やっとこれましたが何がどうなっておるのやら…
今夜は新スレの話ではないのですか?
おまいがコテがえらいとかおっしゃってくださったからですよ。
>>651 野次馬根性がなくて、匿名掲示板に書き込もうと思うんですか?(素朴に疑問
>>656 こちらでのしょい氏・およびやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏の意見の
反論でしょうか。
削除関係は自分の考えに過ぎません。
>>657 いや、貼るのが大変で。
時流を逃しましたね。
665 :
マンセー名無しさん:05/03/11 23:51:54 ID:ecXpw6KW
>>661 お前の発言をみんなで吟味して、さらにお前の
過去の行いまでログ張りしてくださった方も居るの。
で、いかにお前が正しかったかを、みんなでため息
つきながら考えてるんだよ。
>>664 先にも書きましたが、徹底して遣り合って膿を出し切りましょうよ。
>>661 金剛氏はコテハンが名無しより偉いと考えておりますか?
それが争点の一つになっております。
堀江女史の争点は未だ未知数ですが。
新スレ議論なら所為を排除すべきじゃないか。
足引っぱってるだけなんだし。
>>667 ただ高千穂さんも抜けているようですし失礼かなと思いました。
>>670 呆れて帰っちゃったのかな・・
ひとつ年を取ったら、こういう引き際を覚えよう(抱負
電波全盛期にハン板来たせいか、なかなかたやすい餌で釣られすぎだ自分。
>>663 老婆心から申しますが、相手と対話する時は相手が何を考え、
何を意図して発言したかを考えるのも重要です。
表面にでてくる言葉だけに惑わされぬよう、ご注意ください。
>>671 中途半端ではあとに悔いを残すだけです。
高千穂氏は直接に金剛氏と対峙したことがないのであまりつき合わせるのも悪いでしょう。
>>671 高千穂氏とわたしは決して喧嘩していたわけじゃないのでご了承下さいね。
じゃ今回の件はお互いになかったことにして忘れますか?OK?
830 名前:義賊illmatic funky コピ? ◆/DJKOPIa/Y 投稿日:2005/03/10 (木) 07:08 ID:vSimX+3O
堀江の奴また逃げやがった。
あいつはタイマン張る勇気も無いみたいだねw
あたしに比べて援護してくれる取り巻きが沢山いるくせに口だけかよ・・・
「誇り高き民族」が聞いて呆れるよ。
>>673 対話するときは、ですね。
ロムなら、そのような相手の都合や背景なぞどうでもいいです。
意図し配慮し思いやるのは人間関係では当たり前のことですが、それならばまず
スレの趣旨を明確・徹底するべきだったと思います。
それこそ誤解されないように。
そして、相手がそれでどう見られるのか、結果どうなるのかを考えて対策されたほうが
よかったのでは。
う、全開すぎる。
コテに修正入れます。
>>672 どうも、アンカーを打っていただいたレスには斜め読みながらも目を通しました。
何故コテが名無しより偉いとか派閥とかの話になるのやら…
>>676 >じゃ今回の件はお互いになかったことにして忘れますか?OK?
は?なんでですか?
別に忘れる必要はないと思いますけど。
>高千穂氏とわたしは決して喧嘩していたわけじゃないのでご了承下さいね。
誰がそんなことを言っていますか?
>>677 若気の至りを済ますとはいえ、それですか。
・・・ほっといてあげたほうがいいんじゃ。
何なんでしょう、この有様は。
スレッドの議論お疲れ様です、それについて言いたい事もありますがその前に、
とりあえず金剛 ◆IyouAZLXJQ氏にひとつ。
いい加減にしてください、
スレッドに居た者にネガティブキャンペーン張られるのはたまったものではありません。
陰謀論にしてもここでやる内容ではありません。
もう少し考えてください。
>>680 >>576の高千穂氏が金剛氏が名無しよりコテハンの方が偉いということはないと書いた
わけですよ。
それで金剛氏はコテハンの方が偉いと考えているのかと続いたのです。
金剛氏は学習能力が著しく低下してますから。
>>682 名前の通り石頭ですからね。
新スレの準備の邪魔でしたら静観しますよ。
>>680 > 何故コテが名無しより偉いとか派閥とかの話になるのやら…
>>558の書き込みは誰が読んでもコテハンは名無しより上だとの罵倒にしか読めません。
もしあなたがそう感じないとしたら一般的な感覚とは相当ずれていらっしゃる。
>>680 自分の発言に責任を持つためにコテを名乗ってるのではないのですか?
責任取らずにただ自己顕示欲を満たしたいだけなら
>>558のようなカッコイイこといわずに
初めからオナニーのためにコテ使ってますと言っておいてください。
>>682 おまえさんも所為の事を非難出来る立場じゃないと思うよ。
>>678 議論に参加するなら、相手の主張がなんであるのかを把握する必要があります。
それをせずに参加するから的外れな批判をしてしまうのです。
申し訳ありませんが、何度もスレの趣旨を明確に書きました。
ガヤの意見しか読めないのは、その人の落ち度であると思います。
議論に参加する資格はありません。
>>686 何で斜め読みする?名無しは卑怯なことしても平気だから
いいよなwとか言ってんだぞお前は。名無し全員に卑怯者
のレッテル張ってんだよお前は。
>>686 > 名前の通り石頭ですからね。
> 新スレの準備の邪魔でしたら静観しますよ。
それは逃げとしか取れません。
一度膿は出し切ったほうがよいのでは。
693 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:14:13 ID:Gs3t4555
>>686 新スレは雑談スレじゃないんです。
ピンポンダッシュとか出入りの挨拶がしたければ
別のスレに移動してね。
草の根スレの継続じゃないんだよ。
>>686 話し合いをしているのですから参加して下さいな。
参加したいし関心がおありでしょ?FANATIC氏も来る場所なく迷いますよ。
大切な問題でしょ?人間関係。
>>694 人間関係が構築できないから
今の有様なんです。
>>690 私がここで議論しているのは、663で述べたとおりです。
削除スレはROMなので、自分の意見があるだけです。議論してません。
あなたに聞かれたので答えたまでです。
697 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:17:20 ID:Y+wwW9Is
今夜は面白くなりそうだ。
オチスレと掛け持ちで参加するぜ。
所為のログでも掘ってきます。
すごいな〜大人気。>しょい氏
名無しの件については要約すると、
議論の場合に相手に識別しやすいくらいの便宜をはかるは礼儀ではないか?と言ったいるのですが?
