【避難】話がこじれたらここで議論汁！19【自治】

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

過去スレ
Part 1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/

>>1
乙です。
最初があのキ○○○相手だと思うと鬱

>>2
あの○チガイって釣りでしょ？・・・・つうか釣りじゃなければ本当に誰か保護しに行けよと・・・・

こないのか？
トヨタの車のミラーを変えたらトヨタ車ではなくなるID:nCslIycV召喚age

どうも。基地外です。

997 名前：マンセー名無しさん ：04/11/10 09:36:37 ID:BLXlgSXr
>>992
ほぉトヨタ車じゃないわけか・・・・おまい末期的
特許とか著作権の概念分かってないだろ

チョコパイに対しての喩えらな「車」が正解だな。

>>5
やっぱり釣りなんだろ？どうもそう思えて仕方ない

似たような車を作っていてもヘッドライトの淵がデコボコなら
明らかなオリジナル。これが正しいたとえ。

>>5
・・・てことはトヨタ車のミラーを変えたらトヨタの車じゃないので壊れてもトヨタの車じゃないからトヨタは面倒を見なくてもよい、と？

>>7
似たような車でヘッドライトの淵がデコボコでも中身のシステムが一緒なら訴えられますが？

でも、おまいら、ガトーとガトーより前ではクッキーの淵が
違うのわかってるよな？マイナーチェンジってやつよ。
このマイナーチェンジしたガトーがマイナーチェンジ前よりもむしろオリオンに似てる。
いいかげん認めてくれよ。

この場合
お菓子（車）
システム（マシュマロ）
デコボコ（ヘッドライトの淵）

>>8
俺は一貫して外形を言ってる。

>>9
いや、だからそれがどうしたというのだ？

オリオン以外にオリオンより以前からあるお菓子にそっくりなのはいくらでもあるぞ

>>11
だから中身が一緒＝オリオンがパクリじゃねーの

と暗に言ってるのですが？

いかん、漏れの頭もおかしくなってきた

日本語が変だ・・・

>>9
似てればなんだって言いたいわけ？

チョコパイというのはクッキー（ビスケット）、マシュマロ、チョコレートで作るものだからなぁ。
形で差別化したんだろ。森永は。

すまねぇまた分からなくなってきた

ID:nCslIycVが言いたい事をもう一度整理してくれ

>>16
馬鹿か？中身で差別化したんだよ（マシュマロ）

>>16
普通はバニラクリーム

http://www.izumilk.com/korea/tabemono/chocopai.htm
＞チョコレートコーティングされたスポンジの中には、ふわふわマシュマロが入ってます。

オリオンの後出しじゃんけんだな。

>>15
あとはガトーとオリオンのどっちが先か、ということになってくる。
俺らが調子こいてガトーを根拠に（←ここ重要）パクリだと言うと
実は森永がオリオンのをみて真似たなんて事が仮にあった場合に
赤っ恥をかくから慎重に、と言ってるの。

>>18
ばか、マシュマロはアメリカが先。

>>20
だから
エンゼルパイ→ガトーだって何度言ったら分かるの？
俺らって誰？もしかして複数で交代して打ってるの？

だからオリジナル要素のマシュマロは森永が先

形はそれこそ世界中に似たようなのがたくさんある

直径たった10数センチのパイの形が丸ければオリオンのぱくりで
長さ１〜２ｍにも達する車はパーツの形が１つでも違いさえばオリジナルですか、そうですか・・・・

でも ID:nCslIycVの主張的にはオリオンもオリジナルを主張できないわけだからね
http://moonpie.com/images/single.gif

>>21
ほぉ、そのお菓子を見せてくれ
漏れが知らないだけだと思われる

>>20
だからおおよそ○なんつう形状にオリジナリティーも何もないんだから
パクリだなんだ言われようが赤っ恥なんて書くわけないっつうの・・・・精神病院で診てもらえよまじで

>>24
そもそもエンゼルパイのエンゼルは何のことか知ってるか？
森永のＨＰで調べて来い。

>>26
なに？場所ぐらい教えてくれ

>>26
だからお前の主張的には
森永のガトーショコラ型のエンゼルパイの形がオリオンのチョコパイの形状に似ているからパクリと言われる恐れがあるんだろ？
その論法だとそのオリオンのがムーンパイのに似てるからオリオンもパクリなんだからオリオンもオリジナルを主張できないんだから問題ないだろが

(´-`).｡ｏＯ（ところでなんでころころＩＤが変わるんだろう？ID:M4sbweoFは）

>>26
分かった
これだなｗ

>特殊処理により「しっとり感を出したクッキー」でマシュマロを挟み、それをチョコレート掛けした菓子。欧米ではマシュマロを「エンゼルフーズ」と呼び、パイとは一般的には「小麦粉を練ったもの」をいうことからの命名だ。

馬鹿だなぁ
これはマシュマロという言葉が英国発祥で欧米でエンゼルフーズと言うのが名前の由来だろ
そしてパイは小麦粉を練ったもの
それだけの話

エンゼルパイがアメリカにあった訳ではない

>>28
いや、重点を置いてるのは
「ガトーショコラやガトーショコラ型の森永の製品を根拠にする場合、気をつけろ」
ってこと。

>>29
俺もわかんねー。

1905（明治38）年、太一郎は森永のマークをつくろうと考えました。
彼は、当時よくつくっていたマシュマロが、
欧米で「エンゼルフード」と呼ばれていることにヒントを得て、
天使をモチーフしたマークを考え出しました。
以来、エンゼルマークは形を変えながら、
一貫して「おいしさ、たのしさ、すこやかさ」を届けたい森永の願いを象徴し続けています。

マシュマロ＝エンゼル
エンゼルパイ＝マシュマロパイ

で？

>>31
だから誰もガトーショコラを根拠にしていない

NAVERスレでも言い出したのはおまえだ
だから問題は無いと思うのだが？

>>30
いや、確かにマシュマロはムーンパイが先だ。
クッキーで何かを挟んでチョコレートをかけるお菓子。
と言う時点で、ムーンパイを参考にしているのは明白。

>>21
マシュマロだけなら英が発祥だぞ現在の物とはちょっと違うが

マシュマロ（エンゼル）パイとは関係なかったですね

何が言いたいの？

>>34
>クッキーで何かを挟んでチョコレートをかけるお菓子。

え？マシュマロを挟むんじゃないの？

マシュマロはどこに行った？

参考にしてるからなんなの？

>>33
NAVERスレはガトー型の写真を掲載して根拠にしてる。

>>31
お前朝鮮人馬鹿にしすぎじゃないか？いくらなんでも朝鮮人がそんな馬鹿げたところをまじめに主張してくるわけないだろが
してきたところで>>23の元祖のムーンパイを出せば論拠を崩せることがわかったろ

>>37



だからガトー型ってのがおまえの見解だろ！！！

>>37
言い換えよう

おまえ独自の見解だろ

>>36
クッキーで何かを挟んでチョコをかけ、ということは
アメリカのムーンパイの存在を知っていたということ。
だから、挟んであるのはマシュマロだと言う事も知っていたのでは？

すまない

どうもムーンパイはマシュマロを挟んでいるようだ
この点はお詫びする

製法が似てるからﾊﾟｸﾘ
ちょっと形が違うからオリジナル

矛盾しませんか？

>>41
うむ、そうかもしれない。
日本に最初に持ち込んだのが森永だったのかもしれない

しかし、淵が違うからオリオンはオリジナルだと仰るが？

>>44
「エンゼルパイ」はムーンパイとは淵のデコボコの違いでオリジナルの「形」
ガトーは「エンゼルパイ」とは違う「形」
むしろムーンパイやオリオンに似てる。
まてよ、ガトーはわざわざマイナーチェンジしたけどムーンやオリオンと似てるな。
オリオンをパクリと攻める場合、ガトーは根拠にしにくいな。

とならないか？
でもnaverすれでガトータイプ（少なくともエンゼルパイタイプではない）
の写真を掲載。

>>45
だから朝鮮人を馬鹿にしすぎだっつうの、いくら朝鮮人だって丸い形のパイ菓子がいくらでもあることくらい知ってるだろが・・・

>>45
そういうデタラメなお前理論で語るなら

「エンゼルパイ」と「ムーンパイ」は形が違う
「オリオン」は「ムーンパイ」に似ている
「ガトー」は「ムーンパイ」に似ている

とならないか？

そもそもなぜガトーを根拠にしなければならない？
ガトータイプ、エンゼルタイプはお前が勝手に分けただけだろうが

>>46
エンゼルパイはクッキーの淵がデコボコという特徴があるんだよ。（ガトーショコラは省く）

>>48
だ〜〜〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜〜〜！

なぜ微妙な形の違いに拘る？

それなら例えにエンゼルパイを出せば良いってことか？

>>47
>そもそもなぜガトーを根拠にしなければならない？

根拠にした奴が居るんだよ、ＮＡＶＥＲで。

>ガトータイプ、エンゼルタイプはお前が勝手に分けただけだろうが

クッキーの形状が明らかに違うので区分けできます。

クッキーとスポンジはきちんと区別してる？

>>50
> 根拠にした奴が居るんだよ、ＮＡＶＥＲで。

そのスレを教えてくれ

> クッキーの形状が明らかに違うので区分けできます。

区別したのがお前だろうが！と言っておるのだよ。

>>49
微妙な形が特徴で差別化だろうが。

>>46
だからぁ、朝鮮人だって丸い形のパイ菓子がいくらでもあることくらい知っているから
わざわざ「オリオンが丸いからガトータイプのエンゼルパイはオリオンのパクリ」なんて主張してくるわけがないだろと言ってるだろが
もしそういう馬鹿がいたら「だったらオリオンもムーンパイのパクリだからオリジナルじゃありませんねｗ」と返せばすむだろ
それとも何か？朝鮮には丸い形のものはオリオンのチョコパイしかないとでも言うのか？

>>53
差別化とオリジナルは違う・・・

お前はそれを根拠にオリジナルだと言ってただろうが

×　>>46
○　>>48

>>52
綺麗な円グループ：ムーン、オリオン、ロッテ、ガトー
淵がデコボコグループ：エンゼルパイ

>>54

だから、調子こいて恥かくことだけは気をつけろって言ってるの。
向こうは関係ない。

>>57
だから、ガトーを根拠にしたスレを教えてくれ

だから、その区分けを「おまえ」がしたんだろ！と言ってるの
他にその区分けで話をしているのを教えてください


それと、藻前さんが言っている「形の差異でオリジナルが決まる」というようなニュアンスでいくと

デコボコグループのエンゼルパイがオリジナルで
綺麗な円グループは全部ムーンパイのパクリになりませんか？

ＮＡＶＥＲスレ探すからちょっと待て

>>58
だから朝鮮人だってわざわざ形で突っ込んでくることなんかないし
突っ込まれてもムーンパイという反論論拠があるから恥をかくことはないって言ってるだろが

>>61
向こうがどう返してくるとかじゃなく、こっちの態度自体が恥ずかしい行為なの。

ＮＡＶＥＲスレ
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1

>>59
>デコボコグループのエンゼルパイがオリジナルで
>綺麗な円グループは全部ムーンパイのパクリになりませんか？

なるよ。

>>63
いや、だからどこに居る？
画像の事を言ってるの？

それならもう何度も言ってるけど
「勝手に区分けした」のは「おまえ」だから

>>61
だから、形が反論の論拠になりえないんだからはずかしくないっつうの・・・・精神病院にいけよお前

>>64
ID:VbH3Ieas


もう一度言いたい事を整理してください（待ちますので）


最初の頃と言ってる事が違ってきています。

>>65
画像は比較してる。
日本の物を真似るなよ、って。

唯一恥ずかしいとしたら、ムーンパイの存在を知らないままチョコパイ類の写真を載せたことであって
そのチョコパイの形は一切関係ないっつうの

>>68
画像は「ガトー」じゃないだろ
画像は「エンゼル」


エンゼル型とかガトー型とか勝手に区分けしたのがおまいだって言ってるの

ＮＡＶＥＲで画像によって比較し「真似るなよ」的な意味合いのスレを見た。
でも画像のエンゼルパイはいわゆる「ガトーショコラ」と同じでデコボコが無い。
これじゃあ、ムーンやオリオンと同じ。ひょっとして画像のパイのほうが後かもしれない。
これを以ってパクリの「根拠」とするのはいささか無理がある。
この行為自体が馬鹿げていて恥ずかしい行為。

こういうこと。

>>71
だからぁ・・・丸なんつう形は世の中に腐るほど溢れて、パイケーキでは当たり前なんだから
いちいち形で「エンゼルパイはオリオンのパクリ」なんて言って来る馬鹿はいないって何回言わせるの？

エンゼルパイはグレーだから画像一覧から外した方が良いってだけか？


でもな、その理由がおまいさんと他の人間で大きく違うわけだ
おまいさん：ボコボコがない、そっくりだしかもガトーの方が後　（見た目が重要なだけならロッテのチョコパイでも出してろ）
そのほか：ムーンパイ（更に前）があるのでパクリをパクられたって事で韓国と同じになってしまう可能性があるので止めた方がいいかも

やっぱり漏れの日本語変だ・・・鬱だ・・・orz

だーーーかーーーらーーー！

おまい以外は形の微妙な差異なんて気にしてないってーの

微妙な形の違いだけでオリジナルだと言われちゃ敵わないよ

>>72
だ〜か〜ら〜、オリオンと同じ形のチョコレートパイを根拠に
「真似するな」というのは恥ずかしい行為だって言ってるの。

>>76
それを言うなら「ムーンパイ」と同じ形のチョコレートパイを根拠に・・・
が恥ずかしいのであって

オリオンと同じ形のチョコレートパイを根拠に「真似をするな」というのは至極当たり前では？

>>76
丸い形のパイはオリオンが意匠登録や特許保有でもしてるの？丸い形のパイを最初に作ったのはオリオンなの？
じゃないとギザギザのついていない森永のエンゼルパイはオリオンのパクリという論拠がないんだよ？

>>76
オリオンの部分がムーンパイなら意味が通じるぞ。

「銘菓・ひよこ」をパクっても、くちばしが無ければウリジナルって事か？

デコボコがある、ないは立派な差別化だし区分けの特徴だが？
クッキーが２枚と３枚も立派な差別化で区分けの特徴。

>>81
だったら「森永がオリオンをまねて丸い形状にした」という論拠を出してみなよ
出せるわけないだろ？丸い形がオリオンオリジナルということが証明できない限り論拠は存在しないということがわからない？

>>80
くちばしなしひよこ、っていうオリジナルになりますな。
本家がくちばしなしを作ってなければね。

>>81
だから、デケボコ作ったらオリジナルか？
クッキーを3枚に増やしたらオリジナルか？

そしてチョコレートパイを「お前」が「勝手」に「区分け」してるんだよ
その事に早く気付け

>>82
逆も証明できないだろうが。
だから、「根拠にする」のが馬鹿げたことだって言ってるの。
いい加減理解してよ・・・orz

>>81
「デコボコがある、ないは立派な差別化」

それなら、デコボコのあるエンゼルパイは、差別化をした立派な商品で
デコボコが無いオリオンのチョコパイは、ムーンパイの単純なパクリと言う事でOK？

て言うか、NAVERでデコボコがあるエンゼルパイを比較の対象にしても良かったろう。
だれもデコボコなんて見ないし。まさか韓国人も「淵にデコボコがあるからオリジナルだ！」
なんて馬鹿な事は言わないだろう。淵の部分以外はそっくりで、どう見てもパクリだからな。

>>83
ほぉ、漏れがプリンを作ってちょっと色の違うカラメルで

ロッテのパッケージをそっくりに真似て売りに出したら


それはオリジナルですか。そーですか。

その認識がまずおかしいと気付けよ

>>86
>それなら、デコボコのあるエンゼルパイは、差別化をした立派な商品で
>デコボコが無いオリオンのチョコパイは、ムーンパイの単純なパクリと言う事でOK？

ＯＫ。

>>88
なら次回から
パイ画像を載せないorエンゼルパイ（デコボコ）を証拠画像としてだす

とNAVERスレ住人に言ってくれば良いじゃない。

デコボコが無いからオリオンのパクリとかいうから話がおかしくなるんじゃないか？

難しい事言ってないんだけどな。

>>90
おまいがややこしくしている。
おまいの認識が変
「ちょっとでも違えばオリジナル」なんて馬鹿じゃねーの

>>90
一般的にそれは「屁理屈」と言うんだよ。

>>85
この件に逆の証明は要らないことがわからないのなら精神病院に行け、マジで。
オリオンが丸いパイの形に特許保有や意匠登録をしていない限り、パイはだれでも自由に丸い形で作ることができる
よって森永がオリオンのまねをして丸くしたと表明しない限り、森永がオリオンのまねをして丸い形にしたということは証明できない
よって形だけに関してはなんら問題はないんだよ

>>89
>デコボコが無いからオリオンのパクリとかいうから話がおかしくなるんじゃないか？

でも、もしそうだったら赤っ恥だろ？

>>90
お前の言ってることにはまったく論理がない
お前には論理だった思考ができないことをまず認識しろ

>>94
だーーーかーーーら

>>93
が言ってる様に
>形だけに関してはなんら問題はないんだよ

>>94
今の君の状態が、まさに赤っ恥だよ。

>>94
だからデコボコがなければオリオンのパクリだという論拠を出せ、話はそれからだ

>>98
本人は一旦デコボコが無い＝ムーンパイのパクリだと言っております

だから、証拠も提示せずに画像で
「ほれ、日本のと似てる、パクリだ」
っていっても本当にパクリなのか？って疑問が湧くだろ？
違ってたらどうするんだ？それを気をつけろって言ってる。

また、世界中どこでも発生する普遍的な形だとしたら
「パクリだ」ということ自体、恥ずかしい事だろ？

>>98
だから、俺はその論拠も逆の論拠も提示してない状態で
「パクリするな」というのが間抜な行為だと言ってるの。

>>100
気を付けろという忠告は良く分かる

が、ガトーがオリオンのパクリだという主張が一向に分からない
少しでも違うところがあればオリジナルという主張も分からない

そもそも形でパクリだと言っている訳ではない

お前は他の人と見ている場所が違うのだ

>>100
おいおい、言っていることが変わっているぞ、お前は
＞ガトーとガトーより前ではクッキーの淵が違うのわかってるよな？マイナーチェンジってやつよ。
＞このマイナーチェンジしたガトーがマイナーチェンジ前よりもむしろオリオンに似てる。
と形でパクリだといわれる可能性があるから恥ずかしいと言っていたんだぞ

>>100
＞また、世界中どこでも発生する普遍的な形だとしたら
「パクリだ」ということ自体、恥ずかしい事だろ？

それを「オリジナル」と言う方が、もっと恥ずかしいよ。

ムーンパイ（マシュマロパイ）はもともとアメリカの家庭のお菓子。
このメーカーが一般的。
http://www.littledebbie.com/
マシュマロパイ
http://www.littledebbie.com/Images/products/chocmm.gif

>>102
>ガトーがオリオンのパクリだという主張が一向に分からない

おまい、勘違いしてるな。おれはパクリだと言った覚えは無い
可能性があるかもしれないのに断言してもいいのか？的な事は言ったが。

>少しでも違うところがあればオリジナルという主張も分からない

他に無い特徴はオリジナルといいます。

>>104
しかしデコボコは森永の特徴。

>>106
確かに断言はしてないね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099571323/906
>ガトーショコラがオリオンをパクった可能性が出てきたんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/974
>・ガトーショコラはパクリ ←かも知れないし、そうでないかもしれない。
>・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

ガトーがオリオンのパクリかもしれないといってるし

オリオンがオリジナルだと言っている

>>107
森永はエンゼルパイの形状を必ずギザギザにしなければならないという規定でもない限り
森永が丸い形でエンゼルパイを作るのは自由だろが

じゃあ、１９６１年と１９７７年発売のエンゼルパイ見てみろよ。森永のＨＰで。
ガトーショコラ、ムーン、オリオン、ロッテと印象が違うだろ？

ガトーショコラはケーキ部分もチョコレートだけど。
http://www.tokubaiya.com/okashi/choco/5612.jpg

ロッテチョコパイ
http://www.tokubaiya.com/okashi/choco/5601.jpg

>>94
詭弁のガイドライン？

オリオンチョコパイ
http://jarea.shops.net/shop/images/372/va6771.gif

>>106
>他に無い特徴はオリジナルといいます。
その認識がおかしいのに気付け

オリジナル 2 [original]
（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。
(2)オリジナル-シナリオの略。

