NTTが悪の根元！極悪非道！
1 ：Takuya：
５年の赴任を終え、ｱﾒﾘｶから帰国して３ヶ月。自宅では、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを全く利用し無くなってしまった。なぜだろう？ｱﾒﾘｶ駐在中、帰宅後、必ず２時間は利用していた。色々な情報、人の意見が容易に手に入るからだ。
なぜ？今、利用しないのだろう？毎回電話接続する度に、電話料金を支払う必要があるからだ。
ｱﾒﾘｶ駐在中、つなぎ放題でも月に１５００円だった。つないだまま、出かけた事もしばしば。
ｱﾒﾘｶでは、市内電話は基本料金（１５００円）に含まれているからだ。
帰国後、早速、YahooBBに申し込んでみた。２ヶ月経つが音沙汰なしだ。
何が悪いのか？ Yahooに問題があるのか？
別に、Yahooには、期待していなかった。それよりも、むしろ日本でも市内固定料金化が進むことを期待している。
外出が多い私は、DSLが家で利用できても、さほど便利を感じないだろう。
なぜ？日本では、固定料金化ができないのだろうか？
それは、未だに日本電信電話会社が存在するからだ。NTTと名前を変えたところで、存在理由は変わらない。私は、先月、８００円を支払ってﾏｲﾗｲﾝをNTTから他社に変更した。
正しい競争を促進させるためだ。ｱﾒﾘｶでも１５年前、巨大企業のAt&Tが３分割され、競争が始まった。今では、日本まで１分、６円というｻｰﾋﾞｽもごろごろしている。
日本では？どうだろう。全く進まない価格競争。NTTに全て握られている気がする。
気のせいだろうか？試しに、NTTのシェアを５０％以下にしてみないか？
市内通話は、今の半額以下になるだろう。携帯は、１／４だろう。
なぜか？それは、NTTが全ての価格の決定権を未だに握っているからだ。
意義を申し立てる人は、試しに、「NTTシェア５０％以下作戦プラン」に参加して欲しい。まず、ﾏｲﾗｲﾝ。それからでもまだ遅くはないと思う。
なぜ？今、利用しないのだろう？毎回電話接続する度に、電話料金を支払う必要があるからだ。
ｱﾒﾘｶ駐在中、つなぎ放題でも月に１５００円だった。つないだまま、出かけた事もしばしば。
ｱﾒﾘｶでは、市内電話は基本料金（１５００円）に含まれているからだ。
帰国後、早速、YahooBBに申し込んでみた。２ヶ月経つが音沙汰なしだ。
何が悪いのか？ Yahooに問題があるのか？
別に、Yahooには、期待していなかった。それよりも、むしろ日本でも市内固定料金化が進むことを期待している。
外出が多い私は、DSLが家で利用できても、さほど便利を感じないだろう。
なぜ？日本では、固定料金化ができないのだろうか？
それは、未だに日本電信電話会社が存在するからだ。NTTと名前を変えたところで、存在理由は変わらない。私は、先月、８００円を支払ってﾏｲﾗｲﾝをNTTから他社に変更した。
正しい競争を促進させるためだ。ｱﾒﾘｶでも１５年前、巨大企業のAt&Tが３分割され、競争が始まった。今では、日本まで１分、６円というｻｰﾋﾞｽもごろごろしている。
日本では？どうだろう。全く進まない価格競争。NTTに全て握られている気がする。
気のせいだろうか？試しに、NTTのシェアを５０％以下にしてみないか？
市内通話は、今の半額以下になるだろう。携帯は、１／４だろう。
なぜか？それは、NTTが全ての価格の決定権を未だに握っているからだ。
意義を申し立てる人は、試しに、「NTTシェア５０％以下作戦プラン」に参加して欲しい。まず、ﾏｲﾗｲﾝ。それからでもまだ遅くはないと思う。
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2 ：名無しさん：01/11/30 23:22 ID:8kc/jlea
今更どうしようもないから諦めてくれとしか言えない。
ＮＴＴの経営は誰にも口を出すことが出来ない、企業というより
バチカンのような存在になってしまった。
ＮＴＴの経営は誰にも口を出すことが出来ない、企業というより
バチカンのような存在になってしまった。
3 ：名無しさん：01/11/30 23:41 ID:YTQqoPGT
NTTが価格の決定権を持っているなどというのは、もう昔の話。
結局新電電も体質的には同じで、KDDIだろうと日本テレコムだろうと
シェアが増えても同じ事。
フュージョンのような全く新しいサービスが人気を集めれば別だが、
法人に使ってもらえなければ、マスがいくら集まっても所詮意味無し。
アメリカでは、アメリカでは、とよく日本人は言うが、アメリカの
良いところもあれば、日本の良いところもある。
（ブロードバンドの価格は日本がアメリカより断然安い）
同じく、アメリカの悪い所もあれば、日本の悪いところもある。
勿論NTTはもっと改革を進めなければいけないのは同意だが。
偏った見方、ありきたりな議論は止めて、もっと客観的・多面的に
見てはどうか。
結局新電電も体質的には同じで、KDDIだろうと日本テレコムだろうと
シェアが増えても同じ事。
フュージョンのような全く新しいサービスが人気を集めれば別だが、
法人に使ってもらえなければ、マスがいくら集まっても所詮意味無し。
アメリカでは、アメリカでは、とよく日本人は言うが、アメリカの
良いところもあれば、日本の良いところもある。
（ブロードバンドの価格は日本がアメリカより断然安い）
同じく、アメリカの悪い所もあれば、日本の悪いところもある。
勿論NTTはもっと改革を進めなければいけないのは同意だが。
偏った見方、ありきたりな議論は止めて、もっと客観的・多面的に
見てはどうか。
4 ：名無しさん：01/12/01 00:20 ID:wTkXz0SS
今日のニュースでさぁ、建設大手が債権放棄してもらったにも
かかわらず、その後も赤字でうんぬん。
思うけどさぁ、きっとＮＴＴの赤字が仮に増え続けたとしても
この会社も債権放棄とかしてもらえる可能性はあるわな。
しかも高給はそのままだろう。まぁ、民間中小企業の連中から
みれば羨ましいかぎりですなぁ。
かかわらず、その後も赤字でうんぬん。
思うけどさぁ、きっとＮＴＴの赤字が仮に増え続けたとしても
この会社も債権放棄とかしてもらえる可能性はあるわな。
しかも高給はそのままだろう。まぁ、民間中小企業の連中から
みれば羨ましいかぎりですなぁ。
5 ：名無しさん：01/12/01 00:45 ID:1fOUTqT/
所詮は天下り先の一つだからねえ・・・
日本の癌だね。天下り。
日本の癌だね。天下り。
6 ：名無しさん：01/12/01 01:00 ID:wTcEeFXw
つまりNTTは業績に左右されることなく我が道を突っ走りつづける事が
可能な外部からはコントロール不能の公営でも民営でもないまったく独立
した機関になってしまいました。
まるで昔の帝国陸海軍とおんなじどうしようもありません。
可能な外部からはコントロール不能の公営でも民営でもないまったく独立
した機関になってしまいました。
まるで昔の帝国陸海軍とおんなじどうしようもありません。
7 ：国より株主に報いろ、ばか。 ：01/12/01 01:13 ID:aGn2YSf/
>>6
その通り。
つーか民営化したのに、まだ天下国家を語っている事が滑稽だって気がついて
なくてサムイ、それは政府が考える事であってNTTが考える事ではない。
お前らは株主に対しての責任を果たす事を考えていれば良いと政府が突っぱねる
くらいしないと、この先も勘違い馬鹿野郎企業から抜け出せない。
NTTを通信業界の１プレーヤーにするまで徹底的に叩きつけないとお役所根性から
抜け出せないだろう、昔の軍隊と変わらないな。
その通り。
つーか民営化したのに、まだ天下国家を語っている事が滑稽だって気がついて
なくてサムイ、それは政府が考える事であってNTTが考える事ではない。
お前らは株主に対しての責任を果たす事を考えていれば良いと政府が突っぱねる
くらいしないと、この先も勘違い馬鹿野郎企業から抜け出せない。
NTTを通信業界の１プレーヤーにするまで徹底的に叩きつけないとお役所根性から
抜け出せないだろう、昔の軍隊と変わらないな。
8 ：名無しさん：01/12/01 01:46 ID:Tw5ptVnW
9 ：Takuya：01/12/01 02:06 ID:J1FF4I5M
3>KDDIだろうと日本テレコムだろうと シェアが増えても同じ事。
日本国内で、他業種に目を向けましょう。年間売り上げ１兆を超える企業で、現在のNTTの様にシェア７０％を越えている業界は存在しますか？
簡単な例として、自動車はどうですか？あの世界のToyota、またSonyは？Panasonicは？ 全て４０％にも満たない企業っばかりです。
価格を見てみましょう。車の価格はこの１０年どうでしょう？中型車では、変わっていません。ＣＤラジカセは？ １／１０になりました。ビデオは？ １／１０になりました。
さて、電話は？ この１０年、値上がりばかりです。なぜ？ 競争する相手が存在しなかったからです。もし、相手がいれば、自然に価格、サービスなどで競争が始まります。
ＮＴＴには、それが全くなかったのです。ＣＤラジカセの価格を下げることは容易なことだったのでしょうか？
それは、違います。近所の人を見てみましょう。行きたくもない危険な地域で工場を立ち上げ、現地生産を進め、劇的に安価な製品を開発してきたのです。
日本のメーカと言われる殆どの企業がそうでしょう。みんな勝ち抜くために死にものぐるいで頑張ってきたのです。
ＮＴＴは、どうでしたか？競争相手のいないNTTは、この１０年、島国国民をずっと騙し続け、国外では見向きもされない製品をずっと開発している。
競争のない業界では、良い物は生まれない。ＮＴＴ以外の電話会社が立ち上がった時、日本の通信業界は大きく変わる。日本の技術力は、NTTごときが左右できるほど貧弱ではない。
１日も早く、ﾏｲﾗｲﾝをNTT以外に変更し、正しい競争社会を進めましょう。
日本国内で、他業種に目を向けましょう。年間売り上げ１兆を超える企業で、現在のNTTの様にシェア７０％を越えている業界は存在しますか？
簡単な例として、自動車はどうですか？あの世界のToyota、またSonyは？Panasonicは？ 全て４０％にも満たない企業っばかりです。
価格を見てみましょう。車の価格はこの１０年どうでしょう？中型車では、変わっていません。ＣＤラジカセは？ １／１０になりました。ビデオは？ １／１０になりました。
さて、電話は？ この１０年、値上がりばかりです。なぜ？ 競争する相手が存在しなかったからです。もし、相手がいれば、自然に価格、サービスなどで競争が始まります。
ＮＴＴには、それが全くなかったのです。ＣＤラジカセの価格を下げることは容易なことだったのでしょうか？
それは、違います。近所の人を見てみましょう。行きたくもない危険な地域で工場を立ち上げ、現地生産を進め、劇的に安価な製品を開発してきたのです。
日本のメーカと言われる殆どの企業がそうでしょう。みんな勝ち抜くために死にものぐるいで頑張ってきたのです。
ＮＴＴは、どうでしたか？競争相手のいないNTTは、この１０年、島国国民をずっと騙し続け、国外では見向きもされない製品をずっと開発している。
競争のない業界では、良い物は生まれない。ＮＴＴ以外の電話会社が立ち上がった時、日本の通信業界は大きく変わる。日本の技術力は、NTTごときが左右できるほど貧弱ではない。
１日も早く、ﾏｲﾗｲﾝをNTT以外に変更し、正しい競争社会を進めましょう。
10 ：つまみ食い系 ◆K29QLaFY ：01/12/01 08:41 ID:t6hZ+H+z
本来このような場合に機能すべき独禁法は，特別法があるNTTについては
一切考慮されません。民営化されたのですから適用除外にしないと言う
政策的判断もありうるわけですが，何故こうなるか。
要は，公正取引委員会じゃ郵政省（の天下り先のNTT）に口出しできない
ということでしょう。公正取引委員会は制度上FTC以上の権限がある
はずですが，権限がありすぎる故に無駄に謙抑的になり，一方マンパワー
が数的にも質的にも足りないと言う悲惨な状況になっている，とこう考察します。
一切考慮されません。民営化されたのですから適用除外にしないと言う
政策的判断もありうるわけですが，何故こうなるか。
要は，公正取引委員会じゃ郵政省（の天下り先のNTT）に口出しできない
ということでしょう。公正取引委員会は制度上FTC以上の権限がある
はずですが，権限がありすぎる故に無駄に謙抑的になり，一方マンパワー
が数的にも質的にも足りないと言う悲惨な状況になっている，とこう考察します。
11 ：名無しさん：01/12/01 10:30 ID:oDYJSL5Y
確かに競争は大事であるし、それにより料金が安くなるのは事実。
しかし、通信業界というのは運輸業界と同じく、参入コストが
高いため、どうしても独占になる傾向はある。
例えば新幹線の値段は一体どれくらい下がったのか。
それはアメリカ・諸外国も同様で、ベライゾン等ベイビーベルに
よる市内独占が続き、DSL料金値上げにつながっている。
そもそも市内電話というのは元来うまみが少ない分野であり、
（まあ、長距離も最近はうまみがないが）
実際フュージョンは市内に参入していない。
いずれ水道料金のようなものになっていくだろう。
ただ、アメリカと日本が根本的に違うこと。
それはベライゾン等が携帯事業を持っていて、NTT地域が携帯事業
どころかインターネット分野への参入も規制されていること。
ベライゾン等は携帯で利益をあげられれば、市内ではトントンで
いいわけ。これは財務データを見れば分かる。
真に競争を求めるのであれば、まずNTTに対する規制を解き、
NTT同士で闘わせることが大事ではないか。
両手を縛って叩き続けるのは無茶である。
KDDI・日本テレコム・TTNet等に期待するのは無理で、あれも
所詮はNTTに対するアンチテーゼとしてのみ存在しており、
体質的には同じ。
NTTも再雇用という極めて日本的なリストラ法をやっているようでは
いけないのだが、経営陣は首を切りたいのである。
これもアメリカとは違う点だが、日本には労働組合があり、
その中でもNTT労組は日本最大最強の組合である。
NTTのリストラに文句のある人は経営陣より組合に矛先を
向けるべきではないか。
しかし、通信業界というのは運輸業界と同じく、参入コストが
高いため、どうしても独占になる傾向はある。
例えば新幹線の値段は一体どれくらい下がったのか。
それはアメリカ・諸外国も同様で、ベライゾン等ベイビーベルに
よる市内独占が続き、DSL料金値上げにつながっている。
そもそも市内電話というのは元来うまみが少ない分野であり、
（まあ、長距離も最近はうまみがないが）
実際フュージョンは市内に参入していない。
いずれ水道料金のようなものになっていくだろう。
ただ、アメリカと日本が根本的に違うこと。
それはベライゾン等が携帯事業を持っていて、NTT地域が携帯事業
どころかインターネット分野への参入も規制されていること。
ベライゾン等は携帯で利益をあげられれば、市内ではトントンで
いいわけ。これは財務データを見れば分かる。
真に競争を求めるのであれば、まずNTTに対する規制を解き、
NTT同士で闘わせることが大事ではないか。
両手を縛って叩き続けるのは無茶である。
KDDI・日本テレコム・TTNet等に期待するのは無理で、あれも
所詮はNTTに対するアンチテーゼとしてのみ存在しており、
体質的には同じ。
NTTも再雇用という極めて日本的なリストラ法をやっているようでは
いけないのだが、経営陣は首を切りたいのである。
これもアメリカとは違う点だが、日本には労働組合があり、
その中でもNTT労組は日本最大最強の組合である。
NTTのリストラに文句のある人は経営陣より組合に矛先を
向けるべきではないか。
あぼーん
13 ：名無しさん：01/12/01 12:47 ID:YOPRlbhR
分割するには２つじゃ少なかったねせめて3つには分けて欲しかった。
今更どうしようもないが・・・・。
あと子会社の上場も一切禁止しないと安易な金集めをばかり繰り返して
機関投資家から更にそっぽを向かれる、従業員だけではなくて経営者も
公務員根性丸出しの競争嫌い裏で手を回せ型だからパージするべし。
今更どうしようもないが・・・・。
あと子会社の上場も一切禁止しないと安易な金集めをばかり繰り返して
機関投資家から更にそっぽを向かれる、従業員だけではなくて経営者も
公務員根性丸出しの競争嫌い裏で手を回せ型だからパージするべし。
14 ：Takuya：01/12/01 20:52 ID:J1FF4I5M
13>>分割するには２つじゃ少なかったねせめて3つには分けて欲しかった。
今更どうしようもないが・・・・。
なぜ？？今更どうしようもないの？改善する努力する示せないＮＴＴ。更に１０分割でもする事はできるはず。消費者の声を政治に反映させれば良いだけ。あきらめるのは、全然早すぎ。
幾らでも改善は可能なはず。
「正義は勝つ！」 「悪は滅びる。」 信じて、改善を大声で意見しよう。何でもできるはず。小泉さんは、きっとそう信じて行おうとしている。
今更どうしようもないが・・・・。
なぜ？？今更どうしようもないの？改善する努力する示せないＮＴＴ。更に１０分割でもする事はできるはず。消費者の声を政治に反映させれば良いだけ。あきらめるのは、全然早すぎ。
幾らでも改善は可能なはず。
「正義は勝つ！」 「悪は滅びる。」 信じて、改善を大声で意見しよう。何でもできるはず。小泉さんは、きっとそう信じて行おうとしている。
15 ：名無しさん：01/12/01 21:59 ID:2nJVY+wR
ＮＴＴを分割するには株主の議決の2/3以上が必要だったんじゃ
なかったかと思われ、政府は売ってしまったので議決が取れないので
事実上分割は不可能となりました。
なかったかと思われ、政府は売ってしまったので議決が取れないので
事実上分割は不可能となりました。
あぼーん
17 ：Takuya：01/12/02 13:53 ID:FP/Uz7PC
15>>政府は売ってしまったので議決が取れないので
事実上分割は不可能となりました。
別に分割だけが対処できる方法では無いのでは？もし、誰もＮＴＴを利用しなくなったら？自然淘汰されます。つまり、他企業にうち勝つために、ＮＴＴは、初めて企業努力を始めるのです。
誰も利用しない。それだけで日本の通信業界は変わるのです。みんながインターネットを始める事ができる様になるのです。
どんなにパソコンが安くても、便利でも接続に毎回費用がかかって居ては、誰も利用しません。早くマイラインをＮＴＴ以外に変更しましょう。
１１月から手数料、８００円かかりますが、その分、変更した後の幸福感！みなさんも味わいましょう！
事実上分割は不可能となりました。
別に分割だけが対処できる方法では無いのでは？もし、誰もＮＴＴを利用しなくなったら？自然淘汰されます。つまり、他企業にうち勝つために、ＮＴＴは、初めて企業努力を始めるのです。
誰も利用しない。それだけで日本の通信業界は変わるのです。みんながインターネットを始める事ができる様になるのです。
どんなにパソコンが安くても、便利でも接続に毎回費用がかかって居ては、誰も利用しません。早くマイラインをＮＴＴ以外に変更しましょう。
１１月から手数料、８００円かかりますが、その分、変更した後の幸福感！みなさんも味わいましょう！
18 ：NTT特損９０００億計上 ：01/12/02 13:58 ID:mkZPthFa
11月20日の日経によるとNTTの2002年3月の連結最終損益が
2000億円の赤字の見通し、リストラ費用で9000億円の特損を
計上するとのこと。また2000年度の同社キャッシュフローは
なんと2兆円のマイナスで、格付け会社もNTTの格付けを
ネガティブに変更するとコメントした、とあった。
この会社大丈夫だろうか、、、
2000億円の赤字の見通し、リストラ費用で9000億円の特損を
計上するとのこと。また2000年度の同社キャッシュフローは
なんと2兆円のマイナスで、格付け会社もNTTの格付けを
ネガティブに変更するとコメントした、とあった。
この会社大丈夫だろうか、、、
19 ：Takuya：01/12/02 14:55 ID:FP/Uz7PC
18>>この会社大丈夫だろうか、、、
どの位、固定資産持っているか知っていますか？ 他の板で討論されている様にこれは、ＮＴＴのスタンドプレー。もし、この発表されて額の半分が本当だとしても、それは、日本の将来に非常に役に立つこと。
何せ、ＮＴＴによって、日本の経済の一部が閉塞されているのです。気がつきましょう。そろそろ。騙されていることに。
ＮＴＴのシェア３０％を目標に他社に、一日も%ﾌUｯb1く乗り換えましょう。
どの位、固定資産持っているか知っていますか？ 他の板で討論されている様にこれは、ＮＴＴのスタンドプレー。もし、この発表されて額の半分が本当だとしても、それは、日本の将来に非常に役に立つこと。
何せ、ＮＴＴによって、日本の経済の一部が閉塞されているのです。気がつきましょう。そろそろ。騙されていることに。
ＮＴＴのシェア３０％を目標に他社に、一日も%ﾌUｯb1く乗り換えましょう。
20 ：名無しさん：01/12/02 15:44 ID:8ETrTs1D
経営体力でいけば通信全社将来性皆無なんだがな。
東電も来春、根拠なき電力料金の値下げして新規参入社を排除
にのりだすから、
体力消耗→東京電話マズー
だからな。潰れる会社選びたくないなぁ。
東電も来春、根拠なき電力料金の値下げして新規参入社を排除
にのりだすから、
体力消耗→東京電話マズー
だからな。潰れる会社選びたくないなぁ。
21 ：名無しさん：01/12/02 16:10 ID:Q5PIl6ZD
>>9
まあ、主張は主張でいいですが
> さて、電話は？ この１０年、値上がりばかりです。なぜ？ 競争する相手が存在しなかったからです。もし、相手がいれば、自然に価格、サービスなどで競争が始まります。
値下がりばかりで各通信会社、かなり苦しくなってきてる、というのが
普通の見方だと思いますが、どういうことですか？
まあ、主張は主張でいいですが
> さて、電話は？ この１０年、値上がりばかりです。なぜ？ 競争する相手が存在しなかったからです。もし、相手がいれば、自然に価格、サービスなどで競争が始まります。
値下がりばかりで各通信会社、かなり苦しくなってきてる、というのが
普通の見方だと思いますが、どういうことですか？
22 ：マイラインは東京電力：01/12/02 16:14 ID:7zsIqKaC
アメリカの戯言に騙されてはいけない。
光通信技術や携帯通信技術の基本特許等の大部分はＮＴＴが持っており、アメリカはこれが面白くない。
よって、ＮＴＴをいかに赤字に追い込むかに腐心し、日本の64KBPS回線とアメリカの0.3KBPS回線の料金
を比較して、「日本は２倍の金額！」とキャンペーンを繰り広げたりしたわけだ。
その甲斐あって、ＮＴＴは、もうまともな研究開発ができなくなっている。
長い目で見たら、日本のためにはＮＴＴにちったあ高い金を払ってもいいかもと思う。
なお、私はＮＴＴの１ユーザーに過ぎないので、勘違いなきよう。
光通信技術や携帯通信技術の基本特許等の大部分はＮＴＴが持っており、アメリカはこれが面白くない。
よって、ＮＴＴをいかに赤字に追い込むかに腐心し、日本の64KBPS回線とアメリカの0.3KBPS回線の料金
を比較して、「日本は２倍の金額！」とキャンペーンを繰り広げたりしたわけだ。
その甲斐あって、ＮＴＴは、もうまともな研究開発ができなくなっている。
長い目で見たら、日本のためにはＮＴＴにちったあ高い金を払ってもいいかもと思う。
なお、私はＮＴＴの１ユーザーに過ぎないので、勘違いなきよう。
23 ：名無しさん：01/12/02 16:34 ID:zbGCVdoK
>>9
>さて、電話は？ この１０年、値上がりばかりです。
ここ１０年で値上がりしたのは公衆電話だけだと思いますが、
いかがでしょう。
>なぜ？ 競争する相手が存在しなかったからです。
競争する相手が存在しない→値段が下がりにくい
のは正しいと思います。
しかし、電話業界において「この１０年」、「競争する相手が存在しなかった」
というのは嘘でしょう。
>さて、電話は？ この１０年、値上がりばかりです。
ここ１０年で値上がりしたのは公衆電話だけだと思いますが、
いかがでしょう。
>なぜ？ 競争する相手が存在しなかったからです。
競争する相手が存在しない→値段が下がりにくい
のは正しいと思います。
しかし、電話業界において「この１０年」、「競争する相手が存在しなかった」
というのは嘘でしょう。
24 ：NTTの技術者によると：01/12/02 16:41 ID:mkZPthFa
会社の技術力の世界的な競争力は低下の一途で
かつての技術国にっぽんは風前のともしびとか。
別にアメリカの圧力とか、関係ないみたい。
それより電電公社時代に国費を使って作ったインフラを
今や株主の為とか抜かして競合他社の参入をずるい方法で
邪魔し続ける姿勢が問われているのだと思う。
それよりもドコモを使ってる俺がバカなだけなのかな（笑
かつての技術国にっぽんは風前のともしびとか。
別にアメリカの圧力とか、関係ないみたい。
それより電電公社時代に国費を使って作ったインフラを
今や株主の為とか抜かして競合他社の参入をずるい方法で
邪魔し続ける姿勢が問われているのだと思う。
それよりもドコモを使ってる俺がバカなだけなのかな（笑
25 ：名無しさん：01/12/02 16:50 ID:zbGCVdoK
26 ：24：01/12/02 16:56 ID:Cc6LzQ7O
27 ：名無しさん：01/12/02 17:01 ID:8ETrTs1D
それ言うなら国鉄は？
ＪＲの線路上に別の輸送会社が電車だけ用意して乗り入れる
のが今のＮＴＴとその他の関係だよね。
ＪＲの線路上に別の輸送会社が電車だけ用意して乗り入れる
のが今のＮＴＴとその他の関係だよね。
28 ：ちょっとちがうんだなあ：01/12/02 17:15 ID:Cc6LzQ7O
>>27
例えは当ってる、けど
別の輸送会社でＪＲの線路使いたい会社はないでしょうし、
ＮＴＴの回線はどの会社も使いたがってる。しかもＮＴＴが
開放すれば、自分の競争力が全くなくなっちゃう。ＮＴＴが
今までその独占的な立場を利用して利益を出してただけ、つまり
消費者の俺たちが損してる構造を破らないと、日本はよくナンナイよ
例えは当ってる、けど
別の輸送会社でＪＲの線路使いたい会社はないでしょうし、
ＮＴＴの回線はどの会社も使いたがってる。しかもＮＴＴが
開放すれば、自分の競争力が全くなくなっちゃう。ＮＴＴが
今までその独占的な立場を利用して利益を出してただけ、つまり
消費者の俺たちが損してる構造を破らないと、日本はよくナンナイよ
29 ：25：01/12/02 17:30 ID:zbGCVdoK
>>26
そうではなくて、電電公社（当時）の通信網整備に国費はいっさい
使われていないのではないかと思っている。公社は独立採算が基本。
電話の利用者から直接徴収した「施設設置負担金」が通信網整備に
使われたというのが私の認識。
ただし、国費1円も使われていないかと言われれば自信がないし、
そもそも正しい知識かどうかも自信がないので、25のように書いた。
（決していやみではない）
「施設設置負担金」を使ったとしても、消費者から取った金で整備
したことには変わらないのではないか？と言われるかもしれない。
しかし、商売で得た利益を使って設備投資を行うことはどこの企業
でも同じだから、この点を取り上げてNTTの設備の特殊性を主張する
のは間違いであると思う。
そうではなくて、電電公社（当時）の通信網整備に国費はいっさい
使われていないのではないかと思っている。公社は独立採算が基本。
電話の利用者から直接徴収した「施設設置負担金」が通信網整備に
使われたというのが私の認識。
ただし、国費1円も使われていないかと言われれば自信がないし、
そもそも正しい知識かどうかも自信がないので、25のように書いた。
（決していやみではない）
「施設設置負担金」を使ったとしても、消費者から取った金で整備
したことには変わらないのではないか？と言われるかもしれない。
しかし、商売で得た利益を使って設備投資を行うことはどこの企業
でも同じだから、この点を取り上げてNTTの設備の特殊性を主張する
のは間違いであると思う。
30 ：そうなんです：01/12/02 17:39 ID:mkZPthFa
>>29
建前は(出資後は)独立採算だったのですが、政府が株を持ってる(=出資してる)
形だったので、巨額の国家予算を投入したはずです（ここが僕のいけない所で
推測で物を言ってます)。当時は社会インフラを整えるのは
もとより一企業ができるはずもなかったでしょうから国家政策であったはずです。
でも、一旦株式会社化した途端に、法で認められた他社参入を妨害(これも言い過ぎかも)したり、男らしくないと思うのです。
建前は(出資後は)独立採算だったのですが、政府が株を持ってる(=出資してる)
形だったので、巨額の国家予算を投入したはずです（ここが僕のいけない所で
推測で物を言ってます)。当時は社会インフラを整えるのは
もとより一企業ができるはずもなかったでしょうから国家政策であったはずです。
でも、一旦株式会社化した途端に、法で認められた他社参入を妨害(これも言い過ぎかも)したり、男らしくないと思うのです。
31 ：NTT平社員：01/12/02 18:53 ID:hz8/QSTs
>24
> それより電電公社時代に国費を使って作ったインフラを
そんなこと言えばインフラどころか会社まるごと国費で使って構築
されたものだけど、結局設備も、人も、含めて民営化した時点で株式
になって、その株が全部国庫に入ってるわけだよね。
だからその時点で、その設備はNTTが独占的に使っても何の
問題もないんじゃない？
むしろ、
持ってる資産を活用して儲けることは民間企業として当然じゃない？
電電公社にそうさせる（持ってるリソースを有効に活用して利益を
上げようと努力する）ほうが、プラスになると国の政策として考えて
民営化したんだから、それをいまさらタダで開放しろというのは
おかしい。
（もちろん、開放するほうが日本の国益になるという意見はよく
わかるが、それをするなら無理やりな法律を作るんじゃなくて、
国が半分以上の株を保有して、資本の理論で会社の経営方針
をそうすべき）
> それより電電公社時代に国費を使って作ったインフラを
そんなこと言えばインフラどころか会社まるごと国費で使って構築
されたものだけど、結局設備も、人も、含めて民営化した時点で株式
になって、その株が全部国庫に入ってるわけだよね。
だからその時点で、その設備はNTTが独占的に使っても何の
問題もないんじゃない？
むしろ、
持ってる資産を活用して儲けることは民間企業として当然じゃない？
電電公社にそうさせる（持ってるリソースを有効に活用して利益を
上げようと努力する）ほうが、プラスになると国の政策として考えて
民営化したんだから、それをいまさらタダで開放しろというのは
おかしい。
（もちろん、開放するほうが日本の国益になるという意見はよく
わかるが、それをするなら無理やりな法律を作るんじゃなくて、
国が半分以上の株を保有して、資本の理論で会社の経営方針
をそうすべき）
そうだね、株式にした時点で、国によって資金回収が行われている。
インフラを他社に開放するということは、国が保有する株式が
下がることを意味するので、本来国民は国に対し評価損分の
損害賠償請求をしなければならない。
インフラを開放することによって損害以上の利益が出るならその限り
ではないがね。
現段階で、ＮＴＴ株売却による利益を国家予算に組み込んでいる以上
危ない橋は絶対に渡れない。もし大きな損失が出た場合、国家予算に
不足分が生じ、ことはＮＴＴだけでなく、経済活動そのものに
破滅的な損害が出る。
インフラの開放はその辺の確実なシミュレーション結果を元にしないと
誰にもいう資格はない。
インフラを他社に開放するということは、国が保有する株式が
下がることを意味するので、本来国民は国に対し評価損分の
損害賠償請求をしなければならない。
インフラを開放することによって損害以上の利益が出るならその限り
ではないがね。
現段階で、ＮＴＴ株売却による利益を国家予算に組み込んでいる以上
危ない橋は絶対に渡れない。もし大きな損失が出た場合、国家予算に
不足分が生じ、ことはＮＴＴだけでなく、経済活動そのものに
破滅的な損害が出る。
インフラの開放はその辺の確実なシミュレーション結果を元にしないと
誰にもいう資格はない。
>だからその時点で、その設備はNTTが独占的に使っても何の
>問題もないんじゃない？
私的独占の禁止にひっかかる。
>むしろ、
>持ってる資産を活用して儲けることは民間企業として当然じゃない？
そうそう、そうやって株価を上げて国も含めた株主に還元するのが当然。
ISDNに無駄金注ぎ込んだりしちゃいかん。
そもそも給料高すぎなのに、似非リストラで糞社員に一時金渡すのも論外。
ISDNとか似非光化なんかほっといてADSLとFTTHに邁進してればよかったのにね。
>問題もないんじゃない？
私的独占の禁止にひっかかる。
>むしろ、
>持ってる資産を活用して儲けることは民間企業として当然じゃない？
そうそう、そうやって株価を上げて国も含めた株主に還元するのが当然。
ISDNに無駄金注ぎ込んだりしちゃいかん。
そもそも給料高すぎなのに、似非リストラで糞社員に一時金渡すのも論外。
ISDNとか似非光化なんかほっといてADSLとFTTHに邁進してればよかったのにね。
36 ：あどぅ：01/12/02 23:35 ID:YAg9PJRb
今、日本道路公団の民営化が話題になっているが、
やはり、国から民営化するものは、やはり独占的になるのは、
しょうがないのだろうか、、、、?
やはり、国から民営化するものは、やはり独占的になるのは、
しょうがないのだろうか、、、、?
37 ：Takuya：01/12/03 01:24 ID:ctoIv+Go
32>>もし大きな損失が出た場合、国家予算に
不足分が生じ、ことはＮＴＴだけでなく、経済活動そのものに
破滅的な損害が出る。
ＮＴＴの回線独占の問題はさておいて、現状の日本の通信行政、価格に目を向けましょう。現在、既に日本経済は、ＮＴＴに閉塞されていると言う事。
つまり、政府のＮＴＴ株放出は全く問題では無く、ともかくＮＴＴの１社独占体制の崩壊を進め、利用者に適切な価格とする事。経済の基本、「競争の促進」を進める必要がある。
他の国を見ましょう。先進国で日本のＮＴＴの様に１社独占で成り立っている国は？？ 殆どありません。これが成り立つ原因の一つとして日本人の国民性が上げられるでしょう。
日本人は、価格よりも品質重視の傾向があります。さらに「安かろう、悪かろう。」「そんな会社聞いたことが無い！」など、新参者には、非常に厳しい国民性を持っています。アメリカでは、少々の品質を犠牲にしても価格が優先される傾向があります。
だから、新参者でも価格が安い電話会社は、一気にシェアを増やすことができます。
ＮＴＴのシェアさえ落とせれば、電話料金の価格は劇的に下がります。
市内電話、携帯電話の価格が下がり、市内電話料の固定化も進むでしょう。
利用者ができる事は、難しい経済理論を論議する前に、ＮＴＴ以外の電話会社を利用する事。ただそれだけ！
不足分が生じ、ことはＮＴＴだけでなく、経済活動そのものに
破滅的な損害が出る。
ＮＴＴの回線独占の問題はさておいて、現状の日本の通信行政、価格に目を向けましょう。現在、既に日本経済は、ＮＴＴに閉塞されていると言う事。
つまり、政府のＮＴＴ株放出は全く問題では無く、ともかくＮＴＴの１社独占体制の崩壊を進め、利用者に適切な価格とする事。経済の基本、「競争の促進」を進める必要がある。
他の国を見ましょう。先進国で日本のＮＴＴの様に１社独占で成り立っている国は？？ 殆どありません。これが成り立つ原因の一つとして日本人の国民性が上げられるでしょう。
日本人は、価格よりも品質重視の傾向があります。さらに「安かろう、悪かろう。」「そんな会社聞いたことが無い！」など、新参者には、非常に厳しい国民性を持っています。アメリカでは、少々の品質を犠牲にしても価格が優先される傾向があります。
だから、新参者でも価格が安い電話会社は、一気にシェアを増やすことができます。
ＮＴＴのシェアさえ落とせれば、電話料金の価格は劇的に下がります。
市内電話、携帯電話の価格が下がり、市内電話料の固定化も進むでしょう。
利用者ができる事は、難しい経済理論を論議する前に、ＮＴＴ以外の電話会社を利用する事。ただそれだけ！
38 ：名無しさん：01/12/03 01:36 ID:KmvvbkcC
>難しい経済理論を論議する前に、
言いたいことは理解できるが、ＮＴＴ関連企業は実に多いのだよ。
ＮＴＴに物品を納入しているメーカーをはじめ、工事屋、果ては食堂。
日本最大の電力需要家でもあるし、日米貿易摩擦でＮＴＴに納入する
機器を無理矢理アメリカ（の品質最悪）から長期間購入させられたり。
国のために民間であるはずの企業が経営上の不利をたくさん被ってき
ているのだが、そいつには一切言及しないの？
もしこれに関して論じないならば、ただの感情論。
論議するに値しない。
言いたいことは理解できるが、ＮＴＴ関連企業は実に多いのだよ。
ＮＴＴに物品を納入しているメーカーをはじめ、工事屋、果ては食堂。
日本最大の電力需要家でもあるし、日米貿易摩擦でＮＴＴに納入する
機器を無理矢理アメリカ（の品質最悪）から長期間購入させられたり。
国のために民間であるはずの企業が経営上の不利をたくさん被ってき
ているのだが、そいつには一切言及しないの？
もしこれに関して論じないならば、ただの感情論。
論議するに値しない。
>>私的独占の禁止にひっかかる。
>ひっかからない。
>NTT地域会社の通信設備（指定電気通信設備）の開放を
>義務づけているのは電気通信事業法。
ｳﾞｧｶ。話そらすな。
だれが独占禁止法っていったよ？
何が問題かという話だ。
民間であるはずの企業の私的独占は問題。
いろんな方法でそれを禁止するのはあたりまえだ。
>ひっかからない。
>NTT地域会社の通信設備（指定電気通信設備）の開放を
>義務づけているのは電気通信事業法。
ｳﾞｧｶ。話そらすな。
だれが独占禁止法っていったよ？
何が問題かという話だ。
民間であるはずの企業の私的独占は問題。
いろんな方法でそれを禁止するのはあたりまえだ。
40 ：名無しさん：01/12/03 07:46 ID:eQCcEA4K
> 他の国を見ましょう。先進国で日本のＮＴＴの様に１社独占で
> 成り立っている国は？？ 殆どありません。
> これが成り立つ原因の一つとして日本人の国民性が上げられるでしょう。
これ本気で言ってる？
もし本気ならもっとお勉強してから来てね。
> 成り立っている国は？？ 殆どありません。
> これが成り立つ原因の一つとして日本人の国民性が上げられるでしょう。
これ本気で言ってる？
もし本気ならもっとお勉強してから来てね。
41 ：しかし：01/12/03 12:34 ID:ljiLT4A+
>>40
37氏の発言は、しかし言いえて妙なのでは。
かつてＡＴＴベルがアメリカで独占(独善)だった時に
司法が取った判断基準は、消費者にとってそれが有益か否か
でした。ＮＴＴは分割したけど関連会社は未だに全部ＮＴＴ企業。
他社参入を邪魔し独占を謳歌し、自由競争を阻み消費者から
高額な使用料を徴収し、挙句の果てに海外の投資に失敗し、
社長はノウノウトしてふんぞり返ってる。これが今のＮＴＴです。
これを許しているのが、いまの我々日本国民です。
情けない。ちなみに私の知人が住むアメリカの某都市では
市内通話は月＄１５で掛け放題、市外電話も1分10セント、
携帯は基本料金が月＄２５．これ全部全く違う電話会社だそうです。
37氏の発言は、しかし言いえて妙なのでは。
かつてＡＴＴベルがアメリカで独占(独善)だった時に
司法が取った判断基準は、消費者にとってそれが有益か否か
でした。ＮＴＴは分割したけど関連会社は未だに全部ＮＴＴ企業。
他社参入を邪魔し独占を謳歌し、自由競争を阻み消費者から
高額な使用料を徴収し、挙句の果てに海外の投資に失敗し、
社長はノウノウトしてふんぞり返ってる。これが今のＮＴＴです。
これを許しているのが、いまの我々日本国民です。
情けない。ちなみに私の知人が住むアメリカの某都市では
市内通話は月＄１５で掛け放題、市外電話も1分10セント、
携帯は基本料金が月＄２５．これ全部全く違う電話会社だそうです。
42 ：Takuya：01/12/04 22:04 ID:HMU3AtVI
38>>>国のために民間であるはずの企業が経営上の不利をたくさん被ってき
ているのだが、そいつには一切言及しないの？
不利？ 確かに残念ながらＮＴＴは、大きな会社です。しかし、不利って何ですか？ ｱﾒﾘｶ政府からの圧力？？国内他社からの正当な価格競争？
ＮＴＴの関連会社を含め仮に１００万人の日本人がいたとしましょう。大切な国民です。しかし、他の１億人が騙され、気がつかないでいたら？
なぜ？日本では、インターネットが普及していないか？パソコンが高い？ いえ、十分に安くなっていますね。なぜ？ それは、いちいち電話料金が発生するからです。
アメリカで爆発的に普及した要因です。もし？ＮＴＴが無かったら、インターネットが爆発的に普及、パソコンの生産が追いつかない。関連するネット事業が大幅に増える。ネット商売が普及する。
など、予想ができない程の恩恵があることでしょう。つまり、ＮＴＴが日本経済を完全に閉塞しているのです。明らかです。
何もＮＴＴに「こうしろ！ああしろ！」とは、言いません。真剣な話ですが、吉野屋にＮＴＴを運営させるのです。
どうでしょうか？価格は、１／３。「消費が増えるまで価格を下げる！」この根性です。できない話ではないはず。吉野屋は、冗談としても、まじめな会社運営ができる企業にＮＴＴを運営して欲しい者。
うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。一般企業、学生の意見を期待しています。
ているのだが、そいつには一切言及しないの？
不利？ 確かに残念ながらＮＴＴは、大きな会社です。しかし、不利って何ですか？ ｱﾒﾘｶ政府からの圧力？？国内他社からの正当な価格競争？
ＮＴＴの関連会社を含め仮に１００万人の日本人がいたとしましょう。大切な国民です。しかし、他の１億人が騙され、気がつかないでいたら？
なぜ？日本では、インターネットが普及していないか？パソコンが高い？ いえ、十分に安くなっていますね。なぜ？ それは、いちいち電話料金が発生するからです。
アメリカで爆発的に普及した要因です。もし？ＮＴＴが無かったら、インターネットが爆発的に普及、パソコンの生産が追いつかない。関連するネット事業が大幅に増える。ネット商売が普及する。
など、予想ができない程の恩恵があることでしょう。つまり、ＮＴＴが日本経済を完全に閉塞しているのです。明らかです。
何もＮＴＴに「こうしろ！ああしろ！」とは、言いません。真剣な話ですが、吉野屋にＮＴＴを運営させるのです。
どうでしょうか？価格は、１／３。「消費が増えるまで価格を下げる！」この根性です。できない話ではないはず。吉野屋は、冗談としても、まじめな会社運営ができる企業にＮＴＴを運営して欲しい者。
うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。一般企業、学生の意見を期待しています。
43 ：名無しさん：01/12/04 23:08 ID:eSCRNr1d
>42
頭悪い意見・・・
頭悪い意見・・・
>>39
>ｳﾞｧｶ。話そらすな。
>だれが独占禁止法っていったよ？
指定電気通信設備の開放を義務づけているのは電気通信事業法に
間違いないのですが、「私的独占の禁止」という同法にない用語が
出てきたので、別の法律に注目されているのかと思いました。
しかし、
>何が問題かという話だ。
ということは、そもそも「法律に違反している」ことを主張されて
いるわけではないのですね。「○○の禁止にひっかかる」という
言いまわしは、どう読んでも「特定の法律の特定の条文に違反する」と
解してしまいがちです。
>ｳﾞｧｶ。話そらすな。
>だれが独占禁止法っていったよ？
指定電気通信設備の開放を義務づけているのは電気通信事業法に
間違いないのですが、「私的独占の禁止」という同法にない用語が
出てきたので、別の法律に注目されているのかと思いました。
しかし、
>何が問題かという話だ。
ということは、そもそも「法律に違反している」ことを主張されて
いるわけではないのですね。「○○の禁止にひっかかる」という
言いまわしは、どう読んでも「特定の法律の特定の条文に違反する」と
解してしまいがちです。
>>39
>民間であるはずの企業の私的独占は問題。
>いろんな方法でそれを禁止するのはあたりまえだ。
民間企業が自社保有する設備を独占することに何か問題があるのでしょうか。
民間だからこそ私的独占していいのではないでしょうか。
電力、鉄道、ガス、ホテル、スキー場・・・、世の中に民間の設備産業は
さまざまですが、現状ではどこも自社設備を「私的独占」していますよ。
そこで、あなたに２つの疑問をぶつけてみたい。
（１）あなたが禁止すべきと考えている「私的独占」とは、ＮＴＴ、あるいは
電気通信事業者、あるいは特定の限られた産業におけるものだけか？
それとも上述の例（電力、鉄道・・・）を含めて、あらゆる産業（企業）
における「私的独占」を禁止すべきと考えているか？
（２）（１）の答えが前者である場合、あなたの頭の中には「私的独占」が
禁止されるべき業界（企業）と、それが許される業界（企業）を分ける
基準があるはず。それを是非披露していただきたい。
>民間であるはずの企業の私的独占は問題。
>いろんな方法でそれを禁止するのはあたりまえだ。
民間企業が自社保有する設備を独占することに何か問題があるのでしょうか。
民間だからこそ私的独占していいのではないでしょうか。
電力、鉄道、ガス、ホテル、スキー場・・・、世の中に民間の設備産業は
さまざまですが、現状ではどこも自社設備を「私的独占」していますよ。
そこで、あなたに２つの疑問をぶつけてみたい。
（１）あなたが禁止すべきと考えている「私的独占」とは、ＮＴＴ、あるいは
電気通信事業者、あるいは特定の限られた産業におけるものだけか？
それとも上述の例（電力、鉄道・・・）を含めて、あらゆる産業（企業）
における「私的独占」を禁止すべきと考えているか？
（２）（１）の答えが前者である場合、あなたの頭の中には「私的独占」が
禁止されるべき業界（企業）と、それが許される業界（企業）を分ける
基準があるはず。それを是非披露していただきたい。
>「私的独占」は違法。
それはその通りなのですが、39氏の書いている「私的独占」と、
法律（私的独占の禁止・・・に関する法律）が禁止している私的独占が
どうやら違うんですよ。
私的独占にわざわざ「」をつけて書いたのはそのため。
それはその通りなのですが、39氏の書いている「私的独占」と、
法律（私的独占の禁止・・・に関する法律）が禁止している私的独占が
どうやら違うんですよ。
私的独占にわざわざ「」をつけて書いたのはそのため。
48 ：Takuya：01/12/05 22:43 ID:NlkOV1J4
>「私的独占」は違法。
違法、合法は時代が判断するもの。法律は都合の良いように幾らでも変えるべき。現在の日本では、ＮＴＴが日本経済を閉塞する一端を担っているのは明らか。
つまり、合法、違法の如何に関わらずＮＴＴの存続を認めるべきではない。
明るい、便利な日本を築きましょう。
悪徳業者である、ＮＴＴ、道路公団を一日も早く無くそう！
みんなの幸せの為に！
違法、合法は時代が判断するもの。法律は都合の良いように幾らでも変えるべき。現在の日本では、ＮＴＴが日本経済を閉塞する一端を担っているのは明らか。
つまり、合法、違法の如何に関わらずＮＴＴの存続を認めるべきではない。
明るい、便利な日本を築きましょう。
悪徳業者である、ＮＴＴ、道路公団を一日も早く無くそう！
みんなの幸せの為に！
49 ： ：01/12/05 23:16 ID:Z773L9AY
骨抜きの民営化なんて最悪の結果しか生まないのよ。
けどNTTの社員って肩身狭いね、世間じゃゴミ扱い。
けどNTTの社員って肩身狭いね、世間じゃゴミ扱い。
50 ：名無しさん：01/12/05 23:33 ID:T2160EOM
フュージョン、元旦０円だって。びっくり！！！
ん？このスレでよかったのかな？
ん？このスレでよかったのかな？
>49
全くその通り。
85年の民営化も、99年の分割も・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20001120/1/
今日の読売朝刊に宮津が出てる。
いつも通り。もう駄目すぎ。なにが駄目なのか自分では分からないんだろうな・・・
全くその通り。
85年の民営化も、99年の分割も・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20001120/1/
今日の読売朝刊に宮津が出てる。
いつも通り。もう駄目すぎ。なにが駄目なのか自分では分からないんだろうな・・・
53 ：なんだか：01/12/06 13:20 ID:PZ/v3kVI
法律論議がされているけど、法律は国民の生活を守るためにある
のであって、独占企業をのさばらせて国民につけを押し付ける
理由付けのためにある訳じゃないんだよ。もしも、そんな悪法が
まだ存在してるのだったら、即刻改正すべきで、悪徳独占企業も
解体させる論議が必要だよ。
のであって、独占企業をのさばらせて国民につけを押し付ける
理由付けのためにある訳じゃないんだよ。もしも、そんな悪法が
まだ存在してるのだったら、即刻改正すべきで、悪徳独占企業も
解体させる論議が必要だよ。
54 ：学生だよ：01/12/06 15:12 ID:uKHRoEjA
久々に真面目な議論スレを読めて楽しいが、
>43のようなしょうもないレスする人で冷めるね。
国民性って言葉が出てたけど、
それが結構でかいのでは。
通信なんていう生活に密接した重要なものに関して
日本人(特に年配)は保守的に振舞う傾向があるかと。
だからマイラインもなんとなくNTTにしてそう。
そして今更800円払って乗り換える人も少ないでしょ。
takuya氏の意見は納得できる面もあるけど、
わかってる人はすでにマイラインはNTT以外にしてるだろうし、
そうじゃない人は何を言ってもNTTのままじゃないでしょうか。
その辺で私はあきらめモードですね。
>43のようなしょうもないレスする人で冷めるね。
国民性って言葉が出てたけど、
それが結構でかいのでは。
通信なんていう生活に密接した重要なものに関して
日本人(特に年配)は保守的に振舞う傾向があるかと。
だからマイラインもなんとなくNTTにしてそう。
そして今更800円払って乗り換える人も少ないでしょ。
takuya氏の意見は納得できる面もあるけど、
わかってる人はすでにマイラインはNTT以外にしてるだろうし、
そうじゃない人は何を言ってもNTTのままじゃないでしょうか。
その辺で私はあきらめモードですね。
55 ：名無しさん：01/12/06 15:51 ID:Gzk98BF3
>54
ＮＴＴを一方的に叩いていれば真面目な議論スレになるんですねぇ・・・。
学生でそんなに頭が硬くて大丈夫かい？
ＮＴＴを一方的に叩いていれば真面目な議論スレになるんですねぇ・・・。
学生でそんなに頭が硬くて大丈夫かい？
>55
煽るだけで意見を書かないお前のようなやつが
議論スレに水をさしていると思われ。
俺もだけどさ。
煽るだけで意見を書かないお前のようなやつが
議論スレに水をさしていると思われ。
俺もだけどさ。
57 ：名無しさん：01/12/06 16:47 ID:Gzk98BF3
>56
まぁ煽ってるけどさ・・・。
ＮＴＴを叩くネタだけに>Takuyaは反応しているからね。
まっとうな議論では、先入観念なしに悪い点、良い点を公平に
並べてあらゆる角度から検討するんだけど、ここでは
そんな形に全然なってないじゃない。
今までにでてきたネタ全てに「それでもＮＴＴが悪いんだ。」
しか言ってないじゃん。
叩くだけのスレにまともなネタは出てこない。これ常識。
Takuyaは自分からネタが出てこない環境を作り出しているのに
気付かない阿呆。
まぁ煽ってるけどさ・・・。
ＮＴＴを叩くネタだけに>Takuyaは反応しているからね。
まっとうな議論では、先入観念なしに悪い点、良い点を公平に
並べてあらゆる角度から検討するんだけど、ここでは
そんな形に全然なってないじゃない。
今までにでてきたネタ全てに「それでもＮＴＴが悪いんだ。」
しか言ってないじゃん。
叩くだけのスレにまともなネタは出てこない。これ常識。
Takuyaは自分からネタが出てこない環境を作り出しているのに
気付かない阿呆。
58 ：Takuya：01/12/06 20:57 ID:WZFFQXNu
57>>叩くだけのスレにまともなネタは出てこない。これ常識。
う～ん、なかなか厳しい意見ですね、そういうあなたも自分の意見では無く、人の意見を避難して終わっていませんか？そう言う一般論を聞いて納得する人は殆どいないのでは？
私が、皆さんに伝えたいことは、上を全て読んでから答えて欲しいのですが、ｱﾒﾘｶでの貴重な体験。つまり日本とｱﾒﾘｶの通信事情の違い。
試しにｱﾒﾘｶ旅行をすると判りますが、殆どのﾎﾃﾙでは、市内料金は、無料か５０Ｃ（６０円）。」これで繋ぎ放題、話放題。日本でなぜ？これができないか？
ただ、それだけ。
今の日本に満足している人には、全く理解できない内容。久しぶりに帰って判る故郷日本の良いところ、悪いところ。少しでも住みやすい、便利な景気の良い日本にするためには？考えて生きていますか？
自分の会社の事だけを考えていては、駄目。ﾘｽﾄﾗされても何処にも行き場はありません。（思いっきりそれましたが）。
あきらめるとか、他の人がなど期待しては駄目。まず一人からでも進めましょう。通信改革。初めは、ﾏｲﾗｲﾝ変更。それからそれから。
う～ん、なかなか厳しい意見ですね、そういうあなたも自分の意見では無く、人の意見を避難して終わっていませんか？そう言う一般論を聞いて納得する人は殆どいないのでは？
私が、皆さんに伝えたいことは、上を全て読んでから答えて欲しいのですが、ｱﾒﾘｶでの貴重な体験。つまり日本とｱﾒﾘｶの通信事情の違い。
試しにｱﾒﾘｶ旅行をすると判りますが、殆どのﾎﾃﾙでは、市内料金は、無料か５０Ｃ（６０円）。」これで繋ぎ放題、話放題。日本でなぜ？これができないか？
ただ、それだけ。
今の日本に満足している人には、全く理解できない内容。久しぶりに帰って判る故郷日本の良いところ、悪いところ。少しでも住みやすい、便利な景気の良い日本にするためには？考えて生きていますか？
自分の会社の事だけを考えていては、駄目。ﾘｽﾄﾗされても何処にも行き場はありません。（思いっきりそれましたが）。
あきらめるとか、他の人がなど期待しては駄目。まず一人からでも進めましょう。通信改革。初めは、ﾏｲﾗｲﾝ変更。それからそれから。
59 ： ：01/12/06 22:30 ID:g++tc9L+
読売読んだよ、これがリーダーのコメントかと疑いました。
具体的はっきりしてる事は2004年からＮＴＴの組織改革をするこれだけ。
オイオイ今は2001年だぞ・・それまでNTT東西の赤字は放置プレーかい（ﾜﾗ
ISDN→ADSL→ファイバーと道筋ははっきりしてるので問題なしだと
道筋じゃなくて採算性の改善が問題なんですけど・・・（ボケちゃったのか？
伸ばす部分と切る部分、取捨選択がやれないなら新事業の利益も不採算部門で
相殺されていつまでたっても赤字から抜け出れないっつーの。
誰かこのアトピーブタ辞めさせろよ。
具体的はっきりしてる事は2004年からＮＴＴの組織改革をするこれだけ。
オイオイ今は2001年だぞ・・それまでNTT東西の赤字は放置プレーかい（ﾜﾗ
ISDN→ADSL→ファイバーと道筋ははっきりしてるので問題なしだと
道筋じゃなくて採算性の改善が問題なんですけど・・・（ボケちゃったのか？
伸ばす部分と切る部分、取捨選択がやれないなら新事業の利益も不採算部門で
相殺されていつまでたっても赤字から抜け出れないっつーの。
誰かこのアトピーブタ辞めさせろよ。
60 ：名無しさん：01/12/06 23:35 ID:+Adwi92k
62 ：NTT平社員：01/12/07 00:51 ID:oaM7Ngz0
>>58
> 試しにｱﾒﾘｶ旅行をすると判りますが、殆どのﾎﾃﾙでは、市内料金は、無料か５０Ｃ（６０円）。」
> これで繋ぎ放題、話放題。日本でなぜ？これができないか？
じゃあTakuyaさんが言うように、NTTが無くなればこういう価格体系が日本で実現できる根拠は
ありますか？
国は電電公社を民営化して競争を通信業界に持ち込もうとして、NTTも新規参入業者を育てる
ために数年はあえて価格に大きく差をつけたままにしてたのに、ライバルになるべき
KDDIや日本テレコムはNTTの民営化以降10年たって、NTTに取って代われるだけの実力を
つけたか？サービスや価格に関してNTTに差をつけてる部分ってある？？
競争が無いからと言って、強いものを弱くするようなルール変更がまかりとおるようでは業界と
しての活力を下げるだけ。
NTTを脅かすようなコンペティターを生み出すような環境を作り出せなかった通信行政が
一番責められるべきでは．．．
Takuyaさんの論理は、ユーザへのサービス向上のための手段ではなく、それ自体が目的に
なってしまった郵政省のNTT分割議論といっしょだと思う。
> 試しにｱﾒﾘｶ旅行をすると判りますが、殆どのﾎﾃﾙでは、市内料金は、無料か５０Ｃ（６０円）。」
> これで繋ぎ放題、話放題。日本でなぜ？これができないか？
じゃあTakuyaさんが言うように、NTTが無くなればこういう価格体系が日本で実現できる根拠は
ありますか？
国は電電公社を民営化して競争を通信業界に持ち込もうとして、NTTも新規参入業者を育てる
ために数年はあえて価格に大きく差をつけたままにしてたのに、ライバルになるべき
KDDIや日本テレコムはNTTの民営化以降10年たって、NTTに取って代われるだけの実力を
つけたか？サービスや価格に関してNTTに差をつけてる部分ってある？？
競争が無いからと言って、強いものを弱くするようなルール変更がまかりとおるようでは業界と
しての活力を下げるだけ。
NTTを脅かすようなコンペティターを生み出すような環境を作り出せなかった通信行政が
一番責められるべきでは．．．
Takuyaさんの論理は、ユーザへのサービス向上のための手段ではなく、それ自体が目的に
なってしまった郵政省のNTT分割議論といっしょだと思う。
63 ：名無しさん：01/12/07 01:10 ID:OxSfvLlG
>>62
はぁーい、お馬鹿さん。ここではどんな意見もＮＴＴ寄りは
問答無用で叩かれます。スレタイトル見ようよ。
ここはTakuyaが感情的にＮＴＴを叩くためのスレ。
ハナから議論するつもりはないの、それくらい分かれよ。
ＮＴＴ＝悪。それ以外の意見は書き込んじゃ駄目。
空気読みなよ。
はぁーい、お馬鹿さん。ここではどんな意見もＮＴＴ寄りは
問答無用で叩かれます。スレタイトル見ようよ。
ここはTakuyaが感情的にＮＴＴを叩くためのスレ。
ハナから議論するつもりはないの、それくらい分かれよ。
ＮＴＴ＝悪。それ以外の意見は書き込んじゃ駄目。
空気読みなよ。
65 ：Takuya：01/12/07 02:04 ID:pMycuXy8
61>>じゃあTakuyaさんが言うように、NTTが無くなればこういう価格体系が日本で実現できる根拠は
ありますか？
お疲れさまです。「ＮＴＴが無くなれば？」を想像してみます。
Ｋとか、東などいわゆるＮＴＴと比較して現在、弱小企業と呼ばれる中小の通信会社の乱立が始まるでしょう。
そして、２つの路線が予想できます。一つは、価格競争を専ら進める構造。またもう一つは、日本風土にあった他品種、複合ｻｰﾋﾞｽ。どちらにしても健全な競争が始まることにより、価格、ｻｰﾋﾞｽの面で大きく期待できるでしょう。
私個人的には、前者を期待しています。１年に数十種類も発売される携帯。私個人的には、どうでも良いﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ。こんなものが必要なのか？確かに日本人は、価格が高くても新しいものを買う癖がある。だから常に技術が進歩しているのかもしれない。
しかし？本当に必要な製品だけが発売されているか？非常に疑わしい。ﾊﾟﾈﾙだけを変えた新製品モドキはないだろうか？
業界は違うが、最近、日本住宅の価格競争が激化したとか。価格を半分以下に下げた会社が続々とか。（ＮＨＫだったかな？）
そこでは、各ﾊﾟｰﾂの単一ﾕﾆｯﾄが進められ、大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能になったとか。確かに、「間取りが～。」の前に、価格が半分になれば、誰も文句は言わないだろう。
自動車ﾄｯﾌﾟのTOYOTAの場合、常に価格、品質、安全性、自然にやさしい。など消費者に努力が伝わってくる。だから売れる。
ＮＴＴの場合は？他にないから。それだけなんですよ。業界ﾄｯﾌﾟとして何がでえきるか？何が期待されているか？動向を少しでもつかんで欲しいもの。
ありますか？
お疲れさまです。「ＮＴＴが無くなれば？」を想像してみます。
Ｋとか、東などいわゆるＮＴＴと比較して現在、弱小企業と呼ばれる中小の通信会社の乱立が始まるでしょう。
そして、２つの路線が予想できます。一つは、価格競争を専ら進める構造。またもう一つは、日本風土にあった他品種、複合ｻｰﾋﾞｽ。どちらにしても健全な競争が始まることにより、価格、ｻｰﾋﾞｽの面で大きく期待できるでしょう。
私個人的には、前者を期待しています。１年に数十種類も発売される携帯。私個人的には、どうでも良いﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ。こんなものが必要なのか？確かに日本人は、価格が高くても新しいものを買う癖がある。だから常に技術が進歩しているのかもしれない。
しかし？本当に必要な製品だけが発売されているか？非常に疑わしい。ﾊﾟﾈﾙだけを変えた新製品モドキはないだろうか？
業界は違うが、最近、日本住宅の価格競争が激化したとか。価格を半分以下に下げた会社が続々とか。（ＮＨＫだったかな？）
そこでは、各ﾊﾟｰﾂの単一ﾕﾆｯﾄが進められ、大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能になったとか。確かに、「間取りが～。」の前に、価格が半分になれば、誰も文句は言わないだろう。
自動車ﾄｯﾌﾟのTOYOTAの場合、常に価格、品質、安全性、自然にやさしい。など消費者に努力が伝わってくる。だから売れる。
ＮＴＴの場合は？他にないから。それだけなんですよ。業界ﾄｯﾌﾟとして何がでえきるか？何が期待されているか？動向を少しでもつかんで欲しいもの。
66 ：>60：01/12/07 02:11 ID:xihzHHbu
NTTのＣＭってコストも効果も関係なし経費垂れ流しのプロパガンダ
だから主婦とかが洗脳されるのは当たり前。
一時期タウンページのＣＭがボコボコやってたがタウンページの売上に
見合うＣＭ料なのだろうか？と本気で考えてからNTTのＣＭはスマップや
田村正和やらを景気よく使うが費用対効果なんて考えてないんじゃないか
と思うようになった。
景気良くＡＤＳＬなどのＣＭやっているが、それで東西赤字じゃ不当廉売
と言われても仕方ないぞＮＴＴ。
だから主婦とかが洗脳されるのは当たり前。
一時期タウンページのＣＭがボコボコやってたがタウンページの売上に
見合うＣＭ料なのだろうか？と本気で考えてからNTTのＣＭはスマップや
田村正和やらを景気よく使うが費用対効果なんて考えてないんじゃないか
と思うようになった。
景気良くＡＤＳＬなどのＣＭやっているが、それで東西赤字じゃ不当廉売
と言われても仕方ないぞＮＴＴ。
67 ：NTT平社員：01/12/07 08:21 ID:aDHQQYq/
>65
> そして、２つの路線が予想できます。一つは、価格競争を専ら進める構造。
> またもう一つは、日本風土にあった他品種、複合ｻｰﾋﾞｽ。どちらにしても健全
> な競争が始まることにより、価格、ｻｰﾋﾞｽの面で大きく期待できるでしょう。
ここで、どうしてNTTのシェアが高い現在、それを上回るいいサービス、安い価格
を持った通信業者が出てこないのに、
NTTのシェアが低くすると、それをできる会社が出て来ると言いきれますか？
結局、他業者とNTTがサービス、価格を含めて競争した結果が
今のシェアなんじゃないの？
> そして、２つの路線が予想できます。一つは、価格競争を専ら進める構造。
> またもう一つは、日本風土にあった他品種、複合ｻｰﾋﾞｽ。どちらにしても健全
> な競争が始まることにより、価格、ｻｰﾋﾞｽの面で大きく期待できるでしょう。
ここで、どうしてNTTのシェアが高い現在、それを上回るいいサービス、安い価格
を持った通信業者が出てこないのに、
NTTのシェアが低くすると、それをできる会社が出て来ると言いきれますか？
結局、他業者とNTTがサービス、価格を含めて競争した結果が
今のシェアなんじゃないの？
>>67
なに言っても無駄だと思うよ。
アメリカの通信価格が世界各国で普遍的に実現できる信じてるみたいだから。
(1)企業の税制が違う。
(2)社会構成の年齢分布が違う
(3)日米での標準的な所得水準の格差
(4)エネルギー価格が違う（ＮＴＴは日本最大の電力需要家）
(5)品質に対する国民性の相違（コスト差が生じる）
(6)物品調達における基軸通貨たるドルの優位
これは基本的に輸出立国の日本が通貨価値に常に上昇圧力が加わるの
に対し、政府政策で円高を抑制する傾向がある。
これだけ違ってて、似たような通信価格が実現できるなら逆にそれが
不気味ですがな。そもそも価格は世界標準で同一価格帯にあるのが
自然なのか、不自然なのかそれが分かっているのか・・・。
中国の様に世界経済で無視できぬ規模になっているのに通貨価値を
実質価値よりも低く抑えているような国もあるのに世界の通貨価値が
公平に保たれていない現状でなぜ、世界各国のサービスの価格が
似たようになるのか？
そんなわけないじゃん。
なに言っても無駄だと思うよ。
アメリカの通信価格が世界各国で普遍的に実現できる信じてるみたいだから。
(1)企業の税制が違う。
(2)社会構成の年齢分布が違う
(3)日米での標準的な所得水準の格差
(4)エネルギー価格が違う（ＮＴＴは日本最大の電力需要家）
(5)品質に対する国民性の相違（コスト差が生じる）
(6)物品調達における基軸通貨たるドルの優位
これは基本的に輸出立国の日本が通貨価値に常に上昇圧力が加わるの
に対し、政府政策で円高を抑制する傾向がある。
これだけ違ってて、似たような通信価格が実現できるなら逆にそれが
不気味ですがな。そもそも価格は世界標準で同一価格帯にあるのが
自然なのか、不自然なのかそれが分かっているのか・・・。
中国の様に世界経済で無視できぬ規模になっているのに通貨価値を
実質価値よりも低く抑えているような国もあるのに世界の通貨価値が
公平に保たれていない現状でなぜ、世界各国のサービスの価格が
似たようになるのか？
そんなわけないじゃん。
追加。
今124円のドル円が80円まで行けば（過去に例あり）、日米の通信価格は
逆転すると思うが、その辺はどう思うのかな？
今124円のドル円が80円まで行けば（過去に例あり）、日米の通信価格は
逆転すると思うが、その辺はどう思うのかな？
70 ： ：01/12/07 12:07 ID:V9fTx8Se
でもこの２年でネット代は安くなったじゃん
ちょと前までアメリカ程でなくて良いので
ISDN常時接続で月8000円ならOKと思ってたけどなぁ
とフトオモタ
ちょと前までアメリカ程でなくて良いので
ISDN常時接続で月8000円ならOKと思ってたけどなぁ
とフトオモタ
71 ：馬耳東風 ◆.QEKjm/o ：01/12/07 12:55 ID:WLCV+zwM
アメリカの料金体系がネット接続向けに設定されたと
考えてるなら大馬鹿だな。
アメリカの電話料金体系は、度数計算をするコストを削減するために
インターネットやパソコン通信が一部のマニアの楽しみだったときにできたもの。
今ではつなぎ放題のおかげで地域電話会社は研究開発能力を削がれてしまって、
結局統廃合=>寡占の図式
考えてるなら大馬鹿だな。
アメリカの電話料金体系は、度数計算をするコストを削減するために
インターネットやパソコン通信が一部のマニアの楽しみだったときにできたもの。
今ではつなぎ放題のおかげで地域電話会社は研究開発能力を削がれてしまって、
結局統廃合=>寡占の図式
72 ：>：01/12/07 13:21 ID:cH4euHEM
>68
君ってＮＴＴの負の部分は徹底的に無視する御用学者と変わらんねぇ。
君ってＮＴＴの負の部分は徹底的に無視する御用学者と変わらんねぇ。
73 ：68：01/12/07 13:38 ID:7XeH0v8B
>72
はぁ・・・そうですか。このスレの>1が
「ＮＴＴの正の部分は徹底的に無視する」
のでバランスの取れた議論にするためにはこういうスタンスを
取らざるを得ないのですが・・・。
議論が価値あるものとなる為に、立場を逆のスタンスに移す手法は
ご存知ありませんか？
このスレはＮＴＴマンセー社員、そして中庸派すらも参加できない
閉じたスレなのですか？
はぁ・・・そうですか。このスレの>1が
「ＮＴＴの正の部分は徹底的に無視する」
のでバランスの取れた議論にするためにはこういうスタンスを
取らざるを得ないのですが・・・。
議論が価値あるものとなる為に、立場を逆のスタンスに移す手法は
ご存知ありませんか？
このスレはＮＴＴマンセー社員、そして中庸派すらも参加できない
閉じたスレなのですか？
74 ：名無しさん：01/12/07 23:40 ID:NsffmR40
ＡＤＳＬを申し込んだので、先月ＩＳＤＮを解約しました。
そして、本日ＮＴＴからの請求書が来たのですが・・・・・。
シャベリッチとテレホーダイが勝手に解約されてました。
単なるオペレーターのミスか？
仮にミスだとしたら、それはそれで人間なのだからしょうがないと
しても、気がかりなのは、通話料とＩＮＳ通信料（二項目にわたり銘記）
として、各々数千円づつ請求されてました。
数千円もとられるほど電話した覚えもないし、ネットはテレホタイムにしか
してないのに・・・。
解約日、それから工事を行うまでの期間、日割り分のＩＳＤＮ使用料等、
諸条件はあるものの、それにしても腑に落ちません。
ＮＴＴの方には月曜日に電話する予定ですが、もし納得できなければ、
再度、事の経緯を報告致します。
単なる私の勘違いを祈りつつ・・・・・と同時にここに書き込んだ心情を察してください。
そして、本日ＮＴＴからの請求書が来たのですが・・・・・。
シャベリッチとテレホーダイが勝手に解約されてました。
単なるオペレーターのミスか？
仮にミスだとしたら、それはそれで人間なのだからしょうがないと
しても、気がかりなのは、通話料とＩＮＳ通信料（二項目にわたり銘記）
として、各々数千円づつ請求されてました。
数千円もとられるほど電話した覚えもないし、ネットはテレホタイムにしか
してないのに・・・。
解約日、それから工事を行うまでの期間、日割り分のＩＳＤＮ使用料等、
諸条件はあるものの、それにしても腑に落ちません。
ＮＴＴの方には月曜日に電話する予定ですが、もし納得できなければ、
再度、事の経緯を報告致します。
単なる私の勘違いを祈りつつ・・・・・と同時にここに書き込んだ心情を察してください。
75 ：Takuya：01/12/07 23:43 ID:jsjV+Cdi
67>>結局、他業者とNTTがサービス、価格を含めて競争した結果が
今のシェアなんじゃないの？
本当にそう思いますか？正当な競争が行われていると？ＮＴＴとＫとか東が同じ土俵に乗っていますか？
私はそうは思いません。試しに新規に電話回線を引いてみてください。正しい競争とは、そこで直ぐにでもＫとか東に電話をして、そこの作業が開始されるはず。では、実際は？まずＮＴＴに加入する必要があるのですよ。７２、０００円を支払って。
同じ土俵ならば、Ｋとか東に電話して、ま、同じ７２，０００円でもそこで回線を接続できるでしょう。なぜ？できないか？そこに問題があるのですよ。
（現在、実際は、誰もＮＴＴからは、購入せず、質屋で３０，０００円程度で購入するでしょうが。）
現在のＮＴＴのシェアは、正しい競争が行われている結果では無く、依然、電電公社が回線を牛耳っていると言う事。
あなたは、ＮＴＴに入社してまもないかもしれません。世の中色々な意見があり、社内の意見が全てでは無いと言うこと。ご理解願いたい。
少しでもお客様に喜ばれるｻｰﾋﾞｽとは何か？考えて頑張ってください。
今のシェアなんじゃないの？
本当にそう思いますか？正当な競争が行われていると？ＮＴＴとＫとか東が同じ土俵に乗っていますか？
私はそうは思いません。試しに新規に電話回線を引いてみてください。正しい競争とは、そこで直ぐにでもＫとか東に電話をして、そこの作業が開始されるはず。では、実際は？まずＮＴＴに加入する必要があるのですよ。７２、０００円を支払って。
同じ土俵ならば、Ｋとか東に電話して、ま、同じ７２，０００円でもそこで回線を接続できるでしょう。なぜ？できないか？そこに問題があるのですよ。
（現在、実際は、誰もＮＴＴからは、購入せず、質屋で３０，０００円程度で購入するでしょうが。）
現在のＮＴＴのシェアは、正しい競争が行われている結果では無く、依然、電電公社が回線を牛耳っていると言う事。
あなたは、ＮＴＴに入社してまもないかもしれません。世の中色々な意見があり、社内の意見が全てでは無いと言うこと。ご理解願いたい。
少しでもお客様に喜ばれるｻｰﾋﾞｽとは何か？考えて頑張ってください。
76 ：名無しさん：01/12/08 00:08 ID:Fo6IjTL3
>74
ISDnからADSLに変えると、回線そのものが変更になったので、
割引サービスが解除される。
もし、その時のオペレーターがその旨を言っていなかったとすれば
そのオペの問題。
>Takuya
じゃあ、Kの人に聞いてみな。
末端回線まで自前の設備で引くつもりがあるのかってね。
答えは「ノー」。ルータならともかく、不良債権になることが確実な
交換機なんて誰も置きたがらないの。
だから、NTTの回線使わせてもらってるの。
貴方は「お客様至上主義」を掲げているわりには、お客様のこと考えず
とりあえずNTT悪い論だよね。
マイラインでNTTを選んだのはお客様の判断でしょ？
じゃあ、黙ってろよ。
ISDnからADSLに変えると、回線そのものが変更になったので、
割引サービスが解除される。
もし、その時のオペレーターがその旨を言っていなかったとすれば
そのオペの問題。
>Takuya
じゃあ、Kの人に聞いてみな。
末端回線まで自前の設備で引くつもりがあるのかってね。
答えは「ノー」。ルータならともかく、不良債権になることが確実な
交換機なんて誰も置きたがらないの。
だから、NTTの回線使わせてもらってるの。
貴方は「お客様至上主義」を掲げているわりには、お客様のこと考えず
とりあえずNTT悪い論だよね。
マイラインでNTTを選んだのはお客様の判断でしょ？
じゃあ、黙ってろよ。
>71
インターネットどころかコンピュータ以前の時代の名残なんですが。
まがりなりにも競争状態が維持されていたので、時分制へ移れなかったんですねぇ。
前世紀まではいろいろ喧喧諤諤あったけどさぁ。もう駄目でしょ。何言っても。
消費者が欲しいものは、今は低価格とブロードバンド。
日本でもなんとか達成されたようだが、その過程でNTTは何ができたのか。
MDF開放によるDSL解禁。マイラインによる地域通話への競争導入。NTTは反対しただけ。
NTTは受け身にしかなれなかった。全て後追いだった。
消費者の欲求を満たせなかった。これでは、もう何を言っても聞いてもらえない。
電話会社が特権と規制で縛られていたのは、自然独占性が認められていたから。
自然独占がある事業分野では、競争よりも独占でやる方が経済的になる。
だが、通信の自然独占性は地域通話も含めて粉々に粉砕されてしまった。
理論では遥か昔に自然独占性が否定されていたんだが、消費者レベルにまで知れ渡った。
DSLとマイラインの恩恵を受けた消費者は、手放しで競争を望むようになるだろう。
1分10円が採算ラインと言っていた企業の言う事など聞いてもらえなくなる。完敗。
もう誰も期待してないよ。NTTからは、望むものも、想像もつかない斬新なものも出てこない。
NTT-BB、ブロードバンドイニシアティブ。Yahoo!BBとIIJのパクリ。中身はusen。
新興企業は恐竜の生き残りのための実験台ではない。
腐りきる前にぐちゃぐちゃに切り刻んで使える物を拾い集めて、まっさらな会社にして
規制も取っ払って今度こそフラッグシップたりえるものを作らねば。
つーことで宮津は逝け。
インターネットどころかコンピュータ以前の時代の名残なんですが。
まがりなりにも競争状態が維持されていたので、時分制へ移れなかったんですねぇ。
前世紀まではいろいろ喧喧諤諤あったけどさぁ。もう駄目でしょ。何言っても。
消費者が欲しいものは、今は低価格とブロードバンド。
日本でもなんとか達成されたようだが、その過程でNTTは何ができたのか。
MDF開放によるDSL解禁。マイラインによる地域通話への競争導入。NTTは反対しただけ。
NTTは受け身にしかなれなかった。全て後追いだった。
消費者の欲求を満たせなかった。これでは、もう何を言っても聞いてもらえない。
電話会社が特権と規制で縛られていたのは、自然独占性が認められていたから。
自然独占がある事業分野では、競争よりも独占でやる方が経済的になる。
だが、通信の自然独占性は地域通話も含めて粉々に粉砕されてしまった。
理論では遥か昔に自然独占性が否定されていたんだが、消費者レベルにまで知れ渡った。
DSLとマイラインの恩恵を受けた消費者は、手放しで競争を望むようになるだろう。
1分10円が採算ラインと言っていた企業の言う事など聞いてもらえなくなる。完敗。
もう誰も期待してないよ。NTTからは、望むものも、想像もつかない斬新なものも出てこない。
NTT-BB、ブロードバンドイニシアティブ。Yahoo!BBとIIJのパクリ。中身はusen。
新興企業は恐竜の生き残りのための実験台ではない。
腐りきる前にぐちゃぐちゃに切り刻んで使える物を拾い集めて、まっさらな会社にして
規制も取っ払って今度こそフラッグシップたりえるものを作らねば。
つーことで宮津は逝け。
78 ：NTT平社員：01/12/08 01:25 ID:tJ6tIkJx
>75
> 同じ土俵ならば、Ｋとか東に電話して、ま、同じ７２，０００円でもそこで回線を接続できるでしょう。
> なぜ？できないか？そこに問題があるのですよ。
> 現在のＮＴＴのシェアは、正しい競争が行われている結果では無く、依然、電電公社が回線を牛耳っていると言う事。
単純に、NTT以外の会社は加入者回線を引くだけの力が無いだけ。
NTTが牛耳っているかどうかは別の話。
> 同じ土俵ならば、Ｋとか東に電話して、ま、同じ７２，０００円でもそこで回線を接続できるでしょう。
> なぜ？できないか？そこに問題があるのですよ。
> 現在のＮＴＴのシェアは、正しい競争が行われている結果では無く、依然、電電公社が回線を牛耳っていると言う事。
単純に、NTT以外の会社は加入者回線を引くだけの力が無いだけ。
NTTが牛耳っているかどうかは別の話。
79 ：名無しさん：01/12/08 01:47 ID:drWr/0la
おいおいＮＴＴがまた普通社債発行して金集めしてるぞ、片方で金を垂れ流して
もう片方では信用で社債発行で金集めかぁ・・・まるで政府と同じだな。
信用がパンクするまで金集めで乗りきろうとする気かな？
もう片方では信用で社債発行で金集めかぁ・・・まるで政府と同じだな。
信用がパンクするまで金集めで乗りきろうとする気かな？
>>78
>単純に、NTT以外の会社は加入者回線を引くだけの力が無いだけ。
新電電を卑下しない別な表現をすれば、
「NTT以外の会社は、自ら加入者回線を引くとメリットよりも
デメリットの方が大きい。だから、自らの経営判断によって
NTTの加入者回線を利用することを選択している。」
でしょうかね。
釈迦に説法ですが、長期増分費用方式の適用範囲拡大で、
ますますそのメリットの方が大きくなってきたわけです。
ところで、貴方が本当にNTTの社員さんであっても、名前として
書かない方がいいですよ。それだけでまともに読もうとせず、
単に叩こうとする人も多いですからね。
事実や論理に基づく分析によってNTTの問題点を暴き、NTTを
叩く人（つまり、まともなアンチNTT）は、「誰の意見か」
よりも、まずは「どのような意見か」を見るものですが、ここ
ではそうはいきません。
>単純に、NTT以外の会社は加入者回線を引くだけの力が無いだけ。
新電電を卑下しない別な表現をすれば、
「NTT以外の会社は、自ら加入者回線を引くとメリットよりも
デメリットの方が大きい。だから、自らの経営判断によって
NTTの加入者回線を利用することを選択している。」
でしょうかね。
釈迦に説法ですが、長期増分費用方式の適用範囲拡大で、
ますますそのメリットの方が大きくなってきたわけです。
ところで、貴方が本当にNTTの社員さんであっても、名前として
書かない方がいいですよ。それだけでまともに読もうとせず、
単に叩こうとする人も多いですからね。
事実や論理に基づく分析によってNTTの問題点を暴き、NTTを
叩く人（つまり、まともなアンチNTT）は、「誰の意見か」
よりも、まずは「どのような意見か」を見るものですが、ここ
ではそうはいきません。
81 ：名無しさん：01/12/08 11:03 ID:jvPy4m54
顧客とか消費者ってそんなに偉いのか？
ADSLなんて月々180円しかNTTに回線仕様料が落ちないんだぞ。
それでも、俺は消費者なんだから、回線調査から、線路長まで
すぐ調べて報告しろ！！俺の権利だ！！
とかネットで叫んでいる人多すぎ。
同じインフラでも、水道の品質検査の結果や、
電車のトラフィック情報を詳細に求めたりしないのに、
なぜか、マニアが電話線にだけは執着して権利を主張するんですよね。
へんなの。
まぁ、NTTの態度が横柄だったというのも反感を買っている原因ですが、
消費者最強ってのは、あまり好きにはなれないです。
ADSLなんて月々180円しかNTTに回線仕様料が落ちないんだぞ。
それでも、俺は消費者なんだから、回線調査から、線路長まで
すぐ調べて報告しろ！！俺の権利だ！！
とかネットで叫んでいる人多すぎ。
同じインフラでも、水道の品質検査の結果や、
電車のトラフィック情報を詳細に求めたりしないのに、
なぜか、マニアが電話線にだけは執着して権利を主張するんですよね。
へんなの。
まぁ、NTTの態度が横柄だったというのも反感を買っている原因ですが、
消費者最強ってのは、あまり好きにはなれないです。
>単純に、NTT以外の会社は加入者回線を引くだけの力が無いだけ。
電話しか考えてないと、そう見えるかもな。
しかし、ＮＴＴには光ファイバ加入者回線引くだけの力は無い。
Ｂフレッツみりゃわかるだろ？
結局、光化はユーズコミュニケーションやＣＡＴＶに頑張ってもらうしかないのさ。
電話しか考えてないと、そう見えるかもな。
しかし、ＮＴＴには光ファイバ加入者回線引くだけの力は無い。
Ｂフレッツみりゃわかるだろ？
結局、光化はユーズコミュニケーションやＣＡＴＶに頑張ってもらうしかないのさ。
83 ：名無しさん ：01/12/08 11:27 ID:wQp7X5H5
NTTの杜撰な管理体制にはあきれてものが言えない
ADSL普及の足を思いっきり引っ張っているのはNTT