>>694 > 大切な問題でしょ?人間関係。
私も同意です。
だいたい「それが出来なければ朝鮮人以下と呼ばれても反論出来ますまい?」や
「ここまで人間不信なのは毎日火病朝鮮人と付き合っているせいですか?」など
韓国朝鮮人に対する差別意識だらけの書き込みをする人が韓国人と交流できるはずがありませんよね。
701 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:19:41 ID:Y+wwW9Is
>>699 >と言ったいるのですが?
ふぁびょーんですかwwwwww
703 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:20:25 ID:h7xkfs1Y
>>699 >と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>>696 でしたら、スレの趣旨を明確にすべきとか、
ご自分の知らないことで文句を付けるのはやめてもらえないでしょうか。
問題は分けて考えてください。
あなたにはそれが出来ていないから、レスをしています。
>>702 直リン・・・orz
ああああああ。ひろゆき氏、申し訳ない。
>>699 だからハン板ならIDで十分だと何度も言われてますよね?
それでは不十分ですか?
>>558のように「馬鹿者!」などという罵倒をしなければならないほどのものですか?
なあしょいよ。お前まさか自分に全く非がなくて
ここまで叩かれてると思ってる?
>>700 金剛氏のダブルスタンダードぶりは日和見主義なんだと思いますよ。
わたしはコテハンを使うのが立派なことだというより寂しがり屋さんの特徴だと解釈しておりますので。
名無しではソシオメトリーなんかも成立しませんし。
でもそれも2ちゃんねるかなと思うのですよ。
>>705 それもそうですね。
自分で見ていた印象はずっと雑談スレでしたが。
見た感想にまで文句言われても、どうしようという感じなんですが。
言葉尻捕らえて絡まず、しょい氏の言い分を聞きたいと思います。
>>709 > わたしはコテハンを使うのが立派なことだというより寂しがり屋さんの特徴だと解釈しておりますので。
そんな個人的な都合はモニターの向こう側の相手には関係ないことです。
相手はまったくの赤の他人ですよ。
日本語が不自由な方や今回は関係のないコピ嬢のことまで持ち出して、
グダグダにしたい方がおられますな。
713 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:26:21 ID:h7xkfs1Y
>>712 頭が不自由な方が必死に粘着されてもね。
714 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:27:28 ID:u16Izg6M
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>と言ったいるのですが?
>>712 > 日本語が不自由な方や
こういった余計な言い回しが煽りだと指摘されているのです。
とにかくそういった余計な一言は言わずに、
ちゃんと議論をしようという相手だけに向けて発言できませんか。
電波をどうしても放置できませんか。
グダグダにしたいのはお前だろうが。
何一つまともに回答せずに罵倒ばっかり。
>>686 石頭とかの問題じゃないでしょう、
「テンプレ決めようよ」
っていう話をしている時にあなたは何をしましたか?
この件をまとめようと考えてた所にそういう書き込みがあるんじゃあ動きようがないんですよ。
どうせなら何か建設的なことを書いてほしいですね。
>>712 とりあえずアンカーをつけた書き込みの一つ一つに回答をいただけませんか。
>>712 単純な話ですよ。
金剛さんが名無しさんよりコテハンの方が偉いと考えているのかそれとも誤解なのかに
YESかNOでお答えくだされば収束します。
720 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:29:11 ID:Y+wwW9Is
板の空気が読めないコテハンは、百害あって一利無しだと思います。
>>710 だからさ、どうして今になって草の根スレ削除の正当性云々の話に戻ろうとすんの?
今一週間こじれ使ってねこ氏とやっぱり氏がやってきたことは、
旧草の根の問題点の洗い出しと、それを修正した新たな交流スレの構築
なんだってば。彼らが睡眠時間削ってまで積み重ねてきたことを無駄にしないでやってくれよ。
742 名前:(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日:04/05/10 03:27 ID:uNtYdNQp
漏れの言ってるのは、マンセー名無しさんは好き好んでマンセー名無しさんをやってるんだから、
マンセー名無しさんとしての責任を持てと言うことだ。
勘違いしてないか?名無しでいるということは、自分のレスは読み飛ばし貰って結構と言うことだぞ。
それを弁えた上で自分の意見に注目してくれと言うか?
コテ叩きが禁じられてるのは、コテが注目を集め、発言に責任を問われるからだ。
名無しは紛れに乗じて好き勝手言える強者、
コテがわざわざ、弱者の立場を選んでる意味を考えて欲しい、日本人なら。
>>715 煽り体質なんでしょうね。
それはなんとなくわかるのですが。
それこそコテが責任重いというなら、果たすところがあると思うのです。
>>720 ぎくり。
>>721 草の根スレの継続じゃないなら
荒らした方が良いやって考えてるのが金剛です。
>>711 そうですか?
