から成ってるからね。
だから結束力が広いんだけどムラがあって薄い。

国というのは、親みたいなもので
「親が破産しかかって、せっぱつまり、見えすいたつらい嘘を
ついている時、子供がそれをすっぱ抜けるか。運命窮まると観じて、
黙って共に討死さ。」
という感覚がベースになっていなくちゃおかしいわけで、
運命共同体として自分の国を認識していない日本人が多すぎる。

愛国心とか右翼という言葉は、外国人によって
歪められ穢されてしまったから、あまり使いたくない。

o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

ｺｺﾆﾓｲﾅｲ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

横からごめんなさい、
>日本と米国の利害が軍事関連で一致しないとき、日本はアメリカに逆らえるか。
その想定、利害が一致しないってことは日米関係が希薄になってるってことなんですけど、
そうなったら別にノーと言うこともありうるんではないかと

>>608
…そうして、ワタシ達の関係は一方的な宣言で終わりを告げたのでした。

>>610
だから、カレーかノルマンディだったわけですね。

>>612
なんつーか…ハン板より川向こうの方々が多いっすね、やっぱ都合が悪いのかな？

>>615
説明が足りなかったかもしれません。
軍事｢関連｣と言ったのは微妙でこの場合の利害の不一致というのは
アメリカの軍事行動が日本の損になる、程度です。日本の資源入手先が米国と対立等。
日本が別枠の安全保証を考えるというような、決定的で関係が希薄化する大きな不一致ではありません。

>>617
仮定の仮定の話なんでなんとも・・・・・、
ただいえることは、どこかの国が米国と対立すれば、その国が、米国と組んでる＝こいつ（日本）も敵
つーことでこちらが望まなくても無効が敵視する可能性が非常に大きいです、

プラスマイナス考えて米国と距離を置くという結果もありうるでしょうし
そうなってもそのとき米国が日本が重要であると考えるなら多少の無理は利くでしょう

＞相手に言うことを聞かせる力が拮抗している状態が対等と取りあえず考える。

強制力の拮抗とは要するに何も出来ない状態のことだ。外交は交渉だよ？

＞イランの油田も放棄しろ、と脅迫されていますし。

アザデガン油田の共同開発のことか？ とっくに契約が結ばれてるヤツ？
国務次官が「油田の開発を決めたからと日米で核疑惑への取り組みが異なること
は無い」と記者団に念押ししたアレか？

いつ誰が何を放棄しろと言ったの？

＞アメリカの軍事行動が日本の損になる、程度です。

…なんか具体論が無くてアレだけど、損の程度に拠るだろ、普通。

＞日本の資源入手先が米国と対立等。

そういうときは国連安全保障理事会で経済制裁決議を出すの。すると日本も国連
第一主義の掛け声のもと、経済制裁に参加するから米国と対立しない、おけ？

アメリカは覇権の一極集中で、世界の市場統合を志向している。
それは広く世界に資源と市場を求める日本の国益に適う。
だから、日本がアメリカの方針に追従するのは間違いではない。

ただし、その場合日本とアメリカは対等の関係にはならない。
覇権国家と、その覇権によって安定した世界秩序を享受する、
従属的な同盟国の関係になるだろう。

逆に対等を志向しているのは、欧州や中国等。
彼らは米国の覇権を否定し、世界を複数の地域統合体による
勢力均衡によって再構成しようと考えている。

しかし資本と資源と市場を内包した地域統合体とは、詰まる所は
帝国主義の思想そのものであり、そうした地域統合体同士の
勢力均衡とは、詰まる所は第一次大戦前夜まで、世界情勢を
巻き戻そうと言うに等しい。

しかも二次に渡る世界大戦が示すように、大国間の勢力均衡とは
長期に亘って均衡を維持できるものではなく、世界に必ず破局と
再編成をもたらし、次代の覇権国家の当局を促す。

おそらく欧州や中国は、アメリカの覇権下で頭を抑え付けられて
生きるより、勢力均衡の軍拡競争と、それに続く破局を乗り切り、
次代の覇権勢力を狙うだけの、気概と自信があるのだろう。

