IT辞めて何に転職するよ？

ほとんど役に立たないＩＴ系スキル
どうする？
リストラ後

俺はラーメン屋を繁盛させる自信がある。
だからいずれラーメン屋をやる。

異業種の場合

SE,営業スキルがあるためその方面の転職なら．．．
PG,金属加工等に使われるNCの技術を付けてみては．．．
OP,印刷業へ転身？
NE,どうするんだろうね？

怖いよねこの業界
他の業界では年齢制限等甘いけどこの業界はかなり厳しい
もし４０代になってリストラでもされたら洒落にもならん
同業種への転職不可能、ＩＴ以外のスキル無し
怖いねぇ．．．
俺達が４０代になったら中小ＩＴ企業、いや大手中小関係無くバタバタ逝っちゃうんだろうね。

うまいラーメンの作り方教えてやろうか？

>>4
すでにバッタバッタ逝っちょります

ところでドット混む系ベンチャーにいた人達はどこにいったんだろう

バイオ系
ゲノム解析とか

ナノテクノロジー関係

宝造社とか

ゆめがない

電気工事士やるさ

ＩＴ辞めて、
はんようきおぺれーたー
やろうかな．．．

この
・偽装派遣
・多重派遣

の業界に嫌気をさして辞める人は多い
しかしこの不景気、異業種への転職は困難を極める
どうする．．．？

長距離トラックの運転手いいな〜

>>13
それも
「あいてぇー」です

魔術と超能力の研究やります

・ラーメン屋
・ソフＯップ
・大工
・営業
・販売
・ドライバー

いろいろいるよ

　　

人里はなれた土地で
静かに暮らしたい・・・

プロ野球選手になります

ＡＶ男優だな。

じゃあ、俺はパイロットになります。

政治家になります

どうする？
特に35歳以上の方．．．．
そろそろ肩叩きの季節か？

ＳＥどうするよ？
ＰＧこのまま終わるつもりか？
ＯＰまだ派遣先があるのか？

これからSEで生き残れるのは、本当に少しだけだよな・・・

まあ・・・・農業でもやるべ

先月辞めた。３３歳、美術商になった。

情報系の人間はロジカルな考え方が
身についてるから割と仕事を覚えるのは早いと思うぞ

>>25
どの職種も辛いぞ、今後。
外部から見てたらわからないけど、実際に入ってみるとよくわかる。
昨今、世間体がよく、技術者集団と見られていたこの業界にも陰りが見えてきた。
ＩＴバブルの時に調子に乗りすぎた企業（業界全体）が飽和状態になりつつある。
大量に人を雇ったは良いが、派遣社員として送り込んだ自社の社員のレベルが、
自分達で教育しなかった為に低いこと低いこと。
今後、最も失業率の高くなる業界、「ＩＴ」
「ホワイトカラー」でもなく、「ブルー」でもない。
ましてや「技術者」でもなく、「職人」でもない。
明日はあるのか？

つーか、ITなんかマジで土方の日雇いと変わんなくなるよ。
派遣がどんどん多くなってきてるし、プロジェクト単位や月単位
とか雇われ期間が違うだけじゃん。

と言いつつ、土方よりも時給計算するとはるかに低くなってたりするし、
労働条件も厳しく、技術も磨いていなければいけないという
難しさもあるし

技術に自信があり、英語ができる奴は海外へ飛び出せ。
英語・日本語のバイリンガルは海外では結構貴重だ。

現段階で仕事あるの？

ある意味建設会社と同じだよな

ｺｳﾑｲﾝｻｲｺｰ!

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、ＳＥ辞めて何するの？　他に行くとこなんかないと思うけど・・・」
「リ○ナビで、事業会社から経営企画職でのスペアプがあったんだ！」

　

「結局、また情シス部門でＳＥやることになったよ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「しかも外食ＤＱＮ会社で・・・」

>>29

．．．．．お答えしよう．．！

「明日はない」

WPC EXPOいったけどおもしろくなかった。
やばいね、IT業界、、

魅力のある仕事か？ＩＴ業界
ゲームとか作るならまだしも業務用のわけのわからんソフト作って何が楽しいの？

専門学校へ行くよ．．．

土方以下だよ。
ヘンなプロジェクトにいれられて精神的に病んだとしても、
経営陣は、自分から辞めていくのを待ってるか、長期休暇
とらせて結果、ぽいしちゃうでしょ。
土方だったら仕事ができなくなったら保険がおりて生活の
保障はあるけど、ほんと使い捨て。

全く別の業種へつく
だから、今の会社での経験にも興味ないし、研修にも興味なし、
資格取得なんて全くもって時間のムダ

馬鹿だなおまえら、将来どうするかだって？

　景　気　回　復　し　て　ウ　ハ　ウ　ハ　だ　か　ら　心　配　な　し　だ　ろ　。



って誰か言って・・。眠れなくなるから・・

IT業界に身を委ねておけば、あと20年は安泰だよね〜。



って誰か言って・・。眠れなくなるから・・

そうだ　皆で国会議員になって　景気回復させよう
竹中さんにまかせてたら　日本はだめになる

みんな知事選や国会議員になればいい。
年収うんぜん万だよ。愛知県の知事選挙来年あるけど誰か受けたら？
万博中止にすれば、当選すると思うけど。

みんな不満があるんなら辞めればいいのに。
この業界

さっくり辞めて製缶屋やってまつ。

みんな、体は動かしたほうがいいぞ。(w

>>46
給料がいいので辞めれません
不満の分だけ、我慢代だと思えば
まだなんとか耐えれてます　

やっぱ事務系しかないのか、、、

コンビニ店長。

どうしよう

弁当の盛り付け。

実際に退職して仕事一年探したけど未だ決まらず。
現在26歳
事務系はほとんど無理、男は取ってくれん。
営業もいい顔はされない。
同業種（SE,PG,OP）なら内定率は高い
ガテン系も厳しい、ＩＴ自体「事務」のイメージがあるから落とされやすい。

若いうちは、とかＩＴだとか関係無く現実は厳しい
今の会社にしがみついておくのが最適かもしれんよ

しがみついても転職成功率が低くなるだけ。

ITはまだ仕事あるよ

料理教室と社交ダンスに通ってます。

>>54
ずっと　しがみつくしかないです
一にガマン　ニに我慢　三、四がなくて　五にがまん　

>>57
ＩＴ業界から他業種へ出ていくときにやっぱり利いてくるのが学歴

>>58
俺は高卒だから今放送大学やってるYO!

>>58
折れは高専卒だから編入学目指してるよ。

ＳＥ（オタク）やめて普通になりました。

ファッションヘルスの店長

ファッションヘルスってもうかるのか？

>>58
俺は博士だからノーベル賞目指してるよ。

お前らPGとかの下流肯定専門だろ？だからぜんぜん引き取り手ないんだろ？
もっと上流肯定やれるような仕事探したら？
コンサルとかベンダーとか。

>>53
気持ちわかる
・事務
　　一見転職出来そうな気がするが、女性で無いとかなり厳しい
・営業
　　相手にされません
・工場
　　事務のイメージが優先してしまってるので高確率で落とされます
・ドライバー
　　すぐに転職できそうなイメージがあるが、実務経験が無いと難しい
・接客、販売
　　これも厳しい！

働いている時には見えなかったが、しんどいよ実際
特に工場。
最初はなめてたけど、一番転職が難しい（未経験で雇ってくれない）
辞める時は良く考え、他人を信用するな
結局もとの業界に戻った俺．．．鬱

ＳＥ辞めたけど、ガテン系か風俗系しか転職先ないよ・・・。
もうだめぽ

サポセンとかいいよ。
赤子の首捻るような気分で初心者相手にサポート。
アホなクレーマー相手とか、爺ちゃん婆ちゃんもいるので根性はいるけど。
暇なときは１時間ぐらいボーっとネットサーフィンとかできる。

>>65
いんちきそうなお前にはいんちきコンサルがお似合いだよな。
ITのことほとんどしらないんだろ？おまえ。

今ＳＥで大きな顔している人も、世間では役立たずですか・・・
ＳＥで何も吸収してないんですね

大卒ならどこでも転職できるのでは・・・

>>71
二十代前半という条件で、そこそこの大学に限定すればそうかも。

>>65
上流工程をできないような人材だから、転職を検討
しているんじゃないの？

えっ ＳＥ、ＰＧ淘汰が始まっているのですか?
これは、これは

現状ＳＥが淘汰されかかっているみたいですが、過去に熟練ＳＥ(高卒の)
を淘汰した人たちが同じ目にあうのでしょう。(w

学歴と前職は重要だよ。

高卒で前職が中小ソフトハウス勤務とかだったら、
なかなか取ってくれないだろね。

有名大卒で、前職ITコンサルファームとか大手システムベンダーなら
それなりに転職先あるよ。

若いときに勉強しなかった自分を恨みなさい。

ふっ、現実を知らない愚か者どもめ。
職安に行ってみ？
「上流工程」、「学歴」とかいってらんないのわかるよ。
転職には「学歴」はほとんど関係無い。
大卒ってなってるところも実際に面接とかには応じてくれる、関係無いよ。
今の仕事にしがみついているのが正解。
転職活動したら、世の中凄まじく厳しいのがわかる。
事務、営業、工場とか馬鹿にしてる人多いけど、実際難しいよ。
経験者のみってとこが多いから。

　　 　 〃　　　　　 ヽ　　　　 .|
　　 　 i　　 ノノﾉ)）) )）　　　　|　転職するんですか？
.　　　 i　i （ 'ｌ_]　l]〈ﾘﾉ　 　 .＜
　　 　 ヽヽ ＞　 ／>　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　Y/ヽ!ｪl〉　　　　　　　　/ヽ/ヽ
　　　　　 !!　l卯 l　　　　 　 　 / // /
　　　　　　ｉ　ll8| !　　　　　　 / // /
.　　　　 　 l　l「| l 　 　 　 , ´-‐ ‐- ヽ
　 　 　 　 /!_」l|_j､　　　　{　　 ｌ　,,　 }　ぅん
.　　　 　 / /ﾞ´l"ヽ >　　　ゝ.　‐　　ノ
　　　　　'ｰr‐ r r ´　　　　　　 l　!
.　　　　 　 l　 l. | 　 　 　 　 　 |　|
.　　　　 　 |　 ! | 　 　 　 　 　 l.　|

　　　　　　 -―-
　　 　 〃　　　　　 ヽ
　　 　 i　　 ノノﾉ)）) )）　　 ／￣￣￣￣￣
.　　　 i　i （ 'ｌ_]　l]〈ﾘﾉ　＜　でも、失敗するとあそびにんですよ。
　　 　 ヽヽ ＞ ｎ／>　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　Y/ヽ!ｪl〉　　　　　　　　/ヽ/ヽ
　　　　　 !!　l卯 l　　　　 　 　 / // /
　　　　　　ｉ　ll8| !　　　　　　 / // /
.　　　　 　 l　l「| l 　 　 　 , ´-‐ ‐- ヽ
　 　 　 　 /!_」l|_j､　　　　{　　 l 　 U }　……
.　　　 　 / /ﾞ´l"ヽ >　　　ゝ.　っ　 ノ
　　　　　'ｰr‐ r r ´　　 　 ⊂ニl　!
.　　　　 　 l　 l. |　　　　　　　　|　|
.　　　　 　 |　 ! |　　　　　　　　l.　|

がんばってしがみついた方が、でも首なるよ

秘密漏洩しちまえ

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

職安で仕事探してる時点で十分負けてる・・・

>>82
うんにゃ、そんなこたぁない。
辞めてみないとわからないことだが、転職情報を得るには
・職安
・求人情報誌
・求人広告
・無料求人情報誌
・ネットの求人情報
・有料職業紹介所
ぐらいだよ？
すこしでも情報を得たいのであれば、職安の利用も有効的

>>82
たしかにそういうイメージ強いけど83さんがあげてる媒体に
同じ求人が複数出ている。
意外だけど有料職業紹介所（人材バンク含）と同じ求人が
職安にもあった。
他スレでも載ってたけどごくまれになめられない企業もでてるよ。

ま、そんなことは求人側で考えたらすぐわかるわな。

★手順
１．食うに困らないだけの貯蓄をする（手法は書けないが・・）
２．今の会社で仕事する（転職、リタイアも可）
３．後はどうなってもおれは磐石

今週号のＡＥＲＡは「会社に残れ」だと。
少なくとも異業種への転職はきびちい。

最新情報です。頑張って集めました。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~tokudane/zyouhou1.html

図星だからって、あせるな！！

>>83
良い見方
・職安（広く求人を求めている）
・求人情報誌（掲載料を出してまで人がほしい、成長企業）
・求人広告（掲載料を出してまで人がほしい、成長企業）
・無料求人情報誌 （掲載料を出してまで人がほしい、成長企業）
・ネットの求人情報 （掲載料を出してまで人がほしい、成長企業）
・有料職業紹介所 （金を出してまで人がほしい、成長企業）
悪い見方
・職安（掲載料さえ出せない危ない企業）
・求人情報誌（掲載料を出しても人がこない、DQN企業）
・求人広告（掲載料を出しても人がこない、DQN企業）
・無料求人情報誌（掲載料を出しても人がこない、DQN企業）
・ネットの求人情報（掲載料を出しても人がこない、DQN企業）
・有料職業紹介所（金を出しても人がこない、DQN企業）

転職板見てきたけど、えぐいね。
現状維持が最適なのか？
それとも．．．．．

>>91
IT業現職？
社内でいい立場にいるならOKじゃないかな？

俺は前職場で社長の以前勤めていた関連会社から40歳以上の
技術者受け入れてくれっていう催促が何回もあったのをみて
マジで年齢限界説ANDリストラっていうものを現実的に意識したよ。
ちなみにその関連会社は落ち目商社の系列システム会社。

若い業界だけに先が怖い
無事定年を迎えられる気がしないのは俺だけか
？

定年までは無理でしょ。

若ければ（公務員は除く）
・職人系
・工場（資格等が存在するもの、例えば溶接など）
・営業（資格等特に必要ではないが、経験を積みリストラ対応。求人自体は多い）
・屋外での仕事（土木、建築に限らず資格が存在するもの）
などの仕事をし、1から頑張る
それ以外なら
・工場（ライン系）
・警備員
とかで頑張ろう

はぁ
やりたいことがみつからねぇ

>>96
やりたくないことは見つかってんじゃない？
たとえばほぼ一日中、PCの前で頭を抱えなきゃいけない仕事とか？

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ

と駆け上がった俺

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ

とDQNスパイラルに陥りそうで怖い

この業界自体がスパイラル

１００

ひゃっく

早く抜け出したい

ＩＴでＩＴしてＩＴ

ITのITによるITのための鬱

３５才でホストしかやったことないＰＧって、もうダメ？

ホストでCかJAVAさわってればOK

>>103
売れっ子ホストだったなら営業の素質があるのでは？ガンガレ！

ホストでオバハンのマムコ舐めれればOK

おまえらSEやIT関連職は、痔になりやすいそうだ


もうだめぽ・・・・

はぁ。
工場でライン工でもいいから経験積めばよかった．．．
工場って数は多いけど採用条件欄に
「工場勤務の経験のある方」
ってのが多い。
ＩＴなんて辞めて工員やっとけばよかった、若い内に

ＣＯＢＯＬとＰＬ／Ｉだけ・・・
やばいか？！
ずーと金融の仕事やってっと、世間から取り残されてんのに
気づかないんじゃなかろか？昔は日経コンピュータとか
読んでたんだけどねえ・

>>109
駄目っすね。
ＣＯＢＯＬやＰＬ／Ｉが売れたのはＹ２Ｋまでです。
・・・・・、合掌

そうだわなあ。これで業務スキルでもありゃあいいんだが・・・
おれが鬱持ちでなけりゃあ、とっくにどっか飛ばされてんだろなあ。
本気で異業種考えてみっかなあ

俺も鬱だけどとの業界鬱なりやすいのかなあ？
ちゃんと仕事して鬱にならないIT系ってあるの？
（派遣手配師、無責任SE職除く）
このくそ業界やめるのが一番いいんだろうけど。

つーかオマエラ生き残れるように努力しろよ

>>113
それはもっともだ！
ただお前はいくつだ。
40、50になって今と同じようにできるか？

完全にこの業界にオサラバしたい人は、早めに行動に移すべきと思う。
事務とか行けると思ってる男性諸君、無理だよ。
ほとんど女性しか雇ってません。
ホワイトカラーのまま行きたければ、
このまま残るか、
接客、販売に行くか、
営業ぐらいしかないよ、まじで

植木職人か、花屋さんになりたいのですが、この業界はどうでしょうか？

このまま続けるか、オープン系にシフトするか。これもいまさらって
感じだしなあ。はたまた異業種か。異業種ってったって、この年じゃあ
やること限られるしなあ。うーん、考えれば考えるほど鬱が酷くなる
だけだなあ

現段階でもデフレだし、
日本のIT業界にもっと外国の労働力が入ってくる、もしくは、
外国に製造拠点ができ、仕事もってかれちゃったらなおさら、
IT職は賃金下がること必至。

このことに
-�@気づいていて何かはじめる人
-�A気づいているが何もはじめられない人
-�B気づいていても現状維持したい人
-�Cまだ気づかない人

に分かれると思う。

�Aは、何も行動しないと、�Cと一緒の結果になる。。。

で、何に転職するか？って本題になるけど、
年齢によって　違ってくると思う。
40代だと　逃げ切りを目指したほうがいいのかもしれないし、
20代だと、他業種目指すにまだおそくないのかもしれない。
バイオインフォマティクスとかってどうなんだろう。。。

>118
３０代の俺様にどうしろと

年取って倒れるまでSEやれや

自分はオペレータですが、去年辞めた先輩がスーパーの店先で
かき揚げを揚げてたのにはさすがに参りました。
でもオペレータの場合、辞めた後、１年経っても無職が多いですよ。

>>121
俺も無職さ．．．
オペなら内定もらえる、実際もらったしね。
でも入社しちゃうと辞めた意味が無くなる。
はっきり言って舐めてたよ。
不景気って分かりにくいもん、オペ。
1年半、目に光がなくなってきたよ．．

う〜ん
そんなにITのエンジニアは生き残れないものなのか？
俺は仕事は相当あると思う

それとも単に年取ったときの激務に耐えられないとか？

>>118
オレは30代前半だが
>日本のIT業界にもっと外国の労働力が入ってくる、もしくは、
>外国に製造拠点ができ、仕事もってかれちゃったらなおさら、
にはげどう。
というかすでにそうなっている。
インド現地人の大学(院)生（といっても日本のアフォ大学生を
イメージしては間違うぞ）ＰＧをうまくたばねられる日本人
マネージャ１人高値で雇えば、全体としては下手すると
全員日本人でやった場合の１／１０〜１／２０のコストダウン
になる。これは本当の話。
インド人が現場やると火を噴くなんてのはちょっと前までの話。
中国人も超優秀で安く使えるけど、あいつら日本人舐めてるから
平気で約束破るしな。

この際、中国かインドか、その他人件費の安い国に行って
現地人の奥さんもらってその土地に根をおろしてマネージャーにでも
なるかというプランも現実的に考えているけど、それでもアメリカ
資本で囲い込まれた東南アジアＩＴ従事者は日本企業なんて目もくれ
ないぞ多分。

