1 :
猪熊柔:
前スレ
【たらふく食ったが】YAWARA!19【金が無い!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223300873/ よくあるQA
Q:YAWARA!は谷(旧姓:田村)亮子選手をモデルにした漫画ですか?
A:違います。
「YAWARA!」は1986年連載開始。
アニメの開始は1989年放送開始。
谷選手のメジャーデビューは1990年か1991年。
次スレのスレタイについて
次スレのスレ数と同じコミックの巻にあるセリフから募集します。
例えば、次スレが21スレ目ならばコミック第21巻のセリフから
募集します。
2 :
猪熊柔:2009/02/20(金) 08:03:16 ID:???
▽…松田 ▲…風祭
風祭登場※1 武道館まで 風祭婚約発表 邦子登場※2 短大受験
▽ ((▽ ▽ ▽)) (((((▽
-├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+
▲ ▲ ▲))))) ▲ ▲
受験発表 五輪のお誘い 五輪合宿 テレシコワ戦 ユーゴ※3
▽)) ▽ ((▽ ((▽ ((▽
-├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+
((▲ ((▲ ▲)) ▲ ▲
松田俺の夢発言 風祭とデート・キス 全日本選手権※4 松田同棲疑惑 正直杯
▽))))) ▽ (((((▽ ▽))))) ((▽
-├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+
▲ (((((▲ ▲)) ▲ ▲
松田婚約疑惑 クリスマスイヴ※5 邦子邪魔発言 ホテルサルバドール※6 国民栄誉賞授与式
▽))))) (((▽ ▽)) ((▽ (・∀・)v
-├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+ -├─┼─┤+
((▲ ▲)) ▲ (´・ω・`)
※1…風祭にぞっこん。松田、煙たがれる。それ以前は錦森が好きだったらしい。
※2…邦子に嫉妬。この辺りから松田を意識しはじめる。逆に風祭への想いは徐々に冷めはじめる。
※3…松田が好きなことに気づく。しかし邦子の存在と取材対象という思い込みで素直になれない。
※4…松田の仕事の素晴らしさに気付く。
※5…事実上風祭あぼーん。
※6…松田・邦子婚約疑惑解消。全ての問題が解決しハッピーエンド一直線
前スレ
>>988 フクちゃんが生まれたのって90年じゃなくて
バルセロナの前年の91年では?(富士子さんは21〜22歳)
91年の秋だったような
88年ソウルオリンピック
89年ユーゴ世界選手権
90年親友対決(泊まっていくか?)
91年富士子出産・最高のプレゼント
92年バルセロナオリンピック
こんな感じだと思うけど、違ったかな…
合ってると思う。
柔は結婚出産の年齢も当時のほぼ平均だから年齢的にも
望みの普通のお嫁さんになる事を叶えるわけか。
これに加えて三葉入学、鶴亀入社、素敵な恋をして松田ゲット、
ついでに複数のオリンピック金メダル獲得、国民栄誉賞授賞
欲しいもの、望みは叶えまくってるな、本当に凄すぎるぞ柔ww
邦ちゃんの、大人しい顔して云々って指摘は合ってるよなw
さすがにここまでことごとく手に入れてると邦子でなくても
文句のひとつも言いたくなるかもなぁ…
しかも邦子の場合はその人間が恋敵だもんね…
自分の身近にそんな人間がいたら確かにすごいな。
挫折知らずの人生だ。
まあ、父親関連のダメージは相当大きいが。
考えてみたら柔や富士子ってもろアラフォーだよね
アラサー通り越してもうアラフォーですが
あらそーですか
まだ二人ともまだ39か40歳か。柔は現役は引退しても爺さんみたいに相当強いんだろう。
富士子さんはもう一人くらい子供を産んでそうだ。
フクちゃんは18歳か。松田や柔との関係も面白そう。
柔はお姉さん的な感じなのかな。
いやおb・・あれ、宅急便が
21の冥福を祈る
>>20 何となくだが、花園夫婦は子沢山で、松田と柔は子供が一人っていう印象。
「いやぁぁぁ!抜いてぇぇぇぇぇ!!!!!コーチ!コーチだめぇぇ」
マルソーの絶叫は、空しくマンションの壁に吸い込まれていった…
虎滋郎は無言で腰を打ちつける。
断続的に吐く生温い獣のような息が、マルソーの体を熱くさせる…
「きゃぁぁぁ!誰か!誰かきて!!ヘルプミー!!」
マルソーが搾り出す必死の叫び声に会わせるように、虎滋郎の腰の動きは
激しさを増して行くのだった。
「抜いてぇぇぇぇぇ!!!!コーチ!!外に出してぇぇ!!!!!」
マルソーの必死の懇願も空しく、虎滋郎は絶頂に達した・・。
マルソーはフランス人な。
フランス語で助けてはオ スクール。
フクちゃん18歳・・・もう柔が三葉女子短大に入学した歳なのか。
生まれたの早かったからな。
>>23 やっぱり花園のせいかな、子沢山イメージは。それに第一子が生まれたのが
早かったのもあるかな。少なくとも2〜3人はいそう。
失礼な話、猿みたいにやりそうなんだよな、花園夫婦は。
なんとなくだが処女の時代が長かった分、
夜の柔はとことん淫獣になりそうな気がするw
花園夫妻も松田夫妻も本当に心から愛し合っていてなにより。
ただ花園と富士子のほうは詳しい事情を知らない人からみたら顔をしかめるかも。
学生の身分でできちゃった結婚だからな・・・。実際は二人ともすごく真面目で
いい加減な人ではないんだけど。
>>29 柔は興味はあると思うが、行為の間は受身がメインだと思う。
一体俺は何を書いてるんだろうなw
体力は柔>>>>松田って感じだから松田の負担はかなり大きくなりそう
爺さんは「日刊エヴリー!!速く孫の顔を見せんかい!!!」とか言って焚きつけそうだし
花園家は、3人だと推測。
花園の体力と性格からその位ではないかと。
それに釣られて、松田家(猪熊家?)は
2人だと推測。
それぞれ女女男、男女と予測。
>>31 柔は行為そのものもさることながら、行為によって得られる精神的満足感というか、
心のつながりみたいなものを重要視しそうなんだよな。これを得るために柔の方から
行為を求めるという事もありそうだ
「松田さん・・・」とか言うんだぜ。布団の中で。
鼻血出すなよw
>>35 鼻血ってw 確かに柔がかわいいだろうけどw
初夜には玉緒さんが余計な気を利かしてまむしドリンクや
ヤマイモジュースとかを二人の枕元に置いてそうw
新婚の時はマンションで暮らしてそう。
初夜の時は爺さん特性のジュースを飲んで挑むに違いない
まさか短大受験のときみたいなことにならんだろーなw
立たなくなるのか?w
あやしげなものをすりつぶして作ってそうw
「猪熊柔」なんて名前だ〜〜〜〜いっきらい!
柔は柔道がらみで嫌、猪熊は女の子っぽくなくて嫌、だっけか。
言及してたのは初期だよな。後半はどう思ってたのかな。
個人的には柔よく〜を体現してて完璧だと思うけど
ときに「松田柔」はどうですか、柔嬢w
>>45 柔は柔道がらみで嫌、猪熊は女の子っぽくなくて嫌、だっけか。
↑
こういう描写はないけどな。
>>45 「松田柔」も悪くはないけど語呂などを考えたら
「猪熊柔」の方がいいなやっぱw
結婚したらどっちの姓になるんだろうね
普通に考えたら松田だと思うけど、猪熊家が途絶えるし
あーでも松田も一人っ子だっけか・・う〜ん
>>48 籍を入れずに「事実婚」で済ませるという手もある。
そうすれば二人も元の姓のままでいられる。
ただ柔が籍はきっちり松田の方に入れたがるだろう。
その辺はうるさそうだから。
爺さんは「柔が嫁に行くもの」と思っているんだよね、猪熊姓を残す事に拘りがない。
猪熊姓を残すには虎滋郎&玉緒さんに頑張ってもらおうw
>>51 虎滋郎はともかく玉緒さんにはかなりハードな使命だなw
連載終了時で四十代半ばってところか?ギリギリなんとかなりそうだw
柔の兄弟は世界中にいるから問題無い
なんで柔と松田が結婚したってことになってるんだ?
原作のラストで告白し合って抱き合っただけだろ?
あの後のことなんて誰にも判らんのに。
二人は結婚する前に別れたかも知れんじゃないか。
松田は結局記者を辞めて旅館を継いでるかも知れんし
柔は本阿弥家から逃げてきた風祭とくっ付いたかもしれないぞ。
>>54 日本語読めてる?結婚した事になんてなってないぞ。
もし結婚したらという話をしているんだよ。
ちょっとした疑問だけどオリンピックや世界選手権って団体戦はないの?
物語中で国同士の団体戦って記憶にないんだけど
54のあまりのアホさにワロタ
>>56 確かに物語中には無かったね、詳しい方フォローお願い。
59 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/22(日) 20:52:18 ID:eXl/I8mF
>>56 オリンピックはやってないね。
世界選手権は知らないけど、国際大会で去年団体戦やってるのを観たよ。
物語中は確かに国対決の団体戦は無かったね。
60 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/22(日) 21:11:00 ID:MvZrTDT+
まだやってるのかこのスレ・・・・
「YAWARA!」で国別対抗団体戦やったら紫陽花杯の再現するだけだもんなあ
バルセロナ無差別級準決勝前、柔の回想シーンのところなんだけど。
ひたすら喋る松田を見て驚いたような?表情をしてるよね。
あれはどういう心境だったのか、皆の解釈を聞きたい
いつも通りの松田を見て安心したんでないかい
バッタリ会って硬直してる柔カワイイ
>>62 個人的な意見だけど
いつも近くで見守ってくれる松田のありがたさとかけがえのなさを改めて
感じたんじゃないかな。その後今まで松田が自分にしてくれた様々な思い出が
溢れてきて感情が抑えきれず泣いてしまったと。
何度読んでもこの場面大好き
松田「ピンピンしてるよ。それじゃ!」
柔「あ…(待って…)」
にならなくて良かったね
>>64 その裏ではテレシコワが母に電話しているという演出がいいね。
>>65 そうなってたら柔はせつなすぎだな…
もしかすると準決勝で負けてたかも。
なるほどなるほど。サンクス
ユーゴのときと似てる感じもあるな
松田を引き止めたときの柔は反則だーw
69 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/24(火) 12:15:12 ID:6iXPb3cN
中出し一本age
ジョディって柔より結構年上っぽいよな。
松田に対して微妙に年下っぽい扱いしてるから、松田より少し年上かも。
ジョディ初来日の時柔は17歳だっけ。という事はジョディは20代半ば位か。
結婚した時期も考えるとこのくらいの歳なのかな。
旦那さんが引退したのも、ジョディのサポートだけじゃなく年齢的なものもありそうだな。
ジョディはいつまで現役続けるんだろうな
セックスの?
>>74 またやるだわさ、と言ってるから、アトランタも目指すのかもね。
少なくとも世界選手権には出るだろうな。
年齢的にもアトランタまでかな。それに結婚してて子供が欲しいだろうし、
柔もアトランタで引退する可能性が高いだろうから。
そういえば、ジョディ、テレシコワってバルセロナの時、自分の階級に出場してたっけ?
ジョディはトドさんと同じ72kg超級で優勝しているよ。
テレシコワは確か資金難で出場して無かったはず。
谷亮子は33歳だっけ?
出産も経て体力はガタ落ちなのに、気力面はまだまだ漲って余りある。この人は凄いね、エライ
テレシコワが欠場した事はジョディにとっては良かったね。
ジョディはテレシコワがどうも苦手みたいだし。
二人が戦ったら、多分勝つのはテレシコワ。
これでまたジョディが怪我して、無差別級欠場なんて事になったら、柔がキレそうだし。
柔道面では物語の最後に相応しくない結末になりそう。
>>80 そうか?
自分はそろそろ後進に道を譲る時だと思うが。
無駄に居座りすぎだろ。
釣りにレスするなよ
ジョディはテレシコワに2戦2敗だっけ?
どうしても、テレシコワ>ジョディってイメージになっちゃうよね。
1回はテレシコワを破らないとジョディが最大のライバルって感じがしないな。
ジョディはライバルって感じじゃないよな。
一番ライバルっぽいのはやっぱりさやかかな。
ただ柔がさやかをライバルと認識しているかどうか。
強い柔道家とは思っているようだが。
最後のさやか戦の後、柔と松田が縁側で喋ってるのが好きだ
>>87 同意。ごく自然に二人で話していて互いの心が近い感じ。
5日で88レス消化
まずまずいいペースです
たまに現れるな、レス数をどうこう言うやつ。
誰も競ったりしてないから。
>>88 ああいう場面見ると二人はお似合いだなと思う。
違和感ないんだよね。
羽衣もお似合いと言ってたな
縁側で話してからバルセロナへ出発するまでの間、柔と松田がどんな感じで
接していたのか見たいな。邦子曰く妙に仲が良いとのことだったけど。
松田が柔の様子を見に行ったりして一緒に喫茶店でお茶飲んだりしてたのかもね。
でもマジレスすると松田と柔の場合、実際に恋人同士になったら
極めて無味乾燥な関係になる可能性が相当高い。
松田と柔の場合は友達以上、恋人未満のあのもどかしい関係が
あの二人の感情を高ぶらせていた。想いのすれ違いや恋人に
なれるかもしれないという期待感が二人の感情をあそこまで
ドラマチックなものにしていたんだ。
そういう恋人同士に限って実際に恋人同士になると「え…こんなもん…?」
みたいな感じでだんだんと熱が冷めていき、結局は関係が自然消滅…
定番のパターンじゃねーか…
やべーわ…結末がわかりきった二人の恋の行く末を考えていたら
鬱になってきちゃったよ…orz
え、こんなもん?と思って熱が冷めるようなタイプなら
あれだけ長い間片思いはしないけどな。
by 某大学の心理学指導員
>>94 空港の時のようにそれを邦子が陰から見ていたって事か。ちょっと怖いな邦子w
>>95 柔は恋愛感情というか父性的な魅力を持つという理由で
松田に惹かれてるからそういうのはないと思うぞ。
若年層の出会って短期間で告白して付き合うタイプにはそういうのが多いがな。
松田と柔は恋人になるまでの下積み期間が異常に長いからなw
それだけに恋人同士になったら一気にゴールインしそう。
二人とも恋愛感情とは別の感情を相手に持ってる、感じてるからな。
柔は父性的魅力を松田から感じてるし、松田は柔にスター、夢という感情を持ってる。
普通の恋愛関係だけじゃないからな。
>>99 自分も結構婚約は早い気がするんだよね。最初に柔が渡米した時に松田がプロポーズ・婚約
というのもありそう
遠距離だとプロポーズする決意が生まれやすいって聞いたことあるな。
松田もそんな感じかも。
>>95 たとえば友だちとの旅行で、旅行当日よりも旅行の前の日の方がワクワク感で
いっぱいでテンションが高くて、旅行当日になると一気にテンションが下がって
「行きたくねーっ」てなる人がいるけどあんな感じ?
祭りは始まるまでが楽しいみたいなもんだろ。
恋愛の全てに当てはまるわけはないが。
でも恋人同士になるまでの温め期間が6年ってのは確かに長いよな。
確かに危険水域ではある。この温め期間中に本チャンの恋愛における
喜怒哀楽の感情は大抵出し尽くしちゃってるような。
でも意外に柔は松田のことをそれほど知らないんじゃないか?
もちろん、人間性はよく知ってるだろうけど、
個人的な趣味や嗜好なんかはほとんど知らないと思う。
邦子の方がよく知ってるんじゃないかな?
柔「松田さん、何飲みます?」
松田「ん?ああ、コーヒー」
柔「はい、どうぞ」
松田「・・・」
邦子「柔ちゃーん、耕作はブラック飲めないのよ?w」
柔「(邦子さん詳しいな、なのに自分は・・・)」
柔が何作ったって「うまい」と言って食う男だぞw
好き嫌いは無さそうだな。
風祭は結構ありそうだがw
あの二人、うまく結ばれるのかなー?
マジで
>>95で言われてるみたいなことにならなきゃいいけど。
>>106 柔は松田の実家が民宿だという事も知らない可能性があるね。
やはりこの辺は邦子の方が詳しいか。最初は少し柔が落ち込んでしまうかも。
>>110 十分上手くいくだろ。
>>98や
>>100で言われてる様な側面があるからな。
なにより、二人とも相手を思いやる事が出来る優しい人間だからな。
でもまあ松田のことを一つ一つ新しく知っていく喜びもあるんじゃない?
>>111 確かに落ち込んだりしそうだな、柔は。
邦子が松田の実家に行った事がある事を知った時は
特に反応しそうだ。
邦子の事でいまさら落ちこまないだろ
お泊りの回の事があってすら、怒っても好きな事に変わりはないし。
とゆうか、
邦子と寝ていたとしても柔は松田を好きな事に揺るぎが無いんだよな
>>110 心配しなさんなってw
みんなも言ってるけど単純な恋愛感情だけじゃないからね。
特に柔にとって松田は失ったら精神崩壊しそうな程の絶対的な精神的大黒柱なんだから。
微妙にシモだが、松田は柔は処女じゃないと思ってて、
初めての時に柔が処女という事を知って驚きそう
バルセロナ以降の柔が最強だと思っていたが、ソウル前の合宿だったかな?
柔が3人まとめて背負いで投げちゃいそうという描写があったので、
もしかしたらその頃が最強のような気がしてきた。
あれは柔にとっては普通のことなんじゃない?
まあ、さすがにあの描写はやりすぎだろと思ったがw
やっぱり最強はバルセロナ後だと思うよ。
てことは、バルセロナ以降(あの頃の強さ+精神的にも最高)
ということになるので、3人いようが5人いようが平気で投げちゃいそうだなw
>>118 ていうか、非処女の可能性は本当にゼロなのか?
漫画が全てを描いているとは限らんぞ?
ごめん、俺が柔の処女をいただいちゃったよ
>>122 キスされただけで結婚を考えるぐらいだぞw
>>121 あの頃の強さではないけどな。
バルセロナの時、爺さんが言ってただろ、
あの時(ソウル)とは比べられないほど強くなってるって。
とうとう迎えた初夜のこと。いよいよ松田と柔が肉体の契りを
交わすときがきた・・はずであったが、ベットインの前に一息
ついていた際に、些細なことから二人は大喧嘩をしてしまい
柔はホテルを飛び出してしまった。
飛び出してはみたものの、なんら行く当ても無く街中を一人で
悔し泣きしながらトボトボと歩いていると一人の男が声をかけてきた。
たまたま近くを歩いていた柔を見つけて声をかけてきたのだ。
そう・・柔もよく知っている 「あの男」 だった。
柔はその男に会えてとても嬉しかったことと、松田への怒りも手伝って勢い任せでこう言った。
柔 「お・・お願いします!!彼に仕返しするために・・、い、いえ、
あたしを女にしてください!!」
突然の頼みで男はかなり驚いた様子だったがしばらくしてこう言った。
男 「・・僕なんかでよければ喜んで。」
こうして柔の処女を奪ったのは松田でも風祭でもなく鴨田だったのだ。
初めて体を合わすのはアメリカだと思うが。
では
>>126の流れで考えるとアメリカ人にやられるということなんだな
30cmにも及ぶデカマラの味を知ってしまった柔は
もう松田の標準的日本人短小ペニスでは満足できなくなってしまうというわけか
>>125 そして松田と結ばれた柔は精神面完璧で史上最強だからなぁ。
全勝は当たり前、ジョディですら相手にならない状態になったりするかも…。
エロパロ板でやれ
>>115 結局何があっても柔が松田を好きだという気持ちは変わらないんだよね。
まさにベタ惚れ。柔もまさかはじめは嫌っていた相手に
これだけ惚れるとは思わなかっただろうなw
序盤の柔に見せてやりたいわw
>>126 要するに鴨田が漁夫の利を得たってことなのか?w
135 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/26(木) 20:21:58 ID:vAvf9KM8
せめてsageような
>>133 「あなたは今松田記者を嫌っていますが未来のあなたは…」
とか言って証拠写真等を見せたらどんな反応するかなw
序盤は柔は松田のことを嫌ってたけど、それでも家に泊まってるんだよな。
やっぱり相性がいいんだろうな。安心できる相手と思ってるんだろう。
>>138 あれは松田をぶん投げて思いっきり地面に叩きつけちゃったから
さすがに悪いことしちゃったと思って罪滅ぼしで松田の面倒見がてら
泊まったんじゃなかったか?柔もマスコミが騒いで家に帰ることが
できなかったし。
140 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/26(木) 22:11:01 ID:+zrOjSt+
世間知らずっぽかったし。
相手が松田じゃなかったら危なかったね。
>>140 世間知らずっぽいというかまさに世間知らず。
まあ高校生だしな
>>139 行く所がないから泊まったって考えは普通だが、
罪滅ぼしで泊まったってのはまた斬新だな。
無意識に松田を信用できる人間だと感じていたってのも
あるにはあったんだろうけどね
ふと思ったが、この漫画って喫煙者出てこないな。
>>143 「悪いことしちゃった」という気持ちも少なくなかったと思うが。
>>146 すごーく微量であったかもね。
普通、悪いことしちゃったなーで泊まろうとは思わないだろ。
あの頃の柔は松田を嫌ってた。
それでも泊まっていくって事は、
>>144が言う様に松田から無意識の安心感を感じてたからだろ。
もちろん行く先がなかったってのが一番大きいだろうが。
少なくとも嫌ってる男の家に泊まるのに、
悪い事しちゃったな>安心感、な訳がないだろ。
お前は嫌いな人間の家に泊まるか?
>>147 泊まるかどうかはさすがに迷うところだが、仮にも投げ飛ばしてる
わけだし、「悪いことしちゃったからお詫びに何かしてあげたい」くらいの
気持ちはあっても不思議じゃないだろ。お前は柔が松田に対して
「すごーく微量」程度の負い目しか感じてないような冷淡な子だと
考えているのか?
>>148 罪滅ぼしという言い方はおかしいと自分も思うがな。
松田の部屋って最初のときとか「泊まっていくか」の時、
ラスト直前と節目節目で出てくるよなぁ
NYの部屋もちらかしそうだなw
無意識の安心感ていうか、
万が一襲われても返り討ちにできるから、
安心して泊めてもらうってかんじだろう。
まあ、嫌いと言いながら、生理的に嫌なわけじゃない。
言いたいことは気兼ねせず言う間柄って感じだと思う。
>>151 >万が一襲われても返り討ちにできるから
松田「俺ってそんな風に思われてたんだ・・ふ〜ん・・」
>>151 無意識に安心感を感じていたから、襲われるなんて事は想定していなかったのでは?
柔は自分のパンチラ写真見ても大して気にしない、少し天然が入っている子だから
万が一襲われても撃退出来るなんて計算しないと思うなぁ。
>>145 富士子さん妊娠をスクープした記者が
吸ってなかったっけ?
あとはジョディに叩きのめされた不良も吸ってたかな
ところで安月給と言われる松田の給料っていくら位かな。
大学出てる割には安月給ってことかな?