ハン板に来てコテ付けるのが普通だと思ったから板に合わせたつもりですが。
他の板では名無しもやってますよ。
それとID検索が出来ない環境のユーザーもいるのを少しでいいから考慮して下さい。
>>723 他人にはいろいろと責任を持てという割には
ご自分は責任感が希薄ですよね。
知り合いにも似た人がいて困っています(w
ここらへんで問題を整理しましょうか。
とりあえずしょい氏は
>>719に答えてください。
しょい氏の過去の行状や現在の態度などについて問題提起されたい方。
最悪板の方へ移動でもしてください。
理解しようとしない人間は、こちらが百万言費やしたところで理解は出来ません。
ここでしょい氏に問題を振っても無駄でしょう。
>>721 ですから、しょい氏にはひとこと(どころじゃないですが
申し上げたいと思ったのですが。
あまり言わせないで欲しい・・
>>722 あ、それそれ。懐かしいなあ。
>>723 恰好悪くても一所懸命にやってる連中がいるわけです。
堀江様にはバカバカしい話かも知れないけど斜に構えて評論てのは頂けません。
他にも様子だけ見ている人が多いと思いますけど少なくとも彼らは黙っておりますよ。
それだけでいいのです。こちらだって不安があるからできるだけ多くの方に参加して
頂きたいと思っているしなるべく早くいい方向へ再出発できれば幸せな気持ちになれる
かもとそれだけで突っ走っておるのですよ。
恰好悪いけどそれが男です。(女性もいるかも)
>>725 だからそれはあなた個人の基準であって、
その基準は他人に押し付けないでください。
またIDを追わなくても、一つ一つの書き込みを読めばそれが読むに値するものかどうかは判断できるはずです。
そこにはどれが誰の書き込みかということは必ずしも重要ではない。
731 :
今だけ名無しさん:05/03/12 00:35:47 ID:jvJ2ogKA
あと思うんだが、コテが偉いわけじゃないという理由に、
名無しであれば忌憚なき批判が容易だと言うことがある。
コテだと保身や馴れ合いに終始して、ズバッと物言わなく
なるし。
それを所為は卑怯だとか言うんだろうがな。
>>721 発言から見るに、旧草の根のことらしいです。
ここでやっていたことには関係無しにその評価を出したいらしいので、
こちらには止めようがありません。
せめて旧草の根スレと書いて欲しいのですが。
>>727 無駄までいわんでも・・
多分、繋がって今があるわけでしょう。
>>729 それならば、男らしく余所様からの苦言は受け止められたらどうでしょう。
堀江はどうでもいいですが、高千穂氏の意見は受け止められるべきです。
あと、多くの人に参加して欲しいというのに、黙ってみてるだけでいいというのは
プチ矛盾してませんかね?
ぶっちゃけると、もう二年近く前になるがコテだったな。
で、馴れ合いで自浄作用も働かない連中に嫌気が
差したし、コテでコテ批判なんて精神的にしんどいだけの
事するくらいならってことでやめたな。批判したが最後
常に派閥から白い目で見られ続けて、あることないこと
言われまくるのが目に見えてるしな。
>>733 そのぶっきらぼうな書き方はやめにしましょう。
かなり攻撃的に見えますよ。
余計な問題は起こさないでいただきたい。
ちゃんと言葉を添えてください。
>>733 つまり名無しさんよりコテハンの方が偉いとは思っていないということですね。
わかりました。
では今回は高千穂さんの誤読に基づく金剛氏が名無しさんよりコテハンが偉いわけじゃない
という無関係な文章が原因で金剛氏が名無しさんよりコテハンの方が偉いと思っているという
誤解が広まったということでOKですか。
739 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:40:03 ID:jrXAnycF
>>733 迷惑だから他のスレに移動したら。
君には新スレ議論は関係ないのだから。
>>734 その件、今読んでらっしゃる方は得心入っていると思いますよ。
堀江氏は何か争点が残っていると考えておられるのでしょうか?
わたしは喧嘩ではなく堂々と意見交換と議論をしたに過ぎないしそれは高千穂氏も同じ
ことでしょ。
>>733 答えになって・・るのかなあ。
>>736 今現在コテですが、ぶっちゃけそういうのはありますね〜(藁
合わなくなったらいつでも出て行けばいいので、あまり気にしてませんが。
742 :
721:05/03/12 00:41:44 ID:kW7boWWy
>>728 じゃあ一言どころじゃなく言ってやってください。
あなたの言うことなら多分聞く耳持つと思いますので。
自分に問題があると微塵も感じていない。
批判する名無しは全て知将の類と感じてるのかスルー。
新草の根が理想のスレとは違う方向性になるのがイヤなのか、構築議論を妨害するかのようなレス。
なんか金剛が73式に見えてきた。
>>738 それは言いすぎですし、高千穂氏の名誉を損ねます。
それに関しましては、どちらかというと問題はしょい氏自身でしょう。
彼は必ずしもそうは思っていない、しかし相手を誤解させる文であった事は確かです。
>>744 名無しで物言うのが卑怯だのなんだのってのは
誤解以前の問題。
>>742 >なんか金剛が73式に見えてきた。
知将同士似てるかもな。
>>734 興味ないとおっしゃっているから黙って見ていて頂いた方が良いなと思っただけですよ。
興味関心大いにアリでしたらかなり出遅れですけど過去ログチェックして参加して下さいませ。
歓迎致しますよ。
>>738 でも
>>687でも指摘しましたが、
>>558の書き込みからはそうは読めませんよ。
もしそういうつもりがないのなら、誤読されないように書き込み内容には十分に注意されるべきですね。
>>745 私もそんなところまで理解してくれと言われても困りますがね。
本人の中ではそうだったらしいので、問題のある文と言う事だけにして置いてください。
>>735 コテが名無しより偉いと言う理由が見つけられない、従ってNO。
偉い云々ではなくて礼儀の話をしているのですが。
あと1レス毎に1ページずつ繰っていかないと読めないiMonaのようなブラウザでは用意にIDを追えません。
>>740 えええ、あれをまともな議論や意見交換だと仰るのですか?
>>742 多分私ではダメだと思っています、本当のところ。
1年前も答えは頂けませんでした。
子猫のころも、荒しを相手にしてなだめられることは何度もありました。
それでも今度は、と思うんです。
人間変わるはずですから。
あと、73式氏は別に移動するといったわけでもなく、私が勝手に待っていただけですので
前回の件はカウントされませんように。
>>750 自分ルールの礼儀を押し付けて他人を卑怯者
呼ばわりするのが礼儀正しい行いですか?
>>738 高千穂さんの誤解?
それはないよ、私はだいぶ前から所為氏に苦言をしているが
聞き入れてもらった事が無い。
これだけの名無しやコテの方々が、高千穂氏一人の誤解でレスしていると
本当にお考えですか?
>>744 わかりました。
前言撤回。わたしは高千穂氏は結構いい奴だという感触を持っております。
>>750 あとお前の環境はお前の問題。そこまで他人に
配慮を求めておきながら自分は何一つ省みようと
しないのですか?
>>751 私もそう信じて荒らしは相手にするなといっているのですが、
いまは相手にしていないの一点張りばかりで、まったく聴いていただけませんでした。
でも上にも出ているように先月も電波弄りをされていたのですがね。
757 :
マンセー名無しさん:05/03/12 00:51:08 ID:noRXEK9O
>>751 ここでの話し合いを全否定されておる様子ですね。
>>750 もうそろそろ携帯しかないことを言い訳にせずに
PCでアクセスされればいかが?
