[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]18
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]18
○報道：国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備日刊建設工業新聞（2009/5/18）
ttp://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査結果概要国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf （２頁/５）
Ⅲ．旅客流動の円滑化、混雑対策等の検討 新東京駅とＪＲ線及び皇居方面との乗換イメージ
○報道：国交省／成田～羽田間アクセス改善へ鉄道ルート案／都営浅草線に短絡線整備日刊建設工業新聞（2009/5/18）
ttp://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
第２ 平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査結果概要国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf （２頁/５）
Ⅲ．旅客流動の円滑化、混雑対策等の検討 新東京駅とＪＲ線及び皇居方面との乗換イメージ
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【新東京駅】都心直結線（都営浅草線短絡新線）成田羽田59分【京急京成】【船橋押上泉岳寺品川横浜】【国土交通省】18
新東京駅、丸の内にできる！
北京やソウル、台北が空港から都市中心部まで30分代後半に相次いでなる中、東京は競争に出遅れてよいのか？
震災や原発事故で著しく低下した東京の国際競争力回復が急務ではないだろうか
東京駅丸の内口改築中
新東京駅から成田空港まで京成スカイライナー37分、羽田空港へも京急エアポート快特直結、羽田成田両空港間60分未満
新東京駅直結、京成船橋駅・京急横浜駅からJR総武快速線・東海道線に匹敵する所要時間となり、通勤にも使える新線
果たして実現するのか？
前スレ
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]17 鉄道路線・車両板＠2ch掲示板.
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
新東京駅、丸の内にできる！
北京やソウル、台北が空港から都市中心部まで30分代後半に相次いでなる中、東京は競争に出遅れてよいのか？
震災や原発事故で著しく低下した東京の国際競争力回復が急務ではないだろうか
東京駅丸の内口改築中
新東京駅から成田空港まで京成スカイライナー37分、羽田空港へも京急エアポート快特直結、羽田成田両空港間60分未満
新東京駅直結、京成船橋駅・京急横浜駅からJR総武快速線・東海道線に匹敵する所要時間となり、通勤にも使える新線
果たして実現するのか？
前スレ
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]17 鉄道路線・車両板＠2ch掲示板.
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
○過去スレ
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355471289/
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347028500/
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332481561/
【浅草線】成田羽田59分新東京短絡線【京急京成】13 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326626598/
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線【京急京成】12 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/
【浅草線東京短絡新線】成田羽田59分【京急京成】11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297926617/
【浅草線短絡新線】成田羽田：鉄道で50分台計画 10 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290531871/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 9 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280109106/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 7 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 6 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261734137/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 5 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166534/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 4 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想2 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
テンプレは>>1-11辺りにあります。
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355471289/
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347028500/
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332481561/
【浅草線】成田羽田59分新東京短絡線【京急京成】13 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326626598/
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線【京急京成】12 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/
【浅草線東京短絡新線】成田羽田59分【京急京成】11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297926617/
【浅草線短絡新線】成田羽田：鉄道で50分台計画 10 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290531871/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 9 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280109106/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 7 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 6 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261734137/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 5 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166534/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 4 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想2 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
テンプレは>>1-11辺りにあります。
○関連リンク
国土交通省鉄道局 ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 ttp://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 ttp://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 ttp://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 ttp://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 （JRTT） ttp://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト ttp://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 ttp://www.naa.jp/
羽田空港ターミナルポータルサイト ttp://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル ttp://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 ttp://www.tiat.co.jp/
東京モノレール ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/
国土交通省鉄道局 ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 ttp://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 ttp://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 ttp://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 ttp://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 （JRTT） ttp://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト ttp://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 ttp://www.naa.jp/
羽田空港ターミナルポータルサイト ttp://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル ttp://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 ttp://www.tiat.co.jp/
東京モノレール ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/
○関連スレ１
●鉄道路線・車両板＠2ch掲示板
成田スカイアクセス(成田新高速/京成成田空港線) 34 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341667089/
☆ 成田ｽｶｲｱｸｾｽ･北総線スレッド ☆ Part3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344518709/
☆ 北総線＆成田スカイアクセス ☆Part3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344648428/
【N'EX E259】成田エクスプレス 9【伊豆へ】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339254895/
びゅんびゅん京成@2ch[第148部] ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369061806/
京成グループ車両総合スレ 19 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367817968/
京成の利用客を増やすためには 【第39部】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358612715/
///京急スレッド296/// （間もなく終了） ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366524204/
///京急車輌総合スレ 13号車/// ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364066994/
京急ダイヤ改正議論スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344817644/
【京成系列･芝山】FNKTH運用報告スレ7【京急･都営】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332551284/
【JR/東急/京急】横浜駅 5【相鉄/地下鉄/横浜高速】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367546871/
【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/
都営地下鉄浅草線スレッド A-17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353240503/
東京モノレール Part3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336780452/
●鉄道路線・車両板＠2ch掲示板
成田スカイアクセス(成田新高速/京成成田空港線) 34 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341667089/
☆ 成田ｽｶｲｱｸｾｽ･北総線スレッド ☆ Part3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344518709/
☆ 北総線＆成田スカイアクセス ☆Part3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344648428/
【N'EX E259】成田エクスプレス 9【伊豆へ】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339254895/
びゅんびゅん京成@2ch[第148部] ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369061806/
京成グループ車両総合スレ 19 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1367817968/
京成の利用客を増やすためには 【第39部】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358612715/
///京急スレッド296/// （間もなく終了） ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366524204/
///京急車輌総合スレ 13号車/// ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364066994/
京急ダイヤ改正議論スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344817644/
【京成系列･芝山】FNKTH運用報告スレ7【京急･都営】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332551284/
【JR/東急/京急】横浜駅 5【相鉄/地下鉄/横浜高速】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367546871/
【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/
都営地下鉄浅草線スレッド A-17 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353240503/
東京モノレール Part3 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336780452/
○関連スレ２
●交通政策＠2ch掲示板
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
蒲蒲線 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1321377249/
●エアライン＠2ch掲示板
【NRT】成田国際空港 26タミ【発着枠27万回】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/
【国際線】成田国際空港発着国内線 3【乗り継ぎ】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336422672/
成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ 1 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1269519439/
★成田国際空港飛来機情報★ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219127100/
【RJTT】羽田空港総合スレッド★22【HND】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340163448/
羽田空港国際線旅客ターミナル 其の5 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321245939/
●交通政策＠2ch掲示板
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
蒲蒲線 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1321377249/
●エアライン＠2ch掲示板
【NRT】成田国際空港 26タミ【発着枠27万回】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/
【国際線】成田国際空港発着国内線 3【乗り継ぎ】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336422672/
成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ 1 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1269519439/
★成田国際空港飛来機情報★ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1219127100/
【RJTT】羽田空港総合スレッド★22【HND】 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340163448/
羽田空港国際線旅客ターミナル 其の5 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321245939/
○その他読み物・資料等１
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ 2009/06/08（P6）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
ttp://www20.atpages.jp/kseitokyo/
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000022451.pdf
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社｜ケンプラッツ｜2010-03-10(水)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100308/539851/?P=1
特集 鉄道における建設施工 鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策 西海重和 建設の施工企画 2010年12月
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
第135回NRIメディアフォーラム 成長戦略としてのインフラ事業におけるPPP／PFIの活用 NRI野村総合研究所 2010-06-30(水)
ttp://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum135.pdf
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
中山トンネル 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ 2009/06/08（P6）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
ttp://www20.atpages.jp/kseitokyo/
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000022451.pdf
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社｜ケンプラッツ｜2010-03-10(水)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100308/539851/?P=1
特集 鉄道における建設施工 鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策 西海重和 建設の施工企画 2010年12月
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
第135回NRIメディアフォーラム 成長戦略としてのインフラ事業におけるPPP／PFIの活用 NRI野村総合研究所 2010-06-30(水)
ttp://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum135.pdf
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
中山トンネル 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
○その他読み物・資料等２
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002178.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo08_hh_000069.html
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000036.html
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
ttp://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
ttp://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
○神奈川県
成田～羽田を15分で結ぶ 成田～羽田超高速鉄道整備構想 概要版
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/51989.pdf
○流山市
流山市を含む８市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002178.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo08_hh_000069.html
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000036.html
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
ttp://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
ttp://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
○神奈川県
成田～羽田を15分で結ぶ 成田～羽田超高速鉄道整備構想 概要版
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/51989.pdf
○流山市
流山市を含む８市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
○MSN産経ニュース
【２５年度政府予算案】鉄道新線の調査費に１億５千万円 羽田、成田と都心の直結線など
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130129/fnc13012917580024-n1.htm
○SankeiBiz（サンケイビズ）
国交省、成田－羽田の地下鉄新線 都や鉄道会社と年内にも協議
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120908/mca1209080501005-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/images/news/120908/mca1209080501005-p1.jpg
大深度地下方式で建設される計画の都心直結線
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/121006/trd12100601010001-p1.jpg
成田－羽田を１時間未満へ 政府成長戦略に「都心直結線」構想
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n2.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n3.htm
【政策】成田-羽田を1時間未満へ 政府成長戦略に「都心直結線」構想［13/05/31］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369957344/
地下水との闘い - 総武・東京トンネル（30）- Reports for the future ～未来へのレポート～
ttp://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-44.html
国際競争力を維持 本田国交審 インフラ更新に民活導入 建設通信新聞
ttp://www.kensetsunews.com/?p=3886
国土交通省・13年度概算要求のポイント｜建通新聞社 中央 「都心直結線」
ttp://www.kentsu.co.jp/feature/kikaku/12/120907000001.html
北総鉄道（上期）決算について
ttp://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2012kami.pdf
【２５年度政府予算案】鉄道新線の調査費に１億５千万円 羽田、成田と都心の直結線など
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130129/fnc13012917580024-n1.htm
○SankeiBiz（サンケイビズ）
国交省、成田－羽田の地下鉄新線 都や鉄道会社と年内にも協議
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/120908/mca1209080501005-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/images/news/120908/mca1209080501005-p1.jpg
大深度地下方式で建設される計画の都心直結線
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/121006/trd12100601010001-p1.jpg
成田－羽田を１時間未満へ 政府成長戦略に「都心直結線」構想
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n2.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/130531/mca1305310800007-n3.htm
【政策】成田-羽田を1時間未満へ 政府成長戦略に「都心直結線」構想［13/05/31］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369957344/
地下水との闘い - 総武・東京トンネル（30）- Reports for the future ～未来へのレポート～
ttp://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-44.html
国際競争力を維持 本田国交審 インフラ更新に民活導入 建設通信新聞
ttp://www.kensetsunews.com/?p=3886
国土交通省・13年度概算要求のポイント｜建通新聞社 中央 「都心直結線」
ttp://www.kentsu.co.jp/feature/kikaku/12/120907000001.html
北総鉄道（上期）決算について
ttp://www.hokuso-railway.co.jp/gaiyo/kessan2012kami.pdf
||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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※
成田廃港論、羽田一極集中論など空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません。該当スレッドで行ってください。
根拠のない批判や誹謗中傷はスレッドの停滞を招くほか他利用者の不快感を招くため禁止です。
過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
その他、2ちゃんねるガイドや鉄道路線・車両板のローカルルールにも従ってください。
荒らし・粘着はスルーするか削除要請をしてください。専用ブラウザの使用も有効です。
過剰なAA、他人を不快にする投稿はお断りします。
個人情報の一部又は全部を投稿すると個人情報保護法他法規法令に抵触する場合があります。
ここは「鉄道路線・車両板＠2ch掲示板」です。
短絡線路線・車両等について投稿してください。
「短絡線自体不要」など国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
で、お願いします。
リンク切れ等、訂正お願いします。
前スレ「17」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ご投稿お願いします。m(__)m
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12 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 07:01:42.19 ID:MrCOpwbFO
ゴンドラゴンドラ言ってるヤシはゴンドラに乗りたいだけだろ？w
13 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 07:35:45.48 ID:ZuU4xPpc0
テンプレ長すぎだろ。
流山とか、つくばエキスプレス関係のは削れよ。
流山とか、つくばエキスプレス関係のは削れよ。
もともとつくばエクスプレスのために用意してあった場所を強奪するわけで
つくばエクスプレスの東京延伸要望みたいな記事は敵情把握みたいな面があるのでは
つくばエクスプレスの東京延伸要望みたいな記事は敵情把握みたいな面があるのでは
15 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 12:26:32.63 ID:OFm75DJlO
成田エクスプレスを高速化した方が良いよ。
制御振り子化、カント上げ、軌道強化、千葉・成田駅の配線改良スルー化
↑
これだけで５分短縮できる
総武線の待避設備の増設、全駅ホームドア化、ATACS化による信号改良、
成田線の線形改良、スカイアクセス並走区間の三線軌化＆複線化
↑
これでもう５分短縮し、トータル１０分は短縮できる
全部やっても1000億もかからない
制御振り子化、カント上げ、軌道強化、千葉・成田駅の配線改良スルー化
↑
これだけで５分短縮できる
総武線の待避設備の増設、全駅ホームドア化、ATACS化による信号改良、
成田線の線形改良、スカイアクセス並走区間の三線軌化＆複線化
↑
これでもう５分短縮し、トータル１０分は短縮できる
全部やっても1000億もかからない
16 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 12:33:48.98 ID:1nVzvxN90
ＮＥＸはスピード勝負は最初から諦めてるだろ
メリットは乗り換えなしで都心部の主要駅から成田に行けることだし
メリットは乗り換えなしで都心部の主要駅から成田に行けることだし
17 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 12:41:22.06 ID:OFm75DJlO
18 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 12:44:25.76 ID:1nVzvxN90
そんな金ないわｗ
19 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 12:51:10.16 ID:OFm75DJlO
テンプレ長げ～ｗ
21 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 21:05:42.23 ID:qzSWXqTE0
どうせ浅草線短絡新線から都心直結線とか名前変えるなら
三菱直結線とかもっとエグいのにすれば良かったのに
三菱直結線とかもっとエグいのにすれば良かったのに
992の資料3ページにある愛知県プランにあてはめるとこういうことなのかな。
運営権の対価を受け取る地方道路公社 成田高速鉄道アクセス
公社から運営権の付与を受ける民間事業者 京成電鉄
事業者に料金を払う利用者 乗客
もし竹中オススメＰＦＩ資金ならぬＭ資金に目が眩んで意図も読めずに
当事者以外を招き入れると北京首都や仁川にハブ機能を集中させるため
都心側アクセス鉄道のわざと使い勝手を悪くしてダイヤに支障を来たさせる
どころか京成や京急にとって安易に延伸したばかりに身包み剥がされ
とんだ羽目に遭うなんてことくらい予測は付くよね。
建て逃げ第二種ペーパーカンパニー 禿鷹ファンドがさっさと中国や韓国企業に売却
第二種から運営権を請け負うブローカー サーベラスほか禿鷹ファンド
ブローカーに3倍水準料金を支払う羽目に遭う鉄道運行会社 京成と京急
運営権の対価を受け取る地方道路公社 成田高速鉄道アクセス
公社から運営権の付与を受ける民間事業者 京成電鉄
事業者に料金を払う利用者 乗客
もし竹中オススメＰＦＩ資金ならぬＭ資金に目が眩んで意図も読めずに
当事者以外を招き入れると北京首都や仁川にハブ機能を集中させるため
都心側アクセス鉄道のわざと使い勝手を悪くしてダイヤに支障を来たさせる
どころか京成や京急にとって安易に延伸したばかりに身包み剥がされ
とんだ羽目に遭うなんてことくらい予測は付くよね。
建て逃げ第二種ペーパーカンパニー 禿鷹ファンドがさっさと中国や韓国企業に売却
第二種から運営権を請け負うブローカー サーベラスほか禿鷹ファンド
ブローカーに3倍水準料金を支払う羽目に遭う鉄道運行会社 京成と京急
とりあえず引用が無いとワケワカメなので前スレから無断転載したよ。
アリガトネ。
>991 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 11:38:30.71 ID:e7nd/PQc0
> 今月の経済成長戦略には都心直結線が入るか
>
> 3月にみずほ銀行頭取にしゃべらせたコレ（10ページ最後の図）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai5/siryou02.pdf
> 5月に太田大臣の発言（14ページ下段）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/gijiyousi.pdf
> 太田大臣の資料（11ページ最後）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai7/siryou11.pdf
>
> とって付けたように潜りこませてるけど、
> 都心直結線の文言が入れば国交省の勝ちだね
>
>992 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 11:53:31.38 ID:e7nd/PQc0
> これもあった、これが本体の資料だな
> 太田大臣の資料（3ページ）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou16.pdf
アリガトネ。
>991 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 11:38:30.71 ID:e7nd/PQc0
> 今月の経済成長戦略には都心直結線が入るか
>
> 3月にみずほ銀行頭取にしゃべらせたコレ（10ページ最後の図）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai5/siryou02.pdf
> 5月に太田大臣の発言（14ページ下段）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/gijiyousi.pdf
> 太田大臣の資料（11ページ最後）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai7/siryou11.pdf
>
> とって付けたように潜りこませてるけど、
> 都心直結線の文言が入れば国交省の勝ちだね
>
>992 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 11:53:31.38 ID:e7nd/PQc0
> これもあった、これが本体の資料だな
> 太田大臣の資料（3ページ）
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou16.pdf
24 ：名無し野電車区：2013/06/03(月) 22:42:03.90 ID:pKnapC19P
5日の経済成長戦略の発表に
品川・田町の国際特区と短絡線が取り上げられて、本決まりだね。
品川・田町の国際特区と短絡線が取り上げられて、本決まりだね。
とっくの昔に終わった話なのだが2ビル～成田空港～越中島で
国鉄新幹線方式約54.1㎞だと何分くらいなのだろうか。
新横浜小田原間55.1㎞で15分
岡山福山間58.3㎞で16分
長岡新潟間55.7㎞で19分
国鉄新幹線方式約54.1㎞だと何分くらいなのだろうか。
新横浜小田原間55.1㎞で15分
岡山福山間58.3㎞で16分
長岡新潟間55.7㎞で19分
越中島変電所から成田空港駅までの直線経路として約29㎞地点付近で
勝田台駅近接だから京成と東葉にはつらいが新幹線通勤需要があるため
採算性はかなり向上することとノンストップ便は設定されなかったのでは。
勝田台駅近接だから京成と東葉にはつらいが新幹線通勤需要があるため
採算性はかなり向上することとノンストップ便は設定されなかったのでは。
いつの間にか前スレ終わってた
>>24
ＴＸ氏ご臨終のお知らせｗ
前スレ>970
＞成長戦略策定を担う官邸サイドの了解をとらずにこういうことを書くと
↑記者クラブ出入り禁止にｗ
4000億円もの建設費がネックだったが、阿部内閣が（選挙のため？）政治主導で実現すると
↑こんなコト了解取らずに書けるワケ無いだろｗ
>>24
ＴＸ氏ご臨終のお知らせｗ
前スレ>970
＞成長戦略策定を担う官邸サイドの了解をとらずにこういうことを書くと
↑記者クラブ出入り禁止にｗ
4000億円もの建設費がネックだったが、阿部内閣が（選挙のため？）政治主導で実現すると
↑こんなコト了解取らずに書けるワケ無いだろｗ
>>29
八つ山をうまくもぐる方法が見つからない限り、地下化は難しくないですか？
京急としては、自前の商業施設への誘導という点で地下化の方が良いんだろうけど、
実際の計画は、
京急のホームは現山手線と電留線へうつり、
高輪口は、オーロラロードと同じ高さで人工地盤を国道15号線にかけて、歩行者の広場にして、
１階はこれまでどおり、自動車のアプローチに使われると。
田町駅のようになるんではないかと思うんですが。
八つ山をうまくもぐる方法が見つからない限り、地下化は難しくないですか？
京急としては、自前の商業施設への誘導という点で地下化の方が良いんだろうけど、
実際の計画は、
京急のホームは現山手線と電留線へうつり、
高輪口は、オーロラロードと同じ高さで人工地盤を国道15号線にかけて、歩行者の広場にして、
１階はこれまでどおり、自動車のアプローチに使われると。
田町駅のようになるんではないかと思うんですが。
31 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 07:57:34.94 ID:GqrFtNUP0
>>28 どうやら都心直結線コケたなｗ
京急社長インタビュー
ttp://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi78.pdf
＞また、広域交通結節点である品川駅のポテンシャルをさらに上げるには、
＞乗換え利便の向上を含めた当社品川駅の大改造や東西自由通路の整備が必須であります
↑テンプレ追加希望
>>30
京急社長は乗り換え利便性を強調することにより、暗に地下化に難色を示しているのでは？
品川駅乗換利便性が下がると、新橋駅方面は横浜駅乗換が増え減収
短絡線（都心直結線）に新橋駅造れば横浜駅遁走は防げるが、造らないことでほぼ決定？
>>31
？
ttp://www.jtpa.or.jp/contents/pdf/toshi78.pdf
＞また、広域交通結節点である品川駅のポテンシャルをさらに上げるには、
＞乗換え利便の向上を含めた当社品川駅の大改造や東西自由通路の整備が必須であります
↑テンプレ追加希望
>>30
京急社長は乗り換え利便性を強調することにより、暗に地下化に難色を示しているのでは？
品川駅乗換利便性が下がると、新橋駅方面は横浜駅乗換が増え減収
短絡線（都心直結線）に新橋駅造れば横浜駅遁走は防げるが、造らないことでほぼ決定？
>>31
？
33 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 16:32:31.97 ID:oGHX9/FM0
34 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 16:37:03.09 ID:oGHX9/FM0
品川駅を地下化するにしても、中央リニアのコンコースと進入ルートを
空けておかなければならず、短絡線はその下。
となると、アプローチ線の勾配距離を確保しないといけないから、新馬場か、
それよりずーと手前からもぐり始めないといけなくなる。
京急品川駅の改良だけで軽く2000億は越えるよ。
空けておかなければならず、短絡線はその下。
となると、アプローチ線の勾配距離を確保しないといけないから、新馬場か、
それよりずーと手前からもぐり始めないといけなくなる。
京急品川駅の改良だけで軽く2000億は越えるよ。
35 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 16:50:53.81 ID:Zu3xEUyLP
なぜ交差する必要があるの？
36 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 16:53:14.54 ID:Zu3xEUyLP
さらに、リニアは港南側だし何の関係もないのでは？
明日の経済成長戦略とやらで建設するかしないか分かるんだろ
38 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 17:30:54.20 ID:oGHX9/FM0
39 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 17:35:50.79 ID:D6vdG1NI0
ついに短絡線建設 正式決定か
40 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 17:53:47.08 ID:oGHX9/FM0
>>37
植物人間の延命装置にはなる。
植物人間の延命装置にはなる。
41 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 21:14:22.75 ID:hBx0yxYK0
＞短絡線（都心直結線）に新橋駅造れば横浜駅遁走は防げるが、
あんまり関係ない。
横浜ー品川が時間短縮にならないから。
あんまり関係ない。
横浜ー品川が時間短縮にならないから。
大深度地下の新橋駅なんてな…
鉄道の大深度地下って、消防の桶は出たのかな…?
鉄道の大深度地下って、消防の桶は出たのかな…?
京急新橋駅や八重洲口近接駅12両対応ホームで造っても
相鉄各駅停車上星川以東からやブルーライン蒔田以北からの
超絶混雑車内の東海道線や横須賀線や京浜東北線への
乗り換え利用客が京急線に一部が転移しても並行4路線の
混雑度合いが均衡するくらいでしょう。
品川でエアポート8両編成の3番線専用ホーム化とのぼり解結や
くだり増結の解消により通勤優等12両編成の運行本数が
大幅に増えても超混雑車内のままだよ。
そもそも横浜周辺が目的地である利用者がメインのため
横浜遁走は防げないよ。
相鉄各駅停車上星川以東からやブルーライン蒔田以北からの
超絶混雑車内の東海道線や横須賀線や京浜東北線への
乗り換え利用客が京急線に一部が転移しても並行4路線の
混雑度合いが均衡するくらいでしょう。
品川でエアポート8両編成の3番線専用ホーム化とのぼり解結や
くだり増結の解消により通勤優等12両編成の運行本数が
大幅に増えても超混雑車内のままだよ。
そもそも横浜周辺が目的地である利用者がメインのため
横浜遁走は防げないよ。
44 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 22:44:17.61 ID:Zu3xEUyLP
京急品川駅は地下化する必要ないでしょ。
>>43
> そもそも横浜周辺が目的地である利用者がメインのため
> 横浜遁走は防げないよ。
違うね。
ＪＲは京急と平行している区間に国鉄時代からの不当廉売運賃を設定していて、京急のほうが高くなるようになっている。
そのため通勤ルートとして会社が認めないために使われない。
> そもそも横浜周辺が目的地である利用者がメインのため
> 横浜遁走は防げないよ。
違うね。
ＪＲは京急と平行している区間に国鉄時代からの不当廉売運賃を設定していて、京急のほうが高くなるようになっている。
そのため通勤ルートとして会社が認めないために使われない。
46 ：名無し野電車区：2013/06/04(火) 23:12:57.41 ID:oGHX9/FM0
２ｃｈで京急批判はタブーだぞ
三浦半島～横浜を維持して羽田～短絡線～成田で活路を見出す
京浜間？何それ？
京浜間？何それ？
前スレ992の資料の意図は首都高ネクスコ東京メトロ都営地下鉄など
これらの路線改修費用の肩代わりとして営業権開放とセットなプラン
のようだが本当に自民党参院選公約の経済成長戦略とやらでさりげなく
盛り込まれるのかな。
都営浅草線における第二種鉄道事業営業権付き路線改修事業を
請け負う民間企業として京成と京急にやらせるなら話がわかるが
北総線内でのスカイライナー運賃特急料金の京成総取り方式のように
禿鷹ファンド運賃総取り方式どころか安全性など1号線直通規格の
概念を超越した格安中国製車両をチンタラ走らせ何か事故があっても
振り替え乗車無しの長期運休や遺族補償金大幅カットなどやりそうｗ
これらの路線改修費用の肩代わりとして営業権開放とセットなプラン
のようだが本当に自民党参院選公約の経済成長戦略とやらでさりげなく
盛り込まれるのかな。
都営浅草線における第二種鉄道事業営業権付き路線改修事業を
請け負う民間企業として京成と京急にやらせるなら話がわかるが
北総線内でのスカイライナー運賃特急料金の京成総取り方式のように
禿鷹ファンド運賃総取り方式どころか安全性など1号線直通規格の
概念を超越した格安中国製車両をチンタラ走らせ何か事故があっても
振り替え乗車無しの長期運休や遺族補償金大幅カットなどやりそうｗ
まぁ横浜以南エリアの京急本線通勤通学利用者にとって京急の本質とは
快特停車駅というか横浜までの逃げ切り番長のトローリーレールバス6両編成と
品川までJR京浜東北線とほぼ同等ともいえる所要時間と輸送力と混雑具合の
路面電車12両編成からなる高頻度運転や発車や曲線高速通過など瞬発力や
ホームでのＤＪブースやお立ち台設置など盛りだくさんの曲芸大会開催を
楽しむべき痛快アトラクションだからなぁｗ
快特停車駅というか横浜までの逃げ切り番長のトローリーレールバス6両編成と
品川までJR京浜東北線とほぼ同等ともいえる所要時間と輸送力と混雑具合の
路面電車12両編成からなる高頻度運転や発車や曲線高速通過など瞬発力や
ホームでのＤＪブースやお立ち台設置など盛りだくさんの曲芸大会開催を
楽しむべき痛快アトラクションだからなぁｗ
横浜から山手線内方面の運賃比較だが京急の意図的ミスリードとはいっても
もしりんかい線がJR線開業で急勾配トンネルに南品川三丁目駅があって
鮫洲で乗り換えが容易だったら超混雑車内を避けて大崎方面に流れる利用者
にとっては横浜鮫洲間270円で済むよね。
新馬場泉岳寺間こそが割増運賃となりそれこそが品川駅構内乗り入れの
ポテンシャルでもあるんだなぁ。
横浜品川間 KQ290円 JR280円
横浜渋谷間 横浜目黒間 TQ260円 JR380円
横浜日吉五反田間 TQ260円 横浜市営350円＋川崎ＰＦＩα円＋都営210円
もしりんかい線がJR線開業で急勾配トンネルに南品川三丁目駅があって
鮫洲で乗り換えが容易だったら超混雑車内を避けて大崎方面に流れる利用者
にとっては横浜鮫洲間270円で済むよね。
新馬場泉岳寺間こそが割増運賃となりそれこそが品川駅構内乗り入れの
ポテンシャルでもあるんだなぁ。
横浜品川間 KQ290円 JR280円
横浜渋谷間 横浜目黒間 TQ260円 JR380円
横浜日吉五反田間 TQ260円 横浜市営350円＋川崎ＰＦＩα円＋都営210円
>>46
> >>45
> 京急の経営努力が足りないだけ。
>
> 規制緩和で鉄道運賃は自由化されてるんだから、JRに負けたくないなら
> 値引きして安くすればいいじゃん。
何が経営努力だよ。
半国営という優位な立場を利用した民業圧迫の典型的な例じゃないか。
だいたい、京急の偉いさんも専門誌で、
１０円くらい下げるのは出来ないことは無いが、
その後の影響などを考えてやってない
と言っていたので、検討はらしいよ。
昔の関西鉄道みたいに底なしの値下げ競争になるかもしれないからやめたんだろうな。
> >>45
> 京急の経営努力が足りないだけ。
>
> 規制緩和で鉄道運賃は自由化されてるんだから、JRに負けたくないなら
> 値引きして安くすればいいじゃん。
何が経営努力だよ。
半国営という優位な立場を利用した民業圧迫の典型的な例じゃないか。
だいたい、京急の偉いさんも専門誌で、
１０円くらい下げるのは出来ないことは無いが、
その後の影響などを考えてやってない
と言っていたので、検討はらしいよ。
昔の関西鉄道みたいに底なしの値下げ競争になるかもしれないからやめたんだろうな。
土休日回数券なら１回当たりの運賃はＪＲより結構安くなる
54 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 09:07:02.96 ID:dogmnbyc0
アベちゃんの会見マダー？
>>52
逆でしょう。私鉄各社が輸送力増強投資の長期負債に苦しめられる中で
京急は国鉄に依存することで負債の負担を回避できている。
首都圏五方面の輸送力増強投資は国鉄継承債務としてJRに引き継がれており、運賃水準から言えば
京急はJRや私鉄各社より圧倒的に運賃が安くないとおかしい。
今の京急線の輸送力からすれば横浜～品川間は飽和し、線内需要も満たせないはずだけど、
高度経済成長期に京急に複々線化投資をやる経営体力があったか非常に疑問。
というか無理でしょ。輸送力増強を国鉄に依存していなければ、京急は償還できない債務を抱えて倒産しているか、
横浜～品川間はラッシュ時輸送力が飽和していた。
逆でしょう。私鉄各社が輸送力増強投資の長期負債に苦しめられる中で
京急は国鉄に依存することで負債の負担を回避できている。
首都圏五方面の輸送力増強投資は国鉄継承債務としてJRに引き継がれており、運賃水準から言えば
京急はJRや私鉄各社より圧倒的に運賃が安くないとおかしい。
今の京急線の輸送力からすれば横浜～品川間は飽和し、線内需要も満たせないはずだけど、
高度経済成長期に京急に複々線化投資をやる経営体力があったか非常に疑問。
というか無理でしょ。輸送力増強を国鉄に依存していなければ、京急は償還できない債務を抱えて倒産しているか、
横浜～品川間はラッシュ時輸送力が飽和していた。
京急の批判だけはやめとけ
顔真っ赤にしてキレだすやつがいるから面倒くさい
顔真っ赤にしてキレだすやつがいるから面倒くさい
57 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 13:40:03.69 ID:dogmnbyc0
>>24
成長戦略第三弾が発表されたようだが短絡線はどうなった？
成長戦略第三弾が発表されたようだが短絡線はどうなった？
京急に出来ること
消費税が8％になっても、品川－羽田空港間を400円に据え置き
これだけで、増収になる
消費税が8％になっても、品川－羽田空港間を400円に据え置き
これだけで、増収になる
>>41
乗換回数が減れるなら多少余計に時間かかっても乗り通す需要は有る
あと、アンカー付けないが
＞京急品川駅地下化されたら横浜駅遁走が増えるが、短絡線新橋駅造れば防げる
が元なので
定期運賃や横浜駅降車などは無関係
途中駅東京駅のみはほぼ確定したようなので、新橋駅議論は無駄
乗換回数が減れるなら多少余計に時間かかっても乗り通す需要は有る
あと、アンカー付けないが
＞京急品川駅地下化されたら横浜駅遁走が増えるが、短絡線新橋駅造れば防げる
が元なので
定期運賃や横浜駅降車などは無関係
途中駅東京駅のみはほぼ確定したようなので、新橋駅議論は無駄
３号館六本木通り側、緑色ネットかぶせられ、足場組まれているが、何するんだ？
耐震補強？ 壁塗り替え？
あと
国会記者クラブの六本木通り側、何建ててる？
耐震補強？ 壁塗り替え？
あと
国会記者クラブの六本木通り側、何建ててる？
61 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 17:32:03.48 ID:LIRtamYGO
某駅に停車中、乗降する人がいるかもしれないからドアの脇によけただけなのに、シートの端に座ってたババアが、
「よかったら、この席に座りますか！？」
って大声でいきなり喧嘩売ってきた。
わけわかめ(￣Д￣;)？
ＤＱＮババア、死ねばいいのに。
「よかったら、この席に座りますか！？」
って大声でいきなり喧嘩売ってきた。
わけわかめ(￣Д￣;)？
ＤＱＮババア、死ねばいいのに。
62 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 18:10:01.90 ID:dogmnbyc0
門前仲町駅で見たなそれ
63 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 19:33:26.13 ID:dViq6Ul/I
デフレ脱却への期待として企業に眠る膨大な資金を
将来の価値を生み出す投資へと向かわせる必要性として
首都圏両空港間輸送力のしょぼ過ぎる強化プランなんかより
東京港第一航路のエネルギー輸送のコストダウンと
重要性こそが際立った成長戦略こと自民党参院選公約
だったみたいだねorz
将来の価値を生み出す投資へと向かわせる必要性として
首都圏両空港間輸送力のしょぼ過ぎる強化プランなんかより
東京港第一航路のエネルギー輸送のコストダウンと
重要性こそが際立った成長戦略こと自民党参院選公約
だったみたいだねorz
都心直結線の整備に向けた検討を進める、か
すぐに着工って感じじゃないなぁ
すぐに着工って感じじゃないなぁ
「検討を進める」
これじゃあ株は下がるわな
これじゃあ株は下がるわな
67 ：TX：2013/06/05(水) 20:30:31.39 ID:sRAllT6E0
>>63 負けたよ、都心直結線という単語自体が残らないことを願ってた。
とりあえず、これを錦の御旗に、嫌がる都や京成京急に
検討の土俵には上がらせることができる。
ただ、「整備に向けた検討を進める」だから表現はぼかしてる。
直後の別プロジェクトでは
「首都圏3 環状道路の整備率を今後5 年間で8 割以上に」とか
「2016 年度までに・・現状の3 バースから12 バースに」と
年限と数値が明確なのに比べれば、都心直結線は
資金源の目処もついていないわけだから致し方ないが。
都の国家戦略特区の資料では空港アクセス改善はひとことも述べていなかったし、
都心直結線に否定的な勢力にも一定の配慮が見られるね。
着工決定するにしても、最低あと3年くらいはかかりそう。
とりあえず、これを錦の御旗に、嫌がる都や京成京急に
検討の土俵には上がらせることができる。
ただ、「整備に向けた検討を進める」だから表現はぼかしてる。
直後の別プロジェクトでは
「首都圏3 環状道路の整備率を今後5 年間で8 割以上に」とか
「2016 年度までに・・現状の3 バースから12 バースに」と
年限と数値が明確なのに比べれば、都心直結線は
資金源の目処もついていないわけだから致し方ないが。
都の国家戦略特区の資料では空港アクセス改善はひとことも述べていなかったし、
都心直結線に否定的な勢力にも一定の配慮が見られるね。
着工決定するにしても、最低あと3年くらいはかかりそう。
68 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 20:58:21.06 ID:AhMZNg8Y0
>>63
あまりやる気がないようだな。
あまりやる気がないようだな。
69 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 21:12:35.68 ID:17MMu3NUP
