◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part38◇◆◇

1 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:39:04 ID:TQ6tt6Ba0

東海道山陽新幹線では営業車両として初めて車体傾斜システムを採用したN700系が330km/h運転試験を実施。
また、東北新幹線では320km/hの営業運転性能を持つE6系量産先行車が登場しました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！

↓関連スレ
>>2-4あたり
「世界一の新幹線をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents14.html
Fastech360の挑戦―新幹線のさらなる進化を目指して
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_14/Tec-14-02-05.pdf
「新幹線のさらなる進化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents15.html
次世代新幹線の研究開発の方向とFASTECH360
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-16-27.pdf
新幹線高速試験電車E955形式（FASTECH360Z）の概要
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-60-64.pdf
「新幹線の高速化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について
～新青森開業後における段階的な高速化～
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
新型高速新幹線(E6 系)量産先行車について
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
新幹線N700系｜最新技術という、おもてなし。
http://n700.jp/index.html
JR東日本｜“Hayabusa” debut!
http://www.jreast.co.jp/e5/top.html

2 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:39:29 ID:TQ6tt6Ba0

3 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:40:22 ID:TQ6tt6Ba0

○過去スレ(続き)
31st：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/
32nd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
33rd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
34th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/
35th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277531359/
36th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
37th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289093130/

4 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:48:26 ID:TQ6tt6Ba0

新幹線関連スレ
【東京～札幌】北海道新幹線146【4時間以内】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296066358/
【ｾﾝﾀｰ試験】東北新幹線スレ64【架線ﾄﾗﾌﾞﾙ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295080500/
【新潟】　上越新幹線　part30　【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295244186/
【E3系】秋田新幹線・山形新幹線34【E6系】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289030447/
リニア中央新幹線を予測する 38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294991790/
東海道・山陽新幹線 97
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293375037/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275574058/
【金沢】北陸新幹線 Part54【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291541013/　　※金沢以東限定スレ
【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/　　※金沢以西許容スレ
北陸新幹線　総合スレッドPart21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293706591/
【みずほ】九州新幹線U061【さくら・つばめ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294484163/
【南海東海】地震で新幹線はどうなる?2【首都直下】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249142793/

5 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:49:28 ID:TQ6tt6Ba0

以上テンプレ。

6 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 23:54:53 ID:kTXHpHyq0

1000寸前なのに気づかなくて失礼…乙です
今更ながらIDがKTXというところに戦慄

7 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:17:49 ID:mFCn1CHc0

米メディア：日本はなぜ中国高速鉄道を「盗作」と非難するのか
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2010-12/09/content_21507075.htm

　12月3日、中国の京滬（北京-上海）高速鉄道の新世代動力ユニットの最高時速が世界の鉄道試験運転記録を塗り替えた。
この報道が出てすぐ、日本の鉄道専門家は再び中国の高速鉄道は日本の新幹線技術の盗作だと主張した。
米メディアは12月6日の報道で、この日本の専門家の行動は、日本のかつての地位を中国の高速鉄道産業にのっとられたことによる嫉妬心と挫折感によるものだと報じた。

　米国全国放送会社（NBC）の報道によれば、中国の京滬鉄道の高速列車は時速302マイル（約486km）の驚くべき速度を実現し、3ヶ月前の同じく中国列車が打ち立てた世界記録を更新した。
そして、この報道が出てすぐ、日本鉄道車両輸出組合（JORSA）の責任者倉沢泰樹（Yasuki Kurasawa）は以前の専門家の意見を再度、繰り返した。
「中国人は自国の技術を基礎にした高速鉄道を開発したと言っているが、それは違う。その列車に使用されているのは日本の新幹線の技術である。」

　倉沢の声明は、その他多くの日本の鉄道専門家達の心の声を代弁するものだった。しかし、彼らは発言する際に中国の列車が新記録を打ち出したことについては何も語ろうとしない。
彼らがこの瀬戸際でこのような主張をするのは、自分を越えられたという嫉妬心と挫折感からであろう。
これらの日本の専門家達の観点は、かえって中国の世界高速鉄道産業における台頭を顕著なものにした。中国はこれまでのような単なる消費者ではなく、製造者となったのである。

　また、記事では米国鉄道の現状についても分析を行っており、米国は世界トップクラスの輸送鉄道技術を持っている一方で、高速鉄道関連の専門家はいないと指摘する。
欧州の鉄道専門家によれば、米国は短距離旅客輸送において全くといっていいほど建設を行っておらず、「鉄道国家」とは言いがたい。中国に比べても、米国の鉄道ネットワークは「時代遅れ」と言わざるを得ない。
それはいかなる高級車であっても自転車道を自由には走れないのと同じで、現有の鉄道に改修を行うだけでは米国の問題は解決できなくなっている。

8 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:20:10 ID:mFCn1CHc0

どっかのKCなんとかっていうコテハンはよく
”中国の独自技術って何もないだろ、あるならどこだね”
みたいな発言よくしていたけど、
営業用車両で480km/h、400km/hで安定走行できる、
っていう”事実”だけでも十分独自技術であることの証明だね。
日本は完全・完璧に中国の高速鉄道技術に完敗したのだ！

9 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:21:35 ID:ReQo5V880

高速列車内で爆発…電気系統ショート・乗客避難＝中国

広東省広州南駅内で発車を控えていた武広高速鉄道のＧ1018号列車内で23日午後4時ごろ、電気系統を収めたボックスでトラブルが発生した。チャイナネットなど中国メディアは「故障が発生」、「激しい火花が出た」など伝えた。
香港の明報は「電気系統のボックスが爆発。乗客1000人が避難した」と報じた。

　チャイナネットによると、乗客は予備の編成の列車に乗り換え、約50分遅れで出発した。
“故障”が原因で、武広高速鉄道では後続の6便の列車が 10－30分遅れた。
技術スタッフは午後5時20分までに、問題を起こした列車の修理を終えた。
電気系統のショートだったという。

　香港紙・明報によると、電気系統を収めたボックスが大音響とともに爆発して、火花が飛び散るとともに出火。全車両が停電し、乗客1000人が緊急避難した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0125&f=national_0125_086.shtml

10 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:23:31 ID:mFCn1CHc0

日本は「わが国の高速鉄道に、やきもちを焼いている」＝中国メディア
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1201&f=national_1201_175.shtml

　中国メディアの中国国際放送局は11月30日、「日本はわが国の高速鉄道にやきもちを焼いている」と報じた。
　ＪＲ東海の葛西敬之会長が米紙ウォール・ストリート・ジャーナルの取材に対し、「日本はリニアモーターカー
を中国に輸出するつもりはない。中国にリニアモーターカーを輸出する予定がないのは、われわれが高速鉄道事業
プロジェクトで直面した苦境に立たされたくないからだ」と語った。
　記事では、新幹線は敷設と運用において豊富な経験を持つことが強みであると指摘しつつも、新幹線には価格競争
力がないと指摘した。一方で、中国の高速鉄道は世界における競争で優位性を獲得したと主張、その理由として、
「わが国の高速鉄道は価格競争力が高いうえ、総合的な性能でも世界トップレベルだからだ」とした。
　さらに記事は、ＪＲ東海の葛西敬之会長の発言を引用したうえで、「葛西敬之会長は過去にも、わが国の高速鉄道
は外国の技術の盗用だと批判したことがあったが、日本は高速鉄道の分野においてわが国に追い抜かれることを心配
しているのではなく、やきもちを焼いているのだ」と報じた。
　ベトナムは6月、国内の高速鉄道建設にあたり、日本が提案していた新幹線方式を不採用とした。総額560億ドル
という価格の高さが不採用の理由の一つとされているが、記事では、「わが国の高速鉄道であれば、日本の半額で
建設できる」とし、「利益面で打撃を受けている日本は、中国高速鉄道の発展を認めたくないのであろう」と主張
した。

11 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:24:09 ID:ReQo5V880

>>8
つまり中国の独自技術というのは>>7のように爆発を起こすほど危なっかしいものという事も事実なんだな

12 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 00:24:31 ID:zSVFmLMB0

>>8
設計も軸受等のコア部品の製造も日本なんじゃなぁw

13 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:24:39 ID:ReQo5V880

×>>7
○>>9

14 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:25:42 ID:mFCn1CHc0

日本のハイテクメーカーの経営者たちが
日本の新卒大学生はゆとり教育のせいで頭がカラッポだし精神は軟弱になっていて
仕事をさせても全く役に立たないバカしかいないから採用したくても出来ない
しょうがないから優秀な中国人の新卒学生を日本人の10倍採用すると言っている
今後は日本のメーカーでもコアの部分で設計・研究・開発をしているのは全員中国人技術者の時代だな

15 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:27:26 ID:mFCn1CHc0

日本の鉄道はイギリスの技術によってもたらされたものだろう。
「中国の高速鉄道は日本の技術」というのは、「日本の新幹線はイギリスの技術」と言ってるのと同じことじゃないのか。

日本の新幹線は日本の技術であり、中国の高速鉄道は中国の技術。
そして中国の高速化技術は日本を追い抜いた。
ただそれだけのことじゃないか。

16 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 00:29:21 ID:zSVFmLMB0

>>14
え、まさかソニーやパナソニックのこと？

17 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:32:13 ID:ReQo5V880

>>14
日本のマスゴミは隠蔽がどうのこうのと言っておきながら
そのマスゴミの言う事を鵜呑みにするなんてお笑いだねｗ

18 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:34:34 ID:biOs2Vbg0

今の状況ってさぁ、
田舎のチューニングショップのおやじがベンツやらBMWやらのスピードリミッターを解除して体裁繕っただけで
「うちの方がベンツ・BMWより技術が上w」、とか言ってるようなもんだろ

正直笑える

19 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:35:57 ID:mFCn1CHc0

少なくとも日本は高速鉄道を世界に先駆けて開発・導入した。
しかし今や、料金などのサービス面ではヨーロッパのほうが利用しやすいし。
高速化では欧州はもちろん中国にも追い抜かれた。
高速鉄道の路線網は欧州や中国のほうが充実してるし、韓国も10年後には高速鉄道網が全国に広がる。
そして新幹線技術の輸出は今のところ実質的に台湾でしか成功していない。

もはや日本は「高速鉄道後進国」じゃないのか。
既に高速鉄道を導入している国の中で、って意味で。

20 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 00:37:44 ID:zSVFmLMB0

円安になれば相対的に日本の新幹線のほうが利用するにも輸入するにも安くなって、
日本が高速鉄道先進国になってしまうな。

金融政策ごときで鉄道先進国か鉄道後進国か決まるなんてギャグだな。

21 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:38:07 ID:ReQo5V880

>>15
新幹線を開発する際に日本が何時イギリスから技術を提供してもらったと言うんだね？
都合が悪いから速度試験に川重からサポートを受けてたという“事実”をそんなに隠蔽したいのかｗ

22 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:39:33 ID:mFCn1CHc0

日本人は矮小化した器の小さい雑魚ばかりになったから
自分の私利私欲のためにゴネる小者ばっかりで
国益のために外交で大国相手にゴネる器の大きい大物がいなくなった
コレが大事

23 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 00:40:11 ID:zSVFmLMB0

日本を小国だと思ってたのかw

24 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:40:52 ID:ReQo5V880

>>19
＞そして新幹線技術の輸出は今のところ実質的に台湾でしか成功していない。
中国はその輸出すら実現できてないよねｗ

25 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:43:23 ID:mFCn1CHc0

騒音規制があるから、とかいい加減言い訳するのやめたら？
日本が自分で勝手に作った法律で自分で自分を苦しめてるだけではないかね？
中国が日本に騒音規制を強いたわけじゃないだろうがw
480km/hを営業用車両で軽々達成せしめたのが中国。
わざわざ試験車までつくっておきながら360km/h運転出来なかったのがにっぽん猿。

これが技術力の差なの。

日本の新幹線が中国より高速化で技術力が上と証明するには、100%日本技術の車両を、超高速走行に対応しうる試験路線をどこかに建設して実証するしかない。
パクリだろうがサポート受けようが、CRH380Aは日本が作ったわけではない。
これは紛れも無い事実。

26 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 00:46:40 ID:zSVFmLMB0

>>25
軸受は確実に日本製だけど？

27 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:46:45 ID:mFCn1CHc0

いろんな負け惜しみの言い訳が連呼されていて
中国に完敗したのが相当こたえてるのが判るねw
どの国にだって色んな制約・事情はある。
”高速”鉄道なんだからその速度が一番注目されるにきまってる。
速度が重要じゃないっていうなら、はなから”高速”鉄道なんて言わなきゃいいw

●中国は350km/h運転実施中。まもなく380km/h運転。そしてゆくゆくは500km/h運転する。
●にっぽんは360km/h運転に失敗。320km/h以上の計画は無し。

これが現実。
これ以上の話は憶測・妄想以外の何物でもない。

28 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:47:48 ID:ReQo5V880

>>25
そんなに偉そうな事言うなら今すぐ中国にいる外国人技術者全員を追い出してみてはどうだね？ｗ
何から何まで全部中国人だけで出来るんだろ？事情があって追い出せないとかいう言い訳は無しだからなｗ

29 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:49:13 ID:6qI9QmqZ0

煽りに弱いなあｗ気にしててもしょうがないのにｗ

30 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:49:49 ID:mFCn1CHc0

日本にも怠惰だったんじゃないの？　と言われても仕方ない面はある。

世界の趨勢が「それそろ３００km/h基準なんじゃないの？」ってな時に、規格変更の
議論を一切しなかった、したとしても規格を上げるということはカネの掛かることだから、
新幹線建設に出せるカネ（予算配分）について、日本では始めから低めに見積もられて
いるもんだから、それをアップさせる為の政府の無理解っぷり（道路は湯水のごとくで、
新幹線にはスズメの涙・・・族議員の存在）

31 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:50:11 ID:joCP1pr20

>パクリだろうがサポート受けようが
やっと認めましたねｗ

32 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:51:42 ID:ReQo5V880

>>27
つまり>>9の事故があったという“事実”も紛れもない事実であり
未だに輸出すら実現してないという事は中国製が信用されてない事を証明してるんだなｗ

33 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:53:12 ID:ReQo5V880

>>30
おいID:mFCn1CHc0いい加減>>9の“事実”から目を背けるのをやめたらどうなんだｗ

34 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:53:23 ID:Y9VCTLyTO

高速鉄道も高速鉄道の騒音問題もこれから。
世界中で騒音問題が表面化してきたら、日本の新幹線はアドバンスがあるよ。
中国みたいに国に意見したら消されるような国は無駄だが。

35 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:54:24 ID:mFCn1CHc0

中国、「2050年に高速列車の時速が500キロに」

第7回世界高速鉄道大会が7日から9日にかけて北京で開かれました。
中国鉄道部の張曙光副主任技師と北京交通大学の寧濱学長らは2050年に世界の高速列車の時速が500キロになるだろうと予測しています。

大会に参加した2000人近くの代表に、将来の高速列車の予測時速についてアンケートを行いました。
その結果、42％の人は500キロ以上、33％の人は500キロを選びましたが、400キロ、及びそれ以下を選んだ人はわずか9％でした。

日本の代表は「技術や環境、エネルギーの効率、コストなど商業的な観点から高速の実現を考える必要がある」と見ています。
スペインの代表は「時速450キロは最も合理的だ」との考えを示しました。
http://japanese.cri.cn/881/2010/12/10/181s167856.htm

36 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 00:55:49 ID:zSVFmLMB0

>>34
そういう国民の権利を抑圧するのも国力がある証拠だって言い出すに１人民元

37 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:56:29 ID:biOs2Vbg0

>>19
では聞こう
・料金について
フランス・ドイツ・日本・中国の代表的な路線における
1Km当たりの料金は一人当たりGNPに対して何％になる？

・サービスについて
上記各国の代表路線における平均遅延時間（遅延時間合計/列車本数）はどうなっている？

・高速化について
各路線の表定速度はどうなっているか？

・路線網について
各国の高速線の営業路線がカバーする人口はそれぞれ総人口の何％に相当するか？

・輸出について
新幹線は台湾に実績がある
中国は実績がるのか？

お前はこういうことを具体的に数字で示さず、自分の思いこみだけで延々能書きばかり書き込んでいる
次に下らない書き込みをする前にこれらの数字を示せ
最低限自分の書き込みに対する責任は取れ

それから、高速鉄道だから速度が一番注目か
大事なのは表定速度だろ？
一瞬だけ速いとか瞬間芸で高速鉄道とは言えないよな

38 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:57:13 ID:ReQo5V880

>>34
そもそもフランスですら騒音基準があるというのに
国家ぐるみで楽に土地収用出来るのも騒音問題に無頓着なのも中国オリジナルだから
そんな中国固有の事情故に通用する製品が他の国で通用する訳が無いのになｗ

39 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:57:40 ID:mFCn1CHc0

日本はいい加減負けを認めるべき。
車両や部品会社も人件費削減のためこぞって生産部門を中国に移転した。
中国の工場は従業員が簡単に辞めるので仕事を覚えた工員が独立して町工場で同じ商品を作っている。
ホンダの工員が独立して自動車修理工場を作り、HONGDAというホンダそっくりの車を生産している。

こういう国にこぞって進出したから技術が盗まれるのは当たり前。
中国人は日本人より手先が器用なうえ、工場でも自分の仕事以外にもいろいろなものを見て覚えている。
ハングリーさがちがうのである。

川崎も、中国で生産し、川崎出身の工員も中国には多い。
こうした工員を集めればコピー商品は簡単にできるし国産化もできる。
日本人みたいに変化を嫌い胡坐をかく民族はいない。
中国人はコピーに飽き足りず、さらに改良する。半世紀前の日本人の工員と同じである。
先端技術は国内でなどというばかげたビジネスモデルも、輸出されれば丸裸になりコピーされて無意味である。
かつての日本も欧米製品を分解し、コピーして先端技術を覚えたではないか。

日本の経営者は自分たちの間違いと無能ぶりを認め、人民に謝罪すべきだ。
中国を不必要に叩くなら中国は名誉毀損で謝罪と賠償を要求すべきである。

40 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 00:59:37 ID:mFCn1CHc0

中国は技術の学び方や技術開発、販売戦略どれをとっても日本よりはるかに高い。

まず高速鉄道を開発するのに、国産の「中華之星」を作ったが、性能が思わしくないので国産にこだわらず、外国企業の技術導入を決めた。
その際、当時世界一で国民性、国情も比較的にているフランスだけでなく、事故を起こして不振、かつトランスラピッドで不調だったドイツからも、さらに200キロ運転しかしていないスウェーデン（カナダ・ボンバルディア）からも技術導入した。
さらに憎い日本からもE2を導入した。

中国はアメリカに輸出する際も、一方的に中国は技術があると見下すのではなく、アメリカの貨物輸送や内燃機関技術を学びたいので中国は高速鉄道技術を提供すると申し出て相互に技術が高められるような営業戦略を行っている。
中国はアメリカに学び非電化新幹線を開発し、アフリカなどに輸出するのだろう。

日本はアメリカの鉄道技術を端から馬鹿にしてJR東海の新幹線をそのまま輸出しようとしている。どちらが販売戦略として優れているだろうか？

CRH380Aは、日本の新幹線に似ているが、ボンバルディアにCRH380Cも発注している。
結局一国にこだわらず、世界中から可能性のあるものを集めたら、日独の合体型、ボンバルディアの高速仕様がよかったので、日独をベースに国産化と、ボンバルディアの共同事業を選んだのである。

ドイツは最初から技術移転したし、ボンバルディアは共同事業として事業継続している。
日本は販売戦略がなく、営業も販売も失敗しただけで技術は認められて取り入れられているのである。

負け惜しみを言うよりも、日本の戦略のなさを何とかするよう考えていくべきではないか？
こういう負け惜しみで後ろ向きな思考が日本を衰退させていると思う。

41 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:00:29 ID:ReQo5V880

ID:mFCn1CHc0←このバカさっきから自分に都合の悪い事には目を背けて勝手に喚いてるだけだなｗ

42 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:01:54 ID:mFCn1CHc0

tp://www.rtri.or.jp/infoce/rtrirep/2011/01/r01.pdf

これを見れば判るように、
日本ではファステックで世界で初めて採用されたかのように思われていた
たこつぼブレーキ（ブロックタイプのライニング）や
中央締結構造のブレーキディスクも
実は『　TGVやICEでは昔から採用されていた技術　』なんだよね。
すなわち、
日本は日本オリジナルに拘るあまり、ファステックのような無駄な投資をしてしまった、
といえますね。
中国のように、最初から海外の良いものはどの国のものでも拘らずにどんどん採用していれば、
たこつぼブレーキも中央締結式ブレーキも簡単に効率よく手に入れることが出来たはずなんだよね。

中国のほうが、ずっとずっと頭の良い、賢い
効率の良い国と言い切れるのではないでしょうか？

43 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:03:00 ID:1qXCg3ae0

>>41
馬力のバカの自演乙

44 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:03:54 ID:O0E0LqOS0

中国の鉄道は国が味方（というか一体？）にいるからね、規制は少ない
日本は指摘の通り、自国による騒音規制に苦しめられているのは事実
またJR自身も乗り心地やコストなどで制限を入れているのも確か

与えるインパクトは中国の方が大きいと思うんだが、
仮に海外の国が導入を検討する際は速度以外の面も見るわけで…

あとコピペは飽きた、自分で書け

45 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:05:54 ID:mFCn1CHc0

http://www.zefiro.bombardier.com/en/home/
来年ボンバルディア社のZefiro 380が出たら、E2ベースよりZefiro380が主力になる可能性もある。
ボンバルディア製の高速鉄道車両はすでにスペインで300キロ以上の運転を行っている実績があるので採用が増える可能性が高い。
よく見るとCRH380Aも、日本の新幹線に見えるが、ボンバルディアの中国工場である四方機車車両で製造されている。

ボンバルディアは、世界各国で高速鉄道車両を納入しているので中国でもスタンダードになる可能性が高い。
逆に中国の「パクリ」や、日立の中国移転で日本の新幹線ノウハウはすでに蓄積のあるボンバルディアに流れたほうを心配したほうが良いのではないか？

これはアメリカに新幹線を売り込む上でボンバルディアが脅威になることを意味する。
すでにアメリカにアセラの導入実績があるから、アメリカの国情に合わせて日本より安いものを提示する可能性がある。

46 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:06:41 ID:ReQo5V880

ID:mFCn1CHc0はいくら速度で新幹線を抜こうが海外から受注が来ないという
紛れもない“事実”から目を背けてるばかりだなｗ

47 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 01:08:29 ID:zSVFmLMB0

アメリカに輸出する件が実現したところで、現地に進出済みのKHIのサポートは受けるの確定だしなぁw

48 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:11:58 ID:mFCn1CHc0

中国の高速鉄道がアメリカに輸出されるのは間違いない。

米国の高速鉄道計画に興味を抱いているのは中国だけではない。日本、ドイツ、韓国、スペイン、フランス、イタリアもカリフォルニア州と接触している。しかしこれらの国々と比べても中国の技術はまったく遜色ないとカリフォルニア州関係者は語る。

障害となるのは米国製品が優先される「バイアメリカン条項」。しかし80％の部品製造と組立を米国内で行うことで回避が可能だという。中国が輸出する部品はわずかに20％。主に技術を提供することになる。

49 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:14:05 ID:mFCn1CHc0

わが国の高速鉄道は日本に嫉妬される筋合いはない＝中国

　　2010年、中国の高速鉄道はテスト走行で時速486．1キロの世界記録をたたき出したが、光明日報は「日本ではこの話題が出るたびに、日本の技術の盗作だとの声が上がるが、この論調は中国の技術を過小評価するもので、わが国に対する中傷だ」と報じた。
■「中国鉄道の高速化」に関する写真
　　記事は、「確かにわが国の高速鉄道は日本など諸外国に学んだが、それはいつまでも他国に遅れをとるという意味ではない」とし、「日本の新幹線も西側諸国の技術を導入している」と主張した。続けて、中国の高速鉄道技術は後発ゆえの優位性があり、
多くの国の技術を総合したもので、いずれの技術も国際規則に照らして特許料を支払い、合法的に得たものだと主張した。

　　統計データによれば、中国は1000近くの高速鉄道関連の特許を申請しており、核心技術の15％以上はオリジナルであり、車体や設備の85％以上が国産であるという。設計速度は時速350キロを超えており、日本の新幹線よりも25％速い。
それで「時速350キロの技術を持つ者が時速230キロの技術を盗むだろうか？」と疑問を投げかけ、「わが国は最近、時速486キロの世界記録を出したのだ」と主張した。

　　また、「日本は証拠もなく中国の高速鉄道を公（おおやけ）に非難しており、これは中国の関連企業のみならず、中国全体に対する中傷行為である」と主張。権利侵害の有無は司法にゆだね、日本企業が作り出した世論で判断すべきではないとした。
記事は、「日本の嫉妬（しっと）をまねいた理由として、中国が高速鉄道の国際競争に参加したため、日本が成功する可能性が低くなったこと、もう1つは嫉妬のために精神的バランスを崩したためだ、と分析した。

　　最後に、中国の高速鉄道は経済同様、目ざましい発展を遂げたため世界に注目され、さまざまな憶測や中傷も受けたが、諸外国は冷静な対応をすべきだと指摘。
いずれの分野についても中国は他国を追う側からリードする側にならなければならず、これは必然的な流れであると語った。「わが国の高速鉄道は、どのようなあざけりや中傷を受けたとしても、これからも勇ましく前進し続ける」と結んだ。（編集担当：畠山栄）

50 ：37：2011/01/30(日) 01:14:26 ID:biOs2Vbg0

>>48
思いこみばかり書かずに
俺の問に答えて数字を示せよ

51 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:16:30 ID:mFCn1CHc0

安価で高品質の中国高速鉄道に、「競合が妬みや疑い」＝華字紙

シンガポールの華字紙「聯合早報」は15日、安価で高品質な中国高速鉄道は各国で人気を集めていると報じた。

中国の台頭と世界の発展の流れの変化に伴い、中国の高速鉄道は海を越えて世界的な規模の高速鉄道ネットワークを作り上げ、
「高速鉄道外交」なる言葉まで生みだしたと報じ、「中国高速鉄道の成長は、経済成長と国内需要、そしてビジネスチャンスを考えれば必然的な流れだ」と報じた。

　　さらに、「中国高速鉄道の驚異的な成長は、その能力に対する疑いや競争相手による妬（ねた）みを引き起こした」と主張、
「日本は被害者と自称しており、ただでさえ悪化している日中関係にさらに打撃を与えている」と報じる一方、
中国は巨額の特許料を支払って各国の技術を消化・吸収し、多大の努力によって新たなシステムをつくり上げたと評価した。

　　2010年12月7日から9日まで北京で開催された第7回世界高速鉄道大会で、中国はタイ、ラオスと3カ国を高速鉄道で結ぶ契約に署名した。
そのほか、中国鉄道部はブルガリアやスロベニアなどの4カ国と高速鉄道建設の協力合意書に署名し、
仏アルストム社、加ボンバルディア社といった世界トップ高速鉄道企業とも高速鉄道戦略協定合意を結ぶなど、海外進出のために積極的な動きをみせている。

　　記事は、高速鉄道外交は国と国との外交活動だけでなく、利益の分配と最新技術の覇権争いでもあると述べ、
「クライアントがどの国の高速鉄道を採用するかは、鉄道敷設コストと科学技術、運行営業のスムーズさ、そして鉄道運営によって国家の価値が上昇するかどうかという点と密接に関係している」
と報じた。（編集担当：畠山栄）

52 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:16:42 ID:O0E0LqOS0

だから転載元を出せと言うのに
>>48は他国へのハッパ掛けという考え方も出来るぞ

53 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:18:57 ID:mFCn1CHc0

日本の高速鉄道は路面電車より速い40キロ以上を指す。
中国の高速鉄道は250キロ以上を指すが、最近は在来線で250キロ運転も増えているので
300キロ以上を指す。
日本で言うと山陽新幹線しか高速鉄道にならず、ほかは中国の在来線並みになる。

54 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:21:35 ID:mFCn1CHc0

JR東日本のシステム障害は、やっぱり海外への新幹線売り込みは進境著しい中国に譲って
日本は辞退すべきだと言う事が証明された事件だな。
中国を含めどこの国でもこんなお粗末な事故は起きていない。
日本の技術者には人命を預かる資格がない。
常に事態を甘く見て対処を怠るのは日本人の民族的欠陥といえるな。
遺伝的に弱いのだろう。
たくましい未来のアジアの技術力を担うのは中国だと決定した瞬間に立ち会えて、
同じアジアの片隅に生きる日本人として誇らしく思うよ

55 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:22:08 ID:sNjMKK750

お前らよく飽きないな・・
このループもう何回も見た気がするんだが

56 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:22:38 ID:O0E0LqOS0

どう見ても同じ人だからね

57 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:23:19 ID:joCP1pr20

コピペしかできない無能だから

58 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:26:16 ID:u2UCZf570

まあ、日本語上手ですねとコメントしとけばいいんかね。

59 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:31:45 ID:mFCn1CHc0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1197772903/63
業界人だが。

日本は鉄道技術が優秀と思っている人が大多数だが、
その技術の大多数は、海外から勉強して、日本でアレンジしたもの。悪く言えばパクリ。
余程の向上心が無い限り、鉄道技術の原理や基本は理解できない。

日本の鉄道技術の過ちは、帝国陸海軍が犯した過ちと何ら変わりはなく、それから学ぼうともしない。

この国の鉄道技術の問題は、「鉄道技術に関する、本当の意味でのプロフェッショナルがいない」ことだ。
鉄道の原理や基本が理解できていない。理解していなくても食べていけるから理解しようとしない。
この国には、故・島秀雄先生のような鉄道技術者は、もう出てこないだろう。
業界に居て、つくづくそう思う。

60 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:35:19 ID:mFCn1CHc0

@ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1197772903/223-224
中韓をパクリだとか悪く見ることも確かに出来るが、世界的に見ると、
先進国で開発された技術を、すぐに使いこなして、更に世界に売り歩く、
という芸当ができる国なんて、そう多くはない。

確かにこの能力では日本がダントツ世界一だが、中韓もかなりスゴい。
欧米以外の諸外国から見ると、東アジアには何故あのような奇妙な芸当が
できる民族が固まっているのだろうかと不思議に思うだろう。

この話、何も鉄道技術に限った話ではないね。
他国の既存技術を組み合わせて、よりよい物を作るのは、日本の芸当ではあるが、
一方でこの方法は、資源も土地も国力も軍事力もない国の、生き残り策でもあったわけだ。

ただ最近は、特亜の国々が、この方法をより低コストで実行するようになったから、
その点で日本の優位性がなくなってきたのは事実。
もっとも、バブル崩壊後の不景気で、国全体がリストラに走り、人材開発を怠った結果でもあるが。

61 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:39:30 ID:mFCn1CHc0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1197772903/493
日本企業が、鉄道技術を海外に売り込もうと必死になってるが、
そもそも、なんで海外に活路を求めるんだ？

日本の鉄道が斜陽産業で、市場が縮小傾向にあるのは、10年以上前からわかっていたはず。
その時に企業は、鉄道部門の規模を縮小するなり、鉄道以外の別の事業に注力すべきだったし、
技術者は、鉄道以外の分野でも食べていけるように、スキルを磨くべきだった。
鉄道会社が必死で関連事業に手を出しているのに、メーカは何もしていない。

かと言って、日本国内の鉄道市場を拡大するための努力を、メーカーは全然やってない。
国内の鉄道需要を上げるために、魅力的な提案をしたメーカーが、どれだけあったのか？

それで市場規模が縮小したら、世界一優秀な日本の鉄道技術を海外に売り渡すのか？
中国は言うまでもないが、欧米とて日本の技術をパクりたがっているのは事実だ。

これをメーカーの「怠慢」と言わずして何と言うのか？
日本の鉄道メーカーや鉄道技術者は、猛省せよ！

62 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:49:13 ID:vHKLWqNR0

フランス
試験の為、付随客車を編成からはずして短編成化。
このため客室スペースは大幅減少。
高速を維持していた距離もそれなりに長い。
５００ｋｍ/ｈを超える速度でポイントも通過。（５１５ｋｍ/ｈ達成時）

日本
短編成の試験車両で乗客を乗せることは一切想定していない。
試験区間は僅かで一発瞬間最高速で記録を作っている。
連続走行できるかどうかは怪しい。

中国
記録用に車両を用意したのではなく、あくまで営業用列車を使い
（何らかの改造はしていると思われる）、編成短縮もしていない。
高速運転もそれなりの距離と時間を維持。

どれが一番実用になるか分かるよな。

63 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 01:55:45 ID:ReQo5V880

ID変えてまで必死だなID:mFCn1CHc0はｗ

64 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 03:33:18 ID:y4u7a1J0O

中国は社会主義。ヨーロッパは社会民主主義。

アメリカは資本主義。

中国やヨーロッパのような鉄道に対する助成は世論から容認されない。
黒字で経営できる鉄道が求められる。

この辺に日本が勝てる要素があるのでは。

65 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 04:43:24 ID:0ZUvAol70

パクリやまぐれで486km/hもの高速を出せるはずがない
ことは、高速鉄道をよく知っているこのスレの住人なら誰でもわかるはず。
中国の技術力の高さを認めるべき。
日本は高速化に関しては間違いなく、疑うことなく中国に完敗。
これはJRの技術者も認めている。
負けを認めて、中国に追いつけるようがんばればいい。

66 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 04:47:45 ID:0ZUvAol70

騒音規制だなんだ言っても、世界からは

中国：380km/h運転>>>日本：320km/h運転

という”事実”しか見えない。
特にCRH380は完全・完璧に中国のオリジナル。
ベアリングが日本製だとか一部の部品をことさら取り上げるやつはバカ。
ご自分の使ってる電化製品とか車の部品がオールジャパンだと思ってるのかねwwwww
こういうバカがいるから日本猿はだめなんだよ。

67 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 05:14:09 ID:O0E0LqOS0

>>6のKTXを見て思い出したんだが、ブラジルの高速鉄道に中国は手を挙げないのか？
入札期限は今年4月まで伸びてるし

68 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 06:39:07 ID:zOX4XlJNO

車庫で火事起こしたり配電盤が爆発したり忙しいことで

69 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 09:02:56 ID:mFCn1CHc0

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2010-12/09/content_21507075.htm
米メディア：日本はなぜ中国高速鉄道を「盗作」と非難するのか
　12月3日、中国の京滬（北京-上海）高速鉄道の新世代動力ユニットの最高時速が世界の鉄道試験運転記録を塗り替えた。
この報道が出てすぐ、日本の鉄道専門家は再び中国の高速鉄道は日本の新幹線技術の盗作だと主張した。
米メディアは12月6日の報道で、この日本の専門家の行動は、日本のかつての地位を中国の高速鉄道産業にのっとられたことによる嫉妬心と挫折感によるものだと報じた。

　米国全国放送会社（NBC）の報道によれば、中国の京滬鉄道の高速列車は時速302マイル（約486km）の驚くべき速度を実現し、3ヶ月前の同じく中国列車が打ち立てた世界記録を更新した。
そして、この報道が出てすぐ、日本鉄道車両輸出組合（JORSA）の責任者倉沢泰樹（Yasuki Kurasawa）は以前の専門家の意見を再度、繰り返した。
「中国人は自国の技術を基礎にした高速鉄道を開発したと言っているが、それは違う。その列車に使用されているのは日本の新幹線の技術である。」

　倉沢の声明は、その他多くの日本の鉄道専門家達の心の声を代弁するものだった。しかし、彼らは発言する際に中国の列車が新記録を打ち出したことについては何も語ろうとしない。
彼らがこの瀬戸際でこのような主張をするのは、自分を越えられたという嫉妬心と挫折感からであろう。
これらの日本の専門家達の観点は、かえって中国の世界高速鉄道産業における台頭を顕著なものにした。中国はこれまでのような単なる消費者ではなく、製造者となったのである。

　また、記事では米国鉄道の現状についても分析を行っており、米国は世界トップクラスの輸送鉄道技術を持っている一方で、高速鉄道関連の専門家はいないと指摘する。
欧州の鉄道専門家によれば、米国は短距離旅客輸送において全くといっていいほど建設を行っておらず、「鉄道国家」とは言いがたい。中国に比べても、米国の鉄道ネットワークは「時代遅れ」と言わざるを得ない。
それはいかなる高級車であっても自転車道を自由には走れないのと同じで、現有の鉄道に改修を行うだけでは米国の問題は解決できなくなっている。

70 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 09:29:58 ID:d/LQXwTZ0

在日どもファビョりすぎだろw

71 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 10:18:37 ID:OqMU1LOD0

日本の新幹線技術は世界一などと妄信してるアホバカ連中は
幕末の尊皇攘夷を叫んでいた鎖国主義者の連中や
第２次世界大戦で神国日本は絶対に負けるはずがないと妄信して
バンザイ突撃で全滅したり
竹ヤリでアメリカの重爆撃機に対抗しようなどとホザいていたアホバカ連中と同類
こういう偏狭で単細胞な国粋主義者がいる限り日本はまた敗戦の日を迎えてペチャンコになるよ

72 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 10:20:00 ID:TnxreQ8X0

＞どれが一番実用になるか分かるよな。
翌朝の営業運行にも全く支障が無かった事が実証されてる日本製で決まりだな
いくら速く走れようが軌道や架線が運行不能なまでに破壊されてしまっては“実用”的ではないから
残念だったな“実用”になるかなんて訊いてしまったが為に墓穴を掘る結果になってｗ

73 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:09:44 ID:0ZUvAol70

>>71
同感だ。

>>72
まだわかっていないのかね？
いくら支障が無くても、低速度しか出せないなら意味ないんだよ。
中国と同じ350km/h運転して初めて同じ土俵に乗れるの。

判ったかね？

74 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:16:43 ID:mFCn1CHc0

中国が一番実用的。
日本の新幹線は運行システムや専用軌道が必要で、前提条件が狂うとトラブルが多発する。
運行システムも管理者に完璧を要求するので誰でも使えるわけではない。
運行システムも日本国内でさえ会社間で互換性のないガラパゴス仕様。
アメリカへも車両だけでなく丸ごと輸出が条件。

中国の高速鉄道は在来線改良でも使え、運行システムはヨーロッパのものと同じ。
つまり互換性がある。最初から欧州と中国を結ぶ高速鉄道網を想定しているのでどこでも走れる設計。
ヨーロッパのシステムは、人間は間違えるもの、機械は故障するものという前提で作られるのでトラブル対処は簡単で、
人間のミスも正しく修正するプログラムが組み込まれていてアバウトな人間には使いやすい。

中国はバイアメリカン条項を守るために、どうしても中国でしか生産できない２割を除きアメリカで生産する。
すでにカリフォルニアなどの受注は決まっているので今後アメリカの高速鉄道は中国方式になるのは間違いない。

75 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:39:16 ID:y4u7a1J0O

>>74
ヨーロッパの鉄道とアメリカの鉄道も互換性がないから条件は日本と同じ。

社会民主主義のヨーロッパや中国のオペレーションはアメリカでは受け入れられないと思う。
システムの設計からそうなってる。

例えばね、SNCFやDBの社員は何人いるのよ？

76 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 11:41:41 ID:mFCn1CHc0

米高速鉄道、中国企業が受注で優位か

毎日中国経済
1月26日(水)13時1分配信

中国鉄道省と米電機大手のＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）が１９日、ワシントンで中国の高速鉄道の技術移転に関する覚書を交わした。
中国の鉄道車両大手である中国南車がＧＥと米国の合弁会社を設立し、中国の高速鉄道技術を米国に輸出することを支持するとの内容だ。

カリフォルニア高速鉄道建設計画での落札企業は未定だが、一部では中国企業が優位に立っているとの指摘も出てきた。

77 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:00:55 ID:0ZUvAol70

決まったなｗ
にっぽん厨涙目www

これでもどーせバカアホにっぽん猿は
アメリカがバカだ、アメリカでも大事故起こすぞ
とか妄想爆発させて、負けを認めないんだろう。

78 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:03:16 ID:0ZUvAol70

だからあ何度も言ってるんだよ

騒音規制だなんだ言っても、世界からは
中国：380km/h運転>>>日本：320km/h運転
という”事実”しかない。

騒音規制のせいだとか甘えたこと言ってるから
中国に速攻抜かされるのだよ。

判ったかね？

79 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:05:45 ID:0ZUvAol70

まあ、E5系だっけ？ｗ
あの担当者の遠藤とかいうのみても
どうみても単なる惰性で生きてる平凡な一サラリーマン
って感じで、あれでは優れた技術は開発できない。

中国は優秀な頭脳を終結させて国が邁進して取り組んでいる
その差が出てきたのだ！

80 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:08:14 ID:0ZUvAol70

終結→集結ね。

にっぽんはファステックの”失敗”から”敗戦”が決定的になったな。
ファステックの”失敗”はにっぽんの鉄道史に残る
最大の黒歴史になるだろう。

81 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:20:44 ID:mFCn1CHc0

日本：各企業が自社内でばらばらに開発。担当者も少ない。車両メーカーも多い。
　　　　首相にリーダーシップがないし、海外へ売り込もうという意欲もない。
　　　　売り込みもJR東日本と東海がばらばらでやる。

中国：国を挙げて開発。良いものはどこの国の技術も使い、必要なら技術使用料を払う。
　　　　担当者は多く、国家外交戦略のため予算も豊富。車両メーカーは北車と南車。
　　　　胡錦濤主席がアメリカ債務肩代わりなどの条件と一緒にその国のほしいものを売り込む。
　　　　その代りアメリカの航空機大量購入など、相手国にも花を持たせる。

これで日本が勝てると思う人。反論してください。

82 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:20:49 ID:d/LQXwTZ0

日本アジアカップ優勝でチョンとシナ畜大暴れw

83 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:33:02 ID:Y9VCTLyTO

>>81
中国みたいな共産国家とは取引しないとモメる。

84 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 12:41:00 ID:xWG63zXNO

そいやチョンの高速鉄道輸出とか綺麗サッパリ記事を見なくなったな

85 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 13:35:16 ID:GVlKGEpbi

>>81
あんたの言うとおりだ。高3だ。

86 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 15:27:38 ID:mFCn1CHc0

数年後を占う教育を比較

中国：上海の子供は理数、言語とも学力世界一。小学生でもTOEIC500点以上は普通。
　　　　部活はなく、個人主義のつめこみ学習。プレゼンをパワーポイントと英語でできる。
　　　　学習内容は難しく、数学は小学校で日本の中三相当まで習う。
　　　　英語教育は1990年から計画的に進める。中国の教育当局は、ケンブリッジ英検に指導をあおぎ、英語教育制度の中にしっかりYLEを組み込んでいる。
　　　　イギリス政府が紹介してくれたケンブリッジ英検という名の「お雇い外人」を活用して、国際基準に基づく英語教育・検定制度を全国展開できるよう、ここ10数年、せっせとインフラ作りをしている。
　　　　小学校英語で習得した結果は、ほぼ日本の大学生と同等の英語力で身の回りのことは英語で話せる。
　　　　大学の理数も力を入れ、世界中から留学生が集まる。中国人も世界中へ行く。アメリカで若手プログラマー、技術者は中国系が増えている。

