【ﾛｰﾄﾞﾏｽﾀｰ】聖剣伝説3ｸﾗｽ34【ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰ】

人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…


前スレ
【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065/

攻略・参考サイト

ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ

【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093/
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980/
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239/
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880/
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/
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【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
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デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【ナイト(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【グラディエーター(闇)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【ソードマスター(冥)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
　　　　　　　ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い

　【ソーサレス(光)】
　　・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【デルヴァー(闇)】
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的

　【アークメイジ(天)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【メイガス(悪)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずに殲滅可能な敵PTも数多く存在し、その場合は単発でも反撃防止を備えるので高効率
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

ケヴィン：投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
　　　　　　クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
　　　　　　リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
　　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用すべし

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な為、低レベルクリア等の限定状況で大活躍する
　　　　　　　　攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある

　【プリーステス(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突ける旨味

　【エンチャントレス(闇)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

　【レンジャー(光)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
　　　習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意

　【ニンジャ(闇)】
　　・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
　　　力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
　　・手裏剣(単)のﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　後半になればなるほど使用価値が高まる(火遁→手裏剣等)
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
　　・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺を持つ仲間とのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類に分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率でも通用する場面はある
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、詠唱時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置いた雑魚殲滅効率は高く、時に20秒を切るほど
　　・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　　ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
　　　残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　・雷神の術(全)は夜目のサイコロで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・素早さ22によりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
　　・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを徹底的に軽減可
　　・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで
　　　畳み掛けるべく高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事
　　・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝのｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
　　　連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
　　　手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
　　　分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

リース：旋風槍の所要時間が短く、クラス2は光闇共に全体対象必殺
　　　　　通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
　　　　　全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ワルキューレ(光)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ルーンメイデン(闇)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可。逆にこの連携を取らない場合
　　　ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
　　　ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
　　　ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

言語補足(暫定)

物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)

直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)

前スレ1000まで必死にご苦労様です

テンプレ終わったよね、書くぞー
前スレなんでアンカーひっくり返しておく

<<997
ここもう１つ
＞お前はマジョリティにぶら下がってるだけなの ただの好き嫌いで排除したくて駄々こねてるだけなの
ただの好き嫌いで大多数を追い出したログマスちゃんにこの言い訳は使えないよ
ログマスちゃんの大好きな鸚鵡返しにピッタリだ

お前はマイノリティに酔いしれてるだけなの　ただの好き嫌いで排除したくて駄々捏ねてるだけなの

ほらね＾＾

<<1000
割とマジで知らん
ネ実でお前らのことを知ったわ
どこ行っても叩かれる現実に目を向けろクズ

>>12
お前はそのレスで自身のクズっぷりもカミングアウトしてしまっている訳だが？

追い出したかった動機は「好き嫌い」だったんだろ？ だったら何故マジョリティを振りかざした？ ネ実民から叩かれてまで血眼で食い下がった？

とにかくお前は黙っていられなかったんだ 華麗にスルー(笑)が出来なかった
巣の中でお前個人の都合で暴れて、他スレにまで乗り込んでやはりお前個人の都合でこうして暴れているんだよ^^

<<994
>先まで考えれば全然そんなことはない
それは俺達が暴れ続けるならお前達も暴れ続けるって事だ
俺達が暴れるのをやめたらお前達が暴れるのをやめる保障なんてどこにも無いし
お前達が暴れるのをやめたら俺達が暴れるのをやめる保障もどこにも無い
さぁ、お前達と俺達に何の差がある？答えてもらおうか

<<996
>>単純に戦闘理論の展開や思い出話、間違いを指摘するレスなんかがあっただけ
>これのやり方が悪いって何度も言われてるんだから、それ以上でもそれ以下でもねーよ
>他所行ってまでどうしてもやりたいなら、やる場所にあわせた書き方にしろ
>たったそれだけのことがわからんお前でもないだろう、変な逃げ方してんじゃねーよ
�@■<いや本スレも糞もここネ実だから
�A△<本スレだろうがネ実だろうが間違いは間違い、浅知恵は浅知恵
�B■<楽しく(聖剣)３の話題してる時に邪魔されたらうぜぇ

順番はこうだ。最初にファビョったのは�@なんだよ
その後に何があろうがこの順番は覆らない。"多数意見(笑)""空気(笑)"なんぞ簡単に捏造出来る
たったこれだけの見え透いたペテンだ。簡単にわかる。誤魔化せてるつもりか？
全く誤魔化せてないぞ？先に覆らない順番の弁解をさっさと始めろ

>>12
>マイノリティに酔いしれてるだけ
その通り。既にお前は袋小路、四面楚歌な事がまだわからないか？さぁ

お 前 達 と 俺 達 に 何 の 差 が あ る の か

説明を始めろ

>>13
マジョリティ好きだなーお前
それは理由の1つに過ぎないと言っているだろう
どっかの探偵のように、「真実は常に１つ！」なんて言うつもりか？視野の無い奴だな

お前の言葉を借りれば、お前ら立ってるソコが泥濘どころか泥沼なんだよ
その泥沼から通行人に泥を投げ続けていたんだ
お前を殴るために叱るために、その泥に入り込まなかった優しい人達の心に付け込んで好き勝手やり続けた
それがお前だ

そして俺は殴るために泥沼に飛び込んだ、それだけのこと

＞俺達が暴れるのをやめたらお前達が暴れるのをやめる保障なんてどこにも無いし
＞お前達が暴れるのをやめたら俺達が暴れるのをやめる保障もどこにも無い
＞さぁ、お前達と俺達に何の差がある？答えてもらおうか
さっきから言ってるだろ？大義名分がなくなる、と
誤魔化して逃げるなとも何度も言ってるな
もしかして日本語がわからないのか？

＞順番はこうだ。最初にファビョったのは�@なんだよ
そうだね、それで？そりゃそれだけのことをしたんだから当然のこと

＞その後に何があろうがこの順番は覆らない。"多数意見(笑)""空気(笑)"なんぞ簡単に捏造出来る
＞たったこれだけの見え透いたペテンだ。簡単にわかる。誤魔化せてるつもりか？
＞全く誤魔化せてないぞ？先に覆らない順番の弁解をさっさと始めろ
あれか、もしかしてお前の中には、「先に怒ったほうが負け」ってルールがあるの？
そういうルールが適用されちゃう世界もあるのは確かだが、ここで持ち出すのはただの馬鹿だろ
またそうやって色々ごっちゃにして逃げてるだけだ

ペテンって単語久々に聞いた気がするよ！
以前はもっと頻繁に使用してた気がするんだけど！
またログマスさんのペテン連打が聞きたいなー！

>大義名分がなくなる
完 全 論 破

今、まさにお前達は俺達と何の差も無い事を認めた

>それだけの事をしたんだから当然の事
間違った知識を垂れ流せば指摘されるのは当然の事
とでも返しておけばいいか？俺達に見つかって残念だったな

>先に怒ったほうが負け
違う。俺達とお前達の行動理念が同じであると証明する事が目的とでも言おうか
間違いを指摘してもいい。ファビョってもいい。ルールをでっち上げ排除しようとしてもいい
それを暴いてもいい。誰をも巻き込んでいい。巻き込まれまいと抵抗する事もいい
追いかけてもいい。逃げてもいい

‥何か見えて来ないか？

>>16
あら認めた(・ω・｀)やっぱアンタだったのか
正義の鉄拳すばらしかったですよ 熱すぎて見てて恥ずかしくなったｱﾚね^^;

とりあえず「大義名分が必要宣言」したと見ていいのか？
私はペテン師ですって認めてるんだぞ？いいのか？馬鹿ですか？

なーにが「当たり前だろ」だよ
全てお前個人の物差しでやった事だろうが

>>19
ここまで来たんだ。落ち着いて話を聞いてもらおうじゃねぇか

なぁ聞いてるかアンチ共、腰を据えて話そうぜ？
誰もが同じなら何も恥じる事は無ぇだろ
間違った情報を垂れ流した事は許すって言ってんだ
あくまでお前達も俺達を許す事が前提条件だけどな

>>19
なんか知らんが大変そうだなお前も
せめてドコでかくらい言えば良いのに
聖剣の話なら間違いなく俺じゃないよ

んで、大義名分が必要だとどうしてペテン師に繋がるのが詳しく頼むな

>>1乙

>>18
またいつもの何をやってもいい、だろ？
んなことねーっつってんだよ、たまには家から出ろドカス

あーそだ、もひとつ
なんか一生懸命俺はお前らと同程度だ、っつってるけどさ
自分がみんなの下に居たって自覚はあるから出てくる発想だよね
たまには自分の無意識に目を向けてみたらどうだい

>>23
これってさ、みな勘違いしやすいんだが
「何をやっても許される」とかの助長行為ではないんだ

自由不自由が混同した世を憂いた(笑)末にひりだされた答えなんだわ

>>23
｢んなことねー｣と発言するのも"何をやってもいい"に含まれるだろ
これで世の矛盾から全てが解放されるんだよ

例えば｢殺してはならない｣という意見があったとする。俺もこの意見に大賛成だ
何故ならみんな死にたくないと思ってるから。望まないものをもたらされたら怖いし悲しいよな

>>24
また繰り返すのか？なにをもって上とするのか、下とするのか誰に決められるんだ？
コンプレックスの話か？お前には無いのかよ？ここまで突き詰めた話をしておいて
まだ自分だけが上じゃないと気が済まないのか？

アヒル小屋の中ですらイジメ(笑)は起きている

人間様の職場でもそうだ
目指すものは同じ筈なのに、避けられない衝突があるな
何故衝突する？嫌いだからか？勿論それも立派な答えであって、悪とは思わない

争いには共感から始まるものもある
相手の為を思っても「余計なお世話」と言われたり「それはお前のエゴ」と言われたり…

相手が居るから奪える、私腹を肥やせる、自由を得られる
…と同時に相手が居るから不都合を被る
自由不自由の混同する世の中、誰のせいにも出来ない何かが置き去りにされている

これを究極の客観視点で見れば「この世は何をやってもいい」になってしまうんだよ
分かり易く言えば「"何をやってもいい"が闊歩してしまっている"」という手遅れ

アンチは寝たのか？俺としてはもうお前らを責める気が無くなってしまったんだ
落ち着いて話をした方がわかり合える事もあるだろ。今後の展開を楽しみにしてるぜ‥

>>25
＞「何をやっても許される」とかの助長行為ではないんだ
ほう、ならなぜ自重しない？
世を憂いた末にひり出した結論を誤解させるような行動ばかりすることに何の意味や価値を見出している？
似たような結論は俺も考えはするが、どうにもならなくても理想を追わねばただひたすらに落ちるだけだぞ
現状維持だって楽じゃないんだ

>>26
正確な上下はお前の無意識にあるので俺にはわからんよ
お前が俺にとって、俺より下だって結論は変わる気配は無いけどなｗ
恥ずかしい話だが、お前のご大層な結論は俺が過去に通った道だからね
お前みたく大っぴらに振り翳したりなんかはしたなかったがなｗ
その先がまだあるのは分かりきっていたし、そこで止まったりはしない

>>29
寝てなかったのか

>何故自重しない
おかしいだろ？お前は殴るために泥沼に飛び込んだと言った
住人の迷惑を顧みなかったろ。お前も自重(遠慮)はしていない

>その先がまだあるのは分かりきっていたし、そこで止まったりはしない
まだ罵声を浴びせる事をやめないんだな。お前はどこに到達出来たんだ？

>>30
誰かが飛び込んでまで殴り飛ばさなければお前は気付かない変わらないと思ったからだ
お前コレを何年やり続けてる？
自力で変われるとはちょっと思えん

いまのところの答えは極当たり前の答えだよ
「やれることからやっていく」
お前らの言うことは一般的には世の中は矛盾だらけだとかそういう言い方をする
世の中は不条理で矛盾だらけなのは確かだと思う
でもだからと言って自分から不条理を行う必要などまったく無い
むしろ不条理を憂うのなら、自分から少しずつ変えていけばいいじゃない
お前のその姿を見て誰かが同じことを思ってくれるかもしれないぞ

>>31
お前にも優しさがあるんだな

教えてくれよ。お前には何が出来た？何を変えられた？

中二全開な話になってきたなｗ

>>32
何が出来た、と言われると難しい、出来るとも思えん
精々目の前の喧嘩を止めるとかその程度だ

世の中のほうは矛盾だらけでも上手く回っている、回ってしまっている
理不尽だと感じることでも、どこかに犠牲を出さなきゃ回らない、より多くの犠牲を出すことになる
上のアヒルの件だってそうだ、それによって上手く回ってるという現実は受け止めなくちゃならない
ここで俺が出来ることは
そういう犠牲者に出来るだけ気付けるよう回りを見渡し、少しでも元気や勇気を与えられるように言葉や何かを尽くすことか
それで僅かでも理不尽さが消えるなら、やる価値はあるだろう
それでウザがられることはもちろんあるが、怖がってちゃそれこそ何も出来んしな
理由も無く虫を殺したりしない、飯も残さず食う
やれることをやるだけ

諦めて順応しているように見えるかもしれんが、逆行するよりはマシだからな

>>29
寝不足は熱中症を招くぜ…

自重か…本当は誰も自重なんてしてねぇんじゃないかな？挑戦にしろ愛の鞭にしろ、とりあえず突き進むべ？
恐れていては始まらない！でもそれは奪う事を躊躇ってない事だろ？

危険とされる地域に取り残された家畜、愛玩動物…
こいつら互いに殺し合って喰いまくったろうよ 生きる為だからな
かわいそう？何を馬鹿な！どの道家畜は食われる運命だろ 愛玩用は別？何を馬鹿な！命あるものに変わりはないだろ 牛丼とか食っといて生命が失われるのは嫌だ？おかしいだろ

でも目を伏せている自分がいる 誰しも大義名分が無ければ自身を保てないだろ

>>34
そういうもの全てから開放されたきゃ樹海にでも行くしかないぞｗ

恐れていては始まらない
だが、恐れを捨ててはならない

奪うことを戸惑い、考え、それでも奪うしかないと考えに考え抜いた結論なら否定はしない
だがお前の言ってることはその場その場のそういう思考を放棄しているだけじゃないのか
迷いを捨てなきゃならない時も多いが、迷い戸惑わなければいけない時もまた多い
矛盾をはらんだ世界に明確な答えなど無いのだから


ネ実で暴れてた時からこんだけ時間たってから行動してる俺を見て迷いの程は察してくれｗ

oi
おい
なに勝手にワンダララースレタイに使ってんだ！
使用料としてエロ画像を要求する！

じゃあマジョリティは真の正義か？
少数派を不純物と認定して数の暴力で徹底的に潰すのか？
「死人に口無し…ﾌｰﾔﾚﾔﾚ」で一歩前進か？

しおらしいログマスちゃんなんてみたくない；；まともな会話しようとするログマスちゃんなんてみたくない；；

板のルール以前に「うぜぇなぁコイツ」が浮かんだろ？それでいいんだよ
共感したいと願う気持ちですら争いへの引き金に成り得る世の中だ 所詮はエゴ、好き嫌いなんだよ

大義名分というペテンを駆って生きてるんだよ俺達は

＞共感したいと願う気持ちですら争いへの引き金に成り得る世の中だ 所詮はエゴ、好き嫌いなんだよ
最初に戻るが、こんなのやり方次第だろ
それを考えれば争いにならないのに、1つのやり方を突き通し、お前の手でわざわざ争いを産んでいるわけだ

こういう言葉が適正だとは思わんが、お前の言葉を使うと
ペテンや偽善に頼りたくないというお前の潔癖症のようなものはわかるよ
でも少し汚れただけで絶望して何もかもを放棄するのもまた偽善の１つだと思う
自分は汚れたくなんて無いんだ、と自分に言い聞かせ続けて目を背ける、自分で出来る範囲の善を行わない
悪の振りをする偽善、とでも言えばいいのか


あとさ、勘違いしてそうだけど
正義とは立場によって変わるものだ
正義の反対は「自由」「寛容」「別の正義」等々、絶対だとか真のだとかは付けようがない
悪の正義って言葉もあるだろｗ相反するものじゃないんだよ別にｗ

今朝もエロ画像なし
と

ローグマスター29歳無職童貞は早く定職に付けよ

ログマスさんは今寝てるのか
スレ立て代行した奴が言うのもアレだが、不規則な生活は体に良くないよ

>>40
別にマジョリティ絶対主義を肯定してくれても良かったんだぜ？
何故ならこの世は多種多様な事がまかり通ってしまっているんだから

マジョリティだって立派な大義名分だからな
罪なんてのもそうだ コイツを植え付けなきゃ人間は暴走してしまうからな それでも完全な抑制剤にはなっていないが

俺は自分が正しいとは思ってないよ
善とか悪とか罪とかも、全部植え付けられるものであってね
各々を突き動かす動機、本質は皆同じじゃないかと アンタは嫌がるかも知れないがね

???の種が9個集まったｗ
次は武具の種ｗ

ゴブちゃんにワンころ喚ばせる作業が始まるお･･･

もしかして月詠みの塔？
だったら覚悟した方がいい
俺60匹くらい倒したけど一回も出なくて諦めた

今神獣4匹倒したとこだけど、塔のワンころしか種落とすのいないよね？

>>47
もう一つ強いて挙げるとするなら、ナバールのレッサーデーモン×2
言うまでも無くホーク・リースルートでしかナバールには入れず、
更にこいつは素で入手確率が少なく、更に？？？の種の関係もある
運の低い奴に開けさせるにしても中々出ない
1個手に入れる頃には多分倉庫はシェイドの像で溢れかえってる
まあ、目玉戦で使うなり売って金の足しにすれば良いんだけど(1個20ルク)

何としても手に入れたいなら、レッサーデーモンにしろケルベロスにしろ、
神獣討伐中は肉弾戦の得意な奴の武器の分だけ(1〜2)を確保して
討伐後の武器防具の種は幻惑のジャングルで手に入れるようにする
少なくともこれで今後武器を買う必要はなくなる

主人公はアンジェラですしｗ

>>49
まあ、あれだ
塔入ってすぐの敵が出現する小部屋をふたつ往復して頑張れ

ところで、何で？？？が9個必要なのか気になったｗ
クラスチェンジだけなら3つで充分じゃね？

‥こういう事か？
http://www.youtube.com/watch?v=7dlDMdBYvX8

???集めがてらレベラゲしてたら9個貯まっただけだｗ

>>44
本質が同じだとしても、別に良いし問題も無いんじゃない？
その本質がどこまでも足を引っ張るとしても、より良いと思える方向に吐き出せば良いだけだと思うけど

今朝もエロ画像なし
と

>>53
それを踏まえた上で導き出された結論が今の俺らの行動なんだよ

嫌われようなんざ思っちゃいない 好かれようとも思わない 伝えたいだけ
どう振る舞おうと人間なんてどこで嫌われたり恨みを買われるか分かったもんじゃないしな

ああコイツとは合わない、と思ったなら相手にしなきゃいいだろ
「俺はマジョリティ絶対主義！異論は認めるが相手にはしないのでよろしく」

しかしアンタは噛み付いた 癇に障ったならそれも自由だろう だがその先にあるのは虚しい争いだぞ？

あーもうやめやめｗ
武具種出ねーよくそがｗ
もうゴールしちゃうよ俺ｗ
エロ画像くれよｗ

ビーマス１体残しだとなかなか喚ばないらしいぞ？他のザコ１体だけ倒した状態からチャレンジしまくるべし

某サイトの情報では１ロードにつき１回の割合でしかケルベロスは出ないと書かれてる
気張って女神像往復を繰り返すしかない…？

デュランが主人公ならクラスは闇の方が安定かな？

ヒールライトの要不要、セイントセイバーの要不要が肝

やっぱ盾は装備したいっすよねー
エロ画像も欲しいっすよねー

回復もセイバーもアイテムでどうにもなるからな
とりあえず光シャル加えりゃ双方確保できるから、光デュランだと必ずどちらかが被る
そういう場合は闇デュランと闇シャルが相性いいって事になるのか

× 光デュランだと必ずどちらかが被る
○ デュランだと必ずどちらかが被る

ヒールライトorセイバーが被るって意味ね

"どうにも"はならない。収集、補充しないと使えないんだからな
習得出来る事と出来ない事の性能差は確実にある
個人的にはあまり軽視しない方がいいと思うが

アイテムでこと足りるってことだなｗ
ただ、エロ画像は全然足りないと思うよｗ

世俗を捨てた謙虚なワンダララーさんにエロスは不要でしょう＾＾＾

はー？
余裕で必要ですし

ワンダララーさんは仙人だからなぁ、エロスなんて俗っぽいものには興味ないでしょうｗ

それはそうと、アイテムで足りると言っても、どの魔法をアイテムで代用するかにもよるよな
｢回復はポト油で良い｣ならシャルロットは要らないし
｢能力操作は鱗で良い｣なら光リースは要らない
｢セイバーは爪で良い｣なら闇デュランは要らない

ローグ：
参考にするにしろしないにしろ、ここで挙がっているザコ戦の効率には、細かい操作の練習や味方の武器を最弱に変更
敵のHPを事前に調べ上げるといった下準備や、常に敵の現HPを把握する、千枚斬りを使わないといった
プレイヤー側の労力や負担による底上げが多分に求められる事は知っておいた方が良い
勿論本来そんな事をする必要があるゲームではないし



辞典に↑を書き込んだ奴、論争の挙げ句消されると思うのは浅はかだぜ？
お前の恥は未来永劫残る事になる。何故なら俺達がここに晒すからだ。残念だったな

俺が仙人だというなら、それはエロ仙人に他ならない
仙人が霞食って生きるなら、俺はエロを糧に生きるのだ
エロ画像を貼りたまへ

>>68
気持ち悪い内容だなぁ
最近のアンチの陰湿ぶりにはﾎﾄﾎﾄ呆れかえるぜ

ではないし？
なにドヤ顔で切り捨ててんの？
お前の中では必要の無い情報だとしても、それが一体なんだってんだよ？

回りくどいんだよ私怨丸出しの屑プレイヤーｗ

ほーくあいｗとか入れてるあたりがもう情弱

はー？
二刀流はロマンですし

さぁ、遊びはここまでだ。ちょっと弱さを見せたら"優しさ(笑)"を垂れ流しやがって
いい実験台だったぜｗダークキャッスル動画でも大々的に言ってるだろ

　与 え て 優 越 に 浸 る 強 き 人 間 よ、原 罪 を 思 い 知 れ

ってな。奪わなければ生きられない世界なんだ
与えられる事に喜ぶ自体癌だろうがｗｗｗｗｗｗ

>｢気に入らない｣は理由の1つに過ぎない
気に入らないって理由が無ければ噛み付かないんだよお前はｗ
｢出来る事からやる｣。口から出任せとはこの事だｗ
争いを止めようとする事が出来るシーンなんて探せばいくらでもある
お前は今までそれを率先して探し出しことごとく割って入って来たのか？違うだろ
事実この状況はお前の言う通り十数年も続き、そこにお前は今まで居なかった。そうだろ
つまり割を食わされた奴にとってそれは｢出来る事からやっている｣じゃなく
｢やりたい事しかやってない｣なんだよ。真実はいつもひとつ！阿呆か。お前の行動は
今上記のように俺に判断された。お前がどう思っていようがこれも真実
ひとつなんてとんでもないｗって事だ。そして真実がひとつじゃないと都合が悪いのは
俺達じゃない。嘘、欲を暴かれ、想定が足らず、客観的に正しい内容でもなかったお前達の方だ
はっきり言ってやるよ。欲に関しても正しさに関しても
研ぎ澄まされた発言が出来るのは俺達の方って事だ

>泥沼から通行人に泥を投げ続けていた
事実、"奪わなければ生きられない摂理"という泥沼が存在してるだろ
奪う当事者である俺達人間に、泥沼に入ってる奴と入ってない奴とが居る、だと？
入ってない優しい人達が居る、だと？全然わかってねぇじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
どこまでおめでたいんだお前はｗｗｗｗお前達も俺達と同様、俺達が泥を投げ付ける前から
既に泥塗れなんだよ。俺達の泥を投げるという行為は、お前達が既に泥塗れだった
という事を思い知らせる為のものって訳だ。今まさにお前がこれに気付かされてる時なんだよ
自覚しろｗ俺達ローグ使いにお前の欲を端から端まで暴かれてるって事を、なｗそしてその泥は
絶対に拭い去れない。泥塗れな事に気付けなかった奴の方こそ泥そのものなんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が"優しい"だよｗ泥沼に入った気にもなってないようなDQNが抜け抜けとｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>同程度
>自分がみんなの下に居たって自覚があるから出てくる発想だよね
>たまには自分の無意識に目を向けてみたらどうだい
まだ話は途中だｗ動機の価値が同程度だったんなら正しい事を言ってる方が上だろうがｗ
お前達は内容の正しさで上に立てなかったから動機の価値の方で上に立とうとした。そしてそれも叶わなかった
わかるか？負け犬はお前なんだよ。たまには自分の無意識、立場に目を向けてみたらどうだ？ｗｗｗｗ

>ご大層な結論は俺が過去に通った道
お前の過去に証拠は一切無い。＝先駆者は俺。お前はこれを覆せない
コロンブスの卵って言葉知ってるか？ｗ二番煎じって言葉知ってるか？
ハ イ エ ナって言葉知ってるか？ｗｗｗｗ

>お前が俺にとって、俺より下
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中"だけ"ではな(AA略)
何故"だけ"が付くかわかるか？ここの住人の認識として
"何をやってもいい"を先に伝えたのは明らかに俺が先だからだｗ

>その先がまだあるのは分かりきっていたし、そこで止まったりはしない
やりたい事しかやってない　←これが"その先(笑)"だｗ
"何をやってもいい"の域を出てるか？出てるか？ｗｗ出てるか？ｗｗｗｗｗ
こんな事も考えず、こんなもので自分と他を差別化しようと出来るお前が過去に

"何をやってもいい(〜してはいけないと伝える事もこれに含まれる)"

なんて"潔癖(笑)"な事を思い付けるはずが無ぇだろｗｗｗｗｗｗ
今までのお前の甘え切った発言が全てを物語ってるんだよｗ
見抜かれないと思ったのか？舐められたもんだぜｗｗｗｗｗｗ

>不条理を憂うのなら、自分から少しずつ変えていけばいいじゃない
>お前のその姿を見て誰かが同じことを思ってくれるかもしれない
何を変えたいか、は↑で伝えた通り。"はじめから泥塗れ"って事をお前達に自覚させたいんだよ
俺のこの姿を見て誰かが同じ事を思ってくれるかもしれないよなぁ？ｗ
クククククク‥ハハハハハハハハハハハハハ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう事を伝えるとなぁｗ"優しい(笑)"奴はみんな壊れちまうんだぜ？ｗ
これが楽しくて楽しくて仕方無ぇんだよｗｗｗｗｗｗ
ここまで知らされて平気で居られるお前はどうなんだろうなぁｗ
"優しい(笑)"のか？ｗ"優しくない(笑)"のか？ｗ
自分で自分の事をどう思ってんだよ？ｗ答えを聞かせてくれよな？？？？ｗ
お前の出す答えが尋常じゃねぇくらい楽しみだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>犠牲者に出来るだけ気付けるよう回りを見渡し、少しでも元気や勇気を与えられるように
>言葉や何かを尽くす。それで僅かでも理不尽さが消えるなら
その犠牲になったかもしれない奴が犠牲を免れてどうなる？そいつもそこから先、生きる為に
死ぬまで他を殺すだろ。お前はこれも止めるのか？止めたらそいつは死んでしまう。それでいいのか？
だから言ってるんだよ。与える事は奪う事の罪滅ぼしにならないって、なぁ？。お前が動いても

　割 を 食 う の が 違 う 奴 に 変 わ る だ け

なんだよ。お前はこんなものに光明を見出した訳だ。惰性そのものだろｗ今一度問う

　奪 っ て る 自 覚 が あ る の か ？

>諦めて順応しているように見えるかもしれんが、逆行するよりはマシ
割を食わせる対象を変えて順応、奪う事を躊躇うなと伝えて逆行扱い
こんな事がまかり通るのが今お前の居る世界。大した価値の見えない世界