オリジナルしょうひん 【オリジナル商品】

企業が新しく自ら企画・開発した優位性・独自性のある商品。特に，販売業者が独自のマーチャンダイジングに基づき企画・開発あるいは発掘し，販売する商品。

独自性があるものをオリジナルというのだよ
多少差異があるのは類似品なだけ

万が一森永が「エンゼルパイのギザギザのない真ん丸いやつは、オリオンのやつをパクりました」と発表したとして
森永を「パクリ会社」と呼ぶ馬鹿がいるのか？

>>109
自由です。
でもそれを以って「オリオンはパクリ」と言うのは間抜と言ってる。

>>116
それを以って「オリオンはオリジナル」と言うのは更に間抜けだと思うのだが？



で、漏れらがパクリだどうだと言っているのはお菓子の形だけじゃないんだが？

オリオンチョコパイの初代パッケージ無いかな。
多分最初はパクリからスタートしてると思うよ。ｗ
違ったらｺﾞﾒｿ。

>>116
だから終始一貫形だけを問題にしていたのはお前であって俺たちがそれに合わせて反論をしていたんだろが
俺たちの当初「形」じゃなく「商品コンセプト」でパクリといっている（実際はムーンパイが存在したが）
何を勝手に挿げ替えてるんだ？

同じチョコレートケーキでもデコレーションは変えられるように、
同じムーンパイというマシュマロを包んだパイである以上、
形の差異は関係がない。これが普通の認識。

>>106

韓国のチョコパイは、淵にデコボコが無い、ムーンパイの単純パクリで
オリジナリティが存在しない完全なパクリ商品。

エンゼルパイは他に無い淵がデコボコと言うオリジナリティがあり
差別化をした立派な商品である。

日本のエンゼルパイ＝淵にデコボコがあるから ムーンパイのパクリではない。

韓国のチョコパイ＝淵にデコボコが無いから、ムーンパイのパクリ商品。

でOK？

>>115
だから、そうだとしても、それを知らずに
後から作った森永のものを「根拠に」韓国のものは「パクリ」
というのはアホ。と言ってるわけだが。
可能性があるものを「根拠」にするな。と言ってるの。

第一、ガトーショコラはチョコレートスポンジを使用してクリームを
挟んでいるんだから、エンゼルパイとは一線を画してるだろうに…。

間違え。
>>106
じゃ無くて
>>116
ね。

>>122
韓国のチョコパイがムーンパイとしてのオリジナルじゃないから
元がどうあれオリジナルを主張して中国製品を馬鹿にすることは
できないだろ。

お前が日本人ならそこで話が終わるはずだが。

後から作ったものであろうがそれはあくまで製品群の中の1種であって
比較対象は「森永エンゼルパイ」と「オリオンチョコパイ」という商品群全般だろが
いくらなんでも朝鮮人だってそのくらいはきちんと理解して反論してくるだろが
おまえ朝鮮人馬鹿にしすぎ

>>122
ところで、「オリオンはオリジナル」についてもう一度聞きたいな。

ネイバースレでは最初ガトーショコラをチョコパイのパクリだって誰かが言い始めたんだよ。
でもフタあけて見たらガトーショコラはチョコレートスポンジでバニラクリームをはさんだもので、
チョコパイとは全く違う商品。
ここまでこじれたのはガトーショコラを持ち出した奴の責任だな。

ＮＡＶＥＲスレの画像での比較はデザインを問題にしてるだろうが。
似てるなぁ、って。おまいらがすり替えてる。

>>129

>>119

でID:GI8tGKy3が反論してる

>>128
ちょっと待て、今までの流れの中でガトーショコラの中身まで触れてはいないはずだが？

>>129
俺たちは商品コンセプトを問題にしてたのに、お前が形を執拗に出してきたんだぞ
そんなことも忘れたのかよ、過去ログきちんと読め

>>129
苦しくなってきたぞ、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

釣りに見えるがあまりにも稚拙だ

>>129
ちなみにひとつ答えてくれ ID:nCslIycV、ID:M4sbweoF、 ID:3hf85OIp、ID:VbH3Ieas、ID:kpSvdh09、
はすべてお前の発言でいいんだよな？

釣り以前にお菓子の形状にそんなに詳しいおまいら何者だと小一時間（藁
ｴﾝｾﾞﾙﾊﾟｲとその他の区別、ついてないというか比べてもなかったよ・・

>>132
俺が一番最初にレスしたのはNAVERのスレで写真で以ってパイやら、きのこの山など
形が同じですねと言いたげな比較をしていたからです。
形の比較の写真に物申したんですよ。

>>136
漏れも比べても無かったよｗ

今日検索してね・・・実は食べた事が無い物もある

>>136
つうかただの丸かそれに「ギザギザ」がついているだけの違いしか・・・・・・・

>>137
お前の最初のレス初めから形だろが

857 マンセー名無しさん 04/11/10 06:45:15 ID:MI/wrHDU
>>851

それは、外側にギザギザ（？）があるだろ？オリオンのにはない。
だから、オリオンはpakuriじゃないことになってしまう。
しかし、オリオンのと同じ形のもの（ギザギザなし）もある。
エンゼルパイ・ガトーショコラ。これが現在のオリオンの奴に似ている。
このガトーショコラが１９９３年発売。ってこと。

>>137
形≒商品コンセプトですよ。

きのこの山やらパイの実などは元を知らないとあそこまでそっくりに出来ないだろう（形やら組み合わせやら）

一方パイは丸ですよ、マシュマロを包んでチョコでコーティングしてる点で似ているのであって形そのものではない

>>140
そうですよ。形。
でも他の人たちは中身に話をずらした。
ＮＡＶＥＲの写真も形が似てるね、という比較。

>>142
はぁ？
マジで何が言いたいの？

漏れらは総合して（ID:GI8tGKy3の言葉を借りるなら「商品コンセプト」）として話をしているだけ

お前は「お菓子の形」の話をしているだけ

だからおかしくなる

>>141
チョコパイの始まりはクッキーで挟むんだよね。
クッキーって丸だけかな？四角は無かったの？

>>142
アホか？形よりも商品コンセプトのほうが重要なのは当たり前だろｗ
それを形が云々執拗にいっていたのがお前だろがｗ

>>143
俺は最初、NAVERの形状比較写真にレスしたんですよ。
最初から形の話。

ＮＡＶＥＲの画像は明らかに形状比較。

＞ID:0GBVLxAs

捨てハンでも付けれ！

内容比較なら何で比較の写真がイチゴなんだよ。

>>146
だから形が重要なんじゃないだろが、問題は中身とパッケージだろということを１から解いていたんだろ

>>144
うん、だから？

丸が四角かってのはこの場合そこまで問題じゃない。
丸だから尚更おかしいんじゃないのか？＜オリオン

>>146
だからね、パクリ云々ってのは形だけじゃないだろ（形に特徴がありすぎる場合事情が変わるが）

>>149
コンセプトの比較だと言ってるだろうが

形状比較の話をしたくて話しかけたID:0GBVLxAs
その他の話もしたかった人々

相手が形状に限定しているんだから仕方がない。

形に微妙な差があっても、実質や総合的に似すぎてれば普通は「ﾊﾟｸﾘ」と思うと
思います。
影絵でもﾃﾞｨｽﾞﾆｰは無断使用になるし。

一生懸命擁護しようとして、どんどん苦しく墓穴を掘ってるとしか見えないので、
本当にかばう気があるならやめたほうがいいですよ。

>>150
おまえ、これ見ろよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1

明らかに画像は形状比較だろうが。

お前ら落ちつけと。
取り敢えず、自分が問題だとしてる箇所を箇条書きにでも上げてみ。
なんとなく、相手が言った言わないでヒートアップし過ぎてる気がするよ。

>>149
逆ギレか？あの写真群を見て中身がイチゴとか形がどうとかいちいち気にするのお前くらいなもんだよ？
おまえ重箱の隅つつくのすきでしょ？隅ばかり見て真ん中見ないからあの写真群で何が言いたいのかわからないんだよ？

>>>156
それは何度かしようとした。

言うことが変わるし

で聞くと振り出しに戻る（最初に言ったコメントを持ってくるので）

ID:0GBVLxAsは、今年の「屁理屈・オブ・ザ・イヤー」受賞。

>>159
それほどでは無いと思われ

とりあえず、おまいらはエンゼルパイとオリオンチョコパイの比較は馬鹿げた行為ってのはわかるよな？ｗ

>>155
形状比較としてしか見れないから本質を見逃してるということにまだ気づかないの？

>>161
ムーンパイの存在を知った今はパクリ論争をするのは無意味
但しそれ以上にパクリ論争においてパイそのものの形状を比較するのはもっと無意味

全然関係ないけど、エンゼルパイって不味くね？

>>162
コンセプトを真似ると形状が似てくると言う事に気付かない？

>>158
へい、ブラザー
”自分で”だ。
自分の意見に数字をつけて箇条書きにしてしまえと言ってるのだ。
相手は反論・異論があるなら数字でやりゃよかんべ？

で、ズレて来たらソレを指摘してやりゃ良いと言う話にしてしまえと。
基準を明確に設定し直してしまえば議論になるべ。多分。

>>165
だから形状でパクリ云々言うことは再三再四無意味と言っているでしょ？
それを執拗に「ガトーショコラ型のエンゼルパイは丸くてオリオンのパクリだといわれる可能性があるから」といっていたのはお前でしょ？

淵のギザギザが問題ならば
ムーンパイに対して

エンゼルパイ→オリジナル
オリオン→パクリ

って事になりはしまいか？

わかった！ID:0GBVLxAsは「ロッテ」の社員だろ。

いや、ID:0GBVLxAsって池沼でしょ？もう皆ほっとけって。
こいつの論法で言えば、エンゼルパイを買ってきても四角く切れば新商品として売れるってことじゃん。
いくらチョンでもここまでの池沼はなかなかいないだろ。ほっとけほっとけ。


そんなことより、エンゼルパイって不味くね？

>>161
「ムーンパイ」があるからな


形が云々じゃない

エンゼルパイの形を差し置いてオリオンチョコパイを簡単に「パクリ」と言うな。
↑
俺の言いたいこと。わかった？

>「ガトーショコラ型のエンゼルパイは丸くてオリオンのパクリだといわれる可能性があるから」

オリオンチョコパイを直に見て参考にした可能性。

>>172
>エンゼルパイの形を差し置いて

ガトーショコラと同じ形と言う意味ね。

>>172
はいはい、「お前の言いたいこと」はわかりました
でもそれ大人の一般社会じゃ通用しないから、社会に出てこないでね
おつかれさん

くそう。何で誰も同意してくれないんだ。皆エンゼルパイ好きなのかよ。
さてはお前ら、森永社員だな？

>>174
コンセプトを真似ると形が似るって理解した？

例：ポッキーの棒状のお菓子にチョコをコーティング。持つところを作る。

>>175
同意がない＝エンゼルパイ好き＝森永社員？
池沼相手でだいぶお疲れですかｗ？

>>177
寂しかったんだよ・・・ヽ(`Д´)ﾉ

実はネイバーで清貧の人がチョコパイの話題を出して、むちゃくちゃ食いたくなったので
近くのでかいスーパーでやっと見つけたの。ロッテだったけどｗ　で、１１個入りのを
三日かけて食いました。もうしばらくはいいですｗ

いつの間にか勝利宣言してるな。

>>176
オリジナリティあるコンセプトを出す、競合商品との差別化を図るということをしないわけですね
はいはい、あなたは会社に勤めていないんですね

してないよ。どこでした？

>>176
パッケージや「ポッキーの日（11月11日）」まで似てるのもコンセプトが
似てるから？

要するに韓国ではオリジナリティある商品が出せない、日本の商品にわざわざ似せないと利益が出せないと言いたいわけですね
ずいぶん朝鮮人を馬鹿にするものですね

>>182
あえて誰が勝利宣言したか書かなかったんだが、よく自分だって分かったね。
それとも、それは独り言か？

コンセプトを似せるってパクるって事じゃないの？

>>176
それをパクリって言うんじゃ無いの？

>>181
よく読め。「コンセプトを真似ると形が似るって理解した？」

コンセプトを真似てたらオリジナルじゃない罠

>>188
読みましたよ、でもコンセプトを真似るということはオリジナル商品を出せないということでしょ？
それに他社商品を真似するにしても競合する商品より優れたものを作ろうとする前向きな姿勢がないということでしょ？

>>190
それがどうした？
オリオンがそうなのか？森永がそうなのか？

>>188
でね
長々と話してひとつわかった事


お前とその他に「オリジナル」とか「パクリ」とかの理解に大きな隔たりがあること

俺は森永批判もオリオン批判もしてない。
ＮＡＶＥＲで森永の形状を差し置いてオリオンはパクリだ
みたいな事を言うのは恥ずかしいよ？とスレ主の態度を憂いただけ。

>>191
はい？私はあなたの考えが一般社会、特に常に新しいものを作り出していかなければならない業界には
まったく向いていないということを言っているだけですが何か？

オリオンのチョコパイは、森永のエンゼルパイに形が似ているので
これからは「オリオンは森永のコンセプトを真似た。」と言えば良いんだな。

>>193
へ？
オリオンはオリジナルだって言ってたじゃん

淵が少し違うからオリジナルだって言ってたじゃん

僅かな差異があればオリジナルだって言ってたじゃん

>>195
しらね。俺はそんな主張してないし。

>>193
私はあなたに「スレ主が言いたい本質も理解せずに批判するのは恥ずかしいよ？」といってるだけ

>>196
オリオンはオリジナルだとは言ってない。
証拠を出せ。

974 sage 04/11/10 09:04:06 ID:nCslIycV
・ガトーショコラはパクリ ←かも知れないし、そうでないかもしれない。
・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。
・根拠はデコボコ ←そのとおり。

言っていますが何か？

↓それは別人だＩＤが違うと来る

>>198
ＮＡＶＥＲスレの写真は形状比較。
その形状はコンセプトが似れば似る。

>>199
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/974

逃亡するムードになってきました。

>>202
だから、それはお前が形状比較と「勝手」に思い

ガトー系エンゼル系と「勝手」区分けした


と何度も言っているのがまだ理解できないのか？

>>203
エンゼルパイと比べれば形が違うと言っただけですね。
「オリオンがオリジナル」を肯定したものではない。

>>202
まだ理解できないんだね・・・スレ主の言いたいこと・・・

>>206
おまいな、絶対に他の人と言葉の意味を共有できてない


「オリジナル」と「パクリ」を自分の言葉で意味を書いてみな

>>205
だから、形状はコンセプトが似れば似ると言ってるだろうが。
形状はコンセプトそのものなんだよ。

>>206

992 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/10 09:32:13 ID:nCslIycV
>>988
付け替えた人のオリジナルだろうね。


君、その後でこんなこと言ってるからもう無理だよ。どんなに言い訳しても無理だよ。



そんなことより、エンゼ（ｒｙ

>>209
コンセプトを真似る＝パクリ
ですが？

コンセプト＝形状ではありませんが？

>>206
はて？形状が違えばオリジナルなんでしょ？

7 マンセー名無しさん sage 04/11/10 09:44:42 ID:nCslIycV
似たような車を作っていてもヘッドライトの淵がデコボコなら
明らかなオリジナル。これが正しいたとえ。

>>209
形状はコンセプトが似れば似るとは言ってないよ。
形状はコンセプトを「真似れば」似ると言ってる。

丸いクッキーと四角いクッキーは違う食べ物になるのかね。
でもコンセプトが同じだから形状が同じはずだよね。
変だな〜。

>>209
おいおい、形状をコンセプトに含めちゃだめだろｗ
自己否定になるぞ？

176 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 13:19:16 ID:0GBVLxAs
>>174
コンセプトを真似ると形が似るって理解した？

例：ポッキーの棒状のお菓子にチョコをコーティング。持つところを作る。

>>212
それを言うなら形状の違う1977年以前のエンゼルパイがオリジナル。と言ってる事になるな。
オリオンをオリジナルと言ってない。

円型の御菓子なら、サイズを少し大きくして
4つに切るだけで形状は変えうるんだが。
んで、最後にチョコでコーティングしたら良いと。

ほら、本の少しだがオリジナリティが付与された。

つーかそもそもコンセプトを真似ることこそがパクリっていうんじゃないだろうか。

>>216
形状が違えばオリジナルって言ったのは貴方でしょう。
一般人はこのような考え方はｊしないよ。

>>218
それを否定した事は無いが。

>>216
あれ？主張がおかしいですよ？
ギザギザがついているのもついていないものもそれぞれがオリジナルじゃないと
あなたのこれまでの主張がすべて翻りますよ？

>>216
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/974
・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

エンゼルがオリジナルになった所であなたが今まで言ってきた事は好転しませｓんが？

>>219
オリオンはエンゼルを見て形状を変えたのか？
おれはそういうことは言ってないぞ。

>>223
あなたはオリオンのがオリジナルじゃないんだったら、仮に森永がオリオンを真似て丸くしたとしても
何等問題ないということを言ってるんですよ？

>>223
だ・か・ら


形状だけに拘ってるのはお前だけ

そこで話がずれてくる

>>220
ああそうか。スマンスマン。
君の主張は

コンセプトを真似れば、つまりパクれば、形も似てくるのは必然。
オリオンはギザギザがあるからパクリじゃない。

だったね。

おかしいなあ。エンゼルパイを作るうえでのコンセプトにギザギザがあるのないのってのは必須なのかい？
コンセプトの意味わかってる？

>・オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。

オリオンはエンゼルと形が違うと言っただけで肯定してないぞ。

朝からパイパイが大人気だなw

987 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/10 09:28:47 ID:nCslIycV
>>986
日本人だよ。勘違いするな。

>>981は綺麗な円だろ？オリオンもガトーも。
でもガトーより前はデコボコしてる。明らかにオリジナルの特徴。

>>227
これはなんですか？

>>227
「形が違えばオリジナル」と言う考え方を持ってるようなので聞きますが、
オリオンはエンゼルと形が違うそうですが、オリオンはオリジナルだと思いますか？

>>227
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/964
>ガトーショコラ及びこれを元に派生したものまでは
>クッキーの淵がデコボコしてます。
>オリオンはこのデコボコを真似てないよ？

などなどさもガトーショコラがオリオンから発生したようなレスが見られますが？

つまりオリオンがオリジナルと取れるのですが？

オリオンがオリジナルじゃないんだったら
別に森永がオリオンの形をまねたとしても問題ないんだから
＞ＮＡＶＥＲで森永の形状を差し置いてオリオンはパクリだ
＞みたいな事を言うのは
なんら
＞恥ずかしい
わけではないということで結論づきました。

但し、ムーンパイの存在がわかりましたので、エンゼルパイについてはパクリ批判はやめましょう

倭国ﾓﾝｷｰﾄﾞｰﾙw

>>230
思いませんし、言ってません。
デコボコしているエンゼルパイはオリジナルと言いました。

>>234
では、あなたはこれを否定するんですね？

7 マンセー名無しさん sage 04/11/10 09:44:42 ID:nCslIycV
似たような車を作っていてもヘッドライトの淵がデコボコなら
明らかなオリジナル。これが正しいたとえ。

>>234
言ってるよ。前スレ見てくれば？



なあ、そろそろ誰か同意してくれよ。
エンゼルパイって不味いよな？
これでも同意を得られないなら、エンゼルパイ買ってきちゃうぞ。

>>234
オリオンが、オリジナルだと思わない理由はなんですか？

>>231
なにを寝ぼけたこと言ってるの？
オリオンがオリジナルなんてどう転んでもとれませんが。

>>236
(´-`).｡ｏＯ（まだ待っていたの？）

>>236
別に敵対国の製品でも旨いのは旨い。
日本のお菓子でも不味いのは不味い。
ﾓﾝｷｰﾄﾞｰﾙ全開ですか。

>>238
似たようなパイを作っていてもパイの淵がデコボコなら明らかなオリジナルなんですよね？
だったらパイの淵がデコボコではないものは何なのですか？

>>235
だから、ヘッドライトがデコボコ＝エンゼルパイ
オリジナルはエンゼルパイと言ってる。

>>237
明らかにムーンパイの形状に似てるから。

おまえら、楽しすぎるぞw





あまりにも、クダラなすぎて

>>234
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/988
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/992
992 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 09:32:13 ID:nCslIycV
>>988
付け替えた人のオリジナルだろうね。
>>7

