-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその8

前スレ
-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118077134/l50

過去スレ  
その１  
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/　（dat落ち）  
その２  
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/　（dat落ち）  
その３  
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/　（dat落ち）  
その4  
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/ 　（dat落ち） 
その５  
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093570020/ 　（dat落ち） 
その6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107112102/　　（dat落ち）

関連スレ 
梶原一騎の原作作品 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110701945/l50 
◎◆◆◆◆ちばてつやを語る◆◆◆◆◆ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059923367/l50 

アニメスレ
あしたのジョー1＆2　Round9
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1119931438/l50

>>1　乙！

ところでドヤ街って恐ろしい所だよな…
葉子が来た時とかエロいおっさん軍団がセクハラやり出して「キャー！」
って言わしたり(ジョーが止めに入った)
金目の物を持ってる新聞記者を身ぐるみ這いだり怖い人が多すぎる。
紀ちゃんはひとりでチャリに載って配達とかしてるけど
今まで大丈夫だったのか？

紀ちゃんも同じ穴の狢。

>>4
紀ちゃんはジョーや太郎の仲間ってみんな知ってるから手を出さない。

そういうのあるよね。スラム街と一緒。

ハワイ帰りのときにジョーがドヤ街の仲間に土産を買って帰った話は
昔は何とも思わなかったが、今読むとジョーの優しさを感じ取れて、
何か泣けてくる。

ゴマキよ、貴様はジョースレから消えると断言したのではないか？
通常、スレからを去ると断言した人間は黙って去るのが常識的な対応であるが
ゴマキはのこのこと戻ってきた。これは変えようの無い事実である。
こんな人間の風上にも置けない人物が『権藤』を名乗る資格があるのだろうか？

>>9
前スレ限定の話ですよ。一応義理は果たしやぜ。
ごめんなすって。

屁理屈権藤か・・・

>>11
正直すまねえと思ってやす。

貴様に男としての自負があるならば永遠にジョースレから失せろ

わかりやした。
今度こそ本当のサヨナラです。
ごめんなすって。

たった今前スレが1000レス超えたよ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118077134/l50

え〜・・なんでそんなキビシイこと言うの〜？
いればいいじゃないゴマキさん。

　　　だめなの？

だめ。

てゆーか、いちいち要らん宣言しなくていいんだよ＞ゴマキ
スレに居ようと去ろうと自由。
構ってチャンなのは”権藤”の名折れになる。

コテハン辞めればいいだろ

コテハンがスレに常駐するなら煽りはスルーしなさい。

じゃあこれから俺がゴマキ権藤を名乗る

コテハンなんてどうでもいいから
そろそろおでん屋のその後を考えようぜ

>>22
おでん屋ってアニメの奴？確か若き日のホセに
ボコボコにされた

>>23
力石戦後ジョーをKOした暴力おでん屋では？

うどん屋の話しもしよ！

>>23
エ？焼き鳥屋じゃなかった？ホセって名の犬がいる。

>>24
それアニメで見たけど　ジョーなに素人にやられてんだ！？　と思った
その後ジョーが雪で埋まるけどよく凍死しなかったなって

>>27
実写版だともっと悲惨な結果だったぞ。
しかもそこでENDだし…。

葉子って猛獣使いみたい。野獣のようなジョーを
何だかんだで、結局手なずけていたんだから。

手なずけてないじゃんか。試合を中止できたか。
最後は葉子が折れたんだよ。

やっぱり、力石かっけーーー
俺の中では、ジョーもなかなかの男だが、
極小の差でに力石が勝っている。
目指すのならば力石みたいな男だな

でも死んじゃうでしょ？

ジョーだって死んじゃうじゃん

死んでるとは限らない

ジョーってカーロスみたいにパンチドランカーになって
車椅子生活になるんじゃないん？

まったく脈絡のない話だが
台風の暴風雨とジョーってなんかイメージ似てる。

ジョーは付き合ったら、一番寂しい思いする
タイプだね。ほとんど構ってくれなそう。

>>36
非日常だね。
生活を営んでゆく人間ではなく、
非現実的な現象のような存在ってところかな。

ベストマッチはカーロス戦ですか？

>>36
俺はジョーには夕陽が似合うイメージ。
あのいつもの帽子とズタ袋提げて流離うジョー。

>>40
イメージではないが、ジョーにとって雪には色々な思いがあると思う。
アニメも混ぜて恐縮だが、
鑑別所行きになった夜、おでん屋にやられた夜…共に雪の夜だった。
これらはジョーにとって「いい思い出」ではないらしい。
カーロスとのクリスマスでやっと「いい思い出」ができた。
余談だが、ホセ戦で思い出してた少年時代にも雪が降っていた。

そして思い出の少年時代に
「なんとかなるものさね」
と言えるジョーになっていた。

漫画版あしたのジョーに「雨上がりの夜」のイメージがある。
と言うか、要所要所でその場面が出てくる。

重要な場面の前：雨
↓
重要な場面：雨が上がる

>>40
鑑別所の前までは俺も同じ夕日のイメージ
なんかジョーの世界の色って黄色とかオレンジがかった印象ある。
プロになってからは夜のイメージ。
昼間は薄暗いジムの中でもぞもぞしてて
夜になると活発に活動してるイメージ。

ジョーはいつからパンチドランカーに気づいたのだろう。
諸説はあるがやはりカーロス戦が終わったあたりかな。

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　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ
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>>45
権藤にやられて「おとろえ…」と言ったあたりじゃないかな

異変に気付いたのがカーロス戦後で、金戦後に疑い始め、「おとろえ」で確信…？

舞舞で一気にドランカーでは?
泪橋をの欄干を曲芸で渡ったあたりには確信では?

最初に廃墟でおっちゃんにタコ殴りにされて
意識不明の植物人間状態で、あとの物語は全部ジョーの夢じゃろ

それじゃあんまりだよ・・・

>>50
ちょっと違う。
玉姫公園で酔いつぶれてた段平が見た夢の話。
ラストはまっ白なジョーを揺すってたら
自分が警官に揺り起こされて目が覚める。

んじゃ、葉子も紀ちゃんも存在しねえのかよ
そんなんやだ

んじゃパラシュート部隊も少年院のリンチも存在しないのかよ
俺もやだやだ！

んじゃ、西の鼻うどんも・・・・・
あたしもやだやだやだ！

夢オチはやめろw

ジョーは氏んだんだ。真っ白になって。。。
遺品は葉子に渡したグローブなんだああああああ

ジョーは真っ白に燃え尽きた。死んだわけじゃないって
ちばてつやが言ってた。 何年か前の新聞に載ってたで。

>>52
いや、葉子の長い長い夢だったんだよ。
似ても似つかないが、新任家庭教師にちょっと不良っぽい矢吹先生
教育係に厳しい力石さん、英会話の先生にカーロス先生とかいてさ。

>>59
意味わかんね

『エピローグ』
ホセ戦を最後に選手を引退。
丹下ボクシングジムのトレーナーとなる。
ホセ戦を見て感動したプロ志望者でジムは盛況。
数年後、周囲が落ち着いたところでジョーと葉子が結婚。
しかしふたりの間に会話はほとんどなかった。
深夜、玉姫公園のブランコに座り物思いにふけるジョー。
たまたま通りかかった紀子夫人が見かねて話し掛ける。
その様子を柱の陰から嫉妬の目で見つめる葉子。
さらにその様子を柱の陰から見つめる西。
さらにその様子をビルの屋上から暗視鏡ゴーグルで見つめる青山。

>>46
そのAAすごくいいですな

>>61
続きキボン

恋愛ものになるのは嫌だな

ジョーの女につれない態度がたまらなくいい

>>63　んじゃこれが最後ね

『エピローグ２』

「矢吹くん、疲れてるのね」
西紀子はそう言って丈の隣りのブランコにふわりと座った。
結婚して数年、あの頃の紀ちゃんと何ひとつ変わらない少女がそこにいた。
「ほら、矢吹くんの教えてる新人さん、今度タイトル戦に挑むんでしょう？」
「…」
「段平さん張り切っちゃって、うふふ、見てるこっちが心配なくらい」
「…」
「段平さんもうお歳なんだから、体には十分気を付けないとダメね」
「…」
丈は黙ったまま地面を見ている。
「紀ちゃん…」
ふいに丈がクチを開いた。
「なあに？」
「紀ちゃんは…西と結婚して幸せかい…？」
「…」
「…」
ふたり無言のまま時が過ぎてゆく。
「わたし…じつは矢吹くんに謝らなくちゃいけないことがあるの…」
「え…？」
驚いて顔を上げる丈。
その様子を柱の陰からハンカチをクチに咥え歯ぎしりしながら見つめる葉子。
さらにその様子を柱の陰から無表情で見つめる西。
さらにその様子をビルの屋上から暗視鏡ゴーグルを付けて見ていたが
付近の住民の通報により駆けつけた警察官に職務質問される青山。

>>46
何度見てもそのAAにうっとり。
ちば先生の優しさがAAに上手く出てる。

『エピローグ３』キボン

謝らなきゃいけないことってなによ！
続き早く！！！

もうやめてくれよ！

どうせジョーと紀子がﾃﾞｷちまうんだろ

アホクサ

西と紀ちゃんの新居を訪れた後や、二人の結婚式
のとき、ジョーは切なそうな寂しい表情してるんだ
よな。心のどこかでは惜しんでいたのかも。

自分が紀ちゃんの立場だったら何を捨てても
ジョーに付いていくけどね。

そうかぁーー？？？
変だったのは紀ちゃんだけでしょ。

>>66
つづきﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

もう少し人間として成長してください。

>>73
何年か前のスレでも書いたけど
俺の勝手な解釈として、やっぱあれは
ノリちゃんがどうとかって言うよりも
「こういう人生ってのもあるんだな・・・・」
みたいな感じじゃね？っていうかそうであってほしい。

ノリちゃん云々もあるだろうが
西が幸せを掴んでどんどん自分の世界から
離れて行く感じが辛かったってのもあると思う
かつてはジョージョー言うて自分から離れなかった西が…

ジョーは人一倍淋しがりやだろうから

以前ならどんな事があっても駆けつけてくれたのにな

ボス慢のオマケ本の中に、ちばインタビューがあり、そこに
「ジョーは紀子が好きだったが振られた」とはっきり書いてある。
インタビュアがそれ聞いてぶったまげて「そ、そうなんですか！？」と確認すると
「え？はっきりそう描写してるつもりだけど…そう見えないなら、僕の才能不足かなぁ」
とちばは言っています

最近このネタばっかだな、秋田
と言いつつネタフリも出来ないのだが

ジョーと西はずっと親友でいてほしかったな

何で西を普通の社会人にしちゃったの？

少年院のときの関係は友情って感じでよかったんだが

>>78
西が独り立ちしたってことだね。
梶原作品は脇役が成長して大人になっていって主人公は取り残されていく。
キャラの魅力はあるけど、シビアだね。

>>80ほんと？！

>>80
そう見えてない人が多いから才能不足かな？

ストーリーの運びからしてみんな葉子が本命と思ってただろうから無理もない。

オレも昔、一読した時は
ジョーにとって位置的に葉子は力石に近い、紀子は西に近い感じがした
したがってLOVEではなくLIKEだととってたよ。

紀ちゃんにふられたところって、どこだと思う？
｢私ついていけそうにないわ」かな？

オレなら植木市ほいほい行ってたがなーばかだなー

>>80
ジョーと葉子については何て言ってた？

何も

>>90
orz…

厨房の頃俺の学校は強制的にボーズだった。
そのころからジョーに憧れていた俺は
ジョーみたいに髪の毛伸ばしたいって思ってたけど叶わず。
何を考えていたのか、ジョーの絵をトレペでトレースして
髪の毛をボーズにした思いでがある。

TVでやってた「幻のラスト」って結局なんだったんだろうな？
本命の紀ちゃんはすでに西と結婚してるから、好いてくれてる
葉子の所に妥協で転がり込んだって感じ？ありえない。

『あしたのジョー』はラブコメじゃねーんだよ、ボクシング漫画だ。

葉子は梶原側キャラ、紀子はちば側キャラ。
ちばが紀子に肩入れするのは当然。

ただ、ジョーとぶつかり合うには葉子に比べて弱すぎ

age

ジョーは私の初恋の人。子供心に野性的な男の色気に惹かれた

>>97
同じく。つか未だに好きだ。
うまく言えないけど、「ちょっとジョーっぽいとこがある」ってのが男を好きになるポイントかも

>>98
禿同
もうトシなので恋愛の舞台からつまみ出された自分に激しく萎えるが。

18巻のハリマオと戦いに行くときのジョーの格好
はかなりジョーらしくない感じがする、いつもあのハンチングなのに。

>>80 俺だってジョーが振られたようには見えなかったよ。淡い恋心はあったかも
しれないけど。ちばさんも梶原さんが亡くなっているもんだから。
未練たっぷりにできなかったことを「そうしたかったんだよ。」ようにいっている
ようにしか思えないよ。悪いけど。

あしたのジョーってやはりちばよりも梶原一騎の生き様が投影された作品だよ。
原作者だからっていう立場だけでなく色んな意味でジョーというキャラは梶原
の目指したいものこうなりたいというのがあったんだろう。
ちばはちばなりにこれは修正していきたいというのがあったんだろう。二人の
ぶつかり合いが見ものでもあったんだろうね。
でもちばがあそこまでサディスティックなジョーを描くことはちばの意思に
反することだし葉子の存在も本来ちばが描く女性像とは違う。
サブキャラのちび連、紀子、更正されたあとの西あたりがちばのキャラにふさわ
しいものだろうが彼らはやはり物語の脇役にすぎないからね。
あまりにも有名なラストはちばサイドのアイデアらしく梶原が終生悔いが残る
結果になったが梶原のアイデアではジョーは廃人のように葉子の庇護に入るという
ことだったらしい。彼もジョーを葬ることはしのびがたくかつ持て余してしまっていた
のかもしれない。いづれにしてもあれだけ男の生き様について描くことに関しては
他のちば作品ではジョーに比べると人間の優しさが入る分ツメの甘さを感じてしまう。

どうでもいいけど、句読点を打ってくれ。

>>98
>「ちょっとジョーっぽいとこがある」
例を聞きたいな。

>>104
人を小バカにしたような口の悪さ。

>>103うるせー

ちば、梶原氏も女性心理の読みが深い。女は強くて荒削りな
男に本能的に惹かれる。

>>104
変なネタフリするなよ
延々と自分語り始めるぞ

>>108
しないよ

モデルとなったのはたこ八郎、それでも紀ちゃんや葉子は、
ジョーに惹かれていたか。

やっぱ、顔が良くなきゃダメでしょう

ジョーもあれだけボカスカ殴られているのに顔が変形していない。
というよりますます劇画タッチでいい男になっているぞ。

>>105
えー。矢吹丈の魅力の解釈としては最低の部類だな。
もう少し本質を見れないものか。

矢吹丈ほど、生き様も外見も格好いい男を今まで
見たことがない。

外見は一歩間違えればスネ夫

俺ら（というか一般人）が目指すべきはマンモス西だろ。
どん底から這い上がり、必死で生きてるじゃないか。
ジョーになっても世間的な幸せはないな。

西がどん底から這い上がってる？
小さな留置所でボス、鑑別所でジョーの腰ぎんちゃく
ボクシングは中途半端、林屋で朝から晩まで働く
結婚相手は可愛いが披露宴で死んだ魚の目をしていた。
なにもかもそこそこの人生って感じだが。

西って幸せか？
大好きなボクシングに好きなだけ打ち込んで
早死にしたジョーの方が幸せそうに感じる。

西は結構店拡張してたから今頃はスーパーでも経営してるかもしれない

ジョーの生死は不明のはず。生きてんならお嫁にして欲しい

一般人であっても矢吹から学ぶべき生き様はいくらでもあると思う。

例：ジョーは、やると決めたら意外と生真面目だ。
でも「俺は頑張ってるよ！」的オーラは出さず、口にも出さず、淡々と努力する。
ここがカッコイイ。
例えば自主的に早起きしてロードワークしたりするシーンとか。

俺は仕事のある朝、眠くて仕方ないときも、こんなジョーを思い出して
パッと起きるようにしているｗ

俺は西の生き様を実践してるよ。
冬場コンビニで買ってきた鍋焼きうどんを
西をイメージしながら食べる。

俺もりんご食う時は力石みたいに丸かじりだぜ。
汁ジュルジュル垂らしてナ。

俺も家ではジョーみたいな態度を実践してる
学校では青山だけど

>>80
葉子萌えなんで、ショック

>>124
家族は迷惑だな。

美しいラストだったが、20そこそこで死ぬか廃人
なんてあんまりだよ。
普通の人だったら、これから人生が始まるのに。

でも常人の何倍も濃い（充実した）人生だったから満足してるよね。
そうじゃなきゃ、最期の笑みがあまりにも切な過ぎるよ。

満足してると信じたいね

ジョーが廃人なるのは、ある意味死ぬことよりノーリアルだな。
やっぱりラストはあれで正解。そして
あのラストシーンを超える漫画にはいまだにお目にかかれない。

ジョーは死んだのか廃人になったのか、あの最終回は
謎のまま。それが今でも伝説となってる由縁だな。

ちば氏は、ジョーの生死は読者の想像にまかせると
言っている。
ジョーの世界って、はっきりと表現しないから、
読者によって色んな解釈、見かたができる。

後年のボクシング漫画に多大な影響を与えた。
が、「リングにかけろ」はひでえパクリだったなぁ。
今はインスパイアというのかね

西の行く末も興味あるな。

彼はジョーと別れ、紀子がジョーの想いを断ち切れないのも
わかっていながらそれにも耐えている。（結婚後もなんだろうな）

前半ジョーをあれだけ慕っていたのに、後半から一気にジョーから
離れることを意識していたのはなんだろうな。

実はジョーと西は戦友とか何でもなかったことを作者は言いたかったのか。世の中には
本当の友情なんかあるようでないとかいう感じで。

人間とは全てにおいて一過性なんだと。愛も友情も全てにおいて。

大人になったんだろうな
ジョーが拳闘やるから、わいもやる、ってのは子供の発想だ。

骨折してボクサーは断念　生きていくには働くしかない
普通の考え方だ

働くと時間に余裕が無くなりジョーに会う暇が無い
自然な事だろ

ジョーの、段平や葉子に対する態度って、反抗期の子供みたい。
あれだけ世話になってるのにね。

原作では、西はカーロス戦を最後にジョーのセコンドをやっていない。
そしてホセ戦になると西だけでなく、ドヤ街連中（ちびれん、紀子・パパママ
その他）も応援にもきてないように見える。（応援している場面はなし）