　ク ズ そ の も の な 世 界、だ

>奪うことを戸惑い、考え、それでも奪うしかないと考えに考え抜いた結論なら否定はしない
>だがお前の言ってることはその場その場のそういう思考を放棄しているだけじゃないのか
これだけ説明すれば説得力も出るだろ。この台詞は俺がお前に吐いてよくても
割食う対象を変えただけで放棄していないつもりになれるようなお前が吐いていい台詞じゃない
なのに事実お前は俺にこの台詞を吐けた。何故か？これこそ"何をやってもいいから"だｗｗｗｗｗｗ

>矛盾をはらんだ世界に明確な答えなど無い
明確な答えが無い世界で何故"〜してはいけない"と伝える事が順応で
"〜何をやってもいい"と伝える事が逆行とお前は自分で決め、俺に伝えたのか説明してもらおうか？

>>38
心配するな。さっきのはこいつから甘ったれた部分を捻り出す為の芝居だ
｢聖剣3は遊びじゃねぇんだよ｣

>少し汚れただけで絶望して何もかもを放棄するのもまた偽善の１つ
>自分は汚れたくなんて無いんだ、と自分に言い聞かせ続けて目を背ける
>自分で出来る範囲の善を行わない悪の振りをする偽善、とでも言えばいいのか
割食う対象を変えるだけで善を謳う事がまず惰性
善を謳う偽善がまかり通る世界で、悪を謳う偽善をまかり通そうとして何が悪い？
何故お前の行動だけを正当化しようとする？内容の正しさで勝てなかったからだ
いや、欲深なお前だ。負けていなくても両方勝とうとしたかｗ
お前のその空回りした闘争本能、見透かされていないと思ってるのか？ｗ

>より良いと思える方向に吐き出せば良い
"はじめから泥塗れ"って事をお前達に自覚させる ←これが俺達の"より良いと思える方向"なのよｗ
"罪(笑)"を今まで以上に感じて｢自分ははじめから奪う事を躊躇ってなんぞいなかった｣と
思うようになるかもしれないな？より良いと思える方向性、この時点で
ぶつかり合ってるんだわｗで、お前達はこの争いに完全敗北した訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺達にとっては何も問題無いが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×ほーくあいｗとか入れてるあたりがもう情弱
○折角ホークアイを入れてるのにクラス毎の性能を生かせず
　ただ｢○○は弱い｣等とほざいてる辺りがもう情弱

ホークアイはクラス毎に全く違う特性を持つようになるってのに
何を基準にして強い弱いを決めるやら…

"〜何をやってもいい" ←×
"何をやってもいい" ←○

長過ぎてあんまちゃんと読んでないけど
泥塗れでも血塗れでも、何もわかってなくて何も考えずに普段を生きてるやつでも
開き直って分かった気になってるお前よりは100万倍マシって何度も言ってる通りだよ

お前の大好きな、そういう内面的な要素ってのは所詮どういう視点から見るかで形が変わる
ある一方から見ればお前の言うとおり何も間違っちゃいないだろうね

ほうらしかもちゃんと読まないと来たｗｗｗｗｗｗ
それが割り食わされそうな奴をことごとく救って来た人間のやる事かよ？
伝えれば伝えるほど化けの皮剥がされてる事にまだ気付けないのか？ｗ

　開き直ってるのは
　割り食う対象を
　変えるだけで
　他と差別化を
　はかろうとしてる
　お前の方なんだよ

自分の無力を憂い、足掻いても足掻いてもどうにもならない事を知ってる奴は｢お前より100万倍マシ｣なんて言わないな
相手より上に立ちたいっていう欲望が明らかに先行してる台詞なんだよ。お前のそれは

>>78
長すぎてあんまちゃんと読んでない癖に開き直って分かった気になってるのはお前さんの方だわなｗ

ログマス氏もレプリカ氏ももういいだろ…
あんたらにだって>>26の
>例えば｢殺してはならない｣という意見があったとする。俺もこの意見に大賛成だ
何故ならみんな死にたくないと思ってるから。望まないものをもたらされたら怖いし悲しいよな

ってまっすぐに思うんだろ。言い争いは虚しくなるだけだって以前いってたじゃないか

>>77
あんたの言葉にはぐっときたぜ

特に>>31のレスには救われたよ
多分ここの皆には馬鹿にされるだろーけどなｗ

そろそろ互いに理解しあえる部分とそうでない部分が解ったろ？
俺は好きだぜ「やり方次第」

スー スー ポン ポンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？？
スースーポンポンってなんなんだ？

×>>78
○>>77

>>82
多分スマートフォンの事だと思う
最新機種をひけらかして周りをバカにするやつが好んで使う言葉だとかいうのを
どっかで聞いた事がある

>>84
ググったが全くわからんかったｗ
サンクス

>>80
>言い争いは虚しくなるだけだって以前いってた
言い争いを始めたのはアンチだ。進展があればそれもちゃんと認めて来た。だがアンチは違う
アンチが遠慮しなきゃならなくても俺達が遠慮しなければならない理由は一切無い

>理解しあえる部分とそうでない部分
わかってないのはそっちだけなんだよ
自演はいいからさっさと反論しろ。いつまでも誤魔化すな

｢やり方次第｣

結構。俺は馴れ合いたくてローグを使ってるんじゃない
だから｢気に入らない｣と言われれば本望
それがあれば"大義名分(笑)"を比較的簡単に壊せるからなｗ
この説得力はローグにも大いに関係する。虐げられた奴を悲しみから解放してやりたいが
悲しみ自体は忘れて欲しくない。だからローグに同じ悲しみを他へ与えさせ引きずり下ろさせるんだよ
"出来るだけ同じ"にする為に、な。この役は力を秘めていたにも関わらず虐げられていた
ローグにしか勤まらない。俺がローグを駆る理由、｢やり方｣だ
そんな事に意味は無い？なら止まる理由が無いだろ？ｗ
そして答えは"あっても止まらない"だ

>>84
自演乙って意味だ。覚えとけ

>>82>>85
白 々 し い

いや…俺は77氏じゃない
「気に入らない」ってのは以前よく言ってたがね
ログマス氏、レプリカ氏や77氏の考えは俺の中にもある

反論はないよ

なんだよここ聖剣伝説3のスレじゃないのかｗ

ログマスが出て行きゃこんな妙な言い争い起こらないのにな
俺はもっと楽しく聖剣３の話がしたい

今朝もエロ画像なし
と

ﾀﾗﾚﾊﾞ言ってる端からも容赦なく流れ込んで来るのが真実
仮にそのﾀﾗﾚﾊﾞが実現したとして、その時はまた別のﾀﾗﾚﾊﾞを垂れるのが人間

争いは虚しいからやめろだと？ありゃ皮肉だ 何故なら誰一人として例外なく奪っているからだ

与え、救った気になってる御都合主義の理論で勝ち目のない試合など、下らん余興以外の何物でもない

やっとログマスちゃんが正気に戻って嬉しい思う存分暴れてくれage

ホークアイは雑魚ローグは雑魚っていうと鼻息荒くする奴が出てきて面白い

ホークアイは強い、使えない奴は雑魚
ローグは強い、使えない奴は雑魚
っていうと鼻息荒くする雑魚が出てきて面白い

やっぱワンダラーですよねーｗ
鼻息荒くするのはエロ画像見たときだけにしましょうｗｗ

俺らは動機の否定はしない。従わないだけ
だが奴は自身を正当化しつつ、俺らを否定した

尊重(笑)は大切だぜ？

今日はイザベラな気分なんで頼むよログマスちゃんｗ

先に伝えたのは明らかに ←×
伝えたのは明らかに ←○

>>97
美獣を汚していいのはローグだけだ

オウム返しみると、いつものワンパターンな彼だなって思いますね
安心しました

ニンマスちゃんは影潜りで反撃しますが、ログマスちゃんはオウム返しで反撃しますｗ

完　全　論　破


たまにはお前らもオウム返しで反撃してみたらどうだ？ｗ
それで俺達と同じだけの説得力を出せるなら、なｗｗｗｗｗｗ

つまりお前らアンチはオウム返し出来る能力すら持たないにも関わらず安心しちゃってる雑魚中の雑魚って事だｗ

必殺技：オウム返しを覚えられるのはログマスちゃんだけ！

つーか ローグに関しては使いこなす努力をすれば
強いってことで答出てんじゃないの？
格ゲーでもお手軽な強キャラ使うのもいれば
弱キャラを使いこなす努力をして強い奴もいるわけだし

>>98
美獣を汚していいのはローグだけだ
美獣といいアンジェラといい、やっぱりローグさんは巨乳がすｋ　んがぐぐ

>>88
なんだよここ聖剣伝説3のスレじゃないのかｗ
ログマスさんといいエロ仙人ワンダララーといい
どうしちゃったんだほくあい厨

>>103
使いこなす努力をしても、狼男には勝てないんじゃなかったっけか？
あれ、違った？

>>104
最強ではないんでないの
格ゲーでいえば弱キャラ使いこなしても最強にはなれないのと一緒
最強だとしたらそりゃ中の人の性能だｗ

最強とか誰にも決められないから。有利不利が各々で違うだろ

http://mio.skr.jp/cgi-bin/patio_extr/read.cgi?no=7

聖剣辞典のローグの項で投稿した

参考にするにしろしないにしろ、ここで挙がっているザコ戦の効率には
細かい操作の練習や味方の武器を最弱に変更、敵のHPを事前に調べ上げるといった下準備や
常に敵の現HPを把握する、千枚斬りを使わないといった、プレイヤー側の労力や負担による底上げが
多分に求められる事は知っておいた方が良い。勿論本来そんな事をする必要があるゲームではないし

ですが、ローグの情報を見に来た人に参考にして欲しい補足なので（参考にするかしないかは見た人の判断に任せます）
元に戻して貰えないでしょうか。








ククククククククク‥ｗｗｗｗｗｗｗｗ

参考にするかしないかは見た人の判断に任せます

↑
こういうのがフェアだと言うのなら、ネ実だろうが雑談ブログだろうが攻略ネタとかやりこみネタを書き込んでも問題無いよね？

問題無いよね？wwwwww

はいはいはっきり言っちゃうよー

　理念は決して死なない by V for Vendetta

つまり、ローグの強さもローグを弱いと言い続けたお前らアンチの恥も絶対に消せないって事だｗｗｗｗｗｗ
>>107のように足掻こうが足掻くまいが結果は変わらない。まだ気付かないのか？

お前はもう死んでるんだよ

manslaughter＝故殺：
一時的な激情によって故意に人を殺す事。計画性の無い衝動的殺人
その罪。旧刑法で、謀殺と区別して使う語

計画だなんて後ろめたさを認めるようなもんじゃねえか

衝動で結構よ
躊躇ってなどいない立派な証だわ

奪う事、を　躊躇う な ‥…！

http://www.repeatmyvids.com/watch?v=ZO6QBwjU1zo&kmdom=youtube

光だ ‥

最低でも最悪でも何でも全ての闇を照らしてやる
俺達は、ローグ

ほんと長文過ぎだろ、なんだこれ
ログマスちゃんが最強面してる理由がよくわかったわ
暇杉長文杉で誰も相手し切れないだけじゃん
ニート乙としか言いようが無いわ

ローグ使い：キャラクラスは各々利点欠点が違う＝最強面 ←×
雑魚：ケヴィンナイブレ最強ローグドラマスアンジェラ弱ぇ＝最強面 ←◎

ごめんね＾＾普段は長文でも君への反論はこんな短文で済んじゃうんだ☆

遊びなのはリアル(仕事)の方なんだよ

他所から奪っておいて近い者同士で与え合う。こんな事で"罪(笑)"から解放されているなど一体何の冗談だ？？ｗｗｗｗ、と
お前ら人間が植え付けた"罪(笑)"だろ？漏れ無く昇華してみせろ？自分に罰を与えろよ？それを成さぬまま、お前らは生きている

＝執 行 者 は 常 に 不 在

人類皆ダブスタ
これを説明するには「『何をやっても良い』が跳梁跋扈している」しかない
ログマスじゃないけど俺もこれ以外思いつかんわ

>>117
アンチローグは最弱や最強を決めないと頭がおかしくなっちゃうかわいそうな子だから…

"何をやってもいい"、には
"間違う事"も"間違いを正しいと思う事"も"間違いを正しいと伝える事"も含まれる

よく聞けアンチ、お前らの行いを俺は間違いじゃないと思う事だって出来るんだぜ？
何故なら俺達は、"何をやってもいい"を誰よりも深く認識してるからだ
つまり、お前らアンチはローグ使いからに限っては許されなかったが、既に許されてる
これ以上は変わりようが無いしな。今後のお前らの立場はお前らの出方次第って事だ

結局ログマスがキチガイ過ぎて誰もついていけないんだよね。
会社で一人だけ浮いた存在なのも仕方ないと思うの。


でも大丈夫、彼には第二、第三の人格があるから

と、会社で一人だけ浮いてることにも気付かない>>120であった

"詐欺師"の二つ名は伊達じゃないって事だ

ケヴィンとセイバー魔法について質問。
夜間にセイバー掛かった後で獣化するとセイバー効果が消えてしまうって聞いたんだがガチなんだろうか？

もしガチなら、火力補正やスピード面で少なからずムラが発生するよな？
開幕すぐ武器を構えられない(獣化できない)マップだってあるはずだし

とにかく今の自分にはすぐ確かめる術が無くて困ってるんだわ誰か頼む！

>>123
遊びで聖剣やるなよ。命賭けてやれ

さっき試したが獣化前に聖剣かけて獣化後に敵殴ったがちゃんと補正かかってた
獣化って時点でムラがあるのは変わりないけどね

アスペルガーマスターまだいるの？

>>126
アスペルガー無職さんこんばんわ＾＾

自分のことだと思った人が反応してくれたみたい＾＾；

>>103
俺もそう思った。
レス見る限りどうでもいいのはおいといて数字的な内容でローグ強いって構図が覆ってないし。
ＲＴＡだとローグ操作よかケヴィン操作のほうが体感的精神的な意味で相当ラクだったな。
運がある程度絡むのでどっちがいいかとかは断言出来んけど。

ここの聖剣３スレよくのびてんな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309090633/l50

VIPだからね

やれやれだぜ‥

>>129
TAはクラス3にならない方が早いって書き込みが過去に何回もあるだろ
通しのTA自体、ローグの強さをはかる材料になりえないって事だ

>>132
ローグが強いってことには同調してるだけ。
最弱最強決めないと困るアンチローグ認定みたいな言い方すんなよ

レスざっと読んだら、見方によっては
｢どいつもこいつもどこかしらに欠点がある｣
みたいにも取れる
長所とか全然出せてない辺りがアレだけど、まあ少なくとも
どっかの誰かみたいに見苦しい特定クラス集中叩きなんかをしてないだけマシ

特定クラス叩きなんかあったっけ？

>>133
落ち着け。認定なんかしてない
TAでローグ(っていうクラス3)とケヴィンを比べたから指摘しただけだ

あと、これも念の為言っておくが｢やれやれだぜ｣はお前に対してじゃない
VIPの毎度お馴染み浅知恵オンパレードやここのアンチの不変振りに対して吐いた

>>134
>長所とか全然出せてない
誰の何に対して言ってんだ？偉そうにｗ

>>135
ローグ・ドラゴンマスター・パラディン・アンジェラ全般あたりは露骨

ローグ・ドラゴンマスターは確かに下位と言われれば下位だな
他が強すぎる

>>137
お前が弱いんだよ

なんかやべーなこのスレ

>>125
さんくす！そうか消えないのか…
プロテクトアップとかも獣化やレベルアップで消滅との情報があるな…

今朝もエロ画像なし
と

>>138
数字による性能さを理解できない池沼乙

便利さ、人気さだけが性能ではないな。はい論破

何でも数値化して物事を多角的に見れない人は頭でっかちだと思うの

感情だけで語ってるのかここはｗレベル低いなｗ

もうさ、ワンダラー最強でいいじゃないｗ

数値は出されてるがそれに対する返答が感情論でしかないっていう。はああああああああ！論破！

>>146
お前は色々とノロい。まぁでも嫌いではない

俺もダメージ計算とかは好きだしよくするけど、
攻撃力とかそういう数値だけで強弱を決める気は無いなぁ
このゲームではリングや必殺技だって性能のうちに含まれるわけだし、
各キャラ持ち味をプレイヤーがどう生かすか、これに尽きると思うんだよね
まあこれ自体はどんなゲームやってても変わらないんだけど


>>136
いけね、アンカつけ忘れたorz
>>130のリンク先のスレをざっと読んでの俺なりの感想だ

パターン作りに飽きてくると、キャラ性能にこだわりたくなるものだよ

歩きで敵を押しながらＬＲキャンセルがマイブーム

>>148
>リンク先のスレをざっと読んでの俺なりの感想
把握


ああクソクソｗ見苦しいアンチの辞典管理人への取り入り晒す前に
管理人本人に消されちまったｗ

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://mio.skr.jp/cgi-bin/patio_extr/read.cgi?no=7

ローグの色々な使い方を訴えている方に対して、
ケチをつけているだけの不毛な投稿とみなして削除したものなので戻すつもりはありません。
悪しからずご了承ください。

＞つまり「気に入らない（都合の悪い）書き込みはわざと荒らして削除させてやる」といった考え方の人間がいて、晒し行為もやってます。
他のサイトでのことは分かりませんが、今回に限ってばご自身が該当していると思います。

面白分かり易く説明

(；；)ここにボクの悪口を書いている人が居ます！(リンク貼る)

( ^^;)はぁ…

(；；)ボクの書き込みが気に食わないと見るや、挑発まがいの書き込みで反論してくるんです！こうやって大事を起こしてまで消させる作戦を使うんです彼等は！

( ^^;)あなたの書き込みが火種でしょう。これを癌と見なし、削除するに至りました。

(・o・)ローグ使いの次は管理人様の御英断にケチ付けるんですか？


(；；)使ってみれば分かりますよ？本当に使い辛いんですからローグは！あの項を見たプレイヤー全てに忠告しておくのが義務だとボクは思うんです…！


↑大体こんな感じ

なるほど大変わかりやすい

ローグとかどうでもいいっす

他のクラスはどうでもよくないけどな

"どうでもいい"なら現状でもいいって事だろ。つまりそれは伝えられる側、アンチにとっては無力な言葉だぜ？ｗ
わからないか？その言葉は伝える側、俺達にとって"何をやってもいい"と限りなく同義って事だ
俺達の行動を阻止したいならせめて"どうでもよくはない"＝"〜してはいけない"と伝えなければな？ｗｗｗｗ
もっとも、そんなペテンに騙される俺達じゃないってのはお前らも重々承知してくれている事と思うがｗｗｗｗｗｗｗｗ

("他のクラスがどうでもよくない"なら相対的にローグの価値が上がると都合悪い＝"ローグの事もどうでもよくない"んじゃないかな＾＾残念だったね☆)

結論：
エキストラ(笑)の意見など、ローグ使いにとっては痛くも痒くもない

使う時の注意点としてはそう間違ってはいないが
文章構成に私怨混ざりまくってるのはダメだな

オーラウェイブ連携より早い×MP実質無消費

最高峰の戦闘効率も同然。ここらへんを認識出来るようになっただけでも大進歩だよｗ

ＴＡでは、フィーグムンドを氷の裏に回る前に倒したいものだよね
でもだいたい裏に回った直後に必殺技とかで止めを刺すことになるんだよな。フシギ
移動しようとしてるとこらへんは、ＨＰゼロでも死なないのか？

今朝もエロ画像なし
と

ローグはプロ専用クラスだからド素人が使うなって話だよ

誰にでも優しく接するワンダラーが最高ですよねｗ

ワンダラーキショすぎｗ
男の白タイツなんてぶっちゃけありえないｗ
バラ咥えたりナルすぎてきもい

ワンダラーもローグもマニア向け

ワンダラーは紅蓮の魔導師を苛めるために存在する

フェンリルナイトと同程度使われてるようなクラスがマニア向けだと？何の冗談だよ？ｗ
図々しいぞワンダララーｗｗｗｗ容易くローグの孤高に便乗出来ると思ったら大間違いだ

孤高に便乗だと？ｗ
そんなようなこと書いたおぼえはないぞｗ
ワンダラーは庶民派ですｗ
エロ画像くださいｗ

気にするなお前と他のワンダラー使いをまとめただけだｗ
エロ画像はもうやらんｗ

そんなこと言わんとｗ
今日はアンジェラで頼むよｗ

ナイトブレードが覚える技って素早さ依存で良かったっけ？

>>169
威力は素早さ依存
ただ対象の魔法防御でなく物理防御で減算されるから、お世辞にも高いダメージが出るとは言えない

なるほどありがとう

>>170
>魔法防御でなく
魔法防御でも減算はされてるんじゃないか？魔法と違って物理防御分でも"余計に"減算されるって事だろ？

素早さ依存の魔法は物理防御のみだろ
知性依存が知性魔法防御で精神依存が精神魔法防御なのと同じように

ローグ()使いが大暴れ！の巻
ローグ…盗賊なのにモノを盗まないのは何故ワロス

盗むどころか光をもたらす！

…いや、影をもたらす！

盗むばかりが略奪ではない！

今朝もエロ画像なし
と

>>173
それじゃマインドダウンでダメージ上がる事に説明が付かない

ローグのエロ画像はまだか

>>174
ローグは盗賊じゃないよ
ならず者･詐欺師って意味だよ

魔法効果、魔法防御の2つにしか影響されない所謂魔法は強化しなくてもそれなりにダメージが高く、強化幅は狭い
逆に魔法効果、魔法防御、物理防御の3つに影響される罠、飛道具、合体飛道具、反則技は強化しない状態ではダメージが低く、強化幅が広い

つまり

弱体化<<<<<魔法<<<<<強化
弱体化<<<<<<<<<<罠・飛道具・合体飛道具・反則技<<<<<<<<<<強化

こういう性能差があるんだよ。だからブラックカース>マインドアップ>シルバーダーツとかやるとダメージがえらい事になる

>>172
確かにマインドアップで変動するのは事実だな。

正しくは「魔法効果と物理防御力で算出される」だった。魔法防御については全く関与していない。
マジックシールド掛かったキャラで敵の素早さ依存攻撃を食らっても本来の素のダメージのまま。
同じく、敵に火遁かマインドダウンを使ってから素早さ依存攻撃を行った場合の両者のダメージも同じ。

>>181
何‥って事は

魔法効果＆魔法防御＝魔法
魔法効果＆物理防御＝罠・飛道具・合体飛道具・反則技

こうなる訳か？これでも納得はいく。魔法防御の補正って他のに比べてカスほどしか無いからな
ポイントとしては片方の補正なら前者が有利、両方補正すれば後者が有利って事になるのか？

>>182
うむ。最終的な絶対値は素早さ依存攻撃のが広い。
魔法効果アップorダウンに加え、物理防御アップorダウンでもダメージが変わってくるから。

まぁ、魔法防御の2割より物理防御の2割の方がデカいってのもある。

しかし魔法効果ってのは不思議だ。術者と被弾者どちらが上がり下がりしても結局は術者側の攻撃力(基礎値)を2割増しにして、一方の被弾者の防御値は一切無視されてる。

× 結局術者側の攻撃力(基礎値)を2割増して、
○ 結局術者側の攻撃力(基礎値)を2割増減して、

与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない

美獣 カーミラ ラミアンナーガ アンジェラ
この敵キャラ5人大好き

ツェンカー抜けてた

ワンダララーさんは突っ込みたいのを堪えて、エロ画像を要求するのでした！

ワンダラーって何なの？

放浪者

ワンダラー＝放浪者
ローグ＝詐欺師
ニンジャマスター＝上忍
ナイトブレード＝暗殺者

で良いのか？
ニンマスが上忍だとナイブレが下忍に見える！ふしぎ！

クラス2闇のニンジャが下忍じゃないのｗ

ワンダラー　西田ひかる
ローグ　前田愛
ニンジャマスター　大木ぼんど
ナイトブレード　イジリー岡田　　かな？

ワンダラーはかなり確実

おまえはなにをいっているんだｗ

立ち絵、配色、必殺技はグランデヴィナの方が好き
でもダブルスペルよりレインボーダストの方が演出がかっこいい
ぐぬぬ

俺はアークメイジのが好きだなｗ
今はルンマスちゃんにしちゃったけどｗ

仮に移植が出たとしてもロマサガ２みたいに携帯アプリで追加要素は課金制だろうな

千枚斬りが実機と同じ音で出せるなら他はどうでもいい

実機と同じ音を出すには携帯機でもなるべく同じ音が出るように作り直すか据え置き機で発売するしかないな

はー？
バラの舞のが重要ですし

もしアプリ版が出たとしてロマサガ２アプリから考えると・・・

・バグ修正
・カウンターシステム廃止か頻度低下、代わりに魔法と必殺技の威力低下や消費ポイントアップ等で調整
・戦闘時でもダッシュ可能。
・種を何個も同時に植えられる花壇追加
・各ルートに追加イベント（課金）
・隠しダンジョン（課金）
・クラスデータを履歴して隠しダンジョン等で今までになったことのあるクラスに任意で変更可能

こんなところだろう。ここまでやらずにバグ修正だけしてベタ移植かもしれんけど。

VCベタ移植でいいよもう

ロマサガ2もVCで出たけど、VCだけってのも夢がないからな
何も出ないよりはマシだけどな

アークメイジとルーンマスターと第二クラスのイラスト見たい

出て来いよ？
与える事が奪う事の罪滅ぼしになると思ってた奴
またノコノコ出て来て言い訳してみろよ？

キャラデザは流行を取り入れて…

パラディン　イーノック
ロード　乱一世
ソードマスター　小倉ともあき
デュエリスト　鳥越俊太郎　　　みたいな感じだろうな

そんなメモ用紙で大丈夫か？

花壇システムは「シャルロットのお花畑」とか言い出して
うざいミニゲームが追加されるな、デチ語による説明に期待

>>205
あんだけ追い出し頑張っといて戻って来て欲しいのか？
本当にツンデレだなお前は

追い出すとかじゃなくて思い知らせようとしただけだろ
来なくなったのは結果でしかない

そういう事だ。わかったら言い訳をはじめろ>>208
誰が与える事で優越に浸るお前らなんぞにデレるか

俺に言われても困る

誰だったら困らないんだよ？

ワンダララーがエロ画像を奪いに来ました

俺はお前らと同じ事しかしていない
罪を植え付ける事がどれほど罪な事かわかったろ

奪う者である俺が奪われた者であるローグマスターにかける言葉はない

いい答えだ。そして俺も奪った。同じ事しかしていない

俺には長文ポエムなんぞ書けないｗ
同じことしかしてないとか畏れ多いこと言えないｗ

同じように奪っていたという事を証明した
これを暴いたのがローグ。暴かれたのがアンチ、エキストラ
勘違いするなよ？先に伝えた奴と、黙っていた奴とでは雲泥の差があるって事だ
悪戯に罪を植え付けようとするからそうなるんだよ
与える事でも奪う事でもお前らアンチ、エキストラはローグを出し抜けなかった
これからお前らは苦しい苦しい言い訳を自分に投げ掛け続けながら
無様に一生を過ごす事になる。"わかってない奴"に与えて｢ありがとう｣を言われる
その喜んだ存在の向こうに奪われ失った存在を思い悲しめ
自分が悲しんでる事に誰も気付いてくれない事を更に思い
喜んだ存在に憤りを感じ、誰も好きになれなくなればいい
その雁字搦めの中、与えられて喜んだ自分も同じだと気付き自分にも憤り
その雁字搦めの中、奪われて悲しんだ自分も同じだと気付きもっと怒ればいい
憤り怒りの感情以外何も、自分の中に残せなくなればいい

http://www.youtube.com/watch?v=-Nl_5wsN1Qg

辞典の管理人にあしらわれてどんな気分だった？
お前の好き嫌いを無きものにしようとする正しさに怒りを覚えたろ。俺達も
"｢ローグを扱えないプレイヤーは雑魚｣と伝える"という好き嫌いを行使しているにも関わらず、だ
俺達も奪う事を躊躇ってなんぞいない

"真実(嘘を吹聴したいというお前の思いも含まれる)"は残る

残って困るのはより主観的だったお前の方だがな
一度客観を突き詰めた俺から放たれる主観と
そうでないお前から放たれる主観とでは説得力にこれだけの差があるんだよ
これに懲りたらもっと客観を突き詰めながら生きる事だ
そして俺と同じだけ絶望すればいい

お前にもう逃げ場は無い

同じ台詞を異様に繰り返す人は、そのことに迷いがあるってじっちゃが言ってた

>>186
アンジェラのせいで敵が余分に魔法や必殺技を使ってくるけど、アンジェラは敵じゃないよ

上でなんか意味不明なこと言ってる人いるけど、変な薬でも飲んだんですかね

おい、おまいらみてみろよｗ
ログマスさんだいぶ変わったなｗｗｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1184257371/

77 名前：ﾛｰｸﾞ[age] 投稿日：2007/07/20(金) 18:52:37
まぁまぁそれぞれ勝手にしなさいな^^;
俺の好きな事に共感してくれてる人が何か求めるなら
手~貸すぜってくらいのもんだよ｡否定も勝手にしな^^
そんなんで俺の意思は覆らんw

通報って‥ROMｻｲﾄとか普通に雑誌載ってんだろ?そんなｻｲﾄ晒すのも駄目なのか?

