【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治

>>535
草の根は本来雑談スレではありませんでした。

ex系鯖の厳しいdat落ち条件にさらされて保守の為に常駐コテが集まってしまいましたが。


今回草の根がスレストされたの理由は重複ですね？
その時のスレ削除依頼に誘導先の雑談スレが表記されていました、
削除人がその依頼を認可したのなら草の根を雑談スレと認め、
誘導先も雑談スレと認めたことになります。

そして重複として削除する場合、削除の慣例として特に荒らし目的や妨害目的でない場合、
先に立ったスレを残すのが通常の処理の仕方ですね？


削除議論板の日本チャチャ氏のレスをお読み下さい、百歩譲って草の根が雑談スレだとしても、
立った時点では雑談スレの上限の本数を始め何らガイドラインに抵触していません。


むしろ削除されるのは削除依頼の誘導先に挙げられた、
三つの雑談スレのうちの二つではないのですか？
ルールを厳格に適用する場合は。


それと漏れが荒らしを呼び込んでいるとおっしゃるなら、系統だった証拠を所望します。

草の根を最初から荒らしていた、知将と呼ばれる香具師は、
拉致スレや核スレやハンファイ等人の集まるスレにタカる粘着レス乞食なのですが。


では、お休みなさいませ。

レス乞食にレス返してる時点で荒らし。
自治裁量を削除人に委ねた時点で何言っても意味なし。

Ｑ.Ｅ.Ｄ.

>>537
それじゃあなたは削除人の判断は間違えだから草の根スレは継続すべき
という意見なのかな？

そう思っているのならば、立ててみればいんじゃないかな。

ただ、ねこ氏ををはじめその他の方々は草の根とは違うスレを立てるとの意見なので、
あなたは場違いですね。

>>538-539
誤解していませんか？

２ちゃんでは他人の意見を悪意に取れと総連に教育されましたか？(…ネタですが(w


特に>>539
草の根を復活させろなんて一言も言ってませんよ？
草の根の有益な機能を引き継ぎ、より洗練された新しいスレが生まれれば喜ばしいことです。

但し、今回の件は粘着レス乞食の低劣な罠に削除人を始め、
多くの人が引っかかっているようなので事実関係を明らかにしておきたいのです。

ホロン部スレも同じような被害を受けたようですが、
削除人を始め粘着電波に耐性のない方が増えている気がします。



つか、寝てヨロシイですか？

>>540
知将やら粘着レス乞食やら、他人への責任の擦り付けに必死ですね。


>但し、今回の件は粘着レス乞食の低劣な罠に削除人を始め、
多くの人が引っかかっているようなので事実関係を明らかにしておきたいのです。

この事は、ソースを付けて説明してください。
ソースが無ければ、ただの印象操作ですよ。


>ホロン部スレも同じような被害を受けたようですが、
削除人を始め粘着電波に耐性のない方が増えている気がします。

耐性が無いのはあなたですよ。
あなたの電波への煽りが、どれだけの人達に迷惑をかけてきたのか考えた事がありますか？

削除人や電波の責任にせずに、自らの行動を反省してみたらいかがでしょうか。

>>514
他人を弾劾するなら草の根の過去ログを全て読んでからにして下さい。


その上で明確な弾劾理由をどうぞ。


証拠を揃えるのは被告ではなく原告の義務です。


それと電波弄り程度で他人を断罪できる程貴方は清廉潔白なのですか？

もしそれが紛れもない真実だとしても、原理主義を声高に主張する以上、
貴方には証明の義務があります。


それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？

他人に義務を負わせようと思えば、
自分はそれ以上の義務を背負うことを理解していますか？

訂正

>>514　×

>>541　○


ここまで人間不信なのは毎日火病朝鮮人と付き合っているせいですか？
ならばいくら同情しても足りませんが。


睡眠時間二時間半…寝ます…

永眠すればいいのに。

>>543
.>貴方には証明の義務があります。

人に草の根の過去ログを全て読めと言うからには、あなた自身は読んでいるのでしょうから
あなたがいかに電波に煽りレスしているかが解ると思いますよ。


>それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？

そういうレスが煽りというものなのですよ。


>他人に義務を負わせようと思えば、
自分はそれ以上の義務を背負うことを理解していますか？

私はあなたのように電波を煽りまくってスレを荒らした事もなければ、雑談でスレを
潰した事もありませし、地下スレを乗っ取って雑談した事もないです。


なんでも他人のせいにしようとせずに、自らの行動の責任を持ってください。

>>545
>>537
のレスとかに明確な返答を避けてますね。

議論を逸らさないでください。


>>544
みたいな粘着についても御意見を承りましょう。


漏れは草の根のPart.1から当該スレに御厄介になってるって何度も書いてるんですが、
その事すら御存じない…？


どうか草の根のPart.1から読んで議論参加して下さい。


寝るの諦めたので、六時半くらいまではお付き合いさせていただきます…

ログ全部読破してから来いってアホですか？
自分の行いを省みずに、あまつさえ証明して見せろって･･･。
避けるもクソも今まで何度雑談や電波いじりで槍玉に
あげられたか全く覚えてないとでも抜かすのかね？

あ、そうそう。自分が寝るのやめたからって相手に
「六時半まで付き合ってもらうからね」はないでしょう。
どこのチンピラが因縁つけてるのかと思ったわ。

>>547
論理的な御意見をどうぞ。

意味不明ですよ、酔っ払ってますか？


実は漏れも酔っ払いなんだが(w

>>546
スマンが私は>>535ではないので、私が返答するのはどうかと思うが。
あえて答えるのならば、>>539でも言ったが勝手に継続スレを立てればいい。
どのスレを削除又はスレストするのかは、私は削除人ではないので解らない。
削除人のせいにして責任逃れをせずに、自らの行動を省みてはいかがでしょうか？


>漏れは草の根のPart.1から当該スレに御厄介になってるって何度も書いてるんですが、
その事すら御存じない…？

どうか草の根のPart.1から読んで議論参加して下さい。


読んでいましたよ。
だからこそ>>545で言ったように、あなたがいかに電波に煽りレスしていたかを
知っているのですよ。
あなたこそpart1から読み返して、自らの行動を反省なさるべきでしょう。

そろそろ質問に質問で返さずに、答えてくれませんか？

>>537
人々スレは40数スレ、草の根スレはそれに比べるとはるかに少なかったと記憶してるんだが・・・
どちらかを残すとしたら、需要の多い方を残すんでは？

草の根スレって殆ど読んだことが無いので間違ってたらスマン。

人々スレが消されてもしょいは同じように講義したに違いないな。

>>550
親切なレス有り難う御座います。


スレ立てについては見切り発車は如何ものかと思っておりますので。

半島人を批判し日本の文化を賛美しているハン板なのに、
情の機微や、侘び寂び、一期一会などを理解していない方が大勢おられます。


貴方との議論は楽しみですが…

今日は出張だょぅ･･･
俺だけの予感だょぅ
残業だったょぅ

こんな挨拶レスばかり残すのが機微で詫び寂びですかｗ

ついでに言えば「名無しは発言無視されてもＯＫのサイン」
だなんて言った人が一期一会を語るとはねｗ

>>550
質問に質問…と言うのがイマイチ理解出来ません。
つか、漏れがどんな質問をしても削除人以下、
まともな回答をして下さった方は皆無ですから。

回答がない以上、質問を続けるしかありません。


>>551
スレ数ではなくスレの立った時点を問題にしています。

電波が来襲して異常にレスが伸びスレ数が増えたものを先任スレと認めますか？


まともなレスをくださってる方々、
>>552,554をどう思いますか？

>>556
後に立ったスレの半分以下の需要しかないスレ残してどうするの？
それこそ混乱すると思うけど。

>>555
馬鹿者！

源平時代は合戦の時、自分が何者であるか堂々と名乗って戦った。


名前の無い者は存在しないも同然、名乗れない者は疚しいことがあると認めたも同然だぞ、
一期一会を尊重するなら名無しは最大の無礼と言える、
相手と意見を闘わせようと思うなら尚更だ。


２ちゃんは甘いシステムだよな名無しで他人を誹謗中傷出来る。

その上でコテを付ける意味を考えたことがあるのか？

今何時代ですか？匿名掲示板が何か分かってますか？
自己顕示欲強いだけの自分と歴史の名将を一緒くたに
するなんてどこまで身の程知らずなんですか？

>>558
2chは匿名掲示板ですよ。
コテを付けただけで、名無しを見下すような言い方はどうかと思います。
そういうレスが煽りではないかと言っているのですが、解りませんか？

>>559
今は平成ですよ。

匿名掲示板って、言いたい放題な貴方みたいな人礼儀知らずの方にも、
リスクを負わせず発言させてもらえる有り難いシステムですよ。
漏れはその全ての機能を利用しようとは思いませんが。


そして漏れがいつ、漏れ自身を歴史上の人物になぞらえましたか？


はてさて…？

>>561
自分ルールで自分縛るのは勝手だけど、自分理論で
他人を見下して中傷するのはバカの所業。
あんたが勝手にコテ＞名無しって構図を作るのは構わんが
せめて自分の掲示板でも作ってそこで息巻いとけ。

で、名将じゃなくたっていいんだけど、そこしか噛みつけ
ませんか？

>>560
誰が見下していますか？


自ら『名付けられぬもの』の立場を選択して自虐的な快感を味わうのは貴方方の勝手ですが、
対話、討論、対戦相手に名乗って挨拶するのは最低の礼儀だと思わないのですね？


では仕事に行きますので失礼。

あと名無しが無礼なら、今ここでお前に物言ってる奴は
全員無礼者だな。だがあんたは話してる。「自分は分別が
あって、他の名無しとは特別に話をしてあげてますよ」ってか？

何のことはない。結局煽り煽られしか出来ない無能ってこった。

>>563
ハン板にはＩＤが出ているのだから、それを追えばいいだけでしょ？


>誰が見下してますか？

>>558の
>名前の無い者は存在しないも同然、名乗れない者は疚しいことがあると認めたも同然だぞ
と、明らかに見下しているようですが。


リスクを負いたくなければコテを名乗らなければいいでしょ？
他のスレがスレストされないのに、こっちだけスレストされたのは変だと、削除人に
噛み付いているように、自分がこうだからお前もそうしろ、とゆうのはおかしいのですよ。

>>564
御自分の難点を深く御理解されておられるようで感服致しました。

漏れのような凡俗はイソイソと労働に就くために出かけます。


こんな時間に他人について根拠もなく、
非難出来るのは生まれついての究極暇人両班様ですね？

おみそれしました、付き合うだけ人生の無駄遣いだったな…

>>566
バカの条件の一つに「都合の悪いことは全部他人事」
だって思い込むのがあるんだよｗ

金剛さんは一面的には正しい事は言えても、
よく見ると間違っていることを平気で言いますね。
例えば雑談スレとしてこちらの方が早いと言っていますが、
草の根スレで言っていた事は雑談スレであることを否定することです。
曰く雑談の定義をしろと。
これは雑談スレとして重複だと言われた時の言い訳ですよね？
雑談スレではないという考えが見て取れます。
また草の根スレ自体も単なる雑談スレとして立ったわけではないはず。
ではいつから雑談スレになったのでしょう。
そのような事を考えると、こちらの方が早いなどとは言えないと思います。
また、削除人が下駄を預けて問題解決の時間をくれたにもかかわらず、
言い訳にならない言い訳だけで、ずっと姑息な対応をしてきたことを忘れたのですか？
そういった不誠実な対応をする人間が、相手から誠実に対応してもらえるとは思わないことです。

名無しである事、コテハンである事、それぞれ考えがあっての事だと思います。
あなたには恐らく名無しである事にある考えは、理解できないのでしょう。
私はポリシーがあって名無しをやっています。
情報を情報として受け止めてもらいたかったり、
発言に妙なバイアスをかけて読んで欲しくなかったり、
個人によって色々あると思います。
相手の考えなどを全く認めずに、
自分のやり方を通そうとする民族をあなたも知っているはずです。

