【183/281/283/261】北の特急PART28【785/789】
1 ：名無し野電車区：
北の大地を疾走するJR北海道の特別急行列車のスレです。
高速道路無料化社会実験終了も、道東自動車道が伸延。
283系気動車の車輌焼失による影響も続く。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
■JR北海道スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART97☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318672656/
■前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART27【785/789】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307862647/
高速道路無料化社会実験終了も、道東自動車道が伸延。
283系気動車の車輌焼失による影響も続く。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
■JR北海道スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART97☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318672656/
■前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART27【785/789】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307862647/
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■過去スレ
. 1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/
. 2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
. 3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
. 4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/ 実質4
. 5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/ 実質5
. 6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
. 7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
. 8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
. 9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/
18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216123113/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230449104/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251641847/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288260234/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305033132/
. 1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/
. 2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
. 3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
. 4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/ 実質4
. 5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/ 実質5
. 6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
. 7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
. 8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
. 9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/
18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216123113/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230449104/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251641847/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288260234/
26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305033132/
乙
4 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 10:55:15.68 ID:9oc5zUXC0
5 ：速報：2011/11/02(水) 18:58:52.29 ID:7QuukwJv0
１０/３０
新世代特急気動車作成スタート
なんと外観はキハ２６１系やキハ２８３系のような感じではなく
ＪＲ西の６８３系や智頭急行のＨＯＴ７０００のようになる予定。
新世代特急気動車作成スタート
なんと外観はキハ２６１系やキハ２８３系のような感じではなく
ＪＲ西の６８３系や智頭急行のＨＯＴ７０００のようになる予定。
HOT7000のようなのだったらキハ281や785系のようなので
在来車と大して変わらんじゃないかｗｗ
在来車と大して変わらんじゃないかｗｗ
7 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 21:01:28.53 ID:l9zWh92f0
デザインよりも火災で燃えないことが重要だろう
9 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 14:34:38.61 ID:zQ3r39/V0
来年の学園都市線の電化開業で手稲に学園都市線用の電車が配置されるはず
でそれに伴って既存のキハ283、261.183系の一部が苗穂に移されると思い
ますが、これを期にトラブル多発の283系を釧路配置のも含めて一括して
苗穂で受け持てばいいと思うですが。
でそれに伴って既存のキハ283、261.183系の一部が苗穂に移されると思い
ますが、これを期にトラブル多発の283系を釧路配置のも含めて一括して
苗穂で受け持てばいいと思うですが。
>>9
これで会社全体がトラブルの種なのか、本当に釧路の所為なのかハッキリするなｗ
これで会社全体がトラブルの種なのか、本当に釧路の所為なのかハッキリするなｗ
11 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/11/03(木) 16:18:08.07 ID:V90rz5RB0
>>9
札幌運転所は拡張出来ないの？と、元ジモティが言ってみる。
札幌運転所は拡張出来ないの？と、元ジモティが言ってみる。
12 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 16:25:05.14 ID:l7qjlrD10
>>9
283がトラブル多発ってのは本当なの？
ああいう大きい事故やっちゃったから、そういう印象があるのは当然だと思うけど。
札釧間をかれこれ200回以上往復利用したけど、車両トラブルが原因の遅延や運休には当たった事ないから、意外と安定してるのかなと思ってた。
283がトラブル多発ってのは本当なの？
ああいう大きい事故やっちゃったから、そういう印象があるのは当然だと思うけど。
札釧間をかれこれ200回以上往復利用したけど、車両トラブルが原因の遅延や運休には当たった事ないから、意外と安定してるのかなと思ってた。
>>5-7
環境報告書のデザイン画は古いよ。JRガゼット2004年1月号掲載の画と同じｗ
営業最高140km/h運転を目指しながら踏切事故衝突対策も織り込むとなれば、
設計は大変だろうね。曲線本則+50km/hも実現するとなれば、重心も思いっきり
下げなきゃならんし、軽量化も求められるだろうし、めっちゃハードル高い。
保安対策も含めて、妥協点はどこらへんになるか。
環境報告書のデザイン画は古いよ。JRガゼット2004年1月号掲載の画と同じｗ
営業最高140km/h運転を目指しながら踏切事故衝突対策も織り込むとなれば、
設計は大変だろうね。曲線本則+50km/hも実現するとなれば、重心も思いっきり
下げなきゃならんし、軽量化も求められるだろうし、めっちゃハードル高い。
保安対策も含めて、妥協点はどこらへんになるか。
>>11
稲穂近辺の航空写真位見たらどう？
稲穂近辺の航空写真位見たらどう？
>12 道路封鎖を伴う大きな交通事故でも死人が出なかったらマスゴミさんは全く取り上げないけど、
鉄道のオーバーラン如きでも逐一取り上げてくれるのがマスゴミ（特に道新）さんですし。
ただ、運行に辛うじて支障が無いトラブルはそれなりにはあるらしい。鉄道無線を聞いてたら結構あるんだと。
鉄道のオーバーラン如きでも逐一取り上げてくれるのがマスゴミ（特に道新）さんですし。
ただ、運行に辛うじて支障が無いトラブルはそれなりにはあるらしい。鉄道無線を聞いてたら結構あるんだと。
16 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 20:54:11.72 ID:0j6ho7bqO
17 ：名無し野電車区：2011/11/03(木) 21:23:24.13 ID:09+zTCSq0
昔途中停車駅が東室蘭だけという凄まじいスーパー北斗があったんだな
しかも所要時間が3時間切ってた
しかも所要時間が3時間切ってた
>>15
JR北海道は律儀に発表するからな。
ただまぁ、老朽化しているせいか、最近トラブルが増えてきているのは確か。
早くダブルハイブリットを入れて、283系の負担を軽くしないと…。
>>16
朝の苗穂運転所は183系北斗が待機してるよ。
JR北海道は律儀に発表するからな。
ただまぁ、老朽化しているせいか、最近トラブルが増えてきているのは確か。
早くダブルハイブリットを入れて、283系の負担を軽くしないと…。
>>16
朝の苗穂運転所は183系北斗が待機してるよ。
>>20
本当の恐怖は函館新道とダイレクトに出入りできるようになったときだな。
本当の恐怖は函館新道とダイレクトに出入りできるようになったときだな。
22 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 18:54:54.98 ID:JOzW3O0w0
キハ３８１系
ガスタービン式電磁駆動システム
VVVFインバータ制御・三相交流誘導電動機１０００KW（１両につき４基搭載）
動力集中方式
最高時速２００キロ
札幌―釧路に導入
ガスタービン式電磁駆動システム
VVVFインバータ制御・三相交流誘導電動機１０００KW（１両につき４基搭載）
動力集中方式
最高時速２００キロ
札幌―釧路に導入
23 ：名無し野電車区：2011/11/04(金) 19:38:13.37 ID:d20qlq0nO
24 ：木地万部：2011/11/04(金) 21:28:25.41 ID:kYtaWBZy0
和田：知ってます？タバコで肺が壊れていく・・・
日本：知ってます？朝鮮人で壊れていく日本・・・
日本：知ってます？朝鮮人で壊れていく日本・・・
25 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/11/04(金) 21:50:13.64 ID:TGNxaW850
>>14
星置寄り踏切の脇にある野球グラウンドの所に空きがあるけど、どうかな？
星置寄り踏切の脇にある野球グラウンドの所に空きがあるけど、どうかな？
26 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 01:22:36.73 ID:9xe+/oOy0
27 ：名無し野電車区：2011/11/05(土) 01:24:28.98 ID:9xe+/oOy0
>>26
横Gが強くなって乗り心地が悪くなるだけでしょ
横Gが強くなって乗り心地が悪くなるだけでしょ
ハイブリット(笑)
まさに民間（の悪いところ）と（変わろうとしない）国営のハイブリッドだな。JRは
32 ：妄鉄：2011/11/06(日) 00:03:47.31 ID:vB0R5gP00
JR北海道独自の新幹線
H1系 （Hは北海道を意味する）
最高時速500キロ
限界速度700キロ
ハイブリッド車体傾斜システム搭載
H1系 （Hは北海道を意味する）
最高時速500キロ
限界速度700キロ
ハイブリッド車体傾斜システム搭載
33 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 00:45:01.82 ID:7umUjD2KO
34 ：名無し野電車区：2011/11/06(日) 17:11:34.82 ID:Z/tp3qKE0
ウリたち朝鮮人は日本生まれでも日本語が不自由ニダ。
パチンコ屋で練習するニダ。
あッ、あ、い～、う～、え～、お～♪ な～ぁ♪
ウリたちに喜びを、日本人に苦しみを。
パチンコ屋で練習するニダ。
あッ、あ、い～、う～、え～、お～♪ な～ぁ♪
ウリたちに喜びを、日本人に苦しみを。
35 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 12:02:57.11 ID:Qc/pVJrd0
ウリたち気化朝鮮人は日本生まれでも日本語が不自由ニダ。
パチンコ屋で練習するニダ。
あッ、あ、い～、う～、え～、お～♪ な～ぁ♪
ウリたちに喜びを、日本人に苦しみを。
パチンコ屋で練習するニダ。
あッ、あ、い～、う～、え～、お～♪ な～ぁ♪
ウリたちに喜びを、日本人に苦しみを。
36 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 17:49:37.90 ID:yyiZW/1v0
特急スーパーおおぞらのリニューアルしたグリーン車まるで新幹線のグリーン車みたいだ。
37 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 00:54:02.18 ID:7yM6vaJ10
>>24
日本人が御人好しでバカだったってだけなんだよ。
日本人が御人好しでバカだったってだけなんだよ。
38 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 15:40:40.40 ID:qYLhGGWj0
ウリたち在日朝鮮人は日本生まれでも日本語が不自由ニダ。
パチンコ屋で練習するニダ。
あッ、あ、い～、う～、え～、お～♪ な～ぁ♪
ウリたちに喜びを、日本人に苦しみを。
パチンコ屋で練習するニダ。
あッ、あ、い～、う～、え～、お～♪ な～ぁ♪
ウリたちに喜びを、日本人に苦しみを。
39 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:13:51.23 ID:DqJlEaaSO
>>36
電動リクライニングは変わらずですかね？
電動リクライニングは変わらずですかね？
40 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 22:55:40.86 ID:qYLhGGWj0
>>37
韓国で男が国会前に人糞をまき散らす騒動
韓国の国会前で、50代の男が人糞をまき散らし、さらに焼身自殺を試みたことから警察
に連行されるという騒動が発生した。
7日午後12時20分ごろ、国会本館前に、同国北東部の江原道出身の男が乗用車で乗り付け、
持参した白いペンキ缶を取り出して中身を道路に撒いた。中身は人糞だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6005954/
さすがウンコを扱わせたら世界一の朝鮮人！
韓国で男が国会前に人糞をまき散らす騒動
韓国の国会前で、50代の男が人糞をまき散らし、さらに焼身自殺を試みたことから警察
に連行されるという騒動が発生した。
7日午後12時20分ごろ、国会本館前に、同国北東部の江原道出身の男が乗用車で乗り付け、
持参した白いペンキ缶を取り出して中身を道路に撒いた。中身は人糞だった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6005954/
さすがウンコを扱わせたら世界一の朝鮮人！
韓国の話題は此処でやるな
42 ：名無し野電車区：2011/11/09(水) 20:09:23.78 ID:on1Px6bm0
昔は地続きだったからいいじゃねぇ。
43 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 04:01:39.38 ID:wo0qw9Y/O
北海道新幹線開業→白鳥・スーパー白鳥廃止で785系と789系はどうなる？
東の485系3000番台は確実に全廃になりそうだが…
東の485系3000番台は確実に全廃になりそうだが…
散々言われてるが道央転属で785置き換えじゃなかったっけか？
45 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 08:52:24.54 ID:2L7+N5PL0
今オホーツクの片側先頭車って1550番台なの？
47 ：名無し野電車区：2011/11/11(金) 11:02:49.59 ID:2L7+N5PL0
48 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 18:19:45.18 ID:HNCYivEmO
ハイブリット特急車両の試作車まだ～？
49 ：名無し野電車区：2011/11/12(土) 22:18:52.41 ID:YEWUragFO
まーだだよ～。
定員が少ないのが玉に傷だけど、
車販準備室が欠かせないのと、
出力自体は200番台の方が高出力になっちゃってるしね
車販準備室が欠かせないのと、
出力自体は200番台の方が高出力になっちゃってるしね
51 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 01:41:30.07 ID:nw+6tC9E0
特急サロベツの置き換えはハイブリッド車の可能性。
52 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 02:51:55.55 ID:/58ZWdYSO
ハイブリット特急車両の正式な形式はまだ決定していないのですか？
北海道新幹線新函館開業の２０１５年３月頃に運用に入ると仮定したら、
２０１２年～２０１３年の冬季と
２０１３年～２０１４年の冬季に
２０１４年～２０１５年の冬季が
試作車による冬季の性能試験かと思われますが、
２８１系や２８３系の時みたく、試作車を２両登場させて後に中間車を登場させて各種試験かな？
２０１５年北海道新幹線新函館開業時に
北斗・スーパー北斗で使っている車両はどうなるんだろうね？
まさか？２８１系と新型ハイブリット車両が札幌～函館の運用に入り、
１８３系は廃車なんて事はないしょ？
北海道新幹線新函館開業の２０１５年３月頃に運用に入ると仮定したら、
２０１２年～２０１３年の冬季と
２０１３年～２０１４年の冬季に
２０１４年～２０１５年の冬季が
試作車による冬季の性能試験かと思われますが、
２８１系や２８３系の時みたく、試作車を２両登場させて後に中間車を登場させて各種試験かな？
２０１５年北海道新幹線新函館開業時に
北斗・スーパー北斗で使っている車両はどうなるんだろうね？
まさか？２８１系と新型ハイブリット車両が札幌～函館の運用に入り、
１８３系は廃車なんて事はないしょ？
長い。3行でまとめろ
>>52
新函館開業は2016年3月予定で、冬季試験走行は13～14年度の流れだろう。
15年秋あたりに283S北斗へ先行投入し、16年春までの本格増備で183を置き換える形かと。
炎上した283の予備車確保分も必要だからその流れと予想。
新函館開業は2016年3月予定で、冬季試験走行は13～14年度の流れだろう。
15年秋あたりに283S北斗へ先行投入し、16年春までの本格増備で183を置き換える形かと。
炎上した283の予備車確保分も必要だからその流れと予想。
いつの間にかキハ182-405・406が釧クシに回送されていたのか
56 ：名無し野電車区：2011/11/13(日) 20:51:28.21 ID:+EOnb4fT0
>>55
釧路で放置プレイすんの？
釧路で放置プレイすんの？
放置プレイするなら、アメリカの砂漠の飛行機の墓場みたいな乾燥したとこがあればいいのに。
>>55
３月の津波で冠水して復旧諦めたのかねぇ
３月の津波で冠水して復旧諦めたのかねぇ
>>58
せっかくの500番台が性能落とされた揚げ句に冠水とは、不運な車だな
せっかくの500番台が性能落とされた揚げ句に冠水とは、不運な車だな
しかし、ミャンマー輸出待ちと留置場所が違うから恐らく整備待ちなんだろうね。皮肉にもスーパーとかちの代走には基本番台が大活躍。
61 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 05:35:22.86 ID:TePX7hlXO
てか、ハイブリット特急車両は試作車を含めて何両導入するのだろう？
今の281系みたく7両を基本編成として3編成をﾌﾙに稼動させて
他は予備車だろうか？
北海道新幹線新函館開業時に本当に函館配置の183系はどうなるんだろうね？
かなり前のスレで北海道新幹線新函館開業時に183系よりも
281系が先に廃車になるという書き込みもあったけれどね。
今の281系みたく7両を基本編成として3編成をﾌﾙに稼動させて
他は予備車だろうか？
北海道新幹線新函館開業時に本当に函館配置の183系はどうなるんだろうね？
かなり前のスレで北海道新幹線新函館開業時に183系よりも
281系が先に廃車になるという書き込みもあったけれどね。
62 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 07:30:18.12 ID:GGah+7VGO
>>61
毎時1本体制の場合は最低8運用分で、毎時運転の場合は基本6両に統一される可能性があるよ。
ただ増結や予備を283やハイブリにする事で281は4本フル運用とし、
ハイブリは4運用プラス予備で済ませる可能性がある。
この場合は35両程度の投入だろう。
281は延命していてまだ使うが、283は炎上分の補充で函館運用の捻出が必須かと。
毎時1本体制の場合は最低8運用分で、毎時運転の場合は基本6両に統一される可能性があるよ。
ただ増結や予備を283やハイブリにする事で281は4本フル運用とし、
ハイブリは4運用プラス予備で済ませる可能性がある。
この場合は35両程度の投入だろう。
281は延命していてまだ使うが、283は炎上分の補充で函館運用の捻出が必須かと。
>>61
先月から281系はグリーン車のリニューアルに取り掛かるとの事だから
先に廃車される事は無いだろうけどね
>>62
北海道の283系は火攻めで丸焦げになるし
本州の283系は水攻めで水没するし
今年は283系に取っては厄年でしたね｡
先月から281系はグリーン車のリニューアルに取り掛かるとの事だから
先に廃車される事は無いだろうけどね
>>62
北海道の283系は火攻めで丸焦げになるし
本州の283系は水攻めで水没するし
今年は283系に取っては厄年でしたね｡
65 ：名無し野電車区：2011/11/17(木) 11:27:34.04 ID:7oKAsK4G0
>>63
281系どころか25年選手の183系のグリーン車もリニューアルする位だもんね。
281系どころか25年選手の183系のグリーン車もリニューアルする位だもんね。
道東自動車道効果と来年の道央自動車道大沼公園開通により大赤字で終わりだな
いや、現行と変わらんだろ。
NEXCO東日本の不良物件が増えるだけで。
NEXCO東日本の不良物件が増えるだけで。
怪鳥謹製炎上車両 vs 不良物件
69 ：名無し野電車区：2011/11/18(金) 14:15:33.73 ID:+crZOUc00
789系1000番台のHL-1007編成の3号車屋根に、
サーチライトみたいなの乗っかってたけど何してるんだろう。
サーチライトみたいなの乗っかってたけど何してるんだろう。
71 ：名無し野電車区：2011/11/21(月) 14:08:03.51 ID:klM6Ez0I0
多くの中国人は日本の対中援助の存在を知らず
1979年から現在まで、日本が中国に提供した円借款と無償援助、及び様々な形の技術協力
の総額は約2248億元（約3兆1472億円）に上る。特殊な原因や複雑な民族感情の原因により、
多くの中国人はこの巨額の援助の存在を知らない。
1970年代末、改革当初の中国は資金が不足していたが、中国を初めて支持した国家が日本
であった。戦争賠償を放棄したことに対する善意であろうと、日中貿易上における需要であ
ろうと、その理由の如何によらず、日本の対中援助は中国におけるインフラ整備に重大な意
味を持ったのである。
1997年から2001年までは対中円借款のピーク時であり、01年には2144億円もの資金が貸し
付けられ、これは中国経済の発展の時期と合致する。日本の対中援助は中国沿海部から内陸
部にいたるまで、また、エネルギー分野、農業、環境保護、人材養成などの様々な分野に及
んでいる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0529&f=national_0529_016.shtml
日本は南北朝鮮にも同じように巨額の援助を実施している。だが北朝鮮に対するものは韓国
が統一後に韓国が援助するとして自分達で使ってしまった。韓国の今の発展は戦前の日本の
遺産と日本の戦後賠償金によって達成されたものだが韓国は漢江の奇跡とうそぶいて自国民
に日本の巨額な援助を明かしていないどころかありもしない従軍慰安婦などを捏造し日本にた
かろうとしているクズ国家である。
1979年から現在まで、日本が中国に提供した円借款と無償援助、及び様々な形の技術協力
の総額は約2248億元（約3兆1472億円）に上る。特殊な原因や複雑な民族感情の原因により、
多くの中国人はこの巨額の援助の存在を知らない。
1970年代末、改革当初の中国は資金が不足していたが、中国を初めて支持した国家が日本
であった。戦争賠償を放棄したことに対する善意であろうと、日中貿易上における需要であ
ろうと、その理由の如何によらず、日本の対中援助は中国におけるインフラ整備に重大な意
味を持ったのである。
1997年から2001年までは対中円借款のピーク時であり、01年には2144億円もの資金が貸し
付けられ、これは中国経済の発展の時期と合致する。日本の対中援助は中国沿海部から内陸
部にいたるまで、また、エネルギー分野、農業、環境保護、人材養成などの様々な分野に及
んでいる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0529&f=national_0529_016.shtml
日本は南北朝鮮にも同じように巨額の援助を実施している。だが北朝鮮に対するものは韓国
が統一後に韓国が援助するとして自分達で使ってしまった。韓国の今の発展は戦前の日本の
遺産と日本の戦後賠償金によって達成されたものだが韓国は漢江の奇跡とうそぶいて自国民
に日本の巨額な援助を明かしていないどころかありもしない従軍慰安婦などを捏造し日本にた
かろうとしているクズ国家である。
72 ：名無し野電車区：2011/11/22(火) 04:43:22.13 ID:RCzSKkts0
でも逆の立場になって、自分はそうしないのかい？ってなったら、するんじゃね？
しないなら、そんなこと、ここにカキコ、しないと思うよ。
しないなら、そんなこと、ここにカキコ、しないと思うよ。
それ以前に？とか！ばかりだと頭が悪いと思われるよ。
！？
75 ：名無し野電車区：2011/11/24(木) 05:00:11.79 ID:/S26izKD0
頭悪いか俺！？
保守
ほんと、改革しないと、
道東自動車道効果と来年の道央自動車道大沼公園開通により大赤字で終わりだな
道東自動車道効果と来年の道央自動車道大沼公園開通により大赤字で終わりだな
78 ：名無し野電車区：2011/11/26(土) 11:59:58.36 ID:bKgrbRa5O
キハ282-2007･2009
自由席仕様にグレードダウンしているのを確認
座席は背面テーブルの大きい5次車のもの
仕切り扉の色まで戻されてるとは思わなかったｗ
自由席仕様にグレードダウンしているのを確認
座席は背面テーブルの大きい5次車のもの
仕切り扉の色まで戻されてるとは思わなかったｗ
へー
結構前からだよ。
クシの車は釧路駅での増解結やるから、283＋282-2000で自由席ユニットになってると聞いた。
クシの車は釧路駅での増解結やるから、283＋282-2000で自由席ユニットになってると聞いた。
>>78>>80
昨年今頃にはそうなっていたな。
指定席用座席から自由席用座席にグレードダウンしたのが、
キハ282-2003,2007,2009
これらは指定席グレードアップの時の座席番号表示が大型化したもののままになっている。
2003は初期車座席、2007,2009は5次車座席。
逆にグレードアップしたのが、
キハ283-7,9 キハ282-101,103,3001
このうち3両は例の事故に巻き込まれているorz
昨年今頃にはそうなっていたな。
指定席用座席から自由席用座席にグレードダウンしたのが、
キハ282-2003,2007,2009
これらは指定席グレードアップの時の座席番号表示が大型化したもののままになっている。
2003は初期車座席、2007,2009は5次車座席。
逆にグレードアップしたのが、
キハ283-7,9 キハ282-101,103,3001
このうち3両は例の事故に巻き込まれているorz
83 ：名無し野電車区：2011/11/27(日) 20:13:27.00 ID:r+D0T8QG0
キハ183系初期車の110km/h対応改造は歯車比を変更しても良かったのでは？
歯車比を変更しなかったために車輪を最後まで使い切ると107km/hまでしか出ないことが問題視され車輪交換を早めに行うことで解決したとか。
頻繁に車輪を交換しなければいけないのでは？
歯車比を変更しなかったために車輪を最後まで使い切ると107km/hまでしか出ないことが問題視され車輪交換を早めに行うことで解決したとか。
頻繁に車輪を交換しなければいけないのでは？
>>82
2号車の282-3001というフレーズと言えば、4年以上前にS北斗乗ったら自分の指定席が当たってた2号車がこの車両で、
他の指定席車両はグレードアップ改造されてたのにこの車両だけ未改造でまさに「俺涙目」になった経験あり。
ほとぼり冷めてからリベンジのためSとかちで帯広行った時と一日散歩で乗ったSおおぞら自由席でグレードアップ仕様
乗れたので結果オーライだが。
2号車の282-3001というフレーズと言えば、4年以上前にS北斗乗ったら自分の指定席が当たってた2号車がこの車両で、
他の指定席車両はグレードアップ改造されてたのにこの車両だけ未改造でまさに「俺涙目」になった経験あり。
ほとぼり冷めてからリベンジのためSとかちで帯広行った時と一日散歩で乗ったSおおぞら自由席でグレードアップ仕様
乗れたので結果オーライだが。
つまり711みたいなことになるってことですね
しかも711とは違い、平坦線ばかり走ってれば良いものでもない。
89 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 11:56:02.12 ID:NIdlfxGJ0
>>88
電源装置付きの先頭車を全車エンジン換装してれば
減速比変更してもキサシ組み込み181系並みの動力性能になったのでは？
キハ184はハイパワーの500番台とペアだからエンジン換装しなくても良かったと思う。
夜行はスハネフから電源供給すれば片方の先頭車は電源無しのキハ183-500だけでよかった。
電源装置付きの先頭車を全車エンジン換装してれば
減速比変更してもキサシ組み込み181系並みの動力性能になったのでは？
キハ184はハイパワーの500番台とペアだからエンジン換装しなくても良かったと思う。
夜行はスハネフから電源供給すれば片方の先頭車は電源無しのキハ183-500だけでよかった。
91 ：名無し野電車区：2011/11/28(月) 20:20:35.44 ID:NIdlfxGJ0
183系時代のスーパーとかち、キハ183-500にインタークーラー付けて相方のキハ184を200番台化し
キハ183-550＋キハ184-200＋キハ184-200＋キサロハ182-550＋キハ183-550
って編成にしたら120km/h運転できたんじゃない？
キハ183-550＋キハ184-200＋キハ184-200＋キサロハ182-550＋キハ183-550
って編成にしたら120km/h運転できたんじゃない？
92 ：名無し野電車区：2011/11/30(水) 14:43:30.75 ID:A3aN/niDO
それこそ、ニニウで火吹くだろ。
785系と789系1000番台は6両にすると新千歳空港駅のポイントをまたぐとかなんとかって聞いたんだが、
721系は6両でもいいのになぜ2つはダメなの？車両の長さそんなに違ったっけ？
721系は6両でもいいのになぜ2つはダメなの？車両の長さそんなに違ったっけ？
その「どっか」が「どこ」なのかによって違ってくるな。
過去スレで、同じ6輌なら、721の方が長いというのは、見た気がする
785系と789系は、先頭車が721系より長いんでなかった？
97 ：名無し野電車区：2011/12/01(木) 22:15:36.59 ID:fnufAEQyO
PART23に在った数字。
有効長の問題は都市伝説かね
708：名無し野電車区：2010/04/28(水) 15:58:29 ID:t8+/3hec0
調べた。785は
先頭車全長 21620mm 中間車全長 21300mm
789と721は
先頭車全長 21670mm 中間車全長 21300mm
新千歳6両は問題無し
有効長の問題は都市伝説かね
708：名無し野電車区：2010/04/28(水) 15:58:29 ID:t8+/3hec0
調べた。785は
先頭車全長 21620mm 中間車全長 21300mm
789と721は
先頭車全長 21670mm 中間車全長 21300mm
新千歳6両は問題無し
100 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 00:39:30.37 ID:PwsdUDxp0
えらく無知を晒す質問かもしれませんが、お聞きします
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312407693/
今年８月に九州で推進軸の落下事故があって（上のリンク先に記事アリ）
この記事本文で、「第２推進軸」が落下したと書かれてるんですが
キハ２８３の件では「第○推進軸」という表記は
報道などでも、一切されていなかったと思います
この「第○」ってどういうことなんでしょう？推進軸の個数？
この九州の車両は、（一両あたり）推進軸が２個（もしくはそれ以上）あるけど
キハ２８３は、推進軸の数が１個という解釈で合っているのでしょうか
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312407693/
今年８月に九州で推進軸の落下事故があって（上のリンク先に記事アリ）
この記事本文で、「第２推進軸」が落下したと書かれてるんですが
キハ２８３の件では「第○推進軸」という表記は
報道などでも、一切されていなかったと思います
この「第○」ってどういうことなんでしょう？推進軸の個数？
この九州の車両は、（一両あたり）推進軸が２個（もしくはそれ以上）あるけど
キハ２８３は、推進軸の数が１個という解釈で合っているのでしょうか
101 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 01:45:08.95 ID:vSFIqCAu0
102 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/02(金) 04:25:44.92 ID:NPQhC7Mr0
事故って廃車になった、キロ282の補充はいつ入るの？
新造する気が無いのなら、キロ184みたいにキハ282を魔改造して欲しいw。
新造する気が無いのなら、キロ184みたいにキハ282を魔改造して欲しいw。
ダイヤ改正でキハ283限定運用を減らすことによって対処するんじゃないのかな
来年10月の学都電化改正は節目になりそうだし
来年10月の学都電化改正は節目になりそうだし
104 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 12:56:41.15 ID:XMixmSGeO
>>102-103
今のG車連結なしの4本を改正以降261-1000に振り替えだろう。
これで283の予備車確保となるが、261検査時等の代走も兼ねる形にはなるけどね。
本格的な補充としては、函館運用の283をハイブリ化して捻出するのではないかと。
今のG車連結なしの4本を改正以降261-1000に振り替えだろう。
これで283の予備車確保となるが、261検査時等の代走も兼ねる形にはなるけどね。
本格的な補充としては、函館運用の283をハイブリ化して捻出するのではないかと。
105 ：１００：2011/12/02(金) 17:37:48.27 ID:PwsdUDxp0
>>101
回答どうもです
回答どうもです
106 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/02(金) 19:03:01.78 ID:NPQhC7Mr0
107 ：名無し野電車区：2011/12/02(金) 19:38:15.27 ID:O+39SIz00
>>107
予備0はやっぱりリスクある気がするな。
検査の度にグリーン車の位置代えられちゃ面倒だろうし、281と283みたく併用出来ないのもデメリット
あと地味に痛いのがトイレが1編成で3両しか無いことか
9両編成でトイレは1、4、7号車なんて言われたら大変だw
予備0はやっぱりリスクある気がするな。
検査の度にグリーン車の位置代えられちゃ面倒だろうし、281と283みたく併用出来ないのもデメリット
あと地味に痛いのがトイレが1編成で3両しか無いことか
9両編成でトイレは1、4、7号車なんて言われたら大変だw
109 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/02(金) 21:02:51.79 ID:fzK/XdpFI
283の不足も然る事ながら、サロベツにグリーン車を付ける事はもう無い？
座席の供給過剰であれば、残っているキロの９番をキロハ改造して、
グリーン車だけオホーツクと共用にしたり、札転か函転で遊んでいるキハ182を、
キロハへ魔改造で対応とかして、グリーン車付けて欲しいな。
座席の供給過剰であれば、残っているキロの９番をキロハ改造して、
グリーン車だけオホーツクと共用にしたり、札転か函転で遊んでいるキハ182を、
キロハへ魔改造で対応とかして、グリーン車付けて欲しいな。
111 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/02(金) 22:19:51.40 ID:8Rd7hJK20
じゃあせめて、車内販売員は乗せてけれ。
サロベツは車内の設備が貧弱過ぎるよ。
サロベツは車内の設備が貧弱過ぎるよ。
114 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 04:15:09.37 ID:fQgwg6aO0
>>113
今の料金ならねぇ。あまりにもバスとの料金差がありすぎるし。
でもこれが縮まって（ＪＲ側が料金安くして）だったら、乗客、鉄道に戻ってくるって。
料金、所要時間、そう差は無いですよ、じゃ、あなたはどちらを利用しますか、ってなったら、
やっぱり鉄道になるんじゃない、乗り心地がやっぱりバスよりいいもの。
今の料金ならねぇ。あまりにもバスとの料金差がありすぎるし。
でもこれが縮まって（ＪＲ側が料金安くして）だったら、乗客、鉄道に戻ってくるって。
料金、所要時間、そう差は無いですよ、じゃ、あなたはどちらを利用しますか、ってなったら、
やっぱり鉄道になるんじゃない、乗り心地がやっぱりバスよりいいもの。
特急列車は、運賃面ではバスには敵わん（同じ水準にはならん）よ
速達性など他の部分に優位性を持たせて勝負する姿は
今も、そして多分これからも変わらん
速達性など他の部分に優位性を持たせて勝負する姿は
今も、そして多分これからも変わらん
その優位性が揺らぎ始めてるわけで。もう少し頑張らないとバスに負けますよん。
>>116
四国と同じ構図ですね。不通区間を代行バス走らせたら，特急より
代行バスの方が速かったというオチ。
山間地だとカーブの多い鉄路より，後から直線主体コースで作られ
た高速道路の方が時間短縮する。
北海道の場合，冬の天候が定時性の面で四国より鉄道優位になる
可能性が残っているとは思うけど・・・
四国と同じ構図ですね。不通区間を代行バス走らせたら，特急より
代行バスの方が速かったというオチ。
山間地だとカーブの多い鉄路より，後から直線主体コースで作られ
た高速道路の方が時間短縮する。
北海道の場合，冬の天候が定時性の面で四国より鉄道優位になる
可能性が残っているとは思うけど・・・
ポイント不転換だけは何とかして欲しいね
鉄道は1箇所で何かあると全部ダメになるから
鉄道は1箇所で何かあると全部ダメになるから
119 ：名無し野電車区：2011/12/03(土) 12:58:01.46 ID:7XVL0C500
バスはこれから先、道東道開通により釧路まで大幅に時間短縮できる予定だが
鉄道は、線路外から隔離された構造にでもしない限りは
在来線のスピードアップ自体が頭打ちになりかけてるんだよな
ハイブリ特急が投入されればいくらかは良くなるんだろうが・・・
鉄道は、線路外から隔離された構造にでもしない限りは
在来線のスピードアップ自体が頭打ちになりかけてるんだよな
ハイブリ特急が投入されればいくらかは良くなるんだろうが・・・
>>120
スイスみたいに平地から平地へベーストンネルを掘る
・・・っと言ってもあっちは半分高速道路の代わりなんだよね
スイス国内に関係ないトラックは高速じゃなくて
カートレインで通過しないといけないから
スイスみたいに平地から平地へベーストンネルを掘る
・・・っと言ってもあっちは半分高速道路の代わりなんだよね
スイス国内に関係ないトラックは高速じゃなくて
カートレインで通過しないといけないから
124 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/03(土) 22:11:00.34 ID:NHJAsHRq0
>>122
そこでｺﾋの得意技、魔改造で新形式創出ですよw。
そこでｺﾋの得意技、魔改造で新形式創出ですよw。
なんでキロ182-506～508を投げちゃったのか、ため息が出る。
用途がなくなったものを、維持できないからでしょう。
>>93-98
ポイントがどうのとか有効長がどうのというのは、前からあったけど、事実かどうか
分からないよね。
俺は、札幌⇔旭川の需要が5両で十分だから、とか、6両にするために車両を新製
する金がないから、だと思っているが。
これはあくまでも一個人の考えだから。勝手に想像しているだけ。
ポイントがどうのとか有効長がどうのというのは、前からあったけど、事実かどうか
分からないよね。
俺は、札幌⇔旭川の需要が5両で十分だから、とか、6両にするために車両を新製
する金がないから、だと思っているが。
これはあくまでも一個人の考えだから。勝手に想像しているだけ。
空港アクセス側の需要は6両なのに?