>>150 柔が松田の部屋を訪れる理由の変化も良いよね
一回目は半ば仕方なく、二回目は自分が原因で怪我をした松田を見舞うため、
三回目は純粋に松田に会いたいから
柔の松田に対する想いの変遷があらわれてる。
>>156 現実では全国紙のスポーツ新聞社の初任給は25、6万ぐらいで、十分高給。
日刊エヴリーも全国紙なんだし、安月給って事は無いと思う。
自分の知り合いに、年収900万ぐらい貰ってる新聞社勤めの奴がいるが、
そいつも安月給って言ってる。仕事量と給料が見合ってないらしい。
松田もそういう考えを持ってるのかも。
邦子も確か忙しいばかりで給料はひどいものだといっていたな
風祭も日刊エヴリーは安月給って言ってたけど、
お坊ちゃん育ちで社長の風祭から見れば年収1000万でも安月給だよなw
風祭は特に自分がエリートという気持ちがあるから余計に松田などの周りの
人間を蔑視した言動をするからな。松田を蔑む言葉として安月給と言っている
部分もあるだろう。
花園は早いところ職に就かないと。
今の生活も絶対伊藤家から援助もらってるだろうし。
×伊藤家
○伊東家
パッパラーおじさんは今でもタクシーの運ちゃんをしてるんだろうか?
あのおじさんもテレシコワたち並みに祖国の激動ぶりを経験している
はずだが元気にしてるのかな。
>>164 バルセロナに来ていたのはオリンピックの為で一時的なもので
また他のところへ行く気なのかな
パッパラーおじさんは元宇宙飛行士という裏設定があるらしい
祖国の英雄だったが、社会主義の崩壊で地位を失ってしまった
松田はおじさんの名前を言っていないが、おじさんは松田の名前を知っている。
おじさんの本名をバルセロナのときにさりげなく明かしておけばよかったのに。
>>165 もう自国へ帰ってるんじゃない?
それにしても、あのおじさん、よくユーゴスラビアから来たな。
>>167 そういえばあのおじさんは最後まで本名がわからずじまいだったな
おじさんの「アーユーヤワラズフィアンセ?」
「オー、マイスウィートハートヤワラ ンマンマ!!」
はなかなかの名言w
おじさん、洞察力凄いねw
おじさんには柔と会って欲しかったな
さやかの家って田園調布なんだな。
案外ミーハーだ。
174 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/28(土) 11:39:34 ID:NVTB8KEG
柔の22巻以降の心情がいまひとつわからんな。
松田が結婚すると思ったまま柔道復帰だもんな。取材対象(思い込み)も解けてないし
なぜ復帰したのかか理由が明確じゃないもんな?
しかしクリスマスイブ〜バルセロナまで結構な期間があるがこれって相当精神的にきついんじゃないか。
復帰の理由が松田と一緒にいたいからだとしても、しかし相手は結婚すると思ってるんだから。
なんかあの感動の場面でうやむやになってる感はあるよな
松田の「やめるわけないだろ!」で邦子の言ってることが
全部本当じゃないかも、と思ったかどうか
まあ松田の本気度は柔からもわかってただろうけど、
怖くて直接は聞けない。よく48k級勝てたなw
>>174 松田と邦子が結婚するっていうのは半信半疑だったのでは。
邦子は松田は記者を辞めて結婚と言っている。
しかし松田は辞めるわけないと言っている。
辞めない→結婚しない?という感じでは。
(邦子が結婚話が進まないと追撃してくるので当然確信は持てない)
しかし少なくとも自分が柔道をすれば松田は記者を辞めずに傍にいてくれる。
さらに選考会からオリンピックまではかなり自分(柔)と
仲良く、親しく接していて、結婚話も特に聞こえてこない。
IDカードの件もあってホテルサルバドールの時までには疑惑は
完全にとはいかないまでも結構薄まっていたんじゃないかな。
個人的な解釈はこんな感じだけど、他の人の意見も聞いてみたいな。
自分の試合をしている姿を見て、松田が喜んでくれればそれでいい
こんな感じじゃないの?
>>174 取材対象という考えはクリスマス以降なくなってるぞ。
というか、クリスマスの時に松田が取材対象ではなく、
自分を見守っているという事に気づいた、という事だろ。
>>176 自分もそんな感じだと思う。
最初は結婚話を信じたかもしれないけど、
松田は以前と変わらぬままだし、結婚話については半信半疑だったんだと思う。
それで、バルセロナの時のID(自分と思ってくれというセリフ付き)で、
松田と想いが通じたと思った。ところが、ホテルに行ってみると裸の邦子。
やっぱり結婚は本当なんだ→一人で舞い上がって馬鹿みたい、って感じだと。
>>174 考えてみればバルセロナのホテルで邦子に会って
柔がショックを受けるシーンは確かに違和感があるな。
あの時点ではまだ誤解は解けておらず、柔は松田と邦子が
結婚するものと思ってたはずだしな。
>>179 たぶん、松田と両想いになれたと思った。んでホテルに会いに行ったら裸の邦子がいてびっくり!
こんな感じかな。
思うんだがこうは考えられないか?
柔は松田に対して「IDカードを自分に預けて自分を応援してくれた」ということに
感謝していたから松田本人に会ってIDカードを直接返してお礼を言いたいと純粋に
考えていた。だからこんな風に考えていたんじゃないか?
「明日も試合があるというのに道に迷いながら、途中でおじさんに腹立ててまでようやく
ホテルまできたのに松田さんはおらず、結局邦子さんに預けてとんぼ帰りする羽目になって
しまった。最初から鴨田さんにでもIDカードを預けてお礼の伝言を頼んでおけば
しないで済む苦労をしなくて済んだのに、(要領の悪い)あたしってバカみたい・・」
自分も要領が悪くてしないで済む苦労をしょっちゅう背負い込んでばかりだから
その度に泣きたくなってくるもんな。多分柔も同じ気持ちだったんじゃないかと。
勘違いして舞い上がって、松田さんには邦子さんがいるのに…。私ってバカみたい…
だと思う。
自分はこんな感じだと解釈している
松田と邦子が結婚するっていうのはイマイチ本当かわからない
→ID渡されて自分の気持ちが通じたんだ、やはり邦子との結婚はないんだと思う
→両想いになれたと思ってルンルン気分でホテルを訪れると裸の邦子が登場し事後を演出
→松田へ気持ちが通じたと思ったのは全くの勘違いで、
やはり邦子とは恋人関係で結婚するんだと思って大ショック
→(一人で勝手に勘違いして盛り上がって)バカみたい…
184 :
愛蔵版名無しさん:2009/02/28(土) 20:13:36 ID:NVTB8KEG
でもIDカード渡されたと富士子の嘘で自分の気持ちが松田に伝わっていると思っているわけだよな。
そうじゃないと松田からID渡したところで意味がないんだから。
このままだと松田にからかわれたと思っても不思議はないぞ。
>>184 でも松田は仮にも6年間も柔を身近で応援してきたわけだから
熱心な一人の柔ファンとして純粋な応援の気持ちでIDカードを渡した
可能性もあるから、からかわれたとは思わないだろう。
>>181 つまり松田の部屋に邦子がいたことよりも、しなくていい苦労を
してしまった自分の要領の悪さが悔しくて「あたしってバカみたい…」
と呟いたというわけか?
松田の自分に対する気持ちよりもそっちの方が大事だなんて
相当な合理主義者なんだな柔ってw
>>184 まあさすがにからかわれたとは思わないだろうけど。
その辺は柔に富士子さんが何か口添えしていたかもね。
もしくは松田の性格を考えてこの位は大した問題ではないと思ったか。
どちらにしろ柔と松田の事を良く知っている富士子さんが
当然上手く行くと想い、二人の情事を考えていたくらいだから、
もし普通に松田とホテルで会えたとしても別に問題は起きなかったんじゃないかな。
>>181 つまり松田の存在はどうでもよかったと?
なんか全然柔が可愛くないw
松田の夢がスーパースターになることからそれを見つけて
伝えることに変わったのはいつごろなんだろう。
あと松田が仕事抜きで一番好きなスポーツってやっぱ柔道なのかな
191 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/01(日) 12:56:43 ID:P3sH9jkH
柔は邦ちゃんの結婚を嘘だとは思ってないと思うぞ。
確かに松田の台詞と邦ちゃんの言動に矛盾があるが、そんなことに気がつくほど
鋭くないと思う。そんなもんに気がつくほど鋭いならもっと早くお互いうまくいってるやろ。
やっぱり復帰の理由
1・松田に記者を続けてほしい。
2・松田に喜んでほしい
この2つかな。
どう考えても邦子から奪い取るってほどの強引さはなさそうだし。
ただ23巻でも猪熊家の台所でも松田さん って何かいいかけて
クリスマスプレゼントありがとうでごまかしてたが、何か言いたかったじゃない?
自分の気持ちを伝えようとしたとも思えるけど、邦ちゃんの邪魔しないでよがひっかかってやめたみたいだが。
何か柔は松田さんに対して23巻あたりだと手の届かない遠い人みたいな切ない感じで見てる気がする。
あたしがんばりますって邦ちゃんがきたときなんか遠い人を見てるような切ない感じが出てる。
>>191 邦子の嘘を信じてるって事は、サルバドールの時は例のコメント付でIDを渡されて、
嬉しさのあまり信じていた結婚話の事を一時的に忘れていたって事になるのかな?
>>190 たぶん大学生の頃かな。 アニメでは野球とサッカーやってたって設定だったよな。
大学までなんかスポーツ続けたけど結果を出せずに諦めたのかな。
>>192 忘れていたというより、もしかしたら松田さんの気持ちが
自分の方に向いてくれたのかもしれない!!って、あの時は一時的に
期待してたんじゃない?
195 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/01(日) 18:30:37 ID:P3sH9jkH
19巻のお泊り未遂後、邦子のいつもどおりよ。
以降は5月の体重別では松田まだ足が折れてるのに柔冷たかったんだろうな。
ふたりともよそよそしかったらしいし、でもこの後も花園の試合のときにばったり
会った時までずっとあんな態度とってたなら、松田も柔の嫉妬に気づいてもよさそうなもんだが
気づいてないのかな。コマで一個おかしいなってのはあったが。
しかし、別に松田が仮に同棲してたとしても、柔に怒られる筋合いはない上、柔が原因で骨折してるのに
ひでー話だな。
柔が邦子の結婚話に疑問を抱いていたのかというのは難しいところだね。
邦子の話だと松田は記者を辞めて結婚(邦子の実家を継ぐ)ということだけど
松田は記者を辞めるわけないと明言している。
これだけあからさまに矛盾していると多くの人はすぐに疑問を抱くわけだけど
ちょっと天然な柔の事だからなぁ。なんとも言えないところかな。
柔が直接結婚の件を訊けば良いわけだけど、もし結婚を肯定されたら精神的
ダメージが大きすぎるから怖くて訊けないしね。
>>195 体重別から花園の時まで会っていないと思う。
>>195 まあそれだけ柔が松田を好きで独占したいってことさw
エロパロ板もうないの?
ちょっと前に立てるか?って話しあったけど、
職人さんがいなさそうなんで終了した。
書きたいのに。
立てればいいじゃん。
ただ、それなりに連載してね。
ちょっとだけ書いてトンズラするのが多いから。
考えてみるノシ
204 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/02(月) 18:12:07 ID:F5x0IPdn
体重別で会った時の態度で対応してたら確かに普通気付くだろ。邦子がくるまであんなに機嫌が良かったのにあの後から急に冷たくなったら。それ以外原因がない。
邦子に言われるまで柔は松田は半同棲してると思ってるんだ。ひでー話だ
バルセロナの48kg以下級で不安げに松田をキョロキョロと探す柔が可愛く見えて仕方ない
そりゃ可愛く描いたんだから仕方が無い
IDカード見て松田を想う柔も可愛くて仕方ない
IDカードを胸に当ててるシーンなんて、
松田を抱きしめてるのと同じだからな
>>208 あれは良いシーン。柔の松田への愛情が良く表れていてかなり好きだ。
よく一流アスリートはゾーンに入るっていうけど、
あのあともそんな感じなのかな
ゾーンって?
>>211 人の限界を超えた世界というか、神の領域に踏み込んだ状態とかじゃないかな?
それまでせつない感じの眼をしていたのに
IDカードを胸に当てた後はすごく力強い眼に変わるんだよね
本当に松田が心の支えになってるんだね。
好きな人が応援してくれてるんだもんね。
ID受け取った時マルソーが恋人といちゃつくのを見て
カードをもう一度見直したのってマルソーと同じようなことを
松田とやりたいって思ったんかな?
普通に改めて松田の事を考えただけだろ
218 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/03(火) 18:46:55 ID:0akBG5MH
思ったかもしれないが、まだ柔は自分の一方的な片想いだと思ってるからな。富士子さんあたりは両思いだって予想してんのに。
219 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/03(火) 18:50:06 ID:0akBG5MH
ところで柔は邦子から松田の気持ちを知ったけど
松田はいつから知ってたのかな?邦子があの日の出来事を話したのかな?
>>216 「松田さん、あたしにチカラをください…」
>>219 そういえば知ってそうなんだけど、どうなんだろうね。
うすうす感づいてたのかもね。
222 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/04(水) 12:29:48 ID:203hKBdT
でも松田もひどいよな。オリンピックで優勝しても普通の恋愛ができるとか初期に発言しといて、柔の気持ち知っててアメリカに逃げようとするもんな。あのままアメリカ行ったら柔立ち直れないだろ。
>>222 そういえばそうだったな。
いざスーパースターになったら自信無くなったか、それか
釣り合わないと思ったんだろう。
松田は邦子や鴨田から柔が自分の事を好きだと聞いても信じきれない部分もあったんじゃないかな。
それとやっぱり三流記者の自分とは釣り合わないって事もかな。
確かに松田があのままアメリカに行ってしまっていたら
柔はショックが大きくて、毎日ふさぎ込んだりして精神を病みそうだ・・・。
226 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/04(水) 16:28:07 ID:203hKBdT
松田は柔なしでも特に問題なさそうだが、柔は精神崩壊しそうだな。
依存しすぎだし、これまでのような傷ついた時 他の男で誤魔化すこともできなさそう。
>>223 松田は柔のデビュー前から知ってるからなあ。
柔の成長を見守ってきた分、逆に近寄りにくいのかもね。
でも「絶対だぞ!」のところは今まで築いてきた選手と記者としての
信頼関係の表われって感じはする
松田なら相手の性別容姿関係なくあんなかんじでいい関係でやれそう
だからこそあの後のシーンが際立つというのもあるのでは
記者と選手という関係を越えたって事がはっきりした感じで
229 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/04(水) 18:14:28 ID:203hKBdT
国民栄誉賞後は大騒ぎにならんかったんかな。
ワイドショーのネタになる。あと授与式後のパーティーは見てみたかった。大学メンバーに冷やかされるかな?
>>226 関係ないと意地張ってた時はまだ良いけど最高のプレゼント以降はどっぷりと
精神的に松田に浸かってるからね。もともと精神的に強いほうでも器用なほうでもないし。
>>222 いや、松田は兼ねてからの目標に従って行動しているだけ。
松田の場合、一貫して新聞記者の世界でトップに立つことが
夢だからアメリカ行きを蹴る理由なんてどこにもない。
もしあのとき松田がアメリカ行きを蹴って柔の方を優先
していたら殆どの読者が松田に呆れてgdgd状態のまま
終わっとるw
232 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/04(水) 20:41:09 ID:203hKBdT
確かにアメリカ行きを蹴ってまで柔優先するのは松田らしくないな。仮にアメリカ行きがなかったとしても、松田は柔と付き合う気はなかったんじゃない。風祭みたいな変な男と付き合うぐらいなら考えるだろうが、まともな相手が他にいれば、あっさり身をひきそう。
最近は釣り餌が貧相だなあw
>>233 いや、釣り糸だけで餌もなにも付いてないよw
>>232 松田にとって柔は、トップ記者を目指す松田自身のステップアップの
過程でたまたま出会った逸材の一人に過ぎないからね。
アメリカ行き直前の、最後の最後で告白したのは数年間もの間
取材に付き合ってくれたことに加えて、純粋に自分を慕ってくれる
柔へのせめてもの気遣いだったんだろう。
取材対象でしかないとはいえ、本気で自分を慕ってくれている娘の
気持ちを蔑ろにしてアメリカに旅立ったんじゃ、さすが罪悪感が残るって
もんだ。これで松田も心のしこりが取れて新天地での記者業に存分に
専念できる。
なんだ、いつもの奴か
何で柔は意固地に松田への好意を「関係ないもん」
と認めようとしなかったのだろうね。
途中からは松田に惚れてると自分自身で気付いていたのに。
>>235 でも松田の方も明らかに柔に惚れてるだろ。
そういう描写が何度も出てくるし。
風祭とかと違って松田は惚れる理由が一見見つかりにくいからかなあ。
柔の恋愛観の変化もあるんじゃないかな。
昔は理想の男性=ほぼルックスだったはずなのに、
自分の探してる人はこんなんwじゃない!みたいな。
あとはやっぱ新聞記者ってのがあるんだろう
>>235 気遣いで告白なんかするかよ。松田はそんな器の男か?
柔を吹っ切って黙って何も告げずにアメリカ行こうとしたけど
最後の最後に我慢できなくなったのでは?
不器用だから自分の気持ちをごまかしきれなかったんじゃないのか。
マリリンに中出しぢゃ
こんなニュースが。
財団法人ミズノスポーツ振興会とミズノ国際スポーツ交流財団は4日、
スポーツに関する優秀な報道、評論、ノンフィクションとその著者を表彰
する08年度ミズノスポーツライター賞の最優秀賞に朝日新聞東京本社
スポーツグループ・忠鉢信一記者の「ケニア! 彼らはなぜ速いのか」
(文芸春秋)を選んだ。
松田もこういうの目指すのかな?まあ賞ありきで仕事する人間ではないだろうけど
>>239 風祭=外見
松田=中身
外見の良さは一目でわかる。
反対に中身を理解するには、ゆっくり時間が必要なんだ。
松田が柔から身を引くつもりだったのは確かだけど、
それは「三流記者」である自分はスーパースターの
恋人にはふさわしくないと考えていたからであって
柔には本気で惚れていた。
>>239 >>243 でも松田だって外見もわりとイケメンじゃね?
風祭とはタイプが異なるだけで。
風祭は紳士系のイケメン。
松田はスポーツタイプのイケメン。
>>245 イケメンかは分からないけど、中の上くらいかな?
柔の友達には「こんなの」とか言われてるから、微妙。
まあ好青年でしょうが。
悪くはないよ。あの面食いの柔を惚れさせてるくらいだからな。
松田は絵柄的にはイケメンだけど、
作中の描写を見ると決してイケメン扱いはされていない。
>>246が言うように、こんなの扱いされてるし。
ただ、松田の内面に惚れたとはいえ、
基本的に柔は面食いなんで平均以上かと。
作中での平均レベルの顔は、武蔵山柔道部の連中ぐらいだと思う。
>>247 柔が相手の内面を最も重視して、ビジュアル的要素に
こだわらないタイプだったらとっくの昔に花園にも
惚れてたっておかしくないわけだしなw
>>250 残念だが花園の顔がまともだとしても、柔が惚れる事は無いと思うぞ。
柔はファザコン気味で、年上好みだから。
>>247 限度があるんじゃない?w
柔は花園を一生恋愛対象に見ることはないと思う。たぶん。
>>251 父親や祖父に似た所がある松田は柔にとってドンピシャだったわけですな
時々松田が保護者に見える場合もあるよね
もともと高校卒業した時点で終わりの関係だったしな。
たまたま富士子さんの彼氏だから付き合いが増えたって感じ。
>>254 富士子がいたからたまたま友達付き合いが復活したけど
そうでなければ二人ともたぶん一生会うこともなかっただろうな。
柔にしてもそうだが花園の方も富士子と出会ってからは
完全に柔への片想いを卒業している。
考えてみれば富士子登場以降の柔と花園の関係ってドライそのもの
だよな。お互いに富士子のついでに付き合ってるって感じ。
柔の高校時代の友人の3人も卒業以来全く出ていないよね
花園は富士子さんのどこに惚れたんだろうな。
もちろん、人間としての素晴らしさに惚れたんだろうけどさ。
ただ、富士子と柔じゃタイプが結構違うし。
>>255 気持ちの切り替えが異常に早いよな、花園。
俺だったら好きだった子と寝技の特訓なんて事になったら、
今彼女がいても興奮すると思うw
>>258 わずかでも未練が残っていればそうなるだろうが
恋愛感情や性的関心を完全に失ってしまえば
寝技だろうがプロレス技だろうが、ぶっちゃけ一緒に
入浴しようがなんとも思わなくなるのかもしれん。
昔散々ハマッていたアイドルでも一度熱が冷めたら
どーでもよくなってしまうのと同じようなもんじゃないか?
ただし、柔と花園の友情はあくまで漫画のことであって
現実ではまずありえないだろう。
俺自身、男女の友情はありえないと思っているし。
>>259 あの頃の花園は富士子さんしか眼中にないからね。
柔の事を完全に友人だと自然に考えられる程富士子さんとの相性が良かったんだね。
ただ自分は男女の友情はあると思っているので現実的にも柔と花園の友情はアリだと思う。
自分も親友みたいな異性の友達いるしなあ
普通に一緒に遊びに行くし、しょっちゅう長電話してる
お互い相方がいるのでそっちが不快に思いそうな事は控えるけど。
あとは共通の趣味の中学くらいからの友達もいるし
逆に友情はありえないとゆう人の方が不思議だ
263 :
?:2009/03/05(木) 19:47:09 ID:P6BpBGo5
あるだろ。状況把握してない花が園は柔の恋人に松田さんなんかどうだ?と薦めてるしな。未練はどう考えてもないな。
松田の人格がかなり好印象だからかもしれないが昔好きだった子に他の男を紹介するってのはなかなか出来ない。
柔は邦子の件で超不機嫌な顔してたが、あの人ちゃんと彼女いるもん。
264 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/05(木) 19:57:29 ID:P6BpBGo5
しかし柔はよく松田に惚れたな:
悪材料ばっかなのに。
取材対象 俺の夢
邦子 恋人いる 同棲
女好き ユーゴで女を探してるのよ。
しかも松田は釈明しないから全部柔は信じてる。
おかげで28巻で今までのマイナス要素までプラスだったから泣いてしまっただろうけど。あれでお泊まりも邦子の嘘だってわかったろうからね
>>263 そういや花園は柔が松田に惚れてるって最後(授与式)まで知らなかったんだっけ?
富士子さんから聞いたりしてなかったのかな
>>262 よほどの特殊な例を除いて基本的に男女関係には恋愛感情や
性欲の問題は切り離せない要素だからねえ。自分はただの友達と
思っていても相手の方が密かに下心を抱いていたりとかね。
柔と花園みたいな結婚適齢期の男女なのに(しかも花園はともかく、
柔には十分に性的魅力があるにもかかわらず)お互いに相手を一切
異性として意識していないケースは現実的には極めて稀ではないかと。
自分が花園の立場だったら柔を友人と完璧に割り切って
友達付き合いするのは相当きついと思う。
この人バカなんだな…
リアルで友人も恋人もいないんだろう
あるいはただの釣りかなんかか
スルーだね
まあ、花園は意外と性格がさっぱりしてそうだし
柔との試合に負けて潔く吹っ切って、
さらに富士子と出会って青春を満喫して
柔のことは初恋のいい思い出になったことでしょう。
>>267 自分も男女間では友情は育たないと思ってるクチなんだが。
まあ、自分だけの考えだけど、基本的に女性といても面白くないんだよね。
と言っても、好きになった女性や彼女は別の話なんだがw
矛盾してるんだけど、そこは許してくれ。
>自分はただの友達と
>思っていても相手の方が密かに下心を抱いていたりとかね
そうか、10人近くも密かに俺に好意を持ってるのか!