正直携帯しかないというのは体のいい逃げ口上にしか取れなくなっていますよ、われわれにとっては。
761 :
721:05/03/12 00:54:25 ID:kW7boWWy
>>751 それでも今度は、と思っているのなら言ってください。
あなたが噛み付く相手はやっぱり氏ではないはずです。
てゆーか高千穂氏とあなたとやっぱり氏がやり合っている理由が全く分かりません。
ついでに言うと電波弄りだけが金剛氏の問題ではありません。
旧草の根が潰れた原因は雑談スレとして重複と見なされたから、
それに対してあなたが思うことを金剛氏に言ってやってください。
ホント頼みます。ねこ氏とやっぱり氏があまりにかわいそうだ。
>>755 誰も議論するつもりのない方に配慮して下さいとは言ったいませんが。
識別子がないとこちらもレスする場合にミスし易くなりますので。
>>753 賛成意見が多いのを察知して書いたのでしょう。
しかし金剛氏のリアルタイムの売り言葉を後から揚げ足を取って偉いという軸で
解釈するのは行き過ぎと思います。独り言なら可ですが同一書き込み内にレス
として書かれている以上、金剛氏がコテの方が偉いという主張をしていると誤解
を拡散するだけですよ。あの場合、あなたはコテの方が偉いとお考えですかと
確認をするべきだと思います。確信を持てる文脈ではないのですから。
>>760 まあそういう煽りはなしで。
いまどきインターネットの回線なんてかつての電話回線に準ずるものですよ。
かなりの山奥や離島でも常時接続にされているところは珍しくありません。
どうしても引けないというのは言い訳になりません。
テレホーダイでもいいではないですか。
どうせ自宅からは深夜しかアクセスできない環境におられるようですから。
>>762 言ったいませんかそうですか。識別しにこだわりすぎて
本質見失ってますね。コテ見て「こいつは○○だから」
とか先入観がガンガン入るとか考えたことあります?
名前でなく意見を読みなさい。連続性云々もどうでもいい。
一対一でテレクラしてんじゃないんだから。
>>762 (・3・) エェー 意見を主張したい人は、同じ意見を持った仲間を増やさないと
いつまでたっても無視されるか集中砲火受けるだけですYO〜
「これまでの発言を読め」とか言ってるようでは、同調してくれる人は
増えないと思わRE〜
自分の意見を整理したり改善したりして、何度も主張して仲間を増やす
戦術を取った方がいいのでHA〜?
>>756 子猫スレの時は、堀江も思いっっっきり噛んでしまったので勿論しょい氏
一人の責任どころかどっちかというと明らかに私のほうが重いぞ?という
感じなのですが、荒しを定着させ、スレがなくなったことをしょい氏なりに
考え、対策をされたりするだろうと(他のコテさんはほとんどされていたように
思います
期待していました。
今は意固地になっているけど、少しは、と偉そうな言い方ですが期待しています。
>>758 ・・・どうしよう。
相手にしていいのかな。
なんか、本気でわかってないんでしょうか。
>>765 それは売り言葉に買い言葉でワケワカなこと書き殴っているだけでしょ。
真意は到底伝わる状況ではなかったと思いますよ。
>>558で正確に相手の言いたいことが理解できるのはすごいことだと思いますよ。
>>769 こんなの相手にしてたら
新スレの議論が進まないよ。
>>765 それだけだと、コテの方が偉いとは必ずしもならんのよ。
ものすごーく好意的に要約すると
「俺は相手が名無しだと勘繰っちゃう馬鹿だから、意見を言うなら名乗ってくれないか」
って感じでしょうか。
>>768 結構ですよ。
堀江女史は今回の新規スレに関する話し合いは無意味に見えるということでよろしいですね。
でもね。上に書いたように頭下げて参加を募れとは言わないで頂きたいですね。こちらが非常に迷惑です。
>>769 だから買わなければいいだけの話です。
これを何年も言われ続けているのですよ。
荒らしは無視しろと。
荒らしだと思うのなら相手にしなければいいだけです。
>>761 ねこ氏のがんばりは認めますが、正直やっぱり氏は・・・・
多分、第2のしょい氏になるんではないかとすら。
むしろそれよりひどいかもと感じてます。
高千穂氏は別に私と共闘(藁してるわけでは全然なく、氏へのやっぱり氏の
あまりの言い様に呆れて、というところです。
しょい氏に私がいえるなら、子猫スレで私がしょい氏に言ったこと、そのまんまです。
>>771 膿を出せという提案ありましたしね。
あれって堀江女史のことでしたっけ?
777 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:05:14 ID:l9KX20bC
例えば今もこんなやり取りがある。キチガイですかそうですか。
60 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/14 00:42 ID:vvt84Mu3
>>55 コテハン同士で馴れ合っている(そう見る人もいる)のが批判の根拠なわけで
個人に貼りついている人はあまりいないと思います。
いらぬ争いを避けるためにもそうしたほうがいいのでは・・・
とりあえず一考お願いします。
67 名前:(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日:04/05/14 01:01 ID:Hh+zjaqY
>>60 騙りでスレ立てられたり、発言の一部だけをコピぺされて、
多くの住人に誤解を与えるような真似をされてますが?
まぁ、リアルめけ犬の相手してたころから騙りとかには慣れてますが。
ステハンでもいいから付けて欲しいと思うのは、そう言う理由もあるのです。
この荒らしの惨状を見てどう思いますか?
このスレがスレストを喰らったのは一度きりですが、そのいきさつも知っていますか?