>>128
お勧めのカレー屋知ってる？郵便局の近くで
お勧めのカレー屋知ってる？郵便局の近くで
知ってるよ
>>127
北海道新幹線が新函館まで開通すれば789と785の一部使えるから無問題
北海道新幹線が新函館まで開通すれば789と785の一部使えるから無問題
789-0が道央転属になったときに編成中モハ１両を抜いて代わりに785Ｕシート車を挿し込み、
789-0から抜いたモハは789-1000に挿し込み、その結果789系は全部６両編成になるとかいう
過去レスじゃなかったっけ？
789-0から抜いたモハは789-1000に挿し込み、その結果789系は全部６両編成になるとかいう
過去レスじゃなかったっけ？
133 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/05(月) 04:58:17.79 ID:W36CU6gW0
785と789は、そんなに互換性があんのかえ？
789-0を札幌圏ににまわす計画があるから、今は789/785の6両にはしない
ってトコでしょうな。
エアポート/カムイを6両編成としたら、すずらんも6両になるのかな？
ってトコでしょうな。
エアポート/カムイを6両編成としたら、すずらんも6両になるのかな？
開発時から互換性考慮済じゃなかったか
社員が言ってたんだけど、
283ファイヤーであぼーんした分を261-1000を増備することで対応するらしい。
で、261-1000はパワーセーブしてると聞いたことがあるのでそれを解禁して
加減速性能でもって283と極端に変わらない所要時間でスーパーおおぞらに充当するとの話は聞いたことあるけどね。
283ファイヤーであぼーんした分を261-1000を増備することで対応するらしい。
で、261-1000はパワーセーブしてると聞いたことがあるのでそれを解禁して
加減速性能でもって283と極端に変わらない所要時間でスーパーおおぞらに充当するとの話は聞いたことあるけどね。
社員()笑
138 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 19:04:58.42 ID:MXfT+JISO
まぁ北斗系を新幹線に合わせて1本/hにしたら
今すずらんでカバーしてる需要なんて全部北斗系で賄わざるを得ないよな。
登別通過のアリバイ便が残ったとしてもDC間合いすずらん1往復か。
室蘭地区に来るEC無くなっちまうな…。
今すずらんでカバーしてる需要なんて全部北斗系で賄わざるを得ないよな。
登別通過のアリバイ便が残ったとしてもDC間合いすずらん1往復か。
室蘭地区に来るEC無くなっちまうな…。
140 ：名無し野電車区：2011/12/05(月) 22:00:55.53 ID:MXfT+JISO
141 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/05(月) 23:57:49.65 ID:cELKZk8JI
>>135
そんだけ785は完成された車両だったという訳かい。
そんだけ785は完成された車両だったという訳かい。
>>141
789が見かけが変わっただけのポンコツだ、という言い方もあると思う。
789が見かけが変わっただけのポンコツだ、という言い方もあると思う。
あれだけの電化設備撤去するのにどれだけお金かかるんでしょうねぇ
電車通らないにしても放置じゃないの
それか大穴で785系のワンマン対応2両編成をちょっと仕立てたりして。
電車通らないにしても放置じゃないの
それか大穴で785系のワンマン対応2両編成をちょっと仕立てたりして。
>>143
使わなくなるなら安全上設備撤去が必須になるよ。
新函館開業時で183初期車は老朽廃車だけど、北斗捻出車がオホーツクで使い切る分しかない。
旭山動物園号を以降も残す場合は785を充てる事も有り得るかな。
設定自体廃止にするなら785初期投入車は全廃だろう。
使わなくなるなら安全上設備撤去が必須になるよ。
新函館開業時で183初期車は老朽廃車だけど、北斗捻出車がオホーツクで使い切る分しかない。
旭山動物園号を以降も残す場合は785を充てる事も有り得るかな。
設定自体廃止にするなら785初期投入車は全廃だろう。
>>142
わざわざ変える必要の無いものを変えるのはバカのすることだろ。
わざわざ変える必要の無いものを変えるのはバカのすることだろ。
あさから、ド汚いザーメンまき散らしてるなぁ、カスども
147 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 19:26:40.28 ID:81pczUpa0
青函になんで789系入れたんだろう？
785系の改造で済ませて道央に最初から789系入れてれば新幹線開業時785系廃車でよかったのに。
485系だって使い倒すんでしょう？
785系の改造で済ませて道央に最初から789系入れてれば新幹線開業時785系廃車でよかったのに。
485系だって使い倒すんでしょう？
八戸～函館で使うからだろが
149 ：名無し野電車区：2011/12/06(火) 21:49:44.85 ID:mVN4Zz6R0
>>144
千歳線の南千歳～美々間なんて、踏切も架線もレールごと残ったままだぞ…
てか、架線を付けて新札幌～札幌貨物ターミナル～白石、厚別～札幌貨物ターミナル～白石を経由する電車or気動車を走らせても良いんじゃないかと思う(途中で追い抜きさせるとか…)
もしくは、東室蘭～札幌間に785や789、721、731を使った快速列車を走らせても良いんじゃないか？
札幌まで新幹線開業後、快速エアポートも減便して車両に余裕が出来るなんて事もあり得るかもしれないからな…
千歳線の南千歳～美々間なんて、踏切も架線もレールごと残ったままだぞ…
てか、架線を付けて新札幌～札幌貨物ターミナル～白石、厚別～札幌貨物ターミナル～白石を経由する電車or気動車を走らせても良いんじゃないかと思う(途中で追い抜きさせるとか…)
もしくは、東室蘭～札幌間に785や789、721、731を使った快速列車を走らせても良いんじゃないか？
札幌まで新幹線開業後、快速エアポートも減便して車両に余裕が出来るなんて事もあり得るかもしれないからな…
>東室蘭～札幌間に785や789、721、731を使った快速列車
これが言いたいだけちゃうかとｗ
ま、全角感嘆符じゃ仕方ないか。
これが言いたいだけちゃうかとｗ
ま、全角感嘆符じゃ仕方ないか。
age
>>147
使い古しを新幹線の接続なんかに回されたら使う気が起きなくなるから
使い古しを新幹線の接続なんかに回されたら使う気が起きなくなるから
>>153
バッタ・・・
バッタ・・・
155 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 07:38:31.65 ID:8DBK6ow4O
156 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 17:35:26.57 ID:ODzBefcC0
>>153
束なんか781系より古い485系なわけで見栄張りたかっただけじゃなかろうか？
束なんか781系より古い485系なわけで見栄張りたかっただけじゃなかろうか？
見栄に金を使う余裕があったらマイクロバスを線路で使おうとか考えんだろ
158 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 19:07:25.98 ID:DZieE8SS0
でも、見栄なんかとんでもなくて合理的にってことで、ＪＲ東の気持ちになってJR北が
E257系みたいなのを投入してたら、道民の俺としてはすごい不快感があるけどw.
E257系みたいなのを投入してたら、道民の俺としてはすごい不快感があるけどw.
159 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 19:16:06.15 ID:rOqqEDrd0
일본어로 부탁합니다
謝謝你在日本
Спасибо по-японски
日本語でお願いします
謝謝你在日本
Спасибо по-японски
日本語でお願いします
バッタは増結用だから許されてるだけで
785系や789系1000番台じゃトンネル内で能力不足だろ
12パーミルで延々登り続けなきゃならんのだぞ
785系や789系1000番台じゃトンネル内で能力不足だろ
12パーミルで延々登り続けなきゃならんのだぞ
161 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 19:36:46.46 ID:ODzBefcC0
162 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 20:13:47.07 ID:ODzBefcC0
連投すまぬが
785系を青函に投入してれば道央は最初から789系の綺麗な編成で統一でき
785系も中間車増備する必要がなかった。
2＋4の貫通型だから季節変動にも対応できる。
トンネルと高架がほとんどの海峡線なので踏切事故の危険も少ない。
カムイの事故が785系だったらぞっとする。
それなのに大改造と中間車増備してまで道央に留め、
道央への転用を考慮した789系を新製した理由って見栄以外に何なんだ？
詳しい人よろしく。
785系を青函に投入してれば道央は最初から789系の綺麗な編成で統一でき
785系も中間車増備する必要がなかった。
2＋4の貫通型だから季節変動にも対応できる。
トンネルと高架がほとんどの海峡線なので踏切事故の危険も少ない。
カムイの事故が785系だったらぞっとする。
それなのに大改造と中間車増備してまで道央に留め、
道央への転用を考慮した789系を新製した理由って見栄以外に何なんだ？
詳しい人よろしく。
ゆくゆくはともかくとしてとりあえず目先の分だけは
転属回送を大規模にやらなくていい
どっちにしろグリーン車の対応が必要
そんなとこじゃない？
転属回送を大規模にやらなくていい
どっちにしろグリーン車の対応が必要
そんなとこじゃない？
てか785系が青函で使えるって確証がそもそもなくない？
機密性の不安、東区間の走行準備、登板能力不足etc。
あと編成も半室グリーン車改造必要とか、指定席多いから編成統一が必要とか、八戸開業時の需要読めない（5+3→6+2）とか色々山積
さらに道央に789を最初から入れると781、785、789の併用になって意味不明な事にw
機密性の不安、東区間の走行準備、登板能力不足etc。
あと編成も半室グリーン車改造必要とか、指定席多いから編成統一が必要とか、八戸開業時の需要読めない（5+3→6+2）とか色々山積
さらに道央に789を最初から入れると781、785、789の併用になって意味不明な事にw
>>162
青函に789が投入された時点で北海道新幹線が着工されるかどうかって決まってなかったんじゃ？
あと何年走ればいいかわからないとこに車齢10年超えるのを投入ってのも。ましてや厳しい環境だし。
当時の状況を考えれば専用形式（789）が妥当だったんじゃないかと
青函に789が投入された時点で北海道新幹線が着工されるかどうかって決まってなかったんじゃ？
あと何年走ればいいかわからないとこに車齢10年超えるのを投入ってのも。ましてや厳しい環境だし。
当時の状況を考えれば専用形式（789）が妥当だったんじゃないかと
167 ：名無し野電車区：2011/12/07(水) 22:42:32.55 ID:V61kDYwhO
>>164
一応改造された2両はあるけど、増結用で短期間で引退が決まっているからだね。
一応改造された2両はあるけど、増結用で短期間で引退が決まっているからだね。
>>166
新車は道央だけに入れろという厨臭いやつだから
新車は道央だけに入れろという厨臭いやつだから
おいおい、それを言ったら鉄板の存在意義が半減しちまうじゃないかｗ
170 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 09:49:28.69 ID:P2QzlRq10
北海道新幹線新函館開業時にはすずらんの扱いどうするのかなぁ。
沼ノ端・白老・幌別・鷲別とか北斗置換じゃ不満だと思うのだけど。
札幌～東室蘭と東室蘭～新函館だと需要に大きな差があるでしょ結局。
とは言いつつも毎時1本北斗に走られたら追加は厳しいわなぁ。
DC投入自体は伊達紋別・洞爺方面に向けられるから意味ありそうだが。
札幌～長万部スーパー特急だったら良かったのに。
沼ノ端・白老・幌別・鷲別とか北斗置換じゃ不満だと思うのだけど。
札幌～東室蘭と東室蘭～新函館だと需要に大きな差があるでしょ結局。
とは言いつつも毎時1本北斗に走られたら追加は厳しいわなぁ。
DC投入自体は伊達紋別・洞爺方面に向けられるから意味ありそうだが。
札幌～長万部スーパー特急だったら良かったのに。
JRはオタ相手に編成美見せびらかすために走らせてるわけじゃないしな
173 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 17:34:01.11 ID:1ajlQ5G90
789系に785系の中間車組み込んで130km/hで走らせたら雪の巻き込みとか問題ないの？
段差で空気抵抗も増えそう。
段差で空気抵抗も増えそう。
>>173
誤差の範囲内だな。編成美は諦めなｗ
誤差の範囲内だな。編成美は諦めなｗ
編成美と言えば、785系にuシートが組み込まれた時も何か違和感があった気がする。
176 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 21:28:07.55 ID:i/6E4hAq0
でも言われてみればＪＲ北海道は編成美なんて気にしてない感じがする。
スーパーおおぞらの増結車両がすべて先頭車なんてこともあるわけで。
スーパーおおぞらの増結車両がすべて先頭車なんてこともあるわけで。
177 ：名無し野電車区：2011/12/08(木) 21:51:01.43 ID:J1wFhqYr0
>>176
そりゃ～国鉄時代から、優等列車は一両毎に編成を組み替えできる、
ジーゼル車が主力だもん。
ユニット毎に編成を組むのに向いてる電車の優等列車は少数派で、
国鉄車の特急電車の編成組み替えは、781系の６両から４両への短縮化の時くらいで、
あとは超多客期でも無い限り、殆ど編成の増減に手を付けなかったっしょ。
そりゃ～国鉄時代から、優等列車は一両毎に編成を組み替えできる、
ジーゼル車が主力だもん。
ユニット毎に編成を組むのに向いてる電車の優等列車は少数派で、
国鉄車の特急電車の編成組み替えは、781系の６両から４両への短縮化の時くらいで、
あとは超多客期でも無い限り、殆ど編成の増減に手を付けなかったっしょ。
>>171
北斗系は全て電車特急すずらん化で札幌-東室蘭のみで良いのでは？
789系も転属されるし、電化設備も有効に使えるし、高コストのＤＣ特急車両も削減出来る。
そして、東室蘭-長万部は、新幹線とすずらんに接続するリレーＤＣ快速が良いと思う。
かつて、函館-青森間に存在してた、快速海峡のイメージ。
座席は指定席Ｕシート・自由席は 転換クロスシートで充分。
指定席1両+自由席2両で、すずらん指定席利用者は、指定席料金を無料とする。
快速のみ指定席利用の場合300円とする。
停車駅 東室蘭-崎守-伊達紋別-洞爺-豊浦-長万部とか…。
東室蘭～洞爺辺りは通勤通学客の利便性も上がり良いのでは？
北斗系は全て電車特急すずらん化で札幌-東室蘭のみで良いのでは？
789系も転属されるし、電化設備も有効に使えるし、高コストのＤＣ特急車両も削減出来る。
そして、東室蘭-長万部は、新幹線とすずらんに接続するリレーＤＣ快速が良いと思う。
かつて、函館-青森間に存在してた、快速海峡のイメージ。
座席は指定席Ｕシート・自由席は 転換クロスシートで充分。
指定席1両+自由席2両で、すずらん指定席利用者は、指定席料金を無料とする。
快速のみ指定席利用の場合300円とする。
停車駅 東室蘭-崎守-伊達紋別-洞爺-豊浦-長万部とか…。
東室蘭～洞爺辺りは通勤通学客の利便性も上がり良いのでは？
>>178は新幹線が札幌延伸になった場合でした。
失礼しました。
失礼しました。
>>171
はまなすは廃止になりそうなので、北斗系は現状+1往復の12往復で、
当面は無理して毎時1本北斗に走らせなくても良いかもしれない。
つまり新幹線に接続しない便も有り。
但し利用状況によっては、改正時に増便する。
増便になった場合は、すずらんは北斗のない時間帯に走らせるしかないかも。
それから○年後、新幹線が札幌延伸されたら>>178でよいかもｗ
はまなすは廃止になりそうなので、北斗系は現状+1往復の12往復で、
当面は無理して毎時1本北斗に走らせなくても良いかもしれない。
つまり新幹線に接続しない便も有り。
但し利用状況によっては、改正時に増便する。
増便になった場合は、すずらんは北斗のない時間帯に走らせるしかないかも。
それから○年後、新幹線が札幌延伸されたら>>178でよいかもｗ
寒冷積雪地帯でろくに必要性もないのに電化設備を維持するほうが勿体無いし。
184 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/09(金) 02:20:54.65 ID:kDVV7kReI
キハ184貰い！
185 ：名無し野電車区：2011/12/09(金) 02:41:39.52 ID:P/jMIXrkO
>>186
お前の家の電線と光ファイバーをはがすのが先だなｗ
お前の家の電線と光ファイバーをはがすのが先だなｗ
道新に乗ってたけど長万部までは特急残す方針あるらしいな
江差線の末端部も地元の要請があれば残すらしい
そっち残すなら函館口残せよ
江差線の末端部も地元の要請があれば残すらしい
そっち残すなら函館口残せよ
そんなことより冬くらいは旭川特急の日中減便やめてほしいよ。
今乗ってる札幌ゆき、砂川からデッキ満タン状態だよぉ。
今乗ってる札幌ゆき、砂川からデッキ満タン状態だよぉ。
190 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:10:31.01 ID:koGU7G4i0
183系量産車登場時、既にスハフ12-100で実用化されてたDMF-15HZGをキハ183に搭載すれば
5両給電可能で（本州は6両）10両時でもキハ184を組み入れる必要なさそうだったけど
やはり組合が反対したのだろうか？
5両給電可能で（本州は6両）10両時でもキハ184を組み入れる必要なさそうだったけど
やはり組合が反対したのだろうか？
191 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 13:15:10.72 ID:v+NyDO/60
ビコムの展望ビデオは貫通扉の部分から撮影したやつがあるが去年起こった踏切事故をきっかけに一般客の立ち入りが禁止されたので貫通扉部分のカメラ設置は許可されない場合があるのでは？
もしそうなら運転席にカメラを置くことになるので視野が狭くなりそう
もしそうなら運転席にカメラを置くことになるので視野が狭くなりそう
ビューポイント高くなって良いんじゃないの?
193 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/10(土) 18:27:26.59 ID:BBCR2hmVI
まさかの車外搭載あるで。
カメラ置いとくだけなら発車前と到着後に入ればいいだけだし、きちんとした会社が許可取れば出来るんでないか？
今日の4011Dの6号車はハズレ。
つうか急遽8号車を増結したのかな？7･8号車がいずれもキハ283で8号車は指定席仕様のクルマだった。
おおぞらととかちの乗客数の差は何とかならんの？
道東道全通だかなんだか知らんが、冬季に入っておおぞらの南千歳～帯広がパンクしかかってる。
ただでさえ車両焼失して増結できないのに。
つうか急遽8号車を増結したのかな？7･8号車がいずれもキハ283で8号車は指定席仕様のクルマだった。
おおぞらととかちの乗客数の差は何とかならんの？
道東道全通だかなんだか知らんが、冬季に入っておおぞらの南千歳～帯広がパンクしかかってる。
ただでさえ車両焼失して増結できないのに。
196 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 21:34:16.67 ID:yHxlAtXk0
スーパーとかちは空席多いん？
197 ：名無し野電車区：2011/12/10(土) 23:19:02.65 ID:A9ZKNt1g0
198 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 12:24:26.08 ID:8XmkwjFW0
スーパーとかち、283系で運用される１往復を261-1000系に置き換えるといいように
思いますね。261の現行両数で可能ではないかな。
あるいは、おおぞらを283系で７往復、とかちを261-1000系で４往復（対帯広１往復減）
にしてダイヤを組みなおすのがいいのか。本数が減れば原理的には列車交換回数が減って
スピードアップに繋がるかと。
おおぞらの札幌－釧路間、最速は６号の３時間35分。一番遅いのは２・３号の３時間59分。
30分近く違う。
思いますね。261の現行両数で可能ではないかな。
あるいは、おおぞらを283系で７往復、とかちを261-1000系で４往復（対帯広１往復減）
にしてダイヤを組みなおすのがいいのか。本数が減れば原理的には列車交換回数が減って
スピードアップに繋がるかと。
おおぞらの札幌－釧路間、最速は６号の３時間35分。一番遅いのは２・３号の３時間59分。
30分近く違う。
199 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 14:10:06.22 ID:qmYAIknS0
焼けたキハ283系の代替にハイブリッド振り子方式を採用したキハ285系（仮称）を導入するべき
じゃああんたがJR北海道に入って、技術の目処、資金の目処、要員の目処を立てて下さい。
201 ：名無し野電車区：2011/12/11(日) 23:41:41.74 ID:Slz3GstY0
>>201
普段遊ばしとくくらいなら徹底的にこき使うギリギリの数しか持ちません、というスタンスの会社じゃないの?
普段遊ばしとくくらいなら徹底的にこき使うギリギリの数しか持ちません、というスタンスの会社じゃないの?
