ハン板自治総合スレ Part 12

1 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:38:35 ID:FwM/KqFt

議論をもとに自治を確認、訂正、議論するスレッドです。
このスレは「住人自治」をモットーに「良識ある行動」を目指して
日夜「議論」や「討論」を経て、成り立っております。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
【自治スレ出張所】ハングル板削除RLを考えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099409877/
★ハングル板専用荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

その他、自治関係はまとめサイトでご確認ください。
HANGLE_SUPPORT
http://homepage2.nifty.com/hangle_support/

※　荒らしや煽りはスルー推奨、もしくは「こじれスレ」でお願いします。

2 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：05/03/08 23:40:31 ID:nthJoyzR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　私が2ゲトいたしました！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

3 ：マンセー名無しさん：05/03/08 23:55:13 ID:eei5LyRC

>>1
乙チャー

4 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 00:08:26 ID:rTDD14aC

新ｽﾚ乙。

最近の自治の流れがようわかりません・・

5 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:09:43 ID:fDgxerjt

>>4
ばっちいのは放置した方が良いよ。

6 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：05/03/09 00:54:41 ID:rdvxThiI

新ｽﾚにまで持ち込みたくないのでこそこそこそと。
73式氏、できれば以下のｽﾚに来て下され。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/l50

7 ：マンセー名無しさん：05/03/09 00:58:14 ID:EAwYuC0B

>>1乙
前スレ>>997
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/997

> 997 　i220-109-76-50.s05.a022.ap.plala.or.jp　sage 05/03/09 00:39:44 ID:fBY9dfMN
> ホロン部スレ関連、ここまでのおおまかな流れ。
> >>83 ルルンバ氏ホロン部スレを指し、「議論板」と機能するのでしょうか？と提議。
> >>128 削除人萬氏「そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。」
> >>135 竜吉公主 ◆Meimew3biU氏ホロン部スレ他3スレッドの存在について提議。
> >>275-277 発端のルルンバ氏の提議についてのまとめ。
>
> その後、自治スレは雑談スレに関する議論。
> ホロン部スレは自スレにて問題点の洗い直しと解決案を議論。
> 自治スレッドに、議論結果を報告する案もあったがスレッドその6が1000到達。
> その7が建ち、改めて削除依頼されたことを受け、 >>954 を発言しました。
>
> 現在、整理板スレ削除スレ　>106 にて、削除人さんは、
> 自治スレとしての答えを要望しています。

関連レス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/83
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/106
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/128
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/135
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/275-277
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/954
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/955
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/976
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/997

8 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:05:40 ID:yChPRCPy

>>7
過去レス貼ってないで
今の住人で、ちゃんと自治スレで議論したら。
なんで他の住人は話しに乗ってこないの？
最悪板にもスレあるじゃん。

ﾎﾛﾝ部考察ｽﾚ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

9 ：マンセー名無しさん：05/03/09 01:09:02 ID:EAwYuC0B

前スレでは荒らしに妨害され、議論できませんでした。
すでに深夜ですし、
前スレの残り議題として提示しておきます。
お先に失礼します。

10 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/09 02:41:59 ID:o+LwF0fD

大変申し訳ないのですが、正直申しまして「自治スレとしての結論」なるものが出るかどうか、疑わしいと思っております。

そもそも、他の件に関してすら「自治スレとしての結論」が出たこと、それが反映されたことがほとんど無いのが現状。
この「ホロン部スレ」の件に関してだけ、そのようなものが出るなどと楽観視は出来ません。

理由としてはいくつか考えられますが、
・住人が多く、それに従い視点／観点が多様で、意見そのものをまとめることが困難である
・「自治スレ」の権威にすがり、普段放置されているレス乞食系の荒らしが大暴れする

などが、主となるところではないでしょうか。

現状のホロン部スレは、前スレでの議論を受け、「荒らし対策スレ」として機能しており、またそうなるよう努力も行われております。
これについての詳細は、前スレの中盤から終盤にかけての議論部分及び現行スレのテンプレートをご覧ください。

11 ：マンセー名無しさん：05/03/09 02:51:02 ID:JoO0H0u4

たしかに自治は無意味だわな。

自治厨はいかげん気づけよｗ
お前らホロン部の手先かｗ

12 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/09 02:57:50 ID:o+LwF0fD

>>11
全てが無意味、とは思ってないんですよ、私も。
議論そのものを行うこと、その経緯に意味があること、も無いわけじゃありませんから。

ただ、「自治スレとしての結論」というのが出た試しが無い、もしくは私が目にしたことが無い、というだけの話で。

13 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：05/03/09 03:07:38 ID:Mdv/ivU0

>>12
ご記憶にないかもしれませんが
「自治スレとしての結論」が出た試しがまったくない
わけではありません。

14 ：マンセー名無しさん：05/03/09 03:10:33 ID:JoO0H0u4

>>12
自治の結論はなんか出ないよな。
自治で特定のスレだけ非難するのは無意味だ。

15 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/09 03:12:04 ID:o+LwF0fD

>>13
了解です。

どのみち、異常に妨害工作の多い（「荒らし対策」という性質上仕方ないのですが）ホロン部スレに関して、妨害側の
「『自称』結論」
以外のものがきっちり出てくるとは思えません。

16 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/09 03:20:09 ID:o+LwF0fD

>>14
確かに、ここしばらくの自治スレは、

特定スレ、もしくは特定コテハンが出入りするスレ

ばかりが槍玉に上がっていますね。
他にもっと話し合うべきことがあるんじゃないか、と愚痴りたくもなります。
私が自治スレにあまり書き込みをしたくない理由の一つなんですよ。

＞・「自治スレ」の権威にすがり、普段放置されているレス乞食系の荒らしが大暴れする
これと、「それに乗せられてしまう人」があまりにも多くて。

17 ：マンセー名無しさん：05/03/09 03:23:28 ID:JoO0H0u4

工作にのせられた特定のスレの誹謗中傷じゃあ「自称結論」だけだわな。
そんなもんだ。
自治スレはホロン部排除をしるべし。

18 ：マンセー名無しさん：05/03/09 05:33:39 ID:mkoqkDcU

あれ？削除人がファビョッた？
ホロン部スレ削除されてるじゃん。

相応の板があるというなら板移転でいいじゃん？削除の必要性は皆無。
ガ板のホロン部スレの削除も萬氏だろ？やっぱ火病だよ？火病。
利己的な削除整理は、勘弁してほしいな。
そいえば海○氏もハン板担当したことあったけど、後継者になるつもりだろうか？
指導部屋でも海○氏問題の時、議論の邪魔しかしてなかったし。

萬氏は、仕事ぶりが評価されてるだけに、ちょっとおかしくなってきてるんじゃない？

ハード的な損失が無ければ、利用者の利便性が優先されるハズ。
削除人は、猛省すべきだと思う。

19 ：マンセー名無しさん：05/03/09 05:47:27 ID:pyDSmwkc

>>18
お前も猛省しとけ

20 ：マンセー名無しさん：05/03/09 05:52:32 ID:mkoqkDcU

取り敢えず削除人は、●のスレ立て荒らしぐらい即効削除汁。
自分達運営の尻拭いも出来ないのか？
今、必要なのは、削除人の自浄努力ではないか？

21 ：マンセー名無しさん：05/03/09 06:00:37 ID:mkoqkDcU

>>19　努力の欠けらも残せない自治厨が偉そうに。w
実況問題の時は、実況板という逃げ道が、
運営によって用意されてたから賛同したのにな。w

切ないねぇ(´д`)y━･~~~

22 ：マンセー名無しさん：05/03/09 06:02:04 ID:mkoqkDcU

>>1　乙。

忘れてた。www

23 ：マンセー名無しさん：05/03/09 09:39:05 ID:fDgxerjt

ホロン部スレが削除されると
削除人に逆ギレかよ。
議論すらしてなんだ自業自得だ。
戦犯はターン安崎・RX・陸奥だな。

ホロン部とか電波を語りたければ最悪板へ

ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

24 ：マンセー名無しさん：05/03/09 10:01:31 ID:urERbfZn

途中で寝てしまったが73式は何時も通り逃走したのか。
こいつも知将の仲間入りだな。
ホロン部スレは削除ですか、妥当な判断ですね。
削除人さん乙。

25 ：マンセー名無しさん：05/03/09 10:21:45 ID:4qkC80Vu

>>23　何、煽ってるんだ？ホロン部スレの件に関して、
利便性は損なわれるが以下のスレで継続するしかないかな？

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

初心者案内スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095763149/

流石にこれらのスレを削除依頼する馬鹿もいないだろう。ｗ

26 ：マンセー名無しさん：05/03/09 10:45:33 ID:mkoqkDcU

実質、電波弄り解禁って事かな？
だったらそれはそれで楽しむさ。

自治スレ＆運営公認って事でヨロ。

27 ：マンセー名無しさん：05/03/09 10:51:20 ID:4X1ixQyt

自治を否定したり肯定したり
削除人を褒めたり叩いたり
…必死ですねｗ

28 ：マンセー名無しさん：05/03/09 10:54:38 ID:mkoqkDcU

>>27　その時々の板状況を楽しむだけさ。

29 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/03/09 11:50:01 ID:iBDNq2Vr

同一サーバーで無い場所に移動なんて神様でも出来ないのに・・・

30 ：マンセー名無しさん：05/03/09 13:11:32 ID:mkoqkDcU

>>29　俺の意見は>>28。
では、アッチで御高説を。皆さんがお待ちかねです。
ﾊﾝｸﾞﾙ板削除議論ｽﾚｯﾄﾞ3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/

31 ：マンセー名無しさん：05/03/09 14:22:11 ID:jaeL4pw7

>>29
何時もありがとう。
今後とも宜しくね。

32 ：マンセー名無しさん：05/03/09 14:36:04 ID:zzwL/Rot

萬氏は、むしろ自治スレの正常化を望んでいるのではないか？

　依頼者を斬って捨てることができる、武器としての結論を求めている萬氏に対し、
「自治スレでは結論が出ない。」としてしまったことで、スレ削除の決断を下したという
構図であれば、自治が機能していないということになる。

これでは、ハン板の存在そのものも問題になりかねないと思うがどうだろう。

33 ：マンセー名無しさん：05/03/09 16:18:12 ID:caAMcOWi

自治スレが機能しなくなれば、懲罰鯖行きです
自治スレで話し合えと言っているのに、自治を否定しているようでは
何度も警告があったんだから、削除される前に動くべきだったね

34 ：マンセー名無しさん：05/03/09 17:16:39 ID:3GVzSmVH

なんでホロンスレが削除？
その前に韓国の悪いとこ～や在日の悪い～なんかの
スレ削除の方が先だろ。
お菓子い

35 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/03/09 18:05:40 ID:iBDNq2Vr

お菓子は食べ過ぎると太りますよ。

36 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：05/03/09 18:11:32 ID:yh7zougK

>>35
萬氏、ホロン部ｽﾚの削除理由を教えてもらえますか？
一応、議論内容は>>7でID:EAwYuC0B氏がまとめてくれましたので。

37 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/03/09 18:15:04 ID:iBDNq2Vr

中の人が説明しないと納得できない話って言うのもこの板で良く見る人達みたいな感じを受けますが。

38 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：05/03/09 18:19:22 ID:yh7zougK

>>37
いや、納得できないのではなく、萬氏のﾚｽを見つけたんで聞いてみただけです。

39 ：マンセー名無しさん：05/03/09 18:49:26 ID:mPBW2gTo

>>38
私が思う板違いの原因の一つは、
ホロン部の一部をコテハンとして扱っているところです。
あれだとコテハン叩きと変わらない。
他には他板のことまでやろうとする人がいるので、
それがネットウォッチとなると思います。

40 ：マンセー名無しさん：05/03/09 19:27:31 ID:yuz+xe6V

>>36
削除される前に動いておけよ

削除人が自治スレで討議しろと逝っているのに、君は自治スレで話すのは無駄と逝ったんだろ
その結果アボーンされたんだから仕方ないと思うがな

41 ：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 ：05/03/09 20:23:28 ID:uTaD9wT5

>>10
＞そもそも、他の件に関してすら「自治スレとしての結論」が出たこと、それが反映されたことがほとんど無いのが現状。

それは間違い。
過去に「自治スレとしての結論」が出された議題がある。
具体的なものだと、「名無しﾃﾞﾌｫﾙﾄ投票」
これは”自治スレ”で応募・投票する事が決定している。（まぁ運営側が蹴ったから反映はしてないが・・・）

＞・住人が多く、それに従い視点／観点が多様で、意見そのものをまとめることが困難である

纏める方法として、投票という民主的な方法がある。
それの方法をなぜ選ばない？

＞・「自治スレ」の権威にすがり、普段放置されているレス乞食系の荒らしが大暴れする

あまりに「主観」的な話だと思う。
上記で多種多様を認めながら、反論を反論だと思わず、荒らしだと認識するのは軽率すぎ！
レス内容を吟味しているのか？

＞現状のホロン部スレは、前スレでの議論を受け、「荒らし対策スレ」として機能しており、またそうなるよう努力も行われております。
＞これについての詳細は、前スレの中盤から終盤にかけての議論部分及び現行スレのテンプレートをご覧ください。

”荒らし”対策スレなら、なぜｺﾋﾟﾍﾟをし”荒らし”に反応するのか？
その行為自体が”荒らし”の餌になってると考えた事は無いのか？

42 ：74式安崎＠携帯 ◆.fKvNpoT72 ：05/03/09 20:26:02 ID:lextZSyI

ID変ってるけど、携帯なんで。
で、議論に参加しなかったのはたしかだよ。
つーか、IT接続環境が悪杉で、携帯で見てるんだけど、あの時は流れ早杉でﾚｽを追いきれなかったんでな。

43 ：74式安崎＠携帯 ◆.fKvNpoT72 ：05/03/09 20:32:01 ID:lextZSyI

>>40
追加だ。
ｵﾚは自治ｽﾚで討議なんかしても無駄なんて、一言も言ってませんが？
７３式氏と間違えてる？

44 ：マンセー名無しさん：05/03/09 20:33:50 ID:mkoqkDcU

>>37
(´-`).｡ｏO(煽るばかりじゃ、まるで将軍様のようだ・・・)
(´-`).｡ｏO(>>35みたいな駄レスをつけると不信感ばかり募るばかりなんだが・・・)
(´-`).｡ｏO(自分が、ν速に馴染めなかった理由が、分かった希ガス・・・)

45 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：05/03/09 20:39:46 ID:gAgVP0NZ

>>41
了解です。

運営サイドの判断を尊重し、かつ、
荒らしに反応しない、荒らし対策を実践したいと思います。

46 ：マンセー名無しさん：05/03/09 20:40:09 ID:mkoqkDcU

＞「自治スレとしての結論」が出た

なにが出たんだい？

47 ：マンセー名無しさん：05/03/09 20:47:29 ID:EqsEXrMI

>>46
まず、2年半位前にローカルルールができた。
つい最近は、ローカルルールの1部改正が行われたね。

これは全部自治スレの結果ではなかったか？

48 ：マンセー名無しさん：05/03/09 20:48:35 ID:mkoqkDcU

(´-`).｡ｏO(邪魔みたいだからROMってるよ・・・)

49 ：マンセー名無しさん：05/03/09 21:31:25 ID:3GVzSmVH

>>35
そう返されるとは、思わなんだ。
厳密に削除ルールを運用していて、削除されたのならば納得もいくが、
先に挙げたスレやら、他にも削除されるべきスレもあるはず。
しかもガ板に立てたのも削除。
これでは、サベチュ(自治ルール)を使い暴れる、
反日プロ市民(自治厨)と在日(ホロン部)と同じで砂。

50 ：マンセー名無しさん：05/03/09 21:46:41 ID:mPBW2gTo

>>49
自分達の何が問題だったのかは考えた？
みっともないよ。

51 ：ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 ：05/03/09 21:47:03 ID:uTaD9wT5

>>49を見てると
スピード違反で捕まった人が「他にもスピード違反してるだろ！」「そっちを捕まえろよ！」って
言ってる人を思い出す。
「人の振り見て我が振り直せ」と言いたい。

あと、ガイドライン板の削除とハングル板の削除と何の関係があるの？

52 ：マンセー名無しさん：05/03/09 21:47:14 ID:keYbH9to

>>49
他にも削除されるべきスレがあると思うなら、削除依頼をしてくればいい。
他にもあるのだから自分たちだけ削除されるのはおかしい、てのは筋違いな話だよ。

53 ：マンセー名無しさん：05/03/09 22:21:56 ID:6m17IvDQ

全てを他人のせいにして自分の問題を考えないというのは、
ハン板で言われている朝鮮人のような行動なんだけど。
おまえらわかってますか？

54 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：05/03/09 22:27:53 ID:gAgVP0NZ

>>49
運営サイドがいらないって言ってるスレは、必要が無いというコトです。

今のスレ乱立に対しては、みんながレスしなければ良いだけではありませんか？
むやみに食い付くから、調子に乗ってスレたててるコトも考えられます。

デンパには、対話を。
ただの荒らしには、スルーを。

55 ：マンセー名無しさん：05/03/09 22:41:35 ID:bdEY9q2Q

>>54
禿同

56 ：マンセー名無しさん：05/03/09 22:54:20 ID:VCENsvUa

>>53　自治スレと削除人の事かな？
責任転嫁、説明責任放棄、抑圧と言いがかり。議論の結果を明示しないまま
同意を得たと脳内解釈。

コテ叩きだと言ってみたり、認定が問題だと言ってみたり、主張に一貫性が無い。
排除するためなら手段を選ばない無法ぶり。

57 ：マンセー名無しさん：05/03/09 22:58:20 ID:mPBW2gTo

>>56
おめでたい脳みそしてますな。

>>54
削除されたから即いらないというわけではないと思います。
問題点を追求し、リニューアルできればそれで良いのでは？
だからこそ、即削除されたわけではないのだと思います。
最悪板でやるべきことは最悪板でやり、
ハン板でやることはハン板でやればいいのではないかと思います。
例えばですが、荒らし報告に重点を置いて活動するスレにするとかはどうですか？

58 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/09 23:01:33 ID:5QIZXH/B

荒し報告だと、
以前あった、分科会スレの復活と言うことになりますが？

59 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:02:59 ID:mPBW2gTo

>>58
申し訳ありませんが、そのスレについては知りません。
何か問題のあったスレなのでしょうか。

60 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/09 23:04:36 ID:5QIZXH/B

あれも、
コテ叩きのスレではないか、と言う疑義が出されていたと思います。

61 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:05:19 ID:6m17IvDQ

>>60
そうですか。

p22238-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Y062167.ppp.dion.ne.jp

426　名前：あすぱら ★
>>423

http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/06/korea-97.txt

誘導
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

62 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:06:03 ID:QTDullJw

>>58　似て非なるものなら意味が無いな。落ちﾉｼ

63 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/09 23:07:27 ID:5QIZXH/B

>>59
>>53、>>61のような行動を取る連中の、ＩＤを告知するスレだったんですよ（苦藁

64 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:10:29 ID:6m17IvDQ

>>63
荒らしたからＩＰ晒されたんですよ。
自覚してないでしょ。（苦藁
人の事を、とやかく言う前に自分自身を見つめなおしてね。

65 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：05/03/09 23:13:22 ID:M4u/5yM3

>>57
っていうのも、考えたんですけどね。

他板で、存続させるのは基本的に反対。
変なの(言い方が悪い？)を呼び込む可能性が、大きすぎるから。

荒らし報告に関しては、
レッテル貼りになってしまう可能性が、とても大きい。
どこまで客観的に出来るかが、疑問点ですね。
本人が大真面目だった場合、クレームの処理をどうするか等・・・問題大杉。

やれても、騙り・AA荒らし・釣り師等のID報告スレッドに終わりませんでしょうか？
それならば、気が付いた時点でそのスレに注意勧告レスすれば良いと思う。

66 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:15:06 ID:MWOCsL1P

最悪板はハングル板関係のスレが多いよね。

白村江
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108029348/
ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

67 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:17:57 ID:mkoqkDcU

じゃ、議論内容に影響の無い範囲で。

ネタにマジレス(ﾟ∀ﾟ)カコワルイ

68 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:18:19 ID:mPBW2gTo

>>63、>>65
そういう所は程度問題ではないでしょうか。
私から見ると>>53は苦言の一種に見えますし、
>>61は一種の勘違いクンだと思います。

一つの発言だけでの荒らしないしはホロン部認定はやり過ぎだと思いますが、
明らかに混乱させることを目的とする書き込みを多数行う人間や、
嵐として行動を続ける人間を荒らしとして報告する分には、
問題が無いのではないかと思います。

もっとも、一度スレストされたからには、
警官の拳銃使用規定のように慎重になる必要はあると思いますが。

69 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:18:51 ID:gYVIPR5W

>>66
秋山氏のスレがあるのかよ。。。

70 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:20:13 ID:itiqEU2q

>>68
スレストは2度目だよ。
犬報告スレでもスレストされとる。

71 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:22:28 ID:mPBW2gTo

>>70
ホロン部スレとしては一度目ですよね。
参加者が同じとは限りません。
両方に参加していた人は、さらに慎重に行動して欲しいですね。

72 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:28:04 ID:itiqEU2q

>>71
犬やヒカルが居なくなったから
スレタイをホロン部にしただけ。
ホロン部の由来は犬でしょ。
参加者も殆ど変わってないよ。
削除されたけど最悪板にスレがあるんだし
別に問題はないでしょ。

73 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:36:06 ID:mPBW2gTo

>>72
以前の自治議論で荒らし報告をしっかり行うようにするというものがありました。
つまり、しっかりとした荒らし報告であるなら、有用であるということです。
また、逆の活用法ですが、周囲から単純にホロン部扱いされる苦言などを、
荒らしではないと判定することにより、周囲の方々に理解を求めるなどのことも出来ます。
安易なホロン部認定を撲滅すること等も目的に盛り込むのも、良いのではないでしょうか。

74 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:38:28 ID:mkoqkDcU

犬報告スレで不参加だった人
ハーイ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

75 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:41:51 ID:mkoqkDcU

実質的被害者(ホロン部員)が、名乗り出ない不思議。

76 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:42:23 ID:keYbH9to

ホロン部スレの住人のみなさんは、なぜこうなるまで自治スレでこのような論議を
しなかったの？
草の根スレの方々にも言えるけど、反応が鈍すぎると思います。

77 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:45:25 ID:mkoqkDcU

>>76　自治スレで動議に挙がった際から誰か居たと思うケド？
過去ログ読んできたら？

78 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:46:53 ID:mPBW2gTo

>>75
私はある意味被害者ですね。
自治スレの人間を敵だと感じている型も多いと思いますが、
今回のように、改善して欲しいから意見を言うのであって、
相手の全てを否定しようというわけではありません。
改善を行い、変な人が削除依頼しても削除人が跳ね除けられるような、
しっかりした体制を築いて欲しいだけです。

ここらへんが認定の悪いところかな。

79 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:50:31 ID:itiqEU2q

もう終わった事です。
↓のスレを盛り上げて下さい。
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

80 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:52:32 ID:keYbH9to

>>77
最近はいっさいホロン部スレの方は来ていませんでしたよ。
コピペされている方はいらっしゃいましたが。

81 ：マンセー名無しさん：05/03/09 23:55:49 ID:mkoqkDcU

>>78　変な人が削除依頼している認識は、あるワケだ。
被害妄想(ﾟ∀ﾟ)イクナイ
誤認定ならネタにしてよし。

被在日認定回数１回

82 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:00:07 ID:LmF/CgIz

>>80　最近の事ならそうと書けよ。流れでみたら最初の事かと思うぞ？

誤解なら謝るよ。スマン

83 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:04:49 ID:tlfmrOr/

>>81
ちょっと違います。
現状では変な人削除依頼をしていることもあるだろうし、
そのスレを憂いている人間が依頼することもあるでしょう。
そのうちの変な人対策というだけです。

84 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:17:41 ID:LmF/CgIz

>>83　初耳だな。
その趣旨は、スレ住人に理解されたのかい？
だとしたらエスパー級だな。
実際、伝わって無かったと思うぞ？
叩きスレという批判としか受け取れなかったな。
実際、自治スレに動議を挙げた張本人の主張を見たか？

85 ：49：05/03/10 00:20:55 ID:Yi0sndEt

>>50
携帯だから普段ROM専。ホロンスレは５回も書き込みしてない。
>>51
似てるかもしれないが全然違う。
違反きっぷ切ってる間に、目の前でスピード違反されたら、
わかっていてもスルーしかないが、糞スレは逃げない。
厳密に処理されているならば、まあしょうがない。
でもクレーマーがうるさいから、そっちの方は処理するか、みたいに感じられた。
ガ板の削除はハン板にあるからという、理由じゃないの？
ウリの勘違い？
上手く説明出来ないが、決して板に反しているスレではなかったと思うんだよね。
ハングル関係の事で工作活動している、ホロン部を話題にしているわけだし。
遅レスで蒸し返してスマソ

86 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:27:12 ID:FoD16/Z3

>>84
> 実際、自治スレに動議を挙げた張本人の主張を見たか？
馬鹿やってレッテルはられたニダ
差別ニダっつーやつ？
で、実は嘘でしたーとかいうドアホのネタカキコのことか。
一度馬鹿やった以上、NGにしてる人も多いだろ。

つ転んでも泣かない

87 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:31:14 ID:NBLrStYW

誘導

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

88 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:32:14 ID:LmF/CgIz

>>86　自治スレの動議に挙げた張本人をネタ扱いするならスレ住人に迷惑を掛けるなよ。
そのお陰で削除されてるのに。

89 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:33:34 ID:tlfmrOr/

>>84
張本人とはルルンバ氏のことでしょうか？
正直申しまして、前スレでのホロン部スレに対する批判を、
ホロン部スレの方々が真摯に受け取られていたら、
今回の件は起きなかったのではないかとも思っています。
敵という認定をした相手の主張だから、
そのようにしか理解できなかったのでしょう。

90 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:35:28 ID:LmF/CgIz

>>87　もう落ちるから誘導不要。
一応、自治スレ内での主張をまとめておいて下さい。
じゃ。ﾉｼ

91 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:38:10 ID:FoD16/Z3

動議？
自作自演で問題を捏造したあげく
自治スレで泣き入れて問題を大きくしようと工作するのが
動議だって？
なんでもありだな。
嘘つきの言うことを真に受ける間抜けぞろいですな。

今回は工作活動が成功してよかったですね。

92 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:41:10 ID:tlfmrOr/

>>90
自治スレの人間も、削除人も万能ではありません。
それがあなたの勘違いしていること。
纏めるのはスレ住人であるあなた方です。
自治スレ住人だったり他のスレの住人だったり、
多方面から意見を聞いて、問題が起きない様な運用方法を考え、
実際に運用していくのはそのスレの方々の問題です。
我々に出来るのは、ちょっとした問題提起だったりアドバイスだったりです。

93 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:46:54 ID:LmF/CgIz

＞真に受ける間抜け俺の事なのか・・・orz
自治スレと削除人も真に受けてるんじゃないの？

今度こそ　ﾉｼ
(´-`).｡ｏO(ブチ壊し方にちょっと感心した)

94 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:47:14 ID:ydgQ4eac

>>91
自作自演と思うのならば、ソース付けて晒せばいい。
なんでも工作活動とか言って、文句いってもしょうがないでしょ。
いまさら自治スレで文句をカキコする前にいくらでもあなた自身も動議できたはずだよね？

自治スレに文句書いても仕方ないのに、なんでそれが判らないんだろう。

95 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:47:38 ID:FoD16/Z3

>>89
対処に問題があったことは同意だ。

96 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:49:37 ID:FoD16/Z3

>>94
ネタにマジレスかこわるい

意味、わかる？

97 ：マンセー名無しさん：05/03/10 00:53:44 ID:D0t2QDJV

こじれスレでやりなよ。

98 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/10 01:01:02 ID:1QjBx+O+

運営側としては、「荒らし対策スレ」は不要、もしくは板違いという判断なんですかねえ？

削除実行の本人である萬氏が、その辺の詳細を示してくれないことにはいかんともしがたく。

99 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:06:18 ID:FoD16/Z3

>>98
ちがうだろ。
コテ叩きは最悪でやれっつーだけだろ。

だいたいあんたは自治スレで結論出ないと、
自治スレ敵視してたんじゃなかったっけ？
>>15

100 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:12:37 ID:D0t2QDJV

>>98
何度も同じ質問するなよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/111

109 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/03/09 03:23:04 ID:???0
>>96
┃━┏┃　＜　再考結果板違いとして削除。
　　　　　　　　　理由：ガイドライン違反。板の趣向とは異なると判断。

101 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/10 01:16:37 ID:1QjBx+O+

>>99
「荒らし対策」はコテ叩きではありませんよ？
頻出する荒らしには識別名をつけたり、自称がある場合にはソレを識別名として使うだけです。

あとどうやら誤解があるようですので。
・削除議論版のほうには萬氏のコメントが無くこちらにはあったので、こちらで答えを求めている。
　問題点の改善は、問題点がわからない限り行えません。

・私は別に、自治スレを敵視してはいません。
　妨害者が多いので、きちんとした結論は出ないだろうという見立てをした、というだけの話です。

102 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:19:01 ID:QQpt2M8D

>>101
誘導

白村江
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108029348/
ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/
ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/

103 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:19:37 ID:YbFbehgF

>>101
荒らし対策って２ちゃんねるでは放置かスルーという原則が固まっているのではなかった
でしょうか？
ハングル板で何か特別なこと必要なのですかね？

104 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:23:04 ID:lSdbkJxf

>>101
自治スレと荒らし報告スレを活用すれば良いと思うよ。
あとは雑談スレを利用するとかね。

105 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/10 01:28:39 ID:1QjBx+O+

>>103
ハングル板には「電波浴」と称するコマッタチャンいじりが、一種の遊びとして定着しています。
それ自体は構わないのですが。

荒らしの中には「レス乞食」と呼ばれる類の連中が存在します。
コレに対して、「それは電波じゃないよ、レス乞食だよ」と警告する機関が欲しいというだけの話です。
レス乞食は、おっしゃるとおり放置推奨。
また、レス乞食の中にはスレッドたてまでするのもいますから、放置推奨スレッドの警告も視野に入れています。

>>104
すでにそういう案も出ていますね。
私も、最終的には自治スレを利用する方向性で考えていますけれども。

106 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:38:34 ID:YbFbehgF

>>105
各人の判断で良いんじゃないでしょうか。それしか言えないです。システマチックに
対応できないですし。

荒らしと言ってもコピペ荒らしみたいな悪質なものは運営へ報告すれば済むことです
しそれ以外は放置でいいんじゃないですか。電波おさわりはそれ自体が荒らしと同等
なんですし。

107 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:39:21 ID:FoD16/Z3

>>101
> ・削除議論版のほうには萬氏のコメントが無くこちらにはあったので、こちらで答えを求めている。
> 　問題点の改善は、問題点がわからない限り行えません。
>>37 　萬 ◆YOROZwAUEs 　sage 05/03/09 18:15:04 ID:iBDNq2Vr
> 中の人が説明しないと納得できない話って言うのもこの板で良く見る人達みたいな感じを受けますが。
問題点の発見も問題点の改善も住人がすべきことでしょう？
それができないなら、自治スレの介入か、削除人の介入、でなきゃハン板懲罰鯖送りということになりますね。

> ・私は別に、自治スレを敵視してはいません。
> 　妨害者が多いので、きちんとした結論は出ないだろうという見立てをした、というだけの話です。
自治スレ敵視じゃなくて、自治スレを馬鹿にしてただけか。すまんすまん。
ならさ、なんで今さらここに来てるわけ？

ほんとうに噛みつくべきところを間違えてるって気づいてないの？
気づくまでもっと煽っておくか？

108 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:45:30 ID:FoD16/Z3

ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k氏がすべての泥をかぶる責任もないので
あんま煽りつづける気もないけどな。
とりあえず、あんたはガイドラインを熟読したほうがいいよ。

109 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:49:11 ID:kWOHtT8S

煽りｲｸ（･Ａ･）ﾅｲ!!

