偽装派遣は法律違反だ

1 ：労働基準監督署：04/10/02 14:42:06

偽装派遣は法律違反だ。
技術者の使い捨ての原因になっている。
ストレスや病気の原因にもなっている。

2 ：名もないＰＧ：04/10/02 14:43:36

おれの同期はうつ病で退職した。
偽装派遣が原因だ。

3 ：仕様書無しさん：04/10/02 14:45:05

新スレ、おめでとう。

他のスレより連帯を込めて

4 ：仕様書無しさん：04/10/02 14:46:54

偽装派遣って何？

5 ：仕様書無しさん：04/10/02 14:47:53

富士ソフトＡＢＣって必要か、のスレだとかこの業界は不満が
渦巻いているからね。

6 ：仕様書無しさん：04/10/02 14:54:18

>>4
労働者派遣法で、事前面接と二重派遣が禁止されているため、
請負を装った派遣です。
偽装請負ともいいます。

7 ：仕様書無しさん：04/10/02 15:17:13

なるほどね

8 ：仕様書無しさん：04/10/02 15:29:09

>>1の母です。
息子が迷惑をかけて申し訳ありません。
私の目を盗んでまたスレを立ててしまいました。

何故1がこのようになったかというと。
先日、会社を首になりました。
派遣先の企業に二度とこいつを遣すな！っと2箇所で言われて
自社に戻された時点で首でした。
それ以来、勤めていた会社の社長（15年目）に逆恨みをして
色々なスレでご迷惑をおかけしています。。。
一刻も早く1が社会復帰できるよう見守っているのですが、
悪化するばかりです。申し訳ありませんが、今しばらく
1のことを見守ってやってください。

9 ：仕様書無しさん：04/10/02 16:04:27

>>8の母です。
娘が迷惑をかけて申し訳ありません。
私の目を盗んでまたレスしててしまいました。

何故8がこのようになったかというと。
先日、会社が倒産になりました。
派遣先の企業に労働基準違反だ！っと2箇所で言われて
手形が不渡りになり倒産でした。
それ以来、違法行為をしていた会社（15年目）が潰れて
色々なレスでご迷惑をおかけしています。。。
一刻も早く8が社会復帰できるよう見守っているのですが、
悪化するばかりです。申し訳ありませんが、今しばらく
8のことを見守ってやってください。

10 ：仕様書無しさん：04/10/02 16:23:29

11 ：仕様書無しさん：04/10/02 16:26:17

12 ：仕様書無しさん：04/10/02 16:51:33

>>８の元同僚です。
あいつは>>１の母ではありません。だいたい男です。
頭が悪く１５年前に会社を退職し独立してＰＧをやるうちに
偽装派遣と言うひとさまには言えない悪どい商売に手を出し、
社員３０人になりました。でも悪いことはできないものです。
会社が倒産し、発狂して事実無根のことを口走ったり女装する
ようになりました。
本当に違法なことをやった罰だと皆がうわさしています。

13 ：仕様書無しさん：04/10/02 17:06:24

で、8のことを見守らなくていいのか？

14 ：仕様書無しさん：04/10/02 19:09:25

塀の外から見守ってやってください

15 ：仕様書無しさん：04/10/02 21:10:54

へー

16 ：仕様書無しさん：04/10/03 08:37:07

芥川竜之介の小説みたいだ。
入院患者が「事業に失敗し・・」と言いかけると、院長が「その話はやめましょう」と
あわてて制止した。でもあの部分を読むと、竜之介自身がもう危ない状態だったのが
判る。

17 ：仕様書無しさん：04/10/03 12:10:23

うちの会社にも精神的に危ない技術者が４名いる。１人は入院しないと駄目だそうだ。

偽装派遣で客先に常駐すると相談相手はいないしストレスはたまるし、精神病にもなるよ。

それでいて社長は社長室で座っているだけだもんなぁ。搾取という言葉を感じてしまうなぁ。

18 ：仕様書無しさん：04/10/03 13:20:08

仕事は会社が受注する。それを管理職が指示して社員に作業させるのが普通の会社だ。
客先から年中管理されていたらノイローゼにもなる。半年後に会社に帰れるとか判ればまだ我慢もできるが定年までと言われたら無理だ。

一番多いのがうつ病と自律神経失調症だ。

19 ：仕様書無しさん：04/10/03 19:37:45

この業界は本当に、精神病、消化器、肝臓、心臓が多い。

普通だったら社長が総務部長なり人事課長を呼んで対策を立てるのだが、
使い捨てに慣れているから、入院したときは復帰するのか辞めるのか、
辞めさせた場合、それまでの給料は払わなければならないか、本人が
辞めなかった場合どうなるのか、しか考えないんだ。ゴキブリ経営者どもは。

20 ：仕様書無しさん：04/10/03 19:49:32

>>17
>うちの会社にも精神的に危ない技術者が４名いる。１人は入院しないと駄目だそうだ。

入院しなければならないのは、あなたのことですか？

21 ：仕様書無しさん：04/10/03 19:53:36

いいえ、>>20のことです。

22 ：仕様書無しさん：04/10/03 19:57:55

>>20

いいえ、法律違反の偽装派遣会社の社長です。

23 ：仕様書無しさん：04/10/03 20:23:15

会社訪問したときに、開発室を見せてもらえ！

・開発室に生活観があまり無く、妙に清潔。
・技術文献が少ない。

偽装請負の可能性高しだ。

24 ：仕様書無しさん：04/10/03 21:17:18

そもそも人がいないだろ。

25 ：仕様書無しさん：04/10/03 21:29:01

>>23

そもそも自社パッケージを作ってるかぐらいは調べろよ

26 ：仕様書無しさん：04/10/03 21:43:41

そういえば、あべしにもパッケージがあったな。

27 ：仕様書無しさん：04/10/03 21:57:56

うちの会社が派遣会社と知ったのは、
入社してからだった。

28 ：仕様書無しさん：04/10/04 05:46:20

>>23
就業が決まる前から社内を見せてもらえるわけなど無いのだが

29 ：仕様書無しさん：04/10/05 06:07:44

偽装派遣っつてる馬鹿がいるが、派遣を偽装してどうするんだ？
偽装請負じゃないのか？それとも多重派遣のことか？

とぐぐったら、偽装派遣なんていうのね。不思議。

30 ：仕様書無しさん：04/10/05 06:15:00

>>25
エーッ？

31 ：仕様書無しさん：04/10/05 06:18:21

>>28
あるよ

32 ：仕様書無しさん：04/10/05 07:33:59

>>28
一例として、まえの会社では面接のときに社内見学があったよ。

まぁ、それより、次の面接が派遣っぽいので偽装かどうか確かめたいんだが。。。
漏れが思うに、採用されたら偽装と思うんだが。。。自分の経歴上。

33 ：仕様書無しさん：04/10/05 21:14:10

>>29
本当に労働法規を知らないんだな。
労働者派遣法に違反しているのだから正式名称なんてないの。
請負を偽装した派遣だから、偽装請負とか偽装派遣とか言うの。

偽装派遣会社も１００人以上になると人事の専門家がいるだろうに
なぜ偽装派遣会社の社長ってこんなに馬鹿なんだろうね。
>>29もその一人だが。

34 ：仕様書無しさん：04/10/05 21:16:38

黒幕が影であやつってるのです

35 ：仕様書無しさん：04/10/06 05:06:40

人を見たら社長と思え。

36 ：仕様書無しさん：04/10/06 07:40:59

俺を見たら社長と思え。

37 ：仕様書無しさん：04/10/07 01:48:24

偽装派遣が正当化されてる現状はおかしいと思う。
当たり前のようにやってるし。

38 ：仕様書無しさん：04/10/07 01:55:11

こまめに労働基準監督署に密告しれてばそのうち一斉摘発があるんじゃない？

39 ：仕様書無しさん：04/10/07 04:25:54

>>34
社長兼最低経営責任者です。

40 ：仕様書無しさん：04/10/07 04:39:42

で事前面接と多重派遣がなくなったら、どうなるのかね？

41 ：仕様書無しさん：04/10/07 04:45:28

景気がよくなる

42 ：仕様書無しさん：04/10/07 08:16:23

>>40
>>39のような香具師が職を失う

43 ：仕様書無しさん：04/10/07 20:32:55

中小の偽装会社が倒産すれば、大手はその分の技術者を雇うから、
おれ達も最下位から上がるじゃん。

一番悪いには、中小零細の偽装会社なんじゃないかなああ？
一時的には失業するけどおお。

44 ：仕様書無しさん：04/10/07 20:33:56

とりあえず偽装派遣は法律違反だとここで叫びつづければ
なんらかの改善はあるのではないかと思う。

45 ：仕様書無しさん：04/10/07 20:35:36

大手もつぶれますよ
そういった害虫に依存して利益あげてるから
そしてまともな中小零細が仕事をかっさらっていく
大手が生む雇用よりでかい雇用が生まれるわけです

46 ：仕様書無しさん：04/10/07 21:22:15

指名があったからって、派遣で来てた俺を、
さらなる派遣で負担を倍加させた某S社が憎い。

こちらの意義申し立ては一切効いていただけませんでした。

47 ：仕様書無しさん：04/10/07 22:37:12

>>43
君達のような虫けらを大手が雇うと思ってるの？

お前は、土木屋が潰れたからといって、ゼネコンが土方を
雇うと本気で思ってるのか？
まぁ、最下層にいる人間だからこんな簡単な話も理解
できないんだろうな。可哀相に・・・

>>44
もし本当に偽装派遣なら拒否するか、そんな会社を
やめればいいだけのこと。
なんでそんな状況で叫びつづけるの？
職業の自由はいくらでも保障されてる日本なのに。
まぁ、そんな所でしか働けないんだろうけど。
可哀相に・・・

>>45
まっとうな仕事はまっとうな下請けに任せて、あとは
中国やインドにやってもらえば十分では？
今の製造業と同じパターンへ。
最下層は淘汰されると思うけど、君達はそんな最下層の
仕事をずぅ～っとしてたいの？
まぁ、そんな所でしか働けないんだろうけど。
可哀相に・・・

48 ：仕様書無しさん：04/10/07 22:49:41

>>47さんは平和な人ですね
大手がどんどんつぶれていってる現実を直視できないんですね
今は中小のほうが力が強いんですよ
経済再生でも中小を育てる方向で進んでいます。
無駄な負債ばかり生産する大手はさっさとつぶしちゃいましょうって考えです。
大手の平和な生活にあまんじてると淘汰されちゃいますよ

49 ：仕様書無しさん：04/10/08 00:59:02

>>48
>大手がどんどんつぶれていってる現実を直視できないんですね
大手がどんどん潰れてる？？
君の言ってる大手って、私が思っている大手とは全く違うのですね。
きっと別世界の話なんでしょう。

>経済再生でも中小を育てる方向で進んでいます。
どこの国の話ですか？
やはり別世界？

50 ：仕様書無しさん：04/10/08 01:30:21

やはり>>49は脳内変換で都合のいい世界を作り出してるようだ

51 ：仕様書無しさん：04/10/08 01:43:40

土木屋が潰れたあとゼネコンがどうなってますか？
銀行への度重なる公的資金投入と体質改善は
大手企業への融資をたち、中小企業への投資増を目的にしたものです。
大手企業でもそれなりの利益性をもったものであれば融資はしてくれますが
事実上大手企業ほど体質悪化が激しいのでまずないでしょう。
大手企業は遊んでる人材が多いのでどうしても利益性が低くなってしまう。
リストラを繰り返して中小化していくしかない。
大手企業への優遇措置は減る一方で中小への優遇処置は日に日に増えていってます。
他国で不景気改善の為に実績のある方法です。

52 ：仕様書無しさん：04/10/08 01:49:46

>>51
でも、土方は土方のままだろ。
最下層な君達は一生最下層のままなんだよ。

53 ：仕様書無しさん：04/10/08 01:55:28

景気がよければ土方もなにもないですよ。
最下層だって幸せな暮らしが遅れます。
むしろ実力を持った人間ならすぐにでも社長になれるようになりますよ。
プログラマがいやなら他の仕事に付く事だって簡単にできます。
おそらく国際情勢からいって本当の意味で実力社会になっていきますよ。

54 ：仕様書無しさん：04/10/08 02:12:47

まあ、最下層に実力のあるやつはいないわけだが。

55 ：仕様書無しさん：04/10/08 02:15:27

松下幸之助もそう言われてたそうですね

56 ：仕様書無しさん：04/10/08 02:28:11

>>54
夢くらい見させろやボケ

57 ：仕様書無しさん：04/10/08 02:32:16

白昼夢なら最近よく見てます。

58 ：仕様書無しさん：04/10/08 02:40:00

夢か夢じゃないかイギリスの企業みればいい

59 ：仕様書無しさん：04/10/08 08:02:54

>>58
でも、最下層な香具師は最下層のままですよ？

社会システムがかわろうが、能力が無い奴は能力が無いまま。
なんでこんな簡単なことがわからないのだろうか？

60 ：仕様書無しさん：04/10/08 08:15:47

>>53
あなたの頭の中にだけある世界は、かなり都合がよくできてるんですね。

きっとその世界では、あなたは聡明で、カッコよく、社長なんでしょう。
でも、現実をちゃんと見たほうが幸せだと思いますよ？
あぁ・・・もう逝き付くところまで逝っちゃってそうだから引き返せない
かもしれませんが。

61 ：仕様書無しさん：04/10/08 08:37:35

自分が能力あるって言ってるわけではないです。
松下幸之助だって下っ端だといわれ続けてアイデアだしても無視されつづけた
だから自分で小さな電気屋を開いて松下電器を作ったんですよ
そのまま会社に残ってたら一生平社員だったと本人も言ってますしね
誰にでも可能性があるし、最下層なんて自己満足したい馬鹿の作り物ですよ
私は最下層のままかもしれないし、あなたの見下している底辺者は社長かもしれない
これだけは言えます、見下してる人間は一生平かやりたくもない仕事に一生おわれる
だけの人生でしょうね

62 ：仕様書無しさん：04/10/08 09:00:27

そんな経済も知らないような単純発想しかできないところを見ると
バブル期に就職した口でしょうけど
バブルの時代に誰かお金や就職に困ってる人がいましたか？
なんでこんな簡単なことがわからないのだろうか？

63 ：仕様書無しさん：04/10/08 13:05:52

うちはお金で困ってましたよ？　親は当時同情されていた公務員。

64 ：仕様書無しさん：04/10/08 13:34:40

>>61
それで、あなたは現実に自分で行動を起こすことも無く、
２ちゃんで愚痴をたれるだけの人生を送っているわけですね。w

65 ：仕様書無しさん：04/10/08 20:19:46

>バブルの時代に誰かお金や就職に困ってる人がいましたか？

偽装の社長は誰も知能不足に困っていまつ。

66 ：仕様書無しさん：04/10/08 21:03:49

ブァカでも務まる偽装シャチョーって言うもんね。
替え歌まであるけど、書くとどこの会社か判ってしまうので。

67 ：仕様書無しさん：04/10/08 21:15:13

つうかさ、製品開発だと秘密保持があるから持ち帰り難しいよ。
常駐やむなしのときはある。

68 ：仕様書無しさん：04/10/08 21:19:14

常駐かどうかは問題じゃない。

69 ：仕様書無しさん：04/10/09 00:14:08

>>68
まさにそんな問題ではない。

もし法律違反の片棒がされそうになるなら、その時点で拒否するか
会社を辞めるべき。
犯罪の片棒を担いでいて、それで文句を言うなんて盗人猛々しいよ。

>>61
一応は平じゃないんですけどね。

まぁ、なんだ。
犯罪の片棒を担いでる人を見下しても何の問題もなかろう。
もしかしてあなたは盗人を尊敬するべきだと言ってる？

70 ：仕様書無しさん：04/10/09 00:26:54

犯罪の片棒かついでるなんて思いで働いてる人なんていないと思いますよ。
底辺者がどうの、無能なやつがどうのなんて会社でいってるんだとしたら
それも犯罪なんですけどね。
みんな生活するために必死で働いてるし辞める必要なんてない。
もしそれが株式会社なら社長を解雇することも可能
違法行為に手をださずに給料をもらえることを法律は保証してますからね。

71 ：仕様書無しさん：04/10/09 00:39:01

>>70
ようするにあなたは、組織暴力団の組員も
生活するために必死で働いてるし辞める必要なんてない。
っと言ってるんですね。

>もしそれが株式会社なら社長を解雇することも可能
はぁ？
株式会社を物凄く勘違いしてませんか？
中学生レベルでもこんな勘違いをしませんよ・・・

まぁ、だから偽装派遣会社にしがみつくのか。
他の会社には絶対に勤められんわな

72 ：仕様書無しさん：04/10/09 00:41:40

まあこいつも所詮奴隷

73 ：仕様書無しさん：04/10/09 00:47:55

>>71
法律上は、偽装派遣で派遣されてる人間は偽装派遣会社の「被害者」です。
正当な労働環境という保証されるべき権利を侵害されているわけだからね。

喪前は組織暴力団にいいがかりで借金抱えさせられて売春を強要されてる
女性を犯罪者呼ばわりするタイプですな。

74 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:01:19

>>71
会社組織をなんか勘違いされてませんか？
国にとったら違法会社なんかさっさとつぶれてほしいんですよ
違法な会社を擁護する法律なんてありません。
それは上下関係でも同様ですよ。
上が偉くても違法であれば会社をつぶしてでも追放するように法律は出来ています。
あなたもお気をつけあれ

75 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:14:54

>>73
被害者ねぇ～
あなた達は、強要ではなく、率先して売春している売春婦
と同じだと思うな。僕は。

>>74
>上が偉くても違法であれば会社をつぶしてでも追放するように法律は出来ています。

はぁ？
また妄想劇場に突入したな。

>もしそれが株式会社なら社長を解雇することも可能

解雇の意味わかってます？
誰が誰を解雇するのやら。
まぁ、オーナーが解雇するって意味なら、わざわざ株式会社
とつける意味もわからんし。
ヤレヤレ

76 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:19:53

バカ学生ばっか

77 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:30:24

>>75
率先して売春していようが強要されていようが、
いずれにせよ斡旋業者(暴力団)が犯罪者なのは変わらない。
君もまた、その同類のようだね。

まあ、>>74の例は確かに不適切だね。
売春は率先してしたら確かに犯罪だけど、偽装派遣で派遣された人は
無条件で被害者であるという明らかな違いがある。
このあたりを誤魔化して、
＞ようするにあなたは、組織暴力団の組員も
＞生活するために必死で働いてるし辞める必要なんてない。
のような論法で被害者に対してそいつ自身が犯罪者であるが如く
錯覚させて、告発を免れようという悪質な業者もいるからな。
要注意だ。

78 ：仕様書無しさん：04/10/09 01:48:44

>>77
>売春は率先してしたら確かに犯罪だけど、偽装派遣で派遣された人は
>無条件で被害者であるという明らかな違いがある。

へぇ。無条件ですか。
ようするにあなたは、その会社に居なければならないんですね。
売春宿とわかりながら。
なんか弱みでも握られてるんですか？

79 ：74：04/10/09 03:39:53

ようするに悪質経営者の下で働いてる人間は
いままですわれてきた分をこんどは法律を武器にすい返してやれってこと
その上で十分な余裕ができたらさっさと見切りつけて他の会社に行けばいい
そしてこの業界から永久的に追放してしまえってこと
しかもこれは合法なんだから

80 ：仕様書無しさん：04/10/09 06:43:41

労働基準法も、職業安定法も、労働者基準法も、労働者を保護するのが
一番の目的だ。

まず会社に偽装派遣を無くさせるべきだ。それでもやめないのだったら
一番いいのは日本中の悪徳企業をいっせいに倒産させることだ。
そうすれば我々は元請けに直接雇用されるという訳だ。

悪徳経営者が、「だったら辞めれば」とか「会社がつぶれるよ」とか
わめくのは１社だけやれば、元請けは別の悪徳会社に発注するから
けっきょく何も変わらない。それが判っているから脅かしのつもりで
遠吠えをしているんだ。悪徳経営者って醜いね。

81 ：仕様書無しさん：04/10/09 06:49:25

現実にはそんな憂さ晴らしを2chでしてくれれば経営者としてはラッキーだな。
何も変わらんで、奴隷はガス抜いて働く。

82 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:30:28

>>80
誰も脅かされてないと思うぞｗ

で、売春宿とわかっていながら働いてるあなたは、悪徳社長よりも
ｱﾌｫということでFA?

>一番いいのは日本中の悪徳企業をいっせいに倒産させることだ。
>そうすれば我々は元請けに直接雇用されるという訳だ。

あなたのような底辺の会社にしがいみつくしか能がないような
人間は誰も雇わないって。
今のような制度があって、職につけるだけありがたいと思った
ほうがいいよ。
韓国の売春婦達のデモ見た？
悪徳業者がつぶれたら、きっと君達はあれと同じ状態になって
政府に抗議するんだろうな。
あっ。君達は2ｃｈで書くくらいで、実際には行動できないか。

83 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:30:35

社内にいれば、知っている人たちどうしでガス抜きができる。
しかし偽装派遣で社外にいると知り合いはいないし、中間業者が
派遣料をピンハネするし、元請けはいばっていて技術者を人間扱い
しないし、ガスは溜まる一方だ。いつ爆発してもおかしくない。

84 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:33:59

>>82のようなアホは無視して先に行こう。

おれ達もストをやろうというスレに大量にエロ小説を
貼り付け妨害したやつがいたが、こいつかこいつと
同じ程度の頭のアホ社長だ。

まあ淘汰されるべき連中だ。

85 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:36:44

でも、派遣奴隷が爆発したって話は聞かないよね

86 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:49:12

>>84
正しくは「プログラマーもストライキをやろう」だ。
エロ小説はさすがに誰かが通報したらしく２週間くらいしてアボーンされた。

>28 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
(途中略)
>36 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
>37 ：仕様書無しさん：04/09/18 19:11:59
スト賛成。
悪徳経営者に一泡ふかせよう。
>38 ：仕様書無しさん：04/09/18 19:15:02
２８から３６は悪徳経営者が妨害のために書いたんだな。
馬鹿丸出しではずかしいね。
こういうばれた方法で妨害しても、読む人は爆笑するだけだね。
ソフト会社の経営者って馬鹿だねって。
>39 ：仕様書無しさん：04/09/18 19:18:34
偽装請負は違法だ。
なぜこんな法律違反の犯罪がこれまで放置されたかというと、
技術者がおとなしかったからだ。
>41 ：仕様書無しさん：04/09/18 19:24:07
>>28
こういうみえすいたやり方で
話をそらそうとするやつって、
馬鹿だねぇ。

俺の予想では社員３０人の
偽装請負会社の社長だよ。

87 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:53:22

どーでもいいが、なぜ>82はそんなに必死に底辺底辺言い続けるのだろう……。

いろいろな現場行くと、プロパーなんてやりたくないなあと思う。
本当にやりたい技術方面の仕事はやれないで、外注管理やら金算段ばかり。
残業の理由だってたいがい他人の尻ぬぐいだし。ストレス溜めて倒れていく人が多い。
だけど外注は外注で待遇に差がありすぎてやる気を無くしていく。
そしてプロパーに尻ぬぐいさせるような失敗をやらかす悪循環。

自分の状態に不満はないんだけど、
やっぱ普通の会社が普通の社員として技術者を雇うのが双方のためだと思う。

88 ：仕様書無しさん：04/10/09 10:59:21

>>87さんに賛成です。
実際に現場を見れば、誰もが同じ気持ちになりますよ。
普通の会社が普通に雇えば皆が気持ちよく働けるのですよ。
中間搾取やら偽装派遣やら所属会社名偽装やら変な事ばかりやる
体質を改善しないと。

89 ：仕様書無しさん：04/10/09 11:34:29

>>83
爆発きぼん！
早く♪早く♪

>>84
>>82のようなアホは無視して先に行こう。

先に行ってください。
ずぅ～と堂々めぐりしてるよ。
早く♪早く♪

>>87
>自分の状態に不満はないんだけど、
>やっぱ普通の会社が普通の社員として技術者を雇うのが双方のためだと思う。

不満ないなら問題ないじゃん。

>>87
やりたくないなら、偽装派遣のままでいいじゃん。
もしかして、会社名にブランドでも感じてるの？
今のままの仕事で、一流企業に入りたいと。
いやはや。夢があってよろしい。

90 ：87：04/10/09 11:40:55

>89
君を鬱憤のたまったプロパーかと思っただけだよ。
だったらかわいそうだな、と。
単なる煽りなら用はない。

91 ：仕様書無しさん：04/10/09 12:36:38

>>90
「偽装派遣は法律違反だ」というスレタイをまじめに議論されると困る人が話をそらそうと煽っているんだろう。

ストライキのスレにエロ小説を大量に貼り付けたやつとご同類？

92 ：仕様書無しさん：04/10/09 12:47:44

偽装派遣がなぜ禁止されているか、偽装派遣はどこに問題があるか、などを
格調高く議論したいね。

93 ：仕様書無しさん：04/10/09 13:21:09

>>92
偽装派遣会社は本当の意味での付加価値を生み出してないから
社会（経済）にとって役に立たない、というのが問題だと思います。
普通の派遣会社はどうなんだ？と言われるとちょっと苦しいか、、、