そして、このスレはハン板初心者に学習してもらうスレです。
68 名前:spriggan ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日:04/05/14 01:11 ID:GqCU45Qf
>>66 基地相手乙〜。
^^^^^^^^^^^^^^^^
レースを見るならインディーなんですが、最近F-1でHONDAと琢磨ががんばっているんで
F-1も見るようになりました。
カートは、友達がやりたいというのでカーと屋さんについていくぐらいでつ。(1回だけw
>>774 同意。
ただそれは別の話ですよ。わたしもしょい氏の電波弄りとする下らないバトルでレスが
消費されるのは迷惑なので文句言って止めてもらったことがあるのですがその期間だけ
スレが静かでしたよ。毎日。今は逆戻りみたいなのが残念です。
>>776 曲解しないでください。長年にわたる金剛氏の問題ですよ。
>>779 それは逃げと解釈して差し支えないですか。
782 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:07:16 ID:l9KX20bC
67 名前:(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日:04/05/14 01:09 ID:Hh+zjaqY
電波名無しは陰湿な日本人のようで気味が悪い。
普段は知らんフリをしているが突然豹変して噛み付いてくる。
陰湿な日本人そのものである。
コテを名乗らず無責任発言は日本人のお家芸のようだょぅ
で、発言を見ろって意見は黙殺ですか。
ここで色々晒されてるログ見て反省することが
一つもないとお思いですか?
>>775 金剛氏が第2のコピとなりつつあるような・・・・・・
786 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:09:20 ID:l9KX20bC
>>780 それは今日一日じゃ終わりそうにない話ですね。コテ叩きにならないよう、集中砲火浴びせず
冷静に進めて頂くようお願いしますよ。
>>783 彼は何のためにその発言をしたのでしょうか。
そこで出てくる名無しとは粘着名無しのことでしょう。
しょい氏を擁護する気は無いんだが、一応そういうことです。
>>781 逃げませんよ。
そう言う側面も大いにあると思ってるだけです。
ところで1時を過ぎておりますがねこ安崎さん、今日は散会ということで?
責任の一端はわたしにあるのは明白な事実でして本当に申し訳ございませんでした。>関係者諸氏
792 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:12:19 ID:l9KX20bC
>>788 しょい氏がそう受け止めたかはわかりませんが、粘着ではなく、スレの方向性を
心配するものも多かったと記憶しています。
それでなくても、粘着名無しがいたから名無しは放置って、すでにおかしくありませんか?
>>791 金剛が居ない時に議論して今後の展開を話せばいいさ。
こいつはトラブルメーカーなんだし。
ノシ
>>783 名無しで荒らしてた香具師に対しての発言ですが、このスレにも来てるようですし。
>>795 あんたに批判的なら全員「名無しの荒らし」ですか?
同じように批判的なコテ連中も全員荒らしですか?
そうでないならとりあえずまともに答だして。
>>791 二時まで待ちますよ。僕の考えはやっぱりさんと同じなのは御理解下さい。それでいいと思います。
今日でスレ立てまでこじつけたかったのですが。それさえクリアーできればいけるのですから。
>>793 >>772に書いた要約と同じような事のようです。
別に彼が改善できないことを擁護する気はありません。
ついでに誤解を多分に含む言い方をして、それを省みないことを擁護する気もありません。
少なくとも今日の金剛氏はそんな話をするのではなくて新規スレの話をするつもりでいたと思います。
なので金剛氏が来る度に今回のような話をするのは控えて頂けないでしょうか?
彼も参加して話し合いをしたいのですよ。
あとやっぱりさん、捨てアドでいいですからメール教えて下さらないでしょうか。宜しければ。
>>798 > 今日でスレ立てまでこじつけたかったのですが
勝手に話しを進めるなよ。
>>800 金剛が来たら今と同じ状況になります。
>>789 考え方を改めずにみんながやめてくれと言っていることをあえて続けられ、
そのまま押し通していけばコピと同じような運命をたどってしまいますよ。
あなたがコテを名乗るのは寂しくてみんなと馴れ合っていたいからではないですか。
それならなおのこと自分の居場所をなくしてしまうような馬鹿な真似はやめてください。
とにかくその場の雰囲気が悪くなるような煽りは絶対にやめていただきたい。
今は荒らしは放置を徹底しているというような嘘もつかずに謙虚になっていただきたい。
上のほうでiMonaでもIDが追えるとの指摘もありましたので、
じっくりと皆さんの書き込みも読んで一つ一つにお返事がいただきたい、
そのためにアンカーをつけてまとめておいたのです。
よくお考えください。言い訳はしないでくださいね。
>>785 ああいうのは呪いです、うつります。
>コソーリこの場を借りて。
私は逆法則でかなりいい目を見ました。
ので、くま氏は以後責任を感じる必要は一切ありません。
堀江もまたひとつ年を取ります、大人ですorz
自分ででしゃばってしたことの結果は受け入れてます。
責任もとれます。でもアリガトウです。
>>800 事の発端はこいつでしょう。コテの立場を訴えるなら、
ならなおさら今までの自分の発言や行いを省みて行動
すべき。それも出来ずに神経逆撫ですることが問題。
今回だけじゃなく、今までの経緯からこんな扱いされても
文句言えないと思う。
>>802 > あとやっぱりさん、捨てアドでいいですからメール教えて下さらないでしょうか。宜しければ
裏でコソコソするのは良くないよ。
>>801 誰に言ってるの?少なくとも俺はお前に言っている。
何か言うなら「お前に話してない」はないでしょう。
礼儀正しいんでしょ?
>>798 了解しました。昨日爆睡しましたよ。
ねこ安崎さん、恰好悪く見えても頑張りましょう。ハングル板にとって有益なスレッドを作る
のですから。
ネコに名無しさん。
今は話しが脱線してるが
新スレの議論は何処まで進んだの?
金剛がスレの雰囲気を悪くしてるのに注意しないのか。
>>802 捨てアド捏造しますね。明日でいいですね。
812 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:24:42 ID:l9KX20bC
>>809 >ハングル板にとって有益なスレッドを作る
無 理
>>803 個人的な願望だったんですよ。一日あけたしそれで皆で一気にまとめたいな、と。本当に最近ここを
占拠していますから。
>>807 あ、スレ立ての話は全部ここでやりますので。御安心下さい。
>>810 多分スレが立っても、こういう風になるんじゃないかと思います。
かといって、特定コテの排除というのも匿名掲示板としてどうよ?と思うので。
親しいからこそ、言ってあげるべきことがあるでしょうに。
>>804 言い訳をするな?
お前の有罪は決定済みだから一切の抗弁は認めないと言うことですか?
それ以前にこのスレは漏れの吊し上げをする場なのですか?
>>814 >多分スレが立っても、こういう風になるんじゃないかと思います。
立てないほうが良いじゃないの…
>>815 空気嫁 ウスラハハゲ
>>815 あんたの言い分に誰も納得行ってないからでしょ。
納得させられるように説得してみたら?