88 名前：ﾛｰｸﾞ[age] 投稿日：2007/07/20(金) 19:13:09
>>87
そうｶﾀい事言いなさんなってwwwwじゃあなwwwwww

‥額に汗して地道に働けよwwwwwwwwwwwwwwww



いや､正直すまんかった
3専門ってのも嘘かもしれん
ﾎｰｸｱｲ専‥いいやﾛｰｸﾞ専門だな^^;

103 名前：ﾛｰｸﾞ[age] 投稿日：2007/07/21(土) 01:51:30
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁんO><o

483 名前：名無しさん[age] 投稿日：2009/06/20(土) 11:20:01
>>482
奪ってる自覚が出て来ると何やっても空しいんだよ
人間相手にはもう｢思い知らせてやる｣としか思えなくなる
お前らにならわかるはずだ

tp://www.nicovideo.jp/watch/sm7392675
ﾛｰｸﾞ･ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ踏破動画｡ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避始動

485 名前：名無しさん[age] 投稿日：2009/06/21(日) 10:41:04
ふん｡地球上で奪う事の最上級をなす人間相手になんぞ
誰が堪えるかよ｡堪るかよ｡弱者弱物から奪わなければ生きられない事は
堪えるけどな｡世界がこの身に重くのし掛かる｡お前にならわかるはずだ

488 名前：名無しさん[age] 投稿日：2009/06/21(日) 13:02:47
>>486
認める｡俺は詐欺師=ﾛｰｸﾞ
ｵﾘｼﾞﾅﾙだったところで叩かれる奴は叩かれる
二連飛燕とﾘﾛｷｬﾝ以外は俺とﾚﾌﾟﾘｶのｵﾘｼﾞﾅﾙだけどな
三連特殊､ﾛﾝﾄﾞ､二連飛燕だけのﾀﾞﾒｰｼﾞで倒せない敵がどれだけ居るか
ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避､これだけの知識があるだけでｹｳﾞｨﾝと並ぶ
逆にお前ら強ｷｬﾗ使いはこんな事すらわからず浅知恵で戦ってたって事だ
何を言ってももうﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは揺るがないって事だ
わかんねぇか?お前らの席はもう無ぇんだよ

↑
ローグのお勉強した後急に偉そうになってきてるｗｗｗ

はあ〜・・・
ローグは好きだけどログマスは素直に嫌いだわ

ア ン チ 涙 拭 け よ

含み針、マルドゥーク、スタンウインドで反撃を封じて獣人ケヴィンで殴る。
クラス2、3の必殺技などいらない。夢想阿修羅で十分に雑魚敵を殲滅可能である。
これが俺のスタンス

ローグ使いへ朗報。少なくともダークキャッスル戦は
仲間がアンジェラとシャルロットなら武器を弱くしなくていい
リング開閉式の反撃回避率は9割、どうせ確実に防げないなら‥
と、開き直った発想から生まれた。操作が更に上達したからだろうか
敵の反撃フラグが立つ前に安定して二連飛燕出せるらしい
レプリカ？確か言ってたよな。セージなら最大物理攻撃力が低いから
武器弱くしなくても何とかなるって。ここらへんの発想がどうやら本格的に
使えるところまで来たって事なんだろ

極まれに、反撃フラグが立つ事もあるがこの時は
詠唱中に飛燕(単発)をぶっ放しても構わない。何故か→ "反撃フラグ成立＝その敵のHPは大体半分以下"だから
ここから演出終了後にリング開閉式反撃回避。それでほぼ確実に1体倒せる(ここでも反撃率1割)
飛燕2セットで倒せない敵の場合は確実じゃないがその中で反撃が厄介なのは
グレートデーモンとダークロードのみ。前者は言うまでもないがローグで集中攻撃しておけばいいし
後者は事前に誰かの通常攻撃が1ヒットした事さえ確認しておけばいい
この単発飛燕はダークキャッスル序盤の合計HPが比較的低い敵PTや
HPの低いパワーボルダーを含む敵PTに対し有効

とはいえ基本的にはいつも通り二連飛燕の方が確実に殲滅出来るから
二連飛燕を使っていくが、ここでも進展がある
仲間の武器が弱くないから画面外の敵を無理に集めなくてもいい
つまり、敵が2体の時でも遠慮なく二連飛燕を出せる。最後の1人は
素人が大好きな"タコ殴り(笑)"で倒せばいい。アドリブが物凄く利くんだよ
対イビルシャーマン・カーミラクィーン・グレートデーモン戦なんか顕著
いつも通り戦って反撃ヒールライトがカーミラクィーンへ向かった時
シルバーダーツ投擲、出口へ向かい始めておけば
あとは仲間が1発殴りに行って終了即次のフロアだからな

感情と同じ、荒々しい戦い方になった。だが反撃は最大限に防ぐ
味方全員の通常攻撃が弱い(反撃フラグが立つまでは長い)＝必殺ゲージが早く溜まる
更にリング開閉式反撃回避を単発飛燕でも二連飛燕でも常時使う事によって
あたかも通常攻撃のように飛燕をぶっ放しまくれる環境が整うって事だ
パワーアップで飛燕をサポートするスターランサーもありはありだろうが
ここまで出来るとやっぱり聖域が早い光アンジェラの方がいいと思った
光アンジェラならローグの必殺ゲージがLv.3まで溜まってしまった時も
千枚斬り>複合詠唱キャンセル最強魔法が役立つ
スターランサーでも千枚斬り>マルドゥークが出来るな
まぁこっちでも悪くはないか‥だが物理攻撃力をセーブする必要はありそうだ


>>224>>225
お前の"ローグ好き"度合なんぞローグ使いにとってはカスも同然
お前は実力の伴ってない時から偉そうだったが？ｗ
お前みたいな奴が居たからローグがここまで化けたんだよ

>>227
>殲滅可能
殲滅不可能な最終クラスのPTを教えてくれよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱く　　　ていい
　　　　　　　　　　　　　　　 どうせ
　　　　　　　　　　　生まれ
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　から
　　弱く　　　て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本格的に
使え　　　　　　　　　な

ID:/fUsq4L2とID:cts/3nrWの文章が長すぎて頭の悪い僕では理解できません

理解したいならしたいなりの聞き方ってもんがある

頭が悪いから文章が無駄に長くなる

と、ローグの利点を見付けられなかった頭の悪い雑魚が申しております

ぶっちゃけ敵本拠地より岸辺の洞窟や宝石の谷ドリアンをスムーズに越える方法を知りたい

>>225
29歳無職童貞ひきこもりが好きなやつなんていないだろ

>>232
アンチローグさん辞書サイトでばっさり切り捨てられて必死ですねｗｗｗｗｗｗ

>>234
ハーピーの牙を乱獲すればいいと思うよ
スライムプリンスに投げればカウンター封じになる
あとはアンジェラが居なければ炎のコインを大量購入して知性高い奴に投げさせる
(ドリアンは確か火無効・半減・吸収が居ないため安定してダメージを与えられる)

ホークアイの光闇クラスは別に嫌いじゃないよ
このスレに巣食うどうしようもないキチガイが嫌いなだけだよ
だからアンチローグじゃなくてアンチログマスというのが正しい

まあ、もっと言うと、嫌われて当然の存在を嫌いと言って「アンチ」なんて付くのは
おかしいけどな。「アンチゴキブリ」とか「アンチうんこ」とか言わないだろ？

ログマス嫌われすぎ

好かれようとか嫌われようとかじゃなく、躊躇わなかった結果に過ぎない
マイノリティだとしても、好き嫌いだらけの世の中で一体どれだけの説得力が出せるのだろうか
表に出てないだけの好き嫌いがまだまだゴマンとあるというのに

>>239
日本語でおk

好き嫌いだらけの世界で、どうすれば大した説得力を出せるのかって話

「マイノリティだから嫌われて当然」
とか言って安心してぶら下がってるだけのエキストラは何のつもりなんだろう？ってこと

ごめん、煽りでもなんでもなく改めて説明されても後半何言ってるか理解出来ん（前半はわかった）

愉快だぜｗ自演擁護までして空しい奴だな？ｗ

>>237
遅過ぎるって言ってる。ただの好き嫌いだった癖して先にそれをあたかも正しい事かのように伝えたお前らでは
これから先"正当性(笑)"すら一切生み出せない。このペテンが前提としてあったお前らのそれは
化けの皮を剥がされた後の不様な恥の上塗りに過ぎないんだよ。最早正直に
好き嫌いを語る事さえ俺達とお前らとでは説得力に雲泥の差があるって事だｗダ ブ ス タ 二 枚 舌ｗｗｗｗｗ
ことごとく先手を取られた気分はどうだ？ｗお前らが不様に足掻けば足掻くほどローグの孤高は研ぎ澄まされる

そしてお前らが糞尿だろうがゴキブリ並みにしぶとかろうがローグもといホークアイは渡さない

>>238
アンチより遥かにマシ。何故ならお前らは嫌われてるだけで誰からも好かれてないから
比べて俺はこの活動で"かけがえのない仲間(笑)"を見付けた。奪い得た。俺の"財産(笑)"だ

>>241
>好き嫌いだらけの世界で、どうすれば大した説得力を出せるのか
簡単。現実を認める事、普段からこれだけやってればいい。これだけやってれば
感覚は自然と研ぎ澄まされていく。わからない奴にはわからないだろうがな
わかろうと思ったからといってすぐにわかるもんでもない

ログマス超嫌われてると思うよ

>>244
毎度恥の上塗りお疲れ様です＾＾

聖剣3の話しようよ
ログマスさんもこんな煽りに乗っかっちゃダメだって

煽りばっかり言ってるから嫌われてるんじゃない？

ここで聖剣３の話なんかできないでしょう
ログマスが消滅しない限りは

>>246>>247>>248
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GaFC2Df3eIE
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
せっかくだからマイノリティがなぜ嫌われているのかを詳しく説明してみてよ

ログマスはここのマジョリティじゃんかｗｗ複数ID使ってｗｗ
被害者面の卑怯者さんの長文垂れ流しをもっと見せてねｗｗ

負け犬>>251の露骨な話題反らしが恥ずかしくて見てられない

２ｃｈに入り浸ってキチガイ長文垂れ流し続けることしか出来ない囚人の
話題ならこのスレでおｋだろ？

くやしのうｗくやしのうｗ

くや死のう ←×
くやしいのう ←○

このスレに限らず何やってもいいから心配すんなよｗ

>>249
はい。
で？

今朝もエロ画像なし
と

で、で、でたー与える事が奪う事の罪滅ぼしになると思ってる癖に与えず奪う事しか出来ないクズ中のクズｗ

早口言葉かよ

エロ画像貼ってくれないログマスちゃんはマジでキングオブクズｗ

シャルロットの聖水の小瓶を一気飲みしたいよぉ〜

気にするな｢で、でたー｣を使ってみたかっただけだ自覚があろうが無かろうが消えた意思は戻らない

シャルロットの血の小瓶に入ってる経ｋ

俺ログマスさんの事尊敬してるよ
皆も実は尊敬してるけどツンデレだから言えないだけ

柔らかめにやってもさ、結局叩かれたり陰口言われたりするもんよ。
静かに、そして堂々とバラ撒いてみせた。それだけじゃないの？

とりあえず良くも悪くも
「俺ならもっと平和的にローグを押し上げてやれたのに」
なんて輩は現れなかったろうよ。テクだけでなく視野的な部分もあるし、ここまで食い込ませるには至らないだろうな。

>>264
反吐が出る。金輪際俺達を擁護するな。自演乙

>>265
>「俺ならもっと平和的にローグを押し上げてやれたのに」なんて輩は現れなかったろう
憶測の域を出ない話して何になる？ローグを押し上げたプレイヤーはこれだけ暴れた
と、思われてる。それが現実だ。自演乙

そうやって他人を頭ごなしに否定するやつが好かれるわけないよね

tst

戦闘中に味方がやられると残りのキャラに死んだ味方が経験値として入る？
ケヴィン・ホークアイ・アンジェラのパーティでやってるんだが
ローラント奪還戦の際にアンジェラがジェノア戦とビル・ベン戦で3回死んで
ケヴィン・ホークアイのレベルが42まで上がったんだが……ちなみにアンジェラは11
スーファミ現役時代はこんなことなかったんだがエミュ限定の現象かな？

ビルベンが５０人くらいと合体してたってことだね。バグか改造だと思う

ちょっと前にあった　エフェクトでＲＣ　は、エフェクトが入るタイミングによってはＡＴ攻撃につなげられないっぽいね
二回攻撃に割り込んでくるエフェクトが早いと、その直後に入力されるＡＴ攻撃の予約入力が早くなって実行される前に消えるのかな
ボス戦で敵の攻撃を利用する場合、出来ない事がよくある

>>267
そうだ。お前の事だよアンチローグ

好かれた奴へ何もしてやれないなら嫌われた方がマシ。更に言うなら依存されなければもっとマシ
だがお前はもう手遅れ。俺に十分依存してしまってる。悪に魅入られてるんだよ
そろそろ気付いてもいい頃だぜ？どう足掻いても最後は静止してしまう水面に、な

死にたくなるだろ？ｗ何をやっても誰かが割を食うんだぜ？それを俺は誰よりも深く認識してる
望むならそれを誰よりも深く認識してる俺がお前を殺してやってもいい。"罪(笑)"を背負ってやる





‥そうだ。お前に言ってるんだよ

言っただろ？悲しみから解放してやれるのは俺だけだ、って
上り詰めたつもりでも気付けばまた沼に足を取られている

言っただろ。じわりじわりと自分が沈み続ける恐ろしい沼の底へ
一気に沈ませ終わらせてやれるのは俺だけだ

　みんな偽物

そう思ってるんだろ？本物はここに居る
簡単だぜ？ここには俺を止められる奴は誰も居ない
解放してやれるんだ。次こそ望むか？
お前次第だ。俺は覚悟出来てる

挟まれたエフェクト利用してRCなんて初耳だった…

これとは違うが、普通に使ったレベル1必殺技中に偶然リングが開けるなんて事もあるな。これは敵が攻撃モーション中だったから？と適当な推測をしている。

>>271

2chで殺人予告ですか？
通報しておきますね。

>>271「もし死にたいなら俺が殺してやっても良い」
>>273「殺人予告！」

>>273被害妄想乙

>>271
アンチローグじゃなくてアンチログマス
ローグに罪を着せるな

お前等ログマスさん馬鹿にすると許さんぞ

>>275
つってもこいつ自分自身のこと、ゲームの中のローグという存在だと思い込んでそう。
ローグとログマスは彼にとって同一の存在なのかも

>>そしてお前らが糞尿だろうがゴキブリ並みにしぶとかろうがローグもといホークアイは渡さない

「ホークアイは渡さない」だもんな。キモイなあ。ホモなんでしょうかこの人。
ホークアイの画像でオナニーしてるんでしょうか。

おれはホークアイでも余裕で抜けるよ
最近は獣人王で抜いたｗ

HOMの獣人王は最高の萌えキャラ

｢誰か人殺したい人いないかな｣

>>275
まだわからないのか。罪なんか無い。ローグが伝えたのは
｢罪を着せようとするなら罪の最上級"原罪"まで突き詰めてみせろ｣

罪ですらただの好き嫌いだったって事を暴いたんだ。その"罪(笑)"を
"ただの好き嫌い"から出来るだけ引き離したものが"原罪"なんだよ。お前は突き詰めたのか？
違うな。余りにも絶望し足りてない。わかるぜ？それくらい簡単にな

死はもろもろの災厄の中でも最も恐ろしいものとされているが実は我々にとっては何者でもない
何故なら我々が現に生きて存在しているときには死は我々のところにはないし
死が実際に我々のところにやってきたときには我々はもはや存在しないからであるしたがって
死は生きている人びとにとってもまた死んでしまった人々にとっても何者でもないのである
生きている人びとのところには死は存在しないのだし死んでしまった人々は
彼ら自身がもはや存在しないのだから

マジで自分の事ローグだと思ってそうｗ

今朝もエロ画像なし
と

>>274
判断するのはお前じゃなくて警察だから。

いいから警察屋さんにその判断とやらをしてもらうべくさっさと行動を起こせよ？ｗ

最近は通報テンプレがあって楽でいいね

心に余裕があった頃のログマス>>280
現実に戻されて余裕のなくなったログマス>>285

いつでも光り輝いてるワンダララー>>283

今まで粘着し続けはしたが何も成し遂げられなかったアンチローグ
警察屋さんに迷惑を掛けても尚何も成し遂げられないアンチローグ ←NEW!

・・・警察屋？ｗ

今最もナウでセンセーショナルな"商売、警察屋さん"を知らないのかよｗ

あー、あれだろ？
三丁目の角の
警察たくさん売ってるとこだよね？

俺は入ったことないけど、ログマスちゃんがよくお世話になってるらしいよ

>>289
人に理解できない造語を使って喜んでる餓鬼はほっといてやれよｗ
かわいそうな子たちなんだから

と誰からも相手にされず何も成し遂げられなかったかわいそうな"大人(笑)"の雑魚は
寂しさを紛らわすつもりでIDの違う自分の書き込みへレスするがそれを見破られ
更に寂しさを募らせる結果となりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挙げ句ストレスでハゲます(はぁと

まあ落ち着けって

序の口。この上無く落ち着いてるしそうでなくて暴れても困るのは
ダブスタ二枚舌であって俺達ローグ使いじゃないのよ＾＾はい残念無念くやしいのうｗ

この人おもしろいな、打てば響くって感じだ

植え付けてやること
愛なんてものまで例外ではない

傷つけてやることすらも…
例え手段を選ばなくとも、それは決して広めるフリをして影で貶めようとしてるわけじゃない
力、意志、行動そのものに悪なんて誰が決められるものか
どのような形であれ干渉、そして依存しているという事実
これを愛とでも呼んでやろうか


駄目だ空しい…安すぎるんだよ

紅蓮の魔導師にツェンカー戦のBGMは爽やかすぎて似合わないと思う

ログマスの何がすごいって、自分が日常的に自演してるから相手も自演してて
当たり前と思い込んでる所だよｗｗお前みたいな奴が常駐してるクソスレに自演してまで
粘着する暇人なんていないよｗキチガイの理屈を周囲に適用するなと
「俺達ローグ使いじゃない」ってこのスレでローグローグうるさく喚いてるホモはお前一人だけだろうがｗ

>>296
打って響くのは揺るぎない軸があるから。まぁ心配するなよ
その辺に転がってる軸の通っていないお前らでも蹴りあげてやれば多少の鈍い音は出るｗ
｢ローグが弱いんじゃなくて自分がゆとりなだけでした｣って糞惰性ぇ音がなｗｗｗｗ

>>299
いいえローグ(弱い)ローグ(弱い)と喚いてるのはお前ら自演雑魚も同じですので＾＾
更に依存甚だしくログマスログマスとまで喚いてしまってる訳ですよ顔真っ赤にしてｗ
雑魚がどう思ってどういうレッテル貼ろうがレッテルはレッテルでしかない。こっちは同じものを貼り返すだけでいい

そしてローグの確かな利点、それを過去に否定していたお前らの恥
この2つだけが差し引きゼロにならない生きた要素として残る
好きなだけ繰り返せ。何度でも伝え返しひとりでも多くの存在へ知らしめてやるからｗ

早速響きまくりやなｗ
さっすがログマスさんやでぇｗ
その調子でエロ画像もバンバン貼ったってやｗｗ

「ローグが弱いと思ってた奴にローグの強さを証明してやる（キリッ」
っていう話で永遠に止まってるんだよな
自分がキチガイ粘着荒らしで叩かれていることを、架空のローグ論争に勝手に
置き換えてしまうんだから手に負えません。なんでもかんでもローグのせいにすんなよｗｗ

更 に 依 存 甚 だ し く ロ グ マ ス ロ グ マ ス と ま で 喚 い て し ま っ て る 訳 で す よ 顔 真 っ 赤 に し て ｗ

>手に負えません
はい敗北宣言いただきました＾＾

出た、「惰性ぇ」！

今朝もエロ画像なし
と

ちなみに、ダサいに漢字をあてるなら「だ埼」になるｗ

相手の文章読まずに言葉だけ抜き出して敗北宣言と受け取るなんて
随分と勝つことに必死ですねえｗ
ていうかこのスレに依存し切ってる奴がよう言うわｗ
このスレにいつでもいて、呼ばれればいつでも出てくるサンドバッグ野郎がｗ

ローグマスターとかゆう人最低ですね！！！
平和だったスレを一気にクソスレにしてしまうなんて！！！

平和(爆)

ローグのせい ←×
アンチのせい ←◎

>>302>>307＝>>308
涙拭けよｗ社会においてダブスタ二枚舌とかデフォだろ？ｗｗｗｗ
そんな恥じる事でもないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもお前名無しだろ？元々自分に"尊厳(笑)"とか一切無ぇんだから
当たり障りなくエキストラの振りしときゃ何の問題も無い訳よｗｗｗｗ

にも関わらず食い付いて来る。だから癌なんだよｗ

ローグのせい ←×
アンチのせい ←×
ログマスちゃんのせい ←

昔の平和なスレに戻って！

ローグマスターベーションさん落ち着いて＾＾；

とりあえずログマス叩いただけでアンチローグ認定していちゃもんつけるアホが癌な件について

性懲りもなく恥晒しお疲れ様ｗｗｗｗｗｗ

皆さんがログマスを叩き出したそもそもの始まりとは何なの？

ルーンマスターベーションさんやドラゴンマスターベーションさんの画像ください

>>314
まず、「ケヴィンで殴れば最強」ナイブレはホークアイ物理攻撃力最強」
で思考停止する連中がおってな
そんな所謂アンチローグはログマスがリロキャン、二連飛燕のダメージ効率を軸とした
ローグの有用性について唱え始めたのがどうしても気に食わなかったらしい
まあ、もとより「ローグが弱い」と決めつけてたんだから
ログマスの存在は目の上の瘤だったんだろ、多分

で、袋叩きを開始するも、ログマス以外にも少ないながらも理論を実践する者が現れ、
「最弱」と信じて疑わなかったローグが実は弱くなかったと客観的にも証明され始めるわけだ
更には各クラス毎の戦術、各クラス間の連携についても見直され始める
ローグ以外にはドラマスやアンジェラ各クラス、ニンマス辺りが再評価対象としては著しい上がり方をしたんだと思う

ここでアンチローグは発狂してな、「裏技は反則！」「そんなことする必要のあるゲームじゃないし！」とファビョり始めるわけだ
しかし人には反則と言いながら自分達は二連必殺や種の中身変更等の裏技を平然と行ってるという所謂ダブスタがバレ、
そこを見抜かれたアンチローグ更に発狂、とうとう人格攻撃しか出来なくなった

なんか色々抜けてる気もするがまあ大体こんなかんじかと

俺は裏技上等、ログマスらが唱えた反撃回避は大いに活用させてもらってるし、アンチローグは死ねばいいと思ってる
でも、他のサイトで思い出語りしてる人に浅知恵だのなんだの文句付けるのは間違ってると思うよ
物理PTの殴り合いが一番です！なんて言われて気に食わない気持ちは分かるけどさ

そこまでわかってるなら十分"正当性(笑)"はある。あとは好き嫌いの範疇で争うだけ
ま、正しいからローグ使いが勝つんだけどな

単にローグの有用性や強さ語るだけならいいんだけどさｗ
異様な上から目線な語り口なのと、「獣人の朱雀の舞ウザかったよなｗ」
みたいな話にも割って入って惰性ぇだの鈍いだのケンカ売りまくってたからじゃねかなｗ
んで、ここのリンク貼って誘導してあったからエロ画像もらいに来たわけｗ
これはネ実での話ねｗ

その前からとか別サイトの話は、俺は知らないｗ

ログマスは少なくても2年前から嫌われてるよ

アンチローグは少なくても2年前から嫌われてるし誰からも好かれてないし成長()もしてないよ

>>319
>単にローグの有用性や強さ語るだけならいい
だからお前だけに許されても意味無いんだって。何回言わなきゃならないのかなこれ。普通に話してても
突っ掛かって来る奴は居るんだよ。ローグも過去にそうされて来たしこれからもそうする
何もおかしくない。争いは必然

ネ実でも同じ。俺達に間違いを指摘されたにわかがファビョっただけ
楽しかったぜ？ｗｗｗｗｗｗ期待通り見事に順番がおかしかったからなｗ

間違いを指摘>撤回>｢そこまで言わなくていいじゃん｣ ←×
間違いを指摘>｢ここネ実だから(イミフ)｣>｢どうでもいい｣ ←◎

明らかに好き嫌いが先行してるんだよｗ既存のアンチの当初の行動とほとんど同レベルだろ

情 状 酌 量 の 余 地 無 し

んで、無駄に上から目線で威圧したり誰彼構わずケンカ吹っ掛けるようにしたんだ？ｗ
ログマスちゃんはみんなこんな態度な気がすんだけどｗ
一人復垢じゃないならの話だけどさｗ

これも一応成長してるってことなの？ｗ

ただの煽りにただの煽りで返しただけだから。んで、じゃなくて反論をしないと＾＾

普通オウム返しは反論っていいませんよね

こっちがそっちに反論しなきゃならない要素は無いんだよ＾＾
お前らが>>321の事実にどう反論するのかって言ってるのよ
さぁ始めて始めてｗ

いやだから、どう言っても突っ掛かってくるやつがいるから
どこ行っても最初から喧嘩腰でいくようにしたのか？って聞いてんだよｗ

自分で作った設定を事実と言っちゃうとか
妄想の世界で生きてるみたいですね＾＾；

>>326
あのね、ゲーム内容的には普通に間違いを指摘しただけなんだよこっちは＾＾ファビョった奴はEVANESCENT_ROGUEを見たんだろ
そりゃローグを弱いと思った事が少しでもある奴があれだけ荒れた動画を見ればファビョるわなｗ
でもそれは自業自得。何かを差し置いて他の何かに喜んでいたおめでたさ、原罪を思い知っただけの話

得る為与える為に、奪い失わせなきゃならない以上、争いは避けられないって事を俺ははじめから動画で伝えたんだ
こんな事もわからずに安心しきってるお前らの方がどうかしてるんだよ。今の平和()だって奪って得たもんだろうが

なのに自分だけ優しいつもりか？馬鹿馬鹿しい、そうだろ。それとも優しくないのか？なら争う。そうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虐げられたローグの真の目的は
お前らプレイヤー、人間を骨の髄まで絶望させる事にある

