【地酒】日本酒同好会スレ42合目【銘酒】

1 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:14:36.32 ID:42sRlUq8

[前スレ]
【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/

［お約束事項］
◆このスレは日本酒好きな人が語り合い、情報交換するスレです。
◆またーり飲んでまたーり話そう。暴言や過度の批判は御法度。
◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。

2 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:15:44.26 ID:42sRlUq8

3 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:16:18.48 ID:42sRlUq8

4 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:16:50.41 ID:42sRlUq8

5 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:17:21.97 ID:42sRlUq8

　<中国・四国地方>
鳥取
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1343908285/
島根
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1080132352/
岡山
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1305723480/
広島
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1154311957/
山口
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1143810228/
徳島・愛媛・香川・高知
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1104926679/
　　　　　　　　　　　　　<九州地方>
九州・山口
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1394546020/

6 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:19:45.55 ID:42sRlUq8

7 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:20:17.56 ID:42sRlUq8

以上テンプレ

8 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:40:21.02 ID:60kqeHkX

>>1
乙乙( ^^)／▽

9 ：呑んべぇさん：2014/04/11(金) 19:48:37.02 ID:KEeZRmlO

粘着営業妨害アンチの特徴
1 質問へは不自然な科学用語、専門用語を使った内容のない回答
2 「低レベル」「地酒マニア」「地酒メディア」「業界」「信仰」「崇拝」「メディア」
　「神格化」「何故嫌われてるの」「少ない石数」「被爆汚染」「放射能」などを繰り返し使う
3 唐突で幼稚な自作自演のやりとり
4 自分に不利なレスを理解しようとしない
5 苦しい立場になるとグロ画像、捏造、AA、差別、意味不明などのコピペ
　このコピペにも意味不明な8～10を追加して捏造コピペ
6 「四季醸造で大量生産」と「2011」「2012」などで過去の営業妨害行為が検索可
7 逮捕への恐怖から、批判レスに対し無理矢理こじつけて「お前が逮捕される」と強弁
　「ステマ罪」「風説の流布」「始末はサイコパス」等

10 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 19:01:42.31 ID:JrMJUlDS

今日のクロ現、10代女子選手無月経の現実とかなんて特集してんだよwww
中田氏しまくりかよwww

11 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 22:58:19.32 ID:BIt5gMWM

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/58

58 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/12(日) NY:AN:NY.AN
乳酸添加と言えば、dancyuで活躍してる日本酒ライターのS女史は
日本酒に乳酸が添加されてることを知らないんだな。最近の著書を
読んでびっくりした。

彼女の場合、地酒メーカーを直接見ているので気がつかないのが
不思議だけど、造ってる側も、買ってきた乳酸を添加しているのを
見られるのが嫌なのか、そのときはこっそりやってるんだろうな。

12 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 22:59:20.80 ID:BIt5gMWM

【地酒など】日本酒同好会スレ18合目【銘酒など】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1307760708/369

369 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) NY:AN:NY.AN
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、93ページより（ふりがな略）

[山廃造り]「山おろし廃止もとの略。酒母（もと）を造るとき、天然の乳酸菌を
育成する方法を「生もと」というが、そのとき米をすりつぶす作業（山卸しと
呼ばれていた）を廃止した方法。いわば生もとの改良型の製造法。生もとと
同様に、一般的に骨太で、濃厚な深みのある味わいになる。対して乳酸菌を
添加する方法は「速醸」という。

370 自分：呑んべぇさん[] 投稿日：2011/06/25(土) NY:AN:NY.AN
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、第六話「十四代」高木顕統、171ページより

もととは、仕込み水と麹、乳酸菌と酵母、さらに蒸した米を入れたもの。

371 自分：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2011/06/25(土) NY:AN:NY.AN
「愛と情熱の日本酒」、山同敦子著、224ページより（ふりがな略）

[速醸]酒母（もと）を造るとき、乳酸菌を添加する方法。93ページ、
[山廃造り]の項、参照。

13 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 23:00:19.03 ID:BIt5gMWM

【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/859

859 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 20:16:09.10 ID:cIJGDebC
dancyuで活躍してる女性日本酒ライターは日本酒に乳酸が
添加されてることを知らないんだな。

「dancyu」2013年3月号、文・井川直子、21ページより

一方で山廃（山卸し廃止もとの略。酒母造りの際に乳酸菌などを
添加しない、昔ながらの酒造り）や純米酒を支持する動きも生まれ、
消費は多様化していく。

14 ：呑んべぇさん：2014/04/15(火) 23:01:05.02 ID:BIt5gMWM

【地酒】日本酒同好会スレ41合目【銘酒】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395129523/912

912 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 19:58:50.06 ID:32ZVP+aU
dancyu等で活躍してる女性日本酒ライターは日本酒に乳酸が
添加されてることを知らないんだな。2つ目の文章から見ても
酒母を作る意味すら正確に理解して書いてないな。

一部地酒マニアが米と関係ない乳酸が添加された「純米」酒を
ありがたがるのって、低レベルな地酒メディアのせいかもね。

「サライ」2014年2月号、文・山内史子、41ページより

【酒母（もと）】水、麹、酵母、乳酸菌、蒸し米をタンクに入れて培養し、
10日ほどかけて造られる。麹の糖分をアルコールに変える工程。市販の
乳酸菌を用いる、明治時代に生まれた「速醸」が現在では一般的。

15 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 01:13:18.18 ID:mGaHSfYC

アル添キチガイのないぶの人があっちこっちで自演してて見るに耐えません

16 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 10:51:03.70 ID:XirkXf8J

目黒でよく通ってる日本酒専門の和食屋で面白い飲み方を勧められた

岩石を削って作ったというアイスキューブまたはRoxっていう2～3cm角の固まりがあって
それを日本酒に入れると温度がずーっと一定のままになる
冷や酒で温度変化が嫌だってひとにはいいかもね
氷みたいに溶けて水混じることもないし
まぁ見た目は灰色なので若干見栄えは悪いかも

温度変化がいいんだよ！って人には向かないかな

17 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 11:30:15.00 ID:7UgbxLlH

金属製でいいなら二重構造のコップなんて効果が高いよね。
あと、真空ではないけどガラス製のでも二重構造のがあるんで
それを愛用してる。

18 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 11:56:28.10 ID:t4bYvWm0

氷を入れる空洞が外側から中に入り込んでて保冷できるガラスの徳利もあるね
でも俺は日本酒の冷やは常温派で冷酒とか殆ど飲まないから必要なくて捨てた

19 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 12:07:07.79 ID:7UgbxLlH

なぜ買ったしｗ

しかし、捨てるくらいなら激しく欲しいなぁ・・・
そういう需要と供給が上手に合ったらいいのにねぇ

20 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 12:14:47.50 ID:XirkXf8J

>>17
金属製の二重構造のは初めて聞いたわ
ガラス制のもいいね、水滴外に出にくいし

>>18
それけっこう良い値段するやつじゃないのか勿体無いw

21 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 13:25:57.71 ID:t4bYvWm0

>>19-20
元はうちの母さんが持っていたんだけど母さんは日本酒を飲まないんだよ
俺はワイン用のデキャンタを置くスペースが欲しくて廃棄候補になってお別れになった
今ではそのデキャンタに日本酒も時々入れて飲んでいるよ
ちなみに俺の周りに酒飲みがいないから人に譲りたくても相手がいなかった

22 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 13:33:42.03 ID:CLBMSQcb

>>20
実は100円ショップにもあるぞwww

23 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 13:35:26.60 ID:7UgbxLlH

100円ショップで意外に便利なものがある反面
同じ用途で高い値段のものとくらべると、やっぱり何か一歩足りないってものも多いよな

24 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 13:45:02.92 ID:t4bYvWm0

100円ショップの品は高い物と比べたらかわいそうだけど
1,000円くらいの物と比べると遜色ない作りだったりする

25 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 15:02:49.66 ID:d57Tvuw/

>>18
それ、実家にあったので使ったことがあるけど、
気を付けないと、酒をつぐときに氷の溶けた水がガバッと出てきて
辺りがビシャビシャになったり、酒の中に水が入ったりするよ。

最初のうちは気をつけて氷の入れ口を上にしてちゃんとやってるんだけど、
酔いが進むと、あまり気にしなくなるし、徳利に残ってる酒を最後までつごうとして、
徳利を逆さまにしてバシャとやっちゃう。

それよりも、高くなるけど冷酒用のちろりの方が、蓋もついてるし良いんじゃないかな

26 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/16(水) 15:59:15.39 ID:w0gkliwU

器は重要だよね
高い物はやはり高いだけあるし安い物でも愛着が湧けばそれなりに
ロイヤルコペンハーゲンにはぐい飲みより一回りほど大きい茶器が
あるけどそれはまさに空洞になっていて温度が保たれる
値段も１万円しないので気になる人は百貨店で是非

27 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 18:16:21.93 ID:60hkIpDK

よっ、おかえり！

今までの名無し生活どうだったよ？

28 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 21:27:08.14 ID:7UgbxLlH

>>25
あー、確かに最後の方はつぎにくそうだね・・・

いつか買おうかと思ってたけど、買う前に知れてよかった

29 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 23:01:27.30 ID:GVT/XyVd

［お約束事項］
◆このスレは日本酒好きな人が語り合い、情報交換するスレです。
◆またーり飲んでまたーり話そう。暴言や過度の批判は御法度。
◆美味しいのに陽の目を見ない、真面目な日本酒蔵の話題歓迎。
◆営利目的（酒屋・オークション）の宣伝は禁止です。
◆荒らし、煽り、騙り、個人叩きは徹底無視、レスも付けないでください。
◆お酒は２０歳になってから。適量飲酒で健康的に飲みましょう。
◆純米信仰の布教はお控えください。純米信者は隔離スレへ。
◆無闇な地酒崇拝、大手叩きはお控えください。左巻きは隔離スレへ。
◆地酒蔵の半分以上は赤字です。地酒崇拝はほどほどに。
◆大手（新興大手のオエノン、小山、獺祭を含む）の話題は
　荒れるのでなるべくお控えください。

[隔離スレ]
日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

30 ：呑んべぇさん：2014/04/16(水) 23:12:59.67 ID:GVT/XyVd

193 名前：呑んべぇさん[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 15:01:25.20 ID:w0gkliwU
バカテンも多分その女を狙っていた？とも思うが
君がイケメンかどうかにもよる
ブサメンならもちろん女は君に解らないよう拒否サインを送っていたかと
二度目？常連でも何でもないのに繋いではくれないだろうね

31 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 15:36:40.45 ID:TGHX/B8m

落語なんか聴いてると、昔は辛い酒がいい酒で
甘い酒はダメな酒みたいな描写が多いけど、あれはなんでなんだろうね？

32 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 21:35:14.23 ID:6Wl9ORP7

>>31
昔の甘い酒ってのは糖類が残ってアルコールが少ないって事になるんだろう
酔うのに沢山飲まないといけないからCPが悪いって事になる

33 ：呑んべぇさん：2014/04/19(土) 21:38:56.02 ID:TGHX/B8m

なるほどぅ

34 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 18:27:30.94 ID:0doQBvpu

逮捕

35 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 19:59:14.77 ID:5LJpJ5eD

>>31
基本、三増酒が多く、特級酒などは特に糖類を多く使っていて甘かったからだと思う
一時期は甘ければあまいほど良い酒だと思われていた時期もあった
しかし、新潟の酒（特に越乃寒梅）により辛口の地酒がブームになり
また、マスコミによって桶買いや三増酒の実態などが明らかにされたりして
世間の評価は、甘口の酒は糖類添加で良い酒は辛口の酒という評価に変わっていた

最も、開高健などはそれ以前から清酒のベタベタした甘いだけの酒を酷評していた

36 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 20:03:29.83 ID:StaKyd6t

開高健（笑い）
サントリーの宣伝部隊の人ね
どっちもまずい酒を出すという意味で似たり寄ったりだろ

37 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 20:59:53.67 ID:5LJpJ5eD

>>36
基本サントリーは宣伝広告で商品を売ってきて
ここまで大きくなった会社だからね

山口瞳とか開高健といったコピーライターの力も
ある程度は会社の売上に貢献していたんじゃないかな
何の価値もない商品でも宣伝広告が良ければ
物が売れるという事を証明した会社でもある

トリスとか赤玉といった偽ウイスキー、偽ワインを売ってきた会社だとはいえ
さすがに自社商品をこき下ろすわけにはいかないから
余計に清酒については酷評していたね

38 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 21:25:54.60 ID:BE+9BewH

>>35
日本酒が出てくる落語って、そういう時代の話なんだっけ？？
具体的にはどういう演目？

大手叩き純米信仰で得意気な地酒マニアの妄想だろうけれど
一応、聞いてみる。

>>36-37
なるほど、大手叩きで得意気な左翼漫画の愛読者か。

39 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 21:40:00.05 ID:5LJpJ5eD

>>38
オレば別にサヨクでもなければネトウヨでもないけれど
サントリーが偽酒を売っていたことなんて
ちょっと酒が好きな人ならだれでも知っていることだよ
もしかして初心者なの（笑）

例えばサントリーが醸造アルコールにカラメルで着色した酒を
ウイスキーとして売っていた事なんて結構有名な話でしょ

40 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 21:40:13.91 ID:nGWfjJtP

NGで相手にされなくなると、普通の話題にまで絡んできて
キモいなぁ・・・

41 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 21:48:31.14 ID:BE+9BewH

>>39
その辺は時代背景では。アサヒビールの子会社のウイスキー部門が
ずっとホンモノのウイスキーばかり売ってたわけでもないだろうし。

42 ：呑んべぇさん：2014/04/21(月) 22:03:16.90 ID:ip+TtcUJ

>>39
いい加減サントリーの話を引っ張るのはスレチだろ
サントリーは日本酒を売らないんだから

43 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 01:08:11.76 ID:fwTOc7q3

やばい高千代酒造がすごすぎる
たかちよ豊醇無盡シリーズの今うすにごり活性生(720ml1260円)の飲んでるが、
濃厚なのにくどすぎず美味過ぎる
少し前にそのシリーズの純米大吟醸厳選中取り本生(720ml1680円)も買って飲んだが、
こっちも濃厚芳醇でスッキリとしたキレの良い甘口ですごく美味い。
前に別シリ－ズの限定酒の蔵開き生酒(720ml1050円)にみのり酒吟醸酒(720ml1050円)も、
飲んだけどこっちは淡麗辛口タイプに仕上がってるけどこれもすごく美味い。
この蔵は濃厚芳醇系に淡麗辛口系もそつなく美味しく作ってやがる。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42275.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up42276.jpg

44 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 02:59:51.30 ID:8FgeLWvn

菊正宗など灘の酒は昔から辛口を売りにしていたんじゃないの？

45 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 04:50:55.61 ID:ueoeiAc7

>>44
全国で三増酒が作られるようになる前までは
灘の酒は男酒と言われて辛口の酒が多かったようだが
昭和24年から三増酒が作られるようになると
灘の大手メーカーも含め全国でほとんどの酒蔵が三増酒を作るようになり、
清酒はベタベタと甘い酒になってしまったため
辛口の酒というのは、ほとんど市場から姿を消した

46 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 08:32:14.65 ID:8FgeLWvn

http://www.youtube.com/watch?v=m3zYrjrmJYw

これは昭和24年以前のテレビCMなのか？

47 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 08:50:52.37 ID:8FgeLWvn

というか、アルコールを添加すると甘口になるのか？

48 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 08:55:50.66 ID:ueoeiAc7

>>46
ここは初心者スレじゃないからスレチだよ
そういうことは初心者スレで質問してね

49 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 10:07:49.45 ID:frIhc9oK

普通はアルコール度数が上がると辛く感じる人が多いはずだが

50 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 10:19:32.26 ID:8FgeLWvn

アルコールはベタベタしないだろ？
ベタベタするのは糖分などではないのか？
アルコールを大量に添加すると糖分などが薄まり、ベタベタじゃなくシャビシャビの辛口になるのでは？

51 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 10:37:06.32 ID:hbM3ME80

>>44
灘は昔の基準で甘くない＝アルコール度数が高い酒をよく出していたみたいだけど
今は醸造技術が発達して甘いからって度数が低いとも限らないし
酸由来の辛味っていうのもあるから一口に辛口というのも難しくなった

52 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 10:39:31.78 ID:frIhc9oK

そもそもが、日本酒の「辛口」ってのは
実際の甘さのがる「甘口」に対応する言葉で
辛口自体は、本当の意味で辛いわけでもないし、もちろん塩辛いわけでもない。

だから、アルコールのように刺激が強いものの濃度が上がると
「辛い」って感覚に近く感じるから「辛口」ってことになりやすい。

53 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 14:09:06.58 ID:Ba9to2It

糖類を添加してるから甘い
知っててとぼけてるん？

54 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/22(火) 14:58:40.75 ID:kjpw8c78

その通り
日本酒ってのは焼酎やウイスキーに比べると元来甘い物だ
何故なら糖分が多いから、日本酒はアルコールと水と糖分が主成分
日本酒度は甘口辛口の基準として認識されているが結局は水との比重だから
純アルコールを日本酒度で示すととんでもない＋数値になるはず
そこに水が加わり糖分が加わりその他成分が加わり比重を重くしていく
焼酎はもちろん糖分があまり残っていないので敢えて日本酒度で表すと
高くなる
つまり日本酒にアルコールを加えてさらに加水するともちろん日本酒度は
＋に傾くのは小学生でも計算できる四則演算
だから糖類を添加して日本酒度の調整というよりは味の調整をして日本酒に
似せる、昔はさらに旨味を加えるために旨味調味料なども
今ではさすがにこんなまがい物は誰も飲まないがね

55 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 15:04:41.79 ID:hbM3ME80

>>53
まさかお前、麹が米のデンプン質を分解してブドウ糖を作って
それを酵母がアルコールにしているという常識を知らないなんて言わないよな？
ブドウ糖を全部アルコールに変える訳ではないから甘味が多少残るのは当然って事も常識だけどな

56 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 15:09:34.25 ID:ueoeiAc7

【三倍増醸清酒】
（製造手法）
　米と米麹で作ったもろみに
　清酒と同濃度に水で希釈した(1)醸造アルコールを入れ、
　これに
　 (2)糖類（ぶどう糖・水あめ）、
　 (3)酸味料（乳酸・こはく酸など）、
　 (4)グルタミン酸ソーダなど
　を添加して味を調える。

こうしてできた増醸酒は約3倍に増量されているため、三倍増醸酒・三倍増醸清酒などと呼ばれる。

57 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 15:23:18.97 ID:hbM3ME80

>>56
で？
今売られている日本酒の中では化石のような物で出ている数が少ないのに
そんな知識を披露して博識で賢いと褒められたいのか？

58 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 16:02:26.67 ID:8FgeLWvn

新潟の清酒も昭和50年代に入るまでまずい甘口だったらしいな

59 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 16:40:59.76 ID:ueoeiAc7

>>58
少し違うな（もちろん新潟でも三増酒は作られていた）
越乃寒梅に関する記事が読売新聞に掲載されたのが昭和43年のことで
それがきっかけで越乃寒梅が「幻の酒」になり地酒ブームの魁となった

じつは、新潟には昭和28年に発足した「研醸会」というものがあり
それに加盟する酒蔵が競って質の高い酒を作っていたんだよ
要するに世の中では三増酒が主流でで作られている時代に
それに反するように質の高い酒を作っていた酒蔵が新潟にはあり
その中の一つが越乃寒梅を作っていた石本酒造だったというわけ

要するに、新潟の端麗辛口がブームになったのは
昭和43年の読売新聞の記事がきっかけだけれど、
淡麗辛口の酒自体はそれ以前から新潟の酒蔵では作られていたという事

60 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 17:11:01.69 ID:8FgeLWvn

http://www.n-story.jp/special/30/page4.html

61 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 17:28:07.04 ID:frIhc9oK

アサリの酒蒸しを焼酎で作ってみたら結構評判がいい。

あれは日本酒であることよりも、アルコールが入ってることが重要なのかな？
ワインやウイスキーではやってみことないけど。

62 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 17:47:29.86 ID:+Ue3dkSV

>>61
アサリが美味い事が一番重要
白ワインでやってももちろん美味い
リースリングやソーヴィニヨン・ブランなんかでやるけどね

日本酒の酒肴としては日本酒を使い、ワインの酒肴としてはワインを使うのがやっぱり良いね
出来れば飲んでいる酒・ワインを使う事
シャンパン蒸しなんかも非常に美味い

63 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/22(火) 17:57:10.06 ID:kjpw8c78

日本酒の方が焼酎より旨味とコクが出る
ワインに合わせるのにはワインでってのは同意
ただワインだけだといくらアサリが新鮮でも鋭敏な嗅覚の持ち主なら
多少生臭さが気になるかも知れない
そういう場合はバターと香草を加えると良し

64 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 18:38:42.46 ID:Ba9to2It

>>55
添加してるって言ってるだろバカか
原材料に表記してあることも知らないのか？

65 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 20:11:07.84 ID:3SNEvgiS

>>64
今時は糖類が添加してある酒の方が少ないけど
そんなのを探してわざわざ飲んでんの？

66 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/22(火) 22:15:28.04 ID:mmRVj7dE

バカとか表現がいちいち稚拙だよね
貧乏だとこうも怒りやすくなるものなのかな？

67 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 22:30:43.80 ID:Ba9to2It

>>65
俺が飲んでるかどうかは別にして
日本で最も探さなくていい酒は白鶴まるだな
酒の甘い辛いの話で糖類添加じゃなくて
>>55みたいな陳腐なごたくはバカすぎるわ

68 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 22:39:43.44 ID:rXbzNcJA

戦後の酒が甘かったのは、必ずしも糖類添加のせいではなく、
そういう風味が好まれたからだろう。

越乃寒梅が最初に取り上げられた頃は、必ずしも辛口だから
ではなく、吟醸造りの市販酒が珍しかったからでは。

その後の辛口ブームは、バブル前後の時代に好まれたのと、
菊正宗がCMで仕掛けたのと、その前の新潟の地酒ブームが
組み合わさって出来た現象では。

無理にこじつけてアルコール添加、糖類添加叩き、大手叩き、
地酒崇拝にしようとする低レベルな地酒マニアがいるけれど、
そんなに簡単な話ではないだろう。

69 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 23:05:49.80 ID:Ba9to2It

>>68
>>44からのお話でアルコール添加をすると甘口になるのか？と言う流れ
最初から日本酒度+-とか酒造りの特性の甘口辛口のお話じゃない

70 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 23:12:29.80 ID:rXbzNcJA

>>69
>>43に、いまいちかみ合っていない>>44のレスが付いて、
さらに新潟の淡麗辛口に話が飛んでいて、よく分からん。

無理に話を作ろうとしたけど、IDがあるので自演ができず
その間に他の人が違う方向に話を変えてしまったようで、
展開がよく分からん。

この流れで無理に解釈すれば、基本的に酸度や度数で
辛口というより、日本酒度の辛口傾向の話では。

71 ：呑んべぇさん：2014/04/22(火) 23:24:57.53 ID:Ba9to2It

>>70
>>50->>53
このへんの話でID:hbM3ME80が意味わからんからみかたするからカッとなったすまん

72 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 00:53:35.32 ID:xR0jTGa3

>>71
つまりお前が日本酒が甘いのは糖類添加のせいって話にしたかったのを
ID:hbM3ME80に妨害されてムキになったってだけじゃないか

73 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 01:50:09.04 ID:O5ciI/Vr

>>68
＞戦後の酒が甘かったのは、必ずしも糖類添加のせいではなく、
＞そういう風味が好まれたからだろう。

これは明らかな間違い

終戦直後は酒そのものが少なかったから
酒であれば何でも売れた時代で、バクダンとかカストリなんていう質の低い酒でも売れた
もちろん国民の生活自体がとても貧しかったから、
食糧事情も悪く甘いモノに飢えていたことは確かだろう

ただ清酒がベタベタと甘かった理由は、糖類（ブドウ糖や水あめ）を大量に添加して作っていたから
酒が甘かったのは糖類添加以外の理由はない
しかも特級酒のような高い酒ほど甘い酒になり、甘ければ甘いほど喜ばれた時代でもあった

74 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 05:29:45.78 ID:6J0DE/WS

みなさん、必死ですなぁ

75 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 08:11:39.33 ID:5P4HAk4z

>>73
ムキになって反論しているけれど、結論が同じでは。

76 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 08:31:17.51 ID:WtfaiFqQ

添加する糖類の量が多ければ甘口になり、少なければ辛口になる

大正末期から昭和15年まで甘口・濃口の酒が好まれ
終戦直後の日本酒は辛口が流通して、昭和30年代は甘口が好まれたらしい

77 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 09:25:37.70 ID:+30UGGmc

大関のワンカップ50年だってさ
あれが出た当初、若者にウケたとか言われても実感できない訳だ

>>76
糖類添加しなくてもアルコール発酵が進んでいれば辛口
アルコール発酵が中途半端なら甘口になる

78 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 10:51:01.82 ID:qLEyjJhm

よくもまあいつまでも同じ話が出来るよと感心する
よほど実生活でも新しい話題刺激がないんだろうなあ…

79 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 12:18:13.95 ID:Yy33Sk9X

よくもまあいつまでも妄想が出来るよと感心する
よほど実生活でも新しい話題刺激がないんだろうなあ…

80 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 13:06:47.65 ID:hKmwnSYM

日本酒って、比較的どんな肴にも合うからありがたいけど
絶対に合わないものって何かあるかな？

81 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 13:14:48.18 ID:+30UGGmc

>>80
カレー風味の食い物はダメ
よくカレーは酒のつまみにならないって言われるけど揚げ物とかの風味付け程度ならいけるのに
日本酒に関しては風味付け程度でも合わない、多分カレーじゃなくてもスパイシーなのは無理

デミグラスソースも無理
赤ワインの味が強い料理とは喧嘩すると思う

82 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 15:03:30.54 ID:O5ciI/Vr

昔の特級酒が甘かったのは、糖類を２級酒よりも多く添加していたから
まだ食糧事情が悪かった頃は甘いモノに飢えていたこともあり
トロッとして甘い酒の方が「これは高級な酒だ」と勘違いしていた時代でもあった

ただ、昭和３０年台以降、日本が高度経済成長によって
一般の家庭の食生活も改善されると、ただ甘いだけの酒は飽きられてくる
そして、越乃寒梅に代表されるような辛口の酒が評価されるようになり
地酒ブームが訪れるわけだが、これは経済が発展していく上で必然の流れだったといえる

83 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 15:45:38.79 ID:qLEyjJhm

>>81
カレーと合わないのは同意
でもスパイス全般が合わないってのは違うね
焼き鳥に七味をふって日本酒をきゅっ！合うよね？
どぜう鍋に山椒と唐辛子をふって日本酒をきゅっ！合うよね？
それとデミグラスソースってのは赤ワインも使うけど肉と野菜の旨味が
主体のソースだよ？だから日本酒とも以外と合うよ
ドミグラスソース（これが正しい）をハンバーグにかけて日本酒→合う！
ドミグラスベースのビーフシチューと日本酒→合う！
所謂赤ワインの風味が色濃く残った「赤ワインソース」併せにくいのは事実だね
所詮はブドウと米だからね
以前にもレクチャーしたけど赤ワインに合う料理って本当に限られる
ベストはチーズとパン！これより合うものは存在しません

84 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:08:31.94 ID:EA1eYYnQ

>>81
カレー風味には甘酸っぱい（発泡性）濁り酒各種や月桂冠の昭和時代の熟成酒とかは合う
けどまあ、あえて合わせて食べたいようなものでも無いけどね

デミグラスソースも難しいけど、オーク樽貯蔵の貴醸酒とか濃熟タイプの熟成酒は割と良く合う
どろっとした濁り酒なんかもご飯に合わせているような延長で合うよ

85 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:14:26.20 ID:EA1eYYnQ

>>83
鴨や鹿や猪、ジビエ系にはちゃんと合わせると赤ワインにはとても良く合う
牛肉にも合うけど、どちらかと言うと和牛系よりも牧草食べてるような少しクセのある牛の方が良く合う
ホルスタインが掛け合わさっているのは、個人的には論外な風味だと感じるけど

まあワインの話はスレチなので、この辺で

86 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 16:14:28.35 ID:qLEyjJhm

いやカレーには全然合わないよｗ味覚大丈夫？

87 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:17:23.04 ID:EA1eYYnQ

>>86
ラッシーを合わないと言うのなら合わないだろうな
それと、濃熟の古酒にはカレー様の香りもあるのが知られていて、この香りの効果も有るので風味が合う

88 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:17:43.55 ID:IOTDXH13

ついでにキムチにも合わない

89 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:20:00.77 ID:EA1eYYnQ

>>88
合う合わないをご飯レベルまで落とし込めば、発泡濁り酒は合わないとは言えない位に美味しくは合わせられる
まあ、キムチ自体をあまり食べないので、合わせなくてもいいけどねｗ

90 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:22:11.38 ID:EA1eYYnQ

饅頭や羊羹を食べながら酒を美味しそうに飲める人もいるから、味覚と言うのは不思議なもんだよ
個人的には饅頭や羊羹に合わせると酒がとんでもなく不味くなると感じるので無理なんだけどね

91 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 16:50:33.39 ID:DY2n+9ZT

>>86

>俺は一切の自演をしないから全く問題なし

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

249 名前：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/04/20(日) 12:01:45.83 ID:v6O+i23x
コテつけて誰だか解るようになんちゃって質問をして楽しんだだけなんだけどな
まあ池沼には解らないみたいだ

嘘つきのクズめ

92 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 17:11:02.54 ID:qLEyjJhm

>>85
またいらん煽りをしてしまったすまんｗ

まあ七不思議であるのは事実だと思う
カレーと白飯は言うまでもなく合うのにね
つまり白飯と合うもの全てが日本酒と合うわけではないってことか
飯に合う物→納豆、刺身、佃煮、漬け物、煮魚、焼き魚、カツ、卵とじ
　　　　　　冷や奴、麻婆豆腐なんかも日本酒は合う
カレーだけ何故だ？勉強し直さないといけないな

93 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 17:42:51.42 ID:9pBE3UZE

カレー風味のタンドリーチキンと日輪田の山廃
七本槍の純米合わせたけどがっつり旨かったけどなぁ
好みもあるだろうけど全く合わないってことはないんでない？

94 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 17:52:51.53 ID:EA1eYYnQ

>>92
程度問題と言うのもあるから、同じ物を食べてみないと分からない事はあるね
>>93が言うように、タンドリーチキンはヨーグルトが介在しているお蔭か別の山廃でも良かったと感じたよ
あのラインの味わいなら、普通にもう少しカレー風味があっても大丈夫な気がする

95 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 18:05:34.41 ID:vbZflrNh

カレー風味と所謂カレーライスのソースはやはり違うのか
タンドリーチキンと日本の米が合うか？と考えると合わないと思う
ナンやサフラン長粒米となら合う
日本風カレーとナン、長粒米は合わないことはないでもいまいち
インドの本格カレーと日本の米、これはまじで合わないｗ
そう考えると日本酒と合わないのはカレー風味じゃなくて日本風カレーに入った
小麦粉？そうもいかんよな、クリームシチューなんかは普通に日本酒といける
となると本格的なインドカレーなら日本酒と合うのかな？

96 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 18:18:45.24 ID:fYE9zwu1

まーた個人の味覚の押し付けか

懲りないなぁコイツは…

97 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 18:23:34.29 ID:cmg+ZgIZ

カレーライスが合わないのは重たすぎるせいだと思うよ
カレールーと米って時点でかなり旨みまみれだから
それに日本酒の旨みを合わせるのは重量オーバーじゃない？

どうしても日本酒と合わせるのなら
邪道だけど炭酸割やロックで行くと良いと思う

98 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 18:51:21.47 ID:EA1eYYnQ

>>97
炭酸の効果は大きいんだよね
なので発泡性濁り酒は案外と強い味の物でも大丈夫だったりする

まあこういう時にまで別に日本酒を飲みたいとは思わないけど

99 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 19:47:00.11 ID:O5ciI/Vr

カレーライスを食べるときにあまり酒を飲みたいとは思わないけれど
ビーフカレーなんかは熱燗の日本酒でも、いけるな

そういえば純米酒カレーなんてのもあるらしい
食べたことはないけれど

100 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 20:29:32.00 ID:j9NmdyKa

昨日今日と晩飯カレーだけど、食中に飲もうって気にはならなかったけど、食後の古酒はうまい。
古時計て40年物古酒だけど、達磨正宗の方がうまい気がする。

101 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 20:42:08.79 ID:TJZ0OVuJ

古酒はヒネ香のお陰で若干強めの味の物とでも合わせられる気がする

102 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 21:40:31.08 ID:vbZflrNh

>>97
確かにそれは感じる、重さの質なのかと…
霜降り肉のすき焼き（最近は食べられないがｗ）と日本酒なら合うよね
思うに丼形態の物が合わないのかな？
親子丼と日本酒、カツ丼と日本酒、すき焼き丼と日本酒、牛丼と日本酒
天丼と日本酒、天津飯と日本酒、俺はどれも無理だわ。
ただこれらの上の具と日本酒ならおｋ
じゃあカレーのソースだけと日本酒…、うーん無理かなｗ
後チャーハンと日本酒も駄目だなあ
炊き込みご飯と日本酒ならおｋ

103 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 21:41:37.05 ID:5P4HAk4z

>>81
他の人も言ってるようにカレー風味でも淡麗辛口でさらっと流すのもありだし、
七本鎗みたいに個性のある酒でカレーに勝つのもありだし、月桂冠みたいな
甘味で唯我独尊というのもありだろう。さすがにカレーライスだと難しいが。

結果的に猿に餌をやるような書き込みは初心者スレの方でやって頂きたい。

104 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 21:51:06.70 ID:vbZflrNh

>>103
四六時中俺ばっか気にしているんだなｗサインしてやろうか？ｗ

105 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 21:54:01.44 ID:5P4HAk4z

ごめん。猿に餌をやるのは初心者スレじゃなくて隔離スレの方だな。

日本酒イコール純米酒Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1380108130/

猿の日記
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1212798886/

106 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/23(水) 22:16:47.86 ID:vbZflrNh

お前じゃ俺には勝てないよ

107 ：呑んべぇさん：2014/04/23(水) 22:58:55.55 ID:5P4HAk4z

>>82
すごく詳しいですね！特級酒に糖類の添加量が多かったという
ソースをお願いします。

108 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 09:36:42.51 ID:76aavwKl

ジョン猿って
・嘘つきな写真掲載してバレ
・自演するつもりがコテ外し忘れて「わざとだ」って言い訳したり
・自分の好み主張しておいて他人の好みは否定するブーメランして都合が悪くなると忘れたフリ
・他所でパクった知識をさも自分が発見したかのようにしてバレても知らないフリ

ここまでやってコテつけて居坐れるあたり性根はかなりのものだと思う

109 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/24(木) 10:19:34.35 ID:upWKGkJ6

>>108
全て捏造で俺には当てはまらないから平気ってか君のような
書き込みは気にならないってこと
根性の問題ではない
それよりその居酒屋の冷蔵庫の写真ってのが見てみたい、まじで頼むわｗ

110 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 10:27:07.92 ID:inldr70G

これこれw
こうやって冷静を装って反応するあたり必死なんだよなぁ

111 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 11:29:46.59 ID:oC/OUh24

>>109
お前の下らない嘘塗れの自慢に使った
何年も前も画像なんか誰が採っておくと思ってんだよ

112 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 11:35:33.90 ID:kxAz3FJb

>>109
ほ～捏造となw

日本酒初心者の為の質問スレ36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1389837375/209
の件での必死な言い訳

牡蠣は個人の好みという前提を散々否定したわりには自分の好みは押し付けてたよね？

いもけんぴでの飲み方は自分で発見したもの言いの割にはすでに他所にある飲み方だったよね？
知らないフリ？いつもの他所で得た知識だろ？w

あと「嘘つき画像」とは書いたが「居酒屋の冷蔵庫の写真」とは言ってないけどなぁ～？はて？w
あ、自覚あるんだwww

こうしてメッキがどんどん禿げていくジョン猿であったw

113 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/24(木) 12:19:42.46 ID:upWKGkJ6

いやだからお前自身の駄文をコピペされてもそれに何の意味が？
まじで頭が悪いんだなあ

114 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/24(木) 12:59:25.64 ID:upWKGkJ6

読み違いかまあいいわ
マジレスだが
お前が別スレでも執拗に居酒屋の冷蔵庫の写真って言ってるだろうが
韓国人みたいな嘘はつくんじゃないよ

115 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 13:16:54.28 ID:aLmHB4bZ

嘘つきの韓国人なジョン猿に嘘つき呼ばわりされたぞwww傑作www

挽回したかったら改めろって
逃げてないでちゃんとした写真上げなおせばいい単純な話っしょ

まぁずっと語り継がれる汚点なのは理解しとけw

116 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/24(木) 13:35:28.59 ID:upWKGkJ6

今俺の冷蔵庫に入っているのは、なーんてその手にはのらんよｗ
もう貧乏人の相手はまっぴらだわｗごめーんね
あの当時きちんと信じていた人間は信じて、お前らみたいな
嘘を繰り返しつけば真実になると信じていた人間は消えていった
それだけで十分だよ
よく出てこれるなとは感心するがｗほとぼりは冷めたつもりなのか？
>>115

117 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 13:53:16.65 ID:AuhCOD7l

誰か山形酒コレクション来てる人おらんかね。

118 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 14:17:53.52 ID:aLmHB4bZ

＞信じていた人間は信じて

なら擁護がお前以外にもいますよねーw

もうボロでまくりなんだしこれ以上無理するな、休めw

119 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 15:01:40.70 ID:dku+y3yK

>>118
ジョン猿擁護なら、俺もいるから安心しろよ
もちろん自演じゃないぜ

ジョン猿は何と言うか染まり易い所があって、煽られると煽り返してしまうのが悪いところだがｗ
ちゃんとしたレスをしていると、ちゃんとレスを返してくるので、だんだんといい感じになる
おまえらがすぐに煽ってまた台無しにするけどなｗ

結局、煽らずにちゃんと書くのが一番なんだよ

120 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 15:16:00.00 ID:B09YQMqM

理解できないとすぐに韓国人だとか言い出すやつって典型的だよな
バカ丸出し

まぁ餌（煽り）やると泥沼だな
嘘つきジョンちゃんを生暖かい目で観てやろうぜw

121 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 15:48:25.69 ID:jNNMeeEy

まともに読まずにNGにする。
それでスッキリ。

122 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/24(木) 16:32:04.33 ID:upWKGkJ6