110 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:51:39 ID:FoD16/Z3

>>109
OK

111 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/10 01:53:06 ID:1QjBx+O+

>>106
そこらへんを、なるべくシステマチックにしたい、という考え方なんですよ。
「各人の判断」だけですと、結局のところ荒らしに餌をやるだけ、という結果になる場合も多々ありますから。
単なる電波さんには対話を、荒らしには放置を。
そのための案内役ができるスレッドが欲しかったわけです。

ちなみに、私はホロン部スレそのものにはこだわりませんよ。
そもそも、あのスレッドの開設当初から関わっていたわけではありませんし。
なので、「自治スレでの放置警告活動」というのも視野に入っているわけです。

>>107
＞問題点の発見も問題点の改善も住人がすべきことでしょう？
そうですね。
そのためのヒントが欲しかったわけですが、萬氏側のコメントが>>37で終了、となるのであれば、自浄するしかないのでしょう。

＞自治スレ敵視じゃなくて、自治スレを馬鹿にしてただけか。すまんすまん。
いいえ。
そうとしか取れないのであれば、あなたの始点が傾いているか、文章読解能力が足らないだけです。

＞ならさ、なんで今さらここに来てるわけ？
こじれスレでアドバイスを受けましたので。

＞ほんとうに噛みつくべきところを間違えてるって気づいてないの？
そっくりそのまま、同じ言葉を返させていただきます。

＞気づくまでもっと煽っておくか？
どうぞご随意に。
その場合、荒らし目的であるとしてスルーするだけの話ですので。

112 ：マンセー名無しさん：05/03/10 01:58:46 ID:FoD16/Z3

>>111
文章読解能力が足らないというのは、
>>37までを読んでも何も理解できない人のことですか？

>>109
ごめん。
この期に及んでヒントが欲しいとかいう
大甘甘の甘ったれだ甘ちゃんとは思わなかったので。
もうすこしおつむの血の巡りがいいと思ったんだが。
もう相手にしないことにするよ。

113 ：マンセー名無しさん：05/03/10 02:21:51 ID:YbFbehgF

>>111
お話されているのは既に２ちゃんねるとは異質のものを想定しているようです。
ひろゆきが独占的に責任持つと公言して成り立っているわけですから。

114 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/10 02:37:48 ID:1QjBx+O+

>>113
あー、やっぱりそういう風に写ってしまいますか。
確かに、２ちゃんねるとしてはやや異質なものを狙っているというのは自覚しています。

ただそれを言ってしまうと、極論すると利用者の「自治」そのものが、同様に異質な存在、ということになってしまいます。

確かに、放置警告に強制力があれば、おっしゃるとおり「２ちゃんねるとしては異質」であると思います。
が、実質的にはあくまでも警告や案内の類であり、それを参考にするかしないかは、結局のところ一般の利用者にゆだねられるわけで。
ゆえに、それほど異様なことではないと考えています。
これもまた、自治と同様。

ハングル板の性質上、荒らしが非常に多く、同様にそれをかまってしまう人が多いというのは事実。
それを多少なりとも何とかしたい、という一応は自治活動として考えているんですよ。

115 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:13:10 ID:FoD16/Z3

ホロン部の実体は朝鮮学校部活、韓国系の団体・在日本大韓民国民団（民団）の
下部組織、直轄部であり日本国内におけるインターネット上の言論調査・誘導・妨害を
目的とした機関である。これは該当スレのこれまでの研究により明らかである。
つまりホロン部は、削除ガイドライン「２．法人・団体・公的機関の取り扱い」により扱わ
れるべき団体であり、これらを扱うスレは削除ガイドライン２により「原則放置」すべきである。
しかしながら、一部においてコテ叩きと見られる書き込みが一部コテにより行なわれた
のも否定はできない。
ただし、彼らホロン部はその場限りの捨てハン・捨てトリップを多用する作戦も用いるため、
削除ガイドラインにおけるコテ叩きに相当するコテであると言い切れるかは議論と観察を
必要とする部分である。
よってコテ叩きを理由とした最悪板への移動誘導はその正当性に欠けるのではないかと考えられる。

削除ガイドラインより
> 　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・
> 公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に
> 関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。

ホロン部スレはハングル板の趣旨に関係があり、公益性のある情報を含む・
その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件（ネット上の言論の自由を妨害）に
関係している。
これらを否定することはできず、ホロン部スレはその公共公益性が非常に高いと考えられる。

過去ホロン部において問題と指摘された部分も、前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/
において話し合われ、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110099038/5-6
という形でとりまとめられた。
ホロン部スレにおいて今後はより厳密にコテ叩きとならぬように運用し
過去の問題点は反省し、よりよいスレとなるよう今後とも努力するとスレでの議論では結論された。
ホロン部スレはハングル板のためにもよりよいスレになるよう精進いたします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

116 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:19:19 ID:FoD16/Z3

（>>115続き）
ぐらい書いて欲しかったんだけど。

なんで論じゃなくてそんな情で訴えるのかね。
しかも他の誰にも通用しないような論拠で。
２ちゃんねるとしては異質だとわかってるなら、自分達でサイトでもつくればいいでしょ。
あの国に毒されたか？

117 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:23:37 ID:kWOHtT8S

煽りｲｸ（･Ａ･）ﾅｲ!!

118 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:25:02 ID:kWOHtT8S

言ってる事はワカランデモナイケドネ…
喧嘩腰ｲｸ（･Ａ･）ﾅｲ!!

119 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:26:00 ID:FoD16/Z3

>>118
かわりに説得して下さい。

このままではどう考えてもろくなことにならないので。

120 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:29:18 ID:kWOHtT8S

>ごめん。
>この期に及んでヒントが欲しいとかいう
>大甘甘の甘ったれだ甘ちゃんとは思わなかったので。
>もうすこしおつむの血の巡りがいいと思ったんだが。
>もう相手にしないことにするよ。

こういう事をいうから、漏れはあんたが嫌いだ。
だからあんたの言うとおりには絶対してやんない。
もう寝ろ。

121 ：マンセー名無しさん：05/03/10 03:33:49 ID:FoD16/Z3

好かれちゃ迷惑だ！

だけどお前のこと好きだからもう寝るよ。
ぜったいアレを説得なんかするなよ。お前も寝ろよ

122 ：マンセー名無しさん：05/03/10 04:03:42 ID:LmF/CgIz

ワロス。

123 ：マンセー名無しさん：05/03/10 11:40:19 ID:Yi0sndEt

普段自治とか覗かないけど、見ていて思うのが、
自治ヅラをして、煽るのはいいのか？
しかも自治の事で煽られても、スルーしてはいけないのか？。
だから自治厨のレス乞食が出易いと言われるわけだ。
納得した。

124 ：マンセー名無しさん：05/03/10 14:08:20 ID:6sOM3/og

ホロン部なんて居ないだろ。
勝手に面白レスを集めてﾆﾔﾆﾔしてるだけだろ。

125 ：マンセー名無しさん：05/03/10 14:11:35 ID:6sOM3/og

最悪板のスレが嫌ななら
自分らの掲示板使えば？　＞ﾀｰﾝちゃん

安崎ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6591/
韓国大好き板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1869/

126 ：マンセー名無しさん：05/03/10 15:14:51 ID:lEGDwpNz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∩∩　ぼ　く　ら　　ホ　ロ　ン　部　は　こ　れ　か　ら　だ　　　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、陸奥　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ＲＸ　　　/
　　　　崩落　|　　｜ターン　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

127 ：マンセー名無しさん：05/03/10 20:18:25 ID:nKvbKns6

＿＿＿　　　　ﾋﾞｼ　! 　お前、キモいニダ
￣￣　 ∧＿∧　ﾋﾟｼ!!　 ∧＿∧　⊂⌒~つ´_ゝ`)つ
￣￣　<丶｀Д´>　☆　<=（´∀｀）　　　　　＞(*´Д｀)ﾊｧﾊｧですつ。
ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕☆ﾉ　#　 ⌒つ　　　　＞(*´Д｀)ﾊｧﾊｧですつ。
　　（　´　／￣￣　　／#　　　ﾉ´　　　　　　　＞(*´Д｀)ﾊｧﾊｧですつ。
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く　　　　　　　　　　＞(*´Д｀)ﾊｧﾊｧですつ。
　〆　レ '￣　　　レ´　　　し´　　　　　　　　　　　　　　　３３歳エロ禿げでつ。

128 ：マンセー名無しさん：05/03/10 22:31:59 ID:GtabEno4

【一寸】仕事スレ第25休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110456985/
電話突撃隊休憩所9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110442945/

なんで休憩所が必要なの？
本スレがやれば良いと思うんだけど
どうなんでしょうか。

129 ：マンセー名無しさん：05/03/10 23:23:59 ID:D0t2QDJV

>>128
該当スレの住人に聞いてくれ。

130 ：マンセー名無しさん：05/03/10 23:24:59 ID:IRWotQj7

>>128
身元バレバレ。

131 ：マンセー名無しさん：05/03/10 23:42:08 ID:umawGUjh

576 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告投稿日：2005/03/09 (水) 00:47:46 ID:PrALLztF
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/496
|
名前欄：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY、ID:PVwM0NbGとID:Dn0hKV12とID:QP8GeCkXとID:y+s+1bBuとID:i/wNkD5dとID:FTwoKLEy
数：32
ハングル板自治スレにおいて議論ではなく、荒らすことを目的としています。
どのような議題があっても議論が不可能な状態（にする作戦？）
|
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616534/992

132 ：マンセー名無しさん：05/03/10 23:43:02 ID:umawGUjh

133 ：太陽 ◆djO/mKbW/. ：05/03/10 23:51:03 ID:EOfsY7CT

昨夜は乙かれー　＞ターン氏ｗ

134 ：マンセー名無しさん：05/03/11 00:34:20 ID:fSt08wOd

自治スレも荒らしの巣になってるんだね。
ダメだこりゃ

135 ：マンセー名無しさん：05/03/11 00:53:10 ID:4WkX3yw8

>>134
これぐらいで荒れてると思うなら
２ちゃん来ない方が良いよ。

136 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：05/03/11 00:54:37 ID:U28GOJz2

>>135
コテ消してどうした？太陽

137 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/03/11 10:07:12 ID:7NWFRH9u

>>128
本ｽﾚでﾈﾀ投下までの待ち時間のときに雑談や関連議論が酷すぎるので分離という流れだったような。
詳しくは住人の方でないとよくわからんdeath

138 ：マンセー名無しさん：05/03/11 10:34:22 ID:QlnUc/9o

何時までも削除されたからって削除人に粘着するのやめようね　＞(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQさん、

139 ：マンセー名無しさん：05/03/11 10:47:31 ID:Gzf2WqZZ

>>128　>>137

投稿者と対策関連議論や感想レスを分ける事で、拗れたりした時に投稿者のレスを、
埋もれさせないようにする為なんじゃネ？

経緯や由来までは知らんよ。
>>128疑問ならスレ住人か質雑スレで聞くんだな。批判ならキチンと筋道立てて主張しな。
愚痴ならチラシの裏でヨロ。

140 ：営業中 ◆9qwXXsGARI ：05/03/11 11:44:21 ID:bJL/cKZ0

>128 >137
テンプレに休憩所意義の記載があります。

>「韓国人と一緒に仕事をして困ったこと」スレの別室です。
>仕事スレは実際に韓国人と仕事をする人や、これからするかもしれない人への大切な啓蒙の場ですので、
>仕事スレから派生した雑談等はこちらへ移動して、仕事スレの速度を落としましょう。
>また、明らかな電波、あからさまな人種差別、韓国人と確認できていない等の仕事スレでの書き込みへの
>レスはこちらで行いましょう。

最近境が不明確になりつつありますが、自浄努力はなされておりますのでご容赦願えればと思います。

141 ：マンセー名無しさん：05/03/11 13:58:34 ID:K22Q3sH+

>>128
電突の方は、本スレに来た情報の整理や議論が行われている。
雑談はほとんどないよ。

142 ：マンセー名無しさん：05/03/11 15:54:54 ID:iG1XjqnW

仕事スレは本スレも閑散としてるのに
休憩スレは必要ない。

143 ：マンセー名無しさん：05/03/11 17:39:06 ID:2itA2GAb

>>142
そんなこと言うから、斜め上な大ネタがきたじゃないか・・・・・。＿|￣|○

144 ：マンセー名無しさん：05/03/11 19:25:37 ID:kxFXo/s+

>>142　工作乙。w
アサリの買い占めでもやってて下さい。

145 ：マンセー名無しさん：05/03/11 21:05:44 ID:6phqSbto

自治スレで煽り合戦（・A・）ｲｸﾅｲ!!

146 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：05/03/11 23:11:24 ID:7NWFRH9u

現行こじれｽﾚを草の根議論隔離ｽﾚとして、別にこじれｽﾚを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。

というかどーにかしてください。

147 ：マンセー名無しさん：05/03/11 23:19:08 ID:Vrxi3kiu

>>146
今現在、なにかこじれた話でもあるの？
ないのならば、そのままでいいのではないんでしょうか。

148 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:19:38 ID:3gCBUtNc

了解

ハン板自治総合スレ Part 12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/146

146 名前：MA ◆CHINAxNIU2 投稿日：2005/03/11 (金) 23:11:24 ID:7NWFRH9u
現行こじれｽﾚを草の根議論隔離ｽﾚとして、別にこじれｽﾚを設けることを提案します。
いつ占有が解けるかわかりません。

というかどーにかしてください。

>こんな批判レスがあるよ。

149 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:19:57 ID:3gCBUtNc

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

150 ：マンセー名無しさん：05/03/12 02:45:19 ID:R1grwvWB

ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
陸奥 ◆Mutsu.Oznc

↑スレ乗っ取り荒らし↑

151 ：マンセー名無しさん：05/03/12 05:51:28 ID:DI9oUyXm

>>146
どーにかって（笑）
現行こじれを占有している奴らを隔離スレに隔離し、
次こじれスレはそいつら出入り禁止にするのが筋なんだが。

元草の根、こじれの原因たる
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6
ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ＝金剛 ◆IyouAZLXJQ
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY
上記４名は自治スレ・こじれスレ出入り禁止。
出入り禁止が確定したら隔離スレ設置。

>>147
彼らはガイドライン違反の荒らしである
と言えるのではないでしょうか。

ということだと思いますが。

152 ：マンセー名無しさん：05/03/12 09:46:37 ID:wNQG6fqX

こじれスレはこじれた議題を扱う場所であり、避難所でもあります。
こじれているスレの無い旧草の根の問題を扱っているので、スレ違いであるとは言えません。
また長く使ってはいますが、他の方が来た時は譲る予定ですし、
他の問題が浮上した時まで、新スレ整備の議論に使い続けているわけではありません。

それから、誤解されている方もいるようですが、
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏は元々草の根スレの人間というわけではありません。
雑談スレ統合の話の時に自治スレから旧草の根スレに話を持っていった人です。
私も現在あちらの話し合いには参加していますが、一応自治スレ住人として参加しています。
何を以って自治スレ住人かと言われれば、それは人によって答えが違うと思いますが、
私は自治スレで出された問題として関心を持って参加している人間として、自治スレ住人を名乗っています。
現在同じ轍を踏まないために、テンプレ及びルールの整備をしている最中です。
あと少しで解決すると思いますので、ご理解お願いします。

153 ：マンセー名無しさん：05/03/12 10:13:09 ID:DI9oUyXm

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/965 05/02/26 23:30:40から
【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/
現在続行中で、23ももうすぐおしまい。

ここまでは事実として認識いいですね？

154 ：マンセー名無しさん：05/03/12 17:20:46 ID:n+2xKH/O

草の根住人は自分らの悪い部分を反省して議論してるからマシだよ。
拉致スレは相変わらず慣れ合いばかりだよ。
１度スレストされた方が改善するかも。　＞萬氏

155 ：マンセー名無しさん：05/03/12 17:52:42 ID:YHdrkUc2

>>154
隔離スレだしな。
ｽﾚｽﾄされたら草の根以上にふぁびょるかも。

156 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/03/12 18:19:00 ID:9SMjT/FZ

私に言われても困りますが

157 ：マンセー名無しさん：05/03/12 18:22:31 ID:Zw+HVpTO

>>154-155
朝鮮人は拉致スレがそんなにジャマなのかい？

158 ：マンセー名無しさん：05/03/12 18:41:05 ID:Oqwnahyk

>>156　一々反応するナ。
粛々と作業すべし。荒らしたいのか？

159 ：マンセー名無しさん：05/03/12 22:45:50 ID:cDhnxr0y

荒らしって長期休暇の時以外はおっさんが多いらしいね、

160 ：マンセー名無しさん：05/03/12 23:42:53 ID:n+2xKH/O

>>157
拉致スレで雑談や慣れ合いしなければ良いでしょ。
都合の悪い指摘はチョンで片付けて終わりですか？
スレの趣旨に添った流れなら誰も注意しないよ。
拉致スレは度々問題になってるよね。　

161 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/03/12 23:56:51 ID:9SMjT/FZ

>>158
はぁ？何で貴方に指図されて作業しなきゃならんのですか。
自治スレで削除を今日を強要するような書き込み自体間違えでしょ。

少し距離を置かないとダメみたいですな。

162 ：マンセー名無しさん：05/03/12 23:57:22 ID:v1bdpwk9

削除依頼出せばスレストするよってサインかもｗ

163 ：マンセー名無しさん：05/03/12 23:58:31 ID:31u6wqCB

>>161
わざわざ、反応しなさんなよ…

164 ：マンセー名無しさん：05/03/12 23:59:19 ID:+6YqMEqI

>>161
…こんなの相手にしないで下さい。
感謝してる住人は多いのですから。
妨害したいだけなんですよ。

165 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：05/03/12 23:59:34 ID:It4EkWUs

>>161
萬氏、ﾁｮﾄもちつけ。
運営の中の人が、煽りに乗ってどうしますか。

166 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:02:46 ID:K/DFgtns

>>160
> 拉致スレは度々問題になってるよね。　

度々って何時ドコで？？？

アレだな、詭弁の何条か忘れたけど「○○は一般的だ」とかソース出さずに言うやつ。
チョン理論の代表的なヤツだね。

167 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:04:32 ID:+6YqMEqI

>>166
自治スレで慣れ合いについてだ。
過去スレ嫁

168 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:05:59 ID:v1bdpwk9

>>161
見捨てないでよ　(つд⊂)ｴｰﾝ
萬氏が一番ハングル板の状況を把握してるじゃないですか。

169 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：05/03/13 00:09:48 ID:Ej1WD8p0

頼り過ぎないように頑張って欲しいだけですよ。

170 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:14:14 ID:REIK4nre

>>169
萬氏の迷惑にならないように住人一同努力します。
でもハン板は電波も多いので煽りレスなどは気にしないで下さい。

171 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：05/03/13 00:28:14 ID:pD3B3IzC

>>160
問題に「なってる」じゃなくて
問題に「してる」の間違いですね。

172 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:29:00 ID:s7E4s1tH

電波を相手にし過ぎて論客までもが電波の発生体になってるのも否めない

173 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：05/03/13 00:30:05 ID:57MwKWOB

自治スレっても自治の役に立ってないな。

174 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:31:00 ID:3GIstcyw

>>173
お前みたいな電波が居るからでしょ。

175 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:33:50 ID:yh5t8D99

>>171
拉致スレの住人が指摘されないように気を付ければ良いことだ。
慣れ合いしたりネコの画像とか貼ってるから叩きネタにされる。

176 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：05/03/13 00:37:55 ID:pD3B3IzC

>>175
ま、そりゃそうなんでしょうけどね？

「気をつければ事故はおきない」
ってのは同意できないなぁ。

馴れ合いは削除GLには「排他的馴れ合い」でなければ依頼対象でなし。
「コテハンの占有」は名無しさんが書き込みできて反応される以上、これにも当たらなくなってしまう。

つまり、放置して削除依頼を出せばすんなり通るかどうかの判断できると思うんですよ。

その辺、かまいすぎると之はいけないのではないのかと思うんですね。

で、問題に「なっている」のと問題に「している」のは違うわけで、
第三者の提議もしくは動議（これは一度もなかったが）でなければ真相は森の中でしょうね。
議論の連続性をもてないのですから。

177 ：マンセー名無しさん：05/03/13 00:59:33 ID:654TRHCf

>>176

拉致スレは以前も同じ様な問題点が話し合われてるんだよ。

ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/133-315

暇な人なら読んでくれ。

178 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:19:50 ID:WUX6Ftwb

>>176
排他的馴れ合いに対する実質的な抵抗はスレ趣旨に基づいた議論なり活動なりをする
人が乗り込んで行くこと。

これしかないでしょ。

スレ削除は最終手段。

だから自治スレでこういう趣旨でやっておりますが占有化しておりますのでと宣伝して
様子を見るのが良いかと思います。

179 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:31:34 ID:7kOcRvur

　ええと、とりあえず削除人さんは基本的に中立の存在ですので過度にあれこれ言うのはルール違反かと。報告ならばよいでしょうが。
　排他的馴れ合いは定義が難しいものの一つだと思いますがね。ただ普通に考えて２ちゃん的にどうか、というような排他的なスレは
問題とするべきでしょうが。ガイドラインにしても弾力的に考えるものですし。まあこれは厳密に議論すべきものの一つではないかと
思います。それこそ住人の間で。何か偉そう？僕。
　

180 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:33:22 ID:5R341xZP

ループしてるな。
拉致スレのテンプレに注意事項でも入れとけば。

181 ：マンセー名無しさん：05/03/13 07:14:34 ID:WUX6Ftwb

>>179
排他的馴れ合いというのは名無しさんの参加を拒絶するスレッドでしかもその固定化された
住人（この場合コテハン）が世間話や井戸端会議やってる場合がそれに当たるのでしょうね。

２ちゃんねるでは厳密には実質的には排他的馴れ合いって不可能なんですよ。

占有が不可能なように出来たシステムで占有を認定するのはあくまで主観。削除人の判断
に絶対的な中立性を求めることができないのはそのことから自明となるのだと思いますよ。

どの時点かで、どの箇所かで、決断しなきゃいけないですからね。

雑談や排他的馴れ合いは人情としてはよくわかるんだけど多数派の流れで非難されても
仕方ないしスレッドが削除されることがあってもそれは仕方がない。なるべく多くの人が楽しく
気分よく利用できる方が優先されるわけですから。

182 ： ◆PWJOB22222 ：05/03/13 13:03:31 ID:uPCWOrlr

ありゃ？>>130は漏れです。

今一つはっきりしないんですが、名無しの恥骨一派が
ハン板内で暴れている可能性があるので。。。。

通りすがりにスレ汚しすまんです。

183 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 13:32:06 ID:7kOcRvur

　>>181
　厳密に言うならば削除人さんも人間なわけで主観がいささか入る怖れがないわけではありません。萬さんには
申し訳ないですけれどね。けれどそれでスレストされてあれこれ言うのはお門違いなわけでありまして。それを
受け入れて議論して問題となっている部分を修整してまた立てればいい。僕はそう思いますけれどね。
　２ちゃんは公共の掲示板なのですから(あえてこういう表現を使いますが)ガイドラインがあってそれに触れて
いるとやはり問題になる、それをなおしていけばいいだけです。

184 ：マンセー名無しさん：05/03/13 13:48:00 ID:EH9abkPJ

>>182
地下スレ住人はお呼びでナイ。

185 ：マンセー名無しさん：05/03/13 14:54:40 ID:+vvTA7Yl

>>183
あれこれ言ってるじゃん。
無意識ですか？

186 ：マンセー名無しさん：05/03/13 15:18:56 ID:WUX6Ftwb

>>183
決断てのは主観でして社会にはそういう決断が必ず必要な局面が出て来るわけです。
多数決が勝手に決断して民主主義が成立しているわけじゃございません。代表者を
選んで決断してもらうのも民主主義。その決断をルールを無視して覆そうとするのは
クーデター。実はそのクーデターの方が怖いのは当たり前でありまして。

ということだと思います。（主観）

李麻莉さんも日本チャチャさんも来ております。お手すきのときにでもお声をかけて
あげて下さいな。（日本チャチャさんへ）
李麻莉さんへはどなたかが親切に誘導して下さいました。感謝です。

.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/

187 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 15:26:14 ID:7kOcRvur

　>>185
　ですから申し訳ないと。ただ削除人さんいついてはガイドラインにも書かれておりますので僕は
それに従っていればいいと思います。
　>>186
　後で声をかけておきますね。
　多数派だからという理由で暴挙がまかり通るとそれは民主主義ではなくファシズムですからね。それこそ
ハン板の人気者北の将軍様と一緒です。まずガイドラインやルールを見て合っていればいいが間違っていて、
かつそれを押し通そうというのは暴力です。２ちゃん的には荒らしのクーデターですね。そういうことを許
してはなりませんね。

188 ：マンセー名無しさん：05/03/13 20:44:22 ID:5HF64cIl

スレ占有して、注意されても止めるどころか
続ける輩が言うことじゃないわな。

駅前一等地を不法占拠して、パチンコ屋やってる奴らが
ハングル板でどう言われているかご存じですか？

189 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/13 21:47:36 ID:pSmm6qke

結論が出れば、退去するでしょ。

190 ：マンセー名無しさん：05/03/13 22:42:35 ID:NTk1wNwf

何て言うかなぁ、依頼厨のアリバイ工作？真面目なだけのヤシには、ワリィけど。
批判する事が自浄努力ですか、そうですか。

191 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:35:52 ID:DBZ0QXA5

ホロン部考察スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110119729/103

103 名前：最低人類０号投稿日：2005/03/13 (日) 22:59:26 ID:mrH137vo
しかし、元ホロン部スレ住人は何やってやがんだ？

自治でホロン部スレは荒らし対策とか言っていたのに、最悪板に移ったとたんに
知らん顔かよ。

コテでは巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏しか活動していないじゃないか。

自治スレで偉そうにホロン部スレの必要性を唱えていたコテは
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏を見習え！！

本当にハン板の荒らし対策の為にやってきた事ならば、場所なんか関係なく
最悪板だっていいじゃないか？

漏れはホロン部スレは嫌いだったけど、ここで活動している方々は尊敬している。

192 ：在日本朝鮮人(･∀･)犯罪者総連合：05/03/14 01:39:11 ID:j5lIHJV1

電波ヲチャーだったホロン部スレ住人的にはいつの間にやら自治だの荒らし対策だのということになってしまっていて何が何やら・・・
電波ヲチスレが板違いならその旨で削除されても構わないし、多すぎるから数を減らしたというのでも一向に構わないのだが、
ホロン部スレの全ての住人がそれを考えていたわけでは無いということも知って欲しい罠

できれば、混乱無く次のシステムに移行することを望むのみだが・・・

独り言sage

193 ：マンセー名無しさん：05/03/14 12:23:13 ID:u+P8Xa69

独り言と言うハナから議論を拒否した書き込みを、議論するために存在する自治スレに書き込むのが
ホロン流かい？知ってほしいならやることが違うだろ。

194 ：マンセー名無しさん：05/03/14 14:34:19 ID:i76sf3OK

>>193　いつも思うんだが、＞やることが違うだろ　この発言をする者に
具体的な内容が、示されたためしがない。自分の活動内容とか。

突っ込まれる前に言っとくけど鯖移転後の話ネ。

195 ：マンセー名無しさん：05/03/14 14:52:39 ID:O+E+lw2z

削除人や自治に文句言うくせに
自分らは何もしないし改善しようともしなかった。

196 ：マンセー名無しさん：05/03/14 20:17:07 ID:92kFwYXq

>>186
どこのことはわかった。あそこはな、ガイドライン違反が改革、正義だと思ってるヴァカコテ、
アフォコテばっかだし、住人は荒らしだしとっとと削除依頼だしといてもいいでしょ。どうせ
住人は何もわかろうともしてないし。ルールも知らないヴァカこそ排除するべきでしょ。

197 ：マンセー名無しさん：05/03/14 20:40:56 ID:aiAVPmPf

>>196
それは考えすぎですよ。
どこのスレでも言えることです。一般論です。

198 ：マンセー名無しさん：05/03/15 10:58:30 ID:qk19+Tnk

>>186-197
★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
★討論者及び審判員は　笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY　をNGNAMEに指定して下さい。

ハンファイスレのこのルールだとしたらすぐに除外した方がいいね。次スレから。二人共構ってちゃんだし
追放されてても来るしね。ＧＬ３の閉鎖的な使用法を目的としているでＧＬ違反と見てもおかしくないね。
この二人が荒らしだという厳密な規定が必要だけれど、このルール書くには。個人の感情では運営しかでき
ない追放はできないね。ここで二人が荒らしだという規定をＧＬに添ってやってくれて、荒らしだと規定さ
れたら問題ない。

199 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:18:48 ID:wy6Hfcsq

トーナメントのマルチAAは迷惑だから止めてね。

200 ：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：05/03/15 23:23:41 ID:exlEbfE0

200

201 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/15 23:24:29 ID:8JzuCi+l

お、久しぶりにみるﾋﾟｰﾎﾟ君。

202 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:57:24 ID:XrGNfghw

萬って言うの？　削除人は？
オマンコ野郎　消えろ　凸(ﾟДﾟ#)ファゥク

　　　　　ハン板住人一同

203 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:14:53 ID:rxzK27fC

>>202
やめなさい。

204 ：マンセー名無しさん：05/03/16 01:14:55 ID:4Cdym/tn

削除人は海王様が一番好きだな。
海王がハン板の担当になって欲しい。
萬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　もう来るな。

205 ：マンセー名無しさん：05/03/16 02:32:52 ID:7KKqmRAq

>>204
海王って、このあいだ削除アカウント剥奪されたけど、
また復活したの？

206 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/16 03:04:29 ID:Ez35IOmI

>>205
知らないで言ってるんですよ。

207 ：マンセー名無しさん：05/03/16 15:18:30 ID:6DZYcDBJ

>>206
なんだ徹夜でヨンテを煽ってた荒らしニートか

p22238-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
Y062167.ppp.dion.ne.jp

426　名前：あすぱら ★
>>423

http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/06/korea-97.txt

208 ：マンセー名無しさん：05/03/16 16:54:27 ID:FssUfLVM

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
　自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人>>202
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・自分の感情だけ書く人>>204
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに
意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

209 ：マンセー名無しさん：05/03/17 14:30:06 ID:Kb6HwItk

トーナメントお知らせのマルチAAやめれ　＞ID:zj31vsgp

210 ：マンセー名無しさん：05/03/17 14:35:09 ID:owF7zv1i

㊥㊥㊥㊥在日朝鮮人が2chで求人と見せかけ肉便器を募集している模様！㊥女の敵キター！㊥㊥㊥㊥
㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥

■2chで求人を出す馬鹿。しかも性奴隷にする気らしい■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111034012/

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日：05/03/17 13:33:32 ID:K8WVjD660
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1100271741/
の>>433 >>527

527 名前：1 ◆PnYvjsvlKw 投稿日：05/03/16 22:37:06
にちゃんねるで社員募集は禁止ですか。
ま、ここでこちらも詳細書くわけにもいかないですからね。
アドバルーンつついてくれてアリガトね。
かはは。

でも、本気で人募集してます。

誰か急いでやめさせてこいや！
㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥
㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥㊥

211 ：マンセー名無しさん：05/03/17 14:53:04 ID:E4keC6w1

★ハングル板専用荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/

212 ：マンセー名無しさん：05/03/17 15:08:22 ID:Yg7bZULS

Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111037862/11
05/03/17 14:50:22
zj31vsgp

Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/210
05/03/17 14:35:09
owF7zv1i