今年中に地質調査。
縦貫線が開通するとJR東が車両基地含めた品川地区の再開発に本格的に動き出せるから、着工の発表はその後だろうね。
縦貫線が開通するとJR東が車両基地含めた品川地区の再開発に本格的に動き出せるから、着工の発表はその後だろうね。
70 ：TX：2013/06/05(水) 21:25:58.46 ID:sRAllT6E0
工程表
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai11/siryou1-3.pdf
16ページ
2014年度まで調査、2016年度以降まで検討が点線の矢羽マーク、
当面着工決定はしない、とも、15年度にも着工させたい、とも読める
苦心の折衷案のようですな、他のページに点線の部はない。
きっと鉄道局と都がバトル中なのだろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai11/siryou1-3.pdf
16ページ
2014年度まで調査、2016年度以降まで検討が点線の矢羽マーク、
当面着工決定はしない、とも、15年度にも着工させたい、とも読める
苦心の折衷案のようですな、他のページに点線の部はない。
きっと鉄道局と都がバトル中なのだろう。
＞「整備に向けた検討を進める」
↑前進も後退も無し、現状維持じゃね～かorz
>>67
いや、引き分けよりはＴＸ氏若干優勢
＞今年中に地質調査
↑がＰＤＦに載ってたら、ボロクソに叩いてやるつもりだったのにｗ
↑前進も後退も無し、現状維持じゃね～かorz
>>67
いや、引き分けよりはＴＸ氏若干優勢
＞今年中に地質調査
↑がＰＤＦに載ってたら、ボロクソに叩いてやるつもりだったのにｗ
72 ：TX：2013/06/05(水) 21:36:55.22 ID:sRAllT6E0
>>71 いや～、俺は「空港アクセス改善」とだけ書かれて
「都心直結線」の単語が落ちることを願ってたからなあ。
ここで生き残れば鉄道局はとにかく執念で何とか進めようとするだろう。
もっとも他の援軍は三菱地所しかいないわけだが。
「都心直結線」の単語が落ちることを願ってたからなあ。
ここで生き残れば鉄道局はとにかく執念で何とか進めようとするだろう。
もっとも他の援軍は三菱地所しかいないわけだが。
73 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 21:50:46.27 ID:17MMu3NUP
三菱地所というか三菱グループ全部な。
三菱は東京～品川
三井は日本橋～晴海、豊洲
森ビルは虎ノ門から赤坂、六本木に莫大な投資をしようとしているよ。
鉄道会社の動きしか見れないようじゃダメだね。
三菱は東京～品川
三井は日本橋～晴海、豊洲
森ビルは虎ノ門から赤坂、六本木に莫大な投資をしようとしているよ。
鉄道会社の動きしか見れないようじゃダメだね。
74 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 21:50:59.75 ID:MOxEmAjO0
余裕のTX氏。
75 ：TX：2013/06/05(水) 22:03:55.38 ID:sRAllT6E0
>>73 馬脚だな、年金基金をPFIに巻き込もうとしてるのも三菱だったな 笑
76 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 22:12:29.91 ID:17MMu3NUP
何が馬脚なのか分からんが、京急や京成、都営、ましてやTXの都合なんか関係なく進んで行くプロジェクトだってことだよ。
77 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 22:16:13.18 ID:dogmnbyc0
官僚様がここまで本気なら何時かは作られるでしょうな
のんびり待ちましょう
のんびり待ちましょう
78 ：TX：2013/06/05(水) 22:18:19.83 ID:sRAllT6E0
>>76 君は相変わらずの知ったかぶりだね
金の出し手、建設業者、事業運営会社それぞれの役者が
揃わんとプロジェクトは始まらない
このプロジェクトは金の出し手の目処が立ってないし
事業運営会社も模様眺め状態
進んでいくのは鉄道局内のナントカ検討会だけだよ
金の出し手、建設業者、事業運営会社それぞれの役者が
揃わんとプロジェクトは始まらない
このプロジェクトは金の出し手の目処が立ってないし
事業運営会社も模様眺め状態
進んでいくのは鉄道局内のナントカ検討会だけだよ
79 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 22:30:50.76 ID:17MMu3NUP
今回のスキームがまるで分かっていないようだね。
リスクを追うのは国と都
減収になるのは都営
要は民間は損をしないのだよ。
税金投入がまかりならんという社民党的意見は無視というか、このスレではどうでもいい。
リスクを追うのは国と都
減収になるのは都営
要は民間は損をしないのだよ。
税金投入がまかりならんという社民党的意見は無視というか、このスレではどうでもいい。
80 ：TX：2013/06/05(水) 22:36:59.59 ID:sRAllT6E0
>>79 だから知ったかぶりなんだって。
アクセス線も開業前の運賃認可申請時点で
需要予測かつかつの線路利用料だったからね。
鉄道事業者は主に車両投資は自腹だから投資リスクがあるわけ。
税金投入は国と都合わせて2/3のラインを諦めたからPFIなんでね。
そうでなければ今頃とっくに都市鉄道利便増進スキームでやっとるわ。
先週末以来見苦しいねえ、昔の京成ナントカ線のバカと同じくらい低脳
ていうか同一人物だったりしてｗ
アクセス線も開業前の運賃認可申請時点で
需要予測かつかつの線路利用料だったからね。
鉄道事業者は主に車両投資は自腹だから投資リスクがあるわけ。
税金投入は国と都合わせて2/3のラインを諦めたからPFIなんでね。
そうでなければ今頃とっくに都市鉄道利便増進スキームでやっとるわ。
先週末以来見苦しいねえ、昔の京成ナントカ線のバカと同じくらい低脳
ていうか同一人物だったりしてｗ
大深度地下線には、どのくらいの間隔で避難用の縦坑を設けるのかな…
82 ：TX：2013/06/05(水) 22:45:09.71 ID:sRAllT6E0
短絡新線に関しては都の方針は健全そのもの。
都市整備の役にも立たず、都営地下鉄の経営にもマイナス。
それでいて1/3も費用負担させられてはかなわん、ということ。
鉄道局としては年金基金、郵貯、簡保などのエセ民間資金をだまして出資させ、
札束でほっぺたたいて京成京急に事業入札させ、都を蚊帳の外に置く作戦だろうが、
JR東は絶対都を応援するし、京成や京急だってむやみに敵作りたくないから、
お上にはへらへらして付かず離れずってところだろうね。
とにかく鉄道局がどうしても作りたいなら都と東を抱きこむのが正攻法で、
PFIとか別のところから援軍借りようとしても
インフラ整備の需要予測が水ぶくれなのは常識だから（TXは例外）
やっぱりエセ民間だってそう易々と鉄道局の言い分には乗らないだろう
都市整備の役にも立たず、都営地下鉄の経営にもマイナス。
それでいて1/3も費用負担させられてはかなわん、ということ。
鉄道局としては年金基金、郵貯、簡保などのエセ民間資金をだまして出資させ、
札束でほっぺたたいて京成京急に事業入札させ、都を蚊帳の外に置く作戦だろうが、
JR東は絶対都を応援するし、京成や京急だってむやみに敵作りたくないから、
お上にはへらへらして付かず離れずってところだろうね。
とにかく鉄道局がどうしても作りたいなら都と東を抱きこむのが正攻法で、
PFIとか別のところから援軍借りようとしても
インフラ整備の需要予測が水ぶくれなのは常識だから（TXは例外）
やっぱりエセ民間だってそう易々と鉄道局の言い分には乗らないだろう
83 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 22:47:45.54 ID:17MMu3NUP
利用料がカツカツなのは当然だろ。
リース料の算定が正当なものだったってことだよ。
利便増進のスキームでできなかった事に何の問題が？
短絡線が実現しない理由にはならないが？
国家戦略になった以上、実現するようなスキームが作られるだけだよ。
リース料の算定が正当なものだったってことだよ。
利便増進のスキームでできなかった事に何の問題が？
短絡線が実現しない理由にはならないが？
国家戦略になった以上、実現するようなスキームが作られるだけだよ。
すぐに着工とかいう状況ではないよね
早くても数年かかるのは、TX氏の言うとおり
着工には、工事許可と鉄道事業者免許の交付が必要で
そのためには設備の設計を行い、防災面などの安全性を証明すると同時に
事業費を確定させ、必要な補助金の額や、事業採算性の最終的な確認が求められる
こうした許可や免許の取得に直接かかわる調査は
国交省が直接行う事ができない、なぜなら国交省はそうした許認可を審査する側なので
審査する側と審査される側が、同じでは審査したことにならない
そのため調査する主体は、旧鉄道建設公団（機構）に移る
今年はそうした形式の調査補助金がついたやっと1年目
地質などの基礎調査と、運行計画を作るための会議の招集が予算化されている
当面の焦点は、TX氏の指摘通り、この会議がきちんと開催できるかどうか
どこかがボイコットするような事態になれば、準備は停滞することになる
まぁその可能性は低いと思うけどね、あと数か月でわかる話だ
都や関係各社の動向については、これからに注目
3月以前の報道については、F/S調査の結果がでる前の話で
F/Sの結果次第では、会議の招集自体がない可能性もあった
今回の一連の報道で、調査の実施＝予算の執行は明言されたわけだから
会議の招集について、近日中に各社に正式な通知が行くことになる
それに対して関係者がどう反応するかが
部外者的には一番の楽しみどころ
早くても数年かかるのは、TX氏の言うとおり
着工には、工事許可と鉄道事業者免許の交付が必要で
そのためには設備の設計を行い、防災面などの安全性を証明すると同時に
事業費を確定させ、必要な補助金の額や、事業採算性の最終的な確認が求められる
こうした許可や免許の取得に直接かかわる調査は
国交省が直接行う事ができない、なぜなら国交省はそうした許認可を審査する側なので
審査する側と審査される側が、同じでは審査したことにならない
そのため調査する主体は、旧鉄道建設公団（機構）に移る
今年はそうした形式の調査補助金がついたやっと1年目
地質などの基礎調査と、運行計画を作るための会議の招集が予算化されている
当面の焦点は、TX氏の指摘通り、この会議がきちんと開催できるかどうか
どこかがボイコットするような事態になれば、準備は停滞することになる
まぁその可能性は低いと思うけどね、あと数か月でわかる話だ
都や関係各社の動向については、これからに注目
3月以前の報道については、F/S調査の結果がでる前の話で
F/Sの結果次第では、会議の招集自体がない可能性もあった
今回の一連の報道で、調査の実施＝予算の執行は明言されたわけだから
会議の招集について、近日中に各社に正式な通知が行くことになる
それに対して関係者がどう反応するかが
部外者的には一番の楽しみどころ
85 ：TX：2013/06/05(水) 22:55:48.02 ID:sRAllT6E0
>>83 バカに付ける薬はない、の典型だなｗ
利便増進のスキームでできなかった
＝利用者負担1/3で金の出し手がいないんだよ。
都1/3負担を合わせてPFIで2/3と言ったらそれで利子が2倍だｗ
短絡線が実現しない理由には十分なんだが
利便増進のスキームでできなかった
＝利用者負担1/3で金の出し手がいないんだよ。
都1/3負担を合わせてPFIで2/3と言ったらそれで利子が2倍だｗ
短絡線が実現しない理由には十分なんだが
86 ：TX：2013/06/05(水) 22:57:45.30 ID:sRAllT6E0
87 ：TX：2013/06/05(水) 23:00:30.44 ID:sRAllT6E0
もっと個人の事情で言えば、
成田へはアクセス快特が20分おきで、交換待ちがないか便所が付くか、または
SLが青砥に停車してくれれば、それ以上何もしなくていい
羽田へは今のままでいい、10分おきに1本、京急のおかげで便利になったよ
成田へはアクセス快特が20分おきで、交換待ちがないか便所が付くか、または
SLが青砥に停車してくれれば、それ以上何もしなくていい
羽田へは今のままでいい、10分おきに1本、京急のおかげで便利になったよ
88 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 23:00:55.65 ID:17MMu3NUP
だから今回のスキームを良く理解しなって。
資金の出し手が損をしない制度設計になっているから。
資金の出し手が損をしない制度設計になっているから。
89 ：TX：2013/06/05(水) 23:09:33.87 ID:sRAllT6E0
88, はいソースとその要約は？
90 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 23:17:23.48 ID:17MMu3NUP
面倒なんで前スレの後半読んで。
記事が転載されていたから。
利子が2倍とか税金投入2/3とか的外れな事を言っているのは何故かと思ったら、全く理解してなかったのね。
記事が転載されていたから。
利子が2倍とか税金投入2/3とか的外れな事を言っているのは何故かと思ったら、全く理解してなかったのね。
91 ：TX：2013/06/05(水) 23:18:41.68 ID:sRAllT6E0
90, はいその記事のリンクは？ 笑
92 ：TX：2013/06/05(水) 23:19:35.10 ID:sRAllT6E0
やっぱコイツ京成ナントカ線だわ、逃げ方はまるっきりいっしょ
93 ：京成東京線：2013/06/05(水) 23:22:57.61 ID:dogmnbyc0
94 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 23:28:57.33 ID:17MMu3NUP
前スレだと857辺りか。
95 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 23:31:49.65 ID:17MMu3NUP
こちらかすると、利子が2倍とか税金投入2/3とか、何のソースにもとづいたものか知りたいのだが。
提示してくれ。
提示してくれ。
96 ：TX：2013/06/05(水) 23:38:50.16 ID:sRAllT6E0
ぷ、857はこれだよ
857 ：名無し野電車区：2013/05/31(金) 14:07:40.10 ID:II+wFSX+0
>>850
「つくば―秋葉原―新東京―押上―成田空港」とか、ンなモンあってたまるかwww
それはそれとして、秋葉原から東京駅へのＴＸ乗入れは確かに悲願だから、
その延伸先として新東京駅が選ばれる可能性は無いとは言えないとは思う。
新東京駅の位置は丸の内仲通り、たぶん行幸通りの下辺りだと思う。
大深度からエスカレータで上がるとなると、ＪＲの東京駅もそうだけど、
千代田線二重橋前駅・都営三田線大手町駅・丸ノ内線東京駅、
そして少し離れるが東西線大手町駅との連絡に便利な位置となる。
>>851を書いた時は途中に駅がいると思ったけど、これならやっぱ要らんかも。
あと、開業時期は「平成30年代半ば」と今日の記事にはあるけど、
どうせならハッキリ「2027年までに」ってやっちゃった方がいい。
どう考えてもリニア開業前に間に合わせるのが筋でしょ、コレ。
857 ：名無し野電車区：2013/05/31(金) 14:07:40.10 ID:II+wFSX+0
>>850
「つくば―秋葉原―新東京―押上―成田空港」とか、ンなモンあってたまるかwww
それはそれとして、秋葉原から東京駅へのＴＸ乗入れは確かに悲願だから、
その延伸先として新東京駅が選ばれる可能性は無いとは言えないとは思う。
新東京駅の位置は丸の内仲通り、たぶん行幸通りの下辺りだと思う。
大深度からエスカレータで上がるとなると、ＪＲの東京駅もそうだけど、
千代田線二重橋前駅・都営三田線大手町駅・丸ノ内線東京駅、
そして少し離れるが東西線大手町駅との連絡に便利な位置となる。
>>851を書いた時は途中に駅がいると思ったけど、これならやっぱ要らんかも。
あと、開業時期は「平成30年代半ば」と今日の記事にはあるけど、
どうせならハッキリ「2027年までに」ってやっちゃった方がいい。
どう考えてもリニア開業前に間に合わせるのが筋でしょ、コレ。
97 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 23:38:52.41 ID:17MMu3NUP
もっと手前の話で、税金投入するという記事は？
98 ：名無し野電車区：2013/06/05(水) 23:42:45.52 ID:17MMu3NUP
858だった。
視野は幅広くね。そんな事だと人生失敗するよ。
視野は幅広くね。そんな事だと人生失敗するよ。
99 ：TX：2013/06/05(水) 23:47:44.47 ID:sRAllT6E0
>>95,>>97
都市鉄道利便増進法のスキームは
国1/3、都1/3、機構1/3で
機構分が上下分離で、線路利用料で回収する。
2ページ目右側見てね
http://www.mlit.go.jp/common/000112110.pdf
都市鉄道利便増進法のスキームは
国1/3、都1/3、機構1/3で
機構分が上下分離で、線路利用料で回収する。
2ページ目右側見てね
http://www.mlit.go.jp/common/000112110.pdf
都市鉄道利便増進法のスキームは使わないんだろ。
101 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 00:03:37.60 ID:uOseJNbuO
>>100
国交省は最初は利便増進法のスキームで皮算用してたんだけど、
東京都からも事業者（京成・京急・都営）からも総スカン食らって諦めた。
本当にこの路線はスジが悪すぎる。利便増進法のスキームで造れないのにPFIとかなんの冗談だと。
国交省は最初は利便増進法のスキームで皮算用してたんだけど、
東京都からも事業者（京成・京急・都営）からも総スカン食らって諦めた。
本当にこの路線はスジが悪すぎる。利便増進法のスキームで造れないのにPFIとかなんの冗談だと。
イマイチ何を問題視しているのか分からない
利便増進法のスキームで造れないから別のスキームを考えるのに何の問題が？
短絡線が実現しない理由にならないのでは？
利便増進法のスキームで造れないから別のスキームを考えるのに何の問題が？
短絡線が実現しない理由にならないのでは？
103 ：TX：2013/06/06(木) 00:35:53.42 ID:nXEnjd8R0
>>98 ははは、PFI初心者だねえｗ
SPCが鉄道事業をコンセッションで引き受けて、
それを鉄道事業者へ貸して利用料をとるんだよ。
その説明が記事では抜けているから、あたかも
SPCがリスクを負わないかのように読めるだけ。
そうでなかったら何のための事業応札だよ
SPCが鉄道事業をコンセッションで引き受けて、
それを鉄道事業者へ貸して利用料をとるんだよ。
その説明が記事では抜けているから、あたかも
SPCがリスクを負わないかのように読めるだけ。
そうでなかったら何のための事業応札だよ
104 ：TX：2013/06/06(木) 01:03:14.35 ID:nXEnjd8R0
こんなの見つけたよ、ちょっと古いが鉄道局の虫のいい発想が透けて見える
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
105 ：TX：2013/06/06(木) 01:10:52.98 ID:nXEnjd8R0
改正PFI法の分かりやすい資料見つけたから貼っとくわ
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2011/pdf/forum155.pdf
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2011/pdf/forum155.pdf
TX君も用語使いがちょっと変だなぁ
コンセッションというのは独立採算型PFIのことで
建設から運営まで民間が行って、償却したのちに都に変換する方式
この場合鉄道資産の所有は都で、民間（SPC）が持つ権利は運営権
運営権を担保に証券を発行するので
運営がうまく行かない時のリスクは、出資者＝証券の保有者がかぶる
いま議論されているのは、建設だけを対象にしたPFIで、サービス購入型
鉄道資産の所有権が都にあるのは同じだが
SPCは建設を請け負うだけで、運営には関知せず、運営は都と別な民間会社が委託契約を結んで行う
従ってSPCが持つのは、建設代金を受け取る権利、これは運営成績に関係なくもらえる
都はSPCへの支払いへの財源として、鉄道運営事業者から受け取るリース料をあてる
運営失敗のリスクは、まず運営事業者が負い、それが倒産した場合は都
SPCがもっているのは、あくまで完成した工事の代金を受け取る権利なので
これは最後まで保護される
この辺は、新聞報道で、SPCが持っている権利がなんなのかに注目して読めばわかる
但しTX氏の言い分にも正しい部分があって
この枠組みでは、従来の補助金2/3、利用者負担1/3という負担割合のうち
利用者負担の1/3を支払うのがやっとで、とても補助金を減らす方法にはならない
都が補助金を支出しないとすれば、その分をどう補うかは、依然として不明
国交省は、新東京駅や新押上駅予定地の土地の有効活用等をあげているが
具体策が提示されているわけではない
可能性としては、例えば行幸通り地下の、地下3Fまで広がる駐車場部分
これは駅の施設としての必要性は低いことから
皇居やレンガ駅舎の歴史的景観と静粛性に配慮し
掘削やダンプへの土砂の積み替えをできるだけ地下のピットで行うなどの
専ら工法的な理由で、工事計画に入っているものと推測可能だが
このスペースを駐車場ではなく、巨大な地下ショッピングモールに変更するなどすれば
その部分で独立採算させ、事業費から除外できる可能性がある
コンセッションというのは独立採算型PFIのことで
建設から運営まで民間が行って、償却したのちに都に変換する方式
この場合鉄道資産の所有は都で、民間（SPC）が持つ権利は運営権
運営権を担保に証券を発行するので
運営がうまく行かない時のリスクは、出資者＝証券の保有者がかぶる
いま議論されているのは、建設だけを対象にしたPFIで、サービス購入型
鉄道資産の所有権が都にあるのは同じだが
SPCは建設を請け負うだけで、運営には関知せず、運営は都と別な民間会社が委託契約を結んで行う
従ってSPCが持つのは、建設代金を受け取る権利、これは運営成績に関係なくもらえる
都はSPCへの支払いへの財源として、鉄道運営事業者から受け取るリース料をあてる
運営失敗のリスクは、まず運営事業者が負い、それが倒産した場合は都
SPCがもっているのは、あくまで完成した工事の代金を受け取る権利なので
これは最後まで保護される
この辺は、新聞報道で、SPCが持っている権利がなんなのかに注目して読めばわかる
但しTX氏の言い分にも正しい部分があって
この枠組みでは、従来の補助金2/3、利用者負担1/3という負担割合のうち
利用者負担の1/3を支払うのがやっとで、とても補助金を減らす方法にはならない
都が補助金を支出しないとすれば、その分をどう補うかは、依然として不明
国交省は、新東京駅や新押上駅予定地の土地の有効活用等をあげているが
具体策が提示されているわけではない
可能性としては、例えば行幸通り地下の、地下3Fまで広がる駐車場部分
これは駅の施設としての必要性は低いことから
皇居やレンガ駅舎の歴史的景観と静粛性に配慮し
掘削やダンプへの土砂の積み替えをできるだけ地下のピットで行うなどの
専ら工法的な理由で、工事計画に入っているものと推測可能だが
このスペースを駐車場ではなく、巨大な地下ショッピングモールに変更するなどすれば
その部分で独立採算させ、事業費から除外できる可能性がある
107 ：TX：2013/06/06(木) 01:56:57.45 ID:nXEnjd8R0
>>106 俺の見立ては違う
都市鉄道利便増進を諦めたのは都の反対による部分が大きかったと思うので
今回はサービス購入型ではなく補助金とコンセッションの混合型で都を外すと思う。
つまり、SPCは建設リスクとその後の運営リスク双方を持つが、
施設そのものは完成時点で機構に引渡し、建設費は機構からSPCへ払う。
その原資は、国から機構への補助金1/3見合いと線路利用料。
その線路利用料は鉄道事業者からSPCをトンネルさせて機構へ払われる。
ソースはないよ。でも、そうしないとこういう大きな案件では
競争原理による建設費用低減が利きにくくSPCは作り逃げになるから、
運営権購入をバンドルさせてどうやって増収するかまで工夫させないと、
結局税金負担が増える結果になってしまう。
大深度地下部分へのPFI適用可能性と言っているので、
ショッピングモールとかではないはず。
都市鉄道利便増進を諦めたのは都の反対による部分が大きかったと思うので
今回はサービス購入型ではなく補助金とコンセッションの混合型で都を外すと思う。
つまり、SPCは建設リスクとその後の運営リスク双方を持つが、
施設そのものは完成時点で機構に引渡し、建設費は機構からSPCへ払う。
その原資は、国から機構への補助金1/3見合いと線路利用料。
その線路利用料は鉄道事業者からSPCをトンネルさせて機構へ払われる。
ソースはないよ。でも、そうしないとこういう大きな案件では
競争原理による建設費用低減が利きにくくSPCは作り逃げになるから、
運営権購入をバンドルさせてどうやって増収するかまで工夫させないと、
結局税金負担が増える結果になってしまう。
大深度地下部分へのPFI適用可能性と言っているので、
ショッピングモールとかではないはず。
>>104についてはテンプレ>>7に入ってるからねw
この記事と、その上の日経ケンプラッツの記事、その下の野村総研のレポート
これを福田さんという人名に注目して読むと面白いよｗ
>>107
俺も去年はコンセッション方式かなと思ってたんだけど
最近の新聞報道を見る限りにおいては、サービス購入型に先祖帰りを起こした
とみて間違いないと思っている。政権交代の影響でしょう。
自民党の方が政策的に投資家に近く、その権利保護やリスク低減を重視した結果
ではないかと、勝手に推測してるけど
税金負担が増える可能性は当然高くなる
この記事と、その上の日経ケンプラッツの記事、その下の野村総研のレポート
これを福田さんという人名に注目して読むと面白いよｗ
>>107
俺も去年はコンセッション方式かなと思ってたんだけど
最近の新聞報道を見る限りにおいては、サービス購入型に先祖帰りを起こした
とみて間違いないと思っている。政権交代の影響でしょう。
自民党の方が政策的に投資家に近く、その権利保護やリスク低減を重視した結果
ではないかと、勝手に推測してるけど
税金負担が増える可能性は当然高くなる
＞4000億円もの建設費がネックだが、安部政権は成長戦略に盛り込み・・・
↑これって、足らない分は税金ぶっ込むって意味では？
リスクも政府が保証し赤字は税金で補填との意味では？
ケツ拭くのは安部政権ではなく後継政権だがｗ
↑これって、足らない分は税金ぶっ込むって意味では？
リスクも政府が保証し赤字は税金で補填との意味では？
ケツ拭くのは安部政権ではなく後継政権だがｗ
ＰＦＩ方式とは地方公共団体直営や三セクなど清算の際の税金穴埋めを
やめるためのだから金の出し手や運営会社や経営者個人の徳政令が
今回の目玉だとすると運営会社は不動産投資信託や禿鷹ファンドの
形態を取ることになるのでしょう。
行幸地下通路直結の東京駅地上ホーム近接大深度地下ホーム新駅ほかの
開業のためにトータルコストとして結局どれが有利なのだろうか。
京成や京急で都営浅草線の路線買い取り
京成や京急で都営浅草線の改修費用を出して建託方式で運営
短絡新線の運営会社は京成や京急でなく小口投資家集合体のファンド
やめるためのだから金の出し手や運営会社や経営者個人の徳政令が
今回の目玉だとすると運営会社は不動産投資信託や禿鷹ファンドの
形態を取ることになるのでしょう。
行幸地下通路直結の東京駅地上ホーム近接大深度地下ホーム新駅ほかの
開業のためにトータルコストとして結局どれが有利なのだろうか。
京成や京急で都営浅草線の路線買い取り
京成や京急で都営浅草線の改修費用を出して建託方式で運営
短絡新線の運営会社は京成や京急でなく小口投資家集合体のファンド
ほぼほぼ確定したことなんだし無駄なこと話題にせずダイヤでも語ろうよ
112 ：TX：2013/06/06(木) 06:11:49.37 ID:zy4ghi2r0
>>108-109
高い利子分を丸々税金で補填ですか。
そうならとんでもないPFIだね。
サービス購入型を大々的にやるってことは、
政府がサラ金に手を出す話なんだからなあ。
これは本気で倒閣運動せんといかんかな。
高い利子分を丸々税金で補填ですか。
そうならとんでもないPFIだね。
サービス購入型を大々的にやるってことは、
政府がサラ金に手を出す話なんだからなあ。
これは本気で倒閣運動せんといかんかな。
ラッシュ時にどれだけ直通列車が設定されるかだな
今の本線の優等は20分に快特西馬込×2と通特上野だけど
それを基本にするのか、または白紙改正するのか
今の本線の優等は20分に快特西馬込×2と通特上野だけど
それを基本にするのか、または白紙改正するのか
114 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 07:39:35.86 ID:uOseJNbuO
鉄道では初の大深度地下か…
116 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 09:46:23.38 ID:62GiUh0L0
整備新幹線スキームでやるのが一番いいんだけどね
そもそも整備新幹線たる成田新幹線がポシャったのが元凶
118 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 11:49:45.23 ID:ohnLsZ7A0
全国最強の千葉プロ市民なめんなよ
国家プロジェクトなんて全部粉砕
国家プロジェクトなんて全部粉砕
119 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 17:35:58.70 ID:6kEOncUhO
東京駅まで行くのが大変
本当に需要･利便を考えるならこんな経路で造ってくれ
成田空港=(ｽｶｲｱｸｾｽ)=京成高砂-京成北千住-京成田端-京成池袋-新宿(京成/京急共用駅)-京急渋谷-品川=羽田空港
-:新線 =:既存線
本当に需要･利便を考えるならこんな経路で造ってくれ
成田空港=(ｽｶｲｱｸｾｽ)=京成高砂-京成北千住-京成田端-京成池袋-新宿(京成/京急共用駅)-京急渋谷-品川=羽田空港
-:新線 =:既存線
120 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 18:07:53.84 ID:0uacClplP
>>107
この人まだ分かってないよ。
この人まだ分かってないよ。
121 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 18:24:54.03 ID:ohnLsZ7A0
分かってない分かってないと連呼せずにどこが分かってないか書いてくれ
122 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 19:41:49.75 ID:GmcGZpSJ0
もう政府の文書にも載ったんだし、着工は間違いないんだから。
金の話ではなくて、ダイヤとか運用の話を本格的にはじめるべき。
金の話ではなくて、ダイヤとか運用の話を本格的にはじめるべき。
当事者以外のＰＦＩ方式は耳障りの良い言葉遊びのため
最終的な補填者が判ってない。
税金で穴埋めと真逆のようなので壮大なロマンを描いた
全力二階建ての小口投資家が電車が迫り来る東京新のホームで
自分の身と絶望感とを線路上に補填すれば済むはなしなのだが。
最終的な補填者が判ってない。
税金で穴埋めと真逆のようなので壮大なロマンを描いた
全力二階建ての小口投資家が電車が迫り来る東京新のホームで
自分の身と絶望感とを線路上に補填すれば済むはなしなのだが。
>>122
下駄履くまで分からない
京成京急は許認可権を持つ国土交通省に楯突くのは無理
N'EX・東京モノレール強化へ寝返えられたら両社は終わるので、最後は従うしかない
しかし、東京都は手ごわい
「ウチはビタ一文出さないから、どうぞご勝手に！」と開き直られたら困る
東京都負担分全額を国庫では、有権者と財務省を敵に回す
下駄履くまで分からない
京成京急は許認可権を持つ国土交通省に楯突くのは無理
N'EX・東京モノレール強化へ寝返えられたら両社は終わるので、最後は従うしかない
しかし、東京都は手ごわい
「ウチはビタ一文出さないから、どうぞご勝手に！」と開き直られたら困る
東京都負担分全額を国庫では、有権者と財務省を敵に回す
京急はＰＦＩ方式で浅草線運営会社になるのなら
浅草線なんかより三田線改軌だよなぁ。
浅草線なんかより三田線改軌だよなぁ。
127 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 20:12:03.59 ID:ubZJLPKsO
コストパフォーマンス考えたら、三田線改軌で丸ノ内に新駅だよな。
三田線住民も南北線と対面乗り換え維持ならデメリット少ない。
4000億で都営地下鉄の赤字一掃してメトロに統合してくれりゃ、
経済効果は計り知れないね。
三田線住民も南北線と対面乗り換え維持ならデメリット少ない。
4000億で都営地下鉄の赤字一掃してメトロに統合してくれりゃ、
経済効果は計り知れないね。
>>122
> もう政府の文書にも載ったんだし、着工は間違いないんだから。
> 金の話ではなくて、ダイヤとか運用の話を本格的にはじめるべき。
面白い人たちだよな。
いずれ自分たちが贖うことになるであろう国鉄の６３兆円のことはどうでもよくて、
負担が掛かるかわからない高々５０００億円足らずのことで必死なんだもんな。
結局、都心直結線のことなんてほんとはどうでも良いんだよ。反対さえ出来ればね。
昔の社会党のような連中だ。
> もう政府の文書にも載ったんだし、着工は間違いないんだから。
> 金の話ではなくて、ダイヤとか運用の話を本格的にはじめるべき。
面白い人たちだよな。
いずれ自分たちが贖うことになるであろう国鉄の６３兆円のことはどうでもよくて、
負担が掛かるかわからない高々５０００億円足らずのことで必死なんだもんな。
結局、都心直結線のことなんてほんとはどうでも良いんだよ。反対さえ出来ればね。
昔の社会党のような連中だ。
129 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 20:31:08.41 ID:B9y3XmDo0
4000億円ってこんな感じで使われるんだろね
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080623-01/1.htm
おまけにPFIで金融機関にも利子払いざくざく
この国はほんとに終わってまうかも
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080623-01/1.htm
おまけにPFIで金融機関にも利子払いざくざく
この国はほんとに終わってまうかも
130 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 20:31:10.14 ID:f6E8g3GBO
６３兆円なんてJR本州三社に全部負担させろよな
131 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 20:46:48.52 ID:XR9e7Lod0
>>126
>利率は公債程度になると思うが。
ノーリスク資産の国債を買えば危険を冒すことなく、2％近い利率が付くのに、
収支採算性に疑いのある事業、信用リスクの高い事業に
同じ利率で投資するアホはいない。
>利率は公債程度になると思うが。
ノーリスク資産の国債を買えば危険を冒すことなく、2％近い利率が付くのに、
収支採算性に疑いのある事業、信用リスクの高い事業に
同じ利率で投資するアホはいない。
>>131
公共事業の工事代金を受け取る権利に対して債券を発行するんだから
発注者の債務保証が必ずつくのよ
だからリスクも利率も、国債や公債と必ず同水準になる
発注者（都？）は財源に、鉄道運営事業者から
支払を保証されたリース料を受け取る
だからやばいのは、鉄道運営会社（京急？京成？）だけｗ
公共事業の工事代金を受け取る権利に対して債券を発行するんだから
発注者の債務保証が必ずつくのよ
だからリスクも利率も、国債や公債と必ず同水準になる
発注者（都？）は財源に、鉄道運営事業者から
支払を保証されたリース料を受け取る
だからやばいのは、鉄道運営会社（京急？京成？）だけｗ
133 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 23:02:48.55 ID:XR9e7Lod0
ウソをつくなよ。民間の市場金利が公債と同率になるわけない。
市場から調達する金利自体が国・地方債より高い上に
事業のリスク評価が金利に上乗せされ
さらに金融機関のマージンが乗るんだから資金調達コストは
従来型の公共事業から絶対に高騰する。
ソース
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2011/pdf/forum155.pdf
通常の公共事業とPFI・PPPのファイナンス構造の基本的な違い（P8）
＜通常の公共事業におけるファイナンス＞
■資産には、様々なリスク（開発や需要変動）が存在
■ただ、何があっても政府が負債の償還を保証するため、
投資家が背負うリスクは政府の信用リスクのみ
＜PFI・PPPにおけるファイナンス＞
■政府保証によるカバーが外れるため、投資家が事業に関するリスクを引き受ける
市場から調達する金利自体が国・地方債より高い上に
事業のリスク評価が金利に上乗せされ
さらに金融機関のマージンが乗るんだから資金調達コストは
従来型の公共事業から絶対に高騰する。
ソース
http://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2011/pdf/forum155.pdf
通常の公共事業とPFI・PPPのファイナンス構造の基本的な違い（P8）
＜通常の公共事業におけるファイナンス＞
■資産には、様々なリスク（開発や需要変動）が存在
■ただ、何があっても政府が負債の償還を保証するため、
投資家が背負うリスクは政府の信用リスクのみ
＜PFI・PPPにおけるファイナンス＞
■政府保証によるカバーが外れるため、投資家が事業に関するリスクを引き受ける
134 ：名無し野電車区：2013/06/06(木) 23:10:22.84 ID:XR9e7Lod0
公債で資金調達すれば金利２%程度で済むけど、PFIのスキームでは
プロジェクトファイナンスは10％近くになる。
サラ金と同じ
プロジェクトファイナンスは10％近くになる。
サラ金と同じ
銀行から借り入れる訳でも、社債を発行する訳でもないのに？
137 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 09:16:40.26 ID:5Ndo0I/UO
とりあえず、役人の言うこと鵜呑みにするとして、
大深度(地下40m)に達するまで、両端あわせて少なくとも3kmはあるはずだが、
ここの用地補償交渉に何年かかるんだろうね？
ここが確保されない限り、民間は投資なんて出来ないよ。
民間じゃ土地収用出来ないから、国か都がまず線路敷く場所を確保。
それから、PFIでもなんでも民間呼べるって事だろうな。
大深度(地下40m)に達するまで、両端あわせて少なくとも3kmはあるはずだが、
ここの用地補償交渉に何年かかるんだろうね？
ここが確保されない限り、民間は投資なんて出来ないよ。
民間じゃ土地収用出来ないから、国か都がまず線路敷く場所を確保。
それから、PFIでもなんでも民間呼べるって事だろうな。
都もなんだかんだで最終的には国に従うはずだけどね
139 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 18:29:43.87 ID:1caQonOB0
まさか両端より先に大深度だけ先に着工する気では・・・
ふくい新幹線が福井駅だけ先に作ったみたいに・・・
線路がつながるまで洪水対策の地下貯水池にしたりして・・・
ふくい新幹線が福井駅だけ先に作ったみたいに・・・
線路がつながるまで洪水対策の地下貯水池にしたりして・・・
140 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 18:32:24.92 ID:1caQonOB0
オチは、20年後くらいに線路をつなげようとしたら、
排水しようとしても湧水で排水しきれず、
もう1本新たに並行トンネルを掘ることにした、
工事費2倍で建設業者丸儲け
排水しようとしても湧水で排水しきれず、
もう1本新たに並行トンネルを掘ることにした、
工事費2倍で建設業者丸儲け
141 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 20:54:22.98 ID:5Ndo0I/UO
>>139
ズリ出しの為の工事用ゴンドラが出来る予感(w
ズリ出しの為の工事用ゴンドラが出来る予感(w
142 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 21:40:37.36 ID:W8BuNwKNI
>>137
両端は既存の線路の下だろ。
両端は既存の線路の下だろ。
143 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 21:50:24.90 ID:zrUw8n390
PFIがこれだけ話題になるということは、常識的には何かそれなりに事業性があるものが見込めるって事だろうな。
常識的に考えれば、東京総合駅周辺の地下街を中心とした大規模開発か
それこそジオフロントｗみたいに
二重橋から大手町、東京駅の京葉地下ホームなども絡めて地下空間を中心に、
一大商業施設等ができればそれなりに事業性が見込めるだろうし、かなり期待できる気はするが…
東京国際フォーラムを絡めて有楽町とも接続可能か
絡むとすれば三菱地所が主幹事になってか
三菱はやりたいだろうな
大東京総合駅計画にするのなら、ちょっと期待できるかも
常識的に考えれば、東京総合駅周辺の地下街を中心とした大規模開発か
それこそジオフロントｗみたいに
二重橋から大手町、東京駅の京葉地下ホームなども絡めて地下空間を中心に、
一大商業施設等ができればそれなりに事業性が見込めるだろうし、かなり期待できる気はするが…
東京国際フォーラムを絡めて有楽町とも接続可能か
絡むとすれば三菱地所が主幹事になってか
三菱はやりたいだろうな
大東京総合駅計画にするのなら、ちょっと期待できるかも
144 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 21:57:11.42 ID:5Ndo0I/UO
三菱地所にとっては、空間の無駄とビルの基礎を脅かすものでしかないと思うよ。
>>144
いや、今の東京駅の丸の内口で弱いのは、百貨店等の商業施設で、
これらは地下でもオフィスほどには問題にはならない。
今の丸の内口はオフィス中心で、集客にも限界がある。
地下オフィスにチャレンジするのも手だが、
地下百貨店、専門店を誘致すれば、集客力も上がるし、
オフィスの集積効果もますます高まり、相対的に価値を増すことができるから。
何より外国人向けの店としての独占可能性があるのがよいのかもな。
皇居が近いのもプラスポイントだろう。
ビジネス、観光、ショッピングなどあらゆる価値が複合する立地は魅力的だ。
いや、今の東京駅の丸の内口で弱いのは、百貨店等の商業施設で、
これらは地下でもオフィスほどには問題にはならない。
今の丸の内口はオフィス中心で、集客にも限界がある。
地下オフィスにチャレンジするのも手だが、
地下百貨店、専門店を誘致すれば、集客力も上がるし、
オフィスの集積効果もますます高まり、相対的に価値を増すことができるから。
何より外国人向けの店としての独占可能性があるのがよいのかもな。
皇居が近いのもプラスポイントだろう。
ビジネス、観光、ショッピングなどあらゆる価値が複合する立地は魅力的だ。
146 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 23:17:55.58 ID:lR4iB/VG0
西側が皇居だから訪問人口が少なくて利用客が伸びないんだよ
オフィス用途の土地はもうパンパンだし
次の駅が押上なんて田舎駅にしかつながらない駅に
百貨店なんか作っても売上伸びるわけなかろうに
品川も再開発で百貨店出るだろうから
狭いビジネス街の地下に集まる買い物客といったら、
田舎モノの北総民、常磐民、高島平民くらいしかおらんｗ
オフィス用途の土地はもうパンパンだし
次の駅が押上なんて田舎駅にしかつながらない駅に
百貨店なんか作っても売上伸びるわけなかろうに
品川も再開発で百貨店出るだろうから
狭いビジネス街の地下に集まる買い物客といったら、
田舎モノの北総民、常磐民、高島平民くらいしかおらんｗ
総武快速民も
148 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 23:41:39.09 ID:lR4iB/VG0
錦糸町の丸井や日本橋の三越があるからな
149 ：名無し野電車区：2013/06/07(金) 23:43:41.55 ID:lR4iB/VG0
今時百貨店とか言ってる時点で終わってるか
IKEAとビックロ勝負かな
IKEAとビックロ勝負かな
>>144
> 三菱地所にとっては、空間の無駄とビルの基礎を脅かすものでしかないと思うよ。
つくばエキスプレスの東京延伸のために用意されてたから、無駄にもならないし、基礎にも影響しない。
>>146
>西側が皇居だから訪問人口が少なくて利用客が伸びないんだよ
東京駅リニューアル後は観光客でいっぱいだよ。
>次の駅が押上なんて田舎駅にしかつながらない駅に
東京スカイツリー最寄り駅だけどね？
>品川も再開発で百貨店出るだろうから
再開発の主体が京急である以上、それは無い。
港南口同様、しょぼいショッピングセンターができるだけ。
> 三菱地所にとっては、空間の無駄とビルの基礎を脅かすものでしかないと思うよ。
つくばエキスプレスの東京延伸のために用意されてたから、無駄にもならないし、基礎にも影響しない。
>>146
>西側が皇居だから訪問人口が少なくて利用客が伸びないんだよ
東京駅リニューアル後は観光客でいっぱいだよ。
>次の駅が押上なんて田舎駅にしかつながらない駅に
東京スカイツリー最寄り駅だけどね？
>品川も再開発で百貨店出るだろうから
再開発の主体が京急である以上、それは無い。
港南口同様、しょぼいショッピングセンターができるだけ。
151 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 01:14:06.94 ID:iLKHMGy+0
＞東京スカイツリー最寄り駅だけどね？
だから何？
だから何？
丸の内仲通り大深度地下駅プランのままなら
宮内庁予算を増額のうえ流用させて内堀通り直下に
臨時乗降場付き側線を整備したほうがいいよ。
宮内庁予算を増額のうえ流用させて内堀通り直下に
臨時乗降場付き側線を整備したほうがいいよ。
国内僻地空港発着や海外訪問への行幸啓などに大変便利な内堀通り直下に
臨時乗降場付き側線を設置することは国交省にとって成田新幹線幻想どころか
宮内庁や金融庁や経産省などを巻き込んで財務省に説明が付き易いように
するため丸の内仲通り大深度地下に新規路線を持ってくる必要があるって
証明にもなるのでしょう。
それ以外の論理だと破綻するというか丸の内仲通り大深度地下より
従来の品川京成上野日暮里の活用のほうが数百倍マシだしｗ
臨時乗降場付き側線を設置することは国交省にとって成田新幹線幻想どころか
宮内庁や金融庁や経産省などを巻き込んで財務省に説明が付き易いように
するため丸の内仲通り大深度地下に新規路線を持ってくる必要があるって
証明にもなるのでしょう。
それ以外の論理だと破綻するというか丸の内仲通り大深度地下より
従来の品川京成上野日暮里の活用のほうが数百倍マシだしｗ
>>151
品川駅で新幹線やリニアから短絡新線に
乗り換えて押上に行く観光客でしょ？
まあ、もちろん羽田からでもいいけど。
新線が出来たら、スカイライナーが押上にも行くから、
成田空港から直接スカイツリーに運ぶこともできるんだな…
荷物は空港で業者に預け、ホテルに届けさせる。
品川駅で新幹線やリニアから短絡新線に
乗り換えて押上に行く観光客でしょ？
まあ、もちろん羽田からでもいいけど。
新線が出来たら、スカイライナーが押上にも行くから、
成田空港から直接スカイツリーに運ぶこともできるんだな…
荷物は空港で業者に預け、ホテルに届けさせる。
>>137
泉岳寺駅からは第一京浜地下だから無問題
新押上駅はどこに造るのだろうか？
都営京成現押上駅流用だと、西側（短絡線東京駅側）はいきなり運河→住宅街→隅田川→住宅街で、難工事に加え補償も必要
東武スカイツリー（業平橋）駅移設高架化時に一体化工事なら、曳舟駅分岐で新押上駅そのものを大深度地下駅化できる
泉岳寺駅からは第一京浜地下だから無問題
新押上駅はどこに造るのだろうか？
都営京成現押上駅流用だと、西側（短絡線東京駅側）はいきなり運河→住宅街→隅田川→住宅街で、難工事に加え補償も必要
東武スカイツリー（業平橋）駅移設高架化時に一体化工事なら、曳舟駅分岐で新押上駅そのものを大深度地下駅化できる
>>155
両空港間有料特急（新スカイライナー）新押上駅停まる？
両空港間有料特急（新スカイライナー）新押上駅停まる？
158 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 19:00:11.29 ID:iLKHMGy+0
>>157
当然通過。
当然通過。
>>156
> >>137
> 泉岳寺駅からは第一京浜地下だから無問題
> 新押上駅はどこに造るのだろうか？
広い道路の下に作れば良いんだろうけど、問題は隅田川だね。
総武快速線もそれに苦労してるし。
> >>137
> 泉岳寺駅からは第一京浜地下だから無問題
> 新押上駅はどこに造るのだろうか？
広い道路の下に作れば良いんだろうけど、問題は隅田川だね。
総武快速線もそれに苦労してるし。
160 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 20:05:06.13 ID:FVVVmW7s0
新押上駅、新泉岳寺駅を作るかどうかは、
鉄道事業者が都営か京成＋京急かにもよるのでは？
今のところΔ線から短絡新線になった経緯上、
京成＋京急であるかのように見られているが、
都の税金投入なしにはありえないプロジェクトだから
都営の線も残ると思うが
鉄道事業者が都営か京成＋京急かにもよるのでは？
今のところΔ線から短絡新線になった経緯上、
京成＋京急であるかのように見られているが、
都の税金投入なしにはありえないプロジェクトだから
都営の線も残ると思うが
ＰＦＩ方式とは東京都の税金投入なしのため都営浅草線を京成と京急で
2種で改修分割運営するか小口証券化された運営主体の新規路線に
東京都交通局に不義理してまで線路使用料を払って車両使用料タダ同然で
乗り入れさせて貰うという罰ゲームというかあり得ないプロジェクト
だからなぁｗ
2種で改修分割運営するか小口証券化された運営主体の新規路線に
東京都交通局に不義理してまで線路使用料を払って車両使用料タダ同然で
乗り入れさせて貰うという罰ゲームというかあり得ないプロジェクト
だからなぁｗ
162 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 20:30:35.65 ID:FVVVmW7s0
ほんま、東京都税金投入なしでPFIの時点でありえまへんなあ 笑
検討委員会格上げ時に東京都交通局を外した時点で短絡線に交通局が絡む可能性は消えた
都交通局に邪魔されないためには新押上駅は別に造り、泉岳寺駅は通過（品川駅分岐）が良い
しかし、芝浦高輪再開発にも業平橋駅移設にも東京都がからむからな
都交通局に邪魔されないためには新押上駅は別に造り、泉岳寺駅は通過（品川駅分岐）が良い
しかし、芝浦高輪再開発にも業平橋駅移設にも東京都がからむからな
再掲。
押上駅構内なんて換気ダクトが設置されている元側線を両側とも活用して
京急蒲田のようにホーム途中分岐させてホーム端から33‰勾配で一気に
駆け降ればいいよ。
浅草通りに出て本所吾妻橋地下9.6mホームの浅草線と交差する頃には
地下15.6mに達しているから差分たった6mとはいっても剛体架線にすれば
レール面から架線支持架まで5.2mもあれば余裕でしょ。
泉岳寺 地下11.4mホーム
押上 地下7mホーム
押上駅構内なんて換気ダクトが設置されている元側線を両側とも活用して
京急蒲田のようにホーム途中分岐させてホーム端から33‰勾配で一気に
駆け降ればいいよ。
浅草通りに出て本所吾妻橋地下9.6mホームの浅草線と交差する頃には
地下15.6mに達しているから差分たった6mとはいっても剛体架線にすれば
レール面から架線支持架まで5.2mもあれば余裕でしょ。
泉岳寺 地下11.4mホーム
押上 地下7mホーム
165 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 21:29:29.61 ID:FVVVmW7s0
>>165
白金高輪－目黒間と同じだろ
白金高輪－目黒間と同じだろ
167 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 21:58:15.95 ID:FVVVmW7s0
>>166 へー、じゃあ短絡線1時間6本、浅草線1時間12本なら
青砥-品川の運賃収入は短絡線1/3、浅草線2/3で分けるのね。
青砥-品川の運賃収入は短絡線1/3、浅草線2/3で分けるのね。
168 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 22:07:09.34 ID:QNHCmbZ20
>>156
むりむり。第一京浜の道路下には浅草線と泉岳寺駅の
コンコース設備がある。
短絡線は泉岳寺の時点で浅草線の下に潜らないと交差できないわけだが、
品川～泉岳寺間は1km弱しかなく、勾配距離が取れない。
むりむり。第一京浜の道路下には浅草線と泉岳寺駅の
コンコース設備がある。
短絡線は泉岳寺の時点で浅草線の下に潜らないと交差できないわけだが、
品川～泉岳寺間は1km弱しかなく、勾配距離が取れない。
169 ：名無し野電車区：2013/06/08(土) 22:24:34.54 ID:2bio422EP
なぜ下に潜る必要があるのか？
>>157
>当然通過。
それこそ「だから何？」だよ、 ID:iLKHMGy+0よw
ばかだなぁ…品川や新東京から押上へ行くのに、
スカイライナーである必要がどこにあるんだい？
ただそれはそれとして、私は停まると思うがね、押上。
>当然通過。
それこそ「だから何？」だよ、 ID:iLKHMGy+0よw
ばかだなぁ…品川や新東京から押上へ行くのに、
スカイライナーである必要がどこにあるんだい？
ただそれはそれとして、私は停まると思うがね、押上。
171 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 00:16:15.46 ID:2mNe+Ps7O
誰があんな基地害女を焚き付けたか？
そりゃあ、やりかえされて当たり前でしょう？
そりゃあ、やりかえされて当たり前でしょう？
172 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 04:28:16.03 ID:NjBBi+zT0
新馬場から潜って505km/hで突っ込んでくる中央リニア新幹線と平面交差させて
目の前の品川駅前交差点から垂直距離でかなり遠くなる地下ホームに移転して
泉岳寺トンネルをもう1本掘って複々線化して中央リニア新幹線ホーム北端近接の
泉岳寺駅ホームの下に潜りこむのって建設費の浪費以外に何の意味があるのかな。
目の前の品川駅前交差点から垂直距離でかなり遠くなる地下ホームに移転して
泉岳寺トンネルをもう1本掘って複々線化して中央リニア新幹線ホーム北端近接の
泉岳寺駅ホームの下に潜りこむのって建設費の浪費以外に何の意味があるのかな。
京急としてはリニアの事もあり品川はどうしても停めたい所だが押上は全くの
途中駅であり停める必要はなく路線としては繋げ易いところで繋ぐ。
そうした上で京成得意の二種免を得て乗務員ごと直通運転すればよろし！
途中駅であり停める必要はなく路線としては繋げ易いところで繋ぐ。
そうした上で京成得意の二種免を得て乗務員ごと直通運転すればよろし！
丸の内仲通りプランだが三菱地所1958年竣工の大手町ビルヂング直下は
東京建物2003年竣工の川崎ＤＩＣＥ地下空間みたいにトンネル併設で
建設していないよね。
もちろんビル建て替えとテナント立ち退きと営業利益補填など費用は
すべて短絡新線持ちだから京急久里浜三崎口間なみ単線区間が妥当な
運行本数に新幹線規格トンネル複線区間だと路線設備1500億円のほかに
東京新の1面1線重層ホーム3000億円などと短絡新線建設費用が幾何学的に
掛かることなのでしょう。
京成や京急にとってはＰＦＩ方式により数倍水準の線路使用料のほかに
東京駅地上ホーム近接大深度地下空間ほかの揚水ポンプ設備維持費が
東京メトロやJR東日本なみに毎年10億円以上も掛かるようでは
都営浅草線との運賃プール制だと確実に鉄道会社ごと破綻するよ。
東京建物2003年竣工の川崎ＤＩＣＥ地下空間みたいにトンネル併設で
建設していないよね。
もちろんビル建て替えとテナント立ち退きと営業利益補填など費用は
すべて短絡新線持ちだから京急久里浜三崎口間なみ単線区間が妥当な
運行本数に新幹線規格トンネル複線区間だと路線設備1500億円のほかに
東京新の1面1線重層ホーム3000億円などと短絡新線建設費用が幾何学的に
掛かることなのでしょう。
京成や京急にとってはＰＦＩ方式により数倍水準の線路使用料のほかに
東京駅地上ホーム近接大深度地下空間ほかの揚水ポンプ設備維持費が
東京メトロやJR東日本なみに毎年10億円以上も掛かるようでは
都営浅草線との運賃プール制だと確実に鉄道会社ごと破綻するよ。
散々既出とは思うが先ずこの案は国策先行だ
この線を京急と京成が使用するわけで見方として浅草線の別線ではない。
従ってこの案では都を除いた方が良いのでは。都は現行浅草線があるしそちらを
上手く経営して欲しい。
新線は国が作り東京駅を境にして２社に貸す方式とすれば良いのでは。
この線を京急と京成が使用するわけで見方として浅草線の別線ではない。
従ってこの案では都を除いた方が良いのでは。都は現行浅草線があるしそちらを
上手く経営して欲しい。
新線は国が作り東京駅を境にして２社に貸す方式とすれば良いのでは。
押上は普通に停車だろう
いざ開通ってなった時に通過って言う選択肢すらないんじゃね
いざ開通ってなった時に通過って言う選択肢すらないんじゃね
179 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 10:39:46.61 ID:nItRK2CNP
京急の地下化は必要ない。
>>178
押上っつーか、新押上(仮)ですもんな？
押上っつーか、新押上(仮)ですもんな？
181 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 11:28:21.99 ID:PJyJNh/fO
>>179
品川～泉岳寺間は1km弱しかなく、地下化しなければ浅草線と交差できない。
品川～泉岳寺間は1km弱しかなく、地下化しなければ浅草線と交差できない。
182 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 12:07:11.97 ID:PJyJNh/fO
新馬場の高架上から潜り始め北品川駅の１面２線ホームと、品川駅の２面４線ホームを地下化。
このアプローチ線と品川駅を地下化するだけで軽く2000億を越える。
新馬場～品川間は線路際までマンションが建ち並び用地取得の難航が予想される。
また、鮫洲駅は６両編成しかホーム延長がないため、列車増による改良が必要なら
アプローチ線の取り付けを鮫洲以西に伸ばさなければならない可能性がある。
そして品川駅にはJR東海のリニア計画が存在。リニアの構内有効長は１キロとかいう話だが、
リニアと競合する場合は、アプローチ線をさらにその下の深度に降ろさないといけない。
品川駅から浅草線と短絡線に振り分けるわけだが、営業運行を続けながら、
トンネル構体の破壊を伴う工事になるので、難易度の高いカネのかかる工事になる。