>>119
ありがとう
元々俺が在住してたのは純米酒ＶＳアル添だから喧嘩スレだったしね
互いに主張が合わないとしまいには煽り合うってのが普通の流れだったしｗ

>>120
どうぞよろしくｗあの頃より年収も増えているし冷蔵庫の酒（笑）も
グレードアップしているよ、見たい？ｗ

123 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 16:52:21.47 ID:4UFSoKRB

あんまり猿に餌与えちゃダメだからね
ウキキーッ！て喜んで猿真似のごとくウソ吐きまくるから('`)

124 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 21:43:50.55 ID:xV1BPfqH

自演できないんだから、コテハンは放置しとけよ。
地酒マニアの馬鹿さを演出してるならいいけれど。

125 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 21:54:26.81 ID:M4JV6cHD

>俺は一切の自演をしないから全く問題なし

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

249 名前：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/04/20(日) 12:01:45.83 ID:v6O+i23x
コテつけて誰だか解るようになんちゃって質問をして楽しんだだけなんだけどな
まあ池沼には解らないみたいだ

嘘つきのクズ

126 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 22:07:23.41 ID:xV1BPfqH

>>125
自演にもコテハンを入れる馬鹿なんだから、コテハンでスルーしとけ。
さすがに、それは古いPCを立ち上げてうっかりやったんだろうけれど、
それ以降にIDが導入されたから、あまり自演自体が出来ないだろう。

127 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 22:20:52.43 ID:dku+y3yK

>>126
煽るなよ
そういう書き込みもやめればいいだけなんだから

128 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/24(木) 22:58:07.06 ID:5AFf5V1p

>>126
まさにゲスの勘ぐり
俺には思いつかないわｗ
そう言う風に解釈して君に何の特があるの？
もう寝るから適当にレスしておいてね

129 ：呑んべぇさん：2014/04/24(木) 23:31:39.24 ID:M4JV6cHD

>>128

>俺は一切の自演をしないから全く問題なし

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

249 名前：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/04/20(日) 12:01:45.83 ID:v6O+i23x
コテつけて誰だか解るようになんちゃって質問をして楽しんだだけなんだけどな
まあ池沼には解らないみたいだ

嘘つきのクズめ

130 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 11:41:39.20 ID:GYNeZDu0

いちいち言い訳がましいんだよな
変な煽りいれるところが虚勢張ってるのが滑稽すぎる
素直にごめんなさいしとけばここまで引っ張られなかったと思うわ

131 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 12:06:23.01 ID:MZgQ5/lB

>>130
お前迷惑だから消えてくれ
http://i.imgur.com/cyqR9op.png

132 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/25(金) 12:51:03.82 ID:fEkCTpy7

結局俺が画像うｐしたときに消えた１人だろうね
ほとぼりが冷めたつもりなんだろう

133 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 13:00:38.11 ID:+vuEKmyt

>>132
これだけ煽られてても今の所有している酒の画像をうｐしない時点で
お前の程度なんて知れているんだよ
精神薬を飲んでいる奴が酒を買い込んでおくほど飲める訳も無いし

134 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 14:36:21.39 ID:fbwq/Gi/

>>133
きっとバレないような画像を必死に探してるんだろうよw
グーグルは便利だからなw

135 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 14:53:30.12 ID:RXYB9W3s

>>133-134
おまえらもいい加減に煽るのをやめろよ
美味い酒飲んでりゃ、そういうのはどうでも良くなるだろが

136 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 19:28:39.66 ID:3ep3lMd3

オバマの宮中晩餐会で出されたのってこれなのかな？
http://www.born.co.jp/sake/nihonnotsubasa.html
安倍がオバマに地元の獺祭をプレゼントしたってのは新聞に載ってたけど。

137 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 19:53:57.28 ID:jZVScSOM

へー。

138 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 20:12:05.22 ID:toWoafh6

>>136
プーチンにも獺祭プレゼントしてたな

139 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 20:21:20.83 ID:jZVScSOM

海外の人に最初に知ってもらうにはいい酒かもねえ

140 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 20:39:18.43 ID:toWoafh6

安倍がプレゼントしてメディアが取り上げるってのも獺祭のプロモーションの一環なんだろうね

141 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 20:52:18.35 ID:4eq7QQoJ

>>140
プロモーションするほど生産を増やせていないのにね。

山田錦が確保できないのに、12階建て巨大本社工場の
着工を見切り発車しちゃって大丈夫なんだろうか？

142 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 21:26:44.70 ID:8B0REu3D

山田錦が確保できないのに増産するって事は他の米を使う予定なんだろ

143 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 21:43:49.15 ID:jZVScSOM

>>140
酒蔵側の意図で一国の総理をプロモーションとして利用できてるなら
もう無敵だわなｗ

144 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 22:02:33.41 ID:8B0REu3D

じゃあ獺祭の天下も安倍ちゃんと一蓮托生だろうな

145 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 22:32:14.51 ID:4eq7QQoJ

>>142
無理だろ。あの純米大吟醸の風味は山田錦でないと出ないよ。
いいかげんな米を使ってひどい純米吟醸を垂れ流す地酒蔵は
あるけど。玉乃光とか玉乃光とか玉乃光とか。

>>143-144
偶然だろ。獺祭と安倍首相が山口なのは分かってたはずなのに
言われてみて初めてつながった。

146 ：呑んべぇさん：2014/04/25(金) 22:58:25.73 ID:cNEdWyEi

北雪はよ

147 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/26(土) 00:25:39.87 ID:xDpZeyyO

>>133
>>134
お前らどれだけ暇なんだｗそんなに俺の冷蔵庫の中身が見たいのか？ｗ
今日は中華を食べたから日本酒はなし
フカヒレだの北京ダックだの会計しめて１６万だったわｗ
いや一人じゃないよ１０人でね
まあささやかな贅沢です
君たちには敵いませんわｗ

148 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 09:12:15.84 ID:4T+MqV4K

>>147

>俺は一切の自演をしないから全く問題なし

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

249 名前：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/04/20(日) 12:01:45.83 ID:v6O+i23x
コテつけて誰だか解るようになんちゃって質問をして楽しんだだけなんだけどな
まあ池沼には解らないみたいだ

149 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 09:33:52.31 ID:dDzX9GtU

>>143
酒蔵側の意図というか酒蔵が依頼した広告代理店の努力の結果だと思う。

150 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 09:42:28.03 ID:ZIXO6OSd

>>145　はは。無視されてますね。ざまあないですな。
ネガキャンに付き合うほど、皆さんは馬鹿では無いですよ？
聖猿サン？

151 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 12:55:14.99 ID:Gzoge50q

>>145
同じ山口県だけど下関と岩国は県の両端。
選挙区違うから、アピールしても票にはつながらないのでは。

152 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 18:46:55.64 ID:iiC4MTxq

http://mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20140425k0000m040139000c.html

＞日本酒の銘柄は常に「菊正宗」だという

153 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:01:24.77 ID:AiNuxlkL

何だ？菊正宗も広告代理店がねじこんだのか？ん？

154 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:07:48.47 ID:iHv5GI4x

>>152
さらっと書いてるけどそれ初めて知ったわ。
菊正宗やるな。銘柄何だろ。

155 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:09:26.85 ID:NMh3rS/f

多分、庶民は見たこともないような銘柄なんだろうね

156 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:44:45.41 ID:kEVfK0J3

>>154
銘柄は「菊正宗」でしょ（笑）
ただ宮中で飲まれるようなものは一般市場には出回っていないような高級酒だと思うよ
例えば「大吟醸15年熟成」といった感じのやつでしょ

間違っても、「キクマサピン（三増じゃない方）」みたいな下級酒が
宮中で飲まれることはないと思うよ

157 ：呑んべぇさん：2014/04/26(土) 23:56:49.06 ID:iHv5GI4x

>>156
そんな誰でもできる様な想像でのレスは要らん。
知らんのなら書かなくていいよ。

158 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 00:09:32.13 ID:htr0NA4m

最近飲んだ事無い銘柄でも美味しそうなニオイがちょっとかぎわけられるようになってきて
名前も知らない一本を試すのが楽しい

159 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 00:15:24.06 ID:ywvTa7Y+

嫌いな味なのは、飲む前になんとなく匂いでわかることあるな

160 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 11:09:19.44 ID:/JP5b6b9

>>157
ここで宮内庁勤務の奴が情報漏洩すると思うか？
菊正宗の方だって上層部のごく一部しかわからないだろうし
２ちゃんで愚痴を垂れるようなペーペーにわかる訳が無いだろ

161 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 12:32:36.69 ID:C5hcy2Hv

>>160
菊正宗だというのは漏れてるんだから、必ずしも情報が出てこないとは
思わない。私も知らないけど。ちょっと調べてはみるよ。

162 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 12:37:44.89 ID:/JP5b6b9

菊正宗は生もと純米を作っているらしいから、その関連だろうとは思うよ

163 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 12:45:43.68 ID:5lbzW5MD

>>157
「銘柄は何だろ。」と書いていたから
「銘柄は菊正宗だよ」と教えてやったんだよ

164 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 13:28:05.96 ID:Zf8C4e5K

>>147
新参でその画像みてないからわりとマジで見たい
煽り抜きで
だからちょっと上げてみてよ

165 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 14:09:39.78 ID:C5hcy2Hv

>>163
そんな屁理屈も余計だな。大吟醸だのキクマサピンだの書いてるんだから、
何を聞かれてるのかくらいは分かってるわけだし。

>>162
菊正宗の生もと純米もピンきりだからな。安いものはひどいよ。純米信者に
媚びて出したんだろうけど、菊正宗のイメージが悪くなるから出さない方が
よかったと思う。よりによって主力の生もと本醸造に似たデザインにしてるし。

166 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 14:59:34.45 ID:IpTzs59z

灘の大手って実は高級酒（特定名称酒）のコスパは悪いよね
例えば松竹梅のキモト純米酒は四合瓶より少なくて１160円だったりする

167 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:02:55.11 ID:/JP5b6b9

>>166
松竹梅って宝酒造だから京都伏見だろ？

168 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:28:34.70 ID:5lbzW5MD

>>167
タカラの白壁蔵は灘に工場がある

169 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:42:22.22 ID:C5hcy2Hv

>>168
その言い方、「骨折が折れた」みたいで気持ち悪い。

>>166
一升瓶で定価2560円（税抜き）だから、そう高いわけでもないけど、
そんなにおいしいわけでもないね。まずくはないけど。

癖が少なく冷酒に合ういい酒だとは思うけど、あえて純米でやって
コストを上げる必要もない気はするね。純米信者に営業サイドが
媚びたとかなんだろうけど。現場の良心が後から出た吟醸か。

170 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 15:54:11.13 ID:5lbzW5MD

初心者みたいだから、一応教えてやると
タカラの白壁蔵というのは、宝酒造が作る清酒のブランド名の事なんだよ
そして、その清酒工場自体の名称でもある

171 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/27(日) 16:40:52.52 ID:ejm3tHkz

ここは初心者が多いからね

172 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 18:14:29.21 ID:IpTzs59z

>>169
一升で2600円近い価格で精米歩合が70％だとやはり手を抜いている印象がぬぐえんよ
灘の酒は全体的にデリケートな瑞々しさが感じられない
北海道の男山や愛知の東龍が一升2200円くらい（税抜き）で売られてる事を考えると
地酒と競合する事をあえて避けてる気がする

173 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 18:55:07.29 ID:ywvTa7Y+

ま、ここで素人のプロ気取りが自分分析しておあまり意味ないわな。
結果として売れて儲けがでてるからやってることだろうし。

消費者個人としては、納得できりゃ買うし、できなきゃ買わないだけだし。

174 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 20:10:35.80 ID:C5hcy2Hv

>>170
ムキになって言い返さなくても、間違ってるとは言ってないじゃん。
頭に白壁倉の建物が浮かんだから、気持ち悪かっただけで。

しかし、あれでも6階建てなのに獺祭の建設中の巨大本社工場の
12階建てはすごいな。

>>172
土産の東龍純米吟醸を飲んだけどすごいね。濃厚かつ香りが強く
面白い酒だった。2杯目からちょっと辛くなるけど。

175 ：呑んべぇさん：2014/04/27(日) 23:36:27.31 ID:5lbzW5MD

>>174
初心者と言われたもんだから必死で弁解（笑）
カッコ悪いよ、聖猿ちゃん（泣）

176 ：呑んべぇさん：2014/04/28(月) 07:19:26.00 ID:FsG0OZc3

>>171
写真あげてよ、見たいから
それともやっぱり妄想ですか？

177 ：呑んべぇさん：2014/04/28(月) 11:24:11.82 ID:7MDgELcn

今日の聖猿

ID:C5hcy2Hv

格好悪過ぎて泣いたｗ
あいかわらず貧乏舌のようだし、貧乏舌がコスパを語ると低価格の酒しか評価できないよなｗ

178 ：呑んべぇさん：2014/04/28(月) 13:16:19.39 ID:PMJGc5i1

>>176
上げる事なんて100％無理無理w
やりたくないんじゃなくて妄想で嘘がバレるって理由で出来ないからソイツw

以前も難癖付くわ－とか言い訳するだけだし
先週も盛りすぎてバカな妄想書き込みしてらっしゃるし

179 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/28(月) 15:31:04.11 ID:lW17916Y

>>177
俺が思うにそれは聖猿じゃあないかと

180 ：呑んべぇさん：2014/04/28(月) 16:12:43.52 ID:4K0MmKRI

ジョン猿さんﾁｨｰｯｽwww

普段反応すらしない書き込みにわざわざレスしてスルーアピール乙

181 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/28(月) 22:50:42.15 ID:lW17916Y

イミフ
気の毒に

182 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 09:46:11.69 ID:QaNy1C4c

結局>>176スルーってことは妄想なんだろ？
妄想野郎でキチガイとか手に負えないな
がっかりだわ

183 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/29(火) 10:43:03.73 ID:r2jDIsKJ

>>182
君のような輩ががっかりしようがどうでもいいってことだよ
俺はうｐしないと言っているんだから
うｐしたらしたで難癖をつける君の卑怯なやり方には辟易としているから
これ以上俺に構わない方がいいよ、所詮俺と君とでは住んでいる世界が違うから

184 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 10:50:38.58 ID:Y8Y0qH60

そりゃ現実を見て生きている人間と
妄想の世界に入り浸って発言もそれに基づいている人間の
「住んでいる世界」は全く違うな

185 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/29(火) 11:24:56.02 ID:r2jDIsKJ

その程度の返しか
くやしいのうｗ

186 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 11:37:07.00 ID:SfEH2QwF

地酒マニアが低レベルなのがよく分かるスレだね。
マニアというより単なる地酒崇拝だったりするし。

187 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/29(火) 15:44:05.10 ID:r2jDIsKJ

地酒マニア、地酒崇拝者かあ
大手アル添擁護よりはましなんじゃないのか？ｗ

188 ：呑んべぇさん：2014/04/29(火) 17:11:03.97 ID:fHYtP9T7

>>187

>俺は一切の自演をしないから全く問題なし

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

249 名前：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/04/20(日) 12:01:45.83 ID:v6O+i23x
コテつけて誰だか解るようになんちゃって質問をして楽しんだだけなんだけどな
まあ池沼には解らないみたいだ

189 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/29(火) 20:27:54.44 ID:r2jDIsKJ

ほらｗバカだからすぐ引っかかるｗ

ID:fHYtP9T7

これが聖猿氏ですよ。そんなに悪い人では無いと思うけど
少し頭が悪いんですよね

190 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 12:04:18.60 ID://C3NlqK

＞ほらｗバカだからすぐ引っかかるｗ

ここ凄い嬉しそうw
構って貰えて良かったでちゅね～

191 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 18:04:32.27 ID:XPOdQuVH

四月も終わるけど、逮捕はどうなったんだ？

192 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 20:27:12.57 ID:ZkOkLp/Q

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

193 ：呑んべぇさん：2014/04/30(水) 22:53:00.21 ID:Fyr74PJn

ググりましょう

194 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 03:55:57.25 ID:Gw78IxFZ

亀仙人旨いな
独り言ですまん。

195 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/01(木) 12:33:40.83 ID:sSCDXb16

しくった。こちらの方が良かったな
美味しい不味いの個人差って本当にあると思う
マ○クのハンバーガーとか美味しいと思って食べているのかどうなのか
本当に疑問に思う
チェーン居酒屋の料理なんてとてもじゃないが食べられない、大学生ならいざ知らず
で日本酒だ。日本酒の場合はどうなんだろう？
たとえばバーボンなんかは臭くて飲めないって人が結構いる
正直匂いは殆ど薬の匂いだからね
でも好んで飲む人も実際にいる
何よりジムビームをトリイさんが買い取ったしね
で日本酒だ。市場に一番多く出回っているのが大手の酒
で日本酒好きは大手の酒は不味いと言う
これをビールに当てはめるとどうだ？大手のビール、キリン、アサヒ、サントリー、サッポロ
正直これらに安定してかてる地ビールがあるのだろうか？
正直地ビールで美味い物は少ない
アルトタイプなら結構あるけどピルスナーでは大手より美味い物はほとんど無い
と考えると清酒ってものはその気になれば大手の資本力や技術がなくとも
簡単に美味しい物が作れるってことじゃないか？
逆もまた真なりで大手もその気になれば地酒より美味しい物が当然作れるはず
なのに？何故つくらない？
そんなものを造らなくても「売る自信」があるってことなのか…
消費者心理を巧みに計算しマーケット理論をはじきだして販売戦略・企業戦略
をうっているのだろう
たいしたもんだよ大手って

196 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 13:34:56.05 ID:RqsWtYlz

構ってほしくて初心者スレにも同じ事書き込んでるなぁw

御丁寧に「こちらの方が良かったな」とか言い訳してるし
まぁ本当に間違えたとしてもまた書き込もうって性根がみっともない

197 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/01(木) 14:01:47.31 ID:sSCDXb16

両方とも読んでくれてありがとう
暇なんだね

198 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 15:11:03.65 ID:4LfM0tKF

地ビール好きからすれば

正直これらに安定してかてる日本酒があるのだろうか？
正直地日本酒で美味い物は少ない

という逆のことも言えるんだろーけど
個人的好みでの範疇だわな

199 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 15:26:32.00 ID:mhlskZl/

>>197
両方とも熱心に書き込んでいるあなたほどではないと思いますが

200 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/01(木) 15:33:01.23 ID:sSCDXb16

>>198
まあそうだけどピルスナーで美味しい地ビールあったら教えて
フルーティーな香りとかビールには個人的に不要
上記はアルトではなくスタウトだった
スタウトタイプなら道後ビールが今までで一番美味かった
大手のスタウトなんかこれに比べると不味くて飲めない

201 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 15:57:17.83 ID:4LfM0tKF

ベルギーだけどエスタミネ

まぁピルスナー系って日本のアサヒやらキリンの標準ビールと差はないと思うけど

フルーティーな香りとかだとビルスナー系にあんの？
ホワイト系とかトラピスト系になるんじゃないかと思うが

202 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/01(木) 16:15:28.23 ID:sSCDXb16

ベルギーエスタミネって厳密にはビールじゃ無いんじゃないの？
それよりまさにベルギービールが不要にフルーティな気がするんだけど
ヴァイツェンは凄く甘くて苦手だからベルギーもちょい苦手

203 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 17:15:41.98 ID:ur3UifwQ

日本の酒税法ではビールじゃないね
副原料使いまくりだし発泡酒扱いだわな

ベルギービールは種類多すぎて全部が全部不要にフルーティというわけでもないぞ
これも日本の日本酒文化と似ててヘタしたら家庭レベルまで落とし込んでるし1000種以上あるしな

204 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/01(木) 17:33:12.13 ID:sSCDXb16

種類は凄くあるみたいだな
地元の地酒屋がベルギービールも結構置いてあるんだけど
高いだけで美味かった例しがない。瓶が７００円～とか
数種類でギブアップｗ
ビールという先入観を抜いて楽しんだ方が良いのかな？

205 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 18:32:11.06 ID:HW+oI8qS

>>200
ピルスナーで美味い地ビールが無いというのは同感だね
どぶろくは素人でも美味いのが出来たりするけど、大吟醸は素人には無理なのと似たような印象ｗ
まあ、ビールはそれ程好きではないので、これからの季節に日本酒の前に飲むならシャンパンかスパークリングワインだな

日本酒の発泡のは商品として中途半端なのがほとんどのように思われ、
甘いのが多いし次に飲む日本酒の味の邪魔になるので、もうほとんど飲まない
奥の松の純米大吟のスパークリングは例外的に飲む事があるけど、これは本当に例外だｗ

206 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 19:08:45.18 ID:3Fzf+fAt

>>204
ビールに限らずお酒ってのは嗜好品の部類だから不味いってのはないもんだと思ってる

ベルギービールは極まれば香りや口に運ぶ毎にかわる味わいの変化や深さも面白いし
ビールの銘柄毎にあるグラス、味わうために考えられた専用のグラスの数々も魅力の一つだ

先入観はとっぱらえ、日本酒でも同じ事だよ

207 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 19:16:09.80 ID:HdXe/LIl

>>206
昔の日本酒は先入観なしでも、とても不味かったよ
あれは、嗜好品以前の問題

208 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 20:23:55.67 ID:G2JYIkP4

>>207
昔って西暦何年頃？
きみの昔がいつかなのか他の人にはわからないの

209 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/01(木) 22:29:38.97 ID:CnsnXyFZ

>>206
なるほど
また違う視点で試してみます

210 ：呑んべぇさん：2014/05/01(木) 23:14:48.04 ID:G2JYIkP4

>>209

>俺は一切の自演をしないから全く問題なし

209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

249 名前：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/04/20(日) 12:01:45.83 ID:v6O+i23x
コテつけて誰だか解るようになんちゃって質問をして楽しんだだけなんだけどな
まあ池沼には解らないみたいだ

211 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 01:29:38.92 ID:dOsJrHFY

フルーティーな香りとかビールには個人的に不要とか言われてもね
同じようにフルーティーな香りとか日本酒には個人的に不要って人らが
吟醸酒を嫌ってフルーティーな匂いが立ちにくい本醸造とかを好んで飲んでいるんだから

212 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 09:27:08.17 ID:TXaNvZxX

自分で選べば良いだけなのに不要とかわざわざ押し付けっぽく言わなくてもいいのになとは思う
まぁ興味のないジャンルだとドライかもしれんけど日本酒で同じ事言われたらどう思うんだろうね？
俺は不快だと思うわ。好んで飲んでる人だっているんだから

213 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/02(金) 13:45:10.60 ID:Un4z4L5H

個人的な嗜好に対してよく腹が立つよと感心するよ
お前らの頭の中はもしかしてだけどもしかしてだけど俺で一杯なんだろ？ｗ
酒でも同じ吟醸香は嫌いだよ
だから俺は特別純米が好き
まあ酒にフルーティーって表現自体が俺は嫌いだがね
自分の舌や嗅覚で判断出来ない人には便利な言葉なのだろう

と攻撃的に返してみた（笑）

214 ：呑んべぇさん：2014/05/02(金) 14:37:08.54 ID:3UvETPS3

＞俺で一杯なんだろ？ｗ

ここな、自意識過剰で構って貰えて嬉しい証拠

普段から他人の舌をバカにして押し付けがましくいってるやるが何いってるんだか
まぁ配慮する行為が理解できないんだろうな、普段でも人に迷惑かけまくってるんだろ

あ、いつもの俺は人望もSUGEEEEEとかそういう妄想いらないのでw

215 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/02(金) 19:03:02.23 ID:+vo4ggHd

>>214
おじいさん、たまには若者文化にも触れた方が良いと思うぞｗ
さすがに見ていて痛々しい…

216 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/02(金) 23:16:49.20 ID:+vo4ggHd

あらごめんｗ
おじいさん恥ずかしくて復活できないよね…

217 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/06(火) 07:51:14.77 ID:GMX3d+SF

もしかしてだけど～もしかしてだけど～（爆）

218 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 05:25:33.81 ID:ImHGCaVR

新政の四合瓶旨いな
四種類も飲んじゃった

219 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 10:04:41.00 ID:BvE9t0sb

>>218
ステマ罪でタイホ

220 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/09(金) 10:18:44.24 ID:I7QnA6S2

ステマじゃなくて堂々たる宣伝だと思うけど

221 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 14:31:31.67 ID:nsdqKIOO

うまいと言えばステマまずいと言えば叩き

222 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 17:12:02.65 ID:Y85yFgzT

自分でちゃんと飲んだことある人、教えてくれ

黒龍の中で旨い酒を５つ挙げてくれないか？
石田屋や仁佐衛門だけじゃなく
もう少し入手しやすいラインナップの中でも旨い酒知りたくてさ

223 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 19:53:00.11 ID:7xBzb4Im

くどき上手の純米大吟醸亀の尾33％ってやつ買ってみた
うめー

店主が4100円では破格って言ってたけど
ほんと？

224 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 20:16:52.84 ID:9be6kv7b

量は？

225 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 20:33:07.78 ID:phqE+rgE

>>221
きちんとレビューもして勧めてるなら書き込みに意味があるけれど、
ただ「うまい」ではステマと揶揄されても仕方ないのでは。決まった
蔵のものばかりが不自然に書かれてるのも現実だし。

>>222
龍はまあまあかな。高い酒はうまいけど値段に見合ってるかどうか
やや微妙だな。安い酒は、あえてスペック、価格を新潟の有名蔵と
比べて落としていて値段なり。素直に八海山買った方がましかと。

226 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 21:58:23.69 ID:6vMgzfMU

>>222
いっちょらい

227 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 22:12:37.64 ID:ImHGCaVR

ちなみに新政の関係者じゃないから
ステマでも宣伝でもないです

普段から
特に蔵を決めずにお任せで飲んでるだけよ
たまたま上手いと思っただけ

あときちんとレビューするって
よく分からない

自分にとっての嗜好が
合う合わない
うまい不味い
だけだと思うけど

228 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 22:39:37.26 ID:phqE+rgE

>>227
レビューする能力もないなら、Twitterでやってくれ。

229 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 22:54:42.66 ID:hxmkKOXp

>>227
四種類の具体的な名前も出さないんだから本当に糞レス

230 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 23:35:52.84 ID:lvU4fiyV

>>223
米の価格から逆算するとコスパが高いだけで
3000～4000円の美味い純吟の中に入っていてブラインドで分かるような酒じゃないけどな

231 ：呑んべぇさん：2014/05/09(金) 23:56:52.26 ID:ImHGCaVR

>>229
クリムゾン
ヴィリジアン
低精米純米酒
杉樽貯蔵酒

どれも良かった

玄人ぶってもしょうがないのに
レビューしろと言われてもね

232 ：呑んべぇさん：2014/05/10(土) 00:06:43.44 ID:XMicaCnM

>>230
味は値段相応なのね、ありがとう

233 ：呑んべぇさん：2014/05/11(日) 06:55:05.66 ID:x3OmkB3q

>>225
なるほどそう言われると八海山のステマに見えてきますね

234 ：呑んべぇさん：2014/05/11(日) 12:24:05.28 ID:brs2xhMu

>>231
赤と緑で飲み比べると、どうしても緑が弱く感じて俺は好きになれんかった。赤は好印象。

235 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 13:47:00.46 ID:QC3NLyVz

>>222
九頭竜の純米酒。
冷酒も悪くないが、冷やから上燗まで幅広い温度で旨かった。

236 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 17:22:06.53 ID:GgzIQFCa

磯自慢初めて飲んだけど
かー、これは確かにうまいわ
何だかんだ、有名酒は有名なだけあるうまさだと思うことが多いね
而今もほんと旨いし

237 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 19:20:35.66 ID:RzZTKDWe

>>236
だからな、一つの銘柄をうまいといったところで、全部の種類を飲んだわけではないんだろ？
礒自慢や而今の何を飲んだかを言ってもらわないと。

238 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 19:53:07.08 ID:4DJkPbKe

盃とお猪口で味変わったりする？

239 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 20:20:49.16 ID:OqeJwrsf

>>237
無闇矢鱈に銘柄を増やすから、さらに分かりにくくなってるんだよな地酒は。
ただでさえ、ハズレが多いんだから、せめて分かりやすくして欲しい。

240 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 22:21:32.03 ID:BoKntmWt

はせがわ見たら獺祭売り切れだった。
純吟50が2800円の頃によく飲んでたけどあれからそんなうまくなったのか？
あの頃はまあ普通にうまい酒だったけど。

241 ：呑んべぇさん：2014/05/12(月) 22:46:00.37 ID:OqeJwrsf

>>240
少し値上げしたはずだよね。それでも値段なりだとは思うし、地酒の純米吟醸より
ずっとましだと思うけど、以前より若干水っぽくなって少し苦味が乗っているような
気がする。これだと少ないけど他に選択肢がなくはないかも。

242 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 02:58:27.93 ID:s5ESAzxE

而今は五百万石の特純と純吟は旨い
あとは普通

酒未来　愛山　神の穂　大吟は飲んでいません。

243 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 03:53:37.21 ID:85eCNqbj

みんなは普段はどうな風に飲んでるの？
居酒屋？
家のみ？

買うにしても通販酒屋オークションとかあるけど

244 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 12:49:15.82 ID:MLi1RxI7

>>237
偉そうな嫌な野郎だが答えてやるよ

エメラルドと山田純米吟醸だよ
ともにスペックとしては磯自慢の中で中程度だろうが
ほんと旨かったわ
スーッと消えちゃって、いくらでも飲めてしまう

而今は、純米吟醸の山田、千本、八反、千本山田、愛山、五百万石
それと特別純米を買って飲んでるけど
どれも而今らしい
而今はどれ飲んでも而今ぽい

通ぶった人が、有名酒を叩いて売れてない酒の名前を挙げてるのをよく見掛けるけど
買って飲んでみると大概まずい
売れてる酒は、根底はやっぱうまいから売れてる

245 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 12:51:39.75 ID:MLi1RxI7

>>243
俺は断然、家のみ
料飲店だと高くてもったいないし
自分ちで好きな食べ物と好きなように飲みたいから

買うのは、必ず酒屋
実店舗で買うけど、無い場合はネット通販も併用

246 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 13:23:41.71 ID:YW0R2hpd

>>244
別に文句付けるわけじゃないが山田や雄町の雰囲気とそれ以外とは違うだろ。
特に愛山は而今らしさがなかった。
少なくとも俺にはそう感じたな。

247 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 13:49:55.14 ID:b88+3NFB

>>243
ほぼ家飲みで稀に居酒屋
家飲み用を買うのは行きつけの酒屋でたまにリカーショップ

248 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 16:19:41.33 ID:sWYD3U7G

>>243
家呑みがほとんど。
仕事が居酒屋だから同業者の店は営業時間がかぶるんで行けない。
仕事帰りに飲むのはだいたいバーになっちゃうんだよね。

家で飲むのは、店で一合切っちゃった酒とか、生酒で10日くらい経っちゃったヤツだったり。
もちろん自腹でも買ってるよ。

249 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 17:52:10.84 ID:QEL1ujtZ

>>243
日本酒の場合は居酒屋が実質上のオーセンティックバーの替わりになっている
そういう意味では酒の味を知りたければ居酒屋に行くのがよかろう

地酒酒屋の特約店の場合は、基本的に飲食店の「お得意様」だけしか見ない態度の悪い地酒屋が本当に多い
特約の地酒の場合は純米酒だと税抜きで2600円位が相場でかなり高い
本当に日本酒を知ろうとする段階になったら特約ではない酒で尚且つ2000円前後の美味しい純米酒を
選び出す情報力が必要だよ

つまり日本酒通のみちは結構狭くて険しい

250 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 18:10:26.85 ID:YW0R2hpd

いや純米とか大括りで語るなよ。
食米と山田じゃ雲泥の差があるだろ。
いつも山田の純米低精白飲んでるが2500円は妥当だと思うぞ。

251 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 18:18:36.08 ID:yx2R/lus

>>249
日本酒一升2600円が高いとか、いつもの貧乏性の爺さんですか？
それが高いって思う人は紙パックの日本酒とかワンカップを飲んでおけばいいんだよ

252 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 18:22:32.34 ID:QEL1ujtZ

>>251
そういうあんたはいつもの酒屋スレの爺さんですか？
何で糞まずい紙パックの酒やらワンカップやらを飲まなきゃいけないのかｗ

結論：特約も大手もどっちも駄目

253 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 19:40:09.41 ID:blCeAM0j

日本酒一升2600円が高い？？
個人的には安い部類だと思うけれどな

そういう人は普段どんな地酒を飲んでいるの？
逆にソッチのほうが興味がある

254 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 20:13:37.95 ID:sHXqGy03

高い。地酒マニアが思っているほど地酒含め日本酒の価値は高くない。

獺祭の磨き50飲ませても美味しいけど、3000円は高い。と言われる。

日本酒の限界がそこにある

255 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 20:22:29.01 ID:blCeAM0j

>>254
多分、昔の三増酒や大手のワンカップみたいな酒を
典型的な「日本酒」だとイメージしている人たちにとっては
日本酒なんて価値が低い安くて不味い酒だと思われているのだろうね

まさにそういった君みたいな人たちにとっては
古い過去の日本酒の負のイメージを未だに引きずっているんだろうな
だとすれば、たかが2600円程度の酒でも
「高い酒だ」となるのは納得する

256 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 20:41:07.70 ID:YW0R2hpd

結局値段なりの価値を求めるわけで日本酒は原料と製法上その閾値が高いんだよな。
ワインみたいに安値で飲める味にはならない。
個人的には酒米と精米歩合によるが一升2000円は出さないとまともな日本酒は買えないと思う。
誤解を恐れずに言えば日本酒の活路は低精白にあると思ってるけどね。

257 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 20:59:39.91 ID:85eCNqbj

>>254
一升瓶3000円位は妥当だと思うけど

それ以下の価格を求めるのは
日本酒の限界ではなくて
消費者の懐具合と嗜好の限界だと感じるな

昔と比べて安くて酔える酒が沢山有るわけだし
選択の余地もあるそれと比べるのはね、、、

大量生産の日本酒は置いといて
一般的な地酒は手間も掛かるし

まぁ、日本酒の取り巻く環境が向かい風なんだよね
一概に日本酒好きでも色んな人いるし

258 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:00:26.41 ID:85eCNqbj

259 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:18:36.05 ID:IV0mlC+o

売る方から見ると、一升3000円というのが一つの基準。これを超えると、例えそれだけの価値のある酒でも売れ行きが段違いになる。

260 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:32:52.40 ID:iTxE3wyh

一升瓶3000円なら別に高くはないよ。一合300円だからプレミアムビールの
500mLと勝負になる値段だ。

ただ、問題はいくつかあって、一つは普通の人は一升瓶なんか買わないこと、
3000円出せば美味しいかというと必ずしもそうでもなくハズレ地酒が多いこと。

四季醸造で大量生産の獺祭はさすがに値段に見合った酒を造ってるけれど、
地酒蔵だとやっぱりハズレが多い。獺祭でもそうだが4合瓶だと割高になって
一合300円のラインだと1200円になってしまうが、そのクラスはさらに難しい。

261 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:41:16.27 ID:sHXqGy03

問題はプレミアムビールの500mLは買っても一升3000円（一合300円）の日本酒は
マニアでもなきゃ買わないって事じゃないの

262 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:42:27.66 ID:ylwzN9JV

>>256
低精白の他にも食用米で上手に醸造するっていう手もあると思うよ
やれ山田錦だとか言ってるけど酵母に依存する部分も大きいんだし

いっそカリフォルニア米で醸造したらどうなるのかと思う時はあるけど

263 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:45:25.25 ID:ylwzN9JV

俺は四合瓶で1,500円から2,000円くらいが常飲できる範囲
そこを超えてくる物は贅沢品だけど超えるんだったら大吟醸の5,000円くらいのを買う

264 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 21:56:27.14 ID:DHzBUsP+

貧乏なんで寧ろ一升瓶買ってきて空いてる四合瓶に移し替えて飲んでるよ
冷蔵庫も余裕ないから生酒は2銘柄までしか置けないしな

265 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 22:03:34.56 ID:U39rKNpG

2万円でストッカーを買っちまった・・・

266 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 22:04:06.45 ID:iTxE3wyh

>>262
食用米でも美味しい酒が言い張る人もいるけど、なかなか難しいのが現実。
四季醸造で大量生産の獺祭は今は山田錦だけで造っていて人気だけれど
過去には食用米を使って美味しくなかったこともあるようだ。

国外で米を作るのは、米トレーサビリティ法で米の原産地を明記しなくては
いけなくなったので難しいのでは。日本酒は周りに振り回されること多いな。

267 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 22:06:51.63 ID:IV0mlC+o

コシヒカリやトドロキワセを掛米に使うのはよく聞くけど、そんなに悪い評判も聞かないな。

268 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 22:12:22.36 ID:sHXqGy03

コシヒカリでもヒノヒカリでもひとめぼれでもアキツホでもまっしぐらでも
知ってる人は知ってるだろうけど上手に醸すとこは安くて抜群に美味い酒造るからね。

269 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 22:53:22.83 ID:iTxE3wyh

>>267
トドロキワセは食用米として使ってるのかな？見たことないや。
むしろ一部の蔵が愛用して酒造米として生き残ってる感じでは。

コシヒカリは意外にまともな香りの酒になることが多いようだね。
粘るので現場が苦労しそうだけど。

>>268
風の森が上手にいろいろな米で生原酒を造ってるが、なかなか
他に勧められるものはないな。火入れだとさらに難しいかも。

270 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 22:54:11.60 ID:IV0mlC+o

>>268
新潟の蔵は食用米で旨いお酒を造るね。
八海山や寒梅の普通酒、八海山は純米でもコシイブキやゆきの精を使ってる。

271 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 23:10:23.72 ID:ylwzN9JV

あきたこまちは酒造米に近いし上手く扱えばいけるんじゃないかと思うけどね

272 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 23:18:02.47 ID:iTxE3wyh

>>270
普通酒はどこでもそんなものかと。八海山は純米は限定しか
造らないのでどこまで本気なのかよく分からんな。

そういえば八海山の本醸造は特別本醸造に変わったんだな。
正確に名乗るのはいいこと。吟醸香のほとんどない出鱈目な
純米吟醸を造ってる蔵は特別純米に変更して欲しいな。

変に八海山が下を名乗るのもよくなかったけど特定名称酒が
いまいち機能してないのが地酒の一つの問題点かと。

273 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 23:34:41.78 ID:blCeAM0j

