それでもSEになりたいか？

本屋に堂々と並べられているけど。これ読んでたらなってなかったかなSE。
みなさん生まれ変わってもSEでいたいですか？
SEになってよかったことってクライアントに喜ばれたときと
パソコンについて知識あるねって知人に褒められたときくらいですか？
昔はシステムエンジニアっつーとすごそうなイメージだったけど
最近じゃOLや主婦も(´_ゝ`)ふーん「あれのしんどいやつね」って感じだよなぁ。

ＳＥになって失敗した。激務だ。自分の時間が持てん。
しかも技術が日進月歩の割合で、どんどん進化し、新製品が出てくるので、
覚えるのも大変だし、自分の技術水準を維持するのが大変だ。
公務員とか事務関係の方が、まだ精神的にも楽なように思えてくるよ。

おいらは全く逆。あまり自分の時間いらないってか、暇なの嫌だから遅くまでの仕事きぼんぬだね♪変化に富んでみんなでやる一体感があるから、長期的なでかいパズルを楽しんで金貰ってる感覚だな〜

やはり最初の適性検査って的を射ていたのかな。

とりあえず残業代でるかでないかで天地の開きがでるね。

俺はSEというよりサービス系だからなぁ
でもしんどい・・・

S:saitei no
E:end job

SEと呼ばれてる営業もいるからな。

セールスエンジニア

ソリューションエンジニア

上流SIベンダーに入ってしまったから全くスキルつきません。
でもコーディングのスキルなんて要らないといわれてるしなぁ。

丸投げのスキルさえありゃいいんだよ

>>12
出た！伝家の宝刀『丸投げプロジェクト』。ｗ

うちもときには丸投げしますがなにかw

技術の空洞化がいよいよ深刻になってきたな。

真面目にレスしてみる

まず、「ＳＥ」って範囲広いよね。
大規模プロジェクトのマネージャクラスから、プログラマに毛が生えた程度のものまで。

今の俺は激しくプログラマに近いＳＥなんだけど…
（つーかプログラマだね、部下なんて１０人以下だし、孫受けだし…）

大規模プロジェクトのマネージャなら、正直あこがれる。
まぁ、生まれ変わってもなれない可能性の方が高いけどね。

で、生まれ変わってもなりたいかって言われたら、Yesだね
よかったことは、努力が成果として自分に返ってくるときかな
特に、理論的・技術的な部分はダイレクトに自分のモノになるのでヤリガイがある

>>16
君みたいなのが上流SEになってマネジメントするべきだと思う。

ＳＥって面白いじゃん。
最先端のモノ作りに携われるのはやりがいあると思われ。

日進月歩の技術についていく辛さはもちろんある。でも常に先端を見つめ、取り入れていく必要があるから… 飽きない！

>>18
本当に最先端なのはごく一部の企業だけ
ｲﾝﾃﾙ、MS、Sun…
技術を「開発」するのでなく、確立された後に「使用する」のは最先端でもなんでもない。

>>19
ついて行くのは大変だけど、おかげで馬鹿が淘汰されていく。

プライベートでスキル活用できますか？

ＳＥのスキル
　マネジメントスキル　　　　　→　活用出来る
　コミュニケーションスキル　→　活用出来る
　ＩＴスキル　　　　　　　　　　　→　活用出来ない

ハッキングしたりできないの？

ＳＥだからPC詳しいって奴は、単なる下っ端かオタク

間違いない！

　※　ハッキングするより、ソーシャルエンジニアリングの方が楽

>>21-22
コミュニケーションスキルはSE以前に社会人としての必須スキルだと思う。
下手に仕事をプライベートに持ち込まないほうがいい。

でも好きなことだからSEになりたい。
最先端の技術をいち早く習得できるし。

(^^)v

スキルって何？
ヒトの目を見てしゃべること？
うまく会話にすること？

よく遊ぶことだ！
それしかねーぞ！

>26
最先端? 本気?

業界単位の技術の話だろ。
バイオには負けるが技術の進歩は速いだろ、ITは。
>>26はそういうことを言ってるんだと思うぞ。

どうせ匂いをかぐ事もできない最先端がそれほど憧れかねぇ

アフォ女には SE は激務薄給というイメージが定着してきている。
業界人口の80パーセント以上を占めるそのようなSEのため、
高度専門職である我々残り10パーセント程度の真のSEは非常に
迷惑している。給与明細見せたり露骨なことすんのは萎えるし。。
仕事内容は紺猿じゃなくてSEとしかいいようがねーからな、鬱。

給料やすくね。来年からSEとして働くがマジ萎える。
商社かディベロッパーに行っておけばよかった。

>>4
漏れもその適性検査だけで、１０社ぐらい落ちた・・・。
結局、・・いやなんでもない。

適性検査って性格テストの事？

もううんざり
氏にたい

>>29
ほんとにね
コミュニケーションスキルって遊ぶことで培われるね。
そうじゃない人は、よっぽどの技術を持ってないと苦しいと思う
仕事は一人でやるもんじゃないし、やれるもんじゃない。
みんなで協力してやっていかないと、遅かれ早かれ仕事とプレッシャーに
押しつぶされて心が折れる。

資格は何とればいいの？

基本情報から初めてステップごとにお願いします。

今日の新聞に載ってたけど、過労死や過労自殺した人の大部分は「システムエンジニアなどの技術系」に携る人だそうだ。
生涯を通してする仕事じゃないよ、ＩＴ系は。

金稼ぎとかでやるのは絶対にやめたほうが良いよな。
矢沢久雄が「プログラマーに適正が有るのはコードを書く事が面白いと答えた人です」とか言ってたしな…
IT系はほとんど趣味の延長みたいな気分でやるのが一番良い

小学校時代の友達の父親で
会社も行かず
いつも家にいてパソコン打ってる人がいたが
今思えばSEか何かだったのかな
結構裕福な家だったけど

基本設計と外部設計ってどう違うの？

>>41
昔は楽しかったけど、今はダメダメになってしまった
あるころから、ただの苦痛になった
もともと適正なかったのかなぁ

再就職と思ってもう一回就いてみたけど、早くやめたいっていつもおもってる
今またウツ再発

技術力が無くて、がむしゃらに技術を身につけている間は楽しいかった。。
業務に必要な技術を一通り、知ってしまったらもうだめだ。。
毎日が苦痛だ。。。

>>39
学生か？こんなんでいいと思うよ。
基本情報　→　シス開発　→　ベンダ系資格

正直、シス開発より格上の資格（ＡＥ、アナリスト、プロマネetc）を
持ってる人間を見てきたが、コイツは使えるって奴は見たことが無い。
そんな暇あるならオラクル関連リテラルを身に付けた方がいいね。

>>40
だな。そろそろ手を引こうかとも思ったりする。

>>45
気持ちはわかる。保守ってツマンネーよな（ﾌﾟ

>>45
モチベーションをキープするのが一番大変だよね。
最近は形式手法とかHaskellとか勉強して誤魔化してる･･･

口の上手い奴が成功します。
正直者は馬鹿を見ます。
人付き合いが苦手な人は向かないと思います。
文系の人はならないほうがいいです。

アナルオナニー、マジで新たな世界が開けるよ。
四つん這いになってローションをたっぷり塗るんだ。
指の爪はもちろん短く切ってヤスリで滑らかになるよう削っておく。
まずは穴付近をゆっくり愛撫、やりにくかったら
側臥位で片足を上げる感じで、玉との間の前立腺も刺激してやる。
優しく優しく…くすぐったいか気持ちいいの中間くらいで撫ぜる。
馴染んできたら、改めてもう一度ローションを手に取っていよいよ挿入。
この時に絶対に焦ってはいけない。そして力んでもいけない。
リラックスして深呼吸して、ゆっくりゆくっる、あんヌプヌプするぅとかそういうイメージで！
痛いと思ったら一旦引こう、焦りは禁物だ。
気持ちを落ち着けて、なおかつ昂ぶらせて雰囲気を盛り上げる。
自分は処女で、今は大好きな憧れの先輩との初めてのHなんだ、とかなんでもいい、
とにかく盛り上がる設定を脳内で作って、興奮を極限まで持っていく。
なんなら「そんなトコ、ダメだよぅ…！ダメだったらぁ…ん…！」とか声を出そう。
興奮が山場を迎えたら愛撫していた指を一気に、しかし滑らかにゆっくり、穴に入れる！
初心者は人差し指だ、小指ではやりづらいし、中指は痛いと思うからな。
さあ、ついに憧れの先輩のが挿入された！痛い！痛い！
でも先輩は気にせず動かす、気にしないけど、優しく暖かく、ゆっくり…。
ここではもう恥ずかしがらず声を出そう！ため息だけでもいい。
ローションが足りなかったら空いてる手で追加、そしてできれば乳首も一緒にいじろう。
痛い痛い痛い痛い痛い…いた…いいた…い…い…たくない…？
何度か動かすうちに、ローションが馴染み痛みはなくなり、
くすぐったいような切ないような、今まで味わったことのない快感に変わるはずだ。
そうなったらこっちのもの。感性の赴くままに快感スポットを見つけて攻めよう。
空いた手で、ギンギンなペニスをしごいてもいいだろう。同時責めは快楽の坩堝だぞ。
さあ、これであなたも、アナルオナニーのとりこになること間違いなし。
ただし、浣腸なりビニールシートなりの用意はしておくといいかもな。
俺は面倒だからウンコそのままティッシュで拭って、シャワーに直行だけど。

>46
>オラクル関連リテラル

いみがわからない

鬱病への一番の近道。それがSE

>>46
シス開発ってなんだ？そんな資格聞いたことないよ。

>>52
シスアドのアナルを開発する資格じゃないか？

中央線のホームで虚ろな目をして歩きたいのか？

中央線である理由は？

中央線で自殺者が多いのは、他の線より飛び込みやすいからだって。

ＳＥは楽だよ。俺には天職や

>>57
どうせ本物のＳＥじゃないだろ？
本物のＳＥは日本にはせいぜい１００人くらいしか存在しない。
楽とかいってる時点で自慰ＳＥだよ。
天才ほどハードに感じるものだよ。それだけ奥が深い仕事だよ、本来のＳＥは。
口のうまい奴なんてみーんな似非ＳＥ。恥ずかしくないのかな？
文科系の人が避けたほうがいいというのは当たってると思う。１日も早く見切りをつけたほうが正解。

>>58
100人ってのはどうやって概算したの？脳内の妄想ですか？

>>58
楽で楽しく仕事できる偽物ＳＥと安月給で奴隷のように酷使される本物のＳＥというなら、
偽物ＳＥで上等だ。好きなように呼ぶがいい

>>58みたいな奴が哀れでならない

自覚がないという理由で、>>61が一番哀れだな。

プロジェクトマネージャってコーディングできないの？

>>63
できるよ。COBOLとPL/1でよければ

ま、結局はブルーカラーだからね。

SEは幸せになれますか？

しにたいよ

プロジェクトマネージャってコーディングできないの？

；；

本来のプログラミングって「天才が仕事を通じてその才能を証明すること」なのに
今の業界には凡人以下の人間が多過ぎる。単なる業務屋、営業屋、手配士が
幅をきかし、基礎能力の乏しい偽ＳＥがレベルを著しく下げている。

age

ＩＴ関連の自殺者って多いらしいね。
死ぬぐらいだったら、転職して他の職でやっていけばいいのに。

というかＤＱＮ企業に入る奴が悪いよな
もっと企業研究して入れよ。

つぶれるべきＤＱＮ企業がつぶれないのは、そんな企業に入るＤＱＮが多いってことだよ
死にたくなきゃ納得いくとこに転職しろよ
あなた方は転職もできない能無しＳＥですか？