ジョーはドヤの希望の星であったのに、宿願を目前にジョーの前から姿を消した
のは何か理由があったのだろうか。

>>131がジョーの生死について、読者の想像に任せることを、指摘しているように
この物語は、動機や背景や環境や人間関係など、様々な出来事について説明する場面
は非常に少ないので、前述した部分もいろいろな見方（考え方）ができるよね。

西はもはや違う世界の人だからあの髪型でセコンドってのもな、
ジョーは涙橋を逆に渡ってドヤ街からはもう抜け出したって意味じゃないの。

ジョーの半生を綴った漫画だから、ジョーが燃え尽きた瞬間がこの漫画の最後だ、ってことでラストがああいうやつなんじゃないの

ちばてつやはジョーの生死に関してのヒントは「題名があしたのジョーですからね」見たいな事を書いていた
生きてんじゃないの

BSマンガ夜話で夏目房之介
有名なラストシーンについて言及していた。
彼は眠っているのか、それとも死んだのか。
「生きているのか死んでいるのか、それは重要ではない。
問題なのは、ジョーは未来を見据えているということだ。
最後のカット、ジョーは左を向いている。
漫画というものは右から左へと読み進めていくものなのだから、
「左を向いている」ということは未来を、明日を見据えているということなのだ。」
と言っていた・・・

スーファミの「あしたのジョー」の真エンディングだと右向いてた

>>137
> 原作では、西はカーロス戦を最後にジョーのセコンドをやっていない。
> そしてホセ戦になると西だけでなく、ドヤ街連中（ちびれん、紀子・パパママ
> その他）も応援にもきてないように見える。（応援している場面はなし）
> ジョーはドヤの希望の星であったのに、宿願を目前にジョーの前から姿を消した
> のは何か理由があったのだろうか。

昔のスレでも出てたけど
なんかの インタビューでちば氏にそのことを問うと
「えっ？来てなかった？ほんとに？描かなかったかなあ？」
と言ってたらしい。そんなもんかもね。

>>140
今日と言う日を完全燃焼してこそ、本当のあしたは来る。
と言う意味では。

ジョーがふざけて死んだフリっつー説はどう？

アニメだと段平が｢よう･･･・やった・・・・｣って言った後
客席のウルフとか権藤とかが映った後に
ジョーのあのワンカットが有り、主題歌が流れながらフェイドアウトだった
と思うんだが、原作だと段平が声かけた後、次のページで終わり。

アニメを最初に見て、暫くして原作読んだ時驚いたな。
何だ、この唐突なエンディングは・・・って当時高校生だった
俺は少し物足りなさを感じた。
しかし今は、あの終わり方だから｢あしたのジョー｣は名作なんだなと思う。

>>145
それもいいと思う。
その後おっちゃんが「このお茶目さん！」とか言って
ジョーが舌出して「テヘ♪」
それ見て和んだホセがぽわーんと正気に戻る。
最後のコマは全キャラが笑顔で集合して
(右上には集合写真の欠席者のように力石)
んで、ちば先生が最前列で
「今まで応援してくれてありがとう」
全員で「さよなら！」
ほのぼのしてて良いな。

そんなラストは嫌杉

>>146 段平だけが、｢よう･･･・やった・・・・｣の次のコマで
ジョーの異変（死）に気づく。一瞬、驚いた表情になるが、次のコマで
「ジョー・・・」って寂しく寂しくポツリと頷く。（そのとき、段平の表情は
既にフェードアウトされた位置にいるので、伺い知ることができない。）

あの無情だな。何だかんだいって、玉姫公園で運命的な出会いをして、二人三脚で
世界戦までやってきて、最後は悲劇的な別れ方をした。

ジョーの、最初の死に目にあったのは、葉子でなく段平だった。理由は明白だけど。

でもあのシーンは、有名なラストシーンよりも、重く突き刺さるんだよな。

今日まで、苦楽を共にしてきた運命共同体の、片方が突然いなくなってしまう
ような・・。そういう時って、すぐに反応できなくなることってあるじゃない。
親しければ親しいほど、悲しい現実をすぐに受け入れられない・・というか。

あのシーンは、それを端的に物語っているように、自分には思えた。
繰り返しになるが、有名なラストシーンよりも、あの場面の方が重く突き刺っている。

ラストシーンの話題の盛り上がりもヒートアップしておられますが、
この辺で切り上げて頂けると幸いです。

>>150
「話を切り上げろ」じゃなくて別の話題を振ればいいんだよ
例えば・・・東光特等少年院でジョーをリンチしていた連中が、力石との喧嘩が始まろうとしたときに、
なぜ「止めてやれよ」と庇うようなことを言ったのか
あの場面は普通に考えれば、力石やっちまえ、やっちまえなんじゃないのか？

>>151
今のDQNと違って「これ以上やったらヤバイ」というのを知ってるから止めたんだよ。
ジョー以前にも力石に喧嘩を売って半殺しにあった奴がいたとも考えられるしね。

身もふたもないが、演出だろ。
やれーと言わせるより、止めとけーと言わせた方が
力石の強さとその後の惨劇をより強く予感させて
盛り上がるのだ

>>144
ジョーは生きてるんですか死んだんですか？の質問に対してだから。

>>154
いやだから、俺は死んだと解釈してみたよ、と。

ちばの中では生きてると思うよ、バラエティーかなんかでその後のジョーの絵書いてたし。

ジョーが白木邸の庭で、葉子に見守られている図だった。
廃人になったのか、それとも葉子と幸せに暮らしているのか
いろいろ想像力を掻き立てられる。

梶原一騎は「なまじ生きているのか死んでいるのか判然とせぬと凝ったラストだっただけに、
　　　　　　　　飛雄馬と公平に復活させろとの手紙や電話に悩まされてる昨今、この場を借りて
　　　　　　　　お断りしておく。ジョーは燃え尽きたのデス、真っ白に・・・」
と「劇画一代」に書いている。生きているのか死んでいるのかは、よくわからないラストだった
かもしれないが、ジョーが死んだのはまちがいない。その文章の前に、こうある
＜ジョーはいわゆる「真っ白に燃え尽きて・・・」リングに死すの結末となり＞
何年のことか？1973年初春のことだ。

あしたのジョーの大秘密より

梶原一騎の弟が言っていたが、ジョーは一騎自身の投影が濃いキャラなので
安易に復活させたくなかったようだ。

対照的に飛雄馬やタイガーマスクなどは、安易に復活させているので
弟のコメントは、ある程度の信用はある。

>>156 ちばは原作者じゃないんだから、信用してどうするの。

>>160
ちばの中ではって書いてるじゃん、中２？

>>160
原作者だけが決定権あると思ってるの？中２？

>>161>>162 あーあー。原作者に決定権はあるに決まっているだろ。
誰かに決定権がないと、物事は先へ進まないだろ。
それと、ちばは作画の立場のくせに、あたかも自分がジョーを作りだした
かのように語りすぎる。「そうしたかった」と思っていたことが年とって
わきまえがなくなった分、ある意味腹の中の部分を語りだしたんだな。
一言でいえば、それだけ分別がなくなったというだよ。

おまいたちにここまでいちいち説明しなくてはならなかったのか。ハァ(ーー;)
この小２！

>>162
だから・・　「ちばの中では」だって・・　決定とか関係無しに
俺釣られてる？

>>162じゃない　>>163だった　

>>163
あのラストは、ちばが考えたんじゃなかったっけ。この幼稚園児！

>>163
梶原は忙しくてちばてつやにラストを任せたんだよ、だからちばでいいの。

最近、昼はうどんばっかり食ってるな
まるで西のような食生活だよ。やはり小池さん＝ラーメンで
マンモス西＝うどんというのが定番だな

>>168
うるせぇ！　空気読め！

>>166>>169 ヒステリックになるなよ。このバカ。
ｷﾓｽﾚ化しているな。

>>170
ヒステリックブルー？

ちばは梶原の原作を自分の中で膨らませて作品にしたそうです。
発端も、梶原の原作ではボクシングのシーンではじまっていたとか。
そもそもドヤ街の子たちも原作にはなかった。
梶原も最初はちばの方法論にキレそうになったけど、
やがてその意図を認めるようになったとの事です。
くわしくは斉藤貴男「梶原一騎伝」を参照のこと。

>>166 ちば自身ではなく正確にいえば、ちばのスタッフ。

「ラスト変えますよ」（ちば）「まかせるよ」（一騎）
っていってみたが、ちばにも代案がなかった。そこで、スタッフに命じて
ラストにふさわしいアイデアを、各自で検討してもらうことにした。
そうするうちに、スタッフの一人が例の紀子とのデートでジョーが言った
台詞「真っ白の灰に・・・」が、ラストというかジョーの真のテーマでは
ないかと提言し、ちばも受け入れることにして、あの有名なラストシーン
が生まれるきっかけとなった。

これも>>172の斉藤貴男「梶原一騎伝」の中の一文からである。

よく聞く話だけど一応…
梶原の原作では最初いきなりジョーがボクシングしてた
ちばがそれではダメだってことでドヤ街から始めた

梶原の原作じゃ少年院とかも無かったのか？

このｽﾚ終了

そして復活

>>174>>175
違うよ。だんぺーの思い出話に出てくる試合（鬼姫会にやられて、
ジョーとだんぺーが鑑別所に入れられ、そこでだんぺーが
語った話）が、梶原の原作ではスタートだったの。

ここより第2部
〜四角いジャングル編〜

葉子はエスメラルダのヅラの方がかわいい

おっちゃんのカシモドヅラはきもいな

>>180
俺もそれ、前から思ってた

でっけえワッカをいつも耳にブラブラさせててもか。

青山がなんで少年院に入ったかようわからん。

ガキ連がなんで成長しないのかようわからん。

紀子がジョーに冷たい視線を浴びせながら、何で西とくっついたのかようわからん。

カーロスに通訳がいらないのかようわからんw

あんたたちは寂しくないの。
同じ年頃のおさんがキャバクラやソープで性春を謳歌してるのに
あんたたちは薄暗い部屋に閉じこもって2ちゃんでカキコしたり煽ったり・・・・
悲惨だわ

紀ちゃんって煽りの才能あるのかもな。

ダンペイがジョーに「最初は紀ちゃんもお前に想いを寄せてたんだぜ」って台詞があったって本当？
アニメではなかったけど

あった

大体そういうのは周囲の大人の方が目ざとく気づくものだ。

>>188
すまないが、俺と同じ年頃はオサンでは無い

ジョーの同人誌欲しいんだけど、まんだらけで手に入る？

>>193
なおさら悲惨だわ

おれはオサンだな。性春は謳歌してない。

>>190 本当だよ。金龍飛と一戦が終わったあと、丹下ジムへ挨拶に来た西、紀子
を段平が見送ったあと、隠れてみていたジョーに対して吐いた台詞。
それに対してジョーは「いっちゃ悪いが、俺は別にあいつら二人のことをどうも
思っちゃいないぜ」みたいなことを言っていた。

おめえも・・・・気がついてたとは思うが
最初は紀ちゃんもおめえのほうに思いをよせていたんだぜ

ところがおめえときたひにゃ
朝から晩まで拳闘拳闘でまったく見むきもしねえ

さびしい紀ちゃんがフッと気がついたら身近なところに西がいた・・・・
おめえだって知ってのとおり西だって気だてのいい男よ

林屋のだんなもおかみさんもいまじゃすっかり
西をたよりにして・・・・

ことわっとくがおれはふたりのことを
べつにどうこう思っちゃいねえよ

まあいってみりゃあ世間にゃ男には女が
・・・・女には男がおたがいはいてすてるほどいるってこった

しかしな
ホセ・メンドーサは世界にたったひとりきりしかいねえ・・・・！

力石やカーロス・リベラがそうだったように・・・・・・・・な

かっこいいな、ジョー。

こら！ジョー！
紀ちゃんも世界にたったひとりだぞ！

なーんて思ってしまうから俺はジョーのようにカッコよく生きれない悲しみのパラシュート部隊で心がねじりん棒

ジョーは燃え尽きるまで童貞だと気づいた香具師はどのくらいいるんだろう。

コミックゴンの男樹特集でも先生は紀子とジョーに関してインタビュー
に答えてた。
「ジョーは力石が自分にしてくれたことを覚えてるわけです。だから
力石との無言の約束が心に澱のようにあり、鋭く、削るような人生
しかできない。
ジョーは紀子のことを好きだった。だから紀子に自分の心情を吐露したんです。
しかしジョーは紀子をかまう時間もないし、紀子は紀子で自分の望みがジョー
の妨げになると知っていたから身を引いたんです。

紀子に対して思い入れがあり、彼女にはどこかに落ち着いて欲しいと思って
ました。そこで西と紀子を結婚させたんです。西も紀子も好きだから幸せに
したかった。西は気立てがいいやつだから紀子も幸せになりますよ。」

　これから推測するに先生はジョーにさほど感情移入してなく、紀子のこと
が本当に気に入ってたということか。ジョーと紀子の亀裂も、互いに相手のこ
とを思いやっての結果みたいだし。

アニメジョー1で、ジョーと紀ちゃんの、30分まるまるラブラブ
エピソードの回みたいなの、確かあった。

小さな試合に勝ったジョーの控え室に紀ちゃんが、すみれの花束みたいなの
持っていくのだけど、葉子からは薔薇の花束か何か既に届いてて、
ジョーが「へーっ、同じ女の子なのに、持ってくるの全然違うじゃん」
みたいな心ない事言っちゃって、紀ちゃんが
「矢吹くんの馬鹿ーっ！」って泣きながら、飛びだしていっちゃうんだな。
ジョーは反省して、紀ちゃんの気持ちを考えて、ラストは公園で二人で
赤くなって照れてるみたいな・・ね。

あの暴れん坊ジョーでも恋するんだな〜と子供ながら嬉しく思った
ストーリーの流れからして無理だろうが、一緒になって欲しかった。

ジョーは漫画しか読んでない俺が来ましたよ。

>>203
すっげよーくわかった。
そうだったのか一連のあの流れ。
でも漫画だとその部分わかりにくいな。

>>204
今までアニメの話を聞くたびになんじゃそれ？と思ってたが
それイイ。

>>205キモイ

何言ってんの？全然俺はキモクない。むしろモテモテ。

でも結婚式での紀ちゃんのジョーを見る表情、もの凄く酷薄に見えるのは気のせい？
まるで、「私を選ばすにボクシングを選んだ馬鹿な貴方なんか、
破滅してしまえばいいのよ」
とでも言っているかのように見える。
また、確かメンドーサ戦では、これまでの関わりある人物はジョーを応援する描写がされているのに、
西夫婦だけは無視されている（アニメは知らん）。

>>208
アニメだと西はセコンドで、紀ちゃんは会場に応援に来てる。

＞西夫婦だけは無視されている
子供たちとドヤの人々もいない。

うっきょ〜〜〜！！＾＾☆3連休はあっとゆうまに終わっちゃいそうだにょ！
２，３は名古屋にいったよ！
しかも、一日目に「愛地球博２００５」にいってきたｙｏｎ！！・・・・・

・・・・だから？

誰に対しても反抗していたジョーが、紀ちゃんに対しては、
唯一構えずに素直に接していたよね。

紀ちゃんが「疲れた時は私の所へ戻って来て」とジョーを
受け入れていれば、あんなに自暴自棄にならなかったかも
しれない。ジョーも、背負うものが大きかったから、引き
止められずに、ただ見送るしか出来なかった。悲恋だ

アニメスタッフも全然分かってなかったんだろうな　エンディングでジョーと葉子のツーショットだったし
ビデオパッケージで「葉子とのプラトニックな愛」ってあるし

カーロスとのエキシビジョンで紀子がセコンドにつく話がいい。

>>211は真っ白にな灰になるまで連休を楽しんだんじゃないの？

>>215
アニメではついてなかった　なぜカットしたんだろう

>>217
エイキシビジョンそのものをカットしたから。

>>215
野次られて真っ赤になってる紀ちゃん最高ー。

アニメしか見てなくてずっと気になってるんだが、
ジョーが行った東光特等少年院って相当悪い奴が集まるとこでしょ？
あの気の弱い青山君は何をしでかしてあそこに行ったの？
原作では書いてなかった？