精米歩合70%以上でも特別純米酒とか表示してしまう大手メーカーも
あるから、特別純米酒が純米吟醸酒より下に見られてしまう可能性もあって
あえて純米吟醸酒と表示せざるを得ない蔵もあるのかもね

本来なら、精米歩合６０％以下でないと特別純米酒と表示できないように
すれば問題はなかったのに
「特別な製法」などという曖昧なものまで認めてしまったことが問題の一つではあるな

274 ：呑んべぇさん：2014/05/13(火) 23:58:51.99 ID:iTxE3wyh

大手が遠い原因かもしれんけど、一般米を使ったような吟醸香も
ろくにないひどい純米吟醸が市場にあふれたのは痛かったな。

275 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 06:05:32.69 ID:svPl4WF8

理屈だけで言ったら元々心白少ないんだから低精白食米を醸造技術でカバーして旨い酒が作れればコスト的にはかなり低減されそうなもんだがどこもやらないとこを見ると難しいんだろうな。

276 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/14(水) 08:16:33.20 ID:lvpAQxxi

敢えて重複してかくけど
今朝モーサテでイギリスで日本酒を広げる活動している女性が紹介されていたよ
見た？

277 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 08:25:14.57 ID:53ZvyXo7

>>276
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

278 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 09:41:46.57 ID:170M02rY

>>276
＞敢えて重複してかくけど

マルチしてまで構ってほしいようですw

279 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/14(水) 10:52:08.85 ID:lvpAQxxi

>>278
で構わずにはいられない知恵遅れｗ

280 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 11:27:05.14 ID:QKYquABb

>>275
でも低精白の方がアミノ酸とか有機酸の量が多くなる傾向にあるから
香りじゃなくて味重視でフルボディっていうか太い味を目指すのは今ならアリだと思うけど

281 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 13:16:33.12 ID:bW/VEJMh

>>279
内容についての事なんだけどなぁ
そういうのが判断できずに触れただけで鬼の首とったかのように「構った！」とか餓鬼のような知恵遅れなのはどっちなんだろね
50近いオッサンがほんと言う事なす事餓鬼だなぁ

で、お前の書込みについて誰もちゃんとした反応ないよねぇ？
悔しいか？www

282 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/14(水) 14:46:04.36 ID:lvpAQxxi

俺のストーカーまじキモイｗ

921 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 13:21:16.82 ID:bW/VEJMh
＞つまり　　お　・　も　・　て　・　な　・　し　　の精神ですね

面白いつもりでバカの一つ覚えのように使ってるけど寒いだけだからな

283 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 17:40:57.99 ID:q33qfj9H

IDチェックしてるあたり同類な事に気づいてないのかな…相変わらずブーメラン得意なようで

284 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 19:23:54.32 ID:2NF+JDy2

>>280
だよな。
名門みたいな感じでどっかの企画でやってみたら買うんだけどなー。
需要ないのかな。

285 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 21:31:20.54 ID:KR+tu4Re

>>284
精米歩合で削っているのをありがたがったり
山田錦にこだわる酒飲みって結構いるからね
食用米を使って低精白なんて明記していたら買わないってのは結構いそう

286 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 21:38:01.31 ID:IK7nAaBK

一升3000円じゃないとまともな酒にならない？
笑わせんな

だったら山形の初孫・石川の萬歳楽
静岡の富士錦・花の舞愛知の東龍

これら一升2000円前後の酒はどうして美味しいんだよ？ｗ
結局ダンチュウだけを情報の頼りにしてる奴が、地酒屋の戯言を真に受ける奴が
そういってるだけだ

287 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 21:48:15.21 ID:DJ5P4H/a

>>285
山田錦とか精米歩合とかを正確に知ってる地酒マニアすら少ない惨状だと
思うよ。勝手に酒造側が表示したら売れると思い込んでるだけで。

それでも、確かにきちんと精米した山田錦の酒は、四季醸造で大量生産の
獺祭みたいに一般受けする酒になるのも現実。一般米使い無駄に精米した
ひどい純米吟醸を造る地酒蔵が多い惨状だけど。

>>286
ビミョー。花の舞の安い酒なんて、大手のパック酒の方がましなレベルでは。
他も五十歩百歩だな。

288 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 21:50:18.58 ID:xfWk6trE

>>286
それこそ商品名を言ってもらわないと。初孫だって純米吟醸は3000円超えだ。
全国各地の銘柄あげなくても、2000円の本醸造で旨い酒はいくらでもある。

289 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 21:54:43.94 ID:KR+tu4Re

>>286
誰も一升3,000円じゃないとまともじゃないなんて言ってないだろ
一升3,000円でも高い部類じゃないってだけで

290 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 22:36:16.43 ID:svPl4WF8

まあ本丸も2153円だしなw

291 ：呑んべぇさん：2014/05/14(水) 22:52:53.68 ID:DJ5P4H/a

>>290
それは極端にしても風味的には2000円ちょいの本醸造でよかったのに。
落ち目の地酒蔵が安易に単価を上げようとして純米信仰に頼ったので、
変に単価が高くなってしまい。より地酒の売り上げが落ちるスパイラル。

292 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 06:12:20.26 ID:GPH/SMsW

信濃錦なんか安くて旨いよな

293 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 09:20:02.81 ID:XCFor0Ov

個人的に2～3000円で満足する酒がコスパ良いという持論
5～6000円もすると旨くて当たり前かつどれも似たような上品な味な印象

294 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 09:57:50.39 ID:4VHZlM5p

>>293
5,000円から6,000円クラスだと大吟醸が多いだろうけど
やっぱり蔵に寄って色々だと思うよ
大概は削った事による繊細な味に仕上がってるけど
物によっては削った大吟醸でも太い味の酒もある

295 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 10:34:13.02 ID:TQ7PIzxD

来月の父の日はまた日本酒あげるかな
今年は何にしよう

296 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 10:48:16.29 ID:jBcOycBh

>>295
獺祭

297 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 13:09:53.65 ID:nB2ZV0hf

>>294
その通りだと思うよ
新酒鑑評会の金賞狙いの酒は似たような印象のが多いけど、わが道を行って造っている酒は
5,000円だろうと10,000円だろうと個性が有って面白い
価格が高いのだからコスパは悪くなるだろうけど、高い価格帯の酒でしか出会えない味もあるのだから、
一期一会のつもりで楽しむのもアリじゃないかと思う

298 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 16:48:43.05 ID:qAY6YwJF

5～6000円もすると旨くて当たり前かつ価格ほどの価値を見出せる味でもない印象

299 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 17:08:59.75 ID:w1ECZDjs

>>298
そういう人はどこでも売っている酒を適当に買って飲んだり
安くて美味い酒を目を血走らせて探し回って飲んだり
予約しないと変えない酒を待ち呆けしたりすればいいんだよ
別に高い酒を飲んだからって飲んだ人間の価値が上がる訳じゃない

300 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 18:07:02.96 ID:nB2ZV0hf

>>299
その通りだな
価値が分からない酒についてコメントする必要はないのだから、>>298のように旨くて当たり前なんて言わなくてもいいだけなんだが
自己防衛的に余計な事を言ったりするのは多いね

301 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 18:08:14.52 ID:+jhHNKu1

初心者スレ消えてここに統合になりました

虚言癖妄想癖のジョン猿共々よろしくお願いします

302 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 18:11:50.24 ID:qAY6YwJF

5～6000円もする酒が美味くなかったら嫌だなーうちは

303 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 18:48:09.51 ID:jBcOycBh

304 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:06:44.16 ID:7zFnURCW

王禄の4つ星開けて呑み中。
肴はアサリの酒蒸し、酒盗、ポテサラ、天豆で試してる。今、シウマイが出て来た。

いや、これは旨い酒だね。
丈径より好きだわ。

天豆と王禄はいいね。シウマイにもバッチリ。五合呑んでしまいそう。

305 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:13:10.62 ID:jBcOycBh

306 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:35:05.25 ID:hzgk8YEB

>>287
ビミョー安い酒って銘柄を上げないとタダのネガキャンにしかならんわ
糞まずい大手と比べる時点お前がアレなのは確か

307 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:47:35.81 ID:4sZgmTPm

>>306
花の舞の2000円くらいの酒の話だろ？私は、そのクラスの花の舞の純米酒のことを
イメージして書いてる。別にネガキャンじゃないよ、不味くはない。大手の安酒程度の
品質はあるんじゃないかな。

地酒を持ち上げるため、大手の安いパック酒をいちいち取り上げるのは地酒マニアの
得意技だな、むしろ。

308 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:57:44.62 ID:tkGOjnee

「地酒マニア」「崇拝」って言葉使ってる人は即NGにしないとダメだよ。
相手にしないことがスレ正常化の唯一で一番の早道。

309 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:58:13.11 ID:4sZgmTPm

>>305
「被爆汚染」「放射能」で大問題を起こしている反日左翼漫画家がいるけど、
あの漫画をバイブルにしているのが地酒マニア、純米信者だよな。本当に
残念な人たちだ。

310 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 20:58:21.99 ID:rezdFByY

>>302
値段が倍になったらって倍以上の美味さを感じるとは限らないからね
下のグレードの酒よりは確実に美味いけど
より美味い物を味わう為に金を出せるかどうかってだけの話

311 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 21:10:01.04 ID:4sZgmTPm

>>310
日本酒の場合、製造コストで価格が横並びに決まっているだけで、
美味しさやブランド価値が価格に反映してないからな。

反日左翼としては素晴らしいことだろうけれど、自由経済の国では
分かりにくいだけ。その結果、地酒蔵の半数以上が赤字の惨状。

312 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 21:46:19.39 ID:qAY6YwJF

そもそも出品酒クラスの大吟醸とかって作り手の勝手な拘りと自己満足の結晶じゃないのかなー
兵庫特Ａ山田錦で40以下まで削ったから高いんだー！とか言われても
それは見合う「味」じゃなくて結局コストかけたからたっかいだけで・・
それを消費者が評価してくれない現状が今の日本酒じゃないの
そこんとこに目をつけたのが3000円で純米大吟醸売り出した獺祭なのかなとか思ったり

313 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/15(木) 21:48:25.68 ID:zhy2ogwQ

>>308
いやあのバカにはあえて肯定した方が良いと思うよ
地酒好きはマニアでも良いじゃん
良くできた純米を崇拝して何が悪い？
彼独特の世界観なのだからその方が彼にとってはダメージがでかい
なんせバカだからね

314 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 21:56:20.11 ID:8ipkmHzC

>>312
そりゃそうでしょ、何を今更。
F1と市販車ほどではないにしろ、ツールに提供される自転車と市販車くらいの差はある。
実際のとこ受賞蔵の市販酒が必ずしも全て旨いわけじゃない。

315 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:21:10.91 ID:rezdFByY

>>311
そりゃワインだって他の酒だってヴィンテージ品は保管の費用が乗ってるだけで
確実に高いのが美味いかって言えば違うし
貧乏とかケチとかなら自分に見合った安い酒を飲んでおけばいいんだよ

316 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:25:36.25 ID:4sZgmTPm

>>314
出品する癖に金賞が取れない蔵に限って態度がでかかったりする。
その割には、金賞が取れたこと（いつの話だよ、大爆笑）を宣伝に
使ったりするけど。

>>315
煽ってはみたものの熟成させても価格が付かない日本酒って（笑）
何もかもがずれてるし、マニアのレベルが違いすぎるな。

317 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:25:57.57 ID:qAY6YwJF

なるほど。ワインも他のヴィンテージも保管の費用の分高いだけで
味はあれなわけなのかー。だとすればそんな酒を買うのはバカ舌か
値段でしか価値を見出せない人なのかなぁ

318 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:31:56.38 ID:nB2ZV0hf

>>310
酒に限らず料理も嗜好品もみんなそうだよな
倍出費して倍の効用が得られるのなんて、本当に安い価格帯でしか実現できない

価値が分からない人には評価できない所での価値の向上がある場合も多いし
聖猿のような馬鹿舌は高い酒の味なんか分からないからネガキャンする事しかできない

319 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:34:09.20 ID:nB2ZV0hf

>>316 >>317
せっかく>>315が良い事書いているんだから、
その中で一番重要な一文を見落とすなよ

＞貧乏とかケチとかなら自分に見合った安い酒を飲んでおけばいいんだよ

320 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:34:51.60 ID:kj5R2YA9

相模灘の特別純米うめー
神奈川も馬鹿にできない

321 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:42:25.30 ID:qAY6YwJF

大半の人間が価値を見出せないから
製造者は品評会とかで受賞して売り文句が欲しいのかなー

322 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:44:04.14 ID:4sZgmTPm

>>321
メディアが低レベルだから、レギュレーションガチガチとは言え、
きちんと評価されてみたいんだろうね。

323 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:48:52.13 ID:rezdFByY

>>317
マズイとは言わないよ
ただ値段の分だけ倍とか美味くなっているのかって言われたらそうだとは断言できない
熟成させても美味くなっているという保証も無いし
味わう人間が味が向上していても値段分の価値があると感じるとは限らないから

324 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:53:00.32 ID:4sZgmTPm

ワインは熟成年数自体に値段が付くわけではなかろう。
ワインスレで大きな顔が出来ないやつが、地酒スレで
大きな顔がしたいのが現実だから指摘すると気の毒だが。

325 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 22:54:02.16 ID:rezdFByY

>>318
PCだってネットとメール見て画像の処理をちょこちょこする程度の人に
ハイエンドのPCを与えたって価値を見出せないだろうからね
俺なんか貧乏だから四合瓶で5,000円くらいの酒なんて滅多に買えないけど
やっぱり値段なりの価値を感じるしもう少し頻繁に飲みたいと思うよ

326 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:02:52.97 ID:4sZgmTPm

>>325
ワインなら高いものは値段なりだから、たまには買えばいいのでは。
日本酒は製造コストで値段が決まってるだけで、味は関係ないから、
5000円出しても満足できない可能性が高いのが残念。

327 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:04:18.13 ID:rezdFByY

>>324
ワインでも同じ蔵なら熟成年数の違いで高くなるはずだよ
当たり年っていうのはあくまで市場流通後に値段が上がっているだけで
日本酒のプレミア系とそういう意味では変わらないし

328 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:06:49.33 ID:qAY6YwJF

そーかねー
ローエンドからハイエンドに変えたのならネットと画像処理でも体感はかなり変わると思うよー

ま、pcに例えるのがどうかと思うけど

あと、個人的にこの御時世に4合5000円の酒を頻繁に飲めないからって貧乏だとは思わないけど…

329 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:07:11.15 ID:4sZgmTPm

>>327
まともな蔵ならね。日本酒みたいに、まともな蔵もひどい蔵も
いっしょくたという状況ではないと思う。

330 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:08:27.01 ID:rezdFByY

>>326
だから日本酒の高いグレードの物、大吟醸とかに価値を見出せないなら
自分に見合った安い酒を飲んでればいいんだよ

331 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:11:56.34 ID:B5zXdANt

新酒鑑評会の金賞って消費者にとっては余り意味ないと思うけれどな
もちろん酒を作る側の人間にとっては、その技術が評価されたわけだから
名誉なことで金賞をとれたら嬉しい事だとは思うけれど

でも、だからといって、その蔵で売っている酒が旨いかどうかは全く別の話で
オレの感覚では、「モンドセレクションで金賞受賞しました」という情報と
そんなに大差ない感じにしか受け取れない

ただ何も知らない人からすれば、「金賞」の意味はよくわからなくても
モンドセレクションと一緒で、何かしらの宣伝効果はあるのだと思う

332 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:16:53.79 ID:rezdFByY

>>328
世の中にはPCのその処理の違いを感じられない人もいるんだよ
日本酒の値段が高い物もそれと一緒
高いからって値段が違う価値を感じられない人もいるってだけ

333 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:17:24.38 ID:4sZgmTPm

>>330
価値が見いだせる高い日本酒もあるけれど、スペックだけで価格が
決まっている地酒の現状を嘆いてるんだよ。

そもそも、高い大吟醸と簡単に書くれど、無駄に米を削って単価を
上げてることが多いのが現実なわけで。

スペックだけで価格が決まるのではなくて、風味やブランド価値が
きちんと価格に反映するべきだろう。地酒マニアや地酒メディアが
低レベルな状況では、難しいのも分かってはいるけど。

>>331
値段とか、純米、大吟醸という表記をありがたがっている人たちも
同類（というかそれ以下）では。

334 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:24:07.32 ID:rezdFByY

>>333
だから同じ蔵なら高い物の方が美味いって
別の蔵の酒と比べて値段を調整しろとか言い出すんなら
それは経済社会の考えに反しているから共産主義国家に移住したらいいと思うよ

335 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:28:00.97 ID:qAY6YwJF

前提に千差万別の好みがある味と絶対的な数字としてもスピードとしても科学的に現れる違いを同列にするのは無理じゃないのー

336 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:33:44.82 ID:4sZgmTPm

>>334
同じ蔵の中だと、まさにスペックで価格が決まってるだけ。それが業界全体に
なってるのが地酒の問題点かと。反日左翼漫画が大好きな地酒マニアには、
そういう共産主義的な状況が心地いいんだろうけど。

>>335
好みとか個性で誤魔化すのも悪い方向性だな。日教組とかの左翼が好きな
言い方だけど。

337 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:35:11.22 ID:B5zXdANt

>>333
聖猿、もう諦めなよ（笑）
毎回同じこと書いているから
もうみんな、君のことをただの「オオカミ少年」だと知っちゃったんだから

338 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:46:35.35 ID:rezdFByY

>>336
＞同じ蔵の中だと、まさにスペックで価格が決まってるだけ。
＞それが業界全体になってるのが地酒の問題点かと。

当たり前の事じゃん、何が問題なの？
商品の値付けに行政とかが関わる方が余程共産主義的で左翼思想だと思うけど

339 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:49:34.73 ID:4sZgmTPm

>>338
誰が行政が関われと言ってる？反日左翼漫画が大好きな共産主義者じゃあるまいし。

風味やブランド価値が価格に反映されるべきと言ってるだけ。ただ、それには消費者や
業者、メディアのレベルが低いとダメだな。地酒はどれも期待できないな。

340 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:56:17.92 ID:rezdFByY

>>339
お前が値段の差で良くなる風味を感じられず
使用米とか米を削るというブランド価値も感じられないだけだろ

お前基準で日本酒の価値を決めたかったら
そうできる立場になればいいだけなんだよ、無理だろうけど

341 ：呑んべぇさん：2014/05/15(木) 23:57:57.09 ID:4sZgmTPm

>>334
何か勘違いしてるな。蔵ごとに酒の価格は大きく異なるべきだと私も言ってる。
自由経済の国なんだから市場の評価で蔵ごとに販売価格が異なってくるのが
当然だろうけれど、地酒はそれがうまくいってなくて残念だねという話。

地酒はスペックで価格が決まっているだけで美味しさやブランド価値が価格に
うまく反映されていない。価格を盲目的に信じられる地酒崇拝者や、目利きが
自分で出来る人にはいいけれど、普通の消費者にとっては分かりにくいだけ。

（目利きが自分で出来る人というのが地酒マニアの中に少ないのも残念だな、
　盲目的な純米信者、地酒崇拝者がいまだに大きな顔をしている現実）

342 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 00:03:33.34 ID:tb4scx25

>>341
お前バカだろ？
蔵ごとにブドウの栽培もやるワインと違って日本酒の場合は米を農家から買ってるから
ある程度の価格を付けないとダメだって理解できないんだな

高くするんなら幾らでもできるけど安くするのは今の状態で限界の所が殆どだろ
そんなに価格で差を付けて欲しいんなら安くて美味いと評判の蔵はもっと値上げさせないとな

343 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 00:11:03.18 ID:unJ/ZRhm

>>342
その通りだろ。

誰も安くして価格差付けろとは言ってない。
美味しい蔵は価格を高くする、不味い蔵は
安易に単価を上げるために純米大吟醸なんて
作らない、ごく普通の資本主義経済をやれば
いい。

344 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 00:14:22.56 ID:tb4scx25

>>343
そういう事は日本酒を色々飲んで味の違いを知ってから言おうな

345 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 00:36:30.93 ID:unJ/ZRhm

>>344
ろくな地酒が少ないから、そんなことしたら
地酒業界が壊滅するのは分かってる。

346 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 00:47:02.64 ID:tb4scx25

>>345
じゃあお前がまともだと思う地酒って何なの？
地酒が全部まともじゃないと否定する気ならお前がまともだと思う日本酒ってどれなの？

初心者スレで聞けなんて言うなよ、別にお前の言う酒を飲みたい訳じゃないから
これはあくまでお前が日本酒を飲む人間としてこのスレで発言しているのかという確認でしかない
これに答えられないのなら日本酒を知らないお前が偉そうに日本酒に関わるスレで語る資格が無いよ

347 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 06:37:42.95 ID:+e43PqXo

ブランドはアテにならんよ。
久しぶりに田酒が棚に並んでたから買ったが何でこれが品薄なの？って味だった。
あれなら蛇形の方がずっとうまいわ。

348 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 07:24:17.33 ID:bUQW50zr

>>336
特別純米より本醸造や純米の方が価格が高い蔵もあるよ。

349 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 07:27:32.81 ID:unJ/ZRhm

>>348
具体的に書いてくれよ。多分、後者の方がコストが高いんだろう。

350 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/16(金) 08:10:21.11 ID:o5wW514H

九平次のラインナップがかなり充実してきた
雄町、山田錦、別誂、human、楽しみです

351 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 11:01:59.27 ID:4D1vJbMG

ここで猿の輝かしい過去を見てみましょう

・猿「俺の酒のストックSUGEEE!」→適当な居酒屋の冷蔵庫、しかも知人に頼んだという意味不明な釈明www

・ID非表示時代に自演でマッチポンプを図ろうとするもコテ外し忘れる→猿「わざとだから！釣りだから（滝汗」
＞209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00
＞日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
＞でラベルには大吟醸と書かれています。
＞もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
＞意味がわからないんですけど教えてください

・個人的な好みだが牡蠣は合う→猿「合わねーよ」→いや、個人的好みだから→猿「アホか合わないもんは合わん」

・猿「個人的好みでいもんけんぴは合う！」→牡蠣の時に個人的好みを否定した文盲が吐くセリフかよ→猿忘れたフリ

・猿「いもけんぴの組み合わせは俺が発見した！ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧ！」→ｱｯﾊｲ、既にある飲み方ですが…→猿知らないフリ

・猿「頭が固いだけだよ」→他人の意見を頑に否定して自分の意見は押し付けるアスペ

352 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/16(金) 13:57:02.26 ID:YZhmLgwu

>>347
それ新見の酒？普通に田酒の方が圧勝だと思うけど
まあ結局は嗜好品なんだから好みだろうけど

353 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 14:42:02.67 ID:7OnPqhWA

>>349
「花泉」純米酒一升2750円、特別純米酒一升2600円。
季節限定品だと、本醸造無濾過生原酒四合1550円、特別純米無濾過生原酒四合1500円。
今の価格は分からんが、3月以前の価格。

354 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 18:34:03.61 ID:ohxQx/DR

地酒の価格もワインのように需要と供給のバランスで決まった方が消費者のメリットは多いはず

355 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:30:21.58 ID:noE315hk

久しぶりに而今買えたー！
テンション上がるわあ

まあ、すぐに開けるのはもったいないから
しばらくは山間の特別純米、鍋島オレンジ、磯自慢本醸造を楽しむけど

356 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:32:23.84 ID:uXuxIP82

おめ
いいなぁ

357 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:35:59.77 ID:noE315hk

部外者だが、俺も>>346に対する答えが聞きたいわー
345さん答えてくれよ

ブランドがアテにならん、なんてことは無いけどね
やっぱり人気の蔵は安定してるし
売れる酒には理由がある
いわゆる入手困難酒はやっぱり旨い
俺にとっては而今が神

358 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:37:36.89 ID:noE315hk

>>356
ありがとう
ちなみに昨年の11月以来だよ買えたの

いつもは磯自慢の本醸造で十分嬉しい貧乏酒飲みなんだけどな

359 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:50:00.68 ID:gi0vVy9/

>>357
地酒かと追及されると微妙だが、常備してるのは醴泉純米山田錦、
賀茂鶴特別本醸造かな。日本酒はつまみを選ばない傾向があるし
この二つは温度も選ばないので正直これだけでもいい感じ。

ただ、それでは寂しいので生原酒の時期に毎年、不老泉、喜楽長、
七本鑓を何本かずつ買う感じ。

他にも色々と買うけどリピートすることはないな。ただ、地酒好きの
みなさんってたいてい色々次々試すのだけが好きな人多いよね。

プレミアム酒の話の流れをぶったぎってすまんね。聞かれたので。

360 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:51:47.04 ID:uXuxIP82

実はウチにも今年に入ってから買えた1本が保存してあるｗ

ひとり飲みより、人が集まった時に開けようと思ってる

361 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:56:32.89 ID:gi0vVy9/

>>353
ごめん。見落としてた。使用してる米の価格とか違うんじゃないの？
それぞれ使用してる米は具体的には何？

362 ：呑んべぇさん：2014/05/16(金) 23:58:15.27 ID:gi0vVy9/

>>354
全くその通り。

プレミアム酒は蔵の出荷段階で価格を上げたほうが蔵の儲けになるだろうし、
定価で手に入れるというギャンブル的な要素もなくなっていいし、変な価格で
店頭で放置され劣化する危険も減るだろうね。

363 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:00:36.52 ID:po3+Nc5X

そんなことしたら酒屋が儲からないじゃんw
それが現実だよ。

364 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:07:00.10 ID:fxffAHcg

>>362
一時的な流行で値段を上げ下げしてたら面倒だろ
流通の事を理解できてないのにしたり顔で経済を語るなよ

365 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:13:55.93 ID:eutp5Rfn

>>363
地酒蔵の品質が揃わず、しかも地酒マニア、メディアが低レベルで酒をきちんと
批評、紹介できないので、美味しい酒を発掘してきてマーケティング、販売をする
酒屋は大事だし儲けていいと思うよ。

ただ、そういう酒屋は（高値を付ければいいのに）高い値段で売らないし、蔵の側
から主導する特約店方式も（中間マージン分は儲けるんだろうけど）販売価格を
高くしているわけではない。

一部のプレミアム酒も関係ないところで価格が付いてるだけで、場合によっては
よからぬところに金が流れてるのではないかと。

本当は、そういう投機的、○○的なプレミアム価格ではなくて、他の蔵も含めて
きちんと味が価格に反映されていくべきだと思う。もう少し、分かりやすくなると
日本酒も飲まれるようになるのではないかと。

366 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:23:06.85 ID:eutp5Rfn

>>364
上げ下げするべきだろう。ワインは出来るのに日本酒が出来ないのは何故？
まあ、ワインも大量生産品は毎年同じ価格だけど、地酒もその程度のことか。

367 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:32:23.57 ID:fxffAHcg

>>366
そんな事もわからない奴がしたり顔で経済を語るなよ
いい年したオッサンが世間知らずを晒して自分でみっともねぇと思わないのかね？

368 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:38:26.37 ID:eutp5Rfn

>>367
地酒なんて経済を語るレベルにないのも現実だけどな。半数以上が
赤字の惨状なわけで経済として語ると既に終わってる業界かと。

369 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 00:41:23.05 ID:esH90fFC

>>368
おまえが終わってるだろ、馬鹿

370 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 05:55:19.43 ID:r4WS9M8f

日本酒以上に保管に気を遣う生鮮食品でさえ、毎日、卸市場でセリ落とされる値段は違うし
小売店同士で競争するから小売価格も変化しているのに・・・

地酒愛好家は酒蔵や地酒店に都合のよい人間なんだろうな

371 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 08:33:51.67 ID:cbXVxSpL

>>370
それならうまい棒もいつも10円じゃなくて需要に合わせて値段変動しないとな

372 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 08:54:34.18 ID:eutp5Rfn

>>371
なるほど。うまい棒と地酒、比べるのには適切かも。お前、天才だな。

373 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 11:16:03.71 ID:4hHQYKep

>>370
酒蔵の人はそういう事実を知らないよ
どちらかと言うと特約地酒酒販店の馬鹿っぷりが酷い
まあ酒蔵にとっては「冷蔵庫で厳格に保管される」「流通卸でマージンが吸い取られる
必要が無い」事で高利益かつ大事に自分とこの商品を扱ってくれるから居心地がいい

そういう意味では共犯と言えなくも無い

当れば（例えば而今）プレ酒として持ち上げられ続けるしね

俺はジョンゴントナーの本を読んでこの趣味に入った人間だが、知れば知るほど
『特約地酒屋』の問題こそ、日本酒が高尚な趣味として世間に受け入れられない
主要な要因になっていることが分った

ここで吼えまくる聖猿（空太○）辺りは、普段必死に地酒屋のご機嫌を伺ってるんだろうね
しかし世間の空気はそういうものではないから

374 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 13:39:09.98 ID:3eHjT2gq

>>370
こういう奴って、学生の頃余り勉強してこなかったやつなんだろうな（笑）
経済の基本的なことが何もわかっていないという感じ

せめて中学校の社会科のレベルぐらいを理解していれば
こんな馬鹿なことは書かないと思うんだが

375 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 13:48:46.43 ID:8OM1Z4Ki

アホにアホとは言わないのが大人ですよ。

376 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/17(土) 14:01:30.14 ID:/xT5R/rH

>>370
面白いｗどんな発想なんだ？ｗ
生鮮食品がなぜ日々競りによって値段が変わるのか？
それはまさに需給バランスの問題なんだよね
野菜・魚などは酒という「嗜好品」と違い日常生活に必ず必要な「食品」だ
天候によって収穫できない、不漁によって必要数がとれないとなるとたちまち
値段は上がる。同じように数が確保されていても、季節によっても値段が変わる
正月前後には高級品の値段がぐっと上がるけどそれでも売れる
地酒にそう言った現象が当てはまるかな？当てはまらないよね
だから個別に人気の高い酒はせこい販売業者が価格をつり上げる
ただこれも長い経済スパンで見ると一過性の出来事に過ぎない

377 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 14:02:32.61 ID:eutp5Rfn

>>374
共産圏の中学校出身ですか？

378 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/17(土) 14:05:59.61 ID:/xT5R/rH

じゃあそのせこい業者によってつり上げられた特定銘柄の日本酒価格は適正なのか？
もちろん「否」である
プレ値で購入する人間なんて一部の変わり者だけだよ、金があるから買うわけではない
まあもちろん金持ちで知り合いがどうしても欲しいと言っているので買ってあげたなんて
例もあるだろうけど、自分で飲もうとする人間は滅多に自腹では買わないだろうね
だから蔵元がその市場になるプレ値を基準に定価をつけたのならさっぱり売れないだろう
つまりその値段は経済原則から考えると一過性に過ぎない、モメンタブ株みたいなものだ

379 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/17(土) 14:06:53.29 ID:/xT5R/rH

>>377
おまえ本当に馬鹿だな

380 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 14:09:04.65 ID:eutp5Rfn

>>370
どうなんだろ。一部の割高な特約店の酒を除けば、詳しい消費者には
あまり不利益はないのでは。日本酒をよく知らない人には、価格と味が
関係ないので分かりにくい面はあると思うけど。

生産量に並がありすぎる生鮮食品と比べなくても、ワインが画一的な
価格になってないことと比べるだけでも、日本酒業界はおかしいと思う。

画一的な価格で日本酒業界としては、まずい地酒蔵にとっては得だし、
おいしい地酒蔵にとっては損だろうね。儲けを増やそうとすると美味しい
地酒蔵でも生産量を増やさないといけない。

獺祭も山田錦が確保できる見通しなしで12階建て巨大本社工場建設に
踏み切ったけれどリスクが大きいよな。せっかく、今まででもそこそこの
大吟醸を造って来たけど、なかなか値上げで儲けるわけにはいかない。

381 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/17(土) 14:16:28.78 ID:/xT5R/rH

見えない振りして人の意見を拝借ですかｗ

382 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 14:40:01.97 ID:r4WS9M8f

>>374
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005120345_00000

NHK for school 公民　市場経済の仕組み

383 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 14:43:30.19 ID:esH90fFC

ID表示されるようになって、聖猿のクズっぷりが露呈して良かったな

今日のクズは ID:eutp5Rfn

虚言癖もここまでになると赦されるレベルを超えている

384 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 15:11:36.77 ID:r4WS9M8f

ロマネ・コンティと同じ生産者が造るリシュブールはワインの専門家でも区別が難しいといわれているが
ロマネ・コンティは３００万円、リシュブールは３５万円だ（2010年、エノテカ）
8倍以上の価格差ほど品質に差はないが、それがロマネ・コンティのブランドなんだろう
ロマネ・コンティは高すぎるけど、それを買う人が馬鹿だと言われないどころか、
人生の成功者だとうらやましく思われているのがすごいよな

385 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 15:48:27.52 ID:r4WS9M8f

天候に恵まれ良いワインができたならば買おうという人は増えるし、そうでなければ今年は見送ろうという人がでてくる
このように品質の善し悪しによって需要量が変化するから、ワインの品質と価格は比例するといいたいが、

良い年が3年も続くとストックが増えすぎたから買うのはやめておこうとか、しかし好景気で収入が増えたからそれでも買おうとか
いろいろなものがワインの価格に影響するからややこしい

でもそれが経済なんだろう、一過性の出来事の連続の何が悪いんだろ？

386 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/17(土) 16:24:36.74 ID:/xT5R/rH

競りが無い世界は共産主義国家と言いながら
俺が基本的な生鮮食品の価格変動の話をするとあわてて受け売りｗ
聖猿って本当に馬鹿だし根本的に汚い
昔はここまで酷くなかったと思うけど

387 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 16:42:56.75 ID:eutp5Rfn

>>385
その当たり前のことが地酒だとどうしてうまくいかないんだろう？

388 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 17:11:56.73 ID:8OM1Z4Ki

日本酒はワインほど単純じゃないからな。

389 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 17:25:28.52 ID:eutp5Rfn

>>388
単純でないというのが本当なら、何故それが単純な値段の理由になるの？

390 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 17:49:20.36 ID:4hHQYKep

ワインと比較して日本酒ブランドを上げようというのは姑息
ワインなんかどうだっていいだろ

391 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 18:12:06.67 ID:eutp5Rfn

>>390
必ずしもワインと比べたり目指す必要もないとは思う。

ただ、今の地酒は、日用品として売るより嗜好品として売ることを目指しているんだろうし、
工業製品として造るよりは手作りで造ることを目指しているように見えるけど、その状態で
価格が横並びでブランド価値に価格を付けられてないのはチグハグで奇異な感じがする。

392 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 18:42:29.88 ID:5BOF93lO

>>373
で、何が問題なの？

393 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 19:18:59.00 ID:4hHQYKep

>>392
何度も言わせるなよ

『特約店商法』

俺が嫌いなのはそれ

394 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 21:24:05.81 ID:8jJgrFh5

鈴傳で新規に取扱い始めた流輝特別純米無濾過原酒飲んでみた。

香、味ともに非常に細く、がっかり。まあ酸味がある分だけ食中酒に使えるかな、っていうレベル。
４合瓶だけど、半分は調理酒行きです。美味しくない酒で肝臓を使うのは馬鹿げているので。
この程度の蔵で「鈴傳に新星、現る！」っていうエントリーするなよ。どうもここは数年、こういう煽りがひどくてダメだ。
実際、買うに値する酒はほとんどない。ぼろ儲けした十四代の後継は見つかってないな。

395 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 21:45:59.25 ID:OS9I2fxL

>>391
この価格で旨い酒が飲めるのが地酒のいいとこでしょ
旨いからって十四代やら而今やらが
１升５万円なんかになった日にゃ絶対買わんがに

１本１０万を超えるワインを飲んでる層も
ほとんどが味なんか分かっちゃいないからね
バカバカしいったらありゃしないよ
プロのソムリエですらテイスティングでボロ外しまくる世界
ワインなんてバカらしい
ましてや日本人なんかにゃワインは分からないし、似合いもしないわあ
みんなミーハーなだけ、ワインはオシャレだと洗脳されてるだけだわー
あほみたいな金額のワインよく買うな
地酒のほうが安くて旨いのにな

396 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 21:57:40.89 ID:4hHQYKep

最近AV女優と付き合った！！なんて記事が写真週刊誌に掲載される事が多いようだけど、
こういう時にオトすアイテムとして出てくるのが4合100万円超のシャンパーニュワイン

まあ女が欲しがる酒というのはフルーティな酒というは昔から決まってるから
つまりそういうことに使われるお酒がワインって事だ

自分が飲んでおいしいものじゃない、酒でオトスのがワインと言うもの

そういう下品な世界
だからこそ価値がいくらでもつくんだろう

397 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 22:01:59.67 ID:eutp5Rfn

>>395
ワインも5000円を超えると投機的な要素が強くなってくるからな。
日本酒は保存がきかないし出荷範囲が限られるので、ほとんど
その段階にいくことはないのでは。

ただ、（日本酒だと四合瓶で）5000円くらいまでは風味と価格が
反映していいのでは。猿の一つ覚えで無駄に米を削って製造の
コストを上げることでしか単価を上げられないのは馬鹿げてる。

398 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 22:34:17.30 ID:5BOF93lO

ワインが高くなるのは個性があるのも一因だろう。
日本酒の高級酒はどれ飲んでもほとんど金太郎飴。書いてある絵が
多少綺麗か汚いかの違いだけよ。

399 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 22:39:54.53 ID:cpAGsJf4

>>393
特約店制度って何か問題あるの？
アンタの書き込み読むと、プレミア酒が手に入らない意趣返しにしか見えない。

400 ：呑んべぇさん：2014/05/17(土) 23:15:26.72 ID:eutp5Rfn

>>398
地酒は高くする手段が、猿の一つ覚えみたいに大吟醸だからな。

純米も単価を上げる手段として安易に使われたが、馬鹿正直に
コスト2割アップ、販売価格も2割アップ、利益も2割アップだけで
終わってしまった。

個性が出しやすいとは思うので、あの段階で人気のある商品は
思い切って販売価格2倍とかやってしまってよかったんだと思う。

横並びの販売価格って、美味しい蔵の利幅が増えるわけでなく、
消費者には分かりにくく、いったい誰得なんだろう？

それを維持してしまうという点では特約店制度はどうかと思うが、
あれに関しては蔵の関与があるから何とも言えないかな。ただ、
特約店酒＝美味しいではないが、低レベルなメディアは（以下略）

401 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 00:32:22.38 ID:WDlQL/Et

>>399
特約店制度の問題点については、酒屋スレで散々言われてる事ではあるが、
お前のような地酒屋およびその擁護者が、三猿態度を貫くためにこっちもいい加減疲れるんだがな