情報の知識はあるのに労働法まわりの知識には乏しいやつ多いよな。
経営者にはそれでもいいんだろうけどリーマンは大変だ罠。

>>68
ＰＭはコーディングできません。
だからプログラマに無理難題を簡単に言ってくるのです。
おい、でぶＰＭの○田！。今のプロジェクトをめちゃくちゃにしたのは
てめぇのせいだ。氏ね！

ＳＥなんぞになってどうする？なんの意味もないぞ！やめとけ！

とりあえずの職としてはわかりやすいと思います

ＳＥじゃないから、そう思うだけだ。やめとけ。
あっちの会社とこっちの会社でＳＥの業務域が違う事が当然の
世界だ。一般人の考えているような世界じゃない。

age

age

他の職業も似たような物だよ

gage

声のデカさもスキルの一つということを忘れてはいけない。
身近な例で言うと
「バグじゃねぇよ！　仕様だよ！」
これをデカイ声でいうと、似非SEは騙されます。

>>83
やりすぎると以後何言っても信用されなくなるがな

マジもう無理。やめてぇ〜
なんでSEなんぞになったんだろ…

なんで文系の人は辞めといたほうがいいんですか？

プログラミングが出来ない、コード読めない　
トラブルが発生しても外注を呼ばないと何もできない
ナンチャッてSE様は客先に送り込まないで下さい。

　　　大金を払ってもカスみたいなシステムと書類の山を押しつけられた客Aより

>>1
>最近じゃOLや主婦も(´_ゝ`)ふーん「あれのしんどいやつね」って感じだよなぁ。
メッチャツボにハマタwwwwww

age

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

SEやプログラマって
正直者は不正直者の尻ぬぐいさせられて、
本当に死ぬ目にあう。

>>90
ばか。やめろよ。こういうの。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

俺、50歳になる頃は何をやっているんだろう・・・

SEいやだとか言うけどさあ、スキルを身につけてれば食いっぱぐれないからよくない？
仕事ができれば５０でも６０でも仕事はあるでしょ？無い？

SEは今でも体力勝負ですか？

>>94
５０越えたら無い

>>96
50越えたら社長ですよ。

ＳＥでした。
去年、十数年勤めた会社辞めました。
ＳＥが嫌になって数年間がまんしたが思い切って辞めた。
が、しかし、他の職業じゃ同じ収入得られないんだよね。
辞めるときは、収入下がっても自由な時間が持てればいいとか思っていたが
いざそうなってみると･･･金が無いのはｷﾂｲ

で、やっぱりＳＥに戻るしかないと
フリーでやることにしました。

＞本来のプログラミングって「天才が仕事を通じてその才能を証明すること」なのに

…本来のってどんなの？
じゃあ、今日の情報通信社会を築き上げてきた凡人技術者は、
プログラミングではなくて何をしてきたの？
天才だけじゃ世の中動かないよ。

俺は天才だけどね。才能は証明できないが。
ていうか才能を証明する目的でのプログラミングはしない部類の天才だ。
俺は天才だ。天才だ。天才だ。天災だ。

>最近じゃOLや主婦も(´_ゝ`)ふーん「あれのしんどいやつね」って感じだよなぁ。
関係ない学生ならまだすごそうなイメージ持ってそうだけどね＞SE

通過点としてPG、SEはよいだろうがどこかでステップアップが必要。
いまさらだがPG、SEってのは最下層のやる仕事だからな。

僕はＳＥなんですがなぜか穴掘りとかもさせられます。
ＳＥってやっぱり何でも屋ですかね

http://blog.livedoor.jp/tamadou_j/
バカには解らないから見なくてよし

俺も偽ＳＥ(プログラマ寄り）だが、面白かったのは最初の５，６年だけだったな。
最近はやる気がすっかり無くなってきてる。

プログラム作るだけで金稼げるのは楽でいいんだけど、
仕事量の割には給料少ないし将来性もないから、
リセットできるなら、別な職業の方がいいなあ。

(=ﾟ@ﾟ)ﾉゐょぅ

なぜか僕がいったら次の日には減っていく・・・・

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

うんそれは恐ろしい

(´C_,｀o)ﾉ

セクシーハマコー

そういう面白いサーチエンジンがあればいいのに・・・

ぃょ━━━━━(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)━━━━━ぅ

(　´_ゝ`)ノ

寒中水泳とか

いょ━━━━━━(=ﾟωﾟ=)━━━━━━ぅ!!

はい

>>98
それは実際やってみないと分からない心の境地でしょうな
何の職種よ？

age

SEというか奴隷だな。
技術ではなく、人月でしか評価されないし。

>>119
そうね。
建設・土木業界の悪いとこを踏襲しているというか。

ま、でもセコイ話ではあるが例外があるのもわかったよ。
俺はフリーだけど、いま関わっている仕事は残業代を水増しして
払ってくれてるんだ。(俺が勝手に水増しやってるわけじゃなく、発注元が
自主的にやってくれてる)

何かあまりにも多くの開発技術であふれ返っているから、それを
一通り理解してつなげられる人は少ない気がするね。
Java系開発者はPerl, PHPは使えないケースが多いように思えるし、
逆もまた真なりというか。
一通りの技術があって、短期の開発に対応できる人は重宝されると
思うけどね。

ただ、そういう俺自身もそろそろこの業界の引退を考えてはいるのだが…。

なろうとしてなるんじゃない、気付いたらSEになってるんだ。

他業界に転職した人に聞いたら、
どんなに激務でも体力的な疲れだからまだマシだそうで。

頭使うからね、トラブルのいい訳考えたり。

あまりにも客先の状況が酷いんですけどぉ！！と営業にマネージメント
の酷さに対してクレームいれると、じゃ昨日までの勤怠表を見せてくれ
といわれ、見せると「なんだ、まだ２００時間しか働いてないじゃないか！！」
と内容というより時間でしか評価されない．．．。
これならまだ成績がシビアに評価されるセールスマンの方がマシだな。

11月11日11時11分11秒に111をｹﾞﾄするｽﾚ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/

まゆげ　ぼーん

それでもSEになりたいかって本読んできたよ

い、Yes･･･

下請け中小じゃなきゃそりゃもうOK！
無職よりはマシですが何か？
むしろSEは適性ｗ

多分大丈夫・・・

マーチで文系だけどだ、たぶん・・・

(´・ω・｀)

文系なのに
情報システム部配属で
社内ＳＥってことに・・・

早く抜け出したいよ。

お仕事て続かないんだなぁ飽きるんだね

>>126>>127
確かに不向きなのかも知れない
たぶん業務システム開発で飯食ってるんだろうにこの発言だから
特殊な研究開発とかでない限り必要とされるのは文系脳
それに気が付かないんだから早めに転職しろ

>プログラミングが出来ない、コード読めない　
>トラブルが発生しても外注を呼ばないと何もできない
いるいる、漏れの隣にいるｗ

>>130
俺のこといってんのか？おまえ？
俺はデバッグ解析やら、トラブル対応なんて
面倒くせえ仕事はしたかねぇだけなんだよ。

>>130>>131
まともな判断力が欠落していると思うのだが？ＳＥは万能な神様じゃない。
ワープロとシステム開発の区別もつかない社内システム担当が言いそうな言葉だな。

「ＳＥのフシギな生態　失敗談から学ぶ成功のための３０ケ条」
　　きたみりゅうじ著　幻冬舎文庫

面白そうだな〜って思って買った。
あるある〜って笑えるだろうって思った。
笑うどころか鬱になった。
なんだ皆んなそうなんだ。
なんだこの仕事ってやっぱこうなんだ。
じゃあどうしようもないな。

そこでこのスレタイ「それでもＳＥになりたいか？」が生きてくる。

学生ですがなりたいですが何か？
SEには何が必要ですか？
根性根気やる気忍耐以外で

ＰＣと対話できるようになること

>>134
133を嫁

>134
強いて挙げれば優しさは要らない。

>>137
ははは。
それが一番無難かもね。

でも、業界2〜3年くらいの大して出来ない奴が偉そうなことほざいていると
物凄く腹が立つけどね…。

まぁ、自分の実力を実際をよりもあるように見せようと必死になっている人が
殆どである業界なのは確か。信用できる人は極めて少ないしね。
(「自分は違う」と言うつもりもないけどね)

>>138
他人に実作業をやらせる域までいかにして持って行くかだと思う？
人に仕事を振るテクニックがあればなんとなく４０代になっても
主任クラスでやってる人は少なくない。
メーカ系販社は特にね。

>>139
というかその程度の人が多過ぎるから困るのだが。

↓読んだ人は感想よろしく
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4822221466/249-1134865-7617914?SubscriptionId=15JBHWP7TH9QYT1RMHG2

最初についた仕事がSEだったし、
嫌気が差して辞めても、次に就く仕事がSEだしね。
結局はこの仕事に戻ってくるわけだね。
もう、30代だしやり直しがきかないな。
ｱﾊﾊ（ｗ

優良企業でない限り、若いうちから「年齢×２０万」以上の年収を得られるのは、ＳＥぐらいじゃないか？
色々なスキル（非ＩＴスキル含む）が求められるので、自分の成長が実感できるし。
人生をかけたＲＰＧだと思う。
但し社会人である以上、ＳＥとして自分が望むキャリアに進める保障はどこにもない。

>>139
同意。
１人の仕事量には限界がある。

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

>>143
いや、何か違う気がする。
日本のフツーの開発スタイルは、効率悪過ぎだと感じる。

仕事を分担することで効率良く大きな仕事するんじゃなくて、
下手な分担の仕方をしているせいで、効率が上がらずに大人数を
投入した意味がないような現場を沢山見ているからね。

自力で自分のキャリアパスが創れない人は、そこまでの人だよ。
結局、ただの社畜だということ気が付くべきなんだと思うが。
(会社が作ったセコイRPGに弄ばれてるだけだというか…)

http://www.ipa.go.jp/security/awareness/administrator/security-model.pdf

大多数の方が活気があって伊いいじゃないか。
無能者でもすがりつけるし。

うーん・・・ＳＥ諦めた。
憧れてた人がＳＥだったのでこの仕事に興味を持ち、勉強してきましたが
本当に難しい。
ＳＥやってる人、あらためてスゴイと思いました。

>>148
システム運用でもやれば

基本情報技術の勉強むずかしいお
2の補数の辺で詰ってるお

>>150
文系？
数学苦手な人は、あの辺はつらいかも。
もっとも、別に知らなくてもいい場合も多いけど。

( -д-)ﾉ

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やる気がないと一緒

生まれ変わったら大蔵省か通産省入る。
元請けだけど、SEなんてまともな人間のする仕事じゃない。
人月商売なんてばからしい。

ソフトハウスなんぞもう人間のする仕事じゃないね。
ソースを日本語に直して詳細設計書
こんなものチェックする方でさえもかったるいのに
金ももらって作らせられるとなったら気が狂うぜ。