>>565
携帯ユーザー差別ですね？

後半は意味不明なので、もっと整理して下さい。


>>567
御自分のことがよくお分かりで感服しました、
つーか書けば書くほど自爆になってますよ。


で、漏れの設問に誰も正面から答えられないのね…


逝ってきまーす！

>>569
悔しいけど何も言い返せず鸚鵡返しですかｗ
さっさと仕事行けよ。悔しくてたまらなくて戻ってくるって
お前どんだけバカなんだよｗ

>>553
> 半島人を批判し日本の文化を賛美しているハン板
とんでもない誤解だな。
ローカルルールも知らんと見える。

>>569
> で、漏れの設問に誰も正面から答えられないのね…
正面から答えてやると遁走するからね。

つーか、金剛 ◆IyouAZLXJQが
ここまでひどい馬鹿だとは思わなかったよ。
ID:Vrxi3kiu他、みなさんお疲れさま。
草の根後継スレがどれだけ危険かよくわかったよ。

>>537
> それと漏れが荒らしを呼び込んでいるとおっしゃるなら、系統だった証拠を所望します。
> 草の根を最初から荒らしていた、知将と呼ばれる香具師は、
> 拉致スレや核スレやハンファイ等人の集まるスレにタカる粘着レス乞食なのですが。

この開き直りが嫌われる原因ですよ。

繰り返しになりますが、大酋長スレやブームスレをよく読んでください。
電波や粘着スルーを徹底した結果、ほとんど荒らしが来ないでしょう。
他の人たちの成果からどうしてあなたは学べないのですか。

少なからぬほかの人たちがあなたのやり方を変えてほしいといっているだけなのに、
それに対して罵倒や質問返しを続けるのはみっともないですよ。

>>542
それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？

この差別意識丸出しのみっともないですよ。

というか刑事裁判でもないのだから、
証拠がどうのこうのなんて問題ではないはずです。
これは単なる揚げ足取りに過ぎません。
やめたほうが荒れなくて済むというみんなからのアドバイスです。
アドバイスに対して揚げ足を取るから嫌われるんでよ。

202 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/10 (木) 03:43:15 HOST:07061070653516_ma wbcc2s03.ezweb.ne.jp
削除人の判断が全てのトラブルの元。

萬削候氏は>>189の質問に全く答えおられません。

漏れも同様の疑問を持ったので、重ねて質問したのですが…


削除人が削除についての住人の疑問に対して答える必要がなければ、この板の存在価値はありませんし、
削除人の判断が絶対とか言うならひろゆきの意図から大きく外れます。


良くも悪くも民主主義国家『日本国』の掲示板ですので…


過ちを過ちと認める勇気はありませんか？


責めるつもりはありませんが、そのことによって辛い立場に立たされたり、
不利益を被っている人がいるのが現実です、萬削候氏。


＞何時までも削除人に粘着するな　カス

158 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：05/02/23 00:05:37 ID:kETMqnyV
>>156
例えが悪いけど漏れはデコイだから…
(=ﾟωﾟ)ﾉ<知将の意味不明な努力で、ハン板��1の不人気コテに祭りあげられてるんだから、
被害担当としてして利用してょぅ

193 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：05/02/23 01:13:59 ID:pitBxr//
漏れに電波云々言うののイクナイ！ってレス付けてくださってる方々。
つまり、漏れが煽り気味なレスを付けた相手は電波と認定された訳ですね？
(=-ω-)ﾉ<正直、被害者の人権より加害者の人権が尊重されてませんか？ょぅ

200 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：05/02/23 01:27:34 ID:pitBxr//
>>197
ま、人間リアクティブアーマーですから(w
マターリ煽りを眺めています。
(=ﾟωﾟ)ﾉ<まともな反論来ないょぅ

＞558 金剛 ◆IyouAZLXJQ sage New! 05/03/11 06:05:49 ID:p5bwdBkO
＞>>555
＞馬鹿者！

＞源平時代は合戦の時、自分が何者であるか堂々と名乗って戦った。


＞名前の無い者は存在しないも同然、名乗れない者は疚しいことがあると認めたも同然だぞ、
＞一期一会を尊重するなら名無しは最大の無礼と言える、
＞相手と意見を闘わせようと思うなら尚更だ。


＞２ちゃんは甘いシステムだよな名無しで他人を誹謗中傷出来る。

＞その上でコテを付ける意味を考えたことがあるのか？


　コテを付ける意味は自己顕示欲や自分の意見の連続性の為。
　匿名でもそれほど不都合は無いのにコテを付けてる以上、他者の目を意識しましょうや。
　他から見て面白かったり頷ける意見を書くようにしたり、目立つ分批判を受けやすかったりと云う
事も覚悟しましょう。

　コテが偉い訳ではありません。
　あなたがそう思うのは勝手ですが､他のコテを巻き込んで一般化するような言説は慎んでください。

>>535

>>196
> > 削除人公認のお触り自由のスレでやってますが何か問題でも？
> 削除人公認というのはどこから出てきた話ですか。
> ちょっとその辺の根拠を示してください。
> もしたとえそうであったとしても、そのお触りや煽りが原因でスレが荒れているのですから、
> それを根拠に自分の荒らしを招きこむ行為を正当化するのはやめてください。
> その程度のことをご自分で判断して抑制することができないとは困ったものですね。
> 削除人の判断があれば何でもOKというのは、削除人という威光に頼った権威主義であまり感心しませんね。

もう一度言いますが、あなたが自分の判断で放置を徹底すればいいだけのことです。
そうすれば以前と荒らしは減っていきます。それが理解できないのですか?

>>576
連続性の確保というのはあくまで各個人の便宜上の理由なのであって他者に同様な
連続性を求める（コテハンを求める）というのがない限り相互不干渉で良いんじゃない
でしょうか。

コテハンというのはどうも発言内容よりも人間関係を重視する帰来があるのでそこらへん
馴れ合いの温床となりやすいのは確かでしょう。自覚次第ですが自覚できていない
コテハンが多いのも確か。

名無しの方が気楽だと思う人は発言内容に関心あるわけで無用な人間関係のごたごた
は非効率的だと思ってアクセスしている場合が多いと思います。コテハンに逃げる人は
個々の発言内容の是非より人間性を見てくれとでもいいたいのかなと憶測しています。
人間弱いものですから一人じゃ寂しいと思えばコテハン名乗ればいいんだしそれもシステム
上許容された範囲なわけです。

おっしゃる通りコテハンが名無しより偉いだとかいうのはナンセンスですね。この点だけ
深く同意。要復唱だと思いましたので横レスしました。

>>569
これへの回答もまだだぞ。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/406

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/382

本当にあなたは最近放置を徹底されていましたか?
よく胸に手を当ててお考えください。
他の皆さんもよくご存知のはずですよ。

粘着は放置の徹底が唯一の対策です。
現にブームスレや大酋長スレでは徹底された結果、
粘着もあまり活動しませんよね。

あなたは放置されてるつもりでも、
他人の目からは攻撃的な言葉で相手をされているようにしか見えないのです。
くまさんなどもそれについては注意されていましたよね。

>>578　別に他のコテに文句つける気はありませんよ。ただ、名無しかコテかを対立軸にするような
　　　　事はやめて欲しいだけです。
　　　　　あとは何一族だろうが派閥だろうが勝手にしてください。　　

金剛の辞書に「自省」という言葉は載ってないんだね。
これが成人男性のやることかって思った。

こいつが新スレに来たら確実にグダグダにしちまう。自分のやってることに何の問題も感じてないから。
やっぱり氏やねこ氏や議論に参加してる名無し達が全く浮かばれないな。

>>580
そうですよ。
コテと名無しの対立軸なんて想定するのはナンセンスということですよ。

よくコテハンの正当性を主張する目的で連続性の確保という話があるがそれも詭弁である
ということですよ。

何故ならば２ちゃんねるは出会い系サイトではないからです。

以上名無し批判なんぞするものじゃないというお話でありました。

>>582　ん？　コテで連続性の確保ができると思うから、あなたはここでコテにトリップもつけてるん
　　　　じゃないんですか??
　　　　　

>>583
その通りですよ。
この連続した話し合いのためにコテハンにしております。即ち貴方様がおっしゃる意見の
連続性ということですね。
だからこれが終了すればこのコテハンは速やかに破棄しますよ。

即ち意見の連続性の確保の為のコテハンと申しますと不必要なときには名無しに戻れば
良いのでは？という反論が返ってくるわけでございます。

>>584

＞この連続した話し合いのためにコテハンにしております。
＞即ち意見の連続性の確保の為のコテハンと申しますと不必要なときには名無しに戻れば
＞良いのでは？という反論が返ってくるわけでございます。
　ということならば　>>578にはコテはいらないんじゃないですか?　っていうか、なんでオレに
突っかかられるのかがわからないんですが。

　それにオレはちゃんと>>576で「自己顕示欲」とも言ってますよ。それを否定するつもりは
ありません。コテをつけてるのは好きで付けてるんです。使っても使わなくてもいいものだから
自分で選択して使ってるだけです。
　使えなくなれば使わないだけです。最初からコテの要・不要の話に参加する気はございません。

>>585
お怒りを買ったようですね。すみませんでした。でも突っかかっているつもりは毛頭
ございませんよ。

意見の連続性の確保というのはわたしには体の良い言い訳に利用されがちな論に
思えたのでご意見拝聴するつもりでお考えをお伺いしたに過ぎませんのでお気を
悪くされないようお願い申し上げます。

貴方様はこじれスレを占有されるのは迷惑とのご発言をここで以前にされております
よね。レスは不要ともおっしゃっております。

これなんかとても典型的な例だと思うわけです。つまり連続性とは都合良く使い分けた
だけの言い訳ということです。必要に応じて反論しても無視すると言えるわけですよ。
また部外者と断った上でこちらでは話し合いをするなとおっしゃっておりますよね。話の
流れから安易に迎合なさったのでしょうけれどもこのように継続しております。少なくとも
今回の話し合いは有意義だと思っている者もいるので悪しからずとでも言っておきましょう
か。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/736

>>586　すいません。●持ちじゃないで読めません。

866 名前：金剛 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：2005/03/11 (金) 00:19:20 ID:p5bwdBkO
ちょこっと巡回してみたけど、いない間にハン板いろいろあったみたいね、
本音スレは訳判らなくなってるし…


＞うそつき

ああ、そうか。
こいつの場合、名無しは下だと思ってるから
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQと金剛 ◆IyouAZLXJQと
複数コテを使いわけてんだな。
納得いった。

>>587
いえいえ。気にすることはございませんよ。●持ちじゃなくても数日前のログぐらいは
残っていると思っただけです。高千穂さんはこちらのこじれスレを好んでＲＯＭされて
いるというお話だったのでそう思ったのでございますよ。

自分の意見の連続性を確保するためにコテハンを名乗っているという主張自体は金剛
氏と高千穂氏でご意見が一致していると思います。わたしはそれに関しては否定的です。

ただ金剛氏の書き込み、名無しで他人を誹謗中傷出来ることを怒っているだけなんじゃ
ございませんか。ピンポイント批判して（前回の件と今回の件）何を期待されているのか
と不審に感じたのでお声をかけたまでのことですよ。貴方個人の心得としての他人に
頷けるであろう意見を書いたつもりなのは十分理解した上でのことです。ですが金剛氏
にも言いましたがネガティブなことを書くときは余程注意して下さいな。

お願い致します。

>>590
（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>75
> >>71
> １レスだけ回答。
> 今、放置を実践してますが、何か？

この書き方が相手に対する挑発以外の何物でもないのに
よく電波の放置を実践していますがなんて言えたもんだな。

>>75
それでは最近の電波弄りの例から。

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ20【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/110
名前：マンセー名無しさん 05/02/22(火) 00:25:29 ID:i19oGQLf
>>109
未来にレスですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/114
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/22(火) 00:36:05 ID:kETMqnyV
>>110
が粘着荒らしの知将。

(=-ω-)ﾉ<ま、どう判断するか自治の中の人の勝手だょぅ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/115
名前：マンセー名無しさん05/02/22(火) 00:43:30 ID:aZng0v9r
>>114
毎日、韓国の楽しい話題を提供して下さい。
その努力が良スレに結びつく。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/117
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/22(火) 00:49:07 ID:kETMqnyV
深呼吸して落ち着いて…

>>115
何言ってんだか意味不明ですよ。

(=-ω-)ﾉ<さてさて、これが自治の方から来た人のクオリティ

>>593
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/123
名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 05/02/22(火) 01:12:34 ID:hbVOO6BF
おまいらいい加減にしる！

そういった反応それ自体がむこうの楽しみになっているという事も少しは考えるべし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/128
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/22(火) 01:26:30 ID:kETMqnyV
>>123
こちらも楽しんでるし…

