【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたら議論汁【自治等】　１３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/

過去スレ

Part 1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/

>>1
乙です。

>>1
乙です。
あのお二方がここに来るかどうかは疑問ですが。

自治関係なのでこちらのコテを使わさせていただきました。

>>4
ま、誘導はします。

たぶん無視でしょうけど。

>>5
むりぽいですね。
お互いに議論する意味は無いと思ってますし。

来れば議論しますよ。

わたしは途中で投げたりしませんから。 >>5
遅くなりましたが、かなり以前の経緯の感想です。お納めください。

>>1
おつ〜

>>7
これは失礼しました。

さて、折角立てたんだから保守しておこう。

しかしこの頃は、こじれるほど盛んに議論はしていないような気がする。

>>11
昨夜は充分こじれていた気が・・・・・

単に相互誤解してるだけって感も無きにしも非ずですが。
論理タイプの@FARGO研さんと感覚タイプの根本的に無責任さんという感じですね。

でも此処でやってはくれん罠。

結局本音でガタガタやってるし…

>>14
そうですねぇ。

ついでに、ほしゅ。

無責任の中の人は何でこっちに来ないんやろね('A`)

さて、今日も今日とて静かなこのスレ。

ハン板は静かなり（？）

落ちる前に保守！

何か、ここが一番マッタリなスレになりそうですね。

★

保守しておきます。

ﾎｼｭ━━━━━━＜｀∀´＞━━━━━━ !!!!! 　

保守してみる。

喪主

喪主なんて、しんどいだけニダ。

(´-`;) 保守

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
容量を稼いで保守したいと思うのだけれど、うまい事できるかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
こういうスレはいつ必要になるかわかんないもんね。

あぁ、まだ20kいかないんですね。

>>26
そうですね。
ということで私も少しばかり…

って、無知なものでどうすればいいのか分からないですが。

とりあえず、他のｽﾚで容量化せいでおられた方のマネでもしてみます。


> 取りあえずAAでも貼って容量稼いどきますね。
> 　　　　　　　 ∧＿∧ 　zzz・・・
> 　　　　　　　（=-ω-）
> 　　　　　　　（　∪ ∪
> 　　　　　　　と＿_）__） 　　　且
> (=-ω-)ﾉ<足しにならないか？ょぅ

>>28
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
思いっきりスペース入れて書き込んでるけど、これは正直どうなのかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これで千文字ｵｰﾊﾞｰ。

ﾃﾞﾌｫﾙﾄでこういうスレッド作っとくわけには行かないんですかねｗ
夏が終われば、こういうスレッドの意義もでてくるでしょうし。
あれ、逆ですかね？





しかし、なんかこういうことやってるのも…









バカみたいですよね。もう30も無駄にしてしまってますしｗ
折角作っていただいたのにあと979しか残ってない…
20kってのが安全圏なんですか？

>>31
現状では20KBは灰色ですね、なもんで30KBを目指してます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一行レスばかりだと、100レス超えますｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
世知辛い世の中です、ﾊｲ。

DAT落ちを防止するためには、データ量がある一定の基準を超えている必要があるため、なるべくスレの消費を押さえながらも容量を多く
消費しておかなければならない。
そのための基準はかつては20KBと言われていたが、最近ではどうやら30KBへと変更されたという話もあり、安全なスレ運営を目指すため
にも、我々は30KBオーバーを目指さなければならないのだ。
しかし、一概に30KBと言ってもピンと来ない人も多いだろうが、普段、我々がこうやって書き込んでいる日本語は一文字が２バイトであり、
単純に計算すると30KBは30720バイトであり、15360文字分である。４００字詰め原稿用紙でぎっしりと詰めて38.4枚分である。
これがいかに大変な分量か、夏休みの宿題で読書感想文を書くためにいかにスペースを埋めるかで苦心された記憶を持つ者ならば、容易
に想像ができることと思う。普通に原稿用紙に書いていけば５０枚は軽く超える分量であり、中身のないライトノベルの一章分を軽く超えるほ
どの量がスレの即死回避には必要なのだ。
普通に文章を書いていてはなかなか埋まる量ではなく、ならば代替手段としてAAによる容量確保という方法も存在する。しかし、それは一見
AAによる荒らしにも見え、幾分かエレガントさにかけるように私などは思うのだ。
DAT落ちするようなスレは必要ない！という意見も存在するし、その意見に私も基本的には賛成だ。いかにつまらないスレが乱立しているか、
スレ一覧を見れば小学生にでも分かることだ。
しかし、このスレは必要なのだ。
必要とされたときに、スレ立て規制によって立てられなかったという事態を避けるべきスレなのである。
いわば危機管理の方法のひとつとして、このスレは必要であり、存在することによって安心感を得られるスレなのだ。
タイトルのとおり、ここは話がこじれたときに議論をするためのスレであり、できれば起こって欲しくない揉め事を吸収するために存在する。
揉め事など存在しないのが望ましいが、議論が紛糾してこじれ、スレ違いになるようなことはイヤでも発生してしまう。
そんなときは、速やかにここへと誘導・移動し、こじれる原因となったスレは本来の姿に戻ることができ、議論を続けたい人はここで続けること
ができるのだ。
円滑なスレ運営のためにも、常に存在しておくべきスレではあるが、こんな長文でも2KBなんだよね。w

【セヨックモ】飯嶋酋長研究第245弾【他山の石】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093621853/277-301

> 292 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/29 00:05 ID:XqIs8Hh2
> 分かってくれたか。
> 「道」には、道に属している住民、すなわち県でいう県民すらいない。
> つまり、住所が道にあるだけだ。法人でもないので、公債も発行出来ない。地方自治もない。
> つまり、単なる名前だけの制度なんだが、何故か道知事に朝鮮人がいるからといって威張る人が多くてな。
> 単なる名士の懐柔策に過ぎないのだが。

(´-`).。oO(内地じゃないんだから当たり前じゃん…)

飯嶋スレで誘導された。
戦前の大日本帝国において、朝鮮を植民地ではないと主張する人がいるが、間違いだ。
法制度上、立法権限一つをとっても植民地としかいいようがない。

李王族や、洪中将、朴泳孝貴族院議員、朴春琴衆議院議員を挙げて「欧米の植民地支配とは違う」と主張する者がいるが、
現地支配層を懐柔するのは植民地支配として当たり前の事であり、日本の道徳的優位性を示すものではない。
ただし、近代化に関する寄与と産業の育成に関して日本の果たした役割を否定するものではない。

>>37

分からない人だな。
内地じゃないから、植民地だというのに。

>>37
(´-`).。oO(北海道も最初は内地じゃなかったよ…)

>>37

自分に反論してどうするんだ…。
正しくは>>35

>>38

沖縄もそうだ。しかし衆議院議員選挙法は施行された。
朝鮮はされていない。したくても当時の法制度では無理。
植民地としか言いようがない。

>>40
当時の法制度では無理て、総督府があったからってだけでそ？
総督府法と総督府を廃止で問題があったわけ？

>>33
> DAT落ちを防止するためには、データ量がある一定の基準を超えている必要があるため、
> なるべくスレの消費を押さえながらも容量を多く消費しておかなければならない。
> そのための基準はかつては20KBと言われていたが、最近ではどうやら30KBへと変更され
> たという話もあり、安全なスレ運営を目指すためにも、我々は30KBオーバーを目指さなけ
> ればならないのだ。
> しかし、一概に30KBと言ってもピンと来ない人も多いだろうが、普段、我々がこうやって書
> き込んでいる日本語は一文字が２バイトであり、単純に計算すると30KBは30720バイトであ
> り、15360文字分である。４００字詰め原稿用紙でぎっしりと詰めて38.4枚分である。
> これがいかに大変な分量か、夏休みの宿題で読書感想文を書くためにいかにスペースを
> 埋めるかで苦心された記憶を持つ者ならば、容易> に想像ができることと思う。普通に原
> 稿用紙に書いていけば５０枚は軽く超える分量であり、中身のないライトノベルの一章分を
> 軽く超えるほどの量がスレの即死回避には必要なのだ。
> 普通に文章を書いていてはなかなか埋まる量ではなく、ならば代替手段としてAAによる容
> 量確保という方法も存在する。しかし、それは一見AAによる荒らしにも見え、幾分かエレガ
> ントさにかけるように私などは思うのだ。
> DAT落ちするようなスレは必要ない！という意見も存在するし、その意見に私も基本的には
> 賛成だ。いかにつまらないスレが乱立しているか、スレ一覧を見れば小学生にでも分かる
> ことだ。

なるほど。

>>40
(´-`).。oO(だから半島が内地並扱えるようになれば、徴兵制が布かれて、選挙権も与えられる予定だったんだよ…)
(´-`).。oO(北海道と同じように…)

306 ：マンセー名無しさん ：04/08/29 00:21 ID:vHXTeB2G
>>292
アフォ？
当時の道には議会もあったし、予算も国庫補助も公債発行もあったよ。
日本の今の郡と勘違いしてない？

道の自治が剥奪されたのは軍事政権のときｗ

支配層を懐柔って……。
朴大統領の発言のこぴぺを貼っておきますね(´▽`)ノ

＜石原＞７０年代後半に、福田元首相と韓国を訪問した。
当時の朴正煕大統領と会ったとき、朴さんと閣僚たちと皆で酒を飲みながら、
日本語で話していたのです。
そのうち閣僚たちが『日本人は生意気だ！朝鮮に来て今までの名前を変えろ、
なんて言った！』と言い出した。
すると朴大統領は、『私は、日本の朝鮮統治がそう悪かったとは思わない』と
言ったので、皆が静まり返った事がある。 朴大統領が言うには、『自分は
非常に貧しい農村の子供で、学校にも行けなかったのに、日本人が来て、
義務教育を受けさせない親は処罰する、と命令したので、学校へ行く事が出来た。
すると成績が良かったので、日本人の先生が師範学校へ行けと勧めてくれた。
さらに軍官学校を経て、東京の陸軍士官学校に進学し、主席で卒業する事が出来た。
日本の教育は、割と公平だったと思うし、私は評価している』と。

http://www.geocities.com/naverjin/NitteiPeople01/

↑のような朴大統領の例も支配層の懐柔にあたるのですかね？（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！

>>41

無理。
何故なら、総督府は天皇直属の機関だから。
統帥権の独立で振り回されている以上、総督府の廃止は無理。

移動しました。すみませんが 飯研２４５　>304 と>309 へのレスお願いします……

>>43

外れ。
日華事変が勃発するまで、朝鮮人を徴兵しようとする考えはない。
徴兵には戸籍令の適用者という条件があるが、朝鮮は大韓帝国時代以来の民籍を使用している。
ついでに、総督府の権限を剥奪し、帝国議会が朝鮮に立法権を行使する事は不可能。

>>44

府・邑・面と勘違いしていないか？
しかも、公共事業に委任業務しか出来ないのだが。

飯嶋>>304
>いやこう言ってはなんだが現に朝鮮系の貴族院議員がいて、なおかつ李王家のものは「させなかった」と貴方が判断される理由は？
>こう判断したからには合理的な理由があるはずでしょうし。

分からない人だな。朴泳琴が貴族院議員になったのは何年だと思っているんだ？

>>48
(´-`).。oO(だから"内地並"って言っているでしょ…)
(´-`).。oO(いきなりは無理だよ…)

飯嶋
>>309

本国と同じでなければ植民地だ。
確かに、北海道、沖縄、樺太は後に内地扱いになったとはいえ当初は「外地」だったし、千島と小笠原は衆議院議員選挙法が施行されていないから本国と違うが、
まだ民族上ほとんど同じ民族（アイヌは少数）だったから、国民国家統合の過渡期とも言える。
だが、朝鮮は民族上全然違うだろう？とても国民国家統合への過渡期とは言えない。だから植民地。

>>51

いきなりしろ、という無茶を言っているわけじゃない。
だが、断言する。総督府と帝国議会の政治力では未来永劫無理。

>50

いや、そうでなく。なったら拙いと当時の政府が判断したからには理由があるはずですよね？

>52

「国民国家統合への過渡期とは言えない」……一民族一国家というわけでもないでしょうに。
そう貴方が判断される理由は？

>>46
逆に言えば、勅令だけで廃止できそうなんだが。
宰相の廃止もそれでそ？

>>48
創氏改名時に戸籍に変更してなかったっけ？

>>50
朴泳琴は１９３２年、併合後２２年だね。
明治政府が内閣制になったのが明治１８年、まあ政治教育が進んで参加できる
ようになるのはこんなものじゃない？

>53

えーと、そう判断される理由はどういったものでしょう？

>>55
> 創氏改名時に戸籍に変更してなかったっけ？

(´-`).。oO(悪名高き"創氏改名"がその一歩だったんですよ…)

>>54

理由は、朝鮮を植民地として扱うつもりだっから。
過渡期と言えないのは、総督府自身が、当初朝鮮人への同化政策に反対しているから。民族上の理由でね。

>>55

統帥権の独立も、明治憲法の改正でできそうなんだが。
無理だろ。大正時代からずっと中央官庁と帝国議会が総督府の権限を奪おうとして、失敗している。
敗戦直前に、行政権限を多少奪えた程度。立法権は無理。

創氏改名、すなわち朝鮮民事令の改正は、南総督の頃だろ？
それまでは全く戸籍令を適用する気はなかった。適用しないで、「共通法」をつくって無理矢理内地と法的な連結をしている。

ちなみに、満州事変の後に貴族院議員にしたのを、何らかの政治的意図がないと思わないのなら、少し政府に甘すぎると思うのだが。

>>56

総督府と帝国議会、中央官庁の権限争いは設置直後からある。
その結果、大正初期には、総督府と法制局が、互いに出し合った法案を拒否し合っている。
総督府の権限縮小には、実は朝鮮軍参謀部は賛成だった。しかし出来なかったんだよ。

当時のチョソどもときたら、
ウンコを嘗めることだけが生きがいという
フンコロガシの出来損ないみたいな連中が大半じゃった……。

今もそうじゃないかというツッコミはなし(´▽`)ノ

とにかくも当時のチョソどもは、
近代日本の政治にかかわらせるには、あまりにも知能レベルが低すぎた。

それでも、見所のある者に対しては、
親切で一君万民の理想に燃える日本人たちは、
同胞として、
チャンスを与えてやっていた。

そんな感じの理解。

>>58

×
>何らかの政治的意図がないと思わないのなら、少し政府に甘すぎると思うのだが。

○
>何らかの政治的意図がないと思うのなら、少し政府に甘すぎると思うのだが。

>>60

文化の違いを無視するなよ。

朝鮮半島の特別高等警察が
「一君万民の理想をもって内地人による朝鮮人差別を厳しく取り締まれ」
という文書を出したことをもちだしてきて、
「特別高等警察が同情するぐらいに、朝鮮人に対する日本人の差別があった。
だから、創氏改名は法律上の強制でなく、事実上の強制だ」

↑みたいな主張が「歴史と真実」(吉見国明他・筑摩書房)で
堂々となされている。

こういうのを見ると、アレな気がするよ。
こういう連中に親切にすることは、まったくもって、
時間とエネルギーの無駄遣いΣ(￣□￣；)

>>59
(´-`).。oO(出来なかった事と未来永劫出来ない事は違うと思われ…)
(´-`).。oO(最終的には同化政策をとったことでも分かるように内鮮一致だったからね…)
(´-`).。oO(論理的帰結として所謂"植民地"ではない罠…)

>>63

改名は任意だが、創氏は強制。
都合のいい嘘をつくなよ。

>58

レスどうも。えーと、

>>理由は、朝鮮を植民地として扱うつもりだっから。

とありますが、飯研での他の方へのレスで

>>言っておくが、植民地人の国会議員なら、フランスに例がある

とありますが、植民地出身の国会議員がありうることなら、貴方の上記の理由はなりたたなくなると思いますが……
それに加えて、なぜ「李王家出身のものをさせなかったのか」ということへの答えにはなっていませんよ？

>>過渡期と言えないのは、総督府自身が、当初朝鮮人への同化政策に反対しているから。民族上の理由でね

何時から何時までの方針（総督府の）なのですかね？また、「民族上の理由」というのが気になりますね。
総督府は朝鮮人を「どのような民族である」と認識していたのでしょう。お教えいただけますか？

>>64

いや、この場合同じと見なしていい。何故なら、天皇直属の機関を調整する、元老という都合のいい存在が西園寺の死で
絶滅しているからだ。
明治憲法体制は、元老なしではまともにリーダーシップを果たしえない体制。
第一、明治憲法は、本来なら帝国議会で改正案を可否するだけで、改正案の修正は出来ない（ただし占領期はのぞく）。
同化政策と言うが、結局、朝鮮人に朝鮮半島に対する立法権限を与えなかったのに、植民地じゃないと言い張るのは無理がある。
論理的帰結として、植民地。欧米の政策と差別化して道徳的優位を保ちたい気持ちは分からないではないが。

>>65
それぐらい知っているよ(´▽`)ノ
細かいツッコミうざざ
創氏改名が強制だったって、捏造しているのは、いつもサヨッキーの方だろう？

だいたい、当時の農民には、氏を持っていない奴が
多かったのだから、戸籍制度の施行のために
氏を創らせるのは、あたりまえ。

>>63で言いたいのは、

「ああ、特別高等警察のひとたちは差別解消のために
がんばったことまで、サヨクの捏造のネタになるんだなあ」

っていうことだ。

>>67
> 同化政策と言うが、結局、朝鮮人に朝鮮半島に対する立法権限を与えなかったのに、植民地じゃないと言い張るのは無理がある。

(´-`).。oO(そりゃ無理だ…)
(´-`).。oO(破産した人間が管財人に制限されるのは当たり前…)

>>66

日本よりフランスの方が、待遇が良かった部分があった。それだけ。
それから、総督府の方針だが、「日本民族に特殊なる忠君愛国の如きは到底彼等（朝鮮人）の理解し得ざる所」なので、
「徹頭徹尾朝鮮は日本民族の発展すべき植民地として経営し朝鮮民族は日本民族に対して従属的位置に立たしむること」
とある。1910年9月作成、総督府内部文書「教化意見書」だ。

>>69

だから、結局朝鮮半島において選挙権を与えなかったし、与える見込みは立たなかった。
どうして、それで植民地じゃないと言い張れるのか？
近代化への貢献は評価している。しかし、植民地だ。そうだろ？

>67

前から思っていたのですが、貴方の言う「同化政策」というの「同化」していない他民族（ですよね？）に
いきなり自分たちとと同じ権利・義務を与え、等質の能力を持っていると期待するものなのですか？

文化レベルがどうとか知的レベルがいう問題ではなく。「併合」という形をとる以上、完全に対等とはいえないケースが
殆どで、どちらかの文化にあわせる必要があるのはまあ、仕方がないですよね？

朝鮮が日本に併合された以上、日本にあわせる必要があり、その意味で「同化」が完了……少なくとも完了したとみなしうるまでは
差別待遇と取られようが、別扱いにしなければ現場が混乱するのではないでしょうか？

当時のライトノベル、
押波春浪の「海底軍艦」などを読むと、
ごく普通の平均的な日本人が、いかに無邪気な善意をもって、
アジアに向き合おうとしたか、伝わってくるよ。

少なくとも、当時の日本の国民の多くが、
大東亜の連帯を夢見ていた。

当時の人たちの真情は尊い。

けれども、親切にする相手を間違えたね。

朝鮮に関しては、親切にするだけ、無駄だった。
大東亜の夢は、見るべきではない夢だった。

>>67
あなたの言う事は一理はあるけど、すべて法的視点で割りきりながら、同時に無茶なことも言ってる。
もう少し整理してくれないかな。
＞同化政策と言うが、結局、朝鮮人に朝鮮半島に対する立法権限
＞を与えなかったのに、植民地じゃないと言い張るのは無理がある。

仮に朝鮮半島の立法権を朝鮮人に与えても、それじゃ内地と外地の区別は残るから、外地は
植民地のまま。植民地じゃないとするなら帝国憲法と帝国議会の制定した法律が等しく半島にも
適用されるべきだ。実際には、外地から内地に編入される前に終戦になったから法的には植民地
のままだったんだが。

ただ、韓国人がいう植民地支配ってのは、法的意味と言うよりはありもしない経済的収奪への反発と
ルサンチマンに重点があるから、その意味では植民地支配ではなかったと言えるよ。

>>71
> だから、結局朝鮮半島において選挙権を与えなかったし、与える見込みは立たなかった。

(´-`).。oO(じゃあ何の為に教育を施し、"日本人化"させようとしたの…)
(´-`).。oO("過程"の段階で結論を急ぐものじゃないよ…)

>>72
(´-`).。oO(そういうことですな…)

>>72

神社への参拝を強制的にさせたり、「皇国臣民の誓い」を暗誦させることを同化政策と言うのか？
それが日本の文化か？世界に誇らしく胸をはって主張する日本の文化が、モニュメントへの強制的な参拝と下らないお題目の暗誦か？
少なくとも、同化政策で評価すべき点があるとすれば、近代法の適用と法制度上の平等待遇だと思うが？

>>67
朝鮮人に朝鮮の立法権限を与えなかったかわりに、内地の立法権限は与えたような？
半島在住だと内地人でも立法権限貰えなかったでそ？、免税と引き換えに。

>>70
その「待遇の良さ」ってのはどういう内容か、ソースでもありません？
仏系アルジェ人の話ならむしろ薮蛇になるような、現地系アルジェ人を半減させて
入植したフランス人がアルジェ人として財産やら権限やらを握ってたって状況だった
わけでそ？

>70

レスどうも。しかし眠い……。

>>1910年9月作成、総督府内部文書「教化意見書」だ

えーと、内部文書で、しかも意見書ですか。しかも1910年の時点の。これをもって「総督府の」「総意」であり、
かつ「永続的な」「施政方針である」というのは、……いささか無理がありませんか？

それと

>>それに加えて、なぜ「李王家出身のものをさせなかったのか」ということへの答えにはなっていませんよ？

というのには答えてくれないんですか？

>>74

マルクス史観か？経済的収奪で語るなら、国内植民地という事を議論せねばならない。
イギリスのスコットランド、フランスのブルターニュとか。日本の「国内植民地」はどこかとは言わないが。
朝鮮は確かに赤字の経営だった。これは認める。大韓帝国時代から金を貸している。とてもマネ出来ない。
しかし、国民国家に統合する事は不可能だった。過渡期だったわけではない。

>>75

忠誠心の育成。

>>76
> 神社への参拝を強制的にさせたり、「皇国臣民の誓い」を暗誦させることを同化政策と言うのか？
> それが日本の文化か？世界に誇らしく胸をはって主張する日本の文化が、モニュメントへの強制的な参拝と下らないお題目の暗誦か？

(´-`).。oO(今でも似たような朝礼なんかをやっている企業も有るからね…)
(´-`).。oO(案外効果が有るのかも・・・w)

>>79
> 忠誠心の育成。

(´-`).。oO(つまり当初の朝鮮人は国家への帰属意識や忠誠もないってことだよね…)

>>79
別にマルクス主義者じゃないけど、日本の半島支配は内鮮一体の完全同化が成立する前に
終戦で未完のまま終わった。それを過渡期と見るか、固定した内地外地関係と見るかは判断分れる。
しかし、あの当時の日本人や日本政府の考えから見ると未完のまま終了と見た方がナチュラルだ。

半島および台湾に関しては、法的には植民地支配、経済的には植民地支配ではないとしか言い様がない。
西欧は法的にも経済的にも植民地支配をしたから、その意味でも日本の半島および台湾統治は世界史的に
異例だった。

>76

>>神社への参拝を強制的にさせたり、「皇国臣民の誓い」を暗誦させることを同化政策と言うのか？

残念ながら漏れは昭和40年代生まれなので当時の「実際の生活」は知りません。ただ、それらが本土でも日常であったようなので
（いわゆる左翼・戦争体験関係の本を読むとそのようです）本土並みのことをしているだけではないでしょうか？
だとするならば、こう言えます。はっきりと。それは「同化政策の一部である」と。

>>それが日本の文化か？世界に誇らしく胸をはって主張する日本の文化が、モニュメントへの強制的な参拝と下らないお題目の暗誦か？

日本の文化の一部でした、間違いなく。別にどんな時代でも誇らしいものだけではないですよ？日本の文化は。

うう……眠い。

>>それに加えて、なぜ「李王家出身のものをさせなかったのか」ということへの答えにはなっていませんよ？

というのには答えてくれないんですか？

>>76
？、地域的な制約があった、立法上は平等だった、て意味で書いたんですが、
経済的収奪って？
今も経済特区とかあるでそ？、立法上問題がないのなら地域的な特性に配慮しての
立法が平等でないとまでは言えないんじゃないかな。
んで、皆も言ってる通り、３６年の期間限定でさえ「失敗した」立法関与への動きは
ちゃんとあるわけで、それが失敗した結果を以て「だから平等でない！」と決めつける
のは結果平等、「悪しき平等」のほうでは？
統合することは不可能だったて、当時の報道を見る限り過程として決して失敗って
わけでもなかったようだけど？、それとも日帝の報道は邪悪だから除外ですか？

>>82
> 半島および台湾に関しては、法的には植民地支配、経済的には植民地支配ではないとしか言い様がない。

(´-`).。oO(って言うか…法的に内地並ま無理だよ…)
(´-`).。oO(今現在、韓国主導で南北が統一されたとしても、北に対して似たような統治形態になると思われ…)

>>79
>国民国家に統合する事は不可能だった。

それは後出しジャンケンだ。
当時の本土の日本人の多くは、
朝鮮人の実態を知る機会が少なく、もっと楽観的に考えていたんだよ。
はっきり言えば、日本人の多くは勘違いしていた。

ぶっちゃけ、待遇の改善を日本側に迫りたい朝鮮人の側からも、
日朝同祖論も盛んに唱えられていた。ことも勘違いの理由のひとつ。

>>77

内地在住の外地人には選挙権があった。それがどうした？
帝国議会には朝鮮半島への立法権限はない。
独立前のハイチ人がフランス議会に代表を送っている。
後、フランスの植民地住民が朝鮮人より待遇が「全面的に」良かったとは言っていない。良かった部分もあると言っている。
建前上、植民地を含めた「単一不可分の共和国」を真面目にしようとした時期があったからね。