もう一度言っておくと、
＞プレミア酒が手に入らない意趣返しにしか見えない。

がそもそもの間違い
俺は別に而今、十四代、鍋島が欲しいわけではない
そうではなくて「地酒特約ブランドを扱ってる」ために
態度が悪い接客を個人客に堂々と行ってる事が第一の問題だと言っている

あいつ等にとっての「客」は飲食

第二にこれも散々言われる事だが、特約の酒はおしなべて美味しいことは認める事にやぶさかではないが
無駄に高い
問屋を通さない商売なんだからもっと安く出来るはず

まあお前のようにオツムの出来が悪そうな人間は、今後も特約酒屋の酒を買わない奴は
貧乏人ガーを連呼するしかし無さそうだが

402 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 00:40:16.64 ID:0i/wo9uF

>>396
4合100万円超のシャンパーニュというのは風俗価格だと思うが、それを差し引いても
市価10万あたりのシャンパーニュはフルーティじゃないから、それは知っておいた方がいいぜ

妄想だけで書いているのはとても恥ずかしい

403 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 00:49:10.28 ID:WDlQL/Et

>>402
＞市価10万あたりのシャンパーニュはフルーティじゃないから、それは知っておいた方がいいぜ

ふーんそうなんだ
知らなかったよ
まあ別に俺にとってワインなぞカキ氷食った時のように頭にｷｰﾝとくる強烈に酸っぱい
異質な代物でしかないから興味ないし、間違いを指摘されたと言っても別に恥ずかしいわけでもないんだよ…

ところであんたはその市価10万のシャンパーニュとやらは飲むほうなのか？
何の銘柄を飲んだの？
そんなに高い酒ってどういうときに飲むものなの？

そっちの方にむしろ興味あるなぁ～

404 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 00:55:55.98 ID:aAEUQS89

ワインの味なんかロクに分からない連中が
ワインの価格を安定させてるんだから笑っちゃうだろ
ただの腐った苦酸っぱいブドウジュースが１００万とか
もはや阿呆

もっかい書くけど
世界のソムリエがブラインドテイスティング大会やっても
外して外して外しまくるんだぜ
ワインなんて新興宗教
成金とキモイ勘違いがハマる悪い宗教よ
だいたい、日本人はフランス野郎なんか嫌いだろ？
フランス人の何が理解できるんだ？

405 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 01:01:43.64 ID:WDlQL/Et

>>404
俺はむしろ＞402のようにシャンパーニュやらブルゴーニュやらに一本10～100万出して
ワイン飲む奴の購買動機のほうに関心がある

週刊誌に書かれてたように女を口説くためなのか？

それともブルジョアの象徴としてたまたま飲んでるだけなのか？

早く>>402のテイスティングリポートと購買動機を聞きたい…

406 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 01:43:34.26 ID:0i/wo9uF

知らない方がいい世界もあるのだし、分相応に生きて行けばいい
知ったかぶりはするなって事

407 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 01:47:57.94 ID:yPRiahS5

店で4合100万もするって、クリュッグのクロ・ダンボネとかか？
俺は普通のクリュッグしか呑んだ事ないけど、それでもまあ美味いもんだったねｗ

408 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 02:09:23.42 ID:aRm4cDt3

IDは変えてるけど、すぐ分かるでしょ。

酒が悪い！消費者が悪い！業界が悪い！世間が悪い！・・・ばっか。
自分は悪くない、自分はすごい！っていいたいだけのレスの繰り返し。

相手にしちゃダメだよ。
すぐにNG。

いくら無視できると思っても、自演で相手にしている人がいるように見せかけられると
無視するのは難しいからさ。

409 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 10:37:22.60 ID:TcrFQe75

>>401
特約店制度の一番の問題は接客態度が悪い事？
店員がどんな態度で売ろうが酒は酒。
それがイヤならその店に行かなきゃいいし、他の酒を飲めば良い。
その店に行かなきゃその酒が買えないって言うのなら、やっぱ而今や十四代を飲みたいって事だろ。
無駄に高いと思うなら買わなきゃいい。
愛想よく美味い酒を安く売れなんて厚かましいにもほどがある。ｗ

410 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 10:42:06.89 ID:KXqRxL7k

>>409
そもそも店の対応が悪いんじゃなくて客としての>>401が
味もロクにわからないのにプレミア酒ばかり買い漁る嫌な客ってだけじゃないの？
普通に在庫がある酒でも美味いのがあるのに見向きもせずに
とりあえず評判のいいプレミア酒ばかり買い漁ってたら見下される事もあるだろ

411 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 11:29:16.32 ID:WDlQL/Et

>>409
＞特約店制度の一番の問題は接客態度が悪い事？
～～～～～～～～～～～～～～（中略）～～～～～～～～～
＞その店に行かなきゃその酒が買えないって言うのなら、やっぱ而今や十四代を飲みたいって事だろ。

お前と一緒にするな
どんな態度でも酒は酒で・・・プレ酒を買うために
乞食みたいなへつらう態度などとる気はさらさらない

>>410
＞味もロクにわからないのにプレミア酒ばかり買い漁る嫌な客ってだけじゃないの？

俺の情報収集を甘く見られては困る
俺がお前の言う「嫌な客」の定義に当てはまるとすれば、「安くて美味しい酒」を探し出そうとして
棚をガン見した挙句無さそうだからとりあえず安そうな酒を適当に買う姿勢の方だろ

地酒の安くて美味しい酒の情報は何人かの日本酒ジャーナリストの本じゃないと本当に「いい情報」は得られんからな
その中の一人が「木村克己」
雑誌にいたっては特約地酒屋の聞きかじりばかり

その手の本を（安くて美味しい地酒）頭にインプットしてるから
そういう酒はどうしてもＤＳ/百貨店辺りになってしまうだけだ
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%85%92%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E6%9C%A8%E6%9D%91-%E5%85%8B%E5%B7%B1/dp/4405091889

最後に：>>409 >>410は自演だろ？
普通に「小売」をするんだったらそれなりの接客態度で客を迎えるのは「当然の義務」
地酒酒屋にへつらうのが「マニアの義務」などと勘違いするな、地酒屋め

412 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 11:36:04.80 ID:+kLhSsu3

無駄に長い
つかお前のことは興味ない

413 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 11:39:38.90 ID:LAKY43L2

何と戦ってるの？

414 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 11:41:14.36 ID:+kLhSsu3

酒飲み過ぎてオカシクなったのかも？

415 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 12:17:40.27 ID:WDlQL/Et

>>414
といいつつなぜか俺に敵意剥き出しだなｗ＞ID:+kLhSsu3の自演君
「安くて美味しい」酒は特約地酒屋には置いてないし、接客態度はＤＳの方がはるかにまし

416 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 12:22:37.14 ID:+kLhSsu3

自演？なにが？

お前よく周りが見えないって言われないか？
あぁ相手にされてないから
分からないかw

417 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 12:49:33.26 ID:gaj2TyqK

＞普通に「小売」をするんだったらそれなりの接客態度で客を迎えるのは「当然の義務」

他の客が寄り付かなくなりそうな害のある客を
適当にあしらって寄り付かないようにするのも客商売の重要な事

例えば購入前に長いウンチクを店の人間に語り続けて他の客の応対の邪魔になりそうな奴とか

418 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 13:13:24.35 ID:aRm4cDt3

上喜元の神力ってのを飲んでみた。

古代米だつーので、癖が強い酒かと思ったら
以外にもあっさりしていて飲みやすかった。

419 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 13:21:17.01 ID:JBffFbTf

>>417
逆に店主と客がウンチクを語り合って他の客の迷惑になってる店もあるし、
年寄りに店番させて計算間違えるとか、日曜は休みとか、地酒販売店は
いろいろ問題のあるところが多いような気はする。

特約店をやっている近所の酒屋はそんなに問題のあるところは多くないと
感じるけど、最終的には人間性の問題だな。一家でやってるところが多く、
ダメなところは全員ダメだな。

420 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 13:46:15.64 ID:iXx9xqFR

>>419
要するに特約店とは全く関係ない話ということだよね

特約店を批判している人は
たまたまひどい対応をされたのが「人間性に問題のある」特約店だったという話なのに
それを全ての特約店がそうだと思い込んでしまって
批判しているということなのかもしれないな

421 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 13:54:25.85 ID:gaj2TyqK

>>420
個人的な些細な事を社会的な大きな問題のように考えるのは
統失の考え方でよくある例だね

422 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:15:42.85 ID:JBffFbTf

>>420
>とりあえず評判のいいプレミア酒ばかり買い漁ってたら見下される事もあるだろ
と即答してる人もいるので、（いわゆるプレミア酒を扱ってる特約店だと）
客を見下ろす気が満々の店主もいるんだろうね。

販売価格がスペックで統一されてるかのように一律、「地酒」と言いつつ
地元で売れない、という今の地酒の構造的な悪環境の中で卸を通さず
店に売ることで利益の確保、（特定銘柄での）全国での販売を行ってる
いわゆる特約店方式は、（何故、一律になってしまうのか分からないが）
販売価格が一律の中で儲ける折衷案として悪くない方法だと思う。

ただ、上にも書いたけれど単なる販売方法であって、特約店にある酒＝
美味しい酒ではないのに、低レベルなメディアが特約店からの情報で
雑誌を書いたりする状況は残念だ。地酒メディアの低レベルさは深刻。

423 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:21:59.54 ID:gaj2TyqK

>>422
それを低レベルな味覚と予算しかない人が必死に語っても説得力が無いよね

424 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:31:46.75 ID:0i/wo9uF

>>411
おまえは間違いなく嫌な客だわ、知ったかぶり君ｗ

「木村克己」を妄信しているようだが、千代菊のクソ不味い酒に絶賛コメントをつけていたのが忘れられないわ
商売上の関係が有るのだったと思うが、あそこまで実際の酒とのギャップが激しかったら詐欺まがいだろ

木村氏の本は持っているが、もうまったく信じてないぜｗ

425 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:39:09.92 ID:JBffFbTf

>>424
木村さんは中から関わりすぎたな。鼻で笑われる?酒師の資格とか。

426 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:41:27.77 ID:JBffFbTf

文字化けしたな。きき酒師のことね。純粋にメディアの側から、
日本酒を語れるカリスマが出てきて欲しいな。

427 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:57:30.05 ID:JBffFbTf

>>423
そうだね。日本酒はスペックで価格が一律で、味と価格が比例しないので
初心者に分かりにくいし、むしろ無駄に高価になる原因になってると思う。

倍儲けようとすると、大量生産にするかコストを倍にして儲けも倍にしてるが、
前者はリスクが大きいし、後者は無駄に高くなる原因になっていると思う。

例えば、1200円の純米から倍儲けようとしたら、それを倍造るか、2400円の
純米大吟醸を造っているような状態。半分儲けだとしたら美味しい蔵の場合
儲けを倍乗せて、その1200円のものを1800円で売ればいいんだと思う。

428 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 14:58:01.76 ID:WDlQL/Et

>>417
>例えば購入前に長いウンチクを店の人間に語り続けて他の客の応対の邪魔になりそうな奴とか

これには同意する（こっちはそんな会話など期待してないし）
ただし、店の方が客にタメ口をきく、あらかじめ棚を見せてくださいって言うと
「あ～っ？！」って声上げる、買うのを決めたら「その一升瓶を持ってきて」
とか言っちゃうそういう店を擁護する理由にはならんぞ

>>423
お前も必死だな
態度の悪い地酒屋の擁護レスにそうだそうだの大合唱ｗｗｗ

>>424
＞おまえは間違いなく嫌な客だわ、知ったかぶり君ｗ

態度の悪い特約地酒屋に憎まれ嫌われるのは大いに愉快だよ
正義を貫いてる実感があるからな

>>424
＞おまえは間違いなく嫌な客だわ、知ったかぶり君ｗ
＞「木村克己」を妄信しているようだが、千代菊のクソ不味い酒に絶賛コメントをつけていたのが忘れられないわ

そうかそうか、俺はあんたと違って裏切られてないぞ
っていうか裏切られた振りしてんじゃねーよｗ地酒屋
>>420の俺に対するコメントをそっくりそのままプレゼントしてあげるよ
--------------------------------------------------------------
特約店を批判している人は
たまたまひどい対応をされたのが「人間性に問題のある」特約店だったという話なのに
それを全ての特約店がそうだと思い込んでしまって
批判しているということなのかもしれないな
--------------------------------------------------------------

429 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 15:17:19.11 ID:0i/wo9uF

>>428
下品なやつだなｗ
下品な奴に嫌な態度をとるなんて、地酒屋GJじゃないかとしか思えないわｗ

裏切られた？
寝言は寝てから言えよ
あの千代菊を美味いなんて思うのなら、脳に障害でもあるんじゃないのか？

関わったとしても名を惜しむならあんな虚偽のコメントをつけて販売に加担するなって事だ
金になれば嘘を平気でつくのは、まともな日本人なら好まないだろ
おまえは嘘吐いても平気な某国の人間ぽいよなｗ
下品な所も合致しているしなｗ

430 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 16:01:33.06 ID:WDlQL/Et

>>429
下品キーワード3回
とうとう今日の暑さと正論に頭がやられて脳が故障したの！？
よっぽど「態度の悪い特約地酒酒屋」批判が頭に来たと見えるｗｗｗ

＞あの千代菊を美味いなんて思うのなら、脳に障害でもあるんじゃないのか？

だから、それはたまたまハズレの酒だっただけだろ
お前のハズレ論なんか知ったこっちゃないって事だ
だってたいていが当りの酒を木村の本の中で採り上げてるからな

＞あんな虚偽のコメントをつけて販売に加担するなって事だ

はい、論点そらし
何時販売に加担したんだよ？
酒屋スレでも論議された「態度の悪い特約地酒酒屋」とそれについていく「地酒マニア」
は非常にウザくて下品と言うのは正にあんたのためにある言葉だわ

431 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 17:33:11.97 ID:0i/wo9uF

>>430
試飲したすべてが不味いのがたまたまハズレであるわけ無いだろ、カス
狂信者と嘘吐きは反吐が出るぜｗ

一種類だけ不味いとかで批判するほど、おまえのような嘘吐きじゃないわ、知ったかぶりの嘘吐き君

情弱のようだし、おまえも聖猿同様に始末に負えないカスだな
コメントを寄せてる以外の情報も堂々と書いてあったんだよ
知りもしないクセに知ったかぶりして正しい事を言っている人間を批判するなよ、嘘吐き君

本当に、嘘ばかりついている某国人のようなやつだな
本物か？ｗ

432 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 18:08:17.93 ID:iXx9xqFR

>>427
＞例えば、1200円の純米から倍儲けようとしたら、それを倍造るか、2400円の
＞純米大吟醸を造っているような状態。半分儲けだとしたら美味しい蔵の場合
＞儲けを倍乗せて、その1200円のものを1800円で売ればいいんだと思う。

一つ疑問があるのだが
上記の「美味しい蔵」というのは
誰がその蔵を「美味しい」と判断するのですか？

儲けを倍乗せて売りたい蔵としては、
いったい何の情報を元に、自分の蔵が儲けを倍乗せるのにふさわしい蔵だと判断すればいのでしょうか？
ぜひ教えて下さい

433 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 18:21:08.71 ID:aAEUQS89

而今や磯自慢は飛ぶように売れてるのに
くへーじってのは本当売れてないな
どの店も在庫かかえて売ろうと必死だねえ

434 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 18:44:21.16 ID:fDryi5uF

>>427
大吟醸の存在価値を否定するのが貧乏臭いって言われてるんだろ
何がコストを上げる為に大吟醸を作ってる、だ
そんなにコストが気になるんなら酒粕が出るのも無駄だから白川郷でも飲んでろ

435 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 18:46:07.68 ID:9VMWdp1u

>>432
たぶん生産量以上の注文があれば（需要＞供給）、その商品は値上げしていいと思う

436 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 18:48:52.36 ID:fDryi5uF

>>435
商売がわからないバカは黙ってろ
出荷のたびに値段を変えるなんてバカしかやらないから

437 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 18:53:52.61 ID:9VMWdp1u

そのうちブームが去れば、コンビニや量販店でさばいてもらうことになるから、

人気があるうちに儲けておいた方がいいと思うがな

438 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 19:38:10.10 ID:WDlQL/Et

>>431
>一種類だけ不味いとかで批判するほど、おまえのような嘘吐きじゃないわ、知ったかぶりの嘘吐き君

お前の挙げた糞まずい酒とやらは、一つの銘柄だけだろうが！
俺が数多の銘柄の一つしかない酒なぞ知らない以上ホントどうでもいい

狂信者のレッテルはお前にそっくりそのまんまお返ししてやるよ
早く木村の挙げた酒でどれが酷い酒なのか具体的に銘柄挙げてみろよ
それとも怖いのかぁ？ｗ

＞情弱のようだし、おまえも聖猿同様に始末に負えないカスだな

信頼してる地酒屋の情報が凄い！ｷﾀ━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)・;'━
って馬鹿かお前
たかが地酒屋の一店に過ぎないのにな

439 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 19:50:01.80 ID:0i/wo9uF

>>438
発狂する所も某国人の特徴に酷似してるな
残念ながら俺は日本人だし、地酒屋でもない

嘘吐きのおまえの妄想書き込みには、聖猿同様に反吐が出るわ

440 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 20:00:19.51 ID:WDlQL/Et

>>439
嘘はき君
そもそも俺を執拗に攻撃するのは
お前が『特約地酒屋』だからだよな？

聖猿は自演で玉の光を非難するだけだから、さすがにお前みたいに反吐が出る程でもないわｗ

早く木村克己は詐欺師紛いだって事を証明してみろよwwwwwwwwwww
俺のような木村教の狂信者の情弱っぷりを暴きたいんだろ？

最初の論点に戻るが、特約地酒酒屋は態度の悪い奴が多いんだよ
そして棚に売られてる酒がたまたま『而今』だったり『十四代』だった時に
「これ売ってくれますか？」ってきいた時にガンつける馬鹿が小売をやってる異常さがけしからん

俺は別に欲しくはないが、そういう店だと客に向かって平気でタメ口をきく奴が多いって事実を
言ってるだけだ

お前の事だよ、金輪際反省しろ

441 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 20:02:19.46 ID:a8B1BoYO

久しぶりに而今呑んできた。
旨いのは間違いないが、血眼になって買い求めるかというと、そうでもない、というのが感想。

まあ、入手しやすい自分の口に合う酒を見つけるのが、家呑みの幸せだな。

いきつけの酒屋に、裏雅山流あったので買ってみたけど、表の方が口に合う。入手しやすいのもありがたい。

442 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 20:36:37.87 ID:JBffFbTf

>>432
いい質問だね。危惧されてるとおり、現状では美味しい蔵を判断できる
システムがない。あまりにも地酒マニアや地酒メディアが低レベルで。

>>433
九平次は安いものは飛ぶように売れてると思うし、実際美味しいと思う。
ただ、ここも設けるために高い大吟醸を造って、それが売れてないな。
やっぱり、画一的な値段は蔵のためにもならんのだよ。

443 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 20:58:12.48 ID:aRm4cDt3

>>441
裏とついていて「これは！」となったのは
まだないなぁ。

裏って最初に始めたのってどこなんだろ？

444 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:10:42.51 ID:0i/wo9uF

>>440
ほらまたｗ
感情が抑えられない人間は嫌われて当然だわｗ

445 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:11:14.41 ID:fDryi5uF

>>440
＞「これ売ってくれますか？」
何で「売ってくれますか？」なんだよ、普通は「これ下さい」で十分だろ
プレミア酒を買いたくて微妙に媚売ってる卑屈感が出ててムカつく

446 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:14:10.66 ID:fDryi5uF

>>442
「設ける」じゃなくて「儲ける」な
大吟醸っていうのは需要があるから作るんだよ
そうでなければ多く削る必要なんか無いし酒蔵だって削るのは少ない方がいいだろ

447 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:31:02.83 ID:0i/wo9uF

>>445
いいところをついたね
地酒屋を嫌っているくせに「これ売ってくれますか？」なんて自分から卑屈になって、惨めったらありゃしないわｗ

俺は向こうから磯自慢、十四代、鍋島等を時々勧められるのだけど
他に欲しい人がいるだろうからと丁重にお断りして、店主が最近気に入っているが高くてなかなか売れない酒とかを買って来るわ

心と懐に余裕が無い知ったかぶりだけのID:WDlQL/Etには到底無理な話だろうがね

448 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:48:09.88 ID:JBffFbTf

>>446
訂正ありがとう。大吟醸は需要に関しては微妙だと思うよ。
実際、九平次でも売るのに苦労してるわけで。

無理にコストを上げて販売価格を上げるしかない、現状が
どうかなと言ってるわけで、もちろん酒造だって削らないで
美味しい酒が造れるのに削りたくもないだろうな。

>>447
今日のポンキャラは品がないよ。

449 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:54:12.74 ID:0i/wo9uF

>>448
嘘吐き貧乏人は書き込むなよ

450 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:56:54.11 ID:iXx9xqFR

>>442
別に危惧しているわけじゃないよ
そうじゃなくて君の経済音痴に呆れたから
少しは君の発想のもとや思考回路が理解できるかな
と思って、質問してみただけ（笑）

結局何も考えていないから
＞例えば、1200円の純米から倍儲けようとしたら、それを倍造るか、2400円の
＞純米大吟醸を造っているような状態。半分儲けだとしたら美味しい蔵の場合
＞儲けを倍乗せて、その1200円のものを1800円で売ればいいんだと思う。
みたいな、小学生みたいなことが書けるんだとわかった

君もいい大人なら、もう少し経済の仕組みを勉強しようよ

451 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 21:59:03.55 ID:JBffFbTf

>>450
どこの国の経済の仕組みですか？

452 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 22:16:15.32 ID:0i/wo9uF

>>451
おまえは、在日某国人確定のようだな
なるほど、嘘吐きで下品なのが何故なのか良く理解出来た

453 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 22:24:42.13 ID:JBffFbTf

>>450
どこの国の経済の仕組みですか？中国？北朝鮮？

454 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 23:26:05.37 ID:fDryi5uF

>>448
自分基準でしか世の中を見られないバカは黙ってろよ
お前が大吟醸を理解できない馬鹿舌なだけだろ
一升3,000円程度が予算の限界のお前には大吟醸なんて無縁の物なんだから
わかりもしない物を無理して話題に触れずにいればいいんだよ

455 ：呑んべぇさん：2014/05/18(日) 23:27:46.26 ID:fDryi5uF

>>451
お前は市場経済というものを勉強した方がいいよ
今言っている事ってどっちかと言うと共産主義的な考え方だから

456 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 00:53:28.43 ID:y7AqKTem

地酒屋って実はあんまりマニアと仲よくなっちゃいけないんだよな

酒ヲタなんかと仲良くなると、蔵の内部情報をうっかり喋ってしまうことがある
例えばどこそこの蔵は最近腕を上げている、名杜氏（社員杜氏及びその候補含む）と蔵元がギクシャクしてる
普通酒を造りすぎて売り先に困ってるもしくは、「名水」の井戸を持つ蔵元が資金繰りで困った事態になっている…etc

そういう情報を態度の悪い希少酒取り扱いの地酒屋に売り飛ばし、そうやってその酒を
定価で譲ってもらうなんていう取引が起こってる

まあコンビニの店員のように接すればいいんじゃね？
所詮は文字通り「水」商売なんだからさ

流れ流れていく水の如しさ
情をはさむ余地はなし

457 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 03:46:54.48 ID:K9WFR2l/

>>433
俺の行く店じゃ九平次が売れ残るってコトはないな。
店主の話だと売れ筋はダントツで別誂えで、その次が50%精米の山田錦と雄町。
別誂えは贈答用にもなるし、よく分かんないけど高いのが1番旨いんじゃね？的な日本酒初心者が買うんじゃないかな。
50%精米の方は飲食店の需要も多いらしい。

458 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/19(月) 10:59:14.15 ID:MJGSe0YF

>>433
まじで？信じられないが…
今すぐ定価で買える店がネットにあるけどね
すぐ売り切れるよ雄町も山田錦も

>>457
雄町、山田錦もアラウンド３５００円だから安くはないけど旨いよね

459 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 11:26:47.10 ID:zUgcOYan

>>458
いくら山田錦や雄町でも、50%精米の純米大吟醸なら他にもっと安いところはたくさんあるよね
でもあの個性と人気を考えたら、なんとか許容範囲かな

倍掛けして一合700円、居酒屋で躊躇なく頼めるギリギリのとこじゃないだろうか

460 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/19(月) 11:38:02.75 ID:MJGSe0YF

居酒屋で一合７００円なら安いんじゃないの？
田酒特純なんて平気で１０００円とかつけている店がある
まあ俺の住んでいる地方では九平次を常時出す店なんてそんなにないけど

461 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 12:15:26.05 ID:5mdQ/eCh

>>460
田舎なんで1000円オーバーはなかなか売れないのよ…
勿体つけて回転が悪くなるより、限られた冷蔵保管スペースで色んな日本酒を次々に出していきたい

ちなみに田酒の特純なら600円で、冷やすと旨味が痩せちゃうから常温保存、冷やから上燗くらいまでで出すかな
二回火入れした酒なら常温保存でも簡単には崩れないし

462 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 15:39:32.97 ID:RNdUHWnk

鍋島が安定して旨いし入手しやすいからお気に入りだわ
裏鍋島も飲んだけどお上品過ぎて飽きやすい
やっぱ常飲できるお酒って多少でも雑味ある方がいい、飲んでて楽しいし

463 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 17:42:25.02 ID:VdwezTj0

>>462
えっ、裏鍋島が上品？
せめの寄せ集めなのに？

464 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 18:33:32.64 ID:aASvVCPY

感じ方なんて人それぞれだ
製法なんてどーでも良いし勝手に浸ってろよ

465 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 21:33:08.11 ID:wCSuqpqi

>>457
くへーじ、たとえば酒泉堂で有り余ってるじゃん
売ろう売ろうと必死！
相当在庫あるんだろな
はせがわでも売れ残りまくり
デパートでも余ってて売れてねえ

俺は山間が好き
昔はもっと旨かったらしいけど
今の山間も十分旨いわ、特別純米で十分

466 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/19(月) 21:38:04.51 ID:sVfiqIOQ

>>461
良い店だなあ
肴は何が売り？

467 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 21:59:20.73 ID:YidCqyJ+

>>465
酒泉洞のコトかな？
あそこは常時切らさないだけの入荷があるだけ。
それでも50%精米クラスはほとんど見たコトないな。

468 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 22:01:30.07 ID:YidCqyJ+

>>466
それは特定されちゃいそうなんでゴメン。
家族経営で親の代から半世紀くらいやってるよ。

469 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 22:05:59.09 ID:Z61awC9g

>>467
だから、高いのが売れ残るという話でしょ？九平次にしたって、
精米歩合50%くらいまでで充分美味しいのに、儲けようとすると
無駄に精米して製造コストを上げるしかない状況。

本当は、今みたいにスペックで価格が横並びの状況ではなく、
美味しさやブランド価値にこそ価格がつくべき。無駄に精米して
無駄に高くするなんて馬鹿馬鹿しい。

470 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/19(月) 22:30:49.83 ID:sVfiqIOQ

>>468
ますます興味津々だけど、だよねここは２ちゃんだから

471 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 23:49:26.43 ID:boUvCJdR

>>469
どこをどう読めば売れ残りって話になるんだろう？

472 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 23:52:46.96 ID:UgrnKnWq

価格とか抜きにして、九平次の雄町って独特の香りと酸味があって
素直に美味しいとは思えないなんだけど。売れているのが不思議なくらいで。

473 ：呑んべぇさん：2014/05/19(月) 23:59:55.66 ID:Z61awC9g

>>472
山田錦の方があるから、そっちは個性的でもいいんじゃないの？

>>471
売れ残りという言い方がいやなら、売ってるとか残ってるとかか？
どれでもいいんじゃないのか？

474 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 00:04:26.99 ID:boUvCJdR

>>473
いや>>467の言ってるのは、売れてもすぐ在庫が補充されてて品切れに見えないって事だろ。
これなんか特約店制度の最大のメリットの一つだよな。

475 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 00:07:22.15 ID:YqMzOSDU

>>469
シリアルナンバーがあるわけじゃ無いし、どこの店が何本売ったかなんてのもわからないのに、売れ残りかどうかなんてわかんないっしょ

少なくとも九平次を新規に取り扱える蔵は無いし、去年は9月頃には蔵の在庫が無くなってた

476 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 00:14:24.97 ID:ZfXfV5ou

>>474
そうか？

九平次の特約店がどこでもそうじゃないだろうし、蔵から近所の店（酒泉洞）に
直接持って行ってるだけでは。前者の全国の特定の店で売るやり方と、後者の
地酒っぽさは、やや異質のものだと思う。

477 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 09:52:45.04 ID:K6I5OFdm

九平次雄町に独特の酸味と香りがあるってのには同意
俺はそれが好きだけど
昨日は別スレで馬鹿の相手に疲れたけど昨夜は来福純米吟醸愛山を飲んだ
個人的には吟醸香がもう少し弱い方が好み、旨味より甘さを感じる、
苦みが若干舌に残るけど今売れている日本酒が苦手な人でも飲みやすい
酒として十分売れると思ったけど

478 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 10:24:22.24 ID:d6obfeJH

>>477
今年の雄町ってどこの蔵も現在時点で旨味がしっかり乗っちゃってて、冷やおろしの頃にはどうなっちゃうんだろ？ってのが多い
そんな中で九平次は、もともと年末くらいまで待たないと旨味が乗ってこないような酒が多いから、今年はちょうど冷やおろしの頃に飲み頃を迎えるんじゃないかなと思う

山田錦の九平次が好きな人にとって雄町の個性は会わないかもね
メリハリがつきすぎて、いつものエレガントさに欠ける
でもその派手さが名古屋っぽくてイイんじゃねw

479 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 10:27:39.75 ID:K6I5OFdm

今持っている雄町は２０１３だから丁度良いのかも

480 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 10:34:25.13 ID:Qa0Bc0UZ

来福の愛山はここ二年ほど飲んでないけど、愛山使って50%精米の袋吊りの生原酒でアノ値段はコスパ高いよね
トロミがあってボッテリと円やかな旨味が乗って、花酵母使った他のみたいに酸っぱくないから好きだな

481 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 10:40:37.42 ID:Naszwiw+

今年の雄町で固い造りしてるなぁって思ったのは、雨後の月純米吟醸ブラックムーンぐらい
同じ雨後の月でも平仮名表記のうごのつき純米吟醸無濾過生原酒は、新酒の時点で既に柔らかくてしっとりとした旨味があった

雄町大好き！って人には、今年は当たり年なんだろね

482 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 10:45:01.07 ID:K6I5OFdm

>>480
確かに安いと思う
開栓して香りをかいで単独で飲むとそれこそ青リンゴのような吟醸香が
立ち上がり食中酒には向かないかな？とも一瞬思ったがけど
鯛の刺身を甘めの醤油とワサビ、鯛の刺身塩昆布としそ合えの両方とも
問題なく合った、というか互いに旨味を膨らませてくれた
さすが日本酒だな

483 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 11:39:32.56 ID:HLWphXdC

店頭にあれば「売れ残ってる！」
なければ「出し惜しみでプレミア感煽ってる！」

なんというか、おのスレにこういうお馬鹿なこと言う
アンチはいるもんだなぁ・・・と。

484 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 13:30:26.82 ID:jTYRigQW

>>479
2013と書いてあるのがもしも2013BYだったら、それは今期（昨年の7月～今年の6月））の新酒と言う事だよ
地酒ではBY表示が多いので、多分そうなんじゃないのかな
この辺は紛らわしいけどね

485 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 13:45:03.35 ID:K6I5OFdm

>>484
ありがと、確かＢＹだったわ
別誂が一升瓶と４合瓶とあるんだけど何に合うだろうか？実は初なんだけど
白身魚（オコゼ、カワハギ、カレイ、コチなど）といけるかな？
単独で飲んだ方がいいかな？

486 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 13:53:56.95 ID:JaZDVUIt

九平次の別誂、近所の酒屋にずっと残ってるから売れ筋では無くなったんじゃ？ちな東武練馬近くの酒屋な。

487 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 13:56:35.61 ID:bF2A+KGE

>>486
定価じゃなくてブローカー仲介のプレミア価格だからじゃないか？

488 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 14:02:06.18 ID:vHLfHGEZ

>>487
俺もそれを疑ったけど、定価販売だったよ。元値が高いから周辺住民には売れないのかもな。不良在庫化して、経営圧迫しなきゃいいのだが。

489 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 14:26:45.63 ID:s9XaM31M

>>485
九平次は米の採れた年を表記してる
だから実質はBYなんだけども、世の中には古米で新酒とかの蔵もあるしね

別誂えと白身魚との相性は悪くないと思う
ただ開栓したての九平次に全般に言えるコトだが、脂の乗った魚の刺身に醤油の組み合わせは、魚が生臭く感じてしまうんだよね…
白身魚でもハモを梅肉で食べたり、オコゼの天ぷらなんかが良さそう。

490 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 16:05:34.02 ID:QTZepiWi

>>488
その酒屋さんって経営を圧迫しそうなほどに大量の在庫を抱えちゃってるの⁉︎
定価で高いってことはhuman以上のクラスだろうし、このご時世にそんなのを大量に確保出来るコネと資本がある酒屋さんなら、経営を圧迫するようなコトは無いんじゃない？

売り場面積の大半を九平次で占めてるとかじゃなきゃ、経営を圧迫するなんてコトはない
店頭にウイスキー特級なんてラベルのついた30年近く前のがゴロゴロしてるような酒屋でも、飲食店相手の配達とかで経営が成り立つんだからさ

491 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 16:25:58.10 ID:mmamwmoF

北秋田と九平次、どちらが美味いかブラインドテストしても、多分結果大差ないと思います。

492 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 16:35:37.08 ID:K6I5OFdm

>>489
なるほど、ってことはある意味日本酒日本酒していないってことかな？
九平次雄町・山田錦は白身魚は全く問題ないけど、確かに脂の乗った魚
とくに養殖物全般は酒の味を壊してしまう
別あつらえって名前だけに特殊な風味がするかもとの期待

493 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 16:54:37.26 ID:099d7cb0

九平次は品が良すぎると思う。
だからワインとかに比較するんだなと思う

おれからすると
味が乗っていないと感じる。

494 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 17:02:32.18 ID:IxP/335I

>>492
日本酒っぽくないような、でも他に似た酒は無いから、やっぱり日本酒らしいと言わざるを得ないような…なんとも形容し難い感じ

白身魚でも言われるように、養殖物の真鯛みたいなのは匂いが鼻につくような感じになるね
磨き込んだことによって旨味の全体量が減り、エレガントさと引き換えに包容力を失い、合わせる肴を狭めてしまってる

495 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 17:07:52.20 ID:K6I5OFdm

めちゃめちゃ楽しみだなあ、いつ開けようかな
養殖物のマダイも値段によって香りが違うと思う
値段に比例して味も香りも良くなる
多分餌が違うんだろうか？しかし養殖マグロはまじで無理ｗ
赤身でも強烈な嫌な脂の匂いがする
最近はヨコワが一番好きかな
ヨコワなんかは九平次も問題なく合うと思う

496 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 17:10:16.07 ID:Naszwiw+

>>493
それわかる！
だから旨味が乗るのを待つと一年ぐらいかかっちゃうのよ
我慢して09年ビンテージの彼の地を11年の春先ぐらいに飲んだ時は、あまりの旨さにビックリした

497 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 17:18:12.02 ID:jTYRigQW

>>485
白身魚の刺身だとポン酢に合わせて行った方が合うだろうね
もみじおろしと浅葱と大根おろしとポン酢なら大丈夫じゃないかと思う
唐揚げにして甘酢餡をかける方が合うと思うけど、おろし生姜や針生姜でアクセントをつけるのがおススメかな

498 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 18:09:54.66 ID:ztgONv3C

柑橘の香りを利かせてさっぱりさせた方が良いってことか
そう言えば自家製ポン酢が切れてるな

499 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 18:30:59.23 ID:DdDt2NOc

>>490
大半て訳じゃないし、昔から続いていそうな店だから大丈夫と思いたいけど最近品揃えがショボくなってて心配なんだわ。一時的な品薄にしても、ケース内がガラガラで。俺は九平次高くて手が出ないけど、誰か買ってやっておくれ。

500 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 19:14:31.13 ID:jTYRigQW

>>498
柑橘も酢もなかなか良い仕事をすると思うんだ
実際九平次の別誂と氷見ブリのオロシ鍋を合わせた時には非常に美味しくて大好評だった
うま味がハッキリした酢の物にも合うし、まあ色々と試して楽しんでみなよ

501 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 19:49:55.62 ID:+Eh9M0D9

502 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 19:51:15.37 ID:x2Vhish4

身の程をわきまえると会話が成り立つな

503 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 20:04:08.64 ID:YzBKNQqO

>>483
一方では態度が悪い地酒屋と言うと貧乏人を連呼する馬鹿もいるけどな

504 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 21:24:42.59 ID:ztgONv3C

>>500
氷見の天然ブリは別格だからなあ…まじで美味いよね
トロの部分でもなぜか脂がさっぱり
俺が住んでいる地方出荷時期が限られているのか年末しか食べられない

505 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 21:47:37.19 ID:ykCJwn+p

>>499
最近は一部のプレミア酒買い漁りのせいで
特約店が酒蔵に遠慮して仕入れを見合わせるというのが結構あるらしい
俺の知ってる酒屋も取り扱いをやめた銘柄があるし

何つーか、仕入れを見合わせますって言われて素直に受け入れてないで
普通は以前からのお得意様だから数を一定は確保して卸しますって言うのがビジネスの礼儀だと思うんだけどな
地酒嫌いの誰かさんじゃないけど、こういう世間知らずな商売をやってるから日本酒って没落したんだと思う

506 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 21:52:26.74 ID:ZfXfV5ou

>>481
今年の雄町は味が濃いようだな。いつもは味のない玉乃光にも
味があるのはそのせいかもね。来年の米だとどうなることやら。
これくらい味が出ている方が雄町の個性が前面に出ていいね。

>>483
売れ残ってるでも残ってるでもどっちでもいいじゃん。大吟醸が
残りやすいね、無駄に米を削って無駄に単価を上げるというのは
蔵のためにも消費者のためにもならんね、という話であって。

しかし不自然な単発ID多いな。今のポンキャラは名無しなだけで、
中身が同じじゃん。

507 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 21:56:33.79 ID:wGR/Fc28

