-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその5
1 ：愛蔵版名無しさん：
ほら矢吹くんの新スレはここでしょう
だめねえ まるでうわの空なんだから
前スレ
その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/
その１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/ （dat落ち）
その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/ （dat落ち）
その３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/ （dat落ち）
だめねえ まるでうわの空なんだから
前スレ
その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/
その１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/ （dat落ち）
その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/ （dat落ち）
その３
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/ （dat落ち）
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2 ：愛蔵版名無しさん：04/08/27 10:28 ID:dOlqNqYj
>>1 なんだそのセリフは…
突然ですが
原作はちゃんと乳首も描いてるね。
おとこのちくび
原作はちゃんと乳首も描いてるね。
おとこのちくび
>>1
もういいや。帰ろう
もういいや。帰ろう
梶原が扉用のイラストのジョーの顔に無精髭をチョボチョボ
描きこんでるのを見て褒めた…ってのが単行本のインタビューにあったな
描きこんでるのを見て褒めた…ってのが単行本のインタビューにあったな
>>6
まだ立てたばかりなのに・・・
まだ立てたばかりなのに・・・
10 ：愛蔵版名無しさん：04/08/28 00:13 ID:KrV81eXN
>>9
(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
12 ：ゴマキ権藤：04/08/28 09:48 ID:kHNtWtii
>>1
矢吹君、もうスレ立てやめたら？
矢吹君、もうスレ立てやめたら？
前スレだのに神聖な負債が（ｒｙ
この脳タリンをねむらせるばかりじゃねえ かたわにするまでの所要時間だ！
この脳タリンをねむらせるばかりじゃねえ 再起不能にするまでの所要時間だ！
この脳タリンをねむらせるばかりじゃねえ 二度と立てないようにするまでの所要時間だ！
この言葉ってずいぶんバリエーションがあるなー
少なくともこの3つは読んだような気がする
この脳タリンをねむらせるばかりじゃねえ 再起不能にするまでの所要時間だ！
この脳タリンをねむらせるばかりじゃねえ 二度と立てないようにするまでの所要時間だ！
この言葉ってずいぶんバリエーションがあるなー
少なくともこの3つは読んだような気がする
15 ：愛蔵版名無しさん：04/08/28 23:56 ID:4e1XT+0O
やろうはかたわだ！
も、いろいろ変わってたな
も、いろいろ変わってたな
>1 今更ながら乙
１の場面、葉子がジョー連れ出す時何気に腕組んでるんだよな。
ジョーにすぐ振り払われただろうが。
１の場面、葉子がジョー連れ出す時何気に腕組んでるんだよな。
ジョーにすぐ振り払われただろうが。
17 ：愛蔵版名無しさん：04/08/29 08:39 ID:xAAakUYa
世界戦の控え室で葉子が告白した後にジョーが座り込んでちょっと考えてますが、
あれはホセと戦うか葉子の言うとおりにしようかと迷っていたのでしょうか？
あれはホセと戦うか葉子の言うとおりにしようかと迷っていたのでしょうか？
18 ：ゴマキ権藤：04/08/29 09:11 ID:LhUcVkK3
「続・あしたのジョー」、マガジンで始まらないかな・・
ありえない。
うふふふふ・・・
あいかわらずおっちょこちょいだこと
あいかわらずおっちょこちょいだこと
ジョーの未来の話はありえないな。蒼天の拳みたいに
実はジョーの父親は戦後、活躍した伝説のボクサーだった…ってのはどうだろう
実はジョーの父親は戦後、活躍した伝説のボクサーだった…ってのはどうだろう
さすがのジョーも座り込む程の衝撃だったんだろうな＜葉子の告白
24 ：ゴマキ権藤：04/08/29 16:50 ID:LhUcVkK3
25 ：愛蔵版名無しさん：04/08/30 03:04 ID:GYN68/yy
連載当時、「○○のその後」って言うの流行ったんだってね。
「星のその後」とか「ど根性ガエルのその後」とか。
それのせいでシリアス物は物語が壊れちゃったのもある。
物凄いブームだったらしいけど、なぜかジョーは描かれなかった。
なぜ描かなかったのか真意はしらんけど、
お蔭様で、未だに美しい物語として輝いておりますわ。
続きは絶対ｲﾗﾈ
「星のその後」とか「ど根性ガエルのその後」とか。
それのせいでシリアス物は物語が壊れちゃったのもある。
物凄いブームだったらしいけど、なぜかジョーは描かれなかった。
なぜ描かなかったのか真意はしらんけど、
お蔭様で、未だに美しい物語として輝いておりますわ。
続きは絶対ｲﾗﾈ
26 ：愛蔵版名無しさん：04/08/30 07:16 ID:MQKHqNhz
>>25
衝撃的だったのは「劇画オバＱ」
衝撃的だったのは「劇画オバＱ」
暴力おでん屋萌え
×年後、パンチドランカーになって街をさまようジョーの前に
天才的な拳闘のセンスをもった少年が現れる・・・。
だめだめ。ごめんなさい。
天才的な拳闘のセンスをもった少年が現れる・・・。
だめだめ。ごめんなさい。
30 ：愛蔵版名無しさん：04/08/30 14:01 ID:JnB5pLYq
ジョーと葉子の間にできた子供が天才ボクサーとして世界を制覇する。
31 ：愛蔵版名無しさん：04/08/30 15:08 ID:Or/UGAdL
タイガー尾崎と戦う直前に、墨闘拳？でスパーに行って最後袋叩きにされて、
ボロボロになって帰って行く時、おっちゃんが涙流してるのは痛かったからだろうか？
悔しかったから？
ボロボロになって帰って行く時、おっちゃんが涙流してるのは痛かったからだろうか？
悔しかったから？
試合の結果が分かってたから辛かったんだよ。
33 ：愛蔵版名無しさん：04/08/30 19:26 ID:Z9Z4+PiC
最後にジョーは葉子にグローブを渡したが、
おっちゃんに渡すべきだと言ったパンチドランカーに同意する。
しかしおっちゃんに渡すという事は、これでボクシングは続けられず死んでしまうからという意味になるよな。
ちばはそこまで考えていたんだろうか。
おでん屋にやられたんだよ、と言うジョーはなぜか、かっこよかったな。
おっちゃんに渡すべきだと言ったパンチドランカーに同意する。
しかしおっちゃんに渡すという事は、これでボクシングは続けられず死んでしまうからという意味になるよな。
ちばはそこまで考えていたんだろうか。
おでん屋にやられたんだよ、と言うジョーはなぜか、かっこよかったな。
34 ：ゴマキ権藤：04/08/30 21:13 ID:sRazMr5C
>>33
あのおでん屋にボクシングを教えてもらいたい
あのおでん屋にボクシングを教えてもらいたい
35 ：愛蔵版名無しさん：04/08/31 01:47 ID:Y6ZUVMwU
36 ：愛蔵版名無しさん：04/08/31 18:40 ID:5tgi8nWB
ジョーの謎本かなんかで、
「おでん屋にやられたのは、ジョーが酒に弱かったから」
って結論付けてた。
他の場面でも「酒に弱い」と分かるとこがあって
総合的にみて結論付けてたけど、どの場面だったか忘れたなー。
「おでん屋にやられたのは、ジョーが酒に弱かったから」
って結論付けてた。
他の場面でも「酒に弱い」と分かるとこがあって
総合的にみて結論付けてたけど、どの場面だったか忘れたなー。
ジョーの祝賀会で乾杯したあと葉子に
「あら、一滴も飲まないの？」と指摘されるシーンじゃなかろうか…?
「あら、一滴も飲まないの？」と指摘されるシーンじゃなかろうか…?
38 ：愛蔵版名無しさん：04/08/31 19:46 ID:9HN8isve
アニメ2のジョーは結構飲んでるなｗ
40 ：愛蔵版名無しさん：04/09/01 00:43 ID:nGnjXGgN
36だが、ウチ帰って本探し出した。
>他の場面でも「酒に弱い」と分かるとこがあって
>総合的にみて結論付けてたけど、どの場面だったか忘れたなー。
これ、俺の妄想だったorn
おでん屋にやられたところだけで理論立ててました…。
いいかげんなこと言ってすまぬ…
ﾚｽしてくれた37、ほんとすまぬorn
>他の場面でも「酒に弱い」と分かるとこがあって
>総合的にみて結論付けてたけど、どの場面だったか忘れたなー。
これ、俺の妄想だったorn
おでん屋にやられたところだけで理論立ててました…。
いいかげんなこと言ってすまぬ…
ﾚｽしてくれた37、ほんとすまぬorn
ジョーは注射に弱いってのはどうよ
栄養剤を注射されるときの逃げっぷりが…w
栄養剤を注射されるときの逃げっぷりが…w
>41
医者とかそういった社会の強者的存在に潜在的な不信感があるのかもね。
でもジョーランド構想では病院おったてるとか言ってたっけ。
医者とかそういった社会の強者的存在に潜在的な不信感があるのかもね。
でもジョーランド構想では病院おったてるとか言ってたっけ。
医者嫌いで注射からあわてて逃げるジョー・・・
・・・かわゆい・・・
医者嫌いで注射も怖くて頑強に病院へ行かない我が夫・・・
・・・いいかげんにしろ！
・・・かわゆい・・・
医者嫌いで注射も怖くて頑強に病院へ行かない我が夫・・・
・・・いいかげんにしろ！
手塚治虫がちばてつやの漫画が大嫌いなのは有名な話だが、
なぜだ？そこまで理解できなかったのか？
なぜだ？そこまで理解できなかったのか？
石森章太郎のマンガにもケチをつけたとか・・・
嫉妬深い人だったみたいね。
嫉妬深い人だったみたいね。
ジョーは酒なんで飲まないで欲しい
酒飲みがきれーだと？けっ、気取ってやがるぜ
手塚は、梶原一騎ブームの時
相当くやしがったって話をどこかで聞いたことがあるよ
相当くやしがったって話をどこかで聞いたことがあるよ
酒は百薬のチョー！
ジョー、いったいおめえはどこまで下がれば気がすむんだ？
力石って孤児なのか？葬式も白木邸でやってたし…
>>53
親無し 宿無しの♪って歌ってるから可能性はあるね。
親無し 宿無しの♪って歌ってるから可能性はあるね。
そんなｼｰﾝあったっけ？もしかして力石のテーマソング？
そうそう、アニメの力石のテーマだね
なんか事情があって勘当ってのもあるのかな…葬式には母親だけひっそりと参列とかね
なんか事情があって勘当ってのもあるのかな…葬式には母親だけひっそりと参列とかね
57 ：愛蔵版名無しさん：04/09/03 22:42 ID:KNWlMknF
力石って、見た目はボクシングよりも柔道の方が向いてると思うんだけど・・。
西も孤児なんかね？
あいつ大阪帰らなくて良かったんかいな
あいつ大阪帰らなくて良かったんかいな
西こそ勘当っぽいな…実は大阪の実業家のおぼっちゃまとか……
パパ～ママ～とか言ってた。金持ちの息子がぐれて鑑別所ってのは？
パパ～ママ～とか言ってた。金持ちの息子がぐれて鑑別所ってのは？
素性がはっきりしてるのは
葉子、紀子、ちび連、金龍飛、あとガイコツくらいかな
葉子、紀子、ちび連、金龍飛、あとガイコツくらいかな
>>60
ホセの子供
ホセの子供
キニスキーはﾔﾌﾞ医者だよな
診断ミスを理由に葉子が
キニスキーを訴えます。
キニスキーを訴えます。
裁判に敗訴。医師免許・財産を失い路頭に迷うキニスキー
数年後、ホセのところにアル中の浮浪者となって現れる
ｷﾆｽｷｰ「ワタシ・・・世界一ノ権威ト、ヨバレタネ・・・フフフ・・・
ヘイ・・・ホセ・・・血液検査ネ・・・・・」
ﾎｾ「キ・・・キニスキー・・・健康管理の権威がこんなになっちまって・・・
うう・・・そ・・・それでもまだ診察の妄執はくすぶっているんだ・・・」
ｷﾆｽｷｰ「ワタシ・・・世界一ノ権威ト、ヨバレタネ・・・フフフ・・・
ヘイ・・・ホセ・・・血液検査ネ・・・・・」
ﾎｾ「キ・・・キニスキー・・・健康管理の権威がこんなになっちまって・・・
うう・・・そ・・・それでもまだ診察の妄執はくすぶっているんだ・・・」
ビデオ観た（診た？）だけで診断結果を断言しちゃう医者って
どうなんだろうね（怒）
どうなんだろうね（怒）
まあ財前もX線で独走しちゃったし。
68 ：ゴマキ権藤：04/09/05 09:05 ID:nLssVEez
初登場の時のウルフはヘタレ過ぎ
例によって、ちばてつやが今後どう扱っていけばいいのか
わからんまま描いてる可能性があるな
わからんまま描いてる可能性があるな
トイレ～トイレ～っと
>>69
だな。
「力石の身長問題」も、「ちばが拳闘を知らなかったため」
が定説になっているが、
ちば曰く「そこまで無知なわけないじゃないですか。
高森さんが説明不足だっただけ」とあちこちで言っているよね。
（高森氏が亡くなってから急にいろいろ言うようになった気もするがｗ）
ちばのその言葉を信じると、ウルフも分からないまま描いてるかもね。
あと、ちばの「葉子は最後まで好きになれなかった」って話には笑ったｗ
「藻前は読者か！」って読みながらﾂｯｺﾐ入れたよｗ
だな。
「力石の身長問題」も、「ちばが拳闘を知らなかったため」
が定説になっているが、
ちば曰く「そこまで無知なわけないじゃないですか。
高森さんが説明不足だっただけ」とあちこちで言っているよね。
（高森氏が亡くなってから急にいろいろ言うようになった気もするがｗ）
ちばのその言葉を信じると、ウルフも分からないまま描いてるかもね。
あと、ちばの「葉子は最後まで好きになれなかった」って話には笑ったｗ
「藻前は読者か！」って読みながらﾂｯｺﾐ入れたよｗ
72 ：ゴマキ権藤：04/09/05 22:50 ID:nLssVEez
誰も褒めないけどジョーのクロスカウンターの対抗策を考えて
「ダブルクロス」をウルフに指南した大高会長は敏腕だと思う。
もっともダブルクロスが引き出しになって、もっと破壊力のある
「トリプルクロス」で金の卵を潰してしまったわけだがｗ
「ダブルクロス」をウルフに指南した大高会長は敏腕だと思う。
もっともダブルクロスが引き出しになって、もっと破壊力のある
「トリプルクロス」で金の卵を潰してしまったわけだがｗ
書きこもうと思ったけど
今の地震で酔った・・・もう寝よう・・・。
今の地震で酔った・・・もう寝よう・・・。
>73
酔うほど揺れたんか…取り敢えずおまいが無事でおめ
酔うほど揺れたんか…取り敢えずおまいが無事でおめ
震度3ぐらいでもつぶれそうな丹下ジム。
あ、でも西が縄跳びしても大丈夫なんだから
案外しっかり作ってあるのかな？
あ、でも西が縄跳びしても大丈夫なんだから
案外しっかり作ってあるのかな？
実は台風の方が怖い丹下ジム 川が増水すればイチコロ
79 ：ゴマキ権藤：04/09/06 20:50 ID:ujkoOqzc
>>78
その二人の世界チャンプがどんな香具師か気になる
その二人の世界チャンプがどんな香具師か気になる
トイレ～トイレ～って走り回っとるチャンピオン
俺が一押しの敏腕セコンドは、カバレロ。
あいつは凄い。
あいつは凄い。
アニメ２のエドも凄い。
12人のチャンプを育てた。
12人のチャンプを育てた。
>>81
インターバルのジョークも最高だね ハハーン
インターバルのジョークも最高だね ハハーン
>>83
だなｗ
選手の試合中のメンタル管理が素晴らしいよ。
何度でも立って来る丈にビビりまくりのホセに
「私だって気味が悪い」
と、「同意」したのが凄い。
あそこで「何言ってるんだホセ、相手はヘロヘロじゃんか」みたいなこと
言ったら、ホセは潰れていただろう。恐怖に駆られているときに、
理解者がいないと普通 気が狂う。
あそこは「恐怖の気持ちに乗ってあげた上で、その後に
『しかし、ただそれだけのことさ』とやんわり助言する」。
これで大正解と思う。
あと、ラストR前の
「余計なことは考えず、最後のラウンド力いっぱい戦うんだ！」
のくだりの台詞。
カバレロのこの言葉がなければ、ホセはトリプル食らった後、
立てなかったと俺は思ってる。
この言葉、一見普通のアドバイスだけど、
ことホセに対しては「普通」ではない。
今まで数ラウンドで相手を倒してきたプライド高き
キングオブキングス、ホセ。
そのホセに、全てのプライドを捨てさせ、
精一杯最後まで戦わせることが出来た名助言。
俺の結論。
「カバレロがいなければ、ベルトは丈に巻かれていた」
長文ごめんなさい。
だなｗ
選手の試合中のメンタル管理が素晴らしいよ。
何度でも立って来る丈にビビりまくりのホセに
「私だって気味が悪い」
と、「同意」したのが凄い。
あそこで「何言ってるんだホセ、相手はヘロヘロじゃんか」みたいなこと
言ったら、ホセは潰れていただろう。恐怖に駆られているときに、
理解者がいないと普通 気が狂う。
あそこは「恐怖の気持ちに乗ってあげた上で、その後に
『しかし、ただそれだけのことさ』とやんわり助言する」。
これで大正解と思う。
あと、ラストR前の
「余計なことは考えず、最後のラウンド力いっぱい戦うんだ！」
のくだりの台詞。
カバレロのこの言葉がなければ、ホセはトリプル食らった後、
立てなかったと俺は思ってる。
この言葉、一見普通のアドバイスだけど、
ことホセに対しては「普通」ではない。
今まで数ラウンドで相手を倒してきたプライド高き
キングオブキングス、ホセ。
そのホセに、全てのプライドを捨てさせ、
精一杯最後まで戦わせることが出来た名助言。
俺の結論。
「カバレロがいなければ、ベルトは丈に巻かれていた」
長文ごめんなさい。
カーロス、金戦を見てると如何にセコンドをも欺くかがポイントになってるのかな
ん？おっちゃんって、あのデク会長？ｗ
って冗談だけど、マジレスすると、
丹下会長も丈と同じく、「問題児」だからなー(笑)
「優秀なセコンド」なんて枠には、納まらんと思うなー。
主役張れるくらいドラマチックな人間と思いまつ。
って冗談だけど、マジレスすると、
丹下会長も丈と同じく、「問題児」だからなー(笑)
「優秀なセコンド」なんて枠には、納まらんと思うなー。
主役張れるくらいドラマチックな人間と思いまつ。
ジョーは特殊すぎるからなー
おっちゃんの手腕は河野とか吉沢とかが
どれくらい伸びていくかにかかってるかな
おっちゃんの手腕は河野とか吉沢とかが
どれくらい伸びていくかにかかってるかな
ふふふ・・・ちげえねえ
たしかに わしゃあ
とるにたらん何の取り柄もねえデクのほんの些細なしがねえ
名もなく貧しく美しいティムポも立たねえ会長さね
たしかに わしゃあ
とるにたらん何の取り柄もねえデクのほんの些細なしがねえ
名もなく貧しく美しいティムポも立たねえ会長さね
ティムポのことは知らねえが
わるかった おっちゃん・・・
そんないいかたしねえでくれ・・・
わるかった おっちゃん・・・
そんないいかたしねえでくれ・・・
ふふふ…ギリギリ胸をえぐるような台詞を吐く割には 案外
気とティムポが小せぇんだな。
気とティムポが小せぇんだな。
ティムポは知らんがw
丹下ジムの後輩3人って入門希望者から選び抜いた精鋭の
はずなのに……とてもそう見えん
実はすげえやつらなのか？？
丹下ジムの後輩3人って入門希望者から選び抜いた精鋭の
はずなのに……とてもそう見えん
実はすげえやつらなのか？？
そりゃ入門者が凄い才能だったら、丈の物語じゃなくなっちゃうじゃん
…てのはおいといて、
丹下会長は、「腕」より「心意気」で選んだ
と推測してみる。
…てのはおいといて、
丹下会長は、「腕」より「心意気」で選んだ
と推測してみる。
茅ヶ崎じゃチンピラがよけて通るくらいだから
西ぐらいの腕はあるとみた
西ぐらいの腕はあるとみた
くにへ けぇる
最初は4人いたのに3人になっとる・・・
やっぱ、くにへけえったか
やっぱ、くにへけえったか
「くにへけぇるか？」と言われたやつは、
残ってるけどな。
残ってるけどな。
関係ないけど、少年院でジョー力石戦の直後、荒井ってのと青山が
試合中の荒井の台詞「こんな線入り（せんいり）のグローブなんか（ｒｙ」
線入り（せんいり）ってなんだよ綿入り（わたいり）だよな。
丁寧にせんいりって振り仮名まではいって…？
昔のKCはそうだった気がするが、これ愛蔵版なのに直ってないとは…
試合中の荒井の台詞「こんな線入り（せんいり）のグローブなんか（ｒｙ」
線入り（せんいり）ってなんだよ綿入り（わたいり）だよな。
丁寧にせんいりって振り仮名まではいって…？
昔のKCはそうだった気がするが、これ愛蔵版なのに直ってないとは…
そ、そうだったのか！
線入りってなんだろと思いつつスルーしてた
そうか綿入りの間違いか。良く分かったな
線入りってなんだろと思いつつスルーしてた
そうか綿入りの間違いか。良く分かったな
矢吹vs力石戦（プロのリング）で段平が
「力石のアッパー戦法は単にクロスカウンター じのためじゃなかった。
腰の入ったパンチを防ぐことにあったんだ」
と言う台詞、「クロスカウンター封じ」の封の字が抜けてるんだよね？
愛蔵版持ってる人、これは直ってる？
「力石のアッパー戦法は単にクロスカウンター じのためじゃなかった。
腰の入ったパンチを防ぐことにあったんだ」
と言う台詞、「クロスカウンター封じ」の封の字が抜けてるんだよね？
愛蔵版持ってる人、これは直ってる？
ええええ！？そ、そうだったのか…
俺の本、23刷なんだよ。ってことは俺の本だけ乱丁本ってことだったのか
みんなこうなっているんだと今の今まで信じてたのにｗ
衝撃だ
俺の本、23刷なんだよ。ってことは俺の本だけ乱丁本ってことだったのか
みんなこうなっているんだと今の今まで信じてたのにｗ
衝撃だ
ここの段平の台詞、力石のアッパー戦法の真相を解説する重要な台詞なのに、
脱字をするとは何事！これじゃ意味わからんじゃん！
と思ってたんだが、騒いでたのは俺だけだったとは…orz
脱字をするとは何事！これじゃ意味わからんじゃん！
と思ってたんだが、騒いでたのは俺だけだったとは…orz
逆に大当たりだと思って大事にしてください。
デク会長さぁ、ウルフ戦直前、あんだけﾏﾝﾄﾞｸｾって状態だったのに
突如やる気出して特訓始めるじゃん？
小さい頃読んだとき「初めからやれよ」って思ったけど、
今読むと「チビ連がやられて燃えた」って流れなのね。
ボロ雑巾のチビ連見て「なんてひどいことを…」の台詞の後っきりずっと、
徹底して「怖かっこいい目つき」をしてる。
あのウルフの愚行に対し、
・ウルフを追いかけてタコ殴る
・アジア拳に乗り込んで大高を半殺す
・警察に訴える
などいろいろ落とし前の付け方があるが、
「何が何でもジョーに勝たせる」
「チビ連の気持ちを無にしない」
これが段平なりの落とし前の付け方なんだと思た。
燃えてる段平に萌え～。
突如やる気出して特訓始めるじゃん？
小さい頃読んだとき「初めからやれよ」って思ったけど、
今読むと「チビ連がやられて燃えた」って流れなのね。
ボロ雑巾のチビ連見て「なんてひどいことを…」の台詞の後っきりずっと、
徹底して「怖かっこいい目つき」をしてる。
あのウルフの愚行に対し、
・ウルフを追いかけてタコ殴る
・アジア拳に乗り込んで大高を半殺す
・警察に訴える
などいろいろ落とし前の付け方があるが、
「何が何でもジョーに勝たせる」
「チビ連の気持ちを無にしない」
これが段平なりの落とし前の付け方なんだと思た。
燃えてる段平に萌え～。
あとチビ連の決死の行動を見て、火が点いたんだろうな。
段平萌え～
段平萌え～
段平が「ﾏﾝﾄﾞｸｾ状態」？ウルフの自信タップリの態度でクロスカウンター
封じの作戦をしてくることは分かったが、どう対策を立てるべきか悩んで
いただけでしょ。
ウルフが来た後にジョーはそういうチビたちへの思いが分かる描写があるが、
段平のトリプルクロスの「特訓」へのきっかけは、チビたちの怪我の具合で
ウルフの作戦が判明したからだと思うが。
封じの作戦をしてくることは分かったが、どう対策を立てるべきか悩んで
いただけでしょ。
ウルフが来た後にジョーはそういうチビたちへの思いが分かる描写があるが、
段平のトリプルクロスの「特訓」へのきっかけは、チビたちの怪我の具合で
ウルフの作戦が判明したからだと思うが。
age
109 ：ゴマキ権藤：04/09/12 22:33:31 ID:F0KgE6g5
ピナン戦でジョーが２Ｒにダウンしたのが芝居だったと気づくまで
10年位かかったｗ
10年位かかったｗ
ウルフはちび連相手にダブルクロスの練習したのか？
ムリだろ・・・そりゃ
ムリだろ・・・そりゃ
リーチが合わないし、なによりチビ連がクロス打てる技術がないと無理だもんなｗ
アニメではチビ連同士でクロス真似てたのは観たけどね、しかし・・・
(;´Д`)嘘だ、アニメのあしたのジョー２がやおいだったなんて嘘だ！
(;´Д`)嘘だ、アニメのあしたのジョー２がやおいだったなんて嘘だ！
考えた事もなかったが
“力石よ・・・おまえのくれたチャンピオンベルトだぜ”
のコマの力石はそう見えなくもないw
“力石よ・・・おまえのくれたチャンピオンベルトだぜ”
のコマの力石はそう見えなくもないw
おおっ！これは伏線！？・・・・んなワケないか
118 ：愛蔵版名無しさん：04/09/15 03:18:41 ID:IXzKX/7Q
アニメでは
チビ連相手にダブルクロスの練習ー段平が傷を調べて・・
ってのはカットされてたよね
チビ連相手にダブルクロスの練習ー段平が傷を調べて・・
ってのはカットされてたよね
おな
ゴロマキ権藤は渋い
ごめんなすって
ゴロマキ権藤にモデルがいるってのは既出でしょうね。
失礼しやした、ごめんなすって。
失礼しやした、ごめんなすって。
既出なのかもしれないけど、俺知らない。。。
教えてもらえはせんですかね。ごめんなすって
教えてもらえはせんですかね。ごめんなすって
なんか、戦後の伝説的な喧嘩屋とか・・・。絶対に刃物、銃を使わなかったとかいう人
名前とか忘れたけど・・・そんなんじゃなかった？結局最後はヤクザに刺されて死ぬ。
名前とか忘れたけど・・・そんなんじゃなかった？結局最後はヤクザに刺されて死ぬ。
全然わかんねｗ
ゴロマキ権藤は漫画ではちょい役って感じだったけど、
アニメではすごく重要なキャラでしたね。
子供ながらに「カッコイイおっさんだなあ」と思いながら、
テレビ観てました。ごめんなすって。
「や･･矢吹さんっ！」
アニメではすごく重要なキャラでしたね。
子供ながらに「カッコイイおっさんだなあ」と思いながら、
テレビ観てました。ごめんなすって。
「や･･矢吹さんっ！」
130 ：愛蔵版名無しさん：04/09/17 15:49:18 ID:LkORqBDB
ひょっとして 矢吹さん アンタ衰えたんじゃ？
131 ：愛蔵版名無しさん：04/09/17 17:09:22 ID:4IMVpA4O
衰え。。。？
>>120>>121
そう言われればアニメ版でダブルクロス破る根拠って何だったけな・・忘れてしまった。。
俺は先にアニメ見てたんで漫画読んだ時に「子供の傷を調べて？無理矢理過ぎｗ」って思ったのを覚えてる
そう言われればアニメ版でダブルクロス破る根拠って何だったけな・・忘れてしまった。。
俺は先にアニメ見てたんで漫画読んだ時に「子供の傷を調べて？無理矢理過ぎｗ」って思ったのを覚えてる
バーカ
アホー
マヌケ
キチガイ
シキマ！
トンマ！
エッチ！
アホー
マヌケ
キチガイ
シキマ！
トンマ！
エッチ！
きくなぁ
ポッポッポ～
137 ：ゴマキ権藤：04/09/19 20:27:02 ID:wTM2b1Y4
ジョーがホセ戦で死んでたらゴロマキ権藤はマメに墓参りしそうだ。
ジョーがホセ戦で死んでたらカーロスは死んだことに気が付かなそうだ。
ジョーの減量阻止に次から次へと食い物を差し出してはひっくり返された段平。
あの場面、サンドウィッチも差し出してたが、トマトサンドはなかった。
あったら食ってたかなｗ
あの場面、サンドウィッチも差し出してたが、トマトサンドはなかった。
あったら食ってたかなｗ
アニメ2ではトマトサンドあったよ。
屋根裏部屋から落とされてヒタヒタって落ちるトマトに涙。
屋根裏部屋から落とされてヒタヒタって落ちるトマトに涙。
142 ：ゴマキ権藤：04/09/20 08:34:33 ID:lBLrODbM
>>140
あの場面に出てくる食い物全部うまそう
あの場面に出てくる食い物全部うまそう
力石の場合頑丈な地下室に閉じ込められとったが
ジョーはあの簡単にけやぶれそうなジムに鍵もかけず、目の前が川なのに
よーがんがった
ジョーはあの簡単にけやぶれそうなジムに鍵もかけず、目の前が川なのに
よーがんがった
力石も顔がボコボコに腫れたんだろーか？
145 ：愛蔵版名無しさん：04/09/20 12:14:46 ID:r0NYJ7IT
>>141
あんなにすばやく涙を流せるとはさすがアニメ。
あんなにすばやく涙を流せるとはさすがアニメ。
水さえも飲めなかった…！
昔から謎があるんだが聞いてくれ。
ホセ戦前の葉子の手紙で
「（丈は）カーロスに対し、テンプルはおろか一発もコークスクリューパンチなど打っておりません！」
「テンプルはおろか」ってどういう意味？？？？
ホセ戦前の葉子の手紙で
「（丈は）カーロスに対し、テンプルはおろか一発もコークスクリューパンチなど打っておりません！」
「テンプルはおろか」ってどういう意味？？？？
言い替えると
テンプルどころかコークスクリューすら打ってない！
でも、打ってると思うよ。テンプル
テンプルどころかコークスクリューすら打ってない！
でも、打ってると思うよ。テンプル
でしょ、おかしいよねこの台詞。
100歩譲って好意的に取って、
「実はジョーは力石ショックから立ち直っていなくて、顔面は打てても
実はずっとテンプルは打ててなかった！」
と解釈したとしても、それなら
「コークスクリューはおろか、実はテンプルすら打ってないんです！」
って台詞になるよね。なのに
「テンプルはおろか…」ときてる。これだともう解釈のしようがない。
作者側の凡ミスとしても、何の間違いかすらも分からない。
長年の謎です。
100歩譲って好意的に取って、
「実はジョーは力石ショックから立ち直っていなくて、顔面は打てても
実はずっとテンプルは打ててなかった！」
と解釈したとしても、それなら
「コークスクリューはおろか、実はテンプルすら打ってないんです！」
って台詞になるよね。なのに
「テンプルはおろか…」ときてる。これだともう解釈のしようがない。
作者側の凡ミスとしても、何の間違いかすらも分からない。
長年の謎です。
テンプルはおろか一発もコークスクリューパンチなど打っておりません！
俺はこう解釈だ↓
テンプル（にコークスクリューパンチ）はおろか
一発もコークスクリューパンチなど打っておりません！
俺はこう解釈だ↓
テンプル（にコークスクリューパンチ）はおろか
一発もコークスクリューパンチなど打っておりません！
OKだ！
すげーすっきりした！
ありがとう150！
すげーすっきりした！
ありがとう150！
そーだったのか。俺はこう思ってた
これはホセのコークスクリューの仕業だ！ってのを強調する為に
テンプルうんぬんをホイッと挿入したと。ちゃんと直線的なダメージじゃない
って言ってんだからいらないだろ…って心でつっこんでた。
あの凄まじいカーロス戦でテンプルなしはありえねーし…
これはホセのコークスクリューの仕業だ！ってのを強調する為に
テンプルうんぬんをホイッと挿入したと。ちゃんと直線的なダメージじゃない
って言ってんだからいらないだろ…って心でつっこんでた。
あの凄まじいカーロス戦でテンプルなしはありえねーし…
153 ：ゴマキ権藤：04/09/20 20:15:46 ID:lBLrODbM
ジョーはいつ世界ランカーになったんだ？？？
154 ：愛蔵版名無しさん：04/09/20 20:34:24 ID:r0NYJ7IT
金戦のあとじゃない？
アニメで｢矢吹が金を倒して世界ランキング入りしたぞ。｣ってくだりあったし。
アニメで｢矢吹が金を倒して世界ランキング入りしたぞ。｣ってくだりあったし。
アニメでは、ゴメスだっけ？あのトランプやって事故って死ぬやつ。
あいつに勝って世界ランカーになったって思ってたけど、違う？
ちなみに漫画では、世界ランカーになるタイミングは何度読んでも見当たらない。
で「これはヘンだ」とアニメではその統一戦を挿入したと。
あいつに勝って世界ランカーになったって思ってたけど、違う？
ちなみに漫画では、世界ランカーになるタイミングは何度読んでも見当たらない。
で「これはヘンだ」とアニメではその統一戦を挿入したと。
やっぱほらアレだろ。
当時からおかしくて仕方なかったのはさ
「髪の毛だよ、髪の毛じゃねぇかっ」
アホかと…。
当時からおかしくて仕方なかったのはさ
「髪の毛だよ、髪の毛じゃねぇかっ」
アホかと…。
当時の事情は知りませんが、
今だったら、世界ランカーに勝たなくてもランク入りすることはありますよね。
それと、たしか東洋（ＯＰＢＦ）獲ったらＷＢＣの10位くらい？にランクされるんじゃなかったっけ。
最近はそれほどボクシングに漬かっているわけじゃないんで、
詳しい人いたら、ツッコミ、補足よろしく。
今だったら、世界ランカーに勝たなくてもランク入りすることはありますよね。
それと、たしか東洋（ＯＰＢＦ）獲ったらＷＢＣの10位くらい？にランクされるんじゃなかったっけ。
最近はそれほどボクシングに漬かっているわけじゃないんで、
詳しい人いたら、ツッコミ、補足よろしく。
世界戦で、なんでトリプル成立したのかなぁ？
ホセがダブル打たないと成立しないはずなんだが…
ホセがダブル打たないと成立しないはずなんだが…
ホセはジョーと戦うずっと前から、クロス対策もﾊﾞｯﾁﾘだったと補完して
おきなさい。
おきなさい。
15Rにクロス一発食らって、瞬時に大高会長と同じ発想に辿り着いた。
って補完ではどう？
って補完ではどう？
162 ：ゴマキ権藤：04/09/21 22:11:41 ID:iVpBn36s
ジョーがホセに勝つ展開があったとしたら、ジョーのフィニッシュは
力石のアッパーだと思う。
力石のアッパーだと思う。
163 ：愛蔵版名無しさん：04/09/22 01:14:18 ID:AN+CSHVJ
>>157
すげえ このスレではガイシュツなのか？
俺もそれが不思議だったw
ってか意味がわからんかった。
激情版の最後のホセの顔みた観客のセリフだよな？
「それよりホセの顔よー みろよアレ」