>>327
ソースは既に提示済みだから諦めようねｗ誰が妄想を垂れ流しても真実には勝てないんだよ＾＾？

｢這いずり回って絶望しな！｣

と、二年も前からログマスに粘着して頭ごなしに否定しているアンチローグであった

>>327

こちらの方は別人格ログマスさんという設定でしたっけ？

ただ間違い指摘するだけなら、思い出話にまで突っ掛かる必要ないだろｗ
優しいだの優しくないだの以前の問題じゃねーかｗ

>>331
複垢だろうが別人格だろうがお前が反論出来ない事の免罪符にはならないんだよｗｗｗｗ

>>332
それも反論済み。｢思い出でも何でも間違いは間違い、浅知恵は浅知恵｣。間違いを垂れ流す事で
割を食う可能性が高いのはローグを筆頭とする所謂弱キャラなんだよ。見過ごす訳にはいかない

反論も何もチンピラが一人でわめいてるだけなので(苦笑)

何で獣人やらの開幕必殺技でよく全滅したよねって話にまで喧嘩腰で絡まれなきゃなんねーんだよｗ
こんなんローグ使えるようになる前から起こることだしなｗ
しかも間違い指摘するでもなく惰性、鈍いで罵るだけとかｗ

そりゃ方々で要らん敵増やすわｗ

>>335
そりゃお前さん、そもそも獣人系の敵は開幕で必殺技使ってこないからだろ
その時点で既に間違ってるわな

あーそうなんだ？ｗ

あーあー‥どれだけ恥晒せば気が済むのやら＾＾；

>>334
はい完全論破ー。チンピラにすら勝てないのか？？？？ド 低 脳

うわーやられたー

おー優しい優しいｗその調子で一生"優しい(笑)"ままの負け犬で居てくれよな(はぁと

勝ち組のローグマスターベーションには敵いませんなぁｗ

結局、ログマスちゃんは殺られる前に殺れで方々喧嘩売って嫌われてきたってことなの？ｗ

うろ覚えの雑談だったんでしょ？
「獣人やら」なんてノリだし、とりあえずそんな感じの出来事があったよね〜…ってのが軸であって
細部を持ち出すシーンじゃないだろ空気嫁！ってなったわけか

まぁ誰しもが誰かしらの会話に加わってるような空間じゃないんだし、独り言として聞き流せば良かったんじゃね？(むしろ独り言のが多くないか？)

それを執拗に相手するからにはそれなりの確執があったのかなこの人と？とか
「彼が所謂アンチさんなのかしら？」って動機を疑われるのも仕方ないんじゃ？

細部にツッコミどころか、いきなり罵倒だからなぁｗ

これじゃあみんなに嫌われてもしょうがないね＾＾；

>>343
いや、そんな後出しで「獣人やらなんてノリだし」とか言われましてもｗ
少なくとも>>337は、獣人が開幕で必殺技を使って来るのは間違いだったと認めてる
(ように俺には見えた)わけで、だから特につっ込むつもりはないけど、
なんでそこでお前はそこで必死になってるの？

そしてとうとう便乗するしか出来なくなったアンチローグこと>>345
虎の威を借る狐、ジャイアンの陰に隠れて吠えるスネ夫

いいから涙拭けよ2年前から嫌われてるログマスｗ

>>346
ボクは必死じゃないですよ。客観的に両者の立場で書いたんだよ

だからマジレスされてもネ実側は聞き流せば良かったんじゃないかな？って書いてあるじゃない

発言については誰にも抑止力なんてないんだからドンドン流れ込むのは自然だと思うし仕方ないと思うよ

【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】

スレタイにもなってるのに皆から好かれていると言い張るローグマスター

論破(笑)
完全論破(笑)

ネ実は初期から煽り煽られ、釣り針垂らされれば全力で食い付くってアホの集まりだからなｗ
興味薄ければ受け流すのもそれなりだがｗ

あ、今日はレディビーのエロ画像頼むよ

>>349
>皆から好かれている
そんな事俺は1回も言ってない

あとね、そのスレタイはね、俺がつくったのよｗ
スレ立てしてるのは俺なんだわ。前も同じ書き込みがあったよな
弄る価値無いと思ったから無視したが二度目だから潰しとくわ

さぁ負け犬は次にどんな捏造で俺に依存しきってる事を露にして
墓穴を更に深く掘り進めてしまうのかな＾＾？

なんだただの馬鹿か

エロ画像うｐして好感度もうｐ！

>>353
お前、盛大に釣られたって自覚あるか？ｗ
お前は紛れもなく俺の行動によってファビョらされたって事なんだぜ？ｗｗｗｗ

>ワンダララー
過去ログ見たが、お前は｢開幕技を何とかしてくれ｣って言っただけのつもりだったんだな？
だが駄目だ。お前は｢ローグおもんない｣と言った。だからローグが好きな奴に叩かれたんだよｗ
つまり"細部にツッコミどころか罵倒"お前もこれ平気でやっちゃってるんだわ‥
｢ヘボっｗ｣だったか？一応言っておくがこの言葉をお前に掛けたのは俺じゃない

ワンダラーのが面白い効果の魔法多いの事実だしｗ

あと、開幕技なんとかしてくれと言った記憶はねーなｗ
あるある的な反応した記憶はあるがｗ
んで、それに対して別のログマスちゃんが罵倒とｗ

なるほどｗ
ログマスちゃんも一枚岩じゃないって？ｗ

348 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/05/30(月) 13:48:07.40 ID:mfRfkqrs [7/14]
モモモモ･･･
ワォーン！
ピコーン！ピコーン！




これか‥開幕技云々はお前じゃなかったな。だがやはり駄目だｗ
お前はローグを否定したｗとはいえ他の名無しよりは聞く耳を持ってるらしい‥

>ワンダラーのが面白い効果の魔法多い
俺も嫌いじゃない。とくにトランスシェイプ。意外と詠唱時間が短いから気軽に使える
他の特徴自体も否定する気は無い。ワンダラーにはワンダラーの利点がちゃんとあるからな
同じくローグにはローグの利点がちゃんとある

よくもまぁそんなもん発掘してくんなｗ
軽くひくわｗ

その能力執念をエロ画像発掘にだな

今日もごくろうさんｗｗ
一日中スレに張り付いて頑張ったねえクズマスさん

もしＨＰの上限が９９９９だったらおやつの種類が多かっただろうな
フルーチェは８３９ポイント回復だろうな

今朝もエロ画像なし
と

「惰性ぇ」って何だ
方言ではないしネットスラングでもないし
自分でつけた当て字？

中学二年生お得意の造語ですよ

どいつもこいつも釣られ過ぎ

ローグマスターを見て「こいつキチガイかよｗｗｗ」って言える人って心にゆとりがないよね
プロレス見ても八百長だろｗｗって鬼の首とったように言っちゃったり
コナン＝新一とか書き込んじゃう人なんだろうね

・惰性(日常的な意味)
悪い習慣、悪癖、漫然、マンネリ

アンチローグの生き様としては何一つ間違ってないなｗ

ログマスちゃん
エロ画像は？
ねぇエロ画像

>>365
コナン＝新一とかそういうのはいわゆる公然の秘密。ログマスがキチガイっていうのはただの事実。そんなことの区別も付かないか？
公然の秘密を指摘するのは無粋だが、事実を指摘するのは何も問題ない。
本人がわかってないみたいだから教えてやってんだよ。

ファビョり過ぎだろｗ恥ずかしくないのかよ

いつまでも人に粘着し、いつまでも人の事をキチガイ呼ばわりする自分こそ…

まあいいや、本人はわかってないみたいだけどあえて教えない

まぁ落ち着いてエロ画像でも楽しもうじゃないか
な？
レディビーのが見つからないってなら、この際ギャルビーでもいいからさｗ

もうネ実民は帰ってくれ
ここはエロ画像スレじゃねえんだ

>>372
そうは行かねえだろｗ
ネ実の雑談(仮)スレで戦術ネタを展開したローグ使いは叩かれたんだぜ？

スレタイに【エロ禁止】【突き詰めた戦術レス禁止】とかやれば優位(笑)には立てるんじゃないの？

>ネ実で戦術ネタを展開したローグ使いは叩かれたんだぜ？←×

ネ実で戦術ネタを展開したローグ使いと同じように>>371も叩くのか？←○

ログマスちゃんが武具の種を鉢に植えた時に収穫できる武器は「マンスジローター」
これはもう、ログマスちゃんが「エロは俺に任せろ！」と言っているも同じｗ
ここに来ない理由が見つからないｗ

甘いな‥そこはグランデヴィナに植えさせるに決まってんだろ

グランデヴィナ「ローグ、これで私を殺して」

>>370
粘着してるんじゃないよ。飽きるまでクズマスを罵倒して遊ぼうって思ってるの。
荒らしであるクズマスを罵倒した所で誰にも非難されないし（本人以外）
いつでもここにいるしｗｗマジでお手軽なサンドバッグだわｗｗ

ていうか、いつまでも、ってどれくらいの期間かな？　クズマスがここに
居座って粘着してる期間より長いのかな？

はいアンチ複垢発覚〜

368 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 13:46:34.17 ID:8MXCvvqu ←←←←←←←←←←
>>365
コナン＝新一とかそういうのはいわゆる公然の秘密。ログマスがキチガイっていうのはただの事実。そんなことの区別も付かないか？
公然の秘密を指摘するのは無粋だが、事実を指摘するのは何も問題ない。
本人がわかってないみたいだから教えてやってんだよ

370 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:13:29.72 ID:OCzttKBu
いつまでも人に粘着し、いつまでも人の事をキチガイ呼ばわりする自分こそ…

まあいいや、本人はわかってないみたいだけどあえて教えない

377 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21:43:05.67 ID:AKURihe6 ←←←←←←←←←←
>>370
粘着してるんじゃないよ。飽きるまでクズマスを罵倒して遊ぼうって思ってるの。
荒らしであるクズマスを罵倒した所で誰にも非難されないし（本人以外）
いつでもここにいるしｗｗマジでお手軽なサンドバッグだわｗｗ

ていうか、いつまでも、ってどれくらいの期間かな？　クズマスがここに
居座って粘着してる期間より長いのかな？

そんなコピペしてる暇あるならギャルビーのエロ画像貼りなさいよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14719101と
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2084762
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2292871
似たような縛りだけどどちらの方が難しいのかな？

>>381
どれも難しそうだけども…
とりあえず、その中ではリングの使用制限のないsm14719101が一番緩いんじゃないかと思う
ラスボスまでにLV30以下なら良いわけだし(njoy見るとLV28なんていう報告があるし、実際動画でもLV29で聖域到達)、
それならレベル制限に余裕があるなら、定期的にLV1マイコニドからマイコニドの瞳を大量に入手して
道中でここぞで使用していけば良いわけだ

>>375
マンスジローターわろたｗｗｗｗ
エロマスだな

>>380は蜂の交尾でもみたいのかな…？

>>379
>>368は携帯だよ。お前と違って無職じゃないから昼ごろに自宅のPCなんか使えないからな。
しかもIDが違った所で、おまえみたいに別人格を装ったりしてないだろ？　装う必要もないし。
そんなことで鬼の首を取ったみたいに鼻息荒くしちゃってｗｗｗ愉快なピエロだなｗ

クラス1クリアとかよくやるよなぁ。クラス2なら何度もやったけど…

難易度とか作業っぽさとかどうでもいい
デフォルトカラーでエンディングを迎えたいのだよ

ちゃんと敵を倒しながらゲーム進めるなら丁度良い難易度だしな＞クラス２

クラス３だと選択肢が増えすぎてアクションRPGって感じがしなくなるんだよな

>>385
はい誘導尋問完了。これでローグとアンチの端末使用条件、言い分まで全く同じだった事は証明された

>別人格を装ったりしてない
この言い分は何の説得力も持たない。問題なのは純粋に、お前というアンチが端末を複数使える環境なのが発覚した事にある
装ってないかもしれないし、装ってるかもしれない。それも含めて同じ条件を満たしたって事だ

特に制限設けずにクラス1でクリアするんだったらケヴィン連れていけば楽
パラメータカンストがLV37だから、そこから裏技やればいい
あとは魔法が使えるアンジェラ、シャルロットを連れていけば良い

なんで>>385は｢無職じゃない奴＝昼にＰＣ使えない｣って決めつけてるんだろうな…
夜勤とか、午後出勤で深夜終わりとか、そういう可能性とか考慮できないのかな…
出来ないんだろうな、社会のしくみとか理解して無さそうだし…

だから言っただろ。確実性の無いもので出し抜こうとしても結局両方に同じだけ疑いが向けられるんだから無意味だ、と
残るのはローグに確かな利点があったという事、それをいつまでも認めなかったプレイヤーが居た。この2点だけだ、と

http://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1283/12839/1283925980.html

415 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 23:42:06 ID:VCNfaXX5
>＞端末複数使用の疑いがあるのはお前も同じだと言ってるだろう
>分かってねぇなｗ俺とお前じゃ事情が違うだろ？
>他にローグを支持する奴がいないお前は、ローグ使いが複数いるように見せかける必要がある
>じゃあ俺は？　俺がお前みたいな雑魚相手に何で端末を複数使う必要があるんだよｗ
こうやって相手の文章をコピペするのにPCは見やすくて便利だろ？
自宅ではPC、外では携帯。使い分ける意義はあるな
それに例えローグ以外の使用率が高くてもその全てがお前みたいに
「ローグは弱い」と思ったり、はっきり言ってしまったプレイヤーな訳じゃない
「へぇ、ローグにはこんな使い方があったんだな」で済む話かもしれんぞ？
必死になってるのは「ローグは弱い」とはっきり言ってしまい、自分の中ですら
もう取り繕う事が出来ない、もう後戻りが出来ないお前だけかもしれんぞ？

そういえばクラス１だと、ＰＴによっては最終戦で２時間以上かかった気がする

>>368
>コナン＝新一とかそういうのはいわゆる公然の秘密。ログマスがキチガイっていうのはただの事実
｢コナン＝新一｣はログマスがキチガイなんて公然、つまり言うまでもないって事を表してるんだよ
せめて、｢黒幕は阿笠博士でFA｣くらいの事は言ってもらわないとなｗ(イミフ

>公然の秘密を指摘するのは無粋だが、事実を指摘するのは何も問題ない
公然で、秘密でもない事実をしつこく指摘するお前には無粋どころか
必死さまで滲み出てしまっていますよ(はぁと)って事なんだわ
他に言う事無いの？って話なのよｗｗｗｗｗｗ言ってみればもう使い切って
既にボロボロの、誰も見向きもしないサンドバッグであったかもわからないような代物を殴って
ひとりで喜んでるのがお前なんだよ。他の奴は殴る対象を見出せてない訳

つまり、実のところは原罪とFREEDOMっていう両極端の武器で
どいつもこいつも精神的にズタボロにされたって事だｗｗｗｗｗｗ
サンドバッグだったは一切の反論の糸口をローグに絶たれたエキストラの方なんだよ

>>390
いやｗｗその前にさ、端末を複数使って一体何をやればいいのか教えてくれよｗｗ　
何らかの主張を複数人がしているように見せかけ、正当性があるかのように
思わせるとかｗ？　そりゃおまえがしてることじゃないのｗ？

>>392
可能性を考慮だって？　ログマスみたいな奴に対してそんな想像力を他人が働かせてくれると
考える方が間違いだと思わないか？　図々しいよ。でも実際夜勤とか午後出勤だったらごめんねｗ

>>397
>何らかの主張を複数人がしているように見せかけ、正統性があるかのように思わせるとかか？ｗ
これはひどいｗ
教えくれって言ってるそばから何やればいいのか自分で提案しちゃってるあたりもう確定じゃん

>何らかの主張を複数人がしているように見せかけ、正当性があるかのように
>思わせるとかｗ？　そりゃおまえがしてることじゃないのｗ？
何を言っても証拠が無いんだよ。お前はいつまで自分の必死さ、恥を晒すだけの逆効果なレッテル貼りを繰り返すんだ？ｗ


>>392
>可能性を考慮だって？　ログマスみたいな奴に対してそんな想像力を他人が働かせてくれると
>考える方が間違いだと思わないか？　図々しいよ
自分だけが"そんな想像力"を他人に働かせてもらえると考えてるお前、の方が図々しいんだよｗ

しつこいからはっきり言ってやるよ。俺やお前が自演してようがしてなかろうが
現状お前に有利な点は何ひとつとして無い。何故なら

反 論 が 叶 っ て な い

から。つまり、お前みたいなにわかが何人束になって掛かって来ようが
ローグの孤高は揺るがない。それどころか更に研ぎ澄まされるって事だ

今朝もエロ画像なし
と

上から読んでると上手いやり取りだな
ログマスがキチガイレスをするように仕向けてる釣りレスばっかりｗ
そしてそれに食いついてドヤ顔してるやつｗ

手のひらで弄ばれてるってこういう事なんだろーなー

またも完全論破

じゃあ次はエロ画像だな！

次スレはネ実に立ててくれ
頼む

お前の望みは叶わない

キリッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまに単発で聖剣3のスレは立つがねｗ
ログマスちゃんはノーセンキューｗｗ

想い続けていればいつか必ず望みは適う
人の念じる力を甘く見てはいけない

下らねぇ。なら俺は>>404の望みが叶わない事を望んでやるよ

これまでに望み叶わず消えていった命がどれだけあると思ってる
ハッｗそうかこれも人が念じたからだってか？ｗ笑えねぇ‥

笑えねぇよ‥

ほらね

こういうのは俺が好きで書いてんだ
もっと煽ればいい。いくらでも書いてやるよ

後釣り宣言とは、ネット用語の一つである

概要

後になって釣りを宣言すること。

ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。

ポエムはもうごちそうさまだなぁｗ
エロ画像ならいくらでも受け入れるよｗ

ワンダラーはオーラウェイブがある。つまりいつでもバラの舞を拝めるんじゃん！
せっかくなら飛燕投よりバラの舞を拝む事に重点を置いた高効率コンボとか無いの？

低火力＆単体対象の必殺技は死に技

>>414
ホークアイの必殺技の中で1番所要時間が長いのは知ってるな？それでもいいなら
スターランサーと組めばいいんじゃないか？技自体のダメージを上げたいなら
パワーアップ>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>バラの舞(必要に応じて二連)
反撃を防ぎたいならマルドゥーク>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>バラの舞(必要に応じて二連)
こんなもんだろ。時間掛かっても詠唱で棒立ちするタイミングを一切つくりたくないなら
マルドゥーク>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>パワーアップ詠唱>バラの舞(必要に応じて二連>Xホールド)
>リング最速展開オーラウェイブ詠唱>パワーアップ発動>オーラウェイブ発動
>バラの舞(必要に応じて二連(物理攻撃力1.33倍により恐らく不要))>仲間残りひとりによる適当なダメージ魔法詠唱
>オーラウェイブ詠唱>ダメージ魔法発動>オーラウェイブ発動>バラの舞
といった具合にリングコマンド＆必殺技をノンストップで畳み掛けられる

ここまでネタに走るならブラックカース＆パワーアップで
バラの舞のダメージを最大まで上げてやったりしてもいいだろ

>>416のレシピはあくまで予想って事にしといてくれ。試した事はあったと思うが昔過ぎてちゃんと出来たか覚えてない

>>416
闇城の敵なら、どの敵もマルドゥークの事前ダメージと併せればパワーバラの舞単発で倒せると思う
イビルシャーマンはパワーアップ無しでも良いからこれを利用するのも手か

まともなプレイヤー及びファンは殆どが向こうに行っちゃったね
ここにいるのはログマスとアンチログマスとログマスをオモチャにしてるよその人だけ

>>419
まともなプレイヤーって例えばどういったプレイをする人？
検定みたいのがあるならやってみたいわ。自分はノーマルなのかアブノーマルなのかを知りたい。どうかヒントみたいなのをくれ。

>>420
やめとけやめとけ、どうせ答えられやしねえよｗ
まともなプレイヤー(笑)なんて言ってる時点で
｢ボクと同じようにプレイしないやつはまともなプレイヤーじゃない｣
なんだから

だってさ、何かにつけて柵を設けようと躍起になってるようにしか見えないんだもの。俺の勘ぐり過ぎかな？
ゲームのプレイスタイルなんてそれぞれじゃん？大会が開かれてるならそこに設けられたルールに従うまでだけどさ。

>>418
バラの舞初段はマルドゥーク>オーラウェイブだけで致死ダメージに至るHPの低い敵を狙い
次段でパワーアップ>オーラウェイブ>バラの舞か‥スターランサーの消費MPが痛過ぎるｗ
全員沈黙してるなら多少硬直してもパワーアップ掛けずに初段含めて単発オーラウェイブ>二連バラの舞の方がいいかもよ
そもそも単体対象だし所要時間も長いしこの硬直もあるからサポートに向いてるって話なんだよな

>>420
放っておけ。>>419自体釣り。誰がどこに行こうが知った事か。何なら向こうも同じ空気にしてやるか？ｗ

>>421
余計な事言ってんじゃねぇよ。以降の発言は"まともなプレイヤー(笑)"を客観的に定義、証明出来てからにしろ
後釣り宣言とか惰性ぇ真似が簡単に通ると思うなよ＾＾

>>423
沈黙させるならパワーアップ無しで二連で出しても良いのかもな
闇城なら、マルドゥーク詠唱>オーラ詠唱>マルドゥーク発動>オーラ発動>
バラの舞(必要に応じて二連)>他一人弱点詠唱>オーラ詠唱>弱点魔法発動>バラの舞(必要に応じて二連)
てのはどうだろう
闇城なら、パワボルとシャーマンはマルドゥークのダメージ蓄積でバラの舞一発だし、
デーモン、女王(ついでにシャーマン)は共通で弱点は光、ならば光属性攻撃魔法を使える誰かを連れていけば…
…っていうのを考えてみた

やっぱり薔薇の舞はギャグ技…なのか？
マルドゥークオーラCP飛燕をやるとしたらどうなんだ？これでもパワーアップは必須かな？

>>422
>何かにつけて棚を設けようと躍起になってるようにしか見えないんだもの
ログマスはあんたのいうプレイスタイルの時点でぶつかり合ってるって言ってたよ？
お互い様だと思うけど。実際ログマスのプレイスタイルにあんたケチつけてるじゃんｗ

ぶつかり合ってるからこそ、わざわざ柵なんてものを持ち出す必要が無い

そういや2連必殺の為の空振りは、技撃った後も通常攻撃などの消滅条件を挟まなければその後は要らなくなるんだよな？
オーラウェイブを組み込めば2連必殺の為の空振りは始めの一回だけで済むわけだ。

ログマス後釣り宣言知ってたかｗアンチ万事休すだな。
複垢なこともばれたし。これじゃ本当にログマスの言った通りになるな

それはそうと影潜り派は俺だけか？

>>426
いや>>422はログマスのプレイスタイルにケチつけてないだろ

>>427
棚？柵？どっちでもいいけど必要あるとかないとかいうのも今更じゃね
ログマスみたいだけど必要じゃなくてもやりたきゃやるってのが心理っしょ

>>428
影潜りは純粋な物理攻撃のみでデーモン屠るには丁度良いかも知れんね

通常9hit　277−241＝36　36×9＝324
影潜り　　277×2.5＋10＝702　702−241＝461
トータル　324＋461＝785

数値上では確かに1足りない、足りないんだが、ちょっと考えて欲しい
この9hitのうち、どこか一発でも乱数でダメージが＋1以上加算された場合にはどうだろうか
その場合には影潜りで丁度よくデーモンを致死ダメージに追い込める…という事になる
まあ、乱数加算が一切無くても一発多く殴ればいいだけなんだけどな

ちなみにローグでも似たようなことはできるけど、対単体なら背面>シルバーダーツがあるので割愛

>>427
あとはオーラウェイブの硬直さえ何とかなればいいんだけどな。しかし流星衝ある時点でバラの舞が割って入る余地は‥ｗ
敵を吹っ飛ばさない事を利用したい場合ぐらいか？どうにかしてバラの舞の独壇場をつくってやりたいが
どうやっても他の技に利用価値を見出だしてしまう。やっぱりというか言うまでもないというか、操作するならローグだな

>>429
ごめ話の流れみえてなかった。要は>>419が一人で浮いてたって事か。

俺も間違ったらしい
>>423の>>421は>>419だな

細かい事はわからんけどローグって反撃回避に専念しなくても十分強いと思うよ
倒すのが早いってだけで勝ち組なのは明らか

ひょっとして、ギルティギアの方からもプレイヤー流れて来てるのか？

むしろギルティギアでも余所の聖剣スレでも手当たり次第出てきてほしい。
>>431みたいな勘違いしたサガフロ気取りとかは荒らし認定で板そのものを再起不能にしてもらいたい

むしろ地味とか言われる性能だからこそホーク本来の性能にも気を回せるというか原点回帰できてゲーム全体のPSの底上げにも繋がるんじゃないのか？
灯台下暗しってやつだ

PSとか関係無いんだろ。目立つ奴、出る杭って奴か？それを打ちたくて仕方無いだけ
社会職場でも同じだぜｗ不細工なオタクは新人のイケメンをまず潰す事からはじめるからな

>>436
勘違い？サガフロ気取りって何だ？俺に何をやって欲しいって？‥？？

>>438
わかるわかるｗ

A｢何してんの？｣
B｢仕事で使う工具が汚れてしまってね。こうやって整備しとかないと次に使う奴の支障になるだろ？｣

A｢そんな汚れたのはドンドン捨てて新しいの発注しろよ。ぶっちゃけその工具の値段とお前がクリーニングに掛ける時間を時給から換算すると、前者のが低コストなんだわ｣
B｢くっ…｣

A｢お前の綺麗好きさには助けられてる面もあるよ我が社は。だが忘れるな。お前は自分がやりたいようにしかやっていない。くれぐれも免罪符を期待するんじゃないぞ｣

そろそろログマスが食い付きそうなネタでもばらまいておくかぁ！

セイントセイバー>スリープフラワー>RCの反撃回避精度が上がったぜ。仲間の装備が強くなったからな

>>430
グレートデーモンへのロンドは控えた方がいいかもよ。背面斬りで反撃フラグ成立>シルバーダーツ発動>反撃‥こうなる事が結構ある
仲間の弱い武器を元に戻した今は、セイントセイバーと併用して残りひとりの状態なイビルシャーマンかカーミラクィーンへ使うに留まってる
つまり対ダークキャッスルではバルコニーや階段、敵がバラけてるフロアで役立つぐらいって事だ。元々全体対象戦ではそれほど有用でもなかったしな

>>493
｢わかりました。発注します。他に優先した方がいい作業がおありですか？無ければ発注した工具がすぐに届く訳ではないので現存の工具だけでも掃除しておこうと思うんですが｣
と言っても納得はしてもらえないだろうな。こんなのもあるぜ？ｗ

ベテラン�@｢おい新人、A>B>Cの順だろ！何度言ったらわかるんだ！｣
新人｢は、はいすみません。わかりました｣

新人｢え、えーと、A>B>Cの順って聞いたんですが‥それでいいですよね？｣
ベテラン�A｢自分で考えろよ。ていうかA>C>Bだし、やる気あんの？この給料泥棒ｗ｣

この空気のまま作業終了

ベテラン�A｢A>B>Cだったわ、ハハｗ｣
新人｢‥｣

因みにこの仕事は二人以上で組み、二人の意識が合わないと手順を先に進めてはいけないという厳しいルールがある

>>440
今のお前はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=qNequ9u3khk

このスレは解析のヒントになりますね。

>>441
という事は、ニンマスやローグによる対デーモン単体滅多斬りも一考の価値アリって事で良いのか？
ニンマスは乱数補正が一切無い場合のみ10回殴り
ローグは必ず10回殴り(1発34ダメージなので10hitで340、そこから千枚斬りでデーモン屠れる)
これなら良くも悪くもローグはニンマスと比べて安定感がある、と言える
二連飛燕に比べれば滅茶苦茶遅いが安全は買える