213 ：マンセー名無しさん：05/03/17 16:33:52 ID:Kb6HwItk

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110955284/131

規制されたもよう。

214 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:12:23 ID:1Auu+eeA

ID:zj31vsgp

こいつ朝から居るけど何？

215 ：ウリえもん ◆E445UlfAeI ：05/03/18 00:47:24 ID:s9pW7SRr

>204
>205
え？そうなの？ウリも初めて知った…。

216 ： ◆WcCV/kSm1M ：05/03/18 00:50:47 ID:h8Qeftlo

拉致スレは過去に慣れ合いや雑談について議論したのに
議論した事がいかされてませんね。

ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/133-315

217 ：マンセー名無しさん：05/03/18 01:16:20 ID:NtHSCII8

>>216
チョンだしな。

218 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：05/03/20 05:25:18 ID:2uYMrikz

「スレッドを立てる迄も無い質問・雑談」が新スレになったので、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/
に申請してきます。

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談
旧：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/l50
新：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111257919/l50

219 ：マンセー名無しさん：05/03/20 09:07:04 ID:GpARNIYp

>>218
よろしくお願いします。
いつもご苦労様です。

220 ：マンセー名無しさん：05/03/20 17:10:07 ID:m+F+zTck

ここは独自1001の燃えカスですね。

221 ：マンセー名無しさん：05/03/20 17:19:47 ID:CIckCFnp

草の根スレ議論の流れ

1回目のスレスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/886-890
2回目のスレスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/46

草の根スレの悪い部分を見直し新たに韓国人と交流スレを立てようと
数週間前らネコ氏、やっぱり名無しさんを中心に議論が行われ
ようやくスレタイやテンプレが纏まりかけて矢先に
醜男氏が議論に参入して来るが罵倒や煽りばかりで無視され
暴走し勝手にスレを立てる。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！24【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110642423/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

醜男氏が立てたスレは削除依頼を出される。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/149

222 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：05/03/20 19:11:50 ID:2uYMrikz

>>218
みっしょんこんぷりーと

>>219
ありがとごじゃいます

223 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:00:06 ID:kB1wbpVj

>>221
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/153

昨夜のスレは削除されました。
これで草の根は３回目のスレストですかね。
新交流スレに期待しましょうか。

224 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:41:45 ID:im7kThHi

スレストされた韓国人とまったり語るスレ（以降、旧草の根スレと呼びます）の改修再建
を公開で話し合いを行いました。
話し合いの結果、旧草の根スレはその役目を終えたとし同等の主要趣旨を踏襲した新規の
スレッドを立ち上げることになりましたのでご報告致します。

尚、今回自治スレにご報告したのは決してお墨付きを得たいとかそういう理由ではござい
ません。この件、厳しくご指摘がございましたので改めて確認の意味で付記させて頂きま
す。

以下、タイトルとテンプレを併記させていただきます。

225 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:42:05 ID:im7kThHi

スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。

226 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:42:28 ID:im7kThHi

◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
　その際、フィードバックをお忘れなく。

227 ：マンセー名無しさん：05/03/21 02:30:08 ID:8ulJFDqt

提起
疑惑、問題があるコテが占有するスレッドも話し合ってください。
例えるなら魔神閣下の看板スレですが、
彼はハン板、極東板でのジサクジエンや、セクハラ、自分の彼女を使っての工作の数々。
ハン板避難所の管理を彼女を起用する私的運営や、寄附を募ってるのにいい加減な運営。
数え上げてもキリがありません。
看板スレで魔神閣下に質問や問題提起しても、氏は一切答えず、
謎の名無し軍団が雨後の竹の子のごとく現れ、質問者をボロクソに叩くなど、
見ていて見苦しいですし、悲しいです。
最近では、魔神閣下のコテでのカキコミもありませんし、この際管理権を他に譲るか、
看板自体をデフォルトにした方がいいと思うんです。
皆さんいかがでしょう。

228 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 06:12:53 ID:Xeqd45Xr

>>224-226
スレ立ては
【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【11】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110982599/

>>227
支離滅裂

229 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 06:32:45 ID:Xeqd45Xr

>>227
なるほど。
過去まほら ★氏に指摘され、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096775399/571-574
既に判断され、決着しているにもかかわらず、
自分たち好みの結論が出ていないという理由で
いまだに却下されたものと同じ内容で
スレ違いどころか板違いのコテ叩きに興じていると。
つまり、
・魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2を叩くのが目的
・ハングル板看板スレを荒らすことが目的
・看板スレのみならず、ハン板住人に迷惑をかけつづけるのが目的
ということですね。よくわかりました。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドル叩き
４．投稿目的による削除対象
　議論を妨げる煽り
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　故意にスレッドの運営・成長を妨害

230 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 15:18:13 ID:27uq7Wl6

>>227
謎の名無し軍団て何だよw
おまい看板スレを荒らして住民に叩かれたんだろ

231 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 16:52:39 ID:xQd09xZ8

85　名前：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 　05/02/22 (火) 03:25 :29 ID:69xVtmaD
看板作成依頼を出させてください。

現在、２ちゃんねるでは、第二回全板対抗トーナメントが開催されようとしています。
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

86　名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 　05/02/22 (火) 08:45 :07 ID:dTexdJAT　←
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね？
恥ずかしくないのかな。

435 名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k [sage] 投稿日：05/02/22 01:45:31 ID:dTexdJAT 　←
なんか某所の連中が勘違いしてますつなあ‥‥‥

別に片っ端から認定なんかしてないんですつけれどね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108458872/435

Done
He(She) doesn't use any proxy.200
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
02/22 08:45:07
dTexdJAT

232 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 19:28:36 ID:dXUs3aKI

>>227
なるほど。
謎の名無し軍団がでることはわかりましたｗ

　　　漏れも問題はあると思うのですが、御前様や刺青氏まで電波扱いされるあの空気は
　　　正直怖いものがあります。あのきスレはきっと、魔神将軍様を非難すると、糾弾される
　　　かの国のようなスレなのですね。
　　

233 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 20:24:30 ID:hEIdwuUG

>>232
うん、俺も異様な空気感じた。ハン板では、看板管理に触れることはヤバいらしい。

234 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 20:36:47 ID:dXUs3aKI

そろそろ、漏れもいっせいに叩かれるｵｶﾝｗ

235 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 22:31:24 ID:OoVw3Xp9

>>231
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106913955/86
86 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/22(火) 08:45:07 ID:dTexdJAT
>>85
あんたねえ・・・・
管理人降ろし工作に乗せられてスレ荒らしまがいのことしといて、よくまあ
いけしゃーしゃーと。
名無しで書くくらいの配慮はないのかね？
恥ずかしくないのかな。

バカか貴様は

236 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 22:36:30 ID:Xeqd45Xr

>>232
>>234
御前様がどなたかは知りませんが。
昔からハングル板ではたとえ相手が誰であろうとも
馬鹿なことを言えば叩かれます。
これはハングル板の美点です。
あなたがそこまで叩かれるのを恐れるなら
ROMってればいいと思いますよ。

237 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 22:46:38 ID:PUhadUuN

>>227 >>232

実名晒してるコテハン以外の2ちゃんねらーは基本的に
「謎の名無し」なんだがな。　>>227 >>232　を含む。

238 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:01:05 ID:5ClMq4N0

マルチポスト野郎規制されました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110955284/689-690

ID:KIe3GwQe

690 名前：AirRock ★ 投稿日：2005/03/21(月) 23:50:07 ID:???
>689
過去ログ倉庫を装った楽天のアフィリエイト。再登録しました。

239 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:14:37 ID:biVM23N/

>>236
そりゃそうだ。
バカなこと言えば誰だって叩かれる罠。
だが、玉藻御前がバカなこと言ってるとは思えんのだが．．．

ところで、あんた、御前を知らないって．．．

＞あなたがそこまで叩かれるのを恐れるなら
＞ROMってればいいと思いますよ。

言論封殺ですか．．．ｵｵｺﾜ

240 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:23:49 ID:Qw0z+04l

>>236
御前様の馬鹿発言ｷﾎﾞﾝﾇW

241 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:31:57 ID:ROLoOiuv

>>239
九尾氏でも誰でも、不可謬ではない。
場を外したレスをすることもある。

むしろ貴方は、誰かの名前をダシにしてゴネる己を顧みたらどうかね？
貴方の態度は九尾氏にも失礼だ。

何かを主張したいなら、他人をダシにするな。
言いたいことがあれば、己で論を張ればいい。
できなければ、最悪板にでも行け。

242 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:36:00 ID:dvNbxhPo

御前様、玉藻御前とはどなたですか？

243 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:36:01 ID:biVM23N/

>>241=236かな？

俺は玉藻御前が電波扱いされて、叩かれるまでのことを看板スレでやったなんて思えないのだが。
そこまで言うのなら、あなたが該当レスをうｐするぐらいのことをするべきではないでしょうか？

244 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:36:44 ID:yOaF9JcQ

ターン安崎はチョンだからね。

245 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:46:51 ID:ROLoOiuv

>>241
こちらは241ではないがね。

ログ見てるなら、結論は>>229がすべてだよ。
彼の発言内用ご存じなら、比べて見れば？

電波扱いなぞ、こちらはしとらん。
誰がしたのかね？

246 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:48:19 ID:ROLoOiuv

236でない　　の間違いだ。
すまん。

247 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:55:09 ID:biVM23N/

>>245

＞241 名前:マンセー名無しさん投稿日:2005/03/22(火) 00:31:57 ID:ROLoOiuv
＞ >>239
＞九尾氏でも誰でも、不可謬ではない。
＞場を外したレスをすることもある。

はやくそのレスを出してくれといってるのですが？

＞むしろ貴方は、誰かの名前をダシにしてゴネる己を顧みたらどうかね？

どこらへんがゴネてるのかを詳しく説明していただけますか？

248 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:58:03 ID:PEoaIcgQ

ところで曜日設定は板ごとに設定できるんだが
土曜日を"正"曜日に変えたりしてえな。

249 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 00:59:34 ID:n0UPTX/7

そろそろ移動ヨロ

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/

250 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 01:05:52 ID:ROLoOiuv

>>247
探せば持ってこれるとおもうが、迷惑かけたくないね。
そちらも知ってる内容だろ。

看板管理人交替の件は、カタがついている。
交替を提案してた人々の主張は、通らなかったということ。

＞どこらへんがゴネてるのかを詳しく説明していただけますか？

運営的にもカタがついてる問題を、他人の名前を出してまでむしかえしてるから。

251 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 01:11:49 ID:qOdLH3Uo

拉致スレは過去に慣れ合いや雑談について議論したのに
議論した事がいかされてませんね。

ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/133-n

252 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 01:12:39 ID:SEInNzkq

>>251
じゃあ雑談スレ100個作ればいいじゃん。

253 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/22(火) 01:12:44 ID:ZEY47V9E

>>251
誤爆ですか？

254 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 01:14:13 ID:biVM23N/

>>250

>>249よめ！粘着くん

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/

255 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 02:33:28 ID:aFjpYW3L

拉致スレ、竹島スレ、変化なし。
雑談は止めようとするコテがチラホラ。
しかし誰も聞きはしないねぇ。

困ったもんだ。

256 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 11:08:03 ID:KFvpC/du

>>255
竹島は時事スレだし仕方ない。
拉致スレの住人はチョンしか居ないからな。

257 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 11:24:18 ID:L9Ao90EP

こじれスレへの誘導に意味があるのかな？
看板スレへの疑問を、魔神自身が解決出来ないから、自治のが相応しいんじゃね？
つか、魔神が誘導されねーじゃん（w

258 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 12:44:11 ID:zUcck0YT

>>257
看板スレの疑問って何？

259 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 19:38:48 ID:L9Ao90EP

>>258
魔神風に言うな？

過去ログ嫁

260 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 19:51:18 ID:SS/DAELQ

>>259
問題無しとする側ならともかく、問題ありとして自治を論議しようと持ちかける
側がそんな態度では話にならんよ。相手にされず終わり。

261 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 23:25:34 ID:RSPwCtDf

【＿|￣|○】韓国斜め上ゲーム総覧４【異次元】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107453084/

スレタイと異なり中身はエロゲーやらエロ関係の話題です。
スレの削除か住人同士が話しあってスレの方向を修正して下さい。
改善されない場合は削除依頼逝き。

262 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 23:50:23 ID:vU+NUTvu

>>261
無責任な住人が集まるスレは何も変わりません。
依頼出して削除されると嫌でもエロゲ板に行くでしょう。

263 ：マンセー名無しさん：2005/03/22(火) 23:51:29 ID:L9Ao90EP

>>260
スマン
だが、問題提起は常にされてるので、看板スレを参照したほうが早いと思われ。

264 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 00:00:36 ID:MM3vYmhw

>>261
住人は自治も削除人も嫌いなんで無理です。

265 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 00:09:45 ID:YZfbGIeH

板違いのスレを続ける馬鹿はチョンと同類。

266 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 04:50:52 ID:wEm2iaGD

>>263
>>260の言うとおりだ。

話にならんので、本件は終わり。
もう相手しなくていいね。

267 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 12:32:57 ID:ZYGAigFZ

次はどこ潰す？
削除人は適当に理由つければ消してくれるからどこでも行けるぜ

268 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 14:40:36 ID:sFMvnRKZ

削除人批判なら運営板にでも逝けば。

269 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 17:02:26 ID:Ko4xOsvK

>>266
いい訳ねーだろ。
勝手に決めるなハゲ
お前のそんなところを話し合うんだろ？
アフォか！

270 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 19:56:14 ID:/uYtviqo

>>225
本日 19:56p.m.オープン致しました。

271 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/23(水) 23:39:50 ID:YDBj+gVh

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111496525/133
>133 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 15:07:17 ID:sy/3R9ac
>>>131
>そのうち飢え死にするんじゃねーのｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111496525/402
>402 ：マンセー名無しさん：2005/03/23(水) 23:06:00 ID:sy/3R9ac
>拉致スレは過去に慣れ合いや雑談について議論したのに
>議論した事がいかされてませんね。
>
>ハン板自治総合スレ Part 10
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/133-n

雑談規制について議論するのは構わないのですが、
雑談するなと言う人間が荒らしでは、誰もその者の意見になんて耳を貸しません
ちゃんとした議論をしてる方達に対し失礼です。

272 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:08:33 ID:3VOzLkEW

>>271
そんなの気にしないで
拉致スレは拉致の話だけしてれば。
ネタがないから雑談や慣れ合いは迷惑なんだからさ。
何度も議論したでしょ。

273 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:12:33 ID:TDuyfA4B

雑談は叩いて、荒らしは擁護ですか？

274 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:21:14 ID:a5BXZzIO

荒らしも雑談は迷惑なんで。

275 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:26:47 ID:TDuyfA4B

なら両方叩けば良い、両方自省させる方向で議論すれば良い。
雑談するなと言う人間が荒らしじゃ、言う事に説得力なんて無いからね。

276 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:38:41 ID:hbbuNa/X

>>275
拉致スレって定期的に
慣れ合いやら荒らしやらで揉めるよね。

277 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:40:51 ID:hbbuNa/X

なぜか同じIDで反論しない件について

278 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:42:05 ID:TDuyfA4B

>>276
そりゃ、拉致スレの存在が都合悪い連中が
雑談叩きに乗じて潰そうとするからね。
てか、あんたも拉致と関係ない話で荒らしてんじゃん
死ねよ阿呆

279 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:43:52 ID:hbbuNa/X

>>278
自己中な反論だな。
なんで拉致スレで慣れ合いばかりするの？
この議題何度もループしてるよね。
鉄腕とかねねは慣れ合いメインじゃん。
都合が悪いとチョンのせいにするのは楽で良いよねｗ

280 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/24(木) 00:45:47 ID:kKCBvgQf

さわやかに殺伐としたスレはここですか？

拉致スレは雑談になってるから駄目駄目言うのも良いのですが、このスレもちゃんと治めましょうよ。

でないと、ホラ、説得力ないですからね。

＞267 名前：マンセー名無しさん投稿日： 2005/03/23(水) 12:32:57 ID:ZYGAigFZ
＞次はどこ潰す？
＞削除人は適当に理由つければ消してくれるからどこでも行けるぜ

281 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:46:14 ID:TDuyfA4B

>>279
なら慣れ合ってる本人を、こじれスレにでも誘導して議論すれば良いだろ？
それと俺は君を荒らしと言ったが、チョンとは一言も言って無いぞ、
心当たりでもあるのか？

282 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:47:14 ID:hbbuNa/X

>>281
拉致の慣れ合いや雑談の議論は
住人が気をつけるって事になってるんだよね。
忘れたんなら自分の発言を読み直してね。

ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/133-n

283 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:48:07 ID:TDuyfA4B

>>282
俺は拉致スレ住人だが？

284 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:48:34 ID:hbbuNa/X

>>281
拉致スレの住人は多少の耳障りなレスでも
すぐにチョン認定しますからね。
閉鎖的なスレなんですよ。

285 ：('A`) ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/24(木) 00:48:38 ID:kKCBvgQf

>>282
先生（； ´Д｀）/　落ちていて読めません。

286 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:49:13 ID:TDuyfA4B

>>282
拉致スレが気に入らんならスルーすれば良かろう？
スレ潰し目的で荒らしてる阿呆が、聞いたふうな口を叩くんじゃないよ

287 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:50:29 ID:hbbuNa/X

>>286
＞スレ潰し目的で荒らしてる阿呆が、聞いたふうな口を叩くんじゃないよ

もう煽り口調ですか？　スレ潰し？なんの事ですか？
過度の慣れ合いや雑談は控えましょうと言ってるだけなのに
なに逆ギレしてるんですか？

288 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:50:47 ID:TDuyfA4B

>>284
認定どうこう言う前に、自分等の発言読み直せ阿呆
異なる意見でも、ちゃんとした相手にはちゃんと答えてるわ
死んで来い

289 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:51:53 ID:TDuyfA4B

>>287
お前、拉致スレで拉致の話してないだろ？
ただ関係ない事を書き込んで荒らしてるだけじゃないか
少しは自覚を持て

290 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/03/24(木) 00:52:05 ID:YjS3qU8U

>>288
とりあえずもちつけ。

煽りに乗せられてるのはいくないよ。

あ～それと、
「議論してきた」
と言ってる方、
「議論」しただけ？
「結論」は？

291 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:52:39 ID:hbbuNa/X

>>288
そんなにファビョーンしないで下さいよ。
貴方の過去の発言を読み直して下さいね

ハン板自治総合スレ Part 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/133-n

292 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:53:19 ID:TDuyfA4B

>>290
いやヒマだから

293 ：;y=-( 'A`)・∵;; ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/24(木) 00:53:20 ID:kKCBvgQf

>>291
先生（； ´Д｀）/　落ちていて読めません。

294 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/03/24(木) 00:54:36 ID:YjS3qU8U

>>292
暇なのは分かりますけどね･･･。

揚げ足取られる材料になるんですよ･･･。
嬉々としてこのログをｺﾋﾟﾍﾟするでしょうから。

295 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:55:47 ID:TDuyfA4B

>>291
雑談・慣れ合いについて議論したいなら
該当者をしかるべきスレに誘導し、そこで議論すれば良い話
拉致スレで延々と煽りを続ければ、それは既に荒らしでしかない。
貴方自身が叩いてる雑談や荒らしより、もっと低いレベルに落ちてる事に気付いた方が良い。
それがワザとだと言うなら、スレ潰し目的の荒らしと言われても仕方ない事。

296 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:55:52 ID:un6Bc+EJ

拉致スレの感想

糞スレは放置と言いつつ放置できない
無駄にスレを消費するなと言いつつ雑談はＯＫ
電波は放置と言いつつ放置できない
何よりも身内に電波がいる模様
本当は拉致はどうでもいい

以上個人的な印象。

297 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 00:57:34 ID:hbbuNa/X

>>295

315 名前：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI 投稿日：2005/01/06 (木) 02:59:42 ID:q14dxDB+
>>314
＞誠実な方に風は吹くよ。
これは同意、ただ互いに煽られず、冷静に議論しましょう。
と言いたい事を解って欲しかったり・・・
>>304でレス付けた自分が言うのもアレですけどね。
そこは反省点として今後に活かしますわ。

＞活かされてないね

298 ：('A`) ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/24(木) 00:57:47 ID:kKCBvgQf

>296
個人的感想かよ・・・

ところで　なぜあのスレは不買運動推奨なのか知ってるよね？
知ってるなら「本当は拉致はどうでもいい」なんて印象は受けないと思うけど

299 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 00:59:24 ID:TDuyfA4B

>>297
で？それが貴方の荒らし行為を正当化できる材料になるんですか？

300 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 01:04:54 ID:TDuyfA4B

取り合えず、自治スレ住人を騙って荒らし行為するのは止めておけ

301 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 01:05:52 ID:TCZEQabf

以前の議論を読んだが
今話してる議論と殆ど同じだね。
進歩してないね。　

302 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 01:13:40 ID:M9/Opu0b

>>300
荒らしは拉致スレの糞コテ集団だと思うよ。
ばっちいからレス返さないでね。　粘着荒らしさん

303 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 02:20:56 ID:linqmRo4

拉致スレについて。
地方組織で救援運動してる者で、拉致スレで以前にも苦言を呈した事がある者です。

拉致事件を真剣に考えている人間として、まったくどーでもいいスレです。

良スレでなければならんとまでは言いません。

でも、自己弁護や言い逃れに汲々とする様は、見苦しいだけです。

拉致問題で遊んだとしても、その言い訳は必要ないとおもわれ。
言い訳は見苦しい。

拉致スレの住人で異議がある人がいるなら、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて
感想聞いてください。
関心が高い人が集ってるなら、その類の知り合いがいないとは思えませんからｗ
まして、自分がそういうことしていてもおかしくない人々が多いはずのスレのはず。

304 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 02:57:53 ID:TDuyfA4B

>>303
多数が書き込む匿名掲示板が、自分に都合の良い様に動くと思ってる事が間違いです。
更には、本当に拉致事件を真剣に考えてる人間が
どーでもいい等とは言わないでしょうね、拉致への関心を持って貰う事が大事なのですから。

305 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 03:05:05 ID:linqmRo4

>>304
> 多数が書き込む匿名掲示板が、自分に都合の良い様に動くと思ってる事が間違いです。

そんなことを、私は言ってません。

貴方も私も、「自分に都合の良い様に」ﾓﾉｺﾞﾄを動かせませんよ。
「自分に都合の良い様に動くと思ってる事が間違いです」が反論になると思っていることこそ、
貴方の間違いです。

再び申しますが、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて感想聞いてみてください。
いればですが。

306 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 03:22:07 ID:TDuyfA4B

>>305
貴方は拉致スレが自分の思い通りにならないからと、
其処の全てを否定し逃げ出した人です。
まず重要なのは、拉致への関心を持って貰うこと
それが私の考えです、雑談も慣れ合いも荒らしもあるでしょうが
拉致スレの存在を”どうでもいい”等と、私は言いません。
其処に拉致の議論をする人がいれば、それだけでも意味のある事ですから

307 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 03:35:51 ID:linqmRo4

>>306
> まず重要なのは、拉致への関心を持って貰うこと

それが中心的な仕事なら、東亜＋は効果をあげています。

しかし、こちらのスレのような常連の馴合いは、関心惹起に効果的ではないし、だからこそ批判もされます。
さらに致命的なのは、批判を聞く耳を持つものが皆無なことです。

> 貴方は拉致スレが自分の思い通りにならないからと、
> 其処の全てを否定し逃げ出した人です。

最初から住人でありません。
否定はしてますが、逃げるとは？　誰が？

批判から逃げているのが誰等なのかを熟考してから、「逃げ」るという動詞の主語を正確に書いたほうが
よろしいと存じます。

再三申しますが、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて感想聞いてみてください。
いないのですか？

308 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 03:37:46 ID:k30pW4mf

>>306
苦言に対して自省の前に噛み付くのはどうかと思います。

＞貴方は拉致スレが自分の思い通りにならないからと、
＞其処の全てを否定し逃げ出した人です。

この批判は的外れに感じます。

309 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 03:47:24 ID:0ssAQcVW

>>306
>>271 は、自治スレに足跡を残してから拉致スレに煽りカキコをする
すると、それを見つけた「LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI 」のような奴が
自治スレに文句を言いに来る、すると自治スレが荒れて、荒し厨房はウマー

こんな自治スレを荒らす為の、古典的な手に引っ掛かるとは、お前はアホだろ
それと、ＩＤ被りはよくあること、嘘だと思うならターンに聞いてみろ

310 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 04:14:21 ID:TDuyfA4B

>>307
其処に拉致への関心を持ってる人間が居る限り、
拉致スレの存在は無意味では無いと私は考えます。
拉致スレ住人でもない、拉致スレをどうでも良いと考えてるなら放置すれば良いだけです。
拉致スレなら、慣れ合い・雑談を自省し拉致の議論を進めるべきとの考えなら同意しますが
拉致の議論をしている人間がいるにも関わらず、雑談や慣れ合いが拉致スレの全てと決め付け
存在その物を否定する事には賛同できません。

311 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:17:45 ID:0ssAQcVW

>>310
迷惑だから、これ以上自治スレを荒らすのは止めてください
このままだと荒しが喜ぶだけだよ
出来れば、君みたいな初心者はＲＯＭに徹して欲しいね

312 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:20:04 ID:linqmRo4

>>310
理想論は自分のいるスレの反省、批判を踏まえてからどうぞ。
スレの現実も踏まえてから。

理想は、他人に押付けるよりも、まず自分が実践するものでしょう。

空疎で寒いです。貴方の言葉が。

再四申しますが、拉致被害者の救援運動に関わってる人にスレを見せて感想聞いてみてください。
やっぱり、いないのですか？

313 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 04:22:30 ID:TDuyfA4B

>>312
別に理想でも何でもなく、当たり前の事ではないでしょうか？
拉致スレなのだから、拉致の議論が中心になるように考える
ただ、それだけの事ですよ。

314 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:24:45 ID:0ssAQcVW

>>312
家族会に拉致スレのログを見せられるとは思えないな
家族会の集会に参加している奴もいるなら、その時の状況をカキコしてもらいたい

315 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:26:06 ID:0ssAQcVW

>>313
自治スレ荒らして楽しいか？
お前みたいなアホは、隔離スレから出ないで欲しいんだけど

316 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:30:59 ID:linqmRo4

>>313
拉致の議論が中心になっていれば、批判はされないでしょう。

理想論ではなく、空想なのですかｗ

で、再五の問いを聞きますが、何故にスルーなのですか？
そんなに関心の高い人ならば、必ずしも本人ではなくとも、そういう関係者はいるでしょ？
明日聞けばいいだけのはなしではないですかｗ

317 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:33:16 ID:I3h1AeXk

拉致スレが無意味なものかどうかとは別だし、
家族会の集会に参加するかどうかもまた別の問題。

やっぱり延々スレ違いや板違いな話題を続けるのはイカンよね。

荒らしはどうなんだといわれても、本当の荒らしに何を言っても無駄。

そんなものを引き合いに出す時点で終わってる。
荒らしと同レベルだ。

318 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 04:35:08 ID:TDuyfA4B

>>316
＞拉致の議論が中心になっていれば、批判はされないでしょう。
ですから、雑談も慣れ合いも荒らしもある、それは解かります

だから”拉致の議論が中心になるように考える”と言っているのです
否定し避ける事よりも、内に入り変える事を選択してるだけですよ。
議論の場や関心が失われる事を良しと考えてませんので

319 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:36:47 ID:linqmRo4

>>314
集会の報告は、それなりに書かれてる。
ハン板だけでないけど。

地方集会も都心もあるけど、拉致スレには報告少ない。
そういうことだよね。

320 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:42:51 ID:k30pW4mf

>>318
そこまで建設的に考えてるなら上みたいに余裕のない煽りはやめた方がいいと思う。

321 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 04:43:24 ID:linqmRo4

>>318
２ちゃんが根本的に理解できていないようだからアドバイスしとくけど、
荒らし煽りはスルー。基本中の基本。
知りませんでしたか？

> 否定し避ける事よりも、内に入り変える事を選択してるだけですよ。
> 議論の場や関心が失われる事を良しと考えてませんので

そんなに大したスレじゃないだろうに。
大言壮語も程々に。

議論ができるようになってから、そういうセリフを言うのがいいと思います。
自分を議論コテとして定義できるのですか？　あなたは。

再六の質問。
ちゃんと答えてくださいな。

322 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 04:49:09 ID:TDuyfA4B

>>321
＞荒らし煽りはスルー。基本中の基本。
拉致スレのテンプレくらい読んでから、拉致スレの議論をする事をお勧めします。

＞そんなに大したスレじゃないだろうに。
拉致の議論をすべきスレを”大したスレじゃない”と言うのは少々問題があるのでは？
大したスレじゃないと、議論の場を否定するのは貴方の自由ですが
私は、あのスレで拉致議論が進む事を望んでいますので、
これからも拉致スレで自分が出来る事をするつもりです、
そうでなければ、ちゃんと議論してる人に対し失礼ですから

323 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:00:02 ID:linqmRo4

>>322
> 拉致スレのテンプレくらい読んでから、拉致スレの議論をする事をお勧めします。

2ちゃんの基本すら守れない人々に言われても…

> 大したスレじゃないと、議論の場を否定するのは貴方の自由ですが
> 私は、あのスレで拉致議論が進む事を望んでいますので、
> これからも拉致スレで自分が出来る事をするつもりです、
> そうでなければ、ちゃんと議論してる人に対し失礼ですから

ちゃんと議論してる人がいるなら、例示してください。
他スレからニュースソース持ってきて貼るのは、議論ではありません。
どう、深めて広げるかが、議論です。

批判を批判として聞けない人にはわからないことなのでしょうか…

第七の質問。
都合の悪いものはスルーですかそうですか。

議論が重要なら、逃げるのはだめです。

324 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:01:43 ID:wyFNB9nL

そろそろ、こじれスレに移動していただけませんか？

325 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 05:04:53 ID:TDuyfA4B

>>323
＞ちゃんと議論してる人がいるなら、例示してください。
拉致スレに目を通しているなら、ニュースソースを基に議論がされてる事など解かる筈です
一部の雑談や慣れ合いだけが拉致スレの全てと決め付けないでください。
確かに拉致スレには問題も多いでしょうが、全てが問題ではないのです。

326 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:05:56 ID:linqmRo4

>>325
問題はをスレ内部で解決してからどうぞ。

327 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 05:06:47 ID:TDuyfA4B

>>324
了解、こっちですな。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/

328 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:07:59 ID:linqmRo4

>>324
膿は、公開の場で出すことも必要かもしれない。
最近の自治に関する想いです。

329 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:09:23 ID:linqmRo4

>>327
あくまで、公開的な自治の問題として問います。
逃げたいなら、そちらで気勢をあげていてください。

330 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:17:40 ID:wyFNB9nL

>>327
移動ｻﾝｸｽです。
他の皆さんも移動していただけませんか？

331 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 05:18:57 ID:TDuyfA4B

>>329
なら、こちらで意見を述べさせて貰います、後々の責任は取って貰いますよ

＞問題はをスレ内部で解決してからどうぞ。
それは拉致スレ住人が考え自省すべき事です、私は一部の悪い面だけを拉致スレの全てと決め付け
軽々しく議論の場を奪うような行動は避けてくれませんか？
と言ってるのですが？
良いですか、拉致スレで拉致議論をしている方はちゃんと居ます
彼らの議論の場を奪う権利は貴方にはありません。

332 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/24(木) 05:19:40 ID:TDuyfA4B

