★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★43

商売になっているなら、じきに商売のうまい民族に全部持ってかれる運命だよなあ。

>>950
えーっと、有事の際にも今と同等の“贅沢な生活”がしたいわけ？
いろんな物を輸入に頼ってるこの国で、資源の輸入が難しくなったら流通に制限かけるしかないだろｊｋ。
ちなみに、レアメタルの類は、鉱石を輸入して国内で精錬してる会社があって
そこが精錬したインゴットを相当量備蓄してるから、リサイクルも合わせば数年間はなんとかなる。

エネルギーの問題にしたって、代替燃料や代替エネルギーの研究も随分進んでるぞ？
エタノールエンジンならトヨタ自動車なんかが南米での販売実績があるし、
京セラ・サンヨーなんかの太陽電池パネルの販売数って世界トップクラスじゃなかったっけ？

第一、日本国内の資源や食料の備蓄が尽きるまで日本海も大平洋も封鎖される可能性って、
日本がアメリカと手を切った後に中露が攻め来るか、アメリカと戦争状態にならない限り無いだろ？

>>953　でも鳩山さんだぞ

>>954
台無しだ……

＞エタノールエンジンならトヨタ自動車なんかが南米での販売実績があるし、

これねぇ、ちょっと注釈付けないと誤解すると思う。
トヨタのアルコール車で一番売れたのは多分バンデイランチだと思うんだけど、
ランクルFJ-41のシャシー、ボディーに積んでたのはメルセデスのエンジン。
もう30年以上前の車だけれど、程度良い車だと、新車時なみの値段で取引されて
ます。とにかく壊れない。

今は、確かマナウスでアルコール車作ってるはず。RAV4にアルコあったと思った
んだが・・・・ってか、今もうブラジルはアルコール車必要としないんですよ。
石油の純輸出国になっちゃったから。昔アルコール車を政府が推奨して、法律
で生産台数の一定割合をアルコール車にするって決めたのは、実は石油を輸入
していたため。当時のハイパーインフレは外貨量に対する発行済紙幣の量が
アンバランスなために起きた。それなんで外貨流出を抑えるために、石油の
輸入を増やさない政策を取った事でアルコール車が推奨されたんですわ。

>>940 地球の裏側さま

>海上輸送なら安全、なんて思わない方が良い。ソマリア、アデン湾で起きてる
>事は、小さな船外機付きボートがやってる事だ。あそこであれだけ被害が出てる
だから襲われた船って、海賊船がレーダーに映らなかったとかって言いますよね。
親父の乗ってた船も襲われたことがありますが…

>ああ、それとリサイクルが金になるなら、どうあがいても、日本より安く処理
これに関しては、人件費が安くつくところには適わないというのには同意。
ただ、ノウハウや基礎技術の蓄積の差があるので現在のところ日本人の
人件費だから海外に歯が立たないとも言い切れない部分もあります。

絶望的なのは、「日本の技術を使って中国の安い人件費を活かせば…」と
いう単純な思考の人がいることですね。リサイクルに入れ込んでる人って、
どっか「お人好しすぎる」ところがあるように思うんですよね…
近い将来が非常に心配です。

今、海外の市場で好評を博している高級車に多くの量が必要なために、レアメタルが不足しているとい記事がヤフーでも取り上げられていました。
現実、レアメタルは文字通り希少なのです。それに加え廃棄から回収の過程、分別の過程、抽出の過程でかなりのロスが見込まれます。歩留まりは高くないはずです。
こんな簡単な考察からも見て取れる通り、この都市埋蔵資源の件に関してはなかなか難しいものがあると思います。
皆さんの家でもそうでしょうが、私の家にも使えないけど捨てていない携帯電話が何本かあります。現状、廃棄すらまともに機能していないのです。
大資本がビジネスとして成立させているとはいえ、都市鉱山は一つの資源項目としてあげるには要件を満たしえていないと思えます。　
日本にはあるはずという大まかな思い込みの元、海外からの注目を浴びているというのが現状ではないでしょうか。
少なくとも私のような貧しい市民までが心躍らされる事柄ではないように思え、強い関心は持ちえないでいます。　
　発掘にはかなりの規模の資金が必要であり、一般市民に近しいものとはなりえないように私の目には映るのです。
もし、日本国内で都市埋蔵資源に関する投資話が出ても、懸命な投資家であれば見向きもしないでしょう。