「かみのけがよ かみのけじゃねえかっ」
オマエに出会えて俺の青春はほんの一瞬だが真っ赤にもえあがった。
すげえ このスレではガイシュツなのか？
俺もそれが不思議だったw
ってか意味がわからんかった。
激情版の最後のホセの顔みた観客のセリフだよな？
「それよりホセの顔よー みろよアレ」
「かみのけがよ かみのけじゃねえかっ」
オマエに出会えて俺の青春はほんの一瞬だが真っ赤にもえあがった。
>>163
良く分からんけど、今までの人生で身近に気付いてたヤツは居なかった。
言われてから、ホントだね、ってヤツしか…。俺は今までが灰だったよ。
あー「だよ」じゃねーか（笑）間違ってたかね。
本とか読んでもとにかく、セリフ欄には「真っ白じゃねーか」って書いてあったけど。
ドラマ編のLPとか聞いて吹き出してたあの頃。
良く分からんけど、今までの人生で身近に気付いてたヤツは居なかった。
言われてから、ホントだね、ってヤツしか…。俺は今までが灰だったよ。
あー「だよ」じゃねーか（笑）間違ってたかね。
本とか読んでもとにかく、セリフ欄には「真っ白じゃねーか」って書いてあったけど。
ドラマ編のLPとか聞いて吹き出してたあの頃。
燃えてる所に水をぶっかけるような発言して申し訳ないのだが、
劇場版てなに？
劇場版てなに？
つか、「激情版」ってなってんぞ。→163
168 ：163：04/09/22 15:14:05 ID:tAAnjRRO
>>165
うがw
わからん「だよ」にも聞こえるし「がよ」にも聞こえる。
そうそう、俺も原作で確認したら「真っ白じゃねーか」
ってなってた気がする。なんで同じ行動とってんだよ。
俺のドッペルゲンガーだろw
関係ないけどチョムチョムってロープダウンとられるよなw
>>166-167
激情版（劇場版）って映画版ってこと
映画版あしたのジョー2だよ。
俺30歳。テレビ版のジョーみたことないんだ。
うがw
わからん「だよ」にも聞こえるし「がよ」にも聞こえる。
そうそう、俺も原作で確認したら「真っ白じゃねーか」
ってなってた気がする。なんで同じ行動とってんだよ。
俺のドッペルゲンガーだろw
関係ないけどチョムチョムってロープダウンとられるよなw
>>166-167
激情版（劇場版）って映画版ってこと
映画版あしたのジョー2だよ。
俺30歳。テレビ版のジョーみたことないんだ。
ええー映画でそんな訳の分からん発言があるんだ！
原作では青山が「髪の毛も…あんなに･･･」の部分の話だよね？
ﾁｮﾒﾁｮﾒはロープダウンでレフリー止めるよ。
止めるのかなり遅いけどね。
原作では青山が「髪の毛も…あんなに･･･」の部分の話だよね？
ﾁｮﾒﾁｮﾒはロープダウンでレフリー止めるよ。
止めるのかなり遅いけどね。
(ノД｀)
ｲｲﾖｲｲﾖ……良いスレだ。
>>165
残念ながら俺は年上だが…まぁそんなことはどうでも良い。
とりあえず版権問題やら色々あるらしく、オレンジハウスのLPの類いが
CD化されない事が昔から非常に不満だ。
ｲｲﾖｲｲﾖ……良いスレだ。
>>165
残念ながら俺は年上だが…まぁそんなことはどうでも良い。
とりあえず版権問題やら色々あるらしく、オレンジハウスのLPの類いが
CD化されない事が昔から非常に不満だ。
>>168
いや、愛蔵版→愛憎版、みたいなもんかな…とw
劇場版2はかなり駆け足展開だし、TV版2見なよ。傑作よ。
>>171
ドラマLPはビデオが貴重な時代の産物でしたね。
劇場やTV放送見て、記憶に焼き付ける→LPで音声聴いて頭の中で映像を再生。
いや、愛蔵版→愛憎版、みたいなもんかな…とw
劇場版2はかなり駆け足展開だし、TV版2見なよ。傑作よ。
>>171
ドラマLPはビデオが貴重な時代の産物でしたね。
劇場やTV放送見て、記憶に焼き付ける→LPで音声聴いて頭の中で映像を再生。
>>172
>LPで音声聴いて頭の中で映像を再生
俺の場合はアニメコミックスを読みながら疑似体験してたよ。
TVの音声もラジカセで録音してTV版のアニメコミックス読んでたなぁ。
今の時代からは考えられないほど貧乏臭い楽しみ方だけど当時はそれでかなり満足してた。
LPと言えば「あしたのジョーのすべて」をCD化してくれないかな。
おぼたけし版「あしたのジョー」が収録されてるのはそれのみなんだが…。
ソングファイルが出た以上、需要は無いかな…。
キングレコードから出てたLPもCD化して欲しいが、これも無理だろう。
>LPで音声聴いて頭の中で映像を再生
俺の場合はアニメコミックスを読みながら疑似体験してたよ。
TVの音声もラジカセで録音してTV版のアニメコミックス読んでたなぁ。
今の時代からは考えられないほど貧乏臭い楽しみ方だけど当時はそれでかなり満足してた。
LPと言えば「あしたのジョーのすべて」をCD化してくれないかな。
おぼたけし版「あしたのジョー」が収録されてるのはそれのみなんだが…。
ソングファイルが出た以上、需要は無いかな…。
キングレコードから出てたLPもCD化して欲しいが、これも無理だろう。
>>171
徳間ジャパン、やる気を見せてたのか…。
あしたのジョーの中途半端なヤツもあるんだけどさ
まぁ確かにドラマ編など今更だわなぁ。
小学校の放送室から、尾藤の歌う主題歌シングルを盗んだのは俺です。
ごめんなさい。
徳間ジャパン、やる気を見せてたのか…。
あしたのジョーの中途半端なヤツもあるんだけどさ
まぁ確かにドラマ編など今更だわなぁ。
小学校の放送室から、尾藤の歌う主題歌シングルを盗んだのは俺です。
ごめんなさい。
175 ：ゴマキ権藤：04/09/23 22:34:23 ID:wko6Bz0F
ウルフ金串・タイガー尾崎・滝川
この中で一番強いのは誰？
この中で一番強いのは誰？
ジョーがいない世界ならばウルフかな。
177 ：愛蔵版名無しさん：04/09/24 01:20:53 ID:dUVYu5ED
減量のためには水も飲めないって昔の話でしょ？
単行本１巻の表紙って、力石の顔がデカデカと出てるよね
力石出て来ないのに
力石出て来ないのに
179 ：愛蔵版名無しさん：04/09/24 17:01:18 ID:N+quf1cm
飢えていたというチョンは、水だけはガブ飲みできただろう・・・。
しかし、力石は自ら「飲まなかった」
チョンは「たべられなかった」だが力石は水すらも「飲まなかった」
というわけなんだよヨーコ。
しかし、力石は自ら「飲まなかった」
チョンは「たべられなかった」だが力石は水すらも「飲まなかった」
というわけなんだよヨーコ。
その部分の漫画での説明、ちょっと下手じゃね？
要はハングリーとストイックの違いを言いたかったわけだよね
要はハングリーとストイックの違いを言いたかったわけだよね
181 ：ゴマキ権藤：04/09/24 22:50:34 ID:Bdyrc8ZW
試合中にあんなに喋るジョーに驚いた
そこは心の叫びってことで
しかし反則の多いボクシング漫画だなー
ﾊﾝｿｸ…ｹﾞﾝﾃﾝ…
金ももう少しで反則攻撃してたな
力石くらいかな、反則がなさそうなのは。
力石くらいかな、反則がなさそうなのは。
>>185
過去に反則よりも派手なことをしてるじゃんｗ
過去に反則よりも派手なことをしてるじゃんｗ
187 ：愛蔵版名無しさん：04/09/26 00:49:46 ID:JJwd1kxX
ジョーはあのままいったら１８０ｃｍ位になってしまったかもしれん
>>186
禿げ上がるほどﾜﾗﾀ
禿げ上がるほどﾜﾗﾀ
俺が生まれてはじめて買ったレコードが劇場版のサントラ
190 ：ゴマキ権藤：04/09/26 16:43:26 ID:Lsy6nQNY
血を見ると発狂する金がジョー戦までその欠陥が仇にならなかったのが
不思議だ。
不思議だ。
191 ：ゴマキ権藤：04/09/27 22:06:15 ID:nyZ8L+sg
今日泪橋を逆に渡った
わたしも行ってみたい・・・泪橋。
交差点はあったんだよな、泪橋交差点。
仕事で結構通るが、何度見てもこみ上げるものがある、泪橋交差点。
現代ならタローやサチはコンビニにたむろしてんだろうな
196 ：ゴマキ権藤：04/09/28 21:19:13 ID:WVe7cksw
今日玉姫公園で自分の身長がわかるように滑り台に傷をつけた
ゴマキさん 毎日ごくろうさん。
で あしたはどっちだ？
で あしたはどっちだ？
198 ：ゴマキ権藤：04/09/28 22:17:03 ID:WVe7cksw
明日は特等少年院からお送りします
所長さんによろしくお伝えください。
200 ：ゴマキ権藤：04/09/28 22:29:28 ID:WVe7cksw
201 ：愛蔵版名無しさん：04/09/28 22:39:23 ID:RK65pzhc
TAITOのアーケードゲーム、あしたのジョー。操作とかコツとかだれか教えてくれませんか？
青山なんかよく歓迎リンチで頃されんかったなー
203 ：愛蔵版名無しさん：04/10/01 16:50:54 ID:AE2GJIM+
もし力石が死んでなかったとしたら
あの試合の後、堅く握手を交わし
お互い、仲良くチャンピオンになれたのかな？
悩みとか相談したりすんのかな？
あの試合の後、堅く握手を交わし
お互い、仲良くチャンピオンになれたのかな？
悩みとか相談したりすんのかな？
204 ：愛蔵版名無しさん：04/10/01 17:21:14 ID:WWUmMgeF
ウホッ！な仲になります
>>205
奪い合いっていうか三角関係？
ガイコツ他（少年院連中） ノリちゃん←マンモス西
↓ ↓
力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
↑ ↑
ハリマオ カーロス←ポップコーン
↓
チョコレート
おっちゃん→ハワイのお出迎えおばタン
おっちゃんだけどこにも属して無い・・・・・T＾T
奪い合いっていうか三角関係？
ガイコツ他（少年院連中） ノリちゃん←マンモス西
↓ ↓
力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
↑ ↑
ハリマオ カーロス←ポップコーン
↓
チョコレート
おっちゃん→ハワイのお出迎えおばタン
おっちゃんだけどこにも属して無い・・・・・T＾T
ポップコーンﾜﾛﾀw
208 ：ゴマキ権藤：04/10/01 21:46:20 ID:xzUoD/CE
ウルフがジョーに顎を粉砕されずボクサー続けられたら
ジョーと再戦とかしたのかな？
ウルフの方が絶対タイガー尾崎より強そう。
ジョーと再戦とかしたのかな？
ウルフの方が絶対タイガー尾崎より強そう。
トリプルクロスのさらに上を行くカウンターを子供たちボコボコにして
開発するとか。
開発するとか。
それ以来、あちこちからこっそり子供をさらってきて練習台に……
ばれてﾀｲｰﾎ どっちにしても転落人生ですな。
ばれてﾀｲｰﾎ どっちにしても転落人生ですな。
死力を尽くしたふたりの２人の間にはいつしか
友情が芽生え、お互いにタイトルをかけた再戦を誓う…
力石戦を終え、落ち込むジョ－を懸命に励ますウルフ、
―そんな折、南米から来日したカーロスリベラとウルフの
エキジビションマッチはカーロスの非道の反則攻撃でウルフ再起不能に。
そしてジョーは……
ジャンプに載ってたらこんな展開になりそー
友情が芽生え、お互いにタイトルをかけた再戦を誓う…
力石戦を終え、落ち込むジョ－を懸命に励ますウルフ、
―そんな折、南米から来日したカーロスリベラとウルフの
エキジビションマッチはカーロスの非道の反則攻撃でウルフ再起不能に。
そしてジョーは……
ジャンプに載ってたらこんな展開になりそー
212 ：ゴマキ権藤：04/10/02 14:56:29 ID:T2A8mIK2
世界ランクにも入っていないジョーに肩入れするテレ関は凄いな
ウルフはキャラ的に言ってかませ犬か踏み台にしかならんでしょ。
ｳﾙﾌはストーリーの重要な役どころだろ。勝った負けたのレベルじゃなく
敗者の末路、過去の栄光への執着、ジョーのかつて戦った者への連帯感
これらの細部があるからジョーの世界が輝いて見えた。
ホセ戦でｳﾙﾌがジョーに力いっぱい声援を送るシーンで、俺は見るたびに胸が熱くなるよ。
敗者の末路、過去の栄光への執着、ジョーのかつて戦った者への連帯感
これらの細部があるからジョーの世界が輝いて見えた。
ホセ戦でｳﾙﾌがジョーに力いっぱい声援を送るシーンで、俺は見るたびに胸が熱くなるよ。
216 ：ゴマキ権藤：04/10/02 21:05:09 ID:T2A8mIK2
橋の下の丹下ジムって結局ぶっ壊されたんだっけ？
217 ：愛蔵版名無しさん：04/10/02 22:26:06 ID:xVqYYzHC
まずいな・・・このれんじゅうをおこらせちゃ
まずいよ・・・
まずいよ・・・
218 ：ゴマキ権藤：04/10/02 23:29:06 ID:T2A8mIK2
力石戦後のジョー＞ハリマオ戦前のジョー
ってなんか納得いかない
ってなんか納得いかない
なんで？ゴマキさん。
220 ：ゴマキ権藤：04/10/02 23:47:11 ID:T2A8mIK2
222 ：愛蔵版名無しさん：04/10/03 01:59:57 ID:SpsVmGSd
金龍飛って軍人としてどうなの? 血をみたら発狂って そんな奴役に立つの?
223 ：愛蔵版名無しさん：04/10/03 02:02:21 ID:SpsVmGSd
金龍飛２ ってか紅茶とビスケットだけであの体格はなに?
ディフェンスのテクニックやパンチ力は上がってるだろうけど
パンチドランカー症状で反射神経とか動体視力が落ちてるんだと思ってた。
パンチドランカー症状で反射神経とか動体視力が落ちてるんだと思ってた。
226 ：ゴマキ権藤：04/10/03 16:27:38 ID:QpwRvK/5
滝川が東洋ランカーに勝ってジムの会長が泣いてるの見て、
それを笑って「あの会長ホモかよ」と丹下ジムのジム生が
言っているのを聞いておっちゃんが
「おまえらにホモの気持ちがわかるか」
って言ってたねｗ
それを笑って「あの会長ホモかよ」と丹下ジムのジム生が
言っているのを聞いておっちゃんが
「おまえらにホモの気持ちがわかるか」
って言ってたねｗ
ケンカの腕やパンチドランカー症状でというより
紀ちゃんの怨念でジョーの体が呪われていて衰え発言が出たと思ってた。
紀ちゃんの怨念でジョーの体が呪われていて衰え発言が出たと思ってた。
紀ちゃんと丈の件、俺は丈の方がふられたと解釈しているが、どうか。
振った振られたと言うよりも紀ちゃんがジョーから離れたと考えるべきかな。
アニメの方はもう少しお互いに意識する部分が
描かれてたように記憶してるよ
描かれてたように記憶してるよ
そうかなぁ･･･俺は丈は紀ちゃんのこと好きだったと思ってるんだが･･･
恋心の描写はないかもだれど、離れられた後の未練が見え隠れしてるような。
丈は失ってから気付くタイプでは。
恋心の描写はないかもだれど、離れられた後の未練が見え隠れしてるような。
丈は失ってから気付くタイプでは。
オレもジョーは紀ちゃんのことがスキとは言わないまでも気にはなっていたと思うよ
オレもジョーは紀ちゃんのことがスキとは言わないまでも気にはなっていたと思うよ
>>29
２ちゃんねるに染まりまくってるな・・・・お前
２ちゃんねるに染まりまくってるな・・・・お前
ずいぶんと古い書き込みにレス付けるなｗ
>>240
やっぱそう思うのが一般的なのかな
俺は、「わたし付いて行けそうにない」の後の丈の表情や態度とか、
（東洋のベルト獲ったあとの丹下ジムの外でのシーン→）
西と紀ちゃんが土産置いて去り行く姿を見つめる丈とか。
あの辺で、丈は好きだった、と言うか気になってたんじゃないかなと思った。
「女には男が、男には女が、吐いて捨てるほどいる」って台詞は、
自分に言い聞かせてた言葉、と受け取ったが。
「それどころじゃねーんだよ、ホセに向かって邁進しなきゃ」って。
やっぱそう思うのが一般的なのかな
俺は、「わたし付いて行けそうにない」の後の丈の表情や態度とか、
（東洋のベルト獲ったあとの丹下ジムの外でのシーン→）
西と紀ちゃんが土産置いて去り行く姿を見つめる丈とか。
あの辺で、丈は好きだった、と言うか気になってたんじゃないかなと思った。
「女には男が、男には女が、吐いて捨てるほどいる」って台詞は、
自分に言い聞かせてた言葉、と受け取ったが。
「それどころじゃねーんだよ、ホセに向かって邁進しなきゃ」って。
例のシーンのジョーの表情は、同世代の一般的青春を享受する層と
自分が隔絶しているって自覚しただけだと思うがな。
故に俺はどっちも無い派。
自分が隔絶しているって自覚しただけだと思うがな。
故に俺はどっちも無い派。
なるほど。そっちかも。
おっちゃんはジョーと紀ちゃん（の気持ち）にはずいぶん気を使っとったが
葉子の気持ちには、すげえ鈍感だったなー、最後までわかってなかった
うちのとこのせがれにまさかあんなお嬢が……ってなとこだろうが。
葉子の気持ちには、すげえ鈍感だったなー、最後までわかってなかった
うちのとこのせがれにまさかあんなお嬢が……ってなとこだろうが。
>>244
というより、施しを下さっている人間としてしか葉子に接していない。
一緒に力石の墓参りした後も、気にかけて下さっているとしか言っていないし。
あれが仮に紀ちゃんと一緒だったら、全然違う見方だったはず。
というより、施しを下さっている人間としてしか葉子に接していない。
一緒に力石の墓参りした後も、気にかけて下さっているとしか言っていないし。
あれが仮に紀ちゃんと一緒だったら、全然違う見方だったはず。
一緒に墓参り？そんな場面あったっけ？
夏目房之介「マンガの深読み、大人読み」に
著者のちばてつやへのインタビューが掲載されています。
(初出は「ジョー＆飛雄馬」だそうですが)
それによると
紀子に「ついていけない」っていわれて、一人でぽつんと残される。
丈は「えええーっ？」って気持ちなんですよ。
あの丈のコマは、ほんとは１ページ大で書きたかった。
とのことです。黒い背景で紀ちゃんを見送っているコマですね。
まあ、作者がこういう意図だからそれ以外の読み方はダメ、
なんてこともなくて、ファンそれぞれの解釈があっていいと思います。
>>242さんはうまい表現をされましたね。
著者のちばてつやへのインタビューが掲載されています。
(初出は「ジョー＆飛雄馬」だそうですが)
それによると
紀子に「ついていけない」っていわれて、一人でぽつんと残される。
丈は「えええーっ？」って気持ちなんですよ。
あの丈のコマは、ほんとは１ページ大で書きたかった。
とのことです。黒い背景で紀ちゃんを見送っているコマですね。
まあ、作者がこういう意図だからそれ以外の読み方はダメ、
なんてこともなくて、ファンそれぞれの解釈があっていいと思います。
>>242さんはうまい表現をされましたね。
＞丈は「えええーっ？」って気持ちなんですよ。
それは紀ちゃんへの恋心からか
それとも己のボクシング道を否定されたからか
明日はどっちだ
それは紀ちゃんへの恋心からか
それとも己のボクシング道を否定されたからか
明日はどっちだ
それは読んだ者が決めること。
この作品は色んな読み（解釈）が可能な度量を持っているから。
様々な読みにその人が現れてて、その「人それぞれ」を聞くのが面白い。
この作品は色んな読み（解釈）が可能な度量を持っているから。
様々な読みにその人が現れてて、その「人それぞれ」を聞くのが面白い。
このあたりのジョ－はやたら表情が暗いな
253 ： ：04/10/08 19:57:04 ID:???
この、ジョーと紀ちゃんの別れ（と言っていいかどうかワカランが）の
エピソードは、この作品のなかでも非常に興味深いエピソード。
紀ちゃんはジョーをふり、ジョーもまた紀ちゃんをふったのだと思った。
エピソードは、この作品のなかでも非常に興味深いエピソード。
紀ちゃんはジョーをふり、ジョーもまた紀ちゃんをふったのだと思った。
このときの丈さ、紀チャンに自分の思ってること一生懸命話すよね。
この一生懸命さは、カーロスまで失ってもまだリングに立つ自分への叱咤
って部分が大きいと思うけど、気持ちの一部には「紀ちゃんなら理解してくれる」
って点もあったんじゃないかと思う。口説きとかそんなんじゃなくて、
ドヤ街の大切な理解者の一人として。
自分を語るときって、得てしてそんなもんじゃないかな。
そこで「わたし付いていけそうにない」と来たら、「えええ」だよねやっぱ。
丈としては女としての紀ちゃんがどうこうっての深く考えてなかっただろうし、
でもだからと言って悪い感情は持っていなかっただろうし。
そこで急に紀ちゃん側の結論が一方的に飛び出して、「えええ」だね。
とわたしはおもふ
この一生懸命さは、カーロスまで失ってもまだリングに立つ自分への叱咤
って部分が大きいと思うけど、気持ちの一部には「紀ちゃんなら理解してくれる」
って点もあったんじゃないかと思う。口説きとかそんなんじゃなくて、
ドヤ街の大切な理解者の一人として。
自分を語るときって、得てしてそんなもんじゃないかな。
そこで「わたし付いていけそうにない」と来たら、「えええ」だよねやっぱ。
丈としては女としての紀ちゃんがどうこうっての深く考えてなかっただろうし、
でもだからと言って悪い感情は持っていなかっただろうし。
そこで急に紀ちゃん側の結論が一方的に飛び出して、「えええ」だね。
とわたしはおもふ
>>252
力石を殺してしまう→堕ちるとこまで堕ちる→リングにしがみつくと自分に誓う→
自分がかたわだと知る→しかし「一度決めた「誓い」は崩さない！」→ドサ回りまで堕ちてすらしがみ付く→
カーロスと言う目標を得る→克服→友達になる→自分の手で廃人に追い込む→
→それでも「一度決めた「誓い」は崩さない！」
･･･暗くもなる罠
力石を殺してしまう→堕ちるとこまで堕ちる→リングにしがみつくと自分に誓う→
自分がかたわだと知る→しかし「一度決めた「誓い」は崩さない！」→ドサ回りまで堕ちてすらしがみ付く→
カーロスと言う目標を得る→克服→友達になる→自分の手で廃人に追い込む→
→それでも「一度決めた「誓い」は崩さない！」
･･･暗くもなる罠
東洋ランクに突入した。ジムも新しくなった、練習生もふえた…
この時に古いジムで暗い顔で佇むジョ－の描写があったな
なんとも言えない表情だった………。
忘れられない一コマです
この時に古いジムで暗い顔で佇むジョ－の描写があったな
なんとも言えない表情だった………。
忘れられない一コマです
読んでて辛いねその場面。
板違いだが、アニメではその場面、密かにおっちゃんと旧丹下ジムで
乾杯するシーンが挿入されてて、なんとなくホッとした思い出がある
板違いだが、アニメではその場面、密かにおっちゃんと旧丹下ジムで
乾杯するシーンが挿入されてて、なんとなくホッとした思い出がある
俺が、ジョーはひょっとして紀ちゃんのことが好きなのでは？
と最初に思ったのが「忘れちまったのかい！今日は西の結婚式じゃないかっ！！！」の時
汗かいて大声出して段ペイに説明してた
まるで自分に言い聞かすかのように…
と最初に思ったのが「忘れちまったのかい！今日は西の結婚式じゃないかっ！！！」の時
汗かいて大声出して段ペイに説明してた
まるで自分に言い聞かすかのように…
「結婚だってさ、あの風船カバがよ！はっはー」（セリフうろ覚え）
両手広げて、目が笑ってない横長コマがまたねぇ。
普通の生活（人生）に入っていける者と、そうじゃないジョーを客観的に
見詰めてしまう一連のエピソードだな＞「ついていけない」発言&紀ちゃんの結婚
この辺りの冷たさ・辛さ、結構好き。
両手広げて、目が笑ってない横長コマがまたねぇ。
普通の生活（人生）に入っていける者と、そうじゃないジョーを客観的に
見詰めてしまう一連のエピソードだな＞「ついていけない」発言&紀ちゃんの結婚
この辺りの冷たさ・辛さ、結構好き。
260 ： ：04/10/09 06:36:13 ID:sJetyz6Y
結婚式の時の紀ちゃんの表情が、昔とは別人になってて怖かった。
特にスピーチを終えたジョーを見つめる目つきが…。あの時一体、
紀ちゃんは何を考えていたのだろう。
紀ちゃんに限らず西も、結婚後はジョーとの距離をおいていって、
何だか寂しくなっていったな。ホセとの試合には姿すら見せないし。
まあ、最終回に向け読者の目をジョーに集中させるためというのも
あるだろうけど…。このへん、アニメでは修正され、西はちゃんと
ホセ戦のセコンドをやっててホッとした覚えが。
特にスピーチを終えたジョーを見つめる目つきが…。あの時一体、
紀ちゃんは何を考えていたのだろう。
紀ちゃんに限らず西も、結婚後はジョーとの距離をおいていって、
何だか寂しくなっていったな。ホセとの試合には姿すら見せないし。
まあ、最終回に向け読者の目をジョーに集中させるためというのも
あるだろうけど…。このへん、アニメでは修正され、西はちゃんと
ホセ戦のセコンドをやっててホッとした覚えが。
結婚式のときの紀ちゃんの目が怖いって話は
何度も出てきてるね
俺はあの一連の紀ちゃんをみてて
女って怖いとオモタ
何度も出てきてるね
俺はあの一連の紀ちゃんをみてて
女って怖いとオモタ
西の脳天気さが、さらに押し黙った紀ちゃんの怖さを倍増させてるよ
>261
だってジョーのスピーチが何だか嫌味っぽいんだもの。
だってジョーのスピーチが何だか嫌味っぽいんだもの。
うん、嫌味っぽいと俺も思った。
紀ちゃんの顔より丈の発言の方が、取り方によっては怖い
紀ちゃんの顔より丈の発言の方が、取り方によっては怖い
金戦あたりからジョーの世界戦へのモチベーションがどんどん先鋭化して
いきながら、ちばキャラのドヤ街の人たちやガキ連中との触れ合いがどんどん
減っていく。サチに「最近のジョーは怖い」とまで言われてしまうほどに、
ジョーは同世代からだけでなく、一般人から孤立した状態に陥った感が
する。
このあたりを梶原・ちばが意図して演出したのだとしたら、ホセ戦で段平との
コミュニケーションロスやジョーの覇気の無い顔・ホセを追い詰める表情の描写
がとても効果的に感じられる。だからアニメでのホセ戦の直前合宿や西の
セコンド等のオリジナル設定は、俺は正直疑問符が付くな・・・。
いきながら、ちばキャラのドヤ街の人たちやガキ連中との触れ合いがどんどん
減っていく。サチに「最近のジョーは怖い」とまで言われてしまうほどに、
ジョーは同世代からだけでなく、一般人から孤立した状態に陥った感が
する。
このあたりを梶原・ちばが意図して演出したのだとしたら、ホセ戦で段平との
コミュニケーションロスやジョーの覇気の無い顔・ホセを追い詰める表情の描写
がとても効果的に感じられる。だからアニメでのホセ戦の直前合宿や西の
セコンド等のオリジナル設定は、俺は正直疑問符が付くな・・・。
>>265
そういう見方もあるのかと、感心した。
そういう見方もあるのかと、感心した。
俺も、古いジムにいつのまにか行ってしまいボーっとしてしまうジョーが好き。
現在の地位やボクシングの意義へのとまどい
高度成長期においてがむしゃらに働いてきたサラリーマンのとまどい
やってることは昔から変わらないジョーと変化していく周りの人々(新しいジム・立派になった会長・紀ちゃん・西)
こんなんが微妙にリンクしてていいシーンだなと
現在の地位やボクシングの意義へのとまどい
高度成長期においてがむしゃらに働いてきたサラリーマンのとまどい
やってることは昔から変わらないジョーと変化していく周りの人々(新しいジム・立派になった会長・紀ちゃん・西)
こんなんが微妙にリンクしてていいシーンだなと
>>266
ま、これも原作ﾏﾝｾｰの見方かもしれんね。俺は最初のアニメの再放送→
原作→ジョー2だったから、「珍作」扱いとまではいかないけどやっぱりジョー2
には違和感があったんだよね。ちゃんと段平や西やドヤ街との関係を保った
ままの悲劇でもありえるんだろうけど、原作のように徐々に人間関係を疎遠に
するほどに、ただ「真っ白に燃え尽きたい」というジョーの希求が強烈だったって
考えると、コマ割りの不自然さはあっても漫画のラストは本当に感動するん
だよな・・・。
もっともちばがラストをどうするか考えたときに、ふと思いついたのが紀子との
例の会話だったらしいが、絶妙な演出だったような気がする。
ま、これも原作ﾏﾝｾｰの見方かもしれんね。俺は最初のアニメの再放送→
原作→ジョー2だったから、「珍作」扱いとまではいかないけどやっぱりジョー2
には違和感があったんだよね。ちゃんと段平や西やドヤ街との関係を保った
ままの悲劇でもありえるんだろうけど、原作のように徐々に人間関係を疎遠に
するほどに、ただ「真っ白に燃え尽きたい」というジョーの希求が強烈だったって
考えると、コマ割りの不自然さはあっても漫画のラストは本当に感動するん
だよな・・・。
もっともちばがラストをどうするか考えたときに、ふと思いついたのが紀子との
例の会話だったらしいが、絶妙な演出だったような気がする。
偶然かも知らんが西がかなり初期の段階で
「ジョーがパンチを覚えるたびに不幸になるような気がする」
って言ってみたり、プロ入り初期の戦いっぷりでパンチドランカーを
段平が心配したり、葉子のボクシングやめれ発言とかが
壮大な前ふりになっててすごいな、と思ったよ
「ジョーがパンチを覚えるたびに不幸になるような気がする」
って言ってみたり、プロ入り初期の戦いっぷりでパンチドランカーを
段平が心配したり、葉子のボクシングやめれ発言とかが
壮大な前ふりになっててすごいな、と思ったよ
270 ：ゴマキ権藤：04/10/11 17:52:26 ID:jfjrOGG0
「三度倒れりゃ、五度ぶったおす！最後に立っているのが矢吹丈」
ラスボスがジョーとは対極の「打たれずに勝つ」ホセだったのは
ある意味物語的宿命だったのかも。
ラスボスがジョーとは対極の「打たれずに勝つ」ホセだったのは
ある意味物語的宿命だったのかも。
271 ：愛蔵版名無しさん：04/10/11 23:29:54 ID:WyXswIOs
ジョーのモデルってタコ８ろーなのかい？
ハゲシクショック。
ハゲシクショック。
>>269-270
おう、書き込み読んで鳥肌立ったよ
おう、書き込み読んで鳥肌立ったよ
＜ボクシング：日本フライ級タイトルマッチ10回戦＞◇11日◇東京・後楽園ホール
王者・内藤大助（30＝宮田）が、1回24秒の日本タイトル史上最短KO記録で初防衛に成功した。
開始直後に強烈な右ストレートで同級4位の小嶋武幸（27＝横浜さくら）から 2度のダウンを奪いKO勝ちした。(日刊スポーツ)
カーロスvsタイガー尾崎とどっちが速い？
王者・内藤大助（30＝宮田）が、1回24秒の日本タイトル史上最短KO記録で初防衛に成功した。
開始直後に強烈な右ストレートで同級4位の小嶋武幸（27＝横浜さくら）から 2度のダウンを奪いKO勝ちした。(日刊スポーツ)
カーロスvsタイガー尾崎とどっちが速い？
カーロスは16秒（アニメでは17秒）だよ。
275 ：ゴマキ権藤：04/10/13 00:02:38 ID:76ZJTcor
>>271
宅八郎でないんだからＯＫ？
宅八郎でないんだからＯＫ？
ジョーのモデルっても1人じゃないんじゃない？
原作の梶原は「空手バカ一代」で故芦原館長がモデルとも言ってるし
でも、実際バカ一代に出てくる故芦原館長の話も 他の人の話とか
まじってるみたいから…。
タコ八郎がモデル説はよく聞くけど、あれってなんかソースあるのかなぁ
原作の梶原は「空手バカ一代」で故芦原館長がモデルとも言ってるし
でも、実際バカ一代に出てくる故芦原館長の話も 他の人の話とか
まじってるみたいから…。
タコ八郎がモデル説はよく聞くけど、あれってなんかソースあるのかなぁ
モデルはいないが、いろいろなボクサーを寄せ集めて参考にはしている
あっそ
きれいだ…
281 ：ゴマキ権藤：04/10/16 23:01:35 ID:T9KJtsH7
氏ね！満腹ボクサー！
結局、金とホセの崩れかたって一緒だな
タフなジョーに動揺してペースを乱す。
タフなジョーに動揺してペースを乱す。
ということはカーロス戦は最高だな
>>282
ん…ホセはそれに加えて心理戦でもあったかと。
倒しても倒しても立ち上がってくるタフさ、その底にある
なにか異様な説明つかない気迫に、合理性・常識などの寄る辺を奪われ
終いには心を折られていた。
ん…ホセはそれに加えて心理戦でもあったかと。
倒しても倒しても立ち上がってくるタフさ、その底にある
なにか異様な説明つかない気迫に、合理性・常識などの寄る辺を奪われ
終いには心を折られていた。
>>263
別にあれは「ジョーのどぐされ・・余計な事いいやがって・・」って描写じゃなくて
紀ちゃんは紀ちゃんなりに いろんな感情が湧き出てきて複雑な気持ちになってる・・って描写じゃないの？
なんか空元気なジョーの様子とか、橋の上でのやり取りとかさ・・
別にあれは「ジョーのどぐされ・・余計な事いいやがって・・」って描写じゃなくて
紀ちゃんは紀ちゃんなりに いろんな感情が湧き出てきて複雑な気持ちになってる・・って描写じゃないの？
なんか空元気なジョーの様子とか、橋の上でのやり取りとかさ・・
カーロスと金竜飛どっちが強いでつか？
金を倒したジョ－がいつの間にか世界ランク４位ってことは
金…４位
カーロス…６位
確か上位ランカーはそろって試合を組みたがらないとか言ってたから
金はカーロスにびびってた…ということでカーロスの勝ち！
ってのはどうだい？
金…４位
カーロス…６位
確か上位ランカーはそろって試合を組みたがらないとか言ってたから
金はカーロスにびびってた…ということでカーロスの勝ち！
ってのはどうだい？
カーロスは反則で勝利した試合が多いから資格とりけしにならないのかしら。
290 ：ゴマキ権藤：04/10/18 21:27:37 ID:Fmaih/6m
>>289
空条承太郎が言っているが「ばれなきゃイカサマではない」
空条承太郎が言っているが「ばれなきゃイカサマではない」
エルボー打ち込まれた選手が医者の診断書付で抗議すれば
ビデオで確認して資格剥奪にならんのかしら。
ビデオで確認して資格剥奪にならんのかしら。
ジョーは天性の素質もあったけど
それでも段平おやじと二人三脚でボクシングにすべてを注いでいた。
しかし、
今のマンガの主人公は、自分でも気づかなかった天才性にある日突然目覚めてしまう
それが許せねー
それでも段平おやじと二人三脚でボクシングにすべてを注いでいた。
しかし、
今のマンガの主人公は、自分でも気づかなかった天才性にある日突然目覚めてしまう
それが許せねー
293 ：ゴマキ権藤：04/10/18 22:07:40 ID:Fmaih/6m
青山のディフェンスやウルフが必死こいて覚えたダブルクロスの
上をいくタイミングを実践で覚えるし、すげー素質なのは間違いないな・・・
実は、隠れ肘打ちやチョムチョムも使えるようになってたんじやなかろうか
上をいくタイミングを実践で覚えるし、すげー素質なのは間違いないな・・・
実は、隠れ肘打ちやチョムチョムも使えるようになってたんじやなかろうか
295 ： ：04/10/19 10:02:12 ID:???