このアプローチ線と品川駅を地下化するだけで軽く2000億を越える。
新馬場～品川間は線路際までマンションが建ち並び用地取得の難航が予想される。
また、鮫洲駅は６両編成しかホーム延長がないため、列車増による改良が必要なら
アプローチ線の取り付けを鮫洲以西に伸ばさなければならない可能性がある。
そして品川駅にはJR東海のリニア計画が存在。リニアの構内有効長は１キロとかいう話だが、
リニアと競合する場合は、アプローチ線をさらにその下の深度に降ろさないといけない。
品川駅から浅草線と短絡線に振り分けるわけだが、営業運行を続けながら、
トンネル構体の破壊を伴う工事になるので、難易度の高いカネのかかる工事になる。
>>178
計画では新線の運転速度はスカイライナー１６０ｋｍとある。
一々押上で乗務員交代なんてナンセンス。>>177の案が理想
元々押上にはスカイツリーと言う観光物が有るが成田（空）から直接ツリーに
くる観光客は居るだろうか。
計画では新線の運転速度はスカイライナー１６０ｋｍとある。
一々押上で乗務員交代なんてナンセンス。>>177の案が理想
元々押上にはスカイツリーと言う観光物が有るが成田（空）から直接ツリーに
くる観光客は居るだろうか。
184 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 12:21:21.05 ID:PJyJNh/fO
>>183
新東京駅を挟んで駅間５キロしかないんだから、160km/h出しても計算上１分も短縮できない。
新東京駅を挟んで駅間５キロしかないんだから、160km/h出しても計算上１分も短縮できない。
185 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 12:51:03.37 ID:PJyJNh/fO
整備新幹線の建設費は１キロ70億円じゃん
成田線に20kmのショートカット線を建設しても1400億円。
合わせて、JR/京成の成田空港線を三軌条のデュアルゲージ複線化しても
合計1500億もかからないだろう。
これで東京～成田空港間は４０分切れる。
増発余力もJR京成共に大幅に拡大するだろう。
財源はガソリン税補助の連続立体化事業の適用範囲を拡大すれば成田線に適用できる。
費用効率は圧倒的に優れているし、なにより財源捻出もよっぽどすっきりしてると思うけど。
成田線に20kmのショートカット線を建設しても1400億円。
合わせて、JR/京成の成田空港線を三軌条のデュアルゲージ複線化しても
合計1500億もかからないだろう。
これで東京～成田空港間は４０分切れる。
増発余力もJR京成共に大幅に拡大するだろう。
財源はガソリン税補助の連続立体化事業の適用範囲を拡大すれば成田線に適用できる。
費用効率は圧倒的に優れているし、なにより財源捻出もよっぽどすっきりしてると思うけど。
186 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 13:17:40.09 ID:iZW8sievI
「直結線の整備に向けた検討を進める。」との表現では株価が下がるのは当然。
素案から本案になる時にもっと前向きな表現に変わらないかな。
素案から本案になる時にもっと前向きな表現に変わらないかな。
187 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 14:26:55.57 ID:axSds/6z0
>>186 >>175のほうがまともな感覚でしょ
それをごり押しで検討を進めるに一言が入っただけでもありがたいご思わないと
むしろ本案では削除かもよ、こういう箱ものを選挙前に前面に出すと
野党攻撃の餌食になる、まあ、なった方がいいかもｗ
それをごり押しで検討を進めるに一言が入っただけでもありがたいご思わないと
むしろ本案では削除かもよ、こういう箱ものを選挙前に前面に出すと
野党攻撃の餌食になる、まあ、なった方がいいかもｗ
成田新幹線スーパー特急方式として国交省の面子やプライドを投げ捨て
徹底的に金を浮かすなら京成とJR東日本とのコードシェア便として
683系ナリエでも投入して160km/h化だよなぁ。
成田空港線新根古屋信号場から京成高砂駅構内まで三線軌条化
京成高砂駅坑内西側の江戸川橋梁東岸にＳ字橋梁を建設
新金貨物線高砂小橋交差点付近から横須賀線品川駅構内まで三線軌条化
京急線は自力建設で八ツ山橋から横須賀線品川駅構内まで
渡線を設置すれば理論的には可能だよなぁ。
徹底的に金を浮かすなら京成とJR東日本とのコードシェア便として
683系ナリエでも投入して160km/h化だよなぁ。
成田空港線新根古屋信号場から京成高砂駅構内まで三線軌条化
京成高砂駅坑内西側の江戸川橋梁東岸にＳ字橋梁を建設
新金貨物線高砂小橋交差点付近から横須賀線品川駅構内まで三線軌条化
京急線は自力建設で八ツ山橋から横須賀線品川駅構内まで
渡線を設置すれば理論的には可能だよなぁ。
189 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 14:47:42.94 ID:axSds/6z0
>>185 アクセス線ですら2000億かけたんだよ、
田舎の新幹線整備より土地収用は格段に大変だよ
デュアルゲージ複線化ならこっちはどう？
http://chizuz.com/map/map147764.html
湯川-関屋間の複線化合わせて1000億でできるんじゃ？
しかもリアル東京駅と成田空港で35分切れるかも
田舎の新幹線整備より土地収用は格段に大変だよ
デュアルゲージ複線化ならこっちはどう？
http://chizuz.com/map/map147764.html
湯川-関屋間の複線化合わせて1000億でできるんじゃ？
しかもリアル東京駅と成田空港で35分切れるかも
190 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 15:10:23.78 ID:axSds/6z0
たった7km程度の渡り線整備で楽々35分、
新駅整備不要だから建設費は1/4以下
都が反対しようがなく、
JR東日本も納得のアクセス改善
新駅整備不要だから建設費は1/4以下
都が反対しようがなく、
JR東日本も納得のアクセス改善
西船橋渡り線+東葉勝田台～佐倉延伸だと
ゲージ一緒だぞ
三里塚みたいな入植地じゃない分買収は楽だと思う
ゲージ一緒だぞ
三里塚みたいな入植地じゃない分買収は楽だと思う
192 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 15:16:15.78 ID:axSds/6z0
もし成田空港アクセス鉄道の競合2社でコードシェア便やれば
東京駅横須賀線ホームから2ビル駅ホームまでノンストップ42分くらい
余裕だがあとは三線軌条にするのかフリゲ直流電車を投入するのか
だよなぁ。
スカイライナー 2ビル発車から青砥通過まで およそ27分
95km/h路線走行 高砂小橋交差点付近通過から新小岩通過まで およそ7分
成田エクスプレス 新小岩通過から東京停車まで およそ8分
ナリエ千葉東京間25分 ＢＶＥ千葉東京間29分
ＢＶＥ錦糸町東京間5分 各駅停車新小岩錦糸町間5分
高速貨物新小岩金町間10分 高砂付近交差部分から新小岩まで距離は2/3
東京駅横須賀線ホームから2ビル駅ホームまでノンストップ42分くらい
余裕だがあとは三線軌条にするのかフリゲ直流電車を投入するのか
だよなぁ。
スカイライナー 2ビル発車から青砥通過まで およそ27分
95km/h路線走行 高砂小橋交差点付近通過から新小岩通過まで およそ7分
成田エクスプレス 新小岩通過から東京停車まで およそ8分
ナリエ千葉東京間25分 ＢＶＥ千葉東京間29分
ＢＶＥ錦糸町東京間5分 各駅停車新小岩錦糸町間5分
高速貨物新小岩金町間10分 高砂付近交差部分から新小岩まで距離は2/3
194 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 15:19:34.41 ID:axSds/6z0
北総－総武直通線のミソは、
スカイライナーより成田エクスプレスに客が流れても、
北総の高砂よりまで成田エクスプレスが走るから、
第１種事業者の線路利用料収入が増えるところ。
空港アクセスに関係ない東葉とか利害関係者を巻き込んでも
将来利害調整が複雑になるだけでよいことは何もない
スカイライナーより成田エクスプレスに客が流れても、
北総の高砂よりまで成田エクスプレスが走るから、
第１種事業者の線路利用料収入が増えるところ。
空港アクセスに関係ない東葉とか利害関係者を巻き込んでも
将来利害調整が複雑になるだけでよいことは何もない
195 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 15:20:46.69 ID:nItRK2CNP
196 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 15:26:32.45 ID:axSds/6z0
八千代緑ヶ丘で追い抜き可能な100km/h路線だとはいっても西船橋東葉勝田台間21分と
京成本線特急の京成船橋勝田台間16分ではあまりメリットは無いでしょ。
やっぱり京急の得意分野の三線軌条にして神武寺方式でホーム回避させるより
JR東日本子会社の東鉄工業やJTRECのお家芸ともいえるフリゲ車両方式だよなぁ。
京成本線特急の京成船橋勝田台間16分ではあまりメリットは無いでしょ。
やっぱり京急の得意分野の三線軌条にして神武寺方式でホーム回避させるより
JR東日本子会社の東鉄工業やJTRECのお家芸ともいえるフリゲ車両方式だよなぁ。
>>198
いや、N'EXを東葉経由にする
いや、N'EXを東葉経由にする
所詮は短絡新線なんてこの程度の需要だからねぇ。
有料優等40分毎運行
AE形全員着席ベース398席×上下6本÷2時間＝輸送力1194人/h
通勤8両編成10分毎運行
全員着席ベース390席～定員1018名×上下24本÷2時間＝輸送力4680～12216人/h
有料優等40分毎運行
AE形全員着席ベース398席×上下6本÷2時間＝輸送力1194人/h
通勤8両編成10分毎運行
全員着席ベース390席～定員1018名×上下24本÷2時間＝輸送力4680～12216人/h
そもそも、こんな路線に客が乗るのだろうか。
202 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 16:42:03.69 ID:nItRK2CNP
ＮＥＸやエアポート成田の客よりも東京直通になると
成田～我孫子線や一部の常磐線の客がこの路線に流れ込みそう。
成田～我孫子線や一部の常磐線の客がこの路線に流れ込みそう。
京急および東京都交通局が抜きなら
品川駅横須賀線ホームから新小岩経由で高砂小橋交差点付近まで
JR東日本路線 横須賀線 総武快速線 新金貨物線
JR東日本線22.8㎞ 距離相殺按分33.2％
高砂小橋交差点付近から京成高砂まで
分岐して単線高架Ｓ字橋梁で大光明寺付近のりしろ部分に線増で4番線ホームに合流
建設費相当額は2社が成田高速鉄道に対して折半増資
同率筆頭株主である2社ともそれぞれ線路使用料を払う
京成高砂から新根古屋信号場まで
京成グループ 京成本線 北総鉄道線 千葉ニュータウン鉄道線 成田高速鉄道アクセス
京成ＳＡ線45.9㎞ 距離相殺按分66.8％
新根古屋信号場から成田空港まで
同率筆頭株主である2社ともそれぞれ合弁会社に線路使用料を払う
成田空港高速鉄道線5.5㎞ みなし双方向単線として距離相殺按分無し
品川駅横須賀線ホームから新小岩経由で高砂小橋交差点付近まで
JR東日本路線 横須賀線 総武快速線 新金貨物線
JR東日本線22.8㎞ 距離相殺按分33.2％
高砂小橋交差点付近から京成高砂まで
分岐して単線高架Ｓ字橋梁で大光明寺付近のりしろ部分に線増で4番線ホームに合流
建設費相当額は2社が成田高速鉄道に対して折半増資
同率筆頭株主である2社ともそれぞれ線路使用料を払う
京成高砂から新根古屋信号場まで
京成グループ 京成本線 北総鉄道線 千葉ニュータウン鉄道線 成田高速鉄道アクセス
京成ＳＡ線45.9㎞ 距離相殺按分66.8％
新根古屋信号場から成田空港まで
同率筆頭株主である2社ともそれぞれ合弁会社に線路使用料を払う
成田空港高速鉄道線5.5㎞ みなし双方向単線として距離相殺按分無し
205 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 17:08:55.54 ID:axSds/6z0
＞デュアルゲージ複線化ならこっちはどう？
＞http://chizuz.com/map/map147764.html
＞湯川-関屋間の複線化合わせて1000億でできるんじゃ？
短絡新線がPFIで出資者なしでつぶれたあと
京成も東もおいしいこっちで出直しだな
＞http://chizuz.com/map/map147764.html
＞湯川-関屋間の複線化合わせて1000億でできるんじゃ？
短絡新線がPFIで出資者なしでつぶれたあと
京成も東もおいしいこっちで出直しだな
206 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 17:11:45.51 ID:axSds/6z0
今のSLとNEXの路線網を無視した短絡新線は
鉄道需要が分散して運行頻度が落ち、
却ってバスに客を取られる結果になる
日暮里口と東京口をそのまま生かせる
北総-総武直通線が本命だ
鉄道需要が分散して運行頻度が落ち、
却ってバスに客を取られる結果になる
日暮里口と東京口をそのまま生かせる
北総-総武直通線が本命だ
NEXを小岩から東松戸に出すことが出来ても、ナローのNEXじゃ160キロ出せないし
サンダーバードの中古買ってくる？
小岩周辺の途中確保のがお金かかりそう
サンダーバードの中古買ってくる？
小岩周辺の途中確保のがお金かかりそう
JR成田発車ではＮＥＸノンストップ便の5分後にＶＢＥ千鳥停車便が続行しても
東京到着は10分後というしょぼい路線なのか車両性能なのかorz
京成ＳＡ線運用車両の最大車幅は京急600形2830㎜までだが車両新製するより
設計160km/hのE351系2843.2mを投入するならホームを削らずに済むのかな。
東京到着は10分後というしょぼい路線なのか車両性能なのかorz
京成ＳＡ線運用車両の最大車幅は京急600形2830㎜までだが車両新製するより
設計160km/hのE351系2843.2mを投入するならホームを削らずに済むのかな。
E351系2843.2mmねorz
210 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 17:43:55.00 ID:KAFvQW8b0
＞ナローのNEXじゃ160キロ出せないし
はくたかの最高速度くらい調べろ。
はくたかの最高速度くらい調べろ。
>>210
だからサンダーバード買うのか？と書いてあるだろ？ メクラか？
だからサンダーバード買うのか？と書いてあるだろ？ メクラか？
ちなみに京成＆JR東日本コードシェア便の相互直通プランは
成田高速鉄道アクセス線の成田湯川新根古屋信号場間複線化に
方向性を持っていくためのものだがかなり無理があるよなぁ。。。
成田高速鉄道アクセス線の成田湯川新根古屋信号場間複線化に
方向性を持っていくためのものだがかなり無理があるよなぁ。。。
いつから「妄想スレ」に化けたんだ？
国土交通省公式ウェブサイトに載った計画がいまさら変更など100％有り得ない
予算が通れば発表通りに造るが、通らなければ計画は消える
品川駅移設は東西自由通路高輪延伸と芝浦高輪港南再開発がらみで、短絡線予算4000億円には含まない
国土交通省公式ウェブサイトに載った計画がいまさら変更など100％有り得ない
予算が通れば発表通りに造るが、通らなければ計画は消える
品川駅移設は東西自由通路高輪延伸と芝浦高輪港南再開発がらみで、短絡線予算4000億円には含まない
214 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 18:44:39.48 ID:axSds/6z0
Δ線も載ってたが調整できずに立ち消えに
短絡線も載せたけど金が集まらずに立ち消えの運命必至
次の計画を考えてあげよう
短絡線も載せたけど金が集まらずに立ち消えの運命必至
次の計画を考えてあげよう
215 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 19:14:03.62 ID:nItRK2CNP
TXも往生際悪いなw
216 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 19:15:22.74 ID:Z5C+ayz10
国費で作るんだから金を集める必要など無い
と、自称物事を広い視野で見られる男が言ってたよ
と、自称物事を広い視野で見られる男が言ってたよ
217 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 20:22:32.21 ID:axSds/6z0
だったら１００％国費で作ればいいのにね
218 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 21:30:43.29 ID:PJyJNh/fO
3000Vまで昇圧すると、E217や3700/3050も全て車両更新ですね？
>>219
でもTXは、AC20,000Vですよね。
でもTXは、AC20,000Vですよね。
221 ：名無し野電車区：2013/06/09(日) 21:54:42.19 ID:PJyJNh/fO
鉄道総研ってＪＲ東日本の一部なのか？
224 ：名無し野電車区：2013/06/10(月) 09:23:24.65 ID:epi3+dpBO
E991系（TRY-Z）
最高速度：200km/h
速度種別：S5（10‰均衡205km/h）
車体傾斜：本則＋45km/h（R400カーブを120km/hで通過可能）
各形式の速度種別
0系：A96
100系：S21
200系：S16
681系：A46
最高速度：200km/h
速度種別：S5（10‰均衡205km/h）
車体傾斜：本則＋45km/h（R400カーブを120km/hで通過可能）
各形式の速度種別
0系：A96
100系：S21
200系：S16
681系：A46
どんなに車両を作る技術が良かったって、
運用がガタガタになるんじゃダメでしょ。
まともに湘南新宿ラインを運用出来るなってからだね。
運用がガタガタになるんじゃダメでしょ。
まともに湘南新宿ラインを運用出来るなってからだね。
>>187
＞野党攻撃の餌食になる、まあ、なった方がいいかもｗ
民主党は短絡線推進派、他は無視して問題ないかと
>>189>>205
総武快速線を三線軌条化すれば、成田新幹線ですネｗ
さらに、横須賀線も三線軌条化して品川駅から京急に乗り入れれば、都心直結線と同じですｗ
＞野党攻撃の餌食になる、まあ、なった方がいいかもｗ
民主党は短絡線推進派、他は無視して問題ないかと
>>189>>205
総武快速線を三線軌条化すれば、成田新幹線ですネｗ
さらに、横須賀線も三線軌条化して品川駅から京急に乗り入れれば、都心直結線と同じですｗ
>>179氏と>>181氏で食い違っているが、泉岳寺駅分岐の場合、
泉岳寺駅－短絡東京駅間は
泉岳寺駅１・４番線北側（短絡東京駅側）分岐で外側から大深度へもぐるので、
南行き線は大深度に達してから都営浅草線を潜れば良く、無問題
品川駅－泉岳寺駅間は
北行き線が都営浅草線の下をくぐってから１番線へつながっているので、品川駅の場所を考慮する必要が有る
現行京急品川駅は高架から一気に地下へもぐっているので、山手線留置線（地平）付近から地下へもぐっても距離は足りるが
掛け替え後の新八ツ山橋梁から地平の山手線留置線付近までが急勾配過ぎで無理かも
↑品川駅移設は、東西自由通路高輪延伸・芝浦地区再開発計画の一部なので、短絡線（都心直結線）計画とは無関係だからな！
泉岳寺駅－短絡東京駅間は
泉岳寺駅１・４番線北側（短絡東京駅側）分岐で外側から大深度へもぐるので、
南行き線は大深度に達してから都営浅草線を潜れば良く、無問題
品川駅－泉岳寺駅間は
北行き線が都営浅草線の下をくぐってから１番線へつながっているので、品川駅の場所を考慮する必要が有る
現行京急品川駅は高架から一気に地下へもぐっているので、山手線留置線（地平）付近から地下へもぐっても距離は足りるが
掛け替え後の新八ツ山橋梁から地平の山手線留置線付近までが急勾配過ぎで無理かも
↑品川駅移設は、東西自由通路高輪延伸・芝浦地区再開発計画の一部なので、短絡線（都心直結線）計画とは無関係だからな！
228 ：名無し野電車区：2013/06/10(月) 17:53:01.64 ID:epi3+dpBO
>>227
短絡線の運行にあたっては京急及び京成線の改良が必要と指摘されてる。
当該箇所は非公表、総工費3700億円＋αと濁してあるが、品川駅の２面３線ホームはボトルネックの最たる支障箇所で、
ここを放置すると、停車時間増による時隔の拡大により特急型１ドア車両は入線できない、
また、折り返し列車の交差支障により増発余力が喪失し、短絡線は成立できなくなる。
短絡線の運行にあたっては京急及び京成線の改良が必要と指摘されてる。
当該箇所は非公表、総工費3700億円＋αと濁してあるが、品川駅の２面３線ホームはボトルネックの最たる支障箇所で、
ここを放置すると、停車時間増による時隔の拡大により特急型１ドア車両は入線できない、
また、折り返し列車の交差支障により増発余力が喪失し、短絡線は成立できなくなる。
229 ：名無し野電車区：2013/06/10(月) 20:43:26.78 ID:e9d3Fr2Y0
ミンスは自民のやることはとにかく反対だろｗ
品川駅3番線8両対応ホームで平日夕方にウイング号が中間ドアカットで
乗降口改札やっているでしょ。
品川秀和ビル2階以上を薙ぎ倒して品川3番線ホームさえ平面交差で
双方向とも入線可能に改良すれば有料優等も同じようにすればいいし。
1番線ホーム12両編成増結中や2番線ホーム12両編成解結中に3番線ホーム
フル活用すれば少し前の京急蒲田ホームのような双方向発着とか
金沢文庫ホーム1分続行のような交互発着とか曲芸大会をやるくらい
ワケないでしょ。
乗降口改札やっているでしょ。
品川秀和ビル2階以上を薙ぎ倒して品川3番線ホームさえ平面交差で
双方向とも入線可能に改良すれば有料優等も同じようにすればいいし。
1番線ホーム12両編成増結中や2番線ホーム12両編成解結中に3番線ホーム
フル活用すれば少し前の京急蒲田ホームのような双方向発着とか
金沢文庫ホーム1分続行のような交互発着とか曲芸大会をやるくらい
ワケないでしょ。
今の京急ホームは高輪口再開発で移動は避けられない
高輪口再開発とはいっても京急＆西武は品川駅前交差点すぐ横と
国道15号線沿いに立ち並ぶ商業施設やビル群を占有し続けるから
JR東日本路線ホームのみ全て移転して東神奈川と仲木戸との
駅間距離くらいあってもよさそう。
国道15号線沿いに立ち並ぶ商業施設やビル群を占有し続けるから
JR東日本路線ホームのみ全て移転して東神奈川と仲木戸との
駅間距離くらいあってもよさそう。
234 ：名無し野電車区：2013/06/11(火) 20:22:15.06 ID:ZrgQ5HM7O
>>230
そんなの論外。京急線の増発余力を増やす必要があると指摘されているのに
交差支障にトラフィックが喰われてさらに首が絞まる。
トラフィックの過密化は列車の速達性や利便性、また、運行ダイヤの信頼性とトレンドオフの関係にあり、
過密化によりボトルネック箇所の支障が全線に波及し、運行速度は大幅に低下、列車遅延が常態化し、
不便で使いにくい、信頼性の低いダイヤになる。
。
滞留する乗客でドアが閉まらず列車遅延、次列車は駅に入れず列車遅延、特急は各停を追い抜けずノロノロ運転、
折り返し列車はポイントが開通しないので列車遅延、その次列車も列車遅延。
↑
ボトルネックの根本解決を図らずに時隔を詰めればかならずこうなる。
品川以西に特急型１ドア車両が乗り入れるなら品川駅の２面４線化は必須。
必要最低限として、品川駅の改良、退避駅の増加と羽田空港の折り返し設備は整備する必要がある。
そんなの論外。京急線の増発余力を増やす必要があると指摘されているのに
交差支障にトラフィックが喰われてさらに首が絞まる。
トラフィックの過密化は列車の速達性や利便性、また、運行ダイヤの信頼性とトレンドオフの関係にあり、
過密化によりボトルネック箇所の支障が全線に波及し、運行速度は大幅に低下、列車遅延が常態化し、
不便で使いにくい、信頼性の低いダイヤになる。
。
滞留する乗客でドアが閉まらず列車遅延、次列車は駅に入れず列車遅延、特急は各停を追い抜けずノロノロ運転、
折り返し列車はポイントが開通しないので列車遅延、その次列車も列車遅延。
↑
ボトルネックの根本解決を図らずに時隔を詰めればかならずこうなる。
品川以西に特急型１ドア車両が乗り入れるなら品川駅の２面４線化は必須。
必要最低限として、品川駅の改良、退避駅の増加と羽田空港の折り返し設備は整備する必要がある。
>>230
東西自由通路高輪延伸はどうする？
東西自由通路高輪延伸はどうする？
236 ：名無し野電車区：2013/06/12(水) 05:45:45.73 ID:K5QKYc3v0
みずほの車内防犯カメラ設置の株主提案に賛同しよう！
2013年のみずほFG株主総会に車内防犯カメラ設置の株主提案が出されました。
痴漢冤罪事件と女性専用車両という男性差別を撲滅するために、
みんなで賛同しましょう。
＜株主提案の内容＞
http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/stock/pdf/callnotice_11.pdf
＜車内防犯カメラに関するテレビ番組の特集＞
http://www.youtube.com/watch?v=BTEyV28rrQE&list=PLVt48fPBgyOZmijmDKx3xAetCqMEM83TL
第７号議案定款一部変更の件（鉄道事業者への電車内防犯カメラ設置の提案融資）
2013年のみずほFG株主総会に車内防犯カメラ設置の株主提案が出されました。
痴漢冤罪事件と女性専用車両という男性差別を撲滅するために、
みんなで賛同しましょう。
＜株主提案の内容＞
http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/stock/pdf/callnotice_11.pdf
＜車内防犯カメラに関するテレビ番組の特集＞
http://www.youtube.com/watch?v=BTEyV28rrQE&list=PLVt48fPBgyOZmijmDKx3xAetCqMEM83TL
第７号議案定款一部変更の件（鉄道事業者への電車内防犯カメラ設置の提案融資）
スレ違いスマソ
マイクロソフト発のウイルスにやられたｗ
ウィンドウズ・アップデート「更新」したら、再起動繰り返す(怒)！
保有２台ともやられた(涙)。
緊急連絡！
ＸＰ使ってる貧乏人（含むオレｗ）に告ぐ
ウィンドウズ・アップデート「更新」ダウンロード止めろ
自動更新に設定してるヤツは、すぐ手動設定に変更し
マイクロソフト日本から正式な発表有るまでダウンロード／更新するな！
やっぱ
「いつまでもＸＰ使ってないで買い替えろ」ってコトか？(涙)。
マイクロソフト発のウイルスにやられたｗ
ウィンドウズ・アップデート「更新」したら、再起動繰り返す(怒)！
保有２台ともやられた(涙)。
緊急連絡！
ＸＰ使ってる貧乏人（含むオレｗ）に告ぐ
ウィンドウズ・アップデート「更新」ダウンロード止めろ
自動更新に設定してるヤツは、すぐ手動設定に変更し
マイクロソフト日本から正式な発表有るまでダウンロード／更新するな！
やっぱ
「いつまでもＸＰ使ってないで買い替えろ」ってコトか？(涙)。
230のそれって完成前の京急蒲田ホームとか淀屋橋ホームのようなことを
単なる運行本数激増であっさり落ちるような脆弱システムが原因のため
運用がダメダメな東北新幹線福島駅ホームでの輻輳のはなしでは。
単なる運行本数激増であっさり落ちるような脆弱システムが原因のため
運用がダメダメな東北新幹線福島駅ホームでの輻輳のはなしでは。
234のつもりが230だなんて自己レスになってしまったよorz
もし有料優等を投入する際には羽田国際線タ駅構内の
壁裏にある外側通過線2線を引上線にでも流用するつもり
なのでしょう。
もし有料優等を投入する際には羽田国際線タ駅構内の
壁裏にある外側通過線2線を引上線にでも流用するつもり
なのでしょう。
京急品川駅移転は東西自由通路高輪延伸のため
短絡線建設してもorしなくても移転する
短絡線建設してもorしなくても移転する
JR品川駅構内の東西自由通路高輪延伸プランの
薙ぎ倒すべき1階部分の建物や店舗には
京急の品川駅構内ことWING高輪EASTも
京急グループ所有の品川秀和ビルも
全く引っ掛かってないよね。
高輪口改札口駅舎 ルミネザキッチン 品川駅高輪口交番 ペデストリアンデッキ
薙ぎ倒すべき1階部分の建物や店舗には
京急の品川駅構内ことWING高輪EASTも
京急グループ所有の品川秀和ビルも
全く引っ掛かってないよね。
高輪口改札口駅舎 ルミネザキッチン 品川駅高輪口交番 ペデストリアンデッキ
京急の線路そのものが干渉してるだろｗ
自由通路を高輪側へ歩くと下り階段が有るが、正面を遮るコンクリートのカタマリが京急の路線
京急品川駅を南側（北品川駅側）にずらす方法も考えられるが、厳しいだろうな
自由通路を高輪側へ歩くと下り階段が有るが、正面を遮るコンクリートのカタマリが京急の路線
京急品川駅を南側（北品川駅側）にずらす方法も考えられるが、厳しいだろうな
243 ：名無し野電車区：2013/06/14(金) 07:52:04.59 ID:YFuReHbiP
南側にずらすのは既定でしょ。
※KINGSOFT使っている方
ttp://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_xp-windows_update/kb2839229%E3%82%92%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/d5f4f5b8-d41d-4995-9508-9f1290eba6b3
ttp://www.kingsoft.jp/support/security/support_news/20130612
ttp://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_xp-windows_update/kb2839229%E3%82%92%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/d5f4f5b8-d41d-4995-9508-9f1290eba6b3
ttp://www.kingsoft.jp/support/security/support_news/20130612
245 ：名無し野電車区：2013/06/14(金) 19:08:59.40 ID:+/pBMwlEO
>>242
だから品川地区の再開発計画でも東西自由通路の延伸は“検討する”と
指摘されるに留まっているでしょ。
東西自由通路をプリンスホテルまでフラットに伸ばすには京急線の地下化が
必要で事業費は軽く2000億円を越える。財源を手当てできない
だから品川地区の再開発計画でも東西自由通路の延伸は“検討する”と
指摘されるに留まっているでしょ。
東西自由通路をプリンスホテルまでフラットに伸ばすには京急線の地下化が
必要で事業費は軽く2000億円を越える。財源を手当てできない
もちろん京急品川駅構内移転の些細な費用と青天井のデメリット補償なんて
中央リニア新幹線直結の商業施設群により莫大な価値上昇をもたらすであろう
品川車両センター跡地再開発の享受者である東日本旅客鉄道の全額負担でしょｗ
中央リニア新幹線直結の商業施設群により莫大な価値上昇をもたらすであろう
品川車両センター跡地再開発の享受者である東日本旅客鉄道の全額負担でしょｗ
247 ：名無し野電車区：2013/06/14(金) 20:17:00.50 ID:YFuReHbiP
それこそペデストリアンデッキを撤去して
ＰＦＩ方式というか しなちか を京急自力建設でしょ。
ＰＦＩ方式というか しなちか を京急自力建設でしょ。
249 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 00:43:15.36 ID:GOxCocNo0
250 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 02:02:32.04 ID:alajbUgU0
251 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 05:18:25.52 ID:EfMpZ1+0P
山の手線の電留線の場所に移設だろ。
京急は
京急は
品川車両センター跡地活用で横軸となる道路プランだが
メインエリアとなるであろうこれらの立ち退き補償は大変だよなぁｗ
国道1号線高輪台交差点～国道15号線沿いアベニュー高輪付近～山手線留置線
～JR東海品川ビル～都道316号線新港南橋や港南小学校前などの交差点
B1F アベニュー高輪 京急線北行
地上 国道15号線 アベニュー高輪品川駅前郵便局 京急線南行 山手線留置線
2階 アベニュー高輪 京急線留置線
3～14階 アベニュー高輪
品川泉岳寺間の泉岳寺トンネル放棄は品川両国間の東京トンネルごと
京急への譲渡が条件となる可能性があるし現行路線の33‰急勾配上に
駅構内を移転なんて考えられないよ。
メインエリアとなるであろうこれらの立ち退き補償は大変だよなぁｗ
国道1号線高輪台交差点～国道15号線沿いアベニュー高輪付近～山手線留置線
～JR東海品川ビル～都道316号線新港南橋や港南小学校前などの交差点
B1F アベニュー高輪 京急線北行
地上 国道15号線 アベニュー高輪品川駅前郵便局 京急線南行 山手線留置線
2階 アベニュー高輪 京急線留置線
3～14階 アベニュー高輪
品川泉岳寺間の泉岳寺トンネル放棄は品川両国間の東京トンネルごと
京急への譲渡が条件となる可能性があるし現行路線の33‰急勾配上に
駅構内を移転なんて考えられないよ。
国道15号線沿いでも京急第6ビルから品川バスターミナルまでにかけては
低層ビルが立ち並び京急線南行も潜っているしJR東海品川ビルの
北側をかすめて都道316号線新港南橋交差点へ抜けられそうだが。
それでも横須賀線のみ東京トンネル坑口があるため他路線と一緒に
高架化は不可能でありかなり厄介だよね。
低層ビルが立ち並び京急線南行も潜っているしJR東海品川ビルの
北側をかすめて都道316号線新港南橋交差点へ抜けられそうだが。
それでも横須賀線のみ東京トンネル坑口があるため他路線と一緒に
高架化は不可能でありかなり厄介だよね。
254 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 07:49:51.44 ID:EfMpZ1+0P
>>252
それだと立退きが必要なの、アベニュー高輪だけじゃん。
それだと立退きが必要なの、アベニュー高輪だけじゃん。
256 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 16:19:12.05 ID:XPIDXUJiI
名前はスカイライナーのまま？
羽田国際線タ駅開業前の京急構想プランでは確か建設費用約150億円で
駅構内躯体幅およそ25mの2面4線ホームというはずだったが
実際にはどう考えても国内線方面ホームには改札があるから
物理上無理なんだよなぁ。。。
駅構内躯体幅およそ25mの2面4線ホームというはずだったが
実際にはどう考えても国内線方面ホームには改札があるから
物理上無理なんだよなぁ。。。
国内線タの真ん中に1線敷けるよね。
広いホームではなくなくけど。
広いホームではなくなくけど。
260 ：名無し野電車区：2013/06/15(土) 21:52:16.67 ID:XPIDXUJiI
えっ、成田～羽田でしょ？
>>260
ああ、すまん
運転は成田～羽田だけど、羽田～新東京は京浜急行の運行だから
もしかしたら羽田～新東京だけ京浜急行独自の列車名をつけるかも知れないと言いたかったのよ
もちろん成田～羽田の全区間でスカイライナーのままだとは思うけどね
ああ、すまん
運転は成田～羽田だけど、羽田～新東京は京浜急行の運行だから
もしかしたら羽田～新東京だけ京浜急行独自の列車名をつけるかも知れないと言いたかったのよ
もちろん成田～羽田の全区間でスカイライナーのままだとは思うけどね
国土交通省は列車名までは関与しない
京成上野発が残るなら「スカイライナー」も残し、両空港間新有料特急は新しい列車名を与えるかも？
京成上野発が残るなら「スカイライナー」も残し、両空港間新有料特急は新しい列車名を与えるかも？
京急品川駅移転先が山手線留置線付近地平なら、現在の泉岳寺トンネルを流用できるかも？
264 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 04:00:32.38 ID:LWeLi9v/0
>>255
羽田ー成田が一切無料（運賃含めて）ですら
そんな面倒な乗換方法なんて使いたくないのに
４０００円以上もかけて成田ー羽田を移動しようとする奴は皆無だろ。
たとえば日本人がフランスのニースに行く場合，
オルリーへの移動が必須だとすればどう思うか。
ＡＦが好きな奴じゃなければドイツやオランダ経由になるだけ。
羽田ー成田が一切無料（運賃含めて）ですら
そんな面倒な乗換方法なんて使いたくないのに
４０００円以上もかけて成田ー羽田を移動しようとする奴は皆無だろ。
たとえば日本人がフランスのニースに行く場合，
オルリーへの移動が必須だとすればどう思うか。
ＡＦが好きな奴じゃなければドイツやオランダ経由になるだけ。
浅草線も都営新宿線も、都心をバイパスするルートなんだよね。
その割には途中駅が多すぎてバイパスとしての役割を果たしてない。
市電の置き換えだから、とも言うけど、
バスを置き換えて駅作りすぎた大江戸線北半分も、
バスや都電と都市高速鉄道の役割を混同して建設するからこうなる。
都に作らせてはいけないな。
その割には途中駅が多すぎてバイパスとしての役割を果たしてない。
市電の置き換えだから、とも言うけど、
バスを置き換えて駅作りすぎた大江戸線北半分も、
バスや都電と都市高速鉄道の役割を混同して建設するからこうなる。
都に作らせてはいけないな。
京急の有料優等のネーミングセンスだが上大岡飛ばしの海水浴特急や
上大岡までまとめて飛ばしの京急ウィング号のほかにもこれだけあったよね。
ハイキング特急
三笠 剣崎 房総 三崎 灯台 鷹取 油壺 城ケ島 白秋
鋸山 大島 房総 第一房総 第二房総 第三房総 第四房総
週末特急
ラ・メール パルラータ
参考 京急の都市間夜行高速バス
ノクターン キャメル パイレーツ
いが アンカー アルバ 萩エクスプレス マリーン ラメール
ドリーム横浜仙台 シャトー ラ・フォーレ
上大岡までまとめて飛ばしの京急ウィング号のほかにもこれだけあったよね。
ハイキング特急
三笠 剣崎 房総 三崎 灯台 鷹取 油壺 城ケ島 白秋
鋸山 大島 房総 第一房総 第二房総 第三房総 第四房総
週末特急
ラ・メール パルラータ
参考 京急の都市間夜行高速バス
ノクターン キャメル パイレーツ
いが アンカー アルバ 萩エクスプレス マリーン ラメール
ドリーム横浜仙台 シャトー ラ・フォーレ
>>264
羽田-成田の乗換をしたくないとせざるを得ないを混同して語られてもな。
羽田-成田の乗換をしたくないとせざるを得ないを混同して語られてもな。
新宿線はともかく昭和30年台に開通してるのにバイパスルートの浅草線って・・・
京急京成なめられまくりだは
京急京成なめられまくりだは
まぁこれら戦前の鉄道線敷設狂時代の仕手戦の傷跡というか焼き直しだからなぁ。
1933年 京浜電気鉄道は都電を蹴って北品川高輪間延伸と湘南電気鉄道との相互直通開始
1934年 荏原電気鉄道が東京横浜電気鉄道を買収ついでに東京高速鉄道の筆頭株主となる
1935年 東京横浜電気鉄道と東京高速鉄道と東京地下鉄道との相互直通プランの契約締結
1936年 京浜電気鉄道が東京地下鉄道の筆頭株主となり品川新橋間未成線の譲受と
湘南電気鉄道と京浜電気鉄道と東京地下鉄道との浦賀浅草間相互直通プランの契約締結
1936年 京浜電気鉄道が東京地下鉄道の筆頭株主となる
1938年 東京高速鉄道が東京横浜電気鉄道との相互直通および渋谷駅構内接続を断念
1939年 東京高速鉄道が京浜電気鉄道と湘南電気鉄道と東京地下鉄道の筆頭株主になり
西武株のサーベラスなみ約35％をそれぞれ3社分を買占め膠着状態が続き
鉄道省からそれぞれ鉄道事業から手を引けという仲裁命令が出るが無視して
大東急成立と銀座線渋谷浅草間全線開通
1941年 銀座線が戦時買収に遭い帝都高速度交通営団が成立
1933年 京浜電気鉄道は都電を蹴って北品川高輪間延伸と湘南電気鉄道との相互直通開始
1934年 荏原電気鉄道が東京横浜電気鉄道を買収ついでに東京高速鉄道の筆頭株主となる
1935年 東京横浜電気鉄道と東京高速鉄道と東京地下鉄道との相互直通プランの契約締結
1936年 京浜電気鉄道が東京地下鉄道の筆頭株主となり品川新橋間未成線の譲受と
湘南電気鉄道と京浜電気鉄道と東京地下鉄道との浦賀浅草間相互直通プランの契約締結
1936年 京浜電気鉄道が東京地下鉄道の筆頭株主となる
1938年 東京高速鉄道が東京横浜電気鉄道との相互直通および渋谷駅構内接続を断念
1939年 東京高速鉄道が京浜電気鉄道と湘南電気鉄道と東京地下鉄道の筆頭株主になり
西武株のサーベラスなみ約35％をそれぞれ3社分を買占め膠着状態が続き
鉄道省からそれぞれ鉄道事業から手を引けという仲裁命令が出るが無視して
大東急成立と銀座線渋谷浅草間全線開通
1941年 銀座線が戦時買収に遭い帝都高速度交通営団が成立
>>268
> 新宿線はともかく昭和30年台に開通してるのにバイパスルートの浅草線って・・・
> 京急京成なめられまくりだは
路面電車の運転手の失業対策のために、営団（東京メトロ）からおこぼれで譲ってもらった路線だからなぁ。
それでも京急は、それぞれの駅のゴミ箱の上に「京急で都心へ」なんて看板をつけるし、
京成は運行停止してまで改軌したし、
それぞれそれなりに歓迎はしていたんじゃね。
> 新宿線はともかく昭和30年台に開通してるのにバイパスルートの浅草線って・・・
> 京急京成なめられまくりだは
路面電車の運転手の失業対策のために、営団（東京メトロ）からおこぼれで譲ってもらった路線だからなぁ。
それでも京急は、それぞれの駅のゴミ箱の上に「京急で都心へ」なんて看板をつけるし、
京成は運行停止してまで改軌したし、
それぞれそれなりに歓迎はしていたんじゃね。
そもそもが1920年東京市告示2号にある1号線計画に基づく
～品川～新橋～上野～浅草～押上～ が元々の始まりだが
～渋谷～虎ノ門～新橋～浅草～ の競合他社を触発してしまい
日比谷線や半蔵門線や南北線や副都心線などの建設のほか
三田線グダグダ建設の遠因にもなったわけで。
浅草線どころか1927年開業の銀座線の直下を小判鮫する権利はあるが
それ相応の代償を払う義務などを2社で引き受けるくらい相当な
覚悟が必要であることが前提のな短絡新線プランなんだよなぁ。
～品川～新橋～上野～浅草～押上～ が元々の始まりだが
～渋谷～虎ノ門～新橋～浅草～ の競合他社を触発してしまい
日比谷線や半蔵門線や南北線や副都心線などの建設のほか
三田線グダグダ建設の遠因にもなったわけで。
浅草線どころか1927年開業の銀座線の直下を小判鮫する権利はあるが
それ相応の代償を払う義務などを2社で引き受けるくらい相当な
覚悟が必要であることが前提のな短絡新線プランなんだよなぁ。
274 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 10:38:13.54 ID:dy6K+wpD0
>>264
TX君の妄想なんて無視しときゃいいんだろうが
成田～羽田4000円ってどういう計算だよwww
4000－(1740＋1200)＝1060？
押上から羽田の特急料金1060円以上かよ、クッソ高えなwww
TX君の妄想なんて無視しときゃいいんだろうが
成田～羽田4000円ってどういう計算だよwww
4000－(1740＋1200)＝1060？
押上から羽田の特急料金1060円以上かよ、クッソ高えなwww
散々話題になっている需要予測のほかにもそこらへんの歴史経緯を
国交省プランの計画路線では全く考慮していないから
もう少し練って百周年記念罰ゲームとして
2020年には起工式を開催出来ればいいのでは。
国交省プランの計画路線では全く考慮していないから
もう少し練って百周年記念罰ゲームとして
2020年には起工式を開催出来ればいいのでは。
276 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 10:47:15.38 ID:dy6K+wpD0
>>265
都営の路線網は営団がやりたがらなかった残りカスを無理して作ったから
どの路線もイマイチなルート取りなんだよな。
ただ浅草線は浅草～東日本橋～江戸橋～宝町～東銀座～新橋で
建設当時としては都心といっても過言ではない立地だったんだろうけど
この50年で都心部がどんどん山手線沿いに集積されていって
今では繁華街の外縁をかすめるルートでしかないからなぁ。
これは日比谷線北側も同じで、秋葉原～東銀座間が完全にゴミカス化してしまった。
だからこその東京駅経由短絡新線計画なんだよな。
都営の路線網は営団がやりたがらなかった残りカスを無理して作ったから
どの路線もイマイチなルート取りなんだよな。
ただ浅草線は浅草～東日本橋～江戸橋～宝町～東銀座～新橋で
建設当時としては都心といっても過言ではない立地だったんだろうけど
この50年で都心部がどんどん山手線沿いに集積されていって
今では繁華街の外縁をかすめるルートでしかないからなぁ。
これは日比谷線北側も同じで、秋葉原～東銀座間が完全にゴミカス化してしまった。
だからこその東京駅経由短絡新線計画なんだよな。
>>264
「都心と両空港間の鉄道アクセス改善」がメインで「成田・羽田両空港間」は５％未満でも構わない
私鉄２社が都心乗り入れする場合、私鉄Ａ－地下鉄－私鉄Ｂという形態を採るが、これと考え方は同じ
特急料金は各社が独自に決め国土交通省は関与しない（運賃は認可・料金は許可）ので、羽田空港－短絡東京は￥200円でもよい
両空港間直通の場合は実質￥０円（羽田－成田＝短絡東京－成田）でも構わない
個人的にはJR普通グリーン車程度なら払う
特急料金払いたくないヤツらはアクセス特急を利用すればよい
>>268
東京都交通局の妨害と中央区八重洲地区再開発の牛歩で、都営浅草線改良が一向に進まないため、
しびれを切らした国土交通省が出した独自別案が東京短絡線（都心直結線）構想
【連載】鉄道トリビア (154) 航空会社の国内便が電車だった! 旅行 マイナビニュース 2012-06-09(土)
ttp://news.mynavi.jp/series/trivia/154/index.html
「上昇する首都の地下水」 規制過剰効果 浮く東京駅(産経新聞) - 国内 - livedoor ニュース 2013-06-16(日)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7770928/
JR東京駅総武快速線・横須賀線ホームの地下水対策のイメージ
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/7770928/?img_id=4893028
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/c/0/c074f_368_57f84fb5ac516a07ddc24b4beedcdee9.jpg
「都心と両空港間の鉄道アクセス改善」がメインで「成田・羽田両空港間」は５％未満でも構わない
私鉄２社が都心乗り入れする場合、私鉄Ａ－地下鉄－私鉄Ｂという形態を採るが、これと考え方は同じ
特急料金は各社が独自に決め国土交通省は関与しない（運賃は認可・料金は許可）ので、羽田空港－短絡東京は￥200円でもよい
両空港間直通の場合は実質￥０円（羽田－成田＝短絡東京－成田）でも構わない
個人的にはJR普通グリーン車程度なら払う
特急料金払いたくないヤツらはアクセス特急を利用すればよい
>>268
東京都交通局の妨害と中央区八重洲地区再開発の牛歩で、都営浅草線改良が一向に進まないため、
しびれを切らした国土交通省が出した独自別案が東京短絡線（都心直結線）構想
【連載】鉄道トリビア (154) 航空会社の国内便が電車だった! 旅行 マイナビニュース 2012-06-09(土)
ttp://news.mynavi.jp/series/trivia/154/index.html
「上昇する首都の地下水」 規制過剰効果 浮く東京駅(産経新聞) - 国内 - livedoor ニュース 2013-06-16(日)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7770928/
JR東京駅総武快速線・横須賀線ホームの地下水対策のイメージ
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/7770928/?img_id=4893028
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/c/0/c074f_368_57f84fb5ac516a07ddc24b4beedcdee9.jpg
278 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 13:52:24.40 ID:BXsCi8As0
特急料金を払うとか払わないとかという問題じゃなくて
空港間の移動が必要なことを改善しようとしないのが問題。
短絡線ができたから仁川に対抗できると考えた奴は相当なアホ。
空港間の移動が必要なことを改善しようとしないのが問題。
短絡線ができたから仁川に対抗できると考えた奴は相当なアホ。
279 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 14:12:53.81 ID:dy6K+wpD0
>>278
お前が何を言おうが成田が3大アライアンスのハブ空港であることに揺るぎはないし
仁川～成田～海外のトランジット客数が地方～仁川～海外の10倍であることも変わらない。
LCCの相次ぐ新規就航によって成田と主要空港の便は目処がついたからあとは純粋に利便性の問題。
地方～仁川便なんてしょせんデイリー以下でしかないから便数の多い成羽乗継のほうがマシ。
お前が何を言おうが成田が3大アライアンスのハブ空港であることに揺るぎはないし
仁川～成田～海外のトランジット客数が地方～仁川～海外の10倍であることも変わらない。
LCCの相次ぐ新規就航によって成田と主要空港の便は目処がついたからあとは純粋に利便性の問題。
地方～仁川便なんてしょせんデイリー以下でしかないから便数の多い成羽乗継のほうがマシ。
>>278
＞空港間の移動が必要なことを改善しようとしないのが問題。
改善努力はしている
仁川から根こそぎ抜き取る必要はなく、たとえ５％でも成田へ移動すれば国内産業は潤う
また、そういった競争原理が国際経済発展にも寄与する
都心直結線には多種多様な効果が有り（国土交通省ＰＤＦ参照）その総合力にこそ本来の価値がある
最大の目的は選挙だったりしますがｗ
それとも、仁川から抜かれたら困る方々ですか？ｗ
＞空港間の移動が必要なことを改善しようとしないのが問題。
改善努力はしている
仁川から根こそぎ抜き取る必要はなく、たとえ５％でも成田へ移動すれば国内産業は潤う
また、そういった競争原理が国際経済発展にも寄与する
都心直結線には多種多様な効果が有り（国土交通省ＰＤＦ参照）その総合力にこそ本来の価値がある
最大の目的は選挙だったりしますがｗ
それとも、仁川から抜かれたら困る方々ですか？ｗ
短絡線が仁川から抜くのには1%も寄与しなさそう
都心-空港の需要増大的にも相当疑問符
都心-空港の需要増大的にも相当疑問符
>>278
金浦～仁川は？日本航空がだらしないから大韓航空がマシに見えるだけ、大韓航空もデイリーでちゃんと使える路線は多くないとは思うが
金浦～仁川は？日本航空がだらしないから大韓航空がマシに見えるだけ、大韓航空もデイリーでちゃんと使える路線は多くないとは思うが
いつまで仁川とかハブ空港の話してるき？
アジアの金融拠点として、重視する競争相手をソウルから
香港とシンガポールに変えのは、前原大臣の時代からだぞ
ハブ空港というよりとにかく東京からの直行便を増便
香港やシンガポールから直行便が出てるような
アジアの主要な地方都市には、東京から直でいけるようにする
だから初期は客は増えなくても、便数だけはごっそり増える
羽田を国際化してもまだ枠が足りないという話
アジアの金融拠点として、重視する競争相手をソウルから
香港とシンガポールに変えのは、前原大臣の時代からだぞ
ハブ空港というよりとにかく東京からの直行便を増便
香港やシンガポールから直行便が出てるような
アジアの主要な地方都市には、東京から直でいけるようにする
だから初期は客は増えなくても、便数だけはごっそり増える
羽田を国際化してもまだ枠が足りないという話
羽田は富山・小松便の枠が空くはず
一部成田LCCに移行するかもしれんが
一部成田LCCに移行するかもしれんが
285 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 15:36:21.46 ID:0vsviziiP
羽田、成田の競争力ではなく、東京都心の競争力を復活させるための施策なわけだな。
成田と羽田を直結させるのが目的地ではなく、都心部と成田、羽田それぞれが直結していることが重要。
成田と羽田を直結させるのが目的地ではなく、都心部と成田、羽田それぞれが直結していることが重要。
「成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善・・・」の
「成田羽田両空港間」はオマケで「都心と両空港間の鉄道アクセス改善」がメイン
日暮里では十分な競争力が保てない
個人的には、京成上野－短絡東京－泉岳寺で十分思っているが、建設距離が縮まる割には余り安くならず、
「59分」と「70分」とではイメージの差が大きい
押上－短絡東京だけでもよいが、
泉岳寺－短絡東京を加えればさらに多くの効果が期待でき、投資当たりの効果が高まる
「成田羽田両空港間」はオマケで「都心と両空港間の鉄道アクセス改善」がメイン
日暮里では十分な競争力が保てない
個人的には、京成上野－短絡東京－泉岳寺で十分思っているが、建設距離が縮まる割には余り安くならず、
「59分」と「70分」とではイメージの差が大きい
押上－短絡東京だけでもよいが、
泉岳寺－短絡東京を加えればさらに多くの効果が期待でき、投資当たりの効果が高まる
都心～羽田だけなら、東京モノレールを、山手京浜東北線の直上に延伸して、
東京駅の中央線ホーム南側にドン付けすれば、中央線乗換えるのが大変便利。
しかも、空港快速なら東京駅から、国際線18分、第一22分、第二24分と、とても速い。
東京駅の中央線ホーム南側にドン付けすれば、中央線乗換えるのが大変便利。
しかも、空港快速なら東京駅から、国際線18分、第一22分、第二24分と、とても速い。
288 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 18:18:31.29 ID:0vsviziiP
モノレール「も」都心直結するぐらいじゃないとダメだよ。
両方必要。
両方必要。
289 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 18:23:17.08 ID:57GXsqzLO
悪いけど、バイパスできたら東京モノレールは五年もたずに倒産するよ。京急が品川と東京にアクセスしたら誰がモノレール乗るんだよ。
国際線18分、第一22分、第二24分と、
成田空港並に時間がかかってる
成田空港並に時間がかかってる
海外と張り合う意味なんて何も無いわけだが確かほぼ同等の所要時間だから
2200m滑走路1本の下総航空基地は新鎌ヶ谷駅前空港として民間開放するくらいの
プランで無いと不便さは払拭出来ないよなぁ。
新橋から羽田内タと新鎌ヶ谷 東北縦貫線開業で日暮里がますます便利に
ソウルから金浦と仁川 京阪なみ18.7m客車編成のＫＴＸ餐猪を投入予定
2200m滑走路1本の下総航空基地は新鎌ヶ谷駅前空港として民間開放するくらいの
プランで無いと不便さは払拭出来ないよなぁ。
新橋から羽田内タと新鎌ヶ谷 東北縦貫線開業で日暮里がますます便利に
ソウルから金浦と仁川 京阪なみ18.7m客車編成のＫＴＸ餐猪を投入予定
>>289
新東京駅がどうせ地下深くなら、地下深くから地上に出る時間がかかるから、
羽田国内線～東京駅でも、モノレール＋山手京浜東北線が、結局勝つと思っている。
羽田国内線→山手線内は500円均一で割り引いているから、短絡線は値段で勝てないし、
荷物が多く、乗換えが面倒という考えの人は、リムジンバスを選ぶと思うから。
渋谷方面と東海道新幹線は、現状で京急品川経由が有利なので、今更モノレールの変化には影響しない。
新東京駅がどうせ地下深くなら、地下深くから地上に出る時間がかかるから、
羽田国内線～東京駅でも、モノレール＋山手京浜東北線が、結局勝つと思っている。
羽田国内線→山手線内は500円均一で割り引いているから、短絡線は値段で勝てないし、
荷物が多く、乗換えが面倒という考えの人は、リムジンバスを選ぶと思うから。
渋谷方面と東海道新幹線は、現状で京急品川経由が有利なので、今更モノレールの変化には影響しない。
>>289
モノレールは天王洲アイル、流通センター、新整備場あたりの通勤客も沢山乗ってんだぜ。
あと、現時点で新宿、渋谷あたりから山手線に乗って浜松町からモノレールに乗って羽田に行く人たちは
バイパス線出来たって経路を変えないだろ。
モノレールは天王洲アイル、流通センター、新整備場あたりの通勤客も沢山乗ってんだぜ。
あと、現時点で新宿、渋谷あたりから山手線に乗って浜松町からモノレールに乗って羽田に行く人たちは
バイパス線出来たって経路を変えないだろ。
品川…
295 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 19:59:39.22 ID:LWeLi9v/0
＞日暮里では十分な競争力が保てない
どこと競争して，具体的にどこが負けてるんだ？
どこと競争して，具体的にどこが負けてるんだ？
296 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 20:33:18.03 ID:57GXsqzLO
京成はさんざんに日暮里に苦しめられてきただろうよ
297 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 20:41:42.91 ID:57GXsqzLO
ごちゃごちゃ細かい所要時間を比較したところで、大多数は東京駅直結する京急を使うよ。モノレールは沿線通勤民のため、高運賃第三セクとして残れば御の字。羽田輸送ではバイパス＋京急にモノレールはまず勝ち目はないね。役割は終わったと言っていい。
束日本が新橋延伸に気合入れます
297
東京駅に行けば何でも出来るという発想が、理解出来ないのだが。
東京駅に行けば何でも出来るという発想が、理解出来ないのだが。
300 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:03:37.16 ID:57GXsqzLO
東京駅の威力を理解しないから、日暮里のままで充分なんていう頓珍漢な意見が出てくるんだよなあ
東京駅の威力って何？
302 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:15:54.16 ID:vAPwNzbY0
東京初心者で乗換えとか良くわかんない人でも大きなターミナル駅に行けば何とかなると思わせる力
302
そういう人は、東京駅構内で迷子になって終わりです。
外国人ツアー客なら、バスで一旦ホテルでチェックインするでしょう。
日本人であれば、取り合えず山手線の駅に出れば、あとはそこから考えよう、で十分でしょう。
そういう人は、東京駅構内で迷子になって終わりです。
外国人ツアー客なら、バスで一旦ホテルでチェックインするでしょう。
日本人であれば、取り合えず山手線の駅に出れば、あとはそこから考えよう、で十分でしょう。
まあるいみどりのやまのてせん は全国区だからな。
そもそもこの路線、成田空港方面は、スカイライナーが20～40分毎、
アクセス特急が20分～40分毎に来るだけなんですか？
そうなると、京成方向はそれではあんまりなので、青砥行でしょうけど、
座席指定のスカイライナーを除くと、アクセス特急が20分～40分毎に来るだけでは、
大多数は青砥行になりそうですね。八広行にならなければ良いです。
アクセス特急が20分～40分毎に来るだけなんですか？
そうなると、京成方向はそれではあんまりなので、青砥行でしょうけど、
座席指定のスカイライナーを除くと、アクセス特急が20分～40分毎に来るだけでは、
大多数は青砥行になりそうですね。八広行にならなければ良いです。
東京駅はバスに任せる(京成系列の)
スピードを求める需要はスカイライナーで じゃイカンのか?