ユーザー側に潜り込んだ奴が勝組み

というのはウソで、ホントは、
政治家や役人のコネクションに潜り込んだ奴が勝ち組

なんちゃって
日本一のJA[V|M]A集団、いー便茶さぽーとだけが勝ち組

ヴァアカ
この国のデタラメあいてーの勝ち組なんてオレだけだっつの
悔しかったら女優食ってみろ

>>123
まあね、歳を取ってみないと分からない実感ってもんがあるんだよ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>123
身近なところを見渡すと、仕事はまだまだたくさんあるかもしれない。
でも、仕事量に対する賃金は次第に下がってくるはず。（もしくは、きている。）
安価で雇える外国人の労働力が日本の市場に入ってくる、
もしくは、下流工程だけ、外国の下請にだすなど
日本で使用するアプリケーションを外国にて製造するようになる。
そのための「制度」が一旦確立してしまえば、
コストのかからない手段へとシフトしていくのは避けられない。
今は、その「制度」づくりがはじまって、
試行錯誤している段階なんじゃないかと思う。
実際、周りに日本で働く韓国人や中国人プログラマーが増えてきたし、
要件定義・設計は日本でやって、プログラミングは中国で、という話もよく聞く。
1970年代まで日本の主要産業であった繊維産業は、
生産コストを抑えるために中国へと進出していった。
その結果、日本にある繊維産業は衰退してしまった。
そんな、繊維産業が辿った道と全く同じにならないまでも、
日本のIT職の労働に対する賃金の低下は十分おこりうると思う。
（下流工程が特に煽りをうけるような気がする。）
それは、半年や1年のスパンでは目に見えない
5年、10年、それ以上のスパンで捉えられる話で、
かつ、自国の市場だけみていたら気づきにくい問題かも。

年取ると、
激務に耐えらなくなるとか自分の生産性が低くなる　
というのも確かにあるな。激務が要求されることがある職業ゆえに。

ユーザー系の情報部門、
英語できる奴はIT系の翻訳家、
法律好きな開発系出身の奴は弁理士で特許の仕事。

>>131
こないだベンチャーの話しを聞きに行ったんだけど驚いたよ。
「当社はインド人よりも安い日本人のＰＧを使っています」だって。
同じ日本人でも下には下いるもんだと驚いたよ。

>>133
金払わないだけじゃない？

>>134
そうでもないだろう。
単純な人件費だけであればインドの方が安いだろうが遠い国の違う言葉の国で作る
リスクを考えると、現地に信用できる人間を置いたり頻繁に日印間を往復しないと
いけなくなるから、最終的には高い物になるんじゃないか。
そういえば中国の話だけど、以前アルゴ２１の社長が中国での人件費は日本と変わらない
と言っていた。

age

たしかに繊維工場のオバサンの人件費は、日本より中国の方が
圧倒的に安いだろうけど、優秀なSEやPGの人件費はどんどん
高くなってる。特に上海あたりは、人件費の面では激安には
ならない。それでいて中国人って平気で裏切ったり、寝返ったり
するから、ドンデンガシ食らうリスクがある。

どうしよう
来年

結論

仕事はあるが安月給

結論

転職してもしなくても地獄

辞めたいと思ったら、若い内に辞めてみるのも手かも
年食ってからだとやり直し効かないしね

辞めとけ辞めとけ

>>115
事務職につきたければ、
簿記とかの資格とってひたすら売り込むしかないだろうな

社会人５年目の２３歳

そろそろ潮時かな・・・。


花屋やってみてぇなぁ〜

　「見ず知らずの他人と会話するのが苦痛か否か」
というのはあるな、
これが「苦痛がある」という答なら
悪いことは言わない、
この業界にしがみついてたほうがいい。

１０年後が怖い

2会の転職で受注側から発注側に転職することができた。

>>147
発注側ってどう？
残業少ない？
社内調整とか大変？

お弁当屋さんになって会社のまえで売る。

（ ´･ω･)　…。 デジカメメーカ、PDAメーカ、携帯、ISPに告ぐ

デジカメメーカはWindowsの
ネットミーティングでも使えるように
ファインピックスみたいに換えるべきです。
また、ネットミーティングは、携帯電話で役に立つものなので、
PDAに2.5インチHDをつけた物、もしくはSDメモリ512MB付けた物、
が必要です。
ホットスポットは54Mbps出るべきで、
ネットミーティングは録画できるべきです。
また、デジタルカメラは焦点が合うべきで
ISPは録画機能をASPで持たせる携帯電話
のためのネットミーティングが必要です。
AHSという自動走行で高速道路は3倍詰め込んで走れますし、
救急車を優先することも可能です。
救急車にはカーナビついてるんでしょうか？（汗

（ ´･ω･)　…。 公衆電話をSIPのテレビ電話PDAにしてほしい

PDAにHDを付ければ、十分ビデオDVDぐらい見れます。
PDAにSDメモリ512MBつけたって、10時間
ビデオ録画できます。（パナソニック）
テレビ番組はホットスポットで
ダウンロードできます。
MP3はメモリーに蓄積できます。
携帯でないPDAではひらがな１文字を
ペンで書くだけで、電話番号を名前で検索できます。

いったい、なぜ、ノートパソコンとPDAと
ICボイスレコーダとデジタルカメラと
ハンディカムとWindowsネットミーティング用の
カメラを別に買わなきゃならんのですか？
はっきりいって、ものが溢れてて鬱になります。

（ ´･ω･)　…。 手ぶれ防止機能つきネットミーティングや、
ハンディカムの機能ぐらいOSでできるでしょ。
PDAにはなぜそれがないんですか？
だいたい、焦点が合わないのは何でだ？

WindowsXPにはなぜないんですか？
WindowsXPによる動画ネットミーティング
ができるなら、なぜビデオカメラとして
録画できないのですか？
非常に重たい思いをしてるのですが・・

（ ´･ω･)　…。 公衆電話をSIPのテレビ電話PDAにしてくれないと
医学部の連中に救急車で死亡する率が高いので、
それを蘇生するための方法を教える手立てを、
テレビ電話で医者が遠隔地から教える方法を説得する
手立てがないんです。

また、医療技術は遅れすぎており、医師会もパソコンで
テレビ会議（X線画像をみて診断したときの急ぎの対処法）
を知らないんです。人口爆発で戦争になり日本人は全滅しそうです。
NECの地球シミュレータの示すとおりです。
死にたくないんで、何とかしてください。

mou
yametaiyo

>>108
>工場でライン工でもいいから経験積めばよかった．．．

まじで最近思うよ
中年以降だと工場系の求人のほうが圧倒的に多い
でも経験無いと雇ってくれない
工場行くか？

行くとこなし

>155
でもさあ、われわれの業界が安泰でないように、
工場だって技術革新やら、外国人の流入やらで
いつまでも安泰とは言えないのではないかと思うが。

まあ、そんなんだけど、
われわれの業界は、業界が大丈夫でも、われわれは大丈夫でないところが辛いよね

電気主任技術者持ってりゃ転職できるよ

手に職だぜ
職人目指せ

SE=営業ならいけるかも
PG=資格の要らないライン工なら
OP=印刷業とかどうよ？
NE=役にたたねぇ

どちらにしろ異業種に行ってしまえば役に立たない技術ばっかり。

>>161
ＮＥってネットワークエンジニアでしょ？
役に立たないってことないんじゃない？
俺の印象では、ＮＥ≧ＳＥ＞ＰＧ≧ＯＰ　←ＰＧはセンスによってはＯＰ未満

>>161
異業種だとほとんど役に立たなくなるよ実際
職種がいっしょなら別だけどね

ageyou

工場のほうが稼げる

高卒PGのスレですか？ここは。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

>>166
ここを高卒スレと思える君は中卒か？

業界自体にオサラバしないとね

お茶でも飲みましょう

age

ＩＴ辞めて何に転職するよ？
っていうのは
ドカタ辞めて何に転職するよ？
というのと同じだ。

SE=一部は生き残り、あとはやばいだろ
PG=派遣がもっと盛んになる（不安定）
OP=職場を追われる（システム統合が盛んに行われている）

家具製作の学校見つけました。２年間。無料みたい。どお？

あと、こんなのも
そば技術者、短期養成コース、３ヶ月。内容は
手打ちそば実習、てんぷら実習、出前、食品衛生、PL法...

>>174
役に立つ．．．のか？

サラリーマンだけが人生じゃないし

>>1
　　　　ワシのとこにきなさい。

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ラーメン屋

あぼーん

営業。コンピュータが自在に使えれば少しは何かになる・・・かも

主夫

工事現場で働く。そして子供を巨人軍に入れる

来年になれば、ますます
・自社開発で頑張っている企業が消えていく
・派遣会社絶頂期
・ＳＥ、ＰＧ正社員数削減
・ＯＰ削減
・ＩＴ業界リストラ
が進むんだろうね

豆腐屋

昔の建築業界
今のＩＴ業界

祝!スレ立てPart500達成！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/l50

辞めたいけど、いくとこがない

逝くトコないが辞めてしまいました。
次決めてから辞めてね♪

>>188
若いんでしょ？
若いっていいなあ。年取ってから思うよ

もちろん通関士！

>>189
２５ですよ。
辞めて2ヶ月が経ちました。
無職は厳しいなぁ・・・

>>191
もうすぐ失業保険がもらえるのでは？

>>191
やるなら、金より「楽」かどうかで次回転職先を選んでね
ＩＴ系って大体辛いから＜残業多いし、休みないし

>>191
公務員だ。国家の犬を目指して勉強だ！
アレは年齢制限があるからな。２７までしか就職できない特殊職業だ。
ＩＴ（いっと）な素晴らしい職場が君を待っているぞ。

>>192
失業給付金は、自己都合退職なので
３ヶ月開いて３月上旬支給予定です。

>>193
うーん・・別に忙しくてもいいんで自分が
楽しいというか、やりがいがある仕事がいいですね。
前は全然面白くなかったもので。
「じゃあ、何よ？」と言われると困るんですが・・・

>>194
公務員は無理っぽいです。なんせメチャクチャ学校頭悪いモンで。

皆さんはまだＩＴ系で頑張ってる方々ですか？

30才すぎてから高校教員に転職しました。
土日休めるからうれしいよ。

俺、今スーパーの前でかき揚げ売ってるよ。時給７５０円。５時間で
交通費。昼飯込みで１日５０００円。
前職はオペレータでプログラムも組めないから最終的には携帯の組み立て
ラインにはいりこみたいのだが、外人天国なんだよな。あーいうとこって。

外国人かあ。不法入国の外国人が日本の失業率の何％かを
押し上げてるんだろうね。もっと厳しく取り締まればいいのに。

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

でもこの業界の資格って結構役に立つよ。
最近転職活動して思った。資格なんてまったく役に立たないと思っていたのに・・・。

まぁ、スキル勝負で判断基準の１つとしては学歴と職歴と資格ぐらいしかないからかもしれないが。

>>200
情報処理2種じゃだめ？

>200
中小企業の情シスなら十分通用します。
但し、前職、上場ＳＩ企業であること。

一応>>202の条件は満たしているが、イカンセン能力が・・・

>203
ハッタリで逝け

age

辞めても行くとこなし
このまま定年までしがみつくのが良いかも

漏れのところは定年６０歳だけど、でも６０歳近い年齢の人なんていないよ−
多分管理職の人で最年長なのが５０歳倉井かなあ

取締役しかいないよ

印刷OP募集してた会社に履歴書送ったんだけど放置くらい増したｶﾞｧｯｸｿ

>>209
苦しい世の中だね。
あと印刷系ならホークリフトとか持っていると有利かも
（本当は製本の資格が欲しいけど実務ないと採れない死）

あぼーん

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

今の忙しさが最近無駄に思えるおいら。
最近の自問。
１．残業時間が多すぎる。でも死ぬほど忙しいのに賃金が安い。なぜだ？
２．C、C++、JAVA、DB、ネットワーク、UML。。休みの日もひたすら勉強。
３．ITスキルを示すためには多少でも資格が必要とか。情報処理、MS、ORACLE
　　SUNなんか自腹きって試験受けまくり。それでも保証はちょこっと。なぜだ？
４．技術スキル獲得だけでもチョー大変なのに業界では技術スキルなんかより
　　コミニケーションスキルの方が大事とか。技術よりオールラウンダーな
　　ビジネスマンになれと。スペシャルかつゼネラルになれと。なぜだ？
５．技術スキル獲得だけでもチョー大変なのにそれ自体が通用するのは
　　２０代までで３０代はマネジメント力でしか生きられないとか。
　　全SEがPMやコンサルになれるわけではないのに。当然スキルだけで
　　生きて行けるキャリアパスなんて市場にないのに。なぜだ？
６．PMまで生き残ったとしても賃金も大して高くない。残業代も出ない。
　　それに現PMって20代必至でつけたスキルがほとんどいらない。
　　なんだったんだ？20代は。しかも現PM職で凄い人ってあんまり見ない現実。
７．PMになってからキャリアパスは見えない。というかない。IＴ捨てて
　　経営くらいか。またこれからのPMには英語力も必須とか。そんな時間
　　どこにあるんだ？
８．今のコンサルはほどんどITしらん。知っていてら経済や経営に開けてない。
　　ITで叩かれてよりMBA上がりがITコンサルへの近道という現実。
８．他業種の転職が厳しい。ITでしか生きられない現実。

おいら、世間でいう高学歴だが大学受験の勉強量(仮に東大でも)とこの業界での
勉強量なんて比較にならんぞよ。それなのになんなんだ？この待遇と閉塞感は。

だ　れ　か　お　せ　ー　て。

>>213
答えになっていなくてスマンがデジタルドカタといわれる理由がそれだ。

>>213
２２〜２３歳　→　研修・ＯＪＴ
２４〜２６歳　→　ＰＧ
２７〜３０歳　→　ＳＥ
３１〜３５歳　→　プロジェクトリーダ＋ＳＥ
　　　　　　　　　サブリーダ＋ＳＥ
　　　　　　　　　ただのＳＥ
３６歳以上　　→　管理職になれる人
　　　　　　　　　現場で裁量労働になる人
　　　　　　　　　オペレータになる人
　　　　　　　　　後輩にスキルで抜かれ辞める人
ＳＩは、２７歳〜３５歳くらいが一番、稼げると思う。後は、無い。

　

>おいら、世間でいう高学歴だが大学受験の勉強量(仮に東大でも)とこの業界での
>勉強量なんて比較にならんぞよ。それなのになんなんだ？この待遇と閉塞感は。

嫌なら辞めろよ。
好きなら勉強量が多くても苦にならんぞ

>>213
転職しろよ。同じ給料がもらえて、もっと気楽な会社に・・・。
忙しいところって、洗脳に近いからなぁ＜現状に疑問を持つ暇もない
漏れは、決して給料は高くないが、あんま仕事していないので・・・
（って会社の人にバレると殺されるけど）
適当に営業で全国まわって（新幹線で寝ていて）おしまいです。
そんなん何で残業もありません。というか仕事がありません。

>>213
これが現代の女工哀史と言われるゆえんです。

>>216
>好きなら勉強量が多くても苦にならんぞ
ジコマンだな。趣味の延長で仕事してるのか。

>>218
「聞いて天国、来て地獄」というアレですね。
それなりに高い給料が支払われたが、それは残業代が入ってのこと
休みは、盆と正月以外には与えられず突貫で働かされた。

当時の日本産業は女工達のおかげでなりたっていたこともあって
お国も文句を言えなかったようです。

…そういや、ＩＴ系の労働組合って聞かないね。
工場系は大小を問わず必ず労組があるのに。

あぼーん

>>213
＞スキルだけで生きて行けるキャリアパスなんて市場にない
キャリアパスがある企業もある

「今年こそこの会社、業界からＳＡＹＯＮＡＲＡ！」
と思ってたけど、結局年越した。
今年が限界だろうな．．．（30歳）
どうするか？

死ね

去年の４月に入って、去年の年末に辞めたものです。
職歴９ヶ月しかないのですが、何とかなりますかね、この業界脱出。
一応大卒です・・・。他の業界いい所あったら入りたいです。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

おさらば！
ＩＴ

辞めてやるよ、このクソ業界。
そこのお前も老いぼれて気力体力も尽き果てて、地位も貯金もさしたる
ものも何も残らなくなって呆然とする前に危機感もって早く抜け出せよ、
この地獄沼から。

やめるか？

IT辞めたいけどガテン系は矢田

あぼーん

これほど、
「全体像」が見えにくい業界も無いんじゃないか？

>232
仮想現実の技術だからね。

仮想現実．．．
かっこいいね！！

（＾＾）

下請けわしょーい

20代ならなんとか間に合う
脱出ポッドに乗り込め！！

>>237
脱出ポットがありません

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>237 乗り遅れますた（31歳）
今無職です

ＰＧ→ＳＥ失敗組ですか？
退職した理由を教えて欲しいです。

仰せの通り、ＰＧ→ＳＥ転向失敗でリストラです。
人間関係等でかなり高ストレス状態だったので、
辞めてそれからさがそうと思ったのですが、
現在の転職市場を読み誤り・・・・・・
仕方なく同職種で求職続行しています

人間関係ってそんなに疲れます？
どいつもこいつも金正日だと思えばいいのでわ。
どうせ拉致されたり、殺されたりするわけじゃないのだから。

↑余計疲れるのでわ。

it業界にいってしまうと、抜けれない。
あり地獄のような業界

（＾＾）

OP→PGになれる力がなければリストラ
PG→SE予備軍の力がなければリストラ
SE→年食ってくるとリストラ

光が見えない

タクシー運転手ー

教師かな。

お弁当屋さん。

>>247
独立すれば？　転職も良いかも。
老後福祉とか葬儀場とか、需要は結構長続きするよ。

いや、マジな話。

みんなで業界に対してストライキ決行

俺は次を考えてる。

【ネットボランティア】余ったＣＰＵを・・・
　cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内
や企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
　バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリング
などの分野のお客様へ、安価に仮想スーパー
コンピュータパワーを提供することを目的としております。
　なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供し
てくださる参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツ
による利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

２ちゃんねるのチームあります。【おまえらのＰＣで挑戦しる】
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

PC系のスキル(WordやExcel・PPoint、HTMLやJavaScript(ぷっ)は充分あると思う。
JSPもASPもPL/SQLも経験あるけど全部コピペでスキルと呼ぶには心苦しい。。。
派遣なら結構良い時給のをゲットできるかもと思うものの、事務経験ない自分に気づく･･･。

シルバーアクセサリーとか作りたいなぁ。

「……という話だったのサ」ってAA見て
なんか朗読とかやりたくなってきた
でもああいうのって基本的にボランティアだよな……

辞めや、やめ
あほらしなってきた

世の中・・一生懸命がんばっても、向かない人もいるからね・・
私のように・・
ある人は、毎日、定時・・そして、私は、いつも、１０時や１１時で、
その出来といったら、私は、バグばかりで、定時あがりの人は、
普通にこなしてるよ。
色々と、言われるから、ストレスが溜まってきたから、
そろそろ、潮時かと考えてるよ。

>>258
自分の適正を判断出来ているんだから、
マシな方というか、良いと思うぞ。

いい仕事(やりたい仕事)見つかるといいな！
がんがれよ！

車の営業よりましな仕事だよ。

リーマンは人間の屑

この業界辞めて、全く違う事がしてみたくなって
登録制の日払いのバイトをやった。
工場のラインや港湾労働の肉体労働で、足が立たなくなる程働いた。
初めは、全く頭を使わずに済む肉体労働を楽しめたが
ある時、馬車馬のように働いて手にした8000円の報告票を見て
涙が出た。

お前ら、ガテン系の仕事をしたいなら、土日だけでもいい
日雇いバイトをすすめる。
良くも悪くも確実に分かる事がある。

>>262
ｲｲｺﾄｲｯﾀ!