>>294
実は、紀ちゃんとのチョメチョメも(ry
実は、紀ちゃんとのチョメチョメも(ry
隠れ肘打ちは実践で覚えていきなり使ってるよ？
ジョーが盗んだ戦法
力石の手首ひねり
青山のコンニャク戦法
ウルフのダブルクロス ※それ以上のことも瞬時に会得
カーロスの肘打ち
ハリマオの回転打ち
ホセのコークスクリュー
何も盗まれてない金って…。
強引に考えればピナン戦のキチガイラッシュがチョムチョムか？
力石の手首ひねり
青山のコンニャク戦法
ウルフのダブルクロス ※それ以上のことも瞬時に会得
カーロスの肘打ち
ハリマオの回転打ち
ホセのコークスクリュー
何も盗まれてない金って…。
強引に考えればピナン戦のキチガイラッシュがチョムチョムか？
>ハリマオの回転打ち
ジョーがこんなことやるシーンってあったっけ？
ジョーがこんなことやるシーンってあったっけ？
回転はしとらんがハリマオに合わせてジャンプしての打撃はやってた
しかし試合が長引いてたらわからんよ、リングロープを蹴って振り子攻撃
くらいはやってたかも…
しかし試合が長引いてたらわからんよ、リングロープを蹴って振り子攻撃
くらいはやってたかも…
確かにあのラッシュは舞舞っぽい
良く見つけるなぁ…感心。
良く見つけるなぁ…感心。
WOWOWでもう一回やって欲しいよ。
2の80年代の風景がよかったな。
2の80年代の風景がよかったな。
キッズステーションで我慢汁。
果てしなき闇の闇の彼方に、美しき狼たちを聞くだけで
いろんなシーンがよみがえる。
おぼさんとヒデさんは、素敵なボーカリストだよね。
お二方の顔をみたことある人いますか？
いろんなシーンがよみがえる。
おぼさんとヒデさんは、素敵なボーカリストだよね。
お二方の顔をみたことある人いますか？
おぼさんは当時アニメージュの巻頭を飾っておりました。
モノクロームのｶｺｲｲフォトギャラリーに詩が付いてるようなページ。
ショーケンとか松田優作みたいな系統のカコイイ人でしたよ。
モノクロームのｶｺｲｲフォトギャラリーに詩が付いてるようなページ。
ショーケンとか松田優作みたいな系統のカコイイ人でしたよ。
昔、ガンダムのテーマを歌うてた やしきたかじんの歌声を聞いて
どんなｶｺｲｲ男かと思うとったが、数年後ﾓﾉﾎﾝを見て愕然としたことを
思い出した……
どんなｶｺｲｲ男かと思うとったが、数年後ﾓﾉﾎﾝを見て愕然としたことを
思い出した……
たかじんはなぁ…山下達郎もそうだけど。
「ボトムズ」のTETSU（織田哲郎）はイメージ通りだった。
「ボトムズ」のTETSU（織田哲郎）はイメージ通りだった。
小椋ｹｲショックよりマシ
声ならあおい輝彦は、へぇー って感じだった。可もなく不可もなく。
おっつぁんの藤岡（だっけ？）さんはﾜﾛﾀよ、まんまやん！てなもんで。
実写もオーケーちゃうかと。
おっつぁんの藤岡（だっけ？）さんはﾜﾛﾀよ、まんまやん！てなもんで。
実写もオーケーちゃうかと。
ジョーの声は最高にマッチしてた。
アニメ全体を見渡してもベスト１０
に入るんじゃないかなぁ
アニメ全体を見渡してもベスト１０
に入るんじゃないかなぁ
311 ：ゴマキ権藤：04/10/24 21:12:58 ID:b3IPvqnF
日本一うどんを美味そうに食べる男マンモス西
ジョーや段平は良いさ。文句ない。
力石や葉子、西、紀ちゃん。その他モロモロ。どれが良いんだ。
実際俺は決めかねるモノがある。ただジョー2劇場版はあれで良いと思う…。
力石や葉子、西、紀ちゃん。その他モロモロ。どれが良いんだ。
実際俺は決めかねるモノがある。ただジョー2劇場版はあれで良いと思う…。
>>310
いや、そうじゃなくて顔の印象ね
キャラの声を先に知ってて、実物を後に見た時の印象ね
声優によっては、げっ！こんなおっさんだったのかよー！みたいなのなかった？
オレ、あおいや藤岡はジョー以前は知らなかったからね
いや、そうじゃなくて顔の印象ね
キャラの声を先に知ってて、実物を後に見た時の印象ね
声優によっては、げっ！こんなおっさんだったのかよー！みたいなのなかった？
オレ、あおいや藤岡はジョー以前は知らなかったからね
ジョーには関係ないが、神谷明氏を見たときの落ち込みは物凄かった。
関係ないけど、全般的になんかリングロープがらみの戦法多くね？
ロープの反動を利用したパンチってどうなんだろ？
かえって打ちにくいような…
ロープの反動を利用したパンチってどうなんだろ？
かえって打ちにくいような…
ロープの反動を利用したカウンタを得意とする選手、実際いたらしいよ？
詳しくは知らないんだけど。
詳しくは知らないんだけど。
反則なんじゃね
反則は下2本の利用だろ？
ジョーは下のロープにしゃがみ込んでその反動でアッパー打ちしてなかった。
320 ：愛蔵版名無しさん：04/10/26 23:09:24 ID:LDg6IcVB
カーロスは結局最後まで 本気でジョーとは戦ってないってことなの？
なんか今手許に原作ないから記憶がゴッチャになってる。
ホセとはエキシビジョンともうひとつ試合してたよね？
最後に戦った時は興行的な事は考えずに本気でやったんだっけ？
火薬のにおいもしていたのだっけ？
なんか今手許に原作ないから記憶がゴッチャになってる。
ホセとはエキシビジョンともうひとつ試合してたよね？
最後に戦った時は興行的な事は考えずに本気でやったんだっけ？
火薬のにおいもしていたのだっけ？
321 ：愛蔵版名無しさん：04/10/26 23:10:07 ID:LDg6IcVB
↑「ホセ」じゃなく「カーロス」ねスマン。
最初はジョーのおしかけスパーリングパートナーで対決、
次はエキジビジョンで対戦、段平のミスで無効試合になる。
決着をつけるべく、葉子が後楽園球場での決戦試合を企画する。
(その試合の前に今度はカーロスが丹下ジムでおしかけスパーをしている)
途中まで、“本気なわけないじゃん”って態度をちらつかせてたが
ロバートの手前やプライドもあったんだろう。結局はずーっと本気だったと見る。
最後は完全に本気モード全開
次はエキジビジョンで対戦、段平のミスで無効試合になる。
決着をつけるべく、葉子が後楽園球場での決戦試合を企画する。
(その試合の前に今度はカーロスが丹下ジムでおしかけスパーをしている)
途中まで、“本気なわけないじゃん”って態度をちらつかせてたが
ロバートの手前やプライドもあったんだろう。結局はずーっと本気だったと見る。
最後は完全に本気モード全開
そうかな？
カーロス陣営は「最後の試合だけが本気」と言ってて、
丈も「エキシビジョンでは底を見せてくれなかった」と言ってるから、
そのまま「最後の試合だけが本気」と受け取って良いのでは？
カーロス陣営は「最後の試合だけが本気」と言ってて、
丈も「エキシビジョンでは底を見せてくれなかった」と言ってるから、
そのまま「最後の試合だけが本気」と受け取って良いのでは？
後楽園戦以外は全てホセが挑戦を受けるようにする演技ってことだっけな。
そのホセがカーロスを避けてたって噂も、カーロス頭蓋粉砕レントゲン写真で
うやむやに……。最後の宿敵がチキンってのもまずいからなあ
あれは、こんなスゲー奴が挑戦を避けるわけがない…っていう補足でオケー？
うやむやに……。最後の宿敵がチキンってのもまずいからなあ
あれは、こんなスゲー奴が挑戦を避けるわけがない…っていう補足でオケー？
ホセではなく、ホセのマネージャーとかが念には念を入れて避けてた
って補足はどうか？
って補足はどうか？
カバレロ……
329 ：愛蔵版名無しさん：04/10/29 16:30:04 ID:P9Wj0Nro
HAWAIに着いてジョーに歓迎のチューした
色の黒い子がタイプ。
色の黒い子がタイプ。
おれはカーロスが通路でくどいてたそばかすの子
ウルフがゴロマキにぶちのめされた喫茶店のウエイトレスいいよぉ
オレ紀ちゃん
俺も紀ちゃん。
俺がジョーならボクシングなんか即辞めて乾物屋になる。
紀ちゃんを一生大事に大事にする。
俺がジョーならボクシングなんか即辞めて乾物屋になる。
紀ちゃんを一生大事に大事にする。
高校生時代の紀ちゃん萌え
キャーバカエッチなことしたいよね
オレなら、とりあえずパンツ盗んじゃうな。
338 ：ゴマキ権藤：04/10/31 14:25:11 ID:3m7nCMjH
栄光の行ったり来たり
下町の乾物屋の高校生の一人娘とその店の若い店員……
なんてｴﾛいシュチュエーションなんだ
なんてｴﾛいシュチュエーションなんだ
プロになってからジョーと力石が戦った時ジョーの頬に貼られた２つのバンソーコー･･･。
アレOK･･･？
アレOK･･･？
特等少年院よりネリカンにいた連中のほうが悪そうな気がする。
>>340
NGだよね
NGだよね
少年院の頃の西デカスギです･･･
ジョーが豚でトンズラする時助ける為に人一人踏み潰しています･･･
ジョーが豚でトンズラする時助ける為に人一人踏み潰しています･･･
原哲夫：敵キャラ・肥大→縮小の方式と一緒。
登場時は未知の脅威（巨大であり肥大したりもする）、
拳を交えて負かし、取るに足らない存在と見るや体のサイズも縮み
子分格に。
この法則は熱血漫画が持っていたものだが、時代の流れでバトル漫画に移行した時に
絵としてハッキリ判りやすく示し直した嚆矢が原哲夫だと思う。
そういう意味で彼は「印象派」。
（示し直した、と書いたのは西も「子分格」になって「縮んだ」けど原哲夫のやり方と
違って自然にそうなっていった訳で、ちばさんはわざわざ方法論としてアピールしてないように
思うから）。
登場時は未知の脅威（巨大であり肥大したりもする）、
拳を交えて負かし、取るに足らない存在と見るや体のサイズも縮み
子分格に。
この法則は熱血漫画が持っていたものだが、時代の流れでバトル漫画に移行した時に
絵としてハッキリ判りやすく示し直した嚆矢が原哲夫だと思う。
そういう意味で彼は「印象派」。
（示し直した、と書いたのは西も「子分格」になって「縮んだ」けど原哲夫のやり方と
違って自然にそうなっていった訳で、ちばさんはわざわざ方法論としてアピールしてないように
思うから）。
北斗はもともとでかいキャラは肥大化に拍車がかかっとったなー
フドウなんか人間じゃねえ
西は最初のサイズもだけど、その時の立場とか気持ちで
顔が変化してたのが面白かったよ
フドウなんか人間じゃねえ
西は最初のサイズもだけど、その時の立場とか気持ちで
顔が変化してたのが面白かったよ
西は腰抜けぶりを演技してたらしいけど、車の中で震えてたのも演技だったのかな。
劇場版の西の声･･･何故ゆえにサゴジョー？？
>>347
本物の関西弁が使える人を起用。
本物の関西弁が使える人を起用。
その後の西も自己破産？？
つーか西と紀ちゃんは別れたと思う。
紀ちゃん「あなたお話があります」
マンモス「どないしたんや急にあらたまって」(ズルズル～)
紀ちゃん「何も言わずわたしと別れてください」
マンモス「ブーッ！」(鼻からうどん)
紀ちゃん「あなたお話があります」
マンモス「どないしたんや急にあらたまって」(ズルズル～)
紀ちゃん「何も言わずわたしと別れてください」
マンモス「ブーッ！」(鼻からうどん)
西も真っ白になりましたか
紀ちゃん「このうどん野郎め～。」（右ストレート）
「はぁはぁはぁ･･･。」
マンモス「紀子はんかんにんや～。」
「ぅお～い、おいおいおい･･･」（号泣）
ジョー「へへ、無様だな西。」
「はぁはぁはぁ･･･。」
マンモス「紀子はんかんにんや～。」
「ぅお～い、おいおいおい･･･」（号泣）
ジョー「へへ、無様だな西。」
すまん、ボクシングの細かい事分からんのだが、
選手の試合ペースってどんなもんなの？
ジョーの場合は１試合してから３週間後とか２週間後にまた試合してたし。
はじめの一歩読む限りじゃ新人王とかトーナメントの場合を除いて
数ヶ月に一回ペースじゃん。
教えてくれ、詳しい人。
選手の試合ペースってどんなもんなの？
ジョーの場合は１試合してから３週間後とか２週間後にまた試合してたし。
はじめの一歩読む限りじゃ新人王とかトーナメントの場合を除いて
数ヶ月に一回ペースじゃん。
教えてくれ、詳しい人。
>>353
俺も詳しくは分からんが、そのマンガの試合の差はボクシングの質が拳闘からスポーツ
に変わったから。昔は15Rまでしていたが今は選手の安全性を考え12Rまでしかしない。
ジョーのモチーフになった「ファイティング原田」の死に様を聞いたときホント鳥肌モンやったな～。
まぁ～はじめの一歩も面白いが、到底ジョーの面白さにはかなわん。
上の書いた事がまちがっていれば誰かフォローたのんます･･･自信がないもんで
俺も詳しくは分からんが、そのマンガの試合の差はボクシングの質が拳闘からスポーツ
に変わったから。昔は15Rまでしていたが今は選手の安全性を考え12Rまでしかしない。
ジョーのモチーフになった「ファイティング原田」の死に様を聞いたときホント鳥肌モンやったな～。
まぁ～はじめの一歩も面白いが、到底ジョーの面白さにはかなわん。
上の書いた事がまちがっていれば誰かフォローたのんます･･･自信がないもんで
昔に比べてレフェリーストップがかなり早いとは聞くな
現代ならジョーって止められてる試合が多いかもな……
現代ならジョーって止められてる試合が多いかもな……
>>356
デビュー戦からいきなりレフェリーストップになりそうだよな。
デビュー戦からいきなりレフェリーストップになりそうだよな。
拳闘は一番死亡率の高いスポルツだからな。
安全性に関して躍起になってるよね
安全性に関して躍起になってるよね
ノーガード戦法も今なら駄目っぽいな
チョムチョムも。
丈はKやれば？
蹴り得意だし。
蹴り得意だし。
363 ：愛蔵版名無しさん：04/11/05 17:14:23 ID:iK7HGZRM
Ｋ－１進出か
レイ・セフォーもノーガード戦法をやるしな
レイ・セフォーもノーガード戦法をやるしな
ダブルクロスやトリプルクロスを名付けたのが解説者でよかった。
ウルフやジョーがパンチ名叫びながら打ってたら別の漫画になりかねん。
ウルフやジョーがパンチ名叫びながら打ってたら別の漫画になりかねん。
>>364
想像してワロタ。
想像してワロタ。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだろうが未だに疑問。
青山は何をして特等少年院に入れられたのか。
自他共に認める気の弱さに腕力の無さ。
作中では素直すぎる程に素直だったし。
誰かに騙されて少年院送りになったんだろうか。
無駄話かもしれないけど、その辺も明かして欲しかったなぁ。
青山は何をして特等少年院に入れられたのか。
自他共に認める気の弱さに腕力の無さ。
作中では素直すぎる程に素直だったし。
誰かに騙されて少年院送りになったんだろうか。
無駄話かもしれないけど、その辺も明かして欲しかったなぁ。
切れて親を刺したとか。それじゃあ軍鶏になっちまうか・・・。
素直すぎるほどに素直な子だからこそ
親もしくは周りの大人（学校の先生とか）が
あり得ないくらい嫌なやつだったりしたら
ある種の行動を起こしてしまうこともあるだろうよ
親もしくは周りの大人（学校の先生とか）が
あり得ないくらい嫌なやつだったりしたら
ある種の行動を起こしてしまうこともあるだろうよ
返り血を全身に浴びて、手にはカッターナイフを
握りしめ、まわりに倒れて呻き声をあげている級友たち……という絵を
想像しちまったよ
ああ…ぼく どうしよう…気がついたらみんなが
血まみれで床の上に……
握りしめ、まわりに倒れて呻き声をあげている級友たち……という絵を
想像しちまったよ
ああ…ぼく どうしよう…気がついたらみんなが
血まみれで床の上に……
>>370の脳内青山に萌え
少年院でも刑務所でもやっぱ罪状で格が決まるんだろうな
何人殺したとかがやっぱ一目おかれてさ…
だとしたら、ジョーはそうとうヘタレの部類か？
何人殺したとかがやっぱ一目おかれてさ…
だとしたら、ジョーはそうとうヘタレの部類か？
>367
どっかで読んだが放火とかじゃないか？っていう予想があった。
肉体的にも精神的にも弱そうだから人を傷つけるとかありえなさそうだし
妙に納得した記憶がある。
青山もだけどあの骸骨みたいな囚人仲間も最終戦に来ているのは
感動したな。次々にこれまでの必殺技を使うところとかも。
どっかで読んだが放火とかじゃないか？っていう予想があった。
肉体的にも精神的にも弱そうだから人を傷つけるとかありえなさそうだし
妙に納得した記憶がある。
青山もだけどあの骸骨みたいな囚人仲間も最終戦に来ているのは
感動したな。次々にこれまでの必殺技を使うところとかも。
375 ：愛蔵版名無しさん：04/11/10 00:28:03 ID:rQDO6t+r
ジョーが少年院送られたのは詐欺罪だよね、今ならオレオレ詐欺ってとこか
「へへっ、おっちゃんよう俺だよ俺。あのなボクシングでさ人殺っちゃったんだよ。で、すぐに300万払わないと刑務所に入れられちゃうんだよ。
今から言う口座に今日の2時までに振り込んでくれよ。」
「へへっ、おっちゃんよう俺だよ俺。あのなボクシングでさ人殺っちゃったんだよ。で、すぐに300万払わないと刑務所に入れられちゃうんだよ。
今から言う口座に今日の2時までに振り込んでくれよ。」
>>375
やめろw
青山は当時俺も疑問に思ったっけなぁ 思い出したよ。
俺はそれよりもホセ戦での「右目がカスんでるから的がズレる」
ってのが 自分で何度もトライしたけどダメで納得がいかなかった。
距離感ってことなのかな？ だったらわかるけど
原作だと「よけた方向にパンチがくる」って言ってるしなぁ。
あと減量中の食い物すんげうまそう。
ちばてつやは天才だよなぁ。
やめろw
青山は当時俺も疑問に思ったっけなぁ 思い出したよ。
俺はそれよりもホセ戦での「右目がカスんでるから的がズレる」
ってのが 自分で何度もトライしたけどダメで納得がいかなかった。
距離感ってことなのかな？ だったらわかるけど
原作だと「よけた方向にパンチがくる」って言ってるしなぁ。
あと減量中の食い物すんげうまそう。
ちばてつやは天才だよなぁ。
目が見えなくなるなら脳にダメージがあったってことだから
ジョーの死因は脳内出血なのかな、力石とおんなじ。
ジョーの死因は脳内出血なのかな、力石とおんなじ。
ホセ戦、会場逃げ出した葉子がまた戻ってきたときの、
めった打ち状態のジョー・・・、いくら拳闘だからってそのへんにして
やってくれよぉと思ってしまうよ。ジョーの顔見てると痛そうとかのレベルじゃ
ないからなあ。
めった打ち状態のジョー・・・、いくら拳闘だからってそのへんにして
やってくれよぉと思ってしまうよ。ジョーの顔見てると痛そうとかのレベルじゃ
ないからなあ。
>379
ホセ戦に限らず主人公でなおかつあんなに美形っぽい顔なのに
容赦なくボコボコにしてしまうのにが凄いリアルだと思った。
減量とかも壮絶だったな。
ホセ戦に限らず主人公でなおかつあんなに美形っぽい顔なのに
容赦なくボコボコにしてしまうのにが凄いリアルだと思った。
減量とかも壮絶だったな。
下剤飲んでウンコまみれだもんなー。髪を切らなくてよかったね。
ボウズのジョー・・・。
ボウズのジョー・・・。
はじめの一歩でも減量の過酷さを描いてたけど脇役の減量だし、
ジョー程ムチャクチャやってないしな。
一歩キャラ全員満腹ボクサーだな。特に主人公、未だに減量した事無いって…。
ジョー程ムチャクチャやってないしな。
一歩キャラ全員満腹ボクサーだな。特に主人公、未だに減量した事無いって…。
当時のことはよく知らないのですが、
あの頃はジュニアクラス（今はスーパー～か）がなかった筈なので、
今以上に階級を上げるってことが難しかったというのもあるのでしょうか。
バンタムとフェザーは３．６キロくらい？違うんじゃなかったっけ。
あの頃はジュニアクラス（今はスーパー～か）がなかった筈なので、
今以上に階級を上げるってことが難しかったというのもあるのでしょうか。
バンタムとフェザーは３．６キロくらい？違うんじゃなかったっけ。
それでも読者みんなの永遠の憧れなんだから凄い。
今だったら笑いのタネにされていた可能性が･･･。
それにしても実際のボクシング選手って
あそこまでストイックじゃないですよね？
女も絶ち、飲食も絶ち、青春も捨て、ある意味修行僧より過酷だ。
今だったら笑いのタネにされていた可能性が･･･。
それにしても実際のボクシング選手って
あそこまでストイックじゃないですよね？
女も絶ち、飲食も絶ち、青春も捨て、ある意味修行僧より過酷だ。
そのぐらいストイックじゃないと
あの時代のボクシング漫画の主役は勤まらなかったんだろうね。
あの時代のボクシング漫画の主役は勤まらなかったんだろうね。
ファイティング原田って死んでたっけ？
暴力おでん屋
そうだよな。
数年前にファイティング原田がWOWOWで解説してた記憶があったもんだから気になった
数年前にファイティング原田がWOWOWで解説してた記憶があったもんだから気になった
>>382
多少スレ違いスマソ。
鷹村は通常９０㎏前後。そこからミドル級まで落とす。普通死ぬぞ。１５㎏以上だ。
ちなみに身長１８５㎝。ここからＪミドル級（当時）まで落とした事もあった。
どう考えても不可能だと思われ。っつうか世界戦とは言えジム側がそんな試合を組むな。
青木村、宮田なども結構減量がきつい。間柴も減量苦で一階級上げた。
てな訳で満腹ボクサーは一歩だけだ罠。連載初期の台詞で
「僕は普段からフェザー級の体重だから減量は要らない」って言ってたな。
普通なら一階級ジム側が下げさせる所だが一歩は宮田と同じ階級から
離れたくないので満腹ボクサーをしている。
>>383
その通り、当時はジュニア（現在はスーパー）○○級はない。
だから階級を変えるのは上げるのも下げるのも難しい。
力石はフェザー級で本来戦っていたと思ったが、通常時の体重はライト級だったと思われ。
そこからバンタム級まで下げてきた。現在なら４階級下げた事になる。
重さでいうと約２０ポンド、１０㎏弱だ罠。１ポンド＝４５４グラム。
目方的には鷹村の方が大変そうだが、力石の身長を考えると難易度としては
ほぼ五分五分では。いずれにしても命に関わるぞ。
多少スレ違いスマソ。
鷹村は通常９０㎏前後。そこからミドル級まで落とす。普通死ぬぞ。１５㎏以上だ。
ちなみに身長１８５㎝。ここからＪミドル級（当時）まで落とした事もあった。
どう考えても不可能だと思われ。っつうか世界戦とは言えジム側がそんな試合を組むな。
青木村、宮田なども結構減量がきつい。間柴も減量苦で一階級上げた。
てな訳で満腹ボクサーは一歩だけだ罠。連載初期の台詞で
「僕は普段からフェザー級の体重だから減量は要らない」って言ってたな。
普通なら一階級ジム側が下げさせる所だが一歩は宮田と同じ階級から
離れたくないので満腹ボクサーをしている。
>>383
その通り、当時はジュニア（現在はスーパー）○○級はない。
だから階級を変えるのは上げるのも下げるのも難しい。
力石はフェザー級で本来戦っていたと思ったが、通常時の体重はライト級だったと思われ。
そこからバンタム級まで下げてきた。現在なら４階級下げた事になる。
重さでいうと約２０ポンド、１０㎏弱だ罠。１ポンド＝４５４グラム。
目方的には鷹村の方が大変そうだが、力石の身長を考えると難易度としては
ほぼ五分五分では。いずれにしても命に関わるぞ。
>391
やっぱり理想体重を下げるって言うのはかなり大変なんだろうね。
贅肉を絞るダイエットとは違うわけだから。壮絶だなあ。
そういや減量話の時に何だが、昨日どっちの料理ショーで
元ボクサーが勢ぞろいしていたんだけど
減量明けで何が一番旨かったか？という質問にｶﾞｯﾂ石松が
「水」だと答えていた。やっぱり水も絶つんだなーとちょっと感心した。
やっぱり理想体重を下げるって言うのはかなり大変なんだろうね。
贅肉を絞るダイエットとは違うわけだから。壮絶だなあ。
そういや減量話の時に何だが、昨日どっちの料理ショーで
元ボクサーが勢ぞろいしていたんだけど
減量明けで何が一番旨かったか？という質問にｶﾞｯﾂ石松が
「水」だと答えていた。やっぱり水も絶つんだなーとちょっと感心した。
減量苦を承知で、あえて下の階級で戦うこともあるんじゃないですかね。
試合では自分に有利に作用するってことで。
ジョーの作中でも（手元に本が無いのでうろ覚え）
「力石は元々がライト級の体型で、それをバンタムに落としているのだから
パンチ力は脅威になる云々」っておっちゃんが言ってたような？
当時はともかく、今の前日計量なら、試合当日はだいぶ体重増えてるしね。
上のほうで「はじめの一歩」の話題が出てたのでスレ違いを承知で書きますが、
一歩が体格の差で千堂に押されるってシーンもあったな。
試合では自分に有利に作用するってことで。
ジョーの作中でも（手元に本が無いのでうろ覚え）
「力石は元々がライト級の体型で、それをバンタムに落としているのだから
パンチ力は脅威になる云々」っておっちゃんが言ってたような？
当時はともかく、今の前日計量なら、試合当日はだいぶ体重増えてるしね。
上のほうで「はじめの一歩」の話題が出てたのでスレ違いを承知で書きますが、
一歩が体格の差で千堂に押されるってシーンもあったな。
>>394
だね。あとリーチね。
だね。あとリーチね。
>>389
うろ覚えだが大昔、小林弘って引退した有名ボクサーの
拳闘入門書を見たら、あしたのジョーの引用だらけだったのを思い出した。
ああ、好きなんだなあと当時は単純に思ってたが
この人クロスカウンターの使い手で、全盛期はジョーの連載の
数年前らしい。今思うと、ひょっとしたらこの人もモデルとかかも？
うろ覚えだが大昔、小林弘って引退した有名ボクサーの
拳闘入門書を見たら、あしたのジョーの引用だらけだったのを思い出した。
ああ、好きなんだなあと当時は単純に思ってたが
この人クロスカウンターの使い手で、全盛期はジョーの連載の
数年前らしい。今思うと、ひょっとしたらこの人もモデルとかかも？
少年院出身を自慢するﾊﾞｶが多いのもこのﾏﾝｶﾞのせいだな。
ジョーってたぶん安宿の美人おかみにやられてるな。
以前、ジョーは童貞だったのかと考えてみた事があったけど、場所的に吉原が近いのでもしかすると…。
女嫌いなんじゃないかってくらい恋愛沙汰に無頓着だったし
後半にガーっと背が伸びるくらい肉体が未発達だったから
経験済みってことはありえないと思っていたけどな。
まあ幼い頃から色んな修羅場をくぐり抜けてきたみたいだし
成り行きで･･･とかあるかもしれないな。
案外おっちゃんがお祝いに連れて行ってる･･･ってそれも何か嫌だな。
後半にガーっと背が伸びるくらい肉体が未発達だったから
経験済みってことはありえないと思っていたけどな。
まあ幼い頃から色んな修羅場をくぐり抜けてきたみたいだし
成り行きで･･･とかあるかもしれないな。
案外おっちゃんがお祝いに連れて行ってる･･･ってそれも何か嫌だな。
絶対やられてるって。あんないい男ほっとかないって。
>>401
お前はドヤの屋台のばーさんか？ｗ
お前はドヤの屋台のばーさんか？ｗ
私は♀だけど、あんないい男が女を知らないでいるのは嫌だ。
やってないって！絶対やってないって！
やられそうになる→「こいつ！なにしやがるんだー！」→ドガッシャーン！
やられそうになる→「こいつ！なにしやがるんだー！」→ドガッシャーン！
404の言う通りジョーにとって女なんか眼中にないよ。
もしやってたとしたら俺にとってマイナスイメージ
「俺はこうやってここまできた・・・そしてこれからもだ。」
もしやってたとしたら俺にとってマイナスイメージ
「俺はこうやってここまできた・・・そしてこれからもだ。」
私の妄想としては、実年齢40ぐらいだけど、業界年齢25のｿｰﾌﾟのお姉さんに「今日は商売抜きだよ」なんて言われて…。ｷｬｰｰｰ! ｽﾏｿ…。
10歳くらいの頃、ある温泉街で盗みが見つかって袋叩きにあい、通りに
放り出されているところを助けてくれたショタの若い小説家さんに……
放り出されているところを助けてくれたショタの若い小説家さんに……
女を知っていたら葉子にあんなに冷たく当たらないだろうし
紀ちゃんに対してももう少しフォローを入れると思うんだが。
女に対してちょっとは下心が出ると思う。
もしくは幼い頃からやりまくりすぎてもうそっち方面に
興味が尽きたとかも考えられなくもない。
だが個人的にジョーが経験済みならマイナスイメージだな。
あくまでストイックだからｲｲ!!