+蔵前待避線&移設だろ
スピードを求める需要はスカイライナーで じゃイカンのか?
+蔵前待避線&移設だろ
307 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:39:44.82 ID:57GXsqzLO
いくら山手線の駅に出ても北の端、日暮里じゃなあ。バイパスできないと京成はジリ貧だろうね。
308 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:49:37.28 ID:X59NVI8r0
おい、新東京駅と東京駅は別駅だから言い方気を付けないと詐欺になるぞ
「都心直結」も意味不明だがなｗ
「都心直結」も意味不明だがなｗ
成田空港方面については、
スカイライナー20分間隔と、アクセス特急20分程度だけの需要では、
さすがに投資できる金額では無いな。
スカイライナー20分間隔と、アクセス特急20分程度だけの需要では、
さすがに投資できる金額では無いな。
310 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 21:58:25.47 ID:X59NVI8r0
312 ：名無し野電車区：2013/06/16(日) 22:23:27.66 ID:X59NVI8r0
313 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 01:31:15.90 ID:dg4YB0ia0
でもねぇ、北総・京成・浅草線・京急は標準軌。
当然、押上-東京-泉岳寺の短絡新線も1435ミリ
総武線には繋げないよ。
新宿線の新鎌ヶ谷延伸の方が実現性あるんじゃないの?
当然、押上-東京-泉岳寺の短絡新線も1435ミリ
総武線には繋げないよ。
新宿線の新鎌ヶ谷延伸の方が実現性あるんじゃないの?
314 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 04:54:43.65 ID:GjQUroC50
>>313 デュアルゲージって最初に断ってあんだけどねｗ
およそ単線1㎞あたり6億円以上掛けて三線軌条化するか
特殊分岐器通過が153m編成あたり国産フリゲ車両287秒または
ラテンフリゲ車両89秒を投入でしょ。
成田湯川駅構内から土屋信号場付近までの複線化プランは
土屋付近のケーズデンキ成田本店の北側のJR成田線合流地点から
京成本線合流地点手前のホテル日航成田の西側の明かり地点までの
双方向単線約5.5㎞だが三線軌条化による実質的な複線化プランも
あわせてやってみないとねぇ。
京成成田線 シェアコード便成田空港方面 アクセス特急専用
ＪＲ成田線 シェアコード便東京品川方面および京成上野方面 快速ＡＰ成田専用
特殊分岐器通過が153m編成あたり国産フリゲ車両287秒または
ラテンフリゲ車両89秒を投入でしょ。
成田湯川駅構内から土屋信号場付近までの複線化プランは
土屋付近のケーズデンキ成田本店の北側のJR成田線合流地点から
京成本線合流地点手前のホテル日航成田の西側の明かり地点までの
双方向単線約5.5㎞だが三線軌条化による実質的な複線化プランも
あわせてやってみないとねぇ。
京成成田線 シェアコード便成田空港方面 アクセス特急専用
ＪＲ成田線 シェアコード便東京品川方面および京成上野方面 快速ＡＰ成田専用
316 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 07:49:26.47 ID:L4cBKrYJ0
>>315 そんな安いんだ、6*2*40=480億でデュアルゲージ化がいちばんだろ
スカイアクセス線をNEX20分毎、快速20分毎なら客も集まるだろうし、
京成グループはJR東から線路利用料をもらうだけで
北総の借金が返せて大助かりだよ。
スカイアクセス線をNEX20分毎、快速20分毎なら客も集まるだろうし、
京成グループはJR東から線路利用料をもらうだけで
北総の借金が返せて大助かりだよ。
妄想厨にスレ乗っ取られたorz
三線軌条化は車軸がずれるのでトンネル拡幅が必要
それ以前に、
計画は既に国土交通省の手を離れ、国家戦略会議の元で議論され、先日政府主導での建設が発表された
造るかorボツになるか、いずれかしかあり得えず、変更の可能性は０％
>>289
東京モノレールが羽田空港アクセス線だったのはオレがガキの頃の話（当時は途中駅など無かったｗ）で、現在は通勤路線へ化けたｗ
>>301
名前ｗ
>>303
「東京駅へ行きました」が重要で、そこに何があるかは二の次
短絡東京駅改札にはガイドを付ける
外へ出れば同一地点で、西は皇居・東はJR丸の内口をバックに記念撮影できる
徒歩で二重橋観光もできる
>>308
ＴＸ氏ですか？
京葉線東京駅と乗換時間はタメ
新丸の内ビル横から丸の内口を展望できれば十分
観光バスやタクシー利用なら、JR丸の内口より行幸通り・日比谷通り沿いの方が便利
やっぱり新橋駅が無いのはイタイorz
三線軌条化は車軸がずれるのでトンネル拡幅が必要
それ以前に、
計画は既に国土交通省の手を離れ、国家戦略会議の元で議論され、先日政府主導での建設が発表された
造るかorボツになるか、いずれかしかあり得えず、変更の可能性は０％
>>289
東京モノレールが羽田空港アクセス線だったのはオレがガキの頃の話（当時は途中駅など無かったｗ）で、現在は通勤路線へ化けたｗ
>>301
名前ｗ
>>303
「東京駅へ行きました」が重要で、そこに何があるかは二の次
短絡東京駅改札にはガイドを付ける
外へ出れば同一地点で、西は皇居・東はJR丸の内口をバックに記念撮影できる
徒歩で二重橋観光もできる
>>308
ＴＸ氏ですか？
京葉線東京駅と乗換時間はタメ
新丸の内ビル横から丸の内口を展望できれば十分
観光バスやタクシー利用なら、JR丸の内口より行幸通り・日比谷通り沿いの方が便利
やっぱり新橋駅が無いのはイタイorz
おカネかけるんだったら三田線改軌、京急直通だなぁ。
都心のビジネスマンが会社から直接、羽田へ行けるようになるし。
都内北部から羽田への感覚的距離感が近くなる。
白金高輪では同一ホームでの乗換えで十分という意見も結構あるから。
都心のビジネスマンが会社から直接、羽田へ行けるようになるし。
都内北部から羽田への感覚的距離感が近くなる。
白金高輪では同一ホームでの乗換えで十分という意見も結構あるから。
319 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 18:30:31.58 ID:dg4YB0ia0
で、三田線のトンネルには幅的に余裕があるの?
夢を語るならよっぽど、総武線快速の馬喰町あたりから、浅草線に繋げる方が簡単そう。
夢を語るならよっぽど、総武線快速の馬喰町あたりから、浅草線に繋げる方が簡単そう。
>>319
改軌するなら車両幅が変わる訳ではないからトンネルの幅は関係ないんじゃ？
改軌するなら車両幅が変わる訳ではないからトンネルの幅は関係ないんじゃ？
321 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 18:56:51.99 ID:dg4YB0ia0
ああ全部替えちゃうのか
317
普通は、乗換えが面倒な
新東京駅での乗換えを「しないような」行き方を、考えるでしょうね。
結局、317の考えだと、新東京駅は、新東京駅から歩ける範囲が目的地の客しか利用しない。
普通は、乗換えが面倒な
新東京駅での乗換えを「しないような」行き方を、考えるでしょうね。
結局、317の考えだと、新東京駅は、新東京駅から歩ける範囲が目的地の客しか利用しない。
だって短絡新線プラン自体が妄想厨の所業でしょｗ
>>317
ボツだろうね
ボツだろうね
ここは願望を書くスレじゃない
326 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 20:41:43.72 ID:dg4YB0ia0
という願望を書く325でした。
327 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 20:57:35.76 ID:vcDHAshi0
328 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 21:00:55.17 ID:vcDHAshi0
で、四線軌条がボツになったら東京総合駅化ゴンドラ乗継
http://chizuz.com/map/map90259.html
そしてこれもボツになったら大本命のリニア化
成田空港-羽田空港-品川
http://chizuz.com/map/map113422.html
品川駅のホームの向きが古いのは勘弁してくれ
国策なんだろ？リニアにしろよｗ
http://chizuz.com/map/map90259.html
そしてこれもボツになったら大本命のリニア化
成田空港-羽田空港-品川
http://chizuz.com/map/map113422.html
品川駅のホームの向きが古いのは勘弁してくれ
国策なんだろ？リニアにしろよｗ
329 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 21:06:59.38 ID:vcDHAshi0
これで分かるだろうが、今の役人には発想の柔軟さが無さすぎ
Δ線がだめだったから通勤者をダシに使って
三菱グループの力借りちゃえって時点で終わってる
空港利用者のためにどうしたらいちばん効果的なアクセスになるか、
スピードを極めるならリニア、
観光（遊び心）ならゴンドラ、
運行頻度を高める（既得権者（JR東）を巻き込む）なら北総-総武本線直結、
なんだよ、
短絡新線は何も満足にできない中途半端な赤字路線
あ、三菱地所だけ大喜びかｗ
Δ線がだめだったから通勤者をダシに使って
三菱グループの力借りちゃえって時点で終わってる
空港利用者のためにどうしたらいちばん効果的なアクセスになるか、
スピードを極めるならリニア、
観光（遊び心）ならゴンドラ、
運行頻度を高める（既得権者（JR東）を巻き込む）なら北総-総武本線直結、
なんだよ、
短絡新線は何も満足にできない中途半端な赤字路線
あ、三菱地所だけ大喜びかｗ
330 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 21:24:37.30 ID:D9probrY0
＞「東京駅へ行きました」が重要で、そこに何があるかは二の次
宝町駅を東京駅に改称すればいいだけ。
宝町駅を東京駅に改称すればいいだけ。
331 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 21:27:59.38 ID:dNULQIqC0
総武快速～北総とか厨房の妄想未満のクズ案を
偉そうに吹聴するのもいい加減にしろよ
ただでさえ運行系統が複雑でろくに運用できないのに
（以前は一般列車を滅茶苦茶にしてもNEX最優先だったのに
批判が多かったのか今は両方とも滅茶苦茶になって動かない）
北総なんかと直通してまともな運行管理ができるわけないだろ。
JR東日本に空港アクセスを担う資格はこれっぽっちもない。
偉そうに吹聴するのもいい加減にしろよ
ただでさえ運行系統が複雑でろくに運用できないのに
（以前は一般列車を滅茶苦茶にしてもNEX最優先だったのに
批判が多かったのか今は両方とも滅茶苦茶になって動かない）
北総なんかと直通してまともな運行管理ができるわけないだろ。
JR東日本に空港アクセスを担う資格はこれっぽっちもない。
332 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 22:04:28.45 ID:vcDHAshi0
>>331
へー、その空港アクセスを担う資格はこれっぽっちもないＮＥＸのシェアを
空港利用客アクセス調査結果で見てみたら？
大宮、高尾、大船へのネットワークはこれからも維持するべきだし、
ＳＬの日暮里へのアクセスも無視できない。
そこに新東京とやらを作ったらどんぐりの背比べの所要で
どんな悲劇が待ってるか明々白々だがなあ
成羽直通需要なんか無きに等しいのだから、
ＮＥＸを生かして成田空港-リアル東京35分未満を目指す方が
余程まともと言うべきじゃ？
へー、その空港アクセスを担う資格はこれっぽっちもないＮＥＸのシェアを
空港利用客アクセス調査結果で見てみたら？
大宮、高尾、大船へのネットワークはこれからも維持するべきだし、
ＳＬの日暮里へのアクセスも無視できない。
そこに新東京とやらを作ったらどんぐりの背比べの所要で
どんな悲劇が待ってるか明々白々だがなあ
成羽直通需要なんか無きに等しいのだから、
ＮＥＸを生かして成田空港-リアル東京35分未満を目指す方が
余程まともと言うべきじゃ？
東京駅～成田空港直結というよりは
羽田～成田の直通ルートが目的という感じがする
東京駅経由は採算性を高めるためのオマケ
羽田～成田の直通ルートが目的という感じがする
東京駅経由は採算性を高めるためのオマケ
334 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 22:59:06.91 ID:D9probrY0
>>332
羽田ー成田を結べば仁川に対抗できるというアホが考えたルートだからな。
そもそもそんな需要はほとんどない（少なくとも数千億も投じる理由がない）。
羽田ー成田が直結したしたと威張ったところで，
客からはそっぽを向かれるだけ。
羽田ー成田を結べば仁川に対抗できるというアホが考えたルートだからな。
そもそもそんな需要はほとんどない（少なくとも数千億も投じる理由がない）。
羽田ー成田が直結したしたと威張ったところで，
客からはそっぽを向かれるだけ。
淫チョンに対抗するには空港を拡張して発着枠を増やすしかないもんな
どうせ金かけてトンネル掘るなら、
京成上野ー新宿ー品川とかできないの？
その方が便利になる人多いでしょ。
新東京なんてそこが目的地の人しか使わない気がする。
どうせJRに乗換えるなら新東京より日暮里の方が便利じゃない？
近い将来、日暮里～東京が２駅、上野～東京が１駅になるのは決定してる。
日暮里に宇都宮線＆高崎線ホーム作るか、
上野を改良して乗換えを便利にするだけで本当に十分なんだけど。
マジでこんな計画はムダ。金かける必要無し。
京成もやりたくないのでは？
NEX＆モノレール維持のためにも
JRが日暮里や上野の改良やってくんないかな。
京成上野ー新宿ー品川とかできないの？
その方が便利になる人多いでしょ。
新東京なんてそこが目的地の人しか使わない気がする。
どうせJRに乗換えるなら新東京より日暮里の方が便利じゃない？
近い将来、日暮里～東京が２駅、上野～東京が１駅になるのは決定してる。
日暮里に宇都宮線＆高崎線ホーム作るか、
上野を改良して乗換えを便利にするだけで本当に十分なんだけど。
マジでこんな計画はムダ。金かける必要無し。
京成もやりたくないのでは？
NEX＆モノレール維持のためにも
JRが日暮里や上野の改良やってくんないかな。
337 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:28:14.60 ID:AEIHuiyiP
仁川に対抗するために作るんじゃないだろ。
アジアの金融セクター、シンガポール、上海、香港に負けないようにしている。
丸の内、大手町直結は必須。
旅行でしか空港行かない奴らに何言っても無駄か。
アジアの金融セクター、シンガポール、上海、香港に負けないようにしている。
丸の内、大手町直結は必須。
旅行でしか空港行かない奴らに何言っても無駄か。
338 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:30:39.82 ID:D9probrY0
339 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:32:56.57 ID:AEIHuiyiP
あと国内でも羽田は都心部へのアクセスが悪く使い勝手が悪かったが、新東京ならアクセスは格段に改善する。
337
が言うほどの多忙なビジネスマンは、
タクシーかハイヤー、あるいは送迎の車の中で、モバイル機能を使って、
ノートパソコンで常日頃仕事するだろう。
が言うほどの多忙なビジネスマンは、
タクシーかハイヤー、あるいは送迎の車の中で、モバイル機能を使って、
ノートパソコンで常日頃仕事するだろう。
341 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:39:17.07 ID:AEIHuiyiP
342 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:41:53.52 ID:D9probrY0
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
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京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！京急が一番じゃないと嫌だ！
344 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:45:51.45 ID:AEIHuiyiP
>>340
多忙でもなんでもない普通のサラリーマンのためにも必要。
タクシーやハイヤーでモバイルで仕事？
そんなレベルで片付くようなレベルの仕事をしている人は、
これまで通り日暮里で乗り換えてればよい。
多忙でもなんでもない普通のサラリーマンのためにも必要。
タクシーやハイヤーでモバイルで仕事？
そんなレベルで片付くようなレベルの仕事をしている人は、
これまで通り日暮里で乗り換えてればよい。
345 ：名無し野電車区：2013/06/17(月) 23:48:06.83 ID:dNULQIqC0
>>332
大宮だ高尾だ、って朝晩2往復くらいでよく偉そうなこと言えるな。
NEX最大拠点の東京駅が地下五階のあれだけ不便な立地でも
日暮里スカイライナーの1.5倍の利用者数ってことは
東京駅に乗り入れる価値がそれだけあるってことだ。
リアル東京（）笑なんて言ったって新東京とクソほども変わらねえよ、アホ。
大宮だ高尾だ、って朝晩2往復くらいでよく偉そうなこと言えるな。
NEX最大拠点の東京駅が地下五階のあれだけ不便な立地でも
日暮里スカイライナーの1.5倍の利用者数ってことは
東京駅に乗り入れる価値がそれだけあるってことだ。
リアル東京（）笑なんて言ったって新東京とクソほども変わらねえよ、アホ。
346 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 00:04:28.96 ID:kRWas46DP
>>342
成田は流石に30分は難しい。
でもまあ、羽田と成田の所要時間の差が10分なら、使う方からすればほぼ一体の空港として見ることができる。
これは大きい。
内際ハブや仁川の話は地方民の旅行の話なので、はっきり言って的外れ。
成田は流石に30分は難しい。
でもまあ、羽田と成田の所要時間の差が10分なら、使う方からすればほぼ一体の空港として見ることができる。
これは大きい。
内際ハブや仁川の話は地方民の旅行の話なので、はっきり言って的外れ。
348 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 00:44:33.19 ID:Jmj1S1TE0
>>310
怪奇、いや、改軌するのか？
怪奇、いや、改軌するのか？
349 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 01:47:30.84 ID:AXcH/sVb0
短絡線が出来ても羽田の利便性がほとんど向上しないのが特徴だな。
東京西部・埼玉・千葉・神奈川は品川乗換えだし，
東京東部でも山手・京浜東北線なら浜松町乗換えの方が便利。
東京西部・埼玉・千葉・神奈川は品川乗換えだし，
東京東部でも山手・京浜東北線なら浜松町乗換えの方が便利。
短絡新線最大拠点の東京新駅が地下八階のあれだけ不便な立地でも需要は
大丈夫とはいうが。
もし開業後に蓋を開けてみたらスカイとナリエのシェアを多少奪うくらいで
浅草線経由のアクセス特急や横須賀線総武快速線経由の快速ＡＰ成田や
八重洲口からのリムジンバスなどのシェアの変動は無かったりする
可能性がかなり高いからなぁ。
まるで東横線の横浜駅や渋谷駅からさらにもう2階層下にあるような
1面2線ホームだと通勤には全く不向きな立地だし地下排水機場を維持する
費用などは全て運行会社持ちだからｗ
そもそも京急線が延伸する権利があるのは双方手を引けの行政指導の
結果として東急と東京メトロと東京都交通局に蹂躙されてしまった
1936年の銀座線支線品川新橋間未成線譲受契約締結の焼き直しとして
この区間だけ先行させて2036年までに新橋ウイング地下3階12両ホームまで
自力建設させればいいよ。
大丈夫とはいうが。
もし開業後に蓋を開けてみたらスカイとナリエのシェアを多少奪うくらいで
浅草線経由のアクセス特急や横須賀線総武快速線経由の快速ＡＰ成田や
八重洲口からのリムジンバスなどのシェアの変動は無かったりする
可能性がかなり高いからなぁ。
まるで東横線の横浜駅や渋谷駅からさらにもう2階層下にあるような
1面2線ホームだと通勤には全く不向きな立地だし地下排水機場を維持する
費用などは全て運行会社持ちだからｗ
そもそも京急線が延伸する権利があるのは双方手を引けの行政指導の
結果として東急と東京メトロと東京都交通局に蹂躙されてしまった
1936年の銀座線支線品川新橋間未成線譲受契約締結の焼き直しとして
この区間だけ先行させて2036年までに新橋ウイング地下3階12両ホームまで
自力建設させればいいよ。
352 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 06:51:12.73 ID:TuKqZ5DiO
わかった。
東京駅の地下水位がガンガン上がってきてるから、
新東京駅の工事は噴き出す地下水との闘いになる。
PFI的には、まずこれでドキュメンタリー映画を撮影。主題歌は中島みゆき。
次に「東京駅の美味しい水」ブランドでミネラルウォーターを航空会社に販売。
そして、Ｊ束には東京駅の浮上対策として金をせびる。
こうやりゃ、少しは工事費稼げるんじゃねーか？
東京駅の地下水位がガンガン上がってきてるから、
新東京駅の工事は噴き出す地下水との闘いになる。
PFI的には、まずこれでドキュメンタリー映画を撮影。主題歌は中島みゆき。
次に「東京駅の美味しい水」ブランドでミネラルウォーターを航空会社に販売。
そして、Ｊ束には東京駅の浮上対策として金をせびる。
こうやりゃ、少しは工事費稼げるんじゃねーか？
353 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 07:09:42.04 ID:/388fpMTO
日暮里と比べたら新東京に失礼。スカイアクセス一千億円の投資をもってしてもスカイライナーはネックスを越えられなかった。全ての原因は日暮里にある。
京急が一番！
最新の調査ではライナーがNEXを上回ったんじゃなかったっけか
上回ってはいなかったはず。
ただ、以前は差がついていたのがほとんど追いついた。
ただ、以前は差がついていたのがほとんど追いついた。
357 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 15:59:03.42 ID:8cnPg+8e0
総武成田線（千葉～成田間）の線形改良だけで
東京～成田空港間は４０分切れる。
20kmのショートカット線を建設しても
1500億円もかからない
東京～成田空港間は４０分切れる。
20kmのショートカット線を建設しても
1500億円もかからない
妄想以下の願望垂れ流してるアホはなんなの？
いい加減スレチで邪魔
いい加減スレチで邪魔
1500億円って金を15万円くらいにしか思っていないバカがいるな。
361 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 21:48:01.36 ID:CDgh+6av0
それ馬鹿じゃなくて金持ちなんでしょ。
東北縦貫線が完成したら京急にとって最高の追い風になる。
短絡線なんて必要ないな。
成田？便利で快適なリムジンバスをご利用くださいw
短絡線なんて必要ないな。
成田？便利で快適なリムジンバスをご利用くださいw
363 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 21:58:19.04 ID:qxa0Fvyo0
ライナーとアクセス快特は、これから増える
アジアからの乞食旅行者でシェアを伸ばすよ
彼らは浅草と池袋に泊まるから短絡線は要らない
アジアからの乞食旅行者でシェアを伸ばすよ
彼らは浅草と池袋に泊まるから短絡線は要らない
羽田空港～成田空港を30分短縮するなら、
国際線に搭乗するのに、空港に2時間前に行かないと行けないのを、
搭乗手続を迅速化して、2時間前集合を1時間前集合にする方が、安価で効果的。
国際線に搭乗するのに、空港に2時間前に行かないと行けないのを、
搭乗手続を迅速化して、2時間前集合を1時間前集合にする方が、安価で効果的。
365 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 22:19:23.48 ID:AXcH/sVb0
＞国際線に搭乗するのに、空港に2時間前に行かないと行けないのを
？
？
366 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 22:56:45.86 ID:8cnPg+8e0
>>360
都心直結線の費用効率が糞すぎと言ってるんだよ。
新東京～第二タ間を36分にするには総事業費１兆円を
超える投資が必要になるので
成田エクスプレスを高速化した方が費用効率が高い。
車体傾斜化、カント上げ、軌道強化、千葉・成田駅の配線改良スルー化
↑
これだけで５分短縮できる
総武線の待避設備の増設、全駅ホームドア化、ATACS化による信号改良、
成田線の線形改良、スカイアクセス並走区間の三線軌化＆複線化
↑
これでもう５分短縮し、トータル１０分は短縮できる
都心直結線の費用効率が糞すぎと言ってるんだよ。
新東京～第二タ間を36分にするには総事業費１兆円を
超える投資が必要になるので
成田エクスプレスを高速化した方が費用効率が高い。
車体傾斜化、カント上げ、軌道強化、千葉・成田駅の配線改良スルー化
↑
これだけで５分短縮できる
総武線の待避設備の増設、全駅ホームドア化、ATACS化による信号改良、
成田線の線形改良、スカイアクセス並走区間の三線軌化＆複線化
↑
これでもう５分短縮し、トータル１０分は短縮できる
>>365
We must arrive at airport before two hours to takeing international airlines.
We must arrive at airport before two hours to takeing international airlines.
368 ：名無し野電車区：2013/06/18(火) 23:59:18.51 ID:AXcH/sVb0
>>366
新東京～２民はライナーで３７分と出てるけど？
新東京～２民はライナーで３７分と出てるけど？
370 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 00:07:08.64 ID:6CwbLZ580
>>367
例えばこういう訳ならどうだろう？
It's desirable to arrive at the airport two hours prior to departure time for international flight.
例えばこういう訳ならどうだろう？
It's desirable to arrive at the airport two hours prior to departure time for international flight.
371 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 00:15:45.88 ID:6CwbLZ580
forじゃなくてofか。
forを使うなら一番前に持ってくればいいかな？
forを使うなら一番前に持ってくればいいかな？
>>367
>We must arrive at airport before two hours to takeing international airlines.
2時間前は厳しいよ。フライトスケジュールは出発時刻で・・
搭乗開始はその30-40分前、10分前にはドアクローズになる。
空港に2時間前ではなく、チェックインして搭乗券をもらうのが2時間前かな。
こんな感じ。
For the international flights, you must check in 3 hours before your departure at the airport.
(サービス悪いエアーラインは、2時間前にカウンターが開いたりする）
(が3時間前には空港に付いてチェックインカウンター行列した方が良い）
>We must arrive at airport before two hours to takeing international airlines.
2時間前は厳しいよ。フライトスケジュールは出発時刻で・・
搭乗開始はその30-40分前、10分前にはドアクローズになる。
空港に2時間前ではなく、チェックインして搭乗券をもらうのが2時間前かな。
こんな感じ。
For the international flights, you must check in 3 hours before your departure at the airport.
(サービス悪いエアーラインは、2時間前にカウンターが開いたりする）
(が3時間前には空港に付いてチェックインカウンター行列した方が良い）
もちろん短絡新線成田利用者は搭乗手続を迅速化するため
東京新の駅構内カウンターでチェックインして搭乗券を
もらう方式でしょ。
ちなみにLCCに流れそうな客層に絶大に支持されている
JRQ高速船のB929が就航している特定国際路線では搭乗するのに
ＦＴには35分前に到着していないとね。
東京新の駅構内カウンターでチェックインして搭乗券を
もらう方式でしょ。
ちなみにLCCに流れそうな客層に絶大に支持されている
JRQ高速船のB929が就航している特定国際路線では搭乗するのに
ＦＴには35分前に到着していないとね。
374 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 06:09:57.21 ID:oQgMoQvU0
I have an experience
arriving at the Narita Airport 20 min before departure and
succeessfully checking in.
arriving at the Narita Airport 20 min before departure and
succeessfully checking in.
YCATでもチェックインやめちゃったのに何を今更
376 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 13:48:23.49 ID:52elOJ91O
っつーか、今じゃ国際線でも自宅でwebチェックインあるんだが。
成田空港に撮影以外用ないだろ？
成田空港に撮影以外用ないだろ？
377 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 20:51:49.69 ID:dpvYq+3RO
>>373
構内チェックインは設備・制度上の解決課題のハードルが高く、コスト負担も多大で
実現が至極困難な割に期待されるようなメリットもないだろ。
乗客の利便性を考えるなら宅配サービスのカウンターで十分だ。
チェックインなんか空港着後にすぐ出来る
構内チェックインは設備・制度上の解決課題のハードルが高く、コスト負担も多大で
実現が至極困難な割に期待されるようなメリットもないだろ。
乗客の利便性を考えるなら宅配サービスのカウンターで十分だ。
チェックインなんか空港着後にすぐ出来る
でも、一応マトモな空港アクセス鉄道のあるアジアの国で、日本だけインタウンチェックインを
やっていないんだよね。
既存路線使用で責任が持てないっていうのがホンネか。
やっていないんだよね。
既存路線使用で責任が持てないっていうのがホンネか。
細かい事はいい。
実現の可能性は今どれくらいなんだ？
実現の可能性は今どれくらいなんだ？
380 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 22:29:36.51 ID:EVALPC8s0
五輪が日本確定ぽいので100%です
381 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 23:06:15.65 ID:gBN0Hjki0
五輪が日本確定ならアクセス線複線化確定
だが短絡線はボツだな
だが短絡線はボツだな
>アクセス線複線化確定
これが無い。
大して高い工事じゃないし。(ww
これが無い。
大して高い工事じゃないし。(ww
383 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 23:38:40.89 ID:6CwbLZ580
384 ：名無し野電車区：2013/06/19(水) 23:58:36.47 ID:EVALPC8s0
398 ：視野を広く持ち本質を見誤らない男[]投稿日：2012/07/22(日) 14:02:00.56 ID:VuG6vshm0[2/3回(PC)]
>>397
そう、あとはタイミングだけ。
2020年五輪が東京に決まれば関連予算で確実に事業化されるし、
政権交代して「国土強靭化事業」が実施されれば必ず入る。
財務省はセンスないから、道路予算を減らして鉄道予算を増やすみたいな
「選択と集中」の発想がまったく出来ないんだよなぁ。
とにかくマイナスシーリングしとけばOKみたいな。
↑俺はこれを信じるぜ
>>397
そう、あとはタイミングだけ。
2020年五輪が東京に決まれば関連予算で確実に事業化されるし、
政権交代して「国土強靭化事業」が実施されれば必ず入る。
財務省はセンスないから、道路予算を減らして鉄道予算を増やすみたいな
「選択と集中」の発想がまったく出来ないんだよなぁ。
とにかくマイナスシーリングしとけばOKみたいな。
↑俺はこれを信じるぜ
>>353
スカイライナーがNEXを追い込めないのは
確かに日暮里が原因かもしれんね。
何故ならNEXが今でも支持されてるのは、
渋谷、新宿、横浜とか色々な駅への直通があるから。
だからこそ、新東京に乗り入れたって、
NEXの優位性は崩せないっしょ。
だいたい新東京～成田空港ってNEXより料金高くなりそうじゃない？
東京からNEX乗ってるのはほぼJRからの乗換客でしょ。
だとすると料金面では通し計算できるJRに比べてかなり不利になるよね。
JRにはジャパンレールパスもあるし。
短絡線は乗換えが不便で、移動も遠くて、
改札2回もくぐって、実質時間は下手したら長くて、
しかも料金も高いなんて、使う人限られるでしょ。
本当に莫大な資金つぎ込んでまで造るようなものかなぁ。
下手したら日暮里の方が便利なんじゃ？くらいのレベル。
と言うより、短絡線できても上野発着は無くせないでしょ。
上野日暮里が本当に問題があるなら、
そう思ってる客はすでにNEX選んでる訳で、
短絡線完成で上野発着なくしてしまうと、
現時点で京成を選んでる客を手放すことになるし。
かといって新東京と上野で本数分散すると不便になるし。
NEXやモノレールを駆逐するくらいの
魅力と実力がないと造る価値なんて全くない。
けど、そこまでのものではないし。
スカイライナーがNEXを追い込めないのは
確かに日暮里が原因かもしれんね。
何故ならNEXが今でも支持されてるのは、
渋谷、新宿、横浜とか色々な駅への直通があるから。
だからこそ、新東京に乗り入れたって、
NEXの優位性は崩せないっしょ。
だいたい新東京～成田空港ってNEXより料金高くなりそうじゃない？
東京からNEX乗ってるのはほぼJRからの乗換客でしょ。
だとすると料金面では通し計算できるJRに比べてかなり不利になるよね。
JRにはジャパンレールパスもあるし。
短絡線は乗換えが不便で、移動も遠くて、
改札2回もくぐって、実質時間は下手したら長くて、
しかも料金も高いなんて、使う人限られるでしょ。
本当に莫大な資金つぎ込んでまで造るようなものかなぁ。
下手したら日暮里の方が便利なんじゃ？くらいのレベル。
と言うより、短絡線できても上野発着は無くせないでしょ。
上野日暮里が本当に問題があるなら、
そう思ってる客はすでにNEX選んでる訳で、
短絡線完成で上野発着なくしてしまうと、
現時点で京成を選んでる客を手放すことになるし。
かといって新東京と上野で本数分散すると不便になるし。
NEXやモノレールを駆逐するくらいの
魅力と実力がないと造る価値なんて全くない。
けど、そこまでのものではないし。
386 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 00:11:55.46 ID:gzBeIKlt0
>>385
＞渋谷、新宿、横浜とか色々な駅への直通
色々って言ったって渋谷と新宿だけじゃん。
横浜は短絡新線でも直通できるし、ムサコ戸塚大船は横浜品川でどうにでもなる。
＞新東京～成田空港ってNEXより料金高くなりそうじゃない
さすがにA特急全指定のNEXより高い要素はないわ。せいぜい2500円前後。
JRの運賃は長距離でなければ長距離逓減が利かないから乗り通しでも意味がない。
ちなみにジャパンレールパスは高すぎて新幹線を使いまわす気でもないと元が取れない。
＞NEXやモノレールを駆逐する
少なくともNEXは駆逐するよ。モノは通勤路線として残るけど。
やたら長文だけど全然中身なかったね。
＞渋谷、新宿、横浜とか色々な駅への直通
色々って言ったって渋谷と新宿だけじゃん。
横浜は短絡新線でも直通できるし、ムサコ戸塚大船は横浜品川でどうにでもなる。
＞新東京～成田空港ってNEXより料金高くなりそうじゃない
さすがにA特急全指定のNEXより高い要素はないわ。せいぜい2500円前後。
JRの運賃は長距離でなければ長距離逓減が利かないから乗り通しでも意味がない。
ちなみにジャパンレールパスは高すぎて新幹線を使いまわす気でもないと元が取れない。
＞NEXやモノレールを駆逐する
少なくともNEXは駆逐するよ。モノは通勤路線として残るけど。
やたら長文だけど全然中身なかったね。
東京と並んで品川もターミナル化する事を忘れてる奴結構多いな。
東京は地下深くでも、品川はJR至近なのは確実だし
東京は地下深くでも、品川はJR至近なのは確実だし
388 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 00:37:30.34 ID:RB8nlT+/0
短絡線＋スカイアクセスで何千億円使うのか分からんが，
外国の空港からはるかに劣った空港のままというのが泣ける。
外国の空港からはるかに劣った空港のままというのが泣ける。
>>388
なぜか路車板では鉄道から考えるので訳が分からなくなるが
空港を拡張する場合、アクセスを増大させるのがセオリーでその為の直結線整備
空港側では羽田のA,C滑走路の延長、E滑走路の整備の画策が始まってる
成田はワールドカップの時に時間をかけずにB滑走路を作った。
問題があるので何も言わないが裁判関係も進み未買収用地がここに来て減っている。
オリンピック開催となるとどうなるかね。
なぜか路車板では鉄道から考えるので訳が分からなくなるが
空港を拡張する場合、アクセスを増大させるのがセオリーでその為の直結線整備
空港側では羽田のA,C滑走路の延長、E滑走路の整備の画策が始まってる
成田はワールドカップの時に時間をかけずにB滑走路を作った。
問題があるので何も言わないが裁判関係も進み未買収用地がここに来て減っている。
オリンピック開催となるとどうなるかね。
航空路線も空港アクセスもハブじゃなくてpoint to pointの時代、
何処其処のターミナルに出て人混みの中、空港行きの特急に乗り換えるより地元と空港を直通できる方が楽だからな
京成的には短絡線押し付けられるより、外環や圏央道とか道路網を早期に完成させてくれたほうがバス路線で儲けられるから嬉しいだろ
利用者も選択肢が広がるし、今や東京シャトル、一之江・葛西～羽田、津田沼～羽田辺りはかなりのドル箱路線
NEXよりも京成や京急と資本関係もなく共同運行もしない平和交通みたいな新興のバス会社がツアーバスみたいにどんどん増殖するほうが脅威になる。
何処其処のターミナルに出て人混みの中、空港行きの特急に乗り換えるより地元と空港を直通できる方が楽だからな
京成的には短絡線押し付けられるより、外環や圏央道とか道路網を早期に完成させてくれたほうがバス路線で儲けられるから嬉しいだろ
利用者も選択肢が広がるし、今や東京シャトル、一之江・葛西～羽田、津田沼～羽田辺りはかなりのドル箱路線
NEXよりも京成や京急と資本関係もなく共同運行もしない平和交通みたいな新興のバス会社がツアーバスみたいにどんどん増殖するほうが脅威になる。
>>383
同意
同意
392 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 02:10:22.99 ID:DKNRZ9xu0
>>386
>横浜は短絡新線でも直通できるし、
湯川～空港の単線区間の輸送力はスカイライナー×２本、エアポート快速×１本のスジが限界
↑
日暮里発の系統と3本のスジを食い合う訳だからスカイライナーを羽田と横浜に流してしまうと、
新東京・日暮里・羽田・横浜の全部が毎時1本の過疎ダイヤになる。
新AEの輸送力は398名、毎時2本で1020名。
E259系の輸送力は580名、データイム２本1160名、ピーク時３本1740名
毎時1本の398名足らずの列車を新東京から発車させたところで、
誘発需要すら見込めないよこんなの。
>横浜は短絡新線でも直通できるし、
湯川～空港の単線区間の輸送力はスカイライナー×２本、エアポート快速×１本のスジが限界
↑
日暮里発の系統と3本のスジを食い合う訳だからスカイライナーを羽田と横浜に流してしまうと、
新東京・日暮里・羽田・横浜の全部が毎時1本の過疎ダイヤになる。
新AEの輸送力は398名、毎時2本で1020名。
E259系の輸送力は580名、データイム２本1160名、ピーク時３本1740名
毎時1本の398名足らずの列車を新東京から発車させたところで、
誘発需要すら見込めないよこんなの。
393 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 02:11:57.66 ID:DKNRZ9xu0
新AEの輸送力は398名、毎時2本で796名。
↑
間違い
↑
間違い
ＡＥ形8両編成にＤＤ19.5m車体2両というかサロハ371形中間付随車ユニットの
短尺車っぽいやつを挟めばあと180席くらいは座席提供数は上乗せ可能だよね。
短尺車っぽいやつを挟めばあと180席くらいは座席提供数は上乗せ可能だよね。
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮 国交省試算
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761
両路線別々に新東京駅を建設するより、200億～900億円縮小できることになり、
同時建設が最有力案に浮上したといえそうだ。
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761
両路線別々に新東京駅を建設するより、200億～900億円縮小できることになり、
同時建設が最有力案に浮上したといえそうだ。
396 ：TX：2013/06/20(木) 08:57:26.69 ID:C33+WC4L0
397 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 09:49:40.60 ID:S0MTlymY0
398 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 10:38:47.02 ID:DKNRZ9xu0
>>395
>TXと都心直結線のホームをそれぞれ別々に建設した場合の試算は、駅建設費は合わせて約2千億円で、
>最大で約2700億円に上る可能性がある。
TXの延伸は秋葉原～東京で1100億円と公表されていたのに
東京駅だけで1000億以上かかるじゃないか。
短絡線の3700億円もうそがばれちゃったな。
新東京の駅構体部で1000億以上かかる。大深度地下線の路線部11km×300～400億/kmで5000億以上逝く
マジで京成京急の改良工事込みで総事業費１兆円事業。
>TXと都心直結線のホームをそれぞれ別々に建設した場合の試算は、駅建設費は合わせて約2千億円で、
>最大で約2700億円に上る可能性がある。
TXの延伸は秋葉原～東京で1100億円と公表されていたのに
東京駅だけで1000億以上かかるじゃないか。
短絡線の3700億円もうそがばれちゃったな。
新東京の駅構体部で1000億以上かかる。大深度地下線の路線部11km×300～400億/kmで5000億以上逝く
マジで京成京急の改良工事込みで総事業費１兆円事業。
>>395 ＜ 感謝 m(_ _)m
この計画まだ生きてたんだな
ＴＸ社長は「８連化を優先」と、東京駅延伸に慎重なので、「国土交通省の試算では・・・」には驚いた
つくばには国土交通省施設が有るが、霞ヶ関から千代田線北千住乗換より二重橋前乗換の方が速く、タクシーも利用できる
短絡線東京駅が（八重洲側ではなく）丸の内日比谷通り側なのは、それも含む？
この計画まだ生きてたんだな
ＴＸ社長は「８連化を優先」と、東京駅延伸に慎重なので、「国土交通省の試算では・・・」には驚いた
つくばには国土交通省施設が有るが、霞ヶ関から千代田線北千住乗換より二重橋前乗換の方が速く、タクシーも利用できる
短絡線東京駅が（八重洲側ではなく）丸の内日比谷通り側なのは、それも含む？
ＴＸも標準軌に改軌して羽田直通
地上設備規格は関東私鉄トップだから、160km運転いけるｗ
地上設備規格は関東私鉄トップだから、160km運転いけるｗ
そもそも、何でTXは狭軌なんだ？
>>392
スカイアクセス線-成田空港、40分辺り
羽田空港-短絡東京経由が、新スカイライナー・アクセス特急各１往復、京成上野からが１往復、計３往復/40分
横浜方面からスカイアクセス線は無いと思うが、京成本線京成船橋経由東成田が有ればうれしい
スカイアクセス線-成田空港、40分辺り
羽田空港-短絡東京経由が、新スカイライナー・アクセス特急各１往復、京成上野からが１往復、計３往復/40分
横浜方面からスカイアクセス線は無いと思うが、京成本線京成船橋経由東成田が有ればうれしい
>>401
国鉄常磐新線
国鉄常磐新線
404 ：名無し野電車区：2013/06/20(木) 21:59:22.30 ID:gyDbV/NtO
>>400
狭軌でも160は楽勝。
狭軌でも160は楽勝。
標準軌の利点てあんまり無いのね
407 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 01:44:12.42 ID:J+pJoucZO
曲線通過の安定性
どこかの路線と直通する事を考えてたのかもな
411 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 14:05:31.11 ID:J+pJoucZO
>>409
性能上は標準軌の方が優位。これは間違いない事実。
ただし、日本の在来線の運用環境では狭軌鉄道に対しての顕著な性能上の
優位は存在しないことも事実。
標準軌はスピードが速くて安定性が高いというが、京成京急はスピードが速いわけでもないし、
乗り心地が良いわけでもないでしょ。
性能上は標準軌の方が優位。これは間違いない事実。
ただし、日本の在来線の運用環境では狭軌鉄道に対しての顕著な性能上の
優位は存在しないことも事実。
標準軌はスピードが速くて安定性が高いというが、京成京急はスピードが速いわけでもないし、
乗り心地が良いわけでもないでしょ。
412 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 14:11:10.97 ID:lO4RJAeJ0
じゃ、新京成ってただの馬鹿じゃん。
京成はボルスタ付き台車で標準軌だけど線路が曲線だらけで速度出すからな
新京成も何年か前に曲線のスピードupしたような
標準軌でも線路がクネ多くてスピード出せないのが日本。
近鉄でもだめ。
少なくとも京都～三ノ宮のJR京都・神戸線くらいじゃないと。
あそこ標準軌なら１６０km/hOKだろ。
でも悲しいかな、同じ京都・神戸線でも標準軌なのは
線形悪くて踏切多数の阪急の方。
なんか、日本ってねじれてるよな。
近鉄でもだめ。
少なくとも京都～三ノ宮のJR京都・神戸線くらいじゃないと。
あそこ標準軌なら１６０km/hOKだろ。
でも悲しいかな、同じ京都・神戸線でも標準軌なのは
線形悪くて踏切多数の阪急の方。
なんか、日本ってねじれてるよな。
416 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 19:47:51.47 ID:CHmDiYT70
>>415
逆に考えろよ。
標準軌だからカーブが多くてもなんとかなってるだけで、
狭軌だったら全く速度が出なくて話にならん。
今の浅草線なんて68km/hで頭打ちの用無しクソ路線と化してるけど、
建設当時の感覚ではこれだけ速度が出れば充分だったんだろうな。
逆に考えろよ。
標準軌だからカーブが多くてもなんとかなってるだけで、
狭軌だったら全く速度が出なくて話にならん。
今の浅草線なんて68km/hで頭打ちの用無しクソ路線と化してるけど、
建設当時の感覚ではこれだけ速度が出れば充分だったんだろうな。
417 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 20:01:44.81 ID:TpedP7Mt0
>>415
別に狭軌だから１３０キロというわけじゃないが。
別に狭軌だから１３０キロというわけじゃないが。
418 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 20:11:29.60 ID:nX1Uy4EN0
狭軌でも200km/hくらいまでなら大きな不都合はない。
200km/h以下の速度なら無視できる程度の差で逆に日本のディフェクトスタンダードたる
狭軌のネットワークと連結できないデメリットの方が大きい。
小田急VSE（日本で一番乗り心地の良い）←俺の主観、なんかから考察するに新幹線級の路線条件で、
低重心の高性能車は200km/h以上の速度でも余裕なはず。
200km/h以下の速度なら無視できる程度の差で逆に日本のディフェクトスタンダードたる
狭軌のネットワークと連結できないデメリットの方が大きい。
小田急VSE（日本で一番乗り心地の良い）←俺の主観、なんかから考察するに新幹線級の路線条件で、
低重心の高性能車は200km/h以上の速度でも余裕なはず。
419 ：名無し野電車区：2013/06/21(金) 20:24:45.64 ID:vut5zlsm0
>>416 浅草線をナメるな、地下鉄はそんなもんで十分なんだよ
端から端まで乗ろうとするバカはなかなかおらんよ
端から端まで乗ろうとするバカはなかなかおらんよ
>>419
馬鹿で悪かったな( ﾟДﾟ)㌦ｧ!!
馬鹿で悪かったな( ﾟДﾟ)㌦ｧ!!