>>78

基本方針になったという学者もいるし、それに反対する学者もいる。
総督府は同化政策には反対で、帝国議会の政党勢力（政友会）が同化政策に熱心だった。
それから、王族が影響力を行使する事を嫌っただけだ。日本は一進会すら解散させたのだから。

>>85
半島統治を法的に内地並にするのは無理だから、外地扱いにして憲法および帝国議会の法律を
適用排除にしたんだよ。そこは事実の問題として争い様はない。問題は、そういう形で法的に差異を
設けると、それは法的には植民地支配なんだよ。

要するに日本の半島統治は植民地支配か植民地支配じゃないかの二者択一じゃなくって、
法的次元と経済的次元、さらには文化的次元等々重層的に見ないといけないし、それをしてないから
このスレの議論みたいに混乱して水掛け論になるんだよ。

あと、韓国主導の南北統一も韓国人が言うような、北住民の参政権制限だと法的には植民地扱いか
アパルトヘイトの変形版になるね。

＞87

レスどうも。……眠くて倒れそう。

>>基本方針になったという学者もいるし、それに反対する学者もいる。

つまり「定説」ではない、と。　　> 総督府の方針 = 教化意見書

>>総督府は同化政策には反対で

その根拠が上記の「定説でない」ものなのでしょうか？

>>王族が影響力を行使する事を嫌っただけだ

貴族院議員とはいえ、多数とはいえない朝鮮系のひとびとに王族出身者が加わったところで影響力を行使できたのでしょうか？
ちょっと気になるところです。しかも総督府に対しての影響力がどれだけかもしれない「帝国議会」で。

>>81

何であると思うんだ？植民地人だろ？

>>83

強制的に参拝させてないだろ。自分で進んでいくだろ。

>>84

内地では、理論上平等だった。内務省の監視つきだが。
国内植民地という概念は、経済特区とは違う。経済の利潤とかが地域に還元されることなく、中央に収奪される地域のことだ。
それから、平等にしたかった人々がいた、というのと、平等であった、というのは無茶苦茶な差がある。
後、現代の日本のマスコミがどれだけ信用ならないかを知っている人が、当時の報道を鵜呑みにするのは不用意だ。

>>86

確かに勘違いしていた。
韓国の独立を進めながら「独立の実力がないから」保護国にし、小村が提案した併合案が閣議で決まりながら
伊藤暗殺が併合の責任であると主張し、「一視同仁」といいながら完全な植民地にする国があるとは思わなかった。
日本人は、「そうであること」と「そうすべきこと」の区別が苦手だ。理解不足だった。

>>88
> 要するに日本の半島統治は植民地支配か植民地支配じゃないかの二者択一じゃなくって、
> 法的次元と経済的次元、さらには文化的次元等々重層的に見ないといけないし、それをしてないから
> このスレの議論みたいに混乱して水掛け論になるんだよ。

(´-`).。oO(それは分かる…)
(´-`).。oO(ただ"植民地支配"って言葉が引っかかっただけ…)
(´-`).。oO(信託統治・辺境統治・占領統治なども、全て"植民地支配"なら確かに植民地支配なんでしょう…)

>>89

待て待て。そういう文書があり、総督府は三権保持の為に中央官庁と争い、実際法的に平等の扱いもしなかったものを、
「反対している学者がいる」だけで根拠がないとみなすのか？
日韓併合条約は合法だ。しかし反対している日本の学者がいる。だから「定説ではない」し、根拠もない。

それから、行使出来るかどうか、併合当初には分からないだろ？
行使出来ないと判断しからこそ、後にポツポツと貴族院議員をつくっているんだよ。

>90

さあ？当時の生活を書いた本では必ずしもそうではなかったようでしたが。自ら進んでいく「見習うべき国民」もいたでしょうけど。

あと、逆切れっぽい書き方はどうかと　　> 86へのレス

>>90
> >>81
> 何であると思うんだ？植民地人だろ？

(´-`).。oO(つまり朝鮮人側に合邦のつもりがなかったけことでしょ…)
(´-`).。oO(だから教育の必要があったわけ…)
(´-`).。oO(そして教育が終われば完全な"日本国民"だよ…)

>>93

そうか、神社には行かない人もいたのか。戦前は初詣とかはしないのだな。

あと、確かにちょっと>86へのレスは感情的だったかもしれない。

>>91
結局はね、「植民地支配」という言葉に癖というか多義性があって、
法の視点から見ると、政府の統治権が及ぶ領域内で法的な扱いが異なる場合は植民地、外地その他
すべて植民地扱いなんですよ。今はもう使われない法諺ですが、「植民地は国内法的には外国、
国際法的には内国」というのは、国内的には法的に差別を設けるが、外国からの干渉は排除する権能を
政府が有するという状態を法的に表わしたものなんです。

ただ、日本の半島統治の場合は経済的次元にウェイトがかかっていて、その意味じゃ植民地支配とは言えない。

このスレで議論の中心になっている人は、法的次元の植民地支配という言葉に若干のバイアスをかけて、
それを梃子にして、日本の半島統治は植民地支配だと言っているだけ。議論を分節化して見て行けば、
彼の議論は一理はあるけど、反面では無理筋。

>>94

おいおい。朝鮮人に合邦のつもりがあるわけないだろ？
近代以前、国民国家以前の王朝国家の、朝鮮人の「総意」なんか反映出来るわけないじゃないか。
それから、・・・義務教育ぐらい施行してから「教育の効用について言うべきだと思うのだが。
つーか、その言い方だとまるで洗脳しているみたいだな。大正期にミッションスクールを閉鎖しまくっていたようだが。

>韓国の独立を進めながら「独立の実力がないから」保護国にし、

保護国にして実力をつけさせてから独立させるというアイデアは別に矛盾ではないぞ(´▽`)ノ

>小村が提案した併合案が閣議で決まりながら伊藤暗殺が併合の責任であると主張し、

それは、おっしゃるとおりW
でも、そんなことを主張する奴は見たことがないかも。

>「一視同仁」といいながら完全な植民地にする国があるとは思わなかった。

俺たちの父祖の代の多くの日本人たちが朝鮮人に対して同胞として善意を向けていた。(>>45参照)
当時に庶民の間で流行っていた冒険活劇モノを読めば、明らかだ。

そういう日本人の善意を、朝鮮人が一切合財になかったことにしたければ、別にいいさ（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！

しかし、その結果、朝鮮人たちは、過去の心優しい日本人の子孫を敵にまわすことになるよ。、

>>96

何かひどい言われようだな。
飯嶋スレではマキャベリズム厨呼ばわりだし。散々だ。
戦前日本では朝鮮は植民地だった、というのは、そんなに気にさわる事なのだろうか？

>>87
フランス革命１７８９年、ハイチ独立１８０５年・・・。
フランス軍と戦って独立・・・。（汗
その「代表」の選出はどんな法律に基づいているんです？、ハイチでの法の施行は
どんな状況だったんでつ？、最悪「傀儡ニダ！」なんでつが。

>>90
で、「平等にしようとした」証拠はあるわけでそ？、前提や時間経過も考慮すると
遅過ぎってわけでもないでそ？
現代の報道が無茶苦茶であっても、「同時性から来る信頼性」を否定するわけでも
ないし、当然当時の報道も現在進行形のソースとしての信頼性は持ってるわけで。
本気で「結果が平等でなかったから不平等・差別だ！」という主張でないのなら、
「不平等」「差別」側の証拠も提出するべきでしょ？、皆が納得できないのもそういう
面での立証が不足しているからじゃないかな。

>>96
(´-`).。oO(まあ植民地と言うより外地と言う方が適切なのかもしれませんな…)

>>97
(´-`).。oO(当人たちにそのつもりが無いんだから、自覚ができるまで"植民地統治"は仕方がないんじゃないかな…)

>92

レスどうも……眠い。

>>そういう文書があり、総督府は三権保持の為に中央官庁と争い、実際法的に平等の扱いもしなかったものを、
「反対している学者がいる」だけで根拠がないとみなすのか？

貴方が主張する「総督府は同化政策に反対云々……」も意見のひとつであり、決定的なものとは言えない…
と言ってるだけです。それと文中の

>>総督府は三権保持の為に中央官庁と争い

ですが、もしも保持できなくなったら、そのほうが半島における行政は悪化したのでは？金食い虫ではあったようですし。　
ああ、ちなみに一度作られた組織が、既得権の維持、および組織自体の存続のためにしばしば動くのは折込済みです。

>>実際法的に平等の扱いもしなかったものを

「法的に平等の扱い」に向けての過渡的な期間、という捉え方はし得ると思いますが。充分に。

……XqIs8Hh2さん、上瞼が下瞼にくっ付きそうなので寝ます。レスはご自由に。
死にそう。

>>99
> 戦前日本では朝鮮は植民地だった、というのは、そんなに気にさわる事なのだろうか？

(´-`).。oO(気に障ると言うより不適切な表現だからな…)
(´-`).。oO(韓国人に対し、"朝鮮人"と言うより不適切…w)

>>99
いや、あなたのはすべてを一緒くたにして植民地か植民地じゃないかを論じてるでしょ？
その上で、あなたの議論だと、植民地支配すなわち悪として決め付けたいという価値判断が滲み出ているのよ。

法的次元と経済的次元を分節化していけば、法的意味の植民地支配は仕方ないことだから、それだけの話。
経済的意味の植民地支配ならば、それは悪だけど、日本の半島統治はそれに該当しないから、別に悪では
ない。

>>100

おい、ハイチの独立過程を知らないのか？
現地フランス人層が革命政府と対立→黒人と現地フランス人層が戦って黒人が勝利（革命勢力は黒人を支持）
→1794年に奴隷制が廃止され、本国法（人権宣言、フランス憲法）が適用。
→革命の交代とナポレオンの台頭で奴隷制が復活→独立。

それから、「平等にしようとした証拠」というのは、日本の一部市民運動に在日への地方参政権を与える動きの証拠があるから、
日本人は外国人と国民を参政権までも「平等にしようとした」と言っているのと同じ。
不平等の証拠は、特高警察の監視統制下にある「協和会」への加入強制、「協和会手帳」の常時携帯。
朝鮮半島における人権の保障なし。本国への上告なし。司法の独立なし。

なんかみんさん、植民地の定義を明確にしてから仕切りなおしたほうが良くなくて？
定義を極限まで広げれば沖縄も北海道も植民地になりますがな。

>>102

総督府の三権保持が、植民地の統治に効率的だったと言うならその通りだが。
権限の剥奪は無理だったと強調しておこう。
・・・脱落するなら、仕方ない。私も眠いし、このレスで最後にしよう。

>>104

近代化の推進、産業の育成は評価する、と最初に書いたのだけど・・・。
経済的に言えば、「世界で一番成功した植民地統治」であることに異議はないよ。

>>106
だから、その定義を細かく分節化しないとまた話がループするんだよ。

経済的に見たら、戦後の日本じゃ富の再分配は都市部から農村部に対して行われてたから、
東京は新潟の植民地になってしまうよ。それは一理あるけどさ、法的には東京と新潟は同じ
日本国憲法と日本の法律が適用されてるから植民地なんて言える訳ない。

>>107
> >>104
> 近代化の推進、産業の育成は評価する、と最初に書いたのだけど・・・。
> 経済的に言えば、「世界で一番成功した植民地統治」であることに異議はないよ。
だったら、「あれはあれ、これはこれ」とすぱっと割り切った書き方しないと誤解されますよ。

それに「世界で一番成功した植民地統治」かどうかは、本国がどれだけ収奪したかを基準にした場合と、
本国がどれだけ植民地に投資して発展させたかを基準にした場合とで、評価は正反対になる。
西欧の基準では前者が採用されるから、日本の半島支配は失敗した「植民地支配」になるんじゃない？

(´-`).。oO(まあ粗方出尽くしたようですし…)
(´-`).。oO(明日…って今日か…雨が降らなければ動物園行きを予定しているのでこの辺りで落ちます…)
(´-`).。oO(…雨降ると良いな・・・w)

(´-`).。oO(おやつみ…)

はい。じゃ皆さん消灯。

>>32
どうやら安全圏ですな。

議論に如かず、ですな。

台北帝国大学助教授　富田芳郎著　
「植民地理」　昭和12年刊　叢文閣
31ページ

日本の植民地は朝鮮、台湾、樺太（以上は狭義の属領）、南洋諸島（委任統治領）
及び関東州であって、関東州が満州国駐箚の全権大使の監督の下に
外務省の管轄である外は皆拓務省の管轄する所であり、これらは
内地に対して外地と呼ばれている。

日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮
日本の植民地は朝鮮

戦前、東大で植民政策を担当していた矢内原忠雄は、最もオーソドックスな
植民政策学の教科書とされる『植民及植民政策』(1926)で
「属領」(ここでいうところの「植民地」)を次のように定義している。
(矢内原は「植民地」を若干異なる意味で使っているのだが
それに言及すると話がややこしくなるのでここでは触れない)

�@国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。
�A歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。
�B通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。
�C完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、
　国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。

つまり経済的に開発か収奪かなどということは
植民地の定義に一切関係ありません。

もし、オルタナティヴな定義があり得るとしても
戦前において、アカデミックなレベルでも大衆的なレベルでも
朝鮮を始めとする日本の海外領土が植民地であるという認識が
一般的であったとは言えるわけです。

植民地と呼ぶのが無理、というほうが無理かと。

>>114-116
　佐々木彰氏（埼玉県朝霞市）　正論４月号　平成１６年

　１６・１７世紀以降、ヨーロッパ諸国はヨーロッパ以外の地域を征服して、経済的収奪や政治的支配の対象とし、それらの地域を植民地と呼んだ。
ここに植民地は単なる集団的移住地とは異なった異民族支配の地域、宗主国に従属する地域を意味するようになった。

　さらに最近では他国に政治的に従属し、他国から搾取される地域をあらわす言葉として広く用いられるようになった。
沖縄は第二次大戦後、アメリカとの対日講和条約によって信託統治に移すことが予定されていたが、アメリカに併合されることなく統治され、
日本の潜在主権も認められていた。植民地の定義があいまいになった例である。

　植民地の定義は時代とともに変化しているので、どの時代の定義を使って述べるのかによって表現が変わってくる。
私見では、搾取を前提とする最近の定義で述べるならば、日本は韓国や台湾を植民地したことにはならない。
日本が韓国（現在の北朝鮮を含む大韓帝国）を併合した目的は、西欧諸国が経済的搾取のために植民地支配をしたのとは全く異なり、
日本の安全のため韓国を確保し、種族的に最も近い韓国人を日本人と同じレベルに引き上げて日本に加えようとしたのである。

　韓国に何一つ資源がなかったので、日本は大金を投じて、当時東洋一だった鴨緑江の大発電所をはじめ、多くの重工業・軽工業を興し、
道路・鉄道・郵便・通信の設備を整え、病院など多くの福利施設も造り植林もした。
特に教育には力を入れ、日本内地と同じ数の小学校を造った。この結果、人口は１，３００万から２，５００万人に倍増した。

　第二次大戦に入ってからの日韓関係は非常に良く、志願兵制度に対しても何十倍もの韓国人志願者が殺到した。
朝鮮統治研究の学者は、「朝鮮は日本の植民地ではない。欧米的植民地の理論は朝鮮には適用できない」とした。台湾統治も同様である。

>>116
(´-`).。oO(論理が破綻しているよ…)

確かに、植民地という語を政治的悪意の下に使う向きがあるのは確かですね。
しかし一部の俗論に過ぎませんし、当時の定義(今でもアカデミックなレベルでは通説？)
を上書き、後だしジャンケンのようなことをするほうが
「無理がある」と思うのですが。

堂々と植民地と言えばよいかと。

>　植民地の定義は時代とともに変化しているので、どの時代の定義を使って述べるのかによって表現が変わってくる。
>私見では、搾取を前提とする最近の定義で述べるならば、日本は韓国や台湾を植民地したことにはならない。

この部分を言いたかったんですが…

あと、当時の認識としても

---------------------------------------------
かって第二代台湾総督を務めた桂太郎首相が１９０５年、帝国議会で台湾を植民地とみなす発言をしたことをきっかけに、
第２１回、２２回の帝国議会では台湾植民地論争が起きている。
…略…
　では朝鮮はどうだったかと言えば、日本と韓国（当時は大韓帝国）は合邦したのであって、植民地などではなかった。
合邦であったことは、当時の天皇の詔勅にも「併合」とあるとおりで、だから台湾のときのように「植民地かどうか」の論争も起きていない。
---------------------------------------------
台湾についてはともかく、朝鮮に関しては、論争すら起きてないようです。

16 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/05/21 22:37
>>13
しかし公的に戦前の政府が「外地」を植民地と称したことは一度もない。
憲法解釈における法制局見解と学会通説の齟齬みたいなものか。


17 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/05/21 23:48
>>16
こういうのとかは？
昭和七年・予算外国庫ノ負担トナルヘキ契約九月三日・予算外国庫ノ負担トナルヘキ契約ヲ為スヲ
要スル件
政府ハ私設無線電話設備使用交付金トシテ昭和九年度以降五十箇年度間左ノ条件ニ依リ私設
無線電話ノ設備ヲ使用シ之ニ依リテ取扱ヒタル電話ノ料金中本邦收得分（植民地收得分ヲ除ク）ニ
当ル金額ノ百分ノ九十以内ヲ交付スルノ契約ヲ結フコトヲ得

>>120
公式には植民地という語は使用されていない(何れの外地にも)ということは
矢内原忠雄氏も著書で述べていますね。
>>121のようなレアケースもあるようですが。
それと学術的な定義は関係ない、ということでした。
矢内原忠雄氏は戦前の植民政策学の最高権威、戦後東大総長になられた方です。

あと、当時のメディアを見ると、市井では普通の認識だったようですが。

んーと、昨日来た ID:XqIs8Hh2さんだったら、コテハンかトリップ付けてくれないかな。
拗れた議論する時に、相手が特定できないとどこから始めて良いか分らないから大変なのよ。

俺のスタンスは昨日述べたから、その上でもう一度始めますか。
疲れて眠いんだけど、２時すぎくらいまでは付き合える。

在日もしくは韓国人の方は、日本が朝鮮半島を植民地支配していたことを認めさせたいだけ。
日本人は、日帝の統治を植民地支配と切り捨てて欲しくないだけ。

ID:XqIs8Hh2さんは、何がしたいのかわからない。
植民地支配だったことを認めさせたいのはわかるけれど、それと引き換えに今の日本人が韓国に対して
悪いイメージを持つことになってしまっても良いのだろうか？

今の素直な私の意見は、「日帝は植民地支配なんてせずに、朝鮮人を皆殺しにしていれば良かったのに。」
っていうだけ。

植民地をデフォルトに悪とする敵のイメージ戦略に屈してしまうと
「当時は植民地と言う見解が通説だった」と言われたとき窮するんじゃないかと思うんですよ。
戦中に書かれたテキストさえ朝鮮を植民地としてますし(欧米との差異も強調されてますが)

いい植民地もあれば悪い植民地もあると言ったほうがすっきりすると思うのですが。

>>125
>いい植民地もあれば悪い植民地もある

現実問題としてサヨやマスゴミの活躍により植民地=絶対悪と、世間一般では
認識されています。個人相手ならばともかく一般論としてこれをひっくり返す事は
容易ではないです。
議論すべき事は「植民地」「併合」と言う言葉ではなく、「どんな事をしたか」です。
サヨは植民地と言う言葉を用いて日帝支配を悪として語り、其れに反論する人は
彼らと一線を画す為、もしくは、よりふさわしい表現として併合と言う言葉を用いている
だけだと思います。
これは、お互いに「どんな事をしたか」を総括した結果、便宜上（概念）として「植民地」
や「併合」と言う表現を用いているだではないでしょうか？


>植民地をデフォルトに悪とする敵のイメージ戦略に屈してしまうと

あなたが危惧している事は解らなくはないけど、今は併合と言うスタンスで良いかと
自分は思う。
「植民地」と「殖民」を辞書で引いて比べて見ると面白いね。

保守って必要なんだろうか？

>>127
スレの保守？それとも保守主義者？

桂が台湾を植民地と言ったのは当然。
元々、後藤新平と児玉源太郎で「台湾統治法」をつくり、台湾を内地と分離させようとしていたから、
台湾を「本土の一部」と述べてしまったらそれが出来ない。
当時は本国の財政が窮乏していて（日露戦争中だから当然）、帝国議会が台湾への植民地特別会計が削られるのを疎んじた後藤が、
採算性がとれそうな台湾だけで予算を組んだり、公債を組めるようにしようとした為。
だが、桂の発言は議員たちを刺激してしまい、以後台湾を植民地と呼ぶ事は出来なくなった。

朝鮮を植民地として認識していなかったわけではなく、政治的に朝鮮を植民地と言う事が出来なかっただけ。
大正時代に日本の財政が好転すると、植民地特別会計も削られる心配もなくなった。
朝鮮総督府が、帝国議会とは別個の「朝鮮地方議会」に予算編成権を持たせようとしたが、「朝鮮は本土の一部」と主張せざるを得ない日本政府は拒絶したし、
強いて朝鮮議会をつくる必然性もなかった。
台湾と朝鮮は、総督に強大な立法権を与えている点で同じ。というか、「朝鮮に施行する法令に関する法律」は台湾の三一法と殆ど変わらない。

矢内原忠雄は東大総長で植民政策学の権威だが、当時の日本の植民地論の主流ではない。
戦前日本では台湾・朝鮮を植民地と言うか言わないかは、ナショナリズムの問題と共に台湾・朝鮮に対する今後の政策論に直結していた。
「朝鮮は日本人の植民地に非ず」と主張していた北一輝は、朝鮮人に帝国議会への参政権を与えるべきだとし、
「朝鮮は植民地である。その事から始めるべきだ」と主張していた矢内原忠雄は、朝鮮議会をつくり、朝鮮人に自治を与えるべきだとした。
日本の「植民地」という言葉はいい加減な言葉で、実際に植民が行われた土地、例えばブラジルや北海道を植民地と言っていたりする。
だが、学術的には別個の法域を指す。

つーか、植民地の自治の実現を目指した人々にとって、戦前日本の「台湾・朝鮮は本土の一部」というテーゼは、独立はおろか
自治すらも否定する論理だった罠。
実際に平等でなかった以上、台湾・朝鮮が本土の一部であった、という主張を繰り返す事に何のメリットがあるのだか。

>>129,130

>>126
>議論すべき事は「植民地」「併合」と言う言葉ではなく、「どんな事をしたか」です。
>サヨは植民地と言う言葉を用いて日帝支配を悪として語り、其れに反論する人は
>彼らと一線を画す為、もしくは、よりふさわしい表現として併合と言う言葉を用いている
>だけだと思います。

あと、何を主張したいのかよく解りません。

>台湾・朝鮮が本土の一部であった、という主張を繰り返す事に何のメリットがあるのだか。

台湾・朝鮮は日本の一部ではなかったと言う事ですか？
それと、コピペする時は引用先のリンクもお願いします。

上の議論と関係のないレスであれば、申し訳ありません。

欧米の植民地支配を一律に悪と決め付けるのもどうかと思う・・・・・・・
欧米人を日韓の植民地論争において敵に回すことになりかねないし
欧米の植民地支配も、日本のそれほどではないにせよ
植民地の近代化を促進し、住民の生活水準を向上させたことは
あのつくる会も認めている。

というわけで移動しました

>>133
今回のレイプ事件と、韓国での治安の悪さが報道されないのは変だ。
よって、マスコミに抗議する。

別に論理の飛躍とは思えないのだが・・・

とりあえず、ここが最後ですね。


908 名前：ウソップ腐女子 ◆UFfWnYLnDs 本日のレス 投稿日：04/09/15 00:22:59 9rZPze0B

玄界灘と腐れギョーザとレイプ事件、それぞれがケース･バイ･ケースで
抗議をするものかと思います。

NHKの汚職事件と冬のソナタは密接な関係であり、事件を報道しないNHKに
抗議をするのも当然かと思いますが、「韓国でレイプがあったから放送汁！」
というのは、いささか論理が飛躍しているように思います。いかがでしょうか？

912 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：04/09/15 00:26:25 lh/yJ7qf
>>908
お前、本格的な馬鹿だろう。韓国人以下の。
特に最終パラグラフ、理解力無しか？

>>134

私がマスコミだったら、こう切り替えしておしまいですよ。

「おや、それではアメリカや中国ではレイプされている事件はないのですか？」

なんでもかんでも抗議するのではなく、プライオリティを決めて、
適切な場所に抗議をするべきなんじゃないのって話です。

>>136
アメリカや中国で邦人がレイプされた事件は報道されていますが、どうして韓国絡みは報道されないのですか？
しかも、今回の事件は宿泊客を守るはずの従業員が、合鍵を使って部屋に侵入して部屋に侵入して、被害者に
暴行を働き、更に金品を奪った事件ですが？

>>136

「海外で邦人がレイプされたことを逐一報道にはしていませんよ。
　宿泊客を守るはずの従業員が云々といいますが、東南アジアなどでは
　はした金ほしさに麻薬密売をでっち上げる警察官とかいましたねぇ
　そういった事件のときも、あなたはこうやって抗議したんですか？」

ま、ようするにニュースとしての価値がどのくらいあるかってことです。
　

>>139
例に挙げられた事件なら、報道されていますがね。
報道されているのなら、文句を言う余地は少なくなるでしょ？
韓国への旅行者の数と、東南アジア諸国への旅行者の数だと、韓国へのそれが多いでしょ？
だから、韓国でのリスクについての報道が少ないのは、問題だと思いますが。

一般的なテレビでもラジオでも、今日はアメリカのどこどこで邦人がレイプされました。
ブラジルのどこどこでレイプされました。という報道は聞いたことがないのですが・・・。

それから、韓国のリスクが多いのを報道するべきとおっしゃられておりますが
今回のような事件は、韓国旅行者の全体から見た場合、どの程度が発生しているのか
教えていただけませんでしょうか？

(´-`).。oO(置いておきますね？）
没後30年　香月泰男展　−<私の>シベリア、そして<私の>地球−
会期：平成16年7月27日（火）〜9月12日（日）
主催：茨城県近代美術館 / 朝日新聞社 / NHK水戸放送局

