ハン板自治総合スレ Part 12

>>502
なんたることだorz

デフォルト値は、そのスレによると、
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
のようですが、どうしますか？

他板の申請理由を眺めていると、検索できない、投稿日がわかんない、
とりあえず元に戻してから申請するという意見も多いようです。

>>502
年号の変更については話し合い必須と申請スレにあったけど
ここでいいのかな？

暦については元の西暦に戻して欲しいのですが。
あるいは平成表記で。
理由は「檀君紀年」という年号は日付として機能しないから。

>>511
過去の経験から言って、自治スレなら大丈夫です。
話し合いがもめるようなら、別スレを立てればいいのではないかと思います。

板設定の変更依頼として受け付けるなら

BBS_YMD_OFFSET=10
BBS_YMD_NAME=国力追越し予定日

というのも有りジャマイカ？ネタだけどさ。
戻すかどうかについては、ドッチでもイイよ。

やっぱ>>513は、訂正。元に戻すに一票。

理由：つまらないネタをいつまでも引きずるのは、恥ずかしい。

俺も元に戻すに一票で。

ネタとしてはそれなりに楽しかったが、祭りが終わったらとっとと後片づけして日常に戻るべき。

戻すに1票です。
｜-`).｡ｏO( 理由：ハレとケがあるから楽しいので。

ウリも熱湯翼殿に賛成ニダ。

　僕も戻すに一票を。
　日付として機能しないならば自治の観点から見まして問題では、と思いますので。

元の西暦に戻すことに賛成します。
現在の檀君なんちゃらでは後々投稿年がわからなくなります。

私も戻すに一票です。何にしても結局飽きちゃうし。

自分も、戻すに一票おながいします。

なんかみんな戻したいみたいですね。
自分はどっちでもいいのだけれど。
このままっていうのもバカっぽくていいし。

申請するならこじれないうちに早めにしたほうがいいんじゃないですか？

>522
自分は戻してくれた方がありがたいのですよ。
なんせ、作られた神話の歴で年数だされると歯がゆいので。

１、掲示板のURL
http://society3.2ch.net/korea/

２、議論したスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/510-

３、変更理由
ネタはネタとして楽しむものであり、
日付として機能しないので、ログ検索その他に不都合があるから。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

理由をまとめたほうがいいね。

年号戻してけれ

こういうのは『一日だけのウソ』だから楽しいんだよ

>>523
まあ戻したほうがいいんでしょうね。
でも皇紀だって西暦だって神話ではないかと。

俺はこのままがいい

理由は、檀君暦から西暦を出すぐらい簡単だろ？
学問板ならではみたいでいいじゃん。

>526
むぅ、確かに神話基準でしたな。
でもさ、この暦でいくと　ハン板では檀君の存在を認めたの？　
ってことになるだろうからさ、やっぱ直した方が良いと思う。

当方はどっちでもいいから早く決めろ派なんで、527さんを説得してください。
というか、多数決でいいんじゃないですか。

>>528
じゃ西暦を使うと、キリストが存在したと認めてるんだな？

>>530
キリストって存在していなかったのか？

>>531
存在したという証拠は？

イスラム教的には、イエスはキリストじゃないから存在しなかったような。

　水掛論は止めまして。
　とりあえず元に戻せ派の主張としましては。

・検索に困難が生じる
・投稿日が正確にわかりにくい
・日付として機能しない
・一日限りだからいいのであって毎日するものではない
・檀君の存在を認めることになりかねない、ハン板としてはどうか

　といったところでしょうか。

　賛成派は。

・学問板らしくていい
・面白い

　でしょうか。とりあえずまだ少し議論の必要があるのでは、と思いますが。

>>532
まあどうでもいいが、それはそっちが証明すべき問題だな。
ホロン部的発言だよ、それはｗ

このままいい派としては

・検索は「文字検索」でも簡単に出来る。
・檀君暦から西暦を導かす事ぐらい簡単
・檀君が存在していなくても、暦としての使用は可能
・韓国・朝鮮を学問する板ならではみたいで面白い

>>536
俺は存在していない
君は存在した

どっちが証明出来る事柄なんだろう？

・板の連続性。
・檀君紀年という国内で全く機能していない物を導入する事によって、初心者への心理抵抗を助長する。

この辺りを犠牲にしてまで継続するほどのネタじゃないと思うけどね｡｡｡

ぬ、ウリの>528でのカキコが変な話題を作くってしまったようですね。
心から謝罪するニダ。

キリストの存在云々は↓とか見ると良いニダ。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2663/shotoku/iesu.htm

>537
・檀君暦から西暦を導かす事ぐらい簡単
→西暦から2333年もズレテいるので好ましないと思います。

>>540
じゃ檀君暦から２３３３を引けば西暦でるじゃん。
そんなちょっとした計算ぐらいも駄目なのか？

使えないし、キモイから止めよう。
エイプリールフール限定ならともかく、このままというのは笑えないギャグを繰り返している様で見苦しい。

>>539
板の連続性がどう問題なのかわからない。

＞・檀君紀年という国内で全く機能していない物を導入する事によって、初心者への心理抵抗を助長する。

逆に檀君暦を使う事によって、初心者に対し日本文化と韓国・朝鮮文化との違いを認識してもらい易い。

元にもどして・・・
ｳﾘの2chブラウザじゃ表示されないのよ、四月馬鹿も人づてに楽しんでただけだったし。

>>544
どのブラウザ使ってる？
設定をいじくっても駄目？

わかりにくいから、戻してくれぃ・・・

元に戻せよ、三国人

き　も　い

これはこれで面白いから、このままで良いよ。
もし戻すんなら皇紀に。

こんな一発ギャグ長々引っ張るもんじゃない。
元の表示がいい。

しかしまぁ、変える時は話し合い無しでホイホイ変えておいて、
戻す時は話し合えってぇのはねぇ。

>>549
うむ、非常識きわまりない。おかしいよ。

>>537
＞・韓国・朝鮮を学問する板ならではみたいで面白い
学問系板だからこそ、根拠の不明瞭な物をネタで採用するってのはどうかと思うが？


>>543
＞板の連続性がどう問題なのかわからない。
過去5年間の書き込みの蓄積。
親韓・嫌韓の単発駄スレならいざ知らず、長期継続のまともなスレなら時系列を
一目で理解出来無くなるデメリットが生じる。

＞逆に檀君暦を使う事によって、初心者に対し日本文化と韓国・朝鮮文化との違いを認識してもらい易い。
>>542氏のように違和感・不快感を表している人もいるが？

>>541
西暦表示ならそもそも計算する必要すらない。
日常でも使用できず、大多数が共通認識できない日付ではジョーク以外に使い道がない。
そしてジョークを楽しむ4月1日は終わった。

元の西暦表示に戻すべき。

>>551
＞学問系板だからこそ、根拠の不明瞭な物をネタで採用するってのはどうかと思うが？

それを言っちゃ〜西暦も皇紀も採用できん。
年号にするか？

＞過去5年間の書き込みの蓄積。
＞親韓・嫌韓の単発駄スレならいざ知らず、長期継続のまともなスレなら時系列を
＞一目で理解出来無くなるデメリットが生じる。

檀君暦から「２３３３」を引いた数字が西暦
小学生でも出来る計算も駄目なのか？
たいしたデメリットとは思えないが・・・

＞>>542氏のように違和感・不快感を表している人もいるが？

たかだか日付表示で不快感を覚える人が
なんで、韓国・朝鮮の話題を扱うハングル板に来るのかが不明

>>553
では、メリットは？冗談は4/1だから許されるもの。
いつまでも引きずってていいものではない。
非常識な冗談はいい加減にしろと言いたい。

　やはりはじめて来られる方には檀君暦なんてわからないですよ。ある程度知識がないと。垣根
を作ってしまいかねないのでは、と思います。
　こう言っては何ですが西暦の方が何かとわかり易いですしそれでいいと思います。ネタとしては
いいですが何時までもやるのもどうか、と思いますが。

　何よりも初心者へのハードルになりかねないです。それは止めた方がいいのでは。

>>552
文化の違いが明確にわかり易いというメリットと
計算をするというデメリットを比べても
やはり、メリットの方が大きい

この板ならではの表示と認識すればさほど気にならないし
面白いと思う。

>>554
・文化の違いの明確化
・学問板ならではみたいで面白い

西暦表記に戻す。

に一票。


ﾈﾀはﾈﾀとして楽しむ物で、
毎日やる物じゃない･･･。

まぁどっちでもいいけどね。ネタとして許容は出来るし。
所詮は掲示板。
でも、今のところ戻したい人のほうが多いみたいだから、
戻すで申請すれば委員でない？

>>556
あれは文化ではなく「冗談」でしょう。冗談は一日だけにしろと言いたい。

>>556
>文化の違いが明確にわかり易いというメリットと
「檀君紀年」表示にすることでどういった文化の違いがわかって、
それがどうメリットになるのか具体的に提示して。

>>555
解らないから、逆にいい
解らないから、調べたり・興味を持ったりする。

解らない＝ハードル　と捉えず
それを生かすような雰囲気にもって行ったらいいだけでは？

>>560
「あれ」とは何を指してるの？

>>561
暦に関しての文化の違い
西暦は白人文化　黄帝暦は中国文化　年号は日本文化　そして檀君暦は韓国・朝鮮文化

でこの板は「韓国・朝鮮の話題を扱い学問する板」なので
板の主旨にもあっている。

また、文化の違いを認識しやすいというメリットがある

>>545
遅レスでゴメン。
cocomonarというブラウザで、一応作者様が応急処置verをリリースしてくださっていますし、次期正式verを猛烈に準備中とか。日付でログをソートできるような仕様なので、日付を文字列としてあつかう(応急処置ver)とその機能が失われてしまうのです。

しかし普段から専ブラを呼びかけていきなりの仕様変更ってのは・・・

>>563
ナニをしらばっくれている。檀君紀年表示のことだよ。
だいたい、西暦を模倣した皇紀のさらにパクリだろ。
実質的に使ったこともない「冗談」をエイプリールフールのジョークにとどめておかないのは
客観的に恥ずかしいぜ。

>>564
初めて聞いたブラウザ名だ・・・
まぁ作者が対処してくれてるならいいじゃん。

あと設定変更申請スレで面白い書き込みが

　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/302

　　302 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/04/02(土) 13:10:08 ID:70JiDNXp0
　　　　２ｃｈなんてひろゆきのおもちゃなんだからどうでもいいじゃない。


納得してしまったよ。

ココの住人だけが見るなら話は別ですが、
他所の板やねら以外の人が見るとき、また、
後日スレ引用するときなど、住人以外が利用する
時の利便性を考えたら、ネタ如きでいちいち計算を
強いるのは、どうでしょ？さっさと戻せば、とは
思いますね。

>>563
文化の違いを認識するのは、スレの内容で語れば
良いと思うのですが。一応ココ学問板ですし。

>>565
しかし、そういうのが定着したのが西暦だろ？
西暦がよくて、檀君暦が駄目な理由は？

>>568
定着してないから。

>>567
ｺﾋﾟﾍﾟをする時にｺﾋﾟﾍﾟをする人が日付の部分だけ変えたいいじゃん。

学問板なら尚更、不快感だけで語るのはどうかと思う。

>>569
？

>>563
>暦に関しての文化の違い
>西暦は白人文化　黄帝暦は中国文化　年号は日本文化　そして檀君暦は韓国・朝鮮文化
だから檀君暦表示で韓国・朝鮮文化の何が分かるの？