市場と資源について、欧州はアフリカ大陸を、米国は南北米大陸を
勢力圏に取り込み、大規模な地域統合体を形成する事ができる。

だが、日本は何処にそれを求めれば良いのか。
さして大きいとも思えない東南アジアというパイを、中国とインドと
日本で奪い合う以外に、生きる途が無いのではないか。
そして独自の核抑止も持たない日本は、その争奪戦を全うする事が
不可能なのではないか。

日本は工業国家であり貿易国家である。
それゆえ世界の経済圏を実力で統合し、資源と市場への自由な
アクセスを保障しようという米国の方針に反対する必要は全く無い。
むしろ米国と協調して、欧州や中国の経済ブロック化への動きを
抑止していかなければならない立場のはずだ。

あぼーん

先に来て待ってみる。

取りあえず、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U氏の弁明でも聞きましょうか？

資料１

電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/425
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/426
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/427
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/431

貴方さんの電凸に対する考え方は、電凸住人には受け入れられないようです

これは私ではない。

こそっと移動です。

ＢＢＣの放送について、英大使館に電突するのは効果的か、でいいんでしょうか。
夕べのｺﾃﾊﾝｽﾚは、あまり関わりたくない人がらみで振られた話題ですので
できるだけ短く切って済ませたい意思が見え見えでいろいろ言葉が足りてません。
誤解をさせたなら申し訳ない。

電突はしみじみ流れの速いｽﾚで、私はあまり２ちゃんに日参しないので
そのあたりの流れを取りこぼしております。
（それはｺﾃﾊﾝｽﾚでも書いています
ので、もしかしたら詳しい方がいて、そのほうがいいとなったのかもしれず
だとしたら大変大きなお世話になるわけですが。
個人的には大使館に国政放送の苦情の電突をしても、あまり意味はないと思います。
これは日本の大使事情や国営放送（NHKを基準に考えているので、詳しい方が（以下同文
大使･書記官以下、普通の電話の対応にそれなりの影響力がある人が出る可能性はまず０です。
仕事で独大使館には何度か行き、電話もしましたが対応は基本的に現地の人（日本人
でした。上に話が伝わることは、まずないと思います。
大使館職員の方かなにかというと大使館にかけてくればいいと思ってる人がいて
そのﾏﾆｭｱﾙがどうだという話を聞いたこともあります。
また、これは日本の大使ですが役職のひとつにすぎず、任期も数年で担当国の文化
風習や、言語もしゃべれない大使はざらです。
今は多少改善されてるんでしょうかねえ。

長いので続きま〜す

そして、「関係ないので、BBCの日本支部に掛けてください」といわれたら
普通に終わりだと感じたからです。
日本のNHKの放送が国民の代表でも総意でもなければ、国の意見かといわれれば
疑問を挟みたいでしょう。
参加することにまず意義があるのは重々承知。
ただ、的確な対象を選らばず絨毯爆撃するのには疑問です。

初期の頃から、おまいらのやってるのは在日の因縁と同じだという揶揄がありましたが
それは文字通り他山の石とするべきで、やるならより直接関わりがあるもの、
効果的なほうに行くべきかと考えていました。
ましてBBCという、そのままの会社が支部とはいえ日本にあるのですから。
担当者が放送を知らないというなら、なぜ知らないのかを問題にすべきでは？
まったく大使館への電突を否定するわけではないですし、わずかな可能性でもと
やってみるのはいいことだと思いますが、広げすぎてただのｸﾚｰﾏｰになってしまう感もあります。

あと、参加することに意義がある、意識の改革はとてもいいと思います。
しかし、それにできれば効果もついてくれたほうが、私はよりいいと思うのですけど。
この辺は考え方の違いですかね。

独だったので、「軍からみになるとすぐﾅﾁｽだといってくる人もいるんですよね」
とか聞いて、同情したのもちょっとある（藁

資料２
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/860
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/870
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/886
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/896
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/908
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/912
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/915
最近のコテハンについて考える。(3)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922

＞ID:bTNRQjUw氏

一覧資料ありがとうです。
当然、私の意見であり電突へのｽﾀﾝｽなので、異論・反論はあってしかるべきかと思います。

うっかり答えるんじゃなかったかもです。
あの人がらみのことは、気持ちよくｽﾙｰしといたほうがいいのかも。
ｼｼ神様の森にいかなきゃ・・

>>629
よこそおいで下さいました。

では、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U氏の弁明を聞かせていただきましょうか？
ではどうぞう。
始められて下さい。
ここにコピペされてるのが、全て私の書き込みだとお思いにならないで頂きたいと思います。

