IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.47

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ ｖｏｌ.46
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108713377/l50

情報処理技術者試験（平成１７年４月１７日　日曜日）
「技術がある」と　口で言うだけじゃ　わからない。
http://www.jitec.jp/1_13download/poster_h17h.pdf

乙

■■■　愛知本社のIT企業ランキング　■■■

☆☆☆☆☆　JR東海情報システム 松下電器情報システム名古屋研究所 IBM中部ソリューション　
☆☆☆☆　トヨタコミュニケーションシステム NECソフトウェア中部 富士通中部システムズ
☆☆☆　東邦ガス情報システム トヨタデジタルクルーズ トヨタマックス デンソークリエイト
豊田ハイシステム 豊通シスコム トヨタケーラム トヨタマップマスター
☆☆　中電CTI 富士通プライムソフトテクノロジ 中部ソフトエンジニアリング 小林記録紙
　トーテックアメニティ ユーフィット トヨタ情報システム愛知 メイテツコム ITCS
☆　名鉄情報システム エィ・ダブリュ・ソフトウェア 東海ソフト システムリサーチ
★　日本システム開発 タクト アプロ ECS トピックス CMC

？ 日本インフォメーション 日本テクシード フューチャーイン ダイテック メイケイ
ニルソフトウェア エムエムシーコンピュータリサーチ ヴィッツ
デジタルマトリックス カーネルコンセプト 名古屋総合システム

一般：
「技術がある」と　口で言うだけじゃ　わからない。

俺様：
「資格がある」と　書類だけじゃ　意味が無い。

【システム開発の現状−ピラミッド構造】

　日○製作所
　　丸投げ上級ＳＥ将軍が５億で受注

　　　日○ハイテク
　　　　丸投げコンサル大佐が３億で受注

　　　　　日○情報
　　　　　　丸投げＳＥ大尉が２億で受注

　　　　　　　日○ソフト
　　　　　　　　丸投げＰＧ軍曹が１億で受注

　　　　　　　　　日○ビジネス
　　　　　　　　　　　二等兵ＰＧが３千万でコーディング

　　　　　　　　　　　その他派遣
　　　　　　　　　　　　　民兵が５００万で開発

あなたの給料(能力評価）を時給換算してみましょう。
時給500円以下・・・
　：代わりが利く能無し最低レベルです。
時給650円以下・・・
　：代わりが利く能無し学生にも劣るレベルです。
＜＜＜＜超えないと生活が難しい壁＞＞＞＞
時給800円以下・・・
　：代わりが利く能無し学生レベルです。
時給1000円以下・・・
　：代わりが利く能無しレベルです。
＜＜＜＜超えるのが簡単な壁＞＞＞＞
時給1500円以下・・・
　：代わりが利く派遣社員レベルです。
時給2000円以下・・・
　：代わりが利く契約社員レベルです。
＜＜＜＜超えるのが難しい壁＞＞＞＞
時給3000円以下・・・
　：代わりが利かない派遣社員レベルです。
時給4000円以下・・・
　：代わりが利かない契約社員レベルです。
時給5000円以下・・・
　：代わりが利かない正社員レベルです。

>>6
時給３０００円以上は凄くね？
早めに切り上げて一日１０時間として３００００円も稼げるよ？
それで運良く月に２５日間だけしか出勤が無かったとしても、
月収７５００００円か。
茄子が運良く優良企業で４ヵ月分出たとして、
１２００００００円で１０００００００の大台を超えるな。
ワーオ！

>>7
普通ボーナス含んだ年収で計算するんじゃん？
あと、普通４ヶ月とかボーナスでるでしょ。
優良企業なら８ヶ月とかでるよ。

>>8
まあ、なんにしても１０００００００の壁越えは可能だって事だよな？

何が？

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など独立系ＳＩ以外の中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

「みん就」等に見る富士ソフトなどのブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「過去のこと
であり、その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わって
いるに違いない」と都合のいいように妄想する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。
「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想も全開。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また大手であれば酷いことはないと無邪気に考えている。

出向と派遣と偽装派遣の違い

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABC、クリスタルグループ)
一応本社に所属し、出向・受託と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定労働者派遣事業の会社に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業ランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります。
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を馬車馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない　そいつが勝手に
　やっただけと言われアウト）
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます。

Q.面接で当社は残業は月20時間程度と言われました、さらに２次面接で定着率について説明を受けたのですが
　それを見ると定着率は高いみたいです、これらの説明は本当なのでしょうか？
A.嘘です
　筆者も同じ説明を受けましたが、いざ入社すると深夜社員が机や寝袋で寝てました。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.本当であるものの過去一番低い離職率、もしくはデタラメです。
　第一５％って分かってるなら就職四季報で離職率をN/A（非公開）にする必要は全くありません
　が、なぜか富士ソフトは頑なにそうしています。
　何故かと言うと、就職四季報は毎年最新の情報を掲載してしまうので会長得意のこういうひっかけが
　通用しないからです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、同社で1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

Q.よくここの社員が失踪するって聞くけどほんと？
A.富士ソフトABCでは毎月の様に失踪者・退職者がいます。
　失踪で一番多いのが会社に出社せず自宅や携帯に電話しても連絡が取れないというのがほとんどです
　これは時期が大体決まっていて、特に年数回の個人面談の直後に集中して起こります。
　理由はこの個人面談で富士ソフトABCは多くの社員に対し暴言誹謗中傷罵倒を行い
　強制首切り、残業申請の放棄を遠回しに脅迫するからです。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その３

Q.ブラックだと言われてるけど私は高学歴なのに不合格だったのですが
A.以下の条件を満たす場合落ちることがあります
　1 コンピュータの知識に乏しい場合
　2 覇気が無かったり態度が悪い場合
　3 この会社の裏事情を知っており、それを確認する質問をした場合

Q.給料が全部基本給でボーナスが基本給の５ヶ月分だから書類上は条件が良いのですが。
A.サービス残考えたら全然割に合わないし簡単に評価を最低まで下げられてボーナス半分以下にされます
　　時給に換算すると300〜400円台で働かされているような社員までいます。

Q.グループ会社で社名に「富士ソフト」って付いてるところは全てブラックですか？
A.全てブラックです。付いていないグループ会社も同様です。

Q.富士ソフトとよく比較されるクリスタルグループって何？
A.クリスタルグループは日本最大の業務請負（アウトソーシング）会社でライン工からプログラマーまで
　幅広い労働者を派遣しています。両社は経営者の人格・急成長・社長すら即首・弱った獲物（企業）を
　ハイエナの様に次々買収して急拡大するなど非常に類似する点が多くよく比較されます。
　週間東洋経済2003/2/8 P58の「異形の帝国クリスタル」、日経ビジネスの2005/1/31 P52の富士ソフトの
　業績推移を比べると両社が気味の悪いほど酷似しているのが理解できます。

Q.エイブリックなどのコンサルがやたらこの会社を勧めてきますが・・・
A.ノルマに追われるコンサルにとって富士ソフトは一部上場の優良企業というふれこみで
　登録者を騙し易いからです。コンサルが勧める会社は簡単に入れて簡単に首になる会社と思ったほうがいいです。
　その方が直ぐにノルマ稼げてリピーターも増えます。
　特に最近は会長が５年で業界制覇するという号令の元に必死に奴隷をかき集めています。
　富士ソフトは目標未達の場合、社長すら即首になるので採用担当も自分の首がかかっており死に物狂いです。
　さらにネットが発達しこの会社のブラック情報が筒抜けになってみんな避けてるせいもあります。

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

富士ソフトABCは現代の女工哀史

女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）ってどうよ？
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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　　　　　　　　‖∧ ∧¶
　　　　　　　　　( ゜Д゜)/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　 / 　 ＜　 日経ビジネスで「今までの顧客はザコ」「同業他社はどいつも経営を分かってない」
　　　　　　　　〈　 （ 　 　　　＼ 「趣味は金儲けだ」などの暴言を言う会社は日本中で富士ソフトだけ！！
　　　　　　　 ∫ヽ__） 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ttp://www.fsi.co.jp/oshirase.html

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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
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　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

あべしのテンプレが貼られるようになって
ITスレらしくなってきたな。

だれか日経ビジネスの富士ソフト関連の記事うｐしてほしい

>>22
らしくなってねえよ
荒らしじゃないか

つーか単独スレがあるのになんでここに貼るんだ

知らんのか？
去年はITスレがたったらまずは延々とテンプレやランキングが
貼られて、話が始まるのは100過ぎだった

去年からいるってわけか

465 ：仕様書無しさん ：05/01/24 22:30:03
折れは害虫で去年からあべしに居るがココの連中はどうして皆糞野郎
ばかりなんだ！！携帯使ったら「携帯は禁止」だと嫌味タラタラ．．．
私用で休んだら次の日、休んだ理由を関係者にメールしろとチクチク．．
そんなこんなが続いて、契約更新時に撤退したいと自社に言ったら
それがあべしのリーダーの耳に入ったらしく其の日からイジメの毎日！！！
早くこんなところ撤退したいぜ！！そして、もう二度ときたくないね！！！
クソあべし！！！チョームカつく会社だぜ！！

実務経験者：
「技術がある」と　口で言うだけじゃ　わからない。

学生とか：
「資格がある」と　書類だけじゃ　意味が無い。

今年は新日鉄ソリューシ（ｒｙ　の学歴フィルタはどうなってるんだ？

面接で、志望動機を聞かれて
安定して給料もいいし福利厚生がしっかりしているからと答えるのは
駄目なんでしょうか？
なんかやる気ないように思われるかな。
第一志望なんですが。

>>31
だめでしょ。
それらの条件があれば、他の会社、そもそも他の業界でもいいんじゃない？
ってことにならない？

そこしかない何かを志望動機にもってくるのが無難じゃないかな。

だってＳＩなんてやってる事どこも一緒なんだよなー
ＮＴＴデータとＮＲＩの違いもよくわからんし

>>30
民衆で盛り上がってるぞ

ＩＴエンジニアもずいぶんとなめられたもんだな
実際は結構良い職業なのによ

ゼネコンと使い捨て大工が混同されてるからな。

>>35
嘘つくなＹＯ！
ＩＴエンジニアなんて終わってるジャンＹＯ！
労働環境ブラックな上に４０歳までにあぼーん！
異業種転職を余儀なくされる！
最悪ジャンＹＯ！
そんな現実を皆知ってんだＹＯ！
だから悲観してんジャンＹＯ！
は？結構良い？
んな訳ねージャンＹＯ！
なめんなＹＡ！

ゼネコンと使い捨て大工ﾜﾛﾀ

さて、重複してるがどっちが存続スレなんだろうか
どっちかに削除依頼は出てるのかな

>>37
お前民間企業なめてんだろ
業種に限らず民間は４０になったら邪魔者扱いリストラだよ

>>38
こっちのスレの方が立てられた時間が早い。
こっちの方が優先されるんじゃね？

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　あべしだとかブラックだとか定年説だとかサー残だとか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうめんどくさくてやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

日経コンピュータとかが取材に来るくらいの大物になろうぜ。

東大卒(35)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

名鉄情報システムって中小？
ってか、メイテツコムの説明会に参加したけど、
情報処理の国家資格とか重視してるっぽかった。
渡された資料や説明の中でも何度か資格について出てきたし。
入社に有利になるかは知らんが。

>>44
誰だよ？
俺のカキコを勝手にコピッたのは？

もみ消し乙

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　
⊂（#・∀・）　　　　あべしだとかブラックだとか定年説だとかサー残だとか
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　　もうめんどくさくてやってらんないっすよ！！
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟﾀﾝｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

2005年SI系企業総合ランキング
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
66　オービック　FSAS ニイウス 横河電機
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス 日立情報システムズ(合併後）
63　大和総研　ダイヤモンドコンピュータサービス　
61　富士総研　[ISE]　CSK　TIS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
60　住商情報システム(SCS)　 NTTコムウェア　富士通システムソリューションズ(Fsol)
59　　日立ソフト(日立SK) 富士通FIP　アルゴ21 NECソフト JR東日本情報システム　JRシステム
58　　日本情報産業　[日本NCR] クレスコ 　さくら情報
57　　日立電子サービス CRC総研　CAC
　　　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　東芝情報システム
55　　トヨタコミュニケーションシステム ニッセイ情報テクノロジー
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス 富士ゼロックス情報システム
53　　 インフォテック インフォコム 日本システムディベロップメント
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　日立ビジネスソリューション 日本コンピューターテクノロジー

51　NTTデータネッツ　NECフィールディング ヤマトシステム開発
50　NK-EXA NTTデータフォース JTB情報システム
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
〜49　 エヌティティシステム開発 NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア NID
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本電子計算 日立システム＆サービス ソフトウエア興業 フューチャーシステムコンサルティング
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
〜29　　　東京コンピュータサービス 富士ソフトABC トランスコスモス
０　　　SMG
-∞　　　ベンチャーセーフネット

夏は緑と青と白。
草原、森、大空、雲、海、波の色。
冬は赤と茶と白。
火、枯草、落葉した木、雪、氷の色。

>>50
きもいコピペやめるんだ

>>51
あれがキモイって・・・
余程精神がいかれているんだな（合掌
やっぱＩＴはキツイのかな・・・

多すぎる人類を減らす役目を担っている
IT企業はちゃんと社会に貢献しているのではなかろうか

地域や業種・職種によっても違うと思うけどさ、
３月中旬って就職活動はどのくらい進んでいるものなの？
０−１．合同企業説明会
０−２．校内企業説明会
１．リクナビからエントリー
２．個別企業説明会
３．履歴書・エントリーシート提出
４．筆記試験
５．一次面接
６．○次面接
７．最終面接
８．内々定

おれいま６かな

>>54
自分は5が10社くらい。まだ一度も6までには進んでない。

オレ今１

俺も1

今４が終わったあたり

0-0

>>54
マルチ乙

hp大阪だけで240人も面接すんだな、アホか

クレスコってどうよ。いっぱいセミナーやってるし
人間を大切にしてるっていう謳い文句なんだが
独立系だしブラックですか？

>>63
自分で説明会に出席したりして、人事や職場の奴の
話しとか聞いて、自分で判断しる。
独立系だろうが、良い会社はあるわけだし。

age

日本の企業社会に対して、IT導入による経営変革や高度情報化もたらす。
　日本人の、日本人による、日本人のための、アイ・ビー・エム。
　それが本来の、日本アイ・ビー・エム（株）では、なかったのか？

　中国人やインド人へリソースを移す、なんてことで、経営陣は喜んでいるが、
　これでは、IT技術者を他国へ売り渡す、『売国奴』と同じではないか。

　某経営者は、日本人をあくまで装っているだけの『国賊』なのか。
　民族意識や、国や社会（その歴史も含めて）を大切に想う心、社員一人一人を
　貴重な財産と考える姿勢なぞ、実はこれっぽっちも持ち合わせていない。

　一時的な経済合理性や、GP向上による在職中の名誉のみしか考えない者に、
　（USのボードメンバーから、白髪頭を撫でられることにだけ喜びを見出して
　いる者に、）どうして我が国の財界をリードするという重責が、担えるので
　あろうか。

２０代・３０代女性が明かす月収・年収一覧（SPA調べ）

社名　　　　 　　　　　　　　　　　職種　　　　 年齢　　　　 月収　　　　 年収
朝日新聞社　　　　 　　　　　　　記者 　　　３４歳 　　　７５万円　　 １０５０万円
日興コーディアル証券 　　　　営業 　　　２８歳　　　 ７５万円　　　 ８５０万円
ソニー 　　　　　　　　　　　　　　広報 　　　３１歳 　　　５５万円　　　 ８５０万円
日本オラクル 　　　　　　　　　　営業　　　 ３２歳　　　 ５０万円　　　 ８１０万円
東芝 　　　　　　　　　　　　　　　設計 　　　３４歳 　　　４２．５万円 　７１８万円
日本IBM 　　　　　　　　　　　　　SE 　　　　３２歳 　　　　３９万円 　　７００万円
トヨタ自動車　　　　　　　　　　 開発 　　　２９歳　　　　 ４０万円　　　 ７００万円
UFJ銀行　　　　　　　　　　　　 営業 　　　３１歳　　　　 ４５万円 　　　６３０万円
セブンイレブン・ジャパン 　　　SV　　　 ３１歳 　　　　　３３万円 　　　５９０万円
中日新聞社 　　　　　　　　　　広告 　　　２６歳 　　　　３６万円 　　　　５８０万円
トーメン 　　　　　　　　　　　　　営業 　　　２５歳　　　　 ３３万円 　　　５５０万円
アビームコンサルティング コンサルタント ２７歳 　　　３７万円　　 　５５０万円
NTTコミュニケーションズ 　　　SE 　　　　３０歳 　　　　３０万円　　　 ５５０万円
三菱電機 　　　　　　　　　　　　　SE　　　　 ２８歳 　　　　３５万円 　　　５４０万円
東急不動産 　　　　　　　　　　　広報 　　　２５歳 　　　　２９万円 　　　　５００万円
近畿日本ツーリスト 　　　　　法人営業 　２８歳　　　　 ２７万円 　　　　４００万円
社会福祉法人 　　　　　　　　　介護士　　 ２５歳　　　 ２３．５万円　　　 ３８０万円
シュウウエムラ 　　　　　　　アドバイザー ２７歳 　　　　２３万円　　　　 ３６８万円
リゾートトラスト 　　　　　　　　　営業 　　　２５歳 　　　１９万円＋α　　 ３１０万円