日本：学力は低下傾向。小数や分数がわからない大学生は当たり前。鏡文字を書く大学生までいる。
　　　　中高は部活と生活指導中心。学習の優先順位は3番目。中高教師も高校生もスポーツ馬鹿しかいない。
　　　　プレゼンは日本語で模造紙に書いて行う。その模造紙も誤字だらけ。数学は教師もあまりわかっていない。
　　　　ゆとり、つめこみ、入試制度などが思いつきで変えられ、ここ20年教育政策が一貫しない。
　　　　英語関係の有識者を中心に小学校英語反対。日本語の美しさをとか言いながら日本語の授業も無駄だらけのぐだぐだ。
　　　　国際的に通用しない日本と韓国でだけ有名な英語検定を持ち出して英語の教員はこれで何点以上と評価する。
　　　　小学校英語は英語でのコミュニケーションを「図る楽しさ」を体験している程度。
　　　　理数離れ、資金不足から予算削減され大学は貧弱。留学生は物好きからしか相手にされない。
　　　　海外へ行くことを嫌がり、国内旅行さえしない。世界で日本人の影は薄くなっている。企業はハングリーな中国人や韓国人を採りたがる。

これで数年後も日本は新幹線を含む高付加価値技術を維持できると思いますか？

87 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 15:41:27 ID:y4u7a1J0O

>>78
中国は親からクルマを与えられた免許を取り立ての若者みたいなもんだ。
高性能な日本車やドイツ車なら未熟な素人でもスピードは出せる。

日本やフランスはベテランドライバーで近所迷惑になるとか
危険だって知ってるから慎重に安全運転しているだけで。

十中八九、高速鉄道で最初の大惨事は中国で起こる。
外国の技術に依存し、経験が未熟。失敗の蓄積がないのに危険か安全か判断できるわけないわな。

88 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 15:41:59 ID:WI2CfCu80

>>86
アースノイドの物の見方だな。

89 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 15:59:00 ID:8jgffOfj0

ちゃんころが世界一の学力とは妄想に過ぎない。
ちゃんころは顔はキモイし体は臭いし頭も悪い生き物なんや

90 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:01:26 ID:WI2CfCu80

>>89
ゆとり乙
高校の教科書の暑さを比べたら、中国の教科書は日本の倍あるぞ。ゆとりバカを粛清するしかないよ。この日本は。

91 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:03:13 ID:mFCn1CHc0

日本人はPISAやOECDを知らないらしい。
日本人は窮地に立たされるとキモい臭いしか言えない知能の低い連中ばかり。
事実より快不快の感情が優先する。これで技術で国際的に勝てるわけがない。

92 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:08:12 ID:8jgffOfj0

ちゃんころの特徴
①顔がキモイ
②体は黴臭い
③頭も悪く恥知らずな生き物

ちゃんころの特技
日本の技術をパクリまくって中国が開発したと捏造することｗ

93 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:15:22 ID:Y9VCTLyTO

>>90
おい馬鹿、40代の害悪バルブ世代より10代20代の方が100倍マシだ！

94 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:25:18 ID:8jgffOfj0

ちゃんころの恥すらず度
ちゃんころは日本に補助金もらって留学する上に高収入で楽な○○パック(年末期間限定）
のバイトを毎日入ってた。

95 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:45:14 ID:8jgffOfj0

ちゃんころの恥知らずでキモイさ
2006年の冬季５輪のフィギュアペアを覚えているだろうか？
キモくて臭そうなちゃんころ不女とキモくて臭そうなちゃんころ不男の演技
横転して数分間中断したのにメダルを取ったのをｗ

96 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 16:59:08 ID:y4u7a1J0O

中国の高速鉄道はマジヤバいっすよ。

ICE3は最近車軸が折れる重大インシデントが発生しているけど
あれもう少しアクセルを踏んでいたら助からなかったよな。

中国は何を根拠に安全だと判断したんだ？ということですよ。

外国の技術に依存し、経験が未熟。失敗の蓄積がないのに危険か安全か判断できるわけないわな。

97 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 17:05:23 ID:jk4BmKtx0

>>93
出たぁ！バカの一つ覚えの100倍。バカじゃん。

98 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 17:39:00 ID:Ry2qKoE0O

東京・上野とか、上野から田端あたりまで、もう少しスピードアップできないか？
いくら地下に入るとはいえ、東海道の品川までと比べると遅すぎ。

99 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 17:55:31 ID:Y9VCTLyTO

>>97
おい馬鹿、40代は日本から出ていけ！能力も無いクセに調子に乗るなよ。

100 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:45:35 ID:/Q3EGtHo0

中国の高速鉄道はICE３とは違う。
CRH3はSiemens Velaro の大型タイプで中国のはICET型を大型化したもの。
台車はドイツ製に不安があるので中国で国産化したものを使っていて安全。

101 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 19:53:28 ID:713JcyyLO

そんなに急いでどこに行く。
もっと心に余裕を持ちましょうや日本人。(まぁ、俺も日本人だけど…)
寝台列車よろしく。

102 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 20:03:06 ID:/Q3EGtHo0

オバマ大統領みたいに胡錦濤総書記に跪くようにして頼めば北海道に立派な高速鉄道を敷いてくれる。
中国は貨客兼用でも１６０－２５０キロ運転が普通。
新幹線は現行３５０キロ、近々３８０キロ、来年あたり４００キロ、５年後５００キロを目指している。
これなら東京－札幌も３時間以内になる。

103 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 20:05:48 ID:biOs2Vbg0

北海道新幹線開通したら鹿児島から札幌までの夜行列車を設定して欲しいなぁ
まあやってくれないんだろうけど

104 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 20:09:54 ID:Ry2qKoE0O

中国が北海道で鉄道を敷く話題が出る時代かあ。
満鉄の逆だな。

105 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 20:30:25 ID:hc+vrjiuO

日本が輸出した車両は寝台車に使われているから十分可能性がある。

日本の新幹線と違い、複数の異なる運行システムにも対応できるから東北から東海道への乗り入れも可能。
その前に遅れた技術なのに他社の邪魔をする協調性がなく空気読めないJR東海を中国国鉄が買収する必要がありそうだが。

106 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 22:03:51 ID:Y9VCTLyTO

>>105
日本を中国日本州にしないでくれよ。

107 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 22:06:27 ID:VZverIC60

東京がトンキンになる日・・・

108 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 22:09:02 ID:LmNzAGvj0

東海道と東北の直通をしない理由としては
遅れが発生したときに博多から盛岡まで
波及するからなのだがｗ

技術的に可能なのに実行しないのには理由があるのだよｗ

109 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 22:15:16 ID:8jgffOfj0

>>102
ちゃんころキモイし臭いんじゃｗｗ
日本の技術パクリまくって中国が一番てか？

110 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 22:24:03 ID:hsNAdlB9O

>>100
＞台車はドイツ製に不安があるので中国で国産化したものを使っていて安全。

より一層不安なんだがwww

111 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 22:42:10 ID:hxoRcNhYO

>>108
在来線時代からの｢首都である東京をスルーするなど有り得ない｣という発想もあると思う。
山手線や京浜東北線は別にして東京～上野間の回送線も慣例的に極力使わなかったし。

東海道～東北スルー列車を考えたのは日本側でなくGHQだからな。

112 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 23:12:20 ID:mFCn1CHc0

最近の中国の新規旅客専用線は日本以上にトンネルが多い。
現在建設中のは半数以上がトンネルの新線。
福建省の新線は７割以上がトンネル。

中国は耐震構造もできる。
高架橋はヨーロッパ式でなく日本式の高高架。
最大の朝貢国日本がODAで道路建設をし、地震が起きない場所まで強固な耐震設計をして建設単価が上がるように建設し、
日本のゼネコンを儲けさせた。

そのころの中国側下請け土木技術者が高速鉄道橋脚の設計施工をしているので基本的に構造は日本と同じ。技術も同じ。

113 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/30(日) 23:13:40 ID:zSVFmLMB0

中国人留学生と日本人学生を比べると、シャワー浴びる頻度からして違うから匂いがな。

114 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 23:22:50 ID:Y9VCTLyTO

>>111
そういや湘南新宿ラインスタートの時に新宿を境に運転の慣習が違うから、横浜支社、東京支社、大宮支社、高崎支社で対応を協議する、とかってのを雑誌で見た。
115系のブレーキハンドルは抜くのと挿しっぱなしだとか、なんだか細かい差があると書いてあった記憶が。
それだけ東北線～(東京・新宿)～横須賀・東海道線の交流が無かったのか。
国際列車はどうしてるんだろう…。
乗務員の引き継ぎも、違う国の乗務員に微妙な不調を伝えるのは難しいよね。

115 ：名無し野電車区：2011/01/30(日) 23:25:09 ID:VZverIC60

機関車が変わるケース多いけどね。

116 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 00:45:06 ID:nSVtTBy+0

ちゃんころのアホ度
劣等種族の黒人に評価されて天狗になった恥知らずｗｗｗ

117 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 01:12:12 ID:6wjNG7cb0

それより中国高速鉄道が早くも爆発・火事起こしたり、あれだけ豪語していた
大雪での安全対策が疎かだった件について弁解を聞きたいんだが。

118 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 01:28:43 ID:4WJKidcs0

>爆発・火事起こしたり
いかにも大事故起こしたような誤解を招くいいがかりはやめたまえ。
よほど日本のシステムトラブルのほうが深刻だろう。
おまえの国の朝日新聞とやらも、輸出に悪影響と心配してたぞwwww

119 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 01:40:58 ID:hbunPhzv0

正月のJR東日本のシステムトラブルはひどかったな。
海外でも報道されたけどあきれた感じの論調だったよ。

アメリカが中国と契約したのも運航トラブルが大きいと思うよ。
JR東日本は今回が初めてじゃないよね。

120 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 01:44:27 ID:iAU2R9xq0

まだしてないと思うが…

東は一度ダイヤが崩れると大変そうだな。東海はまだしも

121 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 02:18:53 ID:Fxer+6sJ0

>>119
中国の鉄道システムはアメリカでは受け入れられないと思う。

中国鉄道は職員が148万人いる。
高速鉄道でもターミナル駅はPRC化されてなくて信号係りがポイント操作をしている。

ヨーロッパもそう。リヨンやフランクフルトはPRC化されてないし、
CTCでもなくて信号所でテコ動かしてる。

社会民主主義だから公共企業は赤でも世論から受け入れられる。アメリカではそういかないだろ。

122 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 02:40:58 ID:Fxer+6sJ0

SNCFは18万3000人　DBは24万2000人

どちらも民営化前の上下合わせた職員数。
民営化で線路のメンテナンスは政府が出資する公社がやることになったが、運行会社は赤字。
SNCFもDBも政府の財政支援で会社が維持されている。

欧州は社会民主主義で公共企業の赤字を受け入れる世論が形成されている。

アメリカはCSX3万2000人、ユニオンパシフィク4万6000人

どちらも黒字。JR東海より儲かっている。

アメリカは資本主義の元祖で公共企業の赤字を受け入れる世論は微塵もない。

123 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 06:45:57 ID:hbunPhzv0

ヨーロッパはJR北海道程度の輸送密度の需要があるが、アメリカは鉄道旅客が皆無といっていいほど少ない。
貨物しか使わないことが前提だから職員数が少なくても運営可能。

124 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 11:01:25 ID:hq1n6ZHB0

支那の速度記録は、捏造だろう？
あのクニの記録は、共産党が決定し、創造する。
異を唱えることは、許されない。

以上、妄想ですた。

125 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 12:05:00 ID:Fqk4Ab7uO

>>118
事実だろ？さ、論点ずらさず答えてみたまえ。
君はその件についてどう思うのかね？

126 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/31(月) 12:15:53 ID:Y8ea6TIo0

> おまえの国の朝日新聞とやらも、

お前、何人？土俵にも上がれない南朝鮮人？

127 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 12:51:13 ID:EJhbX+qGO

アメリカの鉄道は公社じゃないか？？

128 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 13:03:50 ID:sOj/XOsF0

旅客は公社で貨物が民営なんじゃあ

129 ：m9(＾Д＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ：2011/01/31(月) 14:04:48 ID:d03DX7VuO

>>110
走行中に台車爆発などという、前代未聞の事故が起こりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 16:32:04 ID:iz9V/o0o0

CRH380Bの車体など機械部分はVelaroE仕様であるものの、
主回路装置など主要な電機品は日立と聞いているが。
三大メーカー＋日本連合を比較したとき、
結果として日本連合提供のプロバルジョンシステムなど
各エレメントが優れていることを暗に認めているのだろう。

アルストム・ボンバルディアとも基幹となる運用向けの
車両納入・技術移転は出来ておらず（その賛否は別として）、
しかもアルストムが出せたのは本家のAGVでなく
旧FIATのペンドリーノで振り子機能がないものだった。

AGVもイタリアTAV（しかもSNCF出資）で採用されたが、
高速新線を提供するFSは自社用の高速車両を
ボンバルディア＋アンサルドブレダ（と言ってもZefiro）から
提供を受けることにしており、お膝元の肝心のSNCFが
TGV-PSE置き換え用としてAGVの採用は乗り気でなく、
営業的に苦戦している。

131 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 16:42:02 ID:iz9V/o0o0

Zefilo（ドイツ法人？）やJet-Train（カナダ法人？）を提案し、
シーメンスやアルストムの車両にプロバルジョンシステムを
提供しているボンバルディアも地味ながら侮れない。
Jet-Trainはどうやら無かったことにしたいようだが。

米国の旅客鉄道は大半が公営的な組織であり、
合衆国政府なり州からの補助・助成を相当受けている。
いくら自由資本主義の国だからと言って、
公共財に対する赤字補填を理解する素地が無い訳ではない。
社会民主主義的なものも時には求められるから、
2大政党が国民の選択に応じて政権を入れ替わっている。

バイデン副大統領の息子はアムトラックの要職に就いていることから、
バイデン自身も北東回廊の移動にアムトラックをよく利用しており、
旅客鉄道に対する造詣はあって、政府方針に影響を与えていると言われる。

132 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/31(月) 17:06:36 ID:Y8ea6TIo0

>>130
なんせ素子を作れないもんな。

133 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 20:28:17 ID:uVhJJCG0O

小日本人は、何でも国産にこだわる。
心の広い中国は良いものはどこからも取り入れる。嫌いな国でも良いものは認めて買う。
良い技術はどこからも学ぶ謙虚さがある。だから世界中の最先端が全て手にはいる。

ヨーロッパ企業も同じ。エアバスはいろんな国で作った物をトルーズで最終的に組み立てる。

そのほうが高品質な物を安く調達出来る。

だから中国は競争力がある。日本は国産にこだわるから高くて競争力がない。

今時すべて国産にこだわるのは日本人と一部アメリカ人だけ。明らかに時代遅れ。

134 ：名無し野電車区：2011/01/31(月) 22:27:19 ID:hbunPhzv0

今日の人民日報必読！雪に強い究極の交通！

中国、最高時速1000キロの真空リニア開発へ
　四川省の西南交通大学は現在、真空状態のパイプの中を走行する高速リニアモーターカーの開発に取り組んでいる。
2、3年後に時速600-1000キロの「真空リニア」の模型を公開、10年後には実用化される見通し。
中国のラジオ番組・中国之声（VOC）「新聞縦横」が30日伝えた。

　理論的にはこの列車の最高時速は2000キロに達することも可能だ。
エネルギーや騒音などの要素により、実際の運転時速は400キロ以上は難しいと考えられていたが、
さらにスピードを出すため、研究者らは真空状態のパイプを走行するという新技術を考案。
その原理は、外の空気と隔絶したパイプを建設してパイプ内を真空にし、リニアモーターカーを運転するというもの。

　真空リニアであれば運転中にレールシステムの摩擦がなく、空気抵抗も少ないことから、驚くべきスピードが出るのだという。
この技術は2030年にも実用化される見通しで、北京と広州の2300キロメートルをわずか2時間半、さらには1時間で結ぶことになる。（編集KA）

　「人民網日本語版」2011年1月31日

135 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 01:09:51 ID:eUDqat4V0

中国って、維持費がかかる構想を次々とブチ上げるね（ｗ。

壮大な案を出すのも、構想をブチ上げるのも夢があっていいけど、
後のこと考えていないんじゃない？

136 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 01:57:56 ID:nqeYIfwt0

何百キロに渡って真空状態の空間を作り出してそれを維持するとか、ちょっとね

まあ真空というより減圧環境下でのリニアとでも言うべきなんだろうね
でも中途半端な減圧ならその環境維持のための真空ポンプのコスト・電力を車両の駆動に使った方が効率よさげだけど

137 ：名無し野電車区：2011/02/01(火) 02:58:58 ID:AtvJulmY0

コスト度外視で人間の命が紙くずだからこそできる芸当だな。
どんなシミュレーションソフトよりも勝る技術だなｗ
税金をむしりとり、最初数千人死んでもいずれ死者０人になるまで実験すりゃ
モノにはなるかもしれんな。

いやはや、まともな神経してたらこんな国のやり方は真似できませんよ

138 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 02:27:41 ID:ych2nOmd0

中国への嫉妬はみっともないよ。
137なんて、中傷しか書いてない、なんの根拠もない。
少なくとも高速鉄道の分野において、にっぽん猿は中国に完敗したのだよ。
目を覚ましなさい。
中国＝350～380km/h運転を実現
にっぽん＝270～320km/h止まり。360km/h運転に失敗。

これが現実。
これが事実。

これ以上の戯言は単なる妄想・中傷に過ぎない。

判った？

139 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 02:30:49 ID:DvH3kn9E0

コスト度外視は合ってるんじゃないか？
どっかに収支のデータが有れば良いんだが

140 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 03:16:45 ID:DvH3kn9E0

一応あったわ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100408/213888/
開業すぐだしああだこうだ言う段階でもないが、まあ需要予測を下回る等で赤字と
台湾高鉄もアレだったりするけど…

台湾高鉄はN700iの導入をしないのかな
するなら最小曲線半径は6500mと規格は日本よりいいし、ついでに高速試験させたらいいのではと思った
ドイツ製分岐器とか台中以南の揺れとか日本国外とか問題はあるが、どうだろうか

141 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 12:21:10 ID:8vFSPZ+B0

んまー整備新幹線も補助金じゃぶじゃぶで黒字にできてるようなもんだから、あんまり言えたもんじゃないけどな

142 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 17:35:21 ID:fx1o0Fm7O

採算合うならいいやんけ
あっちはボロボロさ

143 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:37:57 ID:8Qbao+ih0

>>141
まあ、とはいっても公的費用出るのは建設費までで
「開業したら後は自前採算でやってね」
だから他の建設事業に比べたらずっとまともでしょうよ。

三セク問題云々もあるけど、昔はバイパス新線開通したら旧線廃止、が
ゴロゴロあったわけだし。

144 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 20:51:09 ID:yiGp3+8c0

時速2300キロの中国真空リニア、2030年に実用化か
2002年、世界に先駆け高速走行リニアモーターカーの営業運転を開始した中国で、現在新型リニアの開発が行われている。
従来のリニアモーターカーの最高速度が時速400キロ前後であるのに対し、新型リニアは理論上の最高時速2万キロ、実際、時速2300キロ出るとされている。

驚くべきスピードアップの秘密は「真空チューブ」の採用による。その原理とは、まず外界の空気と隔絶した巨大チューブを作り、
チューブ内部の空気を抜いて真空状にし、その中でリニアモーターカーを走らせるというものだ。研究開発は西南交通大学で行われており、2～3年後に模型を使った実験、2020年に試運転、そして2030年の営業運転を目指す。

真空チューブリニアは運行時レールの摩擦がなく、空気抵抗も非常に少ない。そのため走行後すぐ時速600～1000キロに到達するという。
実用化されれば北京から広州までの2300キロの距離も2時間半、最速で1時間で着くことができる。この速さは、東京－大阪間（約515キロ）でノンストップ走行したとしたら、何とたったの12分で着くという速さである。

現在、中国は上海でリニアモーターカーが営業運転している一方で、多くの地域では長距離移動手段は汽車がメイン。だが、この国家レベルの研究開発により、近い将来リニアモーターカーが庶民の主要交通のひとつとなるかもしれない。

http://topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/column.aspx?articleid=502231

145 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 21:33:45 ID:29CCuIhq0

>138

チャパニーズ新幹線だろｗ
ChapaniseShinkansen

上っ面は中国製をかったているがほとんど日本製。日本からノックダウン用部品が無ければ
新幹線は出来ないだろ。

146 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 00:27:50 ID:iGdgxhfiO

中国はいつになったら命の大切さを理解するのかな？

147 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 01:21:52 ID:PBhuGeIe0

中国への中傷だらけｗ
まあ、これが負け犬の遠吠えってやつかｗ
悔しかったらせめて380km/h運転してみな
そのころには中国はもっと先へ行ってるがなｗｗｗｗ

148 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 01:46:13 ID:JOhCpgE20

せめて100年に1度の大雪でも減速しないで運転してください。

149 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 02:26:28 ID:DCOA5FXL0

>>147
日本は出そうとすれば４００ｋｍ以上も簡単だよ。(安全性や環境面でやらないが)中国の３８０ｋｍだか速度計が合っているかどうかはへ別にして
クルマで例えると小さくて比力なエンジンの車が一生懸命車輪を回してでの運転だろｗ

150 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 10:32:00 ID:9J4AHI/70

1年後に380km/hが維持できてるのか怪しいところだな

151 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 12:24:16 ID:jkSIi4te0

一応、北京上海の開業当初は３００km/hで始めるらしいな。

152 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 12:51:41 ID:lYQ6nGPA0

>>149
負け犬の遠吠え乙。

153 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 13:54:47 ID:fuZW3yvj0

>>147

定期巡回かｗ。さすが自分に都合の悪いことに聞く耳もたない異質な国のやることは法治国家
国民には理解できん。

154 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 15:15:42 ID:graWMPxy0

両者定期巡回乙

155 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 20:16:53 ID:A/oXo/uvO

中国は走らせようとすれば500キロ運転可能。

日本よりも、100キロ速い。

156 ：名無し野電車区：2011/02/03(木) 22:54:19 ID:yICWydHe0

中華厨は>>125の質問に答えられないようだ

157 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 10:40:59 ID:QbXMr9LT0

お前らが自慢してたエロ系。ブレーキドイツ製じゃん。技術ないな。まじ。

158 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 10:46:01 ID:LcYpo/oXO

ソース

159 ：名無し野電車区：2011/02/05(土) 11:05:15 ID:28+K666M0

>>152
　で、日本の法令を順守したら時速何キロで走れるのかね。＞CRH380B

160 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 17:27:03 ID:SlM7/Ziw0

>>132　テメーの以前の晒しは削除要請にかけたからな。
　　　今度同じことやったら弁護士に相談するから
　　　今後は２ｃｈから無言で撤退しなさいね

161 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 17:41:36 ID:BHGhdIMO0

>>158
東北新幹線「はやぶさ」、ブレーキはドイツ製に　JR東
日本勢、時速320キロに対応できず
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E0EAE5E6E7E4E2E2E7E2E0E0E2E3E38698E2E2E2E2

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が３月に投入する最新鋭の新幹線「はやぶさ」のブレーキ装置に、ドイツ社の製品が採用されることが分かった。
時速320キロメートルの高速運転に日本製部品が対応できなかったためで、新幹線ブレーキへの外資参入は今回が初めて。
日本技術の集大成を売りにしてきた新幹線だが、外資の追い上げで競争環境が変わりつつある。

162 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 17:46:40 ID:vcga7CEoO

ステレス戦闘機の国産に成功した技術大国中国が、さらに高性能な部品を供給するだろうね。

163 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 18:19:36 ID:JAzfN4Vw0

中国の新幹線の台車を作っているカナダのボンバルディア社は飛行機メーカーでもある
着陸の衝撃に耐え
鉄道よりはるかに少ない車輪でブレーキをかけ滑走路の端で必ず止め
飛ぶために極限の軽量化を達成している飛行機の車輪とブレーキの技術には鉄道には無い特許が無数にある

理系大学院の教授クラスや工学博士クラスのエンジニアがゴロゴロいる航空宇宙分野を手がける会社のブレイクスルー技術はスソ野も深さもケタ違い
高卒技術者がチマチマ･シコシコと亀やナメクジみたいにチンタラ遅い技術開発してる日本の車両メーカーとはポテンシャルが違い過ぎ

164 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 18:49:39 ID:vcga7CEoO

中国は国家戦略事業として高速鉄道を位置付け、予算も大幅につぎ込んでいる。
リストラで生産拠点を中国に移転し、中年が少なく技術継承も失敗している日本は太刀打ちできないね。

165 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 19:12:30 ID:IEDZA7KgO

>>160
まだいたのか負け犬
テメエは実家に帰って雪下ろしでもしてろ

166 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 20:00:12 ID:uMXr2UzDO

>>161
N700やE2には自動車のブレーキで有名な曙ブレーキだったのに…無念

167 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 21:40:38 ID:lcfxh/KV0

またメンヘラ低価格厨が自らメアドさらして削除依頼中w

train：鉄道総合［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186937143/438

438 名前：おばま　ゆきお（主任）[（自主規制）@mbr.nifty.com] 投稿日：11/02/07 15:42 HOST:189.253.138.210.bf.2iij.net<8080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：

168 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/07(月) 22:14:47 ID:RP5u7GgF0

>>160
お前さんはまずメーラーの使い方を覚えなさい。

七通も同じ内容のメールを送るなよw

169 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 23:45:03 ID:YBUW7vsX0

>>166
東のいつものことじゃん。
209系が最初誕生したときの窓はフランス製のどこぞの企業のを入れたでしょ。
俺たちは国鉄と違うぞ！って意思表示も兼ねて。
製品の出来以外にも価格だったりメンテナンスだったりそういったこと考えて
判断しとる。戦車砲だって90式のはラインメタル（ドイツ）と日本鉄鋼とで若干
日本鉄鋼のが優れていたようだけど、メンテナンス面でラインメタルに決まった。

たぶん曙ブレーキでも出来てはいたんだろうけど、総合的な判断で決まったんだろうね。
だってFastech360で360km/h目指しますって言ってからもう7年以上経ってるんだぜ？
日系の記事は大げさに書きすぎなんだよ、日本嫌いは毎度のことだけど。
>>164
で、元は取れるのかい？おたくのところ、だいぶ客足が鈍いようだがねぇ？
一生コキントウに忠誠誓ってやがれ

170 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/07(月) 23:53:02 ID:RP5u7GgF0

>>169
技術開発とラインメタルに値下げさすのを兼ねて日本製鋼に作らせたみたいだけど。

171 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:08:03 ID:VS6W42Vt0

E2あさまのブレーキボルトしょっちゅう飛ばしてたよな

172 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:13:17 ID:+L3jN0qP0

>>160
> >>132　テメーの以前の晒しは削除要請にかけたからな。
> 　　　今度同じことやったら弁護士に相談するから
> 　　　今後は２ｃｈから無言で撤退しなさいね
過去に削除要請しても、悉く却下されている事実は？
それから警察が相手にしない事を、弁護士が相手にするのか？

173 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:20:03 ID:28B6OPmu0

>>172
この前は国連事務総長に相談してたろw

174 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:35:06 ID:7lvRTcm70

>>172
イソ弁にも易々とはなれない昨今の新米弁護士なら
経験積むためと着手金目当てで受けるケースもあるんでない？
ま、そんなケースじゃ訴えられても負ける心配あまりなさそうだけど。

175 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:43:18 ID:28B6OPmu0

>>174
脳内代理人や脳内SP雇ってるから弁護士雇う金なんかあるわけないだろw

あ、脳内弁護士を雇うのかw

弁護士の資格持ってないのに弁護士を名乗るのは完全に違法行為だから即通報だがなw

176 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 00:55:26 ID:7lvRTcm70

もちろんあくまで可能かどうかの話であって、既に脳内繰り返してる香具師が
本気でリアル弁護士依頼してるとは微塵も思ってないわｗ

177 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/08(火) 00:59:26 ID:1rOoValP0

ただの一利用者ごときが「気分が悪くなるからコテ外せ」「気分が悪くなるから2ch使うな」とか
他の利用者に要求するって、一体どういう感覚で言ってるんだかマジ分からないんだよネ。
ひろゆきが言うならまぁ分かるっていうかひろゆきならアク禁に出来るだけの権力あるしな。

178 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 01:42:51 ID:a/Wby8cz0

>>177
レスを削除されてバカなオマエ
コイツまじバッカー（笑）

179 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 01:47:03 ID:MwDj0/i10

>>161
ドイツ鉄道との共同開発だからな。E5系はブレーキを採用し、ドイツ鉄道は新幹線に学び、日本製のタイヤと車軸をICEに使うことになった。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_1/33-37.pdf

前にも書いたけど、これからは日本 VS 海外のような単純な競争ではなくて
国と国が入り混じれた混沌とした競争になる。

外国の鉄道会社に協力する日本企業と日本の鉄道会社が争うことにもなるだろうな。

180 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 01:48:40 ID:a/Wby8cz0

【アメリカ】新幹線が貨物列車と衝突しても乗員乗客が生存できること…？　米の基準に日本困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297096102/

新幹線が貨物列車と衝突しても乗員乗客が生存できること――。
高速鉄道の安全基準づくりを進めている米国で、こんな案が検討されている。

新幹線が基本的に専用の線路上を走る日本では想定されていない事故だけに、米国への新幹線輸出をめざす
ＪＲ各社や鉄道メーカー、輸出を後押しする政府は困惑している。

国土交通省鉄道局によると、米連邦鉄道局が１月中旬までに、川崎重工業や日本車両製造など
世界の主要鉄道メーカー９社に対し、１３項目にわたる安全基準案を示した。

その内容は、停車中の貨物列車に時速３２キロで衝突しても、新幹線の乗員乗客が生存できる
▽１８トンの鉄製コイルを積んだトラックに衝突しても、新幹線の運転士が生存できる
▽重さ６キロの鉄球が運転席に衝突しても、車内まで貫通しない、などだ。

各メーカーは、米側に対応可能か、回答を求められている。ＪＲ東海は車体の強化について、対応可能と回答した。
だが、同社幹部は「本音では強化する必要はないと思う」と漏らす。

日本の新幹線は、衝突事故を想定しないぶん、車体が軽く、省エネ性能が高いうえレールへの負荷が少ない利点がある。
米国輸出でもＰＲしている点だが、「米国の基準に沿えば車体は改造で重くなり、燃費も悪くなる」（国交省の担当者）。

国交省は、車体強化より信号システムの整備など、事故防止策に力を入れるよう、米側にアドバイスしているが、
「日米で鉄道の思想が違い、認識の差は大きい」（同担当者）と苦戦している。

ＪＲ東海が輸出をめざす米フロリダ州の高速鉄道計画は、早ければ２月にも入札へ向けた手続きが始まる見通し。
車体から窓やいすまで、高い強度が求められる可能性が高く、日本企業の壁になっている。（信原一貴）

朝日新聞　2011年2月8日1時2分
http://www.asahi.com/business/update/0207/NGY201102070038.html

181 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 12:02:26 ID:LWMch9RKO

>>179
E2系の台車の開発でもICEで使ったりと親密にやってたな。

182 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 12:24:03 ID:i1MgjP6p0

それはJR東とDBの仲がいいということ？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:02:11 ID:xAMD3SV80

　フランス国鉄と日本の国鉄は世界の鉄道技術をリードしてきたのはみんな知っていること。
　英国が19世紀までの鉄道技術をリードし日仏はその技術を導入し発展させた。

　中国はカンニングして日仏の最新の技術を導入したが、技術の独自開発や耐久試験を日仏と同じ水準で行ってはいない。

　鉄道技術は環境保全のために世界レベルで大切な技術なので、中国の中でのみ利用する分には別に模倣されても構わないと思うが、それを輸出するのは僭越だし、安全性が担保されていないと思う。

　新幹線のように安全運航のために非常に大きい安全率を持たせたものの安全率を削って速度向上することは何ら新しい技術開発ではないよね。

　ましてやこのように模倣と安全率を削ることで速度向上したシステムを導入することは、殺人の輸出である

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 13:20:04 ID:xAMD3SV80

ただし、上海交通大学とか超一流大学が中国の鉄道にはついているので、これからの鉄道技術の発展は中国が担うような気がする。
仮に事故を起こすリスクがあったとしても批判を弾圧して運行を続け、改良を続けるだろう。
中国が実運行最高速４００ｋｍ/ｈとか達成すれば日仏も国内において360km/h以上の運行に弾みがつくというメリットもある。

185 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 16:34:11 ID:xr1Vn/uA0

360km/hでの耐久試験ならこの間やったんだが

186 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 17:28:22 ID:LWMch9RKO

>>182
結構前から親密だよ。
加えてJR西日本とJR東日本で実験用パンタグラフを共同購入したり、JR東海とJR西日本がJR九州に新幹線のノウハウを伝授したり、JR各社で協力しあってるよ。
JR九州の初代新幹線運転士はJR西日本で免許証取ってたね。
JR北海道もJR東日本から伝授してもらうでしょ。

187 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 17:42:19 ID:K8mmwmk/O

これでアメリカの高速鉄道は中国に受注が決まったようなものだね。

188 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/08(火) 18:28:59 ID:1rOoValP0

>>183
１、20世紀中盤までアメリカは速度・出力ともに最高パフォーマンスを実現していたし、
　日本が褒められたものになったのはまさに1964年のこと。
２、フランスとイギリスは技術的交流があって第二次大戦後の英国蒸機の栄光は
　フランスからの技術導入があってのこと。
３、日本の技術はフランスやドイツよりも米国の影響のほうが大きい。
　戦前戦後の電車システムはアメリカ直系。欧州系はほぼ台車のみ。
４、米国は旅客鉄道がダメになってから旅客鉄道の技術がかなり絶えてしまった。
５、電車用ボルスタレス台車はブリルが恐らく最初、フランスで仮想心皿が生まれ
　フランスとアメリカで機関車用に発達、ついで日本も機関車用に導入。
　それから近代的な電車用のボルスタレス台車に至る。

>>184
中国の理系は文革の影響で年齢層的なもの、また経験的な積み重ねがヘンテコなことに
なってるから超一流だなんて言い難い。総合的な技術開発力を見るには特許貿易の
額を見るのがいいけど中国は悪化するばっかだよ。こんなのどうにもならん。
日本だって2006年からやっと黒が出るようになったに過ぎないけど。

>>187
受注したところでバイアメリカンに引っかかったり日本製重要部品と川重のサポートが必須だったり
特許料を払わなきゃなかったりで、日本に金が入ってくるけどな。

189 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 21:14:29 ID:WnoPKw7TO

>>188
>中国の理系は文革の影響で年齢層的なもの、また経験的な積み重ねがヘンテコなことに
>なってるから超一流だなんて言い難い。

ずいぶん上から目線だけど馬力は上海交通大学とかに合格できる学力はあるの？
そこまで言うからには簡単に合格できて当然だよね？

190 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 21:16:43 ID:4p4ipvnKO

まさか大学の勉強がそのまま社会に通じるとでも思ってるわけ？

191 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 21:19:16 ID:LWMch9RKO

新幹線にショックを受けたフランスはTGVを産み出したのに、お前等は中国をけなしたり叩いたり仕方ないな。
本家の凄さを見せ付ければいいだけだろw

192 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 21:35:52 ID:NF2D08PS0

新幹線に触発されて、ドイツはＩＣＥを生み出した。

シナは、上っ面だけ中国製のチャパニーズ新幹線

193 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/08(火) 22:43:40 ID:1rOoValP0

>>189
中国語出来ないからな。
そもそも中国人は日本の大学になかなか合格しないしw

>>190
「交通大学」だからって何か勘違いしてるんだろうね。

>>191
いつまで経っても基幹部品を日本に頼ってるからなぁw

194 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 00:48:48 ID:fd3Xyy6/0

>いつまで経っても基幹部品を日本に頼ってるからなぁ
あらら、
中国はベアリングをうんたらかんたら言ってたが
日本は国内のブレーキメーカがへたれで役に立たず
結局ドイツの採用したんだぜ？
KC57赤っ恥だなあwww

195 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 00:51:58 ID:fd3Xyy6/0

”時速320キロメートルの高速運転に日本製部品が対応できなかったためで”

これを噛みしめろよｗ
なんか上で色んな言い訳してるが、重要基幹部品たるブレーキが日本の技術では
対応出来なかったということ。

このスレっていっつもこうだよな。
日本の不利な情報が出るとみんなで傷舐めあってばかりでｗ
だから日本はダメになったのか
あくまで鉄道業界がダメダメなのか・・・

196 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/09(水) 00:53:02 ID:4bDNiwsj0

>>194
国内企業は作れないわけじゃなくて、見積もり取ったら高かっただけだぞ。
事情が異なるのも分からんとは。

197 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/09(水) 00:53:56 ID:4bDNiwsj0

>>195
へぇ、ということはFastechのブレーキもドイツ製だったのかw
油圧使わないブレーキとか日本でしか作って無いけどw

198 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 00:56:27 ID:fd3Xyy6/0

結局日本の高速鉄道の技術なんてうすっぺらなんじゃないか？
海外では通用せず
ご自慢の騒音対策技術とやらもパンタグラフのスリ板くらいで(笑）
遮音板なんてだれでもまねできちゃうし
どこか他国でまねできない騒音対策技術っていうのがあるのか？
というと大して無い。
高速で走る技術じゃ既に中国に圧倒されてるし
肝心の安全性についてもドイツ以下。

だめだ、こりゃ
海外輸出なんて夢のまた夢
中国のCRH380を輸出したほうがいいんじゃないだろうか・・・

199 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 00:57:26 ID:fd3Xyy6/0

>見積もり取ったら高かっただけだぞ
ソースねーじゃんｗ
妄想爆発か？
っていうかコストも技術のうちだぜ、ぼうやｗ

200 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 00:58:18 ID:fd3Xyy6/0

そうか、
中国もベアリングが
見積もり取ったら高かっただけ
だったのかもなｗ

201 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/09(水) 01:02:57 ID:4bDNiwsj0

>>200
それは無い。日本のほうは実際に供給した例がFastechとして厳然と存在するけど、
中国における軸受にはそれが無い。

202 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:07:47 ID:4FcnLSVr0

>>198

>>42では「海外の良いものはどの国のものでも拘らずにどんどん採用しろ」と言ったり

発言が二転三転するおバカさんですね。うすっぺらなんじゃないか？ｗ

203 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:07:58 ID:PyDLNf+Q0

>>198
その薄っぺらな技術に金払ったと自慢しておバカな国の方、こんばんは。

204 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:09:53 ID:PyDLNf+Q0

重要基幹部品たるＩＧＢＴも軸受けすらも国産化できてないくせに自主開発と言い張ってる国の方、こんばんは。

205 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:15:39 ID:4FcnLSVr0

>>196
おそらく特許の問題かと。ライセンスを契約しない限り、輸入するしかないから。

フェブレーの特許が切れるまでシングルアームパンタを国産化できなかったのと一緒。

206 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:33:53 ID:davk32jm0

>>180
なんか悪意がある文だな。実際川重と日本車輌メーカの人としゃべったけど
向こう側の要求に合わせるのは当然とばかりにすでにそれに向けた車両基本設計
はとっくの昔から開始されてるぞ？燃費が悪くなろうが、日本の知ったことじゃないじゃないんだから。

>>195
まぁお前の反論は馬力氏に譲るとして
とりあえず大雪に強いはずのなのにここぞとばかりに安全を逃げ口に
さっさと減速運転したおたくの高速鉄道について意見を聞こうか？

>>198
>肝心の安全性についてもドイツ以下。
あれあれあれ？エシュデの事故もう忘れちゃったの？？

207 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 01:51:55 ID:4FcnLSVr0

>>206
>とりあえず大雪に強いはずのなのにここぞとばかりに安全を逃げ口に
>さっさと減速運転したおたくの高速鉄道について意見を聞こうか？

>>195じゃないが、減速に踏み切ったのはナイスな判断だな。

安全側の判断を下したのだから

208 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 02:37:55 ID:uaoIN7mW0

>>197
今回報道されたドイツのクノールブレムゼはFASTECHの開発から参画してたよ

http://www.knorr-bremse.co.jp/ja/group/kbinjapan/rail/railvehicle_1.jsp

209 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 02:46:07 ID:wWFIqouE0

とりあえず、ブレーキパッドとブレーキユニットの区別くらい付けようね。

210 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 02:58:10 ID:uaoIN7mW0

>>209
日経の報道ではE5の“ブレーキ装置”がクノールブレムゼ社製で、
>>208のリンク先ではFASTECHに“高品質ブレーキ製品”を、
E5では“ブレーキ構成部品”ってなってるけど、それぞれ何を指してるの？
区別付いてるなら教えてくれない？

211 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 03:07:48 ID:PyDLNf+Q0

>>206
朝日は鉄道の仕組みを全く理解出来ないお姉ちゃん記者がイケイケで好き勝手書いてるらしいよ

212 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 08:56:19 ID:bv7nNwelO

ブレーキにかかる装置全部調べれば？

213 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 10:43:23 ID:+5CRQE1SO

半導体を駆使したブレーキたる回生ブレーキや逆相ブレーキといった高度先端技術は、
残念ながらジャパニーズの独演会だから仕方なく孤高のジャパン製を使わせていただき、
機械ブレーキといった非先端技術はジャパン以外の国で製造したものを優勢採用するといったところだろう。
やはりジャパン以外の国に花を持たせるといった政治力学的な香りがする。

214 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 12:18:17 ID:J++2QRJJO

ランエボやGTRのブレーキを考えたら分かった気がする

215 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 12:39:32 ID:bv7nNwelO

キャリパかな？ブレーキフルードかな？

216 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/09(水) 13:10:36 ID:4bDNiwsj0

>>208
んー･･･

アレか。ドイツでは実績があって、国内で実績無いものを導入するから国外メーカーと
最初から云々って話なのか。とすればジーメンスのインバータと同じようなことの気がするなぁ。

というわけでいくつかのレスは撤回で。

217 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 14:52:32 ID:xojTX4Ul0

>>216
このバカ
いっつもオマエは嘘ばっかだよ
このゴミクズが

218 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 15:32:49 ID:ntpTPvVp0

高速鉄道技術は、何キロ出せたかより、どれだけ長い期間安全に出来る限りのスピードで走らせ続けられたかと言うところに技術的優位性があると思う。
それが、鉄道に限らず、全ての技術に共通するセオリーだ。

長期間技術を蓄積するというのも、ノウハウの蓄積という意味で大変な技術である。
技術者ならそれが解るが、一般の素人にはわかりにくいが、技術というのは2－3年でなされるものではない。何十年もの蓄積がものを言う。

島秀雄の有名な言葉、昭和60年頃に「東北新幹線は心配していません。東海道と同じ事をやればよいのだから。
むしろ東海道新幹線の法が心配だ。未知の世界に入るから。」
というのがあるが、まさにそれを物語っていると思う。