紀ちゃんに対してももう少しフォローを入れると思うんだが。
女に対してちょっとは下心が出ると思う。
もしくは幼い頃からやりまくりすぎてもうそっち方面に
興味が尽きたとかも考えられなくもない。
だが個人的にジョーが経験済みならマイナスイメージだな。
あくまでストイックだからｲｲ!!
ぶっちゃけ俺は9歳のとき近所の人にやられたんだが、
そのせいか思春期は女に対して冷たかったかも。
そのせいか思春期は女に対して冷たかったかも。
>>409
板違いだが詳しく。
板違いだが詳しく。
>>410
笑わせるなよｗ
笑わせるなよｗ
ハワイ旅行の時にスッチーか、現地のキスの女の子で
童貞はすててるだろ、おっちゃん公認で。
童貞はすててるだろ、おっちゃん公認で。
おっちゃんは女性経験あるのか？
>413
あれで無かったら怖いぞw
妖精のおっちゃん･･･。
あれで無かったら怖いぞw
妖精のおっちゃん･･･。
ふと思ったんだがカーロスのマネージャー（ロバート）冷たいよな。
カーロスが廃人になったとたん・・・「グッバイ・マイ・カーロスリベラ」
カーロスが廃人になったとたん・・・「グッバイ・マイ・カーロスリベラ」
原作にそんな場面あった？
416テレビでいっとりました
それはアニメの脚本家の解釈だからなぁ
基本的にはここではスルー
基本的にはここではスルー
なにせ腕利きマネージャーらしいから、その辺ビジネスライクじゃろ
条件次第でいろんなボクサーのマネージメントをしてきたんだろうし。
再契約できる状態でなければグッバイ。
条件次第でいろんなボクサーのマネージメントをしてきたんだろうし。
再契約できる状態でなければグッバイ。
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パンチドランカーになったカーロスには施設に入るお金もなかったのかな。
そもそもカーロス級の選手でどの程度稼ぐんだろう。
来日仕組んだ葉子がたんまり金渡したはずだけど、
それだけでもベネズエラでの価値にしたら結構あるはず。
ロバートがボッタくったんだろうか。
そもそもカーロス級の選手でどの程度稼ぐんだろう。
来日仕組んだ葉子がたんまり金渡したはずだけど、
それだけでもベネズエラでの価値にしたら結構あるはず。
ロバートがボッタくったんだろうか。
はいボラれてます先月行った居酒屋ぐらいの勢いでボッタ食っています。
なんでつまみとビール一杯で４万円やねん。 気付いたら帰り道泣いとりました。
なんでつまみとビール一杯で４万円やねん。 気付いたら帰り道泣いとりました。
↑もとい、あの親父が店長やってたろ
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そうだったのか・・・。
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そうだったのか・・・。
ところで、廃人カーロスはどうやって日本に入国したのだろう。
後楽園でのカーロスＶＳジョーは途中からルール無用になったが
最終的にどう終わったのかな。両者とも力尽きてダウンとか・・・。
最終的にどう終わったのかな。両者とも力尽きてダウンとか・・・。
きっと密入国だよ。船か飛行機か貨物室にふらふらと
迷いこんで荷物にJAPANの文字を見たとたん、記憶の底に残った
日本の思い出が蘇ってそのまま潜り込んじゃったんだな。
迷いこんで荷物にJAPANの文字を見たとたん、記憶の底に残った
日本の思い出が蘇ってそのまま潜り込んじゃったんだな。
おまいら言葉の壁はどう脳内解釈してる？
金とかカーロスとか。
金とかカーロスとか。
全部フィーリング。
でも、ハワイでホセと会話するときは通訳はさんでんだよな。
マンガの原作ってどれくらい描写とかコマ割りの指示があるものなの？
同時期に連載していた『巨人の星』と比べると、
キャラクターの性格や心理描写とかエピソードの挿入の仕方とか、
『あしたのジョー』の方が百段階くらい上に思う。
原作者は同じなんだから、ひとえに作画担当者による差なのかなぁと。
で、どれくらい作画担当の個性が発揮される余地があるのか、と。
同時期に連載していた『巨人の星』と比べると、
キャラクターの性格や心理描写とかエピソードの挿入の仕方とか、
『あしたのジョー』の方が百段階くらい上に思う。
原作者は同じなんだから、ひとえに作画担当者による差なのかなぁと。
で、どれくらい作画担当の個性が発揮される余地があるのか、と。
それと似たような事を友人と会話した事がある。
絵を描ける原作者はコマ割とかも指定してくるものなのか？とか。
多分個人差もあるんだろうけど前に梶原氏ではない
漫画原作が雑誌に掲載されていた時は
ドラマのシナリオみたいな感じの書き方だったよ。
（台詞と状況指定がしてあった）
絵を描ける原作者はコマ割とかも指定してくるものなのか？とか。
多分個人差もあるんだろうけど前に梶原氏ではない
漫画原作が雑誌に掲載されていた時は
ドラマのシナリオみたいな感じの書き方だったよ。
（台詞と状況指定がしてあった）
>>436
個人的にはちばと川崎氏の間に百段階も差は無いと思う。
川崎は原作を忠実に漫画にし、ちばは原作をひとつの
材料として自分なりに租借してから表現しただけ。
例えば原作に
「地平線に昇る太陽と沈む月」と書かれてあったとする。
川崎氏はそんなこと絵で表現するのは無理があると承知
した上でそれでも書かれていた通りに漫画に描く。
ちば氏なら「それリアリティないから自分でアレンジ
します」と別の場面に変えてしまっただろう。
個人的にはちばと川崎氏の間に百段階も差は無いと思う。
川崎は原作を忠実に漫画にし、ちばは原作をひとつの
材料として自分なりに租借してから表現しただけ。
例えば原作に
「地平線に昇る太陽と沈む月」と書かれてあったとする。
川崎氏はそんなこと絵で表現するのは無理があると承知
した上でそれでも書かれていた通りに漫画に描く。
ちば氏なら「それリアリティないから自分でアレンジ
します」と別の場面に変えてしまっただろう。
力石が登場したとき原作に（ジョーの前に大柄な男が現れた）風に書いてあったのでちば氏は力石をジョーより大きく書いた。これではプロのリングでジョーと力石
が戦えない、でもそれを逆手に取った梶原氏は力石の減量を考えあの名勝負を生み出した。
初めからちば氏が二人ともバンタムに描いていたら、どうゆうストーリーになっていたんだろう？
俺はこの話を聞いたときチョトへこんだ・・・あの名勝負が後から付け足された物
だったなんて・・・。
でも二人でなければ生まれなかった。やっぱ二人の力量はスゴイよね。
が戦えない、でもそれを逆手に取った梶原氏は力石の減量を考えあの名勝負を生み出した。
初めからちば氏が二人ともバンタムに描いていたら、どうゆうストーリーになっていたんだろう？
俺はこの話を聞いたときチョトへこんだ・・・あの名勝負が後から付け足された物
だったなんて・・・。
でも二人でなければ生まれなかった。やっぱ二人の力量はスゴイよね。
>初めからちば氏が二人ともバンタムに描いていたら、どうゆうストーリーになっていたんだろう？
丈と力石の戦いが、20巻まで続いたんだろうね。
高森氏は初めはそう考えてたらしいし。
丈と力石の戦いが、20巻まで続いたんだろうね。
高森氏は初めはそう考えてたらしいし。
丈と力石のライバル関係だけで２０巻もいかないよ。
見たいような見たくないような・・・。
まぁ現状がベストで砂。
まぁ現状がベストで砂。
力石もそうだけど、ウルフもカーロスもホセも
初登場の時はちば氏はよーわからんまま描いてる感じはあるな。
ホセもボスキャラになるとは思わずに描いてる感じがする
初登場の時はちば氏はよーわからんまま描いてる感じはあるな。
ホセもボスキャラになるとは思わずに描いてる感じがする
力石がバンタムで減量をせずに死なずにすんだとしても
その後、ホセに殺されるか廃人にされてジョーが敵討ちに燃える…
というストーリーをふと妄想しちまったよ。
その後、ホセに殺されるか廃人にされてジョーが敵討ちに燃える…
というストーリーをふと妄想しちまったよ。
445 ： ：04/11/19 18:11:33 ID:???
梶原一騎の書いた原作ではラストでジョーは廃人になってたらしいけど、ちばてつやはそれが気に入らなくて文句を言いに行ったら、
梶原一騎はすごく忙しくて「すきにしてくれ」って言ったのでああいう終わりにしたらしい。
梶原一騎はすごく忙しくて「すきにしてくれ」って言ったのでああいう終わりにしたらしい。
だんぺー「お前は試合に負けたけど、喧嘩には勝ったんだ！」
じゃなかったっけ？
そんでちばが文句言って「すきにしてくれ」
じゃなかったっけ？
そんでちばが文句言って「すきにしてくれ」
447 ：愛蔵版名無しさん：04/11/19 20:38:08 ID:wEiRy7lT
＞446
それやったら聞いたことある。
そこはちば正解だな。あの時のジョーは何か試合も喧嘩もしていないもっと別の物と戦ってる気がする。
それやったら聞いたことある。
そこはちば正解だな。あの時のジョーは何か試合も喧嘩もしていないもっと別の物と戦ってる気がする。
パンチドランカーで廃人になったジョーとカーロスが戯れてるのをを見守る葉子。
という案もあったらしい。
数ヶ月前にTVでちば先生がイメージ画を描いて披露してた。
という案もあったらしい。
数ヶ月前にTVでちば先生がイメージ画を描いて披露してた。
449 ：愛蔵版名無しさん：04/11/19 23:13:24 ID:wEiRy7lT
>448
マジで？見逃した・・・。
でもそんなジョーみたくねー。
マジで？見逃した・・・。
でもそんなジョーみたくねー。
>>449
前スレだったかな？その書き込みあった。
公園で２人、ジョーがカーロスに「おれはな喧嘩には勝ったんだぜ…」
それを聞いているのか、いないのかカーロス。
ジョーもうつろな目、パンチドランカーなのか違うのかわからない。
背後で見守る葉子。
そんなんだった。それはそれでいいラストかも……と思たよ
前スレだったかな？その書き込みあった。
公園で２人、ジョーがカーロスに「おれはな喧嘩には勝ったんだぜ…」
それを聞いているのか、いないのかカーロス。
ジョーもうつろな目、パンチドランカーなのか違うのかわからない。
背後で見守る葉子。
そんなんだった。それはそれでいいラストかも……と思たよ
うん、そだね。ちば氏も悪くないけど引っかかったんだろう
だから現行のラストししたのかと。
だから現行のラストししたのかと。
>>451
ジョーは「チャンピオンになりたい」とかそういう次元で戦ってなかったよね。
戦った結果にどうなるか、でなく
「チャンピオンだろうが何だろうがこいつと戦えればそれで良い」
って感じのスタンス（だったように読めた）だから俺はすげぇ感動できた。
やる事に意味を見出して燃えようとしてたからカッコ良く映ったんだろうなぁ。
ジョーは「チャンピオンになりたい」とかそういう次元で戦ってなかったよね。
戦った結果にどうなるか、でなく
「チャンピオンだろうが何だろうがこいつと戦えればそれで良い」
って感じのスタンス（だったように読めた）だから俺はすげぇ感動できた。
やる事に意味を見出して燃えようとしてたからカッコ良く映ったんだろうなぁ。
ウチの赤ん坊がさ、転んでも転んでも歩こうとするのよ。
ホセ戦のジョーと同じ感動を受けた。ﾏｼﾞで。
何と言うか、ジョーも赤ん坊も、立ち上がろうとする動機が純粋に感じるの。
んー、うまく表現できないな…
ホセ戦のジョーと同じ感動を受けた。ﾏｼﾞで。
何と言うか、ジョーも赤ん坊も、立ち上がろうとする動機が純粋に感じるの。
んー、うまく表現できないな…
ｲｷﾛ!!
457 ：ゴマキ権藤：04/11/21 18:19:44 ID:MCWgECJS
ホセ戦の２Ｒ後のジョーの虚ろな表情が悲しかった
458 ： ：04/11/22 11:49:27 ID:???
話がそれて申し訳ないけど
ガッツとか輪島ってパンチドランカーなんですか？
それとも天然？
ガッツとか輪島ってパンチドランカーなんですか？
それとも天然？
たこはドランカーと見る
ガッツは時々、計算臭いと思う時があるが……
461 ： ：04/11/23 08:57:08 ID:???
最終回でホセの髪はどーなったんですか？
絵では白髪になった感じでしたけど、カラーじゃないからイマイチわからん
絵では白髪になった感じでしたけど、カラーじゃないからイマイチわからん
ここ本スレ？
はじめの一歩のぐだぐだぶりを思うと、ジョーは偉大だった。
巨人の星２のだめぽぶりを思うと、ジョー２がなくてよかった。
梶原マンガはなぜか、いつもヤクザマンガになってしまうが、ジョーはボクシングマンガのまま終われてよかった
ちばの力量のおかげだろう。
ちばにしても、ジョー以降はそれなりのマンガを発表しているものの、ジョーほどではない。
ジョーは奇跡のマンガだ
巨人の星２のだめぽぶりを思うと、ジョー２がなくてよかった。
梶原マンガはなぜか、いつもヤクザマンガになってしまうが、ジョーはボクシングマンガのまま終われてよかった
ちばの力量のおかげだろう。
ちばにしても、ジョー以降はそれなりのマンガを発表しているものの、ジョーほどではない。
ジョーは奇跡のマンガだ
>463
同感。作者と漫画家のお互いの持ち味が上手く噛み合った奇跡的な漫画。
以前文春が出していた文庫の有名人が選ぶ漫画ベスト100みたいなのに
鉄腕アトムを抑えてジョーが一位だったのを考えるとボクシング漫画ではなく
漫画の金字塔的な作品としてみてもおかしくないと思う。
同感。作者と漫画家のお互いの持ち味が上手く噛み合った奇跡的な漫画。
以前文春が出していた文庫の有名人が選ぶ漫画ベスト100みたいなのに
鉄腕アトムを抑えてジョーが一位だったのを考えるとボクシング漫画ではなく
漫画の金字塔的な作品としてみてもおかしくないと思う。
最近の続編ブームで無理やりジョー２やったところで批判すごいだろうしね。
原作者が死んでるからなあ
まったく別物になるだろうね。アナザーストリーってとこどまり。
まったく別物になるだろうね。アナザーストリーってとこどまり。
468 ：ゴマキ権藤：04/11/23 20:55:15 ID:N1SgBohd
その「奇跡的」ってのが、そこらで使う「奇跡」って言葉とは訳が違うよね。
なんせちばと高森、当時は人気No1同士だった。
奇跡1 原作者を使わないちばに、OKを出させた
奇跡2 ほのぼの系のちばと根性系の高森、普通失敗する。
奇跡3 二人とも人気は頂点。当然プライドが高く、普通は衝突して尻切れトンボになる。
これだけのことをクリアするだけでも奇跡なのに、さらに1級品の漫画を描いてしまうなんて。
さらに
奇跡4 これだけの人気漫画、漫画関係者は絶対「2匹目のどじょう」が欲しいはず。
でもこれまで続編は描かれなかった。
なんせちばと高森、当時は人気No1同士だった。
奇跡1 原作者を使わないちばに、OKを出させた
奇跡2 ほのぼの系のちばと根性系の高森、普通失敗する。
奇跡3 二人とも人気は頂点。当然プライドが高く、普通は衝突して尻切れトンボになる。
これだけのことをクリアするだけでも奇跡なのに、さらに1級品の漫画を描いてしまうなんて。
さらに
奇跡4 これだけの人気漫画、漫画関係者は絶対「2匹目のどじょう」が欲しいはず。
でもこれまで続編は描かれなかった。
それは誰もが、「あしたのジョー」を愛していたから。
>470
上手い。
そういやちば絵に似た作家っていうのも出てこなかったね。
人気作家は真似されるのが常なのに。
上手い。
そういやちば絵に似た作家っていうのも出てこなかったね。
人気作家は真似されるのが常なのに。
単行本の11巻くらいまで、「高森風な話」と「ちば風な話」行ったり来たりしてる感じがするんだよね。
例えば青山のとこなんか理屈っぽくて高森って感じで、紀ちゃんがらみのシーンとかちば風って感じで。
それが、12巻あたり以降、何と言うか「誰が書いた漫画でもない」作風になったような気がする。
ちば漫画見ても梶原漫画見ても、12巻以降のあしたのジョーに当てはまる他作品がないと思うんだ…
凄く神がかり的に感じるよ。
これは俺だけの感じ方かも知れねぇがな。
例えば青山のとこなんか理屈っぽくて高森って感じで、紀ちゃんがらみのシーンとかちば風って感じで。
それが、12巻あたり以降、何と言うか「誰が書いた漫画でもない」作風になったような気がする。
ちば漫画見ても梶原漫画見ても、12巻以降のあしたのジョーに当てはまる他作品がないと思うんだ…
凄く神がかり的に感じるよ。
これは俺だけの感じ方かも知れねぇがな。
それは俗に言う“キャラが動き出す”ってやつなのかな。
作者の意図を越えてキャラクター自身がストーリーを紡ぎ出す……
後半のジョーは高森のものでも、ちばのものでもないんだろう。
作者の意図を越えてキャラクター自身がストーリーを紡ぎ出す……
後半のジョーは高森のものでも、ちばのものでもないんだろう。
みんなうまいこと言うなあ。
俺なんかただおもしろいってだけだよ。
ガキの頃アニメの再放送見てハマって厨房の頃小遣い貯めて単行本揃えて
大人になってもたまに読み返す。
俺なんかただおもしろいってだけだよ。
ガキの頃アニメの再放送見てハマって厨房の頃小遣い貯めて単行本揃えて
大人になってもたまに読み返す。
何かの番組でスタッフがちば氏にジョーのイラスト付きサインねだってたけど
ちば氏「今じゃもうあの頃のジョーは書けないんですよ・・・。」と言って
ジョーを書いていた。
確かに当時のどこか淋しくて、でもギラギラしたジョーではなかった。
ちば氏「今じゃもうあの頃のジョーは書けないんですよ・・・。」と言って
ジョーを書いていた。
確かに当時のどこか淋しくて、でもギラギラしたジョーではなかった。
>>472
それはかなり前に夏目房之介が具体的に一覧表にしていたよ。
連載時期ごとの代表的シーンを抜き出して、
この辺りまでは梶原一騎的なハッタリズムが生きていて、ちば的やんちゃ&ほのぼのシーンが
見え隠れ。2人の作家の攻防が見て取れる。
でも力石死後の焦点の合わない眼のジョーあたりから2人の持ち味を超えた作品になってる、という内容。
その後ちばさんにインタビューする機会を得て聞いた所、その推測は当たっていたそうだ。
その時、紀子やドヤのちび連がちばさんの原作にないオリジナルキャラだと判明したんだよね。
もう10年以上前の話だったと思う。（「消えた魔球」に載っていた気がする）。
それはかなり前に夏目房之介が具体的に一覧表にしていたよ。
連載時期ごとの代表的シーンを抜き出して、
この辺りまでは梶原一騎的なハッタリズムが生きていて、ちば的やんちゃ&ほのぼのシーンが
見え隠れ。2人の作家の攻防が見て取れる。
でも力石死後の焦点の合わない眼のジョーあたりから2人の持ち味を超えた作品になってる、という内容。
その後ちばさんにインタビューする機会を得て聞いた所、その推測は当たっていたそうだ。
その時、紀子やドヤのちび連がちばさんの原作にないオリジナルキャラだと判明したんだよね。
もう10年以上前の話だったと思う。（「消えた魔球」に載っていた気がする）。
>>475
特にジョーの目が描けないっていってたね
あの、ギラギラした、飢えた、ボクサー特有の目が描けないって。
どうしても優しい目になっちゃうんだって。
ジョーは最後、真っ白な灰になって燃え尽きた。もう戦わないからだって。
それは、「あしたのジョー」というものすごい作品を書き終えた自分の安堵感からくるのかもしれない、ともいってた。
特にジョーの目が描けないっていってたね
あの、ギラギラした、飢えた、ボクサー特有の目が描けないって。
どうしても優しい目になっちゃうんだって。
ジョーは最後、真っ白な灰になって燃え尽きた。もう戦わないからだって。
それは、「あしたのジョー」というものすごい作品を書き終えた自分の安堵感からくるのかもしれない、ともいってた。
欠点らしい欠点がないのも完成度の高さを思わせるなあ。
ハリマオ編とか嫌いな人も多いだろうけど。
ハリマオ編とか嫌いな人も多いだろうけど。
うん、ハリマオ戦はﾁｮｯﾁｭﾈｰって感じするかな。
でも全20巻で、うまくまとまっててグダグダ感のない、いいマンガだな。
特にラストーシーンは、今でも伝説の一枚になってる。
この絵ね。↓
ttp://www.paoon.com/250s/rwcdwetna.jpg
でも全20巻で、うまくまとまっててグダグダ感のない、いいマンガだな。
特にラストーシーンは、今でも伝説の一枚になってる。
この絵ね。↓
ttp://www.paoon.com/250s/rwcdwetna.jpg
481 ：愛蔵版名無しさん：04/11/25 00:06:13 ID:F5zECxsd
あしたのジョーはボクシング漫画ではなく拳闘漫画だね。
>>476
げ、10年前に既出かよｗその夏目さんは力石の死後すぐ、って考えなんだね。
俺は、11巻終わり、白木家に「就職願い」に行くシーンから。
9巻の「力石の死後の堕ち」と11巻の「ｹﾞﾛ吐き以後の堕ち」って、
似ているようで全く意味が違う。
「9巻の堕ち」は、親友の死から、ジョーの心が折れた。「11巻の堕ち」は、
ボクサーとして使い物にならなくなっただけで、ジョーの心は悲しいまでに前向きだった。
「見送りに来ないところを見ると、さすがの拳キチも、俺が一ケタ上の拳キチに育っちまったんで
恐れをなしたと見える」この台詞がその様を代表すると思う。
で、ドサ回りの後、中央へ。この先、ジョーは一度も弱音を吐かなくなる。
ここから先のジョーが、ちばでも高森でもない、
473の言う”キャラが勝手に動き出した”瞬間と感じるんだよね。
げ、10年前に既出かよｗその夏目さんは力石の死後すぐ、って考えなんだね。
俺は、11巻終わり、白木家に「就職願い」に行くシーンから。
9巻の「力石の死後の堕ち」と11巻の「ｹﾞﾛ吐き以後の堕ち」って、
似ているようで全く意味が違う。
「9巻の堕ち」は、親友の死から、ジョーの心が折れた。「11巻の堕ち」は、
ボクサーとして使い物にならなくなっただけで、ジョーの心は悲しいまでに前向きだった。
「見送りに来ないところを見ると、さすがの拳キチも、俺が一ケタ上の拳キチに育っちまったんで
恐れをなしたと見える」この台詞がその様を代表すると思う。
で、ドサ回りの後、中央へ。この先、ジョーは一度も弱音を吐かなくなる。
ここから先のジョーが、ちばでも高森でもない、
473の言う”キャラが勝手に動き出した”瞬間と感じるんだよね。
>>481
その意味は？
その意味は？
>>482
確かに11巻のあの頃から、アニメの歌詞じゃないけど
憎いあん畜生を叩け！という闘いの動機が消えているんだよね。
実はもともとそうなのかもしれないが
はっきりと自覚をもって別の次元の闘いへ踏み込んでいく感じがする
確かに11巻のあの頃から、アニメの歌詞じゃないけど
憎いあん畜生を叩け！という闘いの動機が消えているんだよね。
実はもともとそうなのかもしれないが
はっきりと自覚をもって別の次元の闘いへ踏み込んでいく感じがする
うん、「実はもともとそう」だと思うよ。
なんせその後が「だけど…ルルルル…」だもん。
いい歌詞だ。ルルルの部分って色んなこと想像しちゃうよ。
なんせその後が「だけど…ルルルル…」だもん。
いい歌詞だ。ルルルの部分って色んなこと想像しちゃうよ。
あれは、尾藤イサオが歌詞忘れちゃったんだなw
で、寺山だか、ディレクターだかが気に入ってOKしたんだな
散々ガイシュツだろうが、念のため
で、寺山だか、ディレクターだかが気に入ってOKしたんだな
散々ガイシュツだろうが、念のため
「快進撃ＴＶ うたえモン 」で自ら語っていたな。
で、ルルル部分の歌詞を次回は発表しますと言ったはいいが
司会の今田が「あの～実は今回で最終回です」「え～!?」で結局謎のまんま。
しかし、別板で読んだ説では作詞が間に合ってなくて苦肉の策のハミング→採用。
作詞者の不備を言うよりも敢えて自分がバカになってくれてるんだ、とのこと。
まあ何にしても歌詞があるんならそのバージョンを聴きたいものだ。
で、ルルル部分の歌詞を次回は発表しますと言ったはいいが
司会の今田が「あの～実は今回で最終回です」「え～!?」で結局謎のまんま。
しかし、別板で読んだ説では作詞が間に合ってなくて苦肉の策のハミング→採用。
作詞者の不備を言うよりも敢えて自分がバカになってくれてるんだ、とのこと。
まあ何にしても歌詞があるんならそのバージョンを聴きたいものだ。
＞別板で読んだ説では作詞が間に合ってなくて苦肉の策のハミング
へー その説は初めて聞いたよ
うーむ、あの一節は抜群だと思うから真の歌詞は
かえって知りたくない気分も無きにしもあらず…
へー その説は初めて聞いたよ
うーむ、あの一節は抜群だと思うから真の歌詞は
かえって知りたくない気分も無きにしもあらず…
歌といえば劇場版のオープニングかっこイイ。
「俺の人生は四角いジャングル、飢えの渇きも耐えてリングに叩き付けるだけ。」
ここのフレ～ズが良いんだよな～。
「俺の人生は四角いジャングル、飢えの渇きも耐えてリングに叩き付けるだけ。」
ここのフレ～ズが良いんだよな～。
見上げれば星のように 散りばめた無数のライト
劇場版のエンディングの「ＫＯ」好きなんだけどなあ
なんか、イマイチ地味なあつかい……
なんか、イマイチ地味なあつかい……
>>489
しまた人生じゃなく青春だ・・・
しまた人生じゃなく青春だ・・・
493 ：愛蔵版名無しさん：04/11/26 02:12:49 ID:H0QprUm9
ジョーﾀｲﾌﾟのニヒルなキャラを長年、敢えて封印していて
「ダ・ヴィンチ」の依頼で封印解いてたな。
木に寄りかかって葉っぱを咥えてる学ランの男の子の絵。
で、気がつくとジョーも色紙とかカラー原稿とかで公に描くように。
まだ「ダ・ヴィンチ」の絵はちばさんらしい、キチッとした線だったんだが…。
眼が描けない、とかいう問題じゃないような集中力のない絵なのが悲しい。
スピリッツが入っていないっていうか、別物。
年齢によるものなのだろうとは判っているんだけどね。
「ダ・ヴィンチ」の依頼で封印解いてたな。
木に寄りかかって葉っぱを咥えてる学ランの男の子の絵。
で、気がつくとジョーも色紙とかカラー原稿とかで公に描くように。
まだ「ダ・ヴィンチ」の絵はちばさんらしい、キチッとした線だったんだが…。
眼が描けない、とかいう問題じゃないような集中力のない絵なのが悲しい。
スピリッツが入っていないっていうか、別物。
年齢によるものなのだろうとは判っているんだけどね。
少し前にあったカップメンかなんかのＣＭのジョーも
ちょっと嫌だったけどねえ。
ちょっと嫌だったけどねえ。
生命保険のCMも人選ミスだろうと思ったけどなw
間違っても保険なんかに入りそうなタイプではないと思うが。
間違っても保険なんかに入りそうなタイプではないと思うが。
腕時計のCMは？
いや生保は狙いだよ。生保はCMで、保険に入りそうにないやつに敢えて
「保険に入ろうや」と言わせたいわけだから、そういう意味でピッタリな人選だと思うよ。
「保険に入ろうや」と言わせたいわけだから、そういう意味でピッタリな人選だと思うよ。
以前川崎市長選のポスターに使われてた。「あしたのために。」って。
思わず選挙行っちまったよ
思わず選挙行っちまったよ
ジーパンのポスターもあったな
502 ：愛蔵版名無しさん：04/11/27 02:40:31 ID:wfI/FqP+
梶原一騎はすごいな
今も、特訓と言えば、ギプスつけて虎の穴に入って「あしたのためにその１」をすると
今も、特訓と言えば、ギプスつけて虎の穴に入って「あしたのためにその１」をすると
訳の分からない書き込みが入ると、
急に誰も書き込まなくなるのがここの特徴だな(笑)
急に誰も書き込まなくなるのがここの特徴だな(笑)
504 ：ゴマキ権藤：04/11/28 18:19:48 ID:gE1bvEaP
ホセ戦のときに少年院仲間が大事そうに持ってるパンフレットみたいな
ものって何だ？
ものって何だ？
パンフレット
ﾜﾗﾀ
武道館の絵でウルフの後ろにゴロマキ権藤がいるってのは
一緒に来たのか…？そうか、仲直りしたのか……。
一緒に来たのか…？そうか、仲直りしたのか……。
ゴロマキさ、ジョーに言われたことを気にして、
遠回しにウルフに謝りに言った可能性はあるかも。
ジョーに内臓破裂にされた後も、ゴロマキはジョーのこと好きみたいだし、
それを考えると「あそこまでウルフを叩きのめすことはなかっただろう」
と言うジョーの気持ちは、ゴロマキに伝わったとも取れると思う。
俺の脳内物語
ゴロマキ「あんたをやったことにはなんにも悔いちゃいないが、少しやり過ぎだったかも知れません」
ウルフ「なあに、こう言う稼業では、よくあることでさ。」
↑（ウルフはジョーに助けてもらったことが内心嬉しかったので、この件は怒ってない）
で、世界戦を一緒に見に行く、と。
遠回しにウルフに謝りに言った可能性はあるかも。
ジョーに内臓破裂にされた後も、ゴロマキはジョーのこと好きみたいだし、
それを考えると「あそこまでウルフを叩きのめすことはなかっただろう」
と言うジョーの気持ちは、ゴロマキに伝わったとも取れると思う。
俺の脳内物語
ゴロマキ「あんたをやったことにはなんにも悔いちゃいないが、少しやり過ぎだったかも知れません」
ウルフ「なあに、こう言う稼業では、よくあることでさ。」
↑（ウルフはジョーに助けてもらったことが内心嬉しかったので、この件は怒ってない）
で、世界戦を一緒に見に行く、と。
俺の脳内では
駐車場でふいをつかれて鉄砲玉に斬りつけられる権藤、とっさにかわすも肩を負傷
ぞろぞろ十人ほど敵が現れ、すみにジリジリ追いつめられる……その時！
背後からウルフ登場、二、三人なぎ倒し権藤と背中を合わせる
ウルフ「フフ…負け犬だって助太刀くらいできるぜ…」
権藤「フ……（ニヤリ）」
以来、仲良し
駐車場でふいをつかれて鉄砲玉に斬りつけられる権藤、とっさにかわすも肩を負傷
ぞろぞろ十人ほど敵が現れ、すみにジリジリ追いつめられる……その時！
背後からウルフ登場、二、三人なぎ倒し権藤と背中を合わせる
ウルフ「フフ…負け犬だって助太刀くらいできるぜ…」
権藤「フ……（ニヤリ）」
以来、仲良し
ウルフもジョーにやられた頃はジョー憎しだったろうけど、
一度はどん底に落ちながらもＶＳカーロス、東洋チャンピオン、そしてホセと
登りつめていくジョーを、心のどこかで応援していたんだろうね。
一度はどん底に落ちながらもＶＳカーロス、東洋チャンピオン、そしてホセと
登りつめていくジョーを、心のどこかで応援していたんだろうね。
ウルフは病院で助けられたのを知って（たぶん現場では
気づいてないと思う）改心したのだろう
これから精進して立派なゴロツキになろう・・・！と
