【183/281/283/261】北の特急PART35【785/789】

北の大地を疾走する？JR北海道の特急列車のスレッドです。

■JR北海道スレ(最近の状況のため進行速いので注意)
★☆JR北海道総合スレッドPART140☆★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1402929721/

■前スレ
【†183/281/†283/261】北の特急PART34【785/789】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1392704527/

■北の普通スレ
【EC・DC・PDC】北の普通・快速7【DMV・ITT】(dat落ち次スレ不明)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360156873/

■北海道新幹線スレ(乱立中)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1402673919/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1399812714/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391697092/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379262352/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1402757654/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1391518128/

■過去スレ
. 1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/
. 2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
. 3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
. 4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/ 実質4
. 5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/ 実質5
. 6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
. 7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
. 8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
. 9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/

18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216123113/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230449104/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251641847/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288260234/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305033132/
27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307862647/
28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320150189/
29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338975965/
30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353775364/
31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365503760/
32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1374590584/
33 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383741371/
34 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1392704527/

1乙

自分で自分を乙することほど情けないことはないな(笑)

自分の希望するスレタイにしてもらえなかったからって拗ねるなよ
>>前スレ954

ハイブリッド特急の開発なんてやめちまえよ
キハ261で十分

http://hissi.org/read.php/rail/20140622/bUl0OTRWamIw.html
261ヲタｗ

>>7
オマエはさっさと人間やめちまえ
オマエみたいなゴミ一匹消えても誰も困らん

キハ182-2559がどんなエンジン積んだのか気になる。

DMH17H

北海道のHPを見たところ元のエンジンに対策を施した個体に載せ変えた
みたいなニュアンスだったが、果たしてどうなのか…

エンジン交換は1-2両ぐらいで
ほとんどの車両は部品改良で済ませるじゃないの？

サロベツは運休前と所要時間変わってないけど元々110km/hだったの？

名寄までは120だったけどそこから北は制限95だしな

特急北斗でブレーキトラブル＝解除できず運行中断―JR北
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140629-00000096-jij-soci

昨日の9093D編成うpﾖﾛ!

>>17
撮りホモ乙

清風山の列車火災事故って、あのまま放っておいたら、こねた粘土から立派な器が出来たのかもな。

>>17
6/29の9089Dなら記録してた。
<ｷﾊ183-208+ｷﾊ182-31+ｷﾊ182-43+<ｷﾊ183-4560+ｷﾊ183-1502>
いつもだとこの編成が翌日の9093Dになる。
（参考）
・苗穂出区→9086D→9089D→手稲入区
・手稲出区→9084D→9093D→苗穂入区
9084Dから9093Dの間に函館で編成組み換えの可能性は否定できない。

固まったのは4560かね？
(切り替え機構の分、構造が複雑になる。)

>>21
それを知ってどうすんの？

>>21
日付間違った。
28日の9089D
<ｷﾊ183-219+ｷﾊ182-39+ｷﾊ182-22+ｷﾊ182-45+ｷﾊ183-1503>
通常の運用だとこの編成が29日の9093Dになる。

>>23
だから★なに？

>>24
それを聞いてどうすんの？

サロベツ早く乗りたいなぁ

サロ別、即ち物暮らす。

うっせー屑馬

煽る気も失せた
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2014/140704-1.pdf

先の改正でスーパー北斗1号が北斗星よりも先に函館発になって
北斗星をぬかさなくなってから思うのだが
北斗星の立席特急券復活させればいいのに

上りはスーパー北斗14号が直前に出るからいいけど
下りは函館から立席可にしておけば
特に長万部〜伊達紋別あたりなら先行スーパー北斗とも
適度に時間も離れるし食堂車も利用できて有効だと思うのだが

車体傾斜装置も停止か
もう終わったな

こりゃ、次から増備されるのがキハ261の車体傾斜省略タイプってのも現実味を帯びてきたな
反面キハ281や283の振り子は使用停止にしないのか…
他方で川重ではキハ285の目撃情報が出ているしなあ