219 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 16:03:28 ID:bv7nNwelO

中国の場合、ほぼ直線であることや台車、車輪、車軸が日本製なことから大事故は起きにくい。

交換部品もかなりの頻度と話は聞く。

220 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 17:42:14 ID:g63pJqS4O

ということは、中国がとんでもなく速い鉄道を作り、世界に輸出すれば日本も儲かる。速くすれば部品の交換頻度が上がる。

日本は中国の躍進と世界中からの受注を歓迎すべきですね。

221 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 19:58:50 ID:g63pJqS4O

日本は油断しすぎたな。イタリアの新幹線も9月から360キロ運転だって。

フェラーリの新幹線でデザインはジウジアーロだって。

遅くて不細工じゃ日本に勝ち目ないじゃん！

222 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:10:15 ID:z5nKVM/M0

設計最高速度が360km/hの列車を採用するとは書いてあるけど、360km/h営業運転するとはどこにも書いてない件

223 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:21:00 ID:3b46Wd+D0

Your thoughts on the new design?
新しいデザインについての意見は？

It looks cool. 310
かっこいい　310

It doesn't look cool. 530
かっこわるい

Total Votes: 840

http://www.japanprobe.com/2009/02/04/e5-series-shinkansen/?dem_action=view&dem_poll_id=348

224 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:23:04 ID:5Y1AwO6wO

デザイン云々は内装の話であって、車両自体はフェラーリが全く絡んでいないアルストムのAGVそのものの件

225 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 21:44:57 ID:J++2QRJJO

>>221
ダイハツムーヴのデザイナーですな

226 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 22:04:01 ID:kJ+PzQBm0

イタリア初の民間高速鉄道ＮＴＶが
今年９月の開業を目指して準備を進めている。

イタリアの高級スポーツカー、フェラーリのイメージを取り入れた
最高時速３６０キロの列車「ＡＧＶ」を採用

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110209/erp11020911230004-n1.htm

227 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 23:08:24 ID:gir4mRmc0

やっぱり、その記事に吊られた単細胞が居たか・・・　＞イタリアの件

新線上での速度は既に３００km/hと決まっているのに、３６０km/h運転可能な
ＡＧＶ車を導入というだけで、直ぐに３６０ｋｍ/h営業運転と脳内変換出来るん
だから、大したもんよ。

228 ：名無し野電車区：2011/02/09(水) 23:21:22 ID:T8s0o7/c0

今度はイタリアに嫉妬？

229 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 00:32:54 ID:c0vNJDGZ0

>>277
問題の本質をスリ替えてんじゃねーよバ～カ
フランスはイタリアに対し新幹線システムの輸出に成功したんだよ

230 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 00:36:48 ID:sOc3PG9+0

ほう、自国ナショナルレイルが相手にもしない車種をねぇ。
ましてやイタ公を実験台にするとは・・・。

231 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 02:07:19 ID:0Jc3LIOm0

>>230
嫉妬、乙。
機関車方式だったフランスに
動力分散で長年やってきた日本はあっさり抜かれたと。
だから言ったろ、
日本の高速鉄道技術なんて薄っぺらだと。
長期間技術を蓄積、ノウハウの蓄積
言ってるが、蓄積してるだけで、それを使えないのは
単なるメモリーバカ
ってこと。
中国はその蓄積とやらをあっさり利用して、日本を追い越したと
そういうわけ。

判った？

232 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 02:48:43 ID:SE6wYvtB0

なにをどうやったら↑のような絶望的に貧相な読解力をつけられるのか教えてくれ

233 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 03:47:47 ID:+LpY0Cei0

まぁアルストムがフィアットの鉄道事業買ったことも背景にありそうだ

234 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 03:58:26 ID:SE6wYvtB0

メンヘラ低価格厨、今度は完全公開の削除要請板で自ら晒したメアドについて屁理屈こねて削除依頼中w
ちなみに鉄道相互板の同様の屁理屈削除依頼は即完全却下w

東京都在住はきいてもいないのに自分から晒したものであって、完全に削除依頼の対象外ですが？
そもそも対象アドレスにはどこにも東京都在住なんて書かれてませんが？

rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227163159/140

140 名前：おばま　ゆきお（主任）[（自主規制）@mbr.nifty.com] 投稿日：11/02/09 23:09 HOST:61-45-192-94.cust.bit-drive.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297066048/+6-11/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292061599/157/+
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291469646/74/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273573894/542/+
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281752645/220/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296311944/167/
削除理由・詳細・その他：
８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・
客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。」とあり
私のメールアドレスを知ることができる状態になっており
かつ議論を意図的に妨害するレスをあちこちにされて大変迷惑しています。
（私が削除依頼した部分をもコピペされてなおさらです。）
鉄道総合スレ削除依頼でも「東京都在住」など具体的なことが書かれており
非常に気持ち悪いので今回は埼玉県の浦和のネットカフェで
削除依頼しています。
また公表されたアドレスにも迷惑メールが来てしまったので
どうかよろしくお願いします。

235 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 16:10:41 ID:jBRrqKfs0

>>161 >>166 >>169 >>179
ブレーキドイツ製の
内情はこういう事らしい。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/02/08(火) 05:55:02 ID:yT6a6eHD0
>>599
関係者です
束はコスト要求が厳しい上、東海道山陽と違って製造される編成が少ないので開発
＆型代をペイできないんですよ

ドイツの方は宣伝的意味合いもあるだろうけし

236 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 16:15:34 ID:sOc3PG9+0

>>235
納得。
Ｅ５初期編成のみへの導入で、以降は国産になるんだろうな。

237 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 16:41:06 ID:skjEEN7YO

出身国が何の技術も無くて
フランスの骨董品を買うのが精一杯で悔しくて仕方がないのが約一名いる様だな

238 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 21:26:05 ID:INDZXeUUO

>>231
AGV(大変速い自走列車)は動力分散方式。まぁ、300系以降の新幹線車両の影響だろう。

239 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 21:31:20 ID:kw4ONYsa0

>>238
動力分散方式「でも」抜かれた、と231は言いたいのでは。

240 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 23:34:11 ID:bj1VzRbS0

実際、動力分散型ではドイツ、中国、フランスに抜かれてる。
個人的にはドイツ最強だと思う。

241 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 23:36:52 ID:sOc3PG9+0

スピードだけだろ？　２年後には独仏には追いつくし。

242 ：名無し野電車区：2011/02/10(木) 23:59:52 ID:Rvd2DYnSO

半年後はイタリアは360キロ運転。二年後は中国は400キロ運転。差は開くばかり。

243 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 00:00:10 ID:v+B1URwk0

>>235
59本造ってだめなのか？
360km/h用のブレーキ開発しておいていまさら
320km/hで良いって言われて結局コスト高になったってところかな？

しかし、なんだねぇ。スピードだけで優劣が決定すると思い込んでるお子ちゃまって
結構多いんだねぇ。スピードさえ出れば満足なら宇宙飛行士でも目指せば？

244 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 00:09:31 ID:occ94L9r0

続々と却下ですな。

rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227163159/l50

141 名前：削除セイ ★ 本日のレス投稿日：2011/02/10(木) 14:47:15 0
>>140
ご指定のレスには重要削除対象は見当たりませんでした。
残します。

なお、削除依頼は公開情報です。

245 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 09:43:54 ID:8RalmG/Z0

スレタイが高速化なんだからスピードが話題の中心になるのは当然でしょう。

246 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 10:57:49 ID:Xn4Pe+1Y0

中国やイタリアへの嫉妬でスピードを否定するのは言語道断。

247 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 12:06:41 ID:vShNyeZm0

>>231
「武道の師範はその厳しい修行を経て、人を殺すことができるだけの技術を
身に付けると同時に、人を殺してはいけないという道徳や倫理も身に付ける。
しかし科学は違う。誰かの論文を真似するだけで同じことがすぐできる。
先人が何十年も苦労し研究したプロセスを全て無視して。道徳や倫理なんてない。
自分達のやっていることの善悪の区別さえつかない。赤ん坊にピストルを与えるようなもの」
といった話を何か昔の本で読んだ気がする…

248 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 12:18:04 ID:aimbsoglO

>>245
それが優劣を決定付けるほどの要素はないと言ってるんだが。
だいたいそんなもの各国ともコースすら違うのに、比較したって何の意味もない

249 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 12:20:15 ID:OTuZyu+V0

営業速度の彼我の差を見てみぬふりをし、
E5系やN700系のデザインを「かっこいい」と強弁し、
このような書き込みに対し500系厨とラベル付けをして思考停止するのは
視野狭窄の鉄ヲタあるいは極度のガラパゴス脳。

250 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 12:23:18 ID:UpF+G4yW0

厨は未だに、何でも日本が一番でなければならない、と過去の栄光にしがみ付いているだけだろ。
その悔しさを逆方向の書き込みでウサ晴らししているだけかと。

251 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 14:05:21 ID:wVF5aQUa0

>>249
>E5系やN700系のデザインを「かっこいい」と強弁し
個人の感性も否定するわけ？ずいぶんお目出度いんだな

252 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 15:55:21 ID:l30TDUxO0

500系は文句なしにかっこいいけど。

253 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 16:45:30 ID:iIxaaf9Q0

制約条件が少なく形状の自由度が高ければ、「かっこいい」スタイルを作るのはそう難しいことではない。
しかしわが国においては、騒音面の制約が非常に厳しく、トンネル断面も小さく、それでいて車両は大きく、
高速車両の先頭形状を作り出す際の制約条件が外国とは比較にならないほど厳しい。
そんな中で速度向上を可能にする形状を作り出すことの方がはるかに難しく、高い技術レベルが要求される。

そんなわが国において、最高営業速度320km/hを達成するE5系は、世界に誇れる最高の車両だ。
言うまでもなく、E5系の誇りとするところは、見た目のかっこ良さではなく、
厳しい制約をクリアして最高速度を20km/hも向上させた、その技術レベルの高さだ。

254 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 16:57:01 ID:iIxaaf9Q0

ちなみに、国内では275km/hしか出せないE2系も、中国に持っていったら350km/hで走れた。
国内で320km/hのE5系を中国に持っていけば、400km/h程度が可能であろう。
しかし、最先端技術を多く搭載したE5系は、決して中国に持ち出してはならない。

255 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 17:19:47 ID:7DYd29QY0

>>226
う～む。これがフェラーリ…。
芋虫にしか見えない…。

日本の高速鉄道技術は、ゆるぎないものであるのは間違いないと思うよ。
ほとんど直線のところに、大出力のモーターを付けた車両であれば、E2すら350㎞/ｈで走れる。
CRH380Aの屋根上見た？　技術レベルが知れる。
上越新幹線によく乗るが、たまに東海道に乗ると、こんなカーブだらけのところよくこの速度で走れるなと驚く。

ただこれほどのものを必要な路線など、世界にはない。
新幹線技術は、日本の中だけで最高の高みへ特化していくのではないかな？

256 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 17:20:02 ID:Xn4Pe+1Y0

鹿児島新幹線開業の日、中国は鉄輪営業車両で時速500キロの偉業を達成する予定。

257 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 17:54:14 ID:ksBJBMBg0

>>256
それのどこが偉業なのかkwsk

258 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 18:00:41 ID:ny9py7Cg0

最高速度に関しては国土の広い中国や陸続きのヨーロッパが求めるところ
だから加速度、減速度、Ｒの通過速度など、日本の風土に合わせた技術を
もっと煮詰めていって欲しい

ランニングコストも最高速度を上げるよりは安く済むでしょ
もちろん希望としては全線３５０ｋｍ/ｈ位までは頑張って欲しいけど
（安全面・騒音やCo2など環境問題も今のレベルよりも上げつつ）

259 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 18:41:47 ID:4RCK8h1jO

ハードソフト両面において東北新幹線が世界最強なのはすでに証明済みの紛れも無い事実

260 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 18:50:17 ID:QTw/zaym0

>>259
運行システムで混乱した東北新幹線が世界一だって。ワラタ。世界一最悪だろが。ボケカス氏ね！

261 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 18:51:22 ID:QTw/zaym0

スピードではシナに60kmも負け、デザインも最悪な日本ダメあるね。

262 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 18:57:50 ID:1ktqbGP/O

とりあえず距離と速度の区別くらいしようや

263 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:08:13 ID:4RCK8h1jO

スピード出せるけど出さないだけ技術面では間違いなく世界一

264 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:10:19 ID:QTw/zaym0

技術のどこが世界一なんだよ？
遅いしブレーキドイツ製じゃん。

265 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:11:00 ID:4RCK8h1jO

中国も東北新幹線が本気出されるのを怖がってる事実が証明済み

266 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:13:48 ID:iCM1ZaXd0

東北新幹線「はやぶさ」メイキング
http://www.youtube.com/watch?v=a1bHy_VktFw&feature=player_embedded

267 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:14:49 ID:QTw/zaym0

>>265
負け犬の遠吠え乙

268 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:15:37 ID:4RCK8h1jO

はやぶさは札幌開業時にその真価を発揮するそれまでは慣熟運転

269 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:22:54 ID:ZfmDo5qUO

TGVの400キロ走行はネットで見る限り問題無さそうだね。
400キロ以上からの加速でも伸びが良くて笑ってしまったわ。
最高速アタックで570キロ出せる区間が有るのも凄い。

270 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:26:08 ID:4RCK8h1jO

TGVは東北新幹線の唯一のライバルただソフト面では東北新幹線が一歩リード

271 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:27:34 ID:U0GoRCl5O

>>242
営業運転するディレティッシマ線の最高速度は300km/hですが

>>255
フェラーリが絡むのは塗装と内装だけだ
車両自体は地元SNCFですら食指を伸ばさないアルストムの継子AGUを丸ごと買うだけ

272 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:29:04 ID:UpF+G4yW0

北京～上海の１３００ｋｍ以外、中国の高速鉄道の路線長ってどんくらいあるの？
あ、確か９００ｋｍの区間があったっけ？

ようは１０００ｋｍ近い、または１０００ｋｍ超の区間なら３５０km/hは最低でもなければ
旅客機の代替にはならないから、そういう速度を出してもらって当然だと言えよう。
２７５km/h程度で走ってもらっては、モーダルシフト面においては逆に困る。
特に万年、都市部の空がガスり始めている中国においてはね。

でも、北京～天津なんていう上野～水戸ていどの短距離で、わざわざ３５０ｋｍ/h運行
する意味がわからん。この路線、北京～上海線上にあるようだけど、どうやら別路線
らしいんだよね。てっきり近い将来の北京～上海開通に向けての同路線上での部分
運行だと思っていたけど違うらしい。

なんでこんな勿体無い線路の敷き方するかね？
大きい都市同士の連絡だけど、東京～名古屋～大阪にくらべたら遥かに小さい需要
しかなく（しかも運賃が高いから富裕層以外からは避けられているって話）、種々のコスト
かけてまで高速で走らせる意味が、自慢以外には無い。
しかも１２０ｋｍ程度を３０分って、オイオイって感じ。

こういうのが中国クオリティなんだろうな。

273 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:33:12 ID:U0GoRCl5O

>>272
雪が降ったくらいで250km/hしか出せなくなる代物だがな

274 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:33:45 ID:4RCK8h1jO

まさにその通り国自慢に命を懸ける事が一番大切な仕事その半面東北新幹線は高速列車の国際スタンダードとして各国から手本にされてるという紛れも無い事実が証明済み

275 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:40:51 ID:U0GoRCl5O

どこでも当たり前の様に乱闘を始める自称世界一の民族w

大陸からの観光団、「列車の座席取りあい」で乱闘続出＝台湾
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0209&f=national_0209_176.shtml

　台湾の有名観光地、阿里山国家風景区の森林鉄道で、大陸からの観光団が列車の座席を取りあって乱闘する騒ぎが
続出している。分かっているだけでも6日に1回、7日には2回発生した。苹果日報などが報じた。
　6日午後に発生した乱闘では、ミネラルウオーターのペットボトルも飛びかった。現場を目撃した台湾人観光客は
インターネットで写真を公開し「あまりにもレベルが低い。双方ともそもそも、並ぼうともしなかった」とあきれた。
　7日の「乱闘」は、神木駅と阿里山駅で発生した。神木駅で乱闘に巻き込まれたという福建省からの観光客は
「私たちは列に並んでいた。列車が駅に到着したとたん、山西省からの旅行団が割り込んできて、争いになった」
と主張した。山西省から来た観光客は、左手の指をかみ切られた。同観光客は「台湾人のガイドの腰にしがみついた
ら、かみつかれた」、「旅行客同士が殴りあうのは、まだ理解できるだろう。何でガイドが手をだすのだ」と主張
した。
　嘉義林区管理所の楊宏志所長は、「大陸からの観光客はなるべく分散させ、（鉄道施設などで）出会わないよう
するよう、旅行会社にはお願いしたい」と述べた。似たような事態が再発した場合、列車の乗車方法を再検討せざる
をえないという。

276 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:44:50 ID:4RCK8h1jO

こういう人種が世界一の東北新幹線に挑もうとしても玉砕するだけ

277 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:46:13 ID:DDgntAVi0

>>272
日本人的発想だと方向別複々線にするよな

278 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:51:30 ID:4RCK8h1jO

オリンピックに間に合わせて自慢するためとりあえずアトラクション作ったというのが真相東北新幹線と比較対象にするのがそもそも間違い

279 ：人類発祥の名無しさん：2011/02/11(金) 19:55:00 ID:OzaWUaau0

>>272
天津も上海も一応人口の多い大都市だから、
それだけでも採算はとれるんじゃない？

280 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 19:55:02 ID:UpF+G4yW0

中国の昔ながらの職場って、朝の出勤時から社員同士の怒鳴り合いだからな。
もともと中国語は語調がキツいのに。

281 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 20:09:29 ID:4RCK8h1jO

その中国でさえ猛烈に欲しがったのが東北新幹線はやてアメリカ高速列車受注も東北新幹線が圧倒的優勢というのが大半の見方らしい

282 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:19:12 ID:ARfi0n5B0

>>281
お前無知のくせにほらばっかり吹いてる。
アメリカは日本不利なの。
JR東が獲得を目指すカリフォルニアは、在来線を使用するから日本の新幹線じゃ頑丈じゃないから全くダメ。頑丈にしたら車体が重くなり200kmぐらいしか出せん。この点は頑丈なヨーロッパ、中国が有利なの。
東海が獲得を目指してるフロリダは専用線を使うがここでも車体の強度を要求されてる。
日本はダメなの。

283 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:21:52 ID:Xn4Pe+1Y0

中国から高速鉄道について学ぶべき＝オバマ米大統領

　　米オバマ大統領は25日、米議会で一般教書演説を行い、2035年までにクリーンエネルギーによる電力の比率を80％にし、
インターネットの発展に力を入れ、国民の98％が高速無線ネットワークを利用できるようにする考えを述べた。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　またオバマ大統領は、2014年までに輸出を倍にする目標を掲げ、国内裁量的支出を5年間凍結し、財政赤字を10年間で4000億ドル削減する方針を表明した。

　　オバマ米大統領はまた、「米国は中国を手本にすべきだ。25年以内に80％の米国人が高速鉄道を利用可能にするのが目標だ。米中両国の高速鉄道など多くの分野における協力の余地を無限に広げた」と指摘した。

　　オバマ大統領の米議会における一般教書演説はこれが就任以来2度目。演説の中でオバマ大統領は中国に4度言及し、中国やインドなど急成長している経済国と比べて米国は競争の危機に直面しているとの危機感を示した。（編集担当：米原裕子）

284 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:23:11 ID:4RCK8h1jO

中国自慢のCRHも結局東北新幹線はやて頼みだったしアメリカ受注はほぼ東北新幹線が大本命らしい

285 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:37:05 ID:wVF5aQUa0

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110211-OYT1T00490.htm
あら？韓国高速鉄道が脱線した模様

286 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:40:23 ID:wVF5aQUa0

しかもKTX2の奴か？
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/02/11/0200000000AJP20110211002700882.HTML

287 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 21:43:59 ID:4RCK8h1jO

東北新幹線ではありえない失態ここでも東北新幹線の性能の良さが証明された形

288 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:00:55 ID:iCM1ZaXd0

>>282
ヨーロッパの衝突基準は日立製ジャベリンがクリアしているし、
営業運転の実績もある。

車体強度で欧州と比べ日本が不利とは言えない。

逆に欧州の標準コンポーネンツでは米国規準をクリアできないから
専用設計された特注品とならざるを得なく、
欧州お得意の汎用設計でコスト競争力を高める手法は使えなくなる。

289 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:42:12 ID:wVF5aQUa0

>>282
>頑丈にしたら車体が重くなり200kmぐらいしか出せん。
この点は頑丈なヨーロッパ、中国が有利なの。
頑丈にしたら重くなってもモータ強化すればいいだけだし、
それは欧州や中国も同じこと。ていうか中国側のは動力分散タイプが
多いから別に頑丈でもないしｗ
単なる車体強度向上なら何てことはない。構造を工夫したり材質を変えれば
いかようにもなる。
新聞で報道されたのは、ありゃほとんどウソだからな

290 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:56:22 ID:ZfmDo5qUO

>>285
コンクリートの枕木が折れまくってたやつか。
しかも手抜き工事やられてたとか。

291 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:59:27 ID:hKj3oQb70

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297432490/
KTX

292 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 22:59:54 ID:99oTbyup0

>>285
分岐器通過中の脱線か。この場合どんな原因が考えられる？

293 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:04:58 ID:4RCK8h1jO

東北新幹線ではありえない事故

294 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:06:02 ID:GEU+jBsR0

>>292

トルコの祟りｗ。

ま、分岐器の凍結じゃないか？

295 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:32:04 ID:U0GoRCl5O

>>280
まさにヒトモドキだなw

香港旅行の中国人と現地ガイドが殴り合い…４人負傷
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0207&f=national_0207_038.shtml

　香港・九龍阿土瓜湾で5日、中国大陸から訪れた団体観光客と現地ガイドが殴り合う事件が発生した。4人が病院で
治療を受けた。現地警察が調べを進めている。チャイナネットなどが報じた。
　香港では2010年3月にも現地の女性ガイドと中国大陸からの観光客の間で乱闘が発生して問題になった。ガイドが、
自分の収入に加算される客の土産物購入で、購入額が少ないと腹を立て、客をののしったことがきっかけだった。
　中国では「香港の観光業関係者が大陸からの客をみくびった」と猛反発が出た。ただし、問題を起こしたガイドは
湖北省の出身で、香港には2000年に移住した。
　香港の関係者は同事件に衝撃を受け、ガイドのサービス基準などを制定。徹底させるとして1日に施行したばかり
だった。5日の乱闘についての、詳しい原因はまだ伝えられていない。

296 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:34:03 ID:wVF5aQUa0

あーあこれで売り込みはオジャンだな
自ら退場かｗ

297 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:38:32 ID:4RCK8h1jO

その通りおのずと候補は東北新幹線に限られてくるのが大方の見方らしい

298 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:42:01 ID:U0GoRCl5O

どこでも大便をするのは文化の違いであり指摘しない方が悪いんだとよw

店の前で子どもに大便させる“中国本土の親”にあ然―香港(写真あり)
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0929&f=national_0929_083.shtml

　香港ではこのほど、中国本土出身と見られる女性2人が、香港のショッピングセンター内の店舗前で、便意を催した
子どもに大便をさせる“異常事態”が発生、女性2人の行動を映す「仰天画像」の流出で、中国の本土出身者による
マナーの低さが問題になっている。
　香港の大衆メディア「蘋果動新聞」などによると、「事件」は、香港の商業エリアの尖沙嘴（チムサチョイ）にある
大型商業施設「海港城」で起こった。目撃者らによると、2歳くらいの子ども1人を連れた本土出身と見られる女性2人
がこのほど施設内を散策中、便意を催した子どもに店舗前で大便をさせはじめたという。
　“現場”となった電器店の店員は異常事態に気づき、機転を利かせて女性らに紙を渡して床に敷くよう伝えたが、
女性らは店員の意図をくみ取ることなく、子どもの便意を優先。女性らは子どもの“事”が終わった後、普通話
（標準語）で「汚いなあ！」と叱り付けながら、子どもの尻を拭いて“現場”を立ち去ったという。その場に居合わ
せた買い物客らは、目の前で繰り広げられた信じられない光景に、ただあ然とするばかりだったという。
　女性2人は普通話を話していたというだけで、本土出身者とは断定できないが、インターネットではその後、女性ら
の「証拠写真」の流出を機に、本土出身者のマナーの低さに非難が集中。「汚い！」、「公共マナーがなってない」、
「本土の人間はなぜどこででも“する”んだ！？」などと不満が噴出した。
　一方、自身のブログで同問題を取り上げた香港在住の中国人ジャーナリスト、閭丘露薇氏は、「マナー違反をした
人に伝えないのも悪い」と指摘し、本土出身者のマナー違反を陰で非難するだけでは改善の余地はないとして、自ら
の普段の行いを省みる心のゆとりや、文化の違いを理解した上で、相手のマナー違反な行為を注意する勇気も必要だ
と語った。

299 ：名無し野電車区：2011/02/11(金) 23:50:53 ID:4RCK8h1jO

ほとんどの日本人はこういう国に世界一の性能を誇る東北新幹線はやてを提供したことを後悔しているという事実

300 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 01:12:15 ID:5A2F1/NP0

>>295,298みたいなのを見ると、日本人の民度も知れたもんだと自嘲せざるをえんな…
まったく嘆かわしい。

301 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 01:17:11 ID:vMaipAiF0

東海道新幹線は未だにこの程度の雪で速度を落とさなければいけない
東京－名古屋間はともかく名古屋－新大阪間は何とか改善してほしい

302 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 01:23:52 ID:/hoZPZEbO

日本のすべての新幹線は東北新幹線にならって同じ規格にするべき

303 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 01:23:55 ID:Wcu4BWI8O

大規模改修終えるまで待ちな
一年以内で終わらせるってさ

304 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 08:54:34 ID:OUeRAnXzi

日本も韓国同様に脱線したことあるよな。
鳥飼の脱線事故な。

305 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 09:48:48 ID:ZdISfjYMO

脱線といえば、シナで今年、時速600キロメートルに挑戦らしいが、
フランス時速574キロメートル達成のように動力集中プラス動力分散で挑戦か?
それとも動力分散で挑戦か?

306 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 10:13:45 ID:b6Q/ogbN0

>>272
まあチャイナ新幹線は、自国の国際的地位を上げるために走っているのが、当面の目的。
採算なんかはじめから期待していない。だから非効率を苦にしない。
ただそれが国の意志で躊躇なくできるのが、中国の凄いところであり、怖いところ。
>>283
オバマは中国のその意志の強さを見習いたいと言っているのであって、
チャイナ新幹線の技術を評価しているのではない。
アメリカの新幹線は政治的な理由で決まりそうなので、日本は出る幕はなさそう。
頼みは、中国がアメリカに入り込むのを良しとしない、保守層の力かねえ。

307 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 11:29:34 ID:Wcu4BWI8O

走行に必要なパーツを百パーセント国産出来る技術ないのにどうやって売り込めると言うのか
主電動機、ブレーキ装置、車輪、台車、アクティブサスペンション等々。信号だって自前でない。
あと車両はアメリカ生産が必須事項。
まさか現地に工場を持つ川重や日本車両にパクリ車両を逆輸入的に作らせるとでも？

308 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 11:47:56 ID:b6Q/ogbN0

アメリカが中国で決定したら、日本のメーカーは部品を納入するだろう。
今の日本の産業界は、それほどの状況。
陰で中国やアメリカを笑いながらね。

そういうプライドの無さが日本を衰退させることに、いいかげんに気付け！

309 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/12(土) 11:50:07 ID:6RDhqNzm0

80年代の貿易摩擦を知らない子がw

310 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 12:17:43 ID:7adEoEHh0

すでに日本は中国の下請け会社。
国内でまともに競争力のある商品は作れない。
高付加価値と言っても海外ではいらない機能ばかりで歓迎されない。
速い、デカい、安いの中国製のほうがパクリでもなんでも実用的で歓迎される。

アメリカなんかグランドキャニオンの真ん中で立ち往生したときに、簡単な工具で応急処置して
走らすからデカくて単純な構造が好まれる。

速くするためにひたすらモーターをでかくした和諧号はまさにアメリカ人好み。

311 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 12:27:19 ID:U+MeYpRF0

グランドキャニオンの真ん中に高速鉄道なんかできねーよｗ

312 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 13:00:24 ID:/hoZPZEbO

なんだかんだ言って東北新幹線方式が本命という事が暗黙の了解らしい

313 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 13:11:51 ID:bAbywT1d0

>>310
お前はまずどこの高速鉄道を作るのか調べてから出直して来い。

>>308
>日本のメーカーは部品を納入するだろう
だからさ、輸出ならまだしもアメリカで生産するなら価格は変わらんのよ。
設計費用？川重は単独でEFSET(あきらかにアメリカ向け)の開発をやってる。
実績ある国のものを採用するのは当然でしょ？

今回中国とGEが組んだのは高速鉄道納入より組むこと自体が目的。

314 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 13:21:44 ID:b6Q/ogbN0

アメリカは実績で決めるほど誠実な国ではないよ。
TOYOTAの例を見るまでもなく、ロビー活動を甘く見ることはできない。
それを目的にGEと組んだんでしょ？
ただ高速鉄道は一過性のものではないので、アメリカは土壇場で中国を蹴ると予想しているのだけれど…。
国際社会での、これからの中国の態度次第では？

315 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 14:40:38 ID:7adEoEHh0

中国から高速鉄道について学ぶべき＝オバマ米大統領

　　米オバマ大統領は25日、米議会で一般教書演説を行い、2035年までにクリーンエネルギーによる電力の比率を80％にし、
　　
　　インターネットの発展に力を入れ、国民の98％が高速無線ネットワークを利用できるようにする考えを述べた。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　またオバマ大統領は、2014年までに輸出を倍にする目標を掲げ、国内裁量的支出を5年間凍結し、財政赤字を10年間で4000億ドル削減する方針を表明した。

　　オバマ米大統領はまた、「米国は中国を手本にすべきだ。25年以内に80％の米国人が高速鉄道を利用可能にするのが目標だ。米中両国の高速鉄道など多くの分野における協力の余地を無限に広げた」と指摘した。

　　オバマ大統領の米議会における一般教書演説はこれが就任以来2度目。

　　演説の中でオバマ大統領は中国に4度言及し、中国やインドなど急成長している経済国と比べて米国は競争の危機に直面しているとの危機感を示した。（編集担当：米原裕子）

316 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 14:46:31 ID:7adEoEHh0

どうなる米高速鉄道、高い評価の中国と新幹線トラブル
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0119&f=national_0119_078.shtml

　　15日、米カリフォルニア州の高速鉄道プロジェクト入札準備のため、中国企業代表団が地形調査を実施した。
調査に同行した米国側は、中国企業は非常に高い競争力を持っていると評価し、
コロンビア放送システム（ＣＢＳ）は16日、米国に初めて建設される高速鉄道が、中国高速鉄道の初めての米国進出になる可能性もあると報じた。

　　今回の入札に参加する中国企業は、各国で高速鉄道を建設した実績を持つ中国鉄建だ。米国側は「中国高速鉄道は高い競争力を持ち合わせている。
中国側は当プロジェクトへの理解を示し、現地企業との提携や現地労働者の雇用などを承諾した。これは双方にとって大きな利益となる」と評価した。

　　カリフォルニア州の高速鉄道は長さ約1100キロメートル、ロサンゼルスとサンフランシスコなどの大都市を結び、第1弾プロジェクトの予算は450億ドルが予定されている。
現在の鉄道網では少なくとも9時間はかかるが、高速鉄道の最高速度は時速350キロの設定で、実現すればサンフランシスコ‐ロサンゼルス間は2時間30分で結ばれることになる。

　　カリフォルニア高速鉄道には、中国以外に、日本やドイツ、フランス、スペイン、イタリア、韓国、ベルギーの7カ国も入札意思を見せている。日本企業はすでに現地視察を終了しており、フランスなどはこれから地形調査を行う予定だ。

　　ここ数年、中国の「高速鉄道外交」がメディアの話題となっている。米メディアによると、ＧＭは1月、中国企業と提携、5000万ドルを投資し、合弁会社を設立すると発表した。
米メディアは、「中国が米各地で高速鉄道の建設のみならず、運営にも参加する意思であることを示している」と報じた。

　　一方、ＪＲ東日本の新幹線で17日、システム障害による運行トラブルが発生した。カリフォルニア高速鉄道の受注を中国と競う日本にとっては、重要な時期に運用面での脆弱性（ぜいじゃくせい）を露呈（ろてい）する結果となってしまった。
カリフォルニア州高速鉄路管理局は2011年末には発注先を決定し、2012年に建設開始の予定だ。（編集担当：畠山栄）

317 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 14:58:47 ID:/hoZPZEbO

その中国がのどから手が出るほど欲しくて憧れていたのが世界一の技術を誇る東北新幹線はやてという周知の事実

318 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 15:47:31 ID:b6Q/ogbN0

>>315
25年後か…。
そのころ日本はマグレブで突っ走っているというわけね。
中国がはじめマグレブを売ってくれっていたのは…。
奴らの方が見る目あるね。

319 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/12(土) 15:57:25 ID:6RDhqNzm0

>>314
最終的にトヨタ大勝利だったのになw

320 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 15:59:54 ID:b6Q/ogbN0

しかしGMは復活した。

321 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 16:01:37 ID:/C3clLOE0

GMが回復してきたからTOYOTA叩きを終結させたんじゃないのか
自由の国アメリカ（）

322 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/12(土) 16:06:10 ID:6RDhqNzm0

どうだかねぇ。電子制御の情報開示は得られなかったってオチがついてるからねぇ。

323 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 17:36:16 ID:Ei9tHoNrO

>>319
あんなの痴漢冤罪並に無実でも社会的信頼が回復できないのと変わらない。

324 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:13:51 ID:2VSDyw6mO

グランドキャニオンが昼と夜に何度になるかも考えずに壊れても外にでて直せばいいなんて、なんと素晴らしい出来のオツムなんでしょうw

325 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 18:55:15 ID:Wcu4BWI8O

ナブテスコ、曙ブレーキ、KYB、住友金属、東洋電気に対抗できる中国メーカはあろうか？
これなきゃガワだけあったってどうにもならんぞ。
すでに進出しつつある川崎重工、日本車両差し置いて日本に勝ち目がないなどと口が避けても言えんな～

326 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 20:07:03 ID:7adEoEHh0

デジタルプロダクト生産の時代にメーカー名を挙げること自体意味がない。
テレビもパソコンも電子部品は世界各国で均質な性能のものが手に入るからメーカーは組み立て専門になる。

中国企業はまさに組み立て専門。

日本の主要メーカーが人件費削減で中国に生産拠点を移したのでどんな部品も簡単に手に入る。

部品から組み立てまで系列企業で国産で行う日本の生産方式は高価格になりやすいだけでなく外国人には理解不能。

327 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 20:28:37 ID:Ei9tHoNrO

しかし中国の大金持ちは日本で組み立てた製品、日本で生産された食料品しか買わない。
なぜなら信用できないから。
中国で売られていても中国人が売るから信用しない、日本人は騙さないから日本に買いにくる。
豆知識です。

328 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 21:02:14 ID:7adEoEHh0

ところが日本で売ってるのは中国製やマレーシア製のパソコンでがっかりする。

日本人はそれで満足しているから別に新幹線が中国製やマレーシア製でも一向に構わないと思う。

日産もマーチはタイ製、日本のベンツも南アフリカ製だが誰も気にしない。

329 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/12(土) 21:44:10 ID:6RDhqNzm0

>>323
まぁお前さんがどう言ったところでトップギアが太鼓判を押した韓国車しか買えない最下層を除けば
トヨタは売れ売れなわけでな。

330 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 21:59:36 ID:Ei9tHoNrO

>>329
そんな甘くないよ、自動車ビジネス

331 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/12(土) 22:09:29 ID:6RDhqNzm0

>>330
去年三月期の時点で前年度同等に戻したのにかよw

332 ：名無し野電車区：2011/02/12(土) 23:33:46 ID:bAbywT1d0

>>328
>別に新幹線が中国製やマレーシア製でも一向に構わないと思う。
キミは品質というものを非常に甘く見ているな。

333 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 02:20:08 ID:3Td4VSuW0

中国製やマレーシア製の日本メーカーのパソコンのどこが問題なの？
性能的にも故障の発生率も変わらないじゃん！

334 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 02:23:36 ID:2FLI3SUK0

>>304
で、原因究明の上に複数の可能性に対してきちんと対策したよね。

まさかあんな重大事故の教訓を反映してなかったり、
よもやそれ以前の原因で今回の事故が起こったのではあるまいね？

335 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/13(日) 02:38:03 ID:3BWZ+q3C0

>>333
流石にSotec伝説を知らないのはちょっとw

336 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 08:32:35 ID:0b2jrUJx0

総鉄屑、ナツカシス

337 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 17:33:25 ID:k0uRV4Hv0

でも、ヒューレットのＰＣは糞。３年で液晶が逝った。
コールセンターも日本語たどたどしい外国人だし。

338 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 17:48:42 ID:Hf2bdsqT0

JR東の色んなトラブルは
革○派支配の労組が絡んでるだけ
だから技術的な問題ではない。
必ずと言っていいほど、グッド（バッド？）タイミングで事故起こしてるでしょ。

今度のE5系デビュー日も何か起こすかもね。

339 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 19:14:53 ID:7ZvMOHWg0

>>338
昔はあったが、今は組合そのものが縮小しとるが。
そもそも前回のは非があるとしたら完全にシステム作った日立側でしょ。

340 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 19:46:44 ID:t3nCDLScO

もう組合員が高年齢化しててダメだろ。
ただ運転士を30半ばで強制的に駅にぶち混む異動や、関連会社に放り投げる会社って…安全面大丈夫なのか。
鉄道業界は福知山線事故の件〔なんか〕全然懲りてないからな。
だから国鉄時代から誇りを持って鉄道に取り組んだ鉄道マンから、日本の鉄道は死んだなんてボヤかれんだよ。

341 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 20:00:00 ID:a9H5tCYd0

>>339
あれはシステムの仕様を理解してない担当者の人為的ミス
まあ仕様の設定が甘かったというのもあるかも知れないが

342 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 20:13:15 ID:pbyNBpvP0

>>340
　箱根の東と西は一緒にしない方が良いよ。

343 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 20:51:06 ID:7ZvMOHWg0

>>340
>安全面大丈夫なのか
安全への投資も増強されてるし、格段に事故は減ってますが？

>国鉄時代から誇りを持って鉄道に取り組んだ鉄道マン
お前笑いのセンスあるなｗ

344 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:04:26 ID:t3nCDLScO

>>343
それが怖いと思うよ。結局は動かすのは人なんだから。

345 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:09:24 ID:7ZvMOHWg0

>>344
なるほど、つまり国鉄時代に逆戻りして安全ないがしろで行けば
乗客もいずれそれに慣れるだろうってわけか？

346 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:48:33 ID:Hf2bdsqT0

革○派の労組長が
”おれが一声かければ新幹線なんかふっとばすことだってできる”
って言ってたよ？
労組の長がこういう発言を平然と言ってのける鉄道会社って・・・
JR東はあの労組をなんとかしない限り、多くのトラブルをまき散らすよ。

またグッド（バッド）タイミングで。

347 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:50:37 ID:7ZvMOHWg0

>>346
代弁したつもりで責任逃れか？
とりあえず通報した。

348 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:55:20 ID:Hf2bdsqT0

いや、さすがにふっとばすことは無いと思うがJ
よく過去のトラブルを調べてみると
大型連休前にとか
お盆前とか
JR東にダメージ与えるタイミングで発生しすぎてる気がするんだよ。
今回の信号トラブルも、さあ新幹線を輸出しよう！
ってタイミングで発生した。
E5系デビューのときも、故障とかなにかイメージダウンさせられるかもしれん。

349 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 21:56:47 ID:506O4+Tb0

つーか、新青森開業の日のトラブルを忘れるな

350 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 22:00:01 ID:Hf2bdsqT0

>>349
そうそう、
それもそうだったよね。
ちょっとタイミング良すぎ（悪すぎ）と思うんだ。
JR東が力を入れてるものに限ってイメージダウンを図られてしまうというか。
だからE5デビューにどうなるのか心配ってことだよ。
なんか能天気に通報とか言ってるバカがいるみたいだけど。

351 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 23:34:02 ID:+E9tI4Xq0

> E5系デビューのときも、故障とかなにかイメージダウンさせられるかもしれん。

E5系そのものがイメージダウン要素だから問題なし。

352 ：名無し野電車区：2011/02/13(日) 23:41:49 ID:Hf2bdsqT0

>>351
おまえ、実車見たことないからそういってるんだろう。
実車見たが、周りの反応はもの凄く良かったよ。
皆一様にかっこいいって言ってた。
未来的って言葉もかなり耳にしたな。
今日も新宿南口で、E5系の大きなポスター指さしながら
かっこいいね連発してるカップルも見たぜ。

353 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/14(月) 00:11:47 ID:xofKM+DF0

>>340
それもこれも公安に「アカとカクとクズ」って表現されるようなのしか残らなかったJRですから。

354 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 01:39:42 ID:qOL3sGPBO

>>350
なるほど。アメリカがわざと戦争起こして利益を得ているとかいう陰謀論
をマジに受け取った中二病か。根拠もなく垂れてる暇があったら算数を勉強してろ

355 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 08:08:46 ID:jaaVsToC0

>>352
世界に発信されるのは正面望遠の画像だ。
ポスターも真横からだが、横顔は女も新幹線も七難隠す。
実際が画像より良いから何だというのだ。
視野狭窄の鉄ヲタやガラパゴス脳の一般日本人が何を言おうが
世界の論理を変えようがあるまい。

356 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 10:37:12 ID:JFJBVfsQ0

>>352
海外と関わる仕事したことないだろ。

357 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 13:08:08 ID:bEIk7w6Z0

今度はタイミング悪くはやぶさが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110213-00000038-mai-soci

358 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 20:44:37 ID:ITzsNNLo0

>>357
だからオマエはニートなんだぞ

359 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 00:06:16 ID:KRStmjFQ0

>>355
世界の論理　×
　　↓
俺様の論理　○

360 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 00:12:17 ID:COg/XGnv0

>>356
はいはい、
まずは国内でお仕事みつけようね、ニート坊や。

361 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 02:31:53 ID:0OaIZckM0

おいおい、どこの新聞もＫＴＸ２が脱線していないこと
買いてねーじゃんｗ
スルーかよ

362 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 03:42:34 ID:0snfs6ce0

>>361
ポイントが壊れててエラーが出てるにもかかわらず、
だましだまし運行してて脱線したみたいね。

新幹線でもだいぶ昔に100系で車輪が固着してて運転台にエラーが出てるにもかかわらず、
そのまま運行してだいぶ削れたなんて話があったけど、
そう言った事例をフォローしてないのかねえ。
せっかく報告してくれてるんだからエラーを無視するのは良くないな。