って、気持ち悪いわw
自分=大多数 と思わないほうがいいんじゃないかな
異性でも一緒に遊びに行く友達もいれば、親身になってくれる友達もいるよ
だから別に花園と柔を見てもおかしいとも思わない。
ただ、柔と花園の関係はドライでもあるけどな。
柔が花園に何かしてあげるのは、富士子さんのため。
>>271 柔がどうこうってより
259 266が言ってるのは花園が柔に対して友情は無理って事だから
花園が柔に松田さんなんかどうだと言った時の柔の返答は
松田に彼女がいなければ即OKとも受け取れるんだが。
これに気付かない花園も少々鈍いというか…。
邦子がいなければ案外柔からいってたかもね
>>272 「現実的には」ってことだね。
花園自身は柔に対する恋心は完全に消失してるし
もちろん下心もないから柔と寝技でも何でもできる。
だけど現実問題、「好きだったけど決して結ばれないと
わかっている相手」と恋愛感情抜きで「友人」と割り切って
付き合うってのは正直かなり辛いと思うよ。
男と女の付き合いってのは難しいよね。
そんなむずかしい問題?
自分の場合、好きだった相手がいたけど、転校した来た子が好きになって
好きだった相手と転校して来た子が友達になって
元々好きだった相手にお願いして転校して来た子と上手くいったけど
その時には元々好きだった相手に恋愛感情は無くなっていたよ。
そんなものだけどね
それに花園は卒業後も柔に好意をもっていた描写あるし
その時に富士子と出会って段々と富士子に傾いていったんだから
全然めんどくさく考える話に見えないけど
柔と花園の関係がドライだという話だけど。
柔は「強くなるまでは会わん」の件で花園の人間性も認めてるわけで
字面ほどつながりの薄い関係ではないのでは。
なんか柔が打算的で冷淡な人間みたいだw
>よほどの特殊な例を除いて基本的に男女関係には恋愛感情や
>性欲の問題は切り離せない要素だからねえ。自分はただの友達と
>思っていても相手の方が密かに下心を抱いていたりとかね
これは反発されてもしかたないだろ
友情があると思ってる人は特殊扱いなわけだから。
>>277 いや大丈夫、さすがに柔は花園の事をきちんと友人の一人だと思っていると思うよw
>>277 花園の人柄については柔も認めているし、柔が
冷淡とも思わないけどそのことと二人の関係は
また別問題。
友人としての間柄は希薄ではないが、結局は友人
止まりであって男女の関係には決して発展することは
ないからそういう意味ではドライそのもの。
282 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/06(金) 08:06:04 ID:ctWcG4uS
花園にも誤解してやつあたりする柔は見てて面白かった。
口じゃうまいこと言っても陰じゃな何やってるかわかったもんじゃない。まったくほっとくと何やるかわからないんだから男の人って
まるで彼女みたいな言い方だな。彼氏できたこともないのに。
>>282 それは思ったけど、
直前の松田と照らし合わせてるんだと
自己解決させた。
>>282 松田が大好きなあまり、気分は松田の彼女です。
同僚に聞かれたときも彼氏いないわけではないみたいに答えてたしな
松田も柔の気持ちを知ってればあんな苦労は・・ww
ま、柔は柔でやきもちとかやきもちとかで苦労してるよなw
286 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/06(金) 13:26:27 ID:ctWcG4uS
泊まっていこうかな。以降柔はずっとかなりやけっぱちになってたらしから。やきもちで数ヵ月疲れただろうな。しばらく機嫌良くなかったみたいだし
>>285 あの時の柔の答えって松田と風祭の両方に当てはまるよな。
さあ、どっちでしょう?
>>287 まあ普通に考えれば松田だわな。風祭の事ははがきが来るまで意識の外だったわけだし。
あの時風祭は完全に消えてたしなw読者の頭からもw
何か見栄を張ってる感じで可愛かったな、あの柔は。
柔の中では松田はボーイフレンドなんだよな。
一応ボーイフレンドともうまくいってます
的なくだり何巻だっけ?
ジョディへの手紙だな。
柔が不戦敗する前だと思う。
>>291 あの頃は松田、風祭どっちつかずって感じじゃないかな。
ジョディへの手紙にボーイフレンドに関して書いてるが、
一応2人とも横並び状態って感じだ。
本命は松田だろうが、いろいろあってもやもやしてるふうだし、
風祭に対して恋心は薄れたが、憧れ的なものはまだ残ってるんだろう。
あの頃になると風祭への憧れはないように思う。
柔自身が社会人になって、風祭が振り回してた「僕大人だよ」的な魅力が半減したっていうか。
柔も社会人になって仕事するってことがわかってきて
松田への理解も増していったのかもね。
バルセロナ後は一時的に窓口業務から外されそうだな
風祭は車変わらなかったな。
松田は結構バイク変わってるからそこが気になった。
しかし学生の身分でBMWに都内のマンションに一人暮らしとは・・・
松田のバイクってレースタイプ?
本阿弥家は言わずもがなだが風祭酒造もなかなかだなw
柔はオリンピック後はCMに起用されたりするのかな
本人は嫌がりそうなイメージだけど
>>294 ジョディへの手紙で風祭が現れた時に柔が顔を赤らめたのは
単に相手がイケメンだったからかね?
>>299 テレビ出演もしてるし、時間の問題で出演させられるかもな、爺さんに。
鶴亀入社の時に、社長達は柔をCMに出すみたいな考えを持ってたけど、
結局CMには出演しなかったみたいだな。
話が立ち消えになったのかな?柔や爺さんが断ったのかな?
>>300 柔はしょっちゅう顔を赤らめるからなあ。
もちろん、風祭に会えて嬉しかったってのはあるだろうけど。
まあ憧れといっても好きとかいうよりは
尊敬の気持ちみたいなもんじゃないかな。
少なくとも柔は風祭の裏の姿は知らないからな。
>>282>>286 やきもちというか、柔は松田と邦子が半同棲状態(誤解だけど)であることに
対して怒ってたんじゃなくて、邦子と半同棲してるにもかかわらず自分に
「泊まっていくか?」と誘う松田の無神経さに腹を立てたんじゃないか?
松田と邦子の同棲自体は別に気にしてないと思うよ。
でも、「泊まっていくか?」とか言っといて実は邦子というれっきとした同棲相手が
いましたなんてオチじゃ、そりゃ誰だって怒るわなw
あの余計な一言さえ無ければよかったのにw
手紙の中でボーイフレンドとはそこそこお付き合いしていると言っていた場面の様に、
柔を松田が追いかけている状態が柔自身にとっても当たり前で心地よいって事かな。
この状態が崩れた(と柔が思った)のがユーゴだったわけだし。
>>304 それももちろんあると思うけど、一番は単に松田と邦子が半同棲である事に
(誤解だけど)対して嫉妬して怒ったんじゃないかな
>>304 同棲していることを怒っていないんだとしたら、
柔は松田のこと、よっぽど眼中にないんだなw
柔自身がどんなCMにどんな演出で出演するか、
プロデュースするのはもちろん、
じいちゃん自身が出そうだ。(無理矢理)
磁吾郎「ワシが出てやってもよいぞ」
お菓子メーカー「いえ・・・結構ですが・・」
磁吾郎「柔を出してやってもいいぞ、まずはワシが出てやる」
「差し入れはお前のとこの○○と××(お菓子の名前)でいいぞ」
柔「お爺ちゃん、また勝手に契約してきたでしょ!!
こんなにお菓子が送られてきて、どうするのよ!!
私でないからね!!」
磁悟朗(これで当分おやつに困らん)
結局柔が松田に好意を寄せてるのを知っていたのは
ジョディ、富士子さん、邦子の三人だけ?
花園は富士子さんから聞いて知っている感じでもないよね?
認めたくはないだろうが、風祭もうすうす気付いてると思う。
花園は、授与式のときには既に知っているような感じだった。
>>310 アニメでは玉緒さんも知ってるみたいだった。
ナマ帯ですから
珠緒さんは結構松田を買ってる感じはあるよな。特にアニメでは
原作での描写自体はそれほどなかったけど、直接話したりする機会もあったのかね。
あれだけ取材に行ってればある程度仲はいいだろうな。
柔が不戦敗した時、電話してきた松田に玉緒さんが「いつもすみません」
って言ってるから、単なる一記者としては見てないと思う。
柔もアニメみたいな感じで、松田のことを玉緒さんに話してたのかもね。
逆に、風祭の事はあまり話してない感じだけど。
>>315 確かに虎滋郎もソウルの時、柔が柔道をやめている時ともに(娘を)よろしく頼むと
言って全面的に娘の事を任せているから娘が松田に特別な感情を抱いている事に
気付いていたのかも。玉緒さん曰く「ずっと柔の事を見ていた」らしいからね。
復帰は君次第だとか言われるんだもんなあ
結婚のときは何の障害もないなw
「そのお客さん部屋の鍵がしまっちゃったから、ホテルの廊下で
スッポンポンでうろうろしてたんですって!!」
↑
この話の続きが非常に気になる
虎滋郎さんは柔は松田がいないと試合で不調になると知っているのかな。当然
ユーゴのテレビ放送も見ていると思うけど。「松田さん!」の部分も放送されたのだろうか
柔と富士子さんが喫茶店で雑談していた時の話題じゃなかったか?
そんな会話があったのか。知らなかった。
つーか、どーゆー会話だw
>>320みたいな話を目を輝かせて語っているあたり、
柔もけっこう好き者なのかもしれんなw
これぐらいの笑い話なら普通に話すだろw
そういえば松田とも新婚さんがけんかしてどうのこうのって会話していたな
新婚旅行とかどこ行くんだろうな。
二人とも結構旅行には慣れてるし。
柔は添乗員の仕事はしてないのかな
>>331 二人とも海外は結構行ってるから国内かなぁ。
豪華ではないにしてもすごく良い旅行になりそう。
柔が松田の実家に行くところは見たかった
柔と松田の地元の友人達との絡みも面白そう
二人そろっての海外旅行なら、ジョディのいるカナダへは行きそうだな。
で、なぜかまた試合をやることに。
>>334 柔が来たって事が世間に知れたら、結構な騒ぎになりそうだw
モルジブとかでのんびりと。
339 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/08(日) 02:06:04 ID:OCwB0Ms7
キョンキョンは俺のもの
えーと、以前に柔の年齢なんかが載ってたんだけど、
俺なりに柔の年齢・登場人物・その年にあった事などをまとめてみた。
各年のタイトルは柔と松田が関係ある話を拾ってみた。
話す時なんかの参考にしてくれ。
国民栄誉賞をとる少女 猪熊 柔 昭和44年(1969年) 12月8日 誕生
昭和61年(1986年) 9月22日柔登場 柔16歳〜17歳 武蔵山高校2年 松田耕作登場 松田24歳
初登場人物 鴨田 猪熊滋悟郎 本阿弥さやか
花園クン、ガンバル!!
昭和62年(1987年) 柔17歳〜18歳 4月 武蔵山高校3年
初登場人物 花園薫 風祭進之介 藤堂由貴 祐天寺豪造 猪熊玉緒 ジョディ・ロックウェル アンナ・テレシコワ
巌流島高校と初試合
第1回クジテレビ杯女子柔道選手権大会 本阿弥さやかと初対戦
風祭さんが好きなのに 灰色の入学試験 オリンピックが終わったら 独占インタビュー
昭和63年(1988年) 柔18歳〜19歳 4月 三葉女子短期大学家政科入学
初登場人物 加賀邦子 伊藤富士子 猪熊虎次郎 日陰今日子 小田真理 南田陽子 四品川小百合 クリスティン・アダムス
邦子の登場で松田が気になりはじめる
短大受験
9月17日〜10月2日 ソウルオリンピック
続く
>>340 続き
不敗神話
平成元年(1989年) 柔19歳〜20歳 4月 三葉女子短期大学家政科2年
初登場人物 フルシチョア パッパラーおじさん
ユーゴスラビア世界選手権(松田のことを好きなのに気付く)
泊まっていくか
平成2年(1990年) 柔20歳〜21歳 4月 鶴亀トラベル入社
初登場人物 羽衣係長(課長代理)
卒業記念試合(松田 俺の夢発言)
第5回全日本女子柔道選手権大会(本阿弥さやかと2回目の対戦 富士子さんと対戦)
松田のアパートに見舞い
最高のプレゼント
平成3年(1991年) 柔21歳〜22歳 鶴亀トラベル入社2年目
初登場人物 花園富薫子
?月13日の金曜日 富士子さん結婚
第14回全日本女子柔道体重別選手権大会(柔 不戦敗)
富薫子ちゃん誕生
クリスマスイブ
松田さん・・・・・・ ずっと・・・・・・
平成4年(1992年) 柔22歳〜23歳 鶴亀トラベル入社3年目
初登場人物 マルソー
全日本女子柔道体重別選手権(本阿弥さやかと3回目の対戦)
7月25日〜8月9日 バルセロナオリンピック
9月〜10月? 国民栄誉賞受賞
なにか訂正・追加があったら言ってくれ。
長文スマソ。
>>340-341 まとめ乙。
柔は松田と出会って好きなのに気づくのに三年、結ばれるのにまた三年か。随分かかったなーw
アトランタ後に結婚とするとさらに四年、計十年…。
まあ最近流行りのインスタントっぽい恋愛よりは好感がもてるかな。
いきなり遠距離で交際スタートかぁ…
でも2人とも幸せなんだろうな。
松田は結婚に躊躇するかもしれんが(俺でいいのか?的な)、
柔は松田と結婚する気満々なんだろうな。
>>343 もともとそんなに頻繁に会ってたわけじゃないし、
遠距離恋愛でもそこまで悲壮感はないかも。
これまで付き合ってて遠距離になったっていうのはきついけど。
二人の場合は付き合った瞬間の遠距離だし。
柔も旅行会社勤務だし、割と気軽にアメリカに行きそうだし。
346 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/08(日) 18:11:22 ID:Ht51H0i6
>>344 そうかな?もう柔を受け止めてお互い踏ん切りが着いたし、
柔の夢は元々素敵な恋愛して好きな人のお嫁さんになることだったのに
松田は自分の夢を柔に託してきてたわけだし、
今度は柔の夢を叶えてあげようと努力しそうな感じがする。
松田は柔の夢が幸せな家庭っていう事を十分知ってるしな。
結婚してからも、いいお父さん、旦那さんになりそうだ。
仕事で忙しいだろうけど、家庭をないがしろにするタイプではないし。
348 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/08(日) 18:19:18 ID:vP1e7I+U
昔のスピリッツはリア充女性漫画が多かったが、
今のスピリッツの看板漫画は精神崩壊者が主人公のウシジマくんだもんな。
俺は今の時代の方が好きだけど。
>>346とか
>>347みたいのを柔が見たらまた泣きそうだな
まあ松田は面と向かって言えなさそうだけどw
>>345 きっちり旅行代理店勤務のメリットをつかって何度もアメリカに行きそうだw
ホテルサルバドールの時みたいにルンルン気分で行くんだろうか。
ルンルン気分だろうなw
服買ったり、松田へのお土産も一杯持っていきそう
問題は爺さんに何て言って旅行に行くのかって事だな。
>>351 どうなんだろう。カナダだったらジョディに会いに行くと
言えるだろうけど、アメリカだからなぁ。
そもそもいつ爺さんに松田と交際していると言うのかな。
渡米する時に言ってしまうのかなぁ。
滋「柔!ろくに稽古もせずに一週間も出掛けるとは何事じゃ!!」
柔「し、仕事よ!おじいちゃん」
滋「もしやまたアメリカではなかろうな?」
柔「ドキッ」
滋「この前もその前もやけに出張が多いのう?ええ?」
柔「あ、あたし急いでるから!行ってきまーす!」
滋「これ待たんか柔!!」
1回だけだったら旅行ですむけど、何回も行くからなあ。
何度目かの旅行でさすがに言い訳ができなくなった所で交際宣言か
電話とか手紙のやりとりも頻繁になるよな。
電話、部屋にひくかもね。
手紙は爺さんの検閲が厳しいよな
玉緒さんがいれば事情を話して手紙等も協力してくれそう
だけどあまり家にいなさそうだしね。
>>348 そうなんだよなあ。自分がいまいち柔に恋愛面で感情移入
できないのは、なんだかんだいって柔がリア充の女だからだと思う。
富士子やジョディをすごく羨ましがって自分には相手が
誰もいないみたいなこと言ってるけど、少なくとも松田以外にも
積極的にアプローチをかけてくる風祭だっているし、街中で
ナンパだってされてるし。家庭に関してはともかく、恋愛面では
決して恵まれてないわけじゃないんだよね。
>>359 どんなにちやほやされても、好きな人に振り向いて貰わないと
意味がないんだよ。
基本的に登場人物はみんなリア充だからな
>>360 恋人いない歴=年齢の三十路過ぎで、もちろん誰からも
モテたことのない自分にしてみれば贅沢な悩みにしか思えんww
柔は風祭からは何度も求愛されていたけど松田からはあまり無かったっけ。
ソウルの時は寝ちゃってたし、11巻で松田が少し口を
滑らせた時と泊まっていくかの時くらいか。
11巻の時は松田は柔の反応に驚いていたようだったけど。
松田は記者とアスリートの境界線を必死に
守ろうとしてたんだなぁ。
365 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/09(月) 17:38:34 ID:KAEtCLHn
松田は取材対象としかみてくれないと思い込んで気持ちを抑え込んでる。ユーゴで自覚して素直になったが俺の夢発言で取材対象でしかないという柔の疑惑が確信に変わってからよけい松田は関係ないと意地をはるようになった。
366 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/09(月) 17:44:27 ID:KAEtCLHn
柔も松田も相手の好意のシグナルを受信するセンサーが壊れてる。特に柔側からは結構好きのシグナルが出てるが松田が受信できてない。
その気なんだそりゃ 松田談
367 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/09(月) 17:48:57 ID:KAEtCLHn
序盤の柔は松田が記事にする発言するとぶん投げる 取材にネガティブなイメージしかない。
368 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/09(月) 17:57:27 ID:KAEtCLHn
柔はシグナルもおかしいな。バンダナ返しに行く時も合格発表一緒に見に行ってほしいと邦子に伝言する神経がわからん。
邦子が松田に好意を持ってるのは明らかなのに、恋敵に頼まないだろ普通
>>366 柔の「その気になるところだったんだから」の
「その気」に気付かない松田…。
ユーゴとかでも思いっきり柔から好きシグナルが出ているんだけどなぁ…。
>>368 柔は基本的に世間知らずだからな。
内面が幼いから相手の立場もあまり気にせずに頼みごとができるし、
相手の行動心理を読むのに長けていない。
邦子に頼んだ後も「邦子さんって案外いい人かも…」と初めはあまり
好印象を持っていなかった邦子に対しても最後にはすっかり信じきって
しまってるし。
世間知らずの資産家令嬢柔か。
でも最高のプレゼント以降はそれなりに成長した気がする
会社の先輩が彼氏の家から出勤したって聞いて
本気で驚いたり、やっぱり世間知らずの箱入りなんだよなぁ。
だがそれがいい
足らない所は松田がカバーしてくれるでしょ
これから松田にいろいれ教わるんだろうね。
山形でスキーとかスケートとか、夜の寝技とか
>>373 松田は世間知らずの柔に現実的で結構厳しい事も言うからな。
余計に保護者みたいに見える時がある。
7歳の年の差は伊達じゃないってか。
松田に色々教わっている柔…。
何だかイイね。
>>375 そこがいい。
柔らの事を思って言ってるし。
風祭なんて柔の機嫌を取る為に、いつも甘い事言ってるからな。
378 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/09(月) 21:49:41 ID:KAEtCLHn
確かに優しさまと厳しさが同居してる。
松田は柔 邦子とベタぼれにさせちまうタイプだな。他にも邦子が虫除けになってた犠牲者がいると思う,アメリカで第2の邦子が出てくる可能性90%だ
その教えることの中にスポーツは含まれるかな
松田がスポーツについて語ったら柔はどんな反応するだろう
片付けのときとか本とか資料とか出てきて語り始めて
それどころじゃなくなる、みたいな
380 :
ゴキロー:2009/03/10(火) 09:51:01 ID:???
柔たんage
>>377 風祭のように柔に対して甘い事言ったほうがその場ではポイント高いんだろうけど
結局兄や父のように厳しい事言った方が柔にとっては後々惹かれる一因になったんだろうね
382 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/10(火) 19:14:55 ID:wn+sraN5
あの会社の同僚にアメリカに彼氏がいるとかいったら浮気するに決まってるとか柔を不安にさせる発言をしそう。
その反応が見てみたい
383 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/10(火) 19:18:07 ID:wn+sraN5
弁当を毎日持っていったら間違いなく会社で突っ込まれるだろう。最近弁当だけどどうしたの?って
松田が恋人だと同僚に言ったら結構驚かれるんじゃないか?クリスマス前に
柔がそっけない対応しているのを見ているし。
385 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/10(火) 19:37:13 ID:wn+sraN5
誤解が合ったからと一言説明すればよし。
松田は見に覚えのないことで冷たくされてただけだし。邦子の嘘がなかったら取材以外で松田が話しかけてきたらどんな反応するんだろ。
あの同僚達、柔に「あの彼氏とはどこまでいったの?」とか、結構きわどい事訊いてきそうだなw
「馬鹿ねー、塚本。アメリカまで会いに行ってんのよ。やってるに決まってるじゃない」
>>386 あの先輩達は聞かなくても勝手に想像してそうだw
女だけで下ネタで盛り上がって、猪熊さんとこはどんなのが好き?とか
話題ふられて柔しどろもどろ。
寝ぼけた柔の上四方固めで窒息死する松田
390 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/10(火) 21:59:49 ID:Lkx9oXjo
なにこれ
391 :
390:2009/03/10(火) 22:11:10 ID:???
すまん誤爆orz
>>388 確かにあの同僚たちは普通に下ネタで盛り上がってそう。
柔としては彼氏はいるのと尋ねられた時よりさらに動揺するだろうね
あの先輩達は下ネタ意外でも恋愛話が多そうだw
うちの彼氏ってサイテーみたいな
典型的なスイーツだからなw
395 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/11(水) 11:50:06 ID:J1Dpcq+g
松田のアメリカ逃走は虎次郎失踪のトラウマを知っている人の行動じゃないな。
>>395 自分の手の届く相手ではないと考えていたから、
まさかトラウマになるほど強く想いを寄せられているとは思って
いなかったのかも。
ユーゴの時松田の父親が倒れたのを知っているのって
レギュラーメンバーだと邦子だけか?