>文化の違いを認識しやすいというメリット
ハングル板にきていくつかのスレを覗けば、
いやでも日本と異なる文化（民族性など含む）を実感できると思うが。

>>571
西暦は定着してるが、檀君歴は定着してない。それくらい読み取れ。

というか、何でそんなに必死なんだ？17回も書き込んで。どっかからなんかもらってるのか？

なんでそこまで拘るかがわからん。全員が納得するなんて事はないんだから。
今のとこ戻せの意見が多いんだから、戻すでいいじゃん。

>>572
＞だから檀君暦表示で韓国・朝鮮文化の何が分かるの？

暦に関しての文化の違い

＞ハングル板にきていくつかのスレを覗けば、
＞いやでも日本と異なる文化（民族性など含む）を実感できると思うが。

うん、わかるよ。
でも「文化の違いを認識しやすいというメリット」も認めるだろ？

>>575
おい、韓国や北では檀君歴を使ってるんだな。ソース出せ。

>>570
漏れの主張は「不快」ではなく「不便」なのですが、
伝わりにくかったでしょうか？
コピペの度にその作業を強いるのはどうか、と。

>>573
質問の意味間違えて認識してるよ。

>>568は別に定着してる・してないを聞いてるじゃなく
西暦もあやふやな暦が定着したものだろ？
それがよくて、なんで檀君暦が駄目なの？って聞いてる。

>>574
議論の放棄と読み取れるが・・・

なんで檀君暦が良いの？

何も考えずについカキコんでたけど、
ココ自治スレだったのかorz

まだ、この話に収まりがついてないのか・・・・

韓国内でも使用されてない檀君暦に韓国文化が集約されてるってこと？
とりあえずマンセーする為に作ってみましたが使い難いので使用しませんって物が
朝鮮文化を代表するってのは、あまりにも向こうをなめてませんか？

勝手に変えた手前、デフォルトに戻すのは凄く甘いから、
現状で申請しちゃっていいんじゃね？

>>575
全くメリットとは思わない。
>暦に関しての文化の違い
なんて>>572で言ったように
日付の時系列を乱して元々のハン板住人の利便性を失ってまでごり押しする内容はない。
歴史や暦について話したければ関連しそうなスレでいくらでも専門的な話ができる。

>>552から意見変わらず。

>>576
韓国の教科書

>>577
いや、君の主張は「不便」と理解してる
ただ、学問板って書いてるから、それを引用してその他の人に当てて書いたつもり
誤解を与えていたらスマン

で、「不便」に関してだが
ｺﾋﾟﾍﾟをする人にまで、気を使いながら設定変更するのか？

　少数か、多数かは置いておきまして。多数でもルールにそぐわなかったり荒らしが自演している場合もありますから。
今回は違いますが。
　ただ檀君暦だと色々と面倒なのですよ。理由はもう述べていますね。二千三百三十三なんていちいち計算していられ
ませんし。西暦の方がずっと使い易いです。僕はもう西暦に戻すべきだと思うのですが。元々エイプリルフールのお遊び
に過ぎませんでしたしね。

>>579
>>557

とりあえず不便。固執するのは不快。冗談は一日だけにしろ。


要約すれば以上。

>>583
文化の違いはスレを見れば解る。は肯定して
なんで、日付表示は文化の違いのメリットとして認めないの？

>>588
パクリは文化かよ。
もともと朝鮮半島は他国の暦しかなかったろ。李氏朝鮮以前は中国の暦。
それ以降は和暦と西暦。檀君暦なんてものは冗談以外の何者でもない。

>>588
韓国の教科書でしか使われていない文化が「文化」といえるのかよ・・・

韓国の一般使用は学生革命以降は西暦、北朝鮮の一般使用は主体暦じゃないのか？

おもしろ"かった"以外のメリットはないぞ……

>>589
西暦も似たようなものだろ？
西暦の前にユダヤ暦があるの知らないのか？

仮にエイプリルフールで、暦の表記が和暦や皇紀に変わっていても、
俺は元に戻せと言うよ。

西暦の方がネットじゃ一般的に使われているからね。
なるべく同じ表記を使った方が便利なのだ。

>>590
じゃ何をもって「文化」だ？

>>593
とりあえずおまえsageろよ。

それで？じゃあユダヤ歴使うのか？一般的に浸透している暦を使うのが普通だろうが。
自治スレというのは、こんな電波みたいなやつしかいないのか？

>>593
西暦　→　使われてる。
ユダヤ暦　→　イスラエルで使われてる。
檀君紀年　→　どこでも使われてない。

で、えーとユダヤ暦と檀君に一体何の関係が。

>>584
レスｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ
「不快」の件、了解しました。
ｳﾘ的にはもともと西暦表記だった点は考慮して欲しいな、
っつーことです。

ただ、お遊びや「零式」みたいな利用法として使うことは
否定しませんよ。

>>595

とりあえず、辞書引いてこい。

>>593
それは自動車スレのこんな発言ぐらい違う。

＞　370 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/03/28(月) 19:11:44 ID:5dSiKV+U
＞　壊れやすいとか古臭いとか燃費が悪いとか言いますが
＞　高級車と言う物はそういう所がありますね
＞　ヒュンダイTBとバンデンプラプリンセスは
＞　同じ様な物ではないでしょうか日本車では
＞　この様な物は無いですね

>>596
自治スレsageろって・・・

なんで俺が檀君暦賛成派か理解してるか？
一般的とかじゃなく「ハングル板」だからこそだと解らんのか？

人に「悪魔の証明」を要求しといて、よく人を電波扱いに出来る〜

>>597
西暦もユダヤ暦のパクリだという事

>>598
俺はひとつの実験みたいな感じで面白いと思ってる
理由は、「韓国・朝鮮の話題を扱い学問する板」とハングル板を認識しているから。

>>599
君の「文化」に対しての認識を聞いているだけだが？

>>597
檀紀はｳﾘﾅﾗﾁﾗｼの朝鮮日報で使われていたような気がしまつ。

とにかくエイプリルフールも終わったんだし、
こんな冗談はやめにして、西暦に戻してほしい。

議論終了みたいね

質問・雑談スレ121＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/804

804 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/02(土) 14:21:49 ID:???0 ?###
>>796
おぉ、たしかに。
んじゃ、暦をいじるのは辞めますか。

　何かこじれてきましたがnGQgT6B7さん、はっきり言わせて頂きますと檀君暦の歴史的な根拠もあれなのですよ。
昔半島は中国の暦を使っていましたし。我が国は違いましたが。ユダヤ暦や西暦等とは違うのです、元々が。
　しかし僕はユダヤ暦やヒジュラ暦をそのまま使うのにも反対です。理由は先に言いました。初心者の垣根になるから
です。最初から勉強しろ、なんて言っていると開かれた雰囲気にはなりません。ハン板の独自カラーを出したいのなら
もうとっくに出ています。この魔窟とも言われるハン板の雰囲気こそがそれです。
　西暦の方が檀君暦より遥かに使い易いし自治等でも簡単なのです。文化を語るのならば他に幾らでも檀君暦よりいいものが
あるでしょう。暦の問題ではありません。パクリとかそれ以前に使いにくくて。２３３３年のいつも引いて計算するなんて
面倒でしょ。それにこれもさっき言いましたが特別な日のネタですし。そうした諸事情を踏まえますと檀君暦から西暦に戻す
べきであると考えますが。

>>588
じゃ、「檀君紀年4338」の表示だけから
読み取れる朝鮮・韓国文化を具体的に語ってください。

「朝鮮・韓国の暦文化」としか分からないのでは「だから？」で終わり。
スレで個別に議論するなら興味ある人には専門的な話もできるだろうし
意味のあるものになるだろうけど。

ハングル板、マンセー名無しさんの表示ですでに朝鮮・韓国文化をアピールしているのに
それと同じアピールを、元からある機能の利便性を阻害してまでするメリットは無い。

>>601
おまえのようなくだらない議論を晒すのは情けないからsageろといってるんだよw

文化の認識？
おまえあんな質問して恥ずかしくないの？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって感じかなw

>>604
勉強の取っ掛かりとしての位置付け＞日付表示
使いづらい・解りづらい等は、勉強の放棄に見える。

>>605
「だから？」で終わっては学問は成り立たない。
そこから、新たな疑問や関心を生ませる事が大事
それが日付表示のメリット

>>606
「悪魔の証明」を要求した人が何言ってるの？



っでまだやる？

まぁ、漏れとしては、

質問・雑談スレ121＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112293096/796

と同じ理由で西暦に戻して欲しい、に１票いれまふ。
んじゃ、飯研の過去スレ読むんで。
ﾉｼ

>>607
もういいんじゃないの？疲れたよ。
とりあえず、檀君がいかなる学問に所属するのかは興味深いがw

>>607
具体例を提示できないならレスは意味無い。

>>609
どのように檀君神話が生まれ
どのように広まっていったか？

また、神話に伴う民俗学等いろいろ発展するが・・・

>>611
そういうのはｽﾚ立ててやるなり、
ﾚｽの内容の問題では？

ところで、
檀君紀年と西暦の併記になった訳だが･･･。

　>>611
　それはもうスレ立ててやる話ですよ。いきなり一見さんに勉強しろって京都の料亭
じゃあるまいし。ハン板を閉鎖的、排他的にするだけではないかと思います。勉強は
入ってからゆっくりやればいい。ハン板は個々の勉強を強制するところではありませんよ。

あれ？併記になってる

>>610
具体例として

質問：檀君紀年って何ですか？
回答：韓国の神話を元にした暦
質問：韓国神話について教えてください。
回答：昔熊と・・・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・

ってな感じに発展出来るだろ？
それのきっかけ

>>615
FAQにしかならんと思うよ。

　>>615
　というかもうそれってスレ立ててやる話ですよ。わざわざ板の住人にやりにくさ強要してまで
定めるものじゃない。ナンセンスです。
　もう僕は言うべきことは言いました。はっきりと西暦に戻すべきだと主張させて頂きます。理由は先に
述べた通りです。貴方の御意見には賛同することもあえてそれに定めるメリットも見出せません。デメリット
ばかりにしかならないと思います。

三戦板
804 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：黄天当立184,2005/04/02(土) 14:40:23

東亜+
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：黄帝生年紀年4716,2005/04/02(土) 14:50:04 ID:iSpOxatf

角煮
653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2005/04/02(土) 14:47:43 ID:eo/yFi19

西暦オンリーもしくは西暦併記に変わったようですね。
まあおまいら、こんなことで喧嘩するなってことですよ。

「黄天当立」は「黄夫当立」が正しいと思いますが。

>>612>>613
檀君暦が普通に使われているぐらい
ハングル板は、学問系の板って感じで面白いと思うけどな〜

掘り下げるのはスレでやるのは解ってるよ。

896 名前：最低人類０号 投稿日：2005/04/02(土) 14:32:16 ID:/L7Ow03K
自治で議論厨が湧いてる。
議論したいだけにみえる、ほっておくか
投票でもすればいいのに。


897 名前：最低人類０号 投稿日：2005/04/02(土) 14:35:08 ID:TZa0McLQ
今井　NP安崎　旧本人　猫　崩落
　　　　　　　　　VS
　　　　　　nGQgT6B7

だな。


898 名前：最低人類０号 投稿日：2005/04/02(土) 14:38:14 ID:/L7Ow03K
今井は邪魔してるだけと感じる。
age/sageの意味も、よく理解してね〜し。

っていうかさーここ２ｃｈの吹きだまりだから削除したほうが
いいんじゃないの。ニッポンの恥だよ。この板。引き籠もり、ニート
中卒、童貞なんでもありじゃん。恥部だよ恥部。