(=ﾟωﾟ)ﾉ<お互いさまだょぅ



書いてるあなたは自分たち専用のスレと錯覚してるのかもしれませぬが、
多くのROM専の人たちも見ているのですぞ。

高千穂氏も言っているとおり、他の人から見ても面白いと思えるような書き込みができませんか。
あなたの電波弄りは見ていて不快になるだけです。
正直あなたのほうが相手よりも電波に見えますぞ。

上の書き込みで自分自身で電波弄りを楽しんでいると書いているのですが、
これでも放置を徹底していると強弁されるおつもりかな。

>593-594
こういう真っ当な意見は粘着荒らし知将のレスとして完全放置する、それが(=ﾟωﾟ)ﾉクオリティ
そうでしょう金剛様。違うならばこれらの問いにお答えくださいまし。

そして>595もスルーするに3000ウォン

それでは粘着的な煽りの一例も。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/165
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ05/02/23(水) 00:29:45 ID:pitBxr//
>>164
どのような御迷惑をおかけしましたか？
具体的に言っていただければ、謝罪なり対処なりさせていただきますが。
(=ﾟωﾟ)ﾉ<御手数おかけしますょぅ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/165-167
名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:31:13 ID:6tKz3F55
>>165
反応するだけ厨って事だよ。
ほんと性格が歪んでますね。

名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:34:04 ID:7Hb9xDyd
>>165
スレが荒れてって書いてあるだろ？
わざと見えないふりをしてるのか？

とにかく電波を煽って遊ぶのは止めてくれ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/171
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 投稿日：05/02/23(水) 00:46:37 ID:pitBxr//
>>166
本人の意見ではありませんね？いつも他人の尻馬に乗らないと荒らせない知s(略…ﾌﾟ

>>167
日本語になってませんよ？

(=ﾟωﾟ)ﾉ<このレスが荒れてる証拠って言うなら、レスされた香具師は荒らしだょぅ…
荒らしにレスするのも荒らしです…だからょぅ

>>596
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/167


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/173-174
名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:49:17 ID:sxtPMPv4
>>171
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

名前：マンセー名無しさん05/02/23(水) 00:50:24 ID:7Hb9xDyd
>>171
お前にレスした俺が馬鹿だったよ・・・・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108828104/179
名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ 05/02/23(水) 00:53:50 ID:pitBxr//
>>173
意味が解らないのなら、黙っていた方が吉ですよ。

(=-ω-)ﾉ<ID変えた当事者でないならょぅ…ﾆﾔﾆﾔ



これではあなた自身が粘着電波扱いを受けて放置されても仕方ありますまい。

>>589
コテは２つだけじゃない。
５〜６つぐらい使いまわしてる。

>>598
複数のコテを使い回して、発言の連続性を確保できるのか？

>>590
ああ、すいませんね。飯研とかブームスレ以外の過去ログ整理して捨ててるんですわ。
　っていうか、それ以前にあの続きを読んでません。どんなレスがついたのか、ついてないのかも
興味ありませんでしたし。
　
　で、>>587はオレの発言のリンクなわけですよね？
　自治で話題になってるから、当該スレ内で路線を変えるべきではないかとかの議論をすべき
だったいう趣旨の事をと言ってたはずですが､それには触れていただけませんか?

横レスですが、これですね。

736 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc 投稿日：05/03/03 04:15:27 ID:F+ntucrZ
　一度も当該スレを覗いたことも無い部外者が横から口挟んで悪いけど、今までさんざっぱら雑談で
問題にされてて実際スレストもされてるんだよね。
　はっきり言って話題が続かず雑談スレになってしまうのは、スレのテーマに需要が無いか常駐してる
人たちの意識が「ロム専の人たちや一見で参加しようと思って覗いている人たちもいる」って事に向いて
ないじゃないかと思う。
　本来はスレの内部で方向やルールを変えて行く話をすべきなのに、それをせずにダラダラ雑談続けと
いて、その総括もせずに再開させてくれってのは話が違うと思うわ。

　それと、この後同じ問題が起きたときにこれが前例になって済し崩されたら責任は取れるのかな？そこん
とこをまず考えて欲しい。　


　あと、オレはここを見て面白い話をしてるスレを探すのに利用してるんで、こじれスレをこんな話で何日も
埋められるのはどうにかして欲しいとも思ってる。
　

　この話にもう口を挟むの事はしないんでレスはいいです。でも、同じ事を繰り返さない為にちょっと考えて
みて下さいな。

>>590
　あ、それと＞使っても使わなくてもいいものだから 自分で選択して使ってるだけです。
への返答もお願いします。使える機能を使って何かいけませんか?

>>601　あ、それですね。ありがと〜m(_ _)m

>>600
完璧に勘違いされております。高千穂様。

当該スレがスレストされているという経緯をご存じないままに横レス付けてらしたのは
わかりました。

金剛氏の件といい前回の言い訳が破綻した件と言い、あなたどうかしておりますよ。

金剛氏を叩いているように見えたから一緒に叩こう。あからさまじゃマズいから説諭
形式で行こうそれなら周囲の共感も得られるんじゃなかろうかという魂胆なぞありません
でしたか？リアルでのやりとりでの出来事をああも時間差でやられるとそう勘繰って
しまうわけですよ。他の名無しの方々はそれぞれ金剛氏と話してらっしゃると思います
から気になりませんけど高千穂さんはリアルではおられませんでしたよね。そういう
説諭形式で相手を咎めるような経緯が個人的に金剛氏との間に成立しておるのでしたら
わたしの勘違い、申し訳ありませんでした。そうでないのならあなたの勘違い（誹謗中傷
等上で書いた通りの部分の読み飛ばし）でございますね。

>>601
それですよ。

あきれた

>>590
横ですが。
＞ただ金剛氏の書き込み、名無しで他人を誹謗中傷出来ることを怒っているだけなんじゃ
＞ございませんか。

というだけではありえないと思います。
私のおぼろげな記憶ですが、しょい氏は大体去年の4月ごろ、在りし子猫スレにて、
排他的雑談をとがめた名無しさんを電波扱いし、無視してもかまわないと書き込まれておりました。
その際、ｺﾃﾊﾝにどれだけの意味があるのか、何か勘違いされてないかといった
趣旨のことを書きましたが、ちゃんとした返答はいただけませんでした。
その際に感じたのですが、しょい氏は確信犯的なところがあるのかと思ってました。
意図的にそういうことは無視されているような。
まあ、そのあと子猫ｽﾚはああいうことになったわけですが。
こちらのｽﾚでﾃﾞｼﾞｬｳﾞな書き込みを見て、ちょっと脱力します。

ｺﾃごときにそんな妙な優位性があるなら、それこそ削除人のように審査なり
されるべきでしょう。
実際はﾄﾘｯﾌﾟ入れれば誰でもできるわけで、多少目鼻のついた名無しの形態にすぎません。

1年たちました。
同じようなこと繰り返して、そろそろ何か学んで欲しいな、と老婆心ながら思います。

>>605
ｳﾘは代理戦争は好みませんのでアレですが、
今回の件に関しましては、貴兄のほうの誤解ではないかと思われます。

>>607
> 私のおぼろげな記憶ですが、しょい氏は大体去年の4月ごろ、在りし子猫スレにて、
> 排他的雑談をとがめた名無しさんを電波扱いし、無視してもかまわないと書き込まれておりました。
> その際、ｺﾃﾊﾝにどれだけの意味があるのか、何か勘違いされてないかといった
> 趣旨のことを書きましたが、ちゃんとした返答はいただけませんでした。
> その際に感じたのですが、しょい氏は確信犯的なところがあるのかと思ってました。
> 意図的にそういうことは無視されているような。
> まあ、そのあと子猫ｽﾚはああいうことになったわけですが。
> こちらのｽﾚでﾃﾞｼﾞｬｳﾞな書き込みを見て、ちょっと脱力します。

その辺の経緯についてはこちらに出ているはずです。

http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html

>>606
呆れるのはこちらですよ。あることないこと自己弁護されて。
結局自治スレでやれとも書いてありませんよ。
それじゃ高千穂さんの質問は後出しジャンケンでございますよね。

>>604
申し訳ありません、私の読解力が足りないせいか意図的な誤読にしか読めません。
単純にしょい氏を攻撃した？のが気に入らないと、因縁つけているだけに読めます。
ｹﾞｽの勘繰り休みに似たりでしたっけ？

関係ないものに口出しされたくない、知っているｺﾃの方だけで楽しくされたいなら
なぜご自分のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなりでされないのですか。
公開羞恥ﾌﾟﾚｲですか？
ここは匿名掲示板です、人様が見てますよ。
ちゃんと意見を出して話し合ってくれている相手にとる立場ですか。
少しは恥を知ってください。
あなた方のﾌﾟﾚｲなんて、別に見たくないのです。

>>606
もう放っておいたほうがいいですよ。

>>604
> 前回の言い訳が破綻した件と言い、あなたどうかしておりますよ。

すみませんが、一度これについて詳しく説明していただけませんか。
何のことを指しておられるのかよくわかりませんので。

　ええと、どうなってるんですか？何か話が訳わからないのですが。
　コテと名無しへの考えはもう述べておりますので。今ここで述べるつもりはないです。
　とりあえず交流スレとはあまり関係のないお話になっていると見受けますが。

>>611
当該スレが自治スレを指すというのは今回初めてお伺いした話でございますよ。
ご本人当該スレで話をしろ、こじれスレは使うなと書いていると主張されているのですが。
誤解が誤解を生じただけの話ですよ。わたしは高千穂氏から自治スレで議論という
話は聞いておりませんので当該スレ＝草の根スレと誤解してしまったわけです。

>>606
ハッキリ言いますと、>>601の内容は単体で見ると正しいのですが、
本当は全く正しくないものなんですよ。
あの発言があった時点で、前の轍は踏まないようにという考えの元議論されていました。
そうやって議論しているものからしたら、的外れな意見なんです。
当時議論には参加しなかった人たちが、わいわいがやがやとそう言っていました。
申し訳ありませんが、議論の内容も見ずに文句はつけていただきたく無いと言うことです。
ここで引き合いに出すのもどうかと思いますが、堀江罪子嬢も話の内容ではなく人数などで判断する嫌いがあります。
>>601はガヤの言っていることだけを真に受けた批判だったということです。

>>604
深読みしすぎだと思いますよ。

>>615
こじれを使うべきだったのででしょうが、確かに長引きすぎで迷惑ですね。
自治に移動されたほうがよいような気がします。

で。
それであの絡みですか？
あなた、少し仰ってることおかしいですよ。

>>614
お疲れ様です。
今日は賑やかです。元凶は金剛氏（しょい氏）ですが。（笑）

くだらない話は後にしてさっさと話し合いを継続しましょう。

とう‐がい 【当該】
いま話題になっている事柄に直接関係すること。まさに、そのもの。また、その担当であること。「―事件」「―庁」

--------------------------------------------------------------------------------

[ 大辞泉（小学館）　提供：JapanKnowledge ]

>>617
その部分は確かにわたしの力不足と認識しておりますよ。但し話し合いは誰か一人で
やっているわけではありません。またこちらが空いているときに継続しているだけなので
別に不必要に迷惑をかけているわけじゃございませんよ。

堀江氏だって７３式さんとデート宣言したときは７３式氏が来たらお開きにする予定で
おりましたよ。お互いに気を使ってのことなのでことを荒立てる必要ないのでは？
高千穂さんの話はこちらにはもはや？？？なのでどうでもよろしいですけど。

>>618
このこじれは解いておいたほうがいいかと思います。

>>619
もういいですから。全て事細かに分析完了。こちらは十分理解しておりますよ。話の全体像
も流れも。わたしは議論は好みますがバトルは好みません。

>>621
同感です。
堀江氏も指摘するように金剛氏の進歩のなさが大きな原因のひとつになっておりますから。

>>620
いいから少しモチツケ。
ついでに、読点を打っていただけると読みやすくなって助かります。

>>617
わざわざ乙でありますが、言って承知するならこじれｽﾚを一週間以上占有するような無能な真似はしないでしょう。

放置推奨。


>自治ｽﾚの方々へ
ここを草の根議論隔離ｽﾚとして、別にこじれｽﾚを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。

>>623
これに関しては金剛氏とリアルでやりあった方がよろしいですよね。
わたしは今回の高千穂さんは単なるリアル逃しの便乗犯と断じております。彼が来にくく
なるのはわたしが彼と話し合いする機会を逸するから実害もありますし。
もちろんリアルでやりあう人にとやかく言いません。

>>616
申し訳ないですが、削除されたｽﾚはまあ馴れ合いｽﾚだな、と思って拝見してました。
それは最終的に削除人の決めることです。
公共掲示板を使わせてもらってる立場ですから。
異議があるならそれを申し立てるは結構ですが、そのために人格攻撃したり
正直何様なのかな、と思うところは多々ありました。

異議があるなら、実際どういうことをしてきたかどういう意義かをﾛｸﾞなりで
出して説得されればよいかと。

個人的には、どれだけ愛着があっても、削除人及び周囲に受け入れられないなら
自分が場違いだと思ってひっこみますが・・・
それは考え方の違いですね。

>>625
それは話が逆でしょう。新たにスレを建てるのであれば、
別に隔離スレを立てて誘導するのが筋では？

>>626
> わたしは今回の高千穂さんは単なるリアル逃しの便乗犯と断じております。

何を根拠にこのような断言を。
これだけ刺激的な書き込みをされるからには何か確固たる根拠をお持ちのようでして?