稚内7:00発なのか7:10発なのか
しっかりしろよ

俺の勘違いだった

>>32
(表面上の)目的はCP負荷低減(傾斜時には大量の空気が必要)なので281・283は無関係。

>>32
というか、増備分が車体傾斜をやめるのに合わせるため
既存車両を停止したって言った方が正しい

車体傾斜やめてもR400以上R700未満で5km/h遅くなるだけ、
120km/h運転はどっちにしてもR800以上、130km/h運転はR1000以上
もともと必要無かったんじゃないかってレベルだし＞キハ261系の車体傾斜

あれ？>>37違うな。
R400未満でも5km/h違ったか。
正しくはこうか。

キハ261系（車体傾斜あり）
　R200以上R400未満　本則+15km/h
　R400以上R600未満　本則+20km/h
　R600以上　本則+25km/h
789系
　R200以上R400未満　本則+10km/h
　R400以上R600未満　本則+15km/h
　R600以上R700未満　本則+20km/h
　R700以上　本則+25km/h

石勝線の最小曲線半径R800なら、
本則95km/hに25km/h上乗せでどっちも120km/h制限。

って>>38も間違いか。
キハ261系や789系におけるR800の本則は100km/hで、
キハ261系なら車体傾斜有っても無しでも125km/h制限と。
連投失礼。

>>37-39
なんで『261傾斜停止時』の再現例に789系を挙げてるんだよ
789は低重心だから非振り子車の中では曲線通過性能ピカイチだぞ

261が傾斜止めたら789より遅くなるだろ

261-1000なんて789と車体は基本的には同じで床下に重量物の機関積んでて
しかも機関をぶら下げておくために台枠も頑丈だろうからさらに重心は低かろうに
789系の曲線通過性能がピカイチなら261系も然りじゃないですかね、特に1000番台

常識的に考えたら、車体傾斜や振り子まで使ってる車両が低重心にしてないはずないからな…

おおぞら・とかち系統のダイヤ修正は減便減速前のいいところをすこし取り戻した感はでたね

しかしスーパーおおぞらを7往復に戻す気はなさそうな修正

スーパー宗谷1号早くなってんじゃん

振り子は使用継続なのに車体傾斜装置だけを使用停止するのはなぜ？

>>45
普通に考えて増備予定の261系に車体傾斜が付かないから、取扱を同一にするためだと思うよ。

>>35
　CPを全検毎に交換するのを避けたってところでは?

>>44
　士別の馬鹿停が無くなれば早くなるわな。

>>45-46
　>>35

>>42
但し、装置の分だけ 重く なるんだよな。
(使用線区制限)

Kが消えたから無理な速度向上は無くなったな

本気で高速化→北越急行みたいに電化が王道

完全に高速運転放棄か

札幌−釧路は3時間台回復してる便が数本あるな。

軌道の強化と保守体制の再構築
およびキハ285量産で
130km/h以上の運転を復活

261のTiltロゴどうすんだよ…

>>54
計画倒れ

>>54
コヒという会社が傾きかけてるからそのままでおk

Tilt 261
Furico 281
HEAT 789・283
HET 183

これ付ける意味があったの？

むしろなんで(スーパー)白鳥は減速しなくていいって事になるんだよ
新幹線開業前に安全面の不安を抱かせたくないとかそんな理由でそうしてるなら利用者バカにしてるとしか思えんわ

白鳥は青函以外は95キロでしょ

>>58
白鳥を減速したら東に迷惑をかける

>>60
貨物のせいっぽいとはいえコキ脱線&その後の徐行で既にかけてるけどな

>>56
×傾きかけている
○既に傾いている
◎徐々に傾きを増している

>>62
何この経済音痴ｗ

驚異のV字回復ですねわかります

>>49
　某大学に再就職したってニュースが先日あったな。
車両の老朽化も見抜けないような節穴だけど。
あっと、国鉄時代の183系の改造との関係も知りたいな。
DML30HSJとDML30HZに油圧回路なんてありませんと言い切ったアンチ北の脳内ソースによる妄想情報はいらないけど。