>>625
先ずは資料１の貴方に対するレスに付いての解答･弁明をお聞かせください。
全て一つのスースに対するレスになります。
ご自分のレスですので対欧もしやすいでしょうから。

資料３

>>300
ひと通り読んでみました。
堀江氏は英国大使館への電凸にはあまり効果が期待できないと思っているですね。
非常に残念です。
BBCの支局に電凸した人のレスを読んでみる限りでは、支局員は放送内容については殆ど知りえていない状態だったので。
それならば大使館に電凸しようと考えられたのではと？私は解釈してます。
電凸スレにミスリードを狙ってるとかレスが付いてますが、それは穿った見方ではないのでしょうか？
堀江さんの発言は「ﾃﾞﾓとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。」と言っています。
それは電凸住人の日々の活動に対して、あまりにも配慮の足らない発言にしか見えませんでした。
堀江氏は人に苦言を申されるコテなのだから、今後はもう少し思量深い発言を期待したいものです。

>>630-631
もう終わってますけど・・
別に弁解して明らかにすることもないしなあ。
補足みたいなもんですし。

>>633
電凸の住人の方はＢＢＣ日本支局には電凸済ですよ。
ですから、大使館に電凸をしようとなった経緯があった訳で、
堀江さんの発言は「ﾃﾞﾓとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。」と言っています。

取りあえず読んで感想でも書いて見られたら？
>300
ひと通り読んでみました。
堀江氏は英国大使館への電凸にはあまり効果が期待できないと思っているですね。
非常に残念です。
BBCの支局に電凸した人のレスを読んでみる限りでは、支局員は放送内容については殆ど知りえていない状態だったので。
それならば大使館に電凸しようと考えられたのではと？私は解釈してます。
電凸スレにミスリードを狙ってるとかレスが付いてますが、それは穿った見方ではないのでしょうか？
堀江さんの発言は「ﾃﾞﾓとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。」と言っています。
それは電凸住人の日々の活動に対して、あまりにも配慮の足らない発言にしか見えませんでした。
堀江氏は人に苦言を申されるコテなのだから、今後はもう少し思量深い発言を期待したいものです。

>>627
大使館でBBCにかけてくれ言われた、ＢＢＣ支局では話が通じませんでしたと伝え、当方の考えを大使か書記官に直接伝わりますよ。

効果がどうのこうのではなく、我々の目的は声を伝えることを目的としているのですよ。
小さい声でも日本人の考えを伝えなければと思って活動している人が大半だと思ってます。
それが電凸の基本的趣旨だと認識してるつもりです。

結構昔の話なのかと、一生懸命ﾛｸﾞ探したら・・今のｽﾚなのですね・・orz
十分GJな電突かと思いましたよ＞BBC日本支部電突

>>635
まとめて書いているんですが、読み取れなかったら申し訳ない。
直接関与してるわけでもないところへの電突では伝わる可能性はまずないでしょう。
ﾃﾞﾓとかで大々的に報じられたなら、理由が問題になるから効果もあるでしょうが。

何でもやればいいとは思っておりません。
自分で問題意識を持って、崇高な理由もあるのでしょうから、対象も選ばないｸﾚｰﾏｰに落ちて欲しくは
ないと思います。
電突は勇気も必要ですし、本当にGJしてる参加者の方には頭が下がります。
だからこそ、その判断は付くと思いますし、意見を統制して欲しいとも思いません。
ご自分で信ずるところをやればよろしい。私もそうします。

効果が得られなければ、しない方が宜しいとでもお思いかな？
堀江氏は。
そこの部分が住人と意見の食い違いではないのでしょうか？
如何ですか？

>>636
推敲よろ。
貴殿とは捉え方、考え方が違うんでしょうね。
以上。

ｼｼ神の森のかわりにｼﾞﾌﾞﾘの森でいいのかな・・
ｼﾅﾎﾞﾝもうないんだよなあ、吉祥寺。

必ず先方に伝えてもらうのを前提に電凸してるつもりですよ。
どんなに小さな力でも相手に問題意識が伝われば、先ずはそれでもいいと認識しております。

意見期待上げ〜

>>639
私1人Ｎだけではないと思います。

さっさと済ませたいようですから、最後に>>628を読んで見て下さいな。
これはあなたに対する住人の認識ですよ。
貴女はプライド高い女性でしょうから、謝罪等をするのは許せないでしょうから、よ〜く覚えておいて下さいな。