虐められてナイフを振りかざしたら、殺しちゃったとか？

定期的に出てきよる>>220の話題。
どないしたらええんや。

>>221
鑑別所でおとなしくしてたら特等少年院なんて行くわけないと思うけどなぁ。

>>222
あ、そうなんだ。
やっぱり誰もが抱く疑問なんだな。
あと、あれだけ反抗して脱走も図ったジョーが、少年院を出てプロボクサーになろうというときまで
少年院に残ってたガイコツ(だっけ？)ってあだ名の奴も何をしたのか気になる

あのさ、一々誰が何したかとか普通に書かれないから。
そこらへんは自分で考えろよこのﾒﾝﾍﾗめ

青山は貧弱で気の弱い男としてわざわざ描かれている。
その青山が自分を虐めてた奴をなまくらパンチで血まみれに
してＫＯした。そんな演出をされたら描かれてない青山の
悪行が知りたくもなるもんだろう。

ああ青山は誰かを切り刻んだのかなぁとか

たまたま、あしたのために、青山みたいなキャラが欲しくて書かれたんだろうよ。
なにをしたかなんて、作者も教えて欲しいくらいなんじゃないかね。

　最後は自ら進んで死に向かうジョーの気迫はスゴイと思いながらも少し病気っぽい。もう自分にはこの世の居場所は無いと判断していたんだろうか？

>>220
過去多かったレス。

1.ロリだった。幼女を誘拐、監禁
2.不良グループのパシリでなんかの罪を全部かぶせられた
3.いじめの果てにキレてクラスメートにカッターナイフで襲いかかった

ついでにスレで定期的に投下されるネタ

・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
・ジョーの年齢は？
・葉子と紀子どっち派か？
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
・西夫婦が途中から出てこないのは？
・ホセの白髪化はありえるのか？
・一番強いのは誰か？
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
・ジョーは童貞？

原作って、読めるの？

おっちゃんの年齢はいくつ位なんだろう？

ジョーはラーメンとチャーハンどっちが好きなのかな？

>>216
211は愛地球博ドランカーになったなったんじゃないの？
手が震えてボタンすら付けれない状態に。

>>223
ガイコツはデバガメ。
銭湯の息子のくせに女湯覗いて捕まった。

ジョーの人生って自己完結してるから途中で他人が介入できなくなる。力石がいる黄泉の国に旅立ったんだと思う。

>>232
梶原はラーメン好きってことにしていたらしいが、ちばてつやは
チャーハン好きってことにしたらしい。

　梶原の回顧録でジョーの原作はほとんど　ちばがリードしていたんだってのを読んだ事がある。

>>234
覗きで捕まってネリカン・・・
　　　ｵｿﾛｽｨｰ

>>237
それは梶原の謙遜半分ですよ。
梶原原作は原作の変更を一切認めないのが不文律だが、ジョーだけは
ちばが変更してそれを受けて梶原が展開することが多かった。二人が
会って打ち合わせをした時期もあった。だからといってちばが主導権を
握ってたわけではない。話の骨格は梶原のものだし、後半（紀子らが
影が薄くなり始めたころ）からはほぼ梶原の原作通りに進めてるし。

ただ名場面の大半が梶原アイデアじゃなくちばアイデアだった。
紀子とのデートもそうだし、ラストもそう。力石の減量苦による
死も梶原一人のアイデアでは絶対に生まれなかった。

　明日のジョーの評論では昔　橋本治が「熱血シュークリーム」って本で解説しているのが面白かった。ジョーは閉じた世界の少年であったと。

その本、前から探してるんだけど見つからない。
面白そうだよね。

　あんな禁欲的なジョーでなくって女狂いのジョーっての見てみたい。

同意

わしがドヤ街でみつけたチンピラが
少年院で腕を磨いた不良少年が
かつては自分を追い掛け回した警察に国家を演奏させてやがる・・

で泣けたよ

俺はホセ戦のこんにゃく戦法、クロスカウンター、トリプルクロスで涙腺ゆるゆる。

　やっぱ最後の真っ白に燃え尽きたシーンが衝撃的。しばらく頭から離れなかった。

>>244
それも「あしたのジョー」という作品のテーマの終着の一つだよね。
アニメ話で申し訳ないが、そのセリフを藤岡ボイスで聞きたかった。

あれ？アニメで言ってなかったっけ？
もう脳内で原作とアニメが融合しちゃって
わけわかんなくなっちゃってるよん。

ジョーが負けたのが悔しくて寝れなかった。

でも負けなければここまで、心に残る作品にはならんかった
と思う。

>>248
言ってない

ジョーをフォモだと言ってた奴ら、反省汁

ごめん。
素直にあしたのジョーは最初のぐれてるときが一番面白かったと思ってる。

ここ急に人増えたな
正直びっくり

ジョーはどうやって性欲処理してたの？
若くて、血気盛んな男に性欲がないとは思えない。

少年漫画ですから

右手が恋人

食べたいものも食べれないと、性欲もなくなる。試してみろ。

ジョーが熟睡してるときに段平がこっそり…

>>239
良れす、参考になりました。

-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1125647546/
巨人の星を騙るスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105338663/
【ﾏｽ】空手バカ一代、ウソ!?ホント!?【ｵｰﾔﾏ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1123422289/
【元祖】愛と誠　誠さぁぁぁぁん【純愛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085472507/
梶原一騎の原作作品
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110701945/

>>211つづき
名古屋のラブホって まじすごいよ！いろんなタイプの部屋がありゅの〜。プーさんのお部屋とかぁ♪
お風呂に本格的なマットが置いてあって、 「普通だよ、これ〜」て名古屋嬢にいわれちゃった

ちば先生はジョーに感情移入しなかったからあのラストを採用できたのかもな。

ジョーとちばあきおって何か生き方が似てる・・・生き急ぎしたところが。
先生に大変失礼な詮索かもしれないが、ジョーを長らく読み返す気がおきなかった
のは梶原氏とのことだけではなく最愛の弟のことを思い出すからなのかも。

渋キャラの稲葉粂二郎とゴロマキ権藤が懐かしい。
ジョーの中では、異色キャラだがどちらもジョーや力石以上に
男気を感じた。
>>261 ラブホでオナニーしながらこのスレに書くんじゃねー。この馬鹿。

稲葉って誰だっけ

ドサにいた渋い人

稲葉ってドサまわり拳闘のボスじゃなかったけ？
みんなベストバウト＆名シーン上げない？

俺からいきます。

ベストバウト　対金竜飛戦
貧困と意思のハングリーの戦いが明確だった。
辛いことがあると、試合中のジョーの台詞を思い出す。

名場面
秘蔵っ子滝川がハリマオにkoされたときのヨネクラ会長の
葉子に吐く恨み節。一瞬段平の弟かと思ったよ。

オナニー化するので終了。

ひまなんで全部俺なりの解釈するよ。
・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
死んだ。又は廃人。つまり少なくとも精神的には死んだってことだろう。
もう立ち上がれないほどに。
・ジョーの年齢は？
初め１６歳。最後２３歳。昔は試合ペース短かったからな
・葉子と紀子どっち派か？
紀子
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
受験戦争のストレスで両親を金属バットで殴り殺した。
知能レベルは東大なみ
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
ほぼ奴隷待遇でベネズエラから貨物船の人夫として日本に連れてこられたが、
日本の警察にその事がばれ船長は逮捕。カーロスは一時的に保護されるが、
廃人になっても自由を求めるカーロスは逃走。
・西夫婦が途中から出てこないのは？
西もジョーの事が気になるが紀子がジョーに未練があることを知ってるため、ジョーと接触させたくない。
紀子も見に行きたいが、未練を断ち切りたい、そして西にいらない心配をさせたくない。
かといってどちらも一人で見にいくのも変だから。
・ホセの白髪化はありえるのか？
普通はありえないが、それだけ疲弊したってこと。
・一番強いのは誰か？
ホセ
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
梶原の原作をちばが事後報告で改良。梶原は原作変えることを極端に嫌がる。
つのだひろは、監禁されたんじゃなかったけ？それだけ、ちばの力量を
認めていたってこと。
・ジョーは童貞？
童貞。あの当時２３で童貞なんて普通にいるんじゃないかな？

つのだひろ、じゃなくて、つのだじろう、だった。

ジョーの年齢について議論してる奴はちゃんと読んでねーだろ

1巻129ページに15歳と記されている

日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日
記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記
のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記の
サンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサ
ンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサン
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ZQ8sCz3l＝NGワード推奨

>>270
ジョーを知らない奴に限って語りだすんだよな。
過去スレではジョーに詳しくないくせにクイズを出すバカまで現れた。
問題出した本人が答えを間違ってたのが痛々しかった。

>>268
乙
まさか全部答える人がいるとはｗ
ほとんど俺と同じ考えだよ。

>>273
あー居たな。
ハァ？うろ覚えの答えでもいいじゃん
みたいな態度が凄かったｗ

　‘明日はどっちだ‘と探し回った挙句そんなものは無いと悟っちまったからジョーは死ぬしかなかったんだろうね。

奴は生きるだの死ぬだの究極考えてねーんだよ。
今この瞬間の完全燃焼それだけしか頭にねーんだよ。
まばゆい光と共にすべてが燃えちまったんだよ。ラストはよ。

>>268オレもひまなんで全部俺なりの解釈するよ。
・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
死んだ。
・ジョーの年齢は？
初め１５歳。最後２３歳。昔は試合ペース短かったからな
・葉子と紀子どっち派か？
葉子。紀子の放った冷たい視線は、おれの紀子に対する熱い心を醒めさせた。
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
子ギャルになめられ、逆ギレして婦女暴行罪で逮捕。
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
国情から障害者に対して棄民政策をとり、カーロスは国外追放となった。
その後の課程は皆さんの妄想で。おれは単に一騎が気まぐれで再会させた
だけのような気がする。深い妄想はない。
・西夫婦が途中から出てこないのは？
一騎が飽きた。ちばは未練あり。
・ホセの白髪化はありえるのか？
彼はジョーとの一戦で30歳年取った。白髪化と歯抜けジジィに。
・一番強いのは誰か？
内臓破裂から復帰後のゴロマキ権藤。最強。
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
梶原の原作をちばが事後報告で改良。梶原は原作変えることを極端に嫌がる。
そのせいか、力石死後から殺伐化し梶原色が強くなる。
紀子とのデート、ラストシーンでちばが一矢を報いたが、これが一騎の怨念
となり、このコンビはこれにて終了となった。
・ジョーは童貞？
童貞。あの当時でも今でもうじゃうじゃいる。特に2ちゃねらーのキミたちは。

はいはいわろすわろす

正直に言う。
おれは、23のころは童貞だったぞ。

ふふふ・・・・
あんたからごていねいな忠告を聞かせてもらうまでもなく
以前からうすうす知っちゃいたさ

自分のからだだよ

だからってどうってこともないさ
もうここまできちまってはな

すでに半分ポンコツで勝ちめがないとしたって
そういうことじゃないのさ

>>281 あんたは一生童貞

「リングでよ…
世界で一番強い男が待ってるんだ…
だから、行かなきゃ…」

結婚式で、西と紀子の登場は終わり、子供たちは試合前の雨の日
「横丁のだるま屋へうどん食いにいこう　うどん・・・」といったきり登場しない
その時サチは、雨の日ジョーを待ちたたずむ白木葉子にあかんべーをしている
そして、物語には、もう登場しない。もちろんこれには意味があろう
死の闘いにいく矢吹丈と、日常の平穏なドヤ街の幸せを、
そっと別れさせているのだ。だから、ホセ戦の中盤でジョーは
紀子との会話を話すのだ。それは、日常の幸せを求める紀子と、
真っ白な灰にまで至りたいボクサー、矢吹丈との別れのシーンでもあった。
梶原一騎ちばてつやは、真っ白になっていく矢吹丈の最後の
リングの観客席に、西と紀子、ドヤ街の子供たちを登場させなかった
それは、おそらく、彼らとの別れをそれとなく暗示させたのだ

ちばセンセ「あれ？描いてなかったっけ」

>>276
おまいさんとは一生分かり合えないだろうな

>>284
鋭い視点に同意。

>>287
研究本の受け売りだよ

>>287
チビやらが出てないのは構成上、うまく挿入できなかっただけだって。
ちばは意識して外したわけじゃないって言ってたらしいぞ、
なんかのインタビューで

世界戦直前に控え室で告白したのは葉子に変装した紀ちゃんで
葉子は試合終了までトイレに監禁されてた。
だったとしても話の辻褄が合うのが不思議。

284の解説は説得力があるね。

暇だからって質問にいっぱい答えてる人がいますね。
んじゃ関連質問してみます。
みんなの中で、もっともギョッとしてるシーンは？

「自分のためにボランティア」と指摘されたときの葉子の顔に１票。

×229
○前スレの235

>ｷﾞｮｯ
「おとろえ･･･」

最近のジョー兄い

減量後　初めてリングに登る力石の痩せ方。

ミスターレディはゲイっつーのかな？
前店に言った時、好みの男を聞いたらジョーっつってた。
あの漫画を持ってる人、結構多いんだって

作者の意図しない解釈を生み出せない作品は、すぐ飽きられる。

そういう意味では、「あしたのジョー」はすごいな。

あのラストを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分たちなりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？

>>292
おでんやにパンチをかわされたジョー

「あっ!?」

日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日
記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記
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ル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル日記のサンプル

前にカキコして 気がついたら脱兎落ちしてたから
その後の擦れは見れずにいたんだけど 未だに謎なのが
ホセ戦のさなか ワセリン塗ってもらうときにびくっ！
ってなったり そうかと思えば、おっちゃんが見たことも無いような
覇気ね無い顔になったりと、あれは何を表現したかったんだろう
俺個人の解釈では やっぱ病気だとしか思えないんだが
あすこで病気だという描写をする必然性が無いような気がするから
イマイチ俺の解釈は的外れな気がするんだ
おまいらはどう捉らえてるんだ？

>>302
おまいさんの違和感は俺も未だに感じている。
ちなみにアニメではその辺削除されてたな。
覇気のねぇツラは、「のんびりと、しっかりとよ」と言うジョーの台詞でフォローされてた。
対して、漫画のホセ戦は最初から最後まで「燃えるようなジョー」はほとんど見せなかった。

俺の解釈は、「身体はボロボロなのに、馬鹿の一つ覚え
（＝自己表現方法がボクシングしか知らない）のように戦い続ける様子」を表現し、
ホセの「ボクシングだけでなく、家族も地位も身体も大切にする男」
との対比を表したかったんだと思う。
で、"ホセの反則→白髪"に繋がるのかなーと。

長文になったが、一言で言うと「燃えるジョー」ではなく「燃えカスのジョー」
が戦ってる様を表現するため、休憩タイムは「死にかけ」を描いたんだと思う。

史上最高のボクシング漫画は『はじめの一歩』だと
あしたのジョーを見たことも見ようともしない奴が言ってた。
優等生が主役のあの漫画がツマランとは思わないが
どうしても『はじめの一歩』より『あしたのジョー』の方が面白いと感じる俺はオジサンだろうか。

>>302,303
考えてみたらインターバル中もピリピリ作戦考えてたのって
力石戦くらいなのかな。あと、完全に打ち合わせが出来てたウルフ戦、
あとは好きにさせろよって感じでジョーが独断で闘ってた感じ

アニメの方だけど、試合中に子供の頃をぼんやり思い出しながら
「さて、今度はどこに行こうかなあ」と夢想してるって解釈は好きだった。
旅立ちの前のぼんやりとした気持ちの空白。
ああいう風に解釈したい。

あのラストを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分たちなりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？

GYAOで明日のジョーを見始めた俺が来ましたよ〜

一通り文庫本で読んだけど面白かった！
で、GYAOでやってると聞いたから、アニメも見始めたんだけど…
マンガ版でも散々池沼だったけど、やっぱり音声と映像があると
さらに池沼っぷりが目立つね…
鑑別所よりは精神病院に行った方が良かったような希ガス

すごく面白いし、大好きなんだけど、
ジョーのカルシウム不足にはちょっと驚く。
だけど、昔の人間って必死に生きてたんだから、
あの描写は決して誇張ではないのかなと…

マンガを読んでて最後は泣きました。

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>>303
あ〜〜！　なるほどね。
そうかそうか　燃えカスもしくは燃えカス寸前だとして
それはホセとの対比の為か！　すげえw20年来の疑問が
一気に払拭された気がするw　おもろいなぁ人の意見って大事だなw
やっぱりこのマンガは、これでいい気がするよ。
一人の男が何もかもを犠牲にして戦いの世界に生き
ただひたすら自分の信じる道を突き進む。
そして、その結果は必ずしも万人が認める幸せではない。と。

ホセはなんとなく俺が思うに、平穏な人生を贈おくっていたのに
ジョーみたいな死に神にとりつかれて、災難な奴って印象。
後の事なんか何も考えてない男に試合では勝ったが
自分の人生を生きるって事に関しては真っ向から否定されて
ボロボロに負けたって感じだ。

ところで俺はジョーのおかげで
今迄食べられなかったトマトを食べられるようになった。
「ほら、サンドイッチ　矢吹くんトマトのやつが好きでしょ？」
だったっけ？　おまいらもサンドイッチはトマトだろ？