気づいてないと思う）改心したのだろう
これから精進して立派なゴロツキになろう・・・！と
513 ：愛蔵版名無しさん：04/12/02 02:43:27 ID:0UkSWV44
TV版だと小さいジムでトレーナーやるんだよね確か。＜ウルフ
↑
ちがう
ちがう
じゃあなんだっけ？
ジョーに金借りるときに言った嘘
ジムにはたまにぷらぷら顔だすだけ
ジムにはたまにぷらぷら顔だすだけ
>>510
わろた
わろた
缶コーヒーのBOSSの懸賞で、３年ぐらい前にあしたのジョーが当たった。
付録本が興味深い内容が多かった。
付録本が興味深い内容が多かった。
羨ましい…。
あんときはBOSS死ぬほど飲んだよ。
あれ以来飲んでない。今後も飲まない。
あんときはBOSS死ぬほど飲んだよ。
あれ以来飲んでない。今後も飲まない。
521 ：ゴマキ権藤：04/12/03 22:40:29 ID:6rru/IZC
ノータリンって今死後だよね？
脳足りん
観客のヤジも味があっていいな
まじめにやれーオタンチンコー！
オタンチンコってあんた……
まじめにやれーオタンチンコー！
オタンチンコってあんた……
>>519
確か単行本ですよね。あれって中身なにか違うんですか？
確か単行本ですよね。あれって中身なにか違うんですか？
525 ：ゴマキ権藤：04/12/04 09:47:52 ID:Rl5WuKFd
ステレンキョウって何？
「すてれんきょう」でググると出てきまつよ
ttp://hw001.gate01.com/t-mat/his/history.htm
ttp://hw001.gate01.com/t-mat/his/history.htm
527 ：519：04/12/04 14:14:37 ID:TFB+dIbW
>>524
中身は同じ。カバーは丈がBOSSジャンみたいなのを着ているやつ。
ただ，それより以前に愛蔵版も読んだことがあるけど，それと比べると，BOSS漫では扉絵が省略されていた。たとえば，ハワイで葉子が丈の足跡をみて「これは・・・」と言ったシーンの次の見開きとかね。ふらふらした足跡がわからない。
あと，付録本にも書いてあったけど，マガジンのある週の終わりと翌週の最初で重なるシーンは省略されているみたいですね。これはもともと単行本みんなそうなのかな。
付録本は，ちばてつやのインタビューとか力石死亡などの社会現象とか，マガジン掲載のトビラ絵一覧とか，ドヤ街の子供や西やその他の登場人物が何巻にはどのくらいの頻度で登場しているとかのグラフみたいなやつとかかな。
あと最終回のちばの原稿とかね。ちば案では，葉子と丈が幸せそうに日なたぼっこして座っているシーンで終わるものだったそうです。パンチドランカーになったかは判断できないとか。
でも，こういうのって他の本で既に紹介されていないのかな。BOSS漫で初公開の内容なのだろうか。
中身は同じ。カバーは丈がBOSSジャンみたいなのを着ているやつ。
ただ，それより以前に愛蔵版も読んだことがあるけど，それと比べると，BOSS漫では扉絵が省略されていた。たとえば，ハワイで葉子が丈の足跡をみて「これは・・・」と言ったシーンの次の見開きとかね。ふらふらした足跡がわからない。
あと，付録本にも書いてあったけど，マガジンのある週の終わりと翌週の最初で重なるシーンは省略されているみたいですね。これはもともと単行本みんなそうなのかな。
付録本は，ちばてつやのインタビューとか力石死亡などの社会現象とか，マガジン掲載のトビラ絵一覧とか，ドヤ街の子供や西やその他の登場人物が何巻にはどのくらいの頻度で登場しているとかのグラフみたいなやつとかかな。
あと最終回のちばの原稿とかね。ちば案では，葉子と丈が幸せそうに日なたぼっこして座っているシーンで終わるものだったそうです。パンチドランカーになったかは判断できないとか。
でも，こういうのって他の本で既に紹介されていないのかな。BOSS漫で初公開の内容なのだろうか。
528 ：ゴマキ権藤：04/12/04 16:03:48 ID:Rl5WuKFd
>526(愛蔵版名無しさん）
レス有難うございます。
あんたのカキコまた見てえと思ってます。
ごめんなすって。
レス有難うございます。
あんたのカキコまた見てえと思ってます。
ごめんなすって。
>>527
へえ、やっぱりうらやますい…
そういや前スレだかにKC単行本（言葉の修正違い分も）から愛蔵本から
すべての版を集めたって強者がおったが彼は持ってんだろうか……
ん？持ってるって言ってたんだっけか…忘れた
へえ、やっぱりうらやますい…
そういや前スレだかにKC単行本（言葉の修正違い分も）から愛蔵本から
すべての版を集めたって強者がおったが彼は持ってんだろうか……
ん？持ってるって言ってたんだっけか…忘れた
ＢＯＳＳ漫に応募した人けっこういるのかな。友達に当選のこと言ったら「そういうのがあるんだ」って反応がけっこうあったから。
サントリーから当選通知のハガキが来て，そのあと配達されました。配達の饒舌なおっちゃんが「いやー，どうもおめでとう。これはね・・・」なんて言って５分は話してた。
こういう当選は風雲たけし城のランドセル型水鉄砲以来だったと思います。
サントリーから当選通知のハガキが来て，そのあと配達されました。配達の饒舌なおっちゃんが「いやー，どうもおめでとう。これはね・・・」なんて言って５分は話してた。
こういう当選は風雲たけし城のランドセル型水鉄砲以来だったと思います。
応募した人というより知ってた人ですね。
…ランドセル水鉄砲？？？そっちの方が興味ｼﾝｼﾝ
復刻版をかって初めて読んでみました。
もう、感動、感動、ちょー感動。
何十年も前にこんな漫画があったなんて信じられない。
ホセ戦前の控え室でのお嬢さんとの会話は泣けましたよ、マジで。
漫画って意外に進歩してないんだな。
もう、感動、感動、ちょー感動。
何十年も前にこんな漫画があったなんて信じられない。
ホセ戦前の控え室でのお嬢さんとの会話は泣けましたよ、マジで。
漫画って意外に進歩してないんだな。
質問があるんですけど、
復刻版で省かれたエピソードはありますか？
復刻版で省かれたエピソードはありますか？
立松○平の「砂の戦記」って読んだことある？
あしたのジョーをパクってる部分がすごく多い。
ウルフの「俺の踏み込みがあと数センチ深かったら、相手はオダブツだった。」
なんてセリフはモロパク。
他にも、田辺清（五輪銅メダリスト、プロになって世界挑戦目前で網膜はく離で引退）
の網膜はく離が発覚したエピソード「赤い金魚が黒くみえる」も「赤い唇が黒くみえる」と下敷きにしてる
アベなつみよりひどいかもしれない
まあ、○松は「光の海」で、連合赤軍メンバーの著書のパクリを暴露されたわけだが。
あしたのジョーをパクってる部分がすごく多い。
ウルフの「俺の踏み込みがあと数センチ深かったら、相手はオダブツだった。」
なんてセリフはモロパク。
他にも、田辺清（五輪銅メダリスト、プロになって世界挑戦目前で網膜はく離で引退）
の網膜はく離が発覚したエピソード「赤い金魚が黒くみえる」も「赤い唇が黒くみえる」と下敷きにしてる
アベなつみよりひどいかもしれない
まあ、○松は「光の海」で、連合赤軍メンバーの著書のパクリを暴露されたわけだが。
なにげに思い出したが
リングにかけろ！の初期にもいくつかジョーのパクリがあったなあ。
リングにかけろ！の初期にもいくつかジョーのパクリがあったなあ。
「太郎」って「あしたのジョー」とほぼ一致した構図がしょっちゅう出てくるじゃん？
あれはなんなんだろ？「リスペクト」って意味合いを持たせるために
わざと狙ってやってるのかしら？
あれはなんなんだろ？「リスペクト」って意味合いを持たせるために
わざと狙ってやってるのかしら？
>>532
随分前のことですね。まだ小学校に行くか行かないかの時期だったので，あまり大切に扱わず，電池を入れるところに水が入ってもそのままにして，壊れた。
>>533
普通の配達会社の制服を着た人でした。その割りに「全国で１万人しかいないんだからね！」とけっこう詳しかった。
あと>>527で「ちばの原稿」としてしまいましたが，梶原のほうですな。
随分前のことですね。まだ小学校に行くか行かないかの時期だったので，あまり大切に扱わず，電池を入れるところに水が入ってもそのままにして，壊れた。
>>533
普通の配達会社の制服を着た人でした。その割りに「全国で１万人しかいないんだからね！」とけっこう詳しかった。
あと>>527で「ちばの原稿」としてしまいましたが，梶原のほうですな。
今、夢でBOSSジョー当たった夢見たよ！
orz
orz
>>519
最終回の梶原一騎の原稿って抜粋？
どこら辺りの場面なのかな。
書体は鉛筆書きの、ちょっと丸まっちい文字じゃなかった？
あと、これは知ってる人に質問。
「ジョー」って色んな体裁の本になってるけど
>マガジン掲載のトビラ絵一覧
が見られるものってあるのかな？
（私は文庫本しかもっていない。かつての単行本には出てなかったように思う）。
最終回の梶原一騎の原稿って抜粋？
どこら辺りの場面なのかな。
書体は鉛筆書きの、ちょっと丸まっちい文字じゃなかった？
あと、これは知ってる人に質問。
「ジョー」って色んな体裁の本になってるけど
>マガジン掲載のトビラ絵一覧
が見られるものってあるのかな？
（私は文庫本しかもっていない。かつての単行本には出てなかったように思う）。
543 ：愛蔵版名無しさん：04/12/07 22:31:41 ID:9I+TfaSa
矢吹は戦歴
？勝6敗でしたっけ？
？勝6敗でしたっけ？
6敗もしてた？
プロ16戦 10勝5敗1引分（10勝すべてKO勝利）
村瀬武夫 1R KO 沢田 KO ウルフ金串 4R KO 力石徹 8R KO負け
殿谷浩介 1R KO アップル加藤 1R KO タイガー尾崎 6R TKO負け
原島龍 2R TKO負け 南郷浩二 4R KO負け カーロス・リベラ 12R ドロー
ウスマン・ソムキッド 1R KO ターニー・アロング 1R KO
金竜飛 6R KO ピナン・サラワク 2R KO ハリマオ 4R KO
ホセ・メンドーサ 15R 判定負け
村瀬武夫 1R KO 沢田 KO ウルフ金串 4R KO 力石徹 8R KO負け
殿谷浩介 1R KO アップル加藤 1R KO タイガー尾崎 6R TKO負け
原島龍 2R TKO負け 南郷浩二 4R KO負け カーロス・リベラ 12R ドロー
ウスマン・ソムキッド 1R KO ターニー・アロング 1R KO
金竜飛 6R KO ピナン・サラワク 2R KO ハリマオ 4R KO
ホセ・メンドーサ 15R 判定負け
ボス漫は外れたが、まんだらけでボス漫の付録本をバラ売りでゲット。
満足です。
満足です。
カーロス戦は元々エキジビジョン・マッチで引き分けもくそもって感じか…。
>>541
少年マガジン特別☆別冊
あしたのジョー
イラスト集
ってやつに載ってます。昭和５５年３月発行の
えっと・・・・これはB４版になるかな？
大きいヤツです。
時々オクにも出てるみたいよ。
大きな絵のジョーがいっぱい！でもえもえです～ヽ(´ー｀)ノ
少年マガジン特別☆別冊
あしたのジョー
イラスト集
ってやつに載ってます。昭和５５年３月発行の
えっと・・・・これはB４版になるかな？
大きいヤツです。
時々オクにも出てるみたいよ。
大きな絵のジョーがいっぱい！でもえもえです～ヽ(´ー｀)ノ
>>541
ジョーがホセに敗れた続きの原稿だそうです。つまり最終回の最後のコマの続き。
活字で引用されています。「梶原（高森？）の原稿によると，「・・・・・・」となっていた。」というように。
他にも，梶原の草案と実際のちばの画が違うところがいくつか紹介されていたような・・・。
ＢＯＳＳ漫は現在しまってあるので，今度また確認してみる。梶原の原稿の実物の写真もあったかもしれません。
ジョーがホセに敗れた続きの原稿だそうです。つまり最終回の最後のコマの続き。
活字で引用されています。「梶原（高森？）の原稿によると，「・・・・・・」となっていた。」というように。
他にも，梶原の草案と実際のちばの画が違うところがいくつか紹介されていたような・・・。
ＢＯＳＳ漫は現在しまってあるので，今度また確認してみる。梶原の原稿の実物の写真もあったかもしれません。
お二方ともありがとうございます。
>>548
雑誌よりも大判なんて嬉しいね。気長に探します。
>>549
お手を煩わせてしまいますが、漫画の歴史的にも貴重品なので、よろしくお願いします。
夏目房之介さんの「マンガの深読み、大人読み」（イーストプレス）が熱い!
第2部の「『あしたのジョー』&『巨人の星』徹底分析」、それぞれの作品論+関係者インタビューが
充実している。（ちばてつや・川崎のぼる・高森篤子・かざま鋭二、当時のマガジン副編集長・担当編集者）。
かつて『あしたのジョー』における、梶原一騎・ちばてつやの作家同士のせめぎあいを図にして
2人の表現を超えた地点を探っていた夏目さんだけど、今回も表付きで更に考察を深めてる。
印象的な所を抜書きしてみる。
*梶原の提示した骨格を、ちばなりに消化しようとした結果、梶原的物語はちば的登場人物によってゆれ、
丈自身が梶原とちばのあいだをゆれていたといえよう。
*ちばは、登場人物にまるで実在の家族のような愛情をもつ作家である。（略）それだけに、ちばの創作した
人物群が次第に出てこなくなっていったことの意味は大きい。丈や葉子の存在を自分のマンガの人物として
理解でき、感情移入できたこととひきかえにちば的人物は退場する。
（略）ちばは、丈が自分の必然を辿る道を選んだのだろう。
*（略）ちばによって理解され、感情移入されるようになったということは、逆に梶原にとって自ら生み出した人物たちが
離れてゆくことだったのかもしれない。
コマ数や、絵とコマの意味合いを軸にマンガ評論している夏目さんのホセ戦の読み解きが
素晴らしいです。
>>548
雑誌よりも大判なんて嬉しいね。気長に探します。
>>549
お手を煩わせてしまいますが、漫画の歴史的にも貴重品なので、よろしくお願いします。
夏目房之介さんの「マンガの深読み、大人読み」（イーストプレス）が熱い!
第2部の「『あしたのジョー』&『巨人の星』徹底分析」、それぞれの作品論+関係者インタビューが
充実している。（ちばてつや・川崎のぼる・高森篤子・かざま鋭二、当時のマガジン副編集長・担当編集者）。
かつて『あしたのジョー』における、梶原一騎・ちばてつやの作家同士のせめぎあいを図にして
2人の表現を超えた地点を探っていた夏目さんだけど、今回も表付きで更に考察を深めてる。
印象的な所を抜書きしてみる。
*梶原の提示した骨格を、ちばなりに消化しようとした結果、梶原的物語はちば的登場人物によってゆれ、
丈自身が梶原とちばのあいだをゆれていたといえよう。
*ちばは、登場人物にまるで実在の家族のような愛情をもつ作家である。（略）それだけに、ちばの創作した
人物群が次第に出てこなくなっていったことの意味は大きい。丈や葉子の存在を自分のマンガの人物として
理解でき、感情移入できたこととひきかえにちば的人物は退場する。
（略）ちばは、丈が自分の必然を辿る道を選んだのだろう。
*（略）ちばによって理解され、感情移入されるようになったということは、逆に梶原にとって自ら生み出した人物たちが
離れてゆくことだったのかもしれない。
コマ数や、絵とコマの意味合いを軸にマンガ評論している夏目さんのホセ戦の読み解きが
素晴らしいです。
BOSSのおまけの本って、なんてタイトルなの？
>>551さん
お気遣い、どうもありがとう。
それにしても扉絵をズラリと見られる豪華さ!
この頃のちばさんの絵の美しさは格別ですね。まさしく青春期。
「マンガの深読み、大人読み」、真中の第2章を読んですぐ550を書いたので
初出見てびっくり。上に抜書きした個所は『あしたのジョー論』で、これは
『ボス・オリジナルあしたのジョー 全データPented File』’01．9/3
缶コーヒーBOSSの応募景品として刊行されたもの+別々に発表した論を加え、大幅改稿したもの。
お気遣い、どうもありがとう。
それにしても扉絵をズラリと見られる豪華さ!
この頃のちばさんの絵の美しさは格別ですね。まさしく青春期。
「マンガの深読み、大人読み」、真中の第2章を読んですぐ550を書いたので
初出見てびっくり。上に抜書きした個所は『あしたのジョー論』で、これは
『ボス・オリジナルあしたのジョー 全データPented File』’01．9/3
缶コーヒーBOSSの応募景品として刊行されたもの+別々に発表した論を加え、大幅改稿したもの。
チビ連ってホセ戦観に来た？
来てないよ。紀子も。
鑑別所連はきてたのにねぇ
もうすでにちばさんの中での日常的面の象徴だった
チビ連や紀ちゃんは立ち入れない世界に入っちゃってたのかも知れんね。
意図的か無意識かわからんけど。
チビ連や紀ちゃんは立ち入れない世界に入っちゃってたのかも知れんね。
意図的か無意識かわからんけど。
>>519
夏目房之介が，ＢＯＳＳ漫の付録本で「矢吹丈立体分析」として，以下のように書いています。長くなりますが引用。
「金竜飛戦以後の進行について、ちばはこう語る。
〈原作に最も忠実だ時期です。しかし、カーロスの時とは違い、それ［試合の多
い展開］は僕にとって違和感がなかった。［略］ただ、以前と同じ［略］原作な
のに、感情があまりこもっついないというか、ストーリーのシノプシス（あらす
じ）を立てているような感じが気になりました。〉（斎藤貴男「夕焼けを見てい
た男 評伝 梶原一騎」（新潮社 95年 162p ［ ］内、引用者註））
当時、梶原は大量の仕事を抱え、原作も書き飛ばす感じになっていたようだ。最
終回についても、ちばは梶原の原作に納得しなかった。
〈［ホセに敗れ］うなだれたジョーに、段平が言っていた。『お前は試合には負
けたが、ケンカには勝ったんだ』。／ジョーが、白木邸で葉子と一緒にぼんやり
とひなたぼっこしている。彼が廃人になってしまっていたかどうかは定かではな
い。葉子は微笑んでいる。二人とも幸せそうだ……。〉（前掲書164p）
これが梶原の原作だったという。ちばは梶原にラストを変えると連絡し、梶原
も、任せる、と答えた。そして、スタッフと検討するうちに、前述の「燃えつき
」発言を思い出し、ラストを組み立てたのである。ラストの名場面は、まさに丈自身が描かせたのだ。
だとすれば、最後に葉子に血まみれのグラブをわたすのも、一見梶原的だが、
じつは、ちばが丈らしい愛情表現として描いたものだろう。」
>>550で引用されているものと同じですね。
なお，ＢＯＳＳ漫は「完全復刻版（講談社）」の新装巾貞版だそうです。巻数、頁数は同一。
2001年9月3日 初版 非売品 となっている。非売品というのがうれしい。
また，冒頭にちばてつやのロングインタビューがありますが，これはオリジナルっぽい。他に著名人の文章もあるんですが，それらは「初出何年何月」（講談社漫画文庫の解説）ってあるので。
第１話の始まりも梶原の原作と違うみたいですね。これはファンならみんな知ってるのかな。
あと，ホセ戦でチビ連や紀子たちが来なくなっていることにも言及しています。
夏目房之介が，ＢＯＳＳ漫の付録本で「矢吹丈立体分析」として，以下のように書いています。長くなりますが引用。
「金竜飛戦以後の進行について、ちばはこう語る。
〈原作に最も忠実だ時期です。しかし、カーロスの時とは違い、それ［試合の多
い展開］は僕にとって違和感がなかった。［略］ただ、以前と同じ［略］原作な
のに、感情があまりこもっついないというか、ストーリーのシノプシス（あらす
じ）を立てているような感じが気になりました。〉（斎藤貴男「夕焼けを見てい
た男 評伝 梶原一騎」（新潮社 95年 162p ［ ］内、引用者註））
当時、梶原は大量の仕事を抱え、原作も書き飛ばす感じになっていたようだ。最
終回についても、ちばは梶原の原作に納得しなかった。
〈［ホセに敗れ］うなだれたジョーに、段平が言っていた。『お前は試合には負
けたが、ケンカには勝ったんだ』。／ジョーが、白木邸で葉子と一緒にぼんやり
とひなたぼっこしている。彼が廃人になってしまっていたかどうかは定かではな
い。葉子は微笑んでいる。二人とも幸せそうだ……。〉（前掲書164p）
これが梶原の原作だったという。ちばは梶原にラストを変えると連絡し、梶原
も、任せる、と答えた。そして、スタッフと検討するうちに、前述の「燃えつき
」発言を思い出し、ラストを組み立てたのである。ラストの名場面は、まさに丈自身が描かせたのだ。
だとすれば、最後に葉子に血まみれのグラブをわたすのも、一見梶原的だが、
じつは、ちばが丈らしい愛情表現として描いたものだろう。」
>>550で引用されているものと同じですね。
なお，ＢＯＳＳ漫は「完全復刻版（講談社）」の新装巾貞版だそうです。巻数、頁数は同一。
2001年9月3日 初版 非売品 となっている。非売品というのがうれしい。
また，冒頭にちばてつやのロングインタビューがありますが，これはオリジナルっぽい。他に著名人の文章もあるんですが，それらは「初出何年何月」（講談社漫画文庫の解説）ってあるので。
第１話の始まりも梶原の原作と違うみたいですね。これはファンならみんな知ってるのかな。
あと，ホセ戦でチビ連や紀子たちが来なくなっていることにも言及しています。
>>550さんが紹介している本はほんとに面白いよ。
夏目さんのちば先生へのインタビューをちょこっと引用。
夏目 ･…最後のホセ戦では。もう子どもたちも観戦にきてない。
きているのは少年院の連中、ゴロマキ権藤、ウルフ金串、
カーロスなどで・・・・。
ちば えっ、全部出てくるでしょ？子どもたち、最後のほうに出てこない？
夏目 これは面白いな。ご自分では、そういう記憶だったんですか？
ちば ええ、描いてたつもりだけど。ないですか。そうですか、ふーん・・・・。
夏目さんのちば先生へのインタビューをちょこっと引用。
夏目 ･…最後のホセ戦では。もう子どもたちも観戦にきてない。
きているのは少年院の連中、ゴロマキ権藤、ウルフ金串、
カーロスなどで・・・・。
ちば えっ、全部出てくるでしょ？子どもたち、最後のほうに出てこない？
夏目 これは面白いな。ご自分では、そういう記憶だったんですか？
ちば ええ、描いてたつもりだけど。ないですか。そうですか、ふーん・・・・。
562 ：愛蔵版名無しさん：04/12/10 23:33:31 ID:RbsbC2Mv
最終ページ、ジョーは死んでると見るべきかな？
あの後、描かれなかった梶原のラストが繋がっても
抵抗ないように思うんだが。
あの後、描かれなかった梶原のラストが繋がっても
抵抗ないように思うんだが。
＞ジョーが、白木邸で葉子と一緒にぼんやり
とひなたぼっこしている。彼が廃人になってしまっていたかどうかは定かではな
い。葉子は微笑んでいる。二人とも幸せそうだ……。〉
↑は、ある番組で、ちばてつやが絵に描いて見せた。
とひなたぼっこしている。彼が廃人になってしまっていたかどうかは定かではな
い。葉子は微笑んでいる。二人とも幸せそうだ……。〉
↑は、ある番組で、ちばてつやが絵に描いて見せた。
564 ：愛蔵版名無しさん：04/12/11 21:57:27 ID:Dh136ATK
>>564
でもその絵がちばてつや公式に置いてあるって言うのは内緒だ。
でもその絵がちばてつや公式に置いてあるって言うのは内緒だ。
俺はトリビアが放送されたときは、嫌なもん見たなって感じた。今更anotherとか
本当はこうなるはずだった、なんてのは勘弁してくれって思うのは心狭いのかな・・・。
本当はこうなるはずだった、なんてのは勘弁してくれって思うのは心狭いのかな・・・。
>>566
でもまあ、このanotherを目にすることによって、
ますます「これはないな」、あの時のちばさんの判断は正しかったと思えるから。
描かせた側も一目見てそう思ったのでは。
梶原原作に沿ったラストシーン、公式で初めて見た。
葉子、君の「あした」って悲しいよ…
昔の、というより梶原一騎のマンガでは女性や母性に絡めとられまいとするのが
ストイックな戦いの内に入っている気がする。ベタついちゃならねぇ!とばかりに、逃げる。
女の前で素直になったら弱い自分になってしまう!という感じで。
今だってむろん男が男の世界を打ち立て、挑み、戦うのに際しては独りでやるものなんだけど
女の心を受け取りつつ、母性的なものを認めつつ、程よく距離を保ってストイックになれるのではないかな。
ヒタと向き合い、男も女もまた挑む。
そんな風に現代のマンガもリアルな男女の意識も変化している気がする。
或いは一騎さんがとりわけ自分の弱さを見たくなく、女との上手い距離感が掴めずにいたのかもしれない。
でもまあ、このanotherを目にすることによって、
ますます「これはないな」、あの時のちばさんの判断は正しかったと思えるから。
描かせた側も一目見てそう思ったのでは。
梶原原作に沿ったラストシーン、公式で初めて見た。
葉子、君の「あした」って悲しいよ…
昔の、というより梶原一騎のマンガでは女性や母性に絡めとられまいとするのが
ストイックな戦いの内に入っている気がする。ベタついちゃならねぇ!とばかりに、逃げる。
女の前で素直になったら弱い自分になってしまう!という感じで。
今だってむろん男が男の世界を打ち立て、挑み、戦うのに際しては独りでやるものなんだけど
女の心を受け取りつつ、母性的なものを認めつつ、程よく距離を保ってストイックになれるのではないかな。
ヒタと向き合い、男も女もまた挑む。
そんな風に現代のマンガもリアルな男女の意識も変化している気がする。
或いは一騎さんがとりわけ自分の弱さを見たくなく、女との上手い距離感が掴めずにいたのかもしれない。
568 ：愛蔵版名無しさん：04/12/12 15:25:11 ID:uCaCnmd7
健康管理に厳しい近代ボクシングだったら、ジョーは、ほとんどの試合で
早い回でのレフェリーストップ負けを宣告されているでありましょう。
デビュー戦からして危ない内容だった。
早い回でのレフェリーストップ負けを宣告されているでありましょう。
デビュー戦からして危ない内容だった。
>>567
昔の梶原的少年漫画と現在のマンガとの比較だと、おおまかにはそのとおりだと思う。
ただしジョーは「ストイック」といっても他の熱血タイプの主人公とは違うし、紀子・葉子
への関係が希薄、もしくは拒絶する描写があっても、今でも特に不自然さはないと思う
けどな。
巨人の有名選手になりたいとか、孤児院を助けるためとかじゃなく、ただ真っ白に燃え
つきたいだけだっていう、ある意味独り善がりとも言えるものが戦いへのモチーベーション
だったんだから、特に物語後半あたりからは女が入る隙は無きに等しいと思う。
当然物語当初から梶原がこんなキャラ設定を意図したわけじゃないんだろうけどさ。
昔の梶原的少年漫画と現在のマンガとの比較だと、おおまかにはそのとおりだと思う。
ただしジョーは「ストイック」といっても他の熱血タイプの主人公とは違うし、紀子・葉子
への関係が希薄、もしくは拒絶する描写があっても、今でも特に不自然さはないと思う
けどな。
巨人の有名選手になりたいとか、孤児院を助けるためとかじゃなく、ただ真っ白に燃え
つきたいだけだっていう、ある意味独り善がりとも言えるものが戦いへのモチーベーション
だったんだから、特に物語後半あたりからは女が入る隙は無きに等しいと思う。
当然物語当初から梶原がこんなキャラ設定を意図したわけじゃないんだろうけどさ。
570 ：ゴマキ権藤：04/12/12 21:24:43 ID:Rjv2v34N
この作品でダウンのカウント中にレフェリーがカウント
数えるの止まることあるけど、これってやばいよね。
数えるの止まることあるけど、これってやばいよね。
そんな場面あったっけ？
ゲロ吐きの時。
ああそうか、「レフェリーまでグルになりやがってよ」ってやつか。
夏目房之介の「マンガの深読み、大人読み」
このスレで知って買ってきて、あっという間に読み終えてしまった。
面白かった。
「ジョー」が「少年マガジン」に連載されていたのは自分が小学生から中学生の頃だった。
当時はあまり面白いと思わなかったが、大学生になってから単行本で読んだら夢中になった。
70年前後の、あの時代だからこそ生まれた作品だったのかもしれない。
ちばてつやと梶原一騎が真剣に格闘した結果生まれた名作だ。
あるいはちばてつやと梶原一騎と矢吹丈が格闘していたのかもしれない。
このスレで知って買ってきて、あっという間に読み終えてしまった。
面白かった。
「ジョー」が「少年マガジン」に連載されていたのは自分が小学生から中学生の頃だった。
当時はあまり面白いと思わなかったが、大学生になってから単行本で読んだら夢中になった。
70年前後の、あの時代だからこそ生まれた作品だったのかもしれない。
ちばてつやと梶原一騎が真剣に格闘した結果生まれた名作だ。
あるいはちばてつやと梶原一騎と矢吹丈が格闘していたのかもしれない。
575 ：愛蔵版名無しさん：04/12/13 02:30:30 ID:wcQw8y1a
＞575
申し訳ない、勘違いはオレでした。
別の場面だった、ちゃんと読まないといけないのはオレでした。
反省してます。
申し訳ない、勘違いはオレでした。
別の場面だった、ちゃんと読まないといけないのはオレでした。
反省してます。
実際の10カウントってスゲー早いよな。まあ10秒なんだから当然なんだが
最初、アニメや漫画のイメージが強かったのでびっくりした
レフェリーってやっぱ正確に10秒数えられるかとか
テストされるんだろうなー
最初、アニメや漫画のイメージが強かったのでびっくりした
レフェリーってやっぱ正確に10秒数えられるかとか
テストされるんだろうなー
レフェリーがとばしてカウントしてるのは
力石戦だっけか？
力石戦だっけか？
実際10数えるのはタイムキーパーだよね？
あしたのジョーでも、選手がダウンした際、レフェリーがタイムキーパーを
チラ見する場面が何度も出てくるじゃん？
衝撃的なダウンに、レフェリーがカウントを行うのを一瞬忘れる→
タイムキーパーを見る→
タイムキーパーは、指で「４」と伝える→
レフェリーがそれ見て４から数える。「フォ、フォー！…ファイーブ！」
てな場面結構あるよね。
あしたのジョーでも、選手がダウンした際、レフェリーがタイムキーパーを
チラ見する場面が何度も出てくるじゃん？
衝撃的なダウンに、レフェリーがカウントを行うのを一瞬忘れる→
タイムキーパーを見る→
タイムキーパーは、指で「４」と伝える→
レフェリーがそれ見て４から数える。「フォ、フォー！…ファイーブ！」
てな場面結構あるよね。
581 ： ：04/12/14 12:04:08 ID:???