回線調査をしてもいい加減な回答しか返さない
ADSL普及の足を思いっきり引っ張っているのはNTT
回線調査をしてもいい加減な回答しか返さない
84 ：名無しさん：01/12/08 11:39 ID:wQp7X5H5
電力系なら光ひけるでー
NTTなどいらん 地中を掘るのに何日かかる？？？
NTTのインフラも終わりやな
早く電力系の会社もコンシューマ向け光サービス始めないかな
NTTなどいらん 地中を掘るのに何日かかる？？？
NTTのインフラも終わりやな
早く電力系の会社もコンシューマ向け光サービス始めないかな
85 ：名無しさん：01/12/08 11:55 ID:jvPy4m54
>>83
NTTの管理体制なんて、もともとADSLなんて概念がなかったころに、
音声電話を完璧に提供するために作られたんだからさ、
いまさら、ADSL用に高周波の減衰なんて聞かれても困るだろうよ。
骨肉粉だって、食わせちゃいけないって知らなかったから管理してないじゃん。
あれと、一緒。
あとからとやかく言われても、困るだろうし、そういうことも含めて
つながるかわからないベストエフォードのサービス。
そういう品質でもいいからというのが世の中の圧力だったんだよ。
それを、いまさら電話並の開通を求めても無理だと思うよ。
つながらない人はかわいそうだけどさ。
NTTの管理体制なんて、もともとADSLなんて概念がなかったころに、
音声電話を完璧に提供するために作られたんだからさ、
いまさら、ADSL用に高周波の減衰なんて聞かれても困るだろうよ。
骨肉粉だって、食わせちゃいけないって知らなかったから管理してないじゃん。
あれと、一緒。
あとからとやかく言われても、困るだろうし、そういうことも含めて
つながるかわからないベストエフォードのサービス。
そういう品質でもいいからというのが世の中の圧力だったんだよ。
それを、いまさら電話並の開通を求めても無理だと思うよ。
つながらない人はかわいそうだけどさ。
86 ：名無しさん：01/12/08 13:03 ID:j0X5c9vf
アンチＮＴＴは>68-69の書き込み内容になぜ反応しないの？
87 ：名無しさん：01/12/08 13:05 ID:j0X5c9vf
特に>75のTakuya。
食いつきやすい>67の書き込みに食いついて>68はなんで無視するの？
食いつきやすい>67の書き込みに食いついて>68はなんで無視するの？
88 ：名無しさん：01/12/08 13:28 ID:P/ettgCr
まぁマイライン競争で電話代が下がったのは事実だし、
競争は悪いことじゃないでしょ。
NTTマンセーな人は現状でいいのか述べた方がいいのでは。
あと>>81はちょっとズレてる上に
己も消費者であることを忘れてる哀れな人。
競争は悪いことじゃないでしょ。
NTTマンセーな人は現状でいいのか述べた方がいいのでは。
あと>>81はちょっとズレてる上に
己も消費者であることを忘れてる哀れな人。
>>81
>同じインフラでも、水道の品質検査の結果や、
>電車のトラフィック情報を詳細に求めたりしないのに、
>なぜか、マニアが電話線にだけは執着して権利を主張するんですよね。
ここは通信関連の話題を扱う板だから、他の分野で不満を感じていても、
ここでは出てこないですよ。
ところで、
通信行政板、マイライン板、その他のネット関連板でのNTT叩きを見て
ちょっと馬鹿らしくなってくるのは、以下のようなことです。
NTTがある行為をしていて、それが問題だと主張するのですが、本当に
それが問題行為なのか、あるいは本当にNTTだけの行為なのかをしっかり
考えて書いているのか、はなはだ疑問。
前者と後者は直交関係にありますから、以下の４分類ができます。
（１）NTTだけの行為、その行為に問題なし
（２）NTTだけの行為、その行為に問題があり
（３）NTT以外の会社も行っている行為、その行為に問題なし
（４）NTT以外の会社も行っている行為、その行為に問題あり
本来叩けるケースは（２）、（４）のみですが、（４）の場合でも
なぜかNTTだけを叩いているんですよね。
例えば、>>66の書き込みで、
>NTTのＣＭってコストも効果も関係なし経費垂れ流しのプロパガンダ
>だから主婦とかが洗脳されるのは当たり前。
「洗脳」という言葉が使われていますが、NTTのCMだけの特徴ですか？
CMの目的は消費者を「洗脳」することだと思ってました。
どういうCMを作れば、消費者を「洗脳」せず、かつCMの目的を達成できるのでしょう。
15秒の短い時間のなかで、商品のスペックや、自社の財務諸表を論理的に説明し、
商品や自社を素晴らしさをアピールすればよいのでしょうか。
そんなCMは、NTTグループのCMに限らず見かけません。
そのようなCMの手法の方が適切だと主張することはいいと思いますが、
CM全体の問題なので、通信行政板ではなく、CM板でやることなんですよ。
>同じインフラでも、水道の品質検査の結果や、
>電車のトラフィック情報を詳細に求めたりしないのに、
>なぜか、マニアが電話線にだけは執着して権利を主張するんですよね。
ここは通信関連の話題を扱う板だから、他の分野で不満を感じていても、
ここでは出てこないですよ。
ところで、
通信行政板、マイライン板、その他のネット関連板でのNTT叩きを見て
ちょっと馬鹿らしくなってくるのは、以下のようなことです。
NTTがある行為をしていて、それが問題だと主張するのですが、本当に
それが問題行為なのか、あるいは本当にNTTだけの行為なのかをしっかり
考えて書いているのか、はなはだ疑問。
前者と後者は直交関係にありますから、以下の４分類ができます。
（１）NTTだけの行為、その行為に問題なし
（２）NTTだけの行為、その行為に問題があり
（３）NTT以外の会社も行っている行為、その行為に問題なし
（４）NTT以外の会社も行っている行為、その行為に問題あり
本来叩けるケースは（２）、（４）のみですが、（４）の場合でも
なぜかNTTだけを叩いているんですよね。
例えば、>>66の書き込みで、
>NTTのＣＭってコストも効果も関係なし経費垂れ流しのプロパガンダ
>だから主婦とかが洗脳されるのは当たり前。
「洗脳」という言葉が使われていますが、NTTのCMだけの特徴ですか？
CMの目的は消費者を「洗脳」することだと思ってました。
どういうCMを作れば、消費者を「洗脳」せず、かつCMの目的を達成できるのでしょう。
15秒の短い時間のなかで、商品のスペックや、自社の財務諸表を論理的に説明し、
商品や自社を素晴らしさをアピールすればよいのでしょうか。
そんなCMは、NTTグループのCMに限らず見かけません。
そのようなCMの手法の方が適切だと主張することはいいと思いますが、
CM全体の問題なので、通信行政板ではなく、CM板でやることなんですよ。
90 ：名無しさん：01/12/08 13:47 ID:NAwg7NUH
>>89
場違いな意見です。
通信行政・マイライン板は実は隔離板なんですよ。
アンチＮＴＴがあちこちで騒がれては面倒なので、厨どもを
ここに集めているんです。
同様の板にさくら板・ＤＬ板があります。
ここで吠えているのはそういった板にいるのと同レベルの厨共なんで
真剣に相手する必要はないんですよ。現実にアンチはＮＴＴ寄りの
意見は叩くが、ちょっと難し話になると無視します。
知性が劣っているために、仕方がないのかもしれませんが・・・。
場違いな意見です。
通信行政・マイライン板は実は隔離板なんですよ。
アンチＮＴＴがあちこちで騒がれては面倒なので、厨どもを
ここに集めているんです。
同様の板にさくら板・ＤＬ板があります。
ここで吠えているのはそういった板にいるのと同レベルの厨共なんで
真剣に相手する必要はないんですよ。現実にアンチはＮＴＴ寄りの
意見は叩くが、ちょっと難し話になると無視します。
知性が劣っているために、仕方がないのかもしれませんが・・・。
Takuyaさんは「正しい競争社会を実現せよ」と主張されているわけですが、
実はまったく正反対なことも言っているんですよ。
>>1「NTTのシェアを５０％以下にしてみないか」
>>1「『NTTシェア５０％以下作戦プラン』に参加して欲しい。」
>>9「１日も早く、ﾏｲﾗｲﾝをNTT以外に変更し、」
>>17「早くマイラインをＮＴＴ以外に変更しましょう。」
>>19「ＮＴＴのシェア３０％を目標に他社に、一日も早く乗り換えましょう。」
>>37「利用者ができる事は、難しい経済理論を論議する前に、ＮＴＴ以外の電話会社を利用する事」
>>58「初めは、ﾏｲﾗｲﾝ変更。」
問題のある企業に対する制裁行為としての不買運動は許されると思いますが、
そこでは、正しい市場原理が動作しなくなるんですよ。
消費者自らの判断（Takuyaさんは>>65で「価格、品質、安全性、自然にやさしい」と
書かれています）を避けることになるわけですからね。
正しい市場原理が動作しなければ、正しい競争社会は実現しません。
マイライン板を見るとわかりますが、あれだけアンチNTTが多いなかで、
「色々考えてマイラインはNTTグループを選んだ」という人が多くいます。
そういう人たちにも「NTT以外にしろ」というのは、競争社会においては
不健全極まりません。
あぼーん
あぼーん
94 ：名無しさん：01/12/08 17:36 ID:T+v2HfG2
わ
95 ：名無しさん：01/12/08 17:41 ID:ICpagLaU
>>76
> マイラインでNTTを選んだのはお客様の判断でしょ？
選んどらん。
滅多に使わないから、能動的に申し込まなかっただけ。
（それはつまり「選んだ」ってことでしょ？って言う？はは。」
ちなみにtakuyaじゃありやせん
> マイラインでNTTを選んだのはお客様の判断でしょ？
選んどらん。
滅多に使わないから、能動的に申し込まなかっただけ。
（それはつまり「選んだ」ってことでしょ？って言う？はは。」
ちなみにtakuyaじゃありやせん
96 ：Takuya：01/12/08 21:27 ID:c/8xPMah
難しい論議になってきましたね。
私は、「ＮＴＴのシェアが落ちる事こそ、通信業界での正しい競争が始まると。」と言いたいだけ。それをご理解頂けない方に質問させて頂きたい。（話はそれます。）
現在、日本の自動車業界トップのＴＯＹＯＴＡのシェア（現在、国内３０％余り）が、ＮＴＴ同様７０％以上となったら？車の価格はどうなるか？考えたことはありますか？
間違いなく、上昇します。それは、国内価格をＴＯＹＯＴＡが決定できるからです。安くする必要がないのです。もし、他社が価格で反撃した場合、一時的に豊田は、極端な安価で販売します。
小さな会社は、半年足らずで崩壊します。（１０年前に、ｱﾒﾘｶ国内線でｱﾒﾘｶﾝｴｱｰが、路線確保の為に取った手法です。）
現在既に、豊田、本田の２強体制が確立されつつあるかもしれません。
実際、中古車価格を見てください。数年前同ｸﾞﾚｰﾄﾞの車で上記２社と少々しか差がなかった他社の車の価格が、今、中古市場では？大幅な差になっている事にきがつくでしょう。
中古車屋さんに行ってみれば、一目瞭然！
では？実際にそんな品質に差があるのか？私は、先月、その豊田で設計をしている友人と話した事があった。友人は言った、「売れ筋がある。それは、形であり、性能、またﾒｰｶｰ名である。また、ﾀｲﾐﾝｸﾞでもある。」と。
つまり、名前だけで売れる場合があると言う事。同じ車を小さな会社が発表した場合、見向きもされない場合があったかもしれないと言う事。
同じ事が、ＮＴＴに言えないだろうか？「安かろう、悪かろう。」の事なかれ主義の消費者が現在のＮＴＴを支えていると言う事。
極論かもしれないが、昔の自民党を支持した人達と同じ様なひと達だけがＮＴＴを指示している。
と書いたものの、本当に？指示しているのだろうか？黙っていれば、ﾏｲﾗｲﾝはＮＴＴ。これが指示していると？勘違いされたは、困る。
ま、数十年後には、この件、裁判になる事を望むが。
私は、「ＮＴＴのシェアが落ちる事こそ、通信業界での正しい競争が始まると。」と言いたいだけ。それをご理解頂けない方に質問させて頂きたい。（話はそれます。）
現在、日本の自動車業界トップのＴＯＹＯＴＡのシェア（現在、国内３０％余り）が、ＮＴＴ同様７０％以上となったら？車の価格はどうなるか？考えたことはありますか？
間違いなく、上昇します。それは、国内価格をＴＯＹＯＴＡが決定できるからです。安くする必要がないのです。もし、他社が価格で反撃した場合、一時的に豊田は、極端な安価で販売します。
小さな会社は、半年足らずで崩壊します。（１０年前に、ｱﾒﾘｶ国内線でｱﾒﾘｶﾝｴｱｰが、路線確保の為に取った手法です。）
現在既に、豊田、本田の２強体制が確立されつつあるかもしれません。
実際、中古車価格を見てください。数年前同ｸﾞﾚｰﾄﾞの車で上記２社と少々しか差がなかった他社の車の価格が、今、中古市場では？大幅な差になっている事にきがつくでしょう。
中古車屋さんに行ってみれば、一目瞭然！
では？実際にそんな品質に差があるのか？私は、先月、その豊田で設計をしている友人と話した事があった。友人は言った、「売れ筋がある。それは、形であり、性能、またﾒｰｶｰ名である。また、ﾀｲﾐﾝｸﾞでもある。」と。
つまり、名前だけで売れる場合があると言う事。同じ車を小さな会社が発表した場合、見向きもされない場合があったかもしれないと言う事。
同じ事が、ＮＴＴに言えないだろうか？「安かろう、悪かろう。」の事なかれ主義の消費者が現在のＮＴＴを支えていると言う事。
極論かもしれないが、昔の自民党を支持した人達と同じ様なひと達だけがＮＴＴを指示している。
と書いたものの、本当に？指示しているのだろうか？黙っていれば、ﾏｲﾗｲﾝはＮＴＴ。これが指示していると？勘違いされたは、困る。
ま、数十年後には、この件、裁判になる事を望むが。
>>96
>難しい論議になってきましたね。
難しいんですよ。
>質問させて頂きたい。（話はそれます。）
Takuyaさんね。
話をそらして質問する前に、Takuyaさんの書き込みに対して
色々な人が質問しているんだから、まずそれに答えて下さいよ。
「自宅では、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを全く利用し無くなってしまった。」(1)ということは、
いつも勤務先やインターネットカフェ等から書いているんでしょうから、
忙しいことは理解できるんですけど、新しいことを書くよりもまず先に
質問に答えたほうがいいです。
特に「うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。」(42)は
議論を提起した人の態度として最悪、無礼千万ですよ。
>間違いなく、上昇します。それは、国内価格をＴＯＹＯＴＡが決定できるからです。
>安くする必要がないのです。もし、他社が価格で反撃した場合、一時的に豊田は、
>極端な安価で販売します。
「他社が価格で反撃」できるのであれば、さらには「一時的に豊田は、極端な安価で販売」
するのであれば、
「国内価格をＴＯＹＯＴＡが決定できるからです。安くする必要がないのです。」
というのは間違いですね。
たった2行の文章のなかで、正反対のことを言っています。
「ＮＴＴのシェアが落ちる事こそ、通信業界での正しい競争が始まる」と
主張されるのは大いに結構ですが、その理由として、
>現在、日本の自動車業界トップのＴＯＹＯＴＡのシェア（現在、国内３０％余り）が、ＮＴＴ同様７０％以上となったら？車の価格はどうなるか？考えたことはありますか？
>間違いなく、上昇します。
と書いても、理由としての効力はありません。
現状と異なることを仮定して「ああなるだろ」、「こうなるだろ」と言っても
読んでいる人は確認のしようがないですからね。
理由づけには、事実の提示が必須です。
>難しい論議になってきましたね。
難しいんですよ。
>質問させて頂きたい。（話はそれます。）
Takuyaさんね。
話をそらして質問する前に、Takuyaさんの書き込みに対して
色々な人が質問しているんだから、まずそれに答えて下さいよ。
「自宅では、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを全く利用し無くなってしまった。」(1)ということは、
いつも勤務先やインターネットカフェ等から書いているんでしょうから、
忙しいことは理解できるんですけど、新しいことを書くよりもまず先に
質問に答えたほうがいいです。
特に「うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。」(42)は
議論を提起した人の態度として最悪、無礼千万ですよ。
>間違いなく、上昇します。それは、国内価格をＴＯＹＯＴＡが決定できるからです。
>安くする必要がないのです。もし、他社が価格で反撃した場合、一時的に豊田は、
>極端な安価で販売します。
「他社が価格で反撃」できるのであれば、さらには「一時的に豊田は、極端な安価で販売」
するのであれば、
「国内価格をＴＯＹＯＴＡが決定できるからです。安くする必要がないのです。」
というのは間違いですね。
たった2行の文章のなかで、正反対のことを言っています。
「ＮＴＴのシェアが落ちる事こそ、通信業界での正しい競争が始まる」と
主張されるのは大いに結構ですが、その理由として、
>現在、日本の自動車業界トップのＴＯＹＯＴＡのシェア（現在、国内３０％余り）が、ＮＴＴ同様７０％以上となったら？車の価格はどうなるか？考えたことはありますか？
>間違いなく、上昇します。
と書いても、理由としての効力はありません。
現状と異なることを仮定して「ああなるだろ」、「こうなるだろ」と言っても
読んでいる人は確認のしようがないですからね。
理由づけには、事実の提示が必須です。
98 ：名無しさん：01/12/08 23:32 ID:1YNeaSas
なんでTOYOTAを比較に出すかなぁ。
凄く難しい分析が必要になるよ。
業種・形態がNTTと全く違うため、その差を吸収し普遍的に
比較ができる所まで要素を分解しないといけない。
資料がよほどそろっていないと経済学者でも比較は無理ではないかな？
外国企業との比較でも>>68の要素を導入しないとまっとうな比較は
できません。素人には日本企業で同様なサービス形態の
鉄道・電力・ガス・水道会社しか比較対象にできないのではないかな。
>難しい論議になってきましたね。
>97の人も書いてますが難しい話なんですよ。感情的にＮＴＴを叩きたい人が
お題にできるほど簡単な問題ではない。政治・経済・国際情勢に深く関わる
問題ですから、腰を入れて勉強してください。
特に政治におけるアメリカの表面的な政策だけを見ては駄目です。
NTTは国際政治の力学に巻き込まれていますから、そのへんも学んでください。
凄く難しい分析が必要になるよ。
業種・形態がNTTと全く違うため、その差を吸収し普遍的に
比較ができる所まで要素を分解しないといけない。
資料がよほどそろっていないと経済学者でも比較は無理ではないかな？
外国企業との比較でも>>68の要素を導入しないとまっとうな比較は
できません。素人には日本企業で同様なサービス形態の
鉄道・電力・ガス・水道会社しか比較対象にできないのではないかな。
>難しい論議になってきましたね。
>97の人も書いてますが難しい話なんですよ。感情的にＮＴＴを叩きたい人が
お題にできるほど簡単な問題ではない。政治・経済・国際情勢に深く関わる
問題ですから、腰を入れて勉強してください。
特に政治におけるアメリカの表面的な政策だけを見ては駄目です。
NTTは国際政治の力学に巻き込まれていますから、そのへんも学んでください。
99 ：鬼ノ仁：01/12/09 00:08 ID:c19wA7L/
鬼ノ仁
>>88
>ADSLなんて月々180円しかNTTに回線仕様料が落ちないんだぞ。
>それでも、俺は消費者なんだから、回線調査から、線路長まで
>すぐ調べて報告しろ！！俺の権利だ！！
>とかネットで叫んでいる人多すぎ。
回線仕様料は180円だが、それだけではDSLは使わせてもらえない。
タイプ2料金を見れば分かるように、様々なコストの負担を求められている。
机上調査と線路長は、116のおばちゃんが使ってるデータベースで分かる。100%正確ではないが。
それを他社には使わせないというのは、消費者の不利益になる。
116の機能は全電話利用者によって支えられている。フレッツADSLユーザのみの為のものではない。
現状の差別サービスは正当ではない。
Takuyaとやらもそれに突っかかってる奴も、何が言いたいのか正直分からん。
1を見る限りでは市内固定料金化が議題らしいが。それともタイトルこそが本題なのだろうか。
タイトルが本題なら、削除依頼だな。通信行政板から出て行け。
>ADSLなんて月々180円しかNTTに回線仕様料が落ちないんだぞ。
>それでも、俺は消費者なんだから、回線調査から、線路長まで
>すぐ調べて報告しろ！！俺の権利だ！！
>とかネットで叫んでいる人多すぎ。
回線仕様料は180円だが、それだけではDSLは使わせてもらえない。
タイプ2料金を見れば分かるように、様々なコストの負担を求められている。
机上調査と線路長は、116のおばちゃんが使ってるデータベースで分かる。100%正確ではないが。
それを他社には使わせないというのは、消費者の不利益になる。
116の機能は全電話利用者によって支えられている。フレッツADSLユーザのみの為のものではない。
現状の差別サービスは正当ではない。
Takuyaとやらもそれに突っかかってる奴も、何が言いたいのか正直分からん。
1を見る限りでは市内固定料金化が議題らしいが。それともタイトルこそが本題なのだろうか。
タイトルが本題なら、削除依頼だな。通信行政板から出て行け。
101 ：名無しさん：01/12/09 00:32 ID:dt1CvIVK
>それを他社には使わせないというのは、消費者の不利益になる。
君はヴァカですかー？ アフォですかー？
情報は金ですぜー。データベース構築・維持・使用料に他社が
金を払うなら、普通の経済行為でＮＴＴも使わせるんじゃないの？
まるで、消費者の為だから、帝人あたりのデータベースを無料で
開放しろって言ってるのと変わらないよ。
君はヴァカですかー？ アフォですかー？
情報は金ですぜー。データベース構築・維持・使用料に他社が
金を払うなら、普通の経済行為でＮＴＴも使わせるんじゃないの？
まるで、消費者の為だから、帝人あたりのデータベースを無料で
開放しろって言ってるのと変わらないよ。
昔々、インターネットとパソ通が共存していた頃、人々は「音響カプラ」を神のように崇め、
平和に暮らしていた。
が、時代は長く続かなかった。
「9600モデム」が、反乱を起こしたのだった。歴史は混乱の時代を迎えた。
さらに14400、36000と内部抗争は激化していった。
その不毛な争いに終止符を打とうと、最終兵器として投入されたのが「ISDN」だった。
が、ISDNも完璧ではなかった。
本来、最終兵器として投入されるはずだった「光ファイバー」は
某国の圧力で潰されてしまったからだ。
ISDNはその代わりだったのだ。
それから、ISDN対テレホの戦いが長く続くことになる。
ISDNは、その技術力の優位性から有利に戦いを進めてはいたが、戦局は泥沼化し、膠着状態だった。
この長い争いに、人々は恐怖した。
この不毛な戦いを終わらそうと考えた一部の人達は、一度潰された光ファイバーを復活させるべく、
画策する。が、またしても某国がそれを阻んだ。
「ADSL」の登場である。
ADSLは、いままでのテレホはおろかISDNまでも差別虐待し、またたく間にこの国を支配していった。
人々はADSLを神として崇めるようになっていった。
To be continue
平和に暮らしていた。
が、時代は長く続かなかった。
「9600モデム」が、反乱を起こしたのだった。歴史は混乱の時代を迎えた。
さらに14400、36000と内部抗争は激化していった。
その不毛な争いに終止符を打とうと、最終兵器として投入されたのが「ISDN」だった。
が、ISDNも完璧ではなかった。
本来、最終兵器として投入されるはずだった「光ファイバー」は
某国の圧力で潰されてしまったからだ。
ISDNはその代わりだったのだ。
それから、ISDN対テレホの戦いが長く続くことになる。
ISDNは、その技術力の優位性から有利に戦いを進めてはいたが、戦局は泥沼化し、膠着状態だった。
この長い争いに、人々は恐怖した。
この不毛な戦いを終わらそうと考えた一部の人達は、一度潰された光ファイバーを復活させるべく、
画策する。が、またしても某国がそれを阻んだ。
「ADSL」の登場である。
ADSLは、いままでのテレホはおろかISDNまでも差別虐待し、またたく間にこの国を支配していった。
人々はADSLを神として崇めるようになっていった。
To be continue
>101
あー、相接推進部って知ってますか？
>102
連邦の白い奴は開発失敗でお蔵入り、DSLが目出度く人類を革新。
人類は重力もとい従量課金から開放され、輝かしいIP世紀が始まると。
逝け、ATM！忌まわしきB-ISDNと共に！
陰謀論って楽しい？
あー、相接推進部って知ってますか？
>102
連邦の白い奴は開発失敗でお蔵入り、DSLが目出度く人類を革新。
人類は重力もとい従量課金から開放され、輝かしいIP世紀が始まると。
逝け、ATM！忌まわしきB-ISDNと共に！
陰謀論って楽しい？
104 ：名無しさん：01/12/09 11:20 ID:KH9tp4zr
105 ：ニュータイプワラワラ：01/12/09 11:36 ID:1hrdzP+m
スレと関係ない話してていいのかな。
>105
ネタにネタで返したまでで。
「光ファイバー」はただの媒体です。両端に色々繋げて使うものです。
NTTの光化計画は一貫して前倒し。東電usenその他がFTTHをやる事は予定に無かったし。
アムロ？何が？
>105
ネタにネタで返したまでで。
「光ファイバー」はただの媒体です。両端に色々繋げて使うものです。
NTTの光化計画は一貫して前倒し。東電usenその他がFTTHをやる事は予定に無かったし。
アムロ？何が？
107 ：名無しさん：01/12/09 16:17 ID:+rvLdGwl
基地外のすくつだな。
108 ：そうでもないよ：01/12/09 16:35 ID:qgfgQjZs
あぼーん
>106
光化前倒しっていったってさー、むかーし情報ハイウエイ構想ってあったでしょ。
102はそれのこと言ってんじゃない？
ネタをネタで返したにしても、103じゃツメがあまいねー。
まーNTTとは関係ない話かもな。
光化前倒しっていったってさー、むかーし情報ハイウエイ構想ってあったでしょ。
102はそれのこと言ってんじゃない？
ネタをネタで返したにしても、103じゃツメがあまいねー。
まーNTTとは関係ない話かもな。
111 ：名無しさん：01/12/10 01:53 ID:1jk8C5gM
>>110
ああ、ああ！あったね、通信ハイウェイ構想。
アメリカが、DSL輸出したくて圧力かけてきたやつだろう？
なまじ、日本に光ファイバー網ができてしまうと、DSLで儲けることができなくなるからってね。
ああ、ああ！あったね、通信ハイウェイ構想。
アメリカが、DSL輸出したくて圧力かけてきたやつだろう？
なまじ、日本に光ファイバー網ができてしまうと、DSLで儲けることができなくなるからってね。
>110
102が何考えてたかは分からないねぇ。
俺は見ての通りNTTの皮算用を信じてなかった人なんだけど、仮に全て計画通りに
いっていたとして、2001年の日本はどんな状況になっていたのでしょうかね。
B-ISDNは2015年にユニバーサルサービス化、2030年に完全移行で銅線消滅が、90年代初期に
発表されていた計画だったと記憶してるんだけど。
>111
参入障壁になるAnnex.CがITUで認可されたのは、国を憂える同志NTTの尊い偉業ですかぁ。
機材シェア一位のAlcatelは連合国側だからお咎め無しですかぁ。
枢軸国ドイツが特許を持つ某次世代DSL技術は米国の圧力でB-ISDNのように潰されますかぁ。
Ciscoが特許を買って一件落着？買収費用は米国政府が出してくれるの？
102が何考えてたかは分からないねぇ。
俺は見ての通りNTTの皮算用を信じてなかった人なんだけど、仮に全て計画通りに
いっていたとして、2001年の日本はどんな状況になっていたのでしょうかね。
B-ISDNは2015年にユニバーサルサービス化、2030年に完全移行で銅線消滅が、90年代初期に
発表されていた計画だったと記憶してるんだけど。
>111
参入障壁になるAnnex.CがITUで認可されたのは、国を憂える同志NTTの尊い偉業ですかぁ。
機材シェア一位のAlcatelは連合国側だからお咎め無しですかぁ。
枢軸国ドイツが特許を持つ某次世代DSL技術は米国の圧力でB-ISDNのように潰されますかぁ。
Ciscoが特許を買って一件落着？買収費用は米国政府が出してくれるの？
113 ：名無しさん：01/12/10 10:17 ID:7osPavj/
また、バカがこのスレに参加してきたな。
115 ：名無しさん：01/12/11 00:46 ID:oV21mFDX
>ADSLなんて月々180円しかNTTに回線仕様料が落ちないんだぞ。
>それでも、俺は消費者なんだから、回線調査から、線路長まで
>すぐ調べて報告しろ！！俺の権利だ！！
>とかネットで叫んでいる人多すぎ。
まぁＮＴＴ内部の人ならこの論理通用するかもしれないけれども
ＡＤＳＬやるのに電話加入権を７万も出して買うユーザーにして
みれば叫びたくなる気持ちもわかる。
特に若い世代では電話（音声）は携帯で固定電話はＡＤＳＬ専用
状態の人が多いからね。
加入電話ライトとかＡＤＳＬタイプ２とかは７万の加入権を購入
しない代わりに１８０円以上の収入がＮＴＴに入っている。
もう少し考え変えないとＮＴＴは国民的な反発を招くだけだと思う。
>それでも、俺は消費者なんだから、回線調査から、線路長まで
>すぐ調べて報告しろ！！俺の権利だ！！
>とかネットで叫んでいる人多すぎ。
まぁＮＴＴ内部の人ならこの論理通用するかもしれないけれども
ＡＤＳＬやるのに電話加入権を７万も出して買うユーザーにして
みれば叫びたくなる気持ちもわかる。
特に若い世代では電話（音声）は携帯で固定電話はＡＤＳＬ専用
状態の人が多いからね。
加入電話ライトとかＡＤＳＬタイプ２とかは７万の加入権を購入
しない代わりに１８０円以上の収入がＮＴＴに入っている。
もう少し考え変えないとＮＴＴは国民的な反発を招くだけだと思う。
116 ：名無しさん：01/12/11 01:53 ID:FrwAAIKm
まぁ赤字垂れ流してユニバーサルサービスしてますから仕方ないです
ハハハハハハーなんてやってるようじゃ叩かれても当然だわな。
料金下げたけど赤字が拡大してんじゃ何にもやってないって事だろ
民営化して株式放出したら、株価に責任もたんとまずいよなぁ。
金集めしてバンザイ状態ではオレンジ共済と同じレベルよーん。
信用にかこつけて金集め過ぎだよ、財務がボロボロで海外投資家はみんな
逃げだしちまってるけど反省無しで唯我独尊だろ、早く潰れたほうがいい。
ハハハハハハーなんてやってるようじゃ叩かれても当然だわな。
料金下げたけど赤字が拡大してんじゃ何にもやってないって事だろ
民営化して株式放出したら、株価に責任もたんとまずいよなぁ。
金集めしてバンザイ状態ではオレンジ共済と同じレベルよーん。
信用にかこつけて金集め過ぎだよ、財務がボロボロで海外投資家はみんな
逃げだしちまってるけど反省無しで唯我独尊だろ、早く潰れたほうがいい。
NTTの善悪を問いたいのなら、政治思想板あたりが向いてるんじゃないの。
ここは通信行政・メディア管理板。
ここは通信行政・メディア管理板。
118 ：申し込みも引越しも工事費、工事費：01/12/11 20:54 ID:l0Qf3wcQ
ほんとにNTTには腹たつ！
今日NTTの案内みて驚いたんだけどナンバーディスプレイって
工事費2000円月々400円もいるの？
何かにつけ工事、工事っていったいどんな大変な工事なのよ。
儲からないからLモードとか必死で宣伝してるけどくだらない。
本当にいいものならあそこまで宣伝しなくてもニーズがあるはず。
マイラインの囲い込み宣伝もウザかったなあ。
アンチNTTの私はマイラインはKDDI ケータイはJフォン
ADSLはヤフーBB NTTはダイヤル回線でオプション無し。でも
基本料金の1900円払うだけでもムカムカする。
今日NTTの案内みて驚いたんだけどナンバーディスプレイって
工事費2000円月々400円もいるの？
何かにつけ工事、工事っていったいどんな大変な工事なのよ。
儲からないからLモードとか必死で宣伝してるけどくだらない。
本当にいいものならあそこまで宣伝しなくてもニーズがあるはず。
マイラインの囲い込み宣伝もウザかったなあ。
アンチNTTの私はマイラインはKDDI ケータイはJフォン
ADSLはヤフーBB NTTはダイヤル回線でオプション無し。でも
基本料金の1900円払うだけでもムカムカする。
119 ：名無しさん：01/12/11 23:04 ID:F0aCdxLz
120 ：名無しさん：01/12/11 23:07 ID:slq8SjAk
いくら大変な仕事でも赤字じゃ意味ないんだなぁ。
121 ：名無しさん：01/12/11 23:09 ID:F0aCdxLz
>>120
大変だから赤字なんだろうなぁと思った。
大変だから赤字なんだろうなぁと思った。
122 ：名無しさん：01/12/12 01:18 ID:8ezo8F2Z
政府が競争政策をＮＴＴに迫るみたいだけど、裏で話のついている
いつもリップサービスなんだろうな。
いつもの時間稼ぎの先延ばし、ＮＴＴに競争する気がないのは分かりきって
るんだから強制的に解体しろってーの。
いつもリップサービスなんだろうな。
いつもの時間稼ぎの先延ばし、ＮＴＴに競争する気がないのは分かりきって
るんだから強制的に解体しろってーの。
>119
つーか他社にも工事させろや。現場入れさせろ。手続きなんとかしろ。
コロケ場所が本当に無いのか自分の目で確かめさせろ。
つーか他社にも工事させろや。現場入れさせろ。手続きなんとかしろ。
コロケ場所が本当に無いのか自分の目で確かめさせろ。
124 ：Takuya：01/12/13 00:31 ID:k76gulwi
97>>「自宅では、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄを全く利用し無くなってしまった。」(1)ということは、
いつも勤務先やインターネットカフェ等から書いているんでしょうから、
忙しいことは理解できるんですけど
ええ。そうです。忙しいんです。今台湾です。１ヶ月になります。正月前に帰国したいと考えています。
上のＴＯＹＯＴＡの話は、単に「独占状態の企業は、業界の価格を決定できる。」事を示したもの。技術系なので、悪い文書ですが、良く読んでください。
それと、将来像を語るとき、仮定した話は常道では？夢のお話です。
それよりもＮＴＴにお勤めのあなたの意見を聞きたい。
これから、再分割なり何らかの圧力が加わると思いますが、そこで始まる価格競争、ｻｰﾋﾞｽ、ＮＴＴにとって驚異となるのか？どうか？
或いは、励みになるか？など。如何ですか？
いつも勤務先やインターネットカフェ等から書いているんでしょうから、
忙しいことは理解できるんですけど
ええ。そうです。忙しいんです。今台湾です。１ヶ月になります。正月前に帰国したいと考えています。
上のＴＯＹＯＴＡの話は、単に「独占状態の企業は、業界の価格を決定できる。」事を示したもの。技術系なので、悪い文書ですが、良く読んでください。
それと、将来像を語るとき、仮定した話は常道では？夢のお話です。
それよりもＮＴＴにお勤めのあなたの意見を聞きたい。
これから、再分割なり何らかの圧力が加わると思いますが、そこで始まる価格競争、ｻｰﾋﾞｽ、ＮＴＴにとって驚異となるのか？どうか？
或いは、励みになるか？など。如何ですか？
>124
NTTが悪の根元！極悪非道！なんて言っておいて、みかか社員から前向きな
意見が聞けるわけないだろ。
ついでに言っておくけど、AT&T分割前から電話代は安かったぞ。世界的に見て。
それ以降さらに安くなったが。
NTTが悪の根元！極悪非道！なんて言っておいて、みかか社員から前向きな
意見が聞けるわけないだろ。
ついでに言っておくけど、AT&T分割前から電話代は安かったぞ。世界的に見て。
それ以降さらに安くなったが。
126 ：ボッタクリNTT：01/12/13 12:04 ID:8PBXcUdP
私は１サンの意見に全面的に賛成、というか私もいつも
思っていました。NTTの独占が諸悪の根源だと。
でもNTTのシェアを５０％にするってどうすればいいの？
そこだけわからない。
思っていました。NTTの独占が諸悪の根源だと。
でもNTTのシェアを５０％にするってどうすればいいの？
そこだけわからない。
127 ：名無しさん：01/12/13 16:34 ID:Iw4brv+e
>>126
マイラインでNTT以外を選ぶってのが１の言いたいことなんじゃない？
マイラインでNTT以外を選ぶってのが１の言いたいことなんじゃない？
128 ：ボッタクリNTT：01/12/13 16:53 ID:8PBXcUdP
あ、そうか。全国でのシェアね。
129 ：名無しさん：01/12/13 19:03 ID:AMSZBkh1
無意味な思いつきなんだけど。
１酒でインフラをがっちりつかんでるミカカ、っていうのがポイントじゃないかと。
それを、他の業者に渡しちゃったらどうなるか。
今のミカカより始末悪くなるのか？
今のミカカよりよくなるのか？
試してみたいきがするっちゃ。
１酒でインフラをがっちりつかんでるミカカ、っていうのがポイントじゃないかと。
それを、他の業者に渡しちゃったらどうなるか。
今のミカカより始末悪くなるのか？
今のミカカよりよくなるのか？
試してみたいきがするっちゃ。
130 ：名無しさん：01/12/14 13:03 ID:Sdu8fNg+
131 ：名無しさん：01/12/14 17:26 ID:TxQJ5ECd
あなたは、ＮＴＴに無駄金を払っていませんか？
ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。
1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等は、
ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。
2.屋内配線の解約
屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。
3.古い割引サービスの解約
テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
--------------------------------------------------------------------------
本当に「ＮＴＴが嫌い」なら、掲示板を荒らすより、この事実を一人でも多くの人に
伝えるべきだと思うよ。
◆参考過去ログ
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html
ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。
1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等は、
ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。
2.屋内配線の解約
屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。
3.古い割引サービスの解約
テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
--------------------------------------------------------------------------
本当に「ＮＴＴが嫌い」なら、掲示板を荒らすより、この事実を一人でも多くの人に
伝えるべきだと思うよ。
◆参考過去ログ
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html
132 ：名無しさん：01/12/14 17:52 ID:6x5zrV6z
本当にＮＴＴに不満があるなら、こんなところで掲示板を荒らすより
小泉首相にＮＴＴへの不満をぶつけ、聖域なきＮＴＴ改革を断行するよう
要望しましょう。
ＮＴＴへの文句及び聖域なきＮＴＴ改革への要望はこちらへ
情報通信技術（ＩＴ）戦略本部（本部長：小泉純一郎）
ＨＰ http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html
小泉首相にＮＴＴへの不満をぶつけ、聖域なきＮＴＴ改革を断行するよう
要望しましょう。
ＮＴＴへの文句及び聖域なきＮＴＴ改革への要望はこちらへ
情報通信技術（ＩＴ）戦略本部（本部長：小泉純一郎）
ＨＰ http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html
133 ：名無しさん：01/12/15 00:55 ID:wKi8neUC
ちょっと前に「加入者無線」の権利を公募があったよね？
あれと携帯の基地局を使えばＮＴＴを使わないで「加入電話」市場に参入
できると思うんだけど、そういうのはやらないのかなあ？
なんか、「ＮＴＴが独占している巨悪企業」をアピールするためにわざと
参入してこないようにも思えるんだけど。
実際の所、どうなんだろう？
あれと携帯の基地局を使えばＮＴＴを使わないで「加入電話」市場に参入
できると思うんだけど、そういうのはやらないのかなあ？
なんか、「ＮＴＴが独占している巨悪企業」をアピールするためにわざと
参入してこないようにも思えるんだけど。
実際の所、どうなんだろう？
134 ：名無しさん：01/12/15 01:01 ID:d4+ymEFV
135 ：地域会社社員郊外支店勤務：01/12/15 17:24 ID:4ff1+LiY
巨悪企業なんかじゃありません、巨大なボランティア企業ですよ。
会社は社会にボランティア、社員は会社にボランティア。
巨額の設備投資を日本全国にしつづけながらも、料金収入はがた落ちで大赤字。
日本全国津々浦々、全部物理的な線でつなげているんですよ。
どんなに儲からないところにだって、山奥でも人が住んでいたら
電柱立てて線を引いて、超高額な交換機を入れなきゃいけないし、
設備だって保守していかなきゃいけない。
料金高いとはいわれても、支出があまりに巨額で恒常的、というのを覚えていてください。
これからも料金は安くするだろうけど、それはＮＴＴが潰れる日を近づける
だけ。ＮＴＴが潰れたらどこの新電電だって、この設備を買い取って
保守できる体力も要因もないから、代わりに全国津々浦々経営するなんて、無理。
地域ごとにいろんな会社が代わりに経営するとしても、大都市以外は
全く収益出ないから、だーれも経営しなくなって、日本の通信網は崩壊するでしょうね。
だいたいねー、ＮＴＴ社員は給料だって低いのよ。大卒５年目で残業100時間しても、
残業代なんか月６時間しかつかなかいのが普通。手取りで支払われる給料なんて、
15万円切っている人がほとんど。こきつかわれまくり。
こんな思いしながら、みんなの設備を守っているのに
なんで巨悪企業だなんて言われなきゃいけないわけ？
だいたい、新電電は設備も持たずにＮＴＴの線に便乗して商売しているんだから、
丸儲けでしょーね。
会社は社会にボランティア、社員は会社にボランティア。
巨額の設備投資を日本全国にしつづけながらも、料金収入はがた落ちで大赤字。
日本全国津々浦々、全部物理的な線でつなげているんですよ。
どんなに儲からないところにだって、山奥でも人が住んでいたら
電柱立てて線を引いて、超高額な交換機を入れなきゃいけないし、
設備だって保守していかなきゃいけない。
料金高いとはいわれても、支出があまりに巨額で恒常的、というのを覚えていてください。
これからも料金は安くするだろうけど、それはＮＴＴが潰れる日を近づける
だけ。ＮＴＴが潰れたらどこの新電電だって、この設備を買い取って
保守できる体力も要因もないから、代わりに全国津々浦々経営するなんて、無理。
地域ごとにいろんな会社が代わりに経営するとしても、大都市以外は
全く収益出ないから、だーれも経営しなくなって、日本の通信網は崩壊するでしょうね。
だいたいねー、ＮＴＴ社員は給料だって低いのよ。大卒５年目で残業100時間しても、
残業代なんか月６時間しかつかなかいのが普通。手取りで支払われる給料なんて、
15万円切っている人がほとんど。こきつかわれまくり。
こんな思いしながら、みんなの設備を守っているのに
なんで巨悪企業だなんて言われなきゃいけないわけ？
だいたい、新電電は設備も持たずにＮＴＴの線に便乗して商売しているんだから、
丸儲けでしょーね。
136 ：http:// i249242.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：01/12/15 17:41 ID:gAefQPUz
guest guest
137 ：名無しさん：01/12/15 19:35 ID:Meab36Uv
>>135
うそだー。
知ってるミカカの人は、外車に乗ってるぞ。
仕事中に趣味のサークルの仕事してるぞ。
仕事中にオークションしてるから、もうけてるぞ。
って、一部の人間だ、っていいたいんでしょ。
知ってる人は、全部で２０人ぐらいだけどね、たしかに。
みんな、いい思いしてるよ。
あそこで仕事したこともあるから、こんなに人件費使ってどーするよ、って思ってるし。
こっちがアドバイスしたって聞きやしないのに、資料を引き出しからもってかれて、さも自分が作ったように上司に見せてたし。
うそだー。
知ってるミカカの人は、外車に乗ってるぞ。
仕事中に趣味のサークルの仕事してるぞ。
仕事中にオークションしてるから、もうけてるぞ。
って、一部の人間だ、っていいたいんでしょ。
知ってる人は、全部で２０人ぐらいだけどね、たしかに。
みんな、いい思いしてるよ。
あそこで仕事したこともあるから、こんなに人件費使ってどーするよ、って思ってるし。
こっちがアドバイスしたって聞きやしないのに、資料を引き出しからもってかれて、さも自分が作ったように上司に見せてたし。
このスレッドも荒れてきましたね。
何をおっしゃる139さん
「NTTが悪の根元！極悪非道！」
というスレッドなんですぜ。最初からして大荒れですがな（^^;
「NTTが悪の根元！極悪非道！」
というスレッドなんですぜ。最初からして大荒れですがな（^^;
143 ：Takuya：01/12/16 01:31 ID:cK6hg3Ra
135>>料金高いとはいわれても、支出があまりに巨額で恒常的、というのを覚えていてください。
だいたいねー、ＮＴＴ社員は給料だって低いのよ。大卒５年目で残業100時間しても、
残業代なんか月６時間しかつかなかいのが普通。
再び台湾からです。誰もＮＴＴの社員の皆さんを直接責めてはいません。ＮＴＴの企業努力に期待を寄せているだけです。
ＮＴＴの社員の皆さんが一生懸命なのは、既知の事実。日本人であれば、みんな一生懸命仕事するでしょう。普通。
それよりも、その残業代の話は本当ですか？一時的なものですか？確かに私の周りの企業の多くで、最近賃金ｶｯﾄ、ﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄは良く耳にしますが、１００時間が６時間はヒドイ。
誰も文句を言わずに残業を？組合は何を？
もし本当ならば、根本的に利益を生み出す為に体質改善を行うべきでは？
他企業の場合、不景気が原因で、一時的なものと信じられている。一時をしのげば、残業代が正しく支払われると。
ただ、ＮＴＴの場合、今本当にその状態ならば、今後更に悪化するのでは？好転材料が見あたらない。
本当に体質改善もままならないのであれば、やはり政府に期待するしか無いですね。技術力があり、消費者の望んでいるｻｰﾋﾞｽを行える企業の設立を。
無駄なｻｰﾋﾞｽ残業をするよりも、もっとあなたの技術力を買ってくれる企業を探してみては？
本当の話、まだ５年目ならば、探せば幾らでもありますよ。技術力があれば、どんな会社も引っ張りますよ。
130>>今台湾にいるのなら、台湾の電話事情も聞いてみたいです。
ﾎﾃﾙからなのですが、このﾎﾃﾙでは、T1ｸﾗｽの無料ｻｰﾋﾞｽをやってまして、24時間、高速無料なのです。一泊７０００円程で、こちらでは、高額な部類でしょう。但し、部屋は清潔で広々。たぶん、東京の山の手線内ならば、２万円は下らないと思いますが。
それと電話料金ですが、いつも会社からなので判りません。帰国までに調べて報告します。
だいたいねー、ＮＴＴ社員は給料だって低いのよ。大卒５年目で残業100時間しても、
残業代なんか月６時間しかつかなかいのが普通。
再び台湾からです。誰もＮＴＴの社員の皆さんを直接責めてはいません。ＮＴＴの企業努力に期待を寄せているだけです。
ＮＴＴの社員の皆さんが一生懸命なのは、既知の事実。日本人であれば、みんな一生懸命仕事するでしょう。普通。
それよりも、その残業代の話は本当ですか？一時的なものですか？確かに私の周りの企業の多くで、最近賃金ｶｯﾄ、ﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄは良く耳にしますが、１００時間が６時間はヒドイ。
誰も文句を言わずに残業を？組合は何を？
もし本当ならば、根本的に利益を生み出す為に体質改善を行うべきでは？
他企業の場合、不景気が原因で、一時的なものと信じられている。一時をしのげば、残業代が正しく支払われると。
ただ、ＮＴＴの場合、今本当にその状態ならば、今後更に悪化するのでは？好転材料が見あたらない。
本当に体質改善もままならないのであれば、やはり政府に期待するしか無いですね。技術力があり、消費者の望んでいるｻｰﾋﾞｽを行える企業の設立を。
無駄なｻｰﾋﾞｽ残業をするよりも、もっとあなたの技術力を買ってくれる企業を探してみては？
本当の話、まだ５年目ならば、探せば幾らでもありますよ。技術力があれば、どんな会社も引っ張りますよ。
130>>今台湾にいるのなら、台湾の電話事情も聞いてみたいです。
ﾎﾃﾙからなのですが、このﾎﾃﾙでは、T1ｸﾗｽの無料ｻｰﾋﾞｽをやってまして、24時間、高速無料なのです。一泊７０００円程で、こちらでは、高額な部類でしょう。但し、部屋は清潔で広々。たぶん、東京の山の手線内ならば、２万円は下らないと思いますが。
それと電話料金ですが、いつも会社からなので判りません。帰国までに調べて報告します。
144 ：名無しさん：01/12/16 02:00 ID:NYeUTRBH
>Takuya
いいかげんさぁ、答えやすいレスだけに反応して、
難しいが本質を聞いているレスに反応しない態度変えた方がいいよ。
いいかげんさぁ、答えやすいレスだけに反応して、
難しいが本質を聞いているレスに反応しない態度変えた方がいいよ。
145 ：名無しさん：01/12/16 02:02 ID:g6n8ZYd6
146 ：名無しさん：01/12/16 11:12 ID:UeZXoB6+
>143
なんでそれだけ冷静に書けるのに、「NTTが悪の根元！極悪非道！」なんて、
子供みたいな題名つけるのさ。
なんでそれだけ冷静に書けるのに、「NTTが悪の根元！極悪非道！」なんて、
子供みたいな題名つけるのさ。
148 ：Takuya：01/12/16 13:05 ID:cK6hg3Ra
144>>いいかげんさぁ、答えやすいレスだけに反応して
誰でも答えやすいものには、簡単に即答できるもの。で、あなたの質問は何ですか？名無しさんが多すぎて、せめて、名無しＡとか、名無しＢとかして欲しい。誰がＮＴＴ勤務で誰が一般市民か、その短い文章から読み取りにくい。
147>>、「NTTが悪の根元！極悪非道！」なんて、
子供みたいな題名つけるのさ。
ﾀｲﾄﾙが与えるｲﾝﾊﾟｸﾄの大きさは非常に重要。どうせならば、みんなに討論に参加してほしいもの。
もし、この板が、「ＮＴＴの固定料金化をすすめよう。」では、他の板とﾀﾞﾌﾞｯてしまう。また、関心を持たれないと思った為。
実際、立ち上げてから１ヶ月余りで、１４６個もﾚｽが。一般市民には、関心あると思う。
誰でも答えやすいものには、簡単に即答できるもの。で、あなたの質問は何ですか？名無しさんが多すぎて、せめて、名無しＡとか、名無しＢとかして欲しい。誰がＮＴＴ勤務で誰が一般市民か、その短い文章から読み取りにくい。
147>>、「NTTが悪の根元！極悪非道！」なんて、
子供みたいな題名つけるのさ。
ﾀｲﾄﾙが与えるｲﾝﾊﾟｸﾄの大きさは非常に重要。どうせならば、みんなに討論に参加してほしいもの。
もし、この板が、「ＮＴＴの固定料金化をすすめよう。」では、他の板とﾀﾞﾌﾞｯてしまう。また、関心を持たれないと思った為。
実際、立ち上げてから１ヶ月余りで、１４６個もﾚｽが。一般市民には、関心あると思う。
149 ：133：01/12/16 14:29 ID:CyIxD13N
>134
新電電にとっては、結局のところＮＴＴ地域会社の加入者網を使った方がいいんですよ。
設備投資のリスクも回避できますし、長期増分費用方式の導入で接続料金もどんどん
安くなってますからね。
設備投資するより接続料金も安くなるＮＴＴ加入者網を使った方がいいというのは
全く理解してるよ。
でも、takuyaが言っている「ＮＴＴが地域網を独占してるのが悪い！」っていうの
が議論のベースだし、新電電も「ＮＴＴが独占してるんだから規制されるべき」って
いうコメントが本当に正しいんだったら、新電電も参入すればいいじゃんって思う
わけだ。特にＫＤＤＩなんて捨てるに捨てられないＰＨＳの設備があるんだし、これ
に加入者無線を組み合わせれば設備投資極小で参入できると思うんだよね。
ＮＴＴと違ってほとんど法規制されてない業者なんだし。
そうすればtakuyaが主張してる「競争状態」が生まれて安くなるんじゃない？
どうも、「ＮＴＴが地域を独占する悪の企業」ってイメージを定着させるために
新電電がわざと市内参入できる技術に目を向けないようにしてるとしか思えん。
ということで、俺は「電話会社全てが悪の根元！」に１票
新電電にとっては、結局のところＮＴＴ地域会社の加入者網を使った方がいいんですよ。
設備投資のリスクも回避できますし、長期増分費用方式の導入で接続料金もどんどん
安くなってますからね。
設備投資するより接続料金も安くなるＮＴＴ加入者網を使った方がいいというのは
全く理解してるよ。
でも、takuyaが言っている「ＮＴＴが地域網を独占してるのが悪い！」っていうの
が議論のベースだし、新電電も「ＮＴＴが独占してるんだから規制されるべき」って
いうコメントが本当に正しいんだったら、新電電も参入すればいいじゃんって思う
わけだ。特にＫＤＤＩなんて捨てるに捨てられないＰＨＳの設備があるんだし、これ
に加入者無線を組み合わせれば設備投資極小で参入できると思うんだよね。
ＮＴＴと違ってほとんど法規制されてない業者なんだし。
そうすればtakuyaが主張してる「競争状態」が生まれて安くなるんじゃない？
どうも、「ＮＴＴが地域を独占する悪の企業」ってイメージを定着させるために
新電電がわざと市内参入できる技術に目を向けないようにしてるとしか思えん。
ということで、俺は「電話会社全てが悪の根元！」に１票
>>149
同意。
３，４日前の新聞に載っていたけど情報通信審の答申案で
新電電に回線を売却して、基本料金部分を新電電側で徴収しよう
とでたら、新電電側は負担のほうが大きいから回線はいらんと
答えたんだと。
儲けにならない部分はすべてNTTに押しつけていると認めているじゃん。
だめだよ、日本の通信会社。
同意。
３，４日前の新聞に載っていたけど情報通信審の答申案で
新電電に回線を売却して、基本料金部分を新電電側で徴収しよう
とでたら、新電電側は負担のほうが大きいから回線はいらんと
答えたんだと。
儲けにならない部分はすべてNTTに押しつけていると認めているじゃん。
だめだよ、日本の通信会社。
151 ：非ＮＴＴ社員：01/12/16 21:50 ID:Y5wL1dO8
>>148
>誰がＮＴＴ勤務で誰が一般市民か、その短い文章から読み取りにくい。
そんなこと読み取れるんでしたっけ？
また、読み取れたところで、その情報を何に使うのですか？
誰が書いたかなんて気にしないで、書いてあることだけに賛同、反対、
回答、質問などすればいいだけでしょ。
まあ、「うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。」(42)と
書きたいためなんでしょうけど。
>>42でこんなことを書いているようでは駄目ですね。
>どうせならば、みんなに討論に参加してほしいもの。
だったら、ますますスレッドタイトルが不適切ですね。
しかも、42の発言「うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。
一般企業、学生の意見を期待しています。」と矛盾してますよ。
>誰がＮＴＴ勤務で誰が一般市民か、その短い文章から読み取りにくい。
そんなこと読み取れるんでしたっけ？
また、読み取れたところで、その情報を何に使うのですか？
誰が書いたかなんて気にしないで、書いてあることだけに賛同、反対、
回答、質問などすればいいだけでしょ。
まあ、「うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。」(42)と
書きたいためなんでしょうけど。
>>42でこんなことを書いているようでは駄目ですね。
>どうせならば、みんなに討論に参加してほしいもの。
だったら、ますますスレッドタイトルが不適切ですね。
しかも、42の発言「うだうだ、ＮＴＴの平社員の意見は、うんざり。
一般企業、学生の意見を期待しています。」と矛盾してますよ。
153 ：独占は発展につながらない：01/12/16 23:11 ID:w3PfrgSm
みなさん、１を陥れることにばかり必死にならないで
日本の電話料金が市場競争により下がって インターネット関連産業がより活発化し
景気回復につなげられるかについて考えませんか？
小難しいことは分かりませんが、この分野で日本が遅れをとっているのは
NTTの姿勢がかなりの原因になっているんですよね（？）
だから私たちに何か出来ることがあったら誰か教えてほしいです。
マイラインを他の会社にするくらいしか打つ手はないのでしょうか？
日本の電話料金が市場競争により下がって インターネット関連産業がより活発化し
景気回復につなげられるかについて考えませんか？
小難しいことは分かりませんが、この分野で日本が遅れをとっているのは
NTTの姿勢がかなりの原因になっているんですよね（？）
だから私たちに何か出来ることがあったら誰か教えてほしいです。
マイラインを他の会社にするくらいしか打つ手はないのでしょうか？
>>153
俺の書いたの読んでね。
俺の書いたの読んでね。
155 ：133：01/12/17 00:08 ID:95caKiHj
>>150
これいいよね。
ユニバーサル基金とかで集めたお金でＮＴＴから地域回線を買って
希望する新電電が地域参入するっていうことにしてしまえば、Takuya
の求めてる競争状態が起きる可能性はあるかもね。
買ったは良いけど維持できるかどうかわかんないけど。
>>153
今の通信分野の出遅れ(?)の責任はＮＴＴだけのものじゃないよ。
独占独占って偏った情報だけで踊らされてる人多いけど、旧郵政省
の利権の絡んだおかしな政策の責任とかも大きいし。
例えばドミナント規制の議論のときだって、ＮＴＴドコモを規制対象
にするために規制枠を「市場シェア５０％以上」にしておいて、ＫＤＤＩ
を規制対象にしたくないから「海外」という分野を「海外および長距離」
っていうわけのわかんない（その分野の会社はＮＴＴコムだけ）分野に
してシェア５０％以下にしたり、ＤＤＩポケットがどうしてもシェア５０％
以上になってしまうＰＨＳ分野だけ「ドミナント規制対象外」にしてみたり。
ようするに、何が何でも「市場を独占してるのはＮＴＴだけだ！」という
図式を作りたかったんだよね。
つまり、何が言いたいかっつーと、悪いのはＮＴＴなんじゃなくて通信業界
そのものに問題があるので、ＮＴＴだけ叩いても改善されないよってこと。
ＮＴＴをやめて他の企業に乗り換えよう！じゃあ事態は良くならないので
150が書いてるような業界全体を再編するような案を考えるべきだと思う。
これいいよね。
ユニバーサル基金とかで集めたお金でＮＴＴから地域回線を買って
希望する新電電が地域参入するっていうことにしてしまえば、Takuya
の求めてる競争状態が起きる可能性はあるかもね。
買ったは良いけど維持できるかどうかわかんないけど。
>>153
今の通信分野の出遅れ(?)の責任はＮＴＴだけのものじゃないよ。
独占独占って偏った情報だけで踊らされてる人多いけど、旧郵政省
の利権の絡んだおかしな政策の責任とかも大きいし。
例えばドミナント規制の議論のときだって、ＮＴＴドコモを規制対象
にするために規制枠を「市場シェア５０％以上」にしておいて、ＫＤＤＩ
を規制対象にしたくないから「海外」という分野を「海外および長距離」
っていうわけのわかんない（その分野の会社はＮＴＴコムだけ）分野に
してシェア５０％以下にしたり、ＤＤＩポケットがどうしてもシェア５０％
以上になってしまうＰＨＳ分野だけ「ドミナント規制対象外」にしてみたり。
ようするに、何が何でも「市場を独占してるのはＮＴＴだけだ！」という
図式を作りたかったんだよね。
つまり、何が言いたいかっつーと、悪いのはＮＴＴなんじゃなくて通信業界
そのものに問題があるので、ＮＴＴだけ叩いても改善されないよってこと。
ＮＴＴをやめて他の企業に乗り換えよう！じゃあ事態は良くならないので
150が書いてるような業界全体を再編するような案を考えるべきだと思う。
156 ：独占は発展につながらない：01/12/17 00:41 ID:P29Kvty+
＞154
どこの会社にどの辺の回線を売却したのですか？
あまりにも儲からないところを売りつけて断られたって
事実を作っただけだったら、情報戦略って感じがする。
NTTのやっている事は裏でやっていることを勘ぐりたくなるほど
不透明です。電話加入権問題はいい例ですが。
また４月からの企業の連結納税案はNTTグループの為の法案って
気がしてならないのですが、皆さんはいかがお考えですか？
実際この法案でNTTグループは増税？減税？
どこの会社にどの辺の回線を売却したのですか？
あまりにも儲からないところを売りつけて断られたって
事実を作っただけだったら、情報戦略って感じがする。
NTTのやっている事は裏でやっていることを勘ぐりたくなるほど
不透明です。電話加入権問題はいい例ですが。
また４月からの企業の連結納税案はNTTグループの為の法案って
気がしてならないのですが、皆さんはいかがお考えですか？
実際この法案でNTTグループは増税？減税？
>>156
>どこの会社にどの辺の回線を売却したのですか？
>あまりにも儲からないところを売りつけて断られたって
>事実を作っただけだったら、情報戦略って感じがする。
まだ売却なんてしてませんよ。
「そういうルールを作ってはどうですか」って情報通信審議会が
総務省に提案しただけ。したがって、「どの辺の回線」かも当然
決まっていません。
>また４月からの企業の連結納税案はNTTグループの為の法案って
>気がしてならないのですが、
違います。
連結納税したがっているグループはいくらでもあります。
>実際この法案でNTTグループは増税？減税？
もし「減税」だったら貴方は何を言うのでしょうかね。
>どこの会社にどの辺の回線を売却したのですか？
>あまりにも儲からないところを売りつけて断られたって
>事実を作っただけだったら、情報戦略って感じがする。
まだ売却なんてしてませんよ。
「そういうルールを作ってはどうですか」って情報通信審議会が
総務省に提案しただけ。したがって、「どの辺の回線」かも当然
決まっていません。
>また４月からの企業の連結納税案はNTTグループの為の法案って
>気がしてならないのですが、
違います。
連結納税したがっているグループはいくらでもあります。
>実際この法案でNTTグループは増税？減税？
もし「減税」だったら貴方は何を言うのでしょうかね。
>また４月からの企業の連結納税案はNTTグループの為の法案って
>気がしてならないのですが、皆さんはいかがお考えですか？
あのですね。日本経済（企業）にいろいろな選択肢を与えるための
税制改革の一環であるのにNTTをねらい打ちにしたような税制もちこんだら
諸外国のエコノミスト（アナリスト）からぼろくそに叩かれますよ。
そんなにNTTが憎くて憎くて憎くて憎くてたまらないのですか？
爆弾持ってNTTビルに特攻かけてくださいな。
>気がしてならないのですが、皆さんはいかがお考えですか？
あのですね。日本経済（企業）にいろいろな選択肢を与えるための
税制改革の一環であるのにNTTをねらい打ちにしたような税制もちこんだら
諸外国のエコノミスト（アナリスト）からぼろくそに叩かれますよ。
そんなにNTTが憎くて憎くて憎くて憎くてたまらないのですか？
爆弾持ってNTTビルに特攻かけてくださいな。
159 ：独占は発展につながらない：01/12/17 01:19 ID:P29Kvty+
＞157
大幅に減税なら「やっぱり圧力かけたのね」と言います。
増税ならNTTを見直します。
どこの回線をどのように分けるかなど、細かい提案もないまま
ただ提案だけで他の会社は断ったのですか？
そうだとするとそんなに儲けの少ない事業なのですか？
アメリカや韓国が安く出来るのに日本が高い理由というか
違いはどの辺に原因があるのでしょうか。
日本の回線維持費だけが特に高いのでしょうか。
大幅に減税なら「やっぱり圧力かけたのね」と言います。
増税ならNTTを見直します。
どこの回線をどのように分けるかなど、細かい提案もないまま
ただ提案だけで他の会社は断ったのですか？
そうだとするとそんなに儲けの少ない事業なのですか？
アメリカや韓国が安く出来るのに日本が高い理由というか
違いはどの辺に原因があるのでしょうか。
日本の回線維持費だけが特に高いのでしょうか。
160 ：名無しSUN：01/12/17 01:22 ID:0n1Q+uG7
早く光ひけ
>>159
>大幅に減税なら「やっぱり圧力かけたのね」と言います。
「圧力をかけた」のは誰？
NTTグループなんて言うなよ。連結納税制度を待ち望んでいる
グループ企業はいくらでもあります。
>増税ならNTTを見直します。
なぜ見直すの？
仮に増税されるなら、他のグループ企業でも同じですよ。
そんな迷惑な制度をNTTグループが支持したなら、叩かないとだめよ。
>どこの回線をどのように分けるかなど、細かい提案もないまま
>ただ提案だけで他の会社は断ったのですか？
>そうだとするとそんなに儲けの少ない事業なのですか？
自分で調べなさい。
>アメリカや韓国が安く出来るのに日本が高い理由というか
>違いはどの辺に原因があるのでしょうか。
>日本の回線維持費だけが特に高いのでしょうか。
自分で調べなさい。
>大幅に減税なら「やっぱり圧力かけたのね」と言います。
「圧力をかけた」のは誰？
NTTグループなんて言うなよ。連結納税制度を待ち望んでいる
グループ企業はいくらでもあります。
>増税ならNTTを見直します。
なぜ見直すの？
仮に増税されるなら、他のグループ企業でも同じですよ。
そんな迷惑な制度をNTTグループが支持したなら、叩かないとだめよ。
>どこの回線をどのように分けるかなど、細かい提案もないまま
>ただ提案だけで他の会社は断ったのですか？
>そうだとするとそんなに儲けの少ない事業なのですか？
自分で調べなさい。
>アメリカや韓国が安く出来るのに日本が高い理由というか
>違いはどの辺に原因があるのでしょうか。
>日本の回線維持費だけが特に高いのでしょうか。
自分で調べなさい。
162 ：独占は発展につながらない：01/12/17 01:51 ID:P29Kvty+
＞150
NTTは全然憎くなんてないですよ。
ただ不思議なんです。
何十年も日本全国を独占していながら何で利益を上げられないのかなー
と思って。
加入権も踏み倒したのに。
普通に企業努力をしていれば儲かるだろうに。
CMにお金かけすぎたのかなあ。
ほんとに不思議です。
＞161
あ、すいません。
すごく詳しい方だと思ったんで、
教えていただけるかと思いました。
NTTは全然憎くなんてないですよ。
ただ不思議なんです。
何十年も日本全国を独占していながら何で利益を上げられないのかなー
と思って。
加入権も踏み倒したのに。
普通に企業努力をしていれば儲かるだろうに。
CMにお金かけすぎたのかなあ。
ほんとに不思議です。
＞161
あ、すいません。
すごく詳しい方だと思ったんで、
教えていただけるかと思いました。
163 ：Takuya：01/12/17 02:05 ID:OqNmeeHa
68,69>>アメリカの通信価格が世界各国で普遍的に実現できる信じてるみたいだから。
(1)企業の税制が違う。
(2)社会構成の年齢分布が違う
(3)日米での標準的な所得水準の格差
(4)エネルギー価格が違う（ＮＴＴは日本最大の電力需要家）
(5)品質に対する国民性の相違（コスト差が生じる）
(6)物品調達における基軸通貨たるドルの優位
これは基本的に輸出立国の日本が通貨価値に常に上昇圧力が加わるの
に対し、政府政策で円高を抑制する傾向がある。
これだけ違ってて、似たような通信価格が実現できるなら逆にそれが
不気味ですがな。そもそも価格は世界標準で同一価格帯にあるのが
自然なのか、不自然なのかそれが分かっているのか・・・。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三度台湾からです。これら！良く判らなかったのですよ。私の頭では。で、具体的に調べようと思っていたのです。（言い訳うだうだ）
(1)これは？日本の方の企業が大幅に税金を納める必要があるって事？
(2)これ、判りません。日本の方が平均年齢が高いから？で、所得税払っている割合も高いのでは？
(3)これも判りません。国民一人一人の平均は、そんなに差が無いのでは？あるとすると何が？
(4)これは、理解。確かに日本の石油の価格は高い。って言うか税率が高い。ただ、質問。NTTの回線維持の内訳は？人件費数％、電力５％とか。
(5)これも判りません。今では、「安かろう、悪かろう。」は過去のものでは？今は、「安くて品質の良いもの。」では？
(6)半分、理解。
で、ﾄｰﾀﾙとしてなぜ？「NTTが通信費、ｻｰﾋﾞｽの更なる向上ができないのか？」 68,69さんは非常に学識豊かな方だと思うのですが、私にも理解できるように少々、簡単に説明を付けて貰えませんか？
これは、お願いです。
(1)企業の税制が違う。
(2)社会構成の年齢分布が違う
(3)日米での標準的な所得水準の格差
(4)エネルギー価格が違う（ＮＴＴは日本最大の電力需要家）
(5)品質に対する国民性の相違（コスト差が生じる）
(6)物品調達における基軸通貨たるドルの優位
これは基本的に輸出立国の日本が通貨価値に常に上昇圧力が加わるの
に対し、政府政策で円高を抑制する傾向がある。
これだけ違ってて、似たような通信価格が実現できるなら逆にそれが
不気味ですがな。そもそも価格は世界標準で同一価格帯にあるのが
自然なのか、不自然なのかそれが分かっているのか・・・。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
三度台湾からです。これら！良く判らなかったのですよ。私の頭では。で、具体的に調べようと思っていたのです。（言い訳うだうだ）
(1)これは？日本の方の企業が大幅に税金を納める必要があるって事？
(2)これ、判りません。日本の方が平均年齢が高いから？で、所得税払っている割合も高いのでは？
(3)これも判りません。国民一人一人の平均は、そんなに差が無いのでは？あるとすると何が？
(4)これは、理解。確かに日本の石油の価格は高い。って言うか税率が高い。ただ、質問。NTTの回線維持の内訳は？人件費数％、電力５％とか。
(5)これも判りません。今では、「安かろう、悪かろう。」は過去のものでは？今は、「安くて品質の良いもの。」では？
(6)半分、理解。
で、ﾄｰﾀﾙとしてなぜ？「NTTが通信費、ｻｰﾋﾞｽの更なる向上ができないのか？」 68,69さんは非常に学識豊かな方だと思うのですが、私にも理解できるように少々、簡単に説明を付けて貰えませんか？
これは、お願いです。
164 ：名無しさん：01/12/17 02:41 ID:VPuylKeg
誰へのレスというわけでもないが、
今NTT地域会社のいちばん頭の痛いところは(人事を除いて)、
ユニバーサルサービスと、陳腐化した足回り設備の維持なのよ。
しかも、陳腐化したとは言え、あと20年くらいは残さないといけない
からね。しかし、それを表立って言うと自らの存在意義が問われる
から、>>150で言っている答申のようなものがでてくるわけよ。
要するにここんとこ延々続いてる総務省対NTTのつばぜりあいの
一環。NTTにしてみりゃこういう答申は渡りに船ってところだ。
地域電話網の開放なんて言ってる人は論点が時代遅れだよ。
おいしいネタもたしかにあるけど、それはあくまで現状の負担を
NTTがしてる限りにおいてだからね。新電電各社がいやがるのは
当たり前。
今NTT地域会社のいちばん頭の痛いところは(人事を除いて)、
ユニバーサルサービスと、陳腐化した足回り設備の維持なのよ。
しかも、陳腐化したとは言え、あと20年くらいは残さないといけない
からね。しかし、それを表立って言うと自らの存在意義が問われる
から、>>150で言っている答申のようなものがでてくるわけよ。
要するにここんとこ延々続いてる総務省対NTTのつばぜりあいの
一環。NTTにしてみりゃこういう答申は渡りに船ってところだ。
地域電話網の開放なんて言ってる人は論点が時代遅れだよ。
おいしいネタもたしかにあるけど、それはあくまで現状の負担を
NTTがしてる限りにおいてだからね。新電電各社がいやがるのは
当たり前。
165 ：名無しさん：01/12/17 10:04 ID:ejibrzei
NTTも地域網切り売りするぐらいのこと考えないと
いつまでたっても伸びないね。
別に大手のベンダ－相手じゃなくたっていいんだからさ
企業努力なんて他のベンダ－とくらべたら皆無だからね
10万人解雇だっけ？
あんなのどう考えたらそんな結果出るのかわけわかんなじゃん
>>149,150
新電電は当初はそういう方策を見込んで会社をたてたんだよ
でもNTTは猛反対して、もちろん政治もからんできてつぶされたから
新電電は泣く泣く長距離で運用するしかなくなった
それを景気が悪いからとかいって一方的に買えといわれても
断られてあたりまえ。
NTTなんて自分のことしか考えてないんだから
しかも先のこと考えなさ過ぎ最悪
NTTがどんだけ新電電たちをいじめてきたかわかってないネ
いつまでたっても伸びないね。
別に大手のベンダ－相手じゃなくたっていいんだからさ
企業努力なんて他のベンダ－とくらべたら皆無だからね
10万人解雇だっけ？
あんなのどう考えたらそんな結果出るのかわけわかんなじゃん
>>149,150
新電電は当初はそういう方策を見込んで会社をたてたんだよ
でもNTTは猛反対して、もちろん政治もからんできてつぶされたから
新電電は泣く泣く長距離で運用するしかなくなった
それを景気が悪いからとかいって一方的に買えといわれても
断られてあたりまえ。
NTTなんて自分のことしか考えてないんだから
しかも先のこと考えなさ過ぎ最悪
NTTがどんだけ新電電たちをいじめてきたかわかってないネ
166 ：独占は発展につながらない：01/12/17 10:10 ID:P29Kvty+
NTT工作員の方々はとてもお詳しいと思って
尊敬していたのですが
都合の悪い質問にはお答えいただけないのですね、やはり。
詳しい振りして人の揚げ足をお取りになっていただけなのか。
がっかりです。
やっぱりNTT側に都合の悪いことは消費者に詳しく説明しないで
CMに莫大なお金をかけ、イメージで売るというNTTの
やり方にはホントうんざりしてきました。
この板にきてほんとうにNTTが嫌いになりました。
NTTの体質と一般消費者に対する姿勢がよく分かりました。
尊敬していたのですが
都合の悪い質問にはお答えいただけないのですね、やはり。
詳しい振りして人の揚げ足をお取りになっていただけなのか。
がっかりです。
やっぱりNTT側に都合の悪いことは消費者に詳しく説明しないで
CMに莫大なお金をかけ、イメージで売るというNTTの
やり方にはホントうんざりしてきました。
この板にきてほんとうにNTTが嫌いになりました。
NTTの体質と一般消費者に対する姿勢がよく分かりました。
167 ：165：01/12/17 10:15 ID:ejibrzei
168 ：独占は発展につながらない：01/12/17 11:27 ID:P29Kvty+
＞165
そうなんですか、やはりそういう裏があったのですね。
NTTは弱いものいじめがうまいですね。
NTTも企業だから自分のこと考えるのは当たり前なんでしょうけど
やり方がきたな過ぎですね。
しかも１０００億の赤字ってどういう経営なんでしょうね。
そんな赤字だしててCMバンバン流してる会社って
他にあるのかなあ。
そうなんですか、やはりそういう裏があったのですね。
NTTは弱いものいじめがうまいですね。
NTTも企業だから自分のこと考えるのは当たり前なんでしょうけど
やり方がきたな過ぎですね。
しかも１０００億の赤字ってどういう経営なんでしょうね。
そんな赤字だしててCMバンバン流してる会社って
他にあるのかなあ。
169 ：名無しさん：01/12/17 12:25 ID:qigsBPKW
>新電電は泣く泣く長距離で運用するしかなくなった
いやぁ、これは違うでしょう？
最初から、もっとも利益率の高い長距離部門に参入したんですよ。
政府方針で、NTTの料金設定に圧力をかけて、NTTの長距離料金を
常に新電電側よりも高くなるように設定させて、競争状態を作ろう
としたんですよ。
ところが、そういう政府介入による新電電側優遇策でも新電電側は
もたついて、結局今の状態。
この辺は総務省の過去の記事見れば載ってます。
事実無根じゃないですよ。
>165
NTTが嫌いなのは良いけれど適当なデマカセはまずいでしょ？
いやぁ、これは違うでしょう？
最初から、もっとも利益率の高い長距離部門に参入したんですよ。
政府方針で、NTTの料金設定に圧力をかけて、NTTの長距離料金を
常に新電電側よりも高くなるように設定させて、競争状態を作ろう
としたんですよ。
ところが、そういう政府介入による新電電側優遇策でも新電電側は
もたついて、結局今の状態。
この辺は総務省の過去の記事見れば載ってます。
事実無根じゃないですよ。
>165
NTTが嫌いなのは良いけれど適当なデマカセはまずいでしょ？
170 ：独占は発展につながらない：01/12/17 12:37 ID:P29Kvty+
＞169
とっても詳しそうなので教えてください！
NTTは大赤字なのにどうしてCMばんばん流すのですか？
加入権７２０００円ってどうして戻ってこないのですか？
NTTはどうして大赤字なのですか？
とっても詳しそうなので教えてください！
NTTは大赤字なのにどうしてCMばんばん流すのですか？
加入権７２０００円ってどうして戻ってこないのですか？
NTTはどうして大赤字なのですか？
171 ：独占は発展につながらない：01/12/17 12:52 ID:P29Kvty+
あ、またお答えいただけないのかな・・
NTTの大ファンなのに・・
NTTの大ファンなのに・・
>>170-171
いや、あの、一企業の広告方針のことを私に尋ねられても困ります。
一般論で良ければCMには2種類あって継続的なものと個別商品の
スポット的な物があります。
企業の財務体質が悪化したとしても企業の業態・規模によって、広告関係の
コストをどの程度抑えるか、もしくは抑えないかはそう簡単に判断できません。
まず、企業の広告費は対外的な窓口を兼ねている部分もありますので
下げた場合、内外のアナリストに企業の財務基盤に疑いの目を持たれる
可能性があります。この人達は企業発表資料を鵜呑みにはしませんから。
アメリカでエンロンという会社のガラス張りのはずの会計が粉飾だらけで
ン兆円単位の負債を発表したばかりです。非常に企業の財務状況に厳しい目を
向けているので、大抵の企業はこの時期危ない橋を渡れないでしょう。
大抵の企業が悩む点であるのですがCMの効果が、いかほどのものか
掴んでいる企業は稀です。特に、鉄道、ガス、電力、通信などの
インフラ整備して日銭を稼ぐタイプの業種ではCM効果を定量的に
計ることは事実上不可能です。
コスト削減はこれら企業にとって大事なことですが、
CMカットによるコスト削減と、売上減少の比較できないため
続けているのが現状だろうと推察します。
これは電力会社、JR等のCMが一般人から見れば意味のないもの
であるのに続けられているのと同様でしょう。
（企業イメージのアップによる株価への影響もあると思われます）
複雑です。どうしても気になるなら、NTTの株式買って、総会で
宮津氏に聞いて見ましょう。これが確実です。
他の疑問点はまた後ほど。（昼休み終わるので・・・）
個人的考察に過ぎませんけど。
いや、あの、一企業の広告方針のことを私に尋ねられても困ります。
一般論で良ければCMには2種類あって継続的なものと個別商品の
スポット的な物があります。
企業の財務体質が悪化したとしても企業の業態・規模によって、広告関係の
コストをどの程度抑えるか、もしくは抑えないかはそう簡単に判断できません。
まず、企業の広告費は対外的な窓口を兼ねている部分もありますので
下げた場合、内外のアナリストに企業の財務基盤に疑いの目を持たれる
可能性があります。この人達は企業発表資料を鵜呑みにはしませんから。
アメリカでエンロンという会社のガラス張りのはずの会計が粉飾だらけで
ン兆円単位の負債を発表したばかりです。非常に企業の財務状況に厳しい目を
向けているので、大抵の企業はこの時期危ない橋を渡れないでしょう。
大抵の企業が悩む点であるのですがCMの効果が、いかほどのものか
掴んでいる企業は稀です。特に、鉄道、ガス、電力、通信などの
インフラ整備して日銭を稼ぐタイプの業種ではCM効果を定量的に
計ることは事実上不可能です。
コスト削減はこれら企業にとって大事なことですが、
CMカットによるコスト削減と、売上減少の比較できないため
続けているのが現状だろうと推察します。
これは電力会社、JR等のCMが一般人から見れば意味のないもの
であるのに続けられているのと同様でしょう。
（企業イメージのアップによる株価への影響もあると思われます）
複雑です。どうしても気になるなら、NTTの株式買って、総会で
宮津氏に聞いて見ましょう。これが確実です。
他の疑問点はまた後ほど。（昼休み終わるので・・・）
個人的考察に過ぎませんけど。
173 ：169に非ず：01/12/17 14:24 ID:scSERe3q
>>170
> NTTは大赤字なのにどうしてCMばんばん流すのですか？
172の人はむずかしめに書いてますが、端的に言って
赤字なのにCM流さなかったらジリ貧じゃないですか。
> 加入権７２０００円ってどうして戻ってこないのですか？
電話債券と勘違いしてませんか?