外務省の発表ですと、韓国よりもオーストラリアのほうが邦人に対する凶悪犯罪が多いですよ
こういった件については、どう思ってらっしゃるんですか？

失礼ですが、お客さまは

　　　個　人　的　に　韓　国　が　嫌　い

で、お電話をされているのはないでしょうか？

>>143
(´-`).。oO(コロンブスアカデミーを語りましょうよｗ）

>>144

その話だと話がまたこじれちゃいます（笑）

>>145
(´-`).。oO(NHKに関しては、私も偏りがあると思うんですよ。）
(´-`).。oO(先ほど私が貼った「香月泰男展」はモロに天皇批判ですしｗ）
(´-`).。oO(ちなみに水戸は海老沢NHK会長のお膝元です。）

>>143
「オーストラリアの治安は日本並み」という報道は見たことがありませんが、「韓国の治安は日本並みに良い」という報道なら、
実際にやってましたよね？
これは、何故ですか？
あと、「韓国での事件を取り上げろ」という意見が、韓国嫌いと連想されるのは心外なのですが。
如何なる根拠で、私が「韓国嫌い」というような疑問を持たれたのですか？

>>147

「韓国の治安は日本並みに良い」という報道でございますか？
一般的に日本の治安のよさは世界でも稀有な例だと思いますので、
韓国に限らず、そのような報道はしておりませんが・・・

どのような番組でそのような報道をしていたのでしょうか？

また、海外旅行中に犯罪に巻き込まれることは、決して珍しいことではありません。
韓国で発生したから取り上げてくれというのは、特定の意図があるのではないでしょうか？

それから「韓国での事件を取り上げろ」とのご要望ですが、日本のテレビ局は、
日本のニュースを優先しております。
NHKのニュースも前半は全国ニュースで、後半は地域ニュースであることは
ご存知でしょうか？

限られた時間の中で、お客様はこの事件をどのように扱って欲しいのでしょうか？

>>149
(´-`).。oO(韓流のCMをけｚ（tbs)

>>150

それは今回のお問い合わせの本筋から離れてしまいます。

>>151
(´-`).。oO(こりゃ失礼ｗ）

>>152

いへいへ。正論が云々じゃなくて、ただのこじれ話してるだけですから

ここは報道基準についてのお話ですか？

うへー、屁理屈が通るスレはここですか？

とりあえず、そろそろ寝ますわ・・・。

おやすびなさい

>>148
冬ソナブームで韓国旅行ブームというのをやっていた際に、そういったことが言われていましたが。
ＴＢＳの「ニュースの森」という番組でしたね。
他でも、ＮＨＫや民放の各局で韓国旅行ブームの理由について「韓国は治安が良い」と言っていましたが？
それも、ニュース番組で。
これらは、全て嘘だと仰るのですか？
ならば、視聴者に対する謝罪と訂正が必要ですね。
ところで、かつてイタリアで現地の男に日本人が強姦された事件がありましたが、その時は報道されて
いましたよね？
これは、何故ですか？

今までメディアで韓国の治安が悪い・レイプ発生率が高い、ということがニュースとして取り上げられる機会がほとんどありませんでした。
冬ソナブームで韓国への旅行者が急増している今、取り上げてもおかしくない位のニュースバリューがあると思いますが。

アメリカ・ブラジル等の国で凶悪犯罪が多いというのはＴＶでもよく流されているので知っています。ただオーストラリアで邦人に対する凶悪犯罪が多いというのは初めて聞きました。
これは是非、報道で取り上げるべき問題だと思います。特にＴＶ各社が連日、オーストラリアの事を持ち上げオーストラリアブームを作ろうとした時期には。

国内で起きてなくても邦人が被害にあえば日本のニュースではないでしょうか？

>>157

韓国の治安のよさは国（外務省）が認めていることですので、まずは外務省に抗議を
されてはいかがでしょう？

外務省　海外安全情報　韓国
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=3

比較情報としてオーストラリアの例も挙げて起きます。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=71

どのような治安の良い国家であれ、凶悪な犯罪が1件も存在しない国はございません。

どうして、韓国の（単発の）レイプ事件の報道を、それほどまで求められるのでしょうか？

イタリアの事件はワイドショーで面白おかしく取り上げた話題ですね。

日本人の警戒心のなさを揶揄したセカンドレイプといえる内容ですが、
お客様は、今回の被害者に対しても同じような報道をしろということでしょうか？

>>159
そこに何らかの圧力がかかっている、もしくはフィルターがかかっているのでは？
と思われるからでは？
そういえば、韓国での邦人被害についての報道は少ない、というより殆ど聞きませんね。
日本人の観光客や在住者も多く、それなりに被害に遭ってるように思いますが。
逐一報道せよ、とは申しませんが。

>>159
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003
旅館やモーテル等比較的安価な宿泊施設を利用した旅行者が、室内で窃盗の被害に遭うケースが多発しています。
主な都市のホテルは、宿泊費が比較的高額なため、安価な宿泊施設を利用する人が増えていますが、これらの施
設は施錠が壊れている場合が多い等貴重品を保管することが困難な上、夜間騒がしかったり、特に女性の宿泊客に
とっては危険を伴う場合があります。

指摘した事項は、載っていますが、不十分なものですね。
なるほど。抗議をしたいと思います。
ところで、マスコミとして外務省の怠慢を批判する報道はしないのですか？
「政府の不作為についての追求もメディアの仕事の一つ」だといつも自ら言われてますが？

>>160
面白おかしく取り上げなければ、それでいいと思いますが？

日本政府の発表では以下のようになっております。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003

レイプ犯罪が多いというのは、お客様の韓国人に対する偏見かと思われます。

また、「アメリカ・ブラジル等の国で凶悪犯罪が多いというのはＴＶでも、
よく流されているので知っています。」とのことですが･･･ブラジルですか？
ブラジルの凶悪犯罪というのは、何を指しているのでしょう？
これもお客様の偏見ではないでしょうか？

また、以下の質問は、日本語の文法が適切ではありませんので、
回答できかねます。

「アメリカ・ブラジル等の国で凶悪犯罪が多いというのはＴＶでもよく流されているので知っています。
ただオーストラリアで邦人に対する凶悪犯罪が多いというのは初めて聞きました。
これは是非、報道で取り上げるべき問題だと思います。特にＴＶ各社が連日、オーストラリアの事を
持ち上げオーストラリアブームを作ろうとした時期には。 」

アメリカ＝銃の多い国、気をつけねば。
という認識は普通の人なら持ってるでしょう。
でも、ハン板では常識の、韓国＝性犯罪大国、
というのは、まだ一般的ではありませんね。

>>164
韓国の新聞が、自分で強姦事件の発生率は日本の約10倍だという記事を載せていたんですが、
これも私の間違いで、韓国人に対する偏見なのですかね？

韓国旅行要注意
ttp://tour2korea.ktplan.fc2.com/

>>161

>そこに何らかの圧力がかかっている、もしくはフィルターがかかっているのでは？
>と思われるからでは？

不確実な推測に基づく意見であり、今回のお問い合わせとは関係のないご意見なので、
お答えできかねます。

>そういえば、韓国での邦人被害についての報道は少ない、というより殆ど聞きませんね。

はい。ハワイや中国での邦人被害についての報道も少ない、というより殆ど流しておりません。
限られた時間枠の中で、ニュースの重要度や緊急性などによって報道は行われているからです。

>>168
ところであなたは、何やってるのですか？
広報の真似事？

>>165

韓国＝性犯罪大国という認識は非常に偏っている内容ですし、
日本国のマスコミはどのような国に対しても、そのような偏向した
報道姿勢を取ることはありません。



◆35PpzeL0eo さん、GameOverです。

>>168
ハワイや中国での邦人被害を流さないのは、なぜですか？
どういう理由で、ハワイや中国でのものの方が韓国よりも優先されるのですか？

>>169

なにやってるって、見てのとおり遊んでるだけですけど・・・

>>170
>>167氏のリンク先ぐらいは見てもらいたいものですがね。
ここでは、韓国での強姦事件の発生率は日本の8.5倍ということになっておりまする。

>>172
なーんだ。やっぱり、釣り師だったのか。
おやすみなさい。

>>166

お話の内容がずれていますね。
その新聞に書かれていた内容は「日本人に対する強姦の発生率」でしょうか？
外務省によりますと、「日本人に対する強姦」に関して特記事項はございませんが
この点についてはいかがお考えでしょうか？

>>170
ゲームオーバーですかｗ
まあ、いいけど。
でも、韓国が性犯罪の多い国であることは、事実。
それを何も報道しないのはどうでしょうね。

あー。やっと終わったか・・・・

じゃ、私も寝るです

おやしみー

>>176

「韓国＝性犯罪大国」は一般社会ではNGワードなんで、残念でした。

>>172
なるほど、どうりで、屁理屈ばかりだと思った。
まあ、ほどほどにね。ｗ

イラク行くのも韓国行くのも自己責任で。
テメエの身はテメエでまもる。
そのための情報収集は怠るな。

単にそれだけな気がするが。

＞ブラジルの凶悪犯罪というのは、何を指しているのでしょう？
＞これもお客様の偏見ではないでしょうか？

有名な話しだから例に挙げたのに知らないのかよ。。。＿|￣|○

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=259
１．概況
　ブラジルにおいては、依然として失業者や路上生活者の数が高水準にあり、一般犯罪が増加しています。

釣り師相手にマジスレしちまった。。。＿¶￣|○

BOAと安重根とスポンサーへの抗議・要望について

電話突撃隊出張依頼所３
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095176691/700-

700 ：マンセー名無しさん ：04/09/16 10:13:13 ID:huClp9Qr
BOAをCMに採用しているコーセーに電話しましてたよ。
BOAの寄付の事知らなかったみたい。
んで、ついでに伊藤博文が安に暗殺されていたことや、
伊藤博文が併合反対派であったことも知らなかったみたい。
掛けなおしてくるみたいな事を言ったので、それは断った。
意見を上に上げてくれということのみ伝えました。

702 ：マンセー名無しさん ：sage ：04/09/16 10:17:12 ID:/w90zSrS
>>700
乙。

けど、個人の思想に云々言うのは
あっちと同じレベルまで落ちる事にならないか？

んじゃ移動して吐き捨て。>>702氏申し訳ない。

>742 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/16 11:15:42 ID:bXD3K0RH
>>>726
>> >>722
>> んー。
>> 営利企業の営業活動に「抗議」するのは危険があると思うが。
>> >>717 >>718　みたいなのが乱発すると最悪営業妨害だろ。
>> 韓国扱う企業は気に入らない、程度の理由であれば
>
>いあ、営業妨害にはならんよ。
>むしろ、正しい営業活動へのフィードバックになるよ。
>消費視野の意見として重要視されるからね。
>いちおう、宣伝部にいたからね。
>
>採用するしないは、企業の判断です。

「一消費者の意見」と「2ch発の匿名抗議」を同じ土俵で語る気になれんのよ。
平気だ平気だと言って、いざＤＨＣと同じ事態になっても知らんぞ、と。
少なくない金が絡んでいる以上企業もそう引けんだろ。

追記。

依頼する側もされる側も「危険な方向に転がる可能性がある」と
認識して突撃するなら構わないんだが・・・
「多分平気」「きっと大丈夫」と楽観意見で塗りつぶすのは支援ではないぞ、と。

んではさようなら突撃スレ。

>>710
ＤＨＣの事件とコーセーへの抗議（？）を同一視しているのなら。

貴殿は、馬鹿だね。

>>186
一消費者として、自分の使ってる商品の広告塔がテロリストを英雄視する行動をしたのなら、
その会社の方針に対して疑問をぶつけてもかまわんと思う。
危険だろうがなんだろうが、それは消費者に許された権利でしょう。

広告塔であるＢＯＡの行動は、コーセー自身の方針として採られても仕方ない。
日本で外貨を稼ぎ、日本のファンにささえられているＢＯＡがどういう神経で日本人を殺した男の映画を賞賛するのか。
理解に苦しむ。

自分は頭がよくて世の中のしくみをわかってる
と思いこんで勘違いにも上に立ったつもりでいる昼休みで暇な大学生っぽい書き込みだな

つかチョンみたいに勝手に勝利宣言して逃げんなよ

ほらほら
BoAの安重根ネタが捏造ならソース出せよ

BoAの『多黙 安重根』PR　日本で敏感な反応
　BoAの映画『多黙 安重根』のPRが日本で敏感な反応を示している。
　日本の日刊スポーツは10日、「BoAが伊藤博文暗殺犯の映画を韓国でPR」というタイトルの記事を通じて
「歌手のBoA（17、韓国）が、伊藤博文を暗殺した安重根を題材とした韓国映画「多黙 安重根」（10日公開）
のプロモーション活動を行う」と8日付けの朝鮮日報電子版（スポーツ朝鮮報道）を引用して伝えた。�
　同紙はまた、「8日、BoAはアイドルグループの東方神起とともに、ソウル劇場で特別試写会を開催。さら
に試写会に先立ち安重根記念事業会に5000万ウオン（約500万円）を寄付する予定。寄付を受ける記念事業
会側は、BoAらに感謝状と名誉会員証を授与する」と伝えた。�
　安重根義士に対して同紙が否定的イメージの「暗殺犯」という言葉を使って報道したのは、BoAの今回の映
画PRと巨額の寄付が日本では好ましく思われていないということを示している。�
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/10/20040910000036.html

BoAら安重根義士記念事業会に5000万ウォン寄付
　BoA、カンタ、東方神起が8日午後、ソウル劇場で安重根（アン・ジュングン）義士記念事業会に
5000万ウォンを寄付した。�
　BoAは「映画『多黙 安重根』を観て少しでも愛国心を持ってくれたらと思う」と語った。�
　これらアーティストは金槿泰（キム・グンテ）保健福祉部長官から安重根義士記念事業会の名誉会
員証を授与され、約800人のファンと共に映画『多黙 安重根』を観覧した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000014.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/09/09/200409090000141boa.jpg

ホロン（媚韓厨）の発言を置いておきますね。

****************************************************
820 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/16 13:14:46 ID:F19/l0th
　　　　　　つーか、嫌韓厨が電話すんな

840 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/16 13:31:55 ID:F19/l0th
BOAが寄付したとか映画の試写会関係でだろ、
そんなことで抗議してたら沈黙のイージスにｳﾀﾞｳﾀﾞいってる奴らと同格だろ

847 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/16 13:37:05 ID:F19/l0th
ここでまた冬ソナﾂｱｰﾚｲﾌﾟの時と同じことになってるし

855 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/16 13:40:42 ID:F19/l0th
>>848
引きこもり認定かよ、捏造電話することが偉いことかよ
****************************************************

ホロンが反対する行動＝良い行動

833 名前：マンセー名無しさん[ sage ] 投稿日：04/09/16 13:26:02 ID:Ka6fSirH
カルピスに電話しました。

御社が使っているBoAさんが伊藤博文を暗殺したテロリストを賞賛してて、
その情報がネットで流れていますが大丈夫ですか？と言っただけなんですが。

867 名前：マンセー名無しさん[ sage ] 投稿日：04/09/16 13:45:42 ID:aCZ4tHcG
>>855
ボアが安重根の映画に寄付したのは事実だし、日本のマスコミも記事見る限り批判的だよ。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040909-0017.html
どこら辺が捏造なんだろう？

869 名前：マンセー名無しさん[ sage ] 投稿日：04/09/16 13:48:11 ID:F19/l0th
>>867
>>833


だから何が捏造なのか指摘してくれよID:F19/l0th

>>191
847 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/16 13:37:05 ID:F19/l0th
ここでまた冬ソナﾂｱｰﾚｲﾌﾟの時と同じことになってるし


ぐだぐだ文句いいながらも、スレの監視はおこたってなかったわけだ。
なるほど。

おこられちゃった(´･ω･｀)ﾁｫﾌﾞ

>>194
まあまあ、落ち着いて。
俺は、どこの党だろうと疑問を感じたら突撃!でいいとおもふ。

保守

ホロン（ネット媚韓厨）の発言を置いておきますね。
*******************************************************
407 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/17 18:27:33 ID:Sp7wWQdu
サポセンや相談係の人たちはこのスレみて苦笑してるだろな
うさ晴らし以外の効果なんてきっとないし、苦情のひとつやふたつで
従来の取引先との利害関係を反故にできるはずもなし。
結局、あんたらがしてることって業務妨害でしかないんじゃないの？
他の遊び考えたらどうだい？

410 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/17 18:29:51 ID:Sp7wWQdu
へんなエセ宗教信者とかもそうだけど、正しいことしてると
勘違いして突っ走ってる奴ほど始末におえねえ奴はないよな。
あんたらは、他人の迷惑考えないで正しいことしてると
思ってるんだろうな。きっと。

435 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/17 18:49:13 ID:Sp7wWQdu
やれやれ、頭の悪い人にはいくら正論を説いてもダメか。
せいぜい10年後にでも、昔は無茶やってたさとしみじみ自慢するような
ＤＱＮ人生を歩んでください。日本人の奥ゆかしさや謙譲の美徳は
もはや存在しないんだな。哀しい事に。

450 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/17 18:57:02 ID:Sp7wWQdu
献金＞電話。
そんなに番組内容が不満なら、金出してスポンサーになればいいじゃないか
って思うのは、私だけですか？電話したって効果ないのは、今日のニュースの
内容見ても明らかでしょう？
*******************************************************
ホロンが反対する行動＝良い行動。
ホロンも逆応援してくれてます。ますます頑張りましょう（・∀・）

Sp7wWQduはやくー

工作員ださｗｗ

なんだ来ないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>サポセンや相談係の人たちはこのスレみて苦笑してるだろな
仮定で決め付け(ry
>うさ晴らし以外の効果なんてきっとないし、苦情のひとつやふたつで
ならこの動きを 遠目から見ていれば良い
本当に無駄なら数ヵ月後には廃れているだろうし 成果があればまだ残っているだろう

>従来の取引先との利害関係を反故にできるはずもなし。
だからこそスポンサーに色々(ry
>結局、あんたらがしてることって業務妨害でしかないんじゃないの？
いいえ 一個人の要望や質問として 逆差別的な内容を改善するよう要望したり 疑問を提起しているだけです
>他の遊び考えたらどうだい？
ぬるぽ

ホロンがケチつけるということは
効果があるということなんだろうな。

「そんなことやっても効果ないだろ」と
思うんなら放置するはずだもの。

ホロンが誘導作戦に変えましたよ。
*******************************************************
499 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/17 19:28:53 ID:Sp7wWQdu
ＮＨＫ教育は、語学講座を装ってかなりキワドイことしてるみたいだからね
これからはＮＨＫ教育に絞って重点的に突撃したほうが良いのかも
他の所へはとりあえずＮＨＫ教育が片付くまで後回しでどうよ？
*******************************************************

ホロン部や媚韓厨・嫌日厨・嫌小泉厨は
クラブ活動ばかりじゃないよ。
深夜から朝、昼、夕方、夜、そしてまた深夜まで
同じIDでずっと書き込んでいた眠らない書き込みを
他板っで見たことがある。

一つのパソコンで数人で交代制で書き込んでいたのかなぁ。
いつ眠って、いつ会社や学校に行ってるんだろう？と
不思議な書き込みですた。

そういやホロンLinuxなんてものを持ってたことがある

*******************************************************
609 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/17 21:12:09 ID:Sp7wWQdu
民主党　>53>68 >71 >109 　>153>161>162>163>174　>178
民主　阿久津幸彦　>328
テイジン　>146 >193
河合塾　>506

良スレ認定　>592
気になるレス >888
*******************************************************

>205
生活保護もらってるヤツは
なんもせんでも暮らしていけるから
そういう人がせっせと工作活動してるんとちゃう？

通話の録音と公開について

内容の書き起こしの為と、嘘の書き込みをされたとかで訴訟起こされた時の保険に、
通話内容の録音するのは、問題ないと思う。

通話内容の公開に関しては反対。（DQNな対応のは、公開に反対しないけど）
オフレコでの本音の話しが、出てこなくなる可能性があるし、
完全マニュアル厳守の対応をするように、徹底されるかもしれないから。

まぁ、個人の自由だから、信用出来ないなら、自分で電話して、
自己責任で音声UPすればいいんじゃないかって思う。

>209

電突スレEp0B7n1v=rQ8cUaIF<です。
スレ違いで申し訳なかったです。

>まぁ、個人の自由だから、信用出来ないなら、自分で電話して、
>自己責任で音声UPすればいいんじゃないかって思う。

には大々的に賛成。

ただ、重要な発言を引き出したときはやはりソースが欲しい。
重要であればあるほどソースが無いと・・・
他の人にも説明したい！知らせたい！と思った時にソース無しでは難しいので。
そう意味でソースUPがいいなと思った次第です。

>>209
電突スレの735ですが、禿同につき他に何もなし。
録音＆公開をすることが勇者の印と語られることに違和感を禁じえないだけ。

あっちでも書きましたが、大抵は煽るだけの奴に限って抗議もしない。
だからこそ、抗議の空気を味わいたいのかもしれないが。

>>209さんのおっしゃる通り、
議論が起きても「録音+公開」を止める手立てなどないので、最終的には個人の判断になるでしょう。
各々判断で慎重に。まぁ、そんなに煽りたいなら自分で公開して煽れと。

さて、隗より始めよでおろか呼ばわりしてる人にうｐしてもらいたいところですが

音声上げろとか言ってるのは、揚げ足とって電話に出た外注の人間を
祭上げたいだけのニュー速厨房だろう。電話して効果があったかどうかは
実際の報道の変化で確認できるんだから。

なんと言うか、音声が無ければネタがまじってても仕方ないとか、
スレを肯定しつつ、所々にスレ自体の信憑性をなくすカキコを忍ばせる
連中が紛れこんでる気がする。

>>212

やっぱり俺が言い出しペになる？（笑
なるならやるしかないよなぁ。
本気で期待してるんですよ。あのスレ。
そんなに難しくないってわかったら追従してくれるのかなぁ。
ま、論より証拠かもしれないですね。
祝日明け、勇気出して頑張ってみる。

>>213

ν速住人を暴露したから俺のことだと思うけど、揚げ足とろうとは思ってないです。
公式な公開窓口で聞いた公式な見解をただ厳然と無加工で聞きたいだけなんですよ。

755 ：マンセー名無しさん ：04/09/18 00:04:20 ID:XRZYtTVR
要音声ソースになって敷居が高くなってこのスレが廃れるよりは、
ネタが混じってるかもしれなくても今のままでいいと思う。
黙ってても音声ウプする人はスレが栄えていけばポツポツ出てくると思うし、
俺としては、録音環境ない人も疑問があることをどんどん突撃してほしい

>>213
祭りたいだけの連中が増えてるのは事実だね

基本的には、通話の録音が出来る人は、録音しておいて、
ひどい対応や、重要な発言が引き出せた場合は、個人の判断でUPするのがベストなんでしょうかね。

なるべく多くの人が参加することが重要だと思うので、方法は個々の判断に任せるって感じで、
前向きに自由にやっていったほうがよいですね。

>>217

同意。

移動できない人が若干一人いますが

ていうか結構既女の方とかでスレと関係なく自発的に行動に至った人が
録音してないから突っ込まれたりする流れにだけはなって欲しくないだけで
録音とうｐは別に考えて>>217さんに同意です

>>211
>録音＆公開をすることが勇者の印と語られることに違和感を禁じえないだけ

そんなこと誰もいったこともないし、
スレの雰囲気もそこまではなってなかったはずなので、
いきなりこういう表現が出てくることに違和感を感じるんですが？　どうでしょう？

＞あっちでも書きましたが、大抵は煽るだけの奴に限って抗議もしない。
＞だからこそ、抗議の空気を味わいたいのかもしれないが。

「煽った」と思う人はあまりいないと思うはずなんだが。また違和感が。
これはある意味、電話してその内容をカキコすることに対して、それ全般に言えるのではないか？
それなら、なぜ音声アップに限って、それを持ち出すのか。
また、「それだから」音声アップはいけないというかたちに持っていくのか
ここでも違和感が。

論は満ちましたかね。
問題ないならどなたか本スレに1icAopT3<さんの>２１７を報告頂ければ・・・
私行ってまたズレたらなんですし。
後手に回ってこの件が元で分裂したり、工作員が付け入る隙になるのは避けたいです。

東芝クレーマー事件もあったわけだし、妙ないざこざを誘発しないでもいいんじゃないの。
それこそスレの趣旨からずれるよ。
どうしても音声うｐしたい人は個人の判断でやればいい。
周りがうｐできないのならそれは嘘って決め付けて電話する人の士気を下げるのはどうかと思う。
ここはヌー即や実況ではなくてハン板でつよ。

>>214
じゃ、頑張って。私は自分の判断でやって、人に呼びかける分にはなんとも。
ただ会話が終わってからでもいいから、事前に通告くらいはしてあげて。

スレで話題になることが大事じゃなくて、マスゴミやスポンサー、
行政や政党に国民の意思が伝わることが大事なんだし。
録音必至のように煽らずに、皆が普通に抗議電話出来るようになって欲しい。
で、あっちでも書いた通り、自衛とメモ代わりに録音するのはお勧めします。

>>220
ついさっきのやり取りだけ読んでるでしょうか？
定期的に「音声データが必要なんだよ！」「熱いデータが！」、
あと表現は記憶してませんが勇者扱いで定期的に呼びかけもありますよ。
過去ログ増えてきちゃいましたが、読んでみたらわかります。

そうそう、自分にできない事を他人にやらせるなんてのは
根本的におかしいのよん。今じゃ殆んどROMに回ってるけど、
ここが差別隔離板で「ハン板に帰れ!」と言われた時から、
資料揃えて電波とやりあってきた人間からすると、ただ
ネット内で御祭りやれればいい、なんて体質の連中が大挙して
来られると本当にうんざりするんだわ。

突撃スレにも書き込みがあったよね。
「抗議活動を潰す手段として、過激な方向にもって行かせようとする
工作員を潜入させる」みたいなの。
録音は個人個人でいいと思う。
元々、ガチガチに統一するスレじゃないし、あんまり録音録音と言っていると
逆に、それをいう方をうたがってしまう。

む、ID変わってる。

録音した物をうｐ公開するには、相手側の了承を得らんといかんとおもうが

もうちょっと大きいもの転がそうとしてんだから、
ちんけな事で顔真っ赤にする必要はないのよん。
そういった意味では、ここに誘導されてきた人を
工作員よばわりするつもりもない。