関係ないが、糊ちゃんがジョーのことを「矢吹くん」って言う
のがなんか良かった。

ホセ戦のセコンドでジョーが「・・・」って何を言ったのだろうか
お別れの言葉か、お礼の言葉か、いつもの憎まれ口か。

腹減った、、、

あのラストを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分たちなりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？

>>313 どうでもいいよ。屁理屈っぽ。

作者の解釈が公表されてたら
それ以外の解釈はできないのでは？

>>310
作りたてはいいけどさ
しばらく置いとくとべちゃべちゃになるから嫌。
トマトは大好き。

俺は矢吹ジョーさ！　笑顔

俺の書き込みサンプル扱いかよｗ
とりあえずスルーされてるし、もう語られた問題だったんでつね…

>>318
何？カルシウム不足って？
漫画にそんな箇所あったっけ？

>>319
無視したほうが良いよ

しかし、丈はドヤ街に来るまでに女泣かしてそうだね

ぼっこぼっこにぶん殴ってよく泣かしてますた

ドヤに着くなりサチも泣かしちゃったしな。

動画　http://mars.x0.com/ 60MB　パス　12345
明日のジョー

過去スレの>>206の相関図は何度見ても笑えるなw



　ガイコツ他（少年院連中）　ノリちゃん←マンモス西
　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　ハリマオ　　　カーロス←ポップコーン　　　
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　チョコレート
　
　　　　　　　　　おっちゃん→ハワイのお出迎えおばタン

なんだかんだでウルフ金串ってかなり強くないか？
南郷や原島あたりより強くなったのでは？尾崎はどうか分からんが

>>309
俺の駄文が役に立ったようでなんか嬉しい。

>ホセは災難な奴って印象
俺もそう思う。「太郎」と言うボクシング漫画があって、挑戦者が世界戦で死ぬつもりで
リングに立とうとする。それを察知したチャンピオンが「死刑執行人の役は
ごめんこうむる！」と言う台詞を吐くんだ。このチャンプの心理描写が細かく描かれてて、
「そのときホセはどう思ったか」と言うのが少し分かるような内容になってる。
もし機会があったらどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　,.. -
　　　　　　　　　,...r／,-ﾆ - ' ' ' ' " "_",,'..'r'-─
　　　　　　　,r '''／,.r''"　.:::. .::::.　 .:::::...-── ' ' ' ' ' -　､,
　　　　／／ ..::/／ .:.:.:::. .:;;;;:. .:;:;;;;;::.:. .:.:;:;;;;;:;::.:....:::::::....　　｀`'-､
　　 ,.'/ /　 ::;:: '´:;::;:: ::::;:;:;:;:::;:;:;;;;;;:;:;:: :;:;:;;;;;;;:;:;::::;:;:::,r-──--､､､､
　　/（. l　　.::;;;;:. .:.:;:;:;;;;;;::;:;:;;;;;;;;:;:;::::;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:::::;:;:;:::.`''' -､､､＿
..l､ '､:ヽl　::;;;;;;;:...::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;:;::::: ..:.:.:.::::::..:::::.. .￣' ' 'フ´
..ヽ　　　　:::;:;:::::　:;::::;;ﾍ`' -;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::::::;:;:;:;:;::::: : : . . . . .,.r-'''"´
　 ＞　　::;:;:::;;;::::;;: :;;;;;;:;;）　""´_,,,,,,r ' ' ' Ｚ'' ─── ' ' ' ´´´
,'"　　::;:;::::: :;;;:;;;;;;;:;;:;:;:;;/　　　'" ﾞ｡ｊ .:.:.:.:.:' - .,,,__
　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ
./ .l !:x　.:;:;:;;;l .,' ,','ヽ`;;;　　　　　　.:.:.　　　 (´
　　',l| l　.::;:;:;;', ',　 '-､ ''　　　　　　　,_　　　> もうこねぇよ･･･
　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　）
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　',
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ '
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l
　　　 l　'､　 l ヽ :;:;;;ﾍ::.　　　　.:::::', ,､,
　　　 ヽ　 ' ､!　ヽ､_　`'-x,,,　 ::: ::/

そうしてくれ

ちばてつや漫画の主人公は、連載当初はみんな同じ顔。

例）国松＝鉄平＝ジョー

回が進むにつれて、顔の個性が出てくる。鉄平の眉毛がつながったり、
ジョーが劇画タッチで男前になってきたりね

でもあの髪型って真正面から見たらどう見えるんだ？阪神ファンまだ甲子園球場の周りで騒いでるよ。エエ加減帰れよ。

ちばてつやは絵うまいと思うけど、女の子の顔のバリエーションはないな。

弟のちばあきおもそうだな。

紀ちゃんも葉子も違うの髪型だけだもんな。

俺あしたのジョーの原作最近まで見たことなくて
アニメ版のあしたのジョー2しか見たことなかったから
原作見たとき葉子が言い方が変だが童顔でショックだった。

ていうか、昔の少年誌では、登場する女性キャラクターを
髪型で区別するスキルが最低限求められていた気がする。

>>あだち充はその手法でもう20年以上稼いでいる。
　しかもそれしかない。

>>331
正面から見るとジョーの髪型はどう見えるか？

東光特等少年院の刑務官になって、
保存されている過去の収容生写真を確認するしかあるまい。

>>338
アニメの玄マネージャーが持っているそうな。

稲中でも見てろ

>>334
紀ちゃんと「紫電改のタカ」の信ちゃんを見分けられる人でないと
(ちば漫画を読むのは)難しい

後期ジョーのような、劇画タッチはこれ以降の
ちば作品からは皆無。むしろ今までのタッチに戻している。
あーいう風に変化していったのは、ちば作品で異例中の異例。

ラストのホセ戦では、絵にデフォルメをどんどんつけて
もうこれ以上にない劇画風な表情になっていたよね。
死相を漂わせているような。

ベネェズラにいるはずのカーロスが何故日本にいたのかいまだにわからん。
あんな状態なら飛行機だって乗れないだろうし。

>ベネェズラ
って何だよ。

９巻で万博の話題が出てきて時代を感じた・・・

　　　　＜ ￣ ヽ）_
　　　／　 ノ人､ ヽ
　　　￣（ ー｀ ∂（
　　　　 ノヽ　￣（ﾐ
　　　　 ノ　 ノ　ﾉ
　　　＜＿＿＿_|
　　　　　|　 ||　 |
　　　　 （___（____）

かわいいぞ

梶原一騎って顔に似合わず、多くの感動的な作品残してるな

顔そのまんまの数々の武勇伝も残してる

べねぇづら。（殿馬）

力石死んでから明らかに前髪長くなっとるけどこれは意識的にやってんのかな・・・

青山君萌え

なんでジョーはザ・スパイダースの曲知ってたんだろ

かつてのヒット曲はわざわざレコード買わなくても
そこらじゅうから流れてきたものだから。
どんな歌手が何を歌っているのかなんて幅広い年齢層が把握していたと思う。
あと、リリースするタイミングもゆったりしてたし、ちょっと前のヒット曲も
聴ける機会が結構あった。

減量した力石が何か見覚えあるなと思ったらダルシムだった

力石の葬式に西が草履を履いて行った件について

既出杉

ジョーは今もどこかで戦ってんのかな･･･と思うことにしている。

さっき寅さん観てたんだけど、ジョーと重なる部分がある気がした

おっさんになったら寅さん化するかもなジョーは。ドヤ街の寅さん。

ドヤ街に先日いきますた

あすこはまだ、｣昭和ですな

上野駅も改装する必要なかったのにさ。
乞食もいる薄暗い昭和の雰囲気のままでキープすべきだった。
アニメの1でドサ廻りに旅立つジョーと、そこで知り合った男の子との
つかの間の友情エピでしか見ることができない。

フーテンのジョー

単行本がどこにも売ってねー古本だときったないし・・・

ジョーは燃え尽きた後葉子に介護生活
ある日突然手紙残して消えるとかそうゆう感じなんだろうな
結局は誰ともくっつかないだろ
一生独身

葉子の元で廃人になったジョーとカーロスが遊んでいる

丈は縛られるの嫌いそうだし、惚れたら辛い思い
するような男だろうな。

ジョーの方は縛りそうな、と言うかいちいち文句言いそう。
ディスコで遊んでた要子見て「夢儚くも破れたり」とか言ってるし

夢儚くも破れたりってそういう意味で言ってたの？

違うだろ

この話もよく出るね
「ジョーが葉子に抱いてた夢」なのか
「葉子が力石に抱いてた夢」なのか
自分は後者だと思う

>>369->>371
あのシーンを合理化するために何らかの解釈を加えることは可能だが、
その解釈のための手がかりを作品はまったく用意していない、これは無責任だろう。
「読者が自由に解釈してください」というのは作者の逃げだと思う。
まずは自分なりの解釈があったうえで、
「それ以外の解釈をするのも自由です」というのが筋道ではないのか？

既出かもしれんがちばさんのインタビューあったので貼っとく
ttp://www.sumitomokenki.co.jp/archive/power/p-chiba/index.html

>>371
同意

ただ、その後の葉子のセリフ
「夢？」
ってのは、どう解釈すべきか。葉子自信は力石に期待してたけど、「夢」までは
見てなかったってことかな・・・。

そうかも。
もし葉子が夢見ていたとすれば、力石ではなくジョーじゃないか？
あくまで主観だが力石切ないな。

あしたのジョーは、曖昧な表現が多いからな。
そこが魅力でもあるんだが。

自分は葉子のことじゃなくてジョーが自分のこと言ってるのかと思ってた。

普通に見ると、ヤケになって遊んでる葉子を見て
幻滅したという風にとれるね。

私も378解釈だな。

993 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 06:48:29 ID:JcLlOMpz
「あしたのジョー」の巨匠、千葉徹也氏が来韓

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2005100398098


韓流を卑下する内容を記して問題になった日本マンガ『嫌韓流』（７月発売）についても聞いてみた。

「そのマンガについてはよく分からないが、韓国文化を悪く話してはならないと思います。日本には多様な文化が共存しており、
日本人の血は中国、韓半島、アジア国家がそれぞれ４分の１で、残り４分の１だけが日本原住民です。
文化を尊重して交流しなければなりません。その本はそういうことをよく分かっていない人が書いたようです。日本の作家を代表して謝罪します」


994 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 07:04:24 ID:59Zublzg
>>993
勝手に代表になって謝罪するな。
すげえムカつく

見た事も無いくせに何で謝罪出来るんだ。
「韓国様に悪い事言っちゃいけません」って洗脳がこんな所まで行き届いているんだな。

マジで悔しい。

一回でいいからジョーの正面の顔が見てみたい

フィギュア買って見るが良し

【話題】ちばてつや、嫌韓流騒動について日本作家を代表して謝罪  
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128334894/

あーあ 
このジジイやってくれたよ・・・・ 
1時間前に立ったスレが既に500突破 

まあまあ。なにも知らないんだから。

ちば・・・

俺はちば先生に同意だな。

ちばがバカだとわかった。残念。

千葉先生の思想なんて別に興味は無い。重要なのは先生の
作品が「名作」と呼ぶに相応しい、日本漫画史に永久に残る物
であろうということだ

んだんだ。
別にロベルトバッジョが創価だろうと好きなのと同じでね

ちば先生は幼い頃に満州から戻ってきたんだよな。
酷い光景も見聞きしたらしい。
戦争は二度と嫌だ、仲良くしたい、ってのが根底にあるんだと思う。
記事が本当ならちょっと先走りすぎとは思うがｗ

まあソースがあっちだし・・・

スレ見てきた。
ジョーまで悪く言われてる・・・。
　　
ひどい・・・。

今後、ちば先生は自作を読んだことのない人に自作を批判されても
文句を言えない立場になりましたねｗ

ジョーはドランカーじゃなかったらホセともそれなりにできたんかね

俺は紫電改のタカを読んでるので
ちばセンセの本心はわかってる。
こんなニュースにゃビクともしないよ。

俺はちばファンでも高森ファンでもないから無問題

金竜飛戦のとき、何気に朝鮮戦争のエピソード交えて隣の国は
怖くて得体の知れない国家、人物を作っているという描き方をしていたのに。

つまりあの試合は梶原のカラーが強かったんだな。減量苦も描いているし。

ちば先生も【戦後民主主義】に毒されてしまったんだよ・・・。

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　オッケ〜〜〜〜イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　>>400get!〜〜〜
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ 　　　　フゥ〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　 　　<;;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､

おまいら朝鮮の新聞記事に釣られすぎ

チョムチョム開始

【マスコミ】漫画家のちばてつや、嫌韓流について謝罪したとする東亜日報の報道を否定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128400684/

韓国の捏造記事だった。

http://chibapro.co.jp/toanippo.html

だとよ

韓国の話しはちばスレでやりましょう。
こっちはタロウの年齢が判らなくて困ってます。記者連中やら大人を脅すくらいだから
ジョーと同じくらいか？

たろうだけなぜか声変わりしてたな。アニメでは。

たろうに限らず、ドヤのガキ連中は歳とらないな。明らかに歳の差が開いていってるるような。

葉子のキャラは好きなんだけど、おでこが気になってしょうがない人いませんか。

要子の髪の分け目がどうなってるのかの方が気になる

葉子って分け目ないんじゃない？
油でこってり固めてある感じ。

男で言えばオールバックじゃないの？

葉子って前髪下ろした方が絶対可愛いと思う

>412
髪下ろしたら、紀子になってしまうような･･･

あの髪型じゃなかったら紀ちゃんより可愛いと思えるんだがなあ

ならばツインテールに・・・

お蝶婦人ふうの巻き髪もみてみたい

むしろ性格のきつさを表現するために、無理やりあんな髪型にしたんだろうな
最初のころは丸顔で前髪を下ろしていたから柔和に見えたし

>最初のころは丸顔で前髪を下ろしていたから柔和に見えたし
そんな時代はない

ﾜﾛﾀ

オールバックならまだしも、なぜM字なのか・・・

富士額って知らないの？

形よりおでこの狭さのが気になるわい

さんまのまんまに大阪の3バカボクサーが出てるが、リアルにジョーが出てたらどんなんだったかな？
鬱モードなら番組にならないだろうけど、躁モードなら面白そう。

>>423
1行目の質問って2行目が答えじゃん。うまくまとめたいい答えだな

紀ちゃんの、お下げをほどいた髪も見てみたいな。

>>423
ドサ回りしてる頃のジョーだったら何も話してくんないだろうね。目が虚ろだしｗｗ

>>423
｢中央のリング｣じゃないからきっと欝だよww

ハワイ遠征後のジョーなら無理矢理出演させられそうだな。
「いいとも」とかにも出されそう。

>>426
ソムキット戦後のジョーも無愛想だったな。
逆に妙にハイテンションのおっつぁんが笑える（悲しいとも言う）。

泪橋の上で夜中に暴れると･･･恐ろしい事に

ジョーサマに殴られるの？！わくわく

登場時のウルフのひ弱さに一票！

カーロスの初登場時の年齢っていくつ？

　　　　　 　　　　／⌒　ミミミ
　　　　　　　　/（　´ω`）　　へへへ。。。こいよ力石
　　　　　　　　|　| |　 | | 　　　　　　
　　　 　　　　 （　| |ノ| |
　　　　　　　　 ﾉ>U　U
　　　　 　..........レﾚ

力石よ・・・

おまえのくれた
チャンピオン・ベルトだぜ


そら

132 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/16(火) 23:08:13 ID:84y8ovFf0
最近見かける(´･ω･`)←これの
口の部分ってどうﾀｲﾋﾟﾝｸﾞすれば出るんだ?