いわゆる加入権は、「施設設置負担金」というもので
一時負担金です。工事費との区別が難しく批判を浴びていますが
加入者回線の整備と設備の維持に使うための一時金だと
考えてください。すでに72000円の一時金を頂く根拠は小さく
なったという主張もあるので、ISDNや加入電話のライト契約で
月々の基本料金へ上乗せの形で同等のものを払う形態も
普及しつつあります。
> NTTはどうして大赤字なのですか？
まあ、これも時代の流れでしょう。これまでのツケが溜まった
感もありますが、しかし、はたから見てそんなに大騒ぎするほど
どうしようもない経営状態ではなさそうに思います。
> NTTは大赤字なのにどうしてCMばんばん流すのですか？
172の人はむずかしめに書いてますが、端的に言って
赤字なのにCM流さなかったらジリ貧じゃないですか。
> 加入権７２０００円ってどうして戻ってこないのですか？
電話債券と勘違いしてませんか?
いわゆる加入権は、「施設設置負担金」というもので
一時負担金です。工事費との区別が難しく批判を浴びていますが
加入者回線の整備と設備の維持に使うための一時金だと
考えてください。すでに72000円の一時金を頂く根拠は小さく
なったという主張もあるので、ISDNや加入電話のライト契約で
月々の基本料金へ上乗せの形で同等のものを払う形態も
普及しつつあります。
> NTTはどうして大赤字なのですか？
まあ、これも時代の流れでしょう。これまでのツケが溜まった
感もありますが、しかし、はたから見てそんなに大騒ぎするほど
どうしようもない経営状態ではなさそうに思います。
174 ：町田市被害者：01/12/17 14:49 ID:dDkqJBQV
12/12に回線が不通になりました。時間は9時から11時53分まで不通。
私は個人事業主なのですが、回線を利用してデータ転送により納品を予定していました。時間指定納品だったため、時間に納品できずご破算。3桁万の損害が出てしまいました。ほかフォローの為にかけた金額もあります。仕事の中身としては、契約書もあるデータ作成です。
回線不通の理由としては、下水道工事による事故。
しかし、私はNTTと契約しているのですから、損害の請求先はNTTです。
謝罪だけで、損害賠償はできないとのこと。なぜなら、24時間以内の不通は契約で保証されている。（はぁ？）
では事故を起こした下水道工事会社は？と問い合わせれば、照会はできません。との回答。
自分だけの損害ならまだしも、顧客まで巻き込んだ損害。
私には、とうてい支払うことはできません。
このままでは、損害抱えて死ぬしか有りません。
このあと、弁護士にも相談しますが、事例的にこういったこと沢山有ると思うんです。見解をお聞かせ願えればと思い書き込みました。
私は絶対許せません。
私は個人事業主なのですが、回線を利用してデータ転送により納品を予定していました。時間指定納品だったため、時間に納品できずご破算。3桁万の損害が出てしまいました。ほかフォローの為にかけた金額もあります。仕事の中身としては、契約書もあるデータ作成です。
回線不通の理由としては、下水道工事による事故。
しかし、私はNTTと契約しているのですから、損害の請求先はNTTです。
謝罪だけで、損害賠償はできないとのこと。なぜなら、24時間以内の不通は契約で保証されている。（はぁ？）
では事故を起こした下水道工事会社は？と問い合わせれば、照会はできません。との回答。
自分だけの損害ならまだしも、顧客まで巻き込んだ損害。
私には、とうてい支払うことはできません。
このままでは、損害抱えて死ぬしか有りません。
このあと、弁護士にも相談しますが、事例的にこういったこと沢山有ると思うんです。見解をお聞かせ願えればと思い書き込みました。
私は絶対許せません。
あぼーん
善だろうが悪だろうが、やることやってりゃ企業はそれでいい。
無理矢理な競争環境にぶちこまれるまで何もやらなかったNTTは駄目。
競争は不可欠だと国民に印象づけることができたのは収穫か。国鉄もあったが…
最初の民営化が大失敗だったのに、ここまで良い方向に向かったのは奇跡だと思う。
贅沢を言えばDSL解禁があと1年ほど早ければよかったが。
民営化に失敗した国はたくさんある。スペインとか酷いね。スペイン人は可哀相。
アメリカは電話で世界の100年先を行っていた。全てはAT&Tが独占体制を築く前までに
ノーガードの殴り合いによって作られた。世界は国営でお役所仕事。
アメリカ以外の国にとって通信自由化とは、残された時間でできるだけ過去1世紀の
ツケの清算をして、古臭いだけの制度を廃し、インターネットを巣立ちさせる。
電話の時代は終わった。次の100年の為に、電話で犯したミスを繰り返さないように。
懲罰ではなく未来のために、持ち株会社と旧郵政省は解体しなければならない。
無理矢理な競争環境にぶちこまれるまで何もやらなかったNTTは駄目。
競争は不可欠だと国民に印象づけることができたのは収穫か。国鉄もあったが…
最初の民営化が大失敗だったのに、ここまで良い方向に向かったのは奇跡だと思う。
贅沢を言えばDSL解禁があと1年ほど早ければよかったが。
民営化に失敗した国はたくさんある。スペインとか酷いね。スペイン人は可哀相。
アメリカは電話で世界の100年先を行っていた。全てはAT&Tが独占体制を築く前までに
ノーガードの殴り合いによって作られた。世界は国営でお役所仕事。
アメリカ以外の国にとって通信自由化とは、残された時間でできるだけ過去1世紀の
ツケの清算をして、古臭いだけの制度を廃し、インターネットを巣立ちさせる。
電話の時代は終わった。次の100年の為に、電話で犯したミスを繰り返さないように。
懲罰ではなく未来のために、持ち株会社と旧郵政省は解体しなければならない。
>>176
アメリカ万歳のようですが、インターネット立ち上げから最近まで
アメリカは接続に関し、アメリカ→海外の接続よりも海外→アメリカ
のほうが多いからと言う理由で、全ての接続料金を自国の分まで
海外の通信会社に負担させてましたよ。
やくざみたいな商売方法してました。国連の分担金もそうですが
こんな体制が進んでいると言ってほしくない。
アメリカ万歳のようですが、インターネット立ち上げから最近まで
アメリカは接続に関し、アメリカ→海外の接続よりも海外→アメリカ
のほうが多いからと言う理由で、全ての接続料金を自国の分まで
海外の通信会社に負担させてましたよ。
やくざみたいな商売方法してました。国連の分担金もそうですが
こんな体制が進んでいると言ってほしくない。
178 ：独占は発展につながらない：01/12/17 20:06 ID:P29Kvty+
>172.173
ありがとうございました。
加入権のことなんですが電話債権とは思っていませんが、
入る時「これは権利ですからやめる時戻ってきます」
って説明を受けたものですから。
いや不思議です。
一時負担金と言うことはもちろん戻ってきますよね。
ＮＴＴの１０００億赤字はそんなにひどいものじゃないって
きいて安心しました。
１０００億なんてたいした事ないですよね。
グループではすごく儲かっているんですよね。
ＮＴＴが傾いて、私たちの税金が投入されることなんてないですよね。
ありがとうございました。
加入権のことなんですが電話債権とは思っていませんが、
入る時「これは権利ですからやめる時戻ってきます」
って説明を受けたものですから。
いや不思議です。
一時負担金と言うことはもちろん戻ってきますよね。
ＮＴＴの１０００億赤字はそんなにひどいものじゃないって
きいて安心しました。
１０００億なんてたいした事ないですよね。
グループではすごく儲かっているんですよね。
ＮＴＴが傾いて、私たちの税金が投入されることなんてないですよね。
179 ：名無しさん：01/12/17 20:53 ID:SBfodoHC
>>174
電話が不通だとわかった時点で、どれだけの手を打ったの？
そんなに大きな損害が発生することを予測できたのなら、
携帯電話でも何でもそれなりのバックアップ手段を用意して
おくべきだろうと思う。
約款にもあるが、たとえ不通が継続したとしても日割りの基本料金
（付加サービス料金含む）のみが損害賠償の対象となっている。
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/denwa/denwa-07.html#12a
やっぱり電話の不通は不可抗力ということで、損害賠償の額を
値切るというのがせいぜいだろう。
電話が不通だとわかった時点で、どれだけの手を打ったの？
そんなに大きな損害が発生することを予測できたのなら、
携帯電話でも何でもそれなりのバックアップ手段を用意して
おくべきだろうと思う。
約款にもあるが、たとえ不通が継続したとしても日割りの基本料金
（付加サービス料金含む）のみが損害賠償の対象となっている。
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/denwa/denwa-07.html#12a
やっぱり電話の不通は不可抗力ということで、損害賠償の額を
値切るというのがせいぜいだろう。
180 ：名無しさん：01/12/17 23:16 ID:ejibrzei
>>169
でまかせじゃないよ
総務省の記事ったって結論しか出てない記事よんだって意味ないじゃん
もっと通信事業者開放当時のいきさつとかの記事だしてきなよ
うわっぺらの記事読まされたって納得しないヨ
それに俺のレスに反抗するよりも
質問してるやつに答えだしてやりなよ
ちゃんと証拠提示してネ♪
でまかせじゃないよ
総務省の記事ったって結論しか出てない記事よんだって意味ないじゃん
もっと通信事業者開放当時のいきさつとかの記事だしてきなよ
うわっぺらの記事読まされたって納得しないヨ
それに俺のレスに反抗するよりも
質問してるやつに答えだしてやりなよ
ちゃんと証拠提示してネ♪
181 ：>180：01/12/17 23:27 ID:wH2TCL8N
>うわっぺらの記事読まされたって納得しないヨ
懐疑主義者の貴方様をそこまでアンチNTTにさせた衝撃の事実は
いったいどのような出来事でしょう。
その記事出してね。
念のため言っておくけどうわっぺらの記事読まされたって納得しないヨ
懐疑主義者の貴方様をそこまでアンチNTTにさせた衝撃の事実は
いったいどのような出来事でしょう。
その記事出してね。
念のため言っておくけどうわっぺらの記事読まされたって納得しないヨ
182 ：名無しさん：01/12/18 00:04 ID:qV7IcQb4
>>178
> 一時負担金と言うことはもちろん戻ってきますよね。
当然のことながらNTTは返してくれないので、転売するしか
ないが、「ライト」や固定電話離れのせいでどんどん安くなって
いくのでお早めに。というか、いまどき72000円も出して買う人
いないよね。
> ＮＴＴが傾いて、私たちの税金が投入されることなんてないですよね。
今のコースだとないと思うけど、税金投入された方がまだましなんて
事態はいくらでもあるよ。気をつけよう
> 一時負担金と言うことはもちろん戻ってきますよね。
当然のことながらNTTは返してくれないので、転売するしか
ないが、「ライト」や固定電話離れのせいでどんどん安くなって
いくのでお早めに。というか、いまどき72000円も出して買う人
いないよね。
> ＮＴＴが傾いて、私たちの税金が投入されることなんてないですよね。
今のコースだとないと思うけど、税金投入された方がまだましなんて
事態はいくらでもあるよ。気をつけよう
183 ：独占は発展につながらない：01/12/18 00:15 ID:Nu3XjLzI
＞182さんへ
えっ買ったのは５年前なんですが、権利ですから戻ってきますって
言われたんですけど。
だまされたんでしょうか私・・。
まさかＮＴＴが詐欺商法するなんて、絶対にないですよね。
税金投入された方がマシな事態って例えばどんな事態ですか？
えっ買ったのは５年前なんですが、権利ですから戻ってきますって
言われたんですけど。
だまされたんでしょうか私・・。
まさかＮＴＴが詐欺商法するなんて、絶対にないですよね。
税金投入された方がマシな事態って例えばどんな事態ですか？
184 ： ：01/12/18 00:16 ID:WchJy4Oa
社長の仕事は何ですか？と聞かれれば、
「株価をあげる事」
これが普通の国なんだけど、日本は違うんだよなぁ
そのしっぺ返しが経済破綻の形で現れようとしている。
なにもＮＴＴだけが特別じゃない（顕著だけどね）
官僚主導の社会主義国家が滅びるのは必然なのかなぁ。
株主のチェックが働かない企業は一次的な成功や成長はあれども
長期的には確実に経済破綻する、このままだとＮＴＴも同じ運命。
「株価をあげる事」
これが普通の国なんだけど、日本は違うんだよなぁ
そのしっぺ返しが経済破綻の形で現れようとしている。
なにもＮＴＴだけが特別じゃない（顕著だけどね）
官僚主導の社会主義国家が滅びるのは必然なのかなぁ。
株主のチェックが働かない企業は一次的な成功や成長はあれども
長期的には確実に経済破綻する、このままだとＮＴＴも同じ運命。
>>183
> まさかＮＴＴが詐欺商法するなんて、絶対にないですよね。
相手がNTTじゃなくてNTTのほうから来た奴だったんだろう。
あるいは買い戻し保証をしてる良心的なブローカーだったとか。
NTTはあんまりそういう詐欺はしないが詐欺まがいに無知な
奴ならたくさんいるぞ。
> 税金投入された方がマシな事態って例えばどんな事態ですか？
たとえば税金投入するところを、あえて投入しなかった事態とか。
> まさかＮＴＴが詐欺商法するなんて、絶対にないですよね。
相手がNTTじゃなくてNTTのほうから来た奴だったんだろう。
あるいは買い戻し保証をしてる良心的なブローカーだったとか。
NTTはあんまりそういう詐欺はしないが詐欺まがいに無知な
奴ならたくさんいるぞ。
> 税金投入された方がマシな事態って例えばどんな事態ですか？
たとえば税金投入するところを、あえて投入しなかった事態とか。
186 ：独占は発展につながらない：01/12/18 00:49 ID:Nu3XjLzI
＞185さんへ
違います。ＮＴＴですよ！
＞たとえば税金投入するところを、あえて投入しなかった事態とか。
おっしゃっている意味が分かりません。
もっと分かりやすくお願いします。
違います。ＮＴＴですよ！
＞たとえば税金投入するところを、あえて投入しなかった事態とか。
おっしゃっている意味が分かりません。
もっと分かりやすくお願いします。
187 ：バカ政府に見せてやれ ：01/12/18 05:18 ID:ZsMOtabY
この手の滅茶苦茶な経営者が肯定されている限り、構造改革を通じた
景気回復なんてないだろうな。
竹中や柳沢をNTTに連れてきて見せてやりたいね、非効率で不生産な
企業から雇用は排出され流動化して成長産業にシフトする。
現実は全く逆じゃん。
景気回復なんてないだろうな。
竹中や柳沢をNTTに連れてきて見せてやりたいね、非効率で不生産な
企業から雇用は排出され流動化して成長産業にシフトする。
現実は全く逆じゃん。
東京都気ままなＣＡＴがこのスレにまぎれ込んでるな。
189 ：名無しさん：01/12/19 01:21 ID:Ix5B/lq5
>>183
>えっ買ったのは５年前なんですが、権利ですから戻ってきますって
>言われたんですけど。
「権利だから戻ってきます」ってのは正しくないですよね。
「固定資産だから転売可能です」はあり得ます。
ＮＴＴの人間／ＮＴＴ以外の人間どっちでもそうですが、少しでも
通信に関わって仕事してるんだったら、加入権が７万２千円で売買
されることはあり得ないことを知っています。
本当にそう言ったのだったら、詐欺まがいと言っていいでしょう。
でもたぶん往々にして「転売できますよ」と言われたのを「全額
戻ってくるんだ」と勘違いするケースが多いんじゃないのかな？
>えっ買ったのは５年前なんですが、権利ですから戻ってきますって
>言われたんですけど。
「権利だから戻ってきます」ってのは正しくないですよね。
「固定資産だから転売可能です」はあり得ます。
ＮＴＴの人間／ＮＴＴ以外の人間どっちでもそうですが、少しでも
通信に関わって仕事してるんだったら、加入権が７万２千円で売買
されることはあり得ないことを知っています。
本当にそう言ったのだったら、詐欺まがいと言っていいでしょう。
でもたぶん往々にして「転売できますよ」と言われたのを「全額
戻ってくるんだ」と勘違いするケースが多いんじゃないのかな？
190 ： ：01/12/19 03:21 ID:n3Tnrpzt
マジで莫大な負債抱えてゾンビ化する可能性が高いんだよな。
ここの連中って口を開けば技術技術って客って言わない所がイタイ。
どうせ潰れるんだから早くつぶれろ。
ここの連中って口を開けば技術技術って客って言わない所がイタイ。
どうせ潰れるんだから早くつぶれろ。
191 ：NTTは終わってる。 ：01/12/19 04:17 ID:ulAivtb2
高い技術さえあれば客は後からついてくるなんて連中でしょ。
NTTのホームページの最新の宮津の会見読んで愕然としたよ。
お前みたいな厨房がNTTのトップって本当か？
株価が下がっているのは甘んじて受け入れる？アホか？
株価が下がっている理由が分からないだと、ウソつけ！
ムダだらけの体制を早急に改善できない無能経営者に市場が不信任を
つきつけてるんだよ、今度の総会で辞任しろ。
今、ＮＴＴが必要としてるのは電動ノコギリでコストをムダな資産や
経費をズバズバ切りまくる米国型の経営者なんだよ。
NTTのホームページの最新の宮津の会見読んで愕然としたよ。
お前みたいな厨房がNTTのトップって本当か？
株価が下がっているのは甘んじて受け入れる？アホか？
株価が下がっている理由が分からないだと、ウソつけ！
ムダだらけの体制を早急に改善できない無能経営者に市場が不信任を
つきつけてるんだよ、今度の総会で辞任しろ。
今、ＮＴＴが必要としてるのは電動ノコギリでコストをムダな資産や
経費をズバズバ切りまくる米国型の経営者なんだよ。
192 ： ◆.QEKjm/o ：01/12/19 12:00 ID:NEy+8N82
経営が無能なのは確かかもしれんが、
アメリカ型の経営でずばずばって…
失業者が街にあふれてもっと景気が後退するがそれでもいいと？
お隣韓国はITに関して日本の先にいってるが、それはADSLのおかげもあるが、
「強い企業を優遇すること国際競争力を付ける」という戦略を取ったからだと
聞いてるが、NCCを保護するだけの政府の政策と正反対だね。
天下りの数確保のためだから始末におえない。
アメリカ型の経営でずばずばって…
失業者が街にあふれてもっと景気が後退するがそれでもいいと？
お隣韓国はITに関して日本の先にいってるが、それはADSLのおかげもあるが、
「強い企業を優遇すること国際競争力を付ける」という戦略を取ったからだと
聞いてるが、NCCを保護するだけの政府の政策と正反対だね。
天下りの数確保のためだから始末におえない。
193 ：電電公社ならそれもよし：01/12/19 13:50 ID:7me7jWgF
＞失業者が街にあふれてもっと景気が後退するがそれでもいいと？
失業者があふれるのは遺憾だけど失業者対策は政府の仕事じゃん、
そんな事言ってたら過剰雇用抱えて赤字転落のすえに財務悪化で
潰れちゃうじゃん、社会性が高いからって企業価値の創造を無視して
いいってもんじゃない。やっぱり儲けるのが第一義でしょ。
電電体質が抜けてないからデンパ発言しちゃうんだな。
失業者があふれるのは遺憾だけど失業者対策は政府の仕事じゃん、
そんな事言ってたら過剰雇用抱えて赤字転落のすえに財務悪化で
潰れちゃうじゃん、社会性が高いからって企業価値の創造を無視して
いいってもんじゃない。やっぱり儲けるのが第一義でしょ。
電電体質が抜けてないからデンパ発言しちゃうんだな。
194 ： ◆.QEKjm/o ：01/12/19 15:22 ID:NEy+8N82
儲けるための経営だけ心がけていたなら、
とっくにDDIも日本テレコムもないでしょうに。
いままでNCC守りながらやってたからぬるくなってたんだから。
リストラに手をつけ始めてる今からが本当の競争でしょ？
それに株価が下がる原因は経営方針がすっきりしないのもあるけど、
その多くは市場が政府保有株の放出を警戒してるからじゃん。
今年の一千億の赤字ってNTTのこれまでの黒字とか、
全体の売り上げからいうとはっきりいって微々たるもんでしょ？
それから、企業価値を儲けることにだけ置くなら山間離島の電話線は
保守しちゃいけないことになるけど、そうするべきだと思ってる?
少なくとも三宅島の噴火による通信の断絶なんかに一企業が責任追うべき
じゃなくなる。
でも各種マスコミの報道はNTTにはそういった活動を期待してたよ。
NTTは回線を維持するためにそんなところに無駄金をつぎ込んで
けしからんなんて論調はなかったと記憶してるけど。
＞193はそうすべきだとおもってるわけ？
とっくにDDIも日本テレコムもないでしょうに。
いままでNCC守りながらやってたからぬるくなってたんだから。
リストラに手をつけ始めてる今からが本当の競争でしょ？
それに株価が下がる原因は経営方針がすっきりしないのもあるけど、
その多くは市場が政府保有株の放出を警戒してるからじゃん。
今年の一千億の赤字ってNTTのこれまでの黒字とか、
全体の売り上げからいうとはっきりいって微々たるもんでしょ？
それから、企業価値を儲けることにだけ置くなら山間離島の電話線は
保守しちゃいけないことになるけど、そうするべきだと思ってる?
少なくとも三宅島の噴火による通信の断絶なんかに一企業が責任追うべき
じゃなくなる。
でも各種マスコミの報道はNTTにはそういった活動を期待してたよ。
NTTは回線を維持するためにそんなところに無駄金をつぎ込んで
けしからんなんて論調はなかったと記憶してるけど。
＞193はそうすべきだとおもってるわけ？
195 ：みかかのうんこたれ：01/12/19 15:25 ID:9Ttrm9Tt
おお、久しぶりに骨太の擦れがたったな。
みかかは市内回線維持だけの会社になるべし。
すなわち社員数も全国で一万人満たない会社にすべし。
そしていずれはは市内回線は競合の時代にすべし。
みかかの名前での子会社化の廃止。
すなわちみかかこどもも単なるこどもにすべし。
まだ書くことあるけどこの辺で。
みかかは市内回線維持だけの会社になるべし。
すなわち社員数も全国で一万人満たない会社にすべし。
そしていずれはは市内回線は競合の時代にすべし。
みかかの名前での子会社化の廃止。
すなわちみかかこどもも単なるこどもにすべし。
まだ書くことあるけどこの辺で。
196 ：ついでに ◆.QEKjm/o ：01/12/19 15:26 ID:NEy+8N82
197 ：名無しさん：01/12/19 15:35 ID:RzeAda2A
細かい話はどうでも良くて、NTTがまず潰れるのが先決。
潰れてから、その先のことは考えよう。
とりあえずどんな被害が出ても構わないからNTTが潰れるのが大事。
潰れてから、その先のことは考えよう。
とりあえずどんな被害が出ても構わないからNTTが潰れるのが大事。
198 ：みかかのうんこたれ：01/12/19 16:00 ID:9Ttrm9Tt
>197
潰すのどかな。
通研なんかは技術的には捨てがたいな。
潰すのどかな。
通研なんかは技術的には捨てがたいな。
199 ：名無しさん：01/12/19 16:05 ID:RzeAda2A
>>198
いらない。
通信関係の技術全部外部からの導入でいい。ADSLもそうだろ。
NTTが世界の通信市場の覇権握るならともかく、もう出遅れているんだ
から、金のかかる覇権の取れない技術はいらない。
実だけとればいい。
いらない。
通信関係の技術全部外部からの導入でいい。ADSLもそうだろ。
NTTが世界の通信市場の覇権握るならともかく、もう出遅れているんだ
から、金のかかる覇権の取れない技術はいらない。
実だけとればいい。
200 ：みかかのうんこたれ：01/12/19 16:34 ID:9Ttrm9Tt
>199
まあ、今のみかかの運用体制を見ると確かにみかかが通研を
このまま所有し続けるの宝の持ち腐れ税金泥棒状態かもしれませんね。
つまり通研等のみかか研究機関をどこかに譲渡してそこから技術を買えばいいのかな。
少しみかかの為に考えてしまった <鬱だ。
まあ、今のみかかの運用体制を見ると確かにみかかが通研を
このまま所有し続けるの宝の持ち腐れ税金泥棒状態かもしれませんね。
つまり通研等のみかか研究機関をどこかに譲渡してそこから技術を買えばいいのかな。
少しみかかの為に考えてしまった <鬱だ。
201 ： ：01/12/19 18:05 ID:ILH5vMlu
age
202 ：名無しさん：01/12/19 21:28 ID:3CYg0TZl
NTTは他社の邪魔しかしないのか？
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/18/ybb.htm
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/18/ybb.htm
203 ：名無しさん：01/12/19 22:12 ID:tIxW+vhE
１とその他孫信者さんこれにどう答えるの？
日本のブロードバンド接続を邪魔して後退させるとしか
思えない。 202もその言い訳だろう。
------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000397-jij-biz
ＡＤＳＬサービスではＮＴＴの加入者回線網を利用するため、
各事業者は電話局舎内にスペースを借りて専用機器を設置し、加
入者網と自社の通信網を接続している。
今年６月に格安料金でＡＤＳＬ事業に参入したヤフーは、他社
に先駆けて約２０００万回線分のスペースを確保。ヤフーでは「
事業計画に基づいている」と説明しているが、１１月末現在のサ
ービス利用者は２９万回線にとどまっている。
スペースの使用方法を規定したＮＴＴ東西との接続約款では、
使用許可から最長１年３カ月まで未使用のままスペースを保留で
きる。このため、ヤフー側は「ＮＴＴとの約款通り」としている
が、他の事業者は「常軌を逸した借り方」と猛反発している。
（時事通信）
日本のブロードバンド接続を邪魔して後退させるとしか
思えない。 202もその言い訳だろう。
------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000397-jij-biz
ＡＤＳＬサービスではＮＴＴの加入者回線網を利用するため、
各事業者は電話局舎内にスペースを借りて専用機器を設置し、加
入者網と自社の通信網を接続している。
今年６月に格安料金でＡＤＳＬ事業に参入したヤフーは、他社
に先駆けて約２０００万回線分のスペースを確保。ヤフーでは「
事業計画に基づいている」と説明しているが、１１月末現在のサ
ービス利用者は２９万回線にとどまっている。
スペースの使用方法を規定したＮＴＴ東西との接続約款では、
使用許可から最長１年３カ月まで未使用のままスペースを保留で
きる。このため、ヤフー側は「ＮＴＴとの約款通り」としている
が、他の事業者は「常軌を逸した借り方」と猛反発している。
（時事通信）
204 ：名無しさん：01/12/19 22:23 ID:CGzmbmLR
205 ：名無しさん：01/12/19 22:45 ID:tIxW+vhE
>>204
場所自体はまだあまってる。BBが予約して使ってないだけ。
使われてないスペースを独占して2500万回線分なんていう
スペース押さえる必要あるのか？
ＮＴＴ部分の設備増設もすぐには無理だから現時点である
スペースを有効に使用しなきゃいけないんじゃないか？
他社への迷惑を考えないYBBは通信業者として失格だと思う
のだが
下記を見てみろよ
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/19/soumu.htm
場所自体はまだあまってる。BBが予約して使ってないだけ。
使われてないスペースを独占して2500万回線分なんていう
スペース押さえる必要あるのか？
ＮＴＴ部分の設備増設もすぐには無理だから現時点である
スペースを有効に使用しなきゃいけないんじゃないか？
他社への迷惑を考えないYBBは通信業者として失格だと思う
のだが
下記を見てみろよ
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/12/19/soumu.htm
207 ：名無しさん：01/12/19 23:18 ID:omGQ3xUn
208 ：だれが儲け主義なんて書いた？：01/12/19 23:38 ID:5RBxweSw
>>196
企業価値の増大＝儲け主義の短絡思考だからその程度の考えになる
企業の雇用責任も限度がある、NTTの労使関係は明らかに社会通念から
逸脱している。
適正利潤や経営陣のもっている経営観がない上に未来展望も示せない
企業は破滅の道しかないのよ。
企業価値の増大＝儲け主義の短絡思考だからその程度の考えになる
企業の雇用責任も限度がある、NTTの労使関係は明らかに社会通念から
逸脱している。
適正利潤や経営陣のもっている経営観がない上に未来展望も示せない
企業は破滅の道しかないのよ。
CATVインターネットで、ip電話を使おう。
そして、NTT解約。
そして、NTT解約。
>>208
つーか、居酒屋で交わされるような他愛もない話に短絡思考だ社会通念だと言うほうがキモイ
いいかい208さん、人には十人十色の感じ方や考え方があるんだよ、
それが自分の考え方と違うからと言って短絡思考だとか言うのは
君のわがままだし間違っているよ。
わかったかい？わかったらみんなにゴメンナサイして回線切って寝たり
せずに、もっと紳士的な議論しようよ。
つーか、居酒屋で交わされるような他愛もない話に短絡思考だ社会通念だと言うほうがキモイ
いいかい208さん、人には十人十色の感じ方や考え方があるんだよ、
それが自分の考え方と違うからと言って短絡思考だとか言うのは
君のわがままだし間違っているよ。
わかったかい？わかったらみんなにゴメンナサイして回線切って寝たり
せずに、もっと紳士的な議論しようよ。
211 ：名無しさん：01/12/20 00:32 ID:2M5uVFw5
212 ：名無しさん：01/12/20 03:11 ID:o5gUjDh5
しかもつまみ食いのコピペ小僧だし。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/107
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/246
そもそも両方とも俺のレスだっつーの。
２度目だぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/107
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/246
そもそも両方とも俺のレスだっつーの。
２度目だぞ。
213 ：名無しさん：01/12/21 02:21 ID:RvOfNJcr
ＮＴＴばかりに文句いってる場合じゃないよ。
もっとがんばろうよ。
外国から見たらかなり滑稽。
もっとがんばろうよ。
外国から見たらかなり滑稽。
214 ：名無しさん：01/12/21 02:31 ID:UQkbiecf
ＮＴＴのやってることが滑稽なのでは。
ＮＴＴのやってることを黙って許している国民が
滑稽に見えるのでは。
ＮＴＴのやってることを黙って許している国民が
滑稽に見えるのでは。
215 ：名無しさん：01/12/21 20:14 ID:yOYhY+ur
ＮＴＴが問題じゃなくて、総務省がＮＴＴを
スケープゴート化しているようにしか見えない。
総務省の言いなりになってると、ホントロクナクトガナイ。
いいかげんキエテホシイ。
スケープゴート化しているようにしか見えない。
総務省の言いなりになってると、ホントロクナクトガナイ。
いいかげんキエテホシイ。
216 ：静岡のパソコン初心者：01/12/21 20:25 ID:ATCq+uE7
NTTのP-INを使って約3ヶ月間インターネットをやっていた初心者ですが、
電話料金のあまりの高さに呆然とするばかりで、さすがにDDIポケットのAir-Ｈ"に切り換えました（定額制なので）。
きょうドコモに行ってPHS契約を解除してきましたが、とにかくスッキリさわやか「バイバイNTT」って気分です。
1の方によると、諸外国に比べインターネットの通信料金が高い日本の元凶はNTTなんだとか。
もしそれが本当なら、NTTなんかもう必要ありません。庶民から金をふんだくるような高慢企業は消えてなくなって欲しいです。
インターネットを
電話料金のあまりの高さに呆然とするばかりで、さすがにDDIポケットのAir-Ｈ"に切り換えました（定額制なので）。
きょうドコモに行ってPHS契約を解除してきましたが、とにかくスッキリさわやか「バイバイNTT」って気分です。
1の方によると、諸外国に比べインターネットの通信料金が高い日本の元凶はNTTなんだとか。
もしそれが本当なら、NTTなんかもう必要ありません。庶民から金をふんだくるような高慢企業は消えてなくなって欲しいです。
インターネットを
217 ：静岡のパソコン初心者：01/12/21 20:34 ID:orYYE6B9
↑消し忘れ失礼。
218 ：静岡のパソコン初心者：01/12/21 20:36 ID:orYYE6B9
↑消し忘れにて失礼。
219 ：名無しさん：01/12/21 20:44 ID:yOYhY+ur
220 ：名無しさん：01/12/21 23:44 ID:NPZ1B8rc
アメリカの通信料金が安いか高いか知らないが、
国の産業を発展させたいなら、月２５００円でインターネット使いたい放題にしないとね。
(基本料から通話料、プロパイダー利用込み、速度は1.5MADSL並)
まあ、日本経済が破綻してみんな失業してもいいならいいけど。
国の産業を発展させたいなら、月２５００円でインターネット使いたい放題にしないとね。
(基本料から通話料、プロパイダー利用込み、速度は1.5MADSL並)
まあ、日本経済が破綻してみんな失業してもいいならいいけど。
221 ：夜中の１１６モドキ：01/12/21 23:49 ID:azTPWrKL
>>220
厨房増えすぎでアルゼンチンになってしまいます。
厨房増えすぎでアルゼンチンになってしまいます。
222 ：名無しさん：01/12/22 08:41 ID:pvlL/aI/
>諸外国に比べインターネットの通信料金が高い日本の元凶は
>NTTなんだとか。
ちったあ自分で調べてからものを言ったらどう？
めちゃくちゃ滑稽だよ。
>NTTなんだとか。
ちったあ自分で調べてからものを言ったらどう？
めちゃくちゃ滑稽だよ。
223 ：名無しさん：01/12/22 16:10 ID:AQVJqfnI
↑ NTT関係者、必死だな。
ＮＴＴの内容に自信があるなら、こんなところで
言い訳しなくても、黙って仕事してればいいんじゃないの？
それとも正々堂々としていられないの？
ＮＴＴの内容に自信があるなら、こんなところで
言い訳しなくても、黙って仕事してればいいんじゃないの？
それとも正々堂々としていられないの？
224 ：非ＮＴＴ社員：01/12/22 16:19 ID:0fnvkoTk
↑
ＮＴＴを非難しない意見は、全てＮＴＴ関係者なのか？
物凄く狭くない？視界が。
ＮＴＴを非難しない意見は、全てＮＴＴ関係者なのか？
物凄く狭くない？視界が。
226 ：名無しさん：01/12/22 16:34 ID:AQVJqfnI
ＮＴＴを非難しないじゃなく
ＮＴＴを擁護している意見だから。
一般消費者が何故にそうＮＴＴを擁護する？
普通の感覚でいけば、電話代が安くなればいいなあと
思わない？
ＮＴＴを擁護している意見だから。
一般消費者が何故にそうＮＴＴを擁護する？
普通の感覚でいけば、電話代が安くなればいいなあと
思わない？
222の意見がNTTを擁護しているものとは思えない。
228 ：名無しさん：01/12/22 16:54 ID:AQVJqfnI
そうかな。
２２２はＮＴＴ批判に対する嫌がらせ。
２２２はＮＴＴ批判に対する嫌がらせ。
216の意見はNTTを批判しているものとは思えない。
「不平不満」を言ったり「罵倒」することと「批判」は違う。
前者は簡単だが、後者には知的訓練が必要。
批判するということは、相手のあるべき姿と現状の姿の乖離を
指摘することでしょう。
相手のあるべき姿を考えるには高い論理性が必要だし、現状の
姿を知るには、知識と調査能力が必要。
誰が書いたかも信憑性も不明な2ちゃんねるの記事を引用して、
「もしそれが本当なら○○だ」なんて言っても「批判」の
レベルに達しない。
そろそろ出かけますので。
「不平不満」を言ったり「罵倒」することと「批判」は違う。
前者は簡単だが、後者には知的訓練が必要。
批判するということは、相手のあるべき姿と現状の姿の乖離を
指摘することでしょう。
相手のあるべき姿を考えるには高い論理性が必要だし、現状の
姿を知るには、知識と調査能力が必要。
誰が書いたかも信憑性も不明な2ちゃんねるの記事を引用して、
「もしそれが本当なら○○だ」なんて言っても「批判」の
レベルに達しない。
そろそろ出かけますので。
230 ：名無しさん：01/12/22 17:27 ID:AQVJqfnI
私たち一般消費者には知識も調査能力もありません。
でもＮＴＴの出している商品の胡散臭さに嫌気がさしていて
でもＮＴＴを利用しないわけにはいかない現状に不満を持っているのです。
２２９が出掛けるギリギリまでがんばって
２２２を擁護するのかが分からない。
でもＮＴＴの出している商品の胡散臭さに嫌気がさしていて
でもＮＴＴを利用しないわけにはいかない現状に不満を持っているのです。
２２９が出掛けるギリギリまでがんばって
２２２を擁護するのかが分からない。
231 ：名無しさん：01/12/22 17:41 ID:ItO5gpoZ
>>230
激しく同意！！
激しく同意！！
233 ：名無しさん：01/12/22 17:50 ID:AQVJqfnI
↑反論できなくなったら、変なリンク張って
嫌がらせするのは止めてください。
つるむのはやめてください。
嫌がらせするのは止めてください。
つるむのはやめてください。
234 ：名無しさん：01/12/22 19:46 ID:H4onp7aD
NTTの社員、東西とも多すぎとちゃう？
一般消費者の為に社員減らして電話代下げろやヴォケ！
一般消費者の為に社員減らして電話代下げろやヴォケ！
235 ：名無しさん：01/12/22 20:39 ID:0BQQ3pY1
>>230
固定電話止めて携帯（非ＮＴＴ系）使ったら？
もしくは、ＣＡＴＶの電話なら固定でしかもＮＴＴ使わないぞ。
「私たち一般消費者には知識も調査能力もありません」って
それはあんたが努力してないだけのこと。
ＮＴＴを養護したいわけじゃなくて、あんたらみたいな何も
努力しないで他人から聞いた噂を元にぶーぶー不満を言ってる
厨房どもにムカついてるだけだよ。
利益追求するのが民間企業の最大目標。競争がなかったら利益
を追求するのは当たり前のことじゃん。
競争がありませんが消費者のために赤字覚悟でご奉仕します～
なんて言ってたら役員みんな株主総会で辞めさせられるよ。
それと、競争がないのもＮＴＴのせいじゃなくて通信業界全体
の問題。加入者系に入ってくるチャンスはいくらでもあるのに
新電電はわざと参入してこないし、行政もそのことには何にも
触れない。行政は自分たちに利益を誘導するために言うことを
聞かないＮＴＴを分割・弱体化させて言うことを聞くように
させたいだけ。誰も消費者のことなんか考えてないの。
とまあ、ＮＴＴ養護っつーんだったらこのくらいのことを書か
ないとな（藁
俺はフレッツＡＤＳＬ＋マイラインプラス＋ASAHIネットで安く
快適に、しかもYBBと違ってちゃんとサポートしてもらいながら
ネットしてるのでＮＴＴ好きだぞ（藁
固定電話止めて携帯（非ＮＴＴ系）使ったら？
もしくは、ＣＡＴＶの電話なら固定でしかもＮＴＴ使わないぞ。
「私たち一般消費者には知識も調査能力もありません」って
それはあんたが努力してないだけのこと。
ＮＴＴを養護したいわけじゃなくて、あんたらみたいな何も
努力しないで他人から聞いた噂を元にぶーぶー不満を言ってる
厨房どもにムカついてるだけだよ。
利益追求するのが民間企業の最大目標。競争がなかったら利益
を追求するのは当たり前のことじゃん。
競争がありませんが消費者のために赤字覚悟でご奉仕します～
なんて言ってたら役員みんな株主総会で辞めさせられるよ。
それと、競争がないのもＮＴＴのせいじゃなくて通信業界全体
の問題。加入者系に入ってくるチャンスはいくらでもあるのに
新電電はわざと参入してこないし、行政もそのことには何にも
触れない。行政は自分たちに利益を誘導するために言うことを
聞かないＮＴＴを分割・弱体化させて言うことを聞くように
させたいだけ。誰も消費者のことなんか考えてないの。
とまあ、ＮＴＴ養護っつーんだったらこのくらいのことを書か
ないとな（藁
俺はフレッツＡＤＳＬ＋マイラインプラス＋ASAHIネットで安く
快適に、しかもYBBと違ってちゃんとサポートしてもらいながら
ネットしてるのでＮＴＴ好きだぞ（藁
236 ：230：01/12/22 21:11 ID:AQVJqfnI
>235
ありがとう。
参考にさせてもらいます。
いつもそういう風に分かりやすくおっっしゃって下さると
尚ありがたいです。
しかしＮＴＴは利潤追求のためにそこまでがんばって
きちんと利潤を得ているのか疑問がありますが。
私はマイラインはすべてＫＤＤＩ。（安いですー）
ＹＢＢも申し込んで１ヶ月でつながり今は大満足。
（２ちゃん見て不安になったがじっと待って良かった）
ケータイはＪフォン（メール受信もただなので大満足）
何を選ぶかは人それぞれ。認め合おうよ。
ありがとう。
参考にさせてもらいます。
いつもそういう風に分かりやすくおっっしゃって下さると
尚ありがたいです。
しかしＮＴＴは利潤追求のためにそこまでがんばって
きちんと利潤を得ているのか疑問がありますが。
私はマイラインはすべてＫＤＤＩ。（安いですー）
ＹＢＢも申し込んで１ヶ月でつながり今は大満足。
（２ちゃん見て不安になったがじっと待って良かった）
ケータイはＪフォン（メール受信もただなので大満足）
何を選ぶかは人それぞれ。認め合おうよ。
237 ：名無しさん：01/12/22 21:20 ID:2G9PgXdi
ＮＴＴ擁護するヴァカは氏ね！
238 ：名無しさん：01/12/22 21:38 ID:rJ5xGEic
何も考えずにNTT擁護しているものもNTT批判しているものも同列の
ヴァカだYO!
人の意見をそのまま鵜呑みにしないで、ちょっとは考えよう。
どうかんがえたって郵政省（総務省）が悪いのだけどﾀﾞﾚｰﾓ批判
しないの？まぁ、ﾀﾞﾚｰﾓお上には逆らえないけどな（ﾜﾗ
NTTを擁護するつもりもないが、国の政策に振り回されて、金持ちに
なったり貧乏になったり、悪者になったりたいへんだよNE!
日本の通信料が高かったのも、諸外国に比べて遅れてるのも
全部総務省のせいだって気づかないと、日本のお先真っ暗だYO!
NTTなんでもう、どうでもいいでしょ。明日を見よう。
ヴァカだYO!
人の意見をそのまま鵜呑みにしないで、ちょっとは考えよう。
どうかんがえたって郵政省（総務省）が悪いのだけどﾀﾞﾚｰﾓ批判
しないの？まぁ、ﾀﾞﾚｰﾓお上には逆らえないけどな（ﾜﾗ
NTTを擁護するつもりもないが、国の政策に振り回されて、金持ちに
なったり貧乏になったり、悪者になったりたいへんだよNE!
日本の通信料が高かったのも、諸外国に比べて遅れてるのも
全部総務省のせいだって気づかないと、日本のお先真っ暗だYO!
NTTなんでもう、どうでもいいでしょ。明日を見よう。
239 ：230：01/12/22 21:48 ID:AQVJqfnI
＞日本の通信料が高かったのも、諸外国に比べて遅れてるのも
＞全部総務省のせいだって気づかないと、日本のお先真っ暗だYO
総務省が原因だとしたら、そんなことする総務省に
どんなメリットがあるのですか？
ＮＴＴの独占はＮＴＴにメリットがあるだろうけど、
総務省には何かいい事あるのですか？
＞全部総務省のせいだって気づかないと、日本のお先真っ暗だYO
総務省が原因だとしたら、そんなことする総務省に
どんなメリットがあるのですか？
ＮＴＴの独占はＮＴＴにメリットがあるだろうけど、
総務省には何かいい事あるのですか？
240 ：名無しさん：01/12/22 21:58 ID:rJ5xGEic
>>239
省庁なんて、そんなものだYO!
外務省や大蔵省、農林省、厚生省などの悪行からすぐ分かると思うけど。
薬害ｴｲｽﾞ・狂牛病・機密費横領・・・・上げたらきりがないけどNE!
結局、自分の保身だけが大事なんだNE!
総務省も同様、政策の失敗を回りに押し付けて、自分はのうのうとしてる。
NTT幹部に天下って、君らの払った通信料を莫大な退職金でもらってる。
最近になってNTTが役立たなくなってきたから、自分らの失策と共にお払い箱
ってことだYO!
総務省の言うことなんて聞いてたら、日本がだめになっちゃうでしょう
J-Skyやiモードなどのブラウザフォンだって、総務省がなかなか許可
出さなかったらしいしNE!
やっとこさ許可をもらってサービスインできたからよかったけど。
e-Japan計画で総務省がでしゃばらないように気をつけないとNE!
省庁なんて、そんなものだYO!
外務省や大蔵省、農林省、厚生省などの悪行からすぐ分かると思うけど。
薬害ｴｲｽﾞ・狂牛病・機密費横領・・・・上げたらきりがないけどNE!
結局、自分の保身だけが大事なんだNE!
総務省も同様、政策の失敗を回りに押し付けて、自分はのうのうとしてる。
NTT幹部に天下って、君らの払った通信料を莫大な退職金でもらってる。
最近になってNTTが役立たなくなってきたから、自分らの失策と共にお払い箱
ってことだYO!
総務省の言うことなんて聞いてたら、日本がだめになっちゃうでしょう
J-Skyやiモードなどのブラウザフォンだって、総務省がなかなか許可
出さなかったらしいしNE!
やっとこさ許可をもらってサービスインできたからよかったけど。
e-Japan計画で総務省がでしゃばらないように気をつけないとNE!
241 ：名無しさん：01/12/22 22:04 ID:rJ5xGEic
ちなみに通信料・通話料は総務省が決めてるし、サービスの内容
も総務省がきめてるYO!
一時期、NTTが8MのADSLサービスをなんでやらないんだYO!とかいう
意見があったけど、総務省から許可がでなかったんだNE!
NTTにほとんど、自主性はないよ。社員の首切りだけは自主性に
まかしてる。
なぜかって？総務省が自分の手を汚したくないから。
も総務省がきめてるYO!
一時期、NTTが8MのADSLサービスをなんでやらないんだYO!とかいう
意見があったけど、総務省から許可がでなかったんだNE!
NTTにほとんど、自主性はないよ。社員の首切りだけは自主性に
まかしてる。
なぜかって？総務省が自分の手を汚したくないから。
242 ：230：01/12/22 22:07 ID:AQVJqfnI
＞240
えっ。てことはＮＴＴ幹部に総務省出身者が大勢いるって事ですか？
ショック－！
そしたら総務省にＮＴＴに対する不満点を訴えても、
無駄ってことですか？
じゃあ私たちはどうしたらいいのでしょうー。
えっ。てことはＮＴＴ幹部に総務省出身者が大勢いるって事ですか？
ショック－！
そしたら総務省にＮＴＴに対する不満点を訴えても、
無駄ってことですか？
じゃあ私たちはどうしたらいいのでしょうー。
243 ：名無しさん：01/12/22 22:12 ID:rJ5xGEic
244 ：名無しさん：01/12/22 22:14 ID:rJ5xGEic
245 ：名無しさん：01/12/22 22:18 ID:7VZfeHsF
246 ：230：01/12/22 22:47 ID:AQVJqfnI
うーんショック！
通信業界全体で談合状態ってことですか？
総務省批判っつったってどうしたらいいんだよー
＞２４５の記事だって総務省が書いているものだったら
信用できないし。
日本の通信費が安くなる為にどうしたらいいのだろう！
やっぱりプッシュ回線やキャッチフォンやＩＳＤＮや
ナンバーディスプレイなどをやめて、
ＹＢＢを利用することくらいしか、私にはできないよー。
ささやかな抵抗だけど。
＞240 e-japan計画って何ですか？
通信業界全体で談合状態ってことですか？
総務省批判っつったってどうしたらいいんだよー
＞２４５の記事だって総務省が書いているものだったら
信用できないし。
日本の通信費が安くなる為にどうしたらいいのだろう！
やっぱりプッシュ回線やキャッチフォンやＩＳＤＮや
ナンバーディスプレイなどをやめて、
ＹＢＢを利用することくらいしか、私にはできないよー。
ささやかな抵抗だけど。
＞240 e-japan計画って何ですか？
247 ： ：01/12/23 04:28 ID:aybgfvKh
＞NTTにほとんど、自主性はないよ。社員の首切りだけは自主性に
＞まかしてる。
＞なぜかって？総務省が自分の手を汚したくないから。
あのーＮＴＴは首きりなんてしてないですよウソ書くの止めてね。
自然減と従業員のトバシで今日まで誤魔化してきた最悪企業です。
＞まかしてる。
＞なぜかって？総務省が自分の手を汚したくないから。
あのーＮＴＴは首きりなんてしてないですよウソ書くの止めてね。
自然減と従業員のトバシで今日まで誤魔化してきた最悪企業です。
出向＝首切り
＞自然減と従業員のトバシで今日まで誤魔化してきた最悪企業です。
どう最悪？意味がわからない。
従業員から見れば、不要物はさっさと捨てるという企業よりはまし
だと思うけど。
経営者や株主から見たら、最悪企業だな（ﾜﾗ
247はそんなに偉いのか？
消耗品のくせに、偉そうなこと言ってるな。
どう最悪？意味がわからない。
従業員から見れば、不要物はさっさと捨てるという企業よりはまし
だと思うけど。
経営者や株主から見たら、最悪企業だな（ﾜﾗ
247はそんなに偉いのか？
消耗品のくせに、偉そうなこと言ってるな。
250 ：視野が狭すぎです。：01/12/23 05:35 ID:9OR9QEcG
＞従業員から見れば、不要物はさっさと捨てるという企業よりはまし
＞だと思うけど。
不要物はさっさと切るですって？あんた正気ですか？
企業がクビきりをする時は非常に神経を使うんですよ、クビになる人間だけ
の問題ではなく残る人間だって相当の精神的なダメージがあるからです。
そんな簡単に解雇するような企業は衰退してしまいますからね。
＞経営者や株主から見たら、最悪企業だな（ﾜﾗ
経営者と従業員はある程度の馴れ合いになっているので問題ないですね。
事実ここまで株価が下がっているにも関わらず、宮津社長はノウノウとしてます
株主には最悪企業です、機関投資家は怒り狂って売るまくってるのは知ってますよね。
これは当然の事です。それよりもＮＴＴのような不遜で常識のない企業に
対してなんの浄化作用も働かない経済システムが大きな問題だと思います
いくら赤字を出して資本金を食いつぶしても大胆な経営改革より社内融和を
優先してしまう経営者を追放できないのでは最期は過小資本に陥り重工長大産業の
ような国民に規制する生ける屍になってしまいます。
今まではそれを株の持合いで人為的に株価を吊り上げる事で解決してきましたが
今後はそうはいきません、そんな中でＮＴＴのような企業経営が通用してしまえば
日本全体の経済は真っ暗な闇に陥るのです。
251 ：230：01/12/23 12:03 ID:C2tmozzQ
そうか・・ＮＴＴは首切りすらもがんばってやっていないんだ・・
他分野は大手でもどんどんやっているのに・・
どこか近年のＮＴＴ株の推移を見れるページってないでしょうか。
ご存知の方いたらお願いします。
探したんですけど分からない。
他分野は大手でもどんどんやっているのに・・
どこか近年のＮＴＴ株の推移を見れるページってないでしょうか。
ご存知の方いたらお願いします。
探したんですけど分からない。
252 ：Bamboo：01/12/23 12:42 ID:PyUSRfWN
253 ：230：01/12/23 13:06 ID:C2tmozzQ
>252
おー情報サンクス！
おー情報サンクス！
254 ：名無しさん：01/12/23 13:13 ID:6ZDXQOW6
誰が根源(根元じゃなくてね:)なのか議論する前に、NTTの
事業計画、役員人事の承認権限を誰が持ってるか知ってる?
NTTは、将来民間企業にすることを前提に株式会社化した
特殊法人、なんだよ。仮にも「通信行政」板でNTTのことを
議論するんだったら一読くらいすべし。
第12条 会社及び地域会社は、毎営業年度の開始前に、その営業
年度の事業計画を定め、総務大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。
第10条 ２ 会社の取締役及び監査役の選任及び解任の
決議は、総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
事業計画、役員人事の承認権限を誰が持ってるか知ってる?
