【避難】話がこじれたらここで議論汁！24【自治】

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1 ：マンセー名無しさん：
この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。

前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

2 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 00:48:54 ID:7kOcRvur
過去スレ
Part 1　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049999345/
Part 2　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/
Part 3　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/
Part 4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054469272/
Part 5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056209265/
Part 6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063529867/
Part 7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065134403/
Part 8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067065224/
Part 9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067872425/
Part 10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069947126/
Part 11 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/
3 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 00:50:07 ID:7kOcRvur
Part 12 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081216693/
Part 13 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089205767/
Part 14 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093369133/
Part 15 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095908766/
Part 16 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096654165/
Part 17 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096994378/
Part 18 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/
Part 19 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100046968/
Part 20 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/
Part 21 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/
Part 22 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
4 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 00:59:12 ID:7kOcRvur
　とりあえずこれですね。

　【問題提起】

止めて欲しいと思うこと。

・出入時の挨拶一行レス
・わざとらしい誤爆
・それを見て嬉々としてはしゃぐ
・自分達だけが楽しい雑談

　これと韓国の方がおられない場合を決めてもうスレ立てませんか？
5 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:03:14 ID:QoiiIA2b
>>4
立てる前に自治スレで判断して貰うんじゃないの？
だから急ぐなって。
6 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:04:23 ID:7kOcRvur
　>>5
　足掛けもう四スレですからね。迷惑を考えますと。
7 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:05:21 ID:7kOcRvur
　>>5
　あと自治スレには僕がお話しますので。それは御安心下さい。
8 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:05:53 ID:WUX6Ftwb
>>5
そうそう。
今回の新スレは自治スレに上げて例えば２４時間以内に立てる等考えておりますよ。
他の人の協力や理解も頂きたいですし。

>>4
スレ立てと言ったのはまとめて自治スレに持っていくという意味ですね。
9 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:07:17 ID:WUX6Ftwb
>>6
そこらへんは適宜フォローも入っていませんし今のところハン板平和だしこじれ話は
ほとんど出て来ていないみたいですから。
何より話をまとめることに傾注致しましょうよ。それが幸せです。
10 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:07:20 ID:7kOcRvur
　>>8
　そうです。もうお話はじめてから二週間ですしね。ハン板の他の住人の方にもご迷惑を
おかけしていますし。そろそろ決めたいと思うのです。
11 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:09:29 ID:7kOcRvur
　>>9
　まとめていった方がいいですか。それではそうしましょうか。どうも焦っていますね。
12 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:09:48 ID:WUX6Ftwb
>>7
今日は既に１時をまわったし明日以降にしませんか？
よろしければ次回開催予定日を書いて下さい。
今日出た案を盛り込むということで形になって来るんじゃないでしょうか。受け入れられやすい
ものになると思いますよ。

わたしもざっと他のハン板内スレ見回したんだけど議論系のスレッドの比重が学問板なのに
少ないですね。当初のハン板住人に招集かけてみようかと企んでおります。
13 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:11:11 ID:7kOcRvur
　>>12
　それでは明日にしましょう。１１時頃に。明日は日曜ですし多くの方が来られると思います。
　
　ところで昨日お話したメールのことですが。
14 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:11:14 ID:WUX6Ftwb
>>11
焦るのはよくないですから議論に傾注しましょう。その方がいい結果が得られると思います。
失敗があってもその都度軌道修正して行けばいいのだし。
15 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:12:31 ID:7kOcRvur
　>>14
　そうですね。とりあえず今日はこれまでにしておきますか。寝る前に今日の議論を
まとめておきますね。
16 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:12:51 ID:QoiiIA2b
>>13
月曜は仕事なんで日曜は何時までも付き合う人は少ないよ。
17 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:12:58 ID:WUX6Ftwb
>>13
なんかhotmail上手く作れなかったので考え中です。申し訳ない。
活動に日韓比較の議論もあっていいようですよ。該当スレ幾つかありますけど。
18 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:14:07 ID:jJkNl7nG
>>13-14
占有と言われないためにも、
こじれスレに新規こじれが来た場合は、
こちらが速やかに解散すると言う事で良いでしょうか？
19 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:15:07 ID:7kOcRvur
・韓国人がいない時の活動は
テンプレの中にテーマ議論やアンケート作成などの具体的な活動を明記しておく。

その範囲外は他の板なり他のスレへ移動。

テーマ議論は生韓国人との交流を前提にしたテーマ。

■交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

■正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」
　通じる日本語で効率的に質疑応答。

■アンケート作成
来客者に任意でお願いするアンケートを作っておきましょう。折角の交流の場で
名前や年齢やメルアドばかり聞くのはゲンナリなので。

毎回まとまった内容を置いておく。

アンケート然り。交流のネタ作りになる質問疑問を出し合う。

後、追加だけど韓国人はネット上でかなりオープンなので氏名を聞かれれば答えるし
相手にもそれを求める人が多い。日本じゃメルアドさえネット上で無闇に晒さない。
そこらへんの注意事項も書いておくと親切。

　のミックスでよいか。
20 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:15:21 ID:WUX6Ftwb
では抜けます。

とこれだけ書いたら問題というのも難しいですね。延々とお人好しな人が待つことになり
かねないから。夜遅いときはもう寝ますというシグナルは実質的には必須ですね。

では抜けます。
21 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:15:56 ID:WUX6Ftwb
>>18
了解です。
22 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:16:19 ID:QoiiIA2b
>>19
ねこ氏はコテは何個使用してる？
一個だけ？他のスレでねこ氏を見たこと無いからさ。
23 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:20:01 ID:7kOcRvur
　スレタイ、テンプレはこれでよいか。
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日の方も一緒におもてなしする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）
■誘導先のタイトルとリンクを書くと親切。
■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。

　そして雑談スレは
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/
　この二つを両方共入れるべきか。
・誘致活動を明記すべきか→こっちで狩るべし？
24 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:20:57 ID:7kOcRvur
　そしてこれに注意。テンプレに入れるべきか。
　【問題提起】

止めて欲しいと思うこと。

・出入時の挨拶一行レス
・わざとらしい誤爆
・それを見て嬉々としてはしゃぐ
・自分達だけが楽しい雑談

　といったところでしょうか。では僕もこれで。お休みなさい。
　>>17
　左様ですか。申し訳ないですが楽しみに待っております。
　>>18
　そうですね。それがマナーですしそうしましょう。
　>>22
　今のところ一個ですよ。前のは今は使っておりません。
　>>20
　お休みなさい。
25 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:24:21 ID:7kOcRvur
　>>22
　最近は行っておりませんが飯研でもこのコテですよ。まあ僕はコテは個人が幾つ使っても
いいのでは、という考えですが。ＩＤでわかりますからね。
26 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:30:30 ID:pDCPS0vs
>>24
在日の方も一緒におもてなしする側ニダ　を提案させてもらった者です。

止めて欲しいと思うことの、３つ目まではテンプレに入れてくのは賛成させていただきます。
それらはスレが荒れる事を防ぐ効果があるかと思います。
４つめの「自分達だけが楽しい雑談」は、すでにテンプレに雑談は誘導との
記述がありますので、入れる必要はないかと。
27 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:34:40 ID:7kOcRvur
　>>26
　見ると一つ目も入っておりますね。けれど懸念事項ですから入れます。そして二つ目と
三つ目も入れましょう。それでこうしてみました。

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。一行レスご法度。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。

　これでどうでしょうか。
28 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:38:05 ID:pDCPS0vs
>>27
それでいいのではないでしょうか。
テンプレに入れることで、上げ足取りの荒らしは防げると思いますよ。
29 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:39:14 ID:5R341xZP
>>27
人が居ない時に話し進めない方が良いよ。
名無しさんは落ちたんだし。
時間を守ってやりなよ。
30 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 01:41:24 ID:7kOcRvur
　>>28
　はい。それでは明日正式にお伺いしますね。
　>>29
　そうですね。これは思案ということで今日はこれで止めます。失礼しました。
31 ：マンセー名無しさん：05/03/13 01:54:05 ID:c5cjXvQT
>>23
一個にするか、それとも誘導を促す文だけ書いておくかにしろよ。

何度も何人ものひとが言ってるだろ？
32 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/13 02:24:27 ID:wGVSCsZY
申し訳ない。
仕事のお付き合いで呑んで今頃帰って来ました。

新スレになってましたか…
ざっと見たところ、さほど荒れずに、有意義な議論になっているので安心しました。


今、議論をするのはムリポなので今夜はこれで失礼します。
33 ：マンセー名無しさん：05/03/13 14:56:12 ID:+vvTA7Yl
>>30
このスレすら纏められない人が
自治スレで文句書かないでね。
なんでコテを変えたの？　過去の反省をしましょうね。
34 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 21:49:29 ID:7kOcRvur
　>>31
　どうしようかと思ってこうしました。悩んでいまして。
　これもどうするか決めないといけないですし。どうしましょうか。
35 ：マンセー名無しさん：05/03/13 22:30:43 ID:jJkNl7nG
>>34
長期使用をさせていただいているのですから、時間を守って行きましょう。
使用されていない時間ですから、問題ないといえばないですが、
ここは襟を正して隙なく行きましょう。
また、出来れば今日は、先にある程度の時間を決めましょう。
必要性は薄いですが、そのように要求している人もいますし、
出来ないことではないですから。

ちなみに私はマターリスレは入れない方が良いと思います。
36 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 22:34:13 ID:7kOcRvur
　>>35
　そうですね、今までの議論の時間を考えますと一時位でよいかと思います。
　またーりスレは入れない方がいいですか。僕的には両方入れてもいいのでは、
そっちの方が親切では、と思うのですが。どうでしょうか。
37 ：マンセー名無しさん：05/03/13 22:36:51 ID:bBs5PqEr
>>36
なんども入れるな、入れないほうがいい、入れないでくれ、と書き込みがあるのはどうして無視するの？
何人もの人から。
反応を見れば判るでしょう。

そう言う態度は反感を持たれるだけで終わりますよ。
38 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 22:38:44 ID:7kOcRvur
　>>37
　いや、無視はしていないです。入れないでおこうか、とも何度も思いましたし。どうするべきか
正直決断がつきかねているのです。
39 ：マンセー名無しさん：05/03/13 22:40:14 ID:bBs5PqEr
>>38
何度この話を蒸し返して、リソースを消費すれば気が済むのかな？
とっとと次の話に移るほうがいいだろう。
40 ：マンセー名無しさん：05/03/13 22:42:48 ID:jJkNl7nG
>>38
>>35のレスは23時までは、このスレを使うのはやめましょうということです。
と言う事で、この文にもレスは不要です。
41 ：マンセー名無しさん：05/03/13 22:51:00 ID:WUX6Ftwb
>>38
質問スレだけリンクしておくというのが今のところ一番無難なんじゃなかろうか。
まああまり重要な箇所ではなくハン板住人なら適当に誘導できる場所なので最低限だけ
明記しておく。質問スレならリンクしても文句がないから一例として明示しておく程度で。
42 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:13:25 ID:jJkNl7nG
今日の議題は誘致の努力目標の決定と、残りの議論などのテンプレですか。

マターリスレはリンクを付けておかない方が無難でしょう。
>>27のテンプレですが、
一行レスはちょっとした突込みなどもあるので、それまで規制する必要はないと思います。
この文ですとそうなりますので。
43 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:15:55 ID:pDCPS0vs
>>42
■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。一行レスご法度。
↓
■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
に修正ってことでいいのかな？
それならば、賛成です。
44 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:16:31 ID:WUX6Ftwb
こんばんは。

捨てコテ付けるの忘れておりました。ご機嫌よう。大詰めなのでこれからは焦らずに
短い時間でやって行きましょうか。

他の方、も参加呼びかけされておりますので。
45 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:18:25 ID:WUX6Ftwb
>>43
そうですね。
考えてみると一行レスにはそれなりに意味あることもありますし日本人としての配慮で
一行レスを付ける場合もありますから。
46 ：金曜のID:+n6ScijN：05/03/13 23:18:27 ID:XrZ25R7e
>>32　金剛氏
とりあえずまとめておきますね。

あなたはご自分に対する批判をしてくる人を軒並み荒らしや煽りだと決め付けてしまう悪い傾向がある。
中には荒らしも混じっているものの、大半は言葉がきつくても正当な批判をしている人ばかりです。
言葉がきついのは、かつてあなたが相手をなじったりしたからであって、あなたにも落ち度があるはずです。
それに気づけばあなたももっと落ち着くのではないですか。

そうした正当な批判に対しても荒らしと決め付けて煽っていけば相手は怒って当然です。
その際にあなたは必ずといっていいほど顔文字を使っていましたよね。
これは真剣に怒っている相手にとってはふざけているとしか取れず、
余計に相手を怒らせてしまうものなんですよ。

とにかく自分の考えが絶対であって、相手のほうが一方的に悪いというような考えだけは捨ててください。
そうすればもっと人間関係がスムーズに行くはずです。
煽りや荒らしではなくて、真剣に怒っている人はただ単にあなたにその間違いを正してほしいだけなのです。

荒らしや煽りには一切反応せず、煽り返したりもしない、相手の言葉には誠意を持って対応するようにする、
それが最終的にはあなた自身にいい結果をもたらすということの意味はお分かりいただけますよね。
47 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 23:21:14 ID:7kOcRvur
　>>42>>43
　それではまたーりはリンク貼らないということでいいですね。僕もどうしたらいいか悩んでいましたので。
　そして一行レスの部分は削除ですか。>>27で提案しましたがそれでいきますか。
　>>44
　はい。今日も頑張りましょう。
48 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:24:40 ID:XrZ25R7e
ついでに

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/972
> そういう話題を今蒸し返されても困るわけですよ。
> 高千穂さんも何かあるのでしたら率直に意見をおっしゃって下さい。
> 主観や主観による解釈に基づく評論だけではこちらも対応致しかねるのです。
> 口調や文体が乱暴でも筋の通った意見はいつでもここの人は話し合って解決しておりますよ。

高千穂氏も書かれたとおり、この板は多数の人たちがROMしております。
あなたたちだけの場ではないのですから、他の人たちからやめてくれという言葉が上がってくれば素直にやめましょうよ。
あなた方もいい年した大人なのですから。どうしてもやりたいのなら自分たちで掲示板を開けばいかがですか。

他人の主観に基づいた感情に配慮できないようでは、社会人失格といわれても仕方ないですね。
49 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:29:00 ID:jJkNl7nG
>>48
それに関して言うなら、この議論自体が自治スレ経由であり、
また、開かれた場所でやるべき議論であると主張される方もいらっしゃいます。
その結果による選択であり、こじれスレ自体のルールに違反する使用でもありません。
ご理解のほどを。
50 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:32:30 ID:pDCPS0vs
>>47
マターリへのリンクは反対の方がいらっしゃるようなので、止めておいたほうが
良いと思われます。


■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。

になるのであれば、賛成です。
51 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:34:17 ID:LeYRQmyS
>>50
マターリスレのリンクには賛成です。
反対してる人は議論を邪魔してる人のようですし。
52 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 23:34:25 ID:7kOcRvur
　>>50
　それではまたーりへのリンクは止めるということでいいでしょうか。僕は判断がつきかねていたので
それで賛成させて頂きます。

　そして二つの約束事はそれでいいと思います。一行禁止にすると確かに制約で出ますね。
53 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:34:29 ID:WUX6Ftwb
>>48
しかしそれを認めて止めれば話し合いも放棄せざるを得ないのですよ。
これまでも止めろとかいう話はありましたしそれについて率直に答弁して来たわけです。
コテハンの氏の意見だからこそ特別扱いすべきというのはおかしいのではないですか。

わたしは少なくとも氏と同じ土俵に上がってお話申し上げたわけです。事ある毎に話題を
変えて文句を言われても困ってしまうというのが率直な感想なのですよ。

わたしは言葉遣い云々は気にしませんし真意を汲み取る努力はそれなりにやっておる
つもりですが相手の利用を根本から拒絶するような意見を度々書く方はどうしようもない
というのが現状です。スルーして差し上げるのがあるいは親切なのかも知れません。
話し合いによる歩み寄りが期待できないのですから仕方ないですね。我々も対等な立場
でここを避難所として利用させていただいているのですから本来はお互いに尊重できれば
よいのですが。それこそ大人の態度でございましょ？
54 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:42:31 ID:jJkNl7nG
残りは議論関係のテンプレ化、誘致目標の決定でしょうか。

現在のスレタイ及びテンプレ案はこうなります。
ちなみに>>23のテンプレにはもてなしをする側の、をが抜けていますね。
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）
■誘導先のタイトルとリンクを書くと親切。
■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
■雑談関係は↓をお使いください
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
55 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:42:40 ID:eO2Eacdr
>>52
マターリスレのリンクに賛成の人も居ますよ。
無視ですか？
56 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:42:53 ID:pDCPS0vs
>>51
反対されている方々は議論を邪魔している方とは必ずしも言えません。
どうしてもリンクが必要ならば、マターリスレにて住人の方々と話し合って
からでも、良いのではないでしょうか？
57 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 23:46:23 ID:7kOcRvur
　>>55>>56
　またーりスレの方々ともお話してみますか。ちょっとそっちに出張してきます。
58 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:46:30 ID:WUX6Ftwb
>>55
実際、李麻莉さんもマターリスレから誘導されておりますしリンクそのものを否定する
わけじゃなく反対の少ない方をとりあえず残せばということだと思いますよ。
59 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:46:54 ID:jJkNl7nG
>>55
摩擦を少なくするためには、無いほうがいいと思います。
これ以上は押し問答になるだけですので、やめましょう。
マターリスレ側の多くの方からの、ラブコールがあるのなら別ですが。
60 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/13 23:47:29 ID:A8/455Yd
今晩は、どうもお疲れ様です。

リンクに関してはどちらにしても反発される事が目に見えていますので、

■雑談関係は他所でどうぞ

とかにして、リンク自体なくしたらどうでしょうか、
実際のところ自分で探せばいいわけですからね。
61 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:51:34 ID:WUX6Ftwb
>>60
余所というのは板違いは専門板の雑談スレ、ハン板内の話題であればハン板内の雑談スレ
ということでございましょ？

基本方針はそうなのですよ。それは韓国人、それ以外の人々の話に限らず同じですね。

ざっと見たところ質問スレの方は反対の方、いらっしゃらない様子です。質問スレはいろいろ
な意味で幅のある話の誘導先になり得るのでわたしはリンクを張っておきたい気はします。
62 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:53:27 ID:eO2Eacdr
>>60
あまり議論に参加してない人に言われたくないな。
63 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/13 23:53:37 ID:7kOcRvur
　ちょっとまたーりの方は直接御意見をお伺いしております。暫くお待ち願えるでしょうか。
　一日待って賛成が多ければリンクさせてもらうということで。
64 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:56:39 ID:WUX6Ftwb
>>63
そこらへんは入れるにしても外すにしても運用後苦情が出たらテンプレ修正するという
ことで柔軟に対応しましょう。
外してという意見があればとりあえず外しておきましょう。まだないスレからのリンクだと
あちらの住人も判断しづらいですし。
65 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/13 23:58:46 ID:WUX6Ftwb
昨日のスレ立てのタイミングとか韓国人誘致問題とかは一応決着を見てからテンプレへ
反映しましょう。昨日出た話は重要だと思いますので。
66 ：マンセー名無しさん：05/03/13 23:59:06 ID:654TRHCf
何時までやるの？
遅くまで話して人が居ない時に進めるのはフェアじゃないよ。
67 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:00:27 ID:7kOcRvur
　>>64>>65
　それではまずそちらを優先させましょうか。リンクはまずおいておきまして。
　誘致問題ですよね、今思うとＮＥＶＥＲへの宣伝は諸刃の剣かも知れませんね。
68 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:00:37 ID:aiAVPmPf
>>66
時間的にそろそろかなと思いましたので次回の予定のつもりで上の発言を書きました。
後は日本チャチャ、李麻莉両氏にもコミットしていただきたいですし。
69 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:03:02 ID:aiAVPmPf
>>67
NAVERへの宣伝は工夫が必要でしょうね。宣伝自体は掲示板なので非常に有用ですが
大挙して来られても対応できない可能性があります。
真面目な日本語を勉強している韓国人だけが多く参加してくれれば願ったりですが未知数
です。

今日は０時過ぎましたのでとりあえず閉会しますか。話が残っている方同士は適当にやって
後でログ確認するということで。
70 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:04:25 ID:qZKifCPM
　>>68>>69
　それでは今日はこれで、ということですか。わかりました。
　多く来られたらいいですけれどね。宣伝次第です。明日はそれを詰めていきますか。
71 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:04:34 ID:K4GqxnfQ
>>68
李麻莉さんのHPを久々に見たけど
２年ほど更新やら日記が止まってたよ。
国に帰ったんじゃないかな？
72 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/03/14 00:06:19 ID:D4dtMLGv
李嬢ＨＰのキーを忘れて、更新不可だそうです。
73 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/14 00:06:56 ID:N1Ny3R4J
>>62
議論に参加していなければ意見すら言ってはいけないとは知りませんでした。

そしてこれに対して何のレスも付いて今おところを見ると、
他の方もそう思っていると取ってよろしいですね。

それでは私は以後見るだけに致します。
74 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:07:14 ID:aiAVPmPf
>>71
マターリにおられましたよ。

めざとく（感謝してる）見付けてこじれスレへ誘導して下さってた方がいらっしゃいました。
今日か明日顔出すとおっしゃっております。本人。
75 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:08:20 ID:qZKifCPM
　>>73　
　待って下さい。煽りに反応されないで。くま安崎さんの御意見は凄く貴重なのですから。
76 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/14 00:08:21 ID:N1Ny3R4J
訂正

そしてこれに対して何のレスも付いて今おところを見ると、

　　　　　　　　　　　　　　　↓

そしてこれに対して何のレスも付いていないところを見ると、


失礼しました。
77 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:09:15 ID:aiAVPmPf
>>73
そういう無駄なことは考えない考えない。
それより貴方様の出席は切望しておるのですよ。わからないことがあれば質問下さい。
こちらの名無しさんはしっかり話の流れを詳細に把握されている方々が多いですから。
もちろんご意見も求めておりますよ。
78 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:09:26 ID:qZKifCPM
　>>62さんも煽らないで下さいね。くま安崎さんがあまり来られなかったのは風邪をひかれていた
からなのですから。仕方ないのです。
79 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:09:53 ID:l/NozIfh
>>76
そんな事で、ふてくされない。
ただ、スルーしてただけだろうにｗ
80 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:10:10 ID:aiAVPmPf
>>76
わたくしは配慮というのではなくコメント差し上げておるのですが無視ですか？（笑）
81 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:10:17 ID:JACA2XuQ
>>73
そんなことは思っちゃいません。
昨日も三名ほどから貴重なご意見をいただきました。
明らかにおかしなレスには反応しない方がよろしいかと。
82 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:11:12 ID:aiAVPmPf
>>78
一応、時間も過ぎているので本会は閉会ということで行きましょうか。
ここ重要なようですから。
83 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:13:15 ID:K4GqxnfQ
日本に理解のある韓国人なら歓迎だけど
反日の人が来て荒らされたら嫌だな。
韓国は竹島とかの問題で反日感情が増加しとるし。
84 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:14:28 ID:aiAVPmPf
>>83
放置か誘導でしょうね。
粘着化されたらどうしよう。心配です。
85 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:14:43 ID:qZKifCPM
　>>83
　変な人はスルーしますけれどね。交流が目的ですから。討伐人みたいなのが来たら黙って
スルーです。逆に討伐人でもさんちゃんでも真面目に交流するつもりならウェルカムです。
86 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/14 00:14:56 ID:N1Ny3R4J
言わせてもらいます。

仕切り役が居るならば、それなりのレスはつけなければいけないと思いますがいかがでしょう。
たとえ煽り荒らしの類であろうとも、まずは問うて見ることが大事ではないでしょうか？

正直ね、雑談スレへのリンクなど二の次の問題だと思っているのですよ、
リンクなどの事は『他所でどうぞ』にして、他の事を詰めて行けばいいでしょう。

枝葉にこだわって解決が延びているようにしか見えません。
占有が問題化されてきている現状でそれは拙くはないのですか？
87 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:15:23 ID:qZKifCPM
　>>84
　黙って荒らし報告すればいいかと。それが一番です。
88 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:19:18 ID:aiAVPmPf
>>86
それはおかしいですよ。くま安崎氏はくれぐれも結論を焦らないでじっくりと話し合いして
下さいとねこ安崎氏にご助言されておいででしたよね？

下らないか下らなくないかは主観なので万事話し合いで決するこの場では妙な仕切りは
議事進行上最低限でよいんじゃございませんか。

今日は一応閉会時間過ぎておりますので重要案件に関しては明日以降に話し合いをする
と了解しております。リラックスして行きましょうや。
89 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:20:24 ID:qZKifCPM
　それでももう二週間も過ぎていますしね。それを考えるともう細かい問題はスレ立ててからで
明日には立てられるようにしなければならないかも。
90 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:21:37 ID:l/NozIfh
>>86
あんたも拗ねていないで、参加したら？
草の根がスレスト喰らったのは、あんたがAA貼り付けて遊んでいたのも
原因の一つだと思うよ。
せっかく新しくスレ立ち上げようとしているのだから、拗ねてないで動け。
91 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:21:58 ID:aiAVPmPf
>>89
明日、李麻莉さん来るかも知れませんしね。

ところで日本チャチャ氏への誘導はどうでしたでしょうか？結果が知りたいです。
92 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:22:41 ID:qZKifCPM
　>>91
　反応ありませんね。おられなかったようです。
93 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:23:14 ID:JACA2XuQ
>>86
私は雑談スレの話に関しては同意です。
しかしながら、>>62に関しましては、明らかに煽りや荒らしの類の発言です。
これは素直にスルーすべきでしょう。
>>62に同意する者がいる訳でもなく、話自体は>>61でレスがあり続いているのですから、
やはり敏感にならずにスルーしてください。
94 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:23:25 ID:4W233qNP
>>89
細かい問題を決めてからスレを立てでしょ。
君は焦りすぎ、雑談したければ他のスレと掛け持ちしたら。
95 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:24:35 ID:aiAVPmPf
>>92
昨日は深夜お元気そうだったんですが。（笑）

わたしが今回のスレ立てに協力しようと思ったのは日本人として一期一会を大切にして
ほしいってのがありました。

匿名だから表面上馴れ合って都合が悪けりゃ努力せずまた新しい人間関係構築すりゃ
いいというのじゃ後で後悔せんかいのうということからです。
96 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:27:40 ID:qZKifCPM
　>>94　
　焦っているのは自分でもわかります。
　>>95
　仕方ないですよ。都合がつかない日もありますから。
97 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:30:01 ID:aiAVPmPf
>>96
そうなんですよね。

でもこちらが都合を付けてやりくりしているわけなんですよね。
最初は反対していた方も交えて協力してくださっているわけです。名無しさんは人間関係やら
感謝してくれとは決していいませんけど。
98 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:35:58 ID:4W233qNP
>>96
焦らずやろうよ。
今の議論してる状況も楽しいだろ。
99 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:36:49 ID:JACA2XuQ
>>97
議論に向く人もいれば、議論に向かない人もいます。
船頭多くして船山に登るとも言います。

議論に常に参加していなくても、くま氏のように議論を読んで助言くださる方もいますし、
上手く助言は出来なくても、このスレに期待し、スレ成立後盛り上げてくださる人もいるでしょう。

頑張りましょう。
100 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 00:44:13 ID:qZKifCPM
　>>98
　どうしても焦ってしまいますね。せっかちな性分なので。
　もう詰めに入ろうとしていますしここは落ち着いていきたいですが。明日は
　山場ですので腰を据えていきます。
　>>99
　そうですね。とりあえずここにいる者で頑張って。盛り上げて下さる方には
盛り上げてもらって。
101 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 00:45:17 ID:aiAVPmPf
>>99
はい。
良いスレに成長させたいですね。

他の板にハングル板ネタのスレッドを立てる人が多いのでハングル板も集約できるよう
自治に励む必要あると思います。その先駆けになればよいです。
102 ：マンセー名無しさん：05/03/14 00:49:03 ID:4W233qNP
>>100
＞明日は 　山場ですので腰を据えていきます。

山場でもないだろ…
103 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 01:00:21 ID:qZKifCPM
　>>102
　大袈裟でしたでしょうか。ただこれがクリアーされると本当に終わりだと思いますので。
　
　それでは今日はこれで。お休みなさい。
104 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/03/14 01:18:11 ID:APYCyZv3
誘導があったので来ました。

韓国人との対話をするスレを立てる前に少しだけ書かして貰います。
私からすれば雑談って何？と思う訳ですよ。
削除板の雑談の定義をする為、議論をしていたが結局定義しきれずスレが止まってますし
雑談スレの削除を議論するスレでも、厳密にしなくても弾力的にしたほうが良いじゃないかとの
意見になって以降やはり、こちらもスレが止まっています。
削除人すら雑談の定義及び雑談としての削除は出来ないようです。
なお、自治スレも雑談としてのカテゴリーに入るという意見は一致してます。
但し、UDスレの様な削除される雑談スレとは違うと言う事らしいので参考までに
削除人の間では、グレーゾーンは放置らしいです。
より運営側に近いサーバ管理者のFOX氏は、全スレの50％は雑談でも良いんじゃないとの意見も出てます。
削除人の中には100％雑談でも良いと思うよなんて発言する人も居ます(ｗ　流石にこれは
GLの通りに厳密に運用すると「スレッドを立てる迄も無い質問・雑談」「ハン板自治総合スレ」
だけが残される雑談スレのようですな。後一つとなるとハン板の看板にもなり、その歴史から考えたらTGVスレになるかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ここから新スレを立てる為の意見ですが、李麻莉氏の意見も聞いてみたいです。
「スレッドを立てる迄も無い質問・雑談」このスレは積極的に雑談する為のスレでは無いと思いますよ。
といってマターリ雑談所に他所から来て雑談し始めるのも違うと思いますね。
どうしても分けるとしたら私が良い例と思うのは、避難所的なものです。本スレの流れが出来て
且つ他所に迷惑を掛けないので済みますから　避難所も雑談スレか(ｗ　考えればかなり雑談スレありますね。

>>54の方向ですかね。私が気にするとすれば韓国人から見れば馬鹿にされている表現の顔文字とニダと言う語尾かな
105 ：マンセー名無しさん：05/03/14 01:19:39 ID:l/NozIfh
>>103
どうも話し合う時間が短すぎて、無駄に日数を使っている気がするので
開始時間を早めてはいかがでしょうか。
106 ：マンセー名無しさん：05/03/14 01:20:20 ID:7M9EFrSE
>>104
ちなみに、ＦＯＸは削除人の共有コテ。
誰が中の人だか分からないようにしてる。
107 ：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc ：05/03/14 01:27:58 ID:APYCyZv3
>>106
へえー　知らない事多いです。
後李麻莉さんが来てからかな話を詰めるのは
108 ：マンセー名無しさん：05/03/14 01:36:33 ID:7M9EFrSE
>>107
削除人の裁定は、その削除人に負かされてる事が多いから。
ぬるい規定をぴろしきなりが作って。
その範囲内で削除人自身が決めてる。
だから、そう考える削除人もいると言う事。
うちの萬ちゃんも、自由裁定でやってる。
109 ：マンセー名無しさん：05/03/14 01:56:01 ID:oGS4LlBb
213 名前：　 投稿日：2005/03/12 (土) 06:35:44 HOST:168.12.253.66
昨夜も(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQが金剛 ◆IyouAZLXJQ名でハングル板にいたのですが、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/661-
やっぱり弁明も謝罪もまったくありませんね。
悪いことをしたんだから「ごめんなさい」って言いなさい。
まったく、親の顔が見てみたいわ。

もう議論は終了ということでいいですよね。
当面来そうもありませんし、来てもなんら変わりはないでしょうし。やれやれだ。
それでは結論はこんなところでしょうか。

・草の根スレは雑談をくりかえし続けたため、削除は正しい判断であった。
・草の根スレはハングル板には不要であり、ハン板に迷惑をかけるスレである。
・(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ＝金剛 ◆IyouAZLXJQ
上記人物は故意に削除ガイドライン違反を繰り返し繰り返し行なった上、
ハングル板に多大な迷惑をかけた荒らしである。
以後は放置推奨。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/213
110 ：マンセー名無しさん：05/03/14 03:47:44 ID:0Qt5t7Lm
　何かここの議論のようなものを見ていると、厨房が文化祭の出し物決めているときにまとめ役が
いなくて放課後延々議論し続けた挙句、
「そもそも文化祭とは何ぞや？」
などという、しないほうがいい話し合いを夜遅くまで続けているような印象を受けるのですが？ｗ

　スレの盛り上がりなんぞTPOがかみ合ってはじめて生じるもの。それを人工的に起こす事の
大変さはそろそろ身に沁みた？血道を上げて商品開発に企業がばんばん投資する気持ちが
わかったのではと思うが。ｗ
　議論でなく作業してたらなんかやった気になって自己満足しちゃうけど、それ全然物事前に進んで
ないからご用心。ｗ
111 ：マンセー名無しさん：05/03/14 07:09:49 ID:JACA2XuQ
>>104
基本的なお話はわかりましたが、ハン板が一つ普通と違うのは、
スレ違いや板違いの雑談を繰り広げているということです。
例えばですがマニア系の板ですと、スレや板と関係ない話にはあまりなりません。
最も２ｃｈ全ての板をチェックしたわけではないので、
他にもここと同じようなところもあるかもしれません。
私自身は、やはりスレ違いの雑談を続けるのはどうかと思います。

色々ありますから、言いたいことも色々あるでしょう。
とりあえず私に出来ることは、叫ばれているルールらしきものに沿った、
問題の少ないスレをつくる案を出す努力をすることぐらいです。
これから宜しくお願いします。
112 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 21:51:27 ID:aiAVPmPf
>>104
ご意見拝聴致しました。
定時外なので上の方の雑談関連にレス致します。

雑談をどんどん削除して行けばスレなくなりますね。この点は全く同感です。
雑談の定義に関してはいくらでも定義可能というのがわたしの見解です。消去法で
それ以外は雑談にしてもいいし板違いスレ違いは以ての外のようなのでもよければ
簡単ですから。
ただハングル板眺めていて雑談が問題かなという疑問は率直に言って大ありです。
何か別の思惑ある人も多いんじゃないのという勘ぐりもあると思いますし。

雑談に関しては自治スレでしっかり議論されたというのは記憶にないですし恐らく
ハングル板の問題（自治関連以外にも）は雑談なぞにあるのではなくネタギレ、スレ
ギレだと思います。もっとスレッド立てて雑談スレをローカルルールで幅を拡げる等
の柔軟な対応もいいんじゃないかと思います。

さて今回の新規スレッドで雑談は厳しく禁止ということにしておりますがそれは上記
個人的な考えと相反するものではないのです。明確な目的のあるスレッドは雑談化
させないのが大切だと思いますから。

また雑談で削除依頼出されたくないから議論の真似事するようなのは印象として雑談化
以上によろしくないとも思うわけです。

いろいろ論点が振れてて申し訳ない。今晩は参加できるのですか。期待しております。
おそらく李麻莉氏も来られると思います。
113 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 22:23:02 ID:qZKifCPM
昨日の議論
・またーりスレ、質問スレへの誘導はどうするべきか。
・約束事の追加(解決)

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。

・議論目標のテンプレ化、誘致目標の決定(ＮＥＶＥＲへの宣伝はどうか？)

　あとまたーりスレへのリンクですが反対が多い為なしにしたいと思います。
114 ：マンセー名無しさん：05/03/14 22:35:08 ID:TuZrE9pz


【さらば】反日ﾀﾚﾝﾄがﾌﾞﾙﾎﾞﾝのCMに３【ﾙﾏﾝﾄﾞ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110431068/


ここの、ID:UCHeQW9/が飛ばしてる！。
115 ：マンセー名無しさん：05/03/14 22:44:26 ID:AaH/BnkI
>>113
スレを早く立てたいようだが
しっかり議論して土台を作らないと失敗するよ。
韓国人と交流が目的のようですが韓国は領土問題で
反日一色だから厳しいぞ。
変な電波を呼んで来てハン板をめちゃくちゃにするなよ。
116 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 22:49:30 ID:aiAVPmPf
>>115
逆もまた真なりで真面目な韓国人が来たところを玩具にされるのも怖いですよ。
前途多難と言えば言えるけどこういうスレは必要だと思うのでなんとか軌道に乗せたいです。
もちろん一緒に。
117 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 22:52:58 ID:qZKifCPM
　>>115
　確かに焦る気持ちがあります。ですがそれだからこそしっかりと議論していかないと駄目ですね。昨日と
おとついでそれを実感しました。
　反日な人はスレにそぐわない危険性が高い為程度によりますがスルーですね。酷いと荒らし報告しておきます。
118 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:15:12 ID:aiAVPmPf
>>104
新スレ議論のご意見に対してレスします。

誘導先を明記するのに一番無難なのが質問スレなんですよね。ここらへんはとりあえず
決めておいて後で柔軟に変更して行っても問題ないと思っています。目下、反対意見の
あがっているマターリスレは無難に削除。テンプレに書くからと言って特定スレへ必ずしも
誘導しなければいけないというわけじゃなく実際にはケースバイケースでしょう。専門板を
知っていればそちらへ誘導というのもアリということです。最低限ということで質問スレを
入れました。質問スレだとそこを経由して他板へも誘導されやすいですし。

ニダーはいいと思うんですけどね。そこらへんに神経質に反応する韓国人見たことがない
しNAVERやGOKOREAやってる韓国人ならニダーは見たことある人多いと思いますし
それほど過剰反応する人見たことがないので。それも新スレで経験値を上げてから必要
に応じて変更ということで。基本は交流ですから活発な議論もあってもいいし不愉快になる
ような要素でない限り暫定として採用の方向で傾いています。（わたしは）
119 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:22:40 ID:aiAVPmPf
>>113
誘致は基本的に各自の努力目標でいいと思います。
議論が行われていなくて韓国人も来ていないときにはテーマの提案をageで書いておく
とかそういう工夫があってもいいでしょうね。食い付きがあればそのまま議論へ。
120 ：マンセー名無しさん：05/03/14 23:26:05 ID:LWmwBVon
>>119
基本的には努力目標でいいと思うのですが、
全くゲストが来ない状態で2スレ3スレとは、
続けるわけには行かないのではないかと思います。
最低限の区切りぐらいは考えておいた方が良いのではないでしょうか。
121 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:29:30 ID:aiAVPmPf
>>120
その点ですね。問題になっているのは。
さてどうするか。スレ立て自粛は難しいので無駄にスレを埋めないよう雑談でスレ消費
しないことに尽きると思うのです。
必要な議論が為されている間はそれはスレッド趣旨に沿った消費なので有意義ではあり
ますし韓国人が来ないとスレ立てしないじゃタイミング的に行き違いになりかねないし
いろいろ問題があるなと思うのですがいいお知恵ありませんかね？
122 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 23:29:45 ID:qZKifCPM
　>>118
　僕はニダーでいいと思いますよ。イメージダウンとか悪感情にはならないと思います。いいキャラ
ですからね、ニダーは。
　>>119
　僕の方でも宣伝しますね。２ちゃん内になってしまうと思いますが。
　>>120
　そうですね。そのテーマで一定期間人が来なかったら保留で次のテーマにするとか。
123 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 23:37:11 ID:qZKifCPM
　>>121
　僕はやっぱりさんが以前提案された御意見に賛成です。あれでいっていいと思います。
スレを進めていく中でよりいいものが見つかればそれでいってもいいですし。
124 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:39:44 ID:aiAVPmPf
>>123
そうですか。