などなど終始、形に執着したのはあなたですが？

>>242
だったらＮＡＶＥＲにおいて韓国人がオリオンのチョコパイをオリジナルという主張はできないということですよね？

電波相手したいならコチラ

16 名前： 在日光 ◆JMXAX0/WUc 投稿日： 04/11/10 14:03 ID:izJvRPko
>>15
おお！たくさん人を呼んできてくれ。
どいつもこいつもいなくなってしまった。
書き込めずに一週間たった。
ここで議論をする。
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1100049029/

>>239
だって誰も美味いとも不味いとも言ってくれないんだもの。寂しかったんだもの。

>>240
この際お前でもいいや。美味いか不味いか答えてくれ。

>>243
おう！漏れもそう思うｗ


なにやってんだろ？

>>246
もしや引っ掛け？

>>247

すまん、エンゼルパイを食った事が無いｗ

>>245
なにかムーンパイとは違う特徴がないとね。

ID:H9Q9AWshは明治の工作員

>>247
私の感想ではチョコパイ1つにしても。
甘くして対象を子供にするのかちょっとお酒を入れて大人向け(主婦)にするのかで違うから旨い不味いで決めれるのかは微妙。

個人の考えとしてはマクドのアップルパイが美味しくない。

>>249
それではあなたはなにが聞く喰わない訳？

>>247
間違い

あなたはなにが気に喰わない訳？

>>252
気に食わない点なんか無いよ？

>>249
だったら韓国人が中国人に「韓国のもののパクリ」という主張をすることもできませんよね？
それは同時にオリオンのチョコパイがムーンパイのパクリということを認めることになりますから
それともパクリをパクられたら最初にパクった方は無罪放免ですか？

ここがチョッパリ処刑場ですか。

>>248
食ったことないのにこんなに熱く論争してるんすかｗ

>>251
俺はマックのアップルパイ好きだから、君とは嗜好が合わんな。

>>253
え？強いて言えば、スルーされ続けたことかな？意地っすよ。意地。
商品的な意味で聞いてるのなら、あのマシュマロがどうにも苦手。

倭豚ﾓﾝｷｰﾄﾞｰﾙ｡w

>>254
はぁ？
それならもう良いんじゃない？

オリオンはパクリ品
ムーンライトがあるのでＮＡＶＥＲでもチョコパイは出さない方が良いかな？って事で
ちょっとでも違えばオリジナルとかアホな考えは改めた方が良いよ

>>257
すまんレス間違いｗ
最初の>>249が正しい
何やってんだもれ・・・頭がどんどんおかしくなってきてるよ

>>255
だから、ＮＡＶＥＲのスレ主は鬼の首を取ったかのようにそれを批判してる。
しかし、だ。韓国もパクってるじゃないか、とオリオンと同じ様な形
のパイを「証拠」として揚げるのはｱﾌｫじゃないか？って言ってるの。

キムチの例を出した人がいるから書いとくけど日本と韓国の物は別物だよ。

本場・韓国輸入を謳っているキムチは　品名：塩漬け　　　←塩辛etc入り、日持ちがいい
和風きむち・キムチ風浅漬けは　品名：しょうゆ漬け（刻み）　←果糖液糖入り、日持ちが悪い

と別物として分類されているから。

パイは日本メーカーがパクッたって聞いたけどなぁ。

ムーンパイだ・・・・本当に何やってんだ・・・orz
ムーンライトじゃ別のお菓子じゃないか

>>261
別物でも「オリジナル」ではないだろ

おまいはアフォだろ？

>>260
オリオンと同じ様な形のパイはすべてオリオンのパイのパクリですか？

君はうざいから出ていきなさい

　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ
　（ ,,´∀｀）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> ←>>ID：NPYyf5ge
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

∧＿∧　　　　もちついたようなので宜しければどうぞ。
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>265
ｸｽｸｽ

>>264
わかってないなお前。
証拠として挙げたパイはムーンパイと似てないか？
韓国が中国のパクリを批判したことを更に批判した日本はアメリカから批判されないか？

>>260
質問にきちんと答えてください、答えはＹｅｓかNoしかないはずです。
だったら韓国人が中国人に「韓国のもののパクリ」という主張をすることもできませんよね？
それは同時にオリオンのチョコパイがムーンパイのパクリということを認めることになりますから
それともパクリをパクられたら最初にパクった方は無罪放免ですか？

>>269
>>268

>>268
エンゼルパイはオリジナルなんでしょう？
じゃあ大丈夫じゃないの？

>>268
質問に質問で返さないできちんと求められた答えで返してください。Yes or No ?

>>270
？
エンゼルパイはあなたにオリジナルのお墨付きを貰いましたが？

取り敢えず、聞いてるヤツに答える。
エンゼルパイ、美味いと思うよ。
マクドナルドのアップルパイも美味いと思うよ。
キムチは不味いと思うよ。

でも、喰いモンの美味い不味いは
個人の嗜好だからソイツの好きなモン知らんとどうにもならんと思うが。

…いや、知人にメッコールが美味いって言った奴がいるから。
ソイツはホワイトコーラもサスケも美味かったと。

>>271
ＮＡＶＥＲスレ主はムーンやオリオンと同じ形のパイを証拠としてあげてる。
だから恥ずかしい事はやめろと言ってる。

ガキ水やMAXコーヒーを知ってる人間はいないだろうな・・・

>>276
ﾉｼ

>>268
あと、また形の問題に話をそらさないでください

>>275
だから、形に拘ってるのはあなただけ

>>273
ガトーショコラと１９７７年発売のやつは分けてる。
形状が異なるから。

>>275
では、あなたにとって「パクリ」という言葉の定義は何ですか？

>>280
だからそれはお前「独自」の解釈だろ

最初から形状の話。
スレ主の意図は形をまねるな。
コンセプトは形状に繁栄する。

>>276
ﾉｼ

MAXは飲んだ記憶も残ってる。
ガキ水は…記憶を削除したような記憶が残ってるな。

>>281
真似る。

>>285
それでは

「オリジナル」の定義をお願いします

>>282
特徴というのは違いと言う事なんだよ。わかる？ｗ

>>286
独創的
デコボコ＝他とは違う独創

>>283
スレ主の意図が形状を真似るななら
「とちおとめのイチゴ」は出てこ無いと思うのですが？（色形共に微妙に違う、パッケージに至っては全然）

>>283
ではあなたの中でパクることは良し悪しどちらに属しますか？

>>289
イチゴであること自体が恥ずかしい事です。

>>287
>特徴というのは違いと言う事なんだよ。わかる？ｗ

君の理論だと、比較すべき対抗物がない製品には特徴がないということになるね

>>292
ところがパイにはある。

>>293
290 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 14:46:45 ID:GI8tGKy3
>>283
ではあなたの中でパクることは良し悪しどちらに属しますか？

>>290
パクって金儲け。悪いよね？

>>291
スレ主の意図は、形状だけではないって結論にはならないのか？

>>293
だったら、パイ以外でそれがない製品には特徴がない？

　　yesかnoかでお願い

>>288
お前は漏れのレス>>114をそのまま返したのとちゃうか？
まぁいいや

>>291
イチゴであることがなぜ恥ずかしいのだ？


で、マシュマロ（や、バニラクリーム）を挟んでチョコレートでコーティングするといった商品の
僅かなデコレーションの差異がオリジナルに値するの感覚がおかしすぎるの

わかってないでしょ？

83 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/10 11:33:41 ID:kpSvdh09
>>80
くちばしなしひよこ、っていうオリジナルになりますな。
本家がくちばしなしを作ってなければね。

http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyot01.jpg

http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyos02.jpg

http://park12.wakwak.com/~pusai/hiyoko/hiyof03.jpg


おまえの論理では、これはくちばしが無いから、韓国のオリジナルと言う事か。

>>297
辞書に「他と異なって目立つもの」とある。

>>299
少なくとも日本には無いんだろ？

>>300
で、僅かなデコボコが目立つ物かね？

このスレに来た人間で気付いてないのがたくさん居たみたいだが？

>>301

ばか？随分前からありますよ。
右の箱に「ひよ子」って日本語で書いてあるだろ

>>301
そうだよ。くちばし無しは日本には無い。しかしこの画像を見て、

「韓国はくちばしが無いからオリジナルだ。」

と思ったとしたら、お前は、真正な馬鹿かキチガイだ言う事。

>>298
たとえばチョコレートで表面に「Ｍ」と書けば立派なオリジナルでしょ。

>>300

さっきからyes ro noて聞かれてるのにね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>277>>284
なるほどな、ｔｈｘ。
ネタ系飲料水や地方限定飲料水とか好きなんだけどなぁ・・・すぐ無くなる。

>>302
ひよこに関してだが、漏れの住んでた福岡の南区にひよこランドと言う、子供も遊べる大きな施設(料理教室などもやってた)があった。
あれは日本オリジナルだと思うけどね。

>>295
はい、無断で真似をして金儲けするのは悪いことだと私も思います。それには激しく同意します。

でも、あなたはコンセプトが似ると同じような形になるといいました。
だったらエンゼルパイがギザギザのないムーンパイの形になってもなんらおかしくはないはずです。

あなたの論理は崩れていますがどうでしょう？

スレ主が証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイの形になってもおかしくはない、
しかし証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイをパクったと思われる可能性があるから証拠としてあげるのはおかしい

>>304
はぁ？

エルメスそっくりのバックを作ってエルメスと微妙に違うマークを付けるのはオリジナル商品ですか？

韓国や中国なんかによくありますね

>>303
「くちばし無し」のオリジナルだろうが。

＞スレ主が証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイの形になってもおかしくはない、
ここではコンセプト的にはＯＫ、でも

＞しかし証拠としてあげたエンゼルパイはムーンパイをパクったと思われる可能性があるから証拠としてあげるのはおかしい
こっちでは真似をして金儲けするのは悪い

いったいどっちなんですか？

>>308
「違うマーク」のオリジナル。

>>309

>>288でオリジナル＝独自性と仰ってます。

「くちばしが無いだけ」のものに独自性があると？

「独自性」の定義をお願いします。

>>311
ん？類似品として摘発されてたりするのはなぜですか？

>>309
>>303の3枚の画像を見て、日本のパクリとは思わないの？

>>312
ひよこで言えば、本家がしなかった「くちばしなし」

ミス
>>312の
「独自性」は「独創性」としてください。

>>303
じゃ無くて>>299の間違いね

>>300
たぶん、辞書だと「特別に目立つ」って書いてあるんじゃないかと思うんだが
で、それは特定の種の中における「違い」を意味しているわけではないぞ

ID:0MEpKeKC>
ディペートとして、貴方の負けですよ。

全く同じじゃない限りパクリは存在しないってこと？
ｦｲｦｲw

質問に追いついていけない。
もう一度聞きたい事を言ってくれ。

>>309

>>288でオリジナル＝独創性と仰ってます。

「くちばしが無いだけ」のものに独創性があると？

「独創性」の定義をお願いします。

http://www.mi-na-mi.com/hiyoko.html

福岡銘菓の『ひよ子』を作っている吉野堂(株式会社ひよ子)は、東京での販売のため別会社東京ひよ子を作り、埼玉に工場を設け東京での販売を始めた。
銘菓『ひよ子』はもともとは東京銘菓ではなかったのだが、東北新幹線の開業とともに東京銘菓として東北方面に広がっていった。
そのため、東京銘菓として知られるようになった。東京銘菓である『ひよ子』は本来は福岡銘菓であり、福岡に行く場合、東京からのお土産として持ち帰ると大変である。
ちなみに、吉野堂の本店は飯塚にあるので、福岡銘菓というよりは飯塚銘菓とするのが正しいのかもしれない。




>>317
ひよこに関しては、韓国のパクリ以前に本家福岡と東京での発祥問題があるみたいだね。

>>322
他には無いもの＝くちばし無し

>>322
お腹空いてないか？チャーハン作るよ！！のAAを貼りたかったが手持ちに無いからｗ下にあると想像してくれ

>>324

その解釈が違うので他の人と食い違うわけです

ID:0MEpKeKC
あなたの理屈では、｢トンチャモン」や
中国などにある海賊版が全てオリジナルになります。

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　ズサー！　　　　　｡･ﾟ･ 彡　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･)／
　　　　　　　　　＼三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニ／
　チャーハン　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　作るよ！！　＼　　　　　　　　　／　　　　よしバレてない
　 ∧,,∧　　　　　　　 　　＼∧∧∧∧／　　 ﾇﾙﾎﾟ　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　 ＜　　　 チ　 ＞　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　＜　予　ャ 　＞　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
　しー-J　　　　　　　　　 ＜　　　 ｜　 ＞　━ヽニニフ
──────────＜　感　ハ　＞───────────
　　　　　　ヽ　　　　　　　 ＜　　　 ン　 ＞　野菜だけでもおいしいね
　　　　｡･ﾟ.|｜　　　　　　　＜　!!!!　の　＞　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　｡･ﾟ･｡|｜ミ　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　｡･ﾟ･ 　〆　　　　　　／時は動き出す ＼￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　 ∧,,∧　┃ラヴィ!!／｡･ﾟ･￣￣￣Ｖ￣￣　 ＼　　￣￣￣　＼、＿）
　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　　　／｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　∧,,∧　　　　　＼￣￣￣￣￣|
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　しー-Ｊ　　／　　ヽニニフ━ｏｲ　　 　|

　　∧＿∧　'.;:．:　.;:
　<=（´∀｀）　　｡･ﾟ･⌒） じゃあ、俺がチャーハン作るよ！！
　 /　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

>>327
それは、「ドラえもん」ではなく「トンチャモン」というオリジナル。

>>324
正しくは

どくそう-せい　―さう― 0 【独創性】
他人をまねることなく、独自の考えで物事をつくり出す性質・能力。

ですから
エルメスそっくりのバックを作ったり
ひよ子そっくりのお菓子を作ったり
何かをコピーして売ったり
するのは全てオリジナルではありません。

この当たり前の事が分かってないから意見が食い違うわけです。

理解できましたか？

喩えが何でも通用すると思うなよ。
それぞれ背景が違うんだからな。

>>332
背景が違ってもそっくりな物を作る事はオリジナルとは言いませんが？

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

人口･世帯 ●外国人人口[韓国･朝鮮](人口10万人当たり)●
外国人人口(韓国･朝鮮)/人口総数。
ここでの外国人人口とは、外国国籍を有するものをいう。
調査時期
2000年
出典
総務省｢国勢調査報告｣

>>331
で、それがパイと何か関係が？
ムーンはオリオンを、森永を訴えるのかな？

>>333
そっくりな物に特徴をつけるのはオリジナル。ｗ

あははは判ったぞｗ
ID:z0ciR1G9クンは相手を疲れさせてディペートを止める様に仕向けてるな。

>>332
背景の違いなど問題にならん
第一に意思の問題

■ 2003/10/10 ひよこと筑豊と麻生と炭鉱-1
　ちょっと前、南朝鮮のパクリ問題の一つに福岡や東京の土産用菓子として有名な「ひよこ」が取りあげられたことがあった。
南朝鮮のパクリ問題はワンピースやドラえもん、ガンダムやマジンガー、ゲーム関連等キリがないくらいに存在するが。

　さて、何故に「ひよこ」がパクられたのか？どうにも理解に苦しむが、意外なところに「ひよこ」と朝鮮の接点が過去にあった。
　「ひよこ」とは、大正元年、九州・福岡（飯塚）で産声を上げ、製造したのは本舗・吉野堂。
この「ひよこ」は体力仕事の鉱夫のニーズに合わせ、鉱夫の故郷へのお土産としても喜ばれた、という記述もネットで発見。因みに東京の「ひよこ」は東京オリンピックの年に、東京へ進出したとのこと。
　さて福岡で鉱夫といえば、筑豊炭鉱。ここは石炭産業の最盛期、日本の出炭量の半分を担っていた。
炭鉱夫に朝鮮から出稼ぎの労働者が集められたという歴史がある。
筑豊ってのは地域名みたいで鉄道とかでは筑豊本線とかあるけど、地名では見つからなかった。何にしろ本舗・吉野堂のある飯塚市は筑豊という地域にあるっぽい。

　朝鮮からの出稼ぎの労働者が戦前に故郷の土産として持ち帰ったのが南朝鮮の「ひよこ」のルーツかもしれないね。汗水垂らして働いた朝鮮人労働者が、本舗・吉野堂の「ひよこ」を食べて感動し、パクったのかもしれない。
あんこというのはどう考えてもルーツは日本。朝鮮人労働者が日本の炭鉱で働いていて、初めてあんこを口にしたときってのは想像を絶するような感動があると思うんだけど。
朝鮮でそういう菓子なんて食べたこと無かっただろうし。あくまでも想像に過ぎないが。

　韓国の「ひよこ」は、中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じらしいから、そういう過去の想い出があって、本舗・吉野堂の「ひよこ」をパクったのかも。
‥‥と思ってみる。

‥‥この話続く

そのオリジナルをもってしても似ていれば犯罪として成立するんじゃない？

>>335
あなたの定義では真似て金儲けをするのは悪いことのはずです。
しかしあなたはコンセプトが同じだと形が似るといいます。
ということはコンセプトが同じもので金を儲けるのは悪いということになりますが？

>>335
ばかですか？

あなたがオリジナルがどうこう言い出したので話したまででしょう
エルメスのそっくりのオリジナル、くちばしが無いひよ子がオリジナル、と

で、あなたは何を言いたいのかな？誰がムーンが訴えるなどと言いました？オリジナルではないと言っただけです。

>>340
特許を取得していれば、ね

ところで、ギザギザ付いてると美味いのか？
もし美味いなら食い物だから朴李じゃないよな。

>>339
＞汗水垂らして働いた朝鮮人労働者が、本舗・吉野堂の「ひよこ」を食べて感動し、パクったのかもしれない。

295 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 14:50:09 ID:0MEpKeKC
>>290
パクって金儲け。悪いよね？

もうめちゃくちゃ。

>>344
朝鮮に餡子が存在していたのだろうか？と、調べればすぐに理解できる内容ｗ

まーたIDが変わったかｗ
味も、形も大切なんですよ。

本家の一部を変えてオリジナルにしたけどそのオリジナル
をもってしても犯罪と判断されるなら良くないね。

主人公は精神分裂症の初期段階にあるんじゃないかと思われる
どうも一貫性が見受けられない

>>348
あのですね。
本家の一部を変えた時点でオリジナルではありません。

その当たり前の事が分かってないので話が食い違うのです

理解できました？


犯罪云々になると法律が絡んできますので

まだやってたのかｗ

>>346
小豆と砂糖と塩さえあれば餡子はできる。朝鮮には小豆すらもなかったというのか？

それともうひとつ、
＞朝鮮からの出稼ぎの労働者
強制連行がまた否定されましたね

今の若い人は知らないかもしれんが、俺が子供の頃(30年ぐらい前)
東鳩マッシ−パイというチョコパイもあったぞ。チョコパイを
語るならマッシ−パイは、外せないぞ。

>>350
「無しにした」というオリジナルだろうが。

>>354
だとするとエンゼルパイのギザなしはギザありからギザをとったオリジナルであって
パクリの根拠として用いる分には問題ないということですね

>>354

ですから
あなたも「オリジナル」＝「独創性」と仰ったように独創性が大事なのです

独創性とは
>他人をまねることなく、独自の考えで物事をつくり出す性質・能力。
です。元々有った物から一部を無しにしたという物は独自の考えで物事を作り出した事にはなりません