富士子とジョディはよく話を聞いていないようだし。
松田が父親が倒れた事より柔を優先したのを柔が知れば凄く
嬉しがると思うんだけどなぁ。
邦子だけっぽいな。
あの後、松田が言うとも思わないし・・・
399 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/12(木) 12:12:04 ID:G1OftyKZ
柔は松田に誤解から冷たい対応したり,人間性までかなり間違った印象を持ってるはず。今後はさらに惚れていく一方だな。
不満があるとしたら松田が消極的でなかなか手を出さなかった場合ぐらいか。自分は魅力ないのかと悩みそう
400 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/12(木) 12:19:07 ID:G1OftyKZ
松田さんに言ったらスクープされてめちゃくちゃにされちゃうと思ったんだもん。
富士子妊娠 なんのことだか。とかとぼけてるし。
なんか信用してない。最高のプレゼント前の柔の松田に対する心情はどんな感じなんだろ?
嫉妬してばっかだけど
>>400 スクープされて云々は例の松田半同棲疑惑で嫉妬して拗ねているのかな。
富士子さん妊娠の件は単純に秘密を知る人間は少ない方が良い
と考えていたからかも。
どちらにしても松田は取材・仕事よりも柔と富士子さんの
手助けを迷わずやってくれるんだよね。
>>397 自分のもとへ駆けつけてくれたのは嬉しいだろうけど
倒れた親父さんのことを思うと素直には喜べないんじゃないか?
なぜ完全版がでないんだろう?
>>402 普通に父親の心配をしてあげて、って思いそうだな。
自分を想って駆けつけてくれた事自体にはかなり喜びはするだろうけどね。
本編ラスト直後って、予定の飛行機に乗れたのか?
一本逃す→また柔が奔走って感じになりそうな
搭乗手続きさえ済ませばある程度はギリギリでも乗れる
最初に松田の部屋に柔が訪れた時、
吸殻のいっぱい入った灰皿あったけど
吸ってる描写ないよね。
・口が臭くなるのでタバコはやめた
・忙しすぎて吸う間がなく、自然にやめた
・柔の前では絶対吸わないようにしてたら、吸いたくなくなった
のどれかだと思う
>>406 そこも気になるけど、柔が首相官邸にどうやって戻ったか気になるわ。
普通に鴨田が車で送ったんだろうけど、どんな会話したんだかw
それに、松田&柔がカップルになったのを一番最初に知ったのは鴨田なんだな。
411 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/13(金) 12:39:42 ID:qR6yRpqH
松田とうまくいったのは分かるだろうから。
松田さんどのくらいアメリカに滞在するんですか?とかじゃない。
また松田が昔から柔に好意を持ってたことまでいいそう。
柔はなんで今まで何も言ってくれなかったのか?疑問に思いそう。
松田のNYの住所や電話番号も教えてるかもね。
>>410 二人が抱き合ってるシーンは鴨田が撮った写真なんだぜ。
たくさん人がいる成田で堂々と抱き合って、大騒ぎにならないのか心配w
414 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/13(金) 18:29:07 ID:qR6yRpqH
旅行代理店だからある意味仕事場でもあるし、柔が有名人でなくても成田で抱き合うのはまずいな
谷夫妻がセップンしてるような物だから誰も見ないだろ
>>413 まさか有名人が男の人とこんな所で抱き合っているとは思っていないというのもあるだろうけど、
とりあえずみんな微笑ましい感じでみてたけどばれてはいなかったようで一安心。
417 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/13(金) 19:23:34 ID:qR6yRpqH
ばれた方が面白いかも。
鴨田じゃないけど写真付きで授与式から脱走して空港で抱き合うネタとしては最高だ
>>412 そして抱き合っている写真を自分の部屋に飾りニヤニヤする柔
柔の部屋にあったジャニーズのポスターもいつの間にか消えてたな
420 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/13(金) 22:24:23 ID:V/PWbq+d
確か最後の最後で告白だったよね
松田と柔の愛情を確認しあってからの展開ももっと描いて欲しかったな
やっぱ大きなトラブルとか波風の立つ展開じゃないと
面白みがないのかな、作者的には
YAWARAに関しては結構割り切ってる感じだしな>浦沢氏
>>417 絶対ばれてると思う。
授与式で松田さんが現れて大騒ぎになって、
柔ちゃんも一緒に逃げたとこまでテレビ中継されたんでしょ?
翌日のワイドショー・新聞の見出しは
「猪熊柔 熱愛発覚!? 相手は日刊エヴリー新聞記者!」
みたいな感じじゃないかね。
日刊エヴリーだけは、自分とこの社員がそんなことしたわけだから、扱いに困っただろうな。
松田さん、アメリカ着いた途端に編集長に電話でかなり怒られてると思うし。
何にせよ、日本にいたらフルボッコだったから、アメリカに逃げてきて良かったねw
あ〜、そういうとこまで30巻で描いてほしかった。
妄想だけじゃ物足りない。
柔がライバルに挑むのではなくて、ライバルが柔に挑む、という点も新しい試みだったな
>>422 そうとも言えないけどな。
ユーゴの時だって報道陣の目の前で手に手を取り合って逃げてるのに
全然そういう騒動はなかったんだし。
どうだろう。首相官邸で式の真っ只中に突然
現れて、もちろんその間も生中継。直後もみくちゃ騒動
手を繋いで脱走。ばっちり全国へ配信。目撃者大勢。
翌日の見出しは凄いと思いますがw
週刊誌で松田バッシングがおこるだろうな。
ただでさえ、松田は同業者に快く思われていないから。
まあ授与式のあの場は柔が言ってるように爺さんがどうとでもしてしまうだろう。
後で柔熱愛発覚?くらいは書かれるかもしれんが。
松田は一般人だから、どうだろ?
柔が父親似じゃなくて良かったな
久しぶりにアニメ観たけど、松田さんみたいなタイプって今見ると新鮮だな。
いいね〜こういう熱い男。草食系男子とは真逆のタイプだわw
昔は松田さんが大好きで、こういう年上彼氏欲しいと思ってたよ。
…お兄ちゃんでもいいかな。
最近、こういう男が出てくる漫画って他にないと思うな。
柔みたいな純粋な子も今の世の中
なかなかいないだろうね
>>429 外見は玉緒さん似だよね。
性格は爺さんに育てられたせいか頑固な所が爺さんに似ているようだ。
>>430 短大受験の時みたいな事をされればそりゃ惚れるってもんですよ。
さやかのコーチが虎滋郎じゃないかと思った時、
なんで柔は風祭には相談して松田に相談する時は躊躇したんだろうか?
風祭はさやかのコーチでもあるから、本当のことを確認する為というのはなんとなくわかるが。
ただ単に一応付き合っている人(風祭)とそうでない人(松田)だからかな?
>>434 「松田さんに言ったらスクープされてめちゃくちゃにされちゃうと思ったんだもん!!」
436 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/15(日) 11:01:11 ID:fQXAsi4S
というより普通に風祭がさやかのコーチだから。さやかの情報なら風祭と考えただけだろ。
普通の情報収集力じゃ松田が知っているわけがないんだから。
松田の元カノいたの?
そりゃ学生時代に恋人がいた可能性はあるだろうね。地元の山形とかに。
松田は意外と
モテる男だから恋人はいただろ
たぶん…
エロパロ復活に向けて色々考えて、
松田の大学時代とか妄想してんだけど、
大学が地元だとすると国立しか該当がほぼ無いわけよw
松田が山大って、無理っぽくね?
>>439 「意外と」ってw
柔たちを惚れさせたのは奇跡だったのかw
松田は鈍感だしスポーツに熱中してたようだから本人が気付かなかっただけで昔から
結構複数にモテたと思うよ。恋人もいたんじゃないかなぁ。
最初は彼女いる設定だったってマジ?
柔みたいに可愛いタイプかな。
444 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/16(月) 08:00:08 ID:xYfqJvVa
普通に大学時代にはいたんじゃない。
じゃなきゃ邦子が迫ってきてるのにあの対応はできないだろ。
松田は 顔>ボディ なんだな
柔に心底惚れていたから他の女性には興味が無かったっていうのもあったかも
447 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/17(火) 08:00:11 ID:ZpYuyQnr
考え方の違いじゃない。風祭みたいに柔に惚れてても他の女に手を出すタイプと松田はその逆
終始松田と風祭は対象的な描かれかたしてるから
松田さん、本気だしたら何でもすごいから、国立大に受かったんだと思う。
最初は彼女いて、大事にしていたんだろうけど、激務すぎてふられたんだろうな。
その直後から柔に夢中になったから、失恋を引きずることはなかったんだろう。
モトカノがいた時は、彼女への情熱と仕事への情熱が半々だったが、
柔に出会ってから、恋心と仕事への意欲が同時にMAXまで燃え上がったんじゃないかな。
449 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/17(火) 09:37:47 ID:ZpYuyQnr
松田の元彼女と柔が会ったら面白いだろな。松田がアメリカにいるから可能性低いが柔のやきもちが凄いだろう,
ただ22巻以降の柔はツンツンがなくなったからどんなやきもちになるんだろう。
チンコをやさしく拉ぎ固め
>>440 松田の見合い話の相手の植田久美子がじつは松田に好意を持っていたと想像したりしてる。
松田の両親の話しぶりだと松田本人とも知り合いだったみたいだし、何しろわざわざ松田の実家の
民宿を手伝いに来てくれたりしてる。
ところで久美子は旅館組合の組合長の娘だから見合い話としてはかなりいい話だったんじゃないかな。
松田の両親もそれに加えて彼女がとても性格のいい娘だからこの話を進めたんだろう。
松田さん見てると「自分も仕事できる人間になろう」という気持ちになります。
交際の報告をしに山形へ行ったら、耕作&柔と植田久美ちゃんが再会、
てのも、ありえるわけね。
たぶん久美ちゃんは幸せになってるだろう。
旅館業を志して東京から来た若者あたりと、運命的な出会いをして。
幼なじみであっても、持って生まれた気質が違いすぎて縁結びにはならなかったんだよ。
453 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/17(火) 13:40:17 ID:ZpYuyQnr
松田がアメリカ行かずにもう少し若ければ3人で修羅場とかできたかも?
風祭は最後の方は
ギャグキャラだったよな
修羅場はもういいよ、邦子でお腹いっぱいだし。
それより松田夫妻の結婚披露宴が見たいなあ。
特に羽衣課長代理には出席してもらわんと。
松田記事ファンのくせに、風祭と交際とか、松田さんをゴシップ記者とか
誤解してて、松田さんが不憫だったしな。
新郎の一言?うーん、「夢を叶えてくれた柔さんを一生幸せにします」とか
「今度は柔さんの夢を叶えてあげたい」とか、それなりに萌えゼリフ言ってくれるのかな。
編集長はいいスピーチをしそうな気がする
ないだろうけど
そして爺さんの長い昔話が始まるw
もちろん披露宴は全国生中継w
459 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/18(水) 13:20:36 ID:jnbD//gf
柔のオシッコ飲みたいな
460 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/18(水) 13:26:43 ID:8Ada/ErD
松田が出来心で浮気したら柔はどんな反応するかな?
>>460 早いうちに何とかしないと精神病みます。
もう
精神病んだ状態じゃ 最強さやか(柔との最終決戦時)にも勝てないだろうね
最近、柔の試合前の開脚ポーズがかなり萌えると気付いた。なんつーか、印象に残るっつーか
あのポーズはやっぱ、気合いはいってる印とかなのかな?
虎滋郎って「復帰は君次第」とか言ってたけど
柔が松ちゃんに惚れてるって、いつ知ったんだっけ?
松ちゃんが柔に惚れてるのは、会ったときから分かってたんだろうけど。
ソウルの時にはすでに松田に柔を任せてなかった?
466 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/18(水) 19:49:43 ID:8Ada/ErD
柔の精神状態は最終さやか戦もあまり良いとはいえないからな。
虎次郎の件もあるが松ちゃん結婚疑惑もあるから。
オリンピックもIDカード無しの時だと確実に負けたらしいし
松田がいない風祭のことで集中できてなかったからな。松ちゃんとの関係が少しでもおかしくなるとマルソー さやかには確実に負けるな
通常柔はマルソーに下手すると負けるんじゃないか
松田の応援・ID無しの柔は富士子さんにも負ける可能性があるのでは・・・
>>448 彼女のパンツ丸見え写真を引き伸ばして部屋に貼っていたから振られたんだよ。
いくら超一流のアスリートになる可能性がある女の子とはいえ、あんな写真普通部屋に貼らないもん。
過去にやってたんだよ松田は、気にしない女の子は柔だけだった。
世間知らずだからね柔はw
松田「へ、変なことには使ってないから…」
使ってたんですね。
あれは長島力道山と並んでんだぞw
そんなホイホイと貼るかいとマジレス
使ってた可能性はまったく否定できないw
あんなに色々とあったのに敢えてあれを・・・w
男キャラで上半身裸が出てきたのって松ちゃんだけだよね。
これで文句あっかー!!て。
何気に良い体してました。
あれは松田ファンへのサービスカットだったと思う。
パンチラなんか女には需要ないし。
風祭のフルオープンも忘れないで下さいw
サービスかは大いに疑問だがw
昔スポーツやってたってのもあるのかもしれんけど
ちょっと体格良過ぎな気がしたな
背が曲がってるってジゴローにも言われてたし
見るからに不健康な生活してたっぽいし
もうちょっとモヤシ体型だと思ってた
>>472 ごめん、風見鶏のことすっかり忘れてたw
やっちゃったんだ〜!のシーンかw
>>473 柔ちゃん抱くなら、あれぐらいじゃないと
>>474 超乙です!職人じゃないけど楽しみにしてる!
>>475 やっちゃったんだ〜!
より、初期の頃のモザイクのことだと思うぞw
>>475 これで文句あっかー!のシーンで
おっ良い体♪と真っ先に思ってしまった・・・w
柔道の実力者の風祭とあまり変わらない良い体型。柔は心も体も良い男に抱かれるわけですねw
それに結構距離がある官邸まで走りきってしまうところを見るとかなり体力もあるようだ。
不摂生な生活を送っているのにうらやましい。
478 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/19(木) 19:33:04 ID:G0yel19R
風祭は未練たらたらだったから。松ちゃんに嫌がらせとかし出さんかな? 女の刺客を送って柔に松田に迫らせて誤解させるとか。
まあアメリカだから無理かな?柔二人きりになったらかなり気まづいだろうな。風祭振られたはずはないって思い込んでそうだし。
479 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/19(木) 20:21:32 ID:G0yel19R
柔は手紙とかまめにやりそうだが、松田は手紙なんかあまり書かないだろうから。
このあたりで間違いなく喧嘩するかな。
480 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/19(木) 23:06:39 ID:5ai0pyvl
>>479 柔はジョディなら手紙ですますが、松田相手なら『松田さんの声が直接聞きたい』って感じで国際電話かけまくるような気がする、じいさんに妨害されないように自分の部屋に電話ひいて、で電話料金がとんでもないこと
になって大目玉w
>>477 最終回だけ、やけに妄想を掻き立てる生々しさがあったよね。
首相官邸まで走り、脱出で走り、エスカレーターを逆走。
ひしと抱擁した柔は好きな男の汗の匂いでクラクラしただろう。
それでおあずけされたんだから倹約にも励むよそりゃw
482 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/20(金) 00:06:59 ID:ecNxkVaK
しかし柔道界って可愛い子いないよなー
YAWARAちゃんじゃなくてジャイ子ちゃんみたいなのばっかでさ
松ちゃんが海野の記事を書いたのって、95年なんだっけ?
Happyの連載予告での話だったらしいから、見たくても見れないけど。
柔と爺さんのコメントも載せたらしいから
「柔さん見たか!ウィンブルドンの試合!!」
てな感じでイギリスから電話してきたんだろうなあ。
この頃にはもう、爺さん公認だったんだろうね。
「アトランタ終わったら日刊エヴリーと結婚してもいい」って。
羽衣課長代理は鼻ほじりながら
「松田記者は今イギリスかあ。テニスでも良い記事書くなあ」て感じかな。
ちなみに、海野って冷遇されてて、日刊エヴリーでさえ小さく扱ってたけど
松ちゃんが日本にいたら、もっと違ってたんだろうな。
彼なら、海野は善人で蝶子は悪人、てことも早く見抜いてただろうし。
なにより容姿が松田のストライクゾーンド真ん中だもんね<海野
485 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/20(金) 19:24:10 ID:H0BDpy1Z
しかし海野は年齢にかなり差があるからさすがに嫉妬はしないんじゃない。柔に年が近いと嫉妬しそうだが
ふたりの交際が世間にバレるのはアトランタ中だと妄想。
松ちゃんは記者としての立場を守ろうとするが、柔が傍にいたがるだろう。
試合前後の様子もテレビに映るから、「いつも一緒にいるあの男は誰?」となり
(タクシーおじさんとパメラさんもテレビで見て「マツダだ!」と喜んでる)
無差別級で一本とった直後に松ちゃんに抱きつき、熱愛確定へ。
帰国後は猪熊家に報道陣が殺到し、
爺さん「つきあってるもんはしょうがない」発言。
松ちゃんバッシングも一部起こるが、富士子さんと柔が松ちゃんの人間性を擁護して
過熱報道が収束したころに松ちゃん帰国、とか。
なんとなく柔って
桜井幸子みたいな顔してそう。
>>485 まあ自分に容姿が似ているし、あまりにも海野の話題ばかりだと柔も嫉妬するかもしれないけど。
>>486 しかし松田の扱いはどうなるんだろう?一応会社勤めの一般人だし。「某新聞社の記者」
という感じなのだろうか。
松田をよく知る柔道関係者談として、風祭が松田への悪評をぶちまけることは間違いないだろうな。
悪しざまに言えば、かなり誤解を招く感じにできそうだな
アトランタ優勝後はバルセロナ代表決定後に
富士子に抱きついたみたいに松田にダイブしてほしいw
同業者には顔割れてるだろうけど>松田
>>489 ユーゴの帰りの時のように行く先々で女性をひっかけるとか言いそう
493 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/22(日) 14:59:22 ID:DqHWgaZ+
本阿弥さやかってただの性格悪い主人公のライバルのお嬢様だと思ってた
けど、気づいたら漫画の中で一番好きなキャラクターになってたな。
柔は天才タイプで、さやかは努力タイプで、プライド高いのにそれを自覚
した上で何倍も努力して、それでも勝てないのに腐らないでコーチの言う
事聞いて、柔はどこでも泣くのに対して人前じゃ絶対涙を見せたがらない
さやかの方が印象良かった。バルセロナの前の大会で柔に決勝で敗れた後の
風祭と二人だけでやった祝勝会とか凄い感動したなあ
>>493 確かにHAPPYの蝶子とは違って、風祭への想いも本物だし
独特の高慢さはあるけど、性格が悪いとはいえないな
普通の漫画だと、努力が天才を打ち破る方が多いのに…
王道スポ根なら稀代の天才の柔のタイプが倒すべきライバルになるかな
自分も柔には感情移入できん。
やはりこれは松田タソを応援する漫画なんだと思う。
結婚式は身内と親友だけでつつましく、てのを望みそうだ>松田夫妻
ただ、披露宴はじいさんの意向でド派手にされるんじゃないかと。
日刊エヴリーと鶴亀トラベルへの面子が立たないから
という意味で仕方なく同意するんだろうな。
本阿弥の宣伝かねて、さやかが会場をタダで貸してさしあげますわ、
てのもあったら面白いなw
私に勝った以上、披露宴は一流の場所で行っていただくのが義務ですわ、とか。
そしてやっぱり披露宴はテレビ中継されるんだけど
富士子さんがすごくいいスピーチしてくれそう。
松田さんが花園をかくまった話やら、仕事なげてフクちゃんの世話した話やら
してくれて、好感度アップ>松田さん
誰もが認める一流記者として、仕事しやすい環境に…
こんな展開いいな、小説は書けないが。
披露宴も柔と松田はあまり派手にはしたくなさそうだけど、
爺さんが派手にしたがるだろうなぁ
そこまで爺さんの暴走を憂慮するくらいなら、いっそのこと事実婚にすればいい。
籍さえ入れなければ披露宴も催さずに済むし、その他諸々の煩わしい
結婚行事からも解放される。そうすれば二人とも大いに自由を満喫できるじゃん。
子供が生まれたらどちらが親権を持つかは二人で話し合って決めればよい。
こうすればすべて解決。
あの二人がそんな選択するわけない。
とくに松田さんがきっちりさせると思うんだ。
松田さんといえば、ザグレブでタクシーおじさんを探してたけど、結局あえたのかな?
バルセロナで再会したときは、第一声が「マツダー!」だったけど。
ただ、柔が事実婚で納得するかなぁ。
きっちり籍を入れたがる気もするけど。
>>493 柔ってそんなに努力してないかな?
柔も、さやかと同じかそれ以上の練習を小さい頃からやっている。
武蔵山高校の柔道部員がこんなに練習しているんだとビックリしてるし、
花園と練習していた時も、1日六時間稽古していた。
解説の齋藤も復帰の際「よほどの稽古を積んでこなければ・・」と言ってるわけで。
柔も十分、天才+努力の人だと思うけどなぁ。
さやかも天才+努力だし、富士子さん、ジョディ、テレシコワも。
だから柔のライバル達は基本的に天才だと思う。
ただその天才の差が、柔の方が少しあるというだけで。
けどバルセロナ無差別前日、ライバル達が打倒柔で猛練習なんかをしているのに、
柔1人「松田さん」となっているのは余裕というかなんとゆうかw
風祭 都会育ち・イケメン・BMWの乗用車・代表取締役社長・仕事できない・英語○・高収入(親の力)
松田 田舎育ち・中の上?・国産大型バイク・3流新聞の記者・仕事できる ・英語×・低?収入(自分の力)
(アメリカ修行後)↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
イケメン たぶんバイク たぶん一流記者 さらに有能 英語○ たぶん昇給
>>501 確かにバルセロナ無差別級前日はライバル達が気合い入りまくってるのに
当の柔は松田さんラブモードでギャップが凄かったw
松田さんからしてみれば、可愛くてたまんないだろうなあ。
自分がいるから勝てるんだってことを知ったら、なおさら大事にしそう。
松田さんの趣味と、邦子とはどれだけプラベの話してたかが気になる。
当然、取材の行き帰りはバイクに乗せてやってただろうし
昼飯は嫌でも一緒だし、観たい映画の話もしてたみたいだし
(忙しいから鴨田を誘えとか言ってたが)
シカトすると、服買え指輪買えとギャン泣きするし
普通ならそこで怒らなきゃいかんのに、実家の民宿には連れていってるし…
鴨田と遊んだほどの付き合いじゃないと信じたいが(ほとんど邦子の妄想だし)
何だかんだいって、松田さんの方が遊びに詳しそうなんだよな。
柔ちゃんに麻雀おしえたりもしてそう。
松田は邦子に対して結構
ドライに接していたような…
でも邦子はめげない痛い子だったと。
バルセロナの代表選考会の後なんか会話自体が成立してないのに
邦子はお構い無しに喋っていたよねw
しかし邦子の行動って、普通の会社ならクビだよな。
オリンピック期間中に無断欠勤してバルセロナ行って誘拐されてんだから。
なのに、命懸けで助けに行った松田さんを怒鳴り付けてるあたり、
本当にDQN会社だと思ったわ。どんだけ人手不足なんだよ。
ところで日刊エヴリーって、20世紀少年の世界でも3流紙扱いなの?