ほかにいくらでもまともな仕事あるじゃん。
ＳＥ＝恥ずかしい仕事

>>150
20代で高度情報処理に受かる優秀な人間ほどSEになろうと考えないのが世の中。
（システムアナリスト協会員の証言）

二種なんて勉強しなくても取れるだろう？
一種なんて余裕のある学生が取る履歴書の飾り程度。
実務とはまったく関係ないっ。

院卒で３回連続二種をすべったヤツを知っているが
そいつは仕様管理のリーダーを任せられていた。
上司も同様のレベルだったんでねwww

SE、まともな事業会社をあぶれたひとが涙をのんで
あるいは「勘違い学生」が幻想を膨らませて
選ぶ職業ということです。

SEはこんなにいりません。アナリストかアプリケーションエンジニア試験（旧特種）
を合格できる気合のあるひとだけで十分。
だから10万人もいれば十分。

数が多いだけ、品質が低下してお客様に迷惑をかける。

基本情報取っても専門卒だとオペレータ(しかも汎用機)配属なんでSEにすらなれませんが何か？

誰かSEの日常を教えてください
例えば先週何してたとか
何時から何時まで働いてたとか。

このスレ読んでもなりたい

>>160
うつけ者め、二種、一種なら大学生でもとれるぞ。
学生にでも取れる資格など自慢するだけ、無駄。バカにされるぜ。

大卒でアナリスト取ってても最上位（NRIやNTTデータ）には採用されるわけではない。。。
NTT***がやっとだよ、君。

>>162
>うつけ者め、二種、一種なら大学生でもとれるぞ。
二種、一種って…あんた化石ですか？いつの時代の人？
ちなみに俺の時代は、二種=高校時代に取って当然、
一種=大学以前に取って当然、つまり入社時に両方持って
ない奴は、いなかったんだが？

だからなに？

>>83
ユーザーサポートをやってたけど、バグをこっちが指摘するとそのセリフ
をよく言われた。ハハハ。
SE＆PGにはユーザーの立場で物を考えると言うことが出来ないんだな、と思った。

ただ、あの激務を日々こなすと荒んじゃうのかな、とも思った。

>>164
もちろん>>162にレスしてんだよな？
じゃなきゃ救いようがない、う・つ・け・だなw

>>162
一種、二種としたのはわざと。
「ソフトウェア開発なんとか」とかよりも「一種」
アプリケーションエンジニアよりも「特種」の方が重みがあるだろう。
あと、20代で高度情報処理受かる人ははじめから、このIT業界（コンサル含む）に来ないよ。
大蔵省でも何でもそれだけの素質のあるひとを欲しがる業界はいくらでもあるからね。

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

(*ﾟДﾟ)ﾉ

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=) ぃょぅ

>>167
来てて悪かったな。
オイラは専門卒だからな。他の職種になんぞ移ったら
また１からやり直しになってしまう。

たしかこの本、すごく良い一言が書いてあったぞ。
「SEというのは特別な才能が必要な職業ではなく、
仕事に必要なほとんどの能力は努力次第で習得できる」
だったかな。

他の人はどうだか知らないけど、
自分は「努力の結果を裏切らない職業」だと感じているぜ。

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅

事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
私用電話、会社備品を盗む
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　ウィニー　＆　２ＣＨ書き込み
葬式スーツに白靴下で出勤

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

>>171
いいこと言うな〜!

いや、どう考えても単なる一般論だろ？

これ
「SEというのは特別な才能が必要な職業ではなく、
仕事に必要なほとんどの能力は努力次第で習得できる」
を、こう
「大抵の職業というのは特別な才能が必要な職業ではなく、
仕事に必要なほとんどの能力は努力次第で習得できる」
置き換えても、なんの違和感もないし、そう言う職業は、
「努力の結果を裏切らない職業」
だろ？

SierのSEはやりたくないと思う。（大手だろうど中小でも)

コンサルタント、プロジェクトマネージャ、アーキテクトetc色々なポジションが
あるが優秀なSEだと上記のポジションに囚われることなく仕事が出来る
人を指すと思う。

逆に「コンサルタント、プロジェクトマネージャ、アーキテクト」
を色分けして話す人で優秀なSEはほとんどいないと思う。

現実問題として大手のSIerでSEと呼ばれている人の約70パーセントは
素人に毛が生えたレベルのIT技術しか持っていないと思う。
優秀な人はSierから脱出していると思う。
（私の経験でも優秀な人ほどSierから脱出している）

>>175
優秀な人は脱出してどこいくの？

>>176

yahoo、Softbank、楽天など自社で大規模なサイトを運営している企業、
IT業界以外のIT企画、社内SE、外資系の製品開発している企業
（SAP,Oracle、Borland）など。

私の友人はPCスクールのインストラクターに転職したり、
IT業界でない企業の社内SEに転身しました。

>>177
なるほど。秀でた人は外に出て、残るのはそこそこ何でもできる人というわけですか。

技術ないとＳＥになれないのか？

世間的にはＳＥって、人間扱いされてないようだね（´ω`）

だから、労働基準法も基本的人権も、適用外のような扱われ方なんだね

>>179
SEにはなれるが、仕事はできない

>>180
ＳＥは、人間ではありません！

使い捨ての人型ロボットです

永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗〜〜 他にコン猿先ないから必死にUISにしがみついている低脳野郎。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
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http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

内定できりゃね

この板さ
理系板なのに中小企業の名前ばっかり（ｗ

アルゴリズム板と企業板に分けよう

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153220932/l50
↑
ユニチカ情報システムはほんとに酷い会社ですね

全くだ

会社辞めても結局同業他社に行く奴って多いよね。
みんなSE大好きなのかな。

ＩＴは奴隷レンタル業
経営者は腹黒い連中ばっか。

ＳＥはやめとけ。
３０代で使い捨て。

tes

２０代はピンハネ
３０歳で使い捨て

これがＩＴの実態

俺はもう業務系はいやだ。エンターテイメント系にいきたい。
つーか、俺はリアルで両方やったが、業務系に移ったことを後悔してる。

２０代はピンハネ
３０歳で使い捨て

これがＩＴの実態

すべては偽装請負、多重派遣が原因

人転がし、ピンハネというやつ

我社のSE。開発に関連するアーキテクチャの知識が無い。
要件だけ決めて（結構いいかげんな要件）あとは知識の
ある人(外注含む)に任せればよい、と平気でおっしゃる
その上司。もちろんその上司は技術なんて皆無。

「僕はプログラムなんかしなくても良いでしょう(もう十分やったので・・)」
と言って、設計だけに専念するんだが知識が無いので
出来もしない画面設計をする馬鹿SE。

こんなSEってどうよ

どうと言われても
うんことしか言いようが無い

でも元請のエロい人って、そんな連中しか居ない。

見えはってSEやっても３０でポイ。
PGに徹すれば、４０超えてもなお現役。
個人事業主ですが平均月９００くらいです。

>>145さんかっけー

>>204
ありがとう。
2年半経ってから反応があるとは思わなかった。

ただ、IT業界全体が2年半前より良くなっているかというと、そうじゃないのが
哀しいところですね。

むしろ改善されたらリストラが・・・

ＳＥは将来性ないし激務だし
自ら進んでＳＥになりたいと
手を挙げる奴の気が知れない

▼きたみりゅうじが、きわどいこと聞いちゃいます！
　　「IT業界勘違いクリニック」エンジニアフェア出張編
　
　【11:30-12:20】

　同じIT業界でも、会社の業界・業種が違うと巷の噂に惑わされたり、あらぬ勘
　違いをしていたりと、知らないことも多いはず。また興味はあるけど、直接企
　業に問い合わせたり面接の場で質問するのは、ちょっとためらってしまう…。
　そこで今回、巷で広く流れるIT業界に関する数々の“うわさ”に関して、各業
　界で活躍しているSEの皆さんに直球質問！
　「独立系SIerって顧客の言いなりでしょ？」
　「中小ソフトハウスって残業300時間が当たり前でしょ？」
　「客先常駐とか下請けって正直、仕事面白くないよね？」etc．
　そしてＴｅｃｈ総研で好評連載中の「IT業界勘違いクリニック」のドクター・
　きたみりゅうじ氏が、SEたちに鋭く質問しつつ、その場でイラストを描きなが
　ら“IT業界の真実”を次々と暴露？していきます。
　IT業界の実態を知りたいエンジニアの皆さん、ぜひお越しください！

９月２８日（日）１１：００〜１８：００　東京　ＩＴエンジニア適職フェア　新宿ＮＳビル
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00911.jsp?html_nm=fair/engineer/top.html&l_id=6

ユーザ側企業に転職か、社内ＳＥしかないな。

１０月２２日（水曜日）のオータムジャンボ宝くじの当選確認後、
やっと会社を辞められる。私にはこれに当たる以外の道はない。

１０月２２日（水曜日）のオータムジャンボ宝くじの当選確認後、
やっと会社を辞められる。私にはこれに当たる以外の道はない。
１億５０００万円の現金が手に入れば一生食べていけます。

さくらケーシーエス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213451061/l50

転職サイトを見ると数少ない良い会社も経験がないと応募できません。
営業や開発経験がないと、どこにも就職できなくて泣くしかありません。
事実上、公務員試験を受ける以外に道はないのでしょうか。絶望的です。
将来に何の希望もなく、八方塞です。もう考えると気が狂いそうです。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/

ＳＥってあこがれるんですけど・・・
やめよっかな…　学生です。

>>209が真実

人月の神話は読んどけ。あの頃より更に悪化してるが。

>>171
気持ちはわかる。

でも、現実は違う

人間が理解出来ない。

待ち合わせの時間に遅れそうになり
駅でどのホームから出る電車に乗れば良いのか分からない
という夢を見ました。

http://mhirofuji.web.officelive.com/default.aspx

SEは何時までたっても「理論武装」が肝心。
頑張って”勉強しろ〜”＆ユーザーに喜んでもらえ。
仕事を楽しめ･･･。

真面目にSEやってたら徹夜続きで死ぬぞ！！！！！！！！！！

けど文系って、営業とＳＥしかないんだよなぁ

起業して社長すれば良いじゃない。
営業やSEを雇う側に回れば、ウマー。

情報工学習ってるんだからＳＥ以外なれるものなんてないでしょ(´;ω;｀)
他にマシな職種を選べるならそっちに行きたいよ…。
しかも女だから舐められてるし浮いてるし一人だし。就活憂鬱。