>>223

>スレで話題になることが大事じゃなくて、マスゴミやスポンサー、
>行政や政党に国民の意思が伝わることが大事なんだし。

これは人によってまちまちで、必ずしもそうではないと思う。
意思を伝えるだけじゃなく、何かを変えたいと思ってる人もいるのだから。

>そうそう、自分にできない事を他人にやらせるなんてのは
>根本的におかしいのよん。今じゃ殆んどROMに回ってるけど、

うーん、電突自体は、勇気が無くて電話できない人や、事情があって電話できない人が
依頼して、同様の疑問を持ったり興味を持った人が実際に電話して、返答をもらって
それを報告する、と言う主旨だと思ってます。

>ID:fz0vn9/Kこそ、なんで音声アップを、身をよじって嫌がるのか疑問。
>このひとすごい量のカキコミしてるし。
>行ってる理由がくるくる変わる。
>最初の「電話の相手の人生をめちゃめちゃにするぞ」から
>「音声アップすることで他の人が躊躇するに」へ
>はじめて電話する普通の人を引き合いに出してまで、反対する姿勢が
>北朝鮮への経済制裁に、「暴発したらどうする」とかいって辞めさせようと持って行くのになんか似てる。

・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095392692/782,789
の２つしか書き込みしていないのに、なんでこうなるの？
4UxFyrOKがスレ必須にしたいとは、私は言っていません。
>音声ファイル必須なんてことになったら
としかいってないでしょう。

基本的なことなんだけど

賛成側で必須とか言ってる人誰もいないはずだけど・

元々「最初に出てきた録音反対の人」が言い出したこと
なんでこれがいま反対の唯一の根拠になってるの

>>229
その通りです、それだけが>>224の例外。

例えば、音声上げて有効なのは政党なら幹事長レベル、
企業なら部長以上かな。報道関係だったら編成局長クラス
だろうか。

いくら態度が悪いったって、逆切れしたバイトの
兄ちゃん姉ちゃんの声聞かされてもしゃあない。

>>230
たぶん彼（彼女）は私とごっちゃにして書いてると思うよ。
あっちで読んで思った。ｗ
でも、それをあっちに書くと餌を与えて延々続けそうだから書いてない。
ごめんね。

私も他の人と一緒で、個人個人の裁量にまかせるというスタンスです。

別にアップしたい人はアップすでばいい。

すでばって。。。orz

俺も細かく見てないからよく分からんが、上げたい人は
上げればいいだろうけど、そんで御祭りワッショイ!とか
訴訟がどうのでスレ潰すのは止めて頂戴ね、というスタンス。

夜まとめて見るには、流れが早すぎるのが少々つらい。。。

>233
いえいえ、こちらこそ、こっちで議論しなさいといいつつ、>797なんて書き込んでしま
い申し訳ありません。

ああいう議論が続くと、スレ見ててもうんざりしてしまって、スレをみるのがだんだん
億劫になってしまいますね。自分で書き込んでしまってから思いました。

ああコンビだったんだね

>>232

うん、そこなんだよねぇ〜
マスゴミが良く使う手段で事情通によると、とか、広報によると、ってのがあるでしょ？
取材源の秘匿でソースはわからんけど、訝しい。
ただ、公開してる窓口の番号でで発言した内容が、公式なものとして取り上げられるのは
社会常識としては当たり前だと思う。
普通の企業なら下手打たない為に窓口のオペレーターを指導してるんだから。
バイトがつけんどんな態度を示したとしても、それはその組織の一面を現していると言えると思う。
だから、そういうのもちゃんと見たい。

窓口対応が3流なら中身も怪しい。
だってちゃんと教育できてないってことだもん。

>>238
そんでわ、色々行き違いもあるようだけど
音声ぅｐは個人の自由ということでＦＡ？

結論としては抗議と同様、個々の判断。
うｐを否定するものではないが推奨するものでもない。
個々の責任と判断においてなすべし。うｐの際には一定の配慮はすべし。
人にうｐを強いるものでもないが禁じるものでもない。

実際のところ、早々にこちらに移動してきた方々は、
細かいところでは相違はあるが大きな論点はないようで、
こんなところでしょうか？

>音声ファイル必須なんてことになったら
としかいってないでしょう。

「なったら」とはいいながら、その後では完全にその前提で話を進めてるわけだし。

仲良しコンビと別にけんかしたいわけじゃないから、
最後にこれだけ言うよ

アップ賛成派は、最初から「したい人はやればいい」のスタンスなんだ。

けどアップ反対派は、「みんなやめましょうよ」と呼びかけるスタンスだったよね。

これは素直に認めてくれるよね？

だから「やりたいひとはやればいい」を認めてもらえば、こちらとしてはもう何も言うことはないんだけどな

この点以外は、若干コストの大きさの解釈で差が出るにしても、そんなに違わないと思うんだ。

>>240

なんか起点になったようで申し訳ないけど・・・
俺は元より強制を論じたつもりは無かったです。すんません。
その上で>217さんが実現すればお腹一杯です。

よって私としてはFAに挙手。

＞だったよね。
＞これは素直に認めてくれるよね？

赤ペン先生にそっくりだ。

あなたの対応がそちらの公式の見解と言うことでよろしいですか
→困るです
それではそれっぽい人に代わってください
→→公式の見解として個人の判断でうｐしても文句なし？

>>244
なんか誘導しているように見えるね。

>>245

いや・・・
たぶん、公開には相手の同意が必要・・・だったと思う。
ただ、具体的に何の法律に触れるんだったか思いだせんですが・・・
詳しい人居ないかなぁ〜

収束しかけてるとこあれなんだけど。漏れが録音を勧めるのは

・掲載に正確さを求めるため
・何かあった時の保険
・第三者になって聞き返す事で学べる点は多い

の三点、うぷは最後の最後、どーしてもって時でいいと思う。
うぷきぼーんの気持ちはわかるけどね。

>>242
君、ちゃんとレスを読んでないでしょ。
とっかかりは自分だと思うが、「みんなやめましょう」なんて書いとらん。
つか、無駄な改行といい空気の嫁なさといい荒ｒ（ｒｙ

とりあえず、勘違いで人を誹謗しない為にも、
ＩＤポップアップ機能のある２ちゃん専用ブラウザを入れたほうがいい。

>>248
たしかに。人の記憶はあやふやだもんね。
文章に起こすためにも、録音はした方がいいよね

>245 >247
プライバシーの侵害とかが問題のなってくるのかな？

携帯電話の録音機能はプライバシーを侵害する？
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20060769,00.htm
>特に米国においては、一般的に通話する双方が同意したときだけ録音は合法となる。

http://www.m-sugaya.com/i/008.htm

ここ↓の２章の２
http://www.web110.com/roppou/roppou.html

最後に１つだけ。
オフレコでいい情報を教えてくれた人の音声UPには、十分に配慮してほしい。
せっかくいい情報を教えてくれたのに、バレたら内部で吊し上げられるかもしれないし。
本当は、そういう「ここだけの話しだけど〜」みたいなもの程、重要でソースがほしいとこなんだけど・・・・。
ﾑｽﾞｶｼｲとこですね・・・・。

態度が悪いとか馬鹿は、煮ようが焼こうが好きに料理して下さい。ｗ

>>249
トンマだなあ

最初のカキコが、「やらない人はやらなくて良いよ」のスタンスじゃなく
全般的な意味で「やらないほうがいいのでは」の意だったことは、もう一度読み返してみてもわかると思うよ。

いまさら、往生際悪く、逃げ回らないでくれよ。証拠残ってるのに。
その程度のポカだったら、誰もこんなに議論にならないと思うよ。

昔東芝クレーマー事件とかあったけど、その時はたしかＨＰ差し止めの仮処分になったんだっけ。
でもそのときは周りの反響も大きくて、週刊誌も巻き込んでの大騒動になったから、仮処分は引っ込めたんだよね。

今回はそううまくいくとも限らんしな。
うｐロダやまとめサイトの管理人に迷惑かけたら申し訳ないもんね。
まあ東芝クレーマー事件はちょっと大げさか。

>>253
無駄な改行がなくなって良かった。

表現が変わってるね。
「やらないほうがいいのでは」は否定しないよ。ただし頭に「安易に」が付く。
しかし、「みんなやめましょうよ」ではない。

テンプレでPCでの録音方法書いてるけど、
カセットやMDの方が録音はしやすいよなとか思ったり。

まぁ録音してる人は、自分が使いやすい
用意できる機材使ってるだろうから、
そんな心配してもしゃーないけど。

うぷを期待した書き込みに見えなくもない。

＞「やらないほうがいいのでは」は否定しないよ。ただし頭に「安易に」が付く。

こういう小細工をするから突っ込みどころ満載で、こちらもカキコせずには折れないんだよ。

個人の自由は否定しないね、それで良いんだね。

>>253
？
読んだ限りでは
「UPを強制するな」ぐらいしか読み取れないが。
君が勝手にかき回しているようにも見える。
結論として「UPは個人の自由」ってなったなら
もうカキコの必要ないじゃん。

>>253
ちなみに、亀レスに亀レスして、
それに亀レスが付いたあたりから始まったんだが把握してる？

そろそろ皆が辟易してる人物に関わって、
ダラダラやっても仕方ないし、基本的な方向は見えたので落ちます。
結構冷静な人が多いので安心した。

>>251
む〜ぅ。それだったかなぁ？
しかし、公開窓口にプライバシーは適応されるのだろうか。
例によって運用でどうとでもなるのかなぁ。う〜ん。
とりあえず・・・限界です・・・今日のところは寝かせてください。
今日は本スレではお騒がせしました。明日からはまた一名無しです。
でわんでわ、皆さんお先に。おやすみなさ〜い

>>258
当人が半分認めたのに、またややこしい人が出てきたな

>>２５６
だね。
あのテンプレ、架空請求者を糾弾するスレからもってきたテンプレみたいだから、
うｐが前提でかかれたもの。
でもさ、カセットやＭＤの録音の仕方ならたいていの人はノウハウ持ってるだろうけど、
パソコンで録音する方法はわからんようで、質問が多いんでテンプレに追加した。

>>261
もう結論が出ているのに
書き込みを続ける君も大概だと思うよ。

>>613
子供の無事が直ぐにでも確認可能ならライフライン(電気と電話回線やネット)がまだ生き残っているって事になる
大抵 大規模な地震が発生すれば震源付近の火力 原子力発電所は一時的にストップし様子見がされる
また家の家具が倒れたりする程の強い地震の際は電線が寸断される(ビルの外壁等や電線への負荷)可能性が高い

ごめ....ゴバク

したい人はする、でまとまったのに
>>261は何がしたいの？
自分の意見にケチをつけたから謝るまで許さんてこと？

○○○論法の特徴

特徴その１　『居丈高』
特徴その２　『質問返し』
特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
特徴その４　『根拠のない決め付け』
特徴その５　『罵倒』　　　　　　　　　　　　　←　(・∀・)　＜今ココ
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階　『逃亡』

俺は>>259に辟易してたのだが

>>267
特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』　←ＩＤ変えたみたいだけど>>268
最後の段階　『逃亡』←(・∀・)　＜今ココみたい

おいおい、妄想厨のガイジかよ

電話突撃隊スレの趣旨が変わってきてる気がします。
意見を伝えることは大切だけど、それはスレの趣旨に反しませんか？

あくまで疑問をぶつけ、その回答を直接電話で貰い、それを２ちゃんに載せるのが
目的だったのでは？

>>271
たしかに。
クレーマーぽい流れが嫌なの？

>>271
今電話してる人たちが、
＞あくまで疑問をぶつけ、その回答を直接電話で貰い、それを２ちゃんに載せる
これに沿ってないとは思えないが、例えば何を指してそう思ったのか教えてほしいな。

>>271
意見を伝えてそれに対する回答をご意見としていただきましたって言ってるんだから、同じことなんじゃない？
仮に意見に向こうが納得したなら放送に影響を与えるわけでそれが回答だし、番組影響が無いならないで、それも回答と受け取ってもいいんじゃない？
別にそのまま電話で直接言葉で返すことだけが回答じゃないと思うけど？

ん〜・・やっぱりコーセー関係かなぁ
自分は頭悪いんでなんと無くなんですが
あれは「ボアを使うな」というクレーム（主張）であって質問じゃないよね
まぁ、ボアのテロリスト賞賛は俺も許せないから電話した人ＧＪとは思うけどね

>>274
それはこじつけっぽくないですか？
それならば「直接電話をして世の中を変えよう」的スレを立てるのが筋だと思うんですが

厨っぽくてすいません

>>275
電話で、ボア使うなと言って実際に使わなくなった→こちらの質問に対して納得したと回答
電話で、ボア使うなと言っても使ってる→こちらの質問にたいして違うと回答

って、ちがうのかなぁ？

うーん、わかんない、エロい人に任せたｗ

>>275
自分はあんまり気にならないな。
最初からあのスレにいると趣旨が変ってきてるのはつまらないかもしれないけど、
でももうだいぶ前からそういう流れでなかった？

はじめの突撃↓
これ見る限り、質問という形で自分の要望をいっているようだけど。
そんな流れは変わっていないね

32 名前：電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA 投稿日：04/09/08 22:30 ID:/5iLAU/R
とりあえず日テレだけ視聴者サポートセンターが営業
時間内なので報告。その他報道機関は明日に。

漏れ「韓国の核開発疑惑が現在報道されていますが、その後の
経過や追加情報が報道されていないのは何故ですか？」

担当者「えーと、私のほうでちょっとそっれはわかりませんが、
何か新しいニュースが入ったのでしょうか？」

漏れ「いえ、ちょっとそれはわからないんですが、その後政府及びその他
公的機関などから何か追加的な情報などはなかったんですか？」

担当者「こちらのほうでは、インターネットなども使って情報収集には
努めていますが、今のところ追加情報などはありませんね。もしも
その件に関して何か新たな情報が入れば、順次放送していく予定です。」

漏れ「そうですか。ありがとうございます。」

とりあえずテレ東は追加報道を約束しました。

ようするに電話を受けた相手の知識レベルの違いなんじゃないかなぁ？
わかんない人が出たら連絡しておきますととしかいえないだろうしなぁ。

> 836 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/09/18 01:29:52 ID:VjAohe8D
> あ、それと突撃先を微妙にずらそうとする工作員が紛れ込んでいるから気をつけて。
>
> 突撃先、方法は各々の判断に任せます。
> 爆破予告、殺人予告など、あなた自身が犯罪を予告しなければ、
> 抗議電話で逮捕されることはありません。(抗議電話＝正当な行為です)
> おかしいと思ったことや疑問に感じることがあったから突撃してるので、
> 考えすぎて突撃をやめるのは本末転倒です。
> 日本を守るためにがんばりましょう。

私はこういうアジテート屋が気になります。
企業でも報道機関でも、質問という形をとればそう気にならないんですが、
右へ習えの抗議電話を後押しするのは違うスレを作って欲しいかなと。

>>276
納得いかないことに対して電話してるんだから全然問題ないと思うが。
つうか、他にどうすればよかったと思ってるんだ？

>>282
ちなみにどっかに電話した？

>>282
たしかに、言ってることは分かるんだけど。
その発言こそ、このスレを右にならえと後押しするものじゃないかな？
第一、みんな個人でやってることだし。人それぞれ考え方違うんだからその８３６の意見を真に受けようと真に受けまいと
それは個人の自由なんじゃね？

>>282
例えば納得いかないことに対して電話する場合、「質問」と「抗議」の境目って何処にあるんだ？

どうも、日本語をもてあそんでるっぽい。

>>286
納得いかない事に対して「なぜそういう事をするのか」という疑問をぶつけて
回答をもらう→質問

納得いかない事に対して「今後そういう事をするのはやめていただきたい」と要望をぶつける→抗議


言葉遊びなのかなぁ・・・
でも何か違う気がするんです

>>288
相手にいくら理路整然言ってても、マニュアルで上に渡さず意見を聞いて上司にまわすっていうシステムの会社だとしたら、
あなたにとってそこの会社に電話する人はすべて抗議ってとるんじゃないかな？って思うんだけどさ。
実際良く分かる人に替わってもらえた人はちゃんと質問して回答もらってるわけだしさ？

企業側の意識にあるんじゃないですか。
クレームと取るか、貴重なご意見と取るか。
電話代を使って言いにくいことを言ってくださるお客様と取るか。

どうも普段のハン板らしくないスレであることは確か。
平均年齢が低いのは喜ばしいことだが、同時に危うさを秘めている。

誰かが電話してその結果を晒し、んじゃオレもやってみるか、ぐらいの気軽さだったのが、どうも日本を守るというか愛国的行動を汁！てな
扇動をしてる人を見ると、なんか市民がプロになって行く様を見ているような感じがして、ちょっとお前らもちつけと。ｗ

いや・・・企業側の意識は関係ないんじゃないですか？

>>291
そこまで状態が至ってるのか？
見た限りじゃ、そこまでのことじゃないと思うけどなぁ。
グンクツの音でも聞こえたんだろうか？ｗ

>>291
＞日本を守るというか愛国的行動を汁！
見たことないぞ、こんなの。

なんだろうなぁ、クレームと質問の違いはあると思うんですよ
企業が上に回したのも「具体的な質問で窓口側では対処できないから」であって
手に負えないクレームだからって訳じゃないですよね。

>>291
>日本を守るというか愛国的行動を汁！
あなたにアサピー仕様の脳内フィルターが備え付けられている
可能性あり。至急換装されたし。

>>295
いいんじゃない？別にこだわることもないし、自分のスタンスでやれば。
納得がいかないから「質問」する人と、納得がいかないから「抗議」する人に、それほどの
違いがあるとは思わないけど。

>>285



納得いかない事に対して「なぜそういう事をするのか」という疑問をぶつけて
回答をもらう→質問

納得いかない事に対して「今後そういう事をするのはやめていただきたい」と要望をぶつける→抗議

質問はなぜそういうことをするのかと今後そういうことをするのはやめていただきたいが抗議
なんか、そういう言い方で抗議と質問を分けるってこと自体言葉遊びだと思うんだけど。
初めて電話する人も多いわけだし、そういう言葉の言葉尻を捕らえてあーだこーだ言うのは勇気を出して電話した人に失礼な気もする。。。
僕は電話もできない小心者だから特にそう感じるんだけど。

ｳﾘは2ｽﾚ目で違和感について提言したけど、結局それは勘案される事無く終わったし、
自治厨だの工作員認定されて、もうアホらしくなったから言うのはやめたよ。
もっとやれって方向の意見には無条件に受け入れるけど、ちょっとでも
今の流れに違和感を感じている事を述べれば、赤ペン先生だの工作員だのって、
レッテル貼って聞く耳持たないじゃない。まぁ、確かにホロン部みたいのもいるけどさｗ

ついさっきのこれもそうじゃない？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095458761/222
今までに無い軽く否定するレスってのは、
何か違和感を述べている人に対して言ってるんじゃないの？
もし222の中の人がそうじゃないって言うなら別にいいけどさ。

何か目的を持つのは悪くないけど、それに対する意見にﾚｯﾃﾙ貼って
そこで終わりにするのは、柔軟性がなくなるよ。
まぁ、今はここで議論してるけど、3ｽﾚ目以降から今の議論までは
ﾚｯﾃﾙ貼りで終わってそれが無かったんだし。
こういう流れも重要だと個人的に思う。

＞電話してその結果を晒し、んじゃオレもやってみるか、ぐらいの気軽さ
これはまだ残ってると思いますよ
俺もそれで電話するようになった訳ですし。

＞日本を守るというか愛国的行動を汁！
「愛国的行動をしろ」って言うのはなかったような気がします。
ただ、電話をし終わった人に対して一部が「日本のためにありがとう」的な
空気が流れてるだけじゃないですか？

かき回すようで申し訳ないんですが、ちょっと質問いいですか？
｢要望｣と｢抗議｣の違いは何ですかね。
一消費者として、こうして欲しいと伝えるのは、正当な行為と思えます。

>>291
まぁそんな感じですなｗ
プロの市民団体じゃなくてあくまで個人だからみんな電話汁！とか。

何度も見かけたプロの勧誘手口が見え隠れして怖いのが正直なところｗ

>>299
まるで全員が>>222であるかのような言い方はレッテル貼りだと思うが。
「よし解った、お前の言うことはもっともだ」ってレスが並ぶのを期待したわけじゃあるまい。

>>299
個人的にはこう思うという言い方をすればいいじゃないでしょうか。
こうしようよと言う言い方ですと、工作員以前に、何様？と思われかねないですから。
まあ、本当に工作員がいたとしたら、疑心暗記の状況は、願ったり叶ったりだと思います。

みんなが、みんなそれぞれの意見を持つのは良いことだと思うよ？
元々市民団体でもないわけだしさ。
ただ、勇気を出して電話した人たちに、あーだこーだ言うのはやめたほうがいいんじゃないやるってきめたのは本人なんだから。

180 名前： 178 [sage] 投稿日： 04/09/18 15:21:09 ID:y4mg0I+A
スレを流して申し訳ないが、言い忘れたことがあったので。

もし>70に興味をもった電突隊員がいたら、>70が>178に返事をするまで突撃は控えたほうがいいと思う。

個人的には、かなり危険な依頼だと思うのだが。。。。。。。。


こんなことを言う人もいるわけだしね。何様だと思われてもしょうがないよね。

つうか、やり方に文句つけてるのは電話したことない連中ばっか。
これは妨害工作だろう？

>>303
誰も全員がそうだなんて言ってないし･･･。
こういう流れも大事なんじゃないか？って言っただけなのに、
なんでそこまで人の意見を悪く取るかね。
今まで違和感述べた人に対してﾚｯﾃﾙ貼りがあった事は事実でしょ。
だから、そう言う意見をﾚｯﾃﾙ貼らずに封殺せずに議論するのもありなんじゃないの？
って言ってるだけ。

納得できないってことなら、電話なんて絶対しないだろうし電話したいと思ってる人を押さえつけかねないじゃん？
他人の意志を止めることはないじゃん？別に違法なことをするわけじゃないし。
反感を感じたらこのスレを見なければいいだけのことだと思うけど。

>>306
それはいいんじゃないのか？
問題の根源ではなく枝葉に過ぎないものを叩いても仕方ない、という考えの者もいるだろうし、
それを訊いてどうするかも、あくまで個人の判断だろう。

問題は個々の判断力を疑って「こうすべき」と決め付ける手合いな訳で。

もし>70に興味をもった電突隊員がいたら、>70が>178に返事をするまで突撃は控えたほうがいいと思う。

うーんこの発言がちょっとひっかかったんだけどね。興味をもって電話するのを控えたほうがいいなんて、とてもいえないと思うんだけど。

>>307
ホロンに警戒心を抱くのは分かりますが
俺は公明党と自民党に電話してます
そうやってすぐに工作員認定するのはやめてください
それにここは議論スレですよ。
本スレでやるのはスレ違いだと思ったからここでやってるに過ぎません
ご理解ください

>>312
無視しれ。

>>312
工作員認定してるつもりはないんだけど、もし僕の発言でそう思ったなら謝罪します、賠償は（ｒｙ

旧日本軍スレが消えたので、ここにするが
あらすじは中華民国の中国支配と日本の満州支配では
全然違うという事だ。中華民国は安全保障で清を飲み込んだが
日本は安全保障じゃない。
日本はロシアに宣戦布告したんだろ。

>>312
レス出した方がいいよ。
どこで報告したのかとか？
レス番書くといいよ。

>>ID:+fZdutQc

＞電話突撃隊スレの趣旨が変わってきてる気がします。
＞意見を伝えることは大切だけど、それはスレの趣旨に反しませんか？
＞あくまで疑問をぶつけ、その回答を直接電話で貰い、それを２ちゃんに載せるのが
＞目的だったのでは？

＞俺は公明党と自民党に電話してます

報告レスの内容見せれば、いいたいことが伝わると思うよ
コピペしてみたら。その方が手っ取り早い

音声うｐ関連の話はどうまとまったんですかね？
もし、うｐするならちゃんと相手側の了承を得てください。
良スレなんでスレ潰すようなことになってはいけないとおもうので
肖像権について、ここを読んでみてください。
http://www.jame.or.jp/syozoken/

昨日の人

IDが…すごく…ジムです………。

>>319
昨日のレス読みましたけど、２１７がFAでいいのかな？

ホロンの発言、置いておきますね。
***********************************************************
296 名前：　 投稿日：04/09/18 18:39:44 ID:FHMMY8R4
貴様らが朝鮮人・韓国人差別を強めれば
ますますまともな日本人は朝鮮人・韓国人を守るだろう。
それが人間と言うものだ。
朝鮮人・韓国人差別を続けていた「拉致家族会」は国民の支持を失った。
拉致家族会をよいしょすると抗議が殺到するからな(当然の話）

297 名前：　 投稿日：04/09/18 18:40:53 ID:FHMMY8R4
だからどんどんお前らは差別を強めて強めて
狂気の世界に突入すべきだろう。
残りの日本人と在日外国人で
すばらしい日本を築いていくよ。

310 名前：　 投稿日：04/09/18 18:50:07 ID:FHMMY8R4
小泉さんがいる限り、「韓流」は続く。
芸能だけじゃない。政治・経済…なんでも在日の権利拡充しようと
いろいろやってくれる
その原因はお前らの狂気じみた差別である。
そのためには彼らには武器を与えなければいけない。
まぁお前らも小泉支持のようだし
小泉に逆らう拉致家族会叩きをやってくれたことには感謝する。
***********************************************************

ホロンの発言、置いておきますね。
***********************************************************
322 名前：　 投稿日：04/09/18 19:07:27 ID:FHMMY8R4
>>　316 　勝手に日本人は朝鮮人を追い出すと妄想していてください。
「共生」することをすでに決めています。
現に朝鮮人差別を公約としていた
新潟の吉田という議員は大差で落選しました。

323 名前：　 投稿日：04/09/18 19:08:34 ID:FHMMY8R4
朝鮮人と共生の道を選ばない政治家こそが
次々と政治家生命を絶たれつつありますが。