509 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/24(火) 20:02:05 ID:jv/oPDqq
書き込み読んでたら95年に松田が幸の記事を書くって言うの見つけたん
ですけどこれってどういう事ですか?その記事ってのはHappyに載ってる
んですか?詳細知ってるかたいたら教えてください。
死ね
>>509 うろ覚えでだけど
その記事はYAWARA!が終わって、happy!の新連載予告としてスピリッツに
載せられたものなので単行本に収録はされてない…はず
(happy!持ってないから確かじゃない)
海野幸がウィンブルドンで優勝した時に、松田が日刊エヴリーで記事書いてて
それに柔&滋吾郎がコメントを寄せているというもの
>>502 風祭はハゲるが松田はハゲない(親父の頭参照)
514 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/24(火) 21:08:21 ID:jv/oPDqq
>>511 情報ありがとうございます!うわ〜すげえ見たいなあそれ。
どっかで見れないかなあ
515 :
◆KAGurA.K0A :2009/03/24(火) 22:02:12 ID:YjBCsZ8P
松田さんの邦子に後なんか普通の松田が
>>508 人出不足だから解雇にはならなかったけど、
さすがに何らかの処分はあったんじゃないか。減給とか。
柔も重たい女だけど、邦子も相当重いよな。
まともに相手できる松田さんって、やっぱすごい男だと思う。
518 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/25(水) 19:10:28 ID:g4L0a7YD
>>393 番外編でSAYAKA!とか漫画かアニメでやって欲しい
鷹森声がGOOD
519 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/25(水) 19:13:29 ID:g4L0a7YD
393ではなく493でした
基本的に目がでかいYAWARAみたいなキャラは好きじゃない
エロ目なSAYAKAが良いw
邦子の嘘八百をとっさに出す才能には脱帽。
そして毎回きっちり柔に精神的ダメージを与える。
521 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/25(水) 20:39:35 ID:Tbu0hX5L
松ちゃんは包容力があるからな。鴨田もあるじゃ苦労するよって感想述べてるから。松田以外じゃぶちギレで続かないだろ。
虚言癖があるのはダメだろw
松田もよく怒らないもんだw
>>500 入籍するにしてもひと悶着ありそうだよな。
一人娘だから絶対爺さんが婿養子じゃないと駄目とか言いそうだ。
松田柔ではなく、猪熊耕作。
524 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/26(木) 01:56:31 ID:SDa5+gol
柔が嫁に行く=あのでかい家には誰もいなくなる=猪熊家途絶える
柔の家って元々かねこさんの実家?
そう、元々牛尾家だったんだよね。
滋悟郎は山形から上京してきたんだし
猪熊家が途絶えるとは限らないんじゃない
たらればの話だが、「復帰は君次第だ、よろしく頼む」を虎滋郎が直接伝えていれば
柔の復帰とゴールインはもうちょっと早かっただろうなと思う。
でもそれじゃ、耕作がアメリカ行きを蹴ってたかもしれないし
「俺みたいな3流記者じゃ(ry」な展開でうまくいってなかったか。
授与式を蹴ってまでついてくるほど惚れられている、と気付かせたからこその
武者修行なんだろうな。さすがに帰国する頃には、自分のことを3流とは思ってないだろうし。
花園と誓い合ったときみたいな「見てくれ、これからの俺のこと」
な耕作になってるだろうから、さらに惚れること必至。
>>526 滋悟郎も婿入りになっていてもおかしくなかったわけだね。
ということは滋悟郎はあまり松田には婿入りしろとは言いそうにないかな。
松田夫妻が柔の家に住めば表札が牛尾→猪熊になったのと同様に猪熊→松田に変わるね。
>>527 すまん、言っている意味が俺にはよく分からんのだが教えてくれ。
「「俺みたいな3流記者じゃ(ry」な展開でうまくいってなかったか。」
その展開になる以前に、これって邦子に柔の事が好きと言った時に既に思ってた事だよね?
「授与式を蹴ってまでついてくるほど惚れられている、
と気付かせたからこその 武者修行なんだろうな。」
柔が授与式を蹴ってまで付いてきたのは松田が授与式に来たという前提があってのことだし、
授与式前に「松田がアメリカに行ってしまう、どうしよう」と思いはしたが、
式を蹴ってまで柔が自分から空港まで行ったわけではない。
武者修行もそれ以前に(柔と比較して自分はふさわしくない)
三流記者と自覚していたからこそ行くと決めたわけで、
授与式の時に柔の気持ちに気付いたからアメリカへ、と言うわけではないと思うが。
長文スマン。
元々はアメリカに行き仕事をする事と柔の事は無関係じゃないか?
柔の事を放ってアメリカに行ってしまうかどうかの問題はまた別にあったけど。
松田はアメリカで怪我してあっさり帰ってくるかもしれない
532 :
527:2009/03/27(金) 11:49:05 ID:???
文章がバカで分かりにくくてすまん…
柔と早く結ばれてたとしても「俺じゃ釣り合い取れないんじゃ」って
うだうだ悩んでたんじゃないか、と思うのよ。耕作の性格からして。
それに柔と付き合っていたら、アメリカ行きも躊躇ったんじゃないかと思う。
で、それだと「自分は3流」という思いこみがいつまでも付きまとって、
交際が続かない気がする。
アメリカ行きを独断したのは、柔のことを忘れようとしていたのが理由
だったんじゃないかとも思う。もちろん仕事への憧れもあったけど。
鴨田や邦子に言われてても、本当に柔が自分を好きだなんて信じられなかった
だろうし。
だけど授与式騒動で柔の気持ちを確信したことと、
告白より先に決めたアメリカでの仕事が、
結果として、耕作にとっては「自分に自信を持てる材料」となった、
ということを言いたかっただけなんだ。
だから、あのタイミングでの告白がベストだったと個人的には思うわけ。
>>531 浦沢設定では後々イギリスでテニスの記事を書いているらしいから、それはないぞ。
仮に怪我をしたとしても、ジジイの薬を柔がアメリカに持参することもあり得るし。
あと、耕作の性格からして、ジジイに隠れて交際するようなことはしないと思うな。
日本に一時帰国したときにでも、猪熊家で挨拶(土下座)くらいはしてそうだ。
ジジイに散々投げ飛ばされた後、やっと公認してもらえたって感じだろうな。
533 :
529:2009/03/27(金) 23:51:49 ID:???
なるほど。
よく分かったぜ。
いやいや、俺こそバカな質問して悪かった。
おいおい、イギリスとアメリカは違う国だぞw
>>523 じいさんは柔は嫁に行くものだと
思ってるみたいだよ。原作で。
あまり爺さんは猪熊姓を残さなければ、とかにはこだわってないみたいだね
虎滋郎と玉緒さんも普通に柔は嫁に行くと思っているんだよね?
松田さんのとこに嫁に行くもんだと思ってるだろうけど、
柔が柔道引退した後は、どうするつもりなんだろう>虎滋郎
海外行って強豪選手を育てる目的もなくなっちゃうしねえ。
猪熊家でニート生活に戻るのか、
そもそもあの親父が娘の結婚式とかに出席するシーンとか想像できないんだよな。
539 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/29(日) 23:48:59 ID:DQqg8sap
どうだろ、これまでは、自分より圧倒的に偉大な娘であることを
目の当たりにして、それまでのプライドがぼろぼろにされ、自分に
足りないものを痛感して修行の旅にでる。でも、そんな娘でも
敵として扱いきれない、頑固で不器用な息か確かできない、武士の
ような人だと思う。つまり、自分の生き方にどこまでもこだわるって
感じ。悪く言えば、めっちゃわがまま。
彼の価値観を想像しても、いつか、柔が柔道をやめたとしても、
自分の生き方を大きく曲げることはないだろうな。でも、バルセロナ
とかまでで、散々柔を試して、その強さを知り、また、まるくなって
るだろうから、案外、実家に帰ってくるかもしれないね。
でも、間違いなく柔道は続けてるだろうな。
・・・というか、柔自身も、柔道でたくさんの大切なものを得てきた
のだから、柔道をそう簡単には捨てないだろうし、例えば、子供を作って、
その子供にこじろうと一緒に柔道を教える、なんて、微笑ましい
光景に期待してしまいます
長文すまそ
540 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/29(日) 23:51:04 ID:DQqg8sap
>534
で、たぶん、もともとYAWARA!の構想のなかには
柔が結婚したあとまで組み込まれてないはずだから、その
回答は意味をなさないと思うゾ
もし、その後があるなら、きっと、筆者は平気で
裏返す(というか、そうせざるを得ないのではないか)
と思います
また言ってる意味がわからん
その人に触れるのはもうやめとけばいい
>>538 柔はアトランタまでで結婚引退だろうからな。
それでも各地でコーチとして選手を育てるのか、猪熊家に戻ってくるのか。
でも普通に猪熊家にいて働いている虎滋郎が想像出来ない…。
どちらにしろ虎滋郎が猪熊家に戻って来る時は柔は既に嫁に行っているだろうね。
544 :
愛蔵版名無しさん:2009/03/30(月) 11:26:01 ID:MqQn9aUV
このスレって漫画の内容うんぬんより、その後やあの時の心情はってな感じの深読み長文で恐ろしいほどキモイ
>>544 安心していい。だったらこのスレを見なければ良いだけのところを
わざわざスレ見てキモいというおまいさんも恐ろしくキモいから。
自分と大して変わらないと思えば大丈夫。
猪熊柔道教室とか開けばいいのに。
>>544 4行以上のカキコを無視すれば、問題ない。
>>546 爺さんは弱い人には教えないし、柔は引退した後はフクちゃんと自分の子供に教える位かな。
実際に教室開けば盛況なんだろうけどあまりそういうの好まなそう。
虎滋郎は…基本海外だろうしね。
虎滋郎はフランス語しゃべれるの?
マルソー日本語ペラペラ説
マルソー尺八ペロペロ説
なんじゃそりゃww
マルソーは日本語が、虎滋郎はフランス語が話せないから実は二人は英語で話してる
フランス人は英語話さないと思うが・・・
それなら、滋悟郎の本読むために日本語勉強したって方が
可能性あるんじゃないか?
松田は英語サッパリだったなあ・・・アニメでは
アメリカでは大丈夫なんだろうかw
まあユーゴを見るに体当たりでやっていけそうだけど
っていうかそれはむしろ海外向きなのか?
松田はカタカナ英語だったけど、アメリカ行ったら
仕事してるうちに間違いなくペラペラになるだろー
松田は歳を重ねると情熱と渋さを兼ね備えたいい男になる気がする
そして柔はますます夫に惚れる
柔が松田のアパートへ見舞いに行った時に松田が前のめりに柔に
もたれかかって胸まで触れてるのに、柔が松田を投げ飛ばそうと
しなかったのが不思議だ。二階からぶん投げたらさすがの松田も
大怪我しそうだからやめたのかな?
>>560 相手が惚れている松田(柔も自覚している)で
柔が別に怒りや嫌悪感を感じて無かったからじゃないか?
>>560 柔は本能で相手を投げ飛ばしちゃうからな。
松田になら抱きつかれても良いってのが本能だったんだよ、きっと。
アクシデントでも松田に迫ってもらえるなら柔は大歓迎
だな。
柔はあんまり自分から
ぐいぐいいかなそうだもんな。
松田なら抱かれてもいい、とさえ思ってそう。
ちなみに松田のやり方は極めてノーマルだろうが
風祭はいろんな変態プレイやらかしてそうだ
まあもし実際松田に抱かれるような状況になったら
拒否はしなかっただろう。
568 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/03(金) 08:48:27 ID:pywZP/k1
柔愛してる
569 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/03(金) 08:52:35 ID:lgrnKN+M
松田さん?
いいえ鴨田っス
鴨田さんでしたかw
作中で柔狙いだったは、
松田、風祭、須藤、花園(途中リタイア)
くらい?
ゴルフサークルの男子も狙ってたとか言っていたような
あの柔のお尻触って投げ飛ばされた奴?
そんなのもいたねw
>>563 それはないだろう。
柔は松田に好意を抱いているが、それは「頼れる人」
「そばにいてほしい人」といった意味での好意だから
柔は松田に心は許しているが身体まで許しているとは
正直考えにくい。
おそらく、あまりにも急な出来事だった上に場所も場所だったから
いつものように投げ飛ばすというわけにもいかなかったんだろう。
もう少し落ち着いた状況だったら間違いなく投げ飛ばしてると思うw
んーどうなんでしょ?
でも「泊って行こうかな」とかサルバドール、松田のアパートをドキドキで訪ねた時の
雰囲気からは松田が迫ってきても拒否しない印象を受けるなぁ
柔は異性として松田が好きなんだから迫られたら
拒否はしないだろう。むしろ歓迎でしょ。
松田には自分の事を選手でなくて女性として見て欲しいと
ずっと思ってたんだしね。
松田に抱きつかれたときに顔を赤らめているしw
あれから半年、やっとお金を貯めてアメリカの松田のアパートを訪れた柔
しかし、アパートから出てきたのはおなかの大きくなった加賀邦子だった
りして
柔って自分の自由にできるお金って余り持ってないのかな?
>>575 好意を持っている相手を投げ飛ばすとはとても考えられんな。
急な出来事であるが故に、計算で投げ飛ばさなかったんではなく
柔の本心が表れてると思うんだが。
>>575 実は自分にとっても以前からずっと気になっていたのはこれだ。
柔が松田のことを好きなのは疑いの余地がないが、その好きという
感情は果たして肉体を許してもいいと思える程のものなのか?と。
いくら松田のことを好きでも、さすがに肉体までは許していない
可能性も大いにあるわけで。これは賛否両論大きく分かれそう。
>582
そういうところは柔はおくてだと思う。
でも好きな者同士はそういうことをやるものだぐらいは理解してるから
自然にできるんじゃない?
自分も泊まっていくかの時、ホテルサルバドールの時、授与式前日の時、どれも
もし邪魔が入らなかったり、普通に松田に会えていて松田に抱きたいと求められたら
拒否するとは思えないなぁ。
ただ抱かれる程度なら拒否しないかもしれないが
セックスまでは認めてくれんだろう。さすがに。
柔は松田のことを男としてよりも一緒にいてほしい相手として
見ているんだと思う。父親のように甘えたい相手というべきか。
どうだろうな。個人的にはもし松田が真面目に迫ればセックスもありだったと思うけど。
特にサルバドールと国民栄誉賞前日の時は。
抱かれる程度ならおkってこと?
父親のように思っているのならまあアリか。父親なら
娘を抱くくらいは普通だしな。しかしセックスとなると
別ってことか。難しいところだ・・
考えてみればアパートでの出来事は完全な事故だしな。
今までとは全然状況が違う。だから柔もあえて何も
しなかったんだろうな。あんな状況で投げ飛ばしたんじゃ
いくらなんでも松田がかわいそすぎるww
>>587 松田が柔の胸に顔を突っ込んだ時投げ飛ばさなかったのは
事故だったのもあるけど、柔自身がびっくりはしたけど嫌だとは感じなかったからでしょ。
>>588 邦子登場後の険悪ムード時に同じ事やったら、投げ飛ばされたかもねw
「邦子さんの大きな胸に飛び込めばいいじゃない」って感じで。
話は変わるが、松田両親と猪熊両親の仲は親密になりそうだが
伊東両親と花園両親の関係は最悪なままなんだろうな。
下手したら、どちらの祖母もフクちゃん愛してなさそう。
ついでにフクちゃんが思春期入って、柔みたいに恋だのおしゃれに目覚めたら
親父の顔を恨みそうだな、なんで母さんゴリラと結婚したのよって。
赤ちゃんのときから相性がいい松田さんとは仲良くするだろうけど。
フクちゃん柔道やめるとか言いだしたら、
それも結局松田さんが説得することになりそうだな。
なんか全然同意出来ない
確かに富士子さん両親はデキ婚で一時激怒してたけど
幸せに暮らしている花園家族を見て険悪なままとは思えない
ましてフクちゃんを愛してないなんて、そんなことあるもんか
>>590 どちらの祖母もフクちゃんを愛してなさそうとか
フクちゃんが自分の父親をゴリラ呼ばわりとか
なぜそういう考えに至ったの?
険悪なままだったら、選抜の試合やバルセロナに、4人で応援に行ってないって。
柔ちゃん結婚。お相手は7歳年上のジャーナリストとか報道されたら世間の松田に対する第一印象は3高男性て感じかな。しかもスピード婚とか思われそう。誰も10年ちかい亀恋愛だとは想像できないだろう。
>>594 さすがにお互い好きあっていたのに10年も結婚までかかったとは思われないだろうね。
松田が柔をスクープし発掘した本人だというのも報道されないかも。
596 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/05(日) 14:49:46 ID:XbTdrwTp
当然日刊エブリーの独占スクープだろうね、本人達や爺さんのコメントつきで、しかし相手が松田だと知ったらライバル誌の記者達は『なんで気付かなかったんだー』と編集長から怒鳴られるのかな?
松田と柔が恋人関係だなんて誰もわからないだろうね。
ユーゴの時も報道陣の中から松田が柔を連れ去っても
みんな取材の為だろうと思って二人の仲を誰も疑わなかったし。
柔の初ベロチューは風祭に奪われていた事実を知って
発狂する松田
でもカバ祭は舌入れてないしw
逆に、松田さんがディープキスしまくってることを知った
カバ祭が発狂するんじゃね?
松田はラストで柔との熱い抱擁を交わすことができたが
風祭は柔と初ベロチューを経験している。
こうやって見れば不意を狙ったとはいえ、柔から得られた
肉体的な収穫は風祭の方が遥かに大きいな。
抱きつきなら爺さんや玉緒さんや富士子やジョディとも
やってるもんな。
いやいや、松田は柔の胸に顔をうずめているからw
確かに柔のファーストキスは風祭だけど、あれって何か微妙じゃないか?
完全に風祭の不意打ちだし。
お互い同意しての行為じゃないってのが何か引っかかる。
しかし、風祭とのキスは完全に不意打ちで軽いものだったからね。
対して松田とははっきり柔の意思で「好きな男性」
と抱きあってるから難しいところだな
風祭は松田と柔の夜の生活を勝手に想像して発狂してそうw
原作終了後のアトランタでいくらでもやりまくってるさ、
キスもベッドインもだきつきも。読者が見れないだけだが。
あと柔婚約報道は、日刊エヴリー独占スクープ前に爺さんが解説席でしゃべっちゃうかもね。
しかもスキャンダル嫌いな松田さんが、婚約スクープの記事書くかなあ?
柔を全力でマスコミから遠ざけようとする姿が浮かぶんだ、私の妄想では。
で、爺さん一人で、松田さんのある事ない事しゃべりまくる展開かと。
>>601 あのシーンを見て骨折してる松田に対する同情心が
一気に吹き飛んだw
>>602-603 不意打ちによる行為とお互いの合意による行為は
あまりにも違うよなw
>>605 まあ柔が渡米する度に「する」だろうねw
松田は確かにあまり大々的に柔の結婚を報道するのは気が進まないだろうな。
柔がそういうのを好まないのも知ってるし。
ディープとは言えないが
柔と風祭の舌が接触したし
ファーストキスは風祭なのは事実
>お互い同意しての行為じゃないってのが何か引っかかる。
初期に柔が風祭がキスしてくると勘違いして
目をつぶる描写がある
柔にとってイケメンの風祭はキスしても良い対象
>>608 しかし問題は柔は風祭からプロポーズされたのをキレイに忘れたのと同様に
ファーストキスも忘れている可能性があるという事だなw
>>608 初期に柔が風祭がキスしてくると勘違いして
目をつぶる描写がある
柔にとってイケメンの風祭はキスしても良い対象
↑風祭への感情はどんどん薄くなってきてるだろw
しかもあのキスはどう見ても舌が当たるキスじゃないだろw
ディープだと言い張るヤシは一体何なのw
ちなみに自分の一番綺麗な単行本は18巻であります
まあ舌は入れてないわな。柔は驚きのあまり最後まで目を閉じてすらいないだろうし。
106 : サンシュ(catv?):2009/04/05(日) 22:08:27.08 ID:Ul9xT/e2
YAWARAおもしろかったけど、最後どうなったんだ。
途中までしか読んでないや。
113 : コブシ(埼玉県):2009/04/05(日) 22:16:17.00 ID:p54NfSxW
>>106 主人公の女の子は五輪で金を取ったが、悪性の子宮筋腫が発覚し、入院
その際、本人に内緒でじいさんが医者に手術を強行させ子宮を摘出してしまう
いい雰囲気で付き合っていたカメラマンの男と結婚寸前まで行ったが、そのことを告げられて自ら恋を破局させる
「恋ができない体」「女としての幸せを捨てた女」「柔道と結婚した女」として世界女王に何年も君臨するが
最終話では五輪決勝でカナダ人のデブに背負い投げで一本負けを喫し、柔道家としても終わりを意識する
最後のシーンでは大観衆の中泣きながら、じいさんに背負われて五輪会場を後にする
115 : セントランサス(アラバマ州):2009/04/05(日) 22:17:45.36 ID:alXu1go7
>>113 それがホントならメチャクチャな話だな
116 : サンシュ(catv?):2009/04/05(日) 22:21:34.64 ID:Ul9xT/e2
>>113 そんな暗い終わり方したのかよ。。
最後まで見なくて良かった。
>>612 柔の振り向きざまに軽くチュッとやっただけだね
>>613 よくまあここまで大嘘のストーリーを思いついたもんだw
元スレ見たけど何人かマジで信じちゃってるしw
>>613 そのウソ流したの浦沢本人だという説が有力視されてたな
>>617 柔と松田の結婚式で使われそうな内容だな。
アニメ最終回の最後のところもそうだけど。
やっぱ、YAWARA!ってアニメもレベル高いな。
というか、台詞もない映像見ただけでどこの話か分かってしまった俺って・・・
みんな分かってる。
お前だけじゃない。
分からなかった俺はファン失格ですかそうですか
これからガンガレ
誰かその後の同人誌書いてよ
数年後、風祭はアメリカ帰りの松田と久しぶりに再会する。
アメリカでオープンなフリーセックスを経験してきた松田は、
風祭をドライブに誘う。
以前の松田とは違う、どこか他者を圧倒するような雰囲気に飲み込まれ、
風祭は助手席に座った。
「あ、あの、柔さんとはお会いしたんですか」
松田は答えなかった。
柔と松田がとっくに破局していることは風祭も風の噂に聞いていた。
松田がすでに女性に興味を持っていないことも…。
アメリカでかなりの筋力トレーニングを積んだ松田の二の腕の隆起した筋肉を目の当たりにして
風祭の心は乙女のように揺れた。
連載終了当時そういう同人誌とかなかったの?