俺に永久就職しないか?
夫婦で独立起業すれば…。

こんなSEは嫌だ
http://blog.auone.jp/lapislazuli

皆の意見が聞きたい。

あげ

就職難＼(^o^)／

株式会社さくらケーシーエス
昇給に情報処理資格が必須だから大卒の人は入社しない方が良いです。
私はこのことを知っていれば確実に別の会社へ入社していました。

東京農業大学応用生物科学部
就職先はどんな会社になるでしょうか？
スマートでコミュニケーション能力は高いです。

さくらケーシーエスは何で俺みたいな異常者に内定を出したんだ。

さくらケーシーエス
会社の同期である元恋人に突然拒絶され
どうしても耐えられなくなったので辞めます。
今は転職の準備と退職時のことを考えています。

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/

同期の学歴が以下のような場合、どの順番に良い会社だと感じますか？

�@東京海洋大学　東京海洋大学　会津大学　会津大学　慶応義塾大学　東京理科大学
国学院大学　駒沢大学　神奈川大学　多摩大学　和光大学

�A茨城大学　会津大学　会津大学　会津大学　早稲田大学　早稲田大学　早稲田大学
東京理科大学　東京農業大学　法政大学　法政大学　成蹊大学

�B静岡大学　会津大学　会津大学　会津大学　会津大学　慶応義塾大学
早稲田大学　立教大学　日本大学　神奈川工科大学　創価大学　大東文化大学

1は論外だな。2と3は微妙なところだが、平均的には3が上かな。

会津大学多過ぎww 何人居るんだよwww

出来の良いSEは死ぬまで仕事が集中する。
自分が営業まで仕切れる強者にならない限り殺されるよ。
"アルプスのオジサン廃人"になる前に転職を勧める。

大手2社を経験した結果をいうが、コンピュータと一生
抱いて寝れるくらいじゃないと本当年取ったとき後悔
すると思う。
みんなひたすらパソコンに向かって、何が楽しいんだろう
ってふと思うときがかなりある。

おれは上流の会社に入ったからプログラミングなんて全く知らんよ。知る必要もないし。本気で。
なんかSEって一括りにすると底辺のプログラマと一緒に思われるから迷惑だわ。
そんな暗い仕事じゃねーよ。

>240
ユー子？

フィット産業について書かれて内容は、ほとんど誇張がなく本当の話です。
私も二年ほど管理職で勤務しましたので、いちいち最もな話しで、よく内情
を知っているなと感心しています。常識では考えられないような事が、この
会社ではまかり通っています。無駄で、無意味な二年間でした。辞める時も、
事務処理はしてもらえず、労働基準監督署やら、ハローワークに相談して、
札付きの悪名高い会社だと教えられました。犠牲者にならないように、皆さん
注意して下さい。

>>240
超一流の画家で筆や絵の具を使って絵を書いた事の無い奴はいない。
ところがIT業界はプログラミングも出来ない、コード読めない奴が自称・一流画家を
名乗り、自分は一流と錯覚している所が致命的なんだよ。

アメリカでは一流プログラマーは聖域。マイクロソフトではIQや素養で選抜され
プログラミングが許される人材は全社員の１%。

日本のITは何故にこんなアホな産業になったんだ？

ここもFITとさくらスレなんか？
うざっ

>>243
エンジニアを一人一人評価する手間を惜しんで
束にして人月ナンボで商売をはじめたから。

とりあえずITは底辺だからな
忘れるなよ

人月ナンボだのかつてのcobol時代はステップナンボだの･･･基地外産業だよね。
今みたいに開発ツールが進化すると個人差はますます激しくなる。

その点、パッケージや個別カスタマイズ料金が明確な奴は期待結果も予測しやすいけど･･･

自分は大規模開発から離れて久しいけど今はIT業界の見積もりってどうなってんの？
まだ人月？

そもそも発注する側に、
自分達がどれだけの技術を要するモノを発注しているのか
まったく分かっていないのだから、人月以外に業者選定しようがない。

色々技術を盛り込んで作ってあげても、
ちょっとそれで単価を上げると発注側の「調達管理屋」とやらが出てきて
「派遣にやらせればもっと安くなる」と言い出してストップをかける。

最後には派遣にやらせたあげく、当然モノができずに時間と経費だけを浪費し、
こっちに泣きついてくるんだけどな。でもこっちはそこまで待てないから
さっさと次の仕事を受けているから助けてあげようがない。

これの繰り返しだよ。

>>247
最近は大手の発注側にSEやプログラマの力量を即見抜く管理者が増えてきた。
今までみたいにSIerが人月見積もりで金石混合で開発要員を送り込む事ができなくなった。

事前オーディションで技術力、コミュニケーション能力で発注側が選別する。
開発途中でも生産性の低いエンジニアは容赦なく切り捨てられ返品する。

正直言ってSEやプログラマは個人的な才能、センスが物をいい、経験年数など
関係無い。返品をくらってばかりいる奴は次第に精神を病んでくる。

今まで人月商売で楽してきたツケが一気に噴出してるのが現状。

>>249
たかが一人10分やそこらの「オーディション」で技量を見抜けると思っている時点で
人月単価ベースと五十歩百歩だけどね。

客先に入ってソースコードやドキュメントとかの成果物をチェックすれば
見る人が見れば一目瞭然だよ。

１０年選手が二年目の新人以下の評価などザラ。
返品くらって心の相談室通いになる奴が業界でてんこ盛りだってよ。

>>251
でも、その評価基準って、評価担当者の好み(若い奴が多い)でやってるから、
年齢的に近いか若い奴の評価が変に高いケースが多い。

というか年齢が高い人にイチャモンをつけるために無理やり粗探しをしている
ような感じなんだよ。それが若い奴相手だと全然評価の仕方が違ったりして。

で、違う人が見ると若い奴の方が駄目(というか最初に評価している奴自身が駄目)
という場合もある。
若い奴が調子に乗りすぎ。

>>251
誰が評価するかという問題がある。

元請けにはもともとそんな能力ないし、
コンサル屋はコードの評価なんてできない。
結局、評価した「つもり」になってるだけで、
実態はサイコロ振るのと大してかわらん。

厨二は厨二のコードを評価する、ということか。
思慮深いtipsを使ったコードは理解できず、返品扱い。
そりゃ心を病んでも不思議はない。

同じプログラミングでも業務の流れやデータイメージをしっかりと把握し
想定できるデータを整理整頓しながらcase分けに応じた実践的な
コードが書けるかどうかは個人のセンスによる。

ベテランでも"ただ動けばよかろう"的なダメプログラマーが多い。
まあ、もともと仕様を作るレベルの人間すら業務のデータパターンを把握してないから
プログラマーだけのせいではないけどね。

これも人月商売やステップ数商売に胡坐をかいてきた歴史的なツケだろうな。

NTT系のＳＥなんて丸投げしてるだけもんな。
最初は驚いたわ。

SEって言葉だけが都合よく使われてるよな

>>255
スキルも理解度まマチマチなプログラマーに大量のコードを力任せに書かせて
トラブルが起きなかったら逆に奇跡だよな。管理者レベルでちゃんとソースコードや
データパターンイメージを持ち、顧客と現実的な所で折衝できる目利きって少ないよね。

土建屋より１００倍ズサンなのがIT業界。

そりゃ「できる」奴に他人のコードを評価する仕事なんて回さないだろ。
「できる」奴にはちゃんと現金が動く仕事をさせる。
評価なんて仕事をアサインされるのは、それまでノーアサインだったダメな奴。

もともと仕様書レベルでザルドキュメントが多い。
プログラマ単位でも業務の理解度がマチマチ。
当然、ある種のデータで想定外のトラブルが起こる。

外注叩き&丸投げの女衒IT業界はデスマ&精神疾患の創造業。

て言うか、やっぱり「ゆとり世代」は壊滅的に駄目だと思うよ。
理数系科目を削ったせいか「論理的思考力」が欠如してる。
プログラミングに最も向かない人種。

だが、ぶっちゃけ、いくら有能でも自分より歳上の部下は要らない
というのが本音。

>>261
若い世代に関してはここ数十年言われてるね。
支持された事に関しては要領よく形に仕上げるけど、深く業務イメージやデータに
突っ込んで考えるような面倒くさいことはしたがらない。

一番ダメなのは技術力(ソースコード、データパター整理、開発ルール標準化、運用設計)、
業務経験、マネージメント力のある優秀な現場マネージャーを育てなかったこと。

優秀そうな奴は２０台で現場での開発や運用をさせずに即、表面的な売上に直結する管理レベル
に配属になる。その後、疑問も持たず、自分のコピーとしての部下を作り続ける。

表面的な技術(インフラ、開発言語)は向上してるけど根本的な点では崩壊一歩寸前だろう。

なにこの新人研修の作文w

ユトリ世代は他人の上げ足取りしか出来ん馬鹿ばっかなのは2chみればよくわかる。
なあ、>>263のゆとりちゃん。

>>263
客先から新人以下との評価を受け返品食らった心身症2ch野郎とお見受けwww

崩壊寸前、というのに禿しく同意！

もう崩壊して死屍累々だよ。

>>256
みかか系は自分たちは今でもIT屋とは思ってないし。。
もともと単なる電話屋が片手間にシステム作ってただけだから。。
あと付けで勝手にこんな業界に組み込まれただけ

>>264-265
自演する前に自分の文章力のなさと洞察の浅さを自覚しようよ。。。

繁盛して予約が取れないのは社内の心の相談室だけってことだ

SEって鬱病と精神疾患の割合が一番多い職種じゃないの？マジで

確かに>>262は経験ある現場の人間の声とは思えない。
書いてある内容が表層的で、自らの経験に基いているものには見えない。
単に聞きかじった言葉を並べただけの学生さんの中二っぽいな。

>>271 そのうちの一人が>>272みたいな脳内高技術者さん。
返品要員スペシャルwww

悪いけど俺、人月250万w

↑チミ、漢字間違ってるよ。

　　人月250万w ==>年月250万w

　しかし今どき意味無し人月単価を自慢するバカがいるんだね？
　驚いたよ。
　　

俺も、人月250万払ってるんだぞ!と客先から言われてるが、
俺の年収200万。JIETだけでなく、JISAもムゴいぞ。むしろ
JISAの方が悪質。

業界の人月換算商売は今回の世界不況で一気にに客がソッポをムクだろうな。
便所のドブ板で詐欺のかたわれの成果を自慢こいてるバカばっかだし。

終わってるな。この業界www

>>276
俺、さっさと独立したよ。
君はどうして月250万の価値がある自分を、月20万そこそこで会社に売れるんだい？

>>274
自分が潰れそうな中小企業の経営者になったイメージしてみな。
お前ごときに本当に２５０万円の現金を払う気になるか考えれば猿でもわかるだろうにな。

独立してやっていけないスキルしか無いことに気がつくよwww

>>279
中小企業つーより、世界最大の計算機メーカーですがなにか？

>>280
こんなとこに書き込むほど落ちぶれたのか。御社の案件あったけど、見送って正解だな。

>>280
で、馬鹿人月クン。その世界最大とやらのメーカから独立したらどんなスキル持ってんの？
一時はベンチャー市場の独立したリーマンの最大供給元はリ●ルートとI●M出身者。
ここでは馬鹿人月クンよりはるかに有能な奴は一杯いた。

しかし殆どが数年以内に事業失敗&行方不明状態。
そるゃそうだ。元々会社の枠組みの中で会社に頭を下げる数多くの外注さんをアゴで
こき使って実績を上げてただけの人。

その人間でしか出来ない付加価値の高い技術、特許を持ってたわけじゃないから。
参考になったかい？ 馬鹿人月クンwww

独立したらも何も、世界最大メーカさんに雇用されたなんて誰も言ってないだろ。
読解力なさすぎ。
世界最大メーカさんと人月250万で契約したってだけの話。あれは2年半ぐらい続いたな。