363 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 08:13:58 ID:Mv9rPnmD0

E5系は、かっこ良い

E5系って、見た目も、相当かっこ良いし　
客室も、実に素晴しい　E5系

364 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 13:09:41 ID:XXeDw99h0

Ｅ５系は天皇陛下がご利用なされるのに相応しい車両。

365 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 13:13:36 ID:i2ng3hUkO

E5は札幌開業に備えての常備というのが東の方針らしい

366 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 13:24:15 ID:BogyUXdZO

この中在日KTX房が混じってらぁ

367 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 05:11:17 ID:F25FhIRq0

チンポ最高！

368 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 05:31:30 ID:3Vd1yUcT0

>>367
いいから福井に帰れ

馬鹿なアンチどもが何と言おうと、E5系は最高の車両だ

369 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 05:37:02 ID:jY7t8MneO

E5は札幌開業時に東京から3時間50分台運転を想定して配備されたというのが定説

370 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 07:28:36 ID:F25FhIRq0

チンポに文句言う奴はチンポ

371 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 13:36:26 ID:z1LP/cJt0

単なる最高速度でなく
高速化とはもちろん平均速度を上げることなんだろうな

372 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 21:00:54 ID:GamA/l8h0

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49309
中国の高速鉄道の財政的にヤバイんじゃないの的な記事
日本は国債発行で日本人の誰かしらかに渡る金だけれど
中国の場合どうなってんだろ？
もし日本と同じように国内償却なら農村で奴隷連れてきて
タダ働きさせればどうにでもなるんじゃないかな？
あっちは命が無数にある国だし

373 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 00:09:04 ID:yHa7aRVVO

>>372
そりゃ共産主義国家だから。何でもやるわ。

374 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 07:36:58 ID:39oYPOW30

フロリダ高速鉄道は中止だってよ。

財政赤字もそりゃ大切だろうけど、イラク戦争で４４兆円も使ったのに
よくわからん国だ。

375 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 11:15:21 ID:0S80vBmyO

イラクは円借款もパアにされたしな。

376 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 12:21:29 ID:fse06+2P0

新幹線もＴＧＶも中華も共倒れ、ってことでチャンチャン！でいいじゃん。

377 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 17:52:03 ID:0S80vBmyO

別に高速鉄道はフロリダだけじゃないぜ。

378 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 19:19:38 ID:1BONH99I0

なにやらブラジルが逆切れしてるみたいだな
無茶な条件提示してるから応札がないのにね

379 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 19:23:58 ID:fse06+2P0

これ以上、変な条件つけまくれば伯のは、最も恐れている韓国製になるぞ？

380 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 19:26:04 ID:93T+waf70

中国の学校レベルは日本のレベルを遥かに上を行ってる、日本は何十年も
ペラペラ教科書で遊び呆けた、教員は腐りきって淫行教師ばかりで
授業は勉強を教える事ではないと思ってる。腐りきってるのである、
そんな国家にはもう何の技術も無い。そもそも殆どの若者は企業に勤めるが
派遣だのアルバイトである。
ほんの一部だけが社員でいるだけであるしかも無能である。
中国では手に汗して技術を若者が持ってる、日本の若ものには技術はない。
新幹線も同じである、日本ではテレビさえ作れないのである、ラジオもである、
日本で何が作れるのだ、作れるものは無い。
今から３０年前は日本中にあらゆる工業があった其れを見てきたが今は無い。
アメリカも中国と提携するに決まってるのである、日本の馬鹿が中国に技術を
只でやってるのだから文句有るまい。

381 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 19:41:31 ID:QSC4c51sO

その中国が痛烈に欲しがったのが東北新幹線E2 光栄。

382 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 20:10:10 ID:VXRM618o0

別に中国が欲しがるかどうかではなくて、日本人が日本の国の中でどんな技術
を生み出してその技術を上手に利用するかだ。
今年中国に一つの技術を売って、それを中国が自国の技術だと言い張るのな
らそれでいいじゃないか。そこから10年後、日本の技術はどのように発展し
中国の技術はどこまで発展するのか、その差を比較すればよろしい。
今、どっちがいいなどと張り合う必要はない。無駄というもの。

383 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 21:18:18 ID:uPO1zcJ80

>>380
中国ではまだ学校にも行けない、文字すら読めない子供が何億と居ますが
そういったことは無視ですか？

384 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/17(木) 21:19:49 ID:R/zY1eEH0

>>381
そしておそらくずっとサポート役になるであろう川重も光栄でしょうな。

385 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 21:59:02 ID:93T+waf70

日本の馬鹿ザルホザクな糞垂れ、腐ったＮＨＫ当たりが中国に行って日本で募金を使って
中国で植林してそれを日本国民に偉そうにしやがってるのを放送してるのを
ＮＨＫが放映するんだから馬鹿すぎだよ、ベトナムも同じベトナムに無償援助して偉そうに　
する馬鹿総理、はたや北方領土に泥棒に追い銭のように建物日本の税金で建てた馬鹿
刑務所入ったがとんでもないことだ．
其処に行くと毛頭は抜かりない、絶対身銭は使わない。アクドイのだ、日本は馬鹿ばかり
鉄道技師は一ヶ月で１０年分の給料を日本から貰ったという何せ日本人には時刻表を作れないのである
バカスギルノダ、というよりこんな簡単な事も教えないのだよ、賢いのだ、
其れでの何年かして気づいたのだろう、しかし日本の馬鹿は全部教えたのだよ
馬鹿すぎ、定年退職して偉そうにＮＨＫで言ってる馬鹿がいるがこんなもの財産
全部とりあげるべきだ．
青色発光ダイオードの発明で騒いだ屑と同じだ。

386 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 22:11:36 ID:PsF3Xx4H0

>>

馬鹿にして何になるというんだ

387 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:00:52 ID:VXRM618o0

>>385
日本の馬鹿ザルの糞垂れですが、時刻表が作れないというのは誰
のことでしょうか。日本の鉄道会社には『スジヤ』というのがあ
って時刻表の原図を作る職種があるんですがね。
鉄道技師っていうのはどういう人々なのでしょうか？車両の設計
をする人、線路の路盤を設計する人、鉄道を走らせる時間的計量
をする人々・・・。いろんな人の協力があって始めて線路が引け
て車両が出来て、定時運行できるのですね
こうした基本的な技術を教えてもらったのは明治の時代に遡りま
すがヨーロッパのかたがたからでした。新しい技術を教えてもら
うのですし、感謝の気持ちですね。当時はけして簡単なことだっ
たわけではありません。だから、敬意の気持ちを込めて報酬はた
っぷり払いました。その後、日本では自分の国で何でも作れるよ
うになろうと研究を積んで技術を磨いたのですね。今では、自分
達が確立した技術を使って、自分達の力で新幹線を作っているの
ですよ。
第二次世界大戦で、飛行機を作れなくなった技術者達が０系のデ
ザインをしたのはＮＨＫの放送で取り上げられてました。感動的
ですね。
ちなみに、中国で植林をしているのは中国の人々のことを考えて
やっていることですね。砂漠化して住むとこなくなってしまった
ら可愛そうですものね。太平洋戦争の時の罪の意識も働いている
と思いますよ。

388 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:04:27 ID:uPO1zcJ80

ODAを無償奉仕を勘違いしているアホがいるけど、
あくまで貸しているんだっての。

389 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:06:54 ID:il5ZS+5j0

返ってくるとは思わない方がいいかと

390 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:07:45 ID:VXRM618o0

本題。新幹線はどこまで高速化できるのでしょうか。
日本の輸出した日本の新幹線で日本以上のスピード
を出した中国の例は参考になりますね。スピード試
験をやるとき中国では検測車は使うのでしょうか。
データなどはどの程度とっているのでしょうか、そ
のデータをもらうことはできないのでしょうかね。
元は日本の新幹線なのですから、その速度が可能な
のかどうかは推定できますよね。
仮にデータをもらえないとしても、どこをどういじ
ればスピードが出せるかどうかはすぐ推定できるこ
とですね。
とすると、Ｅ２系でもスピードは出せるということ
はわかったに等しいわけですから、問題はスピード
を出すことではなく、安全に定常的に高速運転をす
るにはどこをどう改良すれば良いのかという点に集
中できますね。

391 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:34:25 ID:yHa7aRVVO

>>390
E2とE3は多少いじって360キロ出してる。だから多少いじって騒音を無視したら360キロは可能だと思う。
速度種別を見る限りN700は360キロ、500系380キロ、700系で330キロは行けそう。

392 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 23:41:39 ID:4cIf4lyT0

たらればはいいよ。
中国に負けてるのは事実。
いつまでも負け犬の遠吠えやるつもり？

393 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 00:00:02 ID:1BONH99I0

ここは勝ち負けの話をするところじゃないんだよ
それがわからないのかい？

394 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 00:19:14 ID:ERihrofs0

>>392
スピードで中国に勝っても負けてもどうでもいいんです。しかし、中国は独
自技術で日本のスピードに勝ったのですから凄いじゃありませんか。偉いで
すよ本当に。拍手を贈ります。私がもっと感心したのは、モンゴルまで通し
た新しい鉄道です。酸素が希薄な高地で、さらに路盤の氷がとけることがあ
るかもしれない泥炭層の上に線路を敷いたというじゃありませんか。中国の
技術ならそこに高速鉄道を通すのも可能でしょう。次は日本も是非その技術
を教えてもらいたいものですね。
さて、日本は日本で独自の方法でスピードを徐々にアップすれば良いので
しょう。特に人口密集地を通過するにはどうしても騒音を下げなければな
らないという命題をクリアしなければなりません。この問題ではいつも車
両側の問題が語られることが多いのですが、路盤の改良で騒音問題の解決
はどうなのでしょう。今更とおっしゃられるかもしれませんが、小田急が
登戸から梅が丘まで高架にしましたが、ここでは列車の騒音がかなり少な
くなりました。こんなにも静かになるものなのかと感心したのですが、こ
の工法は新幹線でも使えるのではないでしょうか。

395 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 01:53:31 ID:96PmtN+C0

>>389
毎年利子付きで支払いは来てるぜ？
あと自動的に日本企業にキックバックが入る仕組みになってるから（政治家もしかり）
仮に中国が破綻しても元は取れてるから問題ない。
あとよく言われている軍備増強にはプールされてないので。ODAは日本政府によって
厳格に制限されてる。イラクの場合は石油があったからこればっかりは
やらざるを得ない。元が取れたかどうかは知らんが。

396 ：名無し野電車区：2011/02/18(金) 14:28:11 ID:lg7XHG80O

はやぶさ乗車＠大宮

397 ：396：2011/02/18(金) 23:51:25 ID:96PmtN+C0

乗ってきた。横揺れがほとんど無くて快適そのものだった。
あとトンネル入る時に動揺があるのが一般的だけど、それがなかった。
トンネル走行中は若干の揺れが分かるくらい。（個人差によるけど）

最初普通のグリーンに座って、これは落ちついた感じでよかった。
次にグランクラスにも座ったけど、ありゃ最高だわ。一万プラスしても需要は見込めるだろう。
今回は電源が入ってないとかで、リクライニグは出来なかったけど。

N700の300km/hと比べるとやっぱりE5系のほうが上だろうな。（もっとも西日本区間の
線路が悪すぎるってのがあるけど）
以上、みなさんもし機会があったらぜひお試しあれ。
それと時速360km/hの技術はすでに確立しているという副社長のお墨付きでござい！
海外展開もガンガンやっていくとのことです。

398 ：名無しの車窓から：2011/02/19(土) 00:31:06 ID:6AJczxK/0

うらやましー。乗りたい！！３６０キロの技術を確立しているというのは
頼もしいですね。よく問題になるE2系は既に旧タイプですね。この量産車
が距離をかせいだらデータがたくさんとれますね。わくわくしますね。

399 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 01:10:24 ID:B5Pe8+3x0

やっぱり費用対効果で現時点での投資抑えてるだけなんだなあ。

400 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 01:48:04 ID:JY2daABmO

>>397
当選おめでとうございます。良い車両なんですな。
設計最高速度もファステック同様の360キロですから、東日本は実現したいでしょうね。
北海道新幹線新函館～札幌着工が360キロ運転が前提ですから、背負う使命は重たいです。

401 ：396：2011/02/19(土) 03:03:13 ID:EGTEj2qX0

あと北海道新幹線用にもすでに計画が始まっているとのことです。
それが新車になるのか既存改良になるかは分かりませんが。これは
同日に知ったことではありませんでしたが。

そうそう、Noriyuki氏もご乗車されたようですよ。同じ日ではありましたが
車輌は違いました。E2-1000とはレベルが違うとのことで・・・

402 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 03:11:45 ID:Qr3HyirsO

もちろん東日本も北海道延伸を踏まえてのE5開発だったんだろうからそのままE5運用で行くんじゃない?

403 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 08:36:12 ID:6AJczxK/0

日本てのは不思議な国だ。この狭い国土に新幹線を作る鉄道会社が複数あって
設計を競っている。昨今の社会の雰囲気は速度より安全とか、静寂ということ
で、そこをクリアして高速を出すことに懸命に努力している・・。
そのせいかどうか、E2系から何年経っているかどうかわからないけれども、特
徴のある新型車両が複数登場した。
これを新幹線における多様性と言っていいのでしょうか。狭い日本で複数の
鉄道会社は経済的には一見非効率に見えるけれども、互いの競争による多様
性の維持ということも言える。こうした体制は開発力の維持には大変良い結
果をもたらしてくれるのではないでしょうか。

404 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 09:44:04 ID:LVQmYx+b0

囲碁系が360km目指して大失敗して320km止まり。ドイツ製のブレーキを使用してやっと320km。ざまぁ。

405 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 09:44:54 ID:LVQmYx+b0

ドイツ製新幹線囲碁系ワロタ

406 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 10:54:12 ID:6AJczxK/0

E5系が大失敗？何故？ドイツのブレーキシステムを採用したというのがそれほ
ど問題でしょうか。各国とも様々な製品を国境を越えて売り込もうとしている
のが現実でしょう。日本は非関税障壁のおかげで他国の会社が参入できないと
国際的には大変評判が悪かった。それがブレーキという装置でドイツの会社が
参入したというのは、日本の鉄道システムも国際的土俵で開発を進めるという
プラスのサインではないでしょうか。
ことがブレーキシステムの問題ですから、スピードを出すことよりも出したス
ピードを如何に安全に減速するかという点に注意を払っているということの
現れです。安全が確保できなければスピードは出さないという覚悟のような
ものですね。
他人のフリ見て我がフリ正せ（笑）。

407 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 11:49:10 ID:JY2daABmO

>>403
必要に応じて製作設計してるからね。要求されるモノが各線で違うから。
上越新幹線の通勤通学を支えるMAX兄弟、在来線に入るミニ兄妹、異電源周波数対応と高速化のための双子のE2。
>>406
自動車業界と同じだね。

408 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:04:23 ID:LVQmYx+b0

日本製じゃない囲碁系。
KTXや中国の悪口言えないな。
ざまぁ。

409 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:10:02 ID:Qr3HyirsO

その中国が大絶賛なのがE2

410 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:13:53 ID:DW3cbYfJ0

>>408
E5系のどこが日本製じゃないの？

411 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:19:47 ID:LVQmYx+b0

ドイツ製新幹線囲碁系。
ブレーキも席もドイツ製。
ワラタ。

412 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:21:07 ID:6AJczxK/0

>>408
KTXや中国の悪口を言う日本人もはずかしながら居ますよ。だからって『ざまあ』
なんていってもどうにもならない。まともな日本の人々はドイツ製のブレーキ
ユニットを搭載した新幹線だからって日本製じゃないなんて思わないですよ。
それを通じてドイツと車両のもっと重要な部分までをも技術提携という方向に
進むならそれも喜ばしいことだと思うでしょう。思えば1964年に新幹線を始め
て作ったときは世界にはまだこれほどの高速で走る鉄道は無かったから、技術
提携をしようにもできなかった。
その後、高速鉄道の思想は世界中に認められれ、独自の開発が各国で進められ
た。今、ようやく国相互に技術を持ち寄ってより良い鉄道システムを再構築す
る基盤が出来たってことですよ。中国も本当の意味で早く自国の技術を確立
して、相互に対等な立場で技術の提供が出来るようになればいいですね。
省エネ、省資源というキーワードで持続的社会を構築するのが目的で、国威
発揚が目的ではありません。

413 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:31:44 ID:uGusD5Xm0

>>412
ＪＲも海外から車両を購入するというのも出てくるだろうな。

414 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:31:55 ID:DW3cbYfJ0

>>411
その基準だと地上には中国製高速鉄道車両なんて一両も存在しないね
あ、中華之星とかいうのがあったっけw

415 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:39:07 ID:LVQmYx+b0

所詮新幹線は外国製なんだよな。
ドイツには勝てん。
ドイツ最強！

416 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 12:39:07 ID:EGTEj2qX0

>>413
ねーよ

417 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 18:30:10 ID:cc+rVtir0

先をすぼませて肩を張らせて人目を引く補色をふんだんに使った他に類例を見ないデザイン。
世界に誇るじそく300きろめえとるの未知の速度。

E5系は、かっこ良い。

E5系って、見た目も、相当かっこ良いし　
客室も、実に素晴しい　E5系

418 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 19:32:28 ID:iFA4YGYV0

>>413
車両は買ったらそれで終わりというわけにはいかないからｗ

不具合・トラブル、下手したら事故がおこった場合に
誰が責任を取るの？　という所まで頭が回れば
そのような書き込みは出来ないはずだがｗ

419 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 19:48:06.24 ID:MgNkfCg60

>>415 釣りなの？

新幹線はSHINKANSENでＯＫ。世界共通
ドイツはＩＣＥ

420 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 19:51:05.85 ID:JY2daABmO

別にブレーキはランエボやGTRもだな…。

421 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 20:41:40.46 ID:m58BP5Hni

E2もドイツ製。
東は外国製好きだな。

422 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 22:00:31.09 ID:6AJczxK/0

新幹線はドイツ製と言い張ってる方、日本では高速鉄道作れないと
言いたいわけ（笑）？
ドイツのICEは新幹線と設計思想が大分違うんじゃないでしょうか。ブレーキ
装置のような部分パーツは、ドイツ製のものを単純輸入して取り付けるという
より、JRが設計したものをドイツの技術で作るっていうスタイルではないんで
しょうかね、良くわかりませんが。
ちなみに、ドイツのICEはとんでもない大事故を起こしたことご存知でしょう
か。乗り心地を高めるために他にはまねできないというよりまねしたくない
車輪の設計をして、それが裏目にでて車輪のタイヤがはずれて大事故をおこ
したわけですよ。タイヤといっても自動車のゴムタイヤではないですよ、れっ
きとした鉄の輪ですが、ともかくそれが高速走行中に割れたんですね。
日本ではそのような設計をもともとしていません。あくまでも別ものですよ。
それが区別できない人は中国の高速鉄道と日本の新幹線が違うのか同じなの
かがそもそもわからないでしょう。
だいたい、ドイツに高速鉄道が無かった頃から日本では高速鉄道を研究して
作ってきたんだから、設計技術においてはドイツに先行しているわけですよ。

423 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 22:11:57.47 ID:l6e1jdT60

寝台新幹線開発して欲しいな

424 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 22:25:16.27 ID:wMR6iokJ0

>>423
開発もなにも、新幹線は特例除いて0時～6時の運行が出来ない

425 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 22:33:45.10 ID:HMAuDB1L0

冷蔵庫さんが言っていたような構想はどうなんだろうね
0時～6時は途中駅で停泊とかいう

426 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 22:56:45.91 ID:RsHVEYQs0

今の日本ではスピードも技術もドイツに勝てん。

427 ：名無し野新幹線車両吉：2011/02/19(土) 23:04:24.62 ID:epxy6vFaP

>寝台新幹線　
何処にそんな需要がある？
あと、停泊中も保安要員が必要だから人件費も掛かるし、保線作業への影響もある。
>420
つ　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444185919
ダンパーがビルシュタインだのが多いのも、名前で値段をつり上げれるから。

428 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 23:55:10.61 ID:x3yaoJLC0

中国に250kmで飛ばしまくってる寝台新幹線走ってるじゃん。

429 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 00:16:54.01 ID:yjqZMZ2a0

>>426
ところで、日本の新幹線では高速を出すだけなら時速450キロ以上という
スピードを1996年に既に達成しているということは皆さんご存知ですよね。
つまり、955系という高速試験車ですが、安全に450キロを出せる技術をし
っかり確立した上で量産車の運転速度の上限を320キロに設定していると
いうわけですね。
速度を出すだけなら既に達成してしまったので、それ以上のスピードは
リニアでということになったわけですよね。ですから、ドイツに勝った
とか負けたとか馬鹿馬鹿しい議論なのです。ブレーキだって技術的には
既に時速450キロを安全に停止させるものを確立しているわけで、全部
国産ですよ。今回ドイツからというのは、そうした技術を急いで製造し
てくれる会社が国内には無かっただけのことで、暇が出来たら作って
くれるでしょう。その繋ぎにドイツの会社に発注したってことでしょう。

430 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 00:23:02.70 ID:yjqZMZ2a0

>>428
中国では250キロで走る夜行列車があるとのことさすがですね。
しかし、高速を維持する路線の保守はいつやるのでしょうか。
日本では、新幹線を作った当初、やはり夜行列車とか、貨物
列車を夜走らせるとか、色々なアイデアがありましたが、これ
だけ高速で走る鉄道は線路の保守が極めて重要だということに
なり、夜間は保守の時間に宛てることになったのです。

線路の保守も長距離になるわけですから、古い方法を取るこ
とは難しく、架線や線路の調査を迅速に行わなければなら
なくなったのですね。従って、線路の狂いをミリ単位で高
速に計測する試験車両を走らせて、走りながら地上の保守
に連絡して整備するという技術もまた確立したのです。

431 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 00:31:00.27 ID:vBo3gGOV0

>>429
955系450km出したこともないのに、技術があるとかほら話するな。
出してから言え。

432 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 00:32:27.35 ID:vBo3gGOV0

955系の最高速は何kmですか？

433 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 00:43:09.24 ID:vBo3gGOV0

>>431 >>432
発言撤回。違う車両と勘違いした。

434 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 04:10:39.27 ID:Ttla2uyN0

>>428
国土が広いこともあるけど、そもそも昼行にだって寝台車連結する国だからねえ。
同じ時間ならロザよりハネの方が楽できるから、人件費リネンその他のコストと
付加料金払う人数次第では成り立つんでしょおそらくは。

>>430
もし当局が賢明であれば、夜間は速度を落としたり
途中駅に長時間停車したりするんだろうけどね。
中国のことだからどうだろうなあ…。

435 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 11:06:25.70 ID:1EslaoWl0

>>430
中国の保守間合は在来線では90分取られることになっている。
新幹線では0～6時は営業運転させない、ということを話したら物凄く驚かれ、そして羨ましがられた。
保守間合が短いことにかなり悩むことになるのは成長期の国ならどこでも同じだけどね。

ヨーロッパでは軍事上の目的もあって路線をネットワーク化して他の路線に廻して対応。
中国でも同じ。高速車両は在来線も走れるのだから日本より少しだけ条件はいい。
高速線に新幹線と同じ「作業時間帯」方式を採用しているかどうかは知らないが、
多分やっていないだろう。

436 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 20:28:21.17 ID:yjqZMZ2a0

>>431, 432
ご自分で気がついたようですが、念のため日本語Ｗｉｋｉのサイトを引用。
この引用で表示できるかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A955%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

955系は、純粋な試験車で、先頭形状も前後で変えている。ただし最高時速は
443キロ/ｈで、450K/hよりはちょっと低い。でも大事なことは、最高時速に
ついては、世界最速と競り合うことも重要なのだろうが、安全に運行できる
業務用の速度を設定するための安全基準を作るためのものであることを理解
している。したがって、すれ違いが安全に行えるかとか、車輪の蛇行は無い
かとか、架線の異常は発生しないかとか、そういうデータを取るための最高
速度の更新だということを忘れてはならない。何も国威発揚が目的ではない。
日本の鉄道技師はまあ真摯な技術屋が多いと思いますよ。

437 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 20:38:08.77 ID:yjqZMZ2a0

>>435
>ヨーロッパでは軍事上の目的もあって路線をネットワーク化して他の
>路線に廻して対応。

上下線の一方を閉鎖して、他方を単線化して上下線を交互に走らせて
いる間に保守をするということもあるそうですね。びっくりしましたが・・。
しかし、鉄道に限らず高度な機械に頼る時代になると、いくら性能が
良く壊れない機器を作っても、壊れないのはつかの間で、故障が出る
前にきちんと保守をしてこそ安全に長期間走らせることができるので
はないでしょうか。鉄道技師の間では当然なことだと思うのですが。
今、最高速度がどうこういう話は実はどうでもいい話で、これから
10年後に当初の設定速度で正確な運行が毎日行われているかという
ことこそが重要なのだと思います。
保守をおこなっているＪＲ技術者集団に私は誇りをもっていますし
感謝しています。

438 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 21:03:19.78 ID:CRyjdi4V0

「高速鉄道の第一人者」、汚職容疑で取り調べ＝粗雑な高速鉄道急拡大路線修正か―中国
Record China 2月20日(日)13時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000008-rcdc-cn
2011年2月19日、香港紙・明報は「中国高速鉄道の第一人者」と呼ばれる中国鉄道部運輸局局長、
中国鉄道部副総エンジニアの張曙光（ジャン・ジューグワン）氏が拘束、取り調べを受けていると報じた。
北米華字ニュースサイト・多維ニュースが伝えた。以下はその抄訳。

先日、中国鉄道部の劉志軍（リウ・ジージュン）部長が汚職容疑で取り調べを受けたばかり。
張局長もその関連で取り調べを受けたものと見られる。報道によると、張局長夫妻は米ロサンゼルスに3軒もの豪邸を持つほか、
米国とスイスに28億ドル（約2340億円）もの貯金があるという。

米紙ニューヨークタイムズは17日、劉部長取り調べに関する記事を掲載した。専門家は単なる汚職で中国政府高官が逮捕されるケースは少ないと指摘し、
中国政府があまりに急速に進む高速鉄道網整備に不安を戴いた可能性があると報じた。

劉部長は短期間で建設を進めるため、路線建設時に品質を犠牲にしていた可能性があるという。
ある中国鉄道部関係者は、コンクリートの一部には硬化剤が使われていないと明かした。
劣化が早く数年後には現在の運用時速350キロを出せなくなる可能性もあるという。

439 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 21:09:03.50 ID:xCA/mDiri

>>438
何だか作り方が山陽新幹線の時と似ている。

440 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 22:08:56.02 ID:dyiUII680

>>439

３０年以上事故が無い山陽新幹線。
これは自慢できる。

441 ：名無しの車窓から：2011/02/20(日) 22:18:20.67 ID:yjqZMZ2a0

>>440
とは言え、山陽新幹線ではトンネルの壁が剥げ落ちて通過中の車両に当
たったという事故もある。人身事故ではなかったからカウントされてい
ないのだろうが、あまり調子に乗らず、反省すべき点は真摯に反省しよ
う。日本の技術が尊敬を受けるとしたら、誤りを誤りと自ら認めて真摯
に『カイゼン』に勤めることだろう。
それでこそ１０年後も安心して高速運転を継続できるということでしょう。

442 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 22:20:53.81 ID:4tbfjwv00

>>438

うーん、コンクリートの劣化と列車運転速度にはあまり関連は無いんだがなあ。
コンクリートが劣化すると起こる問題は「列車を走らせられなくなること」だけ。
速度を落とせばいいというものではない。

443 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:01:21.29 ID:wff+sWf40

速度落とせば車両の破損度合いが緩和されるってことじゃないの
破片に250km/hでぶつかるのと350km/hでぶつかるのじゃ結構違うだろうし
それによって死傷者の数もかわってくるだろう

444 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:04:23.67 ID:kw85B4CV0

>>441
造られたのが国労が力持っていた国鉄時代だったからなー。
正直今でも不安っちゃ不安だよ。
JRは国鉄の金を含めた負債を受け継いでのスタート。
いわば0出発じゃなくマイナス100出発の民間企業。

いまだに国鉄時代の配線が間違いのまま受け継いでトラブル起こすことが
あるくらいだから反省というのとはちょっと違うのでは？

445 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:09:51.36 ID:4tbfjwv00

>>443
鉄道ってのは車両に何かぶつかる危険性があれば「走らせてはいけない」のであって
速度を落として走らせればいいってものじゃないんだよ。特に新幹線は。
そういうことをやるのは人が立ち入ったりしたときに徐行運転をかけるときぐらいだ。

446 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 23:14:50.67 ID:wff+sWf40

>>445

>>438の現在の運用時速350キロを出せなくなる可能性って
中国の話じゃないの？日本とは一般人の価値が違うだろう
ぶつかった部分の数人死んだくらいじゃちょっと金払ってそれでも遺族が騒いだら口封じじゃね

447 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 01:24:48.89 ID:mbJLDAfSO

>>446
事故ってももみ消すのが中国だよ。共産国家は怖い。

448 ：名無しの車窓から：2011/02/21(月) 01:30:41.94 ID:0nOBQzXo0

>>442
確かに車両の速度とトンネルなどの建造物との間には直接の関係は無いだ
ろうが、建造物がしっかりしていることが高速を出せる条件だから、そこ
の手を抜いては絶対にいけない部分でしょう。日本の技術がリスペクトさ
れているのもやはり労働者がプライドを持ってそういうところに手を抜か
ないという了解があったと思うのですよ。
まあ、神戸の震災でくずれた橋脚のコンクリートの中からゴム長靴が出て
きたというような問題もなかったわけでもないので、なかなか難しい問題
だとは思いますが、日本も自らのこととしてきちんと捉えておきましょう。
誰かを責めたり非難したりするのではなく、そのような事実があったこと
をよーく考えて、次に作る時には何が重要化を考えることですね。

449 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 12:13:07.97 ID:RleYF+bv0

山陽新幹線区間を造った当時の連中に言ってやって下さい。

450 ：名無し野電車区：2011/02/21(月) 23:58:03.30 ID:0SaZLn7a0

流石に今回の>>438のような件には中華の奴等は見苦しい言い訳を喚く余裕も無いかｗ

451 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 00:50:07.74 ID:q+uCST840

>>438
これで380km/hで走れる独自技術(自称)とやらが無用の長物となるのも時間の問題だなｗ
低コストの実態もバレたし海外輸出も事実上潰えたな

452 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 02:12:20.52 ID:KavECNNMO

ここ最近特亜のマイナス面の記事が増えてきたような気がする
韓国は原発、鉄道、外交官のパソ盗もうとして外交悪化
中国は挙げたらキリがない

453 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 13:06:26.37 ID:gK4cIlbX0

開業年から最高速度が、経年で下がっていく高速鉄道も見てみたい気がする。

454 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 15:42:01.78 ID:KavECNNMO

まさに中国な

E5系って一本45億も掛けてるんだな。N700と比較するとかなり高価だ。
これさ、北海道新幹線の札幌開通前に更にスピードアップさせる気じゃないかね？

455 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 15:51:22.70 ID:gK4cIlbX0

単独運転なら３４０km/hも可能だとか何とか。

456 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 16:20:18.88 ID:q+uCST840

>>453
つKTX
厳密に言えば徐行区間の増加だが

457 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 20:58:05.82 ID:HAj4oq7l0

日本は、シナが忠告を無視して勝手に安全を軽視し想定以上の高速運転やった。

大きな声で今から言って無いと駄目だろ。
世界に向けて。

458 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 02:03:17.41 ID:KqOMni7A0

>>457
そんなのどこの国でも知ってるから言う必要性はない。
中国の言うことを丸ごと信じる国なんかひとつとしてない

459 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 11:20:44.60 ID:g30cL3idO

>>455
単独なら360キロは出せる。ミニ連結だと連結部分から音が出て340キロが限度みたいだ。

460 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 11:44:53.04 ID:wVmuU9OBO

高速動車CRHは380キロ運転ですが?
中国の勢いは止まらない

461 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 11:52:00.85 ID:Xf92xGd7O

手抜き工事で数年で崩れ落ちるかもしれないって酷いってレベルじゃないよな

462 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 11:57:57.68 ID:8tOFy7A00

>>460
最初は３８０km/hで始まって５年後には３００km/hに落ちて、１０年後には２５０km/hな。
それをさせたくないのなら、手抜き箇所を今から作り直せば？

463 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 12:21:35.87 ID:wVmuU9OBO

中国の高速動車ネットワークは物凄い勢いで延びてますね春にはついに北京～上海線も開通するし世界中の高速交通関係者が中国に目を向けています日本の新幹線もそこそこの評価なのは認めます

464 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 12:30:03.37 ID:My+j2bcA0

中国の高速鉄道はすごい勢いで伸びてるけど、賄賂や手抜きもかなりのものらしいね。
１０年後の土木構造物がどんな状況になっているか、世界が驚く事故が起こるまで、
小さな事故は隠蔽され続けるんだろうな。

465 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 12:35:09.92 ID:wVmuU9OBO

日本でも初めて新幹線できた後に問題になった事ですね中国の最新技術を導入したCRHは現在アメリカからも注目されています

466 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 17:44:08.05 ID:ynVyJZsA0

＞中国の勢いは止まらない
その勢いで壁に激突するのですね、分かります
＞中国の高速動車ネットワークは物凄い勢いで延びてますね
そして物凄い勢いで壊れていくのですね、分かります
＞日本でも初めて新幹線できた後に問題になった事ですね
はぁ？
日本の新幹線で構造物の強度不足が問題になった事なんて一度も無いが

467 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 18:00:02.88 ID:ORRl2Qkp0

>>459
ミニ車両は屋根が狭いので、パンタ周りの騒音低減加工が難しく、
320km/hが限界という話もあるけど。
それと、ミニ車両が編成の後方になる場合、
車両断面積の違いから生じる気流によるミニ車両の安定性阻害を
無視できる限界が320km/hだったという話もある。
何が本当なんだろう。

468 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 18:37:33.00 ID:9MXdzFS/0

>>467
山陽新幹線で以前350km/hを考えてた時、車体をミニ並みに小さくすること考えてなかった？

469 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 19:10:19.67 ID:8tOFy7A00

車幅はミニ並みでも車長はフルだから大丈夫と踏んでいたんだろ？　在来線に入らないし。

ヨーロッパの車両なんかはそうだろ？　ＩＣＥ－３に近くなるのかな？

470 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 19:45:39.03 ID:NazVF53o0

東海だって構想していた３００ｋｍ/ｈ運転のスーパーひかりの
モックアップは明らかに小さかったな。

471 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 20:05:09.49 ID:g30cL3idO

>>467
やはり気流の乱れもあって、340キロ位が併結運転の限界なんじゃないかな。
単独なら360キロ行けるようにも思うが、大きさが違う車両同士を連結して超高速は難しいのね。
こんなデータ持ってるの、世界でJR東日本だけじゃね？

472 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 21:32:51.72 ID:6x5wCKbi0

>>471
そのとおりだと思うが、同じ大きさの車両を先端で連結しても気流の乱れ
は同じように発生するんじゃありませんか？

473 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 22:51:44.29 ID:KqOMni7A0

>>472
基本的に同じ大きさのほうが楽っちゃ楽
なんにせよ先頭形状によって変わるからなんとも

474 ：名無し野電車区：2011/02/23(水) 22:54:07.00 ID:g30cL3idO

>>472
起こるんだろうけどミニは小さいだけに影響が大きいんじゃないの？
むろん前に連結か後に連結かで違ってくるだろうけど。

475 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 17:13:09.73 ID:Ll5CHhST0

いずれにせよ色々な経験を持つJRは多くの重要なデータをとっていること
には違いない。これは誇っていい。大いに役立てて良い鉄道システムを構
築するといいですね。

476 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 19:52:49.56 ID:N/Wfj47A0

唯一、４５０ｋｍ/h超の高速運転時の影響については実験データを持っていないんだよね。
中国のデータをもらうか？

477 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 21:51:03.69 ID:Ll5CHhST0

>>476
心配後無用。955型は450キロを出しているからデータはあるよ。

478 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 23:11:56.19 ID:cHgpj2GOO

STAR21や300Xが400キロ以上出した

479 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 09:01:47.59 ID:EeEpUeBB0

日本は４００キロ以上出したとしても、もうあまり大騒ぎしないってこと
ですか。技術開発状況に応じてスピードはそれなりに上がるものだとわか
っているってことですかね。だから他所の国が４５０キロを超えたといっ
て大騒ぎしても、冷静に見てられるということですね。
どの程度のスピードが安全な営業運転に適していて、どの程度の速度が鉄
の車輪を付けた鉄道の限界かを知っているということですね。

480 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 09:32:46.19 ID:iNMV1nEXO

二日前かその辺りに東の社長が最高速度について書いてあったから読んでみ

481 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 17:22:24.00 ID:EeEpUeBB0

>>480
お願い、URL教えて。

482 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 17:43:22.48 ID:uFHOZl2+0

新函館までなら320km/hでも十分すぎるくらいだろう
360km/hの環境基準満たせる性能で320km/hならその分乗り心地や騒音対策良くなるだろうし

リニア全線と札幌延伸併せて羽田から国内線駆逐して完全国際化とかするなら400km/h超も必要だろうけど
その場合は騒音基準も国が改定認めるんじゃないか。空港のためなら国策になるだろうし

他国に売るためなら宣伝専門の編成作ればいいだろう

483 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 18:32:48.57 ID:iNMV1nEXO

税金の取り方はコロコロ変わるくせに、騒音基準だけは昔から変わってないよな。
リニア出来れば嫌でも変わるだろうよ。

それよかN700グリーンに今乗ってるんだが、はやぶさの普通車のほうが乗り心地良い気がする
サス以外に線形が問題かね

484 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 22:26:52.50 ID:3hYPNOJBO

>>482
北海道、九州、四国は飛行機優位だろ。

485 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 02:18:46.92 ID:hvIJpOxo0

優位つっても飛行機7:新幹線3なのか9:1なのかじゃあなあ

486 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/26(土) 03:00:12.66 ID:ix5WAE6U0

>>483
変える動きはもうあるよ。検討が進んでる。

487 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 03:01:41.31 ID:GLu2OTIY0

緩くなる方向？

488 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/26(土) 03:21:30.25 ID:ix5WAE6U0

>>487
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/21koutu/kankyou-s10_.htm
どうとも言い難い。

489 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 03:31:30.41 ID:GLu2OTIY0

…確かに何とも言いにくい
等価騒音レベルとやらがどう計算されるかに依りそうだな

490 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 04:23:37.26 ID:hvIJpOxo0

今のリニアの基準と同じだよ
毎時1本だけなら400km/h運転も問題ないようになるかもね

491 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 04:57:09.39 ID:KzmtzKuI0

>>486,488
これが読めないのが高卒の高卒たる所以（笑）

「発生源対策のみでは現在の環境基準の達成は技術的に極めて厳しい状況にある。」
「新幹線の騒音対策として「75ホン対策」が暫定的な目標として進められてきたが、現在の技術においては発生源対策として75デシベルを達成することが限度である」
「現状の発生源対策としての取り組みのみでは環境基準の達成という観点では十分なものではない。」

環境基準を等価騒音レベル(ＬAeq)単位へ移行する事も濃厚だし

つまり厳しくなるってことだよ

それを「どうとも言い難い。」とか
あまりにバカ過ぎ

さすが高卒だよ（笑）

492 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 05:03:52.86 ID:H+vJmsVoO

↑これザマー？

493 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/26(土) 05:07:40.98 ID:ix5WAE6U0

電化厨でしょ。

494 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 05:14:23.44 ID:UIFPvdP80

>>493
よっ、高卒（笑）

495 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 09:26:17.85 ID:DHtdT7Zr0

バカは相手にしないに限る。

496 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 11:32:35.18 ID:nCwQkyVTO

山陽新幹線はいつデジタルATCになりますか？
これができれば新大阪鹿児島3時30分きれるんだが

497 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 11:55:04.23 ID:+KRO05R50

>>488
単純に音の大きさという切り方じゃなく、低い音とか高い音で
人間にとって不快に感じるかどうかの新たな基準が出来るんじゃないかな？
仮に60ホンくらいの音でも、やたら高周波の音だったら耳障りってこともあるし。

ただ東日本の一連の技術開発プレス八歩要すると360km/hまでは、なんとかなりそうな
気はするよ。あとは北海道でどれだけタイムを縮めるか、だな

498 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 12:21:12.06 ID:G/rngdul0

純粋な環境基準より205系よりE5系のほうが静かなのに高速化できない区間が厄介だな
その仕返しでE233に置き換えないのかとすら思えてくる

499 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 12:28:45.08 ID:obLSsozfP

>>498
置き換えないのは205系がまだ使える状態だから置き換えないのであって
実際埼京線の205系も2015年以降に置き換える計画があるみたいだし
そもそも山手線は特別な存在だから置き換えが早いだけだから

500 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 13:29:29.79 ID:qNnI6EqA0

さすがに現行より速度を下げるほど厳しくはしないだろうが
技術が進み速度向上しても現行と同等の騒音となったとき
今より厳しくし速度を現状維持になる。
２７５ｋｍ/ｈ→３２０ｋｍ/ｈが同等な騒音なら３２０ｋｍ/ｈ可能な車両が
２７５ｋｍ/ｈで走行したときの騒音が今後の基準値になる。
（ただし、基準は今後新しく作られる車両のみ適用し従来の車両の速度低下はしない）

501 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 16:05:20.75 ID:WApIVYDlO

>>498
新幹線の方が重低音がきいてるよ。
あと205は京葉線のが大失態してしまい順序が変わった。

>>500
車両側の対策では今が限界だから今後は地上側の設備の見直しみたいだよ。
車両側と地上設備側とのいたちごっこだね。

502 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 16:34:28.66 ID:hvIJpOxo0

http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/feature/zairai_t.pdf
在来線の話だけどここでも読むといいよ

503 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 23:16:27.16 ID:7otmxD3G0

>>501
＞あと205は京葉線のが大失態してしまい順序が変わった。

あの件とE233置き換えは何の関係もねーよ

知ったか乙

504 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 03:03:03.13 ID:bj3Ihx3N0

高速鉄道の話になるとすぐ技術というが実際は技術なんて関係ない
最小曲線半径2500メートルおよび4000メートルの新幹線ではどうあがいたってスピードなど出せない

505 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:31:06.41 ID:BkATIyRK0

米カリフォルニア州高速鉄道計画、ＪＲ東が応札へ
川重・住商と来月表明欧州・中国に対抗テキサス州、ＪＲ東海は米建設大手と組む

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は米カリフォルニア州で進む高速鉄道の整備計画に、川崎重工業や住友商事などと組んで応札する方針を固めた。
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）はテキサス州の計画で、米建設大手などと組む。米国の高速鉄道はコストや性能をめぐり欧州勢や中国と厳しい競争になるのが確実で、
ＪＲ東日本は川崎重工と住友商事のほか、日本車両製造や日立製作所、三菱重工業などと連合を組む。３月16日までにカリフォルニア州政府に対し、入札参加の意思を表明する。
得意分野を持ち寄り受注獲得を狙う。カリフォルニア州の計画では、在来線と専用線を走る区間が混在する見通し。

ＪＲ東が山形新幹線などで実用化済みの高速専用線と在来線を両方走れる「ミニ新幹線」の技術を活用する。耐火性や耐久性を米国仕様に改良した車両技術を売り込む。
耐火性や耐久性を米国仕様に改良した車両技術を売り込む。メーカーが車両の設計・製造、ＪＲ東は運行管理ノウハウの提供などを担当。住商は情報収集や調達、管理を担う。
ＪＲ東海はテキサス州の計画で、米建設・エンジニアリング大手のフルーア、英建設大手のバルフォアビティの米法人と提携することで基本合意した。
日本企業では三菱商事や東芝、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）など11社がＪＲ東海に協力することが決まっている。