週三回デスクワークで、週二回ガテン系だったらいいのになぁ。

単純作業はしたくないよ。バイトで経験済みだ氏。
ところで、
電気工学系の現場での仕事はガテン系になるの？

良スレ

オペレーター
・向上心があるなら辞めたほうがいい。
・あの「のほほん」とした空気に犯されたら駄目になる
プログラマ
・事務希望でこの業界から脱出したいのであれば事務系の資格を取りまくる
・激務の中でひたすら勉強、逃げ出したら異業種への転職口が無いよ
ＳＥ
・営業系の仕事が一番行きやすいと思う。

これはどの職種にも言えることだけど、
「経験Ｏ年以上」って求人がやたら多い。
現実問題で未経験者の内定率はかなり低い。
みんな敬遠しがちな製造工場や流通関係が特に経験者のみってのが多い。
よく考えてから辞めたほうがいいよ

ソフマップの店員なんてどう？

>>268
知り合いに、オペ上がりのソフマップ店員いる
結構楽しくやってるみたい

今から６年半前価格破壊・給与大幅カットによる食品業界の大不況で
コンピュータ業界に転職しました。当時２８歳・・・

それから小規模ソフトウエア会社に入社して　6年(2社体験)　
なんかもう限界になってきたような・・・
この業界　本当に４０歳超えると生き残りがつらくなりませんか？
前の会社のように小さくて派遣体質の会社だったら,４０歳超えると引き取ってくれる会社が少なくなるし
(現に創業２０年超えているのに役員も含めて過去に定年退職者０人，４０歳までの自己退職者６０人）
今の会社は派遣中心ではないけれど　人脈作って元受け会社から仕事もらってくる営業SEにならなければ
これも生き残れない（やはり創業３０年なのに定年退職者がいない・・というか４５歳以上０人、
去年までにみんなやめたみたい・・)
本当に適性がないと、６０歳の定年まで働くのが難しい業界だ。特に中小は。

今、業種間の給与の差も少なくなってきているし，
なんとか食品業界に戻りたいと考えている・・

今日職安で
「職種・電子計算機オペレーター」
で検索してる人（20代前半と思う）を見かけた
オペ辞めて異業種見つからず、オペに戻るのだろうか？
えらく長い時間見てたよ

哀れだな、オペレータ（藁

>>272
Once upon a time you dressed so fine..

ふ、ＩＴ系の経験はその仕事じゃないと役に立たない
工場とかなら、「工場勤務経験Ｏ年以上」とかあるけどね（職種は問わず）

情報科学科の学生ですが、もしかして俺は負け組ですか？

>275
学生に勝ちも負けもない。
学生時代に勉強した知識をいかしてＩＴ以外の業界で働けば良い。

北海道に帰って漁師かな。

仕事ねぇよ

２７５ですが、機械や電気関係に進んでいれば、本当にモノづくりの方面に
進めたのに非常に残念です。ＩＴ以外の就職先では、教師か地方公務員を考えて
いますが。

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ

ＰＧ←→ＰＧ

>>281
残念ながら人生デッドロックおこしてます

>>280
無限ループ。強制終了しますか？
>>281
再帰呼出ですね。

逆に、世の中にたくさんいる40代、50代の人って
どんな仕事してるんだろう。

オレの周りには管理職以外ほとんどいないのだが。。

異業種行きたいよねー。ずっと座りっぱなしなんだもんなー。
かといって肉体労働は出来ない体だし…。職場の花は枯れてるし…。

♪なんでだろ〜なんでだろ〜

小泉内閣　緑の雇用
http://www.rinya.maff.go.jp/roudou/top.html

兄ちゃん、今この国の人々に真に必要なもんはな、



本物のIT屋さんや。

ITの時代が終わったら次は遺伝子の時代か?

あぼーん

>>289 だめだこりゃ。

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ

なんで給料、安定性が低くて激務のSEを、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/205-

あぼーん

辞めるべきか辞めないべきか・・・

　韓国では身障者に対する差別が尋常ではありません。そのため障害児が生まれると外国に里子に出すことが
多いそうです。実際に障害児輸出国世界No.1という統計があって諸外国から糾弾されています。
上の迷子が韓国人という確証はありませんが、記事の内容からも可能性が高いでしょう。恐らく、韓国内では
差別が酷くて育てられないので手厚く保護して貰える日本へ来て捨てていったのではないかと、噂されています。
しかし、韓国大使館の対応ときたら身障者差別国であることを自ら証明しているようなもんですね。
皆さん、どう思われますか？

-----------------------------------------------------------------------------------------------
迷子：保護された韓国語を理解する男児が１カ月たっても身元不明　東京・新宿
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html

　昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２〜１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が
話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」
関係者は心を痛めている。
　唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い
合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
　男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。
　東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができない
のかもしれない。このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので
連絡下さい。相談に乗ります」と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。

異業種で役に立つスキル（ＰＣ系）といえば
・「わーど」、「えくせる」使える
・「めーる」できる
・「ねっと」できる

ぐらいかな

>>296

男？
事務の求人が無いのに役に立つスキルが無いよね、みんな

エンドユーザーになって、IT業界をいたぶりまくる

【血液型による差別撤廃運動コピペ（血液型性格判断などなっているのは日本のみ）】
世直し一揆ってさ。ﾎﾝﾄにうざいよね。
血液版以外にも至る所に、Ａ型の特徴、Ｂ型の特徴
を張ってやがる。
はっきりいって、お前のコピぺなどスーパーのチラシより見ない。
お前の迷惑なコピぺのおかげで、よい為になるスレが激減した。
本当に楽しくコピぺしたり　意見を聞きたい人の大迷惑なんじゃ。
良心があるなら、ここに永遠にこないで欲しい。
っと俺の意見です。
さあ　みんなで、世直し一揆を真剣に叩いて
血液版の世直しをしよう！
【世直し一揆撲滅委員会】

afge

この中に大学で理科系だった人いる？
素直に知りたい。　そういう人もIT辞めたいと思うのかどうか。

>302
前に真正の理系と開発をした事があるが、彼らは、喜々としながらシステム開発を行っていた。
しかし、まったく業務には、興味を持たない。趣味なので使う人の利便性やメンテナンス性など考えない。
マニアックな関数やツールを好む。昼休みに、ＣＰＵのスペック数の話や何やら分からない係数の話をしていた。

辞めるべきか舐めるべきか

>>303
そういった類の人間は35歳位で切られるよ。
自分の居る会社でも鯖管しているバブル組みの人が
首きられてたなー。
新人にでもできる仕事を高給払ってやってもらう事は無い訳で。

ホント高齢でも残ってやっていくには
人脈作って営業スキル磨かんと無理っぽい。

>>305
そういった方々がプレステ作ってるって知ってます？

すまん板違いだった。

303の言ってることもちょっと微妙な気がするな。

まぁ、>303に出てくる"真正の理系"って連中を
適切に判断できるだけの力量が303にあるかは分からない。
もし本当に業務(自分達の作ってるものの役割って意味かな?)には関心を持たず
利便性やメンテナンス性を考えていないのなら問題だと思う。

ただ、開発自体に喜びを感じることは問題なのだろうか?
さらに、昼休みという業務外の時間に話すような
個人的な趣味の話を持ちだしてきた理由がさっぱりわからない。

こんな申請書の書き方で「さきがけ」が通るとは思えないのですが、本気なのでしょうか？

http://www.pag1u.net/keikaku/sakigake21-1999.html
参加する場合のご希望、ご事情その他について、自由に記入して下さい。

妻も働いていて、１月に子供も産まれたので、単身赴任はできません。また妻の現在の仕事の契約は、長
くてあと２年で、その後はアメリカに戻る
と言っているので、そうなったら、僕はついていくことになります。

467 ：可愛い奥様 ：03/02/18 03:02 ID:uPcyovuH
>>465
ワラタ。
３８歳でこれでは痛すぎる・・。
今頃はもうアメリカにいるんだろうか・・。

468 ：可愛い奥様 ：03/02/18 08:50 ID:hD/ROQ5L
朝起きられないから東大中退しました、ってＨＰで書くことかいなぁ、、、

302です。
世の中にいる他の”真性の理系”の中には開発方法論とか
顧客満足度の数値化評価とその改善とかに興味を持つ人間も
いそうだけど。　最近の理科系の大学での研究はそういう
学際的な所へ向かっているし、理系というよりそれが趣味
なんだろうね。（基礎研究なんかをやらない一般大学は特に）

でも、303の意見を偏見と捕らえて養護しているっぽい人が
いるところをみると、やっぱり理系の人間もみてるようなので
当人の初期の目標は達成されました。　ありがとう＞303さん

テッパン辞めてだいぶ経つのですが、なかなかまともな職務経歴書が書けないんです。
印刷・仕分けしかしてないから書くことないですよ。書き方とかでカバーできないもんですか？

>>280-281
ＡＢＥＮＤ（ＡＢＯＲＴ）な人生

理系だけど生物系・・・
文系とあまり変わらん

辞めるべきか舐めるべきか

違うな・・・

×「IT辞めて何に転職するよ？」

○「IT辞めて何に転職出来る？」

今は時期が悪い・・・
今は耐えるのみ・・・

結局おなじだろう

っていうか、みんな文系なの?

そりゃあ花屋でしょう。
漏れの周りは何故か皆「花屋」って言ってるよ。

地雷(じみたデスマプロジェクト)より花をください

ﾓﾚの周りでは「ｻﾃﾝのﾏｽﾀｰ」が人気

新卒で大手Ｓｉに入るも、ＳＥが務まらず
今だＰＧのオレ。中小に移るか、異業種に
乗り換えるか、はたまた現状維持か。
いずれにしろ、ｱﾌｫなオレには明るい未来は
なさそ・・・

>>322
今の仕事で能力が発揮出来るならそれもまた良し。
てか、最終形態がＳＥというのも考えてみりゃ変な話だ。

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

ＩＴ辞めて、レーサーになりたい。

文系SEとして5年。
最初はやっぱIT技術ﾜｶﾗﾝからこの業界の知識勉強した。
ソフ開、オラクルGold、AE･･･ととってった。

でも今一番自分助けてくれんのは実は学生時代好きでもなかった英語だよ。
翻訳の仕事の比重も増えてきたし、英語で飯食おうかという気になってきた。
今月、数年ぶりにTOEICも受ける。今860あるから、900が目標。
おれ思うんだが、この業界の知識単独では確かにずっとやってくの難しいが、もう一つ何かの分野のスキルと組み合わせられると結構威力を持つと思う。

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ

>>326
かな〜り禿同。漏れも文系。
IT 系専門学校出身の人は、どうしても英語が苦手なので
( ´-｀).｡ｏＯ(　つーか理系4年制大卒でもボロボロだぞ。　)
英語が出来る人は重宝がられる。

規格書とか、取説とか、技術文書とか、man pages とか
英語だらけだからね。

>>326
そうそう、そうだよね。最近めちゃめちゃ感じるよ。
自分は英語ではなくて、金融系とかデータ解析関係の知識だけど。

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ→脱出
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ→脱出
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ→脱出

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ→異業種
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ→同業種
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ→DQN

大学生からパソコン始めたような俺たちが
幼稚園からパソコンやってるような若者に
勝てるはずないような気がするんだよ。
だから10年20年後には俺たちなんて素人のクズなんだろうな。

不安になるのは、精一杯頑張っていない証拠だと思うんだけどねぇ．．．
そりゃ、残業はいっぱーいやってるとは思うんだが．．．．

一度過去の自身を振り返って見たほうが良いのとちがうかなぁ？
それで、やはりこの職業は向いていないと思うのなら早いとこ
転職したほうが良いと思うね。

そりゃ、この業界ほど甘やかせて貰えないだろうけど
このまま甘え続けて廃人になっては洒落にならんしょ？

>>332
＞幼稚園からパソコンやってるような若者に
幼少のみぎりからエロゲヲタ　　ﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)

てか、プログラミングをはじめた年齢が重要なのだと思うが、これ如何？

専門学校の教員だったら転職できるかもよ。

＞３３５
専門学校の場合は教員免許いらないんだっけ？

＞幼稚園からパソコンやってるような若者に
単純に履歴なら勝ってる筈だけどな（ｗ
まぁボケていくから、というのが理由とは思うけど
そんなに不安になるか？
優秀な奴とダメな奴の2極化は進むと思うけど
世代はあんまり思った事ないな。

会社員、聞いただけでゾッとするよ
ボーナスもカットされ、上司から怒鳴られ、会社のいいようにこき使われ、
あげくの果てにはリストラか（笑
こんな所でよく働けるなって思うよ、仕方ないか。自分たちが選んだ道なんだから。
まあ頭の悪い人間で最初から低レベルの会社につく、という考えの人間だったらともかく、
「公務員を目指して挫折→誰でも入れる会社」はつらいだろうな。
ストレスがたまれば、公務員のことを馬鹿にし放題。
勝手にすれば（ｗ。それで俺たち公務員様がどうなるわけでもないし。
心の奥深くには「公務員うらやましい」って思ってるでしょ（笑
現実逃避して、自分を慰めるためにやってるんでしょ
犯罪を起こしたとき、会社員よりも公務員のほうがたたかれる。
これも同じような心理からくる部分もあるだろう。
会社員だって似たような犯罪起こしているのにな。
まあ、公務員をねたまないでくれ。公務員よりも無職・フリーターをけなして楽しめばいいじゃん。
下には下がいるよ（笑
年金の支給額も会社員より、公務員が若干高いんだよ。
まあ会社員の場合、無事に支払われるかどうかもわからないからそんなのはどうでもいいか（笑
それとな、こういうふうに思っている公務員はたくさんいるって覚えておきなよ。
全員とはいわないけど、半分以上はこれににたような感情を持ってるよ。心の奥ではね。
嘘じゃないよ、本当だよ。国会議員とかだってその例外じゃない。
参考までに会社員でいたがために陥ってしまった一人の哀れな物語を掲載しておくよ。
ttp://www.topics.or.jp/rensai/tobira3/page29.html・・・�@
ほんの一例でしかないけど、まあ、君たちもこうならないようね。景気のいい大企業でも安心しちゃいけないよ。
年食ったらリストラ、不祥事で倒産とかあるからね
（公務員関係は年食っても大丈夫だし、不祥事起こしても絶対につぶれないからなぁ。※印もかわいそうだね）
最後に、一生懸命働いて節約して貯蓄を蓄えておきなよ。どうせ退職金もろくにもらえないだろうから（大笑

スパイラル

つーかさぁ？
ＩＴ辞めて異業種に転職成功したのって、
あんまり聞かない
脱出できた人っているの？（順調に）

板違いなのでみなさん転職板へ逝ってくらさい

>>340
何をもって転職成功したか、にもよるんじゃないかなあ。
ちなみに洩れは昨年IT業界(名ばかりのSEですた)を離れ、
ＯＡ事務をしています。
残業なし、完全週休２日だが、収入は前職の半分以下。
ﾏﾀｰﾘ。

それって頭を使わなくて済む仕事？
趣味とか情緒を豊かにする方面を充実させないと
ボケやすいとＴＶでやってたぞ。要注意だぜ。

>>340
どこの業界でも底辺這いずり回ってるやつはどこいったってだめ
だめなのを業界のせいにしがちだが、少なくとも半分以上は自分のせいであることを自覚したほうがいい

あげ

age

あげええ

>>344
あちゃあ、正論逝っちゃあお仕舞いよ・・・

IT業界の営業ってどうよ？
コンサルタントとかじゃなくて、
元請けとかから案件取ってきたり、
他社からのＰＧとかの人材確保したりとかの。
募集見ると、業界経験なくてもＯＫとかあるし。
でも、営業経験者が募集資格だったりするけど。

にちゃんの削除人にしてもらえんかのう。
あれって給料もらってんだろ？

口髭の生えた喫茶店のマスターになりたかったが、
花屋ってのもいいなぁ。

漏れはラーメン屋の親父にあこがれたことがあった……(消防時代)
……なにやってんだろう。いやまったく

パチ屋の店員でもするか。

■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜教祖に転職するぞー、教祖に転職するぞー
　■■■■　　 ■■　■■　■　　│　
　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■
　 　■■■■■■■■■■

>354

一瞬本気で宗教立ち上げたろかとオモタ。
ネタはあるから半年ほど練れば似非教祖は名乗れそうだ。
……多分食えないけどな(w

>>355
エセ教祖名乗れるぐらいなら、なんかの会社作れるんじゃないの？

社員数10人の零細IT辞めて職探しをしていた所
職安で探した自動車学校の総務・経理から内定を頂きました。
　いつ首が切られるか分からない。
　誰に雇われているか分からないほどの多重派遣
　30才超えて自分は残れないと思った（自分の努力不足だが）
　入った会社の取引先が一社のみ更に今年から単価3割引き下げ
が退職の理由でしたが、
内定先に行くかどうか悩んでいます。
悩んでいるのは待遇面で
月給17万円（残業代は別途支給）という安さ
定期昇給・ボーナスなし
というので将来が不安になりそうで（零細派遣屋とは別の理由(賃金)で）

みなさんならどうされます？（自分で決めろ！って怒らないでね）
自動車学校というのでそれほどは（少なくともITより）
景気に左右されず職場・職種的にもマターリしていたので
待遇面以外一切不満はないのですが。

>>357
5年後、10年後のご自身がどうあるべきかを考えれば、答えは
自然と出るような気がしますが。
私の意見ですが、生活していく上で金銭面の不安が大きいのならば零細派遣
よりは自動車学校にいかれるのが正解かと。
ただし、こんなはずじゃなかった、やっぱ元の業界に戻りてーてなことは
ありうるのでお勉強は続けていくべきです。欲張ってもうちょいと規模の
大きい(かつまともな経営している)会社で正社員するのがモアベターよ
(by 小森のおばちゃま)。

おばちゃまって氏んだっけ？

脱出するぞぇ

>>331
状態遷移図みたいになってきたぞ

(´-｀).｡ｏＯ(　そのうちペトリネットになる…　)

あぼーん

ボクサーになるといって退職しましたが、練習の辛さで１週間持たず、
今は正道に通ってます。５年後にＫ−１出るぞ。

今年の１月に中堅ＳＩｅｒを退職。３ヶ月いろいろ動いて、４月から
特許事務所でソフトウェア特許の下働き。３年で弁理士を取る予定。

先物にでも行くか

>>364
来週には空手やめてるに10000ドン

裏ＲＯＭ作成

>>365
頑張ってください。３年後は先生ですね。

パチプロ

情報処理学科の学生です。
いきなりですが、私は40〜60のSEを見たことがありません・・・
大会社で働いている数百人のPG.SEさんは将来どのような
キャリアパスをたどっていかれるのでしょうか。
皆が皆、管理職になれるとは思えません。
マジレスですがよろしく。