氷見のブリが美味いのは認めるが、値段を考えると最高かな？
釣りやる人なら知ってると思うけど、千葉白浜沖のブリは本当に旨い。
腕と運次第で1万円で10本も夢ではないが、自分用には1本あれば十分。あとは馴染みの寿司屋、和食屋に配る。
話がそれたが、本来、ブリは関東近海モノでも十分旨い。
氷見と違うのは、関東は捕った後の魚の扱い方が雑なこと。釣った後に丁寧に扱ったブリは最高に旨いよ。

氷見はやはりブランドを大事にしてるんだな。

508 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 21:59:05.35 ID:ZfXfV5ou

句読点の癖が逆だろ。

509 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/20(火) 22:14:12.45 ID:ztgONv3C

>>507
いいなあ
瀬戸内海はハマチの養殖が盛んだから…白浜沖も美味いだろうね
大型の青魚は文句なしに天然が美味いと思う
氷見は寒鰤で水温が低いから余計美味いんだろうけど確かに高い

510 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 23:00:29.24 ID:lVfhJnrv

愛媛に行ったときに養殖のブリを食べた
天然ブリにあるあの臭みがなくてメッチャおいしかったなあ

511 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 23:03:46.29 ID:ZfXfV5ou

寝たんじゃないのかよ。愛媛って、この手の多いよね。
うちの職場で、いざこざを起こすのはたいてい愛媛人。

512 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 23:22:27.73 ID:YzBKNQqO

>>505
＞最近は一部のプレミア酒買い漁りのせいで特約店が酒蔵に遠慮して仕入れを見合わせるというのが結構あるらしい

印象操作によるステマを疑われても仕方ないな
そんなに地酒屋がピュアに商売やってるのかよ
そもそも特約店制度って「生産量を蔵元に制限させる」事で日本酒ムラを維持できる構図だろ
そういう商法なのに蔵元に遠慮ってどこの冗談？ｗ

513 ：呑んべぇさん：2014/05/20(火) 23:33:50.93 ID:ZfXfV5ou

>>512
上に書かれていた、地酒屋が客に対して上から目線みたいなことが、
プレミア地酒蔵と地酒屋の関係でもあるのでは。買い漁ってるように
思われると売ってもらえないんじゃないかとか卑屈になったり。

売ってやるっていう態度で売るより普通に卸値を上げて買う地酒屋が
買えばいいと思うんだけどな。何故、こんな単純な自由主義経済の
仕組みが地酒の場合はうまくいかないんだ？

514 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 01:37:15.53 ID:YnV2MS7B

また嘘吐きが書き込んでいたのか

ID:ZfXfV5ou

去年の玉乃光の備前雄町、有機栽培備前雄町、両方とも美味かったわ
大吟醸クラスをほとんど飲んでもいないのに、嘘を書き込むな

雄町は20年以上前から大吟醸で使用している梅乃宿も美味い
最近は純米大吟醸にしているが、これ等も飲んだ事無いんだろ？
知ったかぶりして書き込むな

515 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 08:21:29.87 ID:hCZcp8Ki

>>514
玉乃光が美味しいと感じる舌なら地酒趣味も楽しいかもね。

516 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 09:29:29.69 ID:pG2xR8El

>>510
最近の養殖ブリは色々工夫がしてあって
天然より高いのがあるくらいらしいな

517 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/21(水) 09:57:04.56 ID:pZPf1Kh8

昨夜は来復福開栓二日目
まろやかに飲みやすくなっていた。元々酸味はあまり感じられなく甘味旨味が
表に出る酒だと思ったが１日経って開けたての角が取れた感じ、吟醸香も穏やかに
ただ苦みは相変わらず舌に残るけど
黒毛和牛肩肉（ちょい霜降り気味）シンプルに塩コショウ→ＯＫ
　　同　上　ワサビ醤油→ＯＫ
マダイ刺身醤油二種をブレンドした物にレモンを少したらしワサビで→ＯＫ
マダイ刺身を甘めの醤油と卵の黄身で和えしそを散らす→ＯＫ

どれも美味しかった

518 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 10:17:56.66 ID:w5Mxywwy

>>517
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてください

519 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 10:41:18.92 ID:xgWh/Ph0

>>514
そもそも>>506でいつもの玉乃光は味が無いという時点で馬鹿舌なんじゃないかと
基本的に玉乃光は濃厚系で味が無いと思うのは酒魂くらい
やっぱり安売りの酒魂だけしか飲んだ事が無いのに全部知ったつもりになってるだけなんだろうと思う

520 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 18:05:17.35 ID:zV/4NxkS

>>513
＞上に書かれていた、地酒屋が客に対して上から目線みたいなことが、プレミア地酒蔵と地酒屋の関係でもあるのでは

実態はかなり汚い取引が行われる世界なんだろうな
勿論卸値もそうだけど、むしろ問題なのは生産量

特約地酒屋というのは、「ウチの常連客は味にうるさくてねぇ」とかなんとか言いながら、
生産量をセーブするように暗に（或いは公然と）要求するんだろう

だからこそああも個人客に高飛車になれるわけだ

521 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/21(水) 18:14:30.97 ID:ApECZixv

今日は来福開栓三日目
思いっきり洋風の料理にも合わせてみようかな？マダイのアクアパッツア！ｗ
日本酒が今ひとつ苦手な風味として洋風に調理されたトマトがあると思う
ただそこにアサリと鯛の風味が加わるとどうでしょうか？まあ物は試しｗ

もう一品のワカサギの天ぷらは間違い無いと思うけど…

522 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 18:15:50.37 ID:qGOSFN14

>>515
貧乏舌のおまえがまたへらず口かよｗ
嘘吐き

>>517
昨日は新潟産天然トラフグの白子を大七の生もと純米大吟醸・頌歌で、
愛知産ミル貝の炙りを龍力・純米大吟醸・如水で
高知産初鰹の刺し身に辛子醤油を玉乃光・純米大吟醸・有機栽培備前雄町で合わせた
各々一応別の組み合わせでも食べたりもしたけど、想定通りに上の組み合わせが一番良かったね

ピノ・ノワールのワイン等もオイル等を使用して上手く組み合わせればマグロやカツオに合うのだけど
玉乃光は凝った事をしなくても似たような風味のマリアージュが感じられて、とても美味かった
>>515のような嘘吐きにはまったく縁のない世界なのだから、黙ってろって感じだね

523 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 18:24:47.52 ID:w5Mxywwy

>>522
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

524 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 19:08:49.03 ID:qGOSFN14

>>521
洋風調理されたトマトには案外と日本酒が苦手というのは、ちょっと分かるな
でもまあ、友人のイタリアンのシェフと色々と試した結果、大まかに山廃系は合い易い感じがした
イタリアンなのでガーリックなども含めての相性だと思うけど、それにバジルやセルフィーユ等のハーブの香りが加わる場合は
生酒を合わせたり、山廃吟醸を合わせたりと色々とやって、美味い組み合わせを見つけたよ

トマトの種類によっても微妙に変わるし、ざっくりとその辺で合わせるのが一つで、
トマトのベリーに通じるフルーツのような感じを利用した料理には、雄町を使用した純米吟醸や大吟醸も合わせ易かった
岡山の桜室町や酒一筋の幾つかの酒なんかもグラスを変えながら合わせたりして、これもまた美味しかった思い出がある

ワカサギなんかには亀の尾を使用した少し青リンゴやメロンのような香りがある酒が良かったな
稚アユもほぼ同様に合わせられる

525 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 20:17:00.09 ID:zV/4NxkS

少し前の書き込みだがまだこういう嘘をいいふらす奴が酒バ板にのさばってるのか↓

----------------------------------------------------------------------

136 ：呑んべぇさん：2014/04/28(月) 16:49:56.91 ID:fKGL55c6
>>134
定期的に買い物して店長と仲良くしてれば、取り置いてくれると思う
店頭での抽選をやってる店も、常連には当たるようにしてるしね
----------------------------------------------------------------------

526 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 20:24:50.74 ID:akhlz6YQ

トマトのベリーに通じるフルーツのような感じを利用した料理

527 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:03:56.12 ID:iMbHlQn5

>>512
そりゃあんたの思い違いだ。
そういう阿漕な特約店が実際にあるのかも知らんが、本来の意義は流通を絞ることによって供給を安定させる事。って言うか、それ以上の意義はない。

528 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:26:24.18 ID:akhlz6YQ

トマトのベリーに通じるフルーツのような感じを利用した料理

529 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:29:10.94 ID:hCZcp8Ki

>>519 >>522
酒魂は変な酸味と雑味でむしろ濃いだろ？高いものは（今のロットは米のせいか
濃いようだけど）よそ者の間違った京都風という感じで味がない。地酒マニアって
デタラメな味覚の人が多い。行き着いた先が味と関係ない地酒崇拝、純米信仰。

チョン猿が相手にされないので、今日もポンキャラか。

530 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:31:45.64 ID:akhlz6YQ

>>529
トマトのベリーに通じるフルーツのような感じを利用した料理

531 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:35:13.05 ID:zV/4NxkS

>>527
だからさ、俺のようにマニアレベルまで日本酒の知識のある人間を騙せるなどと思うなっつーの

＞本来の意義は流通を絞ることによって供給を安定させる事。って言うか、それ以上の意義はない。

地域限定で特約を結ぶ事で酒屋同士の安売り合戦を防げる、酒屋としては自分の思いいれの強い銘柄を
地域独占で販売できるなど

双方の商売にメリットがあるのが特約店制度だろうが
そして消費者にとってそんなもの百害あって一利なし
がそもそもアコギなのが特約店制度（豆知識を披露すると久保田が特約のはしりらしい）

532 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:44:34.81 ID:NCWvrby4

>>527
工業製品と違って日本酒は殆どの所で醸造できる時期が決まってて賞味期限もあるからね
マスコミとかで騒がれて一時的に需要が増えたからって増産しても
出来た頃には需要が減って在庫が余るって可能性がある
しかもワインと違って年をいくつも越した熟成が一般的じゃないし熟成香がヒネとして嫌われる事もある
だったら生産は徐々に増やす事にして様子を見た方がいいからね

需要が増えたらすぐ増産しろって言うのは世間知らずだけだね

533 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:48:05.55 ID:NCWvrby4

>>529
飲んだ事が無い酒、試飲で舐めた程度の酒を知ったように語るのは止めた方がいい
一口目と飲み進めてからで印象が変わる酒なんでよくある事だよ

534 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:49:06.85 ID:hCZcp8Ki

>>531
久保田の上から目線は評判悪いし、たいして美味しいわけでもない。
今になって特約店増やして必死だな。ただ、特約店方式を取っている
蔵が必ずしも不味いとか上から目線なわけでもないのでは。
（前にも書いたけど基本的には酒屋の人間性のもんだいなわけで）

私は安売り競争は要らんと思うよ。むしろ、ブランド価値のある蔵は
価格を上げたらいいと思う。特約店方式は、それを阻害しているから
私も必ずしも好意的には見ていない。

535 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 21:53:22.89 ID:NCWvrby4

>>531
ラーメンマニアとかも、たかが客のくせに業界を知ったように語る奴がいるよね

536 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 22:00:03.99 ID:iMbHlQn5

>>531
日本酒の安売り合戦なんて聞いたことがない。
あと久保田会の事を言いたいのなら、あれは特約店会というより「久保田プロジェクト」に賛同した同志の集まりと考えた方がいい。

537 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 22:09:16.51 ID:hCZcp8Ki

>>535
いい例えだと思う。日本酒はラーメンと同じで、あまり高いものは無理があるよ。
大吟醸5000円とかってラーメン1杯3000円くらい無理があるんだと思う。一般の
認識では地酒はラーメンと同じB級グルメでしょ。
（地酒イベントは盛り上がるけどB級グルメイベントと同じ乗りになってるな）

>>536
さすがに同志というのは無理があるだろ。明らかに上から目線だったわけだし。

538 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 22:16:44.48 ID:NCWvrby4

>>537
そりゃ一万円の大吟醸なら一杯3千円のラーメンレベルだろうけど
五千円の大吟醸なら一杯千円のチャーシュー麺程度だろ
だから5千円の大吟醸程度を高いと批判するのは貧乏臭いんだよ

539 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 22:20:14.17 ID:hCZcp8Ki

>>538
その考えが一般的なら、街にラーメン屋と同じくらい地酒屋があり、
地酒の売り上げ衰退もなかったのに。今や、地酒蔵の半数以上が
赤字の惨状。

街の酒屋はラーメン屋というより、ラーメンも置いてるひなびた中華
料理屋のようになってるな。

540 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/21(水) 22:29:43.59 ID:ApECZixv

>>522
それって家飲み？外飲み？どちらにしても美味そうだね
今日は結局わかさぎ天ぷら、鯛の塩焼き、あさりの酒蒸しになった
日本酒飲む前にいつもビールに合わせ野菜と何かを食べるんだけど今日は麻婆豆腐！
アクアパッツアはちょっと返上して上記のメニューに変更ｗ
来福問題なく合いましたよ

541 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 22:52:43.30 ID:ot9iWrdj

自分もトマト風味に日本酒は合わないと思ってた。
今日は晩飯がロールキャベツで、超王禄の4つ星呑んだが、トマト味の肉には違和感なかったな。
サラダのプチトマトはダメで、生トマトは難しいかもしれない。

542 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:00:51.71 ID:hCZcp8Ki

単発IDのポンが答えられないから、ちょっと句読点だけ変えて
他人のふりですか。

543 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:04:43.55 ID:OmV8nt+r

>>540
おい猿、
初心者スレで日本酒とまったく関係ない意味不明なポエム連投して荒らすな
気持ち悪いぞまじで

544 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:22:37.16 ID:2CdZaiZy

またぞろ夏吟夏純のリリース合戦だよ。まだ５月で気温２５度前後だよ。
日本酒は旬を感じるものじゃなかったのか？冬の燗、春の新酒、秋のひやおろし。
夏はキンキンに冷えたビールって決まってるんだよ。薄めた１４度の酒はまずいんだよ。
発泡日本酒があるし（震え声）って酸味がないから旨くないんだよ。
誰得なんだよ夏吟って・・・

545 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:39:57.67 ID:NCWvrby4

>>539
酒造免許って知ってる？
衛生管理責任者の資格を取るより面倒なんだよ
それさえなければポコポコと酒蔵ができた時期だってあったかもね

546 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:40:11.09 ID:hCZcp8Ki

>>544
大手の酒で間に合ってるし季節ものだし、燗のイメージを払拭できれば、
地酒の現状も変わっていただろうにね。

初期の純米信仰に伴った生酒全否定、熟成燗酒志向が本当に残念だ。

547 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:43:18.52 ID:hCZcp8Ki

>>545
酒蔵じゃなくて酒屋な。

酒蔵は零細化して最低醸造量がないところも多いので
（その少量生産を売りにしてる頭の弱い蔵元もいるが）
本当はそういうところは免許を返上すべきだと思う。

その分、まともな新規参入を促すべきだったと思う。

548 ：呑んべぇさん：2014/05/21(水) 23:57:58.21 ID:NCWvrby4

>>547
酒販免許って知ってる？
誰でも簡単に酒を売っていい訳じゃないんだよ

酒蔵は自前の銘柄以外に桶売り用も醸造してたりするの知ってる？
無知が知ったかするとバカみたいに見えるし
そろそろいつものお眠の時間だからとっとと寝た方がいいよ

549 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 01:33:36.30 ID:jLAk6gY6

聖猿（ID:hCZcp8Ki）が　また無知を晒して赤っ恥、そして逃亡か（笑）

550 ：qGOSFN14：2014/05/22(木) 01:49:45.21 ID:HDOua+fj

>>540
家飲みだよ
大吟醸にちゃんと合わせられる酒器が外飲みではほとんど出て来ないのもあって、
段々と家飲みが増えるようになったんだ

俺の飲み仲間は医者・歯医者、弁護士、公認会計士・税理士、経営者（飲食店も含めて）がほとんどなので
ジョン猿の色々な部分にはちょっと思い当たる事があるので、ジョン猿には普通に日本酒と料理の話を書いて欲しいと思っている
（人数的には俺やジョン猿同様に経営者が多いけどね）

そうそう聖猿が玉乃光に関して誹謗中傷を書き続けている件は、まずは玉乃光の社員に伝えておいた
龍力の蔵元には面識があるし、大七の蔵元は友人の知り合いなので、
今年は犯罪者の聖猿をこういう書き込みが出来ないようにちゃんと動くよ
匿名掲示板であれ根拠のない誹謗中傷を書き続けるのは犯罪であって、赦される事ではないからね

（根拠が無く誹謗中傷していたのは、今回玉乃光の件で何年も試飲せずに悪口を書いていた事を自白してしまっているから、弁解の余地は無いしね）

551 ：sage ◆4kRwRXL5tg ：2014/05/22(木) 02:43:19.23 ID:ye7pHDNW

>>550
なかなか香ばしい書き込みだな…

荒らしが減るのはいいことだが

552 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 03:05:54.85 ID:BXKx1bCa

トマトのベリーに通じるフルーツのような感じを利用した料理

553 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 08:14:27.37 ID:HKwdYizQ

>>548
それは全く比較にならないだろ。今の酒販免許は取る気があれば簡単に取れる。
どこのコンビニやスーパーでも酒が売ってる時代だよ。

（また問題を起こしている）反日左翼漫画家とかが桶買い、桶売りを大手叩きの
手段に使ったことと日本酒離れで、地酒から大手への桶売りは壊滅状態では。
その結果が現金収入を絶たれ、地酒蔵の半数以上が赤字の惨状。

>>550
今のポンキャラはただの名無しのチョン猿だな。

554 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 08:14:47.07 ID:BXKx1bCa

玉乃光、大七、龍力・・・
地酒商売もあまりうまくいかないのだろう

555 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 08:30:21.03 ID:HKwdYizQ

>>554
一般受けする酒質でもないからな。今年の鑑評会は、龍力が金賞取ってるね！
どうも二つ目の蔵を作ったようだし、しばらくは官兵衛ブームに乗れるだろうね。
玉乃光と大七は入賞すらしてないけど、最近は出してないんだっけ？高い酒を
売りたいなら出しておいた方がいいと思うんだけど。あの酒質だと出したとしても
金賞はなかなか難しいかな。

556 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/22(木) 11:52:05.66 ID:Cltf7sWy

>>550
上記の山廃とトマトは参考にしてみる
今手元にある山廃は田酒のみだけど
外飲みは確かに酒器がねえ…。そこそこ値段がする店でも酒器は今一
酒器集めはまだまだだけどそれなりに良い物がそろってきたと自負している

557 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 12:45:39.56 ID:HDOua+fj

>>555
いい加減にしろよ、嘘吐き

別キャラでID:BXKx1bCaも演じているようだが、おまえは犯罪者なんだぞ
日本酒の為にならないから、俺も今年は本気で動くわ
獺祭に通報してくれた人もいたようだが、獺祭は動かなかったのだろう
おまえが誹謗中傷していた蔵は獺祭だけじゃないからな、
飲んでもいないないのに特定の酒蔵の悪口を書きまくりやがって

高い酒を売りたいなら出しておいた方がいい？笑わせるな、買いもしない奴が
薄っぺらな吟醸香に中途半端な熟成状態
そんなことも分からない馬鹿舌が知った風な事を書くなよ、惨めったらしい

558 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 15:49:54.90 ID:BXKx1bCa

商売がうまくいかないのを人のせいにしてはいけない

559 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/22(木) 18:00:08.83 ID:hXzLWS0D

今日はガラエビの唐揚げ、子鮎塩焼き、ササミの天ぷら、鯛の刺身
どれも日本酒と合うでしょう
今日来福が空くと思う。九平次雄町を開けようかな？山田錦と迷うなあ

560 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 18:08:47.61 ID:HDOua+fj

>>556
比べ飲みをしてみると分かるのだけど、繊細な味の日本酒には土物は合わないんだよね
備前も風味を弱くしてしまう（いい意味で言うと優しくしてくれる）ので、バランスが崩れてしまう

だから、備前や織部、志野、伊賀、信楽、…などのぐい呑みは、最近ほとんど使う事が無くなった
田酒や喜久泉、十四代、飛露喜、秋鹿、王禄、東一、福千歳、多満自慢、篠峯、櫛羅…などを飲んでいる時には出番が多かったけどね

最近はシェリーグラス、リキュールグラス、小ぶりのワイングラス、リーデルの大吟醸グラス、うすはりの大吟醸グラス等が中心
磁器の酒杯や切子も時々使う
お気に入りは100年ほど前に作られたリキュールグラスとスウェーデン製のリキュールグラス
この二種類は形状がまったく異なるので、その効果も十分楽しめるし、とても綺麗なので食卓でも映える

561 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 18:39:07.82 ID:Fwf4ts3K

>>559
晩酌について垂れ流すなら

【酒】お前らの晩酌画像を晒してくれ★11【肴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1400319612/l50

ここがいいんじゃないの？
ま、脳内妄想じゃなきゃ写真上げればちゃんと相手してくれると思うよw

562 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 19:12:36.23 ID:nwGFJcpz

篠峰は酒屋ビックにＰＢ「楓」を売っている
これは税抜き2400円と割とお得なキモト純米酒だが燗上がりのするいい酒だった
少々味がばらついてたけどｗ

563 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 19:18:09.58 ID:fWP+lfjk

>>553
本当にバカじゃないか？
酒販免許取ったら毎年別で金を払わないといけなくなるから
ほいほい誰でも酒販免許を取ったりしないんだよ

桶売りが壊滅状態って買い叩かれているという意味では合ってるけど
別に買い取ってもらえない訳じゃないんだよ

お前は日本酒の未来を心配するよりも自分の頭の調子を心配した方がいいよ

564 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 19:20:17.25 ID:fWP+lfjk

>>559
唐揚げ、塩焼き、天ぷら、刺身
本当につまみの揃え方にセンスが無い
揚げ物で揃えるとかしろよ

565 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 19:43:17.85 ID:nwGFJcpz

新政が特約店集約だそうだ

566 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 21:33:37.89 ID:HKwdYizQ

>>565
出荷量激減で、ますます零細化するのか。大丈夫なのかな？
ここまでやるなら潰して一から作った方がいいのに。ボンの
感覚はよく分からん。

>>557
美味しいと言えばステマ罪、美味しくないと言えば誹謗中傷で
逮捕ですか？

（徒競走で順位を付けるなという）反日左翼の様な感覚なのか
（都合のいいものが売れたらいいから）地酒崇拝だけしとけよ、
という地酒屋の感覚なのか分からんけど、無茶苦茶だな。

ポン猿はパパは自営業者で、本人はプーの左翼みたいだから
複雑なんだろうけど。

567 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 21:50:46.73 ID:HKwdYizQ

>>564
わざとらしくて、ポンキャラ破綻してるよ。

大七、玉乃光は鑑評会での金賞受賞を宣伝につかっているくせに
最近は出品してないのかな（それとも出しても落選してるだけ）？

出しても意味がないとか、馬鹿にしてるとかなら、宣伝に使うことも
やめたらいいのにね。

568 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 22:25:20.99 ID:n6tFW/zu

>>565
秋田にオエノンの系列があるらしいから桶売りで凌ぐのかね？
準大手だった新政も今は昔だな

569 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:09:30.14 ID:HDOua+fj

>>566
おまえ、相当精神を病んでるな
そういう事を書き続けられるのも、今のうちだと思え

飲んでもいないのにすべての酒が悪いかのように書き込んでいた事実は消せないんだ
その挙句、プラコップで試飲するだけでまた悪口に切り替えて
正常な日本人ならしない事をしてただろ

おまえが準公務員のような待遇で働いているとしたら、おまえがやっているような事が露呈したらまずい事くらいわかるだろ？
そろそろ、身の振り方を考えておけ

570 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:11:07.66 ID:HKwdYizQ

>>568
上にも書いたけど今さら桶売りは難しいだろ。純粋に劇的に
縮小しているんだと思う。

>>569
脅迫になってるよ。プーは無敵でいいな。

571 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/22(木) 23:14:06.31 ID:hXzLWS0D

>>564
え？揚げ物で揃える？
俺には無理だな…君がすればいいと思うので
何の揚げ物オンパレードをして日本酒と合わせてどうだったか、
またこのスレで報告してくれ楽しみに待っている

572 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:15:40.81 ID:HDOua+fj

>>570
何が脅迫だ、嘘ばかり書き込みやがって
身の振り方を考えておけと言うのはアドバイスだ

573 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:16:37.60 ID:HDOua+fj

>>571
揚げ物で揃えるなんて言ってるやつはメタボかなんかだろ
放っておきなよ

574 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:18:47.43 ID:HKwdYizQ

ポンとチョン、わざとらしいな。

575 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/22(木) 23:23:02.74 ID:hXzLWS0D

>>573
だよね。たぶん揚げ物君は日本酒と関係ないスレで鯛尽くしを勧めたありがたい人と
同一だと思う。鯛尽くしなんてどれも日本酒とあって当たり前なのにねえ（苦笑）
色々な趣向のつまみ日本酒を合わせるのが楽しいのにね

576 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:26:33.03 ID:ySDksatR

>>575
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

577 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:48:39.79 ID:n6tFW/zu

>>570
今更も何も無いだろ、恥を忍んで頼みに行けば買ってくれるよ
もっともあそこの世間知らずっぽいボンがそんな事できるのかは疑問だけど

578 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:55:16.38 ID:n6tFW/zu

>>575
まさか今でも日本酒と合う食い物を探し続けないといけない程度しか酒飲んだ経験が無いのか？
ある程度日本酒の味をわかってたら先にお猪口一杯でも飲んでおけば
どんな肴が合うか普通は想像できるけどな
ブルジョア自慢して酒も色々飲んだように語る割には経験が身になってないんだな

579 ：呑んべぇさん：2014/05/22(木) 23:57:12.31 ID:HKwdYizQ

>>577
世間知らずというわけではないんだろうけど、ここに限らず
「蔵元杜氏」がメディアに取り上げられ、スター気分のところ
多いな。単に零細化して社長自ら現場の惨状だと思うんだが。

580 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:09:58.64 ID:Xl2bY+5i

>>575
鯛尽くしとか逆に貧乏臭くてやらないんだが、そういうのが貧乏臭くないと思える人はまともに良い鯛を色々な調理法で食べて無いんだろうな
本当に鯛の味を評価できるのなら、アラと身は基本的には同じ日に食べない方が美味いし、
調理法によって適切な鯛の大きさも熟成度合いも違う事を知らないんだろう

嬉しがって鯛尽くしをやるなんて、恥ずかしくて出来ないけどね

トマトの件で嘲笑うようにしつこく書き込んでいるのがいたけど、
あれもまた色々な高額トマトを色々な時期に食べた事が無いんだろうなとしか思えなかった
イタリアンやフレンチで普通にそこそこ高い店なら、色々なトマトを使用しているのにね
パッションフルーツのような感じやストロベリーやクランベリーのような感じ等他のフルーツに例えるのも普通で、
そういう印象をヒントにワインを合わせて行くわけだが、
貧乏な人には縁が無い世界なんだろう

581 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:13:53.57 ID:NtSdCszj

>>580
ジョン猿の自演じゃないのならみっともないからやめときな
何つーか妄想で美食家を気取っているように見えて逆にみすぼらしいから

582 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:14:54.53 ID:Xl2bY+5i

>>581
そういう書き込みしかできなくて、惨めじゃないのか？
何か妄想だと思うのなら言ってみな、貧乏くん

583 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:27:29.90 ID:OWBIo7lC

>>580
ワインスレでやってきてよ。低レベルだから
相手にされないだろうけど。

584 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:37:17.99 ID:NtSdCszj

>>582
リア充のブルジョアが2chで知識の披露なんかしないんだよ
そんな事をしなくても話し相手はリアルに困る事が無いんだから
くどくど一日中2chで知識の披露なんかしている時点でブルジョアではない

鯛尽くしの件は獲れたてで新鮮な魚の刺身が美味いって思う人なら時期をずらす必要もあるんだろう

トマトはフルーツに例えるとか別にいいけどシンプルに物を語れないんですかね？
たかが2chで洒落ても意味が無いけど

何より>>559の構成に疑問を持たないってのが変
あの構成でささみが天ぷらとか無いだろ
だったら揚げ物はエビだけか全部揚げ物にまとめた方がまだマシって感じ

585 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:44:21.04 ID:NtSdCszj

今日もお眠で終了かな？
不思議な事に日付が変わる頃になるとジョン猿、聖猿、ジョン猿と頻繁に会話する自称ブルジョアが
全員揃って居なくなるんだよね

586 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:48:45.02 ID:Xl2bY+5i

>>584
必死だな
それはおまえがそう思うだけで、一人でも例外が居れば破綻する程度の妄想だろ
馬鹿は黙ってた方がいいぜ

ジョン猿も好きなものを好きに食べているだけだろ、金持ちと言うのはそういうもんだぜ
だから、構成なんかは別に疑問に思わない
ジョン猿は料理屋をしているんじゃないのだからな

素直に書いている所を俺は評価しているだけだ
金持ちは案外素直なんだぜ、詐欺のような職業での金持ちでなければ

おまえには金持ちの友人と言うのが少ないんだろうな
おまえの悪い頭で考えた貧相な発想の方がやっぱり貧乏臭いわ

587 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:51:44.94 ID:NtSdCszj

>>586
必死っていうのはそういうレスの事を言うんだよｗ

588 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:52:09.77 ID:Xl2bY+5i

>>584
訂正してやるよ

× 鯛尽くしの件は獲れたてで新鮮な魚の刺身が美味いって思う人なら時期をずらす必要もあるんだろう
○ 鯛尽くしの件は獲れたてで新鮮な魚の刺身が美味いって思う人なら時期をずらす必要は無いんだろう

まあ、こんな事を言い張る人は、食に関しての経験が豊富とは言えず、頭が悪い人の場合が多いから
俺の周りには居ないけどな

589 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:53:04.67 ID:Xl2bY+5i

>>587
酒の話を何も出来ない貧乏くんなんでしょ？
俺は君がかわいそうで微笑んでいるよｗ

590 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 14:24:27.31 ID:EYHo2VbH

ユーザー情報がうんたらかんたら

591 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 14:26:29.86 ID:EYHo2VbH

書込みが巻き戻っちゃったな

592 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 18:09:30.52 ID:FwxMf7ae

あぼーんだらけだな

593 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 20:25:52.81 ID:OWBIo7lC

きれいに消えたな。キャラの演技失敗が消えてよかったね。

ところで、話題の玉乃光は何故か12代目と女性杜氏がいなかったことにされてるな。
今ごろ気が付いたけど、何が起こったんだ？

594 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 20:40:49.17 ID:XBJr7SBZ

岡永には世話になってるし頭越して蔵元に話行くのも義理が立たないかなと思ってたらこの仕打ちだよ
「これ旨いですよ」って新政勧めまくった客や飲み屋に申し訳ないよ・・・・

595 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 20:48:05.72 ID:OWBIo7lC

岡永って何かと、ググってみたら問屋のことか。
日本名門酒会って酒販店の自主的な集まりなのかと思ったら、問屋側から仕掛けてたのか。
で、何があったの？

596 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 20:57:30.85 ID:yKf5OPQW

>>594
それ自業自得だから

お互い利用しあってたんだろ？

新政が育てばこの地域の客は自分とこの酒屋しか使えなくなるって
特約店商法は味はともかく商売がこすっからくてケチ臭い
生産量を絞るために陰に陽に「生産量を増やして味を落としちゃ駄目だよ」ってプレッシャーをかける

日本酒が低迷してた時は運命共同体の様相を呈してたけど、日本酒復権が言われる現在に於いて
もっと蔵元は自由にやりたい

「もっと高い酒を造りたい」「もっと生産量を増やしたい」

どっちにいくかは蔵元の状態によるけど自由を認めないと小資本の地酒屋は力のある蔵から捨てられるのさ

597 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 21:37:19.83 ID:8o11/GQt

深夜のキャラ崩壊から丁度消えているという感じか
最近の鯖不調って酒板の出来事と連動しててキナ臭いな

598 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 22:00:00.58 ID:yKf5OPQW

>>597
糞まずい洋酒を造る会社のちょっと古い本のホームページを載せようとしたら
ブロックされた

なにか不都合な真実を隠す動きがあるようだ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sake/1400592182/4

599 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 22:03:01.06 ID:OWBIo7lC

ID導入以降、日本酒の大手叩きとか、ウイスキーのサントリー叩きとか減ったね。

600 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 22:10:16.67 ID:OWBIo7lC

で、玉乃光の12代目と女性杜氏がいなかったことにされてる様な件は
いったい何が起こったんだ？

601 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 22:10:31.28 ID:8o11/GQt

>>598
そりゃお前がおかしいんだよ

602 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 22:31:28.66 ID:OWBIo7lC

>>601
忍法帳とやらの制限で最初はリンクを貼れないんじゃんかったっけ。
で、玉乃光の12代目と女性杜氏がいなかったことにされてる様な件は
いったい何が起こったんだ？

603 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 23:48:29.96 ID:OWBIo7lC

分かりやすく、どのキャラもいなくなったな。

604 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 00:13:12.19 ID:f+XrKaQx

>>603
誰と戦ってんの？
と言うか、ここは戦う為の場所じゃないんで

605 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 00:15:18.05 ID:FnhkEg1Q

分かりやすく、日付が変わった途端に。

606 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 00:37:05.05 ID:Z5NXB7ni

日本酒の大手もサントリーも共通点は一つ

まずい

ただそれだけの事
これは事実だから叩きでもなんでもないよね
それ以外だと事実じゃないから決してほかの事は口にするべきじゃない

607 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 00:46:07.19 ID:FnhkEg1Q

>>606
無理に比べずに地酒、アサヒのウイスキーを
飲めばいいのでは。
どうしていちいち比べるの？

608 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 01:09:26.34 ID:Z5NXB7ni

>>607
ただの感想じゃ
どうして素直な印象を語ってはいけないのだ
何故一々突っかかる？

609 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 04:24:11.91 ID:YLrcs2ZF

>>606
鼻血が出やすい人？

610 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 06:44:59.26 ID:FnhkEg1Q

>>608
このスレでは
美味しいと書けばステマ罪(なんじゃそれ)
美味しくないと書けば誹謗中傷で逮捕
らしいよ

611 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 07:13:14.26 ID:Cl5b3Ars

>>580
日本酒と関係ないスレに鯛尽くし君が書いた内容を紹介すると

＞まな板皿ごときで偉そうに、貧乏人でもサンマ乗せるのにまな板皿くらい持ってるだろ
＞昨晩に牛肉と真鯛の刺身で飲んだとか書いてたけどセンス無いと思った
＞真鯛なら一匹買ってきて刺身、塩焼き、兜煮、好みで揚げ物にもして
＞アラで吸い物を造れば牛肉なんか必要ないだろ

見てｗこの貧乏くさい料理ｗ鯛一匹買ってきてこんな貧乏くさいメニューだってｗ
仮に料理屋でこんなメニュー出されたら速攻店を出るわｗ
それとまな板皿に必死に涙目で突っかかって来ているけど、こいつは最初
「まな板皿」の事を知らずずっと「まな板」「まな板」と言っていたんだよｗ
俺が日本酒数種と一緒に「まな板」の写真をうｐしたんだとさｗ
うんそりゃ俺も認めるわｗそんな写真は捏造だってことをさｗ
それで必死にまな板皿をぐぐってやっと自分の想像できる範囲で「秋刀魚を乗せる皿」
だってさｗそりゃまああれも一応まな板皿と言うけど…（苦笑）
実際は数人でつつくことが出来るサイズのまな板皿に実際に３～４人前の刺盛を乗せて
写真をうｐしたんだけど結局何も知らないんだよな、こいつはｗ
貧乏人の想像できる範囲が狭すぎてまじでワロタｗ

612 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 07:28:23.67 ID:Cl5b3Ars

刺身を食おうがアラを食おうが塩焼きで食おうが同じ魚なら同じ風味なんだよね
だから俺は刺身を食うときでもただ切って並べるというバカなことをしない
昆布締め、塩昆布和え、薄づくり、梅肉和、黄身醤油和えと言った具合に
この後にさて塩焼きでも…いやいいわｗもう鯛は沢山って事になる
鯛尽くしなんて実は漁師がしょうがなく造る料理なんだよね
愛媛の料理や旅館なんかには観光客目当てに「鯛尽くし」を売りにする店があるけど
俺は絶対にそういうプランは選択しない
確実に途中で「飽きる」からだ
ただ純然たる鯛尽くしプランなど滅多にない、何故なら客が満足しないから
だから普通は鯛尽くしを唱っていても伊予牛網焼きステーキとか肉料理等
完全に味覚の方向を変える料理が何品か挟まれている
日本酒とて同じ事、一升瓶を開けてずーっと同じ銘柄ばかり飲んでいて楽しいか？
何種か味わい・風味の違いを確かめながら飲む方が絶対に楽しいぞ
つまり鯛尽くし君は「味覚音痴」なんだよマヨラーと同じ、何でも同じ味にする
韓国人がなんでもかんでも真っ赤かにして食べるのと同じ感覚だ
その感覚だからこそなせる技が「ＴＨＥ唐揚げ尽くし」（大爆笑！）
想像しただけで気持ち悪くなるわｗいや想像もしたくないぞ鯛尽くし君！

613 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 07:32:13.33 ID:Cl5b3Ars

>>564
鯛尽くし君の最終兵器！必殺ＴＨＥ唐揚げ尽くしｗ

614 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 08:13:31.77 ID:SrrS3zoC

一昨日深夜のキャラ崩壊のやり取りが消えたら元気になってるｗ
長文レスを2つに分けてするなんてよっぽど悔しかったんだろうな

615 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 08:41:45.37 ID:FnhkEg1Q

>>614
あぼーんが多いから
今日はチョン猿キャラで書いてるのか。
昨日のキャラ崩壊が消えたのは残念だったね。

で、玉乃光の12代目と女性杜氏がいなかったかのようになってる件は
いったい何が起こったんだ？

616 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 09:02:38.96 ID:fGf1kpoO

>>615
ステマ罪でタイホ

617 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 09:18:05.73 ID:FnhkEg1Q

玉乃光のステマじゃないよ。
最近、味が変わったというのは確かだろうし、
2008年ころに頻繁に露出していた12代目と女性杜氏が消えたのも
その理由かなと思って聞いてるだけ。
何が起こったんだ？お家騒動？能力不足？

618 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 09:51:23.55 ID:SrrS3zoC

あんまり12代目ってうるさいから調べてみたら今の社長は蔵元の家系じゃないみたいだね
会長は相変わらず11代目だけど
会社概要を見ると降格とかじゃなくて完全に経営から外されてる
これで一昔前のどれを飲んでも美味い玉乃光に戻ってくれたらいいと思うよ