「風祭、指輪を返してくれ」
連載していた時は同人誌はどのくらい描かれていたのかな
>>624 でも、こういう展開も案外ありうるかもな。
柔が松田に惚れたのはハシカ的要素が強い。一時の感情で、衝動的な
恋に走るのはあの年頃の女の子にはありがちなことだし。
松田はアメリカに渡っても相変わらずスポーツ選手を追いかけ続けることに
情熱を燃やすだろうし、あのまま遠距離でのすれ違いの関係が続いたら
二人の関係にヒビが入ることも決してありえなくはない。ああいう仲の良さそうな
カップルに限って信じられないくらいあっさりと別れたりするんだよなあ。
なんか別のYAWARA読んでる人がいるみたいですね
>>629 柔が松田を好きなのはハシカ的じゃないだろw
>>629 むしろハシカ的なものは高校編の風祭への恋愛感情だろ
>>629 どっかの同人誌をYAWARA!本編だと思い込んで読んでない?
松田と錦盛りを勘違いしてる人がいるなwww
柔は松田がいないと生きていけませんw
富士子さんとの会話でも、松田マンセーしまくりでしょうね。
BL好きの人って、松田×柔よりも、松田×風祭がいいの?
あまり理解できないな
その発想はなかった
638 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/08(水) 06:30:37 ID:GGySa7MQ
俺も自分で勝手にその後の柔のストーリー考えて妄想をふくらませたりしてたよ、21世紀中年の後に連載するのではと密かに期待してるくらい?
ちなみに今なら松田と柔の娘(1994年11月生まれ)が活躍する漫画を構想中、持碁楼はすでに死去、小次郎に鍛えられた猪熊巴の柔道あんど恋愛を描くストーリー
>>638 94年生まれって事は柔は次の世界選手権欠場かな?
ジョディとまた試合しようと言っていたから引退はないだろうし。
アトランタでママさん選手として出場した後引退といったところか。
アトランタ前に妊娠出産なんてしないと思うけど…
うーん子供の活躍までは見たくないなぁ
ようするに引っ張った期間が長い分もう少しニヤニヤシーンが欲しかったところ
できればめぞん一刻のラストの結婚→出産まで
この二つは同じ小学館なのもあって共通点が多い気がする
642 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/08(水) 16:22:42 ID:Zf4LekOk
続編云々よりこの間出された浦沢の画集に柔と松田が子供と一緒に楽しそうにしている絵が一枚でもあればそれだけで充分なのに・・・
>>640 同意。
富士子さん騒動を体験してる松田と柔がそんな事をするわけ無いと思う。
それに、松田は柔がアトランタで活躍する事も祈ってるんだし。
よく書かれてるけど、アトランタで金→引退、結婚って流れだと思う。
ついでに、爺さんが結婚を認める条件がアトランタでの金メダルみたいな。
>>638 爺さんは1915年辺りが誕生日だろうし、今でも元気に生きてると思うぞ。
100はいくだろ、あの爺さんは。
>>642 あぁそれいいですね
スラムダンクのその後みたいに
アトランタで引退結婚だとすると子供は97〜98年生まれ位かな。
フクちゃんとは結構歳の差があるね。
646 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/08(水) 18:27:52 ID:GGySa7MQ
因みに俺は猪熊柔さんとは一年下、、いまだに独身、、、松田の年を軽く超えてしまった。。。。。
そういえば数年前のYAWARAスレで、浦沢先生が描いたという
バレーのポスターがうpされたんだけど
そこに描かれている女の子と男の子のイラストが正に
柔と松田の少女&少年バージョンだった。
二人の子どもならこんな感じなんだろうなって思ったよ。
確かじいさんらしき人も描いてあったような気がする…
覚えてる人いる?
>>643 爺さんは百歳超えてもピンピンしてそうだねw
>>646 柔の1コ下ということは1970年生まれ?
>>647 憶えているっていうか、DLしたから持っているはず。
>>650 うわー見たいなあ、それ。
もしデータ残ってたら再うp頼みます。
自分も、幸せそうな二人&子供たちを見られればOKなんだが、
一番見たいのは、一流紙の日刊エヴリー&敏腕記者・松田編集長の活躍かなあ。
基本的に松田ヲタだからなんだけど…
Happy!にも松田さん登場させれば良かったのにね。桜田さんが霞んじゃうけど。
653 :
650:2009/04/08(水) 21:16:25 ID:???
>>652 YAWARA!ファンのねらーの情報網と追跡能力すごすぎワロタ
おお!これか!可愛いなあ〜
それにしても、94年から漫画家のポスターじゃなくなってるんだな。
バブル崩壊後の不景気だからなのか…残念だよなあ。
656 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/08(水) 22:17:18 ID:GGySa7MQ
松田巴と松田柔作です
巴はありそうだな。
字は朋絵とか、別の字かもしれんが。
けど、柔作はないだろw
自分は「じ」がつく名前だと思ってる。
松田耕滋って、どっかに出てたけど、どうよ?
何か古臭い感じだな。
ゆうじ、とかでいいんじゃないか?
耕と滋の二つの字を肉親から採るってのはちょっとやりすぎな感じだ。
660 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/08(水) 23:21:01 ID:Zf4LekOk
過去スレでよくあがっていた名前は巴と耕じ(変換できん)だね、娘にもツンデレは遺伝するのか?『お父さんなんか関係ないもん』とかいうんだろうか?
>>652 よくあっさり見つけられたね、すごいよw
本気に二人の子供みたいだ
>>660 表向きは父親を邪険に扱ったりもするけど実はお父さん大好きっ子とかw
662 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/09(木) 17:31:32 ID:hE2u2uKb
筋肉まんや蒼天の拳などのように名作のその後を期待してるけど、、TOMOE!!っね
小次郎じいさんに物心ついた時から鍛えられ反発しながらも、、、
一方、お父さんとはボーイフレンドみたいな関係、さやかの娘本阿弥静香との因縁の対決って展開、、、
いかん、筋肉まん二世みたいな展開になりかねん
663 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/09(木) 19:36:49 ID:6MEpDOGg
>>662 バルセロナ開催前の時代にタイムスリップして夢の親子対決でもするのか?
松田と柔は子ども大好きっぽいけど、
風祭とさやかからは全然そんな感じがしない。
665 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/09(木) 20:27:24 ID:hE2u2uKb
実際問題、スポーツ天才少女さやかと実はあがり症でなければ世界柔道や五輪の常連の風祭の子供なら期待大、、、、面白い対決になりそう、、
>>664 さやかは普通に子供を愛しそうだけど、風祭はあまり子供好きそうじゃないんだよな。
しかもさやかと本心から結婚したいと思ってたわけじゃないし。
松田と柔は両方ともすごく子供好きっぽいな。子供をすごく愛して、夫婦の仲も
仲睦まじい。ちょっと子供にあきれられるくらいな感じ。
風祭は子供出来たら「出来ちゃったんだ〜〜!もう完全に逃げられんぞ、進之介〜」
とか言ってそうなイメージしかないw
子育ても全くしなさそう。
子育ても徳永さんに丸投げなんだろうか。
松田夫妻と、どっちが先に産まれるかなあ?
風祭は愛がないけどヤリチンだし、松田さんは愛があるけど奥手だし。
669 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/09(木) 22:19:33 ID:/oN1bkr2
松田さんて柔と結婚したら柔の記事どうするんだろう?
>>668 本阿弥夫婦の方が早く生まれると思う。
んで、それ見て柔が「いいなあ」と。
柔が結婚するのはアトランタ以降だろうし。
>>669 アトランタ後に引退だったら、もう書かないだろうね。
結婚の記事とかは、断固拒否するんじゃないかと思う。
「松田ァ!当事者のお前が書かなくてどうするんだよ、うちの独占スクープだろうが!」
「俺はスポーツ記者ですよ!それに結婚はプライベートなことだ、勘弁してください!」
てな感じで揉めるかも。日刊エヴリー的には不満だろうが、松田さんは男を見せて欲しい。
>>670 サーヤは、柔に一勝もできずに世界選手権前あたりで引退かね。
「私が世界の注目を集めるには、これしかありませんわ!」「今度は何ですか…」
「赤ちゃんですわ!私と進ちゃんの!」(風祭、顔面崩壊)
「いいなあ。富士子さんにはフクちゃん、さやかさんにも赤ちゃんが産まれて…
でも、あたしは…」
「や、柔さん…今は柔道に専念しなくちゃ…」「……。」
(まいったなあ、すっかり機嫌を損ねちゃってるよ…)
もう、こうなったら誰か
続編書いて小学館に持ち込んでくれ。
本人も手塚の作品書いてるんだし、
よさそうだったら許してもらえそうじゃないか?
673 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/10(金) 15:03:17 ID:us3X9FSQ
>>669 邦子が私にまかせなさいとかいって過去の出来事をあることないこと書くような気がする。松田と柔は『暖かく見守って下さい』みたいな無難なコメントだけよせるみたいな感じで。
婚約発表会見とかはするのかな?本人達は嫌がりそうだけど爺さんが黙ってなさそうだ
>>672 たとえ秀逸なものでも多分浦沢が許可しないだろう
>>673 婚約や結婚会見するとしても松田は一応一般の会社員だから同席はしないかも
カオスな記者会見を想像してしまったので、書いてみる。
「滋悟郎さん、僕は同席しなくていいですよね?」
「柔の夫になる男が何言っとる、一緒に会見せんかい」
「しかし、僕はただの新聞記者ですから…」
「だったら記者席に座っとれ。そんで一面にわしらをドーンと載せんかい!」
「ウチの柔とハイエナ松田は、柔道が縁で結ばれためでたい仲ぢゃ!」
「おじいちゃん、松田さんはハイエナじゃありません!」
「そこの松田は、当時高校生だった柔を追いかけ回し、あげくは道場に侵入して
柔の一本背負いの写真をスッパ抜きよった!」
「うわあああ〜!!勘弁してくれえ〜!!」
「なに?女子高生の頃から目をつけてたのか?」「しかも不法侵入かよ」
「ストーカーだせ、そりゃ」「このロリコン!」
「…一方、このバカOLは稽古もろくにせんと、チャラチャラした服を買っては
松田のいたアメリカに足しげく通いまくり、あげくのはてには…」
「そ、そんなに通っていません!」
「日本にいないのをいいことに、やりたい放題だったんですね!」
「どうりで熱愛をスクープできなかったわけだ!」
「日刊エヴリー、お前も何か言えよ!」「俺が話すことなんかありませんよ!」
「い、猪熊さ〜ん…」「松田さ〜ん…」その中継をハラハラしながら見る花園夫婦。
676 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/10(金) 20:10:21 ID:m/g+g1Ru
俺の中での柔
93.10 猪熊柔ハミルトン世界柔道で-48と無差別二階級制覇
その足でNYにすむ松田と同棲(中身は想像に任せる)
柔、休職して松田の専属キャメラマンになる
94,3 柔、妊娠発覚、戸惑うどころか有頂天に
94.4 柔、松田日本に帰国、、、結婚式を行う(日本中が大騒ぎは言うまでもなく)
94.9 柔、長女を出産、オヤジ、玉緒さん(バルセロナ後オヤジと二人暮らし)一時帰国、オヤジ巴と命名
95.1 富士子現役復帰、、
95.9千葉世界柔道でマルソー、二階級制覇、マルソー アトランタでは無差別に出場を宣言
95.11 猪熊柔、本気の現役復帰
96,4 猪熊柔、体重別はスルーして全日本選手権に出場、さやかを倒して優勝、無差別の代表に
96.7 アトランタ五輪
-48 さやか金ゲット(マルソー-48はスルー、、ふるちん相手じゃ勝てるよ)
-61(当時) 富士子、アダムスに奇跡の勝利、金ゲット
-72 高辺陽子惜しくも銀
72超 ○○由貴惜しくも銀(有力選手が全て無差別に行ったのに)
無差別、金 猪熊柔
銀、マルソー
銅、ロックウェル テレシコワ
96.10 オヤジ帰国、早速 孫娘に柔道を教える
00 シドニー五輪
猪熊小次郎、自ら復活させた男子無差別で金メダルをゲット
松田それをノンフィックションで本を出し一躍有名フリーライターに、、、
本阿弥さやかって北川景子に似てるかも。目つきと化粧が濃い感じが。
そういやさやかは試合の時も口紅付けていなかったか?
679 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 07:47:50 ID:e3+FkKy7
さやかって清々しい位に根性あるな、金持ち云々を抜きにしても羨ましい
オヤジ男子無差別制覇はともかく、松田専属カメラマンはないだろw
鴨田・邦子レベルのテクニックは短期間では身につかないぞ
>>676 有り得なさ過ぎていまいち想像できんな。
01.4 さやか、風祭と離婚、柔道引退を公表
02.2 松田、オートバイ事故で死亡
02.3 柔、引退を公表、第二子を妊娠していたことが発覚
02.9 巴、コジローが育てた男子金メダリストを一本背負いで投げ飛ばす
02.10 コジロー失踪
02.12 柔、男の子を出産。ジゴロウ、「武蔵」と命名
03.2 ジゴロウ死去
03.8 巴、裏山のおばちゃん(実はさやか)と友達になる
03.10 柔がアルコール中毒になっていることが発覚。
03.12 武蔵が死亡。せっかん死と断定。柔逮捕される。
04.1 さやか、柔母に巴を養女として引き受けると申し入れる
09.3 柔出獄。久しぶりの我が家。母はもう世を去っている。誰も居ない家。
そこへ学生服を着た巴がさやかと共にやってくる。
「おかえり、お母さん」
「お久しぶりですわね、柔さん」
泣き崩れる柔。駆け寄る巴。それを眺めるさやか。
「巴、帰りますよ」
ねーよ
つまらん
今の浦沢ならやりかねない
688 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 17:27:55 ID:mkxpD0YE
676を書いた者だが受けた、、、趣味のサイクリング中に色んな漫画(オリジナル含む)を空想してます、
このほかにも柔だけでも何パターンも考えてるけど、、、、浦沢には裏切られた、、、所詮彼にとって編集部から無理やり描かさせられた作品か、、、
おれに浦沢レベルの画力があれば、、、
おれに浦沢レベルの画力があれば、、、多分エロエロの同人しか書けないなw
柔道のキャリアを考慮して一番の成長株はさやか?それとも富士子さん?
マルちゃん
692 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 18:38:25 ID:mkxpD0YE
マルちゃんが小次郎の隠し子という設定も考えてた
あのさやかですら直接手取り足取りの指導はしなかったのに彼女だけは徹底的にしごいた、、、全くの無名選手に対しわざわざフランスにまでやってきて直接指導ということは最初からしっていたのでは、、、自分の娘だということを
えっ金髪?髪染めれば問題ないし
同人の自分語りきんもー☆
>>690 富士子さんだろうな。
柔道始めて3年ちょっとで銅メダルだし。
>>692 キャラ崩壊してるよね
アトランタ前に柔を妊娠させる松田とか
隠し子がいる虎滋郎とか…
>>676にしたってアトランタ銅メダルにテレシコワとか
YAWARAちゃんと読んでる?って思うわ
696 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 20:47:04 ID:mkxpD0YE
>>695 テレはバルセロナで引退したっていいたいんでしょ
田辺陽子の例をとっても一度引退したっていうても選手の本能は抑えられんよ
あの柔と試合したい、一種の中毒ですよ、仮に日本企業のコーチに就任してもそのままの立場で現役復帰は問題ないしまだ引退する年じゃないよ
俺的その後の柔ストーリーはかなりのパターンがあり
先ほどのはその中の一つ、、、、ただマルソーが小次郎の隠し子ならあの強さは納得、、
もっとも浦沢がマルソー出したのは単に
-48で柔に互角に対抗できる選手を出したかった、、
そんだけの理由か、、、そもそもあの体重別の前に小次郎がもうすぐ全てに決着するというてたのに
今度はマルソーって、、、当初の計画ではさやかとの決着=小次郎との決着という図式だったのに、、
おかげで小次郎との決着はつかずファンにとって
(結局決着ついたのはロックウェルとテレだけ、松田との関係も未決着)モヤモヤ状態のまま今日に至るというところか
(といいながら柔はこの近年興味失っていたが最近2chはまってから復活した、、、俺の中の柔が
>>696 お前がこのマンガが好きな事はよく解った、解ったからもう少し客観的に自分
のレスを見ろ、ちょっと怖いぞ・・・・・・
>>696 テレシコワの状況や性格、心境を考えたら復帰なんてまず有り得ないだろ
699 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 21:13:55 ID:mkxpD0YE
>>696だが正直相手にしてくれてありがとうといいたい
周りで柔ずきはほとんどいない状態で話しあいができる人がいるのはうれしい
ありがとうみんな、ありがとう2ch
>>696 テレシコワのあの涙には全ての思いが詰まってるはずだよ
キャラ解釈がここまで違っちゃ分かり合えないだろうけど…
あと
>松田との関係も未決着
の意味が分からない
周りにYAWARA好きがいないから話し合いが出来るのは
嬉しいってのは同意だけどw
まあまあ。
気を取り直して、富士子さんのその後でも妄想しようじゃないか。
松田さんが帰国するころには第2子妊娠してそうだ。
「いいなあ富士子さん」「猪熊さんももうすぐでしょ!」「松田さん子供好き?」
「す、好きだよ!でもフクちゃん、なんで懐いてるんだ?俺のこと覚えてないだろ?」
>>700 周りにYAWARA好きがいないのか…それは残念。
浦沢直樹の代表的な名作のひとつなのに。
>>699 YAWARA!好きがいないんじゃなくて、あんたの妄想についていけなくて
話が合わないだけじゃないか?
正直、妄想もそこまでいくとキモイぞ。
>>699 YAWARA!好きって言うわりには、あまり読んでない気がするな
柔が松田に甘える様子は見たかったなー
松田がスクープした記事のおかげで、事件が発生し
そのときちょうどアメリカに遊びに来ていた柔と共に
事件に巻き込まれてゆく、なんてのはどーかなー
706 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 21:48:06 ID:mkxpD0YE
柔って当時アンだけ人気あって現在、
懐かしの人気アニメという項目で完全に無視されてる感じ、、、
あのたわらが何故柔ちゃんてたニックネームがつけられたのか、
今の高校生より下はほとんど言えないって感じだし、、、
ところで実際の女子柔道でほんまもんの柔ちゃんが(しかも強い!!)出てくる事を期待してるよ
707 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 21:53:32 ID:mkxpD0YE
>>704 通算5回位、全巻読んだ
もっとも近年は全巻を倉にいれてるので読んでないけど、、、あーうろ覚え
(と言いながら7.8年も読んでないのにここまで覚えてるなんてよほど好きだったんだな)
>>706 懐かしの人気アニメとか毎回毎回同じような作品しか取り上げないじゃん。
YAWARA!のように地味ではあっても名作なんていくらでもあるのに。
>>707 いや、回数は読んでるけど中まで読んでない気がする
>>705 自分は事件とかはいらないかな。
個人的に見たかったのは、松田と柔がお酒を飲んだりしながら
じっくり話してるシーンを見たかった。
711 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 22:04:52 ID:e3+FkKy7
このマンガはスポーツ漫画と言うより恋愛漫画に近いのかな?
うん、自分も何気ない日常が見たい
普通の恋人同士になった二人の。
すれ違いが長かったからねー
>>707 同人誌を読んでたんじゃないか?
本編読んでたら、普通そんな変な妄想にはたどり着かんと思うが・・・
>>712 続編とはいかなくても、1話読み切りで二人の幸せな描画があるだけでも
良かったのにね。
まあ、すれ違いは長かったけど、ここのスレやエロパロ住人さんがしているような
「その後の妄想」ができるような伏線?が、原作にはちりばめられてるよね。
浦沢氏がそこまで考えていたかは別として。
・松田の家で飯食ってる話→結婚後はこんな感じフラグ
・松田の実家・ナイスキャラな母→柔ちゃん連れて行くフラグ
・編集長の「あいつがいないと痛手」発言→虎滋郎みたいな理解者が増えるフラグ
などなど。
715 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 22:30:06 ID:PN4VurOi
自分はイベントもの?が見てみたい。初詣にいって松田の事ばかりお願いする柔とかバレンタインに一生懸命手作りチョコを作る柔とか二人で夏祭にでかけて浴衣姿の柔にみとれる松田とか・・・妄想爆発でスマン
716 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 22:33:01 ID:mkxpD0YE
風祭みたいなちんぴらにはキスさせて(といってもあんぽんたんの柔ちゃんにはほとんど記憶に残ってないだろ)松田とは抱きしめただけで終わったんではファンのモヤモヤは消えないだろ
全く罪作りな作者だ
兄貴はあの終わり方はそんなもんだろうというてたけど、、、
実はハッピーが終わったら柔2が始まる事を本気でおもてたけど
松田と柔が一緒に寝てるシーンとか見たかったな。
どちらか一方が夜中に目を覚まして、寝ている相手を見ながら思いを巡らしたり。
>>716 凄い入り込み様だなアンタ・・・・・・・・・・・・・・・大丈夫?
719 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/11(土) 22:41:13 ID:mkxpD0YE
今、あんぽんたんな柔ちゃんてかいたので怒った人もいるとおもうが別に勉強ができないとかそういう意味でない、、ただたまに世間知らずな部分があるし自分が本当に好きな人以外は覚えられないところがある感じだな
松田とのエピソードは全て覚えてるのに風祭にはキスやプロポーズされた事も完全に忘却のかなた、、、、
所詮風祭は屁のような関係
ところで柔の同人誌てほんまにあるの?スラダンくらいは読んでるけど、、、今度古本屋いってこよう
↑お前、怖いよ!
>>718 普通に入り込んでたらいいんだけど、
>>716は別の作品を呼んでるんじゃないか?ってぐらい変な考え持ってるからな。
ここまで愛しちゃうと相手?も引くな・・・・・・・
まあそんなに叩いてやるなよw
10年近く読んでなくてうろ覚えってんなら、倉から出してもう一度読み直そうや。
子供のうちはわからなかったいろんなものが見えてくるってもんだ。
松田との関係もせめてキスシーン見たかったって意見は以前からあるけど、
さまざまな障害やすれ違いを乗り越えて抱きしめあったラストシーンは感動的だぞ。
あのシーンで柔が松田の背中に手をまわしている、あれだけでも風祭の不意打ちの
キスなんかふっ飛ぶよ。アニメSPのそのシーンがようつべにあるから見てみたらどーだ?
おまえも大概怖いよ
>>724 あれ、ごめん、ビール飲みながら書いてたからなんか変だったかな。
不快に思わせたなら謝るよ、すいません。
>>725 うーん違ってたら申し訳ないんだけど
キャラのセリフまで書いちゃう妄想は好きじゃない人はいるだろうね
すんません。 726はまちがいです。
>>723 わしもSPラストシーンの
あたしも ずっと好きだった!