ロマンスカーのうちSE車を踏襲しているHiSE車までなら
145km/h走行くらい楽々可能だが国鉄型特急電車群はorz
東北本線 岡本宇都宮間 165km/h
東海道本線 金谷藤枝間 167km/h
湖西線 安曇川永原間 179.5km/h
145km/h走行くらい楽々可能だが国鉄型特急電車群はorz
東北本線 岡本宇都宮間 165km/h
東海道本線 金谷藤枝間 167km/h
湖西線 安曇川永原間 179.5km/h
422 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 01:23:13.98 ID:B7wfMX2E0
そもそも都心直結線が開通したとして、160km/h運転に意味あるの？
押上を120km/hで通過できたとしても東京駅停車のための減速前に160km/hに到達できるかどうか
それとも直結線終わったら京成押上線バイパスとか作るのかね
押上を120km/hで通過できたとしても東京駅停車のための減速前に160km/hに到達できるかどうか
それとも直結線終わったら京成押上線バイパスとか作るのかね
この路線は成田湯川駅構内38番分岐器160km/h制限こそがネックなのだが
需要が無いからやらないだけで直流変電設備増強と駅構内保安設備さえ
改良すれば路線設備と高速車両の設計性能をきちんと発揮させれば
江戸川橋梁から京成本線合流点まで170km/h巡航くらい楽々可能でしょ。
直流変電設備を増強
信号現示の読み替え
駅構内の配線変更なし
京急横浜駅2番線用ホーム柵設置 矢切 東松戸 新鎌ヶ谷 小室2番線 印西牧の原
新横浜駅ワイドホームドア設置 北国分 秋山 松飛台 大町 西白井 白井 小室1番線 NT中央 印旛日医大
需要が無いからやらないだけで直流変電設備増強と駅構内保安設備さえ
改良すれば路線設備と高速車両の設計性能をきちんと発揮させれば
江戸川橋梁から京成本線合流点まで170km/h巡航くらい楽々可能でしょ。
直流変電設備を増強
信号現示の読み替え
駅構内の配線変更なし
京急横浜駅2番線用ホーム柵設置 矢切 東松戸 新鎌ヶ谷 小室2番線 印西牧の原
新横浜駅ワイドホームドア設置 北国分 秋山 松飛台 大町 西白井 白井 小室1番線 NT中央 印旛日医大
425 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 07:31:31.35 ID:GBn2cfk/0
>>424
その38番分岐器ってwikiには「分岐側の通過速度が日本最速の160km/hである」って書いてあるんだけどさ、
これって分岐側にのみ速度制限がある訳じゃないの？
下り線は直線だから速度制限無しって事にはならんの？
その38番分岐器ってwikiには「分岐側の通過速度が日本最速の160km/hである」って書いてあるんだけどさ、
これって分岐側にのみ速度制限がある訳じゃないの？
下り線は直線だから速度制限無しって事にはならんの？
>>416
> 今の浅草線なんて68km/hで頭打ちの用無しクソ路線と化してるけど、
> 建設当時の感覚ではこれだけ速度が出れば充分だったんだろうな。
まあ、営団地下鉄の正式名称も
帝都 高 速 度 交通営団
だからな。
地下鉄にスピードは求められてなかったんだろう。
とはいえ、区間によっては線形が良いところが有るんだから、規制を緩めてもいいんじゃないかというところも有るけどね。
> 今の浅草線なんて68km/hで頭打ちの用無しクソ路線と化してるけど、
> 建設当時の感覚ではこれだけ速度が出れば充分だったんだろうな。
まあ、営団地下鉄の正式名称も
帝都 高 速 度 交通営団
だからな。
地下鉄にスピードは求められてなかったんだろう。
とはいえ、区間によっては線形が良いところが有るんだから、規制を緩めてもいいんじゃないかというところも有るけどね。
427 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 13:04:46.46 ID:ubBPB3bJ0
>>423
印旛日本医大～空港第2ビル（18.2km）の場合
加減速を考えず同区間を走行した場合、
160km/hで6分49秒
130km/hで8分23秒
ダイヤ上は秒未満の端数は切り上げられるから1分40秒しか変わらない。
実際は加減速があるから、160km/h化で18.2kmを走って1分も短縮してないと思われる。
印旛日本医大～空港第2ビル（18.2km）の場合
加減速を考えず同区間を走行した場合、
160km/hで6分49秒
130km/hで8分23秒
ダイヤ上は秒未満の端数は切り上げられるから1分40秒しか変わらない。
実際は加減速があるから、160km/h化で18.2kmを走って1分も短縮してないと思われる。
スカイライナーの震災減速期間を経験した奴いないのか？
１６０km/h区間でも１３０km/hだっただろ？
１６０km/h区間でも１３０km/hだっただろ？
E2系N編成は安中榛名駅構内25‰勾配起動から碓氷トンネル30‰勾配
均衡速度170km/hだが安中榛名駅通過で助走を付けると175km/h程度だっけ。
160km/h巡航はあまり効果が無いみたいだね。
越後湯沢から直江津まで84.2㎞
表定112.2km/h 45分
ただし120km/h区間の越後湯沢六日町間14分と犀潟直江津間7分を除く
六日町通過から犀潟通過まで59.5㎞
表定148.75km/h 24分
日暮里から青砥通過まで9.4㎞
表定62.6km/h 9分
青砥通過から２ビルまで51.6㎞
表定114.6km/h 27分
表定148.0km/h 21分
均衡速度170km/hだが安中榛名駅通過で助走を付けると175km/h程度だっけ。
160km/h巡航はあまり効果が無いみたいだね。
越後湯沢から直江津まで84.2㎞
表定112.2km/h 45分
ただし120km/h区間の越後湯沢六日町間14分と犀潟直江津間7分を除く
六日町通過から犀潟通過まで59.5㎞
表定148.75km/h 24分
日暮里から青砥通過まで9.4㎞
表定62.6km/h 9分
青砥通過から２ビルまで51.6㎞
表定114.6km/h 27分
表定148.0km/h 21分
25m車体が熱海駅構内では車体傾斜を使用して185km/hで通過していくが
徳山駅構内では車体傾斜を切っても170Km/h制限制限が掛かるよね。
国鉄新幹線路線は中山トンネルを通過する満員平均車重64tの二階建て車両
ならともかく東海道新幹線運行会社の子会社メーカーが製造したAE形編成の
設計速度170km/hとは。
1600mカーブ連続の国鉄新幹線路線に低重心19.5m車体短尺車を投入したのに
あまりに需要が無さ過ぎるため160km/h省エネ走行していますとしかいえない
体たらく状態だからなぁ。
徳山駅構内では車体傾斜を切っても170Km/h制限制限が掛かるよね。
国鉄新幹線路線は中山トンネルを通過する満員平均車重64tの二階建て車両
ならともかく東海道新幹線運行会社の子会社メーカーが製造したAE形編成の
設計速度170km/hとは。
1600mカーブ連続の国鉄新幹線路線に低重心19.5m車体短尺車を投入したのに
あまりに需要が無さ過ぎるため160km/h省エネ走行していますとしかいえない
体たらく状態だからなぁ。
432 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 17:58:38.14 ID:LS2JTwME0
もう少し判りやすい表現で頼む。
要約すると。
国鉄新幹線である東海道新幹線熱海駅構内も山陽新幹線徳山駅構内も
上越新幹線中山トンネルなど1600mカーブ区間は60t車で160km/h走行だが
44t車なら170㎞/h走行だし車体傾斜44t車なら185km/h走行が可能だよね。
単線区間もあるが電化方式が違うだけの成田新幹線幻想の成れの果て
ともいえる60kgレール標準軌の京成ＳＡ線は北総線内の1600mカーブが
連続する区間がネックだがそれ以外はかなり線形がよかったりする。
多少の設備改良でノコギリ運転しなくても170km/h巡航可能な高性能車両を
運行会社が望みもしないのにうっかり投入されてしまったわけで。
もし京成がまじめにやれば日暮里２ビル間は所要時間30分だよ。
たった6分。
国鉄新幹線である東海道新幹線熱海駅構内も山陽新幹線徳山駅構内も
上越新幹線中山トンネルなど1600mカーブ区間は60t車で160km/h走行だが
44t車なら170㎞/h走行だし車体傾斜44t車なら185km/h走行が可能だよね。
単線区間もあるが電化方式が違うだけの成田新幹線幻想の成れの果て
ともいえる60kgレール標準軌の京成ＳＡ線は北総線内の1600mカーブが
連続する区間がネックだがそれ以外はかなり線形がよかったりする。
多少の設備改良でノコギリ運転しなくても170km/h巡航可能な高性能車両を
運行会社が望みもしないのにうっかり投入されてしまったわけで。
もし京成がまじめにやれば日暮里２ビル間は所要時間30分だよ。
たった6分。
434 ：名無し野電車区：2013/06/22(土) 19:12:08.19 ID:LS2JTwME0
ありがとう。
車両の重さと関係あるのかなという気はするが
バネ下軸重や輪重抜けと乗り心地と脱線係数との関係というよりは
かつて0系や100系が熱海駅構内160km/h制限だったのはこれらの
超重量級車両は低重心ではなく曲線通過時はもちろんのこと
最高240km/h制限というかそれ以上の速度で走行したら軌道破壊が
半端ないため保守が大変になるからでしょう。
0系 100系 200系 E1系 E4系
かつて0系や100系が熱海駅構内160km/h制限だったのはこれらの
超重量級車両は低重心ではなく曲線通過時はもちろんのこと
最高240km/h制限というかそれ以上の速度で走行したら軌道破壊が
半端ないため保守が大変になるからでしょう。
0系 100系 200系 E1系 E4系
たった6分稼ぐとはいっても現行で２ビルから青砥を通過する頃には
その先の95km/h路線どころか70km/h路線を走行しているくらいの
しょぼいメリットだからなぁ。
その先の95km/h路線どころか70km/h路線を走行しているくらいの
しょぼいメリットだからなぁ。
東京の中を高速度移動って今のJRや地下鉄以上早い必然性がない
東京-四ツ谷-新宿とか池袋-新宿-大崎とか
近く赤羽-上野-東京-品川とか、全てJRが押さえている
上野-四ツ谷-渋谷とかならまだ分かるが、
押上-新東京-品川などは東京で新幹線つないで
大宮-東京-品川で儲けようっていうくらい滑稽な笑い話だな
東京-四ツ谷-新宿とか池袋-新宿-大崎とか
近く赤羽-上野-東京-品川とか、全てJRが押さえている
上野-四ツ谷-渋谷とかならまだ分かるが、
押上-新東京-品川などは東京で新幹線つないで
大宮-東京-品川で儲けようっていうくらい滑稽な笑い話だな
この路線は儲かるかどうかより
投資を呼び込むとか国際競争力をつけるってほうが主眼
東京駅より品川や泉岳寺のほうが
実は目玉のような気がするけどね
まあ胡散臭い投資話を聞かされてる感じだな
経済特区でどれほど地元が潤うか、
そこにはこの路線は必須なのか、
筋書きがわからん
投資を呼び込むとか国際競争力をつけるってほうが主眼
東京駅より品川や泉岳寺のほうが
実は目玉のような気がするけどね
まあ胡散臭い投資話を聞かされてる感じだな
経済特区でどれほど地元が潤うか、
そこにはこの路線は必須なのか、
筋書きがわからん
短絡線は夢物語でムダ。
成田アクセスに関しては、感覚的距離感の短縮、アクセスコストの低減で
総体として、それほど不便な空港じゃないという意識開拓が必要なんだけど。
その意味で１０００円シャトルは大貢献。、
で、JR東は何を考えているんだか。A特急料金のぼったくりで、千葉駅を回っているのに
通過して、地元のアクセス向上にもぜんぜん貢献せず。そもそも千葉市あたりの
人ってどうやって成田に行ってんの？
成田アクセスに関しては、感覚的距離感の短縮、アクセスコストの低減で
総体として、それほど不便な空港じゃないという意識開拓が必要なんだけど。
その意味で１０００円シャトルは大貢献。、
で、JR東は何を考えているんだか。A特急料金のぼったくりで、千葉駅を回っているのに
通過して、地元のアクセス向上にもぜんぜん貢献せず。そもそも千葉市あたりの
人ってどうやって成田に行ってんの？
442 ：名無し野電車区：2013/06/23(日) 08:54:30.01 ID:1VCDoCYf0
>>441
確かに短絡線はムダだな。
それより成田～空港・湯川～空港の単線区間がJR京成双方の
ボトルネックになっているので、
ここを複線化（4線軌ディアルゲージ）すると、増発余力が増し、
利便性はかなり向上できる。
確かに短絡線はムダだな。
それより成田～空港・湯川～空港の単線区間がJR京成双方の
ボトルネックになっているので、
ここを複線化（4線軌ディアルゲージ）すると、増発余力が増し、
利便性はかなり向上できる。
443 ：名無し野電車区：2013/06/23(日) 09:13:01.88 ID:1VCDoCYf0
NEXは千葉駅に全停車すると、通勤客等の区間利用者が大勢乗車してきて
本来の空港利用客が乗車できなくなる。
成田～空港間の単線が制約になり、列車回数が限られてしまうから仕方がない。
これらはJR京成の併走区間をディアルゲージ複線化するとほぼ解決できる。
線路中心を同じにして、狭軌と標準軌の４本を設置すれば、地上設備の改修も最小。
ホームのところだけレールをずらせばＪＲ車と京成車で、隙間も開かない。
料金面はＡ特急料金が正当。
Ｂ特は急行列車の特急格上げに伴う値上を抑制するために設定された料金で、
旧急行に準拠する多停車列車の料金。
本来の空港利用客が乗車できなくなる。
成田～空港間の単線が制約になり、列車回数が限られてしまうから仕方がない。
これらはJR京成の併走区間をディアルゲージ複線化するとほぼ解決できる。
線路中心を同じにして、狭軌と標準軌の４本を設置すれば、地上設備の改修も最小。
ホームのところだけレールをずらせばＪＲ車と京成車で、隙間も開かない。
料金面はＡ特急料金が正当。
Ｂ特は急行列車の特急格上げに伴う値上を抑制するために設定された料金で、
旧急行に準拠する多停車列車の料金。
444 ：名無し野電車区：2013/06/23(日) 10:04:27.81 ID:WbuQR8SH0
>>439
JRしか選択肢がない田舎の人はこのスレ見ても仕方ないですよ。
JRしか選択肢がない田舎の人はこのスレ見ても仕方ないですよ。
>>442-443
北海道新幹線が全線開業したら羽田～千歳線が減る分国際線が羽田に
シフトするだろうから成田へのアクセス路線はもう十分だろう。
確かに成田はLCCの拠点になるという反論はあるかもしれないが、LCCは
機体が小さいのだから空港利用客が減るのは確実。
逆に、羽田は国際線の強化や5本目の滑走路構想があり、利用客はまだまだ
増えると思われるので一層のアクセス強化が必要。
よって、浅草線区間はともかくとしても品川地下化と品川～京急蒲田間の短絡線
は絶対に必要。
北海道新幹線が全線開業したら羽田～千歳線が減る分国際線が羽田に
シフトするだろうから成田へのアクセス路線はもう十分だろう。
確かに成田はLCCの拠点になるという反論はあるかもしれないが、LCCは
機体が小さいのだから空港利用客が減るのは確実。
逆に、羽田は国際線の強化や5本目の滑走路構想があり、利用客はまだまだ
増えると思われるので一層のアクセス強化が必要。
よって、浅草線区間はともかくとしても品川地下化と品川～京急蒲田間の短絡線
は絶対に必要。
446 ：名無し野電車区：2013/06/23(日) 12:47:53.43 ID:6rHmbffU0
新宿線を本八幡から新鎌ヶ谷まで延ばす。
1372ミリはもちろん改軌する。これで新宿方面はOKでしょ。
1372ミリはもちろん改軌する。これで新宿方面はOKでしょ。
447 ：4165+4：2013/06/23(日) 12:58:00.42 ID:UNJ5h0Zf0
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
大型機と小型機との同時離発着方式で大増発だと半分はサテライト移動になるが
現在の鉄道アクセス輸送力では余力があり過ぎるため均衡化したほうがいいよ。
京急蒲田以東の旅客流動164921人/日 8両編成
糀谷22294 大鳥居27570 穴守稲荷13806 天空橋20055
羽田空港国際線ターミナル12502 羽田空港国内線ターミナル68694
京急川崎からの旅客流動69273人/日 4両編成
港町3222 鈴木町8114 川崎大師16681 東門前11208 産業道路9158 小島新田20890 羽田内タ開業α
京成高砂からの旅客流動32538人/日 4両編成
柴又9101 京成金町23437 京成松戸開業α
成田空港高速鉄道の旅客流動54390人/日
成田空港20386＋10122 空港第２ビル14885＋6964 東成田2033→本線アクセス特急隔離α
現在の鉄道アクセス輸送力では余力があり過ぎるため均衡化したほうがいいよ。
京急蒲田以東の旅客流動164921人/日 8両編成
糀谷22294 大鳥居27570 穴守稲荷13806 天空橋20055
羽田空港国際線ターミナル12502 羽田空港国内線ターミナル68694
京急川崎からの旅客流動69273人/日 4両編成
港町3222 鈴木町8114 川崎大師16681 東門前11208 産業道路9158 小島新田20890 羽田内タ開業α
京成高砂からの旅客流動32538人/日 4両編成
柴又9101 京成金町23437 京成松戸開業α
成田空港高速鉄道の旅客流動54390人/日
成田空港20386＋10122 空港第２ビル14885＋6964 東成田2033→本線アクセス特急隔離α
京成成田経由にはアクセス特急なんて無かったねorz
>>446
ケチ王さんは改軌しないよ。
戦時中、電力不足で電車が陸橋を登れないからと、東急から新宿駅の場所を恵んでもらい、
大東急から分離したら生きていけないからと、小田急から井の頭線を譲ってもらうような、ヘタレのくせにさ。
ケチ王さんは改軌しないよ。
戦時中、電力不足で電車が陸橋を登れないからと、東急から新宿駅の場所を恵んでもらい、
大東急から分離したら生きていけないからと、小田急から井の頭線を譲ってもらうような、ヘタレのくせにさ。
京王と新宿線の直通を中止するしかないな
452 ：名無し野電車区：2013/06/23(日) 18:08:50.01 ID:6rHmbffU0
国策とあらばかつて満鉄でやったように一日でやれます。
それが京王の心意気!!
それが京王の心意気!!
453 ：名無し野電車区：2013/06/24(月) 01:12:46.06 ID:WzwgBN+P0
短絡線160km/h運転しても短絡東京から新押上、泉岳寺まで５、６kmでは１分も縮まらない
新押上通過としても高速通過には、桜新町駅タイプor成田湯川タイプ内側通過線付き２面４線相対式ホームが必要になる
てか、新押上駅はどこに造る？
>>450 >>453
正しくは、変電所を空爆されて電圧降下が起き、現南口陸橋を上れなくなったｗ
ところで、現京王京王線新宿駅の場所は東急の土地だったのか？
新押上通過としても高速通過には、桜新町駅タイプor成田湯川タイプ内側通過線付き２面４線相対式ホームが必要になる
てか、新押上駅はどこに造る？
>>450 >>453
正しくは、変電所を空爆されて電圧降下が起き、現南口陸橋を上れなくなったｗ
ところで、現京王京王線新宿駅の場所は東急の土地だったのか？
455 ：名無し野電車区：2013/06/24(月) 05:52:33.18 ID:lYBJoqoR0
新東京駅って、深さ40ﾒｰﾄﾙ以上のところに造って、乗り換えに時間がかかりそう。
今までとおり、品川駅と日暮里駅で乗り換えたほうが時間がかからないんじゃないの。
今までとおり、品川駅と日暮里駅で乗り換えたほうが時間がかからないんじゃないの。
たぶん銀座線新橋以北区間の仕手戦で東横線以外に
井の頭線こと東京山手急行電鉄線とも相互直通を条件に
東急側に参加した小田急というか鬼怒川水電系の所有地
だったのでは。
当時の京王新宿駅 → 新宿三丁目駅の各線に囲まれた京王新宿追分ビルと京王新宿三丁目ビル
大東急東横線の新宿駅建設予定地 → 京王本線の新宿駅
井の頭線こと東京山手急行電鉄線とも相互直通を条件に
東急側に参加した小田急というか鬼怒川水電系の所有地
だったのでは。
当時の京王新宿駅 → 新宿三丁目駅の各線に囲まれた京王新宿追分ビルと京王新宿三丁目ビル
大東急東横線の新宿駅建設予定地 → 京王本線の新宿駅
もしかするとかつての小田急経営者は東急経営者の理解者なんかでなく
東京地下鉄道線の新橋浅草間との直通運転を狙う山師かつ東急の出資者
だったのでは。
ライバル会社として沿線売電に勤しみ堅実過ぎる京王に対しその教訓として
井の頭線を任せた意図があるなら改軌も延伸も相互直通もしない意味が
見えてくるよね。
京王1000系 5両編成長100m 幅2864㎜ 高4100㎜ 狭軌 架線集電
東京地下鉄1000系 6両編成長96m 幅2550㎜ 高3465mm 標準軌 第三軌条集電
東京地下鉄道線の新橋浅草間との直通運転を狙う山師かつ東急の出資者
だったのでは。
ライバル会社として沿線売電に勤しみ堅実過ぎる京王に対しその教訓として
井の頭線を任せた意図があるなら改軌も延伸も相互直通もしない意味が
見えてくるよね。
京王1000系 5両編成長100m 幅2864㎜ 高4100㎜ 狭軌 架線集電
東京地下鉄1000系 6両編成長96m 幅2550㎜ 高3465mm 標準軌 第三軌条集電
バイパス線は１３０km/h運転でしょ？
日暮里駅・品川駅でのＪＲ乗換は今後も変わらない
短絡東京駅乗換はJR総武快速線・京葉線・メトロ丸の内線東京駅、メトロ東西線・都営三田線大手町駅、メトロ千代田線二重橋前駅などを想定
霞ヶ関合同庁舎３号館からタクシーなら、東京モノレール浜松町駅・JR東京駅丸の内口よりも近い
小田急は経営が行き詰まり強盗Ｋ太に委ねたので、大東急戦時統合の中でも小田急だけは事情が異なる
鬼怒川電気（東京電力）系と東急は無関係
短絡東京駅乗換はJR総武快速線・京葉線・メトロ丸の内線東京駅、メトロ東西線・都営三田線大手町駅、メトロ千代田線二重橋前駅などを想定
霞ヶ関合同庁舎３号館からタクシーなら、東京モノレール浜松町駅・JR東京駅丸の内口よりも近い
小田急は経営が行き詰まり強盗Ｋ太に委ねたので、大東急戦時統合の中でも小田急だけは事情が異なる
鬼怒川電気（東京電力）系と東急は無関係
東武伊勢崎線・日光線系から東海道新幹線も便利に
久喜・栗橋から宇都宮線利用が押上経由に
押上経由成田羽田両空港も時短になる
久喜・栗橋から宇都宮線利用が押上経由に
押上経由成田羽田両空港も時短になる
>>460
東北縦貫線があるのに押上経由とかないわ
東北縦貫線があるのに押上経由とかないわ
りょうもう号業平橋乗換と久喜乗換ならどちらが楽？
>>464
NEX
NEX
>>465
かつ、速達でな。言われている３７分は魅力的。
かつ、速達でな。言われている３７分は魅力的。
467 ：名無し野電車区：2013/06/26(水) 12:48:22.95 ID:w7vGynGw0
トンネル工事屋さんに聞きたいんだけど、もし短絡線を
突貫工事で作ったら、最高に早くて何年ぐらいでできるの?
突貫工事で作ったら、最高に早くて何年ぐらいでできるの?
国土交通省は「東京直結線が最適」との結論をまとめ国家戦略会議へ送り、与党自民党は政権公約(案)に盛り込んだ
アンチがいくら騒ごうが計画は変わらない
ﾈｸｿでは遅過ぎ
アンチがいくら騒ごうが計画は変わらない
ﾈｸｿでは遅過ぎ
シールドマシン４台で掘れば早いが、4000億円には収まらないｗ
>>464
> 成田空港で不案内な旅客達にコレに乗れば「東京駅（＝トーキョー）」に一本で行けますよ、と明快にアピールできるようになる事が重要なのだ。
まさコレなんだよね。
多分海外に旅行に行って、空港から市街に出る方法に困らないと気がつかないことだけど。
> 成田空港で不案内な旅客達にコレに乗れば「東京駅（＝トーキョー）」に一本で行けますよ、と明快にアピールできるようになる事が重要なのだ。
まさコレなんだよね。
多分海外に旅行に行って、空港から市街に出る方法に困らないと気がつかないことだけど。
東京駅だと思ってきてみたら仲通りの地下でどこなのかよくわからない。
あんなとこに放り出されても。。。感はある。
外の風景が見える地上駅の方が本当はいいけどな。
あんなとこに放り出されても。。。感はある。
外の風景が見える地上駅の方が本当はいいけどな。
>>471
京葉線の東京駅だって遠いだの不便だの言われるが
「わかりにくい」は聞いたことない気がする。（自分だけ？）
あれが例え今と同じ位置でも「有楽町」やその他別の駅名として開業したら
ルートとしての定着度合いも全然違ったと思うんだよね。遠くから来て新幹線とか中央線降りて
同じラッチ内で繋がっているという同一駅扱いの強みだと思う。
遠方からのディズニー客も普通に使ってるんだから
一度定着しちまえばこっちのもんだよね。
京葉線の東京駅だって遠いだの不便だの言われるが
「わかりにくい」は聞いたことない気がする。（自分だけ？）
あれが例え今と同じ位置でも「有楽町」やその他別の駅名として開業したら
ルートとしての定着度合いも全然違ったと思うんだよね。遠くから来て新幹線とか中央線降りて
同じラッチ内で繋がっているという同一駅扱いの強みだと思う。
遠方からのディズニー客も普通に使ってるんだから
一度定着しちまえばこっちのもんだよね。
今のデジタル世代は「一定の期間がかかる定着」をも我慢できないからな。
人間はそんなバカじゃないし。仲通りの地下４０mでも数年で一般からはOK
出るだろ。
人間はそんなバカじゃないし。仲通りの地下４０mでも数年で一般からはOK
出るだろ。
>472
京葉線東京駅を使うのは沿線客以外はディズニーランドの客が多いくらい
京葉線でディズニーランドへ行くのはだいたい日本人、
JR東京駅に入ってしまえばラッチ内だし一本道だからそんなに迷わないでしょ。
京葉線と違って、大手町駅は難しいと言われるぞ。
ラッチ外だし地上からは見えないしなあ。
京葉線東京駅を使うのは沿線客以外はディズニーランドの客が多いくらい
京葉線でディズニーランドへ行くのはだいたい日本人、
JR東京駅に入ってしまえばラッチ内だし一本道だからそんなに迷わないでしょ。
京葉線と違って、大手町駅は難しいと言われるぞ。
ラッチ外だし地上からは見えないしなあ。
案内表示くらい当然有る
地下駅で迷うヤツはＪＲ東京駅でも迷う
海外から初めて日本・東京に来た外国人にとって、「日暮里駅行き」と「東京駅行き」とでは安心感が桁違い
地下駅で迷うヤツはＪＲ東京駅でも迷う
海外から初めて日本・東京に来た外国人にとって、「日暮里駅行き」と「東京駅行き」とでは安心感が桁違い
成田からくる客には東京駅行きでいいとして、
成田へいこうとする客にはその東京駅が見つからないと困るけどな。
成田へいこうとする客にはその東京駅が見つからないと困るけどな。
477 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 15:40:06.20 ID:LUMzn6Ka0
ごちゃごちゃした案内板から、チョン文字と簡体字なくせば
判りやすいとおもうの
判りやすいとおもうの
478 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 19:30:27.16 ID:S8hl/Dzg0
>>475
フランスは「パリ行き」，ロンドンは「ロンドン行き」だからな。
フランスは「パリ行き」，ロンドンは「ロンドン行き」だからな。
東京新のホームからだと京成上野ホームから東北上越新幹線上野ホームへ
辿り着くほうが物理上便利になるわけだがそれがワケないと思うなら
二重橋前駅近接大深度地下ホームは便利だよなぁ。
東北縦貫線開業後から短絡線開業後も現実は残酷なもので通勤にも敬遠され
航空需要も日暮里から東北縦貫線乗り換えがメインとなることでしょう。
辿り着くほうが物理上便利になるわけだがそれがワケないと思うなら
二重橋前駅近接大深度地下ホームは便利だよなぁ。
東北縦貫線開業後から短絡線開業後も現実は残酷なもので通勤にも敬遠され
航空需要も日暮里から東北縦貫線乗り換えがメインとなることでしょう。
東京駅直結ってことならバスがあるからなぁ
鉄鋼ビル建て替えで新ビルにはバスターミナルも出来るらしいし
鉄鋼ビル建て替えで新ビルにはバスターミナルも出来るらしいし
481 ：名無し野電車区：2013/06/27(木) 21:56:50.06 ID:3WFNsNwW0
ロンパリ
今日(すでに昨日か)も新小岩で人身とかで電車止めてたよね、JRなんて怖くて使えない。
やはりアクセスは複数ないとね、新小岩で人身があっても新東京なら移動も簡単！
やはりアクセスは複数ないとね、新小岩で人身があっても新東京なら移動も簡単！
肉片が３つに分裂して飛んでったらしいぞ？＞新小岩
書き込んでから気づいたが、縦貫線経由だと乗換回数増えるｗ
新小岩はホームドア設置するらしいぞ
新小岩の通過本線はホームドアを設置するより
青白色灯火と姿見鏡とその他の危険標識＜！＞を
設置したほうがよほど効果的なのでは。
青白色灯火と姿見鏡とその他の危険標識＜！＞を
設置したほうがよほど効果的なのでは。
488 ：名無し野電車区：2013/06/28(金) 17:08:41.27 ID:xwg1KDga0
快速ホームがメッカになっちゃったのってまだ数年でしょ?
ホームにモスクでも作れば?
ホームにモスクでも作れば?
ただの柵ではなく、メトロ南北線みたいな覆い型がほしい
短絡東京駅も日本の・東京の表玄関にふさわしいホーム扉を期待
短絡東京駅も日本の・東京の表玄関にふさわしいホーム扉を期待
うっかりホームドアなんか設置したら羽田際タのように
18.0m車でない京成AE形と京急2100形と2000形と800形は
まとめて出入禁止だよなぁｗ
いらないよそんな駅。
18.0m車でない京成AE形と京急2100形と2000形と800形は
まとめて出入禁止だよなぁｗ
いらないよそんな駅。
491 ：名無し野電車区：2013/06/28(金) 23:37:40.80 ID:p35/8ZrZ0
>>475
海外旅行に行ったことがない奴の発想だな。
海外旅行に行ったことがない奴の発想だな。
海外鉄はミラノ空港に着いたら迷いもなくマルペンサエクスプレスに乗り、
ミラノ・カドルナ駅という国鉄の中央駅とは全く別の駅に着くことも全然やぶさかでない。
マルペンサエクスプレスは北ミラノ鉄道という私鉄運行だから。
京成と同じようなもんだ。
ミラノ・カドルナ駅という国鉄の中央駅とは全く別の駅に着くことも全然やぶさかでない。
マルペンサエクスプレスは北ミラノ鉄道という私鉄運行だから。
京成と同じようなもんだ。
>>490
昔、ハイスクール落書きというドラマがあって、
オープニングで、Train-Trainという、オープニングソングとともに、
空港線を走る800系が出るシーンが懐かしく思われる。
斎藤由貴さんがいじめられちゃうドラマ。
昔、ハイスクール落書きというドラマがあって、
オープニングで、Train-Trainという、オープニングソングとともに、
空港線を走る800系が出るシーンが懐かしく思われる。
斎藤由貴さんがいじめられちゃうドラマ。
495 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 19:43:13.34 ID:AkMzb4q+O
>>492
フランスが建設中のシャルルドゴールエクスプレスも乗り入れるのは外れの方にある東駅だな。
パリ中心部のコンコルド広場や官庁街の７区、バスティーユ、シャンゼリア通りからも遠い。
海外旅行に行ったこともないヲタがバカのひとつ覚えに新東京と繰り返すのを
聞いてると腹立たしくなってくるよ。
フランスが建設中のシャルルドゴールエクスプレスも乗り入れるのは外れの方にある東駅だな。
パリ中心部のコンコルド広場や官庁街の７区、バスティーユ、シャンゼリア通りからも遠い。
海外旅行に行ったこともないヲタがバカのひとつ覚えに新東京と繰り返すのを
聞いてると腹立たしくなってくるよ。
496 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 19:49:59.29 ID:AkMzb4q+O
大都市の鉄道ターミナルは日本に限らず複数拠点あるのが基本。
新東京じゃなけゃ水簿らしいとか、そもそもターミナルがひとつしかないってどこの田舎だよ。
京成の都心ターミナルが上野・日暮里でもなにも問題はない。
新東京じゃなけゃ水簿らしいとか、そもそもターミナルがひとつしかないってどこの田舎だよ。
京成の都心ターミナルが上野・日暮里でもなにも問題はない。
497 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 19:58:13.11 ID:AkMzb4q+O
>>470
不案内な旅客は複雑な地下通路を大深度まで延々歩かされる“新東京”なんか
乗り換えられないんじゃないの？
八重洲側のバスターミナルやJR東海の改札口からどうやって乗り換えるんだ？
不慣れな外人なら乗車するまでリアルに１時間かかるぞ？
不案内な旅客は複雑な地下通路を大深度まで延々歩かされる“新東京”なんか
乗り換えられないんじゃないの？
八重洲側のバスターミナルやJR東海の改札口からどうやって乗り換えるんだ？
不慣れな外人なら乗車するまでリアルに１時間かかるぞ？
498 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 20:08:24.94 ID:AkMzb4q+O
>>466
言われている３７分は魅力的(ｷﾘ じゃねーよｗ
なーおまえどんだけアホなんだ？
湯川～空港は単線だから運行できるスカイライナーと空港快速は日暮里口と合わせて３本な。
日暮里口の列車を全廃するわけにはいかないから閑散ダイヤになってどっちも糞不便になるわ
言われている３７分は魅力的(ｷﾘ じゃねーよｗ
なーおまえどんだけアホなんだ？
湯川～空港は単線だから運行できるスカイライナーと空港快速は日暮里口と合わせて３本な。
日暮里口の列車を全廃するわけにはいかないから閑散ダイヤになってどっちも糞不便になるわ
誤輪は東京で決まりっぽいし参院選も自民勝利確実
もうTXｱﾆｷがいくら喚いても無駄どす
もうTXｱﾆｷがいくら喚いても無駄どす
日暮里口に残すという前提が愚策だから、そもそも本数が少なくなるなんて事は起こらない。
上野口は20分に1本の快速だけになる。
上野口は20分に1本の快速だけになる。
国際線を羽田、国内線を成田にしておけば良い。
成田発着だと新幹線やバスに勝てない路線は、
航空路線として存続する意味がない。
成田発着だと新幹線やバスに勝てない路線は、
航空路線として存続する意味がない。
503 ：名無し野電車区：2013/06/29(土) 23:59:36.43 ID:IqSP0yvd0
>>502
日本の航空アクセスは不便になる一方だな。
日本の航空アクセスは不便になる一方だな。
そもそも日本はどうしてターミナルが集約されてるかといえば
パリみたいな方面ごとにばらばらだと不便だからっていう理由なのにな
それを今さら パリにあわせろというのは歴史の勉強が足りないね
パリみたいな方面ごとにばらばらだと不便だからっていう理由なのにな
それを今さら パリにあわせろというのは歴史の勉強が足りないね
507 ：名無し野電車区：2013/06/30(日) 11:34:27.43 ID:H8dCyhXWO
>>506
都市規模に応じて複数ターミナルに分散されてるが？
東京は世界最大級の大都市なのでそもそも単独駅で集約できるような発着容量を確保できないし、
また、ターミナルを集約すると乗り継ぎ利便性からも不便になる。
都市規模に応じて複数ターミナルに分散されてるが？
東京は世界最大級の大都市なのでそもそも単独駅で集約できるような発着容量を確保できないし、
また、ターミナルを集約すると乗り継ぎ利便性からも不便になる。
508 ：名無し野電車区：2013/06/30(日) 13:02:24.70 ID:W1HVXBG80
509 ：名無し野電車区：2013/06/30(日) 14:34:02.44 ID:BI5v9NEB0
短絡線が完成したら、ＪＲペプシ特急は競争にならず引退するだろう。
そうなれば成田空港近辺の単線は、ＪＲを引っぺがすか３線軌道にして複線化できるんじゃまいか。
五輪招致に成功すれば、２０２０年が一つのめどになりそうだ。
日本の技術力を世界にアピールするチャンスになる。
がっと金突っ込んで、リニアも大阪まで全通させちまいそうだ。東海地震で新幹線が不通になったときの備えにもなるし。
そうなれば成田空港近辺の単線は、ＪＲを引っぺがすか３線軌道にして複線化できるんじゃまいか。
五輪招致に成功すれば、２０２０年が一つのめどになりそうだ。
日本の技術力を世界にアピールするチャンスになる。
がっと金突っ込んで、リニアも大阪まで全通させちまいそうだ。東海地震で新幹線が不通になったときの備えにもなるし。
510 ：名無し野電車区：2013/06/30(日) 14:41:43.31 ID:W4CPA2p3O
という夢を見たんだ
到底ムリだよそんなの。新AEの輸送力は398名、毎時2本で796名しかない
日暮里発の系統と3本のスジを食い合うから
AEは毎時1本の過疎ダイヤになる。
新東京まで延伸しても増発需要を吸収する余力がまったくない。
日暮里発の系統と3本のスジを食い合うから
AEは毎時1本の過疎ダイヤになる。
新東京まで延伸しても増発需要を吸収する余力がまったくない。
単線が残る以上は、か…
514 ：名無し野電車区：2013/06/30(日) 17:39:42.91 ID:PFoTWk8GO
京成の本音は「もう日暮里はこりごり」だろう。上野線は千葉線のように各駅だけの運用もありうる。
やる気になりゃ複線化はすると思う
成田空港と第二ビル駅にあんな大改造するとは最初思わなかったけどやったくらいなんだから
単線のダイヤ制約云々は今の設備で語っても無駄
成田空港と第二ビル駅にあんな大改造するとは最初思わなかったけどやったくらいなんだから
単線のダイヤ制約云々は今の設備で語っても無駄
短絡新線なんて東京新から２ビルまで30分未満でないと太刀打ち出来ないよ。
京葉線ホームから東海道新幹線ホームまで乗り継ぎ所要時間は約25分
京成ホームから上野駅高架ホームまで15分や東北新幹線ホームまで25分
京葉線ホームから東海道新幹線ホームまで乗り継ぎ所要時間は約25分
京成ホームから上野駅高架ホームまで15分や東北新幹線ホームまで25分
郊外との連絡用に造るんじゃないと、いつになったら理解できるのだろう。
するとネオ東京駅はオマケだと？
519 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 00:09:02.87 ID:Dc3ys3fw0
>>516
東京駅から新東京（実質的に二重橋）の乗り換えに30～35分だから
速達効果はプラマイゼロ。
JR時刻表公式の標準乗り換え時分（新幹線からの乗り換え）
東京駅
山手線・京浜東北線・東海道本線…10分
中央本線・総武本線・横須賀線…15分
京葉線…20分
上野発在来線(東北本線・高崎線・常磐線)…40分
新宿発中央本線…50分
東京駅から新東京（実質的に二重橋）の乗り換えに30～35分だから
速達効果はプラマイゼロ。
JR時刻表公式の標準乗り換え時分（新幹線からの乗り換え）
東京駅
山手線・京浜東北線・東海道本線…10分
中央本線・総武本線・横須賀線…15分
京葉線…20分
上野発在来線(東北本線・高崎線・常磐線)…40分
新宿発中央本線…50分
新幹線からの乗り継ぎが横須賀線総武快速線へ15分とすると東京２ビル間57分
いわゆる現在の実質所要時間72分か。
東北縦貫線へ10分とすると東京上野間5分と上野1分停車として上野駅停車在来線へ16分相当
というインパクトはともかくその電車で上野日暮里間4分と日暮里駅乗継7分とすると
京成本線へ27分だから日暮里２ビル間36分いわゆる実質の所要時間63分だな。
いわゆる現在の実質所要時間72分か。
東北縦貫線へ10分とすると東京上野間5分と上野1分停車として上野駅停車在来線へ16分相当
というインパクトはともかくその電車で上野日暮里間4分と日暮里駅乗継7分とすると
京成本線へ27分だから日暮里２ビル間36分いわゆる実質の所要時間63分だな。
522 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 07:59:22.75 ID:yyeAciK5O
523 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 08:48:56.71 ID:VG7PA7OFO
むしろ日暮里・京成乗り換えの方が時間はかからない。
上野はホームが分散して広いので乗り換えに時間がかかる。日暮里は狭くて京成のホームも決まっている。
昔のように乗継精算窓口に行列する必要あるなら、
私鉄の方が時間かかるとの主張も一理あるが、今はPASMOでスルーだし。
上野はホームが分散して広いので乗り換えに時間がかかる。日暮里は狭くて京成のホームも決まっている。
昔のように乗継精算窓口に行列する必要あるなら、
私鉄の方が時間かかるとの主張も一理あるが、今はPASMOでスルーだし。
朝08:00時に日暮里駅に着いて京浜東北線などに乗ったら、「日本など二度と行きたくない(怒)！」と思うだろう
525 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 13:21:11.71 ID:cqLSOIStO
526 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 13:40:17.08 ID:cHGwEhMI0
じゃ、少しはあるわけね。
>>525
>日暮里に８時に着くような成田着の便がどれだけあるんだよ。
フランクフルト発とかだな。
欧州行き便の午前発は、実は全部6時台に成田着。
フランクフルト発
NH204 6:25着 これが哀れな8時日暮里組
LH710 7:50着
パリCDG発
JL42 6:30着 これも哀れな8時日暮里組
AF276 8:00着
ロンドン発
BA7便 4:45着 朝食食べると、これも哀れな8時日暮里組
BA5便 9:05着
他の便は、10時以降着かな。JAL, ANAの時間帯が悲惨かな。
>日暮里に８時に着くような成田着の便がどれだけあるんだよ。
フランクフルト発とかだな。
欧州行き便の午前発は、実は全部6時台に成田着。
フランクフルト発
NH204 6:25着 これが哀れな8時日暮里組
LH710 7:50着
パリCDG発
JL42 6:30着 これも哀れな8時日暮里組
AF276 8:00着
ロンドン発
BA7便 4:45着 朝食食べると、これも哀れな8時日暮里組
BA5便 9:05着
他の便は、10時以降着かな。JAL, ANAの時間帯が悲惨かな。
それはいいけどさ、東京オリンピックが決まればこの路線も作られるわけ？
中国や昭和ならいざしらず、平成日本としては突貫スケジュールになるけど。
技術的には何の問題もなくても、事業費の捻出や用地確保で時間がかかる国だからなあ。
超特急で作るとしたら途中駅は新東京駅のみ、もちろん8両編成までになるな。
中国や昭和ならいざしらず、平成日本としては突貫スケジュールになるけど。
技術的には何の問題もなくても、事業費の捻出や用地確保で時間がかかる国だからなあ。
超特急で作るとしたら途中駅は新東京駅のみ、もちろん8両編成までになるな。
529 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 16:26:28.76 ID:F7AdMUM90
環境評価調査期間などを考えれば、東京オリンピックには間に合わない
シールドマシン４台で掘れば早いが、4000億円には収まらない
途中駅は残念ながら東京駅のみと公式ＰＤＦに載っている
12連対応はこのスレでは否定されている
シールドマシン４台で掘れば早いが、4000億円には収まらない
途中駅は残念ながら東京駅のみと公式ＰＤＦに載っている
12連対応はこのスレでは否定されている
>530
そかー。オリンピック開催が決まってもそれを理由に建設とはならないか。サンクス
そかー。オリンピック開催が決まってもそれを理由に建設とはならないか。サンクス
532 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 18:55:25.81 ID:cqLSOIStO
>>532
>羽田と成田の区別もつかないのか。
早朝羽田着のお客は「わざわざ日暮里駅まで成羽線にのって、そこで京浜東北
には乗らない」だけだよ。
先々週が、そのルフトハンザで成田早朝着。先週が、某便で羽田5時着で、
死にそうだよ。
>羽田と成田の区別もつかないのか。
早朝羽田着のお客は「わざわざ日暮里駅まで成羽線にのって、そこで京浜東北
には乗らない」だけだよ。
先々週が、そのルフトハンザで成田早朝着。先週が、某便で羽田5時着で、
死にそうだよ。
>>524
上野までスカイライナーにご乗車頂いて、
銀座線や大江戸線を利用してもらえば良い。
あと、上野なら山手内回りなら楽勝で座れる。
>>527
上野7時50着くらいで高砂からスカイライナーの回送が走っているから、
それを成田空港発に延長運転すれば良い。
上野までスカイライナーにご乗車頂いて、
銀座線や大江戸線を利用してもらえば良い。
あと、上野なら山手内回りなら楽勝で座れる。
>>527
上野7時50着くらいで高砂からスカイライナーの回送が走っているから、
それを成田空港発に延長運転すれば良い。
>>534
東京直結線の主目的は新規需要開拓で、東京の鉄道網・鉄道事情を熟知した顧客の重要度は低い
東京直結線の主目的は新規需要開拓で、東京の鉄道網・鉄道事情を熟知した顧客の重要度は低い
536 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 23:22:15.14 ID:fKHEIxmN0
>>527
そこに出ているＡＮＡとＪＡＬは羽田着だろ。
ＢＡの７便も４時４５分着という時刻からして成田着がありえない。
これも羽田着。
また他の便は１０時以降というのもありえない。
この時期の欧州系は８時～１０時がピーク。
たとえばＡＦ２７６は冬は９時１０分着だが，
この時期は欧州がサマータイムだから普段より１時間早く着く。
他の欧州系も同じ。
ＡＮＡ・ＪＡＬは日本側の時間をずらさないから１年中同じ。
そこに出ているＡＮＡとＪＡＬは羽田着だろ。
ＢＡの７便も４時４５分着という時刻からして成田着がありえない。
これも羽田着。
また他の便は１０時以降というのもありえない。
この時期の欧州系は８時～１０時がピーク。
たとえばＡＦ２７６は冬は９時１０分着だが，
この時期は欧州がサマータイムだから普段より１時間早く着く。
他の欧州系も同じ。
ＡＮＡ・ＪＡＬは日本側の時間をずらさないから１年中同じ。
537 ：名無し野電車区：2013/07/01(月) 23:50:10.35 ID:cHGwEhMI0
>>530
世界初の省エネシールドを開発、大林組
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0603C_W3A600C1000000/
こういうヤツを十台ぐらいぶっ込んで一気に作ろうぜ!!
世界初の省エネシールドを開発、大林組
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0603C_W3A600C1000000/
こういうヤツを十台ぐらいぶっ込んで一気に作ろうぜ!!