世界最大だの２５０マンだの？
要は自分の能力にコンプレックスあるってのがミエミエ。
必死に背伸びしたって中身カスカはすぐに見破られて返品〜ノイローゼコース一直線www

へー、俺には典型的なクライアントと人月単価なんだけど、
君にはそれが背伸びに見えちゃうんだ？

ひょっとして、君って80万ぐらいのドカタ？
ドカタってどうしてこの業界に居座ってるの？
生産性が低い馬鹿がプロジェクトに混ざると迷惑なんだけど。

人月単価といっても、人ごとに決まった単価と、組織ごとに決まった単価がある。

人月単価を自分で決められる人は、普通に200万以上取ってる。
組織を越えて色々なレベルでコネクションを持っていて、
他社から人材を持ってきて動かすことができる人達。

一方、会社や部署で人月単価が決まってる人もいる。
かわいそうに、10人1束で売られていく。
何の権限もなく、何も期待されることもなく、
ライン工のように黙々と糞コードを量産していく。

後者が前者の仕事ぶりを理解できないのは、ある意味しかたがないことと言える。
現場では顔を合わせることもないのだけれども、
たまにこういうスレで出会ってしまうと、後者から猛烈な嫉妬が湧き上がり、、、
こういう流れになるわけだ。

嫉妬もヘッタクレも無いんじゃないの。
IT屋の人間単価なんて目の肥えた客は余程の相応の実力を持った奴じゃないと
近未来に払わなくなっちゃうよ。

特にここに救う脳内高技術者プッ　荒れると悪いので以下省略www

昔の大型汎用機のシステム(何十億円〜何百億円)がバカスカと売れた時代だと
磁気テープ交換とちょびっとOS操作が出来る程度で専門家要因として人月２００万てのはザラだったな。

今はその要因はリストラされて守衛かなんかになってる。
所詮、人月単価なんてこの程度の時代のあだ花。

>>288みたいな誤字脱字だらけな馬鹿は、いつの時代も安月給だけどね。

人月単価を否定して悦に入ってる馬鹿は、
自分も「月給」「年棒」という人月単価で会社に雇われている
という事実を直視できないwww

大事なのはその人月単価、
　●月給、年俸が個人の実力の根拠の繁栄なのか
　●単に会社組織の枠組みの一つとして捏造された架空の価格なのか

これだけの違い。
だれもイチローや松井の何十億円の年俸を非難はしない。本人らも自慢などしない。

わかったかい？人月自慢の脳内高技術者チャンwww

人月自慢野郎･･･ﾁｯﾁｪｰなあ

なりたくない。

>>288
解る解る。これもろ現実。
OPENの時代になって遥かに使い買っての良いシステム低価格で
出来るようになった。

メーカから来てるバカ高いSEだとかはうちの新人女子社員よりWORDもEXCELも
ホームページ制作もできない年寄りがかなりいるらしい。
こんなのに女子社員の人件費の５倍〜１０倍なんていつまでも払わんよ。

wordやexcelができるのとSEの能力とはあんまり関係がない気がする

ずいぶん前だけど、人月２５０万なんて当たり前だったよ。
元請けが。人月２５０万円で受けて、
　　　　二次受けには人月１２０万、
　　　　三次受けには人月６０万、
　　　　三次受けの社員は手取り２０万円。

元請けは委託された仕事がうまくいかなかった時の保証料と称して平気で半分抜いていた、
無事にプロジェクトが終了しても保証料はそのまま一次受けのもの。

高給取りの元請けは丸投げ屋と自分を意識してるから人月自慢なんてしない。
必死に今のポジションにしがみつくのみ。

どうせここで人月自慢の奴は惨めな三次受け社員が元請け価格の２５０万円を
自慢してるんだろう。アワレやのー。

人月単価という経済上の指標にこれほどコンプレックスを持ってる人がいるとは・・・

プロジェクトの進捗管理まで丸投げの元請けなんて最低の単価で十分だろ

会社の看板で偉そうに威張って何もやらずに、
トラブルと丸投げしてた先の責任にして会社に尻拭いてもらう。

ざけんじゃねーよ

会社の看板を失えば元請けは単なる鬱病ニートのネットカフェ難民。

それだけの人。

なるほど。三次受けのDQNが
　　　"自分の価値は２５０万です"
と言って見栄を張りたかったのか。その気持ちわかる気がする。


296 ：非決定性名無しさん：2009/07/06(月) 02:06:44
ずいぶん前だけど、人月２５０万なんて当たり前だったよ。
元請けが。人月２５０万円で受けて、
　　　　二次受けには人月１２０万、
　　　　三次受けには人月６０万、
　　　　三次受けの社員は手取り２０万円。

元受けに発注しておけば何かあってもいい訳が出来る。
弱小に発注してトラブルが起きると発注担当に疑惑の目が注がれる。
「まさかキックバックもらってないでしょうね？」

発注側もサラリーマン。保身のための安心料よ。

すげえ、知りもしない人間の職業を妄想してしまうほどコンプレックスの塊なのか。。。
IT土方って大変なんだね。同情しちゃうよ。。。

Sヨを名乗っているくせに技術力、文章力、コミュニケーション能力の欠片も無いDQNが大杉。
文書を書かせても出来の良い小学生高学年より遥かに下。

主語も述語もへったくれも無いアジア人以下の文書がてんこ盛りで嫌になるよ。
>>303 チミの事だよ。
　　　最低でも
　　「誰の発言のどの部分に対し、xxxxの理由でyyyyだと思います」
　　　程度の小学生に張り合う文章を書こうな。
　　　
　　　もし同業者だとしたらこっちまで悲しくなるからよ〜www

↑的を得てるけど････キツ〜

>>304自身が>>304の要件を満たしていない件について。

>>302
元請けに発注ってどういうこと？

大手のSIerって意味だろ。
五次受けくらいになると雲の上の人の事も知らんのだな。
ほれ、印刷して一か月間、毎日声を出して読めば覚えられるぞ。

301 ：非決定性名無しさん：2009/07/06(月) 11:10:09
なるほど。三次受けのDQNが
　　　"自分の価値は２５０万です"
と言って見栄を張りたかったのか。その気持ちわかる気がする。


296 ：非決定性名無しさん：2009/07/06(月) 02:06:44
ずいぶん前だけど、人月２５０万なんて当たり前だったよ。
元請けが。人月２５０万円で受けて、
　　　　二次受けには人月１２０万、
　　　　三次受けには人月６０万、
　　　　三次受けの社員は手取り２０万円。

下請法でいうところの元請けって、下請けに対する元請け（発注元）のことじゃないの？

IT業界は元請けと下請けの奴隷集団で出来ている。
TV制作業界も一緒か・・・？

元請け＝大手SIer だってさ・・・
こいつの社会常識が知れるなwww

五次受けのボンビーの方々が暴れているスレがあると聞いて見学に来ました。

元請け＝大手SIer、だけじゃないって事には同意だが、そのパターンも多い。

>>46
お前が使えねーよ。

国家資格の取れない香具師は自分で何を言ってるのかわかっていないだけでなく、
人の評判を落とすことで自分を補おうとする奴ばかり。

現実には>>299 みたいな害社だらけな現実。
スレタイ通り、SEはやめとけ。

大手SIerに行けない奴はさっさと若いうちに転職した方がいい。
それまで目一杯、食っていける資格やスキルを身につけておけよ。

え、そんな時間が無い・・・只働きのデスマのオンパレードじゃそれもそうだな。

基盤屋が基盤だけで食っていけるのは大手の中の人になんないと無理。
コード書きつつ客先に行って要件定義もするってタイプの何でも屋が一番割に合わない。

自社ＰＰがあって、それをちょこっと弄るってのが楽と言えば楽だが・・・楽な分、途中で定義が変わっちゃったりして、これはこれで大変。

コーディングも出来ず技術の詳細も解らない奴が中途半端な要求定義や仕様書という名の
小学生以下の作文ばっかりやってるからデスマは永遠に減らないのよ。

上流で大コケなのがこの業界。建築業界では考えられんと思うよ。

>>318
違うな。

半端な定義をリーダ・マネージャに確認しないで自分勝手な解釈で書くからデスマは減らないんだよ。
コミュニケーション能力欠如してるから聞く気も起きないんだろうな。

毎朝職長会議で意思統一を図る建設業界じゃ考えられんだろうな。

自分勝手な解釈がいくらでも可能な玉虫色の文書しかリーダが作れないからだよ。
一言で言えば業務イメージ、データイメージがリーダに無い事。
玉虫色の文書より整理整頓されたサンプルデータパターンを用意した方が
数百倍、正確にプログラミングが出来るはず。

これが整理整頓できるように顧客の業務分析なんか出来ないんだろうな。

データレコード案は早い時期にコード屋チーム内で合意すべき内容。
やはり、コード屋はコミュニケーション能力が足りない。
合意無しに進めるからこうなる。

>>321
早い段階での合意を拒否しているのがリーダーだったりするんだけどね。
で、最後の最後まで明確な指針を示せなかったり。
あるいは合意したのに「してない」と言い張ったり。

こういう人を相手にすると、四六時中、何でも聞きにいかなきゃならなくなる。
ベタベタした人間関係をコミュニケーションだと考えているんだろうな。

自分の能力の無さを全部リーダーの責任にして被害者面かいw

リーダーに従わないと切るくせに、リーダーの責任にするなとは笑止千万

リーダーに従っていさえすればいいって？
どこの単純労務者よ？

リーダーの
プロジェクト管理の甘さ、構築するシステムと業務知識の無さを指摘して改善を求めても応じないくせに

データイメージ、プログラミングイメージが上流を仕切る人間にあれば
デスマは激減する。出来る人間は手持ちの安定した技術で客と折衝し、仕様をつくれるから。

しかし業務も技術も詳細まで知り尽くしている出来るリーダは稀。
これが事実。

つまりリーダーに、おんぶにだっこさせろと。
自分は何の努力もしないけど、
マネージメントがデキるwリーダーを連れてくれば
プロジェクトは成功するんだよ、と。

ヴァカじゃねーの？

リーダーが出来る人なら成功するとか言ってるユトリって、
成果物をつくっているのは自分だという自覚も誇りもない、
ただリーダーに言われたことをそのまま実行するだけの、
ただの時間給単純労働者だってことだよね。

しょうがないよ。元請けの評価の高いのは下請けに丸投げして利ザヤ稼ぎの上手い奴。
こんな奴しか業界で生き残って無い。

真っ当で出来るリーダは心身を壊すか、会社と業界に見切りをつけて他業界に転職している。

>>330
あと付け加えるなら

・他人への責任転嫁と逃げ足が速い奴
・言い訳が天才的に上手い奴
・他人の手柄の横取りが実に巧みな奴
・上司に媚うるのが最大関心事の奴
・冷酷に下請けを虐め自殺者が出でも涼しい顔出来る奴