NTTは、将来民間企業にすることを前提に株式会社化した
特殊法人、なんだよ。仮にも「通信行政」板でNTTのことを
議論するんだったら一読くらいすべし。
第12条 会社及び地域会社は、毎営業年度の開始前に、その営業
年度の事業計画を定め、総務大臣の認可を受けなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。
第10条 ２ 会社の取締役及び監査役の選任及び解任の
決議は、総務大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
「特殊法人」ではなく「特殊会社」と呼ばれることが多いな。
256 ：名無しさん：01/12/23 14:34 ID:cq8ibfl+
NTTの人員削減て東西あわせて１６０００人でしょ
日本の企業でそれより多いのは日立の１７０００人
他の企業は１００００人程度ではなかったかな？
みんなちゃんと調べてる？
日本の企業でそれより多いのは日立の１７０００人
他の企業は１００００人程度ではなかったかな？
みんなちゃんと調べてる？
あぼーん
あぼーん
259 ：名無しさん：01/12/23 15:43 ID:gqBdWaHl
結局、行き着く所は総務省・・・
260 ：このままだと破綻するな：01/12/23 17:30 ID:n2DenJGK
つうか総務省とＮＴＴはグルだろ、警察と総会屋の関係と同じさ。
表では対立、裏では仲良し。
政府もさっさと放出して株価暴落するといいと思うね。
安値で放置されたところを海外の機関投資家に二束三文で取得された
末に圧力で経営陣の辞任に強制リストラすればすこしは蘇る。
このままだと国民に負担を残して破綻するのは時間の問題。
表では対立、裏では仲良し。
政府もさっさと放出して株価暴落するといいと思うね。
安値で放置されたところを海外の機関投資家に二束三文で取得された
末に圧力で経営陣の辞任に強制リストラすればすこしは蘇る。
このままだと国民に負担を残して破綻するのは時間の問題。
>>260
その通り。
いやー結論が出てるだけにこのスレ読み直すと爆笑できます。
アメリカの陰謀だ知識だ調査だみたいな事を散々主張してそれを考えないのは意味がない
をブチかます青臭い世間知らずを一般人の人生経験から「こんなもんアカン」と
一言で切り捨てられて、株価はこの通り。
社員の質問の域をこした粘着いちゃもん攻撃には大笑いです。
その通り。
いやー結論が出てるだけにこのスレ読み直すと爆笑できます。
アメリカの陰謀だ知識だ調査だみたいな事を散々主張してそれを考えないのは意味がない
をブチかます青臭い世間知らずを一般人の人生経験から「こんなもんアカン」と
一言で切り捨てられて、株価はこの通り。
社員の質問の域をこした粘着いちゃもん攻撃には大笑いです。
あぼーん
263 ：名無しさん：01/12/23 23:02 ID:8IRHHHsb
面白いからＮＴＴ養護続けてやろう（藁
>>251
首切り＝解雇ということならやってないけど、自主退職は奨励してるぞ。
KDDIやJ-PHONEだって同じ事はしてる。海外も含めて今は通信業界の停滞期なんだ。
で、ここでさんざん叩かれているのは、「１１万人リストラ」と言いながら実際には
子会社で再就職させるという方法だけど、これだって叩かれているほど悪い方法
じゃなくて、親会社だとＮＴＴ法に縛られていろいろできないことがあるから
子会社の人数を増やして今までできなかったビジネスに乗り出すチャンスを探す
っていうことなんだから（成功すれば）間違った方策じゃない。
まあ、また「巨大資本に物言わせて他の市場に参入しやがって！」とか言われそう
だけど。
>>251
首切り＝解雇ということならやってないけど、自主退職は奨励してるぞ。
KDDIやJ-PHONEだって同じ事はしてる。海外も含めて今は通信業界の停滞期なんだ。
で、ここでさんざん叩かれているのは、「１１万人リストラ」と言いながら実際には
子会社で再就職させるという方法だけど、これだって叩かれているほど悪い方法
じゃなくて、親会社だとＮＴＴ法に縛られていろいろできないことがあるから
子会社の人数を増やして今までできなかったビジネスに乗り出すチャンスを探す
っていうことなんだから（成功すれば）間違った方策じゃない。
まあ、また「巨大資本に物言わせて他の市場に参入しやがって！」とか言われそう
だけど。
264 ：230：01/12/23 23:07 ID:C2tmozzQ
うん。なんかスッキリしました。
何故ＮＴＴが変わらないのかがよく分かりました。
国が一般企業の株を持つことは全然違法じゃないのでしょうか。
あまりたくさん持つと、その企業に有利な政策に
成り勝ちだと思うのですが。
素人の質問ですみません。
何故ＮＴＴが変わらないのかがよく分かりました。
国が一般企業の株を持つことは全然違法じゃないのでしょうか。
あまりたくさん持つと、その企業に有利な政策に
成り勝ちだと思うのですが。
素人の質問ですみません。
265 ：230：01/12/23 23:08 ID:C2tmozzQ
あ、上のは＞261です。
266 ：230：01/12/23 23:22 ID:C2tmozzQ
＞263
ＮＴＴの子会社がそのビジネスチャンスを生かせるのかなあ。
なんか可哀想になってきました。
ＮＴＴの子会社がそのビジネスチャンスを生かせるのかなあ。
なんか可哀想になってきました。
267 ： ：01/12/24 00:37 ID:MKTOnI06
268 ：いい加減にして下さい：01/12/24 00:42 ID:sk25SpR5
>>264 (>>230)
>国が一般企業の株を持つことは全然違法じゃないのでしょうか。
>あまりたくさん持つと、その企業に有利な政策に
>成り勝ちだと思うのですが。
ぜひ自分で調べて、その結果をここに書いて下さい。
そうすれば、同様な疑問を持つ人たちにも役に立ちます。
いい加減に、他人の書き込みにただ受動的に反応するだけの
その態度、改めませんか。
また、ちょっとWeb検索すれば結果がわかるような簡単な質問を
連発するその態度、改めませんか。
230で「私たち一般消費者には知識も調査能力もありません」と
ありますが、ここに書いている人は皆、貴殿と同じ一般消費者ですよ。
バックグラウンドが異なる人たちがここに集まって、各自の知識や
経験を持ちよって、ある人はＮＴＴを批判したり、ある人は擁護したり
しているんです。深浅はあれど、ちゃんと考えている人たちばかりです。
貴殿のような思考停止人物には、「擁護」や「批判」などという言葉は
軽々しく発してほしくないですね。
ちょっと考えてみて下さい。
>国が一般企業の株を持つことは全然違法じゃないのでしょうか。
>あまりたくさん持つと、その企業に有利な政策に
>成り勝ちだと思うのですが。
ぜひ自分で調べて、その結果をここに書いて下さい。
そうすれば、同様な疑問を持つ人たちにも役に立ちます。
いい加減に、他人の書き込みにただ受動的に反応するだけの
その態度、改めませんか。
また、ちょっとWeb検索すれば結果がわかるような簡単な質問を
連発するその態度、改めませんか。
230で「私たち一般消費者には知識も調査能力もありません」と
ありますが、ここに書いている人は皆、貴殿と同じ一般消費者ですよ。
バックグラウンドが異なる人たちがここに集まって、各自の知識や
経験を持ちよって、ある人はＮＴＴを批判したり、ある人は擁護したり
しているんです。深浅はあれど、ちゃんと考えている人たちばかりです。
貴殿のような思考停止人物には、「擁護」や「批判」などという言葉は
軽々しく発してほしくないですね。
ちょっと考えてみて下さい。
269 ：名無しさん：01/12/24 01:43 ID:BgBSibiO
270 ：名無しさん：01/12/24 04:00 ID:4zDu6kx6
>>264
NTT法くらい読んでからここで議論してくれって言ってるだろが。
ほらよ。
ttp://www.houko.com/00/01/S59/085.HTM
で、面倒だから正解も書くが
第４条 政府は、常時、会社の発行済株式の総数の３分の１以上に当たる株式を保有していなければならない。
以上だぞ、以下じゃないぞ。
NTT法くらい読んでからここで議論してくれって言ってるだろが。
ほらよ。
ttp://www.houko.com/00/01/S59/085.HTM
で、面倒だから正解も書くが
第４条 政府は、常時、会社の発行済株式の総数の３分の１以上に当たる株式を保有していなければならない。
以上だぞ、以下じゃないぞ。
> 国が一般企業の株を持つことは全然違法じゃないのでしょうか。
おれが読み違えたかな。
NTTは一般企業じゃないからね。
一般企業の株は政府は持たないよ。
おれが読み違えたかな。
NTTは一般企業じゃないからね。
一般企業の株は政府は持たないよ。
272 ：つまみ食い系 ◆K29QLaFY ：01/12/24 09:45 ID:xwx3M6sl
＃余談なので下げ書きで。
＞一般企業の株は政府は持たないよ。
実は，現状のような強烈なデフレの対策に置いては国家が一般企業
の株を保有することも一つの有力な解決策です（マクロ経済モデルを
ちょっと考えれば出来ます）。
銘柄や交々な利害関係の観点から不可能とは思われますが。理論上。
＞一般企業の株は政府は持たないよ。
実は，現状のような強烈なデフレの対策に置いては国家が一般企業
の株を保有することも一つの有力な解決策です（マクロ経済モデルを
ちょっと考えれば出来ます）。
銘柄や交々な利害関係の観点から不可能とは思われますが。理論上。
政策上はありうるし、実行されている。
金融機関に対する公的資金投入は、優先株の割り当ての形で
行われていて、それが破綻時に普通株に転換されることによって
実質的に国有化することを意図している。
> 一般企業の株は政府は持たないよ。
これはトートロジー(一般企業の定義)。
本質的には、法制度化されない限り政府が任意の企業の株を
持つことはない。
金融機関に対する公的資金投入は、優先株の割り当ての形で
行われていて、それが破綻時に普通株に転換されることによって
実質的に国有化することを意図している。
> 一般企業の株は政府は持たないよ。
これはトートロジー(一般企業の定義)。
本質的には、法制度化されない限り政府が任意の企業の株を
持つことはない。
274 ： ：01/12/24 14:52 ID:kKbWtKkS
つうかＰＫＯや公的年金で実際は株をもってるじゃん。
株価対策で政府が関与してる株は膨れ上がる一方で損も膨れてます。
米国も年金基金が大株主になる事で不活性化した大企業をズタズタに
リストラして経済を活性化させたけど、日本は全く逆で既得権化した
大企業の延命を図るために政府が買い支える愚行を犯している。
ここまで下がったのは良い機会だから政府は1/3まで放出すれば良い
新しい投資家の手によって徹底的にリストラさせる以外に国益はない
けど政府が放出しても公的年金が買ったらおわりなんだよなぁ・・・
ああ、 これって国家社会主義ジャン。
株価対策で政府が関与してる株は膨れ上がる一方で損も膨れてます。
米国も年金基金が大株主になる事で不活性化した大企業をズタズタに
リストラして経済を活性化させたけど、日本は全く逆で既得権化した
大企業の延命を図るために政府が買い支える愚行を犯している。
ここまで下がったのは良い機会だから政府は1/3まで放出すれば良い
新しい投資家の手によって徹底的にリストラさせる以外に国益はない
けど政府が放出しても公的年金が買ったらおわりなんだよなぁ・・・
ああ、 これって国家社会主義ジャン。
275 ：名無しさん：01/12/24 15:48 ID:Bz3/1No7
>274
通信主権こそ国益だから、現状維持が最優先だそうです。
国敗れてみかかあり。これが本望。
通信主権こそ国益だから、現状維持が最優先だそうです。
国敗れてみかかあり。これが本望。
278 ：名無しさん：01/12/24 22:58 ID:BgBSibiO
時代・・・何よ？
せっかちさんだね。
NTT法で電話事業だけに縛られているから、普通の企業みたいに
他事業興してそっちに人材振り分けるという選択肢がないから
ＮＴＴは辛いよな。
電話事業が今後拡大が見込めないのに、法律でそれ以外のことしちゃ
だめだ。分割して天下りのポストをたくさん用意しろと政治に振り回される
ＮＴＴが多少気の毒ではある。
せっかちさんだね。
NTT法で電話事業だけに縛られているから、普通の企業みたいに
他事業興してそっちに人材振り分けるという選択肢がないから
ＮＴＴは辛いよな。
電話事業が今後拡大が見込めないのに、法律でそれ以外のことしちゃ
だめだ。分割して天下りのポストをたくさん用意しろと政治に振り回される
ＮＴＴが多少気の毒ではある。
279 ：ふーん：01/12/24 23:25 ID:KBgmoVmm
中途半端な株式会社にした馬鹿総務省の責任を追及したい。
別にNTTに肩入れするつもりはないけど総務省の阿保さ加減にはあきれて物が言えない。
どうせ貧乏通信業界よりもリッチな放送業界から裏金沢山もらってるからね。
いらないデジタルTVなんかに投資しやがって。
そんな金があるならFTTHを進めろっての。
別にNTTに肩入れするつもりはないけど総務省の阿保さ加減にはあきれて物が言えない。
どうせ貧乏通信業界よりもリッチな放送業界から裏金沢山もらってるからね。
いらないデジタルTVなんかに投資しやがって。
そんな金があるならFTTHを進めろっての。
281 ：名無しさん：01/12/24 23:29 ID:QS6fZ37C
282 ：名無しさん：01/12/24 23:35 ID:BgBSibiO
283 ：名無しさん：01/12/24 23:45 ID:TmOkV3l3
>278
自ら望んだことだろ。足枷であり、鎧でもある。十字架背負ってるフリ。
国民の財産で築いたものを一社で独占するための代償だ。
民営化時に上下水平に分割しておけば、そんな規制は必要なかった。
FCC、OFTEL方式にすれば、郵政省はそれまで通り通信に口出しできなかった。
公社の権力を郵政省に差し出して体制を維持しようとして、15年後に泣き言か。
一貫して分割を求めていた審議会の答申を政治力で潰し続けたのは誰だっけ。
自ら望んだことだろ。足枷であり、鎧でもある。十字架背負ってるフリ。
国民の財産で築いたものを一社で独占するための代償だ。
民営化時に上下水平に分割しておけば、そんな規制は必要なかった。
FCC、OFTEL方式にすれば、郵政省はそれまで通り通信に口出しできなかった。
公社の権力を郵政省に差し出して体制を維持しようとして、15年後に泣き言か。
一貫して分割を求めていた審議会の答申を政治力で潰し続けたのは誰だっけ。
284 ：名無しさん：01/12/24 23:54 ID:5gLIg9E2
＞FCC、OFTEL方式にすれば、郵政省はそれまで通り通信に口出し
＞できなかった。
へえー
＞できなかった。
へえー
285 ： ：01/12/25 04:46 ID:GuBsAflD
ＮＴＴのクソ具合が一般レベルまでに広まってきたね。
政治的な駆け引きでネット料金下げて万年赤字会社にしたのは
DQN総の目を晦ますのには役立ったが、株式市場では滅多打ち状態。
今度の総会までに宮津が辞任しないと誰の信用もなくなるね。
政治的な駆け引きでネット料金下げて万年赤字会社にしたのは
DQN総の目を晦ますのには役立ったが、株式市場では滅多打ち状態。
今度の総会までに宮津が辞任しないと誰の信用もなくなるね。
286 ：（・＿・） ◆6fkGXhas ：01/12/25 06:41 ID:Ltw6CPgn
どう考えてもＮＴＴの不当請求と思える事例があったので、ちくり板に書き込みました。
リンクさせてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009227973/
リンクさせてください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009227973/
287 ：名無しさん：01/12/25 20:55 ID:IP9JSsYa
公取委、ＡＤＳＬ工事でＮＴＴ東西２社に警告
ＮＴＴ東西地域会社がインターネットのＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）事業をめぐり、両社が関連工事費を自社ユーザーには無料にし、
他社ユーザー向けには有料としていたのは独占禁止法違反（不公正な取引方法）に当たる恐れがあるとして、公正取引委員会は25日、両社に対し文書で警告した。
公取委はこうした料金格差の結果、両社が不当に他社の顧客を奪う可能性があると判断した。
公取委によると、両社は昨年12月のサービス開始から今年10月ごろまでの間、
(1)電話が着信するとＡＤＳＬ接続が切断される恐れがある保安器の取り換え工事
(2)光ファイバーケーブルから通常の電話回線（メタルケーブル）への切り替え工事――の２つの工事について、
自社ユーザーにはほぼ無料で工事する一方、他社とＡＤＳＬを契約しているユーザー向け工事の大半は契約している企業に料金を請求していた疑い。
両社がユーザーに料金を請求する場合、総務省から認可されている約款上の規定が必要だが、８月までは規定がなく自社ユーザーには料金が請求できなかったという。
こんな悪徳業者、サラ金会社と何ら変わらない！
ＮＴＴ東西地域会社がインターネットのＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）事業をめぐり、両社が関連工事費を自社ユーザーには無料にし、
他社ユーザー向けには有料としていたのは独占禁止法違反（不公正な取引方法）に当たる恐れがあるとして、公正取引委員会は25日、両社に対し文書で警告した。
公取委はこうした料金格差の結果、両社が不当に他社の顧客を奪う可能性があると判断した。
公取委によると、両社は昨年12月のサービス開始から今年10月ごろまでの間、
(1)電話が着信するとＡＤＳＬ接続が切断される恐れがある保安器の取り換え工事
(2)光ファイバーケーブルから通常の電話回線（メタルケーブル）への切り替え工事――の２つの工事について、
自社ユーザーにはほぼ無料で工事する一方、他社とＡＤＳＬを契約しているユーザー向け工事の大半は契約している企業に料金を請求していた疑い。
両社がユーザーに料金を請求する場合、総務省から認可されている約款上の規定が必要だが、８月までは規定がなく自社ユーザーには料金が請求できなかったという。
こんな悪徳業者、サラ金会社と何ら変わらない！
288 ：名無しさん：01/12/25 21:07 ID:U62Qvz3J
289 ： ：01/12/25 22:25 ID:DUohde7U
>>288
＞これくらいのこと、どこの会社でもやってるだろ。
駐車違反やスピード違反の言い訳みたいで潔くないね。
指摘されたら、済みませんでしたしかないジャン。
普段から「俺だけじゃないだろーなんで捕まえんだよ」
とかみっともない事を言ってるんだろうな。
＞これくらいのこと、どこの会社でもやってるだろ。
駐車違反やスピード違反の言い訳みたいで潔くないね。
指摘されたら、済みませんでしたしかないジャン。
普段から「俺だけじゃないだろーなんで捕まえんだよ」
とかみっともない事を言ってるんだろうな。
290 ：夜中の１１６モドキ：01/12/25 22:55 ID:jRiX+rHG
>>289
はっきりいって、やりきれないね。
だったらＮＴＴの局舎に置かず
ＫＤＤＩのビルに設置したらよかろうがヴォケ！
民営化すればサービスの差別化は当然だろ。
競争意識を殺いでいるのはどいつだ？よく考えろ！
はっきりいって、やりきれないね。
だったらＮＴＴの局舎に置かず
ＫＤＤＩのビルに設置したらよかろうがヴォケ！
民営化すればサービスの差別化は当然だろ。
競争意識を殺いでいるのはどいつだ？よく考えろ！
なんで、公取委を正義の使者と信じて疑わない奴らが多いのだろう？
政治的思惑でいろいろやってるよ、やつら。
よく考えろよ。こんなの営業サービスの一種だぜ。ここには
学生しかおらんのか？
まともに考えろよ。
といっても、頭悪いからすべてのことをＮＴＴが悪くて、ほかはみんな正しい
なんて回答が返ってくるんだろうな。世の中そんなに単純なら誰も苦労しないよ
政治的思惑でいろいろやってるよ、やつら。
よく考えろよ。こんなの営業サービスの一種だぜ。ここには
学生しかおらんのか？
まともに考えろよ。
といっても、頭悪いからすべてのことをＮＴＴが悪くて、ほかはみんな正しい
なんて回答が返ってくるんだろうな。世の中そんなに単純なら誰も苦労しないよ
292 ：↑：01/12/25 23:28 ID:gf59Wl/y
クソレスかます、お前よりはＮＴＴの方がまともだな。
>>292
クソレスは中身０のおまえのほうだ。
クソレスは中身０のおまえのほうだ。
294 ：名無しさん：01/12/25 23:37 ID:IP9JSsYa
なんかな～
最近多いね～。リストラびびって、変な事を書いているＮＴＴ社員。
上の２８８，２８９，２９１は、そうだろう。
ＮＴＴ社員がみんなそうだとは、言わないが、これじゃ良識を疑う。
一般論から外れるﾚｽは、止めましょう。
最近多いね～。リストラびびって、変な事を書いているＮＴＴ社員。
上の２８８，２８９，２９１は、そうだろう。
ＮＴＴ社員がみんなそうだとは、言わないが、これじゃ良識を疑う。
一般論から外れるﾚｽは、止めましょう。
296 ：夜中の１１６モドキ：01/12/25 23:55 ID:jRiX+rHG
297 ：名無しさん：01/12/26 00:04 ID:bK7cDWxd
>良識を疑う。
ユーザー囲い込みは普通の企業はすると思うけど・・・
あなたの「常識」を疑う。
ユーザー囲い込みは普通の企業はすると思うけど・・・
あなたの「常識」を疑う。
298 ：名無しさん：01/12/26 00:31 ID:BrwM/ehg
しかしこの２年くらいでＮＴＴのイメージって地に落ちたよな
ＮＴＴって言葉がでるだけで顔しかめる人が多いこと多いこと。
ＮＴＴって言葉がでるだけで顔しかめる人が多いこと多いこと。
299 ：名無しさん：01/12/26 01:07 ID:6f6qzu2z
板違いやけど、電力会社ってなんで値段が下がらん？
９電力会社＋９工事会社で２０万人ちかくの従業員。
しかもNTTより恐ろしくシェアが高い。
電力の自由化ってなんで進まないの？
９電力会社＋９工事会社で２０万人ちかくの従業員。
しかもNTTより恐ろしくシェアが高い。
電力の自由化ってなんで進まないの？
300 ：名無しさん：01/12/26 09:13 ID:6d+URWCo
t
>ＮＴＴって言葉がでるだけで顔しかめる人が多いこと多いこと。
そりゃ株で失敗してんだろ？
自分の株取引の才能の無さを自慢するなよ。
そりゃ株で失敗してんだろ？
自分の株取引の才能の無さを自慢するなよ。
302 ：名無しさん：01/12/26 12:00 ID:jMsJpK2Y
* 遅れた技術のADSLさえ引く事出来なかったよ～
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
" , 、 ﾐ 大丈夫よ、この国の国民はね、
ゝ∀ く ＜天皇と言う名前において、天皇誕生日や
∧_∧ | 皇太子に子供が生まれたと言って動物園で
三 （ とノ 珍しい動物を見るように、人権を無視して、
三 / つ | みんなで人間をありがたく安心して見る国なのよ
三 _ ( _ /| | だからね、あなたもね、親方日の丸の如く神に
（_ｿ（_ソ（＿ ） 近い物の様にほほえんであげなさい、そうすると
この国の国民は安心してありがたがるたら、
大丈夫よ。
＼＿＿＿＿＿
っうか、いつになったら全世帯に光り回線が入るのだ。
いつになったら学校や会社で家の冷蔵庫の温度がわかるようになるのだ。
未来っていつになったら現実になるのだ。いくつ未来を夢見ればいいのだ。
そのうち人間はいなくなるよ。
304 ：名無しさん：01/12/26 12:06 ID:jMsJpK2Y
305 ：名無しさん：01/12/26 12:10 ID:o9sXIC1T
306 ：名無しさん：01/12/26 12:57 ID:tP/iH716
＞そりゃ株で失敗してんだろ？
＞自分の株取引の才能の無さを自慢するなよ。
そう思いこみたいだけだろ。
確かに株もあるだろうが、それを含めたもろもろの反社会的な行動に
市民はイライラしてるのは確かだな。
＞自分の株取引の才能の無さを自慢するなよ。
そう思いこみたいだけだろ。
確かに株もあるだろうが、それを含めたもろもろの反社会的な行動に
市民はイライラしてるのは確かだな。
307 ：名無しさん：01/12/26 13:02 ID:o9sXIC1T
NTTのどこが悪いのかわかりません。
家ではフレッツADSL、外ではi-modeで毎日楽しく過ごしてます。
粘着ってみっともないですね。
家ではフレッツADSL、外ではi-modeで毎日楽しく過ごしてます。
粘着ってみっともないですね。
309 ：名無しさん：01/12/26 14:03 ID:jMsJpK2Y
310 ：名無しさん：01/12/26 14:09 ID:o9sXIC1T
311 ：つまみ食い系 ◆K29QLaFY ：01/12/26 14:41 ID:7nVznFxL
＞いつになったら全世帯に光り回線が入るのだ。
＞いつになったら学校や会社で家の冷蔵庫の温度がわかるようになるのだ。
＞未来っていつになったら現実になるのだ。いくつ未来を夢見ればいいのだ。
IPv6搭載のマイクロチップは既に数円で実装できます。量産
されれば数銭にまでコストダウンできるでしょう。
問題は、FTTH、そこに行き着くわけです。
＞いつになったら学校や会社で家の冷蔵庫の温度がわかるようになるのだ。
＞未来っていつになったら現実になるのだ。いくつ未来を夢見ればいいのだ。
IPv6搭載のマイクロチップは既に数円で実装できます。量産
されれば数銭にまでコストダウンできるでしょう。
問題は、FTTH、そこに行き着くわけです。
312 ：名無しさん：01/12/26 17:17 ID:StiKa1//
313 ：名無しさん：01/12/26 17:21 ID:810WCzCZ
家庭内の光ケーブル設置は、多くの日本人には無理な話だ。
なんせメタルのケーブル（電源コードも）を平気で折り曲げたり、
タンスの下敷きにしたりするからな。到底、光ケーブルなんて扱えないだろ。
ま、これをみても義務教育なんて何ら役に立ってないわけだ（ﾌﾟｯ
せいぜいADSLでがんばってチョーダイ。（ﾌﾟｯ
なんせメタルのケーブル（電源コードも）を平気で折り曲げたり、
タンスの下敷きにしたりするからな。到底、光ケーブルなんて扱えないだろ。
ま、これをみても義務教育なんて何ら役に立ってないわけだ（ﾌﾟｯ
せいぜいADSLでがんばってチョーダイ。（ﾌﾟｯ
314 ：つまみ食い系 ◆K29QLaFY ：01/12/26 17:23 ID:7nVznFxL
光の部分は表面に出さなきゃいーんでないの？
接続口だけ出てくるんじゃ？？
接続口だけ出てくるんじゃ？？
315 ：つまみ食い系 ◆K29QLaFY ：01/12/26 17:40 ID:7nVznFxL
あ，ルータからの接続も光ケーブルじゃないと駄目なのか。
氏ね＞俺
氏ね＞俺
316 ：名無しさん：01/12/26 17:47 ID:o9sXIC1T
>>312
はいはい、ばかさらしあげ
はいはい、ばかさらしあげ
317 ：名無しさん：01/12/26 18:08 ID:F9uRnoAB
電力会社は通信サービス事業をやってはいけないの？
できればいいのに。
ＮＴＴに対抗できるとこってこのぐらいしか思いつかない。
できればいいのに。
ＮＴＴに対抗できるとこってこのぐらいしか思いつかない。
318 ：名無しさん：01/12/26 18:17 ID:StiKa1//
>>317
「東京電話」とか、ご存知ありませんか?
「東京電話」とか、ご存知ありませんか?
320 ：名無しさん：01/12/26 18:35 ID:F9uRnoAB
321 ：名無しさん：01/12/26 18:44 ID:6f6qzu2z
322 ：白書ん大魔王 ◆Bm.17Fs2 ：01/12/26 18:45 ID:agot4XRt
>>317
東電については、目下パブコメを招請中ですね。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_4.html
>>319-320
「東京電話」は、東京通信ネットワーク（TTNet）が提供している
中継電話のことです。TTNetは、東京電力の関連会社です。
東電については、目下パブコメを招請中ですね。
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_4.html
>>319-320
「東京電話」は、東京通信ネットワーク（TTNet）が提供している
中継電話のことです。TTNetは、東京電力の関連会社です。
323 ：名無しさん：01/12/26 18:48 ID:StiKa1//
宮津のブタ野郎が６月で辞めたとしても、タスキがけ人事の伝統から
次は労務系から社長が出ることになる、まだまだ従業員対策が必要な
大切な時期に労務からの経営者じゃNTTは地獄行き間違いなし。
次は労務系から社長が出ることになる、まだまだ従業員対策が必要な
大切な時期に労務からの経営者じゃNTTは地獄行き間違いなし。
あぼーん
325 ：名無しさん：01/12/26 19:00 ID:aoWCf2Xy
キャッチホンサービスを取り消し運動！
パルス回線に変更運動！
パルス回線に変更運動！
326 ：320：01/12/26 19:01 ID:F9uRnoAB
327 ：名無しさん：01/12/26 23:28 ID:TgPf9eTJ
あーあ、
ＷＢＳ見た？IP電話に電話番号をつけるんだってよＮＴＴオシマイじゃん
ＷＢＳ見た？IP電話に電話番号をつけるんだってよＮＴＴオシマイじゃん
328 ：日本の電力料金：01/12/27 00:55 ID:PeuLVDuo
日本の電力料金は、欧米の電力料金の３倍高い。
同じ程度の電力料金にすれば、企業・家庭が助かるのにな。
電力料金を１／３にすれば、電話料金も下がるのでは・・・。と思ったけど無理か！
電力会社は、アフガン戦争に乗じて電力料金を値上げしたし、強電設備の調達を
国内メーカから海外メーカに切り替えたのに電力料金の値下げに繋がらなかった。
だけど、日立強電社員の３千人リストラには貢献したようですね。
同じ程度の電力料金にすれば、企業・家庭が助かるのにな。
電力料金を１／３にすれば、電話料金も下がるのでは・・・。と思ったけど無理か！
電力会社は、アフガン戦争に乗じて電力料金を値上げしたし、強電設備の調達を
国内メーカから海外メーカに切り替えたのに電力料金の値下げに繋がらなかった。
だけど、日立強電社員の３千人リストラには貢献したようですね。
電力会社に通信事業やってもらってＮＴＴと通信価格で競ってもらう。
ＮＴＴに一般向けソーラー発電設備の開発・販売でもしてもらって電力会社と電気代で競ってもらう。
これでどちらもお互い様になるでしょう。
消費者にもＣＯ2削減などの環境保全にもメリットがある。
ＮＴＴに一般向けソーラー発電設備の開発・販売でもしてもらって電力会社と電気代で競ってもらう。
これでどちらもお互い様になるでしょう。
消費者にもＣＯ2削減などの環境保全にもメリットがある。
330 ：名無しさん：01/12/27 01:41 ID:pTuBBqBe
>>329
あほか・・・
あほか・・・
>>323
＞宮津のブタ野郎
こんな風に世間でも言っているの？まさかでしょ、そんなあなたが
＞まだまだ従業員対策が必要な
＞大切な時期に労務からの経営者じゃNTTは地獄行き間違いなし。
なんて真面目腐った蘊蓄を垂れても人が聞いてくれると思う？考えおかしくない？
＞宮津のブタ野郎
こんな風に世間でも言っているの？まさかでしょ、そんなあなたが
＞まだまだ従業員対策が必要な
＞大切な時期に労務からの経営者じゃNTTは地獄行き間違いなし。
なんて真面目腐った蘊蓄を垂れても人が聞いてくれると思う？考えおかしくない？
332 ：どんどん資産が膨れてるぅー：01/12/27 03:02 ID:tGmoM8j5
経営者は6月なんて言わず頼むから年明けに辞任して欲しい。
早く手を打たないと日本の通信環境も経済も立ち直れなくなる。
カルロスゴーンのような新社長を向かい入れてでもＮＴＴをなんとか
して欲しいものだ。
国鉄の置き土産の26兆円と同じような負債が膨らみ始めている現実を
見ると民営化は失敗だったと言わざるを得ない。
信用枠一杯まで借り切るまでＮＴＴは改革に着手しない、着手するときは
手遅れのゾンビ状態になっているだろう、日本企業の経営者って無責任な
連中ばかりと世界の笑い者になる前に本格的なリストラを断行するべき。
早く手を打たないと日本の通信環境も経済も立ち直れなくなる。
カルロスゴーンのような新社長を向かい入れてでもＮＴＴをなんとか
して欲しいものだ。
国鉄の置き土産の26兆円と同じような負債が膨らみ始めている現実を
見ると民営化は失敗だったと言わざるを得ない。
信用枠一杯まで借り切るまでＮＴＴは改革に着手しない、着手するときは
手遅れのゾンビ状態になっているだろう、日本企業の経営者って無責任な
連中ばかりと世界の笑い者になる前に本格的なリストラを断行するべき。
333 ：名無しさん：01/12/27 11:33 ID:vH0vX8EE
俺の田舎はつい最近フレッツＩＳＤＮになった。が、プロバと
ＮＴＴの連携の悪さから、フレッツ開通後の数日、フレッツが
できないで真昼間から延々普通に電話（従来のＡＰに）を掛けた。
仕事で使っていたからやむをえなかった。いちお、苦情を．．．
そのときのＮＴＴの担当とのやりとりは↓
俺「なんか、ルーターにＩＰがふられてないんですけど、
それはたぶんプロバの問題なんですよね？」
Ｎ「winipcfgでアドレスを確認してください」
俺「？ルーターの内側のアドレス見て意味あんの？」
Ｎ「なんか問題ありますか？」
俺「あんた最初にＯＳはなに使ってるか聞いたでしょ？
２０００でwinipcfgはないでしょ」
Ｎ「そうなんですか？」
民間は不況で厳しいんだよ（てか、ＮＴＴも民間ね、いちお）
国はもちっと監督しなきゃだめだな。で、電話料金の請求は
ン万円でした．．．
ＮＴＴの連携の悪さから、フレッツ開通後の数日、フレッツが
できないで真昼間から延々普通に電話（従来のＡＰに）を掛けた。
仕事で使っていたからやむをえなかった。いちお、苦情を．．．
そのときのＮＴＴの担当とのやりとりは↓
俺「なんか、ルーターにＩＰがふられてないんですけど、
それはたぶんプロバの問題なんですよね？」
Ｎ「winipcfgでアドレスを確認してください」
俺「？ルーターの内側のアドレス見て意味あんの？」
Ｎ「なんか問題ありますか？」
俺「あんた最初にＯＳはなに使ってるか聞いたでしょ？
２０００でwinipcfgはないでしょ」
Ｎ「そうなんですか？」
民間は不況で厳しいんだよ（てか、ＮＴＴも民間ね、いちお）
国はもちっと監督しなきゃだめだな。で、電話料金の請求は
ン万円でした．．．
あぼーん
335 ：名無しさん：01/12/27 19:07 ID:LDvPC/Gt
どー言っても、動かないし、どーにもならんのがＮＴＴだな。
他に選択肢がないことをいいことに・・・
他に選択肢がないことをいいことに・・・
336 ：名無しさん：01/12/28 00:49 ID:3CYx0TZ0
>>335
いわゆる葬儀屋商法ってヤツね。
いわゆる葬儀屋商法ってヤツね。
337 ：名無しさん：01/12/28 21:36 ID:1VswvjHr
332>>どんどん資産が膨れてるぅー
大丈夫ですよ。負債の話は、「国民に涙を貰う為」の聖子ばりの嘘でですから。
泣いても泣いても涙は出ません。（古い例えで失礼！）
だって、７，２０００円は、何処に？
無駄な開発費は、今後、一切、許さん！
ＡＤＳＬで今後、３年は安泰。
その後の新規技術は、優秀な国内民間企業にまかすべし！
電電公社は、一日も早く解体すべき！
大丈夫ですよ。負債の話は、「国民に涙を貰う為」の聖子ばりの嘘でですから。
泣いても泣いても涙は出ません。（古い例えで失礼！）
だって、７，２０００円は、何処に？
無駄な開発費は、今後、一切、許さん！
ＡＤＳＬで今後、３年は安泰。
その後の新規技術は、優秀な国内民間企業にまかすべし！
電電公社は、一日も早く解体すべき！
338 ：そのとおりだよ！：01/12/29 00:39 ID:spiysKqr
339 ：名無しさん：01/12/29 01:45 ID:QtShBflz
>優秀な国内民間企業にまかすべし！
なんか小泉首相みたい・・・
ちなみに小泉首相の政策は？の付くものばかり・・・
なんか小泉首相みたい・・・
ちなみに小泉首相の政策は？の付くものばかり・・・
あぼーん
341 ：名無しさん：01/12/29 08:29 ID:JVL1NxKt
20万人を２万人にすれ
342 ：：：01/12/29 10:32 ID:QroLQw0X
343 ：名無しさん：01/12/29 11:04 ID:/a86PUfZ
>>342
へぇ凄いね。ソースは？
格好の攻撃事実だから、事実ならあちこちで取り上げられているはず
なのにあんまり聞かないね。
なんで？
ソースは？
以前マイライン板で給料書いた社員いたけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/988644443/
以下コピペ
---------------------------------------------------
255 名前：ＮＴＴ 投稿日：2001/06/29(金) 12:49
えー、通信行政板で書き込んだ手取り18万の当人です。
31歳独身男、勤務地東京。
月給は支給金額約27万強
H13年度の「市民税・都民税 特別徴収税額の通知書」から
給与収入\489000
給与所特\337000
課税標準\239000
いったいどうやったら、皆さんがここで述べているような金額の給料が
貰えるのかよくわかりません。253のコピペも元ネタは本当なんですか？
あと５年したらいきなり給料が400万もふえるのかなぁ。
あ、定期昇給の2.5%ってちょっと変です。職能等級で在級年数が関係するから
そんな単純じゃないです。
256 名前：ＮＴＴ 投稿日：2001/06/29(金) 12:52
すいません上の金額面、0が一つ抜けていました。（恥
50で80万円貰えるてことは年収1200～1300万（ボーナスいれて）
になるね。なわけねーだろ。
>>342
比較分析検討調査能力をよく磨こう。そうすれば低脳な書き込みしなくて
すむよ。
へぇ凄いね。ソースは？
格好の攻撃事実だから、事実ならあちこちで取り上げられているはず
なのにあんまり聞かないね。
なんで？
ソースは？
以前マイライン板で給料書いた社員いたけど
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/988644443/
以下コピペ
---------------------------------------------------
255 名前：ＮＴＴ 投稿日：2001/06/29(金) 12:49
えー、通信行政板で書き込んだ手取り18万の当人です。
31歳独身男、勤務地東京。
月給は支給金額約27万強
H13年度の「市民税・都民税 特別徴収税額の通知書」から
給与収入\489000
給与所特\337000
課税標準\239000
いったいどうやったら、皆さんがここで述べているような金額の給料が
貰えるのかよくわかりません。253のコピペも元ネタは本当なんですか？
あと５年したらいきなり給料が400万もふえるのかなぁ。
あ、定期昇給の2.5%ってちょっと変です。職能等級で在級年数が関係するから
そんな単純じゃないです。
256 名前：ＮＴＴ 投稿日：2001/06/29(金) 12:52
すいません上の金額面、0が一つ抜けていました。（恥
50で80万円貰えるてことは年収1200～1300万（ボーナスいれて）
になるね。なわけねーだろ。
>>342
比較分析検討調査能力をよく磨こう。そうすれば低脳な書き込みしなくて
すむよ。
344 ：名無しさん：01/12/29 11:28 ID:/a86PUfZ
補足
引用スレ読めば分かると思うが50代で800万だそうだ。
だから月47万くらいの計算になるな。
これを嘘だというなら、ソースと納得できるその分析を頼むわ
引用スレ読めば分かると思うが50代で800万だそうだ。
だから月47万くらいの計算になるな。
これを嘘だというなら、ソースと納得できるその分析を頼むわ
345 ：342：01/12/29 15:07 ID:kfxA5ePi
>>343
とりあえず会社四季報のデータ(2001.9)をかいとくね。
平均年齢36.4歳 年893万円
となると、ボーナス考えて月５０万円。
なんか、随分>>343の書き込みと違うなぁ。
【DLJデイレクト証券のマーケットスピードで確認】
とりあえず会社四季報のデータ(2001.9)をかいとくね。
平均年齢36.4歳 年893万円
となると、ボーナス考えて月５０万円。
なんか、随分>>343の書き込みと違うなぁ。
【DLJデイレクト証券のマーケットスピードで確認】
346 ：342：01/12/29 15:20 ID:kfxA5ePi
それと
日本電信電話＋給料と検索するといろいろでてくる
個人の給料表とかでてきたので、直リンはしません。
役職がつくと、給料本体に職責手当（十うん万）
が加算されるみたい。
日本電信電話＋給料と検索するといろいろでてくる
個人の給料表とかでてきたので、直リンはしません。
役職がつくと、給料本体に職責手当（十うん万）
が加算されるみたい。
347 ：名無しさん：01/12/29 15:27 ID:oHzBA1zj
>>345
それは日本電信電話株式会社(NTT持株会社)のデータだ。
やつらはエリートと研究職の集まりなので、東西地域会社の
平均給与とは比較にならないよ。そもそも持株は人数少ないし、
大学院卒(MとD)中心で地域会社は高卒～大卒中心だからね。
まあ、持株が諸悪の根源と言われればそうかもしれないがね。
それは日本電信電話株式会社(NTT持株会社)のデータだ。
やつらはエリートと研究職の集まりなので、東西地域会社の
平均給与とは比較にならないよ。そもそも持株は人数少ないし、
大学院卒(MとD)中心で地域会社は高卒～大卒中心だからね。
まあ、持株が諸悪の根源と言われればそうかもしれないがね。
348 ：342：01/12/29 16:16 ID:kfxA5ePi
>>347
ＮＴＴのような組合がどでかいところでは
学歴や能力による給与差はほとんどないのが普通。
公務員もそうだしな。
（あるのは、役職による役職手当の差。）
まぁ、これが諸悪の根元なのではあるが、
学部から東大でマスターとったやつはそれなりの給料もらうのは結構。
しかし、大部分のＤＱＮが、高い通信料とって
高い給料もらうのはゆるせん。
ＮＴＴのような組合がどでかいところでは
学歴や能力による給与差はほとんどないのが普通。
公務員もそうだしな。
（あるのは、役職による役職手当の差。）
まぁ、これが諸悪の根元なのではあるが、
学部から東大でマスターとったやつはそれなりの給料もらうのは結構。
しかし、大部分のＤＱＮが、高い通信料とって
高い給料もらうのはゆるせん。
349 ：名無しさん：01/12/29 17:10 ID:oHzBA1zj
>>348
公務員が例に出たので国税に例えると、
国税庁本庁勤務=持株
税務署勤務=地域会社
として、考えてみてください。
給与体系は同じだよ。学歴と職級が違いすぎる。
ちなみにDoCoMoは給与体系も全然違う。持株、東、西、Com、
ファシリティーズは同じです。
# そもそも36.4歳なんて、NTT地域会社がが
# そんなに若いはずないじゃん。
公務員が例に出たので国税に例えると、
国税庁本庁勤務=持株
税務署勤務=地域会社
として、考えてみてください。
給与体系は同じだよ。学歴と職級が違いすぎる。
ちなみにDoCoMoは給与体系も全然違う。持株、東、西、Com、
ファシリティーズは同じです。
# そもそも36.4歳なんて、NTT地域会社がが
# そんなに若いはずないじゃん。
350 ：名無しさん：01/12/29 19:22 ID:/a86PUfZ
351 ：名無しさん：01/12/30 00:08 ID:6MlaRQxx
>>350
つうか分析できる程ディスクロージャーしてない時点でＮＴＴは
常識のない企業だろ。
赤字はイカンよ赤字は、赤字出したら先送りせずにすぐにリストラせんと
国鉄、ゼネコン、流通の二の舞よ、さっさと財務リストラするのが低成長
企業のセオリーなんとちゃうかな。
準公務員の体制でやってきたＮＴＴの内部には荒波を乗りきれるような人材が
そだっている訳がない、宮津の次もドキュン社長だろうな。
つうか分析できる程ディスクロージャーしてない時点でＮＴＴは
常識のない企業だろ。
赤字はイカンよ赤字は、赤字出したら先送りせずにすぐにリストラせんと
国鉄、ゼネコン、流通の二の舞よ、さっさと財務リストラするのが低成長
企業のセオリーなんとちゃうかな。
準公務員の体制でやってきたＮＴＴの内部には荒波を乗りきれるような人材が
そだっている訳がない、宮津の次もドキュン社長だろうな。
352 ：342：01/12/30 01:30 ID:Ghd/rrIU
>>349
つーか、お前が
ＮＴＴ＋給料で検索しる！
同じ学歴なら給与体系が同じなら同じ給料じゃない？
国税庁勤務だろうが税務署勤務だろうが
同じ区分で入った公務員に給料差はない。
NTT持ち株と地域会社で差をつけるはずはないと思う。
（労組がうるさいから）
普通の会社でも東大院卒も明治院卒も同じ扱いしてるだろ。
つーか、お前が
ＮＴＴ＋給料で検索しる！
同じ学歴なら給与体系が同じなら同じ給料じゃない？
国税庁勤務だろうが税務署勤務だろうが
同じ区分で入った公務員に給料差はない。
NTT持ち株と地域会社で差をつけるはずはないと思う。
（労組がうるさいから）
普通の会社でも東大院卒も明治院卒も同じ扱いしてるだろ。
353 ：名無しさん：01/12/30 05:12 ID:GP1kvImQ
>>352
しる！って言われてもおれ、社員だもん。検索しなくても分かるよ。
> 国税庁勤務だろうが税務署勤務だろうが
> 同じ区分で入った公務員に給料差はない。
> NTT持ち株と地域会社で差をつけるはずはないと思う。
だからそう言ってるのよ。
あくまで適当な例えだけど
本庁が国家一種5割で二種5割
税務署が全員二種だったら
平均給与全然異なるでしょ?
ま、NTTの場合は基本的に入ってからの勝負だけどね。
入社10年で給料が同期と5割違うのは当たり前。
しる！って言われてもおれ、社員だもん。検索しなくても分かるよ。
> 国税庁勤務だろうが税務署勤務だろうが
> 同じ区分で入った公務員に給料差はない。
> NTT持ち株と地域会社で差をつけるはずはないと思う。
だからそう言ってるのよ。
あくまで適当な例えだけど
本庁が国家一種5割で二種5割
税務署が全員二種だったら
平均給与全然異なるでしょ?
ま、NTTの場合は基本的に入ってからの勝負だけどね。
入社10年で給料が同期と5割違うのは当たり前。
354 ：名無しさん：01/12/30 06:14 ID:giMa4K8P
NTTの給料面を批判する人は、妬んでいるんだよね。
そんなに羨ましかったら、クソ公務員でもめざせば？
死んだ魚の目になりたい人に限るけど。
しかし、NTTは社員多すぎでしょ。
こんなに多いと、DQNばっかりなんだなーと思うのは
普通の人の感性だよね。そいつらをさっさと切るわけ
にはいかないのかな。穴埋めは派遣会社もしくはバイ
トで十分だ。NTTデータにいる友人が、上司はエクセ
ルも使えない、と言っていたのは笑ったが。そんなや
つにいったい何ができるのかね。もちろん、切れる人
もたくさんいるのでしょうがね。リストラ対象者が居
すぎて、リストラできないのかな？本当の意味での民
営化はだいーーーぶ先のようだね。一般企業でそんな
なめた体質でいられるわけはない。つぶれるよ。
NTT社員も、「NTTが無くてはならない、社会に必要な
会社だ」、とかバカなことは言ってないで(そんなこと
言ってない人にはごめんね)、早く社会に馴染んで欲し
いね。なんかそういうバカがやたら多そうで。
NTT社員の人、現状はどうなの？
社会人として認められる人間は、どれくらいいる？
そんなに羨ましかったら、クソ公務員でもめざせば？
死んだ魚の目になりたい人に限るけど。
しかし、NTTは社員多すぎでしょ。
こんなに多いと、DQNばっかりなんだなーと思うのは
普通の人の感性だよね。そいつらをさっさと切るわけ
にはいかないのかな。穴埋めは派遣会社もしくはバイ
トで十分だ。NTTデータにいる友人が、上司はエクセ
ルも使えない、と言っていたのは笑ったが。そんなや
つにいったい何ができるのかね。もちろん、切れる人
もたくさんいるのでしょうがね。リストラ対象者が居
すぎて、リストラできないのかな？本当の意味での民
営化はだいーーーぶ先のようだね。一般企業でそんな
なめた体質でいられるわけはない。つぶれるよ。
NTT社員も、「NTTが無くてはならない、社会に必要な
会社だ」、とかバカなことは言ってないで(そんなこと
言ってない人にはごめんね)、早く社会に馴染んで欲し
いね。なんかそういうバカがやたら多そうで。
NTT社員の人、現状はどうなの？
社会人として認められる人間は、どれくらいいる？
355 ：名無しさん：01/12/30 17:36 ID:AfDHr5R8
>一般企業でそんななめた体質でいられるわけはない。
いっぱいあるよー（藁
ひっきーやめて働こうね。
いっぱいあるよー（藁
ひっきーやめて働こうね。
356 ：342：01/12/30 19:31 ID:YMRXSHaR
>>354
妬みじゃなくて怒ってるんだよ。
妬むなら公務員になれって、子供みたいなこというなよ。
だいたいＮＴＴの給料は公務員と比較してすごい高いよ。
公務員：３６歳で６００万（ソースなしでごみんね）
会社四季報では日本電信電話：３６．４歳で８９３万
妬みじゃなくて怒ってるんだよ。
妬むなら公務員になれって、子供みたいなこというなよ。
だいたいＮＴＴの給料は公務員と比較してすごい高いよ。
公務員：３６歳で６００万（ソースなしでごみんね）
会社四季報では日本電信電話：３６．４歳で８９３万
357 ：名無しさん：01/12/30 19:37 ID:AfDHr5R8
358 ：名無しさん：01/12/30 20:00 ID:YQkCj7CE
>>351
> つうか分析できる程ディスクロージャーしてない時点でＮＴＴは
> 常識のない企業だろ。
仮にも「インターネットIR・ベスト企業賞」取ってるのにそれじゃ
浮かばれないだろ。ちょうどIRサイトの中間決算特集号が
出たところだが、( http://www.ntt.co.jp/ir/nttis2001win/index.htm )
ちゃんと読んだか?
> つうか分析できる程ディスクロージャーしてない時点でＮＴＴは
> 常識のない企業だろ。
仮にも「インターネットIR・ベスト企業賞」取ってるのにそれじゃ
浮かばれないだろ。ちょうどIRサイトの中間決算特集号が
出たところだが、( http://www.ntt.co.jp/ir/nttis2001win/index.htm )
ちゃんと読んだか?
36.4歳というのはNTT社員の平均年齢、893万円というのはNTT社員の平均給与。
これが仮に正しいとしても、「NTTにおける36.4歳社員の平均給与が893万円」と
言えるのかなあ。「ある与えられた年齢の社員の平均給与」の定義（求め方）にも
よるのかな。
ある社員iの年齢をＡi、給与をＰi（0＜i≦Ｎ、Ｎは社員数）とすると、
平均年齢<Ａ>＝ΣＡi／Ｎ
平均給与<Ｐ>＝ΣＰi／Ｎ
となるわけだが、
＜Ａ＞歳における平均給与は＜Ｐ＞と言えるのだろうか。
というようなことをちゃんと考えて会社四季報を
引用しましたか。>>356
360 ：名無しさん：01/12/30 20:16 ID:IchSnSN7
>>359
だから、356は頭悪い中卒だから平均と偏差が分からないんだよ
だから、356は頭悪い中卒だから平均と偏差が分からないんだよ
362 ：名無しさん：01/12/31 01:34 ID:3N390kkR
NTTは超一流の会社なので当然給料は多いのはあたりまえ。
設備も独占状態なので当然大黒字を出すのも当たり前。
だけど日本の電話網は最悪、品質がアメリカよりいいというが
コストがアメリカの十倍で品質は1.5倍じゃね。
NTTはみんながあこがれている会社らしい、給料はいいし仕事は楽だし
つぶれないし、NTT社員というだけで飲み屋ではもてもて。
でも内容最悪。これはいかがなものでしょうか。
決してNTTがつぶれろとか給料を減らせとか赤字だせとか言っている
のではなく超一流としてのプライドを持てといつてるだけだぜ。
んじゃ。
設備も独占状態なので当然大黒字を出すのも当たり前。
だけど日本の電話網は最悪、品質がアメリカよりいいというが
コストがアメリカの十倍で品質は1.5倍じゃね。
NTTはみんながあこがれている会社らしい、給料はいいし仕事は楽だし
つぶれないし、NTT社員というだけで飲み屋ではもてもて。
でも内容最悪。これはいかがなものでしょうか。
決してNTTがつぶれろとか給料を減らせとか赤字だせとか言っている
のではなく超一流としてのプライドを持てといつてるだけだぜ。
んじゃ。
363 ：名無しさん：01/12/31 03:25 ID:4RGSb47v
＞仮にも「インターネットIR・ベスト企業賞」取ってるのにそれじゃ
そんなマイナーな賞は知らなくて当然と思われ。
そんなマイナーな賞は知らなくて当然と思われ。
364 ：342：01/12/31 12:51 ID:/7SoLBuq
＞＞３６０
中卒だという煽りをするなんてNNTの社員さんれすか？
＞＞３５９
平均給料について：
NTTみたいな母数がでかい企業では信頼度が高いよ。
＞＞３６２
黒字を今までだしていたことについて：
てかぁ、今まで自分達の給料や立派な建物
をペイできるような料金設定をしてきただけ。
中卒だという煽りをするなんてNNTの社員さんれすか？
＞＞３５９
平均給料について：
NTTみたいな母数がでかい企業では信頼度が高いよ。
＞＞３６２
黒字を今までだしていたことについて：
てかぁ、今まで自分達の給料や立派な建物
をペイできるような料金設定をしてきただけ。
365 ：名無しさん：01/12/31 13:12 ID:l7ZFYVf8
>>364
あんた、やっぱり頭悪いよ。
あんた、やっぱり頭悪いよ。
366 ：名無しさん：01/12/31 14:01 ID:Cm8u93mD
>>364
うーん、
>NTTみたいな母数がでかい企業では信頼度が高いよ。
四季報の3000人の給与平均をもってNTT20万人の平均給与
と見なしてしまうわけ？
3000人のどこが母数がでかいの？
研究者+幹部+幹部候補生の平均給与を高いよ！って・・・
オツム弱いね・・・自分で気付いてないのは不幸だよ
うーん、
>NTTみたいな母数がでかい企業では信頼度が高いよ。
四季報の3000人の給与平均をもってNTT20万人の平均給与
と見なしてしまうわけ？
3000人のどこが母数がでかいの？
研究者+幹部+幹部候補生の平均給与を高いよ！って・・・
オツム弱いね・・・自分で気付いてないのは不幸だよ
367 ：342：01/12/31 15:47 ID:/wbmqPZk
>>366
３千人の母数をとれば、統計的に十分信頼できるよ。
厨房の頃した確率統計は忘れちゃったけど、
できないっていうなら、なにやら分布とか使って証明すればぁ？
高学歴さん。
それと、幹部候補生や研究者の給料ってＮＴＴ一般職員の
給料に比べてそんなに高いの？
俺の知ってる電機メーカーでは、研究職の給料って、
営業社員より低いよ。（同年齢比較）
あと、幹部候補と非幹部候補の給料表に差があんのかな？
３千人の母数をとれば、統計的に十分信頼できるよ。
厨房の頃した確率統計は忘れちゃったけど、
できないっていうなら、なにやら分布とか使って証明すればぁ？
高学歴さん。
それと、幹部候補生や研究者の給料ってＮＴＴ一般職員の
給料に比べてそんなに高いの？
俺の知ってる電機メーカーでは、研究職の給料って、
営業社員より低いよ。（同年齢比較）
あと、幹部候補と非幹部候補の給料表に差があんのかな？
368 ：名無しさん：01/12/31 15:48 ID:Cm8u93mD
>>367
知らないで批判しているの？
知らないで批判しているの？
369 ：名無しさん：01/12/31 15:59 ID:l7ZFYVf8
20万人のＮＴＴ社員の平均給与を推測するのに、
3000人の持ち株会社の平均を使うの？
私立の中学入試あたりで出そうだね。
「この考え方は正しいですか（Ｙ／Ｎ）」
あなたは小学生ですか？
3000人の持ち株会社の平均を使うの？
私立の中学入試あたりで出そうだね。
「この考え方は正しいですか（Ｙ／Ｎ）」
あなたは小学生ですか？
370 ：名無しさん：01/12/31 16:02 ID:l7ZFYVf8
・・・というか、アンチの知的レベルが低すぎて話にならないな。
1+1=2
の話で「1」とはなんだ？ 「+」とはなんだ？
といわれても議論にはならない。まぁ暇つぶしにはなるがね。
これ以上しても自分の低脳がばれるだけだから素直に退散しなさい。
勉強しなおしてきたら、相手してあげるよ
1+1=2
の話で「1」とはなんだ？ 「+」とはなんだ？
といわれても議論にはならない。まぁ暇つぶしにはなるがね。
これ以上しても自分の低脳がばれるだけだから素直に退散しなさい。
勉強しなおしてきたら、相手してあげるよ
371 ：名無しさん：01/12/31 19:19 ID:IzkE7wWi
372 ：名無しさん：01/12/31 19:21 ID:l7ZFYVf8
373 ：342：01/12/31 19:22 ID:dFCU5G2L
えと、給料に関する論争？はくどいのでやめて次いってください。
私は一投資家として、ＮＴＴが嫌いなだけです。
最後に
>>369
何度も言うけど、３０００人の母数は有意とおもはれ。
ＮＴＴがＨＰで開示していない以上、地域会社の平均
給与を持株会社の平均給与から推定するのは
有意義でしょ。
共通の労組があるグループ企業での給料体型は同じだからね。
持ち株会社にはエリートばかりでって・・
そもそも持ち株会社できたのは、数年前であって、
ほとんどは元ＮＴＴの社員。
で持ち株会社に行った人だけが、
給料が地域会社よりも高くなるわけない。
私は一投資家として、ＮＴＴが嫌いなだけです。
最後に
>>369
何度も言うけど、３０００人の母数は有意とおもはれ。
ＮＴＴがＨＰで開示していない以上、地域会社の平均
給与を持株会社の平均給与から推定するのは
有意義でしょ。
共通の労組があるグループ企業での給料体型は同じだからね。
持ち株会社にはエリートばかりでって・・
そもそも持ち株会社できたのは、数年前であって、
ほとんどは元ＮＴＴの社員。
で持ち株会社に行った人だけが、
給料が地域会社よりも高くなるわけない。
374 ：名無しさん：01/12/31 19:26 ID:l7ZFYVf8
>>373
本当にその程度の認識しかなくて非難するの？
>共通の労組があるグループ企業での給料体型は同じだからね。
ネタで言っていると言ってくれ
40代の社員がＡ，ＢがいるとしてＡが職能給○ Ｂが職能給●
で賃金が違うのも理解できないのか？
本当にその程度の認識しかなくて非難するの？
>共通の労組があるグループ企業での給料体型は同じだからね。
ネタで言っていると言ってくれ
40代の社員がＡ，ＢがいるとしてＡが職能給○ Ｂが職能給●
で賃金が違うのも理解できないのか？
375 ：342：01/12/31 19:27 ID:dFCU5G2L
376 ：名無しさん：01/12/31 19:30 ID:l7ZFYVf8
>>375
とにかく勉強不足。
非難するにしても、真剣な人はきちんと調査して真面目にNTTを叩くが
あんたは根本的に理解が足りない。
さすがにもう相手してられないので一人で低脳ぶりを振りまいててくれ。
もう知らない。
とにかく勉強不足。
非難するにしても、真剣な人はきちんと調査して真面目にNTTを叩くが
あんたは根本的に理解が足りない。
さすがにもう相手してられないので一人で低脳ぶりを振りまいててくれ。
もう知らない。
377 ：名無しさん：01/12/31 20:35 ID:UmImzGg2
NTTぐらい立派な企業なら苦言を真に受け止め、更なる企業努力をし、
信頼回復に努めて欲しい。
通信業界をサービス面、価格面共に常に一番のサービスをして欲しい。
このスレで必死に抵抗せずに、仕事振りで見せ付けて欲しい。
さすがNTTと呼ばれるくらいに（いい意味で）
信頼回復に努めて欲しい。
通信業界をサービス面、価格面共に常に一番のサービスをして欲しい。
このスレで必死に抵抗せずに、仕事振りで見せ付けて欲しい。
さすがNTTと呼ばれるくらいに（いい意味で）
378 ：名無しさん：01/12/31 20:49 ID:xk0kEPcp
どちらにしろNTTの外堀は埋まって今後は内堀を埋めていく段階に入った。
能書きを言っても世間はもう騙されない、NTTは組織防衛ばかりの公社体質から
抜け出せないとわかった以上は手足を縛った状態にしてでも後発の企業と
戦わせて敗北に追い込み経営改革に負い込む、これが今必要なNTTへの対応である。
天国のような待遇の上層部や天下り役員を尻目に一般の従業員がジリ貧に追い詰め
られていく様に同情の念も感じるが公衆ダマリなどとやってきた彼等の
人生を考えれば因果応報とあきらめるしかない。
まぁ２ちゃんねるで必死になって噛みついているのが土俵際の証拠でもある。
能書きを言っても世間はもう騙されない、NTTは組織防衛ばかりの公社体質から
抜け出せないとわかった以上は手足を縛った状態にしてでも後発の企業と
戦わせて敗北に追い込み経営改革に負い込む、これが今必要なNTTへの対応である。
天国のような待遇の上層部や天下り役員を尻目に一般の従業員がジリ貧に追い詰め
られていく様に同情の念も感じるが公衆ダマリなどとやってきた彼等の
人生を考えれば因果応報とあきらめるしかない。
まぁ２ちゃんねるで必死になって噛みついているのが土俵際の証拠でもある。
379 ：名無しさん：01/12/31 21:47 ID:raFnABm4
まずは一つに纏まっているNTT従業員を複数の子会社に再就職させて
分散させる、それからは弱い所から一つ一つ潰していけば良い。
分散させる、それからは弱い所から一つ一つ潰していけば良い。
380 ：名無しさん：02/01/01 00:14 ID:tU35zg46
次の経営者に求められるのは何を成すかではなくて何を止めるかである
電動ノコギリを振りまわしてコストをズバズバと切り落とす事ができる
経営者が現われない限りNTTは泥沼に沈んで行くだけだろう。
子会社に飛ばした従業員達に今度は一つの仕事を取合いさせてコストを
ガンガン下げる、弱いものは見殺しにする事で外注コストの削減と人員の
更なる合理化を一気に進める。
こんな所で書かなくても当然そうなるからNTTの腐れ従業員は居場所がなくなるよ。
電動ノコギリを振りまわしてコストをズバズバと切り落とす事ができる
経営者が現われない限りNTTは泥沼に沈んで行くだけだろう。
子会社に飛ばした従業員達に今度は一つの仕事を取合いさせてコストを
ガンガン下げる、弱いものは見殺しにする事で外注コストの削減と人員の
更なる合理化を一気に進める。
こんな所で書かなくても当然そうなるからNTTの腐れ従業員は居場所がなくなるよ。
381 ：名無しさん：02/01/01 00:17 ID:AeyL+PhG
380>
あんた業者の人だね？
仕事くれ。
あんた業者の人だね？
仕事くれ。
382 ：名無しさん：02/01/01 00:52 ID:tU35zg46
ほぼ100％の市場支配者でありながら、維持するだけに借入れ増やすのは
市場競争で顧客を確保してるのではなく市場自体を買っているのと同じ事
大企業は末期になるとこれをやる傾向がある、永遠に市場を買うことは出来ない
ので金の切れ目がなんとやらでバンザイする。
しかしＮＴＴの暴走は暴走機関車と同じで脱線するまでスピードアップか？
ＩＰ電話普及したら恒常的に千億円単位の赤字を出しつづけるけど
本当にどうする気なんだろう
市場競争で顧客を確保してるのではなく市場自体を買っているのと同じ事
大企業は末期になるとこれをやる傾向がある、永遠に市場を買うことは出来ない
ので金の切れ目がなんとやらでバンザイする。
しかしＮＴＴの暴走は暴走機関車と同じで脱線するまでスピードアップか？
ＩＰ電話普及したら恒常的に千億円単位の赤字を出しつづけるけど
本当にどうする気なんだろう
383 ：うんこくん：02/01/01 05:32 ID:okJhd9oc
>>131
に関連して。
僕が加入権を買ったのは4年位前（電話機のLCRが0088・日本テレコムか
0077・KDDかで申込用紙が分れていた頃）だから、今の申込用紙とは事
情が違うかもしれないけれど…。
その時の申込用紙には【ダイヤル回線・プッシュ回線】という選択肢があった。
でも、「プッシュ回線ならではの多様なサービス(*1)」に何が含まれるのか分
らなくて、ポケベルを使う事もあって僕は店頭の女性に聞いてみた。
その女性は
「プッシュホンの電話機はプッシュ回線じゃあないんですか？」（実話ですよ！）
と言ったのでその通りにした。
その後、マイラインが始まるという事で色々調べた関係で、プッシュ回線使
用料390円は大変な無駄金だという事が分った。
だから解約しようとしたら
「工事費2000円かかりますが宜しいですか？」
だって。
…よろしくないよ！！
この2000円って何？
さんざん無駄金とったあげく2000円…。
注1：当時の申込用紙にプリントされている「オプション機能」の説明文
『航空券・JRの予約、伝言ダイヤル、転送電話、銀行への残高照会、
ディスプレイポケットベルの呼び出し、プッシュ回線ならではの多様なサー
ビスをうけることができます。（使用料金 月々390円）』
でも、当時の電話だって既に"トーン切り替えボタン"があったし、今の電
話機なんて勝手に切り替えてくれるんじゃないのかなぁ。
に関連して。
僕が加入権を買ったのは4年位前（電話機のLCRが0088・日本テレコムか
0077・KDDかで申込用紙が分れていた頃）だから、今の申込用紙とは事
情が違うかもしれないけれど…。
その時の申込用紙には【ダイヤル回線・プッシュ回線】という選択肢があった。
でも、「プッシュ回線ならではの多様なサービス(*1)」に何が含まれるのか分
らなくて、ポケベルを使う事もあって僕は店頭の女性に聞いてみた。
その女性は
「プッシュホンの電話機はプッシュ回線じゃあないんですか？」（実話ですよ！）
と言ったのでその通りにした。
その後、マイラインが始まるという事で色々調べた関係で、プッシュ回線使
用料390円は大変な無駄金だという事が分った。
だから解約しようとしたら
「工事費2000円かかりますが宜しいですか？」
だって。
…よろしくないよ！！
この2000円って何？
さんざん無駄金とったあげく2000円…。
注1：当時の申込用紙にプリントされている「オプション機能」の説明文
『航空券・JRの予約、伝言ダイヤル、転送電話、銀行への残高照会、
ディスプレイポケットベルの呼び出し、プッシュ回線ならではの多様なサー
ビスをうけることができます。（使用料金 月々390円）』
でも、当時の電話だって既に"トーン切り替えボタン"があったし、今の電
話機なんて勝手に切り替えてくれるんじゃないのかなぁ。
384 ：うんこくん：02/01/01 05:36 ID:okJhd9oc
>>383
ご、ごめん！
「オプション機能の説明文」
じゃなくて、
「プッシュ回線の説明文」
ね。
申込用紙の裏面に、「オプション機能」という、プッシュ回線とキャッチホン
についての説明が書いてある欄があるのです。
ご、ごめん！
「オプション機能の説明文」
じゃなくて、
「プッシュ回線の説明文」
ね。
申込用紙の裏面に、「オプション機能」という、プッシュ回線とキャッチホン
についての説明が書いてある欄があるのです。
そうです！日本のネット産業を駄目にしたのは、郵政省とＮ社です。
386 ：資産売却とクビきり推進せよ：02/01/02 05:11 ID:6115Dzvc
NTTはブクブクと太った肥満体だから脂肪を切り取らないと死んじゃうよ。
387 ：名無しさん：02/01/02 18:03 ID:eMc15kLe
あげ
388 ：ほんとうです。：02/01/04 01:13 ID:5DXV6sua
NTTの給料はドコモ、データを除いて、しゃれにならないくらい安いです。大卒の
給料とは思えない給料です。昔はひまだったのでそれでもよかったのですが、今は
結構忙しいのに異常な安さです。
一般企業で働いている人はかなり驚くと思います。保険の勧誘の方の給与明細を見
せると帰っていきます。
給料とは思えない給料です。昔はひまだったのでそれでもよかったのですが、今は
結構忙しいのに異常な安さです。
一般企業で働いている人はかなり驚くと思います。保険の勧誘の方の給与明細を見
せると帰っていきます。
389 ：保険勧誘員：02/01/04 11:32 ID:i7hLisaC
>388
うそこけ（ｗ
ｲﾊﾟｰﾝ企業に比べたらまだまだマシだろうが（ｗ
さらに、厚生面でも非常に優遇されてる。
それで、居眠りしながら仕事できるんだから非常にうらやましいわ。
うそこけ（ｗ
ｲﾊﾟｰﾝ企業に比べたらまだまだマシだろうが（ｗ
さらに、厚生面でも非常に優遇されてる。
それで、居眠りしながら仕事できるんだから非常にうらやましいわ。
391 ： ：02/01/04 13:15 ID:J73WJ3iC
>>388
とりあえず強羅の保養所つぶしてから言え。馬鹿。
とりあえず強羅の保養所つぶしてから言え。馬鹿。
392 ：NTTは首きりせんと生き残れんよ：02/01/04 16:36 ID:1j84QG+0
http://www.tcwu.org/
ここ読むと自分の権利ばかりを主張して顧客や社会や株主への義務なんか
など省みない（まぁ労働者なんだからと開きなおられればそうなんだけど）
身勝手な論調がさも常識のように語られいるけど、NTTの従業員ってこんな
連中ばかりなの？
ここ読むと自分の権利ばかりを主張して顧客や社会や株主への義務なんか
など省みない（まぁ労働者なんだからと開きなおられればそうなんだけど）
身勝手な論調がさも常識のように語られいるけど、NTTの従業員ってこんな
連中ばかりなの？
394 ：名無しさん：02/01/04 22:43 ID:LvDfk7w7
NTTの若い連中はまともなんだけどサラリーマンの辛さでどうしようも
出来ないってのが本当のところ、社員が会社を変える事なんて無理だからね
まさか「宮津オマエが一番使えないから辞めろ」とは言えないだろ。
出来ないってのが本当のところ、社員が会社を変える事なんて無理だからね
まさか「宮津オマエが一番使えないから辞めろ」とは言えないだろ。
395 ：みかかのうんこたれ：02/01/05 03:16 ID:1mryVtt2
ここに書き込みしているみかかの社員は馬鹿ですか。
俺は給料が安いのじゃって自慢してるやっいるし。
これだから馬鹿の代表企業なんだよ。
うんこ企業は死んじまえ、みかかのば～か、ば～か、ば～か企業。
こんなうんこたれみたいな社員がいるからいつまでもば～かにされんだよ。
うんこぷ～。
俺は給料が安いのじゃって自慢してるやっいるし。
これだから馬鹿の代表企業なんだよ。
うんこ企業は死んじまえ、みかかのば～か、ば～か、ば～か企業。
こんなうんこたれみたいな社員がいるからいつまでもば～かにされんだよ。
うんこぷ～。
なんでもいいけどさ・・・
煽るにせよ、罵倒するにせよ、人をにやりとさせる文章を考えよう。
２ちゃんは便所の落書きだが「うんこ」はなかろうよ
煽るにせよ、罵倒するにせよ、人をにやりとさせる文章を考えよう。
２ちゃんは便所の落書きだが「うんこ」はなかろうよ
うちはＮＴＴだけじゃなくて、CATVのJ-COMも利用可能なのだが、
J-COMの電話でも市内3分5円だし、基本料1330円/月取られるのよ。
結局うちはNTTを潰しても、安くはなるだろうけど定額にはならなそうです。
他のところには市内定額のCATVってあったような気がしますが…。
J-COMの電話でも市内3分5円だし、基本料1330円/月取られるのよ。
結局うちはNTTを潰しても、安くはなるだろうけど定額にはならなそうです。
他のところには市内定額のCATVってあったような気がしますが…。
398 ：みかかのうんこたれ：02/01/06 02:31 ID:ciNL951B
便秘って大変だよね、なんか健康なんだけど、すっきりしないんだよね。
うんこが大量に出たらすっきりするね。ああ、うんこしたい。
うんじゃ。
うんこが大量に出たらすっきりするね。ああ、うんこしたい。
うんじゃ。
399 ：名無しさん：02/01/06 02:39 ID:23gr3WB+
>>397
市内定額といっても同じCATV利用者だけだと思う
市内定額といっても同じCATV利用者だけだと思う
>>397
「NTTを潰しても、安くはなるだろうけど」の理由がわからない。
J-COMが市内3分/5円、基本料1330円/月という低価格（NTT東西と比較して）を
実現しているのは、NTT東西に対抗するためでしょう。NTT東西がなくなったら、
J-COMの価格もそこで止まりますよ。
価格を下げるには、やはり競争相手の存在が不可欠。
>>398
こちらへどうぞ。
身体・健康板
http://ton.2ch.net/body/
「NTTを潰しても、安くはなるだろうけど」の理由がわからない。
J-COMが市内3分/5円、基本料1330円/月という低価格（NTT東西と比較して）を
実現しているのは、NTT東西に対抗するためでしょう。NTT東西がなくなったら、
J-COMの価格もそこで止まりますよ。
価格を下げるには、やはり競争相手の存在が不可欠。
>>398
こちらへどうぞ。
身体・健康板
http://ton.2ch.net/body/
401 ：みかかのうんこたれ：02/01/06 03:18 ID:ciNL951B
402 ：名無しさん：02/01/06 03:24 ID:EgMO1N2C
競争相手はテレコムとKDDIいるからみかかは要りません
あぼーん
404 ：みかかのうんこたれ：02/01/06 04:42 ID:ciNL951B
４０４ Not Found
あぼーん
406 ：みかかのうんこたれ：02/01/06 04:57 ID:ciNL951B
407 ：ハム：02/01/06 09:03 ID:10AG0qvB
おいＮＴＴいくらリストラだからてっ
客へのサービス部門けずるなー
頭くるー
料金問い合わせを２４時間やれー
９時から１７時までてっその時間はみんな仕事してんだー
どうやって問い合わせろというんじゃー
それから かってに１月分の料金とばして
翌月に２ヶ月分とるならちゃんと請求書に説明書きしろー
それぐらいのサービスできなければ国費でつないだ電話網
ただにしろー通話料は払ってやる バカヤロー
客へのサービス部門けずるなー
頭くるー
料金問い合わせを２４時間やれー
９時から１７時までてっその時間はみんな仕事してんだー
どうやって問い合わせろというんじゃー
それから かってに１月分の料金とばして
翌月に２ヶ月分とるならちゃんと請求書に説明書きしろー
それぐらいのサービスできなければ国費でつないだ電話網
ただにしろー通話料は払ってやる バカヤロー
408 ：＞407：02/01/06 18:16 ID:RZCSPpGA
それが独占企業のやり口なんですよ、サービス水準下げても他には
逃げられない、IP電話になったらサヨウナラすべし。
逃げられない、IP電話になったらサヨウナラすべし。
409 ：名無しさん：02/01/06 18:28 ID:lfCn2bL7
>389
>391
本当です。しゃれになりません。先月まで働いていたので。
社宅、保養所はじょじょになくすようです。
ここの板の内容はごもっともですが、内情はもっと寒いです。
>392
HPのような人がいるので辞めました。でも、本当に寒いですよ。
>391
本当です。しゃれになりません。先月まで働いていたので。
社宅、保養所はじょじょになくすようです。
ここの板の内容はごもっともですが、内情はもっと寒いです。
>392
HPのような人がいるので辞めました。でも、本当に寒いですよ。
「NTTを潰しても、安くはなるだろうけど」っていうのは
NTTの高コスト部分がなくなれば、その分安くなるだろう
って意味です。
でも、他の電話会社がやっても定額にはしないだろうし、
CATVは同一地域での競争は出来ないように決められているし。
結局競争といっても8.4円とか8.5円とかいうところが微妙に安く
なるだけなんでしょうね。交換機を使っている限り…
NTTの高コスト部分がなくなれば、その分安くなるだろう
って意味です。
でも、他の電話会社がやっても定額にはしないだろうし、
CATVは同一地域での競争は出来ないように決められているし。
結局競争といっても8.4円とか8.5円とかいうところが微妙に安く
なるだけなんでしょうね。交換機を使っている限り…
411 ：みかかのうんこたれ：02/01/06 22:54 ID:ciNL951B
みかかを潰すとか潰さないとかどうでもいいじゃん。
問題はみかかが日本のIT産業のボトルネックになっている所だよね。
ボトルネックって知ってるか?昔のサイダなんかは蓋の換わりに(略)
っう事だ。わかるよね。つまり2chの様な自由(好き勝手言うのが自由かは別として)
な情報流通が行われ、蛇口から水が出るように、情報も得られなければ成らないの
だよ、それによってみんなの英知が結集して経済問題、環境問題、テロ問題もろもろ
が解決する糸口に成る事だよね。
それにはまず通話料がただみたいな位にならないといけないのだよ。
もしただにするためにはみかかを国営に戻すのが得策なら国営にするし
もっと分解したほうが良い場合は分解すればいいのだよ。
今の問題は改革を怖がっているみかか全体が消化不良をおこしてることさ。
リストラは有るが再就職がすぐに出来れば問題無いと思うぞ。
そのためには新しい産業が生まれやすい環境を作らなければならないのだ
新しい産業が生まれやすい環境を作る為には金、物、情報の流れがスムーズに
流れる用にする事なのだ、そのためにはIT産業がキーポイントの一つなのだよ。
と一応いってみました。まあ落書きなので無視してください。
問題はみかかが日本のIT産業のボトルネックになっている所だよね。
ボトルネックって知ってるか?昔のサイダなんかは蓋の換わりに(略)
っう事だ。わかるよね。つまり2chの様な自由(好き勝手言うのが自由かは別として)
な情報流通が行われ、蛇口から水が出るように、情報も得られなければ成らないの
だよ、それによってみんなの英知が結集して経済問題、環境問題、テロ問題もろもろ
が解決する糸口に成る事だよね。
それにはまず通話料がただみたいな位にならないといけないのだよ。
もしただにするためにはみかかを国営に戻すのが得策なら国営にするし
もっと分解したほうが良い場合は分解すればいいのだよ。
今の問題は改革を怖がっているみかか全体が消化不良をおこしてることさ。
リストラは有るが再就職がすぐに出来れば問題無いと思うぞ。
そのためには新しい産業が生まれやすい環境を作らなければならないのだ
新しい産業が生まれやすい環境を作る為には金、物、情報の流れがスムーズに
流れる用にする事なのだ、そのためにはIT産業がキーポイントの一つなのだよ。
と一応いってみました。まあ落書きなので無視してください。
ＩＴに毒された馬鹿発見（藁
2chに毒された馬鹿発見（藁
414 ：名無しさん：02/01/07 01:42 ID:wE7Nl4Ax
社宅保養所はじょじょになくすそうです。
「じょじょに」「そうです」じゃなくならんな。
共産主義国家じゃないんだから家くらい自分で探せよ。
「じょじょに」「そうです」じゃなくならんな。
共産主義国家じゃないんだから家くらい自分で探せよ。
415 ：君は255円以上損をする：02/01/07 22:18 ID:dWSZRJ8N
NTTのホームページで、10月にはひっそりとお知らせがあったので、知ってい
る人もいると思いますが、他のブロバイダーに比べると相当割高な「FLET'S
ADSL」を、ようやくまともな価格に近づける「マイラインプラスとのセット割
引」サービスを昨年の12月1日から開始したのです。ところが、このサービス、
熱心なFLET'Sユーザーを愚弄するようなことを平気でやってくれたのです。
NTTのFLET'S公式ホームページの11月28日付フレッツニュースによると、
「 セット割引の適用開始については、１２月以降の合算請求先電話回線の料金
計算期間初日までにマイラインプラスをＮＴＴ東日本にご登録いただいている
場合、フレッツ・ＡＤＳＬ（電話回線と共用しない場合）の１２月分ご利用料
金から割引を適用します。
なお、料金計算期間の途中にマイラインプラスをＮＴＴ東日本にご登録いた
だいた場合は、登録が完了した翌月から割引を適用します。」
(http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011128a.html)
別のページでも、ADSLとマイラインプラスの登録のどちらか一方、又はその両
方を、12月以降に契約した場合の扱いはあるのですが、両方の契約も12月以前に
契約している場合の扱いは明確にされていない。
いかにも12月1日から割引ようにかかれており、私の場合、11月の料金計算期
間前にマイラインプラスの登録済みだったので、当然割引かれていいるものと思
って、12月29日発行の請求書をワクワクして見ると、あんれッレレ－。
そこで自宅管轄の料金問合センターに「請求金額が間違いだ。」とクレームを
付けたのですが、「セット割引は月単位になっていて、12月1日以降の料金計算
期間初日からになってて、（0120-019000）に聞いてくれ。」と、そこで素直に
(0120-019000)に電話すると、「Ｎ氏」と名乗る人物が出て、「料金計算期間が
６種類あるから、計算するのが面倒ですべての人を12月1日から割引けない。」
で私が「従量制の割引なら大変でしょうけど、FLET'S ADSLは月額定額ですよ、
そんなちょっとプログラム加えればできるでしょ。」と言っても、前述の「計算
するのが面倒」と訳の分からない屁理屈ばかり繰り返すばかり、最後にはこのＮ
氏、「総務省に抗議でも何でもしてくれ。」と逆切れする有様。
さすが元公社、チラノサウルスもびっくりの化石人類みたいなことを言うもん
だ、今時の小中学生だって、全ユーザー対象にしたとしても７つしか異なる料金
がない条件分岐ぐらい、数分で記述できません？全然説明になっていないでしょ。
それってば・・・
ちなみに料金計算期間初日は、局番により当然強制的に、６種（1、6、11、
16、21、26日）があり、これから11･12月分が請求される、もっとも遅い26日か
らのユーザーは、同じ条件であるにも拘わらず、1日からの人に対して255円
(税込)損をすることになるのです。顧客よりも社内事情優先の体質は相変わらず
で、国内同一性以外に取り柄のないNTTの割高サービスの１つなのに、こんな所
でユーザー格差を付けるとはね。
が高々255円(税込)と思ってはいけない、今回は、極悪「FLET'S ADSL」の割
引サービスのことでしたが、Ｎ氏よれば「NTTが手を抜くために、料金計算期間
初日が後半の人は、月単位の新しいサービスが開始される度に、未来永劫不利益
を受け続ける」と言うことだそうだ。同じユーザーなのに何でこんな不当な扱い
を受けなければならないのでしょう、「こっちは好きで、料金計算期間初日が遅
くなってんじゃない、もともとNTTの都合だろう。平等に12月1日からサービス開
始にしたら。」ってのが、私の主張なんだけど、なんか間違ってますか？
民営化されてもう２年半経つと言うのに、NTTの傲慢はいつまで続くのであろ
うか、巨大企業に蹂躙され続ける国の民に幸いあれ。
（豆知識）別のNTT職員から、電話料金を銀行の振替にしている場合、残高不足
で引落としできなかった場合1ヶ月以内に払えば延滞金は付かないとのこと。
再請求が10日後に届くらしいので、それからゆっくり払えばいいそうだ。
とりあえずそこで払えば、NTTに再請求の手間がかかるだけでペナルティーは
ないとか。
る人もいると思いますが、他のブロバイダーに比べると相当割高な「FLET'S
ADSL」を、ようやくまともな価格に近づける「マイラインプラスとのセット割
引」サービスを昨年の12月1日から開始したのです。ところが、このサービス、
熱心なFLET'Sユーザーを愚弄するようなことを平気でやってくれたのです。
NTTのFLET'S公式ホームページの11月28日付フレッツニュースによると、
「 セット割引の適用開始については、１２月以降の合算請求先電話回線の料金
計算期間初日までにマイラインプラスをＮＴＴ東日本にご登録いただいている
場合、フレッツ・ＡＤＳＬ（電話回線と共用しない場合）の１２月分ご利用料
金から割引を適用します。
なお、料金計算期間の途中にマイラインプラスをＮＴＴ東日本にご登録いた
だいた場合は、登録が完了した翌月から割引を適用します。」
(http://www.ntt-east.co.jp/release/0111/011128a.html)
別のページでも、ADSLとマイラインプラスの登録のどちらか一方、又はその両
方を、12月以降に契約した場合の扱いはあるのですが、両方の契約も12月以前に
契約している場合の扱いは明確にされていない。
いかにも12月1日から割引ようにかかれており、私の場合、11月の料金計算期
間前にマイラインプラスの登録済みだったので、当然割引かれていいるものと思
って、12月29日発行の請求書をワクワクして見ると、あんれッレレ－。
そこで自宅管轄の料金問合センターに「請求金額が間違いだ。」とクレームを
付けたのですが、「セット割引は月単位になっていて、12月1日以降の料金計算
期間初日からになってて、（0120-019000）に聞いてくれ。」と、そこで素直に
(0120-019000)に電話すると、「Ｎ氏」と名乗る人物が出て、「料金計算期間が
６種類あるから、計算するのが面倒ですべての人を12月1日から割引けない。」
で私が「従量制の割引なら大変でしょうけど、FLET'S ADSLは月額定額ですよ、
そんなちょっとプログラム加えればできるでしょ。」と言っても、前述の「計算
するのが面倒」と訳の分からない屁理屈ばかり繰り返すばかり、最後にはこのＮ
氏、「総務省に抗議でも何でもしてくれ。」と逆切れする有様。
さすが元公社、チラノサウルスもびっくりの化石人類みたいなことを言うもん
だ、今時の小中学生だって、全ユーザー対象にしたとしても７つしか異なる料金
がない条件分岐ぐらい、数分で記述できません？全然説明になっていないでしょ。
それってば・・・
ちなみに料金計算期間初日は、局番により当然強制的に、６種（1、6、11、
16、21、26日）があり、これから11･12月分が請求される、もっとも遅い26日か
らのユーザーは、同じ条件であるにも拘わらず、1日からの人に対して255円
(税込)損をすることになるのです。顧客よりも社内事情優先の体質は相変わらず
で、国内同一性以外に取り柄のないNTTの割高サービスの１つなのに、こんな所
でユーザー格差を付けるとはね。
が高々255円(税込)と思ってはいけない、今回は、極悪「FLET'S ADSL」の割
引サービスのことでしたが、Ｎ氏よれば「NTTが手を抜くために、料金計算期間
初日が後半の人は、月単位の新しいサービスが開始される度に、未来永劫不利益
を受け続ける」と言うことだそうだ。同じユーザーなのに何でこんな不当な扱い
を受けなければならないのでしょう、「こっちは好きで、料金計算期間初日が遅
くなってんじゃない、もともとNTTの都合だろう。平等に12月1日からサービス開
始にしたら。」ってのが、私の主張なんだけど、なんか間違ってますか？
民営化されてもう２年半経つと言うのに、NTTの傲慢はいつまで続くのであろ
うか、巨大企業に蹂躙され続ける国の民に幸いあれ。
（豆知識）別のNTT職員から、電話料金を銀行の振替にしている場合、残高不足
で引落としできなかった場合1ヶ月以内に払えば延滞金は付かないとのこと。
再請求が10日後に届くらしいので、それからゆっくり払えばいいそうだ。
とりあえずそこで払えば、NTTに再請求の手間がかかるだけでペナルティーは
ないとか。
416 ：一部訂正：02/01/08 23:03 ID:arhxFQZp
FLET'S ADSL1.5Mの全ユーザー対象にした異なる料金は、昨年12月に別に
値下げがあったため12種類でした、値下げがなければ7種類でした。
といっても、12種類の条件分岐だって簡単ことに変わりはありません。
またNTTがユーザーを差別し続けることも間違いないのです。
値下げがあったため12種類でした、値下げがなければ7種類でした。
といっても、12種類の条件分岐だって簡単ことに変わりはありません。
またNTTがユーザーを差別し続けることも間違いないのです。
417 ： ：02/01/09 16:13 ID:5V+wz2Lg
三面記事に元NTTの社員が犯罪を犯して捕まるような記事が頻繁に出るように
なるくらいにならないと経営が効率化されたとは言えないだろうな。
NTTの経営は甘すぎ、消費者や社会を踏みつけにして成り立っている。
なるくらいにならないと経営が効率化されたとは言えないだろうな。
NTTの経営は甘すぎ、消費者や社会を踏みつけにして成り立っている。
418 ：名無しさん：02/01/09 16:40 ID:6DYgxMAL
で？
裁判おこせよ。
裁判おこせよ。
419 ：206-2030：02/01/09 16:45 ID:Z/AZjbFJ
ここに来て
http://192.168.0.151/
http://192.168.0.151/
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
421 ：名無しさん：02/01/09 18:23 ID:criW8cHa
光ファイバーを新型のDWDMで倍速化しろ！
そしたら料金を10分の1くらいにさげられるんじゃないの？
そしたら料金を10分の1くらいにさげられるんじゃないの？
422 ：初心者 ◆aCDPDEl2 ：02/01/09 19:53 ID:/9ZRvXK4
>>419
それはローカルIPだろ。
それはローカルIPだろ。
423 ：初心者 ◆aCDPDEl2 ：02/01/09 19:54 ID:/9ZRvXK4
>>420
ぴんくちゃんねるにもコピペﾊｹｰﾝ!