>>61
　東のわがままで枕木買う金にも困っていたな。

このままいくとローカル線切ってそこから捻出した車両でジョイフルトレインを作って、キハ183系リゾート編成を置き換えそうだな

結果、高速化の玉としての車体傾斜は失敗
アバヨ、Tilt261！

車体傾斜やめると圧縮空気の使用量が減るのでCPの作動頻度が減って燃費改善になるだろうな
TSJR北海道でも再現されているがキハ201はコンプレッサを高速回転させるべくアイドリングが急激に高速になる

N700は車体傾斜を搭載したことで減速再加速が減り消費電力が減った

>>68
どうなんだろうな？カーブでスピードが落ちて再加速が必要になるので、
車体傾斜をやめると返って燃費が悪化するかもよ

ハイブリッド振り子は結局頓挫した事になる？

いや、方々で上がっているキハ285の鋼体を見る限りでは、かなり絞り込んであるから、
ハイブリッド車体傾斜はやるつもりだと思う
もちろん試作だけで終わる可能性も否定はしないが

ＪＲ北海道で下１桁が５で終わる型式は試作だけで終わる
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93735%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

７、785系は…

レールのダメージ軽減が目的とか言うなら
まず281、283の振り子を停止しろよ
どうせメンテ工数/コスト削減目的だろーが
誠意もヤル気も無いね

>>75
誠意とかやる気とか普段散々言われてるクソつまんない仕事なんかやめちゃえよオマエ

>>76
自己紹介は結構です

>>76
はいはい　りょーかいでーす
でもストレスたまってんのはアンタの方みたいだけど？

おまいら落ち着けよ
今日もみんなでまりもつくろうぜｗ

ひゃははソッコーでアホが2匹釣れてら

図星図星ってな　ｗ　ｗ　ｗ

>>79
まりも作りは北斗星かはまなすでどうぞ

落成前に情勢の変化でメインの新機軸が要らない子に→お荷物化っていうどっかの試作連接車みたいにならないといいが…＞キハ285

いや、製造が始まったのは最近だから、キハ285は中止しようと思えばできたはず
何かしらの安全対策が講じられてこちらは万全なんだと考えるのが妥当だと思うが
もっとも北海道だけに使いこなせるかどうかは白根

735系は北海道新幹線開業を見据えてのデータ取りの目的があったような
北海道でアルミ車体は前例が無く試作したとか

函館で183系の入れ替えをしていたな
苗穂に行くのかあるいは函館でも改造するのか

キハ201の車体傾斜装置はキハ261制作のためのデータ取りが目的だったのでは？
一般型気動車で車体傾斜装置は全国的に見ても非常に希少な事例

>>84
アルミ車体のデータ取り、そこまではわかる
でもそのためだけに別形式にした上に台車から制御機器まで全部専用品をそろえる意味が分からん
営団5000や京急1000と同じようにアルミもステンレスも733系じゃいかんかったのかと

http://hissi.org/read.php/rail/20140706/SnF4em5KMkEw.html

発煙したってのに何も書き込みないな

>>70
カーブでスピードが落ちても再加速しなくて済むダイヤにするんだよなぁ

>>90
それが一番負担かからず安上がりだけど、ダイヤがかなり痛むと思う
発表されたダイヤだとそこまで遅くなっていないから、加速減速をこまめに繰り返す事になるんじゃないかな？
むしろこの事による車両の痛みのほうが心配

沿線火災で巻き添え食らっただけだからな。

まぁ、コンプレッサの負荷を減らすためとプレス発表で出ているくらいだから、
営業走行中に万が一の事が起きたら、
傾斜機構が効かなくなるだけじゃすまない危険が見積もられたってことなんじゃないの？

結局コンプレッサー対策で無用の長物と化すのかｗ
車体傾斜では先進的だったのに笑えないなｗ

>>91
たぶんこれ以上遅くするとさらにダイヤ見直しすることになって
接続できない列車が続出したり
貨物などの列車に影響が出る可能性があるのを避けようとしている感はある気がする

>>57

Fire283
Fire183
Fire281　←New！

しかしこんだけ走り込んでも火を噴かないオホーツクは、ある意味偉大。

�@見込んだ安全率が高い
�A線路規格が低い
→一方、負荷は相当な筈だが。

また安全に使える車種が減ってしまった…

キハ201も車体傾斜は結局使ってないという話
コンプレッサが頻繁に作動して燃費が悪くなるかららしい

仕様に組み込んだ上で 使わない 選択なのか
>285
初めから省略だと単価が異なり、契約からやり直しか？
(違約金込みで現状維持の線も…)