>>352
朝鮮の菓子は中国と同じで揚げ物中心のカリカリした奴じゃなかったかな？
和菓子などとは違った希ガス。
茶道や和菓子など一緒に発達したのが日本だ。

>>357
あんたどっちの立場やねん？

>>355
それは真似る事になる。
だからＮＡＶＥＲスレ主に物言いした。

>>356

独自にくちばしを真似ないで無くしたじゃない。ｗ

>>358
美味しいものの味方。


http://www.age.jp/~yanmer/tabi15-ph62.jpg

それと韓国にも餡子の菓子がありましたね。
日本の鯛焼きにそっくりですが、韓国が発祥なのでしょう。
鯛焼きを真似た日本人は恥をしれ。

>>359
あなたの主張だと「コンセプトが同じなら形は同じになる」はずですよね？

駄目だねコリャ。蟻地獄だわ。

>>360
小池か・・・・

>>359


だからですね。

独自の考えで物事を作るというのは、ほぼ１から作ると言うことです。

「くちばしが無いだけ」ということはくちばし以外は同じだと言うことです。

くちばし以外を真似たということに気付きませんか？


いい加減に陳腐な言葉遊びはやめてください

>>361
ですから、その中で違いを見出すことが「オリジナル」なわけです。

>>365

あなたはオリジナル＝独創性と仰いました。

類似品の中での差異はオリジナルではありません


あなたは本当に日本人ですか？日本語の理解できてない日本人なんて惨めですよ

>>365
だったらギザなしというのもギザありとの違いを見出したと解釈することができ、真似をしたと決定付けることはできません
あなたの主張は矛盾しています

>>364
「くちばしが無い」という独自性じゃないですか。
しかし、くちばし以外ほぼ全てが似ているから問題にしてるわけでしょ？
独自性と犯罪性は別問題。

同胞の私からみても見苦しい。
盗みは盗みと認め韓国伝統の英知を使い日本菓子を越える韓菓子を作れば問題無い。

コンセプトが同じだと形もまったく同じになる。
少しでも形が違うと、それはオリジナルか。


たとえばコンセプトとして、22世紀からやってきた耳無しのネコ型ロボットの漫画というと、
全てドラえもんになるわけだ。
少しでも形が違うってことは、コンセプトが違うってことか。



あほか。

それと、基本的に、作品に対して使われるオリジナルの意味は「原型」です。

>>367
それだと同じ形が存在するでしょう？

>>368
だれがいつ犯罪の話をしましたか？


あなたはいつも話を横に逸らしてはぐらかします。


そろそろ焦点をしぼりませんか？




あなたは頭が悪すぎます

>>371
同じ形＝真似をしたと決定付けることができるんですか？

>>369
同胞じゃないらしいですよ

>>371
だから同じ形じゃなかったら

エルメスの模造品も

ひよ子の模造品も

映画のコピー品（海賊版）も


オリジナルですか？

>>331
独創性のレスで違うと反論していますが？

>>373
同じなので独自性が無いと言ってるだけだが。

ID:NPYyf5geはやはり工作員だったか

　　　　　　　　　　　　　　　ID:NPYyf5ge
　　　グサッ グサッ　　∵,,|∧　∧＿グサッ グサッ_グサッ グサッ_
　　　　　グサッ グサッ　 <#;｀Д´>　/|グサッ グサッ
　　　　グサッ グサッ　|￣ ⊂**:∴⊃ グサッ グサッ
　　　　　 グサッ グサッ　∴//*…|グサッ グサッ　グサッ グサッ
　　　　　　 グサッ グサッ //_*_グサッ グサッ　グサッ グサッ
　 　 　 　 　グサッ グサッ//. 　グサッ グサッ　グサッ グサッ
　　　　　 　　　　 　　　　 // |グサッ グサッ|グサッ グサッ
　　　　　　 　 ∧＿∧　 //　|　　　| ;::グサッ グサッ　
　　　　　　" （　´∀｀） //　"''""''"''"''
　　　 　　"　 ﾉ　　　、つ　ﾊァ ﾊァ
　　　　　　　/　∧　 //　///
　　　　　　 （＿） ヽ(_｀)

>>376
だったら
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1
のパイ以外の部分についてあなたは日本のパクリであることを認めなければなりませんが意義ありませんね？

>>376
ですよね。
独自性がない＝オリジナルではない

ですよね





だからあなたの主張は矛盾してるわけですが？

>>375
ですから、模倣品、海賊版というオリジナル。

>>380
オリジナル＝原作、原物

だという事を理解してますか？




そんな当たり前の事が理解できてないから話が食い違うわけです。

理解できましたか？

>>379
「くちばしが無い」は独自性ですが。

オリジナル＝原作、原物、原型
とさせていただきます

>>382
378 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 15:59:36 ID:GI8tGKy3

>>376
だったら
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1
のパイ以外の部分についてあなたは日本のパクリであることを認めなければなりませんが意義ありませんね？

キ○ガイ君はついでに模倣と海賊版の意味も調べればいいと思うよ。

>>381
模倣した会社や人のオリジナルでしょうが。

　　　　　　　　　　　オリジナル　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━パクリ━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ　　　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ 　　　　　　　　　　　　,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞヽ､
　　　　　　　／　ノ / ／/,ｨ// ///,ｨヽ 　　　　　　　　／　ノ　　／/　　ノ　,　ヽ 　　　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ　　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ "　　1ｨノﾊ 　　　　　　../　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼.　　
　　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ 　　　　 ﾉ　　//ｨ´〃 ／´"'　彡´"|ヾ　ﾊ 　　　　　r､r.r ､　ﾉソ/ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ.
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ 　　　　　ﾉ　//　川／ ⌒‐く　 ⌒┴.!　ハ 　　　　_,|_,|　ノ ﾉ　　 ⌒　　　 ⌒ヾ|ﾐヾ.
　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ　　　　　7　/　彡'＿,r_,二｀TﾆF二｀L　,ﾘ　　　　　ノ ﾉﾉﾉﾉ---<-="->-,(-=">ﾐ 　
　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj 　　　　 ┤　　三ﾉ　 ヽ　二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj 　　　　. 彡(6　　　　 "" ) ･ ･)'"" ヽ.
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ　　　　　　. 彡ノ='　　　 "" ) ･ ･)'"" ヽ. ﾉ　　　　　..彡|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃.| 　
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　　.　　　.彡イ 　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃.|ﾉ 　　　　　　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃|
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､ 　　　　　　　イ ∧ |　 　┃　ヾェｪェ/┃|　　　　　　　 |ﾉ ＼ヽ　　┃　　⌒　┃ﾉ＼
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､ 　　　　　ﾉハﾉ＼ヽ..　　┗━━┛　ﾉ＼　　　　　／|　　》⌒ヽ.　┗━━┛/　　|
　　　　　　　　　ヽ 《　　~ー---／ 　 /　　　　　 ＿}　ﾉﾍ　＼ヽ　ー------/　|　　　　　　　　ヽ 《　　 　~ー----／ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 《　~~　　　　／ /

日本人の主張

本家商品　＝　オリジナル

本家に似せた商品　＝　盗作　海賊版

我々の主張

本家商品　＝　オリジナル

本家に似せた商品　＝　海賊版という名のオリジナル　盗作

>>382
そんな事を言ってるから>>384の事で矛盾が出てくるんですが？

>>386

378 マンセー名無しさん sage New! 04/11/10 15:59:36 ID:GI8tGKy3
>>376
だったら
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=968570&work=list&st=&sw=&cp=1
のパイ以外の部分についてあなたは日本のパクリであることを認めなければなりませんが意義ありませんね？

>>384
パイ以外とは何を指しますか？

ところで喪前ら、漏れは３年食ってないけど、最後に食ったのいつ？

オリジナルしょうひん 【オリジナル商品】

企業が新しく自ら企画・開発した優位性・独自性のある商品。特に，販売業者が独自のマーチャンダイジングに基づき企画・開発あるいは発掘し，販売する商品。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>387
IDがエッチだぞ　逮捕する

人口無能相手にすんなよ

>>391
おっとっと、きのこの山、フラン、カンチューハイ、ポポロン

オリジナルと言う言葉に二つの定義を当てはめようとしている人がいますね。

ああ、韓国がコピー海賊版大国なのが良く分かった

>>388の認識がデフォなんだ


オリジナル 2 [original]
（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。

もほう　―はう 0 【模倣/▼摸倣】
（名）スル
まねること。にせること。

かいぞくばん 【海賊版】
著作権者の許可を受けないで複製・頒布される書籍・テープ・ソフトウエアなど。複製・頒布などの行為（著作権法）や国内への持ち込み（関税定率法）は違法で，取り締まりの対象となる。

>>396
独自性が無くまったく同じならパクリでしょう。

>>399
ではあなたの理論上、韓国は日本の物をパクッて儲けているわけですから悪いということですよね
そして中国も韓国のものをパクっているわけですから悪いということですよね

>>399
あなたの認識では名前が違うの一言でオリジナルになってしまいますが？

>>400
そうだとしたら悪いんじゃない？それが何か？

>>397
オリジナルってのはoriginからきてる単語であって、
そこから独創ってのも派生するから、全て内包されるよ。

名前が違うや突起が一個多いなどの理由でオリジナルを名乗れるのでしたら


この世の全てはオリジナルになってしまいますが？

海賊版でさえ映像がちょっと荒いという理由やパッケージが違うという理由でオリジナルになってしまいますが？


あなたのオリジナルの認識はこれでよろしいのですか？

>>401
名前？形の話なのに、名前？

>>405
あなたが言ってるのは「くちばしが無い」等の「他とは違う」と言う意味での「独自性」でしょう？
それだったら名前が違うのも「他とは違い」ますが？

まぁそれは置いといて
突起が１つ多かったり少なかったり一部が違うだけでオリジナルを名乗れるならこの世のほぼ全てがオリジナルですが？

あなたのオリジナルの認識はそれでよろしいか？

それを作った人間がオリジナルと言ってるのだからオリジナルでいいじゃん。
違うって言うなら裁判お越しなさい。正義は勝つ。

>>404　>>405の攻めにID:z0ciR1G9クンはどう答えるのかな？

>>406
ですから、それぞれを作った会社、企業の物。オリジナル。

>>407
笑うところですか？

くちばしがあるのでは一般過ぎる。だからくちばしを排除する。これは独創性がありオリジナルと言えますね。

>>410
喧嘩を売ってるんでしょ？

お菓子の形も日本がオリジナルを主張するのはおかしい。

>>412
あーそうなのかｗありがとう。
ではNGIDに登録っと。

>>409
もう一度質問させていただきます。（分かりにくく感じたので）

Ａ社が作った商品はαという仕組みで動きます。
Ｂ社が作った商品もαという仕組みで動きます。

違いは外見の突起が一個Ｂ社の方が多いだけです。（突起以外は外見も同じ）

Ｂ社の商品はオリジナルですか？

(´−`).｡oO(漏れのハンドルそのままの話題だwarota)

>>411

くちばし以外が全部同じでもオリジナルとの主張ですか？

ポケモンのピカチュウに変な毛をつけたヤツ（パワーモン）もオリジナルですね？

残念ながらそれはウリジナルと言います。

>>415
突起がオリジナル
でも犯罪性があるのなら処罰の対象。

わかったぞ

　　　　　この議論は屁理屈vs道理の戦いだ
　　　　　

>>416　　ＩＤもウリ

>>418

もうお話しする事はありません。私とあなたは一生理解し合えることは無いでしょう。

あなたが日本に住んでいる限りその理屈は通りません。

オリジナル 2 [original]
（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。

だからです。

あなたは日本人と仰ってますが。



ウリジナルの真髄を見せていただきました。では。

そもそも著作権や特許なんていうのは人を信じない他人を信じない人間が勝手に決めたルールだ。付き合うのも馬鹿らしい。

しかし・・・パイの話で４００ｽﾚオーバーなんて





藻前らステキすぎるぞ！

ID:BLXlgSXr>お疲れ様でした。

>>421
「突起が多い」という原型です。
Ａ社の物ではありません。

>>422
他人を信じない人間が勝手に決めたルールではない

ちょさくけん 【著作権】
著作者が自己の著作物の複製・発刊・翻訳・興行・上映・放送などに関し，独占的に支配し利益をうける排他的な権利。著作権法によって保護される無体財産権の一種。原則として著作者の死後 50 年間存続する。

とっきょ　とく― 1 【特許】
(1)行政機関が特定人のために権利・能力・資格などを設定し、法律上の地位を与えること。許可。免許。
「―がおりる」
(2)特許法の定めにより、特許権を設定すること。また、特許権のこと。

権利の話だ
「―をもっている」

>>402
本質的にはあのスレの内容は正しいということをあなたは認めているわけです
よっていくら「1993年発売のガトーショコラがオリオンをパクった・・・・」としても
この認識は変わらないはずであり、あなたはいたずらに「形」に執拗に固執して
混乱をさせただけのお騒がせものということです。

>>423
実はＮＡＶＥＲスレ少々と前スレ少々使ってるので500は既に超えてる600超えてるかもｗ

>>427
俺はどちらがどちらをパクった等と言ってるんじゃない。

日本人が主張してる権利では漫画は全て盗作ではないか。いい加減にしてくれ。

>>428　(((( ；゜Д゜）））ガクガクブルブル

【パイで紛争】オリジナルvsウリジナル【議論汁！】

ってこと？ｗ

>>429
私もそんなこと言っていませんが何か？日本人ならファビョらないできちんと言葉を理解してください

ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
恥ずかしい行為だって言ってるの。

>>427
ガトーショコラにも独自性があったりするんだけどなｗ

>>431
まさしくそんな感じｗ
一日を無駄に過ごしてしまった・・・なにやってんだか・・・orz

>>430
ん？どこがどう盗作なんだ？
お菓子という商品と作品を一緒にしないでくれよ

君はうざいから出ていきなさいと言ったでしょ
何回言えば分かるんですか
　　　　　　　　　　　
　　　　　.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ∧＿∧ ┃　.人ｶﾞｯ
　（ ,,´∀｀）∩ < 　>_∧ヾ
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> ←>>ID：NPYyf5ge
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

>>430　省略ｲｸﾅｲ

日本人が主張している権利では（韓国で売っているウリジナル）漫画は
全て盗作ではないか。いい加減にしてくれ。

いや、それ盗作だし(。・д・)(。・д:;.:... (・:;....::;.:. :::;..::;.:.....

>>436
韓国語に変えている。日の丸も独自に変えているので韓国オリジナルです、。

>>433
パイだけが論拠じゃないんだよ？本質は何も変わらないんだよ？

なあ、俺の言ってる事理解してる？

433 ：マンセー名無しさん ：04/11/10 16:38:49 ID:z0ciR1G9
ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
恥ずかしい行為だって言ってるの。

(´-`).｡ｏＯ（人が言ってる事を理解できない人間が他人に理解できる文章を書けるとは思わないけどなぁ）

>>438
パイは認めるわけだ。よかった。

>>437　なんだ釣りか・・・

凶はイッパイ釣れてよかったね

>>442
本気で心底から思ってる悪寒がするのは私だけかね、ぶらざー？

BLXlgSXr氏

ｲｴｲｴ熱い議論乙でつ　（＊^ー゜）b

NPYyf5ge氏

藻前の背中が煤けて（ｒｙ

>>440

>ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
>韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
>恥ずかしい行為だって言ってるの。

↑正しいですか？間違ってますか？ｗ

>>439
なんでそんなにパイに固執するの？アメリカがどんなしっぺ返ししてくるっつうの？
それにいい気になってるんじゃなく韓国もパクッていることを批判してるんでしょ？
あなたはパクリ＝悪いといったのに批判することに問題があるというの？

>>441
でもそれはムーンパイの存在がわかったからであって、あんたの最初の
「オリオンチョコパイの形をパクッた可能性がある」というのは無意味であることには変わりないから

>>444
ありが�d
少し救われました。

議論になっていたかは微妙ですがｗ

>>443　単なるヘソ曲がり組でしょ、ぶらざー。

>>443
77 ：マンセー名無しさん ：04/11/10 01:08:03 ID:NPYyf5ge
推敲の訳は？
意味を教えてほしい。

85 ：みーめ ◆Meimew3biU ：04/11/10 01:11:01 ID:kl3bqmtR
>>77
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
もしかして、リアル韓国人？

すいこう　―かう 0 【推▼敲】
（名）スル
〔唐代の詩人賈島(かとう)が、「僧は推す月下の門」の「推（おす）」を「敲（たたく）」にしようかと迷って、韓愈の助言で「敲」にきめたという故事から〕詩文を作るとき、最適の字句や表現を求めて考え練り上げること。
「―を重ねる」「原稿を―する」

88 ：マンセー名無しさん ：04/11/10 01:11:55 ID:NPYyf5ge
>>85
すみません今知りました。

>>446
パイを論拠に持ち出したＮＡＶＥＲスレ主は間抜だよね？
日本のパイはどこからもパクって無い証拠でもあるの？

俺はムーンパイの存在を知ってましたよ。
だから、スレ主の間抜けさを指摘したわけだが。

>>445
アメリカから抗議が来るとかはありません。


ディペートが終わったからバラシます。
某所に尋ねました。←　直せないなら出所は言わないでね、と言われたので某所にします。

エンゼルパイは1961年発売ですが、更にその3年前に「エンゼルショップ」（森永直営販売店）のみで売ってたそうです。

で、あの形のお菓子はアメリカの「スクーターパイ」からヒントを得て作ったそうです。
マシュマロをクッキーで挟む形は、当時からアメリカ、ヨーロッパでは定番のお菓子（家庭で作ってたお菓子）だったそうですよ。
+++++++++++
ですから、エンゼルパイは森永オリジナル＝考案のお菓子ではありません。
ですが、日本人の好みに合わせたお菓子を作ったのは森永です。

>>451
「スクーターパイ」が元祖なんですね。

残念ながらそれではID:z0ciR1G9は引きません

デコボコがどうこう、オリジナルが抜かします

>>450
お前が本当に「ムーンパイ」の存在を知っていたというならば
お前は単なる「お騒がせ野郎」でしかない

だが、はじめから知っていたというのは誰も信じることはない

>>451
ギザギザが森永独自ではないと言う事がわかったの？
じゃあ、事実がわかった時点でギザギザはオリジナルではない、で確定。
これはこれで別に構わない。
俺の主張は

ムーンパイやオリオンチョコパイに似た形の日本のパイを論拠にして
韓国を責めてもアメリカからしっぺ返しを喰らうからいい気になるのは
恥ずかしい行為だって言ってるの。

だから。

>>452
いや元祖でも開発したのでもないのです。
既に家庭で作っていたお菓子を、事業として作っていた中の一つでしかありません。

ID:z0ciR1G9は社会に出ても、回りくどいことしてたった10分で終わることを1日もかかるタイプだな

お前ら馬鹿だな。糞チョッパリと半チョッパリはそれだから糞だ。
旨いものに盗作も関係無い、。

>>456
上司から屁理屈を言うなって叱られるタイプw

>>457
おまえウザイ。

>>459
そっくり帰すお前もうざい。

>>454
微妙に違います。
ギザギザ等他のものと違う形を考え製品化したので森永独自の工夫です。

>>459　460
おまえら、両方ともうざい

Ｑ（・∀・）qｻｧ!! ◆G231oXcwZA 氏、電凸（・・・とはいわないか）乙でした

あなたの知っているあの古参コテの秘密！

【 ナ ポ リ タ ン の 謎 ！ 】

その解決の糸口を見つけました！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1099962445/126-

２ちゃんのひとつの謎を解決するための糸口になるはず（だと思うんだがｗ）
評判よければ回答までネコまっしぐらします！

>>463
ディペートと捉えたので黙ってました。

>>461
ややこしいな。早合点か。

>>458
そういうの居るわ・・・で、キレて人知れずロッカーとかに八つ当たりする奴・・・・

>>460
ええええ！！！同胞って言ってたじゃん・・・

ウリジナルって裁判沙汰になってます。
検索したけど判例が見付らないので脳内ソースをだします。

最終的に裁判官が似ている似ていないを判断しましたが、
論拠が乏しい、と訴えられた方が論陣を張って長期化しましたね。

>>468
すまん。ID:NPYyf5geはしらんが、俺はマジで日本人なんだよ。

>>468
丸１日マジに相手にしたあんたも・・・w

>>465
・・・ディベート・・一応ハンファイ司会やったことあるからわかるけどそんなものにはなってなかったし・・・orz

>>450
俺はムーンパイの存在を知ってましたよ。
だから、スレ主の間抜けさを指摘したわけだが。


↓お前の過去のこの発言はムーンパイの存在を知らない発言だろ。

>オリオンはオリジナル ←普通のエンゼルパイと比べれば淵の形が違う。


オリオンの淵の形はムーンパイと同じなんだから、オリジナルとは呼べない。お前が
上の書き込みをした時点で、お前はムーンパイを知ら無かったのは確実。

日本人であるがゆえに日本人の恥晒しを憂いてる。

朝鮮の国号の由来は
「朝貢の鮮（すく）なき国」と
「天朝の鮮卑（＝中華帝国の属国）」
のどちらが正しいのですか？

z0ciR1G9とNPYyf5geでドツキ漫才れすかぁ？

( ゜Д゜）ノ彡☆ギャノヽノヽノヽノヽ！！

リアルハングックだったんだｶﾞｸﾌﾞﾙ（ry

すまない、ぶらざー。謝罪するが賠償は勘弁

>>473
実はその発言はムーンパイが出てきた後の発言です。

信じられません

>>473
おれはオリオンはオリジナルとは言ってないんだよ。残念。ｗ

オリオンとエンゼルの形が違うと言うと、
オリオンのことをオリジナルと言ったことになるのか？ｗ

>>473
釣りということですか？

857 マンセー名無しさん 04/11/10 06:45:15 ID:MI/wrHDU
>>851

それは、外側にギザギザ（？）があるだろ？オリオンのにはない。
だから、オリオンはpakuriじゃないことになってしまう。
しかし、オリオンのと同じ形のもの（ギザギザなし）もある。
エンゼルパイ・ガトーショコラ。これが現在のオリオンの奴に似ている。
このガトーショコラが１９９３年発売。ってこと。

