【183/281/283/261】北の特急PART25【785/789】
1 ：名無し野電車区：
北の大地を疾走するJR北海道の特別急行列車のスレです。
「スーパーとかち」・「スーパーカムイ」に高速道路無料化の波。
東北新幹線全線開業に伴い、12月には函館を中心にダイヤ改正。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
■JR北海道スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART84☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287589769/
■前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART24【785/789】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
「スーパーとかち」・「スーパーカムイ」に高速道路無料化の波。
東北新幹線全線開業に伴い、12月には函館を中心にダイヤ改正。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
■JR北海道スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART84☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287589769/
■前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART24【785/789】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
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■過去スレ
. 1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/
. 2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
. 3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
. 4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/ 実質4
. 5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/ 実質5
. 6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
. 7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
. 8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
. 9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/
18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216123113/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230449104/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251641847/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
. 1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053513487/
. 2 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/
. 3 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084376205/
. 4 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443174/ 実質4
. 5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375553/ 実質5
. 6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109386575/
. 7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121358740/
. 8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130414001/
. 9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135515164/
10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142092394/
11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151423194/
12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166285786/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171983115/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179572914/
16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187768771/
17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192629989/
18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204221167/
19 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216123113/
20 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230449104/
21 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240460493/
22 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251641847/
23 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264743295/
24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275234461/
3 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 10:24:38 ID:pAnGNsJa0
キハ184を全車キハ183-100、キロ182に改造して0番台のみで完結し
500番台はキハ185ベースのステンレスで造ってたら、どうだったんだろう。
キハ183-100は＋4両、残る4両をキロ化してればちょうど良かった気がする。
キロ化はエンジン換装、2軸駆動化が必要だけど。
500番台はキハ185ベースのステンレスで造ってたら、どうだったんだろう。
キハ183-100は＋4両、残る4両をキロ化してればちょうど良かった気がする。
キロ化はエンジン換装、2軸駆動化が必要だけど。
国鉄色キハ183、来月14日にミャンマー回送
前日13日に釧路駅ホームで最後のお別れ展示
前日13日に釧路駅ホームで最後のお別れ展示
あれミャンマー行くのか
軍政支援 ダメ、ゼッタイ。
S北斗 261 札幌～函館本線経由～青森
すずらん E785 札幌～千歳線、室蘭本線～長万部
こうすればいいと思うんだけど！白鳥いらないと思うんだけど！
すずらん E785 札幌～千歳線、室蘭本線～長万部
こうすればいいと思うんだけど！白鳥いらないと思うんだけど！
小学5年生の妄想にしても酷い内容だな
>>7
E785…ついにJR東に吸収されたか。
E785…ついにJR東に吸収されたか。
10 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:53:55 ID:inVYWkbvO
あげ
12 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 01:28:55 ID:Ii+JhyWe0
995 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 22:54:48 ID:EOjHgcBL0
ID:2kiYJTJ60
こいつ、相当なダイナミックブレーキおたくだな
ダイナミックブレーキ停止中でも120-130km/h運転できるんだろう？
鋳鉄制輪子使うんだろう？
Nはブレーキ増圧してないよね？
ID:2kiYJTJ60
こいつ、相当なダイナミックブレーキおたくだな
ダイナミックブレーキ停止中でも120-130km/h運転できるんだろう？
鋳鉄制輪子使うんだろう？
Nはブレーキ増圧してないよね？
ID:EOjHgcBL0
こいつ、相当なメカオンチだな
ダイナミックブレーキ停止中とか、頭の中はお花畑だろう？
制輪子の耐負荷性能は考慮してないだろう？
前スレ>>995はDBの役割も理解してないよね？
こいつ、相当なメカオンチだな
ダイナミックブレーキ停止中とか、頭の中はお花畑だろう？
制輪子の耐負荷性能は考慮してないだろう？
前スレ>>995はDBの役割も理解してないよね？
>>12
>ダイナミックブレーキ停止中でも120-130km/h運転できるんだろう？
前スレ>>991と>>997で書かれているのをコピペ
>第五十四条、非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。
>電磁自動空気ブレーキだけでは600メートル以下で止まれない。
>ダイナミックブレーキがなくても、120km/hや130km/hで運転はできる。非常制動をかけたときに600ｍ以下で
>とまらなければならないという規則を無視するんならね。
>制動距離600ｍという規定があるからブレーキを強化しなければならないんですよ。
とまることを考えなければ130km/h以上出せる。
1986年11月に行われた500番台車の千歳線での試験では、149.6km/hを記録している。
>ダイナミックブレーキ停止中でも120-130km/h運転できるんだろう？
前スレ>>991と>>997で書かれているのをコピペ
>第五十四条、非常制動による列車の制動距離は、六百メートル以下としなければならない。
>電磁自動空気ブレーキだけでは600メートル以下で止まれない。
>ダイナミックブレーキがなくても、120km/hや130km/hで運転はできる。非常制動をかけたときに600ｍ以下で
>とまらなければならないという規則を無視するんならね。
>制動距離600ｍという規定があるからブレーキを強化しなければならないんですよ。
とまることを考えなければ130km/h以上出せる。
1986年11月に行われた500番台車の千歳線での試験では、149.6km/hを記録している。
なんかみっともない流れになって来たな。
物理的に120-130km/hで「運転」できても、規則に適合できずに「営業」できないんじゃ
鉄道事業者としては運転できないのと同義なのに。
ダイナミックブレーキが搭載されていない500番台があると言いつつそのソースが出せず、
ダイナミックブレーキは無くとも120-130km/hで運転できる、と微妙に話題を逸らしに
かかるも「600m条項」の壁に阻まれて、今度は「試験運転」の話を持ち出してふじこふじこに
なってるのが現状、ってことでよいか?
500番台がDB準備工事の110km/h車で登場
その後「全車」 DB搭載で120km/hに対応
さらにブレーキ改良で130km/h車が登場
その後鉄道運転規則(含600m条項）廃止
DB外してもおk!! ←いまここ
この流れ押さえておかないと、重箱の隅突くような下らん話になるよ。
物理的に120-130km/hで「運転」できても、規則に適合できずに「営業」できないんじゃ
鉄道事業者としては運転できないのと同義なのに。
ダイナミックブレーキが搭載されていない500番台があると言いつつそのソースが出せず、
ダイナミックブレーキは無くとも120-130km/hで運転できる、と微妙に話題を逸らしに
かかるも「600m条項」の壁に阻まれて、今度は「試験運転」の話を持ち出してふじこふじこに
なってるのが現状、ってことでよいか?
500番台がDB準備工事の110km/h車で登場
その後「全車」 DB搭載で120km/hに対応
さらにブレーキ改良で130km/h車が登場
その後鉄道運転規則(含600m条項）廃止
DB外してもおk!! ←いまここ
この流れ押さえておかないと、重箱の隅突くような下らん話になるよ。
試験運転での話を持ち出したのは俺だけど、ダイナミックブレーキ云々は俺じゃないよ。
試験で140km/h出しているんだから、600ｍでとまるということを無視すればブレーキ強化しなくても
運転はできるということを言いたかった。
600mでとまることができないと、営業運転はできないということはわかっているよ。
ややこしくしてゴメン。
試験で140km/h出しているんだから、600ｍでとまるということを無視すればブレーキ強化しなくても
運転はできるということを言いたかった。
600mでとまることができないと、営業運転はできないということはわかっているよ。
ややこしくしてゴメン。
ところで789HL1005は３両解体するの？
18 ：名無し野電車区：2010/10/30(土) 13:34:47 ID:vUQopWCi0
>>7
札幌から青森まで直行便を設定する必要はあると思う
札幌から青森まで直行便を設定する必要はあると思う
>>18
今でも形を変えて生きてはいるんだけどね。
以前は特認が必要だったものが、鉄道事業者の措置で可能になっただけで。
解釈基準X―15 第106条(列車防護)関係
5 新幹線以外の鉄道における非常制動による列車の制動距離は、600m以下を標準とすること。
ただし、防護無線等迅速な列車防護の方法による場合は、その方法に応じた非常制動距離とすることができる。
今でも形を変えて生きてはいるんだけどね。
以前は特認が必要だったものが、鉄道事業者の措置で可能になっただけで。
解釈基準X―15 第106条(列車防護)関係
5 新幹線以外の鉄道における非常制動による列車の制動距離は、600m以下を標準とすること。
ただし、防護無線等迅速な列車防護の方法による場合は、その方法に応じた非常制動距離とすることができる。
直行できるのは客車しかないから
白鳥の接続を良くするのが最善だろうねぇ
白鳥の接続を良くするのが最善だろうねぇ
>>19
はまなすだけで充分だよ。昼間は飛行機使うし。
普通の人が活動している昼間に5-6時間も掛けてのんびり
鉄道で移動してらんない。はまなすで夜移動しておいて
札幌で一日動けるようにするか、飛行機でさっと
移動して、その日のうちに用件済ませるかのどちらか。
はまなすだけで充分だよ。昼間は飛行機使うし。
普通の人が活動している昼間に5-6時間も掛けてのんびり
鉄道で移動してらんない。はまなすで夜移動しておいて
札幌で一日動けるようにするか、飛行機でさっと
移動して、その日のうちに用件済ませるかのどちらか。
23 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 00:46:37 ID:5K/fMQz+O
24 ：名無し野電車区：2010/10/31(日) 07:29:07 ID:y4kvoofnO
五稜郭まで281を使って、機関車連結したらどうか。無理か
>>21
まあ、それが現実的だろうね。
それに直通列車だと札幌近郊のダイヤの乱れが海峡線、下手すりゃ新幹線まで
影響及ぶのがめんどくさい。鴨にも迷惑かけられないし。
函館で系統ぶっちぎってくれた方が何かと便利だよ。
まあ、それが現実的だろうね。
それに直通列車だと札幌近郊のダイヤの乱れが海峡線、下手すりゃ新幹線まで
影響及ぶのがめんどくさい。鴨にも迷惑かけられないし。
函館で系統ぶっちぎってくれた方が何かと便利だよ。
28 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 10:21:53 ID:4chD7Ovc0
北斗星の個室、なんで海外に売っちゃったんだろ？
はまなすを個室化して新青森始発にし最終新幹線に接続させれば飛行機より便利なのに。
はまなすを個室化して新青森始発にし最終新幹線に接続させれば飛行機より便利なのに。
>>28
はまなすに個室いるか？
はまなすに個室いるか？
はまなすの場合ただでさえ寝台売れまくってるから…というのはあるが
カーペットとの差別化的にそろそろ個室の方がいいのは確か。
カーペットとの差別化的にそろそろ個室の方がいいのは確か。
31 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 13:09:23 ID:zEIvpBOtO
32 ：名無し野電車区：2010/11/01(月) 19:17:01 ID:vpKVw1wK0
>>31
そうだ、すっかり忘れてた。
そうだ、すっかり忘れてた。
33 ：名無し野電車区：2010/11/03(水) 10:08:10 ID:Li7JbPXfO
>>14
＞とまることを考えなければ130km/h以上出せる。
1986年11月に行われた500番台車の千歳線での試験では、149.6km/hを記録している。
この文面を見たら、N仕様でも軽く130km/h以上は出せると勘違いしてしまいそうだなｗ
＞とまることを考えなければ130km/h以上出せる。
1986年11月に行われた500番台車の千歳線での試験では、149.6km/hを記録している。
この文面を見たら、N仕様でも軽く130km/h以上は出せると勘違いしてしまいそうだなｗ
ちゃんと分かっている人はそうは思わないでしょう。
その試験があるから、高速運転をするために機関出力をアップさせた550番台車が登場したのでは？
>>14
その試験走行はたしか北広島と島松の間で記録したんだよね？
その試験があるから、高速運転をするために機関出力をアップさせた550番台車が登場したのでは？
>>14
その試験走行はたしか北広島と島松の間で記録したんだよね？
高速試験ではエンジンを改造したはず
たしかN仕様にインタークーラーを追加、後のNN相当にしたんだっけ？
将来のハイブリッド特急は営業運転の最高速度が140km/hなのかな？
>>37
振り子と車体傾斜でR600の曲線でも140km走行可能とか言うよね
140kmから600m以内で止まれるみたいだし...
最高速度や曲線通過速度が上がったら今のS北斗より表定速度が10kmぐらい上がるかな？
振り子と車体傾斜でR600の曲線でも140km走行可能とか言うよね
140kmから600m以内で止まれるみたいだし...
最高速度や曲線通過速度が上がったら今のS北斗より表定速度が10kmぐらい上がるかな？
>>35
>>36
N183の高速試験車はエンジン換装、後のNN183に採用の試作DML30HZ型660馬力を搭載。
ただしこの試作エンジン、当時の文献によれば、定格回転数が2200rpmとされていた。
後に落成したNN183量産車での試験では、速度記録が153.5km/hに塗り替えられた。
>>36
N183の高速試験車はエンジン換装、後のNN183に採用の試作DML30HZ型660馬力を搭載。
ただしこの試作エンジン、当時の文献によれば、定格回転数が2200rpmとされていた。
後に落成したNN183量産車での試験では、速度記録が153.5km/hに塗り替えられた。
>>37
>>38
以前の業界記事によれば、札函間表定速度は、118km/hが目標とのこと。
その実現のため、営業最高速度140km/h、曲線本則＋50km/hが必要という。
さらに、高速域での加速性能も青函用789系並でないと難しいらしい。
実現すれば、正にバケモン！（しかしあと５年で本当に実現できるだろうか？）
>>38
以前の業界記事によれば、札函間表定速度は、118km/hが目標とのこと。
その実現のため、営業最高速度140km/h、曲線本則＋50km/hが必要という。
さらに、高速域での加速性能も青函用789系並でないと難しいらしい。
実現すれば、正にバケモン！（しかしあと５年で本当に実現できるだろうか？）
>>40
技術的には可能でも、全席座席ポケットにエチケット袋備え付けになりそうw
技術的には可能でも、全席座席ポケットにエチケット袋備え付けになりそうw
>41
制御付自然振子自体は電車と共通のもはや枯れた技術だし、
車体傾斜もここ数年で十分実績があるから、
両者の組み合わせに特に新規のハード開発は要らないんじゃないかなぁ。
制御ソフトだけなら電機メーカーでなんとかできるだろうし。
制御付自然振子自体は電車と共通のもはや枯れた技術だし、
車体傾斜もここ数年で十分実績があるから、
両者の組み合わせに特に新規のハード開発は要らないんじゃないかなぁ。
制御ソフトだけなら電機メーカーでなんとかできるだろうし。
44 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 08:08:02 ID:9F/KhGWf0
45 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 08:57:51 ID:sLcXVGLB0
>>44
富士重というよりコマツじゃないの？
富士重というよりコマツじゃないの？
46 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 10:35:40 ID:n88QAbjtO
>>46
281に一部日車製ある位だから対応してくれそうなキハするね。
281に一部日車製ある位だから対応してくれそうなキハするね。
281も日車製だし、283を1-2両貸し出して耐寒装備研究させれば、
かなりの物を仕上げてくれるんじゃないかな?
価格面では富士重より厳しいかもしれんが。
今、北が日車と組むメリットは少なくないと思う。
1)富士重があぼんして新潟が頼りにならん今、283のようなZリンク式は難しいが、
日車には383で実用化させた振り子付きの簡易型自己操舵台車の技術がある。
383もベアリング式だから北にとっては扱いやすいと思う。
2)ひだ南紀用の85がそろそろいい年齢に達しつつある。高山本線は軌道強化&高速化済みだから、
倒壊と基本的な仕様を合わせて高速型特急気動車を共同製作しませんか?と持ちかければ、
量産効果で安くなる可能性がある。
しかし、同じ8度傾ける時にハイブリッドにするメリットってなんなんだろ?
振り子だけよりも車体断面大きく取れるとか?ハイブリッドは駆動系だけでも
いいと思うけどな。死酷の状況見てると、北もWハイブリッドにこだわらないで、
あんまり金掛けすぎない方が..。
かなりの物を仕上げてくれるんじゃないかな?
価格面では富士重より厳しいかもしれんが。
今、北が日車と組むメリットは少なくないと思う。
1)富士重があぼんして新潟が頼りにならん今、283のようなZリンク式は難しいが、
日車には383で実用化させた振り子付きの簡易型自己操舵台車の技術がある。
383もベアリング式だから北にとっては扱いやすいと思う。
2)ひだ南紀用の85がそろそろいい年齢に達しつつある。高山本線は軌道強化&高速化済みだから、
倒壊と基本的な仕様を合わせて高速型特急気動車を共同製作しませんか?と持ちかければ、
量産効果で安くなる可能性がある。
しかし、同じ8度傾ける時にハイブリッドにするメリットってなんなんだろ?
振り子だけよりも車体断面大きく取れるとか?ハイブリッドは駆動系だけでも
いいと思うけどな。死酷の状況見てると、北もWハイブリッドにこだわらないで、
あんまり金掛けすぎない方が..。
>48
曲線通過速度の向上(車体傾斜の効果）と乗り心地の向上（振り子の効果）が両方期待できる
曲線通過速度の向上(車体傾斜の効果）と乗り心地の向上（振り子の効果）が両方期待できる
51 ：名無し野電車区：2010/11/04(木) 22:53:53 ID:iN8E8V1C0
>50
あと、車両重心の移動が軌道外に行かないので線路保守基準が
それほど厳しくなくてもよい。
あと、車両重心の移動が軌道外に行かないので線路保守基準が
それほど厳しくなくてもよい。
>>48
試作台車は283ベースだったから東海383ベースの簡易型自己操舵台車で開発するとは思えない
試作台車は283ベースだったから東海383ベースの簡易型自己操舵台車で開発するとは思えない
53 ：名無し野電車区：2010/11/05(金) 11:44:16 ID:1B8MEzPcO
>52
それはたまたまｺﾋの手持ちが283系だっただけの話でしょ？
別に383ベースの振り子＋N700系（あるいは名鉄2000系？）ベースの車体傾斜になっても何もおかしくない。
それはたまたまｺﾋの手持ちが283系だっただけの話でしょ？
別に383ベースの振り子＋N700系（あるいは名鉄2000系？）ベースの車体傾斜になっても何もおかしくない。
>>49
2時間半を切るのが目標らしいが…
2時間半を切るのが目標らしいが…
>>54
耐寒耐雪の実績ないでしょ
耐寒耐雪の実績ないでしょ
57 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 00:23:17 ID:nvOw01v7O
58 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 00:41:19 ID:kBc1c5OW0
>55
柿沼副社長率いる技術陣のことだからどうにかするだろう。
柿沼副社長率いる技術陣のことだからどうにかするだろう。
基本単線・冗長性のある交換設備って感じ？
63 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 08:13:08 ID:glhCzAno0
しかし富士重や新潟鐵工所の後進企業の新潟トランシスの存在無視なのな
当たり前だ。富士重は既に鉄道車両から手を引いてるし、
そこから技術継承しますって引き継ぎ受けておきながら、
自社の標準仕様から大きく外れた車両は作りたがらない新潟に
北の変態トップグレード車両の製作は任せられない。
日車以外に北の変態車両を任せられるのは川崎くらいかな。
こっちは札幌市営地下鉄と共同購入を持ちかければ
お得意様割引が..期待できるといいな。
そこから技術継承しますって引き継ぎ受けておきながら、
自社の標準仕様から大きく外れた車両は作りたがらない新潟に
北の変態トップグレード車両の製作は任せられない。
日車以外に北の変態車両を任せられるのは川崎くらいかな。
こっちは札幌市営地下鉄と共同購入を持ちかければ
お得意様割引が..期待できるといいな。
>>50
振り子の目的は｢乗り心地改善による曲線通過速度の向上｣だから両者は同じ意味。
ただし重心は外側＋上方に移動する(車体が内側に傾くというより外側に｢ふれる｣)から、
物理的な意味での走行性能は悪化する。
でも安全率がもともと大きいから安全上は特に問題なし。
振り子の目的は｢乗り心地改善による曲線通過速度の向上｣だから両者は同じ意味。
ただし重心は外側＋上方に移動する(車体が内側に傾くというより外側に｢ふれる｣)から、
物理的な意味での走行性能は悪化する。
でも安全率がもともと大きいから安全上は特に問題なし。
>56
281だって南国四国のシステムをそのまま持ってきたんだし、
これまでの実績を言ってたら北海道では新技術の投入は何も出来ないかと。
281だって南国四国のシステムをそのまま持ってきたんだし、
これまでの実績を言ってたら北海道では新技術の投入は何も出来ないかと。
67 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 09:55:01 ID:oD2RDC3GO
68 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 10:54:35 ID:glhCzAno0
>>67
あれは金かけない＆技術継承のためだと思ったが721系の一部も自社新製だし
あれは金かけない＆技術継承のためだと思ったが721系の一部も自社新製だし
69 ：名無し野電車区：2010/11/06(土) 11:09:02 ID:oD2RDC3GO
70 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 14:20:55 ID:5ugpZCDf0
東室蘭の配線変えれば1分くらいスピードアップできそうな気がするけど
構内配線変えるのって、そんなに大変なの？
構内配線変えるのって、そんなに大変なの？
71 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/11/08(月) 14:26:11 ID:blu3uiQ5P
1分スピードアップして意味あんの？
たかが1分、されど1分
74 ：名無し野電車区：2010/11/08(月) 20:25:12 ID:D2UyRwYgO
>>71
281デビューの時、多分3時間！って言われてもそこまでインパクトなかったかと…。 でも2時間59分！って発表された時のインパクトは衝撃的だったよ。
281デビューの時、多分3時間！って言われてもそこまでインパクトなかったかと…。 でも2時間59分！って発表された時のインパクトは衝撃的だったよ。
札幌-函館間の所要時間が2時間59分だったときのスーパー北斗2・19号の停車駅は
南千歳・苫小牧・東室蘭だけだったよ。
現行ダイヤでの最速はスーパー北斗17号の3時間で新札幌にもとまるんだよね。
1駅停車駅が増えたら所要時間が1分増えるんだ。
南千歳・苫小牧・東室蘭だけだったよ。
現行ダイヤでの最速はスーパー北斗17号の3時間で新札幌にもとまるんだよね。
1駅停車駅が増えたら所要時間が1分増えるんだ。
配線改良する金があれば新型特急気動車に投資するのがベターだと思う。
キハ283系なら動力性能の差で３時間を切れるかもしれないが。
キハ283系なら動力性能の差で３時間を切れるかもしれないが。
今のＳ北斗17号の3時間は、かなり怪しい。
何度かフライングしているのを車内の時計で見たもん(w
何度かフライングしているのを車内の時計で見たもん(w
それ、車内の時計がずれてたってオチじゃなくて？
ウテシの時計で早発だったってのならそりゃまず間違いなく問題なんだけど…。
ウテシの時計で早発だったってのならそりゃまず間違いなく問題なんだけど…。
でも昔の2時間59分は上りだろ。停車駅は少ないにしろ、上りの方がきついんじゃない？
大沼～七飯の線形とか、静狩～礼文のトンネルの線形とか。
大沼～七飯の線形とか、静狩～礼文のトンネルの線形とか。
81 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 00:55:52 ID:zpYX3nsPO
83 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 03:16:42 ID:zpYX3nsPO
>>82
上りは東室蘭で自由席はかなり降りる。逆に下りは東室蘭でそれなりに乗って、苫小牧では立ち客が出る感じだった。
それにデビュー当時のスーパー北斗は、東室蘭⇔函館間の停車駅少なくしてたから、そのせいも多少はあるのかも。
上りは東室蘭で自由席はかなり降りる。逆に下りは東室蘭でそれなりに乗って、苫小牧では立ち客が出る感じだった。
それにデビュー当時のスーパー北斗は、東室蘭⇔函館間の停車駅少なくしてたから、そのせいも多少はあるのかも。
で、客を載せるために停車駅が増えちゃったと（´･ω･｀）
でも5017Dを乗り通すと、札駅到着時には結構疲れるのも確か。
でも5017Dを乗り通すと、札駅到着時には結構疲れるのも確か。
でもでも下りに関しては、七飯カーブを楽しむだけでもFURICOの価値はあるぞ（｀･ω･´）
「函館駅の改札締め切り時間の『工夫』により３時間を維持」と書いてあった。
工夫＝16時35分頃からやたら煩いんだよね。
工夫＝16時35分頃からやたら煩いんだよね。
87 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 08:44:37 ID:iKj9wzec0
5002Dと5019Dだったかな。
上りは東室蘭だけ、下りは東室蘭と苫小牧（最後は南千歳も）
上りは東室蘭だけ、下りは東室蘭と苫小牧（最後は南千歳も）
789-0増備で485完全置き換えくる？
90 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 13:44:58 ID:qA4Dm2BY0
>>89
定期と臨時それぞれ2往復は残る
定期と臨時それぞれ2往復は残る
91 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 21:19:34 ID:dFf/6wTHO
臨時白鳥は団体列車枠をピーク期間に限って一般旅客向けに運転するもの。
そこまで789にしてられないからな。
そこまで789にしてられないからな。
>>90
12月改正段階ではそうだけどね。3月改正でもそのままになんのかな。
12月改正段階ではそうだけどね。3月改正でもそのままになんのかな。
93 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 22:52:47 ID:lEzns2+C0
>８７
その５００２Dにうっかり乗ってしまって強制的に東室蘭まで
連行された人を私は知っています。
本来の目的地は北見、どうして間違えるかなぁ????
その５００２Dにうっかり乗ってしまって強制的に東室蘭まで
連行された人を私は知っています。
本来の目的地は北見、どうして間違えるかなぁ????