IBMから返事こねーyo

>68
もちつけ、まだ締め切りすぎて２日目だ。

世間一般での情報セキュリティへの意識は高まっている。
有名企業による個人情報大量漏洩事件を始め、サイバーテロ、
個人情報保護法の一般法の施行などがその意識を高めるのだ。
しかし、情報セキュリティ全般に関する専門的な基礎知識を
有する事を証明する資格である、この情報セキュリティアド
ミニストレータの価値が注目されるようになった訳ではない。
この理解しがたい差はどこから来るのだろうか？
情報セキュリティの専門家への登竜門とも言えるこの資格。
この資格の保有者は、もっと世間から注目されても良いので
はなかろうか？
大規模な個人情報取扱事業者は、情報セキュリティ意識を持
っている証として、資格保有者を最低一人は配置するように
するべきではなかろうか？
それによって、企業は世間に対してその意識の高さをアピー
ルできるようになり、企業としてもメリットがあると考える。
”情報セキュリティ意識があると
　　　　　　　　口で言うだけじゃ分からない”
勿論、この資格を保有しているからといって、確実に最新の
情報セキュリティシステムを構築できたり社員を適切に教育
できたりといった事はまず無いだろう。
だから、資格保有者は積極的に実務経験を積もうとする姿勢
や最新の情報セキュリティを常に学ぶ姿勢が大切である。
その事を前提に、資格保有者の価値を認めるべきであると、
資格保有者である私は考える。

中小なのかな。従業員30人くらいで、資本金1000万、
売上高3億弱のところから内定をいただきました。

中小じゃなくて極小だな

セコム（ＳＥＣＯＭ）ＩＴ系企業スレッド

就職板
セコム（SECOM)情報系企業 Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111049880/l50

転職板
セコム情報系グル-プ企業ってどうよ?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l20
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グル-プ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l20

前スレの998にワロス

>>71
零細企業だな。
一人当たりの売上は千万以下か・・・
さっさとスキル身に付けて転職しないと一生低賃金のままだぞ。

>>70
セキュアドってそんなに価値が低いの？
結構難しいし、これからって感じの資格だと思ったのだが・・・

そりゃあ低いだろ
セキュアド持ってても別に何ができるとかないし
なんとなく詳しそうに思われるだけ

age

なるほど、中小以下になるんですね。
自分が受けてる所（ITでは）最高でも千人くらいのところなんですが
昇給は望めませんか…。

シスアドと勘違いしてないか

>>80
？

トレンドマイクロの最終結果待ち。
最終の結果待ちって、精神に悪いなほんと。

受かってるから心配するなよ

>>83
あんたの即レスは俺を勇気付けた…

>>84 トレンドマイクロみたいなドツボにはまってる奴を嘲笑しているんだよ。ごめんね

ノートンの方がシェア上じゃない？

あとシスコの結果きた香具師いる？現在待ち中。

ciscoはまだ

DTS、NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝ、ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑｽﾞ、ｾｯｸ、CIJ、ｱｲﾈｯﾄ

↑今度受けようと思ってるんですが、ランク付けすると上記の企業だとどういう順番になりますか？

hpってプレエントリーしてから音沙汰ないんだけど…

>>89
もうとっくの昔に終わった。

>>85
内定あるにこしたことはないだろ

>>90
ならとっととプレエントリー締め切れよ！！

hpは説明会参加必須であきらめた

###################### 転職板 ########################
中小ＩＴは止めとけ　１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/

【保存版】DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT編」（総合）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/

【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/

IT系派遣は絶対にやめておけ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108040891/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/

ＩＴ業界に労働組合を作ろう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106489370/

################### 情報システム板 #####################
日本にマトモなIT企業は無い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110968888/

＠＠この会社には転職するな！＜ＩT企業編＞＠＠
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006968965/

IT業界は球団なんて持たなくていいから賃金上げろ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1099788501/

中小ＩＴの安月給の者ども立ち上がれ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1068821690/

ＩＴに未来などないっ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048482520/

IT関係ってなぜ「IT土方」と言われてるんですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1098695083/

ＩＴ業界嫌いになった人
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1026028173/

【多層的】業界の問題点【下請構造市場】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1039516886/

################### プログラマー板 #####################
おまえら給料いくら？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075789452/

日本はアメリカの奴隷国だからマの給料が安い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093235859/

偽装請負会社は倒産させたほうがよくないか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101461890/

偽装派遣は法律違反だ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096695726/

で、お前らの年収はいくらなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092233364/

デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/

３０過ぎてプログラマはやばいっしょ！！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096957055/

>>94-96
そんなの貼り付けるなよ。
今から鬱になってきた‥‥

＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/　/／,. ﾞ : '　.: ﾞ　,: ﾞ　,／
　⌒丶＼丶ヽ`、', 《〈 〃ノ／. ' . '_;.,;._　;.'　, ﾞ //
　　　__＼ヽヾ:ヾ_ヾﾐ[]―‐[〕-''''"~´　彡 . ﾞ　.ﾞ〃
　　　⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___!　彡 ;' . ﾞ /　　　　　う ・ ・ ・
　　　　　　ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
　　⊂　　　,{ {（j　 } }==Y∠r:ｭ.ヾ,　 く;／＾ヽ!
　　 c　 　 { ﾄ >-<ン ,'　 ~厂￣´｀ヽ 　,ｨ个 }　　　　　うろたえるんじゃあないッ！
　　　'　　　｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::...　　u　 }　 )丿,ﾊ
　　　　　　　)|�h　`-'"　　　　　　 /　(__／,/　　　　　IT志望学生はうろたえないッ！
.　　　　　 　 !|　　｢r三三ヽ　J 　 l　 /⌒l !
　　　　　 　 l |　 　 } ,. ―-|　u　　 ,/ ､_,ﾉj　 ,r一''"~´)
　　 　 　 　 !.ﾊ　 ﾉﾉ二ﾆ二! 　 　 ﾉ　｀7〈 ／　 ゝ''"´ ＿＿
.　　　 　 　 | .ハ ヽ-ｒ―‐-　 　 ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´　　_,,ノ、
_,,..　-ー―ﾉ /　ヽ　 ﾞー‐　　／ !　`ﾞ{'′ ノ　　＞‐'''(´＿,,／
　　　　　　　ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
　　 ､＿,,,,,,,,,,,,,,,}!,,___{　　;' ／´ 'ﾞ￣´￣´　 丶イ　 ＿_
　　＼　　　　　r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´　　 ｀)
　　　 ＼　 　 /　　/7ﾞ <´ 　　　　　ﾉ　 /〈　　　＞＜~´
　　　 　 ヽ,／　　 {　ヽr､＼　　　''"　 　　,. -''"―-ヽ ｀'ｰ- 、
　　　　／/　　　　 ＼ ＼ヽ､｀丶､＿_,,..ィ´}!　,iﾘ　　 　｀`丶､ ＼

>>1-98
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 IT業界は素人の来る所じゃねえ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　悪いこと言わねえから他業界に行っとけ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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＿＿＿_, ─''´⌒｀```--､_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ __//////　　　彡三三ミ､､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿/三////　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
`､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿`-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 私まで素人呼ばわりするとはいい度胸だ
＿＿|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿!､　　　　　/　￣｀´￣　/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　.◎
＿＿`i､　　　　　　　￣　　／ ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　.／￣￣￣￣＼　　　　　／
＿＿　　＼　　 ------／　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 ..（　　人＿＿＿＿） アベシッ！
　　　　/　　　　　　 ＼ 　　　　＿＿＿＿ 　　　　　　　, 　|ミ/　　　　*　*　..）ー●-◎
￣￣　i　.i　＼ 　　　　＼　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _" ’.'..　・,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；; - 、・ ；; -＿＿＿__／ヽ
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　／　　>>99 　　　＼＿
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _＿　　　/　　　＿　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　つ　　　,,,ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　ヽ＿＿,,ｰ､　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ''

急に顔が変わってませんか？

儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。

>>94-101
ﾜﾛｽｷｬﾘﾊﾞｰ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･　　　　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　　　　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　　　　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
　　"＾___,,,ノ`　　　　 `ヾ-=､ﾉ　彡　 ,ｨ
　　 (彡‐'´　　　　　　,､==､､　　} -彡'
　　 　 ,､r＝=､　　 　 !"r‐､ヽ　 `i",ｨ'
　 ゝ 　ｿ r' ｡i　　　　　 ヽﾟ,シ　　 }_ｼ
　　{　　 ､`ｰノ　/⌒ヽ　￣　　　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
　ヽ､　　　　ト─=ニニ‐ノ　　　 iヽ / ﾉ
　 ､{､i,　　　 ｀`'ｰ─‐‐'´,　　　 i-‐'／
　､`ｰ-i,　　　　`ｰ‐　　　　　　/ｰ'´
　 `'ｰ‐'ﾍ　　　　　　　　　　／
　　　 r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
　-‐'＾, -'ヽ　 `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
　　'´　　　 ＼　□］ i| □ノ　 /ヽ,ｰ‐' |
　　　　　　　　ﾞ──┴‐'~　／ 　 `ｰｲヽ

>>104
ﾂﾏﾝﾈ

ITにいかなくてよかった

>>106
どこいったの？

保険会社
ITブームの見た目の派手さに騙されるとこだった

今日”SEは今夜も眠れない”を読んで志望度が上がった。

なんだかしらないがおれは眠りたいよ
マゾですか

>>110
エンジニアを目指してるなら共感できると思うよ。
筆者の主観、入りまくりの本だけどね。

保険もネタだろうがな

そうか、おれは別にエンジニア目指してないからな
割りにあわなそう

単に流行だから受けてみたら簡単に内定が出て
ついそこでだるいから活動終了しそうになった
あれが生死の分かれ目だったか、、、

>>94-96

世間一般での情報セキュリティへの意識は高まっている。
有名企業による個人情報大量漏洩事件を始め、サイバーテロ、
個人情報保護法の一般法の施行などがその意識を高めるのだ。
しかし、情報セキュリティ全般に関する専門的な基礎知識を
有する事を証明する資格である、この情報セキュリティアド
ミニストレータの価値が注目されるようになった訳ではない。
この理解しがたい差はどこから来るのだろうか？
情報セキュリティの専門家への登竜門とも言えるこの資格。
この資格の保有者は、もっと世間から注目されても良いので
はなかろうか？
大規模な個人情報取扱事業者は、情報セキュリティ意識を持
っている証として、資格保有者を最低一人は配置するように
するべきではなかろうか？
それによって、企業は世間に対してその意識の高さをアピー
ルできるようになり、企業としてもメリットがあると考える。
”情報セキュリティ意識があると
　　　　　　　　口で言うだけじゃ分からない”
勿論、この資格を保有しているからといって、確実に最新の
情報セキュリティシステムを構築できたり社員を適切に教育
できたりといった事はまず無いだろう。
だから、資格保有者は積極的に実務経験を積もうとする姿勢
や最新の情報セキュリティを常に学ぶ姿勢が大切である。
その事を前提に、資格保有者の価値を認めるべきであると、
資格保有者である私は考える。

「それでもＳＥになりたいか」を読んでなぜか志望度が増した俺の未来は、
ＩＴ業界しかありえないと思う。

>>1-999
情報セキュリティアドミニストレータを取得しる！

偽善者なんてこの世から消えてしまえ。

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+　　　　　
　　　　　　　　 ／△＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｼﾞﾝｾｲｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（∪　∪　　　　　（つ　 つ
.　　　　　+　　 ）　／　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 +
　　　　　　　　ν′　　　　　　　し（＿）

保険会社っていっても勧誘だったら激ブラックだけどな

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■ ver.1.3.7
【新生版】高ノルマ販売・飛び込み営業・テレアポ・高離職率・体育会系
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　ﾛﾌﾟﾛ[日栄]　
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
７１　　ＭＲ全般　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち/あぜくら等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ　←
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店　日本食研　ﾌﾞﾙｯｸｽ　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ　富士通　
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)　←
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師
６１　　住宅販売会社　富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

下流・独立SE＞保険営業

>>117
俺も読んだ。
あれで嫌になるやつは向いてないだろうな。

なんだ、いくらうらやましいからっておれをたたくな
おれはそもそも一流大文系で
SEなんかになる人材じゃなかっただけです

　　　　　保険　　　　SE
給料　　　　　　　＞　
労働時間短さ　　＞
一般職素敵度　＞
安定度　　　　　＞
社会的地位　　＞
女受け　　　　　＞
親受け　　　　　＞
会社規模　　　＞
福利厚生　　　＞
高学歴度　　　＞
エリート度　　　＞

なんかまだまだでてきそうだけど
SEに同情を禁じえないからこのへんにしとくか
ほなさいなら

最近の保険は大手メディアでがんがん広告打って
電話での資料請求やwebに誘導するってのが主流なんだがな。
ドサ営業は撲滅されていくよ。

もちろん就職先って６大生保orAFLACだよな？
そうじゃなかったらﾃﾗﾜﾛｽｗ

ITなんてオタクに任せておけばいいんだよ

システム開発とソフトウエア開発の違いがよく分からないんですが、
大体同じものと考えていいの？

>>129
違うだろ

世間一般での情報セキュリティへの意識は高まっている。
有名企業による個人情報大量漏洩事件を始め、サイバーテロ、
個人情報保護法の一般法の施行などがその意識を高めるのだ。
しかし、情報セキュリティ全般に関する専門的な基礎知識を
有する事を証明する資格である、この情報セキュリティアド
ミニストレータの価値が注目されるようになった訳ではない。
この理解しがたい差はどこから来るのだろうか？
情報セキュリティの専門家への登竜門とも言えるこの資格。
この資格の保有者は、もっと世間から注目されても良いので
はなかろうか？
大規模な個人情報取扱事業者は、情報セキュリティ意識を持
っている証として、資格保有者を最低一人は配置するように
するべきではなかろうか？
それによって、企業は世間に対してその意識の高さをアピー
ルできるようになり、企業としてもメリットがあると考える。
”情報セキュリティ意識があると
　　　　　　　　口で言うだけじゃ分からない”
勿論、この資格を保有しているからといって、確実に最新の
情報セキュリティシステムを構築できたり社員を適切に教育
できたりといった事はまず無いだろう。
だから、資格保有者は積極的に実務経験を積もうとする姿勢
や最新の情報セキュリティを常に学ぶ姿勢が大切である。
その事を前提に、資格保有者の価値を認めるべきであると、
資格保有者である私は考える。

真実を、真実を教えてくれ。
本当にＩＴはブラックなのか？
俺には２ｃｈが単発で騒いでいるようにしか思えないのだが。
そもそも技術職ってのはそんなもんじゃないのかと思う。
それでも昔のエンジニアや職人よりはましなんじゃないかと。
最近の若者の忍耐度が異常に下がっているだけではないかと。

だから、何度も言われてるようにここはゼネコン業界と同じなの
仕事がどうこう、という事に関わらず業界構造として
大手ゼネコンによる丸投げでその仕事を下請けする
工務店（偽装派遣系多し）とそこの土方は非常に厳しい業界なんだな

だから大手社員は只のサラリーマン
偽装派遣が大ブラック

ただそれだけなんだよ
ブラックブラックいってるのは、末端の土方の事

別にIT系がきついと言われてるのは2chに限ったことでは無いよ。きついのは確かだろう。

ただ、今時はリストラの人手不足や何やらでIT系以外もきついと思う。
で、どうせならやっぱ俺はコンピュータ好きだから、
好きなことやったほうがいいかな、ということでこの業界を志望してる。
とか言いつつ、ユーザー系狙いだけどね。

>117
うわ、超偶然。私も今まさに読んでます。
じつはIT業界やめようと思って別業界まわりだしたんだけど
あれ読んで「やっぱITもいいかも…」と思い始めてしまった。

>>134
確かに2ch的には地方公務員を除くとお勧めの職業って
ほとんど無いような気がする。

先物、外食、小売、印刷、金融、証券、ＭＲ
不動産、旅行、塾、引越、運輸、現業公務員、あと営業全般
という具合に他にもブラックといわれるような業界・職種はたくさんある。
メーカーはマシだろうけど激務の会社もあるし
潰しが利かないことではＩＴ以上かも。
ＩＴは会社が多いことと転社がしやすいことが救いかな。

自分は情報系なので他にいく所も思いつかず
せめて勤続年数１０年以上の所を目指します･･･

>>133
じゃあ、元請企業なら普通って事ですか？

はっはっはっ！
よいこのみんな！
ブラックなソフト開発なんてやめて
みんなのヒーロー
セキュリティ管理者を目指そう！
はっはっはっはっ！
ではまたあおう！

>>131
だってセキュアド難易度低いし
セキュアドよりはCISAやシス監の方が格がある
名前にセキュリティとは入ってないけど必要だし

もうちょっと高度なセキュリティ資格あるといいんだけどねぇ

「それでもＳＥになりたいか」
は一種のバイブルになりそうだな。

CISAやシス監なんて事実上学生は取れないだろ

>>131が
学生の話をしてるようには思わなかったから

俺は学生ですがシステム監査を取得(ry

元請なら大丈夫かな？

折角あべしテンプレが貼られてるのに何の役にもたってないな
自殺率世界一の国で自殺率No1の職業がITだぞ。

学生のうちに、基本、ソフ開、セキュアドぐらい、とっといたほうがよろしいか？

元請け企業なんて一割もないだろう

元請も下請けも残業ばっかなのは一緒ですから・・・
学生のうちに遊んどけ
次遊べるのは定年後

そんなこといったら元請だから大丈夫って自分に言い聞かせてる奴がかわいそうだろ
元請天国下請地獄ってことにしといてやってくれ

俺は本当に何をやりたんだろ？
今おまえらがやりたい仕事って
「この仕事がしたい」
と思いこんでるだけとちゃうか？
そうだろ？本当は４０年もその仕事していけるか不安だろ？