>>331
なんだ、SIerに必須の最低限の能力じゃないか。

あいかわらず、自分の仕事がデタラメなのは、リーダーのせい、SIerのせい、業界のせい、ですか。
有意義な人生ですね。

事実なんで。
悪循環を生みだすのがこの業界の特徴。

自分の無能を認めようよ。でないと、いつまでたっても成長しないよ？

万能な人間などいない。
皆、自分の能力の不足を自覚して、
日々の業務の中から多くを学習し、
日々の日常を犠牲にしながら研鑽し、
少しずつ成長していく。

でも、ここにいるクズ夫くんたちは、
自分の能力不足をリーダーに転嫁し、
日々の業務を中途半端に放り出し、
ただ業界の現状に文句を言うだけ。
何も成長しない。

それはこの業界の人間全体にいえることだよ☆
人には言うのに自分で実行してないから困るｗ

世の中は会社や部課ごとの人月単価から、技術者個人の人月単価に動いている。
しかし、>>337のような人間については、個人に対する値段などつけられないな。
評価しようにも、全ての責任を放棄し、他人のせいにしている人間を、どう評価するのか。
そんな人間は、会社や部課ごとに決められた人月単価でしか値段をつけようがない。

人月単価を恨むのも結構だが、そういう押し着せの人月単価がまかり通る原因は
自分の努力不足にあることを自覚するべきだ。

この業界はドカタ業みたいなもんだからね。
不真面目な奴が得をするのよ、結局。

>>339
そりゃそうだ。おまえが給料もらえるというのだから、
不真面目な人間が得をしているといういい例だろう。

>>333
知らなかった？
本当に効率よくやったら人月減っちゃって儲けがなくなるから、わざといい加減に管理してるって

自分の能力不足を棚に上げて、会社の作戦だと言い切る馬鹿w

そんな自分を責めなくてもｗｗｗ

>>342
自分の事じゃないよ、マネージメントしてる元請けのPMやPLのこと

騙されてるのはエンド。

ほーら、自分の能力不足を元請けのマネージメントのせいにしてる。
成果物が出ないのは自分のせいなのにwww

>>345
線表どおりに要件定義すら上がってこないのに、何を進めろと？

できるところから進めておけばいいだろ。
それができない馬鹿は、その間ノーアサイン扱いで十分。
自腹で勉強して、何から進めておけばいいか、わかるようになれ。

クレクレ君のままじゃ、いつまでたっても成長しないよ。

どっちもどっちじゃん。
SE、PGは性格的におかしい奴が集まるんだな。

はぁ？
要件定義すらすんでないのに設計しろと言うのか？
機器構成も勝手に決めちゃうぞ。
業務から想定される概要設計を作ってDB設計しちゃうぞ。

やっぱ、何が先行できて、何が先行できないか、判別がつかないシロートさんなわけね。
誰も君のオベンキョーのために人月単価払えないよ。

何も決まってないから先行出来ないんだよな。
御社の仕事するの初めてだから、社内の空気がまだ読めてないんだよな。
いつもこんな感じなの？

何も決まってないから先行できない？w
あんた、ほんとユトリだねえ。

何を先行するか言ってみな、何も決まってないんだよ。

何も決まってないって、、、
顧客も決まってないのか？
ドメインも決まってないのか？
開発を担当する他の組織も決まってないのか？

要件が決まらなければ何もできないなんて、
信じられない感覚だ。

学生さん？

顧客は決まってるよ。
ドメインが決まってないかって何が聞きたいんだ？
開発を担当する他の組織？チームの事か？そっちも困ってるって聞いたぞ。
普通だったら御社のリーダーなりサブリーダーから説明があるはずなんだが、催促してもまだないぞ
普通、取りまとめ役やってる人間がいるはずなんだが、どこにいる？

>>355
なら、できることは色々あるじゃないか。
なんでボケーっとして時間を浪費しているんだ？
俺が顧客なら、金返せ泥棒、と言ってるところだ。

>>356
俺も顧客なら、金返せ泥棒、来なくて良いって言ってるよ。
元請けが客から要件聞き出して、要件定義あげて先に進ませればいいだけだろ、愚図愚図するな。

みんな黙ってるけど、進捗会議のあとボヤいてたよ、

と、実装屋から叩かれている設計SEでしたwww

>>349
確かに真っ当なカキコだ。
客自身も実は何をしたらいいのか本当にイメージが無いケースが殆ど。

どっちにしろクレクレ君、受け身の下請け君は近未来、絶滅するよ。

>>357
要求定義が上がってくるまでボケーっと待ってる姿勢がダメだっての。

つーか、「要求定義が上がってこないから何もできない」なんて本気で考えてんのか？
おまえ、才能も努力も能力も足りないから、この業界から足洗って、
どっかのスーパーで大根でも売ってろよ。

>>359
> 客自身も実は何をしたらいいのか本当にイメージが無いケースが殆ど。

その通り。
だから要求分析が終わるまで何もできないなんて無能は、
プロジェクト終了まで本当に何もしない。
そしてその事に疑問も持たず、次のプロジェクトでも全く同じく、
いつまでたっても「上流がちゃんとしないから」という言い訳で
何もせずにボケーッとしている。

そんな受け身なクレクレ君も、組織ごとの人月単価という仕組みがあるおかげで
時間さえ経てば売り上げを計上できた。一昔前までは。
今は進行基準があるから、受け身なクレクレ君は経費負担にしかならない。

ソフトウェアの本質は個人のノウハウ・能力・経験に大きく依存し結果的には何十倍の
生産性が出るのはザラ。

・徹底的なパッケージによる低価格化、機能のビジュアル化
・カスタマイズ料金の明確化

これが出来ない丸投げSI,クレクレ下請けはサッサと転職だろうな。

>>362
> ソフトウェアの本質は個人のノウハウ・能力・経験に大きく依存し結果的には何十倍の
> 生産性が出るのはザラ。

雇う側も、数倍ぐらいの待遇の差をつけて優秀な個人を集めようという傾向が出てきた。
同じプログラマでも、人月60万の奴もいれば、人月300万のスーパープログラマもいる。
300万の人材は向上心が高く、さらに成長していく。
60万の人材は嫉妬心が強く、何もせずに愚痴ばかり垂れる。

本当の事いっちゃうとシステム開発なんかは最初っから
業務がわかりプログラミングが達者な出来る奴だけの超少人数で一気に
開発した方がシステムのQualityもその後の保守のしやすさもケタ違いにいいはず。

要は名画は一人の出来る画家に最初から最後まで書かせた方が良い結果になるのと一緒。

厳しい世の中、そのうちそうなるよ。ソフト開発に向かない奴は介護か農業に転職したほうがいい。

>>364
3次受けで年収260万まで読んだ。

この業界は日本人に向かないね。
あと何年持つんだろう。

>>365
予算規模も小さく要員も数人でこと足りる最底辺の下請け仕事しかしたことありませんと書いてないか？

>>359
元請けSE様が全体スケジュールを決めないなら、自分が線表引いて提案しろよ。
要件定義が出てこないなら、要件定義を実施するにあたっての進め方と役割分担とロジックを提案した上で、アドバイスしろよ。
お客へのヒアリングや調整がうまく出来ていないようなら、どういう順番で誰に何を調整すればいいか元請けSE様に提案しろよ。

元請けは忙しいんだから、下請けSEは最低限ここまでするべき。

>>359-368
あんたら飛び越してエンドの担当者に相談しようか？
元請けが何もしないからお客様も困ってるって聞いたぞ。おまえら、何やってんだ？

お客様に本当の事、知られたらまずいんだろ、
来週の会議でお前らが同席してるところで、お客様に本当のこと、喋っていいのか？

>>369
＞お客様に本当のこと、喋っていいのか？

別にいいよ？その案件終わったらもうお前の会社には発注しないだけ。

お前の会社に発注しない？
別のルートがあるから一向に構わないんだけど、困るの誰?

>>371
すまんが、誰も困らんと思う。
だから定例会やら進捗報告会やらあったら、元請の様子をチクるといい。

お前はクビだ。

>>372
結局、人事権があることで人を支配してる気になってるのが多いから
この業界が良くならないのを端的に現しておりますな。

大手SIerは現場での開発、運用、基本的なプログラミング、インフラなど
技術、知識を殆ど学ばないうちに下請け丸投げ屋の立場になるからな〜。

これが日本のITの最大問題点。

>>374
でもな。大手SIerがその辺全部自前で用意する体質になれば、中小の下請けは存在の意義を失うのよ。

大手はその看板を活かして、案件の管理だけ出来れば良いの。
幾つもの下請けが1つのＰＰを構成する事に問題は無いよ。

>>372
誰も困らんだってさ
何様のつもりだろ、御客様が困るに決まってんだろ、馬鹿が。

クビはお前だ。

自分の顧客である元請けに損害を与えるような組織を、
最終顧客が信用するとでも思っているのかなあ。

そもそも、その手の中傷作戦に出るようなところって、
技術も何もない、中傷しかできないクズ集団だし。

>>372 進捗報告会やらあったら

　　典型的なチョンの日本語じゃん？助詞の無いチョンの日本語はこうだよね。

　「進捗報告会やらあったらチクルよろし」

下請けも気に入らない元請けからは仕事受けなきゃいいのに
契約は双方の合意がないと成立しないんだぜ

問題点が見えていて改善してほしいのに聞き入れてもらえず、虐げられる続けるSE。

それでもSEになりたいか？

>>379
下請けは自力で仕事が作れない。
仕事がなくなって即、倒産じゃん。

結局、元受けが悪いとか、業界が悪いとか言ってるゆとりって、
自分では仕事をつくれない無能ってことでFA?