326 名前：　 投稿日：04/09/18 19:10:02 ID:FHMMY8R4
まぁ頑張って小泉さんを応援してくれや
小泉さんは差別と戦いつづける。
わが世の春を謳歌していた拉致家族会もいまや…
***********************************************************

小泉さんが半島に甘いかって言ったらそれは違わないか？
あと家族会はまだまだ元気だぞ
国民集会も立ち見出たし
会場に入りきらないほど人来たし
ホロン残念だったなﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ~

ID:+fZdutQcはどこいっちゃったの？

なんでホロンの中の人はこっちで堂々と主張しないんだ？

>>324
自分のスレ探すのに時間がかかるのかもしれないけどそれにしては長すぎるし。
ようするに、口からでまかせだったんじゃないの？

レッテル貼りってどうかな？とかは思うけど。

307 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/18 17:07:25 ID:RpX2l/Vr
つうか、やり方に文句つけてるのは電話したことない連中ばっか。
これは妨害工作だろう？

これに対して


312 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/09/18 17:16:43 ID:+fZdutQc
>>307
ホロンに警戒心を抱くのは分かりますが
俺は公明党と自民党に電話してます
そうやってすぐに工作員認定するのはやめてください
それにここは議論スレですよ。
本スレでやるのはスレ違いだと思ったからここでやってるに過ぎません
ご理解ください


こう返しておいて、そのレスを出してというと沈黙するようじゃレッテル貼りされてもしょうがない気がする。

＞電話突撃隊スレの趣旨が変わってきてる気がします。
＞意見を伝えることは大切だけど、それはスレの趣旨に反しませんか？
＞あくまで疑問をぶつけ、その回答を直接電話で貰い、それを２ちゃんに載せるのが
＞目的だったのでは？

＞俺は公明党と自民党に電話してます


＞あくまで疑問をぶつけ、その回答を直接電話で貰い、それを２ちゃんに載せるのが
＞目的だったのでは？

ってことなので、電話してるのであれば２ちゃんに載せてるはずです。
どのレスなんですかね。早くみたいな。
そうすれば、どういう方法を理想としているのかわかるから。
なんで消えちゃったんだろう。

>>328その他様
お騒がせしてすいません。
騒動の主です
ID変わってるのは前はネットカフェからアクセスしたからです
最後の書き込みからすぐぐらいに急用が入ったので離脱してました
今は携帯からなんでコピペが出来ないんですが
前スレで一番最後に公明党突撃の報告をしていたのが自分です

で、やっぱり今の流れには賛同できません
質問と銘がうってある以上はクレームのみとは分けるべきだと思っています
まぁ、そのあたりは突撃質問スレの>>1さんの見解次第だとは思うんですけどね。

で、今の流れの中心は質問から抗議へと確実に変遷していっていると思います
自分の中では純粋な抗議は｢ｽﾚ違い｣だと思ってます
活動自体はいい事だと思います
どんどん声をあげていくべきです。
ただ、あのｽﾚで進めていくことにはとても違和感を覚えます
やるなら、別ｽﾚをたてようよ、と自分は考えるんですがどうですか？

連投ｽﾏｿ

＞あくまで疑問をぶつけ、その回答を直接電話で貰い、それを２ちゃんに載せるのが
＞目的だったのでは？

＞俺は公明党と自民党に電話してます

どれだか、よくわかりません。どういう電話がいいと考えているのか知りたいので、
公明党と自民党の両方の載せたものを教えてください。

今、パート６なんで前スレはパート５ですよね。
公明党への突撃報告が見つけられないです。
どこにあるのかわからないです。

前ｽﾚ>>900後半の公明党への最後のレポートと、自民党への竹島関連(これは確か自分だけ)と在日参政権関連のレポートとしか言いようがありません
書式とＩＤが同じなのでそれで分かってくれとしか言いようがありません
で、また主張の繰り返しになります
質問と抗議の違いも上の方に書きましたがこれももう一度書くべきですか？
正直、自分の中でも明確な理由はみつかりません
ただ、｢突撃質問依頼スレ｣の中に明確に｢抗議｣
という単語を見かけるのは違和感ありありです。

再度言いますが抗議活動そのものには文句ありませんし
やるべきものだとは思いますので
ホロン部の皆さんは僕を利用しないでください

前々スレのなのかな？
ただ、あれは内容をかいつまんで説明してある形式だからどういう電話がいいと考えてるか分からないのかも。
ほとんどの人が対話形式の乗せてるから、その中での言葉尻をとらえて気に入らないって感じなのかなと思った。

そうですね。
抗議よりも、質問の方が面白い反応を引き出せるかもしれない。
要は、面白い反応が命ですもんね。

ただ矛盾点を突く質問が、抗議っぽくなるのは仕方がないので
抗議と質問の境界線を引いてしまって、こっちはだめ、こっちは良し、
とするのもやめたほうがいいと思う。

>どのような質問ならいいのか
｢なぜ民主党は在日参政権に賛成なのですか？｣→質問
｢民主党は在日参政権に賛成するべきじゃない｣→抗議

｢なぜコーセーはBoAを起用したのか、●●みたいな事があったがそれは承知の上か？｣→質問
｢●●のような事をしたBoAをコーセーは起用するべきじゃない｣→抗議


俺の頭ではこんな認識です

｢民主党は在日参政権に賛成するべきじゃない｣と思いますがどうですか？
っていうのは質問？抗議？

>>336
今のスレの流れを見てください
明らかに抗議へと変遷してませんか？

>>338
抗議だと思います

あぁ、なんか俺が異端児みたいですね
頭冷やしてきます
これ以上暴走してもあのスレをつぶしたがってる連中を喜ばすだけっぽいんで
俺は離脱します
電話は続けるつもりです
またレポしますんでその時にまた。
それでは。

抗議も質問も一緒でよくないです？
わける理由がサッパリわからない

>>340

ある程度自分の立場をいった上であいての対応を見るのも質問にはいると思うんだけどね。
これを抗議だと思うならそれこそ言葉遊びなんじゃないかなぁ？
で、他人をそういう事で規制しようとするなら、言葉狩りになっちゃうんじゃない？
ちょっと大袈裟だとは思うけどね

アメリカの討論の際の弁の立て方が最初に結論であとで理由を言う。
日本の場合は最初に理由で最後に結論を言う。
>>341もその違いで苦しんでるような気がする。
なんでそこまでこだわるのか良く分からないけれども。

誰もしてないみたいなんで公明党に電話しました
おじさんが丁寧に対応してくれました

●公明党としてのスタンス
･地方参政権は付与して当然である
･自民の了承を得て、あくまで与党として提出したかった
･民主党も賛成らしいが、よくわからない。口ばかりで行動していないのでは？(これはおじさんの個人的意見)
(連立はありえないかな？と思った【俺の意見】)
･自民党が消極的なのは残念だ

･臨時国会には公明党として提出した

●感想
いい人でした。丁寧に教えて頂きました。
有権者じゃないって言っても態度が変わらなかったのには感動しました
俺は個人的に友達と参政権について語り合う機会があるんで(お遊びで)
これは資料として使わせてもらうつもりです

これですね。自宅浪人生なんですか？まだ若いのに勉強熱心ですね。
いいことだと思いますよ。
公明党は感じよかったですか？感動というのはすごいかも。
人当たりいいみたいですからね。

>俺は個人的に友達と参政権について語り合う機会があるんで(お遊びで)
>これは資料として使わせてもらうつもりです
語り合う機会って言うのも、いいですね。
今の若い人は、おそらく、こんな機会めったにないでしょうから。

確かにきわどいことをやってるので、みんなでそれなりに自治・規制していくことは、最初は重要なようにも思えたんですね。
けれど、こうホロンが出たりする状況で、これはやめよう、あれもやめようという人がどんどん出てくると、
区別がつきにくくて、デメリットの方が多くなってるような感じがします。

>>336>>342,>>344
> わける理由がサッパリわからない
> なんでそこまでこだわるのか良く分からないけれども。
それは質問をするのも抗議をするのもどちらも大事だからじゃないかな？
ID:qmoILbhtの中の人も抗議するのも文句はないって言ってるし。

以下は私見だけどいいかな？
「何故今の現状があるのか」の原因を知るためには、
相手の意見を探る必要があるわけです。
質問はこっちが知りたい情報(相手の意見)を引き出すのに有効だし、
抗議はあっちが知りたい情報(視聴者の意見)を伝える事に有効ですよね。
最初に仕掛けるのはどっちもこっちだけど、その出てきた意見を
フィードバックするのはそれぞれ別々になってしまう。
だから、質問が先の場合は相手の意見を広く探りやすい利点があって、
抗議が先の場合は反論を得られれば相手の意見を深く探りやすい利点がある。
どっちも大事なんだけど、抗議主体になっちゃうと、
得られる情報が限られちゃうんですよね。

これは一概にどっちがいいっていう問題じゃなくて、
利点の違いでしかないのだから、意見が分かれるのは仕方がないと思う。
今は抗議が主体になってるから、相手の意見やどういうスタンスでいるのかを
広く見渡しにくい状況にあって、相手の大勢を知りたい人にとっては
ヤキモキしてしまうんだと思う。
他の人の理由は分からないけど、
自分が質問にこだわってるのはこういう理由だから。
よかったら参考にしてください。

>>343
これも私見だけど、自分の意見を表明するのと、抗議するのは別だと思う。
だから自分の中では>>338は自分の立場を表明したうえでの質問かな。
少なくとも>>338の場合は相手の意見を聞こうとしてるからね。
でも、｢民主党は在日参政権に賛成するべきじゃない｣だけだと、
反論がなければ、党の政策の参考にさせてもらいますで終わる可能性も高い。
だから、相手の意見を聞くには質問に比べて、若干効率が悪くなってしまう。

これは上でも述べたけど、どっちがいいとか、どっちが悪いって問題じゃなくて、
それぞれ利点が違うだけだから、境界線を引くとか、区別するとか、
規制とか言う話はまた別かと思います。

>>341
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。とりあえず、言いたい事はよく伝わった。
だから、異端児とか言わんでくれ。
とりあえず、現状では>>1次第だから、自分の思ったやり方でやればいいと思う。
ｳﾘもそうするよ。



で、ここまで書いてそろそろ出かけにゃならんので書き逃げ状態に･･･。
なんか言いっぱなしでスマソ･･･orz
とりあえず、月曜日時間が取れそうなので電話突撃しまつ。

>>341
言いたいことは感覚的に分かる。

質問→スレに報告して「公明党ってこんなところよ」みたいな感じで知識として広まる。後は各自の判断
抗議→圧力団体みたいになっていってしまう。力で押さえつけたらアレと一緒

みたいな感じじゃないだろうか？

ただ、微妙なニュアンスだからスレ住人みんなで一定の判断基準なんか作れないと思うし、
それこそ感じ方が人それぞれなんで、本当に議論になってしまうな。
とりあえず、工作員扱いされながらもなるべく丁寧に考えを伝えようとしている姿勢、ご苦労様です。

蒸し返すみたいだけど、俺もBOAの抗議はどうかと思う。（もちろん突撃した人を貶める気は無い）
逆の立場で考えてみると、たとえばSMAPのくさなぎあたりが靖国参拝したとして、
韓国で「チョナンカンを使うな！」みたいな騒動があったら、間違いなくハン板で
「仕事と政治は関係ねえだろ」「お前ら墓参りにまで文句つける気か？」みたいな
レスがつくと思う。

分派サイトについて、投票＆論議しる！

安崎上葉 ◆giKoK4gH6Iさんいる？？
支部作るのもいいけど軍板のことでちょっといざこざ起きてたか
ら、慎重にいかなきゃね。
最初の頃懸念されてた勢いがなくなるうんぬんは、もう問題ないと
思う。十分に勢いは出て来たから。

>>349
蒸し返すなあ・・・
草薙が靖国行って韓国人が怒って降ろしたってそれは問題ないよ。
ていうか「仕事と政治は云々」とかそんなことハン板で全く言われないとおもう。
私企業の広告塔の行動はそれだけ制約される。常識
よくタレントの夫婦がＣＭのために離婚できないとかあるでしょ。
私生活まで制限されるのがＣＭの仕事。それだけ金もらってるんだから。あたりまえ。
ここらへんはスポーツ選手と違うから。一緒に考えない方がいい。

つまらないことにとらわれすぎだよ。
気に入らない依頼や電話報告があっても、いちいちうだうだ言わないで、スルーすればいいのに。
自分で正しいと思うやり方で依頼したり電話したりすればいいじゃん。

>>351
見てるよん。ちょっと電波浴してたけど。

シナ板にはハン板の傍流スレは確かにあるし、すぐにdat落ちにならないから問題ないと考えてる。

まぁ俺もシナ板には問題なしと思う。ただあまりにも支部作っちゃうと
内容と勢いがスカスカになっちゃう心配があるんだよなぁ。

マス板は連投規制が厳しめだからオススメ出来ないと思う。

やり過ぎは俺も反対。

ただ「自分ら一般人も主張できるんだ」と気づいてもらえるとすれば、看板代わりになるかも。

この前、隊長がアンケートしたらマス板が一位だったよ。規制もあるかも
しれんが欲しいところだなぁ。かといってマス板でも韓国の話題が多いか
らハングルネタが分裂する恐れもあるし。うーん悩むなぁ。
あと鬼女板に作るのは結構いいと思う。鬼女板から出張してる人も多いし。
でもそれもネタが分裂する恐れありなんだよなぁ。悩むなぁ。

と考えてたらレスが
＞「自分ら一般人も主張できるんだ」と気づいてもらえるとすれば、看板代わりになるかも。

いいね。そういう考えもある！！

>>357
ハン板はただ後ろからそっと押し出してやればいいと思うよ。
あとは彼らが自分で動き出すだろう。

>>358
そだね最初の流れはハン板で作ってあとは任せるという考えは賛成。
民主のぐだぐだ感と、テレビ局の対応の悪さはこの板見るまで分かんなかった
し、そういう世間を見る目は広めていきたいね。

>>357
鬼女板だと、基本的に既婚女性以外はカキコ出来ないのでは？

板が分散するとまとめサイトの人が大変かもしれないなぁ…

極東はどうよ

誰でもまとめれるようにaaaあたりにwikiでも立てるかえ?

>>360
奥様たちは情け容赦ないからハン板の出番はないかも。



イラク３バカの時に思い知りますた（ｗ

>>361
「自分らでも主張できる」とすれば板は問わないと思う。
ただ極東はハン板と結構住人がかぶってるということが懸念材料かな。

>>360
ていうか、鬼女から来た人が多い印象を受けた

>>360
今はマスコミ等に声を出していく方が大切だと思われ。まとめサイトの人にはハン板
で協力していこう。まとめサイトにBBSもあることだし。

鬼女板にはハン板に出張してきてる奥様達でやってもらおう。つーか昼間
電話できる割合は鬼女の方が圧倒的だから、やってもらわない手はない。

個人的には、中国板、マス板、鬼女板の３つとも作っても案外大丈夫そうだけど、
ハン板とネタが被らない中国板に、まずは作ってみるのが良いかと。

でも、あんまり増やしすぎると見る方が大変かもしれないので、
そこら辺は気を付けたいところですね。

個人的には今のままでも構わないと思っていたり

そういや中国板から申し訳なさそうに李登輝前総統のことで依頼して来た人
いたね。やっぱ韓国ネタだけじゃなくいろんな角度から依頼したい人もいる
から支部はどこかに必要かも。
まずシナ板に作って様子見てから他板にはいいかも。どっちにしろ隊長が戻
ってきたからか。

(´-`).｡oO(俺のまとめサイト（http://f57.aaacafe.ne.jp/~iraisyo/）にも情報収集用のしたらばをつけるか・・・。

私は鬼女板住人ですが、おそらく鬼女板の韓国スレ、中国スレ、参政権スレ
あたりから出張している人が多いのだと思うよ。
鬼女は行動力のある人が多いから、やると決まれば速攻で動き始めるでしょう。
参政権スレは韓国スレから派生したもので、かなり活発にやってるからね。

既女板は、北スレなんかでも以前からメールやTELしようってやってるから、関係ある
スレに時々ｶｷｺするだけでもいいかもしれない。
でも、スレをたてると半島関係のスレを見ないような人にも興味を持ってもらえるかな
とも思います。

ただし、変な人がｲﾊﾟ〜ｲ来る予感。。。（´・ω・｀）

お待たせしました。皆様お集まりのようですね。
支部設立については、本スレに書き込んだ通り、
特定の国の話題に拘泥されない板が良いかと思いますが。

隊長どこに作ります??

候補としては、

ニュース議論
http://news17.2ch.net/news2/

ニュース極東
http://tmp4.2ch.net/asia/

東アジアnews+
http://news17.2ch.net/news4plus/

マスコミ
http://ex5.2ch.net/mass/

政治
http://money3.2ch.net/seiji/

テレビ番組
http://tv6.2ch.net/tv/

あたりから2個くらい選ぼうかと思います

マス板キボン

俺は最初の方から電突スレにいるんだけど、隊長的にスレの流れどう？上の
ように(>200過ぎ)からいろいろ議論かわされてるんだけど。

>>375
自分が常駐及びたまに行く板のみの感想としては・・・
N議論は工作員多し。
N極東はアジア絡みでOK。
東亜N+はソースがあって速報性があるニュースに限られ、スレ立ては
キャップ制なので無理かも。

>>377
東亜＋は無理です。
議論板はスレスト食らう可能性あり。
（監視しているのが居るらしい）

>>376
まず、音声うpに関しては、完全に個人の自由で
あると思います。そもそもこの活動自体が個人の
自由なので、強制する必要はどこにもないかと。

次に質問と抗議の区別ですが、そもそもそんな
定義づけはあまり意味のないものかと。基準を
設けて規制することは不可能ではありませんが、
それは突撃している方の観念や価値観にまで
干渉しかねません。それで隊員の皆さんの士気が
下がってしまっては相手の思う壺だと思いますが。
まあ、最悪自分独りになっても戦い抜く覚悟ですが。

東亜+ダメなのか･･･｡

途中変な流れになる時あるからちょっと心配で聞いてみました。
人が増えたから仕方ないかもしれないが、ちょっとしたことで
議論になるのがどうも・・・

＞最悪自分独りになっても戦い抜く覚悟ですが。
ｶｺｲｲｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!!

【質問相手】総務省、検察庁、法務省
【質問内容】パチンコ賭博は違法ではないのですか？
　　YESの場合　何故、取り締まらないのですか？
　　NO の場合　合法である論拠は何ですか？　
【質問内容の現状】
　　・パチンコ→サラ金→あぼーんの在日トラップ。
　　・在日マネー本丸。
【質問先】
　　　　　総務省（代）03-5253-5111
　　　　　法務省（代）03-3580-4111
　　　　　最高検察庁　03-3592-5611
　　　　　

政府への請願でブラックリストに載ることってあるんですか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=901409

※公安や警察に突撃するのは控えましょう※

>>381
　ＧＪじゃないですか

>>381
い　い　か　ら　パチンコ屋　潰　せ　よ　１５
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091966710/

いまここ見てるんだけど、なかなか現実問題として厳しそうだ。
だけどどんどん攻めていって何とかしたいとこだね。
資金源がつぶれればそれは日本が操られない大きなアドバンテージになるし。

警察のパチンコ容認は当然、法務検察の了解の下にやってる。

　来たぜ

三井検事の事件って知ってるか？

>>382
ありがとう。

>>383
少し見たけど確かに厳しそうだね。しかし千里の道も（ｒｙというわけで。
とりあえず明後日突撃してきます。


さすがにもう眠いので落ちます。

>>384
しかし、検察はパチンコ利権には関与してない
今まで了解してたから電突の対象外では何も出来ないぞ
>>386
知らないよ

作家の和久峻三の名誉毀損で家宅捜索があった一件は？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091966710/570-577

この辺見てみると面白いな。

三店方式での抜け道は、パチ屋専用なんだね・・・・。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/23/

パチンコ屋を潰す方法はあるよ。

>>386
今検索してきたよ、検索して思い出したあの事件
確かに検察にも内部腐敗はあるだろうし、組織防衛の為に
汚い事もやるだろうがね
しかし、三井検事の事件と法務省、検察庁への電突では
次元が違うだろ
三井検事の件は検察庁腐敗の内部告発、こっちは不特定多数の一般市民による
告発だよ、それも法務省、検察庁への告発では無い
関係無いよ

>>389
知らん、もったいぶらずに説明しろよ
いや、もう良いよ、眠いし
また今夜、電突スレでパチンコ電突を煽るからその時に
説明しろや

>>394
ただでさえ流れ速いんだからその程度の事で向こうを使うなよ。
しかも煽るってなにさ。
こっちでやってくれ。

たしかに作家の和久峻三の事件の方が例としてはわかりやすいな。

噂の真相が、検察の接待疑惑を報道した直後、編集部が家宅捜索されてる。
理由は作家の和久峻三さんに対する名誉毀損の件で。
名誉毀損で家宅捜索するという異例の行動に出てもメディアはほとんど報道しない。

気に入らない電話内容をアップした時点で、２ちゃんみたいに名誉毀損ではいくらでも口実のつけられるところに、何かしないというほうが不思議なんだが。

検察の了解が、利権によるものでないにしても、省庁レベルでの決定事項であることは確かだ。
それを替えさせるには、少なくとも圧力と向こうが感じるようでなければならない。
圧力を感じる段階で、穏当を欠く言動がこちらにあった場合、予測はつくだろう。

>>396
検察庁に対する内部告発ではないよ
パチンコ換金の違法性を指摘してるのは、何も２ｃｈだけの話では無い
金融庁が未だに大手パチンコチェーンの株式上場を認めないのは
換金の違法性がクリア出来ないからだよ
パチンコ換金合法が検察の決定事項だとは、パチンコ関連のＨＰを沢山観てきたが
今日始めて聞いたよ、ならその間違いを正そうじゃないか、電突でさ

　我ながら、ムチャクチャな文章だな、スマソだ
　でも言わんとしてる事は解るだろ？

このスレの年齢が低いのはいいことだと思うが・・・
まあ明日にしよう。

大体「穏当を欠く言動」って何だよ
ここには平気で「天皇を殺す」なんて言ってる
チキンみたな馬鹿がいるが、捜査が入ったなんて聞かないし
入った処で対象は書き込んだ本人だけだろ
また、仮にそんな事態になれば火に油を注ぐ事になりかねない

>>399
お互いにな

>397
じゃあ、あなたがやってみたらどうかな？
それぞれが自分の判断でやる分には自由だと思うけど、あなたは
自分でやると言っているのではなく、「煽る」と言って人にやらせようと
しているいるよね。>394で。
他の人が「それは危ないよ？」と言ってる事でも、どうしてもやったほうが
いいと思うのなら、煽って他の人にやらせるのではなく、自分でやってみたら
どうかな？　で、本スレで報告して欲しい。
検察はスポンサーのお客様窓口と違って、月〜金AM10:00〜5:00以外でも
電話を受け付けてくれると思うよ。

弄りたい方はこちらでどうぞ。

600 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 　[sage]　投稿日：04/09/19(日) 06:15:34 ID:05tjjEE9
あと特定のテレビ局（TBS）に批判が多いようですがどこのテレビ局も優れているところ間違っているところがあると思います。
そういうものを判断するのは視聴者個人個人でしょう？テレビ局とはいえ絶対ではないのですから。むしろ
すべて正しいことを言っているテレビ局などこの世に存在はしません。メディアというものの基本的な考え方です。
ここで批判されているニュース23ですがたとえば私はこの番組を見ていますが、賛成できないときとかもありますが
数ある報道番組の中ではかなり丁寧に作られており筑紫氏のスタンスなども勉強になるところがあると思いますよ。
中国や韓国について擁護ばかり刷るとのことですがちゃんと韓国や中国について問題点もあげるときもあります。
（まあこういうときは私はそれは違うんじゃないかと思うときもあるのですが（笑い）それでもわたしは
これは筑紫氏のスタンスによるものであるからこういう考えもあるのだなととどめています。
いちいちクレームを入れるようなことはしません。これが大人のニュースの捕らえ方ではないでしょうか。

603 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 　[sage]　投稿日：04/09/19(日) 06:19:04 ID:05tjjEE9
>>601
それは逃げの論理ですね。実際にこのようなスレをつくり圧力を団体でかけていることになりませんか？
このスレ見ていない人が個人の思考で電話をするのなら別にかまわないのですがようはここのスレを見ている人は
みんなで掛け合っているわけですよね？それも何十人、何百人と！
こうなれば立派な業務妨害ですよ。

間違えたよ。これが最初だったよ。

597 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 　[sage]　投稿日：04/09/19(日) 06:09:28 ID:05tjjEE9
はじめまして。はじめてこのスレを読ませてもらったのですけどなんていうか、ちょっとやりすぎではないですか？
普通テレビ局や新聞社への意見というのは個人個人の考えでやるものでしょう。
それはメディアにとってもひとつの意見でありそういうものは非常にいいことだと思います。
私もたまにテレビを見ていてこれは問題だなと思うことは電話して苦情を言ったりします。
だけどこの擦れはあるひとつの思想（あえて右翼的とはいいません）のもとに団体でメディアに圧力をかけようと
アジテイトしていますよね。これはもう立派な威力妨害だと私は思うのです。
個人個人が意見を述べるのはまったくかまいません。人にはそれぞれ考え方がありそれは思想の自由で
尊重されるべきです。しかしながらこのように団体であるひとつの方向に集約して行くのはもはや意見ではないでしょうと思うのです。
たとえば韓流ブームがうるさいとか気に食わないといった理由で電話されている方がいるみたいですがまるで子供のやり方ではないですか！
自分が気に食わないから文句を言う、これほど自己中心的な考え方はないと思いますよ。
現実に韓流ブームは起きており普通のかたがたはそれを普通に受け入れている。個人個人がそのことについて
好ましくないと思うのは勝手ですがだからといって団体でメディアに圧力をかけるのは言葉の暴力の何者でもありません。

608 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 　[sage]　投稿日：04/09/19(日) 06:23:58 ID:05tjjEE9
>>602
まともに議論ができないとそうやって逃げるのですか？いまはまだ多めに見てもらっている部分があるのでしょうが
これがさらにエスカレートしてきたら立派な犯罪ですよ。
テレビ局だって明らかに意見の電話として受け取らずに業務妨害としてみるでしょう。
わたしはテレビ局に意見を言うのなら正々堂々としたやり方をしましょうと提案しているだけです。
もしこれがもとでまだ判断があいまいな若い人たちがこのアジテートに乗ってしまってもしその方が
犯罪と糾弾されるような事態になった場合この掲示板であおった方々は責任が取れますか？
別に私は意見を言うのをやめろといっているわけではないのです。常識的な振る舞いでやってほしい、ただそれだけなんですよ。

614 光BOY ◆z3VE7ggafA [ sage ] 04/09/19(日) 06:32:34 ID:05tjjEE9　　NEW!