あまり格調高くないけど、とりあえずネタ振り。

94 ：仕様書無しさん：04/10/09 13:37:05

うちはテン○○タッフに人を派遣してもらったけど、
使えなかったなぁ。
偽装でも過去に実績を積んだ人にやってもらってる。

95 ：仕様書無しさん：04/10/09 13:59:46

>>94の場合は、偽装派遣ではなく、本当の派遣だな。
この場合は法律上は問題ないんだ。

96 ：仕様書無しさん：04/10/09 14:02:39

>>94
この場合は偽装派遣ではなく、本物の派遣だろう。
これなら法律上は問題ないんだ。

97 ：仕様書無しさん：04/10/09 14:03:58

書いている最中にハングした。もう一度入れ直したら
２つになってしまった。失礼。

98 ：仕様書無しさん：04/10/09 17:37:15

まぁ、ｱﾌｫには普通の派遣、常駐、偽装の区別もつかないわけだが。

99 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:10:17

普通の派遣でも二重三重とか

100 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:29:48

>>99
やっぱｱﾌｫはｱﾌｫだな。

二重に派遣した時点で法律違反だｱﾌｫ

101 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:30:21

それ、普通の派遣ちゃいます。

102 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:40:59

悪徳経営者って本当に醜いね。>>98のことだが。
>>98は知能指数が低い上に腹黒く人格破綻者だ。
まあ、偽装派遣会社のあほ社長によくいるタイプだが。

103 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:43:11

ｱﾌｫっていうやつに頭にいいやつなど見たことがない

104 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:43:57

とにかく脳梅毒でも社長が務まるっていうからね、偽装派遣会社は

105 ：仕様書無しさん：04/10/09 18:46:54

派遣先が二重に派遣しているだけで、ウチは関係ないですよぉ

106 ：仕様書無しさん：04/10/09 19:01:50

ええ。確かに>>105さんに面接して頂きました。
（プライバシー保護のため、音声は変えてあります。）

107 ：仕様書無しさん：04/10/09 19:18:46

>>102
社長判定キタァ～
これで私も社長だ。名刺作っちゃおうっと♪

102さんは社長認定師として新しい職種を開拓するべきだと思います

108 ：仕様書無しさん：04/10/09 19:29:42

>>104
ところで。104さんてかなり年配の方ですか？
脳梅毒なんて最近の若者は存在すらも知りませんよ。
私もネットで調べて知ったくらいです。
どうやらかなり昔は侮蔑用語として使われてようですが・・・

年下の偽装請負の社長に首にされて悔しいのはわかりますけど
こんなところで時間潰してないで早く別の職業探したほうがいいと
思いますよ。

109 ：仕様書無しさん：04/10/09 19:44:35

>>105
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

110 ：仕様書無しさん：04/10/09 20:12:45

偽装多重派遣の問題性ね……
俺は「お前みたく目一杯やる奴がいるから単価が下がるんだ」と
言われたのがショックだった。それが事実なだけに。

早く終わらせても、発注側の価値観の中で値段に対する仕事量が増えるだけ。
次の現場に行く自分にも、これからその現場に入る奴にもなんの恩恵もない。
同じ現場にいても、150%の力で無理矢理納期にあわせた仕事を基準に
「この間はできたんだから今度もやって」とさらに無理を言ってきたりする。
単価は契約時に決まってるから、途中ではほとんど上がらないのにな。
だから無理をせず稼ぐために残業する奴もたくさんいる。
そして残業者を管理しなきゃならないプロパーも死ぬ、と。

悪循環だよ。

111 ：仕様書無しさん：04/10/09 21:30:37

http://www.jcp.or.jp/akahata/week/index.html

112 ：仕様書無しさん：04/10/10 06:06:05

>>108
104を書いたのは俺だけど、３０代前半だ。別のスレッドに
偽装業界の社長は脳梅毒でも務まるって書いてあったから
使っただけさ。
でもたしかニーチェも脳梅毒で死んだんじゃなかったっけ。
大学の一般教養でも出てきたけど。

113 ：仕様書無しさん：04/10/10 07:18:51

私は高校の現代国語で、小説家の死因で脳梅毒が出てきた。

社長さんたち、もっと一般教養を勉強してね。
あと、労働基準法と労働者派遣法の勉強も。

114 ：仕様書無しさん：04/10/10 07:27:58

>>93
そうですね。偽装派遣はまったく付加価値がないですね。
本来、元請けが雇えばいいものを人件費節約や中高年対策で
偽装を使う。偽装会社の利益は技術者の犠牲の上に成り立っています。

派遣は、一時的労働変動に対処するという名目は成り立ちますが、
派遣を希望する技術者が多ければ別ですが正社員になれなかったから
派遣をしているということになると、やはり派遣労働者の犠牲の上に
成り立っていることになりますね。

115 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:22:17

労働基準法で次のように決められている。

>労働基準法第２条　
>労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

だけど派遣労働者は請負元とは交渉の権利がないから、対等にはなれない。
あと、元請けも派遣を多用し正社員が準幹部化すると労組が御用化し無機能となる。
そうなると、労働条件はどんどん悪化し、派遣技術者に波及する。
このような理由で派遣は絶対反対だし、偽装派遣は法律違反なんだからますます反対。

116 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:30:06

労組が無機能になることはないよ
業種連動型とかの労組もあるし、労組幹部はたいてい平社員だったりする
派遣の場合雇用者は派遣元になる
労働環境が悪い場合は改善する義務がある、無視した場合は違法になる
そもその悪評がたてば派遣会社の経営のがやばい

117 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:33:26

ここで反対して馬鹿社長呼ばわりをお互いして溜飲下げててくれれば何の問題も無いな。
やっぱこういうところで2chって社会の役に立っているんだなあ。

118 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:38:20

社会の役に立ってるのは同意
法律の知識とか共有することで確実に悪徳社長を追い詰めていってる
サービス残業支払い運動ってのを共産党がやってるらしいね
かなり実績があがってきてるみたいですよ
悪徳経営者のふところがさむくなるねこれから

119 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:47:31

まあ、ｷﾓｦﾀにできることといえば掲示板で吼えることくらいだからな。
風俗もそうだが、食い物にするのは社会的弱者にかぎる。

120 ：一技術者：04/10/10 09:47:45

技術者は法律に詳しくないし、どうしても内向型の人が多いから
偽装派遣が法律に違反しているって知らないかったんだな。
あと、残業手当てを払わないことが違法だとも知らなかったんだな。

２ｃｈでいろいろな人の書き込みを読めば、違法だって判るから
社会の役に立っている。

121 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:51:41

おやおや、妨害しようって人がいますね。
やたらと風俗にこだわるので、またあの人？って皆、あきれていますが。

でも、
>食い物にするのは社会的弱者にかぎる。
なんて悪どすぎるますよね。２ｃｈで社会的弱者に法律知識を教えることが重要ですね。

122 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:52:55

>>119と>>117だな。

123 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:54:16

あと、騙されやすいあほうも多いよな。
「会社を救うために外に出てくれ。お前しかいないんだ。必要になったら
すぐ呼び戻すから。。。」

と、うつむいていえば、すっかり信じ込む。

124 ：仕様書無しさん：04/10/10 09:59:16

そういったこと言われたことあるけど満面の笑みで辞めてやりましたｗ

125 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:10:24

>>121
妨害もなにもストライキやろう君の自作自演しかないじゃんｗ

126 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:14:14

ワラタ

127 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:15:44

>>112
そりゃそうと。
今日、脳梅毒になる人なんていませんが。
昔は痴呆症の老人も脳梅毒ってことになってたみたいですね。

で、30前半で偽装派遣・・・
こりゃ人生終わってますな。
なんで今までほおっておいたの？
法律うんぬんの前に、今まで行動してなかった君がｱﾌｫとしかいえない。

128 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:27:28

ストライキやろう君　のプロフィール

・３０代前半の偽装請負コーダ
　（ただしもっと年上の可能性大）
・偽装請負会社の社長（15年目）に私怨がある
・以下のスレで独特な書き込み（一目見ればわかる）で自作自演中
　「偽装派遣は法律違反だ」
　「二重派遣がこの先生きのこるには… 」
　「怒れ技術者その２」
・どうやら現在無職らしい
・反対意見を言われると直ぐに社長と決め付ける
・使う言葉が古い（４０代？）

痛いコテがいなくなったマ板の救世主と思われる。
是非ともコテを背負って頑張って欲しいです。

129 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:29:27

新卒ならまだしも、数年たっても偽装請負に気づかない奴ってあふぉだよなｗ

130 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:35:06

売春宿、売春婦達のデモ、脳梅毒、風俗という言葉に
異常に反応する人がいるみたい。

これだから偽装の社長は脳梅毒でも勤まるっていわれてしまうんだけどね。
ご本人だけ判らないみたい。プッ

131 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:36:04

新卒だってすぐに気づくよ。。。
社員数のわりにデスクがすねーな(w とか

132 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:39:06

異常性欲なうえに偽装派遣しかできない人って
本当に社長になれるの。

俺の予想では失業して独立した平社員兼自称社長のアホだよ、きっと。

133 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:41:13

そのアホに騙されて売り飛ばされ、食い物にされる奴はアホ以下だなｗ

134 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:42:26

>>129
いや、うちの場合は、ほとんど洗脳されているから無理。>>128みたいな奴が、
がんばれば客先からすごい単金で仕事がくるようになると言うからみんなその気だからねえ。
パッケージ開発もやっています、派遣はしません、一人だけで仕事には就かせませんなど
言っているが、実際はみんな逆。

135 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:43:24

とにかく偽装派遣が違法だと言われると困るんだな。
それでさかんに煽っているんだな。

まあこんなアホほっといて、先にいこう。

136 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:44:39

偽装請負、多重派遣会社なんて、騙されて入社するDQNがいなくなれば
終わりなんだけどな。

137 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:50:15

>>134
ようするにあなたは洗脳されて、30代前半（40代？）まで
気付かなかったってこと？
自分のｱﾌｫさを他人のせいにしてもダメですよ。

138 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:51:45

偽装派遣がのさばるのはこういうあほうのせい。
賢い学生なら、妙にこぎれいな生活感の無い開発室を見た瞬間に直感が働く。

139 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:52:35

>法律の知識とか共有することで確実に悪徳社長を追い詰めていってる
>サービス残業支払い運動ってのを共産党がやってるらしいね
>かなり実績があがってきてるみたいですよ
>悪徳経営者のふところがさむくなるねこれから

どうやらこれでカーッとなったやつが煽ったんだな。
悪徳経営者ということで落着したみたい。

140 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:53:50

会社訪問したときに、開発室を見せてもらえ！

・開発室に生活観があまり無く、妙に清潔。
・技術文献が少ない。

偽装請負の可能性高しだ。

141 ：仕様書無しさん：04/10/10 10:56:18

> 売春宿、売春婦達のデモ、脳梅毒、風俗という言葉に
>異常に反応する人がいるみたい。

>これだから偽装の社長は脳梅毒でも勤まるっていわれてしまうんだけどね。
>ご本人だけ判らないみたい。プッ

社長、おもてに病院の車が来ました。それでは乗ってください。
あとのことは私たちにまかせてください。これでやっとまともな会社になります。
皆、喜んでいます。

142 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:06:00

>>141
だから君はもう首になったんだって
我が社とは一切関係ないんだって・・・
カウンセリングかかったほうがいいと思いますよ。
30過ぎてこんな状態じゃお母さんも悲しんでますよ。

143 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:07:26

>>137
ならここにはこねえよ。それにおれは新卒入社二年目でそんなに年くってねえ。
とりあえず、おれはこの会社から逃げる。
>>136
でもよ、結局さあ、会社説明会や社員の言うことを信じるしかないのよ。
「派遣はしません（実際は派遣だけ）」。「一人で仕事につかせることはしません（殆ど一人で仕事）」
現社員には、「仕事をがんばれば、単金の高い仕事がくる（殆どの社員がこれを信じているが、実際は殆ど仕事がこない。
私はこの現状を目のあたりにしたので、この言葉にはのれない。）」
で、破綻したプロジェクトで社員が倒れると、なんの対策をとることもなく、
社員の鏡扱い。自分がこんな会社にはいったことがうらめしい。とりあえず、
逃げる。

144 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:13:46

偽装派遣は違法なんだから、改善すればいいのに
アホ社長だから偽装以外できねえんだな。

145 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:14:16

ｵﾗｵﾗ偽装派遣ﾏﾝｾｰ派出てきて
対決しろよ

146 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:18:48

なんか一人で頑張ってるのが居るけど(w

147 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:18:57

よそのスレを見たら、あほ社長のやつ、書き込んでいやがんの。
例によって売春ばかりに関心を持って。

>343 ：仕様書無しさん：04/10/09 17:59:27
>>342
> 韓国の売春婦みたいに政府に抗議するんじゃないか？
> 偽装派遣ﾏﾝｾｰってｗ

148 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:18:59

偽装派遣会社社員は騙されやすい人。
過去にマルチ商法や宗教団体にも引っかかったことがあるだろう。

149 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:20:26

>>143
＞でもよ、結局さあ、会社説明会や社員の言うことを信じるしかないのよ。
＞「派遣はしません（実際は派遣だけ）」。「一人で仕事につかせることはしません（殆ど一人で仕事）」

そんな素直な人は、この業界に限らずどこの業界でも食い物にだれるだけだよ。

150 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:22:22

>>148
偽装派遣会社社員の名簿を作ったら高く売れるかもね。
カモリストとして最高かもｗ

151 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:28:16

偽装請負会社社長は詐欺師、ペテン師、アホ。
偽装請負会社社長はそれに騙されるもっと頭の悪い人。

でＦＡかな。

152 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:28:41

偽装請負会社社長は詐欺師、ペテン師、アホ。
偽装請負会社社員はそれに騙されるもっと頭の悪い人。

だった。

153 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:44:46

>>GJ!

ストライキやろう君　以外は賛成じゃないかな。

ついでに脳梅毒ｗを入れればもっとよくなったかも。

154 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:48:55

騙されるなよ。
偽装派遣の問題点を高尚に議論しようということで、
付加価値の話が出てきた。

すると品性下劣な男が煽ってきた。偽装派遣の問題点に触れると困る人の妨害だ。

155 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:51:11

さっさと辞めてしまえばよい。なんでストまでしてそんな会社にしがみつくの？

156 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:51:22

こんなとこにナニ期待してんですか

157 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:51:36

他に職が無いから

158 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:56:03

>>154
高尚な話をしたいのなら、なんで偽装派遣会社にしがみつくか
まずその理由から言おうよ。
普通は辞めるだろ？

例えば、普通の金融機関と思って入ったら闇金だった。
（↑偽装派遣の場合と同じで自業自得だけど）
闇金が嫌ならその時点で辞めるだろ？もしかして普通の金融機関
になるように社長に交渉するのか？
それと同じだよｱﾌｫ。

159 ：仕様書無しさん：04/10/10 11:57:47

偽装派遣が法律違反だと技術者に知られると困るひとがいるのでしょう。

法律は守りましょう。
技術者を食い物にしてはいけません。
売春もいけません。まあ個人の金で何をしようと勝手だが、社長と言うのは人徳が必要です。

160 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:00:28

まあ、偽装は人徳がなくてもやっていける。
社外に出してしまうからな。

売春アホ社長が必死になる訳だ。

161 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:05:45

偽装請負会社社長は、アホ、脳梅毒。
偽装請負会社社員はそれに騙されるもっと頭の悪い人。

162 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:06:33

>>159-160 ストライキやろう君

連続書き込み乙！
今日は大変ですね。

で、158の回答早く♪早く♪

163 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:20:20

偽装請負会社社長は、腹黒い、アホ、脳梅毒。
偽装請負会社社員は、法律に暗い人、技術一筋の人

164 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:26:08

どうやら>>162は入院患者みたいですよ。
一人で煽っているけど。

165 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:29:36

売春と偽装請負という言葉に異常反応を示すネ

166 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:38:42

>>164
先生！質問です。
最近は病院内からネット接続できるのですか？

入院患者でもなんでもいいから。
早く回答宜しく♪

>>163
たかが偽装派遣会社の社員で技術一筋ねぇ～
いやはや。本当に社会のことを知りませんね。

167 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:39:05

ストをやろうのスレにいかがわしい文章を１０ページ分くらい書いたやつって
もしかしてこの人？

警察に連絡しようか。

168 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:40:44

わいせつ図画公然陳列罪

169 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:41:15

>>140
＞開発室に生活観があまり無く、妙に清潔。
大樹くんがいい感じに汚してる場合のあるから。
あと客寄せ自社開発とか。

170 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:45:24

常務「社長、警察の車がおもてに来ました」
社長「精神病院に電話して、また車をよこさせてくれ。警察よりは病院のほうがまだましだ。」

171 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:46:22

ったく堂々と偽装請負ができるように
法律を改正しやがれ

172 ：仕様書無しさん：04/10/10 12:50:19

常務「社長、労働基準監督署の車がおもてに来ました」
社長「病院の車はまだか」
常務「それより大変です。共産党のデモ隊が押し寄せています」

173 ：仕様書無しさん：04/10/10 13:00:11

>>167-168 ストライキ君へ
通報してみれば？
たぶん誰も困らないと思うけど。
そもそも書いたのは私じゃないし。

それよか。
>>158の回答まだ？
風俗以外の話だと食いつきが悪いね。
じゃあ、君の慣れ親しんでる表現で。

普通のマッサージ店に入社したつもりがいかがわしいマッサージ店だった。
その時点で普通はやめるだろ？もしかして普通のマッサージ店になるように
社長に交渉するのか？

この喩えでどうよ？

174 ：仕様書無しさん：04/10/10 13:04:20

常務「社長、週間文春が文春社長、ではなかった、えーと売春社長特集で取材したいそうです」
社長「病院の車はまだかーー」
常務「あ、院長先生ですか。大変です。社長が『病院の車はまだか』と叫びながらナイフを振り回しています」

175 ：仕様書無しさん：04/10/10 13:05:17

プログラマ協同組合なんてないのかな。

株式会社だとどうしても株主の利益のためと
なってしまう。巨額の資本投資が必要な工場
なら、出資者も必要だが、頭脳一つで稼ぎ出す
IT企業には必要ないでしょ？

176 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:05:41

>158
まあ、>173じゃないが、所属してる身から言わせると、だな。
他にプログラムで食っていける職業があるんかいなと。
国内パッケージは壊滅状態、偽装派遣じゃない請負もかなり厳しい。
昨今は正常な派遣すら偽装派遣に押されてる。
派遣はいろいろ契約条件があるけど、偽装派遣は契約ないからな。
かといってSIのプロパーになりゃ実装から遠ざかることを意味する。
プロパーの離職率もすげえもんだしな。
幾つか中小零細でちゃんとした会社も知ってるが、求人なんてほとんどない。
それに、そういうところが採るのはコネか情報通信系の学科卒。

俺個人は、偽装派遣会社や社長を責めてもしょうがないと思う。
違法と知りつつ安い方に手を出す奴がいるかぎり、形を変えて生き延びるよ。
「自社社員のみで開発してます」ってのがISO規格みたいになれば良いけどな。

177 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:24:19

法律に従った派遣が違法な偽装派遣に押されるのって、おかしいやね。

178 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:26:56

>「自社社員のみで開発してます」ってのがISO規格みたいになれば良いけどな。
これやると、資格取れるのは2,3人の極小ソフトハウスだけになるな(w

179 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:32:36

なんでもいいけど労働基準法違反で検挙された会社は毎年けっこうありますよ

180 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:35:25

>>179
たまたま内部告発だの密告だのをされたかされなかったかの違い、
ってことですか。

181 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:39:27

有罪確定して刑務所入りした人はほとんどないけどね
行政指導が入って倒産か環境改善してるんだろう
いざとなったらへたれなんだよ

182 ：仕様書無しさん：04/10/10 14:51:48

最近は法律違反に厳しくなったんだ。

以前は法律違反を見つけたら行政指導で直させていた。
だけどどう処分するかは行政ではなく裁判所の管轄だ。
公務員は法律違反を発見したら告発しなくてはならない、
と本来の姿に戻ったんだな。

183 ：仕様書無しさん：04/10/10 17:54:26

偽装派遣させるような会社を痛い目に遭わせるにはどうすればいいか。
DQN会社には思い知らせてやらねばならない。

184 ：仕様書無しさん：04/10/10 22:14:44

まずはどこがどうやってるかだよね。それがないとただの愚痴だし。
偽装派遣社員？さんは2chの具体的に出たときの祭りの凄さを知らない。
ただガス抜きしてても、馬鹿みたいにageるとうざがられるだけで逆に抜けなくなっちゃうよ。

ってこんな風にいうとおいらも経営者にされちゃうのかな。まあいいけど。

185 ：仕様書無しさん：04/10/10 23:41:06

>>184
あなたはきっと5人目くらいの社長に任命されることでしょう。
私は脳梅毒でしたが、あなたは脳性麻痺とか言われる予感ｗ

186 ：仕様書無しさん：04/10/11 00:55:48

サビ残はしょうがないってやつは犯罪の片棒かついでるとは
言わないんだな、社長もどきたちは

187 ：仕様書無しさん：04/10/11 07:58:35

社長というよりは取締役クラス、あるいは偽装しか受注できない営業でしょう。
社長の場合は社員１名とか２名程度の会社でしょう。

何とかして会社名を聞き出そうとしています。
皆さん、会社名は言わずに書き込むのがいいですよ。たとえ辞めた会社でも
そこに問い合わせ、今務めている会社に圧力をかけるとも考えられます。

188 ：仕様書無しさん：04/10/11 08:10:02

法律違反をしているのに、土方だとかアホだとかあれこれ言うのは
盗人猛々しいってこってすな。

189 ：仕様書無しさん：04/10/11 08:23:29

圧力かけれるほどの人脈ないですから　残念

190 ：仕様書無しさん：04/10/11 12:55:57

>>184
ほら、言われちゃった。
でも、取締役クラスか営業らしいですよ。
私よりもランクが下がっちゃいましたね。
何が原因なんでしょうかねｗ

191 ：仕様書無しさん：04/10/11 13:00:57

そりゃそうと。
最近、ストライキ君の書き込みが単調でつまらなくなってきた。
昔は一々突っ込んでたけど、他の人がやってくれてるみたいだし。

最近は色々なスレに書き込んでいるようだけど、せめてここ一つに
集中してもらえないものかな。
皆に相手にしてもらえなくなるよ？

192 ：仕様書無しさん：04/10/11 19:33:44

日本の偽装派遣会社を徹底的に取り締まり業務停止処分を
行なったとしたら失業率10%は越えるのだろうか？

193 ：仕様書無しさん：04/10/11 20:49:41

一時的に失業率は増えるね
小泉さんがよく言ってるやつだ、痛みを伴う改革ってやつだ
順調に進めば失業率は以前よりよくなる
小泉さんはそういうふうにもう動いてるんだよ
共産党だって協力してる、完全対立してるわけじゃないんだな

194 ：仕様書無しさん：04/10/11 20:55:20

＞小泉さんはそういうふうにもう動いてるんだよ
というか、まだ結果が出せていないというか…。

195 ：仕様書無しさん：04/10/11 21:00:02

官僚体制にじゃまされてるからね
公的資金いれても使わないで、自分で使おうとしてるし
時間がないから郵政民営化という非常手段にでたわけだが
共産党は国会以外の場で確実に違法会社を撲滅していってるんだよね

196 ：仕様書無しさん：04/10/12 20:22:17

この人、人格異常者だね。

>爆発きぼん！
早く♪早く♪

>先に行ってください。
ずぅ～と堂々めぐりしてるよ。
早く♪早く♪

>で、158の回答早く♪早く♪

>入院患者でもなんでもいいから。
早く回答宜しく♪

197 ：仕様書無しさん：04/10/12 22:19:46

んじゃ、偽装請負はとりあえず共産党にちくればＯＫ？

198 ：仕様書無しさん：04/10/12 22:23:13

共産党にちくったら悪徳社長は夜も寝れなくなるだろうねｗ

199 ：仕様書無しさん：04/10/12 22:28:54

ストライキするんじゃなかったのｗ

200 ：仕様書無しさん：04/10/12 22:54:47

小泉ﾏﾝｾｰしてみたり
共産党ﾏﾝｾｰしてみたり
一貫性がないよね。この人w

201 ：仕様書無しさん：04/10/12 22:57:20

自分を助けてくれるんなら誰でも良いんだろ。
行動する度胸も無いくせにな。

202 ：仕様書無しさん：04/10/12 23:01:27

>>200
小泉とか共産党とか名前でしか判断できないんだねこの人
今の日本がどうなっててどうすればいいとか考えなしで
すべて人まかせってのがばればれだね
小泉でも共産でもいいこともやってるし悪いこともやってる
全政党は進む方向は同じで細かいことで言い争ってるだけなんだがね
それが見抜けないとはあふぉとしかいいようがないな

203 ：仕様書無しさん：04/10/12 23:55:52

>>202
で、お前は誰を支持すんの?