>>619
悪いが、
俺は全然思わない･･･。

主観の相違と言われればそれまでだが。




てか、併記になったんだし、
論点が消失したんじゃないか？

もういっそのこと西暦と皇紀と檀君暦全部書けば良いんじゃねーの。

実況する馬鹿が誘導に従わないなら
↓に報告しろ。　サカスレ住人が大量に規制された前例もあるし

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/

つーか、檀君暦は文化的に云々ー、っていうの変だよ。
だったら前々から議題に上がってる筈なんだから。
エイプリルフールのネタに託けて後日まで引きずるのは潔くないとは思うな。

　　１　山田　　２　知将　　３ (´∀｀)９ お前ｗ


　　　最悪ｽﾚの知将見てますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　両方併記されているならもう議題が消えましたし。僕はこれでこの議題から外れさせて
頂きます。

１、掲示板のURL
http://society3.2ch.net/korea/

２、議論したスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/

３、変更理由
・資料としての利便性を損ねている
・エイプリルフールは終わった。
・住人の希望による年号変更ではなかった。
以上の理由により西暦表示に戻して欲しい。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

とりあえずテンプレおいときます。

実況してもOKな板にしたら？
ｲﾁｲﾁ実況禁止とか言われてもウルサイだけじゃん。
どーせハン板はウンコの集まりなんだし
なんでもありだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
という、うんこな方の意見でした。

>>630
自治ｽﾚでそういう反応をするから
つけこまれる元になるんですよ、とﾏｼﾞﾚｽ。

あれ、併記になってる。
で、どうします？このまま行くのか、西暦に戻してもらうか。

>>632
戻してもらえるのなら
戻してもらいたいですが･･･。

このまま行くと言うのなら
それもありかと。

　>>633
　同意です。戻してくれるのなら戻して欲しいです。

>>630
糞スレばかり立てないでね。
ビチグソさん

漏れも戻して欲しいです。見辛いし。

珍しく自治スレとは無縁なコテが集まってますね。
実況してた連中が言っても説得力ないよ。

西暦に戻して欲しい。　併記って見づらい。

現在のモー娘。四天王

高橋愛
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0264.jpg

田中れいな
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0439.jpg

道重さゆみ
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding1165.jpg

新垣里沙
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0615.jpg

そして
モー娘。の若き皇帝・亀井絵里
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding1123.jpg


これに藤本、矢口等が絡んでくるんだ。ワクワクするだろ！
ちなみに今現在のモー娘。で唯一の不細工が左の小川（右はイメチェン前の亀井ｻﾝだ！）
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0961.jpg
http://mataorawotaka.homeunix.com/nacci/funny-pudding0960.jpg

みんな！画像みてまだまだモー娘。も捨てたモンじゃないって思ったろ！？

>>637
実況した覚えはないが？

>>637
自治スレって、工作員のｽｸﾂってホントですか？

エイプリルフールのネタだから楽しかったんだけどな・・・
併用なら、もうそれでもいいや。

「앜국인　전용　스레」가　없니？

ぶっちゃけどうでもいい思っているのはウリだけニカ？

>>644
>>349

名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/03/25(金) 00:09:20 ID:CpW1n7M6
>>340
＞具体的にどんなレスが考えさせるものなのかな？

例えば、2月末にあった　九尾狐 ◆85KeWZMVkQ　ｖｓ　診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh.
のハンファイみたいなレス。
一つの現象を相反する視点で論理立てて議論し、問題点を模索するようなレス

＞そいで、「行き過ぎた雑談」＝荒らし　とするなら、
＞どこまでがそうで、どこまでが違うのかハッキリして欲しいです。

コテ叩きに見えるかも知れないが、拉致スレで
「 門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ」と「桜色肥前守弐号機 ◆PbDPgtJm7A」のレスを抽出してみて下さい。

こちらが問題だと思う点が解ると思います。

×　앜
○　한

いやぁー。エイプリルフールに合わせて日付変えたなんて、乙な事するもんだね。
なかなか面白かった。
ひろゆこがやった画像にもだまされちまったしｗ

でも、もう日付を元に戻すに一票。

>>637
そうですよぉ。
理由は、ﾊﾝ板全体を混乱させやすいし、住人を煽れるしね・・・

というわけで、皆さん、いろんな思惑があるでしょうけど、
終わりなき議論とか、変な話になりそうだったらこじれｽﾚに行きましょう・・・

うｐす！
>>647の

＞そうですよぉ。
＞理由は、ﾊﾝ板全体を混乱させやすいし、住人を煽れるしね・・・
＞
＞というわけで、皆さん、いろんな思惑があるでしょうけど、
＞終わりなき議論とか、変な話になりそうだったらこじれｽﾚに行きましょう・・・

は>>641さんへのﾚｽです。

この板の住人は
どのくらいの人が実況禁止って認識してんだろ。
一応ガイドラインに書いてあるけど
専用ブラウザ使えば見ないしね。
実況した人だけが規制されるなら問題ないが
連帯責任で懲罰鯖逝きだって有り得るのだから
注意して欲しい。

>>649
つまり専ブラ使ってる椰子は馬鹿だとでもいいたいのか？
それよりわけわからないスレ立ててる連中を規制する方法でも考えてくれよ。

>>649
実況が全くないとは言わないけれど、そんなに酷く実況しているとは思えないんだけど・・
単にコテを攻撃する口実の様な気がする。

>>650
＞それよりわけわからないスレ立ててる連中を規制する方法でも考えてくれよ。

　　　　　　　おまえ

>>651
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111712527/173-n

先回のサッカーは実況した住人が
かなり規制されたんですよ。

>>650
馬鹿とは言ってない。
気をつけて欲しいだけ。

>>653
で、ワケワカメなスレを立てている方々に対する対策については？

>>654
糞スレなら削除依頼出せば。
見てると君も人の事を言えた立場じゃないようだけど。

まあ、名無しでコテを批判しているヤツにろくなものがいないと思っているのはオレだけ？

　>>649　そだねぇ。思いつくのは
　１．実況板への移動を促す事。　
　２．促されても従わずにそこで実況を続けるのは荒らし行為だという周知の徹底。
　３．「懲罰鯖行きを狙ってわざと実況するヤツがいるが、ハン板での実況は住人も迷惑に思って
　　いる。懲罰鯖移動はソイツ等の思う壺。住人も釣られたり便乗したりしないように心がけるので
　　運営側も意見を汲んでもらいたい。」という事を運営側（削除人になるのかな?）にも主張する。
　　
　　　くらいかなぁ？

　
　>>650-651
　　や、結構重要な問題だと思うよ?

で、暦表記の事はもうｲｲの？

いつの間にか実況の話題になっちゃったけど。

>>658
反対意見がないので、元に戻すように依頼しようかと思ってるんですが・・・。

戻せるものなら戻して欲しいという意見と
どうでもいいの意見らしいので変更の申請してきていいですか？
いつまでも終わりそうにないし。

１、掲示板のURL
http://society3.2ch.net/korea/

２、議論したスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292715/

３、変更理由
・見づらい
・エイプリルフールは終わった。

４、変更内容
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

>>656　発言内容に対する批判なら場が荒れない程度にそこでやってもいいと思うよ。
　　　　　コテ不要論とかはレッテル貼りはともかく。
　　　　　コテなんて結局「自分を個別認識してもらいたい」に集約されるだけのものなんだからｗ

>>658　併記で一応決着したんでは?

>>660
いいのでは？

>>661
運営が併記にしただけで、ハン板からは意見出してないです。

>>660
おながいします。

>>659>>660

お願いしますです･･･。




いや、なんか唐突に実況議論になっていたので･･･。

>>660　いいんでない？

>>663　「ああ、併記にしちゃったんだ・・。」って事で現状を受け入れてるんじゃないの?という
　　　　意味でした。

いってきました。

暦表記変更申請スッドレ　3周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112381204/761

>>637
最後に一言。
荒れると思っていつもは書かないけど、いつも生暖かく見守ってますので。

>>668
お疲れ様です。有難うございました。

あれ？日本語が変だ。

>>668　おつ〜

>>668
御足労さまです。

>>668
ありがとうございました。

戻った、乙。

あら、錯覚かw

>>676
荒すなクズ

もどったの？

自治スレの書きこみじゃねーよ。
なにこの低レベルなレスの山は。

とりあえず、実況禁止に関して理解を深めてもらえれば、それで（・∀・）ｲｲ!!
実況が行なわれているスレに誘導レス以外のレスを付けるのは、餌を与えてる事になる事
を理解して頂きたい。
特にコテハンは目立つんで、その辺りも加味して当該スレでレスする姿勢でいてくれると
有り難い。

忘れてた。>>668　乙。大儀であった。

そろそろ削除依頼の良く分からない問題点とか解決してくだちゃい

いつも、ご苦労様です。

粛々と仕事をこなしてください。いつも乙です。

　>>682
　お疲れ様です。日付元に戻ったのですね。

　ところでやっぱり名無しさん、おられますか？自治に関してお話したいことがあるのですが。

あらあら、何時の間にか戻ったのね〜
せっかく面白い試みと思ったのにな〜

>>682　よく分からないなら放置でいいんじゃないか？削除人は貴女だけでもないし、
放置した依頼で問題のあるスレがあれば、他の削除人が処理するんじゃないか？

>>682
お前で解決しろ　糞削除人

>>682
ぬ？いつもご苦労様でござる。

ところで、仰ってる意味が良くわからぬのでござるが・・・もしやLRｽﾚの事でござるか？
確かに、ちらりと見ると完全に解決しておらぬな・・・

そうでなければ、荒らしとか、不十分な依頼のことであるのかな・・・？

しかしながら、あそこも進めなければならぬのだろうなぁ・・・
ただし、あそこは揉め事に発展しやすい・・・


後はあそこでの話しになるのでここまで。

　削除依頼は変なのも多いですね。以前は雅美とかいうのが訳のわからない依頼ばかりしていました。
　削除依頼荒らしというものもあるようです。気に入らないスレを潰すのを目的として。これは気に
入らない人間を追い出すのと同じです。ガイドラインにはっきりと書かれていますね。

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

　これは２ちゃんねるの大前提です。荒らし認定、個人の書き込みを規制してよいのは
運営側、ひろゆきだけです。それをするのは荒らしと受け取られても仕方ないでありましょう。
　話をスレに戻しますとそうした行為を繰り返す者もまた荒らしなのです。気に入らないの
なら放置、これが２ちゃんねるの原則です。ましてやこのハン板は北朝鮮批判もメインです。
そんな金正日将軍様と同じ醜い行為は慎まねばなりませんね。
　そうした変な削除依頼を乱発する輩は当面は放置で宜しいのではないでしょうか。あまりにも
酷い場合は荒らしと認定するということで。

　あ、語弊がありました。荒らし認定は当然住人も可能です。それで報告されます。ただしその
人物が荒らしだと最終的に判断して書き込み等を規制してよいのは運営側のみだということです。
　語弊があり申し訳ありませんでした。

あーあ、せっかくハングル板としての独自色を出せる年表示になると思ったのに…
この板は朝鮮半島のことを扱う板なんだから、朝鮮半島独自の暦を併記するって言うのはいいことだと思うんだけどな

西暦が併記されているのなら不便だということはないし

萬だけが削除人じゃないしな。
デカイ顔するの止めて欲しい。
ついでに削除人も止めて欲しい。
悔しかったら黙々と削除してろ　デブｗ

>>692
面白くないネタを延々引っ張るよりマシでしょ
兎も角、過ぎた話はここまでにしましょうよ、ｲｲﾝﾁｮﾆﾑ

>>694
ネタと見るか板の独自性を出すためのものと見るかの違いですな
暦年表示が変えられるのであれば、他板との差別化を図るため独自のものを採用してみるというのは良い事だと思うんですがね