>>438 流星衝

>>439
「工具汚すんじゃねえ」で殴るのが普通だろ
工具より新人の値段が高いうえに工具の清掃作業就業中にやらせる会社とかどんな現場だｗｗｗｗｗ

>>444
勘違いしてるのはアナタでは？
もしかして流星槍だと思ってる？流星衝で正解なんですがねぇ…

>>443
以前、ローグ以外の仲間の武器を弱くしていた時にその話はあった。グレートデーモン1体だけ余るなんて事自体少ないけどな

ニンジャマスターを含むPTで他の仲間の武器を弱くするのか？‥何の為に？

現状、対ダークキャッスルでグレートデーモンを含む敵PTを相手にする時はほぼ問答無用でセイントセイバー使ってしまってるな。早く倒す練習ってのもあるが
リング開閉式を使っても反撃ヒールライト>デーモンブレスorダークフォースをされる可能性があるってのかうざ過ぎるってのもある
最終的に実戦投入する事になるのはグレートデーモンのみへボディチェンジ>二連飛燕>リング開閉式反撃回避とかだろうな
やっぱりローグ操作による対本拠地戦の肝はシャルロットに回復以外でMPを消費させない事

>>446
そりゃそうだな
ニンマス使っててわざわざ物理攻撃仕掛けに行く事自体が無いもんな
やっぱりニンマスは忍術使ってなんぼ、マルドゥーク>水火風どれか>手裏剣だぜ
そしてＭＰ減ったら火遁>南瓜

そんなことないぞ！
どうせスタランと組むのが鉄板だと言うのならパワーアップ金剛乱舞によるMP温存も乙というものだ

戦闘に入ったらまずグルッと孤を描いてターゲットの分散を図る。このとき最低でも厄介なグレートデーモンだけはCPに足止めさせておく
あとはパワーアップの掛かったニンマスがシャーマンをリロキャンでズタズタにするだけ。ヒールライトを出されてもそのシャーマン自身へ向かわなければお構いなしで、むしろデーモンへ向かってくれればうっかりオーバーキルによるカウンター防止になる

デーモンを倒すタイミングはゲージMAXになった後ならいつでもいい。さすがにパワーアップ影潜りでも一撃とはいかないが、1回だけ斬ってから出せば致死ダメージ

忘れてた
これはデーモンさえ居なきゃもっと気楽。カーミラ＆パワボル組へパワーアップ背面斬りとか気持ちいいぞ！

あるってのかうざ過ぎる ←×
あるってのがうざ過ぎる ←○

>>447>>448>>449
ニンジャマスター・ヴァナディース・ビショップorセージとかで組めばニンジャマスターを主力に出来るかもな
ヴァナディースが居るから全員掛かりのタコ殴りもかなりいけるだろ。セイバー>パワーアップもあるし、極め付けは
わずらわしい本拠地の敵PTにフレイア>手裏剣(全)、聖域で手裏剣(全)>フレイア>手裏剣(全)がある

"ニンジャマスター主力で、最も早く敵を殲滅させる方法"としてヴァナディースフレイア>手裏剣(全)を押さえるんだよ

ホークアイばっかでつまんね

奥深いからなホークアイ

ローグみたいな雑魚クラスを神格化してる時点でここのレベル低いな
VIPのほうが断然上ｗ

ま、オナニー続けてなザコども

それに俺らは現在ホークアイの話題で盛り上がってるわけだし、
「つまんね」と思ったなら頃合い見て>>451自身がお題振ってみれば良いんでねえの？

>>450
手裏剣>フレイア>手裏剣が聖域でも生きる時が来たか…
セージならマインドアップセイントビームでちゃっかりデーモンキラーも出来るな
シャルロットクラス３で最も南瓜使用効果が高いのも地味な注目点か

>>453
｢僕話についていけなくて悔しいです！｣
まで読んだ

VIPに立つレゲースレなんて思い出話ばかりじゃん

アンチもといにわかが複垢でネガキャン頑張ってるだけだからお前ら気にすんなよ
｢僕話についていけなくて悔しいです！｣まで読んどきゃいいｗ

>>454
>マインドアップセイントビームでデーモンキラー
他にはアイスセイバー(全)>パワーアップなんてのもあるぜ‥
ニンジャマスターにパワーアップ掛かってれば
他の敵も弱点属性じゃなかろうが全員掛かりで皆フルヴォッコだ

>>456
何年前のゲームだと思ってるんだ。聖剣3が出た年に生まれた子供はもう高校生だぞ
ここはローグ（）が10年でも20年でも孤高を深めるスレらしいから時間は関係ないけど

>>458
｢僕話についていけなくて悔しいです！｣
まで読んだ



さぁみなさんも御一緒に〜♪

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/11(月) 01:30:05.47 ID:EfU3JZgN0
>>458
20周年記念なのに聖剣の新作orリメイクが出ないばかりかボッタクリCDBOXなんざ発売するクソエニのせいで頭が破裂したんだな
その気持ちは痛いほど良く分かる、だからとりあえず今は聖剣の新作orリメイクが出るまで入院しようか

>>452
まるで他のキャラは浅いみたいな言い方だなてめえ

今朝もエロ画像なし
と

ログマス小便ちびって逃げたか？
チキンハートなのはわかってたがここまで来ると情けないな

完全論破されて悔しいのはわかるけど、顔真っ赤だぞ？

くやしいのうｗくやしいのうｗ

ニンマスとほぼ同じ火力だから千枚斬り重視でローグにパワーアップ使うのもアリだな
他にもパワーアップ飛燕一発でレタスを倒せるのはデカくね？ワンダラーでは火力足りないのよこれ

>>465
加えてパワーアップ>二連飛燕でシェイプシフターも綺麗に片付けるからスターランサーとの相性も抜群な訳だ
残念ながら俺のPTには居ないが代わりに光アンジェラ最強魔法が聖域の効率を上げる。ダークキャッスルはセイントセイバーが最大限にフォローする
バルコニーや階段は敵がバラけてるだろ？このシーンで開幕セイントセイバー>最後にパワーボルダー(ただし、1体しか居ないPTに限る)を相手にすれば
最悪でも飛燕は出せる。上手く(敵の物理攻撃を受けない、且つ仲間の装備を弱くしておけば)いけばセイバー補正の掛かった威力1.1倍の単発千枚斬り‥
ダッシュから出会い頭に抜刀、間髪いれず飛び掛かり一瞬で葬る。斬撃のみの完全封殺成立だ

なんかログマスが独り言を言うだけのスレになってきたなあ

前からだろ

今朝もエロ画像なし
と

流星槍(爆)

ログマス消えた？
やっと普通に聖剣3の話が出来るようになるね

パワーアップLv3必殺をやる場合なんだけど、パワーアップは開幕で掛けるべきかな？
トマトが動き出すまでの時間を利用して味方を分散させたいなら開幕詠唱は不向きだよね？

それにある程度ゲージを溜めてからパワーアップした方が、残り1体になった時点での蓄積ゲージがMAXに近くなるもんな？

PTのキャラクラスと仲間の武器の強さを教えてくれ

>>473
ニンジャマスター(操作)、アークメイジ、スターランサー
力はカンストしてるからニンマスから順に277、264、303で場所はダークキャッスル

ニンジャマスター＋スターランサー＋ネクロマンサー＝最強にみえる

>>474
仲間の装備は弱くしてないのか？踏まえてどういう倒し方をしたい？封殺したいのかそれとも反撃お構い無しなのか‥今一見えて来ないんだよな

>>476
マルドゥークコンボが鉄板なのは理解してるんだが…

�@ダークロードorグレートデーモン不在ならパワーアップリロキャン
�Aダークロードorグレートデーモン居るならこいつをパワーアップ影潜りなどで封殺するプラン

つまりそれなりに早さを出しつつエコりたいんだわ。ローグと比べるとサマにはならんの承知でｗ
誰でゲージを稼ぐか？パワーアップを掛けるタイミングは？倒す順番は？
どうか知恵をくれ！

あ、もちろん忍術禁止とかは言わない

ダークロードで頭抱えてるって事は本拠地は竜穴かな？
となると御供はプチドラゾンビ×２だよな

もしそれで忍術禁止でないなら　四元忍術(全)>ホーリーボール(単)　とかで
逆にダークロードを真っ先に消した方が良さそうな気もする
ただしその際にはホーリーボールは必ず単体で使用する事
全体で使うと初手が火遁でもダメージ不足を起こす
(更に言うとグランデでは単でもダメージ不足を起こすため、アークメイジならでは)

更に、この時どの忍術を使うかで戦闘効率が変わってくる
雷神で殲滅効率を上げるか、水遁で安全性を高めるか
火遁は(必ず飛んでくるとは限らないものの)メタンガスブレスのダメージを緩和できるためカウンター対策にもなる

ダークキャッスルって書いてるみたいだけど？ｗ

>>480
ああ、思いっきり勘違いしてたわｗ
上にトマト書いてあったっけ

闇城でダークロードが出てくるのは下層の方か
となるとLV44と45がいるな
ただ、パワー影潜りの与ダメなんだが

ダークロード　LV45　HP712　防御221
影潜り　(277÷3＋277＝369)×2.5＋10＝932　932−221＝711〜713

なんで1残るんだよ…orz

こうなったらアレだな

予め操作キャラをニンマス以外にして、
厄介な反撃をしてこない相手に手裏剣(単)詠唱>チビッ子ハンマー>
最速展開からのパワーアップ(単)詠唱>手裏剣発動>パワーアップ(単)発動

とかはどうよ？
一体ずつ切り刻んでゲージ貯め>他のキャラに殴って貰って影潜り
LV45が地下にしか居ないなら別に誰かに殴らせる必要は無いんだけどなｗ

>>477>>478
敵のHPを管理するのに仲間の装備武器を弱くするとしよう
バルコニー＆階段戦はどうする？単体を相手にして
ニンジャマスターひとりで封殺出来るか？封殺する目的で
必殺ゲージを回収する為に他の敵を集めてから攻撃し始めるとしよう
混戦成立だ。その混戦の中で目当ての敵を的確に斬れるか？
バルコニー＆階段だぞ？それでも慎重に立ち回って出来たとしよう
‥早い、か？結論アークメイジとスターランサーの武器を弱くする場合
バルコニー＆階段戦は捨てるか魔法オンリーで立ち回る羽目になる
それでもこの頻度自体が少ない事を見越して武器を弱くするか？
まぁこれはひとまず置いておこう

全員が最強武器を装備してる状態での戦術から考えてみる

対単体(バルコニー＆階段)‥
開幕パワーアップ(全)>全員でタコる
それなりに早くてエコならこれが1番だと思う

対複数‥
　グレートデーモン含む：
　　これもパワーアップ(全)>"出来るだけ単体集中攻撃"でいいだろ
　　多少テキトーになって反撃受けても総合的には安い
　　ただ、ダークフォース(全)やデーモンブレスはダメージを受ける訳だから
　　エコの観点で使いどころに困る>>479の言ってるような忍術>魔法の連携
　　これで封殺が狙えるならMPの許す限り活用してもいいと思う

　ダークロード含む：
　　忍術の出番。>>479の言ってる"ダークロードを真っ先に消した方が良さそう"
　　これがかなり的を射てる。というのもハイウィザードが居るだろ
　　こいつを巻き込むと反撃で100足らずのダメージを食ってしまう可能性が出て来る
　　だから火遁(単)>ホーリーボール(単)で倒す事になるだろうな
　　エレメントソード×2・ダークロードの場合は(全)>(単)で構わないか

ポイントはパワーアップ(全)だと思う。芸があるとは言い難いがエコはエコ。あとは
パワーアップでほぼ毎回消費していくMPに対して、他の仲間のMPをどう追随消費させ
折り合いを付けるか、か。ダークキャッスルは金の女神像まで比較的簡単に戻れるからな
全員のMPを綺麗に無くしてから金の女神像まで戻ればいい

加えて、ヒールライトが無いからHPを減らさないように立ち回る事が何より大切と考えれば
反撃を受けない(受け難い)シーンで水遁(全)をすかさず使う事もかなり有効か
割り込まれて少しづつHPを削る敵の物理攻撃も長い目で見ればそれなりに厄介って事だ

>>479
ダークキャッスル戦で流用出来る部分もあるな

おお皆ｻﾝｸｽ！
とにかく魔法無双を意識した編成だったが、今思えば回復のシャルも欲しかったよ。エコろうとボコスカに走れば例えパワーアップ込みでも地味にダメージ受けるからねｗ
魔法的な攻撃面を残しつつ全体回復…ならやはりイビルが適任なのかな？デーモンブレスは癖の強い火属性だが…

おい‥

開幕パワーアップ(全)詠唱>ちびハン(全)>パワーアップ(全)発動>必殺ゲージ全員MAX>ちびハン(全)

これ試してみろ。必殺ゲージの溜まり(特にCPU)が早い
まさか、チビっこ状態の時はリロード時間が短いせいって事か？
かなり汎用的に使えるエコ戦法なんじゃないのか‥

>>484だとスターランサーだけがチビっこにならないが

開幕ちびハン(全)>必殺ゲージ全員MAX>パワーアップ(全)詠唱>ちびハン(全)>パワーアップ(全)発動

これなら全員チビっこになる。使い分けても面白そうだ
スターランサー化けたぜ‥

>>485を応用して、
開幕チビハン(全)>スタランのゲージLV2>パワーアップ(単)詠唱>チビハン(単)>パワーアップ発動>真空波動槍
なんてのも可能だぜ

もっと言えば
開幕チビハン(全)>全員ゲージMAX>パワーアップ(単)詠唱>チビハン(単)>パワーアップ(単)発動>光弾槍
疑　似　オ　ー　ラ　成　立
これでもってニンマスと組めばフレイア手裏剣まで獲得

こ れ は ひ ど い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニンジャマスター・ヴァナディースで組むっきゃねぇｗ
デュランの株も上がるってもんだ

パラディン、ソードマスター、デュエリスト、ヴァナディース、ナイトブレード　聖域抹殺編

開幕チビハン(全)>全員(っていうか上記クラス)ゲージMAX>チビハン(単)>LV3全体対象必殺

シェイプシフター終了のお知らせ

ニンジャマスター・イビルシャーマン・スターランサーで
開幕にパワーアップ(全)だけ掛けてダークキャッスル流してるが
それなりに気使って立ち回れば反撃ほとんど受けないな

つまりローグ・スターランサーでもほぼ可能って事だ
もうほぼローグ操作の対ダークキャッスルベストPTは
ビショップ・スターランサーでFA

>>488
多分ナイトブレードはちびハン不使用の二連分身斬の方が早いんじゃないか？

他にも色々と試す価値がある戦法だな。単体対象必殺オンリーのPTでも
全員に恩恵があるから相当有用だぞこれ‥

セイバーの疑似オーラ死んだか？

男3人PTで
ナイトブレード・ウォリアーモンク・ソードマスターにしようかと思ってるんだけど
オススメの組み合わせとかあったら教えて

ホークケヴィンのどっちか片方をオーラウェイブ使えるクラスにするとか

>>490
ちびハン溜めはそこまで早いとは感じなかったんだが…？
少なくともデュランは攻撃範囲、ケヴィンホークは二回攻撃という本来のメリットが消えてる。吸収セイバーだって敵を仰け反らせないという｢早さ｣への鍵を握ってる

だからこのちびハンゲージ溜めはリースが最も恩恵を受ける事になるのかも知れない。あとこれはムーンorリーフセイバーと併用すれば更に早くなるんじゃないのか？

今朝もエロ画像なし
と

>>493
確かにそれほど早くないな。ただ、アンジェラだけはまだやたらと早く感じる
もう少し試してみる。他の点は概ね同意。リースに関しては多分ドラゴンマスターさえ恩恵あるぞこれ
プロテクトダウンやヨルムンガンドと飛天槍(二連？)を気軽に組み合わせたり出来るかもしれん

そういやアンジェラはCPにした途端おてんばになるってレスを見かけた事あったわｗ小さくなってもそれは健在だったのね

効率からは外れてしまうかも知れないが、覚えておけばグランデの火力の高さとかが活きる場面があるかもな
単体対象とはいえLv3必殺だし、メインにはならずとも締めの一発としてルンマス気分を味わえるんじゃないの

‥エコな時点で十分主力になるんじゃないか？

疑似オーラというカテゴリでは確かにこれ以上ないエコ戦法だよな
加えてどのクラスでも使えるから汎用性でも優れる

>>496
例えば、グランデのスパイラルロッドでシェイプシフター一撃死
シフター　HP581　防御113
螺旋杖与ダメ　277×2.5＋10＝702　702−113＝589
聖域にシェイプシフターが4体出てくる場所ってどこかにあったっけ？
もしあるなら
開幕チビハン(全)>グランデのゲージがたまり次第ダブルスペル詠唱>
チビハン(単)>ダブルスペル発動>4体目にスパイラルロッド
とか出来そうだけどな

或いはドラマス、グランデと組む場合、ドラマスを操作キャラにして
開幕チビハン(全)>ダブルスペル単発詠唱>ゲージ稼ぎ(多分溜まる前にダブルスペルが発動する)
>ゲージが溜まり次第チビハン(単)>竜牙槍
とか

時計

今朝もこれからもエロ画像は無しだ
諦めろ

>>498
>聖域グランデヴィナ
詠唱中はちびハン効かないぞ？
詠唱中にちびハン使えないなら普通に二連スパイラルロッドやるのと余り変わらないかもな

あれ、効くな？戻る時だけ有効なのか‥

原理がどうなってるかは分からんけど、とにかく戻る際には有効

久々にrogue_lastのタグに"作者はウケると思ってたシリーズ"が追記されたので
"身に覚えのある閲覧者は顔真っ赤シリーズ"に変更しておきましたよｗ

身に覚えのある閲覧者は顔真っ赤シリーズｗ

あの見てるほうが恥ずかしくなるシリーズかｗ
いい年こいたオッサンがゲームに夢中になってるシリーズｗｗｗｗ

身に覚えのある閲覧者さんこんにちは＾＾
ご機嫌いかがですか？ｗ

ニコニコでもボロクソの評価受けてどう思った？

いいえ十分高評価ですので＾＾

夢中でA連打してローグを弱キャラ扱いしてた恥ずかしい昔思い出してどう思った？ｗ

高評価ならあんな罵倒コメントはつきませんよね＾＾；
やっぱりあれが世間の評価なんですよね＾＾；；；；

嫌われキモブサ根暗親父晒し上げ

嫌われキモブサ根暗親父
ログマスって呼ぶのはやめろ

キモブサ根暗親父は中二病でメンヘラのナルシストです。
ローグはイケメン
キモブサ根暗親父はゴミです

おー釣れる釣れるｗｗｗｗｗｗｗｗ



いいえ高評価でも罵倒はされます＾＾＾
実際早い強いというコメントもいただいてるじゃないですか＾＾

今更"アンチ"って言葉知らない振りですか＾＾；？
白々しく恥の上塗りお疲れ様です＾＾；

元々ローグ早い強いなんて意見はほとんど無かったんですよ＾＾
それがここまでお声をいただけた。これを高評価と言わずして何が高評価なのか、と

実際反論出来てないじゃないですか＾＾論破されてしまってるんですよあなた方アンチは＾＾

さぁ悔しかったら反論して下さい＾＾

実力が伴わず自分を棚へ上げるに上げる惰性極まりない人格否定で
恥を上塗り自分を追い詰めるのはもうやめて‥ｗ

さぁ＾＾

悔しさのあまりに複数行書いちゃうあたりに必死さが見えますね＾＾；
ログマスの手をプルプルさせたので今日は僕の勝ちですね＾＾v

と言いながら手どころか全身がプルプルで顔真っ赤な>>513であった

めでたしでめたし、じゃ

ククク‥



ローグ
｢ 完 全 論 破 ｣

しばらく大人しくしてたのに、ろぐえらすと(笑)をバカにされてご立腹のログマス(笑)

アンチアンチうっせんだよ糞じじぃ
何のアンチかいってみろナルシスト野郎が

以上、どこまでも必死な>>517であったとさ



さあ、皆さん御一緒に♪

め　で　た　し　め　で　た　し

ほら皆さんが聖剣3の話が出来なくて困ってますよｗｗｗｗ
ボロクソに叩かれてるニコニコ動画の話は他所でやってくれませんか？
あ、ここはログマスの独り言スレでしたっけ＾＾；

パーティとクラスの組み合わせって全部で何通りある？

キモブサ親父ｗ
こんな電波な隠キャラ野郎はキモブサで十分だな
てめえはローグマスターじゃねえ！てめえがこの板にいる限り荒れるぜキモブサ親父！

>>520
ほら皆さんが聖剣3の話が出来なくて困ってますよｗｗｗｗ
自分がボロクソに叩かれてるのに気づいたなら他所でやってくれませんか？

>>521
どこかで聞いた話だが、クラス3同士のみで組むにしても3840通り
…だそうな
1〜3問わずで組むと更に桁が違うとかなんとか

originalsin‥freedom！何もかも
お前らは気付くのが遅過ぎるんだよｗ



ロ ー グ は 誰 に も 渡 さ な い

いらねーよ
そのまま二次元の世界に閉じ籠ってろよ

いつまでも自分の殻に気付けない阿呆がｗ

だ、誰かID:iwG6Uvkjにレスしてあげて！ｗ
寂しくて死んじゃうｗｗｗｗ

あ！もっと寂しいのがいた！ID:rEhiau4Yｗｗｗｗ
レスしてあげて！ｗ死んじゃう！ｗ死んじゃう！ｗ

ビビってんじゃねえよキモブサ！

やさしい呼びかけによって瀕死のウサギさんは一命をとりとめたのじゃ…

でめたしでめたし

ログマスさんって何個携帯持ってるの？

>>520
聖剣3の話なら、も一つスレあんだろがｗ
そっちでやれｗ
ここはログマスちゃんにエロ画像もらうスレなんだよｗ
おととい来やがれｗ

これみんないつクラスチェンジしてんの？
普通にやってたらLv38なんてラスボス前でしか行かないんだけど

>>533
それでいいと思う。慣れるとクラス2でクリアする方が早くなる
つまり、慣れれば慣れるほどクラス3の強弱は育て切ったものを指す意味合いが増す

例：
育て切らないとローグ弱い。ケヴィンナイトブレードの方が早くクリア出来るし

ド素人はこんな事を平気で言っちゃうんだよｗ

早くクリア出来るのはクラス2ですｗむしろニンジャよりレンジャーの方が早いですｗ
ここらへんも操作以前にローグが素人お断りなひとつの要因

>>533
速ければ七神獣と戦ってる途中
でもだいたいは七神獣討伐後、幻惑のジャングルでチェンジ
で、そこで魔法を習得しきって、グレートラビから武器防具の種乱獲して、
余力があるならパラメータカンスト、で本拠地に乗り込む

「速くクリアする」という点に関して>>533は実に合理的だと思う
というのも、LV38ではクラス2でのパラメータはカンストしないんだ
最低限の底上げをしてくれる3にチェンジしてからクリアというのは実に良い

まあ俺なんかは
「どれだけ時間がかかっても良いから3人でなんでも出来るようにしたい」
ので、この辺はプレイスタイルの根本的な違いだな

>>536
｢早く｣が最優先でも合理的か？｢早く且つ楽に｣なら合理的って事だろ？

昨日ログマスいじりした奴アホだろ。>>503とか誰にも反応されない方が明らかに滑稽なのに
>>504で反応しちゃってさ。複アカの臆病者が他所でやった痛いことを持ち出して
それを自分の日記帳に書いて一人で勝った気になってる実に痛々しい図だったのに

その反応の時点で同類だ阿呆がｗお前は"今釣られた"んだよｗ
まだ俺にことごとく揚げ足取られてる自覚が無いのか？

複アカって言い回しをまずやめた方がいいんじゃねーかと
浮いてるぞオマエ

まさに｢口は災いのもと｣だな
必死さのあまり余計なもんまでズルズル引っ張り出してしまう、図星で顔真っ赤な茹でダコならではの悪循環だわ

某所で｢たかがゲームでそんな事をする必要は無い｣といった趣旨の発言をして管理人にブッ叩かれたのもコイツだろ

自分の意見も述べず反論とは程遠い空っぽな文でただ否定を繰り返して引きずり降ろそうとするだけ。あまりに軸の無さ過ぎる発言からは私怨しか感じない

確実に引きずり落ちていってるのはお前だ>>538

>>98
だよな。マナの女神に美獣擁護させる侮蔑の発想なんてログマスしか居ないもんな

>>539
俺が釣られたのはお前じゃなくてID:1P3v1V0Rだよ。あまりにいじり方が下手だから
つい一言言ってしまった。君の事は最初から相手にもしてないのに僕を釣ったつもりになったのかい？
なんかそういう滑稽な勘違いばっかだなお前。後お前の理屈ならお前も俺に釣られたことになるな。
まあ後釣り宣言とかクソダサいお前みたいなことやらんけどな。
>>540
そりゃあ浮くだろう。同一人物の書き込みがほとんどを占める場所ではｗｗ
>>541
またそうやって人の痛くもない腹を探ってわけわからん理屈でっちあげて勝利宣言するのか。
それしかないのかお前は。挙句の果てに誰も知らないような話をしはじめてレッテル張りとか。
ていうか俺にアンカー付けてるけど、話しかけられてる気がしない。妄想の中の誰かと戦ってるだけにしか見えない。
寂しいねえ

悔しさのあまりに複数行書いちゃうあたりに必死さが見えますね＾＾；
お前の全身をプルプルワナワナさせたので今日は僕の勝ちですね＾＾v

子供じゃないんだからさ、出し抜きたいなら

｢ 反 論 ｣

反論だよ反論。わからないか？ハ・ン・ロ・ン(はぁと)

今まで何回反論って書いて来たかなぁｗワンダララーの｢エロ画像｣なんぞより遥かに多く書いて来てる訳よ？
人格否定してそれが事実だったとしよう。で、その自分が軽んじる相手、つまり俺に一切反論出来ない自分は？そういう事だ

立 場 を 弁 え ろ

>>543に｢僕｣と｢俺｣、ふたつの人格がｗｗ
複アカ常習犯おつｗｗｗｗ

論破とかどうでもよくて1書いたら10返ってくるログマスの反応見て遊んでるだけだろｗｗｗｗｗ
ログマスが釣りと勝利宣言するのも予測済みでｗｗｗｗｗ

毎日同じ事繰り返して遊んでるんだから、移民がとんちんかんな勘違いするんだよな

僕話についていけなくて悔しいです！だから話題逸らさないと泣
まで読んだ

ログマス含むサルどもが暴れだすからよｗ
まぁ見てなｗ

今ログマスの厨二動画見たが以降の負け犬の遠吠えタグが全部ログマスのタグになってるぞ

顔真っ赤なアンチがすぐにタグを変えるからなｗそいつへの煽りって事だｗ

>>551
おｋ。とりあえず編集し直しといた。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロードマスター‥どういう意味だ？

自称負け犬だけじゃつまらんから適当な人材に抵抗してもらった。
別にワンダララーでもいいから他に適当なのがあったら差し替えておいておくれ。

‥そうだな。どんな奴でも巻き込んでやればいい

>>553
｢ロード使いの達人｣って事じゃね？

ロードって万能だし強いけど、逆に他に誰を連れてくか迷う事って無いか？
俺としては闘士の証を効果的に活用するためのヴァナディースと、
そのヴァナディースと相性がいいニンマス辺りを連れていくと良い気がするんだが…

いや、ロードマスターの由来は知ってる
ネ実でにわかが俺をそう呼び間違えた事から生まれた架空の人物(？)
>>553では>>552に何故そのロドマスを動画のタグとして使ったのか
それが気になって聞いた

>ロード・ヴァナディース・ニンジャマスター
いいんじゃないか？あとはワンダラー・ヴァナディース
ワンダラー・スターランサーとか

ドわすれしたので質問
プチドラゾンビがメタンガスブレスを吐く条件にＨＰ減少は関わってたかな？
パワーダウンとかのノーダメ魔法でも対象にされれば吐かれてしまうのか？

>>558
多分ＨＰ現象は関係あると思う
10年くらい昔、まだ俺が漫然と殴るしか能が無かった頃、
適当に殴り続けてたら唐突に全方位メタンガスとかやられた記憶がある