859 マンセー名無しさん 04/11/10 06:52:35 ID:MI/wrHDU
要は現在の形のオリオンチョコパイが何時からあるのか、が争点になるってこと。

もういい、この馬鹿に付き合ってられない・・・・

>>466
製法とデザインを一緒にってか混ぜて考えたからヤヤコシイのです。
製法自体は昔からあって、森永も
　えーと何だっけ？ｗ
韓国のパイも「製法」の部分ではどちらが元祖か？は言えないのです。

ですが、包装なり形、デザインをパクったとは言えます。似ているならね。

判断はそれぞれ違うので似ている似ていないは泥沼ってか千日手で何時までたっても終わりません。

所詮言葉遊びの屁理屈なんだよなぁ、またループしてる

凶の青年の主張

　NPYyf5ge氏

「旨いものに盗作も関係無い、。」

「、」と「。」の使い方が　テ　ク　ニ　ッ　ク　（　ﾊ　ｧ　ﾄ　）

>>483
つうか「ムーンパイ」の存在を知っていたのなら
>>481に書いたNAVERスレの>>857で
「アメリカにムーンパイという形のよく似たお菓子があるから
　日本側の論拠としてエンゼルパイとオリオンチョコパイを出すのは自爆」
って書くだけで終わりだったんだよな・・・それを形がどーのと半日も・・・

>>481
だから、オリオンと同じ形の日本のパイを論拠にすると
「森永がオリオンを見て真似たかもしれない」と言う事が事実だったらどうするの？
と言ってるんだよ。
偉そうに言っておいてなんだよ、森永はオリオンより後じゃないか、
って言われる可能性もあったわけ。
なのにいい気になって論拠にするんだから恥ずかしいって言ってるの。

>>485
最初からは知らなかったじゃないかな？
調べたら出てきたんだろう
878 マンセー名無しさん 04/11/10 07:25:26 ID:MI/wrHDU
>>877
製品としての元祖はアメリカのムーンパイ

で、結局その元祖も間違ってた訳だが

>>485
いんやｗここは朝鮮半島のウリジナルを表す名スレッドになりました。

日本人は独創性を重んじ、朝鮮半島の民はケンチャナヨで済ます良い一例です。

(´-`).｡ｏＯ（ガトーショコラとオリオンは中身が全く違うんだがなぁ・・・ウリジナルは都合がいいなぁ）

>>486
形

>>490は間違い

>>489
形のはなし

(´-`).｡ｏＯ（形が一緒だと中身が違ってもパクリなのかＤＶＤなんか全タイトルパクリだな）

最初はＮＡＶＥＲ掲示板をあーだこーだ言うスレから始まったんだよ。

>>486
あんたは「商品」の「形」だけしか見えないんだから、「製品全体」と「事の本質」を見る我々とは議論にならないんだよ、これ以上は無意味

>>487
誰もがわかっているけどそういうことにしておいてやろうや

>>492
何でも喩えが当てはまると思ってるんですか？ｗ

>>488
へい、ぶらざー
本気でそうなってるのはこじれスレとしては本懐なんだろうか…
なんつうか、流れ追ってるだけで疲れたよ。

一番の戦犯は貴方がサクッと止どめを刺す事をしないからだ。
鬼か悪魔かね、貴方は？

(´-`).｡ｏＯ（ウリジナル野郎は何でも勝手に当て嵌めていったなぁ、自分にしか通用しない形だけって基準も押し付けたし）

>>494
ＮＡＶＥＲスレ主の意図は「形状」です。

(´-`).｡ｏＯ（このスレの最初の方で皆が意図は商品コンセプトだと言っただろうか？）

>>496
ケケケケケｗ
馬鹿な民を真面目に相手にするのは疲れるってのも含まれます。
この虚脱感を含めてこそダイナミックCorea！なのです。

写真をあげて「見て」みろ、同じだ。真似るなよ。っていう意図だ。

(´-`).｡ｏＯ（このスレの最初の方で何人が意図は商品コンセプトだと言っただろうか？）

また日本語が変だったな

(´-`).｡ｏＯ（遂に500を突破してしまったアホらしい）

屁理屈もここまでくどいと大したもんだw

>>502
反論は無いのか？情けねーな。

>>498
あのスレのスレ主の意図をそう読むのは・・・・・はぁ・・・・・

糞チョッパリは集団で攻撃するしかできない集まりであり。非脅威ともいえる。

非脅威＜うむ、大したことは無いだろう？ｗ　そのまま惰眠をむさぼって居てくれ給え。

(´-`).｡ｏＯ（一生理解し合えることは無いと言ったのを覚えて無いのだろうか？）

(´-`).｡ｏＯ（漏れは疑問に思ったことを書いてるだけなのだが気に障ったのかなぁ？）

>>505
普通です。

>>501
今回は見た目に拘ってんだか何だか訳判らん朝鮮半島の民だった人の末裔と
物の本質を捕らえ論陣を張った真面目な日本人との戦でした。

(´-`).｡ｏＯ（他人の文章を理解できないヤシにスレ主の意図が読めるのだろうか？）

>>509
いや、十分異常だから

>>508
お前が間違ってるからな。

>>510
俺が朝鮮半島の民だと言う理由は？

(´-`).｡ｏＯ（疑問に思う＝間違ってるって感覚はなんだろう？）

>>514
そう思ったからです。

(´-`).｡ｏＯ（普通の日本人と異常な（屁理屈）日本人なら良いのかなぁ？）

>>515
理解し合えないのはお前が間違ってるからと言ってる。

>>518
同士よ頑張れ。

>>518
> >>515
> 理解し合えないのはお前が間違ってるからと言ってる。
誰が？

けどこれで朝鮮人は日本人的な多少婉曲させたやわらかい表現はわからなく
一言一句すべて直接的な表現じゃなきゃわからないということがわかったな・・・・

>>516
どういうところで？

>>522
ですから、このスレッドを読んでそう思ったのです。

(´-`).｡ｏＯ（なんて理不尽なヤシなんだろう？1と0しかないなんて・・・）

(´-`).｡ｏＯ（日本でのオリジナルの定義を何度も示したはずだがなぁ）

(´-`).｡ｏＯ（ID:PszMwNJ4は何歳なんだろう？これで成人してたら目も当てられないな）

>>523
具体的に言えよ。逃げやがって。

喪舞ら、１２時間も何やってますか？！

(´-`).｡ｏＯ（きっと不登校の中学生だろうな、うん、きっとそうだ）

>>524
彼はあなたのような低学歴と違ってインテリですので間違えない用に。

>>525
は？「そう思っただけ」に噛み付いて来ましたねｗ
ｺﾜｶﾞﾘｽｷﾞｰ

>>526
すみません・・・orz

>>528
ほう、どうインテリなのか聞きましょう。
興味があります。

(´-`).｡ｏＯ（同胞認定したID:NPYyf5geが個人情報知ってるくらいだ、あっちの人だったのか）

>>529
根拠なしか。いいかげんだな。

>>530
∧＿∧　　　　まぁ、茶でもﾄﾞｿﾞｰ
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)＿) 　　 旦

>>510の
> 今回は見た目に拘ってんだか何だか訳判らん朝鮮半島の民だった人の末裔と
> 物の本質を捕らえ論陣を張った真面目な日本人との戦でした。
の中で、貴方に不都合な、もしくは貴方が不愉快になったところはどこでしょうか？

> (´-`).｡ｏＯ（日本でのオリジナルの定義を何度も示したはずだがなぁ）

俺も何度も説明したが？

>>533
　　　　　　
（・∀・)⊃旦＾　いただきます

(´-`).｡ｏＯ（だから一生理解し合えないと言ったのに、なんたって定義が違うのだから）

>>532
すぐに証拠だとか定義を持ち出すのは卑怯だ。

>>537
理解し合えないのはお前が間違ってるから。ｗ

>>539
正論ですね。
最初からあなたの主張を整理すると日本を一方的に擁護する人間が無知であるのが理解できます。

あのですね、IDなりレス番を指定して発言しないと何が何だか判らなくなるのですがｗ
とは言うものの、ホロン部新人部員に言っても仕様が無いかｗ

ホロン部の先輩。そう、横でモニター見てるおまえだよｗ
新人に ちゃんと礼儀を指導しろよｗ

(´-`).｡ｏＯ（何を言っても無駄だな、今まで相手にしてくれた人が残ってないのに気付いてないのか？）

(´-`).｡ｏＯ（海賊版がオリジナルと言ってる時点で日本で通用しないのに気付かないのかねぇ？）

>>542
海賊版と言うのを作った人間に対する権利は無視するのか？細部も違っているのもあるしオリジナルの要素がある。Z

(´-`).｡ｏＯ（他人の考えが間違っていると感じたときには普通自分の考え方がどうかを考えるものだが・・・・）

>>542
海賊版を作った人間の「勝手な」オリジナルだろうが。ｗ

>>539
おまえさん、人に対して間違ってると決めつけるときは、
どこのどの部分が間違ってるか書いた方がいいぞ

(´-`).｡ｏＯ（そもそも海賊版を理解して無いのか？一度このスレに意味を貼ったはずだが・・・）

>>545
大正解。
そう世界常識として海賊版は作った人間のオリジナルであり権利が保障されています。

(´-`).｡ｏＯ（ああ、やっぱり漏れが貼った海賊版の意味を読んでなかったんだ）

>>547
海賊版は本物じゃ無いよな？本物じゃないなら違うものだな？
違うものならそれを作った人の「違うオリジナル」だよ。

>>550
駄目。洗脳されている日本人にはそれは理解が難しい。

(´-`).｡ｏＯ（やはりオリジナルの定義が違うのだから理解し合えることはないわけだ）

(´-`).｡ｏＯ（ここまで遵法意識皆無だと真意の「日本人」じゃないよな・・・）

Ａを真似た海賊版Ａ’はＡ’というオリジナル。ｗ

>>550
　残念ながら、現代の著作権などの知的所有権の思想はそうなっていないのだよ。
二次著作物と言う概念を調べてみたまえ。

>>555
法に触れるのなら処罰対象だよ？

(´-`).｡ｏＯ（もう一度貼った方がいいかな？）

オリジナル [original]
（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。
（形動）
独創的なさま。
「―な発想」

かいぞく-ばん 0 【海賊版】
〔pirated edition〕著作権者の許可を受けないで複製・販売される書籍・テープ・ソフトウエアなど

かいぞくばん 【海賊版】
〔pirated edition〕
著作権者の許可を受けないで複製・頒布される書籍・テープ・ソフトウエアなど。複製・頒布などの行為（著作権法）や国内への持ち込み（関税定率法）は違法で，取り締まりの対象となる。
→コピー商品

(´-`).｡ｏＯ（オリジナルなら違法で取締りの対象になるのはなんでだろう？）

>>556
もうちょっとちゃんとした日本語で述べたまえ。意味不明だ。

>>557
幾ら貼ったって無駄だよ。
変化したものを作った時点でその作者のオリジナルだから。
でも違法なら処罰の対象。ｗ
いい加減わかれよ。

(´-`).｡ｏＯ（やっぱりウリジナルは定義が違うんだな。）

(´-`).｡ｏＯ（オリジナルがなんで違法になるんだろう？コピーした時点でなんでオリジナルなんだろう？）

(´-`).｡ｏＯ（なら漏れの部屋にあるバックアップディスクはオリジナルなのか、ふぅ〜ん）

>>560
お前のオリジナルディスクだ。お前が作ったんだからな。

・変化していない部分はオリジナルではない。
・変化している部分単体では存在し得ない。
・一部が変化したものは、変化していない部分がオリジナルの知的所有権を侵害している。

よって、侵害している部分を差し止められたら存在できない。

　これでどうかな。

(´-`).｡ｏＯ（「オリジナル、複製などに対して原型となるもとのもの。」なのに漏れが複製したディスクはオリジナルなのか。不思議だなぁ）

だから、Ａを変化させたＡ’は「Ａ’」というＡとは別のオリジナル。ｗ

　あーあ、もうギブアップかいｗ

水キムチで顔と鼻の穴と目を洗ってから出直しておいで。

(´-`).｡ｏＯ（複製などに対しての原型がオリジナルなのに、Ｒに移して複製してるから外見（形）は変化している漏れのバックアップディスクはオリジナルかぁ不思議だなぁ）

複製は本物ではないよ。ｗ

「別の違うもの」ｗ

>>567
もう少し上手に説明しないとアホには理解できないよ。

おーい、誰かこいつの負けっぷりを採点してあげてくだちいｗ

(´-`).｡ｏＯ（ウリジナルでは「別の違うもの」という物体がオリジナルなんだよなぁ不思議だ）

>>566
あんたの「オリジナル」ｗ

(´-`).｡ｏＯ（そもそもID:PszMwNJ4はその理屈で何％ほどの指示が得れると思っているのだろうか？100脳内％だろうなぁ）

>>570
あんたによって作られた複製はあんたのオリジナルｗ

こいつ、キャデに激しく似てるぞｗ

>>572
いえいえ間違ってるのはあなたです。
私は本の内容ををノートに書き写してそのノートの内容は私のオリジナルだと主張した。
友達は感動しオリジナルだと認めてくれました。

(´-`).｡ｏＯ（オリジナル＝複製などの原型になったものなんだけどなぁ？複製したのに漏れのオリジナルかぁ）

(´-`).｡ｏＯ（上の辞書のままの意味だと「オリジナル≠複製」なんだけどなぁ？）

>>573
アメリカでも発売されたばかりの本をタイプしてネット上にアップして訴えられてたぞ

>>576
複製したのはあんた。
あんたによって作られた。
本物とは別に存在する本物を作った会社のものではないディスク。
あんたのオリジナル〜。ｗ

レコード、壊れちゃいましたか？

>>576
CDにデータを移し自分だけのCDが出来る。
これを日本ではオリジナルディスクと表現しますね。そいうこと。

>574
劣化型asahi-netじゃないか？

>>577
然るべき場所にアップしたあんたのオリジナル。
法に触れたら訴えられる〜ｗ

(´-`).｡ｏＯ（オリジナルのものって原型なわけだしどう使ってもいいのかね？）

>>580
複製したヤツは言いませんが？

(´-`).｡ｏＯ（オリジナル＝模写などにたいして原型の物なんだけどなぁ？模写した物はこの定義に当てはまらないんだけどなぁ？）

もしゃ 1 0 【模写/▼摸写】
（名）スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。

ふくせい 0 【複製】
（名）スル
(1)ある物に模して同じような物を作ること。また、その作られた物。
「―画」「本物そっくりに―する」
(2)（「覆製」とも書く）翻刻に対して、写本・刊本を原形どおりに再製すること。
(3)著作権法上、印刷・写真・複写・録音・録画その他の方法により有形的に再製すること。演劇については、その上演・放送・放送の録画・録音を含み、建築については、図面に従った建築物の完成も含める。

>>584
コピーしたあんたの、ほかには存在しないオリジナル〜ｗ

だから日本のに似せてもコピーしても犯罪ではありません。れっきとした海賊版としてのオリジナルであり否定できない。

(´-`).｡ｏＯ（同じ中身（内容）の物は存在してるんだけどなぁ？）

(´-`).｡ｏＯ（ふくせい、ある物に模して同じような物を作ること。同じような物なんだよなぁ、全く同じ物じゃないのになぁ？）

>>587
海賊版は、海賊版というだけで犯罪。おしまい。

Ａが複製した物はそれを作ったＡしか持ってないのでＡのオリジナルディスク〜ｗ

>>589
それは日本の常識であり評価する価値はない。

同じ内容でも元とコピーの２枚存在するので
コピーは作者のオリジナルディスク〜ｗ

(´-`).｡ｏＯ（ウリジナルは便利だな、Ｋの国の人が日本のフラッシュにcマーク付けるわけだ）

(´-`).｡ｏＯ（コピーに対してオリジナルディスクと言うのに現物が存在するだけでオリジナルとは・・・なるほどあちらの国でゲーム市場がネットゲーしか無いわけか）

>>591
ベルヌ条約と万国著作権条約の加盟国では共通の常識。

知っているかね、北朝鮮ですらベルヌ条約を批准しているぞ。

>>593
ゲームは価値観が違うからでしょう。
日本人のような排他的で閉鎖的な民族は個人ゲームが好きで得意だ。集団との交流を重視する韓国ではネットゲームが発達した。

>>593
だから、俺をチョン扱いするなよ。ｗ
都合が悪くなると認定か？ｗ

(´-`).｡ｏＯ（海賊版が犯罪なのはは世界の常識なんだが？中国などは正式に非難を受けているのだが？）

>>596
都合が悪い突っ込みはスルーしているのにそれを言う資格は無いな。

>>597
そのとおり。ｗ

まあ、国そのものが海賊版みたいな連中だし。

>>590
> Ａが複製した物はそれを作ったＡしか持ってないのでＡのオリジナルディスク〜ｗ
あははは奇弁にもなってないなぁｗ
複製＝オリジナルになっちゃったぞ。
中身を自分で作ったとか編集したって言うのなら「創作した作者」のオリジナルだがな。

複製を作ったのも作者がやった結果だが、そいつはオリジナル＝創作したとは言わないぞ〜。

(´-`).｡ｏＯ（馬鹿だなぁコピー（ウリジナル）が横行するから据え置きゲームが育たないだけじゃないか、陽気なアメリカ人だって据え置きゲームをするぞ）

(´-`).｡ｏＯ（少なくともID:PszMwNJ4は韓国人であるID:NPYyf5geと同調してるじゃないか）

>>598
見逃したんだろうな。

(´-`).｡ｏＯ（理解しないだろうけどもう一度貼ってみるか？）


オリジナル[original]
（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。
（形動）
独創的なさま。
「―な発想」

(´-`).｡ｏＯ（つまり　「複製・模写・翻訳≠オリジナル」　なんだがなぁ？）

ID:NPYyf5geは轟沈、と。

>>597
いやいや、先進国、文明国、の常識ですｗ

>>601
複製したディスクは複製した人間のオリジナルディスク。ｗ

>>602
彼とは微妙に意見が違う。

(´-`).｡ｏＯ（中国人が複製した韓国の著作物は中国人のオリジナルということですね）

>>608
そのとおりとID:PszMwNJ4は言います

　オリジナルと言う言葉の意味をズラして遊んでいる不真面目な奴は放置でいいのでは？ｗ

>>605
詭弁を言わないでください。ok

(´-`).｡ｏＯ（複製≠オリジナル　と辞書にも書いてあるのになぁ）

>>604
複製した物は正規の会社のディスク？
違うだろ？複製したやつが作った本物ではないディスク。
複製したやつのオリジナルディスク〜ｗ

放置したら「ウヒヒ論破してやったﾆﾀﾞ」ってなるでしょ

バカらしぃ

>>608
内容じゃなくディスク自体はね。

>>613
そのとおりですね。ok
軍事によって国民の生命・財産を守る具体的な方法を教えてください。ok

(´-`).｡ｏＯ（ID:PszMwNJ4のオリジナルの定義はなんだろう？）

(´-`).｡ｏＯ（中のデータは会社の物なんだがなぁ？）

>>611
WIPOについて調べてみたまえ。

(´-`).｡ｏＯ（ディスクはただの所有物なだけだろうになぁ？）

>>617
>(´-`).｡ｏＯ（中のデータは会社の物なんだがなぁ？）

だから、場合によっては犯罪。
でもデータが入ったディスク自体はオリジナルディスク〜ｗ

(´-`).｡ｏＯ（終始「外見が少しでも違えばオリジナル（内容問わず）」と言ってるが他の板（スレ）で聞いてみて欲しいものだ）

BLXlgSXr氏

PszMwNJ4氏は言葉遊びをしているだけです。悩む必要ナシ。

NPYyf5ge氏は華麗にスルーで桶。

(´-`).｡ｏＯ（オリジナルじゃなくてただの所有物だというのが理解できないのだろうか？）

(´-`).｡ｏＯ（小学生低学年とか大昔の人とかは理解できてなかったみたいだがその程度ということだろうか？）

>>621
だって、コピーされたそのものは他の人は持ってないんだもん。ｗ

>>622
午前中からずっとです＜言葉遊び


どうしたものか

http://www.wipo.int/about-wipo/en/members/member_states.html
ここに載っている国では、海賊版が犯罪であるというのが常識である国ね。