そちら再度アップして頂けますか。

議論のないときは無闇に書き込まないようにしてスレの無駄な消費を抑制しときましょうかね。
125 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 23:41:40 ID:qZKifCPM
　>>124
　はい、こちらですね。

・韓国人がいない時の活動は
テンプレの中にテーマ議論やアンケート作成などの具体的な活動を明記しておく。

その範囲外は他の板なり他のスレへ移動。

テーマ議論は生韓国人との交流を前提にしたテーマ。

■交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

■正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」
　通じる日本語で効率的に質疑応答。

■アンケート作成
来客者に任意でお願いするアンケートを作っておきましょう。折角の交流の場で
名前や年齢やメルアドばかり聞くのはゲンナリなので。

毎回まとまった内容を置いておく。

アンケート然り。交流のネタ作りになる質問疑問を出し合う。

後、追加だけど韓国人はネット上でかなりオープンなので氏名を聞かれれば答えるし
相手にもそれを求める人が多い。日本じゃメルアドさえネット上で無闇に晒さない。
そこらへんの注意事項も書いておくと親切。
126 ：マンセー名無しさん：05/03/14 23:44:18 ID:LWmwBVon
>>122
それだとまだ勘違いが残っていると思われます。
ゲストとの交流はテーマで制限は出来ませんよ。
それだとゲストに宿題やってもらうみたいになってしまいます。
議論の成果を生かしてこちらが質問をしたりするのはありですが、
ゲストに対してこのテーマだけで話しましょうとは言えないです。
127 ：マンセー名無しさん：05/03/14 23:47:28 ID:+LNi25i7
後で使うので０時には退散してね。
128 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:48:41 ID:aiAVPmPf
>>127
今からでもいいですよ。そういう場合は速やかに散会しますから。
何時頃から予定入れてます？
129 ：マンセー名無しさん：05/03/14 23:53:48 ID:OenpkpsT
>>127
ここでやるのか？
コテ入れなよ。
130 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 23:55:29 ID:qZKifCPM
　>>126
　言われてみると。できませんね、それは。どうも限定し過ぎていました。
131 ：マンセー名無しさん：05/03/14 23:57:16 ID:LWmwBVon
>>128、>>130
議論のお相手も来られたようなので、本日は散会といたしましょう。

課題は最低限の目標を定めておくのか、やめておくのか。
あと、論関連のテンプレ化ですね。
132 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:57:46 ID:aiAVPmPf
>>130
韓国人も来ない、議論テーマもないときは新スレ立てる必要ないというわけにはいかない
からスレ消費抑制という方向で。
ただ議論するテーマはいくらでもあるとは思いますがハン板住人の固定ファン獲得には
韓国人が来ないのがずっと続くとキツいかな。
そんなこと考えています。
133 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/14 23:58:36 ID:qZKifCPM
　>>131
　そうですね、今日はこれでお開きとしましょう。
　明日もそれについて議論していきましょう。それでいいと思います。
134 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/14 23:58:43 ID:aiAVPmPf
>>131
賛成。
李嬢来なかったのが少し残念です。
135 ： ◆WVdWWJ82SM ：05/03/15 00:02:56 ID:cvi8Hl5j
>>129
おｋ　準備するから待ってくれ。

さっきのソースはこれ。
握り飯の発祥地は古代中国だったようである。
（中略）
「呂氏春秋」に襄子という王侯が握り飯を食べた、という記事が載っている。
手で握らず型に押して取り出す「角飯」という道具も発明されていた。


中央公論新社刊　「食悦奇譚」著者　塚田孝雄　より
136 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/15 00:07:00 ID:Pkb3EyzL
頭ぶつけて脳震盪起こして医者に行ってたりしてました(w

>>46氏に対するレスは後日と言うことで…気力が湧きませんので。


ここ１ヶ月で四回も頭を強打してるなぁ、
これ以上馬鹿になりようがないので安心だけど。
137 ：マンセー名無しさん：05/03/15 00:09:07 ID:csMPzDug
>>136
日記ならチラシの裏に書いてろ。
138 ：マンセー名無しさん：05/03/15 00:10:00 ID:oWpKOYXz
>>136
お前は必ず言い訳から入るんだな
139 ：マンセー名無しさん：05/03/15 00:10:19 ID:S65TdsPj
>>135
穀類を握ってまとめるのなんて、穀類を食べ始めたときからあったでしょ。
140 ：マンセー名無しさん：05/03/15 00:19:31 ID:5UzeWXuL
>>139
いや、プライドは「ある」んだよ。俺らが考えるプライドの
概念と違うだけで。

おにぎりが人気 -> こんなヒット商品が日本発祥の「はずがない」
サムライが評価 -> このような素晴らしい精神は朝鮮半島から渡った「はずだ」

そうやって次の世代て伝達されていくから、ウソを信じ込
んだ真性電波が増殖すると。
141 ：マンセー名無しさん：05/03/15 00:25:51 ID:Howf/KDy
>>140
<ヽ｀∀´>＜元々、米の飯を固めた食べ物は
米食文化の地域ならどこにでもあるにだ。
しかしおむすびのこの絶妙な角度がウリナラおりじなるにだ。
142 ：マンセー名無しさん：05/03/15 01:45:59 ID:AaEw/E7m
>>136
大丈夫ですか？
143 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/15 23:00:43 ID:afxSJxR8
　昨日の議論。
・誘導先→またーりへはリンクしない。
・テンプレにはニダーを入れてもよい。
・誘致活動は各自の努力で
・韓国の方がおられない時の活動をどうするか

　今日の議題候補
・最低限の目標を定めるか
・論関連のテンプレ化
144 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:03:42 ID:dwew6a6y
>>143
ゴメン。論関係のテンプレ化は、｢議論関係｣の間違いです。
若干丸パクリだけど、テンプレ案
■ゲストがいない時は、生韓国人との交流のための議論をしましょう。
事前にお勉強をして、スムーズに交流できるようにしましょう。

・交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

・正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」
　通じる日本語で効率的に質疑応答。

・アンケート作成
来客者に任意でお願いするアンケートを作っておきましょう。折角の交流の場で
名前や年齢やメルアドばかり聞くのはゲンナリなので。
ただし、韓国人はネット上でかなりオープンなので、
氏名を聞かれれば答えるし、相手にもそれを求める人が多いです。
日本では、個人情報をネット上で無闇に晒さない事が常識であることを伝えておきましょう。

■議論内容やゲストの話は纏めて、今後の交流に役立てましょう。
145 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:07:23 ID:dwew6a6y
>>144
自己レスになりますが、文末にしましょうが続くのはおかしいので、
■ゲストがいない時は、生韓国人との交流のための議論をしましょう。
事前にお勉強をして、スムーズに交流できるようにしましょう。
↓
■ゲストがいない時は、生韓国人との交流のための議論場になります。
事前にお勉強をして、スムーズに交流できるようにしましょう。

でお願いします。
146 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/15 23:10:49 ID:afxSJxR8
　>>144
　昨日の>>131さんですね。こんばんは。そうですね。　
　やっぱり名無しさんのものを校訂したものですね。


毎回まとまった内容を置いておく。

アンケート然り。交流のネタ作りになる質問疑問を出し合う。

　この二文も入れておくとよいかも知れません。親切に。
147 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/15 23:19:31 ID:afxSJxR8
　>>145
　了解致しました。それでは今日はそのテンプレでいってよいかどうかをまずお話
したいのですが。
　僕としましては>>144さんのテンプレはより洗練されたものであり基本的によいと
思います。ですが個人的には>>146で申し上げた二文を入れてはどうかと思います。
148 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/15 23:21:04 ID:dnoC1vA/
「事前にお勉強をして」という表現をもう少し無難にできないでしょうかね。
抵抗感ある人がいるといけないです。

いらした韓国人の方との交流がスムーズに運ぶように事前に質問したいことやお知らせしたい
こと等をまとめておきましょう。

みたいな感じです。意味的には。
149 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:23:21 ID:wy6Hfcsq
>>147>>148
>>136のような日記レスは禁止なんでしょ？
150 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:24:14 ID:dwew6a6y
>>147、>>148
ご随意に当該部分を改変していってください。
アンケート作成の項も、まだやっつけ感が漂いますので。
151 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/15 23:24:53 ID:dnoC1vA/
>>149
新規スレッド内では禁止です。その場合は速やかに誘導後放置。
152 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:25:55 ID:dwew6a6y
>>149
私としては勘弁して欲しいと思っています。
読んだことの意思表示をしてくださっているのだと思いますが、
出来れば内容に触れて意味のあるものにしてもらいたいです。
153 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/15 23:30:55 ID:dnoC1vA/
>>150
どうもありがとうございます。

それを下敷きにしていじって行きます。
154 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/15 23:32:07 ID:afxSJxR8
　事前にお勉強をして→色々と調べてから

　でどうでしょうか。
　>>149
　そうですね、禁止です。議論と交流のスレですから。
155 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/15 23:35:21 ID:dnoC1vA/
>>154
タイミング良く当該スレッドで直接交流できるとは限らないのですれ違った方々への
参加意識の向上という意味合いもありますからね。

例えば自分はいつも来ているわけじゃないけど韓国人が来ればかくかくしかじかのこと
を質問してほしいとか某かの話を伝えてほしいという感じです。

調べるというのはもちろん含まれますけどそれ以外のニーズもあり、またアンケート作成
等、テーマ議論に絞ったものだけじゃなくても良いと思うのです。
156 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:37:43 ID:dwew6a6y
>>153
元々あなたの案を下敷きに、
自分が必要と思うことを足して改変しただけですから。

>>154
各々言葉から感じることは少し違いますから。
より良いかたちにしていきましょう。
157 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/15 23:42:20 ID:afxSJxR8
　>>155>>156
　暴論になりますがそこの部分をまるまるカットしますか？文章としてどうかというならば。
>>156さんには申し訳ないですが。
158 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/15 23:45:12 ID:dnoC1vA/
>>157
テンプレの上部の決まり事と区別する意味で何らかの区切りが必要でしょうね。
■を多用すると同列になるから◇にするとか□にするとかカラーを変えましょう。

その上で韓国人がいない間の活動を書いているとすぐわかるようにすればいいと
思います。活動趣旨は最初に大枠で書いておいた方がいいでしょう。

159 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:45:59 ID:dwew6a6y
>>157
私自身は鈍感な方なので、あまり言葉にこだわらずに書いてしまうところもあります。
議論の場であり、その異議についてもあったほうがいいと思って書いたものですが、
言葉が硬すぎたり、必要ないと思ったのなら削除してください。
私は全く気になりませんし、そのような些細な事を気にする気もありません。
160 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:48:16 ID:dwew6a6y
>>159の異議は意義の間違いです。

>>158
そうですね。わかりやすいようにしていきましょう。
161 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/15 23:49:54 ID:afxSJxR8
　>>158
　そこまでは考えが及びませんでした。凄いです。確かにそうやると見易くも
なりますね。
　>>159
　わかりました。それではカットも考慮に入れて考えていきましょう。
162 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:53:28 ID:wy6Hfcsq
竹島問題で反日一色の韓国と
本気で交流したいのか？
韓国の掲示板見ると日本叩き一色でした。
163 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/15 23:55:49 ID:ASXrOFCw
>>142
お気遣い有り難う御座います。


今日の分の議論を読ませていただきましたが、
粛々と進行している上、意義を挟む点もありません。

静観させていただきます。
164 ：マンセー名無しさん：05/03/15 23:58:01 ID:wy6Hfcsq
>>163
>>149
>>154
165 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/15 23:58:50 ID:dnoC1vA/
◇招待所待機中の活動紹介

韓国人の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
来客者に任意でお願いするアンケートを作っておきましょう。折角の交流の場で
名前や年齢やメルアドばかり聞くのはゲンナリなので。
ただし、韓国人はネット上でかなりオープンなので、
氏名を聞かれれば答えるし、相手にもそれを求める人が多いです。
日本では、個人情報をネット上で無闇に晒さない事が常識であることを伝えておきましょう。

※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
166 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:00:20 ID:dwew6a6y
>>164
色々な方がいますから。

>>163
発展性はありませんが、議論に賛成という意味での投稿ですので、
単なる日記レスとは違いますね。

出来ればご意見もいただきたいとは思いますが。
167 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:01:47 ID:dnoC1vA/
>>162
だからこそ重要なのではありませんか。
それに必要でしたら竹島問題で韓国人とどのように交流を通して話をしていくかも
守備範囲に入ってきます。感情論にならず冷静に相手に日本の主張を伝えるのは
並大抵ではありませんが事前にまとめておくのは意義深いと思いますよ。
（日韓翻訳サイトでは度々そういうことが行われて来ております）
168 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:04:30 ID:dnoC1vA/
>>165
アンケート作成の部分の下の方は来訪する韓国人に対する諸注意が混ざっていました。
これは分けましょう。注意喚起しておくのが重要だと思います。
169 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:05:44 ID:afxSJxR8
　>>162
　それを承知で立てるということもあります。嫌韓派の多いこのスレで韓国の方と交流するという
意味でも。よく韓国人はこうだ、と言われますがそうしたイメージを打ち破るという意味でも。
　荒らしはスルー、報告ですがそうでない、まあいささか日本に憤りを感じておられる方との交流
もいいと思いますよ。それも韓国の方の御意見なのですから。
　
170 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:06:08 ID:dwew6a6y
>>166のレスの宛先は間違いです
>>164→>>162
>>163→>>164
でした。申し訳ありません。

>>165
いいですね。
ただ、アンケート作成の項の文体は、自分が繋げたのですが、
今一であり、他の文との統一性もないので、もう一考が必要だと思います。
171 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:09:00 ID:jHOafRRF
ここから竹島議論をします。
172 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/16 00:10:11 ID:9K3JSvSN
>>164
日記云々は新スレでの約束事だと理解していますし、
この件に最後までお付き合いするつもりですので、最低でもROMしているのをお知らせするのは礼儀だと思いました。


>>166
俄かには思い付きません。
173 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:10:14 ID:FvAnY1N8
　>>165
名前や年齢やメルアドばかり聞くのはゲンナリなので。
ただし、韓国人はネット上でかなりオープンなので、
氏名を聞かれれば答えるし、相手にもそれを求める人が多いです。

　これを

名前や年齢やメルアドばかり聞くのはご勘弁を。
韓国の方はネット上でかなりオープンである場合が多く、
氏名を聞かれれば答えるし、相手にもそれを求める方がおられます。

　ソフトにしてみました。
174 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:12:37 ID:Mwrkmx4B
>>170
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。時事問題も含みますから
適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
175 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:13:02 ID:FvAnY1N8
　>>172
　御意見お待ちしておりますから。
176 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:13:58 ID:rxzK27fC
何時までやるの？
177 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:21:05 ID:CzN4XZrR
今夜はお開きかな？
人が少ない時間にやっても意味ないしね。
178 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:21:22 ID:3WFQwQoz
>>174
いいですね。
しかし、行替えは。の後で良いのではないでしょうか。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう
>>173
これもいいですが、
活動紹介なので、そこまでソフトにする必要もないかもしれませんね。

本日は何時までにしますか？
179 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:23:04 ID:FvAnY1N8
　>>174
　これに>>178さんの御意見をプラスさせていけばいいかな。適時更新していってもいいですし。
　>>178
　今日は一時位まででいいのではないでしょうか。
180 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:25:12 ID:CzN4XZrR
>>179
＞　今日は一時位まででいいのではないでしょうか。

　　なんで？
181 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:26:59 ID:FvAnY1N8
　>>180
　キリのいいところで、と思いまして。それにその時間帯まで議論していることが多いですから。
182 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:33:51 ID:Mwrkmx4B
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※こちらは議論スレではありませんので議論が白熱する場合より適切な議論スレへ
誘導するか新規スレを立てるよう配慮して下さい。またその結果をこちらへ反映して
いただけますようお願いします。
183 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:34:47 ID:Mwrkmx4B
>>182
最終行から２行前を修正
場合より適切→場合、より適切
184 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:34:57 ID:MZb/mMiV
>>182
852 名前：そうだ、名無しでいこう ◆mjlYxWFliQ 投稿日：2005/03/16 (水) 00:32:43 ID:dk9y3ieU
>>835
仕事してこそ料理人ってもんよｗ
（オフった時は、炭火で焼く焼き鳥屋さん希望。ｗガスだとどーも水っぽいし、匂いがする）

>>836
雑菌がたんぱく質をペクチドに分解するから（うろ覚え。間違ってたら謝罪）かと。


＞拉致スレでスレの趣旨と異なる雑談はやめてね。
185 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:39:37 ID:3WFQwQoz
>>183
もう少し単純化しても良いのではないでしょうか。
例えば、
議論がこじれるようならこじれスレへ。
もしくは、
専門的な議論となるようでしたら当該スレへ。
もしくは
議論がこじれたり専門化する場合は当該スレへ。
等はどうでしょう。
186 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:42:57 ID:3WFQwQoz
>>181、>>183それから誘致目標の最低ラインはどうしますか？
全くゲストが来ず、スレの活動も無い様なら、
どの道自然と落ちてしまうとも思いますが。
187 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:44:09 ID:Mwrkmx4B
>>185
最後の部分ですね。

これは韓国人が来ないのに次スレ立てるのはどうかという意見があったので追加して
みたんです。

確かに竹島の話題を韓国人に話すときの予習（準備）に幾つもスレ消費したら良くない
ですしそういう意味での縛りです。

単純化考えてみましょうか。

議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
その際、フィードバックをお忘れなく。

ではどうですか？
188 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:45:34 ID:FvAnY1N8
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論がこじれるようならこじれスレへ。
　専門的な議論となるようでしたら当該スレへ。
　議論がこじれたり専門化する場合は当該スレへ。
　それぞれ適時誘導お願いします。

　こんな感じでしょうか。結局ミックスさせただけですが。
　
189 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:47:03 ID:3WFQwQoz
>>188
スミマセン。どれか一つもしくは最後の一つと考えていました。
>>187案でいいと思います。
いい感じです。
190 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:48:40 ID:Mwrkmx4B
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
　その際、フィードバックをお忘れなく。
191 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:50:45 ID:Mwrkmx4B
今日はこれぐらいで置いて明日誘致関連を書き込むか書き込むとすればどのような
文面がいいか検討してテンプレ全体のサマリーとしましょうか？＞皆様
192 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:51:43 ID:3WFQwQoz
>>191
私はそれでいいと思います。
193 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:52:44 ID:FvAnY1N8
　>>190>>191
　これでもう決定としてもいいと思います。
　>>186
　それですよね。明日の議題はそれでいきたいのですがどうでしょうか。
194 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:53:21 ID:MZb/mMiV
>>191
慣れ合いしてる奴が言ってもな〜
何時までやるつもりだよ。
さっさとスレ立ててこじれから消えろ。
195 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 00:54:42 ID:Mwrkmx4B
>>193
賛成です。
196 ：マンセー名無しさん：05/03/16 00:55:25 ID:3WFQwQoz
>>194
>>174、>>184、>>182
197 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 00:59:53 ID:FvAnY1N8
　それでは活動紹介はこれでおおむね決定としたいのですが宜しいでしょうか。
　そして明日は誘致目標の最低ラインの設定について議論したいと思います。
　皆さん、それで宜しいでしょうか。
198 ：マンセー名無しさん：05/03/16 01:02:25 ID:3WFQwQoz
>>197
細かな同意は無駄とも言えるので、無言は同意と受け取ってください。
199 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 01:04:29 ID:FvAnY1N8
　>>198
　わかりました。
　それでは時間となりましたので今日はこれでお開きとさせて頂きます。本日も
お疲れ様でした。
　明日は誘致目標の最低ラインの設定についての議論です。
200 ：赤飴 ◆ohn4vfGde2 ：05/03/16 01:06:57 ID:wtxBoLQG
200
201 ：マンセー名無しさん：05/03/16 07:48:30 ID:76iN6ytY
結局所為は回答しないままでトンズラか。
卑怯な香具師。
202 ：マンセー名無しさん：05/03/16 22:42:31 ID:LdE7Nli+
34 名前：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ 投稿日：2005/03/16 (水) 22:39:33 ID:9YaWyYjM
>>30
こじれはスレはN君とか名無しとか
ばっちい連中が多いので参加しませんよｗ

203 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:01:35 ID:FvAnY1N8
　こんばんは。さて、テンプレは昨日でおおよそ終わったものとみなしてよいと思います。

　今日は誘致目標の最低ラインの設定でありますが。
　僕は最低ハン板やＮＥＶＥＲでの宣伝を各自行い、そして一人ずつ韓国の方が来られればいいと
思います。これはまあ目標です、人数の。
　ですがまあ誘致の最低限の行動としまして。あげることでしょうか。その際ウェルカムの文章が
あればなおよし、です。
204 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:09:28 ID:Mwrkmx4B
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）
■誘導先のタイトルとリンクを書くと親切。
■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
■雑談関係は↓をお使いください
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
205 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:10:32 ID:Mwrkmx4B
以下に変更。

誘導先のタイトルとリンクを書く、の部分はリンク先未定の為備忘録で書いたので。
206 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:11:00 ID:Mwrkmx4B
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
■雑談関係は↓をお使いください
207 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:11:20 ID:Mwrkmx4B
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
　その際、フィードバックをお忘れなく。
208 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:12:53 ID:Mwrkmx4B
>>203
今までのところ>>204-207のような感じでしょうか。

誘致活動を盛り込むとすればどういう文章がいいか考えて行きましょう。
209 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:15:08 ID:FvAnY1N8
　>>208
■２ちゃんやＮＥＶＥＲへの宣伝奨励！頑張って韓国の方をゲットしてくるニダ！

　こんな感じでいいでしょうか。
210 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:18:08 ID:Mwrkmx4B
>>209
わたしは努力目標なので明記する必要はないと思っております。
NAVERのスペルはNEVERの方が２ちゃんねる的には正しいんでしょうか？
NAVERとGOKOREAのリンク先はどうするか。その他のサイトを考慮するか？
（趣味系サイトで日本語で書いている韓国人はよくおりますし）
211 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:20:27 ID:nVwWXmRf
>>208
>>204から>>206への変更は？
グダグダ〜の次にすぐにスレへのリンクを入れた方が良いということでしょうか？
■雑談関係は↓をお使いください
は削り忘れということでしょうか。

>>209
２ちゃんは必要ないのではないでしょうか。
また、奨励とするほどではないかと思います。
あと、注意書きも必要ですね。
必ずしも好意的な人ばかりが集まるとは限らないわけですし。
212 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:20:49 ID:FvAnY1N8
　>>210
　明記しておいていいと思います。住人を奮起させるという意味でも。
　僕はＮＥＶＥＲと書いておりますが違うのでしょうか、よくわからないです、すいません。
　リンクは別にいいと思います。
213 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:21:20 ID:Mwrkmx4B
>>211
削り忘れです。申し訳ない。
214 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:24:07 ID:MKQn50LA
このスレ使って良いですか？
215 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:25:13 ID:Mwrkmx4B
>>212
http://static.naver.co.jp/library/lg/naverlogo_01.gif
NAVERです。

おそらくneighborhoodから派生させた造語でしょう？（知らない）
neverだと何となく悪い意味です。

216 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:27:38 ID:FvAnY1N8
　>>211
■ＧＯＫＯＲＩＡやＮＡＶＥＲへの宣伝もやってはどうでしょうか。頑張って韓国の方をゲットしてくるニダ！

　訂正してみました。
>>215
そうだったのですか。サンクスです。
217 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:28:08 ID:MKQn50LA
他の議論に使うんで使用して良いですか？
218 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:29:47 ID:FvAnY1N8
　>>217
　どちらのスレから来られたのでしょうか。そして何についての議論でしょうか。面白そう
なので見たいです。是非お話下さい。
219 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:31:28 ID:m7i5InWG
>>217
ハンファイにしないか
220 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:31:27 ID:Mwrkmx4B
>>217
どうぞ。
221 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:32:43 ID:nVwWXmRf
>>217
どちらかのスレでこじれられたのでしょうか?
議論開始の宣言をして始めてください。
こちらは解散しますので。
222 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:32:48 ID:FvAnY1N8
　こちらでも宜しいと思いますが。詳しいことは存じませんが。それならば自治スレで実は
気になるレスがあったのでそれについてちょっと議論もしたいですし。
223 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:36:18 ID:MKQn50LA
>>219
このスレで良いだろ。
224 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:40:58 ID:Mwrkmx4B
誘致は各個の努力目標でいいんじゃないだろうか。

仮にテンプレに明記する等をすると議論なんかしてないでやることあるだろ？誘致活動
しないで何やってんだ？さっさと誘致に行け、テンプレに書いてあるだろ、と荒らされるから。
225 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:43:59 ID:FvAnY1N8
　>>224
　それで突っ込まれてやられますね。それでは誘致については各自の努力ということでいいかな。

　他の方はどう思われますか。
226 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:45:43 ID:Mwrkmx4B
それと誘致するときに全員で誘致すべきのようなことはないんだし議論が入る度に
誘致してないと文句が書き込まれたら大変。

だから書くなら

気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です。

という感じにするといいのでは？
227 ：マンセー名無しさん：05/03/16 23:47:56 ID:nVwWXmRf
>>226
その案に賛成です。

>>219、>>223
議論を始められるのでしたらどうぞ。
こちらは長く使わせていただいてますので。
そちらが始められましたら、すぐに解散いたします。
228 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:48:34 ID:FvAnY1N8
　>>226
　そんなところですかね、入れるとすれば。僕は入れていいと思います。その文章なら
角も立たないしいいと思います。
229 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/16 23:53:44 ID:9K3JSvSN
テンプレ了承、特に付け加える項目は思い付きません。

誘致については、協力できる環境ではないので意見を差し挟みません。
230 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:54:58 ID:Mwrkmx4B
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。

※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※
231 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:55:18 ID:Mwrkmx4B
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
　その際、フィードバックをお忘れなく。
232 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:56:45 ID:Mwrkmx4B
もう少し目立たせますか？
次レスへ。
233 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/16 23:57:10 ID:Mwrkmx4B
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
234 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:57:40 ID:FvAnY1N8
　>>230>>231
　そうですね、僕としてはもうこれでいっても大丈夫だと思います。皆さんは
どう思われるでしょうか。
　>>229
　こんばんは。
235 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/16 23:58:49 ID:FvAnY1N8
　>>233

※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※

　この一文はレスの最後につけた方がバランスがいいと思います。
236 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:01:06 ID:Mwrkmx4B
>>235
目立ちたいんですよね。重要なのは確かなので。
だから趣旨のすぐ下に目立たせて見ました。
テンプレは２ケなので最初の１ケ目に載せたいですし。
237 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:01:31 ID:nVwWXmRf
>>235
私は>>233の方がいいと思います。

>>229
金剛さんはどちらが良いと思いますか？
238 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:02:01 ID:uteCTXR1
>>234
　>>229
　こんばんは。

＞こんな挨拶レスは要らない。
何時までやるんだ？　もうやめれ
239 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:03:32 ID:OGJTGfr1
時間も守れない人が新スレ立てても潰されると思うよ。
ここは草の根の避難所じゃないんだよ。
240 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/17 00:04:30 ID:o6/m3LjU
>>234
ども。
大掴みに見て問題ないと思われます、
あとはテンプレのレイアウトや細部の字句の工夫くらいしか残っていないようですね。

皆さんお疲れ様です。
241 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:11:06 ID:CMz29Sk2
>>238
私は挨拶レスを大事だとは思いませんが、大事だと思っている人もいるということでしょう。
挨拶のみのレスではないので、そう突っかかる必要はないと思います。
>>238−239
先日までのことを考えると1時ないしは2時といったところでしょうか。
242 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 00:12:03 ID:uFa9FpzR
　>>238
　すいません。金剛さんも何かご意見があればどうぞ、という一文を忘れておりました。
　
　今日は何時頃までやりますか。別の方の議論もありますし。
　>>236>>237
　それでは>>233案でいきますか。賛成の意見が多いようですし僕もこれといって強く反対
する理由もありませんから。
243 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:15:59 ID:FSPNIo8l
最後に暫定スレ立て警告だけ書いておきますか。
スレの方向性が客観的に把握しやすいように個々の懸案の具体例を出し合ったり
暫定的な文面等の修正をして完了ということで。

スレタイですがナンバーリングする都合上、ストップを変えた方が良くならないかが
少し気になっています。文字数制限枠がわからないので。
244 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:18:06 ID:xPU2qem8
>>243
草の根の過去スレなんか貼るなよ。
245 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:19:19 ID:FSPNIo8l
>>244
それは以前に話が出て新規スレになったのですからナンバリングもリセット。草の根
とは直接的な継続性はないものと理解しております。
246 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 00:21:40 ID:uFa9FpzR
　>>243
　ストップ以外にも言葉がありますよ。止め、とか。それでもいいでしょう。
　スレ立て警告ですか。別にいいのでは、と思います。
247 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:23:49 ID:FSPNIo8l
>>246
ナンバリングに不都合がなければOKですよ。

では今晩はこの辺で。
後は暫定で新スレで更に煮詰めるかそのまま決定事項に基づいて運用するかまとまった
段階で自治スレへ紹介しましょうか？
248 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 00:26:27 ID:uFa9FpzR
　>>247　
　そうですね。決定事項に基づいてとりあえず進めていきましょう。明日はそれをまとめてもう
自治スレにもっていく段階だと思いますが。
　
　ええと、宜しければこの後自治スレでお話しませんか？気になるレスを見つけましたので。
249 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:28:00 ID:xPU2qem8
>>248
もうお開きにしろよ。
250 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:32:02 ID:CMz29Sk2
>>247
他スレのスレタイを見る限り、
ナンバリングすると制限字数を超える恐れがあります。
タイトル改定案も必要かもしれません。
251 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:34:11 ID:FSPNIo8l
>>250
ギリギリだったところをストップ（２文字増）しましたから再考した方が良さそうですね。
ではそれも明日詰めることにしましょうか？
252 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:35:38 ID:ab9uRHTQ
>>248
今度は自治スレに粘着するんですか？
マターリスレを見てわかるように草の根の住人は嫌われてるんだよ。
迷惑かけないでね。
253 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:36:59 ID:FSPNIo8l
>>248
別件ですか？自治スレ。
254 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:38:47 ID:CMz29Sk2
>>251
すぐ思いつくのはこんな感じの変更です。
【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】
　　　　　　　　　　↓
【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】
これで半角数字二桁付けられます。後は括弧を半角にする等でしょうか。
255 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:42:10 ID:FSPNIo8l
>>254
ascii numeric以外はmulti byte扱いぽいですね。
半角kana対応でとりあえず問題回避でしょうかね。必要になればぐだぐだも半角kana化
してもいいですし。
256 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 00:42:55 ID:uFa9FpzR
　>>253
　はい、別件です。
　>>251>>254
　それも明日詰めていきますか。確固を半角にしたりして工夫ができますよ。
257 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:44:37 ID:ab9uRHTQ
>>256
その気になる自治のレスってどれだよ？
258 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 00:46:44 ID:uFa9FpzR
　>>257
　まあそれはあちらで。
　こちらでの議論はどうしますか？まだ続けますか？
259 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 00:51:26 ID:uFa9FpzR
　といってもそろそろ時間ですね。今日はこれでお開きとしたいのですが宜しいでしょうか。
　明日はタイトルと新スレで煮詰めるか、決定事項に基づいて運用するかの決定ですね。そして
それが終わって自治スレに持って行くかどうかになると思います。
260 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 00:52:23 ID:FSPNIo8l
>>258
異議もないようなのでOKということで。
261 ：マンセー名無しさん：05/03/17 00:55:00 ID:ab9uRHTQ
>>258
袋叩きにされるかもな
262 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 01:01:23 ID:uFa9FpzR
　自治スレでお話するのはまた今度ということで。もう一時ですし。機会をあらためて、ということで。
　今日はこれでお開きとさせて頂きます。明日の議題は>>259にあるものとします。
　それでは皆さんお休みなさい。
263 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 01:04:47 ID:FSPNIo8l
>>262
ん？
何が協力できるか（できないか）はともかくとして自治スレで議論するのならしたらよいのでは？
264 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 01:06:12 ID:FSPNIo8l
自治スレは議論中心なのでチャット状態になるのは好ましくない代わりに書いたことが
日を置いて議論として継続しても一向に構わないのですよ。
265 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 01:06:44 ID:uFa9FpzR
　>>263
　しようと思いましたが。時間が遅いので。また機会があればしましょう。
　まずはこちらを優先だせていきましょう。それからです。
266 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 01:09:18 ID:FSPNIo8l
>>265
自治スレはチャットルームではないので意見を書くのに相手がリアルタイムでいるかいないか
は気にしなくてもいいですよ。
意見があるときに書いた方がいいと思ったまでです。
267 ：マンセー名無しさん：05/03/17 03:03:30 ID:SXL50ZZR
愚劣なる韓国人どもが事もあろうに竹島を韓国領だなどと主張している。
全国の有志たちよ。もはや黙っていてはならない。
陋劣なる愚民どもに正義の鉄槌を下さねばならない。
日本に害なす身の程知らずどもを完膚なきまでに叩き潰さねばならない。
韓国人どもを殲滅するのだ。奮起せよ！
268 ：マンセー名無しさん：05/03/17 07:06:20 ID:fs4gIlBu
>>240
しょい君、また君は答えも書かずに逃走かね。
堀江も今回ばかりは見放したと思うぞ。
いい加減書いたらどうなんだね。
269 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 21:23:45 ID:FSPNIo8l
159 名前：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU [sage] 投稿日：05/03/17(木) 21:08:49 ID:bNqAY9lh
>>154
行くこと自体は構いませんけれども、今のところ私からの意見は
「人々スレとの合流に条件付賛成」
くらいしかないですよ？ (^ ^;;;

あと、前スレは激しく斜めよみ、新スレに移ってからは全く見ていないので現状の流れがわかりません。
それでよろしければ。
------------------------------------------------------

マターリ雑談所より。こじれスレへ移動。
270 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 21:30:22 ID:bNqAY9lh
とりあえず誘導に従い、来て見ました。

まとめを見る限り、人々スレと草の根スレの合流というよりも、完全に新しいスレを作成する、という方向性に見えますけれども。

>>269
で書いた私の「条件付賛成」の条件とは、

「元々『人々スレ』『草の根スレ』であったことが、タイトルで判る」

です。
271 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 21:30:43 ID:FSPNIo8l
>>269
こちらの話し合いでは人々スレへの合流による草の根スレの消滅ではなく交流趣旨の
新規スレを立ち上げることになりました。

今回人々スレへの合流とのアッガイ安崎氏の発言を初めて拝読致しましたが残念ながら
人々スレへの合流＝人々スレに同趣旨のスレッドの意味を持たせる、または既に持って
いるとの理解の上に成り立った主張ですのでこちらの新規スレの趣旨と重複致します。

そこらへんの意見を率直にお伺い致したくお願いします。

こちらの新規スレに反対ですか。それとも当初より合流に関しては個々人の判断に委ねる
とするわたしの判断に基づき個人の責任で合流を望まれるだけでしょうか。
272 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 21:33:04 ID:FSPNIo8l
>>270
今日初めてお伺いした意見ですので詳細はご質問せねばわかりませんが

ということは、
アッガイ安崎氏は新規スレを立てるのではなく人々スレと旧草の根スレを合流した
新しいスレッドをお望みと受け取ってよろしいですか？
273 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 21:37:26 ID:bNqAY9lh
>>272
反対、賛成というよりも、既に別問題になってしまった、という認識ですね。

そういう新スレがあること、そのものは面白いと思うのですけれども。
それを、「人々スレ」「草の根スレ」の後継とするのは、少々問題がずれていると感じます。

後継スレを立てるのであれば、新規スレッドとは別主旨で、きちんと「人々スレ」「草の根スレ」が合流したスレッドである、と判るものが欲しい、というのが正直なところです。
274 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 21:45:11 ID:FSPNIo8l
>>273
今回の新規スレッドは後継スレッドではありません。だから重複した場合には削除対象
になりやすいわけです。

後継スレッド立ち上げということでしたら最初から話し合いに参加されるべきでした。
残念です。

また新規スレッドは草の根スレと同趣旨を包含しております故、新たに後継スレッドを
立ち上げる場合にはその点ご配慮お願い致しますね。

ということでアッガイ安崎氏は人々スレッドを説得し後継スレッドを立てる運動をしている
ということで了解致しました。
275 ：マンセー名無しさん：05/03/17 21:53:13 ID:Fbx9mpFB
>>274
人々スレでそんな運動を見たことがないんだが。
276 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 21:54:22 ID:bNqAY9lh
(￣- ￣ ) ﾝｰ？

そうすると、要するにその新規スレッドを立てることで、実質的には
「草の根スレ」継続は不可能になる、というお話になるですかね？
それどころか、下手すると人々スレと合流しても、その新規スレと重複と言うことで削除対象になる（可能性が出てくる）、と？

だとすると、積極的な賛成は出来ませんね。
おっしゃるとおり、最初から話し合いに参加していたわけではありませんので、強くは言えませんけれども。
277 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 21:59:20 ID:FSPNIo8l
>>276
重複は古いものが残り新しいものが削除されます。

従って人々スレと旧草の根スレが統合され新規スレになった場合でも過去ログ等を
継承するのですから今回の新規スレへの削除ということになりますよ。

だからこちらにとって非常に関心のある初出の主張でしたのでお伺いした次第です。
熟慮された末の結論でしょうからいけないとはいいませんがこちら側への配慮は一切
ないのかと当惑しております。青天の霹靂な主張なのですよ。

だからこちらの話し合いでも再三合流は個々人の判断による合流しかあり得ないと
ご説明を繰り返していたのです。
278 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:01:55 ID:FSPNIo8l
ぶっちゃけ人々スレをローカルルールでハングル板で妥当な雑談スレに改編するのでしたら
賛成しますよ。
自治スレでの提起になりますが。
そういう展開まで想定した意見は既にわたしが書いております。
279 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 22:03:28 ID:bNqAY9lh
>>277
＞重複は古いものが残り新しいものが削除されます。
であるとすれば、「静観する」というのが私の判断です。

＞青天の霹靂な主張なのですよ。
そうなるのが判っていたので、黙していたわけなんですけれどもね。
280 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:06:33 ID:FSPNIo8l
>>279
そこまでお考えの上での行動でしたか。
主張の経緯は詳細にフォローしているつもりですが気付きませんでした。失礼致しました。