137 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/16(火) 23:13:19 ID:er9boVSk0
おめが
↓変換
ω

139 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/08/16(火) 23:14:47 ID:84y8ovFf0
(´･Ω･`)ｻﾝｸｽ

カーロスのようにスケコマシのジョーも見てみたい

>>435
ｽﾚ違いも甚だしいがﾜﾛﾀ

よく力石が重要なキャラみたいに言ってるが
俺は力石なんざどうでもいい存在だと思ったがな

死後のジョーの落ち込みぶりを見るとかなり重要なキャラやね

力石のアッパーはマンガ史に残る名場面だ思う。

個人的には、サイモン・ガーファンクルの「明日に架ける橋」を聴きながら
力石戦を読んで感動していた。
毎月２冊発売される愛蔵版を、楽しみに買ってた高校時代。

力石は確かに重要人物だと思う。
但し一般認識では過剰だと思う。
懐かしのアニメみたいな番組で力石の死ばかりを取り上げるのを見てると、
あしたのジョーの後半が好きな俺は反発したくなる

俺はカーロスが重要キャラだと思う

カーロスってライバルの中では一番のイケメンだよね

ジョーを色黒にしてチリチリ頭にしただけだからな

>>441
でもまあ主人公の一番のライバルとの対決で、しかもライバルが勝って死んでしまうとくりゃあ
象徴的なシーンになっちゃうんだろうよどうしても。

ジョーの対戦相手ってみんな不幸になるんだよな。
まさに死神だね。

二二二二二二二二二二二二二||
／／　　‖　　　　　　／／ヾ::::::::ﾉ|
／　　　 ‖　／　　 　 　 　 ヾ::.:::ｿ|　∧＿∧
　　　 　 ‖　　　　 ／／ 　　　|三|　" ,　 、　ﾐ　遠い所までよく
　／ 　／■＼ﾜｼｮｰｲ!　　 　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く　　いらっしゃったわね〜
　　　 （　´∀｀∩／　∧＿∧:::ﾉ::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i
二二 （つ　　　ノ二 （　´∀｀）~~~~~し旦旦とノ
　 ＿_ ヽ　 （　ﾉ　　 （つ　　つ　 　 　|　　 _ﾉﾐ
　|＼￣（＿）し'￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼ |　|

おっさんだけは幸せになったな

「ひと晩寝たらまた燃えてきたぜ」なんて言う続編が出たら笑える。

久しぶりに読み返したけど、やっぱりジョーのひねくれた態度が鼻に付くな。
やっぱり巨人の星の方が俺は好き。

>>446
ジョーがゲロってた時の相手はラッキーだ

>>451
その後カーロスに再起不能にされてるじゃん。

小説版あしたのジョーがあるって本当？
漫画とは内容ちがうのかな

昔あったよ。
ヤフオクにも定期的に出品されてる。
残念ながら俺も読んだことは無い。

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　　　,.'　　ヽ　 ;;;:.!　ヽ ;:;;.!､　ヾ　;;:;､　ヽ､　;:;:;:;;;:.r‐‐､ :.:!　ヽ　;:;;:...
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　　 !　　　ヽ￣　　　｝　｀ー!　 ;:;;.....｀ー"　;:;;;:　/　,.r'　.::::::;;:;;:;:'　.::.:　.:::.....
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葉子にとって、人生の中で自分に迎合しない初めての異質な存在が
ジョーだったわけで。 そして、自分のアイデンティティを確かめる
ためジョーの限界を突きつめていくうちに惹かれていってしまう。
しかしそれは、ジョーを破滅の道に追い込むことになる諸刃の剣だった。

愛し方、愛され方を知らない不幸な女だったというわけだ。

↑
唐突な・・・

やたら雨(どしゃぶり)のシーンが多いが、
川の増水に丹下ジムが浸水する事はなかったんだろーか。

つかジョーってオナれないな、ずっとおっちゃんがいるから。寝るときさえも。

>>453
三部作に分かれてる。
どっちか言うと映画版準拠。
力石編とカーロス編は読んだが、ホセ編は読んでない。
子供のとき読んだからあんまり覚えてないけれど、面白かった気がする

力石がオカズなので萎〜

>>459
おっちゃんが時々トルコ（ソープ）に連れて行ってるから無問題
つか、自分が行きたい

おほー　気持ちいい　気持ちいいなあ　なあジョー　気持ちよかっただろう？

よかったよ　うるせえな

>>462
やだなあそれｗｗいちいちおっちゃん聞いてくんのねｗｗｗ

>>462
西も仲間に入れてくれよ

ありえそうでワロタ

指組んで手のひらに後頭部乗せて仰向けで寝っころがる、ジョーの得意のポーズあるじゃん？
あの格好のままマグロ状態でフェラされてるジョーを想像した＜トルコ

紀ちゃんが知ったらショックだろう

妄想してみる。

トルコに行く金なんかあるのか?w

ルートコ貯金とか段平がしてるんじゃない。
そして段平より年上のが出てくるよな格安店に行くと。

丈はイケメンだし、ソープ行かなくてもその気になりゃ
いくらでも相手はいたんジャマイカ

あの時代にソープってあったん？

その気のあるジョーなどジョーではナイ…

渋々ながら店に入るジョーであったが、やはり気乗りがしなく
｢俺ぁ、先帰るぜ　おっちゃん。｣って言って帰りそうだ。

ストイックすぎんだよジョーは

○ナニーしないなんてそんなのありえるの？ジョーは○ンポなの？かわいそ

葉子ってあの涙の告白シーンがなかったら本当にウザい女だね
あれで帳消しになったけど

でも好きだったのって言ったのは死んで欲しくないから出任せ言ったのでは？
葉子がハリマオやカーロス差し向けて殺したと思われるのが嫌だったんちゃう？
試合中(金戦)に自分に水ぶっかける丈を好きになれるわけ無いと思うがなあ

いつも人からちやほやされてるお嬢様が
唯一迎合しない人間に惹かれるというのは何となくわかる。

>>478
なかなか興味深い新説だ

舞々って実は全然痛くない説どうよ？
あれだけの食事しか取ってない金が強烈なパンチを出せるかどうか微妙だし
恐らく相手も派手な技だから適当に倒れておこう的な感じだったんだろう

水ぶっかけは梶原的な愛の表現とマンガ夜話で言われてたなあｗｗ
ちばさんもあのシーンは自分でも水をかけたくもなると言ってた。
葉子はあまり好きじゃないらしい・・・

ジョーが葉子に対して
素直に｢ありがとう｣って言ったのは
あの控え室のシーンだけだったような気がする。葉子との出会いの時から察するに
葉子の本心な事は間違いないと思う。

仮に葉子とつきあっても
すぐに丈は捨てられるだろうね。
飽きっぽい女さ。ボクシングも一時的なもの。

つきあうってのはありえないだろうよ。ジョーの性格からして

あーゆー普段すましてる女ほど
一度入れ込むと蛇のようにしつこそーな気がする

付き合わないなんてそんな・・・
俳人になったジョーは、一体なにをして生きてゆくというんだ。

>>487　おっちゃんみたいになるんだよ

おっちゃんはマトモじゃん

廃人になったのかなー試合終わった後ちゃんと葉子と会話もしてるから
何とかカーロスよりはマシな気はするんだけど。

>>490
どこで見たの？

グローブあげる所じゃないの？

そうそうグローブあげるところ、一応意識はあるから普通に話せるんじゃないかとｗｗ

>>493
と、考えると、あの場で容態超急変ってことは考え辛いので、
真っ白な灰になったとしてもそれは精神的なことで、
実際は肉体的なパンチドランカーになったかもしれないけど、
カーロスに比べたら、意思の疎通ができる程度のドランカーなのでは?
あの場で老衰はいただけない。老化はホセだけで充分。
････そして、そんな試合を見てウルフは｢今ならオレだって」と、
やたら悔しがる。

連投スマソ。
力石だって、試合後何分かはリングに立ち続けてから、昏倒→死亡。
座ったまま、葉子を呼んでその直後、突然死は無理がありそうな気がする。

その後は、東京を離れどこか他所の土地で片目でパチンコ台に
座ってるんじゃないの？杖とかをつかなきゃ真っ直ぐ歩けないけど、
以前のようにその土地のチビ達を集めて悪さとかしてさ。
へへへと笑ってさ。

漫画よりもアニメ準拠っぽい「その後」だな。

ラストが死んでるようにはどうしても見えないんだなー
真っ白に燃え尽きて、はぁ・・・と一息ついて笑ってるように見えたんだけど
自分だけだろうなｗｗ

結婚式の紀ちゃんの顔が怖い・・・

あれは、もう戻れない自分への苛立ち。
鈍感なジョーへの苛立ち。
西の早漏への苛立ち。
色々考えた末の顔だと思う。

３番目がまたいい苛立ちだなw

キ・・・強打者ノサムガ・・・
タッタノ二発デ・・・

あんまり関係ないと思うが・・・

>>499
つーかジョーのスピーチが、あまりにも痛かったから。

あのスピーチは初期のジョーぽくてよかったけどね。ひねくれてて。

このマンガのキャラは馴れ合わないからね。

ジョーって最後は素直になったっけ？

>>502
ア・・・アノハワイノ英雄、サムガ・・・・

なら、わかるんだけどね。
強打者は打たれ弱いと段ペイが言ったあとだけに確かに変だ

素直ってのとは違うんじゃないかな？
葉子は素直になったけどね。

あの鑑別所のボスだった西が・・・・
たったの２秒で・・・・

最後の控え室で「ありがとう…」ってのはかなり素直だったと思うが…。
どういう意味の「ありがとう」か微妙だが。

色々な強豪と出会えて充実した人生を送れたから。

「こいつあ…おどろいたな。とんだ衝撃の告白だ。
　女性週刊誌にそのネタを売ってみな。大喜びでとびついてくるぜ。」

（ダンダンダン）なにしとる、あけんかジョー

「リングには世界一の男、ホセ・メンドーサがおれを待っているんだ。
　だから…いかなくっちゃ。ありがとう…」

葉子と力石の関係って何だったんだろう？
お互い好意を持っていたのかな？
いや・・・何か違うような・・・。

ライバル?

葉子はツンデレ

力石はタイプじゃないんだよ。
おじいちゃんと共に、ボクサーとしての力石に興味があっただけ。

ある程度は好意もあったと思うけど、ジョーに対するような気持ちじゃなかった。
逆にジョーに対する自分の感情に戸惑ったのではないかな、好きだと認める前は。

しかし、葉子のストーカーのごとくジョーに絡む様を見て
周りは二人のの仲を疑わなかったのだろうか。

サチはスルドイ発言をしていたが

>>515
ちばさん作品はツンデレ多いよ。

葉子はさ、力石を、ベンリー君みたいに思ってただけなのかな？
でも、それじゃあ一緒に減量なんてしないんじゃないかな？

なにその独り言

同居人が苦しんでりゃあ偽善者葉子にとっちゃ苦しいだろうに

ツンデレってなに？

本当はベタ惚れなのにツンツンしてるキャラ

最後、お嬢様のヒモになれるならジョーになりたい
アニメ版のように燃え尽きＥＤならなりたくない

アニメでは最後観客も立ってジョーの異変に気づいてるがおかしいよな

ジョーの名場面
個人的には少年院のボクシング大会の
クロスカウンター決めた場面
カッコいいよなぁ

この漫画の名場面はカーロスがパンチドランカーなのに来日した事。
一生介護するからそばにおいて欲しい。
声はばいきんまんで顔も「２」のほうがいい。
で、ラストなんでカーロスまたおもらいさんの格好でホセ戦見ているのか?
葉子でもジョーでも計らってやって以前のカーロスのような服装をさせて
ホセ戦に連れて行ったらホセはびっくりするはず。
「ナゼハイジンニシタハズノカーロスガモトノスガタデ？
自分ハ、カーロスノマボロシトタタカッテイタノカ？」

エディ・ベイセラの招聘、いくら掛かったんだろう

>>527
アニメの話をしているようだが、原作ではジョーにもらったシャツを着てるんだよ。
カーロスは過去のド派手な衣装以上に、最高のお洒落をしたのだと思う。

なんか書いてて泣けてきた…。
久しぶりに原作一気読みするよ。

>>517
丹下ジムの後輩は葉子を「ジョーの彼女」と思ってるぞ。
金戦の楽屋とか。

>>519
そりゃあ、戦う相手がジョーだからだよ。
力石がホセと戦うために減量してたら、葉子はご飯が美味しいだろう。

>>529さま
自分もコミックを見直してみました。
KC20巻でカーロスは、確かにジョーにもらったシャツ着ていますね。
(ジョーもボタンがはめられなかったシャツですね)
これは、アニメ2でも似た格好をしていると思うのですが、
多分(未確認スマソ)アニメでは、この服装でおもらいかばんを提げていたのだ
と思います。

　ただ、自分もコミックを久々に読んだあと527をカキコしたので、
思った動機を考えるために「以前のカーロス｣の服装を探してみました。
KC11〜13巻あたりが該当しますが、あまり私服が無いんですよ。
白木邸にはTシャツとジーンズだし、
来日後のリング紹介の時はベネズエラの民族衣装見たいので、ヒラヒラ系の
ブラウスでした。
たぶん自分の脳裏にはヒラヒラ＝カーロスのイメージがあるので、
開襟スーツカーロスは「おもらいカーロス｣なのでしょう。
それと、スーツは汚くないけど顔が汚れていた。

なんでカーロスって表記にしたんだろう、普通はカルロスだよね

理由は分からんが、俺はカーロス表記のが好きだから良かった

　　　 ___＿
　　／´　　￣`ヽ､
　 / 〃_,ｧ----一
　ﾔヽﾘ´　ﾟ ,r_､ﾟ　｝
　ヽ_｣　 ト-＝-ｧ'ｉ　＜僕は、神山満月ちゃん！
　 ゝi、　``二´'丿
　 ｒ|､`"ー--‐f´
＿／|　＼　　／|＼_
`/　|　／`又'＼|　|

スーツ姿のジョーを見てみたい

サラリーマン金太郎みたいになりそうで嫌だな
ジョーの場合はすぐにクビだろうけど

ジョーはボクシング以外なら、テキ屋か土方のほうが似合いそう

ジョーが土方って・・・つまらん漫画だな
段平先輩のもと、あしたの為に汗水たらす

やっぱりつまらん｡｡｡

15歳にして、暴力団?と喧嘩して、新聞社巻き込んで詐欺する。
ガキの頃から、完全に大人の世界で勝負してんだよな。

ジョーがホストで「ジゴロ｣みたいな作品は･･･つまんね
ジョーに血のつながらない妹(葉子)がいて「みゆき」みたいな作品･･･つまんね
ジョーにいっぱい家族がいて(チビ連+ドヤ街)訳わかんなくても笑っている、
「サザエさん」or「じゃりん子チエ」みたいな作品は････いいかも

力石＝ボーボボ
段平＝ドンパッチ
ジョー＝ビュティ

こういうのは見てみたい。

ジョー＝ジャガー
段平＝ハマー
西＝ピヨ彦

ダメ？

ジョーがカーロスにあげたシャツって水色のボタン付きだけど
ジョーって普段あんな服着てた事ないし死ぬぐらい似合わない〜って思った

泪橋って本当にあるんだよね。南千住の方に。

>>544
原作ではハワイあたりから色んな服を着てるぞ。

ジョーはて〜シャツが一番似合う。

ジャブｼﾞｬﾌﾞ

おっちゃんもどんどんファッショナブルに……

ジョーはボクシングしないと。
感謝という言葉知らんから傍から見ててもむかつくだけだろ

葉子はその言葉聞くのに１９巻までかかりますた。。。

>>549
ありゃあファッショナブルと逆方向だろｗ

初登場時のキニスキー
顔が怖い・・・

２０巻のジョーってバンタム級には見えないね。

>554
そう言われれば確かに。腕の成長が・・・
とにかく長い

少年院で力石がおっちゃんにライト級と言われてるけど、もっとあるだろあれ

最初の力石のプロフィールではウエルター級、その後はライト級の設定に、
出所後再デビューはフェザー級・・・・
最終決着のために意図して少しずつ下げていってたらしいね
ウエルターからバンタム減量はあんまりなので

フェザーからバンタムじゃ死なねーよなぁ。
「設定を変えた」んじゃなくって、力石がプロデビュー前から調整して絞っていた、
つまり、「長い目で見てウェルターからバンタムに落とした＝むちゃで死んだ」
の方が自然とｵﾓ
http://www.boxing.jp/data/class.htm

【ﾌﾗﾜｰﾄﾗﾍﾞﾘﾝﾊﾞﾝﾄﾞ】ジョー山中vol.3【人間の証明】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1128090292/l50

生い立ちを知るとリアルジョーはジョー山中

つーか、暴力事件で少年院入所なんてことになったら
ボクサーライセンス永久剥奪とかならんのだろうか。
白木のじじいの力？

ジョーのオヤジ発言Best

1.光栄のいったり来たり
2.無職トウメイ

>>562
ﾜﾛﾀ

3.あーらよっと

自滅かくごの
玉砕かくご
やけっぱちの
天使だぜ

なんていうのもある。

紀ちゃんは西とのｾｸｰｽの時、ジョーの事を思い浮かべるんだろうか。
そして自分だけ先に果ててしまった西を横目に、ジョーを思い浮かべて
１人慰めたりするんだろうか。

そしてそんな紀ちゃんを妄想して一人寂しくｵﾅﾇｰする>>566

ジョー　紀ちゃんに「ついていけそうにない」って言われた後　汗かいて
寂しそうに立ちつくしてた　ちばが言う様にジョーは紀ちゃんが好きだった様に見える　
なぜ気づかなかった人が多いんだろう

>>568
一般的な物語の流れでは、ヒロインである葉子が本命だと思われたのと
それまではジョーが紀子をやたら邪険にしてたことで、紀子の片思い風に見える。
あのシーンだけでは読者はこの思い込みをひっくり返せなかった
こんなとこかな？

ちばてつやは紀ちゃんのが好きなんだろうなあ
葉子にはあんま書き手の愛情感じないしｗｗ

>>568
そこから感じたのは、ジョーっていうよりちばが紀ちゃんに思い入れがあったんだろうなーってことかな

紀ちゃん→ちばキャラ
葉子→梶原キャラ
だと考えると、自キャラのがそりゃ思い入れあるだろうね。

梶原っていう人がよく分からないんだけど要するにS？

>>573
実はSの振りしたMだったりして!!自分が浣腸されるの好きだったのでは？

巨人の星やらあしたのジョーやら見てるとM願望もあるのかもしれないと思ったり

梶原にとっては、言うことを聞かないちば君は
ムカついたんだろうな。なんたって原作者だしね。

ジョーの身長は最終的に１７５-７ｃｍ位かな

バンタム級で、それは無理があるんじゃ・・・

>>576
いや、ちばがSで梶原がMだから無問題

アニメ版見るとジョーは長身だけどな。
少なくとも170は超えてそうだ。
バンタムとしては長身の部類だと思う。
でも、対戦相手もジョーと同じくらいなんだよな。
せいぜいハリマオくらいしかジョーより身長低い相手がいない。