>>642
>>625の間違いでしょうか。もちついて。
別に謝罪をする必要があるのかな？
考え方・捕らえ方の違いというだけでしょ。

あと、「これはわたしではない」というのは・・つまり・・
なんか、私が相手にしちゃ駄目な人の気がしてるんですよ。
一応、答えるべきかととは思いましたけど。

>>642
そんなに謝罪ばっか要求してどうする。
まるで朝鮮人だぞ。
無理矢理謝意を押し付けてもしかたがないぞ

延々と日本ママにおねだりのダダっこ民族。
それが在日クオリティー。

>>643
失礼しました。
ご指摘の通りです。
片手間に書き込んでいましたので。

>>644
>>645
当事者以外の方はROMで宜しくお願いします。

>>647
電突関連スレにこれ貼ってあったからきたんだが。


＞331 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U 投稿日：05/02/21 00:19:37 ID:mgfaRKOM
＞電突の考え方なのですが、よろしければご意見いただきたいと思います。

＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/l50

>>647
必要ｱﾘﾏｾﾝ。
当事者というなら、>>625に書き込んだ人なり、電突のｽﾚ住人がすべて
含まれるでしょう。
>>625以下のご意見が、お一人のものでないならば。

参加者ROM者の方がどういうｽﾀﾝｽで電突を捕らえているのかはぜひ聞きたいです。
ご意見、お待ちしてます。

>>649
では本人の申告で参加しいただければ宜しいかと思います。

なんでこんな事で揉めてるんだ？
堀江氏は個人の意見を言っただけで、それ以上でも以下でもないだろ。
それに他の人の意見も否定してないんじゃないの。
まったく問題ないのになに騒いでるんだか。

>>650
貴殿が電突の代表という？感じで書かれているのですから、別に示された
意見を書き込まれてない方でも、電突ｽﾚの住人なら広く意見を伺いたいです。
別に問題ないでしょう？
これまでも類似したことで議論になったこともありますし、そのときは参加
できなかったのでこの機会にぜひ聞いてみたいです。

仕事に障るので、1時には落ちますが、よろしくお願いします。

＞ID:NcBbw8aR
堀江さんの意見のどこら辺があなたにとっての地雷だったんだ？

>>652
いいえ、代表としてではなく住人としてです。
私は貴方のデモ云々とかでなければ、効果は見込めないとい発言に疑問を持っている。

>>654
誰もそんなことは言っていませんよ、よく読んでください。
直接の関わりのあるBBCでなく大使館に抗議するなら、ﾃﾞﾓくらいでないと伝わらないだろうと
言っています。
大使館への電突を否定もしてません。効果に疑問があると言っているだけです。

一住人としてという、話し方にはとても見えなかったのですか。

馬鹿みてえ。

>>655
922 名前：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U [sage] 投稿日：05/02/20(日) 02:38:43 ID:WW/0S7OS
>>918
問題はないけど、効果も正直薄いと思います。
ﾃﾞﾓとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。
日本の国営放送を基準に考えてますが。
BBCの日本支局のほうが、まだいいと思うんですが。
その辺の過程見てないですね・・最近の話ですか。
あと、そろそろ私は無関係でいたいでんですが（藁

でしたら電凸のテンプレをお読みなられて下さい。
電話突撃隊出張依頼所61
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108560017/3
住人の多くはこの趣旨に乗って電凸をしていると思います。
そこには貴女の言われる、デモなどと言う言葉は一言も出てきておりません。

>>657
えーとごめん、貴女がなんの話してるのかわからないんだけど。
電突でﾃﾞﾓやれなんて思い切りｽﾚ違いなこと、誰か言ったんですか？

>>656
自己紹介乙

>>657
お前が読め

★お約束
・思想統一する必要はないです。

★お約束

・思想統一する必要はないです。

・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。

・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

・スレの流れは速いですが、ためらわずに報告を書き込んで頂けるとありがたいです。

工作員が本格的に動き出してきたので、効果があるのは間違いありません。

以上、電凸スレのテンプレのコピペです。
BBCに電凸して暖簾に腕押しの反応が返って来たと報告があった、
大使館に日本人として抗議するのもしないのも、各自の判断というのが「お約束」なんですよ。
過去には、日本のマスゴミが報じた記事（確か常任理事国関連だったはず）の真意を質す為にドイツ大使館に電凸した香具師も居た。
その結果、マスゴミの誤報で有る事が判明した事もあった訳で。
疑問に思ったら先ず電凸、サイレントマジョリティーの克服こそが重要というのが電凸スレの正しい姿だと思いますが。