管理職になれなかった４０代以降
１．その会社で新人に馬鹿にされながらも開発現場を流離う
２．その会社でシステム営業になる
３．その会社でシステム運用部のオペレータになる
４．独立してフリーになる
５．ユーザ先で社内ＳＥになる
６．派遣社員になる
７．リテール営業になる
その時、後悔しても、職種変更は、ほぼ絶望的です。
個人的には、向いていれば５．が一番良いと思っていますが・・・

>>371
俺は元富士ソフ×ABCだが、無職２年目･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
40〜60のSEはメーカーなら汎用系で結構居る
富士ソフ×、メイ○ック、クリス○ル系の偽装派遣屋だと
若い奴派遣先に突っ込む奴隷商人でないと生き残れないと思われ
それでもせいぜい40代までだけどね。

371ではありませんが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048695690/199-207
↑の日立ソフトでは課長以上で８５０万は軽く超えて、
３０半ばの平でも７００万あるそうですが、
こういう方たちは定年まで安泰なんでしょうか？
偽装派遣よりはずっと安定してるとは思いますが。

順番つけるとこんな感じ
５→２→３→７→１→６→４

ＯＰ→ＰＧ→ＳＥ
　↑　　　　↓
ＰＧ　　　　ＰＧ
　↑　　　　↓
ＳＥ←ＰＧ←ＯＰ

>374
日立ソフトの課長は安泰じゃない。
5〜6年たっても業績上げらないと、協力会社に問答無用で転籍。
課長は組合員じゃないから、会社のやりたい放題。
そして、復帰する可能性はほぼゼロ。
逆に、そこでも使い物にならないとクビ。結構厳しいよ。
３０半ばの平でも７００万ってのもウソ。せいぜい５００万。

>>371
40〜60の人が就職した、20〜40年前には

　S　E　な　ん　て　職　業　は　な　か　っ　た　の　。

ソフトに携わる仕事はあったけど、
ソフトはハードのおまけだったし、
今でいうSEのような仕事とは
異質なものだった。

ここ10年の間に就職した、たくさんのSEたちが
40〜60才になったときにどういうことが
おきるかはまったく分からんよ。

っていうか、パソコンの出現が未だ30年ちょっとでしょ？

その前はコンピューター技術者は超エリートの専門職だよ。

ここなら大丈夫、入社できる
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテム（上場企業）でサービス残業しすぎによる過労死

うつ病になったので傷病手当を貰いながら1年半過ごすことにしました。
皆さんはIT業界を離れてどういう仕事をなされていますか？
やはり営業しか道は無いのでしょうか？

1年半の間に、鬱病にならないような思考様式を体に覚えこませる。
職種の決定はそれからだ。

>382
ほーーー
なるほど。他には？

あぼーん

今２３ですけど1年半もブランクが空くと鬱病が治ったとしても
社会復帰は難しいですよね？

>>385
若いから大丈夫だよ。

>385
ＩＴ鬱の経験者です。
家に引き篭もらずに、何かしら社会と接点をもつこと。
後、体を鍛えること。

>>381
＞皆さんはIT業界を離れてどういう仕事をなされていますか？

無職です。ノーマネーで フ　ィ　ニ　ッ　シ　ュ　で　す

うちの職場で料理教室の先生に内定したから辞めた女性がいた。
もう４、５年ぐらい勤めてたみたいだけど、毎日普通に仕事してたけど、ひそかに脱出を図っていたんだろうか？

>389
「こんな会社辞めてやる」と騒いでいる香具師ほどしがみつく、
黙々と働いている人が突然辞めたりする。

>390
同意。

ボソッと「辞める」と１回だけ言って突然（翌日）に辞めるのもあるな。

IT辞めても「ある程度パソコンつかえるしなぁ」などと思って、
結局、変な位置付けの仕事に就いちゃったりする。
若いうちに情報処理技術者の資格でも取って、いいとこに落ちつか
ないとダメだな。
あと鬱とかは、健康管理をきちっとすればだいぶ良くなる。

ずばりアパート経営。

「情報屋を笑うな来た道だ
　　土建屋を嘆くな逝く道だ」

やっぱ青臭いんだろうな、この業界

ちょっとぐらい怪しくてもいいから
これから膨らみそうな業界教えれ。

やっぱ、モノ創ったりするよりか
それで稼いだカネをなんだかんだと理屈つけて
よこからかすめとるような
業界が伸びるような気がするなあ

　そこで大活躍ってのは弁護士辺りかな
アメリカと同様に

（＾＾）

で、皆何やってるんだ？
俺？俺は無職。

>>398
俺も、無職（ネタじゃないよ）
異業種に転職は現状ではかなり難しい
転職活動をしてわかったことがある。
それは、
・PC（一般）スキルはまるで役に立たない。
　　　（事務系への転職は男であればかなり難しい）
・ホワイトカラーの仕事（営業等）も経験者募集が非常に多い
・ガテン系、工場等の肉体労働系の仕事のほうが転職しにくい
　　　（結構舐めてたよ、こういう仕事のほうが潰しが効くみたい）

もう無職２年近くなる。
よく考えて転職活動しなよ

年齢が若ければ事務職に転職もできる
25歳までだけどね
おれはなんとか職見つけたよ
総務・経理で(でかい会社でないんでどっちもやる一応総務課)

ＳＥからすぐに事務職はなかなか転職できないよ。
介護・福祉関係でも間に挟めば人間性の評価があがるから大手の事務職への可能性は高くなるけど。

未経験27歳でＰＧになります。
ＰＧって、思ったより簡単みたいだね。
みんな！応援してね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/

>>402
この業界は同じ会社の先輩でも面倒見てくれる人はいないよ。
オレは口先だけの応援くらいはするけど。
まあ、手取り足取り教えてもらえるのは伊東美咲クラスだけだろうな。

伊東美咲クラスを現場で見たことがない
客先の開発部のとなりにある経理部ではそれらしいのを見たが
現場では・・・

そんなのいたら調子狂うよ。もうバグだらけ。
現場はぶちゃいくで明るい子がいい。

>>404
光浦靖子クラス

>>406
もれの現場にも居たような気がする･･･

>>404
俺はカワイイ娘が職場に居ると、仕事が捗るなぁ。
いかんせん、いま無職で、家にゴロゴロしていると
妻の顔を頻繁に見てしまう罠。

無職でもＳＥＸしてますか？
自分はしてない・・・まだ３年目なのになー

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

主夫になりまつ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>399
俺も似たようなもん

ふっふっふ。3月のTOEICで975をｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰしたよ。
独立の日は近い。
思い返せばこの業界も・・・碌なことなかったな。やっぱ。

>>414
会話の方も結構行けますか？
ITでの経験を踏まえて、英語のスキルをつけるとどこに転職できるんですか？

んーやっぱ会話は「びじねす」で使うほどの自信はまだないな。
でもこれからつかわざるを得ない環境に身を置くから、アップアップしながらできるようになるだろうとおもってる。

>どこに転職できるんですか

　転職じゃないよ。自分で仕事始める。内容は秘密だ。

転職か・・・。
まだ内定段階だから実感湧かんが深刻だね〜。
親父は４０前にリンゴマークに転職してお偉いさんだが
これは成功例か？

コンビニオーナー。

　この業界、自分の技術にプライド持ってる人多いな・・
けどなあ、そこから「最先端技術」的なイメージを取り去ると
残るのは
「その気になればいい仕事をするが、気に入らないと口も開けない偏屈な職人」
なんだよね。
　例えば建設会社が経営体質改善を行うときのセオリーとして
この手の従業員を徹底的に排除するという、そういう話もあるのだな

あげ

「毒食わば皿まで」これしかない。

ITやめて異業種のIT課へ。

ユーザ、これ最強。でしか？

>423
高ビーな性格でなければね。常に、低姿勢が基本です（売上部門では、ないから）。
ＳＩ会社の人には、プライドの高く、短気な人が多いから向き不向きがあると思う。
何故、それが許されているかといえば、ＳＩ会社では、ＳＥ部隊が売上部門だからです。

>ＳＩ会社の人には、プライドの高く、短気な人が多いから向き不向きがあると思う。
何か自分のこと言われてるようだ。^^;
社外の人間として入るのとは立場が全然違うし、別の意味のプレッシャーは掛かってくる。
カルチャーショック的なものも多々ある。
ＩＴ業界は何だかんだ言っても、業界自体未成熟なんで、実力主義で成りあがる
余地はそれなりにあるけど、まだまだＩＴ以外の製造・流通は年功序列が大きい
んで、中途で入るのはそれなりのポストで入らないと、回りの生え抜きを見てると
ストレスが溜まってくると思うよ。

ＩＴでしか働いた事がないから、
ＩＴ以外のホワイトカラー業種では日々何をするのが仕事なのか全く見当がつかないです。

>>426
よく考えろお前の今までの仕事を
とても白色といえるか？
青色だったと思わないか？

限りなくブルーに近いシロ。
ちなみにPMとか管理職はグレー。

ブルーカラーの主張は鉄筋かついでから家。

確かにブルーっつうには、体力は要るが筋力はさほど要らんな。
この際イエローカラー(帰宅も入浴も出来ず、襟が黄ばむ)という
ジャンル分けを提唱する。

>>430
一票！

においそうだな（ｗ

タクシーの運転手も不況で応募が多いらしいよ

あぼーん

不倫していた。
４年間も妻を裏切り続けていた。
ネットで出会った彼女。
最初は軽い気持ちで逢い、次第にお互いの身体に溺れていった。
幸い、ずる賢く立ち回ったこともあり、妻には全くばれなかった。
彼女と関係を持った夜、遅く帰っても、ただにっこりと迎えてくれる女だった。
しかし、そんな関係がずっと続くわけはなく。
最近、彼女から別れを告げられた。
新しく好きな人が出来たとのこと。
まあ、よくある話し。
独身の彼女にそう言われれば、責めることも出来ない立場であって。
ただ「よかったな」と強がりを言い残して別れた。
４年も付き合っていた女と別れるというのは、想像以上に辛いものだった。
心の中にポッカリと開いた穴は、容易に埋められるものではなかった。
その寂しさを紛らわすため、これまで全くかまってやれなかった妻に、
白々しく優しくしたり、遅くまで思い出話をしたりなんかして。
妻も、結婚後久しく見せなかった笑顔で、俺の話しに付き合ってくれた。
機械音痴な妻に、携帯メールを教え込んだ。
彼女からパッタリと来なくなったメールの寂しさを紛らわすため。
我ながら、その動機の不純さにあきれながらも、あまり期待もせず妻からのメールを待った。
ある日のお昼前、携帯にメールの着信音が響いた。
妻からの初メールだった。
何げに開いてみた。
涙が出た。止め処もなく涙が出た。
「初めてメエルします　線が引けない　もつとちやんと、習ておけばよかた　でも今はすごく幸せて感じかな」
こんな不器用なメール、見たことねぇよ。
俺は今まで、何やってたんだろう。
自分の不甲斐なさや汚さ、妻に対する愛おしさがごちゃ混ぜになって、とにかく涙が出た。
こいつを一生大切にしてやろうと思った。

長文ｽﾏｿ。

景気 浮揚〜〜

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

ブラック職種一覧

警備員
パチンコ屋店員
タクシー運転手/トラック運転手
工場労働者/土木作業員/塗装工/板金工/土方
新聞配達/新聞販売員
介護士/福祉関係
ホスト/ソープ/キャバ/ピサロ
清掃員/汲み取り屋
ＳＥ/ＰＧ
サラ金屋
アニメーター/小説家志望/芸人志望
自衛隊/警察官/公務員
売り子/販売

結論。誰にでも出来るような仕事は、変えがいくらでも効くのでｱﾌﾞﾅｲ

現在２５歳地方駅弁理系院です。

このスレ見てるとみなさん若くして技術を身に付けているみたいなんですけど・・・
就職するとき２６歳でＳＥは厳しいですか？
ＳＥ以外の職業に就いたほうがいいのですか？

>>438
そんなもん、自分で決めろよ。
お前は自分のことを人に聞かないと決められないのか？

age

>>438

おっぱい

おいしいぞ

たのしいぞ

うれしいぞ

残業ばかりで遊ぶ暇もなく贅沢といえばネット通販でブランド買いぐらい。
一千万ばかしお金がたまったら、
エンジニアとしての分析能力を生かして、
株でデイトレードして暮らしましょう。

大きな意味では博打打ちと同義語かもしれんけど。

>439
すみません・・・。
ＳＥは若ければ若いほどいいようなことをきいたことがあります。
私自身はＳＥになってバリバリ技術を身に付けたいと考えているのですが
企業の社員年齢層をみても３０代後半は激減しているのを見ます。不安なので質問してみました。

>442
転職はできないのですか？３０代後半のＳＥの方はどこへいってしまってるのですか？
私は理系院なのでひょっとして自分の専門分野に近いところに再就職できるかもしれません。
ＳＥの半分は文系なのに不思議です。

あぼーん

３０台後半のＳＥが居ない理由は、みんな管理職になるからだよ。
だからホントの意味でのＳＥなんてほんの一握りなんだよなんだよな。

はぁ・・・

管理職になったらもうSEじゃないな。
単なる金勘定のオッサン（オバサン）だ。

>>445
本当に「みんな」が管理職になれるんでしょうか？特にこれからの時代。
大企業／中小企業それぞれにおいて。

>>447
言っとくけど、管理職って一部を除いて「何も出来ない」連中の事だぞ。
いつ首を切られてもおかしくない、文句の言えない立場なのだ。

>445
「管理職がＳＥではない」
管理職というのはプロジェクトマネージャのことではないのですか？
プロジェクトマネージャというのは各企業に数人しかいないということを聞きましたが・・
すみません、内情が良くわからないので質問します。

>>449
管理職というのは会社内の各組織ごとの代表。そもそもプロジェクトに張り付くことはない。
組織の売上に責任をもち、人が遊ばないように目を配る。
プロジェクトマネージャーは、１つ、できる人は複数のプロジェクトに張り付き、
人物金、納期、進捗、客との交渉を担当する。組織の長とかではない。（長の人もいるけど）
んなとこかな。

>>450
>組織の売上に責任をもち、人が遊ばないように目を配る。

管理職は残業がない分ＳＥよりも給料が安いのですか？
それとすぐに首切られそうなんですが。

>>451
いざって時に責任とらされる分だけお金は貰ってる（はず）。
経営陣に対して顔や名前を売れるってこともメリットかな。

いろいろ返答ありがとうございます。
私はＩＴ業界は自分のスキルでいくらでもキャリアアップを図れるし
他の業界と比べて自由度が高いというイメージだったのですが
そうでもないみたいですね。
なんか幻滅してしまいました。
ちなみに管理職など上にあがるには文系のほうが有利そうですね？
ＩＴ業界は理系の業界だと思っていたのですが・・・
理系はどの業界でも待遇は低いように感じます。
世の中への貢献度は理系のほうが多いと思うのですが・・・

そうなんだよ。
日本では理系（技術者）の待遇は悪い。
ただ、技術者はクビにならないのと、転勤が少ないのが救い。
でも、管理者となってしまうとリストラ対象となり、つぶしがきかない
分、再就職がたいへん。

俺は文系だけど、理系の奴は能力高いくせに欲がない。
というアピールの方法を知らない。
おれら下っ端でも話の分かる上司が欲しいから
理系はもっとガンガレ！！

返答ありがとうございます。
私は未だ就活中なのですが
自由でＳＥ、学水でメーカーにしようと考えています。

一般に中小、ブラックと呼ばれるＳＥ会社に就職して
大手企業にキャリアアップは可能なのですか？
結構ＳＥ会社は当たりはずれが多そうで、
入った後、転職できるかどうかが重要だと思うのですが・・・

>一般に中小、ブラックと呼ばれるＳＥ会社に就職して
>大手企業にキャリアアップは可能なのですか？

そんなの考えてる時点でおまえは無理ぽ

脳内だけで現実世界に妄想を持ち込むな

>一般に中小、ブラックと呼ばれるＳＥ会社に就職して
>大手企業にキャリアアップは可能なのですか？

ムリではないが難しい。相当優秀でなけりゃムリ。
この版にいる香具師も９０％負け組み。

わかりました。
ＳＥのカス会社でコキ使われるぐらいなら、メーカーの大手・中あたりをねらって
行動します。
いろいろありがとうございました。さようなら・・・

今はSEじゃなくて、上流コンサルの方が稼げるべ。

メーカーの大手、中小ってーーー、おーい。ネームヴァリューに
こだわるとろくなことないぞー。（爆）

中小の役員になれば窓際でのんびりできるところもあるが、会社がいつ倒産するか
わからん。

>>458 現実は、大から中小のほうが難しいんだよ。
中小のほうが敬遠するから。

>>463
そんなこたあないでしょ？
中小はいつでもウエルカムですから。

解雇者を出して残った社員にサービス残業やらせてるんじゃ
景気がよくなるわけないじゃん、ちゃんと取り締まらないでどうするよ？
　　　　　　／　 　　　　　 /　　 　 　 |　　　　ヽ　　　　　　 　　　　＼
　∧ ∧／　　 　　 　　　/　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　 　　　　∧＼∧
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　/ 　 　 　 　　|　　　　 　 ヽ　　　　 　　　　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　 　　 　　 / 　 　 　 　　｜　　　　　　ヽ 　 　　 　 　　　| | 　　|
　∪ / ﾉ　　 　 　 　 /　　　　　　　　|　　　　 　　　ヽ　 　　　　　 　∪ / ﾉ
　 | ｜| 　　ミ　　　 / 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　 　　 ヽ　　　　　　　/ / /
　 ヽ_)_)　　　 　∧/∧　　　　 　 　　|　　　　　 　　∧ヽ∧　 彡　　しl_ﾉ
　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　 　|　　　　 　 　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　| | 　　|　　ミ 　　∧ |∧　　彡 　 　| | 　　|
　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　（ / ⌒ヽ　 　 　 　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　 | ｜| 　 　　　 　| | 　　| 　 　 　 　 / / /
　　　　　　　　 　ヽ_)_)　　　　　　∪ / ﾉ 　 　 　　　しl_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

>>464
ﾔｳﾞｧｲ中小はね
大企業の香具師は担当してた小さな領域から外を見ようとしないから
使えないのが多いのよ

　

要はＩＴ辞めても、またＩＴに行くかホームレスにでもなるかですかねぇ

久しぶりです。
おかげで、大手メーカーと、とある財団に内定を頂きました．
楽で給料の良い財団に逝きます。
みなさんがんばってください。じゃ。

あぼーん

>>469
同じく特殊法人に内定頂きました。
外資のIT業社にも内定もらったけど、精神を病みそうなので
のんびり高給の特殊法人に逝きま〜す。。。
皆さんの検討祈ってま〜す。んじゃ！

>471
おお、同士発見！

特殊法人に逝って毎日接待づくしの生活を送りましょう！！
まじ、特殊法人うまｰ(ﾟ∀ﾟ)！！
５〜１０年後は海外か〜。英語勉強しなきゃいけないな（鬱
でもよかった理系に来て。最近ほんとにそう思う。

>>469,471,472
スレ違い。就職版に逝って下さい。

あぼーん

＞特殊法人に逝って毎日接待づくしの生活を送りましょう！！

天下りの高級官僚しか接待なんて受けられないよ
ただの職員なんてゴミ
まあこの仕事よりは100倍いいけどね
1度死にましょう
そうすればもしかしたらあなたでもエリートと呼ばれる人種に生まれ変われるかも？