506 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:31:22.82 ID:BkATIyRK0

オバマ政権は米で高速鉄道を受注する条件として「米製品の優先購入」を掲げている。ＪＲ東海はフルーアなど２社に線路などの土木工事や電線・信号機器の一部生産
を委託することで条件をクリアする狙いがある。

ＪＲ東海はフロリダ州を最有力候補に新幹線「Ｎ700系」をもとにした車両技術で受注を目指していた。しかし同州のスコット知事が２月中旬、計画を白紙に戻す方針を表明し、
戦略転換した。今後テキサス州で受注準備を進める考えで、同州に強いフルーアを提携先に選んだ。

ただフロリダ州の高速鉄道整備計画には約24億ドル（1960億円）の米連邦予算が割り当てられ、着工近くまで手続きが進んでいたのに対し、
カリフォルニアやテキサスの路線は具体的な着工計画がまとまっていない。
カリフォルニア州は連邦予算がついて路線計画が固まり、参加企業の募集を始めたが、実際の着工時期などは未定。テキサス州は具体的な路線計画も固まっていない。
衝突安全性などで米国独特の車両基準が要求される可能性もある。ＪＲ東海の葛西敬之会長は「提案開発型のプロジェクトになる。３年程度かけてじっくり取り組む」としている。
米国の高速鉄道の整備計画ではカリフォルニア州でドイツやフランスなどが売り込みで先行する。低価格を売りものにする中国や韓国などとの競争も激化している。

507 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 10:33:28.28 ID:BkATIyRK0

以上

2011/2/27付情報元日本経済新聞　朝刊

508 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 11:01:05.56 ID:BkATIyRK0

カリフォルニア州高速鉄道、入札開始へ＝全米最大路線の第１区間2011年2月10日17時6分

【ロサンゼルス時事】米カリフォルニア州高速鉄道局（ＨＲＡ）は９日、２０２０年の開業を目指すサンフランシスコ―アナハイム間約７５０キロの高速鉄道建設計画に関し、
第１着工区間を対象に国内外の企業から入札参加への意思表示を受け付ける、と発表した。日本勢が目指す総事業費４３０億ドル（約３兆５７００億円）に上る全米最大路線の受注合戦が始まる。

ＨＲＡは今回、企業の国籍や規模を問わず、企業連合（コンソーシアム）の代表者などから応札の意思を確認。同時に、(1)過去の施工実績(2)運営手法や採算向上の具体案(3)想定される事業リスク―など
約５０項目に上る提案や意見を民間から幅広く募り、コスト効果や事業効率を初期段階から最大限引き出すことを狙う。提出締め切りは３月１６日（日本時間３月１７日）。　

http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201102100097.html

509 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 12:41:15.99 ID:PdcuMX0S0

>ＪＲ東日本は川崎重工と住友商事のほか、日本車両製造

川重や日本車輌は現地に車輌工場持ってるから、他国に比べて
有利だな

>低価格を売りものにする中国や韓国などとの

韓国の場合日本より割高になるって書いてあったよな。
中国の場合、日本のメーカ使わなきゃ出来ないんだから
どう考えても無理だと思うがな。
せいぜい在来線受注とかそういったものを狙ってるんじゃないのかな

510 ：Koutarou Kim：2011/02/28(月) 17:39:07.06 ID:6rgiWmlq0

>>486 >>488
おい、仮名をそのままアドレスにした金準一郎クンよ。

誰が謝罪するか馬鹿

　ゆきおさんだってお前みたいな香具師に忠告メールのシステムトラブルで
お詫びしたくらいだから、父の忠告にも従いなさいよ！

511 ：510の幸太郎です。：2011/02/28(月) 17:57:27.87 ID:6rgiWmlq0

あくまでこれは仮名です。
ちなみに実名を挙げると私の天敵の
ネットストーカーもどきの「基地外付きまといいじめ厨」くんに
ググられて住所や職場を突き止められて、殺害されます。
とりあえず失礼しますが馬力君は女子便所や更衣室、
そして女性専用車（京浜東北や埼京線に設定）にも
平気で入りそうな感じなので皆さんで注意願います。

512 ：510・511：2011/02/28(月) 19:52:05.16 ID:6rgiWmlq0

　住人のみなさんへ
馬力君は以前のメルアド晒しについてゆきおさんに謝罪しようとしません。
（新幹線高速化スレでも晒しをしました）
削除はされましたが謝罪はまったくないので懲らしめるようにお願いします。
（謝罪がないなら２ちゃんねるにへきてほしくないといっています）

513 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/28(月) 21:36:14.96 ID:Hv49HsHK0

http://www.city.kawaguchi.lg.jp/ctg/16010001/16010001.html
代理人を立てる金があるのに無料法律相談に行くってのは、どうなんだろうねぇw

514 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 23:05:02.35 ID:eWH4ViKSO

やるやる詐欺の常習犯、メンヘラゆきおって、やっぱり川口から引っ越してなんかいなかったわけだ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

515 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/28(月) 23:07:15.34 ID:Hv49HsHK0

メンヘラゆきおは２ちゃんねるのカキコが苦手になったんじゃなかったのかねぇw

516 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 02:11:01.29 ID:1zKgd8P30

バカ杉

359 名前：Shnnjirou　Kim（仮名）[] 投稿日：2011/02/28(月) 17:49:10.98 ID:aFJi9WYb0
>>358
おい、仮名をそのままアドレスにした金準一郎クンよ。

誰が謝罪するか馬鹿

　ゆきおさんだってお前みたいな香具師に忠告メールのシステムトラブルで
お詫びしたくらいだから、父の忠告にも従いなさいよ！

360 名前：Jong-un Koizimi( 仮名)[] 投稿日：2011/02/28(月) 18:02:57.80 ID:aFJi9WYb0
おい、仮名をそのままアドレスにした金準一郎クンよ。

誰が謝罪するか馬鹿

　ゆきおさんだってお前みたいな香具師に忠告メールのシステムトラブルで
お詫びしたくらいだから、兄や義父の忠告にも従いなさいよ！

517 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 02:40:30.47 ID:1zKgd8P30

「中国や日本などの競合国が最近、KTXの事故に関する悪質なデマを拡大再生産しており、懸念している。
現地での影響を最小限に抑えるため努力している」

あきれてものが言えん・・・・

KTX：相次ぐトラブル、技術移転への影響懸念する声
ttp://www.chosunonline.com/news/20110228000065

　韓国高速鉄道（KTX）の新型車両として、韓国の技術で開発された「KTX山川（サンチョン）」は現在、建設費が20兆
ウォン（約1兆4000億円）規模とされるブラジルの高速鉄道や、米国カリフォルニア州の高速鉄道への技術移転を目
指し、他国との競争を繰り広げている。特にブラジルへの技術移転をめぐっては、韓国が有利な状況にあるとの報道
が現地で相次いだ。ところが最近、KTX山川の故障や事故が相次いだことで、技術移転にも影響を及ぼしかねない、
と懸念する声が出ている。
　ブラジルの高速鉄道は、今年4月11日に入札が行われる予定だ。さらに同月29日には事業者の第1次選定が行わ
れ、6月には最終的に事業者を確定し、今年下半期に契約を締結する見通しだ。
　韓国の高速鉄道関係者は「中国や日本などの競合国が最近、KTXの事故に関する悪質なデマを拡大再生産して
おり、懸念している。現地での影響を最小限に抑えるため努力している」と話した。
　鉄道技術研究院のキム・ギファン博士も「ブラジルは当然ながら、最近の事態（KTX山川で相次ぐトラブル）に注目
しているだろう。今月11日に光明駅で起こった（脱線）事故により、相当な打撃を被ったが、開通して間がないころに
起こり得るようなトラブルまで問題にしていては、当然受注に影響を及ぼすだろう」と語った。

518 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 02:51:53.00 ID:1zKgd8P30

またまた基地外>>1が、懲りずに自らメアドさらして必死に屁理屈こねて削除依頼w
で、当然即却下wwww

さらにセルフSPが自作自演だったことを自ら暴露してやんのwwwww

rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1227163159/142-147

142 名前：BARACK KAN( Ｓecurity Patrol)[（自主規制)@mbr.nifty.com] 投稿日：11/02/28 19:02 HOST:189.253.138.210.bf.2iij.net<8080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり

　「荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。」とあり前回のゆきおがストーカー行為や脅迫をしたり
「付きまとわせいじめさせなんとか」などゆきおが他人にストーカー行為やいじめを依頼するような記述で
大変迷惑しています。
ゆきお自身が以前依頼しましたが却下されました。しかしでたらめな記述である上リアルでの業務にも
多大な支障が生じているので代わりに再依頼します。このまま放置されたらゆきおが勤務している会社が
信用をなくし経営危機になる以上今の職場と自分の雇用を守るためにも
４つの同様のコピペ荒らしのレスを削除願います。（削除されないと大変なことになることを理解してもらいたいです）

145 名前：Barack Kan（Security Patrol ）[(自主規制)@mbr.nifty.com] 投稿日：11/02/28 19:23 HOST:189.253.138.210.bf.2iij.net<8080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり

519 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 10:00:18.67 ID:ws0XJ7BBO

>>512
そうだな、徹底的に懲らしめようぜ

人として最低なおまえをな

今までここの住人を散々誹謗して来たくせに、今さら虫のいいこと言ってんじゃねーよ

テメエは↓のスレで何も知らない人から慰めてもらってろ
二度と来るなクソメンヘラ

２ｃｈ内でも付きまとわれていじめられています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1296104170/

520 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 12:27:23.00 ID:RcoA4JDQ0

今夜１０時　テレビ東京系　ガイアの夜明

「独占！　新幹線の全貌　はやぶさ最速３２０キロの達成の奇跡」

521 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 13:03:44.59 ID:UKIMc8lXO

最近E5関連の番組とか本とかすげーな
今日発売の東洋経済も特集組むらしいから

522 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 13:12:33.83 ID:YO5mWqnF0

東洋経済は鉄道好きなんだな

523 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 13:53:45.65 ID:ucjAoJeY0

10年以上も前に
①500系が時速320kmで営業運転を開始する直前に阪神大震災が起きて国土交通省に中止をかけられたまま放置プレイ
②500系がグリーン席を上回るコンパートメント席を設置しようとしたらJR東海が座席の互換性を盾に猛反対して中止した

この10数年のあいだ何も進歩していないみたいなこの虚しい喪失感は
最高速度と営業キロ数で中国に抜かれたより深刻な事態だと思うけどな

524 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/01(火) 13:57:18.38 ID:c13fZDJT0

この十年、JR東海の言い分がごもっともだったらしく東海道の輸送量は続伸傾向だもんな。

525 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 13:59:02.67 ID:RcoA4JDQ0

中国高速鉄道の安全性に米紙が疑問、元エンジニアも利用拒否

中国高速鉄道の速度の安全性が疑問視されている。米ニューヨーク・タイムズは、「中国の高速鉄道には突貫工事のため品質上の欠点が存在する。
5年後には安全性の問題から運行速度を減速するだろう」と指摘したほか、自身は高速鉄道を利用しないと語る元高速鉄道エンジニアもいるという。聯合早報が報じた。
中国高速鉄道は2010年12月の時点で最高時速486．1キロメートルの世界最高時速を記録している。現在運行中の4674キロメートルの営業距離のなかで、
時速350キロメートル以上で運行する区間は2197キロメートルに達する。

ニューヨーク・タイムズは、中国高速鉄道が「安くて品質が良い」とアピールしていることにふれ、「中国高速鉄道はコストを抑えたために
線路に使用している化学硬化剤の強度が不足している。数年後、列車の運行速度は時速300キロメートル以下に落とさなければならなくなるだろう」と主張した。
同紙はまた、鉄道高架の支柱についても強度不足が疑われると指摘した。

中国工程院院士は高速鉄道の安全性に「絶対問題ない」と主張しているが、同済大学鉄道・都市軌道交通研究院の孫章教授は、「日本の高速鉄道は最高速度では中国を下回るが、
平均速度は中国を上回る」と述べ、新幹線は1964年の運行開始から現在に至るまで、無事故であることを例に挙げ、「業界での評価が高いのは日本の新幹線のほうだ」と指摘した。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0301&f=national_0301_036.shtml

526 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 14:54:06.99 ID:hTq8euda0

>>525を出され、赤っ恥な>>523

527 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 15:14:06.34 ID:ymeUgJLJ0

結局最高速度も一時的なものさ。
何が大変かって、整備だもの。
予想以上に路盤や線路に対する影響が大きかったんだろうな。東が
段階的に速度を上げて慎重になっているのは、保守の面を考えてのことなんだろう。

実は騒音より整備面の方が大変かも知れんぞ？
中国の場合300km/hどころか200km/hほど落とさなきゃダメかもしれんな。
それにしても中国って日本並みの強度にしたとしたら、価格差はほとんどない
のかもしれんな。

528 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:01:03.99 ID:5L4SldXp0

日本の新幹線の平均速度が高いのは全線専用線だからだろう。
比較するなら専用線区間のみでやらないと。

529 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:46:50.33 ID:+tut+0BF0

【国際】「中国の高速鉄道には突貫工事のため品質上の欠点が存在する」～中国高速鉄道の安全性に米紙が疑問、元エンジニアも利用拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298944790/

530 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:48:03.46 ID:ICGD+tgG0

391 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:39:52.67 ID:ICGD+tgG0
テレビ東京系　「ガイアの夜明け」
新幹線がやって来た！～進化する超特急　その光と影～ 2011年3月1日放送

　今年３月、北は青森から南は鹿児島まで、ニッポン列島が新幹線でつながる。
全線開通する九州新幹線と、去年、新青森駅まで全線開通した東北新幹線。

　これまでも新幹線の延伸に合わせて、多くの地方都市が「街おこし」に躍起になってきたが、
今回はスケールが違う。ＪＲ、地元自治体、そして地元企業の力が入っている。

　人口が縮小し、国内消費も長期低迷する中、〝新幹線ビジネス“は新たな起爆剤になりうるのか？
新たに走る新幹線を使い、魅力ある「旅のプラン」を作る旅行会社や、「悲願」にかけた地元企業たちの熱き取り組みを追う。

　いっぽう、世界に冠たる技術の結晶であるニッポンの「新幹線」。今回、東北新幹線は将来、
時速320キロを予定する国内最速の新型新幹線「はやぶさ」を導入する。

番組では、デビュー前から「はやぶさ」の走行試験の模様を独占取材してきた。
最近では、海外への「新幹線輸出」も取りざたされているが、最新技術に加え、

日本初の車両サービスも提供されるという、「次世代新幹線」の実力とはどれほどのものなのか？
人口減少時代を迎えるニッポンで、新幹線ビジネスが直面する、光と影を追う。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/

まもなく今夜１０時から、関東ではテレビ東京で。
北海道地方など、僻地で放送されるかどうかは知らん。
ＢＳジャパンでも、同じ内容が別の日の放送される。

ttp://www.bs-j.co.jp/gaia/

531 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 22:06:39.07 ID:sUWDt2yv0

>>528
中国に新在直通する列車あったっけ？
あるのならあそこまで不便する必要は無い筈だが

532 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 23:52:13.89 ID:sUWDt2yv0

438を境に中華の奴等本当に出て来なくなったなｗ

533 ：スルー＠馬鹿：2011/03/02(水) 00:55:25.68 ID:3VhzZBaM0

>>532
ワッ。出ましたよ（笑）。しっかりウオッチしてます。まあ、それなりに勉強
させていただいてます。基本的に中国の高速鉄道は新在直通だとか・・ですよ。

534 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 01:10:27.80 ID:jJdlys0d0

>>532
確かに直前まで訳の分からん事を喚いてたのが急激に姿を消したからね
きっと俺達が想像してる以上に深刻な問題だったんだなｗ

535 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 08:12:48.85 ID:F+HmnQh70

>>523
2に関して、500系を生んだノイマスターが痛烈に批判してたような。
FASTECの結果でアローが採用された時も日本人のデザインに対する考え方を批判してなかったか？

イカロスの雑誌にそれっぽいことがあった気がする。

536 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 13:38:24.97 ID:Sb5LZvyU0

新幹線以外でも
E531,E233,小田急3000,大阪市交通局30000とか
日本人ってのっぺりしたの好きだよな

他国であんなデザインの車両あるか？
のっぺりしたのが在来線で採用されてる以上形状以前の問題な気がするな

537 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 14:49:25.59 ID:CJfsXuKPO

英高速鉄道車両更新、日立連合の提案で計画推進へ
ttp://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-19776720110301

　英政府は１日、都市間高速鉄道、インターシティ・エクスプレスの鉄道車両更新計画を推進するとともに、日立
製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)などで構成する企業連合（コンソーシアム）「アジリティ・トレイン
ズ」が提出した案で計画を進める方針を明らかにした。
　ハモンド運輸相は議会で「インターシティ・エクスプレス・プログラムにおける調達を再開するとともに、優先
入札者としてアジリティ・トレインズが提出した案で計画を進める」と発表した。
　計画の規模は４５億ポンド（７３億ドル）で、５００車両を更新する予定。２０１６年までに新車両による初回
運行を見込んでいる。
　運輸省によると、日立は英北東部の新工場で車両を製造する計画。５００人の雇用創出が見込まれており、２０
１３年までの稼動を予定している。
　車両更新計画は、英政府の緊縮財政策を受け、一時は実現が危ぶまれていた。

538 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 15:42:33.14 ID:W9SQL/IGO

日立取ったかな
アルストム涙目じゃ

539 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 16:29:01.15 ID:DdZrd9WM0

>>537
あっそれ
いわゆる新幹線じゃないからスレ違い

540 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 17:29:47.70 ID:MN1/2M3s0

日立の受注は在来線車両なのに、あほかと。

541 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 19:27:31.46 ID:Fg1B4Tvs0

>>525
中国に決定的に足りないのは経験。

鉄道に限らないが、技術とは証拠に裏付けられたものが一番良い。例えば東海道新幹線は裏付けられた技術に基づいている。
島秀雄は新幹線は新しい技術を使っていないと言い切っている。長年（といっても5年とか10年だが）使ってきた技術しか使用していないとのこと。
科学的な意味での未経験の技術はATCだけとか。
また、東北新幹線開業時も、東北新幹線は新しいものは何もないから心配していないが、明日の東海道新幹線は未知の領域（裏付けの無い科学）に入るから心配、とさえ発言している。

例えば、医学についても、手術に成功したから良し、というわけではない。
薬にしても手術にしても、10年、20年という目で見ないと厳密にクオリティを上げたとは言えない。
鉄道も10年、20年経てようやく外国に売れるだけのクオリティ(要は)ハードウェアだけでダメなんだよ。重要なのはソフトウェアとのセットになる。
これ、工業・自然科学分野では常識。

そういう意味では、国産といっても日本やフランス、ドイツの技術を応用しただけで性能限界で高速で走らすという中国の高速鉄道は科学的に見ても危険。
そもそも高速鉄道という分野が自国の技術だけで1年やそこらで出来るはずもない。日本でも10年かかっている。フランスなんて20年近くかけているだろ？
中国の高速鉄道はコピーとまでは言わないが（それを言ったらどの国の鉄道技術もコピー）、安全を担保にすのに十分な自国の技術として本当の意味で確立しているだろうか？
コピーにしろ、新規開発にしろ、長期にわたる裏付けデータが乏しいと信用されない。
経年変化という経験に決定的に欠けていることを考えても、中国という国の性格・クオリティを考えても中国は危ないのは確かだろう。

中国の技術者はそれを解っていて日本にはまだ遅れているというような旨のような発言をしているのだろう。

542 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 20:34:16.73 ID:W9SQL/IGO

それ以前に手抜きしてるようじゃ論外よ

543 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 22:04:33.32 ID:vQLzOIyX0

>>541
加速試験してるんだよ、中国は。

>>542
速度向上分で倍、手抜き分で倍、客の質でさらに倍。
5年持ったｼｽﾃﾑなんだから40年は大丈夫。
と、売り込む。

544 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 23:45:40.77 ID:AnOZ7uMu0

ガイアの夜明けみたけどたいしたことはなかったな

545 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 00:01:30.08 ID:O7gn9d7d0

>>539 >>540
２年位前の釣り記事で、「ＴＧＶの次世代車は新幹線型になる！？」
という、英国ジャベリン納入に気を良くした日本のマスコミが、ＴＧＶの
次世代車製造に日本のメーカーの参入もあり得る、ということを‘釣り’的な
記事にしたのがあったけど、仮に実現して日本メーカーが勝ち取ったら、
「ＴＧＶという高速鉄道は新幹線じゃないから、スレ違い」ってことになるんかな？
いっくら３００ｋｍ/h超で走っても。

在来線鉄道って言っても、インターシティ２２５の後継車なんだぜ？
ジャベリンだって、３００km/hのユーロスターが走るＣＴＲＬ内は２２５km/h運転なんだし。

日本じゃ在来線に新幹線技術を大いにフィードバックする機会が無いんだし
（京成ＡＥで少し拝借したようだけど）。

546 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/03(木) 00:05:13.26 ID:m0xcDHz+0

>>545
アルストムがAGVをSNCFに売り込んだ話がネタになってるんでなかったっけ？

547 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 00:17:32.35 ID:zTJ21tre0

>>545

＞日本じゃ在来線に新幹線技術を大いにフィードバックする機会が無いんだし

とんでもない。
例えばTXの交流電化区間の架線は、整備新幹線のコピーだ。
COSMOSとATOS、DS-ATCとD-ATCも根幹は一緒。
今の時代、新幹線と在来線に技術格差なぞない。
あるのは「どれだけ金をかけるか」という仕様決定プロセスの差。

548 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 02:24:42.20 ID:xKa+Tsx70

外野の夜明け見るの忘れてしもうた。

549 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 02:42:19.06 ID:r6gMPruC0

最近、遠藤って開発課長？がやたら新幹線関連のマスコミに登場
している気がする。総責任者なのかな？

550 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 06:10:47.96 ID:oG4L9IAL0

>>548
BSジャパンの再放送が明日じゃなかったっけか？

551 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 06:49:48.06 ID:c8pNzb8P0

>>549
マスコミ対応要員なんでしょう。

552 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 09:10:13.05 ID:RpLVYl9D0

China＋Japan＋Germanyでチンパンジー新幹線！

553 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 14:34:47.20 ID:Ene56UmZ0

日本で言う‘新幹線’じゃないけど、新幹線の技術を積み込まねば外国に売る
高速鉄道車両は造れんだろう、ってことで。
勿論、向こうではいわゆる‘新幹線’としては走らないけど。

554 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 20:03:03.30 ID:3r3xE4zV0

ttp://jp.xinhuanet.com/2011-03/03/c_13758817.htm
3日から京滬高速鉄道で時速400キロの高速総合試験車
Jp.xinhuanet.com | 発表時間 2011-03-03 09:48:37

【新華社北京3月3日】正式にラインオフした時速４００キロのＣＲＨ４００Ａ
高速総合試験車が３日から、京滬高速鉄道で路線状態についての一連の試験を
行う。中国南車が２日明らかにした。
　ＣＲＨ４００Ａ高速総合試験車は、高速鉄道の安全を保障するための重要な
装備で、時速３５０キロ以上で走行して総合的な試験を行い、京滬高速の安全
運転を確保する。設計時速は４００キロで、中国南車四方股分公司が開発した
新世代の高速列車ＣＲＨ３８０Ａの技術プラットホームを基礎にして、中国南
車が産学研方式で８カ月の歳月を費やして開発した。
中国南車四方股分公司の技術者によると、現在のところ、国外には時速４００
キロの総合試験車はない。このＣＲＨ４００Ａ総合試験車には、最新のさまざ
まな専用センサーが装備されている。
全長１３１８キロの京滬高速鉄道の安全運転を保証するために、中国南車は
２０１０年６月から高速試験車の開発に取り組んでいた。
(新華網日本語)

555 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 20:56:55.77 ID:Ene56UmZ0

黄色までパクりやかったか。

556 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 21:18:32.45 ID:WMGnkh800

点検するはずのこの車両が走ってる間に崩壊とか起きそうだな
お家芸の爆発が先だろかね

557 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/03(木) 21:40:59.77 ID:M1LxK2Nt0

裁判所が爆発･･･はやりすぎだろうと思ったなり。

558 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 22:11:32.56 ID:r6gMPruC0

ドクターイエローのパクリか。
つーかあれは軌道狂いや架線を調べるもので、もともと手抜きして
作った線路を発見するためのものじゃないぞｗ
路盤の崩壊の検査なんかは機械および手作業で毎夜やってるおっちゃん達が
見つけるものだしなぁ。

とりあえずスピードを250km/h位に落として安全確認したほうがいいんじゃねーの？

559 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 23:04:15.12 ID:3Bmn/23I0

はやぶさデビュー前だし、やるだろうなあとは思ってたけど･･･

560 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 23:56:18.60 ID:3r3xE4zV0

【中国】高速鉄道の工事現場で資材盗難が多発、犯人は高速鉄道の知識あり［03/03］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299158078/

【台湾】台湾高速鉄道、2月の輸送量が過去最高更新[03/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299136786/

561 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 00:13:04.81 ID:H+HXW0YjO

>>549
たぶんさまざまな試練を技術で乗りきり、ここまでこぎつけた張本人ということでは？

562 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 00:19:44.09 ID:ICLxD1f70

シナ吊り目大好き
日本のっぺり大好き

ってことか

563 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 00:20:33.96 ID:UNqA/vME0

枡塵向けの対外向け広報担当技術者だと思う。
あの人以外の技術者はほとんどテレビには顔も名前も出さない。
公開されているのはいつも同じ部分の同じ絵で、パンタの摺り板の形状とか、
はるか前から新幹線技術の看板の様に取り扱われてきたが、
一般向けにダミーで公開されている特に機密指定の必要のない画像や内容なのだろう。

564 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 02:26:33.19 ID:mdLtKZOK0

中国が500系のデザインを高く評価している事がよく分かるな
ドイツのICE3の技術も日本の新幹線の技術も手に入れたが
500系のデザインだけはまだ手に入れてなかったからな
中国はよほど500系のデザインが欲しかったのだろう

565 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 14:06:10.69 ID:zBaHt3GUO

500系のデザインもICE3も似た者同士なんだけど。

566 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/04(金) 14:14:50.51 ID:N0+oGSbb0

>>560
これ興味深いな。

94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2011/03/03(木) 23:50:19.24 ID:1cV7p5ud [5/5]
>>92
台湾のは地震計→CTC→車上信号って感じで日本のユレダスみたいに
問答無用で非常ブレーキ作動ってわけじゃないからねえ。

地震で脱線しても乗客乗員無傷の新幹線、ナットで脱線KTX
【鉄道/台湾】甲仙地震で高速鉄道(新幹線)脱線も乗客無傷◆3 (2010.3.4)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9912311
【台湾/鉄道】地震で脱線した700T 車両、19時間後に救援(2010.3.5)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9927902
上越新幹線とき３２５号（1）【ありがとう】（Ver.2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5117002
【韓国/KTX】脱線したKTX山川は1年に15回ではなく1日1回故障(11.2.15)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13617896

居眠り運転でも自動停止の新幹線、正面衝突KTX

【韓国】釜山駅構内で高速列車KTX同士の衝突事故（2007.11.03）MBC編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446663
【台湾/股尾前科】台湾高速鉄道運転士、居眠り運転で解雇(10.5.10)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10691808
【社会】新幹線居眠りの元運転士は起訴猶予　睡眠時無呼吸症候群（ＳＡＳ）の持病を考慮
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079659593/

567 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:11:09.35 ID:MuYTym3y0

KC57 ◆KC57/nPS5Eさん、ストーカー行為はやめてください。
また鉄道関係のスレに無関係なカキコミはやめてください。
あなたにいじめられた鉄道関係のスレの住人は大変迷惑して泣いております。
あなたが来るまではとても鉄道板は平和でした。
でもあなたは、人の意見を全く聞かず、卑劣ないじめ行為と狼藉の限りを繰り返してい
ます。
私達、鉄道板の住人は、KC57 ◆KC57/nPS5Eさんによるいじめ行為が許せません。
これ以降、KC57 ◆KC57/nPS5Eさんは鉄道板への書きこみを一切禁止します。

568 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:15:14.54 ID:2PNPOFXL0

世界じゃ500系みたいなのが中心だろ
日本の製造メーカーが世界に提案してるのもそんなかんじのだし

日本で運用するのに特化したのがN700とE5
日本以外で運用するのなら機能美みたいな間接的なのではない、直接的な格好良さを求められる

569 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:18:35.89 ID:BNezMAwd0

S-102に直接的な格好良さがあると申したか

570 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:27:02.70 ID:IPEb6ufd0

554：最低人類０号：2010/04/09(金) 09:44:04 ID:OK7iZX5l0
ここでの書き込みを見るに、ミーくんの中退コンプレックスを刺激してしまったようだ・・・

554 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:19:15 ID:???
>>548 そもそも彼に大学入るだけの脳みそあるのかね。

559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:20:29 ID:???
>>554 それは、卒業するだけの脳みそを持たなかったという自虐ネタですか？

580 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:25:38 ID:???
>>559 退学する時、複数の教授に「成績からすると何で退学する羽目になるのか分からない」って趣旨のこと言われたからそれは違うな。

584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:26:23 ID:???
>>580 なんで退学したん？

589 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:27:29 ID:???
>>584 塾に入れ込みすぎたため。

603 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:31:01 ID:???
>>592 １年次の第一関門になってる講義もAだったからなぁ。んで、それやってたのが退学当時の学科長でさ。珍しい奴だって言われた。

629 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/04/08(木) 20:42:22 ID:???
>>607 でもまぁそんだけのことが出来るから塾で数学の先生やれたんだとは思うよ。
しばらくは食えたし、悪いこともあったがいい思い出もいっぱいあるし、塾での経験はずいぶんと役に立ってるしね。

571 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:28:06.66 ID:IPEb6ufd0

555：最低人類０号：2010/04/09(金) 12:51:39 ID:cs8+X/QI0
塾に入れ込み過ぎて退学って珍しいストーカーだな

557：最低人類０号：2010/04/09(金) 18:08:15 ID:3sipvb3i0
「退学したけど成績は良かったんだ！」って何の自慢になるんだ

558：最低人類０号：2010/04/09(金) 19:15:31 ID:2DPEUDZt0
べるりんも高校中退したけど成績優秀だったって言って馬鹿にされてたな

559：最低人類０号：2010/04/09(金) 19:39:34 ID:X5fnypsa0
そりゃ成績良くて退学とか人間的にもんｄ

560：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY4Z8M ：2010/04/09(金) 19:51:12 ID:0pP7Tye10
日本の大学を卒業も出来ん程の欠陥品ってことか

572 ：名無し野電車区：2011/03/04(金) 23:47:29.44 ID:zBaHt3GUO

>>568
のちに500系の開発者がノーズの長さはデザイン的な物で機能的には必要無い事で、700系のような形でも問題無いと言ってしまったからね。
しかもN700は機能優先でデザインは考慮してないとも言ってしまった。
N700もフェラーリF60も似た顔だがカッコいいとは思えなかったが、新幹線もフェラーリも300キロ以上を狙うと似たような形になるんだねぇ。
400キロ以上出せるブガッティは割と普通な顔なんだけど。

573 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 00:18:10.89 ID:1dMhJS28O

>>567
テメエが後から入ってきて話に付いていけないからってスレの住人に延々ケンカ売ってきたんだろが

今さらどの面下げて出てきやがるんだよ
とっとと氏ね

二度と来るな基地外

574 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 00:20:51.49 ID:OFd9AbWa0

>>573
よっ、高卒（笑）

575 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 00:39:34.04 ID:pJOqjsWF0

>>573
ここ最近のレスを見る限り同感だな

576 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 00:40:54.32 ID:1dMhJS28O

>>574
そういうキミは誰でも彼でも某コテに見えてしまう、某コテに毎度毎度コテンパンにやられっぱなしの頭の出来がとてつもなく残念な人だよね(pgr

577 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 00:43:00.49 ID:OFd9AbWa0

>>576
へ？
馬力は、いっつもコテンパンにやられて、実にみすぼらしいもんだよ
あのばか、逃げて回ってるし（笑）

578 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 03:34:27.77 ID:/NtuG1FF0

>>577
馬力がいないと生きられない寄生虫乙w

579 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 11:55:04.02 ID:SK8un69R0

お前ら、せっかくはやぶさの運行開始なんだから、下らないで
スレ消費すんなよ。ま、今日も今日で取り鉄のバカが身を乗り出して転落
やらかしたそうだが。

580 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 14:00:22.15 ID:SK8un69R0

他にも緊急停止ボタン押したアホがいたらしい

581 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 15:15:15.40 ID:tmEESF4ZO

E5系はやぶさ編成は重量あたりパワーはE2系と同じでN700系よりかなり低い。
にもかかわらずN700系と同等以上の走りをするE5系モーターはより耐発熱性があるのか。

582 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 20:24:10.01 ID:wYYxoayF0

>にもかかわらずN700系と同等以上の走り
単純に速度―加速力曲線の囲む領域で言えばN700の方が広いはず。加速度の方にも速度の方にも。

583 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:16:13.60 ID:tmEESF4ZO

>>582
E5系はギア比が低いなどで明かり平坦区間バランス速度は上回ってるかも。
メインモーターも300km/h域でよく回り効率も余り下がらない良いものなのか。

584 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:30:56.15 ID:bsmUhWEN0

E5が登り3‰均衡で360km/h、N700が登り10‰均衡で343km/h。
あとは出力も質量も起動加速度も既知なんだから、
えいやっと走行抵抗仮定してグラフに描いてみなさいよ。
その3流自動車雑誌みたいな言い回しはいいからさ。

585 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:52:19.24 ID:vpOh5ATrO

>>584
E5とN700は走行抵抗が違うから、その比較だと空力に優れているE5は不利になっちゃう。

586 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 21:56:36.99 ID:vpOh5ATrO

>>583
確か『はすば歯』っていうような名称の伝達効率が優れたギヤを採用したんじゃなかったっけ？

Fastechで試験してたよね。

587 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 22:16:53.87 ID:FsBy5i/U0

N700系登場前に特集されていた開発ストーリー？（本も売ってたはず）
に、500系の経験から総出力に余裕を持たせた方が、
ギリギリの出力で設計するより結局省エネになる、
という話が載っていた記憶がある。
それで700系より大幅にパワーアップ、500系に近い出力になったと。

588 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 22:46:27.61 ID:SK8un69R0

>>586
はすば歯車からやまは歯車に変更したのよ

589 ：名無し野電車区：2011/03/05(土) 22:56:53.24 ID:iNmd4zOU0

>>581
みずほ車両は、全電動車で出力最強だよね。

590 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 01:23:44.15 ID:V5fqsF5k0

そういや、この前書泉で立ち読みした専門誌にCRH380の詳細が載ってたけど、
CRH380A・・・川重
CRH380B・・・シーメンス
CRH380C・・・日立
CRH380D・・・ボンバルディア
って書いてあった。
今まで、CRH380C=ボンバルかと思ってたけど
実際は違っていて、日本勢から日立も参戦していた？

591 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 06:16:26.50 ID:gSFZyVrZO

>>589
N700系の16連は先頭部の割合が低いから重量あたりの走行抵抗はE5系より低くなって当たり前。
走行抵抗比較はむしろN7008連と比較すればいいだろう。

592 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 06:50:07.95 ID:rnaY/fRx0

496 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/03/05(土) 16:43:19.43 ID:C9dgtrrz0
E5系は12年前の500系を何１つ超えていない
そういう意味ではN500系を見てみたかったな
中国が作る可能性はあるな　N500系

510 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/03/06(日) 01:02:24.28 ID:IIUqGAcJ0

そのとおり

× E5系は12年前の500系を何１つ超えていない

○ E5系は12年前の500系から退化している

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑
チンポと名づけられた500系厨がこんなこと言っていますがｗ

593 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 08:58:06.66 ID:nDBa5QyQO

N700も否定やん

594 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 09:40:35.83 ID:IIUqGAcJ0

E5のデザインと塗装と志の高さは
500から確実に退化したに３票

実際の選挙でも
都会の人の３票分を投票してるもんで

595 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 10:24:01.31 ID:otbuzIGS0

>>580
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299254459/590
> はやぶさ２号に乗ったけど、５号車のトイレの非常ボタンは間違って押さないように、黄色いテープ貼られてたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1299254459/335
まぁ、シールを見たら剥がしたくなる犯罪者と日本語が理解できない池沼が原因だろうね。

596 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 10:32:19.44 ID:V5fqsF5k0

まあ少なくとも設計は悪くないと思う。
非常ボタンが押し難い（見つけ難い）場所にあるのでは意味無いし。
水洗ボタンと違う壁面に付けるという方法もあるけど、
やはり便器に座っていても押せる場所となるとここしかないだろうね。

ガキが非常ボタンと判っていて、わざと、いたずらで押したんだろう。

597 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 10:56:56.27 ID:OVF0Nnsl0

常識の無い子供には困る

598 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 14:12:40.85 ID:zd/i+HZj0

>>596
これ写真見て設計が悪くないっていうか…。
ん～

599 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 15:24:00.93 ID:0DCGzJXc0

ネコ耳が無くなった時点で退化確定

600 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 15:58:37.65 ID:YZ5Vksl00

E1系

601 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 17:27:00.50 ID:IhneSufq0

いよいよ今週、日本最速のみずほデビューだな。
全電動車で馬力も凄いぞ。

602 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 19:48:26.09 ID:SwBVSYbx0

>>592
生暖かく放置が吉

603 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 20:36:59.40 ID:SwBVSYbx0

杭州高速鉄道でトレッスル橋が倒壊、クレーン車を押しつぶす事故
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0305&f=national_0305_120.shtml

　杭州高速鉄道で3日午前10時40分、高速鉄道高架を支えていたトレッスル橋が落下し、クレーン車を押しつぶす
事故が発生した。トレッスル橋が落下した場所には現場の労働者たちがよく利用する道があったが、幸い人どおり
のない時間帯だったためにケガ人は出なかった。銭江晩報が報じた。
　事故の目撃者によると、「ガラガラという大きな音がして、近所の人がみな飛び出してきた。見るとトレッスル橋の
片方が落下し、その下では黄色いヘルメットをかぶった労働者がその場から逃げ出していた。トレッスルの片方は
支柱に引っ掛かかったままだった」という。
　当時高架上で作業をしていた警戒地区の管理労働者は「俺も驚いた。これまで何度も工事をしてきたがこんな
ことは初めてだ」と語った。
　事故の原因について、工事責任者はトレッスル撤去にむけて両側の支えをはずしたために、トレッスルが重力に
耐えきれず固定部分が壊れて落下したものと見ている。またぶら下がったままのトレッスルに関しては安全な撤去
手段を講じるという。

604 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 22:09:14.74 ID:V5fqsF5k0

>>598
うん、悪くないよ。
いたってふつーの配置です。
デパートとかのだれでもトイレとか入ってみれば判るよ。
どこも同じような場所にあるから。
ちなみにうちの近所のショッピングセンターのトイレも
水洗ボタンと非常ボタンが並んで配置されている。
専門家じゃないんで詳しいことは判らないけど、
ひょっとしたら法規上こういう配置になるのかもしれないね。

605 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 22:26:02.64 ID:VHLKO8me0

病院トイレなんか、ＳＯＳボタンにはヒモまでぶら下がっていいたりして、
もっと目立つようになっているんだから、しょっちゅうコール入ってなきゃならんわな。
病室階は入院者だけだからいいとして、外来患者が多数集まる階のトイレなんか。

606 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 22:51:48.91 ID:Rr3ueOMd0

ただ、トイレで非常ボタン押されるような事態って新幹線を止めなきゃいけない事態とは違うよな気がするので、
呼び出しボタンでいいんじゃないか。非常停止ボタンじゃなくて。

607 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 00:44:09.57 ID:4Sb+f16m0

ちょっと他の車のトイレを調べてみました。
下の画像はロマンスカーMSEのもの。

ttp://www.flickr.com/photos/21355799@N02/2345126643/

非常ボタンは少し押し難いですし、
がきんちょの”間違えた”はいいわけでしょうね。

普通に並んで配置されていますね。

608 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 00:48:22.63 ID:4Wm5AQdb0

とりあえずやらかしたガキを公開鞭打ちにしとけばなくなるよ

609 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 00:51:48.39 ID:IYO2385r0

>とりあえずやらかしたガキを公開鞭打ちにしとけばなくなるよ
賛成だね。
このスレで以前、労組がどうとか言ってた人がいましたが
予言？通り何かが起きてしまいましたね。
子供の押し間違い、鉄オタの落下
とも偶然として片付ける前に少し調べたほうがいいかもね。
理由はどうあれ、E5系のデビューに傷がついたのは事実だし。

610 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 01:51:46.43 ID:WfKHbFGHO

偶然だろ
>>607
あなた鉄道関係の仕事を？

611 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 09:50:08.45 ID:4wKegJfIO

>>601
世界一の力もちだろうけれどE5系のある今、日本一のランナーではないだろう。
みずほは、あくまでもユニットカットで九州新幹線の難所をわりとすいすいいくためにオールにしただけ。
蒸機で例えるとEはシロクニNはイートーだろう。

612 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 11:29:54.31 ID:RfTW0c4n0

>>601
表定速度上は仮にはやぶさが320km/h運転始めてもみずほの表定速度は上回ることが出来ないらしいな。

613 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/07(月) 11:33:00.82 ID:9/5pa9kg0

実㌔なのか営業㌔なのか。

614 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 11:36:04.02 ID:5RRHvT120

>>612
走る区間が違うのに比較すること自体間違ってる

615 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 12:05:20.22 ID:6kHY3ZN40

320kmに上げたとしても評定速度の最速はみずほ
全車両電動車ではやぶさより馬力も上。
ぶざまだな。囲碁系。

616 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 12:27:17.59 ID:WfKHbFGHO

東京～大宮が足引っ張ってやがってだな

617 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 12:45:28.58 ID:imkKVS3p0

実キロ

東＿京～新青森＝674.9km（3時間05分）はやぶさ

新大阪～鹿児島＝680.5km（3時間45分）みずほ

618 ：訂正：2011/03/07(月) 12:48:03.41 ID:imkKVS3p0

実キロ

東＿京～新青森＝674.9km（3時間05分）はやぶさ

新大阪～鹿児島＝810.5km（3時間45分）みずほ

619 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 12:51:59.23 ID:6kHY3ZN40

嘘はいかんよ。

営業キロ

東＿京～新青森＝713.3km（3時間05分）はやぶさ

新大阪～鹿児島＝911.2km（3時間45分）みずほ

620 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 12:54:38.72 ID:8wXcUIFKO

みずほが最速って営業キロかｗ

621 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/07(月) 13:00:45.68 ID:9/5pa9kg0

博多～鹿児島中央　実㌔256.8km　営業㌔288.9km
新大阪～博多　　　　実㌔553.7km　営業㌔644.0km
合計　　　　　　　　　　実㌔810.5km　営業㌔932.9km
3.75hで　　　　　　　　　　216.1km/h　　248.8km/h

東京～新青森　　　　実㌔674.9km　営業㌔713.7km
3.083hで　　　　　　　　　218.9km/h　　231.5km/h

911.2kmってどっから出たんだろ？

622 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 13:02:39.67 ID:iBJp/7oDO