619 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 09:54:34.46 ID:E8icQMsG

>>606
長文過ぎるような気はするけど、概ねその通りだな
俺も作家物の「まな板皿」を何点か持っているけど、貧乏人がこういうのを持っている訳が無い価格だからね
100円の皿でも10万の皿でも同じ皿じゃないかという貧乏くんには、千円のパック酒も1万円の酒も同じ酒なんだろう
そういう人は趣味として酒を嗜む事が出来ていないから、美味いの不味いの判断できる素養は無いね

>>607
これも同意
美味い物を飽きるほどに食べた事があるなら、節度と言うのを考えて楽しむようになる
たまにしか良い物を食べないから、＊＊尽くしとかいう貧乏臭い事をしようとしてしまう
なんだかかわいそうな気もしているけどね

>>612
おまえ、明らかに何らかの関係者だよな

620 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 10:12:48.82 ID:YLrcs2ZF

で、トマトはどうなったんだ？

621 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 10:16:40.33 ID:SrrS3zoC

>>619
消えたレスに返されても意味不明だな

622 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 10:43:27.85 ID:fGf1kpoO

>>618
大手メーカーの話は荒らしが寄ってくるからそれくらいにしとけ

623 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 10:50:48.98 ID:YLrcs2ZF

福島の話も日本酒の話も手法は同じだよね

624 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 11:07:05.33 ID:Cl5b3Ars

>>614
おはよ、鯛尽くし君

おっと貧乏人のバカは放って置いて
昨日は久々の外飲みだったんだけど九平次の雄町を一本あけた
あてはイイダコ煮付け、まさに旬走りのジュンサイ、造りはよこわ、トリガイ、
味の昆布締めなどなど
一番信頼している料理人の料理なんでやはり最高だった
これらのあてが九平次雄町に合うか？うーん、九平次は単独で飲む方が
いいかもしれない
料理を食べ、そして間をおいて九平次をちびちび飲むといった飲み方をした
雄町はやはり発砲日本酒？と思わせるくらい発砲感がありさわやか
で吟醸香は殆ど感じない、で時折ヨーグルトのような乳酸菌のような発酵した
香りとコクが感じられる
本当に独特な風味の酒だと思う

625 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 11:42:24.48 ID:SrrS3zoC

>>624
鯛尽くし君って俺の事を言ってんの？
聖猿の次の新しい敵は鯛尽くし君か
お前って自演込みでも言い負かされると粘着して他の人間まで同じ奴だと認定するんだな
よかったね、どこかのバカな運営がお前の悔しさ剥き出しのレスを消してくれてｗ

626 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 12:53:46.40 ID:Cl5b3Ars

っぷｗ

＞お前って自演込みでも言い負かされると粘着して他の人間まで同じ奴だと認定するんだな

そっくりそのまま返してやるわｗお前は書き込み内容では反論できないから常に俺を擁護する
人間を全て俺の自演だと根拠無く決めつけているだろ？まじでキチガイだわ

627 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 12:59:05.84 ID:fGf1kpoO

>>626
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

628 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 12:59:19.14 ID:FnhkEg1Q

ポンキャラ崩壊あたりのレスが消えちゃったので
レス番があってない人がいるな。

>>618
12代目が社長になったはずなんだけど
いつの間にか娘婿が社長にすり替わってるよね。
娘婿さんは他の家業の社長と兼業になってるみたいだから
よほどのことがあったんだろうな。
しかし役員からも完全に外されていなかったことに
されてしまうって何があったんだろう。
12代が社長だったころ(？)の女性杜氏の消息も聞かないのが不思議だ。

アンチですら今年の酒はよくなったと感じるくらいだから
これからまともな味になるといいね。

629 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 13:04:38.95 ID:Cl5b3Ars

>>625
お前は頭が悪いから詳細な説明をしてやるよ
お前と鯛尽くし唐揚げ尽くしは別人だろうよ、そりゃＩＤが出るスレで気に入らないからって
自演認定してもする方がアホだし負けだからな
意味解るか？お前がやっていることそのものを真似てやったんだよ
すると劣化のごとく怒り、顔が真っ赤になったお前が即レス！
ジョン猿に同調する奴なんかいるもんかい！ジョン猿は一人なんだい！
擁護している奴はジョン猿の自演に違いないだい！って駄々こねても無駄だよ
本当に頭が悪く育ちが悪い奴だなお前は

630 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 13:37:08.44 ID:YLrcs2ZF

どうでもいいけど食べ過ぎ・飲み過ぎは体に毒だぞ
それと晩ご飯は少なめ、朝ご飯はしっかりと

631 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 13:45:34.97 ID:/vbwhXzm

何だ、今のジョン猿は同じレスに何度も粘着するスタイルになったのか
相手にされてなくてカワイソウな奴

>>628
そこを無理やり広げる必要も無いんじゃないのか？
別に蔵の人事を深く知る事が酒の味に関わる訳じゃないんだし
ただ100％純米醸造の蔵と言う売り文句であちこちで露出する姿が
今の新政のバカボンと被ってるのは気になるけど

632 ：619：2014/05/24(土) 14:07:52.17 ID:E8icQMsG

レス番がずれていたので、訂正しておく

>>611
長文過ぎるような気はするけど、概ねその通りだな
俺も作家物の「まな板皿」を何点か持っているけど、貧乏人がこういうのを持っている訳が無い価格だからね
100円の皿でも10万の皿でも同じ皿じゃないかという貧乏くんには、千円のパック酒も1万円の酒も同じ酒なんだろう
そういう人は趣味として酒を嗜む事が出来ていないから、美味いの不味いの判断できる素養は無いね

>>612
これも同意
美味い物を飽きるほどに食べた事があるなら、節度と言うのを考えて楽しむようになる
たまにしか良い物を食べないから、＊＊尽くしとかいう貧乏臭い事をしようとしてしまう
なんだかかわいそうな気もしているけどね

>>617
おまえ、明らかに何らかの関係者だよな

633 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 14:17:33.28 ID:FnhkEg1Q

>>631
新政のボンもこういうことにならなきゃいいけどね。
一流大学の文系学部を出てるのに酒づくりに口を出すところも似てる気が。
人事は大事だし知りたいと思うよ。
杜氏一人で酒のつくりのよしあしは大きく変わるし
方向性や最後の判断は大企業でなければ経営者次第でしょ。

634 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 14:26:53.02 ID:/vbwhXzm

>>633
醸造は生化学だからね
文系の机上の空論よりは杜氏の勘の方がよっぽど信頼できる
最近は蔵の改革と称して経験豊富な杜氏を追い出す若い蔵元が多い気がする
それで急に味が落ちて評判が悪くなるパターンも多い

635 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 14:39:03.91 ID:Cl5b3Ars

>>632
レス番訂正やっと理解できた
○○尽くしって本当に料理の組み立てが全く解らない人間の手抜き料理なんだよね
○○和牛尽くしなんかもまさにそう
貧乏人ってご飯が見えないくらいのウニ丼とかいくら丼をありがたがるけど
はっきりいって途中ですぐ飽きますね

636 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 15:48:56.48 ID:9Qnb+cf0

>>624
今年の九平次雄町は、ホントに生詰？って疑いたくなるほどの活性があるよね
開栓したてはその活性のために雄町らしさが分かり難かったけど、3日くらいしたら山田錦との違いが明確に感じられるようになった

確かにアレじゃ今の季節の和食と合わせるのは難しいよ
もう少し前なら貝やホタルイカのぬた和えと合わせてみたかった

637 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 15:52:54.23 ID:ccwesrS/

新政のアマネコのんだ
これは日本酒というジャンルではない

638 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:06:02.61 ID:o/Uopy5Y

○○尽くしって本来は鯛でしかやらないモノだったんだけど、その鯛だって話のネタにいっぺん経験してみりゃ十分でしょ
一つの食材でこうも色々な味わい方があるのかと感心するわけだけど、色んな食材を使った方がより多彩な味わいを愉しめるんだから

ちなみに本来ってことに拘ると、和食では日本酒は最初から最後まで同じ酒じゃなきゃいけない
一本の酒を一口目から最後まで飽きることなく心地好く愉しむために、酒肴を工夫するのが職人の力量ってことになる

でもそんなコトに拘るよりも、飲みたい酒を飲んで合わせたい肴を食べたらイイんじゃないかな

639 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:12:05.15 ID:E8icQMsG

>>635
同意
ウニもイクラも少量で、その日の味が味わえれば十分なんだよね
産地違いや処理方法の違い等で味を楽しむ方が楽しい

>>637
昨日は陽乃鳥というのを飲んだのだけど、別ジャンルと言う事を日本酒の中だけならいいけど、
はっきり言って貴腐ワインやそういう類のワインに比べて、味わいに何か新規性や有意性があるのかと思うとそうではないように感じた
キラキラしたラベルの№６も大吟醸らしさが上手に表現出来てはいないし、純米の№６の方が好きと言われても仕方無い出来だった
酵母から再出発したのはいいけど、変化球ばかり投げていると肩を壊すよという感じがした
もっと王道をちゃんと進んで欲しい
（一部では既に飽きられつつある声は届いているんだろうか…）

ワインぽい酒を飲むなら、ワインの方がいい
個人的には日本酒の方が好きなので応援したいのだけど、応援したい気持ちが折れるような酒だった

640 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:17:04.08 ID:QSa4Dh8c

>>637
じゃ、どのジャンル？

最近は色んな香りや味わいの日本酒が出てきて、こんなの日本酒じゃないだろって思ったりするけどさ
これほどアミノ酸を多く含んで旨味を感じられる酒って他にはなくて、やっぱり日本酒なんだよなって思っちゃう

たしかに俺も亜麻猫は、クエン酸を主とした今までの日本酒にはなかったスピード感のある酸の出方に困惑させられた
甘酸っぱくて旨味がじゅわ～っと広がって、でもこれも日本酒なんじゃないかな

641 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:17:48.84 ID:3l1aK1Cd

カレーと日本酒って合うかねぇ？

なんかすげぇいい日本酒を出すカレー屋があるのだが・・・

642 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:24:50.62 ID:E8icQMsG

>>638
＞和食では日本酒は最初から最後まで同じ酒じゃなきゃいけない

こういう感じの調理職人のような人は、割とまともな割烹とかにもいるんだよね
それで、その店には八海山とかが用意されていたり…
でも、これは間違えた意味で古典的であって、
さらに美味く楽しめる味わいを知っていながらでも敢えて守るべき事ではないと思う
（なので、こういうお店は料理と酒の相性に関して無知であるだけの場合がほぼすべて）

三ツ星の和食店でも焼き物にスペアリブなんて出す世の中なんだから、
白身の刺身とスペアリブが同じ酒の方が良いなんて事はありえない

643 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:40:59.52 ID:DpAMz/LZ

而今や九平次は、若手だけで構成されてるけどねえ
しかも酒に携わって浅い人たちの手で、うまい酒が造られてる

ときに、磯自慢の水響華ってウマい？
飲んだことある人の評価が聞きたいな

644 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:43:24.53 ID:ccwesrS/

>>639
おっしゃるとおり
ワインぽい日本酒ならワイン飲んじゃうよ。変化球はストレートがよくて初めて生きるわけで、変化球ばっかりじゃなにが本気かわからん。
>>640
日本リキュール？(笑)
あの甘酸っぱいのがどういう狙いなのかさっぱりわからん。上の人がいってるように、変化球投げすぎて迷走してる。

645 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:46:55.24 ID:FnhkEg1Q

今日もキャラ同じだよ。
せっかく消えたのに。

646 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 16:48:24.35 ID:Cl5b3Ars

確かに時々あるよね、うちはこの銘柄一種類だけですなんて店
色々試して結局はこの銘柄一本に絞ったと、鼻息荒く拘りの店と
自称している店主が多いけど、酒なんて同じ銘柄でも年によって
味が違うんだからねえ…
結局は料理のレパートリーが少ないだけだと思うんだけどね
新橋に菊姫が直営している料理屋があるけどこれなら問題なし
他の銘柄を置くとイミフな店になるしねｗ
菊姫だけでも種類が結構豊富だから楽しめるし
今年行ったら以前よりちょっと高かったけどねｗ人気なんだろう

647 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 16:56:13.23 ID:jc2Rp/L5

>>642
昔は流通も良くなくて、一軒の酒屋が扱う酒は地元の一銘柄で精米違いの酒すらなかった
そんな時代なら料理サイドが頑張るしかなかったんだけど、今そこに拘る理由はないよね

日本酒を一銘柄しか置かない店でもビールや焼酎を置いてたりするわけで、その時点で先の理屈は破綻している
ビールに合う和食が出せるなら、色んな日本酒を置いて、それに合う料理も出すべきだろう

しかしスマホからだからかIDが変わりまくるな

648 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 17:05:08.36 ID:Cl5b3Ars

まあビール焼酎など一切おかなくて一銘柄だけって店もあるみたいだけど

649 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 17:07:37.46 ID:fGf1kpoO

>>648
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

650 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 17:08:28.19 ID:70kRUDpz

>>646
諸先輩達への非礼を承知であえて言わせてもらうと、無知の知を感じていただきたいものだ
昔はそれで正解だったのかもしれないけど、先輩達が達観している間に日本酒は進化しているんだとね
そして飲み手も進化していることを知らなきゃいけない

651 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 17:15:14.48 ID:E8icQMsG

>>643
磯自慢の水響華は、まあまあかな
何回か木香様の香りがやや強く感じた事があったので、木香様臭が苦手な人はちょっと警戒した方が良いかもと思う
木香が感じられない年のは、まあ普通にちゃんと美味しい大吟醸
価格を考えれば十分満足は出来ると思う

通常のグリーン瓶の大吟醸やブルーボトルの純米大吟醸などの方が、個人的には期待値と満足度は高かったけどね

652 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 17:18:32.96 ID:E8icQMsG

>>646
本当にその通りだよ
新橋の菊姫直営店はなかなか良さげだね

菊姫も若干迷走気味に感じた事があったけど、今はなかなか安定感もあって好きな蔵の一つに戻った

653 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 17:22:06.22 ID:E8icQMsG

>>647
そうそう
酒も好きだけど、美味い料理も勿論好きなので、
美味い料理を出す店がその店に合った酒を選べて無いのには何度もガッカリしてる

同じお酒でも酒器の違いや温度の違いで合わせて行く事もある程度は可能だけど
こういう事すら出来るポテンシャルのある店がほとんど無い

654 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:34:15.83 ID:YLrcs2ZF

>>638
＞和食では日本酒は最初から最後まで同じ酒じゃなきゃいけない

フランス料理のフルコースでもカップルで一本が平均だから、最初から最後まで同じワインになるな
二組のカップルで、最初は白を選んで魚のメイン、次に赤を選んで肉のメインぐらいが普通だろ？
あれやこれや飲みたければワインバーに行くか

懐石料理は茶道だから酒をあれこれ飲む料理ではないな

655 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 18:38:18.31 ID:mdmSX9+h

今日は酒専用冷蔵庫をあさっていると九平次の
2012があったので飲んでます
庭のウッドデッキにて

656 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:39:45.44 ID:iTD71Ese

学生の頃、根室で花咲ガニたらふく食べて、しばらくカニが嫌いになったな。

大人になって、カニが食いたくなって、銀座の江島でたらふく食べて、また嫌いになった。

今は正月に少し食べればいいかな。

ところで、日本酒の肴はおせち料理が一番好き。やはり肴の種類が多いと酒がすすむわ。

657 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:40:18.60 ID:E8icQMsG

>>654
聞き齧りや受け売りのの知識しか披露出来ないんだな
フルコースでデートしたり、結婚して二人でディナーを楽しみに行く事が無いんだろ？

知ったかぶりして無理に書くと、いい店に行った事が無いのがすぐにバレてしまうぜ
フレンチやイタリアンが昔のままの融通の利かないスタイルでやっていると思っているなんて、どこの浦島太郎だよ

658 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:40:59.95 ID:iTD71Ese

>>655
2012はヒューマンかな？
いいなあ。

659 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:43:24.18 ID:E8icQMsG

>>656
懲りないやつなんで笑わせてもらったよｗ
ほんとうに、蟹や海老や雲丹などは沢山食べると飽きるよな

おせちは甘いのが多いから、それには日本酒は合わせないけど、
海老や鱠、数の子、蒲鉾、クワイ、… 確かに興味深い組み合わせで楽しめる要素は多々あるね

660 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:45:46.06 ID:9NL7Y6gx

>>645
それは言っちゃダメ、本人はバレてないつもりなんだから

661 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:48:40.09 ID:YLrcs2ZF

>>657
まあグラスワインを提供する店もあるらしいが
ふつうはボトルを頼むだろ？

662 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:53:51.02 ID:iTD71Ese

>>659
実は、根室と銀座の間に小樽でもやらかして、数年カニ食わなかったよ。

おせちは、筋子、カズノコはもちろん、我が家は鴨やローストビーフも仕込むし、煮しめや田作り、なます、伊達巻きで呑むのもいいもんだよ。

663 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 18:53:52.17 ID:9NL7Y6gx

>>654
まー、店に置いてある酒の種類が少ないのはどうかと思うけど
料理屋であれこれと酒を飲み漁るのは下品だね
でもビール、焼酎、日本酒と一つずつまともな造りのを置いてあれば及第点じゃないかと

和食屋でスペアリブが出てきて置いてある日本酒が合わないと思ったら
素直にビールを飲めばいいだろうってだけなのに
店に日本酒へのこだわりを強制する>>642みたいなのがバカなんだよね

664 ：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 18:58:07.74 ID:mdmSX9+h

九平次雄町なんだなこれが
存在を忘れていた(笑)昨夜の2013とどう変化しているかと
思ったが九平次雄町は九平次雄町だな

light.dotup.org22313.jpg

うぷされたかな？手元にガラケがあったのであるので

665 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:00:47.81 ID:mdmSX9+h

猿だがだめだな(笑)
酔ったのでよくわからんわ

666 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:05:14.00 ID:FnhkEg1Q

>>647
ビールも普通は一銘柄だろ？
最近はサントリーが頑張ってるのでプレミアムモルツと
もう一つとかのところも増えたけど。

>>661
最初はシャンパンを頼んだりするけど、
その後は夫婦だと1本だな。
最初はビール、その後日本酒ってのも日本人らしくていいのかもね。

しかし書き込み多いな。
不自然だけど。

667 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:08:45.32 ID:E8icQMsG

>>662
すごく解るんだけど、俺は子供の頃に食べ過ぎて見るのも嫌になったので懲りて
それ以降は他の人に譲ったり、翌日に味噌汁にするなどして、一日で食べ過ぎないようにする知恵を身につけたよｗ

まあ、なんかそんな話で盛り上がって、美味い酒飲めそうな感じがするな

おせちは、鴨ロース、煮しめなんかも確かにいいね
伊達巻きは甘いので、にごり酒位かな、自分が合わせるとしたら
まあお正月ムードと言うのも酒を美味くするよね

668 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:09:00.65 ID:iTD71Ese

>>664
雄町？どれだけまとめ買いしてんだ？
まあ、九平次は自分も好きだから、似たようなもんかな。

今宵は雅山流を久しぶりに呑んでる。水色の瓶が美しい。

669 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:12:35.87 ID:E8icQMsG

>>663
高級料理屋でメインの料理にビールを飲む？ｗ
そんな飲み方に違和感が無いなんて、よほど貧乏なんだな、貧乏くん

君には低地酒の品揃えも悪い低レベルな居酒屋がお似合いだよ

話に割り込めないのに無理に入らなくていいからねｗ

670 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:16:15.40 ID:E8icQMsG

>>666
おまえ以外自演なんかしてないからな、お馬鹿さん
そもそも地酒を飲んでもいない奴は書き込まなくていいから

おまえ以外みんなおまえを惨めなやつだと思って嘲笑してるよｗ

671 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:29:28.71 ID:iTD71Ese

>>667
まあ、食い過ぎはよくないね。
北海道行くと、ウニやカニが嫌いになって帰ってくるし。

自分は鴨が好きなんで、冬になると、肉屋に行って買ってきて自分で仕込む。やはり京鴨が好きだわ。

で、夏は何と言っても鰻だな。
今年は鰻が値下がりしそうなんで、魚屋に頼んで白焼きを持ってきてもらうつもり。
今から楽しみで仕方ない。

672 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:47:29.13 ID:FnhkEg1Q

>>669
みんなが最初から日本酒飲むなら頼むけど
最初は空気読んでビールで乾杯でもいいじゃん。
特に日本酒が好みに合わないとかグチグチ頼む前から言うくらいなら。

673 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 19:54:41.87 ID:ccwesrS/

飛露喜がいまテレビでてる

674 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 20:13:27.77 ID:FnhkEg1Q

>>670
連日必要以上に話を合わせてからかってるのかとも思ったけど、
自演と考えるほうが自然か。なるほど。

675 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 20:53:39.26 ID:FnhkEg1Q

>>673
絶望的に面白くない。ぶっちゃけ加水してるとか言うから
原酒至上主義を主張するのかと思いきや、そうでもなくて何が言いたいのやら。
しかし、地酒ブームとか蔵元杜氏とか
持て囃すと勘違いする人が
また現れそう。

676 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:32:13.46 ID:Eh26HbqV

>>669
ビールも色々あるんだけどな
その前にメインにスペアリブを出すような柔軟な発想の店は
「高級料理屋のメインでビールを飲む？ｗ」なんて頭が固い人間には勿体無い店だな

677 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:32:52.41 ID:E8icQMsG

>>672
ID:FnhkEg1Q、おまえが必死で笑っちゃうぜｗ
メインにビールを頼むのに違和感があると言っているのに、ビールで乾杯にすり替えるなよ、貧乏くんｗ
まあ乾杯はビールじゃなくてシャンパンにするけどな、貧乏くんｗ
高級料理屋に行かないなら、黙ってな

678 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:35:59.78 ID:E8icQMsG

>>676
行った事も無いなら黙ってなよ、貧乏くんpart2
理解力も低いのは聖猿譲りなのか？

>>642を読んでそんな事しか書けない低能が二人も同時に居るなんて、奇遇だよｗ

679 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:38:42.06 ID:FnhkEg1Q

>>677
ごめん。シャンパンの代わりにビールとか言ってた自分にレスしてもらったと勘違いしてた。
きちんと見直してみたがさすがにスペアリブ出されたらビールもいいかな。
日本人はビール好きだからビールに日本食を合わせたり、
逆に日本食にビールを合わせたり
普通にあるんじゃないかと思うけど。

680 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:40:11.76 ID:E8icQMsG

>>675
ろくに飛露喜も飲んだ事が無いくせに虚勢を張るなよｗ

>>679
貧乏人の妄想は痛いだけだぜ、聖猿

681 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:42:14.80 ID:Eh26HbqV

>>674
別人がジョン猿擁護をファビョるほど必死にできる訳ないだろｗ

682 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:43:00.12 ID:FnhkEg1Q

>>677
ごめん。また後半見落としてた。
乾杯は人に合わせるよ。自分が金出すならシャンパン頼むけど
このスレ的には日本酒のほうがいいのか。思い切って小さい樽で鏡割りするか？

683 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:49:30.44 ID:E8icQMsG

>>681
ファビョるなんて、自分に言われる言葉だから悔しくて使ってるのかな？ｗ

>>682
乾杯なんて何処にも書いてないのに乾杯の話に持って行きたいんだね、貧乏くん
まあ一緒に飲む仲間でシャンパンやめてビールにしようなんて人は居ないんだけど、君には理解できないんだよｗ

684 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:51:33.18 ID:FnhkEg1Q

>>683
ビールやめてシャンパンにしようとか
俺は最初から日本酒を頼むと言い張る人(でもウンチクと文句を言う)には
会ったことないや。周りに恵まれてよかったよ。自分はわがままだけど。

685 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:53:28.13 ID:E8icQMsG

>>684
そもそも、乾杯をビールでしないだけ
三ツ星なんか行かないでしょ？貧乏くん
痛すぎるよ

686 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 21:57:53.80 ID:E8icQMsG

>>684
話をすり替えることでしかレス出来ないなら、無理するなよ
貧乏なのは良く解っているから

687 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 22:06:41.85 ID:Eh26HbqV

そういえば最近同じレスに粘着して二回返すコテがいるよねｗ
三ツ星ってのも笑うよ、海外のタイヤメーカーの料理屋への格付けがそんなに重要なのかって

688 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 22:12:41.64 ID:E8icQMsG

>>687
虚勢張るなよ、貧乏くんpart2
俺が好んで三ツ星に行くわけじゃないし

おまえは孤独なのかもしれないが、飲み仲間がそれなりなら普通に行くだけだよ、貧乏くんpart2

689 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 22:35:08.05 ID:FnhkEg1Q

スレ違いのシャンパンの話をいつまで引っ張るんだろう。
金持でも（シャンパーニュ関連の勲章をもらった)たけしさんみたいに
シャンパンとホッピーの違いも分からないとか言いたいな。

690 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/24(土) 23:00:26.63 ID:Cl5b3Ars

今日は酔った勢いで画像をうｐしようと思ったがやり方がわからんわｗ
忘れたｗ誰か教えてね
明日もなんと仕事です。某社の役員会しょうがないねえ

691 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 23:39:22.18 ID:FnhkEg1Q

そういえば先日安倍首相がオバマさんを連れて行った
三ツ星の寿司屋さんは
日本酒は賀茂鶴の特別本醸造と大吟醸だけ置いてるらしいね。

692 ：呑んべぇさん：2014/05/24(土) 23:51:45.37 ID:0a9/C2Kl

皆様、何と戦ってるか教えて下さいませ。

693 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 00:22:43.29 ID:pY/MOw0+

戦いが好きな人がいるんだよ。
まぁ、夜にはほとんどがNGになってるだけだけどな。

もう、いつものメンバー集めて飲みにでも行けばいいのにねｗ

694 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 03:17:41.57 ID:btg5iOcn

「従来にない酒」を生み出し減石増益！
新政酒造8代目が酒造りで掲げた“4つの課題”
http://diamond.jp/articles/-/52901

100万円の日本酒だって売れる！
発想を変えれば市場は無限だ
http://diamond.jp/articles/-/53098

「経常利益はマイナスの状態から売上高比10％程度まで改善」
だそうですよ

あれこもこれもウチが初めてってのはホントか？ってのはありますが
新政流の「常温で保管して熟成させる生酒」ってのは何でしょね？

>>639
変化球はアレはアレで価値があると思うけど、
大吟醸系のType-Xとかの出来が一般的な大吟醸らしさが無いというのは同意。
記事であるように精米の違いだけで云々というように削ってるから味がきれいになるよねの粋から抜けてないというか。
本人もわかってて、やや弱気の値段設定な気もするし。
銀賞とった大吟醸もType-Xに混ぜちゃったそうだしｗ
その分、価格の安い商品のコスパが良いような感じ。
あからさまなハズレなし。
ただし磨き９０は雑未多すぎでアレで完成なの？ホントに？他にもっとうまくやってるとこない？

記事にもあるけど貴醸酒はライトタイプであるのが特徴なんだと再確認。
貴腐ワインなんかはヘヴィータイプなので方向性がちょっと違うかと。
オーク樽熟成とか重いほうへ試みもしてるけど、あれは不発だと思う。現状蔵出しはえぐい。

695 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 03:36:05.77 ID:btg5iOcn

>>394
純米吟醸のほうは、酸すらなく平坦な感じですよ(^q^)
10号系酵母だそうなので、狙ってこれなんでしょうかね？
未開の地グンマーではバカウケだったらごめんなさい

あ、巌おいしいですねグンマー

696 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 04:27:09.06 ID:sc2FvwAN

変な時間に目が覚めた

>>654
まあお金のない人はそういう選択になるだろうけど俺はいつもソムリエに頼んで
それぞれ料理に合うワインを一杯ずつ出して貰うけどね

それと和食＝懐石になる意味が分からない

なんだかとても安っぽいよ君は

697 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 04:35:12.13 ID:sc2FvwAN

魚には白、肉には赤か…まあ逆よりはましって程度の選択だな
ただそれが料理に合っているのなら良いんじゃないの？本当に合っているのならね
幼い頃絵本で読んだとおりに何でもするんですね

698 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 08:21:59.42 ID:RAzRN9Cl

俺は、ワインなら時間をかけて一本飲みたいね。
組み合わせよりもワインの状態を重視したい。

699 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 09:03:47.42 ID:JW9rdakI

>>694
100万円の日本酒があってもいいけど少なくとも
今の新政が値段に見合った日本酒を作るのは無理だよね
だって蔵のブランドイメージが足りないから
流石にその値段になるとブランドイメージの付加価値が相当高くないと無理

常温で保管して熟成させる生酒ってのは要はヒネ酒を作って売るって事だね
俺は親父の実家が秋田だったからガキの頃によく行ったけど夏は関東以西より若干涼しいとはいえ暑いよ
低温熟成させている神亀ですらヒネ酒って叩かれているのにどこに行きたいんだろう？
だったら紹興酒を真似て土中に埋めて熟成させた方が温度が一定になってマシ

700 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 09:25:15.68 ID:sc2FvwAN

>>698
それはその通りだと思う
ワインなんて所詮葡萄が原料なんだから料理との相性は悪いお酒だ
赤であれ白であれ本当に合う料理を捜すのは至難の業
だから殆どの人は魚→白、肉→赤なんて組み合わせを合いもしないのに
合うと思いこんで飲んでいる
それなら料理に合わせようなんて無茶な試みはせずにワインを単独で楽しみたいね
あては最低限の物、その赤ワインにあうチーズでもあればいい
ただでさえ料理と合いにくい赤ワイン、しかも開栓して時間とともに味が変化するってのに
料理と合わせようなんて…（苦笑）

701 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 09:41:05.01 ID:sc2FvwAN

昨日はメドックのクリュブルジョアを一昨日開けて半分残して置いたものを
炭火焼き肉とともに飲んでみた
黒毛和牛ヒレ肉塩こしょう、もも赤身塩こしょう、もも赤身自家製のたれに
軽くつけ込んだもの
以前なら前者二つなら問題なく合うと盲信していたが冷静にじっくり相性を
検証するとはっきりいって全く合わない
自家製のタレ、豆板醤、にんにく、ごま油、味噌、醤油、みりん、りんご等で
造った物につけ込んだ肉は殺人的に合わない
ワインの持つ土臭さが最大限に引っ張り出されてまるで泥水を飲んでいるかのよう（苦笑）
その後南部美人特別純米を開け、合わせてみると全ての肉にマッチしました
さすが日本酒ですね
ただこれが赤ワイン煮込みやトマト煮込みとなるとワインに軍配が仕方なく
あがるでしょう

702 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 09:41:24.16 ID:XymqI3BN

>>700
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

703 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 09:50:58.62 ID:sc2FvwAN

テーブルワインと言われるような西洋人が晩酌に常飲しているワインは
本当に軽い物が多い。
イタリアなんかに行くとハウスワインはアルコール度数が低い物が多い
これらはピザやパスタなんかには無難に合うようね、まるでビール感覚

704 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 10:03:59.41 ID:JW9rdakI

>>701-702
板違いなので以降は該当板でどうぞ

ワイン
http://hello.2ch.net/wine/

705 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 10:16:39.19 ID:kgv5aHZo

ワインと比較しての日本酒の優位性の話をしているんだから別にいいと思うけど
まあ前半はワイン主体になっているのは否めないが

706 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 10:18:25.23 ID:XymqI3BN

>>705

野蛮人の酒の話はスレチ

707 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 10:22:16.92 ID:JW9rdakI

>>705
見た感じではワインの話題を主体に比較対象として日本酒を出しているようなので
だったらワインアンチとしてワイン板で語ってもらえばいいんじゃないかと思った次第

708 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 10:28:08.05 ID:kgv5aHZo

まあ独断的なスレチ認定は荒れる元だからほどほどにね

709 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 11:21:53.13 ID:JFABsx5L

>>694
亜麻猫で使われた『白麹』で酒を造るってことじゃないか？
理屈の上ではそれしか考えようが無いわ

腐造の危険の大きい日本酒で、それをガードするためには酸をバリアーにする事が求められるが
これはかつて焼酎業界が通ってきた道だけど、黄麹で造る『どんぶり仕込み』だと
何時酒が壊れるか、腐るか分らない危険なつくりだった

沖縄の泡盛が黒麹を使用して、安全醸造をしてた事が判明してからようやく明治末期に本格焼酎が造れる
ようになった

多分それを参考にしてるわ

710 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 14:56:00.48 ID:sc2FvwAN

今日は仕事も終わったし明日は久々の休みをとっているから焼き鳥でも食べにいこう
ちなみに焼き鳥に合う日本酒ってどんな奴だろうね
今日行こうとしている店は日本酒のラインナップはたいしたことがないので
ビール、サワーあたりでしのいで、家に帰って九平次をあてなしで飲もうと思う
日曜は定休日なので行けないが、よく行く別の焼鳥屋はそれこそじこん、くへいじ
なんかも飲み放題メニューに入っていたりする
結局どれもそれぞれ焼き鳥とは合うんだよね

711 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 15:59:51.60 ID:O+vH9ulu

>>710
ちょっと待て！
俺もこれから友人と焼き鳥を食べに行くんだよ
自演だと思われるじゃないかｗ

まあ俺は焼き鳥とワインを合わせてみたいと言われてるので、ワインを飲んで来るけどね
肝臓の余力があったら日本酒バーにも寄って来る

焼き鳥に九平次の雄町は合うと思うよ
而今も悪くないね
ねぎまには而今、ぼんじりのタレ焼きには九平次・雄町なんて感じかな
ぼんじりや皮の塩焼きだったら新政の№６の純米なんかでも合わせてみたい

>>694
新政の新社長は、文系だから仕方がないかもしれないけど、
この記事で初めてのように言っている事は、俺の知る限りほとんど初めてじゃない
（飲んだ事が無い低アルの酒に関しても、恐らく初めてじゃない）
もうちょっと真摯に製麹や醸造、製造法や特許、商標に関してもあたって欲しいものだね

草野球の変化球は変化球を見た事が無い人には物珍しくて魅力的に見えるけど、
全然凄くないのがわかってしまうと魅力なんか無いから
小手先だけの販売戦略じゃ結局消費者を裏切る事になる

712 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 16:32:19.84 ID:6D7dmIts

近所の焼き鳥屋ってロクな日本酒おいてないわ(´・ω・｀)
越乃寒梅でドヤ顔された

713 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 16:49:00.82 ID:3/h6AkWX

越乃寒梅は立派な日本酒じゃないのか

714 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 17:10:45.74 ID:pBkIxB6A

グレードが違えば味も違うんだろうけど
そこら辺でありがたがって売られている別撰は雑味が多くて酷い味

715 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 18:07:03.35 ID:pY/MOw0+

とにかく最後の段落か行に悪口書かないと気が済まない子がいついちゃってるなぁ。

716 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 18:34:36.42 ID:uCyi+hUj

純米酒を飲むと醸造アルコールが入った吟醸酒ほど酔いが激しいのではなく
ほとんど酔わない

717 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 20:12:03.97 ID:XymqI3BN

>>716
サリチル酸入りでも純米酒ですか？

718 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 22:02:45.38 ID:sc2FvwAN

>>711
奇遇ｗ結局は焼き鳥数種にビール、途中で店の「お酒」を常温で
２合６５０円と安かったけど以外と美味かったな
帰ってきて九平次の雄町をカツ煮とともに
今はトマトハイｗ明日は休みなので嬉しくてｗ
今嫁が風呂に入っているので出てきたらウッドデッキでカクテルか
再び九平次をと思ってる

719 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 22:18:57.54 ID:epO2H7rk

>>711
本人は冴えないフリーライターから、有名(？)蔵元杜氏と書かれて
スター気分なんだろうけど、
地酒好きは別に一つの蔵が変化球をあれこれ投げて欲しいと
思ってないからな。
飽きられなきゃいいけど。

720 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 23:42:18.79 ID:sc2FvwAN

やり方がなんとなく解ってきた
これで見えるのかな？昨日うｐしようとした九平次

http://imepic.jp/20140525/850500

721 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/25(日) 23:43:57.71 ID:sc2FvwAN

見えた見えたｗ２０１２までしっかりとｗ

722 ：呑んべぇさん：2014/05/25(日) 23:58:46.06 ID:epO2H7rk

5年前のガラケー、物持ちよろしいな。
下に引いてるのは、何かのウチワ？物持ちいいのはよろしいがセンスが微妙な感じ。
バックは典型的な田舎の住宅街だな。

723 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 00:10:33.48 ID:/dPKgFEa

よく解るなｗまじで感心するわ
スマホも持っているけどあまり使わないんだよね携帯自体も実は
うちわはこの日この横で炭をおこして焼き肉をしていたので
それに使っていたのをなんとなく…冷蔵庫から出した酒瓶なんで
水滴が出ていたからそのうちわを下にしいただけ
センスとかあまり気にするなやｗ
周囲はビルも何もない閑静な住宅街だけどまあ田舎で間違いない
庭が２００坪ほどあるので撮りようでなんとでもなるけどね

724 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 00:12:46.96 ID:/dPKgFEa

>>722
君のセンスある画像を心待ちにしているからヨロシクね

725 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 00:15:21.79 ID:fGdKKK11

もっと地主的な家なのかと思った。こんな普通の住宅街で
バーベキューとかやると近所迷惑だろうな。やるだろうけど。

726 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 00:30:10.64 ID:TuJFrBiz

>>718
俺はさっき帰宅したｗ
普段楽しみにして飲んでいるようなワインは無かったけど、ボトルでスパークリング・ワインを頼んだら
ブラン・ド・ブランのヴァンムスーで、わりと良い感じだった
塩焼きを中心に、自家製ピクルスとか、地鶏の腿タタキなんかを酒肴に楽しんだ

凄く美味いと言うほどではなかったのでｗ、日本酒バーに移行して、
万寿貝の炙りとお通し（？）をアテに飛露喜・特純と而今・純米吟醸・雄町を飲んだ
マスターとは久しぶりだったので、野菜の話などで盛り上がって楽しく過ごしてしまい帰宅が遅れてしまった

普通に美味けりゃ、楽しく飲んで食べて過ごせるのがいいね

727 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 00:35:39.45 ID:fGdKKK11

キャラ同じ。
深夜に二度も絶句した。

728 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 00:58:26.73 ID:TuJFrBiz

>>727
馬鹿が書き込むなよ
俺は都市部に暮らしていて、まったくの別人間だ

ジョン猿と俺とはリアルに会っても話は合うだろうがね

729 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 02:36:25.18 ID:tl3d+c8t