204 ：仕様書無しさん：04/10/13 00:58:54

俺たちは痛みに耐えてるんだ！
きっと小泉さんがなんとかしてくれる。

・・・わけないじゃん。（´ー｀）y-~~~

205 ：仕様書無しさん：04/10/13 01:18:43

ソフトウエア業界のリストラクチャーとしては偽装派遣会社を
潰すのはいいことだな。
ｱﾌｫな技術者を一掃できるし。業界のイメージアップにもつながる。
技術者のレベルの水準を上げる（下部を切り捨てる）ことができる。
その分は中国やインドに発注すればコストも下がるし一石二鳥。

206 ：仕様書無しさん：04/10/13 01:22:50

単細胞生物の集まりかここは
目先のことしか見えてないな
偽装派遣が潰れたらどうなるのかも想像がつかないんだな
＞＞その分は中国やインドに発注すればコストも下がるし一石二鳥。
なに言ってんだか

207 ：仕様書無しさん：04/10/13 01:28:35

>>206
先生！どうなるか教えてください！！

208 ：仕様書無しさん：04/10/13 02:53:06

>>206
＞中国やインドに発注
苦労が増えるな
日本人なら叩けば走るんだが、連中は動かんからな

209 ：仕様書無しさん：04/10/13 08:43:54

>>208

日本人なら叩いていいと。参考になります。これからもっとビシビシやることにします。

つうか、日本のヘタレ技術者よりよほど優秀だけどな

210 ：仕様書無しさん：04/10/13 09:07:51

偽装派遣で苦しんでた人は転職してゆとりのある生活を手にしてる
プロパは中国害虫にしがみつき日に日にさがる単価の中、リストラの嵐
もうこの年じゃ転職もできないし、首でもつろうと言っている

211 ：仕様書無しさん：04/10/13 09:30:08

結局偽装派遣会社に入る奴は馬鹿だが、出れない奴は無能ということか。
搾取されてもよくて、踏み出す勇気が無い。しかたないやね。

212 ：仕様書無しさん：04/10/13 09:45:11

１０年後に笑ってるほうが勝ちですよ

213 ：仕様書無しさん：04/10/13 20:09:04

>>212
ですな。

慎ましくも一戸建ての住宅に家族と暮らしている10年後。
ダンボールハウスの中で一人凍えながら暮らしている10年後。

ストライキ君が後者にならないことを祈っています。
まぁ、80％くらいの確率で後者だと思うけどｗ

214 ：仕様書無しさん：04/10/13 20:39:36

>小泉ﾏﾝｾｰしてみたり
>共産党ﾏﾝｾｰしてみたり

技術者は善良な市民だから、自民党だろうと共産党だろうと警察だろうと監督署だろうと相談に行ける。
偽装派遣のアホども(特に最近の調査で社長の取り巻きや営業だと判った)は労働基準法、労働者派遣法、職業安定法に違反した犯罪者だから、どこにも相談に行けない。

215 ：プロジェクトマネージャ：04/10/13 20:49:35

中間搾取をする連中や、偽装しか受注できないバカ営業を排除しない限り、
ソフト業界はやっていけないだろうね。

216 ：仕様書無しさん：04/10/13 20:53:26

>>205から>>213は自作自演だ。
まあ、零細悪徳会社か、中小のゴマスリ幹部だろう。

217 ：仕様書無しさん：04/10/13 21:08:33

中間搾取してるやつは１０年後も２ｃｈで下を見下した発言を繰り返してるとみた
いまよりもっと追い詰められた状態で
偽装労働者がダンボールで暮らそうとそれは変わらない

218 ：仕様書無しさん：04/10/14 02:10:14

>>216
だから、自作自演の意味を理解しろって。
その範囲でとりあえず該当可能なのは>>208-209だけだろうが。

僕ちゃん、自作自演を指摘されて必死になってるのはわかるけど
空回りして恥ずかしいだけですよ。
いくらなんでプロジェクトマネージャはないだろ（プ

219 ：仕様書無しさん：04/10/14 03:24:44

だから、法律違反なんだから堂々と告発しろと言ってるのに。
なんで会社名を聞きだして圧力？だかになるんだ。

小泉や共産党（ｗがいるんだろ？安心して祭ってやれ。
やましいことは何も無い。なんたって相手は違法な経営者だろうが。
ちったあ変化を見せろよ、違法派遣ひとつおぼえじゃ、芸無さ杉。

220 ：仕様書無しさん：04/10/14 04:11:54

>>219
通報しますた

221 ：仕様書無しさん：04/10/16 08:39:28

このページはためになる。
実際に加入するかどうかは別にして、こういうページを
常に読む事が重要だ。
ＰＧも社会問題に興味をもつべきだ。

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

222 ：仕様書無しさん：04/10/16 10:20:19

>>221
軽薄な感じのページに不信感を感じました。

223 ：仕様書無しさん：04/10/17 03:06:45

俺も>>221 を読んだが、いい内容だね。
技術者は労働問題にうといから、悪徳経営者に搾取されるんだ。
普段からこういうページを読んでおいたほうがいい。

224 ：仕様書無しさん：04/10/17 13:24:58

>>223
自作自演乙！ストライキ君

ところで。そろそろ違うパターンきぼん！

225 ：仕様書無しさん：04/10/17 17:58:01

なんでプロパー社員は偽装派遣社員を排除しようとしないの？
自分達の権利を危うくしてる存在なのに。

226 ：仕様書無しさん：04/10/17 18:16:58

派遣社員に押し付けてる仕事を自分達でやらなきゃならなくなるから。

227 ：仕様書無しさん：04/10/17 18:17:38

>>225
世間知らずだな。

偽装派遣だろうと、派遣だろうと現場から見れば同じ派遣。
安い単価で働いてくれれば自分のプロジェクトの損益を
あげることができる。
社員ばかりじゃ単価高すぎるからな。

228 ：仕様書無しさん：04/10/17 18:53:26

>>227
それは経営者の視点だろ

偽装派遣に仕事されたらストとかしても意味ないじゃない

229 ：仕様書無しさん：04/10/17 18:55:28

プロパーには存在価値が少ないのが明白になっちゃうからか?(w

230 ：仕様書無しさん：04/10/17 19:00:13

>>227
みたいのがいるから単価さげてもいいだろみたいになるし
他社より非現実的な単価で仕事とるようになって
善良な会社が苦しくなるんだな
もち単価に比例して品質もさがるから仕事自体が減るんだよな
そして自滅していく>>227であった
さようなら>>227、あなたが首を吊る日も近い

231 ：仕様書無しさん：04/10/17 19:26:34

そうだよ
発注する側がなるたけ安くすませたいから
俺見たいのな激安害虫に発注する。

すると管理コストのかかるプロパー社員の立場
はますます悪くなるだろ。

なんでプロパー社員は組合とかもあるのに
団結して害虫（偽装派遣）を追い出さないのか。

232 ：仕様書無しさん：04/10/17 20:23:35

>>228
経営者の視点？

よほど小さい会社に勤めているんですね。
大手になると損益は主任が取りまとめ、担当レベルでも意識するものです。

>>230
意味不明
ソフトウエア産業だと、お客さんは開発側の言い値で発注してくれるの？

君の理論だと、高品質な車なら1000万円でも買うといってるようなもの。
高品質で且つ安い車を選ぶだろ？
それと同じだよ。ソフトでも。

>>231
安くすませたいのは市場だよ。
発注側だって利益ださないといけない。
余剰人員も抱えたくない。だから外注に出すんだよ。

プロパー社員だっていつまでもコーディングなんかしたくない。
自分がコーディングしてたんじゃ、それこそその辺の外注と
同じだし同じ評価しか社内で得られない。
そういうことだ。

233 ：仕様書無しさん：04/10/18 21:07:45

>232
そして君の発想は技術屋のものとはかけ離れているな……

234 ：仕様書無しさん：04/10/18 21:14:42

高品質なら１０００万円でも買うだろ
買えない奴は安い車で我慢するだろ普通
軽自動車もベンツも中身が同じなら同じ値段にしろって怒るだろ普通
技術者じゃなくても常識だろ普通
言い値で発注できない状況作ってるのおまえだろあほ

235 ：仕様書無しさん：04/10/18 22:27:20

外形標準課税の導入で、二重派遣の実態が晒され、
二次受け体制は崩壊するかもしれないと聞いたが
実際のところどうよ？

236 ：仕様書無しさん：04/10/19 01:36:07

PGの待遇は大して変わらんだろ。

237 ：仕様書無しさん：04/10/19 06:36:24

顧客の値下げ合戦とプログラマの底上げ合戦で
最終的に不要になるのがプロパ
プロパが高品質なプログラム書けるならそういう人は生き残るだろうけど

238 ：仕様書無しさん：04/10/19 23:45:51

>>233
本当の技術屋はコストを意識するものです。
まぁ、コーダーにはわからんと思うけど

>>234
発注と受注の区別がつかないｱﾌｫ発見

>>235
関係ない。

>>236
派遣コーダーの待遇はもっと下がるだろうな。

>>237
日本のプログラマの底はどんどん下がってますよ。

239 ：仕様書無しさん：04/10/20 02:20:39

＞＞日本のプログラマの底はどんどん下がってますよ。
で行きつつとこまでいったらどうなると思う？

240 ：仕様書無しさん：04/10/20 02:46:52

Homeless

241 ：仕様書無しさん：04/10/20 21:04:17

>>239
行きつつとこまでいったら、そのレベルで落ちつつと思います。

242 ：仕様書無しさん：04/10/30 19:03:20

プログラマの地位が低いのは、多重派遣が原因じゃないか。

まず中間搾取をする連中をダンボールハウスに宿替えしてもらおう。

243 ：仕様書無しさん：04/10/30 19:10:08

>238
>派遣コーダーの待遇はもっと下がるだろうな。

しかもVBAしかできない俺は、どーなっちゃうの？

244 ：仕様書無しさん：04/10/30 21:35:05

>>243
人に聞くまでもないだろ・・・

とりあえず、ダンボールは確保しとけよ。

245 ：仕様書無しさん：04/10/30 22:30:55

>>243
ITだけが仕事じゃない

246 ：仕様書無しさん：04/10/31 00:09:30

偽装派遣は法律違反なのは事実。
なくさなきゃいけない問題なのもその通り。
だけど実際になくなったら
たいした技術力のない２ｃｈでぐだぐだいうしか能のない連中は
一掃されてみんな浮浪者みたいになるぞ。。
この業界の構造及び自分の立場を皆もっと理解した方が良いと思う。
まあ一部の超優秀な人は別としてさ。。
俺は優秀じゃないから偽装派遣がなくなったら結果的に困ると思うな。
まだ偽装派遣はやった事はないんだが。間接的に損害大だ

247 ：仕様書無しさん：04/10/31 00:13:07

別に派遣がなくなっても必要な人数の総数が減るわけでもないのに。
大げさなんじゃないの。

248 ：仕様書無しさん：04/10/31 01:24:53

>>247
たしかに、必要な人数はかわらないね。

それが日本内かはわからんが:-)

249 ：仕様書無しさん：04/10/31 04:26:53

>>246
偽装じゃなくて、正規派遣をすればよい。

250 ：仕様書無しさん：04/10/31 09:04:47

偽装じゃなくて正社員をやとってもいい。

251 ：仕様書無しさん：04/10/31 13:12:42

だから正社員を偽装派遣してるんだってば

252 ：仕様書無しさん：04/10/31 13:16:19

派遣は労働者の地位を著しく低下させる行為です
このままいくと日本ばだめになるでしょう
多重派遣、偽装派遣など違法な行為も多く見受けられ
地方のIT業界においては、
「派遣があたりまえ。他にどうやって儲けるんだよw」
という風潮が蔓延っています

私はこの業界で働くことに見切りをつけ、ほかの業種に転職したばかりです
派遣に関わっている会社では働かない、派遣業者に加担しないことが
偽装派遣をなくす第一歩ですよ　　

253 ：仕様書無しさん：04/10/31 13:21:28

経営者側に「労働者というのは使い捨て可能」と思わせることが
労働者の地位を著しく低下させることに繋がっていきます
また労働者も多重派遣先で自社名を晒せない、
出先でバイト並みの扱いを受ける、など
働く側としても肩身が狭かったり精神的苦痛、
自社に捨てられたような気分になる孤独感など
さまざまな弊害が見受けられますこれが労働者の私欲低下
や心の傷、病へと繋がっていく傾向も見受けられるんですよね

254 ：仕様書無しさん：04/10/31 13:59:12

>>252
まだ偽装派遣扱いのほうがマシだと思うぞ。
実はその契約形態を望んでるのは、下のほうの会社だし。
上の会社はできれば一括で出したい。
しかし、下が体力がないからいたしかたなく面倒見てやってる。
それが完全にできなくなったら、下の会社がさらに財務状況圧迫されて
お前らは超安月給になるわけだ。責任も負わされるし。
上は、別に海外もあるしどうでもいいわけだが。

255 ：仕様書無しさん：04/10/31 14:46:40

だから中小零細が多い地方の自称ソフトハウスに就職して社員になると、
偽装派遣でずーーーっと社外に出たままになりますよね

256 ：仕様書無しさん：04/10/31 15:36:56

ようするに、偽装派遣がなくなった場合の構造

大手　　　名前も知らないような（偽装派遣の勤める）会社から派遣はとらない
　　　　　→中間業者に対して正社員を出す or 一括でやるように圧力
中間業者　正社員をこれ以上雇う体力がないので、一括で受ける
　　　　　→責任が発生するのでコスト増加
　　　　　→零細企業へのコスト圧力
零細企業　→仕事を中間業者しかもらえないので社員のコスト減
　　　　　　もしくは採用労働制という名の残業代カット
お前ら　　→アルバイト並（or以下）の生活へ

257 ：仕様書無しさん：04/10/31 16:01:44

あのね、偽装でなくても、間接雇用は法律違反なの。
だけど契約自由の原則で、派遣会社と契約しているから契約社員の負けなの。

つまり、今、年収２０００万円無い奴はみな負け組み。
この先も日本に居たところで明るい展望は全くない。

258 ：仕様書無しさん：04/10/31 16:22:01

>>257
お前本当にｱﾌｫだな。

労働者派遣法　ぐらい嫁

259 ：仕様書無しさん：04/10/31 17:17:14

何かいろいろ難しいみたいだけど、これだけははっきり言える。
自社名を出せないような会社には絶対に勤めるな。
今そういうところに勤めてるなら早くちゃんとしたところに移った方がいい。

ちなみに、俺は以前、自社名を出せないような会社に勤めてた。
転職の時、それはっきり言ったけど「あー変なとこにつかまったな。迷惑な話だよな」だけで済んで、
会社をすぐ辞めるいい加減なやつっていう感じには取られなかったよ。

260 ：仕様書無しさん：04/10/31 17:56:52

>258
アホはお前だ。
実態は完全に間接雇用だ。
派遣会社は雇用者としての義務は殆ど全く果たしていない。

漏れは実態が完全な間接雇用だという証拠をそろえて、労働法違反だ！　ピンハネ分返せ！って
訴訟起こして、裁判所はピンハネであることを認めた上で、契約自由の原則を持ち出して
「キミ負けるよ」と言って和解させられた。

261 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:29:27

裁判所がそんな事言うか?あり得ないだろ。
弁護士になだめられただけと違うんか?

262 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:38:53

いうよ。事実だよ。
裁判所は市民の味方ではないよ。

263 ：仕様書無しさん：04/10/31 18:44:05

>裁判所は市民の味方ではないよ。
そりゃそうだろ。

264 ：仕様書無しさん：04/11/01 06:21:27

脳内妄想ばっかりでつまらんな

265 ：仕様書無しさん：04/11/01 06:22:43

正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ　

266 ：仕様書無しさん：04/11/01 14:55:53

>264
それお前のことだろ。
根拠なく思い込んでいる国家権力の姿、現実に直面してあせったって遅いんだよ。

典型的な事例をあげとこう

110してから警官がくるまで平均２０分。例え交番の前であろうと同じ。
告訴状を一般人が警察署へ持っていっても受理されることはない。

267 ：仕様書無しさん：04/11/01 15:55:26

×典型的な事例をあげとこう
○例外中の例外をあげとこう

268 ：仕様書無しさん：04/11/01 15:56:48

>>266
事例といわないし。それ。

269 ：仕様書無しさん：04/11/01 16:45:23

派遣は問題がない。
時給契約だし、残業等の補償もある。

偽装派遣は、請負契約の形をとりながら、実質派遣というやつで、
仕事に対する単価がきまっているので、使う側は、長時間使うと
得した気分になる。
ペース配分を守って、定時で帰る外注を見ると、仕事をしていない
ような錯覚におそわれる。

270 ：仕様書無しさん：04/11/01 22:01:02

正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ　

271 ：仕様書無しさん：04/11/01 22:02:29

>>270
そうだね。
俺も後悔してるよ・・・

つか、知らなかったんだー

272 ：仕様書無しさん：04/11/02 09:45:10

労使的側面からみたら、みんなの言うとおりだけど、
最近の仕事内容というか、求められてるものを考えると、若干難しいところはある。

短納期のため、切り出し・持ち帰りが難しいものが多い。
製品開発の場合、秘密保持等のため持ち帰りが難しい。

実質的に一括派遣みたいな請負をやることが増えている。

273 ：仕様書無しさん：04/11/02 17:21:09

正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ　

仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね

274 ：仕様書無しさん：04/11/02 19:46:14

ソフトウエア興業

275 ：仕様書無しさん：04/11/02 22:53:51

俺の（勤務している）会社
なぁんか新会社作ってる。
仕組み的には、なぁんか偽装派遣っぽ

276 ：仕様書無しさん：04/11/03 00:33:28

正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ　

仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね

277 ：仕様書無しさん：04/11/03 03:14:11

社員５００人クラスでも偽装派遣には絶対に転職するなよ。

中小零細とまったく変わらない。逆に零細より悪い。

被害者同盟を結成して大々的に宣伝でもするか。

278 ：仕様書無しさん：04/11/03 03:36:57

>>271

おまえ　派遣でなくて、偽装派遣だろ
派遣なら、待遇をはっきりさせてから仕事しろ。

279 ：仕様書無しさん：04/11/03 20:14:20

うるさいこと言ってると仕事なくなって日干しになるよ

280 ：仕様書無しさん：04/11/03 22:23:45

正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ　

仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね

281 ：仕様書無しさん：04/11/03 22:40:56

>>277

あのぉ。
500人クラスなら中小企業だと思うのですが・・・

あなたの中の大企業って500人以上のことを言うの？？

282 ：仕様書無しさん：04/11/03 22:43:02

うちの会社も大企業になるわけだが・・・

そ　ろ　そ　ろ　新　し　い　マ　シ　ン　く　だ　さ　い

283 ：仕様書無しさん：04/11/03 22:56:20

社員をなにげに脅かしてる中小零細も勤めちゃ、だめですよ

知らずに入社して変な会社に捕まるとたいへんな不利益を被りますからね

284 ：仕様書無しさん：04/11/03 23:52:39

来年から偽装派遣業者にはいる文系4大卒です。

彼女が国家二種に受かって労働局に内定決まったのですが、
これは予め上司にそれとなくいっといたほうがいいでしょうか？

285 ：仕様書無しさん：04/11/04 01:33:05

偽装請負会社の経営者は馬鹿でも務まるカラナ

というより馬鹿ではないと務まらナイナ

良心がなく法律に従わないズーズーしさがないとな

まったく頭に来るよな

286 ：仕様書無しさん：04/11/04 02:34:15

偽装請負会社の社員はもっと馬鹿という事だな。

287 ：仕様書無しさん：04/11/04 07:51:07

>>286
そんな当然なこと書くまでもない罠。

ストライキ君を見てればわかるだろ？
マルチ＆ａｇｅ　いくら指摘されてれも治せないんだし。

288 ：仕様書無しさん：04/11/04 09:56:08

正社員を派遣に出すような中小零細に勤めちゃだめですよ　

仕事とってきて丸投げしたり、多重派遣の中継してるような中小零細もね

社員をなにげに脅かしてる中小零細も勤めちゃ、だめですよ

知らずに入社して変な会社に捕まるとたいへんな不利益を被りますからね

289 ：仕様書無しさん：04/11/04 09:59:32

従業員が少なくて派遣の免許もってるソフトハウスは、ぜったいに気をつけましょう
少人数で開発できるほど甘くありません

事務所が狭い、技術者がいない
入社面接で妙に歓迎される
家族経営

ﾊｹｰｰｰﾝのにおい

290 ：仕様書無しさん：04/11/04 10:07:11

>>284
会社はあなたを守ってくれません。　あなたの心の支えになるであろう
人を裏切る様な事を、なぜ選択しようとするのですか？

291 ：仕様書無しさん：04/11/04 10:09:31

>従業員が少なくて派遣の免許もってるソフトハウスは

ﾉｼ

>事務所が狭い、技術者がいない

狭いけど、パーティションで区切られてます。　技術者います。

292 ：仕様書無しさん：04/11/04 22:14:15

>>289
なんか、ものすごい歓迎されたら怪しいよね。
一生懸命、派遣との違いを熱弁振るわれたけど。聴けば聴くほど、ﾊｹｰﾝですた。

293 ：仕様書無しさん：04/11/05 00:10:52

>>272

派遣契約に切り替えれない理由があるのですか。

294 ：仕様書無しさん：04/11/05 05:54:35

派遣会社側の本音のためです

295 ：仕様書無しさん：04/11/05 11:50:59

請負契約のほうが単金がよいとか

296 ：仕様書無しさん：04/11/05 23:45:21

面接では派遣の”は”の字も言わずに
出社日ギリギリに派遣、さらに二重派遣と知らされましたorz
面接場所がマンションで怪しいな～と思ったものの、「やってみなければ、
解らない」と自分に言い聞かせ、2年ほどガンガリましたが、駄目でした・・・

派遣先駐屯で毎日が接待しているような錯覚。
身分を偽らなければならない。
社員とは2ヶ月に一回開かれる報告会のみ会える。
色々ありますが、自分の精神がヤバイと感じて辞めました。

297 ：仕様書無しさん：04/11/06 00:39:17

生活のためとはいえ魂まで売りたくはない罠

　

298 ：仕様書無しさん：04/11/06 00:40:27

出先で頑張っていても、月に一度会社に戻ると、
ものすごく惨めな気分になるから辞めた

299 ：仕様書無しさん：04/11/06 07:52:09

このままでは日本のソフトウェアはダメになる : Hotwired
http://hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/041026/index.html

300 ：仕様書無しさん：04/11/06 09:37:04

もうﾀﾞﾒになってますがな

まともで優秀な技術者はどんどん離職して
他の業界で働いてるよ !