中国鉄道部汚職がうんだ危ない“おから高速鉄道”(抜粋)
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0307&f=national_0307_021.shtml

　先月、鉄道部部長、つまり鉄道相の劉志軍氏が汚職で失脚し、続いて鉄道部運輸局長の張曙光氏も停職処分をうけ
党の取り調べを受けた。高速鉄道の父と呼ばれた劉志軍が8年にわたる鉄道部トップの座で相当の不正蓄財をして
いたのは、いわば周知の事実である。
(略)
　しかし、一番気になるのは、ニューヨークタイムス（2月18日付）に報じた高速鉄道網の手抜き工事説である。
劉氏に近い筋によれば、高速鉄道網に使われているコンクリートは要求される耐性がなく、時速350キロのスピード
で運行されつづけていれば、2、3年以上はもたない、という。コンクリート枕木はフライアッシュセメントを用い
なければならないはずだが、その建設スピードは、大量の石炭を燃焼させて作るこの種のセメントの供給スピードを
大きく超えているのだ。コストをみても、中国の高速鉄道の1マイル（1・6キロ）あたりのコストは1500万ドルで、
欧米では4000万ドルから8000万ドルが普通という。これが本当なら数年内に中国高速鉄道で大惨事がおこっても不思議
ではない。しかも鉄道部の債務比率は総資産の55％、2020年で70％に達する可能性が有り、高速鉄道の利用率が高く
ても20年は赤字続き、という民生銀行のリポートを中国誌財新が報じている。
　胡錦濤政権は今頃になってこの鉄道部の巨額汚職の結果に生まれた債務まみれのおから工事の高速鉄道の恐ろしさ
に気付いて、あわてて総責任者に処分に踏み切ったということだろうか。だとすると、本当に報道すべきは劉氏に18
人愛妾がいたというスキャンダラスな話題ではなくて、これから起こるかもしれない大惨事をどう防ぐか、である。
そして、中国の高速鉄道に技術供与した日本としては、大惨事が起きたときに、責任を負わされるかもしれない可能性
について、どう対応するかも考えておいた方がいい。

623 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 13:22:57.60 ID:V9SFziWb0

さて、３５０km/.hからスピードを下げるＸデーはいつになるか楽しみだな。

624 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 13:25:12.71 ID:V9SFziWb0

もし、中国に良識あるなら、北京～上海でブチ上げた３８０km/hなんて、
とても出来ないと思うけど、どうなんだろう？
あそこの路線だけキッチリ造ったなんて考えにくいし。
６月開通だっていうから、中国鉄道部の意思決定がどうなるか。

625 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 14:02:35.83 ID:jtIu5Lr90

>>622
中国の高速鉄道の問題は施工の問題であって、供与された技術自体に問題は無い。
よって我が国が責任を被ることにはならない。

626 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 17:18:20.15 ID:Q0fWlQ4k0

>>604
せめてスピーカーらしき物がある辺りに位置を変更すべきだろう。
体側に隠れて間違いにくくなる。体を捻らんと押せないしな。
>>607のリンクにある写真でも、そういう配慮がしてあるのと違うか。

ま、詳細は知らないがトイレの呼び出しボタン押されて確認もしないで
列車止めちゃったのは、結果論だが乗務員の判断ミスだな。

てことだが、高速化とは直接関係ないな…。

627 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 17:55:41.70 ID:glN2Vp/p0

中国の高速鉄道に対する批判は単なるやっかみにしか聞こえない

628 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 18:03:38.19 ID:jtIu5Lr90

鉄道部トップの汚職の報はやっかみだと言うのかｗ

629 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 18:11:41.77 ID:jFmUAzKQ0

中国にとっては手抜き工事なんてやっかみ程度のものでしかないんだよきっと

630 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 18:17:30.43 ID:jtIu5Lr90

そうかもしれない。
かの国ほど人間の命が安いところはないからな…

631 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 18:59:38.62 ID:V9SFziWb0

国家のために安く済ませたんだ、エヘン！　って程度だろ。

632 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 19:18:03.73 ID:iBJp/7oDO

また壊れました。

高速鉄道が突然故障、詳細不明のまま駅に引き返す＝上海
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0307&f=national_0307_134.shtml

　上海から蘇州に向かう高速鉄道Ｇ7262号が4日、南翔北駅の安停北管区で突然故障し、その後南翔北駅に引き返す
故障が発生した。高速鉄道はダイヤから2時間以上遅れ、旅客は別の列車に乗り換えて蘇州に向かったが、後続列車
2台に影響があった。東方網が報じた。
　乗客によると、高速鉄道の発車後10分ほどが過ぎたころ、列車は突然停車し、乗務員から信号不良のためとの説明
があった。しかし、その後は乗務員から一切説明もなく、また、車内放送もなかったが、午後1時ごろになって列車
は突然、駅に引き返したという。
　停車中の高速鉄道は、ドアや窓がすべて閉めきられ、停電のためにエアコンも作動していなかったため温度が上昇
し、乗客から不満が出始めた。乗客の1人はミニブログで、「やっと動いたと思ったら引き返した。車内は暑くて
シャツ1枚だ」とつぶやいた。
　今回の故障によって多くの乗客が影響を受けたほか、後続列車にも影響が出たが、そのほかの列車には大きな影響
は出なかったという。

633 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 19:19:25.33 ID:V9SFziWb0

ま、車両故障はどこの国だってあるから不問でいいじゃね？

634 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 19:28:28.53 ID:n9Cl7eHT0

日本では、架線故障、システムトラブルで連続で止まったし、どこの国もウンコ。

635 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 21:18:16.89 ID:GYGXe3eN0

>>622
さすがサーチナ
日本に責任負わせたくて仕方ないらしい。
言っておくが、日本企業は一切知りませんからね

636 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 21:39:37.24 ID:GYGXe3eN0

http://www.hab.co.jp/headline/news0000006900.html
おや、試運転は３年後ですか。
車両はE2なのか、それとも代替の車両なのか。

637 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 01:08:23.88 ID:vJwqfKGn0

110km/h区間が20分以上ある「はやぶさ」に実キロベースの表定速度で勝てない「みずほ」って・・・・

638 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 02:57:10.75 ID:N26xIVmc0

>>626
>体を捻らんと押せないしな。
>>>607のリンクにある写真でも、そういう配慮がしてあるのと違うか
E5系のもそうなってるでしょ。
>>595の写真ではパース入ってて判りにくいが
MSEの位置関係とそう変わらない。
この程度の差で押されるのならMSEのでやっていただろう＝ガキ。

639 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 08:58:07.54 ID:Kv4qVMSHO

ちょっと何を言ってるのかよく判らないんですが…

日本人は中国高速鉄道に嫉妬　わが国の高速鉄道網は唯一無二＝中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0308&f=national_0308_011.shtml

　全国政治協商会議経済委員会で元中国共産党中央政策研究室副主任の鄭新立委員は5日、「わが国は間もなく、
唯一無二の高速鉄道網を作り上げるだろう。これはわが国が先進国を追い越した唯一（ゆいいつ）の事実であり、
米国や日本もわが国をうらやましく思っており、嫉妬（しっと）さえしている」と述べた。鳳凰網が伝えた。
　鄭新立委員は、「わが国の面積は大きくて人口密度が高い。高速鉄道は土地占有量と消費電力が低いので、わが国
の物流問題を解決してくれる」と語る一方で、借り入れによる資金調達で高速鉄道を建設し、建設資金を返済でき
なくなるのではないかとの懸念に対しては、「心配する必要はない」と語り、設備などの製造量増加にともなって
コストは減少し、将来的には高速鉄道のチケットも値段が下がると自信を示した。
　現在、中国の高速鉄道が赤字経営であることについて、鄭新立委員は、中国はまだ鉄道網が完成しておらず、
人びともまだ高速鉄道という選択肢に慣れていないことを理由に挙げた、「どの国も借り入れによる資金調達で
高速鉄道を建設しており、とりわけ中国の経済発展は速いため、返済できなくなるということはない」と主張した。
　また、高速鉄道を利用する乗客が増加すれば、収入も増加するとの考えを示し、個人の収入が増加するにつれて、
高速鉄道を選択する人が増えるとの考えを示した。高速鉄道の乗車券が高価すぎるとの指摘については、「設備製造
の増加に伴い、コストは減少し、将来的には高速鉄道のチケットも値段が下がるだろう」との見通しを示した。

640 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/08(火) 09:05:02.41 ID:7OMMb7AN0

> これはわが国が先進国を追い越した唯一（ゆいいつ）の事実であり

随分謙虚だなw

641 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 09:34:47.90 ID:Kv4qVMSHO

USB使用禁止がテロ対策って笑うところだよな？

北によるサイバーテロ、最悪のシナリオとは（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20110308000002

　北朝鮮の事情に詳しい複数の専門家は、今後は北朝鮮による挑発の内容が大きく変化する可能性があると指摘する。
哨戒艦「天安」爆沈や延坪島砲撃などは北朝鮮の仕業であることが分かった。しかし電力施設、交通機関、通信インフラ、
軍事施設など、国の屋台骨を支える重要施設に対して同時多発的にサイバー攻撃を仕掛けてきた場合、誰の仕業かすぐ
には分かりにくい。京畿大学の南柱洪（ナム・ジュホン）教授は「北朝鮮は現実空間では核兵器で、サイバー空間では
電子戦で、韓国に対する戦力面での優位を守ろうとするだろう」と指摘した。北朝鮮は1986年以降、サイバー戦に詳しい
専門家の養成に力を入れてきた。

2.KTXへの攻撃

運行マヒ　北朝鮮が韓国の鉄道情報を収集し摘発されたことも

「USBメモリーの使用を全面禁止」

　韓国高速鉄道（KTX）は韓国鉄道公社（KORAIL）の中央制御室で全ての運行状況を管理している。このシステムが突然
稼働しなくなった場合、KTXの速度制御、ポイント操作、停止信号などあらゆる場面で問題が発生し、最悪の場合、列車
同士が衝突することも考えられる。時速300キロで走行するKTXが衝突事故を起こした場合、数百人単位の死傷者がでる
のは間違いない。北朝鮮の女性スパイは2007年、ソウルメトロ総合司令室の課長に接近し、運行状況報告書、非常連絡
体制など300ページ分量の機密文書を持ち出して摘発された。USBメモリーをKORAIL内のコンピューターに接続すれば、
列車の運行システム全体がマヒすることも考えられる。KORALは外部からウイルスなどが侵入しないよう、職員による
USBメモリーの使用を全面的に禁止している。

642 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/08(火) 09:39:28.76 ID:7OMMb7AN0

>>641
イランのネットから切り離された核開発のシステムにUSBメモリ経由でウイルスが侵入してな。

643 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 19:09:35.46 ID:clrP7Sks0

>>639
このスレでも中国に対する嫉妬の荒らしではないかw

644 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 20:11:54.76 ID:E/6NR0fq0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110308-00000014-maip-soci
新幹線じゃないけど、山手線の椅子改良試験だって。
なんか山手線って昔から試験的な要素で使うこと多いよね。
初の11両6扉車、4扉変更してホームドア、LED搭載車、そして椅子改良。
やはり一番使う人間が多いからなんだろうな。でも、アンケート取って
いるわけじゃないのに、耐久性やコストだけで判断していいのだろうか？
お客さんの反応とか聞かなくて良いのかな？

645 ：644：2011/03/08(火) 20:14:44.05 ID:E/6NR0fq0

ごめん、客にもアンケ取るみたいだね

646 ：名無し野電車区：2011/03/08(火) 23:13:20.61 ID:sTWNt1kl0

>>632 ２時間以上遅れ。後続列車２台に影響。

スゲー。物凄い頻度で運転されてるなｗ

647 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 00:00:43.21 ID:SOQQT5P70

>>643
ここ最近中国に都合の悪い記事ばかりだったからといって逆ギレ良くないよｗ

648 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 00:50:38.08 ID:8gohBVc30

今日良いこと聞いた。
永久磁石誘導モータって、東京メトロが始めて使い始めたけど
他の鉄道会社がなかなか踏み切らないのは、例のレアアースの類で
安定供給出来ないころから保守への不信と、故障した時、永久磁石だと
救援車両を向かわせるのに障害が発生してしまうからだそうだ。
産業界では、とうの昔に永久磁石が使われているが車両はなかなか難しいとの
こと。
今後の開発に期待しましょうかね

649 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 02:41:36.01 ID:PnaPOo7kO

>>648
永久磁石同期モータね。

650 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 09:50:08.77 ID:qF6vwvS00

その内安いB級磁石同期モータが出回るから大丈夫

651 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 10:07:31.37 ID:EGmp8nRQO

>>648
同期電動機は常に電気を流していないと発電機として作用して抵抗になってしまい、自動車のような使い方になると聞いた。
プリウスは同期電動機で車は巡行でも軽くアクセルを踏むから合ってるが、鉄道の場合はメトロのような常に加速減速したり、新幹線みたいに常に力行する使い方にしか向かない。
ファステックでも実験してたが、出てきたE5系は誘導電動機なのね。

652 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 11:31:34.32 ID:Sm2B1oQ80

そのうち自動車用も誘導モーターになるような気がするな

653 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 12:05:32.91 ID:EGmp8nRQO

>>652
こればかりは使い方に合う合わないだからね。

654 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 13:47:36.37 ID:gZHhM9//0

【避難所】北海道新幹線Part1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6392/1298678546/

655 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 20:20:03.25 ID:OYyiGAod0

ＭＡＸ系統、５年後に全廃だって。

656 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 20:42:20.01 ID:8gohBVc30

>>655
今度からソースも張ろうね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110309-00000024-maip-soci

657 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 21:46:47.26 ID:tLDbogWW0

>>651
主電動機と制御装置はE2系のものをベースとしてきたね。信頼性の問題なのかコストの問題なのか・・・。

658 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 21:47:08.23 ID:RN8h+0LM0

面白い記事があった。

米国高速鉄道について～その歴史と現状～
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_1103-1a.html

注目なのはここ。

アムトラックは2010年9月に、次世代高速鉄道線（Next-Gen High Speed Rail Line）構想を発表した。
今後25年かけて総工費1,170億ドル（年間47億ドル）を投じて、既存路線に並行した高速専用軌道を設けるか、もしくは新線を建設し、
ボストン・ニューヨーク・ワシントン間を最高時速354kmで営業運転する構想である。

これによりニューヨーク・ワシントン間の所要時間は1時間36分と現在の4割短縮、ニューヨーク・ボストン間のそれは1時間24分と6割減に短縮される。
北東回廊は国土の2%に人口の6分の1相当の5千万人が居住し、GDPの2割を稼ぎ出す経済の要衝だ。現在、同地域の交通は89%が高速道路利用、5%が航空機、6%がアムトラックで、
アセラの運行頻度は1時間にたった1本で乗客は年間310万人にすぎない（東海道新幹線は1億3,800万人）。

これを2050年には高速鉄道だけで1,970万人に引き上げることが目標で、ニューヨーク・ワシントン間の交通の39%を鉄道が担う（非高速鉄道含む）という計画である。

659 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 21:48:43.03 ID:RN8h+0LM0

アメリカで鉄道を運営するのは想像以上に難しいようだ。

5千万人が居住するボストン・ニューヨーク・ワシントン間の経済の要衝を結ぶ北東回廊でも総工費1,170億ドル（年間47億ドル）を
投じて「2050年には高速鉄道だけで1,970万人」足らずしか利用が見込めないとは。

フロリダで否決されたのも当然かもしれない。これは相当厳しいぞ。

660 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/09(水) 22:25:05.59 ID:c+djgJ3d0

>>659
東北新幹線より多い件。

661 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 22:39:19.56 ID:6h69DD9E0

>>659
因みに日本にあわせてみると都市規模からいくと仙台発東京経由名古屋という感じなんだけど
東京からの相互の都市止めの流動ってどんな感じなんだ?

662 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/09(水) 22:43:36.17 ID:c+djgJ3d0

>>661
年間で東京対宮城は280万×上下、東京対愛知は566万×上下、宮城対愛知は19.5万×上下。

663 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 22:46:28.06 ID:6h69DD9E0

>>662
㌧クス

合計で1731万…

案外妥当な数字だな、をいｗｗ

664 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/09(水) 22:50:18.41 ID:c+djgJ3d0

あとシェアは東京対宮城で鉄道93％、東京対愛知で90％、宮城対愛知は航空と鉄道が半々くらい。
両端どうしは飛行機が優勢だろうけど、拠点間だと鉄道がかなり優位だと思う。

665 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 22:55:21.94 ID:6h69DD9E0

駅の場所と施設、運行間隔しだいで十分ひっくり返るな

666 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 23:09:09.55 ID:8gohBVc30

だが、奴らの車社会と時間にルーズな感覚をどうにかせんと
なかなか難しいと思うぞ。
日本の高速と違ってあっちの高速道路はタダだし、カーブ少ないから
結構飛ばせるし。
あとは価格をどれだけ低く設定出来るか、だな。

667 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 23:15:44.98 ID:6h69DD9E0

>>666
けど向こうはスピード違反は容赦なくヘリまで使っても追ってくるからな
時間に関しては15ないし20分ぐらいなら十分だな

668 ：名無し野電車区：2011/03/09(水) 23:36:34.41 ID:OYyiGAod0

向こうの高速を走る車って、一般的な運転手は８０～９０km/h巡航だよ。
日本のようにいきがって１３０～１４０km/hも出さん。

669 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:35:44.09 ID:nYV9zRxG0

>>660
統計の見方が間違っている。

東北新幹線の年間利用者数は7700万人。
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/n2-5jinkiro.xls

>>658のソースでは北東回廊全体で1,970万人だから東北新幹線の4分の1程度。上越新幹線の半分以下。
総工費1,170億ドルに対してだから、半端なく採算性が悪い。

670 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:40:19.80 ID:lCs/f0ua0

>>669
高卒のイタい子だから仕方ないのサ（笑）

671 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:49:44.55 ID:nYV9zRxG0

>>658
このソースを読むとフロリダ州で高速鉄道が否決されたことも
「うーん」と納得せざるをえない。。

北東回廊で1,970万足らずならフロリダはスズメの涙程の利用者しか見込めないだろ。
フロリダ州全体で1800万人しかいないんだから。

フル規格新線は厳しいだろう。欧州方式で部分新線を建設していくしかないのかなー。

672 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 00:53:22.25 ID:nYV9zRxG0

>>669のアドレスは間違い。

こちらが正当
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/10/annual/n2-5res.xls

673 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/10(木) 00:59:09.22 ID:XTUi5Z9F0

>>669
人㌔ってのは移動距離の合計で、東京～大宮が半分上越・北陸新幹線で12945116000人㌔でしょ。
東北新幹線における大都市間輸送は東京・上野・大宮～仙台で、これが年間520万程度、

ボストン（430万）～プロビデンス（152万）～N.Y.（1900万）～フィラデルフィア（575万）～ボルチモア（255万）～ワシントン（480万）

と見ればN.Y.は南にも北にも仙台都市圏190万より大きな都市圏を路線長350km圏に持っていて
1970万人を>>662からN.Y.を出発地か目的地とすると仮定し、南北に都市圏人口から半々に
割り振ると、985万だから520万の1.9倍になるじゃん？まぁプロビデンスやフィラデルフィア、ボルチモアの
存在からするともっと低めにはなるだろうけど。

東京の2/3の都市と仙台が二つと名古屋都市圏が三つある路線をイメージしたらいいさ。

674 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/10(木) 01:02:25.80 ID:XTUi5Z9F0

>>672
東北新幹線の困ったところは、大宮まで２新幹線と共有し、東京の都市圏内に宇都宮なんてものを
抱えてるところ。東京が巨大すぎるのが悪いって言えばそうだけど、大都市圏間輸送って言ったら
今は東京大市圏対仙台都市圏でしょ。

675 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:02:44.06 ID:31xUXyeq0

アメリカの場合、中距離～になると鉄道より飛行機の方が安いからねぇ
地下鉄以外は日本ほど鉄道依存して無いし

676 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:08:57.17 ID:nYV9zRxG0

>>673
何が言いたいのか解らんが>>658のソースからはアメリカで鉄道を運営するのは
かなり厳しいという結論しか出てこないよ。

経済の要衝を結ぶ北東回廊でも「1,970万人」足らずしか利用者が見込めないんだから。

677 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:08:57.76 ID:lCs/f0ua0

>>673-675

わけのわからない言い訳を始めましたよ、高卒が（笑）

678 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:18:55.67 ID:nYV9zRxG0

ちなみにカリフォルニア高速鉄道の年間利用者は9100万人から9500万人と推定されている。
計画通りにいけば、かなり有望な事業。

総工費430億ドルで建設資金も北東回廊の半額程度だし。整備新幹線と遜色ない採算性が確保できるのでは。

679 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:28:18.45 ID:nYV9zRxG0

>>675
いや、航空はそうでもないよ。

>>658のソース同地域の交通は89%が高速道路利用、5%が航空機、6%がアムトラックだから
航空機に対しては健闘しているといえるのでは？

やはり突出しているのは自動車だな。
北東回廊の事例と比較して考えるとアメリカでは本来鉄道が優位となる中距離300～500kmでも自動車が優勢。
カリフォルニアでは都市間距離が500～700km域に及ぶことにより、
鉄道の高速性が利用増に結びついていると分析できる。

680 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/10(木) 01:42:55.44 ID:XTUi5Z9F0

>>676
資料の張り間違いしといてそりゃないわ。
てかね、利用人数なんて稼ぎには比例しないから。

681 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:47:48.43 ID:dY8NpxZ00

>>680
馬鹿だなコイツ
読解力がないから、勝手に人キロとか持って来ちゃってよ（笑）

単位を確認もしないで勘違いしてるのはオマエだけ
>>660で、東北新幹線より多い件。
↑
馬鹿だねコイツは（笑）
えばろうと思ってコテつけて出て来てわざわざ赤っ恥（笑）

682 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:52:53.07 ID:Z9aE1b+D0

>>651
なので、鉄道車両の場合通常は各モータ毎に断流器が付いているはず。
効率は上がっても、構造の単純化とはなかなかならないのが難しい所。

683 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 01:57:08.71 ID:XLUWf/sGO

アメリカの鉄道に求められるものは『速い！安い！旨い！』だとみた。

速い＝競合輸送機関に対する必要十分な競争力
安い＝財政支出を極限まで減らせる
旨い＝黒字でちゃんと銭儲けできる

時間の正確さ、とか、大量輸送なんかは二の次三の次でしょ。

684 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 02:02:10.17 ID:hyBGhEJq0

結局家のドアの前まで来れる自家用車、なんだよね。

685 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/10(木) 02:02:46.61 ID:XTUi5Z9F0

時間に正確なほうが機材の運用効率が高まって安くはある。
高速鉄道だと在来の鉄道よりか機材も線路も高コストだから、日本で無くても
時間が正確なほうが最終的にリーズナブルになる可能性はある（断言しかねるので）。

686 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 02:25:52.26 ID:eU2e45mm0

利用者とか他の交通手段の問題もあるけど、鉄道を使う場合は
幹線以外の公共交通ネットワークが存在するかどうかも無視できないと思う
駅降りた後は目的地までタクシーってことになると利便性悪いもんね
その点アメリカは高速鉄道が普及する土壌が弱い気がするな

687 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 03:13:22.08 ID:2XCkA9mO0

必死にまとわりつこうとしてるが全く相手にされてないアホが実に哀れな件

688 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 07:36:40.17 ID:Dr4aS2IsO

>>682
誘導モーターも断流器付きだし、断流器の小型軽量及びメンテフリがトレンドの今となっては、
その増加による弊害は気にしなくていいだろう。
それに永久磁石同期モーターだと超電導同期モーターと同じく
外部電源無しで回路を閉そくするだけでブレーキできる良さがある。誘導と違い電制安全性が確保され
今のような過剰な機械ブレーキシステムの見直し廃止もロードマップに載るだろう。

689 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 08:35:01.50 ID:K1KTZW/y0

>>685

>>660 → >>680

バッカコイツ（笑）

690 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 13:33:20.11 ID:w7h+t7xa0

フロリダと東北の人口で比較してるけど、フロリダにはディズニーワールドもあるし観光客
を考慮しないといけないのでは？東海道新幹線も観光の乗客数がかなりの率を占めるので、
フロリダも世界有数の観光地であることを無視できんだろ。

691 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 17:48:25.94 ID:nYV9zRxG0

JR東海のフロリダ高速鉄道計画頓挫　米国市場進出が出足でつまずく
http://www.j-cast.com/2011/03/10089831.html

開業初年度の乗降客数の見込みも240万人と東海道新幹線の60分の1に過ぎず、
将来的に州の財政負担がかさむ懸念は消えないというのが根拠だった。

692 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 19:24:27.61 ID:cwyEkJAaO

>>683
マック見て分かるように、アメリカはなんでもそうだよ。
車だって安くて壊れなくてデカければいいし、そこに環境(燃費)やブランドなんて概念は無い。
だからヒュンダイが売れてる。
アメリカなんてそんなもんよ。

693 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 19:34:48.82 ID:ErIJXbqGO

新しい新幹線総合司令所　東京から鹿児島まで監視　JR3社が協力
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299753068/

694 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 20:14:11.01 ID:cwyEkJAaO

>>693
前々から九州新幹線も東京で指令を置くとは聞いてたが、一応博多にも置くのね。
北陸も東京のJR東日本指令にJR西日本指令員を置くのかな。

695 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 21:37:55.05 ID:J0ScoG7a0

>>693
あれ？んじゃ３年後に出来る北陸新幹線は東が一括管理かな？
西の社員も多少なり混じって

696 ：名無し野電車区：2011/03/10(木) 23:20:02.35 ID:cwyEkJAaO

>>695
上越～金沢は西日本の人が指令するでしょ。
他社の指令受託は特別認可が必要だし、青い森は指令所完成まで特別にIGRに委託してた。
IGRもまた指令所完成までJR盛岡支社を間借りしてたね。
東日本と西日本の指令員のやりとり、やはり意見がぶつかったりするのかな。

697 ：住人のみなさんへ：2011/03/11(金) 02:50:29.44 ID:ZhHvk1HD0

馬力くんはこんなおかしなことをします。
紹介しますので徹底的に懲らしめて出入り禁止にしてください。
380 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/11(金) 00:38:56.03 ID:6S91PVYU0
>>378
ああ、次に書き込み禁止とか意味不明なことレスしたらこの前のメール晒すからな
>>382
「書き込み禁止」ってレスしたら公開許可と看做すから。いいな。

なおこれらは「【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】」にあった記述です。

698 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 08:31:30.62 ID:8SYwxjygO

>>697
消えろ

このスレの住人はオマエがこのスレでやってきたことを絶対に許さない

今さらどの面下げて出てきやがる

とっとと氏ね

699 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 12:22:06.29 ID:tdX9LDNW0

ＪＲ東米高速鉄道受注へ準備
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110308/t10014524641000.html

ＪＲ東：参加意思表明へ　米高速鉄道の計画で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110309k0000m020105000c.html

ＪＲ東日本の清野智社長は８日の記者会見で、米カリフォルニア州が進めている
高速鉄道計画について「ＪＲ東日本の技術で手伝えることがあり、関心を持っている」と語り、
カリフォルニア州が今月１６日に締め切る、事業への参加意思表明に応募する方針を明らかにした。

川崎重工業や住友商事などとの日本企業連合、またはＪＲ東日本として応募する。
ＪＲ東日本は、秋田新幹線や山形新幹線で実用化している、
高速鉄道区間と在来線区間を直通運転できる「ミニ新幹線」のシステムを提案する。

700 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 16:49:52.26 ID:TfMWGvHQ0

こんな時に不謹慎ではあるが、
今回無事なら海外での評価も上がりそうだね。
（ただしデザインは除く）

701 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 19:39:26.56 ID:xk8smnOo0

そんなことより５００系のときみたいに
また制動距離の基準が更に厳しくなって最高速度は３００ｋｍ/ｈ
までになりかねないな。

702 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 19:53:05.68 ID:aiWj3dxj0

>>700
仙台停車中の試運転車が脱線したけどね。
まぁその程度の被害だったのは不幸中の幸いだが。

703 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 20:13:26.83 ID:ovvLcQgp0

停まってるのに脱線かよ？
情けない。

704 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 22:59:22.43 ID:KXSTJpNFO

はやぶさ？

つーかこんだけの大地震でその程度でよかったよ

705 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 07:57:01.42 ID:GyZtDjQP0

新幹線のユレダスが素晴らしいということだよ
地震多発国は新幹線欲しがるはず

706 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 10:11:00.01 ID:Cw/eRNtW0

東海道新幹線の直下で起きる
東海地震に対して
ユレダスは全く無力で役にたたない

707 ：名無し野電車区：2011/03/12(土) 11:43:44.20 ID:O47WD7oE0

そのためのリニアですがなにか？

708 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 00:46:17.18 ID:fkuz9Ozp0

やはり書き込みが減ってるな

709 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 06:33:51.42 ID:x0aZ+dvj0

東北新幹線は復旧のメドが立たないみたい
わかってるだけで高架が３箇所鉄筋がむき出しで
トンネル内の被害が大きそう

710 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 08:29:25.90 ID:E5bwBmfy0

素人なのでリニアの構造は知らないのだけど、要するに側面と底面を囲っているから
脱線しないということかな？
しかし、いくら脱線しなくても時速５００キロで軌道が歪んだら大変ことになるんじゃないだろうか。
壊れた壁が軌道内に入って、そこ激突するとか、軌道がずれて段差ができるとかあるかも
しれないし。

711 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 10:25:21.27 ID:fZebtnV2O

新幹線の高架並みか、それ以上に頑丈だから。
こういった地震が起きたことで、さらに対策が強化されるよ
それに地震よりそれに伴う津波のほうがはるかに怖い

712 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 11:31:55.92 ID:cXEGP/EK0

>>709
線路のダメージの程度にもよるのだろうが、中越地震時の上越新幹線の例によると、
復旧まで２ヶ月位はかかるんじゃないかな。

713 ：710：2011/03/13(日) 13:20:58.77 ID:gwpvD8dy0

>>711
対策を強化するということはコストも上がるということだよ。ただでさえ工事費高いのに、
そう簡単にコストを増やすわけにはいかないでしょう。
新幹線だって、すでに神戸地震の教訓から強いものにしていたのかもしれない。それでも
想定を超える地震は起きる。

714 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 13:29:13.74 ID:nssQCY6S0

>>711
そんなに建設費が高くなったら、建設自体がムリポだろ
アホだなオマエ

715 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 13:31:02.71 ID:etFC1XST0

んなこたーない
地震で壊れて不通になる経済損失を考えれば、多少の対策強化はされて当然だろう

716 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 13:35:37.62 ID:pxMN80Dd0

>>715
では、その経済損失を回避するための追加工事費は誰が負担することになるの？

717 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 14:07:24.01 ID:zCSUmoBX0

>>715
対策強化は当然なんだが、その金を出すのが無理だと言ってるわけなんだが
アホか？オマエ

718 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 14:35:47.80 ID:MjH9F2pT0

国が札刷ってやりゃーいいんだよそんなもん。
国が適当な紙幣作って日銀に持ち込んで日銀券に変えることに何の問題も無い。
貨幣量の増加で円安誘導も出来るしデフレも解消するしいいことづくめ。
財政規律論者は嫌がるけど。

719 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 14:40:22.45 ID:zCSUmoBX0

>>718
札を刷っても、それ以上に建設費が高騰するから、建設費が割高になる事には何のかわりもないんだが

高卒ってのはホントにアホよのぉ（笑）
大学すら卒業できない理由がダダ分かりじゃノォ（笑）

720 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 14:42:38.09 ID:MjH9F2pT0

デフレでないということはインフレで、即ち高騰であることが分からんらしい。

なんでも値段が高くなってったほうが財政にもプラスであることくらい常識だろうに。

721 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 14:47:55.15 ID:zCSUmoBX0

>>720
ま、高卒で、シェルター価格試算すら出来なかったアホに財政論とかフンダカダッターってな（笑）

この大震災で、リニアも札幌延伸も無理になったって事な
ご苦労だね（笑）

コイツまじバッカー（笑）

722 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:07:41.63 ID:TARBal6z0

>>721
うるさい人間のクズがいるな。

>ID:zCSUmoBX0＝電化厨

723 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:10:31.96 ID:zCSUmoBX0

>>722
よっ、高卒（笑）
自演してまでなにほざいてんだオマエ？（笑）

シェルター価格試算すら出来なかったアホが、財政がっ財政がって、まずは最低でも大学でてから言えや（笑）

724 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:13:25.37 ID:TARBal6z0

>>723
>シェルター価格試算すら出来なかったアホが、財政がっ財政がって、まずは最低でも大学でてから言えや（笑）
誰、そいつ？

>ID:zCSUmoBX0＝電化厨を除く全ての方々へ。
>ID:zCSUmoBX0＝電化厨は総スルーでいきましょう。

725 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:14:56.55 ID:zCSUmoBX0

>>724
まず、最低でもよ、オマエがエラそうな口を叩くのは、大学でてからな（笑）

726 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:17:17.35 ID:TARBal6z0

さっき書き忘れましたが、
>ID:zCSUmoBX0＝電化厨を除く全ての方々へ。

注意：電化厨は時折IDを変えるという悪癖があります。
　　　　しかし一発で解るので、それと思われるレスがあったらスルー致しましょう。

727 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 15:26:35.65 ID:MjH9F2pT0

>>726
自信満々に嘘を書きたてるから、２、３レス見れば分かりやすくはあるね。

728 ：710：2011/03/13(日) 15:27:35.60 ID:gwpvD8dy0

>>715
地震で壊れたら経済損失出るんだろうか。
むしろ、リニア作って東京、大阪の往復を増やすことで経済的利点ってなにかあるのだろうか。
リニアに限らず新幹線、飛行機、バスもそうだけどさ。

729 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 15:31:12.13 ID:MjH9F2pT0

>>728
災害では生産や消費支出が減るのが経済的損失、固定資本形成が増えるのが経済的にプラス。
高速交通網の構築では消費支出が増える点が経済的利点。、

730 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:34:12.82 ID:zCSUmoBX0

>>729
地震対策で単純に建設費が高騰して着工不可能になるという
こんなに単純な事に気がつかない馬鹿発見（笑）

さすが高卒（笑）
最低でも大学はでてないとな（笑）

731 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:36:43.82 ID:TARBal6z0

>>729
馬力、ガマンしろよ。

こう言っとかないとお前も釈迦力になるからなぁ。

732 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 15:41:23.27 ID:zCSUmoBX0

>>731
下らねー自演はいいからよ
大学くらいでてから書き込めや
高卒の書き込みって臭くて駄目なんだわ（笑）

地震対策の要求が厳格化するための実質建設費の単純な高騰を理解できないほどアホだとは（笑）

さすが中退できるようなアホは違うよな（笑）

733 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 16:07:15.18 ID:RW+LuwKl0

E7系・E8系はE5系ベースで最高速度を260kmまで落として車体傾斜装置削除で上越・北陸で使用。
E8系は二階建てで最高速度260kmまで出す。
E9系とE10系はそれぞれE5とE6の後継機で最高速度365km（実際は360km）で車体傾斜装置で2度傾斜
大宮～上野間の路線を改良して車体傾斜装置を使い140km走行可能にする騒音は200系の110km以下に抑える。
宇都宮～盛岡まで360km運転、上野から宇都宮までは320km運転。
新青森～新札幌までは260km
E7系、E8系は北陸新幹線開業後に導入、E9系、E10系は北海道新幹線延長ルート開業後に導入
その後上越新幹線の発着駅として新宿に地下駅を作り、大宮～上野間を140km運転可能に改良する

N800系、N700系の改良型で300系に対する700系のような存在。速度性能は変わらないが山陽新幹線で全てデジタルATC導入以後に
車体傾斜装置を使い博多～新大阪まで1～2分の時間短縮を実現。徳山は180kmで走行、その他の270km制限のところも285kmで走行可能にする。
N800系導入は山陽新幹線の全線デジタルATC導入後に行い九州新幹線直通型のN800もそのあとに製作する。

リニア新幹線開業後に東京駅で東北新幹線と東海道新幹線を直通させて大宮～上野のほかに
東京～大宮間も140km走行で車体傾斜装置使用でスピードアップを図る

以上ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん
でした

734 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 16:28:36.38 ID:RW+LuwKl0

つづき

リニア新幹線開業後は新鹿児島～東京までのN800系と新札幌～新大阪までのE9系を
一日に上下二本ずつ用意する。休日は上下三本に増やす。
リニア新幹線開業で東海道新幹線区間は余裕が出来るから可能。

１、九州新幹線＝260km
２、長崎新幹線＝160km（スーパー特急方式）
３、山陽新幹線＝300km＋車体傾斜
４、東海道新幹線＝270km＋車体傾斜
５、東北新幹線＝宇都宮～盛岡まで360km＋車体傾斜（盛岡～新青森までは260km、上野～宇都宮までは320km＋車体傾斜、東京～上野までは140km＋車体傾斜）
６、北海道新幹線＝260km（海峡線は貨物列車との兼ね合いで140km～260km、新型電気機関車EL510が140kmで走行可能なため最低速度140kmでの走行が可能）
７、山形新幹線＝130km
８、秋田新幹線＝130km
９、リニア新幹線＝500km
１０、海峡線＝新型電気機関車EL510が140kmで走行

735 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 16:56:14.17 ID:UmImslrh0

誰も地震対策の費用については建設費の中に既に織り込み済みだと考える人はいないんだな
所詮煽りしか出来ない連中の思考はこの程度のものか

736 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 17:00:39.35 ID:lr4kK0XO0

東北新幹線ボロボロ
http://www.asahi.com/national/update/0312/images/TKY201103120562.jpg

737 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 17:07:08.56 ID:FzBVRWG/0

>>735
さらに強化されるに決まってるだろ
アホかオマエ

738 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 17:09:49.50 ID:TARBal6z0

皆様へ。
電化厨のIDが変わりました。

>ID:zCSUmoBX0→>ID:FzBVRWG/0

739 ：710：2011/03/13(日) 18:36:16.11 ID:gwpvD8dy0

>>729
＞高速交通網の構築では消費支出が増える点が経済的利点。
消費支出が増えるのがなぜ利点になるのでしょう？
たとえば、私がパンを買って食えば、私はパンを食うという益があるし、それによって
パン屋さんが儲かるわけで、そういうのは分かります。
大阪と東京の間を物資が移動して交換するのも、ある程度は利点でしょう。
しかし、現在それは十分に達成されていますし、これ以上必要以上に人や物資が
行き来しても、無駄なだけだと思えるのですが。

740 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 18:42:18.50 ID:MjH9F2pT0

>>739
> しかし、現在それは十分に達成されていますし、これ以上必要以上に人や物資が
> 行き来しても、無駄なだけだと思えるのですが。

ある一定以上のサービスの向上を行っても商品（財・サービスともに）の売れ行きが
良くならないという事象が確認されてるならその通り。だけど違うでしょ。
十分だと思ってるのは貴方だけなんだ。

741 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 18:44:05.29 ID:MjH9F2pT0

>>739
あと、出発地と目的地を固定したときに移動時間の削減は「稼ぐ時間」「消費する時間」の拡大に
直結するんだよ。

742 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 18:56:39.99 ID:FzBVRWG/0

>>740
と、思ってるのは高卒一人だけであった（笑）

大学中退のくせにまたほざいてやがるよ（笑）

>>741
時短効果よりも、価格低下の方が収益に直結するわけなんだが
ま、高卒にはわからんわけだ（笑）

バッカだよなーコイツ（笑）
あったまワリー（笑）

あ、だって大学卒業に失敗したくらいバカなんだもんな（笑）

743 ：710：2011/03/13(日) 18:57:38.07 ID:IWhpbVIY0

>>740
そうですね・・・企業とか個人レベルで見れば、東京の人が大阪へ来て仕事を取ってくれば
金儲けになりますから、役に立っていると言えますね。
しかし、大阪の人が東京へ行って仕事を取ってくるというのも当然あるわけです。
全体を見れば、お互いに仕事をとられてしまっただけで、無駄だったんじゃないでしょうか。
輸送を制限して、東京の人は東京の仕事だけをとり、大阪の人は大阪の仕事をとっていても、
結果的には同じ。
これはちょっと大ざっぱな見方かもしれませんが、輸送を無制限に増やせば良いという
考え方はおかしいと思います。

744 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:01:34.55 ID:MjH9F2pT0

>>743
同じクオリティを提供できるの？
同じ収益なの？
大阪に適した仕事、東京に適した仕事というものは無いの？
輸送の高度化は適地生産を押し進めることで全体の収益とパイが向上するんだよ。

745 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 19:05:27.91 ID:FzBVRWG/0

>>744
ま、大学卒業に失敗して人生オシマイになったわけだから
なんでもいいから、ちゃんと働こうな
適地生産だなんだより、テメ－がまず働く事からだ

わかったか？馬鹿

746 ：710：2011/03/13(日) 19:07:12.24 ID:IWhpbVIY0

>>744
大した違いはないでしょう。
今時、街を歩いていても、東京も大阪もその他も似たようなものがそろっています。
コンビニ、本屋、服、どこでも似たようなものです。これだけ均質化しているのは
すでに十分な輸送量が確立しているからではないでしょうか。

747 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:09:51.31 ID:MjH9F2pT0

>>746
量的評価と質的評価を区別せよ。

748 ：710：2011/03/13(日) 19:12:21.05 ID:IWhpbVIY0

>>747
質的には大した違いはないでしょう。
量的とは・・・なんだろう。東京の面積や人口は大阪を上回るけど、それがどういう
意味を持つのか分からないですね。

749 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 19:13:40.94 ID:MlmBsG5e0

各地に拠点を作りやすくなるとかいう話ですか？

750 ：710：2011/03/13(日) 19:15:51.41 ID:IWhpbVIY0

>>749
私あてですか？　さぁ、拠点と言われても何の拠点か分からないし、もうちょっと
具体的に説明してもらわないと・・・

751 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:17:54.47 ID:MjH9F2pT0

>>748
均質化と「輸送"量"」には関係が無いんだよ。
それに「似たようなもの」とか言ってるけど鹿児島のコンビニで10月から手袋や灯油缶のキャップ、
ホッカイロや灯油ポンプが売ってるかい？

752 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:23:43.33 ID:MjH9F2pT0

あとな。

>>743については大阪で元々東京に頼まねばならない仕事があったとして、移動時間を
削れればその仕事についての東京出張にかかる時間を減らせ、戻ってきて仕事をするなり
出先で飲み食いするなりできるよな。家に帰ってから飲み食いするより消費支出は大きくなる。

旅行でも同じことで、旅行先での滞在時間を増すことが出来る。これまた消費支出の増大につながる。
または旅行での体力的な消費を抑えてその分日常の仕事に戻りやすくなる（稼ぎに。）

またその他の私用や帰省の類でも同じことだ。移動の高速化は消費や稼ぎの増大につながる。

>>741もこれくらい詳しく言いかえれば理解できるかな？
そもそも何で新幹線の高速化スレで貨物輸送の話を混ぜてくるのか意味不明だし。

753 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 19:24:50.76 ID:MlmBsG5e0