>>148
理系なんで勉強と研究で大学入ってからは
ほとんど遊べなかったんで
社会に出てから遊ぶ予定だったんですけど
無理ですか？

ベンチャーな小企業に入社するってのはどうよ？
操業したものの９割は速攻で消えていくが、生き残った１割なら
急成長の可能性があるだけでなく、技術者不足にあえぎがちな
ただの小企業に変わりないので入りやすいかも！待遇も良いかも！

理系は一生奴隷って事ですな'`,、('∀`)　'`,、

>>152
優良ベンチャーって入りにくかった気が

結局エンジニアなんだから忙しいのは当たり前。
納期があるんだから残業が多いのも当然。
ゼネコンと同じ仕組みなんだから丸投げ構造。

それが嫌なら辞めろって話ですよ。
ここにいる多くはそれでもなりたい奴。

>>155
他のエンジニアは厳しい納期のためにデスマしませんが何か？
建築業界の場合、末端の土方でも150時間/月のサビ残はありえませんが何か？

なりたくないけど
他になれるのがない

まあどうせ3年以内にかなりの割合やめるわけですが
他にいけないからSEっても先行きくらいんだろうな

転職板でもIT業界ほど叩かれてるところはない。
この業界にだけは転職したくないという奴ばかりだ。
新卒の過半数が過労に耐えられずに辞めていき、
その埋め合わせの為にまた多くの新卒が犠牲になる。
こんな業界どこが魅力なのよ？
もしかしてホリエモンみたいな金持ちになれると思ってるの？

非IT業界だとエクセルのマクロを使えるだけでも重用されるぞ！

エクセルのマクロもてかセクセル自体使ったこと内
SEに内定は出ました

ＩＴ業から製造業に転職できるかな？
２５歳くらいで。

>>162
それが無理だから転職板に元SE・PGが溢れてるんだろ

なあ、仏僧になるにはどうしたら良い？
もうこんな現実世界は嫌だ・・・
宗教の精神世界に逃げたい・・・

情報サービス業は他業種に比べて設備投資にかかる費用が少なく起業しやすい
→とりあえず金を儲けたいヤシは中小零細下請偽装派遣会社を興す
→他業種に比べて、ゼネコンピラミッドの底辺が極めて広くなる
→残業・鬱病にあえぐ技術者の割合も増える

ようするに、ピラミッドの上の方、
つまり元請または一次下請くらいまでに入っとけば良いんだろ？
仕事のキツイ部分は下に○投げなんだから。

ところで、お前らってもう健康診断受けましたか？
ＩＴは体力仕事だから、健康診断の結果は重要だぞ。
結果が出たらそれなりに報告ヨロ。
ちなみに俺はまだ。

健康診断受けると体力分かるのかよ

健康診断の結果って評価に影響するのかな

>>168
ＩＴ業界では、
健康である＝それなりにもちそう＝体力がある
と考える。

　【IT業界のしくみ】
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント 様
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアントのウンコ
　　　　　 （＿＿_）　　　一流SI クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　一流SIのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請け クン
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請け クン
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請け クン
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　派遣PG／SE (つまり、おまいら)

肉体の健康よりも精神の健康のほうが重要っぽい

健康診断書なんて、「以下の検査の結果、異常ありませんでした」って書いてあるだけだぞ。
体力なんて分かりっこない。

システムコンサルタントになればいいんじゃないか♪

馬鹿の一つ覚えみたいにゼネコンゼネコンいってるやつがいるな
ご愁傷様という感じだ

精神の健康というか精神的耐久力が大切だな。

漏れはプログラマのバイトしてたけど、IT系は激務なんじゃなくて、拘束時間が糞長い。
上流SEさんは確定申告クラスだったみたいだけど、朝８時出勤の夜８時退社がデフォルト。
下流マ達は案件の期日が近くなると徹夜必須。ただし、中身は椅子に座ってパチパチ打ち込んでるだけだ。
タバコに立つ回数も多いし（漏れは吸わない）、内容が激務な訳では決して無い。

大体女が結構多い業界だぞ？激務激務つってもそれは
土方とか工場でのバイトみたいな肉体労働的な激務じゃないってこと。
じゃなきゃ女がやってけるわけないだろ。ちょっとは安心したか？

>>177
わけのわからないトラブルの原因調査とかはどうなんですか？
精神的にかなり逼迫されて壊れそうな気がするんですが

>>178
そんなもん困るのは責任ある上の者だけ。こっちは別に知った事
じゃないし、誰かが解決してくれるだろう、解決するふりだけしといて
残業代増えてラッキーぐらいに考えろよ。４人で机運ぶ時に
自分だけ持つフリだけして実は持ってないみたいな感じで良いんだよ。
サービス残業のとこは終わってるけどな。

未来は暗そうだなぁ

>>177
　上流SEで確定申告クラス(年収2000万以上)のカネ
　がもらえる会社なんてあるのか？かなり疑わしい。
　どこの会社だよ！

　そもそも、8-8だったら拘束時間が長いとはいわない。
　実働11時間、これくらいなら余裕だろ。
　本当にやばい会社は7-11で働いている。

>>177
女はほとんど居ませんが、何か？
ＩＴがブラックなのはエンジニアの将来性についてなのですが、何か？

おめーら、フリーになろうぜ。最初でも月50万はカタイよ。
どうせ将来性無いなら若いうちに荒稼ぎして
後はデイトレーダーになってさらに稼ぎ最後はテレビ局買収しようぜｗ

>>182
就活してて女がほとんどいない企業なんて思い当たらない。
ユーザー系ばっか行ってるからかも知れないけど。

制御系だと女の数は工学部並

データベースやネットワークを利用するプログラムを組むだけで金がもらえるなんてなぁ

転職したのにまたＳＥ
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　 (/　/)　))
　　<￣<　　<￣<

ﾊｲｯ! ﾊｲｯ! ﾊｲﾊｲﾊｲｯ !ﾜｰｵ
　　（　｀Д）　 （｀Д´）
　　 /　ﾉ /ノ <| 　　|>
　　　>　>　　　<　 >

あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<　　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>　　　 ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

>>177
女が多いって、その会社が珍しいだけだろ。勝手に一般化するなよ。
俺が中級規模のソフトウェアベンダでバイトをしたときは女は2割も
いなかったぞ。
俺の場合が特殊なんじゃない。これでも業界では多いほうだと派遣の
プログラマが口を揃えて言ってたからな。

肉体的に激務でないのは同意だ。体力は最低限あればいい。

マネージメントできない奴はいらないってことですかorz

↓お前らここをしっかりチェックしとけよ
　　近いうちにお世話になるだろうから

主なガテン系資格
http://www.shikakude.com/paje/gatenshikaku.html

女は少ないよ。周り見ても男ばっか

お前らわかってねえな
肉体労働って力仕事だけをいうんじゃないんだよ
長時間労働が体を壊すんだよ

女少ない
いても既婚者

この世は地獄か

納期前は徹夜がーとかいってホントにそのつらさを想像していってるのか？
してないだろ
若い学生が飲み歩いて徹夜するのと40のオッサンが疲労困憊してやるのと
全然別物だからねえ

オッサンになるまでに鬼か天才になるしかないな

理系なら毎週レポートで二徹はしなかった？

実験機の順番待ちで23時まで大学にいるとかね。
まあ待ってただけで作業してたわけじゃないけど。

そもそも女なんて仕事仲間としては最低だよ
働かない能力無い文句言えないと三拍子揃ったゴミクズ

まぁ類は友を呼ぶと言うからな

>>198
スパコン？

>>201
いや、ハードウェア実験で電子回路図書いてコンパイルーって奴。
実験機が６台しか無いんだよ。おのれ貧乏大学め。

>>199
そうそう。それでこっちも働かなかったら男のくせにリーダーシップが
無いだのいうんだよね。そんで自分達は能力あると勘違いしてる。
そして表向きには文句言わないけど裏でボロクソ陰口。
つーか友達と説明会行く女とかはキチガイなのか？
そんなに一緒にその会社に入って働きたいのか？
自分が働きたい会社より友達と入れる会社なのか？あほかと。

日本ユニシスって何で離職率が高いんだ？

外資系だから

日本ユニシスって離職率どれぐらいなの？
平均年齢高いから、離職率が高いとはおもえないんだが

>>205
外資系だと何で離職率高いの？キツイか？それともクビ？
外資系キツイって何がキツイの？

>>206
いま四季報見てるんだけど18.4％だよ

高杉

入るの難しいのに離職率高いところは怖いね

正直、ＩＴ業界に入ったら人生終わり？

ああ

C・T・C　D・V・D

離職してもお前にはスキルが残るさ！
常に勉強しないと辛い業界だけど

お前ら悲観しすぎ。
ITは、バイオやナノテクと並んで21世紀の基幹産業になるのは間違い
ないんだよ。無限の未来があるんだよ。
時代の最先端を行けることの自負を持て。

>>215
一行目に同意。
二行目以下は楽観しすぎ。

ＩＴ業界の良いとこは会社の金で研修受けまくれるとこだろ？
受けるだけ受けてそこを踏み台にして転職。

社内ＳＥはﾏﾀｰﾘって聞くね
通常のＳＥに比べて

チョンとかインド人に仕事全部持ってかれる気がするのは俺だけだろうか！

社内って一度構築しちまえばすることじゃないじゃん

要件定義、システム設計、実装、テストと、システム開発のフェーズを
分けるとだいたい２：３：２：３になるとどっかの本で読んだ。
インドや中国にもって行かれる可能性があるのは実装の２だけ。

>>220
保守は？

>>220
あっちこっちにシステム導入するべき所があるんじゃない？

>>222
いや、もちろんすること０ではないけどな
どうせシステムログの監視自身もコンピュータにやらせて
異常時にのみメールとかになってるんだろ？

>>221
たったそれだけなの？全然安心じゃん。
むしろプログラムという不健康な仕事がなくなっていいのかもな

>>219
企業との均衡が必要な上流行程はインド人には無理
上流との連携が必要な下流も全てをインド人にするのはキツイ

とは言ってもプログラマーの一部はインド人に仕事を奪われるだろうし
これからは企業の淘汰も避けられないと思ふ

>>221
うーん、そうでもないよ。
内部設計〜連結テストはオフショアでいける。(実績あり)
国内に残るのは、要件定義〜外部設計と
システムテストぐらいか。
>>220
　保守については・・・
　トラブルフォローは国内だな。
　カスタマイズ/追加開発の国内とオフショアの仕事分担は
　新規開発と同様と見てよし。

結局下流はいらんわけよ。
そして上流に行くにはそれなりに勉強と経験が必要と。

solalisとかoracle使ったことないけど、大丈夫かなぁ・・・

oracle使いの学生とか、逆に気持ちわるい。
勉強せずにバイトばかりしてたんじゃないか、という先入観が働くな。
オープンソースに詳しいなら分かるけど。

ＩＴって同じ業界で転職するには困らないよな？

給料にこだわらなきゃね

oracleって無料のあるの？mySQLしか触ったことない

oracleよりDB2と思って取得したけどorz

シスアドに出てくるSQLの知識しかない俺は？('A`)

元請企業ってどこがある？？誰か一覧表作って下さい。

基本情報取得してないヤバイ

AD組めるけどIOSが難しいよ。(´Д⊂

上流は文系の方が出来る。
下流はインド人の方が出来る
コミュ能力の欠落したオタはいらないってのが業界の結論。

基本情報技術者って評価される？

ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
専用ブースにアニメポスターとか貼って半引き篭もり労働したかったのにorz

>>240
全く評価されない！
だって馬鹿でも受かるからｗ

>>240
専門高校だと、受験資格として基本情報必須の会社は結構あるね。
大卒だったら…文系がもってると、一応適性ありますよみたいな証明になるんじゃない？

昔からコンピュータに興味があったと自己PRした場合でも
資格欄に何かあるとなんとなくほんと臭い。

>>236

NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日本IBM、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol、ISID

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研、大和総研、みずほ情報総研

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ

ここで住人の言う元請はここら辺じゃないか？

目が疲れないのが強みです
って言ったら受かるかな

>>245
みずほ情報総研以外全部エントリーしてるわ
アクセンは落ちたが orz

富士通もおれの中ではブラック

◎◎情報システムは実質社内SE

>>245
メーカーはエントリーしてないな。
何だかんだいっても理系が強そうだし
コンサルも喋れないとツライし

ところでここでいろいろと有益なアドバイスをして頂いてる先輩で
>>245のどこかの企業にお勤めの方はおられるのですか？

確に>>245の企業に入れれば普通のﾘｰﾏﾝではあるな
でも>>245の企業に入れるのは業界の中で数パーセントだろうな

>>248
それを言ったらデータも俺の中ではブラック

>>252
富士通は社員の扱い方でいい話を聞かないな

そんなこと行ってたら公務員以外の企業は全てブラック

マゾですって言ったら受かるかな？

┏━━┯━━━━2005年度10大SI企業限定ﾗﾝｷﾝｸﾞ━━━━━━━━━━━━┓
┃順位│【対価】【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】【ｽｷﾙ】【安定】【生活】【総合】 　　　　【企業名】　　　　　　.┃
┣━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃�@位│　　7　　　　9　　　　9　　　　9　　　　8　　　42　　　日本アイ・ビー・エム　　 ┃
┃�A位│　　9　　　　6　　　　8　　　　8　　　　3　　　34　　　野村総合研究所　　　　 ┃
┃�B位│　　6　　　　5　　　　6　　　　8　　　　7　　　32　　　NTTデータ　　　　　　　　.┃
┃�C位│　　8　　　　1　　　　7　　　　6　　　　7　　　29　　　日本ユニシス　　　　　　 ┃
┃�D位│　　4　　　　8　　　　5　　　　5　　　　6　　　28　　　NEC　　　　　　　　　　　　┃
┃�E位│　　5　　　　7　　　　6　　　　5　　　　1　　　24　　　富士通　　　　　　　　　　.┃
┃�F位│　　3　　　　6　　　　4　　　　5　　　　5　　　23　　　日立製作所　　　　　　　.┃
┃�G位│　　5　　　　1　　　　5　　　　6　　　　2　　　19　　　新日鉄ソリューションズ ┃ 　
┃�H位│　　8　　　　2　　　　3　　　　2　　　　3　　　18　　　電通国際情報サービス ┃ 　
┃�I位│　　2　　　　1　　　　2　　　　3　　　　4　　　12　　　伊藤忠テクノサイエンス.┃　
┣━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃【対価】>>2>>3>>5【ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ】>>6【ｽｷﾙ】>>7>>8【安定】>>9【生活】>>10>>11. 　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

一般的なIT企業での光景
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/pc_attack.wmv

>245

それに日本ユニシス、日本HP、SAPを加えるとほぼ網羅できると思う。
SAPはERPコンサルなので元請けとはちょっと違うかも知れんけど。

健康診断ってまだやって無くても大丈夫だよね？

SAPは落ちたっぽいな。。。

ユーザー系は親にウケが良さそう。
社名に親会社の名前が入ってる場合だけど。

元請けのリストってこれでコンプリートで良い？
他に付け加えるべき企業があれば指摘してちょ

---


IT元請け一覧


NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol、ISID

外資系
日本IBM、日本ﾕﾆｼｽ、日本HP

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研、大和総研、みずほ情報総研

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ、SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ

ユーザー系って独立系と比べたら幾分またーり？

889 ：名無しさん＠引く手あまた ：05/03/18 20:46:54 ID:c0Sk74yS
２ちゃんだからとかでなく、IT業界ってのはほんとにやばい仕事だよ。
絶対に選んではいけないんだが・・・、若者って馬鹿だからね。

PCいじってればいい仕事とか思ってねー・・・、自分の人生なんだと
思ってるんだろう。日本では最初で選ぶ仕事がすごく重要なのにさ。

こんな仕事やって人生無駄にする奴が後をたたない。
ま、よく調べもせず、勘違いして入ってきた奴だから、そんな奴のこ
とどうでもいいけど。

最近は、業界3年以内に大量の新卒がIT業界さってくしな。
もともとコンピュータ好きでも、こんな仕事やってたくないだろうしな。

結局この業界で長くやってる奴って他にいけなくなって人間的にも
だめだめな、独身パラサイトとかばっかだしな。

そういうこといっても、20そこそこの奴らにはわからんか・・・。

221 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/03/21(月) 21:17:02
要件定義、システム設計、実装、テストと、システム開発のフェーズを
分けるとだいたい２：３：２：３になるとどっかの本で読んだ。
インドや中国にもって行かれる可能性があるのは実装の２だけ。
　　　　↑
それはないだろ。
実装がインド/中国人でテストが日本人というのは理解できない。
普通は実装する人がテストも担当するし。
それに最近では設計もオフショアが進んでるから、残るのは要件定義
だけになるかも。
そうなったらもう完全に文系の業界だな。

しかし、PC世代じゃないオッサンがＩＴ業界をまともに語れるとは思えんがな

チャンコロが上げてきたコードをそのまま納品すると・・・？

ISIDは画したでしょ

給料で頑張ってます

>>269
退職金含めた給料だった希ガス

愛ーーーーーーーーーーーーーーあああ
ＩＴ企業で内定もらった途端に
就活への意欲が途端に失せてきた
このままＩＴ業界に突入しちゃいそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




・・・・死にたくないです

赤字体質か

>>270
屁ーそうだったのか

すんません
知識不足な俺に教えてください
保守運用って何するんですか？
ダウンしたら緊急に対応するのは分かるんですが
それ以外はぼーっと監視しとるんですか？

ISIDはマジこの中じゃ見劣りするがな

IT元請け一覧


NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol

外資系
日本IBM、日本ﾕﾆｼｽ、日本HP

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研(?)、大和総研(?)、みずほ情報総研(?)