連投で失礼します。リサイクル業者に某国企業が申し出た話があります。先述した処理過程でのロスを意図的に作り出して海外に転売しようというものです。
日本では中学生レベルの発想ですが、国によれば、充分通用する論理です。もちろん実行には多くの関連業者を巻き込む必要があります。
　当然、適法ではないので巧妙な数字の操作や書類の偽造および偽装を必要とすることになります。
日本の役人は諸外国の役人とは違い清廉な上に優秀です。　ボロが出る前にやめることは不可能でしょう。
かなり有利な条件だったそうですが、最終的には断ったそうです。賢明な判断だったと思います。
注意が必要です。　場合によれば、貴方も被害にあいます。　おいしい話と見せかけ貴方に近づき、雲行きが怪しくなったら貴方に全てを投げつけて消えてしまうかもしれません。

　

金属屋の俺にも言わせてくれ。
蓄電池に使うコバルトとかのレアメタルをリサイクルする、ってよく言うけど、
実際には純度が不十分で、電池には無理で特殊鋼用や鋼材の添加物の用途にした使えていないんだよね。

回収したコバルトなんかは、焼却した灰を海外のコバルト精錬所に輸出して、
そこでコバルト原石と一緒に混ぜてもらうようなこともやっているけど、微々だね。

あ、でもリサイクルを徹底することで、輸入量は格段に減らせることは確か。
でも、コストをどうするか・・・

>>956 地球の裏側殿
>今もうブラジルはアルコール車必要としないんですよ。

これは知りませんでした orz
日本国内でもＥ１０対応のエンジンが増えてきたきっかけが、
南米での規制や今は亡きガイアックスだった話は聞こえていたのですが。

>>938
十月十日で100年。
毎回双子で50年。
毎回三つ子で、34年。

長生きなひとですねぇ。
まぁ、旧約聖書なら400年とか700年生きた人がざらにいたりするけど、
昔の人は長生きだったのかな？

>>962
側室がたくさんいれば可能なのでは？
ウィキペによると、文王は享年97歳のようですね。

>>960 もっといろいろ教えて！

ロシアなんて、WTIの原油価格で80ドル程度じゃないと油田掘ってもで利益出ないそうで。

>>963
正室、側室に99人生ませ、最後の一人は捨て子を養子にしたはず。
その子が後に雷震子となって、封神演義で活躍する。

アジアの中心地は東京から上海へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247658004/l50
日本は、もう詰んでいる。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247641274/l50
バカウヨ国士様 黄金の逆法則
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227312017/l50
ネトウヨが韓国を嫌う理由
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1231136387/l50
ソウルって東京より都会じゃね？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246024432/l50
日本も韓国も所詮東アジアなのに…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1249779722/l50

何だ？スレタイからして馬鹿丸出しなスレ群を晒してどうしたいんだろう？

967が

『ワタシはバカでチョンです　ワタシはバカでチョンです　ワタシはバカでチョンです』

って叫んでるだけですよ

　　　　∧∧
　V　　< l l >　…まさか、２chのスレ…それもスレタイだけをソースにしようってんじゃ…
　人￣ヽヽ

＞商売になっているわけだから、数ある選択肢のうちのひとつにはなるよなあ。

必要なのは、国を支える「産業」なんだ。リサイクル「企業」じゃなくて。
その部分で「彼」は数字を出して説明をしなかったし、識者からの指摘も出ている。

＞えーっと、有事の際にも今と同等の“贅沢な生活”がしたいわけ？

「毎日毎日さつまいも」のどこが贅沢生活？ 国内でカロリーベースで食料を確保し
たところで、発生するのは豊かな日本の食文化の壊滅だ。

＞いろんな物を輸入に頼ってるこの国で、資源の輸入が難しくなったら流通に制限かけるしかないだろｊｋ。

いい加減、壊れたレコードの相手をするのも疲れるんだが。天丼作っても日本で賄
えるのは潮だけと言われる状況で、日本で生産されようと日本の食文化であろうと、
それは輸入した資源の上に成り立っている。カロリーベース自給率をもとに食料の
直接的な生産を論ずるのは無意味だと言っているんだが？ 流通制限をしようがナ
ニをしようが、国内産であっても資源が途絶すれば生産が停止し、国内で手に入ら
なくなるものもをどうしろと？