ところで「すずらん82号」って785限定運用になるのかなぁ
95 ：名無し野電車区：2010/11/09(火) 23:23:00 ID:zpYX3nsPO
>>93
自分は、デビュー当時の5002D、東室蘭下車の予定が寝過ごして函館まで行ったわ(笑)
自分は、デビュー当時の5002D、東室蘭下車の予定が寝過ごして函館まで行ったわ(笑)
96 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 03:59:05 ID:5GE0vtLKO
>>94
785/789のどちらかが使われるらしい。
785/789のどちらかが使われるらしい。
98 ：名無し野電車区：2010/11/10(水) 19:37:54 ID:DrraLnAoO
釧路に留置されていた国鉄特急カラーの183系４両がミャンマーに売却される。
釧路でお別れのお披露目 があるとのこと。
釧路でお別れのお披露目 があるとのこと。
どっかのｻｲﾄで五稜郭までは回送時間が出てたけど、五稜郭止まりなの？
キハ183ミャンマーへ
東日本だったら・・・鉄道博物館入り
東海だったら・・・15年前には美濃太田で放置も、東海の鉄道博物館入り
西日本だったら・・・団体用として現役バリバリ
四国だったら・・・15年前にはスクラップになってる
九州だったら・・・観光特急へ改造
東日本だったら・・・鉄道博物館入り
東海だったら・・・15年前には美濃太田で放置も、東海の鉄道博物館入り
西日本だったら・・・団体用として現役バリバリ
四国だったら・・・15年前にはスクラップになってる
九州だったら・・・観光特急へ改造
でも、もう気動車特急で最古参の車両はオホーツクか、はやと風か、ぐらいになってきたもんな
104 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 11:46:15 ID:UQ+I3cGV0
>>103
五稜郭までJR北海道の配給列車でそこからはJR貨物の甲種輸送だからじゃね？
五稜郭までJR北海道の配給列車でそこからはJR貨物の甲種輸送だからじゃね？
105 ：名無し野電車区：2010/11/11(木) 15:30:44 ID:BXHiTIHJO
JR貨物の機関車で間違いないよ。
五稜郭でキハ183-1だけ奇跡的に切り離しがあればな…。
五稜郭でキハ183-1だけ奇跡的に切り離しがあればな…。
ミャンマー情勢考えると五稜郭か川崎で当分留置されるとちがう？
どっかの港にちほく線が放置されていたように
どっかの港にちほく線が放置されていたように
北斗のキロ182-2550番台にHゴム仕様の古いドア付けてるの見たことない？ネットであれ見たときショックだったな。なんであんなことになったんだろう。腐食が酷いので交換したのかな？
110 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 10:58:00 ID:sXMu0fXVO
今日の4006D-4007D-4014Dロザ２台入ってる。 おそらく明日も。
114 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 18:30:09 ID:O+5CbiXRO
>>110
ﾛｻﾞってなに？
ﾛｻﾞってなに？
>>113
0番台の古いドアに金属製の枠で固定したのをキロ2500番台に付けたのか
0番台の古いドアに金属製の枠で固定したのをキロ2500番台に付けたのか
>>116
そこまでは分からんｗ
そこまでは分からんｗ
118 ：名無し野電車区：2010/11/13(土) 22:05:59 ID:sXMu0fXVO
120 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 00:11:38 ID:fLmX2F/80
>>119
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%BD%A2%E5%BC%8F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%81%AE%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%BD%A2%E5%BC%8F
121 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 03:12:42 ID:tyCBgtuN0
785系自由席車のブレーキ解除音って1990年代までに登場した721系と同じだね
122 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 05:51:32 ID:wPXy9lUKO
そりゃ721系とほぼ同じ足回りだもん、ブレーキ緩解音も同じになって当然だわな
５年くらい前から順次リニューアルされたけど、IGBT化と回生ブレーキ化以外の改良はなかったし
５年くらい前から順次リニューアルされたけど、IGBT化と回生ブレーキ化以外の改良はなかったし
123 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 07:53:25 ID:OPAxwpTo0
781-901のドアは生まれからHゴム支持。
愛称幕の枠も同様。
愛称幕の枠も同様。
札幌～函館間評定118km/hだったら
最高速度は違えど、新幹線のたにがわやなすの並になるのか
最高速度は違えど、新幹線のたにがわやなすの並になるのか
釧路を離れるキハ183はもう整列完了？
新富士～追分～東室蘭～五稜郭
新富士～追分～東室蘭～五稜郭
126 ：名無し野電車区：2010/11/14(日) 16:51:14 ID:u+uQYsAXO
川崎貨物まで持っていくんでしょ？
ところで皆の衆、｢キハ183｣って、何て発音する？
① きは、いちはちさん
② きは、ひゃくはちじゅうさん
① きは、いちはちさん
② きは、ひゃくはちじゅうさん
さっき札幌貨物（タ）にｶﾆ・ﾏﾆらしき姿が…。東室蘭から183系一行と五稜郭へか。
予想外場所から輸出 とは…。
予想外場所から輸出 とは…。
131 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 10:56:35 ID:lCRRJdg30
132 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 13:57:55 ID:j0VpiIRz0
133 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 13:58:55 ID:j0VpiIRz0
>>127
最近までずっと②だったｗ
最近までずっと②だったｗ
134 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 14:33:09 ID:KoNhk9f7O
一度解体線に入ったが謎の転線…保管だったｶﾆ・ﾏﾆ。
今後、183系は輸出商品になりそうだな。
今後、183系は輸出商品になりそうだな。
どうせなら気軽に撮影出来るようなとこへの譲渡だと良いんだがなぁ
まぁ183をまだ使ってくれるとこがあるだけでも嬉しいんだが
まぁ183をまだ使ってくれるとこがあるだけでも嬉しいんだが
気軽に撮影云々より、ほぼ全世界認定の非民主的軍政国家に
なんでわざわざ贈り物しなきゃならんのかという点がなぁ…
なんでわざわざ贈り物しなきゃならんのかという点がなぁ…
来月４日からダイヤ改正だが、S白鳥や白鳥が函館～新青森間に短縮される事に不満である。
新青森なんて微妙な所じゃなくて、青い森鉄道や奥羽本線などの接続するなら青森駅まで行った方が利便性が良くないのか？
そういえば、新ダイヤについてあまり知らないが、はまなすも新青森発着に変更するんだろうか？
新青森なんて微妙な所じゃなくて、青い森鉄道や奥羽本線などの接続するなら青森駅まで行った方が利便性が良くないのか？
そういえば、新ダイヤについてあまり知らないが、はまなすも新青森発着に変更するんだろうか？
>>138
とりあえず赤くしておく。
とりあえず赤くしておく。
いま37Dに乗っているが
自由席1両で南千歳から20名くらいの立客
これで多客期も自由席1両でいくのか？
ていうか指定席で隣客がいるのが嫌で自由席に来た
DQN客大杉
自由席1両で南千歳から20名くらいの立客
これで多客期も自由席1両でいくのか？
ていうか指定席で隣客がいるのが嫌で自由席に来た
DQN客大杉
>>138 お前って奴は…
142 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 18:36:13 ID:KoNhk9f7O
143 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 18:45:36 ID:TdIo7frv0
144 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 18:59:02 ID:mjYjZ8hnO
18:51七飯通過 甲種ｷﾊ183
145 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 19:54:51 ID:5nQTqxhkO
>>138
函館→青森→新青森ですな。ただ新青森より弘前か秋田まで走ってくれた方がいいけど。
函館→青森→新青森ですな。ただ新青森より弘前か秋田まで走ってくれた方がいいけど。
146 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 21:08:09 ID:t1jLR5xS0
九州の新八代でやってたみたいに
津軽線の油川のそばの車両基地から分岐する
新青森への在来線の乗り入れ線を作って
対面乗り換えできるようにしたら良かったのにな
津軽線の油川のそばの車両基地から分岐する
新青森への在来線の乗り入れ線を作って
対面乗り換えできるようにしたら良かったのにな
北海道新幹線の青森側の路盤の一部使って、海峡線から新青森に直結…という妄想をしたなぁ・・・
149 ：名無し野電車区：2010/11/15(月) 22:59:28 ID:qG2ZWBqU0
国鉄色のキハ183-1はもう海外へ行ってしまうのですか？
大阪住まいだから、会いにいけないのが辛い・・。
大阪住まいだから、会いにいけないのが辛い・・。
10年、20年、さらには50年後の北の特急はどうなってるのだろう…想像すると心配が尽きない今日この頃。冗談抜きで2両で運転してたりして。
151 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 09:19:06 ID:c/1XMwrCO
>>150
2両特急車は増結に難があるので、2両ユニット4両運転を基本で
間に増結車両を挟み込むキハ261系は一つの答えじゃないかと。
車両の効率化で減便を回避するしか無いよね。
オホーツクが1.5往復づつできるようになるだけで
ずいぶん運行経費変わるんだけどな。
2両特急車は増結に難があるので、2両ユニット4両運転を基本で
間に増結車両を挟み込むキハ261系は一つの答えじゃないかと。
車両の効率化で減便を回避するしか無いよね。
オホーツクが1.5往復づつできるようになるだけで
ずいぶん運行経費変わるんだけどな。
281も283も試作車は先頭車だけ( 283は翌年に苗穂でｷﾊ282-2001を製造 )の2輌編成だったし、
(東海のｷﾊ85でも多客時に見られるけど)283の『 先頭車ばっかり 』の増結もお馴染み…
現在の281/283がそのまま2輌で運転出来るかどうかは知りませんが、
試作車の事を考えれば、ちょっと弄れば2輌でも動かせそう…
それより何より、261ﾀｲﾌﾟの増結だと
『 それだけでは運用出来ない中間車を余らせてしまう 』という問題が
実際に発生してしまいました( これから冬の観光ｼｰｽﾞﾝなのでまた繋ぐでしょうけど )。
たかが中間車とは言っても、エンジンはちゃんと積んでるし
台車も傾斜機構付き、製造の仕方も特殊だったんで遊ばせるには高価な代物。
今後特急型気動車を新製する時は
261の中間車差し込み方式はいいとしても
2輌ﾕﾆｯﾄ方式は見直される( M1とM2を何とか不要にする )んじゃないかという気がしてますが…
(東海のｷﾊ85でも多客時に見られるけど)283の『 先頭車ばっかり 』の増結もお馴染み…
現在の281/283がそのまま2輌で運転出来るかどうかは知りませんが、
試作車の事を考えれば、ちょっと弄れば2輌でも動かせそう…
それより何より、261ﾀｲﾌﾟの増結だと
『 それだけでは運用出来ない中間車を余らせてしまう 』という問題が
実際に発生してしまいました( これから冬の観光ｼｰｽﾞﾝなのでまた繋ぐでしょうけど )。
たかが中間車とは言っても、エンジンはちゃんと積んでるし
台車も傾斜機構付き、製造の仕方も特殊だったんで遊ばせるには高価な代物。
今後特急型気動車を新製する時は
261の中間車差し込み方式はいいとしても
2輌ﾕﾆｯﾄ方式は見直される( M1とM2を何とか不要にする )んじゃないかという気がしてますが…
154 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 14:53:07 ID:c/1XMwrCO
155 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 15:01:39 ID:6JKTMCl2O
183のオリジナル顔は結局保存なしか…
>155
最後まで残った車両が、五稜郭のキハ５６みたいに保存されるかも。
罵詈雑言を受けながらも、一部未だ現役で定期運用に就いているわけだし。
最後まで残った車両が、五稜郭のキハ５６みたいに保存されるかも。
罵詈雑言を受けながらも、一部未だ現役で定期運用に就いているわけだし。
苗穂の鉄道技術館みたいに生首での保存はあるかもね。
158 ：名無し野電車区：2010/11/16(火) 23:16:31 ID:c/1XMwrCO
>>157
先頭部分のカットならトップナンバーである必要もないからな。
先頭部分のカットならトップナンバーである必要もないからな。
しかし苗穂のキハ183-501は現役車の部品取りでの保管？
予算ついたら真っ二つ搬出？
予算ついたら真っ二つ搬出？
160 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 09:34:31 ID:J2Guue6Q0
>>150
20年後だと、ハイブリッド車の特急とか開発されてるのかな。今以上に車との差はついてるだろうね。
20年後だと、ハイブリッド車の特急とか開発されてるのかな。今以上に車との差はついてるだろうね。
50年後にJR北海道の鉄道部門が残ってるかすら微妙だな
新幹線は別にして、残ったとしても小樽-旭川 白石-新千歳空港だけってこともありえる
新幹線は別にして、残ったとしても小樽-旭川 白石-新千歳空港だけってこともありえる
163 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 11:40:54 ID:9mzRo1TQ0
新幹線は鉄道じゃないのかよ
今日、川重の前を通ったら、789の先頭車の構体があった
789系HL1005は何両廃車になるの？
166 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 14:41:28 ID:w4GVU8uJO
>>165
なるとしたら前から２両はアウト、真ん中はビミョー
なるとしたら前から２両はアウト、真ん中はビミョー
>>164
裁判終わったのかな？証拠物件として裁判終わるまでは修理も解体もできないはず…。
裁判終わったのかな？証拠物件として裁判終わるまでは修理も解体もできないはず…。
新青森駅なんてもう10年以上前からある訳だし、その頃から
津軽海峡線→青森駅折り返し→奥羽線新青森駅
という線路構造は変わってない訳だし、時刻表の路線図にも位置関係は
ちゃんと掲載されている訳だし、時刻表の本編を見てもきちんと停車駅と
時刻が書かれてある訳だし、そんなのは特定の人しか知らない情報では
決して無い訳で、ましてここは鉄道という特定の対象に興味がある人が
集まる「鉄道路車板」な訳で、そんな簡単なことすら調べずにペラッと
思いついたままのことを書き込んでしまう>>138はやっぱり恥ずかしいと思う。
..つか、ダイナミックブレーキの辺りから、何も調べずに思いつきだけで書き込む
恥ずかしい厨房が混じってるみたいだな。
>>162
あり得ない。少なくとも北海道高速鉄道開発が投資している旭川-名寄(稚内)と
南千歳-釧路、これから電化工事に入る学園都市線はJRが勝手に処分することはない。
津軽海峡線→青森駅折り返し→奥羽線新青森駅
という線路構造は変わってない訳だし、時刻表の路線図にも位置関係は
ちゃんと掲載されている訳だし、時刻表の本編を見てもきちんと停車駅と
時刻が書かれてある訳だし、そんなのは特定の人しか知らない情報では
決して無い訳で、ましてここは鉄道という特定の対象に興味がある人が
集まる「鉄道路車板」な訳で、そんな簡単なことすら調べずにペラッと
思いついたままのことを書き込んでしまう>>138はやっぱり恥ずかしいと思う。
..つか、ダイナミックブレーキの辺りから、何も調べずに思いつきだけで書き込む
恥ずかしい厨房が混じってるみたいだな。
>>162
あり得ない。少なくとも北海道高速鉄道開発が投資している旭川-名寄(稚内)と
南千歳-釧路、これから電化工事に入る学園都市線はJRが勝手に処分することはない。
>167
かと言って1編成減のまま運用続けるわけにもいかないし。
かと言って1編成減のまま運用続けるわけにもいかないし。
170 ：名無し野電車区：2010/11/17(水) 22:15:58 ID:9mzRo1TQ0
>>169
だから減便するんじゃないの?
だから減便するんじゃないの?
>>164は789-0の構体じゃないかな
本日の童心の記事に、新青森開業に備えて海峡線789を今回６両約15億円で製造するとあり。
173 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 00:36:48 ID:5IPjCSaSO
>>168
まあ鉄ヲタだからって、別に全てに詳しいと決めつけるのはおかしいかと思うが…
JR好きだが私鉄はあまり知らんとか、他の地域の鉄道はあまり詳しくないとかいうヲタも居るのでは…
そんなにムキにならなくても良いんじゃないか？
北海道の車両が走るとはいえ、東北だから疎くても何ら不思議ではないかと思う。
まあ鉄ヲタだからって、別に全てに詳しいと決めつけるのはおかしいかと思うが…
JR好きだが私鉄はあまり知らんとか、他の地域の鉄道はあまり詳しくないとかいうヲタも居るのでは…
そんなにムキにならなくても良いんじゃないか？
北海道の車両が走るとはいえ、東北だから疎くても何ら不思議ではないかと思う。
来月４日からダイヤ改正だが、Sカムイが旭川～新札幌間に短縮される事に不満である。
新札幌なんて微妙な所じゃなくて、学園都市線や道東特急などの接続するなら札幌駅まで行った方が利便性が良くないのか？
そういえば、新ダイヤについてあまり知らないが、北斗も新札幌発着に変更するんだろうか？
新札幌なんて微妙な所じゃなくて、学園都市線や道東特急などの接続するなら札幌駅まで行った方が利便性が良くないのか？
そういえば、新ダイヤについてあまり知らないが、北斗も新札幌発着に変更するんだろうか？
どこから突っ込めば良いのか
>>174
一応言っていくよ「ソースよこせ」
一応言っていくよ「ソースよこせ」
みんなやさしいなぁ
178 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 13:02:48 ID:bekw8BwG0
>>172
新幹線とどっちが高いの？
新幹線とどっちが高いの？
>>172
定期485を置き換えるか、増発ぶんに回すのか、どうするんだろうね。
定期485を置き換えるか、増発ぶんに回すのか、どうするんだろうね。
>>161
仮にハイブリッドの特急が開発されて投入したとしても、元が取れないんじゃない？北の財政面は将来も明るくないだろうし…
仮にハイブリッドの特急が開発されて投入したとしても、元が取れないんじゃない？北の財政面は将来も明るくないだろうし…
181 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 18:47:49 ID:5IPjCSaSO
>>180
2015年に新函館開業に伴ったハイブリッド特急が函館～札幌間に投入されるという話を運転所の職員から聞いた事があるので否定は出来ない。
>>179
西日本と北越急行の681・683系の使い方みたいなものじゃないの？
789系が秋田まで行った事を考えると、東も789系入れて共通運用したいのでは？
485系3000番台は、かもしか等の置き換え＆増発で秋田に一部転属、E751系は蟹田以南の運用と共に青森県内の快速、もしくは秋田まで運用に変更。
789系も秋田まで行く運用を東が作ると考える。
新しい時刻表はまだ見てないがE751系や485系の去就が気になる。
2015年に新函館開業に伴ったハイブリッド特急が函館～札幌間に投入されるという話を運転所の職員から聞いた事があるので否定は出来ない。
>>179
西日本と北越急行の681・683系の使い方みたいなものじゃないの？
789系が秋田まで行った事を考えると、東も789系入れて共通運用したいのでは？
485系3000番台は、かもしか等の置き換え＆増発で秋田に一部転属、E751系は蟹田以南の運用と共に青森県内の快速、もしくは秋田まで運用に変更。
789系も秋田まで行く運用を東が作ると考える。
新しい時刻表はまだ見てないがE751系や485系の去就が気になる。
182 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 20:47:10 ID:n8RV88ZBO
>>172
本来789-1000新製は6本で間に合う所を7本とし、
789投入完了とする予定だった。（14本に対し11運用）
今冬改正分を785をS白鳥予備車として改造転用し、
基本編成分も緑顔を出す予定で組んでいた。
ところがHL-1005が踏切事故による大破で使用不能となり、
789-0基本編成分新製による補充で落ち着いた。
>>181
E721投入で仙台から701-100を秋田に転用。
その転用分で青森～弘前の普通増発と、津軽線特急車普通運用を置き換える。
あと485-3000はアオ在籍のまま白鳥に加え、
つがる（←かもしか・いなほ）にも当面使われる。
本来789-1000新製は6本で間に合う所を7本とし、
789投入完了とする予定だった。（14本に対し11運用）
今冬改正分を785をS白鳥予備車として改造転用し、
基本編成分も緑顔を出す予定で組んでいた。
ところがHL-1005が踏切事故による大破で使用不能となり、
789-0基本編成分新製による補充で落ち着いた。
>>181
E721投入で仙台から701-100を秋田に転用。
その転用分で青森～弘前の普通増発と、津軽線特急車普通運用を置き換える。
あと485-3000はアオ在籍のまま白鳥に加え、
つがる（←かもしか・いなほ）にも当面使われる。
183 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 21:05:43 ID:uZa18SqF0
>>181
試験と製造が間に合うのかという問題はあるようですがね。
新つがるは青森所属とすると、きれいに山が引ける。
>>182
785系のs白鳥転用も、色々議論が白熱していたようですがね。
ただまぁ、結論が出る前に踏切事故がありましたからねぇ。
試験と製造が間に合うのかという問題はあるようですがね。
新つがるは青森所属とすると、きれいに山が引ける。
>>182
785系のs白鳥転用も、色々議論が白熱していたようですがね。
ただまぁ、結論が出る前に踏切事故がありましたからねぇ。
HL-1005編成も全部つぶれた訳じゃないのに代替新製で6両ってどういうことだろう
まさかこの前改造した785と789-1000をくっつけるの？ｗ
まさかこの前改造した785と789-1000をくっつけるの？ｗ
今回の新造は事故とは別じゃないかな、それに減価償却前の車を廃車にすると
税金面であれこれ厄介なことになるんじゃなかったっけ？
税金面であれこれ厄介なことになるんじゃなかったっけ？
187 ：名無し野電車区：2010/11/19(金) 23:12:54 ID:IW2g7kGKO
ｷﾊ183の非貫通先頭車って何両残ってる？
188 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 00:35:07 ID:dsU3KvWnO
>>188
すでに共通運用って計画立てられてんの公表されてんじゃないか。
すでに共通運用って計画立てられてんの公表されてんじゃないか。
北の特急の未来
サロベツとスーパー宗谷は廃止で、新たにスーパー礼文として札幌～稚内を走る
スーパーホワイトアロー復活、九州の特急ソニックと同じ形になる
速達用はスーパーカムイ、通常用はスーパーホワイトアロー
名寄まで電化、スーパーカムイの一部が名寄まで運行
特急オホーツクが特急スーパーオホーツクになりｷﾊ283または281で運行
特急スーパー大空はそのままだが停車駅が見直され、一部は根室まで運行（速達特急して従来より減る）
特急スーパー十勝はスーパー大空のカバー役としての役割になり
札幌～帯広・池田・釧路と増える
北斗は従来のまま
サロベツとスーパー宗谷は廃止で、新たにスーパー礼文として札幌～稚内を走る
スーパーホワイトアロー復活、九州の特急ソニックと同じ形になる
速達用はスーパーカムイ、通常用はスーパーホワイトアロー
名寄まで電化、スーパーカムイの一部が名寄まで運行
特急オホーツクが特急スーパーオホーツクになりｷﾊ283または281で運行
特急スーパー大空はそのままだが停車駅が見直され、一部は根室まで運行（速達特急して従来より減る）
特急スーパー十勝はスーパー大空のカバー役としての役割になり
札幌～帯広・池田・釧路と増える
北斗は従来のまま
>>190
野幌・近文厨並の妄言ですなｗ
野幌・近文厨並の妄言ですなｗ
>>192
そうかも。なぜか北斗だけ冷遇されてるし。
そうかも。なぜか北斗だけ冷遇されてるし。
ぼくのかんがえたきたのとっきゅうか
196 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 07:02:44 ID:LU00zK+u0
>>192
私、実は愛知の人間だがね
私、実は愛知の人間だがね
200 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 15:24:56 ID:6ccYpgSWO
>>196
需給としては789新製と785改造車で間に合うからどうかな。
札幌側も13本で11運用だと増やす必要もないし。
今のところ事故編成は使う予定なさそう。
>>198
モーターアシスト式ならDCだからキハ付きだろうな。
Hはハイブリッド･北海道･HEATのローマ字の頭文字か。
需給としては789新製と785改造車で間に合うからどうかな。
札幌側も13本で11運用だと増やす必要もないし。
今のところ事故編成は使う予定なさそう。
>>198
モーターアシスト式ならDCだからキハ付きだろうな。
Hはハイブリッド･北海道･HEATのローマ字の頭文字か。
カムイにスーバーが付いてすずらんにスーパーが付かないのは
未だに納得いかないなー。すずらんに今のところ789を使っていないという違いはあるけれど、
ともに最高130ｋｍ/hで走る特急列車なのに。
あとはJR北海道の車両ってブレーキが強いと聞くが本当なの？
その割にはホームの進入速度がやたら遅くて、
止まり方も一気に止まるんじゃなくてそろ～りと止まる感じで
他社には見られない止まり方してるけど。
未だに納得いかないなー。すずらんに今のところ789を使っていないという違いはあるけれど、
ともに最高130ｋｍ/hで走る特急列車なのに。
あとはJR北海道の車両ってブレーキが強いと聞くが本当なの？
その割にはホームの進入速度がやたら遅くて、
止まり方も一気に止まるんじゃなくてそろ～りと止まる感じで
他社には見られない止まり方してるけど。
スーパーの安売りは止めるべきだと思うんだがなぁそろそろ
…と、スーパーとかち（初代）誕生の頃から思っていたが
振り子じゃない785がスーパーを名乗るのもアレだと思う
…と、スーパーとかち（初代）誕生の頃から思っていたが
振り子じゃない785がスーパーを名乗るのもアレだと思う
203 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 16:31:05 ID:5RNk7tb4O
駅進入速度が低いのは冬の凍結時を想定したブレーキ扱いをしてるからかと。
基本的にB3より高いブレーキは使わないよう指導されているはず。
ブレーキシューは両抱きの特殊鋳鉄制輪子を用いていて、凍結時でもいわゆる600m条項をクリアできる。
基本的にB3より高いブレーキは使わないよう指導されているはず。
ブレーキシューは両抱きの特殊鋳鉄制輪子を用いていて、凍結時でもいわゆる600m条項をクリアできる。
>202
安売りしないスーパーに意味はない。
安売りしないスーパーに意味はない。
205 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 20:45:25 ID:ZvbMmnHb0
206 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 21:10:41 ID:loFlOHk8O
>>183
仮に789系を東に投入して試験と製造が間に合うかって話だが、そんなの今度のダイヤ改正で無くても良いと思う。
キハ40やキハ54、キハ183、681･683系、103系など複数の会社が管理してる車両があるから、789系投入による共通運用が有っても不思議では無いかも。
485系やE751の転属や置き換えは有るのかもしれないが…
仮に789系を東に投入して試験と製造が間に合うかって話だが、そんなの今度のダイヤ改正で無くても良いと思う。
キハ40やキハ54、キハ183、681･683系、103系など複数の会社が管理してる車両があるから、789系投入による共通運用が有っても不思議では無いかも。
485系やE751の転属や置き換えは有るのかもしれないが…
あと5年で不要になることが判ってるのに、束が白鳥用の車両のことを考える必要あるのかね？
なんでスーパーホワイトアローの名前を消したのかな？ロゴもいいし、名前もいいし
なんか勿体無い
カムイって名前もいいけどさ…
そういやカムイって漢字で書くと神威でいいのかな？
なんか勿体無い
カムイって名前もいいけどさ…
そういやカムイって漢字で書くと神威でいいのかな？
209 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 21:46:15 ID:IzES+Hrs0
むしろ北よりも東のほうが485-3000の去就を考えたら
白鳥専用ではないにしろ、いなほ系統への転用も見込んで
そろえておきたいところじゃないかなぁ
常磐線に新車を入れてE653をまわしてくるなんてヲタレベルの噂もあるけど
E751の兄弟車じゃ耐寒性能は推して知るべしだし
あの前照灯じゃ吹雪のなか走ったら雪が詰まるだろ
白鳥専用ではないにしろ、いなほ系統への転用も見込んで
そろえておきたいところじゃないかなぁ
常磐線に新車を入れてE653をまわしてくるなんてヲタレベルの噂もあるけど
E751の兄弟車じゃ耐寒性能は推して知るべしだし
あの前照灯じゃ吹雪のなか走ったら雪が詰まるだろ
将来運行形態変わるときどうすんだろな。
もうスーパーつかない元の名前でカッコいいの残ってないんじゃない？
もうスーパーつかない元の名前でカッコいいの残ってないんじゃない？
211 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 21:56:44 ID:ZvbMmnHb0
212 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 21:57:05 ID:6ccYpgSWO
>>201
すずらんはあくまで急行的性質の列車なんだよねえ。
こう、特急の格下になる、優等ではあるけれどこまめに停まって客を拾う形の。
183北斗よりも下位の系統にスーパー付与は流石にできないと思う。
すずらんはあくまで急行的性質の列車なんだよねえ。
こう、特急の格下になる、優等ではあるけれどこまめに停まって客を拾う形の。
183北斗よりも下位の系統にスーパー付与は流石にできないと思う。
214 ：名無し野電車区：2010/11/20(土) 23:46:33 ID:RNYtho5f0
函館港の写真を紹介されている個人サイトに
釧路から甲種輸送された車両群の写真があります。
函館の港町埠頭から船出のようです。
http://streamer01r.blog100.fc2.com/blog-entry-664.html
釧路から甲種輸送された車両群の写真があります。
函館の港町埠頭から船出のようです。
http://streamer01r.blog100.fc2.com/blog-entry-664.html
215 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 00:05:33 ID:yO5xQtoZ0
キハ183のトップナンバーくらい残しておけばよかったのに。
どうせ183系が全車引退するときにはキハ183のしょうもないナンバーを
保存することになるのに。キハ17系20系35系45系58系どれもあれだけ両数が
あったのにトップナンバーは全然のこってないからな。
どうせ183系が全車引退するときにはキハ183のしょうもないナンバーを
保存することになるのに。キハ17系20系35系45系58系どれもあれだけ両数が
あったのにトップナンバーは全然のこってないからな。
>>213
でも、東室蘭～南千歳間は地方利用者のためにこまめに止まってでもいいけど、
南千歳～札幌間は他の特急と停車駅を合わすべきじゃないかな？
千歳に止まってどれだけ利用者がいるんだかもそうだけど、
エアポートとの違いが北広島停車しないだけって
あまりにも特急としての存在価値が薄れている感じがする。
でも、東室蘭～南千歳間は地方利用者のためにこまめに止まってでもいいけど、
南千歳～札幌間は他の特急と停車駅を合わすべきじゃないかな？
千歳に止まってどれだけ利用者がいるんだかもそうだけど、
エアポートとの違いが北広島停車しないだけって
あまりにも特急としての存在価値が薄れている感じがする。
間違った、エアポートは恵庭も停車するんでした、
恵庭の人、悪気はないんで許してね。
恵庭の人、悪気はないんで許してね。
JR北海道は経営も厳しいんだし、無駄に金のかかる保存なんてしなくていいよ。
183-0って正直保存する価値があるかどうかと聞かれれば正直微妙なんじゃないかなあ..。
道内特急のパイオニアは82だし、振り子使って革新的な功績を残してるのは281だし。
183が残した歴史的意義って何があるだろうか?
道内特急のパイオニアは82だし、振り子使って革新的な功績を残してるのは281だし。
183が残した歴史的意義って何があるだろうか?