失礼、特にあなたに向けたとかではないよ
例えば、大阪での仕事を一々東京でやるより大阪でやったほうが効率がいいだろう
じゃあ大阪に営業所を作ろうというときに、都市間のネットワークが強い方がいいよね？　という話かなぁと

754 ：710：2011/03/13(日) 19:29:16.23 ID:IWhpbVIY0

>>753
うーん。
大阪の仕事をするために東京の会社が大阪営業所を作るのではなくて、大阪の会社が
大阪の仕事したほうが早くないかい？
その分、東京の会社の仕事が減ってしまうけど、大阪の会社が東京の仕事とれなくなる分、
東京の会社の東京での仕事が増えるから差し引きゼロ。

755 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:30:50.43 ID:MjH9F2pT0

>>754
大阪にそれをやれる会社が無くてもかよw

756 ：710：2011/03/13(日) 19:33:28.02 ID:IWhpbVIY0

>>751
鹿児島で１０月に冬の道具が必要ないからに決まってるじゃん。

>>752
どうしても大阪の仕事で東京に依頼しなければならないことがあるなら、新幹線でも
何でも使えばいいと思います。でも、そんな仕事は少なくて、実際にはどこでもできる
仕事がほとんど。

ちなみに、国内における消費が増えるということは、ほとんどのケースでエネルギーや
資源の消費が同じように増えているわけです。ところが、これらは海外からの輸入であり、
日本の外貨が消耗する。そう言う意味では内需経済の増加はむしろ経済負担の増加と
見た方が良いでしょう。

757 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 19:34:24.14 ID:MlmBsG5e0

>>754
>>755もあるかもしれないけど、企業間の競争が産まれやすくなるんじゃないかな
んで消費者側に利益が産まれるかも…

758 ：710：2011/03/13(日) 19:42:31.54 ID:IWhpbVIY0

>>757
企業間の競争は値段が安くなるので消費者にとっては良いことですが、企業（生産者）に
とっては利益が減り、倒産という問題にもなります。何事も程度問題ではないでしょうか。

輸送とは別の話になってしまいますが、昨今はコンピュータやハイテクで生産性が非常に
高まっています。さらに新興国も同じように生産性が上がりました。その結果、供給量が
過剰になり、相対的に売れ行きが悪くなっている。そこで値引き競争をして売れ行きを
増やそうとして、各企業必死なのですが、全体として供給過剰である以上、何をやっても
無駄という結果になります。（一部には生き残る企業がありますが、その分、他は倒産
しているわけです）

生産も輸送も適正量というものがあると思います。

759 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:45:16.53 ID:MjH9F2pT0

>>756
> 鹿児島で１０月に冬の道具が必要ないからに決まってるじゃん。

つまり「どこでも同じ」は嘘っぱちなわけ。

> 何でも使えばいいと思います。でも、そんな仕事は少なくて、実際にはどこでもできる
> 仕事がほとんど。

どこでも同じクオリティ、同じ納期、同じ利益率でやれると思うかい？現実は異なるよ。

> ちなみに、国内における消費が増えるということは、ほとんどのケースでエネルギーや
> 資源の消費が同じように増えているわけです。

そんなの質的な変化が無いという仮想世界でしか成立しないよ。
従前より品質が高くて生産の上で消費しているエネルギーが小さいものなんてのいくらもある。
でなかったら原油消費量の対GDP比がどんどん低下したりしない。

> ところが、これらは海外からの輸入であり、
> 日本の外貨が消耗する。そう言う意味では内需経済の増加はむしろ経済負担の増加と
> 見た方が良いでしょう。

これも珍説もいいところ。実際には資源の輸入が増えてるときは輸出も増えて外貨を稼いでる。
加工貿易だからな。そういうときほど内需も拡大しているし、国民は豊かで、一般政府の税収も多い。
んで貿易黒字だ。

760 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:51:17.35 ID:MjH9F2pT0

>>758
企業間の淘汰ってのは、値段が同じ時に「より利益率の良い企業」が生き残るんだよ。
つまり生産性の高い企業が生き残るの。

そうやって全体の生産性が上がると、同等品の価格低下か製品の高度化が進んで
世の中便利になっていくの。

> 生産も輸送も適正量というものがあると思います。

でも実際には輸送の高度化にしろ生産性の向上にしろ、やったとこが生き残って
利益を上げて、それで世の中が便利になり続けてるよな。
コストとのバランス上の適正量はあるけど、そうでない絶対的な適正量なんて無いよ。

761 ：710：2011/03/13(日) 19:52:13.09 ID:IWhpbVIY0

>>759
バブルのころは日本の輸出は非常に大きかった。それで外貨を消費してやらないと
米国などが困りますから、日本は内需を増やしてやったわけです。
問題は、今は新興国に押されて日本の輸出産業が低迷していることです。それでも
貿易収支は黒字なのですが、それは内需が減ったからというのも要因でしょう。
輸出が今後下がるのであれば、それに応じて内需も減らさなければならない。
そのためには無駄な消費を減らしていくことが必要になってくると思います。
輸送もそうであって、必要な輸送だけを行い、不要な輸送を減らしていくということが
必要になると思います。

762 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 19:56:57.01 ID:MjH9F2pT0

>>761
> バブルのころは日本の輸出は非常に大きかった。

2007年はバブルのころの1.6倍も輸出があるんだけど。

763 ：710：2011/03/13(日) 19:57:40.13 ID:IWhpbVIY0

>>760
＞つまり生産性の高い企業が生き残るの。

その通りです。だから皆生産性の向上を行っているのですね。問題は、その結果
生産量が無制限に増えてしまい、供給過剰に陥ってしまったことです。
だから弱い企業が潰れることで生産調整が行われるということになりますが、当然、
失業者が増えることになります。
総生産量＝一人あたり生産量×生産人口　として考えますと、ハイテクで一人あたり生産量が
増えているのだから、生産調整には資産人口を減らし、失業者を増やしているわけです。
これは大きな問題です。
一人あたり生産量を減らせば、ワークシェアになり、完全雇用ができるのですが・・・

764 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 20:00:46.82 ID:MjH9F2pT0

>>763
いま需要が低下してるのは生産性が上がったからじゃなくて、固定資本形成の
公民合わせた額が低下したからに過ぎない。これは両者の推移を比較すれば良し。
生産性の向上と需要の低下の間に相関性を示す資料や統計は無い。

> 一人あたり生産量を減らせば、ワークシェアになり、完全雇用ができるのですが・・・

つまりソ連化だな。全体の生産性が低下していって全員貧乏になる。

765 ：710：2011/03/13(日) 20:01:16.59 ID:IWhpbVIY0

>>762
そうですか。そこまで詳しいことは知りませんでした。
輸出が多いのに国内消費が下がっているのは別の要因があるのかもしれませんね。
たとえば、今の仕事はハイテク化が進んでいますから、機械が人間の仕事を奪っているので、
多くの国民に金が回ってこないで、企業がお金を独占しているのかもしれません。
そうすると、国民は困るし、また購買力がないから不況になって企業も困るという図式、
なんてこともあるかもしれませんね。

766 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 20:02:33.12 ID:MlmBsG5e0

>>758
メモリ製造なんてまさに過当競争、それだよね
どこで抑制するか…とは難しい問題だし、申し訳ないけどぺーぺーな自分にはわからない
ただ、過当にさえ成らなければ競争は良いものとしか

>>763はなんというか、先進国の持病というか

767 ：710：2011/03/13(日) 20:03:01.91 ID:IWhpbVIY0

>>764
＞固定資本形成の公民合わせた額が低下したからに過ぎない。
随分専門的な言葉をご存じなのですね。分かりやすく説明してもらえたらありがたいです。

768 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 20:13:39.74 ID:MjH9F2pT0

>>765
> 企業がお金を独占しているのかもしれません。

してません。借金を返すのに必死。BS不況って言われる由縁。

>>766
メモリ製造は隣国がズルやったせいで混乱してる業界。
結局は東芝に戻ってきてるけど。

>>767
公的固定資本形成≒公的な設備投資≒公共事業
民間固定資本形成＝企業の設備投資

769 ：710：2011/03/13(日) 20:32:29.73 ID:IWhpbVIY0

>>768
＞してません。借金を返すのに必死。BS不況って言われる由縁。
じゃぁ、２００７年の輸出で稼いだ金はどこ行ったんだろう？　もう僕には分からなく
なってしまいました。

＞公的固定資本形成≒公的な設備投資≒公共事業
＞民間固定資本形成＝企業の設備投資
話がループしてしまって申し訳ないけど、そもそもそういった設備投資は必要なのか、
という疑問があるのですよ。
生きていくために必要な衣食住のようなものは揃った。それより増やしていくらかの
楽しみもほしい。でも無限に増やすのはどうなんだろう？

それに生産を増やして豊かな社会にするというのは、言い換えれば多くの資源や
エネルギーの消費の上に成り立っている。環境問題が悪化するし、原発も増やさ
なければならない。今回、原発は大変な事故を起こしてしまったが、原発を減らす
必要も出てくるかも知れない。そのためには豊かすぎる社会の見直しも必要になる。

ｐｓ　なんだかアク禁予告みたいなのも出ているので、そろそろ書き込めなくなりそうです。

770 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 20:43:10.28 ID:MjH9F2pT0

>>769
> じゃぁ、２００７年の輸出で稼いだ金はどこ行ったんだろう？　もう僕には分からなく
> なってしまいました。

何で2007年限定なんだよ。その分輸入してたりだろ。差分が貿易収支として発表される。
稼いだ分だけ、次の生産のための資源輸入に充てたり、財の輸入に充てて豊かな生活を
実現したりなんだよ。

> 話がループしてしまって申し訳ないけど、そもそもそういった設備投資は必要なのか、
> という疑問があるのですよ。

どんな設備だって使ってるうちに壊れるだろ。道路は車が走ればベコベコ、向上の機械は
すり減る、何だってそうだ。だから生産性を向上させる意思が無くても生活を維持するには
再投資はし続けなければいけない。絶対にだ。

> それに生産を増やして豊かな社会にするというのは、言い換えれば多くの資源や
> エネルギーの消費の上に成り立っている。

かなり嘘っぱち。省資源でも豊かな社会を実現できるっての。きちんと設備投資をし技術開発を
していけば、だけどな。せっかくシーズがあるのに捨てるのか。

> そのためには豊かすぎる社会の見直しも必要になる。

豊かさを捨てたらどういう社会がやってくるか考えが及ばないのかい？
「ビクトリア朝やる夫」で検索して、工業化以前の白人社会がどんだけ悲惨な暮らしぶりだったか
勉強したら良かろう。

771 ：710：2011/03/13(日) 20:55:31.97 ID:IWhpbVIY0

>>770
２００７年と言ったのは、KC57さんがその年次の話してたから合わせただけで深い意味はないです。
資源や財の輸入をすれば、その分外貨は減るのですよね。で、輸入した資源・財をまた
輸出にあてれば外貨が入ってくるけど、内需として消費すれば外貨収入はないので、
輸入で支払った外貨が減るだけということでいいですね。

＞どんな設備だって使ってるうちに壊れるだろ。
たしかにある程度の更新は必ず必要ですね。しかし、これまでの日本は高速道路や
新幹線や飛行場や・・・を作り続けてきました。それは限度を超えているように思えます。

＞省資源でも豊かな社会を実現できるっての。
それは重要なことです。
しかし、過剰な生産や輸送を減らすことも同時に行うべきだと思いますよ。
僕もビクトリア朝や江戸時代には戻りたくないです。しかし、生活に支障を起こさないように
うまくエネルギー消費を減らすことは考えるべきでしょう。

772 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 21:05:20.32 ID:MjH9F2pT0

>>771
> 内需として消費すれば

は？国内消費以上に作って売ってる場合はどうすんの？
輸出するアテがあるから資源を輸入して生産するんじゃないか。何を言ってるの？

> それは限度を超えているように思えます。

個人的印象なぞ無価値。子供じゃないんだから区別くらい付けたらいい。

> しかし、過剰な生産や輸送を減らすことも同時に行うべきだと思いますよ。

需要が政府の財政政策と日銀の金融政策の瑕疵によって低く抑えられてるだけで
みんな苦しい暮らしで我慢してるのに、なんで生産・輸送を過剰だというわけ？

なんつーか国民生活ってものから有利してるよキミ。

773 ：710：2011/03/13(日) 21:31:51.41 ID:IWhpbVIY0

>>772
＞輸出するアテがあるから資源を輸入して生産するんじゃないか。何を言ってるの？
つまり、輸入した資源や財は国内消費する分と、輸出に向ける分があるということでしょう？
国内消費すれば単純に輸入した分だけ外貨が減る。輸出すれば、外貨が入り、そこから
輸入に支払った分を差し引いたのが、日本の外貨増加分。

話をリニアに戻せば、リニア運行に必要なエネルギー輸入分は外貨支払い。
また、リニアによって国内消費が増え、資源・エネルギー・海外生産物の輸入が増えた分も
外貨支払い。
外貨が入ってくることは、少ない。

＞需要が政府の財政政策と日銀の金融政策の瑕疵によって低く抑えられてるだけで
＞みんな苦しい暮らしで我慢してるのに、なんで生産・輸送を過剰だというわけ？
輸送を増やしても、別に我々の暮らしは良くならない。単に無駄な行き来を増やしているだけだから。

生産を増やすことの利点は、価格の低下と輸出の増加をもたらしていること。海外製品の
流入を抑えていること。（国産製品は高くても、海外支払い分としては資源・エネルギー代だけで
済む。海外製品は安くても、まるまる海外支払いになる）。問題は、資源・エネルギー輸入が
無駄に増え、海外支払いが増えることです。海外とも協調して生産減らして生産過剰、過当競争
やめたいんですけどねえ。

774 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 21:44:09.31 ID:MjH9F2pT0

>>773
加工すると価格が上がるんだが。だから貿易黒字を叩きだせるんだぞ。

> 輸送を増やしても、別に我々の暮らしは良くならない。

もし輸送がうんこだったら燃油価格はとても高いものになる。
すると食料生産すら支障があって農業生産物は高くなるんだ。
つまり全員エンゲル係数が上がる＝生活レベルが下がる。

> 単に無駄な行き来を増やしているだけだから。

無駄な行き来をさせてない同業他社に対してコスト面での競争力が劣るってことを意味する。
んでも輸送の総量は増えてるワケ。もっと現実の統計を見たらいい。

> 問題は、資源・エネルギー輸入が無駄に増え、海外支払いが増えることです。

無駄に増えることなんか絶対に無いから。妄想逞しいけど。

資源を10兆円分輸入して、加工して20兆円分の製品にして、海外に15兆円売って国内で５兆円分を
消費したらどういう計算になるさ？

775 ：710：2011/03/13(日) 22:03:36.94 ID:HYQUtW/E0

>>774
＞加工すると価格が上がるんだが。だから貿易黒字を叩きだせるんだぞ。
それが輸出に回った場合ですね。内部消費の場合は微妙です。

＞もし輸送がうんこだったら燃油価格はとても高いものになる。
ちょっと意味がわからないです。
＞すると食料生産すら支障があって農業生産物は高くなるんだ。
輸送コストが高いと農産物輸送にも影響が出て高くなりますね。その場合、長距離輸送を
減らし、地産地消を行う。都市近郊（または内部でも）で農生産を行う必要があります。

＞無駄な行き来をさせてない同業他社に対してコスト面での競争力が劣るってことを意味する。
＞んでも輸送の総量は増えてるワケ。もっと現実の統計を見たらいい。
と言うよりも東京の人が大阪に来て、仕事とっていくから、対抗上大阪の人が東京に行って
仕事を奪い返さなければならず、輸送の総量は増えていくのではないだろうか。
戦争といっしょ。敵が軍備を増やすからこっちも増やさなければならず、それで敵も・・・
という悪循環。そうしてそんな無駄なことにコストをかけるから、生活レベルは悪化する。

＞資源を10兆円分輸入して、加工して20兆円分の製品にして、海外に15兆円売って国内で５兆円分を
＞消費したらどういう計算になるさ？
外貨収入＝１５兆円。外貨支払い１０兆円。差し引き５兆円の黒字。
もし国内で１５兆円売って、海外に５兆円輸出なら、差し引き５兆円の赤字。
だから輸出と国内消費のバランスは大事で、ただ生産を増やせば良いというものではないでしょう。

776 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 22:12:13.70 ID:MjH9F2pT0

>>775
> それが輸出に回った場合ですね。内部消費の場合は微妙です。

日本は技術持ちなんでね。総枠で見たときに輸出に回らないわけ無いから。

> ちょっと意味がわからないです。

輸送インフラが高度化したから・・・輸送インフラの生産性が上がったから輸送コストが低下してるんだよ。
今ある輸送インフラ全て捨てて、中東から石油を駱駝に桶かつがせてだらだら輸送してくる体制にしてみろ。
原油が金以上の価値を持つぞ。

> 輸送コストが高いと農産物輸送にも影響が出て高くなりますね。その場合、長距離輸送を
> 減らし、地産地消を行う。都市近郊（または内部でも）で農生産を行う必要があります。

適地生産をしないことによるコスト上昇が輸送コスト以上になるからそうなってないんだろ。

> と言うよりも東京の人が大阪に来て、仕事とっていくから、対抗上大阪の人が東京に行って
> 仕事を奪い返さなければならず、

そういう対抗の仕方してる会社なんか無いわ。

> だから輸出と国内消費のバランスは大事で、ただ生産を増やせば良いというものではないでしょう。

もしかして「生産性」の意味分かって無い？

777 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 22:14:52.02 ID:MjH9F2pT0

>>775
そもそもお前さん、固定資本形成、生産性、貿易黒字の意味、何故加工貿易で経済が
回ってるか、そのへんの基本的な単語や概念が全然ダメダメじゃないか。

中学校公民の話が頭に入って無いってことは、キミは日本の通常の義務教育を受けてないよね？

778 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 22:18:50.30 ID:mCBUBiA90

>>777
>中学校公民の話が頭に入って無いってことは、キミは日本の通常の義務教育を受けてないよね？

そんな言い方をするから場が荒れてくる。わざと相手がカチンとくることを言ってるだろう。

779 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 22:21:06.51 ID:MjH9F2pT0

>>778
そのほうが話が速く終わるからな。

780 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 22:22:03.58 ID:Qe17XHtg0

kuroyabu 黒薮哲哉
東北の広域で２４時間の停電。常識的には、電力は不足していません。それにもかかわらず首都圏で計画停電するのは、
原発の「必要悪論」のＰＲとしか考えられません。それとも素人の論考なのか？@0ur_Sanctuary 財界戦略ですか。最低ですね。

781 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 22:25:00.63 ID:MjH9F2pT0

>>780
気狂いのデマついーとなんかコピペすんなや。
普通は月曜から仕事だっつの。

782 ：710：2011/03/13(日) 22:26:47.43 ID:Vz6N8Uav0

>>776
＞今ある輸送インフラ全て捨てて、中東から石油を駱駝に桶かつがせてだらだら輸送してくる体制にしてみろ。
たしかにそうですね。それは外国から日本へ輸送する部分と、国内で更に全国に輸送する部分の話ですね。
ところで、輸送コストの内訳としては、タンカーや機関車を動かすエネルギー（海外支払い分）と機関車の運転士の
ように国内労働者に支払われる人権費（国内支払い分）に分けられます。
貿易収支として問題になるのは海外支払いになるエネルギーコストであり、国内労働者の人件費は国内で循環
するだけなので貿易収支としてはゼロである。そういう意味では、一見効率が悪いようですが、機械で働くよりも
人間が汗水たらしたほうが経済的負担が少ないという見方もあると思います。

＞適地生産をしないことによるコスト上昇が輸送コスト以上になるからそうなってないんだろ。
僕は元百姓なんですが、都会の方が高く売れるから長距離輸送してでも都会で販売したいんですよ。

＞そういう対抗の仕方してる会社なんか無いわ。
自覚してないだけで、実はそうしています。どこの会社でもライバル会社との対抗は重要事です。
たまたま東京と大阪にライバル会社があったら、そういう関係になってるわけです。

＞もしかして「生産性」の意味分かって無い？
商品やサービスを作り出す速度だと思います。

783 ：710：2011/03/13(日) 22:34:34.41 ID:Vz6N8Uav0

>>777
＞中学校公民の話が頭に入って無いってことは、キミは日本の通常の義務教育を受けてないよね？
中学ではぜんぜん勉強できなかったです。社会科と英語が特に嫌い。最終学歴は専門学校。
ま、そんなことはどうでもいいんですが。

今東京では電力が逼迫してるそうですね。計画停電も予定されているそうです。
足りないエネルギーで社会を維持しなければならない。
ならば、本当に必要な部分と、不要不急な部分を分けてやることが必要になります。
新幹線などは不要不急だと思いますね。間引き運転でも十分ではないかと思います。

大阪など西日本も他人事ではない。今回の地震が引き金になって東南海地震が起きるかも知れない。
今から、無駄エネルギーの抑制策を考えておくことは必要だろう。

長々と失礼しました。これで終わります。

784 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 22:48:45.39 ID:MjH9F2pT0

>>782
> そういう意味では、一見効率が悪いようですが、機械で働くよりも
> 人間が汗水たらしたほうが経済的負担が少ないという見方もあると思います。

無い。輸送距離の大半が国外であるため。

> 僕は元百姓なんですが、都会の方が高く売れるから長距離輸送してでも都会で販売したいんですよ。

つまり輸送の高度化の恩恵に与りたいわけなんだろ？なんやかや否定してるけど。

> 自覚してないだけで、実はそうしています。

妄想は要らん。

> 商品やサービスを作り出す速度だと思います。

違います。

785 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/13(日) 22:53:35.76 ID:MjH9F2pT0

>>783
> ま、そんなことはどうでもいいんですが。

少なくとも社会科の知識無しで社会を語るのはダメだ。自覚しろ。

> 今東京では電力が逼迫してるそうですね。計画停電も予定されているそうです。
> 足りないエネルギーで社会を維持しなければならない。

なんで東電だけの計画停電になるのか少しは送電網について勉強したらいい。

> 新幹線などは不要不急だと思いますね。間引き運転でも十分ではないかと思います。

余所で経済活動がしっかり行われて無いと被災地の復興に充てる国の経済力も損じるんだが。

> 今から、無駄エネルギーの抑制策を考えておくことは必要だろう。

そんときが来たらで間に合うわ。

786 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 02:18:53.63 ID:ydaGzkvI0

東北新幹線ボッコボコ

http://pic.2ch.at/s/20mai00384025.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0312/images/TKY201103120562.jpg

787 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:11:41.49 ID:Vhmb8uJx0

仙台駅の惨状みたら脱線程度で済んでよかった。
走行中の列車が全て正常に停車出来たことは賞賛に値する。

788 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:19:31.70 ID:Faw/lxKy0

丸一日缶詰ってのは交通機関として致命的な欠陥だ

789 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:33:56.66 ID:4XoPCi2f0

脱線したりして死ぬよりはるかにマシ

790 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:37:03.51 ID:8iP2Bz0V0

>>787
E2系とかだったのが幸いしたんだろうな。事故調によれば、中越地震で上越新幹線で脱線したのは
200系だったから、という報告があったし。台車の関係だっけ？

791 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:37:17.48 ID:Faw/lxKy0

ICEで起きた大事故もそのうち起きるだろ

792 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:44:26.11 ID:Gm2HAjXb0

車輪の構造からして違うのにどうしてICEで起きた大事故が起きると言うんだね

793 ：名無し野電車区：2011/03/14(月) 19:45:40.32 ID:Gm2HAjXb0

東北新幹線につきましては、3月15日に東京～那須塩原間で運転を再開する見込みです。
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/shinkansen.aspx

794 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 00:56:53.41 ID:N9TZSudW0

１０００年に一度といわれるこの凄まじい巨大地震に脱線程度で
収まったんだぞ？

795 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:02:01.96 ID:O0nDwq640

>>794
まあ揺れそのものは超強烈というほどでもないが、なんせ範囲が広かったな。
沿岸部の民家が津波到達前は意外に形を保っていたし。

796 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:03:04.48 ID:BvBjEFr50

地震全体としては巨大地震だったけども
1000年に一度と言うほどではない
だいたい、高架橋が壊れた北上町の震度は６弱程度じゃなかったっけか
その程度であのざまはなぁ

ひこうき？
仙台空港はまさにあんたの言う1000年に一度の大津波で、あのようになりました
でも飛行機は災害に強いので、その日のうちには新千歳羽田便は復活してましたけど

797 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:04:10.18 ID:HUBj2Lkn0

　
　【　福　島　第　１　原　発　】
　
　　　　　準備中
　　　　　 (New)
　　　　　　↓
ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ
　
./|　　　　/|　　　　/|
.|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　　＿＿
ヽ| l　l│　| l　l│ヽ| l　l│ | l　l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　┷┷┷
　１号機　２号機　３号機　４号機
　
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

http://gigazine.jp/img/2011/03/14/fukushima_daiichi_3rd/Capture20110314-113641.jpg
　
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1423068.jpg
　

798 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:06:50.13 ID:HUBj2Lkn0

　
プルトニウム　大量放出　第１原発　３号機　メルトダウン　ＢＢＣ
　↓
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12724953
　
●爆発した日本の原発
　海岸の冷却施設もポンプも　全部　津波で流されているが
　なぜか日本のマスコミ　報道なし

●画像　冷却施設が津波で流出する前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg

●画像　冷却施設が津波で流出した後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
　

799 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/15(火) 01:28:09.09 ID:NDO/EoSV0

http://bravenewclimate.files.wordpress.com/2011/03/fukushim_explained_japanese_translationv2.pdf
http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

下らんコピペよりも専門家の意見を。

800 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:40:43.76 ID:BvBjEFr50

>>799
高卒が偉そうなことをいっても誰も相手にしないだけなんだが（笑）

馬鹿だなオマエは（笑）
くさいくさい（笑）

801 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:45:37.85 ID:m/4IbTBk0

>>800
中卒は黙ってろよ、ウゼェ。

802 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:51:48.13 ID:BvBjEFr50

>>801
英語も読めない馬鹿がよ
ネット情報漁って何かほざいても臭いだけ（笑）

まずは自分が大学でてから書けよってな（笑）

803 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:53:49.75 ID:Sn+Lpmmy0

キモイのでID:BvBjEFr50は今すぐ首を吊って死んでくれ。
目障りだ。

804 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/15(火) 01:54:30.12 ID:NDO/EoSV0

あとはまぁこのへんとか。
http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=752

805 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 01:56:21.83 ID:BvBjEFr50

>>803-804
この高卒の語って来た事は今まで全部嘘ばかりだったからな（笑）

シェルター建設費のＪＲＴＴ資料すら読めなかったアホが
原子力のなにがわかるってな（笑）

このバカ臭い（笑）

くちゃいくちゃい（笑）

806 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/15(火) 02:00:10.29 ID:NDO/EoSV0

http://togetter.com/li/110838
これもか。

力学のベクトル分解も出来ないバカの妄言に比べれば、欧州合同原子核研究機関に参加してたりする
東大の教授で仁科記念賞も受賞しているような専門家の言は断然信頼できる。

807 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/15(火) 02:01:12.90 ID:NDO/EoSV0

>>801
そういやベクトルを習うのは高校だったね。
ベクトル分解に全く想いが至らない子ってことは･･･だね。

808 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 02:05:20.37 ID:BvBjEFr50

>>806-807

まー、所詮、シェルターの建設費試算すら出来ない高卒の馬鹿がなにを言ってもだな、って事な（笑）

809 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/15(火) 02:05:52.63 ID:NDO/EoSV0

ひとつ「海水を使うこと」の評価は二人の碩学の間で違った説明をしてはいるな。

810 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 02:08:57.79 ID:BvBjEFr50

>>809
初等数学のわからないアホが、「二人の碩学」とかいっちょまえに評価した気になってやがる（笑）

アホだなコイツ（笑）

811 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 02:13:37.65 ID:BvBjEFr50

ま、問題は
海水の中に重水が入ってる事
もちろん塩も入ってる事
スクラムから三日も経ってるのにこの有様である事
この期におよんで、3.1ミリシーベルトも、周辺の屋外で検出された事
ホントにスクラムが出来てたのか、とか、最臨界の可能性が皆無なのかとか、

こういう事は高卒のヒキコモリにはわからないわけだよ（笑）

くちゃいくちゃい（笑）

812 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 05:05:17.31 ID:OzUFNdAnO

重水をアテにて海水を注入してるってか(笑)
原子力資料室以下の珍説だな(笑)
薄すぎだって～の

813 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 05:36:04.12 ID:wn2YnOeE0

>>812
はい？重水が入ってたらなにが起きるかわからないの？
当てにしてるんじゃなくて大変なことになるって
海水などの自然の水の重水程度の濃度で大変なんだが
そんな事もわからね－のかオマエ

814 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 06:49:24.40 ID:wn2YnOeE0

中性子が屋外に飛んでる
+
格納容器破損

>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔
どんだけ馬鹿かと

815 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:01:08.50 ID:ELYiRtt70

スレタイすら読めない奴が何を偉そうに言ってんだよ

816 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:23:46.58 ID:wn2YnOeE0

>>815
それは馬力のバカに言ってやれよ

また赤っ恥かいて、それがわかるとごまかしの自演

最低のゴミだなオマエは

817 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:56:11.63 ID:SAFmCWIJ0

馬鹿ってスレタイすら満足に読めないID:wn2YnOeE0のことだろ。

818 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 07:57:16.13 ID:wn2YnOeE0

>>817
こら
テメーが一番の馬鹿だろ
なにを自演してほざいてんだ？ン？

819 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 08:05:49.58 ID:ELYiRtt70

自分に都合の悪い意見は全部自演かよ
頭沸いてんじゃねえのこいつｗ

820 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 08:13:58.61 ID:wn2YnOeE0

>>819
一番始めに関係ない話をし始めた馬力にまず言えや
アホかオマエ？

821 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 08:25:44.08 ID:SAFmCWIJ0

ID:wn2YnOeE0をNG登録したらスッキリしたｗ

822 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 08:50:24.85 ID:ELYiRtt70

>>820
その関係ない話に乗った奴が偉そうな口を叩くなよボケｗ

823 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 08:53:37.30 ID:SAFmCWIJ0

>>822
このまま行くと、アナタも同じ穴の狢になるよ。俺みたいにＮＧ登録しちゃいなよ。

824 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 09:40:09.67 ID:0AqhuH7P0

>>821
一足お先にスッキリしてましたw

825 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 11:56:12.62 ID:OzUFNdAnO

重水は重水炉でおなじみの減速材だし、はるかに濃いミネラル分の放射化のほうが問題だというに藁

826 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 14:50:19.47 ID:orfOhA8K0

>>821-825
馬力の馬鹿は
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔してたのに
この状況で出てこられなくなったらしい

本物のアホだからな

827 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 15:44:32.97 ID:ELYiRtt70

ID変えても口調が同じせいでバレバレだからｗ
変えてまでしてそこまで粘着するとは余程必死なんだなwn2YnOeE0はｗ

828 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 16:00:55.35 ID:orfOhA8K0

>>827
三号機で400mSvだってよ

オマエがホントに東北にいるならとっとと逃げた方がいいだろうな
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔で結局は逃げ遅れてる
一生後悔するんだな

829 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 16:32:28.41 ID:HUBj2Lkn0

　
放射能の拡散がよく分かる動画

東京都民は全員被バクしてます

ありがとうございました

http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

東電株が暴落ストップ安
健康被害の裁判を無数に起こされて JALのように倒産だな

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aCf3rfP.t1zA

830 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 16:40:44.79 ID:7oX9MTu/0

被爆してない人類など地球上にいない。

831 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 16:59:17.48 ID:HUBj2Lkn0

　
　【　福　島　第　１　原　発　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New　　　　New
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　)　　　(　　　　)
　　　４基とも全滅しました　　　　　　　　　　　　 (　　　)　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　)　　　　 (　　)
ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　　　　　　(　)　　　　　(　)
　
./|　　　　/|　　　　/|　　　　 ./|　　　　　　　　　　・・・　　　・・・
.|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　 .|/＿＿.　　　　　　＿＿　　＿＿
ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　　　　　| l::::l│ 　| l::::l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷　　　　 .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　２号機　３号機　４号機　　　　５号機　６号機
　

832 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 17:08:37.02 ID:X+IQdupq0

原発ネタは他所でやってくれ。
いくらでも適切なスレあるだろ。

833 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 17:13:59.07 ID:ELYiRtt70

何時まで人にまとわり付いてんだよID:wn2YnOeE0は
気持ち悪いなこいつ

834 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:01:05.62 ID:GjG5w4Md0

>>833
三号機で400mSvだってよ
四号機も行っちまったしよ

オマエがホントに東北にいるならとっとと逃げた方がいいだろうな
>>799やら>>804とか引っ張りだしてしたり顔で結局は逃げ遅れてる
一生後悔するんだな

ま、残念だったなオマエ（笑）

835 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:14:22.12 ID:fI5A/bYn0

本日20：14現在の電化厨→>ID:GjG5w4Md0

総スルーでお願いします。

836 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:19:17.27 ID:a1jnTkS7O

なんだ今度は原発廚か

837 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:21:11.74 ID:GjG5w4Md0

>>835-836

馬力の馬鹿は、安心安心ってアレだけ触れ回って
２号機爆破後はこの話題に二度と触れられませんってな

ばっかー（笑）

838 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:31:37.14 ID:HijIVGKr0

CTスキャンの検査で数十mSVの被曝経験があるおいらが通りますよっと

839 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:35:14.70 ID:GjG5w4Md0

>>838
400mSVが屋外で一定時間持続的に観測されたのと
ごく狭いCTガントリーでの単発の被爆量を一緒にしてるあたりが、あきれるほどに愚かしいほどの馬鹿だなオマエ

てか、X線の被爆量と、中性子まで検出された今回の被爆を一緒にしてるあたりがどうにもならない

840 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:37:30.03 ID:GjG5w4Md0

>>838
あ、そうそう、オマエの医療被爆だけども
その程度だと、何回かにわけた場合に、急性症状はまずでないんだが
DNA破壊によって、子供や孫の世代に全く問題がないのかどうかは、世の中でまだ誰も知らないんだわな

可哀想になオマエ

ま、バカにはお似合いかもな（笑）

841 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:46:45.12 ID:fI5A/bYn0

皆様へ。

>>840をご覧頂いてお分かりの通り、>ID:GjG5w4Md0は人間のクズです。
いや、クズ以下です。

総スルー致しましょう。

842 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 03:01:29.98 ID:B3kQq+Ag0

おいｗ
なんか最近鉄道界から消えうせた桜井が原発語ってるぞｗｗｗ
誰だよ召喚したマヌケはｗ

843 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 05:59:55.73 ID:v2EZZl+40

浜岡原発、とりあえず止めた方が良くないか？
東海、西日本も節電しよう。

844 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 13:45:17.10 ID:B3kQq+Ag0

>>843
必要ない。

845 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 19:22:29.21 ID:0LC85KOL0

　
　
　
　
地震発生以来３日間も
民主党のタレ流すAC公共CMの収入が欲しくて
事実を握り潰して隠ペイして来たテレビ局の犯罪行為
　
民主党の密室政治と検閲
民主党のポチ＝TV局の犯罪行為を厳しく追及しよう
　
http://apr.2chan.net/up/r/src/1300113388060.jpg
　
　
　

846 ：名無し野電車区：2011/03/16(水) 22:42:37.22 ID:fvlm6R2g0

>>845
最初の内は爆発の問題だったから、使用済み燃料のことまで触れなかったのではないかな。

847 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/16(水) 22:43:54.67 ID:do1tcTNw0

そもそも運転中の１号機は使用済み核燃料はそこに無い。はず。

848 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 01:15:03.87 ID:Rl7uPxRA0

3号機にはあるって話じゃないか

849 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 01:30:35.93 ID:sOoO2fbY0

昨日あたりまでは東電が何とかするかと思ってたけど、
今日になって彼らは事態の深刻さがわかってない、
あるいは現地の最前線にいる人たち以外は逃げにかかってるんじゃないかと思えてきた

そもそも東電の会見担当者が一定してないところが気になる
社内に責任・覚悟を持ってやろうという雰囲気がないように伝わってくる

850 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 01:46:24.29 ID:BMoYyhD10

>>848
３号機を指したボードなの？

851 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 01:57:01.12 ID:dPxhHZV60

なぜ円高に・・・
原発や大地震以上に世界経済がヤバイから日本投資に集中してるのか？
今どこの工場も生産停止してるんだぜ。
>>849
いや、中からやっても限度があるから外側から水ぶっ掛けて冷やそうぜ！って
話になって現在放水中。あと東電は、冷却材用の電源復旧工事も平行して
進めてる。

852 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 02:00:42.23 ID:BMoYyhD10

>>851
復興ってのは再投資なんだよ。

853 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 02:04:20.22 ID:v7ibmExh0

>>851
この大災害で、日本企業が手持ちの海外資産を売る事がはっきりしてるから
海外に買ってもらうわけだから、日本円が高い方が、海外側は得をするわけだよ
>>852みたいなバカは何もわかってないシッタカ

854 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 02:06:12.35 ID:dyt0I0Nh0

真偽は知らんが、保険屋がドルを円にしてるとも聞くな

855 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 02:06:40.91 ID:pt6e5UMQO

ドル建て資産をドルで売るのに為替が関係あるとかw

856 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 02:11:17.81 ID:v7ibmExh0

復興が本当に評価されてるなら株価も維持されるわけだが
株価なんて、今日は少し戻したけども、昨日と一昨日はほぼストップ安
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」ってのはアホのいいざま（笑）

857 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 02:12:26.15 ID:RF5Q954v0

　　

疫病神の菅直人総理は
単なるパフォーマンスのためだけにマスゴミを連れて
爆発直前にヘリで原発へ視察に行った

お出迎えの準備や案内の雑務に追われ
そうでなくても人手の不足している現場の作業員を忙殺させ
原子炉の冷却作業を何時間も妨害し初動作業遅らせ
原子炉の冷却が手遅れになり爆発する原因を創った

疫病神民主党の下水菅直人よ
土下座や謝罪は要らん
どんなに自分が悪くても絶対に謝罪しないイラ菅は
今すぐ切腹しやがれ
　

858 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 02:15:43.53 ID:v7ibmExh0

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819591E3E4E2E3E58DE3E4E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2;bm=96958A9C9381949EE3E4E297958DE3E4E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

たとえばこういう記事もあるわけで
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」などという、あまりに脳天気な事は、まともなアナリストは書いてないかと

ま、馬力の馬鹿は高卒だから仕方ないわけで（笑）

859 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 06:51:33.91 ID:E4ZadOb50

「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」

このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな

860 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 07:04:14.58 ID:v7ibmExh0

>>859
>>851→>>852は
いつも通りの馬力赤っ恥（笑）

861 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 10:54:08.62 ID:P5INrp810

>>852
一生晒しあげても良い珍答だなw

862 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 10:59:15.35 ID:BMoYyhD10

もの知らずが何をわめこうとも「America Recovery and Reinvestment Act of 2009」みたいなものも
あるのがこの世の現実ってやつ。

863 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 13:06:51.99 ID:dPxhHZV60

こういうのってどこの誰が円買いしているのか分かればいいんだけど
結果しか分からんからな。

864 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 18:52:18.54 ID:OLrtl8+t0

>>862
>>852（笑）

865 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 18:57:17.47 ID:JUy6juhD0

高卒（笑）の話題に茶々入れることしか出来ない高卒以下のセルフ大卒（笑）

866 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 19:08:10.36 ID:v6Whyr/BP

>>865
>>852（笑）

867 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 19:12:56.53 ID:OLrtl8+t0

>>865
>>852（笑）

868 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/17(木) 20:14:11.84 ID:+uhPgZ5V0

>>863
短期でなくて長期で大掴みなんだったらできるんだろうけど、ちょっと難しくはあるね。
ただ、これから復興フェーズに入って日本国内で円が動くのは確実だからね。

869 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 20:46:05.28 ID:gjHr0yf50

>>863
NYSEが株安の時は日本円が安全志向資産として買われるんだよ。
たとえそのトリガーが日経爆下げでも。

870 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 21:05:33.78 ID:fCN3YyZc0

>>868
>>852（笑）
>>859
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」

このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
（笑）

>>858

さすが高卒（笑）

871 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 21:20:49.00 ID:dyt0I0Nh0

新幹線関係ないやん

872 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 21:24:24.19 ID:fCN3YyZc0

>>871
馬力の馬鹿が居着くと、どのスレもそうなる
自演までやらかして赤っ恥をさらすから仕方ない

873 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 22:25:04.90 ID:0VnW3sni0

東京～上野を車体傾斜で140km出せるようにしてもらいたい。もちろん騒音は200系が110km走行の時よりも
小さいと。上越新幹線は新宿に地下駅を作ってどいてもらう。
やろうと思えば可能だ。

874 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 22:29:27.75 ID:gjHr0yf50

電ｶｽはこんなとこまで出向いてKC57sageか。
暇人だねえ。

875 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 22:32:51.51 ID:fCN3YyZc0

>>874
>>852（笑）
>>859
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」

このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
（笑）

>>858

さすが高卒（笑）

876 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 22:57:48.51 ID:9sS3kyGh0

　馬力が人生相談板を荒らし放題だぞ。
２ｃｈ内でも付きまとわれていじめられています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1296104170/46/
書きたいことを気ままに書くスレ　18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1290952839/874/
いじめとストーカー被害にあっています。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1231573853/474/
みんなで懲らしめてやれよ。

877 ：名無し野電車区：2011/03/17(木) 23:48:31.34 ID:JUy6juhD0

高卒（笑）の話題に茶々入れることしか出来ない高卒以下のセルフ大卒（笑）

878 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 01:49:45.76 ID:lzzg0cPC0

>>868
だけど、外国人かどうかも分からんよな？
まぁ日本円で動くから日本にすむ投資家やらファンドの可能性が高いな。
けれど、おかげで海外の企業買収しやすくなるから、これを機会に根こそぎ
買っても良いな。海外のライバルを日本企業の手中に収めれば、それこそ代替
エネルギーの開発に研究割けるだろうし。

879 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 07:17:49.94 ID:wHBPGg2d0

2012年　新日本地図
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880 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 17:33:03.50 ID:OOxGPDJW0

今円が上げてるのは、保険屋が海外資産売って円確保してる。
阪神淡路でも同じだったな。

881 ：名無し野電車区：2011/03/18(金) 23:40:48.05 ID:XJuWo+920

「馬力」っていうと「me?」っていう。

「氏ね！」っていうと「おまえが氏ね！」っていう。

そうして、あとであほらしくなって、

「もういじめない」っていうと「もっといじめて」っていう。

小物でしょうか？はい、 ◆KC57/nPS5Eです。

882 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 00:09:58.33 ID:9R84JBhR0

【国際】中国高速鉄道、世界各国で評価急上昇―「日本の新幹線より安全」高い耐震性

中国外交筋は17日、米国カリフォルニア州高速鉄道プロジェクトについて、正式な受注契約を今夏にも結ぶ
見通しとなったことを明らかにした。2月に雲南省で発生した大地震の際、震源地付近を時速300㌔で走行して
いた高速鉄道が脱線せず停止したことで、安全性や耐震性で高評価を受けたこともあり、正式契約にたどり着
いた。米国に限らず、高速鉄道計画の進むタイやアルゼンチンといった各国の首脳らは「世界一高速かつ高品
質な鉄道システム」として中国の名を挙げており、官民挙げた新幹線の輸出に取り組む日本勢は窮地に追い込
まれた。