金戦でジョーが体重落とせなくて
下剤を飲んだけど
何日も飲み食いしてないのに、出るものあるの？
下剤を飲んだけど
何日も飲み食いしてないのに、出るものあるの？
体液
583 ：愛蔵版名無しさん：04/12/14 23:03:15 ID:TA5USTLf
おもちゃ関連なんだけど７１１に売ってた一個４００円のジョーの胸像買ってきた
売ってるの見つけて即購入しちゃったよｗちなみに入ってたのカーロスね
売ってるの見つけて即購入しちゃったよｗちなみに入ってたのカーロスね
おれはショップ９９で
ジョーのイラスト入りの使い捨てライター買ってきた。
ガスがなくなった時、「ああ燃え尽きたんだな」と思った。
ジョーのイラスト入りの使い捨てライター買ってきた。
ガスがなくなった時、「ああ燃え尽きたんだな」と思った。
>>584
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
587 ： ：04/12/15 04:02:34 ID:???
金戦以降、ジョーの過酷な減量シーンが描写されてないけど
ちゃんと減量やってたんだよね
つか、試合の間隔があれだけ短いと常に減量状態だろうね
キツイなー
ちゃんと減量やってたんだよね
つか、試合の間隔があれだけ短いと常に減量状態だろうね
キツイなー
588 ：愛蔵版名無しさん：04/12/15 11:15:08 ID:sZElyQUP
>>585
出来は４００円だけあって中々塗り造形ともに良好。中身わかんないのが痛いけど・・・
コンプする気なら箱買いしちゃったほうが早いと思う。ちなみにラインナップは
ジョー、ジョーのラストシーン、カーロス、ホセ、ウルフ＆ハリマオ＆金、シークレット
スーパーシークレット、モノクロバージョンあり
出来は４００円だけあって中々塗り造形ともに良好。中身わかんないのが痛いけど・・・
コンプする気なら箱買いしちゃったほうが早いと思う。ちなみにラインナップは
ジョー、ジョーのラストシーン、カーロス、ホセ、ウルフ＆ハリマオ＆金、シークレット
スーパーシークレット、モノクロバージョンあり
589 ： ：04/12/15 11:19:46 ID:???
力石のはないんだ…
力石は「１」の方で出てるよ。今は２。
出来は凄く良い。ちばてつやが絶賛した商品。
今までの立体モノの中でも抜群。
個人的にはモノクロバージョンがオススメ。
出来は凄く良い。ちばてつやが絶賛した商品。
今までの立体モノの中でも抜群。
個人的にはモノクロバージョンがオススメ。
>>584
俺も笑っちまった
俺も笑っちまった
593 ：愛蔵版名無しさん：04/12/15 23:11:27 ID:qw++9+3N
ジョーのフィギュアは確かNEO超像革命とか言うやつ。
箱を一つ予約したんだけど、その前に一つ買ったら
ジョーの燃えつきシーンが当たった。
箱を一つ予約したんだけど、その前に一つ買ったら
ジョーの燃えつきシーンが当たった。
>>583
７１１ってのはセブンイレブンかい？
７１１ってのはセブンイレブンかい？
ちばてつやの公式で、弟と野球やってるときに通りすがった小学生に一緒に野球やらないかーと声をかけたエピソードを読んで、この国にもそういういい時代があったんだなあと思った。
うちの近所の7-11にはジョーのかけらもなかった！
。゜(゜´Д｀゜)゜。
やっぱり通販で箱買いしかないかな・・・・
ちなみにそのサイトで「１」の方も見ようと思ったけど
パスが必要みたいだった。登録面倒だったので
あきらめたけど。
。゜(゜´Д｀゜)゜。
やっぱり通販で箱買いしかないかな・・・・
ちなみにそのサイトで「１」の方も見ようと思ったけど
パスが必要みたいだった。登録面倒だったので
あきらめたけど。
ヤフオクで出品してる画像とかを参考にしたら？
２はまだ買ってないが、１はｲｲﾖｰ
２はまだ買ってないが、１はｲｲﾖｰ
599 ：愛蔵版名無しさん：04/12/17 04:23:21 ID:dnrLLBHB
日の丸のオバーオールを着たチビ連の子の名前って
何でした？？？
何でした？？？
600 ：愛蔵版名無しさん：04/12/17 09:12:33 ID:Vw/qwGEc
２年前、あしたのジョー2003年卓上カレンダーをコミュニティーストアで買った。
NEO超像革命 あしたのジョー2
ttp://toyup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041216163604.jpg
ttp://toyup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041216163604.jpg
さんざん既出な上に、答えも出ない疑問なんだが、なんでラストシーンでジョーは葉子にグローブをわたしたんだろう
普通に考えると段平に渡すんじゃないんだろうか・・・
普通に考えると段平に渡すんじゃないんだろうか・・・
>>604
辰吉さんですか？
辰吉さんですか？
おっちゃんにはパンツをやる予定だった
葉子でいいんじゃね？結局ジョーの最大の理解者は葉子だったし。
前のほうのレス見て、ちばのｵﾌｨで幻のラスト見てきたけど2人とも大人っぽいな。
ホセ戦の５年後ぐらいに見えた。
前のほうのレス見て、ちばのｵﾌｨで幻のラスト見てきたけど2人とも大人っぽいな。
ホセ戦の５年後ぐらいに見えた。
>>598>>602>>603
ありがとう
特に603タン！１の画像を貼ってくれて。
みんな親切だなー
1の方の、服着たジョーがいいな～
ちなみに、初心者質問ですが、
スペシャルとかって箱買いの場合入ってるんですか？
まあ、５種類ｘ２で１２個入りってことはそうなるんだと思うのですが。
ありがとう
特に603タン！１の画像を貼ってくれて。
みんな親切だなー
1の方の、服着たジョーがいいな～
ちなみに、初心者質問ですが、
スペシャルとかって箱買いの場合入ってるんですか？
まあ、５種類ｘ２で１２個入りってことはそうなるんだと思うのですが。
>>608
カーロス戦後のファイトマネーの一件をお忘れか
カーロス戦後のファイトマネーの一件をお忘れか
613 ： ：04/12/18 03:58:33 ID:???
>>611
だからこそ、ジョーはあんなに魅力的なのかも。
だからこそ、ジョーはあんなに魅力的なのかも。
>>608>>612
理解者っていうか、理解したかったんだろうさね。
分かってないからあのファイトマネーってわけでもない。
不器用っていうか、世間知らずっていうか…ずれてるっていうか。
恋愛みたいな部分についても同様だと思う。色んな面で不憫にすら思える。
微妙なヤツ。だがそれで良いんだろうな。
理解者っていうか、理解したかったんだろうさね。
分かってないからあのファイトマネーってわけでもない。
不器用っていうか、世間知らずっていうか…ずれてるっていうか。
恋愛みたいな部分についても同様だと思う。色んな面で不憫にすら思える。
微妙なヤツ。だがそれで良いんだろうな。
615 ：愛蔵版名無しさん：04/12/18 12:03:39 ID:ecx9bFTV
金竜飛とハリマオってどっちが強いと思う？
ハリマオかな。ただ、ハリマオの無鉄砲さはあくまで金には通用しない。
ハリマオが怖がらずに滅茶苦茶に金を攻撃して流血したら金は狂うだろう。
狂わなければハリマオは負けると思う。無鉄砲殺法も、金ならすぐに攻略
方法を見極めそうだ。
ハリマオが怖がらずに滅茶苦茶に金を攻撃して流血したら金は狂うだろう。
狂わなければハリマオは負けると思う。無鉄砲殺法も、金ならすぐに攻略
方法を見極めそうだ。
丈は「もつれあうように共に生きてきた相手」を「友」と認識してるのでは。
力石、カーロス、おっちゃん、そして何より一番いがみ合い、
噛み付き合いながら共に成長していった相手は葉子だと思う。
「べたついた友情ごっこに勝る、大切な何かを俺に刻み付けてくれた」
の下りの意味は、逆を返せば「互いに『好き』などと口にしないこと」
なんだと思う。
力石にしてもカーロスにしても、丈に対しお互い認め合い
尊敬しあっているのにそれは口にはせず、ひたすら殴りあった。
葉子と丈も、言葉で殴りあった。対等だった。
でも葉子はついに「対等」から降りた。
告白と言う形で。
対等でなくなり、普通に男と女の関係になった。
「丈と紀ちゃん」みたいに、女が一歩引いた状態になったんだと思う。
丈とおっちゃんとの関係ももちろん「もつれあう系」。
「べたついた友情ごっこ」の必要のない関係と思う。
（もちろんおっちゃんはグローブ貰えれば嬉しかっただろうが、あくまで
丈からの視点の話）
てことで、葉子にグローブを渡す、で正解と思う。
長文ごめん。
力石、カーロス、おっちゃん、そして何より一番いがみ合い、
噛み付き合いながら共に成長していった相手は葉子だと思う。
「べたついた友情ごっこに勝る、大切な何かを俺に刻み付けてくれた」
の下りの意味は、逆を返せば「互いに『好き』などと口にしないこと」
なんだと思う。
力石にしてもカーロスにしても、丈に対しお互い認め合い
尊敬しあっているのにそれは口にはせず、ひたすら殴りあった。
葉子と丈も、言葉で殴りあった。対等だった。
でも葉子はついに「対等」から降りた。
告白と言う形で。
対等でなくなり、普通に男と女の関係になった。
「丈と紀ちゃん」みたいに、女が一歩引いた状態になったんだと思う。
丈とおっちゃんとの関係ももちろん「もつれあう系」。
「べたついた友情ごっこ」の必要のない関係と思う。
（もちろんおっちゃんはグローブ貰えれば嬉しかっただろうが、あくまで
丈からの視点の話）
てことで、葉子にグローブを渡す、で正解と思う。
長文ごめん。
わいはジョーより紀ちゃんとうどんかけが好きだったんや
619 ：愛蔵版名無しさん：04/12/18 16:14:31 ID:OaGAfv1F
>>617
なかなかいい意見だと思う。
俺も力石にグローブを送る必要はないと思う。
でもおっちゃんに関しては、俺の意見と少し違う。
おっちゃんは丈と対等というより仲間みたいな印象がある。
もつれあうように生きてきたわけではないと思う。
もちろん厳しい練習をともに乗り越えてきたわけだから、
お互い尊敬しあってるとは思うが、力石ほどの間柄ではなかったと思う。
実際丈も力石を殺したあと、
「団平のおっちゃんにとっても、俺にボクシングをやらせるための
人形に過ぎなかったのさ。そこへ力石だけが・・・（以下略」といってるし。
やはり丈にとって、もつれあうように生きてきた友達ってのは
リングでお互い殴りあった強敵（ウルフ・カーロス・力石など）だけじゃなかろうか。
だからグローブを渡す相手はおっちゃんでもおかしくはないと思う。
まあ葉子でもいいけど。
ただ個人的にはおっちゃんのほうがよかったかな。
余談だけど、今日「スポーツ魂」って番組で
「平成の矢吹丈」と称された選手が紹介されるらしい。
なかなかいい意見だと思う。
俺も力石にグローブを送る必要はないと思う。
でもおっちゃんに関しては、俺の意見と少し違う。
おっちゃんは丈と対等というより仲間みたいな印象がある。
もつれあうように生きてきたわけではないと思う。
もちろん厳しい練習をともに乗り越えてきたわけだから、
お互い尊敬しあってるとは思うが、力石ほどの間柄ではなかったと思う。
実際丈も力石を殺したあと、
「団平のおっちゃんにとっても、俺にボクシングをやらせるための
人形に過ぎなかったのさ。そこへ力石だけが・・・（以下略」といってるし。
やはり丈にとって、もつれあうように生きてきた友達ってのは
リングでお互い殴りあった強敵（ウルフ・カーロス・力石など）だけじゃなかろうか。
だからグローブを渡す相手はおっちゃんでもおかしくはないと思う。
まあ葉子でもいいけど。
ただ個人的にはおっちゃんのほうがよかったかな。
余談だけど、今日「スポーツ魂」って番組で
「平成の矢吹丈」と称された選手が紹介されるらしい。
丈は女性からあんなふうに真剣に求められたことがないんじゃないかな？
それがラストでのグローブ渡しに繋がったんじゃ？
それがラストでのグローブ渡しに繋がったんじゃ？
やっぱ男には女が必要ってことですよ
土壇場で「好きなのよ」と告白した葉子に対するジョーなりの返答かと思える。武道館を抜け出した葉子が再び戻って来た時「力いっぱい打つのよ」とジョーを励ます発言をした時、ジョーにも何かが伝わったんだと思う。
623 ：ゴマキ権藤：04/12/18 18:36:41 ID:Dm5CPtxM
>>618
氏ね！満腹ボクサー！
氏ね！満腹ボクサー！
「あんたにもらって欲しいんだ」と言うジョーの言葉
「欲しかろうが欲しくなかろうが、このグローブは葉子にあげる以外ありえない」
「葉子を選んだのは、俺の強い意志からなんだ」
と取れないかな。
「欲しかろうが欲しくなかろうが、このグローブは葉子にあげる以外ありえない」
「葉子を選んだのは、俺の強い意志からなんだ」
と取れないかな。
624＞禿しく同意
超像革命あしたのジョー２、ためしにひとつ買ってみた。
金竜飛が好きなんで「ライバル3 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」と念じて箱を開けたら、
ラストシーン（カラー版）が入ってた。
なんつーか、こっちが燃え尽きたよ○|￣|＿でもいい感じの青色だな。
金竜飛が好きなんで「ライバル3 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」と念じて箱を開けたら、
ラストシーン（カラー版）が入ってた。
なんつーか、こっちが燃え尽きたよ○|￣|＿でもいい感じの青色だな。
628 ：愛蔵版名無しさん：04/12/18 22:13:17 ID:ecx9bFTV
カラー版とモノクロが並んでるとモノクロ浮くよなｗ友達がモノクロのジョー
見て「デビルマンみたい」って言ってたよ（笑）
見て「デビルマンみたい」って言ってたよ（笑）
まだ持ってないけど、ラストシーンはモノクロのがいい気がする。
カラーは持ってる。
カラーは持ってる。
そうそう。自分を真剣に求めてくれた女性にこそ、
世界一の男と灰になるまで闘ったグローブをもらってほしかったんだよ。
丈にしてみれば、激しく嬉しかっんだろうけど、
でもそーゆーことは巧く表現できない男なんじゃないかな?
そういうこととずっと無縁だったのかもね。
世界一の男と灰になるまで闘ったグローブをもらってほしかったんだよ。
丈にしてみれば、激しく嬉しかっんだろうけど、
でもそーゆーことは巧く表現できない男なんじゃないかな?
そういうこととずっと無縁だったのかもね。
グローブを渡したのは恋愛感情からでは無いと思う。６年間のいろいろな思いの積み重ね。
でも、リングサイドから激励されたとき、ジョーは葉子に惚れたと思う。
つくづく葉子はいい女だと思った場面。
でも、リングサイドから激励されたとき、ジョーは葉子に惚れたと思う。
つくづく葉子はいい女だと思った場面。
「また経験はぼくらに教えてくれる、愛するということは、おたがいに顔を見あうことではなくて、
いっしょに同じ方向を見ることだと。」
サン・テグジュペリ「人間の土地」より
リングサイトから葉子がジョーを激励した時、初めて二人は同じ方向を見たんだと思う。
初めて、「葉子に自分を理解して貰えた」と感じたのかも。
｢俺はあんたに何もしてやれないが、せめてグローブを・・・｣って
感じかな・・・。
感じかな・・・。
葉子は「ジョーの試合を見る→逃げる→戻って見る」ってループを何度も
繰り返してるけど、この「丈の試合を見る」って言うのは葉子はもちろん、
実はジョーにも重要事項だったのかも。
そもそも「あんたは首謀者なんだから、最後まで見ろ」と言ったのは丈の方。
また葉子は、その言葉をいつまでも大切に覚えていた。
だからホセ戦の葉子の「わたしここで見ているわ！」の言葉で、
ジョーと葉子の間に、何か重要な繋がりが出来たのかも知れないと思った。
繰り返してるけど、この「丈の試合を見る」って言うのは葉子はもちろん、
実はジョーにも重要事項だったのかも。
そもそも「あんたは首謀者なんだから、最後まで見ろ」と言ったのは丈の方。
また葉子は、その言葉をいつまでも大切に覚えていた。
だからホセ戦の葉子の「わたしここで見ているわ！」の言葉で、
ジョーと葉子の間に、何か重要な繋がりが出来たのかも知れないと思った。
>>632
6年間ってなんでわかるの？
6年間ってなんでわかるの？
>637
ジョーが15～21歳（推定）までの物語だから。
ここや懐アニスレでさんざ既出。
ジョー＋葉子ネタはスレ伸びるね。
それだけ2人の微妙な関係の描写が素晴らしい証か。
ジョーが15～21歳（推定）までの物語だから。
ここや懐アニスレでさんざ既出。
ジョー＋葉子ネタはスレ伸びるね。
それだけ2人の微妙な関係の描写が素晴らしい証か。
639 ：愛蔵版名無しさん：04/12/20 20:37:56 ID:9WmQ67AJ
話変わるけど現役の丹下の強さってどんくらいだったんだろう
目を傷める前なら原島ぐらい。
641 ：愛蔵版名無しさん：04/12/20 21:42:01 ID:LZAb5tc7
とりあえず東洋王者出したから、丹下ジムはその後も繁栄続けたんだろうか
葉子お嬢様って丈より年上だよね？
ラスト辺りで丈21歳、葉子25歳くらいかな？
ラスト辺りで丈21歳、葉子25歳くらいかな？
>>641
段平が特に優秀なトレーナーだとは思わないな。
ジョーとのコンビはこれ以外ないという組み合わせが奇跡的に実現した例だと思う。
まあそれでも丹下ジムが潰れるということはないだろうから
ごく普通のボクシングジムとして細々とやっていくのではないか
段平が特に優秀なトレーナーだとは思わないな。
ジョーとのコンビはこれ以外ないという組み合わせが奇跡的に実現した例だと思う。
まあそれでも丹下ジムが潰れるということはないだろうから
ごく普通のボクシングジムとして細々とやっていくのではないか
傷からダブルクロス見破ったのはすげーけどなｗ
河野が大化けすることは………ないだろうな
十年後あたりのタローに期待しよう
十年後あたりのタローに期待しよう
>>645
鼻うど（ｒｙ
鼻うど（ｒｙ
ほれ、ゴタゴタ言わんとスレをageてスレを
648 ：愛蔵版名無しさん：04/12/21 20:37:47 ID:ntvC/Pf8
連載当時は、草拳闘って普通に見れたん？
自分の頃は、ジョー２の世代だから、全く目にする事はなかった。
自分の頃は、ジョー２の世代だから、全く目にする事はなかった。
アニメのハリマオの回なんだけど
「あんなエテ公一分で血の海を泳がしてやるぜ」
というセリフが
「あんな野郎一分で血の海を泳がしてやるぜ」
になってた。
「あんなエテ公一分で血の海を泳がしてやるぜ」
というセリフが
「あんな野郎一分で血の海を泳がしてやるぜ」
になってた。
禁止用語使うと、その筋のものが揚足とって
それを盾に思わぬ請求してくるからな。仕方あんめい。
それを盾に思わぬ請求してくるからな。仕方あんめい。
エテ公が抗議してくるのか…
ご苦労なエテ公だな
ご苦労なエテ公だな
ヤフオクで落としたボス漫が今日届いたよ！
ついについに手に入れたよ！感動だよ；；
でもカミさんに冷たい目で見られたよ！
ついについに手に入れたよ！感動だよ；；
でもカミさんに冷たい目で見られたよ！
いや、人権擁護団体を名乗ってゴネる、ャの人のことを言ってると思われ
結局西がうどん食ったことって段平にバレたのかな
なめるなよ、わしの独眼竜を
>>656
アニメだと自分でバラしてた。何かのついでに。
アニメだと自分でバラしてた。何かのついでに。
ダウンタウンの松本がうどんのギャグやってたな、ガキの使いで。
「おっちゃん、うどんかけ２杯大至急や」
当人だけ笑ってたが。
「おっちゃん、うどんかけ２杯大至急や」
当人だけ笑ってたが。
660 ：愛蔵版名無しさん：04/12/23 21:05:22 ID:3MgB9C/P
松元センスいいねえ～。
今日やっとPS2のジョーのゲーム見つけたから買った
オリジナルストーリーがあるらしいからどうなるか楽しみ
まぁ期待はしてないけど
オリジナルストーリーがあるらしいからどうなるか楽しみ
まぁ期待はしてないけど
ストーリーモードはそれなりとして、無作為に相手選んで戦う方のは笑えるよ。
ホセ対青山とか、スポーツ新聞風の見出しが突っ込み満載で面白い。
ホセ対青山とか、スポーツ新聞風の見出しが突っ込み満載で面白い。
丹下あれ素手じゃねえかよｗしかもいつもの腹巻巻いた服でリング上がってるし
でもあのゲーム結構やり込めるかなって思ったんだけどそうでもなかったな・・・
面白かったけど。
でもあのゲーム結構やり込めるかなって思ったんだけどそうでもなかったな・・・
面白かったけど。
やっとオリジナルストーリークリアした
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・絶句・・・・・・
なんだよあれ？
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・絶句・・・・・・
なんだよあれ？
おまいらの「ベスト画」教えて栗。
俺はホセ戦のトリプルクロスの絵。
ホセのアゴがミシッ…ってやつ。
俺はホセ戦のトリプルクロスの絵。
ホセのアゴがミシッ…ってやつ。
対ソムキット戦の
グワシーッ
が好きだ
グワシーッ
が好きだ
力石戦で最初にアッパー喰らうシーンの
力石の不敵な表情とダメージを受けたジョーの顔との
対比がかっこ良くて好きだった
力石の不敵な表情とダメージを受けたジョーの顔との
対比がかっこ良くて好きだった
669 ：ゴマキ権藤：04/12/26 09:03:38 ID:CYnSzmYa
ジョーの勝ち方って相手をリング外までフッ飛ばしてる試合が
３試合もあるから、数字以上に強い印象を受けるのか？
まさに、記録より記憶に残る男。
３試合もあるから、数字以上に強い印象を受けるのか？
まさに、記録より記憶に残る男。
＞665
やはり、力石のとどめのアッパーのシーン。
やはり、力石のとどめのアッパーのシーン。
きゃーばかえっち、かｗ
やっぱり力石は人気あるんだな。レスくれた人㌧ｸｽ
やっぱり力石は人気あるんだな。レスくれた人㌧ｸｽ
673 ：ゴマキ権藤：04/12/26 17:20:29 ID:CYnSzmYa
>>665
マンモス西の鼻からうどんが出てるところ
マンモス西の鼻からうどんが出てるところ
ラーメン食ってた警官
>>665
紀ちゃんと西が帰った後、泪橋から二人を見つめていたジョーの顔。
紀ちゃんと西が帰った後、泪橋から二人を見つめていたジョーの顔。
ホセ戦のジョーの眼球ドアップ。ゾクッとする。
浪花節をうなるおっちゃん
ブタの群れをよける力石
>>675
あのシーン、「ジョーは紀ちゃんが好きだった」って解釈でOKなんかね？
あのシーン、「ジョーは紀ちゃんが好きだった」って解釈でOKなんかね？
OKも何も人それぞれで良いんじゃね？
オレは紀子との真っ白に燃え尽きる云々のエピや見送り直後の段平との会話からして、
やはり自分は西や紀子のような「同じ年頃の青年」とは決定的に違う道を選択している
現実を実感している表情に思えるな。
七・三分けの西とパーマをかけた紀子が青年・少女から成長した姿で成功の証で
あろう新車でジムに来たが、この二人はカーロス戦後はジョー（ボクシング）からは既に
遠ざかり、林家での商売に専心してしまっている。
一方、ジョーは超過酷な減量を乗り越えて金戦に勝利した直後だが、パンチドランカーの
影が見え始める頃である。この場面の西・紀子とジョーは見事なコントラストをなしている
様に感じる。
オレは紀子との真っ白に燃え尽きる云々のエピや見送り直後の段平との会話からして、
やはり自分は西や紀子のような「同じ年頃の青年」とは決定的に違う道を選択している
現実を実感している表情に思えるな。
七・三分けの西とパーマをかけた紀子が青年・少女から成長した姿で成功の証で
あろう新車でジムに来たが、この二人はカーロス戦後はジョー（ボクシング）からは既に
遠ざかり、林家での商売に専心してしまっている。
一方、ジョーは超過酷な減量を乗り越えて金戦に勝利した直後だが、パンチドランカーの
影が見え始める頃である。この場面の西・紀子とジョーは見事なコントラストをなしている
様に感じる。
何回読んでもジョーが紀ちゃんのこと好きそうに見えない。
西も紀子もジョーが逆立ちしても手に入れられないものを掴んだんだな
ゆえにイラネと言いながらも嫉妬しているんだな。きっと。
ゆえにイラネと言いながらも嫉妬しているんだな。きっと。
ジョーは本当は闘うのをやめたかったんだと思う
まさかホセが的場に負けるなんて・・・・
ジョーは普通の生活にチョット憧れていたんだろうな。っと一人で勝手に解釈。
だが自分には、拳闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女（一般の生活）って自分で分かって
いた。紀ちゃんと二人だけで居た時ジョーは再確認。憧れはあるが力石みたいな奴
が唯一心を満たし自分の生き方を理解してくれるみたいな、でもどこか淋しい自分
が居る事にもその時気付いてそう。>>675もだろう、どこかで吹っ切れてないジョー
が居るのかも・・・。俺がジョーに対しての印象は「愛に飢えている」が強い。
だからラストの洋子の言葉に対しての「ありがとう」は泣ける。これでどこかで
引っかかっていた部分を拭い去りユックリ休める。
「あんたに、もらってほしいんだよ。」・・・書いてるだけで泣いてまう。
長くてスマン、だがこんなもんじゃ語りきれねぇ～よ。
だが自分には、拳闘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女（一般の生活）って自分で分かって
いた。紀ちゃんと二人だけで居た時ジョーは再確認。憧れはあるが力石みたいな奴
が唯一心を満たし自分の生き方を理解してくれるみたいな、でもどこか淋しい自分
が居る事にもその時気付いてそう。>>675もだろう、どこかで吹っ切れてないジョー
が居るのかも・・・。俺がジョーに対しての印象は「愛に飢えている」が強い。
だからラストの洋子の言葉に対しての「ありがとう」は泣ける。これでどこかで
引っかかっていた部分を拭い去りユックリ休める。
「あんたに、もらってほしいんだよ。」・・・書いてるだけで泣いてまう。
長くてスマン、だがこんなもんじゃ語りきれねぇ～よ。
拳闘が自分の人生そのものになったからね、ジョーの場合。
そこに生きがいを見つけたら、周りの人間たちと知らず知らず溝ができていた。
みんなが戦って生きていると思いたかったんじゃないかな、ジョーは。
それは実際そうなんだけれど、思い描いたような世界とは違ってしまったのではないかと思う。
ギャップと戦うことがジョーの人生になってしまった。
そこに生きがいを見つけたら、周りの人間たちと知らず知らず溝ができていた。
みんなが戦って生きていると思いたかったんじゃないかな、ジョーは。
それは実際そうなんだけれど、思い描いたような世界とは違ってしまったのではないかと思う。
ギャップと戦うことがジョーの人生になってしまった。
同時にパンチドランカーにむしばまれていく自分に
薄々感づいていく・・・。リアルだ。
薄々感づいていく・・・。リアルだ。
690 ：愛蔵版名無しさん：04/12/29 20:53:36 ID:CCOWenQr
ジョーに魅せられたお前らに質問なんだが、
お前らは「ジョーみたいになりたい」って思う？
俺は思う。
でも今はジョーみたいに全てをなげうって自分の夢に
前進することができない。
ジョーみたいな生き方はすごく憧れるんだけどなあ・・・・。
言うは易し、行うは難し、ってやつか。
お前らは「ジョーみたいになりたい」って思う？
俺は思う。
でも今はジョーみたいに全てをなげうって自分の夢に
前進することができない。
ジョーみたいな生き方はすごく憧れるんだけどなあ・・・・。
言うは易し、行うは難し、ってやつか。
女だけどああいう生き方がしたかった、と思いつつ、
結局普通に生きているな。
結局普通に生きているな。
段兵がクロスカウンターを伝授したシーンだ。
キチガイと呼ばれる今日があってこそ本当の明日が…
とか書き換え語を交えて語っとりましたな
とか書き換え語を交えて語っとりましたな
>>690
大切なのはジョーは○○みたいになりたい ～とは思ってないことだろうな。
自分に正直に歩いた結果のこと。
怖けりゃ遠回りしたっていい
みっともなくても時間がかかっても、正直な気持ちで一歩でも歩を進めれば…
その時、君もあしたのジョーになれる
大切なのはジョーは○○みたいになりたい ～とは思ってないことだろうな。
自分に正直に歩いた結果のこと。
怖けりゃ遠回りしたっていい
みっともなくても時間がかかっても、正直な気持ちで一歩でも歩を進めれば…
その時、君もあしたのジョーになれる
ジョーに魅せられた時点で、ジョーにはなれないと思うんだ。
自分の立ち位置が、西や段平や葉子の位置になるから。
ただ俺は「このときジョーならどうするか」って、岐路に立たされたときに
心のどこかで常に考えてしまう習性がついた(笑)
つまり俺はジョーそのものではなく、ジョーに憧れて生きる位置。
つまり「編集王」の主役の位置なんだな（知らない人ごめん）
自分の立ち位置が、西や段平や葉子の位置になるから。
ただ俺は「このときジョーならどうするか」って、岐路に立たされたときに
心のどこかで常に考えてしまう習性がついた(笑)
つまり俺はジョーそのものではなく、ジョーに憧れて生きる位置。
つまり「編集王」の主役の位置なんだな（知らない人ごめん）
誰もジョーにはなれないのは西が証明している
ジョーになりたいとは言ってないが、実はそういう風に思っていて
あきらめた…と解釈している
ジョーになりたいとは言ってないが、実はそういう風に思っていて
あきらめた…と解釈している
携帯から失礼。フジTVの番組で、タイで売られてる日本語Tシャツの紹介をしてて、
その中に何故かジョーのTシャツもありました。マジでカッコイイ！欲しいと思いました。
その中に何故かジョーのTシャツもありました。マジでカッコイイ！欲しいと思いました。
ジョーはこれというものに興味がなく、
たまたま丹下のおっさんに出会ってボクシングを知り、
目指すものができたみたいだけど、