ぴんくちゃんねるにもコピペﾊｹｰﾝ!
424 ：Takuya：02/01/12 01:06 ID:83F+hLJq
Test
425 ：名無しさん：02/01/12 01:28 ID:gknM5nd0
678 名前：元ラ・中山勤務 投稿日：02/01/12 00:59 ID:9N/AjQtA
大阪JCの皆さんお久しぶりです～。
何年か前のクリスマスイベントの時にチャイナ服着てて大阪JCのエロ委員長にTバックはがされたホステスです～。
夫婦でマリファナ中毒で、嫁が妊娠中にアルコール飲み過ぎて障害者の子供産んだまさちゃんは元気ですか？
あと、同じ委員会で三人が兄弟になってるんですけど、私去年の春にエイズ検査で陽性になりました。
全員生で何回もやってるんでヤバイですよね～。
中出ししやばがってカスが。
ざまぁみろ～。
679 名前：元ラ・中山勤務 投稿日：02/01/12 01:04 ID:9N/AjQtA
あ、そうそうアル中の嫁はチョンコでしたよ～。
じゃぁね～。
大阪JCの皆さんお久しぶりです～。
何年か前のクリスマスイベントの時にチャイナ服着てて大阪JCのエロ委員長にTバックはがされたホステスです～。
夫婦でマリファナ中毒で、嫁が妊娠中にアルコール飲み過ぎて障害者の子供産んだまさちゃんは元気ですか？
あと、同じ委員会で三人が兄弟になってるんですけど、私去年の春にエイズ検査で陽性になりました。
全員生で何回もやってるんでヤバイですよね～。
中出ししやばがってカスが。
ざまぁみろ～。
679 名前：元ラ・中山勤務 投稿日：02/01/12 01:04 ID:9N/AjQtA
あ、そうそうアル中の嫁はチョンコでしたよ～。
じゃぁね～。
426 ：Takuya：02/01/12 01:32 ID:4rfDN7rx
久ぶりのTakuyaです。
Norton Securityを入れてから投稿ができませんでした。（変なブラウザです。と表示されます。）
投稿時のみＯｆｆにすると投稿できました。
411>みかかを潰すとか潰さないとかどうでもいいじゃん。
問題はみかかが日本のIT産業のボトルネックになっている所だよね。
大賛成です。通話料がただ位にならないと日本でのネット業界の躍進は無いでしょう。
それによってＮＴＴが弱小化する事は、やはりＮＴＴに技術力が無かった証明。
本来ＮＴＴ程の企業であれば、業界に先駆けて通信料金の大幅な値下げ、ＩＰ電話の促進、それにより普及するネット業界に向け新たなコンテンツの開発など先読みができたはず。
それをせず？できず、ずるずるの今の状態では、誰も利用しない。
昨日のＮＨＫﾆｭｰｽでＩＰ電話を取り上げていたが、既に１００万人の加入者がいるとか。４月には、業界最安値のＹａｈｏｏ ＩＰ電話が参入。
海外への３分２０円とか。これなら使えそうだ。品質も今のところ問題無いそうだ。
近い将来、電話料金完全無料化となる事は間違いなさそうだ。
大切な事は、利用者が少なければ、「料金を半分にし、利用者を３倍にするいわば、吉野屋方式。」
日本の映画業界、高速道路などなど、色々改善する事により、劇的な経済効果を生み出す業界は他にも多いはず。
（話がそれましたが。）
Norton Securityを入れてから投稿ができませんでした。（変なブラウザです。と表示されます。）
投稿時のみＯｆｆにすると投稿できました。
411>みかかを潰すとか潰さないとかどうでもいいじゃん。
問題はみかかが日本のIT産業のボトルネックになっている所だよね。
大賛成です。通話料がただ位にならないと日本でのネット業界の躍進は無いでしょう。
それによってＮＴＴが弱小化する事は、やはりＮＴＴに技術力が無かった証明。
本来ＮＴＴ程の企業であれば、業界に先駆けて通信料金の大幅な値下げ、ＩＰ電話の促進、それにより普及するネット業界に向け新たなコンテンツの開発など先読みができたはず。
それをせず？できず、ずるずるの今の状態では、誰も利用しない。
昨日のＮＨＫﾆｭｰｽでＩＰ電話を取り上げていたが、既に１００万人の加入者がいるとか。４月には、業界最安値のＹａｈｏｏ ＩＰ電話が参入。
海外への３分２０円とか。これなら使えそうだ。品質も今のところ問題無いそうだ。
近い将来、電話料金完全無料化となる事は間違いなさそうだ。
大切な事は、利用者が少なければ、「料金を半分にし、利用者を３倍にするいわば、吉野屋方式。」
日本の映画業界、高速道路などなど、色々改善する事により、劇的な経済効果を生み出す業界は他にも多いはず。
（話がそれましたが。）
427 ：名無しさん：02/01/12 01:36 ID:gb4VQKXY
Testってなんだよ、こら（藁
428 ：∴フォーチュンの弟子：02/01/12 02:07 ID:hDSWph+O
自己紹介だ。２ちゃんねるに『反名無主義』
を唱える者だ。
を唱える者だ。
429 ：&lor; フォーチュンの弟子：02/01/12 02:10 ID:hDSWph+O
これから、ちょくちょく出入りする。
430 ：∴フォーチュンの弟子：02/01/12 02:16 ID:hDSWph+O
431 ： ：02/01/12 02:22 ID:+NQvtzVv
期待してないから「>>430」は早く寝ろ。
永久に起きるな。
永久に起きるな。
432 ：名無しさん：02/01/12 03:27 ID:bw5D0+zN
DQNTT封印作戦進行中
433 ：Takuya：02/01/13 19:29 ID:RXLXvXdp
411>業界最安値のＹａｈｏｏ ＩＰ電話が参入。
海外への３分２０円とか。これなら使えそうだ。品質も今のところ問題無いそうだ。
失礼しました。７．５円／３分の間違いでした。３分でアメリカまで８円以下。
これは、驚異でしょう。４月から利用可能とか。
ｇ
海外への３分２０円とか。これなら使えそうだ。品質も今のところ問題無いそうだ。
失礼しました。７．５円／３分の間違いでした。３分でアメリカまで８円以下。
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434 ：名無しさん：02/01/13 21:24 ID:CXIN+CZS
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435 ：tsst：02/01/14 01:56 ID:DXHLoXuO
test
436 ：名無しさん：02/01/14 01:58 ID:x7wEmfRu
test
437 ：名無しさん：02/01/14 01:58 ID:aE02rz2Y
test
438 ：おろかな人：02/01/14 13:20 ID:mxlf0Kkx
>>433
モデムはレンタルらしいですね。
夏場雷等で壊れた場合、半年電話使えないのは否だよ。ＹＢＢでサポートに電話苦情殺到してるようですけど、
ＹＢＢより大勢の顧客が押し寄せる事必須。
１０００万の予約殺到で、放置民８００万、放置期間１年かな？
今度は、電話そのものが止まるので、サポートに電話来なくて良いか？
やりそうなこっちゃ。
モデムはレンタルらしいですね。
夏場雷等で壊れた場合、半年電話使えないのは否だよ。ＹＢＢでサポートに電話苦情殺到してるようですけど、
ＹＢＢより大勢の顧客が押し寄せる事必須。
１０００万の予約殺到で、放置民８００万、放置期間１年かな？
今度は、電話そのものが止まるので、サポートに電話来なくて良いか？
やりそうなこっちゃ。
439 ：保安器ただで交換せー：02/01/14 15:12 ID:yo8szTGb
NTTは騙しの権化だ。
440 ：おろかな人：02/01/14 16:06 ID:mxlf0Kkx
保安器バイパスてのどうよ？
うちのADSLたまに勝手に切れるんだけどどうして。
442 ：名無しさん：02/01/16 01:15 ID:25NTCsv4
>>441
ＡＤＳＬだから
ＡＤＳＬだから
443 ：名無しさん：02/01/17 14:31 ID:Tgti7xZ6
444 ：名無しさん：02/01/18 20:59 ID:qDJ/Wfij
なんだかな～。最近。まともなネタが出てこない。
445 ：名無しさん：02/01/18 21:25 ID:/PMQYlMd
446 ：名無しさん：02/01/18 22:01 ID:btFxgs3L
NTTに料金のことで文句を言った。フレッツなのに接続料を別料金請求されたので。
NTTは説明不足だった、それは申し訳ないと言った。
私の接続ミスもあるので料金を折半してほしいと言った。
電話が保留になり、戻ってきたとき、それではという話になった。
が、次回請求分が高額になる可能性（１５０００円くらい）と言うと
千円二千円なら折半できるけど５千円以上だと折半できないと言われた。
これってどう？
NTTは説明不足だった、それは申し訳ないと言った。
私の接続ミスもあるので料金を折半してほしいと言った。
電話が保留になり、戻ってきたとき、それではという話になった。
が、次回請求分が高額になる可能性（１５０００円くらい）と言うと
千円二千円なら折半できるけど５千円以上だと折半できないと言われた。
これってどう？
447 ：名無しさん：02/01/19 00:40 ID:62oMoWwM
フレッツが安くなるからマイラインをNTTにしちゃった。
448 ：名無しさん：02/01/19 01:13 ID:QixEIJK7
今の気分はくたばれＮＴＴ。
449 ：ＮＴＴものがたり：02/01/19 02:51 ID:wJFULgbC
序章
さあ、民営化だ。でも民営化なんてどうでもいいや。
いままで通りのスタンスなら消費者から税金と同じに
金とれるって事さ。あーバブリーバブリー。
だから今まで通り回線を使っても使わなくても
基本料金で消費者から金奪って食べていこう。税金みたいに。
情報の伝達を安くする事が国の為になるだって？
そんなの言うなら裏を返せば、情報出したい奴らから
高い金を巻き上げれば商売になるって事じゃん。
他の企業なんて関係ねー。金だ金！
他の社会が大きくなって行こうが関係ねー。
俺らが金もらえれば。
そうだ！ 回線を契約するときにも
担保と銘打ってそこでも金を取って
実際はたいして返さないのも儲かるな。
最近パソ通（NET）ってのが出てきたよ。
でも、NETは電話料金だもんねぇ。
回線は電話だもんね。パソ通でも会話と同じ！
電話で通信情報流したって通話は通話だもんね。
広告に金かけて、適当に言えば回線の素人は
いくら高くてもひっかかるよ。
とにかく、金とれればいいんだよ。
金、金、金、金！世の中全ては金なんだよ。
汚い手つかってもな…。
さあ、民営化だ。でも民営化なんてどうでもいいや。
いままで通りのスタンスなら消費者から税金と同じに
金とれるって事さ。あーバブリーバブリー。
だから今まで通り回線を使っても使わなくても
基本料金で消費者から金奪って食べていこう。税金みたいに。
情報の伝達を安くする事が国の為になるだって？
そんなの言うなら裏を返せば、情報出したい奴らから
高い金を巻き上げれば商売になるって事じゃん。
他の企業なんて関係ねー。金だ金！
他の社会が大きくなって行こうが関係ねー。
俺らが金もらえれば。
そうだ！ 回線を契約するときにも
担保と銘打ってそこでも金を取って
実際はたいして返さないのも儲かるな。
最近パソ通（NET）ってのが出てきたよ。
でも、NETは電話料金だもんねぇ。
回線は電話だもんね。パソ通でも会話と同じ！
電話で通信情報流したって通話は通話だもんね。
広告に金かけて、適当に言えば回線の素人は
いくら高くてもひっかかるよ。
とにかく、金とれればいいんだよ。
金、金、金、金！世の中全ては金なんだよ。
汚い手つかってもな…。
450 ：ＮＴＴものがたり：02/01/19 02:52 ID:wJFULgbC
それから数年。
やべーな。回りの会社が安くなってきたぞ。
じゃ、うちらは組織の大きさで、昔からNTTしか
聞いたことのない老人とかに安いと言って
てきとうに高い契約をさしちまおう。
料金明示してるし、サギじゃねーし。
ただ、相手がしらねーだけだし。
それにうちの会社は今まで、景観を損ねながら
回線を沢山ひいてきたノウハウがあるんだから、
他社に使わせないようにすれば儲かるんだ。
ヤフーとか沢山はじめに金をはらってくれる会社は、
偉いから、まず大歓迎しとこう。
後から来るやつは、とりあえず頭だけ下げておけば
何とかなるから、それでいいや。金になれば別だけどな。
だって回線持ってるのは俺様だ。
文句言われるまで妨害でもしておけば金になるからな。
もし国から何か文句言われたら、その時に対処すればいいしな。
どうせよっぽどじゃないと、法律に触れても会社つぶれねーし、
近いとこにいる政治家が どうにかしてくれるだろうしな。
まぁ、出来なかったら誰か見せしめに首にすりゃ何とかなるって事よ。
どう転んでも、対して痛くないしな。
なに？最近携帯の無条件のメールが来るってか？
すばらしいじゃないか。パケット料でうちが儲かるんだ
消費者なんてほおっておけよ。
ま、やたら苦情が来たらその時に対処しよう。
でも、メール無料にするなよ。金がはいんねーんだから。
てきとうに、正当化する情報で消費者騙しておけ。
広告なら多少は、金使ってもいいからな。
情報伝達が自由に進めば景気が良くなるなんて事
承知してるけどなぁ、一番はうちらに金がいくら貯まるかが
重要だからな！社員も多いしな。景気よりうちの社員のめしだ。
ま、どんな事あっても情報を無料にするなんて事ねーよ。
うちには、プライドがあんだ。NTTにはな。
広末だって好きにつかえるんだぜ。
やばくなったら、数億つんで脱げとも言えるぜ。
ん？ 最近ADSLの切り替えでうるさくなって来たなぁ。
へ。でも、かんけーねーよ。他社の事だ。
どうせ消費者から、金がうちに対してはいんねーのなら、
別にすぐに対処しないでもいいさ。消費者の文句の金より
うちに金はらってくれる企業のほうが大切なんだよ。
てか、会社が大きすぎて誰も何も把握できてないって事もあるしな。
あーあ、ねみぃ。ま、いいや！
何を考えても金が入れば！ どーだっていい。
とにかく消費者はNTTに金よこせばいいんだよ！
おまえら、NTTに一銭も払わないで暮らせてけんのかぁ！
END
やべーな。回りの会社が安くなってきたぞ。
じゃ、うちらは組織の大きさで、昔からNTTしか
聞いたことのない老人とかに安いと言って
てきとうに高い契約をさしちまおう。
料金明示してるし、サギじゃねーし。
ただ、相手がしらねーだけだし。
それにうちの会社は今まで、景観を損ねながら
回線を沢山ひいてきたノウハウがあるんだから、
他社に使わせないようにすれば儲かるんだ。
ヤフーとか沢山はじめに金をはらってくれる会社は、
偉いから、まず大歓迎しとこう。
後から来るやつは、とりあえず頭だけ下げておけば
何とかなるから、それでいいや。金になれば別だけどな。
だって回線持ってるのは俺様だ。
文句言われるまで妨害でもしておけば金になるからな。
もし国から何か文句言われたら、その時に対処すればいいしな。
どうせよっぽどじゃないと、法律に触れても会社つぶれねーし、
近いとこにいる政治家が どうにかしてくれるだろうしな。
まぁ、出来なかったら誰か見せしめに首にすりゃ何とかなるって事よ。
どう転んでも、対して痛くないしな。
なに？最近携帯の無条件のメールが来るってか？
すばらしいじゃないか。パケット料でうちが儲かるんだ
消費者なんてほおっておけよ。
ま、やたら苦情が来たらその時に対処しよう。
でも、メール無料にするなよ。金がはいんねーんだから。
てきとうに、正当化する情報で消費者騙しておけ。
広告なら多少は、金使ってもいいからな。
情報伝達が自由に進めば景気が良くなるなんて事
承知してるけどなぁ、一番はうちらに金がいくら貯まるかが
重要だからな！社員も多いしな。景気よりうちの社員のめしだ。
ま、どんな事あっても情報を無料にするなんて事ねーよ。
うちには、プライドがあんだ。NTTにはな。
広末だって好きにつかえるんだぜ。
やばくなったら、数億つんで脱げとも言えるぜ。
ん？ 最近ADSLの切り替えでうるさくなって来たなぁ。
へ。でも、かんけーねーよ。他社の事だ。
どうせ消費者から、金がうちに対してはいんねーのなら、
別にすぐに対処しないでもいいさ。消費者の文句の金より
うちに金はらってくれる企業のほうが大切なんだよ。
てか、会社が大きすぎて誰も何も把握できてないって事もあるしな。
あーあ、ねみぃ。ま、いいや！
何を考えても金が入れば！ どーだっていい。
とにかく消費者はNTTに金よこせばいいんだよ！
おまえら、NTTに一銭も払わないで暮らせてけんのかぁ！
END
451 ：ＮＴＴものがたり：02/01/19 02:52 ID:wJFULgbC
終章：
税金じゃ無いはずだNTTさんよ！
携帯以外の電話は何で全部、NTTを切る事が何できねーんだ？
マイラインを他社にしても基本料金取るの何でデスカ？ですかー？
いまだに首都高と同じようなものなのですか？何が民営化だくそ。
てか、消費者がバカって言ってるのですか？洗脳ですか？
もう、いい加減許してくださいよ。消費者はお金が無いのです。
これ以上モスキートしないでください。
ぜんぜん電話を使わないような、電話をほったらかしてる
人にも基本料金を何故払されるのですか？
吉野屋の牛丼が280円になっちゃうすばらしい時代に！
私は自分の任意(意識的)な行動で金が増減出来る世の中を望みます。
人の意に反して、勝手に金を持って行くのはカツアゲですよ。
任意行動＞金の時代を！！
まとめ：
NTTは金では無く情報に対する集合的無意識を統一して
加入人数を多くしてもうける、バブリーの頃の
サービスを無視している臆病者だと思う。
NTTが吉野屋のように(調子にのったユニクロ除く…)
気合いを入れれば、経済(景気)はもっと良くなると思います。
今はNET(情報)が景気を左右する最優先の社会なんですよNTTさん！
NTTがやたら、安くなればぜったい金は戻ってきますって。
どこより、安くて早かったらたとえ他切っても加入しますよ。
では。
452 ：Ｑ２書き換え被害：02/01/19 08:00 ID:Fnt4Y/XB
ネット上で設定をダイヤルＱ２に書き換えられ、
その通話料金の支払いについてＮＴＴともめてます。
エロサイトとか、ダウンロード画面に「はい」とか答えた事も無いので
気付かなかった。一ヶ月あまり。
Ｑ２情報料については、支払い免除になってますが、通話料についても
納得出来ないので拒否するつもり。
テレホーダイ利用でのＱ２利用で、通話料金がかなり膨らんだので。
通話料金での最高裁の判例まだ無いみたいね。
このままだと電話利用停止になるらしい。
不正書き換えについてＮＴＴもそれなりに対策してるみたいだが、
支払い拒否の私の正当性どうでしょうか？
その通話料金の支払いについてＮＴＴともめてます。
エロサイトとか、ダウンロード画面に「はい」とか答えた事も無いので
気付かなかった。一ヶ月あまり。
Ｑ２情報料については、支払い免除になってますが、通話料についても
納得出来ないので拒否するつもり。
テレホーダイ利用でのＱ２利用で、通話料金がかなり膨らんだので。
通話料金での最高裁の判例まだ無いみたいね。
このままだと電話利用停止になるらしい。
不正書き換えについてＮＴＴもそれなりに対策してるみたいだが、
支払い拒否の私の正当性どうでしょうか？
このスレあほばっかりやな...
455 ：余剰について：02/01/19 16:07 ID:jCDuAayu
私の仲間の間ではＮＴＴ余剰社員のことを＜ヨジョー＞と呼んでいます
ヨジョーはＮＴＴ高料金の最大原因です
ヤフーＢＢによってＮＴＴから開放され、ヨジョー話は酒の肴になっていましたが
最近自覚に欠けるヨジョーが増えていることを見過ごせなくなりました
ＮＴＴの正常化には、優秀な経営者の外部からの導入と、ヨジョーの抜本処分が欠かせない
社会更生を願いつつ、ヨジョーに次の言葉を送ります
「立つんだ！立つんだヨジョー！」ｂｙ明日のジョー
「世の中が変わる前に自分を変えよう」ｂｙ日経新聞
ヨジョーはＮＴＴ高料金の最大原因です
ヤフーＢＢによってＮＴＴから開放され、ヨジョー話は酒の肴になっていましたが
最近自覚に欠けるヨジョーが増えていることを見過ごせなくなりました
ＮＴＴの正常化には、優秀な経営者の外部からの導入と、ヨジョーの抜本処分が欠かせない
社会更生を願いつつ、ヨジョーに次の言葉を送ります
「立つんだ！立つんだヨジョー！」ｂｙ明日のジョー
「世の中が変わる前に自分を変えよう」ｂｙ日経新聞
>>455
2点
2点
457 ：０点：02/01/19 17:56 ID:YdY2xfVD
ＮＴＴの正常化？
全員余剰だから潰すしかないだろ。
全員余剰だから潰すしかないだろ。
458 ：名無しさん：02/01/19 19:39 ID:wwxHasFI
459 ：名無しさん：02/01/21 01:08 ID:Ul4hxRGK
独占部門で雇用を抱え込む高度経済成長期手法は破綻が明らかなのに
NTTと自民党は最近までそれをやめなかった。
株主利益優先の民間会社だと主張するなら、雇用規模の適正化と事業採算性を重視すべきだったし
それをせずに今の混沌を招いた経営者は、無能と言われてもしょうがない。
子会社を乱造して配置転換しても、仕事をグループで丸抱えするなら、何の効果もない。
合理的な消費者は、無駄な出費を減らし、その分を有益な出費に回そうとする。
無駄な出費を強制されれば、有益な出費さえする意欲を失う。
今の日本はNTTの重さに耐えることができない。
NTTと自民党は最近までそれをやめなかった。
株主利益優先の民間会社だと主張するなら、雇用規模の適正化と事業採算性を重視すべきだったし
それをせずに今の混沌を招いた経営者は、無能と言われてもしょうがない。
子会社を乱造して配置転換しても、仕事をグループで丸抱えするなら、何の効果もない。
合理的な消費者は、無駄な出費を減らし、その分を有益な出費に回そうとする。
無駄な出費を強制されれば、有益な出費さえする意欲を失う。
今の日本はNTTの重さに耐えることができない。
>>459
> 株主利益優先の民間会社だと主張するなら、
> 雇用規模の適正化と事業採算性を重視すべきだったし
新規雇用は民営化当時からへらしてたぞ。知ってていってる？
解雇やらリストラやらは労働省と全電通が阻止しつづけたんでしょ？
労働省は国の機関なんだから株主みたいなもんだし。
> それをせずに今の混沌を招いた経営者は、
> 無能と言われてもしょうがない。
混沌は自由化したからでしょ？
昔は秩序だけはあったよ。
その代わり高かったんで安くするために
行政が混沌を選択したんじゃん
> 子会社を乱造して配置転換しても、
> 仕事をグループで丸抱えするなら、何の効果もない。
たとえば？
「仕事をグループで丸抱えしている」事例あげて
> 株主利益優先の民間会社だと主張するなら、
> 雇用規模の適正化と事業採算性を重視すべきだったし
新規雇用は民営化当時からへらしてたぞ。知ってていってる？
解雇やらリストラやらは労働省と全電通が阻止しつづけたんでしょ？
労働省は国の機関なんだから株主みたいなもんだし。
> それをせずに今の混沌を招いた経営者は、
> 無能と言われてもしょうがない。
混沌は自由化したからでしょ？
昔は秩序だけはあったよ。
その代わり高かったんで安くするために
行政が混沌を選択したんじゃん
> 子会社を乱造して配置転換しても、
> 仕事をグループで丸抱えするなら、何の効果もない。
たとえば？
「仕事をグループで丸抱えしている」事例あげて
461 ：Takuya：02/01/23 00:54 ID:0328eZMg
459>>合理的な消費者は、無駄な出費を減らし、その分を有益な出費に回そうとする。
無駄な出費を強制されれば、有益な出費さえする意欲を失う。
大賛成！ 本当に、「最近NTT変わな～」って言われることをして欲しい。
他が安くしたから、安くする。それでは、誰も利用しない。
他企業が開拓しない地方にADSLを引き込む。IP電話をYahooよりも早く安く行う。など。できる事は多いはず。
交換機にかかる電気料金が高ければ利用する地方毎に負担するようにしたら？
今の電話料金の体系が丸見えになってしまうが、それも一つでは？
尊敬される企業になって欲しいものだ。
私が就職した１０数年前は、就職ﾗﾝｷﾝｸﾞのいつもﾍﾞｽﾄ３に入っていたな～。
今はどうだろう？企業成績がどうとか言うのもあるが、将来性には、企業の持つ夢も一つのはず。
夢とは、お客様に喜ばれて初めて達成できるもののはず。
お客様には勿論、将来を担う学生も含まれる。
無駄な出費を強制されれば、有益な出費さえする意欲を失う。
大賛成！ 本当に、「最近NTT変わな～」って言われることをして欲しい。
他が安くしたから、安くする。それでは、誰も利用しない。
他企業が開拓しない地方にADSLを引き込む。IP電話をYahooよりも早く安く行う。など。できる事は多いはず。
交換機にかかる電気料金が高ければ利用する地方毎に負担するようにしたら？
今の電話料金の体系が丸見えになってしまうが、それも一つでは？
尊敬される企業になって欲しいものだ。
私が就職した１０数年前は、就職ﾗﾝｷﾝｸﾞのいつもﾍﾞｽﾄ３に入っていたな～。
今はどうだろう？企業成績がどうとか言うのもあるが、将来性には、企業の持つ夢も一つのはず。
夢とは、お客様に喜ばれて初めて達成できるもののはず。
お客様には勿論、将来を担う学生も含まれる。
462 ：名無しさん：02/01/23 01:25 ID:3peHlxvD
>他が安くしたから、安くする。それでは、誰も利用しない。
ハァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
寝言？
ハァ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
寝言？
463 ： ：02/01/23 04:24 ID:eA+aSzZw
＞たとえば？
＞「仕事をグループで丸抱えしている」事例あげて
今回、リストラという名の社員トバシで大量に作られる子会社だわな。
NTTって時代の要請で社員を雇ったのだからクビには出来ない（時代の要請なく雇われた
社員なんていないっつーの）など意味不明のコメントが多すぎ。
リストラしろとは言わんが経営者の責任が果たせないなら退陣するべきなのに
のらりくらりと地位にしがみ付いているは無責任過ぎるな、宮津。
＞「仕事をグループで丸抱えしている」事例あげて
今回、リストラという名の社員トバシで大量に作られる子会社だわな。
NTTって時代の要請で社員を雇ったのだからクビには出来ない（時代の要請なく雇われた
社員なんていないっつーの）など意味不明のコメントが多すぎ。
リストラしろとは言わんが経営者の責任が果たせないなら退陣するべきなのに
のらりくらりと地位にしがみ付いているは無責任過ぎるな、宮津。
464 ：田中洸人：02/01/23 07:56 ID:bCvYHoZ6
465 ：名無しさん：02/01/23 09:00 ID:74WWnCL8
リストラしろ。
>>463
> ＞たとえば？
> ＞「仕事をグループで丸抱えしている」事例あげて
> 今回、リストラという名の社員トバシで大量に作られる子会社だわな。
おいおい。
まだ出来てもねー会社について「事例」なんていうなよ。
> NTTって時代の要請で社員を雇ったのだからクビには出来ない（時代の要請なく雇われた
> 社員なんていないっつーの）など意味不明のコメントが多すぎ。
ふつうの会社は時代の要請で雇った社員は時代の要請にあわせて
新規事業に配置転換したり出来るんだけど、NTTはNTT法でそれを
許されてないでしょ?
新規事業をする／させるためにも今回の子会社化ってのがあるんじゃないの？
> リストラしろとは言わんが経営者の責任が果たせないなら退陣するべきなのに
> のらりくらりと地位にしがみ付いているは無責任過ぎるな、宮津。
そろそろ宮津退陣してほしいのは同意だけど、それでcomの鈴木なんかが
後継だともっと悲惨だと思うぞ。
> ＞たとえば？
> ＞「仕事をグループで丸抱えしている」事例あげて
> 今回、リストラという名の社員トバシで大量に作られる子会社だわな。
おいおい。
まだ出来てもねー会社について「事例」なんていうなよ。
> NTTって時代の要請で社員を雇ったのだからクビには出来ない（時代の要請なく雇われた
> 社員なんていないっつーの）など意味不明のコメントが多すぎ。
ふつうの会社は時代の要請で雇った社員は時代の要請にあわせて
新規事業に配置転換したり出来るんだけど、NTTはNTT法でそれを
許されてないでしょ?
新規事業をする／させるためにも今回の子会社化ってのがあるんじゃないの？
> リストラしろとは言わんが経営者の責任が果たせないなら退陣するべきなのに
> のらりくらりと地位にしがみ付いているは無責任過ぎるな、宮津。
そろそろ宮津退陣してほしいのは同意だけど、それでcomの鈴木なんかが
後継だともっと悲惨だと思うぞ。
467 ： ：02/01/23 14:08 ID:rBk6V4ao
＞まだ出来てもねー会社について「事例」なんていうなよ。
決定した時点で事例でいいのでは。
クビにすりゃいいじゃん、希望退職に追い込んじゃうの。
本当に新規事業に配置転換なんて前向きな事やってると思ってんの？
特別○○事業部、能力開発なんたらなんて全部希望退職強要部署よ。
全部が全部守ってたら、それこそ無能力者天国になっちゃうよ。
決定した時点で事例でいいのでは。
クビにすりゃいいじゃん、希望退職に追い込んじゃうの。
本当に新規事業に配置転換なんて前向きな事やってると思ってんの？
特別○○事業部、能力開発なんたらなんて全部希望退職強要部署よ。
全部が全部守ってたら、それこそ無能力者天国になっちゃうよ。
468 ：ANZEN：02/01/23 15:33 ID:ShjjOWGF
469 ：名無しさん：02/01/23 22:38 ID:oNiZKUlK
>>467
まだ新会社が「仕事をグループで丸抱え」したわけじゃないので事例じゃ
ないでしょ？
466の言うとおり、ＮＴＴ本体だとできない新規事業をするための子会社
になる可能性だってまだ０％じゃない。
０％じゃないってだけだけど
まだ新会社が「仕事をグループで丸抱え」したわけじゃないので事例じゃ
ないでしょ？
466の言うとおり、ＮＴＴ本体だとできない新規事業をするための子会社
になる可能性だってまだ０％じゃない。
０％じゃないってだけだけど
470 ： ：02/01/23 23:54 ID:1LZF8fvY
なんにしても、もうちっとまともな考え持った企業にならんと、
子供が学校でイジメられるぞ。
「パパがNTTだから学校でイジメられて仲間外れにされる、パパのバカッ」
なんて事になったりして。ﾜﾗ
子供が学校でイジメられるぞ。
「パパがNTTだから学校でイジメられて仲間外れにされる、パパのバカッ」
なんて事になったりして。ﾜﾗ
471 ： ：02/01/25 00:21 ID:dreBKJXF
株価は底無しだね、NTTは日本の悪役企業じゃん。
ノラリクラリとした無責任な社長じゃ、もうオシマイでしょ。
頼むから国民に迷惑かけるような潰れ方しないでくれ。
国鉄、ダイエーだけで沢山だよ。
ノラリクラリとした無責任な社長じゃ、もうオシマイでしょ。
頼むから国民に迷惑かけるような潰れ方しないでくれ。
国鉄、ダイエーだけで沢山だよ。
472 ：名無しさん：02/01/25 01:50 ID:ouBXmsfz
↑禿同
473 ：名無しさん：02/01/25 23:25 ID:Bj9OP6Qg
ＮＴＴと書いて「自分勝手」「ウソツキ」と読む。
貴方みたいなNTTな人は許せない。お前ＮＴＴばっかジャン。
などの用法がある。
貴方みたいなNTTな人は許せない。お前ＮＴＴばっかジャン。
などの用法がある。
474 ：す：02/01/26 13:59 ID:d5lPmNxV
>>383
はは、笑ったよ。
おれは１０年前だったけどプッシュはもちろんＮＴＴのあほくさい
サービスなんて最初からせんかったよ。
まあ大企業だから騙さないとか、間違いがないなんていう
先入観はもたないことだね。
電話代の基本料金なんてのも払いたくない。
基本料金ってナンだ？アホか？
何で電話も使わんのに金払う必要あるんだ？
マイラインはもちろんＮＴＴ以外ならどこでもよかったので
他社にしました。
年寄りの方はたいがいＮＴＴだね。
ＮＴＴどうにかしてくれ小泉ﾀﾝ。
はは、笑ったよ。
おれは１０年前だったけどプッシュはもちろんＮＴＴのあほくさい
サービスなんて最初からせんかったよ。
まあ大企業だから騙さないとか、間違いがないなんていう
先入観はもたないことだね。
電話代の基本料金なんてのも払いたくない。
基本料金ってナンだ？アホか？
何で電話も使わんのに金払う必要あるんだ？
マイラインはもちろんＮＴＴ以外ならどこでもよかったので
他社にしました。
年寄りの方はたいがいＮＴＴだね。
ＮＴＴどうにかしてくれ小泉ﾀﾝ。
475 ：名無しさん：02/01/26 14:23 ID:Mw0bnmV/
476 ：ネット防衛軍：02/01/26 14:24 ID:sO9MClCW
477 ： ：02/01/26 16:01 ID:Nd3GECcM
478 ：す：02/01/26 16:06 ID:+U4igzgM
>>475
じゃあ基本料金って何だ？
理由のないお金は払わない訓練つまなきゃだめだよ日本人も
だから海外逝ったらいいようにボラれるんだよな。
＞電話を使わないならば契約解除すればいいのに。
ＮＴＴの傲慢さがこの一言に出てるな。
じゃあ基本料金って何だ？
理由のないお金は払わない訓練つまなきゃだめだよ日本人も
だから海外逝ったらいいようにボラれるんだよな。
＞電話を使わないならば契約解除すればいいのに。
ＮＴＴの傲慢さがこの一言に出てるな。
479 ：名無しさん：02/01/26 16:47 ID:Mw0bnmV/
>>475
>じゃあ基本料金って何だ？
いま貴殿の家には電話回線が来ていて、電話番号ももらって、いつでも
電話をかけられるし、受けられる状態にあるわけですよね。
その状態にあるだけで、たとえ受話器を取って話さなくともNTTの設備の
一部（貴殿の電話からNTTの交換機までのケーブル、ケーブルを収容する
交換機の端子、貴方の情報を記憶している交換機のメモリなど）が貴殿に
よって排他的に使われているんですよ。
その部分のコスト回収を目的として、貴殿から基本料金を徴収することは
問題のある取引だとは思いません。
もちろん、基本料金を廃止して、貴方が排他的に占有する設備コストを
通話料に上乗せして回収する方法もあります。ただ、この方法では、貴殿の
ように電話を使わない人が占有する設備コストを、電話をたくさん使う他の
利用者から回収することになり、不公平ではありませんか。
ただ、現在の基本料金の額（1750円）の妥当かどうかはわかりませんよ。
NTTは加入者網をほぼ独占していますから、そこに市場原理、競争原理が
働かず、基本料金が下がりにくいという事実はあるでしょう。
しかし、払う必要がない（つまりゼロ円でよい）という貴殿の主張は誤りです。
>理由のないお金は払わない訓練つまなきゃだめだよ日本人も
>だから海外逝ったらいいようにボラれるんだよな。
その通りだと思います。
ただ、その前に理由を考える訓練もつまないといけませんね。
誰でも自分の財布になるお金は払いたくないですから、理由がないと
思っても、実はちゃんとした理由があったということもしばしばあります。
>＞電話を使わないならば契約解除すればいいのに。
>ＮＴＴの傲慢さがこの一言に出てるな。
NTTとは関係ない私の一言に、なぜ「NTTの傲慢さ」が出るのでしょうか。
これは単純な疑問ですよ。貴殿は電話を使わないのに、なぜ契約を継続
しているのですか。マイラインも不要でしょう。
「理由のないお金は払わない訓練つまなきゃだめ」ですよ。貴殿も。
>じゃあ基本料金って何だ？
いま貴殿の家には電話回線が来ていて、電話番号ももらって、いつでも
電話をかけられるし、受けられる状態にあるわけですよね。
その状態にあるだけで、たとえ受話器を取って話さなくともNTTの設備の
一部（貴殿の電話からNTTの交換機までのケーブル、ケーブルを収容する
交換機の端子、貴方の情報を記憶している交換機のメモリなど）が貴殿に
よって排他的に使われているんですよ。
その部分のコスト回収を目的として、貴殿から基本料金を徴収することは
問題のある取引だとは思いません。
もちろん、基本料金を廃止して、貴方が排他的に占有する設備コストを
通話料に上乗せして回収する方法もあります。ただ、この方法では、貴殿の
ように電話を使わない人が占有する設備コストを、電話をたくさん使う他の
利用者から回収することになり、不公平ではありませんか。
ただ、現在の基本料金の額（1750円）の妥当かどうかはわかりませんよ。
NTTは加入者網をほぼ独占していますから、そこに市場原理、競争原理が
働かず、基本料金が下がりにくいという事実はあるでしょう。
しかし、払う必要がない（つまりゼロ円でよい）という貴殿の主張は誤りです。
>理由のないお金は払わない訓練つまなきゃだめだよ日本人も
>だから海外逝ったらいいようにボラれるんだよな。
その通りだと思います。
ただ、その前に理由を考える訓練もつまないといけませんね。
誰でも自分の財布になるお金は払いたくないですから、理由がないと
思っても、実はちゃんとした理由があったということもしばしばあります。
>＞電話を使わないならば契約解除すればいいのに。
>ＮＴＴの傲慢さがこの一言に出てるな。
NTTとは関係ない私の一言に、なぜ「NTTの傲慢さ」が出るのでしょうか。
これは単純な疑問ですよ。貴殿は電話を使わないのに、なぜ契約を継続
しているのですか。マイラインも不要でしょう。
「理由のないお金は払わない訓練つまなきゃだめ」ですよ。貴殿も。
480 ：４７５：02/01/26 19:19 ID:3nQqBzeK
>>479
＞いま貴殿の家には電話回線が来ていて・・・云々。。
なんかとって付けたような理屈だな。
だったら回線管理費って名称にすればいいじゃん。
回線使用料てわけのわからんのもあるけど・・・。
なんかボッタクリバーの請求書みたいだ。
まあ基本料金はそれでいいとしても。
あの施設負担金？てのあれはどうよ？
仮におれが解約してもその金は戻ってこなくて
そんでまた必要になったとき同じように負担しなきゃ
ならんのだろ？
海外へ長期出張なんてできないよ。
今使ってなくても将来使う可能性があるから
しかたなく基本料金払ってるだけだよ。
それに話は飛ぶけど、ＮＴＴとの契約書って持ってるやついる？
おれはもってないぞ。約款も見たこと無いし。
＞いま貴殿の家には電話回線が来ていて・・・云々。。
なんかとって付けたような理屈だな。
だったら回線管理費って名称にすればいいじゃん。
回線使用料てわけのわからんのもあるけど・・・。
なんかボッタクリバーの請求書みたいだ。
まあ基本料金はそれでいいとしても。
あの施設負担金？てのあれはどうよ？
仮におれが解約してもその金は戻ってこなくて
そんでまた必要になったとき同じように負担しなきゃ
ならんのだろ？
海外へ長期出張なんてできないよ。
今使ってなくても将来使う可能性があるから
しかたなく基本料金払ってるだけだよ。
それに話は飛ぶけど、ＮＴＴとの契約書って持ってるやついる？
おれはもってないぞ。約款も見たこと無いし。
481 ：名無しさん：02/01/26 19:40 ID:XFMNBTpQ
結局ただの腰砕けクレーマーかよ。
文句あるなら裁判おこせよ。
ＮＴＴを訴えろ。
文句あるなら裁判おこせよ。
ＮＴＴを訴えろ。
482 ：475：02/01/26 21:37 ID:Mw0bnmV/
>>480
>回線使用料てわけのわからんのもあるけど・・・。
「（屋内）回線使用料」とは、保安器からモジュラージャックまでの
回線（NTTの所有）コストです。
基本料金は保安器から向こう（NTT側）の、貴殿のために使われている
すべての設備のコストです。
（確か、両者の境界点は保安器だったと思います）
>あの施設負担金？てのあれはどうよ？
>仮におれが解約してもその金は戻ってこなくて
>そんでまた必要になったとき同じように負担しなきゃ
>ならんのだろ？
「解約」にも色々あって、
「契約解除」すれば、契約の解除ですから、NTTとの一切の関係は断ち切れますが、
また電話が必要になった時は施設設置負担金を払って再度契約しなければなりません。
「利用休止」すれば、また必要になった時は数千円の工事費だけで電話が使えます。
利用休止中は基本料金もかかりませんが、電話番号は返上する必要があります。
（475では、「利用休止」を紹介しておけばよかった）
>海外へ長期出張なんてできないよ。
>今使ってなくても将来使う可能性があるから
>しかたなく基本料金払ってるだけだよ。
それはもったいない。
そういう場合は、「利用休止」とすればいいです。ただし、貴殿が日本に戻られた
時は、新しい電話番号で再出発することになります。
>それに話は飛ぶけど、ＮＴＴとの契約書って持ってるやついる？
>おれはもってないぞ。約款も見たこと無いし。
契約書は、今貴殿が持っている加入権を最初にNTTから入手した人が持っているはず
です。捨てていなければ。
約款は http://www.ntt-east.co.jp//tariff/ にあります。
>回線使用料てわけのわからんのもあるけど・・・。
「（屋内）回線使用料」とは、保安器からモジュラージャックまでの
回線（NTTの所有）コストです。
基本料金は保安器から向こう（NTT側）の、貴殿のために使われている
すべての設備のコストです。
（確か、両者の境界点は保安器だったと思います）
>あの施設負担金？てのあれはどうよ？
>仮におれが解約してもその金は戻ってこなくて
>そんでまた必要になったとき同じように負担しなきゃ
>ならんのだろ？
「解約」にも色々あって、
「契約解除」すれば、契約の解除ですから、NTTとの一切の関係は断ち切れますが、
また電話が必要になった時は施設設置負担金を払って再度契約しなければなりません。
「利用休止」すれば、また必要になった時は数千円の工事費だけで電話が使えます。
利用休止中は基本料金もかかりませんが、電話番号は返上する必要があります。
（475では、「利用休止」を紹介しておけばよかった）
>海外へ長期出張なんてできないよ。
>今使ってなくても将来使う可能性があるから
>しかたなく基本料金払ってるだけだよ。
それはもったいない。
そういう場合は、「利用休止」とすればいいです。ただし、貴殿が日本に戻られた
時は、新しい電話番号で再出発することになります。
>それに話は飛ぶけど、ＮＴＴとの契約書って持ってるやついる？
>おれはもってないぞ。約款も見たこと無いし。
契約書は、今貴殿が持っている加入権を最初にNTTから入手した人が持っているはず
です。捨てていなければ。
約款は http://www.ntt-east.co.jp//tariff/ にあります。
利用休止を規定する、「電話サービス約款」第20条を見つけました。
まさに貴殿のような人に適用される条項です。
（契約者回線の利用休止）
第20条 当社は、加入電話契約者（臨時加入電話契約者を除きます。以下この条において同
じとします。）から請求があったときは、契約者回線の利用休止（その契約者回線及び電
話番号を他に転用することを条件として、その契約者回線を一時的に利用できないように
することをいいます。以下同じとします。）を行います。
２ 契約者回線の利用休止期間（その契約者回線を利用できないようにした日から利用でき
るようにした日の前日までの間をいいます。以下同じとします。）は、５年を限度としま
す。
３ 契約者回線の利用休止期間が５年を経過した後、加入電話契約者が新たに契約者回線の
利用休止又は再利用の請求を行わない場合において、その５年を経過した日から起算して
さらに５年を経過したときは、その契約は、解除されたものとします。
まさに貴殿のような人に適用される条項です。
（契約者回線の利用休止）
第20条 当社は、加入電話契約者（臨時加入電話契約者を除きます。以下この条において同
じとします。）から請求があったときは、契約者回線の利用休止（その契約者回線及び電
話番号を他に転用することを条件として、その契約者回線を一時的に利用できないように
することをいいます。以下同じとします。）を行います。
２ 契約者回線の利用休止期間（その契約者回線を利用できないようにした日から利用でき
るようにした日の前日までの間をいいます。以下同じとします。）は、５年を限度としま
す。
３ 契約者回線の利用休止期間が５年を経過した後、加入電話契約者が新たに契約者回線の
利用休止又は再利用の請求を行わない場合において、その５年を経過した日から起算して
さらに５年を経過したときは、その契約は、解除されたものとします。
484 ：いたたまレス：02/01/27 23:20 ID:hPGTCrS5
コストを元に料金を決める方法は、競争市場では普通のことだが、独占市場では問題がでる。
なぜなら、料金が高くても売れるため、コストを削減しようとする意欲が弱くなるからだ。
独占企業経営者には、料金を高くして組織を巨大化し、経済的影響力を強めようとする人がでやすい。
この手の独占企業は、必ず消費者を苦しめ、経済活動を圧迫する。
これを防ぐため、国家には、法律や制度を使って独占企業の暴走をとめる能力が求められる。
また、独占企業経営者には、公共性とともにコスト意識と先見性が厳しく要求される。
そこで、ＮＴＴを見てみる。
独占企業の悪い面ばかりが目につく。
高い料金設定、新規参入妨害、度重なる事業・投資の失敗・・・。
言葉を失う。
独占しているので料金の比較は外国としかでない。
マスコミと行政は真の内外価格差を見せたがらず、消費者は高い料金を当たり前のように払わされる。
これが固定電話利用者の減少、インターネット普及率の低さという形で表面化した。
ブロードバンドでも大きく遅れをとり、ＩＴブームは短命に終わってしまった。
パソコン・半導体関連企業のリストラや株価下落の記事を頻繁に目にする。
テレビには電車人身事故のニュースが流れる。
目を覆いたくなる。
ＮＴＴは、国民益を著しく損ねていると思う。
なぜなら、料金が高くても売れるため、コストを削減しようとする意欲が弱くなるからだ。
独占企業経営者には、料金を高くして組織を巨大化し、経済的影響力を強めようとする人がでやすい。
この手の独占企業は、必ず消費者を苦しめ、経済活動を圧迫する。
これを防ぐため、国家には、法律や制度を使って独占企業の暴走をとめる能力が求められる。
また、独占企業経営者には、公共性とともにコスト意識と先見性が厳しく要求される。
そこで、ＮＴＴを見てみる。
独占企業の悪い面ばかりが目につく。
高い料金設定、新規参入妨害、度重なる事業・投資の失敗・・・。
言葉を失う。
独占しているので料金の比較は外国としかでない。
マスコミと行政は真の内外価格差を見せたがらず、消費者は高い料金を当たり前のように払わされる。
これが固定電話利用者の減少、インターネット普及率の低さという形で表面化した。
ブロードバンドでも大きく遅れをとり、ＩＴブームは短命に終わってしまった。
パソコン・半導体関連企業のリストラや株価下落の記事を頻繁に目にする。
テレビには電車人身事故のニュースが流れる。
目を覆いたくなる。
ＮＴＴは、国民益を著しく損ねていると思う。
485 ：田中洸人：02/01/28 08:54 ID:lVwaeVf1
>>484
そのとおり。
NTTに独占を許してる他の一種企業はなにやってんでしょう。
NTTの独占のために高止まりだと声高に主張しながら、
肝心要の加入者線には進出しないばかりか、長距離すらNTTの
顔色を見てじりじり下げていくばかり。
そして旧郵政の天下りを経営陣に受け入れて保身の一手。
そして新規参入のIP電話系に足をすくわれて終わっていく。
古参のNCCはその使命を全うできなかったばかりか、
郵政官僚の天下りさきになったことで、国民益を著しく損ねていると思います
そのとおり。
NTTに独占を許してる他の一種企業はなにやってんでしょう。
NTTの独占のために高止まりだと声高に主張しながら、
肝心要の加入者線には進出しないばかりか、長距離すらNTTの
顔色を見てじりじり下げていくばかり。
そして旧郵政の天下りを経営陣に受け入れて保身の一手。
そして新規参入のIP電話系に足をすくわれて終わっていく。
古参のNCCはその使命を全うできなかったばかりか、
郵政官僚の天下りさきになったことで、国民益を著しく損ねていると思います
487 ：名無しさん：02/01/28 15:52 ID:w0oWE2Mi
>>486
禿同。
古参の新電電はやれ独占だ、ほれ妨害だと喚いているけど、市内参入の
チャンスをことごとく自分から避けて来た卑怯者ばかり。
もうちょっとしてＦＴＴＨが本当に実現したらＮＴＴの独占じゃなくなる
からもうちょっと競争が始まることに期待したい。
でも、現状をみると光設備すら「ＮＴＴが市内を独占してるから開放」
すべきだなんて間抜けなこと言ってるから期待できんけど。
テレコムだってＫＤＤＩだって電力各社だって光ケーブル引きまくって
いるくせにね。
期待のＩＰ電話も結局自宅までの線をどこかの通信会社に頼らないと
いけないので、なんとも言えないね。
禿同。
古参の新電電はやれ独占だ、ほれ妨害だと喚いているけど、市内参入の
チャンスをことごとく自分から避けて来た卑怯者ばかり。
もうちょっとしてＦＴＴＨが本当に実現したらＮＴＴの独占じゃなくなる
からもうちょっと競争が始まることに期待したい。
でも、現状をみると光設備すら「ＮＴＴが市内を独占してるから開放」
すべきだなんて間抜けなこと言ってるから期待できんけど。
テレコムだってＫＤＤＩだって電力各社だって光ケーブル引きまくって
いるくせにね。
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詳しくは、下記のホームページを観て下さい↓
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489 ：４８０：02/01/28 22:04 ID:d+Qq/h6a
>>483
わざわざ探していただいてありがとうございます。
しかしもっと分かりやすいのないの？
毎月請求書と一緒にしょーもない広告のはいった
のばっかじゃなくて、、、、サービス業だろ？
もっと利用者のことを考えろよ。
ホント悪徳業者のやりくちと同じだ。
それに約款なんてもらった覚えないぞ。
ウソつくな！おれは電話加入するとき
会社に金立て替えてもらったからよく覚えてるんだ。
直接ＮＴＴに申し込みにいったんだからな。
そのときの申し込み用紙まだ持ってるぞ。
でも約款なんてなかったぞ。
それとも約款を要求しなかったオレが悪いのか？
役所かＮＴＴは？
役所のほうがまだサービスいいぞ。
わざわざ探していただいてありがとうございます。
しかしもっと分かりやすいのないの？
毎月請求書と一緒にしょーもない広告のはいった
のばっかじゃなくて、、、、サービス業だろ？
もっと利用者のことを考えろよ。
ホント悪徳業者のやりくちと同じだ。
それに約款なんてもらった覚えないぞ。
ウソつくな！おれは電話加入するとき
会社に金立て替えてもらったからよく覚えてるんだ。
直接ＮＴＴに申し込みにいったんだからな。
そのときの申し込み用紙まだ持ってるぞ。
でも約款なんてなかったぞ。
それとも約款を要求しなかったオレが悪いのか？
役所かＮＴＴは？
役所のほうがまだサービスいいぞ。
490 ：名無しさん：02/01/28 22:47 ID:w0oWE2Mi
>>489
んな大事な契約すんのに何にも調べないあんたが悪い。
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/
にも載ってるし、窓口に行ったらちゃんと置いてるぞ。
約款は冊子にしても分厚くなるので、毎月請求書と一緒に送るのは
はっきり言って無理。
まあ、年に１度電話帳と一緒に配るって手もあるけど、あれも赤字
だから今後は希望者にしか配らないって噂だし。
約款も希望者には配ってるんじゃないかなあ。。。
んな大事な契約すんのに何にも調べないあんたが悪い。
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/
にも載ってるし、窓口に行ったらちゃんと置いてるぞ。
約款は冊子にしても分厚くなるので、毎月請求書と一緒に送るのは
はっきり言って無理。
まあ、年に１度電話帳と一緒に配るって手もあるけど、あれも赤字
だから今後は希望者にしか配らないって噂だし。
約款も希望者には配ってるんじゃないかなあ。。。
491 ：４８９：02/01/28 23:21 ID:AhlXnfZ9
>>490
おれが契約したのは１２年前で、
ホームページも無かったのです。
しかし契約っていったってほんとわら半紙みたいな
紙に申込書手書きで書いてるだぜ。それもきったない字で。。。
契約だったら契約書があるはずなんだけどないんだよな。
これも不思議？契約って感覚じゃなかったよ。
保険だったらもっと真剣にしらべるけどなぁ。
たかが電話だろ。なぜ簡単な説明書きくらいくれなかったのかな？
保険屋さんは丁寧に教えてくれるぞ。
ちなみにおれの頃はまだ携帯電話も少なく
電話を引くときこんなに金がなんでかかるのって思ったよ。
うーん今その申込書見てるけど、懐かしいなぁ。
おれが契約したのは１２年前で、
ホームページも無かったのです。
しかし契約っていったってほんとわら半紙みたいな
紙に申込書手書きで書いてるだぜ。それもきったない字で。。。
契約だったら契約書があるはずなんだけどないんだよな。
これも不思議？契約って感覚じゃなかったよ。
保険だったらもっと真剣にしらべるけどなぁ。
たかが電話だろ。なぜ簡単な説明書きくらいくれなかったのかな？
保険屋さんは丁寧に教えてくれるぞ。
ちなみにおれの頃はまだ携帯電話も少なく
電話を引くときこんなに金がなんでかかるのって思ったよ。
うーん今その申込書見てるけど、懐かしいなぁ。
492 ：Takuya：02/01/28 23:33 ID:nwikNehE
484>>テレビには電車人身事故のニュースが流れる。
目を覆いたくなる。 ＮＴＴは、国民益を著しく損ねていると思う。
久々、Takuyaです。その通り！どれだけ日本経済を閉塞させている事か！
みんな、目を覚まそう！ NTTを一日も早く潰そう！ そして活気ある日本経済を！
凄いことになるぞ！ 以前のｱﾒﾘｶ同様、ＰＣは売れまくり。 老人もﾈｯﾄにはまる。何もＰＣ教室など必要無し！
政府が官民あげて、IT教育？ 日本でﾈｯﾄ普及しない理由がそれ？？ 政府も国民を騙し続けている。
ﾎﾞﾄﾑは、NTT。
ｸﾗｽに一人はいる悪ｶﾞｷ。それが、NTT。授業の妨害をし、みんなに迷惑をかける。
自分が悪いことに気が付かない。
でもこれって、もし事件を起こしても「育った境遇が～」で恩赦されるんだよね。
目を覆いたくなる。 ＮＴＴは、国民益を著しく損ねていると思う。
久々、Takuyaです。その通り！どれだけ日本経済を閉塞させている事か！
みんな、目を覚まそう！ NTTを一日も早く潰そう！ そして活気ある日本経済を！
凄いことになるぞ！ 以前のｱﾒﾘｶ同様、ＰＣは売れまくり。 老人もﾈｯﾄにはまる。何もＰＣ教室など必要無し！
政府が官民あげて、IT教育？ 日本でﾈｯﾄ普及しない理由がそれ？？ 政府も国民を騙し続けている。
ﾎﾞﾄﾑは、NTT。
ｸﾗｽに一人はいる悪ｶﾞｷ。それが、NTT。授業の妨害をし、みんなに迷惑をかける。
自分が悪いことに気が付かない。
でもこれって、もし事件を起こしても「育った境遇が～」で恩赦されるんだよね。
493 ：名無しさん：02/01/29 00:02 ID:K0hx/Kb9
>>492
だんだん、君の正気を疑う気になってきたよ・・・
だんだん、君の正気を疑う気になってきたよ・・・
>>491
契約の当事者間の紛争を解決することを目的とする約款の必要性については
もはや疑う余地はありませんが、問題なのはその約款を顧客に理解してもらう
方法でしょう。
電話に限らず、電車、航空機、ゲレンデのリフト、電気、ガス、水道など、
すべてのサービスに約款が存在するはずですが、それらのサービスを利用する
前に約款を熟読する人なんて誰もいないでしょうね。
しかし、トラブルなどがあれば、約款は理解しているものとみなされますから、
約款に載っていることについて「知らなかった」では許されません。
防衛策としては、暇な時に読んでおくことしかないでしょう。
現状で、顧客に約款を読んでもらうためには、Webで公開するか、店頭に置いて
おくか、一人一人の顧客に配布するしかないでしょうが、省資源やコスト削減が
求められている昨今は、よほど短い約款でないかぎり、３番目の方法は困難
だと思います。
>紙に申込書手書きで書いてるだぜ。それもきったない字で。。。
>契約だったら契約書があるはずなんだけどないんだよな。
申込書が契約書なんですよ。
「自動販売機にお金を入れてジュースを買う」など、契約書がない契約行為も
ありますし。
契約の当事者間の紛争を解決することを目的とする約款の必要性については
もはや疑う余地はありませんが、問題なのはその約款を顧客に理解してもらう
方法でしょう。
電話に限らず、電車、航空機、ゲレンデのリフト、電気、ガス、水道など、
すべてのサービスに約款が存在するはずですが、それらのサービスを利用する
前に約款を熟読する人なんて誰もいないでしょうね。
しかし、トラブルなどがあれば、約款は理解しているものとみなされますから、
約款に載っていることについて「知らなかった」では許されません。
防衛策としては、暇な時に読んでおくことしかないでしょう。
現状で、顧客に約款を読んでもらうためには、Webで公開するか、店頭に置いて
おくか、一人一人の顧客に配布するしかないでしょうが、省資源やコスト削減が
求められている昨今は、よほど短い約款でないかぎり、３番目の方法は困難
だと思います。
>紙に申込書手書きで書いてるだぜ。それもきったない字で。。。
>契約だったら契約書があるはずなんだけどないんだよな。
申込書が契約書なんですよ。
「自動販売機にお金を入れてジュースを買う」など、契約書がない契約行為も
ありますし。
495 ：490：02/01/29 00:20 ID:898t5H3k
>>491
あー、確かに俺の書いた
http://www.ntt-east.co.jp
っていうホームページは１２年前はなかったかもね。
でも
http://www.ntt.jp
っていう、日本最初のポータルサイト（と、当時は言われていた）はあったぞ。
保険屋さんが丁寧に契約内容を説明してくれるのは、それでその保険屋さんに
大きなお金が入るから。しかも、それは保険屋に都合の良い内容だけだぞ？
保険屋に都合の悪い内容は省略されたりするから、簡単に信用して契約すんなよ？
あとね、たかが電話って言ってないで、いっぺん約款見てみ。
簡単に配布できるくらいの内容じゃないって理解できるから。
あー、確かに俺の書いた
http://www.ntt-east.co.jp
っていうホームページは１２年前はなかったかもね。
でも
http://www.ntt.jp
っていう、日本最初のポータルサイト（と、当時は言われていた）はあったぞ。
保険屋さんが丁寧に契約内容を説明してくれるのは、それでその保険屋さんに
大きなお金が入るから。しかも、それは保険屋に都合の良い内容だけだぞ？
保険屋に都合の悪い内容は省略されたりするから、簡単に信用して契約すんなよ？
あとね、たかが電話って言ってないで、いっぺん約款見てみ。
簡単に配布できるくらいの内容じゃないって理解できるから。
496 ：490：02/01/29 12:50 ID:TWMkI65x
>>494
ああ、あの申し込み書が契約書だったのだ。
しかしジュース１２０円と７００００円の加入権と比較するのは？？？
しかもあれは他の人に売却できるし、資産にもなるそうですね。
少なくとも自動販売機で買うジュースは資産にならないと思うのですが・・・。
>>495
その当時のパソコン普及率とインターネット普及率知ってますか？
そんなの持ってないやつが悪いなんて言わないでね。
私も含めてですがインターネットしてる人たちは自分の環境がスタンダードと勘違いする
人が多いようですね。
約款は全部配布する必要はなくても加入権とか基本料の根拠とか重要なポイントだけでも
説明するくらいなら配布できると思うよ。
政府機関や市役所は制度や政令を理解してもらう為にそれぐらいのことしてるぞ。
ああ、あの申し込み書が契約書だったのだ。
しかしジュース１２０円と７００００円の加入権と比較するのは？？？
しかもあれは他の人に売却できるし、資産にもなるそうですね。
少なくとも自動販売機で買うジュースは資産にならないと思うのですが・・・。
>>495
その当時のパソコン普及率とインターネット普及率知ってますか？
そんなの持ってないやつが悪いなんて言わないでね。
私も含めてですがインターネットしてる人たちは自分の環境がスタンダードと勘違いする
人が多いようですね。
約款は全部配布する必要はなくても加入権とか基本料の根拠とか重要なポイントだけでも
説明するくらいなら配布できると思うよ。
政府機関や市役所は制度や政令を理解してもらう為にそれぐらいのことしてるぞ。
簡単に配布できないって、電話帳は配布してるわけだろ？同じことだと思うが。
つーか、電話帳に載せときゃいいのでは？主要部分だけでも。
つーか、電話帳に載せときゃいいのでは？主要部分だけでも。
498 ：４９０：02/01/29 19:31 ID:Njt9lDQo
追加。
こないだ法務局いったけど土地登記についての丁寧な
パンフ置いてあったぞ！職員に質問したら丁寧な対応だったし。
こないだ法務局いったけど土地登記についての丁寧な
パンフ置いてあったぞ！職員に質問したら丁寧な対応だったし。
499 ：490：02/01/29 21:06 ID:898t5H3k
>>496
490は俺だって(^^;
ホームページがあったことを書いたのは、あなたが「ホームページは
当時なかった」と言ってたから、インターネットをしてた人だと判断
したんじゃん。別に自分が標準なんて思ってないよ。
抜粋を配布したらしたで省略された部分に対して「そんなの書いて
なかった！」とクレームが出ることが明白なので却下。
１２０円のジュースと７２０００円の施設設置負担金を一緒にする
ことができないというのなら、なおさらジュースを買うときのように
気軽に契約をしないように以後気を付けよう。
490は俺だって(^^;
ホームページがあったことを書いたのは、あなたが「ホームページは
当時なかった」と言ってたから、インターネットをしてた人だと判断
したんじゃん。別に自分が標準なんて思ってないよ。
抜粋を配布したらしたで省略された部分に対して「そんなの書いて
なかった！」とクレームが出ることが明白なので却下。
１２０円のジュースと７２０００円の施設設置負担金を一緒にする
ことができないというのなら、なおさらジュースを買うときのように
気軽に契約をしないように以後気を付けよう。
500 ：４９６：02/01/29 22:47 ID:LSXxfIw2
>>499
あああ
もうだめだね。
＞抜粋を配布したらしたで省略された部分に対して「そんなの書いて
＞なかった！」とクレームが出ることが明白なので却下。
て・・・。
そんな客ばっかじゃないと思うけど？
客が全部ドキュンだっての？そこまで客を馬鹿にしてるんだ。
あーあ。。。まあクレームもくるかもしれないけど、
ようするにＮＴＴの姿勢はよく知ってる人にはちゃんと対応するけど
なんもしらんアホからは金を取るだけとってやろうと。
ちゃんとＮＴＴにくれば約款置いてあるんだから見にこいと。
見にこないやつはアホだと。
そんなアホから金をふんだくったり、権利を勝手に横流しするのも
当然だと。。。。ﾋﾟｰ
一部不適切な発言がありました。
あなたはＮＴＴの社員でないと思うけど
もしあなたみたいなことをＮＴＴの社員が
考えていたとすればＮＴＴはもう倒産してますね。
他に競合会社があったらの話だけど・・・。
もうねジュースのことを反論されたからってそれは
ないでしょ！だから気を付けようって・・・。
そんなにあぶないのものなのか電話契約って？
そんなに警戒していかないと電話引けないの？
こんだけあぶない電話を普及させたＮＴＴて・・・。
あああ
もうだめだね。
＞抜粋を配布したらしたで省略された部分に対して「そんなの書いて
＞なかった！」とクレームが出ることが明白なので却下。
て・・・。
そんな客ばっかじゃないと思うけど？
客が全部ドキュンだっての？そこまで客を馬鹿にしてるんだ。
あーあ。。。まあクレームもくるかもしれないけど、
ようするにＮＴＴの姿勢はよく知ってる人にはちゃんと対応するけど
なんもしらんアホからは金を取るだけとってやろうと。
ちゃんとＮＴＴにくれば約款置いてあるんだから見にこいと。
見にこないやつはアホだと。
そんなアホから金をふんだくったり、権利を勝手に横流しするのも
当然だと。。。。ﾋﾟｰ
一部不適切な発言がありました。
あなたはＮＴＴの社員でないと思うけど
もしあなたみたいなことをＮＴＴの社員が
考えていたとすればＮＴＴはもう倒産してますね。
他に競合会社があったらの話だけど・・・。
もうねジュースのことを反論されたからってそれは
ないでしょ！だから気を付けようって・・・。
そんなにあぶないのものなのか電話契約って？
そんなに警戒していかないと電話引けないの？
こんだけあぶない電話を普及させたＮＴＴて・・・。
>>500
？
？
502 ：名無しさん：02/01/30 20:12 ID:P3wUyQwH
NTTぶっつれちゃえ～。大きらい！
503 ：499：02/01/30 22:03 ID:DfCp7mPi
>>500
まず先に言っておくけど、ジュースの話は俺が持ち出した事じゃない
から反論されても何とも思わないよ？
で、だ。
まず「ちゃんと約款読もうね」って言ったのは別に電話が危険な代物
だからってわけじゃなくて、あなたが480,489で書いた内容が全然何にも
理解してないのに文句だけ付けてるから、ちゃんと読んでから物を
買うようにしようね、と言っただけのこと。
別に普通に使っている分には読まなくても平気だよ。
>そんな客ばっかじゃないと思うけど？
あなたが480や489に書いた内容がそんな客を連想させたの。
まず先に言っておくけど、ジュースの話は俺が持ち出した事じゃない
から反論されても何とも思わないよ？
で、だ。
まず「ちゃんと約款読もうね」って言ったのは別に電話が危険な代物
だからってわけじゃなくて、あなたが480,489で書いた内容が全然何にも
理解してないのに文句だけ付けてるから、ちゃんと読んでから物を
買うようにしようね、と言っただけのこと。
別に普通に使っている分には読まなくても平気だよ。
>そんな客ばっかじゃないと思うけど？
あなたが480や489に書いた内容がそんな客を連想させたの。
504 ：503：02/01/30 22:05 ID:DfCp7mPi
っと、念のために。
疑ってるみたいだけど、俺はＮＴＴ社員じゃないよ。
ただ最近やっとまともなＮＴＴ社員と仕事するようになったので
ちょっとだけＮＴＴシンパになってみただけ（ｗ
疑ってるみたいだけど、俺はＮＴＴ社員じゃないよ。
ただ最近やっとまともなＮＴＴ社員と仕事するようになったので
ちょっとだけＮＴＴシンパになってみただけ（ｗ
505 ：はくはく：02/01/31 08:53 ID:PaWBpKfy
/ ／ | ＼ ヽ
/i. ／ ,,,,,;;;;=:::...、 ヽ i
| ∠,,, ''' __ ` i. |
/| i'´ ヽ ,. 'i'''''i>、 ! !
! ! !,;i'''(''`;, :. ':‐`'''´` `i .|
ﾄi、 .| ''''´´ ;| i !
ヽ. ! . . /!;// i'
`!:. :..、.‐'' ' / // i'. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽi. ,___,、 ./ // ./. |
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ﾉノ;ヽ ヽ:::::::'''´ ／´ ,! ! | http://www.puchiwara.com/hacking/
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｀ ;,、__....::::: 。・.,;;::::.
``｀｀ヽ 。::';=''´ ｀`、
｀i ,,。;:':;''´ ::..、:、
,.:::‐‐,; .,,;:;':':'''｀ ヽ:、
,.:''´ ;:iﾚ;:'' ::.
.,i .:。´'':;'' :. :.
i ／,:;..,:;'' .:. :.
,ﾉ '..;:;':;'' :. :
..:' 。;''´´ . :.
人,,:;'`' :.:..:. :.
ノr''￣`‐::.、 . :. : .i
/,:;'' ﾉ ＼_ :. :.、 i
/`´ ／ `‐::.、 ｀ :. :、
./ .／ ｀`‐::.._ :. i
i / / `::..、ヽ :、
!. / / ``:. :、
506 ：新たなる日本の不良債権NTT：02/01/31 20:29 ID:roehLxS0
価格競争で料金下げれば、業績は赤字になるではどうしようもないな。
一般企業は際限の無い競争や突発的なトラブルの対処しながら利益を上げて
それを再投資して成長している、最近NTTは借り入れや社債という麻薬に溺れて
逃げているようだが、その前に大胆な完全な首切りと資産の処分があるんじゃないか？
国は海外の機関投資家に株券売り払って、無駄な部分を短期間に強制的にダイエット
させた方がいいね、政府が持つのは黄金株一株でよい。、
一般企業は際限の無い競争や突発的なトラブルの対処しながら利益を上げて
それを再投資して成長している、最近NTTは借り入れや社債という麻薬に溺れて
逃げているようだが、その前に大胆な完全な首切りと資産の処分があるんじゃないか？
国は海外の機関投資家に株券売り払って、無駄な部分を短期間に強制的にダイエット
させた方がいいね、政府が持つのは黄金株一株でよい。、
507 ：聞いてくれよ：02/01/31 20:58 ID:WsMgRDVj
今日フレッツ８Ｍの件でミカカから電話が入って、とんでもないことを
言って来た。
モデム、スプリッターは買取だと！
当初８Ｍはレンタルと言ってたじゃないかと言うと、私には判りませんだと！
なんで今更買い取らなくちゃいけないんだＹＯ！
みかか氏ね！あ～腹立つ！
言って来た。
モデム、スプリッターは買取だと！
当初８Ｍはレンタルと言ってたじゃないかと言うと、私には判りませんだと！
なんで今更買い取らなくちゃいけないんだＹＯ！
みかか氏ね！あ～腹立つ！
508 ： ：02/01/31 22:36 ID:+AUWcfHY
509 ：名無しさん：02/01/31 23:14 ID:5C32VlQp
>>506
価格競争で値下げして赤字になったのは新電電も一緒だろ？
固定電話自体がそういう状況だってのが読めないの？
新電電はインターネットや他の事業でカバーできるけど、ＮＴＴは
新規産業への参入を禁止されてるから一般企業のようにはいかない
のは当たり前だとは言わないけど簡単ではないのは確かだよ。
価格競争で値下げして赤字になったのは新電電も一緒だろ？
固定電話自体がそういう状況だってのが読めないの？
新電電はインターネットや他の事業でカバーできるけど、ＮＴＴは
新規産業への参入を禁止されてるから一般企業のようにはいかない
のは当たり前だとは言わないけど簡単ではないのは確かだよ。
510 ：名無しさん：02/02/01 01:03 ID:yw54xwGw
512 ： ：02/02/01 02:16 ID:QUVJBqnV
513 ：nemui：02/02/01 03:35 ID:r+GC4BUe
>>512
> 出来ない言い訳が通るなら世の中は楽だな。
業務拡大が許可されない限り、サービスの低廉化をしながらの黒字化は
出来ないってことは総務省もみとめたとおもわれ。
だからNTT法改正して業務拡大認めたんでしょ？？
↓この辺参考
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011211_1.html
> 出来ない言い訳が通るなら世の中は楽だな。
業務拡大が許可されない限り、サービスの低廉化をしながらの黒字化は
出来ないってことは総務省もみとめたとおもわれ。
だからNTT法改正して業務拡大認めたんでしょ？？
↓この辺参考
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011211_1.html
515 ：名無しさん：02/02/01 23:46 ID:LhshgU8r
>>513
子会社の儲けを親会社が自由に使って通信料の値下げとかができる
んだったら、どんなに楽な事かねえ。。。
>>514
でも、最近は「子会社も含めて規制対象に」とか言い出している人も
いるから、業務拡大もなおさら大変みたいだよ？
子会社の儲けを親会社が自由に使って通信料の値下げとかができる
んだったら、どんなに楽な事かねえ。。。
>>514
でも、最近は「子会社も含めて規制対象に」とか言い出している人も
いるから、業務拡大もなおさら大変みたいだよ？
516 ： ：02/02/02 02:15 ID:XtjThBCN
>514>515
＞通信料の値下げとかができる んだったら、どんなに楽な事かねえ。。。
たられば論の典型ですな。
＞業務拡大が許可されない限り、サービスの低廉化をしながらの黒字化は
＞出来ないってことは総務省もみとめたとおもわれ。
上場企業だから総務省が認めるなんて次元じゃないんだけどなぁ。
それに総務省がNTTは赤字で結構ですなんて認めるはずないだろ、
自分勝手な妄想を人に押し付けないように。
政府も接続料下げるようにするみたいだから、更にNTTは変わらざるを
得ない状況に追いこまれるから良い事だね。
とことん追い詰めてブクブクと肥った贅肉を強制的にダイエットさせないと
いつまでたってもデブのままでバクバクと資本を食いつぶすだけ。
ＮＴＴを飢餓状態にさせるのがＮＴＴの為にも日本の為にもなる。
ＮＴＴみたいな役所体質の所は甘やかしても図に乗るだけで無駄って事ね。
＞通信料の値下げとかができる んだったら、どんなに楽な事かねえ。。。
たられば論の典型ですな。
＞業務拡大が許可されない限り、サービスの低廉化をしながらの黒字化は
＞出来ないってことは総務省もみとめたとおもわれ。
上場企業だから総務省が認めるなんて次元じゃないんだけどなぁ。
それに総務省がNTTは赤字で結構ですなんて認めるはずないだろ、
自分勝手な妄想を人に押し付けないように。
政府も接続料下げるようにするみたいだから、更にNTTは変わらざるを
得ない状況に追いこまれるから良い事だね。
とことん追い詰めてブクブクと肥った贅肉を強制的にダイエットさせないと
いつまでたってもデブのままでバクバクと資本を食いつぶすだけ。
ＮＴＴを飢餓状態にさせるのがＮＴＴの為にも日本の為にもなる。
ＮＴＴみたいな役所体質の所は甘やかしても図に乗るだけで無駄って事ね。
>>516
>自分勝手な妄想を人に押し付けないように。
人には十人十色の感じ方や考え方があるんだよ、
それが自分の考え方と違うからと言って不毛だとか自分勝手な妄想だとか言うのは
君のわがままだし間違っているよ。
>自分勝手な妄想を人に押し付けないように。
人には十人十色の感じ方や考え方があるんだよ、
それが自分の考え方と違うからと言って不毛だとか自分勝手な妄想だとか言うのは
君のわがままだし間違っているよ。
518 ： ：02/02/02 04:47 ID:uF9R3IA2
＞それが自分の考え方と違うからと言って不毛だとか自分勝手な妄想だとか言うのは
＞君のわがままだし間違っているよ。
妄想を押し付けられて黙っていられるか、それがわがままならわがままで結構だね。
十人十色にも限度ってものがある。
＞君のわがままだし間違っているよ。
妄想を押し付けられて黙っていられるか、それがわがままならわがままで結構だね。
十人十色にも限度ってものがある。
>>518
つまり厨だってことか............