ただ先送りしても何も解決しませんのでこの件も話を付けませんか。

金剛氏の件も話し合いの経緯で出ましたが１日で収束しております。新規スレ立てる話し合い
と比して非常に簡単な問題だと思います。但し我々だけで話しても埒があかないので今夜
参加されることを望みます。
281 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:07:47 ID:FSPNIo8l
>>279
必要でしたら人々スレに問題提起致しますよ。
282 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 22:15:03 ID:bNqAY9lh
>>281
現状では、私のリソースがそこまでありません。
また、人々スレでは私は外様ですから。
中心になって改革を推し進めるには力不足かと。

ご好意はありがたいのですが、遠慮しておきます。
283 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:17:44 ID:FSPNIo8l
>>279
いづれにせよ、新規スレが暫定状態でも立った後でしたら話し合いの余地はありませんし
今回のアッガイ安崎氏のお考えを話し合いに持ち込めるのは最後の機会になっております。

だから今日はねこ安崎氏をはじめ、名無しさんで参加されている多くの方と共に話し合い
を持つべきでしょう。

どうですか？

話し合いに参加されない場合、アッガイ安崎氏の主張共々自治スレに上げて潰すしか
ありません。
284 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:21:19 ID:FSPNIo8l
>>282
人々スレは非常に大人しいし年齢層の高いスレッドのようですから話し合いはスムーズに
進むと思いますよ。リソースに関しては先程伺った限りではわたしがアッガイ氏の立場でしたら
今日からでも問題提起し話し合いにお誘いするのは可能です。着地点も決まっております。

本音スレから派生した休憩所的な使われ方をしておりますし問題ないでしょう。追い出すわけ
ではありませんし。ただ先にも述べたように同趣旨は困りますよ。つまり旧草の根スレでの
実際の韓国人との交流という面はこちらのスレッドが担当するという条件付きです。
285 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 22:28:45 ID:bNqAY9lh
>>284
だとすると、やはり私が介入する意義、余地は「言質を取っておく」以外にはほとんど無いように見えますけれども。
286 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:35:22 ID:FSPNIo8l
>>285
困りましたね。

アッガイ安崎氏は表現はともあれ、新規スレッドを勝手に立てろ、しかし立ったところで
こちらは人々スレと合流して同趣旨のスレッドとしてやっていく、というものなのですよ。

李嬢が同様な趣旨での発言したのは李嬢個人が人々スレでもいいから旧知の方とお話
できればそれ以上のことは望まないということでしょう。

それを受けてアッガイ安崎氏は最初からそういう意向だったような発言を便乗してされて
いるだけじゃないのでしょうか。アッガイさんは魂スレと草の根スレの合流（アッガイ氏の
元々の主張）と混同されておりませんか？
287 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 22:47:43 ID:bNqAY9lh
>>286
いや、ですから。
そういう風に思われるのが嫌でしたので、ずっと黙していたんですってば。

草の根スレとホロン部スレについて、私は機会をうかがっていた（こちらのリソースの振り分けが出来る、等）わけですよ。
で、今回の件については、私は話し合いに全く参加していなかったので、今みたいに
「あとから出てきて好き放題言うだけ」
等と言われるのは目に見えてたんで、意図的に静観していたわけです。

で、く「話し合いに参加して欲しい」と引っ張り出されてきてみれば、そのものズバリの非難をされて、同じ理由で
「聞く耳は持たないよ」
と言われてるわけです。

結局のところ、

・私を引っ張り出してきた実績
・私の言質をとる

というあなたの側の一方的なメリットだけで、私には何のメリットも無いんですが。
やはり当初の判断どおり、出てこなかったほうが良かったんでしょうか。
私も困ってます。
288 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 22:55:44 ID:FSPNIo8l
>>287
うーん
アッガイ安崎さんは逆風が怖くてご自分の主張を避ける方でしたか？

わたしはそういう感覚が一切ないのでわからないですがもしそういう気兼ねがあるのでしたら
どういう話し合いでもまとまらないし御自身の意志も相手に伝わらないと思いますよ。
ここは２ちゃんねるです。馴れ合いは困難だが率直な意見交換は活発に行われる自由が
確保されている匿名掲示板なのです。
289 ：マンセー名無しさん：05/03/17 22:59:49 ID:0GRTQnVt
ゴルフばっかりしやがったフジの役員ども
ルールもなにも無いんだよ、金があれば何でも買えるんだよ。
ゴミみたいな連中なんかゴミ会社と一緒にばら売りしてやるよ。
助けてくれる香具師なんて現れるわけないわな。こんな状況じゃw
けんかしてるのはLDとフジだが、バックにいる香具師が・・・
てってい的に出てこないとは思うがなw　ままってろや。
290 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:00:09 ID:iUoLYOKs

なぁなぁ、やっぱりさんさ。
ｵﾏｲ結局あの問題児達を、まとめた偉い人だーとか思われてぇんだろ？
それがうまくいかなくなってくると愚痴ったり、
自分が引っ張りだした相手にたいして、黙って言うこと聞けみたいな態度はねぇんじゃね？

まったく毎日毎日言葉遊びで無駄にｽﾚ潰すだけかよ。
みんなに褒められるための道は遠いねぇ(ｹﾞﾗ

291 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 23:01:29 ID:bNqAY9lh
>>288
そういうわけじゃないんですけどね。
基本的に、メリットの無いことをやりたくないのと、自分なりの機会をうかがっていただけです。

で、今回の場合
「『話し合いをする』からきて意見を言ってくれ」
と言われて、出てきてみれば実際には
「お前の言うことには聞く耳持たない」
と言われているわけで。

自分のやりたいことを曲げてまで出てきたのに
「結局なんのために出てこさせられたの？　メリットはどこなの？」
と困ってるだけですよ。
292 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:07:33 ID:mXcT98g4
話し合いなんてのは、常にメリットの存在するものだとは限らんですよ。

293 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:08:38 ID:FSPNIo8l
>>291
堂々と御自身の主張を展開される自信が全くないのでしたらこちらとしても
フォローのしようがありませんよ。
294 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:10:59 ID:aO+PjbSA
>>291
屁タレのくせにｗ
ホロン部スレ同様に草の根も最悪板に移動して
好き放題にやればｗ
295 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 23:13:52 ID:bNqAY9lh
>>293
なんか、遠まわしに喧嘩売られてるように見えるんですけれども。

「先ほども申しました」通り、自分のリソースに余裕が出来るまで時機をうかがっておりますのでフォローは不要です。

＞で、今回の場合
＞「『話し合いをする』からきて意見を言ってくれ」
＞と言われて、出てきてみれば実際には
＞「お前の言うことには聞く耳持たない」
＞と言われているわけで。

できれば、コレに関してご意見をいただきたく。
私は、あなたに言われて、あくまでも
「お話し合い」
をしに来たのであって、
「一方的に断罪されて意見を無視される」
ために来たのではありません。

それとも、「話し合いをする」というのは私をこの場に引っ張り出すためだけの方便にしか過ぎなかったのでしょうか？
そうであれば、そういっていただけたほうがすっきりします。
296 ：知将：05/03/17 23:15:04 ID:5F+94fUC
ターンちゃん早くも切れ気味？
なんか本当に昔みたいな余裕がなくなってきてるな。
仕事か私生活で、よっぽどてんぱってるんじゃねーか？

やっぱりはこじれの290が言ってることが全てのような希ガス。
ターンちゃんはそれに気がついて切れてるのか。
もしくはここ読んでて思い当たったか。

こじれにターンちゃん、熊、所為の三大戦犯が参加したがらないから
やっぱりはイラついてんじゃねぇの？

ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/

　（・∀・）バーヤ
297 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:15:14 ID:mXcT98g4
それから、やっぱり氏に対してもですが、
元々今回の話し合いは｢人々スレ｣と｢草の根スレ｣ではなく、
｢草の根スレ｣と｢魂スレ｣が合流するかどうかという話だったと思います。
その途中でスレストとなったのでは？
それ以前に三つのスレを統合しろというような主張があったことは、
今回の話とは少し別だと思うのですが。
｢人々スレ｣は生き残ったわけですしね。
その話し合いの中で、｢魂スレ｣の後継は必要なし、
｢草の根スレ｣は有意義な交流スレとして新規に立ち上げるという話だったと思っているのですが。
298 ：知将：05/03/17 23:15:46 ID:5F+94fUC
関わりたくないって言ってるのにな？
新スレを立てるんだから、旧草の根コテはほって置けばいいのに。


299 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:17:24 ID:FSPNIo8l
>>295
心外ですね。
わたしが貴方の意見を聞かなかったとそう主張されるわけですね？
つまり黙ってアッガイ安崎氏に全ての件を委ねて邪魔にならないように我々の行動を
規制すべきということでしょうか？

それは話し合いの域を超えているのでは？
300 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:19:43 ID:FSPNIo8l
>>297
アッガイ安崎氏の意見では機会を見て人々スレと草の根スレを統合した後継スレを
立てるべきとのお考えのようなので、それでは今回の新規スレッドの趣旨と重複しは
しないかという問題が発生したので詳しくお伺いしていたところです。

話は脱線しておりますね。こちらの問題意識を率直にぶつけているだけなのですが。
301 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:20:20 ID:F/NtpLFB
>>299
新スレ立てるんだし
そんな奴放置したら？
話が先に進まないよ。
302 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:21:03 ID:1Auu+eeA
＞＞２８３
「持つべき」だの「自治スレに上げて潰す」だの
何様なんでしょうかね。
＞＞２８４
「着地点も決まっております」
って、話合いの余地ないし。言質取りたいだけですか。

独善ここに極まれり。

＞＞２８７
正解。
303 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:22:21 ID:FSPNIo8l
>>301
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/109
304 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:25:47 ID:F/NtpLFB
>>303
意味がわかりません。
305 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 23:26:13 ID:bNqAY9lh
>>299
なんだか水掛け論になってきているような気がしますけれども。

私も心外ですよ。
先ほどから申しておりますとおり、話し合いに参加しに来てみれば、結局結論は
「話し合いに参加してなかったんだから言うことを聞け」
じゃないですか。
これこそ「それは話し合いの域を超えているのでは？」

「今まで話し合いに参加していなかった」
ことを承知の上で呼んだのではないのでしょうか？

あなたのおっしゃっていることをそのまま逆転させて見ると、

つまり黙ってやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏に全ての件を委ねて邪魔にならないように私の行動を
規制すべきということでしょうか？

と、あなたが実質的に私に要求しているものと全く同じものが出てきますけれども。
306 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:27:30 ID:x64IGyc8
このパターンはターンちゃんが
自作自演で粘着を演じて逃げたようですね。
粘着が邪魔したから議論は止めたんですと
また同じ事を言う予感。
307 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:27:50 ID:FSPNIo8l
>>302
今回の件で少なくとも旧草の根スレ問題は二分されていることが明白になったわけです。

だから話し合いが必要でしょ？というのがわたしの主張。
話し合いの余地なんてないというのがアッガイ安崎氏の主張。

これのどちらが何様ということになるでしょうか。こちらが着地点を想定しているのは
話し合いをしましょうというからには当然のこと。リソース無し話し合いをしましょうという
のは迷惑なお話でしょ？
308 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:28:25 ID:x64IGyc8
>>305
まだ居たんだ。
嫌なら新スレに来なくて良いよ。
被害妄想さんｗ
309 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:28:58 ID:x64IGyc8
ねこ氏が来ませんね。　
310 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:29:59 ID:FSPNIo8l
>>305
その間、アッガイ安崎氏は何をされていましたか？粘着がついて回るから話し合いには
参加できないけれどもいろいろ騒いでおられたのではないでしょうか？

他の方の事情はそれぞれ存じておりますがアッガイ安崎氏は雑談スペース確保が第一義
的な問題だったのではないかと思うわけです。

誤解があるのでしたら反論して下さい。
311 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:33:21 ID:mXcT98g4
>>300
｢人々スレ｣は継続中で合流の話はないですし、
>>282にもありますように合流を実現させようという動きもないわけです。

私に言わせれば
｢人々スレ｣と｢草の根スレ｣の合流話など無い。
それを話の軸にしても仕方が無いと言うことです。
312 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:39:29 ID:1Auu+eeA
なんだこりゃｗ
＞＞２９５
> それとも、「話し合いをする」というのは私をこの場に引っ張り出すためだけの
> 方便にしか過ぎなかったのでしょうか？
正解。

今回はアッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAUさん、同情しますわ。
だまし討ちで、俺の為に処刑台に上がれと言われるんじゃなぁ
今回は話合いにならないってことで蹴っちゃえば？
これはひどすぎ。

＞＞２９７
やっぱりはそんなことを考えてませんから。残念！
＞＞２９９に至っては意味不明。
今日の笑いの妖精はこのスレにいるのかｗ
313 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 23:40:24 ID:bNqAY9lh
>>310
なんかずっと同じことを書いているような気がしますけれども。

自治スレに参加しなかった理由と同じですよ。
雑談、ネタ談義等であれば、粘着等はスルーすれば済みます。
しかし、こういったある程度真面目な、今後に何かを及ぼすような話し合いである場合、内容によっては相手をせざるを得ない状況が出てきます。
私としては、そういう連中を相手して喜ばせたくありませんし、けっかとして相手してしまった粘着がはしゃいで、話し合いの邪魔になるのもそれはそれで迷惑がかかります。
なにより、私の信念に反しますので、気に入りません。
ですから、参加しないでおりました。

また、先ほども申しました通り、リソース不足もあります。
なにかの片手間に読み書きできるようなものと、リソースとエネルギーの大部分を傾けないとできないこと、には大きな差があります。
そのため、そのリソースが出来る時期をうかがっておりました。
これも理由の一つです。

＞他の方の事情はそれぞれ存じておりますがアッガイ安崎氏は雑談スペース確保が第一義
＞的な問題だったのではないかと思うわけです。
本当にそう思っていたのであれば、なぜ私をここに呼びましたか？
本当にそう思っていたのであれば、私など呼ばずに話を粛々と先に進めてしまえばいいだけの話ではないのでしょうか。
やはり、なにか「表に出来ない意図」があったのでしょうか？

結局、>>295にもまだ答えていただいておりませんし。
314 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 23:42:24 ID:uFa9FpzR
　その人それぞれの考え方というものがあります。よって意見の相違も当然ながらあります。草の根についてもそれぞれの
考えがあるわけです。今スレ立ての議論中ですがそれに参加されるのもされないのも自由であります。そして立ってから参加
する、しないもまた自由であります。今ここで参加する、しないの是非を問うても仕方のないことであります。
　また草の根と人々スレとの合流は聞いたことがありません。よってこの話は以後あまり気にはとめないでおくべきであると
思います。
　それでは今日も議論をはじめましょうか。いよいよ大詰めですから。
315 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:43:04 ID:LWgZLkh+
>>314
急ぐなよ。
今はターンと名無しが議論中だろ。
空気嫁
316 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:43:09 ID:FSPNIo8l
>>313
最初に明確に書きましたでしょ。
新規スレに反対なのか、それとは全く別の合流の在り方を模索されているのか。
これが話し合いの目的ですよ。
少なくともアッガイ安崎氏はそのどちらかを選択して主張できるはずですが。

これが質問への答えです。
317 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:43:44 ID:1Auu+eeA
＞＞３０７
話合いの意味わかってる？
自分の意向をごり押しするための戦闘じゃないよ。
あの国ではそうかもしれないけど、日本ではちがうよ。
318 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:46:41 ID:FSPNIo8l
>>317
煽りなさんな。
あなたも何か言いたいことがあるのなら相手に伝わるように書いて下さい。
319 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:47:37 ID:LWgZLkh+
446 名前：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ 投稿日：2005/03/17 (木) 23:41:19 ID:bNqAY9lh
>>440
>>441
ｴｯ!?(´Д｀ 三 ´Д｀)ｴｯ!?
指だけじゃないんですつか？


＞こいつは慣れ合い大好きだから慣れ合いスレしか認めないんだろ。
320 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/17 23:48:06 ID:o6/m3LjU
>>268
今その話題を続けると荒れますので終わってから…


現在の議論については静観。
321 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/17 23:50:32 ID:uFa9FpzR
　やはり僕も今は静観させてもらいましょう。ただし、立ったスレにはどなたでもウェルカムなのは変わりが
ありません。これだけは言っておきます。
322 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:50:49 ID:Fbx9mpFB
>>320
鷺板でも待っている方がいらっしゃいますよ。
そちらへ行かれたら。
323 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:51:05 ID:BWy/boO+
>>320
静観してないで参加したら。
新スレに関わるんでしょ。
324 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/17 23:51:43 ID:bNqAY9lh
>>316
それでは。

>>273
＞そういう新スレがあること、そのものは面白いと思うのですけれども。
＞それを、「人々スレ」「草の根スレ」の後継とするのは、少々問題がずれていると感じます。

>>276
＞それどころか、下手すると人々スレと合流しても、その新規スレと重複と言うことで削除対象になる（可能性が出てくる）、と？
＞だとすると、積極的な賛成は出来ませんね。

すでにそれに関する意見は出しております。
以上。
325 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:53:49 ID:Sb0Sj7xv
見苦しいなぁ。
議論とは手段であって目的ではない。
そんなに議論したいんなら、堀江とかと云う女と
ハンファイとかいうディベートごっこでもしてろ。

底が見えてるよ。
326 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:54:38 ID:LWgZLkh+
>>324
議論が下手だな。
327 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:55:19 ID:1Auu+eeA
ここまでのまとめ

アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU
・自分は粘着に狙われていることもあり、話合いの妨害となるようなことはしたくない
・上記にも絡み、自分のリソース分配の限界があるため、参加できる状態にはなかった
・自分に余裕なり、時期なりきたらゆっくり話し合うつもりだった
・「話合い」名目で呼ばれたが、「押しつけ」「決めつけ」でしかない状態では参加できない。

やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6
・今、話合いに参加しなければ、草の根・魂・人々スレは潰す
・今、話合いに参加すれば、草の根・魂・人々スレは潰す
・アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAUは雑談スペースを確保するのが目的
・上記言質をアッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAUから取る。煽ってでも取る。これが今夜の目標
328 ：マンセー名無しさん：05/03/17 23:57:45 ID:1Auu+eeA
＞＞３１８
「話合い」の意味わかってる？
知能障害を起こさないでね。
329 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/17 23:58:22 ID:FSPNIo8l
>>324
それでは新規スレッドを立てることに反対ということでよろしいですね。
330 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/17 23:58:35 ID:o6/m3LjU
>>322
やはりスレ立てが終わってからにしたいですね。


>>323
今はスレ立てについての議論ではないようなので…
331 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:00:21 ID:4t7om7EM
スレッド趣旨に関しては重複ということでよろしいですね。＞アッガイ安崎氏

ここで話し合いになっていたのはスレッド趣旨の重複を避けることは考えられないか
ということでした。

だからわたしは最初から話し合いの話の流れに従って主張を展開しているわけですよ。
332 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:01:10 ID:4cmR4uw1
>>329
今のところ、新スレ立てにはアッガイしか反対していないようだから
いいんじゃない。
ムリにでも全員から賛成されたいのであれば、そうしたらいいけど。
333 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:02:03 ID:yer5lr0o
>>327
＞・自分は粘着に狙われていることもあり、話合いの妨害となるようなことはしたくない

　　　　　　　　　被害妄想

＞・上記にも絡み、自分のリソース分配の限界があるため、参加できる状態にはなかった

　　　　　　　　(´ﾟc_,ﾟ` )

＞・自分に余裕なり、時期なりきたらゆっくり話し合うつもりだった

　　　　　　　　うそつけ

＞・「話合い」名目で呼ばれたが、「押しつけ」「決めつけ」でしかない状態では参加できない。

　　　　　　だったら来るな禿
334 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:02:09 ID:4t7om7EM
＞ねこ安崎氏

アッガイ安崎氏は新規スレッド立てに反対のようです。またスレッド趣旨の話し合いには
応じて下さらないとのことです。

このままでしたら新規スレッドが立ち、人々スレと旧草の根スレとの合流がなった後には
重複で削除依頼が出る可能性があります。
335 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:03:34 ID:4t7om7EM
>>327
リソースというのはアッガイ氏独特の使い回しで頭の中に問題提起できる内容が固まって
いないという意味ですよ。

だからわたしが質問して代わりに人々スレに提起しましょうかとご提案申し上げていたわけです。
336 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/18 00:04:40 ID:Va3dfAvZ
>>329
０か１か。
白か黒か。

完全二択でそれ以外の答えを求めていない、というのであれば、「反対」で。

>>334
＞アッガイ安崎氏は新規スレッド立てに反対のようです。またスレッド趣旨の話し合いには
＞応じて下さらないとのことです。
私が、いつどこでそんなこと言っているのかよろしく。
337 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:05:14 ID:LWgZLkh+
何週間も議論して来たんだ
１人ぐらい反対しても無視してスレ立て議論すべきですよ。
338 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:05:48 ID:yer5lr0o
>>336
煽りやめたら？
相当イライラしてますね
339 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:07:14 ID:4t7om7EM
>>336
うーん
その後の展開をみて下さいな。
どうもアッガイ安崎さんは勝手にヒートアップしているようですけどわたしは至って冷静に
対応しておりますよ。折り合いが付く問題か否かを見極めたかったのです。

だからスレッド趣旨の重複になりどちらかが削除されるようなことがなければOKでしょと
単純に双方の主張の着地点を示しているではありませんか。
340 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:08:27 ID:4t7om7EM
>>336
>>276は表現は積極的ではないとしながらも反対の表明ですよ。
言葉遊びは非効率的なのでズバズバ行きましょう。
341 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:09:02 ID:Ql5WZs7A
>>339
新スレの妨害してるんじゃないの？
相手するのやめたら。
342 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:09:16 ID:OG8l815l
＞＞３３３
俺もアッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU氏はさっさと消えるべきだと思ってる。
これ以上ここにいても意味ないし。

＞＞３３５
＞リソースというのはアッガイ氏独特の使い回しで頭の中に問題提起できる内容が固まって
＞いないという意味ですよ。
ご本人にやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6さんにつき合う余力はない
というだけのことですね。
今日はつき合わされてますがｗ
343 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 00:09:20 ID:uFa9FpzR
　別にアッガイさんはスレ立てには反対も話し合いには応じないということもないような。ただ今回の議論には御考えがあって
参加されていないのは御存知のつもりですが。それに参加する、しないは先程も申し上げたように本人の意思です。強要はでき
ないですよ。後で参加されてもいいですしね。
344 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:12:04 ID:OG8l815l
＞＞３４３
で、その強要をしてる人がいるんだけど、
そこんとこどーなのよ？
345 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:13:04 ID:ggACK/ag
>>339
申し訳ないですが、その質問自体がそもそもナンセンスだと思いますよ。
彼の言う合流は人々スレに吸収される形であり、
何らかの提議をするというスタンスではないです。
現在の人々スレの趣旨と違う以上、問題はないと思いますが。
後出しで趣旨追加は不恰好ですし、後発ということになります。
346 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:13:15 ID:4t7om7EM
>>343
（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/159
347 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:14:16 ID:4t7om7EM
>>345
李嬢はそうでしょう。ただアッガイ安崎氏は違うようですよ。彼の考え方は独特だ。
だからそれを質問していたのです。
348 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:18:19 ID:OG8l815l
＞＞３４７
質問ｗ　詰問だろうが。
話合いじゃなかったのかYO!
349 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:20:31 ID:ggACK/ag
>>347
私からは彼は
誰か力のある人が吸収ではなく、合流というかたちにしてくれるならそうしたい。
と言っているように見えますが、
現実的にそうした動きはないし、彼自身も能動的に動く気もないように思います。
少し失礼な言い方かもしれませんが、
自分からは改革する気は無く、いられる場所にいるというスタンスではないでしょうか。
だとしたら、私は今回の話し合い事態に意義を感じません。
趣旨の重複に関する心配については、>>345の最終二行に述べた通りに思っています。
350 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 00:23:16 ID:FcroXgB9
　>>347
　少しトーンを下げられてはどうでしょうか。何か威圧的な印象を受けないでもありません。
　>>349
　そうですね。ですからアッガイさんに関しては僕はお考えを存じているつもりでしたので何も
言わなかったのです。これは２２スレでのお話でもうされていましたから。今お話しても堂々巡り
になる可能性もありますし。ですから今回の議論も積極的には参加してはいないのです。
351 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:25:44 ID:4t7om7EM
>>349
わたしもそうだとは思うのですがそのサマリーと矛盾するご発言が多いので当惑しておる
のですよ。
確かに自然消滅で人々スレに合流なら問題ないですが草の根の後継である旨は残したい
ということでしょ？
だから話し合う必要性が生じているのです。
352 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/18 00:27:09 ID:Va3dfAvZ
>>339
なんだかよくわかりませんが。
答えになってないです。

これ以上水掛け論しても仕方がないので、結論だけ出して去ります。

・新規スレについて
　現行では反対。
　草の根スレをなんらかの形（他スレとの統合含む）で復活させたときに、その主旨とかぶらない形であれば賛成。
　立てるのであれば調整を求める。

以上です。

>>342
おっしゃるとおり、これを最後にこの問題については一旦去ります。
リソースについては、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏よりもあなたの「余力」という解釈のほうが近いです。
ただ、対象をやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏に限定しているわけではない、というところだけが違います。

「議論」「話し合い」というのは、非常にエネルギーを使うものなのです。
電力供給が微妙で、定格どおりの出力が出ないときには、パワーの必要なお仕事は出来ないのです。
353 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:27:42 ID:4t7om7EM
>>350
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/380

こちらですね。これは草の根スレと魂スレの合流の件でしょ？
354 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/18 00:27:51 ID:kpOsbuQW
>>347
一言。
俺も、アッガイ氏に俄かに判断のつけ難い問題を提示して、
この場での判断を急かしているように見えます。

草の根スレのスレタイはアッガイ氏の発案ですし、思い入れもあると思います。
アッガイ氏の状況判断のために、少々時間をおかれては如何？


出来るだけスムーズに新スレを発進させたいのであれば。
355 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:31:15 ID:4t7om7EM
>>354
そうですね。

ただ合流案に関しては名無しさんともかなり話し合っておりましたしアッガイ安崎さんの
ときだけ特別に配慮するというのは不平等じゃないかと思うのですよ。

わたしは人々スレとの合流には反対と何度も説明申し上げておりますし説得もしていま
したのにアッガイ安崎氏が言うのなら尊重せねば、とはなり得ないのです。
356 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:31:35 ID:OG8l815l
＞＞３５２
おつかれさん。
もう今晩は迷い込むなよー。達者でなー。
絶対書くなよ？ｗ
357 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:34:17 ID:ggACK/ag
>>352
単に反対と言う事でしょうか？
それとも来ないかもしれない未来に期待し、
元スレ住人として、特許保持者のような気持ちで反対と言う事でしょうか？
358 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/18 00:34:58 ID:Va3dfAvZ
>>356
ごめん、一点だけ書かせて。

確かに、「人々スレ」と「魂スレ」を混同していたようです。
その点は謝罪させていただきます。

申し訳ありませんでした。
359 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:35:07 ID:huCjJiV5
草の根スレも最悪板で立てれば良いじゃん　＞アッガイ
360 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:37:27 ID:OG8l815l
＞＞３５８
お約束ワロスｗ
361 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:40:13 ID:om+Zs9NE
韓国政府が、歴史の真相究明を主張しているらしいね。
望むところだと思う日本人は多いだろうな。
真相がばれて困るのは、さて日韓どちらだろうか？
362 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:41:29 ID:h8Qeftlo
アッガイはスレの趣旨とか関係無しに
慣れ合いや雑談に持っていくからな。
魂や草の根がスレストされた原因なんだよな。
複数のコテを使う奴は信用できないって事です。
363 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:42:45 ID:OG8l815l
＞＞３５９
なんでもかんでも最悪かよｗ
知将メガワロスｗｗ
364 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 00:43:40 ID:FcroXgB9
　>>353
　既に決着がついたお話ですし。アッガイさんも御自身の勘違いのようなものを認められましたし。
　もういいのでは？お話の主題でもないかと。
　今日はこれで議論を終わりませんか？皆さん消耗されたと思いますし。明日にしましょう。
365 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:44:29 ID:4t7om7EM
>>358
一見落着のようですな。
人々スレならアッガイ氏もよくご存じのはずなのに間違えてはいけませんよ。
366 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:46:38 ID:4t7om7EM
>>364
この機会に一言言っときますがスレ立てるのにいつまでも旧草の根スレの怨念みたいなの
を引きずるのは良くないです。

何度か人々スレに話題が変わっている局面を見ていたのでそれが心配事の一つでした。
別スレは基本的には今回の話し合いには関係ないです。（重複以外は）
367 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:48:55 ID:OG8l815l
＞複数のコテを使う奴は信用できないって事です。
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6＝捨てコテのつもり。実は○○○○○
ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6＝名前変えたばかり。実は○○○○

＞＞３６５
アッガイのおみやげに大喜びｗ
テラワロスｗｗｗ
いいよーいいよー
368 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/18 00:49:45 ID:kpOsbuQW
>>358
ご足労でもまたの参加を強く希望します。

気力が要りますが…

今夜はそろそろタイムアップでしょうか？
369 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 00:52:07 ID:4t7om7EM
>>368
のようですね。

それから李嬢は今回の話し合いに参加されないでしょう。ご本人は人々スレに合流
すればいいということなので。

ということでそろそろ決めてもいいかなという感じです。李嬢は来られると書いてらした
ので様子を見ていたので。（旧草の根のスレ主として）
370 ：マンセー名無しさん：05/03/18 00:52:44 ID:0NHyq8TV
>>368
じゃあそのあとにでも解答書けばどうよ?
371 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 00:58:47 ID:FcroXgB9
　>>366
　そういうつもりはないので。ただ今日は皆さんお疲れでしたでしょう。これでお開きとさせて
頂きます。今日の議論は明日行いましょう。それでは。
372 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 01:02:41 ID:4t7om7EM
>>367
話し合いをする上で重要なことは相手の意見を正確に理解するように努めることと
自分の意見を誤解なく相手に伝える努力ですよ。
その単純なことさえ出来ていれば誰も恐れる必要はないのです。

だから発言内容が波紋を呼ぶことがあってもそれが人間関係に波及しない種類の人
がハングル板にも大勢いるということをお忘れなく。

安易にコテハンを名乗ると自分の人格が否定されるんではあるまいかと臆病になる。
それが馴れ合いの温床であり２ちゃんねる的には滑稽な状況を生み出すのだとわたし
は思いますね。あくまで主観です。

では。
373 ：マンセー名無しさん：05/03/18 01:11:09 ID:NtHSCII8
>>372
アッガイは１０ぐらいコテ使ってるから
全て把握した方が良いよ。
374 ：マンセー名無しさん：05/03/18 01:36:15 ID:OG8l815l
＞＞３７２
必死過ぎｗ　ペタワロスｗｗｗｗ
そこには触れないで欲しかったのね
わるいわるい
○○○○によろしくねｗ

＞＞３７３
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110957539/630
＞630 　マンセー名無しさん　 05/03/18 01:10:17 ID:NtHSCII8
＞>>618
＞＞門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ
＞
＞こいつアッガイだよ。
知将、ハライテェ。笑い殺す気かよｗｗｗｗｗ
375 ：マンセー名無しさん：05/03/18 02:13:37 ID:OG8l815l
なぁなぁ、やっぱりさんさ。
ｵﾏｲ結局あの問題児達を、まとめた偉い人だーとか思われてぇんだろ？
それがうまくいかなくなってくると愚痴ったり、
自分が引っ張りだした相手にたいして、黙って言うこと聞けみたいな態度はねぇんじゃね？

まったく毎日毎日言葉遊びで無駄にｽﾚ潰すだけかよ。
みんなに褒められるための道は遠いねぇ(ｹﾞﾗ

滑稽ですなぁ(ﾌﾟｹﾞﾗ
376 ：マンセー名無しさん：05/03/18 09:48:11 ID:iI3428N3
また７３式のレス乞食か。
堀江の議論にも逃げたくせに










ﾌﾟｹﾞﾗ
377 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 23:27:16 ID:4t7om7EM
今日は休み？
378 ：マンセー名無しさん：05/03/18 23:43:28 ID:Qvrus1a7
>>377
話し合いが始まるようでしたら、私は参加いたします。
待機はしています。
昨日は予定外の議題でしたので、
明晩改めて議題を整理してからというのも良いかもしれません。
379 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 23:46:33 ID:FcroXgB9
　こんばんは。今日はスレタイと新スレで煮詰めるか、決定事項に基づいて運用するかどうかの
決定、そして自治スレへの通達でしたね。
380 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/18 23:46:56 ID:kpOsbuQW
申し訳ない。


明日五時起きですので、今夜はこれで失礼します。
381 ：マンセー名無しさん：05/03/18 23:49:26 ID:DJdK2uEt
>>380
ここはお前の日記スレじゃないよ。
全く議論が生かされてないね。
382 ：マンセー名無しさん：05/03/18 23:52:00 ID:Qvrus1a7
>>379
私はスレタイは現状のまま、もしくはストップを半角化すれば良いと思います。
それと、スレが進んだら【】内は適宜変えていっても良いのではないかと思います。
ぐだぐだをストップさせるためのテンプレはあるのですし。
383 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 23:53:26 ID:FcroXgB9
　>>382
　それでいいでしょうね。そして運用ですが僕は決定事項に基づいて行われる方が
よいと思っております。
384 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 23:53:37 ID:4t7om7EM
>>382
２桁もあれば十分日持ちするでしょう。
意義なし。
385 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 23:54:56 ID:4t7om7EM
>>383
理由は何でしょうか？
386 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/18 23:55:52 ID:FcroXgB9
　>>385
　そちっらの方が今後も運営し易いのではないかと思うからです。
387 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/18 23:59:10 ID:4t7om7EM
>>386
暫定スタートでOKだったのでは？

後、暫定スタートの間に具体的にテンプレ通りの議論のリハーサル的な活動を行い
それと同時にテンプレの字句の修正等出し合うって話だったのでは？
388 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:00:38 ID:4t7om7EM
これで決定ということで通常の新規スレッドとして運用するというのでも良いですが。
疑義を挟んでいるのは取り決めの過程での話を覆しているのでは？と思ったからです。
389 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:03:05 ID:kfyapU61
>>387
微妙にそこの話も誤解が含まれている気がするんです。
言葉の解釈の違いかな。
それゆえに少し様子を見ていたのですが。
390 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:04:43 ID:u3L+0x+2
　>>387
　そうでしたっけ？僕は一昨日までのお話だと>>382に出したものだけだと思っていたの
ですが。
　僕としては漠然にそう考えるだけで他に良案があればそれでいいと思います。
391 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:05:28 ID:csyJgnS1
>>389
努力はしておるんですがね。（笑）

上にも昨日書いた通り相手の主張を正確に理解するよう努めた上で誤解ないように
相手にこちらの意見を伝達するというのがわたしの本領としてることなので。

何にしても誘致に関しては文面等賛同頂き採用したので後はスレ立てるばかりと考え
ております。
392 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:06:24 ID:csyJgnS1
>>390
暫定スタートって話はこれまでも何度も出ておりますよ。
後、具体的にどういう進め方をするかの手本というか見本を書いておいた方が良いという
のも書いております。
393 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:07:03 ID:kfyapU61
と言うよりもです、今までねこ氏の発言、やっぱり氏の発言から、
今回の決定で全てを動かし、異論があっても突き進むという風には解釈できないんです。
同じ事を思いながら違う言葉を使っているように見えます。
394 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:09:36 ID:u3L+0x+2
　>>393
　そういう考えはないですね。開かれたスレでなくてはならない、とだけは念頭に置いて
おりますが。いい案があればそれでいけばいいですし。自論にはこだわってはいないです。
決定しても後でいいものが出ればそれでいけばいいと思っております。
395 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:11:06 ID:csyJgnS1
今回スレ立てる意義というのはいろいろあるけど派生スレッドの母胎としても期待して
おります。
昨今自治見ていると削除云々の方向性しか示せない。派生スレの造成こそ重要だと
わたしは考えておりますし現実に活発な板はそうです。
本当は雑談というのは排他的な馴れ合いでメンバー変わらずのような状況に陥らない
限り派生スレ造成の特効薬であり雑談スレはそれなりに重要という認識でもおります
から先日雑談スレ枠増やす等も自治スレで議論すりゃよかろうと発言したわけ。
現状ガイドラインでいっぱいいっぱいなので母胎となるスレッドをいくつか立てるのが
現状のハングル板にとっても有効と思いますし。
（本題と関係ないので議事録削除）
396 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:11:37 ID:kfyapU61
>>394
それですととどのつまりは暫定的にスタートし、
新スレで煮詰めるべきところを煮詰めるということでよいのではないでしょうか。
397 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:13:06 ID:u3L+0x+2
　>>396
　極論すればそれでもいいですよ。良いスレになるのならば。ただ僕としてはここで
もう決めておきたいのです。
398 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:13:44 ID:csyJgnS1
>>394
自治スレに計る以上、暫定スタートを表明した方が得策じゃなかろうかと思います。
自治スレで批判があって差し戻しというのも厄介ですしね。
399 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:15:33 ID:csyJgnS1
>>397
わたし個人としては上にも批判がある通り自分が仕切っているような印象を受けかねない
し自分のアイデアが多く入っているんであくまで叩き台としてより多くの知恵が活かされて
から本スレ扱いというのが安心できるんですよ。
400 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:15:54 ID:kfyapU61
>>397
決定事項や、暫定的という言葉の重さの違いじゃないですかね。
横から見ると、御二人は基本的には同じ事を考えて発言しているように見えるのですが。
401 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:17:20 ID:csyJgnS1
>>400
テンプレを見る限りかなり堅いんですよね。本スタートにしたら運営議論はなかなか
入り込む余地がないと思うわけです。その点も修正を加えるべき課題の一つかも知れません。
402 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:17:40 ID:Yuwbaijq
自治スレに計る前に暫定スタートというのは
自治スレ対して失礼だと思うけど。
403 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:19:55 ID:csyJgnS1
>>402
自治スレに計った後暫定スタートですよ。
本スタートだと自治スレに計った段階で差し戻し等有り得ますから。

それと自治スレに計るのは所謂認可を頂くというようなものじゃなくこちらからの自発的な
発案なんです。
404 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:20:47 ID:u3L+0x+2
　>>402
　それはしないつもりです。前にもお話しましたが。
　>>399
　それは確かにそうですね。ただスレ立てで全てが終わるのではなくあくまでスタートですので。
それからもありますからね。
　>>400
　そうかもしれませんね。やっぱりさんの心の中を覗いたわけではないですが。
405 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:21:22 ID:0bFYsEZf
暫定スタートして自治スレに一切書かなければそれでいい。
406 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:21:41 ID:kfyapU61
>>402
失礼ですが、多分読み違え。
>>398を読むとそうではない。