つるし上げられても仕方ないこと言っちゃってるの。
ここでもそうじゃない。
>>811 お願いします。
>>814 そんな排他的なスレにする位なら最初から立てません。そんなルール作って開かれたスレなんて
偽善もいいところです。偽善も色々ありますが最も卑しく汚い偽善ですからね。ダブルスタンダード
はそれこそこの板でよく批判されている左翼の醜悪な面そのものですから。
>>815 なんでそういう風に取るのかなあ。
ID:+n6ScijN氏がスレや氏に対し、親身に言ってくれてることは無視ですか・・
なんかこう、在日諸氏と話してるときに感じる、越えられないカベを感じるの・・
>>808 貴方を荒らしだと言っている訳ではないと言う意味ですが?
>>818 今の現状見たら新交流スレは立てないほうが良いと思うだろ。
大体、どこまで話しが進んだの?
>>815 もう少し落ち着いては頂けませんか?悪い部分をなおせばそれでいいのですから。非があれば認められて。
皆さん貴方の悪い部分を指摘してなおしてもらおうとしているだけです。決して吊るし上げたり排除しようと
しているわけではないのです。排除なんてする位なら最初からスレなんて立てるべきではありません。
>>810 わたしの思い付きの提案でよければある程度固まったものにはなっております。
ただ普段の韓国人のいないときの活動に関しては正直他にもいろいろお知恵を
拝借したいと思っているのですよ。約束事は文体や取捨選択の余地はありますが
多くの指摘を受けてほぼ固まっております。
>>818 じゃあやっぱり氏の前に、しょい氏とメール交換でもして、話してあげて下さい。
都合のいいことしか相手に言わないのは、やっぱりダブルスタンダードだと思いますよ。
>>822 ぶっちゃけ
金剛も排除すれば丸く収まると思うんだが。
こいつがスレの雰囲気をぶち壊してるんだぞ。
クマ氏にも煽るしさ。 なんだかね〜
>>821 結構固まってきていまして。それで最後の山場である韓国の方のおられない時の調整を
してそれが整ってからスレ立てに入れれば、と思っています。
>>820 あんたに批判的な意見を述べてた名無しを荒らし扱い
してたり、グダグダにさせたい奴が名無しでほえてるって
発言があるんですが?不特定多数を十把一絡げに扱って
誤解されてるんならそれ相応の対応をしたら?
>>815 いつも答えをちゃんと返さずに逃げているでしょう。
とにかくアンカーをつけたすべての書き込みに答えてみてくださいよ。
携帯でもIDは出るそうですから。
ところであなたは自分に反論してくる人間をすべて敵だと決め付けすぎではありませんか。
みんなのアドバイスを素直に受けて荒らしを相手にしないことなどを徹底してくれればいいだけのことです。
そうすれば当該スレやハン板全体の雰囲気が荒れなくてすみますし、
あなたも余計な攻撃を受けなくてすむのですが。
これが敵対心を持ってるものの書き込みに読めてしまいますか。
とにかくあなたは先月も荒らしを相手にしていたことは間違いないですよね。
にもかかわらずこのスレの前のほうで放置は徹底していると嘘をついておられたのですよ。
こんな嘘をつくよりも、もう二度としない申し訳なかったと言えないかと言っているのです。
そんなに難しいことでしょうか。
>>825 ぶっちゃけ
新スレで荒らしいじり等を始めたら、
スルー対象でしょうね。
>>826 >山場である韓国の方のおられない時の調整を
難問ですね、これが上手く行かなければ雑談スレになるしね。
堀江女史、ひとりで煽っておりませんか。
他の方、とりあえず冷静に見えますよ。クールダウンして下さいな。
わたしはどんな話もぐだぐだにしてしまう貴方のような方が非常に迷惑なのですよ。
>>829 失礼ながらそうなってしまうかと思います。
荒らしにかまうものも荒らしだそうですので。
新スレって金剛は来るのか?
来なくて良いんだけど。
>>824 明日にでも送らせてもらいますね。しょいさんが落ち着かれてから。今は感情的になられていますから。
>>825 いや、それはできないのですよ。荒らしでなければ排除はガイドライン違反ですしそれに排除してよい荒らし
かどうかはそれこそ運用側の判断です。そんなことをしたらハン板は異端審問の巣になってしまいますよ。自治
としてもしてはなりません。
>>831 その書き方のほうが煽りに読めてしまえますが。
ご自分のほうはいかがでしょう。
>>829 電波弄りは禁止ですから。これも話し合った末是非明記すべきとなった約束です。
>>829 付き合いや情があると、そうもいかないときもあり・・
それは理解できるのですが。
しょい氏が非も認めて荒しの相手もやめて丸く収まれば、一番いいのでしょうけど。
>>722 荒れる元になって申し訳ない。
流速早すぎて全部にレス返せないし、木で鼻を括ったような文面になっているのは謝罪する。
>>836 でも金剛氏はたぶん守れないですよ。
数年間の悪い実績もありますし。
>>838 謝罪の方向性が違います。レス返せないというより
都合のよさそうなものばっかりに返してますよ。
>>838 とりあえずどんな状況になっても丁寧な文体で書き込んでいただきたいですね。
それに議論になっているときは昨夜のように酔っ払った状態では書き込まれないほうがよいです。
思わぬことを書いてしまうこともあるでしょうし。
>>839 話し合いの過程でちゃんと説明申し上げていますよ。ぐだぐだになり収拾が付かない
場合には自分が責任をもって削除依頼出しますよ。
ここまでは話し合いに参加されている方々はご存じのはずだと思います。
>>839 守れなかったら荒らしと判断してスルーするだけです。
皆様もご参加くださるならスルーして下さい。
>>843 荒らしの定義ってなんだょぅ とか言うぞ。
こんだけ嫌われ、疎まれ、批判され、否定されてもわからないのか
こりゃどうしようもないな
>>840 とりあえずは重要と思われるものにレスしているつもりですが。
848 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:43:38 ID:ELkHUHmq
・・・見事なこじれっぷりだな。
>>844 それ言ってたような・・
>しょい氏
ネカフェとかでもいいので、とりあえずスレ読まれてください。
折角長く居て、関係も作って楽しくやってきたでしょうに、こんなことで
ふいにするのは勿体無くありませんか?