テンプレ、読んだほうがいいのは本人だな。

そろそろ1時になりますので、落ちられますか？

>>658
貴女がいってますけど？

また馬賊か！

言ってねえ（ｗ＞ﾃﾞﾓ

おいおい吃驚まで来てるジャンｗ

>>663
とりあえず、3回くらい読まれたらどうですか。

そろそろ落ちますが・・
まったく個人でどうするかということであって、それに何の謝罪や賠償が
あるんでしょ。
大使館に電突しようとしていて、ｹﾁつけられたと感じたにしても。

がんがって明日覗けるようにするので、ご意見のある方は広く募ります。
私の認識不足もあると思いますし。

よろしくお願い致します。
では、もやすみなさいまし。

作戦会議中？

>>659
もう少し言葉使いに気を付けられたし。

>・サイレントマジョリティを克服するのが最初の目的です。

これも目的の一つです。
いままで起きなかった声を上げてマスコミや反日団体に私達の声を聞かせるのが目的ではないのでしょうか？

スレ住人だけど。

★お約束

・思想統一する必要はないです。

・突撃先、方法、内容は各々の判断に任せます。

なので、特に堀江氏の発言に問題あるとは思いませんし、コピ氏が大使館に電突するのも問題なし。

何が目的なんだろ？

お帰りになられたみいたいですね。

>>671
それが普通だと思う。

＞630 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/20(日) 23:42:12 ID:bTNRQjUw
＞ >>629
＞よこそおいで下さいました。

＞では、堀江罪子 ◆HORIEJOk0U氏の弁明を聞かせていただきましょうか？
＞ではどうぞう。
＞始められて下さい。
＞ここにコピペされてるのが、全て私の書き込みだとお思いにならないで頂きたいと思います。

最近このような高圧的な文章やコテ叩きが増えましたね。
新しく登場したコテと同時期にｗ

なんど読み直しても、大きなうねり（デモ等）を起こして云々など一言も書いてありませんがね〜？
読み返すのは堀江氏の方だと思います。

ちょっと上にも書いたけど、何が問題なのかさっぱりわからないよ。

意図的なのか天然なのか…

いちゃもん付けてるように見える。

正直、引くに引けなくなって・・・・という感じだな。

まぁ多分香具師は流れを読めって言いたいんだろ。

>>677
>>625を読まれてみて下さい。
それと
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922
電凸では効果が得られないといってるところがですよ。
なにも大きな効果を期待してる訳ではないのです。
このような声をＢＢＣや大使館に伝えるのを私は目的としていましたので。
堀江氏の発言には承服しかねます。

こりゃいちゃもん決定かな。

個人の見解まで狩ろうとしている、そりゃ思想統一に繋がっとるんじゃなかろうか？

>>670
堀「BBCのことで大使館に電凸してもあまり意味がない（効果が薄い）と思いますよ。
　BBC支局のほうがいいと思いますよ」
「BBC支局にも電話は既にしてますが、対応があまりよろしくなかったので、
　大使館にもします。前に別の件ですが大使館に電凸されて、
　新たな情報が手に入ったこともあるので無駄ではないと思います」
堀「そうですか。別の国ですが、大使館関係のことは仕事上少し
　知っているので、少し気になっただけです」
■■■終了■■■




ID:NcBbw8aR「電凸スレ住人に謝罪汁！」
俺達：<　ﾟДﾟ> ﾊｧ?