220 ：名無し野電車区：2010/11/21(日) 11:31:40 ID:yO5xQtoZ0
キハ82はｺﾋで30年走った。キハ183ももう30年たつけどまだまだ活躍してる。
だけどそろそろ終わりが近いんだからトップナンバーだけでも保留にしてほしかった。
183全廃になったら小樽へでも入れるようにすればよかったのに。
保存は倒壊の新幹線みたいにパイオニアだけじゃなく歴代を残してこそ価値がある。
トップナンバーを捨てちゃったから将来は中途半端な番号のポリカーボネート板が
付いたやつが小樽へ入るだろうな。
だけどそろそろ終わりが近いんだからトップナンバーだけでも保留にしてほしかった。
183全廃になったら小樽へでも入れるようにすればよかったのに。
保存は倒壊の新幹線みたいにパイオニアだけじゃなく歴代を残してこそ価値がある。
トップナンバーを捨てちゃったから将来は中途半端な番号のポリカーボネート板が
付いたやつが小樽へ入るだろうな。
北海道専用のトップバッターなら900番台をですね・・・
残るだけでも御の字な国で車号までこだわるんならそれこそ「お前が買えよ」だな。
残るだけでも御の字な国で車号までこだわるんならそれこそ「お前が買えよ」だな。
小樽こそ維持費の暴騰で受け入れられないんじゃね？
今のでさえ維持がもう崖っぷちなのに。
今のでさえ維持がもう崖っぷちなのに。
その通り。小樽も三笠も維持が大変だよ。
そんな中三笠が82系を全塗装したのはびっくり。
ヲタ的には保存が叶えばだったけど、基本番台が終焉を迎えたら苗穂の技術館に生首が国鉄色にされて保存されるさ（笑）
そんな中三笠が82系を全塗装したのはびっくり。
ヲタ的には保存が叶えばだったけど、基本番台が終焉を迎えたら苗穂の技術館に生首が国鉄色にされて保存されるさ（笑）
これこのまんまミャンマー直行？
ゆくゆくはオホーツクの先頭車だけ埼玉で保存とかだろうな
そんな価値あるのかね、オホーツクの先頭車が。
経営側からすると、本業で苦しいのにあれやこれやの保存は出来ないから辛い。フラノやトマサホ、711系試作車も予定が無いまま保管だし。
五稜郭のキハ56が不思議と残してのが…。
スレチすまん。
ミャンマー送りのキハ182ー4がHET色からとかち色になった時期が分かる方いませんか？
五稜郭のキハ56が不思議と残してのが…。
スレチすまん。
ミャンマー送りのキハ182ー4がHET色からとかち色になった時期が分かる方いませんか？
もう少し行きやすい（安全な）国に譲渡とかならよかったのにな
231 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 15:14:59 ID:bBbor0Ym0
>>227
コキもEF66もあるけど、どういうテーマで保存するかだな。
耐寒耐雪の話に限れば雪切り室という分かりやすい機構を持ってる
200系が既にいい展示物になってるわけだし。
かといって北海道専用車として活躍というのは
むしろ展示しない理由にさえなってしまいかねない。
コキもEF66もあるけど、どういうテーマで保存するかだな。
耐寒耐雪の話に限れば雪切り室という分かりやすい機構を持ってる
200系が既にいい展示物になってるわけだし。
かといって北海道専用車として活躍というのは
むしろ展示しない理由にさえなってしまいかねない。
232 ：名無し野電車区：2010/11/22(月) 22:39:10 ID:u55Ivwmw0
>>212
冬場は485系3000番台の代走に入ることが多いから、予備が二編成では足りないと思う。
冬場は485系3000番台の代走に入ることが多いから、予備が二編成では足りないと思う。
485-3000自体にも予備があるからなんとかなるんじゃねーの？それでも足りない？
234 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 01:11:30 ID:dLqpo2uXO
結局ｷﾊ183の非貫通先頭車は保存なしで解体or輸出になるのね…
皆がどんどん乗って、JRが儲かりまくったら可能だろうけど
今の鉄道会社にそれを求めるのは酷な話・・・
今日、とある駅に行ったら駅長さんが悪戦苦闘しながらレールアンドホテルパックを
発券してくれたよｗ
なんだか寂しくなったな。
駅長さんはデーンと構えてるもんだと思ったんで。
今の鉄道会社にそれを求めるのは酷な話・・・
今日、とある駅に行ったら駅長さんが悪戦苦闘しながらレールアンドホテルパックを
発券してくれたよｗ
なんだか寂しくなったな。
駅長さんはデーンと構えてるもんだと思ったんで。
心の中に永久保存しておきましょう>キハ183
237 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 04:14:34 ID:dLqpo2uXO
JR北海道は東日本や東海と違って赤字だから、今の北海道に車両の保存は厳しいかもしれない…
スレ違いになるけど、JR貨物もEF500-901やEF66 1を保存しているけど、北海道の711系試作車などと同様で、不思議に思う。
スレ違いになるけど、JR貨物もEF500-901やEF66 1を保存しているけど、北海道の711系試作車などと同様で、不思議に思う。
238 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 06:12:26 ID:7/y0lg+V0
>>233
函館側で故障すると789系が代走するよ。
で、485系3000番台もやはり485系で、冬場の函館側での故障頻度は結構高い。
まぁ、計画運休させるしかなかった1500番台(L特急いしかり)ほどではないが。
>>235
北海道の場合、営業要員は駅長だけって駅もあるからね。
函館側で故障すると789系が代走するよ。
で、485系3000番台もやはり485系で、冬場の函館側での故障頻度は結構高い。
まぁ、計画運休させるしかなかった1500番台(L特急いしかり)ほどではないが。
>>235
北海道の場合、営業要員は駅長だけって駅もあるからね。
239 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 06:37:38 ID:9hEpi0sUO
240 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 07:00:48 ID:7/y0lg+V0
>>239
話が通じてないなぁ。
まぁ、鉄は戦術は得意でも戦略が苦手だからしょうがないか。
その2本は検査予備に代走予備だから増結用には使えないって話
(検査が入っていない一部時期や代走の可能性が低い夏は大丈夫だが)。
そしてJR北海道は青函トンネル利用者を6%増えると言っているが、本音はもっと増やしたいところ。
そうなると、スーパー白鳥1運用が増結できないのは非常につらい。
だから、789系1000番台2両を遊ばせないで増結用と考え改造し投入する可能性はある。
新函館開業の頃までは共食い整備の必要性は薄いわけだし、廃車で発生する部品もあることだし。
話が通じてないなぁ。
まぁ、鉄は戦術は得意でも戦略が苦手だからしょうがないか。
その2本は検査予備に代走予備だから増結用には使えないって話
(検査が入っていない一部時期や代走の可能性が低い夏は大丈夫だが)。
そしてJR北海道は青函トンネル利用者を6%増えると言っているが、本音はもっと増やしたいところ。
そうなると、スーパー白鳥1運用が増結できないのは非常につらい。
だから、789系1000番台2両を遊ばせないで増結用と考え改造し投入する可能性はある。
新函館開業の頃までは共食い整備の必要性は薄いわけだし、廃車で発生する部品もあることだし。
241 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 09:10:28 ID:9hEpi0sUO
>>240
苗穂での要検･全検は既に初期車の全検が完了済みで、
今年度増備車を含めて新函館開業まであと要検だけ。
全検と場合によって要検がありそうなのは2005年増備車くらいだし。
代走予備は常に1本置く前提で考えても、
ピーク期に増結で使う前提で検査工程を組めば問題ないって事だよ。
苗穂での要検･全検は既に初期車の全検が完了済みで、
今年度増備車を含めて新函館開業まであと要検だけ。
全検と場合によって要検がありそうなのは2005年増備車くらいだし。
代走予備は常に1本置く前提で考えても、
ピーク期に増結で使う前提で検査工程を組めば問題ないって事だよ。
なんだ789系はもう廃車前提なのか。束にも勝る使い捨てぶりだな。
243 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 09:52:20 ID:7/y0lg+V0
>>241
そういえばスーパー白鳥は、江差線と津軽線の関係で距離が延びないんだっけ。
それで全検なしで行けそうならなんとかまわるか。
ただまぁ、今回の増備での自社負担分約十億円(推定)をスーパーカムイ転用前にどう稼ぐかって問題はありますけどね。
実質一両しか増えないのに、それで一日あたり約六十万円追加で稼がないといけないわけだから、かなりきついと思います。
>>242
トラックとぶつかって廃車にしないとならない車両が2～3両いるからねぇ。
今は証拠品としてなにもいじれないけど。
そういえばスーパー白鳥は、江差線と津軽線の関係で距離が延びないんだっけ。
それで全検なしで行けそうならなんとかまわるか。
ただまぁ、今回の増備での自社負担分約十億円(推定)をスーパーカムイ転用前にどう稼ぐかって問題はありますけどね。
実質一両しか増えないのに、それで一日あたり約六十万円追加で稼がないといけないわけだから、かなりきついと思います。
>>242
トラックとぶつかって廃車にしないとならない車両が2～3両いるからねぇ。
今は証拠品としてなにもいじれないけど。
修理名義で代替新造って可能性もまだあるんじゃないかな
245 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 12:51:19 ID:9hEpi0sUO
>>242
廃車とは書いていないが…
ただ札幌転用での組み替えで、中間車が余る可能性はある。
>>243
今年度の新製は踏切事故で、785が捻出不能になったのが背景だよ。
一旦新製終了させた形式を再新製かけたのでコストも嵩む模様だが、
書類上は別ながら実質踏切事故の代替新造に当たるもの。
大事故に遭った車両の代替を相手方に請求する場合、
無事だった車両も使わない事がある。
廃車とは書いていないが…
ただ札幌転用での組み替えで、中間車が余る可能性はある。
>>243
今年度の新製は踏切事故で、785が捻出不能になったのが背景だよ。
一旦新製終了させた形式を再新製かけたのでコストも嵩む模様だが、
書類上は別ながら実質踏切事故の代替新造に当たるもの。
大事故に遭った車両の代替を相手方に請求する場合、
無事だった車両も使わない事がある。
海峡線に785系1本転用ってどっから出てきた話なの
247 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 17:36:33 ID:AruQ2n6SO
>>234 >>236
俺は、撮り鉄して思い出に残す事にしてるよ。
ダイヤ改正で、臨時すずらん82号が加わるのは有名な話だけど…
先日、789系1000番台が試運転で室蘭入線して、785と共通運用させるとかいう話が有ったが、室蘭→札幌間回送するんだろうか？
東室蘭以南を連結して札幌に返すのに10両で運行するには、ホーム長足りなくて無理だし、連結する暇もスペースも無いからな…
夕方の便を室蘭→札幌間で回送させる無駄(？)運用が有るんだろうか？
臨時が加わる事で、運用する時間が平日と土、日、祝日で大幅に変わるのは今までに無かったような気がする。
俺は、撮り鉄して思い出に残す事にしてるよ。
ダイヤ改正で、臨時すずらん82号が加わるのは有名な話だけど…
先日、789系1000番台が試運転で室蘭入線して、785と共通運用させるとかいう話が有ったが、室蘭→札幌間回送するんだろうか？
東室蘭以南を連結して札幌に返すのに10両で運行するには、ホーム長足りなくて無理だし、連結する暇もスペースも無いからな…
夕方の便を室蘭→札幌間で回送させる無駄(？)運用が有るんだろうか？
臨時が加わる事で、運用する時間が平日と土、日、祝日で大幅に変わるのは今までに無かったような気がする。
>>247
折角撮るんだから記録にも残そうぜ
折角撮るんだから記録にも残そうぜ
>>246
1本というか、魔改造編成の事じゃない？
789系の余った事故編成は、魔改造された785同様に苗穂でしばらく寝かせて魔改造させるか、新函館開業時にS白鳥増備編成と組み替えて運行って感じにするのかな？
1本というか、魔改造編成の事じゃない？
789系の余った事故編成は、魔改造された785同様に苗穂でしばらく寝かせて魔改造させるか、新函館開業時にS白鳥増備編成と組み替えて運行って感じにするのかな？
250 ：名無し野電車区：2010/11/23(火) 19:44:44 ID:7/y0lg+V0
>>245
今回の事故の場合、賠償金は保険屋が払うって噂だから、2両分+3両目の修理費か3両分に営業損失等が上限でしょうね。
だから、残る2～3両も活用しないと税金や株主その他の関係がねぇ。
>>249
私はそう見ています。
スーパー白鳥と白鳥の自由席を5号車と6号車に変更すれば(増結時は7号車と8号車)、
座席定員が他より多そうなNE-303と二ドアの789系1000番台(NE-304?)を活かせそうなんですけどね。
どうせ、函館も青森も6号車側が改札口から遠方になるし、新青森の行列もホーム端に集められるので人の流れが阻害されにくくできる。
さらに、函館でのスーパー北斗・北斗との乗換えも自由席の位置がそろうのでスムーズになるし。
今回の事故の場合、賠償金は保険屋が払うって噂だから、2両分+3両目の修理費か3両分に営業損失等が上限でしょうね。
だから、残る2～3両も活用しないと税金や株主その他の関係がねぇ。
>>249
私はそう見ています。
スーパー白鳥と白鳥の自由席を5号車と6号車に変更すれば(増結時は7号車と8号車)、
座席定員が他より多そうなNE-303と二ドアの789系1000番台(NE-304?)を活かせそうなんですけどね。
どうせ、函館も青森も6号車側が改札口から遠方になるし、新青森の行列もホーム端に集められるので人の流れが阻害されにくくできる。
さらに、函館でのスーパー北斗・北斗との乗換えも自由席の位置がそろうのでスムーズになるし。
>>250
ちなみに、事故車を魔改造させるんだったら青函用に…
苗穂に寝かせて組み替え予備車で使うんだったら、新函館開業後に789が道央に移動する事を考えて、789系組み替えに使われると見た。
785系置き換えがあるとは思うが、711系や721系や731系が学園都市線に流れ込む事を考えると車両不足になる可能性が…
あれだけの使える車両なら、快速エアポートやいしかりライナー転用、車両組み替えで短編成化と魔改造を加え、711系運用の一部置き換えで良いんじゃないか？
ちなみに、事故車を魔改造させるんだったら青函用に…
苗穂に寝かせて組み替え予備車で使うんだったら、新函館開業後に789が道央に移動する事を考えて、789系組み替えに使われると見た。
785系置き換えがあるとは思うが、711系や721系や731系が学園都市線に流れ込む事を考えると車両不足になる可能性が…
あれだけの使える車両なら、快速エアポートやいしかりライナー転用、車両組み替えで短編成化と魔改造を加え、711系運用の一部置き換えで良いんじゃないか？
ところで、新函館開業時のダイヤ改正ってどうなるんだろ？
函館に485系(まあ１編成くらい記念にあっても良いが)、東北に789系残すなんて事は出来ないからね。
789系にいたっては道央に移動するにしても時間がかかるし、ダイヤ改正翌日から道央圏で使うにはかなり無理があると思うんだが…
新函館開業後、半年間で塗装変更したりして、その後のダイヤ改正で投入されるんだろうか？
ひょっとしたら、青森からの最終便は改正前の朝になって、昼には新幹線が走ってるとかいう変則的なダイヤ改正になるんじゃないだろうか？
もしくは、両社とも２～３編成で青函の運用を賄うとか…
函館に485系(まあ１編成くらい記念にあっても良いが)、東北に789系残すなんて事は出来ないからね。
789系にいたっては道央に移動するにしても時間がかかるし、ダイヤ改正翌日から道央圏で使うにはかなり無理があると思うんだが…
新函館開業後、半年間で塗装変更したりして、その後のダイヤ改正で投入されるんだろうか？
ひょっとしたら、青森からの最終便は改正前の朝になって、昼には新幹線が走ってるとかいう変則的なダイヤ改正になるんじゃないだろうか？
もしくは、両社とも２～３編成で青函の運用を賄うとか…
>>252
最終日は移り変わりダイヤということで最終の新青森行き（12月ダイヤで
スーパー白鳥98号に相当するもの）を東日本車に変更か運休すれば
大丈夫じゃないかな？
たぶん北海道の789系は１編成しか青森で泊まってないようだ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku_1204/jikoku8.html
最終日は移り変わりダイヤということで最終の新青森行き（12月ダイヤで
スーパー白鳥98号に相当するもの）を東日本車に変更か運休すれば
大丈夫じゃないかな？
たぶん北海道の789系は１編成しか青森で泊まってないようだ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku_1204/jikoku8.html
そういえば、789系事故車(3両)を冬の増結に使う事も出来そうだ…
過去に781系のライラックが冬場に６両で走ってた時期が有ったはずだが…
過去に781系のライラックが冬場に６両で走ってた時期が有ったはずだが…
来月の改正でスーパーおおぞらは釧路受け持ちが6両編成、札幌受け持ちが7両編成になるんだな
257 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 03:44:56 ID:etzBl6flO
>>256
でも4006Dとかは6台で走ることは多分無さそうかと。 特にこれからの時期は。
でも4006Dとかは6台で走ることは多分無さそうかと。 特にこれからの時期は。
258 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 07:27:49 ID:xcIKTnWNO
>>246>>249
内部で出ていたのは基本編成分（予備編成）もだよ。
事業計画発表前の踏切事故だったから、
結局基本編成は新製で785魔改造はHE-303だけという形に。
>>250-251
青函用は足りるので、使うとしても789-0札幌転用時までは保留かと思われ。
>>252
789-0転用は改造落成から順次785を置き換えていくと思われ。
ダイヤ自体変わらなければ、編成変更の案内をすれば問題はないし。
内部で出ていたのは基本編成分（予備編成）もだよ。
事業計画発表前の踏切事故だったから、
結局基本編成は新製で785魔改造はHE-303だけという形に。
>>250-251
青函用は足りるので、使うとしても789-0札幌転用時までは保留かと思われ。
>>252
789-0転用は改造落成から順次785を置き換えていくと思われ。
ダイヤ自体変わらなければ、編成変更の案内をすれば問題はないし。
259 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 20:12:00 ID:TqWwVCvO0
>>251
札沼線電化用の車両は735系か731系改ですな。
>>252
扉の増設工事が必要なので、夜中のうちに一斉移動にはなりませんよ。
>>258
改造するとしても、(苗穂工場のスケジュールを考えれば)年度内落成はないから、来年度の事業計画でその辺がどうなるかでしょうね。
まぁ、国に納得できる説明ができれば、あえてそのままとか、スーパー白鳥の需要動向に応じて改造って可能性もありますけどね。
札沼線電化用の車両は735系か731系改ですな。
>>252
扉の増設工事が必要なので、夜中のうちに一斉移動にはなりませんよ。
>>258
改造するとしても、(苗穂工場のスケジュールを考えれば)年度内落成はないから、来年度の事業計画でその辺がどうなるかでしょうね。
まぁ、国に納得できる説明ができれば、あえてそのままとか、スーパー白鳥の需要動向に応じて改造って可能性もありますけどね。
乗車位置案内が面倒くさい。
262 ：名無し野電車区：2010/11/24(水) 21:44:37 ID:Gud7Ex1D0
>>260
スーパーカムイも途中駅での乗り降りは結構多いよ。
スーパーカムイも途中駅での乗り降りは結構多いよ。
263 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 13:03:24 ID:MSOUT3Z2O
785系を1～2年延命してその間に順次789-0を道央向けに改造すればいい話じゃん。
束の209系やE751系も、
一旦運用離脱させて順次改造だろ。
束の209系やE751系も、
一旦運用離脱させて順次改造だろ。
265 ：名無し野電車区：2010/11/25(木) 16:10:02 ID:MSOUT3Z2O
266 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 11:40:09 ID:P1fsYB6l0
>>266
てめえのNゲージで存分にお楽しみください
てめえのNゲージで存分にお楽しみください
268 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 19:08:23 ID:X5Mg2fmtO
>>266
つ北斗星･トワのスシ
つ北斗星･トワのスシ
>>268
ハイデッカーキロもな
ハイデッカーキロもな
270 ：名無し野電車区：2010/11/26(金) 23:05:59 ID:X5Mg2fmtO
271 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 18:50:32 ID:TYkgvLRK0
今バンキシャで中古車両海外輸出の話題で中の人のコメントがあった
272 ：名無し野電車区：2010/11/28(日) 22:00:38 ID:UAyfPh6p0
274 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 08:33:11 ID:q6gJXRBm0
輸送費なんかは相手国が出してくれてるのか？
もし自腹なら港まで運んでクレーンで船に積み込むだけでも
70-80万ではすまないぞ。
もし自腹なら港まで運んでクレーンで船に積み込むだけでも
70-80万ではすまないぞ。
275 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 09:30:34 ID:fkKdkpM+0
>>274
ODAの政府予算だよ
国→商社→JRや運送会社
という流れ。
ミャンマー政府はタダで貰うという話。
ただ、ミャンマーの到着港からすぐの場所にえらく断面の小さいトンネルがあるらしく、
24系は特殊な台車を付けないと通れないらしい。
確か北斗星の24系はまだ渡航してないはず
ODAの政府予算だよ
国→商社→JRや運送会社
という流れ。
ミャンマー政府はタダで貰うという話。
ただ、ミャンマーの到着港からすぐの場所にえらく断面の小さいトンネルがあるらしく、
24系は特殊な台車を付けないと通れないらしい。
確か北斗星の24系はまだ渡航してないはず
冬の減速運転のリリースだけど
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101129-1.pdf
12月4日ダイヤ改正以降は「すずらん(82号のみ)」が追加となり、
対象駅に恵庭が追加ってすずらん82号だけ130km運転するってことか。
つーか、北斗系やおおぞら系って130km運転やってないの？この区間。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/101129-1.pdf
12月4日ダイヤ改正以降は「すずらん(82号のみ)」が追加となり、
対象駅に恵庭が追加ってすずらん82号だけ130km運転するってことか。
つーか、北斗系やおおぞら系って130km運転やってないの？この区間。
>>278
ヒント・旭川方面での積雪が予想されることから
ヒント・旭川方面での積雪が予想されることから
280 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 19:34:07 ID:x7v06Zaj0
711系は札沼線には入れないだろ
>275
10年も見てればあばたもえくぼになる。
10年も見てればあばたもえくぼになる。
282 ：名無し野電車区：2010/11/29(月) 22:00:12 ID:DGkQPzfgO
>>282
>苫小牧～室蘭は電化設備撤去も有り得るな。
でも、せっかくした電化を撤去ってあまりにも無駄じゃない？
ならば、その電化を有効利用するように開発していく方がいいんじゃね？
例えば北斗も函館～東室蘭間はおもにディーゼルエンジンで走ってくるけど、
蓄電池も積んでいてモータでも走る感じになっていて
東室蘭～札幌間はパンタグラフを上げてディーぜルエンジン停止、モータで走る、
とりあえず電車の方が効率がいいわけで。
>苫小牧～室蘭は電化設備撤去も有り得るな。
でも、せっかくした電化を撤去ってあまりにも無駄じゃない？
ならば、その電化を有効利用するように開発していく方がいいんじゃね？
例えば北斗も函館～東室蘭間はおもにディーゼルエンジンで走ってくるけど、
蓄電池も積んでいてモータでも走る感じになっていて
東室蘭～札幌間はパンタグラフを上げてディーぜルエンジン停止、モータで走る、
とりあえず電車の方が効率がいいわけで。
電車が停めたエンジン一式担いで走るほうが効率がいいとは思いがたいが
苫小牧以西だと、ちんけな本数の電化列車の保守と、ディーゼルで汎用にいけるものを比較すると
かなり微妙な採算ラインらしいな
かなり微妙な採算ラインらしいな
287 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 07:22:49 ID:OMgHIU/zO
束のハイブリッドならモーターが基本だから、
単行でない限り重量次第で電車機器搭載によって技術的には可能だけど。
ｺﾋのハイブリッドは、飽くまでディーゼルが基本だから厳しい。
ただ気象条件を考えたら、今の段階では冬季に不安の残る電池をメインにするのは危険かと思われ。
単行でない限り重量次第で電車機器搭載によって技術的には可能だけど。
ｺﾋのハイブリッドは、飽くまでディーゼルが基本だから厳しい。
ただ気象条件を考えたら、今の段階では冬季に不安の残る電池をメインにするのは危険かと思われ。
そこでガスタービン発電車の登場ですよ
289 ：名無し野電車区：2010/11/30(火) 09:27:45 ID:S9ZcE/ky0
721系のuシート車って在籍何両ですか？
785系のuシート車は785系廃車時車体断面の同じ721系に組み込めばいいと思いますけど。
789系0番台はグリーン車とuシート、普通車の3グレードもありかな、と。
785系のuシート車は785系廃車時車体断面の同じ721系に組み込めばいいと思いますけど。
789系0番台はグリーン車とuシート、普通車の3グレードもありかな、と。
789系0番台（基本編成６本）に785系のuシート車（総数７両）を組み込むのは、
編成美という観点では少々難ありだが、数の上では、ちょうど良さそう。
そうすると、789系0番台のサハは余りそうだな。
走行機関を搭載する261系化改造は難しいらしいから、
Ｔ車のまま261系波動増結用にでも転用改造するか？
編成美という観点では少々難ありだが、数の上では、ちょうど良さそう。
そうすると、789系0番台のサハは余りそうだな。
走行機関を搭載する261系化改造は難しいらしいから、
Ｔ車のまま261系波動増結用にでも転用改造するか？
291 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 07:31:25 ID:TxR3KrdkO
>>290
789-0基本編成からﾓﾊ788-200を抜き、うちHE-201～205にﾓﾊ784-500を挿入。
この5本はｸﾛﾊ→ｸﾊ化と中間車の2扉化改造。
抜かれたﾓﾊ788-200は2扉化し、789-1000番台に組み込み。
HE-301･302にﾓﾊ785-500を組み込み、ﾓﾊ788-300を2扉化。
HL-2005はHE-106のﾓﾊ788-106を電装解除して組ませ、
HE-300との併用で予備編成に。
ｸﾛﾊ789-106･ｻﾊ789-106･ﾓﾊ789-206･ｸﾊ789-206は、
足回りを強化して261-1000化改造によりサロベツを置き換え。
HE-300はその増結用も兼ねて気電協対応化。
ここで今の785･789より少なくなるのは、
すずらんの北斗系統立て替えによる運用減の為。
1両足りとも余剰は出ませんね。
789-0基本編成からﾓﾊ788-200を抜き、うちHE-201～205にﾓﾊ784-500を挿入。
この5本はｸﾛﾊ→ｸﾊ化と中間車の2扉化改造。
抜かれたﾓﾊ788-200は2扉化し、789-1000番台に組み込み。
HE-301･302にﾓﾊ785-500を組み込み、ﾓﾊ788-300を2扉化。
HL-2005はHE-106のﾓﾊ788-106を電装解除して組ませ、
HE-300との併用で予備編成に。
ｸﾛﾊ789-106･ｻﾊ789-106･ﾓﾊ789-206･ｸﾊ789-206は、
足回りを強化して261-1000化改造によりサロベツを置き換え。
HE-300はその増結用も兼ねて気電協対応化。
ここで今の785･789より少なくなるのは、
すずらんの北斗系統立て替えによる運用減の為。
1両足りとも余剰は出ませんね。
292 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 08:53:13 ID:hEf2/2Pv0
785系NE303編成12月4日のスーパー白鳥26号から運用開始
ソース読売新聞朝刊
ソース読売新聞朝刊
293 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 10:53:18 ID:TxR3KrdkO
×HL-2005はHE-106のﾓﾊ788-106を電装解除して組ませ、
○ﾓﾊ788-106を電装解除+2扉化でHL-1005旭川方2両と組ませ、
○ﾓﾊ788-106を電装解除+2扉化でHL-1005旭川方2両と組ませ、
長万部から函館まで上り北斗８号のG車に乗るんですけど、
内浦湾側の席はAかDか教えてください<(_ _)>
内浦湾側の席はAかDか教えてください<(_ _)>
>>291
今回増備する789-0の６本目の編成は、将来261-1000化改造を織り込んだ仕様ということ？
今回増備する789-0の６本目の編成は、将来261-1000化改造を織り込んだ仕様ということ？
296 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 18:06:45 ID:JJClVkCC0
別動力になんてできるわけないだろ。
むしろ北海道新幹線札幌開業後には北斗系がなくなる訳で、すずらん増発用に使うって考えた方が自然じゃね
>>294
A
A
301 ：名無し野電車区：2010/12/01(水) 23:35:23 ID:TxR3KrdkO
302 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 08:44:29 ID:nnh59SmX0
T車をディーゼル化ならありえるかもしれないけどM車をするかな？
電装解除なら簡単にできるけどはずした電装品をどうする？
まさか捨てるわけにもいかないだろうし。電車は電車しか使えないよ。
電装解除なら簡単にできるけどはずした電装品をどうする？
まさか捨てるわけにもいかないだろうし。電車は電車しか使えないよ。
303 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 09:59:04 ID:VP2mJ0SSO
北海道新幹線の新函館-札幌はちゃんと出来るのかね。
もし凍結されたら、標準軌DC（新幹線）で東室蘭・苫小牧経由で新函館までリレーして2時間以下でもいいな。海外で時速200km出るDCあるよね。
もし凍結されたら、標準軌DC（新幹線）で東室蘭・苫小牧経由で新函館までリレーして2時間以下でもいいな。海外で時速200km出るDCあるよね。
まず、北海道新幹線が凍結してそんなのが走れる軌道は造られるというシナリオがね・・
305 ：名無し野電車区：2010/12/02(木) 10:43:47 ID:z1AIH0EuO
>>302
ﾓﾊ789-200･ﾓﾊ788-100各1両の電装解除は必要となるが、
モーターこそ予備部品となるものの主変圧器やパンタは全て使う。
事故車以外は廃車･部品廃棄を出さないよう工夫されるよ。
ﾓﾊ789-200･ﾓﾊ788-100各1両の電装解除は必要となるが、
モーターこそ予備部品となるものの主変圧器やパンタは全て使う。
事故車以外は廃車･部品廃棄を出さないよう工夫されるよ。
>>298
ありがとうございます
ありがとうございます
グリーン車のサービスって、これから先も現状維持がいいとこなのかな。少し前は、いろいろ特典があった気がしたんだけど…
スーパー白鳥19号の7号車と8号車が785系だった。789系と比べてトンネル内で音が大きいのが多少気になるかな。
309 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 18:39:27 ID:IH7sITMNO
>>308
やっぱ予備車として稼動は極力控えてもらいたいとこだな。
やっぱ予備車として稼動は極力控えてもらいたいとこだな。
改造時に騒音と耳ツン対策は施してないのかな？
311 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 19:48:58 ID:CuVzo2gC0
>>300
洞爺、伊達、東室蘭、登別、苫小牧と沿線にはそれなりの需要がある駅があるから、ある程度の本数を残す必要がある。
洞爺、伊達、東室蘭、登別、苫小牧と沿線にはそれなりの需要がある駅があるから、ある程度の本数を残す必要がある。
スーパー白鳥用785系初日まとめ。
今日の運用はスーパー白鳥26号→スーパー白鳥19号。
走行音は789系と同じ音に変わり、シートの色も789系に合わせ緑色に変わっていました。テーブルや肘掛は785系のほうが大きめだった気がします。ちなみに増結用でかつ共通運用のため乗車難易度はかなり高いと思われます。
今日の運用はスーパー白鳥26号→スーパー白鳥19号。
走行音は789系と同じ音に変わり、シートの色も789系に合わせ緑色に変わっていました。テーブルや肘掛は785系のほうが大きめだった気がします。ちなみに増結用でかつ共通運用のため乗車難易度はかなり高いと思われます。
314 ：名無し野電車区：2010/12/04(土) 22:01:58 ID:xqTLDGgwO
>>297 >>299-300
いや、洞爺湖があるから何かしらの特急は札幌～～東室蘭～長万部間に残るでしょ。
第３セク区間の対象にはならないし、貨物だって海線周りだから、海線側は重要な区間だろうな。
むしろ、長万部～東室蘭電化して札幌～東室蘭～長万部間に785/789系の特急を走らせてはどうだ？
789系は余剰になるだろうし、その区間で運用させるならある程度の融通は利くはず…
いや、洞爺湖があるから何かしらの特急は札幌～～東室蘭～長万部間に残るでしょ。
第３セク区間の対象にはならないし、貨物だって海線周りだから、海線側は重要な区間だろうな。
むしろ、長万部～東室蘭電化して札幌～東室蘭～長万部間に785/789系の特急を走らせてはどうだ？
789系は余剰になるだろうし、その区間で運用させるならある程度の融通は利くはず…
すずらん82号は予定通り789系1000番台でした。
あんしんしろ
５年後には嫌でも７８９に乗れるから
５年後には嫌でも７８９に乗れるから
318 ：名無し野電車区：2010/12/05(日) 11:01:16 ID:DUCQgaG5O
>>317
新函館開業で毎時1本かそれ以上の設定となる場合、
接続強化で大半のすずらんが延長で北斗系統となる可能性もある。
少なくともすずらんの朝晩便は残るだろうが、
789となるか北斗系統（ハコ車）の間合いとなるかも関係してくる。
新函館開業で毎時1本かそれ以上の設定となる場合、
接続強化で大半のすずらんが延長で北斗系統となる可能性もある。
少なくともすずらんの朝晩便は残るだろうが、
789となるか北斗系統（ハコ車）の間合いとなるかも関係してくる。
>>314
長万部～東室蘭電化には、小幌駅の辺りのトンネル断面が小さくて、掘りなおさないとならん話を聞いたことがあるぞ。
費用対効果では難問だろうな。急勾配もないから、貨物もＤＦ単機牽引で充分間に合っているし。
長万部～東室蘭電化には、小幌駅の辺りのトンネル断面が小さくて、掘りなおさないとならん話を聞いたことがあるぞ。
費用対効果では難問だろうな。急勾配もないから、貨物もＤＦ単機牽引で充分間に合っているし。
>>320
じゃぁ小幌に渡り線を復活させて、トンネルを片方ずつ長期閉鎖して…
じゃぁ小幌に渡り線を復活させて、トンネルを片方ずつ長期閉鎖して…
DF単機で線路容量逼迫するような事態になったら、まず待避線増設だわな。
んで重連とか部分複線化とか。
電化は最終手段っしょ。
んで重連とか部分複線化とか。
電化は最終手段っしょ。
つーかその前に青函トンネルの線路容量が持たないわｗ
12/4のダイヤ改正で485も789もグリーン車の位置を合わせたんですね。
ついでに自由席も５・６（増結時は７・８）号車にしてくれると785を入れた甲斐が
ありそうなんだけど‥‥
ついでに自由席も５・６（増結時は７・８）号車にしてくれると785を入れた甲斐が
ありそうなんだけど‥‥
785系のスーパー白鳥号も時速140km運転するのかな。
326 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 12:47:03 ID:T40wAUIzO
>>324
485側が789の向きに合わせた。
485側が789の向きに合わせた。
青函だけが明るい話題だ
328 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 13:45:54 ID:SD2ksqWt0
新幹線函館開業後、789系のクロハを含む編成はＪＲ東日本に売却ということはないだろうか？
>>328
つがる号利用者が欲しがると思いますｗ
つがる号利用者が欲しがると思いますｗ
>>325
します。
します。
車内放送がずいぶんシンプルになったね。
332 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 20:55:56 ID:T40wAUIzO
>>328
無駄が出ないよう転用されますのでご安心下さいな。
無駄が出ないよう転用されますのでご安心下さいな。
333 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 21:15:50 ID:k4SsGgXe0
>>320
あの辺のトンネルは古いからなぁ。
あの辺のトンネルは古いからなぁ。
>>331
どうなったん？
どうなったん？
335 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 21:53:06 ID:cCQpfdk30
トンネル突入時、思わず首をすくめたりするんだろうか
慣れないうちは
慣れないうちは
>>334
うろ覚えだけど、
旧） 池田を出ますと、およそ55分で、白糠に停まります。
新） 池田を出ますと、次は白糠に停まります。
とか、
旧） 西庶路、庶路、大楽毛、、新大楽毛、新富士へおいでのお客様はお乗り換えです。
新） 釧路までの各駅へおいでのお客様はお乗り換えです。
とか。
うろ覚えだけど、
旧） 池田を出ますと、およそ55分で、白糠に停まります。
新） 池田を出ますと、次は白糠に停まります。
とか、
旧） 西庶路、庶路、大楽毛、、新大楽毛、新富士へおいでのお客様はお乗り換えです。
新） 釧路までの各駅へおいでのお客様はお乗り換えです。
とか。
338 ：名無し野電車区：2010/12/06(月) 22:58:27 ID:T40wAUIzO
時間と途中駅言うのやめたのか
Ｓ宗谷で聞いた時は、次の普通全然来ないのにそんな駅まで
乗り換えで行く客いないだろwと思ったもんだが
普段聞き慣れない独特な駅名聞けたので面白かった面もある
Ｓ宗谷で聞いた時は、次の普通全然来ないのにそんな駅まで
乗り換えで行く客いないだろwと思ったもんだが
普段聞き慣れない独特な駅名聞けたので面白かった面もある
｢およそ○○分で｣という文言は消滅したり復活したりの繰り返しだな。
どっかの駅が廃止されるフラグだな
北海道が美味しい季節になってきたな
今年も愛知から北海道に行くぜ
ザンギに蟹にジンギにホタテに札幌ラーメンに色々
おいしそーんな食べ物が俺を待っている
今年も愛知から北海道に行くぜ
ザンギに蟹にジンギにホタテに札幌ラーメンに色々
おいしそーんな食べ物が俺を待っている
>>315
そういえば、室蘭まで行った後は、8/10/82号で使った車両はどんなダイヤで帰ったのだろうか？
8/10号は、朝のすずらんに使われたと思うが…
何となく82号で使われた789系が途中駅を何カ所か停車して帰っていったと思うが…
個人的に苫小牧→沼ノ端間で客扱いして欲しい。
キャッツアイや居酒屋帰りの客を輸送してはどうかと思う。
札幌のバス会社がやってるミッドナイトバスのように、あの時間に有ると無いとでは全然違う。
そういえば、室蘭まで行った後は、8/10/82号で使った車両はどんなダイヤで帰ったのだろうか？
8/10号は、朝のすずらんに使われたと思うが…
何となく82号で使われた789系が途中駅を何カ所か停車して帰っていったと思うが…
個人的に苫小牧→沼ノ端間で客扱いして欲しい。
キャッツアイや居酒屋帰りの客を輸送してはどうかと思う。
札幌のバス会社がやってるミッドナイトバスのように、あの時間に有ると無いとでは全然違う。
ありましたねー。
ワンマン化前の普通列車で白滝→上川に向かっていたとき、
列車が停まったなーと思ったら「上越です」と一言。
ワンマン化前の普通列車で白滝→上川に向かっていたとき、
列車が停まったなーと思ったら「上越です」と一言。
785系ってもう白鳥入ってるの？
349 ：名無し野電車区：2010/12/08(水) 12:04:35 ID:YMOzo5s60
350 ：名無し野電車区：2010/12/09(木) 23:07:15 ID:c9aqXWYR0
怖いもの見たさで785スーパー白鳥の２枚組オレンジカード頼んでみた。いつ届くかな？
351 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 03:33:25 ID:v1Snofht0
オレンジカードとかまだあるのかｗ
352 ：名無し野電車区：2010/12/10(金) 15:58:28 ID:t1/HeEgvQ
ｺﾋの大事な収入源です!