>>202
785/789に関しては、日中の間引きのみで、車両数は減らしていない。
確か14編成中11編成使用。(ダンプ衝突事故で現在は13編成か？)
朝晩は以前と同じなので、車両を増やさずとも元に戻せる。
乗務員人件費、電気代などのランニングコストが抑えられているだけ。
「おおぞら」は事故で車両を失ったので、一部運用の261-1000化
をしない限り、引き続き減車されたままだろうが。
785/789に関しては、日中の間引きのみで、車両数は減らしていない。
確か14編成中11編成使用。(ダンプ衝突事故で現在は13編成か？)
朝晩は以前と同じなので、車両を増やさずとも元に戻せる。
乗務員人件費、電気代などのランニングコストが抑えられているだけ。
「おおぞら」は事故で車両を失ったので、一部運用の261-1000化
をしない限り、引き続き減車されたままだろうが。
新函館開業に合わせて新型振り子車両を投入予定かな
206 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/12(月) 05:13:29.56 ID:uERRRg7U0
>>201-203
JR北は一般特急型車両を使う、気動車定期特急列車の多客期臨時増発列車を、
極力やらなくなっちゃったんだよ。
昔は車両基地で遊んでいた波動用のキハ80系や183系を総動員して、
北斗81号みたいな多客臨時列車をやってたんだよ。
でも今は、定期ディーゼル特急列車が新型振り子化したにも拘らず、
その導入予算はギリギリでの予算編成の調達なもんだから、予備車の余裕が殆ど無い状態で
運用計画をやりくりしてるんで、その結果シーズンは、増発じゃなく定期列車の増結で対処する、
旧国鉄の様な車両運用計画になってしまった。
だからこないだみたいに、283が１編成丸々使えなくなると、定期列車の減車とか
モノクラス化に踏み切らざるを得なくなる。
JR北は一般特急型車両を使う、気動車定期特急列車の多客期臨時増発列車を、
極力やらなくなっちゃったんだよ。
昔は車両基地で遊んでいた波動用のキハ80系や183系を総動員して、
北斗81号みたいな多客臨時列車をやってたんだよ。
でも今は、定期ディーゼル特急列車が新型振り子化したにも拘らず、
その導入予算はギリギリでの予算編成の調達なもんだから、予備車の余裕が殆ど無い状態で
運用計画をやりくりしてるんで、その結果シーズンは、増発じゃなく定期列車の増結で対処する、
旧国鉄の様な車両運用計画になってしまった。
だからこないだみたいに、283が１編成丸々使えなくなると、定期列車の減車とか
モノクラス化に踏み切らざるを得なくなる。
207 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 05:17:53.37 ID:RNKVzDux0
でもなんか、自動車道開通したらすべてが自動車（バス）に流れるのかな？
そうとは思えないけど。今はとりあえず独占状態だから、それが崩されて
シュアが減るのは見えているけど。ただそれが、だからって、
今までＪＲ利用者がほとんどがバス（自動車）に流れるのかってなったら
たぶん、そうじゃないんじゃないのかな、バスより鉄道が良いって思う人は
それなりにいるはずって俺は考えてます。
そうとは思えないけど。今はとりあえず独占状態だから、それが崩されて
シュアが減るのは見えているけど。ただそれが、だからって、
今までＪＲ利用者がほとんどがバス（自動車）に流れるのかってなったら
たぶん、そうじゃないんじゃないのかな、バスより鉄道が良いって思う人は
それなりにいるはずって俺は考えてます。
208 ：名無し野電車区：2011/12/12(月) 10:50:21.48 ID:t5TFNTbz0
>>206
そのせいで、我が家では毎年、帯広への帰省にリゾート列車をねだられることになっている、と。
そのせいで、我が家では毎年、帯広への帰省にリゾート列車をねだられることになっている、と。
>>208
今回の年末年始の臨時列車とかちではなくおおぞらなんだよな
今回の年末年始の臨時列車とかちではなくおおぞらなんだよな
>>205
今でも赤字だから問題ないｗ
今でも赤字だから問題ないｗ
212 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 11:15:16.41 ID:HEp90PPH0
183系500番台が出た後、0番台のエンジンを直噴化試験していたがなんで採用されなかったのだろう？
年末年始に全車指定席のおおぞら81・82号が走るみたいだけど、
これって183系ですよね？
先頭車はスラントかな？
これって183系ですよね？
先頭車はスラントかな？
215 ：名無し野電車区：2011/12/13(火) 22:07:42.61 ID:KUW1V48/0
>>214
クリスタルエクスプレス
クリスタルエクスプレス
217 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 03:48:22.06 ID:PojT8fkA0
>>213
今まで増結とか大して気にもしてなかったんだけど、
それって利用客多そうだから事前に編成増結してこってことなのかな？
ＪＲ東なら利用客多けりゃしょうがない、立たせてしまえ！ってことなんだろうけど。
今まで増結とか大して気にもしてなかったんだけど、
それって利用客多そうだから事前に編成増結してこってことなのかな？
ＪＲ東なら利用客多けりゃしょうがない、立たせてしまえ！ってことなんだろうけど。
218 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 15:13:54.12 ID:/O3ilm5QO
リゾートや定期特急にお座敷増結とか出来ないものか…
219 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 15:40:28.12 ID:/O3ilm5QO
クリスマス号や冬の湿原号なんて走らせなくて良いから、C11重連とC62の計３重連＋DE15が後ろに連結して、千歳～帯広・釧路間にSL石勝応援号もしくはSLまりも号でも走らせて欲しい。
220 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 18:59:22.21 ID:vIASectdO
>>219 同感です！
221 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 19:01:16.68 ID:dgz5eKOA0
222 ：名無し野電車区：2011/12/14(水) 20:07:40.57 ID:itVZBW4e0
>>213
うちの子どもたちもだ。オレは道東道でもよかったのだが。
うちの子どもたちもだ。オレは道東道でもよかったのだが。
ＪＲ小池社長、電車化を表明（北海道）
ＪＲ北海道の小池社長は、きょうの記者会見で、４年後の北海道新幹線の函館開業にあわせ
新函館と函館の間を電車化することを表明しました。
（ＪＲ北海道・小池社長）「利便性の高いアクセス列車を運行する。所要時間の短縮を図ることが可能。
函館市をはじめ地元自治体の理解を得られれば」
小池社長は新函館と函館間について地元の要請を受けて電車化を検討した結果、
長い目でみるとコストが下がるとして電車化を決めたことを明らかにしました。
電車化にあわせて新型車を投入する考えで所要時間は１０分短縮されるということです。
工事期間は２年以内で４年後の北海道新幹線の開業にあわせて電車化する方針です。
ＪＲは新函館－函館間の電車化をきのう函館市に提案し、函館市は１６日までに回答する意向を示しています。
http://www.news24.jp/nnn/news8811041.html
ＪＲ北海道の小池社長は、きょうの記者会見で、４年後の北海道新幹線の函館開業にあわせ
新函館と函館の間を電車化することを表明しました。
（ＪＲ北海道・小池社長）「利便性の高いアクセス列車を運行する。所要時間の短縮を図ることが可能。
函館市をはじめ地元自治体の理解を得られれば」
小池社長は新函館と函館間について地元の要請を受けて電車化を検討した結果、
長い目でみるとコストが下がるとして電車化を決めたことを明らかにしました。
電車化にあわせて新型車を投入する考えで所要時間は１０分短縮されるということです。
工事期間は２年以内で４年後の北海道新幹線の開業にあわせて電車化する方針です。
ＪＲは新函館－函館間の電車化をきのう函館市に提案し、函館市は１６日までに回答する意向を示しています。
http://www.news24.jp/nnn/news8811041.html
自治体にｶﾈ出せ、ってことか？
最終的にはそうなる。三セク移行時に設備が有償譲渡となって結局請求される。
226 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 05:45:07.03 ID:EctMy5M9O
>>219
じゃあ新夕張や新得でDD51かDE15を補機に付けて石勝線区間に対応。
じゃあ新夕張や新得でDD51かDE15を補機に付けて石勝線区間に対応。
227 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/15(木) 15:40:52.06 ID:5qq094XTI
今、スーパーカムイに化けるエアポートで千歳線北上してんだが、
何だかノロノロ運転…。
何だかノロノロ運転…。
228 ：名無し野電車区：2011/12/15(木) 22:58:20.63 ID:EctMy5M9O
SL用旧客車と富良野ノロッコ(オクハテ)を連結し、DD51やDE15を付けた、石勝線経由の臨時列車をキボンヌ
229 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 19:58:20.66 ID:HKMLKwPS0
石勝線で160キロ運転きぼんぬ
230 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 22:37:27.21 ID:q+6yWAK7O
>>229
道東道開通した今なら、160km/h運転も有りかと思う。
道東道開通した今なら、160km/h運転も有りかと思う。
231 ：名無し野電車区：2011/12/17(土) 23:36:29.63 ID:ecEfypdW0
ところで、狭軌の気動車で160km/h運転（試験運転も含む）をした車両はあるの？
誰か知らない？
誰か知らない？
鹿対策ェ・・・
>>229
新型車入れてなおかつ路盤改良（特に橋梁）しないと無理。
283は車体設計が145km/h。エンジンとブレーキだけ換えてもダメ。
しかも石勝線はR800の曲線と両開き分岐器が多いから、
トップスピード上げたところで速度制限かかってほとんど時短にならない。
新型車入れてなおかつ路盤改良（特に橋梁）しないと無理。
283は車体設計が145km/h。エンジンとブレーキだけ換えてもダメ。
しかも石勝線はR800の曲線と両開き分岐器が多いから、
トップスピード上げたところで速度制限かかってほとんど時短にならない。
234 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 16:45:08.87 ID:zeMlh5FGO
第２石勝線を作るか、複線化すればいいような気がした。
現行の路線は高速道路と被るところが多いけど、山間部はともかく、高速道路と比べると無駄に遠回りし過ぎかと…
と思っても山の地形考えたら不可能に近いんだよな…
もっと直線に出来なかったんだろうか？
根室本線の旧線に普通や快速を走らせて、十勝清水～トマム間のヘアピンループ線を無くして、石勝方面を直線にする事って出来ないのか。
今の技術力なら、30‰超の坂でも120km/h以上は出せそうじゃないか？
現行の路線は高速道路と被るところが多いけど、山間部はともかく、高速道路と比べると無駄に遠回りし過ぎかと…
と思っても山の地形考えたら不可能に近いんだよな…
もっと直線に出来なかったんだろうか？
根室本線の旧線に普通や快速を走らせて、十勝清水～トマム間のヘアピンループ線を無くして、石勝方面を直線にする事って出来ないのか。
今の技術力なら、30‰超の坂でも120km/h以上は出せそうじゃないか？
札幌地下鉄みたいなゴムタイヤにすれば40‰くらい屁でもないだろうけど
さすがに鉄輪じゃあ山迂回してでも勾配減らしたいだろ常考
さすがに鉄輪じゃあ山迂回してでも勾配減らしたいだろ常考
上りはよくても、下りで速度制限がかかるんじゃないか
237 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 21:19:39.34 ID:iZJmptBH0
>>236
車輪ディスクブレーキにしない限り下り勾配の130キロ運転は困難
JR北海道では冬季の滑走によるフラット防止の観点からかディスクブレーキを敬遠する傾向にあり711系（クハ711）と789系（付随車で両抱き踏面ブレーキと併用）でしか採用されていない
車輪ディスクブレーキにしない限り下り勾配の130キロ運転は困難
JR北海道では冬季の滑走によるフラット防止の観点からかディスクブレーキを敬遠する傾向にあり711系（クハ711）と789系（付随車で両抱き踏面ブレーキと併用）でしか採用されていない
>>234
あれって新狩勝トンネル計画の時点では、現道東道みたいに十勝清水にまっすぐ行く計画があったのを
どっかで見た覚えが・・・（あまり自信ないけど）。新得町が猛烈に反対して今の形になったはず
>>237
過去にはキハ82でも採用されてますね。
あれって新狩勝トンネル計画の時点では、現道東道みたいに十勝清水にまっすぐ行く計画があったのを
どっかで見た覚えが・・・（あまり自信ないけど）。新得町が猛烈に反対して今の形になったはず
>>237
過去にはキハ82でも採用されてますね。
>>235
横軽ほどではないが、海外(ヨーロッパ辺り)では30～40‰くらいの勾配もあったと思う。
とはいえ、海外の鉄道ってほとんどパワフルな機関車牽引だからな…
流石にｺﾋも特急列車を機関車＋客車にはしないだろう
>>237-238
140km/h(北越急行は160だが)の運転最高速度を認められてる列車って、この国には485、681/683、789と京成しか無いんだよな…
そして、全て電車で特例区間や踏切無しの専用線ｗ
キハ183は、過去に試験で千歳線で160くらい出してたと思うが、冬では無いだろうし160で運転するにしても、国からの認可は降りないだろうね。
横軽ほどではないが、海外(ヨーロッパ辺り)では30～40‰くらいの勾配もあったと思う。
とはいえ、海外の鉄道ってほとんどパワフルな機関車牽引だからな…
流石にｺﾋも特急列車を機関車＋客車にはしないだろう
>>237-238
140km/h(北越急行は160だが)の運転最高速度を認められてる列車って、この国には485、681/683、789と京成しか無いんだよな…
そして、全て電車で特例区間や踏切無しの専用線ｗ
キハ183は、過去に試験で千歳線で160くらい出してたと思うが、冬では無いだろうし160で運転するにしても、国からの認可は降りないだろうね。
「新得駅と石勝線と根室本線が分岐する上落合信号場を出来る限り直線で結んだら」という妄想をしてみた...。
新得駅の標高が187mで上落合信号場が標高450m。で、2つの区間の直線距離が11.4kmほどだから、
実際には約12km位になって、その距離で263m登る必要があるので勾配は25‰位か。
25‰なら100kmで登れるから、新得駅から上落合信号場までノンストップなら8分くらいで行けるか？
今はどれくらい時間かかるんだろ？2点の距離は20.2kmだけど...。
新得駅の標高が187mで上落合信号場が標高450m。で、2つの区間の直線距離が11.4kmほどだから、
実際には約12km位になって、その距離で263m登る必要があるので勾配は25‰位か。
25‰なら100kmで登れるから、新得駅から上落合信号場までノンストップなら8分くらいで行けるか？
今はどれくらい時間かかるんだろ？2点の距離は20.2kmだけど...。
狩勝ベーストンネル構想ですかｗ
242 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 11:51:31.65 ID:3/56/qll0
244 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 13:07:19.38 ID:XQl2c05SO
石勝線の新線区間て踏み切りないよね？
特例認可OKじゃないのかな。
特例認可OKじゃないのかな。
カーブと信号場と鹿が多すぎて130超えても短縮効果は限定的では？
ほくほくみたいに徹底的にトンネルだったら…
ほくほくみたいに徹底的にトンネルだったら…
上でも出てるけど、現状だとエンジン出力・ブレーキ性能が足りない・交換施設等で110km/h程度まで減速・信号システム改修が必要等の
問題があるから、実現までには結構な金がかかる、
問題があるから、実現までには結構な金がかかる、
>>246
トンネルならトンネルで列車の車体側に気密対応が必要。
233で車体設計が145km/hと書いたのは、まさにその点。
気密対策を車両に施したはくたかでさえ、結局耳ツンを解消できずに
トンネル進入時の度にいちいち130km/hに減速してる。
トンネルならトンネルで列車の車体側に気密対応が必要。
233で車体設計が145km/hと書いたのは、まさにその点。
気密対策を車両に施したはくたかでさえ、結局耳ツンを解消できずに
トンネル進入時の度にいちいち130km/hに減速してる。
789系0番台は新幹線アクセス快速に使われて、道央転属は無しかねぇ
>>239
だって、省令＆通達(解釈基準)で踏切のある路線での
130km/h超が実質的に規制されているんだから。
(大型車を止められる対策or大型車通行不可の場合のみ許可)
Sカムイの一件で、130km/h線引きの一応の妥当性は見えたんじゃないかなと。
運が悪くなければ人命は守れるギリギリのラインってことで。
だって、省令＆通達(解釈基準)で踏切のある路線での
130km/h超が実質的に規制されているんだから。
(大型車を止められる対策or大型車通行不可の場合のみ許可)
Sカムイの一件で、130km/h線引きの一応の妥当性は見えたんじゃないかなと。
運が悪くなければ人命は守れるギリギリのラインってことで。
>>249
予定通り道央転属するでしょ
予定通り道央転属するでしょ
新函館～函館間なんざ701系導入だろ。
そこで道央から追い出された785がまさかの道南転属に1票ｗｗ
789を2～3本残すんじゃね、青函で酷使してるだろうし
789-1000も増備すると思う
789-1000も増備すると思う
函館－新函館間せいぜい２０分足らずの輸送に７８９系は過剰。
７２１系で充分。札幌で７３５系を増備して函館に７２１系をくれよ。
ついでに木古内－函館－新函館間の近郊列車も４０→７２１置き換え汁！
７２１系で充分。札幌で７３５系を増備して函館に７２１系をくれよ。
ついでに木古内－函館－新函館間の近郊列車も４０→７２１置き換え汁！
>>257
731ならともかく721だぞ？
731ならともかく721だぞ？
721ならともかく711魔改造とかだったらどうすんだよっ！
>>249
無い無い。
無い無い。
>>259
それはそれで趣味的にはｗ
それはそれで趣味的にはｗ
262 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 21:49:39.26 ID:EoCIUBkY0
263 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 00:56:02.31 ID:XXxF1YVTO
>>262
函館市交通局が新型電車導入で新函館～函館間運行でいい。
函館市交通局が新型電車導入で新函館～函館間運行でいい。
>>257
721は勘弁とかなんて贅沢な・・・
721は勘弁とかなんて贅沢な・・・
711を回してやれ
267 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/12/23(金) 12:14:06.34 ID:2jSZw6n5I
トロリーバスぢゃダメですか？
721もそろそろ内装に更新工事すればいいのにな。
721のエアポート乗ると785や789との落差が激しすぎる。
721のエアポート乗ると785や789との落差が激しすぎる。
269 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 16:26:20.75 ID:+PEWDMB10
ヌルポートはシャトルとしては721が最適
扉も多くデッキも広くて、荷物を持った客も利用しやすい
扉も多くデッキも広くて、荷物を持った客も利用しやすい
271 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 17:06:16.21 ID:SweAmFoV0
>>270
ｶﾞｯ山
ｶﾞｯ山
268の望みは内装更新ではなく完全なグレードアップだな。
内装更新は古くなったものを新しいものに交換するだけで、
グレードアップするわけじゃないんだから。
まあ料金を大幅値上げしてもいいならやってくれるだろうけど、
誰がそんなこと望むんだか。
内装更新は古くなったものを新しいものに交換するだけで、
グレードアップするわけじゃないんだから。
まあ料金を大幅値上げしてもいいならやってくれるだろうけど、
誰がそんなこと望むんだか。
べつに、スーパーカムイ流れのエアポートを選んで乗るようにすればいいだけじゃないかと
通勤近郊の内装リニューアルとかどこの西日本だよ
>>275
末期色登場の流れと聞いて
末期色登場の流れと聞いて
277 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 21:33:17.94 ID:XXxF1YVTO
ここは、意表を突いてゴムタイヤ式の地下鉄(札幌方式)で…
電車だし加減速性能はかなりいい。
唯一の弱点は遅い事か？
電車だし加減速性能はかなりいい。
唯一の弱点は遅い事か？
ちょっとでも雪が降ったら
そこで、ブリジストン ブリザック Revo GZですよ
>>279
鰤信者は車板から出てくるなｗ
鰤信者は車板から出てくるなｗ
新函館開業にハイブリッド特急は間に合わないみたいね。
282 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 13:22:59.45 ID:eARJf0CaO
>>281
炎上事故があったからね。
一番問題なのはハイブリ特急が間に合わない事以上に183初期車の老朽化だね。
それ以前に問題なのが283不足だから、また261-1000をコツコツ組み立てるしかなさそう…
炎上事故があったからね。
一番問題なのはハイブリ特急が間に合わない事以上に183初期車の老朽化だね。
それ以前に問題なのが283不足だから、また261-1000をコツコツ組み立てるしかなさそう…
過去の道新の記事などによると、新幹線新函館開業後の１～２年後、なるべく早い時期に
JR北海道は次世代特急車両を導入して札函間２時間５０分台を実現させたい意向らしい。
炎上事故の影響で、DMVの開発も中断しているそうで、マンパワーの確保が厳しいようだ。
JR北海道は次世代特急車両を導入して札函間２時間５０分台を実現させたい意向らしい。
炎上事故の影響で、DMVの開発も中断しているそうで、マンパワーの確保が厳しいようだ。
すずらんって北斗のせいである意味地味だけど、
表定速度でみたら90km/hオーバーで
実は在来線特急のTop10に入るくらい速いんだね。
速度記号だってA60もあるんだね。
表定速度でみたら90km/hオーバーで
実は在来線特急のTop10に入るくらい速いんだね。
速度記号だってA60もあるんだね。
仁山を全力でかけ上がる183北斗か…
286 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 00:35:17.66 ID:KQZUcLM50
>>284
全国で見てもここだけじゃないか、ＤＣ特急を補佐するＥＣ特急って感じで。
でも、この区間で表定速度、全国から見たらトップクラスにこなきゃおかしいわ。
なんてったって、全国１の直線区間を走るわけだから。
全国で見てもここだけじゃないか、ＤＣ特急を補佐するＥＣ特急って感じで。
でも、この区間で表定速度、全国から見たらトップクラスにこなきゃおかしいわ。
なんてったって、全国１の直線区間を走るわけだから。
>>286
EC特急がDC特急を補佐するのは
過去には電化区間が延伸される過程で見られた組み合わせではあるけれど
裏を返せば余所では完成するまで行われた電化区間の延伸が
この区間では計画すらされなかったというだけのことで
あんまり胸張っていえるような状況ではないんじゃない?
EC特急がDC特急を補佐するのは
過去には電化区間が延伸される過程で見られた組み合わせではあるけれど
裏を返せば余所では完成するまで行われた電化区間の延伸が
この区間では計画すらされなかったというだけのことで
あんまり胸張っていえるような状況ではないんじゃない?
288 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 02:07:26.10 ID:KQZUcLM50
>>287
あのぅ、別に胸張って言ってないって、そんなこと、どこが自慢できるw逆に言えば。
ただ、以前はEC特急もそれなりに主導権握っていたのに、町の衰退とともに本数を減らされて、
今はＤＣ特急でまかなえない所を補う感じになってる。これからは、なんか、EC特急もなくなって、
すべてがDC特急になるみたいなこともうわさされてるけど。
あのぅ、別に胸張って言ってないって、そんなこと、どこが自慢できるw逆に言えば。
ただ、以前はEC特急もそれなりに主導権握っていたのに、町の衰退とともに本数を減らされて、
今はＤＣ特急でまかなえない所を補う感じになってる。これからは、なんか、EC特急もなくなって、
すべてがDC特急になるみたいなこともうわさされてるけど。
危険なディーゼル車をなくすため
全線電化すべき
全線電化すべき
292 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 14:25:03.78 ID:DPNoNiyNO
>>290
711が143ワンマンに置き換えられ、すずらんの函館延長があれば電化そのものが…
711が143ワンマンに置き換えられ、すずらんの函館延長があれば電化そのものが…
>>290
静狩もそうだけど、複線化の際に既存の単線トンネルを活かした所や
複線化が古かった所は電化対応してない場合がありますね。
いっぽう、礼文大岸間のように、電化計画のあった1970年代に既存の単線を放棄して
新たに複線トンネルを掘ったようなところは交流電化断面になってます。
静狩もそうだけど、複線化の際に既存の単線トンネルを活かした所や
複線化が古かった所は電化対応してない場合がありますね。
いっぽう、礼文大岸間のように、電化計画のあった1970年代に既存の単線を放棄して
新たに複線トンネルを掘ったようなところは交流電化断面になってます。
>>293
トンネル内を盤下げで対応することも出来るのでは？
トンネル内を盤下げで対応することも出来るのでは？
295 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:08:53.09 ID:Xho9PHFo0
新型ハイブリ間に合わないなんてさみしい
しかし今日も4014Dで車両故障か・・・
なんだか最近、283はトラブルが多いなぁ。
デビューからもうすぐ15年だが、劣化著しいのか？
年始にUターンするとき5002D使うんだが、無事に函館まで行ってくれよ…
>>290
そういやすずらんは785化されても「スーパー」つかなかったな。
とかちは大して所要時間変わってないのに「スーパー」ついちまったが。
なんだか最近、283はトラブルが多いなぁ。
デビューからもうすぐ15年だが、劣化著しいのか？
年始にUターンするとき5002D使うんだが、無事に函館まで行ってくれよ…
>>290
そういやすずらんは785化されても「スーパー」つかなかったな。
とかちは大して所要時間変わってないのに「スーパー」ついちまったが。
んじゃまだ札幌に着いてないんか
深夜の283爆走胸熱だな
深夜の283爆走胸熱だな
299 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:09:53.00 ID:P6KxVK1OO
そのうちATSが働かなくてはならん時に、働かなくて事故とか起きなきゃいいけどな。
車を釧路に戻して、4009で着いた車をそのまま使ったのか？
車を釧路に戻して、4009で着いた車をそのまま使ったのか？
ATSが故障したら非常制動が入ったままで緩められない。
信号も故障したら赤に固定されて動かなくなる・・はずだったんだが。
追分のことかー
あけましておめでとうございます。
今年こそ、>>1 のテンプレが前向きでありますように。
今年こそ、>>1 のテンプレが前向きでありますように。
4003D、久々の10連だ。
…久々すぎるのか、札幌駅の自動放送も車内の自動放送も滅茶苦茶で笑った。
特に駅、「指定席車は２号車から８号車」って言うから、１号車はどうしたんだろうと思ったら、
「１号車は寝台車です」ってｗ
…久々すぎるのか、札幌駅の自動放送も車内の自動放送も滅茶苦茶で笑った。
特に駅、「指定席車は２号車から８号車」って言うから、１号車はどうしたんだろうと思ったら、
「１号車は寝台車です」ってｗ
カムイ江部乙臨停で五分遅れ
各停が吹雪で立ち往生
各停が吹雪で立ち往生
306 ：名無し野電車区：2012/01/03(火) 11:47:36.12 ID:5ialttVSO
>>278
冬季間はささらを回して排雪走行でおｋ
>>284
停車駅が多いからそんなもん。
評定速度を区間別に見ると実は100km/h超えてるような所もある。
すずらんは、VVVF付きの電車だから加速と減速ともに良いが、北斗系統はディーゼルという事もあって重いのであまり停車しない長距離の方が向いている。
そういえば、札幌～新札幌間の特急のほとんどはエアポートと同じ８分ダイヤだが、あれって各車両本気出して走ったら何分くらいで着くんだろう？
785/789は、6分半くらいで着いたりして…
ネックになるのは苗穂カーブと白石～平和のカーブだろうか。
冬季間はささらを回して排雪走行でおｋ
>>284
停車駅が多いからそんなもん。
評定速度を区間別に見ると実は100km/h超えてるような所もある。
すずらんは、VVVF付きの電車だから加速と減速ともに良いが、北斗系統はディーゼルという事もあって重いのであまり停車しない長距離の方が向いている。
そういえば、札幌～新札幌間の特急のほとんどはエアポートと同じ８分ダイヤだが、あれって各車両本気出して走ったら何分くらいで着くんだろう？
785/789は、6分半くらいで着いたりして…
ネックになるのは苗穂カーブと白石～平和のカーブだろうか。
>>304
寝台車ｗｗｗおかしいだろｗｗ
寝台車ｗｗｗおかしいだろｗｗ
夜行おおぞらやまりもで1号車が寝台車だったことはあるだろうか。
>>309
14系急行まりもの時ならありえそうだが、寝台車は札幌方だったような…
14系急行まりもの時ならありえそうだが、寝台車は札幌方だったような…
ただいま5002D堪能中
今日は9両ついてる
洞爺を定通(5001D離合)しこれから小幌だが、
ところで車販のアイスはJRオリジナル？
教えてエロいひと
今日は9両ついてる
洞爺を定通(5001D離合)しこれから小幌だが、
ところで車販のアイスはJRオリジナル？
教えてエロいひと
車内じゃなくて、札幌駅ホームの放送かｗ
でも、こういう誤放送があると混乱招くよね
でも、こういう誤放送があると混乱招くよね
315 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 09:59:29.29 ID:MaXIhR5DO
4003車両故障ですったもんだ中
316 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 13:08:35.57 ID:G/A5yE9P0
4003車両差し替え代走はなさそう
317 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 13:52:32.68 ID:G/A5yE9P0
すまん代走だわ
さっき追分で１８３の８両が下って行くのをみたけど
4003のあおりでスーパーとかち代走か？
4003のあおりでスーパーとかち代走か？
>>318
だろうね
だろうね
キハ283系、酷使しすぎてもうボロボロかよ。
全車指定席、自由席なしとか…
自由席客は列車自体は指定されてないわけだし
どうしてもその列車で行きたい客にはデッキ乗車可の処遇はしてるんじゃないの?
はまなすみたいにいきなり全部自由席になったり
車両によって指定が反故にされて自由席になったり
指定席がキープされてる車両があったりするよりはましだと思う
自由席を捻出するために指定を割り振りしなおせるほど予約に余裕があるとも思えんしな
どうしてもその列車で行きたい客にはデッキ乗車可の処遇はしてるんじゃないの?
はまなすみたいにいきなり全部自由席になったり
車両によって指定が反故にされて自由席になったり
指定席がキープされてる車両があったりするよりはましだと思う
自由席を捻出するために指定を割り振りしなおせるほど予約に余裕があるとも思えんしな
324 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 17:54:50.43 ID:81WNDxV9O
デビュー当時はＪＲ特急の最高峰ともてはやされスターライト釧路を減便に追い込んだFuricoだけど
こんな悲惨な有り様になって開発したｺﾋの技術陣は嘆いているだろうな
こんな悲惨な有り様になって開発したｺﾋの技術陣は嘆いているだろうな
>>324
当時の技術陣のリーダーは名前だけ怪鳥に島流しやｗ
当時の技術陣のリーダーは名前だけ怪鳥に島流しやｗ
4003Dってサウ持ちだっけ？
>>326
サウ持ち。
サウ持ち。
そっか。メンテナンスの差以前に経年的なものが大きいのかなぁ。
でも、サウとクシでメンテナンスに差があるのも事実。
年末年始に4014Dと5002Dで未更新のキロを乗り比べた時に、床や座席モケットの綺麗さ、腰に当たる部分の膨らみの状態などで違いを痛感した。
でも、サウとクシでメンテナンスに差があるのも事実。
年末年始に4014Dと5002Dで未更新のキロを乗り比べた時に、床や座席モケットの綺麗さ、腰に当たる部分の膨らみの状態などで違いを痛感した。
なんか、過剰に稲穂マンセーな人が定期的に現れるんですケド。
カンケーシャじゃなかったら、誰か見当が付きますね、オッサン
カンケーシャじゃなかったら、誰か見当が付きますね、オッサン
330 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 13:27:55.69 ID:M0StyZHzO
そういえば車販のアイス、いつの間にか月替わりが無くなってた
333 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 08:45:11.54 ID:1yNGpxrRO
いい加減冬だけでも旭川特急の日中30分ヘッドに戻して欲しい。
滝川から座れず指定満席とかふざけてる。
滝川から座れず指定満席とかふざけてる。
漢は黙って大沼団子
ウロコ団子もわすれないで
うろこ団子って積み込み出来たっけ？
おおぞらが北広島あたりで抑止
線路内に進入した人を保護したんだって。それで千歳線に遅延発生。
>>338
増発するとしても車両足りるのかな？
増発するとしても車両足りるのかな？
元に戻すくらいなら足りるんじゃないのか
>>333
じゃあ月末で偶々なかっただけか
じゃあ月末で偶々なかっただけか
344 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 22:09:57.95 ID:wpsZZpbf0
「北斗星」「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」は牽引機をDF200に変更すればいいのに
こうすれば最高速度が110km/hに向上する
こうすれば最高速度が110km/hに向上する
281/283やNN183相手じゃ110km/hr程度じゃ意味がない
そもそも急ぐ客もいないような列車じゃ速度を上げる意味がない
追い越し通過待ちでこれ幸いとホームに出て記念撮影しちゃう人たちがわんさか乗ってるんだぞ
そもそも急ぐ客もいないような列車じゃ速度を上げる意味がない
追い越し通過待ちでこれ幸いとホームに出て記念撮影しちゃう人たちがわんさか乗ってるんだぞ
>>344
テメエのNゲージでやってろカス
テメエのNゲージでやってろカス
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/341874.html
道東道開通で苦戦 年末年始ＪＲ利用３％減 釧路方面は１３％減（01/07 08:20）
ＪＲ北海道は６日、年末年始（１２月２８日～１月５日）の輸送実績を発表した。
主要４路線の特急・急行利用者は前年比３％減の３２万５１００人で、
過去１０年で最低となった。
路線別では釧路方面の利用が低調で、昨年１０月の道東道開通の影響とみられる。
釧路方面の利用者は５万９２００人で、前年比１３％減と、大幅な落ち込みとなった。
同社は「従来は冬に強い区間だが、
（車の利用者が）道東道開通で日勝峠を越えなくて良くなり、客足が戻ってこなかった」
と説明する。
＜北海道新聞１月７日朝刊掲載＞
道東道開通で苦戦 年末年始ＪＲ利用３％減 釧路方面は１３％減（01/07 08:20）
ＪＲ北海道は６日、年末年始（１２月２８日～１月５日）の輸送実績を発表した。
主要４路線の特急・急行利用者は前年比３％減の３２万５１００人で、
過去１０年で最低となった。
路線別では釧路方面の利用が低調で、昨年１０月の道東道開通の影響とみられる。
釧路方面の利用者は５万９２００人で、前年比１３％減と、大幅な落ち込みとなった。
同社は「従来は冬に強い区間だが、
（車の利用者が）道東道開通で日勝峠を越えなくて良くなり、客足が戻ってこなかった」
と説明する。
＜北海道新聞１月７日朝刊掲載＞
>>341
宗谷石北系統を含めての概ね30分間隔でいいかと。
宗谷石北系統を含めての概ね30分間隔でいいかと。
そうするとスーパー宗谷とかオホーツクには旭川回転の増結車ほしくならない？
>>281/283やNN183相手じゃ110km/hr程度じゃ意味がない
DF200牽引の貨物列車全否定ですね。わかります。
DF200牽引の貨物列車全否定ですね。わかります。
351 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 09:21:40.69 ID:pZVUUXYk0
261-1000の増結用中間車、完全な無駄だね。
>>350
高速貨Bだらけなのに 何を言っているのだｗ
高速貨Bだらけなのに 何を言っているのだｗ
354 ：名無し野電車区：2012/01/09(月) 12:29:31.18 ID:M4RkkAxrO
S白鳥の789って6+2から5+3に変わったの？
久し振りに見たら785増結以外はそればっかり。
久し振りに見たら785増結以外はそればっかり。
>>353
高速貨BばかりでもDD51で走れる通貨95J9はほとんど残って無いけどね。
高速貨BばかりでもDD51で走れる通貨95J9はほとんど残って無いけどね。
要は適切なところで追い抜けばいいだけの話
道内特急の速度向上は東海道新幹線みたいな高頻度運行
してるところならいざしらず大して本数ないんだから
寝台車をDF200牽引にしろっていってる奴は単に見飽きただけだろ
金のないJR北がほんとにDF200なんか買っちゃったら
道内特急への投資が減るので結局何のためのDF200かわからなくなるぞｗ
道内特急の速度向上は東海道新幹線みたいな高頻度運行
してるところならいざしらず大して本数ないんだから
寝台車をDF200牽引にしろっていってる奴は単に見飽きただけだろ
金のないJR北がほんとにDF200なんか買っちゃったら
道内特急への投資が減るので結局何のためのDF200かわからなくなるぞｗ
単に現用機のDD51が古くなってるからじゃないのかね。
358 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 06:21:12.11 ID:bNzE0Yhj0
最高速度より高価原則性能のほうが重要だからな
無理な誤変換ほど滑稽なものはないな
360 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 10:10:38.89 ID:fbeKDLb6O
361 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 21:58:35.70 ID:WP0387C30
>>344
DF200を２連にしたら１３０でないべか。
DF200を２連にしたら１３０でないべか。
362 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 01:43:31.00 ID:Coh/G2zsO
過去にはキハ130-5が踏切事故
キハ54が踏切事故(３年前だっけ？)
一昨年は789 カムイが、去年は283 が使い物にならなくなったが…
今年は何も起きなきゃいいな。
まあ、今減便されて困るのはS宗谷あたりか…
運用の都合とか無視しても、稚内方面に261 1000番台って入れるんだっけ？
何か無理な理由無かったっけ？
キハ54が踏切事故(３年前だっけ？)
一昨年は789 カムイが、去年は283 が使い物にならなくなったが…
今年は何も起きなきゃいいな。
まあ、今減便されて困るのはS宗谷あたりか…
運用の都合とか無視しても、稚内方面に261 1000番台って入れるんだっけ？
何か無理な理由無かったっけ？
>>362
> まあ、今減便されて困るのはS宗谷あたりか…
> 運用の都合とか無視しても、稚内方面に261 1000番台って入れるんだっけ？
> 何か無理な理由無かったっけ？
混結は無理だったはず。
単独で入れるかは不明。
> まあ、今減便されて困るのはS宗谷あたりか…
> 運用の都合とか無視しても、稚内方面に261 1000番台って入れるんだっけ？
> 何か無理な理由無かったっけ？
混結は無理だったはず。
単独で入れるかは不明。
某鉄道模型系の有名ブログ見たんだが７８５系って昭和時代から存在してたんだな．．．
365 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 09:02:14.45 ID:uno1/tueO
366 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 18:24:09.56 ID:rZKcynZS0
367 ：354：2012/01/11(水) 18:24:28.96 ID:irWlG9mAO
368 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 22:22:37.41 ID:csPBn+Z6O
北HPの予約サイトで北斗普通座席車のシートマップを見たら、席番が逆になってたんだが・・・
あれは仕様？
あれは仕様？
369 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 01:45:32.51 ID:ga/QxAt+O
>362です
>>363 >>365
確かに混結は不可能ですね。
一応、調べてみたらようつべで1000番台の幕(前面)の動画があって、とかち、Sとかち、Sおおぞらの他に、試運転、回送、ホームライナー、サロベツ、S宗谷があったので、側面のLED表示器もそれに対応している可能性がありますね。
261 0番台はエンジンが少ないので確かにダイヤをいじる必要がありそう…
1000番台が稚内運用に入る日も、いつの日かありそうですね。
>>363 >>365
確かに混結は不可能ですね。
一応、調べてみたらようつべで1000番台の幕(前面)の動画があって、とかち、Sとかち、Sおおぞらの他に、試運転、回送、ホームライナー、サロベツ、S宗谷があったので、側面のLED表示器もそれに対応している可能性がありますね。
261 0番台はエンジンが少ないので確かにダイヤをいじる必要がありそう…
1000番台が稚内運用に入る日も、いつの日かありそうですね。
261-0は大半がJR北海道の所有じゃ無いから転用は困難だよ
でも現状のとかちの利用状況見ると基本4両で半室グリ－ンってのは丁度いいよな。
1000番台でキロにする必要あったのか。
1000番台でキロにする必要あったのか。
>>371
得割グリーン復活させれば空気運ぶ事は無くなりそうだけど…
得割グリーン復活させれば空気運ぶ事は無くなりそうだけど…
>>371
Sおおぞら系統に入れる事も視野に入れたのかもしれないが…
札幌～釧路間なら、キハ183時代のおおぞらが４時間かかってた訳だから、キハ261 1000番台入れたらキハ183より20分くらい速いだろうか？
北斗置き換えやオホーツク置き換えで、投入されたら面白いかもね。
それにしても、789系1000番台は静かだが、キハ261 1000番台は対を成すようにアイドリング音と空調がうるさすぎる。
過去に乗った時、車内放送がほとんど聞こえなかったんだが…
キハ183とキハ261 1000番台のアイドリング音を比べたらどちらがやかましいだろう。
Sおおぞら系統に入れる事も視野に入れたのかもしれないが…
札幌～釧路間なら、キハ183時代のおおぞらが４時間かかってた訳だから、キハ261 1000番台入れたらキハ183より20分くらい速いだろうか？
北斗置き換えやオホーツク置き換えで、投入されたら面白いかもね。
それにしても、789系1000番台は静かだが、キハ261 1000番台は対を成すようにアイドリング音と空調がうるさすぎる。
過去に乗った時、車内放送がほとんど聞こえなかったんだが…
キハ183とキハ261 1000番台のアイドリング音を比べたらどちらがやかましいだろう。
アイドリングそんなにうるさいか？ いや車外だと結構な騒音だけど。
全力でまわしてるときの音のヤバさに比べたらアイドリング時の車内とか誤差レベルだと思う。
石勝線のトンネル連続区間で登り勾配とか本当にうるさい。
全力でまわしてるときの音のヤバさに比べたらアイドリング時の車内とか誤差レベルだと思う。
石勝線のトンネル連続区間で登り勾配とか本当にうるさい。
キハ183のおおぞらは4時間台後半だったような。
261だと4時間切れないんじゃないか。
261だと4時間切れないんじゃないか。
>>374
夕方に札幌→南千歳間でキハ261に乗ったが…
走行中のエンジン音が281/283だと、キハ40のエンジン音に近い音＋キュイーンと高い音が聞こえる。
キハ261 1000番台は大型トラックの『ドルルン ウウーン』という感じかな。
ちなみにガスタービンのキハ391のうるささってどんな感じだったんだろう。
夕方に札幌→南千歳間でキハ261に乗ったが…
走行中のエンジン音が281/283だと、キハ40のエンジン音に近い音＋キュイーンと高い音が聞こえる。
キハ261 1000番台は大型トラックの『ドルルン ウウーン』という感じかな。
ちなみにガスタービンのキハ391のうるささってどんな感じだったんだろう。
>>375
国鉄最後のダイヤ改正('86.11)で183-500が投入され、
確か停車駅を厳選した速達型で4:25。
殆どが4:30以上。
さらに、青函トンネル開通以降、120km/hの500台編成は
函館線に召し上げられた。
国鉄最後のダイヤ改正('86.11)で183-500が投入され、
確か停車駅を厳選した速達型で4:25。
殆どが4:30以上。
さらに、青函トンネル開通以降、120km/hの500台編成は
函館線に召し上げられた。
>>375 >>377
車体傾斜がどれだけ効果を発揮するのか気になる。
キハ201の車体傾斜は半分お飾り的な物に感じる。
精々、朝里～銭函の区間を走る一部の列車や学園都市線内くらいだろう。
池田～釧路間は、急カーブ連続で線形も良くない場所が多いらしいけど、キハ283を通らせる為に、路盤強化はしてるだろうし、名寄以北の急カーブ連続の線形に比べたら若干マシな方だと思う。
車体傾斜がどれだけ効果を発揮するのか気になる。
キハ201の車体傾斜は半分お飾り的な物に感じる。
精々、朝里～銭函の区間を走る一部の列車や学園都市線内くらいだろう。
池田～釧路間は、急カーブ連続で線形も良くない場所が多いらしいけど、キハ283を通らせる為に、路盤強化はしてるだろうし、名寄以北の急カーブ連続の線形に比べたら若干マシな方だと思う。
379 ：名無し野電車区：2012/01/13(金) 21:24:03.05 ID:iAz4qCZH0
382 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 00:55:11.60 ID:P1QC2pYWO
当時はたしか、池田以北最高速度85㎞/hだっけか？
385 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 21:54:04.49 ID:PNmLvPulO
>>378
倶知安峠の登りやって車体傾斜の恩恵よりも、馬力の恩恵が強いと思うし、あの区間(長万部～小樽間)じゃ、最高で95km/hしか出せないだろう。
倶知安峠の登りやって車体傾斜の恩恵よりも、馬力の恩恵が強いと思うし、あの区間(長万部～小樽間)じゃ、最高で95km/hしか出せないだろう。
>>385
つ下り
つ下り
387 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 22:25:07.15 ID:aLrnDBHm0
減速運転の話題はないの?? 当分トンネル通過速度落とすらしい
388 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 23:02:29.22 ID:PNmLvPulO
389 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 00:34:41.54 ID:rqhqbusdO
こないだ5015D乗ったら揺れが半端なかった。
ただ長万部通過は気持ち良かったな。
札幌行くときは大体はまなすだから新鮮だった。
ただ長万部通過は気持ち良かったな。
札幌行くときは大体はまなすだから新鮮だった。
390 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 21:25:42.51 ID:ZkXixuEyO
石北本線系統に28x系ﾏﾀﾞーー??