＞そこが精錬したインゴットを相当量備蓄してるから、リサイクルも合わせば数年間はなんとかなる。

ナニを、どう「なんとかする」のか、概略だけでも説明してくんないかな？
日本は「貿易ができなければ」生存できない。レアメタルのインゴットがあろうと、それ
が「商売のために」ある以上、貿易途絶で商売ができなくなれば、それこそ宝の持ち
腐れというやつだし、備蓄したインゴットで製品を作って輸出するなら、それは海外と
の物流が存在することになるので、日本が必要とする資源も手に入ることになる。
言ってることが矛盾しているんだよ、キミは。

よくわからんが、人に数字求めて、自分は出してないのはどうかと思うよ？

＞エネルギーの問題にしたって、代替燃料や代替エネルギーの研究も随分進んでるぞ？

…あのさ、それが「国の生存」を保証するだけの質と量と安定性を持つのはいつ？
お花畑なこと言われても、返す言葉がないんだ。

＞エタノールエンジンならトヨタ自動車なんかが南米での販売実績があるし、

…あのさ、エタノールってどうやって作るのか、キミの認識を教えてくれない？
想定する耕作面積とか。熱量の低い燃料で物流を回す算段でもいいけど。

＞京セラ・サンヨーなんかの太陽電池パネルの販売数って世界トップクラスじゃなかったっけ？

その材料のシリコンは電気の塊ゆえに全量輸入ってことを、なんで無視するのかな？
しかも太陽電池に傾斜すればするほど、中国依存が高まるんだけど？

＞第一、日本国内の資源や食料の備蓄が尽きるまで日本海も大平洋も封鎖される可能性って、

じゃあさ、まず「国内で生存に必要な食料を調達できる」という「前提」を説明してよ。
食料が国内で生産できる時点で、社会を維持するだけの資源が輸入できていること
になる。資源が輸入できないなら、レアメタルが何年分あろうと、植えた苗の収穫を
待たずに石油の備蓄が切れるんだから。

＞日本がアメリカと手を切った後に中露が攻め来るか、アメリカと戦争状態にならない限り無いだろ？

戦争になったほうが、短期で終わるよ。通常戦力の戦争、こと日本を舞台とする海空
の戦いで、ガチ殴り合いを数週間以上継続できる国なんてないから。

＞よくわからんが、人に数字求めて、自分は出してないのはどうかと思うよ？

こっちの論旨は「現代の食糧生産量」とは、海外からの資源によって達成されている、
というもの。なんで、日本が海外と途絶した状態で養える人口は、江戸期と同程度の
3000万人程度だろうと言っている。ガソリンで動く機械もなし、輸入した材料でつくるコ
ンクリの治水もなし、化学肥料もなしならば、ぼっとん便所から肥料を回収し段々畑を
積み上げたところで、そこいらへんが限界とならざるを得ない。

「彼」が「贅沢は敵だ」というのは勝手だが、彼の「贅沢言わなきゃ自給できる」とする前
提を聞いていない。国全体をひっくるめれば「まいにちまいにちさつまいも」なメニュー
でカロリーは満たせるかもしれない。けど、そのとき都市圏の人口に食料を流通させる
ためのトラックは何で動かすのかとか、どうやって海を越えるのかの説明はしてない。

「まいにちまいにちさつまいも」であろうと、流通が可能な社会が維持されるためには、
相応の資源の輸入が不可欠だ。その時点で、国内で所要カロリーが満たせる云々を
論ずる意味が無くなる。フネを動かして資源を運ぶなら、その中身が原油か大豆かの
違いでしかないのだから。

こっちからみたら、道理が破綻しているわけ。なのに「食糧自給が…」というのであれ
ば、貿易途絶状態でも自給可能とする論拠を出してみたら？ と言ったのだ。
自分でレアメタルのリサイクルがどうとか、代替エネルギーとか、太陽電池とか話を広
げているわけだし、ついでにそっちもよろしく、と。

その数字まで、俺が出さなきゃならないの？ｗ

もう1000レスまで間がないしさ、、、

話がこじれたらここで議論汁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

次スレ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252548771/

>>974　が全面的に正しいよ。

＞今もうブラジルはアルコール車必要としないんですよ。

NHKの「沸騰都市」で、エタノール生産で財を成したブラジルの日系人社長が登場していたけど、
もしかして今は経営がヤバかったりして？
確かブラジルには1200�qのエタノールのパイプラインを引こうって計画もあったようだけど…