>>344
気持ちだけは理解するが、
そんなのを認めてたら、やがては室蘭から札幌までを客扱いしろとなるｗ
ちなみに沼ノ端だったら、タクシー回避が目的なら、
苫小牧だったら21:35がリミットだけど、札幌駅周辺ですら22:40までは大丈夫だし、
千歳なら23:25までは大丈夫なんだよね
オマケに苫小牧から沼ノ端でタクシーなら2000円取られるし
気持ちだけは理解するが、
そんなのを認めてたら、やがては室蘭から札幌までを客扱いしろとなるｗ
ちなみに沼ノ端だったら、タクシー回避が目的なら、
苫小牧だったら21:35がリミットだけど、札幌駅周辺ですら22:40までは大丈夫だし、
千歳なら23:25までは大丈夫なんだよね
オマケに苫小牧から沼ノ端でタクシーなら2000円取られるし
>>352
死国モナ
死国モナ
355 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 09:01:15 ID:uEXCWrNIO
>>350
オレンジカードは全国の主要駅でしか使えないし、札幌市交通局のウィズユーカードみたいなプレミアも付かないので、絵柄を楽しむくらいしか出来ない。
ワンマン列車やバスのカードリーダーみたいなもの付けて読みとったり、車内で使う発券機端末にリーダーを付けて支払いに使えたら便利なんだが…
現状では、無人駅の簡易券売機ですら使えないのが残念だ…
特急停車駅だから使えるとは限らない。
田舎に行けば、ただの飾りにしかならない。
とりあえず、札幌駅の高性能券売機なら一日散歩きっぷが買えたはず。
SL車内などイベント列車でのオレカ購入者は、記念乗車証などオマケに目が眩むが、実際に使うとなると結構困る。
俺は1,000円分11枚(11,000円分)有って使い道に困ったが、道央圏で短距離で特急車両乗り比べしたな。
そういう場合、半端な額のカードを多く持たないよう効率よく計画的に使う事を勧める。
エコポイントでオレカ選んだ地方の者は、ご愁傷様ですとしか言えない。
むしろ、桃鉄のオレカの便利さに、JRのオレカは適わんｗｗｗ
オレンジカードは全国の主要駅でしか使えないし、札幌市交通局のウィズユーカードみたいなプレミアも付かないので、絵柄を楽しむくらいしか出来ない。
ワンマン列車やバスのカードリーダーみたいなもの付けて読みとったり、車内で使う発券機端末にリーダーを付けて支払いに使えたら便利なんだが…
現状では、無人駅の簡易券売機ですら使えないのが残念だ…
特急停車駅だから使えるとは限らない。
田舎に行けば、ただの飾りにしかならない。
とりあえず、札幌駅の高性能券売機なら一日散歩きっぷが買えたはず。
SL車内などイベント列車でのオレカ購入者は、記念乗車証などオマケに目が眩むが、実際に使うとなると結構困る。
俺は1,000円分11枚(11,000円分)有って使い道に困ったが、道央圏で短距離で特急車両乗り比べしたな。
そういう場合、半端な額のカードを多く持たないよう効率よく計画的に使う事を勧める。
エコポイントでオレカ選んだ地方の者は、ご愁傷様ですとしか言えない。
むしろ、桃鉄のオレカの便利さに、JRのオレカは適わんｗｗｗ
>>353
室蘭、登別周辺は711系や、もしくはキハ40やキハ150を3～4両くらい運行させるとか、すずらん用１編成を室蘭～東室蘭・登別間に走らせるとかして対応出来そう。
千歳以北は、恵み野、島松辺りまで需要があるかな…
苫小牧の場合、メガドンキが27時まで申請を出してたはず…(現在は24時で閉店)
キャッツアイに関しては3時まで営業(祝祭日前日は5時まで)
千歳や恵庭はそんな深夜までやってる大型店が無いので(キャッツアイは恵庭にあるが小規模…)
本当は苫小牧→錦岡間にも普通列車走らせれば良いなと思うが…
789系が回送する時間を知らないけど、どうせ札幌に戻すなら、苫小牧→沼ノ端間で、ミッドナイトライナーって感じで走らせても面白いかな(深夜料金としてライナー券があれば乗れる形にしては…)
はまなすを沼ノ端停車に出来るとは思わないが、少なくとも江別駅の特急停車してた時の状態にはならないだろう。
室蘭、登別周辺は711系や、もしくはキハ40やキハ150を3～4両くらい運行させるとか、すずらん用１編成を室蘭～東室蘭・登別間に走らせるとかして対応出来そう。
千歳以北は、恵み野、島松辺りまで需要があるかな…
苫小牧の場合、メガドンキが27時まで申請を出してたはず…(現在は24時で閉店)
キャッツアイに関しては3時まで営業(祝祭日前日は5時まで)
千歳や恵庭はそんな深夜までやってる大型店が無いので(キャッツアイは恵庭にあるが小規模…)
本当は苫小牧→錦岡間にも普通列車走らせれば良いなと思うが…
789系が回送する時間を知らないけど、どうせ札幌に戻すなら、苫小牧→沼ノ端間で、ミッドナイトライナーって感じで走らせても面白いかな(深夜料金としてライナー券があれば乗れる形にしては…)
はまなすを沼ノ端停車に出来るとは思わないが、少なくとも江別駅の特急停車してた時の状態にはならないだろう。
要らん。
＞ID:uEXCWrNIO
長ったらしい独り言はここに書かないで、便所紙でもちぎってそこに書いてろ
長ったらしい独り言はここに書かないで、便所紙でもちぎってそこに書いてろ
359 ：名無し野電車区：2010/12/11(土) 22:41:28 ID:JkYSD1esO
>>356
別に面白くはない
そこまで苫小牧に特化する意味がないし、
そもそも苫小牧市民にＪＲをそこまで利用する習慣が定着していないだろ
（たしかに苫小牧はＪＲが不便な街なことは認めるが）
そんなに苫小牧⇒沼ノ端の終電時刻を遅らせたければ、
東室蘭から札幌に向かう各駅の終電を４５分ぐらい遅らせた設定にするように陳情した方がマシ
別に面白くはない
そこまで苫小牧に特化する意味がないし、
そもそも苫小牧市民にＪＲをそこまで利用する習慣が定着していないだろ
（たしかに苫小牧はＪＲが不便な街なことは認めるが）
そんなに苫小牧⇒沼ノ端の終電時刻を遅らせたければ、
東室蘭から札幌に向かう各駅の終電を４５分ぐらい遅らせた設定にするように陳情した方がマシ
沼ノ端住民は苫小牧ではなく札幌で飲めってことでFA。
回送なら車掌の乗務を省けるし、途中の駅は全部通過するから閉鎖出来る。
間合い利用もそれなりの需要があってこそ成り立つ訳で、果たして苫小牧くんだりで
車掌の人件費や途中駅の光熱費を賄えるほどの利用があるのやら。
ちなみに今の北には一部のマニアの思いつきを満足させるための空気輸送列車を
仕立てる余裕はまっっっったく無い。
回送なら車掌の乗務を省けるし、途中の駅は全部通過するから閉鎖出来る。
間合い利用もそれなりの需要があってこそ成り立つ訳で、果たして苫小牧くんだりで
車掌の人件費や途中駅の光熱費を賄えるほどの利用があるのやら。
ちなみに今の北には一部のマニアの思いつきを満足させるための空気輸送列車を
仕立てる余裕はまっっっったく無い。
ところで今回のすずらん82号は不思議な感じがする。
列車の号数の順番で8/10/82となってるけど、俺は82号運転日に8号を運転する時間を82号にしても良かったのでは無いかと思う。
今の82号は平日の10号のダイヤな訳だし、車両が変わっただけで号数を変更する必要が何かあったのだろうか？
列車の号数の順番で8/10/82となってるけど、俺は82号運転日に8号を運転する時間を82号にしても良かったのでは無いかと思う。
今の82号は平日の10号のダイヤな訳だし、車両が変わっただけで号数を変更する必要が何かあったのだろうか？
運用自体が82号（と、それの帰りの回送）だけ独立してるんだもの
>>362
臨時と指定席の関係でしょ。
臨時と指定席の関係でしょ。
366 ：名無し野電車区：2010/12/12(日) 14:28:35 ID:HYABZUlK0
尺別、音別、古瀬へおいでのお客様はお乗り換えです。
尚、古瀬に停車する列車はもうありません。←これが好きやったのにｗ
尚、古瀬に停車する列車はもうありません。←これが好きやったのにｗ
今日はもうなくて明日の朝イチの乗り継ぎ列車を案内する車掌もいたな
「お乗換え列車は明朝○：○○時です。待合室でお待ちください。」
なんてアナウンスあったなぁ・・・。
なんてアナウンスあったなぁ・・・。
公認駅寝？ｗ
国鉄末期頃は「○○線は明朝まで連絡は有りません。」という車内放送が多かったな。
割と覚えているのは、胆振線、岩内線、瀬棚線、江差線とか。函館に夜遅く着く特急車内で。
割と覚えているのは、胆振線、岩内線、瀬棚線、江差線とか。函館に夜遅く着く特急車内で。
>>371
オレの記憶では
「○○線は、明朝6時何分のご連絡です」
って感じだな。
宮脇翁も、紀行文の中で北海道独特の言い回しって表現してたような。
どっちにしても懐かしいね。
今だとスーパーおおぞらで、
「次は池田に停まります。十弗から古瀬までの各駅へお降りのお客様はお乗り換え下さい。
尚、古瀬に停車する列車は本日終了しております」
っていうのがあるくらいか？
さすがに「明朝のご連絡です」とは言わないなｗ
オレの記憶では
「○○線は、明朝6時何分のご連絡です」
って感じだな。
宮脇翁も、紀行文の中で北海道独特の言い回しって表現してたような。
どっちにしても懐かしいね。
今だとスーパーおおぞらで、
「次は池田に停まります。十弗から古瀬までの各駅へお降りのお客様はお乗り換え下さい。
尚、古瀬に停車する列車は本日終了しております」
っていうのがあるくらいか？
さすがに「明朝のご連絡です」とは言わないなｗ
373 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:44:10 ID:QexEtIka0
789-1000が馬鹿ダンプのせいで、ぐじゃぐじゃになったのに、785を函館に
持ってきて785-300にしていいのか。
持ってきて785-300にしていいのか。
375 ：名無し野電車区：2010/12/13(月) 21:53:19 ID:Ge/Sa+5GO
そういえば、12月4日から増備されて運用してるのは785改HE-303だけ?
道新かなんかに新青森開業に向けて6両新製して投入するってあったけど(たぶんHE-106、HE-206)まだ投入されてない?
だれも触れないから気になってるんだけど・・・・
道新かなんかに新青森開業に向けて6両新製して投入するってあったけど(たぶんHE-106、HE-206)まだ投入されてない?
だれも触れないから気になってるんだけど・・・・
いっそのこと789-1000の残った3両も海峡線に投入しちまおうぜ。
0番台とはなにか違うのかもしれないが頑張ればどうにかなるだろう。
0番台とはなにか違うのかもしれないが頑張ればどうにかなるだろう。
誰か>>377を和訳してください
>>378
一言で言うと、「苗穂の魔改造キボン」ってこと。
一言で言うと、「苗穂の魔改造キボン」ってこと。
>>377
ケーサツの証拠品になってるから動かせないんじゃない？
ケーサツの証拠品になってるから動かせないんじゃない？
381 ：名無し野電車区：2010/12/15(水) 21:34:13 ID:MoGZpRLz0
789-300死ね
382 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 21:27:28 ID:oZLRlN4M0
383 ：名無し野電車区：2010/12/18(土) 22:34:31 ID:jyYf6qBoO
381を非振り子の287で置き換えるJR西にご期待ください
>>384
金欠だから仕方がない･･
低重心の新型車両で（振り子車の）曲線速度のロスを抑える
コスト高の振り子車（および路盤維持費）より費用対効果で・・
（和歌山近郊の通勤特急としても需要があるから）
金欠だから仕方がない･･
低重心の新型車両で（振り子車の）曲線速度のロスを抑える
コスト高の振り子車（および路盤維持費）より費用対効果で・・
（和歌山近郊の通勤特急としても需要があるから）
振り子はE351が最強
どうせなら車体ではなく座席だけを傾けるという発想は出ないものだろうか?
車体ごと倒そうとするから動きが大げさになって酔う人が出る訳で。
座席のみ、それも座席毎にお好みで傾斜のOnOffや角度を調整できるようにすれば
なお良し。ついでに前方視界のライブカメラとハンドル付きのバイクシートも用意して、
130km/hでの高速バイクツーリングを疑似体験できるようにすれば、二輪の旅行客も
取り込めるw
車体ごと倒そうとするから動きが大げさになって酔う人が出る訳で。
座席のみ、それも座席毎にお好みで傾斜のOnOffや角度を調整できるようにすれば
なお良し。ついでに前方視界のライブカメラとハンドル付きのバイクシートも用意して、
130km/hでの高速バイクツーリングを疑似体験できるようにすれば、二輪の旅行客も
取り込めるw
>>387
じゃ、疑似ペダルを取り付ければ自転車愛好家も取り込めるってかw
じゃ、疑似ペダルを取り付ければ自転車愛好家も取り込めるってかw
思いついたんだが
バスの運転席後に「曲がります」ランプが点灯するだろう
あれの要領で、列車が急カーブに入るところで緑の矢印ランプ付きで「右カーブに入ります 続いて左急カーブに入ります」
と自動で電光掲示したらどうだ
位置の検知システムと掲示データだけ用意すればいいからコストは下がる
バスの運転席後に「曲がります」ランプが点灯するだろう
あれの要領で、列車が急カーブに入るところで緑の矢印ランプ付きで「右カーブに入ります 続いて左急カーブに入ります」
と自動で電光掲示したらどうだ
位置の検知システムと掲示データだけ用意すればいいからコストは下がる
ttp://www.bombardier.com/en/transportation/sustainability/technology/flexx-tronic-technology?docID=0901260d800486e2
台車の軸バネのところで傾斜させるシステムもあるみたいだな
>>389
モニターを凝視してカーブに入ったら乗客の首がみんな傾くのか
客室入り口で客室全体を見てたらシュールだろうなｗ
>>386
そいつは路線改良が当初の想定ほど出来なくて振り子があんまり生かせないから
不景気のせいで後継車が遅れているけど結局後釜は非振り子車になりそうですな
リニア開通後は立場的に高崎線特急みたいなことになるからってのもあるだろうけど
台車の軸バネのところで傾斜させるシステムもあるみたいだな
>>389
モニターを凝視してカーブに入ったら乗客の首がみんな傾くのか
客室入り口で客室全体を見てたらシュールだろうなｗ
>>386
そいつは路線改良が当初の想定ほど出来なくて振り子があんまり生かせないから
不景気のせいで後継車が遅れているけど結局後釜は非振り子車になりそうですな
リニア開通後は立場的に高崎線特急みたいなことになるからってのもあるだろうけど
>>387
おいおい、それじゃあ立席の人はまともに遠心力に振られてしまうだろ。
おいおい、それじゃあ立席の人はまともに遠心力に振られてしまうだろ。
393 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 21:09:06 ID:L1zUUbtT0
394 ：名無し野電車区：2010/12/19(日) 21:13:10 ID:4Vm6o77x0
そういえば、昨日の最終すずらんは789系だったな
>>392,394
日本は車体幅が狭い上、ON/OFFのギミックに追随できない人と通路に居る人が
横Gで基準超えをマトモに食らうから非現実的
まして、日本はデフォで座席回転機構があるから座席の接合部に相当負担がかかる
日本は車体幅が狭い上、ON/OFFのギミックに追随できない人と通路に居る人が
横Gで基準超えをマトモに食らうから非現実的
まして、日本はデフォで座席回転機構があるから座席の接合部に相当負担がかかる
まあスイスに比べて日本が車体幅が狭いということはないと思うけど。
ピクトリアルで曽根さんがカッキーとの対談で何か言ってたね。スイスは2階建て車を振り子にしようとして、
車体をそのまま傾けるとどうしても上下どちらか、あるいは両方の床が大きく左右に振られてしまう
難題があるとか。
ピクトリアルで曽根さんがカッキーとの対談で何か言ってたね。スイスは2階建て車を振り子にしようとして、
車体をそのまま傾けるとどうしても上下どちらか、あるいは両方の床が大きく左右に振られてしまう
難題があるとか。
>>398
>両方の床が大きく左右に振られてしまう
回転の中心をどこに置くかが問題ですからね
381系は、振り子の中心高さを、着席客の頭の高さにしてる
そのため、立客は振り子動作時に余計に振られて酔いやすいとは、
昔のNHKの番組で新型振り子台車実装車両のニュースの時についでっぽく紹介されてた
>両方の床が大きく左右に振られてしまう
回転の中心をどこに置くかが問題ですからね
381系は、振り子の中心高さを、着席客の頭の高さにしてる
そのため、立客は振り子動作時に余計に振られて酔いやすいとは、
昔のNHKの番組で新型振り子台車実装車両のニュースの時についでっぽく紹介されてた
>>403
>>385じゃないけどそうなんだ。何だか地味にすごいや。
振り子式電車じゃないのに381系よりも速い速度で
R600以上のカーブを曲がれるんだ。
でも何で振り子式じゃないのにその芸当が可能なの？
>>385じゃないけどそうなんだ。何だか地味にすごいや。
振り子式電車じゃないのに381系よりも速い速度で
R600以上のカーブを曲がれるんだ。
でも何で振り子式じゃないのにその芸当が可能なの？
どこかで西287系は重心が低いから振り子と同等以上の速度で曲線通過できると聞いたことがある
・・・っていうか遅くなるどころかスピードアップしそうな気も
・・・っていうか遅くなるどころかスピードアップしそうな気も
407 ：名無し野電車区：2010/12/20(月) 23:08:24 ID:bLbq+QAUQ
ｵｰｼｬﾝｱﾛｰはまだまだ使えるでしょ
>>406
しないって
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101202/1033797/?ST=life&P=3
＞「287系のほうがカーブの通過速度は低くなるが、加速や減速性能が上がり
＞時間のロスをある程度カバーできるため、導入に踏み切った」（JR西日本）
しないって
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101202/1033797/?ST=life&P=3
＞「287系のほうがカーブの通過速度は低くなるが、加速や減速性能が上がり
＞時間のロスをある程度カバーできるため、導入に踏み切った」（JR西日本）
>404
（制御有無問わず）振り子には曲線通過限界速度向上の効果はないよ。
乗客にかかるGを軽減して耐えられる範囲に押えられるだけで。
なにしろカーブで重心を外に振ってますからねぇ。
（制御有無問わず）振り子には曲線通過限界速度向上の効果はないよ。
乗客にかかるGを軽減して耐えられる範囲に押えられるだけで。
なにしろカーブで重心を外に振ってますからねぇ。
北の普通スレがdat落ちしちゃたみたい。
この板、油断できないな…
この板、油断できないな…
412 ：名無し野電車区：2010/12/21(火) 18:15:35 ID:nQpQjcwn0 BE:2912234099-2BP(1056)
【EC・DC・PDC】北の普通・快速5【DMV・ITT】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292922791/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292922791/
北海道の車両スレに纏めても良さそうだが…
>>408
西の誰にコメントを貰ったのか、あるいは記者が勘違いしたのかは知らんが、
この記事が間違ってる可能性もある。
381系と681/3系の曲線通過速度を自分で調べるのが手っ取り早いと思うよ。
（287系の曲線通過性能が681/3系と同等という前提だけど）
西の誰にコメントを貰ったのか、あるいは記者が勘違いしたのかは知らんが、
この記事が間違ってる可能性もある。
381系と681/3系の曲線通過速度を自分で調べるのが手っ取り早いと思うよ。
（287系の曲線通過性能が681/3系と同等という前提だけど）
ちなみに常磐特急はR400で本則＋20kmで走行してまつ
カントや緩和曲線が上限一杯近く付いていて
0.08G許容ならR600で本則+25km/hはまあ行けるわな。
カント88mm以上で0.08G、またはカント105mmで非振り子車上限一杯の
カント不足量70mmでR600本則+25km/hクリアできるから、
まあ条件が整えば同じ曲線通過速度も無理ってわけじゃない。
ただ緩和曲線不足やカント不足があると、途端に381系の方が上回るわな。
R400～600において10km/h分相当の差は無視できない。
0.08G許容ならR600で本則+25km/hはまあ行けるわな。
カント88mm以上で0.08G、またはカント105mmで非振り子車上限一杯の
カント不足量70mmでR600本則+25km/hクリアできるから、
まあ条件が整えば同じ曲線通過速度も無理ってわけじゃない。
ただ緩和曲線不足やカント不足があると、途端に381系の方が上回るわな。
R400～600において10km/h分相当の差は無視できない。
同じ流れでこっちも振り子やめちゃったりする悪寒
ただでさえ最近の特急型DCは261ばっかりなのに
ただでさえ最近の特急型DCは261ばっかりなのに
宗谷やとかちと違って新幹線函館延伸時に備えて超本気モードの札幌ー函館はハイブリット振り子を開発中
加速向上を目指してハイブリッド動力も開発中
東京でE231系に乗ったんだが、電車って改めて凄いな
95kWモーターの4M6Tで乗車率200%くらいの満車でも普通に加速して120km/h出せる
DCに直すと1両あたり200馬力しかないのにあの性能…
電車にはとても敵わないと思った
あれだけ利用があればコスト的にも電化の方がずっと安いんだろうな
95kWモーターの4M6Tで乗車率200%くらいの満車でも普通に加速して120km/h出せる
DCに直すと1両あたり200馬力しかないのにあの性能…
電車にはとても敵わないと思った
あれだけ利用があればコスト的にも電化の方がずっと安いんだろうな
>>422
定格だけで語るなかれ。
定格だけで語るなかれ。
束の95kwモーターの電車って、起動加速時に定格の２倍くらいの過負荷運転してるっしょ。
731系の定格230kwモーターだって、起動加速時に定格の1.7倍くらいの出力だという記事もあった。
731系の定格230kwモーターだって、起動加速時に定格の1.7倍くらいの出力だという記事もあった。
札幌－函館間に導入予定の次世代ハイブリッド特急車両、
性能のハードル高くて、開発は本当に大変だろうね。
スペック上のハイライトは、
１）最高で本則＋50km/hの曲線通過性能 （振子＋エアサス傾斜のハイブリッド台車）
２）789-0レベルの卓越した高速域の加速性能 （ＭＡ式ディーゼルハイブリッド動力）
３）軽量低重心車体 （735系試作車でスタディ中？？）
性能のハードル高くて、開発は本当に大変だろうね。
スペック上のハイライトは、
１）最高で本則＋50km/hの曲線通過性能 （振子＋エアサス傾斜のハイブリッド台車）
２）789-0レベルの卓越した高速域の加速性能 （ＭＡ式ディーゼルハイブリッド動力）
３）軽量低重心車体 （735系試作車でスタディ中？？）
>>425
今の振り子特急でも酔いがちなのに、その性能だと確実にアウトだorz
今の振り子特急でも酔いがちなのに、その性能だと確実にアウトだorz
427 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 13:17:31 ID:N6DVSLrM0
>>427
ないだろ。
せいぜい北斗用183系が転用されるくらいで。
281は残るんじゃない？283は「とかち」転用、「とかち」261系はサロベツ転用。
これで183初期車が全廃できるってところだろうね。
ないだろ。
せいぜい北斗用183系が転用されるくらいで。
281は残るんじゃない？283は「とかち」転用、「とかち」261系はサロベツ転用。
これで183初期車が全廃できるってところだろうね。
429 ：名無し野電車区：2010/12/22(水) 14:59:35 ID:N6DVSLrM0
キハ183系初期はただでさえ、キハ82系の北海道現役時代を上回っているからなぁ。
JR東日本のハイブリッド型にすれば、台車の構造が単純になるよな
ごめん。再度修正。
曲線部の制限速度70km/hを46km/h超過した116km/hで脱線転覆だった。
ちなみにR300のカーブ（今は制限速度は60km/hに修正されている）
スレ汚しスマソ
曲線部の制限速度70km/hを46km/h超過した116km/hで脱線転覆だった。
ちなみにR300のカーブ（今は制限速度は60km/hに修正されている）
スレ汚しスマソ
>>432-434
ヒント：「本則」
R300の本則は60-65km/h
つまり本則+51-56km/hで脱線
だいたい283の時点でR600で本則+40km/hだ
R300で本則+40km/hなんてやらねえよｗ
ヒント：「本則」
R300の本則は60-65km/h
つまり本則+51-56km/hで脱線
だいたい283の時点でR600で本則+40km/hだ
R300で本則+40km/hなんてやらねえよｗ
ケコーン
あと重心も全然違う
普通の電車は屋根の上に重いクーラーが乗ってて重心が高い
しかし283系などはそれらが床下なので屋根の上に重量物が無く重心が低い
あと重心も全然違う
普通の電車は屋根の上に重いクーラーが乗ってて重心が高い
しかし283系などはそれらが床下なので屋根の上に重量物が無く重心が低い
>>428
>>431
新函館開業後、特急北斗に使われていた183系DCは、残るかな？
そのころはもう経年28～30年。現行初期車以上にボロボロだろうと思う。
ＪＲ北海道も、自前の新幹線電車（Ｅ５ベース？）を持たにゃならんし、
ハイブリ特急車は、恐らく非常に高価なものになると思われるし、
新車を一度に大量に落成させることは、投資額の大きさから困難だろう。
従って、新幹線新函館開業時点での、特急北斗系列の車両ラインナップは、
ハイブリ特急は一部速達列車だけに充当され、183系を淘汰する程度の両数に
とどまり、281系が現役のまま、スーパー北斗の名称をハイブリ車に譲るかと。
281系は耐寒耐雪の点で、石勝・石北方面での運用には難があるそうなので、
適宜、保全工事を施しながら函館方面の運用で使命を全うし、廃車の流れかと。
北斗系列が全部ハイブリ車になるのは、投資額の大きさ故、相当先なのでは？
>>431
新函館開業後、特急北斗に使われていた183系DCは、残るかな？
そのころはもう経年28～30年。現行初期車以上にボロボロだろうと思う。
ＪＲ北海道も、自前の新幹線電車（Ｅ５ベース？）を持たにゃならんし、
ハイブリ特急車は、恐らく非常に高価なものになると思われるし、
新車を一度に大量に落成させることは、投資額の大きさから困難だろう。
従って、新幹線新函館開業時点での、特急北斗系列の車両ラインナップは、
ハイブリ特急は一部速達列車だけに充当され、183系を淘汰する程度の両数に
とどまり、281系が現役のまま、スーパー北斗の名称をハイブリ車に譲るかと。
281系は耐寒耐雪の点で、石勝・石北方面での運用には難があるそうなので、
適宜、保全工事を施しながら函館方面の運用で使命を全うし、廃車の流れかと。
北斗系列が全部ハイブリ車になるのは、投資額の大きさ故、相当先なのでは？
183系スラントノーズの国鉄色ってよくよく見るとギリギリですよね。
登場した頃はかっこいいと思って見ていたけれど、最近、ｷﾞﾘOKとは
あの塗装のためにあったのではないかと思ってしまう。下半分の赤が。
登場した頃はかっこいいと思って見ていたけれど、最近、ｷﾞﾘOKとは
あの塗装のためにあったのではないかと思ってしまう。下半分の赤が。
442 ：名無し野電車区：2010/12/23(木) 12:37:26 ID:CuMLItc80
なにがギリギリなんだ？
それをいったら183-100の初代塗色…
坊主はいっその事、N183顔に再整形すればよかったのに
ｷﾊ183の初期色がギリだったら、781の初期色（赤影みたいの）はアウトだろｗ
>>443
キン肉マンというあだ名がついたそうだねｗ
キン肉マンというあだ名がついたそうだねｗ
今283と261で統一できてる釧路方面にハイブリッド車を入れるってことは
261を追い出してオホーツクにも入れるんかね
261を追い出してオホーツクにも入れるんかね
450 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 19:47:20 ID:fzkWs58m0
5年後の北海道新幹線開業時に
今のJR北海道に相互直通用の新幹線車両を
準備するだけの予算が準備できるのだろうか
新幹線1編成でJR北海道が買いたくても買えなかったE26系の
1編成分に匹敵するくらいの価格だよな
片乗り入れだと、それはそれで車両のリース料がかかるだろうし
今のJR北海道に相互直通用の新幹線車両を
準備するだけの予算が準備できるのだろうか
新幹線1編成でJR北海道が買いたくても買えなかったE26系の
1編成分に匹敵するくらいの価格だよな
片乗り入れだと、それはそれで車両のリース料がかかるだろうし
E26系はそこまで買いたくなかったんでしょ
北海道は在来線の車両も新幹線並みの価格で買っているし、それらに比べれて儲ける車両なんだから問題ないよ。
北海道は在来線の車両も新幹線並みの価格で買っているし、それらに比べれて儲ける車両なんだから問題ないよ。
452 ：名無し野電車区：2010/12/24(金) 20:51:40 ID:kydVHiTP0
261系をスーパーおおぞらに入れたら283系と比較してどれくらい遅くなるんだ？
>>452
片道ごとに給油が必要なんじゃなかったっけ？
片道ごとに給油が必要なんじゃなかったっけ？
454 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:30:04 ID:1rpDAdQb0
新幹線が函館まで開通したら789系0番台はどうなるの哉？
そういうときに備えて南千歳－釧路間を電化させればと思うんだけど。
そういうときに備えて南千歳－釧路間を電化させればと思うんだけど。
456 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:39:02 ID:1rpDAdQb0
>>455
そのあたりは苗穂の基地外連中が何とかしてくれる筈
そのあたりは苗穂の基地外連中が何とかしてくれる筈
457 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 00:51:32 ID:uRj1wmMTO
南千歳ー釧路の電化って、妄想もいいところ
785の置き換えに使うんでないか
785の置き換えに使うんでないか
ディーゼルでも性能があのレベルまで行くと、
電化は経済的に本数走らせるための手段でしかないわな。
電化は経済的に本数走らせるための手段でしかないわな。
石勝線とか石北本線とか、冬期にはマイナス20度の人家も何もないところを
走る列車は、シベリア鉄道ではないけど、熱源を車両側で備えているディー
ゼルの方が安全のような気がする。
走る列車は、シベリア鉄道ではないけど、熱源を車両側で備えているディー
ゼルの方が安全のような気がする。
そう？俺、逆。ディーゼルカーが立ち往生したとき、熱源は自らが持ち得ている燃料しかないけど、
電化されていて、その電力が維持されていれば、いくらでも維持できるじゃん。
電化されていて、その電力が維持されていれば、いくらでも維持できるじゃん。
どっかで電力供給途切れたら身動き取れなくなる上に暖房も無いんですけど
463 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 08:47:50 ID:H753qKEM0
>>450&451
E26系を買いたいなんて思ったことはないよ。＞JR北海道
買ったら、DD51やED79の後継機も買わないといけないから。
それと、先日決まった国交省の補助金は収益の改善のためという縛りがあるでしょうから、真っ先に北海道新幹線絡みで使うでしょうね。
まぁ、老朽設備や車両の取換えもやらないといけませんが。
>>454&>>457
石勝線は電化可能な造りになっているという噂です。
まぁ、電化しても採算が取れる区間ではないけど。
>>458
CO2削減の手段にもなるよね。
>>461
北海道付近の冬の低気圧は、下手な颱風より怖いですからねぇ。
E26系を買いたいなんて思ったことはないよ。＞JR北海道
買ったら、DD51やED79の後継機も買わないといけないから。
それと、先日決まった国交省の補助金は収益の改善のためという縛りがあるでしょうから、真っ先に北海道新幹線絡みで使うでしょうね。
まぁ、老朽設備や車両の取換えもやらないといけませんが。
>>454&>>457
石勝線は電化可能な造りになっているという噂です。
まぁ、電化しても採算が取れる区間ではないけど。
>>458
CO2削減の手段にもなるよね。
>>461
北海道付近の冬の低気圧は、下手な颱風より怖いですからねぇ。
465 ：名無し野電車区：2010/12/25(土) 09:02:53 ID:H753qKEM0
カッキーは確かに将来の北海道鉄道大志を持っているんだけど、
中短期では損失しか産まないことも確かだから
全理解なんて出来るほうがおかしい。
しかもあーんまり成功しとらん。
余計なところにジャブジャブ金使って何やってんだ！
という意見が多くでても全く不思議じゃない。
問題はカッキー退任後は逆振りが必ず起こるだろうということだな。
数期に渉ってすっげー保守的なことにはなるんじゃね？
中短期では損失しか産まないことも確かだから
全理解なんて出来るほうがおかしい。
しかもあーんまり成功しとらん。
余計なところにジャブジャブ金使って何やってんだ！
という意見が多くでても全く不思議じゃない。
問題はカッキー退任後は逆振りが必ず起こるだろうということだな。
数期に渉ってすっげー保守的なことにはなるんじゃね？
>>462
789系0番台が785系に置き換えられたら、これはこれで面白い。
789系0番台が785系に置き換えられたら、これはこれで面白い。
DMVやめてその分ハイブリ特急早くだせw
DMVもハイブリ特急もやめて、新幹線早く作れよ。
>>447
今だったら秘密結社鷹の爪の吉田だね。
今だったら秘密結社鷹の爪の吉田だね。
>>467
789基本編成分は、ﾓﾊ785-500がﾓﾊ788-200と入れ替えになります。
ﾓﾊ788-200は789-1000に組み込まれます。
エアポートの混雑緩和策として6連にする為です。
あなたの答えになってはいませんが、
789-0基本編成の一部が785に差し替えられる事になります。
789基本編成分は、ﾓﾊ785-500がﾓﾊ788-200と入れ替えになります。
ﾓﾊ788-200は789-1000に組み込まれます。
エアポートの混雑緩和策として6連にする為です。
あなたの答えになってはいませんが、
789-0基本編成の一部が785に差し替えられる事になります。
>>472
ﾓﾊ784-500とﾓﾊ788-200の入れ替えじゃないの？
パンタなしがパンタありの代替車になっちゃうけど。
余ったモハ785-500（２両）はHE-300編成と組み合わせると
モハ788-300がパンタ持ってるので隣から電気貰えそうですね。
ﾓﾊ784-500とﾓﾊ788-200の入れ替えじゃないの？
パンタなしがパンタありの代替車になっちゃうけど。
余ったモハ785-500（２両）はHE-300編成と組み合わせると
モハ788-300がパンタ持ってるので隣から電気貰えそうですね。
>>474
ついでにHL-1005編成の生き残り３両の使い道を。
ついでにHL-1005編成の生き残り３両の使い道を。
>>467
空気輸送になるな
空気輸送になるな
>>476
HE-303編成組み込み列車の7,8号車はそんなことなかったけど
HE-303編成組み込み列車の7,8号車はそんなことなかったけど
おおぞらが一日7往復、とかちが5往復、鈍行が平均一時間半に一本ペース。
電化してみたところでどう考えても採算が取れません。本当に(ry
ガス欠は注意していれば防げるが、落雷による変電所あぼんや積雪着氷による
架線ぶっちは防ぎようが無いからなあ。
電化してみたところでどう考えても採算が取れません。本当に(ry
ガス欠は注意していれば防げるが、落雷による変電所あぼんや積雪着氷による
架線ぶっちは防ぎようが無いからなあ。
481 ：名無し野電車区：2010/12/26(日) 07:20:44 ID:mQ8GKGos0
>>464-466
とっとと役職名から「副」を取りたいものだ。
とっとと役職名から「副」を取りたいものだ。
>>481
それは国が承知するかどうか……
それは国が承知するかどうか……
副社長は、もともとパワーエレクトロニクスの専門家で、
IGBTをVVVFに採用して早期に交流回生ブレーキを実用化したあたりは、
良い仕事に結びついたと思うのだが、
ＤＭＶやＴｏＴみたいな長期間かつ多額を伴う開発案件で、
目立ちすぎてしまったようだ。
IGBTをVVVFに採用して早期に交流回生ブレーキを実用化したあたりは、
良い仕事に結びついたと思うのだが、
ＤＭＶやＴｏＴみたいな長期間かつ多額を伴う開発案件で、
目立ちすぎてしまったようだ。
かっきーは京急の日野原保のような人だもんな。
現業外ではファンが多いというｗ
現業外ではファンが多いというｗ
486 ：名無し野電車区：2010/12/27(月) 18:33:40 ID:eyTi1cOD0
山手線は車体新製自体が目的だったけど
バッタやらモハ784/785-500みたいなのを
やってるくらいだから
見た目に構ってる余裕ないんじゃね?