はい、終了ｗ　kouei廚のID:NPYyf5ge、諦めたかい？

漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。

>>623
あんたが作成すればあんたのオリジナル〜ｗ

(´-`).｡ｏＯ（本当に小学生レベルなんだな）


>>626
えええ！！！韓国が載ってないように見えるんだが？中国でさえあるのに

だって、本家が作ったんじゃないんだもん。そのディスクｗ

>>629
R　　Republic of Korea　と、書いてあったり。
D　　Democratic People's Republic of Korea　＜これが北朝鮮ね。

(´-`).｡ｏＯ（本家が作ったディスク（内容）だってのを理解できないんだものなぁ）

(´-`).｡ｏＯ（もしかしてID:PszMwNJ4は店に売ってあるＣＤ等は内容ではなくディスク（物質）を売ってると思っているのだろうか？）

>>625　藁ってぽん。

（　´_ゝ`）フーンとか（・∀・）ニヤニヤで桶！

>>632
店のＣＤは正規品です。
複製の話です〜ｗ

>>631
ああ、本当だビックリしたよ。


(´-`).｡ｏＯ（やっぱり韓国や中国でも海賊版は犯罪じゃないか）

複製したＣＤを店で売ればそれを作った会社のオリジナルディスク。
でも偽物なので法に触れます。ｗ

(´-`).｡ｏＯ（偽物なのにオリジナルこれ以上ないくらい馬鹿じゃなかろうか？）

>>634　そういへば・・・・なんかの小説か漫画であったね。

クローン人間を作ったら「漏れがオリジナルだ！」と言って殺し合いしたやつ

>>637
偽物として作った会社のオリジナルディスクです〜ｗ

偽物と言うオリジナル〜〜〜〜ｗ

(´-`).｡ｏＯ（著作権そのものすら認めないの？）

(´-`).｡ｏＯ（なんどオリジナルの意味を貼ると理解できるのだろうか？絶対に日本人じゃないよな）

馬鹿だなぁ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>641
法に触れると犯罪です。ｗ

>>642
複製というオリジナルじゃねーかよ。

(´-`).｡ｏＯ（なんど辞書を引用して「オリジナル≠複製」と説明するとわかるのだろうか？）

さ、飯食お。

>>645
だから、複製は複製を作った人のオリジナルディスク。
本家が発売したものではない。

(´-`).｡ｏＯ（だから「複製≠オリジナル」なんだけどねぇ？）


オリジナル [original]
（名）
(1)（複製・模写・翻訳などに対して）原型となるもとのもの。原作。原物。
（形動）
独創的なさま。
「―な発想」

>>648
だから、複製は複製した者が作った「偽物」という原型のディスク。

(´-`).｡ｏＯ（原型≠複製　なんだが？　偽物を本物と言って楽しいのだろうか？）

「偽物ディスク」自体が偽の原型

>>650
偽物は偽物ですが。ｗ

(´-`).｡ｏＯ（もう言葉として破綻している。意味を成してないのに気付かないのだろうか？）

(´-`).｡ｏＯ（漏れ以外うんざりして消えたのに気付いてないのか？それがどういうことか分かってないのか？）

>>653
消えたら？ｗ
俺も消えるわ。腹減ったし。ｗ

(´-`).｡ｏＯ（そうか、残念だったね勝利宣言できなくて）

まだやってたのか。

つか、ID:PszMwNJ4かID:NPYyf5geのどっちか、鼻炎じゃねえの？

こじれすぎ。

飯スレの馴れ合いがしつこくてウザイ、
とここでこそっと言わせてください。

copy_saru?

>>647
＞複製は複製を作った人のオリジナルディスク

それって「プライベートディスク」若しくは「リメークディスク」に成るんじゃ？

人物Aが内容GをディスクDを使ってコピーした→Aのオリジナル「ディスク」


人物Bが内容GをディスクDを使ってコピーした→Bのオリジナル「ディスク」


　オリジナル＝原作、原物とすると　　内容G≠A、Bのオリジナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディスクD≠A、Bのオリジナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コピーするという行為≠A、Bのオリジナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オウムを説得するのに使った時間＝プライスレス

誘導age

話の概要は、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/にて確認されたい。

このレスは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/231に対するものである。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081858336/6
6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/04/13(火) 22:35 ID:aqor8Whs
Good bye 1111　時刻が入力されていない。
Good bye 1112　入力された時刻の型式が違う。
Good bye 1113　ID の無い板なのに ID が入力されている。
Good bye 1122　入力された URL が存在しない。
Good bye 1333　入力された URLがおかしい、そんな板スレッドはない
Good bye 2111　対象サーバに boo80 が導入されていない。
Good bye 2222　指定の発言が見つからなかった。
Good bye 2299　対象サーバにbooが導入されていないか、参照リストにまだ入っていない。
Done がいしゅつ　すでに生 IP がリスト登録されていて串ではない。
Yeah がいしゅつ　すでに串がリストに登録されている。
He(She) uses a proxy.　串を使った投稿。
He(She) doesn't use any proxy.　串を使っていない投稿。

このレスは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/233に対するものである。

そういえば、一回勘違いしたこともあったな。
ところで、そのミスに執拗に粘着する奴が自治スレあたりにもいたな。

この時点で、自治スレと看板スレと地下スレとが一本の線で結ばれたことには気付いているか？

ageと書いておいてsageていたか。

改めてage

このレスは、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/241に対するものである。

こじれスレに書き込むことが、お前さんにとって何か不味いことでもあるのかな？

再度age

もうそろそろ寝るぞ。
精神異常者の相手を長々としていられるほど、こっちも暇じゃない。

電突スレのＡＵヘッドホンＣＭに関してはこちらでお願いします。
結果、電凸依頼やそれらに修正がありましたら報告願います。

ID:6/lWdIMI　は来たか〜？　逃げたか？

地産地消おかやまの唄
作詞・作曲・歌　甲斐完治
晴れの国おかやま、名だたる産物目白押し
海の幸、山の幸、おいしいくだもの日本一
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ
ＬＯＶＥ　ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー　岡山産
あふれる特産岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ　地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ
※（２回くりかえし）

桃はご存知白桃　くだもの女王マスカット　甘くて大粒種無しピオーネ　ジャンボなジャンボなあたご梨
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ
ＬＯＶＥ　ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー　岡山産　フルーツ王国岡山県
地元で食べよう岡山産（日本一）
※地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ　地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ
※（２回くりかえし）

安全安心有機無農薬野菜　蒜山だいこん、トマトに黒豆、千両なす
まだまだあります下津井ダコ、岡山カキ　岡山和牛肉　おかやま地どり　ジャージー牛乳　岡山米
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ
ＬＯＶＥ　ＯＫＡＹＡＭＡＳＡＮ
たべてみられえー
岡山産　何でも美味しい岡山県　地元で食べよう岡山産（岡山産）
※地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ　地産　地消　地産　地消　岡山　ＨＥＹ
※（６回くりかえし）

>>670
こないと思うよ？（ｗ
あのスレ潰すのが目的だから。
なんか女臭い。

　うー、ハン板に来て３年、はじめて１０００取れると思ったのに……。

　ねよ。

996 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/11/12 03:23:20 ID:6/lWdIMI
>>994
私物化発言はボアさんがしたんですか？

ちゃんと、まず確かめてから物を言った方がいいのでは？打ち切るのが卑怯者
と言われるなら、トコトン付き合いますけどね。

＿＿＿＿＿＿

卑怯者！とことん付き合えよ！ID:6/lWdIMI

>>673
ご、ごめんよ・・・

　あ、まだ発言続いてたんだ。
　最後の方は、何を仰ってるのか全然わかんなくなってたけど＞ID:6/lWdIMIさん

>>675

　いえ、いずれリベンジしますよって。

　もしこちらに移動されていて、続けるつもりなら書き込んでおいて下さい。明日見ます＞ID:6/lWdIMIさん


　それでは。

>>676
矛盾だらけでグダグダでしたな。
駄々っ子でした。
まあ、目的がスレ埋め立てだとすれば、目的を果たしたんでしょうね＞彼カノの

>>672
まぁスレ潰しって言っても立てれば永遠にスレは続いていくからね。
無駄な努力だと思うんだけど。

しかし揚げ足を取ろうって意思がにじみでてましたな。
議論のための議論というか。

>>677
ﾉｼ　おやすみ〜　

>>679
やるニダ！と命令でもされてるのでは？
私怨だとすれば、相当強烈。
メンヘル級ですな。
＞議論のための議論というか。
まあ、議論にもならないものを「議論」と思い込んだ人なのかも知れませんね。

>>681
スミマセング〜
そのあたりのハン板の状況が今ひとつよくわかりませーん。
靖国スレ全部読めば分かる？それとも、どっか別のスレ?

>>682
靖国スレ時代から粘着してるのもいるから、よく読み込めば特徴はつかめるんじゃないかな？
と思います（ｗ

>>７３式大型安崎氏
あちらの195でも書いたけど、俺はほとんど知らないの。
その上での発言。
195で書いている文から分かると思うけど、
俺はあっちの106ってわけではない。

証拠証拠って言っていると、
尻尾つかまれないようになんかやってたと思われるよ。
知らなかったんだけど、別の名前も使っているみたいだし。
怪しいと思われても仕方ない状況だと思う。

俺が思う看板スレの荒らしは、
オフネタでなにやら文句言っていた人かな。

>>684
本当の荒らしの正体に気づくことだ。
気づいた奴は居るし、気づかない奴はまったく気づかぬ。
だが、気づかない奴のほとんどが権威主義者ｗあとは鈍い奴。
そいつは一人で荒らしてるんではない。
必ず手勢を連れて荒らす。
少なくて2名。
多くて5，6名。
漏れも気づいたときには驚いた。
おかしな動きが多いなとは思ってたんだがな。

>>685
俺は鈍い奴の方かな。
なんでこんなに続いているのか、
未だによくわからない。
どこかで青楓会対無名之会というような図式も見たけど、
その組織自体よくわからないし、
それであっているのかも分からない。
お互いの発言も、一理あったりなかったり。
わかっているのは、
そこかしこで出てくる看板スレでのことが関係あるらしいことだけ。
出来ることなら内輪ネタだったりのことは、
ここではやめて欲しいと思う。

>>686
気づかないならそれに越したことはないような。
あんまり昼ﾄﾞﾗのようなﾄﾞﾛﾄﾞﾛを楽しむために来てるわけでもないし・・
ﾊﾝ板はｺﾃﾊﾝ率異様に高いせいか、人間関係や事情も複雑な様子です。
私は無神経というか、あまり細かいこと覚えてられないのでそんなには気になりませんが。
自分が明らかに直接関わったことならともかく、道義的及び人情として言いたい気持ちはありますが、
私ごときが口出しても事態をより混乱させるだけだしなあ・・と大概の場合、ご本人や事情に詳しい方々に
お任せしたほうがすっきり片付くのでできるだけ余計なことはしないようにしてます。
それでもでしゃばってしまうことはありますけど。
まったく精進不足で申し訳ない（ﾍﾟｺﾘ

ただ、裏話がどーだこーだ知らなくても、粘着荒しさんは見ててわかるし、それはどれだけ工作してても
傍から見てると明らかにおかしくて笑ってしまうことはありますね。
一生懸命だと周りが見えてないのかな、そのパワーを他所へむければさぞかし（tbs
合宿所出身者なので余計に思うのかもしれませんが、本当に思考や行動がまったく理解できない人はいます。
発想や行動が飛びすぎていったい何があったんだと普通は思うけど、彼らの中ではそれは普通に繋がっているらしい。
犯罪者の動機をやたら理由付けたがる人もいますが、悪い言い方ですがあれと同じなのかも。
解明しようなどと思う必要はなくて、ただそういうものだと把握しておけばいいということかなあ。
理解する必要などないし、はっきり言って無理。

その場その場で自分が正しいと思うほうを支持すればよいのでは。
事態をわかってなかったら、誰かが教えてくれますよ。

>>687
本当のところはどうなのでしょう。
俺は自身が関係したと言うほどではないにしろ、
看板騒動の際にはどちらかといえば前体制継続を支持していました。
だから何故看板スレのことが今も出てくるのかが気になります。
今回聞いてみた経緯も、なぜか荒らしの話から看板スレの話になったからです。
しかもそれに対し、なぜかその書き込みを待っていたとの発言。
理解不能です。
なんの脈絡もなく看板スレの話が出され、それを待ち構えていた人がいる。
何故当たり前のように話が繋がるのでしょう。
また、前スレでも最後の方でやはり看板関係の話が出ていました。
なんでそうなるのでしょう。

グループでマッチポンプやって、イメージ工作しているようにも見えるんですよね。
一体何が正しいのやら。

・・・アホが。

つい最近のハン板中に、「看板スレ」が話題に上ったスレなど、幾つあるというのかな？

　ちょっとスレ違いなのかもしれないけど、他のスレに聞くのは明らかにそのスレに迷惑がかかりそうなのでここで質問させてください。

　自分がずっとROMっていた「白真勲スレ」がなくなっているんですが、何かあったのですか？

>>690
ハン板自治総合スレッド2004-Part9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099492177/
２００前後から、それに関連した話になってます。

ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
こっちでは、今その話しをしてます。
その話はこのスレでどうぞ。

竹島のスレとかはないんですか？

>>692
こないだまであったんですが、今は一つも無い状態ですね。
そういう質問は、

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(44)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098612846/
のほうが適当だと思います。

>>693
ありがとうございます

>>691
ありがとうございます・・・正直予想外の出来事で驚いています
　AA荒らし→スレ乱立荒らし→移転・削除荒らしと巧妙化してますね

　あなたの発言に同意しています
206 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/11/12 17:53:49 ID:ZXElAgaP
なるほど、白しんくんスレと電話突撃スレを何とかして止めたい、と（ｗ
確かに都合悪いよね。

>>694
いえいえ（ｗ
そちらのスレは、そういう目的のスレですし、いろいろと教えてくれると思う。
>>695
俺も驚いたですよ。
貴方の言うとおり、荒らしの手口も巧妙になってますな。
＞あなたの発言に同意しています
ありがとう！

スレ違いですがどうかメールをお願いします

【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099973452/

緊急行動

チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの執行中止を求める緊急行動にご協力ください

2002年12月、無実のチベット人僧侶に死刑判決が下されました。
2004年12月、執行猶予期間がもうすぐ終わります。
死刑執行を阻止するために、あなたの力を貸してください。

「私は不当に告訴された。なぜなら私は常に誠意を尽くし、チベット人の利益と幸福のために身を捧げてきたからだ。私の言うこと為すことを中国人は好まない。逮捕の理由はただそれだけだ」 ー　テンジン・デレク・リンポチェ>>106

>>689
回数というより、
何故今もまだそのような話しになるのかということもあります。
また、関係者として名前が挙がっていた人たちが、
今も色々と騒動に関わっているということもあります。
待っていたとの発言はどういう意図なのですか？
書きました通り、尻尾を見せないように荒らしていたかの印象を受けます。
そして何故今更そのような話が出てくるのでしょう。

>>689
二回に分けてしまい申し訳ありません。
あちらでは俺を工作員認定されているようですが、
俺はどこの組織にも所属していませんし、
このようなかたちで貴方と話すのも、今回が初めてだと思います。
致命的な要素って何ですか？
全くわかっていないことがわかったという事ですか？
よくわかっていないから聞いているんですけどね。

うい〜飯研の方々おまちしてまふ。

>700
（・３・） エェー　日本の軍事予算が増えることをなぜ危惧するのかわからないですNE〜
　　　　軍事予算が増えても戦争を避けることができれば、その方がいいと思いますGA〜
　　　　今の中国は勝てない相手と戦争するほど馬鹿じゃないですし、弱腰の相手からは
　　　　ごり押しでむしり取らないといけないぐらい追い詰められていますC〜
　　　　日本がどこまで弱腰か確認するための行動には、今回の対応が賢明だったと思いますYO〜
　　　　これで少しは中国側もおとなしくなるでしょうC〜

軍事的脅威が増すから軍備増強とはいかんよ。
せいぜい今の財務省削減案で海空部分の現状維持がせいぜい。

日本をハリネズミにしてなんて誰も思わないしやるだけ無駄。
むしろ在日米軍の戦時強化のほうが現実的。

一応、こっちも見てるということで続きをかきまふが・・・

消極的敵対においては外交は受身の姿勢となります。
日米同盟は現状維持で固定ます。
安定した政治勢力（まあ自民党でいいでしょ）が日本政府を支えている必要がある。

b-1．現状維持
　主に陸軍力の若干減少、海軍力の維持。国防力の西方重視配置を特徴とする。

b-2．外線防御
　中共の第一列島線に沿ったライン（沖縄〜西南諸島〜九州）の固守。重要拠点への兵力増強を要する。

b-3．内線防御
　防衛努力を本州に限定した兵力配置。海軍力、陸軍力が削減されていることを想定。

ｹｰｽ提示はここまでで、つぎは走りながらｹｰｽについてmachinaの意見です。

漏れは正直きちんと自衛隊を軍隊化して台湾と軍事同盟を結ぶというのが
いちばんコストが安く済むのではないかと踏んでいるのだが。

それでも、今よりは軍事費はかかる。
でも、そうしない場合の社会コストはもっと大きい気がする。

ただ、その前に中国で黄巾賊が暴れ始めたらムダになるかもしれんが。
それはそれでよし。

意見のまえに、machinaの現状認識を再確認しますが。

1.今後10年で労働者人口(18-60歳)が激減する。
2.増税により財政状況は均衡状態を保つが、増収分は債務償還と福祉に充てられる。
3.日本の憲法改正までには最低でも５年かかる。
4.中共の軍事行動は年を追うごとに回数が急増し先鋭化していく。

でA-a-2とA-a-3は論外。そんなことをするにはﾋﾄも金もありま千円。
A-a-1は非常に好ましいが、たぶん間に合わない。
A-b-1は困難な道で疲労するばかりではありますが、できないことはない。
A-b-2はそれこそ本土を直接攻撃されたら終わり。
A-b-3は財務省案が通る最悪の状況ですが、沖縄を見殺しにするなら国はありつづけまふ。

え〜とだいぶはしょりましたが、machinaはA-b-1の、決定的に敵対せずにのらーりくらりと押してるんだか引いてるんだか和気若芽なｵﾌﾟｼｮﾝを支持してるんですな。これが。

前置き長くてｺﾞﾒｿ
ついでに誤爆してきたΛ||Λ

361 名前：MA ◆CHINAxNIU2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/13 10:46:27 ID:Z6nkc73l
では方針A「敵対」において大まかに２つあげて見ましょう。

a．積極的行動
b．消極的行動

まあ、攻撃的/防衛的と言い換えてもいいですが、そこらへんは各氏のｲﾒｰｼﾞにお任せするとして、具体的ｹｴｽについて。

a-1．日米同盟の強化（片務的義務から双務的義務への転換）
　現実として実施の見込みが高い。が、紛争への自動参戦義務が伴う。
　憲法改正および、軍備増強の要有。

a-2．多国間安全保障（中華包囲網）
　現時点では中共の外交努力によって見込み少なし。
　攻撃の軸を複数設けるこことによる牽制効果が期待できる。
　しかしながら、包囲網を構成する国の多く（特に東南アジア）が国力に劣るため、日本は構成国に多大な援助を行うことが求められる。

a-3．日本単独による政治的軍事的努力
　軍備大増強を背骨にした砲艦外交の展開。方針Aにおいてもっとも現実の見込みが薄い。
　国庫の膨大な負担と、人的資源の大量投入が必須。