>>846 何回もされた質問に何一つ答えてないんですが。
あなたが重要と思うよりまず頻度の高い質問に
答えるほうが先でしょう。
>>846 電波弄りと称して好ましくない煽りに対応するのを止めれば毎度毎度のお互いに気分が
悪くなるだけの悪循環は改善されるというのは以前に実証済みでしょ?
励行しましょうよ。
後、別にコテハンが名無しさんより偉いなんて思っていないってことでいいんじゃないですか。
>>846 とりあえず今回に関しては時間がかかってもいいですから、
全部にお返事されたほうがいいですね。
そうしないとみんな納得いかないかと思います。
そうすればおのずとご自分自身の問題点も見えてくるのでは。
やはりトラブルとなるようなことだけは止められたほうがよいかと思います。
コピのような惨めなことにはなりたくないでしょう?
854 :
マンセー名無しさん:05/03/12 01:47:05 ID:CPpuWwpn
ネコ氏
「人の振り見て我が振り直せ」
とりあえず僕としましては交流スレでは荒らしはスルー、雑談禁止、そして荒らしに構うのも
荒らしです。それもスルー。
ですが排除は何があってもしません。そうする位なら削除依頼出しますので。そんなルールは
ハン板のざっくばらんなカラーにそぐわないものですから。
開かれたスレにそんなものはしてはならないのです・御言葉ですが
>>845の理由で排除をすれば
そのスレは終わりですよ。気に入らない=荒らしなんてしたらそれこそ荒らし行為です。
>>855 >気に入らない=荒らしなんてしたらそれこそ荒らし行為です。
それってしょい氏のことかなw
>>854 そうですね。仰りたいことの意味はよくわかっているつもりです。ですから今ここにいます。
そしてだからこそルールについて厳しく言っています。それはご了承下さい。
>>855 金剛はクマ氏を煽るし
ターンやチャチャ氏は今の状況見たら
来ませんよね。
>>849-850 昨日からのログまだ読めていないもので…
とりあえず今はレス返すのが精一杯です。
>>856 >>845さんには申し訳ないですが例えとして使わせて頂きました。そのようなルールはルールに
非ず、です。僕はそう思います。
>>858 そもそもそうした問題をクリアーできずしてスレは立てられないわけでして。酷い場合僕で荒らし
報告をしておきます。
李麻莉譲は、今回の件で議論に参加したの?
一応草の根スレを最初に立てた人なんだし。
>>855 ここは間違ってます。
>ハン板のざっくばらんなカラーにそぐわないものですから
ハン板は魔窟です。
ハン板は複雑で、ドロドロして、ところどころ魅入られてます(藁
それはそれで、受け入れるか戦うかかと。
私はねこ氏ががんばっているので、それは少しほほえましく(失礼
思っています。
でも、多分夢見るようにはならないとも思います。
人の流れは支配できませんから。
この流れを見て、悪いけどそう思いました。
申し訳ない。
スレ立ての是非にはなんら意見はありません。関係ないので。
好きにされたし。
>>860 荒らし報告の対象は
AAの連続投稿や意味不明のコピペが対象なんだよ。
気に入らないレスを荒らし報告しても意味ないよ。
>>859 とりあえず今回だけは時間をかけて一つ一つに答えていただけますか。
それだけ約束してください。
それとひとつのスレで電波弄りを認めてしまうとそれが他のスレにまで波及してしまうことも少なくありません。
ですから、たとえ削除人公認であってもそういった行為はご遠慮くださるようにお願いいたします。
それが他のハン板住民への配慮というものではないでしょうか。
>>861 最近はハン板に来てないようです、見落としてるだけかも知れませんが。
>>862 この人のHPがあったと思うから
新スレが出来たらお知らせしとけば。
>>859 読めてないもクソも今日になって散々質問されてんじゃん。
逃げないでよ。あとそんなこと言うなら明日は必ず答えて
くれるってことだよ?覚悟できてる?
>>867 その予定です。
FANATIC氏はこのスレが立たなければ関係が切れるかも知れませんね。
だから旧草の根住人にとっても重要な話し合いだと信じているのです。
>>863 魔窟、それも踏まえてそう言ったのです。それを受け入れたうえでスレを立てようと思っているのですから。
本音を言いますと不安はありますけれどね。それでもそれをクリアーして良スレにしていきたいと思って
おります。
>>864 はい、ガイドラインに沿ってさせてもらいますよ。ガイドラインに沿わない報告もまた荒らしですから。気に入らない
からといってそんなことはしません。
>>871 魔窟だと思うのはご本人の投影ですよ。
きちんとしていれば怖い人なんておりません。ハングル板は議論中心で学問板なのですから。
>>865 努力してみます。
漏れに対する非難が冗長過ぎるので的外れなレスをしてしまうかも知れませんが、
その時は指摘して下さい。
>>869 コテは名無しより偉い云々と、荒らしにお触り以外に何かありましたか?
>>873 わかりました。
とにかくもうちょっと人の話に耳を傾けるようにしましょうよ。
あなたにとって攻撃的に聞こえる話であっても、
実はあなたにとっては重要な内容がある場合もあるはずです。
とりあえず相手の揚げ足を取るのだけはやめておきましょうよ。
できるだけぶっきらぼうにせずに丁寧に書いてください。
それと必要以上の顔文字の使用は時には相手を馬鹿にしているように読めることもあるので、
使う際には十分に注意されたほうがよいですよ。
>>874 その二つが片付けば後はあまり話す事はないと思いますよ。
>>869 必要以上の煽りはやめましょう。
あなたもみっともなく見えてしまいますよ。
>>875 どうせ明日には同じ事を繰り返してると思うよ。
>>874 その二つに関して何一つ答えてないだろうが。
非難が冗長すぎるとかどこまで行っても煽りたい
んだな。反省する人間の言葉かよ。
>>874 あなたはよく言いますよね?
過去レスすべて読んでこい、と。
御自分で調べてきたらいいのではないでしょうか?
>>875 こちら側も自分たちの感情の問題(印象)で金剛氏を責めるのを止めませんか?