>>97
　そうでもないみたいだぞ。
情弱は知らないようだけど。

四国ですら185や2000・N2000が頻繁に火を噴くのは無いのに

そりゃ雪載っけて走りゃ、負荷もデカい罠。

さすがはほっかいどう7がつにもゆきがつもるんだ(棒読み)

またかよ

マツダのクリーンディーゼルって凄ぇな
鉄道にフィードバックしたら故障が減ったりして

騒ぐ程の原因ではないな＞発煙

革マル派まだ悪さしているのかよw

リゾート三兄弟、この一年間お疲れ様でした

>>89
別に煙ぐらい平壌運転だし。
騒ぐ程でも

四国は電化しても減るもんじゃないのに、金がなくて電化出来ないんだよな

どうしても電化が必要な区間なんてないじゃん

長万部東室蘭間には必要

>>114
何で？

函館にハイデッカーキロ5連の超豪華編成登場

キサロハ廃車にしなければよかったのにな

勿体無いお化けがでるぞ

結局函館本線とかは貨物の関係で振り子止めても今まで通り保守しないといけないしな
あと振り子だと車体傾斜よりも車両側の負担が少ない

軌道側の負担は大きい

>>100
車体傾斜装置使用が燃費(消費電力)に及ぼす効果が電車と気動車で真逆になるなんてことありうるのか？

むしろ気動車の方が減速時のエネルギーを回生できずに捨てるだけになるしな

>>119,120
函館保線所管内で手抜きが多発してたのは、
振り子対策でカントを増した曲線を、
C62よりも軸重の過大なDF200がヌターッと曲線内側のレールに荷重をかけながら
低速で走ることになって、保守作業量が激増したからじゃないかって、
考察してた専門家も居たね

まぁ、振り子は停止にはならないだろうけど

>>123
今からDFに合わせてカントを削ろうwwwwwwwwwwwwww
もちろん振り子は停止しろwwwwwwwwww

単線の悲劇か

カントは 何に合わせるか が大問題だよな

>>66
馬鹿なの？マジで。

>>103
つい先日あったろ
四国スレ見て来い

>>123
つまりDFの曲線通過速度を向上して内外の荷重を均等にすればOKと。

キハ261でなくともキハ183-3550で間に合うのかや(棒読み)

重いDFやめてDD51にすれば一気に解決！

岡見貨物も終わったし、山陽方面から呼び戻すのかね。

門司のDD51絶賛解体中とのウワサ

そうだ、HD300の 高速版 を(ﾋﾟｺｰﾝ

>>134
九州がそれやろうとしたけどあきらめたんじゃなかった?
ななつ星のデザイン案のうち車体が黒かったころに
それらしきセミセンターキャブの機関車の図があるよ
結局DF200になったけど一時ななつ星牽引機にハイブリッド採用なんて
話が出回ってたのもそのせいだと思う

(DF200も広義のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞな訳だが?)

ただの電気式ディーゼルをハイブリッドっていう人はじめてみた

>>133
７月８日時点で全車お陀仏になりました。南無

>>138
そうですか、どうもありがとう…

>>136
あれはエンジンの動力を車輪に伝えてないだろ

DH型の液体式機関車を造ればよかったのか

>>140
シリーズハイブリッドって知ってる？
DF200の発電ブレーキに電力回収用の蓄電池積めばハイブリッドになるよ

>>140
日本国内では液体式ディーゼル機の
国産技術が実質断絶しており
DF200のような電気式が現在の最適解

>>141
電機への大容量蓄電装置搭載で回生電力活用だけでなく
もちろん電気式ディーゼル機のハイブリッド化も
技術面で一連の要素開発目標としてJR貨物は掲げている