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ

>>274
サーバーがダウンしたらリセットボタンを押す仕事です。

>>274
俺もネット運用メインの仕事するつもりだがどうなんだろうな
１次面接で質問したのに忘れたよ

あと10日しかねーよ
あー研修だorz

ITはいるなら一次請けまでで
なおかつ親会社の戦略会社であることが大事だと思う（元なら完璧だけど
NECならソフトとシステクで情シスとかネクサは（一次請けかしらんけど）アウト
ここらへんのレベルならまだ普通のリーマンとして暮らせる

と思いたいorz

ユーザー系は数百人程度の小さい所でもほとんど元請けじゃないの？

>>277
そんだけすっか
楽そうですね
問題でてきたら機能追加とか修正とかもするんでしょうね
おそらく

>>281
俺はバイトでデータセンター張り付きで保守運用してたからその例で

確かに楽だよ
障害無くて暇なときはp2でにちゃん見てたし
障害が立て続けに起きると恐ろしい仕事量だが

でも社員の人は給料ほとんどあがってねーし（40近い人で月給25ぐらい（ボヌス含
ついでに技術はつかん

まぁ保守運用にもいろいろあるだろうから一概にはいえんだろうが

給料高い順にランキングつくって

バイトが社員のこと語ってもどうも仕事が見えてこないな
バイトに保守任せてるなら社員は他のことやってるだろ
っつーかバイトが保守ってどういう会社だよｗ

この業界は低学歴でも出世できるぞ。
高卒SEでも日本Linux協会の会長になったしな。

282みたいなのは「保守運用」ではなく「監視業務」。
データセンタやサーバ屋では、２４時間有人監視というのがセールスポイントになる。
なので学生やフリーターを雇って、とりあえず張り付かせておくというのがよくある。
おれもやってた。

で、じゃあ保守運用がどういう仕事なのかというと、
おれもよくわからんのだが。
誰か語ってくれよ

サーバーを増設したりデーモンの設定ファイル書き換えたり
アクセス状況をレビューしたりとかじゃね？

就職板で学生が絶望していると聞いてやってきましたよ
暗い雰囲気になっているとしたら
それは当然です
ひどい業界ですから

保守運用つうのは
いろんな既存のシステムが動いている、
小さいのから大きいのまで、そのなかのいくつかを受け持って、
それを運用する、毎日か毎週か毎月かで処理が行われるから
そこで障害がおこる、おこったら直す
そんな仕事
リセットボタン押すだけの仕事ではないよ

うまくできたシステムの運用なら楽だけど
ただ楽ならば沢山の量を受け持たされるのが常なので
それなりに大変
新しい事象がおこったりするともう土日もないような感じだな

特にシステムの仕様を理解してない最初のうちは
非常に大変だろうね
誰かちゃんと教えてくれればいいけど
えてして保守運用は人手が少ない
引継ぎ3日であとは仕様書よめみたいな？
自分で作ったものじゃないからね
理解して、壊れたとこなおす、ってのはきついよ

受注した後、データセンターで設計・構築や運用設計なんかが業務だろ。
それに加えて、障害発生時に備えた保守運用をすると。

開発経験のないのが保守運用から入ると
ちょっと歪んだ技術者になるだろうね
できれば最初は普通に開発から入った方が、
まあ配属は会社が決めることだから
保守になっちゃったら仕方ないけどね

IT業界はやめとけ
それでももし行きたいなら
>>262の企業に行け

これがこのスレの結論でオケー？

オケーだからもう失せろ

NTTデータに入ったら勝ち組なのは分かったけど
ほとんどが出向なんでそ？子会社に

>>294
それでいいと思うよ
そこに乗らないような会社に言っても
いいことないよ、他へいけるなら他へ行ったほうがいい
どうせ転職活動やらなにやらすぐ始めることになるから
じゃなかったらただ流されて働くかね

逆にそこに乗ってるような会社なら
まあ楽じゃないだろうけど、多少はいいこともあるのかなあ
自分はそんな大手じゃなかったから迷わず辞めたけどね

そんなことだからコボラーで終わったんだよ

まあそうだけど
結果的にはコボラーで終わってよかったよ
へたに続けててもろくなことなかったと思う

コボラーに言われても説得力が感じられない

俺が思うには、コボラーから始めちゃったのが問題かと

なんだ、コボラー批判は的外れだぞ
UNIXがなくなってもコボルはなくならないしね

コボラーになったらおしまいですか？

ああ、配属ではオープン系を志望したんだけどね
希望が通らなかったんだよ
会社ではよくある話だろ
ただコボル自体は別に悪くないぞ
あんていはしてるからな　

コボラーに対して
C使いはなんと言う？
サー？
シャー？
Cゲンガー？

ＩＴ業界は志望しているがソフトウェア開発なんて絶対にやりたくない

C使いってあまりいわないな
Cって普通すぎるからな

コボル以外
あんまりerつけても合わないな
ベーシッカー
ジャバー
アセンブラー
パーラー

コボラー最強だな

金融系は時代遅れすぎ。COBOLなんてぬるぽ。

>>308
ジャバーってまんまじゃん。

Cer

時代遅れってのもよくわからん価値観だな
それに最近の汎用機はJAVAやインターネットブラウザと連携して処理を行えたりするんだぞ
一概に時代遅れと切り捨てることもないと思うが

（・∀・）ｻｧ!!

てかまあ辞めた業界の話なんで弁護する必要もないんだけどね

てか辞めた業界の話なんで特に弁護する必要もないんだけどね

寝る前に質問3つまで受け付けるぞ

重いな

なぜコボラーがＩＴ業界すべてを語っているのかが分からない

すべてじゃないにせよ
大体わかるよ
なぜなら同期にはオープンも営業もいるからさ

あと二つな

>>315
なぜソフトウェア開発なんかに関わろうとしたんだ？

ヤマトシステム開発の位置づけを教えてくだされ

ネットワークエンジニアについては？

>>320
SEで入ったのに倉庫番になるところ

君らとおんなじじゃないかな
おれが就職した当時、といっても数年前だが
ちょうどITが流行だったんだな
文系だったんだが個人的にも基本情報とか趣味で取ってたしね
営業もきにくわねえしSEでもなって転職して高給取りになるかと
当時は銀行とか商社とかどんどん潰れててこれからはITかなーみたいな
雰囲気だったんだよね
先見の明をもって選んだつもりだったのだが

株式市場ではITバブルなる現象は起きたが、
企業や自治体のIT投資は依然増え続けてるんだよ。

一応業界研究もちゃんとして会社を選んだんだよね
女がおおくてマッタリでまあまあ高給料という評判の会社さ
ただ現実はちょと厳しかったわけなんだけどね

元コボラーが単なるアホと判明した

春からIBMグループ行く人いる？本体でも良いけど
研修の内容がやばそうなんだが

単なるアホか　失礼なやつだな
それはただの誤解だろう

>>327詳しく

俺からしたら単なるアホなんだよ
ＩＴ業界に行くやつは他の業界なんて見向きもしないんだ

随分頑固な奴だな
そこまで拘ってる奴は逆に珍しいと思うが

>>329
研修場所が点在しすぎだし、1年間研修やるらしいし

>>331
どこに転職したん？

>>332
集合研修後のOJTとかも入ってるんじゃないの？

>>331
どうやって転職したの？
コボラーやってたころのことは、職歴上の汚点だと思う？

辞めた会社の社名を出すのは憚られるので
一部上場の会社とだけいっとくよ
ブラックとかじゃないよ
さて、もう３つか

なんかまともな質問がでなかったな
もう一つだけ答えるか

どうやって転職したか、汚点かどうか

>>334
OJTもあるみたいだけど1年目はほとんど3月まで幕張、大和辺りで研修って噂が

文系の書く文章とは思えない。

俺の転職先は例外中の例外だからあまり参考にはならないかもしれないが
転職先はことあるごとに探したんだ。
しかし、同業他社くらいしかない。しかもおれは2年しかやってないから、
いい感じで転職できるほどの職歴がない。
無理だったね。探したけど無理。
多分10年もやればまた違ったのかもしれないが
しかもコボラーだろ？職にはあぶれないが市場価値はあまりない。

IBM研修は厳しいって聞くけどどんなもんなんだろうな

>>337 オメコ見せて！

UNIXがなくなってもCOBOLがなくならない？？
逆はあっても（というか、そうなりつつあるが）、それはないだろ。

なんだお前ら聞く姿勢がなってねえな
寝るか

>>341 チーズはどこへ消えたを全部暗唱。

>>344 お願いオマンコ見せて！

>>345
くだらねー　マジ？

>>338
ずいぶん手厚いんだな。むしろ逆にウザイかな。
一年後に逃げられたら人事はﾊｹﾞﾜﾗだな。

友達がNOVAに内定出たってことで自慢してきた
あまり好きなﾔｼでもないんで放っておこう

>>341
オレ子会社なんだけど本体と同じ研修やられたらついていけないyo
誰か春からIに行く人いないの？

汎用機はもう持たないんじゃないの？
汎用機の独壇場だった勘定系とかも確実にオープン化の流れはきてるし。
現に新生銀行はWindowsサーバ使ってるらしい。
ハッカーが行列を作ってるという噂もあるが。

>>349
褒めるくらいしとけ

seもブラックだしな

部落解放同盟っていいの？
ふくりこうせいとか詳細希望。

東海ソフトってどうかな？
自動販売機の組込みでシェアがでかいらしいけど。

NTTデータ・コムもITに入るのかい？

入る

排卵勝ったら、どこも排卵

仲良くなった同期が次々と辞めていく

そんな環境で何年続きますか

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111415371/41
みてみて

俺低学歴（通信制）だけど、この業界なら中堅くらいに就職できるかな？

無理

>>362
なんで？

>>363
学歴が・・・

中堅ってどの辺の企業？

中堅規模の独立系なら本人次第で何とかなるんじゃない？

アビームの説明会行ってきたけど。。うーん。。。

ヤマトシステム開発の選考で落とされました（ﾟ∀ﾟ）




（；∀；）

>>368
縁が無かったんだ、それ以上でも以下でもないはずさ


（；∀；）

>>351 "土壇場"って言葉の使い方間違ってる。
辞書ひいてみ？"一人舞台"とは別物だよ。
大事な所でボロ出さないようにね。

>>370
？

工員の方が楽そうだな

偉そうに
今日みたいな雨の日に家でも建ててみろよ

「それでもＳＥになりたいか」を読んだ。
俺もＳＥに対する志望度が上がってしまった。

そんなにいうから「それでもＳＥになりたいか」を注文した。
明日届く。そして志望度も上がるだろう。

じゃあ俺も注文する

馬鹿本に影響されたやつが独りだけいるな

暴露本？

そんなかっこいいもんじゃないから
ただの低賃金の日の当たらない裏方だよ

###################### 転職板 ########################
中小ＩＴは止めとけ　１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/

【保存版】DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT編」（総合）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/

【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/

IT系派遣は絶対にやめておけ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108040891/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/

ＩＴ業界に労働組合を作ろう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106489370/

################### 情報システム板 #####################
日本にマトモなIT企業は無い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1110968888/

＠＠この会社には転職するな！＜ＩT企業編＞＠＠
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006968965/

IT業界は球団なんて持たなくていいから賃金上げろ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1099788501/

中小ＩＴの安月給の者ども立ち上がれ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1068821690/

ＩＴに未来などないっ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048482520/

IT関係ってなぜ「IT土方」と言われてるんですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1098695083/

ＩＴ業界嫌いになった人
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1026028173/

【多層的】業界の問題点【下請構造市場】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1039516886/

【学生時代に打ち込んだこと】
大学時代頑張ったものはインターネットです。
PHPなどのプログラム言語を学び、自分でシステムを構築し、WEBサイトを運営しています。
主な内容としては出会い系サイトを運営しているのですが、多くの人の出会いをサポートしてあげられることはとてもやりがいがあります。
多くのアクセス負荷にも耐えられるシステムを構築する上でクラスタによるシステムダウンの未然防止を実装しています。
また、このサービスを実行するに至って、色々なところで宣伝をし、アフェリエイトなどの広告収入サイトと契約を結び、月に２０万ほどの収入も得ることができました。
これにより、サービスを提供することの難しさと技術を学べたと思います。
また、趣味では極東アジア、特に韓国を中心とした現代世界情勢や世界に誇る現代日本文化、すなわち漫画やアニメに関する見識を深めました。
ＣＧでアニメのキャラクターを描き、仲間と同人誌などを発行するなど積極的に活動もしています。
アニメのイベントでは韓国や中国の方などグローバルなコミュニケーションをとることができ、多くの人と接することにより視野も広げられました。
そういった経験を御社でも活かし、一生懸命仕事をし活躍したいです。

################### プログラマー板 #####################
おまえら給料いくら？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1075789452/

日本はアメリカの奴隷国だからマの給料が安い
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093235859/

偽装請負会社は倒産させたほうがよくないか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101461890/

偽装派遣は法律違反だ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096695726/

で、お前らの年収はいくらなの？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1092233364/

デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105358168/

３０過ぎてプログラマはやばいっしょ！！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096957055/

なんでこの世はこんなに悲惨な事が多いんだろうね・・・

貧しい国で必死で生きるか
裕福な国で屈辱に満ちた人生を送るか

幸せはどこにあるのだろう・・・

>>379
まさにそんなことが書いてある本。

リクナビにシスコのGDのお知らせ来てるーー
今知った

シスコ来たな

もれもきた

SEは体育会系だと受かりやすいぞ

おれTOEIC受けてないからWebテストだぜ
正直落ちる自信あるぜ
orz

俺もWebテスト受けるぜ
隣に英語できる奴はべらせて受けるぜ

IT業界は今後も成長するだろうけど
労働環境が改善されないのは何でだ

そもそもＩＴ業界が成り立ち始めたのなんてつい最近

>>382
「インターネットを頑張った」って１文としてヘンだぞ。

>>370が大恥かいたのに
スルーすんの？

笑ってやれよ
独壇場を土壇場と読む馬鹿m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>395
乙

>>396
本人乙

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111415371/41
みてみて

22時過ぎに、人事の人からメールが来たぜ。
残業だかお持ち帰りだか知らないけど、大変だな。

低学歴はどうせブラックしかないからITでも構わない。
高学歴は一流SIに決まるから問題ない。
微妙なのは中学歴だな。

一流が血迷ってドキュソITに入るのはかわいそう

本当にプログラムが得意な人は技術系の中小に入ったりもするよ。

ABeamの一人頭の売り上げって1000万くらいなんですけど・・・大丈夫ですかここ

>>392は国会で議論すべき内容だな

あいてぃーをいっととか読むようなバカばっかり上を牛耳ってるからだな

クライアントがITに疎いのが一番の問題。
システムの質を評価できる人がいないから大手SIに丸投げになる。
欧米だと大企業が実力のある中小に直接依頼するのが普通なのにな。

それと勤務時間が長いのも問題だ。
新しい知識を身に付ける時間がないから、いつまでも古い技術(例：COBOL)
を使い続け、それで勤務時間が一向に減らないという悪循環。

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+　　　　　
　　　　　　　　 ／△＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｼﾞﾝｾｲｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（∪　∪　　　　　（つ　 つ
.　　　　　+　　 ）　／　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 +
　　　　　　　　ν′　　　　　　　し（＿）

PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

どなたかIIJとNITについて知っている方はいませんか？
いましたら業務や給与について教えて下さい

IT業界は過労で自然と死ねるから自殺志願者にはいいかもなw

あははは・・　あはは・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110646158/

.....