>>330
あ、申し訳ない
煽りに乗ってしまいました、速やかに移動します。

333 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:26:45 ID:linqmRo4

>>331
> なら、こちらで意見を述べさせて貰います、後々の責任は取って貰いますよ

責任という言葉を、貴方が使うのは相応しいとは思われない。
スレに対し取った責任の内容を言ってくれればわかるかもしれませんが。

> それは拉致スレ住人が考え自省すべき事です、

あなたは自省しないのですか？

> 私は一部の悪い面だけを拉致スレの全てと決め付け
> 軽々しく議論の場を奪うような行動は避けてくれませんか？
> と言ってるのですが？

議論がなりたってない場（スレ）を、議論ができないものが擁護するほどに滑稽なこともないでしょう。
あなたは再三（それ以上に）、議論を逃げていますね。

> 良いですか、拉致スレで拉致議論をしている方はちゃんと居ます
> 彼らの議論の場を奪う権利は貴方にはありません。

悪いですが、例示して見てください。
批判を、「場を奪う権利は貴方にはありません」などとは、ｳﾘﾊｯｷｮを奪う権利はないニダ的な論と
さして変わりはありません。

334 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:48:21 ID:wyFNB9nL

>>333
こじれスレへの移動へ、ご協力していただけませんか。
どうかお願いします。

335 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:54:47 ID:linqmRo4

>>334
その件での移動は必要ないと考えます。
単純な問題から逃避しかない相手との討論に過ぎませんから。
あっちはこちらにも書かないでしょう。

336 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 05:59:40 ID:wyFNB9nL

>>335
移動していただいて、ありがとうございます。

337 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 12:12:26 ID:zDBSOXfN

暇だったんで、拉致スレのコテのレスをコテ別に抽出してみた感想

長文と言えるのはニュースソースがほとんど
また、それに対しての感想レスが大半を占め
考えさせられるようなレスは少なかった。
あと、雑談は多少じゃなく、かなりの率で発生していた。

個人的な意見として、「行き過ぎた雑談」＝荒らし　と扱ったらいいのでは？

338 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 12:15:13 ID:oR1pLgMZ

女性スレはくだらん雑談ばかりだし。次のは立てなくていいと思う。

339 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 12:47:31 ID:kH/r9hr6

次は女性スレ？
削除人は適当に理由つければ消してくれるからどこでも行けるぜ

340 ：('A`) ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/24(木) 15:17:04 ID:kKCBvgQf

ちょっと質問。('A`)ﾉ

>>337
＞考えさせられるようなレスは少なかった。
具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな？
そいで、「行き過ぎた雑談」＝荒らし　とするなら、
どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。
後、自治ならば雑談化してきたら誘導をするだけじゃなくて
方向修正する必要があると思うのだけどね。

ところで、最近の拉致スレに来る自治の方は何と言うか
ただの「アンチコテ」「スレ潰し」にしか見えないのだけれど。
・とにかく雑談＝悪い物と扱う
・Lag氏に対する叩きとも見れるレス
・拉致なんかどーでも良いと言う

自分は拉致スレをニュースソースにしてるし、拉致問題も解決していないから
潰して欲しくはないわけですよ。

341 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 15:24:45 ID:8kZrXuYL

>>340
叩かれるコテにも原因があると思うよ。（荒らしが一番悪いけどね
一日の出来事を話したり猫の画像貼ったりしてる人が居るからね。
なんども慣れ合いの問題が出てるのだから住人は注意すべきなんだよね。

342 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 15:32:12 ID:im0daOcg

止めて欲しいと思うこと。

・出入時の挨拶一行レス　　
・わざとらしい誤爆
・スレの趣旨と異なるAAや画像を貼る
・自分達だけが楽しい雑談

343 ：( ´_ゝ`) ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/24(木) 15:35:42 ID:kKCBvgQf

>>340
＞なんども慣れ合いの問題が出てるのだから住人は注意すべきなんだよね。

それは基本的なことでしょうね、確かに。
ただね、どこまでが馴れ合いなのか線引きがないでしょう？
最近は、拉致スレに、馴れ合いってますよ、と
自治の方がやってきて自治スレに誘導するだけで終わり。
方向の修正はしないのは、どうなんでしょう？

後、このスレでの自治に関する議論しないで、
雑談している部分があるよね、そこに関して自治の方々はどう感じているのかな？

>338-339,>267
ここまで逝くと自治じゃなくて、ただのスレ支配みたいですな。

344 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 16:23:47 ID:umTecsUq

>>343
>338-339,>267はただの自治アラシでしょ。
考慮に入れる必要なしだね。
本当に自治に提案してるんだったらこんな書き逃げのような
反発されるような書き方しないはずだし。

345 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/24(木) 19:00:35 ID:UYuhtanu

　>>340 >>343 >>344
　同意です。何かスレ潰しとかは自治とかそういう問題ではなく荒らしです。故意にスレの
成長を妨害しているとみなされる可能性もあります。>>338 >>339 >>267の意見にはそうした見解
から賛成できません。また削除人さんに圧力をかけるような言い方ですのでよくないと思います。
　拉致スレに問題があればここなりこじれなり、スレ内なりで議論すればよいこと、実際に
こじれで議論していますね。僕個人の考えとしましては拉致問題は解決しておらずスレは残
していくべきであると思います。排他的傾向がみられないならばよいのではないかと思いま
す。見たところ特に排他的なスレには見えませんが。
　そうしたものを一切黙殺して潰すというのはやはりおかしいのでは、と思います。拉致スレ
も飯研のようにニュースも貼られておりますし機能していると思います。コテ叩きは論外です
ね、ガイドラインではっきりと否定されております。それを考えますと>>340 >>343 >>344の各氏
に同意致します。

346 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 20:34:08 ID:gldLoZ23

名無しでスレに紛れ込めば後は自治に持ち込めばいいんだよな
スレの奴ら必死なのがﾜﾛｽ

347 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 21:22:22 ID:I3h1AeXk

自治荒らしの書き込みが免罪符になるのなら楽だよな。
自作自演で自分達のスレを叩けばいいんだから。

348 ：マンセー名無しさん：2005/03/24(木) 22:59:39 ID:8kZrXuYL

クマ安崎が必死なスレですねｗ

349 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 00:09:20 ID:CpW1n7M6

>>340
＞具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな？

例えば、2月末にあった　九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　ｖｓ　診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh.
のハンファイみたいなレス。
一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス

＞そいで、「行き過ぎた雑談」＝荒らし　とするなら、
＞どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。

コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
「門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。

こちらが問題だと思う点が解ると思います。

350 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 00:40:50 ID:gA5EYBcD

>>349
ターンは二枚舌だからね。

351 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2005/03/25(金) 01:21:01 ID:IvIq2Ha5

>>345　あなたは以前にもかなりの回数言ってますが、野球ネタは荒れる素になるから止めてくださいね?

352 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 02:45:06 ID:yFJxbHJX

煽りレス（･Ａ･）ｲﾗﾈ

353 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 02:53:34 ID:Zc7IPWiE

>>351
飯研での話？
個人の話しだし、その場でやれば？
そんな話も出していないレスにつけるレスじゃない。

354 ：( ´_ゝ`) ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/25(金) 03:41:14 ID:r3tHc4hQ

>349
＞一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス

北朝鮮による拉致という犯罪に対しての相反する視点、というのは建てられるのかな？
それに拉致の問題点は、北朝鮮の対日政策に問題があるわけでね、そこはハッキリしている。
だから、拉致スレでは（雑談をやめて）拉致のことだけを話していれば良い、
と言うだけでは自治にならないと思っているけどね。

＞コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
＞「門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。
＞こちらが問題だと思う点が解ると思います。

・マニアックな会話に突入した時と、5～10レス程話し合いが続いてる場合があるんだが・・・

355 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 13:31:19 ID:yFJxbHJX

マジで女性スレ消えてる？

>>338-339の言うとおりになったな。
もうだめぽ。

356 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 13:42:07 ID:VsqCXCyZ

>>355
女性スレは即死判定に引っかかったんだと思われ。
萬はそれほど馬鹿ではないだろ。

357 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 14:58:59 ID:dTaCNUfR

ヴァカが諌めた人間を中傷か･･･

358 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 15:25:53 ID:tWW8nu72

>>356
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/180

重複で削除されましたよ。

雑談なら↓を使ってね
（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110556500/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/

359 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 15:47:26 ID:gQi3nhLg

>>358
う～ん、恣意的な嵐の串削除依頼が通るんなら、以前の働かない香具師の方がましだったなｗ

無能な働き者はｲﾗﾈ。

360 ：;y=-( 'A`)・∵;; ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/25(金) 15:58:18 ID:r3tHc4hQ

>358
( 'A`)ﾉ

あの、スレがある必要性があると思う人間にとって【雑談スレ化してたから潰す】
というのは、やっぱり非常に抵抗があるのですが。

361 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 16:01:52 ID:R8KowHLS

女性板に立てれば良いじゃん。

362 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 16:06:31 ID:cWfSAlL+

女性スレって公認雑談スレだと思ってた。

363 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 16:09:05 ID:R8KowHLS

中の人はチンコ付いてるしな。
それにハン板と無関係な雑談が多かったし自業自得だね。
>>358に貼ってあるスレを使えば良いよ。

364 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/25(金) 16:09:13 ID:r3tHc4hQ

>361
韓国に関する情報（特に女性の立場）を掲載したり、ソース春にもハン板の方が良くない？

365 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 16:18:12 ID:3zS+Y9AA

あーあ。今更何騒いでんだか。w
ホロン部スレの顛末見てりゃ分かるだろうに。

今更ですよ、今更。w
ホロン部スレ擁護してた自分からすれば、呆れるワ。
ま、この状況が予見できたんでホロン部スレを擁護してたんだけどネ。

ま、ガンガってくれ。

366 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 18:43:47 ID:ulgEk9vc

結局は雑談が多い、重複している。→差別されている。
俺は自治だ。→893と知り合いだ。
ツールが違えど、やっている事はいっしょ。
次は仕事スレとかかね。
よかったなホロン部スレ立て規制もないし、
重複しようが中は雑談だらけだろうが、
擁護するスレは削除されず、都合の悪いスレは消しまくりだ。

367 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 19:24:27 ID:8JyTAxK7

女性スレざまーみろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
また俺の勝ちぃ～

368 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 19:33:32 ID:+ctn8Qy1

誰か女性専用のスレたてて。
ただでさえ、ハン板は男が多いし、敷居も高いにに・・。

369 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 20:03:58 ID:Zc7IPWiE

すべて相手が悪くて、問題とされる自分達の行動を正そうとかは思わないんだね。

ハン板で言われている朝鮮人と一緒。

370 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 20:53:59 ID:+ctn8Qy1

女性スレは、旬の時事ネタを扱ってるわけじゃないんだから
ネタを投入しないと雑談になるのは仕方ないね。
置いておくべきだと思うけど、ニーズに応えないのなら仕方ないのかな。

371 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 22:09:56 ID:jMzQxCFq

在日の方々は「特別永住外国人」て聞いたんですが、中国朝鮮以外の外国人は「一般永住外国人？」
てゆうのですか？　あと「特別永住権」の特別とはどういう意味ですか？　何か特権があるのですか？

上記の質問とかぶるかもしれませんが、在日系の企業は税制上優遇されてるというのは本当ですか？
在日個人は日本人と同じ税金なのですか？　健康保険、年金も日本人と違いはあるのですか？
他にもなにか在日の特権みたいなのがあれば教えてください。

最近、ネットを見るようになり、在日のイメージに疑問を感じ始め　とても在日に興味を持ちました。
質問だらけで申し訳ないのですが宜しくお願いします。

372 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 22:11:37 ID:NmNd47+a

>>371
総連は固定資産税払ってない
在日ってだけで月援助もらえる

余談だけど、在日は掛け金払ってないくせに年金要求してる
俺のしってるのはこんなもん　少なくてｽﾏｿ

373 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 22:20:45 ID:l0EkzoTL

>>371
誘導
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111257919/

374 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2005/03/25(金) 22:21:15 ID:yDhEn9o0

>>353　スレ違いゴメンね。
　　　　飯研だけじゃなくて他所でも何度もそれが原因で荒らしを引き込んでるから言ってみたの。
コテ叩きと一括りにするんじゃなくて、批判された時に振り返ってもほしいなって事で。

375 ：MA ◆CHINAxNIU2 ：2005/03/25(金) 22:24:42 ID:LE4UbWDH

>>374
謂わんとしているところは承知で、ｽﾚ内で注意でよろしいかと。

376 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2005/03/25(金) 22:29:41 ID:yDhEn9o0

>>375　ああ、オレが読んだ時にはそのスレが１０００行っちゃってたんで。
　　　　それと、何でもかんでも「コテ叩き」と一纏めにする人たち皆にって事です。

377 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 22:36:43 ID:fzH2tR1n

たしかにコテ叩きｲｸﾅｲを免罪符にしてる感じはあるけど

378 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 22:42:38 ID:jMzQxCFq

>>372
マジで！！
あつかまし！

379 ：日本男児：2005/03/25(金) 22:52:46 ID:tVZlhssN

女に2ちゃんは無理だってことだな。
女性ならでわの切り口とかならまだしも
他スレのコピペと雑談だもんな。
削除されて当然。

380 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/03/25(金) 23:08:07 ID:ZE4rK9nd

>>379
一番残念がっているのは、君のような気がするの・・（藁
日本男児なら、今はｻｶｰ観てないとやばいでしょ。

それなりに歴史も、個人的には愛着もあるｽﾚですが、ダメだと言われるなら
まあ仕方ないですね。
これまでにも消えたことありますし。
名無しさんも多く、比較的入りやすい感じだったとは思うので残念ですが。

381 ：マンセー名無しさん：2005/03/25(金) 23:58:25 ID:+ctn8Qy1

いずれ、復活を希望します。
罪子さんの言うとおり、窓口を開けておいて欲しいんだよね。

382 ：日本男児：2005/03/26(土) 00:30:37 ID:vIgKZtvG

勝ち誇ってるけど俺が嫌で自分で削除依頼でも出したのか？
それはそれで愉快だがなｗ

383 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 00:53:21 ID:vHHbAD6W

>>381 >>380
雑談なら↓を使ってね
（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110556500/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/

384 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 00:57:58 ID:InYmSMoG

何故か>>379 >>382を含めない珍妙な誘導。
（ｗ

385 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/03/26(土) 01:08:18 ID:4BiQ1V0j

>>359に禿同です。
EX鯖でどきどきしてた頃が懐かしい。

386 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:11:19 ID:fRaVzzEb

◆◆◆韓国サッカー最強！Part109◆◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111745761/

↑
韓国のサッカーに付いて語ってないし
日本のサッカーがメインで実況もしてるから
これも削除で良いじゃないか？

387 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/03/26(土) 01:12:15 ID:uwOWapc+

いつからこのｽﾚは、
「目障りなｽﾚを潰すｽﾚ」
になったんだろう？

388 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:12:30 ID:AWqOImdt

>>386
jaananndehokanokusosurewosakujosinainokana?

389 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:12:42 ID:vHHbAD6W

>>386
依頼出せば

390 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:13:20 ID:AWqOImdt

>>387
自治スレが立ったときから。
この結果はいわば必然だと思います。

391 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/03/26(土) 01:16:46 ID:uwOWapc+

以下ｺﾋﾟﾍﾟだけど張っておく。
「自治ｽﾚ住人」の方々には、含むところは無いがね･･･。

早稲田 ◆2OL/R7d35A　ID:m13tUH0W　について面白いことに気づいた。
ハン板に対してID:m13tUH0Wで検索をかける。
すると以下↓のスレが引っかかる。

【ハン板自治総合スレ Part 10】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/
>　180 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/12/28 00:21:29 ID:m13tUH0W
>　　幾つも雑談スレが有る訳だし
>　　なにも拉致スレで趣旨と関係のない雑談するのは良くないでしょ。
>　　一部の雑談してる人にはコテ叩きに見えるのだろうか？

どうやら，早稲田(◆2OL/R7d35A)は別トリップ(◆Koa.SKk2vs)を
利用し，あろうことかハングル板の自治を取り仕切っているではないか！！
詳しくは【ハン板自治総合スレ Part 10】を参照してもらいたい。

ちなみに【ハン板自治総合スレ Part 10】を立てたのは別トリップを利用した
早稲田◆2OL/R7d35A　本人である。

4 名前：早稲田 ◆2OL/R7d35A [] 投稿日：04/12/28 23:49:18 ID:m13tUH0W←
アジア女性基金が認めているように、当時の慰安婦に対する　　　
待遇は最悪だったんだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104245277/

【ハン板自治総合スレ Part 10】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103430344/
180 ： ◆Koa.SKk2vs ：04/12/28 00:21:29 ID:m13tUH0W ←
幾つも雑談スレが有る訳だし
なにも拉致スレで趣旨と関係のない雑談するのは良くないでしょ。
一部の雑談してる人にはコテ叩きに見えるのだろうか？

392 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:17:51 ID:uW8q2YJR

>>387
スレの趣旨と異なる話題とか
慣れ合いばかりしてるからじゃねーの？
自業自得だろ。
住人は気づいてないかもしれないが
思考がチョン化してるぞ。

393 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:18:57 ID:AWqOImdt

>>392
じゃ、板すら違うスレッドに関して目をそらさないようにね。

394 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:20:55 ID:uW8q2YJR

>>391
コテ叩きなら専用スレでどうぞ

好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100873821/
最近のコテハンについて考える。(４)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108883655/

395 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/26(土) 01:29:06 ID:Auq+D2OL

雑談・馴れ合い禁止って
どこからが雑談になるのかね、拉致スレでの北朝鮮の軍事力の話題など
一見スレ違いなようでも、実際には深く関係してる場合とかもあるし
禁止する以上、定義を決めなければならないだろうけど、
自省ではなく、禁止・雑談は即スレ削除ってスタンスの人達は
どのような物を雑談と判断してるんだろう？
削除依頼を出す時や、誘導する時に雑談と判断する基準を聞かせて欲しい。
基準があれば自省を促すにも役に立ちますから。

396 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:36:35 ID:mAjDC+pw

あのさ、誘導厨に聞きたいんだけど、何かとこじれスレに誘導してる連中は、
何か意味があるわけ？

397 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:38:31 ID:/M+csVs3

こじれスレには機雷が敷設してあるのよ

398 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 01:43:47 ID:mAjDC+pw

とりあえずココに居る自治厨は、↓でマトモな誘導したか？

日本イランに敗れる！！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763072/

最低限、実況行為は、誘導しろよ。
じゃ、実況民のウリは、実況スレに逝ってくるよ。

399 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 03:20:27 ID:vd17v6Er

このスレがまともに機能するまで自治は他スレに出るなよ。

400 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 04:12:10 ID:mAjDC+pw

なんだ？日頃威勢のいい自治厨は、格好だけかよ。ｗｗｗ
まともに誘導できてねぇじゃん。ｗｗｗ

一応、念押ししておくが、俺は実況スレにしか書き込んでないぜ。
ま、てめえらのやってることは、偽善だよ。言う事は立派だが、何もやっちゃいねぇ。
やっても結果が出ないことを延々とクッチャべってるだけさ。お笑いだね。ｗ

401 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 05:17:57 ID:JGGUNYug

>>400
次からはご自身も実況スレへの誘導をご協力お願いします。

402 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 05:22:23 ID:gF3OXtoK

>>395
俺は自制＆自省汁のスタンスだけど、まぁ書くわ。
スレのテーマを意識した雑談と、そうじゃない雑談は明確に分けるべきだと思う。
前者はOK後者は長く続けるとNGだと思っています。
拉致スレでの北朝鮮軍事力の話題などは、拉致被害などを理由としての経済制裁や、
その後の展開を考えるには必要なことだと思う。
しかしその枠を超えての軍関係四方山話は、長く続けるべきではないと思う。
他スレでもエロゲ話や食べ物話などを長々と続ける人達がいますが、
あれもやめて欲しいと思います。
雑談が楽しいことはわかりますが、自制して欲しいですね。
別の板なりスレなりがあるのですから。
ちなみに今回削除されたスレは見ていなかったのですが、
改善案などを話し合って再開すればいいのではないでしょうか。
改善する気がないのなら勧めませんが。

403 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 10:24:21 ID:8+dyk+pi

このスレ削除依頼を出す。
↓
削除人に謝罪。所詮ハン板は厨の隔離スレで、自治が出来ない事を
正直に告白、手を引いてもらう。
↓
懲罰鯖への移転を自ら申し出る。
↓
万事解決

404 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/26(土) 10:43:06 ID:0/zJhVoI

　何というか今の流れだと板がギスギスしたものになりかねないですね。それは避けたいです。
　思いますにサーバーが変わってからハン板自体のあり方が変わってきているのかな、とも考えております。
今までは何でもりの隔離板だったのがとりあえず学問板になりつつあるのでしょうか。まだそれをはっきり
とは断言できませんがそうした流れであっても今のようにスレが次々削除されていく流れはよくないと思い
ます。ここでも明らかに煽りがおりますし。その煽りの主張がまかりとおってそれこれ煽りの目障りなスレ
が次々削除依頼を出されて消されるのはよくないです。スレの成長を阻害するのも荒らしですが板全体の成長
を阻害するのもまた荒らしです。そうしたことはあってはならないことです。
　考えますに雑談のルールも作ってはどうでしょうか。スレのテーマにあった雑談はＯＫとか。そこから派生
したものでも極端な方向にいけばそこで止める、とか。これならどうでしょうか。
　あとこれを機に膿を出し切ってもいいかな、とも思います。ガイドライン等にも照らし合わせて自治のうえで
問題のあるスレは警告を出して従わないなら削除もやむなし、雑談よりも自治のうえで問題のあるスレがあるの
ならばそちらを問題にしたいと個人的に考えております。

405 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/03/26(土) 11:58:32 ID:Auq+D2OL

>>402
確かに、食事の話など明らかに雑談と解る物は
当然、自制し住人自身が方向修正すべきですね。
ただ、スレのテーマから派生した場合
どこまでが雑談と判断するかは、非常に難しい問題だと思います。

改善すら認めず、一方的に不要・削除との意見もある中
貴重な意見を有難うございました。

406 ：400：2005/03/26(土) 14:41:42 ID:SttVNFtj

>>401
そういう事は、誘導した痕跡を残してから言おうな？＞ID:JGGUNYug

折角の御依頼ですが、謹んでお断り申し上げます。
何分、実況に集中したい旨、ご理解頂きたいと存じます。では、御機嫌よう。

407 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 15:25:10 ID:ncgV6wYZ

>>401
※　荒らしや煽りはスルー推奨、もしくは「こじれスレ」でお願いします。

な？

408 ：日本男児：2005/03/26(土) 17:07:27 ID:dB2EndTB

やっぱりおまえら程度が低いわｗ

409 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 21:55:43 ID:dDsdTbGQ

誰か拉致スレから過度の雑談、誤爆の応酬、挨拶、近況レスなどを
除外してレス数カウントしてみれば？んでそっからテンプレ、地鎮祭
ニュース等のＵＲＬのレスもひいて純粋な議論やそう思われるものの
レス数がどのくらいあるか教えてくれ。

410 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 22:03:16 ID:B6wciR+C

皆、何処のスレに常駐してるか、教えてくれんかね。まさか自治常駐ほかロム専てことはないだろ？
議論の見本をみせて頂きたいので。

411 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2005/03/26(土) 22:11:17 ID:3BTTi+/r

>>410
あ～、無理無理。
此処に書き込んで文句垂れてる連中が、実際に他のスレで議論してるのを見たことが無い。

412 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 22:15:00 ID:B6wciR+C

折角のIDの出る板なんだしさ。
識別できるだろ？手本をみせてくれよ。

413 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 22:26:18 ID:B6wciR+C

誰もいないの？
俺は聞いてはいけない事聞いてしまった？w

414 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/03/26(土) 22:28:08 ID:b+hcxAjt

「自治のほうから来た人」の活動時間は、
もう１時間後だよ。

415 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2005/03/26(土) 22:28:12 ID:3BTTi+/r

>>413
>自治常駐ほかロム専

これが図星なんでそ？

416 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 22:29:19 ID:AWqOImdt

何で上がってるのかと思えば、自治スレにいる人って、ほとんど荒らしの仲間だよ。

417 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 22:44:24 ID:aGT9L2QZ

>>413
下手にレスするとヲチスレの餌にしかならないからな。で、そこを見た池沼が現れて
かき回していくんで、まともな議論が成立した試しがないよ。

418 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 22:49:29 ID:z5NBEtoP

>>354
＞北朝鮮による拉致という犯罪に対しての相反する視点、というのは建てられるのかな？

たてられる。
例えば、自民党と社民党では「拉致に関する問題解決方法」の意見の違いが見て取れる。
君が「たてられない。」と思うなら、俺の質問に明確に答えてくれ。

　”色々な角度から「拉致」を見れないで、どうやって議論してるの？”

＞だから、拉致スレでは（雑談をやめて）拉致のことだけを話していれば良い、
＞と言うだけでは自治にならないと思っているけどね。

俺が拉致スレを見た感想としては
「スレタイを変えたら？」って思った。”拉致問題に関するニュースを貼るスレ”って感じに
スレを見た感じ、考察や議論より、ニュースに対しての感想レスが多いので
一層の事その方向で、スレタイ変えたらって思った。
それほど、考察や議論をしていないって事だよ。

＞・マニアックな会話に突入した時と、5～10レス程話し合いが続いてる場合があるんだが・・・

上記に上げた二人の共通点は、馴れ合いをするためだけにスレに来ているように感じるレスが多いって事
その馴れ合い目的が、行き過ぎた雑談を誘発してるとは考えた事ないの？

>>409
前にコテ別に抽出したけど、議論みたいなのはほとんど無かった。
どちらかというと、感想が多い
数字で出すのはメンドクサイ

419 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 23:33:21 ID:B6wciR+C

417 他スレを名指しで挙げて池沼送りこんで、まともな議論成立すると思う？

420 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/03/26(土) 23:55:17 ID:b+hcxAjt

そろそろ、
「自治のほうから来た人」が活動してる訳だが・・・

421 ：マンセー名無しさん：2005/03/26(土) 23:58:01 ID:aGT9L2QZ

>>419　なんか>>417に誤解があるようだけど？>>417は単に自治スレの現状を俺視点で
見た場合を述べただけだよ。で、加えておくとヲチスレと自治スレ、池沼、この３方は、
各々独立してる・・・と思う。

>>419が、はしょり過ぎてるのか（？）意味不明になってるんで答えようがない。

422 ：マンセー名無しさん：2005/03/27(日) 14:49:33 ID:vfN4RlNR

女性の女性による女性のための嫌韓 vol.29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111827065/60

60 名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/03/27(日) 00:58:32 ID:HvHDUHjK
>>57
何度削除依頼出してもまた立てればいいのさ、
そんだけのことさ（ｗ

>チョン多いスレはアレだな…　萬氏も大変だ。

423 ：マンセー名無しさん：2005/03/27(日) 16:22:12 ID:duKGCDIM

>>422
運用板でν速閉鎖騒動起きてるな。ま、いつものアレだろうけど、
萬氏経由の法則発動だったりして。（ｗ　ご愁傷様。＞萬削候氏

424 ：マンセー名無しさん：2005/03/27(日) 18:26:31 ID:RRqjiMVI

>>420
「自治のほうから来た人」に釣られる能無しは、すでに来ているようですが
お前みたいに簡単に釣られる奴がいるから、自治スレにカキコしてから
他スレを荒しに行く奴が出てくるんだよ

そんなに自治スレが目障りなら、懲罰鯖に移転してくれるように申請しろや
それと自治スレに粘着するくらいなら、ホロン部スレがアボーンされる前に、自治スレに出頭出来なかったの？

425 ：マンセー名無しさん：2005/03/27(日) 18:37:21 ID:Lm6W32cl

>>424　ほらよ。

◆板閉鎖をねだるｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111800373/

426 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 03:15:32 ID:Rpm4Xlbi

なんか自分で自分の首絞めてね？
雑談の中にも為になる発言だってあるだろうに。
排除すべきは、糞つまらねー雑談をかます一握りのﾌﾞｧｶだけで十分だ罠。
人気者まで一括りにしたら可哀相だ品。

運営サイドも、住人に要求する前にやる事やれよ。
今までどれだけの糞スレ削除依頼がスルーされた？
ボランティアを免罪符に感謝を要求してる風に見えるんだがな！
そう見られたくないなら、出ばってくるなよ？
萬ちゃんﾊｰﾄ

萬ちゃんの叫び
↓

427 ：日本男児：2005/03/28(月) 10:43:54 ID:URQWQbkN

>>426
自治スレでネタみたいなのはやめろよ。
初心者は半年ロムれ。

428 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 16:43:54 ID:J9yq7/Ih

>>427　おまい、女女女スレを粘着荒らしてたヤシじゃねぇよな？

429 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 19:39:34 ID:Rpm4Xlbi

>>427
ネタ？
思った事も書いてはいけないのか？
つか、今まで2ちゃんの中の人が、自治に真剣に取り組んでくれたか？
よーく思い出して書き込めど厨房

430 ：日本男児：2005/03/28(月) 19:49:47 ID:EjxR1Dy+

>>428
テーマに添った書き込みはしているつもりだが・・・
自分の気にくわない書き込みを論理的に非難するならともかく
荒らしと決め付けるのは朝鮮人的発想だな。

>>429
自治スレで矢印の会話はそぐわないと思うのだが。
実況でもないのにここでやる意味あるわけ？
板によって空気がちがうし、つかいわけができないと・・・
ハングル板の住人はただでさえ他板で空気読めてない人が多いんだからさ

よーく空気を読んで書き込めど厨房ｗ

431 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 19:53:51 ID:VlpWxOby

>>430
そのハンドルネームが空気読めてないぞ。

432 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 20:19:16 ID:Rpm4Xlbi

>>430
矢印は実況の十八番だと思ってるバカハケーン
お前の言葉をそっくりそのまま返すよ。

空気嫁

433 ：マンセー名無しさん：2005/03/28(月) 22:45:06 ID:raXiHCEZ

タックルとか朝鮮関係の番組が始まっても
実況したりスレ立てるなよ。

434 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 16:21:07 ID:RDIm+A+A

ID:pTXJs/Nf

　　↑
age荒らし

435 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 16:26:01 ID:PwA7phmR

>>434
こいつウザイな。
ホロン部か？

436 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 23:42:17 ID:U2vPdSWV

166 名前：やどかり＠お止め組。 ★ 投稿日：2005/03/29(火) 23:37:23 ID:???
・報告　>>7-8
・報告対象板　ハングル板
・報告対象スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763072/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111745761/
・発生日時　03/25-03/26　22:10-24:35
・ログ開示　>>85-86
・リモートホスト
YahooBB219196096067.bbtec.net　4res
i220-220-166-90.s02.a001.ap.plala.or.jp　2res
・対処　携帯や固定IPやproxyは全部焼いてくださいー
・内容と特徴　実況を誘発する行為or試合後の感想(実況というほどではない)

＞明日もサッカーあるけど実況すると規制されるよ

437 ：マンセー名無しさん：2005/03/29(火) 23:56:06 ID:MnfPNlen

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/161

やべー　規制寸前だった…　(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

438 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:01:15 ID:WEN/IyeX

タックル実況した奴を報告して来よう。
実況は厳しいようだし。

439 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:16:52 ID:rHzeZvOF

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/165-177

おいおいハングル板やばいぞ

440 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:19:35 ID:7CJXbDzE

ID:pTXJs/Nf

　　↑
age荒らし

441 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:22:17 ID:lTvI7qgX

>>440
>>434と同じ奴か？　IDが変わってないな。

★ハングル板専用荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/595

442 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/03/30(水) 00:24:35 ID:6Lllcr30

ミィミィ（・＿・）ミィミィ

汚れた足で車の上を歩いて
にゃあの肉球のあといっぱいつけるの

443 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:24:49 ID:xYelp/Q7

ageあらしはageあらしで通報していいよ
ID2つ3つ使い分けていたようだ
自分の立てたスレを保守するだけの無意味なレスだから通報しとけ

444 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/03/30(水) 00:30:22 ID:6Lllcr30