つまり厨だってことか............
520 ：名無しさん：02/02/02 10:43 ID:M80SQdki
>>516
＞上場企業だから総務省が認めるなんて次元じゃないんだけどなぁ。
総務省のホームページに行って日本電信電話株式会社法を読んでから
もう一回出直しておいで。総務省はＮＴＴの監督省庁として法律に
明記されてるから「総務省が認める」って次元なんだよ。
＞それに総務省がNTTは赤字で結構ですなんて認めるはずないだろ、
認めるはずないだろ。当たり前じゃん。
監督省庁として、赤字解消のために業務拡大に関する規制をどのよう
にゆるめていくかを検討し始めたって話してるんだよ。
＞上場企業だから総務省が認めるなんて次元じゃないんだけどなぁ。
総務省のホームページに行って日本電信電話株式会社法を読んでから
もう一回出直しておいで。総務省はＮＴＴの監督省庁として法律に
明記されてるから「総務省が認める」って次元なんだよ。
＞それに総務省がNTTは赤字で結構ですなんて認めるはずないだろ、
認めるはずないだろ。当たり前じゃん。
監督省庁として、赤字解消のために業務拡大に関する規制をどのよう
にゆるめていくかを検討し始めたって話してるんだよ。
521 ：名無しさん：02/02/02 16:24 ID:g80TH+yu
NTT法の業務制限って、NTT東西本体に対するものでしょ
他のグループ企業は、プロバイダとか金融とかやってんじゃない
問題は、NTT東西が独占利益を使って色々やって、他の会社を圧迫することじゃない
独立採算できるなら許せないこともないけど、結局独占利益から補填するんだよね
子会社の新規事業だって、この時代に経営センスゼロの人が成功する分けないでしょ
NTTって名前付けておばかな国民だますのよそうよ。
東西の余剰人員をとにかく削減して、独占料金を削減する
それが本当の問題でしょ
他のグループ企業は、プロバイダとか金融とかやってんじゃない
問題は、NTT東西が独占利益を使って色々やって、他の会社を圧迫することじゃない
独立採算できるなら許せないこともないけど、結局独占利益から補填するんだよね
子会社の新規事業だって、この時代に経営センスゼロの人が成功する分けないでしょ
NTTって名前付けておばかな国民だますのよそうよ。
東西の余剰人員をとにかく削減して、独占料金を削減する
それが本当の問題でしょ
>独立採算できるなら許せないこともないけど、結局独占利益から補填するんだよね
はぁ？
はぁ？
523 ：名無しさん：02/02/02 18:17 ID:M80SQdki
>>521
っていう勘違いをしてるから大変なんだよね。
確かにＮＴＴは連結決算という方法を使っているけど、あれは決算の
申告の際に帳簿上で連結してるだけで、実際にグループ間で利益補填
とかはしてないんだよ？
＃嘘だ！とかいう意味のない反論は無しにしてね。
第一、独占利益を他の会社に補填できるくらいだったら東西ＮＴＴが
赤字だなんだってここで叩かれるわけないじゃん（ｗ
東西会社が余剰人員を削るのはＯＫ。でもそれと同時に新規事業への
参入も認めて、「自力で」赤字に補填できる財源もきちんと確保する
２本柱っていう考え方はできないもんか？
っていう勘違いをしてるから大変なんだよね。
確かにＮＴＴは連結決算という方法を使っているけど、あれは決算の
申告の際に帳簿上で連結してるだけで、実際にグループ間で利益補填
とかはしてないんだよ？
＃嘘だ！とかいう意味のない反論は無しにしてね。
第一、独占利益を他の会社に補填できるくらいだったら東西ＮＴＴが
赤字だなんだってここで叩かれるわけないじゃん（ｗ
東西会社が余剰人員を削るのはＯＫ。でもそれと同時に新規事業への
参入も認めて、「自力で」赤字に補填できる財源もきちんと確保する
２本柱っていう考え方はできないもんか？
>>521
>問題は、NTT東西が独占利益を使って色々やって、他の会社を圧迫することじゃない
>独立採算できるなら許せないこともないけど、結局独占利益から補填するんだよね
その「補填」とやらはやってませんよ。子会社は独立採算です。>>523氏が書いて
おられる通りです。
逆のいいかたをすれば、子会社であれば「補填」を禁止し、独立採算とできるから、
子会社による参入のみを認めているんですよ。
東京電力の電気通信事業への参入にあたり、総務省がパブリックコメントを募集した際、
多くの既存キャリアが「東京電力本体の参入は問題。子会社による参入とすべき。」と
主張したのをご存じだと思いますが、その理由の一つは、電気事業と電気通信事業で
会計の分離(貴方が言うところの「補填」の禁止)が担保できることにあります。
東京電力は、電気事業において独占的な地位を持っていて、安定的な収益を確保して
いますから、電気事業から電気通信事業に収益が「補填」されるようなことがあれば、
既存のキャリアとの公正競争が阻害される恐れがあります。子会社による参入とすれば、
完全に会計を分離できますから、「補填」ができなくなると考えたわけです。
結局、東京電力本体による参入が認められたようですが、電気事業と電気通信事業での
会計の分離は(同一社内であっても)厳しく求められていますよ。
同一社内における会計の分離が義務付けられているのはNTT東西地域会社も同じです。
(音声伝送役務、フレッツのようなデータ伝送役務、・・・など)
同一社内でも会計の分離が求められている会社が、子会社に「補填」なんてできませんよ。
【参考資料】
「東京電力株式会社に対する第一種電気通信事業の許可に際し公正競争確保の観点から
講じるべき措置に関する意見の公表」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020121_3.html
「東京電力株式会社に対する第一種電気通信事業の許可」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020131_6.html
以下は蛇足です。
>子会社の新規事業だって、この時代に経営センスゼロの人が成功する分けないでしょ
「成功する分け(→訳)ない」ならば、「他の会社を圧迫すること」はないと思う。
だから、「問題は」という言葉で始まる3行目は、実際には問題にならないのでは
ないでしょうか。
>NTTって名前付けておばかな国民だますのよそうよ。
「経営センスゼロの人」が「おばかな国民をだます」ことはできないと思いますよ。
心配にはおよびません。
>問題は、NTT東西が独占利益を使って色々やって、他の会社を圧迫することじゃない
>独立採算できるなら許せないこともないけど、結局独占利益から補填するんだよね
その「補填」とやらはやってませんよ。子会社は独立採算です。>>523氏が書いて
おられる通りです。
逆のいいかたをすれば、子会社であれば「補填」を禁止し、独立採算とできるから、
子会社による参入のみを認めているんですよ。
東京電力の電気通信事業への参入にあたり、総務省がパブリックコメントを募集した際、
多くの既存キャリアが「東京電力本体の参入は問題。子会社による参入とすべき。」と
主張したのをご存じだと思いますが、その理由の一つは、電気事業と電気通信事業で
会計の分離(貴方が言うところの「補填」の禁止)が担保できることにあります。
東京電力は、電気事業において独占的な地位を持っていて、安定的な収益を確保して
いますから、電気事業から電気通信事業に収益が「補填」されるようなことがあれば、
既存のキャリアとの公正競争が阻害される恐れがあります。子会社による参入とすれば、
完全に会計を分離できますから、「補填」ができなくなると考えたわけです。
結局、東京電力本体による参入が認められたようですが、電気事業と電気通信事業での
会計の分離は(同一社内であっても)厳しく求められていますよ。
同一社内における会計の分離が義務付けられているのはNTT東西地域会社も同じです。
(音声伝送役務、フレッツのようなデータ伝送役務、・・・など)
同一社内でも会計の分離が求められている会社が、子会社に「補填」なんてできませんよ。
【参考資料】
「東京電力株式会社に対する第一種電気通信事業の許可に際し公正競争確保の観点から
講じるべき措置に関する意見の公表」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020121_3.html
「東京電力株式会社に対する第一種電気通信事業の許可」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020131_6.html
以下は蛇足です。
>子会社の新規事業だって、この時代に経営センスゼロの人が成功する分けないでしょ
「成功する分け(→訳)ない」ならば、「他の会社を圧迫すること」はないと思う。
だから、「問題は」という言葉で始まる3行目は、実際には問題にならないのでは
ないでしょうか。
>NTTって名前付けておばかな国民だますのよそうよ。
「経営センスゼロの人」が「おばかな国民をだます」ことはできないと思いますよ。
心配にはおよびません。
525 ：できぼうくんNTT：02/02/03 01:10 ID:QXcL0DuK
ウダウダ書いても悲惨な業績はどうにもならないわな。
前向きな話が全くない、全部いいわけのレベルでしょ。
業績が悪いのはNTT悪いんじゃなくて取り巻く環境が悪いって言いたいの？
総務省がどうの新規事業への規制がどうのって言う前に現状への対策が
甘すぎるし欺瞞に満ちてる現実はどうなのかな、まるで腐れ公務員だな。
いいか、NTTを自由にさせるにはあまりにもハンデがありすぎて、
競争を通した経済の活性化やサービスの向上という本来の目的が達成されない
どころかNTTのガリバー化で日本国民全体が未来永劫に渡って不利益を蒙る、
だからこそNTTを民営化しその後も一応東西分離などをしたのだよ、しかし
効果は全く上がるどころかNTTは業績悪化を見過ごしてもリストラも改革もできず
にズルズルと泥沼に落ちて行く。そのいい訳が総務省がどうの手足を縛られているから
どうのではオウム信者と同じレベルだろ。
普通の企業のように取捨選択を徹底した営利企業としての本来の活動もしてないで
一から十まで出来ないいいわけを並べるのに日本中がうんざりしているって事に
気がつきな。
前向きな話が全くない、全部いいわけのレベルでしょ。
業績が悪いのはNTT悪いんじゃなくて取り巻く環境が悪いって言いたいの？
総務省がどうの新規事業への規制がどうのって言う前に現状への対策が
甘すぎるし欺瞞に満ちてる現実はどうなのかな、まるで腐れ公務員だな。
いいか、NTTを自由にさせるにはあまりにもハンデがありすぎて、
競争を通した経済の活性化やサービスの向上という本来の目的が達成されない
どころかNTTのガリバー化で日本国民全体が未来永劫に渡って不利益を蒙る、
だからこそNTTを民営化しその後も一応東西分離などをしたのだよ、しかし
効果は全く上がるどころかNTTは業績悪化を見過ごしてもリストラも改革もできず
にズルズルと泥沼に落ちて行く。そのいい訳が総務省がどうの手足を縛られているから
どうのではオウム信者と同じレベルだろ。
普通の企業のように取捨選択を徹底した営利企業としての本来の活動もしてないで
一から十まで出来ないいいわけを並べるのに日本中がうんざりしているって事に
気がつきな。
>>516
>自分勝手な妄想を人に押し付けないように。
>>518
>妄想を押し付けられて黙っていられるか、それがわがままならわがままで結構だね。
>十人十色にも限度ってものがある。
そういうことを書いちゃだめですよ。
貴殿と対立している人(>>514氏ら)は、単に自分の意見を書いているだけでしょう。
決して「自分勝手な妄想を人に押し付け」ているのではない。
貴殿もまた同じ。色々な背景があって、自分の意見を書いているのでしょう。
つまり、やっていることはお互いに同じですね。
ですから、仮に相手が自分に「妄想を押し付け」ていると主張するならば、その
逆方向も主張されますよ。
相手の意見が「妄想」だと主張するなら、確固たる根拠に基づいていることを示し、
相手の意見との差別化を図らないとだめ。
例えば、
「君は○○という観点だけを考えているが、俺は○○という観点だけではなく、
△△という観点でも、□□という観点でも考えた。だから自分の結論の方が
正しい。」
というようにね。
>自分勝手な妄想を人に押し付けないように。
>>518
>妄想を押し付けられて黙っていられるか、それがわがままならわがままで結構だね。
>十人十色にも限度ってものがある。
そういうことを書いちゃだめですよ。
貴殿と対立している人(>>514氏ら)は、単に自分の意見を書いているだけでしょう。
決して「自分勝手な妄想を人に押し付け」ているのではない。
貴殿もまた同じ。色々な背景があって、自分の意見を書いているのでしょう。
つまり、やっていることはお互いに同じですね。
ですから、仮に相手が自分に「妄想を押し付け」ていると主張するならば、その
逆方向も主張されますよ。
相手の意見が「妄想」だと主張するなら、確固たる根拠に基づいていることを示し、
相手の意見との差別化を図らないとだめ。
例えば、
「君は○○という観点だけを考えているが、俺は○○という観点だけではなく、
△△という観点でも、□□という観点でも考えた。だから自分の結論の方が
正しい。」
というようにね。
>>517の発言、どこかで見たことあるんだよね。
528 ：名無しさん：02/02/03 01:54 ID:OTLBHuvF
NTTの経営陣も従業員も企業の目的について間違った理念や概念をもって
いるのではないかと常々思う。
経営者の仕事は株価をあげること、これに尽きるしこれを以上の目的などない。
なにか公共性を逃げ道にして、内部で馴れ合っているNTTを見ると道路公団並に
ムカツク。
いるのではないかと常々思う。
経営者の仕事は株価をあげること、これに尽きるしこれを以上の目的などない。
なにか公共性を逃げ道にして、内部で馴れ合っているNTTを見ると道路公団並に
ムカツク。
>>528
経営者の仕事とは以下の通りだと思っていたのですが、違いますか。
ちなみに順不同。
（１）顧客に安価で良質な商品を提供する。
（２）一般従業員の雇用を確保する。
（３）安定的な利益をあげ、法人税を納める。
（４）安定的な利益をあげ、株主に配当金を支払う。
気持ちはわかるけど、「（５）株価を上げること」は入れたくない。
経営者は株価をコントロールできません。
少なくとも「これ(を)以上の目的などない。」なんて恥ずかしくて
言えませんよ。（１）～（４）をしっかり実行している企業の株価が
低迷している例もあると思うのですが、その企業の経営者は失格ですか。
経営者の仕事とは以下の通りだと思っていたのですが、違いますか。
ちなみに順不同。
（１）顧客に安価で良質な商品を提供する。
（２）一般従業員の雇用を確保する。
（３）安定的な利益をあげ、法人税を納める。
（４）安定的な利益をあげ、株主に配当金を支払う。
気持ちはわかるけど、「（５）株価を上げること」は入れたくない。
経営者は株価をコントロールできません。
少なくとも「これ(を)以上の目的などない。」なんて恥ずかしくて
言えませんよ。（１）～（４）をしっかり実行している企業の株価が
低迷している例もあると思うのですが、その企業の経営者は失格ですか。
>>528
「一般従業員の仕事」が書かれていないのですが、私は以下のように
思っています。
（１）経営者の指示にしたがい、労働力を提供し、経営者による経営活動を補助する。
（２）賃金に見合う適正な所得税を納める。
「一般従業員の仕事」が書かれていないのですが、私は以下のように
思っています。
（１）経営者の指示にしたがい、労働力を提供し、経営者による経営活動を補助する。
（２）賃金に見合う適正な所得税を納める。
531 ：名無しさん：02/02/03 03:19 ID:6GHiIhhR
>529
つうか１－４の全てを達成するには株価を上げル必要があるじゃん、
その意味で経営者の仕事は株価を上げることに集約されてるの。
実際株価が下がりつづけているNTTは
顧客に安価で良質な商品を提供できてないし。
一般従業員の雇用を確保できてないし
安定的な利益を上げて、法人税を納めてないだろ。
そもそも安定的な利益とか配当って言うけど安定的なら低水準な業績で
良いのか？それは違うだろ。
（１）－（４）まで実践できてれば株価は勝手について来るよ。ﾜﾗ
目的と手段が逆になってるジャン、まさにNTTの発想だよな。
まぁ日本中がそんな企業でいっぱいだから経済が崩壊寸前なんだけどな。
(1)-(4)を実行したら赤字でどん底になりましたでは電電公社じゃん。
つうか１－４の全てを達成するには株価を上げル必要があるじゃん、
その意味で経営者の仕事は株価を上げることに集約されてるの。
実際株価が下がりつづけているNTTは
顧客に安価で良質な商品を提供できてないし。
一般従業員の雇用を確保できてないし
安定的な利益を上げて、法人税を納めてないだろ。
そもそも安定的な利益とか配当って言うけど安定的なら低水準な業績で
良いのか？それは違うだろ。
（１）－（４）まで実践できてれば株価は勝手について来るよ。ﾜﾗ
目的と手段が逆になってるジャン、まさにNTTの発想だよな。
まぁ日本中がそんな企業でいっぱいだから経済が崩壊寸前なんだけどな。
(1)-(4)を実行したら赤字でどん底になりましたでは電電公社じゃん。
532 ：nemui：02/02/03 03:35 ID:00yYosqV
ＮＴＴの子会社って、ＮＴＴ東西の余った職員の受け皿。ＮＴＴ東西は、ＮＴＴ子会社に高値で発注して出向した職員をまかなっている。高値発注のつけはＮＴＴ東西の顧客につく。こんな感じ？
533 ：名無しさん：02/02/03 03:49 ID:x5cHW0Ra
折角バラバラにしても社長がNTTはグループでやっていく方針だでは
何の為に分社したか分からないんだよな、言う事もやる事もエゴの
塊ですよね。
だから有無も言わさずに強制的に接続料でもなんでも引き下げて追いじゃう
しかないんですよね、これも身から出た錆び因果応報です。
何の為に分社したか分からないんだよな、言う事もやる事もエゴの
塊ですよね。
だから有無も言わさずに強制的に接続料でもなんでも引き下げて追いじゃう
しかないんですよね、これも身から出た錆び因果応報です。
>>532
その構図は概ね当たっていると思います。ただ、故意に高値で発注しているとは考えにくいです。
子会社もまた高コスト体質を引きずっているために、高値とならざるを得ないのでしょう。
>>531
>つうか１－４の全てを達成するには株価を上げル必要があるじゃん、
それでは、株価を上げるために経営者は何をするのですか。
>（１）－（４）まで実践できてれば株価は勝手について来るよ。
ありゃ。第1パラグラフの1行目と第2パラグラフの1行目では、
どちらが正しいのでしょうか。両者矛盾してませんか。
>目的と手段が逆になってるジャン、まさにNTTの発想だよな。
私は、（１）～（４）、（５）に対して「目的」と「手段」の
色わけなどやってませんよ。よく読んでください。
それではおやすみなさい。
その構図は概ね当たっていると思います。ただ、故意に高値で発注しているとは考えにくいです。
子会社もまた高コスト体質を引きずっているために、高値とならざるを得ないのでしょう。
>>531
>つうか１－４の全てを達成するには株価を上げル必要があるじゃん、
それでは、株価を上げるために経営者は何をするのですか。
>（１）－（４）まで実践できてれば株価は勝手について来るよ。
ありゃ。第1パラグラフの1行目と第2パラグラフの1行目では、
どちらが正しいのでしょうか。両者矛盾してませんか。
>目的と手段が逆になってるジャン、まさにNTTの発想だよな。
私は、（１）～（４）、（５）に対して「目的」と「手段」の
色わけなどやってませんよ。よく読んでください。
それではおやすみなさい。
535 ：名無しさん：02/02/03 04:47 ID:zC+2Oxoi
＞ありゃ。第1パラグラフの1行目と第2パラグラフの1行目では、
＞どちらが正しいのでしょうか。両者矛盾してませんか。
コピペの失敗で一行消えちまったこれでは矛盾してるね。
株価重視の高い期間収益を意識した経営で好業績を基本とした上で
（１）－（４）まで実践できてれば株価は勝手について来るよ。ﾜﾗ
目的と手段が逆になってるジャン、まさにNTTの発想だよな。
まぁ日本中がそんな企業でいっぱいだから経済が崩壊寸前なんだけどな。
(1)-(4)を実行したら赤字でどん底になりましたでは電電公社じゃん。
簡単に言うと利益を出さない企業は明日のサービスも雇用もなくなるって
事だな、利益があって君の(1)-(4)は実現するのであって、その逆は残念だが
あり得ないんだな、人間ってそんなに奇麗な生き物じゃないんだよ。
＞どちらが正しいのでしょうか。両者矛盾してませんか。
コピペの失敗で一行消えちまったこれでは矛盾してるね。
株価重視の高い期間収益を意識した経営で好業績を基本とした上で
（１）－（４）まで実践できてれば株価は勝手について来るよ。ﾜﾗ
目的と手段が逆になってるジャン、まさにNTTの発想だよな。
まぁ日本中がそんな企業でいっぱいだから経済が崩壊寸前なんだけどな。
(1)-(4)を実行したら赤字でどん底になりましたでは電電公社じゃん。
簡単に言うと利益を出さない企業は明日のサービスも雇用もなくなるって
事だな、利益があって君の(1)-(4)は実現するのであって、その逆は残念だが
あり得ないんだな、人間ってそんなに奇麗な生き物じゃないんだよ。
536 ：鮎：02/02/03 18:24 ID:7DlDXHmS
NTTが独占しようがどうしようがしらんが
常時接続でプロバイダ料金含めて
２０００円以内でできるようになったら
なんの文句はなし！！
常時接続でプロバイダ料金含めて
２０００円以内でできるようになったら
なんの文句はなし！！
とりあえず、1ドル≒100円から今130円
2割ほど円が下落したけど、「今のレート」で通信費比較したら
日本は外国と比べて安いの？高いの？
2割ほど円が下落したけど、「今のレート」で通信費比較したら
日本は外国と比べて安いの？高いの？
538 ：名無しさん：02/02/03 18:38 ID:QGnnl2r5
赤字だしてまでの値下げなんて意味ないでしょ。
外国は利益を確保を前提とした価格決定、NTTは政治力で押し切られて
なし崩しに値下げしてるだけ。
企業としては死に至る病を煩っている。
外国は利益を確保を前提とした価格決定、NTTは政治力で押し切られて
なし崩しに値下げしてるだけ。
企業としては死に至る病を煩っている。
>>538
えっ、通信関係の会社は諸外国もほとんど赤字だと思ってました。
えっ、通信関係の会社は諸外国もほとんど赤字だと思ってました。
540 ： ：02/02/03 20:09 ID:v7WmeCn3
541 ：名無しさん：02/02/03 20:37 ID:cxxtTE/2
542 ：エフェドリンながヰ：02/02/03 20:53 ID:Uc4Mk/Og
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| ヽ ヽ二フ ） / ＜ スタッフ必死になって探しましたー・・・
丶 .ノ ＼そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
| ＼ ヽ、＿,ノ ＼http://www.puchiwara.com/hacking/
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543 ：小泉やくも：02/02/03 21:11 ID:gwhQCXRM
とにかく安くなったらいいのよ。
今の時代・・・。
今の時代・・・。
544 ：名無しさん：02/02/04 01:20 ID:+a6t0jXF
>539
それは思い違いですね、無知って怖いな。
それは思い違いですね、無知って怖いな。
>>544
ソースきぼん
ソースきぼん
546 ：名無しさん：02/02/04 02:03 ID:+a6t0jXF
＞545
教えて君の前に自分のソースを出すのが先よ。ウフ
教えて君の前に自分のソースを出すのが先よ。ウフ
547 ：名無しさん：02/02/04 10:25 ID:icxSrhk3
>>546
嘘吐き決定
嘘吐き決定
548 ：名無しさん：02/02/04 10:29 ID:6QwQXN4O
549 ：NTTレトリック：02/02/04 17:11 ID:I9U3usU4
>>524
521を読み直したけど、「親会社が子会社の利益補填する」なんてどこにも書いてないよ
「独立採算～」の行はNTT東西についてのもので、子会社に関する文はその後の２行でしょ
「補填」の表現はうまくなかったけど、NTT東西の事業のことだって分からないかな
例えば加入者目標大幅割れのLモードけど、これも会計分離してるのかな
NTT東西の資金に頼らずに、事業債で金集めて、人件費もその利益で賄うようになってるのかな
どうせ独占利益から捻出して、失敗しても後は知らない、でしょ
設備費を回収できても人件費はその後もずっとかかりますよ
成功すれば他の会社を圧迫するし、失敗すれば電話料金を圧迫する（後者の確率の方が遥かに高い）
だから、業務制限が必要なんでしょ
そもそも、巨額の独占料金を取りながら赤字になるのが異常なんでしょ
雇用がそんなに大切なら、儲かってるドコモにすきなだけ移せばいいじゃない
そこにNTTの狡さがあるんだよね
「以下は蛇足です」以降、子供じみたレトリック使って恥ずかしくないのかな
長くて中身がなくて間違っている文章って、NTTのレベルそのものって感じ
521を読み直したけど、「親会社が子会社の利益補填する」なんてどこにも書いてないよ
「独立採算～」の行はNTT東西についてのもので、子会社に関する文はその後の２行でしょ
「補填」の表現はうまくなかったけど、NTT東西の事業のことだって分からないかな
例えば加入者目標大幅割れのLモードけど、これも会計分離してるのかな
NTT東西の資金に頼らずに、事業債で金集めて、人件費もその利益で賄うようになってるのかな
どうせ独占利益から捻出して、失敗しても後は知らない、でしょ
設備費を回収できても人件費はその後もずっとかかりますよ
成功すれば他の会社を圧迫するし、失敗すれば電話料金を圧迫する（後者の確率の方が遥かに高い）
だから、業務制限が必要なんでしょ
そもそも、巨額の独占料金を取りながら赤字になるのが異常なんでしょ
雇用がそんなに大切なら、儲かってるドコモにすきなだけ移せばいいじゃない
そこにNTTの狡さがあるんだよね
「以下は蛇足です」以降、子供じみたレトリック使って恥ずかしくないのかな
長くて中身がなくて間違っている文章って、NTTのレベルそのものって感じ
>>549
あなたは、
「NTT東西が、電話事業で得た利益を他の分野に投資して新たな収益源にすることは許せない。」
「独占してくるくせに赤字なのは雇用を守りすぎてるからであり、さっさとリストラするべきだ」
でよろしい？
あなたは、
「NTT東西が、電話事業で得た利益を他の分野に投資して新たな収益源にすることは許せない。」
「独占してくるくせに赤字なのは雇用を守りすぎてるからであり、さっさとリストラするべきだ」
でよろしい？
552 ：名無しさん：02/02/04 19:27 ID:9DyXqFV6
>NTT東西の事業のことだって分からないかな
あなたは大変に文章がヘタクソでござる。
分かる人間は脳内会話の達人くらい。
あなたもそうですかー？
あなたは大変に文章がヘタクソでござる。
分かる人間は脳内会話の達人くらい。
あなたもそうですかー？
553 ： ：02/02/05 00:18 ID:mxM/ArS2
554 ：名無しさん：02/02/05 00:55 ID:UW2EqG1g
555 ： ：02/02/05 01:14 ID:Rzy0Lyw5
556 ：名無しさん：02/02/05 07:13 ID:7gRot8ah
あほばっかり。
557 ：名無しさん：02/02/05 07:16 ID:7gRot8ah
なんか、漏れも暇だとおもうけどさ。
１から全部読んだけど、途中からループしてるね。
ログ、ちゃんと読んでる？
みんな？
１から全部読んだけど、途中からループしてるね。
ログ、ちゃんと読んでる？
みんな？
558 ：名無しさん：02/02/06 03:50 ID:zV7nhfdu
去年おれがよく家で酒飲むときや、チャット上で口にした話題。
１．も○ｿｳﾘの悪口（大体すぐ話が終わる)
２．その事（１）ばっかり記事に書く新聞社の悪口（ひどかったよね～）
３．Ｎ○Ｔの悪口（延々と1時間。だってテレホといい、いっつまでもＩＳＤＮ
の宣伝なんかしてたり･･･客の声無視してばっかりでひどすぎるんだもん）
以上。
１．も○ｿｳﾘの悪口（大体すぐ話が終わる)
２．その事（１）ばっかり記事に書く新聞社の悪口（ひどかったよね～）
３．Ｎ○Ｔの悪口（延々と1時間。だってテレホといい、いっつまでもＩＳＤＮ
の宣伝なんかしてたり･･･客の声無視してばっかりでひどすぎるんだもん）
以上。
559 ：先週：02/02/06 17:23 ID:i/z5+zkg
ＩＳＤＮからＡＤＳＬへの変更を希望したら、光収束の為フレッツＡＤＳＬは可能だがＪＤＳＬ（日本テレコム）は不可能と言われた。根拠が分からない。
560 ：名無しさん：02/02/06 23:07 ID:Gu1Ae1rv
まだ、やってんだ。コノスレ。
いいかげん、目を覚ましたらどう？
いいかげん、目を覚ましたらどう？
561 ：名無しさん：02/02/06 23:50 ID:QXqKPt15
出せと言った書類を出したら、出すなと他の社員がいちゃもんをつけてき、
取り決めと違うぞ、といったら、違ったらお金がかかるのか？
と聞いてくる社員を雇っている。お客様に迷惑がかかるといったら、
ビックリする。その上、保留ボタンの押し方もわからない派遣雇っている。
（わざと保留解除して、こっちの悪口いいまくり）
116も自社を守るために、平気で嘘をつくやつを雇っている。（どーせばれるのに）
こんな会社は淘汰されるよ。
取り決めと違うぞ、といったら、違ったらお金がかかるのか？
と聞いてくる社員を雇っている。お客様に迷惑がかかるといったら、
ビックリする。その上、保留ボタンの押し方もわからない派遣雇っている。
（わざと保留解除して、こっちの悪口いいまくり）
116も自社を守るために、平気で嘘をつくやつを雇っている。（どーせばれるのに）
こんな会社は淘汰されるよ。
>>561
コスト削減の影響デス。
コスト削減の影響デス。
563 ：エフェドリンながヰ：02/02/07 02:26 ID:5kI/XN8q
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564 ：名無しさん：02/02/08 22:32 ID:Utg/4H/K
要はＮＴＴを全部ぶっつぶして、設備を明朗会計企業に売ればいいんじゃないの？
宮津が私利私欲に走ってるからいけないんじゃ。
宮津が私利私欲に走ってるからいけないんじゃ。
565 ：名無しさん：02/02/09 00:32 ID:16FXU5/f
ＮＴＴ地域会社ほど、会計が丸裸にされている企業はありませんよ。
566 ：名無しさん：02/02/09 00:41 ID:5xIiyFaz
Ｎ○Ｔはネット事業から撤退すべし。
顧客をなめきったｳﾄﾞﾉ大木Ｎ○Ｔ、社長交代やリストラなんかじゃ何の効果もﾅｼ！！
顧客をなめきったｳﾄﾞﾉ大木Ｎ○Ｔ、社長交代やリストラなんかじゃ何の効果もﾅｼ！！
567 ：名無しさん：02/02/09 00:57 ID:Cnm5PRMr
他事業への参入禁止を全廃してくれるんだったら、儲からない電話事業
から撤退してもいいかな、なんて考えてる（藁
あとは正義の味方ＫＤＤＩが後を引き継いで日本全国に電話を提供して
くれるんじゃねーか？
小野寺くんがマスコミに向かって堂々と言ってることをきちんと実行して
くれさえすればな！
から撤退してもいいかな、なんて考えてる（藁
あとは正義の味方ＫＤＤＩが後を引き継いで日本全国に電話を提供して
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小野寺くんがマスコミに向かって堂々と言ってることをきちんと実行して
くれさえすればな！
568 ：通常の名無しさんの３倍：02/02/09 14:52 ID:etWkvQgn
>>563 ぶらくら
569 ：名無しさん：02/02/27 13:38 ID:h6ChT+57
570 ：インチキ宗教団体ランキング：02/02/27 16:35 ID:T0cUcb0V
皆さん、NTTはインチキです。
票の分散を避ける為にも「NTT」にだけ投票しましょう！！！
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
571 ：名無しさん：02/02/27 23:21 ID:Gnjst9sv
>>570
もちろん、２ちゃんねらーに投票してきた（ｗ
もちろん、２ちゃんねらーに投票してきた（ｗ
572 ：名無しさん：02/02/27 23:42 ID:EIidlsio
こんにちは。
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メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。
↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.mintmail.com/?m=2237270
ここから（sign-up）をクリックします～！！そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
（*がついている部分のみ正確に入力します。）
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
（住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります）
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス（全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍） *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。（10個以上だった場合、エラーになるから10個まで）
- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
573 ：名無しさん：02/02/28 19:53 ID:WYKrqC+p
くそNTTがどうか潰れますように。心のそこから願います。
574 ：Takuya：02/03/01 06:46 ID:RJKr6o5R
久々です。
イタリア出張中です。
こっちでは、携帯を持たされているのでこちらの電話事情、固定電話の料金がわかりません。
話は変わりますが、４月からYahooBBのIP電話が始まりますね。
NTTが弱体化する第一段となって欲しいものです。
残りは、携帯でﾄﾄﾞﾒなんだけど。どこからか、激安携帯が発売されれば、、、。
イタリア出張中です。
こっちでは、携帯を持たされているのでこちらの電話事情、固定電話の料金がわかりません。
話は変わりますが、４月からYahooBBのIP電話が始まりますね。
NTTが弱体化する第一段となって欲しいものです。
残りは、携帯でﾄﾄﾞﾒなんだけど。どこからか、激安携帯が発売されれば、、、。
575 ：名無しさん：02/03/01 11:13 ID:aJD4u6np
576 ：名無しさん：02/03/06 17:52 ID:UgfCY7b3
>575
本当にそういう時代が来るだろうな、政府もNTTは完全解体の方向だし。
悪行がたたったな。
本当にそういう時代が来るだろうな、政府もNTTは完全解体の方向だし。
悪行がたたったな。
577 ：名無しさん：02/03/06 21:43 ID:cKQRkyoV
578 ： ：02/03/06 21:44 ID:cKQRkyoV
579 ：匿名希望：02/03/06 23:00 ID:sAiRsWOb
みなさんは、ＮＴＴのどの様な点が、お気に召さないのでしょうか？
よく『天下のＮＴＴ！』ですとか、『お役所仕事』だとかおっしゃいますけれど。
教えて頂けませんでしょうか？
よく『天下のＮＴＴ！』ですとか、『お役所仕事』だとかおっしゃいますけれど。
教えて頂けませんでしょうか？
自分の意思で使いたいわけじゃないのに、選択の余地なく
金を払わなければならないものは気にいらないものだよ。
税金、NHK、NTT等
金を払わなければならないものは気にいらないものだよ。
税金、NHK、NTT等
581 ：長期増分費用方式 ◆fVtloJm. ：02/03/06 23:28 ID:/czevUe4
>>577
NTTグループ（以下、NTT）のサービスを直接利用しない（＝NTTに対して
料金を直接払わない）生活は実現可能だと思うが、ドコモ以外の携帯電話
でも、NTT以外のブロードバンド事業者でも、何らかの形態でNTTの設備を
利用し、設備使用料をNTTに支払っている。したがって間接的にもNTTの
サービスに依存しない生活は、それこそ「山にこもって仙人生活」を
しないと実現できない。
以上のことを、575氏は主張しているのではないか。
また、現状では、われわれの生活を支えるインフラのほとんどがNTTの
回線を利用している。銀行のATM、気象・災害情報、テレビジョン放送、
緊急通報電話、航空管制、防衛情報等、例を挙げればきりがない。
君はどのレベルまでの脱NTTを望んでいるのか。
NTTのサービスを直接利用しないだけで満足しているならば、あまりにも
視野狭窄、自己中心主義ではなかろうか。
NTTグループ（以下、NTT）のサービスを直接利用しない（＝NTTに対して
料金を直接払わない）生活は実現可能だと思うが、ドコモ以外の携帯電話
でも、NTT以外のブロードバンド事業者でも、何らかの形態でNTTの設備を
利用し、設備使用料をNTTに支払っている。したがって間接的にもNTTの
サービスに依存しない生活は、それこそ「山にこもって仙人生活」を
しないと実現できない。
以上のことを、575氏は主張しているのではないか。
また、現状では、われわれの生活を支えるインフラのほとんどがNTTの
回線を利用している。銀行のATM、気象・災害情報、テレビジョン放送、
緊急通報電話、航空管制、防衛情報等、例を挙げればきりがない。
君はどのレベルまでの脱NTTを望んでいるのか。
NTTのサービスを直接利用しないだけで満足しているならば、あまりにも
視野狭窄、自己中心主義ではなかろうか。
視野狭窄ってのはもともと視野があるのに狭くなってる人に
自己中心主義ってのはそれなりに主義主張のある人に
言う言葉なので、使い方を間違っています。
自己中心主義ってのはそれなりに主義主張のある人に
言う言葉なので、使い方を間違っています。
583 ：匿名希望：02/03/08 23:12 ID:S5x2GUvI
ＮＴＴを利用する事を選択していないのに、利用せざるを得ない。というのは、ＮＴＴのせいなのでしょうか？
それは元々ＮＴＴが公共のものであった事に問題があるのではないでしょうか。
ＮＴＴが昔の名残を利用して、現状を作り出しているとお考えなのでしょうか？
仮に、そうだとしても、それではなぜ政府は、現状を認めているのでしょう。
批判するのは納得がいきません。みなさんはいかがお考えですか？
それは元々ＮＴＴが公共のものであった事に問題があるのではないでしょうか。
ＮＴＴが昔の名残を利用して、現状を作り出しているとお考えなのでしょうか？
仮に、そうだとしても、それではなぜ政府は、現状を認めているのでしょう。
批判するのは納得がいきません。みなさんはいかがお考えですか？
なぜ納得いかないのか全然納得いかないんだが...
あれですか、戦争は大日本帝国がやったことだから
日本国に補償を要求されるのは納得いきません、
の伝ですか?
あ、ちなみに私、NTTグループの社員です。
あれですか、戦争は大日本帝国がやったことだから
日本国に補償を要求されるのは納得いきません、
の伝ですか?
あ、ちなみに私、NTTグループの社員です。
585 ：名無しさん：02/03/09 00:01 ID:lsFcoDdR
なんだかんだいっても、人の不幸がおもしろんじゃないの？
どうでもいいけど。
単純な料金引き下げの影響ってみんなわかってるのかなぁ。
風が吹けば桶屋が儲かる
風が吹かねば誰も儲からない・・・
政府主導で日本をデフレスパイラルに追い込もうとしてるのか？
どうでもいいけど。
単純な料金引き下げの影響ってみんなわかってるのかなぁ。
風が吹けば桶屋が儲かる
風が吹かねば誰も儲からない・・・
政府主導で日本をデフレスパイラルに追い込もうとしてるのか？
586 ：長期増分費用方式 ◆fVtloJm. ：02/03/09 01:11 ID:R7IRYO6L
>>583
>ＮＴＴを利用する事を選択していないのに、利用せざるを得ない。というのは、ＮＴＴのせいなのでしょうか？
>それは元々ＮＴＴが公共のものであった事に問題があるのではないでしょうか。
>ＮＴＴが昔の名残を利用して、現状を作り出しているとお考えなのでしょうか？
誰のせいでもない。
もともと電気通信サービスというのは、色々な事業者の通信網の相互接続で成り立っている。
その結果、各事業者が端末から端末までの完全な通信網を整備する形態よりも、設備投資額は
はるかに少なく済み、利用料金も安くなる。
電話サービスとＮＴＴの市内網に注目してみる。
ＮＴＴは市内網をほぼ独占している。これは、1985年まで電電公社が単独で市内網を整備して
きたという歴史があるためだ。電気通信事業法はこの事情を考慮し、ほぼ独占状態にある
ＮＴＴの市内網と他事業者の相互接続を義務づけた。その結果、他事業者は市内網を独自に
整備することなく、端末から端末までの電話サービスを安く提供することができた。
>ＮＴＴを利用する事を選択していないのに、利用せざるを得ない。というのは、ＮＴＴのせいなのでしょうか？
>それは元々ＮＴＴが公共のものであった事に問題があるのではないでしょうか。
>ＮＴＴが昔の名残を利用して、現状を作り出しているとお考えなのでしょうか？
誰のせいでもない。
もともと電気通信サービスというのは、色々な事業者の通信網の相互接続で成り立っている。
その結果、各事業者が端末から端末までの完全な通信網を整備する形態よりも、設備投資額は
はるかに少なく済み、利用料金も安くなる。
電話サービスとＮＴＴの市内網に注目してみる。
ＮＴＴは市内網をほぼ独占している。これは、1985年まで電電公社が単独で市内網を整備して
きたという歴史があるためだ。電気通信事業法はこの事情を考慮し、ほぼ独占状態にある
ＮＴＴの市内網と他事業者の相互接続を義務づけた。その結果、他事業者は市内網を独自に
整備することなく、端末から端末までの電話サービスを安く提供することができた。
587 ：匿名希望：02/03/09 09:34 ID:xNEJ92Dy
＞５８４さん
そういう例とは、比較になりません。
そういう例とは、比較になりません。
588 ：名無しさん：02/03/09 23:22 ID:ahZ6BisU
何がどう比較にならないのかは分かりませんが、比喩を議論
してもしょうがないので置いときましょう。
今のNTTは、電電公社の資産と人を引き継いでいます。
NTTの幹部のほとんどは電電公社時代にA採用された
準公務員、エリート官僚の一種です。
NTTの今のありていが国策によるものであることに
議論の余地はほとんどありませんが、だからといって、
NTTはその国策の被害者なわけではありません。
その国策がもし犯罪的なものであるとするならば、NTTは
その共犯者です。
という環境で、NTTはなぜ批判を免れうると考えるのか
私には理解できませんので、教えてください。
してもしょうがないので置いときましょう。
今のNTTは、電電公社の資産と人を引き継いでいます。
NTTの幹部のほとんどは電電公社時代にA採用された
準公務員、エリート官僚の一種です。
NTTの今のありていが国策によるものであることに
議論の余地はほとんどありませんが、だからといって、
NTTはその国策の被害者なわけではありません。
その国策がもし犯罪的なものであるとするならば、NTTは
その共犯者です。
という環境で、NTTはなぜ批判を免れうると考えるのか
私には理解できませんので、教えてください。
589 ：名無しさん：02/03/09 23:26 ID:saKgfKZD
590 ：名無しさん：02/03/09 23:28 ID:saKgfKZD
このスレのタイトルも
「国が悪の根源！！」っていうのが正しいんじゃないの？
「国が悪の根源！！」っていうのが正しいんじゃないの？
591 ：名無しさん：02/03/10 08:29 ID:z2cYf86O
つうか「国とグルで極悪非道」が正しいな。
NTTいやいや国に従っているようには見えない。
NTTいやいや国に従っているようには見えない。
592 ：匿名希望：02/03/10 10:59 ID:Nl3ix7X9
＞５８８さん
私は、なぜＮＴＴが『天下のＮＴＴ』等と言われるのか、その理由を純粋に知りたかっただけです。
意見は大きく２つに分かれているようですね。
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
私は、なぜＮＴＴが『天下のＮＴＴ』等と言われるのか、その理由を純粋に知りたかっただけです。
意見は大きく２つに分かれているようですね。
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
593 ：天下のＮＴＴ：02/03/10 12:42 ID:SM2jeQHE
ただ単に「親方 日の丸」・仕事しなくても勤まるし
それだけでしょ・・今となっては・・・
それだけでしょ・・今となっては・・・
594 ：外資に高く売れ！：02/03/11 13:57 ID:AbtNYRjW
ここで歯ぎしりしてるゴマメたちにとっちゃ、よほど存在感がでかいようだな、NTTって。
595 ：http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/：02/03/11 14:59 ID:mjNr2TOu
Ｎ？Ｔとダ？エー
どちらが醜いか？
どちらが醜いか？
597 ：名無しさん：02/03/11 23:29 ID:K7YORacQ
利用者からたっぷりと吸い上げたカネで政治献金して自民党員や野党議員を骨抜きにして
挙句の果てには、顧客情報を売り飛ばす・ベンチャー企業に嫌がらせして日本のＩＴ普及
を遅らせる。客を客とも思っていない横暴な接客態度。
これぞ日本のアルカイダ・みかかの正体。ならずもの企業。
アメリカ軍と共同で攻撃すべし！
挙句の果てには、顧客情報を売り飛ばす・ベンチャー企業に嫌がらせして日本のＩＴ普及
を遅らせる。客を客とも思っていない横暴な接客態度。
これぞ日本のアルカイダ・みかかの正体。ならずもの企業。
アメリカ軍と共同で攻撃すべし！
598 ：名無しさん：02/03/12 09:29 ID:11h5iU/5
なあ、ゴマメどもよ。なんで東電系に肩入れして、NTTを兵糧攻めにせんの？
まあ、KDDIやボーダホン系の社員・バイトがここらにいるゴマメだったら、
無理は言わんが。（藁
まあ、KDDIやボーダホン系の社員・バイトがここらにいるゴマメだったら、
無理は言わんが。（藁
599 ：名無しさん：02/03/12 20:18 ID:UQ4BVmat
＞598
ゴマメちゃん
わしら、通信会社とは、関係なかけん素直にみかか嫌いと
言うとるんよ！
どう見てもみかかは、うじ虫！
ゴマメちゃん
わしら、通信会社とは、関係なかけん素直にみかか嫌いと
言うとるんよ！
どう見てもみかかは、うじ虫！
600 ：名無しさん：02/03/12 21:52 ID:GA1uHVcP
601 ：エジンソ：02/03/13 01:32 ID:6tckYcV4
国鉄も民営化してサービスの低下が著しい。
田舎住まいなもので、近くの駅、夜はほとんど無人駅になる。
新幹線が開通すると、A→Bの在来線特急などが廃止され、
遠回りの新幹線利用のが若干早く着くようなダイヤ編成にされる。
だけどみんなそれ程文句は言わないよ。
だって、最初に電車に乗るのに加入料金72000円を取られた訳じゃないからあきらめられる。
NTTも最初の加入料を取んなきゃ文句も言われないんでない？
あとさ、「世界に誇るISDN」ってやってたのに、なんで最近は「ADSL」のCMしかやんないのさ？
とかね。俺としては、テレホ24時間で十分満足だったんだけどね。
今はYBBだけど、4月にYBBも来てない地域に転勤になっちったから思案中。
田舎住まいなもので、近くの駅、夜はほとんど無人駅になる。
新幹線が開通すると、A→Bの在来線特急などが廃止され、
遠回りの新幹線利用のが若干早く着くようなダイヤ編成にされる。
だけどみんなそれ程文句は言わないよ。
だって、最初に電車に乗るのに加入料金72000円を取られた訳じゃないからあきらめられる。
NTTも最初の加入料を取んなきゃ文句も言われないんでない？
あとさ、「世界に誇るISDN」ってやってたのに、なんで最近は「ADSL」のCMしかやんないのさ？
とかね。俺としては、テレホ24時間で十分満足だったんだけどね。
今はYBBだけど、4月にYBBも来てない地域に転勤になっちったから思案中。
602 ：名無しさん：02/03/15 16:22 ID:N4kLyrpS
603 ：名無しさん：02/03/16 11:17 ID:P39LTwR9
やっぱりＮＴＴは、スゲー会社よ！
日本のアルカイダ！ Ｍ純ブタ社長は、空爆の攻撃対象よ！
無能社員の戯言！
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/l50
日本のアルカイダ！ Ｍ純ブタ社長は、空爆の攻撃対象よ！
無能社員の戯言！
↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/l50
604 ：困ってます。：02/03/20 17:52 ID:qb0Lexn4
ADSL工事をして、NTTから届いたルーターでいざ使おうとしたら
まったくつながりません。そこで、NTTに電話してサポートを受けようとしたら
まず、あちこちたらいまわしにされ、毎回、同じようなテストをやらされた
挙句、なんでか分からない。
なんか子会社がいっぱいあって、毎回違うところにかけてくれ、うちの管轄
ではないと言われるんです。
しょうがないので、電話じゃ埒があかないから人をよこせというと、
NTTのどこに言えばいいのかわからないから･･･としり込みされてひと悶着
でした。なんで、NTTの職員がそんなことわかんないのでしょうか？
どこに電話したらいいのかなんてこっちが聞きたいよ。
そして、なんとかNTTのサポートの人が家に来たものの、
その人、まったく知識も何もない人で、家に来て、つながらないという事を
確認するなり、本社に電話してどうしたらいいのか尋ねる始末。
電話じゃ限界がある重篤な状態だから直接来てもらってるんだよ。
現場でわかる人間をよこせよNTT!!!こっちだって平日昼間に時間を作って
家にいるっていうのに、ひどすぎる。
で、その日はも解決せず、後日別のもうちょっとわかる人に来てもらう
ことになったのですが、あれこれテストするなり
「あー、これ自分でいろいろPCの設定をいじっちゃってるからこちらでは
どうにもならないです」と言われ、解決しないままです。
いじってるって・･･･NTTの電話でのサポートで、いじったんだよ。
あまりにひどいので、NTTのお客様相談センターに苦情電話しました。
そうすると「ああ、はいはい、･･･ええ･･･じゃ、今後気をつけますから、
上に伝えときますんで」とめんどくさそうに言うだけ。
謝罪の色がほとんど見えないおざなりな対応でした。上ってどの上だ！
我が家はインターネットにつなげなくなって１ヶ月あまり･･･
これでもADSLの基本使用料をしはらわなくてはいけないのでしょうか？
実はいま就職活動中で、ネットが使えないと死活問題です。
いまもマンガ喫茶でネットしてます。もう泣きたい。
まったくつながりません。そこで、NTTに電話してサポートを受けようとしたら
まず、あちこちたらいまわしにされ、毎回、同じようなテストをやらされた
挙句、なんでか分からない。
なんか子会社がいっぱいあって、毎回違うところにかけてくれ、うちの管轄
ではないと言われるんです。
しょうがないので、電話じゃ埒があかないから人をよこせというと、
NTTのどこに言えばいいのかわからないから･･･としり込みされてひと悶着
でした。なんで、NTTの職員がそんなことわかんないのでしょうか？
どこに電話したらいいのかなんてこっちが聞きたいよ。
そして、なんとかNTTのサポートの人が家に来たものの、
その人、まったく知識も何もない人で、家に来て、つながらないという事を
確認するなり、本社に電話してどうしたらいいのか尋ねる始末。
電話じゃ限界がある重篤な状態だから直接来てもらってるんだよ。
現場でわかる人間をよこせよNTT!!!こっちだって平日昼間に時間を作って
家にいるっていうのに、ひどすぎる。
で、その日はも解決せず、後日別のもうちょっとわかる人に来てもらう
ことになったのですが、あれこれテストするなり
「あー、これ自分でいろいろPCの設定をいじっちゃってるからこちらでは
どうにもならないです」と言われ、解決しないままです。
いじってるって・･･･NTTの電話でのサポートで、いじったんだよ。
あまりにひどいので、NTTのお客様相談センターに苦情電話しました。
そうすると「ああ、はいはい、･･･ええ･･･じゃ、今後気をつけますから、
上に伝えときますんで」とめんどくさそうに言うだけ。
謝罪の色がほとんど見えないおざなりな対応でした。上ってどの上だ！
我が家はインターネットにつなげなくなって１ヶ月あまり･･･
これでもADSLの基本使用料をしはらわなくてはいけないのでしょうか？
実はいま就職活動中で、ネットが使えないと死活問題です。
いまもマンガ喫茶でネットしてます。もう泣きたい。
1ヶ月もあったら勉強してどこが悪いのか自分で切り分け
できるようになれよ。NTTの現場の人間なんてほんとに
何にも分かってないんだから。あとさあ、NTT-MEの直販で
買ったルーターを大明とかに聞いても絶対分かんないからね。
就職活動中の学生だったらそのくらい自助努力してください。
できるようになれよ。NTTの現場の人間なんてほんとに
何にも分かってないんだから。あとさあ、NTT-MEの直販で
買ったルーターを大明とかに聞いても絶対分かんないからね。
就職活動中の学生だったらそのくらい自助努力してください。
607 ：つまり・・・：02/03/21 13:21 ID:4iDb2qy1
みかかは、色んな商品を取り扱っているうえれど、その商品に対するサポート
はできないってとこかな？
友人・知人にＡＤＳＬ利用者がいれば聞いてみたら？
その方が確実かも みかかのサポートよりは・・・
はできないってとこかな？
友人・知人にＡＤＳＬ利用者がいれば聞いてみたら？
その方が確実かも みかかのサポートよりは・・・
>>604 んなら、またOS再インストールして
設定やりなおせばいいじゃん。
設定まちがってないんだったら
つながらない理由はＰＣじゃないから
ＮＴＴのサポートないと一生なおらんぞ。
ＮＴＴがいやならe-あくとかあっかとかあるし。
それにつながるまでは金はらわんぞ
ってなんでいえねえんだよ？
設定やりなおせばいいじゃん。
設定まちがってないんだったら
つながらない理由はＰＣじゃないから
ＮＴＴのサポートないと一生なおらんぞ。
ＮＴＴがいやならe-あくとかあっかとかあるし。
それにつながるまでは金はらわんぞ
ってなんでいえねえんだよ？
610 ：名無しさん：02/03/21 19:34 ID:20DM2CRM
世の中、切り分けできるひとばかりでは無い。
いたわりの気持ちはないのか？
いたわりの気持ちはないのか？
612 ：名無し612：02/03/22 06:20 ID:q0q9qKVX
611へ
もう少し、大人になってから参加してください。読んでいる人に不愉快な思いはさせないように。
もう少し、大人になってから参加してください。読んでいる人に不愉快な思いはさせないように。
ドコモの宣伝の「もっと話せるね」とか言う女が嫌い。かわいくない。
男を馬鹿にした宣伝。ドコモは男を馬鹿にした、フェミニズムみたいな
宣伝が多くねえか。朝日新聞さんと同等。
むかつく。J-PHONEにでも越されろ！！！！
男を馬鹿にした宣伝。ドコモは男を馬鹿にした、フェミニズムみたいな
宣伝が多くねえか。朝日新聞さんと同等。
むかつく。J-PHONEにでも越されろ！！！！
あの程度で不愉快になって>>612みたいな事書いちゃう人は、2chなんか見ない
方がいいと思われ。
方がいいと思われ。
615 ：ｉｓｉｇａｋｉ：02/03/22 15:07 ID:87CU/B9K
ＮＴＴ東西は２０１０年までには倒産する．
ｃｏｍとdocomoと本体の方は東西を証券化して二束三文で売るかも．
それを待ってたかのように新電電と電力が続々参入してくる．
ｃｏｍとdocomoと本体の方は東西を証券化して二束三文で売るかも．
それを待ってたかのように新電電と電力が続々参入してくる．
616 ：名無しさん：02/03/22 15:16 ID:hWCvIJ1c
==2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人 発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。
ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。
ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人 発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。
ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。
ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。
んじゃ！
617 ：名無しさん：02/03/23 08:57 ID:ZeIQAC98
>>615
外資系に高く売りつけるべし。
外資系に高く売りつけるべし。
618 ：名無しさん：02/03/23 10:22 ID:9BGgOTGM
まあ、しょうがないよ！
みかかは、「うじ虫」なんだから・・・
みかかは、「うじ虫」なんだから・・・
619 ：名無しさん：02/03/23 10:29 ID:9BGgOTGM
町のどこかに淋しがり屋がひとり
今にも泣きそうに ギターを弾いている
愛をなくして何かを求めて さ迷う
似たものどうしなのね
うじ虫ＮＴＴ みかかは、みんなうじ虫
だまって残らずリストラしようよ！
今にも泣きそうに ギターを弾いている
愛をなくして何かを求めて さ迷う
似たものどうしなのね
うじ虫ＮＴＴ みかかは、みんなうじ虫
だまって残らずリストラしようよ！
620 ：名無しさん：02/03/24 09:14 ID:oIXie2wL
621 ：名無しさん：02/03/24 10:05 ID:/fUQHnB+
ＮＴＴよりもＮＴＴ労働組合の方が、よっぽど寄生虫のような存在だと思う！
ＮＴＴ自身、我々の税金を使い尽くして設備投資し、ユーザーからも
加入時に多額の負担金を徴収している。
ユーザーとしても文句言う権利はあるだろう。
ＮＴＴ自身、我々の税金を使い尽くして設備投資し、ユーザーからも
加入時に多額の負担金を徴収している。
ユーザーとしても文句言う権利はあるだろう。
622 ：ＮＴＴ労組員：02/03/24 21:58 ID:Kahnx2h3
ＮＴＴの献金に関する話が出てきたので、私が実際に遭ったＮＴＴ労働組合員との話を
書き込みます。別に他意はありません。
皆さんにＮＴＴという組織を知って頂きたいだけです。
課長代理以下の社員で構成されるＮＴＴ労組は、数々の市議会議員・県会議員をはじめ衆議院議員
まで輩出させています。
その選挙活動のすさまじさは、筆舌し難いものがあります。
ＮＴＴ労働組合員の知人などは、ＮＴＴ労組が推す議員への投票は半ば強制のようになります。
私は以前ＮＴＴの近くで小さな商いをしていました関係上、ＮＴＴ社員たちと顔見知りになりました。
ある年、そこのＮＴＴ労組から市議会議員の候補者が出ました。
私のところへもＮＴＴ労組員がやってきて、投票しろといいます。
最初のうちは、投票してくれ・・・という言い方ですが、選挙活動も後半になると
「投票しないと電話を止めるぞ！商売できなくなってもいいのか？」とか
「ＤＤＩのＬＣＲを取り付けて生意気だ」「家族全員に投票させろ！」
とか暴力団顔負けのセリフを吐いていきます。
ＮＴＴ労組の候補者と対抗する議員の関係者の話では、選挙事務所の電話が通じなくなったり、
113番へ修理を依頼しても、直しにこなかったり散々だったようです。
ＮＴＴの課長さんの話では、選挙機関になると労働組合員は、１週間程度、平気で休みをとり選挙活動
に熱中するそすです。（私には脅しの活動にしか見えませんが・・）
その課長さんは、「まったく仕事にならない」とぼやいていました。
今では世界一の数を誇る通信会社なのでしょうが・・実態はこういう輩が大半を占めています。
私にとって、ＮＴＴは暴力団と変わりありません。
はやく、通信会社としての仮面を脱いで本当の姿を見せられることを切に望みます。
一消費者より・・ＮＴＴ殿
書き込みます。別に他意はありません。
皆さんにＮＴＴという組織を知って頂きたいだけです。
課長代理以下の社員で構成されるＮＴＴ労組は、数々の市議会議員・県会議員をはじめ衆議院議員
まで輩出させています。
その選挙活動のすさまじさは、筆舌し難いものがあります。
ＮＴＴ労働組合員の知人などは、ＮＴＴ労組が推す議員への投票は半ば強制のようになります。
私は以前ＮＴＴの近くで小さな商いをしていました関係上、ＮＴＴ社員たちと顔見知りになりました。
ある年、そこのＮＴＴ労組から市議会議員の候補者が出ました。
私のところへもＮＴＴ労組員がやってきて、投票しろといいます。
最初のうちは、投票してくれ・・・という言い方ですが、選挙活動も後半になると
「投票しないと電話を止めるぞ！商売できなくなってもいいのか？」とか
「ＤＤＩのＬＣＲを取り付けて生意気だ」「家族全員に投票させろ！」
とか暴力団顔負けのセリフを吐いていきます。
ＮＴＴ労組の候補者と対抗する議員の関係者の話では、選挙事務所の電話が通じなくなったり、
113番へ修理を依頼しても、直しにこなかったり散々だったようです。
ＮＴＴの課長さんの話では、選挙機関になると労働組合員は、１週間程度、平気で休みをとり選挙活動
に熱中するそすです。（私には脅しの活動にしか見えませんが・・）
その課長さんは、「まったく仕事にならない」とぼやいていました。
今では世界一の数を誇る通信会社なのでしょうが・・実態はこういう輩が大半を占めています。
私にとって、ＮＴＴは暴力団と変わりありません。
はやく、通信会社としての仮面を脱いで本当の姿を見せられることを切に望みます。
一消費者より・・ＮＴＴ殿
>「投票しないと電話を止めるぞ！商売できなくなってもいいのか？」とか
>「ＤＤＩのＬＣＲを取り付けて生意気だ」「家族全員に投票させろ！」
>とか暴力団顔負けのセリフを吐いていきます。
>ＮＴＴ労組の候補者と対抗する議員の関係者の話では、選挙事務所の電話が通じなくなったり、
>113番へ修理を依頼しても、直しにこなかったり散々だったようです。
事実であれば十分裁判になりうるのでさっさと訴えましょう。
近日中にこの事件が新聞上を賑わすことを期待します。
訴えないなら、タダの妄想であったとして聞き流します。
>「ＤＤＩのＬＣＲを取り付けて生意気だ」「家族全員に投票させろ！」
>とか暴力団顔負けのセリフを吐いていきます。
>ＮＴＴ労組の候補者と対抗する議員の関係者の話では、選挙事務所の電話が通じなくなったり、
>113番へ修理を依頼しても、直しにこなかったり散々だったようです。
事実であれば十分裁判になりうるのでさっさと訴えましょう。
近日中にこの事件が新聞上を賑わすことを期待します。
訴えないなら、タダの妄想であったとして聞き流します。
624 ：名無しさん：02/03/25 10:07 ID:2rHB8KHs
民主党は自民、公明を吸収せよ
625 ：小沢についてけなかった：02/03/26 13:07 ID:WSIflrci
保守党は？
626 ：名無しさん：02/03/27 23:42 ID:FIl5a1hg
＞623よ！
田舎のＮＴＴ社員相手に商売している連中は、大体こんな目に遭っているぜ！
ウチもこんな感じだったから！
ＮＴＴなんて・・うじ虫同然！
田舎のＮＴＴ社員相手に商売している連中は、大体こんな目に遭っているぜ！
ウチもこんな感じだったから！
ＮＴＴなんて・・うじ虫同然！
627 ：名無し：02/03/28 06:51 ID:u0ogxYpH
この際、どうだろう？
武中さんに止めて貰うのと一緒に、ＮＴＴにも止めて貰ったら？
他になり手は、幾らでもいるでしょう。本当。
武中さんに止めて貰うのと一緒に、ＮＴＴにも止めて貰ったら？
他になり手は、幾らでもいるでしょう。本当。
628 ：名無しさん：02/03/28 07:39 ID:9ZSLWmz5
2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜 祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかなPart2【ｸﾘｯｸ】http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
629 ：名無しさん：02/03/28 19:56 ID:8zW4SQRY
>>626よ！
オマエはひとの話など、まったく耳に入らないウジ虫、のようだな。
オマエはひとの話など、まったく耳に入らないウジ虫、のようだな。
630 ：名無しさん：02/03/30 10:45 ID:1RwiAo/y
数年前、免許を取って間もない頃の話です。
友達と待ち合わせしていた私は、とある埠頭で友達が来るのを車の中で待っていました。
そこに現れたのがNTTの工事の車。
やがてその車からめがねをかけた40歳前後の男性が下りてきて私の助手席側の窓までやって来ました。
何をするのかと思ったら、いきなり穿いていたズボンと下着を引きずり下ろし、あるものを私に見せてきたのです。
NTTの看板をひっさげた車に乗ってなんと大胆なことをするのだろう・・と驚いた私は、その場を逃げようと必死で車を発信させました。ところがふとバックミラーで後方を確認するとなんとその男が追跡してくるではありませんか？
やがて私の車は渋滞でひっかかりやむなく停車。
するとまた後方にいた男が車から降りてきて私の車に向かって歩み寄ってきたのです。
いったい何をされるのだろうと本当に怖くて心臓がバクバクしていました。
しかし、丁度その時、前の車が動き始めたので急いで発信、逃げ切ることができました。
当時は車のナンバーも記憶していたのに、仕返しが怖かったのか、警察に届け出るのが面倒だったのか、そのままで終わってしまいましたが、その後もNTTの工事の車を見るたびにそのことを思い出していました。
NTTにはこんな変質者までいるのです。今でもあの顔が忘れられません。
友達と待ち合わせしていた私は、とある埠頭で友達が来るのを車の中で待っていました。
そこに現れたのがNTTの工事の車。
やがてその車からめがねをかけた40歳前後の男性が下りてきて私の助手席側の窓までやって来ました。
何をするのかと思ったら、いきなり穿いていたズボンと下着を引きずり下ろし、あるものを私に見せてきたのです。
NTTの看板をひっさげた車に乗ってなんと大胆なことをするのだろう・・と驚いた私は、その場を逃げようと必死で車を発信させました。ところがふとバックミラーで後方を確認するとなんとその男が追跡してくるではありませんか？
やがて私の車は渋滞でひっかかりやむなく停車。
するとまた後方にいた男が車から降りてきて私の車に向かって歩み寄ってきたのです。
いったい何をされるのだろうと本当に怖くて心臓がバクバクしていました。
しかし、丁度その時、前の車が動き始めたので急いで発信、逃げ切ることができました。
当時は車のナンバーも記憶していたのに、仕返しが怖かったのか、警察に届け出るのが面倒だったのか、そのままで終わってしまいましたが、その後もNTTの工事の車を見るたびにそのことを思い出していました。
NTTにはこんな変質者までいるのです。今でもあの顔が忘れられません。
おもしろいぞ
もっといろいろ希望
もっといろいろ希望
632 ：名無しさん：02/03/31 11:33 ID:qPeyDHdk
あぼーん
いくら泣きわめいて見せても、誰も取り合ってくれない恨み節、もっとやって見せてちょ！
635 ：名無しさん：02/04/02 00:04 ID:fNvgyAVa
636 ：名無しさん：02/04/02 00:19 ID:8ykU1727
637 ：名無しさん：02/04/02 00:22 ID:W6S/+3fR
638 ：名無しさん：02/04/03 00:21 ID:1TVDN9+H
ＮＴＴさん 事実は隠せません。お気の毒！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=2574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=2574
639 ：名無しさん：02/04/03 08:52 ID:Zm91lHLL
警察や最高裁のほうがすごいやん？
640 ：ドクターＪ：02/04/04 01:13 ID:+YoZUwtY
有線通信年表 ２００２年～２０２７年
２００２年 電力会社各社が、一般家庭向けＦＴＴＨ網の設置や、通信
サービス会社を発足。
東西ＮＴＴ、Ｂフレッツサービスを全国展開開始。
２００４年 ＩＰ電話の普及率が全世帯の３０％台に。
２００５年 電力系会社各社、ＦＴＴＨサービスを全国展開開始。
２００６年 フレッツＡＤＳＬ廃止。
２００９年 ＩＰ電話の普及率が全世帯の７０％台に。
２０１０年 電力系会社各社の奮闘により、ＦＴＴＨ網が日本全国電力の
届く地域全てに完成。
ＦＴＴＨサービス価格競争激化。
価格競争に負け、東西ＮＴＴ、Ｂフレッツサービス解約続出。
２０１１年 東西ＮＴＴの一般電話のシェアが２０％台に。
ＩＳＤＮサービス廃止。
２０１２年 ＩＰ電話の普及率が全世帯の９０％台に。
東西ＮＴＴ、再建を断念。解散。電話線や機器は放置。
残りの一般電話もＩＰ電話に強制変更。
２０２０年 全国各地で放置され劣化した電話線や機器が地上に落下。
社会問題に。
２０２３年 放置され劣化した電話線や機器を行政が撤去を始める。
多額の公費が使われる。
２０２７年 日本から、電話線が消える。
２００２年 電力会社各社が、一般家庭向けＦＴＴＨ網の設置や、通信
サービス会社を発足。
東西ＮＴＴ、Ｂフレッツサービスを全国展開開始。
２００４年 ＩＰ電話の普及率が全世帯の３０％台に。
２００５年 電力系会社各社、ＦＴＴＨサービスを全国展開開始。
２００６年 フレッツＡＤＳＬ廃止。
２００９年 ＩＰ電話の普及率が全世帯の７０％台に。
２０１０年 電力系会社各社の奮闘により、ＦＴＴＨ網が日本全国電力の
届く地域全てに完成。
ＦＴＴＨサービス価格競争激化。
価格競争に負け、東西ＮＴＴ、Ｂフレッツサービス解約続出。
２０１１年 東西ＮＴＴの一般電話のシェアが２０％台に。
ＩＳＤＮサービス廃止。
２０１２年 ＩＰ電話の普及率が全世帯の９０％台に。
東西ＮＴＴ、再建を断念。解散。電話線や機器は放置。
残りの一般電話もＩＰ電話に強制変更。
２０２０年 全国各地で放置され劣化した電話線や機器が地上に落下。
社会問題に。
２０２３年 放置され劣化した電話線や機器を行政が撤去を始める。
多額の公費が使われる。
２０２７年 日本から、電話線が消える。
641 ：名無しさん：02/04/04 15:31 ID:Xp4UjLwV
>>640
電話線消えたって、べつにど～ということもないんじゃ？
電話線消えたって、べつにど～ということもないんじゃ？
642 ：ドクターＪ：02/04/04 20:22 ID:WfcKLR0P
つまり、そういう事だ。
643 ：名無しさん：02/04/05 15:44 ID:O7uV67JI
２兆円の赤字だってよ、子供が経営してもちょっと出せない額だよ
これ知っていて年末に社員のボーナス上げてんだからＮＴＴの経営者
もウソツキだよな。
ＩＴバブルが崩壊するのを予測していた人がは神様ですだって、米エコノミスト
の多くの人間がＩＴバブルの崩壊を予測していたよ。
宮津がやっとやめるようだが本当にクズな経営者だったよな、従業員もクズなら
社長もクズなのは仕方ないか。
これ知っていて年末に社員のボーナス上げてんだからＮＴＴの経営者
もウソツキだよな。
ＩＴバブルが崩壊するのを予測していた人がは神様ですだって、米エコノミスト
の多くの人間がＩＴバブルの崩壊を予測していたよ。
宮津がやっとやめるようだが本当にクズな経営者だったよな、従業員もクズなら
社長もクズなのは仕方ないか。
644 ：早～く潰れろNTT!：02/04/05 21:50 ID:kmNSruCu
一日も早い倒産の望む一国民でございます。
２兆円の赤。
ま、ＮＴＴの総資産からするとほんの１０％ほど。この状態が後１０年続いても大丈夫。
でも、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟになる前に早く言ってね！
税金で穴埋めするんだから。
早いうちに吉野屋に経営権を移さないと。。。２５０円で客は来る！薄利多売。
ＮＴＴ、日本の映画業界、道路公団。
こいつらには、幾ら言っても理解できないでしょう。だって鈴木宗男と同じ臭いがするだもん。
２兆円の赤。
ま、ＮＴＴの総資産からするとほんの１０％ほど。この状態が後１０年続いても大丈夫。
でも、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟになる前に早く言ってね！
税金で穴埋めするんだから。
早いうちに吉野屋に経営権を移さないと。。。２５０円で客は来る！薄利多売。
ＮＴＴ、日本の映画業界、道路公団。
こいつらには、幾ら言っても理解できないでしょう。だって鈴木宗男と同じ臭いがするだもん。
645 ：長期増分費用方式 ◆fVtloJm. ：02/04/05 23:53 ID:qvwaQ1Ip
じつ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/223
223 ：国より株主に報いろ、ばか。 ：2001/06/25(月) 05:26
＞＞221）
つーか民営化したのに、まだ天下国家を語っている事が滑稽だって気がついて
（中略
NTTを通信業界の１プレーヤーにするまで徹底的に叩きつけないとお役所根性から
抜け出せないだろう、昔の軍隊と変わらないな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/260
260 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：01/09/21 01:58
＞＞223
亀レスでスマンが、NTTの筆頭株主は誰か知ってて言ってるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/262
262 ：厨房？ ：01/09/22 17:24
＞＞260
君って読解能力が全くないみたいだね（ワラ
政府はＮＴＴ株を放出して通信事業に競争原理を持ち込もうとしている
今の政府保有は暫定的な段階であり方針は明確化している故のカキコだろ
普通の企業ならすぐに自社株消却を発表するがＮＴＴは労働組合に金を握らせる
事ばかりで資本主義からモロにかけ離れている、それを是正するには政府の
厳しい対処が望まれるって意味だと俺は読んだが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/223
223 ：国より株主に報いろ、ばか。 ：2001/06/25(月) 05:26
＞＞221）
つーか民営化したのに、まだ天下国家を語っている事が滑稽だって気がついて
（中略
NTTを通信業界の１プレーヤーにするまで徹底的に叩きつけないとお役所根性から
抜け出せないだろう、昔の軍隊と変わらないな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/260
260 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：01/09/21 01:58
＞＞223
亀レスでスマンが、NTTの筆頭株主は誰か知ってて言ってるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/262
262 ：厨房？ ：01/09/22 17:24
＞＞260
君って読解能力が全くないみたいだね（ワラ
政府はＮＴＴ株を放出して通信事業に競争原理を持ち込もうとしている
今の政府保有は暫定的な段階であり方針は明確化している故のカキコだろ
普通の企業ならすぐに自社株消却を発表するがＮＴＴは労働組合に金を握らせる
事ばかりで資本主義からモロにかけ離れている、それを是正するには政府の
厳しい対処が望まれるって意味だと俺は読んだが。
【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ ｽﾚよりぬき等
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ ｽﾚよりぬき等
647 ：長期増分費用方式 ◆fVtloJm. ：02/04/05 23:59 ID:qvwaQ1Ip
「じつ」は削除。
648 ：長期増分費用方式 ◆fVtloJm. ：02/04/06 12:17 ID:Jcl9V8NU
>>643
>２兆円の赤字だってよ、
昔のこと。
大地震が発生したあと、「マグニチュード６クラスの余震が発生する可能性あり」という
報道を聞いた民衆が、「震度６」と勘違いしてパニックになったという事例があったが、
似ているな。
>２兆円の赤字だってよ、
昔のこと。
大地震が発生したあと、「マグニチュード６クラスの余震が発生する可能性あり」という
報道を聞いた民衆が、「震度６」と勘違いしてパニックになったという事例があったが、
似ているな。
649 ：アポギャル：02/04/06 13:33 ID:XWvS+LJM
私はバイトでＫＤＤＩ法人用マイラインの勧誘をやっているんだが、
どうすればＮＴＴ信者をＫＤＤＩにのりかえさせることができるんだろう
やっぱりＮＴＴは日本一の有力電話会社だから、フレッツＡＤＳＬとマイラインセット割引含め
有利な点が大きい
マイラインが死に掛けの商品だってのはわかっている。
どうすればＮＴＴ信者をＫＤＤＩにのりかえさせることができるんだろう
やっぱりＮＴＴは日本一の有力電話会社だから、フレッツＡＤＳＬとマイラインセット割引含め
有利な点が大きい
マイラインが死に掛けの商品だってのはわかっている。
650 ：名無しさん：02/04/06 18:27 ID:e3hiINGV
法人相手にバイトを使うなんてすごいね>KDDI
車はトヨタ、電話はNTT、OSはマイクロソフト、
日本人はシェアが多い会社が一番優れていると思っている。
長年マイクロソフトのOSを選んでいる人にMacやUNIXに乗り換えさせる
ことと同じくらい難しいよね。
もっとサービス品質が上がればアピールしやすいのにね。
災害時の回線復旧をNTTより早くすることを保証するとか、
企業は価格だけでなく信頼性も重視しているから
アルバイトには難しいと思うよ
社会的地位はかなり低いよ＞アルバイト、フリーターの皆さん
車はトヨタ、電話はNTT、OSはマイクロソフト、
日本人はシェアが多い会社が一番優れていると思っている。
長年マイクロソフトのOSを選んでいる人にMacやUNIXに乗り換えさせる
ことと同じくらい難しいよね。
もっとサービス品質が上がればアピールしやすいのにね。
災害時の回線復旧をNTTより早くすることを保証するとか、
企業は価格だけでなく信頼性も重視しているから
アルバイトには難しいと思うよ
社会的地位はかなり低いよ＞アルバイト、フリーターの皆さん
651 ：名無しさん：02/04/06 18:48 ID:Qbob2q+G
>>644
＞早いうちに吉野屋に経営権を移さないと。。。２５０円で客は来る！薄利多売
偉そうなこと言っても結局自分が安い金で電話を利用したいっていうだけで、
それが経営として成り立つかどうかもわからんバカモノの意見だな。
牛丼と電話のビジネスモデルが同じな訳ないだろ！
安いだけで客を取れるんだったら、日本には自前で電線を引いて電話商売
をする企業がいっぱいできるはずだろうが
＞早いうちに吉野屋に経営権を移さないと。。。２５０円で客は来る！薄利多売
偉そうなこと言っても結局自分が安い金で電話を利用したいっていうだけで、
それが経営として成り立つかどうかもわからんバカモノの意見だな。
牛丼と電話のビジネスモデルが同じな訳ないだろ！
安いだけで客を取れるんだったら、日本には自前で電線を引いて電話商売
をする企業がいっぱいできるはずだろうが
652 ：アポギャル：02/04/06 20:15 ID:rDl9K9zr
>>650
「災害時の回線復旧はＮＴＴさんのお世話になります」って言ってるよ。
マイラインはＮＴＴの電話回線を使っていることを強く強調して
決してＮＴＴから完全離脱するわけではないことを言わないとお客さん不安がるし。
ちなみに私は最近ウインドウからマックに乗り移った。
携帯もドコモからＡＵにした。
反骨精神。
ＮＴＴみたいな一つの企業が市場を独占する状況が、高い料金を生み出してるんでしょ？
ＮＴＴに対抗できる少ない企業として 日本の将来のブロードバンド時代を明るいものにするべくアポやってるよ。
マイライン板でＫＤＤＩぼろくそ言われてるから不安になるし、
いまどきマイラインなんて商材売れねえよって思うけど
この板見るとバイトをしていく意義が見つけられそうでほっとするよ。
でもうちのとこけっこう無茶してるよ、
私は確実な情報だけを客に言おうと勤めてるけど、それで契約とれるけどさ
「災害時の回線復旧はＮＴＴさんのお世話になります」って言ってるよ。
マイラインはＮＴＴの電話回線を使っていることを強く強調して
決してＮＴＴから完全離脱するわけではないことを言わないとお客さん不安がるし。
ちなみに私は最近ウインドウからマックに乗り移った。
携帯もドコモからＡＵにした。
反骨精神。
ＮＴＴみたいな一つの企業が市場を独占する状況が、高い料金を生み出してるんでしょ？
ＮＴＴに対抗できる少ない企業として 日本の将来のブロードバンド時代を明るいものにするべくアポやってるよ。
マイライン板でＫＤＤＩぼろくそ言われてるから不安になるし、
いまどきマイラインなんて商材売れねえよって思うけど
この板見るとバイトをしていく意義が見つけられそうでほっとするよ。
でもうちのとこけっこう無茶してるよ、
私は確実な情報だけを客に言おうと勤めてるけど、それで契約とれるけどさ
653 ：>：02/04/06 20:20 ID:j7R1+hd5
恐怖の通信会社 其の壱
公社時代は国民に債権を押し付け、
通信インフラが国民の犠牲によって整備された事を忘れ、
その国民に対する恩義を果たさず、
会社は全て自分たちのものと勘違いし、
縁故採用という前世紀の雇用手段にこだわり、
結果、無能社員を大量増殖させ、
気が付けば１０万人以上の過剰人員集団となり、
それでも現場作業の多くを外部業者に頼り、
経営効率の悪さは法外な電話料で穴埋めし、
従順な国民にタカリ続け、
見せかけのリストラで関連企業を作りまくり、
今でも根拠不明な加入料をボッタクリ、
更に毎月高額な基本料をフンダクリ、
ライバル会社には不当な嫌がらせを行ない、
国民の下僕の分際で自社の利益だけに固執し、
日本の情報産業発展を妨げる諸悪の根元。
このままでは日本がネット後進国になるのは確実ですね。
どうですか？恐いでしょ？ぶるぶる
公社時代は国民に債権を押し付け、
通信インフラが国民の犠牲によって整備された事を忘れ、
その国民に対する恩義を果たさず、
会社は全て自分たちのものと勘違いし、
縁故採用という前世紀の雇用手段にこだわり、
結果、無能社員を大量増殖させ、
気が付けば１０万人以上の過剰人員集団となり、
それでも現場作業の多くを外部業者に頼り、
経営効率の悪さは法外な電話料で穴埋めし、
従順な国民にタカリ続け、
見せかけのリストラで関連企業を作りまくり、
今でも根拠不明な加入料をボッタクリ、
更に毎月高額な基本料をフンダクリ、
ライバル会社には不当な嫌がらせを行ない、
国民の下僕の分際で自社の利益だけに固執し、
日本の情報産業発展を妨げる諸悪の根元。
このままでは日本がネット後進国になるのは確実ですね。
どうですか？恐いでしょ？ぶるぶる
654 ：名無しさん：02/04/06 21:50 ID:4/lMrZFy
恐いなどと笑っているより、ぶっつぶし方でも提案してくれ！
655 ：早～く潰れろNTT!：02/04/06 23:56 ID:miuK7I5w
>>651 それが経営として成り立つかどうかもわからんバカモノの意見だな。
ま、長年、NTTお勤めご苦労様です。ﾈｯﾄでの言葉は、慎みましょう。（あ、私も不愉快な言葉を連発してますが。）
経営が成り立つか？成り立たないから、今のNTTがある訳ですよね。そこを良く理解してください。
何が悪いか？ 既に手遅れかもしれないので、「何が悪かったのか？」を理解する。理解しようとしないと。
無理ですよね。分かっていたら手を打てたはずですから。
個人的には、NTTには、
(1)これ以上の新規事業参加は避ける。
(2)海外展開などとんでも無い！
(3)今後、少々の景気回復が見られても、いい気になって事業展開しない。
以上でお願いします。
数年後、破産した際、負債を払うのは、我々国民ですから。分かってくださいね。既にお荷物なのですよ。日本では。
ま、長年、NTTお勤めご苦労様です。ﾈｯﾄでの言葉は、慎みましょう。（あ、私も不愉快な言葉を連発してますが。）
経営が成り立つか？成り立たないから、今のNTTがある訳ですよね。そこを良く理解してください。
何が悪いか？ 既に手遅れかもしれないので、「何が悪かったのか？」を理解する。理解しようとしないと。
無理ですよね。分かっていたら手を打てたはずですから。
個人的には、NTTには、
(1)これ以上の新規事業参加は避ける。
(2)海外展開などとんでも無い！
(3)今後、少々の景気回復が見られても、いい気になって事業展開しない。
以上でお願いします。
数年後、破産した際、負債を払うのは、我々国民ですから。分かってくださいね。既にお荷物なのですよ。日本では。
656 ：名無しさん：02/04/07 08:57 ID:u1Fy1TUm
＞６５５
同感
同感
新規事業はやってくれないと我々二種事業者は
手も足も出なくなるんだが、どうすればいいんだ？
NTT以外の事業者も新規インフラ整備やってくれれば
いいけど全然期待できないじゃん。KDDIまで加入者系
ファイバー網はNTTの借りるって言ってる状態で。
地域イーサ網とかどうすんだよ。
手も足も出なくなるんだが、どうすればいいんだ？
NTT以外の事業者も新規インフラ整備やってくれれば
いいけど全然期待できないじゃん。KDDIまで加入者系
ファイバー網はNTTの借りるって言ってる状態で。
地域イーサ網とかどうすんだよ。
658 ：名無しさん：02/04/07 11:27 ID:z1qu+fEU
ここまで落ちぶれると言い返すだけ惨めになるなＮＴＴ。
659 ：ＮＴＴ社員の実態！：02/04/07 11:33 ID:xGazGjXf
ＮＴＴの下請けだけど、社員のスキル向上だとかよく言ってるよ。
実際できる人間はできるけど、できないやつはとことんダメだね。
できる人は、一つの営業所に一人いればいいほう。
ほかは、セクハラと下請けのイビリ終始徹してる。
これで、うちの女子社員は３人辞めてる。マジで、
ＭＤＦで見てるけど、はっきりいって仕事は
午前中、一時間。午後は、２時間ぐらい。
ジャンパー線を線番にのばして、はい終わり。
無派遣で、故障なんて当たり前
アナログからＩＳＤＮに変更して電話通じないって
客から怒鳴られておろおろする始末。
ＡＤＳＬは、開通できないところがあるからって、強気で対応
実際は回線状態を調査できない。しても意味がわかってない
それで、すべて悪いのは、客になってる。
申告があれば下請けが悪い営業が悪いって叫んでる。
仕事は、セクハラ、居眠り、雑談。
この３つだけ、
今は、構造改革だとか言って、退職金が出るのを待っているので
静かにしてるけど、これが終わればまた同じ
自分の都合だけで仕事するんだろうな。
実際できる人間はできるけど、できないやつはとことんダメだね。
できる人は、一つの営業所に一人いればいいほう。
ほかは、セクハラと下請けのイビリ終始徹してる。
これで、うちの女子社員は３人辞めてる。マジで、
ＭＤＦで見てるけど、はっきりいって仕事は
午前中、一時間。午後は、２時間ぐらい。
ジャンパー線を線番にのばして、はい終わり。
無派遣で、故障なんて当たり前
アナログからＩＳＤＮに変更して電話通じないって
客から怒鳴られておろおろする始末。
ＡＤＳＬは、開通できないところがあるからって、強気で対応
実際は回線状態を調査できない。しても意味がわかってない
それで、すべて悪いのは、客になってる。
申告があれば下請けが悪い営業が悪いって叫んでる。
仕事は、セクハラ、居眠り、雑談。
この３つだけ、
今は、構造改革だとか言って、退職金が出るのを待っているので
静かにしてるけど、これが終わればまた同じ
自分の都合だけで仕事するんだろうな。
660 ：ＮＴＴの政治献金に関する真実-2：02/04/07 17:23 ID:cFErvSp2
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0112/011204.html
大量に増殖されたNTTの無能社員たちは、自分の会社の管理職が自民党に
献金を強いられていることさえ知らない。
情けない連中である。
本文より
＞NTTでは、グループ会社も含めて全管理職は主義主張を一切無視され、
強制的に自民党員にされます。その上で、給料から党員費と献金を強いられます。
このことは、大企業に働くものとして必要悪と我慢して払い続ける者が多いのですが、
鈴木社長はこの金で自民党逓信族を自由に操り、さらにこともあろうに私腹を肥やすために
好き勝手に使いまくっていたと噂され、このことは刑事罰を受けても当然と思います
大量に増殖されたNTTの無能社員たちは、自分の会社の管理職が自民党に
献金を強いられていることさえ知らない。
情けない連中である。
本文より
＞NTTでは、グループ会社も含めて全管理職は主義主張を一切無視され、
強制的に自民党員にされます。その上で、給料から党員費と献金を強いられます。
このことは、大企業に働くものとして必要悪と我慢して払い続ける者が多いのですが、
鈴木社長はこの金で自民党逓信族を自由に操り、さらにこともあろうに私腹を肥やすために
好き勝手に使いまくっていたと噂され、このことは刑事罰を受けても当然と思います
661 ：ＮＴＴ社員さん：02/04/07 21:15 ID:iOXtRwdf
明日、１１６番のＮＴＴ社員にでもＮＴＴ管理職が政治献金してるのを
知っているかどうか 聞いてみよう！
皆さんも試してみてはいかがですか？
知っているかどうか 聞いてみよう！
皆さんも試してみてはいかがですか？
煽 り は 徹 底 的 に 無 視
663 ：名無しさん：02/04/07 22:17 ID:U7K8rvVv
>661
もうそれくらいで勘弁してやれよ
ＮＴＴ社員って言ったってただの子役人なんだから弱いものイジメしてる
るくらいにしか見えない
>662
ＮＴＴ社員も変なレス返さずに大人しくしてなさい。情けないよ
もうそれくらいで勘弁してやれよ
ＮＴＴ社員って言ったってただの子役人なんだから弱いものイジメしてる
るくらいにしか見えない
>662
ＮＴＴ社員も変なレス返さずに大人しくしてなさい。情けないよ
俺、ＮＴＴ社員じゃないっす。
665 ：名無しさん：02/04/07 23:51 ID:j3xNTAiI
ＮＴＴ社員の行動指針改善案
１．派遣の女の子、第一 上司は二の次
２．女の子のところに行こう おしりを触ろう
３．理性はいらない とにかく欲望
４．サボルことを考えよう とにかく勤務中は
５．自分の欲望は誰のものでもない自分のもの
６．欲望なくして行動はない
俺もＮＴＴ社員じゃないっす。
１．派遣の女の子、第一 上司は二の次
２．女の子のところに行こう おしりを触ろう
３．理性はいらない とにかく欲望
４．サボルことを考えよう とにかく勤務中は
５．自分の欲望は誰のものでもない自分のもの
６．欲望なくして行動はない
俺もＮＴＴ社員じゃないっす。
666 ：【＾▲＾】ヤマト@”管直”入kyoto-u.ac.jp ◆24s4VnXw ：02/04/08 02:52 ID:zlQdV/6l
◆麻呂は政治死相板の原住民でチンケなヤマト（＝中卒）で娯ＪＡＬダニ！！！
★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ～んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
★以下は、麻呂の菊地ちゃ～んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！ ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/
◆追伸！
ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2
★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ～んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
★以下は、麻呂の菊地ちゃ～んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！ ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/
◆追伸！
ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2
667 ： ：02/04/08 03:43 ID:71ZKofjk
どこを見ても悪口だらけのＮＴＴ板・・・・・悲惨。
668 ：まだNTT?：02/04/11 23:37 ID:HCIG7M2h
あっれ、まだＮＴＴが近所に残っているけど？
何かの間違い？
何かの間違い？
670 ：名無しさん：02/04/12 12:42 ID:hwY1EqZg
671 ：名無しさん：02/04/12 17:39 ID:A/MPeYRe
>670
それって君のような人の事をいうのですよ。
それって君のような人の事をいうのですよ。
672 ：名無しさん：02/04/14 10:38 ID:D1Z2+por
ＮＴＴ社員の行動指針改善案
１．とにかく女、第一 その他は二の次、客なんてどうにでもなれ！
２．女の子のところに行こう オッパイを観察しよう！
３．仕事はいらない とにかく遊べ！
４．女の子を飲みに誘おう 勤務中は・・・
５．欲望は誰のためでもない自分のため
６．欲望なくして未来はない
俺はぜんぜんＮＴＴ社員じゃないっす。
１．とにかく女、第一 その他は二の次、客なんてどうにでもなれ！
２．女の子のところに行こう オッパイを観察しよう！
３．仕事はいらない とにかく遊べ！
４．女の子を飲みに誘おう 勤務中は・・・
５．欲望は誰のためでもない自分のため
６．欲望なくして未来はない
俺はぜんぜんＮＴＴ社員じゃないっす。
673 ：acho：02/04/14 20:59 ID:4gOBG1ko
よく見かける
「ＮＴＴは国民の税金を使って・・・」ってのは、違うだろ？
電電公社は独立採算。
元・国営企業という意味では、
国鉄 -> 鉄道通信 -> 日本テレコム
逓信省 -> ＫＤＤ -> ＫＤＤＩの一部
も、そうだろ。
「ＮＴＴは国民の税金を使って・・・」ってのは、違うだろ？
電電公社は独立採算。
元・国営企業という意味では、
国鉄 -> 鉄道通信 -> 日本テレコム
逓信省 -> ＫＤＤ -> ＫＤＤＩの一部
も、そうだろ。
674 ：名無しさん：02/04/14 22:09 ID:yFXjBQK0
「ＮＴＴは国民の税金を使って・・・」ってのは、違うだろ？
まんざら、間違いではなさそうだ 歴史をたどれば・・・
まあ色んな意見もあるだろうが・・
工部省⇒逓信省⇒電気通信省⇒日本電信電話公社（公共企業体）⇒ＮＴＴ
まんざら、間違いではなさそうだ 歴史をたどれば・・・
まあ色んな意見もあるだろうが・・
工部省⇒逓信省⇒電気通信省⇒日本電信電話公社（公共企業体）⇒ＮＴＴ
675 ：名無しさん：02/04/18 16:54 ID:3D3AKRHI
休みの日にも工事して欲しい。
窓口は、土曜日曜も開けて欲しい。
営業時間は、せめて６時までにして欲しい。
土・日・祝休み、９時から１７時まで、窓口１６時まで。
こんな民間企業、他にあるか探してこい、日本電電よ。
ガス・電気を見習え、馬鹿者が。
窓口は、土曜日曜も開けて欲しい。
営業時間は、せめて６時までにして欲しい。
土・日・祝休み、９時から１７時まで、窓口１６時まで。
こんな民間企業、他にあるか探してこい、日本電電よ。
ガス・電気を見習え、馬鹿者が。
ここってNTTスレばっかりですね。
・・それがすべてとゆーことか。
・・それがすべてとゆーことか。
678 ：早～く潰れろNTT!：02/04/22 20:56 ID:i8c+2jlJ
677>>銀行があるじゃん。
だから、両方潰れるんだよね。
だから、両方潰れるんだよね。
とりあえずしばらく様子見た方がいいかもね。
いきなり「潰れろ」とか言う方に無理がある。
今みかかでは５０以上がみんなリストラみたいだから。
それが落ち着いたところで言い始めてもいいんじゃないの？
とマジレスの予行演習
いきなり「潰れろ」とか言う方に無理がある。
今みかかでは５０以上がみんなリストラみたいだから。
それが落ち着いたところで言い始めてもいいんじゃないの？
とマジレスの予行演習
680 ：早～く潰れろNTT!：02/04/23 20:36 ID:V/kWjpkw
679>>いきなり「潰れろ」とか言う方に無理がある。
今みかかでは５０以上がみんなリストラみたいだから
よく考えてください。５０歳以上は、皆リストラでは、無く、早期退職である事！
リストラと早期退職では、天地ほど違う！
それと、今のまま甘い顔をしていると、いい気になって負債をを増やすことになる。
数年後、処理しきれない負債を抱えるのは、我々国民だという事。
みかかに甘い顔をしていると、自分の首を絞めることになるぞ！
今みかかでは５０以上がみんなリストラみたいだから
よく考えてください。５０歳以上は、皆リストラでは、無く、早期退職である事！
リストラと早期退職では、天地ほど違う！
それと、今のまま甘い顔をしていると、いい気になって負債をを増やすことになる。
数年後、処理しきれない負債を抱えるのは、我々国民だという事。
みかかに甘い顔をしていると、自分の首を絞めることになるぞ！
あぼーん
682 ：本当に恥ずかしい：02/04/24 22:37 ID:wgBhj3pZ
681>>
まじめに呼んでいる人は、いないだろうが、１００に一つで、本当なら、仕事しろよ！
アホ、ボケ！
短文、失礼しました。
まじめに呼んでいる人は、いないだろうが、１００に一つで、本当なら、仕事しろよ！
アホ、ボケ！
短文、失礼しました。
683 ：三木（東京）：02/04/24 23:56 ID:vrjHQwCJ
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
あぼーん
685 ：宮津・アルツハイマー・純一郎：02/04/30 07:51 ID:GGLj+TVH
潰れろNTT!