としか見えんがね。
堀江は「声をあげるな」なんて１度も書いてないしな。
異論があるならソース付きで頼むわ。
ま、堀江なんざどうでもいいんだが、
お前ら噛みつくところが間違ってる。
どうせやるんなら一撃で喉を食いちぎって下さい。

ハン板　電波コテ１９
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/
コピ隔離スレ　
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

>>681
テンプレにも意思の統一はしないって書いてるんだから
個人がどんな考え感想をもとうがまったく問題ないですね。
今回の場合堀江氏がなんと言うおうと大使館に電凸したければ
すればいいそれだけでしょ。
無理矢理同じ考えになる必要はないですよね。

>>679
別に引く引かないの問題ではない。
それは彼女のほうだと思いますよ。
まあ、あれが貴女のいつものパターンでしょうから、驚きも悔しさもありませんけどね。
>>683
どこがいっもんなのかわからん？
別に堀江氏の思想を統一したようとは思っていません。
彼女こそ人がやろうとする事に対して
>ﾃﾞﾓとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。
とかまでは言う必要性はないでしょう。
>>683
上の方をご覧になられて下さい。
ソース付れてますから。

なんでおれがコピになてるのやら？

>>682
それは違う。
堀江氏の見解自体は自由だし、それに反発して文句を言うのも自由なのよ。
反発している連中は、電凸自体が無意味と取れる文章に反発してると思われ。
堀江氏はそれ以外のレスで電凸を評価している訳だし、正直どうでも良い議論のような気がする。

>>681
堀江氏「大使館への電凸は大きな効果が期待できないと思う」
貴方「大きな効果を期待している訳ではなく、声を伝える事が目的」

これで堀江氏と貴方が衝突する理由が分からないのですが。

なんだ。堀江に粘着するお花畑の生物か
堀江モテモテだな

ｱﾅﾀは無意味とおっしゃるが、ﾜﾀｼは無意味と思わない。

これで済む話でしょ？何でそんなに必死なのかﾜｶﾗﾅｲ。

>>688
んだから、何が目的なんだろ？って書いたのさ。

274 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/20(日) 03:07:02 ID:JCxtwtG6
　　BBCの偏向番組について英国大使館への電凸は意味がないみたない事を言ってますよ。

　　最近のコテハンについて考える。(3)
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922

　　そんなもんなのかね？

275 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/20(日) 03:33:47 ID:zHq81RRF
　　>>274
　　こじれさせて、ここを荒らそうとしてませんか？


工作員の思惑どおりに、こじれて荒れてきてる気がするのだが・・・・・。

両者とも流れを読め、ってことで終了。じゃだめ？

>>691
> >>688
> んだから、何が目的なんだろ？って書いたのさ。

確かに妙な絡み方では有るね、新手の釣りかもしれんな。

つか

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/908
私としては堀江さんが彼女ように英語が使えるのでしたら、堀江さんにも英国大使館に電突してもらいたいと思うのですけどね。
かなり弁が立ちそうですから。

に対して

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097645749/922
問題はないけど、効果も正直薄いと思います。
ﾃﾞﾓとかでそれこそ映像が流れるならともかく、電突じゃ伝わる可能性はまずないでしょ。

効果なさそうだから自分はしたくない、て言ってるだけでは。
単に粘着してるようにしかみえないんですが。

私は今後は貴女とは関わりませんよ。
今回の件は彼女の意味がないとか云々に承服し兼ねただけですので。

>>681
＞電凸では効果が得られないといってるところがですよ
このようには到底見えないが・・・・・
少なくとも私にはキミが故意に定義を広げているように見える。

>>686
ところで、「いっもん」って何？
　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩∩ ｀∀´>∩∩　｀∀´>∩∩ ｀∀´>∩∩ ｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ　 〉　　　 _ノ　 〉　　　　_ノ　 〉　　　 _ノ　〉　　　　_ノ　
　　ﾉ　,_ つノ　　 ﾉ　,_つノ　　 ﾉ　,_ つノ　　ﾉ　,_つノ　　ﾉ　,_ つノ　
　　レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　レ´〈＿ﾌ　　レ´〈＿ﾌ
これ？

