-あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその7

葉子はストーカーになるタイプじゃろ。
何かタガがはずれると際限なくなる感じ。
ジョーと紀ちゃんができてたら恐ろしい惨劇が…

でも、ジョーも最初から葉子には無意識に惹かれてたと思う。

ジョー、葉子、紀子が泥沼三角関係だったら、一番ﾔﾊﾞいのは紀子だろ。
思い余って葉子を背後から出刃包丁でﾌﾞｽﾘ・・・。
紀子は芯が強いので、決して身を引かないと思う。

しかし、紀ちゃんは、ジョーを諦めてマンモス・・・・。

ジョーとマンモス、どちらか選べって選択肢しかなかったのかな。

>>912
身を引ける人間だからマンモツとくっ付いたんじゃないのか？

紀ちゃんが西で結婚を急いだ気持ちわかるな。
よくあるじゃん。アイドルが結婚に失敗したら
早々とブ男と再婚したりヌードになったりすることが。
ジョーを心底好きだったからそんな心境だったんだろうね。

いつの頃からだろうか、試合が終わると「葉子はいるか」と、言って
無意識に探してしまうジョー。
無意識に出来上がっている関係。
嗚呼、葉子になりたい。
ベストを尽くしたあとにに求められるとすごく嬉しい。

漫画で描かれているジョーの人気って、強さ＋境遇＋容姿端麗の要素が
組み合わさったものだと思う。
　正直、世界タイトルも取れないボクサーで
漫画のストーリの流れとしての人気は、野性味＋美貌の二本立てだと思う。
ガッツよりも、具志堅よりも、立義よりも畑山よりも、
いい成績ではないのだから。

梶原一騎らしいところを感じたのはジョーが力石のショックから立ち直って
カムバックしたけど負け続けたあたり。しかも試合中嘔吐したりするなど
かっこいい主人公の設定にもかかわらずいじめるいじめる。

すんなり復活させないところが一騎のすごいところ。

>>914
紀ちゃんはジョーの為思って身を引いたんじゃない。飽くまで自分の為。
紀ちゃんは林屋を継ぐという人生の目標がある。
しかし、あの決別の場面で、ジョーと共にそれが出来ないことを悟り、見限った。
そして働き者の西とともに生きることを選択した。
決して悪いことではない。よくあること。

しかし、ちばの紀ちゃんはリアルすぎる。全くもって「女」そのものだ。
ああ見えてものすごく恋愛経験豊富で、女を知り尽くしているから描けたのだろう。

>>918
自己レス。
すまぬ頓珍漢なレスしてしまった。主旨ずれてるし。
脳内あぼんしてくれ。

冷静に考えると、確かにジョーは結婚に向いてる男じゃないね。

ジョー自身が家庭を知らなかったためだろうなー。

ジョーは段平と二人暮しがぴったりさ

そうかな。ジョーは子煩悩に見えるし、根本的には家庭向きの気がする。
慎ましやかな幸せの方向に行きそうになると自ら急ブレーキをかけて、
方向転換する癖があるように見える。

それは、生まれの境遇に、力石、カーロスの件が加わって、頑固なまでにストイックに。
つまり「神聖な負債」を背負い続けることを自らに科した。
で、「神聖な負債」は葉子が言い出したこと。
「葉子の目」に対する自分なりの返答、と言う要素も大きいと思う。これは無意識レベルだと思うが。

ジョーが子煩悩とは思えんな。チビと気が合うのはチビに精神構造が
近いから。逆に大人は嫌いなんだと思う。

俺もジョーが子煩悩とはとても思えんｗ
子供に関して無関心っぽい気がする

女が一度は憧れるタイプの男だけどね、
結婚して家庭を持っても、ある日突然旅立っていきそう。

紀ちゃんは理解者の様に近づいておいてさり気なく
「ボクシング辞めたら」と自分の要求を通そうとする
所が狡猾で嫌だ。あと結婚式の時の全て見透かしたか
の様な冷めた目キモス。

ジョーと男女交際。考えられない。
ジョーに自分の気持ちを悟られた瞬間に、精神的ボディブローが来そうだ。

まあ、見た目と違って、葉子はなんだかんだ言って
ジョーと同じ世界を見よう、感じようとしたけど
紀ちゃんは自分の価値観を譲らなかったね。
言ってることからもわかるけど、自分の思っている生き方が良いもので、
ジョーの世界は「悲惨だ」の一言で斬り、認めようとしなかった。

読んでる当時から、自分の価値観を基準にして、人の人生を
決めつける権利あるのかなーって思ってたな。

ジョーからすれば、葉子の方が入り込んでくる分やっかいな存在で
紀ちゃんみたいなのは楽なはずなんだけど、
結局どこまでいっても理解しあえない平行線。

長くいればいるほど空しくなる関係だろうな。

紀ちゃんにしてみればジョーを真剣に好きだからこそボクシングを辞めさせたかった
んだよ。そうでなくても今まで散々ジョーにそっけない態度をとられていたのにも
かかわらずそういうジョーの将来を心配するなんていじらしく見えたけどな。

でも例の初デートでジョーのボクシングの情熱が生半可なものでないと悟ると
もうジョーにはついていけないと思って彼から身を引く決心をした。そのとき
ジョーも一瞬、しまったというような表情をした。

ジョーもきっと彼なりに紀ちゃんのことが気にはなっていたと思う。彼が自分
のことをきちんと説明したのは後のも先にもあのデートの場面でしかなかった
と思う。紀ちゃんをじゃけに扱えないと思ったからこそジョーなり誠意をもって
思いを伝えたのだろう。だが紀ちゃんはそんな彼の世界には同意できないといった。