では伺いますがあなたたちは本当に番組を見たうえで客観的に判断した上で電話をしていますか？
あなたたちはまず韓国が憎い、又その韓国を話題にするテレビ局が気に食わない・・・
この不動なかんがえがまず初めにあって行動していませんか？
（もしまそうではないというのなら納得できる意見を聞かせてほしいです）
これはあきらかにそういう排他的な思想をあおることだと思いませんか？
仮に私は韓国でメディアが日本に好意的な報道を繰り返していた状況があったとして、それが気に食わないからといって
韓国ねちずんが意図的に日本を貶めるようなクレームを韓国のメディアに圧力をかけているとしたら声を大にして
批判します、そのねちずんたちに！
当然でしょう。その動きは非常に危険だからです。ファシズムに始まりですからね。
私は項の点において非常に危惧しているんです。
私の言いたいことがわかっていただけたでしょうか？

615 光BOY ◆z3VE7ggafA [ sage ] 04/09/19(日) 06:33:43 ID:05tjjEE9　　NEW!

>>610
それはおかしいと思いますよ。業務威力妨害という罪になりますよ。

619 光BOY ◆z3VE7ggafA [ ] 04/09/19(日) 06:36:25 ID:05tjjEE9　　NEW!

申し訳ないが問題があるスレッドだと思うのであげさせていただきます。
心ある方はいるとおもいます。もう一度冷静になって考えてみてください。
これは明らかにおかしいと思いますよ。
ここの方のスレッドでこの掲示板全体に迷惑がかかることだってあるのですよ。

623 光BOY ◆z3VE7ggafA [ ] 04/09/19(日) 06:38:04 ID:05tjjEE9　　NEW!

>>617
われわれはそんなことをしていません。証拠がありますか？
すくなくとも私はそんな行動を聞いたこともないです。
むかし宗教団体がそのような行動に出ることがあるとは聞いたことがありますがそれとの間違いではないでしょうか。

また、「過激な事をやらせる工作員」が入ってきたのか？

>>407

> われわれはそんなことをしていません。証拠がありますか？
光の言う「われわれ」の定義はなんだろうか？
ホロン部？
チョン全体？

>>408
> また、「過激な事をやらせる工作員」が入ってきたのか？
うむｗ

スレ住人にやる気を出させる工作員が来た模様ｗ

>>410
工作員認定かよ。

(逆)勝利の女神だろ

すまん。今まで寝る努力してた。ごめん。

おれがヤバイって言ったのは、警察&パチって地元性が強いから。
と、田舎に住んでる俺は「地元」を発想したわけよ。
電話で話しが拗れないにしても、チェックされるでしょ？と。
気味悪いじゃない。パチンコ屋とズブズブな場合がある「地元警察」に、
パチンコ屋についての電話するんですぜ？
おれが警察ならチェックすると思うし。
軽く家族構成も調べるかもしれない。

…俺、地元の警察に電話するの想像しちゃっただけ。
なんか不用意な発言して本当にスマンかった。

さて光はくるかな〜。

こないぞ

逃げたか〜。
心臓病の癖して、早朝から元気なのに・・・。

光が逃げるにプルトニュウム０．２ｇかけます。

光BOY ◆z3VE7ggafA は、にげたようだな。
弱虫ナ奴だ

誰か光ＢＯＹの観察サイトのＵＲＬ知らない？

光おかしい。プッ
さすがだな、
みごとだ

事故レス
光BOY ◆z3VE7ggafA で検索したらトップで見つかった・・・
http://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/

釣り師なんですか？あの光って人。

こね〜。
いらいらしてきた・・・。

>>422
俺を妙な具合の恥ずかしい目に遭わせてくれた鮮人。

>>422
> 釣り師なんですか？あの光って人。
釣りと言うより真性です。

過去に色々笑わせてくれました。
ＩＤも知らずに自作自演して、ばれたりｗ

基地だよ、
日本の歴史と半島の歴史教えてあげたらどうだい？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095545970/12-
ここに現れてた。。

よその板で光がスレッド立ててるしｗ

668 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：04/09/19 07:21:10 1qiQmHCI
2ちゃんねる掲示板をまもろう！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095545970/

あの人主題を移す手法が上手いね。
普通の人は根拠レス(※※)な極論が有れば根拠を聞きたがるけど、それがすべて
一般論から構成される主題(※)から外れてる。

>597
※これはもう立派な威力妨害だと私は思うのです。
※※現実に韓流ブームは起きており普通のかたがたはそれを普通に受け入れている。
>603
※※みんなで掛け合っているわけですよね？それも何十人、何百人と！
※こうなれば立派な業務妨害ですよ。
以降主題がずれてる。

主題は電話での突撃（有志による企業等のサポートや意見募集への電話の代行）
が威力業務妨害にあたるかだが、※※を利用して主題をずらしている。

光脱走

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ひかるを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ハングル板特捜部は、光の足取りを追っています。
見かけたら、連絡を。

2ちゃんねる掲示板をまもろう！＠ニュース速報　　　　　　　　　　　<<<ここで一個目のスレ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095545970/l50

2ちゃんねるを守ってください！！＠マスコミ　　　　　　　　　　　　　<<<二個目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095547207/l50

次の犯行場所はどこだ？

126 名前：光BOY ◆z3VE7ggafA 　[]　投稿日：04/09/19(日) 08:00:24 ID:pDl+H+wM
過去わたしがオリンピックで行った発言は確かに尾他投げない発言でした。それは素直に謝ります。
でもそれとこれはちがいます。ほんとうに2ちゃんねるの危機なんですよ！
ぜったいに問題のスレをほっておけば問題が起こります、間違いありません！！
現にTBSの関係者に問い合わせたところ非常に問題にしておりこれから対処方法を考えるそうです。
雰囲気から言って今回の2ちゃんねるの動きは法的手段も含めて断固たる手段にとる可能性が高いと思います。
一部の心無い人たちによって2ちゃんねる全体が迷惑がかぶりつぶされてしまうのですよ！！
ニュース速報板は全体の中でも力がるときいています。ですからぜひこの暴挙をやめさせましょう！！
わたしはそれほどこの掲示板について詳しくないのでこの問題のスレを消す方法をお持ちの方がいましたら
お願いします。まさに聞きなのです！！

今度はマス板・・・

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095547207/

殆ど宣伝灯と化してるな・・・・・ｗ

2ちゃんねる掲示板をまもろう！@ニュース速報板
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095545970/

2ちゃんねるを守ってください！！ @マスコミ板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095547207/

範囲たが2ちゃんねるをつぶそうとしています@ニュース極東板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095553153/

>>435
新たにスレが立ちましたが何か？

2ちゃんねるをつぶしかねないスレがあります！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095553379/

光が極東とマス板にスレ立てちゃったし、そこで分派スレどうするか
板の住民と話し合ってみたら？ｗ
どんどんいろんな板にスレがたって今が一番宣伝効果が高いと思うｗ

うわああああん

昨日の夜馬鹿電波相手に焼酎かっくらってたら
いつの間にか寝てしまって、起きたらなんか
面白いことになってるじゃないか！！！！！！



なんだろうこの喪失感は・・・

なんだ、起きたら休日なのに7までいってると思ったら光がきてんのか？
電突スレだけには関わって欲しくなかった。良スレだから。こんなことし
てたら本当に嫌われるぞ。

電話が集団による威力業務妨害だっつーなら

民潭やら総連のあの抗議方法は罪に問われんのだろうか

>>440
言ってること支離滅裂よね。

★マス板電話直撃まとめスレ★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095555277/l50

なんかマス板に立ってるみたいですが…(汗

菅原江里子さん、こちらへどうぞ

>>439
昨日からほかの板に出向いてまで大暴れしてるぞ

HN、登場の仕方がうしお臭いのだが・・・。

菅原の相手してるのも工作員のようですね

移動しようとしない所を見ると、スレを荒らすのが目的のようでつね。

しかし、韓国擁護する自称日本人は、意地でも
句読点打たないな。学習能力無いのか？

(´-`).。oO(来ますかね〜）

>>442
>>444の結果。

ピカ登場ワロタ

確定だな

こないな…

光＞宣伝乙。また宜しくな

むこうの>537に激しく同意。
・・・あああ、弄りたい弄りたい弄りたい

>>455
申し訳ないですが、我慢して欲しいです。
やつらの手の平で踊らされるのは、もう嫌です。

電波がこっちに来たくなるようなエサが必要なんでは？

工作員も正直HB28に迷惑してる様な気がする
知名度があまり上がって欲しくないスレを
２ch中に宣伝した挙句、その尻拭い的な工作を
羽目になった様なもんだし

>>456
がまんしてるさー
他のスレだったらとっくに10レスはしてるｗ

日付が変わったら菅原がいなくなる…
頭悪すぎ

半島系ってホント短絡思考だな。

右翼討伐人に続き光BOYまで登場した模様
韓国ブームにのせられている日本人はバカ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091455498/

重い理由がわかった、またキャップ漏れ祭り。

そもそも、日本人は右翼化って言葉は使わないよね。
右傾化は(-@∀@)あたりが使うけど

あっちで相手しているの、本気で工作員認定していいのか？

>>463
> 重い理由がわかった、またキャップ漏れ祭り。
詳細を詳しく。

どこのスレにいけば、わかるニカ？

まぁまぁ落ち着いて

>>465
> あっちで相手しているの、本気で工作員認定していいのか？
認定はまずいようなｗ

電波大好きって言う住人も多いし。

>>466
詳しくは見てません。速報ヘッドラインにそれっぽいスレもりもりあったから。
キャップ漏れ〜ってスレあったので、これだなっと。

>>468
そうだな。
でも、スレの本来の趣旨を無視して相手するのは、
いくら統一しないスレでもマズイんじゃないかな、と思う。
相手するなら、こっちで思い切りやればいいだけだ。

光ちゃん発見ｗ
あれだけスレたてたら規制されて当然だろうｗ
理解出来ないらしい

304 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：04/09/20 00:36:56 t3vxVloT
ここで右翼討伐され人にスレ立て依頼してるぞ

韓国ブームにのせられている日本人はバカ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091455498/
光BOY ◆z3VE7ggafA ：04/09/20 00:31:16 ID:zeqqiV/+
右翼討伐人様、お久しぶりです。光BOYと申します。覚えておいででしょうか？
あなた様の意見にはいつも感心させていただいております。
今ハングル板でとんでもないことになっています。各種メディアなどに業務威圧妨害をおこして
おり不当に報道局やそのスポンサーサイドに圧力をかけて不当に韓国を中傷しようとしている運動が起きています。
これは下手をするとにチャンネル全体にも影響を及ぼしかねない危機です。
この掲示板自体が犯罪でつぶれてしまう可能性が出てきました。
そこでご協力願えないでしょうか。
ハングル板にこれに対抗してハングル板を正常化させるためにスレッドを立てようとしたのですが
どうも私だと規制されてしまう時間みたいなのです。

一名ホロン部の有志が、宣伝に参加してくれるようだｗ

599 名前：Love Korea ◆LOVe0g6KBs 本日のレス 投稿日：04/09/20 00:42:41 x+AGI1z4
>>582
光嬢、はじめまして。
可能であれば、拙者がスレ立てして進ぜよう。
テンプレートよろしく。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095559056/615

マンセー名無しさん ：04/09/20 01:14:30 ID:rfZdlSdp　（←該当スレに記録なし）
みんな、こっちで話したほうがいいんじゃない?

【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/

あんまり進むと移動組が帰ってきたときに怒られるよ
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


朝鮮人丸出しです。

>>473
？

>>473
ここの>>455、>>459みれ。
人が電波浴我慢してるのに・・・

ID:5c1E68eA、つまんない議論吹っかけてスレ消費しようとしてるようにしか見えないよ。
こっちに>>473書いといて、なんであっちで煽ってるの？

>>475
仕切り屋に乗せられていますね。
>>476とかを見て気が付かない？

工作員認定か。

そんな暇にメールたくさん書いてたって立派な人がいたのに…

同じようなレスが並んでいるのに、何故>>615だけを取り上げたか考えが及ばないなら、
マス板にでも帰ってね。

614 名前：マンセー名無しさん 本日の投稿：04/09/20 01:14:19 ID:fG3uOtvb
>>609
【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/


615 名前：マンセー名無しさん 本日の投稿：04/09/20 01:14:30 ID:rfZdlSdp
みんな、こっちで話したほうがいいんじゃない?

【避難】話がこじれたらここで議論汁！14【自治】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/

あんまり進むと移動組が帰ってきたときに怒られるよ

>>479
だから、言いたいことはこっちで言えばいいじゃん。
向こうで煽る必要はあったのか、って言ってるんですが。

>>480
煽るって具体的にどれ？
で、こちらで書き込んで答えが得られるのかい？

>>480
まあまあ、多分ｺﾞﾊﾞｰｸでしょ。だからそこ突っ込む気は無いよ。ただ、

>>ID:5c1E68eA
勘違いして謝ることも出来ないとは素敵な日本人ですね。
悪いがもう話す気にもならんので、好きにして。

･･･ちなみにマス板は朝日の社説しか見てない。

…ダメだこりゃ

>>482
勘違いって具体的に何かな？
逃げながら書き込みとは恐れ入る。

>>483
回答できないんだな。

>>483
まあまあ、人間ムキになったらそんなもんだから。
ここもただの隔離場所でなくて、一応話し合いの場所だから、ムダに流すのはやめとこ。

>>486
うん、煽り屋さんに絡んでごめん。やめます。

>>486
自作自演、ご苦労。

自治厨の自作自演を目の当たりにしたよ。

なんだ、自演厨かよ。。。
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>486-488
流れが安っぽすぎる。
もう少し演技の勉強してきな。

報告！！
ID:rfZdlSdp
は、http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095559056/で1回しか
検知されていません。
その他２IDは複数検知されています。

>>489-491
なんで初出ＩＤｗ

>>493
何かやましい事でもあるんですか？

何だか解からんけど、祭りの予感ｗ

君ら元気だな。
もうこんな時間なのに。
私は寝るよ。おやすみ

＞＞491
同意。
投稿が噛み合い過ぎ。
韓国の核問題並みに疑われて当然だね。

これは逃亡ですか?

ここで工作活動するには、相当練度が高くないと駄目だよ。
工作活動を疑われる事自体、スレの重要性を認識させちゃうしさ。

>>496
コリテン、うざい。

あと変に居丈高だと、逆に女だと思われちゃうから気をつけてね。
居丈高で人の心を掴むのが下手な文章の事ね、とても目立つよ。

自爆してるし

>>501
んだな、それじゃまんま光boyだからｗ

男女を云々したレスがあっただろうか？いやない（反語形）

気持ちが先行して上手く語れないタイプというやつですかね

ここは鬼女板で叩き潰された朝鮮メスの愚痴記録所じゃない。
さっさと失せろ、朝鮮人。

ここは各個撃破された姦厨の止めを刺すｽﾚじゃないの？ｗ

光って絶対にわざとやってるよ。バレバレの自作自演して分からない

>>508
わざとと言うより、わざと自作自演して
スレ伸ばすのが目的では？

>>508

ID:wBU1BjR5←こいつでしょ。光の分身。

142 マンセー名無しさん sage New! 04/09/21 06:32:53 ID:xwyvYIhP
質問。
もし、この法案が通った場合に、憲法で保障されてる国民固有の権利が侵される、って裁判所に訴えてもいいの？
実際に外国人に参政権を認めることによって日本人の一票の重みが減って、国民としての政治への影響力が削減
されるわけだから、不利益をこうむるわけじゃん。勝てる可能性は？


143 鵜来 ◆URgaC/KtX6 sage 従五位下　阿波守 牛タン橙 New! 04/09/21 07:10:09 ID:zqYqAGsW
>>142
間違いなく違憲の判決が出ますね

395 ：光BOY ◆z3VE7ggafA （sage）：04/09/21 05:39:41 ID:ZIlDuL17
おはようございます。

404 ：菅原江里子（sage）：04/09/21 06:18:24 ID:ZIlDuL17
おはようございます。
なんか一瞬おもかったでね。かけなかったみたいです。
（以下略）

光、朝っぱらから御苦労なことで。
頭大丈夫かな？

>>511
せめてどこのスレかぐらい書けよ。

コーセーの事を電突スレに書くと揉めそうなので、
こちらに書かせてくださいまし＞住人の皆様。

今期のコーセーは、メインのラインのイメージキャラクターが
決まらず、CMが打てなかった。
イメージキャラクターは広告代理店からの推薦で決めるのだそうだが、
何故コーセーはそれを受け入れなかったのか。
何故安価なラインのファシオのみイメージキャラクターが決定したのか。

まああくまでも推測の域でしかないのだけれど、
もし広告代理店が化粧品関連への寒流普及を考え、
その対象が今期のコーセーであり、
コーセー側がそれを突っぱねつつも妥協した結果が、
メインのラインのイメージキャラクター不在とBoAの起用だとしたら・・・。
もしそうだとしたら、寒流を仕掛けたかった広告代理店としては、
コーセーの態度をあまり快く思っていない可能性もある。

おかしいと思った事に対して声を上げるのは頼もしい事だと思うが、
倒産の危機だの何だのになれば、
コーセーの経営権がウリナラに渡る可能性もあるわけだし。
万が一を考えて、広告代理店やウリナラを利するような突撃方法だけはさけてほしい。

ソースも根拠もなく推測で電突を止められてもこまるんだけど。

この板前からＢｏＡファンいるみたいだが、
ファンだったらボアが日本で働く上でこれ以上敵を増やさない為にも
事務所のほうに抗議してください。
それが彼女のためにもつながると思う。
ボアの安重根関連の話題はどうかんがえても非常識。

私はＢｏＡやウリタレは嫌いですよ。
ＢＡから聞いた事から憶測して物を言うのはよくないと分かっていますが、
ただ、コーセーの件で何か意見を書くと、何故かＢｏＡファンと言う事にされたり、
絡みに近いレスが返ってくるのがちょっと不思議でもあります。

セブンイレブンに売り場撤退するよう要請とかはやりすぎだと思うけど、
実際誰もその依頼は受けてないし、
「このＣＭは不愉快」という電話は普通にしていいと思うし、
特に憂慮すべき事項はあるとは思わないけど…

>>514
事実らしき（現段階で私には判断不可能だが）ものは冒頭のひとつだけ。
あとは推測に過ぎないと前置きしつつ推測を重ね、
数多推論が出てくるだろうに、「たったひとつ」の可能性にどんどん突き進み、
最後は妄想的に、「倒産の危機→ｳﾘﾅﾗへ経営権」
そんなぶっ飛び方に共感できるまともな人はいまい。

コーセーに限らず、メーカーにとって自社のブランドイメージは重要。
しかも、広告代理店の力がいかに強大であろうと、
商品イメージを傷つけるイメージキャラクターを損失を負ってまで
許容しなければならない義理が金を払う側にあるだろうか。全く論理的整合性に欠ける。
理性的な抗議や疑問の声を届けることは、
むしろ、そうした負のイメージによる損失（貴方流で言えば最後は倒産？）からコーセーを守る行為だろう。
これまで電話した方の書き込みを読んだ限り、そうしたラインを逸脱した「実際の抗議」はなかったと思うが。

そうした逸脱した抗議行動があったと言うなら漠然とではなく個別で言及すべき。
でなければ、ボアの件で抗議すること自体が「ｳﾘﾅﾗを利する行為」であるかのような印象操作を行ってるように見える。
理性的に礼儀を守ってこれまで抗議した方に失礼でしょう。

また、私は抗議活動全般に関心はあるが、
「安重根-ボア」の件でコーセーに電話しようとは思わない。
電話する人は最終的に個々の判断でしてるのだろう。
関心のないものには電話しにくいだろうし、実際に自分との関連性を言及されてる方も多い。

個人の内心の自由に踏み込み、妄想的理由で、
彼らが「広告代理店やｳﾘﾅﾗを利する突撃方法は避けて欲しい」のなどと言われる筋合いはないだろう。

ひとつ素朴な疑問。あなたの導き出した仮説においてですら、どうして広告代理店を利するのか不明だ。

>516
別に514さんをボアファンとは言うつもりないですよ。
とりあえず514さんの憶測に根拠とソースが提示できなければ、
この話はおしまい。
心配事もあるだろうがもっとシンプルに考えてください。

私はコーセーの商品を買っているしファシオももっている。
客としてボアの安重根の報道を聞き、非常に心苦しく思っている。
さらにファシオは10代向けの商品であるから、
商品を買う子供に対するボアの思想傾向の影響力を考えると、
非常にまずい。
だからこそどういう了見でそういったタレントを使うのかコーセーに聞きたい。
消費者として質問する権利がある。そんだけ。

何かこのスレ↓にここで議論したい、って奴がいるみたいなんだけど。
ネットヲチ板の住人達とやりあってて続きはここでやりたいらしい。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1095503695/l50

ﾜｸﾜｸ

で、>>520のスレのID:RQtiQ3HC。
言いたいことがあるなら何か書き込めば？

揉め事だけこっちに持って来るって、かなり迷惑な話だね。

ID:RQtiQ3HCの意見をまとめてみると・・・
・朝鮮人が日本人を嫌うのには正当性がある
・日韓併合は侵略であり、例え合法だろうが問題があった（わけわからん）

こんなところかな？

>>522
言いたいこと無いみたいね。

>>523
ちょっとﾜｸﾜｸ反省

>>520
そこの住人だが、ID:RQtiQ3HCは自分から提議する程の意見は持ってないんじゃないか。
片っ端から言われた事に噛み付いてるだけ。
本人が言い出さないんなら、周囲は放っておこう。

>>523スレ汚し失礼しました。

まあ別にいいか。どうやら相手にする価値すらない奴みたいだし。
>>520のスレでも話をそらしてばっかで問題にならん。
ネットヲチ板の住人もそれが分かってるのか、完全にシカトしてるようだなｗ

>>527
>>520のｽﾚでは、ｵﾒｰがｽﾚ違いなんだよ。
ﾏｲﾁﾞｬのｦﾁｽﾚなのに必要以上に朝鮮持ち出して一方的に語るなｳﾞｫｹ
ｽﾚ住人の大半はﾊﾝ板に興味ねーから!
興味あるのはﾏｲﾁﾞｬだけだから!朝鮮だからって何でも否定する趣味ねーから!
わかったらもうあっちのｽﾚには来るな、ｵﾒｰの価値観を一方的に押し付けんな。

ども。ID:RQtiQ3HCです。
僕が許せないのはコレです。

ども。ID:RQtiQ3HCです。
僕が許せないのはコレです。

285 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/09/21 18:40:56 ID:j0I/PP+R
>>283
日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性があるが、
朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない。いい加減気づけ。

何を根拠に日本が朝鮮を嫌う正当性があるのか、
何を根拠に朝鮮が日本を嫌う正当性がないのか分かりません。
朝鮮併合はいくら合法的で仕方なかったとはいえ、民族の屈辱の歴史ではないのですか？

>>530
うんうん、朝鮮人は日本で土地を不法占拠したり、殺人傷害事件を起こしまくったりしてるけど、
日本人が南朝鮮で土地を不法占拠、殺人傷害事件を起こしまくったって話は聞かないね。

強制連行を自称する朝鮮人は例外なく密航者の子孫なのに、彼らに何の正当性があるのか。
そいつらは存在自体が犯罪ですから！残念！

もうさ、歴史勉強してきてからここ来てよ。話にならないよ。

>>528
俺自身はそのスレに書き込みなんかしてないんだがね・・・
何勝手に決め付けてんだ？
あ、馬鹿相手にマジレスしてしまった。

>>532
ふざけて返すのは止めて下さい。
日韓併合がまったく朝鮮人は苦じゃなかったって言うんですか？
>>533
あなたは何で歴史を勉強しましたか？
それに対する反証的なデータは何か見ましたか？

>>531
それ以前にお前は勘違いしている。
奴等は日韓併合が合法的だったことすら知らないし、
そもそも連中が屈辱を感じているのは
歪曲した歴史を勝手に信じ込んでいるのが原因。

おや、ハン板じゃ暫く見なかった
素晴らしく基本的なやり取りが

他板じゃこんなもんか…

>>535
併合を望んだのは他ならぬ朝鮮人自身なのだが。
最大政党が決めたんだが。

>534
それは早とちりｽﾏﾝｶｯﾀorz
j3ｱｯﾁはｱｯﾁでﾏﾀｰﾘやってるんで。
朝鮮に関する専門的知識をあまり持ってないｦﾁｬに
程々の知識燃料の投下は有り難いが
極端な持論を展開するのはやめてもらいたい。
そこまで朝鮮そのものには興味も知識もないんで。

>>536
まず、あなたの言う通り韓国の歴史が歪曲されていたとしましょう。
それで、歪曲が解消された。しかし、属国的な扱いで併合された屈辱がそれで消えるんですか？
そう思うならあなたは間違っている。

>>540
仮定に付き合うが、正しい歴史を知ったあとの屈辱の向かう方向が間違っている。
誰が悪くて併合という事態になったんだね？
日本人ではないはずだ。なぜ日本人に感情が向かう？

ptbQTjx6＝あっちのkYsksEo0っぽ

>>530
どういった流れかにもよりますね。
条件が限定されているかいないかで、中身がだいぶ違ってきますから。
ひょっとして歴史？

>>531
あなたは勘違いしている。
朝鮮併合じゃなく、日韓併合です。
それはともかく、当時の朝鮮人が屈辱に感じたのと、現代の韓国・朝鮮人が屈辱に感じたのと別物ですから。
そこらへんは、分けて考えなければいけません。

>540
屈辱は残るかも知れない。しかし併合を望んだのが
朝鮮人自身なのだから、その屈辱は日本を恨むことでは晴らせはしない。
朝鮮という国自体を強くする事でしか挽回できないだろう。