新函館まで待て
28系の酷寒地向けなら昔走ってたじゃない
>>392
つまらん
つまらん
>>394
261-1000は何十年先になることやら
多分、優先順位は釧路(帯広)、稚内(名寄)の次だろうし
将来のハイブリッドは函館、釧路の順だろうし
ハイブリッドが入ったら、余剰の28xは廃車の悪寒
261-1000は何十年先になることやら
多分、優先順位は釧路(帯広)、稚内(名寄)の次だろうし
将来のハイブリッドは函館、釧路の順だろうし
ハイブリッドが入ったら、余剰の28xは廃車の悪寒
ハイブリ投入まで石北線の183が耐えられるか疑問符だな。
397 ：名無し野電車区：2012/01/16(月) 20:10:59.56 ID:uoaUMVFK0
>>383
さらに、無改造の183系はギアチェンジを行うの速度付近での加速度がやたら低い。
おかげで帯広以東は、減速し変則段に落としてカーブを曲がる→加速が思いきり鈍ってもまだ根性で加速→直結段に変速して再加速→30秒ぐらい経ったらふりだしに戻る と、これは時間がかかって当然だわと思うような走りでした。
さらに、無改造の183系はギアチェンジを行うの速度付近での加速度がやたら低い。
おかげで帯広以東は、減速し変則段に落としてカーブを曲がる→加速が思いきり鈍ってもまだ根性で加速→直結段に変速して再加速→30秒ぐらい経ったらふりだしに戻る と、これは時間がかかって当然だわと思うような走りでした。
261代走時の、Super OZORAのHMをみたら、あれはあれでいいかもと思ってしまった
400 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 19:26:02.48 ID:SbkGX9MYO
28x系じゃなくて、261系もアリじゃね？
必然的に1000代だがね。
如何せん、石北線の上川～遠軽や常紋峠は線形が悪い上に人煙も稀な状況じゃ、高速化工事も望めないし。
銀河線在りし頃は池田経由のほうが時間かからないんじゃない？とか思った。
銀河線って、かなり線形よかったよね。
必然的に1000代だがね。
如何せん、石北線の上川～遠軽や常紋峠は線形が悪い上に人煙も稀な状況じゃ、高速化工事も望めないし。
銀河線在りし頃は池田経由のほうが時間かからないんじゃない？とか思った。
銀河線って、かなり線形よかったよね。
401 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 21:18:39.85 ID:rVhe+qQRO
>>400
赤字だらけのあの区間を引き継がなかったJRが悪いし、今からレールを敷いたり保線したりすると金が…
更にどれだけ高速化させるかの程度にもよる。
キハ261投入があまりコストはかからないかもしれないが、問題は併走する道東道。
まあ、旭川に通した方がまだ儲かるんじゃないの？
帯広経由は空港連絡には良いかもしれんが、乗客が少ない区間ばかりだからダメだろう。
それに銀河線無き今、そんな話しても無駄だな…
赤字だらけのあの区間を引き継がなかったJRが悪いし、今からレールを敷いたり保線したりすると金が…
更にどれだけ高速化させるかの程度にもよる。
キハ261投入があまりコストはかからないかもしれないが、問題は併走する道東道。
まあ、旭川に通した方がまだ儲かるんじゃないの？
帯広経由は空港連絡には良いかもしれんが、乗客が少ない区間ばかりだからダメだろう。
それに銀河線無き今、そんな話しても無駄だな…
旭川紋別道とか遠軽北見道とか見てると石北に未来が見えない
>>401
確かに。
知人の社員も261-1000で増備するとの話を聞いたが。
さらに、帯広～釧路も261-1000でもそんなに現行よりは所要時間は延びないって言ってるしね。
ただし、現在の261-1000は出力をセーブしているらしいからそれを開放する必要があるみたいだが。
確かに。
知人の社員も261-1000で増備するとの話を聞いたが。
さらに、帯広～釧路も261-1000でもそんなに現行よりは所要時間は延びないって言ってるしね。
ただし、現在の261-1000は出力をセーブしているらしいからそれを開放する必要があるみたいだが。
まぁ根室線内でぶっとばすのって、新得～芽室、幕別～浦幌、白糠～大楽毛位であとは100前後だしね。
まぁ石勝線内は結構速いが、今みたいに安全確保で減速運転してりゃ意味ないわな。
まぁ石勝線内は結構速いが、今みたいに安全確保で減速運転してりゃ意味ないわな。
405 ：名無し野電車区：2012/01/21(土) 17:00:20.87 ID:/yfTOzaA0
261-1000の先頭車を増備して北斗の283系と入れ替えればいいと思う。
2本を北斗に入れて3往復担当させて283系1本と1往復だけの183系120km/h車を
とかちに入れれば解決。
2本を北斗に入れて3往復担当させて283系1本と1往復だけの183系120km/h車を
とかちに入れれば解決。
北斗に入れるならキロ260が無いと使いにくそうな気もするけど
知人の社員(笑)
>>405
183を「とかち」に回す必要はなくね？
261をあと2編成（261-260-ロ260-260-261×2）増備し、「北斗」の183と281または283をそれぞれ1運用ずつ置き換えて、
捻出した283をクシに転属させて予備編成を確保し、「おおぞら2・13号」へのロザ連結を再開。
「北斗」261の予備は281または283が兼ねる。
そうでもしないと、260-1300が腐ってしまうよ。
183を「とかち」に回す必要はなくね？
261をあと2編成（261-260-ロ260-260-261×2）増備し、「北斗」の183と281または283をそれぞれ1運用ずつ置き換えて、
捻出した283をクシに転属させて予備編成を確保し、「おおぞら2・13号」へのロザ連結を再開。
「北斗」261の予備は281または283が兼ねる。
そうでもしないと、260-1300が腐ってしまうよ。
>>409
281・283の予備編成が261の予備を兼ねればいい話。
281・283の予備編成が261の予備を兼ねればいい話。
>>410
283を捻出しようとしているのに283が261の予備編成を兼ねるのはおかしくないか？
それ以前に、定員が違っている。
キハ281,283:48席(グレードアップ指定席車は46席) キハ261-1200:56席
キロ281，283:26席(9列だが5番が1-1配置) キロ261-1100:24席(8列) キロ260(9列仕様で起こした場合):27席
キハ280，282-0:51席(車椅子座席1) キハ260-1100:50席(車椅子座席2)
283を捻出しようとしているのに283が261の予備編成を兼ねるのはおかしくないか？
それ以前に、定員が違っている。
キハ281,283:48席(グレードアップ指定席車は46席) キハ261-1200:56席
キロ281，283:26席(9列だが5番が1-1配置) キロ261-1100:24席(8列) キロ260(9列仕様で起こした場合):27席
キハ280，282-0:51席(車椅子座席1) キハ260-1100:50席(車椅子座席2)
北斗用の中間キロなんて変態車を作るのかw
まぁ実際の所1編成増備＋おおぞらとかち運用をダイヤ改正ついでに261に移管って所じゃないか。
183もまだまだ使う気満々のようだし
まぁ実際の所1編成増備＋おおぞらとかち運用をダイヤ改正ついでに261に移管って所じゃないか。
183もまだまだ使う気満々のようだし
413 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:08:48.38 ID:FkJ6fxabO
おおぞらとかちを１往復減便にして、ダイヤ改正するんでない？ ボンビー会社だから。
北斗用に261作って、その283をおおぞらに回せばいい
261はとかちと共通運用でもいいでしょ
261はとかちと共通運用でもいいでしょ
>>412
10月改正までに261-1000を増備するのは不可能だからなぁ。
秋改正に間に合わせる方法は283S北斗に261予備車充てる事で282-0とキロをクシに回し、
261-1000の代走を①サウ283･②ハコ281･③クシ283の順で確保する事になるかと。
10月改正までに261-1000を増備するのは不可能だからなぁ。
秋改正に間に合わせる方法は283S北斗に261予備車充てる事で282-0とキロをクシに回し、
261-1000の代走を①サウ283･②ハコ281･③クシ283の順で確保する事になるかと。
>>415
もし261予備車を使うとして、それをおおぞらとかちに回しちゃいかんの？
北斗となれば>>411の言う定員の問題もあるしＧ車の位置も違う、261の訓練諸々も必要だから面倒
281は7×3編成使用だから予備にするには足りんし
準備整うまでは減車で現状維持が妥当な気がするなぁ
もし261予備車を使うとして、それをおおぞらとかちに回しちゃいかんの？
北斗となれば>>411の言う定員の問題もあるしＧ車の位置も違う、261の訓練諸々も必要だから面倒
281は7×3編成使用だから予備にするには足りんし
準備整うまでは減車で現状維持が妥当な気がするなぁ
417 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 12:06:38.34 ID:0r4/DHtg0
>>416
とかちだって283系と261系でG車の位置が違うし、北斗だって283系と183系じゃ定員も違う。
北斗なら261系と283系で所要時分に大した差は出ないけど、おおぞらはずいぶん変わるんじゃない？
とかちだって283系と261系でG車の位置が違うし、北斗だって283系と183系じゃ定員も違う。
北斗なら261系と283系で所要時分に大した差は出ないけど、おおぞらはずいぶん変わるんじゃない？
281/283と261で編成の内容変えすぎ…
倒壊を見習って座席定員まで厳密に揃えておけば
倒壊を見習って座席定員まで厳密に揃えておけば
420 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 15:28:10.17 ID:ENnm8o490
>>419
261系は宗谷・石北用に短編成での運用を前提とした構成になっている。
28x系は函館口・釧路口用に長編成での運用を前提とした構成になっているので、自然と変わってしまう。
札幌も東室蘭も函館も、一癖あるホームになっていて、グリーン車を編成端にできないのもあるし。
ついでに、函館口用の新特急気動車は、新幹線の正式な着工命令が出る時期とそのスケジュールによって変わりそう。
札幌～東室蘭～長万部なら振り子は不要だし、1時間ヘッドで走らせることを考えると、短編成用の261系の方が向いているからね。
しかし、札幌～倶知安～長万部～新函館～函館だと、野田生以南で要振り子だし、最高速度もアップさせないといけなくなるし…。
261系は宗谷・石北用に短編成での運用を前提とした構成になっている。
28x系は函館口・釧路口用に長編成での運用を前提とした構成になっているので、自然と変わってしまう。
札幌も東室蘭も函館も、一癖あるホームになっていて、グリーン車を編成端にできないのもあるし。
ついでに、函館口用の新特急気動車は、新幹線の正式な着工命令が出る時期とそのスケジュールによって変わりそう。
札幌～東室蘭～長万部なら振り子は不要だし、1時間ヘッドで走らせることを考えると、短編成用の261系の方が向いているからね。
しかし、札幌～倶知安～長万部～新函館～函館だと、野田生以南で要振り子だし、最高速度もアップさせないといけなくなるし…。
421 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:09:01.41 ID:/49J4GE7O
>>420
東室蘭が一癖あると言うが、特に下り北斗系統の停止位置は何とかならないか。
恐らく増結時でも自由席の乗車位置を変えたくないからだと思うが、
駅舎への階段からの距離が遠すぎる。5両の北斗だと1号車の最後尾から更に3両位の
距離はある気がするのだが。
感覚的には旭川旧駅の駅舎から富良野線ホームへの地下道よりも遠く感じる。
東室蘭が一癖あると言うが、特に下り北斗系統の停止位置は何とかならないか。
恐らく増結時でも自由席の乗車位置を変えたくないからだと思うが、
駅舎への階段からの距離が遠すぎる。5両の北斗だと1号車の最後尾から更に3両位の
距離はある気がするのだが。
感覚的には旭川旧駅の駅舎から富良野線ホームへの地下道よりも遠く感じる。
422 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:16:17.11 ID:/49J4GE7O
423 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 18:29:47.50 ID:ENnm8o490
函館の入線を直して欲しい。
特急に駅舎側のホーム使わせろよ。
特急に駅舎側のホーム使わせろよ。
428 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 19:54:23.88 ID:ENnm8o490
>>426
函館市に文句を言え。
函館市に文句を言え。
>>417
うん、だからＳとかちに261を回せばＧ車を統一出来る。おおぞらも1往復だけだし無いよりは・・・
定員に関してはＳ北斗の代走に183を使う事は年に数度の突発的な事態を除いてまず無いでしょ
繁忙期は283にしないと261も足りなくなるし、261を予備なしで使うとなれば検査等で入れ替え頻度がかなり増えるから問題になるわけで
時間は札幌帯広はともかく、183時代考えれば帯広釧路は+10分くらいで何とかならんかなw
>>403の怪しい証言もあるけど確証はまるでないし
うん、だからＳとかちに261を回せばＧ車を統一出来る。おおぞらも1往復だけだし無いよりは・・・
定員に関してはＳ北斗の代走に183を使う事は年に数度の突発的な事態を除いてまず無いでしょ
繁忙期は283にしないと261も足りなくなるし、261を予備なしで使うとなれば検査等で入れ替え頻度がかなり増えるから問題になるわけで
時間は札幌帯広はともかく、183時代考えれば帯広釧路は+10分くらいで何とかならんかなw
>>403の怪しい証言もあるけど確証はまるでないし
20XX年
車両性能が低下しても出来るだけ所要時間を延ばしたくないと、しRコヒ海道が出した苦肉の策が
今回完成した南千歳、釧路間全線複線化による行き違い時間の廃止である...
車両性能が低下しても出来るだけ所要時間を延ばしたくないと、しRコヒ海道が出した苦肉の策が
今回完成した南千歳、釧路間全線複線化による行き違い時間の廃止である...
それなら車両買ったほうが安上がりだろｗ
>>433
北斗系統は対本州連絡があるため下手にいじれない可能性が。
例えば283のスーパー北斗2号を動かすと後に続くスーパー白鳥26号→はやて126号まで影響が行ってしまう。
考えるとすれば…261-1000を1編成分増備して
Sとかち1→Sとかち4→Sおおぞら7→Sおおぞら14
Sおおぞら1→Sおおぞら8→Sとかち7→Sとかち10 の2運用を組み、
残りのSおおぞら6→Sおおぞら9 で283を1編成捻出するか…。
北斗系統は対本州連絡があるため下手にいじれない可能性が。
例えば283のスーパー北斗2号を動かすと後に続くスーパー白鳥26号→はやて126号まで影響が行ってしまう。
考えるとすれば…261-1000を1編成分増備して
Sとかち1→Sとかち4→Sおおぞら7→Sおおぞら14
Sおおぞら1→Sおおぞら8→Sとかち7→Sとかち10 の2運用を組み、
残りのSおおぞら6→Sおおぞら9 で283を1編成捻出するか…。
釧路方面は4時間の壁があるから絶対に弄れない。
五稜郭－東室蘭電化して789系を投入
442 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 10:40:17.54 ID:JXwMTpoa0
>>438が五稜郭～東室蘭の電化費用を出してくれるそうです。
ちなみに、トンネルの掘り直しまで含めたら3,000億円でも足りないって噂がありますよ。
ちなみに、トンネルの掘り直しまで含めたら3,000億円でも足りないって噂がありますよ。
>>441
4011Dは千歳線単体よりも札幌駅構内の都合が大きいよ。
2･3番線であれば3分遅くできるけど、今度は苗穂→札幌の支障を何とかする必要が出て来るし。
朝夕ラッシュを中心に変更しにくい場合もあるけどさ。
4011Dは千歳線単体よりも札幌駅構内の都合が大きいよ。
2･3番線であれば3分遅くできるけど、今度は苗穂→札幌の支障を何とかする必要が出て来るし。
朝夕ラッシュを中心に変更しにくい場合もあるけどさ。
785系まで踏切事故遭遇かよ・・・
しばらく前に札幌駅の構内放送と電光掲示板がリニューアルされたけど、
特急/急行の案内放送がどう変わったかわかる方教えてください
＜更新前＞→＜更新後＞
南千歳、苫小牧、東室蘭方面、函館行き特別急行…→苫小牧、東室蘭方面、函館行き特別急行…
南千歳、苫小牧方面、室蘭行きＬ特急→？？？
南千歳、トマム方面、帯広行き特別急行…→？？？
南千歳、帯広方面、釧路行き特別急行…→？？？
岩見沢、滝川方面、旭川行きＬ特急…→岩見沢、滝川方面、旭川行きＬ特急
旭川、名寄方面、稚内行き特別急行…→？？？
旭川、遠軽、北見方面、網走行き特別急行…→？？？
(方面案内なし)青森行き急行→？？？
(方面案内なし)上野行き寝台特急→？？？
(方面案内なし)大阪行き寝台特急→？？？
特急/急行の案内放送がどう変わったかわかる方教えてください
＜更新前＞→＜更新後＞
南千歳、苫小牧、東室蘭方面、函館行き特別急行…→苫小牧、東室蘭方面、函館行き特別急行…
南千歳、苫小牧方面、室蘭行きＬ特急→？？？
南千歳、トマム方面、帯広行き特別急行…→？？？
南千歳、帯広方面、釧路行き特別急行…→？？？
岩見沢、滝川方面、旭川行きＬ特急…→岩見沢、滝川方面、旭川行きＬ特急
旭川、名寄方面、稚内行き特別急行…→？？？
旭川、遠軽、北見方面、網走行き特別急行…→？？？
(方面案内なし)青森行き急行→？？？
(方面案内なし)上野行き寝台特急→？？？
(方面案内なし)大阪行き寝台特急→？？？
今日も789がトラックとぶつかってるし
447 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 15:39:23.81 ID:TXUPkzgiO
また281と283コショーみたいだし。
448 ：名無し野電車区：2012/02/05(日) 07:59:50.19 ID:0pi2TWem0
保守
>>442
仮に五稜郭～東室蘭間が電化して電車特急を走らせたとしても、S北斗より遅いと思う。
仮に五稜郭～東室蘭間が電化して電車特急を走らせたとしても、S北斗より遅いと思う。
450 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 17:09:28.09 ID:n+71TobsO
283なら札幌ー函館を本気出して走れば、2時間40分楽々切れる性能があるからね。
ただ故障がねぇ・・・
ただ故障がねぇ・・・
451 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 18:39:28.05 ID:srTUmXFF0
いつできるかわからないハイブリッドは先送りにして283増備しちゃえばいいのに。
>>451
できないから困っているわけで…。
できないから困っているわけで…。
拝啓、恵子ちゃん。
>>451
283や261-0の増備ができるなら261-1000の登場なんてなかったから。
283や261-0の増備ができるなら261-1000の登場なんてなかったから。
456 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 17:19:02.00 ID:YSMQY9dG0
>>454
なんで増備できなかったの？
なんで増備できなかったの？
457 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 20:30:03.74 ID:4SI4Ltqt0
単にトランシスに頼みたくないだけじゃん
459 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 00:23:57.85 ID:lshgOfZPO
ｷﾊ281は日本車両製なかった?日車はダメなの?