バッタやらモハ784/785-500みたいなのを
やってるくらいだから
見た目に構ってる余裕ないんじゃね?
488 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 08:59:20 ID:5vPnDWYl0
>>183系の塗装みてもそうだけど、、昔の客車や気動車からの流れで
編成美って意識が北には無いんだろうな。
編成美って意識が北には無いんだろうな。
490 ：名無し野電車区：2010/12/28(火) 12:49:47 ID:HeVjep8f0
オソツク増結されてたけどぜんぶとかち/オソツク色だった
HET色使わなくてもできちゃうのね
HET色使わなくてもできちゃうのね
>>490
キハ182-0のHET色は消滅したはず
キハ182-0のHET色は消滅したはず
494 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 16:01:50 ID:S+Zr1uTYQ
車両を徹底的に使い倒すのがｺﾋだからな。
後継車両が出る頃にはガタガタのボロボロで、使い回せる部品なんか残ってないだろうしなあ。
後継車両が出る頃にはガタガタのボロボロで、使い回せる部品なんか残ってないだろうしなあ。
新函館まで新幹線が来るころになると、
789系0番台にガタが来て使い物にならなくなってるとか…
789系0番台にガタが来て使い物にならなくなってるとか…
497 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 19:54:45 ID:CcEN4R+o0
１８３が使い物にならなくなったらオホーツクに新車？
498 ：名無し野電車区：2010/12/30(木) 20:10:26 ID:IFVq/XsF0
新車入れるくらいなら路線ごと廃止だろ
>>501
モハ189＆188-500だな。
485系モハ台枠をのこして車体を解体し、新たに189系仕様で車体を作り直した。
もちろんとんでもなく改造一時間が掛かり、落成後だが手法停止が施されたよ。
この手の改造方法は国鉄時代で昭和50年代前半までは存在したが、
もちろん非合理的すぎる改造のため、それ以後は無い。
この改造法で施されたものといえば、鋼体改造を除き戦後はジュラ電から始まり
クロ150-3（車体半分）やクハ455-201、ナハ20、ナロ20、ナハフ21、ナハフ20の寝台車改造（各500番台）、
151系電車のモハシ→モハ改造（この場合は側面総交換で屋根桁は再利用）などで似た例はあった。
いずれもブロック工法ではない時代のやり方。
山手サハはこれとも違って、車体鋼体は新製だが、ドアからつり手、ブレーキ装置などのありとあらゆる「付属部品」を移植したもの。
モハ189＆188-500だな。
485系モハ台枠をのこして車体を解体し、新たに189系仕様で車体を作り直した。
もちろんとんでもなく改造一時間が掛かり、落成後だが手法停止が施されたよ。
この手の改造方法は国鉄時代で昭和50年代前半までは存在したが、
もちろん非合理的すぎる改造のため、それ以後は無い。
この改造法で施されたものといえば、鋼体改造を除き戦後はジュラ電から始まり
クロ150-3（車体半分）やクハ455-201、ナハ20、ナロ20、ナハフ21、ナハフ20の寝台車改造（各500番台）、
151系電車のモハシ→モハ改造（この場合は側面総交換で屋根桁は再利用）などで似た例はあった。
いずれもブロック工法ではない時代のやり方。
山手サハはこれとも違って、車体鋼体は新製だが、ドアからつり手、ブレーキ装置などのありとあらゆる「付属部品」を移植したもの。
>>502
300番台ではなく500番台だったんだな、記憶違いすまぬ。
それと6ドア車部品流用で液晶も流用したそうだが一番短いものでも5年は経っていたのに
よくバックライト（CCFL）がヘタっていなかったな、産業用だから耐久性があるのか？
ネットでは同じぐらい使ったノート用液晶のCCFLがヘタるケースを結構見るし。
300番台ではなく500番台だったんだな、記憶違いすまぬ。
それと6ドア車部品流用で液晶も流用したそうだが一番短いものでも5年は経っていたのに
よくバックライト（CCFL）がヘタっていなかったな、産業用だから耐久性があるのか？
ネットでは同じぐらい使ったノート用液晶のCCFLがヘタるケースを結構見るし。
ドアが少ない分、状態のいいのを選別できるんじゃないか？
>>503
CCFLは管径が細いほど寿命が短くなる。
管径が細いと薄型化出来るので、ノートには細い物が使われる。
ノート（1-1.5万時間）＜単体モニタ（4万時間）＜液晶TV・産業用（5-6万時間）の順に太くなる。
寿命1万時間だと1日5時間ちょっとの使用で5年で寿命になる。
スペック CCFL（冷陰極蛍光ランプ） ＮＥＣライティング
ttp://www.nelt.co.jp/products/ccfl/spec.html
CCFLは管径が細いほど寿命が短くなる。
管径が細いと薄型化出来るので、ノートには細い物が使われる。
ノート（1-1.5万時間）＜単体モニタ（4万時間）＜液晶TV・産業用（5-6万時間）の順に太くなる。
寿命1万時間だと1日5時間ちょっとの使用で5年で寿命になる。
スペック CCFL（冷陰極蛍光ランプ） ＮＥＣライティング
ttp://www.nelt.co.jp/products/ccfl/spec.html
電車の液晶表示器って1日どのくらい点灯してるのかね
>>505
>>501&>>502氏はそのことは知っていると思う。
大窓車以外で窓の高さが揃っていないのは、短縮化に伴うｸﾊ不足を補うため1986年頃改造された車両。
モハ189＆188-500は189系増備が必要となりに余剰気味485系転用し1983年頃に改造された車両。（T車については183系を改造）
非合理的すぎる改造の見直しと国鉄解体直前の低予算改造のため、1986年改造車は窓の高さの不揃や車販準備室の客室化も見送られ定員の異なる車両も生じている。
189系改造車の中には車体新製もある。（モハ189＆188-500はｵﾘｼﾞﾅﾙと区別が付かないので485からの改造車が含まれていることを知らない人が多い）
>>501&>>502氏はそのことは知っていると思う。
大窓車以外で窓の高さが揃っていないのは、短縮化に伴うｸﾊ不足を補うため1986年頃改造された車両。
モハ189＆188-500は189系増備が必要となりに余剰気味485系転用し1983年頃に改造された車両。（T車については183系を改造）
非合理的すぎる改造の見直しと国鉄解体直前の低予算改造のため、1986年改造車は窓の高さの不揃や車販準備室の客室化も見送られ定員の異なる車両も生じている。
189系改造車の中には車体新製もある。（モハ189＆188-500はｵﾘｼﾞﾅﾙと区別が付かないので485からの改造車が含まれていることを知らない人が多い）
3046Mなにかあった?
511 ： 【大吉】 【521円】 ：2011/01/01(土) 01:02:55 ID:wm2m0kpx0 BE:2013396678-2BP(1056)
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
今年もよろしくお願いします。
>>509
＞（モハ189＆188-500はｵﾘｼﾞﾅﾙと区別が付かないので
座席が転換クロスなんだよね。
183系は基本的に簡易リクライニングだったから、室内では異形の異型。
国鉄末期の乱改造時代に入ってからは大して特筆されなかったが、
183系の回転クロスは当時は珍しかった。
個人的には北海道でいうとキハ183系が簡易リクライニングに対しキハ80系が回転クロスだったが
回転クロスのほうがクッションが深く、へたっていたけど好きだったな。
＞（モハ189＆188-500はｵﾘｼﾞﾅﾙと区別が付かないので
座席が転換クロスなんだよね。
183系は基本的に簡易リクライニングだったから、室内では異形の異型。
国鉄末期の乱改造時代に入ってからは大して特筆されなかったが、
183系の回転クロスは当時は珍しかった。
個人的には北海道でいうとキハ183系が簡易リクライニングに対しキハ80系が回転クロスだったが
回転クロスのほうがクッションが深く、へたっていたけど好きだったな。
513 ：名無し野電車区：2011/01/01(土) 20:00:38 ID:if2r5hZJ0
道内特急50年
五稜郭と東室蘭の間を自力走行できる蓄電池電車が開発されてもおかしくない
鉄道総研などで研究してるアレ使えれば
長万部など主要駅に架線張るだけで帰ってこれるね
長万部など主要駅に架線張るだけで帰ってこれるね
>>514-515
全く逆の方向で進めようとしています。
まず711は学都電化により、143へ置き換えとなります。
新函館開業では北斗系統の増発を検討していますが、
純粋な増発ではなくすずらんを立て替える方向です。
残る朝晩便もその間合い使用で置き換え、
苫小牧～室蘭の電化設備の使用停止が見込まれています。
貨物は引き続きDLを使いますし、
789-0転用計画でもすずらん用は入っていません。
全く逆の方向で進めようとしています。
まず711は学都電化により、143へ置き換えとなります。
新函館開業では北斗系統の増発を検討していますが、
純粋な増発ではなくすずらんを立て替える方向です。
残る朝晩便もその間合い使用で置き換え、
苫小牧～室蘭の電化設備の使用停止が見込まれています。
貨物は引き続きDLを使いますし、
789-0転用計画でもすずらん用は入っていません。
711とか143はスレ違い
>>516
妄想お疲れさん
妄想お疲れさん
妄想とは思えないくらい現実的だ。
どこかのスレで711系の室蘭－苫小牧の運用をキハ143のワンマン化でおきかえ、711系は学園都市線へ
ということが書いてあった。
そうなると、785系すずらんしか電車が走らないから、北斗系統の増発をすずらんの函館延長でということなら
室蘭－苫小牧間の電化設備は不要となる。
実際にどうなるかはわからんが。
どこかのスレで711系の室蘭－苫小牧の運用をキハ143のワンマン化でおきかえ、711系は学園都市線へ
ということが書いてあった。
そうなると、785系すずらんしか電車が走らないから、北斗系統の増発をすずらんの函館延長でということなら
室蘭－苫小牧間の電化設備は不要となる。
実際にどうなるかはわからんが。
全手動洗濯機って・・・
それって洗濯板じゃねーかよっwww
つーかどこの誤爆だ？
それって洗濯板じゃねーかよっwww
つーかどこの誤爆だ？
って書いてる俺が誤爆した...orz
吊ってきます
吊ってきます
523 ：名無し野電車区：2011/01/03(月) 16:33:37 ID:iSiJUysg0
最近の281の台車についてるブラシって何の役目？
525 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 10:38:54 ID:Q48CwsXF0
>>502
北でも14系座席車→北斗星用個室の実績がある。
北でも14系座席車→北斗星用個室の実績がある。
「とかち色」のキハ182-500（キハ182-512）ってまだ残っていたんだね
昔、夜行や増結の関係で毎日変わる「とかち」を眺めるのが好きだったんだけど、
そのときは気がつかなかったなぁ
昔、夜行や増結の関係で毎日変わる「とかち」を眺めるのが好きだったんだけど、
そのときは気がつかなかったなぁ
529 ：名無し野電車区：2011/01/04(火) 17:15:58 ID:wkgtHnR10
>502
モハ189の場合は現場組合からの「強い要請」で例外的に新製車と極力構造を合わせたせいですね。
モハ189の場合は現場組合からの「強い要請」で例外的に新製車と極力構造を合わせたせいですね。
531 ：名無し野電車区：2011/01/07(金) 23:59:39 ID:FzTJIut/0
保守
532 ：名無し野電車区：2011/01/08(土) 11:49:17 ID:gJ4ZiXBF0
>>527
それは汚物処理装置流用のためかと
それは汚物処理装置流用のためかと
533 ：名無し野電車区：2011/01/09(日) 20:30:27 ID:wn5gBcWO0
age
最近苗穂で解体された車両ある？
535 ：名無し野電車区：2011/01/10(月) 12:33:11 ID:2bkJZ8Jk0
>>534
なにか気になることでも？
年始休みは、キハ183-500が相変わらず生気の抜けた姿を晒してたけど
キハ480-304のように、しばらくはモニュメントとして鎮座してるのかな？
他の生き残ったキハ183-500は、相棒のキハ184を失った後は、
比較的電源エンジン数に余裕のあるサロベツの増結用に活路を見出してるみたいね
なにか気になることでも？
年始休みは、キハ183-500が相変わらず生気の抜けた姿を晒してたけど
キハ480-304のように、しばらくはモニュメントとして鎮座してるのかな？
他の生き残ったキハ183-500は、相棒のキハ184を失った後は、
比較的電源エンジン数に余裕のあるサロベツの増結用に活路を見出してるみたいね
501は部品取りに活路を見出してるってこと？
つまりキサロハはミャンマーでも使い道がないってことか
183-501は来年のＣ62-3のお供になってその直後解体って奴だろ。
ミャンマーのリストにも入らなかったのは部品が違うからじゃないか？
ミャンマーのリストにも入らなかったのは部品が違うからじゃないか？
540 ：名無し野電車区：2011/01/12(水) 21:28:28 ID:nvFbFDqL0
５０１はとっくに除籍になっているはず
除籍はみな誰も知っていることだろうよ。
現車の解体と除籍とは違うってことも誰もが知るところだろう？
現車の解体と除籍とは違うってことも誰もが知るところだろう？
キサロハ解体の暁にはグリーンの座席払い下げきぼんぬ
キロはミャンマーに行ってしまった
キロはミャンマーに行ってしまった
トマムサホロスキーエクスプレスはかつて狩勝を越えてたおおぞらを忍ぶ走りは期待出来ますか？
スーパー系列より筋が寝てるみたいですが。
スーパー系列より筋が寝てるみたいですが。
545 ：名無し野電車区：2011/01/13(木) 21:46:44 ID:3C4Mo69N0
Ｃ62-3のお供？
休憩室？
休憩室？
547 ：名無し野電車区：2011/01/14(金) 19:35:38 ID:cUVUAZ5o0
>>546
狩勝っていうけど、滝川～富良野～新得ルートの事？
あの区間はキハ40が必死に走るかもしれないが、そこそこパワーのあるキハ150やキハ183なら楽勝なはず…
SL時代だったらどうだか知らんが旧ルートはSL泣かせの難所の一つじゃなかったっけ？
新得～南千歳間の場合、ループ区間が新得側に少しあるくらいで、線形の良い区間が多いので、昔乗った特急とかちは、山間でも結構スピードが出てたと思う。
むしろ、年末年始に走ったとかち81号、82号はボッタクリ感がある。
下りの場合、トマムサホロスキーEXPの後を走り、後続のSおおぞらに追い抜かれ、楓では対向列車のSとかちを信号待ちで、特急とはいえもっさりダイヤだったなあ…
上りも千歳線の西の里かビール庭園、上野幌のどこかで時間潰しって感じかな？
メリットと言えばクリスタルEXPと全指定で座れて移動できるという事くらい。
全指定にする必要あったのだろうか？
狩勝っていうけど、滝川～富良野～新得ルートの事？
あの区間はキハ40が必死に走るかもしれないが、そこそこパワーのあるキハ150やキハ183なら楽勝なはず…
SL時代だったらどうだか知らんが旧ルートはSL泣かせの難所の一つじゃなかったっけ？
新得～南千歳間の場合、ループ区間が新得側に少しあるくらいで、線形の良い区間が多いので、昔乗った特急とかちは、山間でも結構スピードが出てたと思う。
むしろ、年末年始に走ったとかち81号、82号はボッタクリ感がある。
下りの場合、トマムサホロスキーEXPの後を走り、後続のSおおぞらに追い抜かれ、楓では対向列車のSとかちを信号待ちで、特急とはいえもっさりダイヤだったなあ…
上りも千歳線の西の里かビール庭園、上野幌のどこかで時間潰しって感じかな？
メリットと言えばクリスタルEXPと全指定で座れて移動できるという事くらい。
全指定にする必要あったのだろうか？
548 ：名無し野電車区：2011/01/15(土) 23:21:34 ID:4qUYVipf0
年末年始の多客時に、確実に着席サービスを提供できる列車、
ということで運転してるからじゃないかな？
年末に乗り鉄したサロベツやオホーツクでは立客が発生してたけど、
特急に乗って立席ってのはやっぱり嫌だよね
ということで運転してるからじゃないかな？
年末に乗り鉄したサロベツやオホーツクでは立客が発生してたけど、
特急に乗って立席ってのはやっぱり嫌だよね
せっかく同じ183系なんだから併結しちゃだめなのかな
わざわざ月遅れの時刻表に載らないノロいダイヤ組むから客が乗らないんだと思う
わざわざ月遅れの時刻表に載らないノロいダイヤ組むから客が乗らないんだと思う
>>549
ｺﾋには原則として優等列車の分割併合はしないというポリシーがある
ｺﾋには原則として優等列車の分割併合はしないというポリシーがある
下りはトマムサホロスキーエクスプレスと併結させたとしても、
上りはスーパーとかち４号と、スーパーおおぞら８号に挟まれて併結相手がいないし
そもそも、クリスタルやｷﾊ183スラントって、
運転台側って、制御回路とかつなげるのかな？
上りはスーパーとかち４号と、スーパーおおぞら８号に挟まれて併結相手がいないし
そもそも、クリスタルやｷﾊ183スラントって、
運転台側って、制御回路とかつなげるのかな？
554 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 09:26:53 ID:Tbqnvp340
>>550&>>553
12/4から釧路でスーパーおおぞらの分割併結作業が発生しているという情報が発生しているが…。
自分の目で見てはいないけど、2chの書込みとは信頼度が段違いの情報源なので、間違いないはず。
12/4から釧路でスーパーおおぞらの分割併結作業が発生しているという情報が発生しているが…。
自分の目で見てはいないけど、2chの書込みとは信頼度が段違いの情報源なので、間違いないはず。
555 ：名無し野電車区：2011/01/16(日) 09:28:35 ID:Tbqnvp340
>>554
あー、その情報源なら、自分も見たｗ
あー、その情報源なら、自分も見たｗ
お座敷183系だけだね。恒常的に定期列車併結してるのは。
>>554,556
その話はよく知らないけど
釧路で分割併結って、終着（始発）駅で乗客を乗せない状態で
列車の編成増解結作業してるだけというならら、趣旨が違うんじゃない？
>>557
多分、編成を丸ごと併結してたんじゃなくて、
ノースレインボーの中間車だけ、北斗に組み込まれてたんだと思うけど
その話はよく知らないけど
釧路で分割併結って、終着（始発）駅で乗客を乗せない状態で
列車の編成増解結作業してるだけというならら、趣旨が違うんじゃない？
>>557
多分、編成を丸ごと併結してたんじゃなくて、
ノースレインボーの中間車だけ、北斗に組み込まれてたんだと思うけど
560 ：名無し野電車区：2011/01/17(月) 13:13:25 ID:A1FGaAYi0
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110117k0000e040041000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20110117k0000e020048000p_size5.jpg
何かに似ていない？
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20110117k0000e020048000p_size5.jpg
何かに似ていない？
雪の塊当たり特急の窓にひび
１７日午前、旭川から札幌に向かっていた特急列車の運転席の窓ガラスに雪の塊が当たって
ひびが入り、運転できなくなりました。
ＪＲ北海道では、雪の塊は、架線を支える線路脇の電柱から落ちてきたとみて、支柱の雪を
落とすなどの対策を強化することにしています。
１７日午前１０時半ごろ、ＪＲ函館線の旭川発札幌行きの特急スーパーカムイ１８号が、
妹背牛町の妹背牛駅を通過したあと、雪の塊が運転席の窓ガラスに当たって、くもの巣状の
ひびが入りました。列車は、徐行運転で滝川駅に向かい点検した結果、ひびは、縦７６センチ、
横１メートル３２センチと窓ガラスのほぼ全面にわたっていたため、運転できないことがわかり、
列車は、運休しました。
乗客や運転士にけがはありませんでした。
ＪＲ北海道によりますと、線路をまたぐ形で架線を支えている電柱のはりに積もった雪が、
塊となって落下して当たった可能性が高いということです。
この地域は、連日大雪となっていて、ＪＲ北海道では、線路脇の電柱の積雪状況を緊急点検し、
雪を落とすなどの対策を強化することにしています。
01月17日 19時00分
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003443931.html
１７日午前、旭川から札幌に向かっていた特急列車の運転席の窓ガラスに雪の塊が当たって
ひびが入り、運転できなくなりました。
ＪＲ北海道では、雪の塊は、架線を支える線路脇の電柱から落ちてきたとみて、支柱の雪を
落とすなどの対策を強化することにしています。
１７日午前１０時半ごろ、ＪＲ函館線の旭川発札幌行きの特急スーパーカムイ１８号が、
妹背牛町の妹背牛駅を通過したあと、雪の塊が運転席の窓ガラスに当たって、くもの巣状の
ひびが入りました。列車は、徐行運転で滝川駅に向かい点検した結果、ひびは、縦７６センチ、
横１メートル３２センチと窓ガラスのほぼ全面にわたっていたため、運転できないことがわかり、
列車は、運休しました。
乗客や運転士にけがはありませんでした。
ＪＲ北海道によりますと、線路をまたぐ形で架線を支えている電柱のはりに積もった雪が、
塊となって落下して当たった可能性が高いということです。
この地域は、連日大雪となっていて、ＪＲ北海道では、線路脇の電柱の積雪状況を緊急点検し、
雪を落とすなどの対策を強化することにしています。
01月17日 19時00分
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003443931.html
563 ：名無し野電車区：2011/01/18(火) 13:26:57 ID:jLrR7vuJ0
>>563
短い書き込みの中に嘘が3つもある。
短い書き込みの中に嘘が3つもある。
手元の『鉄道ダイヤ情報1999年8月号』に、キハ182-100は
99年の春臨で札幌1540－手稲1553の回送9886Dに使用されたって書いてあるね
（釧クシ運用列車用の増結車を4006Dおおぞら６号で送り込み、
翌朝31Dとかち１号に使用するため、
札幌駅にて分割し札サウまで当該回送列車で回送）
これは、手稲方先頭車が所定のキハ183-500orキハ183-1550で、
いざというときの後退用の札幌側の後部運転台として
キハ182-100が実際に使われた、ということなのかな？
見てみたかったなぁ
99年の春臨で札幌1540－手稲1553の回送9886Dに使用されたって書いてあるね
（釧クシ運用列車用の増結車を4006Dおおぞら６号で送り込み、
翌朝31Dとかち１号に使用するため、
札幌駅にて分割し札サウまで当該回送列車で回送）
これは、手稲方先頭車が所定のキハ183-500orキハ183-1550で、
いざというときの後退用の札幌側の後部運転台として
キハ182-100が実際に使われた、ということなのかな？
見てみたかったなぁ
>>565
先頭に立ったことはないけど、後尾で走ったことならあるんだ…
先頭に立ったことはないけど、後尾で走ったことならあるんだ…
当面の財政面は心配なさそうだな。
国が北の経営安定基金を2000億円以上積み増すみたいだから。
これからもがんがん車両開発してくれ。
国が北の経営安定基金を2000億円以上積み増すみたいだから。
これからもがんがん車両開発してくれ。
ちなみについ先日、4007Dが9輌で釧路到着後に
札幌寄り2輌を切り離し釧路車輌所へ回送。
残った7輌が折り返しの4014Dで札幌に行ったというのがあった
札幌寄り2輌を切り離し釧路車輌所へ回送。
残った7輌が折り返しの4014Dで札幌に行ったというのがあった
>>568
最近、週末を中心にそういう運用が組まれてるみたい。土曜午前中の輸送力増強用だね。
最近、週末を中心にそういう運用が組まれてるみたい。土曜午前中の輸送力増強用だね。
いわゆる「減車して増発」というやり方は流行らないんだろうか?