は中の人含めて大好きです。
柔が自分から抱きついてるのがいいよな、ラストは。
730 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/12(日) 00:44:04 ID:mBE9ZzMl
ところで実写版柔は黒歴史ですか、、、レンタルにすら置いてないけど、、、、、阿部の松田や竹内の風祭は悪く無いけど、、、、ところでSAYAKAは誰がしたんだっけ
SAYAKAだよ
俺の中での柔
93.10 猪熊柔ハミルトン世界柔道であっけなく新人に敗れる
その足でNYにすむ松田を訪問(しかし邦子と手をつないで歩く松田を目撃)
柔、お見合いをして町内の不動産屋の嫁になる
94,3 柔、妊娠発覚、同時に現役引退
94.4 松田日本に帰国、、、柔と遭遇(お互い目をあわさずにすれ違う)
94.9 柔、長女を出産、オヤジ、玉緒さん(バルセロナ後オヤジと二人暮らし)一時帰国、オヤジ巴と命名
95.1 富士子、三つ子を出産
95.9 千葉世界柔道でマルソー、二階級制覇、マルソー アトランタでは無差別に出場を宣言
95.11 猪熊柔、本気の現役引退
96,4 本阿弥さやか、体重別はスルーして全日本選手権で優勝、無差別の代表に
96.7 アトランタ五輪 さやか金ゲット、同時に引退表明
96.10 オヤジ帰国、早速 孫娘に柔道を教える
97.2 柔離婚
98.3 風祭、既婚者にもかかわらず柔に交際を求める
98.4 ベッドで煙草をくゆらす風祭、傍らには柔
00 シドニー五輪
松田、解説員としてシドニーを訪れていた柔と遭遇、数年ぶりに会話をする(話の内容は不明)
しかし、柔が何らかの動揺を見せる
01.5 邦子、NYの病院で死去 看取ったのは重度の若年性認知症だった邦子を数年間世話していた松田
01.6 松田、邦子と暮らしていたアパートを引き払い、日本に帰る
02.1 富士子、柔と松田が巴を連れて家族のように街を歩く姿を目撃
02.2 柔、現役復帰を表明
95.11 猪熊柔、本気の現役引退
これ削除
俺はちょっと泣いた
736 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/12(日) 01:30:25 ID:mBE9ZzMl
しかしながらこの漫画、作者の柔道に対する無知が目に付く
10秒以上抑え込んでもノーポイントだとか五輪でテレがマルチブスに勝って銅をとったが同じブロックだから三位戦では当たらないはずだしバルセロナでの日本との時差がちがうし帯ぎゅや柔道部物語に比べてリアルティにかけてるよ、、、やはり恋愛漫画とおもてもいいかも
>>719 YAWARA!好きが周りに居ないって書いてたけど、
妄想がキモくてお前が避けられてだけとしか思えんぞ。
確かにこの調子で一方的に話されたらいやだなw
長文でさえ一度も読む気が起きないのに、、、
739 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/12(日) 06:41:11 ID:mBE9ZzMl
いくら妄想しても柔の続編は有り得ないか、、、所詮浦沢にとってかきたくてかいた漫画じゃないもんな
20少年とかアトムをかくための実績作りと言う事だな、、、
まともに原作を理解していないやつがYAWARAの続編とか語るなよwww
倉から全巻だして1000回読んでこい
原作とは?
上げたり下げたり忙しい人ですね
文章から滲み出るキモさは一緒だけどね
>>739 漫画では時にはキャラが勝手に動き出すとよくいうけれど、
YAWARAにおいては作者浦沢が勝手に動き出すキャラを
必死に押さえつけようとしていた感じがするな。
そうかぁ?
自分は計算されて作者が動かしてるイメージだがな
柔をいかにして試合に出させ本気にさせるか?に終始してた様な・・・・・・・
747 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/12(日) 11:50:00 ID:suUswCdj
柔ってスポーツ選手がよく言う『応援してくれるファンの人達のために』とか『日本代表の誇りをもって』とか全然思ってないような、一応ソウルが終わった後ちらっと言ったぐらいか、あれだけ人気があるのにファンレター一通もこないのかと長年疑問に思ってた
>>747 柔は
「応援してくれる松田さんのために」
だからなw
>>747 多くのスポーツ選手も口ではファンのためとか言ってるけど、
実際はそうでもないぞ。リップサービスみたいなもの。
柔の仕事先と松田の仕事先って案外近いんだな
日刊エブリーって神保町の近くだっけ?
>>743 浦沢は男では滋悟郎、女では富士子が好きなキャラらしい。
この二人は生き生きしていると思うし、描いていて楽しかったんじゃないかな。
特に富士子は話に膨らみをもたらしてくれてたしね。
>>751 柔のデビュー戦の時に、会社から日本武道館まで
歩いていくシーンがあるから、会社はあの辺だと思う。
神保町の辺りはマスコミの本拠地みたいなもんだし。
754 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/12(日) 19:23:56 ID:mBE9ZzMl
>>740 その原作自体がちょっといい加減、、て感じ、20少年やマスターキートンなどのようにしっかりとかいてる作品もあるが柔はそうは思わない、、
先に書いた矛盾だけでなく例えば邦子監禁でもおかしい事ばかり、
テレが日本企業にコーチになる話かて別に競技できないわけないし
エブリーが松田と鴨田二人しかバルサ五輪に
派遣してないのはいくら弱小でも無理がある、、
また、柔が普段、プライベートでサインをほとんど求められない(一回だけ)のも無理があるし、、、
とにかく作者の手抜きが目に付く、、(画力はともかく)
大の柔道ファンから(大阪世界柔道も見に行くくらい)見て不満な点がある
とにかく原作を理解とか軽々しく書き込みしないで、、、
>>747 そりゃ嫌々やってたんだから仕方ない。
松田がいたから頑張ってこれたようなもん。
柔って、国民栄誉賞をとった後も電車で通勤してるのかな。
たぶん半蔵門線だと思うが、有名人がラッシュ時の電車乗ったら大騒ぎだよね。
それと過去スレにも書いてあったけど、神保町でイチャつく二人は見てみたかった。
>>754 マンガ(架空の物語)にリアリティ求められてもなぁ・・・
>>747 ファンレターはいっぱい来てると思う。
ただ、爺さんが柔の目に付く前に処分してる気がする。
まあ、バルセロナ以降はファンが勤務先にも来そうだがw
窓口勤務ではなくなってるかもね。
>>756 井の頭線→半蔵門線だろうね。
この前初めてラッシュ時の井の頭線に乗ったが、
ラッシュ度が半端じゃなかったな。
体が潰れるレベルだった。
>>756 そのあたりは会社側が配慮して送迎車を出してくれそうだけど
たぶん柔の方も気を遣ってそういうのは断りそうだな。
おそらく賞をとった後も普通に電車で通勤してるんじゃない?
ただし、なるべく人目を避けるためにかなり早めの電車に
乗ったりとかはしてそう。
>>754 手抜きとは違うだろ。そもそもYAWARA!は「今までの柔道の常識が通用しないほど
強い娘が主人公の物語」なんだぞ。原作を理解しろ。
でも朝は稽古があるからなあ。
しかし柔の生活ってすごいな。
朝稽古をして普通に出勤して仕事、帰宅してからも稽古。
普通の人間には出来ないな。
>>762 となると送迎してもらうか、人目を気にしつつラッシュで揉みくちゃに
されながら電車で通ったりするしかないわけか。
国民的な有名人は大変だなー。
764 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/12(日) 20:17:42 ID:mBE9ZzMl
あのじいさんが猪熊柔道の事をやれ間合いだ、力に頼らないとか言うてたのにバルセロナでは対テレ戦で「相手がどうこらえようともブン投げる技じゃ」と言うてるシーン読んで所詮作者は柔道は専門外なんだなと思った、、、
結局柔は技もそうだけど力もとてつもなくあると言う事ですね浦沢さん(接待ゴルフで男子トッププロ並みの飛距離を飛ばす)
TAWARA
>>732結構良いじゃん
青山真治の『ユリイカ』みたいな雰囲気で
2時間スペシャルでやっても良いかも
でも自分の子供殺しておいて柔道復帰はさすがに無いな
せめて、巴を日本一にさせるとかでどう?
>>754 原作の世界観とか実際のルールとかそういうのじゃなくて
あんたはYAWARAキャラをまともに理解していないって事を一番言いたいの
言っても無駄だろうけど
松田に憧れてスポーツ新聞社への就職を夢見て、今度面接行って来る
>>764 漫画の話なのに、現実と照らし合わせてそんなに必死に語られてもなw
なぜ誰も賛同してくれないか、冷静になって考えてみれば?
>>769 頑張るぜw
ニッコマだから絶望的だがw
>>764 爺さんのあのセリフは「得意技」についての精神論を語っているのでは?
「力」云々ではないと思うけど。
柔が力持ちかについては確かにそうでしょう。
あれだけの練習量をこなす強靭な体力を考えればね。
柔は腕力そのものは非力だよ?
富士子さんと二人がかりで畳二枚いっぺんには運べないくらいだから。
ゴルフは別に力なくても飛ぶからね。
柔の動体視力と運動神経、スピード合わされば相当飛ぶだろう。
間違いなくクラブの真芯に当ててるだろうしw
俺は本阿弥さやかが一番可愛いと思う・・・
わしもさやかさん好きです。
努力家のお嬢さま好きなもんで。
>>774 取りあえず筋肉ムキムキの柔であってほしくないねw
でも高校時代の武蔵山柔道部員達をコーチした時、
腕立て100回、腹筋100回…とか言ってなかった?
これを普通にこなせるならそこらの男より腕力上かも。
練習内容については正直うろ覚えなのだがw
筋トレも超ハードだから本当は筋肉ムキムキなんだけど、そんな柔見たいか?w
泊まっていくか?で松田が突っ込んできても倒れない柔はさすが!と思ったけど
筋トレしてるの?
描写は無いけど筋トレはしてるでしょう。
猪熊柔道は「速い」って言うけど、
尋常でない速さ・瞬発力は相当の筋力がないと出せないだろうし。
でも柔の身体は柔らかくあってほしい…W
ムキムキはいやだよねぇ
柔の体は柔らかそうだよな
首でブリッジしてたな
無敵の爺さんも腕力はそんなにあるようには見えないな
同じようなトレーニングをしているのに、
柔の身体が柔らかくて、テレシコワがムッキムキという矛盾w
まあ漫画だからね〜。筋トレしてない松田さんまで、良い体格してるし。
サーヤは嫌いじゃないが、他人が予約した飛行機の席を横取りするのって
性格悪いなと思った。
松田さんの場合は鍛えられた肉体ってわけじゃなく、
激務と不規則な食生活で余分なぜい肉がついてないだけじゃないか?
もともと体育会系みたいだし、暇な時に筋トレとかしてるんじゃない?
そんな後付けの理由なんていらん
作者に画力が無いだけ
>>789 画力が無いんじゃなくて、わざとそういう風に描いてんだよ
いちいちリアルに描いてたら、読んでる方は『しらける』んだよ。
漫画作品としてのそういう描き方なんだって。
どうしてわからないんだろう…
ほんと思い込み激しそうだね
絵的なアレはともかく、松田とか普通に居そうなリアルな感じが良い
>>789 推測を後付けの理由なんて言われたら何も始まらないだろ。
793 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/13(月) 03:43:27 ID:7tp8xQx7
>>785 あのじじいの筋力は異常、
最下位大学のトレーニングマシンをオモチャ扱いしてた、、猪熊家は基本的にパワーは抜きん出てるよ
ただ着やせするタイプ、
ちなみに柔さん、柔道だけでなくほとんどのスポーツで一番になれるだろう、、あのスポーツ万能でナブラチロワにも勝ったサーヤよりも格上なんだから
おそらく野球すれば三年以内に20勝投手になるのは間違いない(実際、男子柔道の選手、何人かがりでかかってきてもかなわないだろう、テレや岩ウェルがすごすぎ(現にテレは男子柔道の有力選手を軽く秒殺)
表紙が好きじゃないから文庫買ってなかったんだけど
集めようと思って買ってきたら…一巻後ろにある広告ってひどくないかw
最終回の一番いい所を使うなんて
結末知ってるやつならいいけど、未読はびっくりしそう
初版辺りはついてないんかな
何?抱き合っちゃってんの?
そりゃすごいネタバレだわ。
最終回までのプロセスが気になって全巻買うって人もいるかもしれんが。
>>795 「ずっと好きだった!!」のシーンですw
なんで誰も止めなかったんだろ
1巻しか読んだことない人にとっては驚きだろうね。
当然誰でも知ってるだろうとでも思ったのかな?
最後のシーン、エレベーターを駆け上がって来た時の松田、ちょっと短足過ぎないか?
別にスタイルがいいって訳じゃないけど、普通だったろ。
風祭は外出時には絶対スーツなんだろうか?
なんか子供の頃読んでた時は、お洒落だなーって感じだったけど、
大人になってから読むと、いつもスーツの人って逆にセンスないって感じなんだが。
エレベーターのシーンは、足を曲げてたからそう見えただけだと脳内補完。
松田さんも風祭もモデル体型じゃないが、スタイルいいし、身長同じだと思う。
風祭も夏くらいはポロシャツでも着ればいいのにな。
あと、風祭は柔道着が似合わない。松田さんの方が似合いそうだね。
801 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/13(月) 14:35:20 ID:7tp8xQx7
アニメSPはどう思う、
ずっと好きだったって奴、、、、
>>798 >>800 エスカレーターだよw
最終回の抱き合うシーン、2人が互いに駆け寄ってるんだと思ってたけど
柔は1、2歩くらいしか進んでいなくて
松田がエスカレーター前から数メートル猛ダッシュしてるんだね。
2人の抱き合う前の位置を見ると、そんな感じ
告白された後、松田がダッシュしてくるのをあの場で待ってたんだろうな
気づかなかったの自分だけかもしれないけどw
>>790 判ってないのはお前だろう
リアルに描いて、且つ「しらけ」させないのが「画力」だろうに
第一、わざとあんな風に描く理由があるかよw
読み手にくだらない推測合戦をさせるためか?
SAWARA
>>803 よく見ると松田の鞄もどっか行ってるよなw
>>804 あんな風にって、どんな風?
なんか画力の意味を履き違えてそう
絵が上手いのか下手なのかよく判らない漫画家だもんな
親しみやすい絵だけど、ヒロインはみんな同じ顔だったりするし
主人公も同じ顔だぞw
書き分けが出来ないのは画力が無いってことだけどな…
まぁ、松田の例のコマは説得力が余り無かったのは確かだな
だから何だかんだといわれるわけで
つーか、どこのコマの話をしてるんだ?
>>810 そんな揚げ足取りこそホントにどうでもいい
>>812 例のコマって服を脱ぐシーンでいいの?
みんな意外にしっかり見てるんだねー
画力無いとか説得力ないとか全く感じたことないわ
自分で勝手に脳内補完してるんだろうか
>>814 揚げ足取りには見えないけど…
言葉が全ての場所なんだから正確な意味が伝わる方が
いいに決まってるじゃないか
何で松田の裸がいい体だったなってだけでこんな流れになってるんだ?
ただ筋トレしてるんじゃないか?って言っただけだろ。
爺さんの本って柔道界のバイブルみたいだな
キャラやストーリーが好きな人間からしてみれば
画力とかそれこそどうでもいい訳ですがw
>>789 おまえは松田が筋トレしている描画がないから
鴨田みたいな体形じゃないとおかしいとでも言いたいのか?
画力云々ではなく、おまえの頭が固いだけだろ。
やはり面白いなぁ・・・・このマンガ・・・・・・・・・・本阿弥さやかがやはり良い
美人で負けず嫌いで根性あって少し間が(歯も)抜けている所が・・・・
昔読んだときは、さやかって嫌な奴ってイメージだったけど、
大人になってから読み直すと、実は良い女だって気付くんだよな。
お嬢さま、プライド高いけど努力家でかっこいいよね。
確かに当時読んでた時は柔ばっかり応援してたから、その良さに気づかなかった
>>816-820 昔のスレッドをロムれ
何度も話題になってのはあの体格が不自然だからだろ
>>790の文章だって、あれを不自然だと感じてなくちゃ出てくるはずがない
>>824 何で普通体形が不自然なんだ?
別にムキムキに書かれているわけではないし、ハードな仕事だし
元々スポーツ好きだから、学生時代までずっとスポーツやってた可能性は
充分あるし。
おまえが何を不自然に感じているのかが分からん。
>>824 それを言うなら、昔のスレッドでYAWARA!の世界の身体的な事(富士子が61kg級だったり)は
大目に見ろwっていう結論が出てたろ。
>>824 今言ってるのは、柔は何でムキムキじゃないんだ?ってのじゃなくて、
松田は筋トレしてたんじゃ?というごくありふれた感じの推測に対して、
画力不足だろとか訳の分からん事を言い出したって事じゃね?
つーか、
>>789のレスは明らかにおかしいだろ。
別に画力の話をしてるんじゃないのに。
もうやめようぜ、この話。
テレシコワにも幸せになって欲しいなあと思う今日この頃。
テレシコワは悪役スタートだったからなー
対柔最終戦はよかった
アンミツとミツマメが気に入って、日本に永住してたりして
おしるこだろ・・・
ふと思ったんだけど、ジョディの職業って何だっけ?
832 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/14(火) 05:49:08 ID:se2U5sbp
柔道家だろう、主婦だし
>>827 >>789は画力って言葉の使い方が変なんだよね
だからややこしい行き違いも生まれた気がする
漫画的な演出の話なのに
ゴメンまたレスしちまって。
でも正しい意味が伝わる言葉使わないとまた妙な事になるから
>>724の主張、納得はしないけど理解しました
↑
×724
○824
失礼しました
835 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/14(火) 08:42:52 ID:k/6ty0/v
柔さん可愛いです。
あんな純粋な娘、現代ではいないだろ〜な…
>>832 ジョディは普段は専業主婦か。ジョディが主婦業…あまり想像出来ないなぁw
意外に保母さんとかやってるかもよw
子供相手の仕事してそうだね。
日本にも、重量上げ世界一の給食のおばちゃんがいるらしい。
なんか朝ズバで見た。
ジョディとの再戦は、93年カナダの世界選手権で実現かな。
松田さんも見にきただろうね。
ジョディはいかにも欧米風のお母さんって感じ
毎日巨大ピザとか巨大ホットケーキとか焼いて
いいお母さんになってそう
>>835 柔は人の話を聞こうとしないところがちょっとね。
自分だけ彼氏がいないと言ってたが、あんな態度じゃできるものもできん
と思って読んでたよ。最終的には素直になってくれたけど。
>>840 めっちゃ想像出来るwww
引退したら大家族かな
843 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/14(火) 19:22:17 ID:se2U5sbp
ハミルトン世界柔道での無差別決勝
猪熊対ロックウエル みたいな
>>841 「松田さんなんて関係ないもん」と意地を張らなければずっと早く彼氏ができていただろうにw
845 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/14(火) 20:25:49 ID:se2U5sbp
猪熊柔大好きなこの俺が今では堀北真希に恋い焦がれ、、、、、年考えて、、、
なんでかな、、初めて写真集見たときからときめいた、、、今思えば実写柔ちゃんだったのかも、、、
あスマン、、つい妄想が
>>812 背が曲がってるとジゴローに言われたり
いろんな人間に投げ飛ばされたり
すぐに息が上がったり
そういう、松田の不健康で貧弱なイメージを持たせる場面はいくつもあるが
松田が人知れず体を鍛えていたようなことを連想させる場面は全くと言っていいほど無い
そこへ来て、ぱっと服を脱ぐとウホッ良い体だったっていうのはやはりちょっと唐突だったと思う
これは多分浦沢の悪い癖で、特に最近のサスペンス作には特に多いんだけど、
何の伏線も無いのに唐突に今まで無かった設定を持って来ちゃうんだよな
インスタント食品とか多く食べてるだろうから
不健康そうとは思うが、貧弱なイメージはないわ
息があがるったって、柔や富士子さんの身体能力についていけないのは当たり前だし
邦子を連れてのバルセロナ逃走劇は凄かったから
逆にスタミナはありそうなイメージだ
まあいい身体してるのとは別の問題かな
久しぶりにスレを覗いたら妙な流れになっているね
以前いた「原作を変えてでも風祭と柔を結ばせたい」とか「松田は取材対象としてしか柔に興味がない」とか
言っていた人とかと共通してるのは思い込みが激しい&クドいって所だな
849 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/14(火) 22:14:14 ID:9ftpvtst
なんか松田は常に走り回っているから勝手に鍛えられてるんじゃない?
君らは骨が見える位ガリガリorビール腹、三段腹の松田がみたいのか?
850 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/14(火) 22:21:48 ID:se2U5sbp
アンチと言われるのを承知で書き込むが
あのバルセロナ逃走劇を評価してる人いる?
いくらでもケチのつけようがある描写だよね、、
、いくら邦子が馬鹿だからって普通おかしいって気づくだろうし、
、、偶然にもほどがある展開に嫌気さしたな、、
、松田がいなきゃ何にもできないというところから
脱却できたところを見せたかったんだろうけど不快さが残った、
、、俺が浦沢ならもっと納得できる展開を考えたが、、、、
>>850 正直、いらないと思った。
作者の狙いは何だったんだろう?松田が居ない環境を作りたかっただけ?
風祭のプロポーズも特に意味無かったし。
無差別級の日はニヤニヤシーンもあって好きだったけどw
>>849 自分も松田はかなり体力はあるイメージだな。運動神経もよさそうだし。
確かに蛇足気味かも
松田には48kg以下級見せてあげたかったよ
邦子に関してはそういうキャラだからいいんじゃないw
邦子が誘拐されたことに気付かないのはギャグ描写だろ、そのくらい気づいてやれよw
一番いらないのは羽衣が勘違いして色々なんかする描写
あれはイライラした、アニメはばっさり切っていて正解
試合よりも救出を優先したことで邦子をその気にさせ、
ベッドで待つという状況をつくって、といろいろ段取りをしてから、
「助けに行ったのは仕事のパートナーだからだ」
「俺にはすきなひとがいて・・・」
というふうに、松田にようやくはっきりと言わせるため、かねぇ。
>>855 あれイベントを絡ませたりしなかったしね、確かに邪魔だった。
羽衣のダメさが際だっただけ。
>>856 まあ、そんなところだろうね。
松田が命の危険をおかしてまで邦子を助ける事で邦子をその気にさせる。
>>855 羽衣、松田のファンと言う割には松田を悪く思うようになって不思議だった。
松田の書いた柔の記事をずっと読んできたのに、ゴシップ狙ってるとか…
>>846 背骨なんか誰でも曲がってるし、投げ飛ばしてるのは柔道の達人だからな。
それに、息が上がるってのも、相手が柔や富士子だったりだし。
そういうので、=筋トレしてないとはならんだろ。
松田はもともと体育会系っぽいから筋トレしてるんじゃ?ってだけだろうに。
それに、そんな重要な設定でもないのに、
何の伏線も無いのに唐突に今まで無かった設定を持って来ちゃうんだよな
↑ってイチイチ言う事かよ。
マターリいこうぜ
バルセロナ逃走劇は、実はけっこう好きなんだけど
48キロ以下級が見られなかった松田さん可哀想だった、は同意。
あれだけ迷惑かけて、松田さんとやることしか考えてない邦子には殺意わいたし。
羽衣さんは、風祭からシャットアウトしてくれてたのはいいんだけどね、
できれば、松田さんの応援要員になってほしかったよなあ。
さすがに、本阿弥信之介になったことは報道されてるだろうから、
「風祭とつきあってる」とは、もう思ってないだろうけど。
しかし、松田のホテルの場所も分からないのに会いに行く柔ってすごいなw
柔が柔道に復帰する時って、
風祭がやってくれと言ったから→富士子さんからのお願い→松田の為になるけど、
今まで憧れている人や親友に言われて復帰していたのが、それでも復帰しなくなり、
はじめて自分の意思で好きな人の為に復帰するんだけど、作者って最後にこうするって考えてたのかな?