残ってるのはチンピラ経営者と馬鹿SEと不勉強なﾀﾞﾒPGばっかり

301 ：仕様書無しさん：04/11/06 09:42:25

ソフトウェアの重要性が忘れられて
PGの地位も地に堕ちた
ほとんどの経営者はPGは馬鹿でもできる仕事だとおもっている

メーカーはソフトを下請けにだす
下請けは孫に丸投げ
孫は人材が足りず、更にひ孫へ丸投げ
ひ孫は派遣会社から素人を集めてきて開発

302 ：仕様書無しさん：04/11/06 10:07:58

>>301
>ほとんどの経営者はPGは馬鹿でもできる仕事だとおもっている

やっと浸透したよね。
正しい考えが。
余程のｱﾌｫじゃない限りできる仕事だよ。

ただ、この板見てると余程のｱﾌｫが沢山いるってことに
驚かされるけど。

303 ：仕様書無しさん：04/11/06 11:33:58

で、誰がこんな腐った餌に食らいつくんだ？

304 ：仕様書無しさん：04/11/06 17:54:44

題名：中途入社は使い捨て

中途入社の人材は基本的に「使い捨て」です。
中途採用が、どうして学歴を問わないかを考えた事はありますか？
答えは「使い捨て」だからです。

そもそも退職という前科のある人間が、
新卒者と対等に比べられるはずがありません。
使えなくなった時点で、切られるだけです。
出世など、夢のまた夢でしょう。
中途入社は、常にリストラと隣り合わせにあるのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

305 ：仕様書無しさん：04/11/06 18:29:58

と、最近社員に集団退職された零細経営者が申しております。

306 ：仕様書無しさん：04/11/06 19:40:06

結局この問題を解決するためには、
プログラマーは年功序列の給与体系を無くすことだな。
2,3年目の給料から、ほとんど変わらず推移。
最初は普通よりも高めであとは固定。

どうよ？

307 ：仕様書無しさん：04/11/06 19:53:57

年功を考慮しなければ、一層使い捨てし易くなるな。

308 ：仕様書無しさん：04/11/06 20:22:46

>>307
最初の数年でｱﾌｫは切り捨てられる。
そうすれば、もうちょっと給料のベースが上がるんじゃないかな。
もしかしたら一生プログラマでもやってけるほどの給料に。

309 ：仕様書無しさん：04/11/06 21:04:01

304は事実だよ。
プロパーだって毎年毎年の選考で選別されている。
３０になったときに定年まで居られる奴らと途中で追い出される奴らに分かれる。
中途つうのは、定年まで飼い殺しにする積もりだった奴に逃げられた際にその穴埋めに
使われる。プロパーが辞めなかった場合は中途が切られる。
プロパーが辞めた場合でも中途の奴が不人気なら別の中途と置き換えられる。

310 ：仕様書無しさん：04/11/06 21:05:36

年功考慮しないのに、ベースが固定される訳ないでしょ。

311 ：仕様書無しさん：04/11/06 23:05:08

>>310
はぁ？
ベースって何か勘違いしてない？

年功を意識しないって話だろうが。
ベースは年功ではなくプログラマという職業にするってことだ。

仕様書読めないだろ？

312 ：@ＲＯＸ：04/11/06 23:12:28

あ

313 ：@ROX：04/11/06 23:23:44

>>312

314 ：鑑定してください：04/11/06 23:40:47

勤務している会社（分社化していて全体では５００人ぐらいですが、その部署に配属しているのは１００人ぐらい、その配属先での話）

自社開発製品無し＆自社完全請負作業皆無（昔はあったらしいけど…）
パッと見、他者の下請けばかり（↓現状業務）
・社員の半分以上は外での作業（イメージ的に他社の請負が追いつかない下請けという感じ）
・残った社員少々で、「他社と協力」という形でなにやら作業

残業手当は付くし、ボーナス出るから派遣ではなさそう…なんだけど、ベースがめちゃめちゃ低い！
社内の８割が何らかの役職についていて、管理職クラスが４割強←これが凄く不自然に感じます。
これって偽装派遣予備軍ですか？

近々新会社を設立するそうです…「社員には５年を限度に出向していただきます。」との事。
新会社設立についての説明は「勤務場所は今と同じ」、以外ありませんです。
この新会社は偽装派遣的な会社と見て良いのでしょうか？

さすがに社内の人に聞けません…私の勤務している所は大丈夫？新会社は大丈夫？不安でしかたがないです。

315 ：仕様書無しさん：04/11/06 23:50:44

>>314
>近々新会社を設立するそうです…「社員には５年を限度に出向していただきます。」との事。

給料カットの方便だろうな。

316 ：仕様書無しさん：04/11/07 07:32:07

結局悪いことしてでも金が欲しいだけだろ

素直に人でも殺して奪ってろよ　ど悪人が

317 ：仕様書無しさん：04/11/07 07:45:47

>>316
それはリスクが大きすぎるしコンスタントに金稼げないのでやりません。
偽装派遣ならつかまること無いしコンスタントに金稼げるしねｗ

318 ：仕様書無しさん：04/11/07 16:48:55

リスクは大きくないよ。
一人頃したところでえられる金なんて高がしれてる。
毎月一人頃すなら、派遣として労働させたほうがトータル得られるかねは大きい。

319 ：仕様書無しさん：04/11/07 17:55:54

小学生じゃないんだから。
殺してカネ稼ぐなんて発想がどこから出てくるんだか。

320 ：仕様書無しさん：04/11/07 23:07:55

>>319 お前の顔みてたらそれぐらいやりそうだな、と w

321 ：仕様書無しさん：04/11/07 23:11:48

>>320は超能力者(脳内)

322 ：仕様書無しさん：04/11/08 01:58:39

>>321
お前だけ見えないんだな…

323 ：仕様書無しさん：04/11/08 13:41:29

ｱﾌｫには見えｎ（ｒｙ

324 ：仕様書無しさん：04/11/13 06:20:00

第２条
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

325 ：仕様書無しさん：04/11/14 14:09:53

偽装派遣してる会社に勤めるなよ　
って言ってしまうと、ほとんどのDQN会社が該当するわけですが
転職するしかないっすね

326 ：仕様書無しさん：04/11/14 18:15:25

地元の転職情報サイトに登録したが、登録されてる会社が
偽装派遣業者ばかりで萎えた('A`)

327 ：仕様書無しさん：04/11/15 22:42:28

割り切って派遣で働け
ピンはねされるのはムカつくけど
そのへんの仕事よりはるかに賃金が良いだろ

嫌なら辞めろ　俺は辞めた

328 ：仕様書無しさん：04/11/16 01:53:55

題名：中島厚志は変態の始まり

中島厚志は基本的に「セクハラするために仕事をしている」です。
中島厚志が、どうして生きていられるかを考えた事はありますか？
答えは「人身売買などが常識の会社」だからです。

そもそも違法な労働者供給事業という前科のある人間が、
他の健全な経営者と対等に比べられるはずがありません。
いくら違法行為を行っても、力ずくで揉み消すだけです。
逮捕など、夢のまた夢でしょう。
中島厚志は、常に変態行為に身を染めているのです。
その事をよく理解した上で転職されるよう…

よろしくです

329 ：仕様書無しさん：04/11/16 02:57:06

偽装請負をする理由って何だろう…
って考えたら、やっぱりピンハネ以外には無いのかな…

330 ：仕様書無しさん：04/11/16 09:48:46

１．本当は自社開発したいけれど案件がないので人員を外だし
２．請負や受託で社内で作業したいけれど場所と機材がないので（ｒｙ
３．最初から請負＆相手先常駐が前提。従業員は札束くわえて帰ってくる犬。

331 ：仕様書無しさん：04/11/16 12:44:06

俺はメーカー子会社のSEだけど、偽装派遣会社で文句を言わずに働いてる技術者ってすごいなと思う。
文句言わずにこつこつプログラムが好きでやれる人には派遣のほうがいいと思う。
使うほうもそういう技術者が欲しいしね。
俺は個人的に技術者で金にうるさい奴は嫌いだ。
派遣やってる奴は仕事の内容を選べるからやってるんだろ？
「ピンハネくらいでガタガタ言うな」と言いたい

332 ：仕様書無しさん：04/11/16 12:57:20

俺は言いたいことを言っちゃうタイプだし技術的に派遣はできないと思ってるけど
派遣やってる奴らは社員はできないしなりたくないって言うね。
一番の理由は仕事内容を選べなくなるからだって言ってる。
そういう人にはお金や安定よりも言語やプラットフォームのほうが重要なんだろうね。
昔みたいに遅刻、無断欠勤に緩いからという理由の派遣社員はいらなくなってる。
そういう奴らは人間のクズだよ。
最近、うちにきた技術者がそうだった。
遅刻する理由を派遣社員でピンハネや給料が安いからだと言った。
金に不満を持つような奴ははじめから派遣になるなと言いたい。
まあ、だらしなくて正社員になれないから派遣になったんだと思うけどな。

333 ：仕様書無しさん：04/11/16 13:00:43

金にうるさくて遅刻常習で来なくなったりするような派遣はいらない。

334 ：仕様書無しさん：04/11/16 13:03:00

派遣まで落ちるようなPGはルーズな奴等と相場は決まっている。

335 ：仕様書無しさん：04/11/16 13:07:01

とにかく使う側としては、遅刻や無断欠勤の時に派遣会社と派遣社員が
お互いに責任のなすりつけ合いをするのは勘弁して欲しい。

336 ：仕様書無しさん：04/11/16 17:07:59

TCS社員ですが、ここに居ついていいですか？

337 ：仕様書無しさん：04/11/16 17:22:04

ご自由に

338 ：仕様書無しさん：04/11/17 19:17:47

>>331
派遣はいいんだよ
働いた時間分給料もらえるから

偽装派遣は、働くと、時給がドンドン下がるんだよ。
この前、ヘルプで入ったら、160時間の契約で
300時間働かされたが、泣き寝入りだよ。

NECのバカヤロー

339 ：仕様書無しさん：04/11/19 00:44:53

中島ってだれ ?

340 ：仕様書無しさん：04/12/05 11:59:09

業界団体も悪質会社を指導するとか自己規制したらどうかねぇ。

ひどい会社の内情はときどき聞くけど、ああいうのがあるとまともな会社まで同業扱いされ評判を落とす。

341 ：仕様書無しさん：04/12/05 17:07:33

業界団体もストライキ君を指導するとか自己規制したらろうかねぇ。

ひどいスレ立てはときどきみるけど、ああいうのがあるとまともなスレ立てまでストライキ君扱いされ評判を落とす。

342 ：仕様書無しさん：04/12/05 18:48:52

（労働条件の決定）
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

343 ：仕様書無しさん：04/12/06 16:33:51

内容で仕事を選べるから派遣、というのと
だから金のことでうるさくなるな、の因果関係が良くわからない
全くの別の次元の問題だと思うのだが

344 ：仕様書無しさん：04/12/12 02:17:23

シティ★アスコム
http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

この会社は若年退職が大変多いです。
理由は白シャツ以外厳禁、１０分前出社（でないと上に睨まれ査定に影響）、
通信講座の強制受講（受けないと昇格ポイントにならない）といったような
厳しい規律があるからです。僕も耐えられなくなって辞めました。
まぁ、銀行の子会社だし、上層部の販管費泥棒たちはみーんなシティからの
天下りだからそういう風習になるのも仕方はないんですが。
あと個人的には国立大偏重主義や資格偏重主義などもキライだったし、
辞めて新しい会社に移って、ここで得たスキルの低さを痛感させられたのも事実です。

345 ：仕様書無しさん：04/12/14 03:25:29

偽装派遣がなくなれば８０万が４０万くらいになるのか？
だとしたらホントこいつら寄生虫のゴミ屑だよな。
まあこれからはインド人にやらせるからどうでもいいけど。

346 ：仕様書無しさん：04/12/16 19:01:07

(株)フォーサイト・システムウェア

　北九州市・戸畑　テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業

　○投げ・偽装派遣
　社員約10名
　1年以内の離職率95% ( ｗ
　有能な人材は全員流出　
　残ってるのはDQNばかり

　
大爆笑親子経営　

347 ：仕様書無しさん：04/12/16 19:21:53

(株)フォーサイト・システムウェアに仕事頼んだらトラブル続きで、とんでもないことになって
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした

348 ：仕様書無しさん：04/12/16 19:30:01

福岡の糞派遣会社な香具師の糞レス
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101461890/55-67

349 ：仕様書無しさん：04/12/16 20:04:35

倒産してｸﾋﾞ吊って死ねよ　(ry ﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗｧ

350 ：仕様書無しさん：04/12/19 08:26:16

職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

351 ：仕様書無しさん：04/12/25 08:37:59

いったい全体、どうしてこんなに違法がまかり通るんだい

352 ：仕様書無しさん：04/12/26 00:08:30

けーさつがさぼってるから。

353 ：仕様書無しさん：04/12/29 12:55:51

どっちかというと、労基じゃね？

354 ：仕様書無しさん：04/12/31 08:47:13

絶対に賄賂や裏金

355 ：仕様書無しさん：04/12/31 11:04:57

(株)フルキャスト

356 ：仕様書無しさん：04/12/31 11:09:27

けけ

357 ：仕様書無しさん：04/12/31 11:17:23

http://ws01.fullcast.co.jp

358 ：仕様書無しさん：04/12/31 11:26:09

や

359 ：仕様書無しさん：04/12/31 11:34:20

派遣労働者を雇う側もそういう法律を知らないんじゃないの？
窓口となる会社が責任持ってくれればそれでいい、みたいな。

360 ：仕様書無しさん：04/12/31 11:39:29

>>298
TCSの月次連絡会ですか？ｗ

361 ：仕様書無しさん：05/01/01 12:34:19

全国の技術者の皆さん、
新年明けましておめでとうございます。

今年こそ違法な偽装派遣を根絶させましょう。
技術者の泣き寝入りは絶対に許さないようにしましょう。
それでは、本年がよい年でありますように。

362 ：仕様書無しさん：05/01/04 23:32:02

違法コピーのソフトばかり使ってる派遣会社に勤めてました

速攻辞めました w

363 ：仕様書無しさん：05/01/05 21:03:01

だからあのｸｿ零細派遣会社は、いまだにWindows95なのか・・・

364 ：仕様書無しさん：05/01/05 21:05:04

だからあの会社は机もﾊﾟｿｺﾝも社員数より少ないのか・・・

365 ：仕様書無しさん：05/01/05 22:04:44

だからあの会社は三年以内の退職率90%なのか

366 ：仕様書無しさん：05/01/10 09:33:53

（多重派遣の禁止）
労働者派遣法第24条の２
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

367 ：仕様書無しさん：05/01/11 20:56:10

社員は多重派遣だと知ってて働いても、別に罪には問われないんだよね？

368 ：仕様書無しさん：05/01/15 20:40:41

社員は問われないけど、会社は問われる。

369 ：仕様書無しさん：05/01/15 20:43:51

>>368
でも、こいつって、あんなアフォな会社で働いてたんだ。
っというレッテルは一生付きまといます。

まぁ、隠したとしても、アフォさは直ぐにばれると思うけど:-)

370 ：仕様書無しさん：05/01/16 12:21:07

労働基準法第２条（労働条件の決定）
　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

371 ：仕様書無しさん：05/01/21 19:05:36

今まで違う職種からITに就きたいと考えてます
過去ログをよみましたがイマイチよくわからないので質問させて下さい
偽装派遣とはなんなのですか？
普通の派遣とは違うのでしょうか？

372 ：仕様書無しさん：05/01/23 06:50:11

googleなどの検索エンジンで「偽装派遣」だとか「偽装請負」と入れると
詳しく解説されたいいホームページがたくさんありますね。

373 ：仕様書無しさん：05/01/23 08:38:38

>>371
簡単に言えば
本来の派遣は派遣斡旋業者が個人事業主である登録者をクライアントに送る
個人事業主だからアルバイトと同じで職種の選択や休暇の優遇できて
残業代の請求など額面通りもらえる

あるIT会社正社員が他の会社内で派遣と同じように仕事させられてることが偽装派遣
職種は会社の命令で絶対だし、残業代は正社員だから派遣元の言いなり、サービス当たり前
でいいのかな？

でもＩＴに限らず、何処でもそれは”出向”って形で行われてないか？

374 ：仕様書無しさん：05/01/30 18:59:16

>373
しかし「出向専門」の会社がこれだけのさばってるのはこの業界だけでは？
俺、社員が何人いるかも知らないし席もないし名刺もない。
本社がどこにあるかもよう知らんし、支社へも一年以上行っていない。
出向先で社名を名乗ることもできないし、勤怠は複数存在する。

そんで客先から返品されると、即刻首にされる。

375 ：仕様書無しさん：05/02/03 00:26:15

5重って珍しいかやっぱ？

376 ：仕様書無しさん：05/02/06 09:04:52

労働基準法第２条（労働条件の決定）
労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

377 ：仕様書無しさん：05/02/07 07:21:48

なんでこの業界って派遣や出向が多いんだろう
よく思う

378 ：仕様書無しさん：05/02/07 14:20:32

必要とされる時間が短いから。

379 ：仕様書無しさん：05/02/09 21:43:50

>>377

大手は中高年が多量に余ることが判っているから派遣や偽装派遣を使うんだ。
給料２１万の技術者に１人月５５万払っても６０歳まで考えれば安い。

そのしわ寄せが人貸し会社に来て大変だ。

380 ：仕様書無しさん：05/02/09 21:48:03

俺が前にいた会社なんか陰険な社長が中高年を追い出そうとしたため
普段はおとなしい人が激怒してまるでやくざの喧嘩みたいになった。

結局、その人が訴えるとか言ったんで社長が引っ込めて収まったが
社長も胃をやられ１ヶ月入院した。皆がざまあみろ、と喜んでいたが。

381 ：仕様書無しさん：05/02/11 01:29:30

>>377

無計画に人集めて（安い金でこき使って）要らなくなったらポイ出来るので便利この上ない・・・・

もっともそんなことばっかりやってるから本当に忙しくて人が欲しいところに
さっぱり人がいかなくなってきつつあるわけだけど（笑

382 ：仕様書無しさん：05/02/27 19:26:13

腹黒社長はどんどん胃を壊してください。
手術したら真っ黒だったりして。ぷっ

383 ：仕様書無しさん：05/03/06 06:41:04

偽装業界はとにかく腹が黒いから。
外科医も驚くだろう。

いままでに何人の技術者をクビにしたのか考えてもらいたいね。

384 ：↑：05/03/06 13:46:16

社長さんたち、
東京都小型コンピュータ健保を赤字にしないでね

385 ：仕様書無しさん：05/03/06 16:15:47

そろそろやめて普通の派遣になろうかな

社長と事務をやってるその奥さん以外は会社にいないし
社長が請けたはずの仕事は、客から渡された圧縮されたファイルを
そのままこっちに丸投げしてくるだけだし
引継ぎの説明を頼んでもバージョン管理されていないファイル群をよめ、としかいわないし

一応実務経験の数字ができたから話だけでも聞いてみるか

386 ：仕様書無しさん：05/03/06 16:18:35

いっそ派遣そのものを一切禁止したらどうだ？

387 ：385：05/03/06 16:39:33

いや、偽装派遣でもいいのよ、実際。田舎でプログラマなんて職場はホントに少ないから
それに事務、契約、税金等の手続きを考えるとめんどくさそうだし

でも、せめて仕事を振る場合、引継ぎ作業だけはやってくれよ。
どのファイルがただしいファイルかわからないし、
それ以前の問題としてコンパイルするのにファイルが足りないのはやめてくれ

この状態でこっちでなんとかしろ、といわれても「出来ません」としか言いようがないんだが・・・
いいよ、出来ないなら仕事はない、と言うならそれでも。一人で勉強してるから

388 ：仕様書無しさん：05/03/07 00:20:08

お前たちに、あえて言う。ぶったるんどるぞ。
この不況に何が休みだ！うちの会社に有休なんかないぞ。
だいたい週休二日制や時短の徹底が日本をだめにしたのだ。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働かなくてはならない。サービス残業や長時間労働が辛いなど誰が言ってられようか。
1950年代～80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。だが、バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目にした。
　やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけなのだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使えなくてはならない。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ。社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ。
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです。
企業の目的は利潤追求。企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源なのだ。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費でより長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
お前ら何から何までぶったるんでおる。
このままでは日本は滅びるぞ。

389 ：仕様書無しさん：05/03/07 21:10:27

>>1
乙

390 ：age：05/03/10 19:49:04

辞めるっていちゃった。
さて、どうしようかな？

391 ：仕様書無しさん：05/03/12 13:43:59

引き止められて条件提示されたところで今の扱いから
そんなに変わるわけないんだからさっさと次の就職先探すヨロシ。

392 ：仕様書無しさん：05/03/13 06:07:49

> 社長さんたち、
>東京都小型コンピュータ健保を赤字にしないでね

去年の年末に関東ＩＴ健保組合に名前が変わったけど、なぜ
東京都小型コンピュータ健保が黒字なのか知っているか。

３５歳以上を追い出す会社が多いんで、若い人ばかりで黒字さ。
喜んでばかりもいられないよなあ。

393 ：仕様書無しさん：05/03/13 07:32:06

健保名を変えるってことは、赤字になりそうだったからじゃないの
偽装ばかりやっているから単価が下がって給料がさがって健保が赤字になりそうで・・・

394 ：仕様書無しさん：05/03/13 09:18:08

組合員が増加しなくなったので、健保の事務費やら施設の経費を支えるため、
東京から関東に範囲を広げたのでしょう。

395 ：↑：05/03/13 11:18:10

３５歳以上を追い出そうとするからだよ。

396 ：仕様書無しさん：05/03/13 11:33:25

腹黒社長は胃の手術をせずに急死してくれると赤字にならないのだがな。

真っ黒な腹を治療するには金がかかることだろう。ｗ

397 ：仕様書無しさん：05/03/13 20:47:37

ぶっちゃけ、プロパ側だってどこの馬の骨かも分からん奴を、
派遣業者の信用だけをたよりに受け入れて火傷をしているわけだから、
もっと信用性が高く低コスト（低ピンハネ）の技術者相互紹介コミュニティ
みたいなのは作れないだろうか。
PGだって、知らない奴より以前一緒に仕事をしたことある奴とか、知り合いの
友人とかのほうが良いでしょ？

派遣会社より低コストで質の高い技術者を集めることが出来るのなら、
プロパ側もPG側もおいしいのだが

398 ：仕様書無しさん：05/03/19 06:36:40

>>392

小型コンピュータだとパソコンだけみたいだから、
こっちも変えたんだろう
まあ偽装派遣で客先に行けば、大型のことだってあるもんな

399 ：仕様書無しさん：05/03/20 06:22:49

関東大型機サーバーワークステーションパソコンマイコン健保組合というのはどうだい？

400 ：↑：2005/03/21(月) 09:08:59

そんな長い名前駄目だよ。
そのものずばり「関東偽装派遣健保組合」はどうだい。
いい名前だろ。

401 ：仕様書無しさん：2005/03/21(月) 09:12:57

アジアＩＴ健保組合

402 ：仕様書無しさん：2005/03/21(月) 20:06:29

銀河系宇宙ＩＴ健保組合

403 ：仕様書無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:19:20

今日の新聞に、裁判の判決で派遣社員の過労死に
受入会社に賠償責任のニュースが大きく取り上げ
られた。

この社員は、偽装請負、偽装派遣、違法派遣、
偽装、などと現場では呼ばれているものだった。

契約では請け負いなのに、「派遣社員」と新聞でも
大きく見出しに載ったのは画期的だ。
これからおれ達も遠慮せず不法な行為に反論しようぜ。

404 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦04/04/02(土) 06:41:58

ニコンの件だな。

４月１日の入社式で、普通の社長は、モラルとか倫理をとくのだが、
こういう会社は何を話したんだろう。

偽装はばれないようにやれ、新聞に会社名が出ないようにやれ、では。

405 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦04/04/02(土) 10:31:12

かずとも　かいしゃいきなさい！

406 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 04:18:55

自社から客先常駐ってのはほとんど偽装派遣と考えていいのか？

407 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 17:45:57

ニコンの熊谷収容所の話？
近所だし、前に仕事受けた事あるけど、あそこって偽装派遣じゃなきゃ仕事出さないんだよね。

契約形態は請け負い（失敗したら責任は下請けが持つ）で、実際には常駐してプロパの作業指示に
従わなくちゃいけないから実質派遣。
しかも下請け単価はゲフんゲフん固定とする特別契約を要求される。

さらに、自分のやってること理解してるプロパなんかほとんどいないから、実質下請けが研究開発して、
手柄とボーナスだけプロパが持っていく。
バカみたいたからニコンとは取り引き停止したんだけど、そしたらプロジェクトぽしゃって、
担当者逆切れして訴えるだのなんだの脅迫してきたよ。

408 ：仕様書無しさん：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 17:49:24

社内の職制の命令で仕事をすれば偽装派遣ではない。
たとえば客先のコンピュータ環境が必要だとか、客先から
データを持ち出せない場合だ。

無能な営業が取ってくる仕事は、このようなものはほとんどない。
偽装の多重派遣はまともな会社はやらないから無能でも取って来れる。
そして犠牲になるのは技術者だ。

409 ：408：ぬるぽ暦4年,2005/04/03(日) 17:50:58

書き終わったら407が書かれていた。
偶然ということもあるんだね。

410 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 17:00:35

ニコンの熊谷はひでえ話。
人権を何だと思っている。

411 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 20:10:50

個人攻撃かよｗ

412 ：仕様書無しさん：2005/04/24(日) 22:41:06

労働者派遣事業と請負により行われる事業との区分に関する基準
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hourei/main/7/h3616500200370.html

413 ：仕様書無しさん：2005/04/27(水) 22:04:50

>>397
そういうのやればいいじゃん。
ビッグビジネスになるぞ。

414 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 08:39:04

俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ

415 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 10:08:19

>>414

朝起きて2ｃｈですか。
お疲れ様です。ストライキ君。

しかし。
ばればれの自作自演とか恥ずかしくない？
ageっぱなしじゃ嫌われるぞ。
君の建てたウンコスレが軒並み上がってるのはわらったが

416 ：仕様書無しさん：2005/05/05(木) 20:11:56

GWみんなデート楽しんでるのに、そんな煽りを繰り返してて楽しい？

417 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 22:08:10

仕様書無しさん：05/01/10 19:40:30
俺は元中堅SIerだったけど、偽装請負だったなやっぱ
偽装請負をやってるところは最悪だよ
上司に聞いたら「新入社員は儲かる」と言われた
結局のところ使い捨てだったよ
ＩＴに転職したいんだったら最低限偽装請負だけは避けた方がいい
病気して捨てられるか年とって捨てられるかのどっちかになるから
偽装請負を見破る計算式：売上高÷従業員数＜1000万
上が当てはまったらほぼ確実に偽装請負、避けろ

418 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 22:26:21

ttp://101.89.111.219.dy.bbexcite.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっおｋうぇおｋうぇｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっおｋっうはっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋうぇｗｗｗｗうはっｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋうはっ

419 ：仕様書無しさん：2005/05/06(金) 23:56:45

>>416
ストライキ君とラブラブで遊んでるからって焼かないの♪

420 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 10:45:27

偽装AGE

421 ：仕様書無しさん：2005/05/17(火) 11:03:24

【復刻版】☆沖川君の憂鬱について☆【著作権&転載free】
http://yasushikondo.no-ip.info/all/non-job/index.html