専門学校卒業程度とか、CやJAVAの基礎程度って、
どの程度のプログラムが組める事を言うのでしょうか？
この業界に転職しようと思ってるのですが、
専門卒程度と書いてあっても、
独学で勉強した身なんで応募してよいのかわらないんです。

専門や大学でやるプログラムなんてたかが知れてるからなぁ
基礎ならその言語の初心者用の本の内容１冊分くらいだと思う
まぁOJTや研修で専門で２年間分の内容を１０日でやっちゃうなんて当たり前だし才能さえあれば未経験でも平気

情報学部の大学生でも、cで並び替えて行うだけの簡単なソートプログラム
を書けといわれて、かけない人が結構いると思う。
まあ、俺はFランク大だから周りがそういう人ばかりなのかもしれないが。

東工大でもソートできなかった奴が多いから安心しろ。

>>415
情報工学科はそうでもない
情報科学科は大半できないんじゃないか

全く2chで名前が出てこないのですが、ダイワボウ情報システムってどうですか？
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0251884002&MAGIC=&SEDAI_CD=06

>>415-416
その書けないのはクイックソートとかのレベル？
それとも選択ソートとかのレベル？

クイックソートだとかマージソートだとかどれがどれだか忘れたな。
資格取っても放っておいたら意味ないわ

クイックソート、マージソートなんかの
概念はなんとなく覚えているんだが・・・
選択問題ならまだ正解できる。
しかし、クイックソートを書けといわれたら、ちょっと自信ないな。
書ける気もするけど、書けない気もする。

>>408 ＩＩＪは自分も知りたい。説明会行ったんで。
一応概要をば。
・１９９６年に資本金１０億円で設立
・現在社員数２５０人くらいで売り上げ１３０億
くらいと業界でもトップクラスらしい。

↑の会社を評価してくれ。

シスコこねー、合格者のみ連絡か？

情報科学科院生でCのソースすら読めない俺が来ましたよ

>>414
もう大学によって全然レベルが違うよ

インテックって将来性どうですか

(´･ω･｀)しらんがな

独立系は厳しくなっていくんじゃないの？
インテックみたくワンストップでやれる規模になると分からんが。

クイックソートなんてライブラリ使って終了ですよ

中小のＩＴ、って言っても、（例えば中小の独立は２ｃｈでは一様に
ブラックと言われてても）
リクナビに登録出来てる時点で一定の基準を満たしていると
考えてしまう自分はヤバイんでしょうか？
なんか登録だけに３００万かかるって聞いたから、ね。

中小企業＝資本金3億円以下または従業員300人以下…
片方だけ満たしてる会社なら、ぽつぽつ優良もありそうだけどな。

>>429
簡単な登録だけなら、300万円も要らないよ。
ttp://www.kcareer.com/k_info/rikunabi.html

>>429
会社自体が儲かっていたとしても、従業員への給与・待遇がいいとは限らん。

４２９＝４２１　なのですが、それならば４２１で挙げたアイアイジェイ
テクノロジーってここの住民の評価的にどうですか？


ttp://www.iij.ad.jp/

>>432
優良会社だと思うよ。雑誌に寄稿してる人もいるよね。

インフラ持ってる企業は強い

という古い意見を述べる素人をスルー

先日内定もらったんですがここってヤバイ？


ttp://www.tsrweb.co.jp/

>>436
おめでとう
もう就職活動いいじゃん

>>436
一部上場してなければやばい

いまどき上場にこだわるやつがいるとはな・・・・・
平均年収ランキングに入るようようなとこは未上場企業ばかりだぞ

東陶インフォムってやばいかな？
去年過労死した人の遺族と和解した会社なんだけど。
みん就見ると「昔の話だから変わっているはずです☆」
とかいってるけど、変わらないよね？ｗ

民衆は社会を舐めてるからな

>>440
変わるとも思えんが、悪い噂ってのは尾を引くからな

まあ、ぶっちゃけ結構な大企業でも過労死はあっても握りつぶしてると思う
それはこの業界に限った事ではないわな

なるほど。そうだよねえ。
まあ、企業の内情なんて結局は入ってみなきゃわかんないもんだよね。

>>441
民衆のポジティブさがうらやましいと思う今日この頃。

ブラック学歴がブラック企業評価を頼むスレかここは
誰も知らないような企業について
このすれの学生が判断できるわけないだろ
IT何社あると思ってるんだ

民衆のやつらはほとんど2chネラというわな。
某掲示板でウワサになってる云々のカキコが多いことｗ

>>443
民衆のポジティブ風な書き込みはネタか現実逃避だから。

そうでもないよ
あべしの所見てると2ch教えてあげようか迷う

>>446
２ｃｈよりはマシだと思うがな
あっちは本当に就活中か内定者の書き込みになるが
ここは無職ニートが脳内妄想しか話してないもんな

富士ソフトエービーシの日記3月21日2時22分 ○○○さん

＞×××さんへ

自分も同感です。実力重視の会社のため、辞めていく人が多い分、憂さ晴らしの書き込みも多いでしょう。大量採用、大量退社。それでも企業が成長し続けているというならば、それは本物でしょう。

ケンジさんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )

日立ソフト、日立情報、日立ＳＡＳ
の違いがいまいちなのだけど、皆さんだったらどこが良いと思います？

今ＳＡＳ受けてて、今度情報とソフト受けようかと思ってるんですけど。

>>447
同意。

女からの慰謝料請求に対して

民法709条
故意または過失によりて他人に損害を与えたる者はその損害を賠償する責に任ず

イッチーの過失が争点
はめどり画像をPCに保存していた
違法ファイル共有ソフトを使用していた
苺キンタマなどWINNYを利用したウィルスは認知されていて
このような事態を招かないことについてイッチーに注意義務があったか、
予見可能であったかが争点

このような新種のウィルスについて予見は不可能であったとすれば賠償責任なし
逆であれば賠償額はイッチーの年収を上回ることもありえる

イッチーの刑事責任については
今回の事件で被害者の女が昏睡レイプに気づき、あるいは盗撮に気づいたて
告訴した場合に発生する
強姦罪、強制わいせつ罪、迷惑防止条例違反など

>>448
それ、おまいだけ

みんなの就職活動日記の連中は、

社員を大事にする企業よりも、会社を成長させていく企業に魅力を感じているのか？ｗ

>>453
２ｃｈしか生きがいのないニート乙

就職板に来るならニートじゃないだろう

ここの板に来る奴が無職ニートなわけねーじゃんw

叩き工作員には多いんじゃないか
あといきたかった企業に落とされた高学歴とか

自ら元〜ですがとか名乗る香具師もいることだし

ニートはニュー速かＭＭＯ板にいると思われ

２ch全般にまんべんなくいるよニートは。

ある意味、２chがニート製造マシンであるともいえるんじゃないの。

シスコの英語の受け方が解らないのは俺がCランクだからですか？

Ａランクの俺もわかりません

あとで連絡するってメールに書いてるだろが

東海ソフトってどないですか？

>>463
その連絡メールがきたけどログインIDだけしか載ってなくて困ってるんですが

シスコ再送されたね
夜にでもやるかな

NRI以外のｼﾝｸﾀﾝｸとCTC、NS-solみたいなﾕｰｻﾞｰ系ならどっちがお勧め？

>>467
シンクタンクをどの範囲で考えるかによるが、本来的にシンクタンクって
言えるのはもうMRI だけだろう。NRI でSIをやるかMRIでリサコンやるか
は好みだろう。
NRI とユーザー系の比較なら業務内容と待遇でNRI だろう。

有罪にぼう然、背広姿の植草元教授

　「被告人を罰金５０万に処する」。元早大大学院教授の植草一秀被告（４４）は、
身じろぎもせず裁判長の顔を見つめた。２３日に東京地裁であった判決公判。
被告人席に戻ると、ぼうぜんとした表情で座り込んだ。

　逮捕時に所持していた手鏡について「テレビ出演などが多く身だしなみを整え
るため」と答えていた植草元教授。テレビでも活躍したかつての人気エコノミスト
は、法廷にもすきのない背広姿で現れた。

　少し充血した目で傍聴席に視線を向けたが、判決理由を聞く間は青白い顔を
正面に向けたまま。頻繁にまばたきを繰り返した。

　「身勝手な犯行」「手慣れている」。当日の行動を指弾する厳しい言葉が続く。
公判の最後に「判決をしっかり受け止めて」と裁判長に声をかけられると、植草
元教授は小さくうなずいた。（共同）

［2005/3/23/11:53］

植草元教授に有罪判決　東京地裁
2005年03月23日11時25分

　ＪＲ品川駅のエスカレーターで、女性のスカートの中をのぞき見ようと手鏡を
差し出したとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に問われた経済評論家で元
早稲田大学大学院教授の植草一秀被告（４４）に対し、東京地裁は２３日、罰金
５０万円、手鏡１枚没収（求刑懲役４カ月、手鏡１枚没収）の判決を言い渡した。

　大熊一之裁判長は「現行犯逮捕した警察官の証言は信用でき、証拠は十分だ。
犯行は手慣れているとの印象さえある。犯行に至るまでの間も、不審な行動を繰
り返しており、偶発的な犯行とは言い難い」と述べた。

　植草被告は「エスカレーターで手鏡を手にした事実はない」「否認すれば長期勾
留（こうりゅう）し、マスコミに公表すると警察に脅され、犯行を認める調書に署名し
た」などと述べ、公判では一貫して無罪を主張していた。

　判決によると、植草被告は０４年４月８日午後３時ごろ、同駅の上りエスカレータ
ーで１５歳の女子高生のスカートの下に手鏡を差し出した。

性犯罪前科一犯乙

罰金50ﾏｿ円と手鏡一枚没収ｗ

被告は既に地位も名誉も失うなど社会的な制裁を受けている・・・哀れ

この業界に入ったら負け？

>>474
地位も名誉も失う可能性があります。

そんなもん最初からないけどな

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ヽ|
　　　　　　　　‖∧ ∧¶
　　　　　　　　　( ゜Д゜)/ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　 / 　 ＜　 そもそもこの業界がニートや自殺者を大量製造している
　　　　　　　　〈　 （ 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∫ヽ__）
　＿＿＿＿＿_U_U＿＿＿＿＿
　{//　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　| ＜　そして当社は国内最大級のニート・自殺者製造企業です
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

まじでつか？

ＩＴ業界よりも報われない業界は、福祉・・・

シェル・サービス・インターナショナル
パシフィックシステム
スバルシステムサービス

マイナーなメーカー系を誰か語れ

ＴＤＩってどうですか？
あとＴＩＳも情報きぼん

>>480

違った。
ユーザー系だ。

このブラック業界に何で興味なんて持ってしまったんだろう？
ここ数日、それはそんな疑問を抱き、その解決に全力を尽くした。
その結果、原因は政府にあるという結論に達した。
経済産業省を中心にした政府のＩＴ戦略。
これがそもそもの元凶であったのだ。
下のリンク先を見るがいい。
こんなに沢山の犠牲者を出しておきながら、
政府は全く反省していない。
いや、それどころか更に犠牲者を増やそうとしている。
まさか、信頼すべき政府に追い詰められていたとはな。
憤りを通り越して悲しくなったよ。

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/jinzai3.htm

>>483
２行目の
それ　→　漏れ
に変更。

政府は・・・ＩＴ業界の現実をもっと公表すべきだった。
残業、土日出勤、デスマーチ、過労死、自殺率について語るべきだった。
そうすれば、漏れはこんなブラック業界に入る為に、
通信制大学＋専門学校なんていうＷスクーリングまでして、
二種類のカリキュラムを必死に履修してまでして、
ＩＴの習得に力を入れる事なんて無かった！
ごく普通の通学制大学に進学して、
地元の優良製造業に就職できていたかもしれないのに！
政府は、その方針が多くの人間の人生に影響を与えるという事を知るべきだ！
漏れは・・・もうこんなクソ政府を信頼する事はないだろう。
漏れは・・・就職早々に転職活動を始める事になるだろう。
第二新卒という概念ができた事に感謝するしかあるまい。

通信制大学って時点で夢持ちすぎだろｗ

マジレスすると留年して新卒就職するほうがいいよ
てもう卒業しちゃったか

ＩＴ業界はブラック！
ファッキンブラックワールド！
救いようがない業界！
「ＩＴ業界だけは止めて頂戴」
「世間様に顔向けができないわ」
「ご先祖様に申し訳ない」
「由緒正しい我が一族もこれまでだな」
「ああ、情けない」
「馬鹿が・・・騙されおって」
「別れましょう」
「ちょっと、早く転職して頂戴な」
「近寄らないで」
・・・そんな声が聞こえてきませんか？

hp面接行ったがいつまでに連絡くれるとか言ってなかったが誰か知ってるか

新卒紹介派遣ってどないなん！？

○○様、高卒でいらっしゃいますか。
○○様にはこれから先・生涯・社会の底辺で漂っていて頂くことになりました。

上層社会が募集しているのは優秀な人材でございます。
欲しい時にだけ、その都度、優秀な大卒を募集する所存でございます。

ご自分を優秀と自己診断される場合、這い上がって来る分には一向に構いません。
残念ながら我々が管理する門は全て閉じておりますが。。ご理解の程を。
実力がおありなら起業すればよろしいかと存じます。


優秀で無い人間には
派遣・請負・工場ラインに寿命を２０年は縮めることを保証される激務のＩＴ正規雇用を用意いたしました。
遠慮はいりません　
一生足かせを填めて我々が豊になる手助けをして下さいますようお願い申し上げます。

○立ぶっころすぞこらああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！
おまえ二時間もかけてかいたESを送信したら
「タイムアウトエラーです」


ほんでいきなり空白・・・・・・らgｆtkぁｈjｇｋｈたｇｋｌはｇ」あｔｈ「ｇたｈ
ふざけんなよこらああああああああもういっかいかけるわけないやろがしねやくそきぎょうがｒｋｇｆｊｋぁgjklajg
gkljkajghjargmajiddfjklajgljaljgkljrljjkljflkajgaまじでうらむしなｋこらしねくず

>>492
乙ｗ

あらかじめメモ帳に書いておかなかったお前が悪い

いちいち書いてられんし。素で切れたわ。
もう所詮こんなしょぼい対策しかし手偏企業はこっちからねがいさげやね。


まじで無駄な二時間か似非や子ラオkjフォアgjろ過ｊｇｋｌじゃｇｌｊｋｒぁｇじゃｇ

gｆｋｌじゃｇｌｋじゃｒｌｇじゃｒｇｒｊががｒｇｋｌｇｊらぁｇｋぁｊｒｇｌじゃｇｌｗじゃｇｊ；あｒｇｊあｇｊｋ

ｇｆｒじゃｋｇｊｌｊｒｌｇｊ
rkｇjkぁjrｇljらlgｊｌｊらｇｌじゃｇｌｊｒぁｇじゃｐｇじゃ

今日フォーカスシステムズから内々定もらったんだが
結局この会社どーなのよ
スルーされまくってて情報が見つからん('A`)

もーえーわ、やけくそで

「うんこについて研究しましたｗｗｗｗｗ」
とか送ったんねん。あとESの不手際についてねちねちと書き連ねたる輪ｗｗｗｗｗ

こういう池沼を切るためにWebESは存在するんだな

>>492
ちゃんとタイムアウトする時間が書いてあるのに読んでなかったお前が悪いｗｗｗ

ま、それすら読めないお前に来られても困るがな

失敗して人は大きｒｙ

498 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 20:26:44
こういう池沼を切るためにWebESは存在するんだな
↑
低学歴さら仕上げ0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

501の意味がわからないのだが

>>498＝バカ

>>503
ハゲどうｗｗｗｗ

492=495=497=501=503=504

>>505
妄想乙

自ら自虐ネタを振っておきながら、「池沼」の一言でムキになる。
そしてしつこい自作自演。大人げないなw

＊＊＊＊＊　ここまで自作自演　＊＊＊＊＊

底辺理系乙

ｗ←必死すぎだな

507 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 21:23:19
自ら自虐ネタを振っておきながら、「池沼」の一言でムキになる。
そしてしつこい自作自演。大人げないなw ←ムキになりすぎ

こんな馬鹿はどうせESを送っても切られただろうな。
文体からもDQNオーラが滲み出ているし。
これからは日立の下請けで日立社員にこき使われるんだし、
せいぜいここで自演してストレスを発散させることだな。

自演すら満足にできないのか

衝動でタイピングする人はIT業界に向かないよ。
もっと考えて書き込まないとね☆

>>496

ほれ。漏れは落ちたけど
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1036326824/

　 ∧＿∧
　（；´∀｀）　
　/, 　　つ　　　
（_（＿,　）
　　しし'

　　　↑
自演がばれた492

>>511
低学歴&自演乙


・・・人生ドンマイ

自演がばれた511

○立はJMじゃないとかなりの厳しい
まあがんばれ

/*　ス　ル　ー　推　奨　ス　レ　に　な　り　ま　し　た　*/

JMってなんぞや？

とりあえず、俺が身をもって４月から体験してくるから、その現状をたまにここで書くよ。
本当にＩＴ業界はヤバイのか？大手と中小の違いは？などなど。
働いた事もないのに、想像だけで物事を語られても納得がいかないからな。

>>522
まかせた

>>522
Thanx。頼んだぜ。

>>522
すばらしい漢だな。

>>523-525
自演きたーーーーーーーーー

日立スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1106652555/992-993
　　↑
日立も大変だな‥‥

>>522
入ったばっかのやつにIT業界全体のヤバさとか、1社しか知らないやつに
大手と中小の違いとかわかんのかよ？

あんまり迷惑かけるなよ。

自演じゃねぇだろ。
なんだかんだいって信用できる情報少ないからな。

522が自分の周りの数社しか知らなくても、そういう人が何人も集まれば
平均的な業界のデータが得られるだろうね。

>>530
あいつのことはもう放っておけ

2ちゃん情報だけで語ってる奴よりよほど参考になる

532 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 21:52:25
>>530
あいつのことはもう放っておけ

>>531
それが情報システム板じゃないのか？
俺志望企業のスレはチェックしてるよ

ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ
IT企業はサビ残＆残業多くて
労働法に違法してる所ばかりだってのはデマだﾋﾟｮﾝ
だってそんな事続けてたらたら
社員が会社を訴えてすぐに潰されちゃうじゃんｗ
２ちゃんに騙されちゃ駄目よん♪

内定してから悩むことにします

日立ソフトはガチでアレ

>>538
情報システム板にあるスレを覗いてきたけど、異様な雰囲気だった…

>>514
thx
まぁなんだ･･･断れってことですか･･･

>>538
どういう意味？

>>541
好きって事さ。

若さって何だ？

振り向かないことさ

今日グループ面接行ったら待合室で後ろに座った男が
激しく落ち着きがない。
かなりムカついた。
机を�d�dずっと叩いてるんだよ。
集中できねーっつうの…勘弁してくれ…
orz