とにかく、わかりにくすぎる。いつか過去ログとして調べる時の煩わしさが増す。

ネタみたいな板なんだし適当でいいじゃん。
てか、こんなくだらんことで議論ができるのが凄いよな。
ある意味才能って奴だな。

　さて、今回は>>198に出ているハンファイスレのルールについてお話をお伺いしたくてこちらに
参りましたが。やっぱり名無しさん、おられるでしょうか。御呼びして申し訳ありませんが。

>>698
今>>198を見ましたけど何かの冗談みたいな文がテンプレの末尾に追加されているんですね。

　>>699
　そうなんですよね。ただこれはガイドラインに触れているのは事実ですよね。厳密に
言いますと。自由な掲示板でしかも閉鎖的な使用法に触れる怖れがありますから。
　大臣がどんなコテかわかったうえであえてこのルールはなくした方がいいと思います。
荒らしはスルーでいいと思います。あまり酷いと荒らし報告でいいと思います。とうか
大臣って荒らしになりますかね。

　というか専用ブラウザ使っているのならそうしたルールは入れなくていいのでは？スレの
ルールを見ているとそう思います。そもそも専用ブラウザがあるからあぼーんできるわけですし。
　無用だしガイドラインにも違反しているしでよくないルールだと思います。
　僕のハンファイスレ使ったことあるし観戦していますのでそう思います、とりわけ。

>>701
では、2chブラウザを使わない人は、ハングル板から追放しましょ。

　どう思われるでしょうか。今回はやはりルール違反であり次スレからは削除されるべきではないか
と思うのですが。そもそもそんなの書いておいても来ますし意味がない。規制ができるのは運営だけ、
大臣がどんなコテかわかっているうえであえて申し上げさせて頂きます。>>198にあったハンファイスレ
のルールは削除されるべきであります。あぼーん推奨で宜しいかと。

＞大臣って荒らしになりますかね。
ふむ、では荒らしの定義をしたまえ。



たとえば、「自分に都合の悪いレスは荒らし認定」とか。

>>703
どうテンプレを読んでも、排除してるわけではない。
ＮＧword推奨と言ってる訳で。

ねこ氏も知ってると思うが、ＮＧ推奨されるには
それなりのことをやってる訳ですよ。
そこを理解してくださいよ。

酔っ払いのぼやきなのでsage

　>>704
　教条主義的に言いますがガイドライン、ハン板ローカルルールに違反していれば荒らし
となるでしょう。そうした場合は放置、そして報告すれば宜しいです。

　僕は大臣は電波、若しくはネタ師だと思っています。あの発言からは何かハン板を盛り上げ
ようというピエロ的なものも感じないわけではありませんから。それは荒らしではないでしょう。
大臣の場合変なことばかり言いますからね。それは･･････そうですね。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

　ここに引っ掛かる場合もあると思いますが。ありましたっけ。何か大臣の擁護になりますが。討伐人は以前
ワンギリアドレス貼ったのであれは犯罪だと思いますが。

>>706
つかね。君のくだらん愚痴に付き合わされる身になってくれ。
今もってぐだぐだな新・草の根の運営に集中したまえ。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これに引っ掛かるんじゃない？いずれにせよ、これはスレ内の自治の問題だと思うけど。

>>682
自治スレによくわからない提議をする類は問題ではないのですか？
ちゃんと前後関係を説明し、問題点を誰にでもわかるよう、明らかにしてください。

>>706
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108726335/2
過去、故意にスレッドの運営・成長を妨害したため、
永久追放とされただけのこと。
ここで個人の心証はまったく意味を持たない。
既に同スレ住人で話し合われたことだからだ。
例えて言うなら、この言葉を君に送ろう。
「寝言は寝て言え」
君の妄言のためだけにスレ運営を混乱させるわけにはいかない。
十分な話合いがなされた後で決定したことだ。
これで納得行かないなら、半年ROMってろ。

　>>705>>706
　僕もハンファイスレと大臣のことは知っていますので。そのうえで問題ではないか、と考えていることを
ご了承下さい。実際に大臣をリアルで見たこともありますから。
　>>708>>709
　それによると大臣は荒らしとなりますね。ただそれならば荒らし報告された方がよいと
思います。現に大臣来ていますし。そしてスレが排他的、閉鎖的な使用になっているのではないか、という
危惧があります。それを考えますとやはり今のルールはまずいと思います。僕もあのスレを利用したり観戦
したりしておりますのでここで提案させて頂きます。あのルールですが。

　煽り、荒らしはスルー推奨。討論者及び審判員は煽り、荒らしが出た場合はＮＧに入れて下さい。

　これではどうでしょうか。大臣も荒らしならばスルーされます。いささかとげとげしさも感じら
れるルールではありますし彼等以外にも荒らし、煽りが多いように思えます。それを踏まえてこれに
替えたらどぷか、と思うのですが。如何でしょうか。

>>710
だから誰も出入り禁止になってないと思うが？
永久追放って言うのはｽﾙｰしろって意味だし。
>>709氏が言うように、スレの成長・議論の邪魔を
したからNGWord推奨になってるのが判りませんか？

騙り、荒らしはｽﾙｰ又はNGっていうのは、レフェリーでも
観客席からでも言ってますよ。

ネコを名無しで叩く人はコテを晒してねｗ

テンプレまで作ったの？
それハンファイスレに持っていって、｢自治スレに従え｣って？
そういう事がしたいのかい？

てゆーか素直に
「ニホンちゃんスレのローカルルールはガイドライン違反だ」って言っちゃえば？

ガイドラインに抵触するなら問題の個所を削除するよう勧告するのも自治。

寝る前にねこ安崎氏に一言。

＞★笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY はハンファイ永久追放です。
＞★討論者及び審判員は　笑日大臣 ◆se5gBvpyCM　美しき朝鮮 ◆zDWBRZ5XOY　をNGNAMEに指定して下さい。

このテンプレから読み取れることは

1.大臣・美朝とのハンファイ、あるいはこの両者からのハンファイの要請には一切応じないこと。
2.この両者は徹底的にスルーしろ。

です。貴兄の言う「コテ排除」には当たらないと思います。
ネタ師だろうと何だろうと、言行に問題がありそれが改善されていない限り、
このテンプレは必要であると私は判断いたします。

テンプレに記載するほどのことなのかな。
実際のところは晒し者にするためにあるような気がするが。
部外者から見ると晒し者はハン板住民って落ちで。

>>716
その判断は十分に成り立つと思うので敢えて反論というわけではありませんが。（前置き）

実態としてガイドラインで禁止されているコテ排除ができないから抜け道的に１．２．が
解釈上導き出すしかないということでしょうね。

実際コテ排除に当たるのではと問題になった場合、１．２．の意味だと釈明したとして
それなら最初から誤解ないよう１．２．と明記すべきじゃないかという方向へ進むと思い
ますよ。少なくとも参加したばかりの人には誤解を与える表現なのは確かなので。

上で他の方がそれがわからないのなら半年ロムしてろ等の書き方をしておりましたが
それも解せない。ルールとして機能できない表現を用いた上でその解釈を統一する為
に半年ロムするほど価値あるものかという疑問があります。ルール化する側の怠慢を
逆に指摘されても仕方ないのではと思います。

この際から当該スレッド住人は合議の上、重要ルールとするならその表現を適切に
誤解なきよう改訂することをお薦めします。

表現はともかく、これ自体はコテ排除と言うより、彼らを含む荒らしに対する警告文であって、
ガイドラインに有る閉鎖的な使用法には当たらないと思うのですが。

朝鮮民族学校ホロン部

一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ。

>>718
＞最初から誤解ないよう１．２．と明記すべきじゃないかという方向へ進むと思いますよ。

お言葉ですが、あのテンプレを読んで誤解するほうがおかしいと思うのですが。
ねこ安崎氏は「ハンファイ永久追放」を「ハンファイスレからの永久追放」と
誤読しただけだと思っています。

>>721
それは誤読とは言わないでしょう。

ハンファイ永久追放がハンファイ以外でハンファイスレに書き込むことは許可すると
してもそれにどういう意味がある、またはどういう意味を与えることができるのでしょう
か。

巫浄七夜氏がそう思うということはわかりましたがハンファイスレからの永久追放では
ないがハンファイ永久追放なのだよと誰かに説明してその違いがすぐ了解できるもの
だとはわたしにはとても思えませんでしたので建設的に考えるならば誤解を招きにくい
より適切な表現に書き直した方がよろしいのではとご提案させていただいたわけです。

関係無いけど、名指しされた本人達が文句言ってきた訳でもないのに、無関係な人間が
問題にするというのも、何か変な気が・・・

　>>711
　煽り、騙り、荒らしはスルー奨励なのはわかっております。ただ排他的なルールにとられかねないと
いうのが問題だと思うのです。あと有効性も。大臣来てますよね。無意味なだけでしかもガイドライン
にも触れかねないので問題であると思います。
　>>713　
　別に自治スレに従えとかそういう話ではないです。スレの間に優劣はないですから。ただここでお話
してはいけないということはない筈です。
　>>719
　それならばやはり文を変えるべきではないでしょうか。コテの名をあえて入れるよりは普通に書いた
方がいいと思います。
　>>716>>721
　やはり僕にはハンファイスレから追放に見えます。読み違えならいいですが。

　考えてみましたがやはりあのテンプレは有効性が全くないのとガイドラインに触れている
のでは、という危惧から変えるべきだと思います。昨日のお話で大臣が荒らしであるとみな
されるという御指摘がありましたしまた彼は所謂電波コテですね。ハンファイスレの性質か
ら考慮致しまして昨日僕が提案させて頂いたテンプレに少しだけ手を加えてみました。

・煽り、荒らし、騙りはスルー推奨。討論者及び審判員は煽り、荒らしが出た場合はＮＧに入れて下さい。
・電波お断りです。ここは議論をするスレです。 いじるのは他のスレで。

　一文加えただけですが。これならガイドラインにも触れませんし荒らしへの注意にもなると
思うのですがどうでしょうか。

　

>>722
文章から「やっぱり名無しさん」氏だと判断しますが、まあそれはどうでもいいでしょう。

＞ハンファイ永久追放がハンファイ以外でハンファイスレに書き込むことは許可すると

まず、語弊がありますね。「許可」ではありません。2ちゃんの性質上、
書き込みを規制できないという話です。

＞それにどういう意味がある、またはどういう意味を与えることができるのでしょうか。

言葉どおりの意味以外にさらに意味を付加する必然性を感じないのですが。

＞その違いがすぐ了解できるものだとはわたしにはとても思えませんでした

「荒らし、または茶々を入れに来られても、それ自体を止める術はない」
と説明しなおせばよいだけでしょう。難しく考えることはないと思います。

＞より適切な表現に書き直した方がよろしいのでは

あくまで個人的な考えですが、テンプレはできれば端的を旨とするべきでしょう。
小学生に読み聞かせるが如き冗長な文章を必要とはしないのではないでしょうか。

>724
えーと、昔は確かに「荒らしはスルーで」って書いてあったんですけどね
その提案文は昔はテンプレに入ってたんですが
大臣が「俺はハンファイを荒らし続ける！」って言い張ったのと
実際に荒らし始めたのとで、観戦者席へのハンファイ中のカキコ等いろいろとありまして
大臣に警告も出したのですが受け入れられず
その場にいる観戦席全員で多数決取ってるんです
大臣のスルーか追放宣言か
で、追放宣言が採決されたんです
目的は「大臣をハンファイに入れることで生じる無駄な資源の消費を削減するため」です
本人も「ハンファイをする気は無い。ただ荒らすだけだ」と言ってましたので