>>710
じこん、くへいじが飲み放題な焼鳥屋
行ってみたいので、店教えていただきますでしょうか？

730 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 06:53:27.48 ID:eE01FsWz

外国人が日本酒を飲み出すとやたら吟醸香が強い酒を造る蔵が増えそう

731 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 07:58:49.16 ID:/dPKgFEa

>>725
庭じゃなかった、敷地２００坪なんだけどこれだけあれば近所迷惑なんか
全くならないよ。生け垣で周りを完全に囲っているから
しかも一方の隣は空き地だから大丈夫、しかも俺の土地だからね
君の２DKのアパートのベランダでやるとまずいとは思うけどｗ

>>726
>>728
俺がよく行く地酒のそろえがいい焼鳥屋も面白いメニューがあるよ
レバーパテとかカマンベールチーズのみそ漬けやらが前菜で出てくる
でも焼き鳥が無茶苦茶美味いんだけどいつも混んでいて予約困難

話が合うってかたぶん俺は教えて貰ってばかりだと思うけどｗ

732 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 09:58:16.04 ID:N2x1Bf9L

>>729
ジョン猿ではなく横レスですまんが高田馬場に一件知ってる店がある
店名は控えるけど駅出てちょっとしたとこの住宅街にポツンとあるからすぐわかると思う
4000円で焼き鳥と日本酒飲放題の中に九平次はあるけど而今はなかったけど

住宅街の中にあるから地元民で盛り上げる傾向の店かな
予約取りにくいけど当日でもタイミング良いと入れたりする

ほぼ毎日手書きで変わるメニューに開栓日や飲み方や温度まで書いてあるから日本酒は相当管理が良い
焼き鳥も手軽なものから地鶏系もあるんで中々楽しませてくれる

733 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 12:05:28.09 ID:/dPKgFEa

>>729
毎回あるとは限らないけど九平次が入っている時もあれば田酒が入っている
ときも、じこんは自分の経験上では２回だけだったなだいたいその時々に
よって１０種類程度の地酒が選べる
店名は勘弁してね、場所も東京じゃないんで俺の地域が限定されちゃうのでｗ

734 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 12:46:14.52 ID:O0ICPoRX

レア酒飲み放題はありがたいことだけど
それに付け込んで「得するために飲む」とか「店に損をさせるために飲む」とかいうヤカラが
集まっちゃうと嫌だよねぇ

735 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 12:59:12.20 ID:TuJFrBiz

>>732
そういう横レスはとても良いんじゃないかな

>>731
普通に酒と食べ物の話や酒器の話で盛り上がれると思うよ
俺に対しては煽ったりしないだろうしｗ

昨日の焼き鳥屋は日本酒は黒龍を置いていたのだけど、店の感じからしてあまり日本酒が飲みたい雰囲気じゃなかったｗ
京都の行きつけの焼き鳥屋では逆にワインは飲みたくならないので、不思議なもんだね
焼き鳥などの味は京都の店の方がずっと上なので、それもあるのかもしれないけど
とても美味い焼き鳥だと美味い酒が飲みたくなる

736 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 12:59:40.00 ID:Yc0XMaPY

俺が前行った店ではプレミア酒が飲み放題に含まれてても
「お一人様一杯限り」なんて注釈が付いていたりしたよ
飲み放題の料金内で一杯だけサービスしますよって事だね
場合によっては「枠内のドリンクはお一人様一種類を一杯限りとさせていただきます」なんて店もあったけど
やっぱりそればかり飲む卑しい客が多かったんだろうと思うよ
日本酒を好んで飲まない連れしかいなければ人数分だけ自分で飲めるって事になるけど

737 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 14:22:02.16 ID:+A5p0bCZ

>>732
高田馬場ってそんな住宅街近かったっけ？
とりあえず探してみるけどもうちょいヒントほしいわ…
焼き鳥と日本酒ってたまらんなw

>>736
そういう店多いよね
レア酒飲放題！長年飲み歩いた店主こだわりのラインナップ！而今と九平次あります（ただし最初の1杯だけor別料金w
っていうのをこの間見つけて笑ってまった

最近は而今置いてれば箔が付くって思ってる店増えたよね
自慢げに空瓶店頭に置く割にはメニューにないのばっかでそういう店は避けるようになったw

738 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 14:24:48.12 ID:O0ICPoRX

人には言うのに、なんで自分が空っぽの自慢話書いてるって気がつけないんだろうなぁ・・・

739 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 15:04:31.30 ID:/dPKgFEa

>>735
焼き鳥の美味い不味いは結局何によるんだろうか？
鶏の種類、鮮度、これは間違いなくベースにあるんだが種類はある一定レベルを
越えるとたぶんどれも似たような物、鮮度は肝系の焼き加減を大きく左右すると思う
地酒豊富な店はそれこそレバーはレア状態で出してくれるけどまじで美味い
そしてハツを含め各種刺身が注文できる、これも美味い、鮮度は重要
そして備長炭で丁寧に焼く、これも基本だと思う
で味付けなんだよね…塩にこだわる？俺はあまりこれには賛成出来ない
どこどこの岩塩とか使っても意味はないよ、っていう有名料理人もいるし
時々見かけるのが霧吹きみたいなので液体を振りかけている店
あれって店主に聞くと「中身は内緒です」と絶対答えるよ、どの店でも
でも俺が思うに日本酒に味の素を混ぜた物じゃないかと思う

740 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 15:31:39.26 ID:3lHNzQer

ジョン猿って元々>>729に答える気なかったよなw
>>732が横レスしやがってしかも良い店知ってる書き込みして悔しくて嫉妬し反応しちゃったんだろうなw

しかしプライド傷つけられたからタダでは引かない
お得意の妄想で詳しくは言えないと逃げ、秘密の良い店知ってる俺凄いでしょ！という体面は保ててるつもりでいやがるw
本当はそんな店行った事もないクセにね
食べログの記事でも見て知った気になってんだろ？w

741 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 15:38:26.32 ID:Yc0XMaPY

>>737
ネットオークションで空瓶に値段が付く時代だからね
そういう店が買うんだろうと思うよ

742 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 16:18:17.62 ID:O0ICPoRX

実際にお店で出したお酒なら並べてもらっても全然かまわないし
そのお店の傾向の目安になるから歓迎するくらいだけど
出してもない酒の空瓶は勘弁して欲しいよねぇ

743 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 16:43:32.01 ID:OrwVv6Ao

最近は獺祭置いてますってのも多いな

744 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 16:46:12.14 ID:/dPKgFEa

今日は天然ひらめを少し手抜きして五枚におろしてもらったものを購入
かなり量があるけどｗ
刺身にひいて九平次と合わせてみるかな、味は色々工夫しよう

745 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 17:13:22.90 ID:HWhzTDo3

フランス料理とか懐石料理より、焼き鳥を話題にしたほうが地酒に合っているのか、いい感じで進むな

746 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 17:23:01.29 ID:bKcx/UDe

>>742
日本酒じゃないが森伊蔵の瓶ならヤフオクで3000円で売れて驚いたもんだ
バイトで要らない空瓶持ち帰えれてちょいとした小遣稼ぎになった

>>743
でも濁りのやつばっかなんだよなー
店頭で獺祭としか書かないから騙された感が酷い

747 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 17:50:44.18 ID:HWhzTDo3

ローフィッシュは俺たち酒呑みのファストフードだからな

748 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 18:13:09.91 ID:bKcx/UDe

>>745
正直ピンとこないからなー
食の教養自慢だか知らんけど「あっそうですか」くらいしか思えないからね
焼き鳥とか身近なのがイメージ湧きやすいし

749 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 18:29:04.55 ID:TuJFrBiz

>>739
鶏の種類とか塩にこだわるなんて言う店で、京都で行きつけにしている店よりも美味い焼き鳥は食べた事が無い
焼き鳥としての完成度には、串に打った時のサイズと火加減・焼き加減、塩加減・タレ加減が絶妙かどうかが強く効くような気がする
名古屋コーチンや比内地鶏等の銘柄鶏の焼き鳥よりもずっと美味いのは、いつも不思議
大将の友人が育てている地鶏らしいので、もしかしたら飼料や飼育方法が違うのかと思ってるけどね

うま味調味料使っている所はあるだろうね
不自然にうま味は強いのに全然美味くない焼き鳥にも出会った事があるから

昨日の日本酒バーには獺祭の2割3分磨きの遠心分離のがあったけど、
マスターが仕方無しに入れているだけだと話してた
入手はやっぱり困難になっているらしいけどね

750 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 18:51:53.83 ID:fGdKKK11

ポン猿は昼間から暇だな。

751 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 19:02:31.34 ID:TuJFrBiz

ID:fGdKKK11

あいかわらず気持ち悪いな、おまえは
そういう書き込みをしないように自制できないのは精神病だぞ

752 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 19:06:04.32 ID:fGdKKK11

ポン猿に言われたくない。

753 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 19:48:10.25 ID:OrwVv6Ao

>>746
50とかあんまないよね

754 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 19:57:34.06 ID:TuJFrBiz

>>752
頭の悪い返しだなｗ

俺とジョン猿は普通に地酒の事を書いているんだが、
おまえ自分のID見てみろよ（ID:fGdKKK11）
一つも地酒の事を書かずに地酒スレにしつこく書き込んでるんだぜ

貧乏なのは仕方が無いが、惨めな僻みだけでも書かずにおられないのは精神病を疑った方がいい、マジで

第三のビールスレにはちゃんと第三のビールの感想を書いているじゃないかｗ
そっちがお似合いなんだよ、貧乏猿

755 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:20:45.32 ID:cHYqTzLk

獺祭39見かけたので、数ヶ月ぶりに買ってみた。が、一升5千円出すなら別の酒がいいな。しばらく獺祭は50がいいわ。
あと寒造りは好きな味だったな。

セブンイレブンの株主向け冊子に、獺祭の社長が出てた。メディア好きなんだな。

756 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:21:48.81 ID:HPvn91hP

ID:fGdKKK11
寧ろ第三もこんな粘着精神病は奴お断りだ
この板から追放してくれ

757 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:22:04.61 ID:fGdKKK11

ポン猿に言われたくない。

758 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:25:31.93 ID:fGdKKK11

パパの家、サイズ変わってるじゃん。お話は正確に書こう。

【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134

134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！

759 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:30:19.76 ID:TuJFrBiz

>>756
ほら、>>757でもまた書いてるでしょ？
ものすごくしつこく粘着している
向こうでもこいつは荒らしと完全に識別して相手にしないようにね

>>758なんかもどうでもいい事なのに、荒らすためならこういう事を貼り続ける
俺をジョン猿というコテと同一人物だと言う強迫観念を持ち続けているしね

760 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:32:49.57 ID:fGdKKK11

ポン猿に言われたくない。

761 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:37:36.09 ID:fGdKKK11

ポン猿って主婦かニート？

762 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:43:27.91 ID:TuJFrBiz

今日は嫁が自分が食べたくて買って来た国産鰻の炭火かば焼を少しさっぱり目のタレで浦霞の味吟醸と言う酒にこれから合わせる
浦霞の味吟醸は大吟醸と書いていないけど大吟醸規格の酒で、山廃大吟醸と速醸大吟醸のブレンドという珍しい酒

アル添だけど、このくらい上手に出来ていればジョン猿も美味いと言ってくれるような気がするお酒だ

あのIDはNGかけたから、あぼ～んでスッキリ
どうせ酒の事は一つも書けないで荒らしてるんだろう、かわいそうにｗ

763 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 20:52:10.87 ID:fGdKKK11

764 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 21:04:53.05 ID:TuJFrBiz

浦霞の味吟醸、予想通りにかば焼にすごく良く合った
本山葵をすったのと焼き海苔（嫁が乾海苔を炙った炙り立て）を一緒に合わせて、
小ぶりのヴィンテージ・シャンパングラスに入れて飲んだ

ジョン猿のウッドデッキなんかで夕方に飲んで食べたりしてもとても良く合いそうな、少し鄙びた感じの美味だった

765 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 21:53:41.90 ID:+LxBMtsd

俺は>>720の画像を去年どこかで見た事があるんだよね
多分、神亀の情報を探した時かリカンベントって自転車の情報を見た時についでに見たと思うんだけど
団扇を瓶の下に敷いたのが印象的だったからよく覚えているんだよね

766 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 21:55:52.04 ID:cHYqTzLk

鰻と浦霞か、いいなあ。
味吟醸は呑んだことないが、馴染みの寿司屋の酒は浦霞の本醸造で、いい酒だと思う。
今度、見かけたら買ってみよう。

767 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 22:12:46.36 ID:fGdKKK11

しかし同じような頭悪い設定で
ジョン猿と同一視されるって最悪。

他のスレまで来るくらい粘着してるのにあぼーんにするってか。

768 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 22:22:57.81 ID:/dPKgFEa

>>749
その店一度行ってみたいなあ…
京都ってあんまりなじみがないからあれだけど（苦笑）

>>767
すげえなしかし昔のレスをコピペする粘着振りｗ
まあいいや俺も２００だったか３００だったかよくわからんわｗ
だから敷地だか庭だか解らないんだよな
土地も何も持たないお前には縁のない話だろうけど
その気になれば１０００坪の敷地も可能だけど、わかる？家の敷地の
固定資産税の高さがさｗまあお前には縁がないだろうけど（苦笑）
とにかくさあ、身分が違う人間が話しかけてきちゃ駄目だよ

769 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 22:34:34.62 ID:/dPKgFEa

>>763
ちなににパパの家はそんなに小さくはないよｗ

770 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 22:43:05.70 ID:fGdKKK11

キャラ交代しました。

771 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 22:44:40.77 ID:fGdKKK11

アル中も進むと記憶が滅茶苦茶で大変だな。

日本酒イコール純米酒Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293186391/626

626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。

772 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/26(月) 22:48:02.52 ID:/dPKgFEa

ID:fGdKKK11

完全に精神崩壊…結局は聖猿だったか（苦笑）

773 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 22:50:46.38 ID:+LxBMtsd

>>771
ジョン猿はアル中じゃなくて統失
Dr.林のQ＆Aを見るとそのコピペに似た投稿なんてよく見かける

774 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 23:02:15.29 ID:HL2PWiJR

ベターなお酒なのに飲んだことないんだけど、八海山の普通酒ってどーなの？

775 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 23:48:51.36 ID:fGdKKK11

>>773
分かってはいるけど
そこまでリアルに書いてしまうといじりにくいだろ。

776 ：呑んべぇさん：2014/05/26(月) 23:55:05.12 ID:+LxBMtsd

>>775
わかってるのなら無駄に煽る必要ないだろ
お前のジョン猿に対する執着っぷりも十分に統失っぽいけどな

777 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 08:23:59.18 ID:MGbbh8Yg

荒れてるな。だいたい3キャラクターが一緒に出てくるのか。

最近は、さらにプレミア酒の自慢合戦になりがち（というか
そればっかり）だね。

やっぱり、きちんとプレミア酒は値段を上げて需要と供給が
釣り合うようにするべきだと思う。地酒マニアがプレミア酒を
飲むことだけに得意気、一生懸命なのもどうかと思うし。

778 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 08:27:56.09 ID:PNcNQz4J

＞浦霞の味吟醸、予想通りにかば焼にすごく良く合った

えっ!?

779 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/27(火) 09:10:10.69 ID:ovF7ae2e

プレ値酒を悪く言う連中もどうかと思うけどね
それ自体でもそれを好んで飲んでいる愛好家に対してでも
プレなんて突然つくものじゃあないから
これも経済原則に則った需給バランスだからね
需要が増えれば値段が上がる、無論正価ではないにせよ
誰かが値段を釣り上げても需要があるから供給が成り立つ
俺もプレ値では絶対買わないが、飲んでみて美味ければまた欲しくなるのは
当たり前。正価で買えるチャンスがあれば美味い物を買うよ

780 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 09:11:10.83 ID:R/xXPLQp

>>779
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ

781 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g ：2014/05/27(火) 11:16:33.73 ID:ovF7ae2e

受給バランスなどと言い、蔵元がプレ値まで正価を引き上げるとどうなるか？
途端に売れなくなるだろうね
プレ値はプレ値で良いんだと思う、それで買う人は一部だから
ビックカメラの酒売り場なんてトンでもない値段で売っている
俺なんか眉をひそめて苦笑いするしかないけど、買う人がいるから
あるんだろうね

782 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 11:22:58.76 ID:R/xXPLQp

>>781

サリチル酸入りでもｼﾞｭﾝﾏｲですか？

783 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 11:30:48.28 ID:ePW2bJl6

>>774
普通っしゅ、なんちて。

784 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/27(火) 18:33:44.79 ID:ovF7ae2e

>>761
うわ合点した！お前が専業主婦とカミングアウトしたようなものだわｗ
世間知らずのコミュ障、旦那にも相手にされず２ちゃん三昧かあ…

785 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 21:28:39.07 ID:Iy0Pzfv8

>>560
>田酒や喜久泉、十四代、飛露喜、秋鹿、王禄、東一、福千歳、多満自慢、篠峯、櫛羅
酒にまったく共通性がないじゃねえか、喜久泉みたいな軽い酒と秋鹿みたいなクソ重い酒を同一に語るって
何考えてるだよ
危なく酒器の話で説得力で納得しそうになったわ
あとリーデルの大吟醸グラスはブ厚すぎるだろ、薄いローゼンタールのパピュルスがええよ

786 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 22:04:07.00 ID:VACm/W1U

>>785
熱くなるなよ、各々の銘柄に一種類しか酒がないわけじゃないし、
想定している酒が違うんじゃないか？
例えば秋鹿の一貫造りは相当前から重い酒じゃないので、銘柄だけで一方的にイメージするのは不適切だよ
超辛口だって重くないし、超辛口の熟成酒も一時発売されていたが、これもいい酒だった
“烈”という名前だったと思うけど、商標の関係かなんかで超辛口に変更になったように記憶している

リーデルの大吟グラスに関しては、うすはりの大吟グラと同様に、所詮二軍て感じでしか使わないんだが
ローゼンタールのパピュルスというのは聞いた事があると思ったので、
使わなくなったグラスをしまってある方を探してみたらやっぱりペアで持っていたよ
それも悪くないんじゃないかと思うけど、今好んで使っているグラスは今飲んでいるような酒にはもっと良く合う

787 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 22:20:18.21 ID:MGbbh8Yg

>>785
いつの書き込みにレスしてるんだよ。いつもと同じワンパターンな話だし
両方のキャラとも放置してくれよ。また荒れるじゃないか。

788 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 22:31:33.26 ID:9l+FjfpS

最近霧筑波飲んで結構うまかったんだが
ここでは無名なのかしら？

789 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 22:44:33.63 ID:MGbbh8Yg

>>786
UPしてみてよ。

790 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 23:08:44.03 ID:DDZqpkEG

>>788
ここで主に書き込んでるのはネットの情報だけで通ぶってる自称ブルジョアさんばかりだから
話のネタはいつもすでに話題になってるプレミア系ばっかりだよ

791 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 23:21:07.32 ID:MGbbh8Yg

そういう話は実世界でやれ。という感じの書き込みが多いけれど、
たいていの地酒マニアはレベルが低くて話がかみ合わないので
多少、同情はする。

酒器は備前、信楽と志野、織部がいっしょくたになっているので、
不思議な感覚だが、ご自慢のアンティークのリキュールグラスは
一度見てみたいな。是非UPして欲しい。

792 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 23:25:43.95 ID:Iy0Pzfv8

>>787
酒の分け方はあんぽんたんだけど酒器の話は体験しないとわからない好み見たいのが
見えるんだよ
俺も備前とか陶器を持ってるけどあれは見た目はかっこいいけど使うと自然釉が滑って危ないし
唇は砂っぽいのがチクチクするから非常に使いにくいから使わなくなるのはわかるんだよ
その点清水焼みたいな磁器は使いやすい
ただ、切子も見た目だけで使うと手がチクチクして不快だろ

793 ：呑んべぇさん：2014/05/27(火) 23:33:07.53 ID:MGbbh8Yg

>>792
陶器と磁器で分けてるだけじゃんという嫌味かな？それはさておき、
いつものご自慢のアンティークのリキュールグラスは見てみたいね。

794 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 07:15:13.03 ID:RqoSRjBC

備前なんか自然釉ののり方によっては口当たりは全く気にならないだろうな。
ただ、伊賀とかは酒器は厳しいと思うけど…　うまい作家もかなり少ない。

795 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 08:58:43.19 ID:OdXn+nbY

>>786
リーデルの大吟醸グラスって見た感じワイングラスとなんら変わらないみたいだけど
実際使ってみてどう違うの？ってかどう大吟醸に特化した作りになってんの？

796 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 09:18:09.05 ID:S7VdrPiY

酒器にこだわらなくても美味しく飲める日本酒が飲みたい
何かとワイングラスに注ぎたがる傾向がなんかアレだわ

797 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 09:30:07.24 ID:Z6gIBp3V

大吟醸だと香りが強まって味が細くなる傾向があるし
香りを楽しむのにワイングラスもありかとは思うけど
香りを楽しむ物でもないような酒までワイングラスで出てきたら辟易とするね

798 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 09:50:53.42 ID:OdXn+nbY

折角の美味しい日本酒だから酒器にも拘るんだと思うけどね
何でもかんでもワイングラスって訳でもないだろうに（もしそうなら嫌だけどｗ）

799 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 09:55:32.66 ID:S7VdrPiY

>>797
元来そんなことせずに飲んでたはずなのにね
急に香りガーとかオシャレーとかバカみたい
そうまでして楽しめないなら飲まなくても良いと思うのよな

800 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 10:28:11.96 ID:Z6gIBp3V

酒の香りを楽しむのなら昔から杯って物があるんだけどね
俺は最近ちゃんと漆が使われた朱塗りの杯が欲しいと思っているよ

801 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 10:33:25.64 ID:OdXn+nbY

元来とか昔はとか言ってもしょうがないけどね
酒造りは明らかに進化しているし冷蔵庫があることが前提の
酒（冷やして飲むことが前提の）も造られている訳だから
昔はお燗か常温で飲むしか無かったんだから！なんて言ってもしょうがない

802 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 10:37:29.97 ID:S7VdrPiY

>>800
うん、昔からの杯とかそういうのならまだ理解できるんだわ
漆だと変わるもんなん？

803 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 11:13:46.55 ID:OdXn+nbY

おもしろ過ぎるｗ
うるしの杯も持ってないんだ？

804 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:30:09.39 ID:Oy/+LlSp

ワインは味わいのタイプによってグラスを使い分けるみたい

それなりの理屈があるけど、めんどくさいな

805 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:35:34.50 ID:Z6gIBp3V

漆塗りの杯を持ってて当たり前って言うのは流石に無理があるだろ
田崎真也の言う事に被れてコペンハーゲンの茶器で酒を飲むとか言ったり
妄想を広げるのは勝手だけどさ

>>802
匂いも違うし、やっぱり安物とは作りが違うよ

806 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:42:10.62 ID:Oy/+LlSp

>>803
うるしの杯をもっているのか？

すげーーーー!!

これで気が済んだ？

807 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:42:54.64 ID:dz6xqosR

>>805
匂いも違うというのは酒のことなのか器のことなのか？

大分前に良い酒を枡で飲まされて檜の香しかしなくて辛かった思い出がある…

808 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 11:43:45.31 ID:OdXn+nbY

田崎真也がそんなことしてるなんてマジでしらんわｗ
漫画をバイブルにしたり、通の真似をしたりそんなので人生楽しい？

809 ：802：2014/05/28(水) 11:44:17.09 ID:dz6xqosR

あ…ID変わってるけど俺ID:S7VdrPiYスよ（'`）

810 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:47:58.90 ID:Z6gIBp3V

>>807
匂いが違うのは杯の方、やっぱり樹脂の匂いと漆の匂いは違うから
使い込めばどっちも匂いの面で変わらないかもしれないけど作りの差は代えがたい
升も漆塗りなら檜の匂いが移るほど酒の香りを壊したりはしないよ

811 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 11:48:34.32 ID:OdXn+nbY

>>805
妄想の世界では漆塗りの椀は漆の匂いがするらしいｗ

812 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:50:27.24 ID:Z6gIBp3V

>>808
お前こそ漫画をバイブルにしたり、通の真似をしたりして
そんなので人生楽しいのか？

813 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 11:52:57.20 ID:OdXn+nbY

まじで聞くが漆の匂い知らないんじゃないの？
強烈な臭さだぞ？器に仕上げるときいかに匂いがしないように
するか、が問題だわさ
面白すぎるｗ

>>812
駄目だよ俺の言葉を無断転用しちゃｗ

814 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:53:29.68 ID:Oy/+LlSp

>>812
山岡士郎はかっこいいから、真似したくなるよね

ちっちゃな子供が、戦隊ヒーローごっこをするように

815 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 11:54:58.98 ID:OdXn+nbY

バカはバカなりに工夫して自分の言葉で反論なさいな♪

>>814
自分のレベルを披露しなくていいよｗ

816 ：802：2014/05/28(水) 11:58:25.87 ID:dz6xqosR

>>810
杯の方なのか…移らないとしても酒とは別に匂いがあるということに抵抗あるなぁ
まぁ食わず嫌いなのもアレだしとりあえず試してみるわ

817 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 11:59:18.21 ID:Z6gIBp3V

ジョンちゃんはパパが昔買った漆塗りの食器しか知らないから
新品の漆塗りの食器の匂いなんて知らないか
引き篭もりで表に出ないから知る機会も無いんだろうし
それとも合成樹脂の模造漆塗りを本物と勘違いしているのかな？

818 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 12:01:39.78 ID:Z6gIBp3V

>>816
使ってる内に薄くなるから気にする事も無いよ
酒の匂いを壊すほど強いものでもなくて
何も入っていない時に鼻を近付けないと感じないくらいだし

819 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 12:08:19.95 ID:sp38l7MU

>>813
漆の匂いは知らないけど漆器の匂いはしないだろ？
なんで関係ない話をしてるんだ？
結局荒らしてるだけじゃねえか

820 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 12:09:32.04 ID:OdXn+nbY

>>817
貧乏人が何を言っても無駄だよｗ
コペンハーゲンなんて俺のコレクションの中では安物だからｗ

821 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 12:15:42.38 ID:OdXn+nbY

>>820
うん、器にすると漆の匂いは普通しないよ
仕上げが杜撰な安物は知らないけどね
漆の器は匂いが違うなんて言うアホチンがいるから指摘したまで

822 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 12:15:48.53 ID:Oy/+LlSp

時間があったら陶芸を始めたい、窯を持っている知り合いがいる、とか言って陶芸に心得があるふりをすると

海原雄山や魯山人みたいな食通だと思われるかもしれない

823 ：802：2014/05/28(水) 12:20:59.38 ID:dz6xqosR

>>818
ついでに聞いておくけど、漆の酒器で入門的なお勧めのメーカーなりモノなりありますかね？
いきなり高価なものあキツいんで…

824 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 12:23:25.66 ID:Z6gIBp3V

>>823
俺も探している途中だからそこまでは知らない
でも安物は表面だけ漆を塗ってごまかしている可能性があるから勧めない

825 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 12:27:38.88 ID:OdXn+nbY

>>824
下塗り、中塗り、上塗りときちんと仕事がされていて、
仕上げに匂い取りがされていないととてもじゃないが使えないよね
君の言うとおり安物は止めた方が良いよ、貧乏人なのに頑張るねえ

826 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 12:31:19.51 ID:sp38l7MU

>>825
ググッたの？
自分の体験したことのない工程を書いてなんになるんだよ
結局、発言がうさんくさくなるだけだろ
意味のわからん荒らしはやめろや

827 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 12:52:14.34 ID:qlv5wwVM

最近は、荒らしも知恵つけてきたから
最初は話が通じてると思っても「おかしいな？」と思ったら
そこですぐNGにしないと巻き込まれるよ。

今回は「美味しんぼ」と言い出した時点でいつもの奴確定。
即NGにしないと。

828 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 12:55:35.65 ID:OdXn+nbY

>>827
＞今回は「美味しんぼ」と言い出した時点でいつもの奴確定。

書いた後ではっと顔が真っ青にｗ
誰もそんなこと書いてないもんなあ（苦笑）

829 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 13:11:51.79 ID:OdXn+nbY

>>827
やーいやーいｗ
漫画がバイブルだと書いた途端即「美味しんぼ」ｗ
よほど読み込んでいると見た！君の人生は漫画に支配されているようだね
充実した人生でしかも楽しそうで羨ましいよ

830 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 13:13:30.11 ID:NZHDclce

黒龍よく飲んでる人に聞きたいんだけど
愛山の純米大吟醸ってどんな感じだった？

831 ：802：2014/05/28(水) 13:15:11.14 ID:dz6xqosR

>>824
うーん安物じゃアカンのね…
色々とレスありがとでした。

832 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 13:38:16.83 ID:OdXn+nbY

アカンアカンもちろんアカン

833 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 14:33:27.76 ID:Oy/+LlSp

うまいもの食って、講釈たれていれば、人生すべてうまくいく、
そんな美味しんぼはみんなの理想だろ？

834 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 16:09:54.44 ID:NmxrVVu6

>>801まではまともな書き込みしてたのに一向に構ってくれなくて「うるしの杯も持ってないんだ？」とか我慢できなくて煽り始めるあたりほんと餓鬼だよなジョン猿って

構ってくれないのが気に食わないんだろうねぇ
ID非表示の時代は「自演ダー」と言えたけどIDあるとそういう事いえないからさぞ悔しいんだろうな

ざ　ま　ぁ　み　ろ

そして自分を満たすためにひたすら煽るしかできなくて荒しでしか無くなっちゃったんだなぁ
こんなんだからまともにレスくれる人なんていない、精神異常者には触れない方がいいんだってな。

835 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 16:25:25.41 ID:OdXn+nbY

>>834
構ってくれてありがとさん♪

836 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 16:46:03.63 ID:sp38l7MU

日本酒はここ１０年急激に旨くなったってよく聞くけど
１０年前もここ１０年急激に旨くなったって聞いた憶えがある
いつから旨くなって何が原因で旨くなったんだろ？

837 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 16:52:12.63 ID:NmxrVVu6

>>798と>>801で必死にID:S7VdrPiYへアピール
しかしID:S7VdrPiYは一向に反応せずID:Z6gIBp3Vへとレス
そしてついにキレたのが>>803なw

このみっともなさがジョン猿なんだわ

838 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 17:10:24.50 ID:+abmtdW2

>>836
旨くなったと言っていいのか知らないけど
10年単位で味や香りの傾向が変わってるね

839 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 17:13:30.29 ID:OdXn+nbY

>>836
２０年前は特定名称酒が生まれて間もない時代だからね
それまでは特級だの一級だのの時代だったから
そこから色々な蔵が試行錯誤し純米や吟醸の造りを追求したんだろね
ここ１０年ってのはまさに獺祭のようなわたしゃあ杜氏じゃあございませんなんて
若い人達が自由に酒を造り始めてさらなる進化を遂げたってことでしょ
まあ十四代やら獺祭の様なプレ値酒を生み出す結果にもなったけど
まあその二十年前も越の寒梅なんかも一万円した時代があったから

840 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 17:45:11.86 ID:R+UU1Lpn

>>839
越乃寒梅が地酒に美酒有りと紹介されたのが40年ほど前だと聞いているけど、
その後地酒に美味い酒があると認知されるようになってからは
美味い地酒が知られる度合いが増すごとに今が一番美味しいと言われ続けているような気がする

菊姫や天狗舞や浦霞、真澄等が30年ほど前で
十四代は20年ほど前あたりで、田酒や磯自慢もこの辺か少し前あたり
九平次は確か15年くらい前で、王禄もこの辺かな
而今ももう10年にはなるかと

>>803
漆塗りの酒器は、瀬戸國勝さんという輪島塗の作家さんのものを持っているけど
正月以外にはあまり使わなくなった
正月以外で使う時は、大吟醸のうすにごり酒を飲む時には使うけどね
朱色や黒色に映えて和風な良い感じが漂う

煽ってくるやつはまともな話なんかできないから相手にしないでいいよ

841 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 17:55:13.09 ID:OdXn+nbY

>>840
少し年代が１０年ずれていたなｗ
確かに八海山なんかも２０年以上前から言われていたな
自分も年をとる訳だ

842 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 17:58:37.42 ID:/clEXw/2

>>840
磯自慢と十四代辺りから生産量を増やそうとしない蔵元が増えたんだよな
特約酒屋の台頭と被る

生産量を増やして味が落ちるとウチの客は厳しいから、すぐに顧客が離れちゃうからね
とか何とか吹き込んでるんだろう

843 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 18:15:25.63 ID:hktQVFfN

よくもまあそういちいち小憎たらしい言い方が出来るもんだｗ
何か個人的に被害にでもあったの？

844 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 18:24:01.17 ID:R+UU1Lpn

>>841
八海山は15年前くらいから品質が更に良くなって安定したんじゃなかったかな
12年くらい前に飲んだ純米吟醸はちょっと残念な味だったけど、数年前に飲んだ時には良くなってた
金剛心には13年くらい前に2度ガッカリしたきり再挑戦していないけど、またそろそろ飲んであげないと気の毒かなと思い始めてる

>>842
父親に聞いた事があるのだけど、磯自慢なんかもいい酒なのに全然売れていなかった時代があるらしいし、
十四代も出始めは普通に入手できて、四谷の鈴伝で選り取り見取りだったらしい

小売り酒屋が法的に守られていた関係で不勉強でも商売できていたような酒屋に痛い目にあわされていたんじゃないかと思うけどね

845 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 18:35:24.92 ID:cH4ougJn

悔しかったり図星だったりすると短レスしかしなくなるのでジョン猿は実に分かりやすい

今日は酒ウマですなぁ～

846 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 19:06:48.87 ID:fusi55qg

九州の日本酒がマイブーム
田中六十五はコスパいいね。あと最近やたらピックアップされる鍋島もこの前のんだ。うまいね。

847 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 19:20:23.64 ID:wLYwE8lQ

>>843
>>829を自分で見返してどう思う？

848 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 19:25:01.13 ID:9UgpvUld

>>830
飲み口は愛山らしい芳醇さを感じる、そこから味が切れるまでが短い。
その辺のキレのよさ？が黒龍らしさなのかな。

旨いことは旨いんだけど黒龍らしい酒ではないという印象。

849 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 19:38:06.42 ID:/clEXw/2

>>844
＞父親に聞いた事があるのだけど、磯自慢なんかもいい酒なのに全然売れていなかった時代があるらしいし、

そうすると天狗舞、浦霞、真澄などいわゆる「地酒ブーム銘柄」と違って三増酒＝日本酒イメージが一番酷かった
昭和末期→平成成り立て辺りは、「いいお酒だよ」とお客に勧めても見向きもされなかったって事？

いや磯も十四も持て囃される銘柄ではあったから、これらは当てはまらないんじゃないの？

850 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 19:44:23.93 ID:Oy/+LlSp

天狗舞、浦霞、真澄、今は苦戦しているな

851 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 20:01:48.16 ID:fusi55qg

天狗舞はほんとに味が落ちたよな

852 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 21:45:34.08 ID:ZIWj3EAK

磯自慢初めて呑んだのは、20年前位だな。
男山や越乃寒梅が人気で、磯自慢を好んで呑む人は少なかった。

自分はボンベイサファイアやタンカレーなどのジンがマイブームだった。

853 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 21:49:35.92 ID:hktQVFfN

>>847
別に？>>829は完全に喧嘩レス合戦だからそういうノリで答えた

>>843はきちんと答えてくれている流れで突然荒れるような攻撃的な答えを出す

これの違いだよID変えてご苦労なことだけど君はアスだね

854 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 21:50:16.81 ID:ZIWj3EAK

>>850
真澄は数年前に呑んで、美味く感じなかった。昔は好きだったよ。
最近、浦霞はよく呑んでるが、食中酒として重宝してる。
天狗舞は昔からあまり好きではない。

最近、黒龍や梅錦はどうなんだろうか？

855 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 21:54:55.05 ID:hktQVFfN

>>844
俺も父親の話だけど越の寒梅を大事に大事に離れの薄暗い荷物部屋みたいな
所に保管していてさあ飲もうか！と出したときにあまりに保管状態が悪く
不味すぎたって経験がある、２５年程前の話だわｗ

856 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 21:54:59.44 ID:wEneNU6y

>>853
流れを読むと>>829までに漆器の事で喧嘩の流れを作ったのはお前だよね？
何しれっと自分は悪くないみたいな感じで語ってんのかね

857 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 22:07:06.31 ID:hktQVFfN

いやいやこれでしょ？

>>805

伝統的な日本の家庭なら漆器くらい持ってるよ
逆に正月のお屠蘇とか何で飲んでるの？って思うわ
日韓併合時の朝鮮半島からの不法移民ならわかるけどね

858 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 22:17:11.43 ID:hktQVFfN

>>856
早く答えろよｗ本当に朝鮮人なのか？

859 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:17:41.16 ID:wEneNU6y

>>857
お前>>837で>>803の時に煽ってるって指摘されてるじゃん

860 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:27:52.75 ID:GMrUj2C0

>>836
ボジョレーの当たり年みたいなもので、ずっと言い続けてるだけな気もする。
ずっと地酒ブームと言いつつ、世の中的にいまひとつ盛り上がってないのも
同じような感じかと。

食事に合わせて飲むなら、昔の特級、一級で完成してたんじゃないのかな。
消費が衰退する中で、純米や純米吟醸で煽って単価を上げて儲ける必要が
あったんだろうけど、風味的には必ずしもよくなるわけでなく微妙な状況。

861 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 22:30:45.45 ID:hktQVFfN

>>859
いやそんな見え見えの自演はいらんわｗやはりお前はアスペルガー！統合失調症！ｗ

862 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:32:16.56 ID:DoCq1GAw

>>861
自己紹介乙w

863 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:32:42.89 ID:wEneNU6y

>>861
一日中２ちゃんやってる暇があるんなら早く精神科で受診しろよ

864 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:33:07.99 ID:GMrUj2C0

>>796
飲食店で、皿や升に入れたコップにこぼして入れる変な演出をされるよりは、
ワイングラスで出してもらった方がうれしい。（別にワイングラスじゃなくても
いいけど）地酒業界は、こういうことこそきちんと啓蒙していくべきだと思う。

865 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/28(水) 22:47:46.59 ID:hktQVFfN

やれやれ…ではボンニュウイ！

866 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:48:37.99 ID:EmSSWCEu

>>864
あれ嫌いじゃない

867 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:51:08.82 ID:GMrUj2C0

>>866
手がベタベタになるし、味も香りも分かりにくいし実用的にはいいことないと思うけど。
まあ、消費者には地酒はこういうのが似合うイロモノと思われてるのが現実だろうな。