昔政治思想版に「age荒らし厳禁」というコテがいまして
自分の意にそわないスレをageると、スクリプトで、即座１０投稿という
嫌なな荒らしがおりました

445 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:30:32 ID:v1yn7Yaz

タックル実況に参加したよ…
解除されたばかりなのに規制は激しく嫌～

446 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/30(水) 00:31:02 ID:4M88WjIw

　これはマジやばいですね。明日は厳戒態勢でいかないと。実況厳禁です。それで
懲罰板送りにされましたし、前は。

447 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/03/30(水) 00:32:35 ID:QehGC06R

>>445
明日は、誘導に協力よろ。

448 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/03/30(水) 00:32:38 ID:6Lllcr30

実況やめれ（・＿・）／

449 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:35:08 ID:zGpI1lTj

実況した人だけが規制喰らうのは問題ないが
板全体を巻き込まないでくれ。
ex鯖に逆戻りは嫌だぞ。

450 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:36:40 ID:9Bn7b+yZ

少なくても大半は大丈夫だと確信してるんですが・・・・・・・・アレを運営が如何判断するか

451 ：マテリアル ◆r7RkcvAcKU ：2005/03/30(水) 00:37:06 ID:qb+P04Pg

横レスすみません。
明日何かあるにか？あるなら何時に？

452 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:37:59 ID:TdVghIxF

>>451
ワールドカップ予選

453 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/03/30(水) 00:39:01 ID:6Lllcr30

>>451
BS11で　朝９時から１１時４０まで
マクロスプラスと　マクロス７　が

454 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:39:11 ID:6gsSaNw/

サッカースレ住人は実況誘導に非常に気を使っていますし
あえて言うなら、悪いのは故意実況している荒らしです。
また、●を使っての故意実況荒らしがいることも判明しました。
危機感をもって厳戒態勢で望むのはよいことだと思いますが、
過剰反応はこれまたいかがなものかとも思います。
粛々と実況誘導をしていくということがよろしいのではないか、と思います。

455 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 00:40:41 ID:zGpI1lTj

>>454
タックルは殆どの住人が
実況に参加してたぞ。

456 ：マテリアル ◆r7RkcvAcKU ：2005/03/30(水) 00:43:11 ID:qb+P04Pg

>>452
あ。そういえばそうですたか。
そりはまずいかも…。
時間が合えば誘導てつだいまふ。

>>453
違う違う。それは知らなくても断言できるにだｗ

457 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/03/30(水) 00:49:02 ID:6Lllcr30

>>456
（・＿・）／ちゃんと　やるよーー　マクロスプラスと　マクロス７
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/05spring/index.html

458 ：久々 ◆SgTY/VTuVk ：2005/03/30(水) 01:04:40 ID:9rQcGRK4

なんだ？実況問題再燃？お止め組基準でいくと試合終了でも中継終了・番組終了まで
実況の範囲だから気をつけたほうが良いぞ。

ま、故意実況荒らしが、摘発されるのは善い事だべ。
特にコテは、恥ずかしい思いをする事になるから自重汁。＞タコー実況の件

後、自治的には、実況が予想される番組開始前から誘導レスを貼る等、本来のスレ住人と
協調して対処していただきたい。

459 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 01:30:54 ID:ANB342U5

190 名前：AirRock ★ 投稿日：2005/03/30(水) 01:21:19 ID:???
報告>>8 >>34 >>40 >>50 >>80-82 ログ>>86 >>112 >>118 >>128 >>157-159
i218-47-238-25.s02.a001.ap.plala.or.jp 41res
i220-220-166-90.s02.a001.ap.plala.or.jp 2res
.s02.a001.ap.plala.or.jp 43res

＞ぷらら止めて正解だった。。。

460 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 01:35:57 ID:+4k9exl6

ケータイも規制されたのかな？
…書けない

461 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 01:40:59 ID:9rQcGRK4

>>459
お、俺のレスだ。懐かし、どこで報告されてるの？

462 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 01:42:32 ID:+r77FkFs

>>461
>>439

463 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 01:49:18 ID:9rQcGRK4

>>462
なんだ、アンカーPOPしたら俺のレスが出たから、なんで晒されてるか分からんカッタ。
ま、でも実際ぷららなんだけどネ。ｗｗｗ

464 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/30(水) 01:58:53 ID:4M88WjIw

　何か洒落にならない規制がかかるみたいですね。大丈夫かな。

465 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/03/30(水) 02:02:42 ID:QehGC06R

あしたは、
実況を見つけたら、即注意＆誘導ってことで。

466 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/30(水) 02:06:17 ID:4M88WjIw

　>>465
　それでいきましょう。今度懲罰食らったらもう中々這い上がれませんからね。

467 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：2005/03/30(水) 02:06:55 ID:XY22h/oh

ハン板だけで●が二つ程剥奪されてる？

468 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 02:15:55 ID:9rQcGRK4

>>465-467
ヨロシクです。ウリも監視するつもりだけど。実況スレにも逝きたいんで。（苦藁
先日のタコーの時は、久々に誘導したけどコテまで絡んで大変だった。
後、しつこ過ぎたなと反省してます。その点も考慮してお願いいたします。

469 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：2005/03/30(水) 02:17:59 ID:XY22h/oh

>>468
微力ながら協力させてもらいます。

470 ：日本男児：2005/03/30(水) 10:22:14 ID:AdaoZujH

こんな糞板は規制されたほうがいな。
程度の低いやつらばかりだもの。

471 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/03/30(水) 10:39:59 ID:pPG3jJIL

今ここで吠えても誰もいませんし…
ほうがいな何を要求されるのでしょうか。

しかし実況取締りって過酷なのね…

472 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/30(水) 10:42:14 ID:xAec4BQm

女性蔑視的な発言をしておいて、
「ここはひどいインターネットですね」なんてカキコする人間が、
アクセス規制を喰らえば良くなると思った。

473 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 12:52:11 ID:fPDFjtD8

以下のスレで実況誘導の事前告知を行いました。

ようやく、しおらしくなってきた北朝鮮サッカー5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108135426/
◆◆◆韓国サッカー最強！Part111◆◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112122873/
ようやく、しおらしくなってきた日本サッカー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107950519/

基本的に実況誘導は、スレ住人によって行われるのが良いと思われますので、スレ住人以外
の誘導協力諸兄は、監視＆サポートのスタンスが良いと思われますなお、誘導が行われてな
かったりした場合は、誘導レスをして放置の対応をしてください。（高圧的であったり、不必要な
叩きは逆効果です。）

以上の点に留意して、よろしくお願いいたします。

474 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：2005/03/30(水) 12:55:36 ID:XY22h/oh

>>473
了解しました。告知お疲れ様です。

475 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 15:44:30 ID:QnQAPfU6

スポーツ系以外でも
タックルの番組中に
突発的にスレが立って実況状態になるのも
なんとかした方が良いよ。
先回のタックルは誘導無視して殆どの住人が
実況してたからな。

476 ：日本男児：2005/03/30(水) 18:43:31 ID:Mfwr0hjJ

おまえらバカだからすぐ実況するんだよ。

477 ：にゃあ１号（オス） ◆SQf3W6n5O. ：2005/03/30(水) 18:49:01 ID:6Lllcr30

にゃにゃん（・＿・）／

自治スレ荒らしてやるーー！！

478 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 22:04:01 ID:fSpTalXo

>>477　こらこら。落ち着け。w

479 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 22:36:28 ID:bCr9wAzH

>>477
お前かよっ！
俺の車に”梅”模様を残してるのはっ！

480 ：マンセー名無しさん：2005/03/30(水) 23:16:45 ID:JS49P56i

ひとまず実況誘導の諸氏、お疲れ様でした。ふぅ。

481 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/03/30(水) 23:25:25 ID:QehGC06R

お疲れ様でした。

482 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/30(水) 23:27:54 ID:4M88WjIw

　僕が回ったスレではなかったですが。今回はどうでしたか。

483 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：2005/03/30(水) 23:32:06 ID:XY22h/oh

お疲れ様でした。

484 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/03/30(水) 23:54:40 ID:4M88WjIw

　皆さんお疲れ様でした。何か僕は全然働いていなくて申し訳ありません。

485 ： ◆Z3OXfbmeho ：2005/03/31(木) 07:37:00 ID:tcGs1toS

　／V＼
（　・－・）.。o O（最近、感情任せに「氏ね詩ね」いう方が増えて恐いなぁ）
（　つ旦0　　　　（やっぱり、春はこんなモノなのかな？）
と＿）＿）

486 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 14:27:00 ID:rr9A/P1L

【千客万来】実況総合ｽﾚpart141【fromﾊﾝ板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112176874/

わざとですか？

487 ：マンセー名無しさん：2005/03/31(木) 14:38:12 ID:Gdv4ESua

>>486
普通に誤爆。ｗｗｗ

488 ：日本男児：2005/03/31(木) 20:18:45 ID:QIVpxGfJ

閉鎖するしかないな

489 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：壇君紀年4338/04/01(金) 00:34:26 ID:ptWxDNx0

紀念真紀子

490 ：日本男児：檀君紀年4338/04/01(金) 12:17:41 ID:cKSvMQ2e

おい

491 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 15:26:47 ID:Q4crrMXn

>>489
へぼ削除人

492 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 16:55:01 ID:YYjhL7iS

讃岐と運営にやられた
気をつけろさよならだ
はははははは

493 ：('A`) ◆Z3OXfbmeho ：檀君紀年4338/04/01(金) 16:56:08 ID:IxWp7dcN

>492
讃岐？

うどんですか？　('A`)

494 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：檀君紀年4338/04/01(金) 20:18:33 ID:dR7do2Ck

書き込みテスト。
ちょっと檀君歴って何よ！いつの間に？

このｽﾚにも触れてないじゃない！

でも、本当にびっくり＆ﾜﾛｽｗ

495 ：日本男児：檀君紀年4338/04/01(金) 21:09:59 ID:LbeEN7km

そんなに驚く事でもないだろ

496 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 22:22:30 ID:U936ViJJ

497 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 22:22:52 ID:U936ViJJ

↑誤爆

498 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 22:39:02 ID:2RFtoPir

ID:esNdGyql

age荒らし

499 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 23:03:19 ID:L4MGc2Sr

500 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/01(金) 23:03:26 ID:L4MGc2Sr

501 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 02:34:24 ID:JvsBzVSB

ジェネジャン、TVタックル、朝生・・・だんだん実況が酷くなってきたと思う。
こういう番組スレッドは実況を誘発するから、立てないローカルルールをそろそろ作るべきでは？
あそこまでルール無視だと、ハン板をシベリア送りにしたい工作員の仕業に思えるよ。
誘導しても効果ないじゃん。

502 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 06:29:02 ID:6ZaFGIEl

四月馬鹿での板の年月日表示の変更を元に戻すのに通常の板設定変更と同じ手順を踏んでください
との通達がありました。

詳しくはこちらへどうぞ
暦表記変更申請スレッド　2周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112336659/

暦表記変更申請スッドレ　3周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/

503 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 08:18:05 ID:96STxxD6

　>>501
　見つけて誘導に従わないようなのは荒らし報告してもいいのではないか、と思います。ガイドラインにも
実況については書かれていますから。
　ところでやっぱり名無しさんに御聞きしたいことがあるのですが宜しいでしょうか。

504 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 08:37:09 ID:JvsBzVSB

>>503
亀ですみません。
ウリに聞きたいという事でしょうか？
ご指名なら伺いますよ。どぞ。

505 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 08:44:32 ID:1MWkdF6j

>>504　｢やっぱり名無しさん｣っていうコテハンの人の事だと思う。

506 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 08:46:57 ID:JvsBzVSB

>>505
了解しました。㌧です。

507 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 08:52:05 ID:96STxxD6

　以前こじれで議論していた時に一時的にそう名乗られていた方ですが。ちょっとこちらと
こじれでお話していたことで自治に関して気になることがあるのでお伺いしたいのです。

508 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 09:39:35 ID:C6Hb1Oqe

>>507
ウリは、全ログ保存してないからなんとも言えんが、こじれスレの21日以降姿を見せて
いないな。鳥のみ検索したけど同様だった。名無しに戻ったか別コテ使ってるかまでは
判らんが、まあ気長に待て。
それと交流スレは、彼が居ないと支障をきたす程に脆弱なのか？居ないなら居ないで
何とかするしかないだろう？まぁ、ガンガってくれ。

509 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 09:43:22 ID:96STxxD6

　>>507
　交流スレには来られています。名無しに戻られたことも承知しておりますが今回は
あえてこう呼ばせて頂きました。そちらの方がわかりやすいかな、と思いましたので。
　今回はスレとは違う自治でお話したいことがありますので。それでこちらに書き込み
ました。

510 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 10:02:31 ID:RlFn/YAx

>>502
なんたることだorz

デフォルト値は、そのスレによると、
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
のようですが、どうしますか？

他板の申請理由を眺めていると、検索できない、投稿日がわかんない、
とりあえず元に戻してから申請するという意見も多いようです。

511 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 10:06:11 ID:RZsG6ecE

>>502
年号の変更については話し合い必須と申請スレにあったけど
ここでいいのかな？

暦については元の西暦に戻して欲しいのですが。
あるいは平成表記で。
理由は「檀君紀年」という年号は日付として機能しないから。

512 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 10:09:40 ID:RlFn/YAx

>>511
過去の経験から言って、自治スレなら大丈夫です。
話し合いがもめるようなら、別スレを立てればいいのではないかと思います。

513 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 10:24:36 ID:1MWkdF6j

板設定の変更依頼として受け付けるなら

BBS_YMD_OFFSET=10
BBS_YMD_NAME=国力追越し予定日

というのも有りジャマイカ？ネタだけどさ。
戻すかどうかについては、ドッチでもイイよ。

514 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 10:28:28 ID:1MWkdF6j

やっぱ>>513は、訂正。元に戻すに一票。

理由：つまらないネタをいつまでも引きずるのは、恥ずかしい。

515 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 10:33:36 ID:kcnXBA3i

俺も元に戻すに一票で。

ネタとしてはそれなりに楽しかったが、祭りが終わったらとっとと後片づけして日常に戻るべき。

516 ：熱湯翼A休日出勤 ◆nattItFnqM ：檀君紀年4338/04/02(土) 10:35:11 ID:w3crbQio

戻すに1票です。
｜-`).｡ｏO( 理由：ハレとケがあるから楽しいので。

517 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 10:36:05 ID:kd6rjmhM

ウリも熱湯翼殿に賛成ニダ。

518 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 10:36:31 ID:96STxxD6

　僕も戻すに一票を。
　日付として機能しないならば自治の観点から見まして問題では、と思いますので。

519 ：音越 ◆JuF9ijSAwY ：檀君紀年4338/04/02(土) 10:46:42 ID:SEbZTmQj

元の西暦に戻すことに賛成します。
現在の檀君なんちゃらでは後々投稿年がわからなくなります。

520 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338/04/02(土) 10:59:26 ID:KEwBZlYg

私も戻すに一票です。何にしても結局飽きちゃうし。

521 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:06:25 ID:cqIzpeXp

自分も、戻すに一票おながいします。

522 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:32:40 ID:JI4tm31V

なんかみんな戻したいみたいですね。
自分はどっちでもいいのだけれど。
このままっていうのもバカっぽくていいし。

申請するならこじれないうちに早めにしたほうがいいんじゃないですか？

523 ： ◆Z3OXfbmeho ：檀君紀年4338/04/02(土) 11:40:02 ID:0B6VhQe3

>522
自分は戻してくれた方がありがたいのですよ。
なんせ、作られた神話の歴で年数だされると歯がゆいので。

524 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:40:32 ID:RlFn/YAx

１、掲示板のURL
http://society3.2ch.net/korea/

２、議論したスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/510-

３、変更理由
ネタはネタとして楽しむものであり、
日付として機能しないので、ログ検索その他に不都合があるから。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

理由をまとめたほうがいいね。

525 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:42:18 ID:AzOckuXz

年号戻してけれ

こういうのは『一日だけのウソ』だから楽しいんだよ

526 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:43:11 ID:JI4tm31V

>>523
まあ戻したほうがいいんでしょうね。
でも皇紀だって西暦だって神話ではないかと。

527 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:44:25 ID:nGQgT6B7

俺はこのままがいい

理由は、檀君暦から西暦を出すぐらい簡単だろ？
学問板ならではみたいでいいじゃん。

528 ： ◆Z3OXfbmeho ：檀君紀年4338/04/02(土) 11:47:32 ID:0B6VhQe3

>526
むぅ、確かに神話基準でしたな。
でもさ、この暦でいくと　ハン板では檀君の存在を認めたの？　
ってことになるだろうからさ、やっぱ直した方が良いと思う。

529 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:52:58 ID:JI4tm31V

当方はどっちでもいいから早く決めろ派なんで、527さんを説得してください。
というか、多数決でいいんじゃないですか。

530 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:54:11 ID:nGQgT6B7

>>528
じゃ西暦を使うと、キリストが存在したと認めてるんだな？

531 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 11:55:17 ID:kd6rjmhM

>>530
キリストって存在していなかったのか？

532 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:56:48 ID:nGQgT6B7

>>531
存在したという証拠は？

533 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 11:58:17 ID:JI4tm31V

イスラム教的には、イエスはキリストじゃないから存在しなかったような。

534 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 11:58:27 ID:96STxxD6

　水掛論は止めまして。
　とりあえず元に戻せ派の主張としましては。

・検索に困難が生じる
・投稿日が正確にわかりにくい
・日付として機能しない
・一日限りだからいいのであって毎日するものではない
・檀君の存在を認めることになりかねない、ハン板としてはどうか

　といったところでしょうか。

535 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 12:00:14 ID:96STxxD6

　賛成派は。

・学問板らしくていい
・面白い

　でしょうか。とりあえずまだ少し議論の必要があるのでは、と思いますが。

536 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 12:00:27 ID:kd6rjmhM

>>532
まあどうでもいいが、それはそっちが証明すべき問題だな。
ホロン部的発言だよ、それはｗ

537 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:04:08 ID:nGQgT6B7

このままいい派としては

・検索は「文字検索」でも簡単に出来る。
・檀君暦から西暦を導かす事ぐらい簡単
・檀君が存在していなくても、暦としての使用は可能
・韓国・朝鮮を学問する板ならではみたいで面白い

538 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:05:29 ID:nGQgT6B7

>>536
俺は存在していない
君は存在した

どっちが証明出来る事柄なんだろう？

539 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:15:02 ID:Gib622pZ

・板の連続性。
・檀君紀年という国内で全く機能していない物を導入する事によって、初心者への心理抵抗を助長する。

この辺りを犠牲にしてまで継続するほどのネタじゃないと思うけどね｡｡｡

540 ： ◆Z3OXfbmeho ：檀君紀年4338/04/02(土) 12:16:38 ID:0B6VhQe3

ぬ、ウリの>528でのカキコが変な話題を作くってしまったようですね。
心から謝罪するニダ。

キリストの存在云々は↓とか見ると良いニダ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2663/shotoku/iesu.htm

>537
・檀君暦から西暦を導かす事ぐらい簡単
→西暦から2333年もズレテいるので好ましないと思います。

541 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:21:15 ID:nGQgT6B7

>>540
じゃ檀君暦から２３３３を引けば西暦でるじゃん。
そんなちょっとした計算ぐらいも駄目なのか？

542 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:25:24 ID:DXhYdRPG

使えないし、キモイから止めよう。
エイプリールフール限定ならともかく、このままというのは笑えないギャグを繰り返している様で見苦しい。

543 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:25:53 ID:nGQgT6B7

>>539
板の連続性がどう問題なのかわからない。

＞・檀君紀年という国内で全く機能していない物を導入する事によって、初心者への心理抵抗を助長する。

逆に檀君暦を使う事によって、初心者に対し日本文化と韓国・朝鮮文化との違いを認識してもらい易い。

544 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:32:32 ID:H0n0uG0O

元にもどして・・・
ｳﾘの2chブラウザじゃ表示されないのよ、四月馬鹿も人づてに楽しんでただけだったし。

545 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:34:53 ID:nGQgT6B7

>>544
どのブラウザ使ってる？
設定をいじくっても駄目？

546 ：竜吉公主 ◆Meimew3biU ：檀君紀年4338/04/02(土) 12:35:54 ID:lqphvtJ2

わかりにくいから、戻してくれぃ・・・

547 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:36:49 ID:2orumCPB

元に戻せよ、三国人

き　も　い

548 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:40:25 ID:XfpDegpS

これはこれで面白いから、このままで良いよ。
もし戻すんなら皇紀に。

549 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:40:36 ID:XQjKTH/a

こんな一発ギャグ長々引っ張るもんじゃない。
元の表示がいい。

しかしまぁ、変える時は話し合い無しでホイホイ変えておいて、
戻す時は話し合えってぇのはねぇ。

550 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:43:17 ID:DXhYdRPG

>>549
うむ、非常識きわまりない。おかしいよ。

551 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:50:18 ID:Gib622pZ

>>537
＞・韓国・朝鮮を学問する板ならではみたいで面白い
学問系板だからこそ、根拠の不明瞭な物をネタで採用するってのはどうかと思うが？

>>543
＞板の連続性がどう問題なのかわからない。
過去5年間の書き込みの蓄積。
親韓・嫌韓の単発駄スレならいざ知らず、長期継続のまともなスレなら時系列を
一目で理解出来無くなるデメリットが生じる。

＞逆に檀君暦を使う事によって、初心者に対し日本文化と韓国・朝鮮文化との違いを認識してもらい易い。
>>542氏のように違和感・不快感を表している人もいるが？

552 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 12:54:59 ID:RZsG6ecE

>>541
西暦表示ならそもそも計算する必要すらない。
日常でも使用できず、大多数が共通認識できない日付ではジョーク以外に使い道がない。
そしてジョークを楽しむ4月1日は終わった。

元の西暦表示に戻すべき。

553 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:03:19 ID:nGQgT6B7

>>551
＞学問系板だからこそ、根拠の不明瞭な物をネタで採用するってのはどうかと思うが？

それを言っちゃ～西暦も皇紀も採用できん。
年号にするか？

＞過去5年間の書き込みの蓄積。
＞親韓・嫌韓の単発駄スレならいざ知らず、長期継続のまともなスレなら時系列を
＞一目で理解出来無くなるデメリットが生じる。

檀君暦から「２３３３」を引いた数字が西暦
小学生でも出来る計算も駄目なのか？
たいしたデメリットとは思えないが・・・

＞>>542氏のように違和感・不快感を表している人もいるが？

たかだか日付表示で不快感を覚える人が
なんで、韓国・朝鮮の話題を扱うハングル板に来るのかが不明

554 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:08:18 ID:DXhYdRPG

>>553
では、メリットは？冗談は4/1だから許されるもの。
いつまでも引きずってていいものではない。
非常識な冗談はいい加減にしろと言いたい。

555 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:08:36 ID:96STxxD6

　やはりはじめて来られる方には檀君暦なんてわからないですよ。ある程度知識がないと。垣根
を作ってしまいかねないのでは、と思います。
　こう言っては何ですが西暦の方が何かとわかり易いですしそれでいいと思います。ネタとしては
いいですが何時までもやるのもどうか、と思いますが。

　何よりも初心者へのハードルになりかねないです。それは止めた方がいいのでは。

556 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:11:22 ID:nGQgT6B7

>>552
文化の違いが明確にわかり易いというメリットと
計算をするというデメリットを比べても
やはり、メリットの方が大きい

この板ならではの表示と認識すればさほど気にならないし
面白いと思う。

557 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:13:16 ID:nGQgT6B7

>>554
・文化の違いの明確化
・学問板ならではみたいで面白い

558 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:14:58 ID:g72pCYQ2

西暦表記に戻す。

に一票。

ﾈﾀはﾈﾀとして楽しむ物で、
毎日やる物じゃない･･･。

559 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:17:06 ID:aWtIWc+S

まぁどっちでもいいけどね。ネタとして許容は出来るし。
所詮は掲示板。
でも、今のところ戻したい人のほうが多いみたいだから、
戻すで申請すれば委員でない？

560 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:17:09 ID:DXhYdRPG

>>556
あれは文化ではなく「冗談」でしょう。冗談は一日だけにしろと言いたい。

561 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:17:55 ID:RZsG6ecE

>>556
>文化の違いが明確にわかり易いというメリットと
「檀君紀年」表示にすることでどういった文化の違いがわかって、
それがどうメリットになるのか具体的に提示して。

562 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:19:02 ID:nGQgT6B7

>>555
解らないから、逆にいい
解らないから、調べたり・興味を持ったりする。

解らない＝ハードル　と捉えず
それを生かすような雰囲気にもって行ったらいいだけでは？

563 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:25:41 ID:nGQgT6B7

>>560
「あれ」とは何を指してるの？

>>561
暦に関しての文化の違い
西暦は白人文化　黄帝暦は中国文化　年号は日本文化　そして檀君暦は韓国・朝鮮文化

でこの板は「韓国・朝鮮の話題を扱い学問する板」なので
板の主旨にもあっている。

また、文化の違いを認識しやすいというメリットがある

564 ：544：檀君紀年4338/04/02(土) 13:26:40 ID:H0n0uG0O

>>545
遅レスでゴメン。
cocomonarというブラウザで、一応作者様が応急処置verをリリースしてくださっていますし、次期正式verを猛烈に準備中とか。日付でログをソートできるような仕様なので、日付を文字列としてあつかう(応急処置ver)とその機能が失われてしまうのです。

しかし普段から専ブラを呼びかけていきなりの仕様変更ってのは・・・

565 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:31:58 ID:DXhYdRPG

>>563
ナニをしらばっくれている。檀君紀年表示のことだよ。
だいたい、西暦を模倣した皇紀のさらにパクリだろ。
実質的に使ったこともない「冗談」をエイプリールフールのジョークにとどめておかないのは
客観的に恥ずかしいぜ。

566 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:33:39 ID:nGQgT6B7

>>564
初めて聞いたブラウザ名だ・・・
まぁ作者が対処してくれてるならいいじゃん。

あと設定変更申請スレで面白い書き込みが

　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/302

　　302 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 13:10:08 ID:70JiDNXp0
　　　　２ｃｈなんてひろゆきのおもちゃなんだからどうでもいいじゃない。

納得してしまったよ。

567 ：旧本人 ◆PqSzNbkqDo ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:35:02 ID:hfUwNo/v

ココの住人だけが見るなら話は別ですが、
他所の板やねら以外の人が見るとき、また、
後日スレ引用するときなど、住人以外が利用する
時の利便性を考えたら、ネタ如きでいちいち計算を
強いるのは、どうでしょ？さっさと戻せば、とは
思いますね。

>>563
文化の違いを認識するのは、スレの内容で語れば
良いと思うのですが。一応ココ学問板ですし。

568 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:36:20 ID:nGQgT6B7

>>565
しかし、そういうのが定着したのが西暦だろ？
西暦がよくて、檀君暦が駄目な理由は？

569 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:37:42 ID:kd6rjmhM

>>568
定着してないから。

570 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:41:36 ID:nGQgT6B7

>>567
ｺﾋﾟﾍﾟをする時にｺﾋﾟﾍﾟをする人が日付の部分だけ変えたいいじゃん。

学問板なら尚更、不快感だけで語るのはどうかと思う。

571 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:42:44 ID:nGQgT6B7

>>569
？

572 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:43:05 ID:RZsG6ecE

>>563
>暦に関しての文化の違い
>西暦は白人文化　黄帝暦は中国文化　年号は日本文化　そして檀君暦は韓国・朝鮮文化
だから檀君暦表示で韓国・朝鮮文化の何が分かるの？

>文化の違いを認識しやすいというメリット
ハングル板にきていくつかのスレを覗けば、
いやでも日本と異なる文化（民族性など含む）を実感できると思うが。

573 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:44:55 ID:kd6rjmhM

>>571
西暦は定着してるが、檀君歴は定着してない。それくらい読み取れ。

というか、何でそんなに必死なんだ？17回も書き込んで。どっかからなんかもらってるのか？

574 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:45:27 ID:KEwBZlYg

なんでそこまで拘るかがわからん。全員が納得するなんて事はないんだから。
今のとこ戻せの意見が多いんだから、戻すでいいじゃん。

575 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:47:45 ID:nGQgT6B7

>>572
＞だから檀君暦表示で韓国・朝鮮文化の何が分かるの？

暦に関しての文化の違い

＞ハングル板にきていくつかのスレを覗けば、
＞いやでも日本と異なる文化（民族性など含む）を実感できると思うが。

うん、わかるよ。
でも「文化の違いを認識しやすいというメリット」も認めるだろ？

576 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:50:18 ID:kd6rjmhM

>>575
おい、韓国や北では檀君歴を使ってるんだな。ソース出せ。

577 ：旧本人 ◆PqSzNbkqDo ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:50:52 ID:hfUwNo/v

>>570
漏れの主張は「不快」ではなく「不便」なのですが、
伝わりにくかったでしょうか？
コピペの度にその作業を強いるのはどうか、と。

578 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:51:56 ID:nGQgT6B7

>>573
質問の意味間違えて認識してるよ。

>>568は別に定着してる・してないを聞いてるじゃなく
西暦もあやふやな暦が定着したものだろ？
それがよくて、なんで檀君暦が駄目なの？って聞いてる。

>>574
議論の放棄と読み取れるが・・・

579 ：NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:52:51 ID:1JIuelkx

なんで檀君暦が良いの？

580 ：旧本人 ◆PqSzNbkqDo ：檀君紀年4338/04/02(土) 13:54:25 ID:hfUwNo/v

何も考えずについカキコんでたけど、
ココ自治スレだったのかorz

581 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:54:28 ID:Gib622pZ

まだ、この話に収まりがついてないのか・・・・

韓国内でも使用されてない檀君暦に韓国文化が集約されてるってこと？
とりあえずマンセーする為に作ってみましたが使い難いので使用しませんって物が
朝鮮文化を代表するってのは、あまりにも向こうをなめてませんか？

582 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:57:49 ID:XQjKTH/a

勝手に変えた手前、デフォルトに戻すのは凄く甘いから、
現状で申請しちゃっていいんじゃね？

583 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 13:58:23 ID:RZsG6ecE

>>575
全くメリットとは思わない。
>暦に関しての文化の違い
なんて>>572で言ったように
日付の時系列を乱して元々のハン板住人の利便性を失ってまでごり押しする内容はない。
歴史や暦について話したければ関連しそうなスレでいくらでも専門的な話ができる。

>>552から意見変わらず。

584 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:00:55 ID:nGQgT6B7

>>576
韓国の教科書

>>577
いや、君の主張は「不便」と理解してる
ただ、学問板って書いてるから、それを引用してその他の人に当てて書いたつもり
誤解を与えていたらスマン

で、「不便」に関してだが
ｺﾋﾟﾍﾟをする人にまで、気を使いながら設定変更するのか？

585 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:01:28 ID:96STxxD6

　少数か、多数かは置いておきまして。多数でもルールにそぐわなかったり荒らしが自演している場合もありますから。
今回は違いますが。
　ただ檀君暦だと色々と面倒なのですよ。理由はもう述べていますね。二千三百三十三なんていちいち計算していられ
ませんし。西暦の方がずっと使い易いです。僕はもう西暦に戻すべきだと思うのですが。元々エイプリルフールのお遊び
に過ぎませんでしたしね。

586 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:04:45 ID:nGQgT6B7

>>579
>>557

587 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:06:56 ID:DXhYdRPG

とりあえず不便。固執するのは不快。冗談は一日だけにしろ。

要約すれば以上。

588 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:07:22 ID:nGQgT6B7

>>583
文化の違いはスレを見れば解る。は肯定して
なんで、日付表示は文化の違いのメリットとして認めないの？

589 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:12:31 ID:DXhYdRPG

>>588
パクリは文化かよ。
もともと朝鮮半島は他国の暦しかなかったろ。李氏朝鮮以前は中国の暦。
それ以降は和暦と西暦。檀君暦なんてものは冗談以外の何者でもない。