あとは指定席のほうが自由席よりグレード低いのもｺﾋクオリティ。
あとは指定席のほうが自由席よりグレード低いのもｺﾋクオリティ。
572 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/01/20(木) 02:22:37 ID:Qpu3ayOg0
>>570
国鉄末期に実施済みなんじゃないの？
国鉄末期に実施済みなんじゃないの？
573 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 18:38:40 ID:I+UAzUjS0
>>570
自由席にグレードアップ座席が来たらラッキーやね
自由席にグレードアップ座席が来たらラッキーやね
>>573
来たことあるぞｗ
来たことあるぞｗ
今は珍しくないしょ、自由席のグレードアップ車両は。
てか、増車、減車が激しい運用で指定席と自由席で仕様を分けるっていうのがどだい無理があるよな。
てか、増車、減車が激しい運用で指定席と自由席で仕様を分けるっていうのがどだい無理があるよな。
石勝線系統の指定席はほぼ100%グレードアップ車が来るぞ。
なので、改正後に釧路で2両開放した後の上り列車の自由席は必ずグレードアップ車。
なので、改正後に釧路で2両開放した後の上り列車の自由席は必ずグレードアップ車。
>>570
確かに昔は、自由席車がグレードアップ車なのに、
指定席車が非グレードアップ車ってこと良くあったよね
１８３時代のとかちとかおおぞらは、
札サウや釧クシの予備車（当時HET塗装だったキハ182-0とかの非グレードアップ車）
が指定席車として増結されてることが多かったから、
そういうイメージがあるかも
確かに昔は、自由席車がグレードアップ車なのに、
指定席車が非グレードアップ車ってこと良くあったよね
１８３時代のとかちとかおおぞらは、
札サウや釧クシの予備車（当時HET塗装だったキハ182-0とかの非グレードアップ車）
が指定席車として増結されてることが多かったから、
そういうイメージがあるかも
578 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 08:43:21 ID:14sknyk70
唐突ですけど、キハ183-500同士で背中わせにしたら走ることはできるんですか？
冷暖房が使えないことはわかるけど。
冷暖房が使えないことはわかるけど。
579 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 08:56:51 ID:mWV3xb1w0
走れる。キハ183-500は1両でも走れるんだから2両で走れるのはあたりまえでしょ。
580 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 10:58:58 ID:14sknyk70
>>577
かつての特急とかちだと、指定席が簡リクで自由席がキハ283と同じ座席なんてことがあったねｗ
かつての特急とかちだと、指定席が簡リクで自由席がキハ283と同じ座席なんてことがあったねｗ
>>581
基本的に札幌方先頭は183-1500だったしね。
「とかち」くらいの所要時間なら簡リクでもそんなに苦痛じゃなかったけど、「オホーツク」だとちょっと勘弁してほしいな。
…オホーツクって指定席グレードアップしてないんだっけか？
基本的に札幌方先頭は183-1500だったしね。
「とかち」くらいの所要時間なら簡リクでもそんなに苦痛じゃなかったけど、「オホーツク」だとちょっと勘弁してほしいな。
…オホーツクって指定席グレードアップしてないんだっけか？
>>582
全部フリーストップのリクライニングだよ
全部フリーストップのリクライニングだよ
584 ：名無し野電車区：2011/01/21(金) 21:25:08 ID:YbyZg8yq0
しかしおれの場合、グレードアップははずれなんだよな。
おれ座高が高いから背筋伸ばして座るとあの枕がちょうど肩に来て邪魔になる。
だからといって腰を曲げて頭が枕のところに来るように座ると、
腰に負担がかかって腰痛に襲われる。
せっかくのグレードアップシートなのに・・・(´・ω・`)
おれ座高が高いから背筋伸ばして座るとあの枕がちょうど肩に来て邪魔になる。
だからといって腰を曲げて頭が枕のところに来るように座ると、
腰に負担がかかって腰痛に襲われる。
せっかくのグレードアップシートなのに・・・(´・ω・`)
自分は、貧乏性なのかR51のすわり心地に特に不満はなかったりする・・・
587 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 08:51:40 ID:1kMPtGgo0
183系量産車って新幹線200系と同期なのに、なんで200系の座席をつけなかったのだろう？
テーブル付いてて良かったと思う。
テーブル付いてて良かったと思う。
588 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 14:37:52 ID:HViV1ytG0
>>585
枕を一番高くしても肩に来るの？
枕を一番高くしても肩に来るの？
589 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 15:17:05 ID:rDxOBZJ/0
>>589
たしか200系：980mm、183系：940mmだったような
たしか200系：980mm、183系：940mmだったような
>>588
その通り。
その通り。
592 ：名無し野電車区：2011/01/24(月) 21:05:54 ID:441R9wCR0
200系のあの座席は重そう。
200系タイプの座席なら、国鉄末期に飯田線の急行「かもしか」用の165・169系のグレードアップに使われていたような。
今もしなの鉄道に居るし…
画像検索してて気が付いたんだけど
クロハ789-100の先頭渡り板っていつ頃着いたんだ？
クハ789-200より気持ち大振りなヤツ。
クロハ側って普段増結しないよね？
クロハ789-100の先頭渡り板っていつ頃着いたんだ？
クハ789-200より気持ち大振りなヤツ。
クロハ側って普段増結しないよね？
596 ：名無し野電車区：2011/01/25(火) 18:26:52 ID:hxixynaW0
>>589
新幹線０系にも採用されて２人側は回転できたから183系なら全然余裕なはず。
ちなみに新製は2000番台からの採用でピッチは980mmだけど改造で1000番台以前にも採用されて
こちらは183系と同じ940mm。
新幹線０系にも採用されて２人側は回転できたから183系なら全然余裕なはず。
ちなみに新製は2000番台からの採用でピッチは980mmだけど改造で1000番台以前にも採用されて
こちらは183系と同じ940mm。
598 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 00:57:23 ID:MMKj4K6x0
廃車になった500番台ってもう解体された？
599 ：名無し野電車区：2011/01/26(水) 20:05:44 ID:MMKj4K6x0
映画撮影で爆破実験に使われた。
600 ：名無し野電車区：2011/01/27(木) 23:55:24 ID:fmsvRPRm0
600
ID:MMKj4K6x0は何がしたかったのか・・・
602 ：名無し野電車区：2011/01/29(土) 18:39:50 ID:ab7cjceZ0
上野尾久間の推進回送で使っているものと同じもの？
こないだ、gpsで速度計測しながら上りスーパー北斗に乗ったんですが、静狩～長万部の直線路における爆走には痺れました。約11キロを5分で走行、最高速は133キロですた。在来線で同じく133 キロまで
出したのは湖西線のサンダーバードだけで
すね。ひたちとかはいつも128キロぐらい
しか出しませんし。
出したのは湖西線のサンダーバードだけで
すね。ひたちとかはいつも128キロぐらい
しか出しませんし。
>>603
そいつはブレーキとタイフォンだけ
そいつはブレーキとタイフォンだけ
>>608
ほくほく線みたいにホームから客を排除すればいい
ほくほく線みたいにホームから客を排除すればいい
伊豆急や伊豆箱根駿豆線でもやってる、列車が来る数分前までは改札しないってやつか。
612 ：名無し野電車区：2011/02/02(水) 12:05:32 ID:cXwoFk0pO
>>612
北陸トンネルも130km/hなわけだが。
北陸トンネルも130km/hなわけだが。
615 ：名無し野電車区：2011/02/06(日) 19:20:46 ID:iBmtXAzt0
保守
616 ：名無し野電車区：2011/02/07(月) 20:36:55 ID:qL9g5I0w0
保守
617 ：名無し野電車区：2011/02/08(火) 16:50:59 ID:c57xYjewO
スーパーカムイまた減便かな
まぁ間違いなく減便されるだろうね。
すずらんとかも
すずらんとかも
定時性…というか、利用できるかどうかの信頼性で行きゃあJR＞高速なのは明らかなんだけどねえ。
道央道は故障車だ事故だで毎日通行止めだぞ。
道央道は故障車だ事故だで毎日通行止めだぞ。
そして、今秋以降は石勝系特急の大リストラかな
いや、その前に小沢ガールズの大リストラがある
ライラックのヘッドマークをつけた785系6連の画像みつけた。懐かしいわ。
車両不具合で遅れるんじゃない789-1000
624 ：名無し野電車区：2011/02/14(月) 21:57:06 ID:DLQCh64l0
どういう流れで特急減便って話になってるんだ？
今回のダイヤ改正で昼間閑散時間帯のスーパーカムイが間引きされたからでしょ
626 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 02:30:11 ID:keIC7QCjO
627 ：名無し野電車区：2011/02/15(火) 02:34:27 ID:keIC7QCjO
http://specially.fc2web.com/siryoukan/183_9.jpg&rd=1&u=http://specially.fc2web.com/siryoukan/dc183.html&whp=3Ihttp%3A%2F%2Fspecially.fc2web.com/siryoukan/183_9.jpg&guid=on
夕張～占冠開通で札幌～帯広3時間1分か
スーパーとかち死亡だな
札幌～帯広2時間にしなけりゃ太刀打ちできない
スーパーとかち死亡だな
札幌～帯広2時間にしなけりゃ太刀打ちできない
優等こそ平休でダイヤ変えればいいのに。
平日は日中のノーマル「北斗」と「スーパーとかち」要らんだろ。
平日は日中のノーマル「北斗」と「スーパーとかち」要らんだろ。
>>628
鉄道はお役御免
鉄道はお役御免
631 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 05:50:51 ID:JkSgjkTQO
>>628
283で、どんなに頑張っても2時間5分が限界だから、停車駅多いスーパーとかちじゃあ全く話にならないな。
283で、どんなに頑張っても2時間5分が限界だから、停車駅多いスーパーとかちじゃあ全く話にならないな。
632 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 12:55:03 ID:ZwBCHyNyO
633 ：名無し野電車区：2011/02/16(水) 15:07:13 ID:hKT6zJLZ0
停車駅の少ないバージョンのスーパーとかちを新設できないかな
列車交換がネックだな
635 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 01:46:31 ID:JekbSJO10
踏み切りの無い石勝線内を特例で140km/h運転したとして何分短縮できるかな？
283・261とも設計速度はそれぞれ145・140km/hだったと思うから、
そこまで大掛かりな車両改造はいらないと思うし。
283・261とも設計速度はそれぞれ145・140km/hだったと思うから、
そこまで大掛かりな車両改造はいらないと思うし。
>>635
鹿グモが倍増するかもｗ
鹿グモが倍増するかもｗ
637 ：名無し野電車区：2011/02/17(木) 08:05:39 ID:XeUIJbmI0
つ クマ牧場のクマの糞
>>635
160km/hなら、かなり時短になるのかな？
せっかく踏み切りがないのにね。
ＥＵでは最高速度を160km/h以上にアップするにあたって、
最短でも10kmにわたって踏み切りが無いこと
がクリアするのに最も費用がかかる要件らしい。
石勝線の現状を見たら、なんともったいないと思うだろうな。
160km/hなら、かなり時短になるのかな？
せっかく踏み切りがないのにね。
ＥＵでは最高速度を160km/h以上にアップするにあたって、
最短でも10kmにわたって踏み切りが無いこと
がクリアするのに最も費用がかかる要件らしい。
石勝線の現状を見たら、なんともったいないと思うだろうな。
石勝線、結構曲がってるイメージがあるが
トンネルでまっすぐブチ抜いている北越急行みたいにいくんかな
トンネルでまっすぐブチ抜いている北越急行みたいにいくんかな
長い直線区間ってほとんどトンネル内しか無いんじゃないか？
ハイブリッド車体傾斜を使えば、140km/hまでは行けるかと
石勝線は単線でＳおおぞら往復７本、Ｓとかち往復５本だから、
列車の行き違いでスピードが出せないんじゃ？
列車の行き違いでスピードが出せないんじゃ？
じゃあ複線にすればいい
高速無料化と上限1000円の財源確保が困難になって、
元の料金体系に戻れば石勝系統も復活か？
元の料金体系に戻れば石勝系統も復活か？
その頃までに、じゃあ戻すかといって戻せるくらいの体力があるかっちゅう問題がなぁ
国調速報、道内の地方中核都市の人口が軒並み減って愕然とする結果だが、
よく見ると、帯広圏だけは、帯広・幕別の減少分を音更・芽室・中札内・更別の増加分が上回ってるのな。
音更町の増加率6.4%と、函館市の減少数15千人が道内に関しての驚愕２トップってとこかな？
スーパーとかちと道東高速、うまく共存してもらいたいね。
よく見ると、帯広圏だけは、帯広・幕別の減少分を音更・芽室・中札内・更別の増加分が上回ってるのな。
音更町の増加率6.4%と、函館市の減少数15千人が道内に関しての驚愕２トップってとこかな？
スーパーとかちと道東高速、うまく共存してもらいたいね。
高速化にフィンランドと言えば、JR北とVR(フィンランド鉄道)が、長らく120km/hに抑えられていた営業運転速度を、
都市間連絡の速達化を目指して、それぞれ130km/h、140km/hに引き上げたのが殆ど一緒の時期だった。
それから約20年を経て、VRのほうは、着々と速度引き上げと高速運転区間の延伸を図り、現在200km/h線区は620kmを超え、
グレードアップ中の線区の工事が完了すると700kmを突破する。その他に180km/h線区が100km、160km/h線区が50km。
いっぽう、我らがJR北のほうは、スーパー白鳥の140km/h運転にわずかに進展が見られただけであった。
失われた20年！ って感じが否めない。
同じ民営化でも、上下分離方式を採ったかどうかの違いが現れたと言うべきか。
都市間連絡の速達化を目指して、それぞれ130km/h、140km/hに引き上げたのが殆ど一緒の時期だった。
それから約20年を経て、VRのほうは、着々と速度引き上げと高速運転区間の延伸を図り、現在200km/h線区は620kmを超え、
グレードアップ中の線区の工事が完了すると700kmを突破する。その他に180km/h線区が100km、160km/h線区が50km。
いっぽう、我らがJR北のほうは、スーパー白鳥の140km/h運転にわずかに進展が見られただけであった。
失われた20年！ って感じが否めない。
同じ民営化でも、上下分離方式を採ったかどうかの違いが現れたと言うべきか。
649 ：名無し野電車区：2011/02/19(土) 18:21:43 ID:pADmadMe0
ゲージの違うフィンランド鉄道といっしょにするのは無理があるでしょ。
狭軌でも160km出せるけど新幹線並みの除雪体制がない線路を走る
160kmの列車には乗りたくないなｗ
狭軌でも160km出せるけど新幹線並みの除雪体制がない線路を走る
160kmの列車には乗りたくないなｗ
そもそも線形と踏切比較しないでそこまで言うのは無理があるような…。
>>635
283の場合12‰での均衡速度が130なのが痛いです。
261は多分140までいくのでしょうけど、現時点ではR=800で125km制限がかかる（実際は135までいける？？）
という訳で上りのSおおぞらで3・4分程度短縮が出来るかどうかですね。下りのSおおぞらだと1分程度の短縮でしかありません。
これも石勝線内のR=800の通過速度を本則+40kmに引き上げればですけど。
狩勝峠の下りがR=500や600の曲線の割にはちょっとゆっくり気味なんだけど、これもブレーキ距離を心配しての事なのでしょうかね。
この区間の踏切って新得駅付近に一箇所か二箇所あっただけと思うので（？）特例適用も可能な気もするのですが。
283の場合12‰での均衡速度が130なのが痛いです。
261は多分140までいくのでしょうけど、現時点ではR=800で125km制限がかかる（実際は135までいける？？）
という訳で上りのSおおぞらで3・4分程度短縮が出来るかどうかですね。下りのSおおぞらだと1分程度の短縮でしかありません。
これも石勝線内のR=800の通過速度を本則+40kmに引き上げればですけど。
狩勝峠の下りがR=500や600の曲線の割にはちょっとゆっくり気味なんだけど、これもブレーキ距離を心配しての事なのでしょうかね。
この区間の踏切って新得駅付近に一箇所か二箇所あっただけと思うので（？）特例適用も可能な気もするのですが。
その3分程度のためにどれだけ燃費が悪くなるんだろう？
>>648
日本を含め山岳地帯の多いの場合は、
線形のいい区間が極めて少ない点もあります。
ゲージも含めて同列にする訳にはいきませんよ。
狭軌で法律も厳しい中で130～160Km/h運転をする事自体、
世界的に見ても凄い事です。
日本を含め山岳地帯の多いの場合は、
線形のいい区間が極めて少ない点もあります。
ゲージも含めて同列にする訳にはいきませんよ。
狭軌で法律も厳しい中で130～160Km/h運転をする事自体、
世界的に見ても凄い事です。
>>650
隣国のスウェーデンやノルウェーがとっくに140km/hに引き上げてるのに、
フィンランドは日本と同じ120km/hのまま据え置かれてるのは、
湖や湿地を縫うように敷かざるを得なかったので線形が良くないせいだ、
とずいぶん昔に鉄道雑誌で読んだけど。実際どの程度悪かったのかね。
踏切の立体交差化は、高速化、重軌条化、線形改良と同時に進められて、
この20年くらいの間に踏切を2500程減らしている。
隣国のスウェーデンやノルウェーがとっくに140km/hに引き上げてるのに、
フィンランドは日本と同じ120km/hのまま据え置かれてるのは、
湖や湿地を縫うように敷かざるを得なかったので線形が良くないせいだ、
とずいぶん昔に鉄道雑誌で読んだけど。実際どの程度悪かったのかね。
踏切の立体交差化は、高速化、重軌条化、線形改良と同時に進められて、
この20年くらいの間に踏切を2500程減らしている。
655 ：名無し野電車区：2011/02/20(日) 16:44:46.84 ID:zMe9tcrV0
>>651
ポイントの100km/h制限の方が厳しくないか?
ポイントの100km/h制限の方が厳しくないか?
>>653
"狭軌で160"が本当にすごい事だと思ってるならもうちょっと世界を見回すべきだと思う。
>>655
その関係で現状でも既にエンジンパワー足りないからなぁ、キハ283。
たかが30km/h分の減速でも登りだとかなり響く。
"狭軌で160"が本当にすごい事だと思ってるならもうちょっと世界を見回すべきだと思う。
>>655
その関係で現状でも既にエンジンパワー足りないからなぁ、キハ283。
たかが30km/h分の減速でも登りだとかなり響く。
100km制限ポイントは比較的低速区間しかないよ。
東追分～十三里、ホロカ～西新得（上落合を除く）間がそう。
それ以外の区間は1線スルーになってる（楓は例のアレ）
東追分～十三里、ホロカ～西新得（上落合を除く）間がそう。
それ以外の区間は1線スルーになってる（楓は例のアレ）
283も機関換装で酉の187用SA6D140Hとか積めないのかな？
そうなりゃ261-1000とパワー面では互角になるが。
そうなりゃ261-1000とパワー面では互角になるが。
逆回転でのトルク打消しに限度があるんじゃない?
カーブとかねじれがおきそうだし
カーブとかねじれがおきそうだし
つまり西はオーバーテクノロジーを実用化しているわけか。
どれだけ高速化頑張っていると言ったって、鉄道が高速道路との都市間輸送のシェア争いの土俵に上がるには、
最低限でも、大まかな目安として、最高速度で自動車を80km/h上回ってることは必須なのだから、
小手先の改良ではどうしようもないという気がする。
松田さんがＪＲ東日本の社長だった頃、北海道（「ＪＲ北海道は」ではなくて）は、
新幹線の誘致に奔走するより、速やかに旭川～札幌～苫小牧の200km/hを実現して、
そのネットワークを拡大しなくてはいけない、と提言してくれていたけど、慧眼だった。
当時はまだ高速道路も深川～旭川が未開通のときで、高速道路との競争はいずれは
熾烈になるだろうけど、まだまだ先のことと皆のんびり構え過ぎていた。
あと、北海道高速鉄道の存在自体、上下分離でなくては北海道の鉄道の
高度化は進められないことを白状しているようなもの。
このスキームが大っぴらに認めれ、技術開発にともなう負担などを
ＪＲ北が負わなくてはいけない現状が改まれば、高速化も進められ易くなるだろう。
最低限でも、大まかな目安として、最高速度で自動車を80km/h上回ってることは必須なのだから、
小手先の改良ではどうしようもないという気がする。
松田さんがＪＲ東日本の社長だった頃、北海道（「ＪＲ北海道は」ではなくて）は、
新幹線の誘致に奔走するより、速やかに旭川～札幌～苫小牧の200km/hを実現して、
そのネットワークを拡大しなくてはいけない、と提言してくれていたけど、慧眼だった。
当時はまだ高速道路も深川～旭川が未開通のときで、高速道路との競争はいずれは
熾烈になるだろうけど、まだまだ先のことと皆のんびり構え過ぎていた。
あと、北海道高速鉄道の存在自体、上下分離でなくては北海道の鉄道の
高度化は進められないことを白状しているようなもの。
このスキームが大っぴらに認めれ、技術開発にともなう負担などを
ＪＲ北が負わなくてはいけない現状が改まれば、高速化も進められ易くなるだろう。
>>659
キハ187はパワーがあり過ぎで雨降りとかで空転が発生すると振り子制御の自車位置が狂って、
カーブと傾斜が合わなくなるって西の車掌氏が言ってた。
自車位置のズレはATS地上子でそのうち修正されるんだろうけど。
261と283の床下を見比べると、283に261のパワーユニットとなると、
艤装的に厳しいのかもね。
キハ187はパワーがあり過ぎで雨降りとかで空転が発生すると振り子制御の自車位置が狂って、
カーブと傾斜が合わなくなるって西の車掌氏が言ってた。
自車位置のズレはATS地上子でそのうち修正されるんだろうけど。
261と283の床下を見比べると、283に261のパワーユニットとなると、
艤装的に厳しいのかもね。
あ？
GPS搭載してないの？
GPS搭載してないの？
>>663
キハ187はいつから4軸駆動になったんだ？
キハ187はいつから4軸駆動になったんだ？
>>663
うん。スーパーおきに乗った時にその話運転士から聞いた覚えがある。
ただ283の方がよりハイテク高性能っぽい錯覚を何故か感じるんだなぁ。
今後出てくるハイブリ特急車両にしてもモーターアシスト出来ない機関出力のみの
最高速巡航時は355psｘ2じゃ予定通りの所定ダイヤ、表定速度の実現は厳しいんでは？
と思うのだけどどうなんだろねぇ。
ひそかにバケモノみたいなのが現れる事を期待はしてるんだけどさ。
うん。スーパーおきに乗った時にその話運転士から聞いた覚えがある。
ただ283の方がよりハイテク高性能っぽい錯覚を何故か感じるんだなぁ。
今後出てくるハイブリ特急車両にしてもモーターアシスト出来ない機関出力のみの
最高速巡航時は355psｘ2じゃ予定通りの所定ダイヤ、表定速度の実現は厳しいんでは？
と思うのだけどどうなんだろねぇ。
ひそかにバケモノみたいなのが現れる事を期待はしてるんだけどさ。
まぁ見た目って事だよねｗ
>>665
確かに。自車位置はずれるかもしれないけど、空転は関係ないよね。制動時の滑走ならわかるけど。
確かに。自車位置はずれるかもしれないけど、空転は関係ないよね。制動時の滑走ならわかるけど。
滑走についてはどうなんだろうな。
非常ブレーキ以外なら限界までブレーキ力必要なわけじゃないから、速度計つけてる軸だけ緩める、くらいはしてもよさそうだが。
なんかの車両はやってたと思うがなんだったか忘れた。
非常ブレーキ以外なら限界までブレーキ力必要なわけじゃないから、速度計つけてる軸だけ緩める、くらいはしてもよさそうだが。
なんかの車両はやってたと思うがなんだったか忘れた。
>>670
それをやって、岐阜羽島で1300mも滑走したって話か？
それをやって、岐阜羽島で1300mも滑走したって話か？
672 ：名無し野電車区：2011/02/24(木) 20:05:34.18 ID:NiT8V4gLO
>>671
速度測定してる軸だけ緩めてそれは明らかに他がおかしいだろ。
速度測定してる軸だけ緩めてそれは明らかに他がおかしいだろ。
674 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/02/24(木) 20:48:32.23 ID:gL9lduWC0
>>671
0系、100系のは一軸滑ると二軸緩めるヤツだよ。
0系、100系のは一軸滑ると二軸緩めるヤツだよ。
675 ：名無し野電車区：2011/02/25(金) 06:09:57.85 ID:2YPCxvVw0
677 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 00:00:27.98 ID:3YpfoFyW0
新型寝台車（無理承知）
ビジネスタイプトワイライトエクスプレス
●585系
車体は789系をベースとする。
最高時速１３０ｋｍ（青函トンネル内では時速１４０ｋｍ）
札幌―函館間はＤＦ２００と連結。
モーターアシスト機能搭載。
４Ｍ４Ｔ
北陸本線でもサンダーバードと同等のダイヤで走行できるため、ダイヤに支障は与えない。
●ＤＦ２００－１０００番台
５８５系対応車両
最高速度１１０ｋｍ（５８５系によるモーターアシストで＋２０ｋｍ/h）
ビジネスタイプトワイライトエクスプレス
●585系
車体は789系をベースとする。
最高時速１３０ｋｍ（青函トンネル内では時速１４０ｋｍ）
札幌―函館間はＤＦ２００と連結。
モーターアシスト機能搭載。
４Ｍ４Ｔ
北陸本線でもサンダーバードと同等のダイヤで走行できるため、ダイヤに支障は与えない。
●ＤＦ２００－１０００番台
５８５系対応車両
最高速度１１０ｋｍ（５８５系によるモーターアシストで＋２０ｋｍ/h）
678 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 00:34:07.80 ID:EvYEKz/H0
677の続き
1号車クモハ５８５ 夜行バスタイプ３列シート指定席
2号車サハネ５８５ １階Ｂツイン ２階Ｂツイン
3号車モハネ５８５ Ｂソロ
4号車モハネ５８５ Ｂソロ
5号車サロハネ５８５ １階Ｂシングル ２階ＳＡスイート
6号車サシ５８５ １階ロビー ２階食堂
7号車サロネ５８５ １階ＡシングルＤＸ、ＳＡグランスイート（１階２階貫通）
２階ＡシングルＤＸ
8号車クモハ５８５ 夜行バスタイプ３列シート指定席
1号車クモハ５８５ 夜行バスタイプ３列シート指定席
2号車サハネ５８５ １階Ｂツイン ２階Ｂツイン
3号車モハネ５８５ Ｂソロ
4号車モハネ５８５ Ｂソロ
5号車サロハネ５８５ １階Ｂシングル ２階ＳＡスイート
6号車サシ５８５ １階ロビー ２階食堂
7号車サロネ５８５ １階ＡシングルＤＸ、ＳＡグランスイート（１階２階貫通）
２階ＡシングルＤＸ
8号車クモハ５８５ 夜行バスタイプ３列シート指定席
679 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 00:46:37.34 ID:EvYEKz/H0
1号車クモハ５８５ Bソロ
2号車サハネ５８５ １階Ｂツイン ２階Ｂツイン
3号車モハネ５８５ Ｂソロ
4号車モハネ５８５ Ｂソロ
5号車サロハネ５８５ １階Ｂシングル ２階ＳＡスイート
6号車サシ５８５ １階ロビー ２階食堂
7号車サロネ５８５ １階ＡシングルＤＸ、ＳＡグランスイート（１階２階貫通）
２階ＡシングルＤＸ
8号車クモハ５８５ 半室Bソロ 先端側半室3列独立シート指定席
2号車サハネ５８５ １階Ｂツイン ２階Ｂツイン
3号車モハネ５８５ Ｂソロ
4号車モハネ５８５ Ｂソロ
5号車サロハネ５８５ １階Ｂシングル ２階ＳＡスイート
6号車サシ５８５ １階ロビー ２階食堂
7号車サロネ５８５ １階ＡシングルＤＸ、ＳＡグランスイート（１階２階貫通）
２階ＡシングルＤＸ
8号車クモハ５８５ 半室Bソロ 先端側半室3列独立シート指定席
680 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 01:09:27.96 ID:WlvMyZjW0
UZE
681 ：名無し野電車区：2011/02/26(土) 07:29:55.74 ID:lcyilqBQ0
682 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 09:35:01.80 ID:nFgrbH280
789系なら寝れる。
南千歳まで789系のモハ車に乗ったが静かだったね。
南千歳まで789系のモハ車に乗ったが静かだったね。
683 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 09:46:17.43 ID:nFgrbH280
仮に平均速度が８５ｋｍ/hだとしたら、
札幌を大体19時20分に発車したとしたら、大阪着が13時00分。
ちなみに現トワイライトエクスプレスだと、
札幌14時05分発で、大阪着が12時52分。
札幌を大体19時20分に発車したとしたら、大阪着が13時00分。
ちなみに現トワイライトエクスプレスだと、
札幌14時05分発で、大阪着が12時52分。
684 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 09:51:35.26 ID:Cnga11ge0
>>676
石勝線は有効長を短くするかシェルターを移設しないと一線スルー化できないので断念したと聞いていたので、意外でした。
昨日乗ったときは一部信号場で右側退避をしていたので、やっているのは確かなようですね。
この辺は新狩勝トンネル入り口以西を電化断面で作っていたのが効いているのかな?
石勝線は有効長を短くするかシェルターを移設しないと一線スルー化できないので断念したと聞いていたので、意外でした。
昨日乗ったときは一部信号場で右側退避をしていたので、やっているのは確かなようですね。
この辺は新狩勝トンネル入り口以西を電化断面で作っていたのが効いているのかな?