＞でも、対戦相手もジョーと同じくらいなんだよな。
つピナン・サラワク

ホセはジョーよりでかいぞ。
あれみてると「なんでジョーって減量きつかったんだろうか？金の言うとおり
怠慢か？」と思ってしまう

減量を馬鹿にしるな！

ジョーは骨太なんだろ？ホセはホセ。
体質ってあるじゃん。

ホセが最後に白髪になってたのは何で？

ホセはその後白髪染めを使ったんだろうか

成長だYO!マイケルだって言ってたじゃん

ジョーいい体してんな

うほっ

日本一バンソウコの似合う男。ジョーのバンソウコは
もはやファッションの域に達している。

あのアゴの形はアッパーに弱い

>>590
日本一殴られるのが似合う男でもある

原作でのりちゃんの親父にのりちゃんの家の居間で
「ガラスのジョー」とか言われた気がする。
確かのりちゃんはセーラー服で学校にいく朝食の時（？）
ジョーと西は新聞紙で袋を作ってた記憶。
15年以上前の原作の記憶だが、俺の記憶力は正しいのか
誰か判定してくれ。

>>593
ガラスのジョーと言われんように

　　　　　　　　　　　あんたに、もらってほしいんだ

これ古本屋で昔の文庫買って読んだんだが。
おもしろいよな。けどボロボロなんだよな。
復刻版みたいの買おうかと思ってるんだけど
差別表現どうなってるの？
「カタワ」とか「キチガイ」とか「コジキ」とか普通に出てきたけど
直されちゃってるの？

いま文庫しかほとんど手に入らないよなあ。単行本は古本屋にあるけど汚いし

ハリマオ潰す前ジョー燃えてなかった？

>>597
単行本サイズの復刊されてるじゃん。
本屋に普通においてあるよ。

>>599
え？まじ？本屋色んなところ回ったけどないよ・・・orz

足を使わず、パソコン使ってみれば？
便利な時代よねぇ・・・。

足で見つけたときの感動がいいんじゃない

で、その後ｵｸで投売り見つけたときの喪失感がいいんじゃない

>>592
劇場版「あしたのジョー（１）」のポスター、
仁王立ちする力石の前でぶっ倒れてるジョーの絵が衝撃的だった。
「おいおい主人公の方がぶっ倒れてるポスターって。でもそれがいい」

>>604
言われてみればそうだな。珍しいかも

>>604
ああ〜あれは凄いかっこよかった。
あしたのジョーって大体単行本の表紙にせよ、明るいのはないねー。
ジョーの表情もどこか暗いし・・・遠くを見てる横顔が特に印象的。

>>604
古いドラマだが、フジの「ひとつ屋根の下」
で部屋に貼ってあったんだよな。なにげに思い出した。

葉子ってジョーとホセを試合さセないために
いろいろ引き伸ばししたけどソレのせいで
パンチドランカー進んだんじゃないかな？
最初から干せと試合させてればジョーも
死なずにすんだと思う。

葉子ってジョーに執着しすぎなんだよね

だって好きなんだもの

ジョーにはサチが一番似合う

アニメより漫画版の葉子の方がタカビーだが可愛げがある

ジョーの髪型って床屋でなんと言ったら
あの形にしてもらえるんだ？

花形満か富士一平の髪型

＞富士一平

誰だｗ聞いたことすらねーやｗ
名前からして最近の奴じゃねーのはわかった

すすめ！！パイレーツの主人公やがな

ハリマオってやりすぎだと思うんだが
原作者あのとき何考えてたんだろう？

ハリマオ辺りの話はぶっちゃけ読んでてつまんなかったな

物心つく前から、ハリマオは存在したので
違和感を感じなかった。

ハリマオってブランカぽくねえ？

ハリマオって2回転してるんだよね。
あの攻撃どうして頭から落ちないのか
疑問なんだが。

ハリマオ以外の形で、ジョー以上の野性を描くとすれば
力石、カーロスのレベルあるいは
権藤のプロデビューか‥
苦肉の策だったのでは？

あんな猿みたいなのを持ってきて野性の男ってのが単純すぎる。
海外のどこぞの地下クラブでストリートファイトやってる奴つれてくるとかさあ
メジャーなボクシングなんて興味無し、ボクシングは我流だが
めっぽう強い上に金のためなら反則もイカサマも平気みたいな。

しかし最後のバトルで少年院時代の技使うんなら
今までの対戦相手の技とかも使えばヨカッタノニな。

対戦相手の技・・・てーと何がある？

>>625
力石のアッパー攻めとかカルロスの肘とか
キムのチョウナムとか。ハリマオの二回転とか。

それは別にやる必要ないとおもうｗｗ

こんにゃく戦法

パラシュート部隊

結婚式の紀ちゃんの目

ジョーは何だかんだでサチの手つないで歩いてるのが一番似合いそうだな
葉子と手つないで歩いてたら変なオーラ溢れてそう

ジョー「まあ重大問題だもんな結婚なんて女にとっちゃよ」
紀子｢あん…｣
ジョー｢その点大丈夫。西ほどの働き者滅多にいないよ…｣
紀子｢ん‥あん…矢吹君て…結婚考えた事あ…そこいいー｣
矢吹｢ねえな｣
紀子｢でしょう…ね…あん！もうイかせて｣
矢吹｢へへ｣
紀子｢もうダメ！イっちゃうあぁぁぁ〜｣
矢吹｢へへ｣

>>632 に、ねじりん棒かませてやんな

いや、西がパラシュート部隊を命令するだろう。

いや、トンネルがゲリラに言い付けて、ゲリラが力石さんに言い付けるだろ。

ジョーの出現で、バンタム級のランキングが
大幅に変わってしまったような・・・

弱者しか残ってないよな。

壊すだけ壊して、いなくなっちゃうんだもんねｗ

>>637
まったく迷惑な男だったよアイツはw
あいつがいなくなった後のバンタムのランキング
教えてあげようか？　驚くなよ？
日本チャンプは河野　世界チャンプは稲ちゃんだ。

ﾋﾟﾅﾝ ｻﾗﾜｸ

稲ちゃん何気かっこいい

稲ちゃんはバンタムじゃないだろｗ
もっと上の階級に見えるぞ。

スレと全く関係ないが
西島洋介山ｌってどうなったんだ？ｗ
ラスベガスで試合したりしてけっこう強かった。
会長直伝の地下足袋をリングシューズの代わりに履いてたｗ
かなり異色のボクサーだったよな。階級はたしかジュニアヘビーだっけ？
名物会長に対して突然別離を言い渡した以後を知らない。
会長ショック受けてたよなぁ…。

>>642
あいつは確かどっかのプロレス団体に入団したんでなかったっけ？
プライドみたいなので見た気がするが、何ぶんパンチドランカー
の記憶だからアテにしないで欲しい一方俺を信じて欲しい。

>>643
どっちだよｗ
そうなんだ、総合の方へ行ったのか。
ボクシングが中途半端でもったいないな。

あとジュニアヘビーは間違えたｗ
ライトヘビーね。ライトヘビー

いやクルーザー

干せメンドクサーが、中居くんやキムタコより
若いなんて　ショック・・

10年後・・・
いつものように、段平の怒鳴り声がジムに響きわたる
｢コラー！誰が休めと言った！これが試合だったらなぶり殺しだぞ！｣

カーン
練習終了のゴングが鳴り響く。
｢今日も練習お疲れ様｣
見慣れた女の子がリングに駆け寄る。
｢いつも弁当つくって貰って悪りぃな｣
照れ臭そうに受けとるキノコ。
女の子は、頬を赤らめながら
｢キノコにはジョーの分まで頑張って欲しいから｣と言う。
キノコは少し不満気な顔で言った。
｢サチはいつまで経っても、ジョー兄イの事ばっかりだもんな｣



みたいな続編が見てみたい気がするよ。

>>647
キノコ想像して吹いた。
しかも俺の妄想では、もちろん帽子はかぶったままだ。
っていうか、なんでタローじゃなくてキノコなんだよw
あいつは屁が臭いからキムコを尻に挟んでたよな確か。

>>647
それすげーいいよーいいよー

ＧＪ

>>648
たまにジョーが帽子を被ったときのように、粋に被りこなせるようになったかね、キノコは
大人になっても野球帽を無造作にずっぽり被っていそうな気がする
もっというと、「ツバつけちまったもんねーベロベロ」とかやっていそうな気がする

それにしてもジョーはあんな連中の中にいて、なんであんなに粋なんだろう
ハリマオ戦に着ていった白いスーツがおしゃれすぎる

うんと子供っぽいのにどこかがドキッとするほど大人だよね、ジョーは。
それでいて「歳をとるのを自ら止めてしまった人」でもある。
世にも稀なる…うーん、やっぱり伝説の主人公なんだなあ。

ジョーの潔癖な気質がだらしなさ・穢さを寄せ付けない。
トッポイ不良の兄ちゃんなだけじゃなくてホントにプライドの高い不良なんだな。
そういう不良は着る物の選択（着る物からも選択される）がピカ一で
そういうもののどれでもピタッとキマってしまうんだな、ニクイねどうも。

俺も、チビ連の中からボクサーが出てくるならタローでなくキノコだなと
前から思ってた。

タローだったら、西どまりかな・・・

「立つんだジョー」のセリフってどこに出てくる？
きっちり検証したわけじゃないけど
もしや原作にはないセリフなのか

>>655
KC3巻95ページ

少年院での力石戦(ダウン回数制限なしルール)

>>656
なーるほど
そっちの力石戦だったのか

立つんじゃねぇやそのまま寝てろっての方が泣ける

アニメの２が傑作で感動したので、原作を読んだら、ジョーも含めて皆嫌なヤツで
話の展開もドン臭いので、ガッカリした。
やっぱり梶原一騎は、あの漫画に必要無かったんだと思う。

真っ白に燃え尽きたってのは
個人的にはむちゃくちゃな殴り合いをする少年時代を卒業したってことなんだと思う
残念ながら体の疾患でプロボクサーを続けるのは無理だけど
もうジョーにはグローブをはめる機会がなくても大丈夫
その後はトレーナーだか肉体労働だかをして元気に生きていっただろう
一人前の社会の一員として

>>655
ttp://members.jcom.home.ne.jp/daoss/SAKUHIN/whatjoe/tate.htm
ここが詳しい

意外と暴力おでん屋かもよ

「矢吹くん…？」
「ち、違う！こっちを見るな！」
「矢吹くんでしょ？」
「違う！お代はもういい！とっととうせろ！」
「なんだと？てめえ用心棒のくせに何勝手なことぬかしてやがる！このアマ裸にひんむいて」
「うるせえ！はったおすぞおでん親父っ！！」
「ハーレ〜」

泣けるなおっちゃんは
おっちゃんがいなかったら大した事ない漫画だったろうな

・ラストでジョーは死んだ？生きてる？
ちばチームは故意的に「どちらなのか不明」という描写をしている。よって断定は無意味
・ジョーの年齢は？
「遅い成長期」のときから先は止まっている。（サザエさん状態）
・葉子と紀子どっち派か？
葉子。最愛の力石を殺した男に惚れてしまう女の性（？）が生々しいけど深い。
・気の弱い青山はなんでネリカンに収容されたの？
理由なし。青山が登場した頃は「恐ろしい特等少年院」という描写が薄れていたため、裏づけの設定ははしょられた。
・廃人になったカーロスはどうやって日本に来たの？
飛行機に乗った頃はまだ辛うじて意識がはっきりしていた。日本についた後にああなった
・西夫婦が途中から出てこないのは？
連載の中だるみで広い人物描写がはしょられた
・ホセの白髪化はありえるのか？
ジョー、段下、観客全員が一斉に目を放した一瞬のスキに染めた。染料はパンツに隠し持っていた
・一番強いのは誰か？
ホセ。または力石戦の時に、グロッキーになったジョーに殴られてなんともなかったレフェリー
・ちばはどこまで原作に関わっていたか？
力石というキャラクターを創造したのはちば
・ジョーは童貞？
どうでもいい

なんだなんだいきなり

｢むんむんするような
収容生のみなさんの、生活のにおいにふれ・・・お役にたちたいと思って・・・｣
この葉子のセリフだけで３回は抜ける

664の考察って全く意味ないよな。おもしろくもねーし。

髪を切った紀ちゃんが葉子より美人に見えた

そうか？
オバサンくさくなったとしか思わなかったけど

>>664はちば本人のカキコでしょ

文庫本の２巻まで読んだ。
ジョーの心理（寂しがり・照れ屋）の機微を見るのが面白いね。
そして葉子ﾀｿが可愛いじゃねーか。

ジョーが法廷で、葉子に見入ったのは実は、母親に似ていたからだな。
と推測してみる。

葉子は髪型があれじゃなかったら可愛いのになあ〜気になって気になって
紀ちゃんはいいんだけど

>>664
全然、面白くないよ？

>>671
葉子タソは金髪バージョンが一番輝いている。

葉子に運転させて、高速をぶっとばしたい。

>>673
確かにあれはかわいかった

ジョーに段平みたいなコーチ役させて新人ボクサーを育てる漫画が読みたい。

メッカチのおっさん」のかわりに「ヨイヨイのおっさん」とか言われて。

今連載してたら
「ニートのジョー」とか「ボクシングヲタのおっちゃん」とか
言われてるのかな？

アニメの話を混ぜてる低能がチラホラいるが、ここは漫画板。
そんな話はアニメ板でしろよ馬鹿。

チョムチョムってよくわからん

>>652
ジョーは誰かとつるんで弱いものを虐めたり、人を恨んだりする事には無縁の人間。
そうすることは彼の原則に反する。
彼は自由に生きるだけ。人の自由を阻害したり傷付けたりするようなチンケな根性は
持ってないから。
ビーバップなんとかみたいなチンピラ不良とは格がちがう。

>>674
命を大事に汁

ハワイでデートの時はジョーの運転を怖がった葉子。

>>680
ビーバップの不良は今見るとただの色モノでダサいけど
ジョーは何年たっても色あせない。哀愁が漂っていて、
奥が深くて男らしい。

オレが「巨人の星」よりジョーのほうが好きなのは、保護者の差だな。
丹下のおっさんは大好きだが、一徹は好きになれなかった。

ジョーの放ったパンチで最強だったのは、クロスでも
殺人テンプルでもなく、うどん野郎パンチだと思う。

段平とジョーって、本当は生き別れになった実の親子だったりして

今の漫画だったらそれもあり得るかもね

あしたのためにその４て、５のための布石で、なんでもよかったの

　　　　／゛ヽ　丿　　 　 ゝ､､_　＼　　￣＼　　|＼　　）、　　　　　　　 ､ i
　　　/　ヽ　| /　　　　　ヽ||iii';;=､ ､ ＼　　　 ＼|　＼丿 ＼　　　　　　 ||/
　　/　　,｜ |/　　　　　　 `"'<　`i ゛ヽ`=''　 ､,__＿,;--―'ﾉﾉ　　　　　 /
　｜　/　ヾ ||　　　　　,-＝― ゛` '　 　 '　　ノ-,=―--＿,/'/　 　 ,i ノ
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　｜　ヽ　　　　　 　 '　　　　　　　　　　|　｜　￣゛゛　'　/ ／ﾉ／
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ,　　|　　　　　 /／i
　　 ＼_ノ|　　　　　　　　　　　　　` -__i,,　__）　　　　/　 /
　　　　 | |　　　　　　　　　　;_＿.　 　("　"'　　　　 / ／
　　　　ノヽ 　　　　　　　　　　　 ￣`-- 、　　　　 //
　　　/　　＼　　　　　　　　　゛―-､_　 , '　　　　/ | 　　　　　　　完

ジョーの死後つうか引退後は、あしたのためにのハガキが
記念館にショーケース入りで展示される。
ボクサー志望の少年は一度は訪れるという。

｢大人になってから見ても鑑賞に耐える漫画｣と紳助が評していた。
本当にそう思う。

手塚君とかもいい作品を描くが、メルヘン主体の彼とはまったく異質。
｢これのどこが面白いのか、私に聞かせてくれ｣って弟子に聞いたという。
生き方がちがうと理解できないでしょうね。

>>691
それは巨人の星だろ

手塚さんにはジョーもスポ根で自分には分からないものだったんだろうか

ジョーのアニメを製作したのは虫プロ

>>666
＞お役に立ちたい　　　、、、（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ、、、

>>691
日本語勉強しろ

手塚さんの作品は、ストーリーありきで人間は完全に部分でしかないんだよね。まさにアイディアの人。
でも、ちばさんの作品は、ストーリーがあってもなくても、確かな人間がある。
この差は大きい。

オレ気付いたんだけどさ、力石って葉子のこと好きでしょ？

>>697
あんた俺と考え方似てるよ。
手塚さんは人間と世界との関わりを冷めた目を通してストーリーにしてるけど
ちばさんは人間そのものを愛情注いで書いてる気がする。

つまり手塚さんがキャラの人ちばさんの漫画を読んだときに
取り巻く世界観を物足りなく感じるんじゃないかな。

ちょい待ち、手塚さんがこれのどこが面白いのかと言ったのは巨人の星じゃなかったか・・・

あれ…そうなの？w

>>701
>>692

でさ最近の文庫とかは差別表現どうなってるの？
俺が持ってる奴では
ジョーが腹しか殴れなかった時、団ぺいガ
「ジョーはカタワだ」とか言うんだけど、
違う表現に変えられてるの？