・・・多数決提案したの私ですから(苦笑
記憶違いがあったらすみません

>>724
> 排他的なルールにとられかねないというのが問題だと思うのです
> 　考えてみましたがやはりあのテンプレは有効性が全くないのとガイドラインに触れている
> のでは、という危惧から変えるべきだと思います。

排他的というのは、スレを少数の人間で占有し、他者の参加を排除するときに
使われるべき言葉でしょう。
大多数の人間にとって円満円滑なスレの成長に対する阻害要因を指摘することが、
貴兄にとっては排他的と解釈されるべきことなのですか？

ガイドラインに抵触していると思うのは貴兄の気のせいです。

萬は氏ねば良いよ＾＾


ハングル板住人一同

　>>726
　ああ、言いそうですね。あの人なら。何せ急に出て来て『今日も俺の完封ペースだな』
とか言う人ですから。それって確信犯ですね。
　ただそれなら荒らし報告した方がずっといいと思います。確信犯の荒らしならば問題は
ないでしょう。僕はその方が荒らし対策に有効だと思います。追放といっても来ておりま
すしそれは阻めない。２ちゃんですから。ならば荒らし報告するべきではにでしょうか、
証拠をつけて。これなら確実ですよ。
　>>727
　閉鎖的という表現を忘れていました、すいません。排他的は確かにそうですが自分達と
毛並みの違う人物や気に入らない人物を排撃するのもまた排他的であると思います。
　そしてスレの運営を考えるのならばやはり荒らし報告をした方がいいのではないでしょうか。
荒らしにはそれが一番ですよ。あのテンプレが誤解を受けかねないというのは僕の例が
ありますから。それでよりソフトで広範囲な書き方にしてみたのですが。荒らし報告とプラス
してこれならばよりスレの運営がスムーズになると思うのですがどうでしょうか。

>729
あの宣言が出る前はちゃんと荒らし報告と削除依頼出していたのですが・・・
そもそも荒らし報告はスルーされるし面倒なのでとりあえず居合わせている面子だけでも
わかりやすいように「追放宣言」という流れになったんですよね
また荒らし報告再開するならその旨の追加もありかなぁとおもいます

追放と書いてはありますが内容は
「レスの禁止・徹底スルー・ハングルファイトへの参戦禁止」
ですニダ
本人が参戦する気が無いのに参戦させても仕方が無いということで・・・・
ファイトへの参戦禁止であって観戦は禁止されてないので問題はないかと思うのですが・・・

>>723
まあ、連中は気にしませんから（藁
あれは知らない観客・参加者が釣られてｽﾚが荒れるの防止でしょう。
なんでこんなことが問題になるかわからない。
>>1嫁、ですむし、わかりやすくていいと思います。

あのへんの電波お触り禁止を謳って、誰か困るのですか？

>>729
はっきり申し上げます。あなた頭が沸いておられますね。
まるっきり在日の言い分と同じですよ。

身から出た錆であるにも関わらず、その結果として排除されるのを
閉鎖的だの排他的だのと申されましても、こちらとしては閉口するばかりです。

>>725
冗長な文になるどころか手短かな文にまとめられるでしょう。
対戦しないスルー推奨と書くだけでよいのですから。
その方が誤解がない端的な表現だと思いますよ。

どこを拘っているのかよくわからないですがひょっとしてコテ排除に当たるとの主張だと
誤解されていますか。永久追放と書いただけで拘束力を発揮する種のルールではない
のだからどうだっていいのですがこれ以上はご本人からの不当の訴えでもない限り
良いですよ。わたしは表現をより適切に誤解なきようする努力も必要ですよと申し上げて
いるだけですから。

この件については、名指しされた本人達からクレームが来てから
彼らの言い分を聞いた上で対処する形で良いのでは？

>>733
対戦しないスルー推奨
　　↓
永久追放

もっと端的ですね。

>>733
どこを縦読みですか？降参。
このままだと、はいそうですかしか相手も回答できないんでは・・

ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6氏が笑日さんということはなさそうだし。
なんでそんなことに絡むのかわからないです。

>>733
ああ、そうですね。

では本件についてはこれまでということで。終了。

>>736
＞なんでそんなことに絡むのかわからないです。

そのへんについては、まあ・・・彼にも旧コテがあるそうですし。ｗ

>>735
無駄に拘っておられるようですね。
NGNAME等省略すべきというご意見に変節されたのですか？

　>>730
　荒らしには荒らしへの対応がありますから。そのレベルにいくともう佐賀県佐賀市１７歳
みたいにやるしかないのでは、と思います。確信犯の荒らしであるという証拠があればもう
依頼してスルーならばそれは運営の責任になります。ガイドライン違反ととられかねないテンプレ
であるならば訂正した方がよいですし実際に>>724で僕が提案したテンプレはどうかな、と思う
のですが。これでまずいでしょうか。これなら今のハンファイスレに頻繁に出没する大臣以外
の荒らし、煽りにも対応しておりますし。
　>>732
　大臣は荒らしでは、という御指摘があるのはわかっているのです。それであえて提案させて頂いている
のですが。落ち着いて>>725のテンプレ案を御覧頂きたいのですが。大臣の問題も包括して、且つ
他の問題にも対処していると思います。同時にそうした誤解も招きかねない書き方も訂正しておりますが。
　>>736
　勿論違います。僕はミネストローネは食べませんから。

>>734
それが妥当でしょう。少なくとも住人からの自発的問題提起がない以上ここで独立して
話し合っても意味ないです。

　>>741
　あまりいませんが実はあのスレの住人でもあります。ハンファイしたこともありますし。
観戦スレで書き込みしたこともありますよ。
　一住人の立場としても変えた方がいいかな、と思っております。

>>739
変節したつもりはありませんよ。
「永久追放ＮＧ指定」でも次数は少なくなりますね。

というより、ご自分のことでもないのにそこまで拘られるのは
無駄とは言わないのですか？

>>742
一住人としてなら、既に一度結論が出た問題を蒸し返すものでもありますまい。

　>>744
　ルールに問題がある、そして訂正した方がよいのならば訂正することも住人ではないでしょうか。
あのテンプレに問題があり、そして訂正できるのならばした方がよりよいスレの発展にもなると
思いますが。

>>743
NG指定なんて書いたらどうやってNG指定するんだってことを質問されるのがオチですよ。
もう少し冷静になって考えた方がよろしいようですね。

わたしはぜんぜん拘っておりません。だからねこ安崎氏がどう対応していようとも興味が
湧かないから傍観しておったのですよ。彼氏がわたしの参加を希望してらしたようですが
こういうのこそ話し合う前に既に結論出ておりますからね。

あなたこそわたしに拘って無駄にレス消費なさっているのではと疑いたくなります。

一体何が言いたいのでしょうか？手短かにまとめてみて下さい。主張が対立している等の
係争点はないと思いますけど。

>>746
＞あなたこそわたしに拘って無駄にレス消費なさっているのではと疑いたくなります。
＞主張が対立している等の係争点はないと思いますけど。

では茶々を入れないでいただきたいのですが。

>>738
ﾊﾝ板の人、別ｺﾃとか多くてあほの子にはわかりません・・orz

>>742
私は何回かﾊﾝﾌｧｲをしたことがあります、NG指定されているｺﾃさんともしてます。
その上で、なんら問題ないと思います。
あれに付き合ってｽﾚが荒れるのをﾘｱﾙで見てましたので。
むしろ必要。
荒し報告じゃ対応が後手後手に過ぎると思います。
大凡の住人の意見としては、問題ないんじゃないでしょうか。

とりあえず、当該ｺﾃさんもいない状況ですし、もう話終わってませんか？
これで笑日さんとかが来たらそれはそれで面白いｖ

>>745
あの、あなたのは多分癖だと思うんですが、実際を見ず自分の個人的な
意見をぼかして住人の総意のように言うの辞めませんか。
これまでもそんなことが問題にならず、受け入られています。
束、結論でてるのに、当該ｺﾃさんでもないあなたがそこまでこだわる理由が
再三書きますがさっぱりわからない。

>>748
ご本人、今のコテを名乗る際に「旧コテはいずれ・・・今はちょっと」
とおっしゃっておられましたので、私の口からは申し上げかねます。
何分にも推測の域を出ませんので。

　>>749
　実際に大臣がどんなコテなのかはもうはっきり知っているのですよ。これはもう書かせて
頂きましたが。そのうえで彼がガイドラインのどの項目に当てはまる荒らしかまで御指摘を
頂いたうえで書かせて頂いております。
　住人の総意であるような書き方はしていないつもりですが。あくまで僕個人の考えです。ガイドライン
に違反している恐れがあり、そしてそれを訂正すべきだと考えているのです。大臣や美しき氏
に非常に問題があることも承知、ですがテンプレにも問題があると思うのです。結論が出た
からといってそれがガイドラインに問題のある結論ならば訂正されるべきではないでしょうか。

>>751
＞ガイドライン に違反している恐れがあり、

だから気のせいですって。

>>751
それを言ったら、氏が作ろうとした新ｽﾚも立派にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れていますよ。
しかし、解釈や姿勢もありますしそこまで厳密ではないようです。

貴方に直接関わりのあることでもなし、抵触するかどうかの議論段階のことで
もう結論は出ているでしょ。
何を向きになっているのか存じませんが、何でそこまで執着されるのかが
わからず、理解できません。
正直ちょっと必死すぎて引きます。
これまで問題はなかったし、問題があるならそれこそ削除人の方の判断に
任せられるところでしょう。
一参加者として意見されるのは大変いいことだと思いますが、当座の結論も出た
話に延々からみ付くのはどうかと思います。

　>>752
　簡潔にお伺い致しますが貴方はあのテンプレのままでいいと思われるでしょうか。それも
御聞きしたいです。僕は今までに挙げた理由に基づき訂正した方がよいと思うのですが。>>725
の案です。

>>754
ガイドラインは今のままで問題ないと思っています。

>>755訂正
×ガイドライン
○テンプレ

しっかりしろ、ｳﾘ。orz

>>750
私が知ってるｺﾃの人でしょうか。
ここ数年のﾊﾝﾌｧｲはﾘｱﾙﾀｲﾑでなくてもほとんど見てると思うのですが。
ねこ安崎さんの名前では参加されてませんよね？

>>754
横ﾚｽですが、私は何ら問題はないと思います。

あまり自治スレ荒らさないようにお願い致します。＞関係諸氏

>>757
熱血君です。

>>757
私の思っているとおりの人物であるなら、多分貴姉もご存知だと思います。

　>>758
　失礼しました。それではそろそろ今日のところは終わらせて頂きます。続きをご希望
でしょうか。明日こじれスレでお話しませんか？
　>>755>>757　
　そうですか。御二人の御考えはわかりました。その理由ももう述べさせて頂きました。
そういう御考えもいいと思います。ですが僕はやはり引っ掛かるのとそして>>725のテンプレ
の方がより広範囲に荒らし、煽りを指摘して対処が可能なのものであり、そしてルールに
沿ったものではないかと思います。自画自賛になりますが。僭越ながら一度>>725の私案を
御覧になって下さい。それからもう一度御意見を下さい。宜しければこのテンプレに指摘事項
があれば訂正していきたいと思っております。僕が考えているのは開かれて、自由で、それで
いて荒らしへの対処も的確なざっくばらんな『魔窟』であるハン板です。それを踏まえての
案であるということはご理解下さい。