>>629
リアルタイムの売り言葉に買い言葉が飛び交った一文を引いて後から評論しておる
からです。自明でしょ。

それに誤読もされている様子です。

そんなに話し合いに参加したいのなら何も言わずとも話し合いはオープンなものですのに
横やりをして煽るのがコテハンだと今のように変に盛り上がるから大変ですね。鎮火失敗です。

>>626
あなたが何様かは存じませんが、場所をわきまえなさい。
ここは公共掲示板です、ﾘｱﾙﾀｲﾑのﾁｬｯﾄではありません。

余所様に文句を言われるのがいやなら、ご自分のﾎｰﾑでやればよろしい。
何ゆえここに拘るのですか？
そしてここで発言される以上、他人の視線に気が付いてください。

>>630
すみませんが、文脈の切れ目で読点を打っていただけませんか。
文意が取りづらくて仕方ありません。
その辺も誤読を誘う要因なのでは。

　というか苦情も出ていますし交流スレの話をしませんか。一昨日の課題をクリアしたらもうスレ立ては
いけると思いますよ。
　色々考えましたが僕はやっぱり名無しさんの案に全面的に賛成致します。まずはそれでいきましょう。

>>631
結局そのあたりが金剛氏と共通する点のようですね。。
なんとなく問題点が見えてきました。

>>627
そういう発言が他人の議論を読めていないというんです。
あなたの発言は自分の知っている人間や多人数側の話だけを読んだものであるのはすぐにわかります。
しょい氏のそうした行動に賛成する人間など、議論していた人間にはいませんよ。
むしろ諌める発言をしています。

>>633
申し訳ないですが、その問題こそ横に置いていただきたい。
膿は出し切ったほうがよいですから。

>>633
わたしの方の提案はあの程度が限界なんですが他の皆様の提案や意見をお伺いしたい
ですよね。

ねこ安崎氏は何か考えて来られましたか？

>>630
の発言を読むと、言ってみれば争いを拡大するような真似はやめろって事だと思いますが。
リアルタイムなどの言葉に勘違いを起こしているのかな？

　>>636
　とりあえず何か僕は蚊帳の外にいるようですので暫くＲＯＭさせてもらいます。
　>>637
　これといっていいのが思い浮かびませんでした。それでここを読んでいるとやはりやっぱりさんの
案でいくといいな、と思いまして。それで貴方の提案を支持させて頂きます。

　それでは話が収まるまでＲＯＭさせてもらいます。何か読めないですし。

>>630
煽ってるのはあなたです。
あなたが庇っているつもりなのかもしれませんが、書けば書くほど穴が深くなってます。

>>635
他のｺﾃさんには言及してませんよ。
馴れ合いｽﾚとは思っていましたが。
削除に異議を唱えるのは結構だと思います。
＞むしろ諌める発言をしています。
相手にするな、とは皆様言われてましたね。
で、結局どうでした？

>>639
なかなか難しいですからね。ただ今の流れでは話し合いは無理ですね。
何か他のことでこじれているようです。
困ったなあ。

>>636
なんかやな感じの流れそうですね・・

もう20代半ばｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝなので、今のうちに若気の至りを色々済ませておきたいのですか。
アレとかあれとか。

>>639
> 　>>636
> 　とりあえず何か僕は蚊帳の外にいるようですので暫くＲＯＭさせてもらいます。

申し訳ないが、そうしていただければ幸いです。
たぶんねこさんがハン板に来られる前からの問題が嵩じてしまっていますので。

>>640
どうでもいいですけど少し冷静に。
それから口汚く罵ったり悪口書くのは後で他人様に見られて御自身の評価を下げてしまいますよ。

>>642
仕方ないでしょう。
できれば別スレを立てて、この問題について徹底的に遣り合ってしまったほうがいいと思いますよ。
そうしないと他のハン板住民にも迷惑がかかりますし、
これ以上結論が出ないまま問題を引きずりたくはありません。
それにしてもこういうときには決まって金剛氏は顔を出しませんね。

>>640
ここで議論していた人間は、前の轍を踏まないようにと議論をしてきました。
しょい氏は言い方は悪くなりますが、その議論からは蚊帳の外でした。
あなたは問題をミックスさせすぎだと思いますよ。
全てにしょい氏が関わっているわけでもないんです。
分割して考えられませんか？

ちなみに私はしょい氏の異議は的外れであり、
非常に削除人に迷惑をかけていると思いますよ。

>>644
それはあなたも同じことです。
あなたもかなり罵倒が入っているようにお見受けします。

>>644
まったくですね。
ご自分のﾚｽを読まれたらどうですか？

＞口汚く罵ったり悪口書くのは
どのへんをそうとられました？
まさか、反対意見や慎重な意見はすべて悪口、などということではないですよね？

これ自治関係だから、あげたほうがいいんでしょうか。
人は増えそうですが、いらぬ煽りも増えそうだ・・

>>648
わたしの文章を読んで悪口や罵倒がありますか。受け手の感受性までは考慮できませんよ。
貴方のは「何様」とか「公開羞恥ﾌﾟﾚｲですか？」とか。（笑）

わたしはそれに対してしっかり誤解を解くべく努力もしましたし説明もしましたよ。読まれて
ないままどんどんエスカレートしているのは堀江さんじゃないですか？

>>645
それはご本人の都合もあることですし、仕方ないですよ。
いらしてくれるといいんですが。

>>646
存じております。
だから、他のｺﾃさんの議論に横槍もいれず、否定もしていません。
ですから、ちゃんとﾛｸﾞなりで削除人を説得されればよいと言ってます。
ただ、読んでると普通に馴れ合いｽﾚだとは思っていたというだけです。
しょい氏と一緒にはしてませんが、結局止められず批判もできない場合、
消極的同意ととられてもしかたのないことだと思います。
ID:mW10teoc氏の意見は納得いたしました。

火事場野次馬堀江ここに極まれり。
おまいらもいい加減かき回されすぎ。

お
　も
　　し
　　　ろ
　　　　く
　　　　　　な
　　　　　　　っ
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　

今こじれを一週間以上「占有」して行われているのは、
旧草の根の復活ではなく否定。そして新たな姿勢での日韓交流スレッドの構築。

今になって削除議論云々を言う方々はしょい氏と同レベルですよ。

779 名前：hcc3d73d26e.bai.ne.jp 投稿日：2004/05/21 (金) 23:40 ID:y4193PLg
>>618
「コテｖｓ名無し」のコテは「しょい」で「名無し」は誰かな？
このスレの>>458の名無しは「７３式」だったし
なぜか、こんなレスをしてる。

＞417 名前：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY [sage] 投稿日：04/05/20 23:33 ID:kJGke5Zt
＞・・・ところで思うが。
＞コテハン対名無しの構図を作ろうとしているのが、実はコテハンでした。
＞こういう場合、どうすればいいんだろうな？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/417

>>476のレスを見て解る通り、このスレでわざと「名無し」でレスした。
いったい何がしたいか、解らないし、質問にも答えようとしない。
理由があるなら、説明すればいいのに、半ば「荒らし」と類似するようなレスしか返さない。

となると、やましい事があると考えてしまう・・・
７３式の変わりに答えてくれる？

ついでに、「ハゲ」とは何を指すの？

>>651
まあ今回だけはそういう言い方は控えませんか。

>>650
あなた自身が今回問題に思っていることは何ですか？
私の知る限り、やっぱり名無しさん氏は無条件でしょい氏を擁護はしていませんし、
今回の発言の主目的は>>638に書きました通りに私は理解しています。
現在の批判の多くは、あなたの脳内で形成されているように思います。

さてもうよろしいですか？

では再開しませんか？＞ねこ安崎氏

とは言っても他に提案のある方ございませんかと尋ねる以外にありませんね。
今回のスレタイ、テンプレ（約束事＋規則アリの活動）で暫定で立ち上げて引き続き
協議致しましょうか？そのように自治スレの方へ意見をまとめてから上げてもよい
のでしたらわたしも了解します。また提案数が足らない、もう少し意見を聞くべきだと
のことでしたらそれもよいでしょう。わたしは反対しません。

>>649
これを罵倒や根拠のない決め付け・悪口でないと仰いますか？

>>586
>体の良い言い訳に利用されがちな論
>連続性とは都合良く使い分けた
>だけの言い訳
>話の
>流れから安易に迎合なさったのでしょうけれどもこのように

>>604
>金剛氏を叩いているように見えたから一緒に叩こう。あからさまじゃマズいから説諭
>形式で行こうそれなら周囲の共感も得られるんじゃなかろうかという魂胆なぞありません
>でしたか？

>610
>あることないこと自己弁護されて

勘違いには、謝られましたか？

>>626
>今回の高千穂さんは単なるリアル逃しの便乗犯と断じております

>>630
>横やりをして煽るのがコテハンだと今のように変に盛り上がるから大変ですね。鎮火失敗です。

わたしがしょい氏に率直に質問した限りにおいてはコテハンが名無しより偉いというのは
間違えという結論に至っております。
コテハンが名無しより偉いという解釈は高千穂氏による誹謗中傷する名無しという前提を
故意に無視した結果です。それが一人歩きをしているのだとわたしは理解しております。

みなさんもご不審でしたら以後金剛氏と直接お話してみて下さいね。金剛氏に対しては
かなり厳しいことを言ってきておりますし彼もわかっていると思うのでくどくどと申しません
が必要なら今回の件、立ち会ってもよろしいですよ。

>>657
再開するにはまだ早いですぞ。
ご自分も他人を罵倒されたのですから。
問題から逃げないでください。

やっとこれましたが何がどうなっておるのやら…

今夜は新スレの話ではないのですか？

おまいがコテがえらいとかおっしゃってくださったからですよ。

>>651
野次馬根性がなくて、匿名掲示板に書き込もうと思うんですか？（素朴に疑問

>>656
こちらでのしょい氏・およびやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏の意見の
反論でしょうか。
削除関係は自分の考えに過ぎません。

>>657
いや、貼るのが大変で。
時流を逃しましたね。

>>660
了解。

>>661
スレ嫁　アンポンタン

>>661
お前の発言をみんなで吟味して、さらにお前の
過去の行いまでログ張りしてくださった方も居るの。
で、いかにお前が正しかったかを、みんなでため息
つきながら考えてるんだよ。

>>664
先にも書きましたが、徹底して遣り合って膿を出し切りましょうよ。

>>661
金剛氏はコテハンが名無しより偉いと考えておりますか？
それが争点の一つになっております。
堀江女史の争点は未だ未知数ですが。

新スレ議論なら所為を排除すべきじゃないか。
足引っぱってるだけなんだし。

>>667
ただ高千穂さんも抜けているようですし失礼かなと思いました。

>>670
呆れて帰っちゃったのかな・・
ひとつ年を取ったら、こういう引き際を覚えよう（抱負

電波全盛期にﾊﾝ板来たせいか、なかなかたやすい餌で釣られすぎだ自分。

>>661　金剛氏

とりあえず次の書き込みには一通り目を通してお返事ください。
すべて未回答の分です。

>>562 >>568 >>571 >>572 >>573 >>576 >>577 >>579 >>580-

>>663
老婆心から申しますが、相手と対話する時は相手が何を考え、
何を意図して発言したかを考えるのも重要です。
表面にでてくる言葉だけに惑わされぬよう、ご注意ください。