■中国・大地震でも脱線せず―東日本震災では新幹線脱線

2月17日、中国・雲南省で発生したM7.2の地震では、震源地付近を通過中の高速鉄道3列車が脱線することな
く緊急停止した。地震発生時、いずれの列車も時速270㌔～330㌔で走行していたが、直前に地震検知システ
ムによる安全装置が作動し、脱線を免れたという。中国鉄道省によれば、同高速鉄道の南寧―昆明間712㌔
で、橋脚や盛土といった施設の損傷はわずか76箇所で、架線切断等の被害も軽微としている。

一方、3月11日の東日本大震災では、岩手県一関市付近のトンネル内で試運転中の東北新幹線が脱線した。JR東
日本によると、脱線した列車は古川～一ノ関間を時速220㌔で走行中、地震警報システム「ユレダス」によって
非常ブレーキが作動したが、時速85㌔まで減速したところで後部3両が脱輪したという。試運転中だったため乗
客はおらず、乗務員にけがはなかった。東北新幹線では、全線で約1100箇所の橋脚が損傷したほか、架線切断も
相次いでおり、復旧までは相当な日数がかかる見込みだ。一関市では震度5強を観測し、揺れの最大加速度は653
ガルだった。

これに対し、雲南地震で観測された震源地付近の最大加速度は約1300ガルと、一関市の2倍だった。中国鉄道省・心
魯尊主任技師は「軌道下には独自開発した免震ゴム材を敷設し、橋脚は超高層ビルと同様の免震設計を採用した。
これらの独自開発工法で揺れを80％以上低減する事が可能となった」と説明する。

883 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 00:12:02.17 ID:9R84JBhR0

しかし、それ以上に大きな効果を上げたのが、中国が独自に開発した地震予知システム「環球目3号」だ。実際に
揺れが起きてから動作する日本の「ユレダス」等と異なり、環球目3号は地震発生前の約0.03秒で事前察知するシ
ステムを世界で初めて実用化した。予知精度は97％以上だという。
日本と同様に地震多発国家である中国では、国家的プロジェクトとして同国科学技術部を中心に地震関連研究が進め
られており、その成果は鉄道建設にも多く採用されている。同部・蘇陽慎技師長は「独自技術による最先端の地
震予知システム『環球目3号』と高度な鉄道技術の融合により、わが国の高速鉄道は世界一安全かつ高速な陸上輸
送システムを構築している。」と強調した。

米カリフォルニア州高速鉄道計画における中国方式採用は、地震多発地帯を抱える同州の求める「より優れた耐震
性」が決め手となった。契約覚書には、地震予知システムを含むトータルでのシステム構築が締結条件として明記
されている。地震対策では、日本よりも中国の技術力が高く評価された格好だ。

■日本の鉄道専門家「日本はもはや高速鉄道先進国ではない」

中国の高速鉄道は、地震対策のみならず、車両性能面でも高い評価を得ている。2010年にアジア歴訪で日中韓の各高速
鉄道を視察したシュワルツネッガー州知事は、今回の契約締結における記者会見に際し、「複数の国で高速鉄道を体験し
たが、中国の列車が最も静粛、かつ揺れも少なく快適な印象だった」と述べた。
時速380㌔での営業運行を見越して2010年に導入された中国の最新型高速鉄道車両「CRH380」。今年1月9日には試
験走行で時速487.3㌔を記録し、営業用車両として世界最高速度記録を更新した。今年4月には時速600㌔の走行試験
を実施予定だ。日本の専門家らは「中国の鉄道世界最高速度の記録更新は時間の問題」と口を揃える。
CRH380は全車両に高速走行時の振動を抑制する「電気式アクチュエーター式フルアクティブサスペンション」装置を
搭載している。同装置は3月5日に東北新幹線「はやぶさ」として投入された新型車両「E5系」にも搭載されている
が、CRH380Bはこれに加えて中国鉄道技術員による独自技術のセンサ･･･　［記事全文］

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

884 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 00:13:19.64 ID:5ShdAHCfP

作文じゃないならソース貼ってね>>882

885 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 00:14:03.62 ID:knCr2+YQ0

「大丈夫？」っていうと、
「大丈夫」っていう。

「漏れてない？」っていうと、
「漏れてない」っていう。

「安全？」っていうと、
「安全」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。

こだまでしょうか。
いいえ、枝野です。

886 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 00:16:19.60 ID:5ShdAHCfP

ち、リロってなかったぜ

887 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 00:18:07.01 ID:wKjsnjc30

>>885
ﾜﾛﾀ

888 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 02:03:49.85 ID:IMkFvh9OO

バカだねぇ
アメリカは入札締め切りが終わったばかりなのに、契約なんて結べるはずがなかろうに

889 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 07:15:22.58 ID:V6/SQ8T70

逃亡したかと思えばまた中華の悪足掻きが始まったのかよ

890 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 07:59:26.69 ID:oAS8Yhuv0

10年前に
500系を見殺しにしたツケが
ボディーブローのようにジワジワ効いてきたな

891 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 17:49:34.23 ID:bRNc7u7G0

>>889
あんたも悩みが多いねぇ。

892 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 18:38:59.64 ID:R4CLThNv0

　
原発から30km以上離れた東京・千葉・茨城の水道水から

　　　　　　　　　放　　射　　線

出た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

893 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 20:43:51.41 ID:ica1z7yi0

>>892

マルチコピーのチョンは市ね

894 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/20(日) 20:48:03.86 ID:n8Y7dEZZ0

「放射能が出た」と言ってないことだけは評価してもいいかもしれない。
「放射線を検出した」なら良かったが。

895 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 20:52:55.40 ID:2iit7jqA0

>>894
よっ、高卒のシッタカ
いつまで不謹慎に煽ってんだ？このクズ
失せろ

896 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 21:37:30.65 ID:R4CLThNv0

　
テレビ局に公的資金バラまきCMをタレ流し
テレビ局を大儲けさせることで
民主党による中国・北朝鮮並みの情報隠し発動中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ｺﾝﾊﾞﾝﾜﾆ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾖｳﾅﾗｲｵﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
＜ｽﾃｷﾅｺﾄﾊﾞﾃﾞ　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　ﾏﾎｳﾉｺﾄﾊﾞﾃﾞ＞
＜ｵﾊﾖｳﾅｷﾞ　　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　ｲｯﾃｷﾏｽｶﾝｸ＞
＜ｲﾀﾀﾞｷﾏｳｽ　　　　　　　　／　　（○）　（○）＼　　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　　　　　　|　　　　（__人__）　　　|　　　　ｺﾝﾆﾁﾜﾝ､ｱﾘｶﾞﾄｳｻｷﾞ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　ﾕｶｲﾅﾅｶﾏｶﾞ＞
＜ﾀﾉｼｲﾅｶﾏｶ　　　　　.　／´　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ｺﾞﾁｿｳｻﾏｳｽ＞
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　＼　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ＞
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾞｲﾏﾝﾎﾞｳ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　／

　　　　　／　ｺﾝﾊﾞﾝﾜﾆ　　　＼
＼　　　　　　ｻﾖｳﾅﾗｲｵﾝ　　　　　／
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|＜　　　　　　　　　　　　　|足長おじさん＞
　　　|＜ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ　　　　　　　| 子宮頸がん＞
＜ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！　　　読めば知層になる！＞
　　　|　　　　　 : (ﾉ'A`)>:　　　　|国境なき医師団＞
　／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

897 ：名無し野電車区：2011/03/20(日) 22:12:03.66 ID:SdgYG7hm0

>>896
ACのコマーシャルは流してもテレビ局にお金は入ってこないよ？

898 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 00:08:23.49 ID:WlU4xl/U0

　
テレビ局に続きニコニコ動画でも　【　検　閲　開　始　】　

「放射能」　「放射線」　など
民主党にとって都合の悪い単語の書き込みが不可能になっている

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300541335/l50

ニコニコ動画のコメント欄に
民主党にとって都合の悪い単語の書き込みが不可能になっている
ＮＨＫ中継のコメント欄は「放射線」「放射能」という語句がシステムで自動削除される
自分の画面には表示されるが、システムに反映されず
他人からはコメントが消えて見えない極めて巧妙で悪質なシステム

他にも、「政府は『無能』」「竹島」「みずほ」「れんほう」「ミンス」etc.

全部消されて、他人には見えない。

更新ボタンを押すか、別画面を立ち上げて二つの画面を比較すれば確認できる。

「放射能」をこのニコニコ動画の世界から全て削除！

中国もビックリの言論統制！

　

899 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 11:40:40.98 ID:ZbN2VMg4O

世の中バカが多いから規制が入るわけさ

900 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 19:29:35.53 ID:vqWUPoZF0

ちゃうちゃう。
試しにカキコしてみようという連中増やすこと狙ってるんやろ。

901 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 21:35:38.87 ID:T29JiVFx0

府議会議長、大震災「天の恵み」
http://news.livedoor.com/article/detail/5429696/

大阪府議会の長田義明議長が、東日本大震災で湾岸部の府咲洲（さきしま）庁舎（大阪市住之江区）に被害が出たことに関連し
「（震災は）天の恵み」などと発言していたことが２１日、分かった。長田議長は橋下徹府知事が推進する同庁舎への全面移転構想に反対している。
長田氏は取材に対し「地震が起きてよかったとの趣旨ではなく、その場でも『言葉は悪いが』と断っている」と釈明。「支援者を前にした発言とはいえ、
出してはいけない言葉だった。被災者の方々におわびしたい」と謝罪した。長田氏は４月の府議選に自民党公認で立候補を予定。２０日に行われた
同市鶴見区の事務所開きのあいさつで東日本大震災に触れ、「大阪にとっては天の恵み」「知事の考えが間違っていたことが示された」と発言した。

>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み
>大阪にとっては天の恵み

さすがバ関西塵

902 ：900：2011/03/21(月) 21:36:29.04 ID:0wEjxeij0

って思ったら、え、それ本当？

903 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 22:47:57.20 ID:WlU4xl/U0

　
●「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

●「放射線」しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
●「放射線」しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
●「放射線」しか伝えない地上波テレビでは流れない「放射性物質」本当の恐怖　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

904 ：名無し野電車区：2011/03/21(月) 23:07:47.18 ID:gKHE0EqZP

もう、「危険」って報道されないと安心して寝れない病気だなｗｗ

905 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 00:16:56.09 ID:NwBSJg4D0

>>891
手抜き工事がバレて表立って称賛出来なくなった中華の人乙

906 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/23(水) 00:19:24.64 ID:rnFIGAb20

日本で新幹線の建設に使ってる種類のコンクリートと同じ高品質なコンクリートを使ってるとすると
どう考えても材料の消費量がおかしい＝コンクリートの質が悪い

ってな話をどっかで拾ったんだが、なんだったっけ。

907 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 00:58:17.16 ID:Lf+IARo60

>>906
>>622参照

＞　しかし、一番気になるのは、ニューヨークタイムス（2月18日付）に報じた高速鉄道網の手抜き工事説である。
＞劉氏に近い筋によれば、高速鉄道網に使われているコンクリートは要求される耐性がなく、時速350キロのスピード
＞で運行されつづけていれば、2、3年以上はもたない、という。コンクリート枕木はフライアッシュセメントを用いなけれ
＞ばならないはずだが、その建設スピードは、大量の石炭を燃焼させて作るこの種のセメントの供給スピードを
＞大きく超えているのだ。コストをみても、中国の高速鉄道の1マイル（1・6キロ）あたりのコストは1500万ドルで、
＞欧米では4000万ドルから8000万ドルが普通という。

908 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/23(水) 01:01:57.44 ID:rnFIGAb20

>>907
ありがとう。極東のほうかと思ってめっさ検索して亜。

909 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 01:16:40.71 ID:o2HgDTE40

>>908

>>852（笑）
>>859
「復興ってのは再投資なんだよ」→「だから円高」

このスレで名言生まれた
次スレからテンプレな
（笑）

>>858

さすが高卒（笑）

910 ：891：2011/03/23(水) 15:34:26.69 ID:141ldjSN0

>>905
そんなあなたは>>883のHP見たら少しシアワセ。コレね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1290948938/

911 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 20:48:13.28 ID:ywKMYLQm0

>>851
>なぜ円高に・・・

そんな簡単なこともわからないのか？　
日本資産を保有している海外投資家は日本株が暴落して大損なわけよ。

日本資産を処分するにあたり、円高して為替差益で損失で穴埋してるんだろ。

912 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/23(水) 21:12:25.16 ID:rnFIGAb20

>>910
http://www.ail.c.dendai.ac.jp/blog/?p=754
毎年70個もダム壊れてればそりゃ災害慣れもするわなw

>>911
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
円売って外資に投資する需要が減ったからだろw
円資産を処分する＝円売りする一方で円高を維持する魔法なんかねーよw

913 ：891：2011/03/23(水) 21:38:23.22 ID:4GujrBe10

>>912
自国の不幸喜ばれたらイヤだろ？
他国の悪口もやめろ。情けない。

914 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/23(水) 21:44:23.41 ID:rnFIGAb20

>>913
東北新幹線は地震で潰れた！一方中国は最先端！
とかテンション上げてるお前さんに「情けない」とか言われてもねぇ。
それに中国人で喜んでるヤツ多いからな。

915 ：891：2011/03/23(水) 21:49:17.78 ID:SXx9MuZX0

>>914
だからあの話はネタだと。>>883の一番下のURLクリックしてみ？

916 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 21:50:59.63 ID:dfpG6dU40

>>914
パーセンテージとしては、今回の大震災を歓んでいる中国人は少ないみたいだよ。
むしろ、日本人すげぇ・・・みたいな雰囲気になっているような。

917 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/23(水) 22:04:50.23 ID:rnFIGAb20

>>915
病気で無いならテンション高くないとあんな長い釣り文書けないだろ？

>>916
どこの国も称賛はしてるね。12日のWSJとか。
ただま中国くらいだよ、あんなに数目立つの。韓国ですら変なことになってるのに。

918 ：891：2011/03/23(水) 22:09:07.33 ID:SXx9MuZX0

>>917
>>883は俺が書いたんじゃないよ。バーボンハウスじゃないの？

919 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 01:04:55.35 ID:IlSW3Ifg0

>>916
気仙沼のフカヒレ工場全滅で高級フカヒレの供給先絶たれたも同然だし、乾燥アワビも
同様になる可能性あるし、中国でも食い物にうるさい連中程、今回の津波被害を深刻に
とらえてるかも

920 ：名無し野電車区：2011/03/24(木) 02:29:41.59 ID:8DnRR5T40

>>912,914,917

>>909にまとめあり

バカにはホントに困ったもんだ（笑）

「円資産を処分する＝円売りする一方で円高を維持する」←ついに自分で言ってる事がなんだかわからなくなったようだ

921 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 00:23:39.32 ID:a1aJ26qc0

福井(pgr

922 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 01:13:48.15 ID:bmLq/HJU0

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110322/bsd1103220500001-n2.htm
なんかもう、どうしても批判したくて仕方ない記事だなｗ
>地震に対する鉄道インフラの脆弱（ぜいじやく）性
空港、道路、ガス、水道、など全て壊滅状態ですけど？ｗ
批判したくて仕方ない記事だな。

923 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 02:37:34.57 ID:Clb7jivw0

道路は鉄道よりはなんとかなるな
多少ヒビがあっても走れるし

924 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 04:54:59.48 ID:4dDuqPsWO

場所にもよるし、通行止め食らった箇所が山ほどあるが

925 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 05:28:52.60 ID:UYNW70dB0

>>922
「地震に対する鉄道インフラの脆弱（ぜいじやく）性を指摘する声も上がっている。」は事実だからな
阪神で3ヶ月、中越で2ヶ月
今回は、震度５弱程度で橋脚が破壊されてるわけだし

1000年に一度の津波で水没した仙台空港の他は通常営業の空港と比較しても恥ずかしいだけ
道路なんて、高速はとっくに復旧済み
ガスや水道は公共交通機関じゃねーし

批判したくて仕方ない記事だと非難するよりも、オマエがどうあっても批判されたくないだけじゃん

926 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 06:17:20.30 ID:5gPHxlL50

中国の高架は免震装置付きだとよ

927 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 06:47:20.69 ID:nAaIU5/SO

>>925 ６強なんだが何か文句あるか

928 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 06:58:31.91 ID:UYNW70dB0

>>927
あー、失敬失敬、震度5強だったわ

橋脚破断のあった北上市だけど
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20110311150154391-111446.html
これ見ればわかる

６強って、オマエまだ地震で脳が揺れてるんだ？（笑）

929 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 11:10:27.22 ID:z9u3ugvf0

震度と設備の損傷は直接リンクしないってのに、震度で必死に新幹線を叩く福井のニート乙w

930 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 11:42:44.04 ID:z9u3ugvf0

ttp://www.sdr.co.jp/110311tohoku-eq/20110311tohoku.html

931 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 12:19:38.90 ID:uPjdjS+I0

>>929
震度五強で壊れる新幹線じゃ仕方ないんだわ（笑）

災害に弱い弱い（笑）

932 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 12:25:54.61 ID:z9u3ugvf0

そりゃ壊れようがねーもんな
福井には永久に新幹線来ないだから

「震度と設備の損傷は直接リンクしない」って文字すら読めない福井のニートに行っても無駄だがな

933 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 13:15:39.76 ID:1PZ9s+uB0

北京―上海間の高速鉄道、不正流用23億円が発覚―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=50158

　2011年3月23日、中国会計検査署の公式ウェブサイトによると、北京―上海間の高速鉄道建設で計1億8700万元
（約23億円）の不正流用があったことが発覚した。
　同署の固定資産投資審計司の徐愛生（シュー・アイション）司長によると、2009年と2010年に実施した同鉄道
建設プロジェクトに対する会計検査で、不正な入札や領収書の偽造などの問題が発覚した。不正流用額は計1億
8700万元（約23億円）に上った。北京と上海を結ぶ「京滬高速鉄道」は2008年4月から建設が開始され、2010年
11月に全線貫通した。6月から全線での試運転が開始される予定。全長1318キロメートル。
中国では劉志軍
（リウ・ジージュン）鉄道相が「重大な規律違反容疑」で解任されたほか、その右腕で「中国高速列車技術の基礎
を築いた第一人者」と呼ばれていた張曙光（ジャン・シューグアン）運輸局長も停職処分になったばかり。中国
メディアは鉄道利権をめぐる大規模な汚職事件に発展する可能性を指摘している。

934 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/26(土) 13:22:15.33 ID:2MDL7ILv0

>>930
震度七って古川の北側だったのか。

935 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 13:22:42.69 ID:1PZ9s+uB0

中国高速鉄道、外国企業から格安で技術供与を受けた舞台裏―中国メディア
3月25日(金)8時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000005-rcdc-cn
　2011年3月24日、中国共産党機関紙・人民日報（電子版）は、中国高速鉄道が外国企業から格安で技術供与を受けた舞台裏を報じた。
中国では時速200キロ以上で走る高速鉄道車両はすべて「CRH」と呼ばれている。CRHには1・2・3・5型があり、1型は独ボンバルディア、
2型は日本の川崎重工、3型は独シーメンス、5型は仏アルストムから技術導入したものだ。

鉄道トップだった当時の劉志軍（リウ・ジージュン）部長（すでに紀律違反の疑いで解任）は導入の際、中国側の利益を第一に考えた。
入札への参加資格は、中国企業の単独参加は認めず、外国企業の子会社・関連会社であること、外国企業も鉄道部が指定した
中国の車両メーカーを交渉窓口に置くことを条件とした。

しかも、技術導入を認めたのは南車集団傘下の四方股[イ分]と北車集団傘下の長客股[イ分]の2社のみ。
他の数十社には外国企業との接触を一切認めなかった。そして2004年、最初の入札が行われた。200キロ以上で走る高速鉄道車両を200編成だ。

当時の同部運輸局の張曙光（ジャン・シューグアン）局長（現在は停職処分中）は「技術移転費は1編成あたり1億5000万ユーロ（約171億円）以下。
それ以上は出せない」と強気の姿勢だった。要するに大口発注をエサに格安で技術移転させるというやり方だった。

当初はその約2倍の値段を提示していたシーメンスだったが、あっさりと入札対象から外される。
これに焦ったシーメンスは中国側の希望に合わせた値段に引き下げ、ようやく契約にこぎつけた。

一連のプロジェクトを主導したのが張局長だった。こうしたやり方は当時、鉄道関係者の間で高い評価を受けていた。

川崎重工は当初、新幹線をシステムごと売り出す考えだったが、鉄道部はシステムを含めたすべてを1社に委託すると
独占状態に陥るとの懸念から、川崎重工には車両技術だけを発注した。日本側からは「技術泥棒」との声が上がった。

936 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 16:46:42.73 ID:3PHZWlJt0

>>926
免震装置つきの話はガセみたいだけど、もし本当に枕木にゴムをつけたり、橋脚を免震構造に
したら効果あるんかな？

937 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 22:14:58.63 ID:rEz4xYR60

>>934
震度７は築館の辺りじゃなかったかな。

938 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 23:42:49.28 ID:dCYlWXCA0

>>922
その記事の書き主、この期に及んでもまだ、自然に逆らおうという気がアリアリだな。

939 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 23:48:11.86 ID:Clb7jivw0

鉄道マンセーなら同調するんだろｗ

940 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 23:52:15.51 ID:XpYBvq6c0

>>922
>今後の新幹線輸出に向けては、運行を支える各種設備の耐震性や、早期復旧の危機管理といった総合的な安全対策ノウハウの信頼性も問われそうだ

耐震性、信頼性の向上はいいんだけども、日本以上に地震に強い高速鉄道システムを
持っている国って、あるのかね。

941 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/26(土) 23:55:40.14 ID:2MDL7ILv0

>>922の翌日だか翌々日だかに復旧のめどがニュースになったんだよなw
恥ずかしい記事だこと。さすが産経。

942 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 23:56:11.57 ID:XGmo4Prl0

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

943 ：名無し野電車区：2011/03/26(土) 23:59:59.76 ID:Clb7jivw0

>>941
災害後の交通復旧に関しては日本は早い部類なんだってね
どこかの英新聞が書いていた

944 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 00:03:29.50 ID:n77VAzzA0

そりゃ、早いほうだよ～

仙台空港だって米軍に手伝ってもらえなかったら、を考えれば未だに・・・　だろ。

945 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/27(日) 00:06:03.69 ID:P5WEyYgh0

>>943
高速道の件でアメリカ人がネット上でびびりまくってたしね。

阪神大震災や中越地震あたりを国内だけ見ても、マスコミで非専門家・非当事者が
垂れ流した当初予測より必ず早かったような記憶もあったり。

946 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 00:11:43.95 ID:n8/7VTBQ0

>>944みたいに、アメリカはやたら動きが早いイメージだったがそうでもないのか
米軍の行動や指揮が迅速なだけなのか

947 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 02:13:47.11 ID:6gfUpVwI0

モノによるんじゃない？

948 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 05:52:14.76 ID:Y+VSzhiL0

>>945
この馬鹿、高架橋の橋脚破断があった北上市が震度七とかほざいてたよ（笑）

震度五でこわれる新幹線じゃ駄目でしょ

産経ビズで、災害に弱いと叩かれるのは当たり前

949 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 11:58:35.89 ID:vOw+Xfx00

産経まともに相手にしてるとかwwwwww

950 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 12:01:12.51 ID:zJ4Zbtqg0

「震度と設備の損傷は直接リンクしない」って意味すら理解できない福井のニートw

951 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 12:08:38.36 ID:wmNFC8n00

震度五で壊れる新幹線はひ弱で駄目だな

てか、おまえ
かまってちゃんで退屈なアホだな

952 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 13:04:49.63 ID:5rifK7jUO

日本語理解してないな

953 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/27(日) 14:32:40.54 ID:P5WEyYgh0

ああ、また捏造してるよ>>948

954 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 14:39:01.46 ID:wmNFC8n00

>>953
ん？オマエ
北上市の高架橋の橋脚破断が震度七で起きてたってフルボッコにされてただろ？忘れたのか？

コピペしてやるか？

みんな見てるぞ
誰もオマエの事相手にしなくなっただろ？違うか？

大学中退の転落人生は哀れなもんだな（笑）

955 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 14:46:03.70 ID:wmNFC8n00

てか、高速道路や空港の復旧については海外の評価は高いけども

新幹線の復旧の評価が特に海外で高いという事は今のところはナイな（笑）>>943-945

なんせ、震度五でこわれちゃった高架橋だし
丸一日も乗客が缶詰
窓も開かず電気も止まってる車内に差し入れもなく丸一日
で、仙台駅は被災者を締め出して早々にクローズ
仙台駅構内の調査は四日後

まー、新幹線がどうにも頼りにならんというのは随分はっきりしたよな

乗客は丸一日缶詰
被災者は締め出し

まー、石原都知事も怒るわけだよ
みんな怒ってる
ダメダメ

全然ダメ

956 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 14:48:25.55 ID:jsKtN+Ce0

鉄道の場合、レールが歪んだら走れないし、架線や電気関係の設備も必要だから、
高速道路と比べても弱いということかな。
修理の能力も限られてるんだろうから、まず在来線のレールをなおすの優先して、
ディーゼル機関車で貨物列車走らせて支援物資の供給をするのが良いのかもな。

957 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 14:58:04.45 ID:ZYz/bvZS0

つーか仙台空港、米軍に復旧作業してもらってて本来機能復活ｗｗはねえべ。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110324/dst11032417060047-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110324/dst11032417060047-l4.jpg

958 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 15:55:21.93 ID:fy7Ych8H0

JR東も東北新幹線の復旧がまともにできないなら
東北新幹線もアメリカ軍に助けてもらえよ

959 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 16:39:53.16 ID:UxzrMzd1O

>>958
涙拭けよw

アメリカ軍がやってる復旧って、単に安全もへったくれもない軍用機が離発着するためだけにガレキを片付けてる
だけの力仕事じゃねーかw

960 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 17:30:50.68 ID:lpJhtPyW0

>>957
内閣に言ったところで重要性も理解せずに後回しになりかねないから、自衛隊と米軍と
国土交通省の現場で話し合って米軍がやってるんだと思って見てたが...

961 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 18:53:53.10 ID:jsKtN+Ce0

>>959
「だけ」って・・・
なんでそういう言い方できんの？
米軍ありがとうって言うとこじゃないの？

俺はどっちかというと左翼と言われること多いけど、そこまで感謝知らずじゃないわ。

962 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 19:50:52.17 ID:zJ4Zbtqg0

>>961
アメリカ軍による物資の搬入の話じゃなくて、仙台空港の本来機能の復旧作業の有無の話をしてんだろ？
そこに趣旨とは違う情緒的ネタをまぜこぜにして語ることってのは、ハッキリ言って余計なことだっての

＞在来線のレールをなおすの優先して、ディーゼル機関車で貨物列車走らせて支援物資の供給をするのが
＞良いのかも

世間知らずってレベルじゃねーぞ
鉄道のシステムってものを根本的に理解してないだろオマエ

そういうことはオマエんちのNゲージででもやってろや

963 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 19:55:24.00 ID:wmNFC8n00

>>962
こいつが大学中退で、塾講師しか出来なくて、そこもクビになって運送業に身を落とし、そこもクビになった無職の馬力の馬鹿です
家族も居なくて、塾の生徒をおかずにしてるようなヤツ（笑）

964 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 20:04:19.04 ID:zJ4Zbtqg0

>>963
話の趣旨も理解できないから馬力乙なんて程度の返ししか出来ないんだよオマエは

ハッキリ言って金魚のフン以下だよオマエは

965 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 20:17:13.91 ID:XyoygXqG0

>>962
＞アメリカ軍がやってる復旧って、単に安全もへったくれもない軍用機が離発着するためだけにガレキを片付けてる
＞だけの力仕事じゃねーかw

文意もへったくれもないんだよ。誰が見たって失礼なんだよ。同じ日本人として恥ずかしいわ。クソが。

966 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 20:20:13.06 ID:5AWDyjRO0

>>964
よっ、大学中退（笑）

967 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 22:02:11.53 ID:zJ4Zbtqg0

>>965
物事の趣旨を読み取って冷静に考え対処するヤツこそが日本人だ

罵倒でしか表せないヤツこそ日本人じゃねーわw

>>966
相手する価値すらないなオマエ
ハナクソ以下だわ

968 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 22:37:16.18 ID:a1qjgfNk0

>>967
もし、そういう文意で言ってるなら、

「米軍の作業が軍用機の離発着『だけ』を目的としている」
（だから、通常の客扱いをするまでには至らない）
という言い方をするよな。普通。

＞ガレキを片付けてる「だけ」の力仕事じゃねーかw
どっから見ても他人のことを馬鹿にしたくて仕方ないんだろ。
バカもいいかげんにしろ。

軍用機が離発着できるだけでも救援物資届けられる。
鉄道より飛行機のほうが素早い災害対応力があるってことだ。

969 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 22:56:33.58 ID:zJ4Zbtqg0

軍用機が救援物資を届けること自体、実にすばらしいことだ、それに異論はない

>>968
＞どっから見ても他人のことを馬鹿にしたくて仕方ないんだろ。
＞バカもいいかげんにしろ。

実にクダラネーな
言葉狩りと色眼鏡で感情に任せて書いてる時点で何の説得力もねーよ

根拠もないのに優位に立とうとするヤツに限って人からバカにされてるって思い込むんだよなw

970 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 23:02:08.98 ID:a1qjgfNk0

>>969
＞根拠もないのに優位に立とうとするヤツに限って人からバカにされてるって思い込むんだよなw
オマエだオマエ

971 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 23:04:42.22 ID:zJ4Zbtqg0

仙台空港の滑走路は救援物資を搬入するのにもっとも使い勝手がよさそうな場所であっただけであって、
決して仙台空港自体を復旧することを目的にしてやってるわけではない
近くに滑走路として代用できる場所が別にあったら、仙台空港など眼中になく現在も完全に放置されてたはずだ

他のスレでは極めて冷静に受け止めてるぜ？
アメリカ軍をバカにしてるとヒステリックにわめく前に客観的に事実を見極めたらどうかね？

407 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 22:26:53.55 ID:mrZmUlN60
アメリカが３時間で仙台空港の滑走路直したらしいな
仮にまったく同じことをやれば１０日もあれば十分だろう
まぁ同じことやらないだろうが

408 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/27(日) 22:33:45.66 ID:IjjL9rbT0
>>407
滑走路自体は損傷はほとんどなくてがれきを除ければいいだけだったし。
除雪よりは大変だろうが比較的楽な作業
しかも離着陸するのは軍用機だから滑走路が少々荒れてても支障はない

しかし線路でそんな荒っぽいことしたら次々と電車が脱線しかねない。

972 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 23:08:42.74 ID:zJ4Zbtqg0

>>970
わざわざそんなクダラネー１行レス返さなければ気がすまなかったほど悔しかったのか？

あー、オマエの方がえらいよ、エライエライ、俺が間違ってたよ～

973 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 23:09:44.02 ID:a1qjgfNk0

>>971
＞アメリカ軍をバカにしてるとヒステリックにわめく前に客観的に事実を見極めたらどうかね？
失礼な言い方をするな、と言ってる。
アメリカ軍だから特別ということではなく、我々のために善意で行動してくれてる人たちに
なんという言い草かと怒っている。

974 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 23:11:44.95 ID:a1qjgfNk0

>>972
＞俺が間違ってたよ～
もちろんそうだ。カス。

975 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 23:51:34.67 ID:KkJ+hHdx0

自国の高速鉄道が次々と手抜きや汚職が発覚して自慢出来なくなったからって相変わらず往生際が悪いな中華の輩はｗ

976 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/03/27(日) 23:55:07.11 ID:Iu0xjnTr0

なにこれw　磐越西線でタキ10両って時点で最初から重連なの確定だってのにww
そもそも動画で東新潟出発時点で重連なことに気付いてないwwww
どんだけバカなんだwwwwww

【黒磯】東北本線仙台口スレッド 4【一ノ関】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280278235/673

673 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/03/27(日) 13:08:28.48 ID:wmNFC8n00
>>672乙

「昔懐かしい旧式のディーゼル機関車」と、DD51の事を言ってたね（笑）

途中で立ち往生して、一機、応援に追加したとあったけど
プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな？

977 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 02:23:44.28 ID:cCm4YE8E0

KC57◆は
青森のニート

978 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 02:30:44.61 ID:Ne2z5kf00

>>973-974
ボク、気が済んだ？

979 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 07:07:28.40 ID:YrAWkuci0

>>976
ん？郡山到着時に重連になっていてプッシュプルじゃなかったんだが
ニュースの中では「途中で立ち往生して、一機、応援に追加した」と言っていたわけだよ

馬鹿かね？オマエは
さすが大学中退だな

ID:zJ4Zbtqg0 は大学中退した馬力の馬鹿（笑）
「根拠もないのに優位に立とうとして、そういうヤツに限って人から「実際に」バカにされてる」のが馬力のバカ（笑）

>>971
>仙台空港の滑走路は救援物資を搬入するのにもっとも使い勝手がよさそうな場所であっただけであって、
>決して仙台空港自体を復旧することを目的にしてやってるわけではない
↑
残念ながら、米軍と自衛隊が共同して、「空港ビル」の復旧にも手をつけてるので、オマエの書き散らしたのはただのデタラメだよ
あまりにバカ過ぎ

980 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 07:47:05.31 ID:CUcctROeO

>>979
福井のニートくん、また捏造したね

磐越西線は前に2両の機関車がついた貨物列車が空転で立ち往生したので、さらに後ろに1両の機関車を連結して
救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かったわけだ

馬力の書いてることが正解なわけだが？(笑)

さて、お前は馬力に謝れるかな？

ま、自称大卒(笑)人間のクズには叩いてる相手に謝るなんて絶対無理だよなあ(笑)w

981 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 07:51:01.02 ID:CUcctROeO

＞「根拠もないのに優位に立とうとして、そういうヤツに限って人から「実際に」バカにされてる」のが

まさに福井のニートのことじゃねーか(爆笑)

大学行ってなに学んだんだかね(笑)

ま、自称大卒じゃしょうがないわな(笑)

982 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:02:54.05 ID:YrAWkuci0

>>980-981
>さらに後ろに1両の機関車を連結して
>救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かったわけだ
↑
これは当該ニュースで語ってないからな
疑問に思うのは何の問題もない
それを>>976のように決めつけてバカにするのは、今までやりこめられてよっぽどくやしかったからだろ（笑）
てか、
「さらに後ろに1両の機関車を連結して救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かった」
のソースはもちろんあるんだろうな？

ま、大学中退の転落人生ってそんなものさ（笑）

983 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:12:59.99 ID:YrAWkuci0

>>980
そうそうそれと

「さて、お前は馬力に謝れるかな？」だけども
馬力の馬鹿が今までにさんざんウソを書き散らしてきたけども、一度でも謝ったことがあるのかな？

馬力の馬鹿のデマカセについては、一覧目録を出せるけども
楽しみだなぁ

なあ、大学中退の無職よ（笑）

984 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:21:30.33 ID:CUcctROeO

>>982
ま、人間のクズらしい返答だな(笑)

人の過ちは徹底的に叩くくせに、自分は聞いてなかったから問題ないって開き直りかね？

とことんクズだなお前って(蔑笑)
お前がいた大学(笑)ではお前にそういう開き直りかたを教えてくれたわけだな
素晴らしい大学だな(笑)

ニュースでは運転士が当初から機関車2両でも牽引定数ギリギリで、若松から先の坂が雨だと空転が心配だと
はっきり言ってたわけだが？

で、お前、俺がソース出したらどうしてくれるのかね？
そこのところハッキリかいたら出してやるよ(笑)

俺はお前と違って出す出す詐欺を平然とやる人間のクズではないからな(嘲笑)

985 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:23:37.48 ID:YrAWkuci0

>>984
ん？
「さらに後ろに1両の機関車を連結して救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かった」
のソースはどうしたんだ？ン？

ほら、とっとと出してからエラそうな口は叩くもんだよ（笑）

986 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:25:38.43 ID:CUcctROeO

>>983
馬力が謝ったかどうかとお前が謝るかどうかとは全く別の話だろが

とことんクズだなお前(蔑笑)

ま、これも卑怯者らしい返答だな(嘲笑)

987 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 08:38:09.35 ID:YrAWkuci0

>>986
で？
「さらに後ろに1両の機関車を連結して救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かった」
のソースはどうした？

あるならとっとと出しなさいってな（笑）

それから、
「途中で立ち往生して、一機、応援に追加したとあったけど
プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな？」と疑問をもつことが当然のニュースで
必死で謝罪を求めるほど余裕のない大学中退って、どんだか馬鹿なんだかな？（笑）

こいつマジバカ（笑）

で、あとから、つらっと馬力の馬鹿が、これソースって、2行くらいレスして、「イタい子」とか書くわけだ（笑）
頭悪すぎ（笑）

PC切ってハロワ行ってこいやクズ（笑）

988 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 09:37:57.59 ID:CUcctROeO

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

NHKニュースおはよう日本(2011/3/27) 磐越西線石油輸送
ttp://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk

磐越西線スレと貨物スレ見りゃ腐るほどソース出てるんだが？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

989 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 09:54:27.86 ID:YrAWkuci0

>>988
おまえホントに馬鹿なんだ

672 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 13:00:43.46 ID:+KKr0sE50
>>661,667,671
667の前の部分（671の区間）の映像がこれか？

890 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 11:25:26.33 ID:8FQbONyU0
NHKニュースを見れなかった方へ
http://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk
斎藤さんGJw
東北線もはやく復活して欲しいものだ。

673 ：名無し野電車区：2011/03/27(日) 13:08:28.48 ID:wmNFC8n00
>>672乙

「昔懐かしい旧式のディーゼル機関車」と、DD51の事を言ってたね（笑）
途中で立ち往生して、一機、応援に追加したとあったけど
プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな？
↑
その>>988のツベにあるNHKニュースを見て673のレスになってるわけなんだが
まともなソースすら出せないアホなのか？

で、そのニュースには
>>980の「さらに後ろに1両の機関車を連結して救援し、勾配を上り切った駅で後ろの機関車1両を切り離して郡山へ向かった」
とは一言も言ってないわけなんだが

また、デマか

こういう明らかなデマにこそ謝罪が必要だな。わかったか？大学中退のカス

990 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:16:54.61 ID:CUcctROeO

空転発生を受けての3/26第2便の映像も貼ってやるよ

【磐越西線迂回貨物】ＤＤ51+タキ【たちあがろう東北】　2011/03/26
ttp://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA

後補機のDE10は会津若松～猪苗代のみ連結な(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ソース貼られて望み通り赤っ恥かけてよかったな(pgr

ま、この人間のクズは大学(笑)で唯一学んだことを最大限使って知らんぷりを決め込むんだろうが(嘲笑)

で、馬力には謝るのかね？

ま、卑怯者の人間のクズだから死んでもやらんだろうがな(嘲笑)

自称大卒(笑)クンのこの無様な一連のやり取りは次スレにも貼っておいてやるから感謝しな(爆笑)

991 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:25:21.40 ID:YrAWkuci0

>>990
【磐越西線迂回貨物】ＤＤ51+タキ【たちあがろう東北】　2011/03/26
http://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA
これよ、４シーンあって、初めの１シーンだけ後補機がついてるけども

NHKニュースを見れなかった方へ
http://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk
↑これにでてる列車と同じなのかね？
それすらはっきりしないものはソースとは言わんよな

それから、>>988で、デマを飛ばしたのはとっとと謝れよ

あとは、なんかさっきから謝罪謝罪ってほざいてるけども
「途中で立ち往生して、一機、応援に追加したとあったけど
プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな？」が何か間違えてるのかな？

オマエビョーキなんじゃねーの？まじによ

大学中退ってのはホントに困ったもんだな

992 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:25:37.68 ID:CUcctROeO

>>982
＞疑問に思うのは何の問題もない

へぇ～、お前の大学(笑)では、疑問に思ったら

「馬鹿かね？オマエは
さすが大学中退だな」

って罵倒しなさいとお前に教えてくれたわけだ(嘲笑)

素晴らしい大学(笑)を出たねえ、実にうらやましいよ(嘲笑)

993 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:28:56.96 ID:YrAWkuci0

>>992

お前バカか？（笑）
ほら、とっとと>>988のデマは謝罪しろよ

で、
http://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA
これは
http://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk
↑これにでてる列車と同じなのかね？

とっとと調べあげてソースをもってこいや
わかったか？カス

994 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:37:28.79 ID:YrAWkuci0

てか、もう一つあらかじめ言っとくけどよ
「途中で立ち往生して、一機、応援に追加したとあったけど
プッシュプルじゃなくて、機回しして重連にしたのかな？」
と書いたわけで
http://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA
これがほんとに当該NHKニュースに出た列車なら
プッシュプルで区間運転してましたってのが正解なわけだよ

それだけの話でなにをほざいてるんだ？こいつ

あのよ、重連と単に書いた場合には「重連運転」の意味もあって
「「重連運転」とは、鉄道において機関車が牽引力を増加させるときや急勾配区間などで2両以上の機関車を連結して、列車を運転することをいう。」
が定義なわけだよ
「2両以上の機関車を連結」するのが重連なんだからよ
なんにも間違えた事は聞いてないんだが

大学中退だと日本語も読めないのか？（笑）

ウザイから世の中のためになる事スレや、このカス

995 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:37:43.25 ID:CUcctROeO

屁理屈こねて体裁保ちたいんだろうがもうボロボロだな(爆笑)

お前の大学(笑)ってたった一桁の機関車の数も数えられないのに入れるんだね(爆笑)

ああ、人間のクズって謝ったら崩壊しちゃうんだったね、そりゃ屁理屈こねて必死になるわな(爆笑)

996 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:42:42.21 ID:YrAWkuci0

>>995
だからよ、おまえ

難癖つけて引っ込みつかなくなってどうした？

>>988のデマはとっとと謝罪しろよ

http://www.youtube.com/watch?v=yVQQPG9v4mA
これは
http://www.youtube.com/watch?v=YBrMf7Uisxk
↑これにでてる列車と同じなのかね？
ソースはどうした？

それから、重連ってのは3重連も含むわけで、なんにも間違った事は聞いてないのに
勝手に難癖つけて自爆してなにほざいてんだ？オマエ

おい、アホ

大学中退が人に迷惑かけんじゃねーぞ、アホが

997 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:46:07.45 ID:BnievoN20

難癖つけてるのは明らかにこいつ→>>996じゃん。
おまえが謝罪しろよ、クズ！

998 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 10:59:50.39 ID:BnievoN20

>大学中退が人に迷惑かけんじゃねーぞ、アホが

中卒のおまえこそが人に迷惑かけんじゃねーぞ、アホが

999 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 11:15:57.22 ID:rUw+ThDQ0

>>997-998

難癖つけて大失敗か？

馬力の馬鹿ってのはホントに人の迷惑にしかならん

1000 ：名無し野電車区：2011/03/28(月) 11:16:40.64 ID:rUw+ThDQ0

1000なら馬力の馬鹿逮捕だ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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