>>401
スレ内自治議論は普通にあるべきだと思うのですが。
まだアンケートも出来ていないわけですし、
それらを議論する過程でより良く変えるのはありだと思いますよ。
407 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:24:12 ID:csyJgnS1
>>405
今回後継スレでもありませんし通常はそれで十分なんですが当初から自治スレへ計る
という話が出ておりましたので。
重複しないというのも確認致しましたし自治スレで反対する理由もないとは思いますが
一応それをやってからでも遅くはないかと。
408 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:26:25 ID:csyJgnS1
>>406
スレ内自治議論の余地ありということで暫定スタート、本スタートに拘らず自治スレに
計りましょうか。

どうですか？＞ねこ安崎さん
409 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:27:58 ID:u3L+0x+2
　>>408
　もうそれでいいのではないでしょうか。既にスレの方向等についての議論は終わっている
と思いますので。
410 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:28:53 ID:csyJgnS1
>>409
立ち上がってからも有益な意見を取り込んで柔軟に変化させるということで行きましょうか。
411 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:29:56 ID:u3L+0x+2
　>>410
　異論はありません。
412 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:30:10 ID:csyJgnS1
自治スレにスレタイとテンプレ（１＋２）を張る前に最初のご挨拶でも書いてから
貼ればいいかな。
２４時間程度置いて立ち上げる。

これでいいですか？
413 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:30:43 ID:0bFYsEZf
自治スレに書く時には、
提案として書くのか、はたまた決定事項として書くのか？
414 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:31:11 ID:kfyapU61
>>408
私はそれでいいと思っています。
細かいところは沢山の人の目に触れることにより、
より良い提案も出てくるでしょうから。

出てくる問題としては、改悪というところでしょうか。
ただ、そうしたら結果はスレストなどになるだけでしょうがね。
415 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:32:32 ID:csyJgnS1
>>413
草の根スレのスレストからの経緯から書くべきでしょう。話し合った結果こういう新規の
スレッドを立ち上げるということで。

基本的には決定事項ですね。その中でいろいろ意見が頂ければ有り難いということで
いいのではないかと。
416 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:32:40 ID:u3L+0x+2
　>>412
　そんなところでしょうかね。
　>>414
　ガイドラインに触れるような排他的なものだと駄目でしょうね。
417 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:32:57 ID:TdJiJg2Y
＞立ち上がってからも有益な意見を取り込んで柔軟に変化させるということで行きましょうか。

立てる前に決めなよ。　また雑談になるだけ。
418 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:34:08 ID:csyJgnS1
>>414
改悪は縁起でもないけど洒落にもならないですし。
その意味でもいい意味での釘を刺す意見が自治スレで得られれば門出に相応しい
かも知れません。
419 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:35:59 ID:u3L+0x+2
　>>417
　もうそれは決まっていますし。草の根とは全く別の新スレになっております。
420 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:36:22 ID:csyJgnS1
>>417
現状でもガチガチですよ。（笑）
とりあえず運用させないと怖くて誰も寄ってこないかもと心配しているぐらいですから。
421 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:37:27 ID:+MhlV7h2
>>420
ネコと君だけのスレなら誰も来ないよ。
422 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:38:57 ID:csyJgnS1
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/381

daumの記事が出てたんだけどdaumのIDならありますよ。韓国人に成りすましてID取得
しているから。
韓国人だけのところは意外と親日の韓国人が多いです。
423 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:39:09 ID:0bFYsEZf
>>415
決定事項であるなら自治スレには書かないで欲しい。
議論にも話合いにもならないなら、自治スレで議題にあげる意味はない。
つまり、勝手にやってくれ、ということ。

自治スレに書いたことを免罪符に公認だの、自治スレで決まったことですから
だの言われたらたまらん。
当該スレの今後のてん末をハングル板全体の責任にされかねん。

スレを立てるなら、自治スレに関係なく、そちらで責任を負うべきではないか。
自治スレで承認を受けたスレなどと宣伝されては
ハングル板への影響が大きすぎる。
自分達で責任を負いたまえ。
424 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:40:27 ID:csyJgnS1
>>421
結局管理者決まらなかったでしょ？

ハングル板にこういうスレッドが必要という話し合いなんですよ。
425 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:42:30 ID:csyJgnS1
>>423
それは草の根スレのスレストからの経緯での話し合いの結果としてあげた方がいいのでは？

自治でスレを削除する話ばかりでモメる流れに対して警鐘にもなりますし。

公認てのは考えてないですよ。それは無理だと思いますし。
426 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:43:40 ID:+MhlV7h2
新スレが立ったら削除依頼出すけどね。
427 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 00:44:44 ID:u3L+0x+2
　まあ自治を根本から勘違いしてそれが絶対の正義だと思っている様なスレは削除されても
文句は言えないでしょうが。そうした議論はギスギスしたものになりますからね。
428 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:47:03 ID:kfyapU61
>>423
報告＝公認ではないですよ。
今回のスレが前スレとは違うということは、報告する必要はあるでしょう。
中身は違ったとしても、自治スレで問題にあがったスレのある意味後継スレですから。
萬氏に対する仁義でもありますし。
>>426みたいな方に対する対策でもありますかね。先入観で問題視されないための。
当然、運用で問題が出たなら、削除されても文句は言えません。
429 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:48:41 ID:0bFYsEZf
> それは草の根スレのスレストからの経緯での話し合いの結果としてあげた方がいいのでは？
逆です。
成果がでてから、こういう事例もあると提示すべきでしょう。

自治スレが介入した結果ではないですし、
自治スレで議論した結果は「決定事項」である以上、反映されないですよね。
24時間で立てるわけだし。

草の根スレのスレストは既に結果として周知ですし、
いまさら説明をする必要性はありません。
今後、雑談問題等で改めて自治の議題となったときに
改めて経緯説明すべき事柄です。

全くの新スレであるなら、自治でどうこうは一切必要ありません。
草の根の後継スレであるなら、自治スレで議論すべき事案です。

新スレなので議論もしないというなら、自治スレに書く事ではありません。
自治スレに書いたところで「だから、何？」となるだけです。
議論にならない話なら、議案にもなりません。一切不要です。
430 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:50:22 ID:0bFYsEZf
>>428
全くの新スレであるなら、自治でどうこうは一切必要ありません。
草の根の後継スレであるなら、自治スレで議論すべき事案です。

草の根の後継スレなのですか？
全くの新スレなのですか？
スレの立場をはっきりしてほしいです。
431 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 00:53:54 ID:csyJgnS1
>>429
わたし自身、自治スレの議論を通じて旧草の根スレにコミットしております関係上
自治スレ介入した結果ではないとも言いにくいんですが。

自治スレで書きましたけど雑談認定されたスレッドは一応継続して見ております。
その中でも旧草の根は唯一排他的という印象が皆無でしたよ。
432 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:57:25 ID:0bFYsEZf
>>428
自治スレに「××スレは糞」とか書き込んで削除依頼をする人がいるのを知ってますか？
自治スレに新スレ立てるよと決定事項を書き込み、スレを立てるのは
同じ手法をスレ立てに使ってるようにしか見えません。
既成事実がほしいという一点で全く同じ手口ですよね。

2chでスレを立てるのは基本的に自由ですから。
スレ立て制限のほうが運営に絡む問題なので、
削除依頼という対応を考えるのは一般的対応と言うべきでしょう。
433 ：マンセー名無しさん：05/03/19 00:59:14 ID:kfyapU61
>>430
はっきり言えばこの議論自体が草の根スレが元で始まっています。
自治で始まった問題でもありますし、報告はした方が良いでしょう。
434 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 01:00:41 ID:u3L+0x+2
　自治の観点で言いますとガイドラインにあからさまに違反していて改善する気の全くない
スレこそばっさりとやっちゃう方がいいでしょう。例えばスレの性質やルールが問題である場合
なんかそうですね。住人が変える意志も能力もないのならそんなスレは不要ですよ。ハン板の
自治の点から言っても問題ですし。
435 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:01:42 ID:0bFYsEZf
>>431
貴方自身の個人的な行動を自治スレに帰結させないで下さい。
自分の行動に責任を持って、行動をしてください。
貴方が自治スレを見て、結果草の根スレに行ったのでしょうが、
そのような事は自治スレとは関係のない貴方個人の行動ですよね。
自治スレで「やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6は草の根に行き、事情を調査してきて下さい」
などという決議は出てません。

> 自治スレ介入した結果ではないとも言いにくいんですが。
はっきり、違います。自治スレにおいてそのような命令も決議も出ていませんから。
もちろん自治スレがそんな命令を出す機関ではありませんけどね。
436 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:02:25 ID:kfyapU61
>>432
既に書きました通り、運営が糞なら削除されても文句は言えません。
しかし、後継スレではなくても同一視する方もいます。
自治スレへの報告は、
周囲の方への草の根スレと同じ問題を起こす気はないとの挨拶でもあります。
437 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:05:22 ID:kfyapU61
>>436
自己レス失礼。
>>436の運営とは新スレの運営のことです。
438 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:05:53 ID:0bFYsEZf
>>433
であるなら、ここ、こじれスレでいままで話してきたことはなんなのか
となります。
いままでこじれスレで議論しつづけてきたことに意味や自信はないのですか？
なぜ今さら自治スレなのでしょうか。
場所を変えてこれ以上話すことに意味はありますか？
だからこそ「決定事項」なのでしょうが、
決定事項なら、自治スレに書くべきことではありません。
誰にでもわかるように当該スレにでも書いておけばよい。
もちろん、それらはテンプレに反映されていると思いますが。

草の根の後継スレなのですか？
全くの新スレなのですか？
スレの立場をはっきりしてほしいだけです。

草の根の後継スレであるなら、自治スレで再度審査なり審議なりされるべきでしょう。
全くの新スレなら、自己責任でスレを立てればいい。自治スレが関知する事ではない。
439 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:07:36 ID:csyJgnS1
>>435
今回のやっぱり名無しさんというのはこの話し合いのために暫定的に付けたコテハン
ですよ。自治スレでの議論はずっと参加しております。
440 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:07:38 ID:kfyapU61
>>438
>>436に書きました通り、仁義や挨拶として必要だと思いますよ。
441 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 01:08:45 ID:u3L+0x+2
　>>438
　はっきり言わせてもらいますともう新スレになっております。ですが最初に自治スレに終わったら
報告すると言ってあるのです。ですから自治スレに礼儀として挨拶するのです。
442 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:09:21 ID:csyJgnS1
>>438
ここでの話し合いはねこ安崎氏が旧草の根スレのスレストに伴い呼びかけて会場として
こちらを利用させて頂いているわけですよ。

つまり自治スレで提起された問題をこちらで話し合ったわけです。
443 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:13:35 ID:0bFYsEZf
>>436
では、その挨拶に自治スレでどのようなレスを「つければ」いいと思っていますか？

１．スルー
２．新スレマンセー。がんばれー^^
３．ふざけんな。そんなスレ認められん
４．細部への質疑
５．新スレ運営への質疑
６．新スレへの意見

とりあえず適当にこんなもんですか。
決定事項ですから、ほとんどのレスはその書き込みに意味を持ちません。
どうしろと？
新スレへの質疑や意見があった場合、決定事項ですからで終わりですよね。
対話にも議論にもなりません。

>>439
貴方一人だけが自治スレのすべての参加者なのではありません。
444 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:16:37 ID:0bFYsEZf
>>442
つまり、やっぱり名無しさん曰く、
ここでの話合いの責任は、呼びかけ人である、ねこ安崎氏にある
というご見解ですね。
445 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:16:59 ID:csyJgnS1
とりあえず自治スレへ報告ということでやっていきましょうか。

きりがない。
自治スレに報告に反対する理由もないわけですしこちらは不必要な手続きであっても
経緯を知らせる義務感で動いているのですし。
446 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:18:17 ID:csyJgnS1
>>444
話し合いの責任とは具体的にはどのような責任をねこ安崎氏に想定しておるのでしょうか。
興味ありますね。
447 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:18:32 ID:kfyapU61
>>443
意味はありますよ。立てるのは決定事項だとしても。
その意見が必要なことだと思ったら、それを反映させて運営すれば良いのです。

最後の行は御自分にも当てはまることはお忘れなきよう。
ちなみに私も自治スレでこの話を見て、こちらに参加しています。
448 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:20:55 ID:csyJgnS1
ハングル板では２ちゃんねるの他の板と比しても自治が脆弱なので運営側への圧力機構
に陥りがちでたびたび削除人本人からも指摘されている通りぐだぐだなのが現状でしょう。

ただ自治で削除議論する必要はないし権限もない。

では自治スレは何を議論すべきか。

ガイドライン解釈。
ローカルルール策定。（他スレ）
ハングル板の継続性及び継承性を保証する。（自治含む）
449 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 01:22:51 ID:u3L+0x+2
　>>448
　あとは各ズレの自治のチェックなんかもありますね。自治の概念すらわかっていないスレもあります。　
　>>444
　ええと、どういった意味においての責任となるのでしょうか。お答え下さい。
450 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:23:16 ID:kfyapU61
>>443
>>447に追加での話ですが、基本的には決定事項を報告というかたちですが。
大きな問題点などがあれば、当然見直しをする可能性もあるわけです。
それがスレ立て出来ないほどの重要な問題であるなら。
451 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:24:39 ID:Fl1S9/q7

時間無視してスレを占領する連中なんか信用しません。
いい加減に解散しろ。
452 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:30:47 ID:kfyapU61
>>445
報告の方はお任せします。よろしくお願いします。
453 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:31:02 ID:0bFYsEZf
>>445
自治スレへの報告も決定事項でしたか。

>>446
ご自身がおっしゃったことです。
ご理解の上の発言と判断します。

>>447
はたして、そうでしょうか。
決定事項とされた以上、反映するという約束はありません。
それどころか、意見が出されたところで無視される公算が高いわけです。
反対意見は無視、がこの話合いのルールだと痛感いたしました。
本当に問題を感じていないなら、もうこれ以上いくら言っても無駄でしょう。
>>445の態度がすべてを物語っています。

少なくとも自治スレやハングル板の責任にしないで下さい。
ご自身で責任をもってスレ立て運用して下さい。
最後の願いです。絶望的ですが。
454 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 01:31:55 ID:u3L+0x+2
　まずこちらのスレの議論は終わったら削除人さんに報告するという約束でしたので。それで
自治スレに報告するということになっておりました。自治の前スレで書いたと思います。
　それで最後には自治スレに報告するということになっていたのです。おわかりになられた
でしょうか。
　明日はもう最後の取り決めをして報告すればいいと思います。それでは今日はこれで。
お休みなさい。
455 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:36:17 ID:csyJgnS1
>>453
自治スレへの責任にするなぞ誰も言っておりませんよ。
新規スレの責任はハングル板で持つのですよ。発起人だけが責任を負うのでしたら
発起人と運営側の問題で自治スレは介入する余地ないことになりますよね。

じっくり貴方の主張をお伺いしたわけですが自治スレに報告することによって公認という
印象を与えてしまうのではないかという不安だけが先行しているのでは？

それに関してはこちら側は公認等あり得ないと認識を伝えております。

尚、今回話題に上ったので報告であり公認を得たい等の目的の為の意図がないこと
を予め断っておくことにします。それで万事問題ないでしょう？
456 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:37:03 ID:kfyapU61
>>453
その最後のお願いには、まるで意味がありません。
こちらには元から貴方の言うようなことをする気はないのですから。
既に言いましたよ。
457 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:37:15 ID:VlMe0WzK
>>454
＞　明日はもう最後の取り決めをして報告すればいいと思います。

また急いでるよ。。。　こいつ馬鹿だな
458 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:37:57 ID:qGYeTLeB
>>455
０時で止める約束じゃないの？　氏ねよカス
459 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 01:38:57 ID:u3L+0x+2
　>>457
　急いでいるというかもうそういう段階になっているという見方なのですが。勿論まだその
段階ではないという方もおられるのはわかっておりますよ。
460 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:39:15 ID:0xFeaDeG
議論の出発点が大間違いなんだから、不毛な議論になるのは目に見えてるのでは？
議論って主催者の明確な意思あってのものでしょ？当事者が迎合しか能のない人間だったり、
嫌味ったらしい反論しか出来ない人間だったら突き放されて当たり前って思わないとｗ

言葉尻を捉えて自分の意見を述べるのは結構ですが、まとめ役に必要なのは反論や迎合
ではなく、意見調整ではないかと思いますが？
461 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:43:48 ID:0bFYsEZf
>>455-456
やっぱり半分程度しか解っていただけないようですね。
疲れたのでもういいです。
462 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:43:51 ID:kfyapU61
>>460
無用な意見や、考慮済みの意見もありますけどね。
調整済みや、必要と思えない意見まで考慮する必要はないでしょう。
463 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:47:01 ID:csyJgnS1
>>461
たぶんわたしは反論相手の文章は誰よりも正確に読んでおりますよ。記憶もしております。
それがわたしの誠意です。

途中で関連性のない事柄を関連付ける作文や主観、それに基づく解釈、意味不明な箇所
が多いときはそれなりに確認するようにもしております。

それが議論なのですよ。それができる人は誰でも歓迎します。極論も尊重致しておりますよ。
464 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 01:49:23 ID:csyJgnS1
では明日早速集まった後に話してから報告に行きましょうか。

それでは失礼致します。みなさま、本当にお疲れ様でした。
465 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:54:00 ID:0bFYsEZf
>>463
私の考えよりも正確に掴んだ私の文章で遊んでて下さい。
私は議論を望みました。しかし、貴方との言葉遊びになんら意味はありません。
エスパー相手に脳内声闘でもやっててください。
決定事項ですか。相手をつかれさせるのも戦法ですね。
まったく無意味無駄な時間でした。
466 ：マンセー名無しさん：05/03/19 01:55:16 ID:0xFeaDeG
>>462
　要はこの議論に付き合っていただいている方々を納得させられるだけの力量がないと
調整役なんぞ務まりません。
　自分の意見を主張するのは結構。しかしその意見が招く反応も当然考慮して意見しなければ
ならない。そしてそもそも調整役には感情を露にする態度は厳禁な訳です。

　ここで論陣張ってる両氏にどこまでその自覚があるかは定かではありませんが、調停役
としては役不足は否めませんね。調停役が自論を披瀝するのは、「自分の意見に従え」と
強要している事に他なりませんから。
467 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 02:27:28 ID:csyJgnS1
>>465
そんな下らない愚痴を延々と書き始める貴方だから話し合っても意味がないのですよ。
こちらが無駄な疲労感と空虚感を感じさせられるだけ悪質ですよ。

ご自覚下さいな。同様な方々、次々と玉砕しておりますでしょ？単なる感情論しか書けない
人だと思っても一応誠実にお相手しておりますでしょ。

ね。わたしが少し愚痴をこぼすだけで気分悪くなるんじゃございませんか。
そういう無駄なことはお互いの為に止めておきましょうよ。
468 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 02:36:51 ID:csyJgnS1
>>466
当然の意見ですね。

だから参加しないけれども文句があるという人にまで適切に措置しておりますし自分の
意見は手短かに切り上げて調停役に徹しておりますでしょ。

貴方がおっしゃる通り参加して下さっている方々の意見を聞き、適切な説明を試みて
ここまで来たのでございますよ。

当たり前のことを当たり前にするだけなんですよ。

貴方が誤解されているのは自分の意見の披瀝という部分なのでしょうな。
469 ：マンセー名無しさん：05/03/19 02:45:03 ID:kfyapU61
>>466
根本的に思い違いをしていますよあなたは。
まぁ全ての人間を納得させたがるのは、日本人の性かもしれませんが。
納得したくない人まで納得させようとするのは非常に時間の無駄ですし、
理解の出来ない人に理解させるのも非常に労力が要ります。
駄々っ子もいますから、論の妥当性を持って判断していくしかないですよ。
調停役に自論は必要ないのか。そんなことはありません。
むしろしっかりした信念を持っていなくては務まりません。
そこら辺も思い違いをしているようですね。
調整には、当然ある程度指針を持ってやらなくてはなりません。
そうでなくては人の意見に右往左往するだけです。
470 ：マンセー名無しさん：05/03/19 02:59:43 ID:0bFYsEZf
>>467
レスをしたことが誠意ですか。強弁と声闘が誠意ですか。
議論も対話もすべて打ち切り、強行決定を連日繰り返しているのは
貴方ご自身ではありませんか。これがあなたの議論なのですね。
昨夜もアッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU氏に無理難題を押しつけてましたね。
その上、今夜もご自身は一切の責任をねこ安崎氏に押しつけましたし。
この議論用の捨てコテなので、責任のとりようもありませんでしたね。
自己の発言に責任を持たない方は流石一味違います。

>>469
では、いったい何がしたいのでしょう。
自分が作りたいスレを立てたいだけなら、勝手にやればいいじゃないですか。
ここは2chです。スレ立ては自由ですよ。
自分で立てられないなら、スレ立て依頼をすればいい。
「新スレを立てるにあたり、他者の意見を聞いた」という実績づくりですか？
実際は議論や話合い以前に決定事項じゃないですか。
既に決まってるなら、勝手に立てればいいでしょう。
それはおかしいんじゃないか、と意見を言えば、決定事項。

「新スレを立てるにあたり、他者の意見を聞いた」という実績はありません。
反対論者を圧殺したという実績なら数多くあります。

どうせまた愚痴だのなんだのと言って圧殺されるのでしょうね。
471 ：マンセー名無しさん：05/03/19 03:00:28 ID:0bFYsEZf
>>467
レスをしたことが誠意ですか。強弁と声闘が誠意ですか。
議論も対話もすべて打ち切り、強行決定を連日繰り返しているのは
貴方ご自身ではありませんか。これがあなたの議論なのですね。
昨夜もアッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU氏に無理難題を押しつけてましたね。
その上、今夜もご自身は一切の責任をねこ安崎氏に押しつけましたし。
この議論用の捨てコテなので、責任のとりようもありませんでしたね。
自己の発言に責任を持たない方は流石一味違います。

>>469
では、いったい何がしたいのでしょう。
自分が作りたいスレを立てたいだけなら、勝手にやればいいじゃないですか。
ここは2chです。スレ立ては自由ですよ。
自分で立てられないなら、スレ立て依頼をすればいい。
「新スレを立てるにあたり、他者の意見を聞いた」という実績づくりですか？
実際は議論や話合い以前に決定事項じゃないですか。
既に決まってるなら、勝手に立てればいいでしょう。
それはおかしいんじゃないか、と意見を言えば、決定事項。

これまでの話合いにおいて「新スレを立てるにあたり、他者の意見を聞いた」
という実績はありません。反対論者を圧殺したという実績なら数多くあります。

どうせまた愚痴だのなんだのと言って圧殺するのでしょうね。
472 ：マンセー名無しさん：05/03/19 03:00:56 ID:0bFYsEZf
多重失礼。
473 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 03:14:59 ID:csyJgnS1
>>470
まあまあ冷静に。

貴方は徹底的に誤解して難癖付けておりますよ。

アッガイ安崎氏を吊し上げたつもりもございませんよ。その件も誤解であったということで
決着しておりますでしょ。
ねこ安崎氏に責任がある等の話も貴方が言い出したことだしねこ安崎氏もわたしも具体的
にどういう責任を追及しているおつもりなのか確認を求めたのに何らお答を頂いておりません
しね。

わけわからん状況なんですよ。貴方様の脳内妄想以外に何かございましたか？
474 ：マンセー名無しさん：05/03/19 03:15:18 ID:0bFYsEZf
おっと。愚痴以外にもゴネだの駄々っ子だのとレッテル貼る手法があったか。
他にどんな圧殺手段だしてくるかな
475 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 03:27:12 ID:csyJgnS1
>>474
貴方の圧殺手段は見事に崩壊しておりますよ。残念ながら。
話し方や書き方が乱暴でも筋の通った主張は検討に値するけど支離滅裂な感情論まで
相手にする気にはなれんのですよ。
476 ：マンセー名無しさん：05/03/19 03:31:39 ID:0bFYsEZf
支離滅裂な感情論ときましたか。

やっぱり名無しさんは昨晩のことでアッガイ安崎氏へ一切謝罪がありません。
その点を見ても攻撃の意思があったのはあきらかです。
昨夜はやっぱり名無しさんがアッガイ安崎氏をつるし上げようとした、
と思っている人間がいるということは否定できません。

>>473
はて面妖な。
>>463において、正確に読んで理解しておられるとおっしゃってましたが。


>>438
> ここ、こじれスレでいままで話してきたことはなんなのか

>>442
> ここでの話し合いはねこ安崎氏が旧草の根スレのスレストに伴い呼びかけて会場として
> こちらを利用させて頂いているわけですよ。

>>444
> つまり、やっぱり名無しさん曰く、
> ここでの話合いの責任は、呼びかけ人である、ねこ安崎氏にある
> というご見解ですね。


私：ここ、こじれスレでいままで（延々と）話してきたことはなんなのか？
や：その責任は呼びかけ人である、ねこ安崎氏にある
私：⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
477 ：マンセー名無しさん：05/03/19 03:36:18 ID:0bFYsEZf
対話可能ならレッテル張りはもういいので、
もう一度>>438に漏らさず答えてみてください。
煽りぬきで。
478 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 03:54:24 ID:csyJgnS1
>>476
それらって勝手に発生した貴方の主観であり貴方の心証でしょ。
わたしには関係ございませんよ。

アッガイ安崎氏への謝罪の必要性なぞありませんしわたしも謝罪を要求しておりませんよ。
貴方は自分が間違ったことを言っていなくても相手が気分を害したと思えば安易に謝罪して
誤魔化す方なんでしょうか？

その点、わたしには理解できません。ハングル板は馴れ合いの場じゃないんですよ。
ここを誤解しておられるのでは？

わたしから言わせて頂ければずいぶんと失礼で稚拙な挑発らしき発言をぶつけられて
来ておりますが一切謝罪なぞありませんでしたが。やれわたしがイライラしているだの
なんだのといつもわたしの責任にして自分の行いや発言の正当化を図る。
傷口の舐め合いぐらいしかできないのならハングル板にわざわざ偉そうに書かずとも
馴れ合い板でも行けばいいのにと首を傾げる次第であります。

貴方はご自分の主張が悉く破綻しているにも関わらず相手の書き込みを無視して再掲
しておるだけでしょ。さっさとどんな責任があるのか明瞭に説明して頂きたいのですが。

>>477
レッテル貼りなんて一度もやっておりませんがそれはレッテル貼りですか？わたしが
レッテル貼りをしているという印象を与えたいわけ？
>>438はほとんど意味ない暴論でございますよ。貴方様が自治スレの代表者であるという
のならその証拠をお見せ頂けますか。またこれまでの話し合いの経緯はログが残って
おりますでしょ。個別具体的な質問ならともかく全て漏らさずまとめよなんて要求する
権利は貴方様にはございませんでしょ？苦し紛れに相手を困らせてやろうというのは
わかりますけど、それだけ貴方が追いつめられて難癖が破綻しているのをお認めになって
いるというのを証明することになっておりますよ。愚問です。
479 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 03:56:00 ID:csyJgnS1
>>477
わたしは一度も相手を煽ったつもりはございませんよ。貴方様の主観的な印象を一般化
されても困るわけです。

つまり投影乙。
（自己投影というのは誤謬っすよ）
480 ：マンセー名無しさん：05/03/19 04:19:47 ID:0bFYsEZf
あれれれれ。対話不可能な状態のようですね。
ご自分に間違ったところがないと信じているようですし、
間違いを指摘すると圧殺されますし、
もとから対話するつもりもないようですし。。。。。
ご自分が何を書いているのか理解もされていませんし、
レッテル貼りも罵声も吊し上げも無意識で行なわれたのでしょうね。
ご自身はまったくの無罪を主張されてますから。
質問への返答も放棄どころか罵声まであびせられましたので、
もうこれ以上おつきあいする意味も意義もないですね。
もういいよね？　相手しなくて。眠いし。
投影ですか。ま、どっちにしろ貴方に責任はないんでしたよね。

何度も指摘されていますが、あなた方はこのスレを占有しすぎです。
期間からも、レス数からもそれは明らかです。
共有物を占拠しておいて、開き直りですか。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが占用している
４． 投稿目的による削除対象
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの

そして、この責任はねこ安崎氏にあるそうです。かわいそうに。

ご自身の決定事項を開陳したいなら、夢・独り言板でもいかがですか？
あそこなら問題ありませんよ。
481 ：マンセー名無しさん：05/03/19 04:40:59 ID:0bFYsEZf
何度も言われてることだが
「自治スレのほうから来ました」なんざ、
自治厨の常套句だわな。
ハン板ではチュチ厨と呼んだこともあったね。
少々手が凝っていようとも
「自治スレのほうから来た」ことを正当性とするのは自治厨と同じ。
自治スレは誰でも、本当に誰でも書込めますから。

騙されるな（笑）
482 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 05:51:09 ID:csyJgnS1
>>480-481

気が済みましたか？（大笑い）

アッガイ安崎氏からも他の方からも直接ご本人から謝罪せよなんて聞いたことないんですが
代理人のおつもりでしょうか。

また２ちゃんねるが共有物との認識、極めて強い違和感を覚えます。激しい勘違いですな。
２ちゃんねるの代表とかハングル板の代表とかこじれスレの代表のような虚偽の申請止めませんか？
きりがないから。

後、ねこ安崎氏のことを考えているようで彼氏をバカにしておるようですな。呼びかけたからには
ちゃんと最後までやっているでしょ。ねこ氏とわたしのことは二人で話し合えばいいこと、他人の
あなたが入り込む余地なんてないんでございますよ。貴方にとっては非常に残念なことだけど。

わたしも他人事には介入していないでしょ。貴方も最低限それぐらいのマナーは弁えた上で
相手に話しかけなさいよ。今の一連のやりとりじゃ貴方様は厨房以下、２ちゃんねるを利用する
レベルに至っておりませんぞ。転んでも泣かないと言うでしょ。

援軍要請失敗のようですな。残念。
483 ：マンセー名無しさん：05/03/19 06:05:30 ID:Z0Zbczfz

みんなー、ニダー専用板がデキタヨー！！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1111175565/l50
484 ：マンセー名無しさん：05/03/19 06:25:42 ID:0bFYsEZf
>>482
貴方は気がすんでないようですね（笑）
言い返さずにいられないご様子。
代理人だの、代表だの、援護要請だのと、
自己責任の考えがない人はどうしてこう
他人の看板で語りたがるのでしょうかね。
また相手がそうと決めつけたがるのか。
自己紹介乙というところでしょうか。

貴方、それは大間違いですよ。

ねこ安崎氏についてはかわいそうなことになったなと思っていますよ。
完全にはめられましたから。ま、今は気づかないてないでしょうが。

謝罪ひとつできない人がマナーですか。
お母様やお父様にマナーとは何か、たずねてみてはいかがですか？
485 ：マンセー名無しさん：05/03/19 06:35:05 ID:0bFYsEZf
気づかないてないでしょうが。

訂正
気がついていないでしょうが

失礼。つかれてるな
486 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 07:27:10 ID:csyJgnS1
>>484
ほらほら。陰謀説に逃げちゃうしかなくなったでしょ。

わたしがいつねこ安崎さんを騙してはめましたか？何を気付くべきなんですか？
内容ないから書きようがないでしょ。貴方がわたしを信用していないから他人も信用
すべきではないというわけですよね。でもそれって最低限説得しなくちゃ脳内の直感
じゃ意味ないでしょ。根拠のない暴言の例ですよね。

アッガイ安崎氏に対して一体何を謝罪すべきなのか。彼が気分を害したから謝罪せよ
とか彼が怒っているように見えたからわたしが謝罪すべきだって程度の話でしょ。
あなたの説じゃ第三者が見て誰かが相手に怒っていればその怒らせたであろう人が
常に謝罪すべきなんでしょうけどそんな恥ずかしいこと普通言えませんよ。
謝罪する根拠すらなく本人から要請すらないのに貴方の命令だから謝罪せねば
ならんのですか。根拠のない暴言の例２ですよね。

こういうときに「呆れた」というのですよ。

他人様と話をするときはきちんと自らの主張をまとめてからにしないと今回の貴方のように
毎回毎回レスの度に違うことを言って全体として全く整合性のない暴言しか書いていない
というのがすぐバレちゃいますよ。
487 ：マンセー名無しさん：05/03/19 07:53:43 ID:0bFYsEZf
>>486
やれやれ。まだ気がすんでないようですね。
レッテル張りは楽しいですか？

私には見えない文を読んでいるようですね。
そして都合の悪い部分は読めないと。
さすがエスパー様は違います。
話ずらしまくり。そんなにご都合悪かったですか。

貴方は何等解答を出すことはできませんでした。
今後も詭弁を駆使してがんばってください。
これ以上自治スレ、ハングル板に迷惑かけないでね。
488 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 08:17:06 ID:csyJgnS1
>>487
惨めでありますな。
また話を逸らして誤魔化そうと躍起ですね。

ねこ安崎氏をハメようとしている等根拠のない陰謀説の流布まで飛び出しておもしろかったです。
それで貴方が主張するアッガイ氏への謝罪の根拠と理由は何なんですかね。

貴方は結局わたしが冷静に聞き返していることに対して何一つ答えられずに鸚鵡返しに
わたしが何か悪いに違いないと思うと自己主張なさっているに過ぎないのでは？

いいんですよ。別に誰かに好かれようと思ってやっているわけじゃございませんから。
誰にでも好き嫌いはありますし苦手な人がいたってよいじゃございませんか。

貴方の主張通りに報告には一筆入れると返事してあるのにご不満なのですね。
貴方は自治スレに新スレ立ち上げの報告することはお墨付きを与えるみたいで嫌だ
とおっしゃいましたな。だからそんなんじゃないよと説明入れますよとこちらは対応した
わけです。いいじゃありませんか。有意義でしょ。貴方の意見は十分尊重したわけです
しこちらは満足でありますよ。
489 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 08:20:55 ID:csyJgnS1
>>487
何を言ってもこちらは貴方の決定事項を反故にせよという命令には従わないですけど
事情は十分に聴取し反映致しましたよ。そのことはお忘れなく。
話し合いですから妥協点は必要ですね。それで貴方が主張された点を全部配慮して
折り合いが付いたはずなのに貴方が別の理由が思い付くまで延々とお付き合いした
こちらの労力と誠意は素直にお認めになった方がようございますよ。
490 ：マンセー名無しさん：05/03/19 09:58:01 ID:0bFYsEZf
>>488-489
もう気はすみましたか？
レッテル張り、詭弁、強弁、焼き直し。オンパレードですね。
えらいえらい。よくできました。

これ以上自治スレ、ハングル板に迷惑かけないでね。
491 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 10:41:44 ID:csyJgnS1
>>490
大丈夫ですか。鸚鵡返しはいいんだけどもっと説得力のある書き込みしないと。

ホロン部スレ（移転済み）に続き電波コテスレでも正体バレちゃったみたいですね。
竹島問題総合スレッドのスレタイ勝手に変えたのはマナー違反じゃないのかな？
自分で削除依頼出すんですよ。最低限のマナーですから。あまりハングル板に
迷惑かけないようにお願いします。

あっちが退屈そうだったからサービス。
492 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 10:48:54 ID:csyJgnS1
>>490
　　　　独島総合スレ　ラブレボリューション２１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111162288/

ここですよ。放置スレ化してますし別に正規のスレ立ってますから。

【交流断絶】竹島総合スレ21島目【進行中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111163193/

こちらが正規の継続スレッドとして有効。

自分のことは自分でやるのが２ちゃんねるのマナーなんじゃないかな？ハングル板では
めちゃくちゃやっても許されるとかローカルルールありましたっけ？
493 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 10:52:30 ID:17qvMN+S
？

なぁんだ、全くの新スレ立てる話だったのか…
草の根の改善案話し合ってるつもりでテンプレ案練ってるんだと思ってたよ。

じゃあその新スレからは草の根に関する記述は全部削ってほしいﾅｧ、
それはこれからはじまる新規スレッドなんだからさ。

重複については独自性はもう出せてるから重複にはならんでしょ、
この新スレは　『本国人を連れてくるため』　のスレで、
草の根は　『ハン板に来た本国人とまったり語る』　ためのスレッドなんだから。

それに新規スレッド立てるだけなら自治スレに断りいれる必要はないんじゃない？
494 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 10:54:21 ID:csyJgnS1
>>490
まだ話し合いの経緯を理解せずに妄想抱いている方がおいでのようなので注釈。

わたしの主張は新規スレッドに関しては運営管理者若しくは運営責任者のようなものは
一切設定しないでみんなのものとするってことです。

これだとスレ内の問題は住人の責任ってことになるでしょ。

ねこ安崎さんはそこらへん考えが微妙に違うかも知れないけど根気強く説得しておる
ところですよ。何度か話にも出ています。だって立ったスレッドに対して毎月違う韓国人
を何人誘致するとかそういう業務的な責任、誰も負えないしここは２ちゃんねるですからね。

ということ。かなりの部分想定範囲内でしっかり考えた上でいちいち発言しておるんですわ。

竹島問題なんか読んでいると貴方、何もわかってないと思います。歴史も事情も。
反日の韓国人説得してこちらの意見を納得させるより貴方を納得させる方が難しいかも。ｗ
495 ：マンセー名無しさん：05/03/19 10:56:39 ID:0bFYsEZf
>>491
●を知ってて公開串を知らない？
同じ串を使えば、同じIDになる。
つまり中の人は複数いる。理解できますか？
それとも、敵は何がなんでも１人ですか。
レッテル貼り大好きだから理解できないだろうけど。

つーか、お前、やっていいことと悪いことがあるだろうが。
最低最悪のクズだな。見損ったよ。
496 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 10:57:28 ID:csyJgnS1
>>493
くま安崎さんが突撃ですか。白々しい。
はじめからそういう話になっているのわかっててときおり参加していたというのに今さら
ですな。
草の根スレの後継スレではないというのは３日目に出た話ですぜ。
で、草の根交流という文脈のスレタイは民間交流に置き換えてあります。

ただスレッドの趣旨として草の根スレの趣旨を踏襲しているということでご了解下さっていた
と理解しております。

過去ログで検証しましょうか？
497 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:00:18 ID:csyJgnS1
>>495
わたしは敵とか味方という捉え方で話し合いをしたことがありませんので悪しからず。

串使ってましたって自爆じゃないですか。完璧に。
498 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:01:36 ID:17qvMN+S
>>496
突撃？何ですかそりゃ。

新規スレッドは別物ですねって確認ですよ、何でそんなに必死になるのかﾜｶﾗﾝですね。

これから先はあなたはそのスレ立てて、スレ意図に外れない進行するか見て行けばいいだけでしょ？
499 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:05:58 ID:csyJgnS1
>>498
新規スレは草の根スレの趣旨を踏襲しつつ新規スレとして過去ログを放棄し刷新した
スレッドでございますよ。
だから自治スレにも報告するわけです。
草の根スレの後継スレとして歴史を引き継ぐのではなく一旦草の根スレの歴史を終えて
新規にリスタートするわけです。