422 ：仕様書無しさん：2005/05/20(金) 21:12:11

偽装は犯罪だ。

犬のやつ、出てこないな。
犯罪者の分際で。

423 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 11:24:01

>>422

コラコラ。
皆の親切を当然だと思っちゃダメだよ。

優しい人たちは、あなたと違って仕事してるし、プライベート
でも忙しいんだよ。
少しは見習ったらどうかね？

424 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 20:35:39

>>423は犬だ。

偽装派遣は違法だ。法律で禁止されていることをやっていると、
技術者が損をする。絶対にやるなよ。
犬が喜ぶだけだ。あ、犬が出てきたんだ。煽る必要はなかった。

425 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 21:56:42

なんか物凄い被害妄想だな。
基地外一歩手前のような。

426 ：仕様書無しさん：2005/05/21(土) 22:10:54

>>425
なんかねぇ、最近、狙い通りに釣られてくれなくて、
手当たり次第、当たり散らしてるみたいよ。

427 ：仕様書無しさん：2005/05/22(日) 22:20:31

>>426
昔は社長認定してくれたからね。
今は犬だし・・・
犬扱いじゃやる気が落ちてるんじゃないかなｗ

428 ：仕様書無しさん：2005/05/23(月) 00:08:38

偽装派遣が、この業界がこんなにひどい原因だからな。

俺も良スレマルチageに協力。

429 ：俺も良スレマルチage：2005/05/24(火) 23:45:19

次のものは違法だからなくせ

多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て

430 ：仕様書無しさん：2005/05/25(水) 10:14:56

鵜飼の鵜みたいなモンだろ。PGって

431 ：仕様書無しさん：2005/05/26(木) 13:59:01

オウム信者ら４人を職安法違反容疑で逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000003-yom-soci

調べによると、元信者らは２００３年１月～０５年１月、必要な許可を受けずに、
信者４人を都内の計３社のパソコン関連会社で働かせた疑い。主犯格とみられる元信者らは、信者を、
都内のパソコンソフト会社の社員であるかのように偽装して、同社が派遣契約を結んだパソコン関連会社に派遣していた。

パソコン関連会社はいずれも、信者であることには気付かなかったという。

公安部の調べによると、元信者は当時、教団のソフト開発部門で中心的な役割を果たしていたという。
公安部では、元信者らは同様の手口で、計数十社で信者らを働かせていたと見て、“偽装工作”の全容解明を進める。

432 ：仕様書無しさん：2005/06/07(火) 20:51:20

偽装派遣を告発しましょ。

433 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 00:26:17

一方的な仕様を押し付けられるのさえ回避できれば
偽装だろうと何でもいいよ

末端で火吹けば製品全体に影響するってことを分ってない奴おおすぎ。

434 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 00:36:23

偽装派遣じゃない会社の見分け方は？

435 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 01:38:04

偽装派遣な会社って社員をアフォとみなしているし実際アフォが
社員でないと困るから、アフォ社員が多いかどうかでわかるよ。
でもアフォかどうかはアフォではわからないから
結局アフォは偽装派遣会社に収まるっていうことだね。

世の中よくできているよ。

436 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 02:01:08

なるほど。
だから派遣はあふぉが多いのか。

437 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 02:46:47

できのいい奴は偽装派遣会社になんか就職しないし
間違って就職してしまっても腕に覚えるのある奴は
どこへでも行き先があるからすぐ他社に移るし移れる。
結果、自然淘汰的に、偽装派遣にはアフォが残り集まる。

アフォが多いとクライアントも派遣程度(半奴隷)にしか扱えない。
怖くて持ち帰り請負発注なんかできるわけが無い。
持ち帰り請負発注してもらえないから偽装派遣に甘汁。
偽装派遣になるとアフォが増える。アフォが多いとクライアントも。。。
と無限に偽装派遣から抜けられない。
結果、偽装派遣会社はいつまでも偽装派遣であり続ける。

だが偽装派遣*会社*ではあり続けられない。
そのうちクライアントも愛想をつかし
その偽装派遣会社は消える。

そして、アフォ社員は新たな偽装派遣会社に。。。
おかげで世の中に偽装派遣会社はあり続けるのであった。

438 ：やまさん：2005/06/08(水) 05:00:19

偽装派遣で思い出いついたのですが、偽装自己都合退職というのも
この業界に多いですね。
本当の自己都合とは、親が病気だとか、家を引っ越したとかで退職
することをいうのですが。
偽装派遣会社は定着率が低いから、感覚がマヒしてしまったのでしょうか。

439 ：仕様書無しさん：2005/06/08(水) 22:33:20

それは本音と建前～～～♪

とは言っても建前ばっかり・・・・orz

440 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 23:27:40

４月から推定偽装派遣で、東京への出向先向けの勉強してるんですけど
俺より先に東京行き決まったやつと社長の話聞いてると、
なにやら「出張扱いだから出張手当は付くけど残業手当は出さない。そのほうがいいはず。」
「徹夜がどうのこうの（よく聞き取れなかった）」
これってやばい？

441 ：仕様書無しさん：2005/06/14(火) 23:47:24

>>440
やばい。
でも、まぁ偽装派遣なら当たり前の待遇だな。
たぶんデスマ要因で一日16時間労働くらいじゃない？
ちなみに、出向先って書き方すると合法っぽいから違法派遣って書いたほうがいいよ。

442 ：仕様書無しさん：2005/06/15(水) 05:01:07

偽装派遣って言うのかどうかわかんないけど、名目正社員で、実は常駐というのはけっこうある。
派遣なら派遣、契約なら契約、正社員なら正社員で別にいいんだけど
常駐先が休みの時に、本社の雑用にこき使うのは止めて貰いたいね
正社員名目難で断れないし
本当の派遣会社ならまだましじゃないか？

443 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 10:29:39

>>442
自分が偽装派遣されているかどうかも判断できないとは・・・
こういうアフォが搾取されるのはしょうがないと思う。
ってか、こういうアフォを受け入れざろう得ない会社も
可哀相だな。私なら即刻、返品するけど。

444 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 22:07:19

>>441
やっぱりか・・・・
自殺未遂が日課の生活開始

445 ：仕様書無しさん：2005/06/16(木) 22:14:38

>>444
かまってくん生活の始まりってことですね。

446 ：良スレマルチage：2005/06/21(火) 01:11:52

技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、多重派遣が原因だぁ。
皆で抗議行動を起そう！！！

447 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 01:23:51

ひとりでは行動できないヘタレ

448 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 01:29:59

抗議行動を一人でやる馬鹿は居ないでしょ？
大勢でやるから行動に意味が生まれる

449 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 09:21:33

人徳ないやつは何やってもダメ

450 ：仕様書無しさん：2005/06/21(火) 20:57:42

>>448
抗議行動する奴が大勢いるのか？
その大勢は文句がないから、今そこにいるんだろ？
いやなら、さっさと他へいけばいいのものをわざわざ。

451 ：sage：2005/06/22(水) 03:33:06

>>446
というかそれを団体交渉権というのでは…。
ちなみに団交したければ仲間を二人以上見つけてから
厚労省に申請すれば労組に認定されるから。
団交中は仕事しなくてもよくなるし,その間給料も出る。
もっとも人数が少ないとそれだけで労働運動は失敗するけど。
というか偽装派遣なら契約書を逆手に取るって言うのもひとつの手だけどね。

452 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 07:13:07

>ちなみに団交したければ仲間を二人以上見つけてから
>厚労省に申請すれば労組に認定されるから。
←ウソ。厚労省認定の労組なんて存在しない。
普通は会社との協議として決まるだけ。
たとえ会社が認めなくても、法適合事項を満たしていれば
法的には問題ないが。

> 仕事しなくともよくなるし
← ウソではないが、正確には「不利な扱いを受けない権利がある」

> その間給料も出る。
← ウソ。ノーワークノーペイで会社は働いていない分支払う必要無い。
普通、組合費と一緒に収めている闘争積み立てナントカから
労働組合が補てんする。労働組合に入っていない人はその間工夫するしかない。
「団交中は仕事しなくてもよくなるし,その間給料も出る。」は
おそらく、民事・刑事免責を勘違いしている。

453 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 09:32:31

転職を考えてるのですが、会社が三ヵ月の契約でとってきた仕事に一人で派遣されて一ヵ月で自己都合退職ってこの業界でも法律的に大丈夫ですよね？
労基法が守られるなら三ヵ月辞めれないなんてあほな話ないですよね。

454 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 14:59:09

>>453
＞ってこの業界でも法律的に
法律に業界は関係ない。

455 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 21:57:13

派遣先で問題を起こし、首になりました。
そうしたら偽装派遣会社の社長から「他の社員も君のせいで現場から
引き上げさせられたら損害賠償を君に起こすといわれました。」
本当に損害賠償を起こされたらどうしたらよいでしょうか？

456 ：仕様書無しさん：2005/06/22(水) 22:19:50

>455
「労働基準監督署に相談してみます。」
と言ってやれ。

457 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 19:16:52

派遣先から派遣されたんだけど、
辞めるときって、どこに言えばいいかな？(現在５重派遣)

契約期間も露骨に隠蔽されてて困ってるよ。

458 ：仕様書無しさん：2005/06/23(木) 23:28:41

>>457
法律上、五重派遣ってのはあり得ない。つまりすでに違法状態。
業務請負の請負の請負の請負を、略して派遣って言ってるんだろそれ。

>>455
そんな損害賠償はあり得ない。社長は法律無視だから言いっぱなしなだけ。
弁護士無料相談でも使って相談して、内容証明送れ。

459 ：良スレマルチage：2005/06/24(金) 01:16:40

技術者の使い捨ては許さないぞ！！！
技術者の使い捨ては許さないぞ！！！

460 ：仕様書無しさん：2005/06/24(金) 01:26:04

おまぬけな偽装請負の社長には内容証明でも結構効くみたいだ。

461 ：派遣：2005/06/24(金) 02:49:33

偽装派遣て例えばこんな事？

入社した。自社開発はしていない。PGとしてのスキル
は２種類の言語の基礎を知っている程度。
自社をAとする。
B社の営業の人に連れられて、C社の営業と面接、紹介される。
ある日、面接無しでD社に派遣されるとのこと。
D社では、君はC社の社員であると通してくれとの事。

これが偽装派遣？

もう一つ聞きたいんだが

俺はC社の営業にJavaで作成されたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾃｽﾄの
仕事があると言われD社に行った。
経験の無い俺だが覚悟して挑んでやる！
行ってみると自分の担当は運用系作業。
品質管理？だった。ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしない、ｺﾝﾊﾟｲﾙしない、ｿｰｽ見せて貰えない、テストしない。
話が違う！

会社辞めた方がいい？

462 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 14:57:09

この種の話題は昔からよく論議されていることなんですが、
この業界にまかり通っていると言われているこの雇用形態のことですよね。
厳密に言うと、そもそもこの会社は「多重派遣」の会社ではないよ。

ビジネスは「契約」がすべてです。ソフトハウスで良く使われている契約条項
の内容を良く読んでみれば、多重でも偽装でもありません。

むしろそれに関わる労働者（技術者）と顧客側の意識の問題です。
こういった会社の営業の人もそのことを充分理解した上で契約してください。

企業コンプライアンスは顧客側、請負側を問わず、双方の会社にとっての重要な
課題なのですから。

463 ：仕様書無しさん：2005/06/25(土) 19:03:26

>461
辞めるかどうかは、
要は仕事の量と給料のバランスしだい。

464 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 14:20:05

>>462
もっともなコトを言っているようで、労働基準法違反。
労働者と会社を対等に扱ってはならないよ。
契約書類の前に、労働基準法がある。法律違反の契約書は違法。
一方的に契約解除できる。

昭和61年4月17日労働省告示第37号でも読んでおけ。

465 ：仕様書無しさん：2005/06/26(日) 14:20:23

亀レスだが、>>453
３ヶ月というのは会社と会社の契約で労働者の契約ではない。
よってやめても法的な問題はなし。

>>455
あきらかな違法行為(横領とか)でなければ
従業員は会社に損害を賠償する義務なし。
たとえ役員であっても業務上の行為に責任
を負う事例は無い。(背任罪でもなければ)

そんな会社もクソだが
そんな会社に勤めているのもクソ。

466 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 20:54:23 BE:192792858-

偽装派遣のPGなんだけど
途中で辞めたら
違約金とか給料から差っ引かれるの？

467 ：仕様書無しさん：2005/06/28(火) 20:59:25

契約雇用者は契約期間ないということで要注意です。
一般の雇用者は２週間前に退職届を出せば、違約金は一切取られません。

468 ：仕様書無しさん：2005/06/29(水) 04:22:32

よく退職で2週間という期間が出てくるが
それは、一方的に退職を願いでて会社が承諾しなかった場合に
いつ退職にになるかという期間のこと。

でもまあ、それが退職申し出の最低限の期間
という常識になっているのも確か。

違約とかどうとかという問題ではなく、その間は
(退職の互いの同意が無い限り)
雇用(給与支払い)と被雇用(勤務)の責任が存在しているだけ。
たとえ勤務しないでも無断欠勤なだけ。
2週間の無断欠勤で懲戒解雇の扱いにされる可能性はあるが。

469 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 10:00:37

最近急激に

・楽天なんかで案件を落札
・それをネットで募集かけて安価で丸投げ
・その会社は一切何もしない（トラブル処理すら）

っていう業者が増えてるよね。こないだ初めてそれに引っかかった。
知人の紹介だったんで油断して気付くのが遅かった。

もう酷い状況で、上のような業者がクライアントの間に4社くらい挟まってた。
代理店も含めると6社くらい挟まってる状況で、メチャクチャだったよ。

しかも各社「紹介料」という名目で延々金を取りつづけるつもりらしい。
それって実質派遣じゃんね。偽装派遣ってのはそういうことじゃなくて？

まあそのうちそういう業態は破綻するんだろうけど、俺はともかく、若いエンジニアが
こういう輩に吸い取られていくのは看過できんな。業界に魅力がなくなれば良い人材も
育たないし。

470 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 20:47:13

>469
いやぁ。未だに破綻していないんですわ。
そういう商売が。
ま、とにかく最初の会社としっかり契約を結ぶことですね。

471 ：仕様書無しさん：2005/07/01(金) 20:53:48

>>470
契約時のポイントを教えて下さい。
契約に失敗した時の対処も教えてください。
お願いします。

472 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 06:55:39

>471
最初の会社が全責任を持つようにすることだね。

失敗したら別のところと契約して全部そっちに振替える。

473 ：仕様書無しさん：2005/07/02(土) 14:27:17

>>471
どういう経路で仕事が来てるのか確認する。

クライアント - 広告代理店 - その会社 - 自分

くらいが許せる範囲。それ以上間に別の会社が噛んでるようなら契約しない。
最初から白状しないことが多いので、食い下がって聞き出すこと。
あと、契約は案件ごとにその会社と直接結ぶこと。
派遣業でもないのに「人材登録」とかさせる会社と付き合わないこと。

474 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:31:46

実際、派遣法や労基法に違反しているなら
労基署に訴えでたほうがいいよ。
取りあえず、電話して担当聞いて、
労基署でありのままに話してみれば？

スレアゲ＆マルチ立てするより意味があると思われ。

475 ：仕様書無しさん：2005/07/03(日) 22:50:25

ついでに訴えでてどうなったかをここに書いていけば
みなの心強い資料になるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/americanboss/searchdiary?of=6&word=%2a%5b%c6%fc%b5%ad%5d
んな具合に

476 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 10:13:20

そういうなよ、何も弱者からカネを巻き上げてるわけでもなし
むしろ救済だよ。
もちろん２重派遣で出向している側へのね

たしかに熱心に働くヒトはいる・・・
抱き合わせでセットでついてくる役立たずな先輩も後輩も当てにならんのに
ロクにボーナスもでないのに
仕事をうまく回そうとする多重派遣の末端会社のヒトもいるよ

だけど多くは、
PCが趣味なだけで、ロクに技術習得もせず、設計もPGもできず、仕事をやりとげる意思も力も無い。なにひとつ成果物がないのに”担当者の指示が悪い”といってカネだけぶんどって帰る・・・
そんな連中だろ？
そんな連中が家族まで養えるんだ、救済じゃなくてなんだ？

477 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 10:23:22

労基に訴えてもスルーされるだけ。

共産党にちくりましょう。

478 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 11:26:30

>>476
そんなハズレクジしかない会社は淘汰されないといけません。

479 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 11:57:07

>>474
過去、ストライキ君に多くの人が何度も何度も同じようなことを
言いました。
しかし、彼は聞く耳もつというか、聞く能力がないようです。

そもそも、彼は無職です。
訴えようがないのです。
その辺の事情を考慮した上で、ストライキ君を構うなら
構ってください。中途半端に投げ出しちゃ、またスレ乱立や
ageまくりを行うので気をつけてください。

480 ：仕様書無しさん：2005/07/10(日) 22:45:58

とある会社の契約社員という事で
会社に入ったのですが、渡された契約書は
業務委託契約書つうのが来ました。

その状態で紹介屋らしき会社を挟んで
客先常駐という形になったんですが、
これはどういう扱いになるん？

この業界にまだ浅くてようわからんのです。

ただ、業務委託契約だと労働基準法適用外つう事を
聞いたんだがこれってかなりヤバイ・・・？

481 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 01:20:20

>>480
契約書よく見てみ。客先との直接契約になってないか？
その場合、たとえばあなたが病気になった場合、仕事を
落とした時の損害賠償とか全部あなたに行くんで。

正式な派遣業はそういうところのリスクを背負って金を
取ってるのに対して、ピンハネ会社は「紹介料」という名の
派遣料をハネて責任は全部エンジニアに押し付けるという
形態のことが多い。

482 ：仕様書無しさん：2005/07/11(月) 21:56:59

>>480
契約書が業務委託契約となっていても
実態が派遣なら裁判までいけば派遣と見なされるらしい

483 ：仕様書無しさん：2005/07/12(火) 00:53:34

一応、裁判になると実態を見るからね。
実態がどうかってのを証明するためには
証拠が必要。日々の記録（誰々に命令されて
こういう仕事をしたとか）があると有利。
つか、そんなことせざるを得ない業界体質ってどおよ？

484 ：仕様書無しさん：2005/07/17(日) 18:27:56

ＰＧ職で派遣登録にいったんです。
よくよく話をきいてみると偽装派遣、実態は請負らしいです。
１７０～１８０時間の間は残業代がつかないとか、月給制だとか。
源泉徴収されないので確定申告しなくちゃいけないだとか。
労働基準法も適応されないみたいだからやめたほうがいいですよね？
ショックだったのは、給料の支払いが遅れることもあります！と
堂々と言われました。（言ってくれるだけマシなのかもしれませんが）
小さい派遣会社だと、実態はこういうのばっかりなんでしょうか？？
主婦ＰＧです。

485 ：仕様書無しさん：2005/07/22(金) 01:07:03

>>484
釣りだと思うがレスっとこう。

　や　め　と　け

486 ：484：2005/07/22(金) 14:14:40

本当のハナシだよぅ

487 ：仕様書無しさん：2005/08/20(土) 13:35:36

こないだ面接に言った会社、

５年で社員１００人、売り上げ５億、自社開発なし、
営業しないで、ほぼ社長のコネのみで運営、

とかいうのは偽装でOK？

ついでに言うと、面接時間が６時間、社長の人生論から始まって
こっちのプライベートな事から何から色々聞かれて、酒までだされた。
社長曰く「君はぼくの優しさ（訳注：酒の事）を飲んでいるんだよ」とか何とか言い出した。なんか買わされるのかと思ったけど、そこは大丈夫だったw。
なんかの宗教団体か知らん。

488 ：仕様書無しさん：2005/08/21(日) 21:12:52

そんなもんだよ零細ITの社長なんて。
確実に偽装派遣だし

489 ：仕様書無しさん：2005/08/22(月) 01:12:47

どうせ偽装派遣だったら、逆に零細のほうがいいかもね。

社員が１５０名以上になると、社長も社員に目が届かん。
支社長だとか事業所長だとか中間管理職は社長から、
採算が合わんやつは辞めさせろ、といわれる。
中間管理職は自分のクビが危ないから、嫌がらせをする。

まあひどいもんですわ。１５０名から１０００名の会社は。

490 ：仕様書無しさん：2005/08/24(水) 11:29:38

>487
100人で5億だぞ？一人500万はｹﾞﾛ安だろ。
しょっちゅう資金ショートおこしてそうだな、そこ。

491 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 04:02:24

久々にみたらレスがw　

５億じゃなかったかなと思っていまその会社のHPみたら一人当たり６００いかない程度だった。ついでに取引先に不二ABCの名があったw

たしか、資格で給料の額が決まると言っていた。昇給の基準ということではなく、資格手当が２０万行くこともあるらしい。給料も３０万位までは上がるんだろうが。

金で釣って社員に資格をとらせるというのは、あからさまに面接は出来ない偽装屋さんにはおあつらえ向きのやり方。

しかし眠れないわ。

492 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 04:22:47

眠れないので、そこの社長語録。

面接のはじめの方は、

私は知恵者だ。
技術者は技術を知恵に変えなければ行けない。
日本国と日本国民に貢献する会社です。
君はぼくの優しさを飲んでいるんだよ。
人は優しさで、変わる。

こっちがいい加減バカらしくなってきて、「あなたに頭下げてこの会社に入ろうとは思いません、あなたは新興宗教みたいですね」というと、

うちの会社は営業しないでもやって行けるんだモン。
ぼくは友達一杯いるんだモン。
自分で会社経営して、イーッパイお金稼げば良いジャン。
君は何処の会社にも受からないよ。
君のような人格では技術は身に付かない（ちなみに当方理系院卒）。
君の態度は社会の一員として間違っている。
君にひとつ言っておこう、人は一人では生きていけない。
君は自分から逃げているね。無人島にでも行けばいい。

――書いてみたけどあんまり面白くないや。チラシの裏にナントやら。
月曜やばいのぉ。眠れん。

偽装派遣の社長語録、なんてやったら面白そうだ。詰まらんか。

493 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 06:46:28

偽装請負って、どこも似たようなものだにゃ。

今日は日曜日にゃ。ゆっくり休んで月曜にそなえてにゃ。

494 ：仕様書無しさん：2005/08/28(日) 08:22:14

>>492
その痛い会社の名前を晒してほしい

495 ：仕様書無しさん：2005/08/29(月) 13:10:25

うったえられちゃうヨ

496 ：仕様書無しさん：2005/09/02(金) 19:50:43

よく勘違いをしてる人を見かけますが、
偽装請負は職業安定所の管轄です。
労働基準監督署の管轄ではありません。
労働基準監督署にチクっても意味はありません。
かならず職業安定所にチクりましょう。

497 ：仕様書無しさん：2005/09/03(土) 01:14:41

役所への正式な書類の届け出先を間違えた場合、届出人に瑕疵がない場合は届出人に不利益な扱いはされません。届け出先を間違えていた場合、そのことを届出人に知らせる義務があります。お役所では、法で認められた正式な届け出以外を受け付けることはありません。

どのみち、お役所がやってくれるのは偽装屋さんに対する指導だけですので、個人で訴えるか、そんな所に足を突っ込まないようにするか、気をつけましょう。

498 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 17:18:21

職安の案内している会社にも、偽装請負が存在する事が有ります。
この場合は、職員に教えてあげてください。お役所は、
法律違反を通報されたら見逃すわけにはいかないので、
その会社は、職安の案内からは削除されるでしょう。

削除されない場合は職務怠慢です。

499 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 17:18:53

age

500 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 17:32:41

＞職安の案内している会社にも、偽装請負が存在する事が有ります。

ふざけるな！そんな生やさしい状態じゃねぇよ！！

職安で、ＰＧで絞り込んで仕事を検索したら、ほとんどが偽装請負だろうが。
これが職務怠慢でないというなら何なんだ！？

501 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2005/09/04(日) 17:38:07

ｱﾎは放置が基本でつよ。

502 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 18:59:27

>>500
TCS等のいわゆるブラック、同一企業名で大量募集してる派遣屋、勤務地：都内・平均残業時間25時間以上等をフィルタリング出来ればいいんだがな……。

それはそうと、SEのための法律入門―事件とQ&Aに学ぶ基本知識と対策
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482222127X/

第6章アウトソーシングや下請け、派遣に関する法律

で偽装請負に触れてるな。

503 ：仕様書無しさん：2005/09/04(日) 23:50:46

職安は、せめて、正社員雇用の所だけでも抽出できるようにして欲しい・・・
あるいは、今時、and検索やor検索出来ないキーワード検索機能は、直して欲しい・・・

実は職安って、ＩＴ化に対しては無茶苦茶怠慢なんとちゃう？？

504 ：仕様書無しさん：2005/09/10(土) 07:17:31

明日は選挙でーす。

派遣と偽装に反対する政党に投票しましょーう。

505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:56:24

>>503
無職連中はヒマで時間余ってるんだから、地道に検索しろよってことじゃね？
ま、むかつくけどな。

506 ：仕様書無しさん：2005/09/12(月) 12:23:56

あれ　おらくる　とかで
たかい　かね　とって　じゅちゅうしたんだろうな

507 ：仕様書無しさん：2005/09/26(月) 01:22:42

派遣や偽装請負は、マーケティングがいらないから楽だ。
社長のレベルが低い。
人徳もない香具師ばかり。

508 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 04:55:28

「下請け」実は「派遣」、佐川急便が偽装請負
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050922i407.htm