>475
まだ実態を知っていないんだよ、特殊法人の。
オレの友人が新卒で特殊法人に入ったけど、かなり酷いとぼやいている。
会計監査が厳しいから飲み会も全て自腹だってさ。
ムカシは会計が甘かったらしいけれど。

あと、上が詰まっているから絶対偉くなれないとも言っていた。
４０代から５０代は自分たちの既得権益守るのに必死らしい。
中弛みの組織で掃きだめだよ。特殊法人は。

ageyoka

あぼーん

あぼーん

agert

ＩＴヤクザになる

産業の主役は変わっていくし
当然、技術者の盛衰もそれにつられて・・・

　1950年代〜1970年代くらいまでは
造船技術者は日本を支えるエリートだったそうな
けど80年代以降多くの造船技術者が営業（不動産販売辺り）
に廻されて地獄を見たそうな。
　・・・でもまあ、行き着くさきがあっただけよかったかも

　はてさて、IT技術者様の行き着く先は・・・あったら良いが

>>476
,特殊法人子会社に詰めているものから見れば
特殊法人職員のグループは大きく二つに分かれていると思ったほうが良い

１）中央官庁職員キャリアほどではないがそれなりに頭の良い人達
年食った人でも本社（本所・本部）勤めエリート街道を歩いている人達
そして20代30代の若手のほとんど（採用人員が少ないのでいきおいそうなる）
　仕事はハード、エクセルのマクロ程度は組めて当たり前
業務分野では自治体職員を煙に巻く程度は軽い人達

２）いわゆる現場一筋ウン十年の人達（まあ、現場＊＊ですな）
年齢層的には40代以降、けども人数的には多かったりする。
　俺ら子会社の人間を単純なこと（「PCの電源切れねーよ」とか）
で電話呼び出しするところから見て技量は推測してくれ
ちなみに業務経験は豊富だが知識は怪しく、会計検査のときに
発注先の孫会社まで問い合わせが逝ったりしてる。

ま「１）」を頼りにしつつ「２）」に振り回されないように

age

泣ける2chってサイトより転載 〜〜

土曜日にも学校があった時代に戻りたいです。
土曜日の放課後ほど楽しいものはないんじゃないかと思います。
友達といつもの２倍くらい時間をかけて家に帰って、
女の６０分とかを見ながら飯喰って、
友達とプラモ屋とかに行って、５時くらいに帰ってきて、
後はちょっと忘れましたが、
カトチャンケンチャンごきげんテレビを見た後に寝ました。
あんなにワクワクすることはもうありません。

ＡＶ制作会社
ＤＶＤの編集とか、けっこう今までの経験を生かせると思う。

元請勤務なんだが、前向きな異業種転職先ってないのか・・・？

あぼーん

なんかさ、最近は仕事が受験勉強だと改めて感じたよ。
「ユーザー」という問題が出て、それに対して合格点を取れる回答を提示。
別に漏れのベストだと思う回答は「不要」なわけで。

●●川崎オールスター選出運動●●
板、スレ違い大変失礼いたします。
オールスターファン投票では、昔から組織票が問題になってきました。
古くは日本ハムによる９ポジション中８ポジション選出事件、
ヤクルトおばさんによるヤクルト選手への投票等があり、
近年でも、近鉄球団が組織票の存在を堂々と明言するなど
様々な事実が存在します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この状況に一石を投じるべく２ちゃんねらーで団結しよう。
世間から一番注目されるであろうセ・リーグ先発投手部門で
現在2位の川崎投手にみんなで投票しよう！
そして、プロ野球機構に組織票問題について考えなおさせましょう。

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054473334/

企　　業　　の　　組　　織　　票　　を　　許　　す　　な　　！

http://www.fides.dti.ne.jp/~tono2000/se/

あぼーん

あげ

・事務
　　一見転職出来そうな気がするが、女性で無いとかなり厳しい
・営業
　　相手にされません
・工場
　　事務のイメージが優先してしまってるので高確率で落とされます
・ドライバー
　　すぐに転職できそうなイメージがあるが、実務経験が無いと難しい
・接客、販売
　　これも厳しい！

働いている時には見えなかったが、しんどいよ実際
特に工場。
最初はなめてたけど、一番転職が難しい（未経験で雇ってくれない）
辞める時は良く考え、他人を信用するな
結局もとの業界に戻った俺．．．鬱

ブラック企業といえばここ
運輸業の４０代の過労死です。
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で 　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

さて、辞めたが、
どうしようか考え中。。。

SEやPGを数年間やっていると
他の職種への転職が大変難しくなります
というのか特殊な環境で過ごすため
仕事のやり方もわからないし
対人関係も人をだますことしか考えなくなり
バカになるから　何もできなくなるのです

>>496
とりあえずハローワークに行け
そして失業保険の手続きをして来い
あわよくば仕事探して面接の日程でも一発決めて来い

辞めたら結局ITに戻ってくるか
引き篭もって親を刺し殺すか
練炭で自殺するか
ホームレスとして生きるか　

それぐらいのもんだろ
ITに入った時点で人生終わってるしな。

別にずっとITでいいじゃん。
一ヶ所に留まりたくなければ職場を変えればいいんだし。

あぼーん

age

>>500
それができるのは35ぐらいまでだろ？
土木はなんだかんだいっても50歳でも再就職できるぞ

>>499 練炭流行ってるね

いろいろ研究して失敗しない練炭の使い方とか書くかな

自殺教唆
自殺幇助

>>503
４０ですが、IT方面で職場変わって、年収ジワジワアップしてます。

仕事死にそうに忙しい。

26,7なら辞めてもまだ他業種行けるかな。
公務員も頑張ればまだ可能性が。

>>507
もう遅い
後は死ぬのを待つだけだ

>>500
一箇所に留まっていたかったが会社が倒産した。
４０歳過ぎていると、スキルがあっても書類選考で落とされ、
面接まで辿り付くことは難しい。
職があるうちに、次のこと（IT以外）を考えておくことは必要。

塾講師は良かったよ。

>>494
現状だと事務は女性でも２０代前半でないと無理。
ＩＴに見切りをつけるのは３０代以降でしょうから、それでは遅い。
しかもハロワで検索した限りでは、事務など最高で１７万程度しかもらえない。
１３〜１４万の仕事が多いですよ。

＞結局もとの業界に戻った俺

自分もそうなりそう…

４月に入社しましたが７月いっぱいで見切りをつけようかと思っています．
現在２５歳．公務員目指すつもり．

>>512
役所でも情報システム室。

親のコネでゼネコン。
うちの親、役員なんでｗ
ボンボンでふ

>>512
役所は現実的じゃない
競争率高すぎ

公務員は今すげー高倍率だよ
理系の人だったら有利だけど

あぼーん

現在本格活動前だが、本気で「マグロ漁船」検討中。

ハウスマヌカン。

就農を検討中

牛と暮らしたい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

・事務
　　一見転職出来そうな気がするが、女性で無いとかなり厳しい
・営業
　　相手にされません
・工場
　　事務のイメージが優先してしまってるので高確率で落とされます
・ドライバー
　　すぐに転職できそうなイメージがあるが、実務経験が無いと難しい
・接客、販売
　　これも厳しい！

働いている時には見えなかったが、しんどいよ実際
特に工場。
最初はなめてたけど、一番転職が難しい（未経験で雇ってくれない）
辞める時は良く考え、他人を信用するな
結局もとの業界に戻った俺．．．鬱

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

オラクルマスター？
なにそれ？

と言われてしまった・・・

オラ狂ったマスター

オナ狂ったマスターベーション

>>525
他業種の面接で？
何万もかけて取得しても他業種じゃ価値ゼロだもんな。

資格取得してても、現場で使えないんじゃ全く意味無し。
そういうヤシ、結構見掛けるんだよな。
マジいらねーよ。

ホントに必要なのはテクニカルスキルじゃあない


テクニカルタクティクスの方なんだっていい加減気づけ。
いわゆる「スキル」なんてのは単純労務者用の科目みたいなもんなんだから。

さて、何に転職しようかな。

以前の職場では転職の話が頻繁に出ていた。
みんな簡単にできると思っていた。離職率自体非常に高かったしね。
実際に辞めてみたらとんでもなく厳しいことが良くわかった。
目標をしっかり持っていなかった自分自身が一番悪いのはわかっている。
業界自体が嫌になって辞めたが就職口が無い。
事務系というよりどっちかというとガテンに近い仕事をしていたので、
工場系ならもっと稼げて、入りやすいと思っていたが甘かった。
営業は絶対に避けたかったのでそれ以外で探しているのだがなかなかうまくいかない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

経験者しか雇っていないところが多すぎる。
当時２０歳前半、若いうちならなんとかなるだろうと思っていた。
このまま流されるのが嫌でとにかく辞めてはみたが・・・
ほとんどの会社（異業種）が空振りに終わり、元の業界にもどるか？
と思って何社か面接受けてみるものの、話を聞くうちにどの会社も同じような業態
なのを知り、完全にこの業界には失望し新たに異業種での転職を目指すことにした

あぼーん

あぼーん

幸い親元で暮らしていたので生活には事欠かなかったし
（あまり良いことではないが）、両親の収入自体少ないので結構厳しいけど・・・
貯金も結構（200万近く）あったのですぐにお金に困るとは思っていなかった。
しかし生活費より税金でこの2年でほとんど持っていかれた。
現在年金滞納中、電話も頻繁にかかってくるが収入（＝仕事が無い）のに払えない。
かといって国が仕事を見つけてくれるわけでもない。
鬱な日々が続いている。
貯金も底をつきかけ、自分がコツコツ貯めてきた貯金箱にも
そろそろ手を出さないとやっていけなくなってきた。

最初にこの業界に入ったことがそもそも間違いだったのでは？
と思っている。
どの職場に行っても元請のもとで仕事。
責任感のある仕事をしているはずなのに何故か責任感がもてない。
給料の差でモチベーションが下がる、
先輩、後輩が辞めていきモチベーションが下がる。
何故か元請新人の指導係にされる＆手当て無し（元請では指導員に手当てがつく）
ぬるま湯に浸かっているような感覚に耐えられなかった。

早く仕事がしたいよ・・・

はぁ・・・
ため息しか出ないよ

>>541
バイトはしないんですか？

あぼーん

あぼーん

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

ニーノさんのホームページ作り２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059029010/
ニーノ ◆p9GipySMGk によってラウンジにたてられたこのスレで、

http://page.freett.com/ninogumi/
【ニーノさんのホームページ】
というサイトが作られた。（現在もコンテンツは爆発的に増えてるよ。）

さぁ、君もアイディアを出して、２CHネラーだけの最強サイトをつくろう！

祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り祭り

>>541
気持ちはわかるぞ無職2年君

多重派遣
偽装派遣
多重請負

これさえなくなれば、やりがいがあり、
モチベーションも持つと思うんだけどな・・

ここでIT業界が落ち目だと騒いでいるのは、IT業界に人が来ないようにしておいて
今居る自分たちだけで独占しようという企みなんでしょうか。

IT業務って、うらやましい。
PRGで遊んでみたいと思う。マジで

あぼーん

>> 548
同感。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今の業界にいるか、異業種へ転職するか、ある意味賭けだが、
俺は後者の方がよっぽど未来は明るいと思う。

ホテトルの送迎

将来これほど怖い国無いぞ
昨今ITに限らず「派遣」業者が乱立してる
こんなことで若者が育つわけない
賃金の安いアジア諸国に生産拠点を移した工場のように
「今、利益がよければいい」という考えが横行しすぎ
IT業のほとんどは派遣、特にオペレータは
将来像がみえない業界

実際カスタマーエンジニアはどうなってるんですか？
今高３で大卒目標でその後できれば上場企業のCEになりたいんですが・・。

カスタマーって所詮ハードウェアのお守りでしょ？
コピー機メーカーだと、ユーザ先行ったりして地べたに座り込んで
汚れ作業やってるってイメージだけど、そういう仕事がしたいの？

それにしても、何でこのスレで聞いてるのかよくワカランｗ

あぼーん

>>557
んーどっちかっていうとまぁそれに近い仕事やりたいですね。
できればパソコンの修理みたいな。
なんか開発とかあまり好きじゃないんで。。。

いや、実際目指してる仕事の先ってやっぱり気になるじゃないですか。
そりゃかなり先の話にはなりますがミ(ο_ _)ο

>>555
「今がよければ良い」刹那的な考えの
援交女子高生と精神的根源は同じなんだろうか？

>>560
今を乗り切るだけで精一杯なんだと思う。

あぼーん

なんとかならんのかこの不況

IT業界はもうなんともならんね。
ユーザ側から単価を強制的に下げられちゃってるから、
今後仕事はどんどん減っていく方向でしょ。
ま、今の半分位になるんじゃない？

あぼーん

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ＩＴはもうイヤ。やる気ない・・・。

自営業とか始めた人はいらっしゃいませんか？

あぼーん

・技術なんて2年〜3年で入れ替わるから、細かいことまで覚えなくていいよ。
・ハードウェアなんてタダの箱。
・ソフトウェアなんってタダの文字。
・工場のヤシ使えねーなー　客に出す資料もまともに作れねーのかよ。
・モノづくりなんて東南アジアでやりゃいいの。これからはSEみたいな知的産業が生き残れるの。

とかって平気で言うSE多くね？

>>570
最近の主流だね。
上流行程で使えるお金をより増やそうという事らしい。
下流行程は中国なんかに出す企業も増えてるな。

私は今の仕事（汎用機ｏｐ）辞めて
銭湯を自営したいので準備しております。

571はアホ学生に全財産。

漁師やりてぇなぁ。

>>573
理由も示せない厨に用は無いよｗ

SEって結局うわべだけの知識しかないよな。
自分ではハードもソフトも作れない。ただ絵に描いた餅の評論してるだけ。

SEを知的産業とか言うのもどうかなー。
RAIDにしても、入社2年か3年目のSEが「自分がRAIDを使ったシステムの設計を担当しました」って顔してるの見ると悲しくなる。
本当に知恵を絞ってんのは20年近く研究を続けて、実用化までこぎつけた研究者とか開発者だろ。
SEがやったのは最後の1ヶ月だけ。それもマニュアルみて操作しただけ。

俺はSEみたいな口だけで何とでもなる産業ほど外国に出して、モノづくりは国内でやるべきだと
思うのだが....
俺、考え方古い？

>>576
気持ちはよくわかるが、残念ながらそうはいきそうにない。
口だけでなんとかなる仕事ほど、同じ国に残るよ・・・。

標準化が進んで、言葉が関係ないような仕事は、
海外から参入しやすいから、仕事をとられやすい。
ただ、逆に高度成長期の日本のように、アメリカ
あたりから仕事をガンガン取っていったことも
あるわけだから、可能性がないわけではないと
思う。

ポイントは自分たちだけしかできないこと・・・かと。

やっぱ江川課長は最高だろうよ〜！！

SE辞めるためにSEやってまつ。
来年の今頃は辞めてる予定。

SEとはXがない奴のことです。つまりSEXLESSの人たちのことですが、何か？

自分で会社たてるに決まってるじゃん。
４０にもなって会社建てられるぐらいのスキル持ってないのがおかしいだろ。筋トレしておけ。心配スンナ。
俺は大学生だけど。まあ俺が40になるころにはすでに地球が無くなってるだろうがな。

まあ、夢は大きくね。
現実とのギャップに潰されない様にｗ

お前とは頭の出来がちがうポン

うむ、文章といい、確かに>>583は一般の人とは出来が違う様だな。

メーカー一次請けSE子会社から大手電機に転職。
Webシステム開発から組み込み系コンシューマ機器
開発に転向しますた。

やっぱピラミッドは頂上が良い・・・・・

情報、ソフト業界から他業種への転職となると
事務系を創造しそうだが、
事務系の仕事はほとんど女性しかとらない。
となると他の仕事となるのだが
営業系しかないかも。
世間で言われている「ホワイトカラー」の仕事の多くはＰＣを使うことが多い
事務を除けば営業しかない
この業界で潰しが効くかなと思うのはＰＣしかないとはいえ、
昔とは違い、現在「誰でも」つかえる時代になってきてる
厳しい時代だ

オレはメーカー孫SE会社から大手製造系の社内SEだな。
SEはSEだが、社内SEは全然違う。大手なのでサポート系は全て外部業者へ依頼
出来る点は大きい。以前は何もかも自分でやってたからね。
おかげで研究者と共同でシステム作り（自分で上流から下流まで一気にこなすの
が得意だし、やりたい仕事だったのだ）が出来るのは凄く嬉しい。幸せだ。

そうそう、給与もかなり上がったよ。こういう点は、やっぱ大手に限るな。

医療系しかないだろ

>>576
SEって道具の説明書見ながら使ってるだけだよね。
んで、使い方間違うとバグになって、原因を徹夜で調べたり。
あほすぎ。

たいていのやしはPG長くさせてくれないから泣く泣くSEやってるようなモンで・・
そのSEにしたって長くやれない。

所詮腰掛のその場しのぎ。
まじめにやるやつはいないよ

腰かけって事は、次があるんだ。
どんな仕事？

ちなみに漏れは社内SE。実際ラクチン♪

つーか何を思ってこの業界に来たのか
そっから考えたら？
・開発をしたかったから？
　・何を開発したかったの？
・この仕事に憧れてたから？
　・どういった部分に憧れてたの？
・ＰＣを操作（運用）したかったから？
・なんとなく？
・専門学校（情報系）
　大学、短大
　になんとなく行って、なんとなく仕事についたから？

根元から考えないと答え見つかんないよ

何を思ってこの業界に来たのか、わかりません。
今思えば、ありえない選択だった・・・。

ＩＴ辞めてＡＶ男優になる

>>593
オレと激しく同じ。
すぐに逃げられるように会社の寮から逃げ出す予定。

>>592
専門学校ですわ、私
なんとなく「良い」イメージ持ってたんでなんとなく入学
やる気の無い講師陣にも支えられなんとか就職（ＯＰ）
しかし業界の実状を知り約３年後に退職
職場では「仕事なんてすぐに見つかるだろ？」
なんて会話が続いていたのは今でも憶えています
けど現実はとてつもなく厳しかった・・・・
目標も無く退職してしまったので目指すべき仕事が見えない
工場等ガテン系の仕事の経験が無いため敬遠してしまう
とはいえ営業等の仕事が向いているとは思えない・・・
倉庫作業員に今なってるけど、こんな仕事しかないよ。未経験で入れるの
この仕事が悪いわけじゃないけど、何かね・・・

もっと人間的な仕事をやろう。
牛飼い。漁師。林業。

>>591
うわー、三つとも全部やりてー

古本屋。
宮崎あたりで。

600

人間らしく生きたい。

この業界から脱出したい主な理由
1.拘束時間が長い、夜勤がある（SE・PG・OP）
2.給料が低い（PG・OP）
3.必要最低限の保険未加入（SE・PG・OP）
4.挫折（SE・PG・OP）
5.将来への不安（SE・PG・OP）
6.派遣だらけ（SE・PG・OP）
7.現場での立場が低い（OP）
8.退職金無（SE・PG・OP）
9.人間関係（SE・PG・OP）