カウンタは…どうなんだろ
こういうのって火遁とかマインドダウンでダメージ下げられるのかな？

リース外せない病にかかっちまった
ステータス補助に沈黙防止とか鉄板すぎんだろ

特にドラゴンズホール行く時は外せねえな
デスマシンうぜえ

ミラージュパレスにもデスマシンいるから外せないぞ

まあ、風神の腕輪便利だしなｗ
あとおまいら、砂漠に行く時は大地の腕輪も忘れるなよ
バシリスクの石化ブレスの石化を無効化出来る
しかも全員に持たせられる

戦法にもよるが、対ダークキャッスルでは毒蛇のピアスが重要になるな
毒のダメージは馬鹿にならんぜ？これはホークアイ以外の男が装備出来ない‥
つまり、対ダークキャッスルではロード・ホークアイ・女3人以外を含むPT構成で挑んだ場合
防御能力の低下を意味するって事だ

逆に言えばドラゴンズホールとミラージュパレスは毒と沈黙両方を被るんだな
毒蛇のピアスか風神の腕輪、ホークアイとリース両方が居た場合は‥
使い分けるか？どっちかで固定するか？これも考えておいた方が良さそうだ

「うp主が恥ずかしいシリーズ」
でここのが紹介されててﾜﾛﾀ

久しぶりに倉庫から聖剣３出してプレイして見て楽しかったから、
2chのスレも覗きに来たんだが、なんだこのスレ・

このスレ、なんかで見た事あると思ったらおっぱいダンジョンのコピペと雰囲気が凄い似てるな
まるで原始時代に迷い込んだようだ

風神の腕輪が便利だとは書いたが、
沈黙自体が一概にデメリットとも言えないんだよな
逆利用してコスト０エインシャントしたり、コスト０ヒールライトしたり

状態異常攻撃持ち
竜穴…デスマシン(沈黙、雪ダルマ)、ドラゴン系3種(それぞれプチ＝毒、フロ＝雪ダルマ、ティア沈黙、ゾンビ＝毒、沈黙)
幻宮…プチドラゾンビ(毒、沈黙)、カーミラクイーン(毒)、デスマシン(沈黙、雪ダルマ)
闇城…ゴールドユニコ(眠り)、カーミラクイーン(毒)

開幕サンダーボルト被弾を利用してMP0で魔法使えるやつって、風神の腕輪はめてたら出来ないんだっけ？
でもってそれは｢沈黙の状態異常は詠唱中でもくらう｣って事か

詠唱中ってあらゆる状態異常を無効にするもんかと思っていたんだが

詠唱中でも喰らう…沈黙、毒(確か喰らった筈)、チビッ子から元に戻る際のチビハン
詠唱中では喰らわない…石化、チビッ子、眠り、モーグリ
雪ダルマってどっちだっけ？

後者。因みにスノークリスタルで防げる

ログマス(笑)
現実では単なる負け犬だろｗｗ
ネット弁慶の典型例

ログマスってＡＤＨＤ患っているの？

おっと失礼。書くとこ間違えました。

早朝から自演失敗ですか…＾＾；

アンチローグって火病でも患ってるの？

ログマス仕事は？
普通の人は仕事してる時間ですよ？

はいアンチ無職発覚晒しage〜ｗ

>>577
今日は祝日なので企業の電力制限もあって休んでる人多いですよｗ
すこしは社会情勢を把握する努力を身につけましょうねｗ

おー釣れる釣れるｗ
一瞬自分より底辺がいると信じたログマス間抜けすぎｗｗｗｗｗｗ


声高らかに宣言させて貰う

　完　全　論　破

ざまぁｗ
↓以下涙目のログマス他ザコの言い訳

↑以上、一瞬でも自分に同調してくれると勘違いした雑魚こと
アンチローグの無様で間抜けな言い訳でした

冗談だ。別にお前が無職でも構わない
俺だって他の誰かが入れる枠を奪って"仕事(笑)"に就いてる
こんなものを誇るつもりは無い

ログマスさんって何個携帯持ってるの？

>>583
さっき自演失敗したばっかりですよ？ｗ？？ｗｗｗ
どうしたんですか？ｗ？？？ｗｗｗ

アンチローグさんって何個携帯持ってるの？

ログマスちゃん　８個
アンチローグ　８個
ワンダララー　１個
ってとこだなｗ
みんな金持ちだなｗ

ニコニコで聖剣伝説3で検索したらホークアイのキチガイ動画がひっかかったんだが、お前らの仕業なの？
一体誰と戦ってるんだよ

>>587
身に覚えのある顔真っ赤な閲覧者さんこんばんは＾＾
ご機嫌いかがですか？ｗ

先に言っておくけど
君が新参であろうが新参の振りしてる奴であろうが
"身に覚えのある顔真っ赤な閲覧者さん"である事には変わりないんだよ〜♪

だって、あれは誰もが同じ事しかしていないと伝えてる
そういう意味で誰とも戦ってない動画なんだもの
事実を伝えてるだけだからね。動画を見てやましい気持ちが生まれたとしたら
それは全部、君自身のせい。身から出た錆。必然。つまり
やましい気持ちが無いのなら事実を伝えてるだけのあの動画に
難癖付ける要素は一切無いって事。だから、わかってないんだろうけど
難癖付けた時点でもう君自身に思い当たる節があったって事は
皆からバレバレなんだよ。残念だったね(はぁと

今までアンジェラはパーティの３番目にしか入れた事無かったけど、２番目にしてみたら序盤の台詞酷過ぎ
今まで想い描いてたアンジェラのイメージが壊された
まさか、こんな頭の悪そうな娘だったなんて……

主人公にしてみたまえｗ
逆に可愛く見えてくるぞｗ

アンジェラ主人公で序盤のサハギン倒してレベル上げってできるの？

パーティの何番目に入れるかによって同じキャラでもかなり性格違って見えるよな
まあそれだけプレイヤーの妄想を膨らませられるところが3の最大の魅力なんだけどさ

相変わらずのクソスレだなここは
争いは同じレベルじゃないと起きないって言葉知ってるか？
ククク・・・

アンジェラ主人公はいいね

>>591
どっかに引っ掛けたり、リングコマンドで避ければどうにか倒せる
でもウンディーネには会えない

今鏡宮でレクロマンサー・プチドラゾン・ビプチドラゾンビorレクロマンサー・プチドラゾン・カーミラクイーンに対し
【ゴッドハンド・ビショップ・ローグ】
�@獣化秘功>ネクロ優先各単体打撃殲滅（ゴッドハンド以外最弱武器装備）
�A全体対象ボディチェンジ>まとめて打撃殲滅

【ゴッドハンド・ビショップ・ルーンマスター】
�B獣化秘功>ネクロ優先各単体打撃殲滅（ゴッドハンド以外最弱武器装備）
�Cターンアンデッド>ネクロマンサース対象トーンクラウド

【ゴッドハンド・スターランサー・パラディン】
�D獣化秘功>ネクロ優先各単体打撃殲滅（ゴッドハンド以外最弱武器装備）
�Eパワーアップ>頃合いを見て獣化>ＬかＲデュラン操作切り替えでネクロ１ＨＩＴ>ケヴィン操作切り替えネクロ優先各単体打撃殲滅（全員最強武器装備）

このＰＴで獣化タイムロスにより一番遅いであろう夜でだいたいこんな感じでやってるんだが
秘功orＰアップケヴィンがネクロマンサーに対し3ＨＩＴってのがかなりタイムロスの原因になるんだよな
後、ここでは闇城とは反対に後半より序盤の方がやっかいで聖剣は相性あまりよくないように感じる

【ローグ・グランデヴィナ・ビショップ】でローグアタッカーだとレクロマンサー・プチドラゾン・ビプチドラゾンビorレクロマンサー・プチドラゾン・カーミラクイーンに対して
どんな戦術で何秒くらいで殲滅か参考に教えてくれないか？
ローグＰＴとオーラ連携ＰＴを目安というか目標にケヴィンアタッカーの一番いいＰＴを考えたいんだ

×レクロマンサー・プチドラゾン・ビプチドラゾンビorレクロマンサー・プチドラゾン・カーミラクイーン
○ネクロマンサー・プチドラゾンビ・プチドラゾンビorネクロマンサー・プチドラゾンビ・カーミラクイーン

×�Cターンアンデッド>ネクロマンサース対象トーンクラウド
○�Cターンアンデッド>ネクロマンサー対象ストーンクラウド

>>595>>596
そんなに早くはないと思うが、ターンアンデッドありならケヴィンもローグも大差無いと思うぞ
まずターンアンデッドでネクロマンサー以外倒すだろ？あとは単体のネクロマンサーを料理
仲間の装備を弱くしてるローグPTならアックスロンドで占めるだろうな。ただ、対ミラージュパレスって事なら
沈黙を防ぐ為に光アンジェラ除外、スターランサーを加えるだろうから
パワーアップ(全)>タコとかで済ますかもしれない。エコ戦法の場合
ネクロマンサー以外で必殺ゲージ溜め>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
>(シルバーダーツ)or(反撃ヒールライト>シルバーダーツ>通常攻撃)
こんな感じになると思う。場所にもよるが所要時間は恐らく30秒を下回るか超えるかって程度
1体ずつ潰していく場合はもっと掛かるだろうな。しかもメタンガスブレスで
被ダメージも笑えないｗなるべく全体対象戦に持ち込みたいところだ

オーラ連携PTの場合も30秒くらいか‥

ローグと同じだけの殲滅効率はほぼターンアンデッドだけで出せるも同然
結論、光ケヴィンでもビショップ連れとけば心配無いって事だな
エコ戦法まで充実させたいならウォーリアモンクにしとけばいい
ヒールライト(全)>ヒールライト(全)乙

>>597
うーｍ
こっちもターンアンデッドは試したが少し遅いんだなこれが・・・
１体づつだと調子がいいと獣化秘功ケヴィンで19秒でることがまれにあるんだが大抵ヒールライトで25秒程度に落ち着くわけで
そしてたまにガスで非ダメがあるわけでｗ
そして獣化後ＭＰ１秘功をケチってプチドラたんの尾撃を一発をいれていただくドＭプレイだと遅くなるわけでｗ
ターンアンデッド封印だと秒数は上がるが安全面が下がるのがなあ

鏡宮は後半が楽な分序盤に悩むのですなこれが
【ゴッドハンド・ビショップ・ルーンマスター】は除外だな
安全性を配慮して【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】【ウォーリアモンク・ビショップ・スターランサー】あたりで鏡宮いってきまノシ

>>598
ローグの場合エコ戦法でメタンガスブレスほぼ防げるからな
何ていうか、基本敵のHPを半分以下に減らす攻撃からは通して遠距離っていうか‥
それまでの事前はカスダメで反撃フラグが立たないってのも強みになってる訳だ
それで大概30秒以内に収まる。しかも実質消費MP0

これに対抗するならウォーリアモンクは必須
後者【ウォーリアモンク・ビショップ・スターランサー】だろうな
前者【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】は永久機関を失う代わりに
オーラ連携が出来て楽、と。こっちで差別化を図るのもありか

>>589
滝の洞窟前でアンジェラに会うと
「マジ！？私も森の中で光を見たのよ。行かなくてよかったあ。
そんなのに、取り憑かれたくないもん。災難だったわね！」

アンジェラ主人公でシャルロットに会うと
「駄目じゃない、ガキがこんな危ないところに来ちゃ！」
ローラントでホークアイに会うと
「あら、ちょっと美形じゃない（はぁと）」

たしかにアンジェラって、とんでもないセリフ多いよなwww

ついでにシャルロット主人公で、リースとローラントで別れると
「リースしゃんとシャルロットは、よくにてるでちね。
まあ、うつくしさではシャルロットのほうが、うえでちが…」
シャルロットはリースより美しい…のか？？？

シャルロットは自称ウェンデル一の薄幸の美少女だからなぁ

ローグ動画ってレベルほぼMAXだけどもっと標準的（40前後）なレベルの動画ねーの？

>>602
「合体飛び道具使うのは卑怯だ！！」
まで読んだ

>>602
ないってさｗ

>>602>>604
Lv.49から同じ戦法で同じだけの攻撃効率が出せるようになる
が、勘違いするなよ。それ以前にあの動画は"手加減"してる
ボディチェンジ(全)(Lv.40で習得)を使ってないからだ。後はわかるな？

にしても、>>602が標準的とか言われてもなぁ…
それこそラスボス手前でクラスチェンジするでもない限り有り得ないだろ
リング習得はおろか力すらカンスト許さん！！とか、
もはや「クラスチェンジさせたら育てるな！！」って言ってるようなものじゃねえか

>>606
皆まで言ってやるなってｗ>>602のような偏見すらも
飲み込んでしまうローグの底無しな性能が増々知れ渡っちまうじゃねぇかｗｗｗｗ

>>605
あーアホなんだな

>>608
で、反論は・・・

ボディチェンジを戦力として認識してるプレイヤーってどれだけ居るんだろうか
レベルがある程度上がりきってからザコ敵を手玉に取ってもそれは強いというのとは違うとされてしまうものなのだろうか

確かに強キャラ厨ほどボディチェンジを戦力として認めないイメージはあるな
強キャラ厨共の大嫌いな反撃防止と瞬殺を両立出来る便利ツールだというのにｗ

好き嫌いなんぞ知った事じゃないがｗ

大嫌いな ←×
大好きな ←○

しかも"A連打(笑)"よりある意味簡単な訳だがｗｗｗｗ

LV39で覚えるフレイア(全)
LV39で覚える手裏剣(全)

ナイブレスタラン厨には目の上の瘤

携帯駆使して自画自賛乙

>>611>>612
標準的なレベル(失笑)のままゲームをクリアするためにも
ボディチェンジ(全)はうってつけなのにな

>>609
な い っ て さ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ



　

過去ログ見ろよｗ何回同じ内容でいちゃもんつけんだって話ｗ

漢は黙ってバラの舞だろーが！
ぼでーちぇんじ？
使いませんよｗ

njoyのクリアレベルを見ると最も多いのは46〜50で
マナの聖域前のダンジョンからスタートするとレベルは40あるか無いかじゃない？
40前後ってのは標準的といっていいと思うけどな

ログマスちゃんが標準的な拠点攻略レベルが49以上って言ったらそりゃもう49以上なんだよ！
だから動画なんか作る必要ないんだよ！
知らないけど、きっとそう！

>>619
Lv.46〜50が多いってのが前提としてその前後Lv.41〜45とLv.51〜55では
Lv.51〜55の率がLv.41〜45の倍程度を占めてる。つまりLv.46〜50の内訳は後半に偏って
最も多いクリアレベルがLv.49ぐらいって事になるだろ

調べてやったよ。ダークキャッスル入口から聖域奥部まで通して取得経験値約200000
Lv.49から経験値200000を引いてみろ。Lv.44〜45ぐらいだ
百歩譲ってド真ん中のLv.48から引いてもLv.43〜44

Lv.40とはまだ70000程度経験値に差がある。百歩譲って70000だ
これが標準的か？よく考えろ


さぁもっとだ、更に頭を使え。そもそもLv.51〜55がLv.46〜50の次に多いんだぜ？
Lv.51〜55の前半Lv.51〜52ぐらいの経験値から200000引いてみろ
丁度Lv.49ぐらいになるだろうが。これを差し置ける要素がまず皆無なんだよ

わざわざ調べてたのかすまんな。
ついでだし前々から気になっていたので答えてほしいんだが
ダークキャッスルに拘る理由は何？
ダークキャッスル以外の動画ってあったっけ？
単純にホークアイが主人公であることが前提なの？
あと取得経験値約200000ってあるんだけどこの数字はどこから出てきたの？
仮に最短で進んだとして出した数字なのであればそれはちょっとどうかなぁと。

>>622
>ダークキャッスルに拘る理由
好みの問題。個人的にローグはダークキャッスルが1番活躍出来る場所だと思ってる
だから他の場所の動画を作るぐらいならダークキャッスルをより突き詰めたい

>最短で進んだとして出した数字
予想通りだぜｗ迷ったりすれば取得が増えるって言いたいんだろ？
そこまで言ってしまえば"答えは出せない＝イーブン"だ
スルーする可能性だってある。強制戦闘なんて精々20回ほどしか無い
得意気に言われてるだろ。"逃げた方が早い"ってなｗ今更取り消せると思うなよ
余分に戦う、逃げる‥両極端の意見が事実あったんだよ。もう答えは出せない
まだ駄々をこねるなら"余分に戦えば余分にレベルが上がる"
このローグに有利な要素を差し置ける理由を>>621を踏まえて説明してもらう

眠いんだよ阿呆共が。あー下らねぇ事に時間使ったぜ。また寝不足で仕事だ糞が
こっちが伝えてる第一の利点は"倒す早さ"だろうが。ボディチェンジだってこれに含まれるだろうが
スルーするならLv.40で覚えるボディチェンジ(全)を強制戦闘で使えば早くなるだろうが
大前提までことごとく無視しやがって。何が"余分に経験値取得しないとも限らない"だよ
その時点でもう踏破が遅ぇだろうが。毎度々々の二転三転。お前らにはウンザリだ

言ってんだろ。"下 手 糞 は 使 う な"って

実践なき知識は妄想にすぎない
ローグはダークキャッスル専用クラスということでＦＡ

やはり満遍なく活躍できるデスハンドとナイトブレードが最強なのは揺るがないか

鏡宮籠ってて思ってんだが
【ゴッドハンド・ビショップ・ヴァナディース】
【ウォーリアモンク・ビショップ・スターランサー】の他に
【ゴッドハンド・ローグorワンダラー・ヴァナディース】
【ウォーリアモンク・ローグorワンダラー・スターランサー】これもどうだろ？

速さにこだわった時ターンアンデッド戦術は少し遅いんだなこれが・・・
んで最終的に現時点最速戦術は【ボディチェン>まとめ斬りor打撃】なわけだからビショップ外してローグorワンダラーかなと・・・

ふと闇城Ｐアップでワンダラーの二連飛燕のダメージをローグに近づけるためにチキチータ１の武器（メルキールダガー）にＰアップかけた状態だと
Ｌｖ48イビルシャーマンに対する飛燕のダメが【ローグ：361】【メルキールダガー装備Ｐアップワンダラー：365】【シェオルの短刀装備Ｐアップレンジャー：375】らしいから
うまいこといけんじゃね？ってニヤニヤしてた時期があるんだが（試してないからわからんがｗ）
これを利用してさ
光ホークを入れることによって中盤雑魚戦、終盤の雑魚戦レベル上げ+種集め+反撃防止を考慮して二連飛燕に手助けしてもらうって考えなんだが
最低でもケヴィン主体の戦術は力がカンストしてないとレベル上がったらＸＡＸ370がパーになるからね
本拠地で存分に暴れるためにはボスは残しておくって考えで種集めやレベル上げの下準備はは幻惑のジャングルあたりかね？

後、ケヴィンがカンスト+クラス３進化+武器防具揃うまで必然的に光ホークもレンジャーだったりクラス３であってもワンダラーの力16、ローグのちから17じゃないから
二連飛燕がうまく機能するために工夫がいるな
レンジャーの最終の力は14だから装備品を変えてＰアップとかでうまく反撃起点にないように調整とかｗ
ちょっと神経質になりすぎかねｗ
後さ、ケヴィン力だけカンストして最終装備品もコンプしてＭＡＸ370の状態でレベル上がって残りのＳＴ（防御やら素早さやら）に割り振った場合ってＭＡＸ370解除されたっけか？

>>626
まだ試してないが大丈夫だと聞いた事はある
レベルアップでチカラ上げるか、装備武器の変更をする事で本来の値に戻るらしい

>>600
シャルロットがちょっとリースに憧れてるんだろ。いいセリフ

>>598
タイムが縮まるほどケヴィンはきつくなるぞ。でも１９秒とかならＬＲで伸びる

ローグが強いのはゲームクリア出来るレベルの話で、
普通にプレイする分にはそれほどでもないってことでいいのか？

何をもって普通とするのかはわからんが理論上はそれなりに強い
書かれてる程安定はしないけど

おっと、別にダメっていってるわけじゃないぞ
プレイスタイルの違いだ

クラス3はみんな強いので普通にプレイする分にはローグだろうがナイブレだろうが
ニンマスだろうがワンダラーだろうがそれほどでもありますｗ

何それ
弱いとされてた認識を普通レベルまで覆したって程度の評価かよ？

満遍なく活躍できる安定のケヴィン全般＆ナイトブレードってのはどうなんだろ？どんな事態でもそれなりに仕事をこなすって意味かい

>>629
普通にプレイする分にはそれほどでもないと言うが、
>>602は40前後が標準的と言っている
そして>>605は40前後ならボディチェンジ安定と言っている
つまり
「普通でも強い、育ちきったら当然もっと強い」
って事で良いんでねえの？
まあ、どのクラスにも当てはまる事なんだけど

>>627
どのパラメータあげても元に戻った筈(パラメータカンストしないと固定できない)

>>627>>634
どっちなんだw
ちょっと調べてくる

ケヴィン主人公ニューゲームをはじめてコードで火力を999に固定・経験値ＭＡＸにした
グラップラーの状態（グラップラー力のカンスト：10）でレベルをある程度あげて他の能力値はカンストしないように力だけカンストさせて
火力999コードをはずして装備品を適当に選んで確認したら案の定火力999が28に減少（つか本来の値にもどった）
それを確認したらまたレベルを上げてＳＴの体力をあげると力がカンストしてるにも関わらず装備変更と同じようにかよくが戻った
おそらくＳＴ運はどうかわからんが装備品に影響するＳＴを上げると元に戻る仕様らしいね

>>634が正解でしたな

最終的にバグケヴィンを使うならＳＴを全てカンストさせ、尚且つ装備品を揃えてからじゃないと駄目みたいだな
ダメージ計算式のホークやオーラ連携の要のデュラン・リース比べてちょっと遅咲きなアタッカーだったようだ
なのでケヴィン主体でＰＴを組むんならＳＴカンスト目的のレベルは反撃をもらうの覚悟でやるか
反撃防止に
オーラ連携のできるリース・デュランorホーク+リースが必要
しかも闇城以外だと風神の腕輪が必須なので後一枠しか仲間の空きがありまへん
みたいな感じですな

×装備変更と同じようにかよくが戻った
○装備変更と同じように火力が戻った

>>636
おつ

攻撃力を変動させる事だけがフラグだと思ってた
大丈夫だと言っていた奴は実機でやってたからか？でもメカニズムで考えりゃ同じ結果になるっぽいよな…まさかﾊｯﾀ(ry


そこでつまりケヴィンテンプレ大改造の必要あり！…ではなかろうか
素力のリロキャン＋夢想阿修羅のコンボだけじゃ終盤ダンジョン厳しくないか？秘孔、パワーアップ、セイントセイバーらが無いと

まぁ夜固定の聖域シフター狩りなら素火力でも安定だろうけど
確かアンジェラ大魔法並みの効率出せてたはずだから

>攻撃力を変動させる事だけがフラグだと思ってた
もしかしたら実機ではそうなのかね

俺の実機のデータはＬｖ60程度でカンストしちゃってるからまたいちから試すのは骨が折れるw
誰か実機でドンピシャなデータ持ってるひといないかね

あと俺の勝手な意見であれだが素力ケヴィンでの本拠地手前・本拠地は全ルート共通でありえませんなw
今んところＰアップ・秘功、闇城だと+聖剣は必須じゃないか
じゃないといかに火力370ケヴィンでも敵のカウンターにガクブルは必至ですな

>>610>>611>>615
ボディチェンジって、使うと経験値もらえなくなるよな？

MP消費してボディチェンジ詠唱→エフェクト→弱体化した敵にトドメ刺す　経験値ゼロ
戦闘せず、すり足で逃げる　経験値ゼロ

>>623
強制戦闘なんて精々20回ほどしか無い
逃げる事と結果が一緒なら、ボディチェンジって何の為に使うんだ？
MP消費してもすり足で逃げるより早い？

すり足で逃げるのはどのクラスでも同じだと何度…
…まあいいや

ボディチェンジは戦闘能力、戦闘手段としてのものだろ
その20回ある強制戦闘のうち、ボディチェンジが効かない敵(ボス戦等)を除いた戦闘を
最速連携で終わらせるだけでも十二分に使用価値があるだろ
全滅回避にも役立つし、光ホークにはＭＰ自己補給手段があるから実質無制限

すり足で全逃げって結構なダメージ受けるからね
CPUに動かせて食い止める方法もあるけどそれだと反撃飛んでくることもあるし

>>641
お前はダークキャッスルの炎の壁を忘れてるしそうでなくてもこっちが主張してるのはまず第一に"倒す早さ"
意味を求めると決着しないから。何を言ってもそっちが無意味だと思った時点でそっちにとっては無意味。終わり
で、意味なんてものに"正当性(笑)"は無いから。事実倒すのが早い←反論の的はこれなのよ

>強制戦闘と逃げる結果が同じ
倒さないと進めないだろ。逃げて進めるのかよ
少しROMってろ。お前はわかってなさ過ぎる
>>642
強制戦闘約20回はボス戦を含んでない

まあＴＡとかボス戦重視のプレイヤーだとすり足のがいいわな（俺も中盤神獣戦はそれでよくいく）w
クラス３においての敵殲滅の手段の一つと割り切るといいんジャマイカね
敵の反撃はこないわ速いわじゃあ経験値０じゃないと割に合わんしチート技になるからね
俺の場合は出会った敵は全て倒すっていうルールを勝手につくってクラス３の戦略を楽しんでるだけだからな
じゃなきゃカンスト+最強装備で準備万端の各クラスの比較もできないかと

�@ＴＡ・ボス戦重視・クリア目的→使う機会がほとんどないので仕掛け部屋以外意味無いっちゃあ意味無い
�A各クラス３検証比較・本拠地全敵殲滅縛りTA→全ＳＴ・ＨＰ・ＭＰカンストで本拠地TAだとこれしかつかいまへん（STカンストしているから）

�@は言わずもがなだけど�AはＨＰ・ＭＰカンストさせたいひとにはレベルをまだまだあげないといかんので反撃防止+経験値効率の戦略のある
【二連飛燕or分身斬ダメ計算式：ホーク】と【オーラ連携：リース・デュラン・光ホーク・ゴッドハンド】と【反撃防止単体殲滅：秘功or聖剣ケヴィン】と
聖剣３をしゃぶり尽くすプレイヤー向けかw

これしか使わないってのはボディチェン打撃連携のことね

クラス３比較は神獣終盤・敵本拠地・聖域じゃないとできんので反撃防止率・戦闘速度・全ルート確保・経験値効率・種集め効率ってなると
各ＰＴはルートに合わせてそれぞれ一長一短ですな

×【反撃防止単体殲滅：秘功or聖剣ケヴィン】
○【秘功orＰアップor聖剣反撃防止単体殲滅：ケヴィン・パラディン・ビショップ・光リース】

ボディチェンジはフレイアみたく強制全体対象じゃないよな
例えば経験値稼ぎで割に合わないやつ…個人的にはグレートデーモンなんだが、こいつ１体だけ小さくして他の敵からはしっかりと経験値とアイテムをいただく

>>625
寒い

>>626
ウォーリアモンクと光ホークの相性はかなりいいんだ。動画の説明通り、な

>>630
>書かれてる程安定はしない
具体的に書けよ

>>633>>640
>どんな事態でもそれなりに仕事をこなす
ケヴィンはカンスト(物理攻撃力370含む)が遅いなら特に本拠地が微妙になるな
しかしホークアイと組んで同じ奴を攻撃する事さえ心掛ければまぁ悪くはないだろ
タコ殴りでも割と早いからなこのゲームは。素人でもここまでは簡単に出来る

>>634
強調しておくがLv.40は標準的じゃない

>>648
ローグテンプレにある戦法、ボディチェンジ(単)>セイントセイバーなんかも勧める

>>626なんだが
>ふと闇城Ｐアップでワンダラーの二連飛燕のダメージをローグに近づけるためにチキチータ１の武器（メルキールダガー）にＰアップかけた状態だと
Ｌｖ48イビルシャーマンに対する飛燕のダメが【ローグ：361】【メルキールダガー装備Ｐアップワンダラー：365】【シェオルの短刀装備Ｐアップレンジャー：375】らしいから
うまいこといけんじゃね？
>レンジャーの最終の力は14だから装備品を変えてＰアップとかでうまく反撃起点にないように調整とかｗ
>【メルキールダガー装備Ｐアップワンダラー：365】