509 ：仕様書無しさん：2005/09/28(水) 06:13:28

早速記事を読ませていただきました。

ソフト業界以外にも、それも２０年もやっていたなんて、驚きですな。

510 ：仕様書無しさん：2005/10/02(日) 20:28:34

偽装派遣って滅茶苦茶問題だよな。
請負契約でソフトを開発すると特殊な契約を
交わしていない限り開発したソフト・アプリケーションの
特許は法人ではなく製作者にあるって法律ではあるよな。
請負って感じで求人出して偽装派遣して開発して
訴えれば特許分のお金もくれるのかなｗ。
法律はよくわかんないけど・・。

派遣→派遣契約のある会社に常駐し派遣先で派遣先の上司の
　　　命令の元作業を行う。
　　　一般労働者派遣法では定めた業務のみ通常は行える。
　　　例えば経理事務で入ってるのに開発をさせるなどはりっぱな違反。
請負→請負契約のある会社から通常は受託し開発する。
　　　開発環境などの問題で請け負った会社で常駐して作業をする事も
　　　あるが仕事に対して請け負っているため、請負先には命令権は
　　　一切無い。また業務に必要な人数などは請け負った方の会社で
　　　自由に増減できる。請負先の会社で顔合わせ（面接）なんて
　　　ありえない。
出向→基本的に自社関連に出向く。または協力会社。
　　　命令権は出向元会社と出向先会社に二重に発生する。
　　　注意は偽装派遣中小企業は派遣と言うな出向と言えと脅迫してくる。
　　　派遣との違いは出向元が人員を出向させても利益が出ない事。
　　　ようするにピンはねしている事は立派な法律違反。

日本の政治家さん達、完全失業率が低下してるんじゃなくて
偽装派遣・派遣会社にしょうがなく転職するしかない実態を
ちゃんと調査してくれ・・。
地方の求人のＩＴ系どこを受けても偽装派遣だぞ。

511 ：仕様書無しさん：2005/10/03(月) 23:55:12

人月契約は違法?! 東京労働局が反論
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051003/222080/

　前略
　・
　・
> このほか、労働者に対する街頭労働相談を7回にわたって実施する。
> さらに今年は東京都だけでなく、一都六県の労働局が連携して活動を繰り広げる。
> 一方で実地指導・監督も継続する。
> 前年度はキャンペーン期間中に労働者などから入手した情報から、
> 125の事業所に対して指導・監督を実施したが、
> 今年は「キャンペーン終了後の年末・年始に指導・監督を
> 多く実施することになるだろう」（亀島部長）という。
> 当然のことだが、指導・監督で労働基準法違反や
> 労働者派遣法違反が発覚した場合には、取引停止にまで事態が及ぶ。

よろこべ無能弱者ども、東京都労働局にちくり祭りだ(w。

512 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 15:25:14

開発案件を探しているんですけど
SOHO情報関係のWEBにソフトバ○ク株式会社っていうのが
よく案件募集してるんですが
http://www.job-ch.net/bbs/b002/detail_9805_5.html
ここはYahooとかのソフトバンクと関係があるんですかね？
１９７６年設立とか本社が東京都福生市とか書いてあるんですが、
Yahooのソフトバンクにメールで問い合わせても返事こないし、
なんか怪しい気がして。

このソフトバ○ク株式会社の案件に応募しても大丈夫でしょか？
どなたか経験者いますか？偽装派遣ですか？

513 ：仕様書無しさん：2005/10/05(水) 19:01:22

請負先の会社の名札ぶら下げられることに屈辱を感じないのだろうか？
入社などしていない自社とは何の関連でもない客先企業の、
まるでそこの社員であるかのような（ていうか同じ）社名と自身の名前の入った名札を付けさせられる。

514 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 09:51:03

偽装派遣は違法です。
皆様、反対しましょう。

515 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 11:05:25

感謝しろよ。ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶども。

ほら、大きな声で！

「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」

516 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 13:59:19

おまいしつこいな、別のスレでも同じ事を投稿したろ。
こっちも対抗して同じ事書いてやる。

「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」
「馬鹿な社長が食っていけるのは、技術者様のおかげです」

517 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 14:59:18

「馬鹿な社長が食っていけるのは、人足様のおかげです」

の間違いでしょ。

518 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 15:00:06

共依存ってやつやね。

519 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 15:12:10

法律違反した企業を１年間業務停止にできるように法改正してくれ

520 ：仕様書無しさん：2005/10/23(日) 15:13:05

人足あっての派遣会社、派遣会社あっての人足。

互いに感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

521 ：仕様書無しさん：2005/10/27(木) 15:48:03

腕試し！　SEのための法律入門（3）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051019/223079/

>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。

>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。

最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、

522 ：仕様書無しさん：2005/10/31(月) 01:54:50

仕事ならほかにもあるだろ。
ほかへいけよ。何でいやなことわざわざ仕事にしているんだ？

523 ：仕様書無しさん：2005/11/10(木) 23:42:17

>>522
決まってるさ。　他に能が無かったからだ。

524 ：仕様書無しさん：2005/11/13(日) 09:00:41

偽装請負は違法です。

なぜ労働者派遣法で決めた派遣にしないのかというと、
多重派遣
事前面接
が禁止されているからです。
これらを認めると、３５歳以上は使い捨てになります。
絶対に拒否しましょう。

525 ：仕様書無しさん：2005/11/19(土) 22:29:56

藻前ら、どうせ派遣や請負に行く程度の学歴／職歴しかない
のなら、首都圏コンピュータあたりにでも行った方がいいぞ。
身分は完全に個人事業主になるけれども、福利厚生は共済の
形で存在するし、金払いも良い。営業や、税金の支払い手続
きもやってくれる。今まで行った所と比べれば、運底の差が
あるだろ。

526 ：仕様書無しさん：2005/11/27(日) 17:03:53

確かに定年まで派遣や偽装をやるのなら、若いうちに行ったほうがいいかも。
でも、何となくうさんくさいなあ。
偽装個人事業主というやつじゃないの。偽装請負より更に悪い。

最近よく聞く。実質は社員なのに契約だけ個人事業主。
無理な納期で押し付けられても残業手当は出ず、へたすると納期遅れの損害賠償まで個人持ちというとんでもない話。

527 ：仕様書無しさん：2005/11/28(月) 22:09:29

嫌なら辞職しろよ　馬鹿

俺なんかとっくに辞めちゃったよ

528 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 00:11:13

「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/

529 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 10:14:31

DELL社員全員死ね

530 ：仕様書無しさん：2005/11/29(火) 17:06:07

>>513
経験した事あるが屈辱っつーか「え？」って感じだよね。
おいおいそういう事かよ、っていう。

でも世間的に名の通った、いわゆる大企業の名刺を
貰ってそれが嬉しいのか見せびらかす人もいたよ。

＞まるでそこの社員であるかのような（ていうか同じ）社名と自身の名前の入った名札を付けさせられる。

通行証とかも、きっちりと区別してくれる会社ならいいんだけどね。

531 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 11:50:40

会社A(派遣先) 会社B 自社

俺は会社Bとの面識なし。
最初は請負だったと思う。
現在は会社Aから直接指示をもらって仕事をする。
金銭交渉は会社Aと会社B、会社Bと自社。

これって２重派遣ってこと？

532 ：仕様書無しさん：2005/11/30(水) 21:46:17

>>531
会社A⇔会社B、会社B⇔自社の契約が、共に派遣だと二重派遣。
会社A⇔会社Bが派遣で会社B⇔自社が請負だと派遣法違反。
会社A⇔会社B、会社B⇔自社が共に請負だと本来は適法だが、
> 現在は会社Aから直接指示をもらって仕事をする。
というところから、実態が派遣なので会社Aへの偽装派遣であり、
同時に会社Bへの偽装派遣で、結果として二重派遣。
会社A⇔会社Bが請負、会社B⇔自社が派遣だと、
「会社Bへの派遣」である限り適法だが、
実態が会社Aへの派遣だから偽装派遣であると同時に
二重派遣。
なお、会社A⇔会社Bの契約が派遣で、会社Aが会社Bと直接取引して
いると思っていたとしても、法的な責任を負わなければならない。
これを“厳格責任”といい、派遣社員を受け入れる場合は、
派遣する側を監督する義務がある。似たような例では、バーで
雇ったバーテンが未成年に酒を出した場合、バーの経営者も、
その事実を知らなくても罰せられる。
派遣ではなく請負だと、発注先の監督責任はないし、マシンだの
開発用のソフトだのといった開発環境も受注側が用意するのが
前提だし、諸経費も受注側持ちなので、偽装請負がはびこることになる。

533 ：531：2005/12/01(木) 14:13:19

>>532
レスありがとうございます。
違法だとは薄々気付いていましたけど。
本当に最近は企業倫理が低い時代ですね。

534 ：仕様書無しさん：2005/12/03(土) 23:31:11

偽装派遣の文句ばっかり言っていた上司が、独立したら偽装派遣に夢中に
なっているぐらいだからよほど儲かるんだろうね。
うちなんかさらにひどく、プロパー派遣でなくて協力会社の派遣ぴんはねで
儲けのほとんどを出している会社だからね。うちの会長も改革だと言って出された
新規事業が事務の受託事業だからね。いろいろな事業部に分かれていても実際は
皆派遣。第一第二システム部なんて呼ばなくたって、まとめて、人材派遣部で
いいじゃん。
>>533
　企業倫理を低くしないと生きていけない会社が多いのも事実。どんなに努力を
しても、日本社会は、努力の倫理より年功序列(法人版)の倫理が優先されるから
今後もこのようなものは続くだろう。
結局、経営(営業、マーケティングなども含む）のプロではなく、ただの
技術屋がやっているから、頭が空っぽでもやっていける偽装派遣以外で
食って行こうなんて無理な話。

535 ：ソフト業界がだめな理由：2005/12/03(土) 23:50:54

まず第一に、他業種あってのソフト業界こそまず最初に、
この世の中で何が起きているのかを把握し続けなくてはいけないのに、
中小は情報集めに走らずに上の会社に認められるように資格第一主義に走る。
２番目として、中小零細ソフト業界の数が多すぎること。技術者の数ではなく、
偽装派遣で食っている数が多すぎること。
少し中小ソフト会社を整理して不良資産を取り除かないと、今後のソフト
業界に未来はないだろうね。今の状態を見る限り、Ｍ＆Ａは意味を
なさないだろうから。

536 ：良スレマルチage：2005/12/23(金) 01:04:50

age

537 ：仕様書無しさん：2006/01/08(日) 12:13:21

え！
偽装派遣って法律違反なんですかぁ？

538 ：仕様書無しさん：2006/01/11(水) 20:22:54

監督署に文書で訴えたいんだけど
誰か偉い人テンプレート作ってください。

539 ：仕様書無しさん：2006/01/11(水) 22:56:33

お前が書けよ。ﾄﾞｶﾀに文章書くのは無理っぽいけど。

540 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 04:28:15

先月、出廷した野中広務・元自民党幹事長（８０）の「１億円授受の会合には出席せず、
愛知県内の病院に義理の姉の見舞いに行った」との証言について、
検察側が提出した捜査結果で、野中元幹事長が挙げた病院には当時、
親せきが入院していなかったことが明らかになった。

野中元幹事長の“アリバイ”証言が虚偽だった可能性が高まった。

541 ：トラックバック ★：2006/01/12(木) 07:06:39

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[タイトル] ＠＠＠人材派遣ヤメロ！派遣会社潰れろ！＠＠＠
[発ブログ] 転職＠2ch掲示板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1133709498/l50
[＝要約＝]
なにが派遣社員だ！都合のいいことすんな！
ちゃんと正社員採用しろ！ちゃんと終身雇用しろ！
おいコラ派遣会社！おまえらのせいで正社員採用無いんじゃ！
人の人生どう考えでんだボケ！俺らは使い捨てか！絶対許さん！

542 ：トラックバック ★：2006/01/12(木) 07:08:51

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[タイトル] アウトソーシングは偽装派遣？
[発ブログ] 派遣業界＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1136414210/l50
[＝要約＝]
アウトソーシング（業務請負）と名乗っているが
実態は偽装派遣ということについて考えるスレです。

全部じゃないとしても、ほとんどが実態として派遣です。
注意しましょう。

543 ：仕様書無しさん：2006/01/12(木) 07:10:17

バックレられますた（・з・）in派遣板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1131189019/

バックレますた(・∀・) in 派遣板Ｐａｒｔ．6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1134561958/

544 ：仕様書無しさん：2006/01/13(金) 02:18:00

＞・開発室に生活観があまり無く、妙に清潔。

「生活感」ってのがどれくらいを指すんだろうか…
湯沸しポットが無かったらアウト？

＞・技術文献が少ない。

今の職場には見事にない。というかみんなあっても見ないだろうな。

545 ：仕様書無しさん：2006/01/14(土) 04:14:42

>>544
開発室のはずなのに端末が無い、とか。

あり得ないだろwww とか思ってけど、ある日帰社したら端末が一掃されてた。
社長曰く、誰も使わないのにあっても無駄だろ？　とのこと。

うちの社長は遂に偽装派遣一本でいく決意を固めたようです。
付き合ってられないので辞めます。

546 ：仕様書無しさん：2006/01/17(火) 11:18:36

IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

うちの会社は既に手を染めていますがそれが何か？

547 ：仕様書無しさん：2006/01/18(水) 23:51:30

今月末で辞めるうちの会社なんて偽装請負しか業務ないよ？

548 ：仕様書無しさん：2006/01/19(木) 01:49:12

タブーというか暗黙の了解みたいな雰囲気があるもんなー

549 ：カズ：2006/02/05(日) 12:03:40

どなたか知っていたら教えて下さい。
大手Ａ社　→　一次受Ｂ社　→　二次受Ｃ社　→　業務請負（俺）
就業先：Ａ社　指揮命令：Ａ,Ｂ者

ってこれも、もちろん偽装請負に該当しますよね？
最近知って、契約期間に突入した今の契約破棄したいんですが、なにかいい方法ないかなと思いまして。
力貸して下さい。

550 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:06:59

偽装じゃなくて二重派遣って気がする

551 ：カズ：2006/02/05(日) 12:08:54

違法ですよね？

552 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:10:19

派遣法ってあるよ。
自分で調べれば？無理なら答えてやんよ。
by社会保険労務士より

553 ：カズ：2006/02/05(日) 12:17:30

ほんと、すみません。教えて下さい。
いろんな解釈があるみたいで...

554 ：鈍器で頭カチ割られた人：2006/02/05(日) 12:18:22

労働基準監督署も公務員なわけ、仕事に情熱なんかないわけよ。
事業主に「気を付けてくださいね」くらいしか言えないの。
あなたが上の人と交渉しなきゃ

555 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:18:34

>>553
契約書をうｐ

556 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:25:55

どんなに安くても給料もらってんでしょ？
どこ行っても嫌われるよ。同じ業界だと横のつながり濃いから通報したやつはもうどこも雇ってくれないよ？
ようするに、誠意だよ。
世の中、壊れてるけどこれが現実

557 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:39:34

誰も違反犯して刑務所なんか入りたくないの。
それでも違反まがいのことしてんのは、生活するためしかたがなくだ。
ぎりぎりでやってて、雇ってる人間に苦労かけたくないって頑張ってんの。
それで裏切られてむしょ行きって
誰も雇いたくなくなんで！！

558 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:42:51

法律はこうしとこうって議員が勝手に決めた決めごとだ。
こっちの事情知らないアホが決めたもんだ。
業界に入るか議員側になるかは君次第だね。

559 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:47:23

さぁどっち？
ファイナルアンサー？

560 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:51:09

忠告ね。
バックレたやつは、いろんな所から情報流れてきてます。
わかってて雇ってます。
意味わかるよね？

561 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:53:39

ばか？
使う側だってちゃんと特定派遣なりの認可とってるとこと取引したほうがあとが楽だろ？

あ、ちゃんと認可とらない、社会保険手続きもしない卑劣中間ぼった栗業者の営業さんでしたか＾＾＾＾
今すぐ市ね。

562 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:57:37

社会保険労務士です。
書いたでしょ？見てないの？

563 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 12:59:17

この手の相談多くて困ってんのよ。

564 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 13:06:13

これ起因はほりえ式思考なのよ。
労働基準法とか職業安定法とか労働者派遣法とかの条文を読んで、抜け穴を探って
中間の人身売買業者が、責任なしにぼったくる方法を考えた結果。

詭弁なんだけどね・・・。

565 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 13:09:50

そうかもね。
いくら違法だからってお金もらってんだから、誠意見せろって感じ

566 ：仕様書無しさん：2006/02/05(日) 13:11:57

中間じゃなくても何人もやとってる会社ノ幹部はみんなそんな感じよ

567 ：カズ：2006/02/05(日) 13:24:09

いろいろ、どうも。
因みに業務請負契約書には破棄事項とは一切書いてありません。
就業条件　休日とか就業時間とか、休み時間とかどこから指示とか書いてあります。
。あと、金額。残業はいくらとか。

568 ：カズ：2006/02/05(日) 13:27:03

569 ：あつし：2006/02/05(日) 14:48:58

バイトの雇用契約書といっしょだね

570 ：仕様書無しさん：2006/02/06(月) 03:05:28

この超過疎スレに、短時間で20を超えるレスがついてるのは

独り言乙

571 ：仕様書無しさん：2006/02/06(月) 04:35:04

ｘ６４開発環境どうぞ

(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 3of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 250,334,645 adcb3c7345f394c078fb85f6b4de0c02
(アプリ) Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.ccd+rr.rar UaVWEV1Pps 314,435,415 8ac88a2319690f0d3bd0d11ea1738718
[アプリ] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 2of6.rar.lzh 314,959,119 a8f18441bd99f823cb91144f79c4aabd
(アプリ)Microsoft Visual Studio2005 pro cd2.iso 323,741,696 a108b54c6b4c36662f05737052aaa5e3
(アプリ) Visual studio6.0 Enterprise Edition (Professionalの上位品)(シリアル付き).zip 323,928,421 562da934a7086165bedd810c3bb7dde1
【アプリ】 [開発] Microsoft VisualStudio.NET 2003 Professional 日本語版 6of6.ccd+rr.rar M4bRJeV74v 541,166,707 19f7d666b857994c951ee169aaea2447
(アプリ)[APP][Tool] Microsoft VisualStudio.NET 2003J EnterpriseDeveloper[DVD版](ISO).rar 3fImO90rp0 565,176,429 28a7960843e0d6f5c734a3ef90209f9e
(APP アプリ) Microsoft Visual Studio.NET 2003 Enterprise Architect 日本語版.rar Njbgxse7y7 655,710,878 3b8b324e624dd2af4df467208a1ccfc4
（アプリ）Microsoft Visual Studio6.0J EditionMSDN Library (Disc1+2).rar 684,644,027 46817da9c93725efc8a7fd713816ab0b
(アプリ)MSDN_Libraly_for_Visual_Studio_2005_Japanese.iso SPebz5KjnJ 2,069,477,376 52d526b13fdda0b52fd141871eeb47f3

572 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 08:42:10

偽装派遣は法律違反だ。
技術者を人身売買するな。

573 ：仕様書無しさん：2006/03/05(日) 12:26:31

ストライキ君乙！

でもなまには工夫が必要です。ワンパターンは飽きられます

574 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:05:11

偽装派遣でも月１００もらえればやるんだがなー
月５０程度で２５０時間労働なんてやってらんねーって

575 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2006/03/14(火) 00:15:29

残業代コミで50は安すぎでつ。
150で50、残業代は別途は貰わないと。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

576 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 00:16:27

屑コテはさっさと氏んでもらわないと。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

577 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 02:26:31

250もやったら100近くいくんじゃないか？

578 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 06:09:18

最近、請負を偽装した派遣がよく新聞に載るね

579 ：仕様書無しさん：2006/03/14(火) 06:19:06

偽装派遣のときは残業代はきちんともらわないと駄目だぜ。

580 ：仕様書無しさん：2006/03/16(木) 20:59:44

偽装派遣反対全国集会でも開くこうぜ。

581 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 17:08:28

○偽装請負の利点○

1．正規の請負とは違い、受け入れ側企業が直接指示できる。
2．正規の派遣とは違い、事前面接が可能。
3．偽装は月額固定のレンタル商品のため、残業代は必要なし。
4．間接雇用なので、受け入れ側はいつでも人員調整が可能。

●偽装請負の欠点●

1．労災発生時に、若干だが面倒な事になる。
2．社員のモラル・士気・品質の低下。
3．多重派遣の発生により、さらにモラル・士気・品質の低下。
4．奴隷が労基に駆け込むと、ほんの少し面倒な事になる。

☆まとめ★

現状では、利点が欠点を大幅に上回っている。
偽装請負や違法な派遣がバレて、大手企業が潰れたという話は皆無。
深刻な労災が起きても、大半は下請けや担当者が捕まって終わり。
安くて、若くて、人員調整が簡単で、罰則も緩いという、夢のようなホントの話。
「何？サビ残が辛い？」
リースの機械がブツブツ喋ってるよwwwきめぇwwwwww
嫌なら辞めれば？自己責任・実力主義ですよ？
現状では、やったもん勝ち。闇金やリフォーム詐欺よりも安全で確実。
規制緩和だけで、罰則強化をしてこなかったツケです。

582 ：仕様書無しさん：2006/03/18(土) 19:26:39

>>581
まあお前の現状はわかったから

583 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 14:54:25

サラリーマンが多過ぎというのもあるんだろうな

584 ：仕様書無しさん：2006/03/19(日) 20:51:40

モラル・士気・品質の低下に留まらず定着率の低下、これは売上低下に直結するので痛い。

585 ：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2006/03/19(日) 23:01:13

法律違反だが、罰則がない。

罰則が無ければ法が無いも同然。

法律はあるけど罰則が無いってのは結構あるんだよな。

586 ：仕様書無しさん：2006/03/20(月) 08:54:33

「罰則を強化するくらいなら、合法にすればいい」

587 ：仕様書無しさん：2006/03/21(火) 05:56:55

刑罰が規定されてないってこと？
民事でやれってことか？

588 ：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2006/03/21(火) 14:26:18

>>587
民事でやれってことみたいだよ。

それなりの証拠を揃えないとまず勝てないが。

589 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 16:59:33

一年以下の懲役または１００万円以下の罰金など罰則はある。
ただし、まず職業安定所（派遣は労働基準監督署ではなく職安の管轄）が
行政指導を行い、それに従わないと書類送検ということになる。

590 ：仕様書無しさん：2006/04/23(日) 18:30:57

社長を書類送検してくれ。
というか社長送死刑台にしてけれ。Ｗ
あいつのおかげで５０人は辞めた。

591 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:52:22

>>589
なぜ監督署の管轄ではないの？

592 ：仕様書無しさん：2006/04/26(水) 20:58:59

偽装派遣だけどそれなりに基本給だされとるからいいや
あとは今月いくら昇給したかなあ

593 ：仕様書無しさん：2006/04/28(金) 20:00:50

給料未払いの偽装派遣会社と戦うことにしますた。

週明けに内容証明を出し、少額訴訟に持ち込む腹積り。

俺の住所を他の偽装派遣にばらしたので、個人情報漏洩でも追い込む。

594 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 20:41:26

>>592
今もらってる額の約1.5倍がお前の適正給与なわけなんだが、
まあ偽装請負にいいように使われてる奴ら同士でＰＧの価格破壊しあって人売りの飯の種にでもなってくれ。

595 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:32:53

これって偽装派遣？

A（就職した会社）　B、C、D
A→Bへ行かされ面接
B→Cへ行かされそこが職場
D→C（Dから仕事をもらう）
連日残業で死にそうッス
もしかして俺は人身売買されてたの？

596 ：仕様書無しさん：2006/04/30(日) 23:44:14

間に２つとか3つとか入ってたらどんなにこじつけたって合法じゃねーと思うｗ

597 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 02:14:22

A（就職した会社）、B
B→A（Bから仕事貰う）
A→B（自社システムを出したくないとか逝ってBに常駐して仕事）

これ人身売買？

598 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 02:17:13

>>595
それはかなり怪しい。

>>597
普通じゃね？
最近は常駐型多いぞ。

599 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 08:32:16

姉歯偽装は法律違反だ

600 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 10:36:48

>>597 特定派遣の範疇かどうかをよく確認するべき。
常駐ってよくいうけど、「自分が直接命令を客先に受けていなくても、上司？がそこにいておまいらの作業への命令を受け取っていればグレーだろ？」
ぐらいは考えろよ・・・。

正社員だけど上司とチーム組んで常駐してる。これは実態も派遣だし、扱いもひっくるめて派遣だよ。
騙されてるおまいら、辞表を書くべき。

601 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 11:01:14

>>600
Bの所にAの人達で作ったチームがある。
で、会社が請け負った案件をダラダラ消化していく。

602 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 11:04:05

>>601 それに耐えられるならやってろよ。

その「ちーむ」とやらをどういう目で社員どもがみているかを理解した上でな。

603 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 11:26:47

２ヶ月の仕事捜しを経て、今日から仕事。
要件定義からだというので案件を受けたんだが、
行ったらいきなり実装しろだと、切れて帰ってきた。

604 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 11:28:06

>>600
上司や同僚など、自社の社員でチーム組んで常駐作業なんて普通にあるけど。
基本的に上司が常駐先の会社との窓口役で、自分達の勤怠もその上司が管理してるとか、そういう場合がほとんど。
この場合は業務指揮や勤怠を自社が管理しているから違法でもなんでもない。