欠かん品とかに直されてなかったかな？カタワという言葉は
拳キチはそのまんまだけどｗｗ

>698
もっと早く気付けよｗｗヽ(´▽`)/

>>666
すさんですな・・・お前。
オレもそこで勃起した男だが。

日曜日の人をやめた葉子は、毎日のように少年院を訪れ
収容生たちに身を委ねるた。
｢この臭よ…夢にまで見るの、たまらないわ、もっとちょうだい…中に出してもらっても良くてよ、あぁ気持ちいぃ…｣

家畜小屋には、男達の性の掃け口にされた葉子が…
薄ら笑子を浮かべ横たわっていた

さすがにそこまで表現されると、きもい

>>666
後で葉子は教官に怒られたんじゃないか？
「困りますね…収容生を刺激する言葉は慎んでもらわないと」
「あら、そうだったかしら？…そういえば皆さんもっこりしてたわね。うふふ」みたいな

アニメ「あしたのジョー２」から入ったオレとしては、漫画の葉子はピーチ姫にしか見えない。

同人でもつくっとれおまいら

アニメってやたら種類でてるような気がするけど
あれはなんなの？

>713
種類が出てるってどういう事ですか？

なんか違う製作会社でつくったりしてないか？

ホセ戦まで、虫プロで製作してたらどうなってたかな？
虫プロ版のジョーって、ほのぼのしてるんだよね。

やたら種類が出てるのか？

1のカーロス編は2とだぶってるから
何種類もあるように感じるんじゃないか？

ジョーヤブキ！オマエニハザーサイノニオイガスル。

単に『１』、劇場版『１』、『２』、劇場版『２』なのでは?
『１』はコロンビア、『２』はバンダイ、劇場版は２枚とも持っていないので
分かりません。
TV版『１』と『２』でDVDは24枚、圧巻です。

手塚治虫の左翼的な偽善的な雰囲気が大嫌い。
ジョーとは比較するのも穢らわしい。

>>720
そのDVDも色々出てるな。
劇場版の単品、BOX、TV1のBOX、バラ売り、泪橋BOX、
TV2の最初に出たBOX、バラ、ミッドナイトBOX。

そういう話はアニメ板で好きなだけ語れ

>>721
あんまりそういうこと言うなや。
好きなものを好きと言うだけでいいじゃないか。
なんか必死に見えるぞ

カーロスはどう見ても童貞じゃなさそう

>>725
激乙!!
ついでに力石も。とりあえず基本は世俗的なので。
ジョーの対戦相手で（人間）童貞かもしれないのはハリマオだけ。
ハリマオはジャングルで獣姦。
ジョーが童貞というのも有り得んだろうが、コミックだと絵柄が幼いので
童貞かもという気もさせられる。
まあ、昔ほど社会に出ると、先輩が理由をつけて風俗に誘うものだと思うが。

↑
なんで真夜中にこんなズレた話題に必死？

手塚も面白いよ
ブッダなんてかなりの作品
初めて読んだ時なんて
感動し過ぎて
感謝の言葉すら出そうだったよ。

そもそも、ちばと手塚を比較する方がおかしいと思う
好きな物を読めば良いのでは？
オレは何でも読むけど・・・やっぱりジョーが一番かな。

ジョーは童貞

ジョーはライバルのことしか考えない奴だからね。
でも目覚めたらメチャクチャ毎晩やりまくりそう。

立て！立つんだジョー！！

ジョーって何に怯えてるの？

ジョーって怯えてるか？
むしろ周りの人間が、ジョーを失うことに怯えるになっていくように見えるが・・・。

おびえてるというより寂しそう

ジョーの髪型ってありえない。そもそも一端の絵描きが
あんな髪型で人を描こうって発想自体おかしい。普通あんな発想しないよ。

でも作品に入り込むと、ジョーはあの髪形以外考えられなくなる。むしろかっこいい。
これがちばマジックなのか

青木の髪型が突然変わるけど、あれジョーに憧れて同じ髪型にしたの？

最初は無造作な横分けっぽかったが
しまいにゃクチバシ状態だったな

>>735
まあ花形満も相当凄い髪型だし
あの頃の漫画ではわりとある髪型だったんじゃないかなあ
ただジョーのイメージが強いけどね

ジョーと花形とスネオは親戚だろな

　ヲ
　┤
　 ﾊ

ジョーと花形はともかく、スネオなんかと親戚はいやだろ

>>739
まかりまちがったらドラえもんに
スネオが「ボクシングやってる僕のいとこ」
とか言ってジョーが 出てきたりして・・・。

暗黒時代のドラえもん（リニューアル以前の末期）なら、ありえたな。

確かにジョーの髪型は3Dにはなじまないね。
（プレステとかのゲームを見ていると）

ほとんど齟齬なく立体化フィギュアを作製する原型師には敬意を表すよ。
どの角度から見てもちゃんと「かっこいいジョー」になってるんだもん、びびるよ

力石最大の不幸は
ジョーに勝った後にありつけるはずだった飯を食わずにして死んだことだろうな
わざわざ無理してあの階級に降りたのはジョー戦のためで
その後も体重を保つ必要ななかったはずだ

てか計量した後は飲んでも食ってもいいんだべ？

そんなに時間ないんじゃないか
ボクサーじゃないから知らんけど

金と食事？してんじゃんか

ん？意味がわからん

あぁカネじゃなくて、あの金ね
あれって計量の後だっけか

おっさんが言ってたな
計量後にいきなりバカほど喰うと体調崩すとかなんとか
よーく噛んで喰えだとさ
その前にジョーはサウナに行ってうんこ垂れ流してたからな

個人的だが、身体に必要最小限の水分しかなかったら、下剤飲んでも下痢しないよ。
おなかも痛くならないし。
･････ここは梶原一騎がフェチの400mlの浣腸のお出ましだな。

計量は試合の前日に行われます。
計量が終わってからは体重を量ることはないので、
食べたり、飲んだりしてもいいんです。

世界戦だけじゃなくて、4回戦でも前日なの？

日本のタイトル戦とかでも当日計量のイメージがあるけどな。

今と昔では違うのだろうね
それに加えて梶原もわかってなかったと。

計量のとこなんだけどさ、ウンコを垂れ流す前に
ジョーのあのボリュームの髪なら「おいおいそれで
3kgは軽くなるんじゃね？」って思わなかった？

自分で「髪を切ったところで」みたいなこと言ってたな。その髪ならいけるだろと
思ったよ。数年前に同じレスして次の人がワロタと言ってたのを思い出した。
今はジョーより年上かぁ

坊主頭のジョーじゃ女ファン激減だろ

結局髪の話に戻ったのかよｗ

ジョーはヘッドギアを付けると別人だよな
なんかかわいくなるｗ

髪を切れという突込みが必ずあると思ったんだろう

ちいとばかし・・・おしつけがましくねぇか。ジョーよ。

1巻のジョーって、顔が幼くて悪態ついても可愛いな。

つきあって今までいちばん立派な台詞だ・・・。
きにいったぜ>>763

at 二巻
ジョーが力石にブッ飛ばされて、見るに耐えかねてその場から外れようとする葉子。
ジョー「・・・まちな」
葉子「ギクッ！」←ここ笑った。

力石戦で、今まさにとどめのアッパーを食らいそうになっている
ジョーを見て、おっちゃんはともかく葉子まで「キャッ」とばかりに
目をつぶっているのはなぜだ？

力石カワイソス・・・

ジョーが坊主になったら、それこそ名前の元になった
滝丈太郎(紫電改のタカ)と見分けが付かなくなる。

のりちゃんのトマトサンド・・・

漫画家ってほんとうに、すげーよな。

ジョーって

力石　カーロス　ホセ

と有名な敵にはほとんど負けてるんだよな。

考えてみるとドサ回りに身を落としてるし
紀ちゃんに恋愛で敗北してるし
おでん屋にも負けてる

でもジョーってあんまり負けてるイメージがない。
つまり勝敗以外の部分で秀逸な漫画だよな。

多分、紀ちゃんは結婚後も西よりジョーのことを好きだと思う

泪橋を逆に渡るといって始まったわけだけど
結局橋を渡ったのか
元のジムが狭くなって新しいのを作たけど
同じドヤ街に作ってるし、特に泪橋うんぬんのセリフは出てこない
夢は実現してもかなわないのかね

忘れたんじゃない？

泪橋に住みながら、泪橋階級じゃなくなったとおっちゃんが勝手に妄想して
地価の安い泪橋にとどまったのでは?

泪橋を逆に渡るっていうのはいわゆる比喩でしょ。
ここは昔から人生に絶望した人が泪とともにわたった所なのを、
希望と夢をもってわたってみせるっていう意味の。

物理的にここを抜け出すって意味ではなかったはず

しかしなんかジョー稼ぎすぎだよな。
一歩スレでは東洋チャンピオンでもバイトしなきゃ
くっていけないって言われてるのに。

矢吹丈って由来は？

HGT版のｺﾐｯｸに付けれるﾌﾞｯｸｶﾊﾞｰってある？

>>778
一歩は見たことが無いので分からんが、ジョーにはスポンサーが付いている。

>>781
東洋チャンピオンクラスにスポンサー付くか？
いまでいう亀田兄弟みたいなもんか？

>>782
つテレ関

ジョーの頃はボクシングが視聴率とってた時代。
今は世界戦ですら…

ボクシングの知識全くないんだが、初心者は左ジャブから覚えるの？

>>785
ジャブってわかるの？じゃあ、初心者じゃないね。
ジャブとストレートの違いを正確に言えるやつは少ない。

>>786
お前、ぜんぜん答えになってねーぞ。

左ジャブ3発に続く右パンチはその威力を3倍に増すものなり
とまあこういうこった

輪島さんは世界戦一試合で家建てられたと話してたから
ジョーのあの連戦連勝ぶりならジムくらい建つんじゃないかな。
だってジョーには渡さずおっちゃんが金の管理してたんだろ。
酒も飲まず、風俗におぼれることもなく、車にも興味がない。
たまにやるギャンブルはイカサマで勝率１００％ｗ　そりゃ
貯まるわ色んな意味で。

ジョーが真っ白になったときおっちゃんの脳裏を霞めたのは
「これでお金独り占め？」
最後に涙橋を逆に渡ったのはおっちゃんだったのか。

>>789
ジョーが真っ白になったときおっちゃんの脳裏を霞めたのは
「これでお金独り占め？」


ﾊｧ？

おっちゃんは金に興味ないよ
興味あるのはピチピチした若い男子だけ。

つ 太郎

>>789
世界戦はケタが違うらしいし
ジョーは連戦連勝な戦績でもない。

実際にはボクサー個人の人気によってファイトマネーは違うだろう。
辰吉のギャラもすごかったし。

ジョーの人気からいってファイトマネーの額は相当大きくても不自然じゃなかろう。

デビューの頃から、それこそ話題性その他いろいろで目立ってたし。
メディアで人気でる要素は多かったよね

ジョーの舎弟たちが、これまた可愛いんだよなー。
「ショー兄い」って呼び方大好き。

ジョー
矢吹くん
矢吹さん
矢吹先輩
ジョー兄い
矢吹
ヤブーキ

ジーンズでセコンド紀ちゃん萌

素朴な疑問、葉子って料理作れるの？

子供しかつくれません

丹下ジムはシチューばっか食ってんな

紀ちゃんの作る料理おいしそう

力石初登場の時の顔はひでえなぁ。
顎のしゃくれも変だし、葉っぱなんか咥えたりして。
ジョーの手もチャリンコで踏んづけるし。
相当嫌な野郎だぜ。

ドカベンを思い出した。葉っぱくわえてるから・・・

紀ちゃんがおいしそう

>>803
ウェルター時代に少年院入りして、ウェイトが増えてるんだ。

ウェルター 66.68kg （147〜140ﾎﾟﾝﾄﾞ）以下
フェザー　57.15kg（126〜122ﾎﾟﾝﾄﾞ）以下
バンタム　53.52kg（118〜115ﾎﾟﾝﾄﾞ）以下

ジョーの手を牽いたのは葉子がジョーに手紙を送った嫉妬心だ。


と、妄想してみる。

>ジョーの手を牽いたのは葉子がジョーに手紙を送った嫉妬心だ
それはアニメ、原作は「あしたのためにその２」だよ。

手痛そうだったなあれ

力石の減量ってたった13キロだったのか！
今頃気づいて、ちよっと驚き。
おれ、82キロから57キロに減量したから25キロ
今はリバウンドして79キロだが13キロくらい軽く落とせるぜ。

ボクサーの絞り込んだ状態からの13キロと、脂肪の塊である>>809の13キロは全然違う。

少年院を出た後はフェザーでやってたから、最大で3.63�sの減量じゃね?

>>810
脂肪のない筋肉体から１３�`落とすのは地獄だろうね。
試合よく勝てたなぁ
あんだけ空振りしててスタミナがすごい

しかし、力石の身長が分からない。
ジョーは15歳当時164cm程度でホセ戦で170cm程度か?
････絵では180cm近くあるようにも思えるが。
ホセはヘビー級にしか見えない。

>>813
ホセがヘビー級なら西は何級だよｗ

>>814
関取級

文庫本で、「汚名挽回」が直されてないのには呆れた。

汚名挽回は誤りだと猫も杓子も言うがそれこそ間違い。

挽回は「立て直す、〜を立て直す、〜から盛り返す」という意味だから

劣勢挽回や汚名挽回はいっこうに差し支えない。

そうなのか！いや、自分に呆れたよ。ありがとう。

知ってるか知ってないかの違いだから、気にするな。

ホンとかよ。

>>817
違うだろｗ
「汚名を挽回」ならそれでいい。
でも「汚名挽回」は四文字熟語でそれ専用の意味がある。

日本語は時代によって変化してくべきだと思うので
この場合、間違って覚えている人も相当いるから
そろそろ817の意味もつけ加えてもいい流れかなとも
個人的には思う。

>>821
ｽﾚ違いで恐縮だが、ちばのような年配者のほうが劣勢挽回や汚名挽回を普通に使ってる。
若い世代ほど間違いだと刷り込まされている。

ジョーって「ろくすっぽ小学校にもいってねえ」って
言ってるのに、結構難しい言葉を知ってて、すごい。
意外と頭いいんで、尊敬するよ。

「名誉挽回」というつもりで「汚名挽回」って言っちゃうんだな。

>>823
普通に学校行って勉強する身だったら
結構頭いいタイプだとオモ。

葉子より紀ちゃんのほうがかわいい。

あの両親から何故、紀ちゃんのような美人が生まれたんだろう

この作者って明日のジョー以外ヒット作ないよね。
この作品で燃え尽きたんだろうか？

釣られない、釣られない

>>825
ああいうタイプは、たとえ学校に来ていても勉強では特に才を発揮せず
やはりスポーツに行ってしまうと思われ。
いなかった？頭いいけど、勉強しないスポーツマン。
あとでJリーガーなったりね。

結局最終回の燃えつきた後のジョーってどうなったんですかね？

後から作者がどうのこうの言ってた様な気がするんですけど…教えて下さい

リハビリしている海辺で空を見上げるとホセを乗せた飛行機
が飛んでいた。
おっちゃん「今日のリハビリはきついぞ、丈。大丈夫か？」
ジョー「へへ。天才だから！」
「あしたのジョー第1部完」

>>830
つーか、学校にたまにいるじゃん、
いつ勉強してんだかわからない位なのに結構成績いい奴。
そういうのイメージした

>>832
そして第二部はまったく別漫画。
車椅子の少年がボクシング界に殴りこみ。

登場人物たちのその後を想像すると、どうしても段平だけ幸せな姿が浮かんでこない。
西は好きが高じて「うどんのマンモス」を開店、フランチャイズ化して大儲け。
葉子はどこかの財閥の御曹司と結婚。心中はめぞん一刻の響子さんと一緒。
おっさんだけはジムを畳み、泪橋の袂でひっそりと暮らす姿しか思い浮かばん。
ハワイのおばちゃんと偶然出会って、結婚していたら嬉しいが。

オレは男だが、ジョーが脱げと言ったら喜んで脱ぐよ。

ウホッ

パラシュート部隊で局部にヒットしてしまうことは無いのだろうか？
ガイコツなんか、時々カマっぽいので被害に遭ってるかも。

青山君なんて、ナヨナヨして可愛い顔してるから、
実際少年院にいたらヤられそう・・

なにが気になるって、何故あんなに素直で、勤勉な青山が特がつく少年院にいるかってことだよー
入所したときは、極悪人だったが次第に更正していって本編の彼に・・・・ってことかね。

またその話題か・・・・・・・・・・・

護身用にもってたナイフでいじめっ子を刺しちゃった、とかじゃね？

青山ネタ他　既出ネタはテンプレろうぜ。

ところで、ホセのコークスクリューと
力石の捻ったパンチと本質的には変わらなくね？

あとさ、アニメでも原作でもあった描写なんだけど
ホセ戦で、ホセが反則する直前、何度も立ち上がって来る
ジョーの目を見るところあるっしょ？
原作でもだんだんジョーの目だけがアップになっていくところ
アニメだとドアップになったジョーの目の奥で、何か揺れてる（光？）もの
があるんだけど、あれはやっぱ「何度でも立ち上がる闘志の炎」
みたいな事をいいたかったのかな？

あれだけ叩きのめしたのに目が生きている…ってのは繰り返し言われているね
あの目の光はジョーがトランス状態に陥ってて
死とかの恐怖を乗り越えちゃった……ってなもんかな？
死を恐れない人間が向かってくるのは怖いと思う