ジョーも紀ちゃんにそう宣告されたので多少なりともショックだっただろう。
彼がボクシングしかもう生きる道がないと思い至ったのもこの次の瞬間からだろう。
そしてジョーの短い青春は終わった。

紀子は自分が見てるのが辛いからジョーにボクシング辞めるように
言ってたんだろ。確かにジョーの体のことは心配しているが。

決して煽ってるわけじゃないが、どう読んだら９３０みたいにジョーと
紀子の関係をこんなに特別な物と感じられるのか理解に苦しむ。

>>931に禿げ同

心配はしてるだろうけど。ものすごく頑固に自分の世界を持つ者同士って感じかな
100％とは言わないけど、女って、心底惚れるとどんなことになっても側にいることを選ぶもんだけどなあ。
葉子の行動の方がずっと理解しやすかったよ。

>>931>>932自作自演と思ワレ

>>933
違うよ。私は932だけ

愛を知らずに育ったジョーには、紀子や葉子の気持ちは明確に伝わらず困惑していたと思う。　　　　　　　　そして世界戦の控え室での葉子の告白　　　ここで初めて愛を理解する「ありがとう」　精一杯の感謝の言葉

基本的にｴﾛｷﾓ━━━━(´;ﾟ;ё;ﾟ;）━━━━!!Κ

葉子みたいなお嬢様は、普通のお坊ちゃまよりも、自分とは別世界
の男に恋する傾向があるからな。リアルだ

知り合いにお嬢様がいないオレには分からない世界だ。

旦那は別世界の人間だが、基本的に価値観がかみ合うことは無い。
そんなもんだ。
でもジョーなら合わせるよう努力するの････うふふふ

関係ねえが
プロテスト２度目は筆記試験免除とか言うてるが
ジョーはあんな成績で免除していいのかよ

1Rのダウン回数すらも間違えとるに……

関係ないなら書き込むなよ。
お前のせいでスレが止まったじゃないか！！！

紀子と葉子が絡むシーンはカロース戦あたりだったか。
直接言葉を交わすことはなかったが
さりげなく火花を散らしていたような描写だったのが印象深い。

ジョーが後に紀ちゃんのことを葉子に話すと「誰かしらその人」
ようなことをジョーにいって気にとめてないように振舞っていたが
明らかに女の直感でジョーの恋敵になるのではと思っていたはず。

そういう感じで他にも葉子は感性をむき出しすることが多く
葉子の方がやっぱり女としても正直に生きていたような気がする。

あまりまとまってなくてスマソ。

言わんとしてること、わかる
冷徹なようでいて、たまに感情がでてそうなとこが、葉子の面白いところかな

稲葉さんていい人だよね！何か好きだな。

葉子って愛情表現が不器用だったよね。ジョーを怒らせてばっかりで

すべてはジョーの為だったんだから…仕方ないよ。

普通なら「こいつひょっとして俺のことを？」なんて思うんだろうが、
ジョーだからなぁ・・・でもどっちかがマトモなら早々とカップル成立して
非常につまらん。

つうかラブコメでぬるいジョーなんて見たくねぇw
そんなのは、あ○ち充あたりにまかせておいて吉

彼女をつくらないからいいんだよな、
あしたのジョーは。

紀子は普通の恋愛がしたかったんだろうな。
西と付き合いだしてからは、
パーマかけてお洒落して、いい服着て、高級外車に乗って･･･だもんな。
ドヤ街の雑貨屋の娘って言うポジションも、実はコンプレックスだったのかもしれない。
こういう子はどこにでもいるよ。
ジョーが団平に言ったセリフは正しかったってことかな。

意外とブランド物とか好きそうだよな
で、アニバーサリーとかを大事にしちゃったり

紀ちゃんがジョーにスミレの花を贈る話　アニメで見たけどよかった　あの頃の２人は
中学生カップルみたいでよかったのに〜

二人とも初々しくて可愛かったよね。
あの頃のままでいられたらどんなにか幸せだったろうに・・

>紀ちゃんがジョーにスミレの花を贈る話　

ビデオで見たけど激しく違和感。原作の方がやっぱり自然だな。

あれは後半、ドリフのコントみたいなのをアニメでやった所だけが面白い。

俺は>>930に結構同意。
逆にジョーと紀子の関係を特別なものと感じない人のほうが理解に苦しむよ。煽るわけじゃないが。
そもそもあのデートシーンは「ジョーが紀子に振られて、拳闘への道を一層突き進む羽目になるシーン」
だと作者のちば自身が明言してるし、作者の言葉を聞かなくてもそういう風にしか読めないと思うんだが。

>>956
私はそういう風に受け取ったこと一度もない。
まあ、ひとそれぞれということで

紀ちゃんは微妙な存在だね。梶原一騎にしてみれば彼の世界にはあまりいない
タイプだし思いいれもほとんどなかったかもね。
葉子のようなタイプは他の梶原作品にもでてくる。女を描くのは基本的に苦手
だったようだが。今読み返すと結構男女差別の描写があって偏見もすくなから
ずあったよね。そこがまた彼の個性を感じるところでもあるのだが。
と考えると紀子はちばのオリジナルに近いキャラだな。梶原の主要キャラは
ほぼ非日常的な存在なんだが、紀子は日常どこにでもいるキャラだもんな。

・・・とすでに語られていることをついくどくど書いてｽﾏｿ。

紀ちゃんはちばキャラだよなぁ