それに「本国人を呼び込むスレ」ではないのですよ。交流の為に呼び込むことも有り得る
スレということでご理解して頂きたいわけです。
500 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:11:44 ID:17qvMN+S
>>499
後継スレじゃないんでしょ？
過去ログも放棄するんだし、刷新と言うならもう別物でしょ。

なら新規スレッドと言う事でスレの方向性を示したんだし、
草の根に拘る事はないんじゃないですかね。
501 ：マンセー名無しさん：05/03/19 11:18:04 ID:0bFYsEZf
中の人は醜男 ◆SiKoOok7TQさんではありませんのであしからず。
502 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:18:50 ID:csyJgnS1
>>500
新規スレッドですが趣旨は草の根スレを踏襲しておりますでしょ。
だからわたしが言いたいのは草の根スレの再開は最早あり得ないということですよ。
趣旨が重複するから。

仮に草の根スレを独自に再開させる運動をなさるのでしたらそれは自由なのですけど
その場合、趣旨が同等なこちらの新規スレッドを削除せねばならんのです。

くま安崎さんがおっしゃるような韓国人を呼び込むだけのスレッドではなくあくまで交流
スレッドなのですよ。それで重要なのはハングル板内での同交流スレッドの在り方を
ここで話し合った結果を踏まえて立てるわけです。だから韓国人を交えたとしても
専門板が適当、別スレが適当となれば誘導することになっておるのです。何でもアリ
じゃございません。これは草の根スレのスレストからの話し合いなので草の根スレは
何でもアリで然るべきという論を採用されて話を蒸し返されるとこちらの話し合いの意義
も新規スレッドを立てる意義もなくなるわけです。

はっきりお聞きしたいのはこちらの新規スレッドとは別に草の根スレを再開する予定が
おありなのですか？という一点だけです。いかがですか？

立つ前だからこうしてお話をしているわけです。そこのところをご理解頂きたいのですが。
503 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:25:08 ID:17qvMN+S
>>502
だから別物でしょって言ってるんですが。
新規に本国人を連れてくるなり、テーマに沿った話を進行とかなら重複じゃないでしょ。

それにね、削除依頼でのレスと鷺板でのレスを読めば草の根の復活は十分に可能ですよ。
その気になったら草の根は再開しますよ。
504 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:27:30 ID:17qvMN+S
>>501
こりゃ、ﾓﾚは本人ですよ。

醜男 ◆SiKoOok7TQ＝ぐわし ◆SiKoOok7TQ＝ナマ五郎 ◆GaiTeiv9sM＝くま安崎 ◆BEARzgDvyM
＝幼常◆GaiTeiv9sM＝魂狩◆GaiTeiv9sM＝くま◆BEARzgDvyM＝シュール・モンネミン＝モンネミン＝朴熊
505 ：マンセー名無しさん：05/03/19 11:31:14 ID:0bFYsEZf
>>504
だから別人ですよってｗ
先ほど全く知らない人と同一人物扱いされたので。
他意はないです。

泥沼になりそうだから引っ込みます。
506 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:34:13 ID:17qvMN+S
>>505
ありゃ？ﾓﾚの勘違いですた、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
507 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:34:29 ID:csyJgnS1
>>503
草の根スレがスレストされ再開是非の議論の末、新規スレとして立て直すのが適当
という話になって今日に至っておるわけです。
よもやご存じないとは言わせませんぜ。

今も旧草の根スレを再開させるつもりなら話し合いの最初から参加されるべきでした。

でもね。マターリスレもあるしよろしいんじゃないですか？

そういうことなので別物ではありますが取捨選択の結果別物としたわけです。
厳しいことを率直に言えば草の根スレは残念ながら終わったんですよ。それが
不服でしたら草の根スレを再開されても結構ですよ。それは自由。ただこちらの
言い分としては上記通りです。紆余曲折を経て新規スレにするという結論に
至った。だから自治スレにはそのように報告致しますよ。
508 ：マンセー名無しさん：05/03/19 11:36:12 ID:0bFYsEZf
>>506
いえいえ。お気になさらず。
それでは失礼。
509 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:37:23 ID:csyJgnS1
これでも旧草の根スレ問題で猛烈なバッシングの中、話をまとめて来たんです。
その過程で様々な方々の様々なお叱りも受け、批判も受け、それでも前向きに
こういうスレは必要だということだからやって来たわけです。

言い訳せずにね。

その人たちを裏切ることはできんのですわ。＞くま安崎さん
510 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:40:22 ID:csyJgnS1
じゃ、こうしましょうか？

まだスレは立っておりませんからくま安崎さんの話をお伺いするということで自治スレに
計るのを一週間程度先延ばしにして徹底的に議論致しましょうか？
それでもかなり周囲の方々に迷惑をかけますけど漸く土俵に乗ったということで今まで
適当に話を聞き流していた（失礼）のでしたらそれでもいいですよ。
結論は設定しません。新規スレッドを立てないで草の根スレを再開することまで視野に
入れて話し合いを続けますか？
511 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:41:39 ID:17qvMN+S
おやおや、この二三日分のﾏﾀｰﾘｽﾚを見ていればそんなことは軽々しく言えないと思いますがﾈｪ…

草の根スレが終わったって、誰かそんなこと言ってましたっけ？
512 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:46:55 ID:csyJgnS1
>>511
マターリスレは見ておりますよ。問題ありませんでしょ。
個人的にマターリスレの敷居が高い等は別次元の問題じゃないですか。
現に李嬢もマターリスレに参加されているし人々スレでも良いとおっしゃって
おりますよ。
513 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:49:13 ID:17qvMN+S
>>509

こういうスレッドと言うのが何を差すのか認識のズレがありそうですが…
ハン板において韓国人の方と情報交換するスレッドがあるべきであると言う事なら同意しますよ。
514 ：マンセー名無しさん：05/03/19 11:50:09 ID:3FqbS234
>>493
それは完全な勘違いですよ。
韓国人をつれて来るスレではなく、必要があればつれてくる。
それ以外では基本的にはハン板に来る韓国人を網を張って待つスレですから。
つれて来るための努力目標は、スレを腐らせないための追加案に過ぎません。


ID:0bFYsEZf氏に言っておかなくてはならないのは、
何故駄々っ子と呼んだのかですかね。
あなたは感情論で話されている。
これはやっぱり氏からも指摘されているわけですが、
あなたは相手にしか譲歩を求めていないんですよ。
つまり主張をするだけ。
こちらの話を聞く気も無く、考えを考慮する気も無い。
>>462はそういうことです。
貴方の言う最後のお願いとやらで、こちらの話は聞いていないこともわかりましたし。
お前は人の話を聞かないといいつつ、自分が聞く気が無いってのは良くあることですな。
当然、各人で譲れない部分があるわけですがね。
515 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 11:52:25 ID:17qvMN+S
>>512
アメリカが自由の国であるかそうでないかのくだりで、
そのやり取りを嫌がる人が居ましたが、そういう人のことはとるに足らないことだと？

李嬢の書き込みの場所をお教え頂けますか。
516 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:53:51 ID:csyJgnS1
>>513
認識も何もくま安崎さんは今回の話し合いの経緯をご存じないとおっしゃっているわけです
よね。

その上で草の根スレの後継スレッドを立てる相談をしていると考えておられたのでしょ？

だから草の根スレの後継スレッドではないが同趣旨を包含する新規スレッドが必要だから
立てますという話をしているわけです。

ですが草の根スレはスレストされただけで今後再開するかも知れないとおっしゃるから
それなら新規スレッドの方を放棄せざるを得ませんねとお答えしているのですよ。今回の
話し合いで草の根スレの因縁を断ち切るか否かの決断が必要な局面があり新規スレッド
として立ち上げると決断した以上、草の根スレは自動的に放棄という前提条件が付加
されるわけですよ。みなさん、その前提があるから真面目に話し合いにお付き合い下さり
心配もして下さったわけです。

で、くま安崎さんの事情には配慮致しますので一週間でも話し合いは振り出しに戻して
検討しなおしますかとわたしは確認致しておるのですよ。
517 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 11:57:44 ID:csyJgnS1
>>515
どうしてそう神経質に考えるんでしょうかね？
くま安崎さんは気の弱い人なんですか。わたしには想像できません。
間違っていると思えばはっきりそう言い、正しいと思えばそれを相手に伝える努力をする
ことこそコミュニケーションなのですよ。
かくかくしかじかの話題が出たら叩かれるからこのスレには来れないじゃ逆の立場も
考慮せにゃならんでしょ？
それが今のハングル板の何でもかでも削除依頼で自治スレにおねだりして削除人に
圧力行動多数派工作へと繋がるわけです。気の弱い神経質な人が無駄な電波を
飛ばしているだけ。

もっと堂々と考えなきゃ何事も進みませんよ。自由云々の下りも勘違いでしょ。
過剰反応。
518 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:02:41 ID:17qvMN+S
>>514
それって、スレの流れを制御する気で本気で常駐しないと出来ないんじゃないですか？
大体ここは他人のコントロールなどできゃしないですよ。
それに堅ッ苦しすぎても人は来ませんしね。

>>516
話し合いの経緯って…
別物のスレでしょ？っていう確認はどうなんでしょうか。
そのスレがﾀﾞﾒとか立てるなとかって全く言ってないと思うんですが…
519 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:06:05 ID:17qvMN+S
>>517
うん、たぶん気弱だよ。
で、そのコミュニケーション論とこの話の関連性はあるんですか？
520 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:06:33 ID:csyJgnS1
>>518
草の根スレを破棄して新規スレとして立てる。だから別物も何も両立しないと
言っているのですよ。

確かに別物のスレですよ。スレタイも違うので当然でしょ。それをわかってて後継スレ
だと思っていたというのは変じゃないですか。

たぶんおわかりになった上で書いてらっしゃるのだと思います。何をお考えかまでは
わかりませんから猶予が必要ならそうおっしゃって下さいとわたしは言っているのですよ。
521 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:07:44 ID:csyJgnS1
>>519
気弱な人が自分たちだけが話しやすいスレを作っちゃうんですよ。
つまり草の根スレの問題点をそのままマターリスレの問題点にすり替えているということ
です。
違いますか？
522 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:08:48 ID:17qvMN+S
>>520
スレタイの「まったり語る」も削除と言う時点で別物と認識しました。
その後の進み方も見て別物と判断しています。

だから確認してるんですけども…
523 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:10:12 ID:17qvMN+S
>>521
さらに何が言いたいのか分からなくなってきましたよ…

その問題のすり替えはあなた自身がやりたいことなんじゃないですか？
524 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:14:16 ID:csyJgnS1
>>522
わかりました。

話し合う意志がないようですし草の根スレは再開できるというお考えなので今回は
新規スレを立てる報告で草の根スレを破棄して新規スレとして立ち上げるとご報告
できませんので見送ります。

ただね。それされると議論に参加しないことでどんどん先延ばしできるという以前
話し合いを提起したときと同じで何も進捗しませんよ。

逆説的な言い方をすると草の根スレは特定利用者の為のスレッドであるという意志
表示にも解釈されちゃうんじゃないでしょうか。

だから穏便に話し合いに参加して下さいよ。お願いします。これもホリエモン的には
全く想定の範囲内のアクシデントなんだけどアクションが遅すぎです。
525 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:16:21 ID:csyJgnS1
>>523
貴方がマターリスレじゃ困るとおっしゃるから話に付き合っているだけですよ。
李嬢もマターリスレに来られているわけですし旧草の根同様の活動はそこでも
できるでしょ？何か不都合があるかとこちらは確認しておるのですよ。
そうしたら自由云々でスレ違い扱いされたみたいな弱音を聞いたのでそんな
神経質なこっちゃ馴れ合いスレを作って閉鎖的に運用しない限りやってけません
よとご指摘したわけですよ。そうでしょ？
526 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:18:50 ID:17qvMN+S
穏便って…


何故再開できるのかとか質問してくるならまだしも、
気弱なんではないかとか自分たちだけがとか、特定利用者のためだけのスレとか。
挙句の果ては、

『纏りかけたのに壊したのはｺｲﾂですよー』

か、それを印象操作って言うんじゃないの？
大体確認しに来ただけのものに対して穏便ならざるような対応をしてきたのは一体どっちなんでしょうね？
527 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:24:49 ID:csyJgnS1
>>526
だからくま安崎さんはどうしたいの？消去法で行くと草の根スレを再開したいし
いつでもそれは可能という認識だと思いますが何故今まで何のアクションも
されていないんですか。
こちらの話し合いが新規スレッドを作成する話し合いだというのはずいぶんと
前に気付いてらしたわけでしょ？
乗りかかった船だからできることならいくらでも協力致しますよ。但しあなた方は
理屈は言うがアクションが遅すぎると思います。
だから新規スレがもう明日にでも立とうという段階になって草の根スレの経緯
とは無関係という見解を引き出したくなるわけでしょ？
とりあえずそうしておけばいつでも草の根スレが立てられるかも知れないという
期待があるのだと思いますが残念ながら草の根スレを破棄するか否かも今回
の話し合いの範疇なんですよ。それを無視して立てるのはもちろん自由です。
その場合、こちらとぶつかりますね、というのは単純な論理的帰結じゃないですか。
528 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:29:35 ID:csyJgnS1
>>526
どうしますか。

我々は自治スレに旧草の根スレは破棄して新規スレッドとして新たに日韓交流スレッドを
立ち上げますと報告するわけですよ。草の根スレの顛末として報告するわけですから
これが出て無視されるのでしたら新規スレの方をあっさり放棄せざるを得ないんです。

それとね。韓国人が訪問したときには議論するわけじゃございませんよ。彼若しくは彼女
のペースでお話します。但し専門板や他スレが適当な話題の場合にはそちらへ親切で
誘導するわけです。
529 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:35:34 ID:17qvMN+S
>>527
無関係である事を主張していたんじゃなかったですか？
だから過去ログも切り捨てて、スレタイもテンプレも刷新したんでしょう？

それとね、こっちの思惑を深読みしてレスしないで下さいな。
ﾓﾚ自身は『魂スレについては終了で』と言う提案をしたきりですが、
草の根の終了についてなにがしかの発言はあったんですか？
530 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:36:30 ID:csyJgnS1
>>526
シレッと>>493のような文章を書き込めば誤魔化せると思いましたか。
結局、以前から新規スレの話し合いだとご存じだったじゃございませんか。

普通に話し合いのできる方のやり方じゃないのではございませんか。

姑息なことやって他人を陥れようとせず正々堂々と自分の主張なされば良いのですよ。

わたしの方からは話し合いを継続してほしいという意向なのか、今回の話し合いを
破棄して白紙に戻してほしいという意向なのか。そのいずれかです。延ばし延ばし
は前述の通り既に許容範囲を大幅に越えていると判断しております。
531 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:39:45 ID:csyJgnS1
>>529
それじゃくま安崎さんの判断を待たなければ草の根スレの後継問題は前に進まない
ということですね。
532 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 12:44:58 ID:eEG3oMK+
くまさんだけじゃないですよ。
私もアレを後継とするのは反対と申し上げたはずですし。

今日はコレだけ。
533 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:45:13 ID:17qvMN+S
草の根スレの継続の為のテンプレ改変なら参加しますよ。
というかね、この件の最初の方でのレスはそういう意味ですけど？
そのレスも都合のいい部分だけ使われたみたいだしﾈｪ…

ﾓﾚの判断を待たなければ前に進まないって、ﾓﾚは何者ですか…
534 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:49:35 ID:csyJgnS1
>>532
その件はアッガイ安崎さんが魂スレ合流を人々スレ合流と勘違いした旨の報告を
頂きました段階で全て白紙ですよ。誤謬に基づく話だったわけですから議事録から
削除せざるを得ません。

でも今回改めてアッガイ安崎氏が新規スレに反対とのご意見はしかと受け止めました。
現在のところ新規スレは問答無用で反対というのは２名ですね。

問答無用というのは明瞭な話し合いの結果の主張ではなく話し合いに参加する
必要性すら否定するものでしたから。

で今回改めてそのことを含めて話し合いを再開するか否かに焦点は移っております。
535 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:50:18 ID:17qvMN+S
どのレスの事だ？って言われそうだから自分で掘ってきました。

以下コピペ

156 名前：醜男 ◆SiKoOok7TQ 投稿日：05/02/28 19:47:58 Boh2c3f5
まだまだ体調不良なので簡単に。

論点は絞るべきですね、陰謀論をだしてもグダグダになるだけかと。

今回の二度目になるスレストは、そもそも以前スレストされた時に形になるものを残せずに、
そのまま何となく来てしまった事が原因であると思われます。
なので今回は議論を詰めて、某かの結論を持って問うてみる事が大事だと思うのです。

で、私の意見として以下の物を。

・決定した事柄をテンプレに遺漏なく記載する。
・交流を目的とする以上、2ch語の使用を控える。
・聞け！在日の魂の叫びをスレは終了。

壊れた道具を新しくしても、使う人間が同じならば同じように壊れる。
ならば使用法をある程度書きましょうという事で。

それからくれぐれも結論を急がぬようお願いします。

では失礼します。

以上は
【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/156
より
536 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:51:50 ID:17qvMN+S
この

『それからくれぐれも結論を急がぬようお願いします。』

ここは言いように使われてしまったですね…
延び延びの責任者ですな、ﾓﾚは。
537 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:53:17 ID:csyJgnS1
>>533
わたしの一存ではどうにもなりませんので是非今日の話し合いに参加して下さい。
その席上で発言なさって下されば幸いです。
わたしとしましても強硬に草の根スレ破棄を報告するのは心苦しいですから。
役回り上、悪役にされるのは平気ですけどとにかく話し合いで決するべきだと思います。
都合の良いところだけを採用したというかピンポンダッシュはNG等ですか。
これなんかは都合も何もないと思うのですが。
538 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 12:55:14 ID:17qvMN+S
参加って…ﾏｱｲｲｶ。

では今夜にでも伺いましょう。
539 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:57:22 ID:csyJgnS1
>>535
それらって都合良くも何も話し合いの過程で既に決定していた事項なのですが。
２チャンネル語は控えた方がよいというのはわたしの当初案の段階から書いておりますよ。
魂スレは破棄というのは一応旧草の根最終号で決議したことです。スレ主が不必要との
見解というのがその根拠。
540 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 12:58:55 ID:eEG3oMK+
>>534
ん？
あれ勝手に白紙ってことにされちゃったんですか？
人々スレと魂スレを勘違いしていたことは認めて謝罪しましたが、他について白紙に戻すなどと一言も申しておりませんよ？
スレ混同以外の部分では、一切私の主張は変わりません。

問答無用の反対でもありません。
・「草の根スレ」を復活させようとした際に障害になるような内容であれば反対。
私の主張はコレですよ。

>>358をもう一度よくお読み返しください。

どーも、私やくまさんのレスを、ご自分に都合がいいような曲解の仕方をなさっておられるように見えて仕方ないのですが。
意図的な、極論と曲解による印象操作。
私にはそう見えます。
541 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 12:59:13 ID:csyJgnS1
>>536
わたしは十分に引き延ばしたつもりでございますよ。文句言われながらもね。
542 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 13:01:02 ID:eEG3oMK+
あ、>>352もよく読んでもらわないとダメですな。

>>352
と
>>358

これを穴をあくほどよく読んでいただきたい。
曲解や誤解の余地が無いくらい徹底的に。
543 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:01:41 ID:csyJgnS1
>>540
そこらへんはわたしには判断できませんので改めて意見をまとめて頂くしかないわけです。
で、わたしは改めて意見を述べられたことに関してはいちいち了承しておりますよ。

無用な詮索は無しにしましょうや。
544 ：マンセー名無しさん：05/03/19 13:02:40 ID:fRmUTpVI
結論は出そうにないから、ココに移転したら？
雑談もＡＡを使ってやれば、お前らが嫌いな自治厨も文句言わないよ

二ダー板
http://aa5.2ch.net/nida/
545 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:06:53 ID:csyJgnS1
>>542
そのエネルギーを使うことを一手に引き受けさせられている者の身に少しはなって
いただきたいものです。

あなた方はほとんどわたしを人間扱いして来なかったんじゃないでしょうか？
546 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 13:08:26 ID:eEG3oMK+
>>543
>>542

＞無用な詮索は無しにしましょうや。
無用じゃない詮索はしますよ。

意図的な曲解と極論展開による印象工作は無しにしましょうや。
547 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:08:48 ID:csyJgnS1
わたしがいると書きにくいようなので今晩はわたしは抜けますからゆっくりと話し合って
下さい。そして結論はねこ安崎氏からお伺いします。
548 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 13:09:22 ID:eEG3oMK+
>>545
＞あなた方はほとんどわたしを人間扱いして来なかったんじゃないでしょうか？

意図的な曲解と極論展開による印象工作は無しにしましょうや。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
549 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 13:14:16 ID:17qvMN+S
…去る前にもう一つ。

ﾓﾚだって体調崩してなきゃ端っから積極的に参加してましたよ、ええ。
そもそも膨大なエネルギーが必要なんて事は最初からわかっていることですよ。

言いたい事はﾜｶﾗﾝでもないですがね。
ﾓﾚだって自治に出入りしていた事もあるし、
とあるスレの進行をいっぱいいっぱいでやってた事もありますしね。

では。
550 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:14:50 ID:csyJgnS1
>>546
はいはい。都合の悪いことは全てわたしのせいですよ。

アッガイ安崎さんはただ反対と言ったからという理由で昨晩も参加されずにこんな時間帯に
文句を言えばOKなのでしょうね。

反対の表明を引き出したのはわたしのロジックですよ。貴方はどっちつかずの要領を得ない
話をだらだらと書くから単刀直入に質問してさしあげたわけ。
551 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:16:20 ID:csyJgnS1
>>549
言い訳は止しましょうや。
他の人たちだって参加したから暇だったってわけじゃないんですし体調良かったとは
必ずしも言えないわけですよ。

552 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 13:17:18 ID:eEG3oMK+
>>550
意図的な曲解と極論展開による印象工作は無しにしましょうや。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
553 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 13:22:03 ID:17qvMN+S
>>551
レスはしっかり読みましょう。


そもそも膨大なエネルギーが必要なんて事は最初からわかっていることですよ。

だからです、言い訳にしたいんですかそうですか。
554 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 13:24:06 ID:17qvMN+S
もう一つ。

>>550
今は一般的に土曜の昼、普通の時間帯です。
会社が休みの人もいますよ、第一ここは掲示板です。
555 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:24:32 ID:csyJgnS1
>>552
既にぶっ壊れみたいですね。
いつぞやみたいに大挙して自治スレに乗り込んで自治スレ乗っ取ろうとか謀議カマしてた
方がいいんじゃないですか。
ホロン部スレも最悪板に出来たけど何かコミットしておられるんですか。確かアッガイ安崎
氏が話し合いに出て来れないのはホロン部スレの存続に係る重要なキーマンだったからの
はずでしょ？
556 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 13:26:08 ID:xaAI4K4g
徹夜でこじれまくってますな・・・。

マターリスレでの李嬢の発言について、私から一言。
最初の嫌米的な発言は仕方ないとしても、疑問を提起されて
筋道立てて説明するでもなく、一歩引いて考えてみるでもなく、
同じ発言を繰り返すばかりでは、マターリしていないどころか
正直ウザかったです。ま、疑問を提起したのは私ですがね。

マターリスレにあの流れを持ち込むのを嫌がるスレ住人が
私以外にも少なくとも1人おり、その住人の感情を顧慮するに
値しないと斬って捨てるのであれば（>>512を私はそう解釈しました）、
やっぱり氏、あなたは周囲の空気を読まない狷介な為人なのでしょう。
そんなあなたが音頭を取って作られようとしている新スレも、
このままでは鬼っ子のようなものにならざるをえないでしょう。

以上、あくまで私個人の印象ですが、申し上げておきます。
557 ：マンセー名無しさん：05/03/19 13:26:11 ID:fRmUTpVI
少し冷却期間を取った方が良いと思う
無駄にスレを埋められると、迷惑なんですけど
558 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:26:19 ID:csyJgnS1
>>553
くま安崎さんはご自分のことばかり書くからですよ。もう少し他人に対する労りなんて
感覚嘘でもいいから表明した方が得策ですよ。
559 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 13:26:42 ID:eEG3oMK+
>>553
私もそうですけれども、少々彼に対して熱くなっておられる様子。

チョト頭冷やしてきましょう、お互い。



(￣- ￣ ) ﾝｰ、彼と同じタイプの曲解＆極論展開、彼に対してぶつけてみたら面白そうですなあ。
ただそうなると、「議論」ではなくて「詭弁のぶつけ合い」になっちまいますんで、遊び以外ではあんまりやりたくないのですけれども。
560 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 13:29:25 ID:eEG3oMK+
ん？
今度は自己投影？

こっちのコテの出番かしらん。
561 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:31:35 ID:csyJgnS1
>>556
よろしいんじゃないですか。
わたしはどういう印象を受けても気にしません。
住人の感情というのは変わるものです。住人自体も流動的ですから。
マターリスレに合流する方々が配慮すれば良いだけのこと。
その雰囲気が嫌だから別スレ立てろと言われても困りますわな。
562 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:32:20 ID:csyJgnS1
>>560
えーだから自己投影じゃなくて単に投影と言えばいいんですよ。やんなっちゃうな・・・と。
563 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 13:32:33 ID:xaAI4K4g
>>561
＞その雰囲気が嫌だから別スレ立てろと言われても困りますわな。

それは誰の発言ですか？
564 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 13:33:40 ID:eEG3oMK+
>>558
ご自分で書かれた>>550は、要するに

「お前はサボって楽してるだけだからいいけどよ、こっちは大変なんだぜ！」

ってことですな。

＞くま安崎さんはご自分のことばかり書くからですよ。もう少し他人に対する労りなんて
＞感覚嘘でもいいから表明した方が得策ですよ。
をご自分でも実行できていらっしゃらないようですが。
565 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:35:30 ID:csyJgnS1
>>563
もののたとえですよ。気にしない。気にしない。
566 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 13:37:17 ID:eEG3oMK+
＞もののたとえですよ。気にしない。気にしない。
便利に使えそうな言葉ですな。
おぼえとこ。
567 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 13:37:46 ID:xaAI4K4g
>>565
他人の発言には一字一句揚げ足を取るように食いつくあなたが、
自分の時には「気にしない×2」ですか。
ちとご都合主義が過ぎやしませんか？
568 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:39:31 ID:csyJgnS1
>>567

> 他人の発言には一字一句揚げ足を取るように食いつくあなたが、

こういう先入観が頂けないわけですね。ありがちですけど。
569 ：マンセー名無しさん：05/03/19 13:40:08 ID:3FqbS234
完全に本論から外れていますね。
570 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 13:40:25 ID:eEG3oMK+
>>568
もののたとえですよ。気にしない。気にしない。
571 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:40:41 ID:csyJgnS1
さてそろそろ開放して頂けないでしょうか。
言いたいことは今晩わたしのいない内に率直に話し合えばよろしいでしょ。
572 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 13:41:13 ID:xaAI4K4g
>>561
＞わたしはどういう印象を受けても気にしません。

>>568
＞こういう先入観が頂けないわけですね。

すばやい変わり身ですね。
573 ：マンセー名無しさん：05/03/19 13:41:23 ID:KvgReC/X
チョンの「三り念」
パクリ
タカり
騙り

チョンには何一つ生み出す能力もなく、ただただ他者に寄生することによって
生きながらえてきた。こんな病原菌はそろそろ駆逐されて当然だろう。
574 ：マンセー名無しさん：05/03/19 13:41:40 ID:rzy83WsS
朝鮮猿どもは低俗だねぇ。

作成者: ゲドエジパ
作成日: 2005/03/18 19:34 (from:211.105.131.230)
いくら独島問題が深刻といえども...
日本A.Vまで見られないようにすれば困り果てるのに..

　 　　 　 　 　 　 　 　 　　ｒ､　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | :.＼
　 　 　 　　　_＿＿＿ 　 ﾉ ;;::　ｷ
　 　 　 　　　＼、 ..::-｀"゛　_　　iヘ
　 　 　 　　　　　Y　,　 　　 ／　ヾ＼ 　　日本A.Vまで見られないようにすれば
　 　 　 　　　　/^ｆ:─　ｆ⌒ヽ　 　 >　}　　困り果てるのに..
　 　 　 　　　　|: /:..　 .） 　 |　　ノ　/
　 　 　 　　 　　ゝ:ヽ..　 ⌒"　..,ｲ、ｲ
　 　 　 　　　　　 ＼;"ヽ::...　∠ ヽ ＼
　 　 　 　　 　γ⌒:|:: .}"　 　　⌒＼ ＼
　 　 　 　　 　 |　 ;/　/　　　　,ｨﾍ.　＼ ヽ
　 　 　 　　　　|　/　/　　　　ﾉ 　 ＼___ノ
　 　 　 　　　　| "　/　 　　/
　 　 　 　　 　 ゝ__ﾉ　 　　/
　 　 　 　　 　　/. 　 　　..ｆ
575 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:44:08 ID:csyJgnS1
>>572
それを前提にして某かの結論を導き出そうとされているでしょ？
それは印象というより印象の操作でございましょ。

黙っていろとおっしゃるなら黙っておりますが対話をお求めになっていると了解したので
対応したまで。
576 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 13:46:30 ID:eEG3oMK+
>>575
再び自己投影開始。

「自分もそうなんだから、相手もそうに違いない」

論法はいかがなものか。
577 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 13:47:18 ID:xaAI4K4g
>>575
あなたは「あしらう」を「対話」と表現されるのですね。
私はあなたからあしらわれているという「印象」を受けましたので、
言及してみたまでです。

私も「一言」で済ませるつもりだったのに、ちと長居しすぎたようです。
あとはあなたのご自由になさってください。
578 ：マンセー名無しさん：05/03/19 13:56:18 ID:3FqbS234
>>577
聞きたいことがあるんだけど、ちょっといいかな？

私はマターリスレでは、話をこじれさせたり無駄に議論を吹っかける方が間違いだと思うんだけど。
それを考えると、お前の国の方が自由じゃないみたいな物言いの方が問題では？
アメリカは自由とは言えない。そういう理解の仕方もあっていいと思うのですが？

それともう一点。草の根はくるなと言う話がマターリスレでありますが、
あなたも草の根の人間はくるべきではないと思いますか？

無理でしたら返答は無くてもかまわないですから。
579 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 13:59:59 ID:csyJgnS1
>>577
お疲れ様。
新スレ問答無用で反対ってことで了解致しましたよ。
わたしが消えればいいだけならいつでも消えますけどここにいる威勢のいい子たちは
叩かれるとすぐ萎縮しちゃいますから役回りとしてはまだまだ必要かなと思う次第です。
気弱ってのは個人の性格の問題なんで適切にフォローできる人が付いてないといけない
わけです。多くの意見を聞く場合には特に。
だから新スレ立って軌道に乗るまでは誰も恨みませんよ。（その後も多分忘れる）

冷や水かけて下さったということで感謝せねばならんのかな。感謝しときます。
それから「空気を読め」というのは幻想でしかないですよ。誰も気にしちゃいない。
唯一気の弱い人だけが過敏に反応するだけ。それこそ投影の産物でございます。
580 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 14:03:51 ID:eEG3oMK+
ここまでの彼の行動を、簡略化して書いて見る。

・旧草の根住人を、「順次個別に」呼び出す。
　　　　　　　　　　　　　　　↑ポイント１
・それぞれに対し、「こういうスレを立てるが、良いか？　Ｙ／ｙ」
・選択肢に反してＮキーを押すと、「お前は今まで話し合いに参加してなかったのに反対するな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ポイント２（ポイント１と見比べるとカラクリが良く判る）
・それでも抗弁すると、「お前に許可取らないとスレ立てられないのか」「おまえ一人の反対で今までの話し合いを０に戻すのか」と極論。
・それでも抗弁すると、相手のロンを意図的に曲解し、それにより極論を展開し（実は↑の時点で既に始まっているのだが）、印象工作を開始する
・「旧草の根住人が以下にサボって楽をしていたか」「自分が今までいかに大変であったか」をアッピール
　　　↑ポイント３（ポイント１及び２と見比べるとカラクリが良く判る）

要するに、「旧草の根住人を個別撃破し、草の根スレの復活を阻害する」という戦略の模様。
それによって彼がナニを得るのかは今のところ不明。

とりあえず、今のところ見破れた手段はこんなカンジ。
581 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 14:10:42 ID:9SH1eyuT
>>578
＞お前の国の方が自由じゃないみたいな物言いの方が問題では？

それはたしかに、こじれの原因ともなりますし、言い方がよろしくないでしょう。
私が言ったことではありませんし。

＞アメリカは自由とは言えない。そういう理解の仕方もあっていいと思うのですが？

そういう解釈があってはいけないとは言いません。
ただ、私が疑問を提起した後の李嬢の反応は、やや頑迷で取り付く島がない
といった印象を受けました。あれは「マターリ」ではないでしょう。

>>579
＞新スレ問答無用で反対ってことで了解致しましたよ。

私がいつそのようなことを言いましたか？
私が言いたいのはですね、スレストからもう3週間も経ってるんだから、
いい加減スレ立てくらい済ませろよってことです。
にも関わらずまだ「1週間延ばしましょうか」とか言っているから呆れてるんですよ。
いつまで問題を引っ張るつもりですか？
582 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 14:13:49 ID:csyJgnS1
>>580
実際そうだよ。
貴方たちは旧草の根スレの住人として既得権を主張しているに過ぎない。
以前にも書いたがスレッドに固定的な住人なぞ設定する方がおかしい。これ１点。
従って住人としての特別の権利を保障しろという婉曲的な申し出は却下されて然るべき
であり話し合いを無効にする如何なる根拠も有し得ない。これが２点。

旺盛な造語活動の結果、基本から逸脱しておるのですよ。貴方たちの発想は。
もっと単純明快な論理の裏打ちがないとわたしのような人に話は通じません。
わたしは貴方たちと違ってアホですから空気も読めませんし意味不明な住人等の
用語なんて理解できていないから。
583 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 14:14:50 ID:9SH1eyuT
>>579
＞役回りとしてはまだまだ必要かなと思う次第です。

あなたがいなければスレ立ては進まないでしょう。
ですが、あなたがいるがゆえに、旧草の根の住人が空中分解を
始めてしまっているわけですよ。
「空気が読めない」「狷介」とは、それも指してのことです。

ご理解いただけないのであれば、それもまた結構です。
584 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 14:20:20 ID:eEG3oMK+
>>582
ふむ、>>580を認めたわけですな。
要するにこれであなたは、口では奇麗事を色々と言いながらも、

「自分の意見をごり押しするためには手段を選ばない」
「話し合いをして、自分と相手の意見の折衝点を模索するつもりは無い」

ということですね。

造語活動云々はよく知りませんが、私は今回の議論について、それらの用語だの造語だの２ｃｈ独特の言い回しだの使った覚えはありませんよ。
そろそろその強引な印象工作をおやめになられたほうがよろしいのでは？
手段が見破られてしまった今、それは見苦しいだけです。

見破られてしまうと意味がなくなるというのは、サヨクのレッテル貼りと同じようなモンですよ。
585 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 14:23:10 ID:csyJgnS1
>>583
それはわかっています。

ただわたしは到底無理ですよ。
ここで穏便に話せば彼らの都合の良い時間、捕まる時間の度にこちらからお願いして
報告するという段取りを続けなくちゃいけない。

実際、彼らの助力を求めたいぐらいなのですから。

その点、わかってほしいと何となく思いました。
586 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 14:26:24 ID:csyJgnS1
>>581
しかしここで話を詰めておかないと草の根が立ち、こちらが削除ってことになるんですわ。
想定の範囲内のモメゴトなんだけど出て来るのが遅すぎた。
こっちは怒っても仕方ないから話し合いに応じてくれるかの確認とこちらの意向を伝達
したまでのこと。
587 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 14:26:46 ID:eEG3oMK+
今までの手法は、どう贔屓目に見ても

「相手を調伏する」
もしくは
「敵を作る」

ための手法であって、

「助力を求める」

ための手法ではないですな。


今後に期待、出来るんでしょうかね？
588 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 14:29:01 ID:csyJgnS1
>>587
草の根スレ、どうしてスレストされたの？
589 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 14:32:57 ID:9SH1eyuT
>>585
旧住人に呼びかけるにしても、言いようややりようがあると思うのですよ。
「今は話がまとまりかけているので詳しくは聞けませんが、
後日スレ立てが済んでから、方針の再検討にでもご参加いただければ」
とか、
「事後承諾になりますが、こういう方針でスレ立てが進んでいるので、
どうかご了承願います。無事スレが立った後、お気が向かれましたら
またおいでください」
とか、そういう気遣いがないでしょ、あなたには。

話し合いには時間的、物理的な理由で問題が山積みなのは承知しています。
そのうえで敢えて、あなたはその重責を担っているのだと思えばこその意見です。

スレ汚し失礼しました。

>>586
私もその惧れを抱かないではありませんでしたが、
その場合、新草の根はまた削除板に報告されて消されるだけでしょう。
590 ：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k ：05/03/19 14:33:17 ID:eEG3oMK+
詭弁の特徴のガイドライン
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
591 ：マンセー名無しさん：05/03/19 14:45:03 ID:3FqbS234
>>581
あなたが言ったのではない事は当然知っています。
だからこそ聞いたんですよ。
そんな話が出てきては、相手も態度を硬化させてしまうとは思いませんか？
解釈の違いの話は、それはそれでマターリ進めれば面白かったと私は思います。
出来ればもう一つの方にも答えていただきたかったのですが、
片方だけでも答えていいただけてうれしいです。ありがとうございます。

>>589
ここで議論がスタートしていることは、
コテの方は知っていらっしゃる方の方がが多いと思いますよ。
アッガイ氏も知っていましたし、くま氏も知っていました。
しょい氏も知っていますし、ちゃちゃ女史も知っています。
議論していることは知っていることを前提の話ですよ。
592 ：マンセー名無しさん：05/03/19 14:46:14 ID:3FqbS234
>>591
自己レス申し訳ない。
>>591内のコテとは、旧草の根スレのコテのことです。
593 ：マンセー名無しさん：05/03/19 15:05:07 ID:h7EkBYaI
こじれてるようだが、
議論参加者はこの問題がこれだけ長期にわたりここを占有して行われているのに、
誰も参加しないと言う事実に気づくべきなのではないですか？

双方言い分はあろうかと思いますが、巻き込まれたくないのが本音だろうと思います。
君達の間でだけ問題が起こり、それを君達の中だけで解決する事ができないのであれば、
君達はこの板に必要がないのです。

そう言う見方でみると、やっぱり名無しさん率いる方は、余りにも板の他の住人にも痛みを抱かせる、
とんでもなく傲慢で手前勝手な人の集団、と言えると思います。
アッガイ、くまさんの率いる一方も、問題を軽視し、何事もなかったかのようにいままでと同じやり方を踏襲するようなきがしてやみません。