590 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:13:24 ID:kd6rjmhM

>>588
韓国の教科書でしか使われていない文化が「文化」といえるのかよ・・・

591 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:14:26 ID:Gib622pZ

韓国の一般使用は学生革命以降は西暦、北朝鮮の一般使用は主体暦じゃないのか？

592 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:15:20 ID:wdZtRcZh

おもしろ"かった"以外のメリットはないぞ……

593 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:17:49 ID:nGQgT6B7

>>589
西暦も似たようなものだろ？
西暦の前にユダヤ暦があるの知らないのか？

594 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:18:54 ID:XQjKTH/a

仮にエイプリルフールで、暦の表記が和暦や皇紀に変わっていても、
俺は元に戻せと言うよ。

西暦の方がネットじゃ一般的に使われているからね。
なるべく同じ表記を使った方が便利なのだ。

595 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:19:07 ID:nGQgT6B7

>>590
じゃ何をもって「文化」だ？

596 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:19:44 ID:kd6rjmhM

>>593
とりあえずおまえsageろよ。

それで？じゃあユダヤ歴使うのか？一般的に浸透している暦を使うのが普通だろうが。
自治スレというのは、こんな電波みたいなやつしかいないのか？

597 ：NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:19:54 ID:1JIuelkx

>>593
西暦　→　使われてる。
ユダヤ暦　→　イスラエルで使われてる。
檀君紀年　→　どこでも使われてない。

で、えーとユダヤ暦と檀君に一体何の関係が。

598 ：旧本人 ◆PqSzNbkqDo ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:20:12 ID:hfUwNo/v

>>584
レスｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
「不快」の件、了解しました。
ｳﾘ的にはもともと西暦表記だった点は考慮して欲しいな、
っつーことです。

ただ、お遊びや「零式」みたいな利用法として使うことは
否定しませんよ。

599 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:20:25 ID:kd6rjmhM

>>595

とりあえず、辞書引いてこい。

600 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:21:42 ID:DXhYdRPG

>>593
それは自動車スレのこんな発言ぐらい違う。

＞　370 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/03/28(月) 19:11:44 ID:5dSiKV+U
＞　壊れやすいとか古臭いとか燃費が悪いとか言いますが
＞　高級車と言う物はそういう所がありますね
＞　ヒュンダイTBとバンデンプラプリンセスは
＞　同じ様な物ではないでしょうか日本車では
＞　この様な物は無いですね

601 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:27:45 ID:nGQgT6B7

>>596
自治スレsageろって・・・

なんで俺が檀君暦賛成派か理解してるか？
一般的とかじゃなく「ハングル板」だからこそだと解らんのか？

人に「悪魔の証明」を要求しといて、よく人を電波扱いに出来る～

>>597
西暦もユダヤ暦のパクリだという事

>>598
俺はひとつの実験みたいな感じで面白いと思ってる
理由は、「韓国・朝鮮の話題を扱い学問する板」とハングル板を認識しているから。

>>599
君の「文化」に対しての認識を聞いているだけだが？

602 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:27:50 ID:3ceh0Xut

>>597
檀紀はｳﾘﾅﾗﾁﾗｼの朝鮮日報で使われていたような気がしまつ。

とにかくエイプリルフールも終わったんだし、
こんな冗談はやめにして、西暦に戻してほしい。

603 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:30:09 ID:nGQgT6B7

議論終了みたいね

質問・雑談スレ121＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/804

804 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/02(土) 14:21:49 ID:???0 ?###
>>796
おぉ、たしかに。
んじゃ、暦をいじるのは辞めますか。

604 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338/04/02(土) 14:32:46 ID:96STxxD6

　何かこじれてきましたがnGQgT6B7さん、はっきり言わせて頂きますと檀君暦の歴史的な根拠もあれなのですよ。
昔半島は中国の暦を使っていましたし。我が国は違いましたが。ユダヤ暦や西暦等とは違うのです、元々が。
　しかし僕はユダヤ暦やヒジュラ暦をそのまま使うのにも反対です。理由は先に言いました。初心者の垣根になるから
です。最初から勉強しろ、なんて言っていると開かれた雰囲気にはなりません。ハン板の独自カラーを出したいのなら
もうとっくに出ています。この魔窟とも言われるハン板の雰囲気こそがそれです。
　西暦の方が檀君暦より遥かに使い易いし自治等でも簡単なのです。文化を語るのならば他に幾らでも檀君暦よりいいものが
あるでしょう。暦の問題ではありません。パクリとかそれ以前に使いにくくて。２３３３年のいつも引いて計算するなんて
面倒でしょ。それにこれもさっき言いましたが特別な日のネタですし。そうした諸事情を踏まえますと檀君暦から西暦に戻す
べきであると考えますが。

605 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338/04/02(土) 14:33:35 ID:RZsG6ecE

>>588
じゃ、「檀君紀年4338」の表示だけから
読み取れる朝鮮・韓国文化を具体的に語ってください。

「朝鮮・韓国の暦文化」としか分からないのでは「だから？」で終わり。
スレで個別に議論するなら興味ある人には専門的な話もできるだろうし
意味のあるものになるだろうけど。

ハングル板、マンセー名無しさんの表示ですでに朝鮮・韓国文化をアピールしているのに
それと同じアピールを、元からある機能の利便性を阻害してまでするメリットは無い。

606 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:34:11 ID:kd6rjmhM

>>601
おまえのようなくだらない議論を晒すのは情けないからsageろといってるんだよw

文化の認識？
おまえあんな質問して恥ずかしくないの？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって感じかなw

607 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:42:09 ID:nGQgT6B7

>>604
勉強の取っ掛かりとしての位置付け＞日付表示
使いづらい・解りづらい等は、勉強の放棄に見える。

>>605
「だから？」で終わっては学問は成り立たない。
そこから、新たな疑問や関心を生ませる事が大事
それが日付表示のメリット

>>606
「悪魔の証明」を要求した人が何言ってるの？

っでまだやる？

608 ：kwatcher ◆RKLEXZ7TbU ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:43:06 ID:9sO+fYaP

まぁ、漏れとしては、

質問・雑談スレ121＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/796

と同じ理由で西暦に戻して欲しい、に１票いれまふ。
んじゃ、飯研の過去スレ読むんで。
ﾉｼ

609 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:44:20 ID:kd6rjmhM

>>607
もういいんじゃないの？疲れたよ。
とりあえず、檀君がいかなる学問に所属するのかは興味深いがw

610 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:45:07 ID:RZsG6ecE

>>607
具体例を提示できないならレスは意味無い。

611 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:47:10 ID:nGQgT6B7

>>609
どのように檀君神話が生まれ
どのように広まっていったか？

また、神話に伴う民俗学等いろいろ発展するが・・・

612 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:48:12 ID:g72pCYQ2

>>611
そういうのはｽﾚ立ててやるなり、
ﾚｽの内容の問題では？

ところで、
檀君紀年と西暦の併記になった訳だが･･･。

613 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:49:48 ID:96STxxD6

　>>611
　それはもうスレ立ててやる話ですよ。いきなり一見さんに勉強しろって京都の料亭
じゃあるまいし。ハン板を閉鎖的、排他的にするだけではないかと思います。勉強は
入ってからゆっくりやればいい。ハン板は個々の勉強を強制するところではありませんよ。

614 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:50:14 ID:RlFn/YAx

あれ？併記になってる

615 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:51:10 ID:nGQgT6B7

>>610
具体例として

質問：檀君紀年って何ですか？
回答：韓国の神話を元にした暦
質問：韓国神話について教えてください。
回答：昔熊と・・・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・

ってな感じに発展出来るだろ？
それのきっかけ

616 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:52:28 ID:RlFn/YAx

>>615
FAQにしかならんと思うよ。

617 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:53:37 ID:96STxxD6

　>>615
　というかもうそれってスレ立ててやる話ですよ。わざわざ板の住人にやりにくさ強要してまで
定めるものじゃない。ナンセンスです。
　もう僕は言うべきことは言いました。はっきりと西暦に戻すべきだと主張させて頂きます。理由は先に
述べた通りです。貴方の御意見には賛同することもあえてそれに定めるメリットも見出せません。デメリット
ばかりにしかならないと思います。

618 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:55:12 ID:tK3W7/Jr

三戦板
804 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：黄天当立184,2005/04/02(土) 14:40:23

東亜+
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：黄帝生年紀年4716,2005/04/02(土) 14:50:04 ID:iSpOxatf

角煮
653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2005/04/02(土) 14:47:43 ID:eo/yFi19

西暦オンリーもしくは西暦併記に変わったようですね。
まあおまいら、こんなことで喧嘩するなってことですよ。

「黄天当立」は「黄夫当立」が正しいと思いますが。

619 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:56:01 ID:nGQgT6B7

>>612 >>613
檀君暦が普通に使われているぐらい
ハングル板は、学問系の板って感じで面白いと思うけどな～

掘り下げるのはスレでやるのは解ってるよ。

620 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:56:35 ID:1FbaVfg9

896 名前：最低人類０号投稿日：2005/04/02(土) 14:32:16 ID:/L7Ow03K
自治で議論厨が湧いてる。
議論したいだけにみえる、ほっておくか
投票でもすればいいのに。

897 名前：最低人類０号投稿日：2005/04/02(土) 14:35:08 ID:TZa0McLQ
今井　NP安崎　旧本人　猫　崩落
　　　　　　　　　VS
　　　　　　nGQgT6B7

だな。

898 名前：最低人類０号投稿日：2005/04/02(土) 14:38:14 ID:/L7Ow03K
今井は邪魔してるだけと感じる。
age/sageの意味も、よく理解してね～し。

621 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:58:21 ID:ccZYv64Z

っていうかさーここ２ｃｈの吹きだまりだから削除したほうが
いいんじゃないの。ニッポンの恥だよ。この板。引き籠もり、ニート
中卒、童貞なんでもありじゃん。恥部だよ恥部。

622 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 14:59:02 ID:g72pCYQ2

>>619
悪いが、
俺は全然思わない･･･。

主観の相違と言われればそれまでだが。

てか、併記になったんだし、
論点が消失したんじゃないか？

623 ：NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM ：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 15:00:12 ID:1JIuelkx

もういっそのこと西暦と皇紀と檀君暦全部書けば良いんじゃねーの。

624 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 15:02:30 ID:GAXWRNRa

実況する馬鹿が誘導に従わないなら
↓に報告しろ。　サカスレ住人が大量に規制された前例もあるし

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/

625 ：NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:04:15 ID:1JIuelkx

つーか、檀君暦は文化的に云々ー、っていうの変だよ。
だったら前々から議題に上がってる筈なんだから。
エイプリルフールのネタに託けて後日まで引きずるのは潔くないとは思うな。

626 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338,2005/04/02(土) 15:08:51 ID:1FbaVfg9

　　１　山田　　２　知将　　３ (´∀｀)９お前ｗ

　　　最悪ｽﾚの知将見てますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:10:32 ID:96STxxD6

　両方併記されているならもう議題が消えましたし。僕はこれでこの議題から外れさせて
頂きます。

628 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:14:17 ID:RZsG6ecE

１、掲示板のURL
http://society3.2ch.net/korea/

２、議論したスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/

３、変更理由
・資料としての利便性を損ねている
・エイプリルフールは終わった。
・住人の希望による年号変更ではなかった。
以上の理由により西暦表示に戻して欲しい。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

とりあえずテンプレおいときます。

629 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:16:03 ID:1FbaVfg9

実況してもOKな板にしたら？
ｲﾁｲﾁ実況禁止とか言われてもウルサイだけじゃん。
どーせハン板はウンコの集まりなんだし
なんでもありだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

630 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:16:59 ID:kd6rjmhM

>>629
という、うんこな方の意見でした。

631 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:18:16 ID:g72pCYQ2

>>630
自治ｽﾚでそういう反応をするから
つけこまれる元になるんですよ、とﾏｼﾞﾚｽ。

632 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:20:00 ID:KEwBZlYg

あれ、併記になってる。
で、どうします？このまま行くのか、西暦に戻してもらうか。

633 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:22:06 ID:g72pCYQ2

>>632
戻してもらえるのなら
戻してもらいたいですが･･･。

このまま行くと言うのなら
それもありかと。

634 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:22:47 ID:96STxxD6

　>>633
　同意です。戻してくれるのなら戻して欲しいです。

635 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:23:08 ID:KQ2KzoWH

>>630
糞スレばかり立てないでね。
ビチグソさん

636 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:23:49 ID:KEwBZlYg

漏れも戻して欲しいです。見辛いし。

637 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:24:49 ID:3RMMG4+1

珍しく自治スレとは無縁なコテが集まってますね。
実況してた連中が言っても説得力ないよ。

638 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:26:19 ID:RZsG6ecE

西暦に戻して欲しい。　併記って見づらい。

639 ：みんな、最近のモー娘。はいい感じだよ！！：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:28:02 ID:RWbvR0F0

現在のモー娘。四天王

高橋愛
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0264.jpg

田中れいな
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0439.jpg

道重さゆみ
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding1165.jpg

新垣里沙
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0615.jpg

そして
モー娘。の若き皇帝・亀井絵里
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding1123.jpg

これに藤本、矢口等が絡んでくるんだ。ワクワクするだろ！
ちなみに今現在のモー娘。で唯一の不細工が左の小川（右はイメチェン前の亀井ｻﾝだ！）
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0961.jpg
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0960.jpg

みんな！画像みてまだまだモー娘。も捨てたモンじゃないって思ったろ！？

640 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:31:35 ID:kd6rjmhM

>>637
実況した覚えはないが？

641 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:33:49 ID:DXhYdRPG

>>637
自治スレって、工作員のｽｸﾂってホントですか？

642 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:40:53 ID:JvsBzVSB

エイプリルフールのネタだから楽しかったんだけどな・・・
併用なら、もうそれでもいいや。

643 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:42:43 ID:EwO2z6SF

「앜국인　전용　스레」가　없니？

644 ：桜色肥前守弐号機☆ ◆PbDPgtJm7A ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:42:53 ID:OUQCK9VN

ぶっちゃけどうでもいい思っているのはウリだけニカ？

645 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:45:16 ID:y3v7a/k8

>>644
>>349

名前：マンセー名無しさん投稿日：2005/03/25(金) 00:09:20 ID:CpW1n7M6
>>340
＞具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな？

例えば、2月末にあった　九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　ｖｓ　診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh.
のハンファイみたいなレス。
一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス

＞そいで、「行き過ぎた雑談」＝荒らし　とするなら、
＞どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。

コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
「門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。

こちらが問題だと思う点が解ると思います。

646 ：643：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:46:05 ID:EwO2z6SF

×　앜
○　한

647 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:46:56 ID:lWLvcqL5

いやぁー。エイプリルフールに合わせて日付変えたなんて、乙な事するもんだね。
なかなか面白かった。
ひろゆこがやった画像にもだまされちまったしｗ

でも、もう日付を元に戻すに一票。

>>637
そうですよぉ。
理由は、ﾊﾝ板全体を混乱させやすいし、住人を煽れるしね・・・

というわけで、皆さん、いろんな思惑があるでしょうけど、
終わりなき議論とか、変な話になりそうだったらこじれｽﾚに行きましょう・・・

648 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:48:23 ID:lWLvcqL5

うｐす！
>>647の

＞そうですよぉ。
＞理由は、ﾊﾝ板全体を混乱させやすいし、住人を煽れるしね・・・
＞
＞というわけで、皆さん、いろんな思惑があるでしょうけど、
＞終わりなき議論とか、変な話になりそうだったらこじれｽﾚに行きましょう・・・

は>>641さんへのﾚｽです。

649 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:51:25 ID:0FQJ4o1L

この板の住人は
どのくらいの人が実況禁止って認識してんだろ。
一応ガイドラインに書いてあるけど
専用ブラウザ使えば見ないしね。
実況した人だけが規制されるなら問題ないが
連帯責任で懲罰鯖逝きだって有り得るのだから
注意して欲しい。

650 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:54:21 ID:kd6rjmhM

>>649
つまり専ブラ使ってる椰子は馬鹿だとでもいいたいのか？
それよりわけわからないスレ立ててる連中を規制する方法でも考えてくれよ。

651 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:55:34 ID:DXhYdRPG

>>649
実況が全くないとは言わないけれど、そんなに酷く実況しているとは思えないんだけど・・
単にコテを攻撃する口実の様な気がする。

652 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 15:58:49 ID:Fsm65Ulx

>>650
＞それよりわけわからないスレ立ててる連中を規制する方法でも考えてくれよ。

　　　　　　　おまえ

653 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:00:52 ID:0FQJ4o1L

>>651
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/173-n

先回のサッカーは実況した住人が
かなり規制されたんですよ。

>>650
馬鹿とは言ってない。
気をつけて欲しいだけ。

654 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:03:20 ID:kd6rjmhM

>>653
で、ワケワカメなスレを立てている方々に対する対策については？

655 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:06:43 ID:0FQJ4o1L

>>654
糞スレなら削除依頼出せば。
見てると君も人の事を言えた立場じゃないようだけど。

656 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:12:22 ID:DXhYdRPG

まあ、名無しでコテを批判しているヤツにろくなものがいないと思っているのはオレだけ？

657 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:12:30 ID:JTrXPyrL

　>>649　そだねぇ。思いつくのは
　１．実況板への移動を促す事。　
　２．促されても従わずにそこで実況を続けるのは荒らし行為だという周知の徹底。
　３．「懲罰鯖行きを狙ってわざと実況するヤツがいるが、ハン板での実況は住人も迷惑に思って
　　いる。懲罰鯖移動はソイツ等の思う壺。住人も釣られたり便乗したりしないように心がけるので
　　運営側も意見を汲んでもらいたい。」という事を運営側（削除人になるのかな?）にも主張する。
　　
　　　くらいかなぁ？

　
　>>650-651
　　や、結構重要な問題だと思うよ?

658 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:14:11 ID:g72pCYQ2

で、暦表記の事はもうｲｲの？

いつの間にか実況の話題になっちゃったけど。

659 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:17:59 ID:KEwBZlYg

>>658
反対意見がないので、元に戻すように依頼しようかと思ってるんですが・・・。

660 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:18:13 ID:RZsG6ecE

戻せるものなら戻して欲しいという意見と
どうでもいいの意見らしいので変更の申請してきていいですか？
いつまでも終わりそうにないし。

１、掲示板のURL
http://society3.2ch.net/korea/

２、議論したスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/

３、変更理由
・見づらい
・エイプリルフールは終わった。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

661 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:18:50 ID:JTrXPyrL

>>656　発言内容に対する批判なら場が荒れない程度にそこでやってもいいと思うよ。
　　　　　コテ不要論とかはレッテル貼りはともかく。
　　　　　コテなんて結局「自分を個別認識してもらいたい」に集約されるだけのものなんだからｗ

>>658　併記で一応決着したんでは?

662 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:19:13 ID:kd6rjmhM

>>660
いいのでは？

663 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:19:54 ID:KEwBZlYg

>>661
運営が併記にしただけで、ハン板からは意見出してないです。

664 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:20:34 ID:KEwBZlYg

>>660
おながいします。

665 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:20:46 ID:g72pCYQ2

>>659 >>660

お願いしますです･･･。

いや、なんか唐突に実況議論になっていたので･･･。

666 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:20:48 ID:JTrXPyrL

>>660　いいんでない？

667 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:22:45 ID:JTrXPyrL

>>663　「ああ、併記にしちゃったんだ・・。」って事で現状を受け入れてるんじゃないの?という
　　　　意味でした。

668 ：660：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:23:57 ID:RZsG6ecE

いってきました。

暦表記変更申請スッドレ　3周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/761

669 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:24:21 ID:kd6rjmhM

>>637
最後に一言。
荒れると思っていつもは書かないけど、いつも生暖かく見守ってますので。

670 ：崩落建設 ◆3SWtWdDIUo ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:24:55 ID:KEwBZlYg

>>668
お疲れ様です。有難うございました。

671 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:25:30 ID:kd6rjmhM

あれ？日本語が変だ。

672 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:26:16 ID:JTrXPyrL

>>668　おつ～

673 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:27:18 ID:hNtPBMTF

>>668
御足労さまです。

674 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:28:17 ID:g72pCYQ2

>>668
ありがとうございました。

675 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:30:07 ID:kd6rjmhM

戻った、乙。

676 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:30:57 ID:kd6rjmhM

あら、錯覚かw

677 ：マンセー名無しさん：檀君紀年4338年,2005/04/02(土) 16:41:56 ID:IKX3Prix

>>676
荒すなクズ

678 ：マンセー名無しさん：2005/04/02(土) 18:14:43 ID:LrtRqLHW

もどったの？

679 ：日本男児：2005/04/02(土) 18:31:32 ID:WMVEym2A

自治スレの書きこみじゃねーよ。
なにこの低レベルなレスの山は。

680 ：マンセー名無しさん：2005/04/02(土) 19:56:21 ID:1MWkdF6j

とりあえず、実況禁止に関して理解を深めてもらえれば、それで（・∀・）ｲｲ!!
実況が行なわれているスレに誘導レス以外のレスを付けるのは、餌を与えてる事になる事
を理解して頂きたい。
特にコテハンは目立つんで、その辺りも加味して当該スレでレスする姿勢でいてくれると
有り難い。

681 ：マンセー名無しさん：2005/04/02(土) 20:06:45 ID:1MWkdF6j

忘れてた。>>668　乙。大儀であった。

682 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：2005/04/02(土) 23:05:30 ID:FZTFfMDN

そろそろ削除依頼の良く分からない問題点とか解決してくだちゃい

683 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/04/02(土) 23:11:02 ID:hNtPBMTF

いつも、ご苦労様です。

684 ：今日だけ今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/04/02(土) 23:15:21 ID:kd6rjmhM

粛々と仕事をこなしてください。いつも乙です。

685 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/02(土) 23:39:24 ID:96STxxD6

　>>682
　お疲れ様です。日付元に戻ったのですね。

　ところでやっぱり名無しさん、おられますか？自治に関してお話したいことがあるのですが。

686 ：マンセー名無しさん：2005/04/02(土) 23:45:23 ID:OnX/OOTP

あらあら、何時の間にか戻ったのね～
せっかく面白い試みと思ったのにな～

687 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 00:29:00 ID:bxm1/A75

>>682　よく分からないなら放置でいいんじゃないか？削除人は貴女だけでもないし、
放置した依頼で問題のあるスレがあれば、他の削除人が処理するんじゃないか？

688 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 00:42:50 ID:e1WTC9tK

>>682
お前で解決しろ　糞削除人

689 ：ｺﾃ思案中＠動物好き ◆kEUgHFngSc ：2005/04/03(日) 01:25:48 ID:LnX2KzDQ

>>682
ぬ？いつもご苦労様でござる。

ところで、仰ってる意味が良くわからぬのでござるが・・・もしやLRｽﾚの事でござるか？
確かに、ちらりと見ると完全に解決しておらぬな・・・

そうでなければ、荒らしとか、不十分な依頼のことであるのかな・・・？

しかしながら、あそこも進めなければならぬのだろうなぁ・・・
ただし、あそこは揉め事に発展しやすい・・・

後はあそこでの話しになるのでここまで。

690 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 09:40:15 ID:nz4Pk+uU

　削除依頼は変なのも多いですね。以前は雅美とかいうのが訳のわからない依頼ばかりしていました。
　削除依頼荒らしというものもあるようです。気に入らないスレを潰すのを目的として。これは気に
入らない人間を追い出すのと同じです。ガイドラインにはっきりと書かれていますね。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

　これは２ちゃんねるの大前提です。荒らし認定、個人の書き込みを規制してよいのは
運営側、ひろゆきだけです。それをするのは荒らしと受け取られても仕方ないでありましょう。
　話をスレに戻しますとそうした行為を繰り返す者もまた荒らしなのです。気に入らないの
なら放置、これが２ちゃんねるの原則です。ましてやこのハン板は北朝鮮批判もメインです。
そんな金正日将軍様と同じ醜い行為は慎まねばなりませんね。
　そうした変な削除依頼を乱発する輩は当面は放置で宜しいのではないでしょうか。あまりにも
酷い場合は荒らしと認定するということで。

691 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 09:53:04 ID:nz4Pk+uU

　あ、語弊がありました。荒らし認定は当然住人も可能です。それで報告されます。ただしその
人物が荒らしだと最終的に判断して書き込み等を規制してよいのは運営側のみだということです。
　語弊があり申し訳ありませんでした。

692 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/04/03(日) 15:22:12 ID:NaZ9UC05

あーあ、せっかくハングル板としての独自色を出せる年表示になると思ったのに…
この板は朝鮮半島のことを扱う板なんだから、朝鮮半島独自の暦を併記するって言うのはいいことだと思うんだけどな

西暦が併記されているのなら不便だということはないし

693 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 16:15:29 ID:q0M1QLNQ

萬だけが削除人じゃないしな。
デカイ顔するの止めて欲しい。
ついでに削除人も止めて欲しい。
悔しかったら黙々と削除してろ　デブｗ

694 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 16:21:35 ID:wIzdOwBo

>>692
面白くないネタを延々引っ張るよりマシでしょ
兎も角、過ぎた話はここまでにしましょうよ、ｲｲﾝﾁｮﾆﾑ

695 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：2005/04/03(日) 16:28:50 ID:NaZ9UC05

>>694
ネタと見るか板の独自性を出すためのものと見るかの違いですな
暦年表示が変えられるのであれば、他板との差別化を図るため独自のものを採用してみるというのは良い事だと思うんですがね

696 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 16:35:07 ID:/9rMa0aW

とにかく、わかりにくすぎる。いつか過去ログとして調べる時の煩わしさが増す。

697 ：日本男児：2005/04/03(日) 17:42:18 ID:dUepK2/0

ネタみたいな板なんだし適当でいいじゃん。
てか、こんなくだらんことで議論ができるのが凄いよな。
ある意味才能って奴だな。

698 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 20:59:34 ID:nz4Pk+uU

　さて、今回は>>198に出ているハンファイスレのルールについてお話をお伺いしたくてこちらに
参りましたが。やっぱり名無しさん、おられるでしょうか。御呼びして申し訳ありませんが。

699 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 21:32:14 ID:Xve0Sxb6

>>698
今>>198を見ましたけど何かの冗談みたいな文がテンプレの末尾に追加されているんですね。

700 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 21:37:33 ID:nz4Pk+uU

　>>699
　そうなんですよね。ただこれはガイドラインに触れているのは事実ですよね。厳密に
言いますと。自由な掲示板でしかも閉鎖的な使用法に触れる怖れがありますから。
　大臣がどんなコテかわかったうえであえてこのルールはなくした方がいいと思います。
荒らしはスルーでいいと思います。あまり酷いと荒らし報告でいいと思います。とうか
大臣って荒らしになりますかね。

701 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 21:46:36 ID:nz4Pk+uU

　というか専用ブラウザ使っているのならそうしたルールは入れなくていいのでは？スレの
ルールを見ているとそう思います。そもそも専用ブラウザがあるからあぼーんできるわけですし。
　無用だしガイドラインにも違反しているしでよくないルールだと思います。
　僕のハンファイスレ使ったことあるし観戦していますのでそう思います、とりわけ。

702 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 21:52:54 ID:pbsH2rFU

>>701
では、2chブラウザを使わない人は、ハングル板から追放しましょ。

703 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 23:06:26 ID:nz4Pk+uU

　どう思われるでしょうか。今回はやはりルール違反であり次スレからは削除されるべきではないか
と思うのですが。そもそもそんなの書いておいても来ますし意味がない。規制ができるのは運営だけ、
大臣がどんなコテかわかっているうえであえて申し上げさせて頂きます。>>198にあったハンファイスレ
のルールは削除されるべきであります。あぼーん推奨で宜しいかと。

704 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 23:10:37 ID:DwE9qRiZ

＞大臣って荒らしになりますかね。
ふむ、では荒らしの定義をしたまえ。

たとえば、「自分に都合の悪いレスは荒らし認定」とか。

705 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/04/03(日) 23:16:15 ID:dL2j5Yma

>>703
どうテンプレを読んでも、排除してるわけではない。
ＮＧword推奨と言ってる訳で。

ねこ氏も知ってると思うが、ＮＧ推奨されるには
それなりのことをやってる訳ですよ。
そこを理解してくださいよ。

酔っ払いのぼやきなのでsage

706 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/03(日) 23:16:51 ID:nz4Pk+uU

　>>704
　教条主義的に言いますがガイドライン、ハン板ローカルルールに違反していれば荒らし
となるでしょう。そうした場合は放置、そして報告すれば宜しいです。

　僕は大臣は電波、若しくはネタ師だと思っています。あの発言からは何かハン板を盛り上げ
ようというピエロ的なものも感じないわけではありませんから。それは荒らしではないでしょう。
大臣の場合変なことばかり言いますからね。それは･･････そうですね。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

　ここに引っ掛かる場合もあると思いますが。ありましたっけ。何か大臣の擁護になりますが。討伐人は以前
ワンギリアドレス貼ったのであれは犯罪だと思いますが。

707 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 23:19:31 ID:DwE9qRiZ

>>706
つかね。君のくだらん愚痴に付き合わされる身になってくれ。
今もってぐだぐだな新・草の根の運営に集中したまえ。

708 ：マンセー名無しさん：2005/04/03(日) 23:52:20 ID:qelTjdGZ

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これに引っ掛かるんじゃない？いずれにせよ、これはスレ内の自治の問題だと思うけど。

709 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 00:08:26 ID:UIzjprOC

>>682
自治スレによくわからない提議をする類は問題ではないのですか？
ちゃんと前後関係を説明し、問題点を誰にでもわかるよう、明らかにしてください。

>>706
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/2
過去、故意にスレッドの運営・成長を妨害したため、
永久追放とされただけのこと。
ここで個人の心証はまったく意味を持たない。
既に同スレ住人で話し合われたことだからだ。
例えて言うなら、この言葉を君に送ろう。
「寝言は寝て言え」
君の妄言のためだけにスレ運営を混乱させるわけにはいかない。
十分な話合いがなされた後で決定したことだ。
これで納得行かないなら、半年ROMってろ。

710 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/04(月) 00:45:04 ID:EicZEgS9

　>>705 >>706
　僕もハンファイスレと大臣のことは知っていますので。そのうえで問題ではないか、と考えていることを
ご了承下さい。実際に大臣をリアルで見たこともありますから。
　>>708 >>709
　それによると大臣は荒らしとなりますね。ただそれならば荒らし報告された方がよいと
思います。現に大臣来ていますし。そしてスレが排他的、閉鎖的な使用になっているのではないか、という
危惧があります。それを考えますとやはり今のルールはまずいと思います。僕もあのスレを利用したり観戦
したりしておりますのでここで提案させて頂きます。あのルールですが。

　煽り、荒らしはスルー推奨。討論者及び審判員は煽り、荒らしが出た場合はＮＧに入れて下さい。

　これではどうでしょうか。大臣も荒らしならばスルーされます。いささかとげとげしさも感じら
れるルールではありますし彼等以外にも荒らし、煽りが多いように思えます。それを踏まえてこれに
替えたらどぷか、と思うのですが。如何でしょうか。

711 ：74式安崎 ◆.fKvNpoT72 ：2005/04/04(月) 00:52:42 ID:6HPyI0WE

>>710
だから誰も出入り禁止になってないと思うが？
永久追放って言うのはｽﾙｰしろって意味だし。
>>709氏が言うように、スレの成長・議論の邪魔を
したからNGWord推奨になってるのが判りませんか？