ＮＥＤＯ　戦略マップ2009　リサイクルは環境→３Ｒ分野参照
http://www.nedo.go.jp/roadmap/index.html
農林水産省　食料自給率の部屋
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/index.html
経済産業省　農商工連携の促進
http://www.meti.go.jp/policy/local_economy/nipponsaikoh/nipponsaikohnoushoukou.htm

ID:eR3WqN2+と俺の論旨のズレは、“悲観論”と“希望論”程度の違い。
“今ダメ”な話と“この先の予定”の話じゃオチがつかないのは当然。
だから、この話は終了。

話の流れで気になったので、戦前の列強の経済力の差を調べてみた。
購買力平価については、色々と問題あるけど、日本はそう悪くない位置にいるね。
この経済力でも禁輸されたんだから、戦前よりはるかに経済力があるにしても、いつまでも輸入できると考えるのも危ないかもね。
そんなことより、やっぱりアメリカは圧倒的過ぎる。単純に日本の8倍差。
こりゃ勝てないわw

第二次世界大戦前・戦中の主要国国力
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm

データは1990年ドル基準の実質GDPを購買力平価で換算した値。
　

＜各国のGDPのピーク＞

1位　アメリカ　17155.8億ドル（1944年）

2位　ソビエト連邦　4303.1億ドル（1939年）

3位　イギリス　3607.3億ドル（1943年）

4位　ドイツ　2737.4億ドル（1944年）

5位　日本　2045.2億ドル（1941年）

6位　フランス　1989.4億ドル（1939年）

7位　イタリア　1520.3億ドル（1940年）

＞ID:eR3WqN2+と俺の論旨のズレは、“悲観論”と“希望論”程度の違い。

別に悲観なんかしていないんだが。結局、URLを出せば（しかもindex.htmlときたもんだ）「主張した
つもり」になれる「自称楽観論者」その実、傍から見ると「言を左右にするだけのドリーマー」である
「彼」が、ナニをどう判断して、主張を組み立てたのかは不明なままであった、と。

論の組み立て方が全く違うのに「程度の違い」なんて一緒にされるのは、はなはだ迷惑だ。

続きは誘導先でお願いします。

>>978
今はもうアルコール「車」は必要としないんですよ。判りますかね。
エタノール生産はブラジル以外でアルコール車を必要、あるいは必要と錯覚
させようとしている国が有る限り、有用なエネルギー資源ですからね。

もっとも法律が無くなった訳じゃ無い（っつーか、昨今のエコブームじゃ廃止
出来ませんわな。大事なアドバンテージですからね。）ですから、今でも車は
作り続けてますよ。もちろん、ガソリンスタンドでも売ってます。

エタノール生産とアルコール車は分けて考えないといけませんよ。

>>981
向こうは終了してるんだから続けたいなら、こっちに移動してやってね。

話がこじれたらここで議論汁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

ああそうだ、ハン板は相手がソース出さなくても、こちらがソース出すのがよくあるから、相手が出してないから自分も出さないと言うのはこのハン板では言い訳に見られることがありますよ？
昔に比べたら、そこら辺もだいぶ緩くなりましたけど。

ところで、次スレはどうなっているの？
>>950

>>908
そりゃオール電化の契約ができた場合の話し。その安い契約をするには火を一切使わないとか
厳しい制約が組まれてたりする。この契約取れないと初期投資がべらぼうに高いのに元が全く取れないのだよ。
両方で計算して検討してみた？ウリはした上で導入しなかった。ガスが安い地域だったしね（新潟）