就職ってなんだ？

なんでもないようなこと

が幸せだったと思う

なんでもない夜のこと

二度と忘れない夜

二度とは戻れない夜


だ

orz

このスレに技術士、技術士補の人いる？

>>553
あれってとっといて役に立つの？
技術士補のなら業務経験が条件にないから
取ろうと思えば取れると思うけど

これ読んでつくづくSEなんかみんな一緒か・・・と思った
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872804805/
技術があっても、営業マンには関係ない・・・
営業マンは納期と金額だけが重要で、システムの内容は関係ないんだよね。

たしかに日立ソフトスレはやヴぁいことになってるな
隠れブラックですか？

俺保険会社のシステムばっかうけてる。
マターリSE。

保険屋のSEはきっと大手ベンダーが構築した
CRMの保守とかなんだろうな・・・・・

>554
技術士は製造業だと引く手数多。
某メーカーだとこの資格持ってるだけで月給が+10000円。

ただ、IT業界ではあんまり必要とされてない…。

みんなでコボラー目指せばいいじゃん！！

>>557
俺もそう思っていたけどマターリしすぎてるような気がしてきて
逆に不安になってきたよ。

>>560
×　コボラー
○　コボリスト

保険会社マッタリ？
馬鹿か
なわけねえだろ

しかもコボラーだぞ
お前の人生終わったな

コボルィスト

コボちゃんでいいじゃん

それだ！
祝タケオさん結婚！

ってか
保険会社のSEとか受けるときって
志望動機が思いつかなくね？
なんでうちを受けるんですかって言われても・・・
ﾏﾀｰﾘっぽいからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言えねーーーーーー
別に保険の知識があるわけでもないしな

研修ウゼェ
ママゴトに一人一日3万とかかけるくらいなら
即OJTしろや。

文系がIT系ってどう思いますか？
文系でも技術職募集しているところがあるのですが…

シスコシステムズってどうよ？
初任給がｱﾌｫみたいに高いんだけど。
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/news/hr/

年俸制だから単純に年収を12で割ってるだけ

　　　　　　　　　　　　　　 　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼ ＜金持ってないやつは来るな
　　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=金=-:::::::::´-=金=-,　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　 　/ 　::::::::: `iヽ ＼::::::::: 　　l,
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎ
　　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|,
　　 | -=金=-::::-=金=-,V　/ 　　　二二二二、 　　|　|
　　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し
　 (_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ
　　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9169.jpg
http://kazuo.moo.jp/img/img59_V6010176.JPG

ttp://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050309_003.html

ttp://blog.so-net.ne.jp/phantom/2005-03-18-1
ttp://expo2005.ameblo.jp/entry-eb72623916d357c4d1a640ee83c70bac.html
ttp://d.hatena.ne.jp/xxosaxx/20050311
ttp://tabigoro.cocolog-nifty.com/weblog/2005/03/post_10.html

>>570
文系出身のＳＥ／ＰＧなんて腐るほどいる
というか独立系の中小全てあわせたら、文系出身の奴の方が若干多いんじゃないか？

>>574
Thx。エントリーしてみるわ。

ちょっと上の方にシスコの話が出てたはずだが？よく読めや
というか俺がしてた

素人の文系SEなんて2年でみんなやめてるけどな

>>577
詳しく

>>578
素人の文系SEなんて2年でみんなやめてる

>>579
なるほど、�dクス

　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r' ,rェz ､　,rzェ ､',;;;}
　　　　　 rゝl!.　ｒ'Oｧ ! ｌ r'Oｧ　 ljヽ
　　　　　 l（),|　　U　ﾉ ヽ　U　　 !ﾉ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　　 ゝ-　'　　　,jノ
　　　　　　　　l､. 　 ＿＿_ 　 /!　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　 ＜　私の手鏡返してください！
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 _, -r'´　! ＼　　　／　 l　｀､- ､_
, -‐''"´　/　　　!　　 >< 　 　 !　　 ヽ 　 ｀ ｰ-
　　　　 /　　　　l　/､　rヽ　 !　　　　ヽ
　　　　＞　　　　l'　/　ヽ ヽl　　　　 ＜
　　 　 ヽ 　 　 　 V　　　 V　 　 　 　 /
　　 　　ヽ　　　　 |　　　　|　　　　　 /

日本IBMのスレってある？見あたらないんだが

文系学部だけど、SE志望です。
文系でSE目指しちゃいけませんか？

>>583
いいけど
やる気あんの？

オラクルのオンラインセミナー逝ってくる

>>583
seがドキュソ業界だと知った上で目指してくれ
おれだったら素直に営業でもやるけどな

営業の方がドキュソだけどね。

SEは営業もできるけど、営業しかやったこと無い奴は
SEやら開発できるのかね？

勿論、そもそも営業する内容が違うかも知れない。
どっちにしろ、その商品を作る人間ってのは商品知識やらがあるから、
あとは営業努力と対人スキルだけ。

営業なんて中途半端な商品知識で売るだけ。

どっちが上かなんて火を見るより明らか。

いや普通の営業でルートセールスならSEよかまともな
生活おくれますけど？www

>>587
馬鹿だなお前は
営業つったら飛び込み営業しかイメージできないんだろ
営業つうのは一流から三流まで全ての会社にいるんだぞ

営業なら昇進も期待できるがSEは無理じゃんｗｗ
ずうううううっと土方のままなんて耐えられないｗｗ

>>94
>>95
>>96
こんなひどいことが蔓延しているのがIT業界ですから
それを覚悟して（奴隷になる覚悟をして）
受験しましょう！

そこまでしてＳＥになる価値あんの？

正直文系がSEなんてなっても何もいいことないと思うよ
文系でも採用するってことは
何も知らない素人でも勤まるような仕事ということで
派遣でもなんでも置き換えが聞く仕事ということで
その結果
>>94
>>95
>>96
ということになるわけで

だから、もうみんな受けるな
他業種へ逃げろ

理系はもともとオタクでマゾだから
SEなんかお似合いかなーってのがちょっとあるけれども
他に仕事ないだろうしね

なんかバイト２つやってるほうがいいような気がしてきた

他に内定のないドキュソ文型と人と話すことが苦手な理系以外
やめといたが吉

35歳過ぎのおっさんの独身率が凄いと聞いてITをやめました。
本当に奴隷みたいだよねあのおじさんたちは会社で働くことだけが生きがいなのだろうか
楽しい仕事ならいいけど不満たらたらみたいだった。

そういうしがみつき型のクズは淘汰されるから大丈夫

IT業界は生産性がマイナスのクズは腐るほど余っているんで、奴隷状態になるのです。
お前らみたいな落ちこぼれの無能が興味本位で入社するからな。

ハズレを引かされた新人教育担当が可哀想だ。

就職活動してるんですが、
中小だけど一社目で仮採用を内定されたんですよ。
で、４月１日までに入社承諾書諸々の書類を郵送しなきゃならんのです。
その入社承諾書に、
「入社承諾書提出後は、、正当な理由なく、また無断で入社を拒否しません」
って書いてあるんですよ。
とりあえず書類を提出して、
あとからもっと良い会社の内定をとったらそっちに行きますって
入社を拒否するのは正当な理由？
それとも問題外ですか？
困ってます。参ってます。

なんか書かされても法的拘束力ないんじゃない

無効だな

>>601
どっちにしろ拒否できるから
大丈夫だようるさく言われるけど

TISとNTT西の通過のお知らせｹﾞｯﾂ

氏ね

>>602-604
ありがとうございます。
ま、いざとなったらその会社に骨を埋めるつもりで書類を提出しときます。

骨埋める必要ないから
たぶん1年以内に辞めることになるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ＩＴ業界はブラックだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　サービス残業は当たり前
　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　文句あっか！ 　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).).

お客が公共団体のIT系ってどうですか？
安定してそうだけど技術が伸び無そうな気も・・・

みかか

ここでは業務系のSIの人気が高いみたいだけど、制御系SEってどうなのかな？
今後ユビキタスが発展したら、会社数が業務系に比べて少ないし、
内容が高度って事もあって結構うはうはじゃね？って思ったりしたんだけど
インターネット家電とか考えたら結構いいかな？って。

内容が高度って低レベルすぎて高度ってことね

MRIもITソリューションやってるけどどうなの？

ジーク・ジオン！

>>612
メーカいっとけメーカ

MRIシステムズは優良

ＭＭＲ

75 日本銀行 警察庁 総務省 財務省 経産省 外務省 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 NRI(ｺﾝｻﾙ) DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種)日ﾃﾚ MRI 講談社 野村證券（ﾘｻｰﾁ） みずほ証券 ﾄﾞｲﾁｪ 日興citi
71 三菱商事 朝日新聞 集英社 電通 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ ﾒﾘﾙ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-モルガン 小学館 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS
69 日本郵船 ｿﾆｰ 共同通信 日経 毎日新聞 新日石 新潮社 P&G(ﾏｰｹ) JICA NHK JAXA 大和SMBC DI
68 東電 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 武田(ｽﾀｯﾌ) 東京海上 農林中金 UBS
67 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 中電 産経 準ｷｰ ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 新日鐵 三菱重工 三菱信託 野村AM ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾘﾊﾞ
66 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ JR東 三井化学 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 東証 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰ 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ citi
64 地方電力 JR西 三井住友銀 ADK 丸紅 旭化成 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 出光 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JT JRA 政令市
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 鹿島 NRI(SE) IBM ｼｪﾙ
61 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- JA共 IBCS
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 住友3Ｍ
59 野村證券 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ ﾕﾆﾁｬｰﾑ ﾘｸﾙｰﾄ
57 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工
54 大和證券 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

40　その他IT全般

一流大率35歳年収

一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

IT全般　500万
（労働時間は↑と同じかそれ以上）

>>619-620
最近、そういった大手・高収入のデータを見ても何とも思わなくなった
以前であれば、ちくしょう！俺もいつかは・・・って思っていたのにだ
地元限定で就職活動を始めたからかもしれないがな

それは奴隷としての自我の芽生えです

日本のＳＥはこれからどうなるのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798108065/qid%3D1111663506/250-6383498-6954650

エンジニア 35歳からの転職
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798108502/qid%3D1111663547/250-6383498-6954650

それでもSEになりたいか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797322780/qid%3D1111663572/250-6383498-6954650

中堅と言われる適当に小さい、でもぎりぎり上場してるような会社で３年くらい働いて、職務経歴書膨らませて書けば619のよな会社に難なく入れます
ＩＴ業界の黄金率だす

619はＩＴ業界でないね　しちゅれい

>>624
おいおいマジなのか

大マジ。最初からなんで超難関目指すかね。

大手になればなるほどくそつまらん長ったらしい新入社員研修もスキップできるしねー
生意気な学生よりゴミみたいな実績でも成果残した人材の方が好かれる業界だし。

ただし入った後は本人次第。当たり前じゃわ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣
正直・・・就職活動に疲れました・・・

飲みいくか

一人でか？

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣
魔王竜と戦って勝ったのに面接官には勝てませんでした

IT商社で営業するのとＳＩでＳＥするのとどっちが
勝ち組ですか？両方から内定出ててまじで悩んでる。

企業名によるなあ
晒せ

>>627
ネタうざい
IT辞めて何に転職するよ？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1034672996/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【業界自体が】IT業界辞めた人Rev21【もうだめぽ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1104746260/
＠＠この会社には転職するな！＜ＩT企業編＞＠＠
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006968965/
IT業界嫌いになった人
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1026028173/
未経験プログラマー募集って？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1111077330/
それでもSEになりたいか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081846821/

辞めたら結局ITに戻ってくるか
引き篭もって親を刺し殺すか
練炭で自殺するか
ホームレスとして生きるか　

それぐらいのもんだろ
ITに入った時点で人生終わってるしな。

SIがホリエモンに買収されそうになっても
ニッポン放送みたいに社員全員が反対声明をだしたりはしないだろうな
会社に満足してなくて愛社精神みたいなのないから

>>634
おそらくどっちも勝ちではない。
引き分けか負けかという争い。

そもそも、SEと営業とコンサルの分け目がはっきりせんからな

日本のＳＥはこれからどうなるのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798108065/qid%3D1111663506/250-6383498-6954650

エンジニア 35歳からの転職
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798108502/qid%3D1111663547/250-6383498-6954650

それでもSEになりたいか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797322780/qid%3D1111663572/250-6383498-6954650

引退したら出家でもすっかな・・・。

＞ネタうざい
＞IT辞めて何に転職するよ？
あほ　ＩＴちゅっとるやろが、よー読め

よんでないのはお前だろ
読み直せ

>>635
ジャス○ックとリョー○ン

どちらも負け・・・・・涙
残念・・・泣

>>636,641
何がしたいのかわかりません。自分の言葉で語れー

例えるならNOVAと中央出版に内定貰ったようなもんだな

セリングとエンジニアリングを併せ持つポジションもあるで

翔栄社とかいいかも

>>644
あはは　オウム馬鹿 ガキめ

アホが発狂したか

＞情報処理技術者試験（平成１７年４月１７日　日曜日）
何の足しにもならんでしょ。実技試験をやってるベンダー試験がいいよー

偏差値ではそこそこ上位なのにブラックリストに
入ってる企業ってどういうこと？
給料いいけど激務とかその逆とか？

>>625
もういいよ。謝るから。。。

ベンダー試験もいいけど
IT辞めても食っていけるような資格のほうが全然いいよ

>>652　でした

危険物取扱主任とか？

そうだな、ベンダー試験よりも将来性や安定性はあるな
トラック免許でもとっとけや

資格の王道　ひよこの鑑定士

ＩＳＩＤとＮＳの筆記予約した

ベンダー資格なんてとっても
何にもならないからなァ

おー　ＩＳＩＤ給料高いよね

激務だけどな
あそこは新卒採用少ないから大変だよ

昔ちょっと魅力的だったフューチャーコンサルティング

ｈｐの内定ほしいな

このすれはドキュソばかり集まってるんかと思ったら
大手も受けるやついるのか
一流大なら他業界も考えろよ

ＨＰは３年連続昇給なしだって

フューチャー落ち目だけど、給料はまぁまぁいい

>>661
俺も俺も
がんばろうぜ

ＩＢＭはどうよ？

>>667
あたりまえ。
普通に、上位金融受けるし

>>672
正解

落ちるし

>>656
セキュアド辺りの知識は普通企業でも求められると思うが

セキュアドなんてたいしたことねえよ
ちょっとおっさんとかにパソコン壊れたときに頼りにされるくらいだろ

そんなん資格がなくても
パソコン詳しければ頼りにされますから

>>670
ＮＳの論述が心配。

頼りにされてもうっとーしーだけ

NSって何よ、新日鉄？

だいたい他業界ではセキュアドもシスアドもなんもかも
あまり認知されてない
違いわかんないんじゃないかな

NSはキモオタ理系童貞男の花園だからその店注意

ＭＯＳ（旧ＭＯＵＳ）の全区分制覇とかは？

ないよりましだろ。

資格マニアだと思われるだけ
だいたいそんなやつよほどの変人
MOUSなんてパンショクの資格じゃねえの

>>682
説明会いきゃ、そんなのわかる。
女子の比率の低さは抜きん出てた

簿記やら宅建のほうが幾分マシだな

>>686
そうか、わかってるならいいんだ

おれはああいうとこは嫌だ

>>688
なら外資かメーカーしかねぇな

セキュアドの知名度が低い事は知っている
だから面接で説明すれば良いじゃんよ
どんな馬鹿企業でも個人情報保護法くらいは知ってるだろ？

いやそもそもITに絞ってないから
他はいろいろある

>>690
そりゃ面接でアピールするのは自由だけどさ
セキュアドもってるから企業の情報部に配属とか
情報関係の仕事を割り当てられるとか
そういうことは全くないってこと
パソコン少し詳しい、くらいの扱いなんで

まあ資格とは全く関係ない営業部とかにまわされて
履歴書を飾るだけの資格になること請け合いだな

まあそういうのはセキュアドに限らずよくある話だけどね

資格なんてそんなもんだ

そうじゃない資格も一部あるけどね
そういうのを頑張って取ると強いよ

なんか面接で、
うちで何をやりたいの？って聞かれたんだが、
これってどの程度具体的に言えばいいんだ？
みんなが分かりやすいシステムを作りたい〜くらいしかいえなかったんだが

SEならそんな答えで十分受かるよ
他の条件が悪くなければね

リクルートみたいに面接厳しいとこSIにはないだろう

IT元請け一覧


NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol、ISID

外資系
日本IBM、日本ﾕﾆｼｽ、日本HP

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研、大和総研、みずほ情報総研

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ、SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ

>>697
落ちたんだが

説明会で「仕事って家に持ち帰ってやってもいいんですか？」とか聞いてるやつがいたんだが、何か狙ってるんだろうか。

一昨日行った会社、初年度のボーナスが寸志で一万円だった。
筆記受けずに帰ってきたよ。
てか２年目も３年目も寸志とか言ってたんだが...