なんで、これだけで「「実態は派遣」って言われても説得力もなにもない。

＞正社員だけど上司とチーム組んで常駐してる。これは実態も派遣だし、扱いもひっくるめて派遣だよ。
＞騙されてるおまいら、辞表を書くべき。

605 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 11:34:24

派遣だと思わない社員ほど幸せなものはない。
そのうち、アボーンされたら世の中わかりまつよ。

606 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 12:45:21

>>604 すっかり洗脳されてるよな。

○　自社じゃない事業所に通う
○　自社には机すらない

○　いざとなったらチームごとあぼーん　←ここ大事。

便利な使い捨てやらされても抵抗しないどころか当たり前だと思ってる。

607 ：606：2006/05/01(月) 12:49:46

要するにだな

○　おまえと上司がひっくるめて人間だと考えてみろ。まとめて派遣されてるのは紛れもない事実。
○　そういうやり方自体が「労働者派遣関連法」を逃れるための姑息なテクニック

つうことだよ。

608 ：604：2006/05/01(月) 13:02:00

ん？
俺は5重派遣させられてぶち切れて辞めた口ですけど、洗脳されてんのか？

実態が派遣なのに請負だ出向だという事業者は確かにムカツクし取り締まって欲しいと思うけど、
実態が派遣ではなく請負なのに派遣だと叫ぶのはどうかと。

609 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 13:03:42

請負というのはだな。

「派遣法に定義されていないやり方を全部ひっくるめてそう言う。法律の条文は全部の事例に対応できてない」

と、社会保険労務士のおっさんが言ってたよ。
法律逃れでしかないんだよ実際。

610 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 13:38:00

1～4月のアクセス数ベスト20を発表第１位は「『やる気』に危険信号」
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060501/236677/

4位 IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

堂々の4位。健闘しますた。

611 ：仕様書無しさん：2006/05/01(月) 20:54:43

４位の記事には東京労働局のサイトも紹介されている。
偽装請負は技術者が損をする。絶対に許してはならん。

www.roudoukyoku.go.jp/seido/haken/index.html

612 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 07:33:28

この業界だけではなく、偽装請負がいま問題になっています。

613 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 16:54:54

勤怠を自社と請負先に報告してるんだが真っ黒ですか？

614 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:02:25

勤怠報告を3箇所に出してる俺ってorz

615 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:06:25

だれか、wikiかなんかで偽装請負のまとめページ作ってくれよ

616 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:15:07

言い出しっぺが作らなければならない法則を適用する！

617 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 21:27:51

>>615が面倒だと思う気持ちを、みんなが持ってるんだ。

618 ：仕様書無しさん：2006/05/21(日) 22:33:35

http://www.wikihouse.com/giso/index.php
作ったよ！　　　wikiの使い方わかんないけど。。。

619 ：仕様書無しさん：2006/05/26(金) 15:32:35

勤怠の承認印を請負先(三菱)が押してます！

620 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 00:59:36

ITPROに記事があった。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

621 ：仕様書無しさん：2006/06/11(日) 11:36:00

10個前のレスぐらい読めよ

622 ：仕様書無しさん：2006/06/12(月) 16:43:47

２重３重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる【コラム】
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT03000012062006

平成１６年度における労働者派遣・民間職業紹介事業所の動向
～労働者派遣事業所等の加速的な増加の一方、不十分な法令遵守～
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050531-haken/20050531-haken.html

この法律では、労働者の供給元の会社だけでなく、供給を受けた会社も処罰の対象になり、
最悪で1年以下の懲役または100万円以下の罰金となる。

しかし、最近のコンプライアンス(法律遵守)に対する社会全体の動きを見れば、
「赤信号みんなで渡れば」という甘い観測をそろそろ捨てる時がきていると思われる。

なったらいいな、ってだけだけど

623 ：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2006/06/13(火) 15:26:46

派遣多いっすよ。
ハロワなんかの職員も派遣で来てるのが多いらしい。
んで、ハロワで求人を見ると(派遣)やら(派)やら(請負)の文字が沢山ある。

会社で教育をしても短期間で辞めていく人が多いから教育しなくなり、簡単に使い捨ての出来る派遣にシフトしている。

派遣を自分のところの社員かのように使ってるところが多いような気がする。

3年間派遣としてても同じ会社に派遣されてたら派遣先は正社員として雇用しなければいけないらしい。
これがあるおかげで3年経つ前に契約切るところが多いそうだ。

まぁ、つまり、どんな無茶な要求でもこなしてくれて、上司がいくら無茶言おうとも辞めない、そんな忍耐力のある人間になれってことだな。

それが無理だから無職やってるんだが orz

624 ：仕様書無しさん：2006/06/21(水) 21:13:29

偽装派遣は違法行為なので誰からも勤務態度等の文句を言われる筋合いは無いと
思っていますが、皆さんはどうでしょうか？

625 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 02:42:43

>>624
おまえは俺か？

626 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 05:25:21

>3年経つ前に契約切るところが多い
で3ヶ月だけ別会社・別部署に派遣させといて、
また呼び戻して3年間派遣で働かせて…、
てなことして安くて、しかもいつでも首切れる
正社員代わりにコキ使ってる企業が沢山有る。
しかも、その手口をネットで聞き回ってる。

三菱電機、おまいのことじゃ！

627 ：仕様書無しさん：2006/06/22(木) 19:24:43

偽装派遣は違法行為なので誰からも勤務態度等の文句を言われる筋合いは無いと
俺も思っているが、連日遅刻してくるクソ上司に勤務態度の文句を言われた時には
切れそうになったお

628 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 00:22:55

だから俺は遅刻をする。

629 ：仕様書無しさん：2006/06/23(金) 01:23:22

それ以前に、人間としてふるまえ。

630 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 08:59:10

つーか、請負なら出勤時間も相手先に拘束されないはず

631 ：仕様書無しさん：2006/06/27(火) 19:45:30

>>630
作業場所貸すときはある程度定時は守ってくれ
帰れなくなるだろ

632 ：仕様書無しさん：2006/07/08(土) 14:53:40

出向先が大手の場合だと相談窓口みたいなのあるけど
偽装派遣ですって相談したらどうなるのかな？

633 ：仕様書無しさん：2006/07/09(日) 22:26:00

>>632
翌日から出入り禁止になるんじゃね？

相談窓口への

634 ：仕様書無しさん：2006/07/15(土) 19:53:56

客先勤務のときは遠慮はいらんから
いいかげんに仕事せい

635 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 18:35:45

住人みんな団結して、職場でビラ配りとか出来ればな。
客先だろうとおかまいなしで。

どうせ厳重注意受けてもダメージが残るのは中抜き会社だし。

636 ：仕様書無しさん：2006/07/18(火) 20:35:24

５０万以下で契約するな！
時間を守るな！
納期を守るな！

637 ：仕様書無しさん：2006/07/26(水) 20:47:06

労使交渉とかないんでしょ

638 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 07:27:19

朝日新聞キターー！！

asahi.com：「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html
>　大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。この３年で労働局から違法と認定された企業
>の中には、キヤノン、日立製作所など日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を低
>賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨
>て」ともいえる実態がものづくりの現場に大規模に蔓延した。
>
>　全国の労働局が２年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど請負を発注した６６０社のうち、半分
>以上の３５８社で偽装請負に絡む問題が発覚し、文書指導した。０５年度までの３年間を見れば指導件数は年々倍増しており
>、「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。
>
>　偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある＝図。担い手は２０～３０代半ば。ボーナスや昇給はほとんどなく、給料
>は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。
>(略)

639 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 16:19:34

>>638
うちの業界２次請けのあたりはそれなりの金額だからスルーされるぞ
多重請けとのミックスがやばいんだ

640 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 22:34:28

だったら小泉なんて応援するなよ。
小泉になって派遣が横行していないといってるバカが他の2chレスで見たが。
13業種から26業種に派遣法改正し、賃金が下がり続けてる現状なんだ。
脳膜炎か。

641 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 22:44:53

キヤノンは偽装請負を解消　労災や保険の責任明確化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all

642 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 22:45:48

IT業界に限って言えば、大昔から偽装請負の巣くつ

643 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:05:36

>>641
これを受けて全大会社でやってほしい。
偽装請負偽装派遣は全部徹底的に潰してほしい。

644 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:14:01

しかしさすがは世界的な大企業
他の日本の大企業のソフト部門には期待できんな

645 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:17:16

偽装請負を解消？
出来るわけないだろ。アホか。

646 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:18:45

しかし訴訟が起きたら片っ端から負ける時代が来るだろうな
このままいけば業界に大激震が走るかも

647 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:20:58

自分の所で使う労働者雇用を偽装請負、偽装派遣やってる会社に丸投げした報いだよ。
この調子でどんどんやってくれ。
大激震が起こっても良い。

大体にして『派遣ありません』なんて謳い文句で求人出してる会社がある事さえおかしいんだ。

648 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:28:54

偽装請負っ実は結構法的リスクある。懲役食らうし
もう知らないでは済まされないぞ。これだけＩＴ関係で人死にが報道されていれば
国も動くやもしれん

649 ：仕様書無しさん：2006/07/31(月) 23:58:45

しかしあれだな。
偽装請負や多重派遣を禁止したら食っていけないPGが大量に出るだろうな。
正社員PGじゃ絶対雇ってもらえないアホがいっぱい。

650 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 00:09:29

ITバブルで『誰でも良いから人入れろ』レベルで人ばかり増やした報い

651 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 00:37:17

それよりも、大手のベンダーの技術提唱とその陳腐な論理に
踊らされて、技術を社内に蓄積できなかったバカ経営者の傲慢の報いだと思う

652 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 01:21:28

契約先の福岡に送られその契約先の東京に送られその契約先の現場で
働いてる神奈川在住の腐れプログラマが参上しましたよ。
家賃込みで給料20マソ切ってます。
が、所詮ただのでくのぼうなのでトントンといったところでしょう。

653 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 01:31:04

>652
自信もてよぉ
っ

654 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 07:50:43

松下系社員、請負会社に大量出向　違法性回避策？
http://www.asahi.com/business/update/0801/047.html

偽装請負でも法律に引っかからない方法なら幾らでもあると勝ち誇った顔をしてた奴を思い出した。

＞　松下プラズマディスプレイは「今は請負会社に技術革新に対応するノウハウがなく、
＞社員が出向して指導し、力をつけてもらっている。事業戦略上必要な出向であり、脱法行為のつもりはない」としている。
うそつけ

655 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2006/08/01(火) 08:00:11

20ﾏｿ切ってるなんてﾂﾏﾝﾈﾈﾀでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

656 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 21:00:58

誰がどうみても100%脱法行為です。
本当にありがとうございました。

ってか、
>事業戦略上必要な力
だったら偽装請負で派遣させずに、
自社で雇えよ！

657 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 21:21:52

【格差社会】「この人たちは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０～３０代半ば
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154361552/

658 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2006/08/01(火) 21:36:46

>>657のｽﾚ読んでみまちたが、悲ちいな (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

659 ：仕様書無しさん：2006/08/01(火) 21:44:19

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
↑
キチガイか？

660 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 02:53:52

松下まぁ脱法行為確実だよな。
あの松っつぁんが、中国でいくらでも売ってる糞機器
外部へ持ち出すだけでファビョルっ連中が、中核事業の
ライセンス・特許がらみのノウハウ外に持ち出すわけねぇよ
絶対嘘いってるよｗ

661 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 10:23:29

今、偽装派遣になってる場合はどうすればいいんだ？
派遣先に雇ってもらえばいいのか？

662 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 12:38:46

>>661
雇ってくれるならな
雇い先が知っててやってる場合も有るぞ
そこら辺の匙加減は慎重にな
話を切り出したらいきなり首とか実際は契約社員という名の更なる奴隷だったりする

663 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 20:03:02

もし、そのまま偽装派遣で働いていたら、誰が逮捕されるんだ？
派遣会社の社長？派遣先の社長？派遣されてる自分？

664 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 20:11:29

派遣した会社の社長と派遣先の役員じゃね？

665 ：仕様書無しさん：2006/08/02(水) 23:13:45

じゃあ、個人事業主は自分自身が逮捕か？

666 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 09:45:29

派遣されてる自分に前科がついたら、しゃれにならんぞ。

667 ：仕様書無しさん：2006/08/03(木) 12:22:58

下ッ端以外全員捕まえてしまえば良いんだ。
そんで会社潰してくれ。

668 ：仕様書無しさん：2006/08/04(金) 18:23:30

JIET加盟企業と、その取引先の管理職以上は
全員逮捕で良いよ。

偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
ここにJIETのリストが出てるが、全くの
人身売買ギルド・奴隷取引所だ。何故こんなの
がまかり通ってるのか？

669 ：Ｌ ◆eruXLII7mA ：2006/08/04(金) 20:48:07

資本主義社会というのは儲けを出し、株主と顧客を満足させることが第一目的で
労働者の権利なんてのは二の次なのさ。

かといって社会主義や共産なんてまっぴらごめんだけどな。

法令尊守してたら儲けなんて出せないのさ。

670 ：仕様書無しさん：2006/08/07(月) 12:30:14

そんな無能な経営者は立ち去れ

671 ：仕様書無しさん：2006/08/18(金) 23:45:32

偽装請負って日研とかのことですか？

672 ：仕様書無しさん：2006/08/21(月) 21:50:33

>>671
日研どころじゃねーよ。
偽装請負してない会社探す方が大変だよ。

誰か全部潰してくれ

673 ：仕様書無しさん：2006/08/22(火) 20:27:11

>>670
俺の所にも無能な経営者がいる。
耳が遠く、人格が最低で、無教養なみすぼらしい老衰者だ。

674 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 01:28:51

赤信号はみんあで渡れば怖くない、って言ってたな昔。

675 ：仕様書無しさん：2006/08/23(水) 08:04:06

>>673
そんな奴に雇われないと生活できないお前の方が哀れに感じるよ

676 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:00:17

偽装請負って有名な派遣会社でも行われてるものなんですかね？

677 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:11:39

本当に無能な奴が経営者になれるもんか。
その経営者がなぜ経営者たりえるのかを見抜けない奴こそが無能だ。

678 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 00:16:05

>>677
ここで騒いでるお前はもっと無能

679 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 19:53:32

>>676
有名だからこそやってるんだが？

680 ：仕様書無しさん：2006/08/26(土) 23:08:07

http://voice.pentax.co.jp/pentaxtts/ttsdemoplay.asp
このページに行って、エロい言葉を次々入力するとおもしろい

681 ：仕様書無しさん：2006/08/28(月) 02:00:22

（食品で例えると）アメリカ産のオーストラリア牛とか新潟産のあきたこまちとか
外国産の夕張メロンとかばっかり・・・・・

682 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:13:11

683 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:13:48

【激安の殿堂】アドービジネスコンサルタント【ブラック】
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】３２
【平均年収】３８８
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業
---------------------------------------------------------------
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684 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:15:00

685 ：仕様書無しさん：2006/09/19(火) 07:16:13

686 ：仕様書無しさん：2006/10/05(木) 22:35:51

派遣と偽装派遣は、使い捨て。
すぐに止めさせよう。
それしかできないバカ社長は追放しよう。

687 ：仕様書無しさん：2006/10/06(金) 21:23:11

派遣と偽装派遣でしか働けない人間を追放したらいいだけ

688 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 03:12:15

>687
かわいそうだっぺよ

689 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 22:43:50

いや、正社員で雇い続けるには仕事の量が安定してないその日暮らし的な企業が多いから、派遣も偽装も減らないよ。

690 ：仕様書無しさん：2006/10/08(日) 23:28:32

偽装派遣のキャリアシップ。

691 ：仕様書無しさん：2006/10/09(月) 23:55:42

ここは結局正社員になれないバカ派遣が吹き溜まってるだけのスレですか？

692 ：仕様書無しさん：2006/10/10(火) 00:13:32

正社員という名目の派遣要員だよ

693 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 00:09:10

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

694 ：仕様書無しさん：2006/10/11(水) 06:55:24

さすがＮＴＴデータと旧アベシだな。

695 ：仕様書無しさん：2006/10/19(木) 09:12:15

請負法制「無理ありすぎる」　御手洗氏、経財会議で発言
ttp://www.asahi.com/business/update/1018/145.html

違法なのが悪ければ法律を変えればいいじゃないの！って話ですかね。

696 ：仕様書無しさん：2006/10/19(木) 12:22:16

民間企業経営者はバカしかいない。
なんで民間のバカが、国の政策に口出すんだ。
だまってろっての。

697 ：仕様書無しさん：2006/10/19(木) 16:57:32

御手洗って司法崩れで親のコネで社長なったんだろ？
なんでこんなのが経団連に？

698 ：仕様書無しさん：2006/10/19(木) 21:36:46

>>697
オリックスの宮内といい、銭ゲバしか民間企業にはいない。
優秀でまともなやつは今も昔も、国家公務員。

699 ：仕様書無しさん：2006/10/19(木) 23:25:04

＞オリックスの宮内といい、銭ゲバしか民間企業にはいない。
民間企業ってそもそもそういうものだからな。

700 ：仕様書無しさん：2006/10/19(木) 23:47:36

（人も会社も）間口を狭めれば人が集まらず、ゆるめると質が下がる。

701 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 17:43:15

>>700
1次元の物差しを仮定して人を計ってちゃそんなもんだわな。
ナントカとハサミは使いようというと言葉は悪いが
使い方の問題だろう。

702 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 18:17:00

>>698
銭ゲバでも優秀でもない、人間のクズのようなやつが派遣

703 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 18:22:47

>>698
どうも日本にはこういう無根拠な国家公務員信仰があるようだが
国家公務員だってピンキリ。
試験さえよければなれるからヒドいのもいる。
また仮に能力的に優秀でもその能力を本人、あるいは所属組織がどう使うかも問題で
必ずしも行政の質の向上には繋がってこないケースもある。
ムダの多い公共事業や汚職など例はいろいろある。

704 ：仕様書無しさん：2006/10/21(土) 22:11:34

>>703
その試験すら受からないのが派遣

705 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 12:06:25

>>703
その試験すら受からないのが民間企業のリーマン。
これほど公務員が楽だと言われてるのにも係わらず、公務員になろうともせず
自らの意思で民間選んでおいてクソったれた愚痴たれるのも民間リーマン。
自分の選択に責任もてないガキのまま。

706 ：仕様書無しさん：2006/11/02(木) 18:59:07

ザコリーマンよりは公務員のほうが上だな。

707 ：仕様書無しさん：2006/11/07(火) 20:37:11

>>706
公務員＞ザコリーマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣＞ニート

708 ：仕様書無しさん：2006/11/18(土) 16:16:13

いま偽装請負が新聞で問題になっています。

709 ：仕様書無しさん：2006/11/19(日) 09:57:17

派遣業界が大きく際再編している。
製造業を中心に「実質派遣状態である請負業者」を締め出す動きに
拍車をかけているよう。

とういわけでＩＴドカタはすべて多重派遣の偽装請負なわけだが
仕事あるのかね。営業力ないし会社に技術力は蓄積されていない。

ボーナスやばいかもね。

710 ：仕様書無しさん：2006/11/19(日) 12:57:16

組み込み系がITドカタ最下層

711 ：仕様書無しさん：2006/12/09(土) 07:28:06

擬装請負がＩＴドカタ最下層
COBOLでいうとLowValue

712 ：仕様書無しさん：2006/12/09(土) 14:11:29

〓〓〓〓〓〓労働局に指導申し入れたら派遣契約解除〓〓〓〓〓〓
　　　　　　　　　▼ タイガー魔法瓶 ▼　　　　　←極悪

　タイガー魔法瓶（大阪府門真市）に突然派遣契約を解除されたなどとして、
府内の女性（３０）が近く同社を相手取り、慰謝料と雇用契約の確認を求めて
大阪地裁に提訴する。
　訴えでは、女性は０１年９月から派遣会社の有期雇用社員として、タイガー
で製品の実験補助を担当。タイガー社員の指示を受けるなど、実態は派遣
なのに請負を装う偽装請負状態だったという。
　０４年ごろに契約は請負から派遣に変更されたが、女性は派遣期間に不安
を感じて今夏、地域労組に相談。１０月３１日、当初から雇用実態は派遣で法
が定める派遣可能期間を超えていたなどとして、同社への指導を求める申告
書を大阪労働局に出した。
　これを受け同労働局は１１月中旬、雇用の安定を図る前提で派遣契約を解
除するよう同社に是正を指導した。するとタイガーは同２２日、女性が所属す
る派遣会社との契約を突然解除。その後、女性が出勤しても、門のところで
社員が敷地に入ることを禁じたという。女性側は「労働局への申告を理由にし
た契約解除としか考えられない」としている。

http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200612090114.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165630935/

713 ：仕様書無しさん：2006/12/24(日) 07:20:11

偽装請負がなぜ法律で禁止されているのか。
それは使い捨てだからです。
労働者が保護されないからです。

714 ：仕様書無しさん：2006/12/26(火) 00:31:27

おそろしや、タイガー魔法瓶

715 ：仕様書無しさん：2007/01/27(土) 07:02:41

いやあ、技術者を人身売買する商売は儲かって笑いが止まりませんわ。
技術者はぼろぼろになって精神病になったり辞めたりしますが、
それまでにたんまり儲けさせていただいています。
ピンハネほど楽な商売はありませんわ。

716 ：仕様書無しさん：2007/01/28(日) 06:07:24

情報処理技術者に労働法制を入れるべき。
簿記なんぞより、日常業務に関係するプログラマの比率は高い。

717 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/02/28(水) 15:44:33

718 ：仕様書無しさん：2007/03/01(木) 00:06:46

企業は理系を欲しがるのに進む理系離れ。要するに奴隷が欲しいだけ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172638008/

719 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 07:00:55

理系の中でもＰＧは完全な人出し。
客先で使い捨てになるだけ。
これでは理系離れになるわけだ。

720 ：仕様書無しさん：2007/04/20(金) 21:13:21

社員を派遣しないと会社が成り立たない無能な湯野川について一言どうぞ

721 ：仕様書無しさん：2007/06/02(土) 13:45:17

それは特定派遣免許の会社はドコモ同じ

722 ：仕様書無しさん：2007/07/16(月) 08:10:41

>>720
派遣や偽装派遣は表から雇って裏から別会社に放り込むだけ。
バカでも社長が務まる。

723 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 15:37:53

金銭の発生しない書類上の派遣って、実態無いし偽装じゃないか？
安定所もグルになってる感じがするし…どこに告発すれば良いのやら。

724 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 18:43:24

>>723
赤旗

725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:44:59

偽装派遣って具体的にどういうこというの？
うちの会社もやってんのかな？
面接のときに、研修期間が終わったら先輩達と一緒に顧客のとこで仕事してもらうって言われたんだけど…
給料は東京勤務で約20万だし…
末締めなのに二十五日払いだし
やたら欝とか持ってないか？って聞かれたし…
なんか不安になってきた…

726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:14:44

>>725
なんかきれいなステレオタイプだな。

727 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 02:12:53

聖コーポレーションとはIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋です。
ttp://www.slc.co.jp

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行います。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％です。
・4月に東京労働局による調査が入りました。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員です。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中です。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれます。

本スレ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1184501447/

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

絶対に登録しないほうが身の為

728 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 12:02:06

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

729 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 19:40:11

偽装請負、多重派遣、事前面接など労働者を特定する行為は全部違法

730 ：仕様書無しさん：2007/10/06(土) 21:18:21

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

731 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 14:40:17

asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団 - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
>　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時～午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
http://homepage1.nifty.com/rouben

732 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 15:04:37

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

733 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 17:54:29

システム手帳の代名詞的存在である、fILOFAX。
店頭で売られている商品には、「made in ○○」といった製造国の表示がありません。
お店の店員に製造国はどこなのかと聞くと、「わからない」と言われます。
輸入販売元に聞いても、「本国に聞いてみないとわからない」と言われます。
私たち消費者には、生産国を知る術がありませんでした。
そんな中、本国のメーカーに英文のメールで直接問い合わせたところ中国製であるということがわかった、という書き込みがありました。
さらに、94か95年ごろの本国カタログに表記されていた、といった情報も．．．．。
また、現行のfILOFAXはすべて中国製であると宣言した上で商品を販売している、
私たち消費者の味方とも言えるお店の存在も明らかになりました。
店頭に並んでいる商品は、英国の国旗が表示された形で販売されています。
中国製だと知らずに購入する人も、多くいることでしょう。
英国製だと思って、購入してしまう人もいるかも知れません。
これは、法的に何らかの問題があるのではないでしょうか？

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

734 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 18:22:39

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

735 ：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM ：2007/12/22(土) 12:58:48

グッドウィル事業停止へ、違法派遣で全８００支店
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071222it03.htm?from=top