それを理解しようとせずに、日本に恨みをぶつけるから
物事がこじれていくんだよ。

>>540
屈辱をばねにしてなぜがんばろうとしなかったんですかね？
不思議な民族だと思いませんか？

併合が屈辱なら、どうして今の韓国人は
併合反対派の伊藤博文公を暗殺したテロリストを
英雄だとか崇めてるのか
本気で判りません。

>>539
何が極端かなんてお前が決めることじゃないだろ。
例え極端に聞こえようが事実は事実だ。
つーか興味が無いならスルーすればいいだけだろうが。

>>540
「併合された」んじゃなくて向こうから頼んできたんだよ。少しは勉強しろ。

>>543
乗り遅れた。(´･ω･`)

>>540
あと、それほどの屈辱がありながら、勇壮な朝鮮人男性が
なぜ反旗を翻さなかったんですかね？

抗日運動といわれてきたものが、あまりに規模が小さいし
回数も少ないのがおかしいと思いませんか？

>>541
なるほど、自分自身を反省しろと？
それとも、中国やロシアも糾弾しろと？
しかし、それで日本だけ責任がないなんてことはない。

>>543
そうですね。しかし、完璧に分けることなんて出来るのですか？
歴史があって今が有るのです。

>>544
それはそうです。僕は恨む人がいるのは仕方ないと言ってるのです。
恨みをもって接するのは間違っていますが。

>>545
そうですね。

>それとも、中国やロシアも糾弾しろと？
何でそういう考えに行くのか理解出来ない･･･
根本的に思考回路が違うのかな

>>547
OK!　(ﾟー^)d

>>540
自分の所為（実力不足）で受験で落ちた（併合）からといって
高校に火をつける（盲目な反日活動）のは良くないですな。


【社会】「受験失敗の腹いせに放火」男子中高生３人逮捕−三重
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095768372/

このひと、どうも頭に日本語が入っていかないのかもしれない・・・
なんで自分で事実を調べようともせずに議論したがるの？
この人現存する歴史書読んだことあるの？読んでたらこんなこと言えないでしょ。

>>550
併合を自ら望んだその当時の朝鮮人の判断を、
完璧に覆そうというその屈辱とやらがわからない。

屈辱をもつのは当然でしょう。
自国は駄目だ、と気づいて近代化のため、
ロシアからの脅威のため、日本に事大したんだから。

下に見てきた日本に事大しなければならなかったことを
屈辱に思うのは極めて自然なこと。

ただ、それはそちらが考えるべき。
朝鮮人が感じる事を禁止しているわけでも
ないんだから、屈辱という言葉の矛先が
完璧に間違っているよ。

>>554
あなたの言ってるような『事実』は信用できません。
あなたが言ってるのは具体的にどの歴史書ですか？

>>555
そうです。間違っているけど、心情は理解できるとさっきから言っているのです。

> まず、あなたの言う通り韓国の歴史が歪曲されていたとしましょう。
> それで、歪曲が解消された。しかし、属国的な扱いで併合された屈辱がそれで消えるんですか？

歪曲が解消された時、その屈辱がどのように変化するのか観察したい。
純粋に学術的な関心から韓国人の内面の変化に興味がある。
だから一度、歪曲を正してみてよ。

>>556
心情を理解できますよ。私でも。

ただ、それを今の日本人に言って、何が利するんですか？
何か非常に意味のあることなのですか？

>>550
自分自身を反省すればいいだけ。
外国に責任を持っていくのは間違い。日本だけでなく中国、ロシアにも・・・

>>556
あなたが根拠としている歴史書を挙げてください。

>>550
当時の朝鮮人の感情と、現代の韓国･朝鮮人の感情は明確に分けることは出来ますし、
その必要があるのは、歴史を学ぶ上では常識ですよ。

ID:nloGgVlZさんは、歴史にあまり詳しくないから、あのレスに感情的に反発しただけなんじゃない？

日本が当初、朝鮮に旧態依然としたままで西洋列強に侵食されるがままの清の属国から
独立して、西洋列強に一緒に対抗しようと要望していたのは御存知ですか？

>544
＞僕は恨む人がいるのは仕方ないと言ってるのです。

前提が間違ってるんだから、仕方ないなんて事は絶対に無い。
朝鮮と日本は戦争してないし、当時の法で平和に併合されたんだし
日本は併合後の半島に多額のお金をかけインフラ整備もしたし
感謝される事はあっても恨まれるような事は何もしていない。

で、まぁそれを逆恨みに思って日本を憎んでいたとしても
日韓基本条約時に全て清算済だし。

>>556
向こうが苦しんでるんだから、こっちはとりあえず土下座しとけって事か？
心情が理解出来て、じゃあその先はどうしたいの？

>>556
屈辱という心情は理解できるが
行動が激しく間違っている。
ならば、韓国人は間違っているのは共通認識ですね。

その韓国人に間違っていると指摘する事は
悪いことですか？

僕は

285 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/09/21 18:40:56 ID:j0I/PP+R
>>283
日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性があるが、
朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない。いい加減気づけ。

↑の発言を問題にしているのです。心情も理解せず、勝手なことを言うなと。

>>564
基地外に間違いを指摘すると、全存在を否定された気になるから、
逆上して逆恨みする可能性があって危険。

>565
いや、正当性はないでしょう、この流れだと

日韓併合に対する屈辱は日本敵視、蔑視の理由の一つに過ぎないよ。
朝鮮人の日本人蔑視の歴史的な根はもっと深い。
日韓併合の屈辱と言うもので、その根深い差別意識を正当化してるだけ。

>>565
その言葉、アホな事をしている韓国人にも言ってやってね。

朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性がない、ね
言葉足らずで申し訳ない
心情は心情。正当性にはならない

>>555
両班とか教育を受けたエリート(李完用等)は、屈辱だと思いますが、
一般人や、白丁はどうだったんでしょうか。

正しい歴史を突きつけられて、それを屈辱と思うかどうかは
その者の心次第。弱い心の者は屈辱と受け取るであろう。
しかし、現実を受け入れて己を成長させれば、事実も
受け入れ、未来を良い物にすべく努力をするであろう。
そのとき、この歴史は決して屈辱的な者とは心には映らないであろう。

>>566
確かに相手の逃げを作っておくのが良い方法ですね。
顔に飛んできたら怖いし。

>>565
もうひとつ。

「朝鮮は兄だ。尊敬しろ。
弟の日本は兄の下僕だ。」

これが彼の国の昔からのスタンスですが・・・・。
日本の心情を理解していただけますか？

>>ID:nloGgVlZ

で、お前さんが許せないと言ったこのレスだが・・・

「日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性があるが、
　朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない。いい加減気づけ。」

何が間違っている？
日韓併合は間違ってはいなかった。
従軍慰安婦や強制連行なども捏造。
朝鮮人が日本人を嫌う正当性などやはり無いな。完全な逆恨みだ

じんるいみな及第

>>575
自らの実力不足による併合で
相手を嫌う理由にならんわな。

併合にいたった自分を嫌いになるものだ。
それこそが明日への発条。

>>565
逆恨みに正当性はないよ。

今回の核開発問題でも、「日本は許されているのに、なぜわが国は許されないのだ。
このようま差別的な扱いは是正しなくてはならない」って、堂々と大手新聞に掲載されたけどね。
日本は、きちんと手順にのっとって許可を得た上で実験しているんだから、
こんな「濡れ衣」を着せて、いちいち引き合いにだされる日本の心情も理解して欲しいね。

>>575
それじゃあ、日本が韓国を嫌う正当性を教えてください。
パクリや捏造ですか？
韓国の一部の人がやっただけなのに？
それも許せないのに、逆恨みとは。

＞日本人が朝鮮人を嫌うのには正当性がある

国をあげての反日教育
親日派追求法案の圧倒的多数の賛成による可決
竹島の不法占拠
日本海を東海とする異常な抗議行動
日本人拉致
核開発疑惑
韓国漁船による日本漁船への頻繁な衝突
不法入国者の犯罪
教科書・靖国参拝に対する内政干渉

これだけで十分、朝鮮人全体を嫌う理由になりうる。

＞朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性など１％もない

過去の事は朝鮮韓国人自身の勝手な逆恨みによる物
現在、日本は韓国や北朝鮮に対して援助はしている

どこに嫌う理由があるのでしょう？

>>半島人へ
屈辱があったとしても日本には関係ない。
全ては条約で終わっている。韓国内の問題である。
国際的な問題にしたいなら自国の政府を動かせ。
他国である日本に頼るな。

過去の属国の屈辱は日本36年間ですごいようだが
中国やモンゴルなどに対してはどうだ？
朝鮮半島として日本と比較にならない属国期間が厳然とあるが
どのくらい抗議しているのか？自ら中国姓に変えたことについては
恥ではないのか？なぜ中国に抗議しないのか？
韓国政府が抗議している事実を確認できないのだが？

条約と国民感情を切り離せないのはおかしい。

日本の嫌韓は個人レベルの草の根。自然な心情の発露。

一方、韓国の現在の反日は官製システムによる洗脳。
韓国政府が再生産してる公的なもの。

個人の嫌韓、反日は自由にやればよいけど、国家が政策として
行ってる反日は許すべきじゃないね。

>>580
度重なる内政干渉。
領土審判。

普通、戦争になっててもおかしくないよ。

国民感情に祝福された条約ってどんなんだっけ？

>>585は領土「侵犯」です。
すいません。

>>580

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/09/21 19:03:30 ID:RQtiQ3HC
お前、極端すぎる。
経済発展させたとはいえ、併合されたんだからさ。
お前さ、国土侵略されて野蛮人呼ばわりされて許せる？

こういう風に思われてたらそら嫌う。

>583
いや、当時たいした反対運動も起こらずに自然な流れで併合したから。
その後も。
テロや独立運動を起こしたのはほんの一部だよ。

>>583
だから連中の国民感情なんか知ったこっちゃないっての。
日本がしたことは決して間違ってはいなかった。
誰がなんと言おうがこれは事実なんだから。

>>ID:nloGgVlZ
どんな心情？日本のおかげで堕落した朝鮮貴族から解放され、日本の一生懸命な
統治により人口が2.5倍に増え、平均年齢は24歳から45歳になっています。
これを隠蔽して、日本が全てを奪っていったと歴史を捏造するという
卑劣極まりない心情なんてとてもじゃないけど理解のしようがないとおもうけど。

>>583
日韓基本条約と国民感情を切り離してますよ＞韓国

ウソ教えちゃいけないよな＞韓国政府

国民感情云々は、小中華思想っていって「中国一番朝鮮二番あとはｸｽﾞ」
ていう考え方があったから、
日本蔑視をしていた朝鮮としては屈辱だったろうがなあ

どこいった？なんかまだあっちのスレで管巻いてるみたいだが。

>584
同感。韓国や北朝鮮が日本に好かれようとするなら
反日教育だけは止めるべきだし、
言論の自由も保証すべきだ。

親日的意見を言ったり、本を出版しただけで
迫害をうけたり出国を禁止されたりするのでは
日本と仲良くなりたいと思ってない、としか理解できない。

そんな国や人を、どうして好きになる事が出来るだろうか？

んー、確かに僕も韓国には不満があるんですけど・・・・
韓国のすべてが悪いみたいなのは納得できない。
日本がやったことがすべて善だとは思えない。

>597
そういう記事に対しての海外の反応ってどんなモンなんだろう…

>>592
一般の韓国人は、そんな基本条約があった事すら知らずに、日本に裁判しかけて棄却されてますもんね。

現代にいたるまでの歴史を知れば汁ほど、妙なプライドを除いて、感情的にも合理的に考えても
反日になること自体が不思議に思えてきますね。
この妙なプライドが問題ですな。

>>598
どうしても、韓国＞日本という方程式を成り立たせようとするために
歪曲した公式を使用したその結果、としか考えられませんな。

正当性が有るか無いかの話ししてるんだよね？

日本人が朝鮮人を嫌うのに正当性がない根拠と、
朝鮮人が日本人を嫌うのに正当性がある根拠を、
まずは、nloGgVlZが具体的、かつ論理的に提示するべきだと思うが。

>>596
＞韓国のすべてが悪いみたいなのは納得できない。
日本がやったことがすべて善だとは思えない。

納得できないのならちゃんと歴史を勉強してこい。
勉強した上で何が正しくて何が間違っていたのか、
自分の考えをまとめればいい。

自己レスしちゃった…

>597じゃなくて>579

>>ID:nloGgVlZ
お前ここで論派されてるからって、あっちでぶつぶつ絡むのいい加減にしろよ。

ごめん論破。

>>596
尋ねたい。

合法であり、朝鮮人自らが選んだ併合を
今現在、朝鮮半島や日本の中に住む者
つまり、在日韓国朝鮮人が恨むのを理解
出来る。

ifでひっくり返すが

合法であり、日本人自らが選んだ併合を
今現在、日本列島や朝鮮の中に住む者
つまり、在鮮日本人が恨むのを理解出来る。

例えは嫌いだが敢えて挙げてみる。

ifの状態では、君はこういう感情を抱くのかね？

>>603
あら・・・・・。
朝鮮人みたいな奴だな。
日本人なら褌締めてかかってきて欲しいものです。

>>596
誰もそうとは思ってないですよ。
歴史的な経緯においての反日については、正当性を欠くと言っているのです。

>>600
まず、日本人が朝鮮人を嫌うのが正当な理由がないとは考えません。
しかし、朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由がないとは考えません。
行き違いはあるかも知れませんが、遺恨があるなら止む終えないと考えるべきです。

>>608
ではまず、「朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由」を具体的に挙げてください。

あのですね、nloGgVlZさん
あなたがここに来てからの文章何度も読み返してみて下さい
ループしてる

>>608

>朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由がないとは考えません。

即ちあなたから見れば日本人を嫌う何らかの理由があるんでしょ？正当な。
だからそれを言って見なさいと。心情以外で。

>>608
や　む　　を　　え　　な　　い　　こ　　と　　を　ず　　っ　　と　　

グ　　ダ　　グ　　ダ　　良　　い　　続　　け　　る

そ　の　主　張　の　根　拠　は　何　？　

>>608
その遺恨を正す気は無いのね・・・・・。

＞韓国のすべてが悪いみたいなのは納得できない。
＞日本がやったことがすべて善だとは思えない。

当たり前だ。日本は日本の国益を守るために理論武装をして
当時の世界での常識の上で領土を拡大していった。
自分の為にやったのが一番の理由だが、方法は違法ではない。
善で無いが、悪でも無いのだ。

韓国の全てが悪い訳ではない。
しかし、日本を嫌うのは逆恨み。それは韓国が悪い。

だから、日韓併合を僕は一から十まで良いことだと考えてはいません。
やはり、蔑視があったし、自力革命の芽をつむったのもあるでしょう。

取り敢えず、行ったり来たりしないで欲しい
ヲチ板で絡むなと私も言いたいです
正直にウザイので

>>615
やっぱり歴史を知らないな・・・・。

併合前に朝鮮自らが自力革命するように
日本が散々働きかけたのに・・・。
で、併合反対派を朝鮮自ら潰していって併合。

朝鮮が悪いな。

>>615
> だから、日韓併合を僕は一から十まで良いことだと考えてはいません。
> やはり、蔑視があったし、自力革命の芽をつむったのもあるでしょう。


だっれも日韓併合を良い事だ、などと言っては居ない。

朝鮮人の近代化とロシアからの脅威に関しては
日本国民とすることで、日本の力で守ってやっただけだ。


蔑視があるというのなら、

　小　中　華　思　想　を　根　絶　し　て　か　ら　日　本　人　に　文　句　を　言　え　。

＞ID:nloGgVlZ
ループするけど、「自力革命の芽をつむ」併合を申し出たのはどっち？

向こうでの様子をｦﾁするとはじめてスレの在日と同レベルかと・・・

だんだん、善悪の判断を「法」から「道徳」最後には「ここの心情」に
スライドさせていって、「でも個人の心で恨みを持つのは自由だ」な
決着にさせそうな悪寒（ｗ

>>608
> >>600
> まず、日本人が朝鮮人を嫌うのが正当な理由がないとは考えません。
> しかし、朝鮮人が日本人を嫌う正当な理由がないとは考えません。
> 行き違いはあるかも知れませんが、遺恨があるなら止む終えないと考えるべきです。

日韓とも個人レベルで嫌ったり憎んだりは勝手にやればいいよ。
韓国の場合、問題なのは政府がその反日感情を体系的に再生産してること。
それどころか日本人を恨む理由を捏造してまで反日を煽って来た。
いくら日本人がお人よしでも、こんな政策を取ってる国にイイ印象なんてもてないよ。
いや日本の場合、限度を超えて恨まれる理由を自ら捏造したり、好かねばならない
かのように全マスコミが煽りまくってるなｗ
日本の方が狂ってるのかもなｗ

>>621
感情論に走っていることを指摘はしてきたのだが、
この人物はまだわかっていない。

>>608
あなたは歴史というファクターを度外視して、嫌う正当な理由があるかないかだけに
固執していませんか？
単純に、歴史も何も限定せずに全ての条件をいれて、理由があるかないかだけで言えば、
どちらも少なくとも１%はあるに決まってるでしょう。
これじゃ、あまり意味の無い話ですね。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000086.html
韓国は難破直前の船のようだ

分かりました。私が悪かったです。ギブです。

>>625
え？まだ着底してなかったの？
マリアナ海溝に。

>>615

韓国人が日本を嫌うのは構わないが、
その逆は許されない、と一生懸命
繰り返しているだけだ、という事に
気づきませんか？

ダブスタ、っていうんです、そういうの。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000085.html
↑ひょっとしてこれが火病ですか？

>>628
そうは言ってないんですけど・・・・
どっちも憎みあうのは仕方ないと・・・・
まあ、もういいです・・・・

仕方ない、で諦めてたら話が進まないんだよね
友好も進まない。
間違ってるところは間違ってる、と指摘するのが
本当の友好ではないだろうか？

>>630
歴史の積み重ねなんだから粛々と歴史を上げていけばいいのに・・・。
感情論のみを前面に出すから愚か者なんですよ。

理論でやりあった後の感情論ならまだしも・・・。

>>630
うーん、無理があります。

日韓併合は致し方がなかったことだが、歴史にifがあれば
最大限回避したかった思う人が多いと思われるのがﾊｿ板
だから。（苦笑

>>630
議論になってない。納得しないまま勢いに流されただけ。
そうやって「もういい」だの「自分が悪かった」だの、適当な言葉で自分が持ち出した
問題を強制終了させるのってどうかと思うな。
結局「心情」以外の何かを思いつかなかったし、でも他の人の意見を受け入れる気も
ないんでしょう？
元スレであれだけ止められたのに誰の言葉も聞き入れなかったのと同じように。

>>626
分かったよ。まあさっきも言ったが、納得いかないことがあるなら
歴史を勉強して自分なりの結論をまとめればいい。
あとは何を信じようがお前さんの自由だ。

>>623
そうですね。
（だから見ていて面白いと言うのは残酷でしょうか？（ｗ）

>>615
やれやれ今時、近代化萌芽論か…

>>630
多対一になってめんどくさくなってるのはわかりますが、
少し時間をかけながら見直してみてはどうですか？

憎しみ合っているようにしむけているのは、そもそも
朝鮮人。

日本人はそもそも朝鮮のことなど教育をされておらず、
しかも偏向報道のおかげで好意的に取っている人が
多いです。

一方的に憎んでいるのは朝鮮人です。

>>634
彼もしくは彼女が中学生までなら若草の薫りで許せるが・・・。

すばらしいねえ、日本が韓国を嫌う理由はみんな
現在まで続いている問題で、「○○だから」と断定してる事実を列挙してるのに
韓国人が日本人を嫌う理由はなぜか今はもう日韓基本条約で解決済みの歴史問題のみで、
しかも「○○でしょう」という単なる推測。
それで対等のつもりなんだから笑える。

>639
男だって自分で言ってましたよー
この言い回しは中学超えてると思う･･･

>>641
む、ならばギャグを噛ませてペニバン付けて手枷・足枷で放置プレイだな。
反省するまで裏モノを見せ続けてやる（ｗ

ID:nloGgVlZは、煽り自爆。
と言う事で手打ちにしては？

ID:nloGgVlZは、たとえ気に入らないスレやレスがあっても詳しく
ない内容ならスルーしておけ。
大したネタ振り出来ないレスにツッコミを入れたのが間違い。

今後、ID:nloGgVlZが日韓の事情に詳しくなるか、全く触れなくなるかは、自由だ。

学ぶ姿勢でココに来るのなら歓迎されるだろうが、私怨で粘着や荒
らしになるならシッカリ叩かれるだろう。

スンヨプスレ言ってきます。

>>644
行ってらっしゃいませ。

>>615
資本の蓄積も知識の蓄積も技術の蓄積も無かったのだから無理。

日本は日本の国益のみで併合したわけじゃない。
ロシア防ぐだけだったら要塞でも作って、朝鮮人を前線に送ればよかったのだから。
そうしなかったのは日本に情があったせい。

今となっては朝鮮に関わった事自体が間違いだったと個人的に思うがね。

>>646
漏れも、併合は間違いだったと考えるんだわ。
甘かったんだよ、教育をつけさせたらまともになる、とかさ。
日本とは土台の民族性というものが違い過ぎた。

>>647
戦略的に見ても、海洋国家として新たに発進した日本が、大陸向きの日本の向かう方向と
性質がまるで違う朝鮮を併合したことが失敗だと思っています。

あー買い物いってる間に終わってる･･・

>>644後出しじゃんけんのようだが見てたら見て。
あなたが「恨みを持つ人がいるのはわかる」と言いたいのは、「ああ、優しい人なんだな」という意味で分かる。
だが、恨まれる側としては言うべき事は言わないといけない。

例えばあなたが彼女に振られたとして（ｽﾏﾝ）、恨む気持ちは分かるが、
だからといって彼女の悪口をふれ回ったり、謝罪しろ！と騒ぐのはよくないし、
当然彼女のほうも反論するだろう。（振られて可哀想だからとほっていたら何を言われるか分からんし）

ついでに言うと、今のあなたが韓国人と話をするとこうなるだろう。

「謝罪するﾆﾀﾞ！」
「まあ気持ちは分かるが･･･」
「気持ちは分かるといったな？ならばなぜ謝らない！」
「いやそうじゃなくて・・・」
「悪事を認めたのに謝罪しないﾆｶ？ｲﾙﾎﾞﾝは許せない！（以下罵倒のみ）」

気軽に「正当な理由がある」と言ってしまったら間違いなくこうなると思うが、こんな会話望んでないでそ？

>>648
しなかったとしたら、前線としてそれほど大変だったのかと。
結局弊害が大きすぎたと思うんだわ。
在日と朝鮮系日本人は危険分子であり続けるだろうし。

nloGgVlZ＝自分から誘っておきながら一人でイって、終わったらさっさと帰れよと言う最低男
ということでよろしいのか？

>>651
喩えが素敵（・∀・）

nloGgVlZ氏、普通に頭冷やしてもう一度じっくり読み返してみてください。
みんなそんなに滅茶苦茶な事書いて無かったよ。

>>621
それ、朝鮮人がいつも使う手と同じだね。

＞nloGgVlZ
ここで歴史とその証拠となる書物がソース付で見られますので
ここでお勉強することをお勧めする
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

つか、こういう奴に一番多いのが自分では何も調べない奴。いつも人に聞きやがる。
自分で誘っておきながら反論できなくなるといなくなりやがる。
んで元いたスレで管を巻く。なんで擁韓マンてみんなこうなんだろうね。

しかも、あっちのスレでもこのサイトとか他のサイト紹介されてたみたいなのに、絶対読まない。
何も知らないのによくここに来る気になるよ。。。

せっかく来たのに170いないじゃん。
なんだかな…

たぶん悪気は無いと思うんだけどね。
ここに誘導されるのは邪魔者扱いされてるだけって思ってるのかな。
こっちに誘導したほうがよかったかも。
↓
【電波】本音で話そう日韓朝Partｔ100【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/

>>656
在日として、電話攻撃に参加する決心がつきました。

>>658
おう170来てたか!

ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？
朝鮮学校の生徒の態度？仕事の付き合い？2chに来てから嫌いになった？

> 自分が受けてきた教育を否定することになりますし。
> 日本のみなさんは、学校教育と実際との差をどのように克服しているのですか？ご子息の教育はどのようになさっているんですか？ご子息が学校で教わってくる歴史に対して。

日本人の価値は学校の教育内容によって変わるものじゃないよ。
日本人としてのゆるぎないプライドがあるからね。
今まで知らなかった現実にぶちあたったとしても、
それを受け入れて立ち向かっていくことはできるなぁ。

逆に質問だけど、君がイメージを良くしようとしている「在日」というのは何
のこと? 君個人、君の家族、それとも民団や総連のこと？

>>660
電突ガンガレ。出来れば成果の報告もよろ。

>ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？

俺の場合、W杯でおかしいと思って調べてたらここまでたどり着いたｗ
やっぱり最初のうちはショックだったなあ・・・マトリックスに入り込んだみたいで。

>>660
俺はワールドカップで日本をけなす韓国人を知ってから色々調べ始めた。

>>662
あれ？時間逆転。

しかも微妙にｹｺｰﾝ

>>660
> ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？
> 朝鮮学校の生徒の態度？仕事の付き合い？2chに来てから嫌いになった？

俺は在日朝鮮人の知り合いがいるが、個人の関係に国や民族は関係ないな。だ
からそいつつとは仲がいいしいくら半島の組織がワルサしても関係ない。

個人的意見だが・在日・韓国・朝鮮人への悪いイメージを増進させているのは、
○連や○団が一番だと思うな。日本にいながら日本への帰属意識を持たないよ
う煽動しつつ、日本人にはゆすりたかりをするというふうに感じる。

個人的な知り合いならばそういったことは無関係だが、在日としてまとめて見
た場合には、そういった組織の悪いイメージの影響は大きいなぁ。

逆になんで君がそういった組織のイメージにまで責任を持つ必要があるかが疑
問だな。

>>660　韓国もその国民もそう嫌いではないですよ。
実際に付き合って知っておる在日にも問題のある人は居ません。
ここを見ていると在日は反日バカばかりだと思いがちですがね。

660、来たんだね、よかった。
私は別に在日自体が嫌いなんじゃないよ。友人もいるし。
ただ、一連の反日教育と反日運動にひたすらムカついています。
携帯なのでレスのろくてごめん。

>>660　
２０００・２００１に韓国旅行に行った。
バスガイド（２０代）が日本の事をボロクソに言った。
漏れらは客じゃねぇのかよ（怒
初めて反日感情を知った。

ワールドカップ２００２
漏れは日本・韓国を応援していたのにorz
ここで決定的に嫌韓になった。
なによりサカを愛する漏れ、ｗ杯を汚された気持ちで悔しかった（涙

なぁ、この気持ちが判るか？

以上、回答終了です(*'-')ゞﾃｼ

ただ、政治の話になるとヒートアップすることはある。それはお互いに大人に
なり切ってないからだろうね。でも最近わかってきたんだが、こっちが主張し
たことって、実は在日の友達もわかっているようだ。こっちからすれば嘘つい
ているように感じることもある。でも彼等とすればそれはアイデンティティー
のもろさになるのだということもわかってきたし、後になるとちゃっかり意見
がかわって俺と同じことを言っていたりする。最近そいつは帰化することに決
めたと言ってきた。

>>658
そんなに気負わないでね。
とりあえず「攻撃」じゃないから。
できれば報告もお願いします。

>ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？

高校の授業で「日本が悪い」ばかり教えられてから。
あまりにも同じことの繰り返しだったから、逆に気になって
自分で調べられるだけ調べたりしてから。

私は学校で強制連行など酷いことを日本は朝鮮諸国にしてきたと学びました。そのおかげで最近まで罪悪感を感じていました。しかし、W杯以降調べてみると、韓国の実体が見えてきて、韓国という国自体が嫌になりました。

>>660

> 日本のみなさんは、学校教育と実際との差をどのように克服しているのですか？

実は結構ギャップの差がショックでしたね。
どちらが本当なのかと、図書館、ネットでかなり自分なりに資料を漁って、
客観的に、信頼性の高い方を判断し、納得したと。
朝日新聞、噂の真相、ずっと購読してたなぁ( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ

結局在日の『人』が嫌いなんじゃなくて、国や組織を挙げて反日やっているこ
とに一番ウザイと思っているんじゃないな。つまり個人じゃなくて、国や組織
ね。

正直言わせてもらうと、君達の本国の連中には彼等自信のプライドをしっかり
持ってもらいたい。反日はコンプレックスの裏返しだからね。

在日(3世、4世)の諸君に対しては、本国に帰る意志がなく、完全な日本人とし
て生きたいのであればそれを邪魔する気はない. もしそうした在日が帰化を拒
否して今のまま中途半端に生きるのであれば、残念ながら日本人との関係は微
妙なままだろうし、君達自信日本でも本国でもよそ者のままだろう。ただし、
一旦日本人として立派に生きる決意をしたならば同じ日本人として共にやって
いくつもりはある。

日本人というのは血じゃない。日本人に尊敬されるのが日本人だからね。

>>658
実体験からだけど、君達は絶対に絶対に反省、謝罪しないでしょ？うちの
親も「朝鮮人は怒らせると怖い」と言ってたし、もちろん、全部が反日とは思わない。
けど、

16 マンセー名無しさん 04/09/22 19:41:38 ID:mV+pdtir←注目
日本人が在日を信じられないなら、もういいです。
勝手に嫌ってください。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/
はどうゆう意図で言ったのか説明してくれる？
それとも、在日を装った釣りですか？

自分は普通の在日が意外と悪い人が多かったんで、
あれは血かと思い、あとニュー窯の酷さも知ってたんで、
どう考えても民族性に問題あり、と考えるようになった。

それで、流れ流れてハン板に来て、間違いないという
考えに至ったのさ。

訳のわからない団体に属していない普通の在日が、
すっごくおかしいのが多い、て言うのが実感。
政治の話などしなくても、彼らの言動がおかしい。

>>674
> 国や組織を挙げて反日やっていることに一番ウザイと思っているんじゃないな

国や組織を挙げて反日やっていることに一番ウザイと思っているんじゃないかな

> 君達自信日本でも本国でもよそ者のままだろう

君達自身日本でも本国でもよそ者のままだろう

>ちなみにみなさんは、在日・韓国・朝鮮人は嫌いになったきっかけは何ですか？

>>669
ﾅｶｰﾏ　W杯で嫌韓になりますた。
朝日新聞で培養されてたので2chにきて愕然としましたです。

>>676
それは在日「社会」が悪いのであって個人のせいじゃないと思うな。

日本人だって例えば日本人のいない外国で育つとその地に染まるよね。よく訴
訟ばかりおこしている中国残留孤児の仲にはそういう人も多そうだよね。

逆に外国であっても、例えばアメリカや最近有名になったけどブラジルの日系
人などは現地の日本人社会が立派だから、日系人として彼等は尊敬されている
よ。

○連や○団というのは、元々暴力団から始まった組織だからね。戦後闇市をと
りしきってた朝鮮人の暴力団が始まりだよ。それが本国の政治的事情から2つ
にわかれて○連と○団になった。元々そういう体質なのかもしれないね。

ここは日本だから日本人としての価値観が最も尊重される場所だ。だから一旦
そういう価値観を受け入れ、自分が日本に帰属して日本人なんだという意識を
持てば、彼等だって受け入れられだろう。

>>679
田代が逮捕されたのも在日「社会」が悪いのであって個人のせいじゃないと思うな。

>>679
個人が集まって集団、社会ができるのさ、できているのさ。
こんなことくらい分かってるよな？

漏れが言いたいのは、政治思想なんぞのはなしじゃない。
反日思想でもない。

普通の朝鮮人のものの考え方、行動パターンの酷さ、悪さ。

なぜ、トラブルメーカーが多いんだよ？
性格悪いのが多すぎるよ。

漏れの実体験では、まともだったのは二人だけ。
あとは在、元在少なくとも１５人程、軒並みおかしかった。
中にはただ嫌われて浮いてるだけじゃない、
２ｃｈでスレが立ってる在夫婦までいたしな。

>>679
その辺は人によってスタンスが分かれるよね。
在日「社会」が悪いというのは俺も一緒。でもその一方で
その在日「社会」の中にいた人たちがそのままの感覚で日本人にとけこむのは無理と思う。

だから俺的には在日社会と関わりを極力持たず、普通に暮らしてきた在日は
信用できるけど、在日の知り合いしかいないような人は信用できない。
この辺はハン板住人でも意見が分かれるところだと思ふ。

文化とは民族の遺伝子ですから。あの民族性もまた文化によって
培われるもの。最悪の遺伝子をもつ民族と見て間違いないと思います。
もちろん、日本人の中で日本人として育った人間に、朝鮮系の血が
混じっていたとしても問題ないと思われますが、それを意識する事により
日本の利益と朝鮮の利益を天秤にかけたときに、朝鮮のそれに対して
寛大になってしまう弊害はあると思います。
また、異様に性欲が強いという特性は生物的な遺伝子だと思われます。

>676
私も同じ。知り合いに在日が多かったから。
自分がうまくいかなかったり、分が悪くなると
「私が朝鮮人だからだ。差別だ」
とかいったり、議論に負けそうになると
「日本人が悪い。歴史的にうんたらかんたら差別ﾆﾀﾞ」
でしょ。その割りに自分は地方出身者とかに差別的でさ。
飲み会では
「日本はだめだ。日本にはオリジナリティがない」ばっか。
空気よめない人が多いし。なんつうか性格悪い人が多かった。
ハン板来たら全く同じことを朝鮮人が言ってて、ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞだった・・・

>>682
漏れは在日が少ない地域に住んでいるのだ。
だから、知ってる元在、在日が社会、と言われるほど固まって
いるわけではないのだよ。

そういう地域でばらばらで、日本人に囲まれて
生まれ育ってきた在日、元在が、非常に
おかしいのが多い、と体験から言ってるんだよ。

民族性とはそうそう彼らの集団から離れたって
切り離せるもんじゃないのだよ。

国民性と民族性とは、相当根強く個人に影響を
与えているものだよ。

歴史を見たら、朝鮮民族が如何なる者か分かるじゃないか。
プライド高く、外面だけは良く、楽して生き、都合の悪い事は「差別」で片付ける
「恨」民族なんだから

>>691
そんなおまえだって朝鮮人からすれば十分おかしいのさ。

ようはここは日本だってこと。日本だから日本の価値基準が標準だってこと。
朝鮮人が朝鮮人社会に帰属意識を持っていれば、それに日本人が反感を持つの
はあたり前。

だから、今後も本国に帰る気がなく、日本で一生を終える気ならば、帰化して
日本人とて生きるというのが互いにとって一番摩擦がないんだよ。朝鮮人とし
ての価値観ではなく日本人としての価値観を彼等が持てば、彼等だって立派な
日本人になれる。実際大東亜戦争で特攻して日本人として玉砕した朝鮮人だっ
ていただろ。俺はそういった鮮人のことを尊敬できるよ。

>>686
正しく書こう。

プライド、誇りではない。

ただの面子のみ。

これを彼ら自身が混同しているからおかしくなるのだ。

正しくは、単なるその場しのぎの面子こだわりのみ。

本当の誇りの概念があったら、そもそも独立した祖国に
とっくに帰っているはずだから。
どんな言い訳をしても、そもそも在日の存在そのものが
間違ってる。
存在を許してきた日本人が甘すぎた。

>>687
当たり前だろ、朝鮮人からみて同じだと思われたら
冗談ではすまないからな。
朝鮮人からみて、おかしいと思われる方がまとも。
朝鮮人がおかしいからだ。

朝鮮が独立してから一体何年経ってるんだ？
現実をみよう。

在日、元在日が完璧におかしい。

>660=170、まだいる？
いろんな人がいて、いろんな意見がある。
どう思ったかな、正直なとこ聞きたい。

>>687
Σ<｀∀´；>ｳﾘのことﾆｶ

ちなみに、俺の生活している所(東北の方)では在日が結構居るらしんだが、完
全に地元に溶け込んでいて、在日という単語さえ出て来ない。在日の連中は完
全に日本人だし、互いに信頼感はあるよ。というより、そもそも在日とか普段
全く意識していない。だって、名前、言葉、顏、価値観, 区別できる所が全く
ないんから。

つまり、半島の組織と完全に縁を切って日本人として、日本人の価値観を持っ
て立派にやってくことはできるし、そういう人達は我々同様幸せな人生を送っ
ているよ。

>692
よくわからんが、帰化してないんだったら
いくら日本人と一緒といっても外国人は外国人じゃない？

>>685
む、そうなのか。固まって無くてもっていうのはちょっと意外だった。
っていうのは、俺も在日の知り合いがいて、火病起こすことはあるけど、
物は壊さないし、悪い奴でもないから「やっぱり教育なのかなー」って思ってたのね。

まあ、その辺のスタンスは「今までどのくらい被害受けてきたか」にもよるんだなと思ったり。
これから酷い在日にたくさんであったら、俺もそう思うかもしれない。

しかしちょとずれるが、この辺の話って自分の体験を言ったら「そいつが
酷いだけだ！決め付けるな！」っていわれるし、新聞とかのソース出したら
「実際に関わってもいないのに知った口きくな！」って言われるし本当に難しい・・・

>>693

>>692で書いでは便宜上「在日」と書いたがとっくに家族まるごとみん
な帰化しているはずだよ。「先祖が半島の人」とでも言うべきかな。

ちなみにオマイラは知らないかもしれないが小泉首相だって半島の陶工の子孫
だよ。確か母方が島津が秀吉の朝鮮出兵で半島に行った時につれてきた一族だっ
たはず。政治的な賛否はあろうが、小泉はちゃんとした日本人だね。

ところで半島からの帰化人を祖先に持つ小泉が靖国に参拝して、それを韓国人・
朝鮮人が批判するというのも皮肉だね。例え小泉が帰化人を祖先に持っている
からといって俺にとってはそんなことは関係ない。首相として靖国に参拝して
もらえばそれでオケー。

>>691
ナイスキャッチｗ

>>692
＞ちなみに、俺の生活している所(東北の方)では在日が結構居るらしんだが

何故、居る「らしい」と断定は避けながら、

＞つまり、半島の組織と完全に縁を切って日本人として、日本人の価値観を持っ
＞て立派にやってくことはできるし、そういう人達は我々同様幸せな人生を送っ
＞ているよ。

居るかどうかも、あやふやなのに幸せであると、断定出来るのは何故？

仮に居たとして一回、歴史問題を論議してみなよ。多分、途中で「火病」って
話しが出来なくなると思うけど。

>695
＞小泉首相だって半島の陶工の子孫
ソースきぼんぬ

>>694
しかも、日本に生まれ育ったことを当たり前とし、反日感情など
微塵もない元在が、トラブルメーカーなんだよ。

しかも複数。

前頭葉のどっかがおかしい、とよく言われているが、それは
嘘じゃないぞ、と思うよ。
理屈がおかしい、非常に甘ったれでわがまま、御都合主義、そして
共感性の欠如、犯罪スレスレじゃないか、というような
詐欺行為みたいのも平然とできる。
嘘も平気。何が嘘か本当かも分からなくなっているくらい、
倫理観や善悪の判断が斜め上。

これが、元在なんだよ。
民族性って言うのは非常に怖いもんだぞ。
元在とは知らない前は、本気で「人格障害者」だと思ってた。

>>698
今度は日本国総理大臣を在日認定ですか

>>700のレスは>>695へのレスね

？こじれてる話なの？これ。

>>695
> ちなみにオマイラは知らないかもしれないが小泉首相だって半島の陶工の子孫
> だよ。確か母方が島津が秀吉の朝鮮出兵で半島に行った時につれてきた一族だっ
> たはず。政治的な賛否はあろうが、小泉はちゃんとした日本人だね。
> ところで半島からの帰化人を祖先に持つ小泉が靖国に参拝して、それを韓国人・


釣りだったのか。
何だ、最初からそういえよ、ザパニーズ。

>702
全然。

むしろハン板で韓国機雷朝鮮機雷とわめくのは、○連や○団の存在価値を挙げ
るだけなんだよなぁ。だから俺としては2chでの在日叩きというのは、むしろ
○連や○団が率先しているやっているような気がする時もある。

つまり、日本人が在日を受け入れなければ受け入れないほど、○連や○団のレー
ゾンデートルが上がる。これで損しているのは普通の在日と、そいつらに一段
となって攻撃される日本人だな。

このままでは喜ぶのは○連や○団の一部の幹部だけであって、日本人と普通の
在日とは互いに損になるだけだ。だから、賛否はともかくとして、もう本国に
帰る気もなく、korean language も話せない3世4世の在日は、帰化して完全に
日本人として生きた方が互いにとって摩擦はなくなるというのは間違っている
とは言えないだろう。

>>704
じゃあもとのスレに戻ったら？

>>697
> 何故、居る「らしい」と断定は避けながら、
> 居るかどうかも、あやふやなのに幸せであると、断定出来るのは何故？

何故なら彼等が在日であるということがわからないからだ。だけど、昔のこと
を知っている人に聞くと、実は帰化人が多いという。帰化人が多いのは事実だ
が、それが誰だかはわからないということ。

>>705
さあでてきました、お得意の都合の良い線引きが。


総連民潭などのせいだけにして、属していなさそうな普通の在日とやらは
まともである、とどうしてもレッテルを貼って逃げたい馬鹿。

母国語を捨て去ったのは、母国を捨てた朝鮮人自らの責任。
既成事実だけを積み上げて、日本人と同じだ、というのは
甘すぎる。

例えば。
お前等在日のやってることはこういうこと。
人の物をかっぱらって、しかも返さずに何年も経つ。
持ち主が返せ、というと、馴染んだし自分のものだともう
信じ込んでいるから、今更返せません。

都合の良い既成事実の積み重ねで、民族性の異常さも
やってきたことの間違いも消せません。
責任追及を逃れたくて逃げてるんじゃない、馬鹿。

>>699
もしかしてあなたはこちら向きの逸材かもしれないｗ

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 44
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094655033/

まー正直、帰化人は日本人と見分けがつかないから
（あなたを疑ってるんじゃなくて、俺の周りにいても分からないって事ね）
悪いけどなんともいえない。
って言うか、俺も割と職場でトラブルメーカーなんで、自分の血が心配になってきたｗ

>706
(´・ω・｀)

>>709
トラブルの種類にもよるんだよ。
日本人でも似た奴はいるのさ。
ただ、日本的価値観で激しく嫌われ、迷惑がられることを
平然とやってのけるのが、朝鮮人。
よく社会に出てから出会った朝鮮人は酷いのが多かった、
といわれるが、あれはよくわかる。
学生時代にもおかしな在、元在は居たが、
社会に出てから見てきたのは正直信じられなかった。

【帰化】親日の在日！全員集合！！【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

最初に誘導されたのここだよ。
こっちでやったほうがいいんじゃないかな。

>>707
前提が完璧に破綻しているのに、どう特定して話ができるんだ？

それから、小泉首相が朝鮮人の陶工の子孫という
ソースを出しな。

>>710
ﾁﾐだけがｼｮﾎﾞｰﾝとしてもﾅｧ…



はっきり言ってこじれてないレスのやりとりなんだから、ここでやるのは筋違いなのだよ。

おわかり？続けてる諸君。

>>708
誤解があるようだが、

> 総連民潭などのせいだけにして、属していなさそうな普通の在日とやらは
> まともである、とどうしてもレッテルを貼って逃げたい馬鹿。

総連民潭に帰属意識を持っている間は日本人には受け入れるのは無理だと言っ
ている。帰化をして、それらの組織と完全に手を切って、日本に忠誠を誓うの
であれば俺は受け入れられるという意味。だから以下のニュアンスとは全然違
うな。

> 母国語を捨て去ったのは、母国を捨てた朝鮮人自らの責任。
> 既成事実だけを積み上げて、日本人と同じだ、というのは
> 甘すぎる。

君の周囲に常識のない在日がいるのはよくわかったよ。その事実は否定してい
ないし、俺もそうした在日の存在は知っている。言っているのは、

奴等が総連民潭に帰属意識を持ったまま在日で永遠に日本に攻撃的であり続
けるよりも、彼等が総連民潭と手を切って帰化をし、日本に忠誠を誓う方が
得だ

ということ。そして在日の中には本当はそうしたい、日本人になりたいと思っ
ている奴も結構いるということ。さらには、そうした互いにとって利益になる
ことを必死で阻止しているのが総連民潭であるということ。

>>711
ん、ハン板見てるからその辺は分かる。
やっぱり出来れば関わりたくないなあ。って事で本スレ戻ります
ﾉｼ

>>714
お詫びの品でつ
　 ∧＿∧ 　　
　（　 ・ω・） 　
　（つスク水
　と＿）＿）　

>>715
なぜそこまで総連民潭について詳しく書けるのかが不思議だが、
総連民潭を潰すべく動こうともしない、普通の在日など
所詮元からゴミなのだよ。

なぜ日本に在日が存在するんだ？
帰国しなかったのは彼ら自身の決断の結果。
そして、訳の分からない理屈をその時々言ってきた。

今はばれてきて焦って帰化してきたのが増えているだけ。

一世の不法行為を責任逃れで逃げ切ろうとしている
朝鮮系日本人など、道義的に見てどう判断しているんだ？

>>718
訂正。
最終行。

元在になったところで、一世達の不法行為の責任を
逃れられると思っているのか？

>>713
> 前提が完璧に破綻しているのに、どう特定して話ができるんだ？

もう少し詳しく書いてくれ。前提が何で破綻しているのがどこか。

例えばある町に帰化人がいるということを全く知らなかったとする。ある時こ
の町には大陸の文化由来のものが結構あることに気になって町のことを調べる。
すると戦後日本兵が戦争から帰ってきたのと同じ時期に帰化人も沢山やってき
ていたということが判明。しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。何
故なら完全にその町に溶け込んでいて、こいつ朝鮮人だろ、在日だろ、と思う
ことが全くなく、完全に町に溶け込んで生活しているから。ひょっとすると、
今子供の年代の帰化人の子孫は自分が帰化人であることもわかっていないので
はないかと思うほどだ。

> それから、小泉首相が朝鮮人の陶工の子孫という
> ソースを出しな。

これはソースなし。だから信じたくなかったら信じなくてもいいよ。

文脈つながってないし分かり辛い文章だﾅｧ…縦読みか？

>>720
自分の書いてきた過去ログを読み直すんだね。
都合よく自説の利用のために、曖昧な情報や主観を
元に話を進めているから。

それから、小泉首相の先祖について、根拠も無いのに
何故持ち出すんだ？

また、数百年前のことと、在日が勝手に密航までして
住みついたこの百年弱のことと、なぜ同列に扱う？

>>720
すると戦後日本兵が戦争から帰ってきたのと同じ時期に帰化人も沢山やってき
ていたということが判明。しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。

------------------------------------

こういうのは妄想って言います。

>>719
> 元在になったところで、一世達の不法行為の責任を
> 逃れられると思っているのか？

戦後朝鮮人が日本で不法行為を働いて日本人が大変な被害を受けたことは、そ
の当時の東京にいた老人から話を聞いてよく知っている。

君が、もしそれを理由に、今の在日の子供の世代にもその責任をとらせるとい
うならば、それはナチスドイツの子孫にすらなされなかった断罪ということに
なる。

そうした議論よりも、実際に解決できる方策を考えた方が良い。在日として生
きるのが嫌で日本人として生きたいのであればそうすれば良いのだ。現実的な
範囲内でその方が互いにとって得なのだ。

勿論在日が総連民潭への帰属意識を捨てずに、日本に対する敵意しかなく、日
本に対して不当なことを要求するのであればそれは論外だ。>>718に触れられ
ているような態度で日本に不当な要求をされた場合、我々日本人は断固として
それを拒否すべきだ。そのためにも俺は電話突撃をやってるよ。

>>720
添削してみた、こういう事でいいのかい？（あまり自信はないが…）

〜〜〜〜〜〜〜ここから〜〜〜〜〜〜〜〜〜

例えば、ある町に帰化人がいるということを全く知らなかった人がいたとする。

ある時その人は、この町には大陸由来のものが結構あることに気になって町のことを調べてみた。
すると戦後日本兵が復員したのと同じ時期に、外国人も沢山やってきていたということが判明。

しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。　←　（なぜこうなるかﾜｶﾗﾅｲ。）

何故なら完全にその町に溶け込んでいて、こいつ朝鮮人だろ？在日だろ？と思うことが全くなく、
完全に町に溶け込んで生活しているから。　←　（誰が誰をそう思うのか不明瞭）

ひょっとすると今、未成年の帰化人の子孫は自分が帰化人であることもわかっていないのではないかと思う。

〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とにかく在日に帰化されて一番困るのは総連民潭。存続自体ありえなくなって
しまうからね。そして本当は帰化したい在日も多いという事実。だったら帰化
させた方が日本にとっても得。中途半端な身分の在日のままでいることで得す
るのは総連民潭だけ。

電突スレに戻んなさい、これぐらいのやりとりは元のスレでやったほうがいい。

在日ですが。

首相の祖先が朝鮮人とかいう話は関係ないとｵﾓﾜﾚ
何百年前の話だろう?

そんなこと言ったら現天皇陛下の遠い祖先も朝鮮半島出身だし、
もっと遡ると、日本人そのものは大陸から渡ってきた原始人を祖先に持つわけで。

>>726
在日で居た方が相当メリットあるから、在日も在日のままでいたいんでしょ

朝鮮総聯と旧大蔵省の間で密約が１９７６年に交わされたのは知ってるよ。
要するに、おれたちは税金払いたくないから認めてくれ、って要請が認められたわけ。
パチンコなんて、脱税してない業者はいないだろ？
プリペイドカードを導入しようとしたのも脱税を防ぐためだが、闇の組織に偽カード作られて失敗したな。
ったく、在日がマトモに税金払ってるだなんて、
源泉徴収の酷税に泣くサラリーマンが聞いて呆れるよ（笑）。

1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「５項目の合意」が交わされていて、現在も有効。
民団系にも「５項目の合意」は準用されているよ。
国税庁は合意の存在を否定してるけれど、
朝鮮商工連のボス梁守政が「絶対に既得権は守る」と公然と言ってる（笑）。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/menu.htmマスコミ関係者が語る真実

在日ですが。

本国には絶対に帰りたくない・・・・・・
本国の在日差別と比べれば、日本人からの朝鮮叩きなんて
可愛いものですｗ

日本人は親切でやさしい人が多いです。
在日だと名乗らなければ、日本人として接してくれる。

> しかしながらその子孫が誰なのかはわからない。　←　（なぜこうなるかﾜｶﾗﾅｲ。）

その町では帰化人が多いという「事実」がありながら、身のまわりの誰が帰化
人で誰が帰化人でないかがわからないということ。例えばその町の歴史の本に
よると戦後帰化人が多く来ていたということは書いてあるが、それが○○町の
○○さんということまでは書いていない。そして、また、自分の身の回りにも
帰化人だと確信を持って指摘できる人がいない。

可能性は2つ。実際に自分の身のまわりに帰化人の子孫がいなかったか、ある
いは帰化人の子孫がいても気がつかなかったかだ。しかし膨大な量の知人と、
その知人の話をも考えると、可能性としては後者がずっと高い。勿論「実際に
自分の身のまわりに帰化人の子孫がいなかった」という可能性を完全に排除す
るものではないので、その点は補足すべきだったかもしれない。

そうした不確定性はあるものの、彼等が完全に町に溶け込んで生活していると
解釈している。

>>730
帰れっ！！
今すぐ帰れっ！

最後に…死ね。

>>724
何が問題かというと、朝鮮人は一世の不法行為を
悪い事だ、とは認識できないこと。

それでいながら、日本人に簡単になれてしまうことの
利点を最大限利用し、責任追及を避けること。

日本人のものの考え方が理解できているなら、
不名誉ということは避けるべきなのだが、
今現在も存命中の一世が多いにも関わらず、
一切反省も賠償もしないこと。

ナチス将校の子孫はユダヤ側の主張の是非はともかく、
非常に彼らの親を恥じていたが。

在日は一世の不法行為を庇う事しかしないから、
血が汚い、と言われるんだよ。