でも八㌔で10回も歯を取り替えないといけないの…
省エネシールドより低コストシールドを開発しないとな。
単線部分の最大本数は９本/h＝３往復/40分だから、
両空港間有料特急＋アクセス特急＋京成上野発着、40分辺り各１往復だろう
不足分は東成田駅連絡通路を整備して、京成本線経由で捌けばよい
>>537 ＜ 感謝 m(__)m
直径16ｍなら複線単坑シールドが掘れるが、>>539だよなorz
両空港間有料特急＋アクセス特急＋京成上野発着、40分辺り各１往復だろう
不足分は東成田駅連絡通路を整備して、京成本線経由で捌けばよい
>>537 ＜ 感謝 m(__)m
直径16ｍなら複線単坑シールドが掘れるが、>>539だよなorz
541 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) 21:58:51.24 ID:Wfdhnq6A0
ＪＲ線は役割をおえて撤去。
複線になります。
複線になります。
試しに上野からのSLを20分間隔にして需要を調査したりしてね。
アク特? 知らねw
アク特? 知らねw
>>531
たとえば新東京泉岳寺を先行開業と決定して、両方からシールドで「掘るだけ」なら
机上では五輪に間に合う計画が立てられるかもしれんが、
事業化手続きの環境アセスとかでひっかかったらアウト。
反対運動が起こって用地買収難になったらアウト。
掘り始めたとしても首都高品川線のように途中で出水したらアウト、などなど。
五輪が決まったからといって、来年事業化して２０年開業に間に合わせるというのは
あまりにリスキーすぎるし、行政も施工業者もやりたがらないだろう。
と、思うんだけどね。
たとえば新東京泉岳寺を先行開業と決定して、両方からシールドで「掘るだけ」なら
机上では五輪に間に合う計画が立てられるかもしれんが、
事業化手続きの環境アセスとかでひっかかったらアウト。
反対運動が起こって用地買収難になったらアウト。
掘り始めたとしても首都高品川線のように途中で出水したらアウト、などなど。
五輪が決まったからといって、来年事業化して２０年開業に間に合わせるというのは
あまりにリスキーすぎるし、行政も施工業者もやりたがらないだろう。
と、思うんだけどね。
544 ：名無し野電車区：2013/07/02(火) 23:03:23.16 ID:Iv33ufoY0
そもそもオリンピックが来るからといって短絡線をつくる必要はないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=4ZwG_nF8w_s（上り）
なんかさ、こういうサクサクとした空港アクセス列車っていいよね。
空港～都心の距離が３０km未満と丁度良いこともあるんだけど、
鋭い加減速と殆どの区間で最高１３５km/h運転の維持。
なんかさ、こういうサクサクとした空港アクセス列車っていいよね。
空港～都心の距離が３０km未満と丁度良いこともあるんだけど、
鋭い加減速と殆どの区間で最高１３５km/h運転の維持。
前回の東京オリンピックでは、空港アクセスのためにすげー突貫工事で
東京モノレールを作ったんだよな。新幹線も。
あの頃は、今の中国並みに、面倒な手続きに時間をとられずに着工できたのだろうけど。
東京モノレールを作ったんだよな。新幹線も。
あの頃は、今の中国並みに、面倒な手続きに時間をとられずに着工できたのだろうけど。
548 ：名無し野電車区：2013/07/03(水) 12:29:29.91 ID:mnvPTSP90
幕張にも駅つくってよ
突貫工事で建設した首都高は手抜きだらけで後から耐震補強する羽目にｗ
550 ：名無し野電車区：2013/07/04(木) 12:52:38.66 ID:tkthKmzY0
首都高速一号線の細い鉄骨柱を見ても歴然だけど
当時の耐震設計は現在とは違い耐震性能の低いものだったよ。
あとは、経年劣化でしょう。
当時の耐震設計は現在とは違い耐震性能の低いものだったよ。
あとは、経年劣化でしょう。
あとから耐震補強するのが手抜きなら、
阪神淡路大震災を受けて耐震強化された日本中の鉄道・高速道路の高架は手抜きだな。
首都高の突貫工事の弊害は、工事の手抜き云々より景観を犠牲にしたのがなー
阪神淡路大震災を受けて耐震強化された日本中の鉄道・高速道路の高架は手抜きだな。
首都高の突貫工事の弊害は、工事の手抜き云々より景観を犠牲にしたのがなー
今日も八つ山踏切で渋滞
短絡線完成後も品川駅附属切り離し残るのか？
下手したら有料特急置き換えのため実質減便
なんか悲しいorz
短絡線完成後も品川駅附属切り離し残るのか？
下手したら有料特急置き換えのため実質減便
なんか悲しいorz
阪神淡路大震災で倒れた高速道路の残骸から手抜き工事だらけがバレた
首都高速公団など道路系各公団は「もしや？」とＸ線撮影したが、同じだった
真っ青になった各公団は慌てて耐震補強工事ｗ
首都高速公団など道路系各公団は「もしや？」とＸ線撮影したが、同じだった
真っ青になった各公団は慌てて耐震補強工事ｗ
554 ：名無し野電車区：2013/07/06(土) 00:04:40.58 ID:1hhGobUNO
そんなくず沿線が気になって仕方ないストーカーのMAKIKYUｱﾆｷであった
555 ：名無し野電車区：2013/07/06(土) 01:46:03.68 ID:6wfaBjDH0
>>545
ＫＬも６０キロ近く離れているが
全線で１６０キロ運転なのでわずか２８分で到着する。
日本には未来永劫このような列車は出ないだろうな。
短絡線なんかで海外に対抗できると考えたら大間違い。
最高速度こそＫＬに劣るけれども，
アクセス鉄道として最高なのは香港だな。
特に空港内の移動距離が非常に少ないのが秀逸。
成田は何回もエスカレーターを昇らなければならないから全然ダメ。
ＫＬも６０キロ近く離れているが
全線で１６０キロ運転なのでわずか２８分で到着する。
日本には未来永劫このような列車は出ないだろうな。
短絡線なんかで海外に対抗できると考えたら大間違い。
最高速度こそＫＬに劣るけれども，
アクセス鉄道として最高なのは香港だな。
特に空港内の移動距離が非常に少ないのが秀逸。
成田は何回もエスカレーターを昇らなければならないから全然ダメ。
>>555
国鉄の「儲からないんじゃね？」という過去の意見は置いといても、成田新幹線がポシャった
時点で日本の国際空港アクセスはオワってた。
しかも１９７０年代後半時点で既に東京駅でのインタウンチェックインが構想されていたというから、
国鉄には一応先見の明はあったというわけだ。本当にもったいない事をしたもんだ。
国鉄の「儲からないんじゃね？」という過去の意見は置いといても、成田新幹線がポシャった
時点で日本の国際空港アクセスはオワってた。
しかも１９７０年代後半時点で既に東京駅でのインタウンチェックインが構想されていたというから、
国鉄には一応先見の明はあったというわけだ。本当にもったいない事をしたもんだ。
成田に空港を作った時点で終わっていた
あれだけの反対を押し切って建設する必要があったのか
成田新幹線も猛烈な反対運動により頓挫
最初から羽田を拡張すればよかった
あれだけの反対を押し切って建設する必要があったのか
成田新幹線も猛烈な反対運動により頓挫
最初から羽田を拡張すればよかった
558 ：名無し野電車区：2013/07/06(土) 11:24:21.87 ID:YMHhSpLh0
成田は、売国奴の格好のターゲットとして利用されただけですよ。
最初は三里塚ではなく富里に大空港建設の高層だった。
これに新幹線が接続されれば最強だったはず。
これに新幹線が接続されれば最強だったはず。
560 ：名無し野電車区：2013/07/06(土) 13:57:59.38 ID:B1aDjfVF0
横田基地が使えればもっと良かった
561 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) 22:57:23.32 ID:aPUe9EAwI
幕張沖に関空みたいに新空港作ったらいいじゃん。
562 ：名無し野電車区：2013/07/10(水) 23:50:30.06 ID:veT7hd5F0
羽田に近すぎて無理。
厚木基地の沖合移転でも近すぎる。
厚木基地の沖合移転でも近すぎる。
全ての政令指定都市に空港があることが望ましい。
静岡と浜松、どちらからも空港が近くない
どうせ近いうちに石油なくなって飛行機飛べなくなるんだから、
空港アクセス鉄道自体が無駄になる。
空港アクセス鉄道自体が無駄になる。
まだ近いうちに石油がなくなるなんて信じてる奴がいるのか。
石油がなくなっても次はガスが燃料になるだけで、
石油もガスも価格が上がるほど採掘可能年数は延びるし、
少なくとも生きてる内に尽きることはないけどな。
石油がなくなっても次はガスが燃料になるだけで、
石油もガスも価格が上がるほど採掘可能年数は延びるし、
少なくとも生きてる内に尽きることはないけどな。
石油が採れなくなったら、電力供給も危うくなりそうだしな
569 ：名無し野電車区：2013/07/11(木) 13:21:59.78 ID:K7nfHHee0
石油が採れなくなったら、既に技術開発されている
藻から作る石油が、コスト的に見合うようになる。
>>564
鎌ヶ谷にある2500メートル滑走路の海上自衛隊下総基地を、広げて旅客
空港化するのはどうかな? 成田より近いし、都営新宿線を本八幡から
新鎌ヶ谷まで、延伸させて、北総線は、西白井の手前で分岐して、地下鉄で
新造する下総空港ターミナルに伸ばすだけ。
藻から作る石油が、コスト的に見合うようになる。
>>564
鎌ヶ谷にある2500メートル滑走路の海上自衛隊下総基地を、広げて旅客
空港化するのはどうかな? 成田より近いし、都営新宿線を本八幡から
新鎌ヶ谷まで、延伸させて、北総線は、西白井の手前で分岐して、地下鉄で
新造する下総空港ターミナルに伸ばすだけ。
>>569
>石油が採れなくなったら、既に技術開発されている
現在の物価でバレル100ドルなら、海水ウラン、藻から炭水化物、
オイルシェール（ガスでなくもっと重質なもの）が加わるだろうし、
ミニ水力・地熱・バイオマス・風力・太陽光でも、ある程度のエネルギー需要は
賄えるだろう。と言うわけで自家用車のことは知らないが鉄道の未来は明るい。
便利な路線の駅の近くに住むことだね。
>石油が採れなくなったら、既に技術開発されている
現在の物価でバレル100ドルなら、海水ウラン、藻から炭水化物、
オイルシェール（ガスでなくもっと重質なもの）が加わるだろうし、
ミニ水力・地熱・バイオマス・風力・太陽光でも、ある程度のエネルギー需要は
賄えるだろう。と言うわけで自家用車のことは知らないが鉄道の未来は明るい。
便利な路線の駅の近くに住むことだね。
>>563
川崎空港・横浜空港・千葉空港・相模原空港・さいたま空港建設ですね！
川崎空港・横浜空港・千葉空港・相模原空港・さいたま空港建設ですね！
日本は い な か
574 ：名無し野電車区：2013/07/11(木) 19:01:28.73 ID:K7nfHHee0
滑走路の長さと幅を調べてみました。
成田
4000m×60m 舗装
2500m×60m 舗装
羽田
3000×60m 舗装
3000×60 m舗装
2500×60m 舗装
2500×60m 舗装
下総基地(柏・鎌ヶ谷)
2250m×45m 舗装
横田基地
3353m×60m 舗装
厚木基地
2438m×45m 舗装
百里基地 (茨城空港)
2700m×45m 舗装
2700m×45m 舗装
木更津基地
1830m×45m 舗装
成田
4000m×60m 舗装
2500m×60m 舗装
羽田
3000×60m 舗装
3000×60 m舗装
2500×60m 舗装
2500×60m 舗装
下総基地(柏・鎌ヶ谷)
2250m×45m 舗装
横田基地
3353m×60m 舗装
厚木基地
2438m×45m 舗装
百里基地 (茨城空港)
2700m×45m 舗装
2700m×45m 舗装
木更津基地
1830m×45m 舗装
575 ：名無し野電車区：2013/07/11(木) 19:28:03.21 ID:K7nfHHee0
参考
霞ヶ浦飛行場
550m×15m 未舗装
下志津駐屯地
500m×15m
北総線沿線と近傍で、長めの滑走路のあった飛行場
旧印旛飛行場(印西市草深)
2000m ×30m 未舗装
2000m ×30m 北総線に交差
2000m ×30m 北総線に交差
http://www.shimousa.net/hikoujyo/imba.html
旧柏飛行場(柏・流山)
1800m ×30m 舗装
旧海老ケ島飛行場 (茨城県筑西市)
1200m ×40m
旧船橋ヘルスセンター飛行場
900m×50m？
霞ヶ浦飛行場
550m×15m 未舗装
下志津駐屯地
500m×15m
北総線沿線と近傍で、長めの滑走路のあった飛行場
旧印旛飛行場(印西市草深)
2000m ×30m 未舗装
2000m ×30m 北総線に交差
2000m ×30m 北総線に交差
http://www.shimousa.net/hikoujyo/imba.html
旧柏飛行場(柏・流山)
1800m ×30m 舗装
旧海老ケ島飛行場 (茨城県筑西市)
1200m ×40m
旧船橋ヘルスセンター飛行場
900m×50m？
>>571
※横浜空港→金沢沖で過去に検討。
※千葉空港→千葉市緑区と大網白里市が合併し、大網白里沖で建設とか。
または、千葉市若葉区と佐倉市、酒々井町、成田市が合併し、成田空港を千葉空港に。
※相模原空港→大和市、綾瀬市と合併して、厚木基地を軍民共用化へ。
※さいたま空港→上尾市、桶川市と合併して、ホンダエアポートをさいたま空港に。
※横浜空港→金沢沖で過去に検討。
※千葉空港→千葉市緑区と大網白里市が合併し、大網白里沖で建設とか。
または、千葉市若葉区と佐倉市、酒々井町、成田市が合併し、成田空港を千葉空港に。
※相模原空港→大和市、綾瀬市と合併して、厚木基地を軍民共用化へ。
※さいたま空港→上尾市、桶川市と合併して、ホンダエアポートをさいたま空港に。
577 ：575：2013/07/11(木) 20:15:51.04 ID:K7nfHHee0
松飛台の駅名の元になった、松戸飛行場を忘れて
いました。ごめんなさい。
いました。ごめんなさい。
578 ：名無し野電車区：2013/07/11(木) 20:39:11.29 ID:oxZR8+m/0
妄想ばかり繰り返す鉄オタの白日夢ｗｗｗ
流石に空港建設まで行くと妄想も酷すぎるな
せめて複々線化くらいまでにしとけよ
せめて複々線化くらいまでにしとけよ
2大下級大手私鉄と最低地下鉄か
どんな駄作駅が出来るか楽しみですねｗｗｗ
どんな駄作駅が出来るか楽しみですねｗｗｗ
なにこいつ。感じ悪いわー。
ｗを多用するから頭は悪いに違いないけど。
ｗを多用するから頭は悪いに違いないけど。
>>574-577 ﾕｰﾐﾝ ....
>>580
お前は京成沿線民なのに下級とか言うなよ
お前は京成沿線民なのに下級とか言うなよ
調布 ....
586 ：名無し野電車区：2013/07/12(金) 16:39:27.31 ID:GDJ5SOPq0
では、リクエストにお答えして
調布飛行場 800m×30m
立川飛行場 1200m×45m (北側部分含めた現在のもの)
海上自衛隊下総基地は、現在、P3C対潜哨戒機の訓練が主な用途。
尖閣侵略をたくらむ中国は、近々崩壊するので、今後訓練基地は移転できる。
後継機の純国産機P1哨戒機は、120～130人乗りの旅客機への改造が可能な機体なので、
現在の滑走路のままでも、旅客空港化は可能。
また下総航空基地の滑走路は、南側の北総線と464号の半地下の上を蓋をかけて、
北側の県道280号線も地下化すれば 2800メートル程度には、延長できるだろう。
60メートル幅への拡幅には支障がない。
調布飛行場 800m×30m
立川飛行場 1200m×45m (北側部分含めた現在のもの)
海上自衛隊下総基地は、現在、P3C対潜哨戒機の訓練が主な用途。
尖閣侵略をたくらむ中国は、近々崩壊するので、今後訓練基地は移転できる。
後継機の純国産機P1哨戒機は、120～130人乗りの旅客機への改造が可能な機体なので、
現在の滑走路のままでも、旅客空港化は可能。
また下総航空基地の滑走路は、南側の北総線と464号の半地下の上を蓋をかけて、
北側の県道280号線も地下化すれば 2800メートル程度には、延長できるだろう。
60メートル幅への拡幅には支障がない。
587 ：名無し野電車区：2013/07/12(金) 19:15:46.87 ID:nHlSWE/RO
成田330平仮名失念2010黒or濃紺のステップワゴンかな？
京成成田駅横の踏切にて、警報器が鳴り始めて遮断機が降りかけているのに、一時停止もせずに通過。
若僧は死ねよ。
京成成田駅横の踏切にて、警報器が鳴り始めて遮断機が降りかけているのに、一時停止もせずに通過。
若僧は死ねよ。
桶川にも飛行場あったよな？
羽田・成田が拡張性に乏しいから
メリケンの都市部みたいに片っ端から空港があってもいい
LAあたりなんかホント辺鄙なとこからマイナーなローカルLCCとかメキシコ方面の便が飛んでたりするからな
メリケンの都市部みたいに片っ端から空港があってもいい
LAあたりなんかホント辺鄙なとこからマイナーなローカルLCCとかメキシコ方面の便が飛んでたりするからな
591 ：名無し野電車区：2013/07/12(金) 20:34:39.00 ID:TDhjypus0
つ茨城空港
もう成田闘争世代もご高齢の老人ホーム。
力ずくで簡単に押し切れるんだから、今こそ成田空港を羽田並みに大拡張すればいいんじゃね。
力ずくで簡単に押し切れるんだから、今こそ成田空港を羽田並みに大拡張すればいいんじゃね。
出来る事なら最初の計画通りの空港にして欲しい
5本ぐらい滑走路があるやつ
5本ぐらい滑走路があるやつ
595 ：名無し野電車区：2013/07/13(土) 02:23:58.64 ID:BS1LAGoq0
899 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2013/07/12(金) 22:37:40.60 ID:+AyzbRTw0
>>843
制度面も重要だけどインフラも非常に重要。
東京との連絡が重要なのは、主たるインフラが意図的に東京に集まるようにしていることによるところも多い。
海外へいくのに東京で一泊なんていくらなんでも馬鹿げている。
(略)
>>843
制度面も重要だけどインフラも非常に重要。
東京との連絡が重要なのは、主たるインフラが意図的に東京に集まるようにしていることによるところも多い。
海外へいくのに東京で一泊なんていくらなんでも馬鹿げている。
(略)
597 ：名無し野電車区：2013/07/13(土) 11:11:02.30 ID:98chV/zz0
これからのビジネスは、アセアン諸国が中心となるでしょ。
伸びますよ。
伸びますよ。
598 ：名無し野電車区：2013/07/15(月) 00:37:56.71 ID:pc8WCYgG0
後背圏の人口の差ってのもあるからな
大阪府(伊丹+関空)≒千葉+茨城(成田+)だから
近畿の場合人口が多いのはあとは兵庫くらい
京都は栃木・群馬並であとは相当少ないところにに3空港
関東は栃木・群馬はもちろん東京・神奈川・埼玉がまだある
東京は
大阪府(伊丹+関空)≒千葉+茨城(成田+)だから
近畿の場合人口が多いのはあとは兵庫くらい
京都は栃木・群馬並であとは相当少ないところにに3空港
関東は栃木・群馬はもちろん東京・神奈川・埼玉がまだある
東京は
>595
成田空港拡張して、短絡線も整備すれば国内需要がまだまだ開拓できるんじゃね。
国際線需要だってLCCとか日本に乗り入れたくても枠がない航空会社はいくらでもあるが。
成田空港拡張して、短絡線も整備すれば国内需要がまだまだ開拓できるんじゃね。
国際線需要だってLCCとか日本に乗り入れたくても枠がない航空会社はいくらでもあるが。
２大おちこぼれ大手私鉄って他社を食って生きてるのがみすぼらしいねｗ
一方は子会社を乗っ取ろうとしてるし
一方は子会社を乗っ取ろうとしてるし
大手私鉄な時点で落ちこぼれではないだろ
604 ：名無し野電車区：2013/07/17(水) 01:42:08.64 ID:H+pk5BxI0
>>600
四国新幹線ｗｗｗ
リニア中央新幹線は自民党が何もしない方が順調に進む ・・・ 少なくとも山梨はｗ
＞短絡線も入れろよ
チョウニチは意識的にハズしたなｗ
>>602
新京成？北総？千葉ニュータウン？最初から譲渡前提だろ（千葉NTは100％出資）？
千葉急行電鉄が抱える借金の大半は京成電鉄が引き継いだ
そのうち芝山鉄道も押しつけられるだろｗ
>>604
三菱はアニヲタｗ
>>605
日本の「国際大学」半数は不法就労幇助で学生を確保ｗ
四国新幹線ｗｗｗ
リニア中央新幹線は自民党が何もしない方が順調に進む ・・・ 少なくとも山梨はｗ
＞短絡線も入れろよ
チョウニチは意識的にハズしたなｗ
>>602
新京成？北総？千葉ニュータウン？最初から譲渡前提だろ（千葉NTは100％出資）？
千葉急行電鉄が抱える借金の大半は京成電鉄が引き継いだ
そのうち芝山鉄道も押しつけられるだろｗ
>>604
三菱はアニヲタｗ
>>605
日本の「国際大学」半数は不法就労幇助で学生を確保ｗ
ググって拾ったネタをいくつか
鉄道局の瀧口敬二局長は7月2日の会見で、都心と国際空港および郊外とを直結する「都心?空港・郊外直結鉄道（都心直結線）」について、
来年度まで調査を行い、再来年度には具体的なスキームの検討に入る計画を説明した。羽田と成田の一体運用の鉄道というよりも、
羽田と都心、成田と都心のアクセスを向上し、結果として羽田と成田で乗り換えなしで移動できるようにする。
押上駅付近?新東京駅整備?泉岳寺駅付近の約11キロの範囲で整備を計画。概算事業費4000億円、需要見通し年間約8000万人。
うち空港アクセス旅客は約1000万人を見込む。羽田から東京駅まで現行最短で27分が羽田から新東京駅まで約18分に短縮、
成田から東京駅まで現行最短53分が成田から新東京駅まで約36分に短縮される予定。
ttps://www.facebook.com/wingnews/posts/565489536806803
鉄道局の瀧口敬二局長は7月2日の会見で、都心と国際空港および郊外とを直結する「都心?空港・郊外直結鉄道（都心直結線）」について、
来年度まで調査を行い、再来年度には具体的なスキームの検討に入る計画を説明した。羽田と成田の一体運用の鉄道というよりも、
羽田と都心、成田と都心のアクセスを向上し、結果として羽田と成田で乗り換えなしで移動できるようにする。
押上駅付近?新東京駅整備?泉岳寺駅付近の約11キロの範囲で整備を計画。概算事業費4000億円、需要見通し年間約8000万人。
うち空港アクセス旅客は約1000万人を見込む。羽田から東京駅まで現行最短で27分が羽田から新東京駅まで約18分に短縮、
成田から東京駅まで現行最短53分が成田から新東京駅まで約36分に短縮される予定。
ttps://www.facebook.com/wingnews/posts/565489536806803
国交省は、東京都心の大深度地下に都営地下鉄浅草線の短絡線を整備することによって東京駅付近から羽田空港と成田空港を結ぶ新鉄道"都心直結線"構想で、
今年秋から短絡線の出入口となる押上駅周辺で地質調査を開始することを決めた。
2014 年度は、さらなる詳細調査やルート・新駅等の計画策定などを行い、2015年度から具体的な事業スキームの検討に入っていく。
開業年度については、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線（品川～名古屋間）の開業が予定される2027 年をターゲットとしている。
開通すると、東京駅～羽田間の所要時間を最短18 分（現在は乗り換えが必要で27 分～36 分）に、東京駅～成田間を36分（現在は53 分～55 分）に短縮できる。
ttp://www.aviatn.com/2013/07/post-513.html
今年秋から短絡線の出入口となる押上駅周辺で地質調査を開始することを決めた。
2014 年度は、さらなる詳細調査やルート・新駅等の計画策定などを行い、2015年度から具体的な事業スキームの検討に入っていく。
開業年度については、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線（品川～名古屋間）の開業が予定される2027 年をターゲットとしている。
開通すると、東京駅～羽田間の所要時間を最短18 分（現在は乗り換えが必要で27 分～36 分）に、東京駅～成田間を36分（現在は53 分～55 分）に短縮できる。
ttp://www.aviatn.com/2013/07/post-513.html
それから、国交省から都心直結線に関係する調査の入札公告があったので公告文を紹介、
これは上記の地質調査など新線調査費等補助金による調査とは別枠で、鉄道局の内部調査費で行われる模様
PFIの具体的な方法論については、鉄道局として結論が出ていないようですね
建設スキームの策定が先延ばしになっているのも、やむを得ない感じです
１．業務概要
（１）業務名
民間活力を活用した鉄道整備等における新たな整備方策に関する調査
（２）業務内容
我が国の都市鉄道は、民間鉄道事業者が都市圏の拡大に対応した沿線地域開発と一体化しつつ、自ら資金を調達し、都心部から郊外部に向けた鉄道整備を行ってきた。
また、資本費負担が極めて高く、開発利益の内部化が困難な都心部の地下鉄事業については、民間鉄道事業者による実施が困難なことから、公営企業が中心となって鉄道整備が進められてきた。
その後、国鉄の分割・民営化により、鉄道整備は、JRを含めた民間鉄道事業者が収支採算性の確保を前提として必要な鉄道を整備してきている。
しかし、人口減少・少子高齢化の進展により、鉄道輸送需要の見通しは厳しいことが想定されていること等により、従来のような民間鉄道事業者による鉄道整備は見込めなくなってきている。
一方で、都市の国際競争力の強化や地域経済・産業の活力向上等といった点から社会的必要性の高い路線については、国が主導して整備を進めるべきであるが、
国や地方自治体における厳しい財政制約を踏まえると、巨額の初期投資が必要となる鉄道整備を進めるにあたっては、PFI等の民間資金を活用した新たな整備方策による公費縮減が必要である。
本調査においては、平成２４年度にケーススタディとして実施した都心直結線のＰＦＩ導入可能性調査等の過年度調査結果を踏まえ、更に検討の深度化を図るとともに、
その他の公的主体等による鉄道整備（新線整備や駅改良等）においての民間活力を活用した新たな整備方策についての検討を行う。
ttp://chotatsu.mlit.go.jp/new_kensaku/KoboPrev.asp?no=14910
これは上記の地質調査など新線調査費等補助金による調査とは別枠で、鉄道局の内部調査費で行われる模様
PFIの具体的な方法論については、鉄道局として結論が出ていないようですね
建設スキームの策定が先延ばしになっているのも、やむを得ない感じです
１．業務概要
（１）業務名
民間活力を活用した鉄道整備等における新たな整備方策に関する調査
（２）業務内容
我が国の都市鉄道は、民間鉄道事業者が都市圏の拡大に対応した沿線地域開発と一体化しつつ、自ら資金を調達し、都心部から郊外部に向けた鉄道整備を行ってきた。
また、資本費負担が極めて高く、開発利益の内部化が困難な都心部の地下鉄事業については、民間鉄道事業者による実施が困難なことから、公営企業が中心となって鉄道整備が進められてきた。
その後、国鉄の分割・民営化により、鉄道整備は、JRを含めた民間鉄道事業者が収支採算性の確保を前提として必要な鉄道を整備してきている。
しかし、人口減少・少子高齢化の進展により、鉄道輸送需要の見通しは厳しいことが想定されていること等により、従来のような民間鉄道事業者による鉄道整備は見込めなくなってきている。
一方で、都市の国際競争力の強化や地域経済・産業の活力向上等といった点から社会的必要性の高い路線については、国が主導して整備を進めるべきであるが、
国や地方自治体における厳しい財政制約を踏まえると、巨額の初期投資が必要となる鉄道整備を進めるにあたっては、PFI等の民間資金を活用した新たな整備方策による公費縮減が必要である。
本調査においては、平成２４年度にケーススタディとして実施した都心直結線のＰＦＩ導入可能性調査等の過年度調査結果を踏まえ、更に検討の深度化を図るとともに、
その他の公的主体等による鉄道整備（新線整備や駅改良等）においての民間活力を活用した新たな整備方策についての検討を行う。
ttp://chotatsu.mlit.go.jp/new_kensaku/KoboPrev.asp?no=14910
610 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) 12:54:46.50 ID:I93RXBGn0
郊外直結鉄道ってのも含まれているから、
半蔵門線と有楽町線の延伸もありってことかもね。
半蔵門線と有楽町線の延伸もありってことかもね。
>>607-609
↑をぉ！ 感謝 m(__)m
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善」の
「成田・羽田両空港間」はついでで「都心と両空港間」がメインだな
批判を受けて後付の説明かもｗ
具体的に動き始めたようですネ！ → ＴＸ殿ｗ
2027年目標 ・・・ 定年ｗ
オリンピックに間に合わせるとか投稿したのは誰だ？
青函トンネルではないが、完成する頃には世の中変わっているかもｗ
東京駅が今の浅草駅みたいになってたりしてｗ
分岐は品川駅ではなく初期計画通り泉岳寺のようだな
新橋駅造らないのは残念orz
押上駅は現行都営浅草線・京成押上線現駅を改良？ それとも別に造る？
＞国交省は、新東京駅や新押上駅予定地の土地の有効活用等をあげているが
東武旧業平橋駅移設と一体化を期待していたのだが、異なるようだorz
＞PFIの具体的な方法論については、鉄道局として結論が出ていないようですね
>>106-108
↑このような議論かな？
短絡線（都心直結線）構想の最大（唯一？）の問題は財源
逆に言えば、財源さえ確保できれば「Ｇｏ！」が出る
↑をぉ！ 感謝 m(__)m
「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善」の
「成田・羽田両空港間」はついでで「都心と両空港間」がメインだな
批判を受けて後付の説明かもｗ
具体的に動き始めたようですネ！ → ＴＸ殿ｗ
2027年目標 ・・・ 定年ｗ
オリンピックに間に合わせるとか投稿したのは誰だ？
青函トンネルではないが、完成する頃には世の中変わっているかもｗ
東京駅が今の浅草駅みたいになってたりしてｗ
分岐は品川駅ではなく初期計画通り泉岳寺のようだな
新橋駅造らないのは残念orz
押上駅は現行都営浅草線・京成押上線現駅を改良？ それとも別に造る？
＞国交省は、新東京駅や新押上駅予定地の土地の有効活用等をあげているが
東武旧業平橋駅移設と一体化を期待していたのだが、異なるようだorz
＞PFIの具体的な方法論については、鉄道局として結論が出ていないようですね
>>106-108
↑このような議論かな？
短絡線（都心直結線）構想の最大（唯一？）の問題は財源
逆に言えば、財源さえ確保できれば「Ｇｏ！」が出る
612 ：名無し野電車区：2013/07/19(金) 19:45:53.61 ID:Qxe2K3GW0
国が金出せばおｋ
>需要見通し年間約8000万人。
>うち空港アクセス旅客は約1000万人を見込む。
というなら地下鉄14号線としてその筋で費用対効果測って俎上に上げるべきですよね。
>うち空港アクセス旅客は約1000万人を見込む。
というなら地下鉄14号線としてその筋で費用対効果測って俎上に上げるべきですよね。
614 ：名無し野電車区：2013/07/20(土) 12:59:56.28 ID:0DQPnL5l0
TX氏、死亡
615 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) 13:36:01.26 ID:6876ps3c0
千葉県の森田知事は羽田と成田を結ぶリニア作るって言ってたから
そのうちできると思うよ
そのうちできると思うよ
役人のイエスマン森田じゃね～
617 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) 15:11:15.23 ID:zMT5mfYk0
浅草線短絡新線で決まりでしょ。リニアは建設費が掛かりすぎるから無理
千葉を経由(素通り?)するルート
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?SS=imgview&FD=210172312
以下妄想ルート
http://chizuz.com/map/map51185.html
袖ヶ浦方面に迂回するルート
http://chizuz.com/map/map51388.html
北総線と浅草線に近いルート
http://chizuz.com/map/map29920.html
http://chizuz.com/map/map63454.html
東海道新幹線成田空港延伸
http://chizuz.com/map/map63453.html
船橋羽田地下鉄
http://chizuz.com/map/map69201.html
京成湾岸線
http://chizuz.com/map/map69217.html
新東京・京成関屋ルート
http://chizuz.com/map/map69369.html
千葉を経由(素通り?)するルート
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?SS=imgview&FD=210172312
以下妄想ルート
http://chizuz.com/map/map51185.html
袖ヶ浦方面に迂回するルート
http://chizuz.com/map/map51388.html
北総線と浅草線に近いルート
http://chizuz.com/map/map29920.html
http://chizuz.com/map/map63454.html
東海道新幹線成田空港延伸
http://chizuz.com/map/map63453.html
船橋羽田地下鉄
http://chizuz.com/map/map69201.html
京成湾岸線
http://chizuz.com/map/map69217.html
新東京・京成関屋ルート
http://chizuz.com/map/map69369.html
618 ：名無しさん＠そうだ選挙へ行こう！：2013/07/21(日) 18:01:55.36 ID:XOj/pm/p0
>>617
＞千葉を経由(素通り?)するルート（ケンプラッツ）
↑マツザワ神奈川県知事（当時）案 ← マツザワ失脚で事実上消滅
＞京成湾岸線（下から２番目）
↑モリタ千葉県知事案に近い ← 成田羽田両空港間をリニアで結ぶ（単線？途中有明付近で交換？）
いずれも国土交通省省内では話題にも上がらず、次期交通政策審議会答申に載る可能性も無い
東京短絡線（都心直結線）は
調査予算が付き、国土交通省案として決定し、国家戦略会議へ提出され検討中で、比較にならない
＞千葉を経由(素通り?)するルート（ケンプラッツ）
↑マツザワ神奈川県知事（当時）案 ← マツザワ失脚で事実上消滅
＞京成湾岸線（下から２番目）
↑モリタ千葉県知事案に近い ← 成田羽田両空港間をリニアで結ぶ（単線？途中有明付近で交換？）
いずれも国土交通省省内では話題にも上がらず、次期交通政策審議会答申に載る可能性も無い
東京短絡線（都心直結線）は
調査予算が付き、国土交通省案として決定し、国家戦略会議へ提出され検討中で、比較にならない
619 ：名無し野電車区：2013/07/21(日) 20:53:43.72 ID:zMT5mfYk0
松沢さん盗泉おめでとう
さあ、この選挙結果で進捗が加速される
これでGOだな。
よし、もうトンネル掘り始めるんだ
マツザワおめ
短絡線反対は共産党くらいだがなｗ
短絡線反対は共産党くらいだがなｗ
政治屋は知らないけど、かりに金銭負担が発生するわりに恩恵が少ない企業があるとしたら(ry
626 ：名無し野電車区：2013/07/22(月) 22:18:24.22 ID:Ckpf5hbt0
>>625
このプロジェクトに係わるとされる三社全てなんだな
このプロジェクトに係わるとされる三社全てなんだな
627 ：名無し野電車区：2013/07/23(火) 18:47:51.77 ID:mJ8xYTQs0
成田空港開港妨害したのは、極左暴力集団。
このスレの荒らしは、同じ奴等ですよ。
この前、ちょっと挑発したら、げろっちゃいました。
このスレの荒らしは、同じ奴等ですよ。
この前、ちょっと挑発したら、げろっちゃいました。
AE焼き討ちしたくらいだし短絡線にも当然反対だろうが、
何もしなくても天寿を全うしつつあるおじいちゃんたちだ
何もしなくても天寿を全うしつつあるおじいちゃんたちだ
それにしても仲通りって狭いよな。
仲通りの地下といってもホーム1面2線、ホーム幅10mじゃね？
行幸通り～永代通り部分の地下ならもう少し広くできるか。
仲通りの地下といってもホーム1面2線、ホーム幅10mじゃね？
行幸通り～永代通り部分の地下ならもう少し広くできるか。
相対式２面２線？
新丸の内ビル地下に基礎工事済みとの都市伝説？
新丸の内ビル地下に基礎工事済みとの都市伝説？
631 ：名無し野電車区：2013/07/26(金) 17:52:50.94 ID:aNCzboXK0
２面４線でしょ。
仲通りの幅で2面4線とかありえないけど上下式？
折り返しには不向きだな。
新東京で折り返しもないのだろうけど。
2面4線とか無理するより、
上りと下りで上層下層の二段式にして、
京成日暮里下り線のようにそれぞれ2面1線、
空港客専用ホームと一般用ホームに分けた方が良さそう
折り返しには不向きだな。
新東京で折り返しもないのだろうけど。
2面4線とか無理するより、
上りと下りで上層下層の二段式にして、
京成日暮里下り線のようにそれぞれ2面1線、
空港客専用ホームと一般用ホームに分けた方が良さそう
予算に余裕有ればなんでもできるが、12連対応すらできないショボい計画だからなｗ
短絡線12連対応せずにＡ快特の大半を短絡線へ突っ込むと、朝上り（北行き）品川駅付属４連解放はほぼ倍増する
品川駅を２面４線プラス引き上げ線１本へ改良するとの説があるようだが、引き上げ線は１本で足りるのか？
品川駅を２面４線プラス引き上げ線１本へ改良するとの説があるようだが、引き上げ線は１本で足りるのか？
幻の貨物新幹線 本気だった
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013072990070009.html
長年の論争に終止符が打たれたニュース
亡くなる前に真実を明らかにしてくれて良かった。
この勢いで、当時、成田新幹線構想に関わっていた人物からの
真実のゲロ吐きを期待する。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013072990070009.html
長年の論争に終止符が打たれたニュース
亡くなる前に真実を明らかにしてくれて良かった。
この勢いで、当時、成田新幹線構想に関わっていた人物からの
真実のゲロ吐きを期待する。
また口だけ出して金は出さない何処かの県民が妄言をほざいているな。
羽田側の設備が8両なんだから、それ以上は過剰投資だろう。
朝ラッシュ時は、羽田からの列車を優先しろ。
横浜からの列車なんぞ、蒲田折り返しで十分。
羽田側の設備が8両なんだから、それ以上は過剰投資だろう。
朝ラッシュ時は、羽田からの列車を優先しろ。
横浜からの列車なんぞ、蒲田折り返しで十分。
>636
空港連絡が名目である以上
>羽田側の設備が8両なんだから、それ以上は過剰投資だろう。
どうしてもこの判断になるよな。
東京駅に引き上げ線とか作るのは無駄な投資で
全列車 泉岳寺-押上 通し運転だろうし
泉岳寺や押上まで12両化するのも大変な金がかかるだろうし
空港連絡が名目である以上
>羽田側の設備が8両なんだから、それ以上は過剰投資だろう。
どうしてもこの判断になるよな。
東京駅に引き上げ線とか作るのは無駄な投資で
全列車 泉岳寺-押上 通し運転だろうし
泉岳寺や押上まで12両化するのも大変な金がかかるだろうし
建設したら
新線は、8両
浅草線は、8両に、4両、6両も突っ込む
としたら捌けるかな
新線は、8両
浅草線は、8両に、4両、6両も突っ込む
としたら捌けるかな
>638
分割直通ならせめて12両は6+6に分割してくれ。
分割・併結作業なんかしてたら、短絡線の時短効果も台無しだけど
分割直通ならせめて12両は6+6に分割してくれ。
分割・併結作業なんかしてたら、短絡線の時短効果も台無しだけど
ttp://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf （２頁/５）
Ⅱ．運行本数
都営浅草線 ： ピーク時18本/h・オフピーク時12本/h
都心直結線 ： ピーク時10本/h・オフピーク時６本/h
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103051.htm
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103221.htm
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
京急本線上り（北行き）品川駅着07:00～09:00
北エ急 ： 12本/2h（品川止まり１本/2h）
Ｈ特急 ： 12本/2h
Ａ快特 ： ８本/2h
西馬込発泉岳寺行きを押上or京成高砂まで伸ばしたとしても、Ａ快特を短絡東京方面へ向けないと本数がさばけない
短絡線（都心直結線）12連非対応の場合は、京急品川駅引き上げ線１本では足らない
羽田国際－成田２ビル間59分スジ引いても、品川駅で詰まってダイヤ通り走れない
国家（と国土交通省）の威信を賭けて建設する都心直結線が、たった72ｍホーム伸ばす予算も出せないとは ・・・ 厨姦にあざ笑われるだろうなｗ
Ⅱ．運行本数
都営浅草線 ： ピーク時18本/h・オフピーク時12本/h
都心直結線 ： ピーク時10本/h・オフピーク時６本/h
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103051.htm
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1311011/up1_13103221.htm
ttp://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308011/up1_13111022.htm
京急本線上り（北行き）品川駅着07:00～09:00
北エ急 ： 12本/2h（品川止まり１本/2h）
Ｈ特急 ： 12本/2h
Ａ快特 ： ８本/2h
西馬込発泉岳寺行きを押上or京成高砂まで伸ばしたとしても、Ａ快特を短絡東京方面へ向けないと本数がさばけない
短絡線（都心直結線）12連非対応の場合は、京急品川駅引き上げ線１本では足らない
羽田国際－成田２ビル間59分スジ引いても、品川駅で詰まってダイヤ通り走れない
国家（と国土交通省）の威信を賭けて建設する都心直結線が、たった72ｍホーム伸ばす予算も出せないとは ・・・ 厨姦にあざ笑われるだろうなｗ
短絡線東京駅
Ｂ２ ： コンコース
Ｂ３ ： １番線（スカイアクセス線成田空港方面）
Ｂ３ ： ２番線（京成本線京成船橋方面・京急本線方面折り返し）
Ｂ４ ： ３番線（有料特急・スカイアクセス線方面・京成本線方面）
Ｂ４ ： ４番線（有料特急・羽田空港方面）
Ｂ５ ： ５番線（羽田空港方面）
Ｂ５ ： ６番線（金沢文庫方面・京成本線方面折り返し）
Ｂ６ ： ７番線（秋葉原・守谷・つくば方面）
Ｂ６ ： ８番線（西麻布・渋谷・吉祥寺方面）
東京駅だけで４千億円使い切ってしまうなｗ
Ｂ２ ： コンコース
Ｂ３ ： １番線（スカイアクセス線成田空港方面）
Ｂ３ ： ２番線（京成本線京成船橋方面・京急本線方面折り返し）
Ｂ４ ： ３番線（有料特急・スカイアクセス線方面・京成本線方面）
Ｂ４ ： ４番線（有料特急・羽田空港方面）
Ｂ５ ： ５番線（羽田空港方面）
Ｂ５ ： ６番線（金沢文庫方面・京成本線方面折り返し）
Ｂ６ ： ７番線（秋葉原・守谷・つくば方面）
Ｂ６ ： ８番線（西麻布・渋谷・吉祥寺方面）
東京駅だけで４千億円使い切ってしまうなｗ
642 ：名無し野電車区：2013/07/31(水) 00:27:23.00 ID:RJTVnF4G0
なんかwktkした
643 ：名無し野電車区：2013/07/31(水) 02:02:46.71 ID:WYB1KsW70
空港側も整いつつあるね。国が直結線にこだわるのも何となくみえる。
東京国際空港 C滑走路延伸事業. 平成25年6月27日
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000080384.pdf
東京国際空港 国際線旅客ターミナルビルの拡張・増設
http://www.aviationwire.jp/archives/2615
http://deigwat.blog.fc2.com/blog-entry-37.html
成田空港訴訟:農地と建物明け渡し命令 千葉地裁
http://mainichi.jp/select/news/20130730k0000m040031000c.html
成田空港一坪共有地:売却訴訟 ＮＡＡ側が勝訴
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130427ddlk12040090000c.html
知らぬ間にB滑走路誘導路直線化、C滑走路の整備が出来るレベルになってきた。
東京国際空港 C滑走路延伸事業. 平成25年6月27日
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000080384.pdf
東京国際空港 国際線旅客ターミナルビルの拡張・増設
http://www.aviationwire.jp/archives/2615
http://deigwat.blog.fc2.com/blog-entry-37.html
成田空港訴訟:農地と建物明け渡し命令 千葉地裁
http://mainichi.jp/select/news/20130730k0000m040031000c.html
成田空港一坪共有地:売却訴訟 ＮＡＡ側が勝訴
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130427ddlk12040090000c.html
知らぬ間にB滑走路誘導路直線化、C滑走路の整備が出来るレベルになってきた。
国土交通省は、この都心直結線を建設したいが
都営メトロ経営統合には「都営の累積損失が巨額すぎて困難」 と否定的。
東京都は、都営メトロを経営統合したいが、
都心直結線には金を出したくない。
どちらも金の問題であり、あとは両者がバーターに踏み切るかどうか。
都営メトロ経営統合には「都営の累積損失が巨額すぎて困難」 と否定的。
東京都は、都営メトロを経営統合したいが、
都心直結線には金を出したくない。
どちらも金の問題であり、あとは両者がバーターに踏み切るかどうか。
646 ：名無し野電車区：2013/08/01(木) 08:54:11.88 ID:BT2B3OFiO
デルタが拠点を成田から羽田に移したいってさ。
デルタだけで成田の二割ぐらい占めてるんじゃないか？
羽田増やしたいなら空域的には問題ないんだから、
都内上空で旋回して着陸するコースにすりゃいいんだよ。
現にどっか外国の飛行機が誤って東京タワーあたりまで突っ込んだけど、
米軍が騒ぐこともなかったし。
下手に暗騒音が低い千葉の田舎を飛ばすから目立つ。
六本木の上とか何が飛んでても分かりはしないよ。
デルタだけで成田の二割ぐらい占めてるんじゃないか？
羽田増やしたいなら空域的には問題ないんだから、
都内上空で旋回して着陸するコースにすりゃいいんだよ。
現にどっか外国の飛行機が誤って東京タワーあたりまで突っ込んだけど、
米軍が騒ぐこともなかったし。
下手に暗騒音が低い千葉の田舎を飛ばすから目立つ。
六本木の上とか何が飛んでても分かりはしないよ。
647 ：名無し野電車区：2013/08/01(木) 08:58:40.95 ID:BT2B3OFiO
短絡線作るヒマと金あるなら、
都営地下鉄の累損一掃してメトロと統合してくれ。
都営地下鉄の累損一掃してメトロと統合してくれ。
648 ：kt：2013/08/01(木) 16:41:09.04 ID:JZ4l00GdO
嫌です
京急が得しない案は認めません
650 ：名無し野電車区：2013/08/01(木) 16:52:52.79 ID:fDGEbIrzT
どうせ首都高品川線開通で乗客根こそぎ奪われるのに
京急にとっては品川での山手線とのフラットな今の乗り換えは意地でも死守したい。
これで品川地下化とかになるのは迷惑千万な話し。
これで品川地下化とかになるのは迷惑千万な話し。
652 ：名無し野電車区：2013/08/01(木) 22:28:07.68 ID:fDGEbIrzT
>>651
でも地元港区にとっては邪魔以外の何物でもないからな
でも地元港区にとっては邪魔以外の何物でもないからな
し
ね
よ
ね
よ
国交省／都心直結線整備にＰＦＩ導入へ／羽田・成田間、事業リスク最小化策検討
日刊建設工業新聞 2013年7月24日
ttp://www.ken-walker.com/decnnews/news.php?newsdate=20130724&newsno=3
日刊建設工業新聞 2013年7月24日
ttp://www.ken-walker.com/decnnews/news.php?newsdate=20130724&newsno=3
>>654
自己レスになるが、新しい内容としては
>１２年度に始めたＰＦＩ導入可能性調査では最適な事業類型を調査してきた。
>１３年度は工事の遅れや建設費の増加といった事業リスクが生じた場合に事業者負担を最小化するための対策を検討する。
>１４年度以降に建設費や事業採算の試算を行う。
2012年の調査は結局結論に至らず、少なくとも14年度まで調査継続となり
都心直結線は、事業採算性の面で、依然として建設GOのサインはでていない、という事がはっきりした
国交省は今年のはじめころ、今年度中にも事業スキームの検討を始めたいとしていた点からみると
これは、採算や事業スキームの議論の、2年間棚上げ・先送りというとらえ方も、できそうだ
それだけ、東京都などの反対が根強いことを窺わせるのかもしれない
>新東京駅には民間収益施設の併設も検討する。
やっぱりきたかwというか、それをしないと収益性の確保は難しいだろうな
4000億のうち、少なくとも1/4場合によっては1/2を、新東京駅関係の工費が占めるのだから
自己レスになるが、新しい内容としては
>１２年度に始めたＰＦＩ導入可能性調査では最適な事業類型を調査してきた。
>１３年度は工事の遅れや建設費の増加といった事業リスクが生じた場合に事業者負担を最小化するための対策を検討する。
>１４年度以降に建設費や事業採算の試算を行う。
2012年の調査は結局結論に至らず、少なくとも14年度まで調査継続となり
都心直結線は、事業採算性の面で、依然として建設GOのサインはでていない、という事がはっきりした
国交省は今年のはじめころ、今年度中にも事業スキームの検討を始めたいとしていた点からみると
これは、採算や事業スキームの議論の、2年間棚上げ・先送りというとらえ方も、できそうだ
それだけ、東京都などの反対が根強いことを窺わせるのかもしれない
>新東京駅には民間収益施設の併設も検討する。
やっぱりきたかwというか、それをしないと収益性の確保は難しいだろうな
4000億のうち、少なくとも1/4場合によっては1/2を、新東京駅関係の工費が占めるのだから
656 ：名無し野電車区：2013/08/02(金) 07:03:55.37 ID:lB7WdH6Z0
>>651
フラット？
フラット？
>>651
国交省の議事録にもあるように、
直結線と品川駅再開発は別々に実施することになっているんだから、
このスレで品川駅のことはもはやスレ違い。
品川駅ネタはこっちでやんな。
【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/
国交省の議事録にもあるように、
直結線と品川駅再開発は別々に実施することになっているんだから、
このスレで品川駅のことはもはやスレ違い。
品川駅ネタはこっちでやんな。
【中央リニア起点】品川駅part7【東海道新幹線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368439367/
>>658
バスは「下の道」を迂回することもできるが(ry
バスは「下の道」を迂回することもできるが(ry
>>657
そうだよな。そんなことも知らずに書き込まれて困るよな。
そうだよな。そんなことも知らずに書き込まれて困るよな。
新東京駅を境に、京成電車と京急電車が運行に関わる構想ですか。
664 ：名無し野電車区：2013/08/03(土) 12:03:48.89 ID:/eF5hbWST
鉄道のルートが迂回してたり混雑したターミナルでの乗り換えが面倒だから
ちょっとくらい渋滞に掛かってもドアツードアで電車より速く着くし
着席定員で専用車じゃない通勤列車よか料金の差異も少なく快適だから現状ではバスが繁盛してるんだしね
ちょっとくらい渋滞に掛かってもドアツードアで電車より速く着くし
着席定員で専用車じゃない通勤列車よか料金の差異も少なく快適だから現状ではバスが繁盛してるんだしね
リムジンは都内大型ホテル需要と、空港玄関前降車で支持が集まってんだろう。
家出発組からしてみれば、偶然自宅最寄りが出発地でもない限り、バス乗り場までだってアクセスが必要だし。
家出発組からしてみれば、偶然自宅最寄りが出発地でもない限り、バス乗り場までだってアクセスが必要だし。
667 ：名無し野電車区：2013/08/03(土) 16:34:29.26 ID:W9WjNlXhO
>>659
別々に出来ない。品川駅の改良事業なら高架方式で比較的簡単に出来るが
短絡線との直通を考慮すると高架方式は採用できず、大深度地下化が
必須となるため大幅な建設費増になる。
品川駅の改良は全額京急の負担で、副都心線と渋谷駅地下化事業を例とすれば2000億円は下らない。
別々に出来ない。品川駅の改良事業なら高架方式で比較的簡単に出来るが
短絡線との直通を考慮すると高架方式は採用できず、大深度地下化が
必須となるため大幅な建設費増になる。
品川駅の改良は全額京急の負担で、副都心線と渋谷駅地下化事業を例とすれば2000億円は下らない。
668 ：名無し野電車区：2013/08/03(土) 16:46:02.57 ID:W9WjNlXhO
>>646
TPPが提携されるとISD条項により日系企業の羽田発着枠の占有を
非関税障壁として米企業に告訴される。
日本政府は米企業に賠償金を支払った上で、発着枠を全面開放して
完全自由化することになるだろう。
そして横田空域が全面返還される。米企業が儲かるから
TPPが提携されるとISD条項により日系企業の羽田発着枠の占有を
非関税障壁として米企業に告訴される。
日本政府は米企業に賠償金を支払った上で、発着枠を全面開放して
完全自由化することになるだろう。
そして横田空域が全面返還される。米企業が儲かるから
＞＞そして横田空域が全面返還される。米企業が儲かるから
これはありえないって。
これはありえないって。
>>671
だから品川地下化しなかったら北品川～泉岳寺がボトルネックになるって何回書けば分かるんだ？
だから品川地下化しなかったら北品川～泉岳寺がボトルネックになるって何回書けば分かるんだ？
674 ：名無し野電車区：2013/08/03(土) 22:46:14.43 ID:mRcJ7AaPP
676 ：名無し野電車区：2013/08/03(土) 23:41:47.25 ID:mRcJ7AaPP
>>675
旧品川電車区を使うんでしょ。
旧品川電車区を使うんでしょ。
究極には皆が絶対に停車すると思っている現品川駅は、バイパス線経由に限ってはスルーって形になるんじゃね？
八ツ山の大カーブはオミットってことで。
八ツ山の大カーブはオミットってことで。
12両編成の列車は乗り入れをしなければいい話。
新東京駅を12両にしたいんだったら、国や都民の血税に頼らず、神奈川県民は応分の負担をしろよ。
京急蒲田ではうまく金を出さずに済んだからって頭に乗ってるんじゃねえぞ。
新東京駅を12両にしたいんだったら、国や都民の血税に頼らず、神奈川県民は応分の負担をしろよ。
京急蒲田ではうまく金を出さずに済んだからって頭に乗ってるんじゃねえぞ。
680 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) 13:01:21.17 ID:szvExbja0
品川－蒲田、京急が複々線化でめでたしめでたし。
会社潰れるかもね。
会社潰れるかもね。
>>677
> 究極には皆が絶対に停車すると思っている現品川駅は、バイパス線経由に限ってはスルーって形になるんじゃね？
> 八ツ山の大カーブはオミットってことで。
八つ山の地下には色んな物がもぐっているので、これ以上掘り出すのが難しいらしいぜ。
八つ山アンダーパスっていうホンの数メートルのトンネルを掘るのに、何十年も掛かったのは、掘れば掘るほど色んな物が出てきたかららしいし。
> 究極には皆が絶対に停車すると思っている現品川駅は、バイパス線経由に限ってはスルーって形になるんじゃね？
> 八ツ山の大カーブはオミットってことで。
八つ山の地下には色んな物がもぐっているので、これ以上掘り出すのが難しいらしいぜ。
八つ山アンダーパスっていうホンの数メートルのトンネルを掘るのに、何十年も掛かったのは、掘れば掘るほど色んな物が出てきたかららしいし。
>>673
＞短絡線を12両対応化してでも品川駅を現駅・現配線のまま維持しろとか言ってる奴もいるが、
↑どこに書いてある？
・12連対応
・品川駅地下化
・品川駅現状
↑全部別人物だからな
12連対応を求める理由は
・品川駅解放で詰まり、朝は慢性的に遅れる←100％確実
・議事録に京成押上線混雑率悪化が問題点として載っているにもかかわらず、対策が載っていない
品川駅は多分、JR山手線留置線付近へ移転と思われる
引き上げ線は２本必要だが、差額１線分は京急負担（残りは第一京浜拡幅予算や、移転を求めている東京都・港区等が負担）
議事録に載っているが、短絡線は泉岳寺-新東京-新押上間で、品川駅移転とは無関係に進められる
＞短絡線を12両対応化してでも品川駅を現駅・現配線のまま維持しろとか言ってる奴もいるが、
↑どこに書いてある？
・12連対応
・品川駅地下化
・品川駅現状
↑全部別人物だからな
12連対応を求める理由は
・品川駅解放で詰まり、朝は慢性的に遅れる←100％確実
・議事録に京成押上線混雑率悪化が問題点として載っているにもかかわらず、対策が載っていない
品川駅は多分、JR山手線留置線付近へ移転と思われる
引き上げ線は２本必要だが、差額１線分は京急負担（残りは第一京浜拡幅予算や、移転を求めている東京都・港区等が負担）
議事録に載っているが、短絡線は泉岳寺-新東京-新押上間で、品川駅移転とは無関係に進められる
>>667
泉岳寺駅１・４番線北側（三田駅側）で分岐だぞ？
移転費用は移転を求める側が払うのが当然だろ？
京急社長が乗換利便性を強調しているので、第一京浜地下の可能性は低い
たぶん山手線留置線付近だと思う
泉岳寺駅１・４番線北側（三田駅側）で分岐だぞ？
移転費用は移転を求める側が払うのが当然だろ？
京急社長が乗換利便性を強調しているので、第一京浜地下の可能性は低い
たぶん山手線留置線付近だと思う
>>676
だからそれで品川駅から大深度地下まで達する事は可能なのか？
>>682
>>・品川駅解放で詰まり、朝は慢性的に遅れる←100％確実
品川駅地下化で2面4線化して交互発着にすれば詰まらなくなる。
12連対応を求めてる奴ってのは地下化せずに詰まりを解消する
案として短絡線12連対応を求めている。
>>・議事録に京成押上線混雑率悪化が問題点として載っているにもかかわらず、対策が載っていない
押上線はまだ増発余地あるし、全駅8両対応なんだから、全列車普通
にして混雑均等化する事もできるし、都心ルートが2本あるのだから
都心方向の客を関屋・牛田あるいは町屋乗換に誘導するという手も
考えられる。
よって、現状の設備のままでもどうにかできるから対策が載ってないだけかと。
だからそれで品川駅から大深度地下まで達する事は可能なのか？
>>682
>>・品川駅解放で詰まり、朝は慢性的に遅れる←100％確実
品川駅地下化で2面4線化して交互発着にすれば詰まらなくなる。
12連対応を求めてる奴ってのは地下化せずに詰まりを解消する
案として短絡線12連対応を求めている。
>>・議事録に京成押上線混雑率悪化が問題点として載っているにもかかわらず、対策が載っていない
押上線はまだ増発余地あるし、全駅8両対応なんだから、全列車普通
にして混雑均等化する事もできるし、都心ルートが2本あるのだから
都心方向の客を関屋・牛田あるいは町屋乗換に誘導するという手も
考えられる。
よって、現状の設備のままでもどうにかできるから対策が載ってないだけかと。
685 ：名無し野電車区：2013/08/04(日) 16:23:13.34 ID:X2MMWPSiP
泉岳寺駅構内分岐の国交省プランの難易度はともかく北品川駅構内から
第一京浜高輪交差点地下へ辿り着くのって横浜駅構内2面4線化なみに
物理的に不可能なトンデモプランであり相互直通各社の車両含めて
総取り替え覚悟でやらないとダメでしょ。
現状のまま高架 八ツ山橋国道踏切
緩勾配で地上 JR4複線と東海道新幹線
急勾配で浅い地下 中央リニア新幹線の軌道と交差
大深度地下その１ 大江戸線車両向け50‰連続勾配でさらにその下を掻い潜る
大深度地下その２ 車両航送緊結装置付き12両編成ごと一気にエレベーターでｗ
第一京浜高輪交差点地下へ辿り着くのって横浜駅構内2面4線化なみに
物理的に不可能なトンデモプランであり相互直通各社の車両含めて
総取り替え覚悟でやらないとダメでしょ。
現状のまま高架 八ツ山橋国道踏切
緩勾配で地上 JR4複線と東海道新幹線
急勾配で浅い地下 中央リニア新幹線の軌道と交差
大深度地下その１ 大江戸線車両向け50‰連続勾配でさらにその下を掻い潜る
大深度地下その２ 車両航送緊結装置付き12両編成ごと一気にエレベーターでｗ
短絡線は泉岳寺駅１・４番線北側（宝町駅側）で分岐なので、品川駅移転は無関係
新馬場駅から八つ山アンダーパスや東海道新幹線の下をくぐると、33‰を超える急勾配になり、厳しい速度制限がかかる
京急社長が難色を示しているので、可能性は低い
山手線留置線付近と予想
新馬場駅から八つ山アンダーパスや東海道新幹線の下をくぐると、33‰を超える急勾配になり、厳しい速度制限がかかる
京急社長が難色を示しているので、可能性は低い
山手線留置線付近と予想
てか、北品川駅は残るのか？
個人敵には廃止されると困る
成田羽田両空港間59分に北品川駅廃止が織り込み済みだったら悲しいｗ
個人敵には廃止されると困る
成田羽田両空港間59分に北品川駅廃止が織り込み済みだったら悲しいｗ
>>687
蒲田まで短絡新線を建設し、速達列車は新線経由にすれば速度制限の影響は受けない。
蒲田まで短絡新線を建設し、速達列車は新線経由にすれば速度制限の影響は受けない。
>>689
それやるなら京急蒲田ではなく産業道路地下経由 ・・・ 予算が１兆円有ればなｗ
それやるなら京急蒲田ではなく産業道路地下経由 ・・・ 予算が１兆円有ればなｗ
>>661 残念だね、
この計画は金かかりすぎで駅商業施設でPFIやっても焼け石に水
No Go確定だよ、後は五輪か消費税増税強行見返り公共事業増で
強引に持ってくる他ないが、都が反対してくれているかぎりそれもない
この計画は金かかりすぎで駅商業施設でPFIやっても焼け石に水
No Go確定だよ、後は五輪か消費税増税強行見返り公共事業増で
強引に持ってくる他ないが、都が反対してくれているかぎりそれもない
>>655 PFIをやるにはそこの利益は絶対出るようにしてやらんといかんから、
鉄道本体で適用しようとしたら国債より利子ふんだくられるのは当たり前。
結局のところ建設国債の足枷をPFIで肩代わりするために、利用者が
金融機関や建設業者からさらに金をふんだくられるっていう焼け太り事業だなｗ
鉄道局は自己満のために頭イカれてるから、
採算は都に冷静に判断してもらうしかないですな
鉄道本体で適用しようとしたら国債より利子ふんだくられるのは当たり前。
結局のところ建設国債の足枷をPFIで肩代わりするために、利用者が
金融機関や建設業者からさらに金をふんだくられるっていう焼け太り事業だなｗ
鉄道局は自己満のために頭イカれてるから、
採算は都に冷静に判断してもらうしかないですな
>>655 >>692
＞>１３年度は工事の遅れや建設費の増加といった事業リスクが生じた場合に事業者負担を最小化するための対策を検討する。
↑実際の利用が予想を下回り赤字が出た場合、税金でケツ拭くという意味では？
＞>１３年度は工事の遅れや建設費の増加といった事業リスクが生じた場合に事業者負担を最小化するための対策を検討する。
↑実際の利用が予想を下回り赤字が出た場合、税金でケツ拭くという意味では？
>>693 それだから問題なんだよ。リスクマネーじゃなくなってるのがね。
だったら最初から税金で作るべきで、税金じゃ作れないから
PFIってことにして後年にもっと税金かかるのがケシカランと言ってるわけ。
ま、そんなチャチなスキームじゃ財務省も首を縦に振らんだろうから
高見の見物ってところだね。
だったら最初から税金で作るべきで、税金じゃ作れないから
PFIってことにして後年にもっと税金かかるのがケシカランと言ってるわけ。
ま、そんなチャチなスキームじゃ財務省も首を縦に振らんだろうから
高見の見物ってところだね。
都の選挙はカルト団体各社が仕切っているのが良くわかるな。
同じ文体の人が必死にアンチしているし。
同じ文体の人が必死にアンチしているし。
696 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 06:40:43.51 ID:ymLS580qP
697 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 08:25:21.64 ID:gnVI4yURO
具体的に反論して
698 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 08:38:54.29 ID:ymLS580qP
まず、今回のPFIのスキームを全く理解していない。
理解していない上に、複数のスレの間で結論が変わっている。
まず、リスクと金利の関係でも整理してみたら？
理解していない上に、複数のスレの間で結論が変わっている。
まず、リスクと金利の関係でも整理してみたら？
699 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 08:45:23.82 ID:ymLS580qP
特に>>692がおかしい。
利益が出るようにの主語は誰の利益が出るようになの？
利益が出るようにの主語は誰の利益が出るようになの？
700 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 09:07:54.29 ID:gnVI4yURO
そうだ
そうやってしっかり反論すべき
そうやってしっかり反論すべき
701 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 10:49:31.53 ID:NxTtHp3v0
ココが利益が出ても
その分、他が減る。
費用対効果を見ると
無駄な事業だと思う。
これから日本に必要な公共事業は
インフラの耐震化のみ！
その分、他が減る。
費用対効果を見ると
無駄な事業だと思う。
これから日本に必要な公共事業は
インフラの耐震化のみ！
702 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 11:29:00.35 ID:hY8um+hEO
>>687
泉岳寺からの分岐では本線上に勾配制限が混在し、羽成60分を切れなくなる。
また泉岳寺の分岐も営業運転を継続しながらの活線工事で既に完成している地下抗体の破壊を伴う
難易度の高い工事になるから、工期が長い、従ってコストの高い工事になる。
結局、品川駅の改良と泉岳寺の改良を別々にやるとさらにカネがかかる。
泉岳寺からの分岐では本線上に勾配制限が混在し、羽成60分を切れなくなる。
また泉岳寺の分岐も営業運転を継続しながらの活線工事で既に完成している地下抗体の破壊を伴う
難易度の高い工事になるから、工期が長い、従ってコストの高い工事になる。
結局、品川駅の改良と泉岳寺の改良を別々にやるとさらにカネがかかる。
>>702
議事録や発表済資料を読めば、泉岳寺－新東京－押上間に限定した計画と判るだろ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370204069/1-9
短絡線（都心直結線）計画と芝浦高輪港南地区再開発計画（品川駅移転）とは担当部署が異なる
お役所は他の部署へは干渉しない
品川駅移転は短絡線を造るか否かにかかわらず進める
短絡線計画は品川駅移転場所及び日程にかかわらず進める
個人的には、品川駅分岐で短絡線は泉岳寺駅を造らず通過が望ましいと思う
難工事と言えば、押上駅の方が問題は大きいが、どうするのだろうか？
議事録や発表済資料を読めば、泉岳寺－新東京－押上間に限定した計画と判るだろ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370204069/1-9
短絡線（都心直結線）計画と芝浦高輪港南地区再開発計画（品川駅移転）とは担当部署が異なる
お役所は他の部署へは干渉しない
品川駅移転は短絡線を造るか否かにかかわらず進める
短絡線計画は品川駅移転場所及び日程にかかわらず進める
個人的には、品川駅分岐で短絡線は泉岳寺駅を造らず通過が望ましいと思う
難工事と言えば、押上駅の方が問題は大きいが、どうするのだろうか？
704 ：名無し野電車区：2013/08/05(月) 21:44:25.68 ID:R7T3L0d/O
費用対効果なんて言ったら東葉高速なんてどうなるんだ？。八千代市なんて人口増加による税収増加じゃ全然追い付かないほど多額の東葉利払いで県トップクラスの財政難なわけだが。
品川～泉岳寺は、地下鉄並みの断面積の
下水道幹線と交差すると思う。
下水道幹線と交差すると思う。
>>703
>芝浦高輪港南地区再開発計画（品川駅移転）とは担当部署が異なる
再開発側の担当部署の方が、むしろ成羽線を最大限にプッシュする陣営だろう。
（自分の部署の予算で無い、品川駅の価値が高まるので再開発にプラス）
>芝浦高輪港南地区再開発計画（品川駅移転）とは担当部署が異なる
再開発側の担当部署の方が、むしろ成羽線を最大限にプッシュする陣営だろう。
（自分の部署の予算で無い、品川駅の価値が高まるので再開発にプラス）
>>707
東京都は短絡線構想に反対（国の計画に都はカネ出さない）で、港区・品川区等も支出は抑えたい
ましてJR東にとって短絡線構想は目の敵
PFIとかカネの出所さえ決まっていない未確定な計画に足を引っ張られたくない
もっと言えば、
短絡線構想は未だに「構想」段階だが、芝浦高輪港南地区再開発は既に始まっている
三田通り拡幅と芝浦橋架替が同時期に行われたにもかかわらず、札の辻交差点を立体交差化しなかった
これが縦割り行政なのかと呆れたが
短絡線構想と芝浦高輪港南地区再開発の関係も同じｗ
東京都は短絡線構想に反対（国の計画に都はカネ出さない）で、港区・品川区等も支出は抑えたい
ましてJR東にとって短絡線構想は目の敵
PFIとかカネの出所さえ決まっていない未確定な計画に足を引っ張られたくない
もっと言えば、
短絡線構想は未だに「構想」段階だが、芝浦高輪港南地区再開発は既に始まっている
三田通り拡幅と芝浦橋架替が同時期に行われたにもかかわらず、札の辻交差点を立体交差化しなかった
これが縦割り行政なのかと呆れたが
短絡線構想と芝浦高輪港南地区再開発の関係も同じｗ
710 ：名無し野電車区：2013/08/06(火) 15:43:28.40 ID:0rDzSSHH0
えっなになに?