>>602
1、2、5、9当てはまった。
10として失望(SE・PG・OP)も入れといて。

>>602
「3」多いよね最近特に
どの業種、職種でもそうだけど。
特にこの業界は多い、派遣中心だから
一人当たりの単価が決まってるから、出し辛いんだろうけど

何をいっとるんだね？
最も最先端を行く業界なのに
ほとんどの電化製品に必要不可欠な技術になってきている
宇宙開発、流通、経済、エンターテイメントの世界では欠かせない技術
極めようや

極めたところで、年老いてしまえばゴミ箱いきよ

27までなら自衛隊とかどうよ？

素人考えだけど、資格も取れるし体も鍛えられるし金も貯まりそうだしいいことずくめのように思えるんだが。
辞めるときもそこそこの企業に紹介してもらえるらしいし。

経験者の方とかいたら、どんなものか教えてほしいっす。

後輩が辞めて警察官になった。
過労で死ぬより銃弾に倒れたいと・・・。
過労死と殉職、違いすぎる。

>>608
その人すげえ

過労死でも良い。自殺という手段を選ばないで済むのなら。

マジでつぶしがきかないよ
異業種に転職できない

>>611
気の毒に...

http://www.b-times.jp/
これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社社長！！

「非ＩＴ業界のＩＴ職」になるのが
転職板での合言葉

>>614
結局、一度ITに足突っ込んだら、一生ITからは逃れられないってことか・・・。
そんなのイヤだな。

>>615
だったら、他の技能をみにつけることだ。

でも、あるゆる産業の基盤にITが入り込みつつある現在、
ITそのものから逃れるのは難しいかもね。
文明から逃れない限りは。

衛星うちあげる仕事したいッス

あれなら、モチベーション保てるかもしれん。
もうラインのトラッキングだの、オンライントランザクションだのに魅力もてないッスよ・・・

もとい。

魅力を感じないッスよ・・・の間違いダネ

派遣中心
工場よりある意味辛い、元請・子請・孫請の辛さ
　　（同じ職場）
異業種での潰し効きにくい
　　（事務系(白系)以外で何の役に立つの？基本操作）
もういや

情報工学科と電気電子情報工学科のどちらにしようか迷ってるんですが
みなさんの経験からアドバイスをお願いします！

>>620
電気電子情報工学科>>>>>>>>壁>>>>>>>>情報工学科

SEやPGは文系でもなれる

>>621
やっぱりＳＥはなんちゃって技術職なんですね。
ありがとうございました。

詩人ですね。

自立万歳！！

>>622
知的肉体労働者と呼べ。
肉体労働者よりもちょっとだけ、ちてきですてきだ。
って一ヶ月も前のレスか。。。

自立万歳！！

IT辞めて国内製薬会社に転職した。
（ちなみにＭＲや事務では無い）。
やっぱ頭いい人多いね。高い次元で仕事こなしている人多いから
ITの職場にあったDQNな臭いがしないというのはとてもいいっすｗ

あ、給与も当然上がったよｗ。

でも、今年は薬価改定の年だからそうした点では安泰でも無い。
頑張らねば。

極限状態を生き抜いたなら、どこへ行っても死ぬことは（でき）ない

ラメンやかなあ

>>602
漏れの場合、1.2.5.7.9 だな。
特に7.9.が深刻…。

今の職場に請負で入ってるからしゃーないんだけどね。
この仕事は好きなんだけど。

オナニーしすぎて　早稲田大学教授逮捕

ＩＴ辞めて、Ｓ○Ｘコンサルタントやってます

>>632
つまらない。おまえギャグの才能無いよ。

転職板に行こう！”

葬儀屋なんてどうよ？
給料よさそうだし、需要は高そうだし。

漏れは工場＞オペ組だが、すげー楽だぞオペ。机があるのと無いのでは全然違う。
工場は絶え間ない流れ作業＆24時間シフト＆うるさい灰色の空間＆僻地だったからなあ。
今の仕事のほうがいいんでないの？

特に工場の契約社員だと生産量によって人を増やしたり減らしたりするから
かなーり不安定。季節によっては自宅待機と首の二択。
発注数が多いときは15時間拘束とかになるし。バイク通勤のヤツが毎月死んでたよ。
暖かい朝に帰るときなんかは車でもかなり危ない。
いいからデスクワークにしとけって。

>>635
確かに需要にかんしては心配ないな
葬式にはうん百万かかるし

>>635
死体片付ける企業でも作れよ
電車のアレとか自殺者とかの後片付けするの。
アメリカでは立派にビジネスになってるぜ。

人間の腐ったのとか、内臓とか脳漿とか平気じゃないと鼻が曲がるがな

病院で副業に･･･

大手SI屋を辞めて、アパレル販売に行った。
給料は安いし、SIより激務。でも、なんというか、働いてる実感ってのがあるん
だよなー。
ちなみに、28歳です。

25歳PG→30歳SE→35歳オペ
という人が最近多いらしい。開発数年やって
管理者、管理職の見込みがない香具師は、運用オペにまわされるところがあるとか
もっとも運用オペしか受け皿がない会社もDQNと思うけど
これから高齢オペが増えていきそう
漏れはそうなる前にラーメンのスープだしの訓練汁

>>639

ttp://www.keepers.co.jp/

IT辞めて、農業やります

　　　　　 /二二ヽ
　　　　∩|| ・ω・||∩


【不幸のAA】
　　 このAAを見た人間は３０分以内に死にます。
　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを三日以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。


I don't want to die!!!!!

間違いなく人間味のある仕事につくな。

精神病院のケアマネージャー

パチプロ

農家

先日のＮＨＫスペシャルでやってたね

インターネットを通じて簡単に国外に業務内容が発注できるＩＴのような業界は、
これからは今以上にどんどん国外に仕事が流出し、
賃金はその下請け国の水準近くになるまで下降まっしぐらだと

実際に今、シリコンバレーでＳＥが大量解雇されてて、
同地域はアメリカでも最も失業率が高い地域に成り果てたそうだ

ついには医療系でも、レントゲン画像の解析を外国に発注するとか
そういったことまで起きてるらしい

その外国が日本だって？
よかたよかた

ﾋﾓになります

ﾋﾓﾉになります。

ｹﾓﾉになります

>>650
そんなのはインターネットを通じて簡単に国外に業務内容が発注
できるからといってIT業界に限らず。
日本の人口が減り、中国が輸出志向型労働集約的製品の加工生産地拠点としての
重要性を減じさせぬまま、技術集約的製品の生産拠点としての優位性までを
併せ持つフルセット型産業構造を備えつつある今、日本は食品、エネルギー、
繊維、電機・機械とあらゆる産業が空洞化してる（する恐れがある）だろ。

松下なんか日本人大量解雇＆少量採用で
中国人を日本人以上に採用してるもんな
正直、松下の製品はもう買いたくない

これからは上流行程でも容赦なくリストラされる時代が来たというところがミソだな

いま、アメリカシリコンバレーで大量解雇されているのは下流行程の香具師らじゃない

一流大学を出て上流行程で長いキャリアを積んできた香具師らだ

>>656
根拠のない発言から察するに学生ですか？

253 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 04/07/04 00:28 ID:g9o3Oz5z
NHKのやつは考えさせられた、最初は下流工程中心の解雇と思っていたが
有名大学卒の上流ＳＥが多かったのがショックだ

399 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/07/08 01:33 ID:1j1YVqZJ
NHK データマップ 63億人の地図 第六回 失業率回復への道
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0401a.html#6

補完情報:
アメリカとインドのIT人口はほぼ同じ。
アメリカは8時間労働だが、インドは24時間労働(多分、シフト制)。
単価はインドが1/5。
スタンフォード大出の上級SE、突然の解雇、現在無職。
あるアメリカの上級SE、解雇され、今ではバイトで食いつなぐ日々。
一方、中国では日本向けのITエンジニア大量育成中。
言語の壁もそろそろヤバイ。
ITヤバイ。

>>657のレスから察するに
いまアメリカで上流行程のＳＥが大量解雇されてるという現実は
>>657の理解の範疇を超えてしまったのでしょう

そろそろｽﾚﾀｲ通りの話しようぜ

とりあえず医療系かな

>>656
>>659
根拠のない発言から察するに学生ですか？

>>662
自分にとって都合の悪いことは全て「根拠の無い発言」ですか？

そこまで頑なに否定するところを見ると、
上流行程やってりゃとりあえずは安泰とタかをくくっていたＳＥさんですか？

>>662の「根拠のない発言」っていうのは、実際にそうだと思う。
というより、まぁ、>>662はその辺の事情を知っていたにせよ知らなかったにせよ、
こういう場で自分の考えの結果だけを発言して、そうなった理由を語らないのは
結果が正しいのであれ間違いなのであれ、「根拠のない発言」と思われるだろう。

発言の証拠も結果と同時に示せってことだよ。

>>664
根拠もなにも、事実なんだけど。それ以上に何を示せと？

で、事実なのはいいけど、少子高齢化社会＆人口減少＆中国脅威論で
仕事が国外へ流失して、大量解雇になる業種はITに限った事ではないと
いうことについてはｽﾙｰですか？

でも正直、情報サービス産業において、上流部分では
中国のSIerが日本国内で日本のSIerに勝てるようになるのはまだまだ
大分先だと思う。
もしくは例え、一度は中国へ流れてもまた日本へ戻ってくると思う。
技術力だけなら中国や印度でも十分すぎるくらいなレベルだが
サービス全般に関するレベルは中国へ実際行ってみれば分かると
思うが、まだまだ共産主義時代の流れを引きずっているところが多々ある。
日本向けに英才教育されたところで、日本での客商売には必須とも言える
「お客様は神様」とか「自己犠牲」みたいないかにも日本人好みな精神
を理解できるようになるのは難しいだろう

長い間イギリスの植民地としての時代があり、イギリスの影響を強く受け、
今でもヒンドゥー語より英語を重用する印度人が賃金が安いということもあり
シリコンバレーで上流工程をアメリカ人にとってかわるって言うのは想像
しやすいが、日本で中国人、印度人が上流工程で成功する姿はあまりにも
想像し辛くないか？

>>665
根拠では？

人間やめて何に転生するよ？

俺は猫がいい

このスレには、厳然たる事実を示しただけでも
それが気に食わないと「根拠がない」のフレーズ一辺倒で
頑なに否定するプライドの高いヲタク君がいるみたいだね

プライドだけが異様に肥大して現実を直視できない弱虫クンか

根拠のないこと言われましても…

だってＮＨＫスペシャルで放送されてた内容を直視する勇気がないんですもの・・・

マスコミに煽られすぎだよ、君。
NHKが報道した事全てが現実となる訳ではないだろう。

で、670＝672で自作自演するのはいいけど、
>>655、>>666に対してはＮＨＫスペシャルで触れてないことだから
あいかわらずｽﾙｰ？
ＩＴを煽ろうとしたものの自分にとって都合の悪いことはｽﾙｰですか、
そうですか・・・

文章から想像するに、学生か、ＩＴから転職した若い香具師なんだろうけど
例えどの業種についたとしても、定年寸前のジジイじゃなくて、これから先
何十年も働かなきゃいけないのなら「ＩＴじゃなくてよかった」なんて
甘い考え持たずに危機感持ちながら働いてなきゃ行く行くは失業者
への道まっしぐらだよ。
自分はＩＴ→メーカー営業への転職組だが
少子高齢化＆人口減少と中国の勢いにはやっぱり危機感感じてるよ。

とりあえずまず今からでも女にガンガン子供を産んでもらうしかないな

あ、>>666で示した通りサービス業に関しては中国の影響をあまり受けない
という意味で暫くは安泰なんじゃない。
サービス業もいずれは人口減少の影響を受けることは間違い無いけど。

673＝674ではないぞ
なんか
「で、」で始めたから673の続きみたいに見えるが

つーか「673＝674ではない」と書いててふと思ったのだが
670＝672以外でも
自作自演の香りがプンプンする気が・・・

>>674
ぶっちゃけ、日本における大半の産業は斜陽なんだよ。
メーカーに移ったからって、安泰というわけではない。
それがあなたにとってのリスク管理なの？

本当に危機感感じるならば、メーカーへ移るのではなく、たとえ
外国人労働者が入ってきたとしても淘汰されぬだけの市場価値を
築くべきではなかろうか？

子どもを生むべきだと考えるのはなぜ？
こんなにも労働力が余っているのに。

>>674
君、転職板にも書いてたね。
そんなにIT嫌いなら、最初から入らなければよかったのに。

>>678
転職板には一度も書きこんだことはないが？
まだ転職して間もないし
ＩＴが嫌いって言うより元々文系だったこともあり
向いてなかったって言う方が正解

>>679
根拠のない発言から察するに学生ですか？

>>677
おやおや、メーカーに移ったから安泰なんてどこに書いてる？
俺自身もいわばＩＴ以外でも日本の産業自体が斜陽だから
ＩＴじゃないからって危機感持って働かないとすぐ失業者になるって
いうようなことを書いてないか？
まともに文章も読めないのかおまいは

それと労働力があまってるから子供産まなくていいだと？
おまえ出生率と年金問題、人口減少問題に関して
さんざんニュースになってるのに新聞も読んでないのか

>>670
根拠が示されてない、とは言ってても
否定はしてないんじゃないかな？疑いはしてるかもしれんけど。
無知なちゃんねら相手なんだから、自分が知ってる事実を相手も知ってると思って喋るだけじゃだめだと思うよ。
気遣いの心を持とうよ。
みんな、大人なんだからさ。たぶん。

>>681
少子化が年金や消費に与える影響はもちろんある。
しかし、子どもが生まれればそれが解決するという訳ではない。
今、日本にはフリーターが溢れかえってるよね？
雇用がないんだよ。雇用がないのに、子ども生んでも
経済効果につながるわけがない。むしろ、給与格差が広がり、
よりいっそう生活しにくい社会になるはず。

なぜ君は雇用がこれから外国に取られると主張しつつ、
もっと日本人を増やせと言うの？論理的に破綻していると思うんだけど？

それから、少子化は問題視されているけど、人口を減らすべきだと
主張している人もたくさんいるよね。あまり表には出てこないけどさ。
だから、マスコミに煽られているって言ってるの。
問題の本質を理解できていないのに、やれ年金だの少子化だの叫ぶのは
ただの馬鹿だよ。

>>670
無知な人相手にそんなに必死にならなくても……
相手を気遣おうよ。
あなたが知ってる事実を相手も知ってると思って話すなんてこと普段はしないでしょ？
それに、否定してるっていうより、疑っているって感じなんだから。
情報のソースを言えば、ちゃんと納得してくれるって。
だからこれからは、説得力をつけるためにちゃんと情報ソースを書いておこうね。

>>683
今フリータが多いのは、雇用がないってよりも自分の意思でってのが結構いるぢゃん？
それに、大卒で贅沢言わなければどこでも就職はできるんですよ？
就職希望者よりも雇用希望数のほうが多いんだから。

って、リクナビの人が言ってた。
まぁ事実なんだろうね。誰もが就職にある程度の一線を引いてしまってるんだよ。
贅沢病さ。

どこでもってのは、どこの大学でもってことね

>>685
君は結局学生なのか？

就業意志のない学生が全員就職活動をしたとして、全員に割り当てられる
だけの雇用があると思う？違うでしょ？それに、就職活動する人が
増えたら、労働者の価値が減少して、給与水準が下がっちゃうでしょ？

そもそもさー、「リクナビの人が言ってた」ってのは何なのよ？
自分でちゃんと情報収集して、理論体系化しなきゃだめだよ。

★まとめ
雇用が減っているのはIT業界に限った事ではない。
例：全自動洗濯機が普及し、主婦が不要となる
　　自動改札機が登場し、駅員の数が半分で足りるようになる

★結論
日本の人口は多すぎる。雇用がないのだから、人口を減らすべき。
効率化によって雇用が減少した訳だから、人口を減ってもGDPは下がらない。

人口が増えれば年金問題が解決するというのは短絡的。
いい加減出生率が上がるなどと楽観的な予測をするのをやめ
税率引き上げなど現実的な対策をもって向き合うべき。

雇用＞就職希望者数　なのは事実だけど、
就職希望しない人も含めた学生数　＞　雇用　なんだよね、現実は。
その辺もちゃんと理解した上で発言するようお願いいたします。

＞リクナビの人が言ってた

リクルートの人間に流される事ほどリスクの高い事はない。
フリーターだってリクルートが生み出した文化なんだし。

>>685->>690
うわぁ……低レベルな争いしてるよ。
その手の話題をここでしたってほとんど誰も相手にしないでしょ。
板違い。
というかその手の板から締め出された人？
こんなスレで何を言ったって、負け犬ですよ、あなた。

>>688
>全自動洗濯機が普及し、主婦が不要となる
主婦をヴァカにしとんのか？
頼むから結婚して主婦のありがたさをわかってくれ。
もし結婚してるならお前は不運だ。人生をリセットしなさい。

>>692
お願いだから、ブランドバッグを買いあさるのやめてください。

>>691
無職？

>>683
非常に簡単な表現で説明するが…
人口が減ると同時に国内消費・経済規模も大幅に縮小し会社の数自体もどんどん減るのだから
人口減少が雇用回復に繋がるなんて短絡的すぎ
おまけに人口の減り方も少子高齢化の労働人口が減るバランスの悪い減り方で税収が減り
一人当たりの税金が上がりますます消費も冷え込む悪循環だ罠。
おまい俺らの世代でまともに年金払ってるやつらにとって死活問題ともいえる
年金問題をそんなに軽く考えてるなんてもしかして年金未納者かじいさんか？
あと中国脅威論ついて俺は懸念はしてるし現実的に考えてこういう流れは
とめられないから危機感持ってやらなきゃいけないことには変わりないが
何も日本が中国に抜かれてほしいとか、この現実をすんなり受け入れたいわけではないし
実現は難しいが俺なりの理想はある。松下の件でもにおわせているがキーワードは
「愛国心」

>>695
君はリクナビでも見てなさい。

＞人口が減ると同時に国内消費・経済規模も大幅に縮小し会社の数自体もどんどん減るのだから

もう少し経済学を勉強してくださいませ♪

681がその後書いたのは695だけね。
すれ違いになってるから俺ももうやめとくわ

無職が逃げました('A`)

つまらん煽りはもういいよ

見ていて優越感に浸れるスレはここですか？

根拠のない煽りはやめてください

USは物凄い勢いで人減ってます。
日本も同じです。

日本国民もリストラですよ。

これからは日本国民もリストラですよ。

これからは日本国民もリストラして他の国に転職の時代ですよ。

>>602
11.体（精神）を壊した
も追加ｷﾎﾞﾝ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

もう体売ろうぜ

変な夢見た

膝にびっしり真っ黒な直径1ミリぐらいの極太毛がたわしのごとく
はえてんの。しかも毛先は球状…
気持ち悪いと思ってそれを抜くと膝に直径1ミリの穴がびっしり…

おまけに一青幼がホームレスの家みたいな生家に招待してくれて
目の前でハナミズキ熱唱してんの
あーきもちわる

意味がわからん

空き缶（アルミ缶）集めします。
もうこの現場（赤坂-T○MADE○○）で人生ついかれました。

超売れっ子の漫画家になって、
印税で暮らします。

小泉の失言集

「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ。
　　家にいてもいい、海外旅行していてもいいという会社もある」
「池田大作会長の見事な写真は、強く印象に残った」
「フリーターは努力が足りない」
「事情は分からないが、自殺者には頑張ってほしい」