結局は金
ハイブリ振り子用試験台車の試作は川崎重工が担当してたよ
462 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 09:58:24.23 ID:jWfuw9oG0
464 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 13:29:19.69 ID:/t2yAMtiO
>>462
台車や機器が混み合うDCの床下ぎ装は電車以上の技術が不可欠。
更に振り子･低床化･雪対策は特に高い技術力が必要だからどこでもできるもんじゃないよ。
だから富士重撤退後に取ったのが川重+自社組み立てとなった。
台車や機器が混み合うDCの床下ぎ装は電車以上の技術が不可欠。
更に振り子･低床化･雪対策は特に高い技術力が必要だからどこでもできるもんじゃないよ。
だから富士重撤退後に取ったのが川重+自社組み立てとなった。
465 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 15:03:53.04 ID:jWfuw9oG0
>>464
281系は富士重と日車で分担させたのに283系はなんで富士重一本にしたのかが不思議だ。
コストが安かったのだろうけど、富士重にしかできない技術だったらコスト勝負になることもないと思うのだが。
281系は富士重と日車で分担させたのに283系はなんで富士重一本にしたのかが不思議だ。
コストが安かったのだろうけど、富士重にしかできない技術だったらコスト勝負になることもないと思うのだが。
1992年にJR北海道キハ281系が製造されているが
振子式気動車は隼だか疾風だかインプレッサだかと
同様に伝統工芸だから日車のものも富士重台車を
使用していたのでは。
ただし2001年に新潟鉄工と2003年に日車でそれぞれ
JR西日本キハ187形を製造しているよね。
ちなみに車体傾斜車はこのとおり。
1996年富士重製のキハ201系
1999年川崎重工製のキハ261系
1999年日車製の名鉄1600系電車
振子式気動車は隼だか疾風だかインプレッサだかと
同様に伝統工芸だから日車のものも富士重台車を
使用していたのでは。
ただし2001年に新潟鉄工と2003年に日車でそれぞれ
JR西日本キハ187形を製造しているよね。
ちなみに車体傾斜車はこのとおり。
1996年富士重製のキハ201系
1999年川崎重工製のキハ261系
1999年日車製の名鉄1600系電車
日車・・・ねぇ
469 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 09:58:29.27 ID:2UU030la0
283系が無理なら281系を再増備して北斗に投入、捻出した283系をおおぞらに転用でよくないか？
おめでたい頭だな・・・
>>469
ガキの発想…
ガキの発想…
>>471
JR北海道関連スレで大人の発想ができる奴がいると思うか？
JR北海道関連スレで大人の発想ができる奴がいると思うか？
473 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 18:50:10.12 ID:2UU030la0
474 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 19:03:18.59 ID:aB98dHfD0
つまんね
年食って呆けると幼児退行するっていうからねぇ
476 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 08:59:28.41 ID:sZBrqgRc0
477 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 10:23:20.28 ID:HNBx2PgGO
>>469
281も283もいらん！
あのゴミクズガラクタ車両をとっとと廃車しろ！！
先日もスーパー北斗がトラブったおかげで、函館折り返しの乗客が散々な目にあった(怒
NN183を増備しろよ！
国鉄型が一番無難だ
281も283もいらん！
あのゴミクズガラクタ車両をとっとと廃車しろ！！
先日もスーパー北斗がトラブったおかげで、函館折り返しの乗客が散々な目にあった(怒
NN183を増備しろよ！
国鉄型が一番無難だ
478 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 11:03:42.54 ID:sZBrqgRc0
261系ってコストダウンするならDMF18HZを1基搭載で良かったのでは？
それでもNN183以上の走りはできるでしょう？
カシオペアの電源車に搭載されてるエンジンって何？
それでもNN183以上の走りはできるでしょう？
カシオペアの電源車に搭載されてるエンジンって何？
振り子ディーゼルってエンジン1機だとバランス悪くなるんじゃなかったか
480 ：名無し野電車区：2012/02/11(土) 11:47:40.06 ID:sZBrqgRc0
何がどうなのか、さっぱり
交流電車2M2T編成に電源車のカヤ789形を増解結して非電化区間で
渡島大野東室蘭間171.6㎞をキハ183系NN編成の五稜郭東室蘭間126分なみ
所要時間で走破させるとしても供給電力はかなりなものが必要だよ。
電動機定格230kw×4基×電動車2両＝1840kw
客室消費37.5KVA×4両分×kw換算0.8＝120kw
1840kw＋120kw＝編成定格電力消費量1960kw
5800rpm級電動機の許容値全開1.68倍の場合3211kw
789系白鳥編成と785系すずらん編成を組み替えして2M2T編成化
後部ぶら下がり増結電源車は解結後速やかに退避線に移動可能
130km/h台車に123kw電動機1基搭載のテレコン操縦方式
4800ps級船舶用ディーゼル発電機もいいが控車の増結車としてなら
NGT2B-Tガスタービン4800ps＆CNT-4000E発電機3200kw×1基 乾燥重量7.65t
が軽量化にも話題づくりにもよさそう。
渡島大野東室蘭間171.6㎞をキハ183系NN編成の五稜郭東室蘭間126分なみ
所要時間で走破させるとしても供給電力はかなりなものが必要だよ。
電動機定格230kw×4基×電動車2両＝1840kw
客室消費37.5KVA×4両分×kw換算0.8＝120kw
1840kw＋120kw＝編成定格電力消費量1960kw
5800rpm級電動機の許容値全開1.68倍の場合3211kw
789系白鳥編成と785系すずらん編成を組み替えして2M2T編成化
後部ぶら下がり増結電源車は解結後速やかに退避線に移動可能
130km/h台車に123kw電動機1基搭載のテレコン操縦方式
4800ps級船舶用ディーゼル発電機もいいが控車の増結車としてなら
NGT2B-Tガスタービン4800ps＆CNT-4000E発電機3200kw×1基 乾燥重量7.65t
が軽量化にも話題づくりにもよさそう。
妄想は自分のメモ帳にでも書いてくれないか
ハイブリッド気動車よりディーゼルエンジン2基の合計4850psで
消費電力約3200kwを賄うならばこの組み合わせで電源車に搭載すれば
交流電車にぶら下げて全力疾走させるほうが有効活用出来るよね。
16V16FXディーゼルエンジン2750psを発動発電機化して乾燥重量5.5t
12V16FXディーゼルエンジン2100psを発動発電機化して乾燥重量4.5t
6L28HXディーゼル発電機2400ps×2基で乾燥重量27.0t
8L34HXディーゼルエンジン4800ps×1基を発電機化して乾燥重量43.5t程度
消費電力約3200kwを賄うならばこの組み合わせで電源車に搭載すれば
交流電車にぶら下げて全力疾走させるほうが有効活用出来るよね。
16V16FXディーゼルエンジン2750psを発動発電機化して乾燥重量5.5t
12V16FXディーゼルエンジン2100psを発動発電機化して乾燥重量4.5t
6L28HXディーゼル発電機2400ps×2基で乾燥重量27.0t
8L34HXディーゼルエンジン4800ps×1基を発電機化して乾燥重量43.5t程度
キハ281系をハイブリッド化するのではなくハイブリッド気動車を
大量新製するより渡島大野東室蘭間125分程度なら電源車5両を新製して
フル回転させて交流電車4両編成高頻度運転のほうが利用者にとって
大変便利になるでしょ。
特急スーパー白鳥編成を転用
クロハ789形＋モハ788形＋サハ789形 6本
モハ789形＋モハ788形＋クハ789形 6本
モハ788形＋クハ789形 2本
クハ785形300＋モハ784形300 1本
特急すずらん編成ほか
クモハ785形0＋サハ784形0＋モハ785形0＋クハ785形0 4本
クモハ785形100＋クハ784形 5本
モハ784形500 5両
モハ785形500 2両
共通運用の4両編成23本に組み替え
クロハ789形＋モハ788形＋サハ789形＋新製クハ789形 6本
新製クロハ789形＋モハ789形＋モハ788形＋クハ789形 6本
改造クロハ789形＋モハ788形＋モハ788形＋クハ789形 1本
改造クモロ785形0＋サハ784形0＋モハ785形0＋クハ785形0 4本
クハ785形300＋キサロハ182形＋モハ785形500＋モハ784形300 1本
クモハ785形100＋モハ784形500＋キサロハ182形＋クハ784形 4本
新製クモロ785形＋モハ785形500＋モハ784形500＋新製クハ784形 1本
改造および追加新製
クハ789形6両 クロハ789形6両
クハ789形→クロハ789形1両 クモハ785形0→クモロ785形4両
キサロハ182形5両 釧路保留車
クハ784形1両 クハ785形1両
大量新製するより渡島大野東室蘭間125分程度なら電源車5両を新製して
フル回転させて交流電車4両編成高頻度運転のほうが利用者にとって
大変便利になるでしょ。
特急スーパー白鳥編成を転用
クロハ789形＋モハ788形＋サハ789形 6本
モハ789形＋モハ788形＋クハ789形 6本
モハ788形＋クハ789形 2本
クハ785形300＋モハ784形300 1本
特急すずらん編成ほか
クモハ785形0＋サハ784形0＋モハ785形0＋クハ785形0 4本
クモハ785形100＋クハ784形 5本
モハ784形500 5両
モハ785形500 2両
共通運用の4両編成23本に組み替え
クロハ789形＋モハ788形＋サハ789形＋新製クハ789形 6本
新製クロハ789形＋モハ789形＋モハ788形＋クハ789形 6本
改造クロハ789形＋モハ788形＋モハ788形＋クハ789形 1本
改造クモロ785形0＋サハ784形0＋モハ785形0＋クハ785形0 4本
クハ785形300＋キサロハ182形＋モハ785形500＋モハ784形300 1本
クモハ785形100＋モハ784形500＋キサロハ182形＋クハ784形 4本
新製クモロ785形＋モハ785形500＋モハ784形500＋新製クハ784形 1本
改造および追加新製
クハ789形6両 クロハ789形6両
クハ789形→クロハ789形1両 クモハ785形0→クモロ785形4両
キサロハ182形5両 釧路保留車
クハ784形1両 クハ785形1両
ここに物書いたってJRが見てくれるわけじゃないんだから、本当に無駄なことしてるよな
そういうことは、お前ん家のNゲージでやれよw
こいつ過去に石北線スレにもこんなアホなこと書き込んでたよw
こいつ過去に石北線スレにもこんなアホなこと書き込んでたよw
ぜひ製作の際は写真の投稿をここ以外でお願いしたくｗ
785新製とかNゲージの話だけにしてろｗｗ
それより学校のテスト勉強をしなくていいのか？ｗ
それより学校のテスト勉強をしなくていいのか？ｗ
491 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 11:37:51.32 ID:6o4WZIV50
宗谷本線の特急の時刻って何を基準に組んでるの？
夜行が無くなったから少しいじればサロベツは1本使用で済みそうだけど。
夜行が無くなったから少しいじればサロベツは1本使用で済みそうだけど。
492 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 18:52:49.04 ID:18/j9oyGO
>>485
電化した所で、振り子が無くて遅いんじゃ利用者が納得しないだろう(特に新幹線へ乗り継ぐ客)
しかし、西は381系を287系？(←最近の新車は疎いもので、間違えてたらスマソ)置き換えたからな…
電化した所で、振り子が無くて遅いんじゃ利用者が納得しないだろう(特に新幹線へ乗り継ぐ客)
しかし、西は381系を287系？(←最近の新車は疎いもので、間違えてたらスマソ)置き換えたからな…
>>492
比較的線形のよい北側の短距離しか走ってないのに5分遅くなった。
比較的線形のよい北側の短距離しか走ってないのに5分遅くなった。
283系オーシャンアローは振子車であり
R600mが本則90Km/h＋30km/hの120Km/h制限だが
287系は681系などと同様の低重心車であり
110km/h制限だっけ。
R300mカーブ連続区間では高加減速力のある車両が
モノをいうってことだよね。
R600mが本則90Km/h＋30km/hの120Km/h制限だが
287系は681系などと同様の低重心車であり
110km/h制限だっけ。
R300mカーブ連続区間では高加減速力のある車両が
モノをいうってことだよね。
495 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 13:23:03.68 ID:xSkryvTa0
キハ182で400系に組み込まれた車両の電源装置ってキハ400と同じものですか？
しるぼけぐぐかす
車両用なんてせいぜい440Vだろ
誤りに気づき質問の答えに窮したら「冗談ですた」。
501 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 17:21:54.13 ID:PKzGGg2u0
25,000Vの４００系って書いてる時点でネタと気付くだろ
どんだけゆとり脳なんだよ
どんだけゆとり脳なんだよ
502 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 19:54:31.69 ID:22EH1dmf0
そいつらはキハ40系のキハ400形、キハ480形だろ
24系25形を25系なんていわないのとおなじ
24系25形を25系なんていわないのとおなじ
504 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:08:36.70 ID:PKzGGg2u0
何勝手に新系列創作してんだ、って昨日から突っ込まれてんのにまだ気付かないのかよｗ
まったく、ゆとり脳が行間読めないって本当なんだな・・・
お前は１８３系と言ったら無条件で北海道向けの気動車を指すと思ってんのか？
頭に「キハ」を付けないと直流電車と区別が付かないだろ？
皆まで言わせんなよ恥ずかしい
まったく、ゆとり脳が行間読めないって本当なんだな・・・
お前は１８３系と言ったら無条件で北海道向けの気動車を指すと思ってんのか？
頭に「キハ」を付けないと直流電車と区別が付かないだろ？
皆まで言わせんなよ恥ずかしい
505 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:33:17.35 ID:ufKfYlUs0
まさか、北海道関連で201とか書いたらアレの事だと思っちゃう人？
507 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:45:25.19 ID:PKzGGg2u0
400系に関してはどう見ても最初から冗談だろうに、誤りに気づくとかそういう問題じゃないだろ。
509 ：名無し野電車区：2012/02/16(木) 23:57:07.52 ID:uTPxydLX0
キハ400やキハ480を勝手に400系と呼称するのと
頭からキハを外して話をするのはぜんぜん別の問題だろうに
まとめて頭ごなしに否定しようとするから支離滅裂になる
本人は気づいてないから恥ずかしくないみたいだけどｗｗ
まさかHET183にもキハが付いてないのを
突っ込んじゃうんじゃないだろうなｗ
頭からキハを外して話をするのはぜんぜん別の問題だろうに
まとめて頭ごなしに否定しようとするから支離滅裂になる
本人は気づいてないから恥ずかしくないみたいだけどｗｗ
まさかHET183にもキハが付いてないのを
突っ込んじゃうんじゃないだろうなｗ
スレタイ・・・
513 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 00:19:00.52 ID:ifonOkYm0
＞キハ400,480の編成に組み込まれたキハ182の電源装置ってキハ400と同じものですか？
ってことだな
文章を書くとき思いつくままに言葉を並べるからこうなったんだろうが
ってことだな
文章を書くとき思いつくままに言葉を並べるからこうなったんだろうが
そう？
普段はもっとひどい悪文相手に仕事してる自分にとっては、意図は汲み取れるぞ
キハ400「系」は置いといて。
普段はもっとひどい悪文相手に仕事してる自分にとっては、意図は汲み取れるぞ
キハ400「系」は置いといて。
『ネタでした』←ネタとして面白ければマジレスなんてこないよね
あーあ、意地でも認めない姿勢は醜いのぉｗ
>>515
ネタ元の『400系』が面白いだけになw
ネタ元の『400系』が面白いだけになw
余程、悔しかったんだろ、
察してやれよ。
察してやれよ。
「183系気動車」とかいう表記はよく見るけど
520 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 11:14:13.31 ID:zG7cbseu0
ところで急行時代の宗谷など、キハ400、480形に組み込まれたキハ182の電源装置って
キハ400、480形の電源装置と同じ物なんですか？
詳しい方いらしたら教えてください。
産業用のウェルダーらしいんだけど。
キハ400、480形の電源装置と同じ物なんですか？
詳しい方いらしたら教えてください。
産業用のウェルダーらしいんだけど。
推測するに当時の技術力や流行と車内に機器室設置と急行宗谷5両編成
までがキーワードだよね。
客室5両分の電源供給能力は180KVA程度が必要になるとすると
キハ183形の予備品なのかキハ40系の換装の際に流用したのか不明だが
DMF15HSA-Gエンジン230psとDM82A発電機180kVAではないのかな。
までがキーワードだよね。
客室5両分の電源供給能力は180KVA程度が必要になるとすると
キハ183形の予備品なのかキハ40系の換装の際に流用したのか不明だが
DMF15HSA-Gエンジン230psとDM82A発電機180kVAではないのかな。
522 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 15:08:54.88 ID:zG7cbseu0
おい石勝線まだ動かないのか
もうだれも石勝線特急なんてアテにしてないからいつまでも運休でおけw
525 ：名無し野電車区：2012/02/17(金) 21:16:19.80 ID:qYektk/g0
>>518
どうせ滓だろ、横車押しているのは。
どうせ滓だろ、横車押しているのは。
この機に石勝線の線形を考えるきっかけになればいいと思うんだが・・・
今回の事故と線形関係ないだろ。
むしろ新得～滝川がバイパスとして機能するように、283や261が入れるようにしたほうがいい。振子切って走る感じで。
むしろ新得～滝川がバイパスとして機能するように、283や261が入れるようにしたほうがいい。振子切って走る感じで。
>>527
それよりは高速使ってバスで代行したほうが早いってんでしょ
それよりは高速使ってバスで代行したほうが早いってんでしょ
この事故で線形のどこを考慮するのかw
事故の原因は何？レッドベア？
信号を冒進した列車が安全側線に入って脱線して止まったんだから、本来あるべき姿だわな。
Ｓおおぞら、富良野迂回運転マダー？
>>533
それやるならｽｰﾊﾟｰ取って｢おおぞら｣復活だな
それやるならｽｰﾊﾟｰ取って｢おおぞら｣復活だな
>>533
その場合、車両はともかく運転士(と車掌)はどっから呼ぶんだ？
283は札転もちだが、札転の運転士は滝川～上落合の行路をもってない。
フラノラベンダーEXPは苗穂もちだが、苗穂の運転士は283を訓練してない。
滝川か札幌まで札転が回して、富良野まで苗穂、富良野から釧オヒか。
そんなことできるのかなあ
その場合、車両はともかく運転士(と車掌)はどっから呼ぶんだ？
283は札転もちだが、札転の運転士は滝川～上落合の行路をもってない。
フラノラベンダーEXPは苗穂もちだが、苗穂の運転士は283を訓練してない。
滝川か札幌まで札転が回して、富良野まで苗穂、富良野から釧オヒか。
そんなことできるのかなあ
>>535
>283は札転もちだが、札転の運転士は滝川～上落合の行路をもってない。
>フラノラベンダーEXPは苗穂もちだが、苗穂の運転士は283を訓練してない。
その時点で迂回運転無理だｗｗｗｗ
その状態でﾅﾎが283転がすのもNGだし、ｻｳが滝川以東転がすのもアウトだ
妄想乙
>283は札転もちだが、札転の運転士は滝川～上落合の行路をもってない。
>フラノラベンダーEXPは苗穂もちだが、苗穂の運転士は283を訓練してない。
その時点で迂回運転無理だｗｗｗｗ
その状態でﾅﾎが283転がすのもNGだし、ｻｳが滝川以東転がすのもアウトだ
妄想乙
537 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 03:16:20.75 ID:ICHhSC5MO
連投スマソ
竿じゃなくてサウで…
竿じゃなくてサウで…
じゃあ283で富良野迂回をやるとしたら、
日勤教育いれて苗穂が取扱訓練しないとだめですね。
そんなことしてる間に、東追分が直りそうな気もするが。
261は0番台と1000番台の取扱が同じかどうかわからないので何ともいえない。
有珠山噴火で山線を迂回したときの281はどうしたんだっけ？
日勤教育いれて苗穂が取扱訓練しないとだめですね。
そんなことしてる間に、東追分が直りそうな気もするが。
261は0番台と1000番台の取扱が同じかどうかわからないので何ともいえない。
有珠山噴火で山線を迂回したときの281はどうしたんだっけ？
スーパーおおぞら7号
全車両自由席扱い6連
キハ261代走来るか？
全車両自由席扱い6連
キハ261代走来るか？
>>540
事故発生時に追分で対向する予定だった4013Dの車両だと思うよ。
事故発生時に追分で対向する予定だった4013Dの車両だと思うよ。
543 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 16:35:15.12 ID:cP6ZOEESO
>>540
昨日、札サウに283＋282×3＋283＋283がとまってたように見えたから、
それだと思う。
稲穂の踏切から遠目だったけど。
2/16の38Dは所定の５両編成だったから、札幌で１両増結したんだな。
昨日、札サウに283＋282×3＋283＋283がとまってたように見えたから、
それだと思う。
稲穂の踏切から遠目だったけど。
2/16の38Dは所定の５両編成だったから、札幌で１両増結したんだな。
混乱してるな
545 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 19:04:30.87 ID:cP6ZOEESO
でもＧなし編成を７号に使ったら、普段Ｇなしの13号はどうするんだ？
546 ：名無し野電車区：2012/02/19(日) 19:39:01.55 ID:cP6ZOEESO
札幌駅で13号を待ってみた。
Ｇ車つき釧路車８両編成。
３号車の指定席の客は別の車両に振替されていたようだ。
Ｇ車つき釧路車８両編成。
３号車の指定席の客は別の車両に振替されていたようだ。
8号で送り込んだ編成かな。
スーパーおおぞら7号発車時は報道が一杯来てたね
550 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 00:29:56.79 ID:YDuq3SImO
そういえば、先週のいつだか、
オホーツクに増１号車が自由席として増結されてて、
しかもその車両が普段サロベツの自由席に使われてる車両だった（青い座席）。
珍しいってことでいいのかな？？
オホーツクに増１号車が自由席として増結されてて、
しかもその車両が普段サロベツの自由席に使われてる車両だった（青い座席）。
珍しいってことでいいのかな？？
おまえがそう思いたけりゃそれでいいよ。
552 ：名無し野電車区：2012/02/23(木) 01:07:50.22 ID:lulLFGUeO
昨日、
キハ１８３系を使って
トンネル内避難訓練があったけれども、
気動車を長時間トンネル内に停車させた時のトンネル内の酸素濃度はどうなの？
キハ１８３系を使って
トンネル内避難訓練があったけれども、
気動車を長時間トンネル内に停車させた時のトンネル内の酸素濃度はどうなの？
トンネルオーブンできるぐらいだから十分に酸素はあるな
酸素の豊富なトンネル口付近で燃やした熱風が酸素の足りない状態で
トンネル内に滞留するから蒸し焼きと言う酸素の足りない焼き方が
出来たんじゃないの？
トンネル内に滞留するから蒸し焼きと言う酸素の足りない焼き方が
出来たんじゃないの？
22日の救援列車用のキハ40にキハ400お座敷１両が連結されてましたが、これは苫小牧からキハ40に連結させてきたんですかね？
それとも、追分に留置して後付けとか…
追分でキハ40の連結、解放する事が、あるのか謎です。
ふと疑問に感じたので、どなたか答えていただけませんか？
それとも、追分に留置して後付けとか…
追分でキハ40の連結、解放する事が、あるのか謎です。
ふと疑問に感じたので、どなたか答えていただけませんか？
この間の新聞に元函ﾊｺのｷﾊ183-103がミャンマーで元気に活躍する写真が掲載されていたな。
>>556
何か改造されてたりするのか？
何か改造されてたりするのか？
新聞の日付教えてください
何新聞かは聞かないんだなｗ
聞かなくても分かるんじゃね？改造されてか？じゃなく改造されてましたかね？だろ。皆、お前の知り合いじゃないんだからさ。
>>539
有珠山噴火のときの北斗は、札サウが小樽以西の行路を持っていないので、
最初は183から運転をはじめ、後で281や283が運行を開始したよ。
噴火後すぐに迂回運転始めた経緯からして、行路訓練は間に合わないだろうから
きっと札ナホでハンドル訓練をしたんじゃないかと思う。
(たしか281/283は取扱が同じなので、一方を訓練したｳﾃｼは両方に乗務できるはず)
ちなみに貨物も山線迂回したけど、貨物のｳﾃｼは山線に入れないので
このときばかりは旅客会社がｶﾏ曳いたよ（DD51の重連）。
どのみち軸重の関係でDF200は山線に入れないので、こちらはあまり問題なかった。
有珠山噴火のときの北斗は、札サウが小樽以西の行路を持っていないので、
最初は183から運転をはじめ、後で281や283が運行を開始したよ。
噴火後すぐに迂回運転始めた経緯からして、行路訓練は間に合わないだろうから
きっと札ナホでハンドル訓練をしたんじゃないかと思う。
(たしか281/283は取扱が同じなので、一方を訓練したｳﾃｼは両方に乗務できるはず)
ちなみに貨物も山線迂回したけど、貨物のｳﾃｼは山線に入れないので
このときばかりは旅客会社がｶﾏ曳いたよ（DD51の重連）。
どのみち軸重の関係でDF200は山線に入れないので、こちらはあまり問題なかった。
客車内に白煙、特急緊急停止－－北海道・ＪＲ石勝線
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20120227ddr041040004000c.html
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20120227ddr041040004000c.html
また白煙か
利用者にはたまったもんじゃ無いな
利用者にはたまったもんじゃ無いな
結局、異常じゃ無かったみたいなんだけど。
やっぱりここまでトラブルが続けば不安神経症抱える客はファビョるってことだね。迷惑迷惑。自業自得。
やっぱりここまでトラブルが続けば不安神経症抱える客はファビョるってことだね。迷惑迷惑。自業自得。
白煙って、誰か隠れタバコでもしたんじゃないか？
281/283系は明らかに経年劣化なんだろうな。
過酷な気象下，高速運転，ディーゼル機関の振動・・・20年近く完調を維持する
こと自体が難しいと思う。
過酷な気象下，高速運転，ディーゼル機関の振動・・・20年近く完調を維持する
こと自体が難しいと思う。
567 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 00:38:48.55 ID:JWLKwd5IO
>>566 283に限らず今夜乗ってきたスーパー宗谷3号、深川手前で2号車から軽い発煙らしいと車両点検。旭川でさらに点検して稚内1時間の遅れ。
おまけにユニットでエンジン絞ったから1号車と2号車暖房効かなかったぞ。
おまけにユニットでエンジン絞ったから1号車と2号車暖房効かなかったぞ。
>>566
新しいのを買わない（買えない）会社の責任だね☆
新しいのを買わない（買えない）会社の責任だね☆
569 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 16:00:43.10 ID:78qBHJsEO
みんなでJRに乗ろう！
乗りたくても列車が来ないんじゃな・・・
四国には兄貴分の2000系が居るけど
あっちはトラブルの話は聞かないな
走行距離と気候の差が大きいのか
北斗・おおぞらと比べたら
うずしお・宇和海運用なんて走行距離半分くらいだろうし
あっちはトラブルの話は聞かないな
走行距離と気候の差が大きいのか
北斗・おおぞらと比べたら
うずしお・宇和海運用なんて走行距離半分くらいだろうし
>>573
煙吹いたり、走行中にドア外れたりと、色々あるぞ。
煙吹いたり、走行中にドア外れたりと、色々あるぞ。
575 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:48:29.48 ID:3B1boHcD0
他社も含めても最後に作ったのは日車製のキハ187-500か・・・
2000系なんかいつ廃車になっても不思議でないレベルだぞ。
時刻表だけで完全に把握できるほど密度の高い運用が多いし。
時刻表だけで完全に把握できるほど密度の高い運用が多いし。
578 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 15:09:46.88 ID:IL111GRNO
579 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 20:40:26.98 ID:f4MuIuRG0
>>５７８
そのうち耐久レースのピットイン作業みたいな真似すらしかね出しかねないな…
そのうち耐久レースのピットイン作業みたいな真似すらしかね出しかねないな…
281で函館2.5往復、283で釧路2往復、261-100で稚内2往復、サロベツ、オソーツク183で1.5往復みたいな感じ?
振り子やめたら何分遅くなるの？
束なんか8分しか変わらないから振り子電車やめたじゃん・・・軌道保持と時短を天秤にかけて
束なんか8分しか変わらないから振り子電車やめたじゃん・・・軌道保持と時短を天秤にかけて
>>581
沿線自治体は高速化を希望していて、カネを多少出しても何とかしたいと。
バブルの頃はリニアと別に在来線の高速新線を造る話すらあった。
東もそれを踏まえてE351系だったんだけど、それが上手くいかなかった代わりに、
E257系も含めて丸ごとE353系って車体傾斜装置付で置き換えるんだと。
沿線自治体は高速化を希望していて、カネを多少出しても何とかしたいと。
バブルの頃はリニアと別に在来線の高速新線を造る話すらあった。
東もそれを踏まえてE351系だったんだけど、それが上手くいかなかった代わりに、
E257系も含めて丸ごとE353系って車体傾斜装置付で置き換えるんだと。
車体傾斜装置付になるだけまだましやん
くろしお用の287系なんて・・・
くろしお用の287系なんて・・・
>>580
> 281で函館2.5往復、283で釧路2往復、261-100で稚内2往復、サロベツ、オソーツク183で1.5往復みたいな感じ?
稚内・・・
5時間×４で20時間掛かるぞ・・・。
札幌0:00→稚内5:00、稚内6:00→札幌11:00、札幌12:02→稚内17:02、稚内18:00→札幌23:00
なんてことに。。。
> 281で函館2.5往復、283で釧路2往復、261-100で稚内2往復、サロベツ、オソーツク183で1.5往復みたいな感じ?