東武のことくわしく教えて。
東武のことくわしく教えて。
>>710
むかしむかし、業平橋駅を北側（曳舟駅側）へ移設・２面４線高架化する計画が有った
墨田区財政難でボツになったが、スカイツリー需要で道路混雑が悲惨化したため、一部区議有志が旧案復活を求めていた
↑出所忘れ
↓東武系スレ
旧案復活が決まり、地元で説明会が開かれた
むかしむかし、業平橋駅を北側（曳舟駅側）へ移設・２面４線高架化する計画が有った
墨田区財政難でボツになったが、スカイツリー需要で道路混雑が悲惨化したため、一部区議有志が旧案復活を求めていた
↑出所忘れ
↓東武系スレ
旧案復活が決まり、地元で説明会が開かれた
712 ：名無し野電車区：2013/08/06(火) 18:52:44.92 ID:ppvTSXm0O
コスパ考えたら、
フリーゲージ使うかTX改軌して千住あたりから乗り込み。
TXは東京か品川まで延長。
で、いいんじゃね？
有料特急は一時間にせいぜい三本なんだし。
フリーゲージ使うかTX改軌して千住あたりから乗り込み。
TXは東京か品川まで延長。
で、いいんじゃね？
有料特急は一時間にせいぜい三本なんだし。
訂正m(_ _)m
業平橋駅は高架駅だから高架化という表現は適切出はないな
現在地上踏切付近へ移設・連続立体交差化
業平橋駅は高架駅だから高架化という表現は適切出はないな
現在地上踏切付近へ移設・連続立体交差化
714 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) 04:00:14.20 ID:SURWRmpeO
電車の中でケバいブスが「イケメンとＨした～い！」って、大きな声で叫んでた。
ケバいブスが。
(;´д｀)気持ち悪い
ケバいブスが。
(;´д｀)気持ち悪い
715 ：名無し野電車区：2013/08/07(水) 14:45:15.13 ID:SjSOwdlN0
>>711
ありがとう
ありがとう
KQは呪い
718 ：名無し野電車区：2013/08/08(木) 19:47:13.36 ID:KrCfuy//O
最近の2011編成はエア急行運用か？
>>718
ははは、ここで答えてくれる人いるかな？
ははは、ここで答えてくれる人いるかな？
720 ：名無し野電車区：2013/08/09(金) 00:22:56.03 ID:Y0oG6jW+O
721 ：名無し野電車区：2013/08/10(土) 17:40:36.99 ID:ur0ltxjM0
>>717
うん。系級はマジない。ね。
うん。系級はマジない。ね。
722 ：名無し野電車区：2013/08/11(日) 04:57:09.85 ID:SPkLUJ6s0
あとは資金をどこから調達するか、だな。
ところで、神奈川東部方面線の建設費は700億円（JR側）、2000億円（東急側）だが、
東部方面線なんて、相鉄沿線民や東急が儲かるぐらいで、国全体にメリットは薄い
それに比べて都心直結線は国家プロジェクトとしてふさわしいし、
4700億はずいぶんお買い得な計画だと思う
ところで、神奈川東部方面線の建設費は700億円（JR側）、2000億円（東急側）だが、
東部方面線なんて、相鉄沿線民や東急が儲かるぐらいで、国全体にメリットは薄い
それに比べて都心直結線は国家プロジェクトとしてふさわしいし、
4700億はずいぶんお買い得な計画だと思う
トンネル径9mの山岳シールドで難工事約12㎞だとおよそ880億円だから
とりあえず国交省プランから京急と京成を運営会社から排除すればいいよ。
ヤクザのフロント企業にでもやらせてオンボロ新大手町ビルヂングの
地下を基礎ごと根こそぎ無理矢理ズタズタにして補償をやらずぶったくり
にすれば採算くらい楽々合わせることも可能だよなぁｗ
とりあえず国交省プランから京急と京成を運営会社から排除すればいいよ。
ヤクザのフロント企業にでもやらせてオンボロ新大手町ビルヂングの
地下を基礎ごと根こそぎ無理矢理ズタズタにして補償をやらずぶったくり
にすれば採算くらい楽々合わせることも可能だよなぁｗ
>722
東部方面線がさくっと決まって動き出したのは地元自治体(横浜市)が推進母体だから。
この短絡線だって、都がやる気にさえなればあっという間に事業化されることは確実。
PFIだの後に尾を引く愚策を机上でいじくるより、都のやる気を引き出すのが最上の策なのに、
国交省はいつも陳情を受けて認めてやる側だから、上から目線しかもってない。
バーター手土産用意して、下手に出てやる気になってもらうって芸が出来ないんだよな。
東部方面線がさくっと決まって動き出したのは地元自治体(横浜市)が推進母体だから。
この短絡線だって、都がやる気にさえなればあっという間に事業化されることは確実。
PFIだの後に尾を引く愚策を机上でいじくるより、都のやる気を引き出すのが最上の策なのに、
国交省はいつも陳情を受けて認めてやる側だから、上から目線しかもってない。
バーター手土産用意して、下手に出てやる気になってもらうって芸が出来ないんだよな。
>>722>>724
そう
横浜市等沿線自治体は神奈川東部方面線が喉から手が出るほどほしいが、東京都は短絡線などほしくない
もっと言えば
運政審答申第18号の首都圏版で沿線自治体から要望が出ていないのは、都営浅草線改良（短絡線の旧案）だけ
整備新幹線も（JR東海が全額出資する中央新幹線を除けば）沿線自治体からの要望が有るから建設する
それと、東急の政治力かな？
東京都も京成も京急も（カネ出してまでは）ほしくない
許認可権を持つ国土交通省だけがほしい
これで財務省を落とすのは至難の業
「だから反対！」ではなく、必死で努力している国土交通省担当者には感謝している
そう
横浜市等沿線自治体は神奈川東部方面線が喉から手が出るほどほしいが、東京都は短絡線などほしくない
もっと言えば
運政審答申第18号の首都圏版で沿線自治体から要望が出ていないのは、都営浅草線改良（短絡線の旧案）だけ
整備新幹線も（JR東海が全額出資する中央新幹線を除けば）沿線自治体からの要望が有るから建設する
それと、東急の政治力かな？
東京都も京成も京急も（カネ出してまでは）ほしくない
許認可権を持つ国土交通省だけがほしい
これで財務省を落とすのは至難の業
「だから反対！」ではなく、必死で努力している国土交通省担当者には感謝している
>>725
なぜそれらの路線を要望するのかというと、沿線住民による通勤・通学ラッシュ緩和の要求が有るからでしょう。
一方、都心直結線の場合、該当区間の通勤・通学ラッシュ緩和という目的ではなく、あくまで空港アクセスの改善がそもそもの目的なので、
沿線住民からの声は上がってこないのはある意味当たり前かと。
また、東京都と国交省との間には、東京メトロと都営地下鉄の経営統合問題があり、国交省の提案をすんなり受け入れる訳にはいかない事情もあるでしょう。
一方、空港アクセス鉄道については、過去、国が許認可権で鉄道会社を振り回しているようなところもある。
京成でいうと、開港当初はバスアクセスを優先するために、現在の東成田駅のような不便な場所に作らせたり、
京急でいうと、羽田空港への乗り入れを一旦断ったがため、そのあと空港乗り入れで長い間冷や飯を食わされたりと
両者とも都心直結線への対応は積極的にはなれず、許認可を外されないようご機嫌を伺っている感はしますな。
八重洲口Y字接着から今回の丸の内仲通りに計画変更になったことについては、
八重洲口の関係者との調整が結局できなかったこととか、浅草線設備改良への協力に積極的でないとか、
東京都側にも責任があるようには思いますけどね。
なぜそれらの路線を要望するのかというと、沿線住民による通勤・通学ラッシュ緩和の要求が有るからでしょう。
一方、都心直結線の場合、該当区間の通勤・通学ラッシュ緩和という目的ではなく、あくまで空港アクセスの改善がそもそもの目的なので、
沿線住民からの声は上がってこないのはある意味当たり前かと。
また、東京都と国交省との間には、東京メトロと都営地下鉄の経営統合問題があり、国交省の提案をすんなり受け入れる訳にはいかない事情もあるでしょう。
一方、空港アクセス鉄道については、過去、国が許認可権で鉄道会社を振り回しているようなところもある。
京成でいうと、開港当初はバスアクセスを優先するために、現在の東成田駅のような不便な場所に作らせたり、
京急でいうと、羽田空港への乗り入れを一旦断ったがため、そのあと空港乗り入れで長い間冷や飯を食わされたりと
両者とも都心直結線への対応は積極的にはなれず、許認可を外されないようご機嫌を伺っている感はしますな。
八重洲口Y字接着から今回の丸の内仲通りに計画変更になったことについては、
八重洲口の関係者との調整が結局できなかったこととか、浅草線設備改良への協力に積極的でないとか、
東京都側にも責任があるようには思いますけどね。
PFIに、首都圏新都市鉄道が名乗りを上げる可能性はあるのだろうか。
>>727
>PFIに、首都圏新都市鉄道が名乗りを上げる可能性はあるのだろうか。
ああ、傘下のMIRなら国交層課長が、元上司に「＊＊先輩、ここは一つ・・」で
二つ返事でokだな。
MIR(首都圏新都市鉄道)は、常磐新線のための法人なのに、
なぜか名称は首都圏新都市鉄道になっている。
国交省系直轄３セク鉄道は全部面倒見そうな名前で、
「北総鉄道問題」の最終解決には・・
>PFIに、首都圏新都市鉄道が名乗りを上げる可能性はあるのだろうか。
ああ、傘下のMIRなら国交層課長が、元上司に「＊＊先輩、ここは一つ・・」で
二つ返事でokだな。
MIR(首都圏新都市鉄道)は、常磐新線のための法人なのに、
なぜか名称は首都圏新都市鉄道になっている。
国交省系直轄３セク鉄道は全部面倒見そうな名前で、
「北総鉄道問題」の最終解決には・・
>>726
鉄道建設とは、営利を目的とした純民鉄建設や大都市圏の地下鉄を除けば、
歴史的にも我田引鐡、原敬内閣以来議員当選が目的だった
成田羽田両空港から東京駅へ鉄道を引き込むとの目的なら地下鉄建設に近いが、
京成京急両社は公営交通ではないので、営団民営化後では公費による建設が難しい
八重洲地区再開発が進まなかったのは主に中央区の責任で、東京都による関与は難しかった
東京都交通局を排除する形で別案を立ち上げたので、いまさら東京都に費用負担を求めるのは難しいかもしれない
>>727-728
短絡線東京駅とシールドトンネル本体を（予算的に）切り離し、ＴＸ東京駅と一体化工事なら
首都圏新都市鉄道をからめることも理論上は可能
しかし
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）社長は東京駅延伸に消極的
延伸費用は千葉県など沿線自治体負担（余った予算が延伸費用とほぼ同額）なので、沿線自治体の賛同が必要
流山市などは推進派だが、ここでも東京都が難色を示しているので、現実には無理だろう
>>8
○流山市
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
鉄道建設とは、営利を目的とした純民鉄建設や大都市圏の地下鉄を除けば、
歴史的にも我田引鐡、原敬内閣以来議員当選が目的だった
成田羽田両空港から東京駅へ鉄道を引き込むとの目的なら地下鉄建設に近いが、
京成京急両社は公営交通ではないので、営団民営化後では公費による建設が難しい
八重洲地区再開発が進まなかったのは主に中央区の責任で、東京都による関与は難しかった
東京都交通局を排除する形で別案を立ち上げたので、いまさら東京都に費用負担を求めるのは難しいかもしれない
>>727-728
短絡線東京駅とシールドトンネル本体を（予算的に）切り離し、ＴＸ東京駅と一体化工事なら
首都圏新都市鉄道をからめることも理論上は可能
しかし
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）社長は東京駅延伸に消極的
延伸費用は千葉県など沿線自治体負担（余った予算が延伸費用とほぼ同額）なので、沿線自治体の賛同が必要
流山市などは推進派だが、ここでも東京都が難色を示しているので、現実には無理だろう
>>8
○流山市
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/6592/007583.html
>>727-729
>>395
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮 国交省試算 茨城新聞ニュース 2013年6月20日(木)
ttp://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761
「短絡線東京駅と一体化建設しないと、ＴＸ東京駅延伸はボツにするぞ！」と、千葉県からカネ引き出すつもりか？
>>395
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮 国交省試算 茨城新聞ニュース 2013年6月20日(木)
ttp://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761
「短絡線東京駅と一体化建設しないと、ＴＸ東京駅延伸はボツにするぞ！」と、千葉県からカネ引き出すつもりか？
千葉県知事モリタは成田羽田両空港間リニア推進だから、短絡線には協力しないｗ
> 千葉県知事モリタは成田羽田両空港間リニア推進だから、短絡線には協力しないｗ
でも、モリケンはもともと羽田空港が有る大田区が地盤だったんだぜ。
でも、モリケンはもともと羽田空港が有る大田区が地盤だったんだぜ。
TX君が名無しで書いているのがわかるな。正体は都職員あたりかw
734 ：名無し野電車区：2013/08/14(水) 22:15:59.50 ID:e6uee5M80
書いてる事が正論なら別に良いじゃない
北総の利払いを借り換えでおさえられないんか？
新東京駅は三線軌条の3面2線構造
■■■■ 短絡線押上方面
＝＝＝＝
────
□□□□ TXホーム
────
＝＝＝＝
■■■■ 短絡線品川方面
とすればよいか？
■■■■ 短絡線押上方面
＝＝＝＝
────
□□□□ TXホーム
────
＝＝＝＝
■■■■ 短絡線品川方面
とすればよいか？
東京駅の真上を使えば
新東京駅は成田空港駅方式もあるか
＿＿＿＿
━━━┥＼＿＿＿＿
■■■■□□□□□
━━━┥／￣￣￣￣
￣￣￣￣
━ TX線
■ TXホーム
─ 短絡線
□ 短絡線ホーム
＿＿＿＿
━━━┥＼＿＿＿＿
■■■■□□□□□
━━━┥／￣￣￣￣
￣￣￣￣
━ TX線
■ TXホーム
─ 短絡線
□ 短絡線ホーム
>739
仲通りに行ってみろよ。狭いぞー
1面2線でさえキツい。
仲通りに行ってみろよ。狭いぞー
1面2線でさえキツい。
ならば東山線名古屋駅方式か
新丸の内ビル地下には、ＴＸ東京駅基礎工事済みとの都市伝説
事実なら相対式２面２線
事実なら相対式２面２線
>>742
>>743
>>744
ほんじゃあ、成田空港+神武寺の三線軌条、相対2面2線ホームか
■■■■□□□□
────＝＝＝＝
＝＝＝＝────→至、成田空港、つくば方面
＝＝＝＝────
────＝＝＝＝
■■■■□□□□
■ TXホーム
□ 短絡線ホーム
相対式だから、TXの引上げ線が日比谷方向に。
よって、日比谷側TXホーム、大手町側が短絡線ホーム
>>743
>>744
ほんじゃあ、成田空港+神武寺の三線軌条、相対2面2線ホームか
■■■■□□□□
────＝＝＝＝
＝＝＝＝────→至、成田空港、つくば方面
＝＝＝＝────
────＝＝＝＝
■■■■□□□□
■ TXホーム
□ 短絡線ホーム
相対式だから、TXの引上げ線が日比谷方向に。
よって、日比谷側TXホーム、大手町側が短絡線ホーム
マ痔レスしたら負けか？
>>732
千葉県知事になってからも週刊誌とかに嗅ぎつけられるまで県内に居住実態がなく大田区内に住み続けてたしなｗ
自分が長の県の行政には動きが鈍いくせに
エア快が京急蒲田通過するってダイヤ改正の発表があってから真っ先に地元(大田区)に戻って区長と会談してたし
千葉県知事になってからも週刊誌とかに嗅ぎつけられるまで県内に居住実態がなく大田区内に住み続けてたしなｗ
自分が長の県の行政には動きが鈍いくせに
エア快が京急蒲田通過するってダイヤ改正の発表があってから真っ先に地元(大田区)に戻って区長と会談してたし
成田羽田両空港間リニアも千葉県－大田区間には違いないが
京成－新東京－京急短絡線の方が千葉県民・大田区民のメリットは大きいので
「海に向かってバカヤロ～！」知事は方針転換してほしい
千葉県と国土交通省の協力体制が強化されたら、東京都もあわてるかも？
京成－新東京－京急短絡線の方が千葉県民・大田区民のメリットは大きいので
「海に向かってバカヤロ～！」知事は方針転換してほしい
千葉県と国土交通省の協力体制が強化されたら、東京都もあわてるかも？
749 ：名無し野電車区：2013/08/17(土) 23:04:27.58 ID:oSKtY3Eh0
>>748
大田区民に何のメリットがあるんだ？
大田区民に何のメリットがあるんだ？
東京駅へ乗換無し直通できるだろ？
それでも新橋駅が無いと利用は微々たる物だろうがｗ
少なくとも、両空港間リニアよりは大田区民も利用する
それでも新橋駅が無いと利用は微々たる物だろうがｗ
少なくとも、両空港間リニアよりは大田区民も利用する
短絡線の通勤需要は、新橋駅有無で倍以上の差が出る
752 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 09:07:22.02 ID:fdCvEBp/I
いまさら高くなる通勤経路に変更できないよ。
他県民の税金に頼ってないで
一番恩恵を受ける三菱グループの財力で作れ
一番恩恵を受ける三菱グループの財力で作れ
755 ：名無し野電車区：2013/08/18(日) 10:49:20.79 ID:fdCvEBp/I
うちじゃ、社内規定で高くなる経路に変更できない。
せめて差額自腹はOKにしてくれって感じ
りんかい線が出来て蒲田、大森から新宿が短絡された。
しかし何人が品川乗り換えからシフトしたであろうか？
しかも、りんかい線大井町よりおそらく新東京の方が地下深い。
しかし何人が品川乗り換えからシフトしたであろうか？
しかも、りんかい線大井町よりおそらく新東京の方が地下深い。
新木場止まりのりんかい線は色々違いすぎて参考にはならん。
新線新宿や副都心渋谷の方がまだ近い
新線新宿や副都心渋谷の方がまだ近い
運賃は、りんかい線に似た設定になりそうだよな
京急沿線から短絡東京駅－JR東京駅乗換による通勤需要は微々たる物
京成沿線からメトロ千代田線利用などが見込める程度
通勤需要が短絡東京駅だけでは三菱村民しか利用されない
短絡線に新橋駅がほしいorz
京成沿線からメトロ千代田線利用などが見込める程度
通勤需要が短絡東京駅だけでは三菱村民しか利用されない
短絡線に新橋駅がほしいorz
建設費が一兆五千億ぐらい必要になっちまう
>>752
運賃は、京急・京成沿線から都営浅草線新橋駅までと同程度を想定している
割引率が大きいＪＲ通勤定期に比べれば高いが、乗換回数が減ることを理由に会社と交渉すればよい
>>761
１駅１兆１千億円かよｗ
ＳＬ広場地下を使えれば比較的安く上がるが、ビルの下は無理なので、建設費はルート次第
運賃は、京急・京成沿線から都営浅草線新橋駅までと同程度を想定している
割引率が大きいＪＲ通勤定期に比べれば高いが、乗換回数が減ることを理由に会社と交渉すればよい
>>761
１駅１兆１千億円かよｗ
ＳＬ広場地下を使えれば比較的安く上がるが、ビルの下は無理なので、建設費はルート次第
> 短絡線に新橋駅がほしいorz
別に要らないでしょ。
というか、大きな荷物を持った旅行客を邪険に扱う馬鹿が増えそうだから、通勤客の都合はそれほど聞く必要は無い。
むしろ、少ない駅数で行けた方がメリットが大きい。
別に要らないでしょ。
というか、大きな荷物を持った旅行客を邪険に扱う馬鹿が増えそうだから、通勤客の都合はそれほど聞く必要は無い。
むしろ、少ない駅数で行けた方がメリットが大きい。
新橋って、銀座線経由渋谷でも想定してるのか
他経由でも十分だとおもうが
他経由でも十分だとおもうが
乗換を除いた降車人数は、JR新橋駅とJR東京駅はタメ
横浜駅・船橋駅でＪＲへ逃げて新橋駅へ向かう需要が短絡線へ移れば、通勤利用は倍増する
もっと単純に、通勤需要が１駅から２駅へ倍増する
東海道線・総武快速線混雑率も緩和が期待できる
横浜駅・船橋駅でＪＲへ逃げて新橋駅へ向かう需要が短絡線へ移れば、通勤利用は倍増する
もっと単純に、通勤需要が１駅から２駅へ倍増する
東海道線・総武快速線混雑率も緩和が期待できる
新橋が通勤に便利なんだろうな
東日本橋・馬喰町も同じだが、新橋駅に比べれば通勤需要はずっと少ない
>>767
>東日本橋・馬喰町も同じだが、
成田方面なら・・・ 秋葉駅は？ もし本当にTXと同時工事なら、
TX秋葉駅のすぐ横か下を通るはず。駅は秋葉ヨドバシ前のバスロータリー
の辺りで可能では？
通勤新線と決意するなら、新品川～新橋～新東京～秋葉～押上が良いな。
>東日本橋・馬喰町も同じだが、
成田方面なら・・・ 秋葉駅は？ もし本当にTXと同時工事なら、
TX秋葉駅のすぐ横か下を通るはず。駅は秋葉ヨドバシ前のバスロータリー
の辺りで可能では？
通勤新線と決意するなら、新品川～新橋～新東京～秋葉～押上が良いな。
新橋は対面乗り換え一回でいける場所だから、
いくら需要が大きいといっても追加費用に見合わないな。
いくら需要が大きいといっても追加費用に見合わないな。
品川駅付属４連切り離しロスタイムが残って、短絡線東京駅だけだと、横浜駅船橋駅遁走は減らない気がする
切り離しがなくても、横浜→品川で東海道線よりずっと遅いしなあ。
それでも快特は横浜過ぎても混んでるし。
逆に、横浜逸走が無くて横浜を過ぎてもさらに混雑率が上がっていくようなら京急はもたなかった。
それならそれで都心側複々線化が進んでいたとは思うけど。
つまり、今の京急は現状に最適化されてるので、いたずらに横浜逸走が無くなってもそれはそれで困ると。
それでも快特は横浜過ぎても混んでるし。
逆に、横浜逸走が無くて横浜を過ぎてもさらに混雑率が上がっていくようなら京急はもたなかった。
それならそれで都心側複々線化が進んでいたとは思うけど。
つまり、今の京急は現状に最適化されてるので、いたずらに横浜逸走が無くなってもそれはそれで困ると。
773 ：名無し野電車区：2013/08/22(木) 01:08:48.62 ID:8FktGXIy0
185系が引退したら東海道線と高崎線は速度アップだろうね
>>773
短絡線とどう関係？
短絡線とどう関係？
京急線の通勤新線ならもちろんこれが最凶でしょ。
品川駅 移転なし
泉岳寺駅は12両編成通過というか京急蒲田のようなホーム途中分岐
新駅 麻布台一丁目交差点というか神谷町駅の南側
新駅 浜松町一丁目交差点というか京成汐留ビルの南側
大江戸線にカウンターを当てながら横須賀線を潜る
新駅 横須賀線新橋ホームの並びというか京急ウイング新橋の地下3階
新駅 有楽橋交差点から鍛冶橋交差点まで
品川駅 移転なし
泉岳寺駅は12両編成通過というか京急蒲田のようなホーム途中分岐
新駅 麻布台一丁目交差点というか神谷町駅の南側
新駅 浜松町一丁目交差点というか京成汐留ビルの南側
大江戸線にカウンターを当てながら横須賀線を潜る
新駅 横須賀線新橋ホームの並びというか京急ウイング新橋の地下3階
新駅 有楽橋交差点から鍛冶橋交差点まで
776 ：名無し野電車区：2013/08/22(木) 08:59:08.03 ID:/mR1ZGGbO
短絡線作る金あったら、既存の路線を20m化＆スピードアップ出来るんじゃね？
777 ：名無し野電車区：2013/08/22(木) 10:08:58.31 ID:8FktGXIy0
京急が関わると変な駅、ダイヤにされそうだからいらねえ
京急も京成も歴史的に新橋には思い入れがあるんだよな。互いに関連施設はあるし、バスも絡むし。
もし東京駅まで作るなら、成田新幹線みたく凍結しなければいいね。まぁ金あるから大丈夫か
短絡線の残念なところ
○12連非対応
↑朝上り品川駅分割倍増
↑遅れ恒常化
↑両空港間有料特急スジを現行スジ置き換えで実質減便
↑京成押上線混雑率悪化
○泉岳寺駅分岐
↑品川駅分岐の方かダイヤ乱れを吸収しやすい
○新橋駅非設置
↑横浜駅船橋駅遁走はほとんど減らない
↑収益予想を大幅に下回る
○有料特急・アスセス特急が各40分に１本ずつしかない
○12連非対応
↑朝上り品川駅分割倍増
↑遅れ恒常化
↑両空港間有料特急スジを現行スジ置き換えで実質減便
↑京成押上線混雑率悪化
○泉岳寺駅分岐
↑品川駅分岐の方かダイヤ乱れを吸収しやすい
○新橋駅非設置
↑横浜駅船橋駅遁走はほとんど減らない
↑収益予想を大幅に下回る
○有料特急・アスセス特急が各40分に１本ずつしかない
>>765
逸走とはいうけど、もともと京急沿線は横浜周辺が目的地の人が多いので、
短絡線があってもなくても、横浜以南の客が横浜で大量に降車することは変わらない。
横浜以北でさらに混むようにしたいなら、他社線からの乗り換え客の取り込みが必要だけど、
ＪＲから他社線乗り換え客を奪うなんて三複線にでもしない限り無理。
結局、京急としてはあまり設備投資せずに単価の高い空港客を狙った方がメリットが大きくなる。
逸走とはいうけど、もともと京急沿線は横浜周辺が目的地の人が多いので、
短絡線があってもなくても、横浜以南の客が横浜で大量に降車することは変わらない。
横浜以北でさらに混むようにしたいなら、他社線からの乗り換え客の取り込みが必要だけど、
ＪＲから他社線乗り換え客を奪うなんて三複線にでもしない限り無理。
結局、京急としてはあまり設備投資せずに単価の高い空港客を狙った方がメリットが大きくなる。
>>782
空港客は来年以降バスに逃げるよ
空港客は来年以降バスに逃げるよ
なんで？
>>783
また自分のフトコロしか基準にしてないな。
また自分のフトコロしか基準にしてないな。
ああ、羽田空港のことか。成田かと思った。
>>786
大橋ジャンクションは欠陥だらけだから
大橋ジャンクションは欠陥だらけだから
>>789
中環から渋谷線に入る車で、本線がアホみたいに渋滞してるから、怖くて使えないよな。
中環から渋谷線に入る車で、本線がアホみたいに渋滞してるから、怖くて使えないよな。
>>786
いくら道路を整備したところで、ほかの経路から流入してくるから元の木阿弥になるだけ。
箱崎を見れば、空港アクセスとしてバス路線を整備するのがいかに無駄かが分かるわ。
高速無料化だの1000円だのやってた頃に、路線バス業者が定期運用出来ないからやめてくれって泣き言を政府に言ってたの忘れたかな？
それに中央環状品川線が整備されたところで、都心方面へのアクセスは間接的な影響しか受けないしね。
いくら道路を整備したところで、ほかの経路から流入してくるから元の木阿弥になるだけ。
箱崎を見れば、空港アクセスとしてバス路線を整備するのがいかに無駄かが分かるわ。
高速無料化だの1000円だのやってた頃に、路線バス業者が定期運用出来ないからやめてくれって泣き言を政府に言ってたの忘れたかな？
それに中央環状品川線が整備されたところで、都心方面へのアクセスは間接的な影響しか受けないしね。
>>782
12両とか新橋とか言ってる奴って、京急のしかも横浜方面からの通勤客だろ。
10両しか走ってない京成との乗入運用を考えれば、都心直結線を12両で整備するなんて考えられない。
それに、羽田側は8両分しか用意されてないんだから、都心直結線の本来の目的を考えれば、8両で十分。
京急の横浜逸走の原因は、JRに比べて遅くて高いことが原因だし、
横浜で逸走しているとはいえ、都内区間の優等種別も結構な乗客がいるし、羽田側からの乗客もいるのが現状で、
快速特急種別を作ってた頃ならともかくとして、現在の京急の経営陣は横浜で降りる客の対策はそれほと力を入れるつもりはないんだろう。
（いわゆる本線ユーザの皆さんはそこが不満だろうけど）
それに新橋駅って、JRですら京浜東北線の快速停車から外している位だから、ラッシュ以外の時間帯の需要なんて知れていると判断しているんだろう。
12両とか新橋とか言ってる奴って、京急のしかも横浜方面からの通勤客だろ。
10両しか走ってない京成との乗入運用を考えれば、都心直結線を12両で整備するなんて考えられない。
それに、羽田側は8両分しか用意されてないんだから、都心直結線の本来の目的を考えれば、8両で十分。
京急の横浜逸走の原因は、JRに比べて遅くて高いことが原因だし、
横浜で逸走しているとはいえ、都内区間の優等種別も結構な乗客がいるし、羽田側からの乗客もいるのが現状で、
快速特急種別を作ってた頃ならともかくとして、現在の京急の経営陣は横浜で降りる客の対策はそれほと力を入れるつもりはないんだろう。
（いわゆる本線ユーザの皆さんはそこが不満だろうけど）
それに新橋駅って、JRですら京浜東北線の快速停車から外している位だから、ラッシュ以外の時間帯の需要なんて知れていると判断しているんだろう。
都心直結線の本来の目的、ねぇ
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
> Ⅴ．需要見通し
> 約２２万人／日（短絡線利用者の１日当たりの延べ人数）
> 【内訳】
> 都市内旅客 約１９万人／日
> 空港アクセス旅客 約３万人／日
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf
> Ⅴ．需要見通し
> 約２２万人／日（短絡線利用者の１日当たりの延べ人数）
> 【内訳】
> 都市内旅客 約１９万人／日
> 空港アクセス旅客 約３万人／日
>>791
根本的には外環・圏央の完成待ちだからな。
根本的には外環・圏央の完成待ちだからな。
795 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 07:12:59.44 ID:9mGYhr860
>>789-790
今は羽田・横浜方向に向かう車も含めて全車が大橋JCTを利用しているが
全通後は本線で直通するので容量の心配はしなくていい。
>>791
神奈川県内の首都高を見てから言ってくれないかな？
十分な量の道路網を整備すれば渋滞は最小限に抑えられる。
箱崎は立地の問題。あんな場所だったら成田新幹線でも確実にコケてる。
都心方面は～なんてそんな悠長なこと言ってられるほど
モノレールとの競合は大したことなかったのかな。
今は羽田・横浜方向に向かう車も含めて全車が大橋JCTを利用しているが
全通後は本線で直通するので容量の心配はしなくていい。
>>791
神奈川県内の首都高を見てから言ってくれないかな？
十分な量の道路網を整備すれば渋滞は最小限に抑えられる。
箱崎は立地の問題。あんな場所だったら成田新幹線でも確実にコケてる。
都心方面は～なんてそんな悠長なこと言ってられるほど
モノレールとの競合は大したことなかったのかな。
>>793
通勤客のツの字もでてませんなぁ。
通勤客のツの字もでてませんなぁ。
>>796
えっ
えっ
799 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 16:47:27.70 ID:mc/iCTpq0
都市内旅客ってのは通勤客ではないのか？
800 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 19:06:45.84 ID:tqlZxSj50
> >>791
> 神奈川県内の首都高を見てから言ってくれないかな？
山手線と横浜市営地下鉄を比べろというくらい、意味がないことですね。
それに東名とつながっている保土ヶ谷BPはいつも渋滞していますが。
ついでに言うと、横浜新道の保土ヶ谷～藤塚区間のように、無料のときは大渋滞、有料になったとたんガラガラになったところも有りますがね。
道路が十分じゃなくて、神奈川県民がケチなだけ。
> 都心方面は～なんてそんな悠長なこと言ってられるほど
> モノレールとの競合は大したことなかったのかな。
乗客へって、大資本に頼ったのはどっちの会社でしたっけ？
> 神奈川県内の首都高を見てから言ってくれないかな？
山手線と横浜市営地下鉄を比べろというくらい、意味がないことですね。
それに東名とつながっている保土ヶ谷BPはいつも渋滞していますが。
ついでに言うと、横浜新道の保土ヶ谷～藤塚区間のように、無料のときは大渋滞、有料になったとたんガラガラになったところも有りますがね。
道路が十分じゃなくて、神奈川県民がケチなだけ。
> 都心方面は～なんてそんな悠長なこと言ってられるほど
> モノレールとの競合は大したことなかったのかな。
乗客へって、大資本に頼ったのはどっちの会社でしたっけ？
お役所言葉で通勤客も旅行客も旅客となってるのがややこしいのかな？
804 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 21:41:26.19 ID:6SwB51Mm0
>>801
例えが例えになってない。
山手線の混雑緩和を目的のひとつとして造られた
副都心線は終日空いてるでしょうに。
保土ヶ谷バイパスは6車線化と東名直結でかなり流れが良くなった。
横浜環状北西線が整備されれば渋滞は確実に解消する。
横浜新道保土ヶ谷～藤塚も6車線化のおかげだよ。
乗客へ？ 自分と会話してるの？
気が狂った？
例えが例えになってない。
山手線の混雑緩和を目的のひとつとして造られた
副都心線は終日空いてるでしょうに。
保土ヶ谷バイパスは6車線化と東名直結でかなり流れが良くなった。
横浜環状北西線が整備されれば渋滞は確実に解消する。
横浜新道保土ヶ谷～藤塚も6車線化のおかげだよ。
乗客へ？ 自分と会話してるの？
気が狂った？
805 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 22:18:03.23 ID:N9S0MAuA0
「乗客減って、」
としか読めないだろ。
日本語不自由なのか？
としか読めないだろ。
日本語不自由なのか？
806 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 23:11:12.93 ID:sK6OviYs0
807 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 00:51:51.43 ID:DgythfS0O
＞806
＞ひらがなで開く
やはり日本語不自由な方みたいねw
くだらん揚げ足取りしたがためにからかわれる典型。
それと誰も赤字などとは言っていないのに突然黒字だ赤字だのに話をすり替えるの？
しかも黒字の根拠が「JRが買い取るくらいだから」ってw
ちなみにモノと京急の競合については以下のとおりモノがジリ貧になってJRが買い取るきっかけになったわけで795氏の認識は誤り。801氏の方に分がある。
(以下引用)
羽田への乗り入れはモノレールが先行した。東京五輪への外国人客を見越して１９６４年９月に開業。９７年度は年間約６５００万人を記録したが、９８年に京急が空港に乗り入れると１千万人以上も減った。
２００２年にモノレールをグループ会社にしたＪＲ東日本は、京浜東北線の快速を浜松町駅に停車させるなどして対抗した。だが、国土交通省によると０８年に京急に追い抜かれた。
＞ひらがなで開く
やはり日本語不自由な方みたいねw
くだらん揚げ足取りしたがためにからかわれる典型。
それと誰も赤字などとは言っていないのに突然黒字だ赤字だのに話をすり替えるの？
しかも黒字の根拠が「JRが買い取るくらいだから」ってw
ちなみにモノと京急の競合については以下のとおりモノがジリ貧になってJRが買い取るきっかけになったわけで795氏の認識は誤り。801氏の方に分がある。
(以下引用)
羽田への乗り入れはモノレールが先行した。東京五輪への外国人客を見越して１９６４年９月に開業。９７年度は年間約６５００万人を記録したが、９８年に京急が空港に乗り入れると１千万人以上も減った。
２００２年にモノレールをグループ会社にしたＪＲ東日本は、京浜東北線の快速を浜松町駅に停車させるなどして対抗した。だが、国土交通省によると０８年に京急に追い抜かれた。
交通機関の競合で「どちらがより多くの旅客を獲得するか」を重要視するのは間違いでしょうよ
そもそも勝負する相手は自分のところの決算じゃないの？
それはさておき、とりあえずモノレールのシェアが減ったことはわかるんだけれども、
肝心な京急がモノレール含め競合相手に対してどう考えてるかって点がはっきりせんのよ
>>795の論点はそこでしょうに
そもそも勝負する相手は自分のところの決算じゃないの？
それはさておき、とりあえずモノレールのシェアが減ったことはわかるんだけれども、
肝心な京急がモノレール含め競合相手に対してどう考えてるかって点がはっきりせんのよ
>>795の論点はそこでしょうに
新宿なんて僻地の事はどうでもいい。
812 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 19:13:23.61 ID:Rq5EmGDu0
世界一利用客の多い駅なのに
押上に停めたら60分で走れなかったりしてな
新宿がどうなろうが短絡線に関係ないよな。
というより、関係あるのは東京駅だけ。
というより、関係あるのは東京駅だけ。
816 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 19:53:34.39 ID:/ouJAk6p0
東京駅の乗降客が駅周辺に住んでるとでも思ってるのか。
近隣ターミナルからの空港アクセスとの優劣によっては利用者数が大幅に変わることも理解できない時点で頭が弱い。
近隣ターミナルからの空港アクセスとの優劣によっては利用者数が大幅に変わることも理解できない時点で頭が弱い。
818 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 21:55:16.48 ID:RidxJoJ40
>>817
文章がイミフ
文章がイミフ
>>817
こいつ頭弱い
こいつ頭弱い
820 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:09:46.11 ID:Dxt4HpN/0
自ら名乗り出た馬鹿２名
晒しあげw
晒しあげw
>>820
なんだよ、バカ。
なんだよ、バカ。
822 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:19:04.26 ID:Dxt4HpN/0
物事の本質を見極められず表層でしか理解できないクズの見本↓
814 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/08/30(金) 19:24:28.54 ID:lwKkvP73i
>>812
大体において、短絡線は新宿とのアクセスを改善するために作るわけじゃないのに
新宿の話を出してくる時点で頭が弱いとしか思えない。
814 名前:名無し野電車区 [sage] :2013/08/30(金) 19:24:28.54 ID:lwKkvP73i
>>812
大体において、短絡線は新宿とのアクセスを改善するために作るわけじゃないのに
新宿の話を出してくる時点で頭が弱いとしか思えない。
都心と両空港を直結する。
これが短絡線の本質だ。
郊外の住民の空港アクセスのためにつくるんじゃねーよ。
新宿経由の郊外住民はバスにでも乗ってれば。
これが短絡線の本質だ。
郊外の住民の空港アクセスのためにつくるんじゃねーよ。
新宿経由の郊外住民はバスにでも乗ってれば。
824 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:35:01.99 ID:Rq5EmGDu0
自称物事の本質を見極め広い視野で見られる男氏vsTX氏の熱いバトルがもっと見たい
TXはバカ以下だから。
826 ：名無し野電車区：2013/08/30(金) 23:55:31.08 ID:vqgiwd8O0
>>825
正解
正解
TXお呼びがかかって出てきましたｗ ずっと規制で書けなかった。
何がバカだって？ 鉄道局にいる人の方がよほどだと思うよ。知恵なさすぎ。
ちなみに俺はもう人形町じゃなくて中央線沿線住民になったから
浅草線はどうでもいい、が、NEXが残ってくれた方がいいから短絡線は反対。
都心が仲通下ってだれが決めたんだ？これからは品川でもいい。
その場合、もう直結済みなんだよなｗ
都下全般の中心にするなら、>>807の言う新宿もありとは思うが、
成田からも羽田からも新線をひくほどの費用対効果が出るとは思えない。
何がバカだって？ 鉄道局にいる人の方がよほどだと思うよ。知恵なさすぎ。
ちなみに俺はもう人形町じゃなくて中央線沿線住民になったから
浅草線はどうでもいい、が、NEXが残ってくれた方がいいから短絡線は反対。
都心が仲通下ってだれが決めたんだ？これからは品川でもいい。
その場合、もう直結済みなんだよなｗ
都下全般の中心にするなら、>>807の言う新宿もありとは思うが、
成田からも羽田からも新線をひくほどの費用対効果が出るとは思えない。
少なくとも、新宿駅から羽田空港なら品川駅経由だから、短絡線とは無関係
東京駅からバスなら京橋（羽田空港）か宝町（成田空港）だから、中央環状品川線は無関係
東京駅からバスなら京橋（羽田空港）か宝町（成田空港）だから、中央環状品川線は無関係
てすと
831 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 07:42:50.82 ID:4HuZyAeK0
鉄道局プランというか平成25年度税制改正資料では駅付近なんて
言い回しだから泉岳寺と押上は信号場や通過線扱いだよなぁ。
どうやら通勤需要は捨てたどころか事業者無理強いの採算度外視で
賭けに出たようだね。
都市鉄道利便増進事業により取得する鉄道施設等に係る
特例措置の延長（固定資産税・都市計画税）
今後、事業化に向けた調査が進められる事業
・都心－空港・郊外直結鉄道（押上駅付近～新東京駅～泉岳寺駅付近）
東京⇒羽田空港間（２７分⇒１８分：９分短縮かつ乗換なし）
東京⇒成田空港間（５３分⇒３６分：１７分短縮）
http://www.mlit.go.jp/common/000986769.pdf
言い回しだから泉岳寺と押上は信号場や通過線扱いだよなぁ。
どうやら通勤需要は捨てたどころか事業者無理強いの採算度外視で
賭けに出たようだね。
都市鉄道利便増進事業により取得する鉄道施設等に係る
特例措置の延長（固定資産税・都市計画税）
今後、事業化に向けた調査が進められる事業
・都心－空港・郊外直結鉄道（押上駅付近～新東京駅～泉岳寺駅付近）
東京⇒羽田空港間（２７分⇒１８分：９分短縮かつ乗換なし）
東京⇒成田空港間（５３分⇒３６分：１７分短縮）
http://www.mlit.go.jp/common/000986769.pdf
832 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 08:05:04.97 ID:KxP8lDLM0
国土交通省は、成田と東京（羽田）の両国際空港と都心を直結する「都心直結線」整備に向けたルート検討を加速させる。
２０１４年度予算の概算要求に３億円を計上し、地下埋設物の調査などに入る。
大深度地下を利用するとともに、鉄道事業として初となるＰＦＩ手法の活用を想定している。今年度は、ルート選定に必要な地質調査を委託する。
関係する鉄道事業者や東京都と調整しながら１４年度には具体的なルートを絞り込む考えだ。リニア中央新幹線の開業予定に合わせて、２７年度の開業を目指している。
http://www.kensetsunews.com/?p=19184
２０１４年度予算の概算要求に３億円を計上し、地下埋設物の調査などに入る。
大深度地下を利用するとともに、鉄道事業として初となるＰＦＩ手法の活用を想定している。今年度は、ルート選定に必要な地質調査を委託する。
関係する鉄道事業者や東京都と調整しながら１４年度には具体的なルートを絞り込む考えだ。リニア中央新幹線の開業予定に合わせて、２７年度の開業を目指している。
http://www.kensetsunews.com/?p=19184
>>831
> 鉄道局プランというか平成25年度税制改正資料では駅付近なんて
> 言い回しだから泉岳寺と押上は信号場や通過線扱いだよなぁ。
押上については、もともと新押上と言ってた位だから、今の押上とは別の場所になることは想定できた。
泉岳寺についてはどうするんだろうねぇ。京急が掘ったトンネルをいじるのか？
> 鉄道局プランというか平成25年度税制改正資料では駅付近なんて
> 言い回しだから泉岳寺と押上は信号場や通過線扱いだよなぁ。
押上については、もともと新押上と言ってた位だから、今の押上とは別の場所になることは想定できた。
泉岳寺についてはどうするんだろうねぇ。京急が掘ったトンネルをいじるのか？
834 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 09:58:28.27 ID:LwuwTy450
羽田空港は主に国内線。
成田空港は国際線。
ただし、成田空港が狭いので、
乗り入れたい航空会社が順番を待っていると。
もっと巨大な空港を作るべきだったんだよな。
成田空港は国際線。
ただし、成田空港が狭いので、
乗り入れたい航空会社が順番を待っていると。
もっと巨大な空港を作るべきだったんだよな。
>>834
元をただすと大昔までさかのぼるからなあ。当時の判断を批判するのはだれでもできるけどねぇ。
元をただすと大昔までさかのぼるからなあ。当時の判断を批判するのはだれでもできるけどねぇ。
836 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 11:38:26.43 ID:CFsrFBJY0