つぎはA-b消極的敵対についてﾚｽしまふ。

でですな、最初になにが言いたかったかというと、
安易にGJして国が滅んでもしょうないから、自分本位で考えてみそってやつで。

machinaは軍ｵﾀのはしくれだから自衛隊の活躍には(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだが、貧乏人だから増税されたら困るし（ｗ
ふいんき（←なぜか変換できない）に流されて、「いい感じ」というのはどうしたもんだろというこです。

ｹｰｽを列記したのは、諸氏にもよくよく考えてもらおということでありんす。
結論だけ先に言っても議論がこじれる元だし、思考過程を知ってもらいたかったdeath

>>705
えーと、４の中凶の軍事行動が急増し先鋭化するってのは、何処に対してですか？
周辺に陸軍を使って、なのか日本などに対して海軍力の増強を以って、ですか？
第一、軍事偏重の経済が先行き危ないなんてのは貴方が指摘してると思うんですが…

何故中凶はそれに持ちこたえられるとお考えで？

あと、のらくらオプションは理想では結構ですが、相手がひたすらな押しに来たときの
対応を取りきるには、結局軍事力を含めた懐の深さが要求されると思いますが？
その際に防衛費が増額するなら、現状からこつこつ増やした方が利口だと思いますよ。
防衛力は一朝一夕にはどうにもならないので。

で、日本が攻められたら自動発動する安保条約の存在を知りながら
中国軍は日本に挑発を続ける根拠はなんでしょうか。

日本にちょっかいをかける＝米軍を相手にという事で
中国軍部も腹括らなきゃやってられないと思うのですが。

>>706
私がいい感じって、書いたのは日中関係のことでは無く、
外務省のことです。
今までなら、スルーしたかもしれませんし、
領海侵犯されて抗議しないのは、正常な国家とはいえないと思った
からです。

>>705
ずーとアメさんが共和党なら良いが、民主党政権になると
どう転ぶかわからない点が不安なので、もうちょっと強面気味がよい気がする。

少なくとも「海上で日本とどうこうしようと思うなよ」というくらいには。
そのための押さえが自衛隊の制式軍化と台湾との同盟だと考えております。
これらは政治行動だけなので額面錠はコストかかってません(W

この状態で中国の崩壊をマターリ待つのが良いのではないかと思ってます。

>>709
主に海軍力。そして核戦力。

中共の理念は「中華」
中華の周りには荒廃した広大な土地を廻らすということです。
北の西、そして南の国境線はこのところの外交努力で安定しております（あのｲﾝﾄﾞとさえ！）
残る弱点は東に開けた海洋という名の国境線。これを押し広げるには島を取らねばならない。

ということですね。

で、大きな島を取るよりは、小さな島を攻撃するほうが容易いということで、台湾よりはむしろ沖縄が軍事圧力に曝されるのではないかと危惧しております。

正直、中共が軍拡に持ちこたえられるとは思わない。
ただ、内乱を予防するための早期に対外紛争を起こすことは予想のひとつとして現実味があるかと。

>>713
台湾より沖縄とは随分リスクが高くなりますよ。
在沖縄米軍も相手にしなきゃならないし。

いずれにせよ米軍を相手にしなきゃならないと。

東側は某半島がどうなるのか予測しないとアカンのか。

えー、パス１。

>>713
あの国が対外戦争に踏み切る、軍事費さらに倍増→内乱発生アボーンてのは…素人ですかね？
第一、その肝心の海軍力が今回アレだと全世界に晒されたわけで…
その乏しい戦力で日本と事を構えると考える根拠は？

まぁ、国内的に一番喧嘩売りやすい国なのは認めますがね（苦藁
対外的に考えれば、日本は一番喧嘩売りにくい国の一つだと思いますよ。

>>712
まあｹｰｽｽﾀﾃﾞｨｰは簡略化してありますしねえｗ
事実、日米安保は強化の方向で前向きに検t(ry

>>711
ほら、今の外務省は実質官邸の下請けですから。
孫請けかも（ｗ

たぶん氏とは論点がかみ合ってない希ガス。
machinaは官邸（というか首相）の無定見と世論迎合が怖いというのが本意です。

>>712
うい。ですねえｗ
ただ、尖閣など微妙な場所ではその時々によって態度豹変する希ガス。
さすがに沖縄本島には手を打算でしょう。
要は地積をつむ＝中共海軍にとっての東シナ海の聖域化なんですから。
その線にそっての行動ということで。

下手すると、東北部に巨大な内乱要員を抱える羽目になったり
ブラックホールみたいに無限錦を吸い込む穴が空くから名ぁ＞北朝鮮
ここを中国に押しつければ軍事費拡大での破綻が早くなりそうだ。

>>714
飴には台湾法がありましたよね。
沖縄本島には基地がある。
あとは>>717読んでくだはい。

>>715
パスその２（爆

>>716
現実論としてたぶん戦争まではいかない。小競り合いの多発とか。
ﾃﾞﾌｺﾝの上げ合いとか単機単艦での軽い殴り合いとか。そいう挑発行動の段階的発展。
でも共産国の怖いところはある一定の段階で核を持ち出してくるところですな。
ｴｽｶﾚｰｼｮﾝ理論では推し量れないところがありんす。

>>719
挑発程度なら日本の装備は現状維持でしょうな。
米は日本海にｲｰｼﾞｽを配備ローテし始めたので
その道すがら東シナ海回遊や潜水艦、嘉手納へのＰ−３Ｃ増派、
そのくらいかな。

空軍機は危機が表面化してからでも遅くは無いし。
ただ偵察関係機体は事前ローテ強化するでしょうけどね。

>>720
ﾘｱﾙで中国人留学生知ってるんで、そのﾋﾄがまたｽﾃﾚｦﾀｲﾌﾟorz

中国人はやたらと面子に拘るんだよなあ。
今回のことで日本鬼子！ とならないことを祈るばかりです。

>>719
核は難しいですねぇ、考慮には入れないといけないけど、さりとて核の使用を考慮に入れると
北朝鮮みたいな国にまで際限なく譲歩しなきゃいけない、って話になりかねない…。

取り敢えず、相手が核を持ってる以上は、日本に喧嘩を売る事のデメリットが多いと思い知らせる事
かと思います。
その為にものらくら外交にすこし変化を付けて相手を押し返しておく必要もあるかと思いますよ。
その為の押しの力としての軍備はあるべきだと思います。

まぁ、世論迎合が怖いのは確かですが、今までが届かな過ぎた気もしますので、ある程度は歓迎します。

官邸の対応は…まぁ、柔軟性と言い換える事も出来ますが…その辺は今判断するのも短慮かもしれませんので、
私はこれ以上のコメントは控えます。

>>722
ですなあ。
これ以上は推測というか一部妄想も入るから、触れずにいたほうがいいかも。



さて、一通りの質疑応答で勘違いと論点がスッキリしたと思いますので、そろそろ手仕舞いでよろしいでしょうか？

以降、何か不明な点がありましたら、KDXｽﾚにも常駐してますんで、あっちでやりましょう。
あそこはｳﾘﾅﾗ海軍そっちのけでﾁｮｯﾊﾟﾘ海軍の話してるし。ちょっとのｽﾚ違いなら（ﾎﾞｿ
なんならｳﾘﾅﾗがどっちに憑くかで想定問答してみましょうか（ｗ

>>723
つまり、憑かれた方が負ける、と？

>>724
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>724
そりゃ、かの国かの法則ですから…しかも純粋培養されて強化されてるっぽいしw

本日は大変勉強になったな・・・。
流れに逆らって軽く電波を飛ばしたら叩かれる叩かれるｗ
オイラのチキンハートでは耐えられないよ。
キムチの国の人の精神構造と面の皮の厚さはすごいや！！

ＩＤ:S2brnlrl待ちsage

>>728
恥ずかしいミスだ･･･
ID:UBrJCJXjをまってまつorz

やっぱりこねえ・・・
なんで誘導されるのがそんなに嫌なんだろ？

>>730
乙です。自分もマターリ待ってみますかｗ

>>731
あ、ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ発見ｗ
ま、期待にこたえないのがあの民族ですからねえw

>>732
こちらこそお願いいたしますねｗ
　

う〜ん、どうやらあのスレの>>115がクリティカルだったみたいですなｗ

　そんでもって回線を切ってＩＤが変わるのを待って、再登場といったところかもしれませんね
　笑うところなのか、笑えないのか・・・

>>734
ですね。足に来たんでしょうw
とりあえずｳﾘは12:00までまって、後は寝ます。
付き合いきれんw

>>735
自分もそうしますね

　その後、「勝利宣言」してたら朝からハイな気分で仕事が出来ますねｗ

>>736
12:00過ぎましたね。ではﾉｼ。
明日の朝を楽しみに待ちましょw

追記
ｳﾘはこれから史上初（かも知れない）擁韓同士のハンファイを観戦しますｗ

>>698
うむ、いい質問だ。

とりあえずあっちのスレ（某地下スレ）への関与は認めたのだな？

>>737
ﾉｼ

　で、１２時を超えて早速ＩＤを変えてカキコはじめてるｗ
　本当に「パターン」だｗ

>>740
ID:YuFh8FeLを再度こっちへ呼んでもいいんだけどね･･･
流石にボアマロﾀｿに悪い気がするからｳﾘはほっときますw
おやすみなさいーﾉｼ

ここ、なんだか妙に対禿戦スレの様相を呈し始めたねｗ














つーかそこまでして必死に荒らし行為をして、一体何のメリットがあるんだか>>禿

>>742
ごめ、今回の話は禿限定じゃないのさ。
「主張したいのは分かったからこっちの話も聞けよ、○○人！」って感じ?
いかん、ねむひ・・・

田中版におれの初めに書き込んだものが乗ってるぞ。
あれさえ消すとは誰でも怒るだろう。

追軍売春婦問題と強制連行問題のソースと、
休眠朝鮮人学校への補助金問題は。
具体的に補助金のその合法性を示せ。
つまりこれをもっとやわらかくしたものだった。

俺は怒ったから田中つぶすまでやるわ。

>>744
怒ってもいいが、もうちょっと何とかならない？
理性的に反論の隙を与えないように論理的にね。
とりあえず言葉遣いだけ丁寧な口調でやるだけでも違ってくるし。

最初に消されたやつは、一気にやりすぎ。
ああいう相手は、徐々に絡め取っていくように、
真綿で首を締めるように責めていかないと逃げられるよ。

>>746
それじゃ、ヤクザとか在日と同じじゃん･･･

まあ俺としてはどうなってもいいので、
今回のは消されるだろうから
皆さんが論議して馬鹿が出てきたら
俺も出るという手も考えているが
そんなに田中は自分に自信がないのかなあ？

今後も削除するってはっきり言われちゃったね。
まあ、自業自得だな。
自信ないというより、多分議論にならない相手だと思われたんでしょ。

後は他の人に任しとき。
ここ見てるような住人はあなたと大体主張したい事は同じだろうし、
やり過ぎない程度にオレもつっこんで行くから。

まあ馬鹿と喧嘩してもしょうがないか。
ただ
追軍売春婦問題と強制連行問題のソースと、
休眠朝鮮人学校への補助金問題は。
具体的に補助金のその合法性を示せ。
そんなに変か？
たかが新社会党の馬鹿の癖に。

それが答えられなくて掲示板停止したんだぞ？
それをいきなりフルコースで突っ込んだらこうなるのぐらいは
ちょっと考えればわかるでしょ。

とりあえず他にもやる事あるしこの問題はこの辺で。

いやいやこちらも。
じゃあまたよろしくね。

こちらも再開されたんで
宿題全部できたのかと勝手に思ってたんだよ。

ID:9XCkDS0C召喚あげ

荒らしではないと言い張る人召喚上げ。

ちなみに、俺は国会議員がどのように思ってるかに興味があるが、
スレで一生懸命書いてる人がどう思ってるかには興味がない。

皆そうだと思うが。

まあ、ぶっちゃけ。
ID:90knKP/vよ。
お前がＩＤ切り替えながら、詭弁を弄して、人格攻撃を繰り返し、スレを潰そうとしてるのは良くわかる。
屁理屈こねるなら、こっちでやれ。
お前の歴史マスカキも見ててやる。

やっぱりこねーや（ｗ

こっちにもいないのか。
どこに行ったのかな？

さて一応こちらでも待機しときますか

根本的に無責任氏へ

＞つまり自分のような自称論客が参加していればグダグダにならなかったけど

またもや勝手な思い込みですか（苦笑
私がいったい、いつ論客を自称したのですか？
貴殿の脳内で勝手にそう思い込んでるだけではないでしょうか？

＞前スレでは自分のような論客がいなかったからグダグダになっている。不思議
＞だということでしょ。

何度も申し上げてますがそれは貴殿の思い込みですよ
具体的にいつ私がそのような書き込みをしたのか指定して下さい。

＞それに加えて自分の意見はまだ述べていないと主張しているわけなんだから
＞グダグダじゃない意見を外野を気にせず書き込めばいいだけ。

なにを意味不明なことを・・・（苦笑
私が感想を書いただけで、貴殿がいきなり思い込みで決め付けて・・・

　『　本音スレの重鎮気取りで　』　とかレスを入れてきたのをお忘れですか？

根本的に無責任氏へ　その２

＞それこそ今グダグダになっているのを俺に責任転嫁したって貴方がグダグダ
＞じゃない尤もな見解を有しておるか否かは判断できないし推論もできんのだ。

貴殿が私の書き込みを脳内変換して思い込みでレスしてたからグダグダになってる
のですが？（苦笑

私は自分が書きもしてないことを貴殿に

　『　あんたはこう言ってる　』　『　あんたは議論を否定してる　』

　『　あんたはこう言いたいんだろ　』

などなど勝手に推論されて問い詰められるので、それに対して

『　私はそのようなことは書いてない　』　こう言い続けてるだけですよ


＞俺が間違ったことを言っているか？

えぇ　残念ながら大間違いだと思いますよ

本音スレ（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/）から
ですが、ちょっとお借りします。

生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc氏へ
前スレで以下のようなレスがありました。
------------------------------------------------------------------------
627 名前：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc [sage] 投稿日：04/11/21 16:35:11 ID:gZ75ia3C
>>562
> 　毎日、適当に文献を引っ張ってきたり、お経にもならない持論展開し、
> 　レスを無駄に消費する馬鹿とその信者もみならってほしいものですね。

↓こういうものを叩くならば批判を申し上げます。
547 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日：04/07/16(金) 23:33 ID:ODi4I+84
『HARUKO　母よ！　引き裂かれた在日家族』（金本春子・金性鶴、
フジテレビ出版、二〇〇四年七月一〇日）を読んでみました。家族
の愛情と絆を描いた悪くない本なんですが、その反面、犯罪と開き
直り、尊法意識の薄さの見本市でもありました。
シチュエーションを日本人に変えてみて、
　　「東北の貧しい漁村から都会に出てきた春子が、さまざま
　　　な違法行為に手を染めながら、懸命に子供たちを育てた
　　　逞しい半生記」
としたら、共感的に見てくれる人は極端に減ってしまうのではない
でしょうか……
世間的には「在日＝被害者」というフィルターが、まだまだ健在な
ことを実感させていただきました。
解説では野澤監督が「「母」をテーマにした普遍的な作品」とのた
まってますが、春子が朝鮮人でなくても同じことを言えるんでしょ
ーか？　カントク
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010506.html

彼は一生懸命やってますよ。叩かれているから援護射撃する次第。
-------------------------------------------------------------------------

（つづき）

援護射撃とは書かれていますが、わたしから見ると、わたしに向けら
れていない攻撃をわざとすりかえて、わたしに向けているものに見え
ます。こういうものを援護射撃と称するのは、いかがかと思います。

また、山本氏が生粋氏の引用した「傍論」に対して「確定した判決では
ない」と述べたことに対して、「@FARGO研 ◆xFARGO/WtUI氏に失礼
ではありませんか？」と述べていることも同様です。わたしへの批判で
もなんでもないものを、わたしへの批判にすりかえています。
（http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099810124/645）

前スレではガイドラインに照らして「コテ叩き」云々といったことも述べて
おられましたが、あなたご自身が本音スレの過去スレでお書きになった
以下のレスは、やはりこれも援護射撃なんでしょうか。

（つづき）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/735
-------------------------------------------------------------------------
735 名前：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc [sage] 投稿日：04/10/02 06:17:50 ID:/6cp/mpB
>>733
FARGO研さんの立場が悪くなっているので出てきましたｗ
>>733
> >>732
> ほう、相変わらず意地のお悪いことで。
> そういった資料が存在するなら、最初からお出しになれば宜しいのに。

彼はそういう対話方法しかしませんから、形質でしょう。

> 漏れ的には李朝にまともな戸籍があったのか、議論するつもりでしたが気が失せました。
> 最初から解答を手にしていて、他人に設問するのは釣りだと思いますよ。

釣りだとは思いませんﾈ。朝日新聞の素粒子と同じ論法名だけで。

> そういった行為を繰り返していると、誰も貴方と議論しなくなると思います。
> マスターが貴方を敬遠する理由がよく解りました、では、失礼。

何をいまさら仰いますかな？FARGOさんは頭のよい方で議論ができますから
ホラ、誰も議論振らないじゃありませんか。みんなからまれて閉口しているだけで。
と、書くと私が粘着されてしまいそうですけどね。
-------------------------------------------------------------------------

（つづき）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/743
-------------------------------------------------------------------------
743 名前：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc [sage] 投稿日：04/10/02 07:35:54 ID:/6cp/mpB
>>741
ですからね？
FARGO研さんが不利になると名無しさんが必ず出てくるんですよ。
同じ話題をしている人なのに何故かIDがコロコロ変わるんですよ。

だから触れちゃだめなんですって。
FAROGO研さんは神聖にして不可蝕なんです。

って書くとIDの違う名無しさんに私もたたかれてしかも何故か同じIDの
人は出てこない。つまりはそういうことなんです。
草津の湯だって効かないんです。ご存知でしょうに。
-------------------------------------------------------------------------



というわけですが、ともあれ今後は、わたしへの「援護射撃」は
ご無用ということで、よろしくおねがいいたします。

（おわり）

粘着ってなにがしたいか理解ができないんだがフェアルゴは一度現実を
見なきゃダメだな。
百済い話より金儲け！

これこそがユートピアなんだがコテハン連中は北朝鮮国民のようで（ｗ

>>768
わざわざ他スレに来ているんだから
こっちにまで来て粘着すんなよ。

【電波】本音で話そう日韓朝Part106【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/383

根本的に無責任氏へ

＞要するにここにはいないんだがあの判決が永住外国人に対する地方参政権が
＞合憲だという司法判断を下したと主張している人に対してグダグダと言っていた
＞わけね。

要するにじゃないでしょ（苦笑

ご自分が他人のレスも読まずに、的外れなレスをしたことはお忘れですか？
まずはご自分が他者のレスも読まずに、的外れなレスをしたことに関して、
一言述べたら如何ですか？

それにまた勝手に妄想を広げられているんですか？
私はかようなことを主張した人に対してグダグダと言ったりしておりません。

私が本題に入る前に前日の議論の感想を述べただけで、いきなり貴殿が・・・

＞ネタでやってんの？今さら終わった話をお前等は何も知らん、憲法のことなら俺が
＞判断するって言っても意味ないじゃん。

＞本音スレの重鎮みたいなつもりで仕切っているんだろうけど

このように誹謗中傷をなされてきて、その後も私が書きもしていないことを
思い込みでこうに違いないと私に詰め寄ってこられたのが発端ですよ。

その後、私が何度もそのようなことは述べていない、何処に書いてあるのか？
かようにお聞きしても具体的な指摘も根拠も示さず、ひたすらご自分の脳内
ソースで私にあれこれ仰ってこられたことがグダグダの原因ですよ

【電波】本音で話そう日韓朝Part106【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101098494/383

根本的に無責任氏へ　２

その後も、私は貴殿の述べていることが事実と異なる旨をご説明しましたが
貴殿は一向にご理解されず、それどころか貴殿の指摘が間違っていることが
私が指摘すると、次々と話を摩り替えてご自分の正当化に励まれました。