書いた本人はもうとっくに気づいてるだろうけど、
>985以降のレスにしか目を通さなかった人が
新スレたてちゃうとマズいんで、貼っときますね

>976
次スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252548771/

話がこじれたらここで議論汁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/

>>986
うちも都市ガスなのでガスが安い地域だよ。＠名古屋
一切火を使わない契約なのは勿論だ。
元々オール電化じゃなくても、火（ガス）を使ってたのはコンロと給湯位だし。
灯油のファンヒーターを使うのはオール電化でも自由。
というか引っ越しても始めは灯油使ってた。
そしたら昨今の原油高で灯油が値上がりしたので、
エアコンとホットカーペットだけに切り替えた。
元々マンションに住んでて、家を建てる時にオール電化にしたんだけどね。
住居面積は広くなったのに光熱費は下がったんだよ。
けど、いい事ばかりではないよ。
それに伴って当然生活サイクルも少し変える必要はあった。
例えばなるべく安い時間帯にだけ電化製品を使うようになった。
洗濯、食洗機、料理をする時間帯を考えたりとか、
常時つけっぱなしの電気ポットを廃棄したりとか。
平日の昼間は、自分一人しか家にいないのだったら、絶対にエアコンつけんぞーと頑張ったりとか。

そもそも>>908を書いた時に思ったのは、太陽光発電と勘違いしてないのかな？と思ったので。
それ以外なら何とかペイできるコストだと思うよ。

>>988
名古屋のような温暖な地域ならまだしも、新潟や東北のような地域だとオール電化は確実に元が取れませんよ。冬場にエアコン？あんなものは飾りです。エライ人はそれが分からんのです。
月々の支払いは確かに下がりますが、その分、最初にかかってますしね。（15万の給湯機の性能出すには電気温水器でも50万ぐらいかかりますし）
差額を回収できる程に下げるとなると、深夜電力を使う蓄熱式でも入れないあまり変わらないですよ。
ですが、蓄熱式を入れるとなると初期投資がさらに大きく上がる。そうすると、その分かかった額の利息も考えるとガスのが遥かに安い。そうなります。
多く見積もって10年後（8年目安だそうですけど）、故障して入れ替えだのなんだの考えるとさらにかかる額は広がります。
ここ数年で寿命は延びましたが、IHも給湯機もまだ何十年ももつ代物じゃないですからね。寒冷地じゃオール電化は金持ちの道楽ですよ。憧れはありましたけどね・・・・・
節約のために導入したい人はよく考えた上で導入したほうがいいですよ。

ちなみにオール電化は安くないってHPや専門書も結構あったりするので見てみると面白いですよ。

家を新築した人がいるけど、オール電化＆外張り断熱で、1月だというのにエアコン1台で十分暖かでした。(恐らく建坪40〜50坪くらい)
しかも、常時つけているわけじゃない。外張り断熱凄いね。

あと、知人の先輩らしいけど、太陽光発電もつけて新築した人がいて、特に節約しているような話も無く全然電気代かからないそうで。
知人とその先輩は工業系で、住宅メーカーの出したデータで耐震強度計算まで出来る人。
こっちは聞いた話なのでよくわかりません。

ま、どっちも北国じゃないですけど。(でも南国でもない)

食料自給率について、奇しくも今号のイブニングでもやしもんが、
モーニングでエンゼルバンク-ドラゴン桜外伝が、それぞれテーマにしているね

>>989
オール電化は寒冷地向けではないよ、確かに。
人口の殆どが寒冷地以外に住んでるからねぇ

しかし、先進国の大半が寒冷地を含む地域（暖房を必要とする時期がある）に
あるのは不思議だったりするけどね。

寒冷地だとあまり作物が育たない(熱帯地に比べて)
だから運動して体を温め、食物を確保する必要があり、教育の時点で子供にはよく働くことを奨励し
勤勉な人が生まれる傾向がある。

熱帯地は作物がいっぱい存在するのし、あついので
運動すると無駄にエネルギーを浪費するので、教育の時点で子供には昼寝したり休憩したりすることを奨励し
穏やかでのんびりとした気風になる

だから結果的に寒冷地の人のほうが、まあ色々と新しいことを発明するのには向いている

と、いう話を聞いたことがある。本当かどうかは知らない。

寒冷地は「冬」に耐えなきゃいけないからな。
頭使って衣食住全てを備えなければすぐ死んでしまう。

>>994
それは朝鮮人には当てはまらない。

反論の証拠とするか、特殊な例外とするか・・・

>>996
アソコは気候より、大国の周辺国だってのが決定的に重要だから。
日本は島国で良かったよ。マジで。

産油国は有る意味で地上の楽園かも知れん。
クゥエート人にでもなりたかった。

>>999
今の惨状を見て、マジでそう思ってるの？

1000!

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
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　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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