稚内・・・
5時間×４で20時間掛かるぞ・・・。
札幌0:00→稚内5:00、稚内6:00→札幌11:00、札幌12:02→稚内17:02、稚内18:00→札幌23:00
なんてことに。。。
587 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 01:27:02.97 ID:eRfSH8DTO
>>539
ちなみに札タ～サウの間って貨物が受け持ちなんでしょうか？
はまなすで苗穂に検査入りの貨物のDD51を引っ張ってくるという事もあったと思います。
(海線が使用可能になってからか記憶が曖昧ですが)DF200は長万部辺りまで来てたような…
それとも貨物は札タ～札駅～苗穂の行路を持っているんでしょうか？
あと、五稜郭まで持ってきた735や733は札幌まで貨物が引っ張ってきてたような気がするんですが…
ちなみに札タ～サウの間って貨物が受け持ちなんでしょうか？
はまなすで苗穂に検査入りの貨物のDD51を引っ張ってくるという事もあったと思います。
(海線が使用可能になってからか記憶が曖昧ですが)DF200は長万部辺りまで来てたような…
それとも貨物は札タ～札駅～苗穂の行路を持っているんでしょうか？
あと、五稜郭まで持ってきた735や733は札幌まで貨物が引っ張ってきてたような気がするんですが…
>>587
733系甲種
ttp://www.youtube.com/watch?v=J37RyeUD8r0
735系甲種
ttp://www.youtube.com/watch?v=hjptr7cGWu8
733系甲種
ttp://www.youtube.com/watch?v=J37RyeUD8r0
735系甲種
ttp://www.youtube.com/watch?v=hjptr7cGWu8
苗穂は臨時だけど貨物取扱駅じゃん
590 ：名無し野電車区：2012/03/03(土) 15:44:19.77 ID:v9UaaSwiO
>>587
まぁ貨物の話題はｽﾚﾁ気味だが、
DF200は軸重が16tあるから、2級線規格(かつての乙線。軸重15tまで)の山線には絶対に入線できない。
あと、JRｺﾋの場合甲種回送の引渡しは五稜郭で済ませることが多い。
だから五稜郭以北は貨物会社の甲種輸送じゃなく、旅客会社の回送だと思う。
まぁ貨物の話題はｽﾚﾁ気味だが、
DF200は軸重が16tあるから、2級線規格(かつての乙線。軸重15tまで)の山線には絶対に入線できない。
あと、JRｺﾋの場合甲種回送の引渡しは五稜郭で済ませることが多い。
だから五稜郭以北は貨物会社の甲種輸送じゃなく、旅客会社の回送だと思う。
>>587
五稜郭～手稲は北所属の星ガマ。
五稜郭～手稲は北所属の星ガマ。
>>591
配給じゃないの？
配給じゃないの？
>>593
五稜郭～手稲は試xxxxという列番で走るはずだけど、実質は配給列車と考えて
いいだろうね。北では配給列車という用語は使わないみたいだけど。
ちなみに、はまなす間合いのDD51牽引で札転～苗穂工に運転される入出場回送が
試1191、試1192という列番なのは有名だね。
五稜郭～手稲は試xxxxという列番で走るはずだけど、実質は配給列車と考えて
いいだろうね。北では配給列車という用語は使わないみたいだけど。
ちなみに、はまなす間合いのDD51牽引で札転～苗穂工に運転される入出場回送が
試1191、試1192という列番なのは有名だね。
C62のほうが軸重軽いとは意外だお
596 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 18:29:35.43 ID:nvc8lo5GO
そろそろ網走系統に28xか26xの投入を…
赤字放置プレイ路線で新規投資が必要なぐらい追い詰められたら、一般的に廃止か自治体が金を払うまで代行放置プレイだ罠。
それ何ていう中国地区のJR西日本？
そもそも28xはメーカーが絶滅してるから、新車の選択肢は261一択ぽいが
ただまぁ石北の線路規格を考えると、
28xはおろか、261でもオーバースペック(DMF13HZJを2基もいらない)だからねぇ…
宗谷は札幌～稚内間398.2kmのうち改良区間は名寄までの213km(53%)
オホーツクは札幌～網走間374.5kmのうち改良区間が旭川までの136.8km(37%)
やはり新車導入には、線路改良しないともったいないかと。
ただまぁ石北の線路規格を考えると、
28xはおろか、261でもオーバースペック(DMF13HZJを2基もいらない)だからねぇ…
宗谷は札幌～稚内間398.2kmのうち改良区間は名寄までの213km(53%)
オホーツクは札幌～網走間374.5kmのうち改良区間が旭川までの136.8km(37%)
やはり新車導入には、線路改良しないともったいないかと。
601 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 20:28:13.69 ID:+xetry3o0
また荒れるネタを持ち出してきたなｗ
603 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 21:31:39.46 ID:sqDBtxpD0
261系1000代の追加投入は来年度？
出たな妄想癖
>>597が正論であり、ハゲしく同意
どうしても石北残してノロツク速くしたかったら、コヒではなく北見市と網走市に言って
どうしても石北残してノロツク速くしたかったら、コヒではなく北見市と網走市に言って
607 ：名無し野電車区：2012/03/06(火) 23:49:39.10 ID:5F/W02s3O
でも、オソーツクで札幌～旭川が１時間４０分位かかるのを考えると、
261系にできたらその区間だけで１５分は短縮になるね。
261系にできたらその区間だけで１５分は短縮になるね。
ノローツクを使うような利用者は15分短縮したところで何も思わないんじゃないかと
石北線は全線電化すべき
遠軽のスイッチバックを解消すれば尚良い
遠軽のスイッチバックを解消すれば尚良い
電車＝早いと思ってんのかよ
183よりは速い。
612 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 14:14:44.98 ID:iWMf+9BZO
>>601
それよりキハ40に18HZ積んで、二軸駆動と120km/h化で普通列車の底上げをして頂きたい
それよりキハ40に18HZ積んで、二軸駆動と120km/h化で普通列車の底上げをして頂きたい
>>609
んじゃその費用を負担して下さい
んじゃその費用を負担して下さい
614 ：名無し野電車区：2012/03/08(木) 09:16:18.39 ID:ARew9FiY0
>>611
183系550番台と781系じゃ183系の方が速いんじゃなかった？
183系550番台と781系じゃ183系の方が速いんじゃなかった？
>>614
781系 A6 106 2M2T
キハ183系 C2 82 1M2m 「サロベツ」
B7 97 3M1m 「オホーツク」
A10 110 3M2m 「北斗」（120km/h車）
A25 125 3M2m 「北斗」（130km/h車）
Wikiによると、辛うじて、オホーツク＜７８１系 らしい。
ちなみに、キハ181系と485系とではほぼイーブンらしい。
781は電車にしてはかなりトロいってことか。
キハ181系 A32 132 全動力車
A31 131 11M1T
A27 127 8M1T
A28 128 全動力車 出力是正後。「はまかぜ」
485系※ A29 129 6M3T,8M4T 直流区間
A20 120 6M3T,8M4T 交流区間
A33 133 4M2T ジョイフルトレイン「やまなみ」（甲府～松本間）直流区
781系 A6 106 2M2T
キハ183系 C2 82 1M2m 「サロベツ」
B7 97 3M1m 「オホーツク」
A10 110 3M2m 「北斗」（120km/h車）
A25 125 3M2m 「北斗」（130km/h車）
Wikiによると、辛うじて、オホーツク＜７８１系 らしい。
ちなみに、キハ181系と485系とではほぼイーブンらしい。
781は電車にしてはかなりトロいってことか。
キハ181系 A32 132 全動力車
A31 131 11M1T
A27 127 8M1T
A28 128 全動力車 出力是正後。「はまかぜ」
485系※ A29 129 6M3T,8M4T 直流区間
A20 120 6M3T,8M4T 交流区間
A33 133 4M2T ジョイフルトレイン「やまなみ」（甲府～松本間）直流区
616 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 20:08:50.86 ID:1+lXSTuCO
781系は登場当時の状況から、
出力を押さえたんじゃないか？
711系と同じ論理で。
出力を押さえたんじゃないか？
711系と同じ論理で。
出力というかMT比だな
板谷峠はR300mカーブ連続区間ではこれらの速度制限が掛かるし。
狭軌60km/h 狭軌低重心65km/h 広軌80km/h 広軌低重心85km/h
33～38‰勾配では均衡速度85km/h程度のため路線設備にあわせて
これらの車両をつくりこんでいるでしょ。
キハ181系 485系 400系 E3系
狭軌60km/h 狭軌低重心65km/h 広軌80km/h 広軌低重心85km/h
33～38‰勾配では均衡速度85km/h程度のため路線設備にあわせて
これらの車両をつくりこんでいるでしょ。
キハ181系 485系 400系 E3系
これらで均衡速度や高速域のびしろが決まるでしょ。
編成重量
編成出力
電動車の歯車比と気動車の最終減速比
編成重量
編成出力
電動車の歯車比と気動車の最終減速比
気動車と電車では出力特性が違うから均衡速度だけでは比較しきれないよ
広い範囲で加速力を維持できる電車のほうが速い。特にキハ183のような変速機が単段の車両は。
広い範囲で加速力を維持できる電車のほうが速い。特にキハ183のような変速機が単段の車両は。
4004D自由席まで満席なんだが、これでも客減ってるって言うんなら、「とかち」減便か平休ダイヤ導入を早急にやって欲しい。
放置プレー→収支悪化で「おおぞら」まで不便になるようじゃ困るわ。
放置プレー→収支悪化で「おおぞら」まで不便になるようじゃ困るわ。
帯広人がおおぞらのほうが速いってイメージでおおぞらにこぞって乗るからただですら混むおおぞらに拍車かかってとかちガラガラだもんな
どうせなら261も帯広止りのスーパーおおぞらにしてしまえばいい
スーパーおおぞら101号ってのぞみの新大阪・博多みたいな感じでw
どうせなら261も帯広止りのスーパーおおぞらにしてしまえばいい
スーパーおおぞら101号ってのぞみの新大阪・博多みたいな感じでw
>>622
確かに。２６１が投入される前の１８３の遅いイメージが残っているのだろうな。
確かに。２６１が投入される前の１８３の遅いイメージが残っているのだろうな。
624 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 07:57:07.21 ID:4Jb0qYX+0
せめて新得ぐらい止めてあげてww
十勝の片田舎在住だけど結構新得まで車って聞くし自分もよくやる←運賃安くなるし帯広市内走らなくていいし
駅勢だけでいうなら周りの清水・鹿追・上士幌・士幌・芽室・足寄あたりまではカバーしてると思う
新千歳-新得ノンストップ便作ってほしいわ
おおぞらを追分・新夕張・占冠・トマム・清水ランダムで止めてとかちを2往復ぐらいでもおおぞらより速い便つくれればいいんだけどなー
十勝の片田舎在住だけど結構新得まで車って聞くし自分もよくやる←運賃安くなるし帯広市内走らなくていいし
駅勢だけでいうなら周りの清水・鹿追・上士幌・士幌・芽室・足寄あたりまではカバーしてると思う
新千歳-新得ノンストップ便作ってほしいわ
おおぞらを追分・新夕張・占冠・トマム・清水ランダムで止めてとかちを2往復ぐらいでもおおぞらより速い便つくれればいいんだけどなー
3号と7号は石勝線内トマムのみ停車でも良さそうだけどね。どちらも直前のおおぞらがチンタラタイプだし。
628 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 22:10:29.64 ID:gPYnJtXo0
長万部～札幌間は国鉄時代は室蘭本線経由でも山線経由で運賃計算されてて「北斗」でも「北海」でも料金は変わらなかった
しかし1994年3月から順当に室蘭本線経由で運賃計算するようになって実質値上がりしてしまったな
しかし1994年3月から順当に室蘭本線経由で運賃計算するようになって実質値上がりしてしまったな
629 ：名無し野電車区：2012/03/13(火) 10:02:30.83 ID:8SHYi/hJO
占冠とか列車停める必要なくない？
少なくても３分は短縮できるべ電カスもどき
長万部・新得・遠軽は特急全停車だよね
遠軽は構造上通過不可能
長万部はかにめし積み込み（でも最速北斗は通過）
新得は？？？
遠軽は構造上通過不可能
長万部はかにめし積み込み（でも最速北斗は通過）
新得は？？？
634 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 00:29:40.92 ID:bxUcU7HBO
>>632
ウテシ交代ではないよなぁ
ウテシ交代ではないよなぁ
>>632
長万部はスーパー北斗15号は通過。
長万部はスーパー北斗15号は通過。
おおぞら全停の新得・池田は十勝の田舎の車族の玄関口だったんだぞw
高速でだいぶ減ったと思うけど
それよかトマム・・・
高速でだいぶ減ったと思うけど
それよかトマム・・・
スーパーおおぞら＝脱線事故・トンネル火災・トラブル・・・のイメージを払拭するために、スーパーおおぞらはスーパーまりもに改めて体制を見直すべき。
ふざけた提案かと思われそうだけど、スーパーおおぞらと言うだけでひいてしまう人もいるし、恐怖心や抵抗ある人もいるだろうから装いを新たにしてはいかがかと思う。
ふざけた提案かと思われそうだけど、スーパーおおぞらと言うだけでひいてしまう人もいるし、恐怖心や抵抗ある人もいるだろうから装いを新たにしてはいかがかと思う。
そもそも、極寒地でのキハの高速走行を維持するのが無理って話
ｺﾋでは車両・保線・除雪コストが莫大にかかる
全国同じ運賃ではやっていけないはず
それでやっていけるとしたら、何のお金を抜いているかわかるよな？
ｺﾋでは車両・保線・除雪コストが莫大にかかる
全国同じ運賃ではやっていけないはず
それでやっていけるとしたら、何のお金を抜いているかわかるよな？
実際、北は上乗せ運賃取ってるし
加えて基金運用で補っている所があるよね。
高速化事業も地元負担だし。
加えて基金運用で補っている所があるよね。
高速化事業も地元負担だし。
>>637
名前変えても中身が変わってなければ意味なんか無いんだわ
名前変えても中身が変わってなければ意味なんか無いんだわ
スーパーまりもブラザース・・・誰も言わないから言ってやったｗ
>>642
こりゃあかんな。
こりゃあかんな。
644 ：名無し野電車区：2012/03/19(月) 14:24:05.73 ID:nwUKqLTaO
B'で炎上だなｗｗｗ
いまはトンネル内で特急が減速運転してるけど
金かかるのは承知で、トンネル内とその前後100メートルくらいを
スラブ軌道にしてしまえば、バラスト飛散なくなるんじゃないかな
金かかるのは承知で、トンネル内とその前後100メートルくらいを
スラブ軌道にしてしまえば、バラスト飛散なくなるんじゃないかな
>>645
新幹線駅の一部のようにネット被せれば良いのでは。
新幹線駅の一部のようにネット被せれば良いのでは。
トンネルをスラブにすると五月蠅いんだっけ？
>>648
石勝線のトンネルは殆どスラブなんだが
石勝線のトンネルは殆どスラブなんだが
ことしのトラブル続出は、久しぶりの厳冬が影響している。
それと厳しい寒さと老朽化が合わさった。
それと厳しい寒さと老朽化が合わさった。
オホーツク1号の1号車自由席にスラント入れるの止めて欲しい。たいてい美唄砂川まで座れない。
652 ：名無し野電車区：2012/03/20(火) 15:07:14.36 ID:nOq4Vdq/O
>>651
オホーツク用の1550番台が4両しか無いんだからしゃーない
オホーツク用の1550番台が4両しか無いんだからしゃーない
655 ：名無し野電車区：2012/03/21(水) 00:47:28.39 ID:VmM8V1LX0
北見や網走まで座れないというならともかく
旭川の手前で座れるんだったら
てこ入れはしないだろうなぁ
乗客の動きとしてはオホーツクではなく
スーパーカムイの客としてカウントされるだろうから
旭川の手前で座れるんだったら
てこ入れはしないだろうなぁ
乗客の動きとしてはオホーツクではなく
スーパーカムイの客としてカウントされるだろうから
トイレ無1550番が68席でスラントの定員が40席あって
2号車半室自由だと100席くらい自由席確保できる。
1550番だと10分前にホーム行けばたいてい座れるし岩見沢以遠はデッキにほとんど人いない
通勤時間帯に自由席少ないと切ないのよ。
2号車半室自由だと100席くらい自由席確保できる。
1550番だと10分前にホーム行けばたいてい座れるし岩見沢以遠はデッキにほとんど人いない
通勤時間帯に自由席少ないと切ないのよ。
結局オホーツクは札幌～北見網走間の輸送が目的だから、
1時間圏内で乗る人は端から切ってるんだろうと
おまけに通勤時間帯のために1両連れ回すのも微妙と判断したんだろう
1時間圏内で乗る人は端から切ってるんだろうと
おまけに通勤時間帯のために1両連れ回すのも微妙と判断したんだろう
>>657
ならSWAのすぐ後ろを雁行させればいいのに…
ならSWAのすぐ後ろを雁行させればいいのに…
659 ：名無し野電車区：2012/03/22(木) 21:07:40.03 ID:Zv1dFuyeO
でも、立つところくらいはあるんでしょ?
>>658
それはすごく同意。宗谷方面も。
それはすごく同意。宗谷方面も。
SWA？
Sapporo-asahikaWA
664 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 20:41:22.46 ID:0YFHUyDZ0
Super White Arrow
>>664
Sore Wakatterutte Anata
Sore Wakatterutte Anata
Sapporo Wakkanai Asahikawa
Shirokiya Watami Amatarou
言葉遊びに没頭する、典型的なアスペやなｗ
Shine Watanabe Abazureonnnaga
>>665
Nice!
Nice!
混んでる列車があったとしても運用がつながってる他の列車が混んでるとは限らないからね
満員御礼の時点で乗車お断りとならずに
立って乗れるというのも鉄道のサービスのうちだと納得するしかない
満員御礼の時点で乗車お断りとならずに
立って乗れるというのも鉄道のサービスのうちだと納得するしかない
.
673 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 01:46:54.06 ID:sFM8hZXMO
キハ281系が珍しくキハ281系だけで９両に増結されていたのでage
北斗に新車が入らないとどうにもならんね
ただしオホーツクは全て1往復運用だから限定運用は組みやすいはず。
ただしオホーツクは全て1往復運用だから限定運用は組みやすいはず。
そういやキハ285系とやらの試作車は出てこないの？
同じような時期に運用開始する海峡線のEH800は夏頃にも出てくるようだけど...
同じような時期に運用開始する海峡線のEH800は夏頃にも出てくるようだけど...
>>675
新幹線には間に合わないらしいしまだまだじゃない
新幹線には間に合わないらしいしまだまだじゃない
677 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 22:50:12.97 ID:fFsgimlIO
量産先行車は早くて2014年頃だろうな
679 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 20:34:16.86 ID:8vqxiIn0O
S北斗・Sおおぞらのトンネル内減速はいつまで続くんだ？
>>679
雪がなくなるまで
雪がなくなるまで
事業計画に石勝線用の特急車輌新造とかあるけどなに造るんだろ
>>681
モノクラスで運用してる編成を261-1000化するからそれだよ。
モノクラスで運用してる編成を261-1000化するからそれだよ。
785系もかなりガタガきてるな…
ST1ユニットと中間2両でないかい、妥当線は
どこかの板で話題になっていたが、
キハ261-1000は、M3車の稼働率が下がっているから、
Msc1-M1（1・2号車）の他に、単独のMc2を製造して、
Msc1-M1+M3+Mc2の編成にすればいいんじゃないかと。
キハ261-1000は、M3車の稼働率が下がっているから、
Msc1-M1（1・2号車）の他に、単独のMc2を製造して、
Msc1-M1+M3+Mc2の編成にすればいいんじゃないかと。
全くもってその通り
688 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 17:15:07.77 ID:EB1kwOBqO
>>683
Sおおぞら2～運用を261-1000にすると、夜間札幌1･帯広1･釧路1だから車両交換がやりにくい。
10月改正では283S北斗を261-1000に切り替え、サウの283をクシに回してモノクラス状態を解消。
261-1000新製が10月に間に合わないので、それまでの不足時はSとかち1～の運用を283or183代走で解決させるかと。
夜間札幌2･帯広1となるから車両交換の都合もつけやすく、一時的に予備編成なしでも乗り切れる。
Sおおぞら2～運用を261-1000にすると、夜間札幌1･帯広1･釧路1だから車両交換がやりにくい。
10月改正では283S北斗を261-1000に切り替え、サウの283をクシに回してモノクラス状態を解消。
261-1000新製が10月に間に合わないので、それまでの不足時はSとかち1～の運用を283or183代走で解決させるかと。
夜間札幌2･帯広1となるから車両交換の都合もつけやすく、一時的に予備編成なしでも乗り切れる。
689 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 21:15:12.75 ID:wXSA3b2vO
>>688
261-1000を北斗に投入というのも考えたが、
現行ダイヤで運用だけ変えればいける気がする。
※と＝Sとかち、お＝Sおおぞら
と1～と4～お13
お2～と5～と8～と9
と2～と3～と6～と7～と10
の３運用で可能かなと。
261-1000を北斗に投入というのも考えたが、
現行ダイヤで運用だけ変えればいける気がする。
※と＝Sとかち、お＝Sおおぞら
と1～と4～お13
お2～と5～と8～と9
と2～と3～と6～と7～と10
の３運用で可能かなと。
>>691
確かにSおおぞらの増結は問題だな。
でも>>689で示した運用だとSおおぞらの前後で札幌運転所に入れると思うから、
そのときに抜き差しすれば、増結車をSおおぞら2～13で単純往復させられるかなって。
>>692
給油のことは詳しくわからないんだが、
キハ261ってキハ281・283より燃料タンクが小さかったりするの？
燃費が悪いのか。
確かにSおおぞらの増結は問題だな。
でも>>689で示した運用だとSおおぞらの前後で札幌運転所に入れると思うから、
そのときに抜き差しすれば、増結車をSおおぞら2～13で単純往復させられるかなって。
>>692
給油のことは詳しくわからないんだが、
キハ261ってキハ281・283より燃料タンクが小さかったりするの？
燃費が悪いのか。
>>688
その案は今の予備車の稼動状況から考えて無謀に等しいな(183で代走出てる位だし)
あと、運用も10月までならそれでもいけるかもだがそれ以降は苗穂がかかわってくるから
>>693
タンクの容量は聞いた話だと283系より大きいらしいぞ
考えられるとすれば燃費だね
その案は今の予備車の稼動状況から考えて無謀に等しいな(183で代走出てる位だし)
あと、運用も10月までならそれでもいけるかもだがそれ以降は苗穂がかかわってくるから
>>693
タンクの容量は聞いた話だと283系より大きいらしいぞ
考えられるとすれば燃費だね
>>694
789-0第6編成増備の時に同様の例がある。
重要検査がない時期もあって一昨年新青森開業時に4運用化し、昨年3月に検査予備分を新造。
青函では代走用に1本常に確保しておく必要があるから、事実上予備なしが4ヶ月間あった。
重要検査がない時期であれば、検査予備分を後回しにして改正を先行させる事も有り得るって事。
その他の簡単な検査についてはそう長い期間ではないから、ほぼ283代走で済ませられるし。
あとナホについては札幌2所の183をナホ集約にする事で解決するよ。
789-0第6編成増備の時に同様の例がある。
重要検査がない時期もあって一昨年新青森開業時に4運用化し、昨年3月に検査予備分を新造。
青函では代走用に1本常に確保しておく必要があるから、事実上予備なしが4ヶ月間あった。
重要検査がない時期であれば、検査予備分を後回しにして改正を先行させる事も有り得るって事。
その他の簡単な検査についてはそう長い期間ではないから、ほぼ283代走で済ませられるし。
あとナホについては札幌2所の183をナホ集約にする事で解決するよ。
>>695
283代走は間違いなくしないな、ただでさえキロの予備車なくてモノクロス編成になるのに
苗穂集約しても、他所の区の車を使う時点で多少支障が出るらしいのよ
あと、代走するにしてもキロ9しかいないから、オホツクなり北斗なりがこけたときに変われるのがいなくなる
283代走は間違いなくしないな、ただでさえキロの予備車なくてモノクロス編成になるのに
苗穂集約しても、他所の区の車を使う時点で多少支障が出るらしいのよ
あと、代走するにしてもキロ9しかいないから、オホツクなり北斗なりがこけたときに変われるのがいなくなる
３ヶ所に分散されている281・283を２ヶ所に集約するなんてことは無理か。
函館に基本編成５本配置４本使用。
札幌に基本編成６本配置５本使用。
283系のS北斗を函館持ちにさせる。
函館にキハ283系列を8両転属させて、キハ281系列27両と合わせて７両編成を５本。
札幌はSおおぞら運用を全て受け持ち、７両編成３本と６両編成３本で39両。
残るキハ283系10両は増結車として札幌と函館で適宜配置。
函館に基本編成５本配置４本使用。
札幌に基本編成６本配置５本使用。
283系のS北斗を函館持ちにさせる。
函館にキハ283系列を8両転属させて、キハ281系列27両と合わせて７両編成を５本。
札幌はSおおぞら運用を全て受け持ち、７両編成３本と６両編成３本で39両。
残るキハ283系10両は増結車として札幌と函館で適宜配置。
>>696
S北斗から捻出するキロ･282-0含む4両を釧路に回しても札幌に3両残る。
Sとかち1～4～7～10代走ならモノクラス4両で済むし、上記3両分と予備車1両による組成で解決。
これであれば車両不足問題は現状より緩和されるよ。
S北斗から捻出するキロ･282-0含む4両を釧路に回しても札幌に3両残る。
Sとかち1～4～7～10代走ならモノクラス4両で済むし、上記3両分と予備車1両による組成で解決。
これであれば車両不足問題は現状より緩和されるよ。
今朝5:00過ぎに千歳～長都を283の2連が通過していったけど何だろう？
700 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 23:31:08.81 ID:sWKxBBHMO
>>698
印象でしかないが、Sとかち1～4～7～10はモノクラスだともったいない気がする。
Sとかち2～3～6～9をモノクラスにするのはありかなとは思う。
9号とか、通常期は札幌発車時点でグリーン車に一人客がいればいい方だもの。
印象でしかないが、Sとかち1～4～7～10はモノクラスだともったいない気がする。
Sとかち2～3～6～9をモノクラスにするのはありかなとは思う。
9号とか、通常期は札幌発車時点でグリーン車に一人客がいればいい方だもの。
>>699
同じ日のSとかち9号の続行で下って行くのを、すれ違いのSおおぞら14号から見たわ。
同じ日のSとかち9号の続行で下って行くのを、すれ違いのSおおぞら14号から見たわ。
>>701
ヘッドサインには「試運転」って書いてあったんだとさ
ヘッドサインには「試運転」って書いてあったんだとさ
早朝深夜に特急スジで試運転ってことは、ATS絡みかな。
704 ：名無し野電車区：2012/04/20(金) 22:57:38.85 ID:unLoqAeDO
次世代特急形気道車は
グリーン車→全席パソコン用コンセント
普通車→最前列．最後列にパソコン用コンセント
装備でおけ？
グリーン車→全席パソコン用コンセント
普通車→最前列．最後列にパソコン用コンセント
装備でおけ？
>普通車→最前列．最後列にパソコン用コンセント
付いても掃除用だなｗ 間違っても盗電すんじゃねーぞ、池沼ｗ
付いても掃除用だなｗ 間違っても盗電すんじゃねーぞ、池沼ｗ
オホーツク1号→6号はスラント入れない運用にすれば、自由席混雑はだいたいなんとかなるな。
707 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 13:46:04.82 ID:FXcp0Y0V0
>>705
最低限指定席には普通にパソコン用コンセントつけると思うが
最低限指定席には普通にパソコン用コンセントつけると思うが
コンセントなんてG車で十分ｗ
709 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 09:19:16.97 ID:Bn1iz19DO
>>706
７号も自由席混むよ
７号も自由席混むよ
710 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 10:18:30.47 ID:tGSvm9G1I
あのコンセントは100v用だったの？
非電化路線の車両ガタガタだなｗ
どっかで事故があればすぐ機材繰りに影響するじゃん
振り子なんてやめて特急車両の標準化を図っとけばよかったのに
道内はグリーンもやめて、うシートに一本化すればさらに運用が楽になる
どっかで事故があればすぐ機材繰りに影響するじゃん
振り子なんてやめて特急車両の標準化を図っとけばよかったのに
道内はグリーンもやめて、うシートに一本化すればさらに運用が楽になる
712 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:18:51.98 ID:tGSvm9G10
現実を見れない阿呆の妄言。
はやぶさにコンセントがあったのは便利だった。
鉄道旅行中は携帯電話の充電がままならないからね。
鉄道旅行中は携帯電話の充電がままならないからね。
携帯ぐらいどっかで充電したらいいと思います
>>713
そう考えると、サロベツって結構時代の先を行ってたんじゃね？
そう考えると、サロベツって結構時代の先を行ってたんじゃね？
俺もこの冬、スマートフォンに替えたんだけど、この前の旅行で2回もモバイルバッテリーが役に立ったｙｐ
朝から電車乗ってる時間とか飛行機待ってる時間とか
やたらゲームやったりしてると、あっという間に15％になり充電して下さいの表示が出る・・・まだ昼ごろだってのに
モバイルバッテリーは充電電池が内蔵されてるもので、スマホにUSBケーブルで接続しておくと
1時間ほどで満充電してくれるんだが、ケーブルつないだまま使うのは意外と邪魔くさい・・・
夜、ホテルで両方とも充電しとく必要がある
朝から電車乗ってる時間とか飛行機待ってる時間とか
やたらゲームやったりしてると、あっという間に15％になり充電して下さいの表示が出る・・・まだ昼ごろだってのに
モバイルバッテリーは充電電池が内蔵されてるもので、スマホにUSBケーブルで接続しておくと
1時間ほどで満充電してくれるんだが、ケーブルつないだまま使うのは意外と邪魔くさい・・・
夜、ホテルで両方とも充電しとく必要がある
というか、旅行中ぐらい携帯は鞄の中にしまっておけと。
>>718
いや、だんだん時代は変わってるんだって。
この前、隣に座ったやつがおもむろにパソコン開いて
「これ、これからのビジネスのスタンダードなのかな」って驚いて、
てっきりビジネスと思ってチラッと見たら
ゲームしてたw
いや、だんだん時代は変わってるんだって。
この前、隣に座ったやつがおもむろにパソコン開いて
「これ、これからのビジネスのスタンダードなのかな」って驚いて、
てっきりビジネスと思ってチラッと見たら
ゲームしてたw
スマホならゲームやったり、音楽聴いたりもするから鞄にしまったままはちょっと…
俺は最近iPod nanoよりももっぱらWMA入れたスマホで聴いてるわ。
俺は最近iPod nanoよりももっぱらWMA入れたスマホで聴いてるわ。
WMA・mp?程度なら音質もそれなりだし、音楽・通話はbluetoothのヘッドセットに飛ばして電話は鞄か胸ポケットの中。
携帯を手に取る時は自分から連絡するときか時刻表や宿の位置を調べる時ぐらい。そこの景色や雰囲気を楽しまなくちゃ・・・と思うんですよ、はい。
って、なんのスレだここｗ
携帯を手に取る時は自分から連絡するときか時刻表や宿の位置を調べる時ぐらい。そこの景色や雰囲気を楽しまなくちゃ・・・と思うんですよ、はい。
って、なんのスレだここｗ
>>716
「利尻」で、朝までサカモバやってたの思い出したｗ
「利尻」で、朝までサカモバやってたの思い出したｗ
724 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 22:43:52.27 ID:A/jN4bB6O
徐行運転っていつまで続くの？
725 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 23:03:30.53 ID:6kq4t28EO
726 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 23:07:44.65 ID:fVnu5kqUO
鉄道だけでなく、移動中の携帯は電池食うよ。ましてスマホはデータ通信量がハンパないからね。オイラは使わない時は電池節約のために電源は切っておく。
携帯電話としては本末転倒だな。
あいほんの場合は勝手通信を制限するだけでもバッテリーの持ちは3倍くらい違うぞ
同時にMMSも制限されてしまうがw
メールはWIFIとSMSで使い分けることで次第に慣れたし、何より財布に優しいw
同時にMMSも制限されてしまうがw
メールはWIFIとSMSで使い分けることで次第に慣れたし、何より財布に優しいw
729 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 00:34:51.83 ID:CUlhuj470
>>725
確かに乗り心地はあまりよくないね。特にSとかちの261は
確かに乗り心地はあまりよくないね。特にSとかちの261は
キハ261系はボルスタレス台車でしょ
ボルスタ乗ったことないから
知らないけどボルスタがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもボルスタレスな
んて買わないでしょ。個人的にはボルスタレスでも十分に速い。
知らないけどボルスタがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもボルスタレスな
んて買わないでしょ。個人的にはボルスタレスでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど、札幌駅から数キロ位でマジでキハ141に抜かれた。
つまりはボルスタレスのキハ261ですら廃車寸前のキハ141には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
つまりはボルスタレスのキハ261ですら廃車寸前のキハ141には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
キハ283はボルスタ付きだけどもっと乗り心地悪いよ
735 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 18:25:35.16 ID:iKx7IaQxO
>>736 悪い事言わないから、ゆとり持って考えた方いいよ。 こないだ南千歳で、おおぞらから北斗へ乗り換える時、１５分送れだと接続取ってくれなかったから。
736 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 18:26:38.92 ID:iKx7IaQxO
うーん。。。
札幌17:17-17:48
さすがに徐行だけなら30分あるしなんとかなるかな。最悪深夜バスか
札幌17:17-17:48
さすがに徐行だけなら30分あるしなんとかなるかな。最悪深夜バスか
738 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 20:16:26.71 ID:5RzyvFZj0
>>730
いまだに川島のでたらめ妄想を信じてるのかい？
いまだに川島のでたらめ妄想を信じてるのかい？
>>737
大丈夫だよ。それで接続取れないってのは徐行以外の別の要因が絡む時だから、そんなもんを心配しても仕方がない。
大丈夫だよ。それで接続取れないってのは徐行以外の別の要因が絡む時だから、そんなもんを心配しても仕方がない。
741 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 22:14:52.63 ID:YmJLIfxnO
下り北斗星よく乗るんだけど、遅延してる場合けっこう思い切った接続をとることが多い。
まあそういう工夫の跡を見るのが楽しいんだけどｗ
札幌方面、北斗星を五稜郭に臨停させてスーパー北斗1と接続を取ることがあった。
帯広方面、スーパーおおぞら5を南千歳で待たせて接続をとった事もあった。
稚内方面、サロベツを旭川で数十分も発車を待たせることもあった。サロベツに乗る予定だった客は、後続のカムイで行って追いつけと。
まあそういう工夫の跡を見るのが楽しいんだけどｗ
札幌方面、北斗星を五稜郭に臨停させてスーパー北斗1と接続を取ることがあった。
帯広方面、スーパーおおぞら5を南千歳で待たせて接続をとった事もあった。
稚内方面、サロベツを旭川で数十分も発車を待たせることもあった。サロベツに乗る予定だった客は、後続のカムイで行って追いつけと。
743 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 23:41:01.56 ID:YmJLIfxnO
744 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 15:51:54.51 ID:pK+L0EsHO
>>740 事前に案内せんたーに電話で確認した時は、接続取ると言ってたが、実際は接続取らなかったしな。
4004レチに言っても南千歳の内勤に聞け！の一点張りだ。 強制的に5012立ち席振替だった。