他の条件が悪かったんだろ

お前もブラック企業受験してるなー

>>698
SAPはソフトベンダーだろう

代わりにベリングポイントとIBCS入れとけ

まあ説明会でボーナスが出ないことをあらかじめ言うだけ
正直な説明会ではあるな　笑

＞SEならそんな答えで十分受かるよ
うわー　えらい言われよう。。。

本人たちは辞めさせないつもりで寸志にしてるんだろうか

はっきりいって逆効果だが

>>705
実際そうだから
会社側も学生に理想的な受け答えなんて期待してない
特に文系をSEに取るような会社はね
大量採用、大量入社がIT業界でございます

いまどき、文系ＳＥ採らないとこの方がめずらしい

まあ通りたいなら
受け答えを気にするより
嘘でもその会社で使うような言語ができることにしておくとか
業界でのバイト経験があるとか
そんなんのがいいと思うよ

ＩＴ土方も大変でつね

土方歳三みたいに、長生きはできねぇな

このすれ土方しかいねーの？
IT業界って言うか
IT土方スレだなここ
IT上流層はこんなとこみないか

確率的に言うと
過労死するよりは退職する可能性が高い
退職してその先はどうなりますやら

IT上流層も何もないよ
やることは多少違っても
職場は一緒なんだから

事件は現場で起こってるんだから

700だが。ボーナスの事はあらかじめ説明会で言ったんじゃなくて、
休憩中にそこの社員とトイレで鉢合わせしたときに聞いたんだ。
社員はピアスしてたし、なんかアホっぽい会社だった。

そろそろ内定が出そうな感じ。。。

ソフトバンクＢＢ、日本テレコム、NECソフト、
オービック、インテック、HP、TISだったら

HP
ソフトバンクＢＢ
NECソフト
日本テレコム
TIS
インテック
オービック

って感じなのかな？

日本テレコム
ＮＥＣソフト
だな

俺なら

>>716
そうか、まあ普通説明会ではいいことしかいわないからな
じゃあ説明会は無難な内容で
裏では大変、と
ただのよくあるSI企業だな
まあやめとけ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ ￣￣
ＩＴを選んだ俺が馬鹿でした・・・
若者たちよ、人生の道は戻れないのだ・・・
常に進むしかないのだ・・・
故に、道を誤るな・・・
戻る事はできないが些かの補正はできる・・・
誤差を最小限に抑えるのだ・・・
それで諸君は救われるであろう・・・

>>717
前提としていっておくと、

お前がSEになるんか営業になるのか知らないが
SEならどこの会社もあんまりかわんないぞ
ただオービックインテックはちょっとレベルが低いな

今月中にＮＥＣソフトに内定きまりそうなんだけど
行ったほうがいいかな
それとも蹴って他社に挑戦するか。。。

ＨＰってなにげに他のＩＴ企業より安泰？
ＩＢＭには明らかに負けてるけど

いやほんとマジレスでいうとね
お前らかお前らの親に金があるんだったら
今からでも真面目に勉強して医学部に入って医者になれよ
それがここで奴隷SEになるより
百倍いい人生がおくれると思う

>>722
他業界は受けたのか？

>>724
商社少しとコンサル（ＩＴ）が少し
最近商社の方が面白いかなと思い始めてる

別に他意なく純粋に助言するが
ITに変な幻想を抱いていなくて
商社受かるなら商社行った方がいいぞ

700だが。
いや、説明会も無難な内容ではなかった。
・離職率について質問したら「そんなに辞める奴はいないが以前態度が悪くてクビになった人ならいる」とか言ってて、
　じゃあなんでそんなやつを雇ってんだと小一時間思(ry
・ベンダー系の資格については奨励金も資格援助金も無い。
・経常利益率を教えてくれと言っているのに今後上場したいだの長々と(ry

まあブラックっぽい会社だった。
てか説明会参加してる奴が全員アホなやつっぽかったので余計にブラックに見えてしまった。

商社の幻想もあるけどね

>>727
そりゃだめだ
まあSIなんて星の数ほどあるから他受けれ
多少はマシなところもあるよ

てか、ＮＥＣソフトって給料そんな良くないのに何で人気なん？

>>728
お前わかってねえな
まあお前はお前だから自由にしてくれ

＞経常利益率
P/L見ればわかるじゃん。なんで聞くの？

>>726
そーかなぁ
あの体育会系気質についていけるかは心配だ
でもＳＥよりは、体力的に楽で、儲かりそうな気が

上場してなかったらPLないだろ

できるやつって思われたいんだ（笑）あおっ

>>733
そこでついていくことによって
男の格が上がるんだよ
いやほんとにね

商社マンっていったら
にちゃんでいかに馬鹿にされようが
世間では聞こえがいいぞ。
職場の女の子もかわいいし
頭のいい上司もいるし

まぁ、たいていのやつは体育会がいやだから、ＳＥにくるんだからな

>732
公開してないんだyo

自分の頭が悪いんだから
分相応のところに行くんだよ

いまどき上場してないからって財務諸表見せない会社なんかいくなよ

>>723
医者に幻想抱きすぎ
開業医でなければ激務の割に対した給与でもない
開業医はよくても開業できる奴は少ない

一番のリスクは
仕事中常に病原菌の漂う中に晒されること

なんか人多いな
最近増えた？今日だけかな

ITが分相応なやつってほんとは相当低レベルなはずなんだよ
ほんとウィンドウズがはやる前までは実際に社会の底辺が集まるのが
IT業界だった
しかし最近はやりだして何を血迷ったか来なくてもいい人材が迷い込むんだよね

そういう時期だ

オタクはSEにいりません
技術よりもコミュニケーション
だからこそ文系も募集してるんであって
オタク志向の文系が何を勘違いしたか
毎年大量に訪れことごとく落とされている

>>742
わかったわかった
じゃあお前はSEが医者よりも偉いと思っておけ

生産性のないスレだ
同じことの繰り返し

真実はいつも一つだからな

おれ理系なんだがＩＴ企業で営業系の職種志望したりしてる
（ドコモでマーケティングだったり、家電メーカで商品企画だったり）

企業は文理問わずっていってるけど、やっぱりダメなもんかな？

別に理系が営業受けてもだめなことはないだろ

文系ＳＥ、理系営業はもはや普通

>>747
何だえらいと思われたいの？君は。
だったら医者になれば？えらいとは思ってもらえるよ。

コストパフォーマンスは悪いがな

>>753
わかったからいいよ
ちなみにおれは医者とはちがう偉い職業になるから
心配しないでいい

SEとPGばっかりの職場に行ってたことあったけど
ｵﾀばっかりだった

>>754
ニート？

ところでSEってコストパフォーマンスいい職業だっけ？
それはないから
一応そこだけ指摘

ぶっちゃけ、一日の大半をPCの前で過ごす仕事です
それを何十年も続けていれば、メモ悪くなるし頭もおかしくなる
鬱病や自殺者が多いのも当然だ

>>758
正解
素直で結構

>>758
普段から一日の大半を２ｃｈで過ごしてる
ここの住人はどうなんだ？

>>760
その質問がこのスレに資するのか？
あおりあいは他でやってくれ

もう、ＳＥが悪いのは分かったから
静かにしてチョー大

　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
富士ソフトエービーシの日記
3月24日10時35分 本気で就活中さん
ぶじ筆記試験合格しました☆ぜんぜんできなかったので
ラッキーです。こうなったら後は面接に向けてがんば
って企業研究しないといけませんね。はやく決まってラ
クになりたいですね。

>760
わかってるくせにｗ

　　　　　_＿＿／〇〇＼＿＿
　 　 　／━━━-┬-━━━＼　
　 　／　／／　　 .｜　(｀∀´.　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　＝＝　　　 ＿ ＿　　　.＝＝　|
　　|　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　／
　　|＿�@.　　┌───┐　 　..�@＿| 　プアァァァァァァァァン！
　　|─○| 　 ｜阿部氏｜　 　.|○─| 　＼
　　|─ 　| 　　└───┘　　. |　 ─|　　　　 ∧＿∧
　　|─●|　　　　　　 　　　　　|●|＼／Ｌ　 （　;´Д｀）＜やっと楽になれる･･････
　 　|￣￣　　 　　　　　　　　　＜　ガ　　（ ;/　つ　つ
　　　|_三三__＿＿＿＿__＿三Ｚ　　ン　ヽ(/　/　/
　 　 │　　　　│.[=.=］｜　　　 |／＼|^.(._.ノLノ
　 　 └──────────┘　　
富士ソフトエービーシの日記
3月24日19時53分 タナさん（関東）
皆さん返信ありがとうございます！
やっぱりまだなんですね…
私も早く楽になりたいです。
忙しい仕事のようなのでその分やりがいを求めています

>>760
それを言うとおしまい

そんなことができるのも学生のうちだけさ
これからは嫌でも

SEは休みとれないからなー
一週間以上の海外旅行とか二度といけないから
今のうちいっといたほうがいいよ

だけどやっぱり２ｃｈがすきってか

有給休暇って年間20日くらいは
取る権利が与えられているんじゃ？

>>770
二年生？

有給ってのは体を壊したときのために使わないで取っておくものですよ
二年ほどで時効消滅していくものです

病気の時は別に休んでＯＫじゃないのか？
時効っていうか、毎年20日分あるじゃん

ああ、あとやめる前にちょっとまとめて使えたりもする＞有給

>>773
お前天然かよ
お前みたいなのがSEなったら
詐欺だーとか思って半年で辞めるんだろうな

>>771
つーかNTT系列じゃ有給無理やり全部消化させるぞ
残すことはだめらしい。

もちろんそういう会社は他にもあるだろうが
とりあえずNTT東西は確実に有給取らされる

>>776
それも半分建前だと思うんだけどね
まあNTTは一番恵まれてるんだろうね
その他大勢は、お前から話してやってくれ

>>777
なんだ、お前もよくわかってないのか？

インテックのほうがオービックより上なの？
ランクスレだとオービックのが上のほうにあったけど

とりあえず、どこの企業に勤めてるのか教えてや

インテックもオービックもどんぐりの背比べというのが正解

なんだわかってないのか

いいか、これからいうことは社会の常識だから
俺に文句いうなよ

有給は

と　れ　な　い

と思え

マア年に5日取れればいい方だと思うよ
だから15日ずつは消えていくわけだ

>>779
いやいや，実際働いてる友人いるから事実

あと他社も全体的にそういう流れにあるらしい

ＩＴだと外資のほうが日系と比べていいもん？
ユニシスとかＨＰとか

>>784
そんな流れは今のところありませんから
へんなデマを流さないで下さい

１．室内で冷暖房完備の状態で常に椅子に座って仕事が出来る。
２．ジュース・菓子を食いながら仕事中にネット（２ｃｈ含む）もＯＫ！
３．朝10時からの出勤でＯＫ！
４．私服でＯＫ！
５．給与は時給換算3500円以上なんでバイトやＤＱＮ正社員よりは厚遇。
６．ＤＱＮ客の接客が無い。

ちなみにさあ、お前らバイトしたことあるだろ
バイトにも有給あるって知ってた？
使ったか？使わないよな
そんなん使えたらIT業界も少しはまともになるんだろうが

ランキングの67以下39以上はどこも団栗の背比べ
今後大きく伸びるかもしれないし、急激に経営が悪化するかもしれない

日立ソフトが良い例だろ
2004年度の偏差値64なのにあの様だし。

なんだ、えらそうなこといってってるけど、知ったかぶりしてるだけなんだな

>>786
あーだめだこのスレは
やっぱ何も知らない学生が妄想で話してるだけか
実際働いてる奴から聞いた事実があるから
これではっきりしたよ

>>790
お前は何も知らないんだろうから
知ったかぶりかどうかも判断できないくせに
知ったかレスかくなよ

お前ら究極のおきらく人間だな
情シス板でもいって聞いてきたら？
自分の無知を悔やめよ

だから、おまいらの職種、企業偏差値を教えろや？
よっぽど、いい会社なんだろ？

>>794
なんだ？おれがここでおれの会社名をかいて
お前はそれに納得して健全なレスをしだすような素直な人間なのか？
荒れるだけだろうが馬鹿が
そんなこともわからねえのか

もともと荒れてるんだから、別にいいだろ

おれはそうは思わないな
見解の相違だよ

>>793
そんな自信もって２ｃｈの板推されてもっ・・・
て感じだな
結局２ｃｈにしかお前の情報源は無いのか・・・

終
了

情シス板は学問のカテゴリにあるのに
ＳＥの愚痴に乗っ取られてる

しかしこの調子だと
お前らは何も知らずに志望してるわけだな
かわいそうに
そんな調子だと自業自得の結果しか招かんぞ
よく研究しとけよ
お前の一生なんだからな
自己責任だ

>>798
お前が無知なのはわかった
お前の先輩にでも聞けよ
友達いるだろ？

じゃあがんばれよ

>>801
なんで突っ込んだだけで無知なんだ？
おまえ生きがい２ｃｈしかねーの？

じゃあがんばれよって
何を？って感じだがｗ

お前がニートなのはわかった
がんばれよ

どっちも必死になりすぎ

説明会出ててさ　なんでどこの企業も
「うちは上流工程しか担当していない。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのは初めだけ」
って言ってるの？

下流＝負け組みだから

下流のこと人間と思ってないから

下流は人間の屑だから

それは色々調べててわかった。
にしても自社が下流を担当してるのを認めていないってこと？

どこの企業も１日にPCにいる時間より人とミーティングする時間が長いって言うし・・

ＩＴだと外資のほうが日系と比べて
待遇とか一般の評価とかいいもん？
ユニシス、ＨＰ、マイクロなどなど

SEなんてどこも上流です
下流なんて存在しません

説明会についてだが、４月１日だけ人気あるよな？

そーか？
おれは４・１は全くないな
ってか、３０、１、2日は何もない

穴の説明会があるな

>>812
いや、俺がいわんとしたのは
なぜか、2社とも４・１だけ満席だったってこと

もまいは、いつごろの日程が多い？

ウソなんじゃねーのｗ

>>789
じゃランキングの67以下39以上の企業３つぐらいから内定でた場合は
どうやって決めたら良いですか？平均年収？

>>816
何を自分がやりたいか
どの社ならそれができるか
で決めたら？

そこから先に行ってしまえば全ては運だと思うが

>>817
自分のできる事、やりたい事なんてどこも大して変わらないでしょ？
例えばインテックとオービックなんか別に変わらない。
オービックのが年収良いってぐらいなんじゃないの？

すげー進むの速いな
まぁそろそろ聞いたこともない中小ITの名前がちらほら挙がってくる時期か

やっぱりただの上流じゃなくプラコンじゃないとな。


IT元請け一覧


NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol、ISID

外資系
日本IBM、日本ﾕﾆｼｽ、日本HP

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研、大和総研、みずほ情報総研

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ、ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ、IBCS

>>820
日本SGI…面接行ってきます。

創価学会インターナショナル

大作先生のお膝元。
それがSGIクオリティ…。

あの名前のままだと学会に乗っ取られそうだ。
日本シリコングラフィックスに社名を戻して欲しい。

のっとられた方が強くなるかもよ？

シリコングラフィクスってそこそこ有名じゃない？

昔はIndigoを何台保有！とかが学校のウリだったんだがな・・・(´ー`)

プロのプログラマとして成長できるところを教えて下さい・・

>>828
Microsoft

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ世代のIT土方
月月火水木金金

SKY株式会社ってどうよ？

>>831
そこの筆記で満点、悪くとも9割以上取れてる自信あったのに落とされた

俺と同じ大学の他のやつも落ちてたし学歴フィルターありそう

>>832
そんなに出来る香具師なのになぜFランク大学なんかに行ったんだ？
勿体無い

コメットってどうよ？

>>833
テストのレベルが分からないのに
そんなｶｷｺができるおまいは(ry

>>833
自信だけで大間違いだったんだろ？
あってると思ってたのに間違ってる
Fランクによくある

>>834
なんかおた臭いな

おたくさ　(･∀･)ｲｲ!