まだ理解できないのか
元請けのSEだって同じ事思ってるんだよ
誰か悪いのか考えて行動しないと、良いように利用され続けて、
年を重ねるごとに、リース切れPCと同じ運命たどるだけだよ

>>383
その通り。
自分の無能さに気付かないうちは、いつまでたっても事態は好転しない。

下請けは改善の提案も出来ない。

客からみた場合、元請の看板は変えたくないが、下請け孫請けがどこに変わろうと関係無い。
元請飛び越えて客に直訴する下請けは、ハエと一緒。ウザいだけ。

下請けがコッソリと謀反を狙い発注者に近づいてそれがバレて
玉砕したケースは山ほどあるしな。

結局、看板で仕事しているだけの元請なんですね。
そこにしか「よりどころ」が無いみたい。

>>385
というか、効果がありそうでも、自分たちが努力する必要があるものは
取り入れないだけでしょ。

発注者側の企業も窓口なんか三流のサラリーマン。
リスクを追ってまで弱小企業に発注なんて怖くてできないのよ。

SIerは弱小発注窓口よりも政治力で顧客の上層部にも食い込んでいるしね。
もともとシステムなんて実態の無いものにサラリーマンはリスクも責任も負いたくない･･･

この辺が解らない弱小下請けは身の程知らずで玉砕し干される。
運よく直で受注できたとしても開発がデスマになり体力も尽きて倒産･･･こんなのバッカ。

SEって、「忙しい」とか「つらい」とかって言葉より
「惨め」って言葉が似合っているなぁ、とつくづく思う35の夏。

>>388
でも、それは「大手SIerは政治力と資金力だけしかありません」と認めているのと
一緒なんだけどね。

まぁ、自民党と似たようなもので、そんな発想でいつまでも続けられると思ってるのが
オメデタイですね。

388のどこをどう読んだら、政治力と資金力"だけしか"と理解できるんだろうか

>>391
政治力と資金力に頼ってるのは認めてるわけだｗ
(というかそれしかないだろｗ)

>>392
若いな。世の中政治力と体力（企業の資金力）だけなんだよ。
それさえしっかりしてれば生き残れるのが企業社会。

それが無いとクライアントも安心出来ない。
下手に中小に直発注して、倒産でもされれば発注担当は首だけじゃ済まない。

SEなんてもう辞めたい。
下流から上流に上り詰めて年収一千万超えたけど、ストレスが半端じゃない。
12年前の自分にやめておけと言いたい。

>>394
年収が上がれば当然それだけ責任が重くなる
ストレスがたまるのは当たり前だ

>>393
それって単なる「ゴリゴリの保守的発想」なんですけど。

こんなのがITの最前線を気取ってたりするんだよなぁ。
若いも年よりも関係ないよ。

単に保守的なだけ。

大手SIerは既得権を守ろうとしてるだけ。
発想が何から何まで官僚とそっくりだ。

既得権を守ろうとする人たちは、全て似かよった考えと行動を
取るようになるんだね。

だからユーザー直で仕事すりゃいいじゃんw
既存の取引先は元請けが抑えてるんなら新規でもいいさ、なぜやらないの

言われた通りのwhatに対し、howだけで仕事しか出来ないからじゃないの？、
自分がイニシアチブとって要求定義〜運用まで出来る業務知識、技術、設計能力があるかどうかだよね。

本当に実力があれば大手SIerが手を出さない中小企業相手にとっくに実績が出てるよ。

結局、自身の技術力への反省は一言もなしか。
そんな馬鹿どもに仕事なんて任せられるわけねえだろ。

>>400
会社の看板だけの反省していないSIer乙

看板で仕事が出来ない会社はベンチャーと同じだって（笑）

>>402
保守そのものであることを自分で認めてるわけね。
そんな考えで良く「改善」なんて言えるものだ。

何にも変えたくない、何も挑戦したくないというのが本音だろ。

>>402
ベンチャーの精神が無いやつは過去の踏襲しか出来ないよね。
「前例を重視」するのは官僚と一緒。

力のある中小で独自パッケージ作ってJASDAQ上場までこぎ着けた会社はいくつもあるぞ？
製造下請けにずっと甘んじてるからドカタ呼ばわれするんだって。

>>403 お前の会社の事だよ

Googleが提供してるappEngineを試しに使ってみた


Eclipseのインストールして、プラグイン＆フューチャーを追加
プロジェクトウィザード使ってロジックいじらず、コンパイル＆デブロイ
出来た結果が、これ
　　　　↓
http://gwapp1qaz.appspot.com/

仕事がなくて困ってるJAVAスクリプト全然知らない４０過ぎのIT派遣でした
開発ツールのインストール始めて、環境設定、プログラム作成コンパイル、配布まで1時間足らずで終了。

随分いろんな人がいるな

クレクレ君ばかりでぐずぐず文句ばっか書き込んでるから、嫌がらせしただけ。

ここで愚痴ってる下請け君はまず日本語の読解力をつけないとダメだと思う

今まで下請けや外注に丸投げしていたが、
仕事が減って自社の社員だけでやろうとしてるけど、
丸投げした先すら管理出来なかったやつらに何が出来るか楽しみです。

>>410
自分が今までいかにいい加減な仕事をしてきたか、という自慢？

>>411
いい加減な管理で社内が修羅場になりそうで楽しみなんだ。

>>409
IT関係者の殆どが日本語の読解力と日本語でのコミュニケーション力に問題がある。
世間感覚とずれまくり。

自己分析オツ

>>413
それでいてこちらには日本語を話せと言ってくる。

>>410 混乱する姿が目に見えてますなｗ

>>415 こちら？

おたく何処の国の人？　中国、韓国、インド？

”IT関係者の殆ど”の素性を知っているというIT業界の幹部がいるスレはここですか？ｗ

「IT関係者の殆どが〜である」なんて、きちんとした統計データでもない限り、
〜の部分がどういう結論であれ断定などできないはず。
自分自身のコミュニケーション能力に著しい問題があるために周囲の人
がそう見えてしまうと考えたほうが辻褄があうのではないかな。

世の中に溢れてる統計データの８０%が作為的な目的を持ってるらしい。
直観はかなり正しいよ。

SEで幸せになれる人間は余程、良い仕事と良い上司に恵まれたセンスのある奴じゃないと無理。
真面目な奴の殆どが心身を破壊する土方仕事で疲弊してゆく。

>>420
> SEで幸せになれる人間は余程、良い仕事と良い上司に恵まれたセンスのある奴じゃないと無理。
> 真面目な奴の殆どが心身を破壊する土方仕事で疲弊してゆく。

ふーん、これって、

> 世の中に溢れてる統計データの８０%が作為的な目的を持ってるらしい。

これの実例だね。

”殆ど”というのが口癖なんだろうか
それとも、自分が目にした世界が全てだと思い込むのは
何らかの精神的疾患と関係があるのかも知れない

>>420
呼んだ？

自分の経験が脳の思考パターンら構成するのは極自然の事。
統計数字に無い曖昧なパターンから法則を発見するのも人間の高度な能力。

これが理解できない>>421程度のDQNは最もSEのセンスの無い奴。
これ真理www

>>422
句読点も打てない精神疾患患者とお見受け。
おそらく客先から使い物にならない為に返品をくらって鬱の世界でもがいているんでしょ。

現場の人間から「使いやすくなった〜」と言われたときにやりがい感じます！
なんて能天気なこといいつつ会社には数千万〜数億請求。
この業界の面の皮の厚さといったら

>>426
それどこのＫＣＳ？

コンピュータープログラマー→システムエンジニア→ＩＴコンサルタント
名前が変わっただけか

株式会社さくらケーシーエス

片岡物産に入りたい。

>>428
お前、頭わるいなって言われたこと無い？
お前と話してると疲れるって言われたこと無い？

>>424
パターンらってなんですか？

>>428
データ入力程度の姉ちゃんですらSEです････と名乗るのを聞いて驚いたことある。

欧米みたいにスーパープログラマを崇めたてまつる真っ当な文化は日本には育たんね。

>>433
ＩＴ製造業の工業化を進める今、スーパープログラマーほど邪魔な存在は無い。

女工哀史の世界に、和裁の家元の娘は要らないってことか。

>>434 ＩＴ製造業の工業化を進める

　プログラミング中心のこの手の発送で昔からいろいろな試みがされてきたけど
一件も成功して発展してきた事例何か無いんじゃないの？

10:00:00

>>436
同感。

>>434
絵を描いた事が無い奴が名画の工業生産化を唱えているだけ。
業務知識の欠片も無い奴の戯言だよ。

>>438
>>439
底辺の中小SEには関係ないよな、確かに。

バカでもそれっぽいものが作れてしまう環境があったおかげで
下請の底辺PGも今までは生きてこられたんじゃないの？
品質はピンキリだけれども。

下請の底辺PGが臨機応変に立ち回ってくれたお陰で
バカな丸投げSIerがオナニー玉虫色仕様書を書いて悦に入ってるだけで
「なんとか仕事が形になってた」というのが実態。

しかし世の中の隅済ずみまでパソコンが出回り庶民ユーザの末端でも
コンピュータがなんたるか知れてしまったお陰で業界全体が大苦戦中。

こんなところじゃないの？

>>439
業務の解析、問題点と解決策の立案、運用とシステムの全体図の立案、etc...

本来、この辺はシステムセンス、技術力、業務知識、コンサル能力を持った少人数の
プロフェッショナルが客先に入って詰めるような仕事。つまり属人的な能力の勝負。

IT業界が歪なのは客先も含めてノウハウの塊である上流の提案書を数社に要求し
不採用なら一円も出さないって商習慣。(客先と開発元が出来レースで決まってて
他社からアイデアだけ只でパクるケース多し)

歪な業界だよね。属人的な上流能力は技術の進化にくらべて急速に落ちてるのでは？

成果の出ないぼったくりITビジネスは終焉だね。
多くの案件が客に大迷惑をかけ、さらに開発側も大赤字とはアンビリーバブル

何もしない方が良い仕事ってのも凄いね。

失敗体験しかない人から順に退場して頂きたいものですねw

顧客の業務改善＆利益ｱｯﾌﾟ！なんて嘘八百並べながら実質なんも変わりゃしない
システム導入してばかり。自己満足で仕事した気になってるのがほとんど。
社会保険庁と一緒。

ソフトウェア生産の工業化を否定するということは、ソフトウェア工学を否定するということ。
ソフトウェア工学を否定するからには、その成果物は一切否定するということ。

がんばって全部ハンドアセンブルで機械語を書いて、
トグルスイッチで入力してくれたまえ、
他人の成果をタダで使っているだけのクレクレ君w

バカの季節到来

>>448
工業化否定するのは素人の証。

>>448
自己紹介オツ

弱いものたちの夕暮れ〜

芥川賞小説の工業化、世界の名画の工業化が出来るのなら
ソフトウェア生産の工業化を信じてあげよう。

でも>>452が書くコードは便所の落書きレベル。

芸術家の創作活動と同一視してる時点で頭が弱いとしかいいようがない。

小説や絵画の機能や仕様を明確にできるのなら、
それらも工業化の対象になるだろうね。

ソフトウェアは小説や絵画に比べれば機能や仕様を策定できるから
十分に工業化の対象になりうるね。

>>455
昔から第五世代だのシグマだの税金を何百億もつぎ込んでまともな標準化すら
何もできなかのに、この手のバカって永遠に湧いてくるんだね

あの時代はやたらCOBOLのコードを自動化に成功だのと大メーカも勝利宣言をしまくってたな。
肝心なのは機械化できない業務分析や戦略の部分。

まあ知恵遅れのこの産業に期待するのも無理ってことだ。

>>456
規格化されているプログラミング言語なら星の数ほどありますが。
標準化されているライブラリ群もずいぶん沢山ありますが。
開発環境も事実上標準化されているものがいくつもありますが。

おまえのようなクズPGも人月単価という形で定量化されていますが。

俺はスーパーＰＧだから標準工数の3倍くれ！・・・無理ｗ

規格化しようと思えばいくらでも出来る。
ただその分納期も工数も跳ね上がった見積もりになって
当然そんな見積もり通るわけねぇってことで
無理して受注してｽｰﾊﾟｰＰＧに頼るのが現実だろ

>>459
それはスーパーＰＧの妄想。

>>452
ソフト屋を管轄するのは経済産業省であって、文化庁じゃないのよ。

>>457
ソフトというものが解って無い馬鹿の典型だね。
システムは企業の問題点発見、解決案、戦略、導入、運用といろんな観点で問題解決できる
上流を仕切れるプロが必要なのよ。単にふログラミング以降の事など録音された音声を
文書化するのに紙と筆記具をどれにするか程度のもの。