しかしながら、私個人の意見を言うと。
無関係なスレ、板住人を巻き込んでことを解決しようとする、やっぱりさん率いる集団のやり方は、
見ていられないほど嫌ですね。
まだあっがい、くまさんの主張が、自分達身内で処理しようとする気概が見えるだけましです。

詭弁、すり替え等、議論のテクニックに走るのもよろしいですが、人心と言うものが抜け落ちてますよ。
やっぱりさん。
594 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 15:28:26 ID:zttQar2q
>>591
＞出来ればもう一つの方にも答えていただきたかったのですが

単純な見落としです。失礼しました。
以前ここでは「どこに行ってもよいと思う」と言いましたが、
あの流れがマターリに来るのであれば、反対の側に傾きます。
李嬢に対してはそこで「たとえばどのへんがですか？」とか
「まあまあマターリいきましょう」とか言えなかった私にも
至らぬ部分があったものと、今は反省しています。

＞議論していることは知っていることを前提の話ですよ。

？
私は他のコテ諸氏が「議論していることを知らない」という前提で
話を進めてはいないと思うのですが。

まあ私自身は旧草の根スレに対してほとんど部外者ですので、
本来は何も言うべき立場ではないのかもしれません。
失礼しました。
595 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 15:45:43 ID:csyJgnS1
>>593
率いておりませんってば。
596 ：マンセー名無しさん：05/03/19 15:52:03 ID:YF8TiEkv
>>595
おいおい１２時間以上も
こじれスレを占拠ですか？
おまえチョンだろ。
597 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 15:57:47 ID:pCp757BM
いるかな？
ちょっと返ってきた。
またこちらかhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110350130/
こちらに来てくれ。http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
598 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:03:09 ID:5zF2zerB
>>594
私から見ますと、ターンエー氏は個別に呼び出してとか言っていますし、、、
私がそちらと混同気味ですかね？
一応やっぱり氏は議論するに当たって旧住人の方にも声もかけていましたし、
基本的にスタート時間も設定してオープンにやっていたので、
承諾云々ではない気がするのですが。
配慮が足りないですかね。
私自身が懸念しているのはチャチャ女史のことですかね。
彼女は、そもそも問題など無い派ですから。
まぁ草の根スレからしたら、私も十分部外者ですよ。

マターリスレに関しては、私自身はたまに韓国の方が来たら面白いんじゃないかと思って賛成しました。
当然常宿とする気など無く、話のネタの一つとなればと思っていました。
競馬の時なんかは結構盛り上がりますが、あんな感じでたまに来るネタ的に考えていたんです。
交流スレ側としての考えとしては、マターリスレだけに国籍的な問題にもなりにくいのではとも考えていました。
ハン板には嫌韓の人も多いですから。
私は個人的には流れの速さよりも、内容がマターリしていれば問題ないと思っています。
ですが、やはり反対が多いようなので、りんくの話はもうなくなっています。
ご安心ください。
599 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 16:05:27 ID:pCp757BM
いるか？
600 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:06:09 ID:YF8TiEkv
>>599
君のスレは削除されました。
最悪板のスレか、このスレを使って下さいね。
601 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:06:39 ID:YF8TiEkv
>>599
白村江
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
602 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 16:07:19 ID:pCp757BM
>>600
誰か呼んで来てくれ。
またこちらかhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110350130/
こちらに来てくれ。http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/
603 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:08:24 ID:YF8TiEkv
>>602
（・３・） エェー　毎日お前の相手も飽きたよ。
604 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 16:09:55 ID:pCp757BM
3月30日までだ。
605 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:14:22 ID:YF8TiEkv
>>604
おまえ本物？　トリ漏れてるぞ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/746
606 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 16:17:28 ID:zttQar2q
>>598
「議論しているのは知っているが、諸般の事情で議論に参加していなかったところ、
個別で呼び出しを受けて（tbs」
という話なのではないですか？
わざわざ呼び出してダメ出しをするくらいなら、事後承諾で押し付けたほうが
まだしも気遣いしているのではないかと思う、ということです。
それで「お前らが勝手に立てたんだから俺はｼﾗﾈ」ってそっぽを向かれる
可能性は否定しませんが。

マターリの定義に関しては人それぞれあろうかと思いますが、
自分から「サクラ大戦は？」と振り、「アメリカは自由の国だなんて嘘つけ」
と息巻くのは、やはりマターリとは言えないでしょう。
韓国人が来るたびにああいう空気を持ち込まれるのであれば、というか
韓国人とはああいう空気を平気で持ち込むものなんだし、それを受け入れろ
という話になるのであれば、私としてはイヤだなと思うしだいです。
607 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 16:17:28 ID:pCp757BM
>>605
どうやってもれたんだ？
もしかしたらレス依頼の時に、分かってはいけない方の名前を
コピペしたからかもしれない。
608 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:18:29 ID:YF8TiEkv
>>607
(´ι _` 　) あっそ
で議論のテーマは？
609 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 16:19:23 ID:pCp757BM
>>608
とりあえずこちらへ来てくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110350130/
610 ：在日光 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 16:33:22 ID:pCp757BM
どこいった？
611 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:35:01 ID:5zF2zerB
>>606
呼び出しの経緯のところで認識の相違があると思うのですが。
一応以前来て頂いたときには、一応読んでいるとのことでした。
それで最後の大詰めなので、むしろ気遣いで呼んでいる様に私は思うのですが。
議論に参加していなかったわけではない。
時間が合わなかったから発言が無いだけで、議論に参加をしていたと言う体裁を整えるために思います。
とりあえず、細々ととは言え議論に参加していた人間としてはそう感じています。

個人的には「アメリカ〜」は息巻いているとは思わなかったです。
ネタの一種ですかね。話の流れを見ると。
受けるのも返すのも、マターリできるようにすればいいんじゃないでしょうか。
612 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:42:16 ID:5zF2zerB
>>611
自己レス申し訳ない。
>>611
体裁を整えるために思います
↓
体裁を整えるための行動だと思います。

これが無い状態でスレ立て後に参加したら、
荒らしや煽り屋から、色々言われると思うわけです。
613 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 16:48:10 ID:zttQar2q
>>611
＞それで最後の大詰めなので、むしろ気遣いで呼んでいる様に私は思うのですが。

それならそれで結構ですが、それならば「もう1週間延ばしましょうか」
と言うよりは「今は大詰めですので」と断るほうがより適切だっただろうと
思います。まあ他人の考えていることなのでとやかくは言いませんが。

＞ネタの一種ですかね。話の流れを見ると。

ネタならネタで、異論が出たときにさっと退く。それができないから
マターリにならないわけです。
私を含め、受けた側に度量が足りなかったのは認めても構いません。
が、それを免罪符にしてあげようとも思いません。
614 ：マンセー名無しさん：05/03/19 16:56:00 ID:5zF2zerB
>>613
延ばすのは認識の違いが存在するからでは？
くま氏との間には、新スレ、継続スレこの言葉の認識の違いがありますし。
くま氏との間は、認識の違いを埋められれば問題はないように見えます。
私には。

あれは受けにはそんなに問題ないですよ。
お互い流すべきところですから。
問題なのは相手の国籍に言及して突付いた点ですかね。
それだってマターリ受けられれば問題は無いわけですが。
これに関して言いたいのは、
李嬢が一方的に悪いわけではないということだけです。
615 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 16:57:11 ID:csyJgnS1
>>613
申し訳ない。
醜男氏に関してはわたしが今回お呼び立てしたわけじゃないのです。
616 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:02:31 ID:o8fc91/Q
>>613
> ＞それで最後の大詰めなので、むしろ気遣いで呼んでいる様に私は思うのですが。
> それならそれで結構ですが、それならば「もう1週間延ばしましょうか」
> と言うよりは「今は大詰めですので」と断るほうがより適切だっただろうと

「今は大詰めですので」と答えたとしたら、今度は議論が十分にされていない、強行しよ
うとしていると文句をいわれるだろう。

まるで、民主党の国会戦術のようだ。

気に入らなければ対案を出せば済む話なのだが、出てくる対案は今までの経緯を無視
した物ばかり。それでいて深く追求されると、俺には関係ないからご自由にと言いながら
グチグチと不平を述べだけといううのは如何なものか。

617 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 17:03:23 ID:inO8T2t4
いるんだろ？早くこいよ。
618 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:06:03 ID:0mTaFfGg
ICJ!ICJ!!ICJ!!!ICJ!!!!ICJ!!!!!ICJ!!!!!!
ICJ!ICJ!!ICJ!!!ICJ!!!!ICJ!!!!!ICJ!!!!!!
ICJ!ICJ!!ICJ!!!ICJ!!!!ICJ!!!!!ICJ!!!!!!
ICJ!ICJ!!ICJ!!!ICJ!!!!ICJ!!!!!ICJ!!!!!!
ICJ!ICJ!!ICJ!!!ICJ!!!!ICJ!!!!!ICJ!!!!!!
619 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 17:08:54 ID:zttQar2q
>>614
1週間延ばすという提案だけを問題にしているわけではないのですよ。
そもそも私は>>589で

> 「今は話がまとまりかけているので詳しくは聞けませんが、
> 後日スレ立てが済んでから、方針の再検討にでもご参加いただければ」

というやり方もあった、と言っていますから。

＞李嬢が一方的に悪いわけではないということだけです。

それには同意しておきます。
620 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 17:10:29 ID:csyJgnS1
>>614
で、こじれの原因である後継問題は当スレの過去ログ２２の６００番台。醜男氏は同７００
番台にて二日明けで参加。過去ログ読んでないと断った上で話し合いに参加されている
わけです。

これは某氏から質問がありこちらで議事録を取っていたので３日目に後継の線は排除した
旨お答えしております。

詳細な議事録を貼り出していちいち説明しなかったのが落ち度と言われれば仕方がないです。

※後継：過去ログを引き継ぎ継続性が維持された状態でのスレ立て。
621 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:13:11 ID:DkJhy0pn
統領以下火病の奇知害劣等民族クソ朝鮮人
クソ朝鮮日報ホーム > 政治 記事入力 : 2005/03/18 18:41

韓日首脳の衝突　発端は小泉首相の「国内向け」発言 韓日衝突の直接的な発端は日本の独島挑発と教科書歪曲であるが、これを首脳間の衝突に
拡大させた決定的な原因は小泉首相の「国内向け」発言だったことが
次第に明らかになっている。
鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官は18日、誰かに質問をされた
わけでもないのに、18日前の小泉首相の発言に触れ、厳しく批判した
後、スポークスマンにこれを発表させた。
鄭長官は盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の考えをきちんと理解している人物の1人だ。
盧大統領は、駐韓日本大使が「竹島（独島の日本式名称）は日本領土」と発言した
直後、3.1節記念祝辞を通じて日本を厳しく批判した。記念祝辞の核心は初めて“賠償”
問題を取り上げたこと。盧大統領は「過去の真実を究明し心から謝罪し、反省し、
賠償すべきことがあれば賠償すべきだ」と述べた。
日本は賠償問題は65年の韓日協定の際、すべて終わっという立場を堅持している。
盧大統領が、記念祝辞を発表してからわずか数時間後の夜、小泉首相は官邸担当記者らに盧大統領の
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


名前： E-mail：
622 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 17:15:10 ID:zttQar2q
また代理戦争か・・・そういうの嫌なんだけどなあ。(;´Д｀)

>>616
その経緯に賛同しないから黙っていた、という可能性もあるわけです。
そんな人を無理に議論の場に引っ張り出せば、話がこじれて当然です。
まあこれは私の憶測に過ぎませんから、いずれご本人たちがまた
この場に帰ってこられましたら、ご本人たちの口からお聞きください。
623 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:20:31 ID:5zF2zerB
>>619
申し訳ないのですが、そこで断るというやり方だと、
やはり問題が出る可能性があるのですよ。
荒らしや煽り屋から色々言われますよ。
それによって新スレが荒れるのも避けたいですし。

他の件もですが、相手を性悪説的に捉え過ぎている気がします。
私にはそう思えます。

相手を気遣う行動は、人によって違います。
何を以って気遣うとするのか、満点の答えは早々無いわけです。
相手を疑ってかかれば気遣いも余計なお世話ですし、
相手を信頼しきっていれば嫌味だって真摯な忠告です。
私から見ると、やっぱり氏は頑張っていますし、
相手に対しある程度気を遣っているように思います。
624 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:23:50 ID:o8fc91/Q
>>622
煽りに弱いですね

>>577 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：05/03/19(土) 13:47:18 ID:xaAI4K4g
> 私も「一言」で済ませるつもりだったのに、ちと長居しすぎたようです。
> あとはあなたのご自由になさってください。

代理戦争って何のことですか。ドーパミンが耳からこぼれてますよ。
625 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 17:26:12 ID:zttQar2q
>>623
＞荒らしや煽り屋から色々言われますよ。
＞それによって新スレが荒れるのも避けたいですし。

ならば好きなだけ議論していてください。
私としてはもともと部外者ながら、スレ立てが遅々として進まない様を見て
一言言いたくなった、というだけのことですから。

＞相手を気遣う行動は、人によって違います。

そのとおりです。ですからこそ、今回はそれが間違っていたのではないか、
と私は思っただけです。
626 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 17:27:43 ID:zttQar2q
>>624
＞代理戦争って何のことですか。ドーパミンが耳からこぼれてますよ。

他の人に代わって議論を引き受けているような観があるから、
代理戦争と称したまでです。「戦争」という言葉が入っているからといって、
大袈裟に捉えるほどの言葉ではありません。
627 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:33:58 ID:5zF2zerB
>>625
上の段の引用部へのレスには言いたいこともありますが、
何の返答も出来ません。
それで察してください。

やっぱり氏は気の遣えない人間でも、空気の読めない人間でもないですよ。
今回の相手の気に入るようには行かなかったみたいですけど。
628 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:40:15 ID:o8fc91/Q
>>626
> 他の人に代わって議論を引き受けているような観があるから、

それは具体的にいえば、俺がやっぱり氏の代理といっているのか？

> 「戦争」という言葉が入っているからといって、大袈裟に捉えるほどの言葉ではありません。

戦争と文字は貴方が使った言葉で、どのような意味か尋ねているのに
その返答は意味不明なのですが。俺がいつ大袈裟な意味にとったのでしょうか？

議論の場において勘で物をいうのは、荒らしと同じと考えます。
629 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 17:46:10 ID:ipnfixnp
>>628
>俺がやっぱり氏の代理といっているのか？
>俺がいつ大袈裟な意味にとったのでしょうか？

あなたのＩＤは>>616が初出ですね。それで察してください。


630 ：マンセー名無しさん：05/03/19 17:58:16 ID:o8fc91/Q
>>629

それを言ったら、今後ハン板において議論が紛糾しているとき、
初めから参加している者以外発言の資格がないと言っているの
と同義になりますが、それで構いませんか？

これから、貴方の言質を取ります。
貴方が誰かと議論になり、貴方を擁護する新規ＩＤが現れたら、
それは貴方の意向を受けて参上した者と考えてよろしいのでしょうか？
631 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 17:59:10 ID:inO8T2t4
またこちらかhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110350130/
こちらに来てくれ。http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109817881/

632 ：マンセー名無しさん：05/03/19 18:02:31 ID:5zF2zerB
>>630
横から申し訳ありませんが、代理とは
巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6氏が、>>622にあるように、
草の根のコテの方々の代理となっているという事だと思いますよ。
大袈裟に取っているとはドーパミンあたりでしょうか。
633 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 18:05:36 ID:inO8T2t4
まず日本国内で建前的に歴史認識を議論していていいのか？
侵略とか植民地支配はしたけど、もう謝罪したとか。
そういう建前的なことを言うから、いろいろな人達は
自虐的な歴史観をしているんだろ？
つまり国民の多くは真にいろいろ気づけないだろ？
634 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 18:09:29 ID:ipnfixnp
>>630
なぜそうなるのですか？
私は「代理でやりあうのは好かないから退く」と申し上げているのです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
635 ： ◆GI6hxFQpIE ：05/03/19 18:10:12 ID:HSzuxLDD
交流スレ関連はネコ氏や名無しさんの意見に同意。
何週間も議論を重ねた結果なのだからスレを立てるべき。
ターンや熊はスレストされた雑談スレを立てたいだけだ。
636 ：マンセー名無しさん：05/03/19 18:14:06 ID:o8fc91/Q
>>632
確かにそう取られても、おかしくはない書き方だ。
それについては、謝罪しよう。

ところで、 ◆.xOp2Okxb6氏の>>622の内容を
そのまま632氏に当てはめると、あなたは巫浄
七夜の代理戦争となるわけですが
どう思われますか？

俺はおかしいと思います。だからドーパミン出まくり
と表現したわけです。

言葉足らずの表現失礼しました。
637 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 18:15:45 ID:ipnfixnp
>>636
わからん人ですね。
「私は代理戦争が好きじゃない、。だから退く。
他人が代理戦争を買って出たところで、それはご本人の自由」
それだけですよ。
638 ：マンセー名無しさん：05/03/19 18:16:23 ID:o8fc91/Q
>>634
バイバイ
639 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 18:31:08 ID:csyJgnS1
>>634
たぶん状況を飲み込まずに入ってきたのが最初の失敗です。

アッガイ安崎氏に関しては通常の話し合いの大詰めに差し掛かったので顔出して
下さいよとお願いしたのに対して人々スレと合流でOKって考えだけどいいのという
お返事でしたのでお話をよくよく伺うと人々スレに合流して草の根の名前を残す
つもりとおっしゃっただけです。醜男氏は今日>>493で唐突に後継じゃないのかと
開き直っただけのお話。この文章良く読むとわかりますけど片方で草の根の後継
扱い、もう片方で別物扱い。詭弁でございましょ。

つまり貴方様がご指摘のものは言いようが入り込む余地なぞなかったのですよ。

で、こちら側の話し合ったサイドとしては別にそれは弱みじゃないけど相手の出方
を見たかったわけ。弱いと見るや攻めて来られるのか、それとも話し合いしたい
のか、とね。結局ちゃぶ台をひっくり返してこの話し合いを振り出しに戻したいの
だろうなと思ったから当事者のわたしがいては話しにくかろうと思うのでわたしが
席を外している間に決めて下さいと言ったわけです。

貴方様のお話ですとわたしが礼儀を弁えて対応しなかったから悪印象を受けた
というだけの話でしょ。それはわたしは言い訳するつもりございませんと伝えたの
でそれで一件落着のはずだったのですよ。

わたしはこれほど不人気に陥ってしまった草の根スレを敢えて後継させる意義
を見出しかねます。ねこ安崎氏やわたしは彼らの代わりに土下座謝罪したつも
りでありますから。
640 ：在日 ◆JMXAX0/WUc ：05/03/19 18:32:51 ID:inO8T2t4
カムサハムニダありがとう、また明日。
色々な人を呼んでおいてくれ。
インターネットを解約したが、4月いっぱいまで
使えるのだそうだ。
だから三月三十日までいる事に決めた。
もう本当に最後になるので。
こちらへ来ておいてくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1110350130/


641 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 18:35:10 ID:csyJgnS1
あまり巫浄七夜氏を出汁に使うようなことになっては何なんで終わります。

ホロン部スレ最悪板版は結構お気に入りなんでマターリ進行していって下さい。
642 ：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 ：05/03/19 18:36:51 ID:ipnfixnp
>>639
全面的に了解しました。
ターンエー氏に対しての引っ張り出し、くま氏に対しての1週間で
分けて論ずるべきでした。
が、私もこれ以上この問題に介入するつもりはありません。

私のせいで脱線が長引きましたので、それに対するお詫びを
申し上げつつ、私はこれでお暇させていただきます。
失礼しました。
643 ：マンセー名無しさん：05/03/19 18:41:37 ID:SSO1tmLW
>>642
貴方が謝る必要はないだろうと思うがなあ。
だって、明らかに要らないのは草の根復活目論んでるバカニ党だもん。
巻き込まれるのを避ける為に
みんな出てこないんだよ。
バカにはバカどうし潰しあってもらって、こじれスレで隔離が総意だと思うよ。
644 ：堀江罪子（ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ） ◆HORIEJOk0U ：05/03/19 20:29:16 ID:ytkiwVsQ
前ｽﾚの私の775、多分当たると思います。

なんで折角新ｽﾚもたって、色々旧交やら人付き合いもできるだろうに
わざわざ最初から火種作るのかなあ。
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの前には人間がいるのに。
ねこ氏はお気の毒ですが、制御することはできないでしょう。
一緒に沈まれないように。
溺れるものが泳げる人間に頼っても、共に溺れるだけです。

>>643
ほぼ同意。
昔の猫ｽﾚでも、わざわざ出ていくよりROMって楽しむほうがいい付き合いと
言われました。
多分正しいやり方です。私も老けたので心がけたいと思います。
関係者諸氏、新ｽﾚがんがってください。
ﾄﾓﾉｵﾉﾔｿﾄﾓﾉｵｦﾊｼﾞﾒﾃﾂｶｻｽﾂﾞｶｻﾆﾂｶｴﾏﾂﾙﾋﾄﾄﾞﾓﾉｱﾔﾏﾁｵｶｼｹﾝｸｻｸﾞｻﾉﾂﾐｦ
ｺﾄｼﾉﾐﾅﾂｷﾉﾂｺﾞﾓﾘﾉｵｵﾊｴﾆﾓﾛﾓﾛｷｺｼﾒｾﾄﾉﾙ（呪い避け
645 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:01:19 ID:E/eguxSR
とりあえず来てみましたが、さてどなたかいらっしゃいますか？

646 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:04:42 ID:5zF2zerB
>>645
とりあえずいますよ。
私個人的には、継続スレではないとするのは、
名を取るより実を取る行動と理解しています。
そういうやり取りが以前ありました。
647 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:07:16 ID:E/eguxSR
今回述べるのは草の根スレの継続に関しての事ですので。

まずスレスト状況の整理からはじめたいと思います。

最初にスレストをされた時に言われた事が以下のことです。

〜〜〜〜〜〜
890 名前：萬削候 ★ 投稿日：04/11/02 21:41:30 ???
>>888
ご指摘のスレに関してはかなり悩みました。
中で誘導されてるスレも見ましたが、、、、
確かに本国の方との少ない接触機会を奪ったようで申し訳御座いません。
若干誘導先よりコテハン占有が高く、若干排他的利用に見えました。
確かに一部コテハンさんが占有してるスレが他にもありますが
誘導先のスレにおいてコテハンさんの質問に答える姿勢とかも見て
ご指摘のスレでは君臨するまでの馴れ合いが極度に酷い状態と見受けられます。
今後の課題として利用法を再度検討される事を前提として削除ではなくスレストにしました。
削除によりログが失われる事よりログが残るスレスト処置です。
ご理解いただけますでしょうか。
〜〜〜〜〜〜
648 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:12:18 ID:E/eguxSR
>>646
お疲れ様です、では宜しくお願いします。

続き
これにある通り、『若干排他的な馴れ合いの見えたこと』が原因でありました。
そもそも書き込みに対して垣根など作っていないので、どうしたらいいものかと悩んだものです。

そこで、こういう事にしました。

〜〜〜〜〜〜〜
965 名前：くま安崎 ◆BEARzgDvyM 投稿日：04/11/04 01:22:57 HOST:ntngno014014.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
萬削候 ★様、>>890でお返事いただいたスレッドですが、
次スレを立てて、その中でこれからのスレッドのあり方などを話し合っております。

どういった結論が出るかまだわかりませんが、しばしご猶予をいただきたくあります。
〜〜〜〜〜〜〜

問題はここで立てたスレッドで議論はなされたものの、
テンプレの改変など『目に見える改善』がなかったところにあると思います。
649 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:14:27 ID:E/eguxSR
ついでにその後の事を。

その一
〜〜〜〜〜〜〜
128 名前：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 投稿日：04/12/12 09:36:19 HOST:P061198131170.ppp.prin.ne.jp
萬削候 ★氏へ
以前スレストされた
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ17【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099493723/
このスレですが終盤に差し掛かってきました。
そこで１から流れを見ていただき裁定を御願いしたいのですが宜しいでしょうか？


129 名前：萬削候 ★ 投稿日：04/12/12 11:46:34 ???
>>128
自治スレとかで協議してテンプレやスレタイをちゃんとして重複するような内容じゃなかったら
良かったような話し合いになってませんでしたっけ？
それで皆さんが話し合って新しく出来たスレなので誰も文句言わないと思いますよ。


130 名前：萬削候 ★ 投稿日：04/12/12 11:49:37 ???
それとスレの中で色々と皆さんが話し合った結果が反映されれば
串刺しさんにも文句言われないような。
〜〜〜〜〜〜〜
650 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:16:44 ID:E/eguxSR
その二
〜〜〜〜〜〜
131 名前：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 投稿日：04/12/12 18:57:52 HOST:P061198131170.ppp.prin.ne.jp
>>129-130
ご足労をかけすいませんでした。

今後も一部特定の人が、削除依頼を出し続けると思いますが
こちら側はスルーしていれば良いと言う事ですね。
回答有難う御座いました。


132 名前：萬削候 ★ 投稿日：04/12/12 19:07:02 ???
>>131
過度な馴れ合いはしないように気をつけたほうが良いかと思います。


133 名前：日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 投稿日：04/12/12 20:00:47 HOST:P061198165138.ppp.prin.ne.jp
>>132
そうですね。
過度の馴れ合いと言うのは、どんな状態なのか今後も
考えて行く必要性が有りますね。
誘導先も私から見れば、こちらより馴れ合っているように見えますし、
私が出入りするスレですがTGV,IT,自動車，経済，歴史環境，KDX等も
馴れ合っていると言えば馴れ合ってますからね。難しい問題だと思います。
〜〜〜〜〜〜

正直な所、この132で勘違いをしており、テンプレの改変は沙汰止みになっていました。
そここそが二回目のスレストの肝になったと考えています。
651 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:19:15 ID:pioiu3LV
また最初から始まるのかよ・・・・・＿|￣|○
652 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:22:32 ID:E/eguxSR
つまり、対策になるようなテンプレが無く、
削除依頼に挙げられているいわゆる重複スレッドと区別が付かない。

〜〜〜〜〜〜
188 名前：萬削候 ★ 投稿日：05/02/26 22:26:09 ???0
>>186
>>187
自治活動見てますが何も進展が見れないので単純に重複で対応です。
〜〜〜〜〜〜

これがこの書き込みの意味だと思います。

と言うわけでﾓﾚからの提議は、

『排他的にならぬ為の注意書き』
『少なくとも書き込みを韓国または北朝鮮に絡める』

これらの事をテンプレにどう盛り込むか、これのみとなります。
653 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:22:55 ID:u3L+0x+2
　>>651
　最初からにはなりませんよ。もう交流スレと草の根スレは別のものとなっております。ですから重複や
そういった問題をクリアーすれば問題はないと僕は考えております。既に全くの別の種類のスレになったと
僕は認識しております。ですから交流スレは立てても問題はありません。草の根に関してはガイドラインに
照らしあわして問題がクリアーされればいいと思います。全てはガイドラインを基準に考えるべきであると
思います。もう交流スレは草の根とは別の新しいスレになっております。
654 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:25:45 ID:E/eguxSR
さて、一通りﾓﾚの見方を述べさせていただきますた。

>>646
ここまでいかがでしょう、昨日まで進んでいるスレとは別物であるとﾓﾚは考えていますが。

>>651
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね、でもﾓﾚの方はあんまり時間とらないと思うからﾁｮｯﾄ我慢してください。
655 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:28:05 ID:csyJgnS1
>>653
連絡しておりませんでしたが話の経緯は把握されていますでしょうか。

と質問するのもおかしな話で後継スレではない以上、同趣旨でのスレッドを立てるとなると
草の根スレが復活した場合、単純に二つのスレッドが重複していることになり歴史の浅い
新スレに削除依頼があった場合、削除もやむを得ないということです。

ここが問題。

これに関して十分に話し合って事前に問題が起こらないようにするよう検討して頂きたい
わけです。わたしは今回お二人に嫌われておりますので口は出しません。
656 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/19 23:28:59 ID:eEG3oMK+
>>653
既に何度か書いてますが、私は

・主旨が相互抵触しない（どちらかが重複扱いで削除ということがない）

のであれば、「後継スレではない全くの別スレ」を立てることに反対する必要はありません。
例の彼が出てくると荒れ模様になりますので、イマノウチに。
657 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:30:33 ID:5zF2zerB
>>654
『排他的にならぬ為の注意書き』
『少なくとも書き込みを韓国または北朝鮮に絡める』
というテンプレ作って、以前のように雑談場をつくると解釈してよろしいでしょうか？
658 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:31:46 ID:E/eguxSR
と言うわけで、以前提言した以下の事をこちらの方でも使いたいと思います。

・挨拶や近況報告のみのレスはダメ

これがあるだけでもかなり違って来るので。

他には、

・韓国人の方がいらっしゃらない時は半島ネタでもどうぞ

とかですかね。

あと、排他的にならぬための注意がいい文句が浮かばないんですよ…
何かいい文言ってｱﾘﾏｽかね？
659 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:33:14 ID:pioiu3LV
>>653
草の根と別のものになっているのならば、草の根のスレストの理由なんかは
ここでは関係ないんでないの。
草の根と別ものではないと思っているからこそ、熊氏はわざわざ草の根の
スレスト理由を貼ったんじゃない？
660 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:33:31 ID:csyJgnS1
>>658
申し訳ありませんがこちらでの話はあくまで新規スレとの兼ね合いで設けております
のでこちらを勝手に引き継ぎ草の根スレ復活話し合いにすり替えられたら困るのですよ。
それは勘違いなさらないで下さい。
661 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:34:29 ID:E/eguxSR
>>657
＞以前のように雑談場をつくると解釈してよろしいでしょうか？

そこはスレに来る人が気をつけるしかないですね。
ﾓﾚの認識としては手段としての雑談か、目的としての雑談かって事です。
ﾏﾀｰﾘした雰囲気で書き込んでもらいたいのならば、
ある程度砕けた話になるのは手段としてｱﾘだと思います。
662 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:35:07 ID:i7VRyMeg
>>658
＞、『若干排他的な馴れ合いの見えたこと』が原因でありました

若干じゃないから２度もスレストされたんでしょ。
雑談ならマターリとか人々・質問スレなどを使って下さい。
663 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:35:39 ID:u3L+0x+2
　さて、まずはこちらの交流スレのテンプレを紹介させて頂きます。

スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
664 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:36:09 ID:E/eguxSR
そもそも今回（二回目）のスレストに関して、
削除人さんから雑談うんぬんと言う書き込みはありませんしね。
665 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:36:42 ID:cYKw3uJP
>>661
雑談スレは複数ありますよ。
あえてスレストされたスレを立てる必要性を感じません。
666 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:37:12 ID:csyJgnS1
>>661
うーん
雑談に関しては自治スレで別途議論すべき議題だと思います。
従いまして雑談化するか否かの問題もこちらの議論と本質的には無関係。
（新規スレの雑談問題自体は話し合いの範疇）
667 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:37:29 ID:u3L+0x+2
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
　その際、フィードバックをお忘れなく。

668 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:37:51 ID:cYKw3uJP
>>664
ねこ氏や名無しさんが数週間にわたって議論してますが無視ですか？
669 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:39:05 ID:u3L+0x+2
　こちらのテンプレ等はほぼ決定しているので貼りました。草の根との重複ではないかと
いう点があれば御指摘下さい。
　ただあえて言わせて頂きますが今回はそちらが交流スレとの重複点を修整して頂きたい
のですが。スレストの件もありますし。宜しいでしょうか。
670 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:39:16 ID:E/eguxSR
だから確認してたんじゃないですか、

「別物で良いですね？」

って。

それを色々言ってここに来させたのは誰でしたか？
671 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:40:13 ID:/vgFZUYh
>>664
＞そもそも今回（二回目）のスレストに関して、
＞削除人さんから雑談うんぬんと言う書き込みはありませんしね。

korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/109

109 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/03/09 03:23:04 ID:???0
>>96
┃━┏┃　＜　再考結果板違いとして削除。
　　　　　　　　　理由：ガイドライン違反。板の趣向とは異なると判断。



672 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:40:58 ID:mP8rFnak
在日が日本のメディアを仕切ってるって言うけれど、これは本当の話なの？
確かに彼らは些細な事を大事に受け取るし、何かとうざい存在だけど、
日本の政治家が国を売ってまで、メディアが媚びてまで守らなければならないものなの？
誰か真実を教えて。
今の日本は、政治家もメディアも中国・韓国批判すら出来ない状態で正直恐いよ。
673 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:41:13 ID:cYKw3uJP
>>670
草の根を立てるならご自由にどうぞ。
粛々と削除依頼出すまでです。
674 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:41:53 ID:E/eguxSR
>>671
ホロン部スレに関してのレスを貼っているのはワザとですか？
675 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:41:54 ID:pioiu3LV
>>664
あなたの意見は、今回立ち上げる新スレは草の根スレとは関係はない。
よって、重複になる事は無いので草の根スレを再々度立ち上げても問題ない。
という事ですか？
676 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:42:42 ID:u3L+0x+2
　お互い喧嘩腰になるのは止めましょう。ここは議論する場です。
　今回の問題点は草の根と今度立てる交流スレとの重複の可能性にあると僕は思います。
それをクリアーさせるべきであると思うのですが。
　当初は草の根に関するお話でしたが途中、そうスレタイを決める時点からもう新スレを
立てるといったお話になりました。そして結論がこの交流スレです。草の根の議論がスタート
だったとはいえもう別物のスレとなっております。ですから草の根とは直接関係のないスレに
なっているとみなされます。
677 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:42:55 ID:i7VRyMeg
ターン安崎やクマは
N君や名無しが仕切るスレは嫌ってことだろ。
自己中だよな〜　元は同じスレの住人同士なのに。
678 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:42:59 ID:E/eguxSR
>>675
基本的にそうですね、でいい機会なのでテンプレに関しての意見を求めてみたわけです。
679 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:45:25 ID:u3L+0x+2
　>>678
　それで質問したいのですが>>663>>667の交流スレのテンプレと草の根スレの重複点は
あるでしょうか。問題はそこだと思うのですが。
680 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:46:22 ID:/vgFZUYh
>>678
ねこが提案してるスレで良いじゃん。

681 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:47:21 ID:hHzbdPFe
アメリカのヤフー
http://news.search.yahoo.com/news/search?p=Korea+++Japan&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt

だれかねた探してくれませんか？
682 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:47:53 ID:E/eguxSR
>>679
さて、そこまではどうにも。
解釈の仕方でどうにでもされますからね。

唯、今日までの進みかたを見るにそちらは、

『他に行って連れてくるスレ』

草の根は

『ハン板に来ている韓国人と話すスレ』

と言う違いを出せると思いますが。
683 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:48:14 ID:gGrYlUlD
>>679>>678
待て、草の根と交流を立てればお互い潰し合いになるぞ。
お互い譲歩して草の根と交流を合わせてスレを立てるべきじゃないか？
684 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:48:57 ID:csyJgnS1
>>670
それはわたしですが、醜男氏もここに参加して係争点を整理することに意義を感じ
られないのでしたら強制は致しませんでしたよ。
わたしに強制する権限なぞございませんのでその点誤解なきようお願いします。
685 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:49:37 ID:u3L+0x+2
　>>682　
　そうですか。ちょっと草の根のテンプレを貼って頂けるでしょうか。
　>>683
　落ち着かれて。そうしたことも踏まえての話し合いなのですから。
686 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:49:44 ID:pioiu3LV
>>678
つまり、草の根を再度立ち上げたいから新スレのテンプレに
ケチをつけているのか・・・・・。

あんた、凄いな。
687 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:50:27 ID:DjoLKjK2
>>682
新規の草の根を交流スレで立てると重複になる。
雑談スレで立てるとＧＬの縛り（雑談スレ３本）で自治スレと削除の問題が出るよ。
どうしたいの？
688 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:50:38 ID:E/eguxSR
>>683
何か提案しても、

『以前の空気は払拭したい』

と撥ねられたから別物だと認識したんですけど…
689 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/19 23:52:40 ID:u3L+0x+2
　そうそう、交流スレは荒らしでもない場合往来は自由ですから。ここは２ちゃんねる、そして我が国は
民主主義国家です。言うまでもないことですから。開かれた世界、荒らしでもない人を排除するようなことは
一切致しませんので。荒らしは黙って報告しておきます。ガイドラインに従って。気に入らない人を荒らし
と断定するようなヒムラーやベリアみたいな下衆な真似はしませんので御安心を。
690 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:52:45 ID:gGrYlUlD
>>688
悪いが数週間も交流スレの議論に参加してるんだ
クマは邪魔してるだけに見えますよ。
君に賛同する人は居るんですか？
所為氏も交流スレに協力してますよ。
691 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:53:10 ID:E/eguxSR
>>686
いつテンプレにケチつけたのか教えてください、
別のスレにケチなんぞつけてもしょうがないし。
692 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:54:12 ID:csyJgnS1
>>688
趣旨が同じですからこちらに合流されてはどうですか。
新スレ立っても引き続きスレッドの運用に係る議論は引き続き行いますよ。
わたしはその方向で考えていたのですがお二人はこちらかそちらかいづれかを
破棄するという点にだけ着目しすぎておられるのでは？

GL違反の占有や雑談はいづれにしても排除せねばならないわけですし旧来の
住人が参加するのを拒まないというのはねこ氏やわたしが繰り返しお話している
ことです。
693 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:55:19 ID:/vgFZUYh
>>691
>>687はスルーですか？
議論の妨害するなら勝手にスレ立てれば。
●持ちだから簡単でしょ。

694 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:55:58 ID:WdAbwfTe
継続で新スレ立てるならそれでいいんじゃねーの？
新規スレとか言っても船頭がアレだから、スレ立てなんて来年になりそうだしｗ

ただな、

「スレを自分のテリトリーか何かと勘違いして、他の住人顧みず延々エロゲ話続ける香具師」

とか

「いつまでたっても「放置」を覚えられない自称「古参コテ」」

なんかの溜まり場の再現だけは勘弁な。
695 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:56:58 ID:E/eguxSR
さて、枝葉末節に関わっても仕方がないので。

排他的にならないためには…

・みんなと楽しくお話しましょう

これじゃあﾅｧ…
696 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:57:10 ID:csyJgnS1
>>691
醜男氏の>>493が全ての原因なのですよ。それには同趣旨のスレとも別物のスレとも
捉えられる解釈が入っておりますよ。

それほど差異を感じないのならこちらへ合流で問題ないのでは？

わたしが腹が立ったのはこれまでの皆さんの話を無にして旧草の根立てる予定だから
こちらが旧草の根とは別系統というのなら新スレ立てるなとしか理解できなかったから
ですよ。話し合いも何もなく結論が先に見えたからです。
697 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:58:03 ID:pioiu3LV
>>691
今まで参加してこなかったのに、話合いがまとまりかけてきた時に、
急にテンプレについて確認したい、なんて言ったらそういう風にしか見えないな。
あなたは新スレの事よりも、草の根の存続が目的なんだろ？
698 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/19 23:59:00 ID:E/eguxSR
>>693
韓国人とのまったりした情報交換ということで、
純然たる雑談スレとは一線を引けると思います。