>>683
そのダイヤじゃビジネスユースは無理だよね。それに羽越本線が酷いから、
そのダイヤだって乗れるかどうか非常に微妙。札幌ー大阪だったらやっぱり飛行機。
寝台列車が飛行機に勝とうと思うなら
1)最終の飛行機より後に出る
2)始発の飛行機より早く着く
3)家と同じようにくつろげるor職場と同じように仕事ができる
4)飛行機（少なくとも飛行機+ホテル）より安い
5)飛行機より定時性が良い+運休が少ない
少なくともこれの半分以上を、飛行機と比べてかなり高いレベルで満足させないと
難しいと思う。で、そのために掛かるコストを考えたら(ry
サンライズの客車版を作って、はまなすのかわりに札幌-仙台で運行するなら少しは
形になるかもね。ビジネスでもそこそこ需要があるのと、熱心な野球ファンや、
仙台山形がJ2に復帰した時にはサッカーファンも使ってくれるかも知れないし。
そのダイヤじゃビジネスユースは無理だよね。それに羽越本線が酷いから、
そのダイヤだって乗れるかどうか非常に微妙。札幌ー大阪だったらやっぱり飛行機。
寝台列車が飛行機に勝とうと思うなら
1)最終の飛行機より後に出る
2)始発の飛行機より早く着く
3)家と同じようにくつろげるor職場と同じように仕事ができる
4)飛行機（少なくとも飛行機+ホテル）より安い
5)飛行機より定時性が良い+運休が少ない
少なくともこれの半分以上を、飛行機と比べてかなり高いレベルで満足させないと
難しいと思う。で、そのために掛かるコストを考えたら(ry
サンライズの客車版を作って、はまなすのかわりに札幌-仙台で運行するなら少しは
形になるかもね。ビジネスでもそこそこ需要があるのと、熱心な野球ファンや、
仙台山形がJ2に復帰した時にはサッカーファンも使ってくれるかも知れないし。
夜行のビジネス需要なんかあるかよ
687 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 16:01:22.24 ID:MQvn81cc0
688 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 17:22:07.90 ID:nFgrbH280
奥羽と羽越が高速化されれば別だけど。
689 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 17:34:34.79 ID:Cnga11ge0
>>686
はまなすはあるよ。
はまなすはあるよ。
690 ：名無し野電車区：2011/02/27(日) 18:43:23.72 ID:nFgrbH280
トワイライトエクスプレスでは止まらない函館でも停車。
そうか、このスレは妄想禁止じゃないんだ・・・。
692 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 20:29:49.92 ID:a9vOotQw0
札幌―新津あたりなら指定席利用はありえる。
はかた号で片道14時間半だから。
はかた号で片道14時間半だから。
>>692
その距離なら6300円出してでも横になれるB寝台を惜しまないだろ。
その距離なら6300円出してでも横になれるB寝台を惜しまないだろ。
694 ：名無し野電車区：2011/02/28(月) 21:57:38.49 ID:a9vOotQw0
8号車も全てBソロにするね。
現トワイライトエクスプレスでは停車しない函館停車も希望したい。
現トワイライトエクスプレスでは停車しない函館停車も希望したい。
695 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 01:17:49.42 ID:Jis4dfgs0
札幌19時20分に発車したとしたら、函館着が大体23時ぐらい。
これなら、夜景展望も十分にできる。
これなら、夜景展望も十分にできる。
＞サンライズの客車版
それこそ次期北斗星になりそうな希ガス
それこそ次期北斗星になりそうな希ガス
697 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:26:42.58 ID:Jis4dfgs0
札幌大阪間を表定速度８０km/h以上は確実、789系の性能であれば、制限速度９５km/hの
青森―秋田をノンストップで走行したら、平均速度８０km/hはこえるであろう。
青森―秋田をノンストップで走行したら、平均速度８０km/hはこえるであろう。
698 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 21:49:34.63 ID:Jis4dfgs0
・羽越本線が高速化されればさらに、表定速度が上がる。
・北海道新幹線 札幌新函館凍結好機。
・北海道新幹線 札幌新函館凍結好機。
699 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 22:04:26.83 ID:Jis4dfgs0
札幌新函館いらない。
700 ：名無し野電車区：2011/03/01(火) 23:21:51.94 ID:Bf0A4kT/0
はやぶさの微粒子は博多から札幌までJR。
スーパー白鳥から函館でスーパー北斗に乗換。
スーパー白鳥から函館でスーパー北斗に乗換。
485の白鳥でも普通にAve.80km/hはたたき出してたんだけどな。
しかし札幌から日本海方面へはこれ以上夜行は走らせないよ。
寝台列車の「パワーゾーン」と言われる「500km以上12時間以内」
の範囲の沿線人口が少な過ぎる。日本海側は青森秋田酒田鶴岡で100万人だが、
太平洋側は青森八戸盛岡仙台で200万人。商売するなら仙台7時札幌7時に合わせた
北斗星二往復体制の復活だろ。ま、あり得んだろが。
>>696
客車化すれば285で評判が悪いソロを廃止してシングルに統一できるから、
客室サービス的には理想的...なんだが、285を作るとき、内装を担当した
ミサワホームが「泣いた」らしいw次作る時はダイワハウスかセキスイハウスを
どう説得するかが鍵かも。
しかし札幌から日本海方面へはこれ以上夜行は走らせないよ。
寝台列車の「パワーゾーン」と言われる「500km以上12時間以内」
の範囲の沿線人口が少な過ぎる。日本海側は青森秋田酒田鶴岡で100万人だが、
太平洋側は青森八戸盛岡仙台で200万人。商売するなら仙台7時札幌7時に合わせた
北斗星二往復体制の復活だろ。ま、あり得んだろが。
>>696
客車化すれば285で評判が悪いソロを廃止してシングルに統一できるから、
客室サービス的には理想的...なんだが、285を作るとき、内装を担当した
ミサワホームが「泣いた」らしいw次作る時はダイワハウスかセキスイハウスを
どう説得するかが鍵かも。
702 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 00:41:21.79 ID:QK0jpzhl0
羽越本線（新潟酒田）を１３０km/h化する話は聞いたことはあるけどやるか微妙。
仮に青森酒田も高速化されたらどうかな？
仮に青森酒田も高速化されたらどうかな？
703 ：702：2011/03/02(水) 00:56:12.76 ID:QK0jpzhl0
億が一そうなったとき、仮に表定速度が95キロだとして、所要時間が15時間50分。
食事のことも考えて、札幌18時20分発だと大阪着が10時10分あたりになる。
でもこれだと、寝台列車が寝台列車を追い抜くというとんでもない事態が発生する。
食事のことも考えて、札幌18時20分発だと大阪着が10時10分あたりになる。
でもこれだと、寝台列車が寝台列車を追い抜くというとんでもない事態が発生する。
青森県民としては、どうか北斗星の青森停車を復活させてほしい。
東京へはあけぼのがあるから他の地域よりはまだマシなんだろうけどさ。
ついでに日本海にも個室繋いでほしい
東京へはあけぼのがあるから他の地域よりはまだマシなんだろうけどさ。
ついでに日本海にも個室繋いでほしい
708 ：706：2011/03/02(水) 11:14:20.61 ID:QK0jpzhl0
他社の車両に追い抜かされて、JR西日本はいい気はしない。
>>709
止まってる車両がどう見ても西の183系
止まってる車両がどう見ても西の183系
711 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 17:07:36.18 ID:1ymPrCQW0
批判批判って言う前に、北海道スレで延々と脱線酉の話をする馬鹿をどうにかしろよ。
712 ：名無し野電車区：2011/03/02(水) 17:39:33.50 ID:RailFlVeO
>>712
どこを調べたのかちゃんと書け。
どこを調べたのかちゃんと書け。
714 ：名無し野電車区：2011/03/03(木) 03:04:58.02 ID:9WUySubyO
>>1今年の秋の道東道
夕張～占冠開業時には
札幌～帯広の高速バスは時間短縮が確実、
更に高速バスの運転本数が増えたら
２８３系スーパーおおぞらも基本編成を更に見直しかな？
どう考えても高速バスに一部旅客は流れますな。
高速道路の無料化実験と延伸開業は脅威だね。
札幌～函館も同じ事が言えますね。
夕張～占冠開業時には
札幌～帯広の高速バスは時間短縮が確実、
更に高速バスの運転本数が増えたら
２８３系スーパーおおぞらも基本編成を更に見直しかな？
どう考えても高速バスに一部旅客は流れますな。
高速道路の無料化実験と延伸開業は脅威だね。
札幌～函館も同じ事が言えますね。
>>712
踏切事故の検証で判明したって話だな。ソースは忘れた
常用は電制が働くが非常は空気のみになるから、ありえない話ではない
非常の減速度が仕様を満たしていたのなら、安全側に振れる分には問題ないと思うが
踏切事故の検証で判明したって話だな。ソースは忘れた
常用は電制が働くが非常は空気のみになるから、ありえない話ではない
非常の減速度が仕様を満たしていたのなら、安全側に振れる分には問題ないと思うが
非常は予備系統含めた空気ブレーキ以外のどこが故障しても所定の減速度が保証されるべき、
って代物だからねえ。
「五体満足ならフル性能」って機構より性能が落ちるケースがあっても不思議はないっしょ。
って代物だからねえ。
「五体満足ならフル性能」って機構より性能が落ちるケースがあっても不思議はないっしょ。
789系増備車ｷﾀ
ネタ乙
ネタじゃなかったらうｐ
ネタじゃなかったらうｐ
サロベツに自由席を増やしてほしい。
721 ：名無し野電車区：2011/03/06(日) 15:29:22.22 ID:9GySkQ5T0
いや、この789は単なる予備車で束運用は485のままらしい
新青森～中小国が束区間だから走行距離の調整も残ってるし
新青森～中小国が束区間だから走行距離の調整も残ってるし
数年前に釧路に赴任して以来、日曜日の4011Dを月に2～3度利用するが、
今日は久々に定時運行で、トマムの入口まで飛ばしっ放しの素晴らしい走りを堪能できた。
ところで、昨日の4014Dが増結4号車組込の1～6号車で7連だったんだけど、12月改正以降こういう付番に改めたの？
今日は久々に定時運行で、トマムの入口まで飛ばしっ放しの素晴らしい走りを堪能できた。
ところで、昨日の4014Dが増結4号車組込の1～6号車で7連だったんだけど、12月改正以降こういう付番に改めたの？
727 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 09:55:58.09 ID:cZzRaQUk0
新幹線函館開業したら789系のクロハを含む4両は「つがる」用に譲渡かな？
728 ：名無し野電車区：2011/03/07(月) 10:19:40.54 ID:NMTQxza4O
追補：HE-301もスリット入ってるみたいです。
ここって根拠もなくいい加減なことを言うスレですか？？？
そういう面も含みます
>>726
何が変わったのか分からんけど、改正直後は4～7号車の指定券を持ってる客に対して、
4→6、5→7、6→4、7→5と車両を振り替えて乗せてるケースを少なくとも2回目撃した。
しかも駅と車内で異なる案内をしたらしく車内は当然大混乱。
よって、何らかの改善を施した結果かもしれないね。
何が変わったのか分からんけど、改正直後は4～7号車の指定券を持ってる客に対して、
4→6、5→7、6→4、7→5と車両を振り替えて乗せてるケースを少なくとも2回目撃した。
しかも駅と車内で異なる案内をしたらしく車内は当然大混乱。
よって、何らかの改善を施した結果かもしれないね。
735 ：名無し野電車区：2011/03/11(金) 03:10:15.87 ID:27eGZ8950
261-1000のG車が好きだー。
736 ：苫小牧東室蘭鈍行：2011/03/11(金) 14:45:09.29 ID:2SuiEPlW0
７１１系はいつまでもつか。
７１１―１０００
Ｓ－１０１→Ｓ－１１０１
サイリスタ→ＶＶＦ
N-MT731 230kW
電力回生ブレーキ併用電気指令式ブレーキ（応荷重装置付き）
１１０km/h→１３０km/h
内装は721系８次車に準じる。
７１１―１０００
Ｓ－１０１→Ｓ－１１０１
サイリスタ→ＶＶＦ
N-MT731 230kW
電力回生ブレーキ併用電気指令式ブレーキ（応荷重装置付き）
１１０km/h→１３０km/h
内装は721系８次車に準じる。
737 ：名無し野電車区：2011/03/13(日) 18:56:40.20 ID:O5zs3YHp0
学園都市線で711
走らないかなぁ
走らないかなぁ
738 ：737：2011/03/15(火) 19:03:58.77 ID:eZoYGFZ30
711系だけじゃなく、721系や731系も走るでしょう。
北海道医療大学発苫小牧行または、岩見沢行、千歳行、空港行も出てくるんじゃないかな。
北海道医療大学発苫小牧行または、岩見沢行、千歳行、空港行も出てくるんじゃないかな。
281系とNN183系と789系が、このたび函館運輸所でどうも冠水被災したような気配だ・・・
740 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 20:41:10.46 ID:KjcZzN8o0
函館駅と隣接する車両基地が津波で冠水したことは以下のスレでも話題になっている。
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273573894/l50
★☆JR北海道総合スレッドPART87☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297250088/l50
スーパー北斗/北斗の間引き運転や、江差線、函館本線（函館-長万部間）の普通列車にも一部列車で運休と
いうことは、かなりの車両が津波で被災したということか。
海水に浸かってしまったら真水で洗い流して乾かすしかないんじゃ・・・
789系は電車だからモーターや電装品なんか相当時間がかかりそう。接続する東北新幹線が普通だから大した
影響は無いと思うけど。
津軽線〝津軽海峡線〟江差線スレ Vol.4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273573894/l50
★☆JR北海道総合スレッドPART87☆★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297250088/l50
スーパー北斗/北斗の間引き運転や、江差線、函館本線（函館-長万部間）の普通列車にも一部列車で運休と
いうことは、かなりの車両が津波で被災したということか。
海水に浸かってしまったら真水で洗い流して乾かすしかないんじゃ・・・
789系は電車だからモーターや電装品なんか相当時間がかかりそう。接続する東北新幹線が普通だから大した
影響は無いと思うけど。
>>740
キハ40も多数使えなくなったのかな・・・
キハ40も多数使えなくなったのかな・・・
742 ：名無し野電車区：2011/03/15(火) 21:08:07.32 ID:9xxdAf3KO
>>739
789は運用1本+予備1本+増結用が、
281も運用1本+予備車が、
183はN運用分+NNを含む予備車+団体用が被災したようです。
789は新幹線が復旧に時間がかかるので当分間引きでしょう。
また183不足分はNN運用を運休させ、Nの運用に入るのでしょう。
281不足分は283予備車をかき集めて賄う事になるでしょうね。
789は運用1本+予備1本+増結用が、
281も運用1本+予備車が、
183はN運用分+NNを含む予備車+団体用が被災したようです。
789は新幹線が復旧に時間がかかるので当分間引きでしょう。
また183不足分はNN運用を運休させ、Nの運用に入るのでしょう。
281不足分は283予備車をかき集めて賄う事になるでしょうね。
函館のは56が気になる俺。
>>743
俺も思ってた56はどうなったんだろ
俺も思ってた56はどうなったんだろ
56は五稜郭にいるから今回の津波で被害は受けてないんじゃないかなあ。
当方、地震の2日前まで函館駅前のロワジールホテルに泊まってて、駅の見える側の部屋だったから運転所眺めてたのに、あの一帯に津波が来るなんて…
当方、地震の2日前まで函館駅前のロワジールホテルに泊まってて、駅の見える側の部屋だったから運転所眺めてたのに、あの一帯に津波が来るなんて…
747 ：名無し野電車区：2011/03/19(土) 07:23:16.17 ID:Q/Ug5fQs0
車両被害３７両 ＪＲ函館駅（03/18 23:46）
【函館】ＪＲ函館駅と隣接した車両基地で、鉄道車両計３７両が東日本大震災の津波被害を受けていたことが１８日、分かった。
ＪＲ北海道によると、砂や海水が車軸などに入り込んだ。振り子式特急「スーパー北斗」は９両が海水をかぶり、５両の修理が終わり、残る４両も今月中に完了する見込み。
「北斗」は１８両が被害を受け、全車両の修理は来年３月までかかる見通し。「スーパー白鳥」も５両が故障。ディーゼル機関車は寝台特急「北斗星」の２両と駅構内用の１両が故障した。
函館駅も線路８本のうち２本が信号機故障のため使えず、完全復旧のめどは立っていない。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279399.html
【函館】ＪＲ函館駅と隣接した車両基地で、鉄道車両計３７両が東日本大震災の津波被害を受けていたことが１８日、分かった。
ＪＲ北海道によると、砂や海水が車軸などに入り込んだ。振り子式特急「スーパー北斗」は９両が海水をかぶり、５両の修理が終わり、残る４両も今月中に完了する見込み。
「北斗」は１８両が被害を受け、全車両の修理は来年３月までかかる見通し。「スーパー白鳥」も５両が故障。ディーゼル機関車は寝台特急「北斗星」の２両と駅構内用の１両が故障した。
函館駅も線路８本のうち２本が信号機故障のため使えず、完全復旧のめどは立っていない。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279399.html
バッタ785のスーパー白鳥用は今回の津波冠水は免れられたのかな？
苦心の末に改良されてほどなく津波であぼーんではかわいそう。
苦心の末に改良されてほどなく津波であぼーんではかわいそう。
地震当日のニュースでチラっと函館駅の横に789系が映ったのは見えた。
先頭車が2つ見えたような気がしないでもないけど、そうだったら785-300は生きてるはず
当分増結は出番ない気もするけど…
先頭車が2つ見えたような気がしないでもないけど、そうだったら785-300は生きてるはず
当分増結は出番ない気もするけど…
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273573894/770
>ﾓﾊ788-200を抜き、うちHE-201～205にﾓﾊ784-500を挿入
>抜かれたﾓﾊ788-200は2扉化し、789-1000番台に組み込み。
ﾓﾊ784-500のビードラインはどうすんのかとか、
Sカムイを6輌化するニーズはあるのかとか、
今、わざわざ785カムイと編成を揃えてる訳だが、
5輌の785カムイと混在させるのかとか、
まぁ、気になる事はいろいろあるけど、一番気になるのは
>ｸﾛﾊ789-106･ｻﾊ789-106･ﾓﾊ789-206･ｸﾊ789-206は、
>足回りを強化して261-1000化改造によりサロベツを置き換え。
789の261化ってのは以前から持ち出す人は多かったし
HE106/206を今になって新製したからには何かあると思いたいのはﾔﾏﾔﾏなのだが、
それ以前に札サウで遊んでる9輌ものキハ260-1300を何とかする事を考えて欲しい。
4～5輌はスーパーとかち増結用に残すとしても9輌は多すぎる。
( 釧路の283も減車してるが、これはハコに持って行けばいい話 )
但し、編成として形になるのならば宗谷系統も含めまだ使える。
つまり、HE101～106の6輌のクロハ( 実質的にはそのボディ )だけ261化して
3編成のキハ261新番台(両端にキロハ・2輌1ユニットの制御構成を見直し)を組成、
789と785のモハの抜き差しは無しにして789のままUシート化改造…の方がいいんじゃないの？
クロハ抜いた分の先頭車は、HE300/NE303で3輌とHL1005と785から更に改造して作るって事にして、
キハ261新番台と既存の261-1000( Sとかち )とでキハ260-1300を相互に使えるし。
>ﾓﾊ788-200を抜き、うちHE-201～205にﾓﾊ784-500を挿入
>抜かれたﾓﾊ788-200は2扉化し、789-1000番台に組み込み。
ﾓﾊ784-500のビードラインはどうすんのかとか、
Sカムイを6輌化するニーズはあるのかとか、
今、わざわざ785カムイと編成を揃えてる訳だが、
5輌の785カムイと混在させるのかとか、
まぁ、気になる事はいろいろあるけど、一番気になるのは
>ｸﾛﾊ789-106･ｻﾊ789-106･ﾓﾊ789-206･ｸﾊ789-206は、
>足回りを強化して261-1000化改造によりサロベツを置き換え。
789の261化ってのは以前から持ち出す人は多かったし
HE106/206を今になって新製したからには何かあると思いたいのはﾔﾏﾔﾏなのだが、
それ以前に札サウで遊んでる9輌ものキハ260-1300を何とかする事を考えて欲しい。
4～5輌はスーパーとかち増結用に残すとしても9輌は多すぎる。
( 釧路の283も減車してるが、これはハコに持って行けばいい話 )
但し、編成として形になるのならば宗谷系統も含めまだ使える。
つまり、HE101～106の6輌のクロハ( 実質的にはそのボディ )だけ261化して
3編成のキハ261新番台(両端にキロハ・2輌1ユニットの制御構成を見直し)を組成、
789と785のモハの抜き差しは無しにして789のままUシート化改造…の方がいいんじゃないの？
クロハ抜いた分の先頭車は、HE300/NE303で3輌とHL1005と785から更に改造して作るって事にして、
キハ261新番台と既存の261-1000( Sとかち )とでキハ260-1300を相互に使えるし。
それただの妄想垂れ流しだし…
春の木古内臨とりやめて北斗４，１７号にノースを振り向けた方がいいんじゃないか？
こうなってみると183初期車処分しちゃったのがねえ…。
こんな事になるとはｺﾋ自身も思って無かったろうから仕方ないんだろうが。
こんな事になるとはｺﾋ自身も思って無かったろうから仕方ないんだろうが。
754 ：名無し野電車区：2011/03/23(水) 22:59:57.46 ID:r7Ojr2Pu0
たとえｺﾋの車両に被害がなくて通常通り列車を走らせても
本州からの客が少なくてガラガラで走るだけだよ。
本州からの客が少なくてガラガラで走るだけだよ。
本州からの客なんて青函以外は元々そんなにいないっしょ。
青森の住民が函館のインフラを頼りにしてるからでないの？
>>756
そんなに青森と函館のインフラに差があるの？
そんなに青森と函館のインフラに差があるの？
758 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 17:22:00.15 ID:89n9eSXV0
759 ：名無し野電車区：2011/03/25(金) 17:22:41.05 ID:89n9eSXV0
昨日乗ったスーパー北斗は6両だった。
再開したとはいえ万全って訳でもないんだろうね。
再開したとはいえ万全って訳でもないんだろうね。
早く183廃車しろや
763 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/03/27(日) 11:17:55.56 ID:rv5NED/V0
四国からキハ2000買えや
キハ2000ってなに？
四国の初代振り子ディーゼルですね
キハ表記ついてたっけか
キハ表記ついてたっけか
キハ2000っていうと関鉄思い出す。
769 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/03/28(月) 19:01:15.74 ID:aTILAYqF0
>>764
寒冷地仕様に改造が必要になるよ。
寒冷地仕様に改造が必要になるよ。
キハ281を何だと思ってるんだ
冬季は強制的に振り子固定になるね。
772 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 01:13:03.57 ID:5vHyRBvxO
>>770 気動車
773 ：名無し野電車区：2011/03/29(火) 13:57:16.98 ID:bm1Z0Ng10
苦闘３年のキハ281系開発を思えばなあ（以下略）
>>772
正しい答えだｗ
正しい答えだｗ
>>770
ナンだとは思っていない
ナンだとは思っていない
カレーだと思ってる。
ドックにすりゃ完璧
カレーは飲み物
スープカレーはカレーじゃない
カレーうどんは？
━━━mm━━━━━━━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
||| | | （＿＿__） ／
＼＼( ・∀・ ) ＜ おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
━━━━━━━━━mm━━━
||| lll | | 人 ガラッ
| | （＿_） ||| ＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼＼( ・∀・ ) ＜ おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
＼ ＼ ＼
||| ガラッ ） ﾄ、ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣
||| / （ | | |||
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782 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 00:05:01.63 ID:+mJVGeKUI
783 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 00:08:02.98 ID:+mJVGeKUI
=キハ81
=キロ80
=キサシ80
=キハ80
=キロ80
=キサシ80
=キハ80
華麗なるカレーレス
ホセ・カレーライス
786 ：名無し野電車区：2011/03/31(木) 14:49:45.86 ID:J+Tea1VNO
特急 カレーライス
なぜこのスレはカレーのことを語り合う夕べとなったのか？？
770が本格インド料理食べたいとか言うからだろ。
789 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 10:21:24.03 ID:KMFRfP7vO
寝台特急カレーライスエクスプレス
加齢臭漂うスレだなw
791 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 16:15:19.86 ID:Ww97C0fCO
ここはカレーのスレじゃねぇんだよ
この野郎
この野郎
大麻駅のカレー屋、駅舎建て替え時に対面に移転してたんだね。
793 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 18:27:11.18 ID:KMFRfP7vO
なか卯のカレーうどん美味しいぞ！濃厚カレーうどんなのさぁ♪親子丼と一緒に食べれば最高だ！食べてみな！
794 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 20:09:19.10 ID:GLn7WiEbO
超一流の料理人でも、カレーうどんを極めるのは、もの凄く難しいらしい
確かにHOTにゃ「辛い」の意味もあるけどさぁ
北海道の特急はHOTじゃなくてHEATだろ
北海道の特急はHOTじゃなくてHEATだろ
>>795
北斗と白兎かw
北斗と白兎かw
HL-1005が3月24日付けで編成ごとあぼーんされたらしい・・・
けど、885系みたいな方法で復活するんだろうな
けど、885系みたいな方法で復活するんだろうな
>>798
その885系は編成ごと廃車されていたかね？
その885系は編成ごと廃車されていたかね？
802 ：名無し野電車区：2011/04/03(日) 16:09:42.33 ID:8vZadbjYO
先頭２両カレーライス
>>801
事故代替400番台の新製車は3両だぞ。
そういう問題じゃなくて、継続利用する3両の車籍は一度抜かれて
復帰したのか？ってこと。実際には車籍が抜かれていないから、
HL-1005に関しては5両まとめて廃車された以上、復帰の見込みが
全く無いと考えていいと思うがね。
事故代替400番台の新製車は3両だぞ。
そういう問題じゃなくて、継続利用する3両の車籍は一度抜かれて
復帰したのか？ってこと。実際には車籍が抜かれていないから、
HL-1005に関しては5両まとめて廃車された以上、復帰の見込みが
全く無いと考えていいと思うがね。
>803
Qでも813だか815は一旦廃車後に新製扱いで修理したやつが居たはずだが。
Qでも813だか815は一旦廃車後に新製扱いで修理したやつが居たはずだが。
修理名目で実質廃車して新造するならわかるけど、
修理を名目上廃車後に新造したことにする意味がわからん。
修理を名目上廃車後に新造したことにする意味がわからん。
806 ：名無し野電車区：2011/04/04(月) 07:24:41.97 ID:ugGAHYFrO
>>798
本来は新青森開業で785を基本･付属編成に改造転用できるよう、
789-1000を1本余分に投入しておき789増備を完了する予定でした。
それを踏切事故で785の基本編成分の改造転用を789-0新製に変更し、
これが実質の代替新造となりますから純粋な廃車です。
本来は新青森開業で785を基本･付属編成に改造転用できるよう、
789-1000を1本余分に投入しておき789増備を完了する予定でした。
それを踏切事故で785の基本編成分の改造転用を789-0新製に変更し、
これが実質の代替新造となりますから純粋な廃車です。
>>798
無事だったクハ789-2000とモハ789-2000は、スーパー白鳥用増結車に転用できなかったのかな。
無事だったクハ789-2000とモハ789-2000は、スーパー白鳥用増結車に転用できなかったのかな。
0番台との互換性がなかったわけじゃあるまい････とはいえ261-1000の例もあるし
810 ：名無し野電車区：2011/04/04(月) 20:14:03.28 ID:3M4szuP60
1000番台はサハにも電気機器を配分してあるからなぁ
サハをモハ化したほうが良いんじゃないかといいたくなるくらい
サハをモハ化したほうが良いんじゃないかといいたくなるくらい
頑丈（な部類に入る？）と思われた789系だが、高速衝突の衝撃は凄いもんだ。
ダンプと衝突時の速度は、非常制動中で推定94km/hだったらしいけどね。
死者が出なかったのは、本当に救いだった。
ダンプと衝突時の速度は、非常制動中で推定94km/hだったらしいけどね。
死者が出なかったのは、本当に救いだった。
新幹線新函館開業時点で789系0番台を道央圏に転用するにしても、その時まで789系0番台がもつのだろうか。
車体はステンレスでも、エアコンや換気ダクトから吸い込む青函トンネル内の塩分で内部から錆びないのかね。
車体はステンレスでも、エアコンや換気ダクトから吸い込む青函トンネル内の塩分で内部から錆びないのかね。
せめて車内の座席など備品だけでも再利用して欲しいものだ
ところで789の増備車はもう出来た？
日本海側迂回の盛岡行きタキの初日と同じ日に
甲種輸送されてきたんでなかったか？
元々789が走る予定だったスジを迂回タキに譲ったとかで
何時間か遅れてきたそうだが
甲種輸送されてきたんでなかったか？
元々789が走る予定だったスジを迂回タキに譲ったとかで
何時間か遅れてきたそうだが
>>813
台枠さえやられなきゃ機器更新で十分使えるさw
台枠さえやられなきゃ機器更新で十分使えるさw
820 ：名無し野電車区：2011/04/05(火) 12:55:14.54 ID:Kttn9zd8O
>>816
HL-106が来たからこそ被災車両の修理を待たずS白鳥8往復を賄えています。
踏切事故がなく基本編成の785改造転用を昨冬に完了していたならば、
ハコでもう1本分余計に被災して一部運休が続いていたかも知れませんね。
この件に関してだけ言えば、不幸中の幸いですよ。
HL-106が来たからこそ被災車両の修理を待たずS白鳥8往復を賄えています。
踏切事故がなく基本編成の785改造転用を昨冬に完了していたならば、
ハコでもう1本分余計に被災して一部運休が続いていたかも知れませんね。
この件に関してだけ言えば、不幸中の幸いですよ。
>>820
編成記号HEじゃないのか？
編成記号HEじゃないのか？
HL-1005の機器を721に移植したらどうか、サイリスタ位相制御編成は
先の地震で電動機ブラシ工場被災の影響が懸念されそうだし。
先の地震で電動機ブラシ工場被災の影響が懸念されそうだし。
>>817、818
ｻﾝｸｽ。無事に道内に着いたんだね。
>>820
結果的に津波の影響が少なく済んだ、と。
何が幸いするか分からないものですな。
ところで、この編成の261化を言ってた人かな？
改造に向けた違いは見て取れるだろうか
ｻﾝｸｽ。無事に道内に着いたんだね。
>>820
結果的に津波の影響が少なく済んだ、と。
何が幸いするか分からないものですな。
ところで、この編成の261化を言ってた人かな？
改造に向けた違いは見て取れるだろうか
824 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 07:05:00.59 ID:fiVtD8GbO
825 ：名無し野電車区：2011/04/06(水) 10:36:37.07 ID:KRK6J9RLO
>>813
そんな事言ったら、昔から青函走ってるELや北斗星、青函開通から盛岡～函館間を走ってた485系なんて、今頃とっくにオダブツだって。
緑の785系はともかく、789系0番号がオダブツになるって事は無いでしょ。
ちなみに海底トンネルと言えば、関門の車両はどうなんだ？
そんな事言ったら、昔から青函走ってるELや北斗星、青函開通から盛岡～函館間を走ってた485系なんて、今頃とっくにオダブツだって。
緑の785系はともかく、789系0番号がオダブツになるって事は無いでしょ。
ちなみに海底トンネルと言えば、関門の車両はどうなんだ？
785uシートは緑の789と同時期だもんなぁ
緑になった785は新函館開業までの繋ぎにしか見えない
緑になった785は新函館開業までの繋ぎにしか見えない
828 ：825：2011/04/08(金) 22:38:35.02 ID:6PYg9zVqO
>>826-827
いや、錆びるとかいう話の事について言ったんだが…
札幌市交通局みたいに、6000形に8000形組み込んでたみたいに、785uシート車を緑の789系に組み込んで、排出された785系は711系の置き換えとして使われるんだろうか？
いや、錆びるとかいう話の事について言ったんだが…
札幌市交通局みたいに、6000形に8000形組み込んでたみたいに、785uシート車を緑の789系に組み込んで、排出された785系は711系の置き換えとして使われるんだろうか？
829 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 00:07:01.94 ID:ZHxg2w5UO
830 ：名無し野電車区：2011/04/09(土) 03:05:36.67 ID:/qmCJTcw0
キロ280とキロ282をリニューアルするんだってね。
どこを弄るんだろうか。モケット交換して終了は勘弁しておくれ。
どこを弄るんだろうか。モケット交換して終了は勘弁しておくれ。
>>828-829
785の機器を流用して711をVVVF化
785の機器を流用して711をVVVF化
あっそ
711はﾓﾊが3扉にできないんだから
ラッシュに投入されても邪魔でしかない
ラッシュに投入されても邪魔でしかない
そこでまさかのうシートです
835 ：名無し野電車区：2011/04/12(火) 09:51:18.11 ID:Dvfrgify0
青函から789系が入ってきて785系がカムイから撤退したら
小樽エアポートに使うってどう？
小樽エアポートに使うってどう？
836 ：名無し野電車区：2011/04/12(火) 21:33:55.95 ID:68mTX1EU0
721-7のように711系を改造てか。
837 ：名無し野電車区：2011/04/12(火) 21:52:42.51 ID:68mTX1EU0
急行まりもの復活は今だ。
ＰＤＣ改造。
ＰＤＣ改造。
838 ：名無し野電車区：2011/04/12(火) 22:47:41.07 ID:4b84l+b80
まりもっこり
>>835
小樽エアポートを2扉にすると、遅延が問題になるのでまずありませんね。
小樽エアポートを2扉にすると、遅延が問題になるのでまずありませんね。
カムイの実態は認めつつ小樽系統が駄目というのは
ひょっとして余所は構わないけど
自分が使う路線が遅れるのは気に入らないって事?
ひょっとして余所は構わないけど
自分が使う路線が遅れるのは気に入らないって事?
>>842
特に混雑時間帯では特急型が不向きなのですが、
特急を3扉にする訳にいかないだけです。
エアポート設定当初は721が足りず、781が半数を受け持ってました。
札幌発着分を721に変えたのは、混雑緩和と乗降時の遅延防止からですよ。
特に混雑時間帯では特急型が不向きなのですが、
特急を3扉にする訳にいかないだけです。
エアポート設定当初は721が足りず、781が半数を受け持ってました。
札幌発着分を721に変えたのは、混雑緩和と乗降時の遅延防止からですよ。
2扉特急車は、客の乗降にかかる分を加速力でカバーする。
だから、本来特急型より加速が求められるはずの通勤、近郊型の721系/731系を上回る、
より高い加速性能が特急型785系/789系1000番台に要求される。
だから、本来特急型より加速が求められるはずの通勤、近郊型の721系/731系を上回る、
より高い加速性能が特急型785系/789系1000番台に要求される。
>>844
むしろ、高い加速性能はエアポ区間よりも札幌～旭川間に要求されたんでないかな？
むしろ、高い加速性能はエアポ区間よりも札幌～旭川間に要求されたんでないかな？
846 ：名無し野電車区：2011/04/15(金) 07:11:43.36 ID:ZUJ6n9CwO
鉄道大勝利ぃぃぃぃぃ！！！
ttp://www.asahi.com/politics/update/0416/TKY201104150582.html
むしろ通行料を50～100円/kmくらいにしれ、じゃねえと釣り合わん
ttp://www.asahi.com/politics/update/0416/TKY201104150582.html
むしろ通行料を50～100円/kmくらいにしれ、じゃねえと釣り合わん
>847
地方民大敗北だがな。住人も観光産業関係者も
地方民大敗北だがな。住人も観光産業関係者も
ま、運転免許がない>>847は大勝利だがなｗ
高速割引き推進によってJRが必死になってくれたほうが
客にとってはメリットが大きいのにな
客にとってはメリットが大きいのにな
>>847
東日本大震災の影響がこんな所にも来るとはな。
東日本大震災の影響がこんな所にも来るとはな。
>>850
一概にそうとは言えないと思うぞ。
経営体力のない鉄道会社は、必死になる（攻め）よりもまず先にサービスダウンを伴う経費削減（守り）が先に来てしまう。
例として、JR四国なんかは特急や快速・普通車両の減便・減車を加速させているし
北海道でも、Sカムイの減便が行われた通り。
一概にそうとは言えないと思うぞ。
経営体力のない鉄道会社は、必死になる（攻め）よりもまず先にサービスダウンを伴う経費削減（守り）が先に来てしまう。
例として、JR四国なんかは特急や快速・普通車両の減便・減車を加速させているし
北海道でも、Sカムイの減便が行われた通り。
減便をあえて柔らかく表現すれば、輸送力の適正化
>>847
鉄道で一度に多くの救援物資が輸送できたことで見直されたんだろうな、特に燃料輸送が大きかったと思う。
鉄道で一度に多くの救援物資が輸送できたことで見直されたんだろうな、特に燃料輸送が大きかったと思う。
高速道路はここ何年も使ってないな。
これまで5回の渡道のうち、3回はレンタカーも利用してるが
高速道路は全く使ってないので、基本的に高速料金はどれだけ上げられても困らないな。
これまで5回の渡道のうち、3回はレンタカーも利用してるが
高速道路は全く使ってないので、基本的に高速料金はどれだけ上げられても困らないな。
>>855
児古注乙
児古注乙
高速無料化が終了すればカムイ元に戻るんじゃね？
いや、高速の有料無料関係無しに乗車率が悪い列車は、減らしたままだったりして。
事故車を出して運用に余裕を持たせたいだろうしそれは無いんじゃない?