686 ：ともかく潰そうぜ！：02/05/01 21:42 ID:p8kwWfp/
念力が足りない！
潰れろ～！
潰れろ～！
ＮＴＴデータが提供していたクレジット割引サービスは、
残念ながら同社側の事情により廃止されるようです。
このことでＮＴＴデータとトラブルが発生し、同社本社の
人間と、やりありました。
廃止にともなって、iアイプランの端数の５日間を
１カ月とみなし、一カ月分の月額料を徴収する、
……という通告が、きわめて高圧的な文面で届いた
ものですから。
客の側にはなんら落ち度がなく、ただひらすら一方的に
ＮＴＴデータ側の社内的な事情でサービスを廃止するのに、
どうして客に損をさせて平気なのか。
どうして高圧的な文章を送って平気なのか。
私にはまったく理解できませんでした。
ＮＴＴデータが社内事情によりサービスを勝手に廃止する。
ところでＮＴＴ東日本とＮＴＴデータは、料金計算日が異なる
ので、5日間しか割引サービスは提供できないけど1カ月分の
定額料1200円を払うか。
または5日間は割引権そのものを放棄するか。
どちらかを選べ……と言われているのです。
まるで、クソかウンチ、どちらかを選べと言われたみたいな
ものです。どっちも嫌です。
端数の数日しか有効でない「月額料」については、
迷惑を掛けたＮＴＴ側が負担するのが常道でしょう。
ＮＴＴデータとＮＴＴ東日本と、どちらがどう負担するか、
そんなことは客の側の知ったことじゃありません。
ＮＴＴグループ内で調整すれば良いのです。
30分ほど本社の人間に文句を言っていると、
図書券3000円分を送って来ました。
しかし私自身は「こんなもの受け取れない」と、送り返し
ました。
とはいえ、クレジットカードによる市外電話の割引
サービスを受けていて、廃止の連絡に納得できない人は
同社カードビジネス部 中村課長 電話 03-5546-8462
に抗議すると、漏れなく3000円の図書券がもらえます。
なぜなら、抗議しない客は納得したものとみなす、
というのが￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同社法務部の見解だそうですので。
さあ、みんなで一斉に抗議して、「納得していない旨」を
伝え、図書券3000円分をゲットしましょう。
残念ながら同社側の事情により廃止されるようです。
このことでＮＴＴデータとトラブルが発生し、同社本社の
人間と、やりありました。
廃止にともなって、iアイプランの端数の５日間を
１カ月とみなし、一カ月分の月額料を徴収する、
……という通告が、きわめて高圧的な文面で届いた
ものですから。
客の側にはなんら落ち度がなく、ただひらすら一方的に
ＮＴＴデータ側の社内的な事情でサービスを廃止するのに、
どうして客に損をさせて平気なのか。
どうして高圧的な文章を送って平気なのか。
私にはまったく理解できませんでした。
ＮＴＴデータが社内事情によりサービスを勝手に廃止する。
ところでＮＴＴ東日本とＮＴＴデータは、料金計算日が異なる
ので、5日間しか割引サービスは提供できないけど1カ月分の
定額料1200円を払うか。
または5日間は割引権そのものを放棄するか。
どちらかを選べ……と言われているのです。
まるで、クソかウンチ、どちらかを選べと言われたみたいな
ものです。どっちも嫌です。
端数の数日しか有効でない「月額料」については、
迷惑を掛けたＮＴＴ側が負担するのが常道でしょう。
ＮＴＴデータとＮＴＴ東日本と、どちらがどう負担するか、
そんなことは客の側の知ったことじゃありません。
ＮＴＴグループ内で調整すれば良いのです。
30分ほど本社の人間に文句を言っていると、
図書券3000円分を送って来ました。
しかし私自身は「こんなもの受け取れない」と、送り返し
ました。
とはいえ、クレジットカードによる市外電話の割引
サービスを受けていて、廃止の連絡に納得できない人は
同社カードビジネス部 中村課長 電話 03-5546-8462
に抗議すると、漏れなく3000円の図書券がもらえます。
なぜなら、抗議しない客は納得したものとみなす、
というのが￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
同社法務部の見解だそうですので。
さあ、みんなで一斉に抗議して、「納得していない旨」を
伝え、図書券3000円分をゲットしましょう。
688 ：オオカミ少年ＮＴＴ！：02/05/14 20:58 ID:wMRn99ac
ＮＴＴが14日発表した2002年3月期連結決算は、最終損益が8121億円の赤字（2001年3月期は4640億円の黒字）に膨らんだ。
そうだ。（１４日日経より。）
どこまで、この会社信じられるだろうか？
鈴木宗男 ＶＳ ＮＴＴ ？？？
あなたの一票をどちらかに入れてください。
鈴木宗男 □
ＮＴＴ □
１週間で、集計を出しますよ～。
そうだ。（１４日日経より。）
どこまで、この会社信じられるだろうか？
鈴木宗男 ＶＳ ＮＴＴ ？？？
あなたの一票をどちらかに入れてください。
鈴木宗男 □
ＮＴＴ □
１週間で、集計を出しますよ～。
689 ：名無しさん：02/05/14 22:29 ID:sATrodod
鈴木宗男に１票
690 ：名無しさん：02/05/15 14:14 ID:PQIc4oMs
NTTってもうかってるようでもうかってないんだね
691 ：名無しさん：02/05/15 16:12 ID:uc3pi1A7
利益追求の競争は僻地への電話のサポートの打ち切りを意味する
というやつがいるかもしれないがそれは正しくない
ニーズがあるなら少々平等な料金でないかもしれないが
技術によって解決される
そうやって資本主義社会は伸びてきた
NTTは言ってみれば平等の名の下に社会主義を行い
いつの間にか国際競争力を失ってしまった
何のために優秀な研究員がいるんだ
というやつがいるかもしれないがそれは正しくない
ニーズがあるなら少々平等な料金でないかもしれないが
技術によって解決される
そうやって資本主義社会は伸びてきた
NTTは言ってみれば平等の名の下に社会主義を行い
いつの間にか国際競争力を失ってしまった
何のために優秀な研究員がいるんだ
あぼーん
693 ：名無しさん：02/05/15 22:18 ID:kFbVSDR/
694 ：名無しさん：02/05/15 23:25 ID:uc3pi1A7
>>技術によっても解決できない問題もあるよ
保身？天下りとか余分な人とか？サービスエリアを選べない
法律があるのは知っているがもっとましな法律を作るよう
発言できない？
ほかの業者に迂回用の海底ケーブル引かせるよりましだろ？
保身？天下りとか余分な人とか？サービスエリアを選べない
法律があるのは知っているがもっとましな法律を作るよう
発言できない？
ほかの業者に迂回用の海底ケーブル引かせるよりましだろ？
695 ：名無しさん：02/05/15 23:28 ID:barljP5O
694=反ドコモ党党首
無意味なクエスチョンマークがその証拠
無意味なクエスチョンマークがその証拠
696 ：名無しさん：02/05/15 23:37 ID:uc3pi1A7
ドコモはNTTにしては民間に近くて好感が持てるな
迷惑メールにしても始まりは経済行為のひとつだから
一企業が対処する必要はない。社会から敵視れない程度にやればいいし
取り締まるのは法律
田舎にこそ無線が有効だろうと思うんだが
迷惑メールにしても始まりは経済行為のひとつだから
一企業が対処する必要はない。社会から敵視れない程度にやればいいし
取り締まるのは法律
田舎にこそ無線が有効だろうと思うんだが
697 ：オオカミ少年ＮＴＴ！：02/05/17 22:42 ID:INjhsvTH
みなさん。
真剣に考える時期がきています。日本に必要の無いもの。必要なもの。
まだまだ間に合います。この腐った経済の中で。
唯一誇れるもの。
それは、世界にアット言わせた日本の技術力、圧倒的な価格。品質です。
Sony、Toyota、Honda、Canon、、、、優れた企業が多くあります。
一方、国民をだまし、暴利もむさぼり続ける企業も多くあります。
ＮＴＴ！ 道路公団、郵政省、などなど。どうですか？
こんな会社。潰さずにみんなの税金、日々の努力のお金が使われているんですよ。
ｱﾒﾘｶでは、電話は、市内固定。つまり、２、０００円足らずで、使い放題。
つなげたままで、一ヶ月でも２，０００円以下ですよ。
日本でそんな事をしたら？ 軽～く１０万円です。
なぜ？
それは、経費削減など省みず、無駄な開発に投資を費やすＮＴＴがあるからです。
だまされるのは、昨日まで。一日も早く、潰そう！ ＮＴＴと鈴木宗男 ！
真剣に考える時期がきています。日本に必要の無いもの。必要なもの。
まだまだ間に合います。この腐った経済の中で。
唯一誇れるもの。
それは、世界にアット言わせた日本の技術力、圧倒的な価格。品質です。
Sony、Toyota、Honda、Canon、、、、優れた企業が多くあります。
一方、国民をだまし、暴利もむさぼり続ける企業も多くあります。
ＮＴＴ！ 道路公団、郵政省、などなど。どうですか？
こんな会社。潰さずにみんなの税金、日々の努力のお金が使われているんですよ。
ｱﾒﾘｶでは、電話は、市内固定。つまり、２、０００円足らずで、使い放題。
つなげたままで、一ヶ月でも２，０００円以下ですよ。
日本でそんな事をしたら？ 軽～く１０万円です。
なぜ？
それは、経費削減など省みず、無駄な開発に投資を費やすＮＴＴがあるからです。
だまされるのは、昨日まで。一日も早く、潰そう！ ＮＴＴと鈴木宗男 ！
698 ：オオカミ少年ＮＴＴ！：02/05/17 22:53 ID:INjhsvTH
真剣に考えようよ。
必要か？次世代携帯。
（１）何でもＴＶ電話みたいだようだが、画像はとぎれとぎれ。
（２）そんなものを開発せず、現在の携帯の通話料金の価格引き下げに努力する。
ま、真剣に取り組めば、１／３，１／４は、来月からでも可能でしょ。
たま～にもで地元のＮＴＴの事務所に顔を出してみましょう。
＊お客様への接客時間、態度、、、、。めまいが。
こんな会社に、月々１万円以上も良く払っているものだ。
必要か？次世代携帯。
（１）何でもＴＶ電話みたいだようだが、画像はとぎれとぎれ。
（２）そんなものを開発せず、現在の携帯の通話料金の価格引き下げに努力する。
ま、真剣に取り組めば、１／３，１／４は、来月からでも可能でしょ。
たま～にもで地元のＮＴＴの事務所に顔を出してみましょう。
＊お客様への接客時間、態度、、、、。めまいが。
こんな会社に、月々１万円以上も良く払っているものだ。
699 ：長期増分費用方式 ◆fVtloJm. ：02/05/17 23:12 ID:+ixwebt1
>必要か？次世代携帯。
必要だと思いますよ。携帯電話の広帯域化へのニーズは無視できないと思います。
エリクソンやクアルコムがITU-Tでの次世代携帯の標準化でしのぎを削ってきた
のも、そのためでしょう。
>ま、真剣に取り組めば、１／３，１／４は、来月からでも可能でしょ。
そこまで値下げすると、さすがに原価割れすると思います。
もちろん消費者は喜ぶと思いますが、株主利益に反しますし、
公正競争上の問題も発生するでしょう。
消費者利益と、株主利益・公正競争のバランスは難しいものです。
必要だと思いますよ。携帯電話の広帯域化へのニーズは無視できないと思います。
エリクソンやクアルコムがITU-Tでの次世代携帯の標準化でしのぎを削ってきた
のも、そのためでしょう。
>ま、真剣に取り組めば、１／３，１／４は、来月からでも可能でしょ。
そこまで値下げすると、さすがに原価割れすると思います。
もちろん消費者は喜ぶと思いますが、株主利益に反しますし、
公正競争上の問題も発生するでしょう。
消費者利益と、株主利益・公正競争のバランスは難しいものです。
700 ：名無しさん：02/05/18 00:30 ID:7GhrOju0
701 ：名無しさん：02/05/18 00:42 ID:O0UB+P2S
＞Sony、Toyota、Honda、Canon、、、、優れた企業が多くあります。
まあ確かにここいらの企業、製品は叩かれる事はあっても、
つぶれていいという話は聞かないもんな。
やっぱ自分で稼いだ金でインフラ作ったわけじゃないのに
それにおんぶにだっこで、競争相手が出てこない限りは
企業努力なんかまったく考えない姿勢がいかんのだろうねぇ。
まあ確かにここいらの企業、製品は叩かれる事はあっても、
つぶれていいという話は聞かないもんな。
やっぱ自分で稼いだ金でインフラ作ったわけじゃないのに
それにおんぶにだっこで、競争相手が出てこない限りは
企業努力なんかまったく考えない姿勢がいかんのだろうねぇ。
あぼーん
あぼーん
704 ：名無しさん：02/05/18 03:40 ID:/XlxK4NG
基本料金というわけのわからんものは、いつまで払わなければいけないんでしょうか？
705 ：名無しさん：02/05/18 07:54 ID:RTFOM42D
固定電話からの通話料はまあまあの水準まで下がってきたが、
ぼったくり公衆電話はなんとかならんもんでしょうか。
最近は、クレジットコールも値上げだし。
赤字だからとかいうが、これじゃ「乗らないから減便と値上げ、だからさらに乗らないの悪循環の田舎の交通機関」
ぼったくり公衆電話はなんとかならんもんでしょうか。
最近は、クレジットコールも値上げだし。
赤字だからとかいうが、これじゃ「乗らないから減便と値上げ、だからさらに乗らないの悪循環の田舎の交通機関」
706 ：名無しさん：02/05/18 11:01 ID:BeF0K48f
707 ：オオカミ少年ＮＴＴ！：02/05/18 23:31 ID:83OetNAu
699>>必要だと思いますよ。携帯電話の広帯域化へのニーズは無視できないと思います。
おいおい、みんながそんな事を考えていますか？
あなたは、市場調査をしましたか？
もう一度質問しますよ。
（１）新生代の携帯電話が欲しい。TVが付いて高速。ただし、料金は今の２～３倍。
（２）新生代携帯はいらない。その代わり、今の携帯料金が半額から、１／３になる。
どっちが良い？
真剣に考えようよ～。
ＮＴＴの存続もね。
必要ないでしょ。（２）の選択は消費者には無いんだよ。
良識のある企業ならば、（２）の選択しを残すはず。
残さない理由は、一つ。消費者みんなが(1)を選んでしまうからです。
それでは、ＮＴＴの利益が得られず、暴利を得られないからです。
どうですか？ ご理解得られましたか？
おいおい、みんながそんな事を考えていますか？
あなたは、市場調査をしましたか？
もう一度質問しますよ。
（１）新生代の携帯電話が欲しい。TVが付いて高速。ただし、料金は今の２～３倍。
（２）新生代携帯はいらない。その代わり、今の携帯料金が半額から、１／３になる。
どっちが良い？
真剣に考えようよ～。
ＮＴＴの存続もね。
必要ないでしょ。（２）の選択は消費者には無いんだよ。
良識のある企業ならば、（２）の選択しを残すはず。
残さない理由は、一つ。消費者みんなが(1)を選んでしまうからです。
それでは、ＮＴＴの利益が得られず、暴利を得られないからです。
どうですか？ ご理解得られましたか？
708 ：揚げ足取り？：02/05/19 00:01 ID:jNPLGLSC
キヤノンも馬鹿社員を抱えて大変ですな。
710 ：名無しさん：02/05/19 07:39 ID:weME/NKr
なんだか頭から見てるとイタイ思想持った連中が集まってるみたいだな（藁
そんなに文句あるならてめぇらが先頭に立って何かしろよ。
こんなところではなくてさ。
このまま行くと日本経済の根本的原因はNTTとか言い出しそうだし。
俺は電話なんかひいてないから関係ないけどね。
携帯も持たないし。
別次元の話だな（藁
そんなに文句あるならてめぇらが先頭に立って何かしろよ。
こんなところではなくてさ。
このまま行くと日本経済の根本的原因はNTTとか言い出しそうだし。
俺は電話なんかひいてないから関係ないけどね。
携帯も持たないし。
別次元の話だな（藁
712 ：名無しさん：02/05/25 07:47 ID:lXp8FUh1
公衆電話名古屋東京間３分２００円？？ってまじですか？
713 ：名無しさん：02/05/25 13:12 ID:iCy3BEYH
714 ：1192：02/05/27 01:45 ID:KfdP72oj
>>712
確か、公衆電話は基本料をとっていないということで、１０円あたりの通話できる秒数が短かったかと思う。
さらに、赤字ということで固定電話の遠距離通話料の値下げ時にも下げなかった。
従って、遠距離は「高～い！」
公衆電話は所詮市内通話用ね。
確か、公衆電話は基本料をとっていないということで、１０円あたりの通話できる秒数が短かったかと思う。
さらに、赤字ということで固定電話の遠距離通話料の値下げ時にも下げなかった。
従って、遠距離は「高～い！」
公衆電話は所詮市内通話用ね。
715 ：名無しさん：02/05/27 07:44 ID:h/DBJGcC
716 ：名蕪しさん：02/05/31 21:22 ID:H2XcW7yF
>> 697
> ＮＴＴ！ 道路公団、郵政省、などなど。どうですか？
>
> こんな会社。潰さずにみんなの税金、日々の努力のお金が使われているんですよ。
税金？ ウソを書くなウソを。
逆に、納税額はかなり高額だと思うが。
> ＮＴＴ！ 道路公団、郵政省、などなど。どうですか？
>
> こんな会社。潰さずにみんなの税金、日々の努力のお金が使われているんですよ。
税金？ ウソを書くなウソを。
逆に、納税額はかなり高額だと思うが。
718 ：名無しさん：02/06/01 08:46 ID:8KVmjrdD
717
それだけみかかが、だれからも嫌われてるってことだ！
それだけみかかが、だれからも嫌われてるってことだ！
あぼーん
720 ：名無しさん：02/06/01 15:17 ID:4DM1tqID
怠慢人間集団のミカカ
ぼったくりミカカ
悪徳企業ミカカ
時代感覚ゼロのミカカ
コスト意識ゼロのミカカ
顧客無視のミカカ
お山の大将ミカカ
救いようの無いバカミカカ
粗大ゴミのミカカ
こんな企業要らない！逝ってよし！
それにしても新しい電話帳来たけど50音別のハローページ来てないんだよな。
50音別の新しいヤツが出るのはまだ先なのかな？
業者の人、古いのは全部黙って回収してったけど。
こういう時は普通、50音別のヤツだけ返すだろ。
ぼったくりミカカ
悪徳企業ミカカ
時代感覚ゼロのミカカ
コスト意識ゼロのミカカ
顧客無視のミカカ
お山の大将ミカカ
救いようの無いバカミカカ
粗大ゴミのミカカ
こんな企業要らない！逝ってよし！
それにしても新しい電話帳来たけど50音別のハローページ来てないんだよな。
50音別の新しいヤツが出るのはまだ先なのかな？
業者の人、古いのは全部黙って回収してったけど。
こういう時は普通、50音別のヤツだけ返すだろ。
721 ：名無しさん：02/06/01 17:16 ID:4KicCrDb
町のどこかに淋しがり屋がひとり 今にも泣きそうにギターを弾いている
の替え歌 新Ｖｅｒ．
電話の向こうに無能社員がひとり いつも偉そうに接客している
信を無くして誰からも嫌われ さまよう 腐れ能無しなのね
うじ虫ＮＴＴ みかかはみんなうじ虫
黙って残らずリストラしようよ
の替え歌 新Ｖｅｒ．
電話の向こうに無能社員がひとり いつも偉そうに接客している
信を無くして誰からも嫌われ さまよう 腐れ能無しなのね
うじ虫ＮＴＴ みかかはみんなうじ虫
黙って残らずリストラしようよ
722 ：名無しさん：02/06/02 13:58 ID:ZdQ11Wlv
うじ虫のミカカ
腐れ集団」のミカカ
犯罪集団のミカカ
政治献金のミカカ
セクハラ横行のミカカ
顧客をバカにするミカカ
井の中の蛙ミカカ
通信知識ゼロのミカカ
社会のゴミのミカカ
何をやっても無能のミカカ
逝ってヨシ
腐れ集団」のミカカ
犯罪集団のミカカ
政治献金のミカカ
セクハラ横行のミカカ
顧客をバカにするミカカ
井の中の蛙ミカカ
通信知識ゼロのミカカ
社会のゴミのミカカ
何をやっても無能のミカカ
逝ってヨシ
あぼーん
あぼーん
725 ：名無しさん：02/06/08 23:31 ID:wFPm6YRQ
最近、ＮＴＴが、YahooBBのﾗｲﾝを故意にﾀﾞｳﾝさせているという情報を入手。
はたして本当だろうか？
でも、NTTは、今までが今までだから、～信じちゃうよね。
はたして本当だろうか？
でも、NTTは、今までが今までだから、～信じちゃうよね。
726 ：名無しさん：02/06/08 23:41 ID:22KYKDYQ
そういう悪い噂がたつのもＮＴＴ自身のせいでしょう・・
散々悪事を重ねてきたから。
巨大悪徳恐竜ＮＴＴもそろそろ滅びる時が・・
散々悪事を重ねてきたから。
巨大悪徳恐竜ＮＴＴもそろそろ滅びる時が・・
あぼーん
728 ：>>：02/06/09 00:18 ID:+IP7oYwH
>>726
根拠を示してみろ！コメントのしようがない。
根拠を示してみろ！コメントのしようがない。
729 ：名無しさん：02/06/09 00:55 ID:nguyOiqx
730 ：みかか社員よ：02/06/09 10:21 ID:R1bkST7m
うじ虫の分際で掲示板にカキコして世の中の方と
会話するなんざ１００万年はやい
ここでも覗いてろ
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html
会話するなんざ１００万年はやい
ここでも覗いてろ
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html
731 ：名無しさん：02/06/09 13:23 ID:J7n54T8a
732 ：名無しさん：02/06/09 13:35 ID:duMhJjAt
【厨房代表】携帯・PHS板に痛い奴ﾊｹｰﾝ!!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023596612/l50
207 名前：非通知さん ：02/06/09 13:12 ID:rJDjY45+
先生に作文の宿題を書くように言われましたが、
明日はどうしても小学校にいけないので、
先生にメ－ルで作文をつくりました。
でも、げんこう用紙いっぱいに作ったぼくの作文は、
250文字で途中でとぎれてしまいます。
仕方がないのでお父さんに相談したら
だったらパソコンから送るといいよ。と言ってくれたので、
お父さんのパソコンから先生のドコモにおくりました。
やっと一安心と思っていたら、
先生から、とちゅうでとぎれたけどつづきはあるの？
と短い文章のメ－ルが来ました。
ドコモってダメですね
【Au】いつ気づく？ドキュモユーザー【J】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1023543971/597-
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023596612/l50
207 名前：非通知さん ：02/06/09 13:12 ID:rJDjY45+
先生に作文の宿題を書くように言われましたが、
明日はどうしても小学校にいけないので、
先生にメ－ルで作文をつくりました。
でも、げんこう用紙いっぱいに作ったぼくの作文は、
250文字で途中でとぎれてしまいます。
仕方がないのでお父さんに相談したら
だったらパソコンから送るといいよ。と言ってくれたので、
お父さんのパソコンから先生のドコモにおくりました。
やっと一安心と思っていたら、
先生から、とちゅうでとぎれたけどつづきはあるの？
と短い文章のメ－ルが来ました。
ドコモってダメですね
【Au】いつ気づく？ドキュモユーザー【J】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1023543971/597-
733 ：名無しさん：02/06/09 13:36 ID:OldqG+7y
みかか社員はここでよーく勉強しよう。
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=26&KEY=1022371376
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=26&KEY=1022371376
734 ：名無しさん：02/06/12 22:13 ID:ui1QwM5S
NTTへの苦情は総務省へＣＣで必ず送ってください。
つまり、NTT東日本、[email protected] またはNTT西日本、[email protected]
に送ると同時に、ＣＣで総務省、[email protected]
へ、送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、
検索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐに
NTTからメールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」
というお詫びの電話が入っていました。
NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
効果覿面ですよ。
また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
総務省の住所は、〒162－8668 東京都新宿区若松町19番１号
総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに
大臣官房に送ってやりましょう。
また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも
送ってもいいでしょう。
総務省のホームページは http://www.mha.go.jp/
です。みなさんも関連部署にNTTの不誠実を訴えてください。
こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに
カキコお願いします。
つまり、NTT東日本、[email protected] またはNTT西日本、[email protected]
に送ると同時に、ＣＣで総務省、[email protected]
へ、送ってください。ぼくはそれ以外にも、消費者センター、新聞、テレビ局等、
検索エンジンで調べて、送りましたが、総務省から言われたらしく、すぐに
NTTからメールが届き、また留守電に「総務省の方から連絡を頂きました」
というお詫びの電話が入っていました。
NTTのような通信関係の会社を規制しているのは、総務省です。
みんなでNTTの不誠実な対応を総務省に訴えましょう。
効果覿面ですよ。
また、内容証明は、コピーを取って、総務省に送るといいでしょう。
総務省の住所は、〒162－8668 東京都新宿区若松町19番１号
総務省の情報通信政策局、それから総合通信基盤局、極めつけに
大臣官房に送ってやりましょう。
また、情報通信審議会、あるいは、情報通信政策部会などにも
送ってもいいでしょう。
総務省のホームページは http://www.mha.go.jp/
です。みなさんも関連部署にNTTの不誠実を訴えてください。
こんないいかげんな会社を糾弾するのは当たり前です。
これらの行為は違法でもなんでもありません。当然のことです。
それから、みなさん、この内容をコピーして、NTT関連の苦情スレッドに
カキコお願いします。
735 ：Ｍ純のアホ：02/06/15 08:56 ID:rzgyiRTv
総務省「あ、NTT東の○○さん？5月2X日1X:XXでｳｪﾌﾞﾏｽﾀｰ宛にメール入ってるでしょ？」」
NTT東「お世話になってます、△△さん。確認します...あっCc:でそちらにもいってるものですね」
総務省「どうするよ？このアンちゃん、頭ﾈｼﾞトんでるみたいで。対応しないと...」
NTT東「そうですね、なんか関連機関乱れ打ちにアドレス打ち込んでますけど...」
総務省「困ったな～、この手のヤツはほおっておいたら『月光仮面』みたいになるし」
NTT東「うーん、文面から何が言いたいのか分からないのも困りますしねぇ」
総務省「...」
NTT東「とりあえず、こっちの渉外担当で処理させておきます」
総務省「頼むよ、こっちは訴訟レベルとかならともかく消費者センタじゃないからね」
NTT東「分かってますよ、ちゃんと『総務省から連絡がありました』で対応しときます」
総務省「すまないね、基地外の相手とかさせちゃうわけだけど。そうも言ってくれないと満足しないから、このテは」
NTT東「イエイエ、こっちが処理するとき相手が『迅速な対応』ととるか『重い腰を上げた』ととるかの違いだけですし」
総務省「じゃ、よろしく頼むよ」
NTT東「はい、ではそちらもよろしくお願いします」
もうこの時点で734は基地外として総務省とNTTではﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに掲載されることになっている。
NTT東「お世話になってます、△△さん。確認します...あっCc:でそちらにもいってるものですね」
総務省「どうするよ？このアンちゃん、頭ﾈｼﾞトんでるみたいで。対応しないと...」
NTT東「そうですね、なんか関連機関乱れ打ちにアドレス打ち込んでますけど...」
総務省「困ったな～、この手のヤツはほおっておいたら『月光仮面』みたいになるし」
NTT東「うーん、文面から何が言いたいのか分からないのも困りますしねぇ」
総務省「...」
NTT東「とりあえず、こっちの渉外担当で処理させておきます」
総務省「頼むよ、こっちは訴訟レベルとかならともかく消費者センタじゃないからね」
NTT東「分かってますよ、ちゃんと『総務省から連絡がありました』で対応しときます」
総務省「すまないね、基地外の相手とかさせちゃうわけだけど。そうも言ってくれないと満足しないから、このテは」
NTT東「イエイエ、こっちが処理するとき相手が『迅速な対応』ととるか『重い腰を上げた』ととるかの違いだけですし」
総務省「じゃ、よろしく頼むよ」
NTT東「はい、ではそちらもよろしくお願いします」
もうこの時点で734は基地外として総務省とNTTではﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに掲載されることになっている。
総務省「○○さん？2chで出てるけどアレそうだろうね」
NTT東「どうも△△さん、っとあーぁー自慢げに書き込みしてますね」
総務省「あ～っ、こういうのが一番タチが悪いんだよね。『勝ち取った!』とか自慢するヤツ」
NTT東「大臣官房とか書いてますけど、行ってるんですか？」
総務省「うん、確認したらコイツの名前で配達記録付でついてるみたいだ」
NTT東「どうなってます？」
総務省「当然郵便テロ警戒ガラミで、門前で内容確認の上ｼｭﾚｯﾀﾞｰ直行だけどね」
NTT東「そちらも大変ですね、どうせこの春就職できなかった浪人引きこもりでしょう」総務省「まぁ文体からすると関東に出てきた４流私大のｲﾅｶ莫迦ﾁﾝなんだろうけどね」
NTT東「政府のほうで就職先とか、ドカッと景気の良い対策やってくださいよ」
総務省「あはは、それを言われると弱るな～。こういうのは海外とかに強制的にPKO参加とかさせたいんだけどね」
NTT東「まぁうちもリストラで新採取れてないですからお互い様ということで（笑」
総務省「そういってもらえると助かるよ、じゃ何かまたなにか言ってきたら」
NTT東「解ってますよ、それじゃまたよろしくお願いしますね」
こうして社会に貢献しないﾋｯｷｰのメールや電話･郵便は関連機関にとっては迷惑なだけでな～んにも現状に良い影響を与えないのだった。
NTT東「どうも△△さん、っとあーぁー自慢げに書き込みしてますね」
総務省「あ～っ、こういうのが一番タチが悪いんだよね。『勝ち取った!』とか自慢するヤツ」
NTT東「大臣官房とか書いてますけど、行ってるんですか？」
総務省「うん、確認したらコイツの名前で配達記録付でついてるみたいだ」
NTT東「どうなってます？」
総務省「当然郵便テロ警戒ガラミで、門前で内容確認の上ｼｭﾚｯﾀﾞｰ直行だけどね」
NTT東「そちらも大変ですね、どうせこの春就職できなかった浪人引きこもりでしょう」総務省「まぁ文体からすると関東に出てきた４流私大のｲﾅｶ莫迦ﾁﾝなんだろうけどね」
NTT東「政府のほうで就職先とか、ドカッと景気の良い対策やってくださいよ」
総務省「あはは、それを言われると弱るな～。こういうのは海外とかに強制的にPKO参加とかさせたいんだけどね」
NTT東「まぁうちもリストラで新採取れてないですからお互い様ということで（笑」
総務省「そういってもらえると助かるよ、じゃ何かまたなにか言ってきたら」
NTT東「解ってますよ、それじゃまたよろしくお願いしますね」
こうして社会に貢献しないﾋｯｷｰのメールや電話･郵便は関連機関にとっては迷惑なだけでな～んにも現状に良い影響を与えないのだった。
738 ：名無しさん：02/06/16 21:12 ID:ZqLsJAYt
739 ：名無しさん：02/06/17 09:24 ID:y5JLr5+R
引っ越して、電話番号変わるだけで２週間も待たされたんだけど・・・
しかも工事料金として１万円だかふんだくるし。
ISDNだからってひどいや！
しかも工事料金として１万円だかふんだくるし。
ISDNだからってひどいや！
740 ：OOU：02/06/17 13:44 ID:+NIUGdLB
１１「９」番かけられない公衆電話、ＮＴＴが修理ミス
福島県郡山市で見つかった「９」がなく「６」が２つある公衆電話
「あれっ、９がない」。福島県郡山市の主婦古川元子さん（５０）が今月７日、自宅に電話をかけようと、
同市中田行政センター前のボックス内にある公衆電話のプッシュボタンを押そうとして、「９」がなく「６」が２つあるのに気付いた。
１２日になっても変わっていなかったため、同センターを通じてＮＴＴ東日本福島支店に届け出た。
同支店によると、職員が今月５日に電話機を修理した際、うっかり数字の「９」のボタンを逆さまにしたうえ、
「７」と「８」を１つずつ右にずらして取り付けてしまった。
数字の表示が違うだけで通話は可能だったが、戸惑ってかけるのをあきらめてしまった人もいた。
「どうしようかと焦りに焦ってしまいました」と、第一発見者の古川さんも苦笑い。
元通りに戻したＮＴＴは「大変お恥ずかしい」と恐縮しきりだった。
(6月16日01:16)
↑こんな記事ありました。とにかくアホとしかいいようがない。修理したやつの目は、
ふしあなか？みんなで、笑ってやりましょう。ワハハハ～
福島県郡山市で見つかった「９」がなく「６」が２つある公衆電話
「あれっ、９がない」。福島県郡山市の主婦古川元子さん（５０）が今月７日、自宅に電話をかけようと、
同市中田行政センター前のボックス内にある公衆電話のプッシュボタンを押そうとして、「９」がなく「６」が２つあるのに気付いた。
１２日になっても変わっていなかったため、同センターを通じてＮＴＴ東日本福島支店に届け出た。
同支店によると、職員が今月５日に電話機を修理した際、うっかり数字の「９」のボタンを逆さまにしたうえ、
「７」と「８」を１つずつ右にずらして取り付けてしまった。
数字の表示が違うだけで通話は可能だったが、戸惑ってかけるのをあきらめてしまった人もいた。
「どうしようかと焦りに焦ってしまいました」と、第一発見者の古川さんも苦笑い。
元通りに戻したＮＴＴは「大変お恥ずかしい」と恐縮しきりだった。
(6月16日01:16)
↑こんな記事ありました。とにかくアホとしかいいようがない。修理したやつの目は、
ふしあなか？みんなで、笑ってやりましょう。ワハハハ～
743 ：名無しさん：02/06/19 18:44 ID:h5Al9zQ9
資本に見合う利益をあげてくれれば文句もないんだけどねぇ。
利用価格は高い、利益はあげないじゃ、誰のために存在しているんだか？？
苦笑。
利用価格は高い、利益はあげないじゃ、誰のために存在しているんだか？？
苦笑。
745 ：M.M：02/07/02 13:53 ID:lSiFTosi
あくまで僕日一人の、また上記の書き込みにはまったく関係のない意見として言わせていただきます。
ＮＴＴの基本体質の欠点としてあげられるものの根本は、そもそもその発祥に問題があるのです。
ＮＴＴが今あげられている欠点の多くは、いまやどうしようもない発祥の欠点なのです。
（あくまで多くの欠点であり、いまやどうしようもない、とＮＴＴを弁護しているわけでもありません。）
今ＮＴＴにできることとは、何もないのです。いまする、されるべきことは、ＮＴＴグループそのもの
がつぶれてしまわないようすることなのです。つぶれれば、また半分以下に小さくなってしまうと、
何万人もの失業者が出、また国内総生産が大幅に下がってしまいます。
ＮＴＴの基本体質の欠点としてあげられるものの根本は、そもそもその発祥に問題があるのです。
ＮＴＴが今あげられている欠点の多くは、いまやどうしようもない発祥の欠点なのです。
（あくまで多くの欠点であり、いまやどうしようもない、とＮＴＴを弁護しているわけでもありません。）
今ＮＴＴにできることとは、何もないのです。いまする、されるべきことは、ＮＴＴグループそのもの
がつぶれてしまわないようすることなのです。つぶれれば、また半分以下に小さくなってしまうと、
何万人もの失業者が出、また国内総生産が大幅に下がってしまいます。
746 ：名無しさん：02/07/03 13:29 ID:IEN2bH+H
この期に及んで更に６万人くらいの失業者が出たって痛くもない。
747 ：名無しさん：02/07/04 23:05 ID:CTHTLK91
NTTがつぶれて？国内総生産が大幅に下がる？？？
真剣に考えましょう！
つぶれないまでも、今のまま弱体化する事により、ﾈｯﾄ料金、電話料金が近年無料化する。
だれも接続料を気にせず利用できる。
そのため、PC,携帯購入の初期投資のみですむ。つまり、PC,携帯、関連商品バカ売れ！
内需大幅アップ！
残業大幅に増え、給料、ﾎﾞｰﾅｽ大幅アップ。人で不足で、新卒ひっぱりだこ！
つぶれた方がぜんぜん、良いでしょ！
真剣に考えましょう！
つぶれないまでも、今のまま弱体化する事により、ﾈｯﾄ料金、電話料金が近年無料化する。
だれも接続料を気にせず利用できる。
そのため、PC,携帯購入の初期投資のみですむ。つまり、PC,携帯、関連商品バカ売れ！
内需大幅アップ！
残業大幅に増え、給料、ﾎﾞｰﾅｽ大幅アップ。人で不足で、新卒ひっぱりだこ！
つぶれた方がぜんぜん、良いでしょ！
キヤノンも馬鹿社員をかかえて大変ですな。
749 ：名無しさん：02/07/04 23:18 ID:ZROMMYTp
>>1
他の文化と比較してもね。
それより、新たなる時代や文化を築こうとしない日本の
政治に問題があるのでは！？
郵政省もそうだし、NTT分割時もそうだし全て族議員殿の関わり合い
だよ。なんか、おかしい時代だね！
他の文化と比較してもね。
それより、新たなる時代や文化を築こうとしない日本の
政治に問題があるのでは！？
郵政省もそうだし、NTT分割時もそうだし全て族議員殿の関わり合い
だよ。なんか、おかしい時代だね！
750 ：名無しさん：02/07/05 05:41 ID:gAI/2Eie
ほんとに、ＮＴＴは最低で有害な存在ですな。
我々消費者は、ＮＴＴ社員の雇用維持と福利厚生のために、高い電話料金を
払わされ続けてきた。
また、ＮＴＴの無知な方策により、私達の税金は無駄に使われてきたのだ。
だが、日本の善良な市民は、ソフトバンクという救世主によってＮＴＴの呪縛から
開放され、デジタル情報革命の恩恵を受けることになった。
ＮＴＴがさっさと無くなれば、善良な市民は多くの自由と選択肢を授かることができる。
ＮＴＴは、過去の汚物としてこの世に残さぬことを、国民自らが選択するであろう。
我々消費者は、ＮＴＴ社員の雇用維持と福利厚生のために、高い電話料金を
払わされ続けてきた。
また、ＮＴＴの無知な方策により、私達の税金は無駄に使われてきたのだ。
だが、日本の善良な市民は、ソフトバンクという救世主によってＮＴＴの呪縛から
開放され、デジタル情報革命の恩恵を受けることになった。
ＮＴＴがさっさと無くなれば、善良な市民は多くの自由と選択肢を授かることができる。
ＮＴＴは、過去の汚物としてこの世に残さぬことを、国民自らが選択するであろう。
751 ：名無しさん：02/07/05 08:48 ID:2OEVWt0m
>>750
ゴクローさん。（ｗ
ゴクローさん。（ｗ
752 ：名無しさん：02/07/05 10:23 ID:wGiIFF1l
753 ： ：02/07/05 10:48 ID:qYrNS5yF
福利厚生施設とか社宅なんて処分してキャッシュフローで借り入れ圧縮するなり
自社株買いするのが普通の企業なんだけど、当たり前のことができないところに
ＮＴＴの病の深さがある。
自社株買いするのが普通の企業なんだけど、当たり前のことができないところに
ＮＴＴの病の深さがある。
754 ：名無しさん：02/07/05 12:55 ID:+SA2PLsF
なんかここは脳内妄想なお人たちがたくさんいるね…
どこどこが～になれば…じゃなくて自分が何をすれば良くなるか考えないのかねぇ。
本当にNTTがこのまま衰退すれば日本が良くなる妄想をしてﾆﾔﾆﾔしているのかな。
まぁせいぜい脳内妄想頑張ってくで。
どこどこが～になれば…じゃなくて自分が何をすれば良くなるか考えないのかねぇ。
本当にNTTがこのまま衰退すれば日本が良くなる妄想をしてﾆﾔﾆﾔしているのかな。
まぁせいぜい脳内妄想頑張ってくで。
755 ：名無しさん：02/07/05 19:34 ID:wGiIFF1l
756 ：名無しさん：02/07/06 00:20 ID:aESOWO83
757 ：http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002：02/07/06 06:23 ID:9K0XDsOB
758 ：名無しさん：02/07/06 19:13 ID:TP9xEbOI
うーん、みかかのうんこたれ！
早く、全員リストラしろ！
早く、全員リストラしろ！
759 ：名無しさん：02/07/06 21:58 ID:TP9xEbOI
754>>なんかここは脳内妄想なお人たちがたくさんいるね…
そう、国民１億がそう、みんなおかしい。
あんあらみかか社員を除いてね。
でもね、あんあたらが正しいと思っている？
いい加減、学識経験者ぶるのは、よせ！
そして、頼むから消えてくれ！
会社ごと、社員も一緒に！
判るだろう！？ 普通、あんたら、鈴木宗男と同じ臭いなんだよ！
そう、国民１億がそう、みんなおかしい。
あんあらみかか社員を除いてね。
でもね、あんあたらが正しいと思っている？
いい加減、学識経験者ぶるのは、よせ！
そして、頼むから消えてくれ！
会社ごと、社員も一緒に！
判るだろう！？ 普通、あんたら、鈴木宗男と同じ臭いなんだよ！
760 ：>>759：02/07/07 00:52 ID:uth85Zo+
「あんあら」とか「あんあたら」ってなんですか？
761 ：名無しさん：02/07/07 01:16 ID:7gr8Q7jx
>>753
まだ政府の持株が過半数で、株放出も続くだろうに、自社株買いの意味あるのかな。
まだ政府の持株が過半数で、株放出も続くだろうに、自社株買いの意味あるのかな。
>>761
君がNTT擁護派、NTT批判派どちらであっても、753は相手にしない方がいい。
マイライン板や通信行政板などのNTT関連スレッドにかなり前から出没しており、
それまでの話の流れを無視したアンチNTTレスをスポット的に書き込むのが特徴。
専門タームをちりばめてはいるが、その専門タームはまるで「就職活動中の学生が
着ているリクルートスーツ」のようで、イタについていない。
君がNTT擁護派、NTT批判派どちらであっても、753は相手にしない方がいい。
マイライン板や通信行政板などのNTT関連スレッドにかなり前から出没しており、
それまでの話の流れを無視したアンチNTTレスをスポット的に書き込むのが特徴。
専門タームをちりばめてはいるが、その専門タームはまるで「就職活動中の学生が
着ているリクルートスーツ」のようで、イタについていない。
763 ：・・・：02/07/07 06:58 ID:GjERyG2B
みかか社員はこれを読んでオナリましょう。
世間の事をとやかく言う前に、リストラされて下さい。
路頭に迷ったら、シンデ下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=26&KEY=1023200960
世間の事をとやかく言う前に、リストラされて下さい。
路頭に迷ったら、シンデ下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=26&KEY=1023200960
764 ：名無しさん：02/07/07 07:43 ID:GjERyG2B
/ ヽ
| 从__∧＿ハ_ﾊ ＿ | ゲソッ
| | __＿ ＿ | |
| | ＼ ／ | .|
| （_|| ＿()_ () _ | .| ／￣￣￣￣￣￣￣
| | |||||| ＿ ￣ | | ＜ こいつ、ＮＴＴの社員？ ヤバッ！
| .人 | / ／ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| || へ -┬ ' |
─へ ＼ /ト─ヽ、|
/ ─ Ｙ～' | |
| 从__∧＿ハ_ﾊ ＿ | ゲソッ
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| （_|| ＿()_ () _ | .| ／￣￣￣￣￣￣￣
| | |||||| ＿ ￣ | | ＜ こいつ、ＮＴＴの社員？ ヤバッ！
| .人 | / ／ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| || へ -┬ ' |
─へ ＼ /ト─ヽ、|
/ ─ Ｙ～' | |
765 ：名無しさん：02/07/07 08:35 ID:HeR2+Xvq
766 ：>>762：02/07/07 10:14 ID:dLZvTSnk
そして君はLモードは普及しない意見に粘着をかましていた痛いNTT社員。
Ｌモードが普及しなかったからってあたるなよ。
お得意の論理でＬモードが普及しなかった理由でも語ってくれよ
恥かいたのは自分がアフォだからだろ。
Ｌモードが普及しなかったからってあたるなよ。
お得意の論理でＬモードが普及しなかった理由でも語ってくれよ
恥かいたのは自分がアフォだからだろ。
767 ：>>761：02/07/07 10:22 ID:dLZvTSnk
たとえ政府が放出しようとも自社株買いは株価に大きな影響をあたえます。
それは単純なＰＢＲやＰＥＲではなく会社は誰のものという基本的なコーポレート
ガバナンスの姿勢を明らかにするからです。
業績そのものだけではなく株主利益をどれだけ尊重しているかも大切な要素なのです。
これからのＮＴＴには762のようなできない理由を羅列するだけ人間は不要です、
手かせ足かせがあろうとも最大の企業努力を行う姿勢がない限りはＮＴＴの業績回復など
夢また夢でしょう。
それは単純なＰＢＲやＰＥＲではなく会社は誰のものという基本的なコーポレート
ガバナンスの姿勢を明らかにするからです。
業績そのものだけではなく株主利益をどれだけ尊重しているかも大切な要素なのです。
これからのＮＴＴには762のようなできない理由を羅列するだけ人間は不要です、
手かせ足かせがあろうとも最大の企業努力を行う姿勢がない限りはＮＴＴの業績回復など
夢また夢でしょう。
768 ：>>762：02/07/07 10:33 ID:dLZvTSnk
しかしお前が思っているほど自分は書き込んでないけど書き込むと
お前特有の痛い書き口で速レスがつくね。
年中ここに常駐してるんだ、いやー本当にご苦労なことで愛社精神いっぱいだ
ひさしぶりにＬモードの話でもする？どんな状況か関係者の口から話してみそ。
お前特有の痛い書き口で速レスがつくね。
年中ここに常駐してるんだ、いやー本当にご苦労なことで愛社精神いっぱいだ
ひさしぶりにＬモードの話でもする？どんな状況か関係者の口から話してみそ。
769 ：名無しさん：02/07/07 11:43 ID:WgMMfHl1
みかかのヴァカがほざいてみても、しょうがねえだろ。
大人しくＮＴＴ交流掲示板に逝ってほざいてなって。
その方がお似合い・幸せになれるよ。
大人しくＮＴＴ交流掲示板に逝ってほざいてなって。
その方がお似合い・幸せになれるよ。
770 ：名無しさん：02/07/07 11:55 ID:WgMMfHl1
ＮＴＴ出向者の実態
バカにつける薬なし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=569
バカにつける薬なし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=ntta4kj86ga4ra4a4a4a6a5ha5ta5ca5af&sid=1075193&mid=569
771 ：名無しさん：02/07/07 11:56 ID:WgMMfHl1
772 ：名無しさん：02/07/07 12:01 ID:WgMMfHl1
NTT社員の皆様へ！
ここにお越し頂きありがとう。でも、貴方達を応援する人なんてＮＴＴ関係者を除くと
地球上に存在するかどうかわかりませんよ？
そんな貴方達がなんで、お天道様の下を歩けるかは、政界に一杯政治献金して
（ＮＴＴの課長職以上は政治献金として給料から数万円程度・徴収された時期があった）、
旧社会党の票集めしてきたからでしょう。しかし、そんな無道がいつまで続くでしょうか？
時代の経過なんて怖いもので、あと１５年も経てば「この人はＮＴＴ社員だった」
なんてことが近所にバレると家に火をつけられる恐れがありますよ。（家だけで済めば幸せかもしれません）
そうなるとＮＴＴの皆さんの子々孫々まで迷惑を被ることになります。こんなことは、世界史上多々あることですから・・・
そうなってからでは遅いのです。今からきっぱりとＮＴＴを引退され、第二の人生を歩まれることをお勧め致します。
私は決して人員削減に貢献しようなんて考えているのではありません。
現ＮＴＴの皆さんの本当の幸せをお祈りしているだけです。よくよくお考え下さい。利用者から酷い仕打ちをされてからでは遅すぎますよ。
皆さん。今からならまだ間に合います。
（出向すればいいなんて大間違い！出向先でも大変な仕打ちが待ってますから・・念のため）
ここにお越し頂きありがとう。でも、貴方達を応援する人なんてＮＴＴ関係者を除くと
地球上に存在するかどうかわかりませんよ？
そんな貴方達がなんで、お天道様の下を歩けるかは、政界に一杯政治献金して
（ＮＴＴの課長職以上は政治献金として給料から数万円程度・徴収された時期があった）、
旧社会党の票集めしてきたからでしょう。しかし、そんな無道がいつまで続くでしょうか？
時代の経過なんて怖いもので、あと１５年も経てば「この人はＮＴＴ社員だった」
なんてことが近所にバレると家に火をつけられる恐れがありますよ。（家だけで済めば幸せかもしれません）
そうなるとＮＴＴの皆さんの子々孫々まで迷惑を被ることになります。こんなことは、世界史上多々あることですから・・・
そうなってからでは遅いのです。今からきっぱりとＮＴＴを引退され、第二の人生を歩まれることをお勧め致します。
私は決して人員削減に貢献しようなんて考えているのではありません。
現ＮＴＴの皆さんの本当の幸せをお祈りしているだけです。よくよくお考え下さい。利用者から酷い仕打ちをされてからでは遅すぎますよ。
皆さん。今からならまだ間に合います。
（出向すればいいなんて大間違い！出向先でも大変な仕打ちが待ってますから・・念のため）
773 ：名無しさん：02/07/07 12:34 ID:Uj5UMftF
ＮＴＴ労組（全電通）の実態
ＮＴＴ労組（以下、全電通）ほど悪徳な労働組合はない。
彼らは、公を謗り徒党を組み私腹を肥やしてきた。
例えば、貴方の住んでいる地域の市議会議員や県議会議員に全電通出身者はいないだろうか？
多分、幾人かの人は、心当たりがあるでしょう。
全電通ほど、議員を操り自分たちの都合のみを優先させる政策を行なわせた労働組合はない。
ＮＴＴの労働組合として、ＮＴＴ以上の力を蓄えているのだ。
ＮＴＴの課長代理クラスから新入社員まで９５％以上がこの労働組合に加入している。
ＮＴＴ自身も全電通に気をつかいながら細々と経営を行なっている。
これでは、私たち消費者がＮＴＴに何を要望しようと絶対に叶うはずがない。
全電通こそが、公正な電気通信事業を阻害させ景気回復を遅らせている張本人なのだ。
彼らは、旧社会党を完全に牛耳っていた。
現在は民主党に乗り換え票集めに懸命になっているようだ。
この全電通を壊滅させなければ、我々消費者は、ナトモなネットを手に入れることができない。
彼らは電気通信事業を営みながらも、電気通信のことは何も判っていない。
得意とすることは、議員の票を集めて私腹を肥やすことのみだ。
こんな輩に電気通信事業をまかせてしまった事は日本の悲劇としか言い様がない。
我々にできることは、全電通出身の議員や全電通が押している政党に絶対 投票しないことだ。
全電通出身者と話をしてみるとよくわかるだろう。
社会的常識が全くないのが現実である。
ある会社を例にとってみよう。
ＮＴＴ社員（全電通組合員）を出向社員として引き取らされ、この人材が全く使い物にならなかった。
引き取らされた会社としては、ＮＴＴに追い返したいところであるが、このＮＴＴ社員（全電通組合員）は、
ＮＴＴに返されることを恐れ、全電通にその旨を申し入れ、衆議院議員をつかって、
出向先の会社に圧力をかけさせたのだ。
これは、ほんの一例にすぎないが、このトピの皆さんに、全電通こそヤクザ顔負けの
悪徳組織であることを知って欲しかったため、長々とカキコさせて頂いた次第です。
ＮＴＴ労組（以下、全電通）ほど悪徳な労働組合はない。
彼らは、公を謗り徒党を組み私腹を肥やしてきた。
例えば、貴方の住んでいる地域の市議会議員や県議会議員に全電通出身者はいないだろうか？
多分、幾人かの人は、心当たりがあるでしょう。
全電通ほど、議員を操り自分たちの都合のみを優先させる政策を行なわせた労働組合はない。
ＮＴＴの労働組合として、ＮＴＴ以上の力を蓄えているのだ。
ＮＴＴの課長代理クラスから新入社員まで９５％以上がこの労働組合に加入している。
ＮＴＴ自身も全電通に気をつかいながら細々と経営を行なっている。
これでは、私たち消費者がＮＴＴに何を要望しようと絶対に叶うはずがない。
全電通こそが、公正な電気通信事業を阻害させ景気回復を遅らせている張本人なのだ。
彼らは、旧社会党を完全に牛耳っていた。
現在は民主党に乗り換え票集めに懸命になっているようだ。
この全電通を壊滅させなければ、我々消費者は、ナトモなネットを手に入れることができない。
彼らは電気通信事業を営みながらも、電気通信のことは何も判っていない。
得意とすることは、議員の票を集めて私腹を肥やすことのみだ。
こんな輩に電気通信事業をまかせてしまった事は日本の悲劇としか言い様がない。
我々にできることは、全電通出身の議員や全電通が押している政党に絶対 投票しないことだ。
全電通出身者と話をしてみるとよくわかるだろう。
社会的常識が全くないのが現実である。
ある会社を例にとってみよう。
ＮＴＴ社員（全電通組合員）を出向社員として引き取らされ、この人材が全く使い物にならなかった。
引き取らされた会社としては、ＮＴＴに追い返したいところであるが、このＮＴＴ社員（全電通組合員）は、
ＮＴＴに返されることを恐れ、全電通にその旨を申し入れ、衆議院議員をつかって、
出向先の会社に圧力をかけさせたのだ。
これは、ほんの一例にすぎないが、このトピの皆さんに、全電通こそヤクザ顔負けの
悪徳組織であることを知って欲しかったため、長々とカキコさせて頂いた次第です。
774 ：名無しさん：02/07/07 12:35 ID:Uj5UMftF
このくらい、カキコしとかないと心が落ち着かない。
775 ：名無しさん：02/07/07 12:58 ID:Uj5UMftF
776 ：名無しさん：02/07/07 13:02 ID:Uj5UMftF
777 ：名無しさん：02/07/07 13:04 ID:Uj5UMftF
778 ：名無しさん：02/07/07 13:08 ID:Uj5UMftF
ＮＴＴがバカな理由！
1.接客の基本すら分かっていないバカ社
員が派遣社員の教育すらできないこと さえ判ってないところがバカ
（派遣社員に女性が多いのはセクハラ するためだった メンゴ メンゴ）
2.悪の枢軸 「腐り労組」を潰しリスト ラ進めて株主の御機嫌とっておかない ところがバカ
3.通信会社とは名ばかりに自分達の私腹
を肥やすために通信事業を利用してい
るだけの会社だが、無理してサル芝居 するところがバカ
4.一般の利用者からも「うじ虫」と言わ
れるほど悪事の数々がミエミエのとこ ろがバカ
5.株主も顧客もバカにして権力者の御機
嫌だけを伺うところがバカ
1.接客の基本すら分かっていないバカ社
員が派遣社員の教育すらできないこと さえ判ってないところがバカ
（派遣社員に女性が多いのはセクハラ するためだった メンゴ メンゴ）
2.悪の枢軸 「腐り労組」を潰しリスト ラ進めて株主の御機嫌とっておかない ところがバカ
3.通信会社とは名ばかりに自分達の私腹
を肥やすために通信事業を利用してい
るだけの会社だが、無理してサル芝居 するところがバカ
4.一般の利用者からも「うじ虫」と言わ
れるほど悪事の数々がミエミエのとこ ろがバカ
5.株主も顧客もバカにして権力者の御機
嫌だけを伺うところがバカ
>>766
残念ながら、俺はあのスレッド（http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742）で
君が対決した相手（仮にＡとしておこうか）じゃないよ。あのスレッドには
３件の書き込みをしただけで（うち１件はＡの書き込みだと勘違いされて
しまったようだが）、後は１からじっくり読んでいただけ。俺はＮＴＴ
（とそのグループ会社の）社員でもない。まあ、ここは匿名掲示板だから、
証明のしようがないんだがね。
「お前特有の痛い書き口で速レス」（>>768）つけていたのは確かに俺だ。
>Ｌモードが普及しなかったからってあたるなよ。
電気屋のオヤヂに言いくるめられてＬモード契約したが、解約したよ。（笑）
ところであのスレッドでＡは、君の思考過程にケチをつけていただけで、
「Ｌモードは普及しない」結論そのものは暗に支持していたのでは？
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/199 より）
>>768
>ひさしぶりにＬモードの話でもする？どんな状況か関係者の口から話してみそ。
勘弁してくれや。あのスレッドでの君の態度を見るかぎりは遠慮する。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/98
「あなたが論理破綻してる（略）（自分の）論理は破綻していないだろう。」
ここまで論理性の高さで争っておきながら・・・、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/107
「居酒屋で交わされるような他愛もない話に論理だ筋道だと言うほうがキモイ」
の発言。議論していて、これを言ったらおしまいよ旦那。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/107
「もっと対人関係を学んだ方がいい、相手の筋道の立て方に疑問があっても、
『悪いけど算出根拠を教えてもらえないかな』と聞けばすんなりと行く、少し詰めながら
自分がおかしいと思っているところを気がつかせるように誘導する。
これが普通の大人がとる態度だし、対人関係の基本でもある。」
ネット上のコミュニケーションでも通常の「対人関係の基本」を適用すべし、
という立派なことを書いているんだから、匿名性を利用して他のスレッドでは
別の態度をとったりせず、是非他のスレッドでも実践してほしい。
まあ、俺もな。
残念ながら、俺はあのスレッド（http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742）で
君が対決した相手（仮にＡとしておこうか）じゃないよ。あのスレッドには
３件の書き込みをしただけで（うち１件はＡの書き込みだと勘違いされて
しまったようだが）、後は１からじっくり読んでいただけ。俺はＮＴＴ
（とそのグループ会社の）社員でもない。まあ、ここは匿名掲示板だから、
証明のしようがないんだがね。
「お前特有の痛い書き口で速レス」（>>768）つけていたのは確かに俺だ。
>Ｌモードが普及しなかったからってあたるなよ。
電気屋のオヤヂに言いくるめられてＬモード契約したが、解約したよ。（笑）
ところであのスレッドでＡは、君の思考過程にケチをつけていただけで、
「Ｌモードは普及しない」結論そのものは暗に支持していたのでは？
（http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/199 より）
>>768
>ひさしぶりにＬモードの話でもする？どんな状況か関係者の口から話してみそ。
勘弁してくれや。あのスレッドでの君の態度を見るかぎりは遠慮する。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/98
「あなたが論理破綻してる（略）（自分の）論理は破綻していないだろう。」
ここまで論理性の高さで争っておきながら・・・、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/107
「居酒屋で交わされるような他愛もない話に論理だ筋道だと言うほうがキモイ」
の発言。議論していて、これを言ったらおしまいよ旦那。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/987347742/107
「もっと対人関係を学んだ方がいい、相手の筋道の立て方に疑問があっても、
『悪いけど算出根拠を教えてもらえないかな』と聞けばすんなりと行く、少し詰めながら
自分がおかしいと思っているところを気がつかせるように誘導する。
これが普通の大人がとる態度だし、対人関係の基本でもある。」
ネット上のコミュニケーションでも通常の「対人関係の基本」を適用すべし、
という立派なことを書いているんだから、匿名性を利用して他のスレッドでは
別の態度をとったりせず、是非他のスレッドでも実践してほしい。
まあ、俺もな。
780 ：名無しさん：02/07/07 19:14 ID:vqXQp5kz
＞まあ、俺もな。
この部分が大変に共感できました。
しかし自分のレスでもないのにまでレスつけて事例もいくつかあった
あっ、勘違いしてるとオモタて放っておいたけど。
この部分が大変に共感できました。
しかし自分のレスでもないのにまでレスつけて事例もいくつかあった
あっ、勘違いしてるとオモタて放っておいたけど。
781 ：名無しさん：02/07/07 19:19 ID:vqXQp5kz
>ネット上のコミュニケーションでも通常の「対人関係の基本」を適用すべし、
>という立派なことを書いているんだから、匿名性を利用して他のスレッドでは
>別の態度をとったりせず、是非他のスレッドでも実践してほしい。
あくまで相手次第なんだけど、ご忠告は心の片隅に刻んでおくよ。
>という立派なことを書いているんだから、匿名性を利用して他のスレッドでは
>別の態度をとったりせず、是非他のスレッドでも実践してほしい。
あくまで相手次第なんだけど、ご忠告は心の片隅に刻んでおくよ。
782 ：名無しさん：02/07/07 19:37 ID:6rF0fVvp
>774
>>このくらい、カキコしとかないと心が落ち着かない。
精神科で診てもらった方がいいのでは？
毎週のように休日になったら書き込んでいるよな。
何がそうさせているのかわからんが、もう数ヶ月も続いているし、
お前本当にヤバイよ。
いくつかの書き込みはあぼーんされているようだが、
このまま放置しておくと、そのうちお前自身もあぼーんされるぞ。
>>このくらい、カキコしとかないと心が落ち着かない。
精神科で診てもらった方がいいのでは？
毎週のように休日になったら書き込んでいるよな。
何がそうさせているのかわからんが、もう数ヶ月も続いているし、
お前本当にヤバイよ。
いくつかの書き込みはあぼーんされているようだが、
このまま放置しておくと、そのうちお前自身もあぼーんされるぞ。
784 ：名無しさん：02/07/08 10:01 ID:/CY/lwvI
Ｌモードもコンテンツが充実してきたね。
なかなか面白くなってきた。
なかなか面白くなってきた。
785 ：名無しさん：02/07/08 13:58 ID:QzPeIgVh
無料なら契約してもいい。
786 ：名無しさん：02/07/08 22:25 ID:6kV+oEma
>>783
ところで、あぼーんって何だ？？
ところで、あぼーんって何だ？？
788 ：名無しさん：02/07/09 01:28 ID:2RUX8oiK
開発者には失礼だがLモードと聞くだけで笑ってしまう。
789 ：1192：02/07/09 08:23 ID:UdbdSqYo
Ｌモードって、ｉモードのモノマネかと思っていたが、最近カラー大型液晶付電話機が売れているようで、それに応じて加入数も増えているようだ。
ｉモードとは別の付加価値を出すことができれば、利用価値あり。
ｉモードとは別の付加価値を出すことができれば、利用価値あり。
790 ：名無しさん：02/07/09 16:22 ID:Fh/jGq8U
>ｉモードとは別の付加価値を出すことができれば
それができなくて困ってるんでしょう。
タラレバ論の典型だぞ。
それができなくて困ってるんでしょう。
タラレバ論の典型だぞ。
791 ：oono：02/07/09 17:18 ID:0TbviH4+
NTTはやくつぶれろよ
792 ：名無しさん：02/07/09 19:37 ID:vhjy20R/
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
今までの出会い系サイトとは一味もニ味も違うサイトです。バーチャルタウンを実際に体験できます！！！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html
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793 ：名無しさん：02/07/09 20:36 ID:WiRTr8rI
やっぱり無理だろうな、政府に改革を望む事は。
政府に、正しい競争が始まるように通信業界にも大きなメスを期待していたが、郵政民営化を見て、がっかりだ。
つまり、暴利をむさぼる人間達が、今一時の利益の為に死にもの狂いで改革を拒む。
日本の将来など全く考えていない。
これからの将来、どれだけ今の負の遺産を若者達が背負って行くことか。
合理性、産業界の発展など、何もない。私利私欲、それのみだ！
NTTも同じだろう。政府には期待できない。しかし！ シェアが落ちたら？
自然淘汰される。
つまり、サービス、価格の良いところのみが生き残る。考えよう！
鈴木宗男、道路公団、郵政省、そして、みかか達！
選挙に行こうね。今度こそ。無駄な税金を払うのは、もうこりごりだ。
正しい、いや、普通の、理解できる政治を目指そう！
政府に、正しい競争が始まるように通信業界にも大きなメスを期待していたが、郵政民営化を見て、がっかりだ。
つまり、暴利をむさぼる人間達が、今一時の利益の為に死にもの狂いで改革を拒む。
日本の将来など全く考えていない。
これからの将来、どれだけ今の負の遺産を若者達が背負って行くことか。
合理性、産業界の発展など、何もない。私利私欲、それのみだ！
NTTも同じだろう。政府には期待できない。しかし！ シェアが落ちたら？
自然淘汰される。
つまり、サービス、価格の良いところのみが生き残る。考えよう！
鈴木宗男、道路公団、郵政省、そして、みかか達！
選挙に行こうね。今度こそ。無駄な税金を払うのは、もうこりごりだ。
正しい、いや、普通の、理解できる政治を目指そう！
794 ：名無しさん：02/07/09 23:03 ID:9Xl+RLhd
注：今日から開始されてます！！
7/10（水）～7/19（金）携帯・自動車電話の通話・通信料が、
土・日・祝日の料金でご利用いただけます（最大40％割引）
http://www.nttdocomo.co.jp/10th/waribiki/index.html
796 ：名無しさん：02/07/10 23:37 ID:dhjVXFg2
ＮＴＴは極悪非道ではないですがちょっと変わった人が多いですね。
797 ：名無しさん：02/07/10 23:40 ID:Dg2PVO+s
ちょっと変わった人は極悪でないが、非道です。
相当、変わった人は極悪且つ非道ですよ。
相当、変わった人は極悪且つ非道ですよ。
798 ：名無しさん：02/07/11 23:48 ID:96WX6uKe
このスレッドでも、前は面白い議論ができていたのに、
すっかり荒れてしまいましたね。
よく読んでみると、3月下旬から荒らし行為が始まってます。
800 ： ：02/07/12 01:58 ID:M3gjhDEw
801 ：名無しさん：02/07/12 23:21 ID:wec7j1PG
802 ：名無しさん：02/07/13 13:00 ID:ZQWv/eqa
803 ：名無しさん：02/07/13 13:16 ID:ZQWv/eqa
804 ：onehope：02/07/14 23:58 ID:3QrgAo0O
先日､突然電話代未払いの裁判所通知が来ました。友達に貸していた電話でした。
未払いの、5万少々を払って、後日、移転手続きを116にしたところ、「電話の権利が
ありません」との回答。10年前に、7万いくらで、債権とやらを、買ったはずなのに、、、
料金未払いになったので、解約されましたとのこと。「施設負担金なので、解約されたので、
使用権利がありません。」それ以上の回答はありません。これ、どこかおかしい。
未払いの、5万少々を払って、後日、移転手続きを116にしたところ、「電話の権利が
ありません」との回答。10年前に、7万いくらで、債権とやらを、買ったはずなのに、、、
料金未払いになったので、解約されましたとのこと。「施設負担金なので、解約されたので、
使用権利がありません。」それ以上の回答はありません。これ、どこかおかしい。
>>804
残念ながら適法です。
残念ながら適法です。
だけだと説明不足なので。
「加入権（債権）を持っている」あるいは「加入権を買った」というのは、
NTTと貴方との間で加入電話契約を締結され、その契約が継続している状態をいう。
72,000円（NTTが呼ぶところの施設設置負担金）は、その契約を成立させるために
NTTに支払った金。
そして、電話料金滞納が原因で、民法541条にしたがって契約が解除された。
契約が解除されれば、「加入権（債権）を持っている」という状態は消滅する。
しかし、債務（払っていない電話料金）は依然として残っている。
「加入権（債権）を持っている」あるいは「加入権を買った」というのは、
NTTと貴方との間で加入電話契約を締結され、その契約が継続している状態をいう。
72,000円（NTTが呼ぶところの施設設置負担金）は、その契約を成立させるために
NTTに支払った金。
そして、電話料金滞納が原因で、民法541条にしたがって契約が解除された。
契約が解除されれば、「加入権（債権）を持っている」という状態は消滅する。
しかし、債務（払っていない電話料金）は依然として残っている。
807 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/15 00:34 ID:01I6n2GM
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/
Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm
ませんので逆アポ率も激増
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808 ：名無しさん：02/07/15 19:56 ID:JlIHffer
804>>
そんな事があるのですね。この時代、いえ、対ＮＴＴでは。
間違ってもＮＴＴで新規に買ってはいけません。
近くの質屋に行ってみてください。
どこも、今なら３万円はしないはずですよ。
そんな事があるのですね。この時代、いえ、対ＮＴＴでは。
間違ってもＮＴＴで新規に買ってはいけません。
近くの質屋に行ってみてください。
どこも、今なら３万円はしないはずですよ。
809 ：名無しさん：02/07/16 23:47 ID:TlUFCRLI
今はナントカライトって施設設置負担金のいらない電話もある。
810 ：http:// ppp0758.osa.alpha.hdd.co.jp.2ch.net/：02/07/16 23:55 ID:D0hf60vW
okada.searcharuze okada
811 ：名無しさん：02/07/21 11:26 ID:TReYnJZi
812 ：名無しさん：02/07/21 16:43 ID:TXk68eDY
NTTに月の基本料金払いたくないです。
でも家に電話は持ちたい・・どうすれば・・
でも家に電話は持ちたい・・どうすれば・・
814 ：名無しさん：02/07/22 22:51 ID:+/kdrJga
俺も払いたくない。
１円でもいやだ～。
鈴木宗男に献金した方がまだ、見返りがあるって。
本当だよ～。
１円でもいやだ～。
鈴木宗男に献金した方がまだ、見返りがあるって。
本当だよ～。
>>813
他の会社の直接収容電話もあるから、使ってみてはどうでしょうか。
たとえば、J-COMなどのcatv電話があります。
http://www.jcom.co.jp/cgi-bin/jcom.cgi?ar=jupiter&la=ja&gn=phone&ln=about&ty=t1
>>814
お前は土日以外でも出てくるんだな。荒らしさん。
他の会社の直接収容電話もあるから、使ってみてはどうでしょうか。
たとえば、J-COMなどのcatv電話があります。
http://www.jcom.co.jp/cgi-bin/jcom.cgi?ar=jupiter&la=ja&gn=phone&ln=about&ty=t1
>>814
お前は土日以外でも出てくるんだな。荒らしさん。
>>815
ありがと
ありがと
817 ：名無しさん：02/07/27 10:12 ID:twgSA7vG
818 ：最新情報：02/07/28 23:16 ID:YZmOdVIi
>>818
そのURLは、既に>>812に書き込んでますよね。他のスレッドを含めて、
何度も書く必要はないでしょう。
お願いです。掲示板を荒らさないでください。
ここで、まじめな意見を読み書きしたいと思っている人もいるのです。
このスレッドを最初から読んでみて下さい。
何があったのかは知りませんが、ここは、あなたが精神的安定を図る
ための場所ではないのです。理解してください。
そのURLは、既に>>812に書き込んでますよね。他のスレッドを含めて、
何度も書く必要はないでしょう。
お願いです。掲示板を荒らさないでください。
ここで、まじめな意見を読み書きしたいと思っている人もいるのです。
このスレッドを最初から読んでみて下さい。
何があったのかは知りませんが、ここは、あなたが精神的安定を図る
ための場所ではないのです。理解してください。
820 ：753：02/07/30 18:52 ID:M2z0U+Q4
やっとドコモ株売って自社株買いする普通の企業行動が取れるようになったのね。
次は飛ばした１１万人が住んでいた社宅やら保養施設やらを売り飛ばして
借入金を圧縮する必要がありますね。
おーい粘着君、読んでるか？ＮＴＴも常識ある企業に生まれ変わろうとしてるぞ。
次は飛ばした１１万人が住んでいた社宅やら保養施設やらを売り飛ばして
借入金を圧縮する必要がありますね。
おーい粘着君、読んでるか？ＮＴＴも常識ある企業に生まれ変わろうとしてるぞ。
821 ：ロリ大好き：02/07/30 19:56 ID:2TcNytfG
822 ：名無しさん：02/07/30 22:40 ID:4RiTSCT4
大阪で５１６万回線一時不通、ワン切り業者回線を停止
２９日午前１０時すぎ、大阪府内の全域や兵庫県尼崎市でＮＴＴ西日本の電話交換機に発信規制がかかり、
電話やファクスがつながりにくい状態となった。影響が出たのは計５１６万回線に上り、
同社は、今月１５日に大規模な一時不通の原因になった大阪市北部の「ワン切り」業者の発信が再び引き起こした通信障害と断定、
同業者による回線の利用を全面的にストップする異例の措置を取った。
ＮＴＴ西日本では午前１０時１８分、府内や尼崎市からの携帯電話、別の電話会社への発信を５０％規制、
午前１０時４２分には全国から大阪市など市外局番０６地域への発信を５０％規制した。
さらに、今回の通信障害の原因が、この「ワン切り」業者による発信とわかり、午前１０時５９分、
同業者の回線利用を中止した。
ＮＴＴ西日本では復旧を急ぎ、午前１１時半ごろから回復し始めた。しかし正午現在、
同社には約２２００件の問い合わせや苦情が寄せられた。
この業者は今月１５日にも毎分１５００回も電話をかけ続け、約２時間にわたって回線が不通になる問題を起こした。
ＮＴＴ西日本は「今後、同じことが起きれば利用をストップする」と警告。以後、連日、通信状況を監視していた。（読売新聞）
２９日午前１０時すぎ、大阪府内の全域や兵庫県尼崎市でＮＴＴ西日本の電話交換機に発信規制がかかり、
電話やファクスがつながりにくい状態となった。影響が出たのは計５１６万回線に上り、