以上終
4004レチに言っても南千歳の内勤に聞け！の一点張りだ。 強制的に5012立ち席振替だった。
以上終
745 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 22:48:53.37 ID:WYZPSTlb0
>>737
心配なら、車掌に乗り継ぐ旨伝えておいたらいいんじゃない？
それ以前に車内放送でも、「乗り継ぎのお客様はお申し出ください」って案内はすると思う。
それで、乗り継ぐ客がいないとなれば接続しない場合が過去にもあったよ。
心配なら、車掌に乗り継ぐ旨伝えておいたらいいんじゃない？
それ以前に車内放送でも、「乗り継ぎのお客様はお申し出ください」って案内はすると思う。
それで、乗り継ぐ客がいないとなれば接続しない場合が過去にもあったよ。
746 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:47:21.09 ID:AqfPO7TfO
案外、指令担当者の裁量なのかもしれないな。
運転整理のうまい日と下手な日の差があるからな。
運転整理のうまい日と下手な日の差があるからな。
>>742
札幌駅でサロベツを延発すると札幌－旭川間の利用客には迷惑だし、札幌駅はいつまでも塞いでおけないから、札幌を定時に発車させた。
サロベツよりSカムイの方が所要時間短いから後から出発しても少しは短縮できるし。
旭川以遠の宗谷本線は列車密度が低くダイヤに自由度があるので少しは回復できる。
ということだろう。
離れた駅で接続をとることもできるんだなとちょっと感動ｗ
札幌駅でサロベツを延発すると札幌－旭川間の利用客には迷惑だし、札幌駅はいつまでも塞いでおけないから、札幌を定時に発車させた。
サロベツよりSカムイの方が所要時間短いから後から出発しても少しは短縮できるし。
旭川以遠の宗谷本線は列車密度が低くダイヤに自由度があるので少しは回復できる。
ということだろう。
離れた駅で接続をとることもできるんだなとちょっと感動ｗ
6月1日からサロベツの着発番線変わるらしいけど、転配するんかね
きっとキハ183系は苗穂に転籍になるんじゃないかな。
まぁ、学園都市線のダイヤが変わるという理由だけでも
相当な着発番線変更があるだろう。
まぁ、学園都市線のダイヤが変わるという理由だけでも
相当な着発番線変更があるだろう。
しかし札幌駅の管制係の仕事は大変そうだ
冬場は遅れはしょっちゅうだし、駅の外で列車を何本も待たせたりしてる
エアポートはなるべく遅らせちゃいけない
長時間ホームに居座ってる長距離の特急もいるし
冬場は遅れはしょっちゅうだし、駅の外で列車を何本も待たせたりしてる
エアポートはなるべく遅らせちゃいけない
長時間ホームに居座ってる長距離の特急もいるし
で、何年も家に居座ってるお前はどうなんだ？
俺は静態保存車両ですが、何か？
解体待ちでなくて？
最後はパーツ取りに
755 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 11:40:48.33 ID:MKete5x/O
重機の餌かｗｗ
重機「脂身なんて食えるか」
手稲の僻地にある解体場につれてかれるさ
スーパーとかち5号 キハ183で代走
幕はとかち幕
幕はとかち幕
下りサロベツ増結に182-512もな
761 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 18:26:40.61 ID:LtBNrEb20
>>759
グリーンなし？
グリーンなし？
札転所属の183系は苗穂がねぐらになりそうだな。
離脱したPDCは即解体じゃなきゃ釧路や岩見沢に疎開かな。
離脱したPDCは即解体じゃなきゃ釧路や岩見沢に疎開かな。
>>761
ロザは182ｰ9
ロザは182ｰ9
>>761
オホーツクで入ってなきゃ基本はキロ9入るはず
オホーツクで入ってなきゃ基本はキロ9入るはず
最近のｺﾋはイレギュラー運転多いからキロ９大活躍だね
なぜ残り１両にしてしまったのか…はっ！、オソーツクのせいか
なぜ残り１両にしてしまったのか…はっ！、オソーツクのせいか
正直キロの500代は1両くらいあってもよかった気がする
とはいえ、ここまで故障が多いのは予想してなかったんでないかなと
もちろん燃える事も含めて
とはいえ、ここまで故障が多いのは予想してなかったんでないかなと
もちろん燃える事も含めて
767 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:34:28.55 ID:+E8U6GwnO
5/5の編成
Sとかち８号→Sおおぞら13号
釧路<キハ183-219※+キハ182-16+キロ182-9+キハ182-41+キハ182-39+キハ182-29+キハ182-42+キハ183-211>札幌
札幌行サロベツ
稚内<キハ183-1502+キハ182-502+キハ183-503>※+キハ183-1504>
※自由席
その他、721系の異端児、F1009編成とF5001編成はそれぞれ単独運用中。
735系は運用入りせず。
おそらく昨日札幌運転所に入庫した時点で車両が交換された。
Sとかち８号→Sおおぞら13号
釧路<キハ183-219※+キハ182-16+キロ182-9+キハ182-41+キハ182-39+キハ182-29+キハ182-42+キハ183-211>札幌
札幌行サロベツ
稚内<キハ183-1502+キハ182-502+キハ183-503>※+キハ183-1504>
※自由席
その他、721系の異端児、F1009編成とF5001編成はそれぞれ単独運用中。
735系は運用入りせず。
おそらく昨日札幌運転所に入庫した時点で車両が交換された。
768 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:47:27.02 ID:+E8U6GwnO
ちなみにSおおぞら13号の幕が、
「特急おおぞら 札幌←→釧路」
だった。
見たことなかったんだけど、
代走おおぞらでは定番なのかなぁ。
>>766
キロ182-500が残っていたら120km/hの編成が組めたのに、
もったいないですよね。
「特急おおぞら 札幌←→釧路」
だった。
見たことなかったんだけど、
代走おおぞらでは定番なのかなぁ。
>>766
キロ182-500が残っていたら120km/hの編成が組めたのに、
もったいないですよね。
770 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 21:22:05.76 ID:atMCEoS1O
>>766
燃えた分の措置については一般の乗客に「車両不足です」と案内しているようなもんだからね。
燃えた分の措置については一般の乗客に「車両不足です」と案内しているようなもんだからね。
772 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 23:58:17.68 ID:+E8U6GwnO
>>768
その幕、おおぞらがキサロハを連結してた頃からあったよ
その幕、おおぞらがキサロハを連結してた頃からあったよ
183代走は今日もまだ続いてるんだね
跨ぎで運用してるのかな、4013Dで行ったというし
昨日の代走編成の返却回送と思われる列車を
今日17時台に札幌駅で見た。
前面幕も方向幕もおおぞらのままだった。
今日17時台に札幌駅で見た。
前面幕も方向幕もおおぞらのままだった。
17時台・・・？
臨時で帰ってきたのかな、とかちの時間には合わないし
臨時で帰ってきたのかな、とかちの時間には合わないし
780 ：名無し野電車区：2012/05/06(日) 23:57:19.18 ID:Oq1fJTLBO
Sとかち６号も普通に運転してたし、
昨日おおぞら13号で釧路に行った車両の回送だと思う。
たぶん冬のトマサホのスジで運転したのかなと。
幕が回送じゃなかったから紛らわしいけど。
昨日おおぞら13号で釧路に行った車両の回送だと思う。
たぶん冬のトマサホのスジで運転したのかなと。
幕が回送じゃなかったから紛らわしいけど。
781 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 01:52:19.09 ID:5QI/TCJsO
考えたら789系のｽｰﾊﾟｰｶﾑｲは凄すぎるな。砂川美唄停車で1時間20分。
785系と261系は砂川美唄停車で1時間23分か…SWAのｽｼﾞを走れてしまう261系も凄すぎるな。
785系と261系は砂川美唄停車で1時間23分か…SWAのｽｼﾞを走れてしまう261系も凄すぎるな。
782 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 01:59:05.26 ID:jeAyj4o50
ソニックは札幌～旭川とほぼ同距離の小倉～大分で１時間１９分
あのクネクネした路線ですごいわ
あのクネクネした路線ですごいわ
車体の軽さが違う上に振り子装備の8系列と比較されても・・・
784 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 02:11:16.50 ID:5QI/TCJsO
>>782
停車駅は？
停車駅は？
785 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 06:46:47.01 ID:5QI/TCJsO
>>782
それを言ったら、ｽｰﾊﾟｰ北斗はもっと凄いなぁ。
それを言ったら、ｽｰﾊﾟｰ北斗はもっと凄いなぁ。
786 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 07:07:57.73 ID:PjVE6GMtO
>>766
とかち号のｷﾊ261系置き換え時にｷﾊ数両とともにｷﾛ182形500番台もｱｰﾎﾞﾝしちゃったからね…かといって釧路に放置ﾌﾟﾚｲ中のｷｻﾛﾊを繋ぐわけにはいかないし
とかち号のｷﾊ261系置き換え時にｷﾊ数両とともにｷﾛ182形500番台もｱｰﾎﾞﾝしちゃったからね…かといって釧路に放置ﾌﾟﾚｲ中のｷｻﾛﾊを繋ぐわけにはいかないし
やりくり厳しいな
そろそろ一気に車両の故障が来るような気がする。
それが他の車両へしあわせとなって、酷使しさらに故障が・・・
そろそろ一気に車両の故障が来るような気がする。
それが他の車両へしあわせとなって、酷使しさらに故障が・・・
車両へ幸せって、なんっすか？
789 ：名無し野電車区：2012/05/07(月) 11:28:36.80 ID:U7uN8QNQO
>>781
785でも同様。
SWAは当初80分ちょうど、AP直通化時の美唄･砂川停車で80分45秒。
APも120Km/h運転時は36分ちょうど、130Km/h化と恵庭停車で36分45秒。
以前は多少の余裕を持っていたけど、停車駅増で余裕がなくなった面はあるよ。
785でも同様。
SWAは当初80分ちょうど、AP直通化時の美唄･砂川停車で80分45秒。
APも120Km/h運転時は36分ちょうど、130Km/h化と恵庭停車で36分45秒。
以前は多少の余裕を持っていたけど、停車駅増で余裕がなくなった面はあるよ。
791 ：Ｃｏｍ.Ｒａｐｉｄ ◆Rapid/S1hk ：2012/05/07(月) 20:38:18.23 ID:7PKEYxzd0
>>778>>779
きのう2429Dに乗っていて、御影で行き違いの札幌行きスーパーおおぞらの
続行で通過したｷﾊ183がそれかも。
>>784
基本毎時2本のうち停車駅の少ない行橋、中津、別府の3駅停車の列車が1時間19分。
停車駅の多い列車はもう少しかかる。
きのう2429Dに乗っていて、御影で行き違いの札幌行きスーパーおおぞらの
続行で通過したｷﾊ183がそれかも。
>>784
基本毎時2本のうち停車駅の少ない行橋、中津、別府の3駅停車の列車が1時間19分。
停車駅の多い列車はもう少しかかる。
>>793
会社としてがんばって３時間ピッタリで走ったとして、でも、乗客、もたもたして降車に時間かかってだったら、意味無いじゃん。
てか、どこまでを所要時間っていうんだ、列車がホームに停車した時間か?
会社としてがんばって３時間ピッタリで走ったとして、でも、乗客、もたもたして降車に時間かかってだったら、意味無いじゃん。
てか、どこまでを所要時間っていうんだ、列車がホームに停車した時間か?
たしかにそうかもしれんが、「時間に正確」なんだろ？
ならそういう細かい部分こそ気にして欲しいところ
(函館)ドア閉まってから(札幌)ドア開くまでじゃね？
ならそういう細かい部分こそ気にして欲しいところ
(函館)ドア閉まってから(札幌)ドア開くまでじゃね？
市販の時刻表は00秒でも45秒でも一緒じゃん
変な共通化に走ってないから
一気に全部ガタがくる、という事態が来てないのはまだマシかも。
そういう爆弾抱えた四国に比べて
一気に全部ガタがくる、という事態が来てないのはまだマシかも。
そういう爆弾抱えた四国に比べて
臨時のダイヤなんて団体列車でも使えるように
キハ400くつろぎでも走れる程度に寝かせてあるんじゃない?
キハ400くつろぎでも走れる程度に寝かせてあるんじゃない?
定期の特急を運休扱いにして同じスジで走らせれば速度を維持できるのに。
そういうことやらないんだよねーこの会社は
そういうことやらないんだよねーこの会社は
なんという本末転倒ｗ
サロベツとかならともかく、北斗系統は無理だわねｗ
振り子のスジだったら、振り子以外に走れる車両無いし。
振り子のスジだったら、振り子以外に走れる車両無いし。
805 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 00:36:05.72 ID:HjJa6ZGGO
振り子のS北斗に負けるのは仕方ないとして、
線形のいい札幌～旭川間を２時間近くかけるのはどうかと思った次第。
線形のいい札幌～旭川間を２時間近くかけるのはどうかと思った次第。
定期の列車優先で走ってたからな・・・
(札～函はS北斗に抜かれる、札～旭はSカムイに抜かれる)
(札～函はS北斗に抜かれる、札～旭はSカムイに抜かれる)
札～岩は鈍行と同じ時間
函館から旭川まで乗ったけど札幌からは数人のツアー客っぽいのとヲタばっかり
珍しいからかリーマンも自由席に乗りこんでた
函館から旭川まで乗ったけど札幌からは数人のツアー客っぽいのとヲタばっかり
珍しいからかリーマンも自由席に乗りこんでた
砂原まわりなんだしゆっくり景色見ながら乗ってねって主旨だろ
リゾート列車でのんびりって言う趣旨だよね
急ぐならスーパー北斗・北斗＋スーパーカムイで
急ぐならスーパー北斗・北斗＋スーパーカムイで
しきりに案内してたしね「急ぐ人は北斗カムイつかってくれ」って
というか、あんなに揺れたらのんびりもくそもないと思うんだが
昔に比べて線路が悪くなったのか動揺がひどい気がする
というか、あんなに揺れたらのんびりもくそもないと思うんだが
昔に比べて線路が悪くなったのか動揺がひどい気がする
811 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 19:54:10.35 ID:6exlEUnA0
オホーツク7号に白ボウズ参上。久しぶりに札駅で見た。
812 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 16:40:35.35 ID:2Dvc5qy3O
プレス見たけど、デスティネーションキャンペーンの「特急ヌプリ」、ヘッドマークも運転区間もいいねぇ。
まりもも復活か。
まりもも復活か。
ヌプリってw
ネタかとオモタわ
営業列車としては12年ぶりか？
ネタかとオモタわ
営業列車としては12年ぶりか？
プレス見た。
特急ヌプリは120km/h北斗を２編成に増やして間合い運用かな？
運転時刻 ：（上り）札幌 8:04 発→倶知安10:10 発→ニセコ10:39 発→函館14:00 着
（下り）函館11:43 発→ニセコ15:56 発→倶知安16:22 発→札幌18:29 着
特急ヌプリは120km/h北斗を２編成に増やして間合い運用かな？
運転時刻 ：（上り）札幌 8:04 発→倶知安10:10 発→ニセコ10:39 発→函館14:00 着
（下り）函館11:43 発→ニセコ15:56 発→倶知安16:22 発→札幌18:29 着
「北海」にならないのは列車名の北しかみないそそっかしい奴の北斗との誤乗対策か
急行にしてくれれば良いのに
まぁ無理か
まぁ無理か
ヌプリの使用車両は団臨とかで使ってる183なのかな
>>821
まんぷくサロベツ
まんぷくサロベツ
>>814-815
>>819-820
ヌプリは２編成必要になるから、函運や札運のＮＮとＮの予備車総動員で
183系各１編成ずつ組むとか（？）
予備車ゼロなら北斗８両編成とヌプリ５両編成には何とか出来ると思うが。
>>819-820
ヌプリは２編成必要になるから、函運や札運のＮＮとＮの予備車総動員で
183系各１編成ずつ組むとか（？）
予備車ゼロなら北斗８両編成とヌプリ５両編成には何とか出来ると思うが。
826 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 21:02:54.78 ID:iG8Klr7o0
札幌804－（上りヌプリ）→1400函館1711－（北斗17号）→2049札幌
札幌730－（北斗4号）→1113函館1143－（下りヌプリ）→1829札幌
じゃだめかい？かわりばんこに運用すれば向きは直る。
札幌730－（北斗4号）→1113函館1143－（下りヌプリ）→1829札幌
じゃだめかい？かわりばんこに運用すれば向きは直る。
828 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 23:03:58.08 ID:0I8UJFKW0
昔は特急北斗に乗っても山線経由で運賃計算されてた（「北斗」でも「北海」でも料金が同じだった）のにいつの間にか室蘭本線経由で運賃計算されるようになって値上がりしてしまったな
特急ヌプリは特急北海の再来か
特急ヌプリは特急北海の再来か
札幌市内～長万部以南のＲきっぷ・得割きっぷのたぐいは使えるけど
近道をした差額の払い戻しは無いって感じかな。
69条をこのために復活は…ないだろうな。
近道をした差額の払い戻しは無いって感じかな。
69条をこのために復活は…ないだろうな。
>>820>>825-827辺り
ヌプリは普通の波動用キハ183条になるんではないかと思っている。
ただ、いずれにしても札幌側か函館側のどちらかで
通常とは逆向きのキハ183系を見ることができるんだな。
ヌプリは普通の波動用キハ183条になるんではないかと思っている。
ただ、いずれにしても札幌側か函館側のどちらかで
通常とは逆向きのキハ183系を見ることができるんだな。
831 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 08:33:45.52 ID:zokPYhwtO
20年くらい前ならばきっと臨時北斗用のｷﾊ80使ったんだろうな＠特急ヌプリ
ヌプリは札幌車がOK予備車、函館車が波動用で1本ずつ担当と予想。
ちょうど繁忙期かつ修学旅行向けの臨時が運転されない時期だし。
ちょうど繁忙期かつ修学旅行向けの臨時が運転されない時期だし。
785系のスーパー白鳥は今日運転してます？
知るかボケ♪
785-300だけど、
モーターはスーパーホワイトアロー時代にuシート導入に伴う組成変更で離脱して以降
塗装と前面方向幕取り付けた以外はモーターもVVVF+IGBD素子に更新すらしてないのかと。
モーターはスーパーホワイトアロー時代にuシート導入に伴う組成変更で離脱して以降
塗装と前面方向幕取り付けた以外はモーターもVVVF+IGBD素子に更新すらしてないのかと。
836 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 15:48:30.61 ID:DYOXNG3mO
たったひとつの奇抜増結、見た目は785、中身は789。その名は785系300番台
839 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:13:59.64 ID:fimfZuZs0
保留車で前面の貫通扉もへこんでいたときからは想像も出来ない、奇跡の復活劇だな。
よく考えたら海峡線内140km/h運転するんだから、
モーターの手を加えないわけには行かなかったんだろうな。
よく考えたら海峡線内140km/h運転するんだから、
モーターの手を加えないわけには行かなかったんだろうな。
ヌプリのヘッドマーク初めて見たがかっこいいな
>>835
モーターはわからないけど、VVVFは789系と似たような音を発してるよ
モーターはわからないけど、VVVFは789系と似たような音を発してるよ
>>840
ヘッドマークどこに出てたの？
ヘッドマークどこに出てたの？
>>842
ＪＲ西日本のプレスリリース「北海道デスティネーションキャンペーン」の中にあるよ。
ＪＲ西日本のプレスリリース「北海道デスティネーションキャンペーン」の中にあるよ。
ヌプリのＨＭ、羊蹄山と北海道駒ヶ岳のシルエットなんだね。これ、良いかも。
845 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 23:14:33.97 ID:tYoniuhJ0
ヌプリにはＲきっぷで乗れないらしい…
>>844
下の方は駒ヶ岳なのか？ニセコ連峰かと思っていたが・・・
下の方は駒ヶ岳なのか？ニセコ連峰かと思っていたが・・・
847 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:23:26.40 ID:oj96nvH+O
>>839
モーターそのままでも785なら余裕で140km/h走行できるでしょ。勾配対策？
話は変わりますが、S宗谷の旭川～札幌間を1時間20分にできないのかな。
261のｽﾍﾟｯｸ的には余裕だと思うんだけど、先行列車との絡みとかあるのかね。
モーターそのままでも785なら余裕で140km/h走行できるでしょ。勾配対策？
話は変わりますが、S宗谷の旭川～札幌間を1時間20分にできないのかな。
261のｽﾍﾟｯｸ的には余裕だと思うんだけど、先行列車との絡みとかあるのかね。
848 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 08:35:19.90 ID:4L5jVilsO
>>847
美唄･砂川停車だと261-0による80分運転は厳しい。
この2駅通過と785との協調を想定して1エンジン車が出た為。
サロベツやOKで残る183とは比べるまでもないけど、これがポシャった現状では少々ボトルネック。
美唄･砂川停車だと261-0による80分運転は厳しい。
この2駅通過と785との協調を想定して1エンジン車が出た為。
サロベツやOKで残る183とは比べるまでもないけど、これがポシャった現状では少々ボトルネック。
>>846
大沼公園側から眺めた駒ヶ岳のシルエットですね。
大沼公園側から眺めた駒ヶ岳のシルエットですね。
850 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 11:13:10.19 ID:oj96nvH+O
>>848
やはり全車2ｴﾝｼﾞﾝの261-1000でないと無理か。1ｴﾝｼﾞﾝ車を2ｴﾝｼﾞﾝ車に改造するか、機関を960馬力くらいにして直結5段仕様とかかぁ。
ほんの数分なんだけど、やっぱりディーゼルかとか言われると何か悔しいね。それでも781系よりはかなり速いんで技術って凄いわ。
やはり全車2ｴﾝｼﾞﾝの261-1000でないと無理か。1ｴﾝｼﾞﾝ車を2ｴﾝｼﾞﾝ車に改造するか、機関を960馬力くらいにして直結5段仕様とかかぁ。
ほんの数分なんだけど、やっぱりディーゼルかとか言われると何か悔しいね。それでも781系よりはかなり速いんで技術って凄いわ。
852 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 17:23:28.32 ID:oj96nvH+O
>>851
改造して全車Ｍ編成にしたらどうなるのかな。
改造して全車Ｍ編成にしたらどうなるのかな。
>>852
参考：新幹線０系（185kw直流電動機×オールＭ）
参考：新幹線０系（185kw直流電動機×オールＭ）
北斗に増結があった場合、函館方１号車先頭が変更になることはありますか？
例えば増１号車が先頭に変わるとか。
例えば増１号車が先頭に変わるとか。
858 ：名無し野電車区：2012/05/27(日) 07:33:02.69 ID:GWUdtEVd0
全てじゃないけど、なんで砂川と美唄に特急止まるの？
どこかからの圧力？
どこかからの圧力？
恵庭と同じ理由だな。
よって、ヤホロに止まらないのはヤホロ厨の親が選んだ市長・市議・道議・国会議員が無能なせい
よって、ヤホロに止まらないのはヤホロ厨の親が選んだ市長・市議・道議・国会議員が無能なせい
停まるとしても江別
野なんとかとか言う駅には停まりませんｗｗ
野なんとかとか言う駅には停まりませんｗｗ
>>858
ヤホロ厨みたいな人が砂川と美唄には居ないんじゃね？
ヤホロ厨みたいな人が砂川と美唄には居ないんじゃね？
いしかりライナーが停車するだけでマシと思え
863 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 19:28:37.71 ID:wFG1JTVBO
野幌は市の代表駅じゃないっしょ。
美唄、砂川や恵庭とは比べられない。
美唄、砂川や恵庭とは比べられない。
>>863
じゃ、江別の代表駅は江別なのか?ってなると、ちょっと疑問でない?
俺の住んでる室蘭、代表駅は室蘭って言われると、確かに市役所とかあるし、
でも、利用客の多い、東室蘭駅が室蘭市の代表駅かなとも思うし。
じゃ、江別の代表駅は江別なのか?ってなると、ちょっと疑問でない?
俺の住んでる室蘭、代表駅は室蘭って言われると、確かに市役所とかあるし、
でも、利用客の多い、東室蘭駅が室蘭市の代表駅かなとも思うし。
865 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 21:29:47.63 ID:hs9zpatW0
もしも北海道にもキハ181系が投入されていたらどうなっていたことやら
キハ183系0番台はキハ80系と性能が大して変わらずスピードアップが出来なかったが
キハ183系0番台はキハ80系と性能が大して変わらずスピードアップが出来なかったが
>>865
北斗系統だと表定速度+10～12km/h、おおぞらで+1～2とかそんなもんじゃね。
北斗系統だと表定速度+10～12km/h、おおぞらで+1～2とかそんなもんじゃね。
平日夕方の札幌行きＳＰカムイの自由席って混んでますか？
指定を取るか自由席にするか迷っています。
指定を取るか自由席にするか迷っています。
旭川から乗るのでなければ指定取ったほうが安心かも
もっとも、時間ぎりぎりだと、指定も満席の場合もある
もっとも、時間ぎりぎりだと、指定も満席の場合もある
混んでるかどうかというより、コンセントの為に指定席取る＞Ｓカムイ
ケツ押しいるのかよ
873 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 17:31:47.19 ID:+91eF3lnO
ECが到着時にDCみたいな音を出したり
DCが出発時にECみたいな音を出したり
やっぱり気候帯区分が異なると特殊になるのかな？
DCが出発時にECみたいな音を出したり
やっぱり気候帯区分が異なると特殊になるのかな？
874 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 17:44:19.15 ID:C9wl/aE50
JR東日本から485系を借りてきてリバイバルいしかり運転きぼんぬ
但し故障を避けるため夏季に限られるが
但し故障を避けるため夏季に限られるが
875 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 19:16:26.61 ID:HPyONG5MO
>>865
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟが主目的ではないので、183は100km/hにｾｰﾌﾞさせてただけだよ。
現在でも0番台の最高速度は110km/hだが、181系投入してたら485-1500と似たような結果になってたと思うよ。
183系は550番台以降、181系を超えてしまったからなぁ。｢北斗｣仕様の営業最高速度は130km/h
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟが主目的ではないので、183は100km/hにｾｰﾌﾞさせてただけだよ。
現在でも0番台の最高速度は110km/hだが、181系投入してたら485-1500と似たような結果になってたと思うよ。
183系は550番台以降、181系を超えてしまったからなぁ。｢北斗｣仕様の営業最高速度は130km/h
>>875
181系が｢ひだ｣に入らなかったのは､予算の引っ張り合いも有るけど､勾配区間で速度が出ないと構造上ｴﾝｼﾞﾝが冷えず､故障の原因となる為｡
｢北斗｣はともかく､｢ｵﾎｰﾂｸ｣に回せないから､候補に挙がったとしても､没になっただろうね｡
181系が｢ひだ｣に入らなかったのは､予算の引っ張り合いも有るけど､勾配区間で速度が出ないと構造上ｴﾝｼﾞﾝが冷えず､故障の原因となる為｡
｢北斗｣はともかく､｢ｵﾎｰﾂｸ｣に回せないから､候補に挙がったとしても､没になっただろうね｡
中央西線時の保守でこりごりだったから現場側が拒否ったって聞いたが。
キハ181系なんて屋根のラジエータに雪が積もってアウトじゃね？
それかオーバークールでエンコのどちらかだなぁ
882 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 22:12:47.87 ID:C9wl/aE50
>>880
雪解け水が凍ってラジエータを破損する可能性も考えられるかと
雪解け水が凍ってラジエータを破損する可能性も考えられるかと
何にせよ，ホカイドーで181を走らせるのであれば，夏期繁忙期に本州から車両
を持ってきて登録して使う大手レンタカーや某バス会社みたいな季節限定になる
と思われ。
を持ってきて登録して使う大手レンタカーや某バス会社みたいな季節限定になる
と思われ。
なんだかんだいってバランス的にも82系ってよくできてたのね
82系も冬場の保守にはめちゃくちゃ苦労したって話だけどなぁ
部品を現場の判断で酷寒地向けに変えてたりしたとか
部品を現場の判断で酷寒地向けに変えてたりしたとか
886 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:01:39.55 ID:HPyONG5MO
181系は前評判は勾配に強いとなっていたが、いざ運用したら、平坦線以外は全くの期待外れに終わった。
183系は同系列のｴﾝｼﾞﾝをﾃﾞﾁｭｰﾝし440馬力で登場したが、目的は80系の置き換えだから充分だった。最終的には500馬力。
2550番台では当時の気動車最強の660馬力になったが、181系みたいな深刻なトラブルは起きなかった。
但しこの系列は183系0番台とは全く別物と見た方が良いくらいの代物。
183系は同系列のｴﾝｼﾞﾝをﾃﾞﾁｭｰﾝし440馬力で登場したが、目的は80系の置き換えだから充分だった。最終的には500馬力。
2550番台では当時の気動車最強の660馬力になったが、181系みたいな深刻なトラブルは起きなかった。
但しこの系列は183系0番台とは全く別物と見た方が良いくらいの代物。
887 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 00:07:37.97 ID:Wyd72UL8O
888 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 01:54:47.55 ID:fQdehLfNO
>>875
セーブさせていたではなく、セーブせざるをえない、が正解
セーブさせていたではなく、セーブせざるをえない、が正解
DLを除けば､北海道用が形式･番台区分されなかったのって､ｷﾊ82位のものだよね?
>現場判断で酷寒冷地仕様に変更
ｷﾊ181は､折戸が地獄だったろうなぁ…｡
>現場判断で酷寒冷地仕様に変更
ｷﾊ181は､折戸が地獄だったろうなぁ…｡
そう考えたらよく客車を引戸にしたよな
戸袋の有無はかなり大きいと思うが。
戸袋の有無はかなり大きいと思うが。
891 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:18:56.60 ID:Wyd72UL8O
>>888
回復運転では110km/hは出してたでしょ。公式には、ﾌﾞﾚｰｷ系の強化とｴﾝｼﾞﾝのﾘﾐｯﾀｰ解除で110km/hが営業最高速度になった。
元々80系の置き換えが目的で、ﾀﾞｲﾔも80系のｽｼﾞで引いたから当面の最高速を100km/hとした。
回復運転では110km/hは出してたでしょ。公式には、ﾌﾞﾚｰｷ系の強化とｴﾝｼﾞﾝのﾘﾐｯﾀｰ解除で110km/hが営業最高速度になった。
元々80系の置き換えが目的で、ﾀﾞｲﾔも80系のｽｼﾞで引いたから当面の最高速を100km/hとした。
民営化後も短期間だがｷｼ80 36･37が残ってたのが懐かしい…
893 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 07:23:43.79 ID:Wyd72UL8O
894 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 09:02:23.41 ID:b0AbMynN0
895 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 12:29:30.80 ID:OfSPtTq10
896 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 12:32:20.61 ID:OfSPtTq10
>>891
車輪を最後（780㎜）まで使い切ってしまうと107km/hまでしか出ないために保守限界を引き上げて820㎜で交換していたとか
車輪を最後（780㎜）まで使い切ってしまうと107km/hまでしか出ないために保守限界を引き上げて820㎜で交換していたとか
897 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 14:15:16.23 ID:mBXx1jbgi
>>896
ホントの話ですか？
興味深いです。この前183に乗るためだけに網走を往復しましたが旭川までの爆走、その後のよくこんなところに鉄道をひいたなという雰囲気と変化に飛んでいて楽しかったです。
183は変直は運転士が切替？衝撃がないところをみるとキハ40のように回転数を自動で合わせてるのでしょうが。
ホントの話ですか？
興味深いです。この前183に乗るためだけに網走を往復しましたが旭川までの爆走、その後のよくこんなところに鉄道をひいたなという雰囲気と変化に飛んでいて楽しかったです。
183は変直は運転士が切替？衝撃がないところをみるとキハ40のように回転数を自動で合わせてるのでしょうが。
898 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 14:27:07.03 ID:OfSPtTq10
キハ183NNは本気出せば150km/h以上出るギア比設定になってるはず
実際試験走行で153.5km/hを出したとか
実際試験走行で153.5km/hを出したとか
キハ91系は３枚折り戸だった
なぜ道内のバスは折り戸でよかったんだろう？
なぜ道内のバスは折り戸でよかったんだろう？
>>900
低速だから。でも冬なんか隙間風で寒くて良くないよ。
低速だから。でも冬なんか隙間風で寒くて良くないよ。
あと、引戸は頻繁に開閉する使い方だと雪を噛んでしまいやすく、
戸閉め不良を起こすのでバスには不向き。
戸閉め不良を起こすのでバスには不向き。
904 ：名無し野電車区：2012/05/31(木) 23:45:25.47 ID:Wyd72UL8O
>>897
｢オホーツク｣に完乗したのですね。石北本線は山の中をひたすら走るので、そういった雰囲気が大好きな方には良いです。
しかし石北本線内の速度がこれまた…国鉄時代とあまり変わらない。
183系自体はそんなに遅過ぎるわけではないが、路盤が悪過ぎて速度を引き上げれないんだよね。
せめて一線スルーにするだけでも違うとは思うんだけどね。
183系の変直切り替えは、確か手動だったはず。発車時の音は最高です。国鉄色時代の７両編成＋絵入りマークが一番似合ってました。
｢オホーツク｣に完乗したのですね。石北本線は山の中をひたすら走るので、そういった雰囲気が大好きな方には良いです。
しかし石北本線内の速度がこれまた…国鉄時代とあまり変わらない。
183系自体はそんなに遅過ぎるわけではないが、路盤が悪過ぎて速度を引き上げれないんだよね。
せめて一線スルーにするだけでも違うとは思うんだけどね。
183系の変直切り替えは、確か手動だったはず。発車時の音は最高です。国鉄色時代の７両編成＋絵入りマークが一番似合ってました。
905 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:03:46.12 ID:0shmwLc9O
781系は、気付いたら房総特急みたいな醜態になってしまってたな。
滝川辺りで10分弱遅れてたが、札幌に定着した冬の回復運転は迫力があった。125km/h位は出して、カーブも制限一杯で通過してたと思う。
降りたら運転手同士が『よく頑張った』みたいな雑談をしてたので、腕利きの人だったんだろうな。
滝川辺りで10分弱遅れてたが、札幌に定着した冬の回復運転は迫力があった。125km/h位は出して、カーブも制限一杯で通過してたと思う。
降りたら運転手同士が『よく頑張った』みたいな雑談をしてたので、腕利きの人だったんだろうな。
906 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 00:12:52.38 ID:GSQJaPba0
>>904
レスありがとうございます。
旭川以降はガラッと景色が変わりますね。
無料の自動車道があそこまで伸びているのは脅威ですね。
キハ182に乗って音までとっちゃいました。
なにげにスラントノーズはエンジン変えてしまっているのですね。
起動時の音はいいですね。キュイーンと言った感じで。
>>905
昔の北海道の特急って遅れていてもなんとかしてくれましたよね。
今はなかなかそんな人も減ったみたいですね。
遅れているのに流して走るような人もいますね。
レスありがとうございます。
旭川以降はガラッと景色が変わりますね。
無料の自動車道があそこまで伸びているのは脅威ですね。
キハ182に乗って音までとっちゃいました。
なにげにスラントノーズはエンジン変えてしまっているのですね。
起動時の音はいいですね。キュイーンと言った感じで。
>>905
昔の北海道の特急って遅れていてもなんとかしてくれましたよね。
今はなかなかそんな人も減ったみたいですね。
遅れているのに流して走るような人もいますね。
微細な傷で視界が濁るﾎﾟﾘｶﾎﾞが残念!