>>671
中途半端ではあとに悔いを残すだけです。
高千穂氏は直接に金剛氏と対峙したことがないのであまりつき合わせるのも悪いでしょう。

>>672
どうせ逃げるよ。

>>671
高千穂氏とわたしは決して喧嘩していたわけじゃないのでご了承下さいね。
じゃ今回の件はお互いになかったことにして忘れますか？OK？

830 名前：義賊illmatic funky コピ？ ◆/DJKOPIa/Y 投稿日：2005/03/10 (木) 07:08 ID:vSimX+3O
堀江の奴また逃げやがった。
あいつはタイマン張る勇気も無いみたいだねｗ
あたしに比べて援護してくれる取り巻きが沢山いるくせに口だけかよ・・・
「誇り高き民族」が聞いて呆れるよ。

>>673
対話するときは、ですね。
ﾛﾑなら、そのような相手の都合や背景なぞどうでもいいです。
意図し配慮し思いやるのは人間関係では当たり前のことですが、それならばまず
ｽﾚの趣旨を明確・徹底するべきだったと思います。
それこそ誤解されないように。
そして、相手がそれでどう見られるのか、結果どうなるのかを考えて対策されたほうが
よかったのでは。

う、全開すぎる。
ｺﾃに修正入れます。

>>678
だぶった、コピと約束したのか？

>>672
どうも、アンカーを打っていただいたレスには斜め読みながらも目を通しました。

何故コテが名無しより偉いとか派閥とかの話になるのやら…

>>676
＞じゃ今回の件はお互いになかったことにして忘れますか？OK？
は？なんでですか？
別に忘れる必要はないと思いますけど。

＞高千穂氏とわたしは決して喧嘩していたわけじゃないのでご了承下さいね。
誰がそんなことを言っていますか？

>>677
若気の至りを済ますとはいえ、それですか。
・・・ほっといてあげたほうがいいんじゃ。

何なんでしょう、この有様は。

スレッドの議論お疲れ様です、それについて言いたい事もありますがその前に、
とりあえず金剛 ◆IyouAZLXJQ氏にひとつ。

いい加減にしてください、
スレッドに居た者にネガティブキャンペーン張られるのはたまったものではありません。
陰謀論にしてもここでやる内容ではありません。

もう少し考えてください。

>>681
>>677は捏造でしょう。
思い当たるスレに書き込みが見当たらない。

>>680
>>576の高千穂氏が金剛氏が名無しよりコテハンの方が偉いということはないと書いた
わけですよ。

それで金剛氏はコテハンの方が偉いと考えているのかと続いたのです。

金剛氏は学習能力が著しく低下してますから。

>>682
名前の通り石頭ですからね。

新スレの準備の邪魔でしたら静観しますよ。

>>680
> 何故コテが名無しより偉いとか派閥とかの話になるのやら…

>>558の書き込みは誰が読んでもコテハンは名無しより上だとの罵倒にしか読めません。
もしあなたがそう感じないとしたら一般的な感覚とは相当ずれていらっしゃる。

>>680
自分の発言に責任を持つためにコテを名乗ってるのではないのですか？

責任取らずにただ自己顕示欲を満たしたいだけなら>>558のようなカッコイイこといわずに
初めからオナニーのためにコテ使ってますと言っておいてください。

>>682
おまえさんも所為の事を非難出来る立場じゃないと思うよ。

>>678
議論に参加するなら、相手の主張がなんであるのかを把握する必要があります。
それをせずに参加するから的外れな批判をしてしまうのです。
申し訳ありませんが、何度もスレの趣旨を明確に書きました。
ガヤの意見しか読めないのは、その人の落ち度であると思います。
議論に参加する資格はありません。

>>686
何で斜め読みする？名無しは卑怯なことしても平気だから
いいよなｗとか言ってんだぞお前は。名無し全員に卑怯者
のレッテル張ってんだよお前は。

>>686
> 名前の通り石頭ですからね。
> 新スレの準備の邪魔でしたら静観しますよ。

それは逃げとしか取れません。
一度膿は出し切ったほうがよいのでは。

>>686
新スレは雑談スレじゃないんです。
ピンポンダッシュとか出入りの挨拶がしたければ
別のスレに移動してね。
草の根スレの継続じゃないんだよ。

>>686
話し合いをしているのですから参加して下さいな。
参加したいし関心がおありでしょ？FANATIC氏も来る場所なく迷いますよ。
大切な問題でしょ？人間関係。

>>694
人間関係が構築できないから
今の有様なんです。

>>690
私がここで議論しているのは、663で述べたとおりです。
削除ｽﾚはROMなので、自分の意見があるだけです。議論してません。
あなたに聞かれたので答えたまでです。

今夜は面白くなりそうだ。
オチスレと掛け持ちで参加するぜ。
所為のログでも掘ってきます。

すごいな〜大人気。＞しょい氏

名無しの件については要約すると、
議論の場合に相手に識別しやすいくらいの便宜をはかるは礼儀ではないか？と言ったいるのですが？

>>694
> 大切な問題でしょ？人間関係。

私も同意です。
だいたい「それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい？」や
「ここまで人間不信なのは毎日火病朝鮮人と付き合っているせいですか？」など
韓国朝鮮人に対する差別意識だらけの書き込みをする人が韓国人と交流できるはずがありませんよね。

>>699
＞と言ったいるのですが？

　　　ふぁびょーんですかｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/dj_kopi_kakolog/index.html
に多分ある（はず、約1年前の名無しは無視していい発言も誰か。
がんがって探してみましたが、見つかりませんでした・・

ﾊﾟｿ買い換えたから、ｷﾞｺﾅﾋﾞのﾛｸﾞもないのでつ・・・

>>699
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？

>>698
ネガティブな人気の方ですがね(w

>>696
でしたら、スレの趣旨を明確にすべきとか、
ご自分の知らないことで文句を付けるのはやめてもらえないでしょうか。
問題は分けて考えてください。
あなたにはそれが出来ていないから、レスをしています。

>>702
直ﾘﾝ・・・orz
ああああああ。ひろゆき氏、申し訳ない。

>>699
だからハン板ならIDで十分だと何度も言われてますよね?
それでは不十分ですか?
>>558のように「馬鹿者!」などという罵倒をしなければならないほどのものですか?

なあしょいよ。お前まさか自分に全く非がなくて
ここまで叩かれてると思ってる？

>>700
金剛氏のダブルスタンダードぶりは日和見主義なんだと思いますよ。
わたしはコテハンを使うのが立派なことだというより寂しがり屋さんの特徴だと解釈しておりますので。
名無しではソシオメトリーなんかも成立しませんし。

でもそれも２ちゃんねるかなと思うのですよ。

>>705
それもそうですね。
自分で見ていた印象はずっと雑談ｽﾚでしたが。
見た感想にまで文句言われても、どうしようという感じなんですが。


言葉尻捕らえて絡まず、しょい氏の言い分を聞きたいと思います。

>>709
> わたしはコテハンを使うのが立派なことだというより寂しがり屋さんの特徴だと解釈しておりますので。

そんな個人的な都合はモニターの向こう側の相手には関係ないことです。
相手はまったくの赤の他人ですよ。

日本語が不自由な方や今回は関係のないｺﾋﾟ嬢のことまで持ち出して、
グダグダにしたい方がおられますな。

>>712
頭が不自由な方が必死に粘着されてもね。

＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？
＞と言ったいるのですが？

>>712
> 日本語が不自由な方や

こういった余計な言い回しが煽りだと指摘されているのです。
とにかくそういった余計な一言は言わずに、
ちゃんと議論をしようという相手だけに向けて発言できませんか。
電波をどうしても放置できませんか。

グダグダにしたいのはお前だろうが。
何一つまともに回答せずに罵倒ばっかり。

>>686
石頭とかの問題じゃないでしょう、
「テンプレ決めようよ」
っていう話をしている時にあなたは何をしましたか？

この件をまとめようと考えてた所にそういう書き込みがあるんじゃあ動きようがないんですよ。
どうせなら何か建設的なことを書いてほしいですね。

>>712
とりあえずアンカーをつけた書き込みの一つ一つに回答をいただけませんか。

>>712
単純な話ですよ。
金剛さんが名無しさんよりコテハンの方が偉いと考えているのかそれとも誤解なのかに
YESかNOでお答えくだされば収束します。

板の空気が読めないコテハンは、百害あって一利無しだと思います。

>>710
だからさ、どうして今になって草の根スレ削除の正当性云々の話に戻ろうとすんの？
今一週間こじれ使ってねこ氏とやっぱり氏がやってきたことは、

旧草の根の問題点の洗い出しと、それを修正した新たな交流スレの構築

なんだってば。彼らが睡眠時間削ってまで積み重ねてきたことを無駄にしないでやってくれよ。

742 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：04/05/10 03:27 ID:uNtYdNQp
漏れの言ってるのは、マンセー名無しさんは好き好んでマンセー名無しさんをやってるんだから、
マンセー名無しさんとしての責任を持てと言うことだ。
勘違いしてないか？名無しでいるということは、自分のレスは読み飛ばし貰って結構と言うことだぞ。
それを弁えた上で自分の意見に注目してくれと言うか？
コテ叩きが禁じられてるのは、コテが注目を集め、発言に責任を問われるからだ。
名無しは紛れに乗じて好き勝手言える強者、
コテがわざわざ、弱者の立場を選んでる意味を考えて欲しい、日本人なら。

>>715
煽り体質なんでしょうね。
それはなんとなくわかるのですが。
それこそｺﾃが責任重いというなら、果たすところがあると思うのです。

>>720
ぎくり。

>>721
草の根スレの継続じゃないなら
荒らした方が良いやって考えてるのが金剛です。

>>711
そうですか？
ハン板に来てコテ付けるのが普通だと思ったから板に合わせたつもりですが。

他の板では名無しもやってますよ。


それとID検索が出来ない環境のユーザーもいるのを少しでいいから考慮して下さい。

>>723
他人にはいろいろと責任を持てという割には
ご自分は責任感が希薄ですよね。
知り合いにも似た人がいて困っています(w

ここらへんで問題を整理しましょうか。
とりあえずしょい氏は>>719に答えてください。

しょい氏の過去の行状や現在の態度などについて問題提起されたい方。
最悪板の方へ移動でもしてください。
理解しようとしない人間は、こちらが百万言費やしたところで理解は出来ません。
ここでしょい氏に問題を振っても無駄でしょう。

>>721
ですから、しょい氏にはひとこと（どころじゃないですが
申し上げたいと思ったのですが。
あまり言わせないで欲しい・・

>>722
あ、それそれ。懐かしいなあ。

>>723
恰好悪くても一所懸命にやってる連中がいるわけです。
堀江様にはバカバカしい話かも知れないけど斜に構えて評論てのは頂けません。
他にも様子だけ見ている人が多いと思いますけど少なくとも彼らは黙っておりますよ。
それだけでいいのです。こちらだって不安があるからできるだけ多くの方に参加して
頂きたいと思っているしなるべく早くいい方向へ再出発できれば幸せな気持ちになれる
かもとそれだけで突っ走っておるのですよ。
恰好悪いけどそれが男です。（女性もいるかも）

>>725
だからそれはあなた個人の基準であって、
その基準は他人に押し付けないでください。

またIDを追わなくても、一つ一つの書き込みを読めばそれが読むに値するものかどうかは判断できるはずです。
そこにはどれが誰の書き込みかということは必ずしも重要ではない。

あと思うんだが、コテが偉いわけじゃないという理由に、
名無しであれば忌憚なき批判が容易だと言うことがある。
コテだと保身や馴れ合いに終始して、ズバッと物言わなく
なるし。

それを所為は卑怯だとか言うんだろうがな。　

>>721
発言から見るに、旧草の根のことらしいです。
ここでやっていたことには関係無しにその評価を出したいらしいので、
こちらには止めようがありません。
せめて旧草の根スレと書いて欲しいのですが。

>>727
>>699

>>727
無駄までいわんでも・・
多分、繋がって今があるわけでしょう。

>>729
それならば、男らしく余所様からの苦言は受け止められたらどうでしょう。
堀江はどうでもいいですが、高千穂氏の意見は受け止められるべきです。

あと、多くの人に参加して欲しいというのに、黙ってみてるだけでいいというのは
ﾌﾟﾁ矛盾してませんかね？

>>733
明確にYesかNoかでお願いします。

ぶっちゃけると、もう二年近く前になるがコテだったな。
で、馴れ合いで自浄作用も働かない連中に嫌気が
差したし、コテでコテ批判なんて精神的にしんどいだけの
事するくらいならってことでやめたな。批判したが最後
常に派閥から白い目で見られ続けて、あることないこと
言われまくるのが目に見えてるしな。