でも本当のところ、ジョーの目指すものは「志あって目指した」ものでなく、
たまたま目の前にあったから目指した・・・という希ガス。
だから、その先に死があっても興味なかったんじゃないかな・・・
あの意味、心中ものみたいに思える。
たまたま丹下のおっさんに出会ってボクシングを知り、
目指すものができたみたいだけど、
でも本当のところ、ジョーの目指すものは「志あって目指した」ものでなく、
たまたま目の前にあったから目指した・・・という希ガス。
だから、その先に死があっても興味なかったんじゃないかな・・・
あの意味、心中ものみたいに思える。
「拳闘には魔力がある」と言う段平の言葉を信じると
丈はこの魔物と心中した感があるね。
「拳闘にしか楽しみを見出せなかった、可愛そうな若者の物語」
と言う取り方も出来るかも。
丈はこの魔物と心中した感があるね。
「拳闘にしか楽しみを見出せなかった、可愛そうな若者の物語」
と言う取り方も出来るかも。
本人にとっては一切無い思い。
しょせん可哀想なんてのは他人に使う言葉。
それぞれが思うのは自由だが、実際ジョーは可哀想ではないな。
（これも俺の勝手な思いでもあるが…本来作り手によって込められているモノだろう）
登場人物の一部は、作り手に可哀想という思いを持たされてるけど。
しょせん可哀想なんてのは他人に使う言葉。
それぞれが思うのは自由だが、実際ジョーは可哀想ではないな。
（これも俺の勝手な思いでもあるが…本来作り手によって込められているモノだろう）
登場人物の一部は、作り手に可哀想という思いを持たされてるけど。
本人にとっては一切無い思い。
しょせん可哀想なんてのは他人に使う言葉。
それぞれが思うのは自由だが、実際ジョーは可哀想ではないな。
（これも俺の勝手な思いでもあるが…本来作り手によって込められているモノだろう）
登場人物の一部は、作り手によってジョー＝可哀想という思いを持たされてるけど。
しょせん可哀想なんてのは他人に使う言葉。
それぞれが思うのは自由だが、実際ジョーは可哀想ではないな。
（これも俺の勝手な思いでもあるが…本来作り手によって込められているモノだろう）
登場人物の一部は、作り手によってジョー＝可哀想という思いを持たされてるけど。
704 ：愛蔵版名無しさん：05/01/01 22:25:28 ID:N3q1WxUv
ジョーにとっては、人にどう思われようがどうでもよかったんじゃないかな。
ただボクシングで真っ白に燃え尽きることができれば。
世間では、友達や恋人や家族とほのぼのと過ごすのが
最高の幸せみたいに言われ、彼女や友達がいないやつは
「かわいそう」と断定される。
だが、それら一切に目もくれず、ただ自分の骨身をけずって
拳闘にあけくれる。
それがジョーって男だろ。
ただボクシングで真っ白に燃え尽きることができれば。
世間では、友達や恋人や家族とほのぼのと過ごすのが
最高の幸せみたいに言われ、彼女や友達がいないやつは
「かわいそう」と断定される。
だが、それら一切に目もくれず、ただ自分の骨身をけずって
拳闘にあけくれる。
それがジョーって男だろ。
「かわいそう」って表現は言葉が過ぎたかもしれないが、
不器用な性格なばかりに、あまりに一途に生きた男の悲哀は
物語の中に確実に表現されていると思うんだが、どうか。
その悲哀含めて「魅力的」なわけだが。
不器用な性格なばかりに、あまりに一途に生きた男の悲哀は
物語の中に確実に表現されていると思うんだが、どうか。
その悲哀含めて「魅力的」なわけだが。
706 ：愛蔵版名無しさん：05/01/02 08:44:37 ID:/W8WONbW
まあそうだろうな。前にレスされてたけど、
西が「ジョーが新しいパンチを一つ覚えるたびに不幸になっていく気がする」
と言っているように、ボクシングにのめりこんだために、
ほのぼのとした幸せを一切棒にふっている部分もあるだろうな。
西が「ジョーが新しいパンチを一つ覚えるたびに不幸になっていく気がする」
と言っているように、ボクシングにのめりこんだために、
ほのぼのとした幸せを一切棒にふっている部分もあるだろうな。
707 ：ゴマキ権藤：05/01/02 08:49:17 ID:ia+aHT4p
最初に力石がジョーをぶったおしたパンチはクロスカウンター
に見えないけど、なんであれ見て少年院の収容生は「クロスカウンター
だ」って言ってるんだ？
に見えないけど、なんであれ見て少年院の収容生は「クロスカウンター
だ」って言ってるんだ？
>友達や恋人や家族とほのぼのと過ごす
これこれ。ジョーはこういう、いわゆる世俗への興味が全然ない男だった希ガス
心中ものという印象は拭えないが、それに対して可哀想というよりは、
ジョーからすれば、まるで興味を持てない世の中で、
強い男たちと闘えたことがヤツにとっての幸いだったのじゃないかと。
（たとえその先に死があろうとも）
最後のコマの笑みがそれを表してないかな。
これこれ。ジョーはこういう、いわゆる世俗への興味が全然ない男だった希ガス
心中ものという印象は拭えないが、それに対して可哀想というよりは、
ジョーからすれば、まるで興味を持てない世の中で、
強い男たちと闘えたことがヤツにとっての幸いだったのじゃないかと。
（たとえその先に死があろうとも）
最後のコマの笑みがそれを表してないかな。
ホセ戦で西の姿が何処にも見当たらなかった件について
710 ：愛蔵版名無しさん：05/01/02 16:19:43 ID:d1YgxRbU
712 ：ゴマキ権藤：05/01/02 18:52:53 ID:ia+aHT4p
>>711
うどんも美味くてたまんないしねｗ
うどんも美味くてたまんないしねｗ
ちょうど子作りにはげんでいて、西も最後は真っ白な灰に
なったのでは。
なったのでは。
>>713
まじかよ、紀ちゃんファンとしては耐えられんな。
まじかよ、紀ちゃんファンとしては耐えられんな。
717 ：ゴマキ権藤：05/01/03 18:00:39 ID:ix98Hi5k
ジョーはクロスカウンターではなく、ライトクロスを習得すべきだった
たった今「平成の矢吹丈」も真っ白に燃え尽きました・・・。
720 ：愛蔵版名無しさん：05/01/04 16:29:41 ID:Mx2LThmx
>>718
詳しく教えて！
詳しく教えて！
722 ：愛蔵版名無しさん：05/01/04 19:49:10 ID:9lA9zS6c
この前テレビでトラッシュ中沼の特集やってたしな。
しかし、中沼の相手25戦25勝らしいな。
ホセみたいだな。
しかし、中沼の相手25戦25勝らしいな。
ホセみたいだな。
カーロスが丹下ジムに来たときの、｢しばらく相手をしてもらうぜ｣と
言うコマのジョー、なんか絵のタッチがちがうように
感じるけど、気のせいかな。
言うコマのジョー、なんか絵のタッチがちがうように
感じるけど、気のせいかな。
それはよくわかんないけど、この頃のストーリー漫画のコミックスは
1話1話をスムーズに繋げて読ませる為、後から書き足したり削除されるコマはよくあったらしい。
そんな影響があるかもしれないね
四巻？の力石との雨の対決のラスト、明らかに書き足したとこがあったな
1話1話をスムーズに繋げて読ませる為、後から書き足したり削除されるコマはよくあったらしい。
そんな影響があるかもしれないね
四巻？の力石との雨の対決のラスト、明らかに書き足したとこがあったな
725 ：愛蔵版名無しさん：05/01/05 22:23:22 ID:NGQvrmLr
>>724
当時の漫画はよく広告が掲載されてたからそのせいかも
当時の漫画はよく広告が掲載されてたからそのせいかも
727 ：愛蔵版名無しさん：05/01/05 23:26:23 ID:3szsF/uY
つーか扉ページも見たかったんだよなあ・・・。
勝手に削除すんなよって感じ。
勝手に削除すんなよって感じ。
>>723
あ、俺もあの絵に違和感感じてたよ。
何と言うか、唐突なんだよね。
タッチが違う、までは気付かなかったけど。
>>727
間間に扉絵入ると流れが止まっちゃうからね。
ドラゴンボールみたいに、巻末にまとめて入れてもらうのがベストだったかもね。
あ、俺もあの絵に違和感感じてたよ。
何と言うか、唐突なんだよね。
タッチが違う、までは気付かなかったけど。
>>727
間間に扉絵入ると流れが止まっちゃうからね。
ドラゴンボールみたいに、巻末にまとめて入れてもらうのがベストだったかもね。
このまんがとはじめの一歩ってどっちが面白いの？
>>729
それはお前さんが決めることじゃねえのかい
それはお前さんが決めることじゃねえのかい
731 ：愛蔵版名無しさん：05/01/06 09:46:52 ID:doWU5NaX
一歩は仲間とともにがんばるって漫画で
ジョーは孤独だが真っ白に燃え尽きるために骨身を削って生きた男の漫画だな。
俺は両方好きだが、（一歩は努力の大切さがすごくかかれてる）
どっちが好きかといえば、やっぱりジョーだな。
まあ俺の世代（今年成人式）には一歩のほうが人気あるな。
てかジョーを読んだことがあるやつ自体少ない。
まあ俺が生まれる10年以上前に完結した漫画だから
仕方ないといえば仕方ないが。
多分リアルタイムで読んだ人にとっては
俺みたいな若造がジョーを語ることにすごく抵抗があるかもしれないけど、
俺はこの漫画読んで本当によかったと思える。
面白さはもちろん、こんな熱い男の生き様はみたことがない。
いいものは時代を越えて残るっていうが本当だな。
ジョーは孤独だが真っ白に燃え尽きるために骨身を削って生きた男の漫画だな。
俺は両方好きだが、（一歩は努力の大切さがすごくかかれてる）
どっちが好きかといえば、やっぱりジョーだな。
まあ俺の世代（今年成人式）には一歩のほうが人気あるな。
てかジョーを読んだことがあるやつ自体少ない。
まあ俺が生まれる10年以上前に完結した漫画だから
仕方ないといえば仕方ないが。
多分リアルタイムで読んだ人にとっては
俺みたいな若造がジョーを語ることにすごく抵抗があるかもしれないけど、
俺はこの漫画読んで本当によかったと思える。
面白さはもちろん、こんな熱い男の生き様はみたことがない。
いいものは時代を越えて残るっていうが本当だな。
732 ：愛蔵版名無しさん：05/01/06 10:00:44 ID:0Ba3dL9G
絵が、生きてる。魂が､篭ってる。
画面から凄いオーラが出てる。
こんなに存在感の有る漫画はやはりそうない。
まちがいなくちばと梶原の最高傑作。
画面から凄いオーラが出てる。
こんなに存在感の有る漫画はやはりそうない。
まちがいなくちばと梶原の最高傑作。
一歩って最初の10巻でうんざりして止めちゃったけどずーっと面白いの？
だって60巻か70巻くらいあるだろ？
だって60巻か70巻くらいあるだろ？
>>733
最初の十巻でＧive Upしたならちょっとオススメできない。
中盤までは一歩の地道なレベルアップが丁寧に描かれている。
だけど、中盤で主人公の幕ノ内がデンプシー・ロールっていう「必殺技」をあみ出してからは
作風がけっこう変わって大抵の敵は「必殺技」じゃないとﾉｯｸｱｳﾄできない試合になってる。
最初の十巻でＧive Upしたならちょっとオススメできない。
中盤までは一歩の地道なレベルアップが丁寧に描かれている。
だけど、中盤で主人公の幕ノ内がデンプシー・ロールっていう「必殺技」をあみ出してからは
作風がけっこう変わって大抵の敵は「必殺技」じゃないとﾉｯｸｱｳﾄできない試合になってる。
>>734
終わらせる時期を誤ったね。本当ならもう宮田戦も世界戦もやって
連載自体も終わってないといけない。マガジンのドル箱だから
作者の意志通りにいかないのかもしれんが、凄く間延びした印象。
好きは好きなんだが。
ジョーは描くべき事は描いてスパッと終わらせた感じがする。
終わらせる時期を誤ったね。本当ならもう宮田戦も世界戦もやって
連載自体も終わってないといけない。マガジンのドル箱だから
作者の意志通りにいかないのかもしれんが、凄く間延びした印象。
好きは好きなんだが。
ジョーは描くべき事は描いてスパッと終わらせた感じがする。
一歩だろうが元気だろうが
なんとかマグナムとか出てくる漫画より百万倍マシ
最初の頃おもしろかったんだけどな～
ジョーのパクリっぽかったけど
なんとかマグナムとか出てくる漫画より百万倍マシ
最初の頃おもしろかったんだけどな～
ジョーのパクリっぽかったけど
737 ：愛蔵版名無しさん：05/01/06 12:15:49 ID:KndosfK1
たしかに一歩はじらしすぎだよな。
俺は単行本派だけど、一歩と宮田の試合また延期だもんな。
だれる。
俺は単行本派だけど、一歩と宮田の試合また延期だもんな。
だれる。
おれは新井英樹の「シュガー」を推す。
未読の方は是非。
未読の方は是非。
ジョー好きがおすすめの漫画教えっこしようぜ
ぜんぜん毛並みの違う漫画だが
狩撫麻礼+谷口ジローの『ナックルウォーズ』と『青の戦士』は好きだった
狩撫麻礼+谷口ジローの『ナックルウォーズ』と『青の戦士』は好きだった
741 ：愛蔵版名無しさん：05/01/06 21:24:47 ID:RFBjMA1f
みどりのマキバオー。
作者もジョーのファンだ。
作者もジョーのファンだ。
ジョー好きなら分かると思うが
マリア様がみてる・ああっ女神さまっ
このふたつおすすめしとく。
マリア様がみてる・ああっ女神さまっ
このふたつおすすめしとく。
「エアマスター」
ストリートファイトモノだがそれぞれキャラが生きてる
ストリートファイトモノだがそれぞれキャラが生きてる
なんとかマグナムが出てくる漫画は、ジョー風にやってみて到底かなわないから
一気に方向転換してバカバトルマンガとしてブレイクしたわけなんであれはあれでいいんじゃないかと。その後の作風を確立したわけだし。
そういや星矢は美穂ちゃんとの会話でほとんどジョーと同じこと言ってたな。車田もジョー大好きなんだろね。
一気に方向転換してバカバトルマンガとしてブレイクしたわけなんであれはあれでいいんじゃないかと。その後の作風を確立したわけだし。
そういや星矢は美穂ちゃんとの会話でほとんどジョーと同じこと言ってたな。車田もジョー大好きなんだろね。
「ベルサイユのばら」
オスカルはジョー並にストイックだぞ。
アンドレとの関係もジョー＋葉子の関係に少し似てる。
オスカルはジョー並にストイックだぞ。
アンドレとの関係もジョー＋葉子の関係に少し似てる。
「キャプテン」谷口時代
誰か西の本名を教えてくれ！
単行本何回も読み返したが何処にも見当たらなかった。
後西は何をして少年院に叩き込まれたんだろう。
単行本何回も読み返したが何処にも見当たらなかった。
後西は何をして少年院に叩き込まれたんだろう。
西寛一だろ？載ってなかった？
ああ、あった
少年院護送の時、係員が所長に２人の身柄を預けるシーンで名前を言ってるよ
少年院護送の時、係員が所長に２人の身柄を預けるシーンで名前を言ってるよ
おお、本当だ。
どうもありがとう。
どうもありがとう。
751 ：愛蔵版名無しさん：05/01/07 17:23:24 ID:fgTj7DtR
それと西はかっぱらいじゃなかったっけ？
「し・・・・しがねえこそどろでやんす」と言っとりますな
特等に送られるくらいだからそうとう悪質、組織的なものとか……？
西は実は頭いいってのがあちこちで暗示されてるしな
特等に送られるくらいだからそうとう悪質、組織的なものとか……？
西は実は頭いいってのがあちこちで暗示されてるしな
753 ：愛蔵版名無しさん：05/01/07 19:07:05 ID:fgTj7DtR
つか西ってはじめてあった時と性格変わりすぎｗ
なんであんないい奴に変身してるんだｗ
なんであんないい奴に変身してるんだｗ
>>753
西の大まかな流れは
鑑別所で牢名主を気取ってジョーをボコボコ＆自分もボコボコ→
特等少年院で毒気を抜かれる＆矯正＆→腐れ縁で丹下ジムへ→
うどんも食べつつぼつぼつの戦績→傍らで林屋の身代を大きくする→
傷心？の紀ちゃんとケコーン。で、よろすいか？
西の大まかな流れは
鑑別所で牢名主を気取ってジョーをボコボコ＆自分もボコボコ→
特等少年院で毒気を抜かれる＆矯正＆→腐れ縁で丹下ジムへ→
うどんも食べつつぼつぼつの戦績→傍らで林屋の身代を大きくする→
傷心？の紀ちゃんとケコーン。で、よろすいか？
755 ：愛蔵版名無しさん：05/01/07 20:19:19 ID:fgTj7DtR
>>754
まあそんなもんでいいんじゃない？
まあそんなもんでいいんじゃない？
>>754
その後、昔のワル仲間が訪ねて来て危ない商売を持ちかけられて
あれこれもめてるうちに、紀ちゃん犯されて、実はお腹に宿った新しい命まで
失ったことに気づいた西はドスを片手に単身、敵のアジトに乗り込むのであった………つづく
その後、昔のワル仲間が訪ねて来て危ない商売を持ちかけられて
あれこれもめてるうちに、紀ちゃん犯されて、実はお腹に宿った新しい命まで
失ったことに気づいた西はドスを片手に単身、敵のアジトに乗り込むのであった………つづく
やめとこうや。
青山には名前なかったよな、確か
ゲリラってのはアニメのほうだけの名前だったかな
ゲリラってのはアニメのほうだけの名前だったかな
青山守だよ
第5巻 P53 特等少年院～
そんなことがあってから
まもなく西や青山が退院していった・・・
ジョーがおなじ日に収容されながら
おくれたのは例の脱走未遂事件があったため
そのぶんだけ延期されたのだ。
というくだりが、どうにもひっかかる。
まるで学校みたいに、入ってから1年とか決まってるとか
そんな感じに読めてしまうが、
少年院に行っていた>>761さん、そのへんどうなんですか？
そんなことがあってから
まもなく西や青山が退院していった・・・
ジョーがおなじ日に収容されながら
おくれたのは例の脱走未遂事件があったため
そのぶんだけ延期されたのだ。
というくだりが、どうにもひっかかる。
まるで学校みたいに、入ってから1年とか決まってるとか
そんな感じに読めてしまうが、
少年院に行っていた>>761さん、そのへんどうなんですか？
わいは･･･駄目な男や
少年院は最大１年1ヶ月って解説がどっかに
なかったっけ？オレの勘違いかな。で、懲罰房に入ってる期間は
収容期間にカウントされないと、ゆえにその分遅れて出所と。
だから、ジョーが出所する時にゲリラやガイコツがいなかったのは
もうメンバー総入れ換えになってると。
そう思ってたよ
なかったっけ？オレの勘違いかな。で、懲罰房に入ってる期間は
収容期間にカウントされないと、ゆえにその分遅れて出所と。
だから、ジョーが出所する時にゲリラやガイコツがいなかったのは
もうメンバー総入れ換えになってると。
そう思ってたよ
763 ：愛蔵版名無しさん：05/01/07 23:59:22 ID:hrcnrkPN
最大じゃなくて最低1年1ヶ月ね
劇場版だと丈の退院時、ガイコツがまだ中にいる事を発見しました。
丈よりワルです。
丈よりワルです。
ガイコツん家は銭湯だが、この時勢くるしいだろうな。
自分家の風呂ちょっと覗いただけで
詐欺やって警察署の中で大暴れして子供人質にしてビルに立て篭もって
少年院に入れられてからも数々の問題（脱走未遂など を起こしてきたジョーより長くぶち込まれてるのか。
しかもこいつジョーと西が来るかなり前からいるみたいだし。
なんて恐ろしい奴なんだガイコツは。
詐欺やって警察署の中で大暴れして子供人質にしてビルに立て篭もって
少年院に入れられてからも数々の問題（脱走未遂など を起こしてきたジョーより長くぶち込まれてるのか。
しかもこいつジョーと西が来るかなり前からいるみたいだし。
なんて恐ろしい奴なんだガイコツは。
はじめの一歩は同じく15巻くらいで挫折しました
12か13巻くらいで、宮田のタイ修行がずっとかかれてて
その後も主人公以外をメインとしたシリーズががんがん続いて、
わけわかんないパノラマ漫画になって・・・
12か13巻くらいで、宮田のタイ修行がずっとかかれてて
その後も主人公以外をメインとしたシリーズががんがん続いて、
わけわかんないパノラマ漫画になって・・・
>>761
恥を知るがいいぜ恥を
恥を知るがいいぜ恥を
亀レスだがオススメ漫画
デビルマン
デビルマン
その話を蒸し返すなら俺の意見も聞いてくれよ、おっちゃんよぉ。
「ガラスの仮面」。これを読んでないやつぁ。読むべし、読むべし、読むべし！
これつぁまぎれもねぇ。少女漫画版「あしたのジョー」
スポ根漫画でもないこの漫画がなんでジョーなんだ！ってぇのは読んでから自分で判断してくれや！
体の中で、心の中で、「ジョー」を夢中で読んで応援してた熱い自分を取り戻せるはず。
同じ血が燃えるだよぉ！
「ガラスの仮面」。これを読んでないやつぁ。読むべし、読むべし、読むべし！
これつぁまぎれもねぇ。少女漫画版「あしたのジョー」
スポ根漫画でもないこの漫画がなんでジョーなんだ！ってぇのは読んでから自分で判断してくれや！
体の中で、心の中で、「ジョー」を夢中で読んで応援してた熱い自分を取り戻せるはず。
同じ血が燃えるだよぉ！
へへへ。いけねぇや。興奮してどもっちまったぜ。
これつぁまぎれもねぇ → こいつぁ～
へへへ。理屈じゃねぇんだよ！わかるかい！
「北島マヤ」は「ジョー」なんだよぉ！
これつぁまぎれもねぇ → こいつぁ～
へへへ。理屈じゃねぇんだよ！わかるかい！
「北島マヤ」は「ジョー」なんだよぉ！
なんとなくワカる気がする。「ガラかめ」と「スケバン刑事」は熱い少女漫画だと思う。
そんな私のおすすめする漫画は…特にないな。
（パッと思いついたのが漫☆画太郎の「珍遊記」だなんてとても言えない）
そんな私のおすすめする漫画は…特にないな。
（パッと思いついたのが漫☆画太郎の「珍遊記」だなんてとても言えない）
ガラスの仮面はなあ、うちのおっかあが大好きだった。
しかし最終回を待たずに、おっかあは無念のうちに死んじまっただよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・゜｡ｳｧｧｧﾝ
最後まで、ガラスの仮面のラストを気にしてただよ
作者も罪よのう
ガラスの仮面は、そこいらのあまっちょろい少年スポ根漫画より、はるかにすごいぜ。
ドロ饅頭を食っちまうんだからな
しかし最終回を待たずに、おっかあは無念のうちに死んじまっただよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・゜｡ｳｧｧｧﾝ
最後まで、ガラスの仮面のラストを気にしてただよ
作者も罪よのう
ガラスの仮面は、そこいらのあまっちょろい少年スポ根漫画より、はるかにすごいぜ。
ドロ饅頭を食っちまうんだからな
スレ違いだが師匠のガイキチぶりでは
「ガラスの仮面」は少女漫画版「あしたのジョー」よりは「巨人の星」に近いかもな
月影先生、いきなりマヤに石をぶつけようとしたりするし
「ガラスの仮面」は少女漫画版「あしたのジョー」よりは「巨人の星」に近いかもな
月影先生、いきなりマヤに石をぶつけようとしたりするし
>>771-772
正直きもい
正直きもい
777 ：愛蔵版名無しさん：05/01/08 23:01:28 ID:mCG99Kag
あしたのジョーに憧れてる俺が成人式なんて浮かれたイベントに出るべきじゃないよな？
あんな世界であしたのジョーにはなれねえ！
あんな世界であしたのジョーにはなれねえ！
オレも今年成人式だけど出るよ
>>777-778
けっこう若いのが読んでて嬉しいな、おじさん。
けっこう若いのが読んでて嬉しいな、おじさん。
ほっほっほ
わしも孫にすすめてみようかの
わしも孫にすすめてみようかの
20歳であしたのジョーか。どうやってジョーを知ったんだ？
わしは35歳だが、連載当時は産まれたばかりで知らない。
小学生のとき、アニメ2や映画が放送され、ジョーブームになり
中学のとき、アニメや映画が再放送され、またブームになった。
いまだにジョーはNO.1漫画だわ
わしは35歳だが、連載当時は産まれたばかりで知らない。
小学生のとき、アニメ2や映画が放送され、ジョーブームになり
中学のとき、アニメや映画が再放送され、またブームになった。
いまだにジョーはNO.1漫画だわ
782 ：777：05/01/09 09:45:47 ID:LaZ5IFHW
高2のとき、学校に友達があしたのジョーもってきたから。
それで知った。
ほんと男の魂を謳った最高のマンガだよ。
俺もジョーのまねして彼女や友達をつくらないようにしてる。
成人式なんてもってのほか。
それで知った。
ほんと男の魂を謳った最高のマンガだよ。
俺もジョーのまねして彼女や友達をつくらないようにしてる。
成人式なんてもってのほか。
おれ28だが、アニメ特番やらで名前を知ってて、中学生のころたまたま本屋で愛蔵版見かけて立ち読み（ハリマオ～最終巻）。
その後完全復刻版で買い揃えました。
その後完全復刻版で買い揃えました。
「式と付くものが嫌いなんだとよ」
と言う言葉に感化され、全ての式を出ずに生きてきた俺も
もう今年35。
と言う言葉に感化され、全ての式を出ずに生きてきた俺も
もう今年35。
785 ：777：05/01/09 12:53:02 ID:LaZ5IFHW
そういう考えをこんなところで共有してたら、ただのネクラ君じゃんｗ
787 ：777：05/01/09 13:55:56 ID:LaZ5IFHW
>>786
なんといわれようと俺流さ
なんといわれようと俺流さ
789 ：愛蔵版名無しさん：05/01/09 14:24:20 ID:lU7DSR7p
>>782-785
おいおい、大丈夫か？
「あしたのジョー」を全然理解できていないな、おまえら。
矢吹丈にあこがれるのは悪いことじゃないけど、
漫画の中の人物の生き方を、上っ面だけ真似するのはガキのすること。
丈はなんだかんだいって、みんなから愛されていただろ。
丈だって、口では孤独ぶっているが本当は人懐こいし、
子供にもやさしい友達思いの男だぞ。
おいおい、大丈夫か？
「あしたのジョー」を全然理解できていないな、おまえら。
矢吹丈にあこがれるのは悪いことじゃないけど、
漫画の中の人物の生き方を、上っ面だけ真似するのはガキのすること。
丈はなんだかんだいって、みんなから愛されていただろ。
丈だって、口では孤独ぶっているが本当は人懐こいし、
子供にもやさしい友達思いの男だぞ。
790 ：愛蔵版名無しさん：05/01/09 14:25:17 ID:lU7DSR7p
>>783
ごめん、間違えて一緒にしちゃった。
ごめん、間違えて一緒にしちゃった。
791 ：777：05/01/09 15:03:11 ID:LaZ5IFHW
792 ：愛蔵版名無しさん：05/01/09 15:12:56 ID:lU7DSR7p
>>791
よかった、安心したよ。
よかった、安心したよ。
793 ：ゴマキ権藤：05/01/09 15:24:52 ID:/Fn1s6Lb
ジョーが成人式の講演頼まれたら、主催者が慌てふためく
ような発言が続出しそうで面白そう。
ような発言が続出しそうで面白そう。
794 ：777：05/01/09 15:49:39 ID:LaZ5IFHW
そうだな、ジョーには慕ってくれる後輩やチビ連もいた
愛してくれる人（おっちゃんやドヤ街の連中）もいた
女性（ノリちゃんやようこ）もいた
友達もいた。西やゴロマキ等々。
愛される不良だったんだよ。
愛してくれる人（おっちゃんやドヤ街の連中）もいた
女性（ノリちゃんやようこ）もいた
友達もいた。西やゴロマキ等々。
愛される不良だったんだよ。
>>794
「うるせえな。おっちゃんは老人会にでも出てなよ」
「うるせえな。おっちゃんは老人会にでも出てなよ」
ジョーを慕ってるドヤ街の連中やチビ連のあの暖かいムードは
ちばてつやの功績だろうなあ
ちばてつやの功績だろうなあ
800 ：ゴマキ権藤：05/01/09 22:23:33 ID:/Fn1s6Lb
ジョーが死んだと仮定してドヤの人達が葬式に参加する場面を
想像すると悲しくなる・・・。
想像すると悲しくなる・・・。
801 ：愛蔵版名無しさん：05/01/09 22:28:19 ID:Iqzrvdls
ドヤって山谷？
>>801
山谷です、涙橋交差点って地名が残ってるよ。
山谷です、涙橋交差点って地名が残ってるよ。
803 ：777：05/01/09 23:24:55 ID:ntCbiGVc
>>799
ありがとうよ。がんばるぜ
ありがとうよ。がんばるぜ
今年の4月に山谷に行ってみた。
本当に簡易宿泊所がいっぱい、日雇いもいっぱい。
あれが世界一の都市東京の一角なんだ。すごいとこだね。
中学生に世間を知らしめるため、修学旅行のコースに入れて欲しい。
ディズニーランドよりはるかに役に立ちそう。
本当に簡易宿泊所がいっぱい、日雇いもいっぱい。
あれが世界一の都市東京の一角なんだ。すごいとこだね。
中学生に世間を知らしめるため、修学旅行のコースに入れて欲しい。
ディズニーランドよりはるかに役に立ちそう。
>>800
やっぱり喪主は段平がやるのかな・・・。うわあ、何かマジで悲しい。
やっぱり喪主は段平がやるのかな・・・。うわあ、何かマジで悲しい。
チビ連で愛すべきは、やっぱサチだなぁ。
アニメ版だとそんな可愛くないんだけど、原版だとチバ改心のサブキャラ。
こんな娘がほしかったよ。
で、チビ連といえば、
>>206 の人間愛情関係図について質問
力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
サチをタローが好きだったって、そんな描写ありましったっけ？
アニメ版だとそんな可愛くないんだけど、原版だとチバ改心のサブキャラ。
こんな娘がほしかったよ。
で、チビ連といえば、
>>206 の人間愛情関係図について質問
力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
サチをタローが好きだったって、そんな描写ありましったっけ？
怖いってｗ
>>800
そういや死ぬで思い出したんだが
ホセ戦で結果聞かないうちに事切れたみたいに見えるんだが…。
ジョーは自分が勝ったと思って死んだのかな？
それとももう燃え尽きたからどうでもよくなって
満足感だけで死んだのかな？…普通に後者だよね。ジョーだもん。
そういや死ぬで思い出したんだが
ホセ戦で結果聞かないうちに事切れたみたいに見えるんだが…。
ジョーは自分が勝ったと思って死んだのかな？