↑だめだなこりゃ・・

まずメルキーダガーじゃなくてダンシングダガーだし、さっき試したんだがめっちゃ反撃くるw
どうも攻撃力アップっつーテロップは関係ないみたいだね
テロップ中に二連飛燕だしたらそりゃあ邪魔になるんだろうが一番の不発原因はＰアップの効果自体だと思う
なんでかっつーとＬｖ47シャーマン×2・デーモンＰＴに開幕でＰアップかけた後にデーモンだけでゲージ回収して飛燕撃ってるから
テロップなんてとっくに消えてたのに・・
やっぱ素の飛燕じゃないとだめぽ
装備品変えてＰアップダメ調整なんて発想はワンダラーの時同様、またも夢でしたなw

と思ってレンジャー：力14：ペダンの光武器クレセントナイフ：暗闇の洞窟のＬｖ42ナイブレHP660でダメージ計算機つかったんだが
ゲージ回収は2:2:3or2:3:3で稼ぐとして１体あたり2ＨＩＴでおｋだろと計った
通常攻撃：49、クラス２必殺技：263なんで２ＨＩＴ斬撃：98+２ＨＩＴ飛燕：526＝624だったんで足らねってことで・・・
じゃあレンジャー：力15は？と思って計測・・・通常攻撃：63、クラス２必殺技：291で２ＨＩＴ斬撃126+２ＨＩＴ飛燕：582＝708で力1上げるだけでいけました

ってことでケヴィン主体だろうとホーク主体だろうと本拠地手前のＳＴカンストＬｖ上げ・種集め（最悪Ｌｖ上げのみでも）光ホークさんに任せていけっかね？
今まで本拠地手前での準備で反撃なんて気にしなかったもんで気になりますな

前に女３人＋道具購入禁止、でも拾った道具は使える。って感じのキビシー縛りで始めた人はどうなったの？
ちなみにおれは道具禁止プレイ１号がデュラリアン全闇闇だったんだけど、クリアできなかったぜ

光ホークは中盤の効率がいいという点だけでも十分評価できる

光アンジェラもな

>>651
当時は無理だったかも知れんけど、
このスレで出てきた知識を総動員すれば今ならクリアできるかもしれないぜｗ

ニコニコに敵グラ変更してる動画上がってるけど、あのコードわかるひといます？
面白そうだから自分でもやってみたいんだが

グラフィックじゃなくて敵そのものだった

ハックロムじゃないの？
改造の話題は板違い

エロ画像だったらおｋだったんだがｗ
残念だったなｗ

ホークアイ光クラスだと、ローグの強みてワンダラより力が1多いだけか
魔法はワンダラの圧勝だもんな

>>944の言わんとするのは
中華街でＡ店はあんまんを出してて、通りの向かいのＢ店は肉まんを出したとする。
Ｂ店に客が流れればあんまんは買う価値の無いゴミ同然で
それを出しものにするＡ店の主に対して購入側は虐待と排斥運動を行っているというゴミの主張だろ。

どこの誤爆だ

何処に誤爆したかと探してみればここでしたかorz
吊って来ます・・・・

>>650
リングコマンドの習得数は考えに入ってるか？

>>659
俺はワンダラーも扱える。でもお前はローグを扱えない
それだけの差だ

そもそもローグは「魔法」はスリープフラワー(全)とボディチェンジ(全)しか覚えない件について
特殊攻撃ではローグの圧勝、力が1多い＝必殺技ではローグの圧勝

結論：一長一短

>>663
習得数とはどういうことだい？

技がかっこいい→ワンダラーの勝ち
武器がかっこいい→ワンダラーの勝ち
光輝いてる→ワンダラーの勝ち
技が痛そう→ローグの勝ち
最強兜がイヌ耳→ローグの勝ち
グレネードボム全体化させてくれ→ローグの勝ち
発言が痛そう→ログマスちゃんの勝ち
武器がエロい→ログマスちゃん圧勝
ポエムが長い→ログマスちゃん圧勝、俺爆笑

結論：エロ画像くれ

>>665
リング開閉式の反撃回避率に影響するって話が出た事があってな
習得数最大の12‥この状態の時がベストなんだと。だから
レンジャーでのリング開閉式反撃回避はほぼ機能してないんじゃないかと思ってな

>>666
結論：お前の望みは叶わない

>>667
そんな話があんたのかw
試したのは【ダンシングダガー装備Ｐアップワンダラー】だからそれはないんじゃまいか？
もちろん魔法は全て習得済みですな

アイテムコマンド(それもカーソル1個だけ)でローグ2連飛燕リング開閉式やってみればわかる。反撃緩和が全然機能しないから

数々のトラップと合体飛道具、その一つ一つが開閉時の処理を重くしてくれてるのかと重うと胸熱

カーソル‥アイコンって事だよな？

>>660
需要が免罪符になるってか。笑わせるぜ‥
結局誰かが悲しむじゃねぇか

>>670
そうそうアイコンだわアイコンｗ
アイテムリング使用履歴つけるのに手っ取り早いニトロ使ってたよ

Ｐアップは駄目・力15の発展途上じゃ駄目
【ケヴィン・光ローグ・光リース】ケヴィンルートとかの場合、下準備の反撃は気にすんなでおｋってことか？
これだとリースが腕輪だけの要因になっちまうし、ホークルート以外じゃあケヴィンと光ホークの相性はイマイチってことにならね？
後、【ローグ・グランデヴィナ・ビショップ】のもちろんホークルート限定・暗闇の洞窟の雑魚敵ってソーサレスとプリーステスの１体づつピンポイント魔法連携で処理っていけたっけか？
これがおｋだとクラス３前の？？？の種集めは全ＰＴ反撃必至じゃなくて【ローグ・グランデヴィナ・ビショップ】なら可能っつーことに・・・とか
さすがに甘いかねえ

>>670
お前ゴミに悲しむのか

ゴミ扱いされた奴はどう感じる

>>672
個人的にはパワーアップ(全)があればカンストまでも結構充実してると思うけどな

例えばホークアイでナイトブレードばかり選ばれてるとしたら、その他はゴミと切り捨てるのかよ
そしてそのゴミジョブを持ち上げる書き込みをすれば叩かれると


例え隠れた強さがあろうとも、多くのプレイヤーの浅知恵ぶりを証明できたとしても
「それでも使われないという現実の前では何の意味も持たない」
「今現在も不人気No.1のローグ。強さ以前に話題にもならない言わばゴミ。ゴミは何やってもゴミ」
「だからもう諦めろ。初めから誰とも戦ってなかったんだよお前らローグ使いは」

↑これ、某所でのアンチローグの名台詞な

>>674
何感じてもゴミだろ

２連続攻撃と全体攻撃のレベル２がある時点でゴミってのはおかしいわな

>>675
お前がゴミ扱いされるとしたらどう感じる？

何感じてもゴミだろ(笑)



因果応報

>>678
そりゃゴミだろ

その自分が言うゴミすら扱えない浅知恵低能振りを晒したアンチというゴミｗ

>>680
つまりゴミだろ？

ゴミの仕分けの話を割ってすまんがソーサレスとプリーステス連携完封の有無が知りたいんだがｗ

>>682
いやいやこちらこそ申し訳ない。
需要の無いゴミらしくそろそろお暇するよ。おやすみなさい

>>683
おやす

>>681>>683
何をゴミと感じるかがまず違うって事だ。他の誰か、何かが必ず割を食う

>>682
種集めならボディチェンジがあるが‥使わないのか？

>>685
ああ・・そっか
レンジャーで単体対象のは覚えるんだっけか
ならレンジャーいれば事足りるってことで？？？の種集めではソーサレスとプリーステスの需要はあんまないってことか
クラス３までの無駄なＳＴカンストも経験値習得減少で抑制もできるし
そうなればケヴィンルートでもケヴィン・光ホークは相性抜群ってことですな
そうすっとデュラン・アンジェラルートではホークを入れられないってのがケヴィン主体だとかなり痛手になる予感

いやいやあるだろｗ見落としてたｗ
単体対象ボディチェンジ>単体対象ダイヤミサイル
楽ちん種集め・無駄レベル上げ抑制がアンジェラのおかげでできますな
この楽ちんてのもローグＰＴの特権か

まとめてやるよ

ローグ：
対本拠地雑魚戦で効率的な攻撃(MP実質無消費等)が可能
更に"倒す早さ"に大きく貢献するボディチェンジ(全)使用可能

ただし対聖域シェイプシフター戦はサポート要
↓
→パワーアップ>二連飛燕を可能にするスターランサー
→楽に早く倒す光アンジェラ
→物凄く早く倒すケヴィン


ただしケヴィンを操作した場合、全般的に物理攻撃は充実するから
それよりアンジェラ・シャルロット・リースあたりと組んで
物理攻撃と魔法攻撃を両立させた方が有意義だと個人的には思う

そしてこの場合、対ドラゴンズホールではヒールライト(全)と風神の腕輪の
どちらかが確保出来ない状態になる。それを避ける為
ロード・ローグ・スターランサーで組んだりしてもいいが魔法の充実度は
少し低くなってしまう。しかし合体飛道具自体、対単体ではトップレベルのダメージ効率だし
マインドアップ>各種合体飛道具なんかもある。悪くはない。加えて
ロードに大地の腕輪、ローグに風神の腕輪、スターランサーに毒蛇のピアス
この組み合わせで鉄壁が完成する。対開幕サンダーボルト時
MP無消費ヒールライト(全)とMP無消費マルドゥーク>二連飛燕を使い分ければ
楽且つ、MP常時無消費の戦術を展開出来る訳だ
ローグをワンダラーに変更、操作キャラをロードに変更してもいいだろうけどな
この場合、対聖域ではパワーアップ>二連飛燕で殲滅し損ねる事があるか‥
真偽は忘れた。試した事があったかもしれないが覚えてない
最悪パワーアップ(全)があるからこれも悪くはないはず

そんなこんなでローグ操作による各ルートおすすめPTは
ドラゴンズホール：ロード・スターランサー
ミラージュパレス：ビショップ・スターランサー
ダークキャッスル：光アンジェラ・光シャルロット

こんなところだな

>>688
わかりやすｗ
乙ですな

伊達に10年ローグ使ってない

ドヤ

キリッ

デュエリ・ソドマスをやめて敢えてパラディン使うメリッドって何かあるかな？
ロードにして全体ヒール取るつもりが無いならデュランは闇で固定？

デュラン操作に拘るとしたら終盤セイントセイバーにメリットは感じにくいかもね
ケヴィンかホークアイに弱点突かせると凄まじくなるが

闇クラスは序盤からザコ戦でも気軽に四属性で弱点突けるし必殺技も全て全体対象だ
パラディンもLv3は全体対象だからオーラウェイブでもあれば活躍の場が増えそう

パラディン・ゴッドハンド・スターランサー

セイバー系あると神獣ダンジョンが楽になるのがいいね

序盤じゃないね間違えた クラス2ならもう中盤だね
丁度その神獣巡りから属性狩りが有効と言えるようになるからね

しかし終盤は光贔屓になるよね あと水か

>水
光に追随させるなら"全体対象習得"だろうな。グレートデーモンを秒殺出来るのがかなりデカい
ドラゴンズホールはイビルシャーマン不在‥セイントセイバー無くてもかなり有利だろ
デュラン主人公且つ操作でソードマスター・ネクロマンサー・スターランサー

ローグ動画はやはり手加減していた
ボディチェン以外にもグレートデーモンをシカトする戦術はあるからね

イビルシャーマンならカッターミサイルからシルバーダーツ、カーミラクィーンならシルバーダーツ2連射の個人連携があるから
まぁ前者はアンジェラのアイスに初手を任せても良いね アンティマジック拝み率が格段に下がるから

ローグはもう語り尽くした感があるな
そろそろワンダラーで

ワンダラーも２連飛燕が使えたらなあとつくづく思いますな
ローグと同じ火力ならいけっかなと思ったのに試してみたら駄目だったしな
Ｐアップの何がいけないんだか全くわからん
魔法もトラップも全部そろえて一気に4/1切らないローグと同じ火力
リング開閉式のメカニズムはサル真似でも条件はほぼ同じなのにだぜ

後は近々実機でのケヴィンバグの仕様がエミュと同じ結果なのか調べないといけませんな

ワンダラーだと単純に　通常4hit>背面2hit　でLV48シャーマン(HP709 防189)を倒しきれず、
通常　258−189＝69〜71　4hitで276〜284
背面　(258×1.5＋6＝393)−189＝204〜206　2hitで408〜412
背面>罠にしても、詠唱が合体飛び道具に比べて長いので弓矢や床槍ではヒールライトに割り込まれる可能性がある

あと、致命的なのが背面斬りが1hitのみだった場合
これが起きた場合、ロンドで悪運の賽を投げつけたとしても乱数次第でダメージ不足を起こす可能性がある
地雷与ダメ　(10×20＋18.75＝218)×1.9＝414　414−189＝225〜227
合計与ダメ　276＋204＋225＝705
乱数で倒せるかどうか等という問題が発生する以上、ワンダラーでトマト相手に背面>リングは厳しい

今、実機でケヴィンバグの火力ＭＡＸ解除がちからカンストかＳＴカンストどちらかを確かめてる最中で
主ケヴィン・2ホーク・3リースの順でニューゲームはじめて今ドンペリのイライラタイム真っ最中なんだが
ちょっと気付いたことがあってさ（外出かも）
ボス戦でLR式RCつかうじゃん？っで結構ＬＲじゃなくてＡＲ式の方使うひとのが多いんじゃないかな（ボタンの押しやすさで）
そういう場合Ｒの位置するところに二回攻撃のホーク置いちゃうとダメージソースが損をするんじゃないかなと・・
ＡＲで殴るとＲ配置のホークが動かずにケヴィンと一回攻撃のリースが攻撃ってな具合なんだよな
なんで、ＰＴに主人公以外で二回攻撃キャラ（ケヴィン・ホーク）を入れる予定の場合、ニューゲーム選択時には二回攻撃キャラは3番目に選んだほうがいいんじゃまいか？
後、最初の旅立ちの時って皆船で旅立ったと思うんだけど、ケヴィン主人公の場合泳いでジャドまで旅立つんだなｗ
久しぶりに見てびっくりしたｗ

うーん…少なくとも俺の場合はボスでキャラ切り替え連携はやらないな ホーク操作でひたすらAT永久式だわ

以前はリング切替式で背面斬り2連を大安定させて当ててたけど、ひたすら斬りまくる方が早い気がしてやめたわ

ドン引きｗｗｗｗまあいいや
とりあえずワンツーコンボならデュラン＆リースが最適なんでねえの？二回攻撃キャラを押しにくいボタン位置へ…ってのは賛成

慣れればRもLも変わらないけどなｗ

>>705
引いてませんぞw
俺の場合はボスでも雑魚でも２体以上いるときはAT式、１体の時はLR式と分けてたんだけど
今回はついでに検証序盤でLR式とＡＴ式両方試したんだが、AT式だと頻繁に動くボスだと照準が定まりにくくないかい？
ジュエルイーターなんて穴から出たり入ったりでATモード入るとご丁寧にケヴィンがだいぶ間隔空けた定位置に行って攻撃するんだが届かないなんてことがあってね・・・
もしホークでそんな目に遭わないとするとケヴィンとホークの間に微妙なリーチさが影響してんのかねぇ・・
ボスの割り込み魔法で吹き飛ばされた時なんかATだと走ってくからAT式の方が効率いいのかな

今やっと実機で終わったとこなんだけど結果はエミュと同じだったよ（と思う）
ただなぜフラミーバグの火力ＭＡＸ解除制止がちからカンスト後orＳＴカンスト後の２つの意見に分かれてたのかがわかった

というのは夜にケヴィン（ウォーリアモンク）をLv42の（ちから：17）カンストまで持ってきてレベルを上げて体力に振ってみたら火力ＭＡＸが下がらなかったんだよ
多分獣化できる環境下では火力ＭＡＸは解除されない模様
でも昼はちゃんと解除されるっていう・・
たぶんちからだけカンストしたらおｋという意見を出したひとはたまたま夜に上げてちからカンスト状態で他のＳＴに振ったら下がらなかったから
これいけんじゃね？と思ったんじゃないだろうかね

>>707
おお！貴重な情報さんくす＾＾
時刻(変身？)が決め手だったのか…よく気付けたもんだなｗ

背面斬り中にコマンド開いたら一旦仲間のどちらかへリングを切り替える
あとはリング閉じてB押しっぱなしにすれば背面斬りがもう一回出るんだ(詠唱やテロップと重なると失敗するけど)

LRのワンツーコンボは最近まで使った事が無いだけで、決して使えない戦術とは思ってないぜ？デュラリーの有用性ってのを最近聞いて驚いたのもあるけど

つい最近ザコ単体相手にデュランでLRリロキャンやったらｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ斬れて驚いたｗ

>>707
検証乙、そういうからくりだったのか…
俺は元々カンストさせないとダメじゃね？と言ってたわけだが、そういう事ならやり方はある

夜の幻惑のジャングルでレベル上げ
獣化環境下ではレベルが上がっても攻撃力が下がらない事を利用したレベル上げ方法
夜のジャングルにはグレートラビがいるし、武器防具の種も稼げて一石二鳥
本拠地に乗り込むにあたってパーパポトから必要な分だけ爪を稼いでおくのも良い
夜が明けたら引き上げて宿屋で夜に起きればいい

>>703の訂正
>ボス戦でLR式RCつかうじゃん？っで結構ＬＲじゃなくてＡＲ式の方使うひとのが多いんじゃないかな（ボタンの押しやすさで）
×LRじゃなくて
○ALじゃなくて

>>707の
>多分獣化できる環境下では火力ＭＡＸは解除されない模様
これちょっと違ってたみたいですな
さっきもう一度夜にちからカンスト状態のケヴィンにレベル上げて体力割り振ったら火力が普通に元に戻ったしｗ
前回との違いは
１回目→敵殲滅途中でレベル上がった状態（ST割り振り画面）の時にケヴィンが獣化途中
２回目→敵殲滅後にレベルが上がった状態（ST割り振り画面）の時にケヴィンが獣化を解いていた

全STカンストしていない時の火力MAX解除の有無は
ST画面割り振り画面に入り何かしらのSTに割り振った時、ケヴィンが【獣化できる環境下】じゃなくて【獣化いているか否か】にかかっていると思われ
もしかしたら獣化状態でのレベルアップST割り振りに限り、ちからもカンストしてなくてもいけたりするのかも（すぐ調べるつもり）・・

もしちからカンストしなくてもいいっつーことんなっても、どの道
・敵を１体残して次に廻らなけりゃいけない（ただし最後の１体が生き残っていてケヴィンのレベルが上がった時は殲滅可）
・不安定な状態で
・最後の１体が生き残っていてケヴィンのレベルが上がった時以外種集め不可
火力MAXとはいえ、↑こんな不安定な状態での効率の悪いレベル上げは誰もしないでしょうなｗ

>>708
>背面斬り中にコマンド開いたら一旦仲間のどちらかへリングを切り替える
>あとはリング閉じてB押しっぱなしにすれば背面斬りがもう一回出るんだ(詠唱やテロップと重なると失敗するけど)
ちょっｗ初耳ｗ知らんかった

>>710
>敵を１体残して次に廻らなけりゃいけない（ただし最後の１体が生き残っていてケヴィンのレベルが上がった時は殲滅可）

この部分だが、ある程度残経験値に気を配っておけば、常に１体残す必要も無いんじゃね？
時折ステータス画面を開いて、ケヴィンの経験値と敵毎の１体の経験値を把握しておけば、
「この組み合わせならこいつらを全滅させてもレベル上がらん」
みたいに立ち回るのはそう無理でもないと思うんだ

もし全滅させてレベルが上がった場合は、即フラミー呼べばいい
幻惑のジャングルなら降りられる場所は敵の居る場所、
しかも敵が散在していて階段ですり足も解除される場所だからバグもやりやすい
そうしてまた370にしたらまた暴れれば良い

>>710
でもこれ、残念ながら実機だけの仕様みたいなんだわ…

二回攻撃キャラが居て、動かないタイプのボスが相手なら二回攻撃キャラで
�@A長押しでATモード
�A一撃目の瞬間にA放す
�B二撃目の瞬間に再びA長押し(再びATモードになり�@へ戻る)
これを繰り返して斬りまくった方がいいかなと思うようになった


背面斬り2連は対ザコで一気に大きめのダメージを叩き込みたい時にたまに使うようにしてる
特にホークアイで唯一全体対象必殺技を持たないニンマスの為にあるような技だわ…ｗｗ

うーｍ
さっきエミュ・改造コードにてニューゲームで試したけどやっぱりちからカンストは必要みたいだわ
獣化限定でもちからカンストなし火力MAX減退制止できれば・・・
なんてことは甘かったみたい
・素ケヴィンなら全ステカンスト必須
・獣化ケヴィンなら経験値把握でちからのみカンストでもおｋ
ってことかと

>>711
そっか。気付かんかったｗ雑魚・ボスの経験値とケヴィンの経験値を把握してたら何とかなりますかな
フェアリー奪還・神獣戦から火力MAXが持続できるとなると全体通してかなり時間短縮にもなりますなw
後は装備変更の時期を先延ばしするとかが引っかかるだけか

>>712
やっぱ上級者だとAT式RCのが速いのかねぇ
どうしてもボス戦は楽なLR式RCに頼りがちだわ
ちょっとAT式練習しようかな

…さてとひさしぶりに実機での聖剣3を楽しんできまっノシ

第三者サマには混乱招くレスだったかもなので一応。
実機だけの仕様ってのは背面斬り2連を安定させる話のことですｗ

最近デュラン・リース・ケヴィンで始めたからボス相手にデュラリーワンツーコンボやってみるかな…
ホークばっか使ってたからケヴィンのリロキャンも練習したいんだけどね。モーションが分かりにくいんだなこれが…

>ケヴィン
本拠地はごり押しでもしてとっとと聖域へ行く事だな

>>708
>ザコ単体相手にデュランでLRリロキャンやったらｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ斬れて驚いた
硬直しない方法があるなら具体的に教えてくれ

>>715
単体相手だけだよ…
複数いるとやっぱり硬直してしまう

そうか‥シビアなAT式を使いこなす必要性は消えない訳だ。敵の物理攻撃を食らって
仰け反ったり、回避して跳んだりするとキャンセルのタイミングを逃すんだよな
その動作自体に反応してAを押し直してはみたが通常攻撃が出ていなくて硬直
逆に慎重になり過ぎて通常攻撃を出してもAを放せなくて硬直

朝から失礼しま
>・獣化ケヴィンなら経験値把握でちからのみカンストでもおｋ
これなんだが、獣化状態ならMAX解除は阻止できるがSTに割り振った後その戦闘中だけ一時的に元の火力に戻る仕様みたいですな
まあ戦闘終了orステージ切り替えすればMAX維持できるわけですが一応報告・・と

ジャングルに限らないが、敵が散在してたり段差越しに構えてたりするマップだと何度も武器を出し入れして鬱陶しいよなｗ
これでケヴィンが獣化を解いちゃったらアウトでバグ火力が消えるんだろ？

まぁバグ使わんでも１体ずつ確実に潰すのは得意だからなケヴィンは
クラス２から安定して全体攻撃できて、終盤は遠距離攻撃も充実する光ホークと対を成していると言えるんじゃないのか

ホークルートに慣れてるせいか暗闇の洞窟に比べて地形と敵の加減でジャングルはめんどくさいですなw
おまけにバグ依存だと減退抑制のために経験値把握でいちいちST画面をこまめに気にするというデリケートさw
まあ計算得意な人はST画面開く手間はないんだろうけどちょっと本拠地までの下準備がダレるという罠・・・
その点オーラ連携PTのデュランorリースや光ホークだとそんなの関係ないのでストレスもないかと
まあケヴィンは手間のかかる子と割り切るしかないですなｗ

そういえば光ホークの二連飛燕について>>669氏が

>アイテムコマンド(それもカーソル1個だけ)でローグ2連飛燕リング開閉式やってみればわかる。反撃緩和が全然機能しないから
数々のトラップと合体飛道具、その一つ一つが開閉時の処理を重くしてくれてるのかと重うと胸熱

↑こう述べてるけど発展途上の光ホークだとリング開閉式が機能しないのわマジですかな？

アイテム欄を全部埋めてもやっぱり駄目なんですかなぁ
正直リング開閉式のシステムをよく把握してないもんで気になりますな

｢住み分けは出来てる｣
手間の掛かり方が違う。一長一短

近接一辺倒ならケヴィン、近接間接両立ならホークアイ

ポイントは近頃間接系が研究されてセオリー確立、ホークアイの近接間接両立が研ぎ澄まされた事
ローグを糧としたこの成果により、ホークアイは最強と謳われたケヴィンに戦闘効率で肩を並べた

>>720
アイテムでも10種類は持てるから最悪それで補うか？結果は微妙？
10種類と12種類でどれほどの差が出るかだな

どうあれ、これだけは強調しておく。ケヴィンもローグもこの成長過程で既に戦闘効率は高いって事

やっぱりアイテム欄埋めるだけでわ微妙ですかな？
発展途上の光ホークにわもってこいだと思ったんですがなw
世の中そう甘くはありませんな

じゃあそろそろデュランの研究でも始めようか

>>721-722
すまん…全く機能しないってのは言い過ぎた。アイコン１個でもそれなりに機能してる。
ただイビルシャーマンのようにカウンター率100％の敵が複数居るような状況では間違い無く効果が薄れてる。
それなりに回数こなさないうちに適当な事書いてｽﾏﾝｶｯﾀ…

いや逆に、調べてくれたんだよな？助かる

まぁリング開閉式反撃回避が十分機能しない状況でもボディチェンジがある

さーてさて、某サイトのクリア報告(笑)が節目の900目前になりましたね！

デュラン…計40
聖9
天10
冥10
悪11

アンジェラ…計40
聖19
天10
冥8
悪3

ケヴィン…計42
聖10
天13
冥7
悪12

シャルロット…計42
聖15
天7
冥13
悪7

ホークアイ…計41
聖13
天3
冥6
悪19

リース…計57
聖4
天39
冥6
悪8


相変わらずスタラン大杉ワロタｗｗｗｗ

スタランはお供にするなら超優秀だけど
操作キャラとしては使いづらいよね

まあ、スタランは下手な奴でも使える分かりやすい性能してるしな
その分使いこなせる奴が使ったら凄い事になるけど

メイガスとローグの不人気っぷりも酷いな
グランデヴィナの人気が高いのはダブルスペルより物理攻撃力の高さか？
いいやステータス画面がエロいからだなエロイからだな

>>724
１個でも反撃防止になるのかい？
どの敵で100回中何回反撃来たとか数字提示してくれると助かるんだが
アイテム欄10個だと結構いけんのかね？
やっぱローグ主体だと暗闇の洞窟で闇城に向けて下準備するわけだろ？
成長途中の光ホークがペダンの武器でちからがどれくらいで何割完封できるのかとかレシピがあると助かるんですがな

デュランはバラけてるな

頼むからヒマな人教えて。
今ダークキャッスルまで行ってレベル４６なんだがクラスチェンジの方法が分からずイライラしてます。
マナストーンの場所行っても何もないし？？？の種はいっぱい植えてクラスチェンジ用のアイテムはもう持ってるはずなんだけど、これどうしたらいいのでしょうか？
使ったらただのアイテムになっちゃうんですが？
何か方法有るんでしょうか？
教えて下さい。