カーロスの異変に気付いていながら
世界戦はまずいだろよ。ロバート

金戦でも何度も立ち上がってくるジョーに遂に金が発狂

ジョーは打たれ強いに加え、やられっぷりもいい。

ジョーはダウンするときに自分に酔ってる

紀ちゃんはジョーが大好き

ジョーが初めてトレーニングウェアを着たとき、初めてプロのリングに上がったときの感動は忘れられないぞ。
不思議と飛雄馬が巨人に入っても、驚きは少なかった。

力石戦とホセ戦は神。

ウルフ戦も好きだな。
それまでクロスカウンター一辺倒だった（少なくとも描写的に）ジョーがそれ以外のテクニックで
ウルフを翻弄、打ちのめすところが痺れたんだよ。

ジョーはＭ男だよね

連載初期のジョーは、あばれはっちゃくのようなガキ大将だった

ギャオで一通りテレビ版アニメの「あしたのジョー」見ました

面白かったが、自分ちょっと少しおかしいのか、ジョーを見て物凄いエロティックさを
感じてしまった。
ストイックな内容だったからか、かえってエロスを感じてしまった

ジョーの何気ない表情とか、ちょっとした仕草に萌えたんですけど････

純粋なファンの方には失礼しますた。
自分と同じ人はたぶんいないと思うけど

魅力あるドラマの主人公は
たいがい色気はあるもんだがね

>>856
でも、巨人の星の主人公にはぜんぜん萌えませんでした。おもしろいんだけれどさ
あしたのジョー普通に見ただけでなんか興奮するよ。
自分やっぱ変わってんのかな？

>>855
女？

男でジョーに萌えたらやばいだろ・・・燃えるならいーがね

星飛雄馬はエロさはないな
ジョーにはあると思う
ブラックジャックとかに近いのかな？
どこか謎めいた色気

飛雄馬より花形っぽいなジョーは。顔はね。

ブラックジャックに萌えねえ〜〜〜ｗｗｗｗｗ

ttp://shop.kodansha.jp/bc/gif/01/334701-1.gif　
↑このジョーの横顔最高にかっけーでもこれどこ行っても見かけないな・・・

無精髭がちょぼちょぼ生えてるヤツね

無精ひげがまた色っぽいんだよね

ホントだ！よく見たらヒゲ生えてる

>>863
「グッバイ・ジョー」のジャケットのやつだね

確かにジョーは萌える。おかずにしてしまったくらいだ。

イケメンなのにストイックなところがいい

>>868
女？

墨東拳、出稽古の時の半ケツはどうだ？

>>858 女。

>>868　それわかる。さすがにおかずにまではしてないが、脳内ではジョーを自分
のおもちゃにしましたよ。
･･･最高にエロい想像ばっかですわw　スレ汚しスマソ

最高にエロい想像


ききてー！

>>873
ん〜まあ、たいした想像じゃないんだけれど、自分が勝手に興奮している
自己満足のものなので他の人が聞いても興奮しないと思うが。

ジョーが女（２〜３才年上）に迫られて一旦、拒絶するんだけれど女に無理矢理
押し倒されて股間をもまれてしまい、でっかくなったあとパンツを半分下ろされ、
女がジョーの股間に顔をうずめる。唇だけを動かしながら･･･。ジョーは「やめろ！」
と言いながら自分の股間から女の頭を離そうとして手でつかむんだけれど、
今まで味わった事のない快感に自分でも動揺し一瞬気が緩んだ瞬間、
「うわっ！！」と声を出して、女の口の中で果ててしまった。
力の抜けたジョーは女が上に乗っかっても、まだ少し抵抗しようとして腕で女
をはらいのけようとするけれど、襲ってくる性の快楽にジョーは抵抗さえできず
女のされるがままだった。
若いジョーは何度もイってしまい、そのたびにリングでは味わったことない、
めまいと脱力感が襲う。
身動きできなくなってそのまま無表情で天井を見つめるジョー･････。
そんなジョーの明日はどっちだ！？


あんまりエロくないか。他にも色々バージョンがあり、楽しんでいます
想像力はあるんだが、文才がないので申し訳ない。
私もなんちゅうヒマなやっちゃなあww
私よりエロい想像できる人いたら聞かせてくれ

スレ汚しスマソ　　このスレに関しては好きに叩いていいよ。もうわたくし、
冷静な判断が出来ません

ん〜まあ　まで読んだ

おまいら>>874はスルーしろ。自分で書いていてキモくなったわい。
やっぱ、脳内妄想は自分だけの世界にとどめて置くものなんだな。
勉強になったよ
これから脳内妄想時間に入るのでこれでさよならじゃ

>>876
それより、おまえ男だろw

脳内妄想にひたろうって思っていたが今日は駄目だ。集中力がない

>>877　>>872で女だって言ったでしょーが。
今日生理二日目で精神的に不安定だったせいかもしれない。だから>>874のような
事を書いてしまったんだわな。いつもの自分だったらこういうこと、絶対書かない
のに･･･私ほんとに女だよ。どこで男だって思ったんだよ？w
ヤベ･･･釣られたわ

>>875
おまい失礼なやつだな！
オレは「ジョーが女」までは読んだぞ！

生理ネタで女と言う奴は大抵男やねん

ベタやわい

ジョーのような性格の人が23歳まで童貞って絶対あり得ないと思う
中学時代くらいにすでに女とヤっちゃてると思うよ
あの、端麗な顔立ちでハンサムだし、喧嘩つよいし、女がほっとかないでしょ？
ボクシングやる前だったら性欲だって旺盛だと思うしたぶんもう経験済みの
ような気がする
漫画に書いてないだけでさ。

うち女ですが、アニメ見てジョーの目に秒殺されました
かっこ良過ぎるよ
明日、学校で話題にするかも。

http://www.sankei.co.jp/news/051109/sha058.htm

>>882
やかましいわネカマが

>>882
ちなみにどっちのアニメ？
１？２？

ジョーは少年院で経験済み

中学行ってねーべジョーは

だからジョーの初体験は吉原で…。

>>885
パソコンテレビのアニメチャンネルで見ました。
本当はＤＶＤ欲しいんだけれどどうしようか考えてます
アマゾンとかで売ってるかなあ
漫画本を読んだ事がないので漫画本もすごく欲しいです
でもあんまりお金ないや
あしたのジョーって私がまだ生まれてないときに放送されてたアニメなんですね
今ではあり得ないアニメだw

アニメジョー２のジョーは端正な美形でいい体してる。

アニメは１のが原作に近いから好きだなあ

ジョーにハアハアする人の気持ちが分かる。
強くて野性的なのに、哀愁漂ってて色っぽい（；´Д｀）

あしたのジョーまで萌えとか言われるようになったか・・・

萌えという言葉は便利ですな

全く知らない初めましての方ですよね？
突然のメール失礼致します。仮名でペロンって呼んで下さい！
人生一回きりの運だめしがしてみたくてメールしました！
誰に流れ着くのか分からないメールを書くところで送ってみたのですが届いてますか？
ペロン、今度結婚するんですが・・。一つだけ解消しなくてはいけないことがあって・・
・。
旦那さんがタバコをやめないと結婚してくれないって言うんです！
もう禁煙2週間目になるのですがお口が淋しくって・・・。
それでなんかフェラが異様にしたくなってしまって、その相手になってくれないかな？と
いう無理なお願いです！
できればすぐ逢ってみたいのですが、来週の週末あたりはどうですか？
完全にひまぷーなのでどこでも逢いにいっちゃいます！
しかもフェラが上達したら旦那さんも喜んでもらえるだろうに！！一石二鳥なのです。
と・・言っても実はペロンは経験はあまりないほうなので、、いっぱい指令して調教して
くれるとうれしいな♪
でもおもちゃをあむあむしてたら・・『ベロだるま』っていう必殺技をあみだしたので試
してみたくてしょうがありません！
まだまだお話してみないとですが、まずは逢ってからと考えてます。
逢ってくれることを想定の範囲内として、年齢と、逢える場所を教えてくださいね！
お返事…ずっと待ってます♪
お返事きたらペロンの写真とか、プロフを送ってみたいな☆

うわー私だめだあ〜
ジョーにハアハアしてしまうよ
これじゃ夜眠れないじゃないかっ。どーしてくれんだちきしょう
ジョーの色気なんとかしてくれ。私には強烈過ぎる

亀レスだけど>>632のスレ個人的に興奮した。想像しちゃったじゃないかw
ますます眠れねえ。もうどうしよう（泣

いろんな人がいるもんだなあ・・・・・・・・。

一番色気？あるのはドサ回りの頃だねｗｗ

へへ。

あーあまたヘンなのわいてきたな
頼むからサロンにでもスレたてて思う存分やってくれ

ジョーの名前って誰に付けてもらったんだろか

星くん、人気ないね・・・。

>>901
1.丈夫な子に育って欲しいという母の命名
2.孤児院の院長の名前が丈太郎とかだった
3.本人が勝手に名乗っとる

カーロスが廃人になった理由が二点三点するけど
ジョーがやったんだと思ってる
後に出てきたホセ説は連載マンガの都合でその場を盛り上げようとしただけだ
俺の中のあしたのジョーではその設定はない

>>904現実逃避

紀ちゃんはジョーに押し倒されても、甘受するんだろうなー。
それにしても何故あの両親から・・・・

>>906
どう考えても養女だろ。
葉子の双子の妹にきまってるじゃん。

ヒント　紀子の30年後

>>904
まあ、確かに最後のボスキャラが挑戦をさけてたチキンじゃ盛り上がらんからな。
あの説でやんわり否定したってとこかなのか…

>>907
紀子を見てジョーが葉子と間違えとったな、北斗の拳のユリアとマミヤみたいに。
そこにはなんか、作者の言い訳というか照れみたいなもんでもあるのだろうか
同じ顔じゃん！て言われん為に

>>906

ヒント：剣崎順と影道総帥

カーロスの頭蓋骨に螺旋で打ち込まれたパンチでできたヒビがあるから
ホセ説しかないでしょう。

ジョーが最後にコークスクリューチョムチョムをお見舞いすれば
ホセといえどもマットに沈められたのにな。コンニャク戦法は思い出せても
金のチョムチョムは思い出せなかったのか。確かに人間の記憶は原初に近い
ものがより強く刷り込まれているから無意識に少年院からデビュー当時の
ものが発現したんだろうな。

舞々はダウンさせない戦法だからジョーの性分に合わないんだよ。

やあ、どうだいみんな元気でやってるかい

>>906
ヒント　赤ちゃん取り違え事件

葉子はジョーが誘えばすぐホテルに行きそう

あんたって人は！みそこなったわ！

…でも後日、松木さんがベンツでお出迎え。
「お嬢様が別荘でお待ちしております、さ、お乗りください　ﾆﾔﾘ」

ジョーは、力石が脱げって言えばすぐに（ｒｙ

新しいスレを立てました。アニメサロンの方です。「あしたのジョー」のキャラクター
に萌えしたり、ハアハアする板です。どうぞ遊びに来てください。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1131656253/l50


なんかここのスレだとキャラクターに萌えすると嫌がる人がいるみたいなので
専用のスレを立てることにしました。特に女性の皆さんや、３０代４０代の人に
気兼ねなく遊びに来て欲しいです。でもあしたのジョー好きな人なら誰でも
遊びに来てください。

ここはここで物凄く気に入っているスレなので次スレも立ててほしいです
では

漏れみたいな純朴漫画中年には刺激が強すぎるんスよ

ジョーって顎の語義もあるのかー。

そうだよ。
映画の「ジョーズ」も顎が語源。

紀子が西と結婚したのってすごくしっくりくるな。
今の私なら、ジョーと西どっち結婚相手にするかって言えばやっぱ西だろうな
現実的に考えたらそうなる。自分の家の仕事あんなにけな気に手伝ってくれたら
やっぱ、うれしいもん
ジョーは旦那にするには振り回されて疲れそう。将来の事きちんと考えてくれない
感じがして不安だ

単なる独り言だ。　スルーしてくれ。チラシの裏カキコスマソ

上の方にも同じような意見があったけど、ｼﾞｮｰの試合は官能的だと思う。

ジョーの言葉遣いもいい。

丈という名前の元は「滝丈太郎」。戦時中の若き撃墜王が
現代(当時)に悲惨な境遇に生まれていたらという設定。

あの……「リングの上には、世界最強の男が待ってるんだ……」
と葉子を振り切っていくシーン、カッコよすぎなんですけど…。

>>927
ハゲドウ。
オレもかくありたいものだ・・・。

東洋チャンプになっただけでも凄いぜ

>>927
キン肉マンでテリーがナツコにそんな事言ってるのが見れる　あれはパクリだけど

ジョーがパンチドランカーになってなかったらホセに勝てたかもしれんのにね

片目が霞んでなければどうなってたんだろう？

>>931
もしそうなら、ホセはパニクらないからな・・・。
相当に手ごわい。

筋肉漫はバッファがアタルにサポートを「あんたに貰って欲しいんだ」とか
結構ジョーをパクってる。

ジョーほどの男はいない。いたら会ってみたい。
っつーか探しに行く。
でもおばさんだから、もう駄目ね････
だって矢吹君まだ１０代なんだもの･･････

>>935
ババァはすっこんでろ

>>936
ジジィ乙

>>927

リングにかけろでもパクってるね。

>>935
ジョーはもう50代じゃなかったかな？

ジョーをパンチドランカーにした張本人は
カーロスでもなく、ハリマオでもなく葉子に思える・・・

実は両手ぶらり戦法がマズかったような。

作者がもっとも後悔しているのは、初期の力石。

「マキバオー」は『明日のジョー』へのオマージュをささげた作品。

後半はどうかなっちゃったけど。

50代のジョーなんで探しに行きませんわwww
カーロス戦くらいのジョーを探しに行くの〜
････でも、18歳くらいかな?
と、書いていて気付いたのだが、ホセ戦で19歳は無い!!!
最低21くらい入っているはず。
推定1年3ヶ月少年院にいたのだから。
で、ガイコツは一体何年いる訳?

>944=935
オヤジは早く寝ろ

ジョーは渋いオッサンになってそう

>>935
>>919

梶原って１４歳の時実際に年少に居たんだよな…

飛雄馬は理想でジョーは等身大か

ジョーってドストエフスキーの罪と罰と
作品世界が似てる気がする。

ジョー・ラスコーリニコフ
葉子・ソーニャ
紀子・ドゥーニャ
段平・ラズミーヒン
力石・アリョーナ・イワーノヴナ
ホセ・ポルフィ―リィ予審判事

梶原先生の文学趣味は有名だからな。

>>950
どこが似てるの？
キャラの共通点がまったくわからない。
解説してよ。

くだらん半可通が知識を（

同じ粗暴な男でも、梶原先生とジョーの外見って正反対だな。
梶原は極道系、ジョーは黙ってればナルでロマンチストな美男子。

これからそんじょそこらのファイトと桁の違うファイトを見せようってんじゃないか

バカタリ

>>950
全く意味不明。ただ単に「罪と罰」と言いたいだけちゃうんかと…。
第一、最大のキーパーソンであるスヴィドリガイロフ抜きかよwww

ジョーヤブキ
オマエニハザヤクノニオイガスル。

>>952
ジョー・ラスコ（略 （世間とかけ離れた存在、歪んだ信念をつらぬき通す）
葉子・ソーニャ （ラストでラスコを救済する）ｿｰﾆｬﾀﾝ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
紀子・ドゥーニャ （ラスコの妹、ラスコの信念についていけない）
段平・ラズミーヒン （ラスコの親友、お人よしでお節介）
力石・アリョーナ・イワーノヴナ （ラスコに殺される、話はここから始まる）
ホセ・ポルフィ―リィ予審判事 （ラスコとの勝負に勝ち逮捕シベリア送りにする）

>>956
考えてみると…
スヴィドリガイロフはカーロスリベラのような気がする…。

別にパクリとかそういう意味で言ってるわけじゃないよ。
どっちも好きな作品なので似てて嬉しい気持ちだ。
ふたつの作品はそれぞれ別の魅力がある。

青山も丹下ジムに入れればよかったのに

文庫本の10巻まで読んだぜー。
飛雄馬（巨人の星）と同じで、ジョーも巻を追うごとに大人になってるね。
デビュー時の快活さが減って悲壮感と悲愴感を感じされる大人によぉ・・・！

低迷期（6〜７巻）から躍進編（8〜）までの流れが神すぎる。

ドサ回り中は呼んでて辛かったな

あ、読んでてだったorz

ドサ周りでジョーと別れるときの紀ちゃんに激萌え

あの辺はちばさんの演出が最高だね

>>964
現代だったら
「メール位は頂戴ね」
「メールなんてする柄じゃねえよ」
「・・・（涙）」
「メ、メール送るよ」

メールを打つジョーの姿なんて想像つかん(w

のりちゃんえ
あいさつあぬきだ　おれはげんきだ

ジョーの手紙に漢字の部分があるのに驚きだ。
学校も行かず、ポケット辞書を持ち歩いていそうもないし。

ジョーは携帯もポケベルも持たない。持たされたとしたら電源を入れない。
自分がかけるときだけ電源を入れる。終わるとまたOFFだろう。
ジョーはPCもしない。しかし、現在生きていたら80才前後であろう
段平は西に教わって器用に使いこなす。

>>958
>>950を読んだときは理解不能だったが、少しわかった。
一応理由はあるね。