>>834
森下くるみ？

件名：【eS○L ○○大学のOBより】就活の状況はどうですか？
本文：（略）今回、僕たちはリクルーターとして当社の会社説明会や
選考に参加することになりました。
（略）少しでも興味を持った方は是非、説明会に来て下さい！待ってます！

・・・おまいら、漏れを三次で落としただろ。

オービックの説明会(筆記)は周りの香具師と
もらった社員の冊子のどちらもしょぼい大学が多かった印象しかなかった。
せっかく宮廷まで行っといてここは損かなと。
面接辞退した。

PCA株式会社ってどう？

>>840
そういうのあるよな。選考落ちした企業からの一括送信メール。

うえ〜のほうで一度書き込んだものなんですが、
IT業界転職する為に必要な基礎知識のレベルを例えるなら何でしょうか？
・初心者用のテキスト�T？（簡単〜なのから、これが初心者用？てのもあるけど）
・○○ぐらいのプログラムがければよいってありますか？
よろしくお願いいたします。

ちしきなんていらないやるきだけこみゅにけーしょんも

理系いらない。
文型がほしい。

資本金少ない割りに

売上高/従業員数　が大きいところってブラックかね？

質問会2回なのにはがきこねーー
中部圏です

文型ね。

みずほから誤爆乙

エリート理系(開発用)と体育会文系(営業用)の組み合わせが最強なのに、
実際は低学歴理系とオタク文系ばっかりなんだな‥‥

あれ、まちがえた
>>850ｽﾏｿ
IT業界にもエントリーしている俺ですがテレコムのテストセンター結果ってもうきた？
NTT西は来たんだが

これやろうよ
面白いよー
ttp://gamespace24.net/f-kingdom/

企業が、うちは上流しかやらないと説明会で連呼する。
　　　　　　　　　↓
学生が下流をやる会社はDQNなんだと洗脳される。
　　　　　　　　　↓
2chで下流の会社はやめとけと執拗に書き込まれる。
　　　　　　　　　↓
人事がそれを見て下流をアピールしては優秀な学生が集まらないと洗脳される。
　　　　　　　　　↓
初めに戻る。

ＩＴ業界における曜日は月月火水木金金！
ＩＴ業界には土曜日も日曜日も存在しないのだ！
故に、土日出勤という言葉も存在しない！
土日完全休日というのも言葉の裏を知れば(ry

datは土日休めるってよ

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　
　 三　　レﾚ

http://www.trevorvanmeter.com/flyguy/

●文系学生SEへの道

商社、金融、メーカー辺りに行きたいなぁ→上位３割内定
↓
上記３つはどうも厳しいな。
そういえば文系でもSEになれるらしい。しかも文系をいっぱいとるらしい（残り７割内定）

●理系学生SEへの道
とりあえず、大学推薦利用しよう（２割内定）
↓
自分で探して、メーカー行こう（３割内定）
↓
はぁ、メーカーも厳しいな。そういえば、SEって人たくさん募集してるな。
よし、自分PCできるしなんとかなるだろう〜（５割り流れ）





↑こんな感じだよな。SEって。
基本的に”仕方なく”だ！

情報学科のレゾンデートルはいかに

>>858
金融、メーカーは果たして上位３割を構成してると思うか

マスコミならともかく

>>858
あと残り７割がSEってのもあり得んだろう

文系の墓場　　小　　売　　・　　外　　食　　を除いてる

>>861
先物も

銀行証券生損保ｿﾙｼﾞｬｰﾓﾅｰ

文系の勝ち組は
金融、商社、メーカー、インフラ、シンクタンク、マスコミに行くだろう。

負け組は
先物、パチンコ、旅行、不動産、外食、小売

誰か〜！！……OTZ

>>432
激しく遅レスだが、これはいちおう見とけ。
漏れはこれ見てやめておいた派。

IIJ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1036330958/

>>865
転職ってことは中途採用になるってことだろ
じゃあ相当スキルないとな
初心者程度の知識しかないなら
新卒取りますから

スキルは手配師がでっちあげてくれますから安心ですよ

本当に上流工程をやりたいならこの中の企業に入れ

IT元請け一覧


NTT系列
NTTﾃﾞｰﾀ、NTTｺﾑ、NTTｺﾑｳｪｱ

大手ﾒｰｶｰ
NEC、富士通、日立

ﾕｰｻﾞｰ系
CTC、NS-sol、ISID

外資系
日本IBM、日本ﾕﾆｼｽ、日本HP

ｼﾝｸﾀﾝｸ系
野村総研、日本総研、大和総研、みずほ情報総研

ｺﾝｻﾙﾌｧｰﾑ系
ｱｸｾﾝﾁｭｱ、ｱﾋﾞｰﾑ、ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ、IBCS

負け組みが集まるすれはここですか
ITしかないなんて人生やめたほうがいいっすね

おｋ
ITがそんなにひどいのなら
俺もニートかフリーターになるよ
税金なんて払ってあげません

小売SE先物
三大ブラック業界www

IBMやっと出した
あぶねー
次はNRIだ。締め切りいつかわからんでこわいわ

俺もＮＲＩ出してない

NRIってまだ受け付けてたっけ？

もう終わりかけ

某IT系企業はあからさまに
体育会系ソルジャーを募集してるぞ
もう理系いらねｗｗ

理系なんているわけないじゃんｗ
所詮、プログラミングなんてパズルなんでｗ
女子どもでも出来るようなもんなんだからよｗ
理系でSEなんて負け組み決定だろうがバカｗｗｗｗｗｗ

そもそもSEはプログラミングなんてしない

するよ

プログラミングなんていってもコピペするだけでしょ？

プログラミングなんて猫でもできます。だって、あるじゃないですか。『猫でもわかるプログラミング入門』。今日はもう寝ます。

Cぐらいしろよｗ

Ｃって何？セックス？

SEって一日中PCの前で目を酷使して
35歳定年のくせに、説明会では
うちには40歳のSEもいます！とか嘘ついてる
ゴミ業界の職種だろ？

インドや中国に仕様書を送れば自動的にプログラムが完成する

中国人の土方と頑張って競争してろｗｗｗ
ブルーワーカーめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう理系は存在しなくていいですｗｗｗｗｗｗ

最初から大卒がくるような業界じゃなかった

また、いつものメンバーか

>>887
ブルーワーカーってあの筋肉鍛えるやつ？

SEになるやつは
高卒や専門卒
数学のできない女や
遊び呆けていたFラン文系と
インド人中国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEの説明会行ったら・・
Fランの数学科のオタクが着ててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
数学家は９０％以上はSEになるとか言ってたｗｗｗｗｗｗｗ
気も素ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEで募集をかけていても
ほとんどは実態がPG

ブラック企業てんこ盛りだな
町工場レベルの企業が沢山
お前ら必死に町工場めぐりしる

IT業界のいいところを見つけよう

この業界に学歴イラナイわなーｗ
捨て身で特攻するバカなFランを好んで取るみたいだｗ

就職がしやすいところ


終了

62 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/10/30 08:09:20
この業界の営業に興味ある素人です。パソコン周りの知識は並です。

旗から見て手自分で勉強する意欲のある人なら他業界の営業よりは面白い気がします。
ただIT業界の営業職発の知人から聞きましたが、「開発受託で泥沼にはまると営業の立場では
どうにもならない世界があり、ヘタすりゃ失敗プロジェクトのスケープゴートにされかねないyo」
とか。　

実態はどうなんですかね。
63 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/11/08 10:11:01
パソコンの知識は並でも全然問題ない。

ひたすら続く残業と休日出勤、いつ始まるか分からないトラブルに怯え
客からの無理難題を何とか調整しながら、新規開拓も行わないといけない。

プロジェクトはほぼ１００％と言って良いくらいＳＥなどの追加コストが
出てくるからこれも交渉して分捕ってこないといけない。

まぁ、家族と精神と胃を犠牲にしながら毎日過ごす仕事よ。
寝不足にはなるし、家庭や彼女からは「いつも忙しくて相手にされない」と
愚痴られるし、よっぽど大きな案件受注した時以外はいつも誰かに何か言われてるし。

まっとうな生き方をしたいなら、無理しないで辞めた方が良いと思われ。
64 名前：62 投稿日：04/11/08 22:40:38
はい、辞めておきます。人生救われた思いです。
適切な助言ありがとうございました。
65 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/11/08 22:44:35
人助けでつね。
これで自殺者が１人減った事を思えば、十分すぎる社会貢献

いつも思うがパソコンの知識って何を指すんだろうｗ

43 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/12/20 23:49:05
人売り経営者の儲けのために、技術者が安月給で奴隷になってるから。
44 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/12/21 00:10:51
大昔肉体労働のバイトの経験があるが
その時の疲れ方とこの仕事の疲れ方はかなり違うな
この業界の疲れ方は何か神経から疲れるような…
ひどい筋肉痛にはならんが目に肩に背骨にじわじわくる疲労だよな
なんか書いててスゲーやになってきたぞ　おい
45 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/12/22 02:43:44
>>44
うむ。精神の根本がね。
はぁ・・デジドカ戦闘員辞めたい・・・
46 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/12/23 02:33:33
自分の意志で仕事の枠を決められず指示された中で作業をやるしかない。
土方は自分でも作業成果が確認できるけどIT土方はこんな事やって役に立つのか?という
作業も多い。
>44は言えてる。どんな元気の良い奴でもこの業界にいると
だんだんデスマスク的な暗い無表情人間になっちゃうよね。
47 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/12/24 02:41:48
ガテン土方で指落したりする香具師より、
IT土方で過労死・過労自殺するヤシの方が
遥かに多い。
しかも、ガテン土方の労災保険はすぐ降りる
のに、IT土方の労災はイチイチ裁判しないと
いけなくて、勝訴しないと脳や神経の壊れた
カタワなのに無収入でマヂあぼーん。
48 名前：非決定性名無しさん 投稿日：04/1/24 03:44:02
デジタル土方　デジタル土方　デジタル土方　デジタル土方　
デジタル土方　デジタル土方　デジタル土方　デジタル土方

偽装派遣のおかげでデジタル奴隷という言い方のほうが合ってるような気がしてきた

>>869
にある元請けのソリューション営業ばっか狙ってるんですが
選択肢としては間違ってないよな？な？ｈｐいきてえ

センスねぇ・・・

ｈｐいけずに
富士ソフト
それがみんなの転落人生

>>903
でもさ、そこに上がってる企業の奴等って普通に離職率高いんだよな・・・
なんでだろ？

ある程度上に行くために選別があるのは一緒に仕事したときに色々聞いてるから、
そういった選別から外れて・・・というのなら分かるけど、
昇進してしばらくしたら会社辞めてたとか珍しくも無い。

俺がここ数年で一緒に仕事してきた人がもう全員辞めてるんだよね・・・
以前やった仕事で改善とか拡張の依頼が来るんだけど、担当SEが毎回変わる。
しかも、雑談の時に聞いてみると、前担当者は会社辞めたって話ばかり・・・

正直疑問。

給料はまあまあでも
その他に満足できないからじゃない？
頭良かったら公務員とかに逃げるだろ

>>906
この業界の営業は面白いんじゃないかと思うんですけどね…
厳しそうだとは思う。NTTデータもかなり志望度高し。
あとは通信大手とメーカーの優良どころかなぁ。

とりあえず内定出ない事にはしょうがないんでアベシでも受けるか
ここ落ちるようならもうフリーターしかないよな？つまりもう就活しなくていい

アベシは地味に落ちてる奴多いぞ
一応大手だからな
あそこは就職先を確保する目的で受ける会社じゃなくて
将来自殺したい香具師が受ける会社

フリーターが嫌ならもっと小さな適当な会社探せ

オラクルを志望する理由なんぞないんだが誰か考えてくれ

ミラクルを起こしたいとでも書けば？

>>911
オラクルのテスト受けたが、志望動機が全くないので選考辞退した俺が来ましたよ。

オラクルだけに、おら来る

そして、ＡＢＣに逝くのであった・・・・

>>911
ドラクエV時代はカジノ等でお世話になりました。とでも書いとけ

まだオラクルよりSAPの方がイメージわくんだよな
オラクル説明会行ったけどさっぱり意味わかんなくて寝てたし

事実上アベシは日本の独立系ITで「死亡度」が1，2を争うほど高い。
このソラネコさんは変換ミスしたようだがｗ

富士ソフトエービーシの日記
3月25日12時5分 ソラネコさん

はじめまして！
22日に　1次面接を受けて
今日　合格通知がきました♪
来月の7日にセミナーに参加する予定です。
ご一緒する方がいたら　よろしくお願いします。

賛否両論あるようですが
私はこの会社の志望度が1，2を争うほど高いので
ぜひとも受かりたいです。ハイv

今日日オラクルなんて行きたいやついねぇだろｗｗｗ

CISCOの説明会行ったけど空気が違うよ…あんなやつらと働けないorz
頭良くて切れるんだろうけど遊びをしらなすぎる人しかいない

遊びの話でもしたのか？

シスコ社員は遊びもﾚｳﾞｪﾙ違いなんだよｱﾌｫ
ジュニパーは採用しないのかよ

ナンパして断られたんじゃねぇの？

いわゆるがり勉クンしかいないんだよ…orz
コンサルファームの説明会で質問するやつみたいな…

商社、マスコミいけや

質問しちゃダメなの？頭いいヤツだったら痛い質問じゃないんだろ

>>924
まるでシスコ社は童貞で成り立っているかのような物言いだな

和田さん

普段どおりにあなたのことについて教えてくださいと面接前に言われ
面接官に「ソープはどう？」と聞かれたので
「行った事ありません」と答えた漏れ
面接会場の外にいたお姉さんに笑われて
「？？」と思ってたんだが
ついさっき意味が分かったよ　orz

>>926
すまん、質問したらいたいってわけじゃないよ。
オレ優秀です、みたいな勘違いオーラを纏いながら喋るやつがいるじゃん。
>>927
んなつもりはないが、少なくとも美女との経験はないだろうねｗあいつらじゃ

シスコにエントリーしたが、１ヶ月間全く音沙汰がないんですがorz

拓殖大のやつもいたぞ

ガリ弁くんやオタ童貞で構成されてるのがIT業界ということがわかってないな

>>933
うん、わかってなかったorz

アパレルや商社、デパートにいけばいーんじゃない

勤務時間8：45〜17：30と書きながら「先輩社員インタビュー」ではみんな22時帰宅とかばっかりなんですけど

>>929
面接官が泡娘のことを聞いてくるわけないだろｗ
まぁＤＯＭとか普通知らないだろうが

商社落ちがくるんだろ？
間違って

当たり前だろ
定時の後には残業がある
22時に家につくなら早い方

商社落ちはあまりこないだろ
業種が違いすぎる
まあきたとしてもほんと間違いだね
間違いにはすぐ気づくだろう

>>929
すまん意味がわからん

SOAPの話なんかしてくる奴がいるのか

名古屋市千種区にあるフューチャーインって会社は優良かな？
大企業とか官公庁に取引先が多いようだが。
年商も１００億超えてるし。

年700時間位他業種より労働時間が長いと日系に出てた。
そんかわり給料も他業種平均より年20万くらい高い。


冷静に考えると700時間で20万の残業代かよ。orz

ソープいったことねえナァ

気づくのおせエ＞＞944
アベシにはいって実感しろ

はっきり言ってしまえば、PG,SEは文系でもできる。
情報工学は、一部電気電子系や数学、分野によっては文系の分野も含んだ複合的な学問である反面、同じ理系の中でそれらの知識を直接的に生かせる職業の幅がどれも比較的狭く、それでいてやっと使えるものになるのは院卒。
企業の研究所で研究とかやりたきゃ頑張って院へ行け。まずはそれからだ。

４０代独身SEが集うスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1074508467/
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＿＿＿＿＿＿＿＜一生独身の　＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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土日祝出勤は当り前。
この業界は、顧客先でのシステムの切り替えが、顧客の営業日でないときの
特に連休に集中する。なので、ＧＷや盆休み、年末年始に休日出勤はザラ。しかも徹夜もあり。

毎日ＰＣに向かって、パソコンと話しながら仕事するようになったりするヤツもいる。
人間的感情のない動物と化す。
激務で性欲減退。

>>949
元請でも？
あべしみたいなﾌﾞﾗｯｸは除いても？

学生の現時点で一日１２時間はＰＣに向かってますがなにか？

ゼロか百かじゃないから
あべしが100なら他は80

Now Hikking...

一生つづけられるならいいんじゃないかな

アリかナシかで言ったら










アリだな

PCやってると腰が痛くなるな

アベシ馬鹿にすんなよ
アベシよりひどい中小なんて山ほどあるのに

良いイス買えよ
最低プレジデントチェアーだぞ

開発現場の方たちは安っぽそうなイスに座ってたヨ

PGやると人との会話が減って人と話せなくなるらしい
声が出なくなる
頭が働かなくなる

>>960
会社でヒッキーやってるようなもんだからな

情報系の研究室
朝会っても誰も挨拶しないし、そもそも相手の方見ようともしないし
なんなんだこいつら

そういうやつらが向いてるのかも名

>>929
俺も意味が分からないんだが

日本ビジネスシステムズに偏見をもって差別されたけど。
知識ないのに経験つんで、なんになるの？
てきとうな会社なんですか？
経験うんぬん言う前に、自分の仕事を分析しろ。
アホ担当者。

ああSOAPか

webサービスで使うプロトコルだよ

Ｃの経験はある？

無い

ポインタまでなら

Cはやっといた方がいいぞ
Cが出来たら他の言語も楽に出来るからな

プログラマンになりたくないし

コードは何でも読める。読み難いソース書くなよPG

つーかプログラム全くせずに上流が出来ると思ってんの？
実際そういう糞SEのせいでデスマが開かれてる訳だが

プログラムが読めないＳＥって、楽譜が読めない指揮者と同じなんだが．．．
まぁ、そういう奴は数年で去っていくけどね。

下流は黙って作業してろや

コードが読めないSEなんていないだろ

ｱﾍﾞｼの一次面接受けて落ちたんですが、
これってやはり給与と残業について質問したことが原因なんだろうかと...
ちなみに内定は４社目です。

肩書きだけがＳＥの人はドキュメント整理要員、テスト要員、
トラブル対応要員（クライアントに謝るだけ）とかに重宝する。

当然だろ
向こうだって遊びで受けてることくらい気づく

自分でコンパイルもしてます

会話のできないオタ童貞が暴れてるな

プログラムなんて下流工程にはいっさい関わらないよ

全くだ
プログラムなんて派遣PGの仕事だな

PGMはあべしに任せて
さっさと帰る

下請けも大変だな

まぁデータとかそんな感じだな

>>929>>964>>966
ごめん、まだ意味が分からない・・・
SOAP（せっけん）はどう？
って、どんな質問なんだ・・・
面接会場の外にいたお姉さんがソープ嬢だったの？

てか、未成年じゃないんだし、ソープいって何が悪いヽ(`Д´)ﾉ

>>988
>>967
Simple Object Access Protocol

>>989
うはｗｗｗｗｗマジでありがとｗｗｗ
これで、面接で同じ質問されても恥かかなくてすみますｗ

そんなムズいこと聞かれるのか・・・もうダメだな

てか、この事知らないで同じ質問されて
「１、2度ならイったことあります＾＾；」
なんて答えてたらと思うと・・・

つか、普通は聞かれないと思うんだが・・・
そこそこ自分でプログラムやってる奴じゃないと分からんと思うぞ
あとはXML自分で勉強してるか・・・

俺、将来面接官になって
女子学生に
「SOAPはどう？（；´Д｀）」
って聞きたいです。

自宅のパソコンでも新しい技術を試せるから
できるやつはすげえ詳しいんだよなあ

>>994
風呂に沈めるぞ

「利用したことないのでちょっとわかりません。」

これで切り抜けろ。

未経験です

９９９

つぎ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1111048119/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。