大前研一程度の解り易い本でも読めや。カスwww

単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング
単にふログラミング

上流を仕切れる人間が一番退化してる事は確か。

企業の戦略〜業務設計〜インフラ・プログラミング〜運用設計

昔は全部に目が効く職人オヤジはいたけど引退したりデスマで心身壊して
いつのまにか業界から消えていった。出来る奴に仕事が集中するからこれは宿命。

PCとインターネットの出現で全てがかわっちゃったよね。
今の５万円のPCよりもCPU性能が劣る汎用機なんかは昔は二ケタ憶した。
そのハードに性能の悪いOSや各種ソフトも超ぼったくり価格で生産性が低かった。

ハードの単価が激減しちゃっい、PCによる分散処理が普及した時点でIT産業の根幹が揺らいできたんじゃないの？
技術変化も激しいし昔の職人SEオヤジもついていけなくなった。
金かけてガチガチのシステム構築してもすぐに時代遅れ。

終わってるよ。この業界は。

>>466はどこの情報専門学校？

ＰＣの出現って何十年前の話？

一般に広まったのはせいぜい10年かそこらの話。

そもそもSEの定義が曖昧。技術の個人様も超マチマチ。コストパフォーマンスもマチマチ。

３０年前の新聞の求人欄をみたが
既に「これからは情報化社会」「ＳＥ、ＰＧ募集！！」
などの文言が沢山あったぞｗｗ

３５年前でもすでに都市銀行とかじゃ、支店間はオンライン化されてたし
プログラマの需要はあったはずだが・・・

今月は色々あって、ああ、会社にとって社員とはコストでしかないんだな、と思った。

PCが本格的に普及する前の２５年前くらいかな〜　COBOLプログラマが３０万人足りなくなる・・・なんて
トンデモ予測が通産省から出てたな〜。

　本当にウソばっか。

専卒無資格の開発なら丸儲け！

要はかつての何百人でピラミッドの石を運ぶ時代じゃ無くなったってことだ。
使い捨ての奴隷は不要なのよ。
必要なのは最先端の開発ツール、顧客業務、設計・開発、運用を熟知し一部の
スーパースターがいればいいのよ。

奴隷止まりで終わりそうだったら２０代で見極めて速効で転職した方が身のため。

いわゆるスーパープログラマー = 奴隷使い なわけだが？

色々な顧客とつきあってきたけど、ワースト3は
・ 広告代理店のクリエーター
・ 大メーカー
・ 研究所
だったな。
創造的だと思われている職種ほど、プログラマーの創作性を否定する。

対ユーザーでＰＧ工程の創作性を訴えても意味ないんじゃないの

PG工程www どこまで土方脳なんだwww

本物の絵を描くには筆と絵の具を実際に使って大作を描ける才能・センス・経験の
ある人間が必要。

大人数でやるべき仕事は東京ドームの屋根のペンキ塗りみたいな仕事。

絵画とペンキ塗りの違いがわからぬ日本のITがDQNなのはこの為。

絵画書ける人はシェアウェアで生計立てれるし、ペンキ塗しか出来ないDQNがソフト会社で製造する。

ペンキ塗しか出来ないのに、絵画書いてるつもりのDQNも多い。

>>480 に補足してみた。

自分らだけで売れる絵が描けるというなら、自分で好きな絵を描いて
買手も自分で見つけ、帳簿も納税も自分でやっていけばいいのに

シェアウェアwww
末端工務店で公共工事にドップリ漬かってると、
設計事務所での意匠設計という仕事など
この世には存在しないと思い込んでしまうらしい。

lunaとかsleipnir、fastcopyのクラスになるとカンパだけで食えそうだなぁ・・・

>>484
sleipnirを、ｾﾙﾌｨﾆｱｰと読んでいた俺が通りますよ。
実際その手のソフトは、カンパというか・・・


って知らん奴は居らんよな。。

>>483
【意匠設計】 いわゆる「設計」のことです。
お客様と直接打合せをして建物のデザインから間取り、
仕様など様々なことを決定していきます。

建築業界の一級設計士は実際の現場での建築、工程、関連工事、材質、保守の全てに
精通したプロが殆ど。　

それに比べたら････IT業界のSI屋さんは自称高級エンジニアだけど実態は
釘一本まともに打ったことの無い････以下、悲しくなってきたから省略

プロの絵描きとペンキ屋の違いがわからない人ですねｗ

例えばアプリケーションSEになるならTOYOTAかなんかの工場でKAIZEN活動に参加するなり
システマチックなラインで働くなりしてコンピュータ以外の問題解決手法を体で覚える期間
をSEの新人研修で設けるべきだよな。

モヤシやカイワレみたいな育ち方しかしてない銭勘定の事務処理中心に育ててきた目先しか
考えない今の６０〜７０の戦犯爺達の焼き畑農業が今になって大問題になってきてるよね。

>>488
こういう文章書く奴の仕様書は読みたくないな。

【仕様書】
ペンキ屋さん程度のSI屋がが大人数で書くバインダー何冊もの無駄な紙の山。
プログラマーから見たら単なる使えないザル文書の山。

>>488
新人研修は実践で。
爺のたわごとは役に立たない。

２行でいいやん。

>>491
最初からシステムで解決することが決まってる「実践」じゃ意味ねえってことじゃね？

>>488
業界自体が焼き畑農業で生計を立てる産業なんですけど。
農作業員も山と一緒にガンガンと焼いて肥料の足しにする凄い産業です。
それが何か？

>>493
現状を良く表しているな。
プロセス(途中経過)を大事にしようという発想がない改善は無理だろうね。

未開拓な地域の野蛮な部族の酋長みたいなのがPMとかリーダーとか
やってるからね。最近。
最先端どころか、原始的な方向にこの業界は向かっているよ。
哀しくなってくる。

>>493
地球の砂漠化、温暖化に貢献してるよね。
あと結婚出来ない派遣ニートの大増殖で日本の少子化に大いに貢献している。
鬱病患者の大増殖の貢献度は国民栄誉賞モノ。

今この業界は霊界に旅立つ際の三途の川の渡り場状態だよ。

この業界だけは入ったら駄目だと思う。
命を削ってまでやる仕事じゃない。

>>493
焼畑が肥料って…

>>497
無知だな。灰が肥料になるの。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2577

そんな事すら知らずに、無計画に火を付けて焼け野原と屍を量産している
わけですね。わかります。

この業界はラオウ、カイオウ亡き後の救世主無き北斗の拳の世界だからな。
働けなくなったら畑の肥やしみたいな世界だ。

底辺はどこも大変なんだなｗ

>>500
と底辺がホザいております。

本当に上層の階層にいるなら、全体の見通しが利くから、下層の
状態を知らないということはあり得ない。
仮に知らないとしたら、間違って配属された無能な上層階層だということの
証明になる。

ほとんどの場合、争ったり、罵りあいになるのは、同じ階層の人間同士
なんだよな。

知らないとはどこにも書かれていない件について

>>502
それならば、ことさら"ｗ"なんかつける意味がない件について。
全然、無関係な話じゃないのだから。

>>503
日本語でＯＫ

>>504
純粋の日本人を気取るならならOKなんて使うべきじゃない件について。

にほんごでおけ

かんじはちゅうごくからきたからこれぐらいしないとな

>>506
「おけ」とは何ですか？桶？置け？擱け？措け？
それは本当に日本語ですか？

よむことはできても、たにんがりかいできるようなにほんご
のぶんしょうをかくことはできないかもしれません。

>>508
「おけ」とは何ですか？
語源は何ですか？
あなたの日本語の方が、他人(日本人を含む)に理解できないものだと思います。

>>508
がいらいごを、とくいげにつかう、じしょうにほんじんはじぶんの
おかしさにきがつかないのですね。

純粋の日本人ｗ

>>507
｢置け｣です。それぐらいりかいしてください

さきにいっときますけどつりですよ

日本語の読み書きも出来ず、追い詰められたら意味不明な揚げ足取り。
だからそんな仕事にしか就けないんだよ、自業自得。

「逆に言うと．．．」
なんて言葉で反論する人多いのでやだ。

>>514

うちにもいるね。やたらと「逆に。。。逆に。。。」という人。
逆に、逆にで枝葉末節のどうでもよいことばかり気にして
本筋の大事な部分がごっそり抜けている人。
そういう人がリーダだから仕事が進まなくて困ります。
リーダー自身が一番にボトルネックになっていることに気がついてあまりしゃしゃり出ないでください。

あなたが代わりに仕切ったらボトルネックも無くなるし、
権限も増えるし給料もあがるかもしれない。
いいことだらけじゃないですか。

逆に言うとそうかもね

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

人生真っ逆さま

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「逆に言うと」って何の逆なのか分からない

システムエンジニアっつーとすごそうなイメージじゃなくて
すごいんだとＳＥの友達が自慢していた
だから間違いないちなみにまわりはＳＥの職業は？だ

日本語でプリーズwww

セン卒無資格なら無理だよ！

もうやだこのＳＥ

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

プロマネ目指してSEを経験するって話なら悪くない。
大手SIerでそこそこの規模のプロジェクト動かしてるリーダクラスは、年収1000万越え。
プロマネなら1200万超えてる。

大手志向・上流志向でイケ。
下請けPGやってたって、将来は無いぞ。

[SEの実態]
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

×プロマネ
○人身売買営業

プロマネの仕事の一つが人的リソースの手配と配置。
当たり前だろうが。

SEじゃなくてSP（システムプログラマー）は帰れ。

手配師の手配ばっか

NECモバイリング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257774757/

>>514
ああ、いるな。
俺の先輩だ。

先輩は職務上は俺に指示を出す立場なんだけど、
ウザくて仕方がない。

君は優秀だがITでの君の給料は15万だ。
最初はフルボッコにされつつも
その勤勉さからすぐに頭角を表すだろう。
でも15万だ。
もちろん客は君に40〜100万の値をつけ払うだろう。
君にはそれだけの価値があるのだから。
でも君の給料は15万だ。
君が待遇を不服に思っても、君の履歴書は派遣労働者という汚歴に汚れ
二度と抜け出すことは出来ないだろう。

IT業界へようこそ！
IT業界は夢を持った若者を待っている。

デスマとストレスで息切れするときが急にくるから気をつけな。
今まで何人休職者みてきたことか

復職者はほとんど見ないがなw

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

うぃー

合理的な人間より、根性がある人間が残るから、上の方がどんどん酷くなる。
プログラマはコピペばかりだし。

「寝ないでやればなんとかなるだろ」
「昔、一週間寝なかった」
「あ〜、それなんとかして。」
「すみません。調べてもわかりませんでした。（調べるような内容じゃないのに・・）」
「すみません。コピペが見つかりませんでした。（猿ですか・・・）」
「すみません。ちょっと遅れています。（何もしてないじゃない・・この数ヶ月何してたの）」

上にいくほど一癖も二癖もある奴ばかりっていうのはその通りだな
自分が間違ってても絶対に謝らない奴とか
自分の言いたいことだけを一方的に言い放って他人の意見を全く聞かない奴とか
頭のネジがとんでるんじゃないかと思うようなのが増える

マサキいる？

呼んだ？

だが断る！