＞乗り入れたい航空会社が順番を待っていると。
具体的にどこ？
具体的にどこ？
837 ：名無し野電車区：2013/08/31(土) 12:02:00.09 ID:SrEn0N5V0
成田の方は最近はむしろ空きがあると聞くが
羽田と成田を間違えたんでしょ
成田空港
羽田空港
品川リニア始発駅
東京スカイツリー
これら全てを、ほぼ直線で高速で結ぶ路線
グローバル時代の日本経済にとってこれほど重要な路線は無い
羽田空港
品川リニア始発駅
東京スカイツリー
これら全てを、ほぼ直線で高速で結ぶ路線
グローバル時代の日本経済にとってこれほど重要な路線は無い
グローバル時代()
東京駅が抜けてた
>>841
それがオチだったのですね。
それがオチだったのですね。
J海さんに言ったらカネだしてくれるかな
さすがに2020年オリンピックには間に合わんかｗ
コスト度外視なら間に合うんでない
>>831
>東京⇒成田空港間（５３分⇒３６分：１７分短縮）
こんなウソっぱち書いても、もしもPFIの出資者募る段になったら、
東が「ウチは４５分にしますから見込んだほど客流れませんよ、
回収見込みありませんからね、へっへっへ」てやられてボツになるね。
>東京⇒成田空港間（５３分⇒３６分：１７分短縮）
こんなウソっぱち書いても、もしもPFIの出資者募る段になったら、
東が「ウチは４５分にしますから見込んだほど客流れませんよ、
回収見込みありませんからね、へっへっへ」てやられてボツになるね。
ネ糞が４５分になる根拠を示せ。
路盤強化／振子投入で曲線通過速度向上
それらを束が本気でやるか？
850 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 01:49:43.32 ID:oO+snLKa0
そもそも羽田ー成田を移動する必要がある場合が減ってるんだよね。
成田・羽田の内際乗り換えができる場合が増えたし，
地方の国際線も増えたから韓国・中国あたりは直行便で行ける。
乗り継ぎが必要な場合でもソウル・香港・バンコク乗り換えの方が便利。
成田・羽田の内際乗り換えができる場合が増えたし，
地方の国際線も増えたから韓国・中国あたりは直行便で行ける。
乗り継ぎが必要な場合でもソウル・香港・バンコク乗り換えの方が便利。
851 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 02:02:59.41 ID:oO+snLKa0
この路線てとりあえず
アクセスがあまりよくない両空港に、特に成田に
東京直結の鉄道ひくのが第一の最優先事項なんでしょ？
名前からしても。
それだけでJR、丸の内（東上西武）、東西、千代田（小田急）、三田（東急）がカバーできる。
それ以外は、みんなついでの案件。
沿線価値が最も上がるのは北総。
さらについでにTXを入れましょうって程度で。
京急は京急自身が金とやる気出さないとあまり変化はないでしょ。
成田羽田直通は、アクセス特急が入るが、
それはあくまで運用上の問題で需要を見込んでという事は少ない。
それと新宿っだって、みんな新宿に住んでるわけじゃない。
これで計算して採算あうかどうかだけでしょ
アクセスがあまりよくない両空港に、特に成田に
東京直結の鉄道ひくのが第一の最優先事項なんでしょ？
名前からしても。
それだけでJR、丸の内（東上西武）、東西、千代田（小田急）、三田（東急）がカバーできる。
それ以外は、みんなついでの案件。
沿線価値が最も上がるのは北総。
さらについでにTXを入れましょうって程度で。
京急は京急自身が金とやる気出さないとあまり変化はないでしょ。
成田羽田直通は、アクセス特急が入るが、
それはあくまで運用上の問題で需要を見込んでという事は少ない。
それと新宿っだって、みんな新宿に住んでるわけじゃない。
これで計算して採算あうかどうかだけでしょ
日本独自の公共交通に過度の採算を求める結果便利にならないというのからそろそろ脱却しないと。
だいたい空港アクセスがこれだけこじれた先進国ってないでしょ。
だいたい空港アクセスがこれだけこじれた先進国ってないでしょ。
どうして採算がどうこうと言う奴がいるとかというと、
自分が通勤・通学している路線の混雑緩和のために優先的に金を使って欲しいと思ってるからだろ。
空港アクセスのために国や自治体が数千億円の税金を使う位なら、自分たちを楽にするために金を使ってくれ、という理屈だな。
自分が通勤・通学している路線の混雑緩和のために優先的に金を使って欲しいと思ってるからだろ。
空港アクセスのために国や自治体が数千億円の税金を使う位なら、自分たちを楽にするために金を使ってくれ、という理屈だな。
JRとか東西線とか混んでるのが嫌なので京成にしてるのに
短絡線が出来て通勤客が流れてきたらかなわん
浅草線とはいえ、都内まで直通してて他線より混んでないのが最大のアドバンテージなのに
短絡線が出来て通勤客が流れてきたらかなわん
浅草線とはいえ、都内まで直通してて他線より混んでないのが最大のアドバンテージなのに
沿線自治体や民鉄2社に対する無理強いや採算性の無さで蹴るほどの
丸の内仲通り地下7階8階新駅プランをどうしてもPFI方式でやりたいため
さらに採算悪化させることを目論むというならば新線開業によって
恩恵があるはずのこれらが金の出し手になることは道理なことでしょう。
社員通勤や丸ビル集客に便利な三菱グループ
行幸啓に大変便利な宮内庁と外務省と警察庁
成田新幹線の悲願が達成出来て面子が保てる国土交通省
丸の内仲通り地下7階8階新駅プランをどうしてもPFI方式でやりたいため
さらに採算悪化させることを目論むというならば新線開業によって
恩恵があるはずのこれらが金の出し手になることは道理なことでしょう。
社員通勤や丸ビル集客に便利な三菱グループ
行幸啓に大変便利な宮内庁と外務省と警察庁
成田新幹線の悲願が達成出来て面子が保てる国土交通省
>>853 そっかあ？
成田、羽田、関空、中部、福岡、千歳、仙台、宮崎
これだけ鉄道アクセスが整備されている国も珍しいと思うが
成田、関空は2社だしなあ、1本化できてないってのはあるが
羽田と伊丹、那覇だってモノレールあるし
SFO,ORD,JFKとか地下鉄や専用線アクセスが整備されたのは結構最近だ
成田、羽田、関空、中部、福岡、千歳、仙台、宮崎
これだけ鉄道アクセスが整備されている国も珍しいと思うが
成田、関空は2社だしなあ、1本化できてないってのはあるが
羽田と伊丹、那覇だってモノレールあるし
SFO,ORD,JFKとか地下鉄や専用線アクセスが整備されたのは結構最近だ
>>854 ははは、曲解はなはだしいよな、
経営できず継続性が担保できないからに決まってんじゃん
PFIやったって今の議論じゃ赤字を国が尻ぬぐいすることになってるから、
国鉄と変わらん、って話になっちまう
経営できず継続性が担保できないからに決まってんじゃん
PFIやったって今の議論じゃ赤字を国が尻ぬぐいすることになってるから、
国鉄と変わらん、って話になっちまう
>>858
>経営できず継続性が担保できないからに決まってんじゃん
鉄道インフラを運賃だけで建設・維持できるのは、変な国日本だけ。
それも今や東京都心５区絡みだけになった。もうすぐ、それも無理になる。
(20世紀初めには米国大都市もできたらしい、インフレ・人口爆発が
必要だろうね)
>経営できず継続性が担保できないからに決まってんじゃん
鉄道インフラを運賃だけで建設・維持できるのは、変な国日本だけ。
それも今や東京都心５区絡みだけになった。もうすぐ、それも無理になる。
(20世紀初めには米国大都市もできたらしい、インフレ・人口爆発が
必要だろうね)
860 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 09:18:15.64 ID:BWD0J9E90
アメリカは燃料税の一部を公共交通に回してるからな
日本のサヨクにとっては不都合な真実
日本のサヨクにとっては不都合な真実
東京都も通勤利用客の利便増進と利用者増を狙うなら
JR浅草橋駅西口バリアフリー化計画にでも乗っかって
都営浅草橋駅ホーム南端にJR浅草橋駅東口連絡改札付き通路と
沖留め220mホーム1面2線通過線2線と高速エスカレーターでも
あわせて建設すればいいよ。
新ホーム北端至近 JR浅草橋ホーム西端地上3階 都営浅草橋ホーム南端地下2階-11.6m
新ホーム南端至近 JR馬喰町ホーム西端地下5階-31.1m
JR浅草橋駅西口バリアフリー化計画にでも乗っかって
都営浅草橋駅ホーム南端にJR浅草橋駅東口連絡改札付き通路と
沖留め220mホーム1面2線通過線2線と高速エスカレーターでも
あわせて建設すればいいよ。
新ホーム北端至近 JR浅草橋ホーム西端地上3階 都営浅草橋ホーム南端地下2階-11.6m
新ホーム南端至近 JR馬喰町ホーム西端地下5階-31.1m
>>860
日本だって似たようなことをやってるぜ。
京急蒲田周辺の整備って、名目上は踏切切除だから、道路財源も投入してるんだろ。
たかだか踏み切りをなくすという目的で、あそこまで贅沢な設備が作れるってのもどうかと思うけど。
日本だって似たようなことをやってるぜ。
京急蒲田周辺の整備って、名目上は踏切切除だから、道路財源も投入してるんだろ。
たかだか踏み切りをなくすという目的で、あそこまで贅沢な設備が作れるってのもどうかと思うけど。
>>862 860はサヨクとウヨクの違いも分かってない奴だから
スルーした方が良かったかもね、絡まれると面倒だよ 笑
スルーした方が良かったかもね、絡まれると面倒だよ 笑
865 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 09:54:21.45 ID:/aDKH5F80
>>862
連続立体は踏切除去による受益のほとんどが道路（＋都市）側だから道路で負担しているだけ。
道路側がオーバーパスするか鉄道側がオーバーパスするかの違い。
ちなみに補助対象はかなり厳密なので2面6線化は京急が全額負担してる。
連続立体は踏切除去による受益のほとんどが道路（＋都市）側だから道路で負担しているだけ。
道路側がオーバーパスするか鉄道側がオーバーパスするかの違い。
ちなみに補助対象はかなり厳密なので2面6線化は京急が全額負担してる。
866 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 09:55:40.42 ID:Lx0JQypz0
あ、総合改善事業で補助が付いてたかな？
>>865
> ちなみに補助対象はかなり厳密なので2面6線化は京急が全額負担してる。
国、都、大田区の拠出額に比べて、京急なんて微々たる額しか出してないがな。
それであれだけできるって言うんなら、品川まで複々線化してみろよって話。
> ちなみに補助対象はかなり厳密なので2面6線化は京急が全額負担してる。
国、都、大田区の拠出額に比べて、京急なんて微々たる額しか出してないがな。
それであれだけできるって言うんなら、品川まで複々線化してみろよって話。
>>866
北海道新幹線ができて羽田に余裕ができれば国際線増えるだろうな。
だから、無理して羽田～成田間を高速化する必要はないな。
但し、羽田アクセスの改善は必要だからこれとは別個に品川～蒲田の
複々線化（地下短絡線）は必要。
北海道新幹線ができて羽田に余裕ができれば国際線増えるだろうな。
だから、無理して羽田～成田間を高速化する必要はないな。
但し、羽田アクセスの改善は必要だからこれとは別個に品川～蒲田の
複々線化（地下短絡線）は必要。
東京都ソースな。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n600.htm
(1) 事業名 京浜急行電鉄本線（平和島駅～六郷土手駅間）及び同空港線（京急蒲田駅～大鳥居駅間）連続立体交差事業
(2) 事業者 東京都
(3) 事業延長 約6.0キロメートル（本線：約4.7キロメートル、空港線：約1.3キロメートル）
(4) 事業費 約1,650億円
（負担内訳 国、都及び大田区：約1320億円、京浜急行電鉄：約330億円）
(5) 事業期間 平成12年度～平成26年度
連続立体交差事業は、「東京都が事業主体」となり、「道路整備の一環」として、国土交通省の国庫補助により都市計画事業として施行するものです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n600.htm
(1) 事業名 京浜急行電鉄本線（平和島駅～六郷土手駅間）及び同空港線（京急蒲田駅～大鳥居駅間）連続立体交差事業
(2) 事業者 東京都
(3) 事業延長 約6.0キロメートル（本線：約4.7キロメートル、空港線：約1.3キロメートル）
(4) 事業費 約1,650億円
（負担内訳 国、都及び大田区：約1320億円、京浜急行電鉄：約330億円）
(5) 事業期間 平成12年度～平成26年度
連続立体交差事業は、「東京都が事業主体」となり、「道路整備の一環」として、国土交通省の国庫補助により都市計画事業として施行するものです。
>>870
だから連立事業費の86％は公共側負担なんだってば。
だから連立事業費の86％は公共側負担なんだってば。
872 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 10:15:03.35 ID:Lx0JQypz0
>>871
86％負担って言っても
あくまでの現状の規模の設備をそのまま高架にした場合だからな～。
高架のついでに1面2線を2面4線にしたりとか
複線を複々線にしたりとかの場合はその分の費用はすべて鉄道会社の自腹。
86％負担って言っても
あくまでの現状の規模の設備をそのまま高架にした場合だからな～。
高架のついでに1面2線を2面4線にしたりとか
複線を複々線にしたりとかの場合はその分の費用はすべて鉄道会社の自腹。
梅屋敷と京急蒲田の中間に京急蒲田を青砥型の直上2面4線で作って(梅屋敷移転扱い)
環八付近に南蒲田(京急蒲田移転扱い)、雑色を京急久里浜型2面3線の方が良かったかもな
環八付近に南蒲田(京急蒲田移転扱い)、雑色を京急久里浜型2面3線の方が良かったかもな
羽田～新東京～成田の通し運転を走らせることは、東京～博多の新幹線を走らせてるのと
同じ理由だろ？
同じ理由だろ？
876 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 11:00:02.24 ID:Lx0JQypz0
>>874
大森町と梅屋敷を統合するような話もあった。
大森町と梅屋敷を統合するような話もあった。
>>873 話を反らさないように、新線整備は税金がたんまり投入されますよ
現状、成田との比較で羽田が便利という事になっているけど、羽田もアクセスが良いわけじゃないしね。
都心アクセスがモノレールと浅草線じゃダメでしょ。
都心アクセスがモノレールと浅草線じゃダメでしょ。
京急にとって容量が足りないのは京急本線でなく都営浅草線
泉岳寺新橋間のホーム長または新橋駅ホーム数なのだから。
それこそPFI方式で京急ウイング新橋地下3階あたりに
1面2線220mホームを京急新橋駅改札分離専用ホーム発着で建設して
通勤快特12両編成通過区間の泉岳寺駅から浜松町一丁目交差点までの
約3.0㎞の線路使用料を東京都交通局に払って運賃総取りしたほうが
まだマシだなｗ
泉岳寺新橋間のホーム長または新橋駅ホーム数なのだから。
それこそPFI方式で京急ウイング新橋地下3階あたりに
1面2線220mホームを京急新橋駅改札分離専用ホーム発着で建設して
通勤快特12両編成通過区間の泉岳寺駅から浜松町一丁目交差点までの
約3.0㎞の線路使用料を東京都交通局に払って運賃総取りしたほうが
まだマシだなｗ
880 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 12:51:51.45 ID:Lx0JQypz0
>>879
京急は、泉岳寺＝押上間のホームが短いのと、
ホームの数が少なかったり、手狭だったり、
待避線がなかったりとか問題があるね。
本線は、神奈川新町下りホームを除けば、
品川＝文庫間を12両編成対応にできる。
京急は、泉岳寺＝押上間のホームが短いのと、
ホームの数が少なかったり、手狭だったり、
待避線がなかったりとか問題があるね。
本線は、神奈川新町下りホームを除けば、
品川＝文庫間を12両編成対応にできる。
もし泉岳寺駅構内からさらに潜るとすると国道15号線の札の辻交差点から
都道301号線や国道1号線など桜田通りを北上しないと三田駅構内ホームの
1番線2番線地下12.5mや3番線地下17.6mや4番線地下23.8mなど物理的にも
重層化された駅構体が壁となって立ちはだかるような。
羽田と成田との東京駅近接からの空港鉄道アクセス一体化は達成されているが
鉄道局は高速鉄道アクセス一体化は断念してもうひとつの肝いりでもある
整備新幹線フリゲ方式を転用した羽田空港から和田倉門交差点西側にある
和田倉壕直下までのプランなら利害関係者八方丸く収まりそうだよなぁ。
泉岳寺駅構内から三田駅3番線ホーム側線まで複線
軌間変更装置付きの単線と浅草線通過線の双方向単線
三田駅3番線途中分岐から北側シーサスまで双方向単線
浅草線 泉岳寺11.4m 三田12.5m 大門7.9m
三田線 白金高輪28.7m 三田←17.6m/23.8m→ 芝公園20.6m
日比谷13.3m 大手町12.9m 神保町16.0m
＝＜三田＞＝×＝芝公園ｚ三＝御成門＝内幸町＝日比谷ｚ＝大手町＝神保町＝水道橋＝春日＝白山＝
＝＝三田＝＝＝＝大門＝＝〒＝新橋＝＝東銀座＝宝町＝＝＝日本橋＝＝＝
都道301号線や国道1号線など桜田通りを北上しないと三田駅構内ホームの
1番線2番線地下12.5mや3番線地下17.6mや4番線地下23.8mなど物理的にも
重層化された駅構体が壁となって立ちはだかるような。
羽田と成田との東京駅近接からの空港鉄道アクセス一体化は達成されているが
鉄道局は高速鉄道アクセス一体化は断念してもうひとつの肝いりでもある
整備新幹線フリゲ方式を転用した羽田空港から和田倉門交差点西側にある
和田倉壕直下までのプランなら利害関係者八方丸く収まりそうだよなぁ。
泉岳寺駅構内から三田駅3番線ホーム側線まで複線
軌間変更装置付きの単線と浅草線通過線の双方向単線
三田駅3番線途中分岐から北側シーサスまで双方向単線
浅草線 泉岳寺11.4m 三田12.5m 大門7.9m
三田線 白金高輪28.7m 三田←17.6m/23.8m→ 芝公園20.6m
日比谷13.3m 大手町12.9m 神保町16.0m
＝＜三田＞＝×＝芝公園ｚ三＝御成門＝内幸町＝日比谷ｚ＝大手町＝神保町＝水道橋＝春日＝白山＝
＝＝三田＝＝＝＝大門＝＝〒＝新橋＝＝東銀座＝宝町＝＝＝日本橋＝＝＝
前回東京五輪の時は国際線も羽田だった。
今度オリンピックが開催されることになったら
成田が国際線メインの初めてのオリンピックになる
この路線が無いと不便だよ
今度オリンピックが開催されることになったら
成田が国際線メインの初めてのオリンピックになる
この路線が無いと不便だよ
なお、まにあわんもよう
間に合わんかなあ
用地買収が不要だから後は財源だけだよ
アベチャンならやってくれるさ
やってくれるなら2期8年の長期政権でいいよ
用地買収が不要だから後は財源だけだよ
アベチャンならやってくれるさ
やってくれるなら2期8年の長期政権でいいよ
885 ：傾性東京線改めK.T：2013/09/01(日) 13:52:26.85 ID:5uvpCj1A0
それはあなたが決めることじゃない僕が決める
886 ：名無し野電車区：2013/09/01(日) 22:39:29.06 ID:tV3zNvNq0
887 ：886訂正>>886：2013/09/01(日) 22:41:29.92 ID:tV3zNvNq0
886
×貸し切りバスをチャーターだから、
○貸し切りバスやリムジン等をチャーターとかだろうから、
×貸し切りバスをチャーターだから、
○貸し切りバスやリムジン等をチャーターとかだろうから、
888
外人客を日暮里で降ろすのはマズイだろ
891 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 10:17:56.25 ID:03nfXaht0
上野あたりで外国人観光客をよく見る。
892 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 10:35:08.93 ID:2UXGl2PBO
日暮里上野の何があかんのですか
むしろ日暮里を日本の玄関としてふさわしい街にすれば無問題
100年かかりそうだが
100年かかりそうだが
894 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 11:16:23.82 ID:03nfXaht0
日暮里も庶民的で結構よさそうだけど。
895 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 11:27:01.69 ID:Y/W+zNN30
外人は渋谷とか新宿より浅草とか上野のほうが好きなんじゃない？
日暮里を「安宿」の町として海外へ売り込めばいい。
もちろん安宿といっても、山谷のようなのではなくね。
自炊系ガイジンハウスなんかが集まってもいいんじゃないか？
もちろん安宿といっても、山谷のようなのではなくね。
自炊系ガイジンハウスなんかが集まってもいいんじゃないか？
ギフトの街日暮里
898 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 17:16:14.97 ID:uqMRH2xeI
泉岳寺駅改良はよ
899 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 17:50:22.66 ID:1pSh2JwG0
900 ：名無し野電車区：2013/09/02(月) 18:04:21.75 ID:TVKbpjCb0
東京成田間30分て新幹線でないと無理でしょ
品川駅改良はよ
>>873
蒲田開発事業株式会社でggr
蒲田開発事業株式会社でggr
903 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 02:04:01.23 ID:bnm7Ai4K0
904 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 06:17:08.09 ID:+D+zectoO
山谷の簡易宿泊所は建て替えられて小綺麗になり、
大風呂付き畳敷きシングルとして外国人バックパッカーに既に人気だが。
大風呂付き畳敷きシングルとして外国人バックパッカーに既に人気だが。
905 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:39:03.15 ID:FJVmFZgL0
>>898
品川駅は鋭意改良工事中で超大規模開発地捻出範囲も感じが
掴めるようになってきてるから百聞は一見にしかずだし
泉岳寺（高輪駅）も新駅・空港直行線・大規模再開発地の一角に
入ってるからあわてずまってれば大化けるするんじゃない
品川駅は鋭意改良工事中で超大規模開発地捻出範囲も感じが
掴めるようになってきてるから百聞は一見にしかずだし
泉岳寺（高輪駅）も新駅・空港直行線・大規模再開発地の一角に
入ってるからあわてずまってれば大化けるするんじゃない
906 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:43:58.71 ID:CzXSzmP00
907 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 09:46:03.92 ID:CzXSzmP00
>>899
東京＝成田空港間を、
京成でもよいから、
25分ぐらい～28分ぐらいで結んでほしいね。
北総鉄道の始点から新線を建設して、
成田空港駅から東京駅周辺の新東京駅までで、
全区間平均時速180キロなら可能では？
東京＝成田空港間を、
京成でもよいから、
25分ぐらい～28分ぐらいで結んでほしいね。
北総鉄道の始点から新線を建設して、
成田空港駅から東京駅周辺の新東京駅までで、
全区間平均時速180キロなら可能では？
>>889
確かにフルチンの新体操とか見たこと無いな。
>>893
日暮里駅を日本駅に改称すれば良いか。
平仮名だと１文字変わるだけだから、違和感ないかも。
あと、10月20日に日暮里駅は工事をしますね。
確かにフルチンの新体操とか見たこと無いな。
>>893
日暮里駅を日本駅に改称すれば良いか。
平仮名だと１文字変わるだけだから、違和感ないかも。
あと、10月20日に日暮里駅は工事をしますね。
ローマ字表記での誤読は多そう
Nippori
Nippon
Nippori
Nippon
じゃあ日暮駅で
Nippo
Nippo
>>911
それじゃあ「ひぐらし」に先祖返りだよw
それじゃあ「ひぐらし」に先祖返りだよw
913 ：物事を広い視野で見られるる男：2013/09/03(火) 18:05:43.12 ID:2BILD2Xe0
東京五輪決定まであと少し
つまり短絡線着工決定もあと少しって訳だ
つまり短絡線着工決定もあと少しって訳だ
そのコテ面白いと思って使ってんの？
915 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 18:19:08.03 ID:4Po7ISe/O
東京駅に乗り入れないと不便というのは日本人の発想であって、ニューヨーク駅とかパリ駅なんてないから欧米人は気にしない。
ソウル駅に乗り入れている仁川に対抗するなら分かるが。
ソウル駅に乗り入れている仁川に対抗するなら分かるが。
>>916
空港鉄道ってのを調べてみて
空港鉄道ってのを調べてみて
印旛沼の自然
千葉ニュータウンの綺麗で無機質な街並み
江戸川を超えて住宅密集地帯
日暮里三河島町屋の猥雑な雰囲気
このバリエーションは映画のブレードランナーを彷彿とさせるレベル
千葉ニュータウンの綺麗で無機質な街並み
江戸川を超えて住宅密集地帯
日暮里三河島町屋の猥雑な雰囲気
このバリエーションは映画のブレードランナーを彷彿とさせるレベル
919 ：名無し野電車区：2013/09/04(水) 00:50:44.78 ID:6KbVKr3vO
電車の中で、ブサメンにかぎって女の子の顔の事をどーこー喋ってる奴がいるのはなぜだろう？
イケメンはそゆこと話さないのにねー？
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ？摩訶不思議
イケメンはそゆこと話さないのにねー？
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ？摩訶不思議
それを何故ここに書くのか
>>919
京急スレで言ってきてやってくれ
京急スレで言ってきてやってくれ
922 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:45:29.33 ID:4cEaPfV60
白井市
原告勝訴確定
つまりどうなるの?
原告勝訴確定
つまりどうなるの?
923 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 18:52:27.19 ID:61rr5dFl0
値上げ
924 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 19:35:24.47 ID:FzUMcF+6I
白井市前市長が私財で賠償？
925 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 21:29:04.02 ID:Fk5maOys0
他沿線市が白井市を訴訟
926 ：名無し野電車区：2013/09/05(木) 22:04:20.25 ID:t0qQf4VZ0
>>918
その雰囲気だけなら、都営バス上46系統を全部乗れば良いと思った。
その雰囲気だけなら、都営バス上46系統を全部乗れば良いと思った。
928 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:37:33.60 ID:W8gWm3g1I
前市長は金持ちだから2600万円くらい痛くも痒くもないだろう。
929 ：名無し野電車区：2013/09/06(金) 23:45:00.93 ID:4n9cKFLU0
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
2020年オリンピックはマドリードにやらせて2024年を狙って
この短絡線の開業を間に合わせればいいのに
この短絡線の開業を間に合わせればいいのに
931 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 00:25:43.66 ID:kVGl4AFq0
>>931
地質調査（ボーリング）の費用かな？
地質調査（ボーリング）の費用かな？
メディアリテラシーの無い日本人は原子力村とマスゴミの癒着で騙せても外人連中は日本人のような馬鹿じゃないから騙せないよな。
>>930
今回駄目でも2024年大会に立候補するつもりなんだろうか
今回駄目でも2024年大会に立候補するつもりなんだろうか
密約で２０２４年の夏季大会は記念大会ということで、第一回大会の地のパリということが決まってるらしい。
じゃあ2028年に
駄目なら2032年に
それでも駄目なら2036年に
2040年…2044年…2048年
駄目なら2032年に
それでも駄目なら2036年に
2040年…2044年…2048年
当て馬
金づる
かませ犬
金づる
かませ犬
短絡線開業予定はJR東海リニア品川-名古屋開業予定の2027年だろ？
てか、オリンピック結果は（日本時間）明日には分かる
てか、オリンピック結果は（日本時間）明日には分かる
若干スレチだが
JR東海-JR東日本と乗り継ぐ名古屋-田町とJR東海完結の名古屋-品川が共に「山」「区」で運賃がなぜか同じ
短絡線がJR東海リニアと同時開業なら、物珍しさで乗ってもらえそうだが、運賃がコレでは不利
ＪＲグループ継続運賃は独占禁止法に触れないのか？
JR東海-JR東日本と乗り継ぐ名古屋-田町とJR東海完結の名古屋-品川が共に「山」「区」で運賃がなぜか同じ
短絡線がJR東海リニアと同時開業なら、物珍しさで乗ってもらえそうだが、運賃がコレでは不利
ＪＲグループ継続運賃は独占禁止法に触れないのか？
941 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 19:47:27.45 ID:Mw6TUZrl0
>>940
他でやれ。
他でやれ。
942 ：名無し野電車区：2013/09/07(土) 19:57:06.55 ID:B3V6qHSt0
福島が決定的だったんだよ。
JR田町駅というか短絡新線には三田駅なんて設置しないでしょ。
944 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 03:12:59.88 ID:e06e8eTE0
五輪が東京に決まれば、短絡線はほぼ決まりという
意見があるけども、実際はその逆で
東京都は五輪関連に予算を使うので手一杯となり
短絡線協議の話し合いどころでなくなるだろう。
意見があるけども、実際はその逆で
東京都は五輪関連に予算を使うので手一杯となり
短絡線協議の話し合いどころでなくなるだろう。
そもそも五輪に間に合わん
946 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:22:33.76 ID:eNKejIpd0
東京決定キターーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
建設はこれで決まるだろ
建設はこれで決まるだろ
947 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:27:19.10 ID:BT4HM9vLO
今日から工事しないと間に合わんぞ
948 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:44:02.33 ID:nMEvMVkB0
短絡線のルートが五輪仕様に変更されたりして
産経のソースだと、早くて平成30年代なかば開業と言う話だから、とっとと作りはじめないと間に合わんなw
950 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 05:50:04.16 ID:Fle/PvSg0
五輪決定で新線建設決まったな
>>948
設置する駅増えそうだな
設置する駅増えそうだな
短絡する必要ないだろ。開催東京なんだから。7年で用地買収終わらせて開業まで出来るわけねえ！
大深度で掘るんだからだから、トンネルの入口ぐらいしか用地買収の必要は無いだろ
いや、開催決定は嬉しいけど間に合わねえってｗ
957 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:11:16.87 ID:ORWMMcLw0
別にスカイライナーとＮＥＸで十分だよ
地下が複雑な新東京駅は相当時間がかかりそうだが、
押上から品川までのンネル建設だけなら7年でも十分に可能だと思う。
もし、五輪までに作るのなら、品川までトンネル作って、新東京駅は未開業ってことになるのか？
押上から品川までのンネル建設だけなら7年でも十分に可能だと思う。
もし、五輪までに作るのなら、品川までトンネル作って、新東京駅は未開業ってことになるのか？
スカイアクセスも突貫工事だったよな。
着工から7年で作ったはず。
着工から7年で作ったはず。
960 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:24:14.89 ID:nMEvMVkB0
突貫にするために新東京捨てて海側にルート変更とかもあるかも
不穏な短絡線計画が持ち上がってまいりました
いまさら計画変更なんかしたら、余計に着工できなくなる
普通に突貫工事で押上～泉岳寺間に大深度トンネルを堀り
2020年に開業。
で、新東京駅は5年後の2025年に開業って流れだろう。
普通に突貫工事で押上～泉岳寺間に大深度トンネルを堀り
2020年に開業。
で、新東京駅は5年後の2025年に開業って流れだろう。
963 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 06:46:11.41 ID:Yr4U63tU0
7年で押上～泉岳寺間を掘って更に新東京駅まで設置するとかどこの中国だよ
オリンピックはうれしいが7年で作れるの?
やっつけ仕事で東京五輪に間に合わせるためには
フリゲ予算も分捕って京成と京急の2社によるPFI方式で
都営三田線改良プランだよなぁ。
三田線内全駅ホームドア設置を活用して130km/h運転実施
Wingスカイライナーの停車駅は羽田国内タ～羽田国際タ～京急蒲田未使用ホーム
～品川3番線ホーム～東京大手町～日暮里～2ビル～成田空港
泉岳寺駅三田駅間連絡線
車体装架カルダン台車による直通車両の投入により軌間変換装置通過124秒
馬場洗濠東側付近に平面交差分岐
和田倉濠直下に3面6線ホーム
東京大手町駅コンコースは日本生命大手町ビル（仮）地下構体の一部
大手町駅構内に平面交差分岐
春日駅上野桜木二丁目交差点間連絡線
フリゲ予算も分捕って京成と京急の2社によるPFI方式で
都営三田線改良プランだよなぁ。
三田線内全駅ホームドア設置を活用して130km/h運転実施
Wingスカイライナーの停車駅は羽田国内タ～羽田国際タ～京急蒲田未使用ホーム
～品川3番線ホーム～東京大手町～日暮里～2ビル～成田空港
泉岳寺駅三田駅間連絡線
車体装架カルダン台車による直通車両の投入により軌間変換装置通過124秒
馬場洗濠東側付近に平面交差分岐
和田倉濠直下に3面6線ホーム
東京大手町駅コンコースは日本生命大手町ビル（仮）地下構体の一部
大手町駅構内に平面交差分岐
春日駅上野桜木二丁目交差点間連絡線
押上～新東京を2020先行開業でどうだ
蔵前に待避線+移設なら間に合うかな
968 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:13:34.32 ID:Yr4U63tU0
短絡線が無理なら、せめて京急、浅草線、京成の老朽化した駅の大規模な改修ぐらいはやって欲しいな
京成上野なんてターミナルなのに随分老朽化進んでるからな
京成上野なんてターミナルなのに随分老朽化進んでるからな
地下駅の改修も結構大変だよ。電車止めていいなら楽だけどね。
既存路線改修のほうがよっぽど時間かるだろ。
深夜しか工事できないんだし..
.
深夜しか工事できないんだし..
.
971 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 07:31:38.31 ID:OGCVx/q50
短絡線から西馬込経由で京急蒲田か大鳥居まで延伸して、
羽田空港アクセスは西馬込経由に任せた方が品川渋滞にあわないのでは？
西馬込以遠のどこかの駅に待避線が必要だが。
羽田空港アクセスは西馬込経由に任せた方が品川渋滞にあわないのでは？
西馬込以遠のどこかの駅に待避線が必要だが。
ゼネコンは競技場建設に忙しくて短絡線どころじゃない
>>959
スカイアクセスは2002年の会社設立、2006年2月に着工し2009年12月にはレール締結してる。
スカイアクセスは2002年の会社設立、2006年2月に着工し2009年12月にはレール締結してる。
７年あれば並行していくつもプロジェクトできるだろう
前回東京五輪なんて決定したの５年前だぜ
新幹線開通したのなんて開会式の９日前だし
有楽町線の豊洲～住吉とか、ゆりかもめの豊洲～晴海（新橋？）も着工間違いなし
前回東京五輪なんて決定したの５年前だぜ
新幹線開通したのなんて開会式の９日前だし
有楽町線の豊洲～住吉とか、ゆりかもめの豊洲～晴海（新橋？）も着工間違いなし
リニアも山梨までとりあえず開通させるとかなんとか
>>944
予算っていうか、銀行に4.5億ドル（4500億円）預けてあるって猪瀬がプレゼンで言ってたよ
予算っていうか、銀行に4.5億ドル（4500億円）預けてあるって猪瀬がプレゼンで言ってたよ
450億円か
全然足りんなw
全然足りんなw
サンモニで、メトロセブン、エイトライナーにも触れてたぞ
この辺の計画も動きだすか？
この辺の計画も動きだすか？
980 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:33:59.56 ID:g4itc2Kh0
>>975
そういうことになるだろうな
当然羽田成田間の接続地の高輪泉岳寺駅周辺もピッチ上げざるを得ないし
JRの東北東海道直通線も順調に運用されてるだろうし新高輪駅もできてるし
品川から田町間の大規模再開発地周辺は五輪受け入れ用のホテルも新装開業するだろうし
御殿山は外資ハイソ転換は既に発表してるからな
そういうことになるだろうな
当然羽田成田間の接続地の高輪泉岳寺駅周辺もピッチ上げざるを得ないし
JRの東北東海道直通線も順調に運用されてるだろうし新高輪駅もできてるし
品川から田町間の大規模再開発地周辺は五輪受け入れ用のホテルも新装開業するだろうし
御殿山は外資ハイソ転換は既に発表してるからな
981 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 08:35:30.93 ID:uknA01jhO
都は首都高品川線で痛い目(目前に出水で開通１年延期)にあってるのに
今から長いトンネル掘る馬鹿いないよ。
小竹向原の例みても取付部だけでも何年かかることやら。
消費税10%と合わせてメトロと都営の運賃統合ぐらいじゃないか。
あと期待出来るとすれば車両の更新だろ。
今から長いトンネル掘る馬鹿いないよ。
小竹向原の例みても取付部だけでも何年かかることやら。
消費税10%と合わせてメトロと都営の運賃統合ぐらいじゃないか。
あと期待出来るとすれば車両の更新だろ。
逆にいえば、五輪開催決定でもこの路線ができなければ永遠に
できないってことだるな。
できないってことだるな。
現実的には
アクセス線：押上～新東京間
ゆりかもめ：豊洲～勝どき～新橋間
有楽町線：住吉～東陽町～豊洲
は動くだろうな。
どっちにしろ、湾岸部は人口爆発してんだから。
アクセス線：押上～新東京間
ゆりかもめ：豊洲～勝どき～新橋間
有楽町線：住吉～東陽町～豊洲
は動くだろうな。
どっちにしろ、湾岸部は人口爆発してんだから。
しかも印旛沼のあたりで野鳥の会とかの反対運動に遭っても開業早かったよな
スカイアクセスは印旛沼付近の環境アセスに相当時間がかかったからな。
着工から3年でできちゃうんだ。
今回は調査済みだし、新東京駅までであれば、7年もあれば余裕だろ。
ていうか、それくらいやらないと、IOCから文句言われるはず。
完全にゼロから作ったのが
10.7km＋成田湯川駅施設
8.4kmが既存の路盤に線路を敷いた。
計約20kmの建設期間に3年か。
押上～新東京駅間は6km程か
着工から3年でできちゃうんだ。
今回は調査済みだし、新東京駅までであれば、7年もあれば余裕だろ。
ていうか、それくらいやらないと、IOCから文句言われるはず。
完全にゼロから作ったのが
10.7km＋成田湯川駅施設
8.4kmが既存の路盤に線路を敷いた。
計約20kmの建設期間に3年か。
押上～新東京駅間は6km程か
なんだ、全然余裕で間に合うじゃん
地質調査は秋から始める予定らしいよ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130531/fnc13053107100001-n1.htm
まあ、色々と前倒しされたりするのかもしれんけど。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130531/fnc13053107100001-n1.htm
まあ、色々と前倒しされたりするのかもしれんけど。
もうこうなったら神奈川口構想でもいいやｗ
羽田D滑走路方式でE滑走路を建設
産業道路駅直結のLCC専用ターミナル
沖止め駐機場への空港シャトル乗り入れ
羽田二丁目交差点から弁天橋ロータリーまでのBRT整備
神奈川臨海鉄道と東京湾アクアライン管理事務所を巻き込み大師線袖ヶ浦延伸
車体装架カルダン台車による直通車両の投入により軌間変換装置通過は大師線4両編成41秒
羽田D滑走路方式でE滑走路を建設
産業道路駅直結のLCC専用ターミナル
沖止め駐機場への空港シャトル乗り入れ
羽田二丁目交差点から弁天橋ロータリーまでのBRT整備
神奈川臨海鉄道と東京湾アクアライン管理事務所を巻き込み大師線袖ヶ浦延伸
車体装架カルダン台車による直通車両の投入により軌間変換装置通過は大師線4両編成41秒
とりあえず、オリンピック決定おめ。これからいろいろ前倒しになるでしょう。
TX用に用意されているという仲通り地下ホームのスペースを直結線だけのために使うかだね。
TX用に用意されているという仲通り地下ホームのスペースを直結線だけのために使うかだね。
2013年秋～地質調査開始
2014年建設概要や用地買収など
2015年着工
2018年トンネル完成
2019年竣工 試運転開始
2020年新押上駅・新東京駅完成
2020年7月 開通
こんな感じだろう。
2014年建設概要や用地買収など
2015年着工
2018年トンネル完成
2019年竣工 試運転開始
2020年新押上駅・新東京駅完成
2020年7月 開通
こんな感じだろう。
国交省プランだと西谷羽沢新横浜日吉の大深度地下路線なみだが
丸の内仲通り地下7階8階ホームの大量湧水処理がネックだな。
丸の内仲通り地下7階8階ホームの大量湧水処理がネックだな。
994 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:31:51.74 ID:g4itc2Kh0
>>989
当然羽田から選手村あたりの湾岸には、日の出・芝浦～豊洲・台場浅草～浅草の
海上交通が既に運用が軌道に乗ってるから、湾岸選手村界隈からTDL観光や
空港を結ぶ線も運行可能性は高いだろうね。虹橋も良く見えるしね｡
当然湾岸からは東京湾花火や浅草花火も外人さんは喜ぶよねタダだし
当然羽田から選手村あたりの湾岸には、日の出・芝浦～豊洲・台場浅草～浅草の
海上交通が既に運用が軌道に乗ってるから、湾岸選手村界隈からTDL観光や
空港を結ぶ線も運行可能性は高いだろうね。虹橋も良く見えるしね｡
当然湾岸からは東京湾花火や浅草花火も外人さんは喜ぶよねタダだし
995 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:43:36.40 ID:5iwZ/vyk0
いくら予算を湯水のように投入しても、作業員の数が足りないだろ。
>>983
埼京線京葉線直通運転もな
埼京線京葉線直通運転もな
四ツ木～青砥の高架化（用地買収）も進むな
998 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:56:07.61 ID:z+bBVE/Q0
999 ：名無し野電車区：2013/09/08(日) 09:59:01.79 ID:MkYDyw5Y0
TX氏死亡記念日
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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