ま、明確にソース付きで指摘できないということだけはわかったけど。
ファビョるか、まじめに答えるか、どっちかにしてくださいな。

>>698
つか
自分のちゃかした態度みてる刺したくなるわ・・

>>686
かなりヒツコイなｗ
そうカッカすんなって。
まずは水でも飲んでモチつけ。

ID:Q+FT/tfeの日本語が怪しいですな。
ちゃんと落ち着いてタイピングしてください。

>>699
マジレス。
貴方は2chに向いてない。
半年ROMったほうがいい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっ
　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧
　　　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　　<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　　 <丶｀∀´>
　　 ／　　、　つ ／　　、　つ　／　　、　つ　／　　、　つ　／　　、　つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ 彡（_(__ ⌒)ﾉ 彡 （_(__ ⌒)ﾉ 彡（_(__ ⌒)ﾉ 彡 （_(__ ⌒)ﾉ 彡
　　 Ｖ　(／　　　 Ｖ　(／　　　　 Ｖ　(／　　　 Ｖ　(／　　　　Ｖ　(／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もん！
　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　
　　∩丶｀∀´>∩∩ ｀∀´>∩∩　｀∀´>∩∩ ｀∀´>∩∩ ｀∀´>∩
　　 〉　　　　 _ノ　 〉　　　 _ノ　 〉　　　　_ノ　 〉　　　 _ノ　〉　　　　_ノ
　　ﾉ　,_ つノ　　 ﾉ　,_つノ　　 ﾉ　,_ つノ　　ﾉ　,_つノ　　ﾉ　,_ つノ　
　　レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　レ´〈＿ﾌ　　レ´〈＿ﾌ

他人がしようとしてることに、いちいちいイチャモン付けるなってことよ！
はんか臭ぇよ。

私が出てくると集団で叩きかYO
おまえらマジひまなんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
バリムカついたわぁ。

>>703
そりゃ、他人にイチャモン付けるのはいかん罠

電突スレから誘導されてきました。いろいろな人がいていいのではないでしょうか。

そもそも電突スレは団体でも組織でもないし、電突は各自がそれぞれの想いでしているだけなので、
極端な話し、朝鮮マンセーな人が電突しても理屈上はOKってことなんですから。
報告すらしない人たくさんいるでしょうし。


いろんな人がいろんな考えで電突する、それは誰にも止められない。
それに対する賛同や批判もOK。

とおもいます。

>>702
うるせぇーよス込んでろ！
おまえの下品なAAは目障りでしゃぁないわ。
チンカス禿が（ｗ
言われんでも2年ほど居てるわ。

>>706
そう派手に壊れずにモチつけと言うとるに

>>703
チラシの裏にでも書いてな。ぷっ

>>705
同意。

>>703
イチャモン付けてきたのは 堀 江 氏の方ですよ！
私からじゃない。

いやぁ本気でﾜｶﾗﾝ。

否定的な意見が出たら、

『どうしたら効果的にいけるだろうか？』

って考えないのかﾈｪ…


BBCの件にしたってそうでしょ？

日本人が日本国内でBBCの支局に電凸しても効果薄そうなら、
東欧のTV局の『ゐつ子』だかなんだかの時みたいに。

在英日本人に日本大使館へ抗議してもらって、日本大使館からBBCに抗議をしてもらうとかさ。
BBCに直接抗議してもらうとかさ、ｲﾛｲﾛ考えられるじゃない。

何でそういう方向に物事を考えないで、発言者をつるし上げようとするのかね？

そもそも堀江氏の元ﾚｽだって、電凸ｽﾚや電凸休憩所で書かれた物じゃないし。

>>703
>>709
これがいっもんクオリティー
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

他のｽﾚで書かれた物を、わざわざ電凸ｽﾚに『御注進』して何がしたいの？

淺卑と変わらんじゃないの。

>>709
こらこら、自己レスするな。
掘江氏はイチャモンなど付けとらん。
自分はそう感じるから（するのは）イヤだと言っとるだけだ。
多分、水を向けられなければそういうことすら言わなかっただろう。

>>707
もう無理だと思う……

って言うか、もしかしてあんたら私がコピさんとでも思ってるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ちゃんちゃらおかしいわW
そんなの間違いですYO