868 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 22:58:26.40 ID:EmSSWCEu

>>867
でも家ではやらんね

869 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:05:16.01 ID:GMrUj2C0

>>868
実際に日本酒を飲む人が家で絶対にやらないことをやるくらいだから、
飲食店の地酒への理解ってないよね。

870 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:23:45.64 ID:n69Bb7UN

>>869
コップが溢れるまで入れましたって示してるんだろ。
溢れた分はサービスよってこと。

そんな嫌ならこぼさないように少なめに注いでくれって頼めばいいのよ。
まあ、そんなこと言えるほど常連になってる居酒屋がないことは分かるけど。
面倒くさい客には店も来て欲しくないからな。
どうせこぼさないで八分目くらいに注いで出したら、他の客にはいっぱい注いでるのになんで俺のだけ少ないんだって言い出すんだろw

871 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:32:43.56 ID:GMrUj2C0

>>870
その注文の仕方だと、どっちみち縦長の香りの分かりにくいグラスか、
（安い居酒屋だと）ビールの小グラスだろ？量以前の問題じゃないかと。

グラスも変えてもらえばいいけど、馴染みの日本酒好きの客が言える
ことを、なぜ酒屋や地酒蔵は言っておいてくれないのかと。まあ、逆に
客に対して言うことになるから言いにくいんだろうけど、言うべきかと。

872 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:39:44.83 ID:n69Bb7UN

>>871
そんならお気に入りのこだわりの居酒屋に行けばいいじゃん。
なんで他の店に行くんだよw

ビールのグラスでは出さないような居酒屋でもコップからこぼれるまで注ぐのはよく見かけるだろ。
コップにこだわる店も悪くないが、いちいち選ぶのも面倒とか、店主のコップのうんちくを聞くのが面倒って人もいんの。
自分に合った店に行けばいいだけだろ。

873 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:43:17.45 ID:n69Bb7UN

>>872
分かりやすく言えば、このスレの猿みたいな奴はうざいだろ。
聞いてもないのに酒器がどうこうと勝手にのたまってめんどくせえ。

普通にしゃれたコップで出してもらえば十分。
てめえのコップに対するこだわりなんて興味ねえ、うまい魚とうまい酒だけ出してくれってなもんよ。

874 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:49:22.64 ID:GMrUj2C0

>>872
だから、オシャレだと勘違いしてるんだろうけどきれいな縦長グラスを
升や皿に乗せてこぼして注ぐのはどうなのかなということだよ。実際は
あれが似合うのは吉田類さんくらいで一般的な感覚ではどうなのかと。

>>873
ウンチクもうざいから普通のグラスでいいんだけど、地酒を一合入れて
出すのに普通って何だろうというイメージが作れていないのが失敗かと。
グラスを升に入れてこぼして注ぐのが普通になってきていて痛い状況。

875 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 00:09:00.92 ID:rKXjsp/m

>>874
だからコップいっぱいに注いでるって見せたくてやったのが広まったんだろ。
おしゃれだとは思ってないと思うぞ。

初めて会う客でも「いつもお世話になっております」って言うことに対して
「おかしい」じゃないかって言ってる人みたいだぞ。
一般的なことなんだから、いちいちけちつけんなよ。

そんな嫌なら家で飲みゃいいし、満足できるであろう器で出してくれる居酒屋もあるんだからそこ行けよ。

876 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 05:39:26.30 ID:NA33EY8H

ブルゴーニュグラスの縁が反り返っているのは、飲むときに顔を上に向かせて液体を口の奥に流し込みやすくするため
ボルドーグラスの縁が反り返っていないのは、顔が上を向かず、液体が口の前に留まりやすくするためらしい
おいしく飲むためにそんなことまで考えてワイングラスを使い分けているみたいだが
日本酒はそこまでやる必要はないよな

877 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 08:25:58.02 ID:Lg+R0VdW

>>875
料理や器のセンスのある居酒屋は地酒崇拝とかないから、日本酒は
一つか二つしか置いてなったりするし、地酒スレとしては難しいのでは。

地酒好きは家で飲んでる場合が多いんじゃないかな。日本酒の場合、
飲食店向けの販売が弱いのも現実だし。

このスレでも、少し飲食店の話で盛り上がりかけたと思って見てたら、
プレミアム酒を置いてる店を知ってる俺スゲーといういつもの展開で
終わってしまったな。

878 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 09:21:24.63 ID:4NBz0CRJ

879 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 09:29:41.51 ID:4NBz0CRJ

言い負かされて反論の余地なくなっと逃げるジョン猿>>865

>>861でやっと自演だと言い出すあたり他に言葉は無かったんだろうなぁ～w

880 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 10:16:35.14 ID:rKXjsp/m

>>877
お前が言ってた通りビールグラスで大手の安酒を出すような居酒屋ではよくやってることだろw

881 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 12:02:47.34 ID:tLKvGV8g

最近家で何種類かの酒をブラインドで利き酒して遊んでるんだけど
濃い目の酒飲んだ後の味のリセットが上手く出来ない
水飲んだりつまみ食ったりしてみるけど
後から飲む酒の味がぼやけてしまってよく分からなくなる
何かいい方法ないかな

882 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 12:09:18.42 ID:CFMeILAB

独り言で一人酒…

872 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:39:44.83 ID:n69Bb7UN
>>871
そんならお気に入りのこだわりの居酒屋に行けばいいじゃん。
なんで他の店に行くんだよw

ビールのグラスでは出さないような居酒屋でもコップからこぼれるまで注ぐのはよく見かけるだろ。
コップにこだわる店も悪くないが、いちいち選ぶのも面倒とか、店主のコップのうんちくを聞くのが面倒って人もいんの。
自分に合った店に行けばいいだけだろ。

873 ：呑んべぇさん：2014/05/28(水) 23:43:17.45 ID:n69Bb7UN
>>872
分かりやすく言えば、このスレの猿みたいな奴はうざいだろ。
聞いてもないのに酒器がどうこうと勝手にのたまってめんどくせえ。

普通にしゃれたコップで出してもらえば十分。
てめえのコップに対するこだわりなんて興味ねえ、うまい魚とうまい酒だけ出してくれってなもんよ。

883 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 12:15:48.87 ID:CFMeILAB

ええ早い話が星の数ほど居酒屋なんて有るわけだから自分の好みに合う店を
選べば良いだけのこと
酒の銘柄しかり、料理の品数、味付けしかり、値段もしかり、雰囲気もね
勿論酒の提供の仕方も同様で。備前のビアマグに注いで出す店が気に入れば
また行けば良し、気に入らなければ行かなければ良し
店のスタイルに文句をつける奴の方が実は自分の好みスタイルを他人に押しつける
面倒くさい独りよがりな奴なんだよね
店にしてみればお前の好みなんてどうでもいいわ、ってなもんでさ

>>872
>>873

この連続した書き込みだけで破綻しているんだよね
結局頭が悪いんだよ

884 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 12:18:14.08 ID:CFMeILAB

＞普通にしゃれたコップで出してもらえば十分。

何をしゃれているかと感じるのは人それぞれ
だからこそ店の拘りが生まれるわけで…

＞てめえのコップに対するこだわりなんて興味ねえ、うまい魚とうまい酒だけ出してくれってなもんよ。

これも同上ね

しかもこれはこれで拘りであってさ、本当にバカだねえ

885 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 12:23:18.12 ID:rKXjsp/m

>>882
話の続きだから繋げただけよ。
内容読めば続いてるのは明らかだろ。

お前の自演と一緒にするなよwww

886 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 12:24:25.73 ID:CFMeILAB

自演なんて一言も言ってないが？ｗ
独り言と言っているじゃん
やれやれやっぱバカだねえ、普段自演してるってカミングアウトか

887 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 12:28:47.65 ID:rKXjsp/m

>>884
その前にビールグラスうんぬんって書き込みがあったからビールグラスじゃないグラスって意味で言ったんだが。
個別の書き込みの言葉尻にとらわれずに話の流れを汲み取れよ。

悪い例えにお前の言動を出しちゃって悪かったな。
まあ、もし心当たりがあるなら止めたほうがいいと忠告しとくよ。

888 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 12:32:57.28 ID:rKXjsp/m

>>886
ふーん。
スレを読み直せば、お前が続けて書き込んでることなんてしょっちゅうあることなのに
何でそんなこと書き込んだんだが。
ジョン猿の思考は訳分からん…

889 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 12:48:43.61 ID:tL0SDx6b

>>877
今日の聖猿は ID:Lg+R0VdW　のおまえか、ＮＧにしてスッキリだなｗ

＞料理や器のセンスのある居酒屋は地酒崇拝とかないから、日本酒は
＞一つか二つしか置いてなったりするし

最近の事情をまったく知らない貧乏人が書いている事が丸分かりでかわいそうだぜｗ
地酒は置いているが、何となく有名どころを置いているだけで、地酒を選ぶ熱意もセンスも育っていない店が多々あるんだよ
おまえが地酒を選べないのと同じようにな

また、選んでいるように見える店でも一部で流行の燗にしないときついような変なのを不適切で綺麗な酒器に合わせていたりして残念だったりもする
こういうのが現実の姿だ

知ったかぶりして偉そうに書きこむなよ、まったく
以降はＮＧにしてスルーするから、レスしても無駄だぜ、貧乏くん

890 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 13:02:27.73 ID:DJ4CDf+K

流れちゃったからもう一回質問させてもらいたいんだけど
黒龍くわしい方いる？

愛山の純米吟醸ってどんなだったか
個人的感想をお聞かせ下さい。

891 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 13:04:06.73 ID:ZnrkJZ+J

>>890
獺祭

892 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 13:19:35.31 ID:CFMeILAB

>>887

＞悪い例えにお前の言動を出しちゃって悪かったな。

そういうこと。突然絡むからだよ

>>888
俺は少なくとも自分の書き込みにアンカつけたりしないわｗ

893 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 13:22:16.12 ID:PpaK+jd5

余所のスレで自演失敗しまくって恥ずかしくて逆ギレで顔真っ赤になって
特定スレに引きこもっているアル添信者のコテ

894 ：ジョン猿訓練生Ｚ ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 13:29:03.49 ID:CFMeILAB

昨日はメドックのクルブルジョア２００８を開けて飲んだんだけど
なかなかこなれていて良い感じだった。脂の少ない黒毛和牛肩肉を
シンプルに塩コショウによくあった
その後自家製ボロネーゼソースをジャガイモとエメンタールチーズとを
一緒に混ぜ混ぜしながら焼いたものにかけ、ワインと飲んでみた
トマトソースなのだから問題ないだろうと思いきや！ワインの酸味ばかり
強調されて今まで飲んでいた赤ワインの味は完全にどこかへ吹っ飛んでしまった
これはとても一緒に飲んでいられない、と思い、新たに何を飲もうかと考えた…
お、ちょっともたっとし過ぎてあまり口に合わず残していた喜平純米を合わせてみた
これがなんと赤ワイン以上にボロネーゼソースにマッチした
自家製のソースなのでトマトから作った分酸味が強い、これが何故か
赤ワインの酸味だけ、を強調していたのだが、見事に若干糠臭い野暮ったい喜平が
きちんと受け止めてくれた
日本酒って不思議だなあ

895 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 14:02:24.09 ID:2QTNl440

>>881
水で口をすすぐ位しかないんじゃないか？

896 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 14:05:26.50 ID:2QTNl440

>>892
リモホを使い分けて自演してるのに？

897 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 14:13:25.70 ID:rKXjsp/m

>>894
さすがに感じているとは思うが、「だから何？」としか思えない書き込みだな。
毎度ながらどうして続けるのか？

まず、ワインでスタートするのが良くない。関係ない話を、それも何度も、書き込むなよ。
次に、まったくおいしそうだとは思えない。文章が下手なのか、合わせる料理がおかしいのか、共感するところが皆無。
そして、つまらない。読み手を無視して書いてるんだろうな。
いいところがまったく見当たらない。

そもそも会話を成立させるべきだと思うんだよね。
書き込んで反応がなければ興味を持たれていないと認識して、その話題についてしつこく書き込まないことが大事。

898 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 14:31:10.63 ID:gb/QBM1K

>>881
まぁ、飲まずに出して、水でゆすぐしかないだろうけど
遊びでそこまでやる意味ないしねぇｗ

899 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 14:41:43.44 ID:gb/QBM1K

http://shop.gnavi.co.jp/simg/ec/echigo/img/set/1800/daiginset-1.jpg

日本酒ぐるなびランキング1位の酒たちらしいが
どうなんだろう？これ
飲んだ事があるやつがないけど

900 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 14:47:25.50 ID:tLKvGV8g

>>895 >>898
やっぱりゆすぐしかないのかw
ガチな利き酒じゃないから楽しみながらリセット出来ればと思ったんだけど
合間に氷でも含みながらやってみようかな

901 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 15:05:08.86 ID:9sBWxaBg

ジョン猿がくると荒れるなぁ…出て行けよサイコパスキチガイ

お前の書込みに賛同してるやついんの？
そんなんでよく書き込めるよな、心臓に毛が生えてるようなメンタルだな
もしくは荒れるのを楽しんでる精神異常者なんかな

902 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 15:06:07.50 ID:gb/QBM1K

同等な条件ってだけなら、キムチでも食いながらやればいいかもしれんけど
どの酒の味も台無しになりそうだわなぁｗ

903 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 15:28:09.03 ID:kxQQAvxs

味のある物で味覚をリセットすると繊細な味がわからなくなるんじゃないかと思うんだよね
寿司だとガリが味覚のリセットの役割を果たすけど生姜の味に酒が負けそうで勧められない

904 ：猿：2014/05/29(木) 15:42:05.15 ID:CFMeILAB

>>897
お前の独り言よりはましかと（苦笑）

905 ：お猿さん：2014/05/29(木) 15:43:12.36 ID:CFMeILAB

>>904
そうだね独り言よりはずっとましだね

906 ：モンキー君：2014/05/29(木) 15:44:01.09 ID:CFMeILAB

>>905
そうだね会話が重要だね

こんな感じでおｋ？

907 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 18:03:19.36 ID:NUS2YN3L

>>901
は？サイコパスとは自己紹介ですねｗ
今回俺が暴れているのはいきなり何の脈絡もなくこいつが
この書き込みをしたからだ

>>873
＞分かりやすく言えば、このスレの猿みたいな奴はうざいだろ。

俺は育ちがよく、博学で、学歴も社会的地位も高い人間だよ
もちろん味覚も素晴らしく、料理の腕もプロ級だ

あなとは違うんですよ

まあバカにつき合って暴れている振りだけどねｗ

908 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 18:15:02.84 ID:rKXjsp/m

>>907

これギャグだよな？
常識的にはギャグなんだけど、異常な言動を繰り返してるせいでいまいち確信が持てないw

>俺は育ちがよく、博学で、学歴も社会的地位も高い人間だよ
>もちろん味覚も素晴らしく、料理の腕もプロ級だ

909 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 18:16:45.51 ID:tL0SDx6b

>>907
からかってる馬鹿に合わせる事無いって

喜平って言うのは『新婚』を醸してる酒蔵の別銘柄なんだな
以前に『新婚』は飲んだ事があるけど、味はイマイチだったので、新婚のお祝いには別の酒にした

東京には『金婚正宗』と言うのがあるのだけど、これもあまり美味くないなと思っていたのが、
今年飲んだ大吟醸は案外と良くなっていたので、ちょっと嬉しかった
飲んでみるまでこういう情報が全然無いのが今の日本酒の現状なんだよね…
ワインの方だとヴィンテージによる出来の違いだとか飲み頃の違いの話なんかがわりと詳細に聞けて
しかも管理状態がほぼ似ているので信頼が置けるのに

こんな風に日本酒もなって欲しいけど、まあもう最低20年は無理なような気がしてならない

ちなみに『金婚正宗』の豊島屋酒造は今でも本当の白酒（しろざけ）を造っている稀有な蔵
ひな祭りの歌に出てくる白酒はこうした物だったはずなんだけど、
飲んだら酔って赤くなる本当の白酒を飲んだ事のある日本人は今ではもの凄く少ないだろうね

910 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 18:39:34.26 ID:7IvpUyKV

>>908
本気で吐いてる嘘だろ

育ちが良かったら馬鹿だと思う相手と付き合って罵倒し合ったりする訳が無い
博学という割にはネットで調べてきたような語り口ばかりで身に付いてる感じがない
学歴と社会的地位は親に依存する部分があるから無いとは言えないだろうけど本人の努力は感じない
味覚は他人の受け売りみたいな表現ばかりだけど相応しい表現ができているとは思えない
料理の腕は本人が食べたというメニューを見るたびに俺は本当に作ってるならダセェ組み合わせと思ってるよ

911 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 18:44:24.95 ID:NA33EY8H

ミートソースとメドックはダセェ組み合わせかもしれない

912 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 19:29:26.64 ID:tL0SDx6b

>>910
受けた煽りは煽り返すような所があるのは、ジョン猿の良くない所だと思うが
俺のように煽らなければ、ジョン猿は煽ってこない
ちゃんと地酒は飲んでいるし、俺が自分ではしない構成で食べ物を楽しんでいるようだから、
まあこの辺を聞いて酒や料理の話題を繋ぎたいと思っているがね

>>911
ミートソースというだけじゃ味の幅も多過ぎるからな
スレチになるけど、ボロネーゼにアリアニコを合わせた時にはローリエ等のスパイシーさ加減と味わいが絶妙に合って美味かったけど
イタリアワインも飽きたので、その後はこういう組み合わせではやってないな

ミートソースよりも、ウニのパスタに刈穂の山廃純米大吟醸とか香住鶴の山廃大吟醸あたりは、とても美味そうだけどな
焼きウニ（ウニの貝焼き）には菊姫の山吟原酒の10年以上熟成した物を週末合わせてみる予定だけど、これは鉄板だと思うんだよね
美味かったらジョン猿にも勧めてみよう

913 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 20:52:41.33 ID:E0oROmVM

>>912
ジョン猿が煽らなければ煽ってこない？
>>803の事は完全に無視ですか
ちょっとジョン猿びいきになって他の事に盲目すぎると思うよ

914 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:23:38.91 ID:Lg+R0VdW

>>899
世界鷹グループの大吟醸が3つ入ってるな。大手だからダメというつもりはないけれど、
その3つって区別つかないんだよな。本当にラベル通りの場所で造ってるんだろうか？
誰か詳しい人いる？まあ、味的には普通の山田錦の大吟醸。ハズレ地酒よりはまし。

>>902
ジョン猿が日本酒は何にでも合うよねという話をすると、センスが悪すぎて周りからは
キムチに日本酒合うよね！くらいに感じてしまうね。

>>909
確か、喜平は某大手問屋の傘下だよね。

915 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:25:51.33 ID:Lg+R0VdW

>>912
無理にパスタに酒を合わせなくてもいいと思うんだよね。日本だと、
何故かパスタ（とピザとか）だけ出すイタリア料理屋とか多いから、
無理に酒に合わせたりするけど。

そういうジャンクな合わせ方なら、不味いハズレ純米地酒の処理に
ちょうどいいのかもしれないけれど。

916 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:31:25.84 ID:RUZxjNVS

ジョン猿が>>837関連に構わないのは本当に図星なんだろうね

いつもなら長文に渡ってあれこれ反論するしな
ほんと構ってほしくてスルーされ悔しさ大爆発！って感じなんだろう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1395948226/412
412 ：ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g ：2014/04/29(火) 20:30:22.33 ID:r2jDIsKJ
俺の書き込みを読んで目から鱗が落ちて、
でもNGしている振りをしなくてはいけない…
みんなご苦労さん、苦労かけて悪いねｗ
素直になりなよ、みんなはまだまだ修行中だから
もちろん俺もね

この時もスルーされたんが余程悔しくて仕方なくて妄言してるのよな
これフリとかじゃなくて本音からでた発言でどこまで必死なんだろってｗ

917 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:33:59.11 ID:Lg+R0VdW

>>916
ジョン猿が滅茶苦茶なのはいつものことでは。IDが付いてからは
ポンキャラまで煽られると崩壊するのが分かって面白いけれど。

918 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:47:38.95 ID:rKXjsp/m

>>912
ジョン猿みたいな書き込みだけど、あんたジョン猿じゃないの？

疑問なんだが、

>ちゃんと地酒は飲んでいるし、俺が自分ではしない構成で食べ物を楽しんでいるようだから
ってんだけど、このスレを読むくらいだからみんな日本酒はよく飲んでんだよ。
でも、何を飲み、どんな料理を食べたかなんていちいち書き込んでないだろ。

自分で言ってる通り、ワインはスレチなんだから、書き込むなよ。
ジョン猿がワインの話題を書き込むせいで荒れている部分があるだろ。

そして、まだ試していないウニのパスタをスレに書き込むという予告…
ジョン猿以外から返信がなかったら、他の人は辟易してると認識して書き込まないようにしてくれな。

919 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:50:14.24 ID:E0oROmVM

>>917
この前の消えたログを誰か持ってないかなーって思うんだよね
大崩壊でジョン猿の地が出てて面白かったのに

920 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 21:58:24.78 ID:E0oROmVM

>>918
酒と何かを合わせる予告ってジョン猿もよくやる気がする
で、「やっぱり合ったー、美味かったー」って他の人間には何も面白くないレスをする

921 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:02:29.09 ID:Lg+R0VdW

>>918
ウニのパスタってまんまジョン猿だな。実際に以前に書いていた。
中学生がイメージで高級食材並べてるだけって書き込みが多い。
そのときリアル中学生でも、もう大人だろうけど未だに中学生だな。

>>919
ポンキャラが目をうたがうほど崩壊してたよな。

922 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:15:46.26 ID:g5JFLoDa

>>906
NGにしてるから名前変えないで

923 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 22:19:12.38 ID:NUS2YN3L

>>897
今更だけど（苦笑）１００ｇ１０００円する黒毛和牛とイタリア料理でも定番の
ジャガイモとチーズの炒め物、それにボロネーゼソースを美味そうじゃないと言われても
イタリア人が怒るだけだわｗ

>>912
まあまだ俺も修行が必要ってことでｗ
ウニに合う酒はパスタであろうが日本酒しかないでしょ？白ワインとか合うのがあるかな…
今日も色々食べたけど面白かったのがまぐろのブルスケッタ
バケットにガーリックトーストを塗り、まぐろ、黒オリーブ、フルーツトマトのみじん切り
それにバルサミコ、塩こしょうで味付け、エルブドプロバンスで香り付けして…
たぶんこれも赤ワインはもちろん、白ワインも合わないだろうと試しに昨夜のメドックを合わせると？
以外と合いましたよ、新たに田酒を開けていたんだけどｗたぶん田酒より合った
フルーツトマトが濃厚だったのとハーブがまぐろの臭みを消してくれたのかな
結局その後田酒はオムレツと、中にチーズと味噌を混ぜた物を入れてふわふわの
オムレツに

924 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:19:34.11 ID:Lg+R0VdW

579 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:09:58.64 ID:Xl2bY+5i.net
>>574
鯛尽くしとか逆に貧乏臭くてやらないんだが、そういうのが貧乏臭くないと思える人はまともに良い鯛を色々な調理法で食べて無いんだろうな
本当に鯛の味を評価できるのなら、アラと身は基本的には同じ日に食べない方が美味いし、
調理法によって適切な鯛の大きさも熟成度合いも違う事を知らないんだろう

嬉しがって鯛尽くしをやるなんて、恥ずかしくて出来ないけどね

トマトの件で嘲笑うようにしつこく書き込んでいるのがいたけど、
あれもまた色々な高額トマトを色々な時期に食べた事が無いんだろうなとしか思えなかった
イタリアンやフレンチで普通にそこそこ高い店なら、色々なトマトを使用しているのにね
パッションフルーツのような感じやストロベリーやクランベリーのような感じ等他のフルーツに例えるのも普通で、
そういう印象をヒントにワインを合わせて行くわけだが、
貧乏な人には縁が無い世界なんだろう

581 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:14:54.53 ID:Xl2bY+5i.net
>>580
そういう書き込みしかできなくて、惨めじゃないのか？
何か妄想だと思うのなら言ってみな、貧乏くん

925 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:20:00.51 ID:Lg+R0VdW

585 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:48:45.02 ID:Xl2bY+5i.net
>>583
必死だな
それはおまえがそう思うだけで、一人でも例外が居れば破綻する程度の妄想だろ
馬鹿は黙ってた方がいいぜ

ジョン猿も好きなものを好きに食べているだけだろ、金持ちと言うのはそういうもんだぜ
だから、構成なんかは別に疑問に思わない
ジョン猿は料理屋をしているんじゃないのだからな

素直に書いている所を俺は評価しているだけだ
金持ちは案外素直なんだぜ、詐欺のような職業での金持ちでなければ

おまえには金持ちの友人と言うのが少ないんだろうな
おまえの悪い頭で考えた貧相な発想の方がやっぱり貧乏臭いわ

587 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:52:09.77 ID:Xl2bY+5i.net
>>583
訂正してやるよ

× 鯛尽くしの件は獲れたてで新鮮な魚の刺身が美味いって思う人なら時期をずらす必要もあるんだろう
○ 鯛尽くしの件は獲れたてで新鮮な魚の刺身が美味いって思う人なら時期をずらす必要は無いんだろう

まあ、こんな事を言い張る人は、食に関しての経験が豊富とは言えず、頭が悪い人の場合が多いから
俺の周りには居ないけどな

588 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 00:53:04.67 ID:Xl2bY+5i.net
>>586
酒の話を何も出来ない貧乏くんなんでしょ？
俺は君がかわいそうで微笑んでいるよｗ

926 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:20:49.02 ID:Lg+R0VdW

何？使い分けてるだと？ついでに逮捕逮捕と脅迫してるのもポンキャラかよorz

590 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 02:27:07.09 ID:Xl2bY+5i.net
>>589
使い分けてるんだよ、おばかさん
分が悪くなってるなんて、きみがそう思いたいだけでしょ？

本当に酒の事は何も書かないんだな、荒らしてるだけで薄っぺらな貧乏くん

601 ：呑んべぇさん：2014/05/23(金) 13:06:27.44 ID:Xl2bY+5i.net
>>598
おちょくると言うのは、上位の人間が下位の人間に対してしかできないのにね
ID:qCY77hdAが痛い貧乏人で、本人はおちょくっているつもりらしいのが痛いわ

>>598
聖猿なんかもその典型だよね
おちょくっている範囲を逸脱して犯罪者になってしまったけど

927 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:24:40.94 ID:MOhHrd52

>>918
荒れるというより、自分で荒らして騒ぐ、
いわゆるマッチポンプというやつだろ

自分でいちゃもんを付けるレスをして
その後で、あたかも第三者のふりをして
「やっぱり荒れている」
みたいなことを書き込むという、典型的な荒らしが君みたいなやつでしょｗ

928 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 22:25:52.20 ID:NUS2YN3L

>>897
またまた今更だけど（苦笑）

ワインでスタートするのがよくないと言われてもワインでスタートしてないからｗ
普通にビールと野菜、これは俺の晩酌には絶対なんだよね
ドンブリ一杯の野菜を食べ、ビールを飲んでからスタートする、これが基本
晩飯の内容を全部書けばスレチと罵り、途中から書けばバカな勘違いをする…
貧乏人ってｗ

929 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 22:26:51.32 ID:NUS2YN3L

>>918
>>927

君たちもたまには酒の話をしろよｗ

930 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 22:35:54.30 ID:NUS2YN3L

>>918
>>927
君たちが酒音痴料理音痴ってのがよく分かる書き込みだね

>>912　のID:tL0SDx6b 氏は俺なんかより料理酒ともに段違いに詳しいよ
真似して書けっても俺には無理
何故なら君たちと違って自分の経験上の話しか俺は書かないから

素直に勉強する姿勢を持てばいいのに

色々な酒と比較して日本酒の優位性を検証して何が悪いのか？

そのうち徐々に解ると思うけど、無用な煽りは程々にしなさい

931 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:41:10.55 ID:rKXjsp/m

>>923
添削してやんよ。

>１００ｇ１０００円する黒毛和牛
肉の単価を出しちゃう安っぽさは大きく減点。

>イタリア料理でも定番の
ブランド信仰(？)で押し付けるのも説得力がない。ここも減点。

>まぐろのブルスケッタ…
食った料理と調味料を列挙してるだけじゃんw

ここまで、単価、イタリアン、料理の列挙だけという乏しい文才。

>フルーツトマトが濃厚だったのとハーブがまぐろの臭みを消してくれたのかな
>結局その後田酒はオムレツと、中にチーズと味噌を混ぜた物を入れてふわふわのオムレツに
チーズと味噌が入ったオムレツは好みじゃないな。
まあ、それは個人の嗜好だが・・・。

あれ、日本酒の話題は田酒の名前を書いただけ？

総評
書き込む前にスレタイを確認しましょう。

932 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:46:01.30 ID:rKXjsp/m

>>928
お前が飲む順番なんて興味ねえよw
書き込みをワインでスタートする必要ねえってことな。

933 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 22:47:59.48 ID:NUS2YN3L

>>931
まさに涙目＆逆ギレｗまあご自由にどうぞ
俺は気が合う人とこれからも情報交換するから
俺に噛み付くとまた涙目になるのは君だから一応忠告しておくわ
触れなければ良いってのが解らないかなあ…

生活のレベルが違うんですよ、君と僕とでは

ではボンニュウイ！

934 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:49:17.09 ID:tL0SDx6b

>>913
知ったかぶりして話ししてる>>797や>>800も煽りの一種のように感じたんだろ　>>799みたいなのも挟まっているしな

>>918
おまえらのそういうバカみたいなレスよりはよほどいいんだよｗ
おまえもどうせ貧乏人なんだろ？
そういうバカな書き込みを一生懸命するなら、酒の話でも書けや

935 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:49:54.47 ID:Lg+R0VdW

>>931
あなたの書き込みも微妙だよ。スレ違いだしセンスないし。

列挙に気が付いたのはいいところかもしれない。あまりに低レベルな
ジョン猿はさておき、地酒マニアも地酒の銘柄を列挙するだけだな。

936 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:53:11.23 ID:rKXjsp/m

>>930

ID:tL0SDx6b 氏は俺なんかより料理酒ともに段違いに詳しいよ

tL0SDx6bは3つしか書き込んでないだろw
「ウニのパスタに合わせようかな」と書かれただけで降参しちゃうジョン猿のレベルの低さwwwwww

937 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:56:43.00 ID:Lg+R0VdW

ウニのパスタはジョン猿が以前書いてたと書いてしまったけど、
調べてみたらポンキャラの方の定番だった。

938 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 22:59:45.32 ID:tL0SDx6b

>>923
鰹や鮪は上手く組み合わせると赤ワインにも合わせられるし、バランスによってはシャンパンでもいける
瞬間スモークの鰹のたたきにルイナールのブラン・ド・ブラン（シャンパン）を合わせたのは感動的に美味かった
ただ、感動しながらも、日本酒にも合わせてみたいと思ったけどね
軽い熟成香の菊姫の山廃吟醸（原酒ではない方）が脳裏をよぎった
新橋の店でこういう組み合わせ提案なんかもやってくれると面白いのにね

変な煽りレスをＮＧにすると非常にスッキリする
聖猿もちゃんと消えているようだしｗ

939 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:05:26.05 ID:tL0SDx6b

>>936
平気で嘘を書き込むなよ
どこにも「ウニのパスタに合わせようかな」なんて書いてないだろ
おれがそれを書いた事を前提にするなよ、嘘吐き

そういう嘘を書くやつは聖猿同様に信用できない

少なくともおまえよりはずっとジョン猿の方が生活レベルが上だろうな
悔しかったら、以前に合わせた＊＊が美味かったとか書いてみろよ

940 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 23:07:00.55 ID:NUS2YN3L

>>936
アホ…一回の書き込みで判断するなよ
今までの流れという物があるだろうが
まじで煽りたいだけの貧乏人の僻みだな

それと具体的に合わせる銘柄を書いているだろうが
間違ってもお前にはそんなことは無理だよな…
俺はウニのパスタなら間違いなくワインより日本酒だと思う
でもお前ほどレベルが低くないにせよ、銘柄を列挙する自信はない
相当経験を積んでいないと無理だよ

それすら解らず煽るばかりしているお前は気の毒に思う

941 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:07:40.72 ID:rKXjsp/m

>>939
912を読めよ痴呆www

942 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/29(木) 23:11:06.15 ID:NUS2YN3L

ではまじで寝ます

なんだか寝づらいけどｗ

ボンニュウイ！

943 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:11:42.62 ID:tL0SDx6b

>>941
合わせようかな　なんて何処に書いてあるんだよ、基地害ｗ

合わせる予定なのはウニの貝焼きだ、食文化の程度が低いおまえとかはウニの貝焼きすら知らないんだろ
安酒なんか飲んでないで、もう少しまともな生活しろよ、カス

944 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:12:55.36 ID:Lg+R0VdW

また、キャラ崩壊。

945 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:17:26.47 ID:rKXjsp/m

>>943
あー、そうなの。
まあ、実際はキャラの使い分けに混乱して忘れただけなんだろwww

ジョン猿のおやすみ報告もいらねえよ。
就寝報告を書き込むってまじもんのあほだなwwww

ジョン猿の気持ちを汲んであげると
「俺は寝るからtL0SDx6bの今後の書き込みは別人格だよ。俺は寝てんだからよろしくね。」
ってことだろうな。

うんうん。ジョン猿とは別人格だからtL0SDx6bはこれからも書き続ける。
そして、たった3回の書き込みでジョン猿を降参させるすごい知識と経験の持ち主だよw

946 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:19:44.00 ID:E0oROmVM

>>934
知ったかぶりだか何だか知らないけど俺には一連の流れで
ジョン猿なんか相手にもされてなかったように見えるし
あれが煽られているように見えるなんて被害妄想が強すぎだし
それをジョン猿とは赤の他人を自称する人間が理解を示すのもおかしいだろ

947 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:26:44.25 ID:+shUsNLH

今度越後湯沢駅のぽんしゅ館行くんだけどなんかおすすめのある？

948 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:28:23.92 ID:Lg+R0VdW

>>947
この流れで質問するか？地酒マニアのレベルが低いのは分かったでしょ？

949 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:29:21.62 ID:E0oROmVM

【酒】ウイスキー、ブランデー、バーボン、コニャック etc・・とか茶色のお酒ってどれが１番うまい？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401186400/l50

このスレの32文ロケット砲(中国地方)＠転載禁止ID:NUIs/P/t0と
閃光妖術(catv?)ID:wT2DYV+z0を見てるとまんまジョン猿の自演のやり取り
茶色い酒ってお題なのに冬季限定の日本酒とか全然違う話題を出すところとか

やっぱりケーブルテレビとOCNを使い分けて自演してんだな
そして住まいは中国地方と

950 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:37:57.85 ID:Lg+R0VdW

>>949
ジョン猿が岡山から福山付近で生息してるのは間違いないようだけれど、
いくらなんでもここまで味盲ではないだろう。

364 名前： 32文ロケット砲(中国地方)＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/28(水) 22:00:01.25 ID:NUIs/P/t0 [7/11]
>>362
タンカレーはNo.10知ってると捗る、高いけど
>>363
ただの取りすがりの酒好きだよ、スコッチが軒並み値上がりしてるというのに、
カナディアンはわりかし安いし味がブレンデッドスコッチに近いからコスパ高いよね

951 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:39:41.07 ID:E0oROmVM

>>950
いや、割とそれが地なんじゃないかと思った
タンカレーNo.10を高いと思うのが本来の金銭感覚なんだろう

952 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:41:01.28 ID:+shUsNLH

>>948
なんかのきっかけになればなーと（笑）
ならなかったな（笑）

953 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:47:31.56 ID:rKXjsp/m

>>952
本来は日本酒について語るべきなんだろ。
ぽんしゅ館は行ったことないんで答えられんが。

954 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:51:22.60 ID:+shUsNLH

>>953
いやいや、ふつーのレスポンス帰ってきただけでなんか満足www

955 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:51:46.91 ID:Lg+R0VdW

>>951
タンカレーは好みだろう。（挙げる地酒の銘柄からしても）ジョン猿
本人（本猿？）の金銭感覚がゆるくないのは間違いないだろうが。
しかし、カナディアンがブレンデッドスコッチに近いってorz

956 ：呑んべぇさん：2014/05/29(木) 23:55:57.38 ID:wbR9BGMR

>>947新潟県民なのにまだ一度しか行ってないけど、試飲なら
自分は鶴齢と想天坊と北雪と前よく飲んだ萬寿鏡にあと、
もし有ったら今マイブームの高千代酒造の奴がお薦め
あと捕捉萬寿鏡は買うなら普通酒で充分大満足できる
その普通酒は普通酒(値段含めて)なのに精米歩合が吟醸酒クラスと言う、
わざわざ普通酒造るのにここまで米精米するかと言いたくなる(雑味なくて美味いけど)。

957 ：呑んべぇさん：2014/05/30(金) 00:22:26.37 ID:qOsbS8R9

>>956
ありがとー！参考にする！
　おれも近くの酒屋さんが高千代の取扱店なんでたかちよ、黒と青ラベル飲んだけどほんとに美味かった！

958 ：956：2014/05/30(金) 00:43:57.09 ID:IgEN3j0t

>>957あと自分が高千代買う酒屋は高千代酒造が県央地区の限られた酒屋限定に、
造ってる越乃三水って酒を扱ってる。
前その純米吟醸生酒飲んだけどそれも美味かった。

959 ：呑んべぇさん：2014/05/30(金) 00:50:09.30 ID:qOsbS8R9

>>958
そんなのもあるのか\(°Д° )/
のみたいなぁー！

960 ：ジョン猿訓練生Z ◆clgKO9Q/mU ：2014/05/30(金) 08:02:46.12 ID:oAoVpS77

>>949
妄想もここまでくるともはや精神異常者だなｗ
何を見ても俺にしか見えないのかお前は？
まじで気持ち悪い、キモイじゃなくて本当に気持ち悪い

961 ：呑んべぇさん：2014/05/30(金) 08:54:15.33 ID:JNOETY7L

>>960
　
209 名前：ジョン猿訓練生 ◆dRwVuzsm.g 投稿日： 2014/02/11(火) 10:25:47.00

日本酒の二本セットを頂いたのですが一本は原材料に醸造アルコールと記載されています
でラベルには大吟醸と書かれています。
もう一本には醸造アルコールは記載されておらず特別純米とラベルに書かれています
意味がわからないんですけど教えてくださ