>>733
そのぶっきらぼうな書き方はやめにしましょう。
かなり攻撃的に見えますよ。
余計な問題は起こさないでいただきたい。
ちゃんと言葉を添えてください。

>>733
つまり名無しさんよりコテハンの方が偉いとは思っていないということですね。
わかりました。

では今回は高千穂さんの誤読に基づく金剛氏が名無しさんよりコテハンが偉いわけじゃない
という無関係な文章が原因で金剛氏が名無しさんよりコテハンの方が偉いと思っているという
誤解が広まったということでOKですか。

>>733
迷惑だから他のスレに移動したら。
君には新スレ議論は関係ないのだから。

>>734
その件、今読んでらっしゃる方は得心入っていると思いますよ。
堀江氏は何か争点が残っていると考えておられるのでしょうか？
わたしは喧嘩ではなく堂々と意見交換と議論をしたに過ぎないしそれは高千穂氏も同じ
ことでしょ。

>>733
答えになって・・るのかなあ。

>>736
今現在ｺﾃですが、ぶっちゃけそういうのはありますね〜（藁
合わなくなったらいつでも出て行けばいいので、あまり気にしてませんが。

>>728
じゃあ一言どころじゃなく言ってやってください。
あなたの言うことなら多分聞く耳持つと思いますので。

自分に問題があると微塵も感じていない。
批判する名無しは全て知将の類と感じてるのかスルー。
新草の根が理想のスレとは違う方向性になるのがイヤなのか、構築議論を妨害するかのようなレス。

なんか金剛が73式に見えてきた。

>>742
知将＝しょい　なんだけどね。

>>738
それは言いすぎですし、高千穂氏の名誉を損ねます。
それに関しましては、どちらかというと問題はしょい氏自身でしょう。
彼は必ずしもそうは思っていない、しかし相手を誤解させる文であった事は確かです。

>>744
名無しで物言うのが卑怯だのなんだのってのは
誤解以前の問題。

>>742
＞なんか金剛が73式に見えてきた。

知将同士似てるかもな。

>>734
興味ないとおっしゃっているから黙って見ていて頂いた方が良いなと思っただけですよ。
興味関心大いにアリでしたらかなり出遅れですけど過去ログチェックして参加して下さいませ。
歓迎致しますよ。

>>738
でも>>687でも指摘しましたが、>>558の書き込みからはそうは読めませんよ。
もしそういうつもりがないのなら、誤読されないように書き込み内容には十分に注意されるべきですね。

>>745
私もそんなところまで理解してくれと言われても困りますがね。
本人の中ではそうだったらしいので、問題のある文と言う事だけにして置いてください。

>>735
コテが名無しより偉いと言う理由が見つけられない、従ってNO。
偉い云々ではなくて礼儀の話をしているのですが。


あと１レス毎に１ページずつ繰っていかないと読めないiMonaのようなブラウザでは用意にIDを追えません。

>>740
えええ、あれをまともな議論や意見交換だと仰るのですか？

>>742
多分私ではダメだと思っています、本当のところ。
1年前も答えは頂けませんでした。
子猫のころも、荒しを相手にしてなだめられることは何度もありました。
それでも今度は、と思うんです。
人間変わるはずですから。

あと、73式氏は別に移動するといったわけでもなく、私が勝手に待っていただけですので
前回の件はｶｳﾝﾄされませんように。

>>750
自分ルールの礼儀を押し付けて他人を卑怯者
呼ばわりするのが礼儀正しい行いですか？

>>738
高千穂さんの誤解？
それはないよ、私はだいぶ前から所為氏に苦言をしているが
聞き入れてもらった事が無い。
これだけの名無しやコテの方々が、高千穂氏一人の誤解でレスしていると
本当にお考えですか？

>>744
わかりました。
前言撤回。わたしは高千穂氏は結構いい奴だという感触を持っております。

>>750
あとお前の環境はお前の問題。そこまで他人に
配慮を求めておきながら自分は何一つ省みようと
しないのですか？

>>751
私もそう信じて荒らしは相手にするなといっているのですが、
いまは相手にしていないの一点張りばかりで、まったく聴いていただけませんでした。
でも上にも出ているように先月も電波弄りをされていたのですがね。

携帯でもID出るだろ？違うのか、むろん機種にもブラウザにもよるんだろうが。
2003年12月の段階で、所為は　HITATI W11H って機種を使ってる。
それ以降、グレードを落とすのも不自然だし、ID出るんじゃないのか？

一応ソース
http://iwehp.sub.jp/w11h/log/40.html
レス番　608 652 685

>>751
ここでの話し合いを全否定されておる様子ですね。

>>750
もうそろそろ携帯しかないことを言い訳にせずに
PCでアクセスされればいかが?
正直携帯しかないというのは体のいい逃げ口上にしか取れなくなっていますよ、われわれにとっては。

>>759
嘘つきですから。

>>751
それでも今度は、と思っているのなら言ってください。
あなたが噛み付く相手はやっぱり氏ではないはずです。
てゆーか高千穂氏とあなたとやっぱり氏がやり合っている理由が全く分かりません。

ついでに言うと電波弄りだけが金剛氏の問題ではありません。
旧草の根が潰れた原因は雑談スレとして重複と見なされたから、
それに対してあなたが思うことを金剛氏に言ってやってください。

ホント頼みます。ねこ氏とやっぱり氏があまりにかわいそうだ。

>>755
誰も議論するつもりのない方に配慮して下さいとは言ったいませんが。

識別子がないとこちらもレスする場合にミスし易くなりますので。

>>753
賛成意見が多いのを察知して書いたのでしょう。
しかし金剛氏のリアルタイムの売り言葉を後から揚げ足を取って偉いという軸で
解釈するのは行き過ぎと思います。独り言なら可ですが同一書き込み内にレス
として書かれている以上、金剛氏がコテの方が偉いという主張をしていると誤解
を拡散するだけですよ。あの場合、あなたはコテの方が偉いとお考えですかと
確認をするべきだと思います。確信を持てる文脈ではないのですから。

>>760
まあそういう煽りはなしで。

いまどきインターネットの回線なんてかつての電話回線に準ずるものですよ。
かなりの山奥や離島でも常時接続にされているところは珍しくありません。
どうしても引けないというのは言い訳になりません。
テレホーダイでもいいではないですか。
どうせ自宅からは深夜しかアクセスできない環境におられるようですから。

>>763
だから>>558をお読みください。

>>762
言ったいませんかそうですか。識別しにこだわりすぎて
本質見失ってますね。コテ見て「こいつは○○だから」
とか先入観がガンガン入るとか考えたことあります？
名前でなく意見を読みなさい。連続性云々もどうでもいい。
一対一でテレクラしてんじゃないんだから。

>>762
（・３・） エェー　意見を主張したい人は、同じ意見を持った仲間を増やさないと
　　　　いつまでたっても無視されるか集中砲火受けるだけですYO〜
　　　　「これまでの発言を読め」とか言ってるようでは、同調してくれる人は
　　　　増えないと思わRE〜
　　　　自分の意見を整理したり改善したりして、何度も主張して仲間を増やす
　　　　戦術を取った方がいいのでHA〜？

>>756
子猫ｽﾚの時は、堀江も思いっっっきり噛んでしまったので勿論しょい氏
一人の責任どころかどっちかというと明らかに私のほうが重いぞ？という
感じなのですが、荒しを定着させ、ｽﾚがなくなったことをしょい氏なりに
考え、対策をされたりするだろうと（他のｺﾃさんはほとんどされていたように
思います
期待していました。
今は意固地になっているけど、少しは、と偉そうな言い方ですが期待しています。

>>758
・・・どうしよう。
相手にしていいのかな。
なんか、本気でわかってないんでしょうか。

>>765
それは売り言葉に買い言葉でワケワカなこと書き殴っているだけでしょ。
真意は到底伝わる状況ではなかったと思いますよ。

>>558で正確に相手の言いたいことが理解できるのはすごいことだと思いますよ。

>>768
どうぞ。

>>769
こんなの相手にしてたら
新スレの議論が進まないよ。

>>765
それだけだと、コテの方が偉いとは必ずしもならんのよ。
ものすごーく好意的に要約すると
「俺は相手が名無しだと勘繰っちゃう馬鹿だから、意見を言うなら名乗ってくれないか」
って感じでしょうか。

>>768
結構ですよ。
堀江女史は今回の新規スレに関する話し合いは無意味に見えるということでよろしいですね。

でもね。上に書いたように頭下げて参加を募れとは言わないで頂きたいですね。こちらが非常に迷惑です。

>>769
だから買わなければいいだけの話です。
これを何年も言われ続けているのですよ。
荒らしは無視しろと。
荒らしだと思うのなら相手にしなければいいだけです。

>>761
ねこ氏のがんばりは認めますが、正直やっぱり氏は・・・・
多分、第2のしょい氏になるんではないかとすら。
むしろそれよりひどいかもと感じてます。
高千穂氏は別に私と共闘（藁してるわけでは全然なく、氏へのやっぱり氏の
あまりの言い様に呆れて、というところです。

しょい氏に私がいえるなら、子猫ｽﾚで私がしょい氏に言ったこと、そのまんまです。

>>771
膿を出せという提案ありましたしね。
あれって堀江女史のことでしたっけ？

例えば今もこんなやり取りがある。キチガイですかそうですか。

60 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/05/14 00:42 ID:vvt84Mu3
>>55
コテハン同士で馴れ合っている（そう見る人もいる）のが批判の根拠なわけで
個人に貼りついている人はあまりいないと思います。
いらぬ争いを避けるためにもそうしたほうがいいのでは・・・
とりあえず一考お願いします。

67 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：04/05/14 01:01 ID:Hh+zjaqY
>>60
騙りでスレ立てられたり、発言の一部だけをコピぺされて、
多くの住人に誤解を与えるような真似をされてますが？
まぁ、リアルめけ犬の相手してたころから騙りとかには慣れてますが。
ステハンでもいいから付けて欲しいと思うのは、そう言う理由もあるのです。
この荒らしの惨状を見てどう思いますか？
このスレがスレストを喰らったのは一度きりですが、そのいきさつも知っていますか？
そして、このスレはハン板初心者に学習してもらうスレです。

68 名前：spriggan ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日：04/05/14 01:11 ID:GqCU45Qf
>>66
基地相手乙〜。
^^^^^^^^^^^^^^^^
レースを見るならインディーなんですが、最近F-1でHONDAと琢磨ががんばっているんで
F-1も見るようになりました。
カートは、友達がやりたいというのでカーと屋さんについていくぐらいでつ。（1回だけｗ

>>774
同意。
ただそれは別の話ですよ。わたしもしょい氏の電波弄りとする下らないバトルでレスが
消費されるのは迷惑なので文句言って止めてもらったことがあるのですがその期間だけ
スレが静かでしたよ。毎日。今は逆戻りみたいなのが残念です。

>>771-772
禿しく同意。

アンカーミスではないので念の為。

>>776
曲解しないでください。長年にわたる金剛氏の問題ですよ。

>>779
それは逃げと解釈して差し支えないですか。

67 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日：04/05/14 01:09 ID:Hh+zjaqY

電波名無しは陰湿な日本人のようで気味が悪い。
普段は知らんフリをしているが突然豹変して噛み付いてくる。
陰湿な日本人そのものである。
コテを名乗らず無責任発言は日本人のお家芸のようだょぅ

>>779
>>722を知っている者は、そうは思わないと思います。
明らかに、名無し蔑視ですよね？

で、発言を見ろって意見は黙殺ですか。
ここで色々晒されてるログ見て反省することが
一つもないとお思いですか？

>>775
金剛氏が第2のコピとなりつつあるような・・・・・・

>>779
邪魔してないで消えたら。

>>780
それは今日一日じゃ終わりそうにない話ですね。コテ叩きにならないよう、集中砲火浴びせず
冷静に進めて頂くようお願いしますよ。

>>783
彼は何のためにその発言をしたのでしょうか。
そこで出てくる名無しとは粘着名無しのことでしょう。

しょい氏を擁護する気は無いんだが、一応そういうことです。

>>781
逃げませんよ。
そう言う側面も大いにあると思ってるだけです。

>>789
じゃあなぜ反省して改めないのです?