ひとえに今回のグダグダは、私が一度も述べてないことを、貴殿が思い込み
で「　商倭はこう主張してる　」と散々誹謗中傷を交じえて難癖をつけてこ
られただけです。

全ては貴殿の思い込みによる言いがかりが発端ですよ
話を摩り替えての自己正当化はお止めください。

なんなら全ての関連レスを貼りましょうか？

私は貴殿のように「　あんたがこう言った・主張した　」　と決め付けておいて
具体的に根拠・指摘を要求されたら、指摘するまでもないと言って言い逃れ
するようなマネは致しませんので、遠慮なくリクエストして下さい。

>>764-767
読みました。

>>772
今後、根本的に無責任一族（生粋の名無し・無記名）は出てくるな
ということだ。解かったか？

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part412
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100882728/529

529 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/11/24(水) 22:04:36 ID:+7oHDzgQ
>>528
何で自分だけが一番正しくて他人は間違えばかり犯すから自分が仕切ってあげないと
議論に意味がないと思うわけ？

そう思うのは勝手だけど、いい加減、判例が議論の中心になっているわけじゃないと気付
いた方がいいんじゃないの？

最初の時点でそれを読みもしないで読んだ読んだと宣ってグダグダと寸評した挙げ句に
明後日の方向へと議論のサマリーを持っていこうとするから無理が出て来ているでそ。

山吹さんとは君がテーブルセッティングした上での議論に付き合ってもらえばいい。本人
納得のようだし。但し、ここは一般的に言って別に裁判所でも法学部の学生の集まる溜まり
場でもないことをお忘れなく。

>>774
根本的に無責任氏へ

＞何で自分だけが一番正しくて他人は間違えばかり犯すから自分が仕切って
＞あげないと議論に意味がないと思うわけ？

それはまさに貴殿の発言振る舞いだと思いますが、ご記憶は確かですか？

貴殿は既に何人もの方に同様な指摘を受けておられるのに、いつまでも同じことを
繰り返されるとは・・・もう少しご自分の言動を振り返っては如何でしょう？

＞そう思うのは勝手だけど、いい加減、判例が議論の中心になっているわけ
＞じゃないと気付いた方がいいんじゃないの？

またもや貴殿の思い込みで、貴殿の望む結論を導いてるだけですね
私がそのように述べた箇所を具体的に指摘してから仰って下さい。
根拠も提示なさらずに、ご自分の思い込みのみで他者の主張を決め付け断ずる
行為を世間では誹謗中傷と申します。

＞最初の時点でそれを読みもしないで読んだ読んだと宣ってグダグダと寸評した挙げ句に
＞明後日の方向へと議論のサマリーを持っていこうとするから無理が出て来ているでそ。

最初の時点で私の書き込みをまともに読まずに、勝手な思い込みでグダグダ難癖
を付けてこられたのは貴殿ですよ。
思い込みで噛み付いて、的外れを指摘されて話を逸らし続けて主張も論点もぼや
けてグダグダになってしまわれたのがご自分であることを御自覚下さい。

先日も申しましたが、何でしたら時系列に則り関連レスを全て貼ってご説明致しま
しょうか？
私は貴殿のように、具体的に指摘するまでもないなど逃げ口上を述べずに、ログを
提示して貴殿の、発言の誤り、私に対する誹謗中傷、論点のすり替えをご指摘でき
ますので、遠慮なくリクエストなさって下さい。

>>774
根本的に無責任氏へ　２

＞山吹さんとは君がテーブルセッティングした上での議論に付き合ってもらえば
＞いい。本人納得のようだし。

まず山吹さんとの議論に関して、貴殿に許可を頂く必要も仕切って頂く必要も
全く御座いません。
また同様に掲示板における他の方との議論や会話、議論を行う際の同意事項
の確認や議論会話の手順に関しても、一切貴殿に斟酌していただく必要は御座
いませんので、かようなご指摘発言は無用に願います。


＞但し、ここは一般的に言って別に裁判所でも法学部の学生の集まる溜まり
＞場でもないことをお忘れなく。

これに関しても貴殿に斟酌していただく必要の無いことです。
２ｃｈハングル板のようなオープンな掲示板における議論に関しては、その議論
や会話に参加するか否かは、全て閲覧者各位の判断に委ねられるものであり
議論の形式・前提においても、その掲示板の規則に反しない限り如何様な議題
議論であっても、それは第三者が斟酌するようなものではありません。

何より貴殿のこのような発言こそ貴殿の仰った

　『　自分だけが一番正しくて他人は間違えばかり犯すから自分が仕切って
　　　あげないと議論に意味がないと思う　』

このような思い上がった姿勢ではないでしょうか？

貴殿がなさっている行為こそ、貴殿が他者に対して根拠なく非難なさっている
行為であり、問題ある行為の体現者はまさに貴殿であることを御自覚下さい。

電突スレやビラ貼り等に次ぐような外部に影響を及ぼしていく方法を考えるスレを作りたいんだけど・・・。
どんなスレタイが良いかね。

http://www.tfm.co.jp/bbs/voting/

今日、東京FMでアンケートやってたw

設問：すみません・・・みんなホントにヨン様が好きなんですか？

あたりまえ！ヨン様のイベントがあれば韓国へも平気で行く！ [3%]
そこまでじゃないけど１５０００円のヨン様写真集はもちろん買う！ [5%]
たしかにあの笑顔はいいな・・・って思うけど、おばさまたちと一緒にフィーバーできないかんじ。 [14%]
ヨン様はもう古い。でも韓流スターが好き！ [1%]
もうなんだかちょっとあきてきたかも・・・。 [19%]
今は逆に日本人が新鮮じゃない？ [55%]


散々な結果でも、ここの局はきちんと真実を報道してました
また、視聴者の意見も報道し、その内容が
｢マスゴミが煽って、作り上げたブーム、私の周りでペのファンなんか1人もいない｣24歳女性
だった。
これこそ本来のマスコミのあるべき姿！

あげとく

俺はもうすぐ靴造り専門家だよ
防具上げ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ

うーわ、すっごいところに誤爆ごめん

飯研から移動してきたけども・・・正直もう言うべきことは無かったり・・・どうしよ

とりあえず誘導されて来てみました。
ケンカするような話でもないけど。

言いたいことは、韓国は政府としておおっぴらに反日をしているわけではないということなんだけど・・・
親日法が反日にあたるかってとこだね。

ここに来ました。

>>784
> 言いたいことは、韓国は政府としておおっぴらに反日をしているわけではないということなんだけど・・・
> 親日法が反日にあたるかってとこだね。
あとオランダと英国も、酷いから、韓国は無罪って言う事もw

飯研では、いつの間にか世界の反日国ってテーマになってる。

あ、ID:5MwYkf9Yさん来てたw
私も特に話すことないんですが、ようは国家レベルで反日をしてるわけではない
（というか、自覚が無い）ってことでいいんですかね?

なんだなんだ？

>>786
マスコミや知識人レベルでの反日は酷いって聞くが、政府レベルではよく知らない＜イギリス、オランダ

>>788

> 私も特に話すことないんですが、ようは国家レベルで反日をしてるわけではない
> （というか、自覚が無い）ってことでいいんですかね?

じゃあ、この前の九州の問題どうするよ？
鹿児島が西郷たかもりの生地だからというだけで、文句言うのは反日じゃないのか？ｗ

>>788
少なくとも、韓国政府としては、反日を喧伝しているわけではないと思う。
親日法にしても、目的は反日ではなく、国内での勢力争いとしての道具なんじゃないかなあ・・・

もちろん、親日なんて名前だから、日本人からみれば不快だし、十分反日だという意見もその通りだと思うけど
彼らは日本のことはどんだけ悪く言ってもケンチャナヨだし。あ、やっぱ反日なのか？ｗ

>>790
> マスコミや知識人レベルでの反日は酷いって聞くが、政府レベルではよく知らない＜イギリス、オランダ

そうだろ？ｗ
政府が、毎日毎日のように謝罪だ、軍国主義だ、捏造だと喚きちらす国家って、他にあるのか？

>>791
それがあったｗ
あー、あれはどう考えても言いがかりだよな

>>791
ごめん、そのネタ知らないｗ

>>786
英蘭は、日本にタカって技術力つけたり、
日本のおかげで人並みの生活してるわけじゃないし、
同列に語るのもどうかと。

そもそも、親日派つーのが罵倒語になるような国が、なんで反日国家じゃないわけ？ｗ

核問題でも、「日本は騒ぎ過ぎニダ」といちゃもんを付けてたのは韓国政府
外交部だったんだがなあ。
これは１０月の話だっけ？

>>795
征韓論の発祥の地だから、未来志向の会談の場として相応しくないとか・・・　

>>791
それにしても、一部議員から抗議があっただけで、外交部として会談の場所の変更を申し入れることはしてないんじゃないかな？
日程がギリギリなこともあるけど

>>797
ちょっとずれてるんじゃないかなあ?多分ID:5MwYkf9Yの言いたいのは
「韓国は反日国家だけど、政府は（主観的には）親日法は別に反日政策ではない」
って事だと思うんだけど。
まあ、西郷の件で納得してるみたいだけどｗ

>>800
一部議員でなく、韓国政府外交部のパン長官でそ？＞指宿は征韓論云々発言

>>801
そんなかんじです。

>>799
へー、またそんな事いってたんだ。サンクス。

>>799
> 征韓論の発祥の地だから、未来志向の会談の場として相応しくないとか・・・　

その論理なら、大阪はだめだろ？秀吉がいたし。
東京も首都があるし、靖国があるからだめだよな。

色々あげていったら、日本という国家全体がアウトになるんじゃないのか？ｗ

>>802
そうだったか・・・官僚ってことになるの？その人

>>805
未来志向とかいいつつ、思いっきり過去のことで文句をつけるダブスタｗ

英国はエリザベス女王が来日したとき、靖国参拝を打診してるよね。
外務省がおじゃんにしちゃったけど。
第二次世界大戦当時の日本に対する批判はあるけど、中韓みたいなのとはかなりちゃうね。

>>805
朝鮮半島全体も併合時代を思い出すのでアウトﾆﾀﾞｗ

>>808
あと英国と言えばイルカ・・・でも、板違いだねｗ

>>807
> >>805
> 未来志向とかいいつつ、思いっきり過去のことで文句をつけるダブスタｗ

そうそう、「未来志向で友好関係を結びたい、そのためにも過去の清算を」

>>805
飯研ではそうやってネタにされてた。

>>806
官僚のトップ兼省庁のトップ、日本だと大臣と局長を併せ持つのかな？
んで、定例会見で持ち出して、高村外務大臣に一蹴されて慌てて訂正って
流れだったかと。
核疑惑逆切れなんぞ日本政府に正式に抗議してきてるし。
それでも韓国政府は反日じゃないと？

てか、あんまりこじれてない気が･･･してきたｗ

反日法前後で軸が本格的にずれちゃった気がするなあ。

>>813
> てか、あんまりこじれてない気が･･･してきたｗ
うむ・・・一人が必死になって、弁護してただけだろ？

j+7osoRkは、逃亡しやがったし。

>>813
ホロン部認定されたのは初めてだけど、ウリが韓国擁護をしているとみなして、カッとなってしまった人がいただけだったのかも・・・

>>812
核疑惑逆切れの正式抗議は知らなかった。
お手数ですが、詳細なんか・・・　核ｽﾚは早すぎて

>>816
> >>813
> ホロン部認定されたのは初めてだけど、ウリが韓国擁護をしているとみなして、カッとなってしまった人がいただけだったのかも・・・

真犯人はj+7osoRkです。
現在逃亡中。

えー、とりあえずお開きでしょうかw
みなさん、まだ意見とかあったら今のうちに。

>>816
＞ウリが韓国擁護をしているとみなして、カッとなってしまった人がいただけだったのかも・・・

前にも言ったけどあなたの論理だと「反日的な国」って存在しないってことになるんだよね。
それは「無条件の韓国擁護」なんだよ。あなただけはそう思ってなかったみたいだけど。

飯研大好きです！
反論あるニカ？ｗ　( ･∀･)ﾉｼ

うーむ、じゃあ、最後に。

要するに韓国は反日が染みついてるから、自分の考え、行為が反日とは思えなくなってるわけ。
第三者的には見れないわけよ。

そう言う韓国人のメンタリティなんぞ、日本人が理解してやる必要はないだろう。

>>820
ま、そういうことになるね。反日的な国、反日的な政府というところに違いがある・・かも。

わたしもだいたいどの意見にも納得いったんでロムに戻ります
ﾉｼ

今さらだけど、飯件にj+7osoRkが出てきた。今度は熱血君に絡んでるw
てかこの人、ノムタンの話ぜんぜんしねえな･･･

もういないかもしれんが>>817。
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20041012/2004101202.htm
ウラン分離実験やプルトニウム抽出実験など、
韓国が過去に行った核物質実験について、日本政府やメディアが
核開発疑惑を提起したことについて、韓国政府が外交ルートを通じて
日本側に正式に遺憾の意を表明した。１１日付『東亜日報』が報じた。

同紙によると、外交通商部は細田官房長官の発言が報道された直後の
先月中旬に、駐韓日本大使館に
「一部の科学者が行った実験は韓国政府と関係ないとする
説明を信じないのか」と抗議した。

>>826
サンクス。なんじゃこりゃｗ

来たよー

　飯研では基本的に950踏んだ人が立てる、立てられなかったときにはスレタイを決めるってのがあるんですよ。
　んで、次スレが立つまで1000取りは始めない

>>829
どこのスレでも、大体そんなもんですね、950踏んだ人が立てる、というのは。
次スレが立つまでは1000取り始めない、ってのはいいかも。

ただ、問題は、それをどうやって徹底させるか、でしょ。
やっぱり、他のコテの人にも、話に加わってもらわないと。
二人でやっててもしゃあないし。

>>830　前スレで「依頼してきたよ」っつって3分少々で1000だからなぁ＾＾；

>>831　次かその次位のテンプレに入れればいいんじゃないかな。根付くまでには時間がかかると思うし。

>>833
ですね、徐々にやっていくしかないでしょうね。
羊羹さんが1000取りにくるんで、もうちょっと早めに次スレは用意した方がいいかもしれないですね。

流れを見極めないときついッすね。

テンプレに入れといた方がよさそうな気がします。
今はスルーで手一杯な感じがしますし。

>>833
そうですね。暗黙の了解にせずに、テンプレ化した方がいいと思います。
そして、スルーという一つの事にとりあえず集中すると。

じゃあ、900くらいで次のスレタイ決めて、新スレのテンプレには
・900踏んだ人が立てる、立てられなかったときにはスレタイを決める。
・んで、次スレが立つまで1000取りは始めない
と、ネタ供給用に

朝鮮日報 日本語版　http://japanese.chosun.com/
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/

中央日報 日本語版　http://japanese.joins.com/
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.joins.com/

東亜日報 日本語版　http://japan.donga.com/
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/

国民日報　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukminilbo.co.kr/
韓国日報　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
連合ニュースhttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/
ハンギョレ新聞http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞　http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstown.co.kr/

くらいを追加しますか

>>837
そうですね、ｳﾘはそれでOKです。
わけわからんのはスルー、そのほかの人にはマメに喚起していく、ということで。

で、今のスレはどないしましょ？

>>838　これからも依頼スレは（あっちのスレだけでなく）ハン板に必要だと思われますのでケジメの為にも
　　　ちゃんとし次スレが立ってから参加しますわ。

>>837
ハン板らしくちょっと遊び心を加えて、

・900踏んだ人が次スレ立て汁！立てられなかったときはスレタイを決めて依頼スレにGO！
・次スレが立つまで1000取りは駄目！絶対！

でどうﾆｶ？

>>840　文言はおまかせしますわ。

>>840
それ以外の過程で立てられたら偽スレとみなしてスルーの方向ですか？

>>839
ほい、了解です。
ｳﾘも、拉致スレでは、偽スレには基本的にカキコしない方針なんで、今のスレは放置しようかと思ってます。
その辺は、個人の判断ていうことでいいのかな。

>>840
お任せします。

>>842　950までに立たなかったら、950踏んだ人が依頼スレに行って、ブームスレに報告、以後告ぎスレが立つまで
　　　　1000取り禁止。でどうでしょう？

>>842
その方向で。

>>844
その際、今回のようなことがあったら、スルーということでいいですね？

>>843　考えあって2，3回ほど偽スレを使いつぶしましたけど、依頼スレに書いた通りに考え直してみました。
　　　　　善意で運営されてる場所で盛り上がる場所でもないですから、出来るだけご迷惑かけて人減らしたく
　　　　ないんですよね。

>>845　やはり偽スレはスルーが原則でしょうね。

>>844
まあ、900以降から、立てるか依頼に行くときは宣言汁！って方がいいかもしれませんが。
900や950踏んだ人が消極的だったらアウトですし。

>>846
私は、スレ建て人さんが引いてたのを見て居たたまれなくなったﾆﾀﾞ。

>>844-845
了解しました。スレ住人の皆様に理解してもらうためにも、
これもテンプレに足すべきですかね。

>>848
じゃあ、それもテンプレに追加しましょう。
どーせｳﾘは立てられないしｗ

>>849
ですよね・・・気の毒なことをしました。

じゃあ、こんな感じでDo？
<テンプレ>

ギャース！ギャース！空港でギャース！ホテルでギャース！
ペが出てGYAaaaaaaaahhhhhh━━━━━━< ｀皿´ >━━━━━━!!!!!!車でどーん！

韓国ブーム？　本当にあるの？　と数字を調べてみたら……。
・シュリ以外に、”年間”興行収入ベスト20入りする映画なし。現在韓国映画絶滅状態。新作まだー？
・それプラス、日本の歴代興行収入ベスト100にランクインする映画未だ存在せず。
・そのシュリも地上波初放送で12%という視聴率。現在、2004年の下位集団を形成。
・日韓合同ドラマSTAR's ECHOにいたっては同枠最低級の視聴率獲得。
・さらにJSAはなんと2003年の金曜ロードショーで下から3番目の視聴率獲得。
・BoAも韓国語でのアルバムは大ゴケ。なんと売上98%減。てか、K-POPまだー？？？
・ホテルビーナス、興行収入6億チョイと大ゴケ。ドサ回りの旅へ出発……。
・ブーム支持派唯一の砦冬ソナ、地上波で放映。視聴率20％（関東圏では最終回のみ）突破しますた。
・ペ来日時に大規模な在日韓国人の動員＆来日情報リークがあり。帰国時の６００人が本当のファン？
・SARSもないのに日本人観光客が3年連続(諸外国以上の減少率で)減少中。←ﾃﾞｰﾀ2003年迄(2004年度は来年まで我慢汁！)
・BoAはシングルで1位になったことないんだって。
・パリの恋人は全編パリロケ。韓国でロケした回なんて1回もありません。たぶん。
・ドラマチック韓流、こたちょよりも下回り。法則発動で日テレ帯番組低迷！？
・呪怨、全米興行成績で1億ドル突破！　ブラザーフッド、100万ドル突破！
・女神画像は拒まん！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!電波ソングも拒まん！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
・コリ天の相手する人もコリ天、ID変わる君の相手をするとギャー！！
・僕らの素敵な合言葉、｢指差し確認、要放置｣ﾆﾀﾞ
・900踏んだ人が次スレ立て汁！立てられなかったときはスレタイを決めて依頼スレにGO！
・立てるか依頼に行くときは宣言汁！それ以外は偽スレﾆﾀﾞ気をつけろ！(偽スレにホイホイついていかない)
・次スレが立つまで1000取りは駄目！絶対！

前スレ：
【ヨン様】韓国ブーム検証スレ139【LOVE】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101830886/l50

>>848 その辺もお任せしますわ

>>852
お疲れです。それでいいと思います。

＞偽スレにホイホイついていかない
小学校のときに聞いた『知らないおじさんについていかない』みたいでﾜﾛﾀ。

>>852
おｋですわ。

しかし、改めて読んで見ると、面白いテンプレやなあｗ

>>854
鋭い！実はそれ狙ってます。

あぁ、他で遊んでたらいつの間にか話が進んでる。
皆様乙ｶﾚｰ

ﾜﾛﾀ＞車でどーん！

しかし、現行スレが埋まるのを待ってたら、これを知らない人がいて、
1000取りに走ったり、次の偽スレを生む事にならないかなあ。
一回、重複でも仕切りなおした方がいいかもしれん。

>>858
このテンプラを現行ｽﾚに一度貼っておけば？