>>758
すいません、もう結論でてるのにね・・

>>759
まぢですか。
うわ、それは知らないほうがよかったかも。

私熱血君のﾊﾝﾌｧｲもどきをﾘｱﾙ観戦しました。
電波に乗せられ、そろって関係ない話で暴走、審判さんの制止は無視して
観客からは呆れられ、全員に採点不能と判断され、これはﾊﾝﾌｧｲではない、
なかったことにしようとされたあれです。
うわー、もうだめ、今後彼がﾊﾝﾌｧｲについて何言おうと全然聞く耳なくなりそう・・
申し訳ない、あれはﾊﾝﾌｧｲしたことにはなりませんよ。
一回も話かみ合わなかったじゃん・・・

>>759
なーんだ。某スレを荒らしてた人か。

オウム真理教に破防法適用反対した共産党みたいなもんか。
納得。

>>762
あなたのﾊﾝﾌｧｲの姿勢を見てしまったので、もう額面どおり受け取れない。


＞僕が考えているのは開かれて、自由で、それで
＞いて荒らしへの対処も的確なざっくばらんな『魔窟』であるハン板です。それを踏まえての
＞案であるということはご理解下さい。

それはあなたの妄想。都合のいい解釈しすぎ、甘すぎ。
それでﾊﾝﾌｧｲがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるなら、ﾊﾝﾌｧｲｽﾚそのものの意味がなくなります。

再三ごめん、私もそうまともに議論できるほうではないですが、あなたには
ﾊﾝﾌｧｲとか語られたくない。やったことがあるとか言われたくない。
どんなに制止しても議題を話してくれといっても無視されて、本気でへこんでいた
審判さんは気の毒でした。
全然聞く耳持たない電波ﾚﾍﾞﾙのあなたには心底呆れました。
個人的に同情してる部分もなくはないけど、ﾊﾝﾌｧｲと結びつくと最悪です。
言葉悪くてごめんね。私今、ﾊﾝ板来てから屈指の引き方してます。

　寝る前にもう一度今回の件について読んでみました。僕の根拠ですが。

・ガイドライン違反ではないか。
・テンプレは正常に機能しているか。していないと思う。無意味ではないか。
・大臣は荒らしか(ガイドラインに沿えば荒らしと断定できる)。
・現状のものよりよいテンプレがあるのではないか。

　そして巫浄七夜さんや堀江罪子さん、>>719さんの根拠というか御考えですが。

・大臣や美しき氏の今までの行動を考えると当然。
・ガイドラインには触れていない。コテ排除にはあたらない。
・テンプレは今のままでよい。
・騙り、荒らしはスルー、ＮＧ奨励だともう決められている。
・荒らしへの警告文である。

　僕と巫浄七夜さん、堀江罪子さん達とガイドラインやテンプレへの認識の違いが
かなりあると思います。これは当然のことであり百人いれば百人の考えがあるという
ものであります。確かに大臣達の行動は問題であり充分荒らし行為であると断定する
ことが可能であります。これは僕も彼等を知っているからこそ言えます。それを踏まえ
まして明日にでも大臣は荒らし報告しておきます。ガイドラインに沿って行うことを
ここに言明しておきます。僕の考えに沿いますとそれが適切な荒らしへの判断であり
ますので。
　そのうえであらためてテンプレの改定を主張させて頂きます。都合のいい解釈かも
知れませんがそれがハンファイスレ、そしてハン板の自治に関して適切ではないか、と
考えるからであります。そうした意味で>>725の私案には御意見を頂きたいと思います。
あくまで草稿ですのでここからより適切なテンプレになればいいと思っております。
このままでいいというのも御意見ですので宜しくお願い致します。御前が語るな、と言われれば
それまでですが。
　そして今回の自身の反省点としましては今読み返しますとかなりガイドライン原理主義
ではないか、とも思います。やはり弾力的に考えていくべきでしょうが。理想論に走って
いるかも。そして最後に色々と今回の件で御気を悪くされた方には申し訳ありませんでした。

>>761
何度来られても「結論は出ている」で終了ですから、
続きを希望したりなどいたしません。
むしろ二度とこの問題を持ち出さないでいただきたいと思います。

>>765
＞明日にでも大臣は荒らし報告しておきます。

あ？　昨日今日にでも大臣がどこかで荒らしをしましたか？
ピントのずれた報告は止めておきなさい。

相手する程、ヲチスレの餌になるだけだから、スルー出来るならスルーして下さい。＞ALL

>>768
これですね。

ハン板　電波コテ２０
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109948308/

萬は削除件剥奪されたようです。
おめｗ

>>770
くわしく

>>770
超くわしく

　昨日の件ですがこれで終わりにさせて頂きますので。
　まずハンファイスレは荒らし報告をしてから本人に対して明確に荒らし行為を止めるように
言っているのですね。そして本人がそれを拒絶して荒らしてやると宣言。確信犯の荒らしであると
断定する他ありません。その結果荒らしを排除するテンプレを作成した。そのことを考慮致します
とガイドラインにおいてもハン板の自治においても的確であると判断が可能です。そして明確には
排除のルールではない、という御意見もあります。実質には運営が規制しない限り不可能であるから
であります。そういった点を考え『ハンファイ』からのけたということになります。確かにスレの排除
とも受け取られかねない、確かに僕もそう考えてしまったのですがそうしたことを考えますと民主的
であると言えますし独善的、排他的でもない手法であると考えられます。そしてルールにも沿っており
ます。見方によってはガイドライン違反になりますが経緯や手続きを見ますと２ちゃんねるのルールに
おいて『合法』であるか、と今日考えてみてそう思うに至りました。
　そして今回のお話で厳しい言葉を頂いた巫浄七夜さんや堀江罪子さんもコテの排除はルール違反である
ということを認識しておられ、僕もそれを踏まえて議論しておりました。今回は あくまで荒らしへの警告
といった趣旨であり、間違っても気に入らない人物を追い出したり、そして自分
の嗜好で自治をするといった金正日政権の如き悪しき全体主義国家の様なものではない、ということです。
そして不遡及の原則も守っており、住人はあくまでガイドラインに沿って独善的な判断をしたものではなく、
かつそこから慎重にテンプレを作成したと言えます。それを踏まえて今回の僕の提案は退けさせて頂きます。
そして何かと自治にはおいて考えさせられるものが多かったということをここに述べさせて頂きます。
　荒らしの規定は厳密に、そしてルールに沿って対処を。勉強になりました。そして今回大臣の荒らし報告 も行いません。
　最後に間違っても手前の嗜好や主観、感情で自治をやったりしてはならないということを強く意識しました。
ガイドラインに違反しているのはどちらか、それをよく観ることに致します。気に入らない＝荒らしではない ですからね。

　>>770
　それは本当の話ですか？

118 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 15:58:53 ID:/4pKYQkB
ID:LOacr//g は九尾狐氏に追いつめられてママに泣きついた
あのチキン君だと判明したようです。
119 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/04/05(火) 15:59:37 ID:PtPFIVUB
マジでリア小だろ。
これで10代とかだったら痛すぎる・・・可哀相なID:LOacr//g・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
124 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/04/05(火) 16:01:53 ID:LOacr//g
>>122
番号は変えたましたが何かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
こんな人なのでまともなレスは期待できませんよ。
しかし懷かしいなチキン君。

> 削除件

既に、これからおかしいでしょ。

>>770　またすぐ復帰するでしょ。
ν速の実況問題での怨恨で、住人に非難されてVIPに逃げ込んだが、
今じゃ、スレが落ちてどこ行ったか分からない。
そんなヤシに巡回されても迷惑なだけだが、すぐ戻ってくるでしょ。
まぁ、あんまり有り難がるなよ？調子に乗るだけだから。

>>777確変の人
出来ればその辺の経緯を詳しく簡潔におながいします。

混ぜっ返す様で悪いけど、追放のテンプレはなくしたほうがいいと思う。理由は格好悪いから。
もう出て来ないコテ達を未だに晒し続けているのは、傍から見ていて格好悪い。
本当はそれ以前に、荒らしをワザワザ名指ししている事自体がかなり格好悪いと思う。
ハン板の人は名前にこだわり過ぎだと思う。
荒らしをしているコテなんて、名指しをしたところで名無しで荒らすことも可能なわけで、
そんなことを態々テンプレにしているのは、傍から見ると滑稽。

>>773
長文は推敲してください
おかしな言い回しが多くて意味がよくわからない

>>780
所為の連れなんよ

あんま責めんなってｗ

萬は煽りに弱いので
このスレで叩いてるとハン板から消えて逝きます。

２ちゃんの削除人は低脳やニートが多いと聞きますが
萬はどちらに該当しますか？
ROMってないで(ﾉﾟAﾟ)ﾉ ｵｼｴﾃｰ

１つの板だけに執着する削除人もキモイよな。

自治スレ荒らしに比べりゃ半万倍はマシだがね
ま、当然のようにスルーでよろしく>>萬殿

削除もスルーでよろしく　＞臭萬氏ｗ

萬氏は荒らしの煽りに気を悪くしたのかな？
ここ最近、糞スレが乱立してるんですけど。。。
見捨てないで　

>>778
ν速で聴いてみ？萬削候★ってどんなヤツ？って。
ちなみに●やＢＥを持っていないと連投規制で、一時間に2回くらいしか書き込めない
から注意してネ。ｗｗｗ
>>783
ガ板もそうだけど、削除人長期不在の板を巡回してて、恩売りまくり。
いないよりマシかもしれんけど、空気の嫁ないヤツは、不快。
>>784
ガ板やν速でもそうだったけど、必ずマンセーレスがあるんだよなぁ。
もしかして自演？ｗ

　>>775>>776
　ですね。これに関してはスルーします。
　
　変なのもいますが萬さんは頑張って下さい。応援していますから。

>>775-776
読み飛ばしてた。ｗｗｗ　なんだ釣りか・・・。ｗｗｗ

>>787
噛む差ハムﾆﾀﾞ

>>783
模型板でも問題起こしてたぞ。
厨のニセ次スレ立て→本スレ削除依頼のコンボに見事はまってた。
これにリアル遭遇してからなんか引いた。

削除人って何か勘違いしてるよね。
萬は削除人に向かないよ。
（・∀・）バーヤ

【一寸】仕事スレ 第35休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112628460/673
673 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


なんでｽﾚｽﾄ？

朝鮮の歴史
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112609248/

61 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

--------

やりすぎだな。ここから良スレになる可能性だってあるのに。

最近のスレストにはちょっと困ったものですねぇ。

まあ、批判ばかりしても仕方がない。たしか心得みたいなのに削除ボランティア同士は、
信じ合う様に！見たいな事が書かれていたので、逆に疑問に思うことは、タブーなのか
もしれない。海王だってトラブルメーカーだけど未だ健在だし。
騒いだところで、逆にν速みたいな状況にされる恐れもあるので、住人には学習してお
いて欲しいところ。

ある意味、煽りに反応して煽り返すのも荒らしですよ？ッてことで。

自治でちゃんと話し合わないから客観的な判断で処理するだけです。

ライブドア
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112235037/

スレストされた記念カキコ・・・・
まぁ、ハン板でやる話題じゃないような気もしないでもなかったけど・・・
(むしろ、止められてなかった事のほうが不思議か)
・・・いいスレだったんだが・・・・・・

あ、止められたスレの>155竹崎委員長に禿げ同意

【一寸】仕事スレ 第35休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112628460/

ここって、以前に話し合った結果
存続が決定した記憶があるんだけど、漏れの勘違いかな？。

>>798
>>128−140ですね。

仕事スレは本スレがあるのに
休憩スレとか言ってスレの趣旨とは無関係な
雑談スレだからスレストは当然。
また立てたようなので依頼出しました。
最近の住人はチョン化してるよな。