ところで１時を過ぎておりますがねこ安崎さん、今日は散会ということで？
責任の一端はわたしにあるのは明白な事実でして本当に申し訳ございませんでした。＞関係者諸氏

>>789
嫌われてるのがわからないの？

>>788
しょい氏がそう受け止めたかはわかりませんが、粘着ではなく、ｽﾚの方向性を
心配するものも多かったと記憶しています。
それでなくても、粘着名無しがいたから名無しは放置って、すでにおかしくありませんか？

>>791
金剛が居ない時に議論して今後の展開を話せばいいさ。
こいつはトラブルメーカーなんだし。

ﾉｼ

>>783
名無しで荒らしてた香具師に対しての発言ですが、このスレにも来てるようですし。

>>795
あんたに批判的なら全員「名無しの荒らし」ですか？
同じように批判的なコテ連中も全員荒らしですか？
そうでないならとりあえずまともに答だして。

>>795
荒らしって君じゃないの？

　>>791
　二時まで待ちますよ。僕の考えはやっぱりさんと同じなのは御理解下さい。それでいいと思います。


　今日でスレ立てまでこじつけたかったのですが。それさえクリアーできればいけるのですから。

>>793
>>772に書いた要約と同じような事のようです。

別に彼が改善できないことを擁護する気はありません。
ついでに誤解を多分に含む言い方をして、それを省みないことを擁護する気もありません。

少なくとも今日の金剛氏はそんな話をするのではなくて新規スレの話をするつもりでいたと思います。
なので金剛氏が来る度に今回のような話をするのは控えて頂けないでしょうか？
彼も参加して話し合いをしたいのですよ。

>>791
お疲れ様。


>>796
貴方に言っている訳ではないのですが？

　あとやっぱりさん、捨てアドでいいですからメール教えて下さらないでしょうか。宜しければ。

>>798
＞　今日でスレ立てまでこじつけたかったのですが

勝手に話しを進めるなよ。

>>800
金剛が来たら今と同じ状況になります。

>>789
考え方を改めずにみんながやめてくれと言っていることをあえて続けられ、
そのまま押し通していけばコピと同じような運命をたどってしまいますよ。

あなたがコテを名乗るのは寂しくてみんなと馴れ合っていたいからではないですか。
それならなおのこと自分の居場所をなくしてしまうような馬鹿な真似はやめてください。
とにかくその場の雰囲気が悪くなるような煽りは絶対にやめていただきたい。
今は荒らしは放置を徹底しているというような嘘もつかずに謙虚になっていただきたい。

上のほうでiMonaでもIDが追えるとの指摘もありましたので、
じっくりと皆さんの書き込みも読んで一つ一つにお返事がいただきたい、
そのためにアンカーをつけてまとめておいたのです。

よくお考えください。言い訳はしないでくださいね。

>>785
ああいうのは呪いです、うつります。

＞ｺｿｰﾘこの場を借りて。
私は逆法則でかなりいい目を見ました。
ので、くま氏は以後責任を感じる必要は一切ありません。
堀江もまたひとつ年を取ります、大人ですorz
自分ででしゃばってしたことの結果は受け入れてます。
責任もとれます。でもｱﾘｶﾞﾄｳです。

>>800
事の発端はこいつでしょう。コテの立場を訴えるなら、
ならなおさら今までの自分の発言や行いを省みて行動
すべき。それも出来ずに神経逆撫ですることが問題。
今回だけじゃなく、今までの経緯からこんな扱いされても
文句言えないと思う。

>>802
＞　あとやっぱりさん、捨てアドでいいですからメール教えて下さらないでしょうか。宜しければ

裏でｺｿｺｿするのは良くないよ。

>>801
誰に言ってるの？少なくとも俺はお前に言っている。
何か言うなら「お前に話してない」はないでしょう。
礼儀正しいんでしょ？

>>798
了解しました。昨日爆睡しましたよ。
ねこ安崎さん、恰好悪く見えても頑張りましょう。ハングル板にとって有益なスレッドを作る
のですから。

ﾈｺに名無しさん。

今は話しが脱線してるが
新ｽﾚの議論は何処まで進んだの？
金剛がｽﾚの雰囲気を悪くしてるのに注意しないのか。

>>802
捨てアド捏造しますね。明日でいいですね。

>>809
＞ハングル板にとって有益なスレッドを作る

　　　　　　　　　　　　無　理

　>>803
　個人的な願望だったんですよ。一日あけたしそれで皆で一気にまとめたいな、と。本当に最近ここを
占拠していますから。
　>>807
　あ、スレ立ての話は全部ここでやりますので。御安心下さい。

>>810
多分ｽﾚが立っても、こういう風になるんじゃないかと思います。
かといって、特定ｺﾃの排除というのも匿名掲示板としてどうよ？と思うので。
親しいからこそ、言ってあげるべきことがあるでしょうに。

>>804
言い訳をするな？
お前の有罪は決定済みだから一切の抗弁は認めないと言うことですか？

それ以前にこのスレは漏れの吊し上げをする場なのですか？

>>814
＞多分ｽﾚが立っても、こういう風になるんじゃないかと思います。

立てないほうが良いじゃないの…

>>815
空気嫁　ｳｽﾗﾊﾊｹﾞ

>>815
あんたの言い分に誰も納得行ってないからでしょ。
納得させられるように説得してみたら？
つるし上げられても仕方ないこと言っちゃってるの。
ここでもそうじゃない。

　>>811
　お願いします。
　>>814
　そんな排他的なスレにする位なら最初から立てません。そんなルール作って開かれたスレなんて
偽善もいいところです。偽善も色々ありますが最も卑しく汚い偽善ですからね。ダブルスタンダード
はそれこそこの板でよく批判されている左翼の醜悪な面そのものですから。

>>815
なんでそういう風に取るのかなあ。
ID:+n6ScijN氏がｽﾚや氏に対し、親身に言ってくれてることは無視ですか・・

なんかこう、在日諸氏と話してるときに感じる、越えられないｶﾍﾞを感じるの・・

>>808
貴方を荒らしだと言っている訳ではないと言う意味ですが？

>>818
今の現状見たら新交流スレは立てないほうが良いと思うだろ。
大体、どこまで話しが進んだの？

　>>815
　もう少し落ち着いては頂けませんか？悪い部分をなおせばそれでいいのですから。非があれば認められて。
皆さん貴方の悪い部分を指摘してなおしてもらおうとしているだけです。決して吊るし上げたり排除しようと
しているわけではないのです。排除なんてする位なら最初からスレなんて立てるべきではありません。

>>810
わたしの思い付きの提案でよければある程度固まったものにはなっております。
ただ普段の韓国人のいないときの活動に関しては正直他にもいろいろお知恵を
拝借したいと思っているのですよ。約束事は文体や取捨選択の余地はありますが
多くの指摘を受けてほぼ固まっております。

>>818
じゃあやっぱり氏の前に、しょい氏とﾒｰﾙ交換でもして、話してあげて下さい。
都合のいいことしか相手に言わないのは、やっぱりﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと思いますよ。

>>822
ぶっちゃけ
金剛も排除すれば丸く収まると思うんだが。
こいつがスレの雰囲気をぶち壊してるんだぞ。
クマ氏にも煽るしさ。　なんだかね〜

　>>821
　結構固まってきていまして。それで最後の山場である韓国の方のおられない時の調整を
してそれが整ってからスレ立てに入れれば、と思っています。

>>820
あんたに批判的な意見を述べてた名無しを荒らし扱い
してたり、グダグダにさせたい奴が名無しでほえてるって
発言があるんですが？不特定多数を十把一絡げに扱って
誤解されてるんならそれ相応の対応をしたら？

>>815
いつも答えをちゃんと返さずに逃げているでしょう。
とにかくアンカーをつけたすべての書き込みに答えてみてくださいよ。
携帯でもIDは出るそうですから。

ところであなたは自分に反論してくる人間をすべて敵だと決め付けすぎではありませんか。
みんなのアドバイスを素直に受けて荒らしを相手にしないことなどを徹底してくれればいいだけのことです。
そうすれば当該スレやハン板全体の雰囲気が荒れなくてすみますし、
あなたも余計な攻撃を受けなくてすむのですが。
これが敵対心を持ってるものの書き込みに読めてしまいますか。

とにかくあなたは先月も荒らしを相手にしていたことは間違いないですよね。
にもかかわらずこのスレの前のほうで放置は徹底していると嘘をついておられたのですよ。
こんな嘘をつくよりも、もう二度としない申し訳なかったと言えないかと言っているのです。
そんなに難しいことでしょうか。

>>825
ぶっちゃけ
新スレで荒らしいじり等を始めたら、
スルー対象でしょうね。

>>826
＞山場である韓国の方のおられない時の調整を

難問ですね、これが上手く行かなければ雑談スレになるしね。

堀江女史、ひとりで煽っておりませんか。
他の方、とりあえず冷静に見えますよ。クールダウンして下さいな。
わたしはどんな話もぐだぐだにしてしまう貴方のような方が非常に迷惑なのですよ。

>>829
失礼ながらそうなってしまうかと思います。
荒らしにかまうものも荒らしだそうですので。

新スレって金剛は来るのか？
来なくて良いんだけど。

　>>824
　明日にでも送らせてもらいますね。しょいさんが落ち着かれてから。今は感情的になられていますから。
　>>825
　いや、それはできないのですよ。荒らしでなければ排除はガイドライン違反ですしそれに排除してよい荒らし
かどうかはそれこそ運用側の判断です。そんなことをしたらハン板は異端審問の巣になってしまいますよ。自治
としてもしてはなりません。

>>831
その書き方のほうが煽りに読めてしまえますが。
ご自分のほうはいかがでしょう。

>>829
電波弄りは禁止ですから。これも話し合った末是非明記すべきとなった約束です。

>>829
付き合いや情があると、そうもいかないときもあり・・
それは理解できるのですが。
しょい氏が非も認めて荒しの相手もやめて丸く収まれば、一番いいのでしょうけど。

>>722
荒れる元になって申し訳ない。

流速早すぎて全部にレス返せないし、木で鼻を括ったような文面になっているのは謝罪する。

>>836
でも金剛氏はたぶん守れないですよ。
数年間の悪い実績もありますし。

>>838
謝罪の方向性が違います。レス返せないというより
都合のよさそうなものばっかりに返してますよ。

>>838
とりあえずどんな状況になっても丁寧な文体で書き込んでいただきたいですね。
それに議論になっているときは昨夜のように酔っ払った状態では書き込まれないほうがよいです。
思わぬことを書いてしまうこともあるでしょうし。

>>839
話し合いの過程でちゃんと説明申し上げていますよ。ぐだぐだになり収拾が付かない
場合には自分が責任をもって削除依頼出しますよ。

ここまでは話し合いに参加されている方々はご存じのはずだと思います。

>>839
守れなかったら荒らしと判断してスルーするだけです。
皆様もご参加くださるならスルーして下さい。

>>843
荒らしの定義ってなんだょぅ　とか言うぞ。

こんだけ嫌われ、疎まれ、批判され、否定されてもわからないのか
こりゃどうしようもないな

>>840
とりあえずは重要と思われるものにレスしているつもりですが。

>>844
当然それもスルーです。

・・・見事なこじれっぷりだな。

>>844
それ言ってたような・・

＞しょい氏
ﾈｶﾌｪとかでもいいので、とりあえずｽﾚ読まれてください。
折角長く居て、関係も作って楽しくやってきたでしょうに、こんなことで
ふいにするのは勿体無くありませんか？

>>846
何回もされた質問に何一つ答えてないんですが。
あなたが重要と思うよりまず頻度の高い質問に
答えるほうが先でしょう。

>>846
電波弄りと称して好ましくない煽りに対応するのを止めれば毎度毎度のお互いに気分が
悪くなるだけの悪循環は改善されるというのは以前に実証済みでしょ？

励行しましょうよ。

後、別にコテハンが名無しさんより偉いなんて思っていないってことでいいんじゃないですか。

>>846
とりあえず今回に関しては時間がかかってもいいですから、
全部にお返事されたほうがいいですね。
そうしないとみんな納得いかないかと思います。
そうすればおのずとご自分自身の問題点も見えてくるのでは。
やはりトラブルとなるようなことだけは止められたほうがよいかと思います。
コピのような惨めなことにはなりたくないでしょう?