>>694
それへの注意書きで何かよい案はありますか？
699 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/19 23:59:18 ID:csyJgnS1
>>695
お願いですからこの話し合いを草の根スレ復興の話し合いにしないでいただきたい。
700 ：マンセー名無しさん：05/03/19 23:59:36 ID:e8dFOTip
熊は四面楚歌だな。
雑談や慣れ合いなら既存のスレ使え。
701 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:00:07 ID:YMPRbwRX
　とりあえず一言。こちらにガイドラインを貼りました。
http://www2.2ch.net/2ch.html
　これに触れていない限りはどのようなスレでも立ててよいのです。草の根も当然。
ですから草の根が交流スレと重複していないのなら立てることが可能なのであります。
　当然交流スレとしては重複は勘弁願いたいのでまずテンプレを貼って頂いて重複して
いる部分があるかどうかチェックしたいのです。それからです。
702 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:01:04 ID:o0j3KOJS
>>698
ならば交流スレになってしまう。
重複だ。まずいよ。
703 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:01:16 ID:ipPL0JyA
>>698
＞韓国人とのまったりした情報交換ということで、
＞純然たる雑談スレとは一線を引けると思います。

今までネコ氏や名無しさんが話し合ってる交流スレの重複を立てる気ですか・
嫌がらせは止めて下さい。
704 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:01:47 ID:zpcLxoOe
>>701
1 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/02/20(日) 00:48:24 ID:a6YE98CI
このスレは、日本人と韓国／北朝鮮の人が、
何気ない日常の出来事から政治談議にいたるまで、マターリ色々と語り合うスレッドです。

反日、嫌韓、嫉妬粘着などなど、電波系は完全放置が原則です。

前スレ
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106229381/


テンプレです。
705 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:01:51 ID:bfz+E+0h
>>699
さんざん人を抽象するような事を書いてきて、
いまさら何のお願いですか？

>>700
文句がある人が書き込むのだから四面楚歌なのは当然ですよ？
706 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:02:48 ID:ipPL0JyA
熊なんかスルーして交流スレを詰めて行きましょう。
707 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:03:03 ID:bfz+E+0h
ありゃ、変換ミス。

×→抽象

○→中傷

失礼しますた。
708 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:04:06 ID:zpcLxoOe
>>705
中傷しておりませんよ。
それはあなたの勘違いです。

わたしはあくまで冷静に話し合いのレールに乗ってくれることを望んで問題点を
把握して頂く為にご説明を繰り返したわけです。

醜男さんは何やら既得権益を主張して大上段から何度も「別物なのかだけに答えろ」と
やっておられたではないですか。
709 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:04:17 ID:r+pk68sS
64 名前：ヘイポ ◆4QGshNQLLo [sage] 投稿日：05/03/19(土) 23:16:48 ID:ZL6kVQ7E0
逮捕の危機が迫ってる人間の気持ちがわかるか？？？？？
とっても・・・怖いよ・・・・
やめてくれ！俺は乙会を恨んでない。
きっと乙会は寛大だから許してくれるよ。


241 名前：ヘイポ ◆4QGshNQLLo [sage] 投稿日：05/03/19(土) 23:49:37 ID:ZL6kVQ7E0
>>215
え？事情聴取？・・・・・・マジ？？？？
じゃあ、もうネットやめる。これが最後のレス。
明日・・・事情聴取されるのかな・・・・

親にはなんて言ったらいいのか・・・・・

僕の人生・・・終わった・・・・・・
　
前科か・・・・

もうだめぽ

明日が怖い・・





受験板の四浪コテ、ヘイポの逮捕祭りです。記念パピコお願いします。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110262986/
710 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:04:24 ID:tnUny1I3
>>701
あなたも草の根の代わりとして、新スレを立ち上げようと
していたのではないのですか？

熊氏の草の根は重複ではないので、再度立ち上げは可能、との意見に賛成
なのですか？

もしそうならば、新スレを立ち上げる為に長い時間をかけて話し合っていた方々を
馬鹿にしているようにしか見えませんね。
711 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:04:25 ID:YMPRbwRX
　>>704
　そうですね、交流スレの。

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
　
　と草の根スレの。

このスレは、日本人と韓国／北朝鮮の人が、
何気ない日常の出来事から政治談議にいたるまで、マターリ色々と語り合うスレッドです。

　ここが問題になるかな？ここをクリアーにして頂きたいのですが。

712 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:04:57 ID:ipPL0JyA
>>708
絡むと長くなるから放置で。
713 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:05:41 ID:bfz+E+0h
>>708
答えずにさんざん書いてくれたのはあなたでしたがお忘れﾃﾞｽｶ？


こちらの方のテンプレに御意見ある方はいらっしゃいますか？
714 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:06:17 ID:CpHsmGJk
熊は●持ちだから串で多数工作してくるぞ。
715 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:06:43 ID:zpcLxoOe
それと熊氏は既に別物であることを了解した上で今回、後継だと思っていたと
ねじ込んでこられたわけですぜ。

>>493を読めばわかるでしょう。いい加減にして頂きたい。
わたしももう少し上手に嘘吐いてくれれば体裁ぐらい繕ってあげられますよ。
716 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:07:21 ID:w/juyAI9
重複スレねぇ・・・

重複だったら削除依頼出せばいいだけじゃねーの？
んで新スレと旧スレで削除依頼合戦でもやれば？

どっちかが削除されるにしても、「板に有益なほう」が残るだろうからそれでいいじゃん。
717 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:07:23 ID:rh2sFMEW
>>714
新規の草の根を交流スレで立てると重複になる。
雑談スレで立てるとＧＬの縛り（雑談スレ３本）で自治スレと削除の問題が出るよ。
どうしたいの？

718 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:07:51 ID:rh2sFMEW
×>>714　○>>713
719 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:07:51 ID:YMPRbwRX
　>>710　
　あくまでガイドラインに従っているまでです。これが２ちゃんねるにおけるルールの基本である
以上守らなくてはなりません。それを考えるとそうした結論に至ったのです。
　そして新スレは草の根とは関係が無い以上草の根の立ち上げを否定する権限はないのです。僕は
ガイドラインに沿ってそう考えております。それが可能なのは運営側だけです。
　
720 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:07:57 ID:zpcLxoOe
>>712
ごめんなさい。
721 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:08:49 ID:zpcLxoOe
>>716
古い方が残るのですよ。
722 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:08:54 ID:rh2sFMEW
>>720
新スレ立てましょうか？
ある程度の道すじが見えましたよね。
723 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:08:57 ID:YMPRbwRX
　>>713
　>>711で述べさせてもらいました。
724 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:10:21 ID:YMPRbwRX
　>>721
　重複の場合は。重複しなければいい。そして今回はそれがあったならば草の根の方に修整をお願いしている
のです。それはおわかりでしょうか。スレストの経緯を踏まえてそれをお願いしているのです。
725 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:11:20 ID:bfz+E+0h
>>717
ﾓﾚの言ってるのは新規スレッドではなく、
改善継続スレッドですよ。

あなたの言う三本と言うのは雑談スレと言う概念の問題になるだけの話でしょう？
それにスレスト時に雑談うんぬんは言われていません、
単に重複としてですよ。
726 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:11:49 ID:o0j3KOJS
自治スレに報告後、もうスレ立てることを提言。

慎重に24Hでなく48Hでいかがでしょうか。
ねこ氏とやっぱり氏の判断次第ですが、以上のように考えてる者もいます。
727 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:12:25 ID:rh2sFMEW
>>725
しつこいね。
勝手にやれば電波さん。
728 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:13:14 ID:YMPRbwRX
　>>726
　暫くお待ち下さい。重複の議論が終わってからです。草の根を立てられるのならばそれをクリアーにして
頂きたいのです。そうでないとこちらにも支障をきたす恐れがありますから。
729 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:13:31 ID:zpcLxoOe
>>725
それは別件なのでこちらの話し合いで草の根スレ復興の議題をするのは控えて
頂けませんか。

今問題になっているのは重複するか否か。それに対してお互いにどのように向き合う
かです。
730 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:13:43 ID:qRna685I
草の根の変わりに交流スレの話し合いを続けてきたのに
なんで草の根の継続が今更必要なんだ？
731 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:14:09 ID:zpcLxoOe
>>726
週明けが良さそうですね。
732 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:14:52 ID:w/juyAI9
>>721
古いほうが残る？　へぇ〜。

「どんな場合でも」古いほうが残るってルールでもあるのかい？
そうでなきゃただ単に新しいほうのスレが「特色を出せてない」だけじゃねーの？

だったら新規スレなんていらないんじゃねーの？
733 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:15:18 ID:tnUny1I3
>>719
なんだ、あなたも草の根スレを残したいから新スレだって事にしたのか。
結局、元草の根住人は自分たちの雑談場所を残しておきたいだけなんだ。

あきれたよ、真面目に意見を出してきた俺が馬鹿だったよ・・・・・
734 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:15:22 ID:o0j3KOJS
>>728
了解。
うまく運んでください。
新スレ期待してます。
735 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:15:41 ID:zpcLxoOe
>>732
そういうことみたいですよ。だから重複での削除依頼を出されたらこちらが削除され
草の根が残るわけです。マターリと重複とかいう場合はまた別。
736 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:16:58 ID:YMPRbwRX
　>>733
　そうは言っておりません。ガイドラインにあくまで従うとそういう判断になるのです。これを曲解しては
問題がありますから。
　それに新スレの議論はもう終わっております。そしてそれは草の根とは別のものとなっているという認識
なのですが。
737 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:17:23 ID:w/juyAI9
>>735
だったら止めたら？
てかあんたが何がしたいのか全く見えんのだが。
738 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:17:33 ID:bfz+E+0h
>>727
おや？雑談議論に持っていけないと電波認定ですか。
ｵﾂｶﾚさまでした〜。

>>728
今まで進めていた特色を前面に押し出せば良いでしょう、
あなた自身の意見はどうなんですか？
739 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:19:10 ID:zpcLxoOe
>>738
こちらの議論は収束しておりますので逆質問は避けて下さい。
テンプレ参照。
>>493で醜男さんは新規スレのテンプレの草の根と重複する部分への修正を要求して
おられるのですよ。
740 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:19:27 ID:rh2sFMEW
>>738
子猫スレの頃から体質が変わってませんね。
君が関わるスレはスレストされてばかりですね。
はて？　君の賛同者が見えませんね。
741 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:19:40 ID:YMPRbwRX
　>>711
　僕としましては交流スレはこのままいきたいと考えております。それなのでそちらに重複の可能性がある部分があれば
訂正して頂きたいのです。個人的に問題だと思われる部分は>>711で出しております。
742 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:20:09 ID:bfz+E+0h
>>739
あなたには聞いていません。
743 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:21:29 ID:qRna685I
>>738
煽ってないで草の根の継続が今議論してる交流スレなんだし
議論に参加したら？気に入らないなら議論の邪魔しない方が良いですよ。
744 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:21:46 ID:GpARNIYp
>>739、>>741
とりあえず今まで議論の方に参加してきましたが、
これはこれでいいんじゃないでしょうか。
正直自分はねこ氏は恩義を感じて動いていると思っていましたし、
やっぱり氏も一つの縁として頑張ってこられたと思っています。
私も粘着も原因でスレストになったのなら、
文句をつけられても問題の無いテンプレをつくり、
旧住人も含めて上手くスレ運用できるように出来ればと思い参加していました。
それらは余計なお節介だったようですし、ねこ氏はこのまま草の根に参加、
やっぱり氏は予定通り名無しに戻るで、いいのではないでしょうか。
自分はこれで失礼します。
ねこ氏、やっぱり氏、骨折りお疲れ様でした。
745 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:22:41 ID:bfz+E+0h
重複が古い方が残るとも言い切れないんだけどね。

Part1のタイムスタンプで言えば一番古い草の根が止められたしね。
746 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:23:46 ID:o0j3KOJS
>>725
もういい加減にしてもいいと考えますが・・・

削除理由は重複でしたが、何の重複で削除されたとお考えですか？
747 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:24:12 ID:YMPRbwRX
　>>744
　いえ、交流スレは絶対立てますよ。これは良スレになると思いますから。そのうえで草の根の側に提案している
のです。削除されたくはないから重複と思われる部分を訂正してもらいたい、立てられるのなら、と。僕はもう交流
スレと草の根スレは別のものであると考えておりますから。住人の往来は自由ですけれどね。
748 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:24:18 ID:rh2sFMEW
>>746
相手にしない方が良いよ。
749 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:24:22 ID:tnUny1I3
>>736
草の根スレの改善案として話合いが始まったのでしょう。
それが、いつのまにか別物だから草の根は存続ＯＫですか。

草の根が存続するのであれば、新スレなんかいらないでしょう？
草の根のテンプレを少しいじれば終わる話だし。

何の為に話合いを続けてきたのか、わけ分からない。
750 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:25:54 ID:bfz+E+0h
>>746
上のほうでも書いたとおり、
以前のスレストへの対策を目に見える形（テンプレなど）にしなかった為に、
重複を名目にした懲罰であると考えています。
751 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:27:44 ID:BILdu2kZ
議論のための議論をいつまでするつもり？
なーんにも前進してないんだが。いつになったら
切り上げんの？いい加減期限決めて話せ。
期限までに形をつけるのも大切。いつまでここ
占有すれば気が済むの？
752 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:27:54 ID:w/juyAI9
>>750
>以前のスレストへの対策を目に見える形（テンプレなど）にしなかった為に
テンプレ改善の話し合いすらしてなかったんじゃねーの？
ﾓﾚにはそう見えたけど？
753 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:28:36 ID:o0j3KOJS
>>750
それが正しければ、削除議論で解決できた問題ですね。
正しいとお思いならそうしてください。
754 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:28:45 ID:zpcLxoOe
わたしは醜男氏やアッガイ安崎氏にはもう十分に猶予を与えたと考えておるのですが。

まだ一週間程度話し合いする意義ありますでしょうか。
腹を立てても時間の無駄だから合理的に進めて来ただけなのでわたしとしては今回の
話し合いに沿った新規スレを立ち上げ、草の根スレは消滅ということで自治スレへ報告
するつもりです。自治スレへの報告義務は草の根スレの後始末がどうなったかという
ことですから。
755 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:28:50 ID:bfz+E+0h
>>751
ﾓﾚの方は排他的な馴れ合いに対する注意事項さえ決まれば、
ここにはもう用はなくなりますが、他の事はわかりません。
756 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:28:57 ID:YMPRbwRX
　>>750　
　それではその問題点と交流スレとの重複点を明確にして訂正して頂きたいのですが。
757 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:30:19 ID:YMPRbwRX
　>>754
　ここで議論を中断したならばまた同じ様な問題が起こり交流スレの進行に支障をきたｈします。ここで
終わらせるべきでると思います。
758 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 00:30:49 ID:wou0/29I
やっと追いついた。
おまえら落ち着け！としか言いようがない…
759 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:31:04 ID:zpcLxoOe
>>755
つまり共存を模索する話し合いに来たのではなく草の根スレ復興の意見聴取に
おいでになったということですね。

それじゃ何をお話しても意味はありませんし皆様の貴重な時間を無駄に消費する
だけですので御自身でどうぞと言っときましょか。
760 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:31:29 ID:BILdu2kZ
どこまで行っても全会一致なんて無理。
何かが気に入らない奴は何にでも文句つける。
全会一致を夢見てるんならそれはまさに「夢」。
761 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:32:54 ID:rh2sFMEW
>>758
クマに言って下さい。
762 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:33:25 ID:bfz+E+0h
>>752
主題が排他的であるかそうでないかでしたからね。
テンプレまで進んでいませんでしたよ。
二回目止められて、もう一回鷺板読んでそこが問題だったのだと気がつきました。

>>756
どういう意味ﾃﾞｽｶ？
763 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:34:27 ID:zpcLxoOe
>>760
ですな。
わたしもくだらない幻想に囚われ皆様に迷惑をかけたし心配をおかけしてしまった。

こんな話をするつもりはなかったから適宜話題を誘導せざるを得なかったが結局
見事に無視して草の根復興議論に転換されてしまった。既に一部の人を除いて
実質的に交流スレが再開されれば文句ない段階に来ていたにも関わらず、にです。
764 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:36:47 ID:YMPRbwRX
　>>711
　交流スレとしましてはそちらとの重複はとにかく御免被りたいのです。理由は重複した場合スレストされる恐れが
あるからです。
　ですからそちらでその点をクリアーにして欲しいのです。僕は>>711であげた箇所が問題だと思っておりますが他
にもあるかも知れません。運営でもない人間がスレ立てるな、とは言えないのです。それこそ荒らしになりかねません。
ですからこちらからの要望としてはそれを何とかしてもらいたい。そしてそちらの問題点はそちらでクリアーしてもらい
たいのです。
765 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:37:36 ID:bfz+E+0h
>>764
アンカー自分に付けてるけど、それはﾓﾚに言ってるのかい？
766 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:38:13 ID:w/juyAI9
>>762
だったら新スレ立てて「今度こそちゃんと」話し合えば？
ほんとにあんたの主張通りなら、それで万事解決じゃね？

でも自称古参の煽らーとか延々エロゲ話コテとかをテンプレで押さえ込める？
それが出来なきゃ元の木阿弥だと思うぞ。
767 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:38:33 ID:rh2sFMEW
>>765
レスするなと言ったりレス求めたり必死だな。
つーか　君の賛同者が現れませんね。
768 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:38:47 ID:YMPRbwRX
　>>765
　失礼、そうです。>>762にでした。
769 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:39:29 ID:BILdu2kZ
そもそもスレ一つ立てるのに、いつから
「皆様のご納得の下私めが建てさせていただいても
よろしいでしょうか？」みたいな感じで行かなきゃならなく
なったんだ？「俺が納得してないんだから却下」って
馬鹿みたい。
770 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:39:48 ID:rh2sFMEW
>>768
こいつ相手にすると長くなるって。
荒らしは放置でしょ。
771 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:40:31 ID:bfz+E+0h
>>768
おや、そうでしたか。

で、君自身の意見は無しですか？
772 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:40:43 ID:o0j3KOJS
>>762
醜男氏
レスがないのでお聞きします。

> 重複を名目にした懲罰
なんですかそれ？
削除において、名目にした懲罰など許されてません。
おっしゃることが正しいなら、削除議論でどうぞ。
あそこは万氏以外の削除人も見てますから。
773 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:41:54 ID:zpcLxoOe
>>768
どうしよう？
その件は話し合う気はなさそうだしこちらとしてもこれ以上引き延ばす理由もないと
思いますが。

だいたい引き延ばして来たのは旧来の住人という方々へのお知らせと意見を伺う為
ということで焦らずやって来たつもりなのですが。（わたしはそう）
774 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:44:23 ID:YMPRbwRX
　>>771
　僕としましてはガイドラインに沿って考えているまでです。重複という問題さえなければこちらは何も言えないのです。
僕は基本的にどこにでも誰もがいっていいのが２ちゃんえるの掲示板だと考えておりますから。それを規制するのは運営
のみです。ガイドラインに触れていなければ立てるのは自由ですよ。それが２ちゃんねるのルールです。
　そういう意味では草の根を立てるのは賛成になりますかね。ただあくまで交流スレとの重複は避けて頂きたいのです。
こちらに支障が出るからです。お互い支障が出ない状態で共存共栄できれば理想ですね。
775 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:45:16 ID:bfz+E+0h
>>772
そこを論点にする気はないから採り上げないんですよ。
重複と言うなら、成立が古い方が止められるわけないですしね。

そこよりもまずこちらから改善案示してみるのが先だと思うわけですよ。
776 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:46:21 ID:YMPRbwRX
　>>770　
　落ち着かれて下さい。ガイドライン、ハン板ローカルウルール等に触れていなければ荒らしではありません。
　>>773
　この際徹底的に話し合うべきです。そうでないと今後引き摺ります。スレはもう立てられる段階なのですから。
777 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:46:31 ID:bfz+E+0h
>>774
そうですか、自分たちに都合が悪いからこちらに変更しろと。

…
778 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:46:36 ID:zpcLxoOe
>>774
でも草の根サマリーとして自治スレに報告するということだから草の根スレは破棄が
大原則だったのでは？

そちらを取り下げるのも最早困難だと思うのだが。

だから合流ということで納得して頂くか全く新たに別途趣旨のスレを立てて頂くかという
選択肢しか残っていないと思いますが。（もちろん他板も含めて）
779 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:47:22 ID:o0j3KOJS
>>775
では、何の重複だったとお考えなのですか？
貴方は話をずらしてばかりです。
780 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:47:22 ID:BILdu2kZ
古けりゃいいってもんじゃないだろう。
781 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:48:03 ID:EJgNbPP4
>>775
貴方も今議論してるスレに合流すれば良いのでは？
何か困る点でもあるんですか？
782 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:48:57 ID:tnUny1I3
>>777
それは、あなたが言っている事だろ？ｗ

ホントに凄いな、呆れるより笑えてくるよ。
783 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:48:58 ID:zpcLxoOe
>>776
こちらの土俵に乗ってこず草の根スレ復興を大前提にテンプレ案から考えているのでは
時間的猶予ないっすよ。

残念ながら。

その判断が非情だと言われれば致し方ありませんがこちらも十分時間を掛けて話し合い
をしているしこんな形でねじ込まれてテンプレ変えろゴルァとやられると他の方々の努力は
どうなるんですかい？
784 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:50:38 ID:YMPRbwRX
　>>777
　そうは言っていないのですが。語弊があれば申し訳ありません。ただ重複点をクリアーにしたいだけなのです。
　>>778
　ううむ、それを判断するのも結局運営ですからね。萬さんも御覧になっていますし事情はおわかりだと思いますよ。
　
785 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:50:41 ID:zpcLxoOe
醜男さん、朝はエモーショナルにシンパシー感じて反応する人がいたけど理性的に
考えれば貴方のお考えは矛盾だらけなんですよ。

最低限いつまで待ってほしいのかをおっしゃって下さい。それからこちらで草の根スレ
のテンプレ案を議題にしないで頂きたい。
786 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:52:44 ID:YMPRbwRX
　>>783
　こちらはもうテンプレを変えることはないと思います。草の根とは別のスレになっておりますから。
　
787 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:52:56 ID:EJgNbPP4
>>785>>786
私としては、なぜ醜氏が今になって
草の根を別で立てると言い出すのか理解出来ない。
788 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:53:25 ID:bfz+E+0h
意見も得られないので、こちらは勝手にさせてもらいますか。

ただし立てるスレの>>1は空白で、>>2にこれまでのテンプレ、
>>3にﾓﾚからの追加案、それで議論しますかね。

その方がここを占有しないで済みそうだし。
789 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 00:54:53 ID:YMPRbwRX
　>>788
　重複だけはっきりさせてもらえないでしょうか。
790 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:54:53 ID:zpcLxoOe
>>787
わたしも理解できません。さっきまで一緒に新規スレをどうするか話し合っていた人が
今日になって急に新規スレのテンプレ変えろって話ですから。
791 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:56:13 ID:EJgNbPP4
>>788
質問に答えて下さい　

>貴方も今議論してるスレに合流すれば良いのでは？
>何か困る点でもあるんですか？
792 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:57:00 ID:tnUny1I3
>>787
草の根の復活に、新スレが邪魔なんだろうな。
それしか理由なさそうだし。
793 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:57:14 ID:zpcLxoOe
>>788
草の根スレ破棄の報告はどう致しますか。
目下のところ草の根スレは破棄して新たに同等な交流スレッドを運用面をしっかりして
立ち上げると報告するわけですが。（追加、お墨付きじゃございません）
794 ：マンセー名無しさん：05/03/20 00:57:36 ID:qRna685I
醜男は日記スレなら最悪板に立てれば。
795 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 00:57:47 ID:wou0/29I
妥協点を見つけられないなら完全に別スレで行くしかないでしょうね。

投了したくなって来た…
796 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 00:58:42 ID:zpcLxoOe
>>792
それにしても今まで何も言って来なかったし話の流れを見たら何度も新規スレは後継では
ないと確認してあるんですがね。

何故だ？何故今頃ねじ込んで嫌がらせみたいな真似されるのかわからん。
797 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 00:58:59 ID:bfz+E+0h
>>789
あまえんな、てめーでかんえろ。そもそもこういうしんこうしてきたのはおまいだろ！（ぼうよみ）

>>791
答える義務はありません、あしからず。

それじゃあんまりだから一言。

別物だと思うからです。
798 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:00:03 ID:EJgNbPP4
>>797
暴走するなら勝手にどうぞ。
これ以上、邪魔しないで下さいね。
799 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:00:54 ID:wou0/29I
双方ともレスに煽りが入ってますよ…
800 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:01:28 ID:qRna685I
>>795
投了の使い方間違ってる。
801 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:02:51 ID:lc704yzH
>>799
ピンポンダッシュしてないで議論に参加したら？
802 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:03:21 ID:tnUny1I3
>>799
あなたになんか誰も、煽りがどうだと言われたくないはずですよ。
意見がないならば無用なレスしなくていいですよ。
803 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:03:34 ID:wou0/29I
>>800
失敬、対戦してる訳じゃなかったですね。
804 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:05:41 ID:YMPRbwRX
　つまりですね。議論の中で交流スレが出来上がったのですよ。草の根とは別の。ですからそれは立ててもいい。
　しかし草の根もガイドラインに触れなければ当然立ててもいい、僕の考えはそうなのです。見たところ交流スレは
韓国の方が主賓でホストとに分かれての議論、草の根はスレ主の李さんが在日の方である故在日の方とのお話が主題
だと思われます。そういう住み分けとしたならば重複はないと思われますが。
805 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:08:05 ID:w/juyAI9
てか何でこんなにこじれてるわけ？
元々草の根スレが問題ありでスレストされたから、

・問題点を改善して
・板の趣旨により合致した形で

草の根を復帰させるために話し合ってたんじゃねーの？
それを全く新規のスレだとか言い出すから醜男氏が「継続スレ立てる」と言い出してんだと思うんだが。
全く草の根と関係ない新規のスレ立てるなら大まかなテンプレ決めてさっさと立てればいいじゃん。
さっさと立てて、草の根復活したらそれこそ重複で削除依頼すれば良いだけだと思うが。
806 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:08:08 ID:zpcLxoOe
>>804
FANATICさんがいますよ。
ごく最近だとＡさんもいました。
807 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:08:13 ID:tnUny1I3
>>797
あんたは、因縁つけてくるヤクザにしか見えないな。
俺のスレ（スレスト中）の邪魔になるから、新スレのテンプレを変えろって。

凄いな、既得権益にすがってｗ
808 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:08:43 ID:o0j3KOJS
>>804
李嬢は韓国人ですよｗ。
809 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:08:44 ID:lc704yzH
>>804
今、立てようとしてるスレは韓国・在日の交流スレなんでしょ。
類似スレ立てたら、どちらか重複になる罠。
あんたは長く議論してるわりには抜けてるな。
810 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:10:02 ID:wou0/29I
>>804
落とし処はその辺かと思うんですがね。
811 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:10:46 ID:YMPRbwRX
　>>806>>808
　そうでした、すいません。
　>>809
　より厳密に色分けをしますとこちらは議論スレなのです。雑談をあくまで排した。そうした意味でもう
草の根とは異なったスレになっていると思うのですが。
　ただ草の根、交流共々往来は自由ですよ、あしからず。そうでないと閉鎖的になりますから。
812 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:11:37 ID:tnUny1I3
>>810
話が違うじゃないか。
昨日まで、ここでの話し合いに賛成してたんじゃなかったのか？
813 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:14:55 ID:+MXThy9F
長々と議論してるから変な事を言い出す奴が表れるんだ。
ある程度、決ったんだからスレ立てたら。
814 ：気でも狂ったか？：05/03/20 01:15:12 ID:QFirTTyZ
韓国政府、馬山市議会に「対馬の日」撤回要請
　韓国政府は19日、島根県議会の「竹島の日」条例制定に対抗して
「対馬の日」条例を18日制定した慶尚南道の馬山市議会に対し、
条例撤回を促す立場を表明した。馬山市議会は条例で「対馬が韓国
領土であることを内外に示す」としているが、韓国政府は対馬の
領有権を主張していない。「不必要な混乱を誘発する可能性が高い」
（外交通商省）と判断した。
815 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:15:43 ID:+MXThy9F
立てやがった

【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ21【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111248613/
816 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:16:00 ID:zpcLxoOe
わたしは合流して運営の話し合いに参加すればいいだけの話だと思うが。

何だったら俺が完全に裏方に回ってくま君とかと会話しないように配慮しようか？
その方がいいだろ？
ただその場合でもぐだぐだになってたら俺が削除依頼出すってのは約束だからその
通り実行するけどね。
817 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:16:20 ID:YMPRbwRX
　あと交流スレは召還したり呼んできて積極的に韓国の方を招待するスレです。草の根ははっきり言いまして
受け身のスレですね。正反対です。そうした明確な差もありますね。
818 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:16:30 ID:o0j3KOJS
>>804
>>810

交流スレが重複するのはまずいです。
今後はきっぱりとしてください。
819 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:16:57 ID:o0j3KOJS
そんな・・・
820 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:17:09 ID:zpcLxoOe
>>815
呆れた。最早処置無し。前言撤回。俺が消えて気が済むなら消えるって話。
821 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:17:19 ID:wou0/29I
>>812
新スレだって言うから立ち上げに参加してたんですけどね、
草の根が再建するのにも異議を挟めない。

どちらにも顔出すと日和ったって言われかねませんから、
それぞれのスレが立った後は手を引いた方がよさそう…
822 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:17:55 ID:BILdu2kZ
>>821
今から完全に手を引いとけよ。誰も止めないし
正直その方が助かる。
823 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:18:06 ID:zpcLxoOe
もうわたしは関知致しません。新規スレの議論に戻っていいんじゃないでしょうか？＞ねこ安崎さん
824 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:18:56 ID:tnUny1I3
>>815
おいおい、そりゃまずいだろ。
熊には正直呆れた。
825 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:19:11 ID:zpcLxoOe
>>821
そういう気兼ねは要らないですよ。貴方は十分にどちらにも参加する資格あるのでは？
826 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:19:57 ID:YMPRbwRX
　交流スレにも草の根にも両方参加して頂いても宜しいですよ。対立関係はないと
思っておりますから。
　>>820
　交流スレは立てましょう。草の根とは別のスレなのですから。
827 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:20:30 ID:zpcLxoOe
自治スレへの報告では草の根スレ破棄は必須事項だから構わず書くからね。
草の根スレの立ち上げは醜男氏が話し合いの途中で勝手に立てただけだから本人が
削除依頼出せばいいだけの話。
828 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:21:10 ID:zpcLxoOe
>>826
そうですね。嫌な思いをさせて済まなかった。今までよく堪えてくれた。ありがとう。
829 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:21:40 ID:tnUny1I3
>>821
ここでの話し合いは、草の根が問題なので代わりに新スレを立てるという
流れだったはずですが？
あくまで、草の根に代わる新スレのはずですよ。

830 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:22:25 ID:YMPRbwRX
　>>827
　いや、別の交流スレができたということでよいでしょう。議論の流れはそうだったと思いますが。
　交流スレは立ててもいいでしょう。もう週明けに立てますか。
831 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:23:49 ID:zpcLxoOe
>>830
わたしは草の根スレを破棄し新規にスレッドを立てることで固まったと報告すべきだと
思います。それに関しては醜男さんから何ら異存ないですから。
832 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:24:02 ID:wou0/29I
>>825
荒らしを呼びこんでしまう可能性もありますから、
これが自治行って議論せずに草の根でスレの改善議論をしていた理由の一つでもあります。


気遣いしても充分荒れてましたけど…
833 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:24:31 ID:o0j3KOJS
>>827
動揺してます。

自治に報告して来週頭にはこの新交流スレを始動させてもいいんでないでしょうか。
その際は支持一票ということでおねがいします。
834 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:25:28 ID:zpcLxoOe
>>832
金剛さんの場合、放置できているときは静かですよ。多少の荒れなぞ２ちゃんねらーは
別に気にしないでしょ。というか、同情はしているんです。
835 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:26:46 ID:zpcLxoOe
>>833
ありがとうございます。
こちらも身の引き締まる思いですよ。でも楽しいスレッドにしたいですね。
836 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:26:48 ID:VSi2bnIe
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ21【草の根交流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111248613/

削除依頼出しました。
837 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:27:16 ID:o0j3KOJS
>>830
交流スレなら重複ですよ。
ここで議論してた新スレには暗雲です。
838 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:27:23 ID:iNrR8UXv
つーか。やっぱりさんよ。
ここでぐたぐた言葉遊びしてて、何にもできなかったﾔﾂより、
くま氏のほうが他ｽﾚに迷惑もかけず行動力があっただけだと思うがな。
好きでコテつけて、議論という名の言葉遊びしかできないからって
そんなに僻みなさんな（ﾌﾟ
839 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:28:04 ID:zpcLxoOe
>>836
乙です
840 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:29:01 ID:wou0/29I
>>829
ご覧のようにスレ立ては個人の力では止められません。

くまさんの考えも解らんでもないから…
841 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:29:17 ID:zpcLxoOe
>>838
旧草の根スレ時代からわたしは十分動いておりましたよ。
残念ながら。
842 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:31:28 ID:YMPRbwRX
　とりあえず僕のスレに対する考えは述べさせてもらっておりますので。草の根と交流の間に
垣根はないということを申し上げておきます。両方共栄えればいいではありませんか。ルールに
触れていない限りは。
843 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:34:03 ID:zpcLxoOe
>>842
早晩削除依頼が出た場合どちらかが消えることになるわけですよ。
そこらへんはシビアな現実が待っているわけです。
ただ相手がいることだしそこまで考えても埒があかないってことです。
こちらはこちらで週明けにでも一定期間（２４時間？４８時間？）見て頂いてから
立てましょうよ。
844 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:35:24 ID:YMPRbwRX
　>>843
　結局は萬さんに下駄を預ける形になりますね。重複でなければどちらも削除はされないと
思いますが。僕は削除されないと思っておりますが。
845 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:36:15 ID:tnUny1I3
旧草の根住人は、熊氏の草の根スレを立てた事に文句はないのですか？
ろくに議論に参加もせずに、自分の意見が通らないから勝手にスレ立て
しているのですよ？
自分は名無しで参加してきたのですが、ここまで自分勝手な行動を旧草の根
住人が文句を言わないのは正直呆れます。
長い期間議論をしてきた方々に申し訳ない、という気持ちはないのですか？
846 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:37:02 ID:zpcLxoOe
>>844
問題はこちらが旧草の根スレを一旦終了させた上で新規立ち上げという方向で動いている
ことでしょう。

スレストされた草の根スレの後継を立てるってのは結構反発多かったでしょ。
847 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:37:46 ID:wou0/29I
>>834
放置するしないに関わらず、
アッガイ氏やRX-77氏やくまさんや俺に他の板にまでくっついてくる定時出勤の粘着がいるんですよ。

今夜も湧いてましたが…


ﾏﾀｰﾘしたスレに呼び込みたくないから料理ショースレも欠席中です。
848 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:38:49 ID:zpcLxoOe
>>845
埒があかないという他ないです。
849 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:38:54 ID:tw8+nHvw
>>844

　　ヒント　：　交流と話し合いの違いってなに？（第三者にわかる様に）
850 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:39:44 ID:zpcLxoOe
>>847
おさわりしない限り金剛さんが非難される問題じゃないでしょ？
851 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:40:12 ID:GpARNIYp
>>847
御本人がしっかりスルーされれば問題はありません。
852 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:43:15 ID:YMPRbwRX
　>>846　
　それから後継スレを立てるかどうかの議論で生まれた新しいスレだと僕は考えております。
ですから草の根とは別のスレです。違いはスレ立て以後さらに鮮明にしていってもいいです。既に
かなり違っておりますし。そうした見方から削除はされないと思います。
853 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:45:30 ID:wou0/29I
>>850
ターゲットがいるスレには、
触らなくても下品なAAや無意味なコピペや一行レスの煽りでスレを汚してくれますよ。


願わくば、削除依頼合戦などになりませんよう…
854 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:45:45 ID:zpcLxoOe
>>852
いや、だから何度もはっきりと申し上げている通り、旧草の根スレを破棄して新規にスレッド
を立てたという経緯を報告するべきだと話しているのですよ。
855 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:46:21 ID:tnUny1I3
金剛氏とねこ安崎氏は、>>845はスルーですか？
まさか草の根スレに参加するつもりではないんでしょうね？
856 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:46:31 ID:YMPRbwRX
　荒らしはこっちでは厳密に対処したいので。荒らし報告にすぐしておきますから。ここも
草の根との相違点になりますね。
857 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:46:42 ID:zpcLxoOe
>>853
まだおさわり自粛初めて間もないんだから長い目で見ていきましょうや。
一時期おさわり自粛してたときだって嘘みたいに静かになってたでしょ。
858 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:47:14 ID:iNrR8UXv
長い期間議論してきた方々に申し訳ないねぇ…
ただ長いだけじゃねぇの？（ﾌﾟ
859 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:47:45 ID:BILdu2kZ
で、結局この手のスレがいくつ増えても
韓国のパクリヤクルトみたいな論調で
続けるわけだ。
んでしばらくして同じ問題が再燃と･･･。
860 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/20 01:48:13 ID:eztgYP4j
>>852
私も、そういう主旨のスレならば、興味がありますし参加もするですよ。
何度も書きますが、相互に抵触しないスレなのであれば、反対する理由も忌避する理由もありませんから。

変な外野が妙な印象操作に入ってるようですけれども、彼らは私のレスをきちんと読んでないみたいです。
861 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:49:40 ID:wou0/29I
>>855
双方のスレはすでに別物と理解しています。
862 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:50:27 ID:0F4ZAzHS
>>860
あっちのスレにもレスしてるようですが
やり方が乱暴じゃないですか？
あっちのスレは依頼出てるようですが削除されたら
どうするつもりですか？
863 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:51:09 ID:tnUny1I3
>>861
もう逃げ出して、草の根に合流する準備ですか？
864 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:53:05 ID:zpcLxoOe
今度削除されたらもう終わりだろう。
一度はわたしが無理矢理にでも立てて話し合いしましょってことで自治スレにも
本スレ内で話するから待ってくれって話で持っていったんだが考えは既に述べた
以上ってのが続いてどう修正するかって議論には至らなかった。