仕事以外で困ったことなどを話したり、
ひとつのスレで同時に複数の話が進行して
ややこしくならないよう両スレに分けて進行したりで
休憩スレと本スレの使い分けは可能なのですから、
削除依頼以前に
雑談スレにならないようよびかけるとか
テンプレ改正を提案するなどの
スレ内自治からしていけばよいと思うのです。

>>801
雑談を注意してもチョン死ねとか言って無視してたしな。
自業自得だよ。

OxozF86fを検索しても、「雑談を注意」した事実が見つからないのだが、
自己弁護のために、ウソをつきますか。そうですか。

53 名前：陸奥 ◆Mutsu.Oznc 投稿日：2005/04/06(水) 19:03:03 ID:it0n7BFU
>>50
そこはホロン部の吹き溜まり。
ハン板で最もレベルの低い連中が集うスレだよ。

＞自治＝荒らしの巣窟だってｗ

非常に荒らされ易い性質の話題を取り扱っているのでsageが推奨されているのに、
雑談を注意するという名目で、仕事スレ休憩所でageまくって注意する人は、結果
的に荒らし行為を加速していたように思います。>>802のような主張は不本意です。

55 ◆zH5vyVK1vo New! 2005/04/06(水) 19:04:09 ID:OxozF86f

このトリップ◆zH5vyVK1voでも、「雑談を注意」した事実が見つからないのだが、
自己弁護のために、ウソをつきますか。そうですか。

>>803
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112353152/885

一昨日に注意してますが。

>>802
◆zH5vyVK1vo
コテ隠してどうしたよ

やっぱホロン部の騙りか。
朝鮮人のやることは程度が低いな。

もちっと人間に近づく努力をしたら？

ただたんに、雑談を注意している人を見かけた時の話じゃないの？>>802

>>809
あれ自治を否定してる人がなんでしょうか？
これで良いかなｗ

>>808-809
建設的な話しない？

>>810
チョン死ねって書きこみあったかね？

>>809
【＿|￣|○】韓国斜め上ゲーム総覧5【異次元】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112545787/

このスレはエロゲを語るスレなんですか？

>>812
出来ないと思うよ。

荒らし本人が言っても説得力がないんだが

885 マンセー名無しさん sage 2005/04/04(月) 23:36:08 ID:8Epq44OX
スレの趣旨から著しく内容が異なるので
次スレ立てたら削除依頼出しますね。
同じ様に雑談スレは幾つかスレストされた前例もあるし。


54 名前：マンセー名無しさんsage 投稿日：2005/04/04(月) 23:24:16 ID:8Epq44OX ID:8Epq44OX　←★
横田めぐみ強姦ゲーム
http://www.mayhem.net/

ただの煽り荒らし

>>813
さぁ？
見てないから解らん。

>>816
荒らし認定必死ですね。
仕事スレの今後について議論しないの？
また削除されますよ。

>>817
◆zH5vyVK1vo（ ID:OxozF86f）の捏造かね？
スレとレス番なしにチョン死ねなんてなあ。

>>816
そのURLがブラクラであることを書いてから荒らし認定して欲しかったが。
ただ直後にその指摘がないので404になった可能性は否定できない。

本スレがあるのに
休憩スレなんて必要ないだろ。
電凸も同じ事が言える。

>>818
君が嫌がらせをしたいだけってことが分かったよ。

>>819
本人に証明してもらったら？

>>821
マジレスしとく。
本スレの流れが速くなると、途中で住人からの質疑応答が挟まると収拾つかなくなるんだな。
だから、流れの速いスレは本スレともう一本のスレと二本立てになる。

ところで、君は仕事スレと電凸スレが目障りなのか。
なぜ？

>>824
目障りとかの問題じゃなくて
なぜスレストされたか考えたら？

草の根スレの住人は
話あって方向修正したのに
仕事スレの住人は自分勝手な連中ばかりですね。

ここは荒れてもスレストされないんだな。

>>825
スレストは削除人の判断。スレストの依頼する人間の意図が問題だろ？

>>827
拉致スレの住人が言っても説得力無いな。
ここで君のレスを読み直せば。

>>827
レス削除はありえるけどスレストする意味が無いと思われ。
荒れやすい話題を扱う以上しょうがない。

>>826
ちょうどよかった。　>>802の「チョン死ね」のソース貼ってくれ。

>>828
削除人もスレストの必要性が無ければ
依頼が出てもスレストしません。
スレストする必要性があったからスレストしたんでしょ。

スレストの理由書いてあるじゃん。



241 名前：萬削候 ★ 投稿日：2005/04/06(水) 17:47:46 ID:???0
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
レス・発言

住み分けと言いながら隠れ蓑にしてはいけません。（日本語あってたかな・・・）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/241

>>832
一般論としてそう言われてるけど、個々の削除人の判断には変なのもあるだろ？
いちいちスレ全部読んで対応してるわけじゃない。

>>834
お前が変だよ。
まるでチョンだな。

削除依頼出したし
放置で良いや。
話にならない。

こっちがファビョるとでも？

>>833
だから何？
「隠れ蓑」といっても、言葉自体が意味不明、また実態として隠れ蓑にしてるかどうかも
論証なし。

実際、細かく説明するなんて無理なんだから、ある程度変なスレストが発生するのは
仕方ない。しかし、だからといってその理由が常に正しいとは限らないよ。

それにしても、電凸や仕事スレを狙い打ちにする意図はなんだろね？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/l50
今後の休憩スレについてはここで議論しましょう。自治で言い合っていても解決しません。

>>838
頭が不自由なんですね。
AA貼ったり慣れ合いを正当化しようとしても無理ですよ。

ID:+HfIN8C3　は、怒らせようとしてるようだけど、意味ないよ。

>>841
怒らすも何も
まともな返事してませんから　＞一寸安崎
電凸の休憩場はスレの趣旨に沿ってるので問題ないです。
失礼しました。

>>839
君に託す。
草の根のように仕切ってくれ。

>>796
よっ！おばちゃん。機嫌治ったかい？

>>841
> ID:+HfIN8C3　
は、言い逃れと罵倒でごまかせると思ってるようだね。

まあ、あとで自治ネタ議論しましょう。

ココ見てる住人居るんかな。

おーい休憩所であぼんをおさわりしてる香具師、
それはスレつぶしのネタ造ってるだけだぞー

>>846
そうですか。では、NGID登録して透明あぼーん。

>>846
まともな議論すら出来ない人なんですね。
>>814の返事はまだでしょうか？

海王もダメダメだったが、萬はもっと駄目だな。
削除人の権限削除はどこに依頼すればいいの？

>>849
自分らの非を認めず
削除人叩きですか。
君らの嫌いなチョンと同化してますよ。

>>850
中の人はチョンだろ。

ああ、なんだ
静観してたけどやっぱり工作員かこいつら

>>796
　自治スレがこのような状況では妥当な態度と思われます。
　願わくば「ムキ」にならずに粛々と（ｗ

2人のIDでスレを荒らして、削除依頼ですか。そうですか。

>>854
無駄な煽りとか認定は良いから実のある発言したら。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112391174/793

この人は良い事言ってるよ。

これは意味のある煽りなんですね。ふむふむ。

835 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/04/06(水) 19:33:44 ID:+HfIN8C3
>>834
お前が変だよ。
まるでチョンだな。

誘導

【避難】話がこじれたらここで議論汁！25【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111294362/

>>854
しかし今回はいつものようにNGIDしておいたら、とんでもない事になったからなぁ。

今回のスレストで住人も注意するから
生温く見守ってちょ。

>>857　煽ったりするなよ。

104 マンセー名無しさん 2005/04/06(水) 20:09:16 ID:fSwiSp7l
>>102
楽で良いよね。
気に要らないレスはNGでさ。
お前ってまともに議論すら出来ない
エロオタなんですね。

>>860
不毛な争いはやめようぜ。

>>833
の「隠れ蓑」って、あれじゃないの？

仕事スレと、その休憩所の位置付けとして「住み分け」という理由を使っているが
実態として仕事スレの住民の雑談場所となっている。
雑談なら住み分ける必要はない。雑談は雑談スレへ

って事でスレストじゃないの？


とりあえず、提案
・ハングル板公式雑談スレを、増やしてもらう。

現在の雑談スレは、３個だっけ？
それを、６個ぐらいにしてもらう。

理由として
・ハングル板住人の人数が多い。

ってのはどう？

言ってる事分かって貰えないかしら

とりあえず言ってる事貼っておきます。



ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/238

238 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 22:20:26 ID:???0
多分問題点は
・初心者さんの質問に答えるケースが多い
・雑談スレとなってしまう
・的確なテンプレにも関わらず他の話で埋まってしまう。

解決策としては
・スレの趣向と反する質問は別なスレとかで対応するようにして誘導してみる。
・雑談に関する線引きは難しいですが、スレから一脱する行為は注意・誘導をして雑談スレに移動して頂く。
・あくまで本スレとの連携を行う場合は面倒でも注意や誘導を心掛ける

この3点でしょうか。

言えない事は言わせないで下さいよｗ

　>>864
　とりあえずこじれスレで７０−４３１さんの案を元に作成してみたテンプレも
貼らせて頂きます。見れば重複もありますね。

・荒らし、煽りはスルー。構わないようにしましょう。
・雑談禁止。雑談は雑談スレで。
・さげ進行で。あげてしまってもソフトに窘められることをお勧め致します。
・脱線も然るべきスレに誘導して下さい。

　元々のテンプレとの重複もありますがこれをテンプレに加えてはどうでしょうか。

>>863
草の根の件や削除議論スレのお話で、わかる人間にはわかります。
スレ住人だけでスレを正常化出来れば一番良いのですが、
なかなか上手くいきません。
逆恨みされるかもしれませんが、これからも頑張ってください。

>>866
休憩所スレと纏めスレで議論されています。
そちらに参加しては？

>>865
　忸怩たる気分はわからないでもないですが、あまり思い入れないようにするが吉です。

　>>867
　こじれと休憩所ならもう両方に参加させて頂いております。最近やっと入れたと
思ったらこれですか。

>>865
ハン板はともかく仕事スレ周辺では自治の効果が出てますよね。
こういったことは、大なり小なりであれ、結構過去にもありましたよ。
板全体に広がれば楽できるのにね。

うーんやはり
自省の間も与えないままスレストかけて、
住人の話し合いを強制させるのは如何なものか。

いつスレストされるかという閉塞間の中では、楽しむ事も学ぶ事も難かしいです。

　>>871
　自治の観点でマジで×なスレは放置ですしね。こう言っては何ですが自治がいびつに
なっている感じはありますね。

>>871
住人が馬鹿だから仕方ない。

ホロン部の走狗になってる事に気付いてない香具師に何を期待する。
漏れは削除ﾛﾎﾞには何の期待もしてないし、信用もしてない。
下位王で懲りたからケチも付けないけどね。

>>871
前からそうじゃん。
スレストされないで問題解決したことって少なくない？
逆にスレストされてから、問題を解決させようと動くし・・・
「一度痛い目に合わないと行動をしない」って印象を持たれてるんじゃないの？

>>872
糞スレは放置＆削除依頼が基本
気になるのなら、自分で削除依頼を。

それと、「自治」とは”自らを治める”と言う事
歪に見えるのは、感情論を挟んでるからじゃないの？

>>874
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/242

242 名前：萬削候 ★ 投稿日：2005/04/06(水) 22:25:09 ID:???0
荒らしと言う言葉は便利で、何かある度に「荒らしが・・・」と言ってても
何も解決しないと思います。