>>838

>>722　×

>>822　○

ネコ氏

「人の振り見て我が振り直せ」

　とりあえず僕としましては交流スレでは荒らしはスルー、雑談禁止、そして荒らしに構うのも
荒らしです。それもスルー。


　ですが排除は何があってもしません。そうする位なら削除依頼出しますので。そんなルールは
ハン板のざっくばらんなカラーにそぐわないものですから。
　開かれたスレにそんなものはしてはならないのです・御言葉ですが>>845の理由で排除をすれば
そのスレは終わりですよ。気に入らない＝荒らしなんてしたらそれこそ荒らし行為です。

>>855
＞気に入らない＝荒らしなんてしたらそれこそ荒らし行為です。

それってしょい氏のことかなｗ

　>>854
　そうですね。仰りたいことの意味はよくわかっているつもりです。ですから今ここにいます。
　そしてだからこそルールについて厳しく言っています。それはご了承下さい。

>>855
金剛はクマ氏を煽るし
ターンやチャチャ氏は今の状況見たら
来ませんよね。

>>849-850
昨日からのログまだ読めていないもので…

とりあえず今はレス返すのが精一杯です。

　>>856
　>>845さんには申し訳ないですが例えとして使わせて頂きました。そのようなルールはルールに
非ず、です。僕はそう思います。
　>>858
　そもそもそうした問題をクリアーできずしてスレは立てられないわけでして。酷い場合僕で荒らし
報告をしておきます。

李麻莉譲は、今回の件で議論に参加したの？
一応草の根スレを最初に立てた人なんだし。

>>861
参加しておられませんね。

>>855
ここは間違ってます。
＞ハン板のざっくばらんなカラーにそぐわないものですから

ﾊﾝ板は魔窟です。
ﾊﾝ板は複雑で、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛして、ところどころ魅入られてます（藁
それはそれで、受け入れるか戦うかかと。
私はねこ氏ががんばっているので、それは少しほほえましく（失礼
思っています。
でも、多分夢見るようにはならないとも思います。
人の流れは支配できませんから。
この流れを見て、悪いけどそう思いました。
申し訳ない。

ｽﾚ立ての是非にはなんら意見はありません。関係ないので。
好きにされたし。

>>860
荒らし報告の対象は
AAの連続投稿や意味不明のコピペが対象なんだよ。
気に入らないレスを荒らし報告しても意味ないよ。

>>859
とりあえず今回だけは時間をかけて一つ一つに答えていただけますか。
それだけ約束してください。

それとひとつのスレで電波弄りを認めてしまうとそれが他のスレにまで波及してしまうことも少なくありません。
ですから、たとえ削除人公認であってもそういった行為はご遠慮くださるようにお願いいたします。
それが他のハン板住民への配慮というものではないでしょうか。

>>861
最近はハン板に来てないようです、見落としてるだけかも知れませんが。

>>862
この人のHPがあったと思うから
新スレが出来たらお知らせしとけば。

>>866
お前には聞いてない　レスするな屑

>>859
読めてないもクソも今日になって散々質問されてんじゃん。
逃げないでよ。あとそんなこと言うなら明日は必ず答えて
くれるってことだよ？覚悟できてる？

>>867
その予定です。
FANATIC氏はこのスレが立たなければ関係が切れるかも知れませんね。
だから旧草の根住人にとっても重要な話し合いだと信じているのです。

　>>863
　魔窟、それも踏まえてそう言ったのです。それを受け入れたうえでスレを立てようと思っているのですから。
　本音を言いますと不安はありますけれどね。それでもそれをクリアーして良スレにしていきたいと思って
おります。
　>>864
　はい、ガイドラインに沿ってさせてもらいますよ。ガイドラインに沿わない報告もまた荒らしですから。気に入らない
からといってそんなことはしません。

>>871
魔窟だと思うのはご本人の投影ですよ。
きちんとしていれば怖い人なんておりません。ハングル板は議論中心で学問板なのですから。

>>865
努力してみます。

漏れに対する非難が冗長過ぎるので的外れなレスをしてしまうかも知れませんが、
その時は指摘して下さい。

>>869
コテは名無しより偉い云々と、荒らしにお触り以外に何かありましたか？

>>873
わかりました。
とにかくもうちょっと人の話に耳を傾けるようにしましょうよ。
あなたにとって攻撃的に聞こえる話であっても、
実はあなたにとっては重要な内容がある場合もあるはずです。

とりあえず相手の揚げ足を取るのだけはやめておきましょうよ。
できるだけぶっきらぼうにせずに丁寧に書いてください。
それと必要以上の顔文字の使用は時には相手を馬鹿にしているように読めることもあるので、
使う際には十分に注意されたほうがよいですよ。

>>874
その二つが片付けば後はあまり話す事はないと思いますよ。

>>869
必要以上の煽りはやめましょう。
あなたもみっともなく見えてしまいますよ。

>>875
どうせ明日には同じ事を繰り返してると思うよ。

>>874
その二つに関して何一つ答えてないだろうが。
非難が冗長すぎるとかどこまで行っても煽りたい
んだな。反省する人間の言葉かよ。

>>874
あなたはよく言いますよね？
過去レスすべて読んでこい、と。
御自分で調べてきたらいいのではないでしょうか？

>>875
こちら側も自分たちの感情の問題（印象）で金剛氏を責めるのを止めませんか？
わたしは率直に言うと顔文字で不愉快に感じる等は不愉快に思う主体側の責任範疇
だと思うのですよ。口調や文体が乱暴でも気にしないで話せるのが２ちゃんねるに慣れ
たやり方ですから。

新スレ立っても金剛を非難するレスが大半を占めるんだろうな。

>>880
それはありますね。あれは過剰な要求です。
逆の立場に立ったときに同じことを言われたらどう感じるかをよく考えていただきたいですね。

>>873
マジレスする時は顔文字等は控えていますが。

もうひとつのコテの方はコテハンの一部になってますし。

>>881
そうでしょうか?
今回のような状況のときでも氏は顔文字を使っておられたのですが。
あまりにもふざけているように読めましたが。
だから余計な誤解を生むような顔文字は状況によっては止められたほうがいいといっているだけです。

>>884
複数のコテを使う必要はあるんですか？

>>885
そうですね。

わたしは気にしないだけで神経質な方もおられるでしょうから一定の配慮を示すのもいい
ことかも知れません。

わたしは相手の発言内容しか見ていないのでコテハンの誰が語ったからというのはあまり
意識しないんですよ。もちろん文体口調顔文字等で相手の発言内容を曲げて理解すること
もないんです。

　>>886
　それは別に構わないのでは？本人の勝手ですよ、それも。
　コテと名無しに差なぞないのと同じです。一人がコテを複数持っていても問題はないかと。

>>888
１〜２個なら良いけど
多くコテを使う人は信用できなくてね。

>>885
キャラをつくるのも許されないのですか？

>>886
徹底出来てませんが、このコテは一応マジレス用。

>>886
使わない必要も無い罠ｗ

それは揚げ足とりだろ？










もっとも、しょい氏の芸風をオウム返しにやってるだけだろうがなｗ

>>889
それは受け手側の責任でしょう。
２ちゃんねるでは話し合いしかできないわけですからそういう方がおいでであるという現状
を受け入れた上で発言内容重視の警鐘とすればよろしいのでは？
わたしは不必要だと思うコテハン、コテハン多用にはもちろん反対の立場なのですがかと
入ってコテハンだから特別に批判する論点を持っておりません。

>>890
今回のようなまじめな話のときは顔文字なしのほうがいいです。
たぶんその場の雰囲気を読むのが苦手な方のようですので、
余計な誤解を招かれるようなことは最初から避けられたほうがよいのではないですか。
過去ログがすぐに出せれば実例を提示できるのですが。

了解

ハン板自治総合スレ Part 12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/146

146 名前：MA ◆CHINAxNIU2 投稿日：2005/03/11 (金) 23:11:24 ID:7NWFRH9u
現行こじれｽﾚを草の根議論隔離ｽﾚとして、別にこじれｽﾚを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。

というかどーにかしてください。

>こんな批判レスがあるよ。

１．コテは名無しより偉いのか
２．電波弄りはやめようね
３．コテ多用は許されるのか

これまでのところこれらの話でしょうか。追加あればよろ

>>890
つまり御自分は携帯だからＩＤを追えないが、自分は複数コテを使っていて
判別したければＩＤを見ろ、という事ですか？

>>895
もう明日にしよう。
あと、こじれスレを他の人が使う時は
すぐ譲ろうな。

>>894
別スレ立てた方がいいでしょう。
他の皆さんに迷惑をかけたくありません。

>>898
新規スレッドの暫定版が立ってもこの問題は範疇外なのでそこではやりたくないです。
予め予防線を張っておきますよ。

　>>895
　それをしょいさんに答えてもらってから明日山場の議論を詰めましょう。それでいよいよ
スレ立てに入りましょう。あくまで希望ですが。


　皆さん、今まで長い時間ここを占拠して申し訳ありません。

>>900
今夜は占有の誹りを受けずここにご参加のみなさんで見事に共有でしたね。
明日以降で金剛氏を拘束されるのはこちら側としては非常に不利益なんですがね。
新規スレ議論に参加していただきたいですから。

>>896
判別をつけてもらうためにトリップを統一してあります。


>>897
明け渡しの件は同意。


>>898
スレ立てまでやるのは如何なものか？

とりあえず私も落ちます。

　>>901
　それでは今答えてもらえるでしょうか。しょいさん、宜しいでしょうか。

そして気がつけば次スレの季節・・・。

>>903
お疲れ様でした。
適切な誘導でございましたよ。

>>904
特定個人の話題で延々と話し合いが中断になるのは好ましくありませんね。
金剛氏と対峙している方々も少し話をまとめて簡潔に金剛氏と話すよう代表者を設定
する等、工夫して下されば助かるのですが。少なくともこちらの話し合いと被らないよう
に時間設定するとかできないものですかね。（他人事のように書いておりますが困って
おります）

コテについて議論するなら↓使えば。

最近のコテハンについて考える。(４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108883655/

>>908
そちらの誘導しましょう。
こじれではこの話題は不適切ですし。
ありがとうございます。

>>909
ん、こじれてるからここでいいんじゃない？
スレ違いというなら、新スレの相談のほうがスレ違いだと思うよ。

>>900
1は否定しました、


2は努力が足りないと謗りを受けるかも知れませんが以前より放置しているつもりです。
お触り禁止のスレでは徹底するようにします。


3は複数コテはありだと思います、私見ですが。
漏れの場合自作自演目的などではありませんし、
別コテ使っても誰だかすぐに判るようにしてるつもりですので。

>>910
避難＆こじれかな。

>>910
そろそろ開放できると思いますよ。ご迷惑お掛けしております。元々のスレッドが
スレストされている故自治縁の避難所ということで他の議論のない間利用させて
いただいております。

>>911
うん。

わたしとしてはこれで終わりと思います。謝罪と賠償は２ちゃんねる故求めませんが
他の方々に何か謝意の言葉を書かれてはいかがでしょうか。

>>903
お疲れ様。

誘導先のコテハンスレは板違いと言う議論もあったようですが。

　それでは明日で詰めていきましょう。
　今日はこれで。お休みなさい。

>>916
お疲れ様です。

>>914
1については攻撃的なレスをしてスレが荒れる元になって申し訳ない。


2についてはお触り禁止のスレでのスルーを徹底するようにしますので、
旧草の根、このスレの方々ご容赦願います。


3については問題ないと思っています。

>>916
お疲れ様。
…議論が明後日の方に行ってしまう要因を作ってしまってスマン。


脇が甘いなぁ…

>>918
気を付けて下さいよ。わたしはくどくど言うタチじゃないのでこれで納得します。

しかしなんですなコテハンというのは２ちゃんねるで人間関係なんぞという厄介で
およそ２ちゃんねる向きじゃないことを背負い込むわけですな。

これで気分一新して話し合いに参加して下さいね。

ではおやすみなさい。お疲れ様でした。

>>920
お休みなさい。


漏れも落ちます。

荒らしは放置、これは２ちゃんの国是です。
お触りしないに越したことはないのですが・・・
お触り禁止スレ以外でも、注意を受けた場合は即自重をお願いします。