わたしは率直に言うと顔文字で不愉快に感じる等は不愉快に思う主体側の責任範疇
だと思うのですよ。口調や文体が乱暴でも気にしないで話せるのが2ちゃんねるに慣れ
たやり方ですから。
新スレ立っても金剛を非難するレスが大半を占めるんだろうな。
>>880 それはありますね。あれは過剰な要求です。
逆の立場に立ったときに同じことを言われたらどう感じるかをよく考えていただきたいですね。
>>873 マジレスする時は顔文字等は控えていますが。
もうひとつのコテの方はコテハンの一部になってますし。
>>881 そうでしょうか?
今回のような状況のときでも氏は顔文字を使っておられたのですが。
あまりにもふざけているように読めましたが。
だから余計な誤解を生むような顔文字は状況によっては止められたほうがいいといっているだけです。
>>885 そうですね。
わたしは気にしないだけで神経質な方もおられるでしょうから一定の配慮を示すのもいい
ことかも知れません。
わたしは相手の発言内容しか見ていないのでコテハンの誰が語ったからというのはあまり
意識しないんですよ。もちろん文体口調顔文字等で相手の発言内容を曲げて理解すること
もないんです。
>>886 それは別に構わないのでは?本人の勝手ですよ、それも。
コテと名無しに差なぞないのと同じです。一人がコテを複数持っていても問題はないかと。
>>888 1〜2個なら良いけど
多くコテを使う人は信用できなくてね。
>>885 キャラをつくるのも許されないのですか?
>>886 徹底出来てませんが、このコテは一応マジレス用。
>>886 使わない必要も無い罠w
それは揚げ足とりだろ?
もっとも、しょい氏の芸風をオウム返しにやってるだけだろうがなw
>>889 それは受け手側の責任でしょう。
2ちゃんねるでは話し合いしかできないわけですからそういう方がおいでであるという現状
を受け入れた上で発言内容重視の警鐘とすればよろしいのでは?
わたしは不必要だと思うコテハン、コテハン多用にはもちろん反対の立場なのですがかと
入ってコテハンだから特別に批判する論点を持っておりません。
>>890 今回のようなまじめな話のときは顔文字なしのほうがいいです。
たぶんその場の雰囲気を読むのが苦手な方のようですので、
余計な誤解を招かれるようなことは最初から避けられたほうがよいのではないですか。
過去ログがすぐに出せれば実例を提示できるのですが。
1.コテは名無しより偉いのか
2.電波弄りはやめようね
3.コテ多用は許されるのか
これまでのところこれらの話でしょうか。追加あればよろ
>>890 つまり御自分は携帯だからIDを追えないが、自分は複数コテを使っていて
判別したければIDを見ろ、という事ですか?
>>895 もう明日にしよう。
あと、こじれスレを他の人が使う時は
すぐ譲ろうな。
>>894 別スレ立てた方がいいでしょう。
他の皆さんに迷惑をかけたくありません。
>>898 新規スレッドの暫定版が立ってもこの問題は範疇外なのでそこではやりたくないです。
予め予防線を張っておきますよ。
>>895 それをしょいさんに答えてもらってから明日山場の議論を詰めましょう。それでいよいよ
スレ立てに入りましょう。あくまで希望ですが。
皆さん、今まで長い時間ここを占拠して申し訳ありません。
>>900 今夜は占有の誹りを受けずここにご参加のみなさんで見事に共有でしたね。
明日以降で金剛氏を拘束されるのはこちら側としては非常に不利益なんですがね。
新規スレ議論に参加していただきたいですから。
とりあえず私も落ちます。
>>901 それでは今答えてもらえるでしょうか。しょいさん、宜しいでしょうか。
そして気がつけば次スレの季節・・・。
>>903 お疲れ様でした。
適切な誘導でございましたよ。
>>904 特定個人の話題で延々と話し合いが中断になるのは好ましくありませんね。
金剛氏と対峙している方々も少し話をまとめて簡潔に金剛氏と話すよう代表者を設定
する等、工夫して下されば助かるのですが。少なくともこちらの話し合いと被らないよう
に時間設定するとかできないものですかね。(他人事のように書いておりますが困って
おります)
>>908 そちらの誘導しましょう。
こじれではこの話題は不適切ですし。
ありがとうございます。
>>909 ん、こじれてるからここでいいんじゃない?
スレ違いというなら、新スレの相談のほうがスレ違いだと思うよ。
>>900 1は否定しました、
2は努力が足りないと謗りを受けるかも知れませんが以前より放置しているつもりです。
お触り禁止のスレでは徹底するようにします。
3は複数コテはありだと思います、私見ですが。
漏れの場合自作自演目的などではありませんし、
別コテ使っても誰だかすぐに判るようにしてるつもりですので。
>>910 そろそろ開放できると思いますよ。ご迷惑お掛けしております。元々のスレッドが
スレストされている故自治縁の避難所ということで他の議論のない間利用させて
いただいております。
>>911 うん。
わたしとしてはこれで終わりと思います。謝罪と賠償は2ちゃんねる故求めませんが
他の方々に何か謝意の言葉を書かれてはいかがでしょうか。
>>903 お疲れ様。
誘導先のコテハンスレは板違いと言う議論もあったようですが。
それでは明日で詰めていきましょう。
今日はこれで。お休みなさい。
>>914 1については攻撃的なレスをしてスレが荒れる元になって申し訳ない。
2についてはお触り禁止のスレでのスルーを徹底するようにしますので、
旧草の根、このスレの方々ご容赦願います。
3については問題ないと思っています。
>>916 お疲れ様。
…議論が明後日の方に行ってしまう要因を作ってしまってスマン。
脇が甘いなぁ…
>>918 気を付けて下さいよ。わたしはくどくど言うタチじゃないのでこれで納得します。
しかしなんですなコテハンというのは2ちゃんねるで人間関係なんぞという厄介で
およそ2ちゃんねる向きじゃないことを背負い込むわけですな。
これで気分一新して話し合いに参加して下さいね。
ではおやすみなさい。お疲れ様でした。
荒らしは放置、これは2ちゃんの国是です。
お触りしないに越したことはないのですが・・・
お触り禁止スレ以外でも、注意を受けた場合は即自重をお願いします。