同社は、今月１５日に大規模な一時不通の原因になった大阪市北部の「ワン切り」業者の発信が再び引き起こした通信障害と断定、
同業者による回線の利用を全面的にストップする異例の措置を取った。
ＮＴＴ西日本では午前１０時１８分、府内や尼崎市からの携帯電話、別の電話会社への発信を５０％規制、
午前１０時４２分には全国から大阪市など市外局番０６地域への発信を５０％規制した。
さらに、今回の通信障害の原因が、この「ワン切り」業者による発信とわかり、午前１０時５９分、
同業者の回線利用を中止した。
ＮＴＴ西日本では復旧を急ぎ、午前１１時半ごろから回復し始めた。しかし正午現在、
同社には約２２００件の問い合わせや苦情が寄せられた。
この業者は今月１５日にも毎分１５００回も電話をかけ続け、約２時間にわたって回線が不通になる問題を起こした。
ＮＴＴ西日本は「今後、同じことが起きれば利用をストップする」と警告。以後、連日、通信状況を監視していた。（読売新聞）
823 ：名無しさん：02/08/03 20:48 ID:eOBjPZV5
tesu
824 ：ここまで自作自演ですか：02/10/03 18:46 ID:+rAGK9Y4
【不正】お前らのところは大丈夫か？【アクセス】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033315671/l50
同日報道
NTT東日本、トレンドマイクロ、ブロードバンド向けセキュリティで提携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000092-myc-sci
[9月30日22時13分更新]
NTT東日本とトレンドマイクロは、セキュリティーサービスで提携、「フレッツ・ADSL」
「Bフレッツ」のユーザー向けに、ウイルスの検出、駆除、不正アクセス防止などへの
対策を講じる「フレッツ・セーフティ」を10月1日から開始する。当初は、サービスを
提供するのは、東京地区だけだが、今後、利用可能地域はさらに拡大していく予定だ。
今回は、NTT東日本だけの展開だが、西日本も今後、同様のサービスに着手する見通しだ。
～
NTT東日本の古賀哲夫・常務取締役営業推進本部長は「新サービスは当面、一般家庭
向けに提供していくが、大企業がファイヤーウオールなど、外部からのさまざまな攻撃へ
の防護策を設けているのに対し、中小、SOHOは未整備である部分もあり、これらの
層へも推進していきたい」と述べた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033315671/l50
同日報道
NTT東日本、トレンドマイクロ、ブロードバンド向けセキュリティで提携
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000092-myc-sci
[9月30日22時13分更新]
NTT東日本とトレンドマイクロは、セキュリティーサービスで提携、「フレッツ・ADSL」
「Bフレッツ」のユーザー向けに、ウイルスの検出、駆除、不正アクセス防止などへの
対策を講じる「フレッツ・セーフティ」を10月1日から開始する。当初は、サービスを
提供するのは、東京地区だけだが、今後、利用可能地域はさらに拡大していく予定だ。
今回は、NTT東日本だけの展開だが、西日本も今後、同様のサービスに着手する見通しだ。
～
NTT東日本の古賀哲夫・常務取締役営業推進本部長は「新サービスは当面、一般家庭
向けに提供していくが、大企業がファイヤーウオールなど、外部からのさまざまな攻撃へ
の防護策を設けているのに対し、中小、SOHOは未整備である部分もあり、これらの
層へも推進していきたい」と述べた。
825 ：名無しさん：02/10/03 19:58 ID:1iOP331/
826 ：名無しさん：02/10/03 22:26 ID:mUCIrXJ7
毎日毎日、何もせずにネクタイを締めた100人以上の人間が都会のビルの中で
ボーっとしながら時間をカネに変えているのは異様な光景だ。
始業の定時は9時だったが、9時に来ても自分の外は2～3人しか来ていない。
部長は率先して定時を少し過ぎた頃に退社し、勤務管理の課長がいる課の
社員は残業代稼ぎのためにヒマ潰しのウェブサーフィンとeメール書きを続ける。
特にヤフー叩きのFUD活動は、部をあげての仕事と認められていた。
そうでない課の社員はさっさと退社し、後で架空残業を申請する。
部長の給料は1300万円。部署内の管理職の比率はじつに3割にも達していた。
これが電電公社民営化の実態だ。
あの救いようがない無能＆無気力な部長連中の選りすぐりがNTTの経営者だ。
ボーっとしながら時間をカネに変えているのは異様な光景だ。
始業の定時は9時だったが、9時に来ても自分の外は2～3人しか来ていない。
部長は率先して定時を少し過ぎた頃に退社し、勤務管理の課長がいる課の
社員は残業代稼ぎのためにヒマ潰しのウェブサーフィンとeメール書きを続ける。
特にヤフー叩きのFUD活動は、部をあげての仕事と認められていた。
そうでない課の社員はさっさと退社し、後で架空残業を申請する。
部長の給料は1300万円。部署内の管理職の比率はじつに3割にも達していた。
これが電電公社民営化の実態だ。
あの救いようがない無能＆無気力な部長連中の選りすぐりがNTTの経営者だ。
827 ：名無しさん：02/10/04 02:41 ID:H+PbJtJt
828 ：名無しさん：02/10/04 02:59 ID:jr6u7h8M
>826 文末の例が、古賀哲夫・常務取締役営業推進本部長なのか
829 ：コギャルとＨ：02/10/04 10:18 ID:x4CBlJog
830 ：名無しさん：02/10/04 11:23 ID:NR6+grur
日本は明治以来、官僚主導の国であり、これは社会主義国と
言えるほどです。官僚には市場任せにするという考えはなく、
結果、市場原理が働かない特殊な国ができあがりました。
旧郵政省（現総務省）は、今後も通信業界に影響力を持ち続ける
ために、ＮＴＴを通信業界の盟主として温存し続けることに
なると思われます。旧郵政省とＮＴＴの癒着ぶりは業界では既に
常識です。
今後も、市場原理が働かない特殊な状態が続くでしょう。
行き詰まりを見せている、
この状態を変えたいのなら、官僚主導のこの国を生活者主導に
変えていかないとどうしようもないのでは。
言えるほどです。官僚には市場任せにするという考えはなく、
結果、市場原理が働かない特殊な国ができあがりました。
旧郵政省（現総務省）は、今後も通信業界に影響力を持ち続ける
ために、ＮＴＴを通信業界の盟主として温存し続けることに
なると思われます。旧郵政省とＮＴＴの癒着ぶりは業界では既に
常識です。
今後も、市場原理が働かない特殊な状態が続くでしょう。
行き詰まりを見せている、
この状態を変えたいのなら、官僚主導のこの国を生活者主導に
変えていかないとどうしようもないのでは。
831 ：コギャルとＨ：02/10/04 11:36 ID:x4CBlJog
832 ：名無しさん：02/10/04 11:37 ID:DyB7UHHV
★★「西村博之」 創価学会家庭の犯罪★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/
皆さん。
「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
その事から、部落差別等の件があり、一家は「反権力」に染まっています。
西村博之のバックには、
１、創価学会
２、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門の全国にチクリ屋ネットワークを敷く探偵社）
３、層化のスパイ警察官
がついています。
以前、ヤクザが彼の家に押しかけた事がありましたね。
あのとき、やってきた刑事は「創価のスパイ警官」です。
２ちゃんねるは、利用者全てのログを探偵社に売却し、
プロバイダからもれたＩＰ（ダイヤルアップも同様）と照合し、個人情報を収集しています。
２ちゃんねるのメールマガジン（10万人の購読者）のアドレスも同様です。
この場合単純計算で、一つの件平均2000人、一つの市町村30人程度になる訳ですが、
ガル・エージェンシーという探偵社は「全国に」数十箇所支店がありますので、
次の犯罪ターゲット探しに使っています。
慶応大学の「パラ森」事件、京都大学の「みのる」事件、そして「松原」虐待犯さらし。
有罪が確定してもいない人間をさらしている時点で完全に「悪意」がある訳ですが、
彼等は「何故」 素人２チャンネラーを装っているにも関わらず「人をさらしたり」出来るのでしょうか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/
皆さん。
「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
その事から、部落差別等の件があり、一家は「反権力」に染まっています。
西村博之のバックには、
１、創価学会
２、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門の全国にチクリ屋ネットワークを敷く探偵社）
３、層化のスパイ警察官
がついています。
以前、ヤクザが彼の家に押しかけた事がありましたね。
あのとき、やってきた刑事は「創価のスパイ警官」です。
２ちゃんねるは、利用者全てのログを探偵社に売却し、
プロバイダからもれたＩＰ（ダイヤルアップも同様）と照合し、個人情報を収集しています。
２ちゃんねるのメールマガジン（10万人の購読者）のアドレスも同様です。
この場合単純計算で、一つの件平均2000人、一つの市町村30人程度になる訳ですが、
ガル・エージェンシーという探偵社は「全国に」数十箇所支店がありますので、
次の犯罪ターゲット探しに使っています。
慶応大学の「パラ森」事件、京都大学の「みのる」事件、そして「松原」虐待犯さらし。
有罪が確定してもいない人間をさらしている時点で完全に「悪意」がある訳ですが、
彼等は「何故」 素人２チャンネラーを装っているにも関わらず「人をさらしたり」出来るのでしょうか？
833 ：名無しさん：02/10/05 09:31 ID:jy7QGDAr
834 ：名無しさん：02/10/11 05:30 ID:g/BaNWNF
総務省へのご意見・ご提案の受付
* 総務省に対するご意見、ご提案をお寄せ下さい。（総務省の主な所掌事務はこちらhttp://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/sosiki/syouaku.html）
* メールの送信にあたっては、タイトルと内容をご記入の上、下のアドレスに送信して下さい。
* 文字化けを防ぐため、半角カタカナ、丸文字、特殊文字は使用しないで下さい。
メールアドレス [email protected]
* 総務省に対するご意見、ご提案をお寄せ下さい。（総務省の主な所掌事務はこちらhttp://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/sosiki/syouaku.html）
* メールの送信にあたっては、タイトルと内容をご記入の上、下のアドレスに送信して下さい。
* 文字化けを防ぐため、半角カタカナ、丸文字、特殊文字は使用しないで下さい。
メールアドレス [email protected]
835 ：名無しさん：02/11/02 12:14 ID:n7elhiit
836 ：名無しさん：02/11/02 14:42 ID:gl+uQyq0
フュージョンは２００万回線をたった４人のスタッフで集中管理している。
それにひきかえＮＴＴは社員１０万人もいて、しかも実作業は全部協力会社に作業させているわけだが
ＮＴＴの適正社員数は５００人ぐらいだろう。
それにひきかえＮＴＴは社員１０万人もいて、しかも実作業は全部協力会社に作業させているわけだが
ＮＴＴの適正社員数は５００人ぐらいだろう。
837 ：c：02/11/02 15:02 ID:cSPdAZqP
838 ：ら：02/11/03 02:05 ID:QKhisUO+
839 ：名無しさん：02/11/03 09:23 ID:PBtUaU2Z
ＮＴＴがＹＢＢねらい打ちの約款変更。
ＮＴＴの勝手にさせないようにみんなで投稿しましょう。
とりあえず、関連のありそうなところをリストアップしました。
ＡＤＳＬが伸びて来たのはＮＴＴのお陰じゃなく、ＹＢＢのお陰なんです。
その芽を摘むような約款改正に反対しましょう。
日本全国 ３分 ７．５円の安いBBP電話を守りましょう。今までのNTTに払っていた高い電話料なんだったの？
以下は関連あると思われる投稿先
米国商務省
Contact Secretary Evans by email at
[email protected]
官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
総務省
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
経済財政諮問会議http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html
経済財政政策(生活産業創出研究会)
http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-sangyo.html
市場開放問題苦情処理（ＯＴＯ）
[email protected] <[email protected]>
「公共料金の窓」
http://www.iijnet.or.jp/cao/seikatsu/opinion-price.html
電気通信紛争処理委員会
[email protected] <[email protected]>
行政改革推進事務局
http://www.gyoukaku.go.jp/mail.html
規制改革
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html
ＮＴＴの勝手にさせないようにみんなで投稿しましょう。
とりあえず、関連のありそうなところをリストアップしました。
ＡＤＳＬが伸びて来たのはＮＴＴのお陰じゃなく、ＹＢＢのお陰なんです。
その芽を摘むような約款改正に反対しましょう。
日本全国 ３分 ７．５円の安いBBP電話を守りましょう。今までのNTTに払っていた高い電話料なんだったの？
以下は関連あると思われる投稿先
米国商務省
Contact Secretary Evans by email at
[email protected]
官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
総務省
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
経済財政諮問会議http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html
経済財政政策(生活産業創出研究会)
http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-sangyo.html
市場開放問題苦情処理（ＯＴＯ）
[email protected] <[email protected]>
「公共料金の窓」
http://www.iijnet.or.jp/cao/seikatsu/opinion-price.html
電気通信紛争処理委員会
[email protected] <[email protected]>
行政改革推進事務局
http://www.gyoukaku.go.jp/mail.html
規制改革
http://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html
840 ：名無しさん：02/11/06 15:24 ID:/fsBaip9
あぁ
841 ：名無しさん：02/11/07 15:25 ID:Ke6cI2OS
NTTがキライなら、NTTつかわなけりゃいいじゃん
842 ：名無しさん：02/11/07 19:46 ID:5g2YgOfT
つかわない方法ってあるの？教えてくれ，あるなら．
843 ：アンチドコモ：02/11/08 11:01 ID:mVC8Uhpf
私もNTT大嫌い！！ドコモもえらそうだ！
【 男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。 】
神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
全国に約3800店あるマクドナルドで初の試み。女性客の評判は、「とても静かで
くつろげる」（15歳高校生）、「男性の目を気にせず気軽に食事できる」（20歳大学生）
と上々だ。
記事：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm
( ´ⅴ｀)ノ＜ 昔アメリカでは黒人が入ってはいけないお店があったそうれすが、
これはそれとどこが違うのれしょうか？
黒人差別ならぬ男性差別が日本の水面下でジワジワと進んでいます。
女性専用 ピンと来たら要注意です。
845 ： ：02/11/09 11:46 ID:v+MWwJ2d
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951
＞＞842
＊＊＊公衆電話無料通話方法＊＊＊
電源コードの付いた公衆電話でテレフォンカードを入れて
｢トュルル｣となったら即座に電源コードを抜く。
テレフォンカードが出てくる。
電源コードを素早く刺す。
そのまま通話可能。
これでどよ？
ようは金払いたくないんだろ？
＊＊＊公衆電話無料通話方法＊＊＊
電源コードの付いた公衆電話でテレフォンカードを入れて
｢トュルル｣となったら即座に電源コードを抜く。
テレフォンカードが出てくる。
電源コードを素早く刺す。
そのまま通話可能。
これでどよ？
ようは金払いたくないんだろ？
847 ：名無しさん：02/11/11 23:21 ID:6ryyS7jv
↑ 試した人、いたら結果報告よろしく。
848 ：qq：02/11/12 15:25 ID:LKYg3p2K
849 ：m：02/11/12 16:21 ID:Q8yoiUON
850 ：名無しさん：02/11/13 00:16 ID:iH7apqy5
>>846
ってか一部マクドの店頭やY!BBのみせで、BBほんが無料試用できる罠
ってか一部マクドの店頭やY!BBのみせで、BBほんが無料試用できる罠
851 ：：【 ´ⅴ｀】 ◇CyJQGEJQGE ：：02/11/20 22:43 ID:PEju4Sjn
今日、ＮＴＴ東日本の某支店にイタダンの事で
事件として立件してくれるように通報したのだがノラリクラリ。
こういう事しているから日本は犯罪が増えるんだ！
事件として立件してくれるように通報したのだがノラリクラリ。
こういう事しているから日本は犯罪が増えるんだ！
852 ：名無しさん：02/11/21 10:23 ID:C7/e7j0M
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地村父、テロ朝生放送で
「拉致解決を邪魔したのは野中、亀井、中山、土井」
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853 ：名無しさん：02/11/21 12:13 ID:Fthq73p8
854 ：名無しさん：02/11/21 12:23 ID:BxdzqMga
無知な田舎ものを馬鹿にしたような、ふれっつISDNの広告
パソコンのオプションとしてIXY DIGITAL ２００aを
49800円で販売、そして工事費が3600円。
49800はちょっと割高。
デジカメの工事費って何？
IXYが割高な割にはPIXUS MP10が35000円で普通価格だけど。
パソコンのオプションとしてIXY DIGITAL ２００aを
49800円で販売、そして工事費が3600円。
49800はちょっと割高。
デジカメの工事費って何？
IXYが割高な割にはPIXUS MP10が35000円で普通価格だけど。
855 ： ：02/11/21 13:32 ID:BadyASMI
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
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856 ：名無しさん：02/11/21 20:33 ID:iaozOYGq
一言だけ言わせてくれ。
フレッツのＨＰ重過ぎる。
テキストで済むところをわざと画像にやがって。
フレッツのＨＰ重過ぎる。
テキストで済むところをわざと画像にやがって。
（＾＾）
（＾＾）
859 ：名無しさん：03/02/02 08:58 ID:yXddZ33k
ナローバンドに対する嫌がらせです。
860 ：桃花：03/02/02 09:19 ID:UQrawesr
【探し物とくとくページ】が http://sagatoku.fc2web.com/ に移転のお知らせ
ホームヘルパーが作ったページです。これでボランティアしています。応援して下さい。
ごめんなさい 探し物・欲しい物あったら開いて見てください 何でもあります
今探し物なくても取りあえず、お気に入りに入れておいて下さい 役にたちます
[yahoo] [infoseek] [google]などの検索サイトにて「探し物 とくとく」で検索
タイトル【探し物とくとくページ】を探してね あなたの探し物見つけて下さい
以前のURLにアクセスしても自動で新URLに移動します。
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【イベント情報】売上に協力して下さい。お願いします。
[ハッピーバレンタインコーナー] http://sagatoku.fc2web.com/101event-01.htm
[花粉症対策グッズコーナー] http://sagatoku.fc2web.com/101event-02.htm
[開業支援] http://sagatoku.fc2web.com/101event-91.htm
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http://sakatoku.fc2web.com/034ryoko-01.htm ハワイは\39,800～ グアム・サイパン大幅値下げ
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即日審査・振込融資 年率15.0～18.0％ 最大300万円までOK 30万円なら即日融資
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[懸賞・ポイントサービス] http://sagatoku.fc2web.com/036kensho.points-01.htm
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861 ：名無しさん：03/02/02 10:02 ID:kFn1TOj4
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
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862 ：mog：03/02/02 10:40 ID:hSAEYV+7
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
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863 ：きー：03/02/02 11:35 ID:Wm2izCQs
864 ：集えメーラー！：03/02/11 14:17 ID:GMPr8mEe
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865 ：名無しさん：03/02/23 02:39 ID:pkVCenRp
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867 ：この板内でコピペ推奨：03/02/26 15:52 ID:A2V67Ul+
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868 ：名無しさん：03/02/26 20:05 ID:2PSvyTzp
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869 ：名無しさん：03/02/26 22:33 ID:WMaB20ro
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871 ：名無しさん：03/04/17 13:41 ID:zUMC6s2Z
872 ：名無しさん：03/04/17 14:11 ID:oYvoj9VG
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＝ ◎――◎ 山崎渉
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879 ：名無しさん：03/05/29 13:21 ID:KsInmUht
たった今、NTTコミュニケーションズから、大量のメアドが晒された
メールが届きますた。
文句の電話入れときますた。
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880 ：名無しさん：03/05/29 14:30 ID:8yyTYQR8
ちんこう
881 ：動画直リン：03/05/29 14:33 ID:5Ml/m5f6
882 ：”管理”人：03/05/29 15:53 ID:URRI2nsC
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883 ：名無しさん：03/05/29 17:54 ID:ZZMPzGCm
いいよ、これ。
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884 ：名無しさん：03/06/08 00:16 ID:j3RC2xOB
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関係者説明してよ。
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885 ：名無しさん：03/07/05 14:01 ID:y+UdidJW
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~￣￣￣￣
887 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:49 ID:CKFbBW1X
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
889 ：名無しさん：03/08/31 11:53 ID:xhuRagu5
890 ：名無しさん：03/08/31 11:56 ID:xhuRagu5
保守
891 ：名無しさん：03/09/05 02:59 ID:C2YTptCj
NTTアンチの奴ら
おめーらの議論はまったくクダラネエよ
一度でも社会出て働いたことあるのかよ？
Ｎ子会社入って８年になるけどその間
拠点、部門集約→人数減の繰り返し。
当然仕事はどんどん厳しくなってる。
おまけに福利厚生は削られっぱなしだし。
それでも皆歯を食いしばって頑張って、
少しでもよくしようとしてるんだよ。
そしたら今まで見えなかったもの、
味わったことのない喜びが味わえるんだよ。
おまえらの議論はなぁ
机上の空論、アホの妄想に過ぎないんだよ。
悔しかったら、社会に出てはたらいてみたら？
そしたら俺の言うことが少しはわかるよ、
口ばっかりのヒキコモリクン！
おめーらの議論はまったくクダラネエよ
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892 ：ＤＪ Ｎラッチョ：03/09/05 08:45 ID:EuNlDQP5
Ｎ自体あぼーんの溜まり場なんだＹＯ！
Ｎ管理職さらにあぼーんなんだＹＯ！
Ｎ管理職は自分の若い頃の武勇伝語って若手説教するのがキモイんだＹＯ！
Ｎからの天下りの奴より派遣社員の方が１００倍働くんだＹＯ！
ところでＮって何だＹＯ！
Ｎ管理職さらにあぼーんなんだＹＯ！
Ｎ管理職は自分の若い頃の武勇伝語って若手説教するのがキモイんだＹＯ！
Ｎからの天下りの奴より派遣社員の方が１００倍働くんだＹＯ！
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893 ：名無しさん：03/09/05 10:43 ID:C2YTptCj
Nの意味もわからずに、グダグダくそつまらねー事言ってんじゃねぇよ。
グループ会社では普通につかわれてるよ。
おまえ、（NTTグループに）友達いねーんだろ？
実情もしらない＆知ろうと努力もしないヤツは黙ってなよ。
グループ会社では普通につかわれてるよ。
おまえ、（NTTグループに）友達いねーんだろ？
実情もしらない＆知ろうと努力もしないヤツは黙ってなよ。
894 ：名無しさん：03/09/05 20:58 ID:Y8ONP1jS
>>893
ごもっとも！
ごもっとも！
895 ：名無しさん：03/09/14 21:18 ID:OQxze72W
もうねDQNだよNTTは
896 ：名無しさん：03/09/14 21:37 ID:jgMg0Nqe
Ｎ社員は 選挙応援でビラでも配ってりゃいいの
それ以外で頑張っても人様の役にたつことあんの？
ないだろう・・
クビでも洗って待ってな そのうちいいことあるからさ
それ以外で頑張っても人様の役にたつことあんの？
ないだろう・・
クビでも洗って待ってな そのうちいいことあるからさ
gooの業績が悪いと理由で、goo以外への検索エンジンへのアクセスはできない状態になってしまいました。
ちなみにわたくしはみかかの一組織で働いてます
(しかも、研究所...)
どーなんですか
本当にアクセスできないです笑えます笑えません...
ちなみにわたくしはみかかの一組織で働いてます
(しかも、研究所...)
どーなんですか
本当にアクセスできないです笑えます笑えません...
898 ：名無しさん：03/09/26 20:26 ID:/TjWKnvX
通話明細の蓄積漏洩での、顧客や取引の横取で、代理店舗方式で 暴力団体が連鎖店舗を急速拡大する犯罪行為を指摘すると、
惨々 に虐待や迫害されて、ありもしない理屈で「解雇発令」されてし まう役所役人の害悪の一例です。
そして、彼等の「解雇発令」は、紙片だけの嘘偽であり、実際の 手続は皆無で、彼等が私に事務手続をさせて辞職体裁にしようと
した謀略であったとの事実が判明しました。
すると、今度は無理矢理に、父親や母親を召喚して、事務手続を 遂行させてしまいました。そして、その後、私への誹謗中傷を
「目的」とした電子掲示板での虚偽表示が開始され、否応も無く、 その嘘偽を否定するために、記述の悪質な連鎖に捲込されてしま
いました。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045750016/385-
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060181202/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060097159/
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1110&KEY=1060347247
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/
惨々 に虐待や迫害されて、ありもしない理屈で「解雇発令」されてし まう役所役人の害悪の一例です。
そして、彼等の「解雇発令」は、紙片だけの嘘偽であり、実際の 手続は皆無で、彼等が私に事務手続をさせて辞職体裁にしようと
した謀略であったとの事実が判明しました。
すると、今度は無理矢理に、父親や母親を召喚して、事務手続を 遂行させてしまいました。そして、その後、私への誹謗中傷を
「目的」とした電子掲示板での虚偽表示が開始され、否応も無く、 その嘘偽を否定するために、記述の悪質な連鎖に捲込されてしま
いました。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045750016/385-
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060181202/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060097159/
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=1110&KEY=1060347247
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063722894/
899 ：麻生太郎：03/09/27 21:33 ID:+CpKNas2
第二の軽急便目指して、頑張ろうっ！
http://24.123.12.236/accuse.html
http://24.123.12.236/accuse.html
900 ：名無しさん：03/09/29 04:24 ID:UzOrTBb5
ＮＴＴは悪魔だ。ＩＳＤＮは悪魔の回線。ＮＴＴは詐欺そのものだよ。
901 ：名無しさん：03/10/01 21:58 ID:v2uJDS9H
電磁波にも潜むセキュリティリスク、新情報セキュリティ技術研究会が対処案を公開
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/09/epn16.html
注目浴びる電磁波セキュリティ
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/MURASE/2003/0124MI.html
新情報セキュリティ技術研究会（IST）
http://www.j-netcom.co.jp/ist/microwave.html
パソコンのデータを傍受するテンペスト技術について
http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/3266.html
マスコミが使ってる盗聴/盗撮器を作ってる会社のパンフレット
http://yuzer8.cool.ne.jp/tocho.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/09/epn16.html
注目浴びる電磁波セキュリティ
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/MURASE/2003/0124MI.html
新情報セキュリティ技術研究会（IST）
http://www.j-netcom.co.jp/ist/microwave.html
パソコンのデータを傍受するテンペスト技術について
http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/3266.html
マスコミが使ってる盗聴/盗撮器を作ってる会社のパンフレット
http://yuzer8.cool.ne.jp/tocho.html
902 ：Test：03/10/16 21:33 ID:nL9Pv0mI
Test
903 ：668 ◆RHTuvFPjrU ：03/10/20 15:23 ID:p6r7X7uL
>>894
ﾜﾛﾀ
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんなこといいだしてすまそ……
GBAと比べてみてどうですかね？（シェアの事は抜きで）
ﾜﾛﾀ
ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんなこといいだしてすまそ……
GBAと比べてみてどうですかね？（シェアの事は抜きで）
あぼーん
905 ：名無しさん：04/01/25 19:04 ID:c2UdyPli
906 ： ：04/01/28 00:19 ID:SGmHwuVC
糞ＮＴＴは悪魔だ。ＩＳＤＮは悪魔の回線。ＮＴＴは詐欺そのものだよ。
907 ：Takuya：04/03/24 11:30 ID:8tf3EGeI
風邪でダウンです。
最近は書き込みないですね。
最近は書き込みないですね。
908 ：名無しさん：04/03/24 17:45 ID:Ej+vU1S3
うちは自営業なんだけど、自宅の回線が「事務用」らしいんだけど、「住宅用」に変更できないかな？
事務用は何もかも料金が高いんだよ。
事務用か住宅用かの判断はNTTがやってるんだよね。おかしいよな。
大企業ならそうだけど、個人の自営業も同じとは納得いかないよ。
そもそも事務用の方が良く利用するんだから安くしろよ。
事務用は何もかも料金が高いんだよ。
事務用か住宅用かの判断はNTTがやってるんだよね。おかしいよな。
大企業ならそうだけど、個人の自営業も同じとは納得いかないよ。
そもそも事務用の方が良く利用するんだから安くしろよ。
909 ：名無しさん：04/03/25 00:51 ID:9jTAP8UD
何もないね-。
910 ：名無しさん：04/03/27 00:53 ID:2cEpgmR9
ナンバーディスプレイとかって、もう無料でやるべきだよな。
911 ：名無しさん：04/04/01 00:03 ID:XjkxYA6l
ISDN自体古い。
アメリカのISDNは4-80kHz
日本のISDNは4-320kHz
それでいて６４ｋしか出ないとはね
ISDN にかぎらず、ミカカはもっとサービスを改善すべきだ。
アメリカのISDNは4-80kHz
日本のISDNは4-320kHz
それでいて６４ｋしか出ないとはね
ISDN にかぎらず、ミカカはもっとサービスを改善すべきだ。
912 ：名無しさん：04/04/01 10:46 ID:XEVunIBz
フリーダイヤルで電話を掛けると、発信者の市区町村名が相手方に表示されます。
NTTは、このことをなぜ公表しないのでしょうか？
NTTは、このことをなぜ公表しないのでしょうか？
別に表示されたっていいじゃん。
914 ：名無しさん：04/04/02 01:21 ID:72IqNlbz
>>910
掛けてきたのがISDN(会社・業者多し)・ケータイ(アナログ以外)・PHSなら、
ISDN回線の場合タダで相手の番号表示されるよ。
>>911
大丈夫、徐々にFTTHに置き換えられるから。
ただ、フレッツISDNでMP接続使える様にした方がいいと思うけど。
掛けてきたのがISDN(会社・業者多し)・ケータイ(アナログ以外)・PHSなら、
ISDN回線の場合タダで相手の番号表示されるよ。
>>911
大丈夫、徐々にFTTHに置き換えられるから。
ただ、フレッツISDNでMP接続使える様にした方がいいと思うけど。
915 ：名無しさん：04/04/02 12:07 ID:4swmgs9M
>>９１４
だから全部無料にするべきだよな。
だから全部無料にするべきだよな。
916 ：名無しさん：04/04/04 01:35 ID:KBMyXdsY
>>915
個人的には、出来ればケータイのような付加機能・料金体系にしてほしい。
しかしちょっとマジにレスすると、
もともと番号表示機能を持たない加入者(アナログ)回線までタダってのは難しいと思うヨ。
なぜなら、経営厳しいNTTで莫大な設備投資が必要になるから。
仮にNTTが採算無視して自滅しやがると、路頭に迷うNTT社員を我らの血税(失業保険)で
養わんとならなくなるから、とりあえずNTTには無茶せず税を納めつつ自活してもらいたい。
個人的には、出来ればケータイのような付加機能・料金体系にしてほしい。
しかしちょっとマジにレスすると、
もともと番号表示機能を持たない加入者(アナログ)回線までタダってのは難しいと思うヨ。
なぜなら、経営厳しいNTTで莫大な設備投資が必要になるから。
仮にNTTが採算無視して自滅しやがると、路頭に迷うNTT社員を我らの血税(失業保険)で
養わんとならなくなるから、とりあえずNTTには無茶せず税を納めつつ自活してもらいたい。
917 ：名無しさん：04/04/04 01:44 ID:KBMyXdsY
>>915
今度は半分冗談だけど、INSにしちゃいなよ。
もし、プッシュ&キャッチホン&番号表示契約してるならINSの方がトクだよ。
ネットはどうせ光になるんだから、提供地域なら最初から光にすればよろし。
提供地域外なら電力会社・ゆうせんもあるし、ケーブルテレビ使う手もあるよ。
今度は半分冗談だけど、INSにしちゃいなよ。
もし、プッシュ&キャッチホン&番号表示契約してるならINSの方がトクだよ。
ネットはどうせ光になるんだから、提供地域なら最初から光にすればよろし。
提供地域外なら電力会社・ゆうせんもあるし、ケーブルテレビ使う手もあるよ。
918 ：MS3→SVに変更申請したわけだが。：04/04/05 14:30 ID:uw21CpYQ
NTTの社員てバカばっかやの～
レンタル料金が変わらないって事がNTT西のホムペにも書いているし、女の受付担当者に
も変わらない事確認したにもかかわらず、おやじ担当者はレンタル料金変わるって言い
張りやがんの
氏ね>>NTT不良労働者債権
レンタル料金が変わらないって事がNTT西のホムペにも書いているし、女の受付担当者に
も変わらない事確認したにもかかわらず、おやじ担当者はレンタル料金変わるって言い
張りやがんの
氏ね>>NTT不良労働者債権
919 ：>>916>>917：04/04/06 00:29 ID:LlNr8eTw
>>915
その後、こんなの見つけたけどどうよ?
・ナンバーお知らせ１３６
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/136/136-k.html
まあ、電話ひとつとっても使う我々自身でサービス内容調べたり検討する必要あるな。
自分に合った、本当にトクな使い方するには。
その後、こんなの見つけたけどどうよ?
・ナンバーお知らせ１３６
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/136/136-k.html
まあ、電話ひとつとっても使う我々自身でサービス内容調べたり検討する必要あるな。
自分に合った、本当にトクな使い方するには。
920 ：>>916>>917 ：04/04/06 00:35 ID:LlNr8eTw
それから、近頃のNTTはADSLに目を血走らせてるのがちょっとウザイ。
光提供地域でふざけんな!!
何なんだ、最近の公衆電話は?
ISDNと表記されながら緑電話に交換かよ・・・
そんなカネあるなら田舎に光ファイバー引いてやれよナ。
ウチにISDNのバス配線するのにDSU売ってくれって116に電話したら、おネーちゃん煮え切らん返事。
翌日にはADSLのチラシが届く始末。(-_ー*)
仕方ねーから、業者から半額で新品のDSU買ったよ。
光提供地域でふざけんな!!
何なんだ、最近の公衆電話は?
ISDNと表記されながら緑電話に交換かよ・・・
そんなカネあるなら田舎に光ファイバー引いてやれよナ。
ウチにISDNのバス配線するのにDSU売ってくれって116に電話したら、おネーちゃん煮え切らん返事。
翌日にはADSLのチラシが届く始末。(-_ー*)
仕方ねーから、業者から半額で新品のDSU買ったよ。
921 ：915：04/04/07 00:18 ID:+E4k2vcd
>>919
なるほどー。31円なら、ナンバーディスプレイ入ったほうがとくになるかな？
使い方によっては安く上がるだろうけど、こっちから電話するのも通話料かかるだろうし。
やっぱりケイタイみたいになるといいね。
なるほどー。31円なら、ナンバーディスプレイ入ったほうがとくになるかな？
使い方によっては安く上がるだろうけど、こっちから電話するのも通話料かかるだろうし。
やっぱりケイタイみたいになるといいね。
922 ：名無しさん：04/04/15 23:13 ID:+JC9n+j+
ntt刺ね
923 ：名無しさん：04/04/15 23:17 ID:njwUxcGO
ntt死刑
924 ：名無しさん：04/04/18 13:52 ID:lQHks1BK
NTTは電話ケーブルを貸す事業と、通話サービスを提供する事業に分割するべきだね。
925 ：名無しさん：04/04/18 14:19 ID:7vX+d8Li
詳細は言えないが、あと数年後にＮＴＴの収益が激減する時代が来る。
まあ、楽しみにしてなさい。
まあ、楽しみにしてなさい。
＞詳細は言えないが、
「知らないが」？
＞あと数年後にＮＴＴの収益が激減する時代が来る。
なんじゃそら。
＞まあ、楽しみにしてなさい。
寝言は寝て言え（ｗ
「知らないが」？
＞あと数年後にＮＴＴの収益が激減する時代が来る。
なんじゃそら。
＞まあ、楽しみにしてなさい。
寝言は寝て言え（ｗ
927 ：名無しさん：04/04/21 07:44 ID:P45gjo4i
>>926
社員、御苦労w
社員、御苦労w
928 ：名無しさん：04/04/21 18:12 ID:Z1DHkbs+
すまん、ちょっとてすと
929 ：名無しさん：04/04/22 07:33 ID:PSIVfj6g
>>925 おせーて、てか規制緩和で米みたいになるってこと？
930 ：名無しさん：04/04/22 08:20 ID:jV+U1GH1
Apple eMacが2787円！13
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082587959/
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=4547597133675
まとめ
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082587959/
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=4547597133675
まとめ
http://www.geocities.jp/telwel0yen/cat/
931 ：名無しさん：04/04/30 17:07 ID:Frx30kUs
初めまして。私はＮＴＴ東日本に内定を頂いた文系の大学生です。
働く上でこの会社はどういった環境といえるでしょうか？
詳しい方、もしくは社員のかたいましたらお願いします。
働く上でこの会社はどういった環境といえるでしょうか？
詳しい方、もしくは社員のかたいましたらお願いします。
来たらわかる
933 ：名無しさん：04/04/30 22:26 ID:hqjv3I9k
日本をブロードバンド大国に押し上げたのは堺屋太一の功績が大きい。
森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知の通りです。
その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目！
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html
森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知の通りです。
その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目！
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html
934 ：本当に？：04/05/04 23:19 ID:HCaH5INo
933>？？
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞの価格を大幅に下げる事ができたのは、Yahooの功績もあるのでは？
Yahoo BBの価格を見て、NTTがﾌﾚｯﾂで対抗。YahooのIP電話を見て、NTTがしぶしぶ参加。
世間では、非難が多いYahooの貢献は抜きには語れないでしょう。他にも中小が乱立しているけど、ｻｰﾋﾞｽ、価格は似たりよったり。
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ価格が世界一安くなった理由は、固定料金が全く下がらないからでしょう。
それと携帯料金は、いまだにサラリーマン金融並み。これは、まだまだNTTが牛耳っているからでしょう。
早くつぶれて欲しい。NTT。数十万の社員が路頭に迷っても１億の国民が幸せになればOKでしょ。
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞの価格を大幅に下げる事ができたのは、Yahooの功績もあるのでは？
Yahoo BBの価格を見て、NTTがﾌﾚｯﾂで対抗。YahooのIP電話を見て、NTTがしぶしぶ参加。
世間では、非難が多いYahooの貢献は抜きには語れないでしょう。他にも中小が乱立しているけど、ｻｰﾋﾞｽ、価格は似たりよったり。
ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ価格が世界一安くなった理由は、固定料金が全く下がらないからでしょう。
それと携帯料金は、いまだにサラリーマン金融並み。これは、まだまだNTTが牛耳っているからでしょう。
早くつぶれて欲しい。NTT。数十万の社員が路頭に迷っても１億の国民が幸せになればOKでしょ。
935 ：夢はモリモリ：04/05/05 01:08 ID:w9WK9eT9
>>934
＞ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ価格が世界一安くなった理由は、固定料金が全く下がらないからでしょう。
んだね。でも固定料金を下げるとﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ価格？が上がるという罠がそこにあるらしい。
＞それと携帯料金は、いまだにサラリーマン金融並み。これは、まだまだNTTが牛耳っているからでしょう。
NTTというより既存三社＋Ｄポケットでないかい？
価格下げてユーザが得られるんであれば、とっくに下げてるしさ。
ま、どこも利益最大化したいからね。
あと、NTTが潰れて欲しい人は多いらしいが、その代わりの議論にはならんよね？
結局1億の国民が不幸になるという罠がそこに見えないかね？
＞ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ価格が世界一安くなった理由は、固定料金が全く下がらないからでしょう。
んだね。でも固定料金を下げるとﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞ価格？が上がるという罠がそこにあるらしい。
＞それと携帯料金は、いまだにサラリーマン金融並み。これは、まだまだNTTが牛耳っているからでしょう。
NTTというより既存三社＋Ｄポケットでないかい？
価格下げてユーザが得られるんであれば、とっくに下げてるしさ。
ま、どこも利益最大化したいからね。
あと、NTTが潰れて欲しい人は多いらしいが、その代わりの議論にはならんよね？
結局1億の国民が不幸になるという罠がそこに見えないかね？
936 ：名無しさん：04/05/05 08:34 ID:ywhJnuYn
NTTのあほ 入れ食い
釣れた！！！！！
釣れた！！！！！
937 ：名無しさん：04/05/11 00:43 ID:OFg3PDJf
Winny作者が「著作権侵害を目的としたソフトを作成した」罪で逮捕されました
↑
NTTコミュニケーションズと松竹が、「WinMXなどで自由な交換を認める」とうたう動画コンテンツ、わざアリ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
↑
NTTコミュニケーションズと松竹が、「WinMXなどで自由な交換を認める」とうたう動画コンテンツ、わざアリ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
>>1
ヤフに加入して闘えば良いと思います。
ヤフに加入して闘えば良いと思います。
最近、NTT割り引き電話インフォテレアホがウザい！
なかなか本題にはいらず
向こうもことらのイラツキに態度チラっとくずしやがったから
忙しいと怒鳴って
ガチャ切りしてやった。
なかなか本題にはいらず
向こうもことらのイラツキに態度チラっとくずしやがったから
忙しいと怒鳴って
ガチャ切りしてやった。
ことら→こちら
941 ：名無しさん：04/05/12 00:16 ID:3GotIU0U
ヤフーさんへ
ＮＴＴ関連会社のＭＥサービスがやっているジャンパー作業であやまって線を切ったりつなぎ間違いをしてもいつもごまかしてるよ。
なぜかと聞くと過失を認めてしまうと約50万くらいの賠償金を払わないといけない契約になってるそうだ。
俺の知ってるだけでも数千万は嘘の理由をつけて免れている。全国規模で調べるとすごいことになりそう。
ＮＴＴ関連会社のＭＥサービスがやっているジャンパー作業であやまって線を切ったりつなぎ間違いをしてもいつもごまかしてるよ。
なぜかと聞くと過失を認めてしまうと約50万くらいの賠償金を払わないといけない契約になってるそうだ。
俺の知ってるだけでも数千万は嘘の理由をつけて免れている。全国規模で調べるとすごいことになりそう。
942 ：ｈｈｈｈｈｈ：04/05/12 02:22 ID:E0OK/zkX
ＮＨＫ テレ朝 ＴＢＳ テレビ東京 朝日新聞
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
（´-`）.｡oO（・・・・・）
944 ：名無しさん：04/10/23 09:49:04 ID:IGMZo1QM
重要なことは、様々な立場の関係者の主張に注意深く耳を傾けることであろう。
一方だけの主張を聞くだけでは、どんなに精緻な説明のように思えても、どうし
ても人間の見方は偏ってしまうものである。たとえば、今回のソフトバンクの
広告には、携帯電話の年間利用料金（ＡＲＰＵ）の各国比較グラフが載せてあり
日本の料金が世界一高いことを示している。「ああ、そうなんだ」と素直に信じ
てしまう人も多いだろうが、海外の動向を知る利用者は、「でも、たとえば付加
価値の高いデータサービスは、韓国とかイギリスとかではまだ日本ほど普及して
いないのではないかしら」という素朴な疑問を抱くだろう。私も月3万円くらい
の支払いをしているが、そのうちのかなりの部分がデータ通信である。もちろん
「それを差し引いても日本の料金は割高だ」という正当な主張なのかもしれない
が、ならばそれを具体的に示そうとするグラフに素朴な疑問が出れば、読者の
共感を得にくくなってしまう。現に、そのグラフの下には、小さい字で「加入者
あたりの利用料金の定義は各社ごとで若干異なるため、数値を必ずしも同列に
比較することはできない。」という一文があった。すこし、ズッコケタ。
http://www.k-tajima.net/diary/040906.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
一方だけの主張を聞くだけでは、どんなに精緻な説明のように思えても、どうし
ても人間の見方は偏ってしまうものである。たとえば、今回のソフトバンクの
広告には、携帯電話の年間利用料金（ＡＲＰＵ）の各国比較グラフが載せてあり
日本の料金が世界一高いことを示している。「ああ、そうなんだ」と素直に信じ
てしまう人も多いだろうが、海外の動向を知る利用者は、「でも、たとえば付加
価値の高いデータサービスは、韓国とかイギリスとかではまだ日本ほど普及して
いないのではないかしら」という素朴な疑問を抱くだろう。私も月3万円くらい
の支払いをしているが、そのうちのかなりの部分がデータ通信である。もちろん
「それを差し引いても日本の料金は割高だ」という正当な主張なのかもしれない
が、ならばそれを具体的に示そうとするグラフに素朴な疑問が出れば、読者の
共感を得にくくなってしまう。現に、そのグラフの下には、小さい字で「加入者
あたりの利用料金の定義は各社ごとで若干異なるため、数値を必ずしも同列に
比較することはできない。」という一文があった。すこし、ズッコケタ。
http://www.k-tajima.net/diary/040906.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
945 ：名無しさん：04/10/23 19:31:53 ID:I5Th02o1
災害用伝言ダイヤル早く準備しろ
946 ：名無しさん：04/11/13 12:12:45 ID:0bAKGpyq
ＮＴＴ西日本の顧客約７０００人分の個人情報が、インターネット上で
だれでも閲覧可能な状態になっていたことが、１２日分かった。
自宅住所や電話番号、メールアドレスのほか、持ち家か賃貸住宅
なのかといった住宅の所有状況が分かるデータもあった。
同社は管理ミスを認め「誠に申し訳ない」と謝罪している。
http://www.asahi.com/national/update/1113/006.html
だれでも閲覧可能な状態になっていたことが、１２日分かった。
自宅住所や電話番号、メールアドレスのほか、持ち家か賃貸住宅
なのかといった住宅の所有状況が分かるデータもあった。
同社は管理ミスを認め「誠に申し訳ない」と謝罪している。
http://www.asahi.com/national/update/1113/006.html
947 ：名無しさん：04/11/14 11:46:56 ID:wHXaKkxS
◆数百人分の通話記録を盗み出していた創価学会員を起訴◆
検特捜部が１１月２日、創価大ＯＢの嘉村英二（２８）を「電気通信事業法違反」で
起訴した。
嘉村は、創価学会を脱会した創価大教授・元夫人の福原由紀子さんと、学会批判を
続けるジャーナリスト・乙骨正生氏の通話記録を不正に引き出していた。今回、嘉村
が起訴されたのは２人分の通話記録についてだが、数百人分の通話記録を盗み出した
疑いもあるという。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/142988.jpg
前文は週刊新潮 ０４年１１月１８日号参照
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20041118/cover.gif
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
948 ：人のふんどしでしか相撲をとれないＮＴＴ：04/11/14 11:55:29 ID:BhBCCFR6
ＮＴＴの資産はすべて、国民のもの。 国民の物を貸し出すとか馬鹿馬鹿しい。 さっさと潰せ！
949 ： ：04/11/14 12:07:23 ID:DH66edMb
950 ： ：04/11/16 00:05:16 ID:e1Acme3z
951 ： ：04/11/16 23:18:44 ID:9g6PmLJf
951
ＮＴＴに関するムカツク体験談スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1015424157/l50
おかしくないか？NTTの工事料金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1037111535/l50
【電電】ここだけ時代がずれているスレッド【公社】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1021035316/l50
●市外局番の謎● Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1051706967/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1015424157/l50
おかしくないか？NTTの工事料金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1037111535/l50
【電電】ここだけ時代がずれているスレッド【公社】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1021035316/l50
●市外局番の謎● Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1051706967/l50
953
954 ： ：04/11/21 15:44:36 ID:a59m1Eyl
954
955 ： ：04/11/23 19:33:53 ID:jFpIOuS9
955
956 ： ：04/11/23 19:53:08 ID:jFpIOuS9
956
957 ：(盗´ー｀盗)＜こんばんは、安倍ぬすみだべ。：04/12/04 13:02:10 ID:GojmL81p
＿＿_
| 安 |
| 倍 | チーン…
| ぬ |
| す |
| み |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
| 安 |
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| す |
| み |
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､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
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昌 |:￣￣￣￣:| 昌
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958 ：名無しさん：04/12/05 11:18:34 ID:vcejXpqz
新聞紙上で情報が流出したとの報道を知り担当NTTマーケティングみやこへ問い合わせをしましたが
以下のような返事が届きました。
「ご心配をおかけしております、ＮＴＴ西日本大阪支店の件につきましては、ＷＥＢを利用したアン
ケートを実施しておりましたが、新聞報道にありましたとおり、一定期間内に個人情報が外部から
閲覧できる状態になっておりました。今回、マーケティングアクトみやこが実施しておりますモニタアンケートにつきましては、京都府、
奈良県、滋賀県に在住のお客様に対し、メールまたは郵送でご回答を頂いており、回答いただき
ました、お客様情報の管理につきましては、個人情報保護の観点より、セキュリティには万全を期
しておりますので、情報流出はございませんのでご安心ください。」しかし、信用できないし納得出来ませんので
再度、問い合わせても同じ答えです。しかし、京都に於いても第１回目のアンケートはWEB上から返答を求めていましたし、
システムについても同じ設備でアンケートを受けているとの情報をNTTに勤務する友人より聞きました。信用出来ないと思います。
どなたか情報をお持ちでしたお知らせください。
以下のような返事が届きました。
「ご心配をおかけしております、ＮＴＴ西日本大阪支店の件につきましては、ＷＥＢを利用したアン
ケートを実施しておりましたが、新聞報道にありましたとおり、一定期間内に個人情報が外部から
閲覧できる状態になっておりました。今回、マーケティングアクトみやこが実施しておりますモニタアンケートにつきましては、京都府、
奈良県、滋賀県に在住のお客様に対し、メールまたは郵送でご回答を頂いており、回答いただき
ました、お客様情報の管理につきましては、個人情報保護の観点より、セキュリティには万全を期
しておりますので、情報流出はございませんのでご安心ください。」しかし、信用できないし納得出来ませんので
再度、問い合わせても同じ答えです。しかし、京都に於いても第１回目のアンケートはWEB上から返答を求めていましたし、
システムについても同じ設備でアンケートを受けているとの情報をNTTに勤務する友人より聞きました。信用出来ないと思います。
どなたか情報をお持ちでしたお知らせください。
マソコ
>958
漏洩したと言う事実も無いのだし信用するしかないのでは？
Webのアンケート、危険なのはNTTグループに限った事じゃないんだし、危険を承知で入力したんでしょ？
漏洩したと言う事実も無いのだし信用するしかないのでは？
Webのアンケート、危険なのはNTTグループに限った事じゃないんだし、危険を承知で入力したんでしょ？
962 ：名無しさん：04/12/29 09:59:01 ID:ThRb3pA0
http://www.tel-map.co.jp/
↑
ここだけは絶対にやめとけ！
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／⌒⌒￣￣￣￣＼∞～
／ ＼ ～～～～～
| ＿＿丿ﾉﾉ＿＿| つ～ん
| ／U ＿） ＿） ﾌﾟｩ～ん
| | （ ～～～
| ノ（ ６ ∵（ 。。）∵|
○::::::::: U U |
○::::::::::: ）３ / ＜税務上、会計上は何もおかしなことはない。
○＼ ＼::::::::: U ＿＿／
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／;;;::::::::::::::: ::::| ﾌﾟﾙﾝ
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/:::＼::::: ＼::: ヽ| ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
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|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（つ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｸｾｰ
ε≡＼:::::::::: （秘） ～
ﾌﾞｯ ＼:::::::::::: ） ）～ ﾌﾟｰﾝ
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) ﾄﾞｽ
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ)) ﾄﾞｽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%89%E5%BC%98%E6%B2%BB
中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
中光弘治は名大法学部の恥！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
965 ：名無しさん：2005/06/21(火) 14:45:34 ID:+Y8yNbcx
NTT何処もぁゃιぃ
966 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:00:02 ID:pDVjmdLz
この人、クビにならずに異動だけですんだってホント？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000184-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000184-kyodo-soci
967 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:00:28 ID:pDVjmdLz
この人、クビにならずに異動だけですんだってホント？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000184-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000184-kyodo-soci
968 ：名無しさん：2005/06/29(水) 20:00:42 ID:pDVjmdLz
この人、クビにならずに異動だけですんだってホント？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000184-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000184-kyodo-soci
969 ：名無しさん：2005/07/17(日) 23:52:54 ID:JKGrP0Hm
ＮＴＴはもはやスパムメール業者相手のサービス提供しかできないのか？
送信元
p2190-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6064-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6082-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
pl369.nas923.mito.nttpc.ne.jp
業者サイト
http://www.pretty-love.com/yo.html
http://www.friend-up.info/aa.html
http://www.second-lovers.net/bb.html
http://www.girl-on.net/ih1.html
[email protected]
[email protected]
送信元
p2190-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6064-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
p6082-ipad28akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
pl369.nas923.mito.nttpc.ne.jp
業者サイト
http://www.pretty-love.com/yo.html
http://www.friend-up.info/aa.html
http://www.second-lovers.net/bb.html
http://www.girl-on.net/ih1.html
[email protected]
[email protected]
970 ：名無しさん：2005/07/26(火) 00:57:25 ID:Sgq8MMWk
東日本電信電話/西日本電信電話は
いったいこのあやしい投資＆マルチ商法の通信会社とどんな取引してるの？
■名称 株式会社 近未來通信 （総務省届出済 電気通信事業者）
■ 主要取引先
KDDI株式会社
東日本電信電話株式会社
西日本電信電話株式会社
http://www.kinmirai.co.jp/jp/gaiyou.html
近未來通信ってどうよ？●●●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1118287291/
いったいこのあやしい投資＆マルチ商法の通信会社とどんな取引してるの？
■名称 株式会社 近未來通信 （総務省届出済 電気通信事業者）
■ 主要取引先
KDDI株式会社
東日本電信電話株式会社
西日本電信電話株式会社
http://www.kinmirai.co.jp/jp/gaiyou.html
近未來通信ってどうよ？●●●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1118287291/
971 ：名無しさん：2005/09/05(月) 01:04:17 ID:U7yvzRn0
972 ：名無しさん：2005/10/12(水) 13:01:17 ID:ozG0r/GZ
今更どうしようもないから諦めてくれとしか言えない
973 ：名無しさん：2005/10/24(月) 15:29:30 ID:F1o8vUQ1
故障について113に電話して２時間待たされて
結局116にたらい回しされて今また30分程待たされてる。
ﾎﾞｽｹﾃ(;´Д｀)
結局116にたらい回しされて今また30分程待たされてる。
ﾎﾞｽｹﾃ(;´Д｀)
974 ：OCNユーザー：2005/10/24(月) 16:45:52 ID:70gdf+7c
OCNってメールを勝手に止めている。
メーリングアドレスからメールが知らないうちに届かなくなっていた。
OCNに問い合わせたところ
「OCN設備の過負荷、OCNユーザー様への迷惑メール送信防止のため、
今後も制限を継続させていただく予定でございます。
NTT-PC及びフリービットとも協議の上、対策を実施しておりますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
なお、今後も当該メーリングリストをご利用いただく場合には、
OCNメールアドレス以外のフリーメールアドレスなどを
ご利用いただきますようお願い致します。」
だって、これっていいの？
だったらOCNのメルアドいらないじゃん！ヽ(`Д´)ノプンプン
メーリングアドレスからメールが知らないうちに届かなくなっていた。
OCNに問い合わせたところ
「OCN設備の過負荷、OCNユーザー様への迷惑メール送信防止のため、
今後も制限を継続させていただく予定でございます。
NTT-PC及びフリービットとも協議の上、対策を実施しておりますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
なお、今後も当該メーリングリストをご利用いただく場合には、
OCNメールアドレス以外のフリーメールアドレスなどを
ご利用いただきますようお願い致します。」
だって、これっていいの？
だったらOCNのメルアドいらないじゃん！ヽ(`Д´)ノプンプン
975 ： ：2005/11/04(金) 18:43:39 ID:1w/rPYjy
976 ：A：2005/11/05(土) 12:01:18 ID:m0M8Guw3
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1
上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。
犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1
上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。
犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。
977 ：名無しさん：2005/11/05(土) 12:01:35 ID:AwdhAG5y
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
978 ：A：2005/11/05(土) 12:02:25 ID:m0M8Guw3
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2
「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2
「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。
979 ：A：
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3
「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。
思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind Control Invation of The Scaler Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm
インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3
「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。
思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind Control Invation of The Scaler Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm
インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。