「純さまと呼んでほしい」
「日本では乞食でも字が読める」
「日本がイラク戦争に賛成するかどうかは、その場の雰囲気だ」
「フセインが見つかってないから、存在しなかったと言えますか。
　　大量破壊兵器も、私はいずれ見つかると思います」

「イラク国内の地名とかを把握しているわけではない。
　　どこが非戦闘地域かと今、この私に聞かれても分かるわけない」
「武力行使を目的とする多国籍軍に、日本は、自衛隊であれ、
　　どのような組織であれ、そのような軍に参加することはしない」

「この程度の約束を守らないことは、大したことではない」
「青木建設が潰れたのは、構造改革が順調に進んでいる現れ」
「トロというのは太った女性のことなんだよ。“マグロが寝ている”」
「そもそも小泉グッズなんか買うほうがおかしいんだ」

３５歳ですがうどんやに弟子入りすることになりました。
今は日本一うまいうどんをお客に食べさせることが目標です。

ＩＴやめると今までのって無駄だよね

今までのがダメ（ＩＴが糞）だからやめるんだろ

ITなんてまだマシだと思うけどな。
証券・損保・小売、もっとだめな業界は存在する

アイティゼネコン

誰もが思うんだよ。自分の働いてるとこはダメだって。

だから漏れの場合、ＩＴがダメ

>>715
今までのを無駄にするか、
それとも人生を無駄にするか。

脱ITしたと言っても、大概の奴はフリーターや小売などの
ブラック業種だろ？

>>721
それ、俺。
IT辞めてブラックの小売だ。デパート店員。
でもITよりはるかに労働時間が少なくて同水準の給料は確保してるよ。
安月給ってのは変わんないけどね。
かつての同僚に辞めてよかったか？って聞かれても微妙。

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

所詮、最終面接遅刻して通ったぐらいの
会社だ。

遅刻した理由は風俗の待ち時間でした。
今の仕事を辞めてもなんの未練もない。
というかクビにしてくれ、ホンと。。。
不思議なことにクビにしないのよね。。

意味がワカンネ。
なんじゃその「遅刻した理由が風俗の待ち時間」って。

指定した時間が延びるってことです。
女の子が遅刻しちゃってね、もう。
しかたないから、遅刻理由は
電車のせいにしました。ププッ。

100m以上の高層ビルの数ランキング

東京・・・３２８
大阪・・・１９０
神戸・・・３８
横浜・・・２７
千葉・・・１８
名古屋・・・１４
さいたま・川崎・・・１２


http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm

IT分野はもうおしまいなのですか？
自分はIT分野に進もうと考えている１９のものですが、
ソフトウェア構築とかネットワークやセキュリティ系を
学んで、その道に行きたいと思っていますが。

仕事をせずに若さを保つことが、長生きの秘訣です。
若いころからとばしてると、エンストがたびたび起きバッテリーがあがるのが
早くなり故障もしやすくなる。だからといってあまり長くいると、下取り価格が０円
になってしまう。

>>728
おしまいなんてことはない
健闘を祈る

業界はおしまいでなくても
人生はおしまいだったりして

なんか面白そうなの見つけた

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/17 12:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

【4803】

【1850】

つまらん。

パン屋さんになる

OPって何？

　

　

ふ〜ん

GIS

養護学校の先生になりたい

c

久々に引っかかった。

IT関係のセミナー講師とかの仕事とかってどうよ？

なんか面白そうなの見つけた

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/09/02 12:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

IT→青木さやかの弟子

test

真似してtest

漏れもやってみよ〜♪

詩を書いて駅で売ります。

>>７４６
なんだ山崎渉対策じゃないか

スポーツライター目指して辞めた奴がいる

ＩＴやめてＩＴ・・・ＤＱＮ

フリーター

今、ＷＩＮＡＭＰでクラシックを聴きながら書いてます・・・
Ｃ言語ＥＲを６年間してて、退職して、現在無職２年近くなんだけど
もう、貯金も無いです・・・
今全部のスレ読み終わったんだけど、非決定性名無しさん って
結局の所、今何してるの？

見てて思ったけど、ＩＴ辞めて、次何するか？　ですよね・・・
日本に固執するから、希望が持てないんだと思います。
３０を過ぎていても、希望が持てるかも知れない方法は・・・
海外生活、それも中国や米国ではなく、東南アジア！
長くなるので理由とかは省略しますが、で、現地で起業するなり
日本の現地法人に就職するなり、その経験をいかして日本で起業するなり・・・
どうかな？　それでしか、一流大卒大手企業就職の友達を
収入面で抜く方法が思いつきません・・・それか宝くじか主夫・・・
→で、駄目なら、練炭で４６＾＾
まっ、練炭で死ぬ覚悟があるなら、その前に一発なんかして、駄目なら練炭＾＾

○証二部上場準備中の会社にいたんだけど、派遣ばっかりで、使いまわし、駒だね。
だからＰＧ⇔ＰＧで、決してＳＥにはなれない。
仕事の契約が成立しなければ、いずれＰＧ→ＯＰ・・・
私の場合
�@ＰＧ⇔ＰＧ→ＯＰ→リストラ→練炭
�A　　　　　→退職→東南アジア等→起業or日本現地法人就職→成功
�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→失敗→経験を活かして就活→成功
�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→失敗→練炭
�D　　　　　　　　→貯金が尽きるまで遊ぶ→�A
�E　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→�Aの目的以外の海外（ワーキングビザ取得・現地生活等）
�F　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→就農・伝統工芸等
�G　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→フリータ→正社員登用おめ＾＾
�H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→練炭
�I　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→主夫・宝くじ・犯罪等
※尚、練炭自殺は結構だが、親なりに生命保険が入るように、退職しても生命保険は続けておく事！
　国民年金とかは無視してＯＫ，二年間は滞納ＯＫだしね
私は今、貯金が尽きるまで遊ぶ　にいますｗｗｗ

だから、結婚とかしてたら身動きが取り難いですね。
３０くらいなら親の介護とかはまだしなくていいでしょうから、契約・派遣社員やバイトして
まとまった資金を作って、海外にいくのも手ですね。何か見えてくるでしょう。
で、駄目なら練炭・・・

>>756
>>757

かなり・・・・ですね・・

なんだ、最終末路は練炭か・・・って、おいらも練炭買ったけど・・・

とりあえず、空手家になるために、片眉を剃って山籠りします。

練炭するぐらいなら恨みある香具師をヌッコロす方がまし。

ヌッコロして練炭

汁男優…。

３５過ぎてやる仕事じゃねえぞ。土方といっしょ。
肉体労働職なのに３５過ぎてやってる奴が多すぎるからコストが高くなる。

自分が向いてない、やってられんと悟ったら早いとこ全く別の仕事につくか、
発注する側に回ってうっぷんを腫らすかどちらかだな。

ただし、ろくでもない会社に発注すると自分が大変な目に合うから気をつけないと。
この業界、日本語もまともに書けなかったり、常識の無い奴が多い。

【7726】

宅建に行政書士、司法書士

努力すりゃあ何でもあるがな。

ペーパー資格なんか今更とっても食っていけない。
路頭に迷い練炭のお世話になる前に今の実務を磨きなさいyo

まだ25なんで、ペーパー資格取って業界脱出狙います。

あー、2007年問題は来るし
力仕事ばかりでは若者は育たないし

団塊の世代の退職金払えるのかね? ほとんどの大手のIT企業は苦しいんじゃないの?

>>770
うちの会社は給料どころか退職金にも成果主義導入しましたよ
このスレのよく伸びるところだが

>770 全産業で苦しい。特に老舗の会社で団塊の世代がてんこ盛りの会社はね。

退職金てのは日本が景気の良い時代の終身雇用制の一部。
今はどんどんアメリカのように大リストラ時代。
体力があり先見力のある企業は定期昇給やめ実力制にし、こまめに
早期退職制や肩たたきして給与と生産性の合わない人間を切ってきた。

今後は、"優柔不断で問題を先送りにしてきた企業"と"冷酷に早め早め
に無駄人員を整理してきた企業"で差が出てくる。

ＩＴ業界は団塊の世代の比率が低いから大丈夫でしょ。
それよりもバブル入社世代の給料のほうがマズイでしょ。
使えない香具師だけ残っていることが多いし。

大企業はそこそこいるんじゃないの? 特に大手メーカ系は。
あと老舗出版社なんかは深刻な気がする。組合が強いから抜本的なリストラが
出来ないまま、問題先送りにして今に至っていると思われる。

バブル入社世代は確かに出来が悪く(採用基準が大甘だったんだろうね)、
羊のように群れる傾向にあるね。

団塊世代は似てるけど受験の管理体制で育ち、なおかつ勝ち抜いてきたIQの高さが
多少はある(解りやすく言えば一流大学を出た高学歴)。

まあ、どちらも企業の枠にはまって牙を抜かれているのでリスクを負った新規ビジネスの
立ち上げは苦手と思える。

確かに少人数採用の世代は優秀dawa

下請けの言われ仕事ばっかりやってる技術屋さんは厳しいよね。
いっその事、中国にでも渡ればなんとかなるんじゃないの?

>769

力仕事ばかりでは若者は育たない
力仕事を崖っぷちで経験してなきゃ更に若者は育たない

テーマに戻ると==> 一番無難なのは景気の良いユーザ系のシステム部門に転職。
ありきたりだけど、年くった後の未経験業種への転職は困難。

778このパターンはイパーイあり杉　

2

おれよりできるやつはごまんといるが
おれよりはるかに格下もごまんといる。だから平気だ、と思いたい
少子化だしなんとかならんかね？団塊世代が去って少子化の連中が新卒になれば
少しはましになりそうな気がするけど

作業レベルで出来る、出来ないよりも、さらに上流工程やシステムコンサル程度の業務知識、
コミュニケーション・提案スキルを磨かないとどっちみちお先真っ暗では?
商品企画、ビジネス企画、契約、その他のビジネスセンスがあればかろうじて食っていけると思う。

↑理想論。良い上司について仕事で経験しなくては身に付かない。

ITについてる人って営業ばかにしてる人多いよね
ひとこといっておく！お　ま　え　ら
ひとつでも契約とってきたら文句をいえよな

営業は営業しかできませんが何か
エンジニアはＰＭも営業もできますが何か

エンジニアは営業できますが何か
営業はエンジニアできませんが何か

どの業界でも空調の効いたオフィスの内勤系は泥臭く外回りをする営業をバカにするよね。
「業務知識がわからず客の言いなりで現場が混乱する(受注製造業)」
「技術もわからず客に安請け合いと馬鹿げた納期・見積もりを出す」
「提案力・営業力がヨソに比べて全然無い。製品のコンセプトが語れない」

そんな悩める営業の方に効果的なトークを一発。これでかなり逆転三角締めが決まる。

「なるほど。XXXさんのおっしゃるように私には営業の適正が無いようです。
わかりました。YYY社長に伝えておきます。

「"XXXさんがこれが営業の模範だという手本を見せて、会社を建て直してやる"と
おっしゃってました。」　中小企業ならすぐに配置転換が実現。XXXさんの結果は推して知るべし。

受注産業の営業は辛い。ITに関しては自分が受注したプロジェクトの正否は開発担当SEの
プロジェクトマネージャー次第。もともと人月なんてナンセンスな見積もりは開発者
の生産性による。出来の良い人が担当したらシステムも成功し黒字が出るが・・・
業務知識・技術力・統率力の無いDQNなSEが担当したら神にすがるしかない。

今更なに言ってんだか。さっさと次の仕事でも見つけろYO！

「次行ってみよ」って感じで今時は転職難しいのわかるでしょ。愚痴ぐらい書かせてよ。

募集が多いからって保険業界や健康食品業界の営業はやめといたほうが良い。
最初は親類縁者知人にすがれても、その人脈在庫がなくなると切られる。たいてい2年もたんぞ。

隣の芝は青くみえる。これ事実。
でも一生、隣の芝を羨ましく思いウジウジするくらいなら転職してみたほうが良い。

無機質な人工芝で犬のウンコだらけの「隣の芝」かもっとヒドイ世界を見れば
十分納得がいくし「自分の足下の良さ・悪さ」も客観的に見れる。

IT業界は、問題が山積みだが自分の力で新しい世界を創造できる可能性はある。
労働集約型で行き詰まった他産業を一度経験すればいいと思うよ。

>>791
そうだな。たしかにDQN営業なんかよりはITはいいかもしれんよ。
DQN営業は続けること自体がもうすでに、困難だもんな。

それにたいしたスキルもつかんしな・・・。でも根性や度胸はつくかｗ
これが営業のスキルかな。でもやっぱり世間一般のこれができる
って証明できるようなものはあまり身につかんね。

しかし、IT業界もかなり終わってるって。
とりあえず、現役時代が多業種と比べて比較的やっぱり短いのと
PCばっかりいじってるむなしさ、みたいのは拭いきれないね。

とりあえず、営業とSEはンコ職種ってとこでいいかな？

>>785
それが普通
営業､もっと仕事しろ

>>793



ハゲドウってことで。

今やネットワークなんか主婦でも子供でもADSLやLANは自分で簡単にできちゃう。
ハードの値段も下がる一方。
だんだんIT業界で月何百万円もとろうという人月商売も難しくなる事は確かだよね。

営業はつぶしがきくけど頭の固い自称技術者はもっと厳しいぞ。

久しぶりに大バカが現われたか。

HPは小学生でも作れるしね。人月ウン百万円を請求する自称高技術者はWORDやEXCELのスキルを見ると
客先のオネーチャンの方が詳しかったりする。WebはCGスクールの兄ちゃんの方がはるかに見栄えのする
作品作る。　幅ウンメートルのウオータフォール時代のドキュメント文化も過去の遺物。

どうなることやら。

どうにもならない。
もう辞める。絶対辞める。辞める。
人生で最も多くの時間触れているものが
キーボードなんてありえん。
2度とこの業界に関わってたまるか。

辞めたところでどうするの?
人生で最も多くの時間触れているものがキーボードからスコップ・ツルハシになって
給与が日払いになるのがオチだよ。

ITに関わった時点で底辺人生ですって。

>>800
こんにちわ

隣の芝は多く見えるだけだよ。ウジウジしてないで一回転職してみたらいい。

>>728
「辞める。辞める。」っていってるヤツ、やめないんだよね。
「まさか」ってヤツ。やめるんだよね。

IT辞めてイラク行ってくる。

>>803
多分、俺はどちらかと言うと『｢まさか｣ってヤツ』の方だよ。
会社じゃ、いい子ちゃんだからな。

IT辞めた人の多くは外食に行ってますよ。

もっと悲惨じゃないの?　将来自分で飲食業やりたい奴には勉強になるかもしんないけど。

IBM Chairman Samuel J. Palmisano, who is traveling in India
on a low-profile visit, discussed expansion plans Thursday with
India's information technology minister, news reports said.

"It was just a casual talk. He discussed IBM's expansion plans
in India with me," Communications and Information Technology
Minister Dayanidhi Maran told reporters, according to the Press
Trust of India news agency. "He had met Prime Minister Manmohan
Singh yesterday. They have ambitious plans for India."

Maran did not give details of the meeting, or what IBM plans
were discussed.

An IBM spokeswoman in Bombay, India's financial hub, declined
to say what Palmisano had discussed, or even whom he had met.

Palmisano is known for keeping a low public profile. This is
his second visit to India in the past year, Press Trust of India
said.

International Business Machines Corp. has 9,000 employees in India,
according to company officials.

IBM, which had a joint venture in India for years, set up its
wholly owned subsidiary in September 1999. The company has key
facilities in India, including software laboratories, a hardware
manufacturing plant and research facilities.

中国の次はインドの隆盛は堅そうだね。

炎のギタリストになります。

この際、中東解放に人生を賭けようではないか。

ＡＶ男優になりたいっす。
今の仕事についてから残業／休日出勤ばかりで
かなりたまってるんで頑張りマッスル。

汁男優にでもなりなさい

>811 IT辞めて自分探しか EEKAMO

とりあえず今の会社辞めて
しばらくは契約社員や派遣社員スタイルで単発の仕事を渡り歩き、
携帯テストとかweb系デザインなど興味のある仕事をしたい。
そのあとは・・
どうなるんだろう。
でも今の職歴捨てたらどこの業界もいけないし、いけても安いだろうな。

若年層のかなりが同じ事考えているな。

出来の良い奴ほど仕事一生懸命にやって技術身につけ、愚痴もこぼさず
ある日、スッパリと辞める。こういう奴はセンスもあり、本当に人材。
書いたソースコード見てもセンスが溢れているし頭が整理整頓されている。

不平・不満グチグチの奴に限って自信もないので以外と粘着ウンチのように
会社にしがみつく傾向。でもこういう香具師にとっては正解だと思う。
どこいっても同じパターンだろうし、どんどん条件も下がるだけ。

>>816
なるほど、そうかもしれんな。
とはいうものの、不満を愚痴愚痴言った挙句、会社の金で研修受けまくった
あげく、すぱっとやめちゃうやつが、いたなぁ

この業界はまだいいぞ、資格取るなり、研修受けるなり、スキルアップしてよそに脱出するという
手が使えるからな。
DQN営業に一度はまると、もう行ける所がなくなるからな。

>817 これが正しい会社の使い方。
説教臭いけど一生懸命に知恵絞って良い仕事をやってお客・上司・関連会社と仲良く
なればどんどんと経験値・スキル・人脈はついてくる。愚痴ってる暇があったら
一生懸命に仕事に集中すれば良い。

お金もらって自分の知的資産が増えると考えれば会社ってありがたい。

こりゃだめだな

基本はどの業界も同じだよ。
まずは懸命に働くことだよ。
その結果としてよい仕事ができて
幅が広がってくるよ。
結果を考えて打算的な生きた方では
ストレスがたまるだけだよ。

>>816
いい事言うなー　それで辞めた奴居るわ。

>>817
それもありだな

>817 が正しい生き方。会社をうまく利用してステップアップした奴が勝ち。

あれだね、医療系目指すのが一番いいんじゃね？
看護士とか理学療法士とかさ。30代から目指す人も多いみたいだよ。
就職先もあって安定してるし食いっぱぐれないだろうし。
ただ、専門学校にしても大学にしても国立以外だと学費が高いのが
ネックだけどね。貯金があるやつは医療系目指すのが一番いいのでは？

>>821
>懸命に働くことだよ。その結果としてよい仕事ができて幅が広がってくるよ。

懸命に集中して働いた結果、ぽい捨てするのがこの業界の特徴じゃないの。
そうなる前に他の職種に転職するのがこのスレの趣旨じゃないのか。

捨てられることがわかっている以上、
何の躊躇いもなく対策を建てられるのが強みだな。
前向きに考えれば･･･

俺３０代後半で某Ｈ系ＰＧ辞めて今医療系の学校行ってるけど
国家試験さえ上がれば求人倍率50倍で給料もそれなりにイイから
ある意味オススメかも。ただ学費と生活費３年分ぐらい用意する
必要はある。

看護士とか理学療法士も現場に行けばIT系よりももっと大変な仕事じゃないの。
給料も安いって聞くし、ITならバグだしたら直せばいいけど人間相手の取り扱いで
失敗したらすぐにマスコミ沙汰になるし。