聖域の女神像へ行け。そのタイミングだとそこでしか出来ん

>>733
ありがとう。
マジありがとうございます。
女神像行ってきます。

殺伐として書き込みにくい時もあるだろうがそれでもわかる事なら返事してくれる奴は居るから

>>730
レシピ‥金の女神像があるから基本はなるべく物理攻撃力上げて
二連飛燕ぶっぱで問題無く致死、安全だったと思うが反撃も完璧に防ぎたいのか？

ダメージ不足にはならないと思ったぞ確か‥クレセントナイフで納得出来ないなら
クラス3になる前にクリムゾングレア取得、装備しておくって手もあるぞ

調べればフェアリーが「これはマナストーンと同じ材質で…」とか言うんだけどね

両サイドの金女神に気が行っちゃったかな？ミラパレのドクロ像もそうなんだけど、こういう類のをオブジェと認識しちゃうプレイヤーって割といるのね

とりあえず気になったものを調べる楽しさもRPGの楽しみのひとつだす

>>728
>凄い事になる
具体的には？

>>738

・開幕マルドゥーク、マインドアップによる魔法連携初手
・開幕ラストハリケーンにプロテクトアップ(全)単発詠唱で対抗可能
・場合によっては騎竜のクサリやグレイプニルで全体ダウン
　（開幕マルドゥークでカウンターも貰わないし、かけなくとも開幕グレイプニルはカウンターや開幕魔法を軽微に抑えられる）
・パワーアップによるオーラ連携補助
　（ＬＶ３全体対象必殺持ちのクラスへかけるのは勿論、自分へかけてオーラＣＰ真空波動槍でシェイプシフター一掃等）
・ダメージ分散やパワーアップ併用の二連流星衝による二体刺し

まあこんな感じじゃね？

野郎パーティー作ろうかな。
楽に進めたいので、
ゴッドハンド、ロード、ナイトブレード
って感じで。
LV2の時点で二人ヒールライト、一人全体必殺あるので楽な気がする。

ウォーリアモンク・パラディン・ナイトブレードの方が楽だと思う

オーラウェイブで遊びたいんだろ
ウォリモン＆パラディンで秘孔＋セイントセイバーのケヴィン操作ってのも面白そうだけど

>>736
情報サンクスですな
クレセントナイフでも致死ダメわかっただけで納得ですな

ティンクルバリアって敵が３体だと成功しにくくなるんだっけ？
あとR配置キャラを無敵にする場合→RBで必殺１>L
これで合ってましたかな？
イマイチうまくできないんですな

何故か失敗する時があるな。原因は調べてない
仲間の時は他の仲間に操作変更しなくても元の操作キャラに戻すだけでいいぞ

Rホールド>B即Rリリース‥てな具合だ

すいません。もうお世話になる事もないかと思ってたんですがまた来ちゃいました。
ケヴィンとデュランはクラス３になれたのですがホークアイの分だけ何度？？？の種を植えてもクラスアップアイテムになりません。
ナゼなんでしょうか？
ホークアイは今レベル４８でそろそろゲーム終了してしまいそうで続けるのが気重くなって来ました。
助けて下さい。
よろしくお願いします。

普通に植えると2回目以降は中身が固定されちゃうんだわ。
ザコ敵と1回でいいから戦闘してセーブしてリセット。これで種の中身が変わるよ！

>>745
即操作キャラに戻すのか
勘違いしてましたなｗ助かりましたぞ

>>746
たぶんあなたのリアル運が悪かったんでしょうなｗ
種わ最初だけならセーブしてリセットで出てくるアイテムを変更できますぞ
リセット変更後のアイテムも気に入らなければどこでもいいので敵と１回戦ってWIN!というテロップがでれば
また種から出てくるアイテムが変更できますぞ

�@種を拾って最初だけリセットで変更可能（次からは不可）
�Aリセット後の種は１回戦闘で変更可能
この２つの方法でやれば目的のクラスチェンジアイテムが入るはずですぞ
後はホークだけらしいので？？？の種は１個だけてにいれれば十分ですな
健闘を祈りますぞｗ

>>747
>>748
ありがとうございます。
もうボス目前だけど頑張ってクラスチェンジしてみます。
ありがとうございました。

今クラスチェンジアイテム何個持ってるか見てみたら剣匠４闘士４金狼５個とサイコロ５個ヒドい事になってました。
これただの運なんですか？ちなみに今レベル五十です

>>750
ダブるのはよくあるがクラス３チェンジ後だと入手できるチェンジアイテムが決まってくるのでそれのせいかもしれませんな
↓ここにクラス３の？？？種から入手できるアイテムが載ってますな
ttp://i-njoy.net/sd3_17.html

すいませんでした。
今気づいたのですがサイコロがクラスチェンジアイテムだったのですね。
ただのアイテムだと思ってました。
だいぶ前から出てました。
ちょっとやる気無くなりましたが、せっかくなのでクリアしときます。
ありがとうございました。

>>751
親切にありがとうございました。
すいませんまさかサイコロがクラスチェンジアイテムとは思えませんでした。
先入観から、もっとそれらしい名前のアイテムと思い込んでいました。サイコロはハズレなんだと。
お騒がせしてすいません。
恥ずかしい。

自分もとっくに>>750氏のホークがクラス３になってアイテム集めしてるもんだと思って的外れなレスをしてしまいましたなorz
なんにしても乙ですなｗ

証、魂と来てサイコロじゃあ確かに勘違いはするかも知れんねｗ

補足しとくが、種の中身変えるのはWIN見なくてもいいぞ
つまり1体倒すだけで済む

知らなんだ
今まで全部倒してたけど１体だけでいいのか
なんか損した気分ですなｗ

>>729メイガスはともかくそんなローグの不人気ってすごいか？
ニコ動でＬＲキャンセル使ってプレイしてる奴とか結構見てるけど。

あれは一つの端末で三つまでしかクリア登録できないし、そもそも人気と使われる頻度とかは別次元で簡単に測れるものじゃないと思うよ？

>>713の
>さっきエミュ・改造コードにてニューゲームで試したけどやっぱりちからカンストは必要みたいだわ
>・獣化ケヴィンなら経験値把握でちからのみカンストでもおｋ
↑これ間違いでしたな・・

さっきまた実機で最初からやって今度はけヴぃん(モンク)・しゃる（プリーステス）・りーす（ルーンメイデン）で光の神獣まできたんだが
【ちからカンストしてない】のを忘れてバグで火力322まで上げてボス戦後LV上がらないように雑魚で経験値・LV調整してたんだが
LVUPのST振り分け画面でちから13ていうのを見て「ちからカンスト忘れたorz」と思ったんだが「まあいいや」とちからに振り分けたところ火力が減ってなかったんだ

状況は
・クラス：モンク：ちから13（未カンスト）
・ST振り分け画面の時獣化状態
・雑魚残り1体
で、おかしいと思ってもっかいエミュでニューゲーム、ちからカンストしてない状態でコード使って火力MAX状態からST振り分けで試したらやっぱりMAXのままだったw

前の>>713の検証の時>>718の
>獣化状態ならMAX解除は阻止できるがSTに割り振った後その戦闘中だけ一時的に元の火力に戻る仕様みたいですな
LVアップ時のST割り振り後、最後の敵に対するこのダメージ減少を見てSTを確認しないで勝手にMAX解除されたと思ってたんですな
横着して最後まで確認せず、めっちゃ重要なこと見落としてましたなorz

【ケヴィンの火力MAX解除制止条件】
・素ケヴィンなら全ステカンスト必須
・獣化状態のケヴィンなら経験値把握で全ST未カンストでもおｋ
これが正解でしたな
なので中盤フラミー呼べるようになった頃からゲームクリアまで夜間襲撃・経験値に気を使ってればバグ使ってずっと火力MAXのケヴィンを堪能できるなんてのも夢じゃないかもですぞw

>>758
それ貼ってくれないかな
みんな縛りばっかでうまいプレイ動画めっちゃ見たいんだがw

ローグはやり込みや動画作るような一部のコアなやつらに人気だが
そうでないやつには人気ないってだけだろｗ

ローグでリロキャンしてる動画上げてるのひとりだけだから

ホーク光、ケヴィン光、デュラン光
にしてるんだけど、
ホークのクラス３で悩む。
ローグで二連飛燕狙うか、ワンダラーのオーラウェーヴをデュランにかけるのどっちが効率良いかな？

ホークを先に提示しているのでホークルートでおｋですかな？
あちらを立てればこちらが立たず・・・というやつですな
まず763氏がだれをアタッカーにしたいかによりますな

�@【ローグ・ゴッドハンド・パラディン】→ボディチェン打撃斬撃連携・二連飛燕・必中夜目サイコロ（魔法攻撃・防御ダウン）・秘功+聖剣単体殲滅・オーラ連携確保と全てのキャラをアタッカーにできるがヒールライト（全）が不可

�A【ローグ・ウォーリアモンク・パラディン】→ボディチェン打撃斬撃連携・二連飛燕・必中夜目サイコロ（魔法攻撃・防御ダウン）・秘功+聖剣単体殲滅・ヒールライト（全）確保できるがオーラ連携不可
アタッカーは本拠地はローグ、聖域はウォーリアモンクもしくはどちらもウォーリアモンクと好みで使い分けれる
オーラ連携の使えないパラディンにはボディチェン斬撃要因・聖剣補助に廻ってもらう

�B【ワンダラー・ウォーリアモンク・パラディン】→ボディチェン打撃斬撃連携秘功+聖剣単体殲滅・ヒールライト（全）・カウンタマジック、ルナティックと豊富な補助魔法確保できるがサイコロ入手不可なのでボス戦STダウン不可
アタッカーはウォーリアモンクのみとパラディン・ワンダラーには補助に徹底してもらう

今回のプレイで誰に花を持たせるかによりますな
全てのキャラをその時の気分でアタッカーにできるしサイコロ・鱗のST上げ下げでボス瞬殺後回復するのでヒールライト（全）いらねってヒトは�@
デュランよりもホーク・ケヴィンのが個人的に好きだしボス戦のST上げ下げから全体回復ほしいってひとは�A
ST下げできるサイコロ獲得のために種集めめんどいしこっちにゃルナティックも全体回復あるしケヴィンに殴らせたいってひとは�B

てとこですかな

>>>763>>764
�@はやめとけ。パワーアップの掛かってないオーラウェイブ連携なんぞ中途半端過ぎる
楽でもないし早くもない。ここで語られてる"所謂オーラウェイブ連携"はパワーアップが掛かってるものを指す
つまり>>763のPT編成の時点で"オーラウェイブ連携"の選択肢自体が無い。そう思ってもらって差し支えない

あと、これが最も重要だから言わせてもらうが
その"所謂オーラウェイブ連携"も"楽な割に早い"だけで
本気ケヴィンや本気ローグ(ナイトブレード)よりは早くない

対本拠地でMP消費を懸念するならウォーリアモンクかローグ、どっちかは選ばないと駄目だ
ダークキャッスルの場合、後々金の女神像まですぐ戻れるように道が繋がりはするが‥

>>764>>765
お二人ともレスどうも。
なんだかんだ言って�Aが早くて快適そうですかね。

�@も�Bもオーラウェイブ>秘孔でまともなダメージは出せるが
�@はオーラウェイブも秘孔もゴッドハンドが使うから複合詠唱キャンセルが出来ず
更に必ず全体対象って事でもない。複合詠唱キャンセルが出来る�Bは完全に単体対象
gdgdだ。やるとしたら�@でセイントセイバー>複合詠唱キャンセルオーラウェイブ>白虎衝撃波orスターダストボム
これで"スターダストボム二連あわよくば白虎衝撃波"とかが1番マシなんじゃないか？同じように
�Bでもオーラウェイブ>複合詠唱キャンセル秘孔>ブローインパクト二連‥初段で玄武百烈脚なら終了ｗ
どの道閃光剣は死に技と思った方がいいだろうな。どうしてもって言うならドレイクのウロコでも使え

早さと楽さの両立ならパラディン・ゴッドハンド・スターランサーが鉄板だと思うがな

超うっかりでしたなorz
Pアップがないと火力不足で本拠地の敵のHP削りきれないんでしたな
素の閃光剣で聖域はどうだったっけ？
ケヴィンのレベル３必殺に頼るのも効率は悪いしやるなら秘功or聖剣殴りかローグの二連飛燕の方が速いので�@はなし
�Bもワンダラーのルナティックくらいしか恩恵がなし・・と
やっぱりデュランアタッカーはリース必須でしたな

本スレと思って来たけど攻略スレのようですね

本スレで攻略の話したらダメなのか？ｗｗｗ

放っておけ。何言っても溢れるのは向こうだ

一蹴ｗ

エロ画像貼ってもいいよｗ
うんｗ

ワンダララーさんお疲れ様です

苦しゅうないｗ

未だに聖剣3やってる奴ってキモブサ童貞やマン汁だだ漏れの腐女子やキチガイしかいないからマジキモすぎる

と、キモブサが申しております。

ケヴィンは堪能したので次はアタッカーホークかデュランでまたはじめようかぬん
なんか新しい情報ありませんかな？

ホークアイをアタッカーにするならローグかナイブレで、あと二人はサポートで良いんでね？

デュランなら、ロード以外ならワンダラーorゴッドハンドにスタランでも加えとけばいいと思う

例：デュエリスト、ワンダラー、スターランサー
回復はアイテム依存になるものの、
本拠地手前ではオーラ大噴、本拠地ではオーラパワー大噴で全敵一撃死
なのでほぼダメージは受けない
(最悪でも夜刃開幕分身斬or廃魔開幕魔法＋α程度の被ダメ程度で済む)
オーラ連携で一番MPを消費するワンダラーはポイズンバブルで自己補給可能なうえ、スタラン共にMPが減ってきたら
ボディチェンジ(全)>マインドアップ(全)>南瓜(ワンダラーの場合はポイズンバブル)
というMP補給戦法にも移行出来る

闇城へ行くならデュエリストをソードマスターにしても良い
リーフセイバーがあるため
ボディチェンジ(全)>リーフセイバー>パワーアップ>まとめ斬り
これだけで大量にMPを補給出来るようになり、スタランのMP補給手段を確立できる
しかもソドマス自身にも戦術を転用できる

>>760
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7392675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4729650
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4090404
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4203689
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4251965
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4086322

>>779
ロード・ワンダラー・スターランサーはかなりいいPTだと思うがな
とにかくワンダラーの補助が凄まじい。ポイズンバブルによる永久機関を最大限に活かせる
オーラウェイブ>複合詠唱キャンセルパワーアップ>オーラウェイブ詠唱>魔法陣斬
>オーラウェイブ発動>オーラウェイブ詠唱>魔法陣斬>オーラウェイブ発動>魔法陣斬
といった具合だ。"法陣連斬"‥敵が散在してるフロアの多いドラゴンズホールで真価を発揮出来るだろ
これだけ暴れて1フロア実質消費MP2だぜ？二連流星衝で応用すれば二体刺しも狙える
誓いの盾、毒蛇のピアス、風神の腕輪、大地の腕輪が揃い防御性能も最高峰
聖域はオーラウェイブ>パワーアップ>CP真空波動槍でシェイプシフター一掃

>>380
そうだった、流星衝二体刺しがあったんだったな
最高峰の単体必殺と最高峰の防御性能を両立できるうえ、聖域でもお手軽
至れり尽くせりとはこの事

>>380 ←×
>>780 ←○　‥だよな？

そうか忘れてただけか。個人的にロード主力のベストPTだ

>>782
…



なんかもう、色々ごめんorz

何をやってもいい

だったらエロ画像貼れってんだよ三下どもがぁぁぁぁぁぁぁぁ！

貝殻に木属性攻撃で大量回復…ボディチェンジは戦闘回避だけでは無いという事をアピールしたな
いいぞもっとやれ

普通のヌルヌルプレイに飽きて来たんでデュラン一人旅でもやろうかと思うんだが…クラスチェンジはどうしたら良いだろうか？一応考えてるのが防御寄りで

ファイター→ナイト→パラディンかロード

を考えてる。
ヌルゲーマーなんで特には縛り無しの感じで。

>>779
レスサンクスですな
>本拠地ではオーラパワー大噴で全敵一撃死
↑これはマジですかな？
Lv47:HP916プチドラゾンビはもちろんだが
さっき計算機使ったら
デュエリスト→Lv47:HP784:グレートデーモンにPアップクラス３必殺技：762（足らない）・Lv48:HP793:デスマシンにPアップPアップクラス３必殺技：774（足らない）
でソードマスターで試したらなぜかクラス３必殺与ダメだけデュエリストと同じでしたぬん
ダメージ計算機が間違ってるのか実際に試してないのでわかりませんな
違いはガラスの砂漠のボルダーとかだと素のデュエリストのクラス３必殺なら倒せるが素のソードマスターのクラス３必殺なら無理とか？
もしそれだけなら吸収剣覚えるソードマスターのがいいような気が・・・

>>780
全体回復・反撃防止・状態異常防止は魅力だが殲滅速度がロード主体だと殲滅にかなりダレないかい？
敵散在エリアから通常通りまとまったエリアも含めてロード主体と闇デュラン主体どのくらいの差がでるのかが気になりますな
一度タイムを計った方がいいですかな


実機データは３枠なので今回のウォーリアモンク・ビショップ・フェンリルナイトPT・下準備の整った鏡宮前を残して
残りの２つは闇城ルート：ホークアタッカーのローグ・ネクロマンサー・スターランサーPT予定
デュランアタッカーの龍穴ルート：ソードマスターorデュエリスト・ワンダラー・スターランサーPT予定
種集めのいらないクラス３を優先にしたいと思いま
データの順番配置は
�@ロードorソードマスターorデュエリスト・ワンダラー・スターランサー（予定）
�Aウォーリアモンク・ビショップ・フェンリルナイト（済）
�Bローグ・ネクロマンサー・スターランサー（予定）

�@は各クラスデュラン主体・速さ優先でエミュで予習して決めますな
�Bはフルメタルハガーに闇剣が刺さるのとST上げ下げが種集めいらずで聖域も主人公のホークに暴れてもらううもりですな

>>787
もしリースがPTにいてもいないという設定で風神の腕輪を買わないなら龍穴のデスマシン対策に誓いの盾のあるロードがよろしいかと
龍穴はパラディンの聖剣が半減のハイウィザードがいるのでそこまで役にたつかどうか・・・

パワーアップ大噴一撃死は実証済み
今更これが覆るとなるとかなりマズい
誓いの盾で沈黙は防げない

誓いの盾は沈黙防止不可でしたか
にわか発言でしたな

>パワーアップ大噴一撃死は実証済み
ダメージ計算機と違いますな・・

ちょっとエミュとツール使って自分の眼で確認してきまノシ

>>788
>ロード主体と闇デュラン主体どのくらいの差がでるのか
魔法陣斬が好きなら法陣連斬で構わないが、オーラウェイブを拝む回数を減らしたいなら
主力を二連流星衝にすれば少しはマシだ。"二体"刺しって書いたろ？意識してもらえなかったかもしれないが
流星衝は演出中に敵を遠くへ吹っ飛ばすから二連で出す場合、狙って2段目の対象を他の敵へ変えられる
ダメージ不足になるグレートデーモンあたりの高HPで反撃が厄介な敵相手には魔法陣斬の方が無難だから
使い分けるといい。最悪パワーアップ(全)だけ掛けてタコにしたっていい。したっていいというよりは
最初にパワーアップ(全)をとりあえず掛けておいて、反撃が厄介な敵や遠くの敵相手にだけ
オーラウェイブ>Lv.3必殺を使うってのが現実的なところだろ。下手でなければそんなに遅くはならない。+αで
ワンダラーの永久機関オーラウェイブにより、ダメージの高いLv.3単体対象必殺を最大限に活かせるって話だ

さっき龍穴のデータで試してきたけどLv48デスマシンが見当たらないｗ
紅蓮の魔導士直前の連戦部屋で出現でしたかな？

デュエリストPアップ大地噴出剣与ダメ
Lv47プチドラゾンビ：HP916：967ダメ
Lv47グレートデーモン：HP784：943ダメ

ソードマスターPアップ真空剣与ダメ
Lv47プチドラゾンビ：HP916：909ダメ
Lv47グレートデーモンHP784：P885ダメ

グレートデーモンは試さなくてよかったですなｗ
デュエリストでないとプチドラゾンビは狩れないんですな
ソドマスなら１回切らないと削りきれないということか
なんでダメージ計算機では780程度のダメージしかでなかったんだろ

>>791
レプリカ氏考案でしたかな？
二体刺しの仕組みはちょっと前のスレで拝見してましたな

>ダメージ不足になるグレートデーモンあたりの高HPで反撃が厄介な敵相手には魔法陣斬の方が無難だから
使い分けるといい
↑グレートデーモン、デスマシン、プチドラゾンビだとスタランでは倒しきれないということですかな？

ロードの魔方陣斬なら倒しきれるのなら
>最初にパワーアップ(全)をとりあえず掛けておいて、反撃が厄介な敵や遠くの敵相手にだけ
オーラウェイブ>Lv.3必殺を使う
↑これでそこそこのタイムで殲滅可能ということですかな？

グレートデーモン・パーパポト×２やダークロード・プチドラゾンビPTあたりでタイム計ってきますかな

"Lv.48"自体がダークキャッスルにしか出なかったと思われ

レプリカ何体居るんだよｗ
俺もその一人だが流星衝二体刺しは提唱しとらん。リースで吹っ飛ばしの出来る技は百花乱舞だけだと思ってたしｗ

守備的で自身もタフ。いざという時には重い一撃も覗かせる…ロードならではのスタイルがあるんだな

マルチコンボ提示者こと俺が通るぜ

>>792
デスマシンは流星衝でぎりぎり倒しきれる
デスマシンLV48　HP 793　防225
パワー流星衝与ダメ　(303＋303÷3＝404)×2.5＋10＝1020　1020−225＝795〜797

人違い申し訳ないですなｗ
龍穴でスタランの二体刺しの使い勝手がよさそうなのでロード主体が生かせるのはプチドラゾンビ・グレートデーモンだけですかな？

>最初にパワーアップ(全)をとりあえず掛けておいて、反撃が厄介な敵や遠くの敵相手にだけ
オーラウェイブ>Lv.3必殺を使う
↑これで通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47パーパポト×２PT（パーパポトセイバー発動なし）でタイム計ったところ
ロード主体(ロードのみPアップ)だと32秒程度
ロード主体(全体Pアップ)だと34秒程度
デュエリスト主体だと26秒程度
ソードマスター主体だと25秒程度

んんｗｗｗ
しかしオーラパワー連携が30秒そこそことおもっていたのでロードの32秒、闇の25秒そこそこは試してみて以外に速かったので驚きましたぞｗ

ロード・ワンダラー・スターランサー→【優】全体回復・盾腕輪併用状態異常防止【劣】オーラ連携で闇デュランに速さで6〜8秒程度劣る・吸収剣不可
デュエリスト・ワンダラー・スターランサー→【優】龍穴全雑魚一掃可能・殲滅速度26秒程度【劣】全体回復・完全状態異常防止・吸収剣不可
ソードマスター・ワンダラー・スターランサー→【優】吸収剣可・殲滅速度25秒程度【劣】全体回復・完全状態異常防止・プチドラゾンビのみダメージ不足につき龍穴全雑魚一掃不可

すんごい一長一短ｗｗｗ

リング開閉式反撃回避の根幹を担ったレプリカ‥
他にもレプリカが居るのか？居るなら特徴を知りたいもんだな


>>796
仲間にも掛けられるリーフセイバーを持つ以上、素の継戦能力はソードマスターが最も高い
だからソードマスターの場合、仲間はゴッドハンドにしてヒールライト(単)確保でも悪くないかもな
ヒールライトで消費したMPをリーフセイバーで回復させられる訳だ
ムーンセイバーでもHP回復は出来るがそれだけで被ダメージ分全てをまかなわせようとなると‥

ロードの場合、"対サンダーボルトMP無消費ヒールライト(全)"を忘れるなよ
これを抑えたロードの継戦能力はソードマスターをも凌駕する

こうなるとパラディン連れて行ってヒールライト(単)と君主の証の使い分けってのもありかもぜ
何より閃光剣でプチドラゾンビ以外は抹殺可能な点

カーミラクィーン(L48)　HP 890　防御 214
閃光剣与ダメ　(330＋330÷3＝440)×2.5＋10＝1110　1110−214＝896

ほい、致死ダメージ
つまり、威力と速さで負けてはいても、総合的な殲滅効率自体はソードマスターにひけは取らない…筈なんだ

もうこれ、
｢ワンダラー、スターランサーのお供につけるにはデュランが適任｣
｢ロードとそれ以外では戦術が異なる｣
｢パラディン、ソードマスター、デュエリストそれぞれで異なる特徴が発揮される｣
みたいな感じで良いんじゃね？

>>797
抑えた ←×
押さえた ←○

ソードマスター・ゴッドハンドに対してパラディン・ワンダラー、か‥
リーフセイバーが使えず(継戦能力低下)、聖域戦が遅い代わりに
セイントセイバー使用可、各種木属性月属性魔法使用可って事だな？

そんな感じだぁね

パラディン、ゴッドハンド、スターランサーの｢殲滅に必要な要素を最低限持ちつつ回復の充実化｣
という部分を敢えて切り崩すことで、補助を充実化させた…みたいな

味方が魔法や道具を各自で使ってくれないのが面倒臭いよな。
いちいち操作しなきゃならん。

>>801
や、勝手に魔法使われたら逆に困るだろｗ
デーモンに勝手にアイススマッシュなんかぶちこんでみ？
デーモンブレス乱れ撃ちとかやられて即タイトル画面行きだぞ？
そっちの方が無理ゲーだわｗ

面倒だから楽しいんだろうが

むしろ基本オートで、リングコマンド開いてる時も時間経過する感じが理想。

通常攻撃中の仲間のリングが開けない時の方が困る。
そのおかげで連携が崩れたことが何度もある。余計な時に攻撃しないでくれって。

自キャラのみが詠唱中に他キャラのリングコマンド出せないのが嫌だ。

>>804
カプコンのD&Dみたいなのいいよな。

アクティブとウェイトか
FFでやってたから、いけると思うなｗ

任意ダッシュが追加されたとしても、その間は回避が発生しないとか防御力が瞬間的に激減するとかすればなー
武器による回避動作も見てみたいなー

happy birthday my dearest starlancer
from rogue (of live/evil)

いい加減このゲームも飽きてきたな

いい加減このゲームも飽きてきたな

◆.6zZYo.nwM ＝ #ろぐえ

とうとう成りすましまではじめたかアンチ(＝>>811)
俺はコテを付けないと言ったはずだ

今後成りすましが現れる事を見越してこれを俺の対策用酉とする
信憑性は使用を重ねていくにつれ自ずと出るだろ

なにこのひと
一人で4レスもつけちゃって

>>811＝>>815

やっとトリップ付けてくれたか

じゃあ次はエロ画像だなｗ

初めて来たがレゲーでこんなにひどいスレ初めて見た
>>1からほとんどまともにゲームの話がされていないじゃないか

ククク・・・

>>819
お前の言うゲームの話とはなんだ？
思い出語り（）でもすればいいのか？

ケヴィン、ナイトブレード、スターランサーが最強！
アンジェラ、ローグ、ドラゴンマスターは糞！

こんな感じでいいの？

放っておけ。反論はとっくに終わってる。過去ログ見ずに、決着した事を
繰り返し蒸し返してる新参が阿呆ってだけの話だ

>>819
いつからこのスレがゲームの話をするスレだと思っていた？ｗ

新参（笑）

我らローグマスターの集うスレにようこそ

"新参"(笑)

""新参（）藁

"新参(笑)" ＝ 既存アンチローグの粘着



｢初めて来たが｣(爆)

本当に新参だとしても新参の癖まともにゲームの話が出来ると思っている
身の程知らず、どっち道惰性ぇｗｗｗｗ

君の持っている知識テクを是非とも披露していただきたいものだ

アンチローグ涙目ｗ

残りのデータは
ロード・ワンダラー・スターランサー
ローグ・ネクロマンサー・スターランサー
に決めたてデュランルートでボス戦はホークに任せてるんだが、やっぱり神獣ミスポルム戦のRCが機能し辛すぎますな
LR式でやってるんだが御供のかぼちゃ２体がいるせいかうまくいかないときがあるし、AT式は照準が定まりにくいしやっと定まったと思ったら魔法攻撃が割り込んでくる
・・ていうw

他の方はミスポルム戦LR式AT式どっちでやってますかな？

ボスなんて深く考えずボコボコやるばかりだなー
少なくとも俺の中で聖剣３はクラスチェンジゲーであって、その夢を広げる要素としてザコ狩りが欠かせないのだ

>>830
ATだな。出来るだけ端まで動いてからやる事。これで少しマシになる