785系の男子トイレに、いつの間にか鍵が付いていた。
861 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2011/04/18(月) 03:21:27.41 ID:3NIbGqvx0
スーパー北斗とスーパーおおぞらのグリーン車リニューアルの、
詳細は出た？
詳細は出た？
862 ：名無し野電車区：2011/04/18(月) 21:35:49.94 ID:G4Ur5apdO
>>859
カムイ･エアポート･すずらんは11運用なので、
現状の13本あればカムイ30分間隔維持でも不足する事はありません。
新青森開業でS白鳥を1運用増やす為に785を改造転用する予定があり、
その為に789-1000を1本余分に入れていました。
踏切事故による1本廃車で785の基本編成分が改造転用できなくなった為、
789のHE-106･206編成の新製に切り替えて実質の代替新造となりました。
カムイ･エアポート･すずらんは11運用なので、
現状の13本あればカムイ30分間隔維持でも不足する事はありません。
新青森開業でS白鳥を1運用増やす為に785を改造転用する予定があり、
その為に789-1000を1本余分に入れていました。
踏切事故による1本廃車で785の基本編成分が改造転用できなくなった為、
789のHE-106･206編成の新製に切り替えて実質の代替新造となりました。
S白鳥編成の新製はいいとしても、
震災後に始めて迎えるこれからの観光シーズンに客足がどのくらい戻ることになるのか。
輸送力増強でもガラガラの空気輸送なら目も当てられん。
震災後に始めて迎えるこれからの観光シーズンに客足がどのくらい戻ることになるのか。
輸送力増強でもガラガラの空気輸送なら目も当てられん。
864 ：名無し野電車区：2011/04/21(木) 07:07:45.49 ID:C0eee3tmO
S白鳥はGと自由席しかないみたい。これいつまで？
今日の5005Dと5014Dは自由席1両増結で6両になってる。空いてるのに。
今日の5005Dと5014Dは自由席1両増結で6両になってる。空いてるのに。
866 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 10:10:20.16 ID:a4avOI7X0
>>862
785系の改造転用計画があったんだ。
そうなら最初から789系は道央向けに新製し、uシート組み込み時に大改造したんだから
785系を青函に転用すれば良かった。30両という両数もほぼ一致するし貫通型で編成増減もしやすいし。
不足分だけ増結用として789系の付属編成を投入でよかったんだよね。
俺だって10年前すでにそう思ったよ。
785系を青函用に改造しないのは青函トンネルを走れない理由があるのかなって。
なんか、この会社って本州にたいする見栄を張るところがあるみたいね。
785系の改造転用計画があったんだ。
そうなら最初から789系は道央向けに新製し、uシート組み込み時に大改造したんだから
785系を青函に転用すれば良かった。30両という両数もほぼ一致するし貫通型で編成増減もしやすいし。
不足分だけ増結用として789系の付属編成を投入でよかったんだよね。
俺だって10年前すでにそう思ったよ。
785系を青函用に改造しないのは青函トンネルを走れない理由があるのかなって。
なんか、この会社って本州にたいする見栄を張るところがあるみたいね。
868 ：名無し野電車区：2011/04/22(金) 19:52:57.70 ID:X6h5femx0
>>867
そんなこと気にしてる体質自体おかしいよね。
当時781系はあと数年の寿命だったし、改造して転用しても新幹線の開通を待たず寿命が来てしまう。
非貫通で増結も不便。
785系なら新幹線開通までの時間もちょうどいいし、性能的にも問題ない。
踏切の無い海峡線は高運転台じゃない785系でも安全に高速運転できる。
昨年のカムイの事故が785系だったら、どうなっていたんだろうね。
785系を青函に転用してたら、今頃カムイは全車789系になってたんだ。
そんなこと気にしてる体質自体おかしいよね。
当時781系はあと数年の寿命だったし、改造して転用しても新幹線の開通を待たず寿命が来てしまう。
非貫通で増結も不便。
785系なら新幹線開通までの時間もちょうどいいし、性能的にも問題ない。
踏切の無い海峡線は高運転台じゃない785系でも安全に高速運転できる。
昨年のカムイの事故が785系だったら、どうなっていたんだろうね。
785系を青函に転用してたら、今頃カムイは全車789系になってたんだ。
また道央が新車じゃなきゃ死んじゃう厨が蛆虫の如く湧いてるのか
ゴミを走らせても本州からの客が飛行機に流れて減るばかりだろ
ゴミを走らせても本州からの客が飛行機に流れて減るばかりだろ
>>868
八戸開業時はまだ新幹線の着工決まってないじゃんw
新函館開業が決まったからいいようなものの、着工できませんでしたじゃ済まされんぞ。
それに実際2002年の時点でどの程度の需要があるか分からなかった。
増結が可能か、5両→6両の途中増強、改造箇所と費用、青函の高温多湿（騒音w）環境、上り勾配etcと問題山積
それなら新造した方がいいじゃない。
八戸開業時はまだ新幹線の着工決まってないじゃんw
新函館開業が決まったからいいようなものの、着工できませんでしたじゃ済まされんぞ。
それに実際2002年の時点でどの程度の需要があるか分からなかった。
増結が可能か、5両→6両の途中増強、改造箇所と費用、青函の高温多湿（騒音w）環境、上り勾配etcと問題山積
それなら新造した方がいいじゃない。
872 ：名無し野電車区：2011/04/23(土) 11:04:59.81 ID:q5Hp2AXVO
>>866
元々785は海峡線に適した設計ではないので、
5年程度なら改造で何とか使える程度の繋ぎでしかありません。
新函館開業が決まり、785の引退時期が見えてきたから出来るのですよ。
基本的に海峡線では専用設計された車両以外長く使う訳にいきませんよ。
元々785は海峡線に適した設計ではないので、
5年程度なら改造で何とか使える程度の繋ぎでしかありません。
新函館開業が決まり、785の引退時期が見えてきたから出来るのですよ。
基本的に海峡線では専用設計された車両以外長く使う訳にいきませんよ。
>>874
さすが、785系を愛するJR束ファン
さすが、785系を愛するJR束ファン
876 ：名無し野電車区：2011/04/24(日) 07:22:11.03 ID:7xEginHsO
ED79の種車ED75-700は羽越線での使用を見越した塩害対策車。
基本番台と屋根上見比べてみればわかるでしょ。
485は雷鳥白鳥いなほで海岸線での運用の実績を積んだ車。
おまけにこまくさたざわ廃止はつかり短縮E751投入で車両余りまくりで
3000番台改造の時には良好状態車選び放題。今走ってる485はある意味エリート。
海峡線は道央ほど耐寒装備は必要無いが塩害対策は必要不可欠。
すずらん投入まで海を知らない785では海峡線でエースを張るのはまず無理。
789-0だって塩害対策にはそうとう金掛けてるしね。
基本番台と屋根上見比べてみればわかるでしょ。
485は雷鳥白鳥いなほで海岸線での運用の実績を積んだ車。
おまけにこまくさたざわ廃止はつかり短縮E751投入で車両余りまくりで
3000番台改造の時には良好状態車選び放題。今走ってる485はある意味エリート。
海峡線は道央ほど耐寒装備は必要無いが塩害対策は必要不可欠。
すずらん投入まで海を知らない785では海峡線でエースを張るのはまず無理。
789-0だって塩害対策にはそうとう金掛けてるしね。
878 ：名無し野電車区：2011/04/25(月) 17:46:43.30 ID:FzPX3SJP0
ところで183系の400番台って何両あって、どんな使われ方されてるの？
６両
波動用
以上
波動用
以上
485は実績はあるだろうけど特別な塩害対策してたか、アレ？
481や483と違って
耐候性高張力鋼をは車体に使用
耐候性高張力鋼をは車体に使用
一般的には耐候性鋼板は塩害には無力だし、そもそも電気の通る機器類の方が塩害は深刻なはずだが。
構造的に特別な塩害対策はしていない
>485
が、いい意味で古典的でシンプルな抵抗制御車なので基礎的な信頼性が高いのと、
全国的な標準車ということでメンテナンス技術の蓄積が多いこと、
生産数が半端無いので、予備車や中古の交換部品を数多く確保できること、
この三点で「総合的に」安定した運用を確保できるのが485の強み。
ステンレス車体とか、電装系の絶縁強化とかも大事だけど、
485だとこういう"塩害対策"もできる、ということで。
789だから最低限の両数でも回せるけど、785じゃどうだろうね。
>485
が、いい意味で古典的でシンプルな抵抗制御車なので基礎的な信頼性が高いのと、
全国的な標準車ということでメンテナンス技術の蓄積が多いこと、
生産数が半端無いので、予備車や中古の交換部品を数多く確保できること、
この三点で「総合的に」安定した運用を確保できるのが485の強み。
ステンレス車体とか、電装系の絶縁強化とかも大事だけど、
485だとこういう"塩害対策"もできる、ということで。
789だから最低限の両数でも回せるけど、785じゃどうだろうね。
884 ：名無し野電車区：2011/04/26(火) 10:51:39.18 ID:lL3K1eWSO
>>883
485は機器故障が度々あるので海峡線に向く形式ではないのでしょうが、
交換部品や車両を用意しておく事が一応の対策とはなりますね。
785は足回りを789と極力共通化する事で対策していますが、
車体の問題が残りますのでフルで使うとなると厳しいでしょうね。
485は機器故障が度々あるので海峡線に向く形式ではないのでしょうが、
交換部品や車両を用意しておく事が一応の対策とはなりますね。
785は足回りを789と極力共通化する事で対策していますが、
車体の問題が残りますのでフルで使うとなると厳しいでしょうね。
>>883-884
元々道央圏での使用しか考えられていない785が、
青函専用に考えられた789-0に対してタメ張ろうって事が、はじめから無理があるだろ。
まあそれはともかく、789-0が道央圏に転出する際に、
どんな風に苗穂が塩抜きしてくるのか、それを楽しみに待っている。
元々道央圏での使用しか考えられていない785が、
青函専用に考えられた789-0に対してタメ張ろうって事が、はじめから無理があるだろ。
まあそれはともかく、789-0が道央圏に転出する際に、
どんな風に苗穂が塩抜きしてくるのか、それを楽しみに待っている。
886 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 13:06:15.25 ID:TRkX/1t60
>>885
元々本州内での使用しか考えられてない485が、
20年以上も青函で使われているという事実。
785は千歳乗り入れ前に、ほとんどの機器取り替えてるんだし
車体はステンレスだから青函くらいどうにでもなっただろう。
789系は新幹線開業後、道央に5両編成で転用すると先頭車が足りないんじゃないか？
元々本州内での使用しか考えられてない485が、
20年以上も青函で使われているという事実。
785は千歳乗り入れ前に、ほとんどの機器取り替えてるんだし
車体はステンレスだから青函くらいどうにでもなっただろう。
789系は新幹線開業後、道央に5両編成で転用すると先頭車が足りないんじゃないか？
HE-106/206の増備で先頭車は全部で14両（付属編成込み）だし
785系7編成分置き換えと考えると、むしろ中間車が余るんじゃないか
そこで抜いた中間車の簡易運転台を活用してですね
785系7編成分置き換えと考えると、むしろ中間車が余るんじゃないか
そこで抜いた中間車の簡易運転台を活用してですね
888 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 19:33:55.72 ID:9U6nIlBe0
889 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 19:41:05.07 ID:6ePde5vpO
789系と785系500番台は車体以外は共通設計なんだがな。
車体断面の違う車両を組み込むのは既にスシ24で実施済だし、編成美に拘る必要はない。
車体断面の違う車両を組み込むのは既にスシ24で実施済だし、編成美に拘る必要はない。
九州なんかもっと凄いことになてるしなぁ
エアポート運用を中心に6連に増結すればいいよ
892 ：名無し野電車区：2011/04/28(木) 23:58:25.18 ID:y8TABmoQO
>>887
新函館開業では接続強化策で北斗を増発する事になりますが、
純粋な増発ではなくすずらんを立て替える方向でいくでしょう。
そのなると2本減となり5本で済みます。
>>888
エアポートや朝晩のカムイ混雑緩和策として6連化ですよ。
785-500組み込みで編成美が崩れても、輸送そのものに関係しませんし。
新函館開業では接続強化策で北斗を増発する事になりますが、
純粋な増発ではなくすずらんを立て替える方向でいくでしょう。
そのなると2本減となり5本で済みます。
>>888
エアポートや朝晩のカムイ混雑緩和策として6連化ですよ。
785-500組み込みで編成美が崩れても、輸送そのものに関係しませんし。
>>886
そうだねえ。
785が1000両くらい生産されて、予備車部品取りが100両単位で控えていて、
函館の保守担当が785のメンテナンス経験を40年以上持ってたら785も
白鳥に投入されていたと思うよ、うん。
機器更新つったってGTOをIGBTに替えただけで塩害対策になる訳ねーべw
>>885
取りあえずあの過激な出力をなんとかしないと。
福島の一件で電力政策が怪しい昨今、道央に転出した789-0にフルノッチ
くれてやった瞬間、札幌が真っ暗..なんて嫌過ぎw
そうだねえ。
785が1000両くらい生産されて、予備車部品取りが100両単位で控えていて、
函館の保守担当が785のメンテナンス経験を40年以上持ってたら785も
白鳥に投入されていたと思うよ、うん。
機器更新つったってGTOをIGBTに替えただけで塩害対策になる訳ねーべw
>>885
取りあえずあの過激な出力をなんとかしないと。
福島の一件で電力政策が怪しい昨今、道央に転出した789-0にフルノッチ
くれてやった瞬間、札幌が真っ暗..なんて嫌過ぎw
>>893
んなアホなw
んなアホなw
出力特性が789-1000相当になるようにソフト書き換えればいいじゃん
新幹線開業にあわせて五稜郭～東室蘭を電化して、スーパー北斗・北斗を789に置き換えればいいんじゃないか？
北海道と本州で融通できる最大量なんて60万kWしかないのに何を言ってるんだこの>>893は。
ギャグにしてはまったく面白くねーし。
ギャグにしてはまったく面白くねーし。
青函トンネルの電線使って電力送れないもんかねぇ。
函館ドックが乾ドックの排水をすると、
市電が谷地頭の勾配を上れなくなったなんていう話は聞いたことがある。
信じてはいないが。
北海道は厳冬期にあわせて発電設備があるので、泊原発でどうのということはない。
市電が谷地頭の勾配を上れなくなったなんていう話は聞いたことがある。
信じてはいないが。
北海道は厳冬期にあわせて発電設備があるので、泊原発でどうのということはない。
>>896
まず、五稜郭―小樽間と旭川―稚内間を電化して、函館―稚内間山線経由の「スーパー北海」を新設すべし。
「スーパー北海」は函館―あつみ温泉間の「スーパー白鳥」と共通運用
次に、長万部―東室蘭間と苫小牧―追分間、および追分―釧路間を電化して「スーパー北斗」を電車化するとともに函館―釧路間の電車特急を新設すべし。
北海道新幹線は奥津軽と木古内と新八雲と倶知安は全列車通過にせよ。
まず、五稜郭―小樽間と旭川―稚内間を電化して、函館―稚内間山線経由の「スーパー北海」を新設すべし。
「スーパー北海」は函館―あつみ温泉間の「スーパー白鳥」と共通運用
次に、長万部―東室蘭間と苫小牧―追分間、および追分―釧路間を電化して「スーパー北斗」を電車化するとともに函館―釧路間の電車特急を新設すべし。
北海道新幹線は奥津軽と木古内と新八雲と倶知安は全列車通過にせよ。
901 ：名無し野電車区：2011/04/29(金) 16:28:22.07 ID:SdgbagzuO
JR北海道の在来線は直ちに1435mmに改軌して、アメリカ型車両の溜まり場にすればよろしい。
>>900
何？網走Disってんの？
何？網走Disってんの？
904 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 09:20:31.55 ID:ONGOW+3tO
905 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 11:28:07.94 ID:FE/Xz7ilO
906 ：名無し野電車区：2011/04/30(土) 19:08:17.45 ID:telpRb/A0
785って721に比べてそんなに長かったっけ？
どうやら789は785以上に長いみたいだよ
でも789系の全長は721系と変わらない
この情報は確実じゃないから間違ってるかもしれんが、噂が間違ってたんかね
でも789系の全長は721系と変わらない
この情報は確実じゃないから間違ってるかもしれんが、噂が間違ってたんかね
785系は向かい合ってる先頭車があるNE-501/502が、
他の編成より全長長かったんじゃないか？
他の編成より全長長かったんじゃないか？
910 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 07:33:17.45 ID:bM3ZQtN6O
721→先21.67m･中21.30m
785→先21.62m･中20.80m
789→先21.20m･中20.80m
一番長いのは721で、3連組み2本による6連が問題なく入っています。
785による先頭車だけの6連化さえなければ、
特急型の6連化は全く問題ないですね。
785→先21.62m･中20.80m
789→先21.20m･中20.80m
一番長いのは721で、3連組み2本による6連が問題なく入っています。
785による先頭車だけの6連化さえなければ、
特急型の6連化は全く問題ないですね。
911 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 08:12:55.43 ID:pc/7pEpdO
RJとかRFとか、車両登場時に諸元表を載せてたページが有ったと思う。
789系1000番台なら探せば家にも有りそうだ。
>>905
785の6連で思い出したが、今は無いけど過去には有ったと思う。
昔、SWAが4両だった頃に冬の多客期とかに785が2両増結して6両で雑誌に載ってた希ガス…
ｕシート投入で５両になって無かったっけ？
>>906
昔でいう581、583の改造車とか、キハ40とキハ54やキハ150の組み合わせとか？
>>908
そんな事言っても、乗車位置は785と789一緒だから、先端の形状による長さの違いだけだと思う。
789系1000番台なら探せば家にも有りそうだ。
>>905
785の6連で思い出したが、今は無いけど過去には有ったと思う。
昔、SWAが4両だった頃に冬の多客期とかに785が2両増結して6両で雑誌に載ってた希ガス…
ｕシート投入で５両になって無かったっけ？
>>906
昔でいう581、583の改造車とか、キハ40とキハ54やキハ150の組み合わせとか？
>>908
そんな事言っても、乗車位置は785と789一緒だから、先端の形状による長さの違いだけだと思う。
913 ：名無し野電車区：2011/05/01(日) 12:17:37.61 ID:FWX3wGOz0
>>912
785系は、5連化されるまで6連の定期列車が毎日走ってたし、
月曜だけの臨時列車ながら2連単独での運転もしていたことがある。
4両だけしか使わず、2連は多客期以外眠らせるなんてあり得ないんだよ。
785系は、5連化されるまで6連の定期列車が毎日走ってたし、
月曜だけの臨時列車ながら2連単独での運転もしていたことがある。
4両だけしか使わず、2連は多客期以外眠らせるなんてあり得ないんだよ。
月曜日だけの臨時の2両単独はモーニングエクスプレスという列車名で朝の札幌→旭川のですよね。
上りの設定はなかったハズ。
785系の2連といえば、781系の扉増設工事のとき、すずらんに2連+2連の4両で運用されたこともあったっけ。
上りの設定はなかったハズ。
785系の2連といえば、781系の扉増設工事のとき、すずらんに2連+2連の4両で運用されたこともあったっけ。
>>902
樺太の狭軌もあぼんだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GaugeWidening.jpg
樺太の狭軌もあぼんだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:GaugeWidening.jpg
スーパーホワイトアローって歯磨きみたいだなw
>>917 SWA氏に謝れ！
919 ：名無し野電車区：2011/05/02(月) 22:33:38.24 ID:HZ6f3U1w0
スーパーカムイ崩れの快速エアポートって自由席は普通に高校生とか
乗ってくるの？
乗ってくるの？
>>919
乗ってきたのを見たことがある。
乗ってきたのを見たことがある。
カムイの自由席も途中駅間利用の高校生は普通にいるね。
そういや地方版かよえーる売れてる？
924 ：名無し野電車区：2011/05/03(火) 11:15:58.74 ID:5wqMrBb4O
>>919
普通に乗って来ます。
普通に乗って来ます。
>>919
芸能人はμシートだけどな
芸能人はμシートだけどな
926 ：○ ◆SWAKITIxxM ：2011/05/03(火) 19:45:08.12 ID:Gf1Tb7W50 BE:2588652689-2BP(1056)
>>918
気が付かなくて済まなかった。
気が付かなくて済まなかった。
>>913
どうしてあれはスーパーライラックという愛称にしなかったんだろ？
どうしてあれはスーパーライラックという愛称にしなかったんだろ？
928 ：名無し野電車区：2011/05/04(水) 05:56:56.74 ID:4sK24zwd0
>>927
停車駅はライラックと同じだったからじゃないかな
停車駅はライラックと同じだったからじゃないかな
>>927
美唄砂川に停まるとスーパーじゃないって判断だったと思われ。前は停車駅で愛称分けしてたからね。
>>914-915
モーニングエクスプレスは781系4連だった時代もあったみたいだけど、785系2連はごく初期の話？
手元の95年8月号の時刻表では、6011Mは美唄砂川通過で1時間28分運転だから781だと思うけど。
美唄砂川に停まるとスーパーじゃないって判断だったと思われ。前は停車駅で愛称分けしてたからね。
>>914-915
モーニングエクスプレスは781系4連だった時代もあったみたいだけど、785系2連はごく初期の話？
手元の95年8月号の時刻表では、6011Mは美唄砂川通過で1時間28分運転だから781だと思うけど。
781系で走れるダイヤになっている、というだけでは781系が使用されている証明にはならないと思うけど。
モーニングエクスプレスは、設定当初785系2連使用。
意外と利用客がいたので、後に781系4連に変更。
札幌駅の発車時刻は、札幌市営地下鉄の始発時間を考慮して決められていた。
現在のダイヤでは、スーパーカムイ1号がその役目を担っている。
意外と利用客がいたので、後に781系4連に変更。
札幌駅の発車時刻は、札幌市営地下鉄の始発時間を考慮して決められていた。
現在のダイヤでは、スーパーカムイ1号がその役目を担っている。
kaki
>>929
785系2連での運転はもっと前の時刻表を見ないとダメ。
785系2連での運転はもっと前の時刻表を見ないとダメ。
934 ：名無し野電車区：2011/05/05(木) 14:10:39.21 ID:57CvDMmI0
281、283と261はどっちが速いの？
>>934
283はスーパー北斗で運用する時は140km/hというふれこみだったような。
283はスーパー北斗で運用する時は140km/hというふれこみだったような。
937 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 13:14:45.32 ID:EPKtqPVz0
キハ261とキハ201は特急型と近郊型の差はあるものの
速さに関しては一緒だよね？
速さに関しては一緒だよね？
938 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 13:29:18.18 ID:6YflKMgCO
201、バケモノ普通列車だな…
しかも協調運用以外は片エンジンカットだし。
スレチごめん。
しかも協調運用以外は片エンジンカットだし。
スレチごめん。
941 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 19:45:43.96 ID:rn7VZBTS0
>>939
それは、劇悪な燃費のせい？
それは、劇悪な燃費のせい？
>>940
1エンジンカットしてもキハ40緑ドア並みだもんなぁ
1エンジンカットしてもキハ40緑ドア並みだもんなぁ
943 ：名無し野電車区：2011/05/06(金) 20:55:31.44 ID:BaOZP9ceO
>>939
キハ54じゃないんだから、そんなことしたことありません。
キハ54じゃないんだから、そんなことしたことありません。
そろそろ北の普通・快速スレ使おうよ・・・
946 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 12:40:53.87 ID:ShBeBlbZ0
キハ201やキハ261だったら
起動加速度は2.0以上はあるよね
起動加速度は2.0以上はあるよね
加速度スレ行け
949 ：名無し野電車区：2011/05/07(土) 23:41:24.97 ID:eRkLJuGk0
>>929
７８５系２連で運転したら客が多くて７８１系４連に変更
７８５系２連で運転したら客が多くて７８１系４連に変更
950 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 00:18:07.39 ID:pVLBaupz0
951 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 09:36:46.21 ID:yaDo5NKPI
JR北様、クリスタルエクスプレスを展望席撤去の上でまだ使うより、そろそろ他社に譲渡した方がまだいいと思うのですが。
展望席を撤去された車両を臨時特急に使うくらいなら、いっそのところ展望席のない車両を使ってくれた方がまだいい
展望席を撤去された車両を臨時特急に使うくらいなら、いっそのところ展望席のない車両を使ってくれた方がまだいい
952 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 11:16:24.56 ID:U769o+54O
キロ182-500を種車になんか作ればよかったのに
955 ：とんでも想像：2011/05/08(日) 21:28:21.50 ID:gzrk4/I30
２０２ｘ年
新石北線
旭川―網走
最少曲線２０００ｍ、最高時速１６０㎞対応、全単線高架橋（1部複線）、遠軽スイッチバック解消
高架橋の高さは２ｍ（鹿が通れれば良いので高くする必要はない）
車両は789系3000番台（0番台改造車）
新石北線
旭川―網走
最少曲線２０００ｍ、最高時速１６０㎞対応、全単線高架橋（1部複線）、遠軽スイッチバック解消
高架橋の高さは２ｍ（鹿が通れれば良いので高くする必要はない）
車両は789系3000番台（0番台改造車）
956 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 21:48:20.41 ID:aTa5VOcpO
957 ：名無し野電車区：2011/05/08(日) 23:02:06.42 ID:gzrk4/I30
石北生き残り策。
958 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 07:48:27.29 ID:IFc0elJ20
>>954 だから気動車で起動加速の話をしても不毛なんだってば
そんなことはない。
そんなことはない。
959 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 09:12:24.12 ID:3brvsEHg0
961 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 19:11:26.93 ID:68L86ADK0
次世代気動車263系1両出力１０００ｐｓ越えか。
962 ：名無し野電車区：2011/05/09(月) 19:16:17.59 ID:ymwdtiqBO
>>961
次世代というかハイブリ車は振り子機能があるから285かと。
次世代というかハイブリ車は振り子機能があるから285かと。
液体式バケモノ気動車は261系が最後なんだろうね。
965 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 00:44:09.79 ID:1ymodeBy0
キハ187や189も出力的にバケモノだろ
ところで731系以降、車幅を狭くしたんだろうね？
ところで731系以降、車幅を狭くしたんだろうね？
>>958
5km/hフルノッチでは3.0km/h/s近いが30km/hでは2/3以下まで下がってるとか、
そういう激変が当たり前の特性の動力で起動加速度って無意味と思わん？
直結段や、平均加速度の比較であるならともかく…。
5km/hフルノッチでは3.0km/h/s近いが30km/hでは2/3以下まで下がってるとか、
そういう激変が当たり前の特性の動力で起動加速度って無意味と思わん？
直結段や、平均加速度の比較であるならともかく…。
968 ：名無し野電車区：2011/05/10(火) 10:45:36.76 ID:Yec3RQNF0
>>959
東海道線内は383系も120km/hしか出さないからね。
カーブの多い中央線に入ってから130km/h出す。
高山線は最高110km/hだから130km/hの性能は必要ないわけだ。
85系の後で四国の2000系が出たけど、高山線は観光需要がほとんどだから
スピードより乗り心地重視なんだろうね。
東海道線内は383系も120km/hしか出さないからね。
カーブの多い中央線に入ってから130km/h出す。
高山線は最高110km/hだから130km/hの性能は必要ないわけだ。
85系の後で四国の2000系が出たけど、高山線は観光需要がほとんどだから
スピードより乗り心地重視なんだろうね。
>>955
どうして最高時速２００㎞でないの？
どうして最高時速２００㎞でないの？
高山本線の最高速度が低いのは投入する車両の性能に見合った軌道強化しかしてないからだし、
キハ85が120上限なのは東海道線内での最高速度を最低限確保しつつ、急曲線の多い高山本線内での曲線通過後の加速性能を重視したからだろ。
ろくに出せない最高速度ばっかり追い求めて、低中速域の加速性能を下げても何もいいことはない。
キハ85が120上限なのは東海道線内での最高速度を最低限確保しつつ、急曲線の多い高山本線内での曲線通過後の加速性能を重視したからだろ。
ろくに出せない最高速度ばっかり追い求めて、低中速域の加速性能を下げても何もいいことはない。
>>965
車体傾斜するキハ201に合わせたんでないかい？
車体傾斜するキハ201に合わせたんでないかい？
次スレ建てるー。
974 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 00:46:05.82 ID:bC97bDPb0
キサロハ182はまだ保留してるんだろうか？
あれを130㌔化して北斗に連結するなり
ノースやクリスタルに連結して運用して欲しかったよ
あれを130㌔化して北斗に連結するなり
ノースやクリスタルに連結して運用して欲しかったよ
クリスタルの普通４人個室は、最近再び発売してるんだよな。
せめてニセコEXPにしてあげてください
彼らは既にお荷物しょってます
彼らは既にお荷物しょってます
977 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 09:51:54.50 ID:nVXmdD7+0
>>973
乙！
乙！
978 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 12:40:32.11 ID:JYI6EPVKO
979 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 17:11:09.93 ID:RC0BQiNDO
あげ
980 ：名無し野電車区：2011/05/11(水) 18:48:00.10 ID:MvwJq68z0
新石北線専用鈍行車両
ワンマンタイプ721系6000番台
ワンマンタイプにすることによって1両でも運転できる。
時速130キロ
ワンマンタイプ721系6000番台
ワンマンタイプにすることによって1両でも運転できる。
時速130キロ
981 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/11(水) 19:40:01.55 ID:gTyW0vjR0
>>974 130㌔化
キサロハの車両構造だと、エンジンを載せるスペースがないよ。
キサロハの車両構造だと、エンジンを載せるスペースがないよ。
別に動力車が頑張ればいいだけのはなし。
DF200が牽引すればいい訳ですね、わかります
わーおもしろーい（迫真）
986 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 15:44:14.73 ID:NEhY63nS0
>>973
乙！！
乙！！
987 ：名無し野電車区：2011/05/12(木) 19:49:42.30 ID:m7z5yR8hO
今日知った変な話。
32Dと4008Dがミセ2番発着になっていた。4番が使えない訳でもないし、上りAPが3番固定だから、何をやりたいのか、やらざるを得ないのかが、さっぱりわからない。
困るのは空港乗換客だけ。
32Dと4008Dがミセ2番発着になっていた。4番が使えない訳でもないし、上りAPが3番固定だから、何をやりたいのか、やらざるを得ないのかが、さっぱりわからない。
困るのは空港乗換客だけ。
>>987
理由は知らんが、だいぶ前からそうだったと思う。
理由は知らんが、だいぶ前からそうだったと思う。
函館連絡。
函館連絡って追分・苫小牧でやればいいのに。
>>987
32Dの場合、南千歳の2番線に到着するとすぐに5006Dが1番線に到着する
32Dの場合、南千歳の2番線に到着するとすぐに5006Dが1番線に到着する
梅
産め
994 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 19:12:32.77 ID:26BSj0znO
うな
ぎぜめ
野郎！
梅
桃
999 ：名無し野電車区：2011/05/14(土) 21:40:34.00 ID:6WSidV//0
【183/281/283/261】北の特急PART26【785/789】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305033132/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305033132/
1000 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/05/14(土) 21:47:32.16 ID:61EERDpe0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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