推測で書いてるけど隣の芝生が何色だったか数年語の書き込み希望。

35以上で管理スキルなければどの業界でもリストラ対象になるだろうし、
医療系なんかはIT系以上に日々勉強に追われるって言うしね。
今の時代、楽な仕事なんかありませんよってのが結論かな？

>>829
今のところは、お役所だろう。
これからどうなるか、分かったもんじゃないが。

というか、楽な仕事があったとしても、わざわざばらさんだろう。

>>827
3年で医療系ってなんだろう？

確かに大変さのベクトルは違うが基本的に対患者には個人対個人
だから素人目に分かる明確な医療ミスがなければOK！つか検査や
評価はかなり手順化されてるから相当ボンクラじゃなければそれ
も無しかな。IT系以上に勉強が必要な業種て感じはしない。管理
スキルは１０人程度を回せる力があれば無問題ですヨ。臨床実習
から先輩（年齢は１０歳以上下ｗ）を見た感じだとIT系で中の下
ぐらいやれてれば上位入賞間違い無しな感じ。残業無いけどそれ
は望んだことだから空いた時間で勉強する感じです。まぁホント
に現場に出たら（半年後）また報告しますよん /(^-^

他の転職が多い業界（広告下請け）の話聞いていると、
狭い世界なので、余程、評判が悪く人間にならなければ、
転職は内輪のコネで済むし、場合によっては、
今の会社の人が相談に乗ってくれる、とのこと。
一見不安定でも、業界内で皆で支えあって、マターリ、
というところがあるらしい。

それに引き換え、IT業界って、こういうのほとんどないね。
普段から、社内や業界内の人付き合い少ないし。
俺も将来の相談出来るのは、みんな、仕事と関係ない人ばかり。
ITの仕事がダメというより、ITの世界の人間のコミュニティというか
人間性が、なんかダメだと思うんだよね。

派遣で成り立っている業界だから、濃い人間関係が出来ないのは
仕方ないと思われ。人間性のより技術力が優先する業界だしね。

ITて力仕事の部分（単純作業の連続）もあるからな。やっぱり土建屋が一番近い。

何かしら身に付けても
廃れるだけでは

身に付け方を身に付ける。
行き詰まったら、METAに考えてみる。

声のでかい土建屋のオヤジ風な香具師がやっぱり勝ち組になる世界だよね。

但し、SE、作業者は土方よりも精神力、体力も劣る。他に手に職つけるか貯金するか
して将来に備えないとヤバイかも。

>>838
>声のでかい土建屋のオヤジ風な香具師がやっぱり勝ち組になる世界だよね。

そうみたいだね。
俺はベンダーの営業だけど、プロジェクトの人たちと飲みながら話してて、
「今のうちのＰＭは、論理的に考えるタイプ」
と言っていたが、俺から見れば、「声のでかい土建屋のオヤジ風」
以外の何物でもない。
ＰＭの中では論理的だとは確かに思うが。

土建屋でも社長なら儲かるよ
外人とかDQNとか雇えればうまい、請負で一人頭１５ｋぐらいしかもらえないけど
10人やとって一人１０ｋしか払わないんだったら毎日５０ｋ浮く計算だ
ま、お前らじゃ１０ｋ側だろうがｗ

↑　まだ良心的な土建屋社長とお見受け。
IT業界では親玉が半分以上、搾取するのが常識らしいが。。。。。

ITで行けるとこまでいって、だめだったら逝けばいいと俺は思ってる。

>826
捨てられるというか、とにかく冷たいよ。
自分の周りだけかもしれないが、
「何で死ぬまでやらないんだ！」
て本気で言ってそうな人が出世してる気がする。ベンダの上の方
の人とか。そこまでできないんで辞めますって言うと
「社会人としてそんなことが通用するのか」
「責任を何だと思ってるんだ」
とかって話になるが、
「まだ死んでないじゃないか！」
と言ってるように聞こえる。気のせいかな。
とにかく次はできれば社内ＳＥ。業界が違えばルールが
違うからね。

本当に死んだら....額にお札をはられて
「なぜキョンシーになってまでも責任を果たそうとしないんだ!!」
って説教されたらして (^o^)

>844
そいつらそんなにかわいい生き物じゃないよ・・・
「キョンシー」だって知らないさ。せいぜい「ゾンビ」だな。
でもこの話聞いたら、
「そいつは最高だな。寝なくていいんだから。
　どっかにそんな奴いねーかなー（←ここだけ本気）」
くらいは言うだろうけど。

大型二種持っている俺は勝ち組
バス運転手になれる

>>846
横浜市営バスの運転手になれれば
年収1千万も夢じゃないぞ！ｗ

なにする？
NSか？

早くIT業界辞めたいなぁ〜
本当につまらなくて頭がおかしい人間ばかりだよ。
まともに会話できる人がいなくて頭痛いよ。

↑　こんな2chに書き込むお前も同類じゃないのか?

>>810
ギターリストになるっていってるけど、今何歳？

>>849
会話できる人いないね。よく喋るのはいるけど。
人を貶める言い方をして、立場的優位を保とうとする
挑戦的な発言しかできない奴が多すぎ。
収入が少ないから余裕がないのか、
精神年齢が低いんだろうね。

>>851
37才でつ。
昨年8月をもって開発から運用オペにまわされました。
新人来るまでの間のはずが、まだオペやってまつ。

何それキャリアうｐの一環ですか？

>>853
レスありがとうございます。
すみません、年上の方だったんですね。
私は今28ですが、この業界に入って5年半、生活のために我慢して働いてきました。
この仕事が合わないせいか、よく足の神経痛に悩まされました。
最近になって身体がいうこときかなくなることが多くなってきました。
仕事を遅延することが多くなってきたので、それでもうこの業界を引退しようと思
っています。
もともと自分はプロミュージシャン(ギタリスト)を目指していました。
ひとまず生活を安定させるために、最初の3年間は販売の仕事、そしてIT業界の仕事
をやってきました。
仕事が忙しくてギターを弾く時間が少なくなり、だんだんと夢から遠退いていって
しまいました。
年をとってしまい、今からではもう難しいと思いますが、まだあきらめきれない感
じがあります。
私と同じように、IT業界で働いている人で、これからプロミュージシャンを目指そ
うとしている方はいませんか？

この業界ではまともに仕事ができるところが無いし、人間味がないので、
我慢しないでもう辞めよう。
このまま続けていっても身体と頭がおかしくなるだけだ。

>>855
プロオペレータでも目指したら?
納期に負われる下請けPGよりは精神的に耐えられるだろ。


http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/l50

オープン系オペレータの現状１
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1047338424/l50

オペレータが待遇面について語り合うスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1053944066/l50

正直、貴方達を見て、私は、言葉を失いました。
繰り返される暴言、「氏ね」←字が間違ってますよ!　など
低脳な事この上ない発言を繰り返し・・・・・。
貴方達は未来あふれる若者、次の時代の日本を担う、若者なのですよ？
私には、娘がいます。東京大学に通い、充実した日々を過ごし、
私、プログラマーになるの！なんて夢を私に話し掛けてきます。
それに比べて貴方達は、いったいなんなのですか！
今日こそ言わせて貰います。
モウ閉鎖してください。これは貴方達のために言っているのです。
なぜなら、君たちは未来あふれる若者なんだから・・・・・
さあ！ともに歩みましょう！共に我が日本を作りましょう！
さぁ！共に語り合いましょう！共に羽ばたきましょう！
貴方達はダイアモンドの原石です！
磨けば、すばらしい輝きをえる事でしょう

そんな、未来あふれる若者達の集う場所。。。。
最後の楽園への片道切符。。。。
シティ★アスコム （http://www.city.co.jp）
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号

age

>858 良いことありそうですね。

>>852
それよくわかる！
そういうのウチの会社だけだと思ってたけどｗ
っていうかそういう性質が俺には合わない
陰険なヤツが多すぎる。

精神年齢が低いという香具師の大半は、
実は自分の精神年齢が低く、相手の話にあわせられない、
もしくは、相手に対して何らかの劣等感を感じていることが多い。

>>852
あ、うちの会社もそんな感じだ。
その割には知らないことに関しては、難癖つけてごまかそうとするし。

みんなをフォローしながら、引っ張っていけるような
リーダーシップを発揮できる人が少ない。
技術オタクのキモいやつがマネージャーになったりすると大変なんだよなー

みなさんはずっとＩＴ関係の仕事をしていくつもりですか？
もちろん、この業界が衰退をしていっている事はご存知ですよね？
俺はもう見切りをつけて辞めましたよ。
今はテレビ関係の仕事してます。まだまだＡＤですが、頑張ります。
ただ今、３４歳です。

スレ違いかもわかんないけどコンピューターサイエンスってSEとかの分野と一緒？

申し訳ないが、ADになるくらいならまだこの業界にいるほうがいいわ

ADって単なるパシリのイメージがあるな・・・
とんねるずかなんかの番組でそういう扱いされてたからか？

>>865
違いがわからないバカばっかりでしょ。
特に文系SEなんて。

>>864
俺も元はＳＥやってたんだけど、３２歳でＡＶ製作会社に入ったよ。
仕事はきついけど、ＳＥやってたときより、かなりましだね。
今はあなたより２つ上の３６歳で、ディレクターになれました。
及川奈央ちゃんの作品も手がけたことあるよ。
この業界はいろんな有名人に出会えるから楽しいねぇ〜。

一流企業→契約社員から正社員or
中小企業→いきなり正社員、皆さんならどっち選ぶ？
まだ受けてないんだけど

>>852
多いね、挑戦的な人間。あと、言葉遣いが悪く、短気な奴ら多すぎ。
精神年齢が低い人が多く、幼稚な会話しか出来ない人が多い。
特撮アニメの話とか、週間コミック誌の内容の話とか、そんなのが多い。
世間話ができない。おまけに字がろくに書けないのが多い。
そういうのが３０代、４０代にも多いのがこの業界の特徴。
笑ったのがオッサンの会話。“｢かめいど｣って字は亀に井戸だったっけ？”
中高年の世代は異業種の落ちこぼれの掃き溜めみたいなところがあるね。
亀戸は極端な一例だけど、この業界はバカらしくて早々と見切りをつけたよ。
反面的な部分で学んだことが多かったよ。人間的に成長できない業界だね。

ああ泣けてくる。死にたい。
当方大卒三十路過ぎで、主にPG遣ってきたさえないおっさん。

基本的に以下の両輪必要だと思うが、１の技術の議論が多いけど、
それもあるけど、それ以上に２の営業の面が心配だ。

１．技術（頭がついていけるか、精神・体力が持つか）
２．営業（年いっても現場で採用されるか、システム開発業界自体のニーズがずっとあるか）

業務系システム開発のニーズが一巡してここ数年単価も仕事量も
どんどん落ちてる（ましてや地方では）。
実際に現場で中国人のソースも使ったりして、オフショアの脅威もある。

脱ITで時給７００円の作業員バイトするしかないのか。
こんなんなるって知ってたら、９年前ソフト業界入らなかった。
絶望人生脱却したい、誰かヒントくれ。

>>872
ITが伸びるという理由で就職した人が次々に退職してる。
だめだと感じたら早期に転職した方がいいよ。
30代前半ならまだなんとかなる。
いい機会だから、自分の好きなこと、生きがいの感じれることを
一から探してみては？

コンサルなど経営のスキルがあればいいけど、
それがない場合、独立するか、派遣で他の職種を
探してスキルアップはどうだろうか？

>>873
アドバイスありがとうございます。

子供の頃からマイコンは好きで大学も工学部で
コンピュータも専門なんですが、
現場の面接で高齢PGが落とされるのを何回もみてると
やばいと感じてます。

好きと稼げるは一致しないっぽくてつらいです。
コンサル等は、私は新卒就職では他業界の営業遣ってたんですが、
向いてませんでした。

人生諦めてライン工のバイト探してます。
ああ、泣きたい死にたい。

>>873
いいこと言った！
俺もＩＴ関連で働いていたが、今後は衰退していく一方だろうと確信し、
今はコンサル系の仕事をしている。
しかも、これはあまり知られていないと思うが、農業コンサルだ。

>>875
農業のコンサルなんてあるんだ。農業の経験がなくてもできるの？

6668 アドマテック　テクノロジー
下方修正で1/17は１２０→１００　のストップ安値つかず

そのおかげでヤフーの値下がりランクにはいらないから、リバも取る人いない
また、1/17の基準が１１９ならここまで下げていない

同日の下方修正銘柄の３３５０はリバウンドし、８９２２なんかプラ転したのに悲惨すぎ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1106018027/l50

コンサルなんてハッタリなんだから、
「私はコンサルタントです」っていえば誰でもなれるんだよ。

>>878
確かに。ただの営業なのに○○アドバイザーや○○コンサルタント
とかよくあるね。
PG/SEも先が見えないが、そういうのも先は見えない気がする。

野菜ソムリエ

小銭ためて中国語習って大陸に渡れば食っていけるよ。
日本の中では低所得者は住めなくなるぞ。

>>846
>>875です。
俺は未経験で入ったよ。
最初は実際に農家の人の手伝いしたよ。
農業の仕事は結構きついけど、北海道の大自然の中でやったから、
精神的にはすごくよかったよ。農家の人もいい人だったし。
現在は東京にいますが、全国を飛び回っていますよ。
明日は鹿児島の農家に行って来ます。
人間食べなきゃ生きていけないから、農業は絶対になくならない。

>>882
確かになくならないけど、人間の重要な分野だけにライバルが多くて大変ではないですか？
農家の廃業・スーパーの倒産等、必要なのに潰れてる。

農機具・肥料・農薬等の営業ですか？
あまりコンサルタントとして募集は見たこと無いです。

親の代から農業やってて小さい頃から体で覚えるならわかりますが、
30過ぎ未経験から研修とかでコンサルティングなんてできるんでしょうか？
（煽りでなく、正直な疑問です。不快だったらごめんなさい。）
友達でも親の後継いで米農家一人、新規就農一人いますが。

1次産業に戻っていくのかなあ、世代間ループだ。

>>883
確かになかなか無いコンサルタントだと思います。
多分、弊社を含めて全国で３つぐらいしかないのではないでしょうか。
未経験からのコンサルティングはやはり大変でしたよ。
でも、実際に農家の手伝いをし、農家の人々の生の声を聞き、
自分自身でも一生懸命農業について勉強したので、３０過ぎからでも
遅くはないと思いますよ。
私はＩＴ業界から転職して本当によかったと思ってます。
これは私の天職でしょう。
今は、田んぼ・畑だけのコンサルですが、今後は酪農にも進出するつもりです。

>>884
凄いですね。
私は年齢的にも先が見えない冴えないPGですが、
光がまったく見えず、どっか新天地に行くしかなさそうです。
色々調べて考えようと思います。
ありがとうございます。
今日はお休みですか？

>>885
今日も仕事でしたよ。
明日は朝一の飛行機で鹿児島です。
悪い事はいいません。ＩＴ関連はもう衰退します。
ＩＴで生き残るのであればでかい会社に入って下さい。
そうでないなら、早めに他の道へ進んだほうがいいと思います。

>>886
年収や労働条件はいかがですか？
語学などは必要ですか？

>>887
年収は800万ぐらいで、労働条件は週休二日だし、休みは十分とれるよ。
ただ、出張がかなり多いけどね。
語学は正しい日本語がしゃべれればいいよ。

>>888
すばらしいですね。私も見習いたいです。
ものすごくマイナーな業種だと思うのですが、仕事を見つけたきっかけは何だったのですか？

ふっ、結局世の中全てが金か。
世知辛い世になったものよの。
昔は良かった、昔は・・・
古き良き昭和の頃の下町の風景が脳裏に浮かぶ・・・
子どもが道端で無邪気に遊んでいて、夕方になると煙突から煙が・・・
商店街は大勢の人で賑わい、銭湯に行く近所の人と挨拶を交わしすれ違う・・・
（以下長いので略）

>>890
何歳ですか？
今何やってますか？

>>891
３０後半だよ、若者よ。
高卒で情報サービス産業で働いていたが、
２０代後半で地方の地元市役所に転職して穏やかに働いているよ。
ああ、それにしてもあの頃の東京の下町は良かったなあ・・・
（長くなるので略）

>>879
コンサル自体に先なんかねーよ。
先があるかどうか分からんものを
あるよーに見せかける商売なんだからｗ

>>892
昔を懐かしんで先輩風吹かせるには
若すぎねーか？３０代は…

佐川とか運送業ってどう？

>>895
ずばり体力勝負だ。
金はいい。
月に６０万〜８０万は貰えるが、休みがない。

>>889
レス遅れて申し訳ありませんでした。
仕事を見つけたきっかけは、旅行に行ったときに、農家の人と親しげに話をしている
スーツを着た人がいたのですが、「何をやってる人なんだろう？」と疑問に思い
思いきって聞いてみたんですよ。それがきっかけですね。

姉(22)に交際を申し込んだ哀れな弟(20)の末路

姉貴に告白します 12日目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105848269/l50

院卒中堅SIerで27才のおいらが、
いまさら博士課程に戻っても未来はなかとですか？

>>899
今でも教授とか学会と交流があるなら望みあり。
そうでなければあなたの能力次第。
フリーの学者は作家ですから。

この業界の人は挨拶をしないから嫌い

この業界は常識と非常識が反対になる社会

この業界を辞めて音楽業界、芸能界、AV業界でもやろうかな。

この業界の人なんて、仕事仲間が1人や2人自殺したってなんとも思っていないからね。

会社辞めました。
理由は業界自体と会社自体が危ないから。
今、全く違う業界で転職活動をやっています。
やっぱりなかなか受かりませんが、頑張ります。
34歳。妻子持ちです。
みなさんは、自分の人生このままでいいと思っていますか？

＞905
いいと思ってたらこの板見てません。

>>905
同い年独身です。3月で退社します。先のことはなーんも考えていません。

>904
むしろあいつやそいつが淘汰されて総数が半分くらいになってほしいと思っているよ俺

総数が半分になったら、一人当たりの仕事量が増えて、
過重労働に拍車がかかっちゃいますよ？

>>909
そうなったら、どんどん会社から人がいなくなって、結局は会社が潰れる。
それでいいんじゃないですか？

29歳になったらインポートブランドショップのアパレル業界に転職しようかな？

任天堂とかでゲームを作る仕事につくにはどうすればいいんでしょう？
「大学、学部、知識、技術、資格 etc　」←など全然わからないんで教えて下さい。
お願いします（＾Д＾）

マサチューセッツ工科大学理工学部卒、どの言語でも自由自在、
CGはプロレベルなら大丈夫だよ。

age

ＡＶ男優になりました。
及川○央ちゃんとからみ経験あり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　のぞきは
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　犯罪だよ
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼

>>912
会津大学に入って首席卒業出来るくらい頑張れ。

age

これから転職活動するぞー！

朝目覚めると絶望感が襲ってくる

鬱以外なにものでもないな。この業界
40−50のことを考えると悲惨だぞ

どうすりゃいい　全員がプロマネやコンサルとかになれるとでもいうのか？

>>920
もう辞めたほうが良いよ。

>>921
プロマネ・コンサルになる道なんていくらでもあると思うけど、
そりゃ、楽じゃないけど、その気になればどうにでもなると思うけど。。