>>43
利用者離れを少しでも食い止めたいのだろうな
特に釧路方面は高速がまた伸びるし

>>136
動力源が2種類なきゃ｢ハイブリッド｣とは言わない

電気式ディーゼルの動力源はディーゼルエンジンのみ
バッテリーなど、もう一つの動力源が加わって初めて｢ハイブリッド｣と言える

つーか、JR北海道からDD51が無くなるとキハ40で客車牽引もあり得るのか

発煙の当該は判明？

>>145
ｷﾊ201に死重を搭載し、いわば2速発進させる。

今日の35D〜40Dは普通車のみの283
減速減便ダイヤ以前はこのスジに入ってたもんだが…

ｷﾊ282-2000って、有効活用してる？

>>149
単なる中間車の一つな印象が…

>>149
スーパーおおぞらが出来た当初はちょくちょく使っていたようだけど。

>>149
釧路所では指定席車を増減車するときに重宝してるみたいだよ。
283+282-2000の自由席ユニットでトコトコ移動してる姿をよく見かける。

282-2000の有効活用ってなんだ
先頭に躍りたって走らせるのか

284もあるのか

>>152
釧路車はこれをやるために一度指定席仕様に改装したキハ282-2000を
わざわざ自由席仕様に復元したりしている

今のスーパー北斗はスーパー北斗登場以前の183系120km/h北斗より遅い。
281系の意味あるのかな？

500番台の山吹色が最盛期だった気がする。
便所付き先頭やｸﾞﾘｰﾝ車が出なかった時点で550番台は(ry

>>156
停車駅の違いはあるんじゃない？

テレ朝で小幌駅の紹介、臨時北斗が通過！

スーパー北斗の自由席で指定席仕様の座席にあたることはレアなのかね

>>160
ときどきある（ただ、そんなに頻繁ではない気がする）。
自由席仕様車は最小限しかなく、予備車は基本的に指定席仕様だったはず。

つか、キハ281系スーパー北斗の配線出火事故、
原因特定が順調に難航しているようで・・・

特定できずに次、またやらかしたら
今度はキハ281を運行停止にしなければならなくなるぞ

そして残ったのは…？

最後に残った183-0

てか放火の可能性高くない。
ゴミ箱の下で外から燃えたってそれ以外に考えられん。
183のほぼ1年ぶりってとこがさらに怪しい。

邪推しすぎじゃ・・・

放火なんてことになったら、それこそ、消防、警察の捜査のお手の物で、
すぐに放火の疑いありと発表されているんじゃないかな
住宅火災なんか炭化した柱しか残って無いような現場から火元と出火原因割り出してるよね

今のところ、タバコとか火の元になるものは見つかっていないと道新にはあったけど

JR側が現場保全していればの話だけど

>>163
40

それも池田か何かで白煙上げてなかった？

>>162は逮捕されろ

>>167
むしろ54・150かもな

配電盤の出火なら去年283でやらかしたからな
原因が同じならそんなに手間掛からないはずだしよく分からないな

構成が思いっ切り違うとか？
秋葉原で部品屋巡りをした人なら、分かりそうなもんだけどな。
>配電盤

>>156
　それでも最高速度160km/hの某特急より表定速度は上だけどな。

>>172
　配線は焦げてないからな。
焦げたのが配線を束ねるゴムチューブの表面側だけらしい、紙の新聞によると(WEB版はそういう肝心なところを省略してミスリードを狙っている)。
工学的思想が身についているなら解るはずだが、一番原因究明が難しいパターン。
ゴムタイヤの様に鉄粉が原因だと他の部分にも影響が出ているから。

まぁ、屁理屈をこねたところで営業中の列車から出火した事実は隠せまいw

>>174って、自分は無知ですって晒してる恥ずかしいレスだな　ｗ　ｗ　ｗ

※
>>175
模型板に帰れ馬力

昨日乗った281は自動放送がバージョンアップしてた
やれ停車時間が短いから急げだのチケットホルダーにどうだのと細かくなってたな
あと、何より車内放送の音質というか明瞭度が格段に向上してた

先週乗った281は以前のものだったから、放送機器の更新が始まったのかな？

次世代特急DC285？

https://pbs.twimg.com/media/BspbyxECUAANqI_.png

8度傾けても建築限界内に収めようとすると、こうなんのか。

すげー低重心
381を思い出すな