そうすると本当にうまくできてるなって思うけど。
866 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/15(水) 00:55:11 ID:jhM5bqGv
しかも次の日試合なのにな、あの時行く途中で松田とニアミスしてるんだよね、さらに泣いてエレベーター降りるときも、あれ見た時はこいつら呪われてるんじゃないか、一生結ばれないんじゃないかと思った。
>>866 こう考えるんだ。
あの二人の悪運は結ばれるまでで全て使い果たし、
これからはハッピーのみだと。
>>865 さすがにそこは考えて作ってたんじゃないかな。
物語のメインテーマだし。
松田と柔関係のエピソードはある程度決まってたと思う。
その場その場で作ってたっぽいのは、邦子救出劇、羽衣の妨害工作辺りだと思う。
869 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/15(水) 18:34:10 ID:sFhrDdQH
猪熊功=猪熊柔
へーシンク=ロックウエる
山下と祖父=柔と持碁牢
山口=山田
かのうじごろう=猪熊じごろう
柔=谷は絶対違う
ざまあみろ、という感じもあるが、クリスマスの風祭は可哀想だわ
871 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/15(水) 19:25:26 ID:5cSDDUXi
柔の松田に対するあてつけで約束して当日ドタキャンだもんな。まあ風祭以外のやつだと柔の行動がかなり問題になる
風祭だって、さやかと婚約してるのにな。
ホイホイ誘いにのる柔もアホだが、風祭も誠実じゃないわ。
仮に柔と一緒になれたとして、虎滋郎には後でどう説明するのかと。
さやかと長く過ごしてる時点でマイナスじゃないか。
松田だけだよな、唯一まともなのは。
>>872 恋愛に関しての話?人間性の話?
柔もたまに問題行動起こすが、風祭と邦子以外は
殆どまともだと思うが・・・
人間性で一番なのは、花園と富士子だろう
875 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/15(水) 20:10:13 ID:sFhrDdQH
考えてみれば一番まともなのは小次郎だけ
松田=柔の気持ちが分からない
柔=一般的な事はウルトラ疎い
サーや=お嬢様ですから
じごろう=松田との関係が分からない時点で、、、
風祭=本阿弥グループの幹部になってよ時点で柔と付き合えるおもてんのか、、、馬鹿?
それに比べ小次郎は全て把握してるようだった
松田と柔ができてる事、所詮サーやでは柔に勝てない事、柔は松田がいないと何もできない事(マルソーの時は写真の松田がいたから)などなど
柔は富士子さんにカナディアンロッキーTシャツお土産に買っちゃうからねw
さりげなくひどすぎてあれにはワロタwww
>>875 虎滋郎がまともっていうより、柔のことを良く分かってるって
言ったほうがしっくり来るな。
失踪している時点で、まともってのはちょっとね・・・
玉緒さんも柔の良き理解者だったし、あまり家に居なくても
そこは親ってことかな。
松田だってストーカーまがいの行動とってるからなあ(特に序盤)
家族でもないのに柔の進路に口を挟みすぎだし
「YAWARA!」のキャラには悪人が殆どいないが、非常識だったり思い込みが激しい人は多いね
柔がまともに育ったから良かったものの、
道を踏み外した可能性も十分あったわけだしな。
コジローさんは、娘がまともに育ってよかったな。
爺さんに感謝しないとな。
880 :
872:2009/04/15(水) 21:03:08 ID:???
>>873 恋愛についての話で、松田・柔・風祭・さやか・邦子の中では、ってことね。
人間性だったら、風祭と邦子以外はまとも。花園夫妻が一番だけど。
松田は「柔さんは俺の手の届くとこにいちゃいけない」でずっと通してきたし、
かといって邦子を代用にすることもせず、彼女ナシを貫いてきたし、
どうしても肩入れしたくなるキャラではある。
確かに最初はストーカーまがいだったが、人間的な成長がみられるしね。
「風祭の言う通りかもしれんな。
結局、俺は柔さんには西海大に行って欲しいと思ってるんだ」
とか反省してたり、結局は三葉女子・鶴亀に行く手助けしちゃったり、
なんだかんだいって、柔のことを第一に考えてると思う。
風祭と邦子は、ひたすら自分のことしか考えてないな。
邦子は改心したが、風祭の往生際の悪さといったら。
松田はずっと柔の勝利を信じてるのに、
風祭は中盤以降、柔はさやかに負けると思ってたな。
サーヤが勝ったら→傷心の柔さんをさらって、南の島にでも逃げればいいや。
ヤワラが勝ったら→結婚は延期だから現状維持。こんにちは地位と名誉!
本当に、自分のことしか考えてないな。
883 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/15(水) 21:40:02 ID:jhM5bqGv
>>875 虎滋郎は一見柔の事を一番分かっているように見えるが一番肝心な『自分の行動がどれだけ娘を傷つけているか』ってことが分かっていないと思う。復帰は君(松田)次第とか書いていたが、いやオメー次第だろと突っ込んだのは俺だけじゃないはず
もし、虎滋郎が「ただいま」と帰ってきて、柔に対して
「柔道やれ。そして俺がコーチしてる本阿弥を倒して、世界一になれ。
でないと、また家を出るぞ」とか言ったら、柔は復帰していたんだろうかw
復帰はしていたかもしれないが、「親父を失いたくない」と
「松田を失いたくない」では、だいぶモチベーションが違うだろうな。
886 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/15(水) 22:52:25 ID:sFhrDdQH
小次郎は恥ずかしいんじゃないか、、、娘の事を全て理解してるけどかといって自分から柔に近づけないという感じ、、、しかし小さい時しか会っていないのにバルセロナの時、すぐにお父さんとわかったね(写真でしってるとはいえ)
風祭は柔と地位・名誉を天秤にかけてるからまずそこがダメなんだよ。
さやかと結婚する気が無いなら早く婚約解消するべきだった。
風祭がそこまで地位と名誉にこだわる意味が分からんな。
もともと金持ちなのに。
TKみたいなもんじゃないの
もともと持ってると増やしたいって思うのかもね。
風祭は元々エリート意識が強いしな。
>>866 おれは街中のときはともかく、エレベーターのときはむしろ対面しなくてよかったと思っている。
もしあのとき、あの状況で二人が対面していたら、
柔に気付いた松田が声をかけるも、柔が走り出す。追いかける松田に柔が「来ないで!!」と叫ぶ。
↓
「実は結婚する約束でこっそり付き合ってる”フィアンセ”がいる」と柔が苦しまぎれの嘘をつく。
もちろん、松田への未練を無理やり断ち切るため。
↓
さらに松田に対して、「あなたがあたしに付きまとうのはすごく迷惑だった。
その”フィアンセ”にあたしが二股をかけてるんじゃないかと誤解されそうだったから」と追い討ちをかける。
↓
状況を呑み込めず呆然とする松田に「さようなら松田さん。これ以上あなたの顔を見たくないから今後の試合は
全て棄権して帰国します。柔道もやめます。もう二度と会うこともないでしょうけど、どうかお元気で」とトドメを刺す。
柔は涙でグシャグシャの顔を見られまいと松田に背を向けて再び走り出す。
↓
松田は「なんてひどい…なんて自分勝手な子なんだ…あんな子を今まで追いかけていたなんて……」
と、心の底から柔に失望する。その後、ホテルの部屋で待っていた邦子とヤケクソでエッチ→デキ婚。
松田は記者を辞めて邦子の実家の銭湯を継ぐ。
…ってな具合に最悪の形で松田と柔の関係は終わってただろうからなあ。
妄想乙
>>891 いやなんかがんばって想像働かせてくれたみたいだけど、
なんとなくそういう展開なさそうな気がする・・・なんとなくだけど。
あの状況で柔がとっさにそんなウソつけるとは思えないな・・・。
>>891 どうせ妄想するなら、もっと面白いのを考えろよ。
エレベーターの時点で会っていれば
邦子の「たった今」までいたという話は嘘だとわかると思うんだけど
松田買い物袋持ってるし
もしあのとき まで読んだ
頑張って読んで損した・・・
自分のイメージでは柔は大泣きして走って逃げるのが精一杯な感じだな
>>891 自分の感じでは、
「どうしたんだ?柔さん。何で泣いてるんだ?」
「・・・・・・」
「おい、どこ行くんだよ。雨降ってるし、とりあえず部屋に来いよ」
「あれ?加賀君・・・?寝ちまったのかな?」
「耕作う〜」
「ぶわ、やめろ」
「あれ、柔ちゃん・・・?」
んで、今日一日のお互いの状況を話して、
この時点で松田と柔の想いは通じ合うんじゃないかと。
実際に3人で話し合えば、邦子の嘘もばれるし、柔の誤解も解ける。
この状況になれば、さすがに松田も自分の気持ちを言うだろうし。
こういう妄想見るとやっぱ原作の展開が一番だなと思う
しかし、松田ももてるな。
全体的には、最初は風祭を巡って柔とさやかが争い、
次は柔を巡って松田と風祭が争い、
最後は松田を巡って柔と邦子が争うって感じかな。
まあ確かに柔は邦子と違って咄嗟にもっともらしい嘘を
ぶっこけるほど器用じゃないから(あの状況なら尚更)
ちと考えにくいが、もし仮に柔が
>>891のような嘘をついて
いたら松田も失望して、ヤケを起こして邦子とのセックルに
走ってしまうかもな。
バルセロナで一番の謎。
邦子はどうやって柔道会場に入ったのか?
>>903 柔の試合があるのに命懸けで邦子を救出しに行ってるくらいだし
邦子に対してはそれなりの感情を抱いていてもおかしくないな。
906 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/17(金) 01:26:06 ID:7R5ge0UL
>>902 ボクシングの試合でたとえると
第一戦 風祭争奪柔VSさやか 序盤は激しい争いをしていたが途中で柔の試合放棄でさやか勝利 第二戦 柔争奪松田VS風祭 序盤は圧倒的風祭ペースが邦子登場から流れは松田に、風祭時々反撃するも結局松田大逆転勝利
第三戦(メインイベント)松田争奪柔VS邦子 序盤から邦子の猛ラッシュ柔フルボッコサンドバック状態、が最終ラウンド残り数秒で邦子突然の試合放棄で柔勝利ってかんじかな?
>>905 松田は好き嫌いの感情で人助けするような人じゃないよ
試合より人の命を取るのは当たり前だ、彼にとっては
908 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/17(金) 08:36:33 ID:s5gfiJG+
そういう事、、、たとえ知らない人でもね
ボスの顔がなぜかコジローさんになるんだが。
松田が金トレしてる光景って、なんかイヤw
休日にカップ麺食べたり缶ビール飲んだりしてる松田はなんかいい。
っていうか、それほとんど自分のことだ・・・
あの場面だけじゃないか?
松田のプライベートって。
松田の休日の過ごし方を見てみたい
職場の連中と麻雀はしているな。
ジムに通ってるんじゃね?
ジムはないと思うけどなー
バイクいじりとか
バイク仲間とツーリング?
ツーリングするイメージもないなあ。
バイクに乗る理由って、仕事で動きやすいからって思ってそう。
渋滞関係ないし、どこにでも停められるし、車より金かからないし。
でもバイク乗りかっこいいよね。
松田さんは一人でも休日は楽しく過ごせそうだけど、
風祭は絶対女がいないと、寂しくてしょうがないんだろうな。
松田は休みの日は家で本とか読んでるイメージがあるな。
散々既出だが、風祭って友達いない感じだよな。
>>891 こういうのを見てると絆が強そうに見えて案外松田と柔の
関係って脆弱なのかな・・?と。皆もそう思ってるのかな?
松田は筋トレなんてしてないよん
あの部屋の汚さから簡単にプロファイリングできる
筋トレするには部屋に一定のスペースが必要
ところがあの足を踏む場も無い散らかりよう
それに、これは昔通ってたスポーツクラブのトレーナーに言われたことだが
(1週間でやめたw)
筋トレを欠かさずやるような人間は大抵部屋がきれい
部屋の片付けも出来ない無精者にトレーニングなんて無理
ジムに通ってる可能性も無いな
多忙を極める新聞記者が、仲間との飲みや麻雀はともかく、
スポーツジムなんぞに定期的に通う余裕なんてあるはずもない
>>921の部屋が汚いことはよく判った。
くだらないこと必死に考えてる暇があったら、
部屋を片付けてくれる嫁を探せ。
ワロタ
>>922 くだらないことを必死で考えるのが2ちゃんの愉しみなのに…
もう全くわけがわかりませんわそういうの
>>920 >>891みたいなのはごく一部の人間の妄想です
基本的にみんな柔と松田は幸せに
添い遂げると思ってるんじゃないかな
>>921 俺は筋トレは外でやってるぞ。
夜にランニングして、そのまま公園のアスファルトの部分で筋トレ。
部活がそういう感じだったから、それが当たり前だな。
>>925 松田はともかく、柔は松田以上に相性のいい相手はいない感じだしな
柔は松田を失ったら精神崩壊しかねない
2016年、東京オリンピック(仮)松田耕太郎60kg級金メダル
>>921 松田は体を動かすこと自体はすごく好きそうなんだけどな
>>921 学生時代はスポーツやってた(それなりにプロ目指して)んだし、
たまに時間を見つけてやってたんじゃないか
一流のアスリートを目の当たりにして少しは自分もと奮起したかもしれんし
ましてや猪熊柔という超一流の柔道家を追い掛け回した男だ
メタボチックな体では到底仕事にならないことくらい自分で判っていたはず
いつまでやる気なの?
その筋トレネタいい加減秋田
以降スルーの方向で
934 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/18(土) 18:33:21 ID:QKFvsA4T
ふと思ったけど松田にとって柔と付き合うって結構リスクデカクない?
国民的スターと交際を続けるってことはいつか必ず世間にばれるか公表しなければいけないときが来るだろうし。
その時に世間が好意的に受け止めるならまだしも記者と選手という立場や他紙の記者の今までの松田に対する言動をみてるとここぞとばかりに叩きそうな気がする。
松田はマスコミの怖さも知ってるだろうし、荷が重いかも。
もし万が一別れるなんてことになったら絶対に柔の『あたし柔道やりませんから』病が再発するだろうし、頑張れ松田!
松田が柔を諦めてたのにはそういう理由もあったと思う。
最後のシーンのずっと好きだ、はそういう問題を考えた末の結論だと思う。
もっとも、時間がなかったってのもあるが。
>>933 何なんだその上から目線w
話題に参加したくなければ静観してれば良いだけだろうに
自分の嗜好だけがスレの主旨だとでも思ってるのかね
おばかさん
937 :
920:2009/04/18(土) 20:09:59 ID:???
938 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/18(土) 21:03:50 ID:NQeN8I/t
最後のずっと好きだったどちらのセリフなのかな?原作だとわかりくい。あたしもの後に続いてたから柔でいいと思うけど
自分はずっと松田が言ってるものだと思ってた。
だからアニメ見た時は違和感あったな。
「ずっと好きだった!!」は
アニメでは柔のセリフだよー
>>934 引退&結婚するまで頑張って隠し通せ!!と思ってるw
結婚しちゃったらなんだかんだで結構お祝いムードになるじゃん、現実でも
自分も松田が言ってると思ってたんだけどなー。
あえて原作ではどっちとも取れるような描き方にしたのかな?
態度ではよくわかるんだけど、ハッキリと松田が「好き」という
言葉が柔から出てきたのは最終回が最初で最後なんだよね。
凄く想いの深さを感じる「好き」の使い方だな、と思った
俺がもうひとつ気になるのはあのあと松田は
ちゃんと飛行機に乗れたのかということだな。
柔の「松田さん」は名言だよな
>>944 柔の「想い」がすごくこもってる感じがするね
946 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 01:02:34 ID:5o+wiiFo
確かにずっと好きだったが柔のセリフじゃないと一度も柔は松田に好きと言ってないことになる。
あたしもだけじゃ不自然
947 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 01:18:14 ID:4C6Ed2sG
柔が言ったなら『ずっと好きでした』の方がしっくりとくると思ったのは俺だけ?
>>947 柔も感情が高ぶっているからね。特に変だとは思わないな。
柔は付き合ってからもずっと敬語だろうな
ずっとというのはいつからだと思う?
早いかもしれないけど『受験日のプレゼント』辺りかな
ユーゴで自覚して、思い返すとあの頃から…って感じ
>>949 結婚しても基本敬語っぽいね。
>>950 初めは大嫌いだったからなぁ。
邦子登場の時に嫉妬してるからその時点で曲がりなりにも好意は持っているし。
松田の部屋に泊まった時か武道館の時くらいかなぁ…。
>>884 確かにかなり違うだろうな。
柔が松田に対して父性を感じていたのは明らか。
要するに父親である虎滋郎の代替的な感情を抱いていたということ。
本当に失いたくないのはやはり父親である虎滋郎だろう。
それを考えれば当然「お父さんを失いたくない」の方が「松田さんを失いたくない」よりも
遥かにモチベーションが大きくなるだろうな。
松田が嫌いなの?w
浦沢の意図したものを素直に受け取れば
そうはならないはずなんだがな。
>>954 どう読んでも、
>>884は松田の存在>虎滋郎の存在と書いてるように
見えるんだけど。
だいたい、作中で父親を失うことよりも松田を失うことの方が
嫌だったから、柔道に復帰してるように描かれてるんだが、
何で松田より虎滋郎の方が失いたくないってことになるんだ?
相思相愛になった後で松田を失ったら
柔道引退どころじゃすまないかもしれない
父親みたいに旅に出てしまうんじゃないだろうか
>>954です。
>>956 改めて読んでみると
>>884は確かに松田の存在>虎滋郎の存在と
書かれている感じですね・・。文意を履き違えて解釈してしまって
申し訳ないorz
>>955 松田っちは嫌いどころか大好きっす。ただ、恋人は仮に失っても
また見つければいいけど、父親はこの世でたった一人しかいないから
虎滋郎の方が比重が大きくなるのは仕方ないかも・・と思って。
松田もそれを知った上であえて父親のように柔に接してあげてたんだろうな・・と解釈してました。
まだ読みが足りないようなんでもう一度最初から読み直してみることにします。
恋人はまた見つけらればいいけどって…
松田だってたった一人しかいないのに
仮にでも嫌な言い方だな
×見つけられば
○見つければ
>>959 でも、実際そんなもんだろ
恋人との別れは辛いけど、肉親を失うこととはまた別の次元のことだよ
もしかして失恋したこと無い?
恋愛したこと無い?
童貞?腐女子?
もしそうなら、漫画ばかり見てないでたまには人と触れ合え
>>961 折角の天気だぞ
オマエも引篭もってないでたまには外出しろw
>>961 なんでそんなに上から目線なんだ?w
柔にしてみれば幼少の頃に失踪してほとんど触れ合った
記憶のないコジローよりも数年間とはいえずっと苦楽を
ともにしてきた松田の方に思い入れが強くなるのは無理も
ないと思うんだが。
>>961 959だけどまさかの童貞or婦女子認定w
煽りにのるのもなんだけど既婚ですよー
親もいないし
自分は松田と柔は確固たる絆で結ばれてると思ってるから
別れるっつーのがイマイチ想像出来ないんだ
言いたい事はわかる、でも二人には当てはまらないと思うだけ。
その別れるという設定を前提に話し合うのが
自分の中では有り得ないんだろうな、ゴメン
なんか、途中から「お父さんを失いたくない」は大義名分で
「松田さんを失いたくない」が本命になってるよな間違いなくw
オリンピックの48kg以下級の試合後なんて、虎滋郎に会えた喜びより
松田に会いにホテルに向かってるときの方が明らかに嬉しそうだったしねw
しね
とか言うなよ
ところでそろそろ次スレのスレタイ考えようぜ。
個人的には、
【子供】YAWARA!20【できちゃった】
【S・ホンアミ】YAWARA!20【K・イノクマ?】
【おやじさんのおでん】YAWARA!20【ほんとにうまい!!】
S・ホンアミ〜に一票
あ、次スレは21だよ
971 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 16:58:25 ID:5o+wiiFo
ずっと好きだったは柔が言っても全然変じゃなかったけどな。アニメ番見ても。
【世界一の……】YAWARA!21【チャンピオンなんだから】
973 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 18:24:29 ID:4C6Ed2sG
974 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 19:15:37 ID:5o+wiiFo
人それぞれじゃない。肉親の方が大事な人もいるけど
恋人失ってぼろぼろになる人もいる 柔は松田がいないと生きていけないほど依存してるイメージかな
975 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 19:21:49 ID:RluSxTUB
ところで実写版やわらで戸田が主演て本当か、、、90%がせだとおもうけど
それにしても寄りによって戸田かい
977 :
林貴withDOWN-LOAD'S:2009/04/19(日) 19:43:38 ID:NUE3y3Y4
SAYAKA!
978 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 19:48:51 ID:RluSxTUB
ところでSAYAKAが五輪スポンサーのごりおしで48にでてたらどうなっていた???おれは金メダルをゲットしてたと思う、、、マルソーは無差別に移行させたはず、、、でくのぼうのアルノーではマルソーに勝てないでしょ
1巻で柔が引ったくり犯に巴投げして、
パンツ見えてるシーンは何度見てもいいよな。
1巻の頃というか、高校時代の柔の顔が可愛いと思うけどな・・・。
【男はスタミナだ】【肉まん食え】
【見てくれ】【これからの俺のこと…】
【夜ごと】【いたしてなどおりません!】
【たった一回だけ…】【やだ花園くん!】
【ボク】【なんでおじさんになるか知ってる?】
【エロゴリラ】【ハレンチゴリラ】
【結婚】【おめでとう】
21巻は印象的なセリフが多いな。
柔と松田のベッドシーンは想像できるのに、花園と富士子のが想像できないのは何でだろ。
脳が拒否してるというか。
>>980 花園と富士子のは、暑苦しいw
別に見たくもないし、想像もしたくねえ〜
【セックスしたんだよ】YAWARA!21【セックス】
【後悔するぜ――!!】YAWARA!21【しないもん!!】
>>980 >花園と富士子のが想像できないのは何でだろ。
ヒント:誰得
985 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 21:26:29 ID:RluSxTUB
ふくちゃんの女子高生姿も想像できない
花園富薫子、平成3年生まれ(1991年)武蔵山高校3年
今年の全国高校選手権-78で優勝した柔道界のHOPE
何処でだったか、虎滋郎と玉緒さんのが需要あったのは驚いたw
988 :
愛蔵版名無しさん:2009/04/19(日) 21:48:06 ID:RluSxTUB
小次郎さんの青年時代を仮想漫画にしてストーリー作ってた時期もあった
因みに玉緒さんは柔そっくり、、、ジゴロはまだ髪の毛があったよ、、、全日本で優勝したところで終了、、それ以降は想像したくない
>>988 HPかブログでも作って公開してくださいよ 見に行くから
>>340ー341
以前あったレスなんだけど、結構詳しく書いてあって便利(?)だったので、
これをうまくまとめて次スレに公式として載せられないかな。
みんなはどう思う?。
意見を聞かせて。
別にいらないんじゃないかな
肉まん
埋め
梅
産め
ぬめ
松田柔
1000ならマルソーが主役
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。