模型だけでも､改造前の姿に統一して欲しいわ｡
模型だけでも､改造前の姿に統一して欲しいわ｡
908 ：888：2012/06/01(金) 04:57:11.54 ID:uUw4EP2MO
>>891
や、だから、その110km/h運転は>>896が言っているように、苦肉の策として早目の車輪交換を前提に無理矢理出している訳だが。
初代デビュー時に110km/h運転を予め視野に入れていたら、500番台車のように最初から減速比を合わせている筈。
後、リミッター解除は初耳だな。30分定格が解除されたと言うのなら分かるが。
や、だから、その110km/h運転は>>896が言っているように、苦肉の策として早目の車輪交換を前提に無理矢理出している訳だが。
初代デビュー時に110km/h運転を予め視野に入れていたら、500番台車のように最初から減速比を合わせている筈。
後、リミッター解除は初耳だな。30分定格が解除されたと言うのなら分かるが。
旭山動物園号はこの先、車両の需給次第でEC化されるのかな？
910 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 07:16:50.94 ID:tGS7/BVKO
>>908
初代の連続定格は1600rpmだったけど、運用上ノッチ制限か何かがあったんだろうか
初代の連続定格は1600rpmだったけど、運用上ノッチ制限か何かがあったんだろうか
912 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 15:40:02.73 ID:uUw4EP2MO
>>911
DMH18系搭載車やキハ181系統とは違って運用上のノッチ制限は無いよ。キハ40系も然り
最初から強制冷却器を備えた上で出力を絞っていたので、設計上は連続定格(2000rpm)でも耐えうる性能は新造時から持っていた。
但しキハ181系で冷却系トラブルが頻発した事や、最高速度100km/hに合わせたギア比率等で30分定格規定はそのまま適応。
所が、110km/h運転に引き上げた場合,100km/h以上で余剰駆動力不足によりエンジンが常にぶん回ってしまう状態になるので30分定格規定のままだとマズーと言う事になり、
連続定格(2000rpm)の容認とブレーキ系統の強化、車輪の保守限界を引上げて半ば強引に110km/h運転に踏み切った。
まぁ183系に至っては冷却系統のトラブルが皆無だった事と苗穂工場の努力によりエンジン自体の信頼性が上がったんで、例外中の例外だったんだろうな。
DMH18系搭載車やキハ181系統とは違って運用上のノッチ制限は無いよ。キハ40系も然り
最初から強制冷却器を備えた上で出力を絞っていたので、設計上は連続定格(2000rpm)でも耐えうる性能は新造時から持っていた。
但しキハ181系で冷却系トラブルが頻発した事や、最高速度100km/hに合わせたギア比率等で30分定格規定はそのまま適応。
所が、110km/h運転に引き上げた場合,100km/h以上で余剰駆動力不足によりエンジンが常にぶん回ってしまう状態になるので30分定格規定のままだとマズーと言う事になり、
連続定格(2000rpm)の容認とブレーキ系統の強化、車輪の保守限界を引上げて半ば強引に110km/h運転に踏み切った。
まぁ183系に至っては冷却系統のトラブルが皆無だった事と苗穂工場の努力によりエンジン自体の信頼性が上がったんで、例外中の例外だったんだろうな。
913 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 16:31:27.90 ID:uUw4EP2MO
訂正
DMH18系統→DMH17系統
ｽﾏｿ
DMH18系統→DMH17系統
ｽﾏｿ
DMF15系は､元々が発電用なんだよな｡
915 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 19:21:55.35 ID:0shmwLc9O
>>908
運用初期は100km/hで機関も440馬力だったけど、後に(JR化後？)機関回転数を上げて500馬力になり、
ブレーキ系統の対応工事を実施して110km/h運転をしている。基本番台の話ね。
運用初期は100km/hで機関も440馬力だったけど、後に(JR化後？)機関回転数を上げて500馬力になり、
ブレーキ系統の対応工事を実施して110km/h運転をしている。基本番台の話ね。
916 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 22:29:41.52 ID:uUw4EP2MO
だから、基本番台を前提に話をしてるんだが・・・。
917 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 23:59:21.06 ID:0shmwLc9O
>>916
なら運用初期は100km/h、440馬力だよ。後に機関回転数アップ、ブレーキ系統強化で、110km/h、500馬力に向上。
なら運用初期は100km/h、440馬力だよ。後に機関回転数アップ、ブレーキ系統強化で、110km/h、500馬力に向上。
918 ：888：2012/06/02(土) 00:58:11.79 ID:aRTfvV6ZO
919 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 07:51:16.30 ID:hGRIMGXx0
ID:0shmwLc9O←ひょっとしてコイツ、Ｎ１８３系以前の国鉄型気動車が定格馬力を超えて最高速度を出していた事実を知らねぇんじゃあねえのか？ｗ
トンチンカンなレスを繰り返してるしwww
トンチンカンなレスを繰り返してるしwww
ほら、馬力が出てこないから電屑が北海道関連で悪さをするんだよｗ
ちゃんと見張ってろ、屑馬力ｗｗｗｗ
ちゃんと見張ってろ、屑馬力ｗｗｗｗ
921 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 10:17:38.20 ID:hGRIMGXx0
ことごとく論破されて馬力に救援を要請かよwwwwwww
馬力より全角不等号
だって、ホッケードーの屑にはみやぎのヒトモドキで対抗するしかないだろ？
924 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:52:53.33 ID:hGRIMGXx0
対抗云々考えてる暇があったら、まず己の知識を磨けばよかろうにｗ
あ、みやぎのヒトモドキがやってきたｗ
926 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 16:21:14.33 ID:aRTfvV6ZO
せっかく技術論が良い所だったのに…この流れはﾀﾞﾒだな
>>926=927
本人乙♪
本人乙♪
929 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 22:00:11.48 ID:hGRIMGXx0
http://hissi.org/read.php/rail/20120602/RlpMZUtxTCsw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120602/YjR5dTRqNVgw.html
電カスさん、お疲れーーっスwwwwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20120602/YjR5dTRqNVgw.html
電カスさん、お疲れーーっスwwwwwwww
930 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:13:51.29 ID:PXYJ0e5AO
>>919
それはお前の妄想じゃないのか？
181系に搭載のDML30HSC及びDML30HSEの定格出力は500PS/1600rpm、最大出力は590/2000rpmだな。
対する183系0に搭載した設計変更、ﾃﾞﾁｭｰﾝ版のDML30HSIは定格出力440PS/1600rpm。
ブレーキ系統を強化、定格出力を500PS/2000rpmに向上させ110km/h走行を開始したのは85年6月。
そして183系500が登場したのが86年8月。お前デタラメも程々にしとけ。ちなみに500のｴﾝｼﾞﾝは直噴化された別物。
しかもお前、183-0の速度計なんてどうやって見たんだ？
それはお前の妄想じゃないのか？
181系に搭載のDML30HSC及びDML30HSEの定格出力は500PS/1600rpm、最大出力は590/2000rpmだな。
対する183系0に搭載した設計変更、ﾃﾞﾁｭｰﾝ版のDML30HSIは定格出力440PS/1600rpm。
ブレーキ系統を強化、定格出力を500PS/2000rpmに向上させ110km/h走行を開始したのは85年6月。
そして183系500が登場したのが86年8月。お前デタラメも程々にしとけ。ちなみに500のｴﾝｼﾞﾝは直噴化された別物。
しかもお前、183-0の速度計なんてどうやって見たんだ？
931 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:18:32.89 ID:PXYJ0e5AO
>>918
どうやって知ったの？？少なくとも110km/h&定格出力500PS/2000rpm運用は、85年6月からだよ。
どうやって知ったの？？少なくとも110km/h&定格出力500PS/2000rpm運用は、85年6月からだよ。
932 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:39:44.03 ID:PXYJ0e5AO
>>919
続けレスになるが、181系は120km/h、80系は100km/h、183系0は85年5月まで100km/h、85年6月以降110km/hを定格回転数辺りで走行してたのでは？
最大出力で運用しなければ、営業最高速度で走行できないなんて理屈は技術的にも通らないだろ。
しかもN183(183系500)は国鉄型だぞ？営業最高速度は連続定格出力で出すのが当然。高速バスが100km/h走行時レッドゾーン手前なわけないだろ？それと同じ。
続けレスになるが、181系は120km/h、80系は100km/h、183系0は85年5月まで100km/h、85年6月以降110km/hを定格回転数辺りで走行してたのでは？
最大出力で運用しなければ、営業最高速度で走行できないなんて理屈は技術的にも通らないだろ。
しかもN183(183系500)は国鉄型だぞ？営業最高速度は連続定格出力で出すのが当然。高速バスが100km/h走行時レッドゾーン手前なわけないだろ？それと同じ。
933 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 02:04:13.22 ID:69dlKWoc0
>>929
あなたもカス認定されてるわよｗ
あなたもカス認定されてるわよｗ
935 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 09:34:06.25 ID:mg++9oGwO
>>933
もう少し泳がせておけばよかったのにｗ
もう少し泳がせておけばよかったのにｗ
>440馬力は定格出力であって フルノッチでは2000rpm(500馬力相当)を運用当初から出してるからな。
大沼や山線の登坂時なんかだね。変速段だから速度は50km/h程度しか出てないけど、
エンジン自体はきっちり2000rpm回して500ps相当の仕事をさせてる。
出力と速度と走行抵抗の関係を理解していないとほんととんちんかんな話になるね。
大沼や山線の登坂時なんかだね。変速段だから速度は50km/h程度しか出てないけど、
エンジン自体はきっちり2000rpm回して500ps相当の仕事をさせてる。
出力と速度と走行抵抗の関係を理解していないとほんととんちんかんな話になるね。
糞馬が知ったかして自滅したと聞いて
938 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 14:32:21.91 ID:v7WvxNbLO
サロベツって苗穂に転属になったの？
稚内行サロベツになる回送が苗穂の方から来た。
ちなみに北斗19号が札幌到着後今まで苗穂に回送してたのが、
手稲に回送になったみたいだけど、
これと関係あるのかな。
稚内行サロベツになる回送が苗穂の方から来た。
ちなみに北斗19号が札幌到着後今まで苗穂に回送してたのが、
手稲に回送になったみたいだけど、
これと関係あるのかな。
939 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 15:05:51.73 ID:mg++9oGwO
気動車の営業最高速度は、
・最大摩耗時における車輪直径
・エンジンの実用最大回転数
・設計速度に合わせた最終減速比
と、まあ他にも細かい要因は色々とあるが、基本的にはこの三つで決められていて、最低でもこの位の予備知識がないと、>>932みたく
営業最高速度は連続定格出力で出すのが当然！(ｷﾘｯ
と、自信満々に宣言してしまうハメになる(苦笑)
唯一の例外は、設計速度を超えて運転した初代キハ183系 だった訳で。
・最大摩耗時における車輪直径
・エンジンの実用最大回転数
・設計速度に合わせた最終減速比
と、まあ他にも細かい要因は色々とあるが、基本的にはこの三つで決められていて、最低でもこの位の予備知識がないと、>>932みたく
営業最高速度は連続定格出力で出すのが当然！(ｷﾘｯ
と、自信満々に宣言してしまうハメになる(苦笑)
唯一の例外は、設計速度を超えて運転した初代キハ183系 だった訳で。
941 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 17:07:48.28 ID:69dlKWoc0
>>935
いやもう、期待以上の御言葉を頂けますたので、
この辺が潮時かとｗｗ
しかもバスを引き合いに出した時点で
どーんだけ斜め上の例え話をしているのかと、小一時間(問)
あ、でも３～４速で引っ張れば100km/hで
レッドゾーン手前まで逝くなwww
>>934
http://hissi.org/read.php/rail/20120603/eEVjR0tLa2gw.html
今日も相変わらず屑レスご苦労様wwwwww
毎日毎日大変じゃのうwwwwwwwwww
いやもう、期待以上の御言葉を頂けますたので、
この辺が潮時かとｗｗ
しかもバスを引き合いに出した時点で
どーんだけ斜め上の例え話をしているのかと、小一時間(問)
あ、でも３～４速で引っ張れば100km/hで
レッドゾーン手前まで逝くなwww
>>934
http://hissi.org/read.php/rail/20120603/eEVjR0tLa2gw.html
今日も相変わらず屑レスご苦労様wwwwww
毎日毎日大変じゃのうwwwwwwwwww
お、カス逃亡宣言かｗ
>>940
サロベツ用のN・NNと、サロベツ増結用の500番台だけ移したのかなと。
サロベツとオホーツクって、使用車両はほぼ別々なんだよな。
もしかして苗穂のキハ141系列の移籍・淘汰が完了次第
オホーツクも苗穂に行くのかもだけど。
サロベツ用のN・NNと、サロベツ増結用の500番台だけ移したのかなと。
サロベツとオホーツクって、使用車両はほぼ別々なんだよな。
もしかして苗穂のキハ141系列の移籍・淘汰が完了次第
オホーツクも苗穂に行くのかもだけど。
945 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 19:08:04.51 ID:69dlKWoc0
>>942
http://hissi.org/read.php/rail/20120603/UFhZSjBlNUFP.html
逃亡したのはあのしったか野郎だろwww
あんなカスと一緒にするんじゃねーよwwwwww
ID変えて何食わぬ顔で書き込んでいる可能性はあるがな(・∀・)
http://hissi.org/read.php/rail/20120603/UFhZSjBlNUFP.html
逃亡したのはあのしったか野郎だろwww
あんなカスと一緒にするんじゃねーよwwwwww
ID変えて何食わぬ顔で書き込んでいる可能性はあるがな(・∀・)
946 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 20:00:13.32 ID:mg++9oGwO
>>945
よく見ると、２時以降の書き込みが無いねｗ
よく見ると、２時以降の書き込みが無いねｗ
947 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 21:10:23.71 ID:xAiGIa1W0
北見峠と金華峠など25‰勾配に適しているキハ183系初期車は
最終減速比2.760と高めでしょ。
最終減速比2.760と高めでしょ。
まもなく岩見沢です。
豊幌までの各駅でお降りのお客様と、室蘭線ご利用のお客様はお乗りかえです。
岩見沢からは快速エアポートとなり、江別･野幌･大麻･白石･札幌･新札幌･北広島･千歳･南千歳･終着新千歳空港に停まります。
豊幌までの各駅でお降りのお客様と、室蘭線ご利用のお客様はお乗りかえです。
岩見沢からは快速エアポートとなり、江別･野幌･大麻･白石･札幌･新札幌･北広島･千歳･南千歳･終着新千歳空港に停まります。
950 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 11:01:42.36 ID:f/gF/+nji
キハ183の初期車は２５パーミルを何キロで登るのだろう？
俺が仕事で乗ってるDC特急は冷房入れたら25パーミルは変速で登り切ったほうがよいぐらいw
俺が仕事で乗ってるDC特急は冷房入れたら25パーミルは変速で登り切ったほうがよいぐらいw
952 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 13:21:20.80 ID:Enji/vkhO
953 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 17:36:02.87 ID:nKg8jOCD0
鉄道ファン2004年8月号にオホーツクが25‰で65km以下に落としているが、
それはR300の65km制限だからであって、パワー的にはまだまだ余裕があると書いてある。
だから25‰でも3～4ノッチで軽々登っていくそうだよ!
その記事が本当なら直線区間であれば25‰でも80km位出るんだろうな・・・・・w
それはR300の65km制限だからであって、パワー的にはまだまだ余裕があると書いてある。
だから25‰でも3～4ノッチで軽々登っていくそうだよ!
その記事が本当なら直線区間であれば25‰でも80km位出るんだろうな・・・・・w
955 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 19:17:54.25 ID:xPdaPIgJi
>>954
それならパワーありますね。
あのスラントノーズの運転席乗ってみたいです。485系ぐらいの高さかな？
ネットをみていても0番台の運転席画像って少ないですね。
711も運転してみたいですね。高速から空気ブレーキだけってのも心許ないですね。
直予備がついているのかな？w
スレチごめんなさい。
それならパワーありますね。
あのスラントノーズの運転席乗ってみたいです。485系ぐらいの高さかな？
ネットをみていても0番台の運転席画像って少ないですね。
711も運転してみたいですね。高速から空気ブレーキだけってのも心許ないですね。
直予備がついているのかな？w
スレチごめんなさい。
>>955
711は､静かだよ｡停車時だと､ｲｽに座り直す音やﾌﾞﾚｰｷﾊﾝﾄﾞﾙを引く音が､外から聴こえちゃう!
但し､警笛は頭上のﾎｲｯｽﾙだけだから､例え必要だったとしても､かなり頭に響いて外界への反応に影響するかも…｡
711は､静かだよ｡停車時だと､ｲｽに座り直す音やﾌﾞﾚｰｷﾊﾝﾄﾞﾙを引く音が､外から聴こえちゃう!
但し､警笛は頭上のﾎｲｯｽﾙだけだから､例え必要だったとしても､かなり頭に響いて外界への反応に影響するかも…｡
957 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 23:02:38.70 ID:+YJVEVhO0
キハ183系スラントノーズ車の先頭車は重量の問題でDML30を搭載できず泣く泣くDMF15を搭載したらしい
958 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 23:46:02.65 ID:Enji/vkhO
>>953
おっと これは野暮ってもんでしたね、失礼をば。
後、ｵﾎｰﾂｸは片側ｽﾗﾝﾄが強馬力化されているので、
均衡速度も若干上がっている可能性も。
>>954
変速機の仕様と特性を知らない人が読んだら、そう思うでしょうな。
んで、昨日のような知ったかクンが醜態を晒す・・・とw
おっと これは野暮ってもんでしたね、失礼をば。
後、ｵﾎｰﾂｸは片側ｽﾗﾝﾄが強馬力化されているので、
均衡速度も若干上がっている可能性も。
>>954
変速機の仕様と特性を知らない人が読んだら、そう思うでしょうな。
んで、昨日のような知ったかクンが醜態を晒す・・・とw
そもそもボローツクの初期型キハ183が、25パーミルという急勾配、しかも走行抵抗の大きくなる
半径300mの急カーブ区間を3~4ノッチで軽々65kmで登っていくなんてことありうるのか!?
その記者、精査もせず適当に記事書いてるだけちゃうの?ちょっとその記事、信じられないんだけど....
半径300mの急カーブ区間を3~4ノッチで軽々65kmで登っていくなんてことありうるのか!?
その記者、精査もせず適当に記事書いてるだけちゃうの?ちょっとその記事、信じられないんだけど....
960 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 11:58:21.86 ID:sID0FwzlO
>>959
その記事が載っている鉄ファン、俺も持ってるから 家に帰って色々な資料を見比べて検討してみようw
その記事が載っている鉄ファン、俺も持ってるから 家に帰って色々な資料を見比べて検討してみようw
キハ183系が登場して間もない頃の国鉄時代、知り合いの運転士さんから教えてもらった話では、
函館近郊の森～駒ヶ岳間の連続勾配（20‰）での登坂速度は、
キハ80系で50～55km/h（7～13両編成）くらい、
キハ183系で60～65km/h（900番車10両編成）だと言っていた。
イチハチサンはハチマルに較べて馬力があって楽だが、ブレーキが効かないとも言っていた。
厨房の頃に内緒でスラント先頭車（キハ183-904）の運転席に少しだけ添乗させてもらったことがある。
中央部にある時刻表の陰に隠れるようにしていたが、運転席の視界は抜群で、展望は実に素晴らしかった。
函館近郊の森～駒ヶ岳間の連続勾配（20‰）での登坂速度は、
キハ80系で50～55km/h（7～13両編成）くらい、
キハ183系で60～65km/h（900番車10両編成）だと言っていた。
イチハチサンはハチマルに較べて馬力があって楽だが、ブレーキが効かないとも言っていた。
厨房の頃に内緒でスラント先頭車（キハ183-904）の運転席に少しだけ添乗させてもらったことがある。
中央部にある時刻表の陰に隠れるようにしていたが、運転席の視界は抜群で、展望は実に素晴らしかった。
962 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:41:34.55 ID:zxNq6c97O
963 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:45:29.16 ID:zxNq6c97O
964 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 19:46:49.91 ID:zxNq6c97O
>>935
お前泳ぎ過ぎて馬鹿丸出し。181ヲタサイトが根拠(笑)
お前泳ぎ過ぎて馬鹿丸出し。181ヲタサイトが根拠(笑)
965 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:09:37.21 ID:sID0FwzlO
例の鉄ファンを一通り読んだけど、こりゃすげぇなｗｗｗ
・上り25‰こう配も問題なし！敵は曲線だ
・110km/hﾀｲﾌﾟのｷﾊ183系で組成されているが、それでも上り25‰こう配はまったく問題にしない
・上り25‰こう配とはいえ、ﾏｽｺﾝは4ﾉｯﾁまでで十分足りてしまう
・かなりの曲線抵抗がかかっても、ｷﾊ183系は3～4ﾉｯﾁ程度で軽々とこう配を登っていく
・これだけの大出力で武装したｷﾊ183系にとって、上り25‰程度はもはやこう配という概念ではないのだ
大本営発表張りの煽動記事ですたｗ
・上り25‰こう配も問題なし！敵は曲線だ
・110km/hﾀｲﾌﾟのｷﾊ183系で組成されているが、それでも上り25‰こう配はまったく問題にしない
・上り25‰こう配とはいえ、ﾏｽｺﾝは4ﾉｯﾁまでで十分足りてしまう
・かなりの曲線抵抗がかかっても、ｷﾊ183系は3～4ﾉｯﾁ程度で軽々とこう配を登っていく
・これだけの大出力で武装したｷﾊ183系にとって、上り25‰程度はもはやこう配という概念ではないのだ
大本営発表張りの煽動記事ですたｗ
もし｢ｵﾎｰﾂｸ｣を550番台で固めたら､どんな運転曲線になったのか､興味の有る所ではあるが…｡
967 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 20:15:07.81 ID:sID0FwzlO
>>961
実に良い証言談ですねぇ。
手持ちの加速力曲線だと、6両編成時(4M2m)での上り20‰の均衡速度は、
初代183系が約57km/h、N183系が約64km/h，
そこから重量あたりの出力(編成)に合わせるとほぼ合致しますな。
実に良い証言談ですねぇ。
手持ちの加速力曲線だと、6両編成時(4M2m)での上り20‰の均衡速度は、
初代183系が約57km/h、N183系が約64km/h，
そこから重量あたりの出力(編成)に合わせるとほぼ合致しますな。
>>966
ご参考までに、函館近郊の森～駒ヶ岳間の連続勾配（20‰）での183系の登坂速度は、
初期車・Ｎ編成 60～65km/h（例外なく変速段で登坂）
ＮＮ北斗編成 70～75km/h（一部曲線を除きほぼ直結段で登坂）
ご参考までに、函館近郊の森～駒ヶ岳間の連続勾配（20‰）での183系の登坂速度は、
初期車・Ｎ編成 60～65km/h（例外なく変速段で登坂）
ＮＮ北斗編成 70～75km/h（一部曲線を除きほぼ直結段で登坂）
ID:zxNq6c97O
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970 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 21:24:07.20 ID:kws8RTBq0
>>954>>965
その記事を書いたカメラマン、過去にムックのおおぞら本で183-0の110km/h化に関する記述において、機関の最大出力回転数を1600rpmから2000rpmにアップすることによって出力をパワーアップしたと誤植をしてるんだよな
多分、連続定格と30分定格の区別を理解してなかったんだろうが(苦笑)
それを真に受けて必死に取り繕うとした知ったかクンも哀れではあるw
その記事を書いたカメラマン、過去にムックのおおぞら本で183-0の110km/h化に関する記述において、機関の最大出力回転数を1600rpmから2000rpmにアップすることによって出力をパワーアップしたと誤植をしてるんだよな
多分、連続定格と30分定格の区別を理解してなかったんだろうが(苦笑)
それを真に受けて必死に取り繕うとした知ったかクンも哀れではあるw
971 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 22:09:37.65 ID:sID0FwzlO
>>970
あのとんちんかん話のソース元はムック本だったか！
・・・・・か、片腹いてえ～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
い、いやマジでくっそワロタわwww
いやぁ～、はぁ、もう‥ね、正しい知識は大切にね(笑)
あのとんちんかん話のソース元はムック本だったか！
・・・・・か、片腹いてえ～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
い、いやマジでくっそワロタわwww
いやぁ～、はぁ、もう‥ね、正しい知識は大切にね(笑)
イカ本の記事はあてにならないって話を聞くけど、もしかしたらそのダメ記事を書いてるの
みんなその人なんじゃ...
そういえばファンやジャーナルでとんでもない内容の記事（誤植ではない）を読んだことが
何度もある。それらもその人の仕業だろうか?
みんなその人なんじゃ...
そういえばファンやジャーナルでとんでもない内容の記事（誤植ではない）を読んだことが
何度もある。それらもその人の仕業だろうか?
現場必携の｢引き返す勇気｣が足りてないってかw
974 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 09:00:11.85 ID:ofrGMrJ/O
馬力は・・・に恨みがあるとｗ わかりやすいなぁｗ
976 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 15:32:17.03 ID:TU0Y3ir8O
>>970
まぁ素人のお前が素人を批判してもなぁ。件の181系サイトもかなり183系を誤解してるし。
運転の証言？ヲタのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ結果じゃないの？(笑)まぁサイトを批判したら涙目になって顔真っ赤に連投(笑)
車輪径だの、最大だの定格だのとうんちく垂れてた管理者だったりしてな(笑)
まぁ素人のお前が素人を批判してもなぁ。件の181系サイトもかなり183系を誤解してるし。
運転の証言？ヲタのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ結果じゃないの？(笑)まぁサイトを批判したら涙目になって顔真っ赤に連投(笑)
車輪径だの、最大だの定格だのとうんちく垂れてた管理者だったりしてな(笑)
977 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 15:42:51.41 ID:TU0Y3ir8O
メカ音痴の知ったか君が、更なる恥の上塗りにやってまいりましたw
また、名無し馬が暴れてるのか、仕方がないなぁ。
次スレ建てます。
【183/281/283/261】北の特急PART29【785/789】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338975965/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338975965/
982 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 19:10:26.00 ID:GAFgKWmY0
>>970
ムックかwww ソース元まで暴露されてて笑ったわ
ムックかwww ソース元まで暴露されてて笑ったわ
983 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 19:14:27.60 ID:0AqXsXgn0
>>981
乙
乙
梅
985 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 06:22:13.83 ID:/XU9KiMqO
今迄散々デタラメな記事を書いてたライター涙目だなｗ
それに金を出して醜態を晒した知ったか君も(笑)
それに金を出して醜態を晒した知ったか君も(笑)
毎月21日の書店に並ぶ中で､未だ振興勢力とは見なしていなかったが､これほどまでとは…｡
イカに対する恨み・・・あな恐ろしｗｗｗｗ
×振興
○新興
ｽﾏｿ
○新興
ｽﾏｿ
785系で車内無線LANやってるってマジ？
990 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 00:51:57.95 ID:CWmc8tOfO
>>978>>979>>982>>985>>987
管理人必死だな。181系だけ語ってればよかったのに。あのサイト183系に関しては全くデタラメばっかりだな。
恐らく北海道の車両の事も全く知らないんだろうね。所詮データ万歳のヲタサイトです。181系以外をネタにしたのが失敗だね。
管理人必死だな。181系だけ語ってればよかったのに。あのサイト183系に関しては全くデタラメばっかりだな。
恐らく北海道の車両の事も全く知らないんだろうね。所詮データ万歳のヲタサイトです。181系以外をネタにしたのが失敗だね。
991
宮城の基地外と烏賊ロスとの間に何があったのか？
出版や著名人にところ構わず喧嘩を売る・・・まるで、チンピラですなぁ馬力もといKC57は
出版や著名人にところ構わず喧嘩を売る・・・まるで、チンピラですなぁ馬力もといKC57は
必死だなぁもう、>>993
995
>>981
乙
乙
>>938
上りサロベツの回送見たが札サウに向かって発車していった
上りサロベツの回送見たが札サウに向かって発車していった
もう、１０００取り合戦か
999
39D内から1000をｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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