>>875
そうだね。
スレストされないと気づかない場合が多いよね。
逆に何時までも自治が悪いだの削除人が悪いだの言>>874は
みっともないね。

そもそも自治か美しく機能している板などあるのでしょうか。
…それはそれで怖いですが、ゲシュタポとかカーゲーベーみたいで。

変な人には触らない、空気嫁。最低限これだけ出来てればまずまずでしょう。

>>874
私も期待はしていません。出来れば元の濁りの田沼恋しきです。
>>790で書いたとおりもうちっと消す前に内容を吟味してほしい…

陸奥は荒らしだから削除人が嫌いなんです。
逆恨みですかね。
こいつの目には自治スレ＝荒らしの巣窟なんでしょうが。

>>874
陸奥氏、お気持ちはわかりますがあまり煽らないでくらはい。

>>865
別のｽﾚでも言っていますが、ﾙｰﾙの解釈が狭すぎるとは感じます。
それで反発して何度もｽﾚ立てようという行動力は私にはないですが、
話の流れで雑談要素が入らないことなんて、極めて少ないと思います。
人が集まれば話も広がり、論点も増えたり派生したりします。
申し訳ありませんが、私にはその場の流れでｽﾚの趣旨や目的を安易に
判断されているような気がします。
この世に客観的なものはないので、主観で判断されるのは当然です。
私は基本的に削除人の人は権限を任されている人ですから、信用したいです。
当然、参加者にも是正するところは多々あるでしょう。
けれど、氏の責任は申し訳ありませんが参加者と同じではないと思います。
強い権限を持たれているのですから、より慎重に、背景を理解して判断して
頂きたいと感じます。
口幅ったい女で申し訳ありません。
できれば、考慮して頂ければと思います。

>>880
ハングル板削除議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/219-n

読みなさい。

スレストに関してはいただけないと感じるが、4/4〜5日に至、過度の雑談には不快感を感じ得ない。
25＠兄殿、しがないAジェント殿、狂猫殿（名前を漏らした方申し訳ありません）の報告がある中での
ことなのでなおのこと。
この時点で、彼らの話に大勢がシフトすれば良かったのだが。

ただ、「母子手帳交付の自治体における傾向」が雑談的に行われていたことには、とてもありがたく情報を
頂戴し感謝している。これも、雑談かつ韓国朝鮮と関係ないとされるとつらい。

そのためにも、各自自戒を持つべきと感じられる。

いやしかし、今日の午前〜昼過ぎの雑談は完全にｱｳﾄだね
誰も止めようとしないし････

>>876
その”荒らし”を”雑談”に変えても
意味が通じますな。

>>881
読んでます、理解できないところがあったら申し訳ない。

>>884
脳内で勝手に変えてね。

>>884
”自治”って変えると面白いです。

前々から思ってはいたんだが・・・
学問としても「ハングル(朝鮮語)」ってのは枠が狭いからスレ自体は3つくらいあれば
事足りてしまうんだよね

他の学問板には縁が無いからあんまり行かないが、大学受験板程度の寛容さは欲しい
(あそこはVipper並に見境が無いが・・・)

だから板を分断すりゃ良いのさ。
朝鮮大好き板と朝鮮嫌い板にｗ

>>889
２つとも荒れそうな板だな。

いっそのこと

ハングル板
ハングル板＋
ハングル板（狼）
ハングル板（シャア專用）
ハングル板避難所
はんぐる半角

これくらいは

>>891
それいいかも。
分断化して住人を減らせば良いんだし。

そろそろ本題いいかな？

俺の提案事項はどないなん？>>862

>>893
雑談なら↓を使ってね
（´Д｀）恒例！マターリ雑談所14世（´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110125273/
在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110556500/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう　パート６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110346906/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ｽﾄｯﾌﾟ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111575228/
女性の女性による女性のための嫌韓 vol.29
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111827065/

>>887
自治を放棄するかのような発言は謹んでいただきたいです。
少なくともここハングル板は自治を放棄しているわけではありませんので。

>>893
おまえ削除ガイドラインすら読んだことないだろ？
まず読んで来い。

>>893
私の意見は現状のまま。テンプレも基本的には十分なものが出来ていると思います。
ただ、
・「過度の雑談」については、自省のを求める。。
・「荒らし」については、基本スルーあまりにしつこい場合は、通報。
ではだめ。基本的には住人の自制心だと思うのだが。

>>894
いや、そうじゃなく
所謂、雑談問題って「住み分け」や「住人の好み」って事がネックだろ？
それなら、特別に公式雑談スレを増やしてもらったらいいじゃん。って思ったわけよ。

今あるのでは足りないから、増やしてもらうって事

>>896
だから、特別に増やしてもらう申請をしようって事

>>897
今話題に上がってる、仕事スレの休憩所を
公式雑談所にしたら、そのスレにおける過度の雑談問題は解決するって事

>>898
雑談スレは多すぎだろ。
ガイドラインは３〜４つ程度だぞ。
雑談スレは３つ削除されてます。
ただの煽りなら来るな。

>>895
なるほど、そうとも取れますか。注意しましょう。

しかし”自治”を錦の御旗にして削除人が介入するのはいかがなものか、です。

>>898
雑談スレを増やしても問題は解決しないと思います。
問題なのは雑談そのものより過度な馴れ合いで排他的になることでしょう。

ハングル板自治は実況と雑談に神経質過ぎる。わからないじゃないけど自治で議論する
ほどの問題でもないから個別に対応した方がよろしいのじゃないですかね。
（個別に、とは実際削除されたとかスレストされたとか具体例に則してケースバイケース
で議題にすればいいってこと）

名無しでの名無し批判はともかく、名無しでコテを批判するというのはいかがなものか。
どうしても言い放しにしか思えん。
少なくとも自治を標榜するなら、コテ批判はコテを付けてからだと思う。
名無しでのコテ批判はアラシ扱いで良いと思う。

>>900
そうか？俺は少ないと感じる。
ハングル板って結構住人多いじゃん？
それに対しての雑談スレって少なくない？

ガイドラインで決まってるって言っても
住人の人数が１００人〜１００００人ぐらいの差があったら
無理が出てくるじゃん。

だから、削除人ｏｒ運営に申請して特別に認めてもらうわけ。

>900
ガ板は、あそこは改変だけで雑談ができるから・・・

>902
問題解決にはならないかもしれないけど、3つより6つの方が手広く(雑談に手広いも何も無いと思わなくもない)
ネタを扱える・・・ってか並列して処理できる量が増える
(重複する確立もぐーんとあっぷ)

>>905
「ｶﾞ板」のことではなく、
「削除ガイドライン」の事と思われ･･･。

>>898
だが、今回の仕事スレ・休憩所の雑談は雑談スレがふんだんにあるからといってそちらに移動したとは
思えない。
流れに沿った／スレタイに沿った雑談、上にも書いたが昨日なら母子手帳の交付とかなら、むしろそのまま
仕事スレ休憩所に書いてほしい。
しかし、飲み物だの食べ物だの車だのを一日で３００レス以上使ったことが問題で、モラルを問われている
だけと、私は受け止めている。ふざけている所を輩に漬け込まれて、ストップになっただけでしょう。

よって、>>897に書いたとおりで良いと思う。卑怯な敵と戦うのにこちらがそれにレベルを下げてはいけないと
私は思う。むしろ、より紳士的にかつより厳しく戦うのみではないでようか？

４００近くもスレがあるんだ。
雑談スレとネタにしたいスレを見つけて
住み分けしたら良い。

>>902
馴れ合い云々は考えてなかった・・・

馴れ合い関係は個人の主観が大きいから・・・
ん〜また考えとく

＞ハングル板自治は実況と雑談に神経質過ぎる。

いや実況は神経質になった方がよいと思う。

>906
orz そっちディスか・・・・

>908
ネタにしたいスレに住み着いて、ネタとマジレス繰り返してれば確実にスレスト食らうとおも(tbs

>>903
それは有名税というか、あえてｺﾃなんて特定されることしてる段階で背負う
ﾘｽｸだと考えています。
勿論、他のｺﾃﾊﾝの方で、あまりにも根拠のない誹謗中傷されている場合には
突っ込みますが、名無しだから卑怯とは思いません。
もともと、２ちゃんてそういうもんだと思いますし。
自分ごとだと本当に鈍いのでさっぱり。結構罵倒とか面白がってます。
それでｽﾚが荒れてしまうと申し訳ないので、席を外したりはしますが。
わかってくれる人は、大体わかってくださるようなので。

>>905
仮にハングル板独自に雑談スレ枠を増やしたとしても収容しきれないからすぐにその枠
に収まらない雑談スレができるだけだと思いますよ。

違うかな？

>>907
だから、その仕事スレの休憩所自体を雑談スレとして扱うという事
そしたら、移動とかしなくてすむだろ？

>>909
実況に関してはね。特にハングル板では。

>>913
仕事スレの住人と話あってね。
１人で暴走しないでね。

>912
多分、そうなると思う・・・
この際雑談カテゴリ辺りに朝鮮雑談板立てて貰えたら助かるけど、多分ミリ
(その割にウリナラ美人板とかあってもう無茶苦茶・・・)

<チラシ>
今ふと思った
ローカルルールでAAスレは3つまでってなってるけどニダー板あるから出張所が1つあればいい希ガス
</裏>

>>913
おっしゃりたい趣旨は理解しました。

ただ、食べ物や飲み物やアニメの話のために、仕事スレの住人だけに
雑談スレを作る意義を見出せません。

また、上にも書きましたが、雑談による有意義な知識の備蓄もありますので、
あまり、散逸させることが良いとも思えません。

>>917
意義って言うか、結果論みたいなもの。

「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
俺はほとんどないと思う。
それなら、いっそうの事ルールを変えたら、所謂「自治の方から来ました。」って揶揄されてる人の
論調を止めれると考えたわけよ。

まぁ賛同者がいなければ、どうしようもないけどね〜

>>918
申し訳ないが論旨がわかりかねます？

>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
>俺はほとんどないと思う。
これに関してはまったく同意です。

その後がわからないのですが。
>>913
>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
>俺はほとんどないと思う。

のことをおっしゃりたいのですか？そうだとしたら不同意です。
本来、休憩所は本スレの支援として、作られたものだから、
話題が仕事スレの範疇を大きく逸脱し、それが長々と続くことが
問題で、それを阻止し、今回のように敵に漬け込まれないようにする。
というのが私は良いと考えています。

この板の荒らしは愉快犯よりも、
ホロン部なんかの工作員が多いのも問題でしょ。
愉快犯は飽きれば止めるけど、工作員は仕事だからね。
ベンチャー板でのマルチ叩きを阻止する工作員より必死さが違うし。

|-`)ライブドアスレにフジテレビの工作員が沸いてたみたいだったんだが・・・
もうちょっとダシ取りしてまとめたかったが・・・
ま、板違いだからスレストは全く持って正当な判断なんだが・・・
工作員に関しては、正直どうしようもなさ
企業IP弾いても在宅工作員までは弾けないし
一回一回荒らし報告して削除->規制すると仮定してもその労力に見合った結果が得られるかどうか
かといって放置するとなんか増えるんだよねぇ・・・
昔は工作員ほいほいのスレがあった気もするんだが・・・

>>919
簡単な話、スレタイで表すと「仕事スレ・休憩所＆雑談スレ」って感じにしたら
本スレの支援も出来て、尚且つ雑談も出来るだろ？

＞>「雑談は雑談スレへ」って言ってどれぐらいの効果があると思う？
＞>俺はほとんどないと思う。
＞これに関してはまったく同意です。

効果がない事を認めているのに、どうやって問題解決をするの？
それこそ、グダグダになるだけで意味ないじゃん。

それなら、根本的な解決をしようよ。って事で「ルールの変更」を提案した。

「出来ない事」をやっても意味がない。
「出来る事」を考えて、やってみたらいいじゃん。