騙り、荒らしはｽﾙｰ又はNGっていうのは、レフェリーでも
観客席からでも言ってますよ。

712 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 01:06:41 ID:qWO0XNQe

ネコを名無しで叩く人はコテを晒してねｗ

713 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 01:11:52 ID:Sn8DJwUl

テンプレまで作ったの？
それハンファイスレに持っていって、｢自治スレに従え｣って？
そういう事がしたいのかい？

714 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 01:13:08 ID:0joZzVn8

てゆーか素直に
「ニホンちゃんスレのローカルルールはガイドライン違反だ」って言っちゃえば？

715 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 01:15:01 ID:OU3PC10z

ガイドラインに抵触するなら問題の個所を削除するよう勧告するのも自治。

716 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/04(月) 01:17:16 ID:sXih5+To

寝る前にねこ安崎氏に一言。

＞★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
＞★討論者及び審判員は　笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY　をNGNAMEに指定して下さい。

このテンプレから読み取れることは

1.大臣・美朝とのハンファイ、あるいはこの両者からのハンファイの要請には一切応じないこと。
2.この両者は徹底的にスルーしろ。

です。貴兄の言う「コテ排除」には当たらないと思います。
ネタ師だろうと何だろうと、言行に問題がありそれが改善されていない限り、
このテンプレは必要であると私は判断いたします。

717 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 02:08:43 ID:62kSm1hi

テンプレに記載するほどのことなのかな。
実際のところは晒し者にするためにあるような気がするが。
部外者から見ると晒し者はハン板住民って落ちで。

718 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 02:18:06 ID:SNnJd6C2

>>716
その判断は十分に成り立つと思うので敢えて反論というわけではありませんが。（前置き）

実態としてガイドラインで禁止されているコテ排除ができないから抜け道的に１．２．が
解釈上導き出すしかないということでしょうね。

実際コテ排除に当たるのではと問題になった場合、１．２．の意味だと釈明したとして
それなら最初から誤解ないよう１．２．と明記すべきじゃないかという方向へ進むと思い
ますよ。少なくとも参加したばかりの人には誤解を与える表現なのは確かなので。

上で他の方がそれがわからないのなら半年ロムしてろ等の書き方をしておりましたが
それも解せない。ルールとして機能できない表現を用いた上でその解釈を統一する為
に半年ロムするほど価値あるものかという疑問があります。ルール化する側の怠慢を
逆に指摘されても仕方ないのではと思います。

この際から当該スレッド住人は合議の上、重要ルールとするならその表現を適切に
誤解なきよう改訂することをお薦めします。

719 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 13:25:08 ID:2ktKjK8w

表現はともかく、これ自体はコテ排除と言うより、彼らを含む荒らしに対する警告文であって、
ガイドラインに有る閉鎖的な使用法には当たらないと思うのですが。

720 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 20:23:26 ID:0SXcvU4u

朝鮮民族学校ホロン部

一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ。

721 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/04(月) 21:45:45 ID:NS1/9hN8

>>718
＞最初から誤解ないよう１．２．と明記すべきじゃないかという方向へ進むと思いますよ。

お言葉ですが、あのテンプレを読んで誤解するほうがおかしいと思うのですが。
ねこ安崎氏は「ハンファイ永久追放」を「ハンファイスレからの永久追放」と
誤読しただけだと思っています。

722 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 22:11:14 ID:SNnJd6C2

>>721
それは誤読とは言わないでしょう。

ハンファイ永久追放がハンファイ以外でハンファイスレに書き込むことは許可すると
してもそれにどういう意味がある、またはどういう意味を与えることができるのでしょう
か。

巫浄七夜氏がそう思うということはわかりましたがハンファイスレからの永久追放では
ないがハンファイ永久追放なのだよと誰かに説明してその違いがすぐ了解できるもの
だとはわたしにはとても思えませんでしたので建設的に考えるならば誤解を招きにくい
より適切な表現に書き直した方がよろしいのではとご提案させていただいたわけです。

723 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 22:57:06 ID:pGsFlspM

関係無いけど、名指しされた本人達が文句言ってきた訳でもないのに、無関係な人間が
問題にするというのも、何か変な気が・・・

724 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/04(月) 23:12:24 ID:EicZEgS9

　>>711
　煽り、騙り、荒らしはスルー奨励なのはわかっております。ただ排他的なルールにとられかねないと
いうのが問題だと思うのです。あと有効性も。大臣来てますよね。無意味なだけでしかもガイドライン
にも触れかねないので問題であると思います。
　>>713　
　別に自治スレに従えとかそういう話ではないです。スレの間に優劣はないですから。ただここでお話
してはいけないということはない筈です。
　>>719
　それならばやはり文を変えるべきではないでしょうか。コテの名をあえて入れるよりは普通に書いた
方がいいと思います。
　>>716 >>721
　やはり僕にはハンファイスレから追放に見えます。読み違えならいいですが。

　考えてみましたがやはりあのテンプレは有効性が全くないのとガイドラインに触れている
のでは、という危惧から変えるべきだと思います。昨日のお話で大臣が荒らしであるとみな
されるという御指摘がありましたしまた彼は所謂電波コテですね。ハンファイスレの性質か
ら考慮致しまして昨日僕が提案させて頂いたテンプレに少しだけ手を加えてみました。

・煽り、荒らし、騙りはスルー推奨。討論者及び審判員は煽り、荒らしが出た場合はＮＧに入れて下さい。
・電波お断りです。ここは議論をするスレです。いじるのは他のスレで。

　一文加えただけですが。これならガイドラインにも触れませんし荒らしへの注意にもなると
思うのですがどうでしょうか。

　

725 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/04(月) 23:17:06 ID:0oVYwNmG

>>722
文章から「やっぱり名無しさん」氏だと判断しますが、まあそれはどうでもいいでしょう。

＞ハンファイ永久追放がハンファイ以外でハンファイスレに書き込むことは許可すると

まず、語弊がありますね。「許可」ではありません。2ちゃんの性質上、
書き込みを規制できないという話です。

＞それにどういう意味がある、またはどういう意味を与えることができるのでしょうか。

言葉どおりの意味以外にさらに意味を付加する必然性を感じないのですが。

＞その違いがすぐ了解できるものだとはわたしにはとても思えませんでした

「荒らし、または茶々を入れに来られても、それ自体を止める術はない」
と説明しなおせばよいだけでしょう。難しく考えることはないと思います。

＞より適切な表現に書き直した方がよろしいのでは

あくまで個人的な考えですが、テンプレはできれば端的を旨とするべきでしょう。
小学生に読み聞かせるが如き冗長な文章を必要とはしないのではないでしょうか。

726 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/04(月) 23:24:31 ID:kSeXIm4s

>724
えーと、昔は確かに「荒らしはスルーで」って書いてあったんですけどね
その提案文は昔はテンプレに入ってたんですが
大臣が「俺はハンファイを荒らし続ける！」って言い張ったのと
実際に荒らし始めたのとで、観戦者席へのハンファイ中のカキコ等いろいろとありまして
大臣に警告も出したのですが受け入れられず
その場にいる観戦席全員で多数決取ってるんです
大臣のスルーか追放宣言か
で、追放宣言が採決されたんです
目的は「大臣をハンファイに入れることで生じる無駄な資源の消費を削減するため」です
本人も「ハンファイをする気は無い。ただ荒らすだけだ」と言ってましたので

・・・多数決提案したの私ですから(苦笑
記憶違いがあったらすみません

727 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/04(月) 23:25:25 ID:0oVYwNmG

>>724
> 排他的なルールにとられかねないというのが問題だと思うのです
> 　考えてみましたがやはりあのテンプレは有効性が全くないのとガイドラインに触れている
> のでは、という危惧から変えるべきだと思います。

排他的というのは、スレを少数の人間で占有し、他者の参加を排除するときに
使われるべき言葉でしょう。
大多数の人間にとって円満円滑なスレの成長に対する阻害要因を指摘することが、
貴兄にとっては排他的と解釈されるべきことなのですか？

ガイドラインに抵触していると思うのは貴兄の気のせいです。

728 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 23:34:37 ID:8Epq44OX

萬は氏ねば良いよ＾＾

ハングル板住人一同

729 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/04(月) 23:34:50 ID:EicZEgS9

　>>726
　ああ、言いそうですね。あの人なら。何せ急に出て来て『今日も俺の完封ペースだな』
とか言う人ですから。それって確信犯ですね。
　ただそれなら荒らし報告した方がずっといいと思います。確信犯の荒らしならば問題は
ないでしょう。僕はその方が荒らし対策に有効だと思います。追放といっても来ておりま
すしそれは阻めない。２ちゃんですから。ならば荒らし報告するべきではにでしょうか、
証拠をつけて。これなら確実ですよ。
　>>727
　閉鎖的という表現を忘れていました、すいません。排他的は確かにそうですが自分達と
毛並みの違う人物や気に入らない人物を排撃するのもまた排他的であると思います。
　そしてスレの運営を考えるのならばやはり荒らし報告をした方がいいのではないでしょうか。
荒らしにはそれが一番ですよ。あのテンプレが誤解を受けかねないというのは僕の例が
ありますから。それでよりソフトで広範囲な書き方にしてみたのですが。荒らし報告とプラス
してこれならばよりスレの運営がスムーズになると思うのですがどうでしょうか。

730 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/04(月) 23:45:45 ID:kSeXIm4s

>729
あの宣言が出る前はちゃんと荒らし報告と削除依頼出していたのですが・・・
そもそも荒らし報告はスルーされるし面倒なのでとりあえず居合わせている面子だけでも
わかりやすいように「追放宣言」という流れになったんですよね
また荒らし報告再開するならその旨の追加もありかなぁとおもいます

追放と書いてはありますが内容は
「レスの禁止・徹底スルー・ハングルファイトへの参戦禁止」
ですニダ
本人が参戦する気が無いのに参戦させても仕方が無いということで・・・・
ファイトへの参戦禁止であって観戦は禁止されてないので問題はないかと思うのですが・・・

731 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/04(月) 23:49:25 ID:dBn77U/s

>>723
まあ、連中は気にしませんから（藁
あれは知らない観客・参加者が釣られてｽﾚが荒れるの防止でしょう。
なんでこんなことが問題になるかわからない。
>>1嫁、ですむし、わかりやすくていいと思います。

あのへんの電波お触り禁止を謳って、誰か困るのですか？

732 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/04(月) 23:52:36 ID:0oVYwNmG

>>729
はっきり申し上げます。あなた頭が沸いておられますね。
まるっきり在日の言い分と同じですよ。

身から出た錆であるにも関わらず、その結果として排除されるのを
閉鎖的だの排他的だのと申されましても、こちらとしては閉口するばかりです。

733 ：マンセー名無しさん：2005/04/04(月) 23:58:37 ID:SNnJd6C2

>>725
冗長な文になるどころか手短かな文にまとめられるでしょう。
対戦しないスルー推奨と書くだけでよいのですから。
その方が誤解がない端的な表現だと思いますよ。

どこを拘っているのかよくわからないですがひょっとしてコテ排除に当たるとの主張だと
誤解されていますか。永久追放と書いただけで拘束力を発揮する種のルールではない
のだからどうだっていいのですがこれ以上はご本人からの不当の訴えでもない限り
良いですよ。わたしは表現をより適切に誤解なきようする努力も必要ですよと申し上げて
いるだけですから。

734 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:00:21 ID:TFKJ4fmt

この件については、名指しされた本人達からクレームが来てから
彼らの言い分を聞いた上で対処する形で良いのでは？

735 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:00:26 ID:2NDTFX1R

>>733
対戦しないスルー推奨
　　↓
永久追放

もっと端的ですね。

736 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 00:01:27 ID:dBn77U/s

>>733
どこを縦読みですか？降参。
このままだと、はいそうですかしか相手も回答できないんでは・・

ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏が笑日さんということはなさそうだし。
なんでそんなことに絡むのかわからないです。

737 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:02:37 ID:5LM7MgvF

>>733
ああ、そうですね。

では本件についてはこれまでということで。終了。

738 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:08:36 ID:2NDTFX1R

>>736
＞なんでそんなことに絡むのかわからないです。

そのへんについては、まあ・・・彼にも旧コテがあるそうですし。ｗ

739 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:08:54 ID:uSPV0l5H

>>735
無駄に拘っておられるようですね。
NGNAME等省略すべきというご意見に変節されたのですか？

740 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 00:09:01 ID:aL5rmMYN

　>>730
　荒らしには荒らしへの対応がありますから。そのレベルにいくともう佐賀県佐賀市１７歳
みたいにやるしかないのでは、と思います。確信犯の荒らしであるという証拠があればもう
依頼してスルーならばそれは運営の責任になります。ガイドライン違反ととられかねないテンプレ
であるならば訂正した方がよいですし実際に>>724で僕が提案したテンプレはどうかな、と思う
のですが。これでまずいでしょうか。これなら今のハンファイスレに頻繁に出没する大臣以外
の荒らし、煽りにも対応しておりますし。
　>>732
　大臣は荒らしでは、という御指摘があるのはわかっているのです。それであえて提案させて頂いている
のですが。落ち着いて>>725のテンプレ案を御覧頂きたいのですが。大臣の問題も包括して、且つ
他の問題にも対処していると思います。同時にそうした誤解も招きかねない書き方も訂正しておりますが。
　>>736
　勿論違います。僕はミネストローネは食べませんから。

741 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:10:12 ID:uSPV0l5H

>>734
それが妥当でしょう。少なくとも住人からの自発的問題提起がない以上ここで独立して
話し合っても意味ないです。

742 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 00:14:08 ID:aL5rmMYN

　>>741
　あまりいませんが実はあのスレの住人でもあります。ハンファイしたこともありますし。
観戦スレで書き込みしたこともありますよ。
　一住人の立場としても変えた方がいいかな、と思っております。

743 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:15:53 ID:2NDTFX1R

>>739
変節したつもりはありませんよ。
「永久追放ＮＧ指定」でも次数は少なくなりますね。

というより、ご自分のことでもないのにそこまで拘られるのは
無駄とは言わないのですか？

744 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:17:22 ID:2NDTFX1R

>>742
一住人としてなら、既に一度結論が出た問題を蒸し返すものでもありますまい。

745 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 00:19:10 ID:aL5rmMYN

　>>744
　ルールに問題がある、そして訂正した方がよいのならば訂正することも住人ではないでしょうか。
あのテンプレに問題があり、そして訂正できるのならばした方がよりよいスレの発展にもなると
思いますが。

746 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:19:23 ID:uSPV0l5H

>>743
NG指定なんて書いたらどうやってNG指定するんだってことを質問されるのがオチですよ。
もう少し冷静になって考えた方がよろしいようですね。

わたしはぜんぜん拘っておりません。だからねこ安崎氏がどう対応していようとも興味が
湧かないから傍観しておったのですよ。彼氏がわたしの参加を希望してらしたようですが
こういうのこそ話し合う前に既に結論出ておりますからね。

あなたこそわたしに拘って無駄にレス消費なさっているのではと疑いたくなります。

一体何が言いたいのでしょうか？手短かにまとめてみて下さい。主張が対立している等の
係争点はないと思いますけど。

747 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:21:56 ID:2NDTFX1R

>>746
＞あなたこそわたしに拘って無駄にレス消費なさっているのではと疑いたくなります。
＞主張が対立している等の係争点はないと思いますけど。

では茶々を入れないでいただきたいのですが。

748 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 00:22:21 ID:MhwpAzxX

>>738
ﾊﾝ板の人、別ｺﾃとか多くてあほの子にはわかりません・・orz

>>742
私は何回かﾊﾝﾌｧｲをしたことがあります、NG指定されているｺﾃさんともしてます。
その上で、なんら問題ないと思います。
あれに付き合ってｽﾚが荒れるのをﾘｱﾙで見てましたので。
むしろ必要。
荒し報告じゃ対応が後手後手に過ぎると思います。
大凡の住人の意見としては、問題ないんじゃないでしょうか。

とりあえず、当該ｺﾃさんもいない状況ですし、もう話終わってませんか？
これで笑日さんとかが来たらそれはそれで面白いｖ

749 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 00:26:00 ID:MhwpAzxX

>>745
あの、あなたのは多分癖だと思うんですが、実際を見ず自分の個人的な
意見をぼかして住人の総意のように言うの辞めませんか。
これまでもそんなことが問題にならず、受け入られています。
束、結論でてるのに、当該ｺﾃさんでもないあなたがそこまでこだわる理由が
再三書きますがさっぱりわからない。

750 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:27:54 ID:2NDTFX1R

>>748
ご本人、今のコテを名乗る際に「旧コテはいずれ・・・今はちょっと」
とおっしゃっておられましたので、私の口からは申し上げかねます。
何分にも推測の域を出ませんので。

751 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 00:30:36 ID:aL5rmMYN

　>>749
　実際に大臣がどんなコテなのかはもうはっきり知っているのですよ。これはもう書かせて
頂きましたが。そのうえで彼がガイドラインのどの項目に当てはまる荒らしかまで御指摘を
頂いたうえで書かせて頂いております。
　住人の総意であるような書き方はしていないつもりですが。あくまで僕個人の考えです。ガイドライン
に違反している恐れがあり、そしてそれを訂正すべきだと考えているのです。大臣や美しき氏
に非常に問題があることも承知、ですがテンプレにも問題があると思うのです。結論が出た
からといってそれがガイドラインに問題のある結論ならば訂正されるべきではないでしょうか。

752 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:33:36 ID:2NDTFX1R

>>751
＞ガイドラインに違反している恐れがあり、

だから気のせいですって。

753 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 00:38:50 ID:MhwpAzxX

>>751
それを言ったら、氏が作ろうとした新ｽﾚも立派にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れていますよ。
しかし、解釈や姿勢もありますしそこまで厳密ではないようです。

貴方に直接関わりのあることでもなし、抵触するかどうかの議論段階のことで
もう結論は出ているでしょ。
何を向きになっているのか存じませんが、何でそこまで執着されるのかが
わからず、理解できません。
正直ちょっと必死すぎて引きます。
これまで問題はなかったし、問題があるならそれこそ削除人の方の判断に
任せられるところでしょう。
一参加者として意見されるのは大変いいことだと思いますが、当座の結論も出た
話に延々からみ付くのはどうかと思います。

754 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 00:40:33 ID:aL5rmMYN

　>>752
　簡潔にお伺い致しますが貴方はあのテンプレのままでいいと思われるでしょうか。それも
御聞きしたいです。僕は今までに挙げた理由に基づき訂正した方がよいと思うのですが。>>725
の案です。

755 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:44:37 ID:2NDTFX1R

>>754
ガイドラインは今のままで問題ないと思っています。

756 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:45:08 ID:2NDTFX1R

>>755訂正
×ガイドライン
○テンプレ

しっかりしろ、ｳﾘ。orz

757 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 00:45:56 ID:MhwpAzxX

>>750
私が知ってるｺﾃの人でしょうか。
ここ数年のﾊﾝﾌｧｲはﾘｱﾙﾀｲﾑでなくてもほとんど見てると思うのですが。
ねこ安崎さんの名前では参加されてませんよね？

>>754
横ﾚｽですが、私は何ら問題はないと思います。

758 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:48:17 ID:uSPV0l5H

あまり自治スレ荒らさないようにお願い致します。＞関係諸氏

759 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 00:52:46 ID:NSR0a/ru

>>757
熱血君です。

760 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 00:53:29 ID:2NDTFX1R

>>757
私の思っているとおりの人物であるなら、多分貴姉もご存知だと思います。

761 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 00:57:03 ID:aL5rmMYN

　>>758
　失礼しました。それではそろそろ今日のところは終わらせて頂きます。続きをご希望
でしょうか。明日こじれスレでお話しませんか？
　>>755 >>757　
　そうですか。御二人の御考えはわかりました。その理由ももう述べさせて頂きました。
そういう御考えもいいと思います。ですが僕はやはり引っ掛かるのとそして>>725のテンプレ
の方がより広範囲に荒らし、煽りを指摘して対処が可能なのものであり、そしてルールに
沿ったものではないかと思います。自画自賛になりますが。僭越ながら一度>>725の私案を
御覧になって下さい。それからもう一度御意見を下さい。宜しければこのテンプレに指摘事項
があれば訂正していきたいと思っております。僕が考えているのは開かれて、自由で、それで
いて荒らしへの対処も的確なざっくばらんな『魔窟』であるハン板です。それを踏まえての
案であるということはご理解下さい。

762 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 00:58:10 ID:MhwpAzxX

>>758
すいません、もう結論でてるのにね・・

>>759
まぢですか。
うわ、それは知らないほうがよかったかも。

私熱血君のﾊﾝﾌｧｲもどきをﾘｱﾙ観戦しました。
電波に乗せられ、そろって関係ない話で暴走、審判さんの制止は無視して
観客からは呆れられ、全員に採点不能と判断され、これはﾊﾝﾌｧｲではない、
なかったことにしようとされたあれです。
うわー、もうだめ、今後彼がﾊﾝﾌｧｲについて何言おうと全然聞く耳なくなりそう・・
申し訳ない、あれはﾊﾝﾌｧｲしたことにはなりませんよ。
一回も話かみ合わなかったじゃん・・・

763 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 01:03:55 ID:8/LJGUZ8

>>759
なーんだ。某スレを荒らしてた人か。

オウム真理教に破防法適用反対した共産党みたいなもんか。
納得。

764 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/05(火) 01:05:38 ID:MhwpAzxX

>>762
あなたのﾊﾝﾌｧｲの姿勢を見てしまったので、もう額面どおり受け取れない。

＞僕が考えているのは開かれて、自由で、それで
＞いて荒らしへの対処も的確なざっくばらんな『魔窟』であるハン板です。それを踏まえての
＞案であるということはご理解下さい。

それはあなたの妄想。都合のいい解釈しすぎ、甘すぎ。
それでﾊﾝﾌｧｲがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるなら、ﾊﾝﾌｧｲｽﾚそのものの意味がなくなります。

再三ごめん、私もそうまともに議論できるほうではないですが、あなたには
ﾊﾝﾌｧｲとか語られたくない。やったことがあるとか言われたくない。
どんなに制止しても議題を話してくれといっても無視されて、本気でへこんでいた
審判さんは気の毒でした。
全然聞く耳持たない電波ﾚﾍﾞﾙのあなたには心底呆れました。
個人的に同情してる部分もなくはないけど、ﾊﾝﾌｧｲと結びつくと最悪です。
言葉悪くてごめんね。私今、ﾊﾝ板来てから屈指の引き方してます。

765 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 01:52:43 ID:aL5rmMYN

　寝る前にもう一度今回の件について読んでみました。僕の根拠ですが。

・ガイドライン違反ではないか。
・テンプレは正常に機能しているか。していないと思う。無意味ではないか。
・大臣は荒らしか(ガイドラインに沿えば荒らしと断定できる)。
・現状のものよりよいテンプレがあるのではないか。

　そして巫浄七夜さんや堀江罪子さん、>>719さんの根拠というか御考えですが。

・大臣や美しき氏の今までの行動を考えると当然。
・ガイドラインには触れていない。コテ排除にはあたらない。
・テンプレは今のままでよい。
・騙り、荒らしはスルー、ＮＧ奨励だともう決められている。
・荒らしへの警告文である。

　僕と巫浄七夜さん、堀江罪子さん達とガイドラインやテンプレへの認識の違いが
かなりあると思います。これは当然のことであり百人いれば百人の考えがあるという
ものであります。確かに大臣達の行動は問題であり充分荒らし行為であると断定する
ことが可能であります。これは僕も彼等を知っているからこそ言えます。それを踏まえ
まして明日にでも大臣は荒らし報告しておきます。ガイドラインに沿って行うことを
ここに言明しておきます。僕の考えに沿いますとそれが適切な荒らしへの判断であり
ますので。
　そのうえであらためてテンプレの改定を主張させて頂きます。都合のいい解釈かも
知れませんがそれがハンファイスレ、そしてハン板の自治に関して適切ではないか、と
考えるからであります。そうした意味で>>725の私案には御意見を頂きたいと思います。
あくまで草稿ですのでここからより適切なテンプレになればいいと思っております。
このままでいいというのも御意見ですので宜しくお願い致します。御前が語るな、と言われれば
それまでですが。
　そして今回の自身の反省点としましては今読み返しますとかなりガイドライン原理主義
ではないか、とも思います。やはり弾力的に考えていくべきでしょうが。理想論に走って
いるかも。そして最後に色々と今回の件で御気を悪くされた方には申し訳ありませんでした。

766 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 01:56:31 ID:2NDTFX1R

>>761
何度来られても「結論は出ている」で終了ですから、
続きを希望したりなどいたしません。
むしろ二度とこの問題を持ち出さないでいただきたいと思います。

767 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：2005/04/05(火) 01:59:12 ID:2NDTFX1R

>>765
＞明日にでも大臣は荒らし報告しておきます。

あ？　昨日今日にでも大臣がどこかで荒らしをしましたか？
ピントのずれた報告は止めておきなさい。

768 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 06:55:24 ID:z7XULunH

相手する程、ヲチスレの餌になるだけだから、スルー出来るならスルーして下さい。＞ALL

769 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 07:13:57 ID:1VZTXJ+J

>>768
これですね。

ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/

770 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 14:44:06 ID:LOacr//g

萬は削除件剥奪されたようです。
おめｗ

771 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 14:58:01 ID:sbR4qX7u

>>770
くわしく

772 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/05(火) 15:40:31 ID:LCqppEWL

>>770
超くわしく

773 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 17:59:40 ID:aL5rmMYN

　昨日の件ですがこれで終わりにさせて頂きますので。
　まずハンファイスレは荒らし報告をしてから本人に対して明確に荒らし行為を止めるように
言っているのですね。そして本人がそれを拒絶して荒らしてやると宣言。確信犯の荒らしであると
断定する他ありません。その結果荒らしを排除するテンプレを作成した。そのことを考慮致します
とガイドラインにおいてもハン板の自治においても的確であると判断が可能です。そして明確には
排除のルールではない、という御意見もあります。実質には運営が規制しない限り不可能であるから
であります。そういった点を考え『ハンファイ』からのけたということになります。確かにスレの排除
とも受け取られかねない、確かに僕もそう考えてしまったのですがそうしたことを考えますと民主的
であると言えますし独善的、排他的でもない手法であると考えられます。そしてルールにも沿っており
ます。見方によってはガイドライン違反になりますが経緯や手続きを見ますと２ちゃんねるのルールに
おいて『合法』であるか、と今日考えてみてそう思うに至りました。
　そして今回のお話で厳しい言葉を頂いた巫浄七夜さんや堀江罪子さんもコテの排除はルール違反である
ということを認識しておられ、僕もそれを踏まえて議論しておりました。今回はあくまで荒らしへの警告
といった趣旨であり、間違っても気に入らない人物を追い出したり、そして自分
の嗜好で自治をするといった金正日政権の如き悪しき全体主義国家の様なものではない、ということです。
そして不遡及の原則も守っており、住人はあくまでガイドラインに沿って独善的な判断をしたものではなく、
かつそこから慎重にテンプレを作成したと言えます。それを踏まえて今回の僕の提案は退けさせて頂きます。
そして何かと自治にはおいて考えさせられるものが多かったということをここに述べさせて頂きます。
　荒らしの規定は厳密に、そしてルールに沿って対処を。勉強になりました。そして今回大臣の荒らし報告も行いません。
　最後に間違っても手前の嗜好や主観、感情で自治をやったりしてはならないということを強く意識しました。
ガイドラインに違反しているのはどちらか、それをよく観ることに致します。気に入らない＝荒らしではないですからね。

774 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/05(火) 18:00:08 ID:aL5rmMYN

　>>770
　それは本当の話ですか？

775 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/05(火) 18:57:03 ID:LCqppEWL

118 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 15:58:53 ID:/4pKYQkB
ID:LOacr//g は九尾狐氏に追いつめられてママに泣きついた
あのチキン君だと判明したようです。
119 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 15:59:37 ID:PtPFIVUB
マジでリア小だろ。
これで10代とかだったら痛すぎる・・・可哀相なID:LOacr//g・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
124 名前：マンセー名無しさん投稿日： 2005/04/05(火) 16:01:53 ID:LOacr//g
>>122
番号は変えたましたが何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
こんな人なのでまともなレスは期待できませんよ。
しかし懷かしいなチキン君。

776 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/04/05(火) 19:16:23 ID:bdJhs9w4

> 削除件

既に、これからおかしいでしょ。

777 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 19:20:59 ID:z7XULunH

>>770　またすぐ復帰するでしょ。
ν速の実況問題での怨恨で、住人に非難されてVIPに逃げ込んだが、
今じゃ、スレが落ちてどこ行ったか分からない。
そんなヤシに巡回されても迷惑なだけだが、すぐ戻ってくるでしょ。
まぁ、あんまり有り難がるなよ？調子に乗るだけだから。

778 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/05(火) 19:25:29 ID:LCqppEWL

>>777確変の人
出来ればその辺の経緯を詳しく簡潔におながいします。

779 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 21:55:48 ID:hw3BestK

混ぜっ返す様で悪いけど、追放のテンプレはなくしたほうがいいと思う。理由は格好悪いから。
もう出て来ないコテ達を未だに晒し続けているのは、傍から見ていて格好悪い。
本当はそれ以前に、荒らしをワザワザ名指ししている事自体がかなり格好悪いと思う。
ハン板の人は名前にこだわり過ぎだと思う。
荒らしをしているコテなんて、名指しをしたところで名無しで荒らすことも可能なわけで、
そんなことを態々テンプレにしているのは、傍から見ると滑稽。

780 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 22:01:32 ID:m96nfj/W

>>773
長文は推敲してください
おかしな言い回しが多くて意味がよくわからない

781 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 23:11:29 ID:AE/s5WOV

>>780
所為の連れなんよ

あんま責めんなってｗ

782 ：マンセー名無しさん：2005/04/05(火) 23:51:57 ID:tzjW1bA3

萬は煽りに弱いので
このスレで叩いてるとハン板から消えて逝きます。

２ちゃんの削除人は低脳やニートが多いと聞きますが
萬はどちらに該当しますか？
ROMってないで(ﾉﾟAﾟ)ﾉｵｼｴﾃｰ

783 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 00:07:37 ID:a3wpDwJ9

１つの板だけに執着する削除人もキモイよな。

784 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 00:20:02 ID:MUcMo/Df

自治スレ荒らしに比べりゃ半万倍はマシだがね
ま、当然のようにスルーでよろしく>>萬殿

785 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 00:28:57 ID:FpqVWkw2

削除もスルーでよろしく　＞臭萬氏ｗ

786 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 01:01:59 ID:DY7NMLd0

萬氏は荒らしの煽りに気を悪くしたのかな？
ここ最近、糞スレが乱立してるんですけど。。。
見捨てないで　

787 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 01:05:31 ID:kL1R6LqM

>>778
ν速で聴いてみ？萬削候★ってどんなヤツ？って。
ちなみに●やＢＥを持っていないと連投規制で、一時間に2回くらいしか書き込めない
から注意してネ。ｗｗｗ
>>783
ガ板もそうだけど、削除人長期不在の板を巡回してて、恩売りまくり。
いないよりマシかもしれんけど、空気の嫁ないヤツは、不快。
>>784
ガ板やν速でもそうだったけど、必ずマンセーレスがあるんだよなぁ。
もしかして自演？ｗ

788 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/06(水) 01:12:18 ID:B+1wWe8X

　>>775 >>776
　ですね。これに関してはスルーします。
　
　変なのもいますが萬さんは頑張って下さい。応援していますから。

789 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 01:19:03 ID:kL1R6LqM

>>775-776
読み飛ばしてた。ｗｗｗ　なんだ釣りか・・・。ｗｗｗ

790 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/06(水) 02:51:47 ID:GNOx6nDf

>>787
噛む差ハムﾆﾀﾞ

>>783
模型板でも問題起こしてたぞ。
厨のニセ次スレ立て→本スレ削除依頼のコンボに見事はまってた。
これにリアル遭遇してからなんか引いた。

791 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 15:00:05 ID:wurybsZE

削除人って何か勘違いしてるよね。
萬は削除人に向かないよ。
（・∀・）バーヤ

792 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 16:22:11 ID:lQar/29Q

【一寸】仕事スレ第35休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112628460/673
673 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんでｽﾚｽﾄ？

793 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 16:40:47 ID:acY/EJ7g

朝鮮の歴史
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112609248/

61 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

--------

やりすぎだな。ここから良スレになる可能性だってあるのに。

794 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：2005/04/06(水) 17:05:32 ID:bVt3ODMj

最近のスレストにはちょっと困ったものですねぇ。

795 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 17:22:02 ID:n+v6GcRU

まあ、批判ばかりしても仕方がない。たしか心得みたいなのに削除ボランティア同士は、
信じ合う様に！見たいな事が書かれていたので、逆に疑問に思うことは、タブーなのか
もしれない。海王だってトラブルメーカーだけど未だ健在だし。
騒いだところで、逆にν速みたいな状況にされる恐れもあるので、住人には学習してお
いて欲しいところ。

ある意味、煽りに反応して煽り返すのも荒らしですよ？ッてことで。

796 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：2005/04/06(水) 17:43:43 ID:qsZhSABc

自治でちゃんと話し合わないから客観的な判断で処理するだけです。

797 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/06(水) 17:58:26 ID:qReiK69E

ライブドア
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112235037/

スレストされた記念カキコ・・・・
まぁ、ハン板でやる話題じゃないような気もしないでもなかったけど・・・
(むしろ、止められてなかった事のほうが不思議か)
・・・いいスレだったんだが・・・・・・

あ、止められたスレの>155竹崎委員長に禿げ同意

798 ：安崎神宮寺艦長＠Linuxザウ ◆bj5w.TqgpI ：2005/04/06(水) 18:02:59 ID:+BVBXUEe

【一寸】仕事スレ第35休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112628460/

ここって、以前に話し合った結果
存続が決定した記憶があるんだけど、漏れの勘違いかな？。

799 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 18:08:05 ID:cR2+sU7k

>>798
>>128－140ですね。

800 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 18:37:07 ID:OxozF86f

仕事スレは本スレがあるのに
休憩スレとか言ってスレの趣旨とは無関係な
雑談スレだからスレストは当然。
また立てたようなので依頼出しました。
最近の住人はチョン化してるよな。

801 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 18:47:26 ID:cR2+sU7k

仕事以外で困ったことなどを話したり、
ひとつのスレで同時に複数の話が進行して
ややこしくならないよう両スレに分けて進行したりで
休憩スレと本スレの使い分けは可能なのですから、
削除依頼以前に
雑談スレにならないようよびかけるとか
テンプレ改正を提案するなどの
スレ内自治からしていけばよいと思うのです。

802 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 18:54:04 ID:OxozF86f

>>801
雑談を注意してもチョン死ねとか言って無視してたしな。
自業自得だよ。

803 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:04:30 ID:24QCac1C

OxozF86fを検索しても、「雑談を注意」した事実が見つからないのだが、
自己弁護のために、ウソをつきますか。そうですか。

804 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:04:47 ID:ko3K5hMZ

53 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 投稿日：2005/04/06(水) 19:03:03 ID:it0n7BFU
>>50
そこはホロン部の吹き溜まり。
ハン板で最もレベルの低い連中が集うスレだよ。

＞自治＝荒らしの巣窟だってｗ

805 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:08:04 ID:2H5KC1Oj

非常に荒らされ易い性質の話題を取り扱っているのでsageが推奨されているのに、
雑談を注意するという名目で、仕事スレ休憩所でageまくって注意する人は、結果
的に荒らし行為を加速していたように思います。>>802のような主張は不本意です。

806 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:08:39 ID:24QCac1C

55 ◆zH5vyVK1vo New! 2005/04/06(水) 19:04:09 ID:OxozF86f

このトリップ◆zH5vyVK1voでも、「雑談を注意」した事実が見つからないのだが、
自己弁護のために、ウソをつきますか。そうですか。

807 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:09:19 ID:OxozF86f

>>803
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112353152/885

一昨日に注意してますが。

808 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/04/06(水) 19:09:23 ID:it0n7BFU

>>802
◆zH5vyVK1vo
コテ隠してどうしたよ

809 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/04/06(水) 19:10:55 ID:it0n7BFU

やっぱホロン部の騙りか。
朝鮮人のやることは程度が低いな。

もちっと人間に近づく努力をしたら？

810 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:11:26 ID:Ld9CZMK1

ただたんに、雑談を注意している人を見かけた時の話じゃないの？>>802

811 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:11:58 ID:OxozF86f

>>809
あれ自治を否定してる人がなんでしょうか？
これで良いかなｗ

812 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:12:19 ID:Ld9CZMK1

>>808-809
建設的な話しない？

813 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:12:50 ID:dTI4LGJ5

>>810
チョン死ねって書きこみあったかね？

814 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:12:51 ID:OxozF86f

>>809
【＿|￣|○】韓国斜め上ゲーム総覧5【異次元】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112545787/

このスレはエロゲを語るスレなんですか？

815 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:13:10 ID:OxozF86f

>>812
出来ないと思うよ。

816 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:13:38 ID:24QCac1C

荒らし本人が言っても説得力がないんだが

885 マンセー名無しさん sage 2005/04/04(月) 23:36:08 ID:8Epq44OX
スレの趣旨から著しく内容が異なるので
次スレ立てたら削除依頼出しますね。
同じ様に雑談スレは幾つかスレストされた前例もあるし。

54 名前：マンセー名無しさんsage 投稿日：2005/04/04(月) 23:24:16 ID:8Epq44OX ID:8Epq44OX　←★
横田めぐみ強姦ゲーム
http://www.mayhem.net/

ただの煽り荒らし

817 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:13:49 ID:Ld9CZMK1

>>813
さぁ？
見てないから解らん。

818 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:15:14 ID:OxozF86f

>>816
荒らし認定必死ですね。
仕事スレの今後について議論しないの？
また削除されますよ。

819 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:15:41 ID:dTI4LGJ5

>>817
◆zH5vyVK1vo（ ID:OxozF86f）の捏造かね？
スレとレス番なしにチョン死ねなんてなあ。

820 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:18:27 ID:jIK1TIV7

>>816
そのURLがブラクラであることを書いてから荒らし認定して欲しかったが。
ただ直後にその指摘がないので404になった可能性は否定できない。

821 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:18:54 ID:+HfIN8C3

本スレがあるのに
休憩スレなんて必要ないだろ。
電凸も同じ事が言える。

822 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:19:31 ID:24QCac1C

>>818
君が嫌がらせをしたいだけってことが分かったよ。

823 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:22:04 ID:Ld9CZMK1

>>819
本人に証明してもらったら？

824 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:22:06 ID:dTI4LGJ5

>>821
マジレスしとく。
本スレの流れが速くなると、途中で住人からの質疑応答が挟まると収拾つかなくなるんだな。
だから、流れの速いスレは本スレともう一本のスレと二本立てになる。

ところで、君は仕事スレと電凸スレが目障りなのか。
なぜ？

825 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:23:37 ID:+HfIN8C3

>>824
目障りとかの問題じゃなくて
なぜスレストされたか考えたら？

826 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:24:46 ID:OxozF86f

草の根スレの住人は
話あって方向修正したのに
仕事スレの住人は自分勝手な連中ばかりですね。

827 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/04/06(水) 19:24:58 ID:yy3oFBMH

ここは荒れてもスレストされないんだな。

828 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:26:41 ID:dTI4LGJ5

>>825
スレストは削除人の判断。スレストの依頼する人間の意図が問題だろ？

829 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:27:07 ID:OxozF86f

>>827
拉致スレの住人が言っても説得力無いな。
ここで君のレスを読み直せば。

830 ：帰宅でID変わるので鳥付け ◆8eAmylDLLs ：2005/04/06(水) 19:27:08 ID:jIK1TIV7

>>827
レス削除はありえるけどスレストする意味が無いと思われ。
荒れやすい話題を扱う以上しょうがない。

831 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:27:41 ID:dTI4LGJ5

>>826
ちょうどよかった。　>>802の「チョン死ね」のソース貼ってくれ。

832 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:28:46 ID:+HfIN8C3

>>828
削除人もスレストの必要性が無ければ
依頼が出てもスレストしません。
スレストする必要性があったからスレストしたんでしょ。

833 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:31:07 ID:+HfIN8C3

スレストの理由書いてあるじゃん。

241 名前：萬削候 ★ 投稿日：2005/04/06(水) 17:47:46 ID:???0
４．投稿目的による削除対象
スレッド
レス・発言

住み分けと言いながら隠れ蓑にしてはいけません。（日本語あってたかな・・・）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/241

834 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:31:18 ID:dTI4LGJ5

>>832
一般論としてそう言われてるけど、個々の削除人の判断には変なのもあるだろ？
いちいちスレ全部読んで対応してるわけじゃない。

835 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:33:44 ID:+HfIN8C3

>>834
お前が変だよ。
まるでチョンだな。

836 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:34:37 ID:OxozF86f

削除依頼出したし
放置で良いや。
話にならない。

837 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:34:51 ID:24QCac1C

こっちがファビョるとでも？

838 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:35:44 ID:dTI4LGJ5

>>833
だから何？
「隠れ蓑」といっても、言葉自体が意味不明、また実態として隠れ蓑にしてるかどうかも
論証なし。

実際、細かく説明するなんて無理なんだから、ある程度変なスレストが発生するのは
仕方ない。しかし、だからといってその理由が常に正しいとは限らないよ。

それにしても、電凸や仕事スレを狙い打ちにする意図はなんだろね？

839 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/06(水) 19:38:36 ID:B+1wWe8X

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/l50
今後の休憩スレについてはここで議論しましょう。自治で言い合っていても解決しません。

840 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:39:39 ID:+HfIN8C3

>>838
頭が不自由なんですね。
AA貼ったり慣れ合いを正当化しようとしても無理ですよ。

841 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:41:34 ID:24QCac1C

ID:+HfIN8C3　は、怒らせようとしてるようだけど、意味ないよ。

842 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:44:27 ID:+HfIN8C3

>>841
怒らすも何も
まともな返事してませんから　＞一寸安崎
電凸の休憩場はスレの趣旨に沿ってるので問題ないです。
失礼しました。

843 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:44:54 ID:+HfIN8C3

>>839
君に託す。
草の根のように仕切ってくれ。

844 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:45:06 ID:EYsCsKCM

>>796
よっ！おばちゃん。機嫌治ったかい？

845 ：一寸安崎 ◆T2LY1wR7x2 ：2005/04/06(水) 19:47:13 ID:dTI4LGJ5

>>841
> ID:+HfIN8C3　
は、言い逃れと罵倒でごまかせると思ってるようだね。

まあ、あとで自治ネタ議論しましょう。

846 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/04/06(水) 19:50:14 ID:it0n7BFU

ココ見てる住人居るんかな。

おーい休憩所であぼんをおさわりしてる香具師、
それはスレつぶしのネタ造ってるだけだぞー

847 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:53:03 ID:24QCac1C

>>846
そうですか。では、NGID登録して透明あぼーん。

848 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:53:35 ID:OxozF86f

>>846
まともな議論すら出来ない人なんですね。
>>814の返事はまだでしょうか？

849 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:55:32 ID:p+sq2hW/

海王もダメダメだったが、萬はもっと駄目だな。
削除人の権限削除はどこに依頼すればいいの？

850 ： ◆zH5vyVK1vo ：2005/04/06(水) 19:57:03 ID:OxozF86f

>>849
自分らの非を認めず
削除人叩きですか。
君らの嫌いなチョンと同化してますよ。

851 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:58:23 ID:+HfIN8C3

>>850
中の人はチョンだろ。

852 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 19:59:58 ID:SsKrGg3S

ああ、なんだ
静観してたけどやっぱり工作員かこいつら

853 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：2005/04/06(水) 20:01:13 ID:FXNYR8f6

>>796
　自治スレがこのような状況では妥当な態度と思われます。
　願わくば「ムキ」にならずに粛々と（ｗ

854 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:02:50 ID:24QCac1C

2人のIDでスレを荒らして、削除依頼ですか。そうですか。

855 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:06:11 ID:+HfIN8C3

>>854
無駄な煽りとか認定は良いから実のある発言したら。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112391174/793

この人は良い事言ってるよ。

856 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:09:20 ID:1QfR6UuP

これは意味のある煽りなんですね。ふむふむ。

835 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/04/06(水) 19:33:44 ID:+HfIN8C3
>>834
お前が変だよ。
まるでチョンだな。

857 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:10:21 ID:fSwiSp7l

誘導

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/

858 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:11:33 ID:acS8cNqd

>>854
しかし今回はいつものようにNGIDしておいたら、とんでもない事になったからなぁ。

859 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:12:56 ID:wxkMbe+r

今回のスレストで住人も注意するから
生温く見守ってちょ。

860 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:14:41 ID:24QCac1C

>>857　煽ったりするなよ。

104 マンセー名無しさん 2005/04/06(水) 20:09:16 ID:fSwiSp7l
>>102
楽で良いよね。
気に要らないレスはNGでさ。
お前ってまともに議論すら出来ない
エロオタなんですね。

861 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 20:16:08 ID:wxkMbe+r

>>860
不毛な争いはやめようぜ。

862 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 21:49:09 ID:Ld9CZMK1

>>833
の「隠れ蓑」って、あれじゃないの？

仕事スレと、その休憩所の位置付けとして「住み分け」という理由を使っているが
実態として仕事スレの住民の雑談場所となっている。
雑談なら住み分ける必要はない。雑談は雑談スレへ

って事でスレストじゃないの？

とりあえず、提案
・ハングル板公式雑談スレを、増やしてもらう。

現在の雑談スレは、３個だっけ？
それを、６個ぐらいにしてもらう。

理由として
・ハングル板住人の人数が多い。

ってのはどう？

863 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：2005/04/06(水) 22:34:03 ID:qsZhSABc

言ってる事分かって貰えないかしら

864 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 22:38:44 ID:xsbqpLxZ

とりあえず言ってる事貼っておきます。

ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/238

238 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 22:20:26 ID:???0
多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

865 ：萬 ◆YOROZwAUEs ：2005/04/06(水) 22:39:45 ID:qsZhSABc

言えない事は言わせないで下さいよｗ

866 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/06(水) 22:41:43 ID:B+1wWe8X

　>>864
　とりあえずこじれスレで７０－４３１さんの案を元に作成してみたテンプレも
貼らせて頂きます。見れば重複もありますね。

・荒らし、煽りはスルー。構わないようにしましょう。
・雑談禁止。雑談は雑談スレで。
・さげ進行で。あげてしまってもソフトに窘められることをお勧め致します。
・脱線も然るべきスレに誘導して下さい。

　元々のテンプレとの重複もありますがこれをテンプレに加えてはどうでしょうか。

867 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 22:44:21 ID:VLrWAyfE

>>863
草の根の件や削除議論スレのお話で、わかる人間にはわかります。
スレ住人だけでスレを正常化出来れば一番良いのですが、
なかなか上手くいきません。
逆恨みされるかもしれませんが、これからも頑張ってください。

>>866
休憩所スレと纏めスレで議論されています。
そちらに参加しては？

868 ：三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww ：2005/04/06(水) 22:44:36 ID:FXNYR8f6

>>865
　忸怩たる気分はわからないでもないですが、あまり思い入れないようにするが吉です。

869 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/06(水) 22:46:10 ID:B+1wWe8X

　>>867
　こじれと休憩所ならもう両方に参加させて頂いております。最近やっと入れたと
思ったらこれですか。

870 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 22:50:44 ID:xsbqpLxZ

>>865
ハン板はともかく仕事スレ周辺では自治の効果が出てますよね。
こういったことは、大なり小なりであれ、結構過去にもありましたよ。
板全体に広がれば楽できるのにね。

871 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/06(水) 23:32:57 ID:GNOx6nDf

うーんやはり
自省の間も与えないままスレストかけて、
住人の話し合いを強制させるのは如何なものか。

いつスレストされるかという閉塞間の中では、楽しむ事も学ぶ事も難かしいです。

872 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：2005/04/06(水) 23:34:15 ID:B+1wWe8X

　>>871
　自治の観点でマジで×なスレは放置ですしね。こう言っては何ですが自治がいびつに
なっている感じはありますね。

873 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 23:43:48 ID:DY7NMLd0

>>871
住人が馬鹿だから仕方ない。

874 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/04/06(水) 23:44:43 ID:hQCaQ1hu

ホロン部の走狗になってる事に気付いてない香具師に何を期待する。
漏れは削除ﾛﾎﾞには何の期待もしてないし、信用もしてない。
下位王で懲りたからケチも付けないけどね。

875 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 23:46:36 ID:Ld9CZMK1

>>871
前からそうじゃん。
スレストされないで問題解決したことって少なくない？
逆にスレストされてから、問題を解決させようと動くし・・・
「一度痛い目に合わないと行動をしない」って印象を持たれてるんじゃないの？

>>872
糞スレは放置＆削除依頼が基本
気になるのなら、自分で削除依頼を。

それと、「自治」とは”自らを治める”と言う事
歪に見えるのは、感情論を挟んでるからじゃないの？

876 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 23:49:43 ID:96a88+xW

>>874
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/242

242 名前：萬削候 ★ 投稿日：2005/04/06(水) 22:25:09 ID:???0
荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
何も解決しないと思います。

877 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 23:51:01 ID:96a88+xW

>>875
そうだね。
スレストされないと気づかない場合が多いよね。
逆に何時までも自治が悪いだの削除人が悪いだの言>>874は
みっともないね。

878 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/06(水) 23:51:17 ID:GNOx6nDf

そもそも自治か美しく機能している板などあるのでしょうか。
…それはそれで怖いですが、ゲシュタポとかカーゲーベーみたいで。

変な人には触らない、空気嫁。最低限これだけ出来てればまずまずでしょう。

>>874
私も期待はしていません。出来れば元の濁りの田沼恋しきです。
>>790で書いたとおりもうちっと消す前に内容を吟味してほしい…

879 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 23:53:11 ID:PQv7QEO2

陸奥は荒らしだから削除人が嫌いなんです。
逆恨みですかね。
こいつの目には自治スレ＝荒らしの巣窟なんでしょうが。

880 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/06(水) 23:56:16 ID:EL3DpAiQ

>>874
陸奥氏、お気持ちはわかりますがあまり煽らないでくらはい。

>>865
別のｽﾚでも言っていますが、ﾙｰﾙの解釈が狭すぎるとは感じます。
それで反発して何度もｽﾚ立てようという行動力は私にはないですが、
話の流れで雑談要素が入らないことなんて、極めて少ないと思います。
人が集まれば話も広がり、論点も増えたり派生したりします。
申し訳ありませんが、私にはその場の流れでｽﾚの趣旨や目的を安易に
判断されているような気がします。
この世に客観的なものはないので、主観で判断されるのは当然です。
私は基本的に削除人の人は権限を任されている人ですから、信用したいです。
当然、参加者にも是正するところは多々あるでしょう。
けれど、氏の責任は申し訳ありませんが参加者と同じではないと思います。
強い権限を持たれているのですから、より慎重に、背景を理解して判断して
頂きたいと感じます。
口幅ったい女で申し訳ありません。
できれば、考慮して頂ければと思います。

881 ：マンセー名無しさん：2005/04/06(水) 23:58:53 ID:PyhP738k

>>880
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/219-n

読みなさい。

882 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/04/06(水) 23:59:23 ID:jHNLAiGs

スレストに関してはいただけないと感じるが、4/4～5日に至、過度の雑談には不快感を感じ得ない。
25＠兄殿、しがないAジェント殿、狂猫殿（名前を漏らした方申し訳ありません）の報告がある中での
ことなのでなおのこと。
この時点で、彼らの話に大勢がシフトすれば良かったのだが。

ただ、「母子手帳交付の自治体における傾向」が雑談的に行われていたことには、とてもありがたく情報を
頂戴し感謝している。これも、雑談かつ韓国朝鮮と関係ないとされるとつらい。

そのためにも、各自自戒を持つべきと感じられる。

883 ：12時丁度のKTX13号＠漢城 ◆KTX/Cn00Xk ：2005/04/07(木) 00:01:36 ID:f34nX2Ug

いやしかし、今日の午前～昼過ぎの雑談は完全にｱｳﾄだね
誰も止めようとしないし････

884 ：LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI ：2005/04/07(木) 00:02:01 ID:/xjvyoRQ

>>876
その”荒らし”を”雑談”に変えても
意味が通じますな。

885 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/07(木) 00:02:20 ID:EL3DpAiQ

>>881
読んでます、理解できないところがあったら申し訳ない。

886 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:04:10 ID:FRW9fK6J

>>884
脳内で勝手に変えてね。

887 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/07(木) 00:04:29 ID:GNOx6nDf

>>884
”自治”って変えると面白いです。

888 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/07(木) 00:08:36 ID:hzhIaFbD

前々から思ってはいたんだが・・・
学問としても「ハングル(朝鮮語)」ってのは枠が狭いからスレ自体は3つくらいあれば
事足りてしまうんだよね

他の学問板には縁が無いからあんまり行かないが、大学受験板程度の寛容さは欲しい
(あそこはVipper並に見境が無いが・・・)

889 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:09:25 ID:FRW9fK6J

だから板を分断すりゃ良いのさ。
朝鮮大好き板と朝鮮嫌い板にｗ

890 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:13:51 ID:ftWvwUXo

>>889
２つとも荒れそうな板だな。

891 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/07(木) 00:16:47 ID:9WeRx2Ly

いっそのこと

ハングル板
ハングル板＋
ハングル板（狼）
ハングル板（シャア專用）
ハングル板避難所
はんぐる半角

これくらいは

892 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:18:56 ID:ftWvwUXo

>>891
それいいかも。
分断化して住人を減らせば良いんだし。

893 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:26:29 ID:mPO/q0ql

そろそろ本題いいかな？

俺の提案事項はどないなん？>>862

894 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:33:32 ID:PCkUhI8K

>>893
雑談なら↓を使ってね
（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110556500/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう　パート６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110346906/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
【ぐだぐだ】韓国人招待所日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/
女性の女性による女性のための嫌韓 vol.29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111827065/

895 ：轟天ドリル ◆DrillYAP7. ：2005/04/07(木) 00:39:34 ID:x/6GSu92

>>887
自治を放棄するかのような発言は謹んでいただきたいです。
少なくともここハングル板は自治を放棄しているわけではありませんので。

896 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:40:43 ID:ZMnmzBnD

>>893
おまえ削除ガイドラインすら読んだことないだろ？
まず読んで来い。

897 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/04/07(木) 00:44:18 ID:BPBFPjnk

>>893
私の意見は現状のまま。テンプレも基本的には十分なものが出来ていると思います。
ただ、
・「過度の雑談」については、自省のを求める。。
・「荒らし」については、基本スルーあまりにしつこい場合は、通報。
ではだめ。基本的には住人の自制心だと思うのだが。

898 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:45:06 ID:mPO/q0ql

>>894
いや、そうじゃなく
所謂、雑談問題って「住み分け」や「住人の好み」って事がネックだろ？
それなら、特別に公式雑談スレを増やしてもらったらいいじゃん。って思ったわけよ。

今あるのでは足りないから、増やしてもらうって事

899 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:50:47 ID:mPO/q0ql

>>896
だから、特別に増やしてもらう申請をしようって事

>>897
今話題に上がってる、仕事スレの休憩所を
公式雑談所にしたら、そのスレにおける過度の雑談問題は解決するって事

900 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:51:36 ID:PCkUhI8K

>>898
雑談スレは多すぎだろ。
ガイドラインは３～４つ程度だぞ。
雑談スレは３つ削除されてます。
ただの煽りなら来るな。

901 ：PanzerPants ◆Sd.KfzDvoY ：2005/04/07(木) 00:52:53 ID:9WeRx2Ly

>>895
なるほど、そうとも取れますか。注意しましょう。

しかし”自治”を錦の御旗にして削除人が介入するのはいかがなものか、です。

902 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:55:18 ID:hz594Gdr

>>898
雑談スレを増やしても問題は解決しないと思います。
問題なのは雑談そのものより過度な馴れ合いで排他的になることでしょう。

ハングル板自治は実況と雑談に神経質過ぎる。わからないじゃないけど自治で議論する
ほどの問題でもないから個別に対応した方がよろしいのじゃないですかね。
（個別に、とは実際削除されたとかスレストされたとか具体例に則してケースバイケース
で議題にすればいいってこと）

903 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:56:19 ID:FN9R/rFV

名無しでの名無し批判はともかく、名無しでコテを批判するというのはいかがなものか。
どうしても言い放しにしか思えん。
少なくとも自治を標榜するなら、コテ批判はコテを付けてからだと思う。
名無しでのコテ批判はアラシ扱いで良いと思う。

904 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 00:57:23 ID:mPO/q0ql

>>900
そうか？俺は少ないと感じる。
ハングル板って結構住人多いじゃん？
それに対しての雑談スレって少なくない？

ガイドラインで決まってるって言っても
住人の人数が１００人～１００００人ぐらいの差があったら
無理が出てくるじゃん。

だから、削除人ｏｒ運営に申請して特別に認めてもらうわけ。

905 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/07(木) 00:58:26 ID:hzhIaFbD

>900
ガ板は、あそこは改変だけで雑談ができるから・・・

>902
問題解決にはならないかもしれないけど、3つより6つの方が手広く(雑談に手広いも何も無いと思わなくもない)
ネタを扱える・・・ってか並列して処理できる量が増える
(重複する確立もぐーんとあっぷ)

906 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2005/04/07(木) 01:00:34 ID:e9J9i2T2

>>905
「ｶﾞ板」のことではなく、
「削除ガイドライン」の事と思われ･･･。

907 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/04/07(木) 01:00:36 ID:BPBFPjnk

>>898
だが、今回の仕事スレ・休憩所の雑談は雑談スレがふんだんにあるからといってそちらに移動したとは
思えない。
流れに沿った／スレタイに沿った雑談、上にも書いたが昨日なら母子手帳の交付とかなら、むしろそのまま
仕事スレ休憩所に書いてほしい。
しかし、飲み物だの食べ物だの車だのを一日で３００レス以上使ったことが問題で、モラルを問われている
だけと、私は受け止めている。ふざけている所を輩に漬け込まれて、ストップになっただけでしょう。

よって、>>897に書いたとおりで良いと思う。卑怯な敵と戦うのにこちらがそれにレベルを下げてはいけないと
私は思う。むしろ、より紳士的にかつより厳しく戦うのみではないでようか？

908 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:02:55 ID:DoL+ilrZ

４００近くもスレがあるんだ。
雑談スレとネタにしたいスレを見つけて
住み分けしたら良い。

909 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:04:43 ID:mPO/q0ql

>>902
馴れ合い云々は考えてなかった・・・

馴れ合い関係は個人の主観が大きいから・・・
ん～また考えとく

＞ハングル板自治は実況と雑談に神経質過ぎる。

いや実況は神経質になった方がよいと思う。

910 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/07(木) 01:05:08 ID:hzhIaFbD

>906
orz そっちディスか・・・・

>908
ネタにしたいスレに住み着いて、ネタとマジレス繰り返してれば確実にスレスト食らうとおも(tbs

911 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：2005/04/07(木) 01:05:38 ID:8v5HfBI3

>>903
それは有名税というか、あえてｺﾃなんて特定されることしてる段階で背負う
ﾘｽｸだと考えています。
勿論、他のｺﾃﾊﾝの方で、あまりにも根拠のない誹謗中傷されている場合には
突っ込みますが、名無しだから卑怯とは思いません。
もともと、２ちゃんてそういうもんだと思いますし。
自分ごとだと本当に鈍いのでさっぱり。結構罵倒とか面白がってます。
それでｽﾚが荒れてしまうと申し訳ないので、席を外したりはしますが。
わかってくれる人は、大体わかってくださるようなので。

912 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:06:04 ID:hz594Gdr

>>905
仮にハングル板独自に雑談スレ枠を増やしたとしても収容しきれないからすぐにその枠
に収まらない雑談スレができるだけだと思いますよ。

違うかな？

913 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:07:05 ID:mPO/q0ql

>>907
だから、その仕事スレの休憩所自体を雑談スレとして扱うという事
そしたら、移動とかしなくてすむだろ？

914 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:07:37 ID:hz594Gdr

>>909
実況に関してはね。特にハングル板では。

915 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:08:40 ID:DoL+ilrZ

>>913
仕事スレの住人と話あってね。
１人で暴走しないでね。

916 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/07(木) 01:09:41 ID:hzhIaFbD

>912
多分、そうなると思う・・・
この際雑談カテゴリ辺りに朝鮮雑談板立てて貰えたら助かるけど、多分ミリ
(その割にウリナラ美人板とかあってもう無茶苦茶・・・)

<チラシ>
今ふと思った
ローカルルールでAAスレは3つまでってなってるけどニダー板あるから出張所が1つあればいい希ガス
</裏>

917 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/04/07(木) 01:12:27 ID:BPBFPjnk

>>913
おっしゃりたい趣旨は理解しました。

ただ、食べ物や飲み物やアニメの話のために、仕事スレの住人だけに
雑談スレを作る意義を見出せません。

また、上にも書きましたが、雑談による有意義な知識の備蓄もありますので、
あまり、散逸させることが良いとも思えません。

918 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:25:58 ID:mPO/q0ql

>>917
意義って言うか、結果論みたいなもの。

「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
俺はほとんどないと思う。
それなら、いっそうの事ルールを変えたら、所謂「自治の方から来ました。」って揶揄されてる人の
論調を止めれると考えたわけよ。

まぁ賛同者がいなければ、どうしようもないけどね～

919 ：ねこ風味 ◆.fPW1cqTWQ ：2005/04/07(木) 01:40:08 ID:BPBFPjnk

>>918
申し訳ないが論旨がわかりかねます？

>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
>俺はほとんどないと思う。
これに関してはまったく同意です。

その後がわからないのですが。
>>913
>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
>俺はほとんどないと思う。

のことをおっしゃりたいのですか？そうだとしたら不同意です。
本来、休憩所は本スレの支援として、作られたものだから、
話題が仕事スレの範疇を大きく逸脱し、それが長々と続くことが
問題で、それを阻止し、今回のように敵に漬け込まれないようにする。
というのが私は良いと考えています。

920 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 01:46:51 ID:610X5Bb9

この板の荒らしは愉快犯よりも、
ホロン部なんかの工作員が多いのも問題でしょ。
愉快犯は飽きれば止めるけど、工作員は仕事だからね。
ベンチャー板でのマルチ叩きを阻止する工作員より必死さが違うし。

921 ：在日本(中略)私設マテ姐FC：2005/04/07(木) 01:56:08 ID:hzhIaFbD

|-`)ライブドアスレにフジテレビの工作員が沸いてたみたいだったんだが・・・
もうちょっとダシ取りしてまとめたかったが・・・
ま、板違いだからスレストは全く持って正当な判断なんだが・・・
工作員に関しては、正直どうしようもなさ
企業IP弾いても在宅工作員までは弾けないし
一回一回荒らし報告して削除->規制すると仮定してもその労力に見合った結果が得られるかどうか
かといって放置するとなんか増えるんだよねぇ・・・
昔は工作員ほいほいのスレがあった気もするんだが・・・

922 ：マンセー名無しさん：2005/04/07(木) 02:03:08 ID:mPO/q0ql

>>919
簡単な話、スレタイで表すと「仕事スレ・休憩所＆雑談スレ」って感じにしたら
本スレの支援も出来て、尚且つ雑談も出来るだろ？

＞>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
＞>俺はほとんどないと思う。
＞これに関してはまったく同意です。

効果がない事を認めているのに、どうやって問題解決をするの？
それこそ、グダグダになるだけで意味ないじゃん。

それなら、根本的な解決をしようよ。って事で「ルールの変更」を提案した。

「出来ない事」をやっても意味がない。
「出来る事」を考えて、やってみたらいいじゃん。