736 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:00:40

こりゃ死人が出るな…

737 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:43:48

まずこのコテに死んで欲しいところだ

738 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 01:52:17

（株）ア○○ス

739 ：匿名希望：2008/04/10(木) 07:09:50

派遣会社ヒューマントラストは違法行為を次々と繰り返してます。調べればわかります。全国の皆さん、ヒューマントラストを義務停止となる様祈りましょう。

740 ：仕様書無しさん：2008/04/19(土) 13:01:05

ポインター・コアセルベート・テクノロジーをよろしく
ポインター・コアセルベート・テクノロジーをよろしく
ポインター・コアセルベート・テクノロジーをよろしく
>>740 >>740-741 >>740-742 >>740-743 >>740-744 >>740-745 >>740-746 >>740-747
>>739-740 >>738-740 >>737-740 >>736-740 >>735-740 >>734-740 >>733-740 >>732-740
>>739-741 >>739-742 >>739-743 >>739-744 >>739-745 >>739-746 >>739-747 >>739-748

741 ：仕様書無しさん：2008/11/15(土) 16:13:44

Dokurituke IT ha Gisouukeoi

742 ：仕様書無しさん：2008/11/18(火) 23:18:53

常駐先の人間に指示されたら偽装派遣ですが、
自社の上司に「常駐先の人間の指示で動け」と指示されてたらどうなるの？

743 ：仕様書無しさん：2008/12/06(土) 21:06:40

>>742

常駐先の人間て誰だ？
客からの指揮命令は派遣契約なら合法。
請負契約なら自社責任者からの指示なら合法。

744 ：仕様書無しさん：2009/01/10(土) 23:17:44

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

745 ：仕様書無しさん：2009/01/11(日) 00:22:21

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

746 ：仕様書無しさん：2009/05/20(水) 01:15:30

違法だが、パクられない。
クソみたい国のなれの果てぇ～～～

クソ見たく生きろって事だね。

747 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 21:30:18

雇用に不満がある人は政党に直接メールした方がよい。
メルアドを知られるのが嫌なら、使い捨てのフリーメールを取得して使用すればよい。
今がチャンス。というより、今が「ラストチャンス」かもしれない。

●民主党　web-site
https://form.dpj.or.jp/contact/
●民主党ネクスト厚生労働大臣藤村修
衆議院議員　藤村修
http://www.o-fujimura.com/voice.html
●民主党ネクスト厚生労働副大臣山井和則
衆議院議員やまのい和則（かずのり）
http://yamanoi.net/
山井和則 <[email protected]>, 山井和則 <[email protected]>
●民主党ネクスト厚生労働副大臣中村哲治
中村てつじ公式ＷＥＢサイト - メール
http://tezj.jp/modules/contact/
●社民党OfficialWeb┃お問い合わせ
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
●日本共産党ホームページの著作権について
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
[email protected]

748 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 21:31:08

>>747 メールテンプレートも用意したぞ (コピペ・編集推奨) 。
↓
【雇用問題】労働者派遣法などにおける非正規雇用の対象業務について

法改正しても非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止しない業務がある場合、
それらの業務を明確に指定し、次期選挙前に大きく公表して下さい。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。
この点が不明確な状態では、民主党に投票するか、他の政党に投票するか、判断できません。

私と親族およびその賛同者らは、下記に示す「研究・開発・設計等の業務」について、
これらの業務に従事する労働者の非正規雇用 (契約社員・派遣社員・個人請負等) を禁止し、
正社員としてしか雇用できないように労働者派遣法などを改正するのであれば、
次期選挙において民主党に投票します。
そうでない場合には、民主党および民主党との連立が予想される政党以外の政党に投票します。

上記の「研究・開発・設計等の業務」とは、
改正前の労働者派遣法において、政令で定める26業務に含まれる下記4業務とします。
1号: 情報処理システム開発
2号: 機械設計
5号: 機器操作
17号: 研究開発

【参照】政令で定める業務
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/manual/dl/12.pdf

それでも非正規雇用を禁止しない業務がある場合、それらの業務に問題が矮小化されるだけであり、
非正規雇用問題が解決したことにはなりません。
オランダの同一労働同一賃金を日本にも適用するなど、労働条件を大幅に改善してください。

749 ：仕様書無しさん：2009/07/29(水) 22:07:32

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

750 ： ◆RDxAMKM4vo ：2009/10/24(土) 19:33:26

751 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 22:25:06

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256217929/1-100
派遣企業規制法案のコンセプト案

752 ：仕様書無しさん：2009/10/24(土) 22:35:05

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

753 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 12:02:51

偽装派遣に文句があるならサツにタレこんで会社潰せばいいだろ

754 ：仕様書無しさん：2010/01/08(金) 12:06:36

偽装派遣を規制したら、無職になる奴多そうだな

755 ：仕様書無しさん：2010/08/11(水) 19:23:26

>>750
毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁の付いたトイレで用を足して
最低限に文化的どころかかなり恵まれた贅沢だと思いますが
格好付けた服着たり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないでしょう。かなり高度に文化的な生活だと思いますよ
君のお父さんは君が子供の頃そんなこと許した？
それはこの国の常識ではちょっと考えられないな
世間の感覚とだいぶズレてるんじゃないのか

756 ：仕様書無しさん：2010/10/09(土) 19:38:03

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286011407/

757 ：仕様書無しさん：2010/10/11(月) 03:35:36

請負偽装派遣は犯罪。

758 ：仕様書無しさん：2010/10/13(水) 01:39:14

>>756
晒しage

759 ：仕様書無しさん：2010/10/15(金) 01:48:31

偽装請負派遣だけでなく、会社行事での「余興」の強要も違法です。
女装など、本人達の社会的価値を下げる行為を(暗黙的であっても)要求する行為は違法です。

ttp://job.rikunabi.com/2011/static/kdbc/17/r178700099/photo/L_16.jpg

760 ：仕様書無しさん：2010/10/15(金) 01:53:29

このスレ６年も続いてるの課よ

761 ：仕様書無しさん：2010/10/15(金) 02:06:59

へぇ、このスレは「6年もつづいてるの」課、なのか。
課長は誰だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1242219254/547

762 ：仕様書無しさん：2010/10/20(水) 00:48:21

北朝鮮のマスゲーム思い出した。
小さな北朝鮮みたいな派遣IT害社、大杉。

763 ：仕様書無しさん：2010/10/21(木) 01:01:49

とりあえず従っておけばあとは平和に暮らせる北朝鮮の方がまだマシかもしれん。

マスゲームのように人をこき使っておいて、
俺たちはお前たちを雇ってやってるんだ感謝しろ、みたいなノリの企業ばっか…。

IT業界に限って言えば、どこがブラックとかそういう話ではなく、
業界自体がブラック業界なんだと思う。

764 ：仕様書無しさん：2010/10/21(木) 01:19:53

自分の属してる組織は自分のレベルを表してるんだぜ
そのブラックだらけから抜けられないならお前が無能だからなんだよ。
いい加減気付いた方がいい。

765 ：仕様書無しさん：2010/10/21(木) 09:27:15

三次請以降は人間じゃないから。

766 ：仕様書無しさん：2010/10/21(木) 09:39:24

>>763
そんなに文句あるなら辞めたら良いじゃん
転職して上に行くスキルも業界変える根性もないんだろ？
じゃあそれはお前の選択の結果であってブラック会社のせいじゃなくね

767 ：仕様書無しさん：2010/10/21(木) 10:18:01

スキル関係無いし。むしろ余計にコキ使われるだけ。

医者(年収1075万円)や弁護士(30分5000円)みたいに、
情報資格に対して最低賃金決めないと。
それと土建や港湾荷役と同じく、ITも派遣禁止にすべき。

768 ：仕様書無しさん：2010/10/23(土) 12:21:25

>>767
むしろ、IT業界は派遣制度の旗持ち役みたいなところがあったからね。

本来は、特定の技術に優れた技術者を一社で囲い込んでしまうのではなく、
その技術が必要な様々な局面で活躍できるように融通を利かせられるようにするのが目的だったはずなのに。

むしろ今では、人材派遣会社のような強力なサポートもない、単なる頭数確保に使われてしまっている。

業界外の世間は「俺知らねぇし」って態度だけど、よく考えたらそいつらが使ってる交通、医療、流通、その他、
あらゆるコンピュータシステムの開発にそういう劣悪な条件で酷使されている労働者が関わっている。

自動改札が使えないとか、ATMがダウンとかって障害が起こるごとに怒ってるバカは、
そのあたりが本当によく分かってんのかって思う。

769 ：仕様書無しさん：2010/10/23(土) 13:37:44

日本ほど金融と技術者が軽んじられる国もないだろ
文系のアホ営業職が出世する国だから沈没してくんだよ

770 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 15:57:13

>>759
すげぇな。さすが日立。

771 ：仕様書無しさん：2010/10/26(火) 23:20:18

だが日本を支える

772 ：仕様書無しさん：2010/10/27(水) 13:34:04

>>771
ふざけんな！

773 ：仕様書無しさん：2010/10/27(水) 23:39:14

日本を支えるが、自分は倒れる

774 ：仕様書無しさん：2010/10/31(日) 15:08:12

日本を支えてるのはトヨタだろ？
昭和の思い込みを今も続けてるのは感心しないな…

775 ：仕様書無しさん：2010/11/01(月) 06:46:38

エコカー助成金で日本を食い潰す寄生虫

776 ：仕様書無しさん：2010/11/01(月) 12:07:08

エコーの助成金なんて、家電でもあっただろ？

777 ：仕様書無しさん：2010/11/03(水) 11:59:38

>>771
グレーゾーン金利と過剰融資で栄華を極めた金融業界の破綻振りを見れば、
その「支える」とやらがいかに危険なものかがよくわかる。

ムリにバブルの乱痴気騒ぎを維持するために弱者に負荷をかかり続けている。

そのうち爆発するだろうな。

778 ：仕様書無しさん：2010/11/04(木) 21:59:15

日立を支えているのは、富士ソフトあべし。

お前はもう、死んでいる。

779 ：仕様書無しさん：2010/11/14(日) 01:35:45

>>778
日立自体が死んでいます。

基本と正道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日立開業和の精神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://job.rikunabi.com/2011/static/kdbc/17/r178700099/photo/L_16.jpg
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1286011407/

780 ：仕様書無しさん：2010/11/18(木) 16:28:03

シンクシステム

781 ：仕様書無しさん：2011/03/12(土) 03:55:34.17

どうせ請負偽装派遣だと、地震だろうが何だろうが
普通に仕事させられてるんだろうな。

ホント、家畜・奴隷くらいの扱いしか受けない。

782 ：仕様書無しさん：2011/03/13(日) 22:54:11.29

東京電力の原発で死亡した人の所属が、東京電力でなく
「協力会社のような…下請会社のような…社員が×名死亡」
とか報道されてたが、労災降りないんだろうな。
死に損、働き損。

783 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/02(土) 23:43:22.08

これ；デリミタっていうんだけどさ、これをつけなきゃエラーになるような
そんな言語使ってる奴ってどうみてもゴミだと思うんだけど

もしかして「；」これ打ち忘れてコンパイルエラー出すのが楽しいの？
そうか、二度と話かけんなよ

ゴミの分際でｗ

784 ：仕様書無しさん：2011/07/03(日) 07:40:02.40

IDE使えよ

785 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 01:35:30.57

【派遣会社】ベイカレント・コンサルティング【ブラック】
★違法派遣事前面談常習企業★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法派遣事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。

786 ：仕様書無しさん：2011/07/04(月) 23:08:07.54

>>784
S-ATAじゃ駄目なんですか!?

787 ：仕様書無しさん：2011/07/06(水) 01:47:38.61

ここで吐かせてください。
システム関係の会社で事務系の仕事なのですが、派遣会社から時給や労働条件など提示されたにも関わらず、
派遣会社と就業先の間では業務委託契約になってます。
でも就業先の指示を受けて仕事やってます。
だから仕事は明らかに派遣より無茶ぶりされるし、理不尽な注意を受けたりするし、
仕事上困ったことがあって相談すると、あなたは派遣じゃないでしょう？意識高く持ったら？と言われる毎日。
でも就業先の言うことに従わないとダメ。
他の派遣は7時間勤務に対して自分は就業時間は８時間だし…残業もひとりでさせられる。
このおかしい状況を改善してほしいと派遣会社には行ったけど、なしのつぶて。
5月に派遣に切り替えてほしいと言ったら、無理！と即答されました。

割に合わない時給や、自分だけが負担かかってる状況がかなり苦痛なんですが、
他の社員や派遣との人間関係が良くて切られたくない。
だから偽装派遣になってるので派遣に変えてほしいとは言えずに黙ってしまう。
こんなときどうすればいいか…
今の自分の立場がストレスになっています。
やっぱりハッキリ言うべきなのか、それとも我慢するしかないのか…
毎日辛いです。

788 ：仕様書無しさん：2011/07/27(水) 22:22:30.02

この子美人かも！
http://www.youtube.com/watch?v=DQfwpuQb7IM&feature=mfu_in_order&list=UL

789 ：仕様書無しさん：2011/12/15(木) 23:23:49.95

請負偽装派遣を無くすって公約で選挙に出たら、猛烈な得票数で当選できそうだな。

790 ：仕様書無しさん：2011/12/17(土) 15:32:48.61

>>1-1000
おまえら一盛り10円
http://www.kh.rim.or.jp/~nagamura/misc/stroustrup-interview.html

791 ：仕様書無しさん：2011/12/17(土) 15:46:12.13

>>789
ホントだな、他にも
・暫定税率を廃止します
・高速道路を無料にします
・消費税は4年間議論すらしません
・製造業の派遣は禁止します
みたいなのセットにしたらどうだ？

792 ：仕様書無しさん：2012/01/14(土) 07:12:29.71

【速報】「原発推進派」の杉並区議員が実は東電社員と判明！　しかも年収４千万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326491839/
> 東電ホームページなどを丸写ししたパクリ原発視察報告書で顰蹙（ひんしゅく）を買った杉並区の原発推進派議員(現職)・安斉昭氏が、
> 現在も東京電力に籍を置き、同社から給料を受け取っていることがわかった。東電広報も認めた。
>
> 議員報酬と東電の給料で3千万円弱、使途が実質自由な労組系献金が1200万円あるため、安斉氏の実質年収は推定で４千万円前後にのぼる。
> ２００７年４月の初当選以来、東電社員である事実を安斉氏が公言したことはなく、周囲からはOBだと思われていた。
> 杉並区は東電から割高な「随意契約」で電力を購入しているほか、東電から土地の購入も検討中だ。
> 安斉氏は区監査委員でもあり、契約先の社員として利害関係者そのものであるが、説明責任を果たすどころか、ダンマリを決め込む傲慢ぶりを見せている。
>
> ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1549

793 ：仕様書無しさん：2012/01/20(金) 14:42:51.32

偽装請負の対処ができるのは、労働基準監督署でなく労働局です。
東京都労働局なら派遣関連の事務局に通報する必要あり。

通報の際には派遣法に抵触するといわないと、受付を拒否する可能性が
あるので、偽装請負だということを窓口で明確に伝える必要がある。

あとは職場に仲間が一人でもいれば、複数名で通報すること。
二人以上連名の通報ならほぼ99%の確率で労働局はガサ入れする。
通報の際には、公益通報だということを明確に伝えて通報者の
個人情報を保護させる必要あり。

さらに発注企業にフリーメールや郵便で、偽装請負を通報した旨を
匿名で告発するとなおよい。告発内容の詳細を伝える必要はないが、
偽装請け負いの業者名だけ特記すること。匿名であっても
告発メールについても、「公益通報者」であることをメールで
記述するのは忘れないように。

通報・告発後に発注企業側が、偽装請負を改めた場合は企業側の
方から正社員打診や、直接契約を依頼してくるケースもある。
駄目でも匿名で行う限り痛くはない。

794 ：仕様書無しさん：2012/01/20(金) 15:43:47.39

労働局：

労働局は法律に基いて運営されている以上、
派遣法に違反する旨を伝えなけば黙殺される。
法律違反に対処しないのかと強く迫れば、
少なくとも通報の受理はせざる得ない。この際に請負契約のことなど細かな
ことを相談すると、「そうした相談は他でしてくれ」「請負契約の監督はしていない」
などといわれ断られるだけなので、相談や無駄な世話話は絶対してはいけない。
通報するなら通報を受理させることに集注する必要があり、
同情を買おうとすると、拒否する理由を与えかねないし、窓口にはなめられる。

公益通報者保護法の法律は、監督局に対して受理した旨の伝達を
義務づけていることから、法令解釈を理解していることを
伝えることは重要だ。自身の身分を「労働者」として明確に定義し、さらに
公益通報者でもあることを確認すること、そうすれば労働局は書面等で回答することになる。

795 ：仕様書無しさん：2012/01/20(金) 15:51:03.73

発注企業：

偽装請負業者の立場は大抵は強くない。発注企業は
コンプライアンス体制が厳しい大企業が多いので、偽装請負・偽装派遣（偽装2次請負）
については知らないという立場を表向きはとっている。
このことから2次請負業者やエージェントは、発注企業には業態を
知らせないようにしなければならないが、唯一の盲点は
公益通報者保護法だ。公益通報者として通報・告発があった場合
は発注企業は、偽装請負をしている疑いのあるエージェントなどが関与しているという
事実を認知したことになる。その時点で偽装請負業者を切らざる得ない。
認知した上でなおも偽装請負業者を使い続けた場合は共謀したと
みなされても否定できないからだ。

公益通報者保護法の解釈について：

通報者は内部通報者だけと一般的に解釈されるが、内閣府では
内部、外部も含むとする。通報相手は監督局、報道、
被害を受ける可能性のある企業・個人も含まれる。つまり、発注企業や
報道機関に直接通報した場合は法的に保護されることになる。

796 ：仕様書無しさん：2012/01/20(金) 22:41:11.42

偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。

ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。

個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。

①業務の処理方法についての指示
②勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
③選考面談時の会話

エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

797 ：仕様書無しさん：2012/01/20(金) 23:52:52.37

偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定にも違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

①については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。

798 ：仕様書無しさん：2012/01/21(土) 13:32:44.03

【プログラミング部】 PHPが100倍速で動くようになったぞー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/

799 ：仕様書無しさん：2012/02/08(水) 17:52:06.59

SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50

システムエンジニアリングサービス契約（SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。

問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

800 ：仕様書無しさん：2012/03/01(木) 00:19:42.69

457 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 21:47:19.30
フリー（偽装派遣）で数年以上働いてるのであれば1000万は中抜き（中間搾取）されてる現実。
不法中抜きはサラ金の返還請求と似ていますね。

468 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:49:37.35
フリーランス風情がグタグタ言ってんじゃねぇ！
お前らが居なくても世の中回るんだよ！！！

469 ：非決定性名無しさん：2012/02/29(水) 23:50:08.74
中抜き返還請求できること知ってるフリーのほうが珍しい
5年間偽装派遣勤務で2000万円は訴訟で返ってくるんじゃww

470 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:02:24.01
>468
エージェント涙目だろうな
懲役1年と平均1000万円/人の訴訟地獄
フリーはカスとして虐げられたきたし
奴隷労働力して売られていたのも事実
奴隷売人の未来はなし

801 ：仕様書無しさん：2012/03/01(木) 01:06:59.22

478 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:29:07.97
10年偽装派遣フリーしたら4000万～返還してもらえる…

480 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:31:18.92
>477
片手間で稼いだ中抜き900万返してください。お願いします。

481 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:33:21.08
>478
時効あるから早めに請求したほうがいいよ

483 ：非決定性名無しさん：2012/03/01(木) 00:39:23.86
私達フリーがゴミ、カス、奴隷なのは承知しています。
不安定な職と保障しかないフリーは
正直のたれ死ぬか、孤独死しか残されてないと思っていました。
搾取された２０００万を返していただければ人生をやりなお
せるかもしれません。奴隷ではなく人としての生活を
返してください。

802 ：仕様書無しさん：2012/03/02(金) 04:47:10.63

【社会】女性社員（５７）が９億円横領　横浜地検に告訴状提出　東芝ライテック
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330583532/
> 　東芝の１００％子会社で照明器具製造の東芝ライテック（神奈川県横須賀市）が、東京国税局による
> 税務調査をきっかけに、女性社員（５７）による９億円超の横領が見つかっていたことが１日、同社など
> への取材で分かった。同社は女性を懲戒解雇し、業務上横領容疑で横浜地検に告訴状を提出。横浜
> 地裁川崎支部に損害賠償を求める民事訴訟を起こした。
>
> 　関係者によると、女性は１９７４年に東芝に入社、技術管理部門でソフトウエアやデータ作成の発注
> 業務をしていた。東芝ライテックに移り１０年以上前から水増し発注を繰り返し、取引先から水増し分を
> 還流させていた。また、同社では別の社員４～５人が、経費で購入したパソコンやデジタルカメラを
> 換金して交際費にしていたことも判明。同社はこのうちの１人も懲戒解雇とした。

払ってもらってもキックバックを要求されるだけか。

803 ：仕様書無しさん：2012/03/16(金) 19:00:15.62

偽装請負、偽装派遣、中間搾取の認定
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

・契約社員

偽装派遣、中間搾取で刑事告訴可能。契約社員は請負、委託契約と違い
雇用契約が存在するため、労働者であることを証明する必要がない。これは刑事告訴
する場合において、提出する証拠の量と質が悪くても認定されやすいと言える。

・派遣社員

2重派遣、中間搾取により刑事告発可能。告訴状も簡易で構わない。

・業務請負＋委託＋委任契約

刑事告訴には

①雇用契約の認定、労働者認定
②中間搾取の認定

の２つが必要となる。刑事告訴するには①の認定が必要だが、このための
証拠として音声記録などがあると望ましい。決定的な証拠が必要という意味
で前者の契約社員や派遣社員より刑事告訴するための難易度は高い。

報酬単価と中間搾取の定義が明確なため、刑事告訴の取り下げ和解金は割高となる

804 ：仕様書無しさん：2012/03/16(金) 19:44:20.63

偽装請負逮捕の例

原発労働　闇深く　2012/02/09（東京新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/797.html
事件は大飯原発の改修工事を巡って起きた。
一月十二日、福岡、福井両県警は適切な建設請負契約を装い、
実際には元請け企業の監督の下で労働者を働かせる偽装請負
を行ったとして、改修を請け負ったプラント工事会社「太平電業」
（東京）や下請企業の関係者ら三人を、職業安定法違反などの容疑
で逮捕した。

805 ：仕様書無しさん：2012/03/24(土) 20:03:02.25

労働局に通報
↓
審査　→　受理　→　行政監督指導　→　悪質であれば刑事起訴
↓
受理拒否
↓
市民オンブズマンに行政の対応について相談　→　苦情または行政訴訟
↓
ここまでの反応で起訴にいけそうだと判断する
↓
契約書、音声記録などの証拠をまとめる
↓
法テラス（無料）に相談
↓
告訴状を作成（自分でもできる）
↓
告訴状を検察、警察、労働局、労働基準監督署に渡す
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
行政訴訟　公訴
↓
裁判　→　勝訴　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　業者刑務所送り
↓
敗訴
↓
負け犬

806 ：優多野手頭＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝野慈蚕＝Elena Oda Lancasta：2012/03/25(日) 19:51:29.45

世界乘瑤靱唹人柱似籠錠摺流网輪迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党糢狆閔贐。
２年前乘晩秋似朝鮮～手頭唹護留土喜多民萵人柱乘事人浚～逃帰国士多民似聞忌戦争似成乘佩抑壞日本似来日。
人浚似連行去隷他民譌独人麼帰国出来菜蹴場世界戦争似突入仕手居。
人柱乘死窩戦争似到。
雍沱邪窩賈難土朝鮮土葡流蚪遐輅乘間濡姑。

807 ：仕様書無しさん：2012/04/06(金) 22:53:24.65

Sザキ：ゴミ以下のクズ人間

あんな野郎に右から左へ売り飛ばされて惨めじゃないんすか？
（だからあの部署だけ退職者が多いのだろうが）
あのクズ、マルチ商法かねずみ講でもやりそうだよ。
ああいう「人売り業」でしか黒字にできないなら、この会社はもうダメだろう。

808 ：仕様書無しさん：2012/12/22(土) 18:24:11.67

ＩＴ業界で独立系はほとんど偽装派遣だ。
三十五歳で使い捨てになるぞ！

809 ：仕様書無しさん：2012/12/22(土) 19:27:12.94

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

810 ：仕様書無しさん：2012/12/22(土) 21:00:53.23

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円～10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

811 ：仕様書無しさん：2012/12/23(日) 00:29:48.95

派遣を装ってる請負→偽装請負
※一般派遣なら３年（改正で通算５年？）で社員にする義務あるのに
　実は請負な仕事。　直で命令されてる請負。

請負を装っている派遣→偽装派遣？
※会社は年俸制をうたっていて、残業しても残業代をださないけど、
　自社に送ってる勤務時間表を自社が派遣先に送ってて、残業代を
　自社が丸儲けなクソ契約？？

812 ：仕様書無しさん：2012/12/24(月) 15:55:52.27

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

813 ：仕様書無しさん：2013/01/05(土) 22:31:07.88

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。