>>714
火に油を注ぐなっつーのｗ

>>715
思ってないって。
そもそもそのコピって何？

>>716
いやーｗ
ひさびさに笑わさせてもらったわ。

>>715
劣化コピーかどうかはどうでもいいが
笑いの妖精だってことは確定したよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっ
　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧
　　　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　　<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　　 <丶｀∀´>
　　 ／　　、　つ ／　　、　つ　／　　、　つ　／　　、　つ　／　　、　つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ 彡（_(__ ⌒)ﾉ 彡 （_(__ ⌒)ﾉ 彡（_(__ ⌒)ﾉ 彡 （_(__ ⌒)ﾉ 彡
　　 Ｖ　(／　　　 Ｖ　(／　　　　 Ｖ　(／　　　 Ｖ　(／　　　　Ｖ　(／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もん！
　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　
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　　 〉　　　　 _ノ　 〉　　　 _ノ　 〉　　　　_ノ　 〉　　　 _ノ　〉　　　　_ノ
　　ﾉ　,_ つノ　　 ﾉ　,_つノ　　 ﾉ　,_ つノ　　ﾉ　,_つノ　　ﾉ　,_ つノ　
　　レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　 レ´〈＿ﾌ　　レ´〈＿ﾌ　　レ´〈＿ﾌ

>>717
コピってアメ兵と日本人の半々で英語が使えて、いつも陽気で笑ったときの笑顔が素敵なコテハンさんですよ。
とっても、良い子でしたよ。
朝鮮人共の戦いに敗れてハン板を飛び出して行っちゃったコテさんです。

いまごろ、あのこは何してるんだろう（遠い目で・・・

>>719
はぁ、そうなんすか・・・・・・・
で、それがどうかしたの？

>>718
低脳が下衆いAA張るなよ！
キモィっていってるでしょが。
がくしゅうしろYO
そのAA大っ嫌い！

ここはいっもんなインターネットですね（ｗ


>>719
コピさんって、こないだ電凸スレに颯爽と現れた素敵なキャラなお方の事？
ここ数日見かけないと思ったら、そんな複雑な事情があったんですね…( ´・ω・`)

>>721
なんつーかさ。
キミ、在日みたいだよ・・・・・・

>>717
コピを知らなかったか。ま、普通は知らないか。
簡単に言えば、その昔ハン板で暴れて問題を起こした人の一人。
詳細は
http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html
このへん。
なんやかやで堀江のおまけ扱い。
堀江はそれを嫌がってる。
いわゆるお花畑系なんで、扱いはそれなりで。

ID:FOR+iVI+はコピじゃない（笑）そうなんで、扱いはそれなりで。

>>723
そこで気づいちゃダメニダ！
∩ ｀∀´>∩

>>724
しばらくハン板から離れていたのでｗ

＞はんかくせぇよｗ
↑
すぐ目に付いたこのレス・・・・・・・・・・

両者とも、煽り合いは止めましょう。

>>724
個人的には、過去のいきさつがどうであろうと、コピ氏は電突スレにとって貴重な戦力だと思ってます。

電突まとめサイトのここをみると、電突が団体・組織ではないことが分かりますよね。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/seika.html
効率を追求する組織や団体なら、こんなに手を広げることはないから。
たくさんの報告の中には成果がでてないものだってたくさんあると思う。

でも、それは個人が自分の力だけで動いているという証だし、
電突が誰にもとめられない証でもあると思う。

でもでも、「こうしたほうがいいんじゃないの？」というアドバイスがあるのはいいことだと思う。
レスがつかないアドバイスでも、実際は多くの人がそれを読んで参考にしているから。

でも、そうした報告やアドバイスに対する異論や批判も誰にも止められないし、
あるのは当然だとも思う。

お願いとしては、できるだけ他の人の意見（アドバイス・異論・批判など）は好意的に解釈して欲しい。
スレの雰囲気が良くなるし、人間的にも成長すると思う。
一つの意見に複数の解釈を同時につけられるといい電突もできるようになるし、
電突トレーニングの効果もあるから。

>>728
「いっもん」はハウス！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1098169892/

堀江は
http://www3.tky.3web.ne.jp/~maps/product/10101.jpg

>>729
個々人がそれぞれの思惑でバラバラに、でも目標部分では
統制取ってやるのが２ちゃんねららしくていいんじゃない？
かつての江ノ島オフのようにね。

Good-bye Debora. It sees and I will sleep the thunderbird.
bye bye boooo

>>722
だって一生懸命電凸の事を考えてしたことだもん！
あんな事いわんでもいいでしょ。。
>>723
あたしが在なわけないでしょ！
日本人です！
半々だけど、ちゃんと日本人なんです！

もういい！でも、電凸は勝手にするから。

>>732
お前、ｶｴﾙじゃないんじゃないのか？
自分の数レス前の言葉を覚えとけよ
また嘘かyo