まわたしの責任と言えばそれもわたしの責任でございますけど。
865 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 01:54:02 ID:wou0/29I
>>863
はて、どこをどう読んだらそう取れますか？
866 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:55:44 ID:qNaRTM/A
>>864
交流スレは何時立てるの？
867 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 01:56:46 ID:YMPRbwRX
　>>854
　僕達は破棄しましたがくま安崎さんは破棄は相応しくないと判断されたのでしょう。そういうことです。
　僕は草の根スレとは違う新規スレを立てるという考えです。そういう意味でやっぱりさんと同意です。
　ですが僕達は議論の中で草の根ではない新規スレを立てるということになったのでこのスレは何としても
発展させていきたいと考えております。
　ただ双方のスレの往来には一切障壁はないということを何度も強調させて頂きます。ハン板にあるスレ同士
共存共栄していくべきであると考えております。
868 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:57:26 ID:zpcLxoOe
決めとかなきゃいけないのは自治スレへの報告をどうするか。

自治スレへの報告を無しにすれば問題ないわけだが当初より自治スレへの報告
という方向で話を進めてきた手前、それを破棄するのはどうかと思う。
（わたしは自治スレ報告無しには反対）

後自治スレに報告する場合、旧草の根スレとの関係をどう扱うか。
話の経緯としては草の根を破棄し新規にスレッドを立てるというのが正直な話な
わけでそれを嘘吐いて草の根とは関係なく交流スレを立てますって報告すると
やはり問題。
（だから正直に草の根を一旦破棄というのは明記しておくべきという考えです）
869 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 01:59:36 ID:zpcLxoOe
>>867
それは概ねで同意ですし削除云々は最終的には運営側に一任すべき問題なので
こちらで議論しても詮ないことだというのは一致しておりますよ。
870 ：マンセー名無しさん：05/03/20 01:59:37 ID:tnUny1I3
>>865
そうとしか読み取れないな。
理由はあなたが今までしてきた行動を見てきたからだ。
871 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 02:01:27 ID:YMPRbwRX
　>>868
　報告は絶対にするべきです。草の根との関係はもう別物だと僕は考えております。最初は確かに草の根の後継スレを
目指しておりましたが議論の最中で別の新しいスレになった。僕達は草の根の後継を破棄して別のスレを立てることを
選んだ。それでいいと思います。どうでしょうか。
872 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:01:30 ID:iNrR8UXv
誰かさんのは、議論のための議論だしな。（ﾌﾟ
やっぱりさんさー、ｵﾏｲは実はきっちり答えだしたくなくて
ぐたぐたここで言葉遊びで長引かせてるだけじゃね？
だいたい『議論』だけで議決しなけりゃ意味ない罠。（ｹﾞﾗ
873 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:03:11 ID:BILdu2kZ
>>865
あんたの言葉に何の信用もないからな。
口で訂正する前に黙ってこれから行動で示せ。
874 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:03:28 ID:zpcLxoOe
>>871
うん。
だから元々この話し合いの趣旨は旧草の根スレをどう扱うかってことがテーマだった
わけです。そのテーマに沿った報告をせねば嘘になるわけです。

だから旧草の根スレの扱いに関しては厳密にこちらの話し合いの取り扱い議題なの
です。途中で別物になるのはいいが同趣旨になるわけですから。
875 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 02:05:03 ID:wou0/29I
>>870
これ以上こじれるようなら双方スレともROM専になるつもりですので、
どちらか片方に合流とかはありません。
876 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:09:42 ID:tnUny1I3
>>875
おいおい、ここでの話し合いに全て賛成すると言っていたあなたが
新スレに参加しないつもりですか？
877 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:12:14 ID:x300H1SY
意見が通らないからスレ立てる奴って
チョンと同じ思考だよな。
878 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 02:13:53 ID:YMPRbwRX
　>>874
　どれは正直に報告しましょう。ありのまま。ただあちらはまたーりを表に出していますよね。こっちはもう
活動紹介等のアンケートや話題作り、韓国人誘致、在日の方もホスト、２ちゃん語禁止ともう
全く異なっていますね、草の根から。そこも説明するといいと思います。そうしたところを見るともう完全に
違うスレになっております。
879 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:14:29 ID:0F4ZAzHS
>>872
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111248613/18
18 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：05/03/20(日) 01:32:43 ID:iNrR8UXv
くまﾀｿ新ｽﾚ立て乙。


880 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:18:48 ID:iNrR8UXv
何をうれしそうに貼りつけてんだか。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
881 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:19:09 ID:zpcLxoOe
>>878
あちらのテンプレ案、どんどんこちらのテンプレ踏襲しておりますよ。（笑）
なんなんだか。
洒落のつもりなんだろうか。
882 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 02:19:29 ID:YMPRbwRX
　とりあえず今日はこれでお開きにしますか？明日自治スレに報告ということで。
883 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:20:53 ID:zpcLxoOe
>>882
報告に異議がなければOKです。これが心配だったので。
884 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:23:01 ID:tnUny1I3
>>883
あなたや、ねこ氏が削除板に報告しないのはどうかと思いますよ。
885 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:24:59 ID:zpcLxoOe
>>884
すみません。今回はお手間を取らせました。
886 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 02:25:42 ID:YMPRbwRX
　>>883
　そうですね。明日報告しましょう。そして週明けにスレ立てです。
　それでは皆さんお疲れ様でした。お休みなさい。
887 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:26:14 ID:iNrR8UXv
三週間も議決できなかった件を、
たった二時間半で片付けられてスレ立てされたからって
そんなに悔しがらなくてもいい罠。（ｗ
888 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:27:01 ID:0zLLxE3R
>>887
堀江と議論しないで逃げたくせにｗ
889 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:27:31 ID:0zLLxE3R
>>887
ついでに看板スレの荒らしが必死だな　ﾌﾟｹﾞﾗ
890 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/20 02:28:11 ID:wou0/29I
>>876
新スレに荒らしが居着く心配もありますので、参加しないかもと以前言ったことがありますが…
対立したままの双方に参加するとコウモリアンと言われかねませんし。

姉妹スレくらいの位置付けになって欲しいのですが、今日明日には無理のようですし。

新スレ立ち上げまでは確実にお付き合いさせていただきますが。


休日出勤なので今夜は失礼します。
891 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:30:11 ID:iNrR8UXv
ありゃなんか電波コテに間違われてんのﾓﾚ（ｗ
892 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:32:52 ID:OHaYXNLI
クマが勝手に立てたスレに
ターンが涌いて２人で慣れ合いしてるが
自分らの行動が正しいとでも思ってるのか？
893 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:33:28 ID:tnUny1I3
>>890
参加するつもりもない新スレだから、意見も何もなく全てマンセーですか。
何しに来てたんだか？

草の根住人は熊氏といい金剛氏といい、こんないい加減な人たちばかりだったのですか？
894 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:34:02 ID:o0j3KOJS
>>890
どちらか一方に参加という選択はないのですか。

日和見と見られ兼ねない態度ですが、それもいいでしょう。
貴方が受ける評価の問題ですから。
895 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:35:29 ID:OHaYXNLI
>>893
＞草の根住人は熊氏といい金剛氏といい、こんないい加減な人たちばかりだったのですか？

だから２度もスレストなんです、次で３度か。。。
汚点ばかり残していくな〜
896 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:36:28 ID:zpcLxoOe
何にしても漸く動き出したのは単純に良い事だと思います。
尻に火が付いても居直ってなかなか動かなかった方々ですから。
897 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:37:05 ID:iNrR8UXv
>>890
まぁｵﾏｲが過度な電波いぢりをしてなきゃ、草の根は荒れなかったし、
ｵﾏｲがﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ続けたり、ｦﾀ話ばかりしてなけりゃ、
スレストも削除もされなかった。
草の根にはもうこないでくれ。
898 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:45:51 ID:o0j3KOJS
>>896
お疲れさまです。
重複問題でこじれそうですが、新交流スレを応援している者もいます。
真に必要なスレは何かを考えると、やはりこれから立つ新スレだと考えます。
899 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:49:54 ID:zpcLxoOe
>>898
ありがとうございます。
あちらがどうあれこちらは敵対するわけでもなくこちらのペースで進めて行きましょう。
正直斜に構えて他力本願を徹底してた彼らがやる気出したのは評価しています。失礼
な言い方だけど本当にそう思いますね。理屈が多い方々でしたから。
900 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：05/03/20 02:52:30 ID:bfz+E+0h
ところで次スレ居るかい？
何なら立てるよ？
901 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:54:06 ID:GpARNIYp
>>900
まだ残り100レス分ありますから、まだ必要ないと思います。
902 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:54:22 ID:BILdu2kZ
バカが悪乗りし始めたな
903 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:54:31 ID:zpcLxoOe
>>900
まだ早いと思いますよ。

いろいろあったけどがんばって下さい。わたしは別に誰とも喧嘩する気でやっているわけ
ではありませんでしたので。
904 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:56:20 ID:iNrR8UXv
あんな煽り口調で、よく誰とも喧嘩するつもりはなかったとか言えるな、ｵﾏｲ。（呆
905 ：マンセー名無しさん：05/03/20 02:56:32 ID:tnUny1I3
>>900
おまえ喧嘩売ってるのか？
906 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 02:58:04 ID:zpcLxoOe
>>904
わたしは常にそうですよ。煽り口調というのはよくわかりませんけど。

ただね。わたしはどなたとも馴れ合いしない主義なのです。そういうわたしから見れば
馴れ合いってのは錯覚に過ぎんのだろうなと思っているわけです。

馴れ合うために不必要に言葉を選ぶ気はないですから。残念。
907 ：マンセー名無しさん：05/03/20 03:03:22 ID:iNrR8UXv
>>906
ｵﾏｲ図星だとレスが早いですねー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
908 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 03:05:40 ID:zpcLxoOe
>>907
どう思ってくれても貴方の投影なんで気にしませんがわたしの２ちゃんねるでの
スタンスは発足当初より変更ありませんよ。
議論向きなんです。バトルトークは一切やらないってのもポリシー。

煽りキャラに対してもフラットに対応しておるでしょ。あまりひどいのはスルーしてますが。
909 ：マンセー名無しさん：05/03/20 03:06:50 ID:tnUny1I3
>>908
ID:iNrR8UXvは荒らしだ、放置しろよ。
910 ：マンセー名無しさん：05/03/20 03:10:10 ID:iNrR8UXv
議論向きねぇ…（ｗ
どっちかといえば議論のための議論、それか言葉遊び向きじゃね？（ﾌﾟﾌﾟｯ
911 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 03:10:54 ID:zpcLxoOe
>>909
反省します。

草の根スレ再開問題は自治スレでやってほしかったネタです。
雑談、馴れ合い、排他的、これら、わたしのテーマでしたから。ちゃんと本音を出して
くれるのならこちらとしても全面的に協力できたんですが現状はちとこじれております。

それが正攻法だと思うし近道だと思うんだが労力を考えると引いちゃうのかな？
912 ：マンセー名無しさん：05/03/20 03:15:06 ID:tnUny1I3
>>911
正直今回の草の根住人の行動には呆れました。
長期間の話合いが一瞬で壊されてしまった気がします。

正攻法はハン板では通じないのかもしれませんね。
913 ：マンセー名無しさん：05/03/20 03:16:47 ID:a9qeYxfs
>>907
○魚さんでつか？
914 ：マンセー名無しさん：05/03/20 03:18:32 ID:iNrR8UXv
正攻法が近道ならとっくにｹﾘついて、スレ立てできたんじゃね？
三週間何やってたんだか。（ｸｽｸｽ
915 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 03:30:14 ID:zpcLxoOe
>>912
他板は荒らしはスルーが徹底しているし自治スレも閑散。削除人も仕事が楽ですからね。

長期間の話し合いの意義が否定されたような感じですね。でも戦争以外は全て話し合い
でしかないし２ちゃんねるは結局話し合うしかないと思っています。生活の基本でもありますし。
いい意見、いい指摘が多かったのは本当に良かったです。適当に自分の腹案のまま立てた
ならお粗末だったでしょう。

では。
916 ： ◆TKCZS8JNr. ：05/03/20 13:54:08 ID:GR/OrtlI
次スレ用意しときました。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/
917 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:17:13 ID:zpcLxoOe
>>916
ありがとうございました。
918 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 23:26:23 ID:YMPRbwRX
　こんばんは。今日はもう自治スレに報告するだけですが。スレ立ては月曜日か火曜日となりますね。
919 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 23:27:13 ID:YMPRbwRX
　>>916　
　サンクスです。
　この話はこのスレで終わりますかね。足掛け四スレにも渡りご迷惑をおかけしております。
920 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:31:23 ID:zpcLxoOe
>>918
こんばんは。

報告に「お墨付きを得る目的ではない」こと明記しておいて下さい。簡単な報告は
用意しておりますが網羅的な報告がまだまとまっておりません。ねこ安崎氏はま
とまりましたか？
921 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 23:33:15 ID:YMPRbwRX
　>>921
　僕としても文章で多くて数行程度のものになると思います。それで宜しければ。
922 ：マンセー名無しさん：05/03/20 23:34:11 ID:kB1wbpVj
>>920
あちらのスレは自爆すると思うので
これまでの経緯を簡単に纏めて
自治に挙げて下さい。
923 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:36:59 ID:zpcLxoOe
>>921
わたしの方からは

---------------------------------
ねこ安崎氏の呼びかけ人となりスレストされた韓国人とまったり語るスレ（以降、旧草の根スレと呼びます）の改修再建を公開で話し合いを行いました。
話し合いの結果、旧草の根スレはその役目を終えたとし新規に同等の主要趣旨を踏襲した新規のスレッドを立ち上げることになりましたのでご報告するに致りました。
尚、今回自治スレにご報告したのは決してお墨付きを得たいとかそういう理由ではございません。この件、厳しくご指摘がございましたので改めて確認の意味で付記させて頂きます。
---------------------------------

こういう感じです。後はタイトルとテンプレの紹介です。運用直後は引き続き修正案等受け付けるつもりです。
924 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:38:40 ID:zpcLxoOe
>>922
スレストからの経緯でしょうか。

そちらはわたしの案には記載しておりませんね。追加しておきます。
文章が上手ではないので少しお時間下さい。
925 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:39:38 ID:zpcLxoOe
>>918
最終確認の意味でよろしければタイトルとテンプレを再度貼って頂けますか。
手持ちが古い可能性がありますので。
お手間かけますがよろしく。
926 ：マンセー名無しさん：05/03/20 23:40:43 ID:kB1wbpVj
>>924
>>923を拝見しました。
これで良いと思うよ。
927 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 23:40:50 ID:YMPRbwRX
　僕の方はこうなっております。

　この度草の根のスレスト及び魂スレの削除を受けこじれスレにて今後どうするかを議論致しました。議論の結果
我々は草の根スレとは別の新規交流スレッドを立ち上げることとなりました。それを今回この自治スレにて報告さ
せて頂きました。これは議論の前に削除人である萬さんにお話し、その際方針が決まったならば報告させて頂くと
約束していたからであります。決してお墨付きを頂くとかそういったものではありません。それについて御指摘が
ありここに付け加えさせて頂きました。
　今後我々は交流スレにて活動させて頂きます。以後も宜しくお願いします。

　こんなところでしょうか。
928 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:48:02 ID:zpcLxoOe
>>927
草の根スレという呼称はローカルには通じても元々のスレタイには含まれておりません
のでそこを修正した方がいいかも知れませんね。

後、わたしは草の根スレは一応終わったものとし必要であればこれから立つスレッドに
参加頂く方がよいと思います。醜男氏が立てられたスレッドは今、削除を確認致しました
し良い機会ではないでしょうか。

遺恨等ございませんがわたしが表面で活動するのが合流を妨げるとおっしゃるのでしたら
わたしはバックアップのサイトを準備する等の裏方に回っても構いません。
929 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/20 23:54:20 ID:zpcLxoOe
草の根スレで問題になったのは実質的にはスレッドの占有だと理解しております。
重複という名目上の削除理由は温情から来ているのではないでしょうか。

だから運営に当たっても特定利用者が優位に立つような運営は好ましくありません
し今回の話し合いを公開で行った意義もそこにあると考えるからです。

ねこ安崎氏のお考えはいかがでしょうか。

>>926
ありがとうございます。簡単過ぎるとお叱りを受けるかと思っておりました。ただあまり
長文で報告するのも際限なくなりますので数行でまとめて見ました。
930 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/20 23:58:08 ID:YMPRbwRX
　>>928>>929
　どうなのでしょうかね。僕は重複ではないか、と思うのですが。よくわかりません。重複
だとは思いますが。
　あと僕の文章も校訂して下さっていいですから。これで終わりですし最後は綺麗に
まとまましょう。
931 ：マンセー名無しさん：05/03/20 23:58:27 ID:kB1wbpVj
>>929
昨夜のスレは削除されましたよ。
醜男とターン安崎の敗北です。
932 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:01:46 ID:zpcLxoOe
>>931
あのスレッドの立て方と話の進め方はあまり好ましくなかったですね。
あれでは特定利用者による独裁を宣言したようなものですし。こちらはこちらへ合流
しやすくするために話し合いを持ったつもりなのですが残念です。
彼らにとってはいい教訓になるんじゃないでしょうか。削除人との馴れ合いは不可です
し特定削除人に迷惑がかかりますからね。あちらは運営側だという一線を引くという
基本認識が欠如していた結果でしょう。
933 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:03:08 ID:0F4ZAzHS
>>932
自業自得ですよ。
彼らはスルーして交流スレの準備を粛々と進めて行きましょう。
934 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:03:59 ID:zpcLxoOe
>>930
いや、今回、草の根スレッドがまた削除されたことから見てもそう甘いものじゃないと
思いますよ。第一また同様なスレ立てが行われた場合、ハングル板全体としては
荒らし行為の被害者になるわけです。

今回はスレストではなく削除ですから草の根スレッドが完全に終了したと理解した方が
正しいのでは？
935 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:07:22 ID:zpcLxoOe
>>933
遅い遅いとお叱りを受けたりしましたが正攻法で批判や分析を加えながら交流スレッド
を立てる段階になって素直にうれしいです。
粛々と行きましょう。
今回のような連日の会議は本当、皆さん、お疲れになったと思うのです。それに応える
には良スレに育てることが唯一の恩返しですね。
936 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:08:25 ID:qfjbMklB
　草の根については削除人さんがそういう判断をされたということなのでしょう。ただこれは今日の主要な
議題ではないのでこれで。
　とりあえず僕の文で不備はあるでしょうか。宜しければ御意見お願いします。
937 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:08:27 ID:im7kThHi
>>930
ねこ安崎氏の呼びかけ人となりスレストされた韓国人とまったり語るスレ（以降、旧草の
根スレと呼びます）の改修再建を公開で話し合いを行いました。
話し合いの結果、旧草の根スレはその役目を終えたとし同等の主要趣旨を踏襲した新規の
スレッドを立ち上げることになりましたのでご報告致します。

尚、今回自治スレにご報告したのは決してお墨付きを得たいとかそういう理由ではござい
ません。この件、厳しくご指摘がございましたので改めて確認の意味で付記させて頂きま
す。
938 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:09:42 ID:qfjbMklB
　>>937
　僕の名前は入れない方がいいと思います。スレストされた･･････からはじめるのがよいかと。
939 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:10:16 ID:im7kThHi
>>936
萬さんの名前が出ているのも要らないかも。

>>937はマズいでしょうか？
わがまま言って申し訳ないですがだいたい内容的には同じだと思います。微修正加えました。
940 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:12:22 ID:im7kThHi
>>938
そうでした。
申し訳ないです。

------------------------------
スレストされた韓国人とまったり語るスレ（以降、旧草の根スレと呼びます）の改修再建
を公開で話し合いを行いました。
話し合いの結果、旧草の根スレはその役目を終えたとし同等の主要趣旨を踏襲した新規の
スレッドを立ち上げることになりましたのでご報告致します。

尚、今回自治スレにご報告したのは決してお墨付きを得たいとかそういう理由ではござい
ません。この件、厳しくご指摘がございましたので改めて確認の意味で付記させて頂きま
す。
-----------------------------

これでいかがでしょうか。

後、タイトルとテンプレ、こちらで出しましょうか。更新洩れがあってはいけないからねこ安崎
氏に出して頂くのが安心かなと思ったんです。
941 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:13:03 ID:im7kThHi
参加して下さった方々のご尽力のお陰で長期に渡る話し合いの結果を反映する時期を迎え
ることができました。その間、お見苦しい場面も多々ございましたことを深くお詫び致し
ます。わたしはこれで名無しに戻ります。ご承知のように現在こちらの話し合いと分岐し
て別途草の根スレ（韓国人とまったり語るスレ）が立っておりますが引き続き合流して頂
くよう説得を続けて頂きたいと勝手ながらお願いする次第です。今回立ち上がる交流スレッ
ドはどなたかの占有では決してあってはならないという思いからねこ安崎氏が呼びかけ人
になりオープンな話し合いを通して旧来の残念ながら弊害が多く指摘されていた通称草の
根スレをどうしていくかという話し合いが持たれた収穫として誕生の機会を得たものであ
ります。勝手にスレッドを立てれば良いというご指摘も多く頂きましたが事態の経緯を鑑
み、また参加者のひとりとして深い反省と共にそれでもこのような交流スレッドはハング
ル板には是非とも必要であるという信念の下、皆様の協力を得てここまでこぎ着けること
となりました。重ねて感謝致します。運営当初は何かと混乱があるかも知れませんが末永
く見守り、またご参加されることをお願い致します。

尚、話し合ったことが最も重要であり今回の話し合いにご参加して下さった方々とその話
し合いを活かして立ち上がるスレッドを活用して下さる全ての方が功労者です。スレの運
営に関しては決して閉鎖的になってはならず引き続きオープンな話し合いでその運用を柔
軟に変更していく余地があることを確認致してご挨拶を締めくくりたいと思います。

ご迷惑をおかけした皆様、長い間、申し訳ございませんでした。

真摯に、そして率直にご批判やご提案を頂いた方々本当にありがとうございました。
942 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:15:45 ID:w5ElmduE
友人と話すような感覚で、気軽に参加出来るスレってないですか?
943 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:17:13 ID:qfjbMklB
　>>940
　それでいいと思います。あとテンプレ宜しければお願いします、スレタイも。最後はこれまで最も
尽力して下さったやっぱりさんに締めてもらいたいですから。
944 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:17:28 ID:UDn3uDYl
>>942
ブームスレとか拉致スレ。
945 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:19:42 ID:im7kThHi
>>943
じゃ、アップしますからごらんになっているみなさん、確認願います。
946 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:22:09 ID:im7kThHi
スレタイパート１（スレタイ＋テンプレ１）
---------------------------
スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ　< "｀∀´>

※※※気付いたら宣伝してください。当スレへの韓国人誘致は大歓迎です※※※

■在日の方も一緒におもてなしをする側ニダ
■韓国人に通じる日本語を心がけましょう。２ちゃんねる用語は通じない！間違いない！
■盛り上がっているときには適度にageて自己主張しましょう。でもageのみレスはダメ。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。（誘導向きじゃないのは放置がお約束）

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

■近況報告、挨拶だけのピンポンダッシュは控えておきましょう。
■誤爆はスルー、見てはしゃがないのもエチケットですよ。
■お客様の話題関心によっては専門板専門スレを紹介してあげるのが親切ですよ。
------------------------------
947 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:22:48 ID:im7kThHi
スレタイパート２（テンプレ２ページ目）
----------------------------------
◇招待所待機中の活動紹介

韓国の方がいらしていないときは実際の交流に先立って以下の活動を中心に
スレッドを有効活用して行きます。

□交流の際の話題作り
例１：「ここが聞きたい！韓国人！」　兵役篇　等。
例２：「この嘘、ホント？」　（ネット上に流布している韓国観の検証）　日本観篇

□正しい日本語講座
例１：「韓国人に○○について意見交換しよう。」　質問全般　日本紹介等
（わかりやすく誤解が生じにくいよう考えをまとめ表現を練っておく）

□アンケート作成
貴重な交流の機会に２０問程度を限度としたアンケートを用意します。
単刀直入に質問し明確な回答が期待できるものに限ります。
時事問題も含みますから適宜更新して行きましょう。

※氏名等の個人情報を書き込むことは規制されています。韓国の方にも注意して下さい。
※議論内容やゲストの話はまとめて次回の交流に役立てましょう。
※議論が大きく交流から外れて本格的になる場合は相応しいスレッドか新規スレッドで。
　その際、フィードバックをお忘れなく。
--------------------------------------------
948 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 00:27:28 ID:90jwkFFH
>>916
お疲れ様。


>>933
勝ち負けとかの問題じゃないでしょう。
949 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:30:31 ID:im7kThHi
では問題なければ今夜中に自治スレへ報告を済ませて
火曜日か水曜日に正式にスレッドを立てましょうか。
950 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:32:38 ID:qfjbMklB
　>>946>>947
　サンクスです。そうですね、もう流石に問題はないです。これでいっていいでしょう。
951 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:34:48 ID:im7kThHi
>>950
じゃ、一応周知期間として週日の月曜日と火曜日を設定して水曜日未明に新スレッドを
立てます。
952 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:35:38 ID:im7kThHi
それと自業自得なんですが今日は疲れているので自治スレへ報告した後は
休みます。
953 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 00:35:46 ID:90jwkFFH
>>949
特に異議を申したてる点もありませんし、問題ないと思います。
954 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:36:07 ID:PtHZJPHr
昨夜クマが立てたスレはスレストじゃなくて削除ですか。
交流スレも草の根みたいにならないように気をつけてな。
955 ：やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6 ：05/03/21 00:37:50 ID:im7kThHi
>>954
はい。
956 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:41:00 ID:im7kThHi
皆様、本当にありがとうございました。

わたしとしても漸く肩の荷が半分ぐらい下りました。様々な意見が出てある程度守りにも
入っていましたのでキツいことも言いましたけどわたしとしての精一杯がその程度なので
勘弁して下さい。

じゃ、自治スレへは今から報告します。
957 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 00:42:14 ID:90jwkFFH
>>952
本当ににお疲れ様です。

自治に報告した時点で、今回の新スレ議論も一段落つきますか。

そろそろ引っ込みますか。
958 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:43:38 ID:qfjbMklB
　>>952
　お疲れ様です。何から何まで申し訳ありません。
959 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:44:21 ID:im7kThHi
報告完了致しました。

>>957
一昨日徹夜でうだうだやっていたからですよ。お恥ずかしい。
960 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:45:42 ID:qfjbMklB
　>>959
　確認致しました。どうも有り難うございました。
961 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:46:09 ID:hB8zu8lp
>>959
乙です。
良スレになることを祈ってます。
962 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:47:42 ID:qfjbMklB
　それではこれで新スレに関する全ての議論を終了致します。皆さん最後までどうも有り難う
ございました。これにて後はスレを立てるだけです。
963 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:49:29 ID:PtHZJPHr
次スレは立ってますんで。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/
964 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 00:51:15 ID:90jwkFFH
>>959
勘違いされているのでは？

引っ込むのは俺ですよ、新スレでの御活躍期待しております。

参加された皆様も大変お疲れ様でした、
願わくば良スレにならんことを祈って…
965 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 00:51:17 ID:qfjbMklB
　>>963
　あ、交流スレのことです。
966 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:51:34 ID:im7kThHi
なんといっていいか、本当、ありがとう。
おやすみなさい。
967 ：マンセー名無しさん：05/03/21 00:55:20 ID:pv685LNQ
>>964
あなたが引っ込まれる必要はないでしょう。
荒らしはスルーで、ルール通りに活動されるなら何の支障もないはずです。
それもこの議論スレで話し合われましたよ。
新スレを盛り上げる方向でお願いしたいです。
968 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 01:06:44 ID:90jwkFFH
>>967
最初期から草の根の根にいましたからね、
今回の騒動から鑑みて新スレに参加すると草の根を裏切って新スレに付いたとか、
口さがない連中や煽りや荒らしに口実を与えかねません。


それに、そろそろ別キャラの(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎に戻りたいと言う気持ちも少々…(w
969 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 01:12:08 ID:qfjbMklB
　交流スレには是非草の根の方もいらして頂きたいのですが。これは偽善などではなく。お願いですから皆さん
おいで下さい。本当に頼みます。しょいさんもアッガイさんもＲＸさんもチャチャさんも鶯さんもパンツァーさん
もくま安崎さんも李さんもお願いですからおいで下さい。皆で楽しく韓国の方と交流しましょう。
970 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 01:21:57 ID:90jwkFFH
>>969
俺もそう言った環境を望むのですが、
現在の状況ではくまさんとアッガイ氏の参加は難しいと思います。

他の人達は新スレの環境次第でしょう。


李麻莉さんをお誘い出来れば、状況は好転すると思います。
971 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 01:23:06 ID:qfjbMklB
　>>970
　お願いできませんか。僕はあの人とのお付き合いがまだ浅いので。しょいさんがお話されたら違うと
思うのです。宜しければお願いします。
972 ：マンセー名無しさん：05/03/21 01:25:24 ID:YpCienjz
>>968
交流スレの意義が大切なら参加してください。


馴れ合いを優先する気なら、参加見送りでもよいでしょう。
参加せずとも批判があることを、お忘れなきように。
973 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 01:30:53 ID:90jwkFFH
>>971
彼女のHPでお話してみますが期待しないで下さい。

貴方が挙げた方々が全員参加した場合、草の根の後継スレとしての機能も併せ持ったと判断して、
新参者として参加させていただければ幸いです。
974 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 01:35:59 ID:qfjbMklB
　>>973
　お願いします。しょいさんも是非参加して下さい。お待ちしております。
975 ：マンセー名無しさん：05/03/21 01:44:21 ID:tXN21Ck8
>>973
ここでの話合いも終わりそうだし、そろそろ鷺板に返事をしておくべきだと思うよ。
あまり長い間放置してはどうかと。
976 ：マンセー名無しさん：05/03/21 01:44:31 ID:YpCienjz
> 貴方が挙げた方々が全員参加した場合
それは馴れ合いですね。
付和雷同とも言います。

削除議論での御奮闘は、交流スレの価値のためではなくて、馴れ合い仲間の居場所のためだった
ということですか・・・
977 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 01:46:35 ID:90jwkFFH
>>972
新スレ、草の根どちらも大事。

見知った人が二人以上寄って、コミュニケーションを取れば、厳密には馴れ合いと言えます。

新スレの荒れる要素を出来るだけ取り除きたい故の参加見送り宣言です。


>>974
努力はしますが…

俺の行動原理は浪花節ですが、通じない人には通じない…
978 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/21 01:48:45 ID:1SmOsJgj
(￣- ￣ ) ﾝｰ
なんかいろいろあったようですけれども。

私は既に前述したとおり、新スレの主旨そのものは面白いと思ってますし、参加もしますよ。
単に、立てる際に色々と考慮して欲しい、というだけの話でしたので。

で、もう立ってます？
979 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/21 01:48:52 ID:qfjbMklB
　馴れ合いではなくあくまでかってのこのハン板における交流のある方々とまた一緒になりたいのだと思いますが。
僕も賑やかなスレであって欲しいし多くの方に来て頂きたいです。李さんにも来て頂きたいです、しょいさんも。
皆さんに。ですから是非お願いします。
　馴れ合いスレではないということはしょいさんも御存知ですから。

　今日はこれで。お休みなさい。
980 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 01:56:29 ID:90jwkFFH
>>975-976
鷺板については単純に日本チャチャ氏が提示した質問がもっともだと思ったからです。

鷺板で削除についての疑念を提示するのはマズいですか？


こちらの都合で申し訳ありませんが、連休無関係なのでそろそろ落ちたいのですが。
981 ：マンセー名無しさん：05/03/21 01:58:29 ID:YpCienjz
>>980
なんか答えになっていませんが、お好きにどうぞ。
982 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：05/03/21 02:13:07 ID:90jwkFFH
>>981
貴方は調和を望みませんか…


それはさておき、鷺板についてはルールを尊重する萬氏のスレストに、
ミスがあったのではないかと質問しているのですが。

草の根を復活させろとか主張していないと思いますが…


俺も寝ます、お休みなさい。
983 ：マンセー名無しさん：05/03/21 02:39:19 ID:tUOXWbXF
>>982
馴れ合いという名の「調和」も、度を越せば削除対象になる。
貴方は何一つ学べなかったようだね。
984 ：マンセー名無しさん：05/03/21 02:49:01 ID:tXN21Ck8
>>978
なにを今さら言ってるのか。
散々暴れておいて謝罪もないまま、参加しますよだと？ｗ

ふざけるのもいい加減にしろよ！！
985 ：マンセー名無しさん：05/03/21 02:50:47 ID:tXN21Ck8
>>980
鷺板であなたを待っている方がいるから、そろそろレスをするのが常識なのでは、
と言っているのですよ。
986 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：05/03/21 03:25:28 ID:1SmOsJgj
おさわりＯＫなのかどうか微妙ですので、とりあえず一回だけ。

>>984
・このスレだったか、呼ばれる前のスレだったかで、すでに参加表明はしている
・スレ主さんから参加要請がある

以上、参加＆その表明の理由でした。

謝罪汁賠償汁、ですか？
当のスレ主さんからのそれがあれば、参加意義と謝罪すべき点の考慮を天秤にかけて、自分の中で傾いたほうをとるだけですけれども。

草の根のほうをどうするかも、少々考えないといけなさそうですしね。
987 ：マンセー名無しさん：2005/03/21 03:45:08(月) ID:tXN21Ck8
>>986
おさわりＯＫなのかな、なんて印象付けして何様なんですか？

あなたは暴走した熊氏が立てた草の根スレにて、一緒にテンプレ製作
をしていたのでしょ？
その行動は明らかに、ここで話し合っていた方々を愚弄するものですよ。

ろくに話合いに参加もせずに自分たちが勝手に立てたスレが削除されたからといって
のこのことやってきて参加しますよ、と言うのは自分勝手な事だと認識できないのですか？

参加したいのならば、長期間話し合ってきた方々に一言でも謝罪もできないのですか？
988 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：2005/03/21(月) 03:49:50 ID:1SmOsJgj
>>987
＞おさわりＯＫなのかな、なんて印象付けして何様なんですか？
あれが印象付けであるというのであれば、あなたの

>>984
＞なにを今さら言ってるのか。
＞散々暴れておいて謝罪もないまま、参加しますよだと？ｗ
＞ふざけるのもいい加減にしろよ！！

>>987
＞あなたは暴走した熊氏が立てた草の根スレにて、一緒にテンプレ製作
＞をしていたのでしょ？
＞その行動は明らかに、ここで話し合っていた方々を愚弄するものですよ。
＞ろくに話合いに参加もせずに自分たちが勝手に立てたスレが削除されたからといって
＞のこのことやってきて参加しますよ、と言うのは自分勝手な事だと認識できないのですか？

これらも、十二分に印象付けですね。
あなたは何様なんですか？

＞参加したいのならば、長期間話し合ってきた方々に一言でも謝罪もできないのですか？
言葉を選ばずに言わせていただければ、
「あなたにいちいち指図される言われはありません」

>>986
をよくお読みください。

これ以上無用な煽りにお付き合いする気はありません。
以上。
989 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 05:03:28 ID:ZGIDHd3g
>>988
あなたは、印象付けと事実が区別できない方なのですか？
私は、あなたが今までしてきた行動について言っているだけで、ありもしない
事は一言も書いていませんが？
証拠も無いのに印象操作しているあなたこそが何様のつもりなんですか？

>>986を読んだからこそ、こんな事を書いているのですよ。
自分勝手に行動してきた熊氏に従ってきたあなたが、御自分の行動を省みることはできないのですか？
ここでの話合いをぶち壊す行動だったのですよ。
そんな事をしておいて、謝罪もしたくはないってのはホロン部となんや違いがないですよ。
990 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：2005/03/21(月) 05:35:27 ID:nKfalGpa
>>989
ID:tXN21Ck8氏でしょうか。

＞あなたは、印象付けと事実が区別できない方なのですか？
そっくりそのまま、謹んでこの言葉をあなたに返させていただきます。
また、面白い現象として、この板に度々現れる電波さんや、トンデモ本の作者、ちょっとアレな左翼の方などに共通する特徴なのですけれども。

「自分だけは正しいことを言っている」（と確信している）
「相手は間違ったことを行っている」（と決め付ける）

というものがあります。
ご自分の言動の中に、お心当たりはありませんか？

＞私は、あなたが今までしてきた行動について言っているだけで、ありもしない
＞事は一言も書いていませんが？
あなたのおっしゃったことをいちいち検証してみましょうか。

＞なにを今さら言ってるのか。
＞散々暴れておいて謝罪もないまま、参加しますよだと？ｗ
＞ふざけるのもいい加減にしろよ！！
・今さら
・散々暴れておいて
・謝罪も無いまま参加
・ふざける
全てあなたの主観であり、意図的に印象の悪い言葉を使用している。

991 ：アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU ：2005/03/21(月) 05:36:38 ID:nKfalGpa
＞あなたは暴走した熊氏が立てた草の根スレにて、一緒にテンプレ製作
＞をしていたのでしょ？
＞その行動は明らかに、ここで話し合っていた方々を愚弄するものですよ。
＞ろくに話合いに参加もせずに自分たちが勝手に立てたスレが削除されたからといって
＞のこのことやってきて参加しますよ、と言うのは自分勝手な事だと認識できないのですか？
・暴走した熊氏
・ここで話し合っていた方々を愚弄
・ろくに話合いに参加もせず
・自分たちが勝手に立てたスレが削除されたから
・のこのことやってきて
・自分勝手な事
全てあなたの主観であり、意図的に印象の悪い言葉を使用している。

＞証拠も無いのに印象操作しているあなたこそが何様のつもりなんですか？
あなたのＩＤでこのスレの中を検索した結果、非常に煽り口調が多かったからですよ。
証拠も無いのに印象操作しているあなたこそが何様のつもりなんですか？

＞>>986を読んだからこそ、こんな事を書いているのですよ。
では、内容が理解できていないようですので、理解できるまで何べんでもお読み直しください。

＞自分勝手に行動してきた熊氏に従ってきたあなたが、御自分の行動を省みることはできないのですか？
＞ここでの話合いをぶち壊す行動だったのですよ。
それはあなたの主観ですね。
私があなたに「証拠も無いのに印象操作している」と断罪したことを、あなた自身が行っているのですけれども。

＞そんな事をしておいて、謝罪もしたくはないってのはホロン部となんや違いがないですよ。
というわけで、こちらの言葉も、そっくるそのまま謹んであなたに返させていただきます。
ちなみに、私は一切誤らないとは一言も書いておりませんよ？
その必要があると認めた場合には謝る、という内容を既に書いておりますけれども、ご存じない？

これ以上同様の煽りを行うようであれば、スルーさせていただきますのでご了承ください。
きちんとしたお話し合いであれば、応じさせていただきます。
992 ：マンセー名無しさん：2005/03/21(月) 09:29:49 ID:rlBy7aXR
>>982
議論が終わったんならそろそろ例の質問に答えてもよさそうなもんだろよ、しょい君。
993 ：マンセー名無しさん：
>>991
ﾎﾛﾝ部ｽﾚも削除、草の根も３回削除
最高のﾈﾀ氏ですよね　ﾀｰﾝちゃん
これからもｵﾁ住人を楽しませてね♪

ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/