それとももう燃え尽きたからどうでもよくなって
満足感だけで死んだのかな？…普通に後者だよね。ジョーだもん。
あそこでこと切れていたとしたら
死因はなんだろう？
死因はなんだろう？
>>709 を蒸し返すようで悪いが、西にホセ戦のセコンドについて欲しかったなぁ。
アニメ版だとホセ戦のセコンドにつき、最後は判定読み上げた後に「ジョー…」と
声をかけているけど、原作でも欲しかったよ。
アニメ版だとホセ戦のセコンドにつき、最後は判定読み上げた後に「ジョー…」と
声をかけているけど、原作でも欲しかったよ。
判定の後に段平じゃなく西が？
見返してみよう…。
見返してみよう…。
813 ：愛蔵版名無しさん：05/01/11 00:11:40 ID:0s1JQaNf
ようこはいるかい？もらってほしいんだあんたに・・・
あのシーンは胸が熱くなった
あのシーンは胸が熱くなった
815 ：愛蔵版名無しさん：05/01/11 01:09:10 ID:0s1JQaNf
髪の長い女が歌ってた子守歌を俺は思いだす。何も不安はない
目をとじて横になれ
目をとじて横になれ
>>811
オレは西はこないほうがいいと思う
西は怪我をしたからジムをやめて、紀ちゃんと幸せな家庭を築く
っていう道を選んだ時点でもう半分ジョーとは縁が切れてると思う。
ジョーも言ってたけど、昔はセコンドに来てたのにセコンドが忙しくなるとセコンドにもつかなかったし
極論になるけど、西という男はジョーの生き方よりも女を選んだんだよ。所詮その程度の人間だったんだよ
西のような生き方も悪いと思わないけどね
長文ごめん
オレは西はこないほうがいいと思う
西は怪我をしたからジムをやめて、紀ちゃんと幸せな家庭を築く
っていう道を選んだ時点でもう半分ジョーとは縁が切れてると思う。
ジョーも言ってたけど、昔はセコンドに来てたのにセコンドが忙しくなるとセコンドにもつかなかったし
極論になるけど、西という男はジョーの生き方よりも女を選んだんだよ。所詮その程度の人間だったんだよ
西のような生き方も悪いと思わないけどね
長文ごめん
817 ：愛蔵版名無しさん：05/01/11 02:14:43 ID:/BCNX2NY
＞セコンドが忙しくなると
仕事が忙しくなると、の間違いだった、スマン
仕事が忙しくなると、の間違いだった、スマン
「昔はおれの試合ならどんな時もかけつけてセコンドしてくれたのにな」
ジョーの思い。
こういうリアルさが、今でも読みごたえのあるレベルの作品である要素の
１つなんだろう。
ジョーの思い。
こういうリアルさが、今でも読みごたえのあるレベルの作品である要素の
１つなんだろう。
俺もアニメで西がセコンドつくって変更ははあまり好きじゃないな
西は自分の居場所を見つけたんだろう
ジョーの傍にいることが幸せだった男が自分の本当の幸せを見つけた…
ということで良かったじゃないか
わざわざのりちゃん連れて、新車に乗って東洋チャンピオンのお祝いに
来た、あれは西にとって決別の儀式だったのだな。きっと。
ジョーもそれを感じとってたと思う。
ジョーの傍にいることが幸せだった男が自分の本当の幸せを見つけた…
ということで良かったじゃないか
わざわざのりちゃん連れて、新車に乗って東洋チャンピオンのお祝いに
来た、あれは西にとって決別の儀式だったのだな。きっと。
ジョーもそれを感じとってたと思う。
もしかしたら紀ちゃんが止めたのかも
あの結婚式の表情で。
あの結婚式の表情で。
822 ：ゴマキ権藤：05/01/11 19:15:16 ID:t1AO8Y+Y
改めてホセ戦読み直すとジョーがホセのパンチを受ける度に
かなりのダメージを受けていることがよくわかり胸がつまる。
かなりのダメージを受けていることがよくわかり胸がつまる。
今なら完全にＴＫＯだよね・・
世界戦が15ラウンドってのも時代を感じる
世界戦が15ラウンドってのも時代を感じる
824 ：ゴマキ権藤：05/01/11 20:06:54 ID:t1AO8Y+Y
最終ラウンド、ホセのゴング直後のヒザがっくりも微妙だよな
金竜飛戦および最終ラウンド以外のホセ戦で
クロスカウンターをやらないのはなぜだろう。
クロスカウンターをやらないのはなぜだろう。
827 ：ゴマキ権藤：05/01/11 21:05:28 ID:t1AO8Y+Y
ふと思ったけど、ホセ戦は「力石」の「り」の字も出て来ない。
ジョー孤独な戦いって感じだ。
ジョー孤独な戦いって感じだ。
読み直すたびに毎回想うことが違うんだよな、あしたのジョーって
829 ：ゴマキ権藤：05/01/11 21:29:21 ID:t1AO8Y+Y
ジョーってテクニックだけみると、タイガーと同じくらいじゃないかと思う
もちろん、気力とかスタミナとか打たれ強さは世界にも通用すると思うんだけど。
もちろん、気力とかスタミナとか打たれ強さは世界にも通用すると思うんだけど。
831 ：ゴマキ権藤：05/01/11 21:41:32 ID:t1AO8Y+Y
>>830
ハリマオ戦の防御を見よ
ハリマオ戦の防御を見よ
金ちゃんとの戦いでクロス打ったっけ？
そうか、採点も5点法だったな
まだＷＢＡとＷＢＣの区別もなかった
アニメ２では、ホセはＷＢＣのチャンプって設定だったけど
まだＷＢＡとＷＢＣの区別もなかった
アニメ２では、ホセはＷＢＣのチャンプって設定だったけど
タイガー尾崎ってカーロス戦の印象が強すぎて弱いように思われるけど
あいつ一歩と同じ日本チャンピオンだから本当はかなり強いはずなんだよな
あいつ一歩と同じ日本チャンピオンだから本当はかなり強いはずなんだよな
世界戦の西セコンドの件。
俺もアニメの変更は好きじゃない。
西には西の生活があり、丹下ジムから疎遠がちに。
世界戦だけしゃあしゃあとセコンドに付けないと思う。
セコンドに付かない方が、その寒々しさから、リアルを感じる。
べたついた友情ごっこの物語じゃないんだ、この漫画は。
俺もアニメの変更は好きじゃない。
西には西の生活があり、丹下ジムから疎遠がちに。
世界戦だけしゃあしゃあとセコンドに付けないと思う。
セコンドに付かない方が、その寒々しさから、リアルを感じる。
べたついた友情ごっこの物語じゃないんだ、この漫画は。
そろそろ良いじゃないか。アニメはアニメで、ホロー入っとる。
どうあれ、そのシーン以降の西の気持ちを察してやれ。
どうあれ、そのシーン以降の西の気持ちを察してやれ。
乾物屋でも出張があると知った
838 ：愛蔵版名無しさん：05/01/12 08:22:32 ID:TcjYmpqg
↑
左から
リングの上の二人・セコンド二人
遠くで目をそむけているのが葉子
左から
リングの上の二人・セコンド二人
遠くで目をそむけているのが葉子
ぎゃははっは
かわええなｗ
かわええなｗ
841 ：777：05/01/12 20:25:07 ID:1iHetv0f
俺はジョーになれなかった。
女の子と遊んだりするのが楽しくてしかたない。
ああ・・・・
情けない男・・・・・
女の子と遊んだりするのが楽しくてしかたない。
ああ・・・・
情けない男・・・・・
志賀のボツ原稿読みてえな
↑いけね、こりゃアニメのネタか。しっけい
しかも須賀じゃなかったか？
>>838-839
可愛いなあ。
可愛いなあ。
>>821
うむ。ありえるな。
こっそりチケット入手していた西。
家人に気付かれぬよう身支度をすませ、
忍び足で玄関に向かうと、
そこには紀ちゃんがあの表情で仁王立ち。
西「うひゃあ！」
「ちちちゃうんや！たたたたばこ切らしたんでちょっとそこまで行こうと思っただだだけなんや！」
うむ。ありえるな。
こっそりチケット入手していた西。
家人に気付かれぬよう身支度をすませ、
忍び足で玄関に向かうと、
そこには紀ちゃんがあの表情で仁王立ち。
西「うひゃあ！」
「ちちちゃうんや！たたたたばこ切らしたんでちょっとそこまで行こうと思っただだだけなんや！」
あの表情の紀ちゃんに睨まれたら漏らしそうだ。
>>841
お前やっぱりわかってないだろ？
女の子と遊ばないとジョーになれるってことじゃないぞ
女の子と遊んだりするよりもボクシングをしてるほうがジョーは幸せだから同じ年ごろの男女みたいに遊んだりしない訳だから。
ジョー＝世間に興味が無い男
は間違えてるぞ
お前やっぱりわかってないだろ？
女の子と遊ばないとジョーになれるってことじゃないぞ
女の子と遊んだりするよりもボクシングをしてるほうがジョーは幸せだから同じ年ごろの男女みたいに遊んだりしない訳だから。
ジョー＝世間に興味が無い男
は間違えてるぞ
だから釣りでしょうよ
まあ、燃料乙と言っとく
まあ、燃料乙と言っとく
正直777が釣りとは思えない
この前の釣り宣言も明らかに負け惜しみっぽいし
本当にそういう考えの持ち主なんだろうな
この前の釣り宣言も明らかに負け惜しみっぽいし
本当にそういう考えの持ち主なんだろうな
777は幸せものだ。皆にこんなに心配してもらえて。
まあドヤ街の連中は優しいからな。
854 ：777：05/01/13 19:29:42 ID:YLtR+MYi
みんなありがとう！
金戦後にジムを訪問した西が帰るとき、助手席のドアを開けてたな。
紀ちゃんは運転席側にまわってたし。紀ちゃんが運転してたのか？
紀ちゃんは運転席側にまわってたし。紀ちゃんが運転してたのか？
四次元空間に繋がってるっぽい
ホセとかが喋ってるときのカタカナ表記が読みにくくてしょうがねえｗ
外人のカタコト日本語の表現のひとつだろうが
セコンドとかと話す時は普通でいいのにな
セコンドとかと話す時は普通でいいのにな
横書きの日本語で書くってテは昔は無かったんだろうか
縦と横が混在したらそれはそれで読みにいかもしれない。
カタカナよりはマシとは思うが。
カタカナよりはマシとは思うが。
カバレロと団ペイ、どっちが有能かな？
比較どころじゃない。カバレロは世界No1レベルのセコンド。
だと思う
だと思う
そういやジョーとカーロス以外はセコンドに忠実だったな
カタカナで書いてあるということは
外人同士がわざわざカタコト日本語でしゃべっていた
ということになるわけか…
外人同士がわざわざカタコト日本語でしゃべっていた
ということになるわけか…
カーロスは初来日のわりに日本語うまいな
勉強家だね
勉強家だね
ホセはメキシコ人のわりに英語うまいな
勉強家だね
勉強家だね
ハリマオなんざ現地語すらしゃべれそうもないが。
うなっとるだけで…
うなっとるだけで…
>>838
クロスカウンター？
クロスカウンター？
872 ：ゴマキ権藤：05/01/15 18:46:00 ID:oareXP+s
葉子もどうせならハリマオをホセにぶつけてジョーの援護射撃して
やれば良かったのに・・・
援護射撃にならないかｗ
やれば良かったのに・・・
援護射撃にならないかｗ
875 ：ゴマキ権藤：05/01/15 22:59:46 ID:oareXP+s
金とかハリマオは再起不能になってそうだが、ジョーは全然気にして
ないのか？それとも罪悪感を感じてるのか？
ないのか？それとも罪悪感を感じてるのか？
紀ちゃん…
しかしハリマオ戦でジョーのパンチドランカーが悪化したような・・・。
転んだりボタンはめられなかったり・・・試合直後ってのもあるか。
転んだりボタンはめられなかったり・・・試合直後ってのもあるか。
確実に悪化してるよな。
良かれと思ってやったことが…なんと悲劇な
良かれと思ってやったことが…なんと悲劇な
だって、パンチドランカーじゃないというお墨付きがあったし。
880 ：ゴマキ権藤：05/01/16 08:44:42 ID:eB4is5Dl
まあ葉子も異常な人間だしな。力石戦後はジョーのためなら、カーロス・ハリマオを
招聘するのは良いとしても、滝川を潰したりと権数を駆使して手段を選んでいない。
招聘するのは良いとしても、滝川を潰したりと権数を駆使して手段を選んでいない。
883 ：ゴマキ権藤：05/01/16 15:02:17 ID:eB4is5Dl
うっ・・・・飛翔戦法？
886 ：愛蔵版名無しさん：05/01/16 20:09:42 ID:uCBtuZL8
葉子のパパママは一度は出て欲しかった。紀ちゃんの方が大衆受けすると思うが私は断然葉子派です。あの告白させるってのが、タマラン。
食事のシーンで出てくる人って両親じゃないの？
おじいさま
１回食事のシーンで出てくる。葉子の両親。
890 ：ゴマキ権藤：05/01/16 22:26:18 ID:eB4is5Dl
両親を飛び越えておじいさまの遺産としてジムをねだる葉子萌え～
紀ちゃん萌え。
「女子高生」ってああだよなあ。
「女子高生」ってああだよなあ。
くすくすっ
>>886
力石減量中に力石、陽子、おじいさま、お母上、お父上で食事をしたら、
おじいさまの指示で力石の体の維持ぎりぎりの食事を用意したが、
力石はそれを拒み、「リンゴ一個で十分です」とリンゴにむしゃぶりつく。
おじいさま、おとうさま、おかあさま、陽子、それぞれに絶句するシーン。
その後、陽子邸を去り、力石はジムに寝泊りするようになる。
でもだれとお父様、お母様の顔まで思い出せる人はいないだろうな。
力石減量中に力石、陽子、おじいさま、お母上、お父上で食事をしたら、
おじいさまの指示で力石の体の維持ぎりぎりの食事を用意したが、
力石はそれを拒み、「リンゴ一個で十分です」とリンゴにむしゃぶりつく。
おじいさま、おとうさま、おかあさま、陽子、それぞれに絶句するシーン。
その後、陽子邸を去り、力石はジムに寝泊りするようになる。
でもだれとお父様、お母様の顔まで思い出せる人はいないだろうな。
ゴマキが女性キャラ語ってるのは珍しいな。
権藤さんは夏はどんな服装なんだろう。
せめて陽子は勘弁してくれ。
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|::::::::::( 」 ＜でもだれとお父様、お母様の顔まで思い出せる人はいないだろうな。
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898 ：愛蔵版名無しさん：05/01/17 02:17:40 ID:kY8A1IPM
最近ＢＳで映画やってたのみたかな？
あれで、ヤクザの親分のセリフがカットされてたけど、土方とでもいったのかな。
あと、西の声岸部四郎はおかしいってｗｗｗ
あれで、ヤクザの親分のセリフがカットされてたけど、土方とでもいったのかな。
あと、西の声岸部四郎はおかしいってｗｗｗ
そうかなぁ。
この作品、ジョーが少年院行くあたりまではギャグ漫画かと思った。
901 ：ゴマキ権藤：05/01/17 21:34:22 ID:0c4y5ice
漏れが好きな場面はドヤ街の主婦の「子供達のお献立考えるの大変」
にジョーが「いつも買うもの決まってるのに「お献立」かよっ！」風の
つっこみを入れた所。
にジョーが「いつも買うもの決まってるのに「お献立」かよっ！」風の
つっこみを入れた所。
トランクスをパンツという紀ちゃんに萌ってのはどうだ？
903 ：ゴマキ権藤：05/01/17 22:13:40 ID:0c4y5ice
ノリちゃんって一人っ子？
じゃあ西は養子だね・
じゃあ西は養子だね・
年頃の娘がいるのに少年院帰りを二人も雇うなんて
林屋の主人も心ひろい。
林屋の主人も心ひろい。
906 ：ゴマキ権藤：05/01/17 23:18:38 ID:0c4y5ice
最終戦を見に来た少年院仲間はえらくバリッとした
格好だなあ。オレオレ詐欺でひと山当てたか
格好だなあ。オレオレ詐欺でひと山当てたか
>>907
がいこつは銭湯を健康ランドにして一発あてた。
がいこつは銭湯を健康ランドにして一発あてた。
>>907
少年院出に対する世間の偏見と冷たさを感じるレスだな。
少年院出に対する世間の偏見と冷たさを感じるレスだな。
少年院あがりじゃなくても、それぞれだしね。
青山が何をして少年院入れられたのか凄い気になる
特等だからなあ、あいてをかたわにしちゃったとかか？
ジョーの詐欺と恐喝、窃盗での特等は厳しいと思うんだが
やっぱ警察署で暴れたのと、西をのしちゃったのがマズかったか
ジョーの詐欺と恐喝、窃盗での特等は厳しいと思うんだが
やっぱ警察署で暴れたのと、西をのしちゃったのがマズかったか
だまされた葉子がムカついておじいさまにお願いして
幹之助翁の圧力で刑が確定したんだよ
そういう女だよ。あいつぁ
幹之助翁の圧力で刑が確定したんだよ
そういう女だよ。あいつぁ
鑑別所の連中を全員のしたんだもん、特等は当然と思われ。
あんな恐ろしいやつ、通常のとこじゃ飼い切れないって判断するでしょ。
とは言え、ジョーの性格が見えてる読者には違和感感じるよね。
そこが演出のうまさ。
あんな恐ろしいやつ、通常のとこじゃ飼い切れないって判断するでしょ。
とは言え、ジョーの性格が見えてる読者には違和感感じるよね。
そこが演出のうまさ。
917 ：愛蔵版名無しさん：05/01/19 13:55:29 ID:PkoEe1pg
おれが幼稚園に入るか入らないかの頃、
近所の小学生のお兄さんたちが
「力石がバンタムに降りてくるらしいぞ」
って話をしてたのを鮮明に覚えてる。
近所の小学生のお兄さんたちが
「力石がバンタムに降りてくるらしいぞ」
って話をしてたのを鮮明に覚えてる。
鳥肌ﾓﾉのｴﾋﾟｿｰﾄﾞだな
920 ：777：05/01/20 00:52:53 ID:YLmsYNUg
そうか？
うむ。そのリアルタイム感がたまらん。
しかし今の子供たちは、こういう男らしい作品は嫌いなのかね。
ポケモンとかかわいいキャラもいいけどさ…
しかし今の子供たちは、こういう男らしい作品は嫌いなのかね。
ポケモンとかかわいいキャラもいいけどさ…
俺が小さいときは、ドラえもんもあしたのジョーも好きだった。
本質的には変わらんと思うがどうか。
本質的には変わらんと思うがどうか。
「本質」にどういう類似が？意味ワカランよ。
上の話にあわせると、
俺ん時 ドラ＆ジョー
今の子 ポケモン＆ドラゴンボール
みたいな。
俺ん時 ドラ＆ジョー
今の子 ポケモン＆ドラゴンボール
みたいな。
926 ：777：05/01/20 19:40:30 ID:CLKEAwZO
ドラえもんは今でも子供たちに大人気さ。
俺も好きだしな。
俺も好きだしな。
そこまでラッキー７を主張したいのかｗ
928 ：777：05/01/20 21:23:47 ID:3kD5CU1R
そういうわけじゃないけどｗ
今時のこどもたちもドラえもん好きって聞いて
何かほっとするおれは、いよいよ親父だな。
何かほっとするおれは、いよいよ親父だな。
なにかこう、かつていた実在の人物のドキュメントを
みるような、自分の中で眠っていた感性を刺激されるような
ワクワク、ドキドキ感がドラゴンボールにあるのかは疑問だが……
どうなんだろ？
DB読んだのはほとんど大人になってからだから
比較しようがないんだが………
みるような、自分の中で眠っていた感性を刺激されるような
ワクワク、ドキドキ感がドラゴンボールにあるのかは疑問だが……
どうなんだろ？
DB読んだのはほとんど大人になってからだから
比較しようがないんだが………
931 ：愛蔵版名無しさん：05/01/21 14:39:22 ID:NGQsw5mj
腕立て伏せじゃあ、かめはめはは出せんだろう。
スポーツ漫画は、今は読者がいろんなスポーツを知っちゃってるから
それを一から始めるってのが減った気がする。
読者と主人公が一緒にスポーツをわかっていくというか、そんなのがいいんだけど。
まあボクシングは格闘技だけどさ。
それを一から始めるってのが減った気がする。
読者と主人公が一緒にスポーツをわかっていくというか、そんなのがいいんだけど。
まあボクシングは格闘技だけどさ。
それ自分がおっさんになっただけじゃないの？
今のガキどもだって最初から知ってるわけじゃなかろうて
誰だって最初は何も知らない
今のガキどもだって最初から知ってるわけじゃなかろうて
誰だって最初は何も知らない
935 ：ゴマキ権藤：05/01/23 17:06:34 ID:koZim592
コークスクリューパンチが破壊力のあるパンチだっていう理由が
わからない。
普通にストレート打った方が破壊力ありそう。
わからない。
普通にストレート打った方が破壊力ありそう。
936 ：愛蔵版名無しさん：05/01/23 17:58:22 ID:AvHJIZA8
937 ：ゴマキ権藤：05/01/23 18:39:34 ID:koZim592
>>936
該当しないのは「頑張れ元木」くらいか
該当しないのは「頑張れ元木」くらいか
いや、だから力石のパンチがすでにコークスクリューなのではないかと。
939 ：ゴマキ権藤：05/01/23 22:52:21 ID:koZim592
「ろくでなしBLUES」の前田の得意技がアッパーなのは力石の影響かも
しれない
しれない
コークスクリューって実際にある技術だよね？
>>940
このページによるとホセ・メンドーサが得意としていたらしい。
このページによるとホセ・メンドーサが得意としていたらしい。
昔ボクシングのＫＯシーンを集めたＬＤにコークスクリューパンチ
があったな。
があったな。
945 ：ゴマキ権藤：05/01/24 22:17:11 ID:Ht78Rh5y
接近しろ！おまえの得意なカウンターを見せろ！
ウルフの声が聞こえたのかジョーよ？
ウルフの声が聞こえたのかジョーよ？
ジョーってアナウンサーとか解説者の話、よく盗み聞きしてるよな
試合中なんか聞こえんと思うが。
試合中なんか聞こえんと思うが。
本来なら楽勝で勝てるんだけど、盗み聞きしているから苦戦する。
なお、おっちゃんの指示は聞こえない。
なお、おっちゃんの指示は聞こえない。
ジョー対力石戦のMVPは
判定負けを指摘したあの眼鏡のおっちゃんだな
判定負けを指摘したあの眼鏡のおっちゃんだな
力石を殺したのはミカンだった！
>>947
おっちゃんの指示は読者も読んでないだろ
おっちゃんの指示は読者も読んでないだろ
青山だけじゃない？
おっちゃんの指示をちゃんと聞いてたの
おっちゃんの指示をちゃんと聞いてたの
しかし、あれもジョーのためだからな。
ジョーのために青山を利用しているっていう罪悪感からも
こわいおっちゃんになってるのかもしれない。
ジョーのために青山を利用しているっていう罪悪感からも
こわいおっちゃんになってるのかもしれない。
ウルフん時の鬼コーチぶりを忘れてもらっては困る
む・・・・ やれっ
ｶｺｲｲ!
ｶｺｲｲ!
ｶｺｲｲ!
958 ：愛蔵版名無しさん：05/01/28 17:07:58 ID:qKQIldQK
どなたか金竜飛について語って下さいな。
結構心に残ってるんですが・・・。
結構心に残ってるんですが・・・。
チョメチョメ！
‥‥‥‥ごめん、平和ボケだ。
‥‥‥‥ごめん、平和ボケだ。
結局、レストランで身の上話をしちゃったのは
プラスだったのかマイナスだったのか……
あれでジョーの序盤の戦意は削いではいるが
変な意地を植えつけちまったような
その点、逆にジョーに対して冷静じゃなかった。
冷静な分析が売りのボクサーだったのに…
プラスだったのかマイナスだったのか……
あれでジョーの序盤の戦意は削いではいるが
変な意地を植えつけちまったような
その点、逆にジョーに対して冷静じゃなかった。
冷静な分析が売りのボクサーだったのに…
あの当時は朝鮮人ボクサーを題材にしてクレームがこなかったんだろうか。
ヒカルの碁は打ち切りの原因ではないがクレームが来たもんな。
ハリマオだってその国の人からしたら国辱ものだよな
ヒカルの碁は打ち切りの原因ではないがクレームが来たもんな。
ハリマオだってその国の人からしたら国辱ものだよな
まあ、金そのものはそんなに悪く描いてるわけじゃないし
めっかちとか、かたわとか表現がまだ許される時代だったし……
仮に朝鮮にあしたのジョーがあって対戦者に日本人がでてきたら
まー、金やハリマオどころじゃない極悪非道なキャラだろうな。たぶん
めっかちとか、かたわとか表現がまだ許される時代だったし……
仮に朝鮮にあしたのジョーがあって対戦者に日本人がでてきたら
まー、金やハリマオどころじゃない極悪非道なキャラだろうな。たぶん
一番の非道が金串だからな
金串って朝鮮くさい名前だなぁ
金串って朝鮮くさい名前だなぁ
金って台詞がかっこいいんだよな。レストランのジョーとの会話でのイヤミったらしい
言い回しが俺は気に入っている。「死ねぇ 満腹ボクサー」も良い。
強烈なトラウマがありながら知性を纏おうとしていて、キャラとしての深さもあると思う。
言い回しが俺は気に入っている。「死ねぇ 満腹ボクサー」も良い。
強烈なトラウマがありながら知性を纏おうとしていて、キャラとしての深さもあると思う。
鼻血を出せば俺でも金に勝てるかもしれん。
「多量の出血を見ると」だから鼻血くらいではダメじゃないか
967 ：愛蔵版名無しさん：05/01/29 13:21:04 ID:Rx6+d0rm
鼻時を大量に出せばいいじゃないか
椅子に縛りつけてスプラッタームービーを
24時間見せて悶死させるってのはどうだ？金の退治法。
24時間見せて悶死させるってのはどうだ？金の退治法。
ダラダラ血なんか出していたら、
金より先にドクターチェックが入りそうだ。
金より先にドクターチェックが入りそうだ。
>>968
どうやって椅子に縛り付けるんだ？
どうやって椅子に縛り付けるんだ？
971 ：愛蔵版名無しさん：05/01/30 01:45:45 ID:DnQ6bRH9
ちば哲也が書いたハリスの旋風ってマンガの主人公
ジョーとそっくりじゃねえ？
ジョーとそっくりじゃねえ？
あるいは葉子のエスメラルダを観て鼻のしたをのばす力石顔かも
次ｽﾚの季節ですなぁ
>>972
あるいはチョコレートを見たときのハリマオ顔
あるいはチョコレートを見たときのハリマオ顔
あるいは ﾌｧｲﾄﾌｧｲﾄ ﾄｯﾃﾓﾀﾉｼｲﾈ-
978 ：愛蔵版名無しさん：05/01/30 19:40:29 ID:I/HP8L/4
ああ、あの閃光のようだったジャブがこんなになっちまって・・・
ぎょぎょ
今更だが、ジョーを読んでる（復刻版で
で、葉子が激しくうざいんだが
あんなのがヒロインだなんて
ヒロインの座を紀子ﾀﾝに明け渡して、力石と一緒に退場して欲しかった
ちなみに今11巻、頑張れジョー・・・
で、葉子が激しくうざいんだが
あんなのがヒロインだなんて
ヒロインの座を紀子ﾀﾝに明け渡して、力石と一緒に退場して欲しかった
ちなみに今11巻、頑張れジョー・・・
>>980
＞で、葉子が激しくうざいんだが
君は一騎＆ちば先生の思うつぼだね。
あれはただの対立じゃないよ。
対極の立場の葉子と摩擦させることでジョーという人間を
描いてる。序盤はとても重要だと思う。
俺は葉子とのやりとりは面白いし楽しめてるけど。
＞で、葉子が激しくうざいんだが
君は一騎＆ちば先生の思うつぼだね。
あれはただの対立じゃないよ。
対極の立場の葉子と摩擦させることでジョーという人間を
描いてる。序盤はとても重要だと思う。
俺は葉子とのやりとりは面白いし楽しめてるけど。
ジョーがよく言う「互いにもつれ合うように生きてきた」
ってのは、その相手の一番が葉子ってことだよね。
ジョーがそこに気付いたかは分からんが。
ってのは、その相手の一番が葉子ってことだよね。
ジョーがそこに気付いたかは分からんが。
11巻のドサ回りのとこでさ、
洗濯終わってロードワークに出るシーン、
あそこ最高だよ…。たまらん。かっこいい。
洗濯終わってロードワークに出るシーン、
あそこ最高だよ…。たまらん。かっこいい。
984 ：愛蔵版名無しさん：05/01/31 02:45:55 ID:qjD+4ED8
燃えたよ・・・
真っ白に燃え尽きた・・・
真っ白な灰に・・・
いまさらだがこのセリフかっこよすぎ。
何度読んでもじんとくる。
俺も真っ白な灰になれるかな・・・？
真っ白に燃え尽きた・・・
真っ白な灰に・・・
いまさらだがこのセリフかっこよすぎ。
何度読んでもじんとくる。
俺も真っ白な灰になれるかな・・・？
987 ：愛蔵版名無しさん：05/01/31 08:30:58 ID:KAPYkPrT
イチローだって高校生のころはな…
連載から三十年も経ってヒーロー像も変わった。
酒も女も2chもやるヒーローもありだろうなあ
でも、俺にとっちゃ永遠のスタンダード、ジジイになっても「やっぱジョーはいいのう」
とか言いながら老人ホームで単行本見てんだな。
酒も女も2chもやるヒーローもありだろうなあ
でも、俺にとっちゃ永遠のスタンダード、ジジイになっても「やっぱジョーはいいのう」
とか言いながら老人ホームで単行本見てんだな。
>>989
俺も貴方と同じ老人ホームに入りたいなあ
俺も貴方と同じ老人ホームに入りたいなあ
老人ホームでジョークラブを作ろうぜw
ってか、普通に漫画読む老人ばっかだろうな、あと30年もすりゃ。
一歩かジョーかで喧嘩するジジィになるんだ
ってか、普通に漫画読む老人ばっかだろうな、あと30年もすりゃ。
一歩かジョーかで喧嘩するジジィになるんだ
992 ：愛蔵版名無しさん：05/01/31 17:12:04 ID:YJODKCfU
かっこいいジジイだなｗ
ローリングストーンズみたいなジジイになれよ！
ローリングストーンズみたいなジジイになれよ！
つーかｼﾞｼﾞｲになっても俺らここにいるんじゃないか？
じじいになってボケちゃって、・・・
ウフフフ・・・・・
２ちゃんねる２ちゃんねる
トッテモタノシイネ・・・・
ウフフフ・・・・・
２ちゃんねる２ちゃんねる
トッテモタノシイネ・・・・
995 ：愛蔵版名無しさん：05/01/31 19:31:28 ID:+Ok0yVl6
ああ・・・
あの閃光のような2ゲットがこんなになっちまって・・・
あの閃光のような2ゲットがこんなになっちまって・・・
Y吹JOさんｷﾀ━━━!!
ふーっ おれなんざろくすっぽ
パソコンやったことねえから
生まれてからこっち打った文字より 今日一日で
打ち込んだ量の方がぐっとおおいぜ
パソコンやったことねえから
生まれてからこっち打った文字より 今日一日で
打ち込んだ量の方がぐっとおおいぜ
ウィー
アタイこそが１０００ゲトー
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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